ゲームキャラ板自治スレ

ゲームキャラ板(gamechara)の自治スレッドです　age推奨

書き込む前に読んでね　http://info.2ch.net/before.html
2chプロジェクト ２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　http://ex24.2ch.net/accuse/

削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除関係など　http://find.2ch.net/?STR=gamechara&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1244180134/

>>3-4辺りに前スレのローカルルール案を貼る

LR案その1

599 名前：名無したんはエロカワイイ[] 投稿日：2009/07/19(日) 00:43:41 ID:c7eLZCuj0
<b>ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です</b><br>
ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ（派生キャラなど）の話題はご遠慮下さい<br>
<br>
<b>■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ</b><br>
・比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談等 → <a href="http://jfk.2ch.net/gsaloon/">ゲームサロン板</a><br>
・キャラなりきり →　<a href="http://changi.2ch.net/charaneta/">キャラネタ板</a>（商業作品限定）、<a href="http://changi.2ch.net/charaneta2/">なりきりネタ板</a>（同人作品あり）<br>
<br>
<b>■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい</b><br>
・<a href="http://schiphol.2ch.net/poke/">ポケモン板</a>、<a href="http://schiphol.2ch.net/ff/">FFDQ板</a>、<a href="http://schiphol.2ch.net/pokechara/">携帯ゲーキャラ板</a><br>
・<a href="http://changi.2ch.net/cchara/">漫画キャラ板</a>、<a href="http://changi.2ch.net/anichara/">アニキャラ総合板</a>、<a href="http://changi.2ch.net/anichara2/">アニキャラ個別板</a><br>
<br>
<b>■同一のキャラ(orグループ)・作品についての<font color="red">複数のスレ立ては禁止</font>です</b><br>
・各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ<br>
・作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ、作品ごとのネタ・雑談スレは１スレのみ<br>
スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう<br>
アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください<br>
<a href="http://schiphol.2ch.net/gamechara/subback.html">スレッド一覧</a>で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう<br>
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利）<br>
<br>
スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに<b>自治スレ</b>をご利用ください<br>
その他、<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、<b>駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう</b><br>

736 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 13:09:19 ID:MZgUP8uJ0
<b>ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です</b><br>
<br>
<b>■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい</b><br>
・<a href="http://schiphol.2ch.net/poke/">ポケモン板</a>、<a href="http://schiphol.2ch.net/ff/">FFDQ板</a>、<a href="http://schiphol.2ch.net/pokechara/">携帯ゲーキャラ板</a><br>
・<a href="http://changi.2ch.net/cchara/">漫画キャラ板</a>、<a href="http://changi.2ch.net/anichara/">アニキャラ総合板</a>、<a href="http://changi.2ch.net/anichara2/">アニキャラ個別板</a><br>
<br>
<a href="http://schiphol.2ch.net/gamechara/subback.html">スレッド一覧</a>で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう<br>
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利）<br>
<br>
スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに<b>自治スレ</b>をご利用ください<br>
その他、<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、<b>駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう</b><br>

理性的なスレ立てだ

783 名前：名無したんはエロカワイイ[] 投稿日：2009/07/23(木) 08:29:31 ID:1Ptyy4YM0
再び私案。>>736ではロカルルを使ってのスレ追い出しに利用されかねない。

ここはゲームキャラに関係する話題を扱う板です。

（１）ゲームキャラの定義は人それぞれですから、板違いだと追い出すようなことはしないで下さい。
（２）子供が見ては良くなさそうな内容、見る人によって不快感を感じる可能性あるスレには、そのように書きましょう。
（３）自分が不快だと思っても、そういうのが好きな人も居る事を理解しましょう。
（４）自分が見て不快だったスレは見るのをやめましょう、スレの内容について文句を言わないように。
（５）嫌なものはスルーが基本。スルーできないのは荒らしです。
（６）スレッド同士で喧嘩するのはやめましょう。スレッド同士の対立を煽る書き込みはスルーしましょう。　
（７）自分の好みで削除しろとか、移転しろとか言わないようにしましょう。そのようなローカルルールは設定できません。

■同じ話題を扱うスレは重複スレとなる可能性があります。
・ただし、同じ話題といっても人によってその基準は違うので、言いがかりを付けるのはやめましょう。
・同じゲームのスレが多く立っていたとしても、乱立だと決めつけないで下さい。

■以下のような板もありますが、この板で関連するスレを立ててはいけないということはありません。
・ゲームサロン板
・ポケモン板、FFDQ板、携帯ゲーキャラ板
・漫画キャラ板、アニキャラ総合板、アニキャラ個別板

スレッド一覧を検索するには、WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利です。
スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに自治スレをご利用ください。
削除ガイドラインに触れるスレは立ててはいけませんが、これに無理やりこじつけて、現在あるスレを追い出すことのないようにしましょう。

投票実施案（適宜修正よろしくです）

・場所：ラウンジクラシック板にスレを立てて投票（規制巻き込まれ中でも書き込み可）
・期間：名無しが「自治スレでローカルルール制定投票中」に変更された次の日の00:00-23:59（時間外は無効票）
・質問：>>8
・書式：
　　名前欄にfusianasanと入れてリモートホスト表示（無ければ無効票、つなぎ変えによる重複投票を防止）
　　本文に回答（回答例）
　　　　　　　　　【問１】１
　　　　　　　　　【問２】必要
　　　　　　　　　【問３】２、３
　　　　　　　　　【問４】不要
　　　　　　　　　【問５】全て不要

FAQ
・最終的には変更人 ★が議論や投票の正当性を総合的に判断します
「投票の方法がおかしい」「数の暴力だ」「工作員がいる」などの余計なお世話は無用です
・リモートホストが表示された場合、どこからアクセスしたかという情報が分かることがあります
（大学・企業・役所などは、リモホに名前が入ることがあるため）
しかし、個人情報（氏名や市区町村以下の住所など）までが判明することはありません

【問１】どちらのローカルルールを基本とするか？
　（１）>>3
　（２）>>6
　（３）ローカルルールは不要

----以下、問１で「１」を選んだ人のみ回答-------------

【問２】次の但し書きは必要か？（「必要」「不要」）
・ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ（派生キャラなど）の話題はご遠慮下さい

【問３】次の誘導は必要か？（複数回答可、「１」「２」「３」「全て不要」）
　■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ
　（１）比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談等 → ゲームサロン板
　（２）キャラなりきり →　キャラネタ板（商業作品限定）、なりきりネタ板（同人作品あり）
　（３）過度のエログロ下品 → PINK BBSの該当の板

【問４】次の他板紹介は必要か？（「必要」「不要」）
　■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい
　・ポケモン板、FFDQ板、携帯ゲーキャラ板
　・漫画キャラ板、アニキャラ総合板、アニキャラ個別板

【問５】次のスレ数制限は必要か？（複数回答可、「１」「２」「３」「全て不要」）
　■同一のキャラ(orグループ)・作品についての複数のスレ立ては禁止です
　（１）各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ
　（２）作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ
　（３）作品ごとのネタ・雑談スレは１スレのみ
　スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう
　アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください

自治スレのお約束

（１）「○○厨」といった煽りや「○○は出て行け」といった罵倒は禁止。
（２）ふざけてる、沸いてきた、話にならない、見えない敵、屁理屈、雑魚、詭弁、横暴、被害妄想といった感情語にはご注意を。
（３）ジャンルやキャラ自体に対する批判等はやめましょう。
（４）「嫌なスレがある」という理由でローカルルールや自治を持ち出さない。
（５）自分のお気に入りのスレが落ちた恨みを晴らす場ではありません。
（６）みんななかよく。以上を守れない人はスルーで。
（７）最終的には変更人 ★が議論や投票の正当性を総合的に判断するので、余計なお世話は無用です。
（８）特に議題がない時も、適当に保守して下さい。

前スレで「東方のネタスレは全部削除依頼出す」って言ってた人はもう削除依頼出した？

東宝でなくてもネタスレは全部サロンでいいと思うけど

>>11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1235460438/l20

消されてないじゃん

わざわざ削除するほどのもんでもないしなぁ。


ここでローカルルールローカルルールって騒いでる人は
２ｃｈがどういうところなのかもう一回確認したほうが良い。
削除しないって事が売りでここまで勢力をでかくしたんだぞ。

頻繁な削除を望むのは間違いだよ、そういうのはどこか別のところでやって欲しい。
気に入らないスレを追い出す事しか考えられない人は、
いずれ自分たちが追い出される羽目になるよ。

>>13
ゲームキャラ板担当の削除人は仕事しないからしょうがない
ちなみに前回の降臨は2009/01/11

>>14
気に入らないスレを追い出しているのはそっちでしょ
乱立でまともなスレがいくつ板からなくなったと思ってるの？
板違いだし板を潰す実害だらけのスレなんて気に入らないスレでは済まない

さんざん悪事を働いといて規制されようとすると被害者ぶるなんて人として最低だね
こんな人間にゲームキャラ板をダメにされたと思うと…悲しすぎる

賛成派は自分に都合悪いことは何が何でも認めようとしないのか
申請スレで複数の賛成派が暴れてるのも全部反対派の自演てことにしたいようだ

マジレスすると賛成派も反対派も一部のキチガイを除いて
運営に突撃したりはしない

わざわざ運営で喧嘩やってる人間は、賛成派でも反対派でもないと思うよ
「板が潰されるぞ」と言われてから向こうでやり出した訳だしね

削除依頼されてるスレも賛成派が決めたＬＲ以上に削除基準が厳しい
なんでポケモンが削除依頼されてるんだ？
携帯ゲーム機以外にも媒体があることをわざと無視して削除しようとしている
とにかくスレ数を減らしたいみたいだが、それって自治でも何でもないよな

>>20
携帯ゲームキャラ板があるからじゃね？

この板はラウンジでもvipでも「なんでもあり」でもないぞ。

>>20
こういう基本的な板違いにも難癖つけるクズが自治スレに出入りしてるかと思うと虫唾が走る

携帯ゲーム機以外にも媒体はある

>>20
それは報告人の考えがあっての事であって、LRやGLはあんまり関係ないかと
さらに言えば削除するもしないも削除人の勝手だし、LRやGLをどう解釈するかも削除人の勝手

>>25
だったらＬＲなんて制定しない方がいい

なるほど、>>26のような奴がいるからローカルルールが必要になってくるわけか。よくわかった

人によって解釈が勝手にできるってことは争いの元だろ
しかも乱立厨にも解釈の自由があるわけだから効力無し
自治厨が自分で負けを認めたじゃん

>>28
とりあえずあんたは落ち着け
勝ち負けの話をしてる訳じゃないぞ

>>29
反論をどうぞ

今度は依頼スレも荒らし始めたか

ポケモン板とはなんだったのか

さとりと諏訪子とパルスィの削除依頼取り消せよ。ネタスレじゃなくてキャラスレだろ。
それと衣玖スレも。二次創作のゲームが禁止とかお前らの脳内ルール押し付けるな。

>>33
キモオタのクソゲースレが削除されるぐらいででかい声出すなよｗ

スレタイが比較系、ネタに該当。あとは削除人が判断する。

>>28
何で解釈がずれることが前提？
ルールも何もない争いしか生まれない今に比べたら全然違う

やっぱりこの板を潰したいんだ
本当に最低

>>30
・・・・・
できるという事とやっていい事は違うし、皆ができるという事をやったら収拾が付かないという事だよ
アメリカでは多くの人間が銃を持つ事を許されているけど、好き勝手には使ってないでしょ

ID:eS+53y40Oって一般社会に適応出来ない人なんだろうね…かわいそうです。

前向きな議論の出来ない奴はほっといて>>7の投票の検討をしようぜ。

東方のゴミスレに粘着してる時点で馬鹿だろ

こいつにレスしても無駄。早く投票の検討をしたほうがいい

>>16
自然淘汰で消えるスレがあるのはしょうがない。
規模の弱いスレは統合する等の自衛努力が必要なのではないか？

>>36
銃を持たせる必要が無い

>>38

自治スレにレスが付いてくるといつも東方スレをageてくるやつは何なの？

http://hissi.org/read.php/gamechara/20090726/dU80U1Z3NVEw.html

東方厨はゴミより遥かに劣る存在なので早く死ね！

東方のキャラスレもかわいそうな連中なんですよ
キャラへの愛着が薄いから成果を何も産み出せない
周囲への攻撃性を振りかざす事でしか、自信を持てない
出来る事なら、そっとしておいてあげたい

>>39
どこが自然淘汰だ
自衛なんて必要ないのに乱立のせいで戦場になった

統合してもファンや話題の少ないキャラは語られないで終わって統合の意味がない
落とされるだけ落とされただけで勢いはなくなるばかり

平和な頃のゲームキャラ板を返して

自治厨が東方スレで信者のふりして荒らしてる

行き場を失った憎しみの末路は自分自身
どうやら自滅してくれそうだ

>>47
どこですか？

ＬＲを通すためにこんな狂ったことをする馬鹿どもに自治を任せられるわけがない

自分が気に入らないものを全くスルー出来ないお子様だな

お前らは板にとって害虫だということを自覚してくれ
申請スレに飛び込んだやつだって予想通り自治厨だっただろ

嫌いなスレが有る板は板ごと潰してしまえ、か。どうしようもないクズだな

>>47
コレの事でしょうか？

東方スレ　定点観測スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1247153547/14
>14 ：名無したんはエロカワイイ ：2009/07/26(日) 17:46:45 ID:uO4SVw5Q0
>存在自体が有害な東方キャラ
>
>東方自体が有害の間違いでは？
>
>害虫はさっさと板から出て行け


ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090726/dU80U1Z3NVEw.html?p=1

新しい提案をしたい

もはや東方厨よりも乱立厨よりも、自治厨が最も有害な生き物であることが証明された
この自治スレを削除し、もう二度と自治とか言い出さない条約を制定することを提案する
それが板にとって一番いい方法なんだ
昨日もそうだったが、自治厨は論破されると感情が爆発してしまう人が多い
前スレの最後は自治厨の醜い成れの果てが垣間見えた
感情にまかせて全部破壊してしまえ！ これが自治厨
彼らに下手に刺激を与えるこのスレが無ければいい
板を破壊されるより遥かにマシ

信者のふりして糞スレをいちいちageて回るかよｗ
単なる煽り屋かバカだろ
必死チェックしたら急に黙り始めたしな

煽りたいからって糞スレageんなID:uO4SVw5Q0

東方厨が申請スレで自治厨のふりして荒らしてる

お前らは板にとって害虫だということを自覚してくれ
東方スレに飛び込んだ信者だって予想通り東方厨だっただろ


新しい提案をしたい

もはや自治厨よりも、東方厨よりも乱立厨が最も有害な生き物であることが証明された
この東方スレを削除し、もう二度と〜東方キャラとか言い出さない条約を制定することを提案する
それが板にとって一番いい方法なんだ
昨日もそうだったが、東方厨は論破されると感情が爆発してしまう人が多い
前スレの最後は東方厨の醜い成れの果てが垣間見えた
感情にまかせて全部破壊してしまえ！ これが東方厨
彼らに下手に刺激を与える東方スレが無ければいい
板を破壊されるより遥かにマシ

あぁ、下らない。
自分で板をズタズタにしといて、ルールを定めて消されそうになったら板潰しと言い出す。
寝ぼけたこと言ってんじゃねぇぞ。
今のキチガイがやりたい放題な治安が極限まで悪くなった無法地帯が正常だとでも？
お前は、頭のトチ狂った東方スレの乱立が板の本来の姿だとでも？
乱立されまくった東方スレを消し去って初めて板が正常化するんだろうが。

>>55
熱くなるな
相手するだけ無駄というか、ID:eS+53y40Oはそういう反応が欲しいんだろうよ

>>53
では、その提案を含めて投票で決しましょう。

私からも提案。
>>7の投票方法ですが、名無し変更の翌日では少し余裕がないので、
名無し変更の翌々日でどうでしょうか。

もうひとつ、問い５の３ですが、ネタ雑談を１スレに限定せず、
２〜３スレぐらいは許容範囲、という選択肢があると選択の幅が広がると思います。

投票実施案（適宜修正よろしくです）

・場所：ラウンジクラシック板にスレを立てて投票（規制巻き込まれ中でも書き込み可）
・期間：名無しが「自治スレでローカルルール制定投票中」に変更された日の翌々日の00:00-23:59（時間外は無効票）
・質問：>>59
・書式：名前欄にfusianasanと入れてリモートホスト表示（無ければ無効票、つなぎ変えによる重複投票を防止）
　　本文に回答（回答例）
　　　　　　　　　【問１】２
　　　　　　　　　【問２】必要
　　　　　　　　　【問３】１、２
　　　　　　　　　【問４】不要
　　　　　　　　　【問５】１、２、３（n=2）

FAQ
・最終的には変更人 ★が議論や投票の正当性を総合的に判断します
「投票の方法がおかしい」「数の暴力だ」「工作員がいる」などの余計なお世話は無用です
・リモートホストが表示された場合、どこからアクセスしたかという情報が分かることがあります
（大学・企業・役所などは、リモホに名前が入ることがあるため）
しかし、個人情報（氏名や市区町村以下の住所など）までが判明することはありません

【問１】まずは基本スタンスをお聞きします。
　（１）スレ立てを制限するローカルルールは不要
　（２）重複や板違いを明確にするローカルルールが必要

----以下、問１で「１」を選んだ人のみ回答-------------

【問２】
　（Ａ）>>6のローカルルールを支持
　（Ｂ）>>53の条約を支持
　（Ｃ）いずれも不要（現状維持）

----以下、問１で「２」を選んだ人のみ回答-------------

【問２】次の但し書きは必要か？（「必要」「不要」）
・ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ（派生キャラなど）の話題はご遠慮下さい

【問３】次の誘導は必要か？（複数回答可、「１」「２」「３」「全て不要」）
　■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ
　（１）比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談等 → ゲームサロン板
　（２）キャラなりきり →　キャラネタ板（商業作品限定）、なりきりネタ板（同人作品あり）
　（３）過度のエログロ下品 → PINK BBSの該当の板

【問４】次の他板紹介は必要か？（「必要」「不要」）
　■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい
　・ポケモン板、FFDQ板、携帯ゲーキャラ板
　・漫画キャラ板、アニキャラ総合板、アニキャラ個別板

【問５】次のスレ数制限は必要か？（複数回答可、「１」「２」「３」「全て不要」、３については n=? も回答）
　■同一のキャラ(orグループ)・作品についての複数のスレ立ては禁止です
　（１）各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ
　（２）作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ
　（３）作品ごとのネタ・雑談スレはnスレを限度とする
　スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう
　アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください

「条約」はおかしくないか条約は
それは条約というのか

>>60
私も変だとは思うのですが、
>>53の表現をそのまま使っただけですので・・・。

>>61
いいんじゃない？それで

あとは日時だな

俺はムカついたんだ！板を破壊してやる！
これが自治厨

議論は片付いた。投票しかない！

明らかに頭がおかしい

>>61
まとめ乙です
自分もいいんじゃないかなと思う

前回は申請から変更まで１週間ぐらいかかったので、とりあえず以下で申請していいでしょうか？

---
ゲームキャラ板にてローカルルール制定に関する投票を行います。
利用者への告知の為一時的に名無しの変更をお願いします。

1. 対象となる板のURL
http://schiphol.2ch.net/gamechara/

2. 名無し変更の議論をしたスレッド
ゲームキャラ板自治スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1248528505/

3. 新しい名無しさんの名前
自治スレでローカルルール制定投票中

4．現在の名無しさん
名無したんはエロカワイイ

※>>74の旧基準で結構です。よろしくお願いします。

>>59の投票案：
賛成案の完成形が提示されてないと、ややこしい案修正なしの
単純な投票をしたい人にあんま親切でないので、>>3の明示を入れてみたがどうでしょ。

本当ならLRなし・>>3・>>6・>>56の４択が親切なんだろうけど
それだと>>3よりゆるく>>6よりきつい案を望む人を取り込めませんからね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【問１】まずは基本スタンスをお聞きします。
　（１）スレ立てを制限するローカルルールは不要
　（２）重複や板違いを明確にするローカルルールが必要

----以下、問１で「１」を選んだ人のみ回答-------------

【問２】
　（Ａ）>>6のローカルルールを支持
　（Ｂ）>>53の条約を支持
　（Ｃ）いずれも不要（現状維持）

----以下、問１で「２」を選んだ人のみ回答-------------

ベース案は>>3です。 各項目について、個別にお聞きします。
すべて「必要」と回答すれば >>3 になります。

【問２】次の但し書きは必要か？（「必要」「不要」）
・ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ（派生キャラなど）の話題はご遠慮下さい

【問３】次の誘導は必要か？（複数回答可、「１」「２」「３」「全て不要」）
　■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ
　（１）比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・ 雑談等 → ゲームサロン板
　（２）キャラなりきり →　キャラネタ板（商業作品限定）、なりきりネタ板（同人作品あり）
　（３）過度のエログロ下品 → PINK BBSの該当の板

【問４】次の他板紹介は必要か？（「必要」「不要」）
　■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい
　・ポケモン板、FFDQ板、携帯ゲーキャラ板
　・漫画キャラ板、アニキャラ総合板、アニキャラ個別板

【問５】次のスレ数制限は必要か？（複数回答可、「１」「２」「３」「全て不要」、３については n=? も回答）
　■同一のキャラ(orグループ)・作品についての複数のスレ立ては禁止です
　（１）各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ
　（２）作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ
　（３）作品ごとのネタ・雑談スレはnスレを限度とする
　スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう
　アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください

>>66
そうですね。ついでに、>>4も入れてあげるとより親切かもです。

--

ベース案は>>3です。 各項目について、個別にお聞きします。
すべて「必要」と回答すれば >>3 になり、すべて「不要」とすれば>>4になります。

>>65
投票の強行はやめてよ
排除の論理は自治とは程遠い

>>46
自治の名を隠れ蓑にして気に入らないジャンルを排除しようとするものにより平和は破られた
返せというなら彼らに言うべきだ

まあ投票は民主主義につきものだしな

俺の場合は、おきにいりスレが一日書き込みなかっただけで落ちたのに腹をたてているんだ

>>70
俺なんて「イイ画像を仕入れたぜ！支援ｓ…」って思ってたら落ちてた

乱立はダメ。ゼッタイ。

>>70
一日どころじゃねぇ、半月ほど前には20時間ほどレスがなかったスレが圧縮でドサッと消された。理由はわかってるだろ？

常駐スレがちょっと目を離した隙に落ちたガッカリ感は異常

>>65
申請してきました。

>>70-73
スレ乱立なら荒らしとして通報すれば結構早く対応してくれるよ

>>63
ゴミ以下の存在は永遠に黙ってろ！

東方板が欲しいって意見あったけど、運営は新しい板作成に慎重なんだっけ？

前スレまだあるんだから読んでくれば

もう乱立厨とれいぱあずがリアルで死ねばいいんじゃないか？

>>72
半月に一回とかその程度の事でしょ、
板が大量に増える前の車板とかほぼ毎日圧縮掛かってたけど
文句言う人は殆ど居なかった。

正直なところ、スレを落とさないというロカルル強硬派の意見を採用するとなると
今のロカルル案では何の効果もないよ。
合法的に１キャラ２スレできるわけだから、スレの数は現状より増える可能性がある。
東方だけでキャラクター数１００人越えてるんだからさ
http://thwiki.info/?%C5%EC%CA%FD%A5%B9%A5%EC%C5%AA%A5%AD%A5%E3%A5%E9%BE%D2%B2%F0

あとキャラクターの多そうなのでファイヤーエムブレムもあるけど
これも膨大なキャラ数が居るな。
http://www.rupa-rupa.net/fe/welcome.htm

ちょっと考えただけで破綻してることがわかるローカルルール案なんだけど
ローカルルールに従った上でスレの落ちが激しくなった場合
どうするの？　

確かに危険な案だな
同一ホストから、次のスレを立てられるまでの期間を長くとる事で解決できそうだけど、どう？
現状で十分ならそれでもいい

>>80
>> 合法的に１キャラ２スレできるわけだから、スレの数は現状より増える可能性がある。
>> 破綻してることがわかるローカルルール案
現状では大部分のスレが１キャラ１スレ、アンチがあれば２スレで運用してて
それが全体に適用されていれば問題ないはずだと
ロカルル強硬派は考えてたから「破綻してることがわかるローカルルール案」を
強硬しようとしてるんでしょ。

乱立スレなし、１キャラ２スレでも板の収容能力オーバー
（「スレ落ちが激しい」）しそうなら、
それは板の保持数拡張なり分割なりの大義名分が立つ。
現状はそこまでいってないとロカルル強硬派は考えてるんじゃないの？

>>66,67の投票案：
>>4,>>3 ってHTML化後のデータで読みにくいので、HTML剥がしたの次に貼ってみる。
HTMLのつけ方についてはバイト数くらいしか異論なかったし、
投票では人間に見やすいほうがいいかと。

LR案その1 (前スレ599, >>4の非HTML)

ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です
ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ（派生キャラなど）の話題はご遠慮下さい

■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ
・比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談 等 → ゲームサロン板
・キャラなりきり →　キャラネタ板（商業作品限定）、なりきりネタ板（同人作品あり）

■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい
・ポケモン板、FFDQ板 、携帯ゲーキャラ板
・漫画キャラ板、 アニキャラ総合板、アニキャラ個別板

■同一のキャラ(orグループ)・作品についての複数のスレ立ては禁止です
・各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ
・作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ、作品ごとのネタ・雑談スレは１スレのみ

スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう
アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください
スレッド一覧で重複・類似スレがないか検 索してからスレを立てましょう
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利）

スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに自治スレをご利用ください
その他、削除ガイドラインに触れるスレは立てない、 駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

番号つけ間違えたぁぁ
すまんもう一度見直す、>84は無視してくれ

LR案その1 (前スレ599, >>3の非HTML)


ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です
ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ（派生キャラなど）の話題はご遠慮下さい

■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ
・比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談等 → ゲームサロン板
・キャラなりきり →　キャラネタ板（商業作品限定）、なりきりネタ板（同人作品あり）

■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい
・ポケモン板、FFDQ板 、携帯ゲーキャラ板
・漫画キャラ板、 アニキャラ総合板、アニキャラ個別板

■同一のキャラ(orグループ)・作品についての複数のスレ立ては禁止です
・各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ
・作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ、作品ごとのネタ・雑談スレは１スレのみ

スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう
アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください
スレッド一覧で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利）

スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに自治スレをご利用ください
その他、削除ガイドラインに触れるスレは立てない、 駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

(前スレ736案、>>4の非HTML, >>86から羅列系・雑談・１キャラ１スレなどのスレ立て制限を一切なくしたもの)


ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です

■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい
・ポケモン板、FFDQ板、携帯ゲーキャラ板
・漫画キャラ板、アニキャラ総合板、アニキャラ個別板

スレッド一覧 で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利）

スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに 自治スレをご利用ください
その他、削除ガイドライン に触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

だ、大丈夫だよね合ってるよね
で、投票案を >3→>>86, >4→>>87 とすればおｋ
専ブラ使ってない場合はこっちのほうが助かる。

ロカルルの人、いつもお疲れ様です。

まず投票で強引に物事を決めようとするのは止めて欲しい。
それで物事が解決すると思ってるの？
荒れるだけだよ。

>>80
問題なのは半月に一回という頻度よりも、20時間という時間の短さ。

車板はうちみたいに乱立が多かった訳じゃなく、かなり利用者が多いっていうだけだろ。
それが認められて、最終的にいくつも分割したんだろ？
当時の状態に文句を言う人はそれなりにいたわけだし、今は問題が解決しているじゃないか。
引き合いに出す事例としては間違いだらけだ。

つか、やっぱスレ落ちで困っている人って結構いるのな。
うちは大して書き込み開けてないのに2回も落ちて、何があったと思えば…。

乱立やってる奴って、やっぱ●持ちなんだろうか。

私はスレ落ちには困ってはいないのですが、板が下品な空気になるのは嫌ですね

俺はその空気をどうにかするためのLR制定だと思ってた

ここで騒いでる個人の趣味を自治と言い張る嘘つきが下品すぎ

数が多いから安心して本音が出てしまったんじゃないの？

ここで騒いでる実害を「嫌い」「個人の趣味」「気に入らない」と言い張る嘘つきが下品すぎ

反対派を乱立擁護だと決め付けないと大義名分が立たないからなぁ

賛成派を自治厨だと決め付けないと大義名分が立たないからなぁ

ＬＲ制定強行派＝自治厨です。

敵か味方かでしか判断できない人生の初心者さんは、
適度に罠に嵌めてあげれば身の程を知るでしょう

自治スレには両陣営や東方を煽るだけの煽り屋もいるので
騙されないようにしよう

ID:cn+0O0990みたいなのを相手にしたらダメです

どうでもいいが20時間で落ちたとか嘘や誇張はやめような。
そんなVIP並の落ち方はしない。一番厳しいときでも2日以上の猶予はあった。

いつどれだけの間隔で圧縮があったのかとか
それの原因がＬＲ賛成派の言うとおり乱立に有るのかとか
ＬＲ制定により物事が解決するのかとか、
ＬＲによっては現状よりもスレの数が増える可能性があるのではないかとか
そういう疑問点や疑惑を全て無視して投票によって物事を決めようとするのは納得できない。

どのスレが20時間で落ちたんですか？

>>90,105
投票以外に有効な方法があるならご提示下さい。

疑問や疑惑が解明されていないと投票できないといいますが、
それなら全会一致以外では物事は決められないということでしょうか。

私は、これまでの議論を見ていて、全会一致は望めないと思います。
>>69-82を見ても、お互いに自分の主張をするだけで全く歩み寄るつもりがありません。
このような状態が１年近く続いているのに、まだ議論が尽くされていないというのでしょうか。

このスレに書き込む人の中には、議論を荒らして煽っている愉快犯もいるように思います。
そのような状況で全会一致はほどんど不可能でしょう。後からケチを付けることもできますし。

現在の投票案は今まで出された全ての案をカバーするものになっていると思います。
この投票方法では自分の主張が意思表示できない、という方はいらっしゃいますか？

>>107
だからいちいちお伺いをたてないでさっさと投票すればいいんだよ。
いつまで不毛な論議ごっこを続けるんだ？これだけやったらランティアの人も納得するだろ

>>108
現在、名無しの変更申請中です。
そういったことも含めて、キャップ持ちが判断してくれると思います。

反対する人のお伺いを立てる必要はない、というのには同意できません。
そういう声を完全に無視して投票しても、キャップ持ちが認めてくれないでしょう。
私もとっとと投票したい派なんですが、
最後の詰めが甘いとケチがつくので、少し慎重にいきたいと思います。

>>107
投票は下策中の下策だよ
なぜ多数決でしかものが決められないの？
数が多ければどんな横暴も許されるの？
一年たってもローカルルールがきまらないのは、ローカルルールに問題があるからだと思うが

>>109
削除されないことで運営に逆ギレしてるのに
運営にすべておんぶにだっこされようとして、
なのに運営の決めたGLじゃ嫌だとローカルルールを造ろうとするっておかしいよ
自分が板を支配したいという欲求しか感じられない
ならもう自分たちて板を作りなさいっての

議論しても話が進まないからなあ
一度多数決をしてみるのもいいんじゃないの？

>>107
それでは、上策中の上策を出せとは申しませんが、
下策中の上策ぐらいはご提案頂けますと幸いです。

ローカルルールに問題があるとおっしゃいますが、
その考えから出てきた案が>>6や>>53でしょう。
私はこちらのほうが問題ありだと思います・・・と話がループするだけですよね。

ですから、普段ここにきていない人にも呼び掛けて投票することで、
どちらの言い分が正しいかを判断してもらおうということです。
これを数の暴力だと主張されるなら、私はそうは思いませんとしか申し上げられません。

すみません。
>>110でした。

>>111
運営の決めたGLをゲームキャラ板で具体化するのが
ローカルルールだと何度も申し上げてきました。
板違いといっても何が板違いか明確ではないし、
何を持って重複スレとするかも板の事情によって違うでしょうし。

そうすると貴方は「GLだけで十分」と反論なさるんでしょうね。
ループに陥る議論なので先に申し上げますが、
私は必要だと思います。貴方は不要だと思っているんでしょう。

これを投票以外でどのようにまとめるおつもりなのでしょうか？

>>111
ルールで支配されるというその考え自体がおかしい。実生活の自治会の取り決めは住民の自由を奪うものではなく平和な生活を守るためにあるのではないか？
>>111は誰かの出してくれたローカルルールのどこが支配になるのか言ってもらいたい。「無意味なスレの乱立はやめようね、他の板も参考にしようね」というごく当たり前の事しか書いていないではないか

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/

↑で
＞投票を行うかどうかはまだ決定していません。勝手に申請しないでください。
という指摘がありました。確認したいので、

　『現時点での投票についての賛否』

についてレスをお願いします。

私は賛成です。

投票の結果で何がどう変わるかはわからないけど、
この板のイベントとして面白くなりそうだから<<賛成>>する

まだ無限ループしてんのか

支配ってｗｗ
段々東方厨は言い分が苦しくなってきた模様で

俺も面白そうだから賛成
この板がどうなろうがしったこっちゃないけどね

「賛成」

東方好きだが、レイプとか変なスレが乱立している今の状況は許せん

賛成で

>>114
投票ではなく全会一致による決定以外に手段はあるまいよ
投票を強行しても負けた方は納得しないだろうし
ネットでは公正な投票は不可能
投票でローカルルールを決めたところで荒れるだけ。

投票には反対。
まだまともにローカルルールの議論すらなされてない。
一年経ってもこれではローカルルールを作ったところで誰も納得しない。
ＧＬで対応可能な内容か、この板に合わないほかの板のローカルルールを借用してるだけ。

「反対」
板が荒れるだけ、
ローカルルールを決めたところで荒らしは守らないだろうし、
わざと違反のスレを立てて嫌いなジャンルを荒らす奴とか出てくるだろう。

賛成
議論は進まない、運営は動かないという停滞した現状に
一石を投じてみようじゃん

反対

賛成。
このまま続けても延々と罵り合いが続きかねないから、何か変わった事をしてみるべき。

反対

運営が動かないのと投票は無関係。
投票の案内によりスレが荒れるのも勘弁。
投票したところで負けたほうは再投票を呼びかけるだろうし。
その段階で板があれる。

賛成〜
現状維持を望む人が多いのか、現状に不満な人が多いのか、ここの話し合いじゃわからない。
投票してみたら案外差がつくかもしれないし。

賛成

ローカルルールを決める、決めないにしろこのままでは反論のぶつかりあいにとどまり、未決定のまま終わるなら
また問題があった時に自治の話になり、同じ事を繰り返しかねない

このまま過去にあった事と変わりなく問題を残したまま議論が進んでいくなら、何らかの結論を出すべき

反対

＞問題を残したまま議論が進んでいくなら、何らかの結論を出すべき

問題を残したままの結論が出るだけです。

賛成
反対派個人の連レスばかりで進まないから

投票に賛成

投票になったら板が荒れるんじゃないでしょ？
日本語は正確に使えよ
投票になったら板を荒らすんだろ

投票に「賛成」。

全会一致と言えば聞こえはいいけれど、結局は自分の意見に全員が合わせて欲しいだけ。
最終的に満足するのは彼らのみ、割を食うのは彼らのために妥協した大多数。
そんな一部のわがままをこれ以上まかり通されたくありません。

反対

煽りによって議論を壊すほうが賛成派にとって都合がいいのはわかります

　　　 　　 　　　： |::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ：
　　　　 　 　 　 ： |::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__ ：
　　　　 　 _　 _,： .!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 ：
　　　_..,： ,-'::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　　　;　｀ヽ/｀7 ：
　　　： "-..,,_r-'ｧ'"´/　i 　,/!V ヽ　.ノ V　 !　　iヾ_ﾉ ：
　　　 　 　： !イ´ ,' |　/i／(ﾋ_]　,＿__,　ﾋ_ﾝﾊ　 ,'　,ゝ ：
　　　　　： （ `! 　!/ﾚi' ////// ヽ _ﾝ ///// ﾚ'i　ﾉ ：
　　　　　 ： ）　丿/　　　ノ〜〜〜〜〜ヽ　　i .ﾚ' ：　　　　　　　　うまれるよ
　　　　　： /　i　 i　　　）/__,.!/　V　､!__ﾊ（　　! ） ：
　　　　　： ﾉ　 ） ﾊ　　）i'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ（　 !/ ：
　　　　： y'　 ﾉ　　i　　）!'"　 　 ,＿__,　 "' i（　　i（ ：
　　　： ノﾉ　 （　　,ﾊ　　）　　　ヽ _ﾝ　　　（　　人! ：
　　： （ （　,.ﾍ,）､　　）＞　⌒⌒⌒⌒⌒⌒　イ　 ハ ：
　　　　　： 　　　　　　　 ｀" ー--- ─ "´
　　　　http://www26.atwiki.jp/yukkuri_gyakutai/

反対

ＬＲ賛成派が板を荒らすから。
板を荒らして一番得するのがＬＲ賛成派だよ。
東方スレ乱立させて、規制汁規制汁って言えば嫌いなジャンルが潰せると思ってる連中だ。
これで東方スレがめでたく規制されたとしたら、
次は別のジャンルの規制論が出てくるよな。

東方のスレのせいで別のスレが落ちたというなら
どのスレが落ちたのか証拠つきで公表すべきだ。
それすらないのに自治やローカルルールでもないだろ。
被害の認定がなされてないんだから。

20時間で落ちたスレの件はどうなった？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247606357/
いまだにここがリンクされてないのか？

賛成
東方うざい

ウザいのは東方ではなく乱立
間違えたらいかんよ

いろんなレスを見たが賛成に回ることにした。
このローカルルールなら、普通の住人に害はないしな。むしろ今後のためには必要かと。
で、いつまでアンケートをとるんだい？

投票賛成
妄想煽りだらけで話し合う気がない奴がいるし
議論を続けてもどうしようもない

賛成。
これ以上自由の名の下に板を荒らされるのはごめんだ。

なぜ>>105とかを無視するんですか？


それと前スレから議論を邪魔している煽りの愉快犯が東方の普通のキャラスレまで削除している現状をどう見ているんですか？
東方厨の自演とか無理な決め付けはやめてください。スレが削除される危険を冒してまで自演するメリットがありません。

213 ：依頼：2009/07/26(日) 13:41:34 HOST:i219-167-193-220.s06.a020.ap.plala.or.jp
東方で一番可愛いのは洩矢諏訪子ちゃん！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1231669701/

削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
全く情報価値のないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
その掲示板の趣旨に無関係なもの


スレタイの通り作品内でのランキングを作ることを目的としたスレです。


214 ：依頼：2009/07/26(日) 13:45:41 HOST:i219-167-193-220.s06.a020.ap.plala.or.jp
東方俳想天の永江衣玖に萌えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1234556692/

削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
全く情報価値のないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
その掲示板の趣旨に無関係なもの


「東方俳想天」は二次創作です。公式のゲームキャラではないです。


215 ：依頼：2009/07/26(日) 13:47:28 HOST:i219-167-193-220.s06.a020.ap.plala.or.jp
【東方】古明地さとりがお前らの心を読みました
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1237022544/l50

削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
全く情報価値のないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
その掲示板の趣旨に無関係なもの

訂正
削除している→削除しようとしている

申請スレを立てたりとＬＲ制定を引っ張ってきた人が過去一年間の自治スレの流れを振り返ってまとめたものがこれです。
明らかに東方しか見ていないですよ。
ＬＲに東方という単語が入っていなくても、ＬＲを使う人の意識がここまで偏っているとＬＲ適用の段階で不公平が生まれます。
こじつけによってネタスレや比較スレとみなすことも可能です。
「最終的には削除人が判断する」とはおっしゃいますが、削除依頼される段階ですでにスレの住人は十分迷惑を被っています。

5 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/07/15(水) 09:13:20 ID:UTTkmr340
変更人さん向け補足

○用語
・東方：　同人のシューティングゲーム。キャラクターの人気が高く、多くのキャラスレが立っている。
・派生キャラ：　ゲームキャラを元にしたネット上のオリジナルキャラ。「ゆっくり」や「ののワ」など。
・漬け物会長 ◆3NYHnEcfy6：　GL7に抵触するスレ立てで規制経験あり。


○現在の自治スレより前の自治スレの議論の流れ
・漬け物会長 ◆3NYHnEcfy6らによる東方スレ乱立
・東方自体を禁止しろという意見が自治スレで出される
・東方スレ住民らにより強く反発
・このため、自治スレで東方の話題がでると荒れること必至
・そこで、特定の作品を禁止するのではなく、削除ガイドラインをゲームキャラ板の実情に合わせて
　具体化するものとしてローカルルールを制定する動きが高まる
・以下、現在の自治スレに続く

以上です。

前スレでは、作品を限定しないネタ・雑談スレは制限なしに認めることにしたらしいですが

一時間阻止されなかったらｷｬﾗを持ち帰る 860人目
ゲーキャラ板にアンチスレは必要なのか
女性キャラのオリモノ事情

これら三つのスレのどれも認めることになりますよ。
オリモノスレは間違いなくクソスレですが、オリモノは別にエロにも下品にも該当しません。
乱立を防ぎたいと言いつつ作品別スレのほうにばかり視点を向けているのはおかしい。
作品ごとのスレの規制だけを厳しくしたら確信犯は作品を限定しないクソスレを乱立する可能性もあります。

>>66

＞（３）作品ごとのネタ・雑談スレはnスレを限度とする

この質問も合理的な意味を持ちません。
前スレでも指摘されていましたが、何スレか限定して認めたら
各作品ごとの住人どうしの取りあいになって荒れるか完全に無視されるかでしょう。
全体のスレ数が膨大に膨れ上がる可能性もあります。

そういったことを含め、まったくまともな議論がされていません。

＞する可能性もあります
しない可能性だってあるだろ？
別に完璧に規制するのは難しいと思う。
でも、まずは出来るところから押さえることは悪くないと思うが？

>>151
可能性についてはどちらも事実です。するかもしれないし、しないかもしれません。
しかし今まで乱立規制を考えてきたのだから、する可能性のほうを重く考えるべきだと思います。
現にオリモノスレなどが立っていますし。
これはクソスレ乱立犯が新たなクソスレの方向性を実験的に模索している動きに見えます。

私が納得できないのは、ＬＲ賛成派が東方にばかり目を向けていることです。

>>146の他にもキャラスレなのに削除対象になっているものがありましたので追加しておきます。


東方妬み姫　パルパルパルパルパルスィ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1230667803/

削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
全く情報価値のないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
その掲示板の趣旨に無関係なもの

>>153
>私が納得できないのは、ＬＲ賛成派が東方にばかり目を向けていることです。

だって東方だけでしょう、こんなに変なスレを乱立して保守してるのは。いくつあると思っているの？

いつもの奴だろ・・・・・もう放置でいいよ
変に相手するとしつこく反論を求められた挙句、論破したとか言いだすぞ

削除依頼出してるのが自治スレ住人と思ってるのか

東方関連スレは60以上もあるのか。人気があるし今が旬のゲームだから許してもらいたいがね…

でも板住人の中には「東方のせいでまた圧縮か」と思ってる人も多いと思うんだ。
これからの事を考えれば投票にかけて民意を問うのも一つの手段であり、共存の道だと考える。今後また何かあれば東方のせいにされるのはごめんだからな。


>>152
そうかもしれないな、しかしパルスィの削除依頼も煽りが出した可能性があるのを忘れてはいけない

>>155
乱立させて保守してるのが自治厨や東方嫌いって可能性も十分考えられる。

そもそも乱立によりスレが落ちていると主張するけど
具体例を何一つ出してこないのがここのＬＲ推進派

しかもローカルルール案によっては今よりスレが増えるという不思議仕様。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9Project%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC
これ見ると東方だけで６０人くらい居るね
メインとアンチスレを二つ作ると１２０スレ。

ファイヤーエムブレムだと一作で７０人超
http://www.nintendo.co.jp/fe/ankoku_bk/museum/index.html
これが何作もあるわけだから、１００人や２００人じゃきかないだろう。
２００人居たらそれだけで４００スレだ。

ローカルルール賛成派の規制案を使おうとすると、
ローカルルール賛成派の言う「乱立によって落ちるスレの救済」は不可能。
１ゲームあたり１スレとしても今までに出たゲームの数は７００本を遥かに超えるだろうから
これでも不可能。

１法人あたり（同人等も１サークル１社とみなして）１スレとか
その辺まで激しく規制しないと７００スレに収めるのは不可能だろう。

そこまで追い込めないのならローカルルール自体に意味は無い。

現在ルールも何もない状態でFEキャラスレ400立ってるのか？

立ってないよ。
でも、新ルールでは立てることが可能だと明文化されることになる。

荒らし目的で立てて保守する奴が出てこないとも限らない。

スレが立つのが全ゲーム中の一割とか５パーセントのキャラだとかだとしても
あのローカルルール案では耐えられないだろう。

>>158
＞そうかもしれないな、しかしパルスィの削除依頼も煽りが出した可能性があるのを忘れてはいけない

あんな削除依頼を出すのはこのスレで煽りをやってる人間だと私も思いますよ。
忘れては〜　というのはどういう意味でしょうか？

そういや1作品1スレ案も出ているな。

今乱立をしている人間がLR制定後も確実に他の手だてで乱立する保証はどこにあるの？

LR制定のメリットは今ここで現実として存在する問題を解決できるので確実にある。
でもデメリットは問題が起こるかは不明なのであるかどうかわからない。

どうみてもメリットの方が大きいんだけど。
すでに実際に起こってる出来事と可能性だけの想像上の出来事は全然違うよ。
それをさも同じ重さのように天秤に掛けるのはやめてくれない？

では、作品を限定しないクソスレについては無視という方向なわけですね。

実際に起こってる出来事として、
普通のキャラスレも削除依頼に出されていて住人が迷惑していることについてはどうでしょうか？
削除依頼を出している人間が東方に反感を持っていて、ＬＲの規制を利用しようとしている事実を踏まえて。

>>165
おまえも意図的にスルーしてるんだろうが、アンチが東方の荒らしスレを立てた可能性があるように、削除依頼も推進派じゃなく煽ってる奴が立てた「可能性を忘れるな」って事だよ

もう黙れや。削除依頼程度で東方住人は誰も迷惑してないし、ＬＲ自体は東方だけを規制するものではない。むしろ東方のイメージを落としているお前のほうが大迷惑

>>164
現状で何か対策を要するような問題があるようには見えないが
その問題を解決するには物凄くきつい制限が必要性だから現実的ではないし

議論を始めようとすると決まって言葉遣いの荒い人が出てくるのがこのスレの特徴です。
私は理不尽な削除依頼を迷惑と考えているので、誰も迷惑してないというのは間違いですね。
運営側にとってもこじつけの削除依頼は迷惑に違いありません。

議論の出来る方のみに聞きますが、>>150についてはどうでしょうか？
投票形式にも関わってくることなので吟味する必要があると思います。

１キャラ２スレで１２０スレ立てるとかやっても板住人にうざいと思われるだけだから普通の人はしない。
普通の人間は他人に嫌われるようなことはやったりしない。
それこそ板住人にそのジャンルのキャラが嫌われる原因になるだけ。
今までもこんなバカはなかったから今後こういうことが起きるとは考えにくい

>>169
今まで異常な乱立厨がいたからＬＲ制定が叫ばれ出したのでは？

>>170
東方の糞スレは単発下ネタばかりだし、荒らしあるいは厨房が立てたように見える
普通のファンならあんな下品なスレは立てんし、
保守目的じゃなくても書き込んだりはしない（糞スレ認定は除く）
ローカルルールで荒らしは追い出すべき

>>171
だとすると荒らしは確信犯ということになり、ＬＲには従わないことが予想されます。
削除人が来ないので実質的な効力は無に等しいでしょう。
また、ＬＲに従って荒らすとしたらもっと性質が悪いです。ＬＲで認められ削除不可能になったキャラスレが乱立します。
結果的にローカルルールでは荒らしは追い出せないことになります。

>>171は荒らしか厨房と言ったのに何で荒らしの話だけ大声で話しているの？
一つの可能性を100%のように見せるのいい加減にやめなさい。

>>167
問題を起こしている側からすればそう見えるんだろうね…。

>>173
私は厨房云々については特に言う必要が無いと思っただけです。
厨房なら乱立をやめるとは保証できないし、何しろ意味の幅が広いですから。
厨房が行う乱立について詳しい事を教えていただけないでしょうか？

『現時点での投票についての賛否』

賛成：16　>>116,117,120,121,122,126,128,130,131,133,134,135,141,143,144,145
反対：6 　>>125,127,129,132,136,138

後は運営の判断を待ちましょう。。。

>>175
運営運営っていうけど
他人にケツを持たせるのは自治とちがうだろ

あと、俺も反対
今の段階は投票なんかできる状態ではない
ローカルルール自体が何の対策にもなってない癖に変なところに制限をかけてる

民主党の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html
選挙に行く前に知って欲しい、日本を売る政治家たち
http://senkyomae.com/
韓国は“なぜ”反日か？
http://web.archive.org/web/20080201173838/http://3.csx.jp/peachy/data/korea/
７月１０日　ミコスマプロジェクト！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7498589
ACE COMBAT6 国民が知らない反日の実態　勝手に改変ver
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6333163
ミコスマ テレビと新聞が絶対にニュースにしない超タブー！
http://mikosuma.blog.shinobi.jp/

１キャラ２スレの原則はやっぱり危険だよな。俺が乱立荒らしなら絶対に狙う。
とりあえずスレタイにキャラ名入れて1レス目で不愉快なAA貼ったりしてクソスレ化すればいい。
ＬＲで正統性が保証されているために総合スレに誘導できないのが痛い。
いっそのことキャラスレ数には触れないで誘導のほうを細分化して充実させてはどうだろうか？
そもそも重複の意味は誰でも知ってるし。

とりあえず集計してるとは思わなかったので意思表明だけしておくか

反対

>>179
誘導もしなくて良いんじゃない？
それほど板違いが多いとは思わないよ。

まだ集計してたのか。
じゃ一応賛成に。

まだ集計してるか分からんけど
賛成

いつまで集計とるのか最初に決められていないものに賛成とか反対とか言えない

ところで板違いについてLR推進派とLR否定派それぞれの見解みたいなものが知りたい
なんというか、両者の感覚がすげえズレてるから何か一つに絞って話をしてもらいたい
議論の前準備ね

お互いに話にならないとか言わないでさ

今回運営が名無し変更に動かなかったら賛成派は反省してちゃんと議論をするように。
あなたたちが信じている運営が議論不十分だと判断したことになりますから。

新しい問題が浮上している状態で議論を放棄して投票を決行しようとするのは
間違いだとは思いますが、賛成派の方々にとっては議論は終了していて、すぐにでも投票を決行したいようです。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/179

179 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 10:51:41 ID:???0
>>176：ゲームキャラクター板
投票するのかしないのかのお話し合いが、まだまとまっていないようですし、
投票をやっていないのに、「投票中」と入っているその名無しさんはちょっと変なような？
変更は控えさせていただきました

>>183
LRいるといらないで二極化してるんだから
いつも同じ面子で話し合いしてりゃ合意は絶対に無理だろｗｗｗ
仮投票でも何でも、ここにはいない板の住人の意向を簡単に問うだけなら
十分話のネタになると思うんだがな。

板を潰しに掛かったコウモリを暴きに来た俺のようなのも居るよ
このスレでの俺の興味対象は、｢板が潰れそうか潰れなさそうか｣　それだけだ
LRとか正直どうでもいい

>>187
あんま煽ってやんなよｗw

>>184
議論？
好き勝手わがまま言って話を止めているだけじゃん。
何もかも自分の思い通りにならないと一生ゴネ続けるから議論にならない。

それによってLRは制定されず板はどんどん荒れていって最終的には潰れる。
そっちの思い通りに占領できるわけだね。
本当に最低、絶対許せない。

板潰しが誰かなんて分かるわけ無いじゃん。

>>186
別に合意しろなんて言ってないさ

どっちも結論しか言わないからわけわからん
頭の中にある過程をもう少しは見せてもらいたいのよ

>>189
>>185を読んでください。投票にもっていくまでの議論が不十分だと第三者が判断しました。
>>150>>179などの指摘を無視して妄想ばかりを声高に叫ぶのはやめましょう。

こういうのをゴネ得っていうんだろうなー

>>192
>>66の投票案でなら、1スレでいいと回答すれば済む

自分の事だけを考えない人間ならLRに反対する必要はないはずなんだけどなー。

悪意ある煽り屋は本当迷惑
ガキの火遊びが山火事に発展しては困る

＞投票するのかしないのかのお話し合いが、まだまとまっていないようですし

ということは「投票の是非」を話し合って取りまとめることが必要なようですね。

投票賛成派
・これまで１年以上も議論が平行線で進まないから、全会一致は不可能
・自治スレ民以外の意見を聞いてみたい

投票反対派
・議論が尽くされてないのに投票を強行するな
・投票に伴って板が荒れる

投票に賛成。


理由：「議論」してもこれ以上進まないから。

さっさと投票させて
圧倒的多数の支持でもってロカルル拒否をｸｿ自治厨どもに叩きつけてやりゃいいじゃん

荒れてるのは板じゃなくてこのスレだけだな

投票にするかどうかの話し合いの結論は投票で出さないよな？

つか、賛成派は賛成派で、反対派は反対派で
それぞれの陣営？とでも言おうか
もう少しまとまらんと結局、いつまでも同じ事の繰り返しじゃないの？

ここでまた投票投票言ってる人は運営から追い返された理由をもう少し考えた方がいい。
まとめるっていうのは意味が違うでしょ。

>>199
私は「投票の是非が決まってないから却下、投票するという方向にまとまったら
もう一度変更申請出してね」という意味だと思ったのですが、
そうではないと言うなら「まとめる」というのはどういう意味だとお考えですか？

>>194
自分たちの事しか考えてないからローカルルール作れとかいうんでしょ

だから投票するという方向にまとめるには議論が必要ってことです。
あなたのやってるのはレスの要約だけでしょ。投票が反対される理由に意図的に耳を塞いでいますよね。
指摘されているＬＲ案の穴を無視するから議論が進まないんです。
それでまた「投票に賛成の方向に意見がまとまりました」で提出されたら、運営側だって困る。
運営側の立場になって考えれば分かります。

>>200
投票する以前に
ローカルルールを制定するかどうかの議論がまとまってないよ
今の段階は一方的に投票汁と言ってる奴がいるだけ

>>202
投票するという方向にまとめるための議論とはどういうものでしょうか？
例えば、>>196でまとめているようなことなのか、
それともローカルルール案についての議論なのか、どちらでしょうか。

また、「指摘されている案の穴」についてですが、
問題有りと思う人と無しと思う人の水かけ論でここまで来ましたが、
投票以外の方法で何かよい方法がありますでしょうか？

>>203
ローカルルールを制定するかどうかの議論がまとまるのなら、>>の投票は必要ないと思います。
>>の投票が意図するのは、「制定するのかどうか・制定するならどのようなものにするのか」を問おうということです。

それはおかしい。問題無しとする理由を最初から言おうとしていないですよ。

穴ばかり指摘している人は何が言いたいんだろう？

ルールすらない現状は穴があるどころの話じゃないんだよ。
完全にポッカリ開いた状態に比べれば、多少穴はあろうとある程度塞がれた方がいい。
完全には良くならないけど、少しずつ改善されるのに、何で拒むんだろう？

だいたい、その穴をつく人が100%いるという保証もないのに。
誇張しすぎじゃない？

投票するという方向にまとめるための議論じゃなくて
投票するという方向にまとめる以前にＬＲについての議論が不十分だから投票する段階ではないと言われているんです。

わざと話をかみ合わなくさせるのはやめましょう。
昨日今日だけでも随分指摘がありました。もう一度読み直し、それらに答えてください。

>>206
それを言い出したら、改善されるという保証もありません。
賛成派はなぜ理想ばかりを誇張するのでしょうか？　のように逆のことも言えてしまうことにお気づきください。

>>206
現状で問題が発生してないのに
穴だらけのローカルルール作って荒らし対策出来なくなるのは困る

つーか、「案の穴」って言い方じゃなくて具体的に引用してくれないか？
ツッこもうと思えば、いくらでもツッこめるからさ
想定しているものが違うと話できない

もうさ、アニメキャラの所みたいに総合と個別に板分割すりゃいいんじゃないかｗ
総合は１シリーズ１スレアンチ１スレあとは総合的なゲーキャラの話題と
ここで出してるような内容のローカルルール記載してさ、個別はこの板を現状のまま置いておくと。
ローカルルールの部分にはFREEDOMカップヌードルとでも書いとけばいいｗｗ
保持数に多少は余裕がでるし、ローカルルールは無駄にならないし、ここは今まで通りだしこれでOK。

>>210
穴と言われているのは１キャラ２スレの原則のところ。
これは確かに>>179の指摘が正しいと思う。179以外も何度も指摘してるけどね。
荒らしに対して臨機応変に対応できなくなるし、それに重複キャラスレは少ないし、あったらあったでGLで今まで対応してきた。

>>211
確かにそれがいいかもしれない。今の流れで申請しても運営に苦笑いされるだけだし。

運営に名無し申請変更を差し戻されたのは
「投票の是非」の合意が不十分に見えるから、なのだが、
「ローカルルールの是非」の合意が不十分、に見せかけようと必死な椰子がいるな

たしかに今すぐに名前が「自治スレでローカルルール制定投票中」になったら
ここ見てない人は「投票してないのに投票中・・・！？」ってなって混乱するよね

って話だよね

>>207
＞投票するという方向にまとめる以前にＬＲについての議論が不十分だから
＞投票する段階ではないと言われているんです。

トーマス ★さんがおっしゃったのは、
＞投票するのかしないのかのお話し合いが、まだまとまっていないようですし、
ということですが、
私には「投票する段階ではない」という指摘には見えません。

>>212
「１キャラ２スレの原則」の是非について投票できるような案に>>58は
なっていますが、なぜ投票自体に反対なのでしょうか？
メリットとデメリットの整理ができていない、というならまとめる必要があると思いますが。

ID:ejUto8cqOさん
>>204の趣旨はご理解いただけたでしょうか。

>>214
確かにこれは混乱の元ですね。
「自治スレでローカルルール投票予定」がいいかもです。

>>213
ローカルルール案が明らかにおかしいよって何度も何度も指摘されてるのに
投票をやるかどうかの予備投票とかをスレのなかで無理やりやってちゃ、
まとまってるとは言えないんじゃない？

まず、ローカルルール制定派は
現状の問題点を明確に指摘し、
それが提案中のローカルルールでどのように改善されるのかと、
反対派の指摘する欠陥をどう対策するのかってことを公表すべき。
感情論で反対派は乱立厨だの東方厨だの騒いでも何の意味も無い事を
いい加減理解すべきだ。

そのへんは前スレで散々やってたような気がするがの。
つーか問題・改善点を示したところ、
妄想だ陰謀だ自治厨の暴走だという大変に丁寧かつ真摯な指摘を頂きました

じゃあやれば？　
議論はすべて終わり投票が決定しましたって言って投票日程伝えればいい
俺は別に賛成派でも反対派でも無いからどっちでもいい

何度指摘しても、今まで散々やった議論は終わった投票しか無いの一点張りですからね。
議論が終わったんじゃなくて無理矢理終わらせようとしているだけです。
申請してもどうせまた追い返されるはずですが、その時は今度こそ議論に対してまともな姿勢を示していただきたい。

>>212
ああ、キャラごとのスレ数制限が穴だったのか
今のところ出ているルール案ってガイドラインが基になっていて
それ以上のものを強いてはいないし、そんなんできない

1キャラ2スレってのはこの板における重複の定義付けなんだろうね
まだ確定したわけじゃないけど、そんなに破綻してるかな？
つか、危惧しているのはその定義の濫用の方だね
可能性を考慮すると、何もできないよってのは個人的な意見
投票でそのあたりの個々の考えはふるいにかけられそうだね

今まで重複が少なかったのは利用者の良識によるところが大きいんだろうなあ
改めて明文化したところで問題ない気もするんだけど

いくつかの項目に答えるという投票形式で
ルールを制定するにしても細かい修正案を出す事もできるから
思いきって始めちゃっていいと思うけど

>>218
過去一年何一つまともな回答を頂けてませんが

>>221
可能性というか、前スレで発狂した荒らしがキャラスレ乱立してやるって宣言してました。
乱立したい人にとってはすぐに目が付く項目なんだと思います。

その時のレスです。参考までに。


541 ：名無したんはエロカワイイ：2009/07/17(金) 23:10:19 ID:QzppW8DJO
全ての東方キャラのキャラスレ、キャラアンチスレを立てて幸せになるからもういいよｗ
ネタスレも強さ議論スレもサロンに移転でいい
お前らのルールに従って板を浄化してやる
下宿先のPCだとスレを立てられないから今はじっとしといてやるが、夏休みになったらゲームキャラ板を東方板状態にする
俺は今まで板に迷惑をかけたことがなかったのに、東方厨東方厨叫んでマジうぜえんだよ
散々東方をバカにしてきたゴミどもを後悔させてやる


553 ：名無したんはエロカワイイ：2009/07/17(金) 23:54:43 ID:QzppW8DJO
>>551
乱立ってなあに？

おまえリアル馬鹿かｗｗ 俺はＬＲに沿ったキャラスレを立てるつもりなんですけどｗｗ

明らかに悪意を持った荒らしがそういう行為に及べば通報するまで
実際この板でも某乱立スレを保守してた人間が規制食らった事もある訳で

>>225
悪意の有無なんてどうやって判断するのよ

とりあえず反対反対議論されてないまとも回答がない感情論やめろ強硬だ
と言っておけば他ではスルーされても誰かがかまってくれる
ここは居心地がいい

悪意を隠した乱立も存在しますよ。ＬＲで守られているので余程明白な悪意が見られない限り、スレ削除も荒らし規制も出来ません。

>>227
あなたはそうかもしれませんね。私は違いますけど。

>>225
報告する人間・削除人・運営板の住人・規制人が判断する

これこそガイドラインにひっかかるんじゃないの？

重複じゃないから消されないってわけじゃないだろうし
新たに発売されたゲームの人気が爆発しても
似たような状況にはなるよね？

今も人気タイトルからは複数キャラのスレが立ってるよね
キャラの多い作品ならその数は増える

ルールを制定したら乱立するぜってのは脅しだよね
それがまかりとおってしまったらなんでもあり

あと、今、制定されようとしているルール案には
乱立を抑制する要素が少ないから
そのあたりをまた、別に話し合わなくちゃいけないだろうね

ごめんなさい間違えました

×>>225
○>>226

>>227
つまりスルーして進めていいと？
それで済めば投票できるんだけどね。

もう反対派は反対したいが為に本質を見失ってるんだから。
すでに今の状態が荒れているのに、LRを制定したから荒れるなんて印象操作はやめてほしいね。

もう賛成派は制定したいが為に本質を見失っていますね。
指摘された点に関して合理的な解答が返ってきません。投票投票と叫べば何でも通ると思っているようです。

>>234
賛成か反対かの二元的投票ではないから
もう少し前向きに考えてもいいのでは？

ID:htOO3jP0O
何で途中からキャラというか口調変わってんの？
なんか他にもよく似てる感じの人がいるんだけど、自分で分からなくなっちゃったの？

ID:HgE56qtR0さん
>>215の趣旨はご理解いただけたでしょうか。

トーマス ★さんに直接伺わない限り、結局水かけ論ですが、
＞投票するのかしないのかのお話し合いが、まだまとまっていないようですし、
という発言を取り上げて
＞ＬＲについての議論が不十分だから投票する段階ではないと言われているんです。
というのは非常に違和感があります。

>>175の結果を踏まえ、まずは投票の是非に話を絞るのが合理的ではないかと。
（ちなみに、期限を設定していませんでしたが、日付が変わるとIDが変わるので、ここまでが集計対象ということにしました）

投票反対派の方々にお聞きしたいのは、投票をしないとしたら今後どのように議論をしていこうとお考えなのか、です。
・LR案についての議論を深めた後、投票をする
・LR案についての議論を深め、全会一致を目指す
この辺の見通しが見えてこないため、議論が振り出しに戻る危惧があるのではないかと思います。

難癖つけてゴネるのやめろよ

荒らしに対してどうするか、という議論がありますが、
そもそもルールを守るつもりのない荒らしに対してローカルルールを考えても無意味です。

犯罪者（＝荒らし）に対して町内会の決定（＝ローカルルール）を持ち出しても意味がありません。
警察（＝削除人や規制人）にお任せする以外にありません。
そこで、町内会の決定（＝ローカルルール）に不備があり、
犯罪者（＝荒らし）に付け込まれる可能性がある、という主張は理解ができます。
しかしだからといって、町内会を開くこと自体（＝投票）に反対、というのはおかしい感じがします。
賛同者を集めて投票で決定（＝ローカルルール）を否定すればよいのですから。

>>237
彼らの行き着く先は投票でも全会一致でもないよ。
自分らのわがままの達成なんだから。
全会一致とは名ばかりで自分の思い通りに全員が合わせることしか考えてない。

このままこっちが服従するか文句を言い続けて投票させないかで板を荒れさせ続けるんだ。

>>239
だからといってルールをなくして犯罪者を受け入れて泣き寝入りしろって主張もへんじゃないか？

町内会は今開かれてるじゃん。

問題点を無視して投票投票と騒がれても、それは違うだろって話だ。

>>239
＞ルールをなくして犯罪者を受け入れて泣き寝入りしろって主張もへん
私はその通りだと思いますが、そのように主張される方もいます。
どちらが合理的なのか投票ではっきりさせよう、というのが私の主張です。

>>240
ルールはＧＬという全板共通の立派なものが有るわけで

例えを使うのではなく論理的に筋道立てて話していただかないと。

>>241
町内会は開かれていますが、全会一致のみしか採用されないなら、町内会は永遠に続くでしょう。
意見が割れたら投票するというのは一般的な行為だと思いますがいかがでしょうか。

問題点の指摘を受け、スレの制限をする案からしない案まで投票できる形式にしたんだと思いますが、
それでも投票に反対というのであれば、投票の必要条件をお示し下さい。

>>245
そもそも町内会において投票が必要なのかという問題点がある。

だいたい、インターネット掲示板において投票というものが成り立つのか？
有権者名簿すら作れないんだぞ

今までもそうでしたが、最終的に賛成派の決め付けと煽りで議論が放棄される流れですよね。
なぜ真面目な意見に対してゴネだと決め付けるのでしょうか？

>>241
乱立への対抗措置としてのルール制定じゃないと思うけど
（主に）雑談系との住み分けがメインの案に見える
それもゲームキャラ板に関連付ける事が難しいもの

だから、個人的には乱立は防げないみたいなことだけに
ツッコミを入れてるのを見ていても「そうですね」としか言えない

他の部分に問題点があるなら具体的に引用してほしいな

根本的な問題として住み分けの必要性が有るの？

嫌なら見なければ良いだけの話だと何度もいってるんだが。

>>246
それを言い出すと、
選挙を投票ですることの問題点云々、法律・判決を多数決ですることの云々
といった主張にまでなってしまいます。そこにまで矛先を向けるおつもりですか？

また、2chのローカルルール変更や板設定の変更について
これまで幾度となく投票が行われて、それが運営に認められてきた事実をいかがお考えでしょうか。

今まで他にも散々指摘があったのに議論になりませんでした。
雑談系は作品を限定しないスレは乱立されていないから規制しないと賛成派が言って、反対派は譲歩し、作品ごとのスレだけを規制するＬＲ案を賛成派が作りました。
しかし、同じく乱立されていないキャラスレには１キャラ２スレ原則を付けると言い張って譲りません。
現状を見て乱立があるスレを中心に規制を決めていくという主張と矛盾しています。
賛成派はとにかくＬＲを改善したくないので二枚舌を使っています。

>>250
投票は議論が十分に為されることが前提です。

>>242
なるほど。
でも何故か投票に持っていくまいと頑張っているんだよなぁ。

ただのYES/NOの投票じゃないってわかっていれば>>251みたいな意見は出ないはずなのに。
投票次第で度合いは変わるのはずが何で一点だけを基準にLRを全否定するんだろうね。
理由はわかりきっているけど。

>>249
板が分かれている以上は住み分けたほうがいいと思うよ

ＬＲ制定を否定する理由は今まで何度も述べてきました。過去ログを読んで下さい。
そしてYESNOを問う判断でないのに、部分部分の欠陥が指摘されているのを無視するのは尚更おかしいです。

>>252
逆を言うと、議論が十分に為されていれば投票には反対しないということでしょうか。
そういうことであれば、「どのようになれば議論が十分に為された」と見なすのか、お考えをお聞かせ下さい。

いくら議論をしようと、投票に反対という方はレス下さい。

>>255
IDたどったけどLRに反対なのかよくわからなかった
1キャラ2スレ制限が嫌なだけなら
もっとそこを押して賛同者を募るべきでは

>>255
部分部分に欠陥があると考えるなら、なぜそのことを投票で意思表示しようと思わないのでしょうか。
例えば私であれば、基本的にローカルルール制定に賛成ですが、
・派生キャラは板違い
・他板紹介はあった方がよい
・キャラスレが複数あるのは重複だと思う
・ネタ雑談は現状を考えると5つぐらいは許容すべき
と考えており、
【問１】２
【問２】必要
【問３】１、２、３
【問４】必要
【問５】１、３（n=5）
という投票で意思を表示できると考えています。

私は他の住民がどのように考えているかを確認し、議論の基礎とするための投票を主張するわけですが、
投票に反対の方はどのようにお考えなのでしょうか。

投票は意味が無いよ、
板住人が投票してるかどうかの確認も取れないんだし。

ＧＬ以外の規制を投票によって決めるというのは自治の範囲を超えている。


だいたいＬＲ自体、必要かどうかもまだ議論されてないのに（１年経ってもこの有様）
投票を主張する以前の段階だと思わないの？

>>259
＞板住人が投票してるかどうか
貴方の言う「板住民」とはどういう人たちのことでしょうか。
私は名無しの変更を見て投票に来る人達は全員板住民だと考えてよいと思います。

＞ＬＲ自体、必要かどうかもまだ議論されてない
LRが必要かどうか１年間議論をしてきたと思いますが、違いますか？
LRが必要かどうか結論が出ていないということでしたらその通りだと思いますし、
その結論を出すための材料として投票が有効ではないかと考えます。

GL以外かもしれんが、その範疇から外れてはいない

>>260
どっか別のところから動員されたりとか、
複数ＩＰ使い分けられる人が居たらアウトですな。
議論もされてないのに強引に投票に持ち込もうとする人は
なにか不正な手段のアテがあるのではないかとも考えられる訳で。

あと、一年間議論のようなものはなされてるけど、
現実には第一段階の被害の認定すらなされてないんですよ。

>>262
どっか別のところとはどこのことでしょうか。
なにか不正な手段とはどのような手段でしょうか。

それがはっきりしていないなら、ただのいいがかりになりかねませんし、
それがはっきりしているなら、投票方法の改善で対処することを考えるべきで、
投票自体をやめてしまえ、となるのは奇異に感じます。

＞現実には第一段階の被害の認定すらなされてないんですよ。
賛成派全員が「被害があったからローカルルールを制定したい」と考えているというのが大きな誤解だと思います。
また、被害の認定とやらは誰が行うのでしょうか？また全会一致ですか？

まず許容されるネタスレ数をＬＲで決めるのが理不尽です。作品内の住人どうしでネタスレの取り合いになるか、無視されるかしか考えられません。
この点も何度も指摘されました。
ネタスレは板違いです。かといってキャラスレだけで統一出来るものではないと私は考えています。
だからＬＲでわざわざ触れずに住人に管理を委ねればいい。
ＬＲで指示されなくても、住人は自分たち自身で管理意識を持っています。
賛成派はクソスレ乱立ばかりを引き合いに出して、規制や教育の必要性を主張しますが、
乱立厨は確信犯だからＬＲの有無に関わらず乱立をやめませんし、大半の住人は良心的なのでＬＲなどで指示教育される必要が無いです。
必要が無い上に、昨日指摘されたようなリスクを抱えているＬＲを制定すれば、板に利益よりも害をもたらします。

>>264
デメリットの誇張表現による印象操作はやめてって何度言えばわかるの？

東方スレ乱立からキャラスレ乱立にシフトしたとしてもせいぜいプラマイゼロ。
乱立が止むか削除されるようになったらプラス。

マイナスになることってありえないんだけど。

>>264
ご主張はよく理解いたしました。
私はスレの数をLRで決めるのは理不尽だとは考えませんし、
住人の管理意識を標準化するためのLRだと思っていますので賛同は致しかねますが。

LR反対派だと御見受けしますが、投票の是非についてはいかがお考えでしょうか。
ご主張の内容は>>59の質問に答えることで主張が可能だと思いますが。

そこで思ったのですが、>>58の回答方法に下のように理由を付けられるようにすると
主張の根拠が分かって有意義ではないかと考えました。

【問１】２
【問２】必要　[派生キャラは板違い]
【問３】２、３　[比較系・羅列系はこの板の範疇]
【問４】必要　[初心者のために必要]
【問５】１、２、３（n=5）　[キャラスレは複数だと重複だが、ネタ雑談は5つぐらい許容しないと現状に合わない]

【問１】２
【問２】不要　[派生キャラもこの板の範疇]
【問３】全て不要　[スレ追い出しに悪用される]
【問４】必要　[紹介だけなら問題ない]
【問５】全て不要　[スレ数をLRで決めるのは理不尽、住人の管理意識に任せれば十分]

穴だらけの不合理なＬＲで理想論を語っているだけじゃないですか。
せめて穴を少なくしようとこちらが欠陥を指摘しても聞く耳を持たず改善の努力をしない。

>>266
議論を放棄して数の確認だけ取っても何の意味もありません。

>>267
全てが穴で塞ぐものが何もない現状でそれを言うかな？

ルールの制定自体が穴を小さくするための一番の努力なんだけど。
最大の欠陥はルールがないことでしょ。
一部の穴があるから全てを穴のままにしてしまうなど本末転倒だよ。

>>263
スレ落ちの被害も確認が取れていないから、ただの言いがかりにしかなりませんよね。
どのスレが落ちたか質問すると賛成派は決まって黙ります。半月前に20時間で落ちたという報告も有りましたが、質問すると黙ってしまうため嘘か本当かが分からない。

>>267
＞せめて穴を少なくしようとこちらが欠陥を指摘しても聞く耳を持たず改善の努力をしない。
この指摘は極めで重要です。これは賛成派も反対派もどちらも同じなのですが、
結局のところお互いの意見を取るに足らないものとしている感が否めません。
これはこのまま議論を進めても改善は望めないと考えます。

>>268
貴方には本当に>>59の投票が議論の放棄に見えるんでしょうか。
私には議論を深めるための良い材料と見えるのですが。

また、数の確認には意味があると思います。
これまでの主張・議論を見て、投票してもらうことによって、
どれに説得力があるのかが明らかにできるかと。

>>269
既にＧＬというルールがある、
これにより現状の全ての問題は解決するわけで。

ローカルルールにより大きな穴が開き、
なおかつスレに制限が掛かることが問題。
これはローカルルールとして本末転倒だろう。

>>269
一部の欠陥を無視する理由が分かりません。指摘された欠陥を改善しないうちに言うことではありません。

>>270
実際に感情的な訴えをしていた人たちはいるけど
今、この時にあなたと論を交わしている人たちは
それらと異なる点で話を展開している

ローカルルール自体が感情論にしか見えないんだが。

>>272
解決できるならすでに解決していて問題になってない。
ルールがない今の状態は中途半端なルールよりも穴は大きく無限大。

>>273
全てが欠陥状態な現状を無視しといて何言ってるの？

いい？キャラごとのスレを乱立できるのは今でもLR制定しても同じ。
この点のみで言えばLR制定は改悪などではない、ただの現状維持。
つまり、議論の余地はあれどLRを否定する理由にはならない。
それをLR制定によって初めて乱立できるように言い回してLR反対を訴えるのは印象操作だよ。

そんなに嘘をついてまでLRを潰したいの？卑怯者。

>>274
確かに昨日のようなクソみたいなレスは少なくなりましたね。ただ、議論無し改善無しの投票はどう考えてもあり得ないです。

>>277
やはり何か大きな誤解をなさっているんじゃないかと思います。

＞議論無し改善無しの投票はどう考えてもあり得ないです。
もし投票がある案に対してデジタルにYES/NOを問うものであれば、
その指摘は分からなくもありません。確かにお互いの妥協点を見つけて票を取るのがスジでしょう。
しかし現在の投票案では、議論や改善についてどう思っているのかを問うような形式であるのに、
どう考えてもあり得ないと結論付けられるのは理解できません。

>>276
昨日のレスをもう一度読むことを勧めます。今のＬＲが制定されていない状態でキャラスレ乱立があった場合、立てすぎ整理で総合スレへ誘導して数を減らすこと可能ですが、
１キャラ２スレが明記されているＬＲを制定した状態ではキャラスレは削除依頼の対象とされません。

改善の努力をしないなんて、今までのLR折衷案を見て言ってるのか？
こっちは出来るだけ多くの住人に同意を得られるように案を出してきてるだろ。

頭ごなしに否定する理由は何？
自分は対案も出さずに制定反対としか言わないのかよ

>>287
ここまで議論を避けられると、投票が終わった途端に「これで決まりましたね」と言われるような気がするからです。
そうされると、議論放置で欠陥を残したままＬＲが制定されてしまう。

>>280
折衷案というけど
もともと存在する意味の無いＬＲを幾ら弄ったところで
どうにもならないんだよね。

っていうか、
このままＬＲが投票によって決まった場合
荒らしが出た場合、対応できなくなるのも困るんだけど、
投票で否決されたときも困るんだよね。
ＬＲ派がどんな行動に出るか予想も付かない
もっと荒れればＬＲに賛成する人が増えるから
荒らしてから再投票とか考えられても困る。

>>280
前スレで私はＬＲをまとめていました。前スレの300半ばほどにあるＬＲ案は私がまとめたもので、今のＬＲ案にもその時の表現がそのまま使われている部分が多々あります。
対案を出す出さない以前にそちらに聞く耳が無いですよね。

>>279
…まさかそれで防ごうって発想があったとは。

まず発動しないのに。
発動しない限りは合法なのに。

総合スレがないor乱立で落ちていたのなら意味ないし。

んー、なんかローカルルールにひどい思い込みがある気がする

>>284
どこまで防げるかは分かりませんが、手立てがある分まだいいです。
それに、私が一番強調したいのは荒らしの盾に使われることですから。

>>286
発動しない限りはルールなしも盾になるよ。

で、それらがLR全体を否定する根拠になるの？

現実に現状のＬＲ案では
スレの乱立に対しては無力である。

下品だとかそういう問題はＬＲじゃなくても対応可能。

この状態でどうしてＬＲに賛成しろなんていえるの？

>>287
ローカルルールを作る意味って何？
それすら今のＬＲ派の言っている事からは何も見えてこない。

>>281
これは確かに前もって確認しておくべきことですね。
「投票結果をそのままローカルルール案として申請するのではなく、
投票結果を参考にしたうえで議論を進める」という取り決めをしておきましょう。
これでよろしいでしょうか＞ALL

>>282
投票に伴って連投などによるスレ潰しやスレ乱立が起きたら、
それはもうおいちゃんの出番なので、板としては粛々と荒らし報告するしかないような。
で、その可能性はLR賛成派に限らず、LR反対派でも同じことではないかなと思います。
もう少しいえば、投票賛成派と反対派についても。

>>287
私はＬＲ全体を否定してはいません。議論放置の状態でのＬＲ制定を否定しているんです。全く違います。
否定の根本的な要因は議論に対する賛成派の態度です。

>>288-289
無力かどうか、LRの意味がないかどうかって、君が決めること？

>>290
投票にすら現状漕ぎ着けてないのに、また議論に戻ったら同じだよ。
全会一致という名の、自分に全員が合わせろというゴネが始まって一生終わらない。

>>291
つまり自分の言うことが全て受け入れられず自分の思うとおりの議論にならないからゴネてますと。

もうイヤ…。

>>292
確かにそうなるかも知れませんが、投票で皆の意見を聞くというのは良いことだと思います。
投票で微妙な差にしかならないなら議論の継続が必要でしょうが、
圧倒的差であれば少なくとも「お墨付き」は与えられたと考えることができるでしょう。
議論の一つの成果にはなるかと。

ローカルルール制定の理由を推察というか捏造するなら

これまではマナー（暗黙の了解）だったものを明文化し
提示する事でルール（達せられるべき目標）へと昇華
更に明快な掲示板利用につなげるものである

みたいな感じかな？

しかし、一年以上やってこの調子なら
投票の選択肢に「話にならん」を追加してもらいたくなってきた

>>58の投票案を修正

投票実施案（適宜修正よろしくです）

・場所：ラウンジクラシック板にスレを立てて投票（規制巻き込まれ中でも書き込み可）
・期間：名無しが「自治スレでローカルルール制定投票中」に変更された日の翌々日の00:00-23:59（時間外は無効票）
・質問：>>59
・書式：名前欄にfusianasanと入れてリモートホスト表示（無ければ無効票、つなぎ変えによる重複投票を防止）
　　　　本文に回答して下さい。できれば理由も併記しましょう

（テンプレ）
　　【問１】１・２・３　[]
　　【問２】必要・不要　[]　
　　【問３】１、２、３・全て不要　[]　
　　【問４】必要・不要　[]
　　【問５】１、２、３（n=）・全て不要　[]

（回答例）
　　【問１】２
　　【問２】不要　[派生キャラもこの板の範疇]
　　【問３】全て不要　[スレ追い出しに悪用される]
　　【問４】必要　[紹介だけなら問題ない]
　　【問５】１、２、３（n=5）　[キャラスレは複数だと重複だが、ネタ雑談は5つぐらい許容しないと現状に合わない]

FAQ
・今回の投票の目的はローカルルールの決定ではなく、今後の議論の材料です
・最終的には変更人 ★が議論や投票の正当性を総合的に判断します
「投票の方法がおかしい」「数の暴力だ」「工作員がいる」などの余計なお世話は無用です
・リモートホストが表示された場合、どこからアクセスしたかという情報が分かることがあります
（大学・企業・役所などは、リモホに名前が入ることがあるため）
しかし、個人情報（氏名や市区町村以下の住所など）までが判明することはありません

>>296
議論もまともに出来てないのに投票だの修正だの言うなよ。

>>294
投票ではみなの意見を問う事にならない。
声のでかいほう勝負になるだけ。

>>297
その「議論」とは、ローカルルールの議論ですか、それとも投票の是非の議論ですか？
もし前者であれば、投票以外で議論を進める良い方法があればご提示下さい。
後者であれば、まさに提案することによって議論を進めているところなんですが。

>>298
それは投票でローカルルールを決定するときのことですよね。
>>296の案はそういう意図ではないと明記してあります。

>>299
まだローカルルールが必要かどうかの議論すらまともに行われて居ません。
現状の問題点について全く検証がなされていませんから。

>>300
ということは、ローカルルール制定の是非の議論なのですね。
私の主張は、ローカルルール制定の是非（＋どのようなローカルルールが求められているか）
を投票で聞いてみようということなんですが、ご理解いただけますでしょうか。

>>59,296をお読みいただければご理解頂けると思いますが、
ローカルルールが必要かどうか議論するための投票になっているはずです。

もしかして、「投票」という名前にだから「何かを決定するもの」という誤解が生じてしまうのでしょうか。
それならば「アンケート」とか「意向調査」とかにすると誤解も減るのかな・・・。

アンケート賛成派を代表して主張のまとめ
（投票では誤解を生むようなので、以下アンケートで統一します）

・このアンケートは何かを決定するものではなく、議論の材料にするためのもの
・アンケートに反対なら、これ以外に議論を進める有効な方法を示してほしい
・アンケートのための議論が尽くされていないというなら、「議論が尽くされた状態」というのは
どういう状態か、その状況に持っていくにはどのようにすればいいか聞きたい
・アンケートに関する荒らしは粛々と報告するしかない。それは投票をしなくても同じ
・トーマス ★さんのご指摘「投票するのかしないのかのお話し合いが、まだまとまっていないようですし」
を素直に見れば、アンケートを始めるための議論が不十分という指摘でないことは明確

※アンケート反対派の方も主張のまとめをしていただけると幸いです。

だからさ、ローカルルールが必要かどうかの議論が全くといって良いほどなされてないのに
投票っておかしいでしょ
アンケートって言い換えたとしても何も変わってない。

>>304
私は『ローカルルールが必要かどうかの議論』を進めるためにアンケートが必要だと考えています。
必要が無いとおっしゃるのであれば、『ローカルルールが必要かどうかの議論』を進めるためにどのような方法を取られるおつもりですか？
また、議論が進まない理由は何だと思われているのですか？

もうひとつ、議論が全くなされていない、ということは無いと思います。
これまで賛成派反対派それぞれの主張がなされており、反論もなされていると思いますが、
これが議論でないなら、貴方のいう「議論」とはどのようなものでしょうか。

>>298
嘘をつかない。
投票は総意を知るに最適で、民主主義において最も確立された方法。

声が大きいのが勝つのはこういう自由な意見をぶつけ合う場でしょ。
全会一致とは名ばかりの自分に全員が合わせろというゴネている人とかね。

>>305
ローカルルールが必要かどうかの議論を行う以前に
ローカルルールがなぜ必要なのかという事を説明する必要が有るわけで。

このローカルルールがなぜ必要なのかという事が全く説明されてないのに
投票だの申請だのって言ってるあたりが反発を招いてる事を理解できないのですか？

議論の最初の段階にすら到達できてないのに
結果ばかりを求めて周りを引っ掻き回すせいで周囲の反発としらけムードを招いているんだよ。
一年同じ事をやっててまだ分からないの？

話はそれるけど、あなたのやってる事は前々スレで叩かれ台って人がやってたのと同じなんだけど
同一人物なの？　

>>306
それは投票がちゃんと行われた場合な。
住民登録等を行いちゃんとした有権者名簿を作成して、
ちゃんとしたシステムの上で公正に行われた場合に限って民主主義としての投票が成立する。

だいたい自分に全員が合わせろといってるのがＬＲ派じゃん。

欠陥を無視することに正統性を持たせるレスが一つも無いですね。

それはLRが無いことが最大の欠陥だから。

>>308
確かに不正がしやすいというところはある。
でも、少なくともここにいない多数の一般住民が意思表示するには最適だと思うけど。
板全体に名無し変更で告知するしね。
まあ、声が大きいから勝つなんてことはありえないよ。

＞だいたい自分に全員が合わせろといってるのがＬＲ派じゃん。
いくつか意見を聞いた上での妥協があるんだけど。少なくとも反対派に比べれば。
投票にしても、自分らの案が負けるリスクを覚悟しているんだから、名ばかりの全会一致とは違う。
おまけにYES/NO以外に選択肢を細分化して柔軟性を持たせているし。
反対派はそれを無視してLR自体をどうにか否定しようと必死だけど。

結局、全て自分の思い通りにまで妥協しない限りこうなんだろうな。
自分のわがままを棚上げして。

>>307
「ローカルルールがなぜ必要なのか」ということは何度も説明されていると思います。

具体的には
・現状では板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てる原因になっている
・特定の作品やスレを禁止するのではない。今の案のどこに書いてあるのか
・確信犯には意味がないが、「無自覚な荒らし」には効果がある
・LRに意味がないなら、他の板でLRが作られているのはなぜか
というものです。それはご存知ですよね。

恐らく貴方にはこれが納得できる説明と思えないため、説明がされていないとお感じになるんでしょう。
貴方の言う「説明」というのは「自分が納得する説明」のように聞こえます。

＞あなたのやってる事は前々スレで叩かれ台って人がやってたのと同じなんだけど同一人物なの？
違います。　

>>310
ローカルルールが無いことはなんらデメリットをもたらさない
ローカルルールという手段が目的化してるよ

>>311
まずローカルルールが必要と主張する理由を説明してください
その説明ではローカルルールがなぜ必要なのか説明できてません
単なる主観にすぎませんよ

ＬＲの欠陥を指定する＝全てを否定する という発想はどのような経緯で生じたのですか？
欠陥を見つけたら指摘するのは当たり前ですよね。
また、それは欠陥を改善しない事と何ら関係の無いことに思えます。反対派の指摘だから見たくない直したくないと言っているようなものです。

ゴネてるの無視して投票開始すればいいのに
ただの水かけ論になってるし、投票でケリつけることは別に間違ってないだろ
白黒で分かれりゃ一方が一方の意にそぐわない事項を欠陥として指摘してくるのは当然だけどな
いつまでも駄々こねて自分は正しいよ発言してもウザいだけだから

何説明しても無駄だよ
否定したいだけなんだから

まあ特定のクソスレ庇ってるんだろうよ
よくもまあ必死に

>>312
LRが無いのはデメリットではないのにLRで防げない箇所があるのはデメリット？
もう嘘つきの印象操作はいいよ。

>>314
発想も何も自分がやってきたことなんだけど？
内容の一部が納得いかなくても投票次第で修正可能なのにね。

>>313
水かけ論になっているのを自らお示しになっているようですね。

私は>>311でLRが必要と主張する理由の説明になっていると思います。
貴方は説明になっていないと思うのでしょう。
いみじくもおっしゃるとおり、お互いの主観にすぎないわけです。
「説明できていません」というのが貴方の主観によるものということもご理解下さい。

アンケートを取るなりして、多くの人から賛同を得られるのはどちらなのか、
はっきりさせないと、いつまでも主観と感情で議論が進んでいくのではないでしょうか。

>>315,316
お気持ちは分からなくはありませんが、少なくとも
アンケート実施の是非についてはまとめないと運営に却下されてしまうでしょう。

>>314
＞欠陥を見つけたら指摘するのは当たり前ですよね。
当然です。異論はありません。

ただし、賛成派も反対派も自治スレを見ていない板住民も含めて、
なるべく多方面の住民から指摘を受ける必要はあるでしょう。

現在はそれぞれの立場で「自分が思う欠陥の指摘」を述べている状況なので議論が進みません。
その指摘を集約して分かりやすい形にまとめようというのが
アンケートの意図なのですが、貴方はその実施に反対ですか？

＞反対派の指摘だから見たくない直したくないと言っているようなものです。
本当にそのように思っているなら、あのようなアンケート方式にせず、
賛成派のローカルルール案を投票にかけて強引に決めようとするでしょう。

反対派の指摘も含めて広く意見を募集すると言っているのに、
アンケートは不要だというと、「自分の指摘だけ取り入れろ、
他の意見は無視だ」と言っていることになるのではないでしょうか。

アンケートの是非がまとまってないにもかかわらず、
>>216の反映もせずに申請なさった方がいらっしゃるようですが、どなたでしょうか？
（>>296にその修正をしなかったのは私の不注意で申し訳ないのですが）

このスレに予告なしで申請してしまいますと、話がまとまっていないと差し戻されると思いますが。。。
キャップ持ちがこの議論を見て「この調子じゃいつまでたっても平行線だから、
アンケートぐらいやればいいんじゃね」と思えば変更の可能性はありますけど。

181 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/07/30(木) 09:48:30 ID:A9dzB7fm0
>>179
名無しが「自治スレでローカルルール制定投票中」に変更された日の翌々日の00:00-23:59（時間外は無効票）
ということで投票期間が決定したので、改めてよろしくお願いします。
投票の是非についても意見がまとまり、投票を決行することになりました。
（以下略）

>>319

・現状では板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てる原因になっている
別に板違いや重複の基準をはっきりさせる必要性は無いし、（気に入らないスレの追い出しにしか見えない）
好き勝手にスレを立てるというが、誰かにお伺いを立てるような物ではないだろう。
グレーゾーンはグレーゾーンのままにしておいたほうが管理の手間が掛からくて良い。

・特定の作品やスレを禁止するのではない。今の案のどこに書いてあるのか
>>59案を見ても禁止のオンパレードである。
だいたい、我々はたまたま中分類上同じ板に居るだけであり、板分割や合併等（合併は今のところ例が無いが）で
分かれたり同居したりする事になる。横の繋がりがあるわけでもないのに
自治の名のもとにローカルルールで何かを禁止するというのはおかしい、
スレッドはスレッド同士独立しているわけだから、スレ住民でもないものが
スレにローカルルールでケチをつけるというのはおかしい。

・確信犯には意味がないが、「無自覚な荒らし」には効果がある
ＧＬすら理解していないものに効果があるとは思えないが。
だいたい確信犯って言葉を一度辞書で引いたらどうか？

・LRに意味がないなら、他の板でLRが作られているのはなぜか
ＬＲの無い板だって有る、他の板で有るからこの板でもという理屈は通らない。

で、ここまで書いたけど、なぜＬＲが必要なのかっていう根本的問題に
ＬＲ派は全く答えようとしない。
>>311はＬＲの必要性についての説明らしいけど
それ以前にＬＲが必要とされる事象が現実に発生しているかどうかの説明ではない。

根本的な問題としてこの板に何か問題は発生してるのか？
全体として特筆すべき問題はどこにも無いぞ。
（自治厨がうるさいとか、削除人が居ないとか本当に些細な問題しかない）

だいたい、以前はスレが落ちるからどうのこうのとか
東方、ゆっくり、ノノワがどうしたとかそういう主張だったが
そういう主張は控えめになったけど、ローカルルール案には殆ど変更が無い。
以前の理屈を捨てたのなら、同じローカルルール案のままというのはおかしいだろう。

板分割に興味ある奴1人だけかよｗｗ
もう両方ともプライドだけで戦ってるだろｗｗ

板分割が非現実的だからじゃない？
乱立のせいでスレの回転は凄まじいけど利用者の絶対数は多くないし。
結局は>>322みたいな板潰しの最低人間が規制でいなくなればいいわけだから。

>>324
自覚はないだろうけど、それ東方厨の文法ですね
あなたに付き合わされる東方好きの身にもなってね　少しは自重してください

>>322
はい。このようにして対立点ははっきりしていますが、
この後議論はどのように進めるおつもりでしょうか。

このようなやり取りでは私たち数人の意見について表明されただけで、
他の人たちの意向は分からないわけです。
しかも主張をしている人達はお互いに「自分が納得いく説明」を求めるため、
議論がまとまるはずもありません。

そこで、アンケートで皆の意見を取ることを提案します。
ローカルルールは必要か、必要ならどのようなローカルルールがいいのか、
板住人に広く問いかけることで、様々な意見を反映することができると思いますが、
そのようなアンケートの実施はいかがでしょうか。

以上の趣旨をご理解いただいたうえで、もう一度賛否を取りまとめたいと思います。

私はアンケートに賛成です。

>>326
だからさ
対立点以前の話として、ローカルルール賛成派はローカルルールを作らないといけないと主張する客観的な理由をいまだに出せてないんだっての
それを出して初めて議論がスタートするわけで、出せないから投票でローカルルールがどうとかってのはおかしいの

ネタスレ系と重複スレ系の乱立が目に付くからどうにかして欲しい
自分から見る気は無いが、ageるからスレ一覧の上の方に上がってきて気分良くない
使わないネタスレやエロ・グロ系のスレもしつこく保守する人がいて落ちない
運営に削除要請しても削除人が半年以上降臨せず
ならばローカルルールを変更して、スレ乱立を抑制できる事に期待
同時に板がおかしな事になってると削除人に伝われば多少腰が軽くなる事も期待

という理由でローカルルール変更を希望です

>>328
アンケートに関してはいかがでしょうか？

アンケート実施案（適宜修正よろしくです）

・場所：ラウンジクラシック板にスレを立てて集計（規制巻き込まれ中でも書き込み可）
・期間：名無しが「自治スレでローカルルールに関するアンケート実施予定」に変更された日の翌々日の00:00-23:59（時間外は無効）
・質問：>>59
・書式：名前欄にfusianasanと入れてリモートホスト表示（無ければ無効、つなぎ変えによる重複を防止）
　　　　本文に回答して下さい。できれば理由も併記しましょう

（テンプレ）
　　【問１】１・２・３　[]
　　【問２】必要・不要　[]　
　　【問３】１、２、３・全て不要　[]　
　　【問４】必要・不要　[]
　　【問５】１、２、３（n=）・全て不要　[]

（回答例）
　　【問１】２
　　【問２】不要　[派生キャラもこの板の範疇]
　　【問３】全て不要　[スレ追い出しに悪用される]
　　【問４】必要　[紹介だけなら問題ない]
　　【問５】１、２、３（n=5）　[キャラスレは複数だと重複だが、ネタ雑談は5つぐらい許容しないと現状に合わない]

FAQ
・今回のアンケートの目的はローカルルールの決定ではなく、今後の議論の材料です
・最終的には変更人 ★が議論や投票の正当性を総合的に判断します
「投票の方法がおかしい」「数の暴力だ」「工作員がいる」などの余計なお世話は無用です
・リモートホストが表示された場合、どこからアクセスしたかという情報が分かることがあります
（大学・企業・役所などは、リモホに名前が入ることがあるため）
しかし、個人情報（氏名や市区町村以下の住所など）までが判明することはありません

議論から逃げれば逃げるほど不利になりますよ。
反論できないと自ら認めるのと同じですから。

>>329
アンケ−トに関しては、回答は現時点では保留ということで・・・

>>326
IDが変わるころを目途に集計します。

>>331
アンケートの是非へご回答いただけますと幸いです。

ID:iremI86y0さん、違いますよ。
他の人の意見にももう少し耳を傾ける余裕を持ってはどうでしょうか？

規制派がアンケートの結果を持って強引にローカルルールを決めないという条件付きで賛成
意見を広く募るためのアンケートに反対すると、自分以外の意見は聞くな、ということになると思う

>>334
理解力が足りず申し訳ありません。
アンケートの是非に関しては触れず、ということでしょうか？

ここは削除整理板において、長期間処理が行われていない、
スレッド削除スレの報告」を行うスレッドですー。

>>337
すみません、誤爆です。

>>327
ざっとROMってみたが、>>311で出た理由で十分だと思うがね？最近変なスレが多いから圧縮が多いのはみんな気づいてる事だし。
そもそも投票でローカルルールが確定というわけじゃないし。いろんな案があるから多数の住人が不要だと思うならローカルルールは不採用になるだろうよ、何も心配する事はないんじゃね？

ところで、>>327さんにもローカルルールが不要っていう客観的な理由も聞いてみたいな。なんかルールが決まると不利益でもでるのか？

>>331
議論（笑）
都合の悪いこと全部無視で好き勝手妄論ほざいているお前らのどこが議論？
相手と対等に渡り合ってると思いこんでるんじゃないよ。

アンケートの是非を取りまとめたいと思います。
期限は本日7/31 00:00-23:59とします。
このレスにアンカーを付ける形で賛成、反対の表明をよろしくお願いします。

>>341
反対
前の投票からなにもかわらないのに再投票なんておかしい
自分たちの意見が通るまでひたすら投票を繰り返すつもりか？

>>341
賛成

ここはいつも同じ人が自分の主張を繰り返してるだけなので・・・・・
アンケートで板の住人全体としての意識や考え方が知れるものなら知りたいかな

>>323
今の書き込み数じゃ板分割は無理

>>328
何一つローカルルールと関係ない事例を持ち出してローカルルール賛成っていわれてもね

>>341
賛成

議論の材料としてアンケートを取ってみるのも一つの手だと思います。
投票ではないなら強制力はないんですし。

賛成
議論議論と言いながら否定しかしてない人がいるから議論が成立してない
アンケート取って多少強引にでも議論の材料になる物を取り入れるのがいいと思う

>>343
つい最近も名無しを変えてもらったのに期間中変化は無かったよ
無関心なひとが圧倒的に多いんだよ

>>341
賛成

他人の意見を聞くことに反対するのは「前の投票」とか存在しないものを捏造するような奴だけだろ
アンケートだっていってんのに、投票だと思い込んでるし

しまったアンカー忘れてた
>>341
賛成
理由は>>347

>>341
賛成

ボクだってカッコイイところ見せてやるぞ

>>341
賛成
理由は>>347と大体同じ

賛成票がほぼすべて単発IDだな
インターネットの投票なんてこんなもんだ

アンケートとられて何か不都合があるのかよ

>>353
ROMってんだよバカタレ

そりゃ何人かいればみんなID違うし
さすがにその理屈はどうかと・・・・・

結局、投票とかアンケートって騒いでる奴は、つなぎ替えてIDを変えられるってだけだ
投票なら勝てる見込みがあるから議論はしたくないってだけ

これは構ってちゃんの予感

>>341
賛成

ID:0Q4c/eOdOはお願いだから黙っていてほしい
LR反対派のイメージを悪くする賛成派工作員でも不思議ではないが

>>341
反対

昨日か一昨日、運営に文句言われて却下されたのにまた投票？
言われた事をなにも理解していないじゃないか。
話をまとめてこいってのは投票じゃダメって事でしょ

いやだからね、せっかくPCから別人のふりをして書き込んでも
これを投票だとか言ってるのは一人だけなんだからバレてるっての

>>341
反対

まず、スレの圧縮が多いとか、スレが乱立しているとか
ＬＲ派はそういう理屈でＬＲを作れって言うけど、
スレの圧縮が多いとか、乱立しているってのは
どういう風に判断してるの？　過去の圧縮の記録とか当然残ってるんだろうね。
そういう証拠を見せて欲しいよ
乱立に関しても単に自分の気に入らないジャンルのスレが多いとかそういうんじゃないんでしょ。
乱立だってＬＲじゃなくてＧＬで対処可能なのにわざわざＬＲを作る理由がわからない。
削除人に負担をかけるだけだよ。
削除人に負担が掛かるということは、現在よりも更に削除人の足が遠のくという事なんだが。

ありゃ、前のが書き込めてた
じゃあ>>362は削除で

>>361
残念ながら投票には間違いが無いだろう。
アンケートと呼びかえる意味が解らない。

LRができると削除人の負担は増えるの？
LRも無い無法地帯だから後回しにされてるものとばかり。

>>341
賛成で。

>>341
賛成
反対してる奴魂胆見え見え

実際ＬＲが出来ると削除人の負担は相当増えるだろうな
（ＬＲによる削除依頼が出されない場合は除く）

削除依頼が出される→削除人が見て判断→削除、却下、保留、無視等の判断と実行
ってのが削除の流れだけど

ここでの問題は、削除人が削除しない事についての責任は問われないが
誤削除とかは責任問題になる場合が出てくる。

となると、良くわからないのとか、判断に悩むのは保留にしておいたほうが良いって事になる。
ＬＲは板独自のルールだから、調べたりするのに手間が掛かる上に
不慣れなために判断を誤る場合も高くなる。　正直厄介。
削除依頼が正しいのかどうかも削除人の責任において判断しなきゃならないから、
特殊ルールであるローカルルールによる削除以来というのはやりたくないだろうな。
削除しない事に文句を言うなというのは、積極的な削除を好まない２ｃｈの伝統の流れだし。
それじゃさすがにまずいだろうって言う事で重大な問題に関しては削除要請板ってのが設けられたけど
そうじゃない一般の問題については削除整理板という、まあ削除されればラッキー程度の扱いになってる。

だいたい、共通のＧＬが全ての板に適用されてるわけだから、無法地帯という考え方は間違ってる。
あなたが削除人だとしてＧＬとＬＲの二つがあって、その上判断に専門知識の要るところと
ＧＬのみのところ、どっちをやりたい？

俺が削除人だったら（はじめは復帰人とかからスタートして、削除人に出世して、
その後削除権の拡大等でステップアップしていくそうだね）
知識のある自分の常駐板を重点的にやっていくとか、容易に判断できる依頼からこなしていくだろうけど、
容易な依頼と同時に、専門知識を要する依頼が出てる場合、
面倒くさいのだけ保留にして置く訳にもいかないだろうから、全放置でチェックしたとも書かないだろう。

ゲーキャラ板がなかなか削除されないのはそういう点もあるんじゃないかな。
ゲームキャラ全般に対して深い知識を持つ削除人ってのはそう居ないだろう。
ここの住人だって自分が興味の無いゲームのキャラはあまり詳しくないだろ。

>>341
反対

重複の定義とかに欠陥があることはやっぱり事実なわけで、反対派の意見だから聞きたくないだけに見える。
改善点があるから指摘しているのに、否定したいだけとかの決めつけで終わらせて一度もまともに取り合おうとしなかった。
議論の材料としてアンケートを取るとは言うけど、すでにある議論の材料の扱い方がこれだと、アンケートの後もまた同じことの繰り返しになりそう。
賛成派に「アンケート結果では」という議論放棄の言い訳を与えることになればそれはそれで害がある。

アンケート結果を議論の材料にするなら、アンケート後にどういう議論をするのか前もって提示してほしい。
もし具体的な提示がされれば、アンケートには賛成だけど。

>>341
反対〜

理由は他の人がすでに言ってくれている通り

俺はれいぱあずがリアルでくたばればそれでメシウマ！

>>341
反対

いま削除整理板見てきたけど、スレ削除は削除人来ないけど、
レス削除は定期的に見に来てもらってるんだね。
しかし内容見ると、削除するまでも無いとか言われちゃうパターンが多い。
ここで削除依頼出したりとかローカルルール作ろうって人たち、
ちょっと過剰反応しすぎなんじゃないの？　ゆっくりしようよ。

ゆっくりしていってね！！！
　 ＿▲＿　　|><|
　ξ( ﾟヮﾟ)　 (ﾟヮﾟ )))

>>341
反対

特に問題は発生してないんだからこのままで良いよ。

>>341
賛成
ただし、アンケートと銘打つからには
>>59から問２を削除する事が条件

>>341
最低限のルールは必要だろ

>>341
反対

新ルールではスレの圧縮を回避できない。
乱立されて一見保守に見えないように保守されたらもう手詰まり。

なんか反対派はとにかく必死ですね
自分はアンケートでも投票でもいいけど賛成

さて豪華絢爛壮大な作品の >>322 を見てみましょうか

>> グレーゾーンはグレーゾーンのままにしておいたほうが管理の手間が掛からくて良い。
実は逆。
削除人にとってはグレーゾーンが少ないほうが格段にやりやすい。
細かい基準はローカルルール参照、とGLにもある。
板に入り浸ってるわけではない削除人にとって、そのスレが板違いかどうかの判定基準はローカルルールくらいしかない。
ローカルルールで基準がはっきりしていれば格段に仕事がしやすい。
空気嫁てのは門外漢の削除人にはあまりにきつい要求だ。
（この辺は反対派と全然意見がかみ合わないようだ）

>> スレッドはスレッド同士独立しているわけだから、スレ住民でもないものが
>> スレにローカルルールでケチをつけるというのはおかしい。
他のスレに直接・間接に迷惑をかけていなければおｋ。ケチつける筋合いは無い。
迷惑をかけているスレがあるからローカルルールを作りたいと言う人がいる。
（この辺は、反対派は迷惑スレや問題は現状では存在しないという認識の模様）

>> ＧＬすら理解していないものに効果があるとは思えないが。
GLは本来は削除人のためのルールなので、一般住民は知らないというか、削除人のためのと書かれている時点で読むのを止めてしまう。
一般住人にGLを知っているかは少なくとも自分は問わないし、だからローカルルールで規定すべきだと思う。
（反対派は自治スレに凸するだけあってGLは熟読していると思うが、それを一般化しすぎ）

つづき
>>ＬＲの無い板だって有る、他の板で有るからこの板でもという理屈は通らない。
問題の特に起きていない板では誰も必要性を感じないというだけ。
ゲーキャラ板では４年間ローカルルールがなかったが、いい加減必要だと思う人が出てきたというだけの話。
（反対派の方々は、問題がある・ローカルルールが必要性を感じるのは妄想・個人的嫌悪感であり、絶対にありえない・根拠は無いという自信がある模様）

>> で、ここまで書いたけど、なぜＬＲが必要なのかっていう根本的問題にＬＲ派は全く答えようとしない。
答えは何度も書かれているけど、
反対派の方々にとっては心地よくない意見なので、脳内削除されている可能性が大変高い。
自分と同意見のレスは沢山覚えているだろうから、そうでないレスを精査してみてください。


>> だいたい、以前はスレが落ちるからどうのこうのとか東方、ゆっくり、ノノワがどうしたとかそういう主張だったが
>> 以前の理屈を捨てたのなら、同じローカルルール案のままというのはおかしいだろう。
べつにそのまま変更が無いからでそ。
50レス毎に「賛成派の主張」をカキコすべきですか？

>>341
賛成。

>>360
>>362

…

つーか運営が投票じゃダメとか言ったって歪曲にも程があるだろ。
そもそも運営がそんな口出しする権限ないし。
明らかに投票するかどうかしっかり決めてから出直してこいって意味だろ。
言われたことをなにも理解していないじゃないか。（笑）

自演と言いホラと言い汚い手を使う奴だ。

賛成。

東方はかまわんが、大量に立っているクソスレをなんとかしてほしいのが本音。圧縮かかって迷惑です

あと気になるので質問するね。らきすたキャラのスレが立っているんだけど、これはOKなの？
暗黙の了解的にはアニキャラ板やゲームサロンにいるべきだと思っていんだが…これがOKなら、NARUTOやワンピースのキャラもゲーキャラスレで立てて良い事になるよな？

すでに立ったスレを消すなとはいわないけど、今後のためにはローカルルールを作って、こういうところをはっきりさせといたほうがいいんじゃないか？

>>380
やまと＆こうスレのことか？
やまとはゲームのオリジナルキャラクター。原作・アニメともに登場しない。
こうは原作に登場するが、アニメには登場しない。かつ、原作よりゲームの方が格段に出番が多い。

折角２キャラを１スレにまとめてるんだし、認めてやってもいいんじゃないかと。

>>381
�d、俺が物を知らなかったようだ。住人に謝りたい

>>341
反対

議論の材料とか言ってるけど賛成派の言い訳増やしたいだけだよね

アンケートやったらむしろ議論しなくなるに決まってる

>>341
反対です。どうして今の段階でアンケートなのか全く論理的な説明がされていません。
こんな状態では議論できないって、そりゃ賛成派が議論しようとしないからでしょ。

>>341
反対

おとといのアンケートで賛成多数なのに却下された理由はまとまってないからだよ。
反対派がいくら議論をしようとしても、賛成派は議論をしてくれない。
最近スレの圧縮が多いのが本当なのかもわからないし、
それが糞スレのせいなのかもわからない。
賛成派の主張はスタートラインから事実かどうかがわからないよ。

もういい加減疲れたよ・・・
ローカルルールの事なんか考えずにのんびりしたい
なんでこんなにローカルルール厨はしつこいんだ？

>>341
反対

絶対反対、夏休み中くらいはローカルルールの話し止めてくれ。

>>387
だよな。俺も正直言って疲れた。
却下されてから何も変わってないのに強引に流れを持っていってさ…

これが認められるなら
ＬＲ案提出→議論放棄→投票→ＬＲ案提出→議論放棄→投票
って繰り返すだけで反対派の意見を完全に無視して通せるじゃん。

最初から話し合うつもりがないのに、見せかけだけ整えるやり方がすごく汚い。

以外と人いるな
普段どんだけROMってんだよ

反対派の人もこれだけいるなら、普段から出てきて参加してくれてればここまでこじれる事も無かったかもね
こう言っちゃ悪いけど、反対派は昨日までは一人か二人が超頑張ってるようにしか見えなかった・・・

>>341
反対

>>391
賛成派も一人か二人くらいしか居ないように見えるんだが。
賛成派は議論してくれないからな。
一方的な主張だけ述べて、議論しても無駄とか言い出すし。

>>344
書き込み数だけが分割理由となるわけでもないから判らんぞぉぉ。
とはいえ、ゲハですら割ってもらえないんだけどなｗ

でも、このスレで双方が合意するよりよっっっぽど確率高いと思うぜｗｗｗ


投票に賛成一票つゆだくで。

>>341
賛成

はっきりいって賛成派も反対派も議論しようとしないのは一緒
めんどくせぇから、とっととアンケートでも投票でもして白黒つけろや

途中経過

賛成：15　>>343,346,347,349,351,359,364,365,372,375,378,379,393,394
反対：13　>>342,360,367,368,370,371,374,383,385,386,388,392

>>341
賛成
住人が増えて「暗黙の了解」が通用しなくなった
どういう考えのヤツが多いか調査して見るべき

>>341
反対

今のところ、スレ内部で荒らす奴が居ないけど
ローカルルール作られた場合、普通のスレにくだらない事書き出す奴が出てくるかもしれないから

>>341
反対

ネタスレ５つまでとか良くわからない基準が多すぎる。
５が良くて６がダメって理由をどうやって納得させる？
決まりだからって言われて納得する奴は居ないよ。

いちおう賛成で。理由

＞20 ：名無したんはエロカワイイ：2009/07/26(日) 13:03:31 ID:eS+53y40O
削除依頼されてるスレも賛成派が決めたＬＲ以上に削除基準が厳しい
なんでポケモンが削除依頼されてるんだ？
携帯ゲーム機以外にも媒体があることをわざと無視して削除しようとしている
とにかくスレ数を減らしたいみたいだが、それって自治でも何でもない

＞24 ：名無したんはエロカワイイ：2009/07/26(日) 13:12:46 ID:eS+53y40O
携帯ゲーム機以外にも媒体はある

このように、漫画アニメ原作でもＯＫとか、ゲームに出たキャラならなんでもスレ立てできると考えちゃう人もいる。
ルールというより、この板の方向性を明らかにすることが必要なのではないか？この点の議論が必要だ

>>398
それは数を制限するならばいくらまで？
って質問に対する答え方の例だろ
ちゃんとログ読まないと

よし、今度はアンケとってもいいかアンケートしようぜｗｗ

>>401
今やってるこの賛成〜反対〜って、まさにそれなんだけど…

>>341
反対

>>399みたいに小うるさい奴に
やたらめったら削除依頼とかされたくない。
みんなで仲良くやりたい。　
これはダメとかあれはダメとか人に文句を言う事で快感を得る人は嫌いだ。

>>402
アンケートをとってもいいかのアンケートをとる賛否票とろうぜｗと言いたいのだ


要約するともうこの流れに秋田。

>>341
賛成
乱立とキモオタの東方庇護にうんざり

>>341
反対

もういい加減にしてくれ。

>>403
おまえはなにを言ってるんだ。何のためにポケモンや携帯ゲーキャラスレがあるか理解してないの？
基本的な２ちゃんのルールも守れない奴を非難するのは当然のことだろうが

↓こういうお節介さんが沸くから嫌だ

400 ：名無したんはエロカワイイ：2009/07/31(金) 19:49:47 ID:cORsymtl0
このスレ、書き込む内容からしてゲームサロン板に立てるべきでは・・・

板違いってわかるよね

>>341
反対

反対派のレスはけっこう的を得てる。

>>400
>>398は２個まででも３個まででも誰も納得しないってことを言いたいんだろ

東方キャラの暗い未来考を察するスレでやれ

流れ的にもう一度聞きたいんだけど、このスレで立てられるゲームキャラってどこまでなら認められるわけなの？
ハルヒみたいに小説が原作でもゲームで出たキャラであれば無制限にスレを立ても問題ないのですか？

いや、それならスレ立てしたいキャラがいるんですよね。向こうのスレはアンチがウザいので住人の避難場所を探してるんです。そんなスレは多いのでみんな喜びますよ。
一応確認しますけどスレが立ったらゲームの会話が主ではなく、小説や漫画の場面を語り合ってもいいわけでしょうね？実際ここのみんなもゲームの話題ばっかりしてるわけでもないでしょうし。

ちょっとくらいならいいとは思うけど…と言いたいところだけど、原則禁止にして欲しいな
また○っ○り虐待スレみたいな事になると困るから

>>413
返答ありがとうございます。
一応ゲームに出た事もあるキャラですよ？問題はないと思いますが

>>372だけど、朝急いでいて書き忘れ
>>341
改めて賛成

>>412
最近の奴らは法律になってなければなんでも許されると思ってるのか！？


このままでは賛成派反対派どちらもおさまらないし納得いく結論は出ないだろう。
とりあえずは>>4か>>6の案を採用し、もう少し様子を見てはどうか？スレ立て制限は見送り。
これなら賛成派反対派どちらも損になることはないし、理解も得られると思うのだが。>>412のような外患を呼び込んでは意味がない

>>412
ハルヒってマンガじゃないんだ

それはそうと、自分の意志でゲームキャラクターだと思うのならスレたててもいいんでないの？
盛り上がらなければいずれ落ちるだろうし

>>407
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
みんなが楽しめれば良いじゃないか。

>>341
反対
ローカルルールと投票は荒れるから困る

>>413
ゆっくりより
ゆっくり全盛期の自治スレのほうがウザかった

>>416

そんなんよりローカルルールを考えなくて良い期間が必要だ
いまだといつ申請を出されるか解らないからスレから離れられない。

>>341
反対　もうローカルルールは嫌

>>341
反対　 ＧＬが有るんだからローカルルールは要らない

ハルヒだろうが何だろうがゲームで出ていて本人がゲームキャラだと思ってるならとりあえず受け入れていいだろ。
まぁ個人的にはハルヒはゲームとちょっと違うような気もするが、原作よりも二次媒体のほうが拡大されるケースなんて幾らでもある。
ＬＲでケチつけ出したらキリがないよ。この板の自治厨は裁量狭すぎ。
原作原理主義を貫くと、ハルヒはアニメ板でも漫画板でも認められないことになるし、三國無双は中国の古典小説だろ。
自治厨は規制することしか考えてなくて本当にうんざりする。

>>418
みんなが楽しめれば？
そこは潔く自分さえ良ければいいんだよって言おうよ

やっぱり分割のほうが可能性高いなｗ
間違いないｗｗ

なんか色々と細かく規制してくと
とりあえずなんかちゃんとやってるようには見えるからな

>>423
気に入らないスレは見なければ良いんだから
規制をしようという考え自体がおかしいと思う

板の住み分けと規制とはまったく別物だろ

>>425
割れ窓理論が適用されるかもしれんなｗ

>>415
あなた>>372ではなく>>373では？

>>341
賛成

また圧縮でいくらか犠牲が出たみたいだね
>>418みたいに他に迷惑かけながら自分らだけ好き勝手やっておいて
「みんなが楽しめれば」なんていう人でなしの残忍非道で最低な連中は許せない
徹底的に叩け！

奴らはわがままをぶつけるだけで無法地帯を継続させ我々住人を追い出しにかかっている
議論議論と言いながら論理性のかけらもない単なる欲望に騙されるな！

>>403
>>408
>>418
・・・・・それは本気で言ってるの？

分割いいかもしれない。というかそれがいい

賛成派>>416はまた議論無しの流れを勝手に決めようとしてるし

分割できたらの話だがな

>>422
おまいさんみたいに考えて自重する椰子ばかりなら問題は起きない。
おまいさんのことは最初から相手にしとらん、
考えない自重しない空気読まない他人が嫌がるのを喜ぶとゆー連中を規制したいのだが。
まだそんな迷惑なやつらは存在しないありえない自治厨の妄想だとか言うの？

基本的に反対派は「議論」=「自治厨がロカルル制定を取り下げることを呑む」
でしかないので、まあ「議論」にならないのは当然なのだが

なんか反対派のほうが多そうだな
何人同一人物がいるかわからんが

板分割で解決するならそのほうがいいな
東方スレ乱立がなかったとしても
ゲームキャラは今後も増え続けるから保持数の限界は来るだろうし

ハルヒのゲームはあらかたやったつもりだが
ゲームにしか出てないキャラというのが誰か全く見当がつかん

＞向こうのスレはアンチがウザいので住人の避難場所を探してるんです。そんなスレは多いのでみんな喜びますよ。

この板は避難所じゃありません

とりあえず板をねだるスレにでも誰かお願いしてこいよ
万一通ればラッキーくらいな感じだが

また○っ○り虐待スレみたいに厨房が大挙して押し寄せてきて好き勝手やらなければ何でもいいよ
○っ○りは当時ではゲームキャラでも何でもなかったからな

板ができるとしたら板名は東方隔離板の一択だな
病原菌みたいなもんだし

>>440
今の運営は「エヴァ板」や「CCさくら板」みたいな固有名詞板は作らない方針
あるとしたら「同人キャラ板」だと思う

追記：「同人キャラゲーム板」じゃなくて「同人キャラ板」なのは
こっちの方が受け皿としていろんな方面をカバーできるから

また圧縮か

この板の書き込みの少なさからいって、板の総意として別板作れとかは言えないから
個人として申請してね

>>439
だよね、防衛策の一つぐらいは欲しいよね
また同じ事になったら泣き寝入りするしかなさそうだし
下手するとよそから来た厨どもが
「ゆっくりは良くて何で俺たちは駄目なんだよ！ふざけるな！！」とか言い出しかねない

圧縮逃れの保守荒らし・・・・・これ何とかならないのかな

ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090731/cGN3cWhZRGIw.html

東方板を作ればSTG板も平和になるのに

ts

422 名無したんはエロカワイイ 2009/07/31(金) 23:36:58 ID:AYXneyqqO
ハルヒだろうが何だろうがゲームで出ていて本人がゲームキャラだと思ってるならとりあえず受け入れていいだろ。


…なんなのこいつは？ＬＲ以前の問題だろ

>>449
まあゲームに出てくるんだったらそれはそれで良いんじゃないの？
細かい事気にすんなよ

「初出がゲームのキャラ」くらいに留めといた方がぶなーんじゃね？ｗｗ

反対派からも指摘が多かった重複に関する縛りの項目を削除しました。
これなら反対派も賛成派も納得がいくLRのはずです。
昨日の投票にどうも反対派がidを変えて複数の人間に見せようとしている様子がありましたので
再度アンケート調査を行います。
今度は不正を防止するために名前欄に「fusianasan」と入力しての投票となります。



訂正LR案

ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です
ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ（派生キャラなど）の話題はご遠慮下さい

■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ
・比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談 等 → ゲームサロン板
・キャラなりきり →　キャラネタ板（商業作品限定）、なりきりネタ板（同人作品あり）

■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい
・ポケモン板、FFDQ板 、携帯ゲーキャラ板
・漫画キャラ板、 アニキャラ総合板、アニキャラ個別板

スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう
アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください
スレッド一覧で重複・類似スレがないか検 索してからスレを立てましょう
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利）

スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに自治スレをご利用ください
その他、削除ガイドラインに触れるスレは立てない、 駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

LR訂正案はこれで完成というわけではなく、仮にこうだったらどうかという案であり、今後の議論への材料にしていきたいと思っています。
最終的に制定されるものではないことをご理解ください。

最終的には>>59のような形で各項目について住人の意見を聞けるアンケートを実施したいと考えております。
昨日のアンケートでは「項目の欠点への賛否」と「アンケート実施への賛否」とを取り違えている人もいました。
これは私どもの説明不足でもあり、その点は深く反省しております。
今回実施するアンケートは「アンケート実施に賛成か反対か」です。
アンケート実施が決定した後に、各項目についてのアンケートを行います。

すみません>>452に
過度のエログロ下品 → PINK BBSの該当の板
を入れ忘れました。

>>452の訂正LR案

ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です
ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ（派生キャラなど）の話題はご遠慮下さい


■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ
・比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談 等 → ゲームサロン板
・キャラなりきり →　キャラネタ板（商業作品限定）、なりきりネタ板（同人作品あり）
・過度のエログロ下品 → PINK BBSの該当の板

■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい
・ポケモン板、FFDQ板 、携帯ゲーキャラ板
・漫画キャラ板、 アニキャラ総合板、アニキャラ個別板

スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう
アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください
スレッド一覧で重複・類似スレがないか検 索してからスレを立てましょう
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利）

スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに自治スレをご利用ください
その他、削除ガイドラインに触れるスレは立てない、 駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

賛成派のみなさんに聞きたいのですが
>>454案を賛成派のLR案としていいでしょうか？

前のLRに入っていた重複の説明の代わりになるものがありましたら教えてください。

漫画等のキャラクターを規制すべきだとの声もあるようなのでもう一つ案を出します。
訂正すべき部分があれば意見をいただけると幸いです。


ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です
ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ（派生キャラなど）の話題はご遠慮下さい


■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ
・比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談 等 → ゲームサロン板
・キャラなりきり →　キャラネタ板（商業作品限定）、なりきりネタ板（同人作品あり）
・過度のエログロ下品 → PINK BBSの該当の板

・携帯ゲームのキャラ→携帯ゲーキャラ板
・ポケモン→ポケモン板
・ファイナルファンタジー、ドラゴンクエスト→FFDQ板
・漫画キャラクター→漫画キャラ板
・アニメキャラの話題→アニキャラ総合板、アニキャラ個別板

スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう
アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください
スレッド一覧で重複・類似スレがないか検 索してからスレを立てましょう
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利）

スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに自治スレをご利用ください
その他、削除ガイドラインに触れるスレは立てない、 駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

fusianasanなんてできるわけないじゃんww

ID:u/sc+Hwe0
まあ落ち着け、手段が目的になってるぞ

もういい加減にしろよ、
ＬＲ案だけに問題があるわけじゃなくて、無理やりＬＲを決めようとする行動に問題があるんだろ。
こいつＬＲが通るまで投票続けるつもりか？

まずさ、ID:u/sc+Hwe0 に言いたいんだけど
君がＬＲ案を決める絶対的権力者でもないし、投票の方法を決める権力者でもないんだよ。
今度も投票を強行するとなると反対派の自分は他の反対派にボイコットを呼びかけさせてもらう。
こんなのは民主主義でもなんでもない、
もはや議論の形すら取らなくなったじゃないか。

>>458
別に投票しても反対派が勝つんだからfusianasanぐらいできるだろ？
細かい事気にすんなよ

自分も提案させてもらうが
正直議論が煮詰まってしまいもう膠着状態だ。
一服入れようよ。

ちょうど８月の頭だし、９月一杯まで二ヶ月休憩しないか？
１０月の頭まで議論自体も夏休みを取ろうよ。

ただ、まあ宿題といってもいいのかもしれんが、
糞スレによりスレが落ちたとか圧縮されたとか主張する人は
どんなスレが立ってどんなスレが落ちたのかまとめておいて貰えるだろうか？
圧縮されたと言われただけでは、どんな状況なのか解らない。
申し訳ないんだが、被害があったことを立証してもらわないとその先には進めないんだよね。
口でなら何とでもいえるから。

>>459
まあ反対派は自演すごいしな

>>460
二ヶ月休憩とか正気か？
その間にまたゆっくり虐待スレみたいに厨房が沸いたら泣き寝入りする事になるじゃん
絶対にお断りだ

>>459
そういう問題は細かく考えないとな。
形式的議論すらしてないんじゃ誰のためのＬＲなのか解らない。

ゲームが初出か否かとか、そういう問題はいちいち調査するのが手間だし
スレの住人が楽しめればそれはそれで良いじゃん。
ハルヒのスレが有ったとして、そこの住人が楽しんでるのならそれを否定する理由は無い。
ゲームがあって、ゲームのキャラでもあるんだから。
そういう意味での”細かい事を気にするな”なんだよ。

>>462
ゆっくり虐待スレもメチャクチャ乱立したけど、
乱立自体はＧＲで規制できるし、保守荒らししてたのは規制食らったと聞いたが。
ＧＲで対処できてるのにＬＲを作る緊急性が感じられない。

少しゆっくりしようよ。

最近SO2の十賢者スレが落ちたらしいね
好きなゲームだったので、ちょっと悲しい

現在のこの板の環境には適応できなかったんだろうな
「勢いがおとなしいスレッドを保護できない現状」は確かにあるらしい
今ある問題の根本はその辺なのかなーとかちょっと思った

そんな保護はいらない。
勢いが大人しいなんて婉曲的な表現してるけどただ住民の少ないスレでしょ。
過疎スレから先に落ちていくのは当然のこと。

かつてこの板に在った文化が淘汰されようとしている　と言いたいだけ

まあ俺も正直どうでも良かったりする　
住人/元住人がこの板に執着しないというならそれでいいし

>>465
ごめん、SO2ってゲーム自体俺知らないや

>>467
過疎板だからスレが落ちないってのは文化じゃないよ

設定のほとんどをゲーム外から持ってきてネタ話に終始する東方に追い出されては、
彼らにも言いたい文句のひとつもあるとは思うんだけど　仕方ないね

ID:H70NI19/0
「自分に都合のいい事」は「細かい事は気にしない」けど
「自分に都合の悪い事」は「細かく考えなければいけない」

そんな人間の提案を受け入れる謂れは無いわなw
二ヶ月間の休憩案は却下というか論外という事で

>>464
＞ゆっくり虐待スレもメチャクチャ乱立したけど
当時ゲームキャラですらなかったのに乱立してたな
＞乱立自体はＧＲで規制できるし
削除人が動かない事をいいことにやりたい放題だったな
＞保守荒らししてたのは規制食らったと聞いたが
今でも明らかに保守荒らしがいるんだけど…
＞ＧＲで対処できてるのにＬＲを作る緊急性が感じられない。
微塵も対処できてなかったからLR作ろうって話になった訳だが
さらに言えばゆっくり虐待スレがこの板に来ちゃった事が議論の引き金になってる事も確実な訳で

＞少しゆっくりしようよ。
お前が言うな！！！

携帯からフシアナしたらどうなるの？

>>460
休憩したいなら勝手に消えればいいじゃん

「一服入れたい」じゃなくて「先送りにしたい」だろｗ

>>472
削除人が動かないのにいくらローカルルール作ってもしょうがないし

アンケートに賛成の人が多いようですし
反対派は論理的な反論ができていないのでアンケートを行うかどうかの投票を行うことにします。

>>477
荒らしはやめてください
迷惑です

アンケートの是非を取りまとめたいと思います。
期限は8/2 00:00-23:59とします。
名前欄に「fusianasan」と入力して
このレスにアンカーを付ける形で賛成、反対の表明をよろしくお願いします。

>>477
よくわからないが自演による同一人物の複数投票に関しては大丈夫なのか？

>>479
議論もしないで一日おきに三回も投票を行うのはいくら何でもおかしいでしょう
そのことについてどうお考えなのですか？

>>480
>>479の指示通りに投票していただければIPアドレスが表示されますので自演は不可能です。
昨日の投票は反対派のid変換による自演があまりにもひどかったので無効とします。
一部の人はボイコットをしようとしているようですね。
おそらく反対派の人数が少ないことを悟られないために「投票には参加しない」と言い張ることが予想されますが
参加しなければ反対派の票数が少なくなるだけですのでご理解お願いします。
自演ではないというなら参加しても何も問題は無いはずです。

>>482
だからまず議論をすべきなの
この始末で運営に話を持って行って通ると思ってるの？
最初の投票では賛成票が多かったのに却下されてるんだよ

>>476
たしかに自分もそれは一理あると思ってるよ
でも結局他に板違いや乱立に対して有効と思われるいい案が思い浮かばない
このままだとまた同じ事があったら泣き寝入りするのは確実なんだよなあ
なにかいい方法は無いもんかね？

>>484
ローカルルールがなぜ有効な手段なのかわからない
板違いとか乱立ってのも見る人の主観でしょ

>>482
なら問題ないけど。なんかまたきたねぇ事しそうだが
>>485
必死なのは御苦労

>>479
fusianasanなんてできるわけないじゃんｗｗｗｗ

>>487
投票するしないは個人の自由です。はい論破完了。

>>485
議論をすべきと言うから意見を言ってみたんだけどなあ…
そういうこっちの意見を順番に却下していくんじゃなくて
ローカルルール以外の有効な手段を考えるのにもっと協力的になって欲しい

携帯からフシアナしても有効？

最初からフシアナやっとけばよかったんだな

>>489
なんというか、
乱立はともかく、ゆっくりみたいな派生キャラとかは目くじらたてるほどの物なの？

>>488
投票を行うかどうかの権限はあなたにありません。
また、投票の有効無効を決める権限もあなたにはありません。
さらに、ローカルルール案をまとめたり、勝手に修正をする権限もあなたにはありません。
一体全体あなたが何者なのかもわかりません。
まとめをしようというのにトリップすらつけないし、
投票が終わったのに１６時間も放置した上、勝手に無効を宣言する人に今後の取りまとめを任せられません。

一体全体あなたは何をしたいのですか？

>>493
これはスレの流れであり、投票を却下する権限はあなたにありません。

>>454
縛りが無かったらＬＲの意味が無いよ
賛成派を意見をまとめたものを議論もなしに個人が変更しないでくれ。

なんか痛い子が一人が暴走してるようだなｗ

>>494
スレの流れはあなたが勝手に判断するものでは有りません。

昨日も投票やって明日も投票、勝手にやりだしたまとめ役が出てくるのは１６時で
残された時間は実質８時間、　しかも前回投票に負けたら集計もしない。
前回の投票も議論をしていないのに、今回また同じ事をするの？

運営に話をまとめてこいと言われたんだから、まとめる努力をするべきだ。
勝手に案を書き直してこれで納得しないのはおかしいとか言い出すのはまとめる努力ではない。

ID:u/sc+Hwe0
明日すぐに投票はやめたほうがいいと思うよ
週末に投票になんて参加できないのに(ryって人が出てきてグダグダになるのは目に見えてる
やるなら月曜以降に、数日前に告知してやるべきかと

>>497

179 ：トーマス ★：2009/07/29(水) 10:51:41 ID:???0
>>176：ゲームキャラクター板
投票するのかしないのかのお話し合いが、まだまとまっていないようですし、
投票をやっていないのに、「投票中」と入っているその名無しさんはちょっと変なような？
変更は控えさせていただきました


反対派はトーマスさんのレスを曲解して話をこじらせたいようです。
トーマスさんは投票の是非をまとめるようにとおっしゃっております。
今回、反対派の自演により投票の是非について話がまとまりませんでしたので
昨日の投票は無効となりました。

お前死んだほうがいいよ

>>492
あんまり言いたかないが、ゆっくり虐待スレは本スレ以外にも駄スレ乱立させるわ
自治スレまで巻き込んでアンチやらいろいろ暴れるやらで悲惨だったからなあ…
それに>>445でも言ってるように、前例を作っちゃうとそれを盾に正当化する人が出そうで怖いって事

まあ難しい話なのは分かるよ、でも何かしておきたいってのが正直なところ

未だに論理的な反論がないですね。
そろそろ時間ですし、投票決行は決定しました。
>>479の形式で投票していただかないと無効票となりますのでお気をつけください。

とりあえず最近の状況をまとめてみた

>>116でいきなり第一回投票開始、レスをお願いしますという形式で
投票期間の設定や、投票の広報はなし。
>>175でいきなり投票終了。
後は運営の判断を待ちましょうということで勝手に運営に話を持っていく、
当然の事ながら話がまとまってないとして却下される。>>499にコピペされてるが。
却下されたのが07/29(水) 10:51:41
そのあと話も全くまとまってない段階なのに>>341で07/31(金) 00:05:15に
本日7/31 00:00-23:59が投票期間だと一方的に宣言。
一方的に宣言するのも論外だけど、当日になってから投票をしていると発表するほどの
デタラメぶり。
投票結果は賛成１９票、反対２１票になるものの結果発表は無し、
そのまま深夜にずっと書き込んでいたはずの彼は沈黙
>>452 16:05:41になって、反対派の不正投票があったと主張して
再投票を宣言、　>>479で8/2 00:00-23:59が投票期間と発表。

こんな状況で、投票の是非をまとめろという運営の指示を満たしたと言えるの？

何もまとまってないよね。

そもそもID:wclrq6Pq0が論理的な説明をできていない
自分に都合の悪い意見は論理的ではないと決め付けて無視するというのは、明らかにおかしい。というか荒らしにしか見えないんだが

自治スレでローカルルール議論中に名前変えもらって、一定期間待って、人が集まったところで議論して、
今度は投票中かなんかに変えてもらって、ちゃんと結果を出すのが筋ってもんじゃないのか？

>>502
再投票を行う論理的説明がなされておりませんし、
投票はあなたが一方的に主張しているだけです。

運営がどう判断するか、また運営が認めたところで
今後板住民がどのように判断するのか、

ＬＲが出来たときにみな積極的に守ろうとするのか？
そういう今後の事は考えておられるのでしょうか？
強行してルールだけ決めたところで紳士協定にはならないんですよ。

>>505
「投票中に変えてもらう」という点で反対が出て挫折してるんだぜぃ。

東方スレをゲームキャラ板から追い出そうぜｗｗｗ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1249132213/


これってID:u/sc+Hwe0じゃないの？ｗ

何こいつ終わってる

昨日票数で負けたからって外の板のやつ巻き込んでんじゃねーよカス

>>505
それこの前やったよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/l50x
の１５１とか

しかしこいつ
名無し変更スレでも勝手に申請してるんだな。
こりゃリアル厨房か？

181 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2009/07/30(木) 09:48:30 ID:A9dzB7fm0
>>179
名無しが「自治スレでローカルルール制定投票中」に変更された日の翌々日の00:00-23:59（時間外は無効票）
ということで投票期間が決定したので、改めてよろしくお願いします。
投票の是非についても意見がまとまり、投票を決行することになりました。


ゲームキャラ板にてローカルルール制定に関する投票を行います。
利用者への告知の為一時的に名無しの変更をお願いします。

1. 対象となる板のURL
http://schiphol.2ch.net/gamechara/

2. 名無し変更の議論をしたスレッド
ゲームキャラ板自治スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1248528505/

3. 新しい名無しさんの名前
自治スレでローカルルール制定投票中

4．現在の名無しさん
名無したんはエロカワイイ

※>>74の旧基準で結構です。よろしくお願いします。

っていうかゲサロでも

・比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談 等
を積極的に扱ってるわけではないんだね。
なんでこの項目をゲサロに持っていこうとするのか謎だったけど
嫌いだからゲサロに行けとかそんなレベルなのか？

>>508こんなスレが出来てること自体が投票を反対する理由になる
で、>>508のスレに張られた東方関連スレをID:u/sc+Hwe0が荒らしてるんだが
ＬＲ案派には同情するよ、こんなのがいたらいい迷惑だろう。議論にもならない
そもそも議論以前の問題だと思うけどな

めんどくせもういいや

荒らしが消えてくれればそれでいいよ

東方が勢力でかいでかいっていっても６０スレとかそんなもんでしょ。
人気のあるゲームなんだからスレが多いのは仕方ないと思うけどね。

東急田園都市線が１０両編成でバンバン走ってるのと
こどもの国線が２両編成で時間数本やってくるのの違いでしょ
ユーザーが多いか少ないか。

>>511
多分ここからいなくなればなんでもいいと思ってるだろう

>>514
下品なスレは消えてほしいな

>>515
でもさ、２ｃｈ全体で考えると
ゲサロの書き込み量よりうちのほうが少ないんだよね
gsaloon 5,422
gamechara 3,147

ゲサロとここの書き込み数において、ゲサロのほうが倍近い数値が出ている以上
こっちでも扱えるジャンルは扱うほうが平均化が図れるよ

なら尚更こっちでやらないとダメだがな

>>516
下品なスレならスレタイで判断して見ないというやり方が出来る。

うかつに下品なスレを潰して、普通のスレに下品カキコが相次ぐようになると厄介。
見たくも無いのに見させられる羽目になる。
しかも削除依頼してもそれくらい我慢しろとか言われちゃう。

>>511
サロン系は基本的に収拾が付かない話題の行き着く先だからな
だからゴミ箱以前（ゴミ箱行きにされるほどでもないが行き場の無いスレ）とか書かれてるわけじゃよ。

行き場が無いなら作ってあげれば良いのでは？

>>519
いや、俺がいってるのは保守荒らしや下品乱立さえいなくなれば
こんな議論すら必要ないということだよ
まあ当然だけどね

そもそも、現在のこの話にしたって
荒らしに反応してるだけでしょ？
さっさと全員スルーすべきだと思うけど

>>522
下品スレはダメだけど下品レスなら構わないの？

保守あらしもＧＬで対応可能でしょ。
保守に見えない保守をされたらどうにもならないし。

>>504
えー、俺！？
人違いだよね？

話がそれてないか？
投票しろだの言ってる荒らしは無視するとして、どの辺まで話を戻すべきなんだか
まず、投票自体に反対しておく。理由としては、
・ＩＤを変えて多重投票したという妄想を理由に再投票を行おうとする人物がいる（根拠を示さない）
・>>508のように外部を巻き込もうとする人物がいる
なので、投票を行えばかえって荒れることが予想されるからです

>>524
スレ荒らしならスルーでいいだよ

乱立された下品なスレを保守するなってことだよ
さっさと墜ちろということだよ

>>525
すみません。人違いでした。ID:u/sc+Hwe0です
本当に申し訳ありませんでした

１　何か板に問題が発生しているのか？
２　それはローカルルールで対策できるものなのか、それともＧＬに基づいて通報で対応できるものなのか？
３　何かを禁止するとして、それは個人的な好みや私怨ではないと言いきれるのか？

この辺から話をしないと難しいのでは？

>>527
下品スレも保守荒らしもＧＬで対処できるじゃん。
削除人が来るとか来ないとかはＬＲと関係ないし。

>>521
ゲーム比較板を作ってもらえるよう陳情してくれｗ

IDを赤くしてまで何を言いたいのか全くわからんな

>>530
別にＬＲの話はしてないんだが…

削除人来てくれよ…

>>533
そりゃ難しいだろうな、
専門的な知識を求められる上に
かなり馬鹿馬鹿しい依頼が多いからやりたくないんだろう。

俺が削除人だったらこんなとこ絶対来ないよ。

こいつ何とかしてやってw
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1245686380/

あーあ

やっちまったね

また賛成派が暴れてるんだが…
運営のも迷惑かけたみたいだしどういうこと？

うぜー
キチガイにネット出来る機会を与えんなよ

何やってんの…
まさかID被りなんて苦しい言い訳しないよな？

>>508のスレをピンポイントで見事に荒らしてるな

間違いなく同一人物

やっぱ東方嫌いがＬＲ厨だったんだな。

書いた先から別のスレにもでたようだな
ほんとに手当たりしだいだ

私からの提案です。
「もし○○だったら」系のifスレを羅列系として規制しましょう。
以下は乱立の証拠です。

もし東方キャラが学校の生徒･教師だったら 14時限目
もしも韓国が東方を作ったら．．．
もしも東方キャラが会社員だったら
真・もし東方キャラが学校の生徒･教師だったら
もし博麗 霊夢の脇が悪臭を放っていたら
東方のキャラクターが姉だったら

やかましいわw

ここまで好き勝手やった挙句に提案とは、どこまでツラの皮が厚いんだか

メンドイが、そろそろ荒らしとして規制報告するかね

「もし○○だったら」を追加してみます。
投票まで間近ですが、賛成派どうしで意見を固めあいましょう。


ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です
ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ（派生キャラなど）の話題はご遠慮下さい


■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ
・比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論、もし○○だったら等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談 等 → ゲームサロン板
・キャラなりきり →　キャラネタ板（商業作品限定）、なりきりネタ板（同人作品あり）
・過度のエログロ下品 → PINK BBSの該当の板

・携帯ゲームのキャラ→携帯ゲーキャラ板
・ポケモン→ポケモン板
・ファイナルファンタジー、ドラゴンクエスト→FFDQ板
・漫画キャラクター→漫画キャラ板
・アニメキャラの話題→アニキャラ総合板、アニキャラ個別板

スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう
アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください
スレッド一覧で重複・類似スレがないか検 索してからスレを立てましょう
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利）

スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに自治スレをご利用ください
その他、削除ガイドラインに触れるスレは立てない、 駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

とても正気の沙汰とは思えない

まあいいから、そろそろＮＧにしようぜ

東方アンチの駒にされる為に議論してる訳じゃねえよ

これどう考えても自治スレ人が他板他スレに迷惑かけてるよね
むしろこのスレが隔離されるべきと思われても仕方がない

訂正します。間違えて比較系に入れてしまいました。

ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です
ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ（派生キャラなど）の話題はご遠慮下さい


■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ
・比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ、もし○○だったら等)・キャラに無関係なネタ・雑談 等 → ゲームサロン板
・キャラなりきり →　キャラネタ板（商業作品限定）、なりきりネタ板（同人作品あり）
・過度のエログロ下品 → PINK BBSの該当の板

・携帯ゲームのキャラ→携帯ゲーキャラ板
・ポケモン→ポケモン板
・ファイナルファンタジー、ドラゴンクエスト→FFDQ板
・漫画キャラクター→漫画キャラ板
・アニメキャラの話題→アニキャラ総合板、アニキャラ個別板

スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう
アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください
スレッド一覧で重複・類似スレがないか検 索してからスレを立てましょう
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利）

スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに自治スレをご利用ください
その他、削除ガイドラインに触れるスレは立てない、 駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

こんなのに振り回されていたのが恥ずかしいわ
運営には目つけられるし

718 ：名無したんはエロカワイイ ：2009/08/01(土) 23:04:23 ID:u/sc+Hwe0
　　　　　　　ノ;;;;;;)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜漏れのＳＳ最高！！ﾊｧﾊｧ。
　 川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴>>1∴ﾟoﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣￣￣￣￣


お前こんなコピペ貼り付けて勝手に移転を迫るような事やって
よく自治スレに戻ってこれるな。

だめだこりゃ
毎日神棚に削除人様の降臨をお願いする事にするわ・・・・・w

LRがとおってたと思ったら寒毛がする
本当に消滅して良かったわ

まあ、論理的におかしかったから通らなかったとは思うが

投票ごっこのの後に奴がヘンな申請出したら
実情を書いた上申書を出しておくか。

俺の時間返せよ

>>558
そうとう一連の騒動で迷惑かけたしね
マジで野球chみたいなことになってもおかしくなかったわけだし
これで終息してくれたらいいけど

投票やることはやるんだろうな

何票入るんだろう。

マジでこのバカ何とかしろよ

馬鹿につける薬は無い。

>>561
もうageるなよ
またやってくるぞ

メンタル面強すぎだろw

同じ学生寮に住んでいる人が荒らしをやっていたんだと思います。
ルーター共有なのでIDが被ります。学校スレのAAは私ではありません。

ごめん、これからは下げるよ

フシアナ必要ならそれはそれで構わんが
突撃依頼が出てる状態じゃｗｗｗｗ

しかも投票呼びかけ人が東方スレ荒らして、
その上ローカルルールで禁止する文章を追加か。

>>569
いままでは真面目に議論してる振りをしてたみたいだが
ついにしびれを切らしたみたいだな
否決で実力行使に出たのだろうかね

一年がんばってたのに自分でぶち壊すのが理解できない。
しかもこのタイミングで。
最悪だよな

>>571
否決されて他に手段が思いつかなかったのだろうな
もう永遠にこの話はなくなった　次なんてないわ

結局この間にあったことは
運営や他板やスレを荒らした、荒れただけ
情けないと思う

一年か
長かったな。

ひどい終わり方だが

ローカルルール変更で乱立問題が解決するならと思って付いてきたらこの結末だもんな
まあアンチ東方の私怨を晴らす為に利用されるよりはここでご破算になった方がまだいいけど
それにしても情けない

最悪のパターンは>>566みたいな事言い張ってまた明日から
いつもと同じように奴が活動を再開する事だな。

さすがにここからスレageてあだこうだ言い出す奴がでてきても
相手にされるわけないと思うけどな
また一人芝居しだすかもしれんけどね

どんな言い逃れかwktkしてたのに見事なテンプレで冷めた

もっと最悪なのは
「ＬＲ自体は公平なものだろ。東方だけを規制するなんて不可能なんだから」
「可能性で語るのはやめて下さい。反対派の自演とも考えられます」
から再開する無限ループ。

今までも破綻するたびにいったん消えて
仕切り直ししてまた始めてるのがな・・・

>>579
また今から議論始めようなんて馬鹿が居たらほんとに失笑もん
やりかねんが、もういい加減にしてほしいわな

今のうちに自治スレ夏休みの日程決めちゃう？

それより反省せんとな
結果的にはこのスレはありとあらゆる周囲に害をまき散らしたからな
流れに加担した奴も居たんだし
あいつの自演だったのかもしれんが

改めてこのスレ見直してみたら自演大杉吹いた
口調が豹変する例の奴が一番頑張ってたんだな

基地外1匹で自治が破綻するというのがわかったのが唯一の収穫だな

ここの>>685>>687>>715も同一人物かな

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1248857203/l50

なんかなー、スレ立てるときの注意くらいはほしかったんだけどなあ
とくに携帯ゲーキャラ
うっかり見落としちゃってる人いそうだもの
残念

>>587
そういう人はしばらく待つしかないよな。ほとぼりさめないと議論自体無理だろ
ほとぼりがさめても「どうせまたあいつだろ」みたいなイメージをもたれるかもしれないしで、結局害にしかならなかった

賛成派からも総スカンだもんな。どーしようもない。
ただの愉快犯と考えた方がいいかも知れんが。

>>582
日程ってどんなの？

一定期間議論を休みたい。
すこしゆっくり考えようよ。

８月は里がえりとかでネット環境無くなる人も出てくるしさ。
休みは一ヶ月でもいいけど、九月はなんだかんだと忙しいし、
大学は９月半ばからスタートでしょ。

１０月くらいまでのんびりしたい。

>>590
お疲れ。
2ch（または自治スレ）を一切見ないっていうよい治療法があってな・・・。

真面目に議論を続けたい人もいるだろうから、
議論中止、としてしまうのはどうかと思う。

ただ、のんびりしている間に勝手に投票→申請っていうのも困るから、
１０月までは投票も申請も禁止、という取り決めでどうだろう。
（自治スレ内での意向調査ぐらいならOKとして）

>>591
一回議論が収束した隙を狙ってヘンな申請をした奴が居て、
ふざけた名無しになって、戻すのに大騒ぎした事があるのよ。
ＤＩＹ板の名無しが”ウホッ良いＤＩＹ”になっちゃって大騒ぎ
投票とかしないんだったらそれで十分。

>>592
>>1が議論放棄するために何度もしつこく投票と民主主義を叫んで
それに乗じる奴らが発生するという最悪な流れだった。
昨日自爆してくれなかったら今日もフシアナで投票決行されてたかもしれない。
投票しかないから投票ってのはやめてほしい。投票しかないと言い張られれば投票しかなくなる。
議論が収束して投票する段階まで来たとき以外は認めなくていい。

正直な話、昨日の今日でfusianasan投票決行宣言は賛成派の自分も引いたわ
当分は真面目に考えてる人間ほど空気読んで強攻策には出ないと思うよ

あれは一体全体何だったんだろうね

ローカルルールがないと狂っちゃうよ病とかなのかな。

愉快犯だと思うけどなぁｗｗ

愉快犯が一年もやるかなぁ
ものすごい必死さを感じた

このタイミングで保守荒らし・・・・・
ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090802/K1NpbituK3Uw.html

ここの誰かがわざわざこんな真似をする必要はもう無いはずなんだよなー
ただの愉快犯なのかな

>>597
発起人じゃなくてここ最近の方。
こんだけグダグダやってりゃ面白がる奴も出るだろｗｗ

同一人物じゃないの？
なんか言ってる事がずっと変わらなかったし

>>598
そいつもいい加減しつこいな
東方アンチが東方のイメージダウン狙ってやってるとかじゃないの？

そんなことに使うんだったらさっさと落としてほしいわ
どうせ必要とされてないんだから

この流れも飽きた。ここ最近、投票で議論放棄を助長する流れがあったのは事実。
愉快犯かどうかよりもこんな馬鹿にいとも簡単に流れを作らせて実権を握らせてしまうことのほうが問題だよ。

運営に突撃した奴もいるしね
賛成派ってのは結局ただ掻き回しただけ
それに振り回されただけか
馬鹿らしいし、2度と議論なんてやりたくないと思うわ
次運営に突撃したら板崩壊来るだろうし

じゃあ自治スレらしく保守のみの駄スレをなんとかしようぜ>>598みたいなスレの存在は賛成派にも反対派にもデメリットにしかならない訳だし

真面目に書くが、まずどうにもならんと思うぞｗｗ

>>600
奴もこのスレで精神を病んだ被害者かもよw
てか最後のこの一月はしんどかった
そろそろ俺も退くか

命かけてた奴多いなｗｗ

賛成派も反対派も周りが見えなくなってた人間が数名はいたからなあ
一歩間違えれば反対派がやらかしてたかも分からんね

また常駐スレが落ちた
ちょっと油断するとこれだよ

他所と合体して生き残るか避難所でもこさえとけｗ
むろん何度でも蘇るのもまた良しｗｗ

弱肉強食だな
弱いスレはどんどん淘汰されていく

はいはい圧縮

ＬＲが有るか無いかに関係無く過疎スレは落ちるぞ。そういうシステムなんだから。
立て直すのも嫌なら避難所作るしかない。

つーかそもそも過疎りすぎて落ちるスレに価値あるの？

需要がないから落ちるんでしょ。

そしてdatを望めない保守当人以外価値のないスレがヘドロとして溜まってくｗｗ

てか、あれ嫌がらせだろｗ

>>615
糞スレの保守をやめてくれれば何も言わないんだがね
それとも保守されてる糞スレは価値があるのか

まあ糞スレ保守対策は自治スレではどうにもできないし、スレ削除も削除人が来ないし
>>606の言う通りどうにもならないんだよな

いちおう「保守は荒らし」ってのが運営の見解だから、目に余る保守荒らしは
駄目元で規制議論板に荒らし報告してみるぐらいしか手は無いと思う

この板ってゲームカテゴリにあるけど
ほぼ変態レスでうまるおもいっきりPINKなスレばかり
あっちのほうに移ってほしいわ

>>610
またとか言うレベルだと
本当に常駐してるんだかあやしいもんなんだが

>>620
常駐という基準は人それぞれだから。ROMっているだけでも常駐です。
君みたいに当スレへ１日のうち11回も書きこむようなレベルのほうが珍しいんですよ。ものすごい必死さを感じますｗ


このスレの流れを見てたら政治板でやってる改憲派と護憲派のやりとりとおんなじだね。
ＬＲ採用派とＬＲ反対派、お互い大変ですなあ。

なんで勝手にアンケートなんか取ってんの？俺そんなの聞いてなかったよ、板住民みんなに知らせてたのか？
ID:/ZIAgG7g0みたいに反対派は常駐で貼りついてるんだから反対のほうが多くなるのは必然でしょ。IDも工作し放題だし、こんなの何の参考にもならない。

まあ６：４だったのならまだまだ禍根は残ったね。あくまで有志のアンケートであり投票じゃないんだから決着とはとうてい言えない。板住人のもやもやは残るしLR派もまた出てくるだろう

さすがに次は許さんよ
今回の件で色々信用ぶっこわれたし

ずっと反対派のターンですね
賛成派の一人が壊れてしまったおかげで

>>622
知らせるために名前欄変更しようぜってのに反対されたんだからしょーがないｗｗ
コピペするにも、アンケート自体に反対されたんだからショーがないｗｗｗ
というわけで自治スレが上がっていたら時々覗いてみるのが正解ｗｗｗ

一人が壊れたとか言ってるけど、賛成派はみんな昨日まで>>1の流れを批判しなかっただろ。

投票に賛成なのと自作自演突撃万歳なのとを一緒にされるのもなーｗｗ

スレタイからグロの不愉快レベルなのに『嫌なら見なければいい』はむちゃくちゃだよ〜
然るべき板があるんだから移動してくださいよ〜

ちょっと目を離してたらとんでもないことになっててﾜﾛﾀ

>>626
言い訳だが、俺は反対派にも大概な人がいたから熱くなってたってのが正直な話
こっち側の大概な人の方がはるかに酷かったから考え方が変わったが・・・

>>625
短期間に二回も名前かえる必要性がどこに？

「またかよ」で終わっちゃうよ

>>631
かといって告知なしでは意味がないだろｗ
名前欄よく見ずに「またかよ」は間違いなくあるだろうけどなｗｗｗ

>>1は今日も何食わぬ顔で書き込んで
投票の流れに持っていく機会をうかがっているんだろうな

一回知らせて不調に終わったんだから
改善する必要が有るんだよ。

そのひたむきな情熱を現実で別に使えば、どんなにいいことか

ID:/ZIAgG7g0はこのスレで精神を病んだうちの一人か…

>>590みたいなこと言ってるからレス控えるのかと思ってたら
今日もこのスレで一番書き込み回数多いみたいだな

何というか反対派の俺から見ても君が議論の方向性をどうしたいのか分からないし
下手に再燃しても困るからやめてくれないかな？

わざわざ書き込み回数勘定してるというのも熱心な話だな

>>637
せっかく一段落着いたのにわざわざ再燃させる意味が分からない。

議論を進める気が無いやつがいつまでもレスし続ければ反対派にも議論の意思がないとみなされかねない。
また投票に話が戻る流れはうんざりする。お前が本当に反対派なら、反対派にとっても迷惑だと自覚してくれ。

再燃させてるつもりもないし
一段落付いたと考えるのも早計だろう。

奴は昨日投票に負けた後夕方まで黙ってたんだよ

>>639
だから再燃するから言ってるんだろ。
そうやって非建設的なレスを続けることで何をしたいんだ？

今までLR案を推し進めていた奴が荒らしだったと判明した以上、
賛成派は自分でLR案を変えて尻拭いするしかない。

投票だとかまた勝手に騒ぎ出したときは運営に申告して簡単に止めることが出来る。

＞奴は昨日投票に負けた後夕方まで黙ってたんだよ

お前がだらだら粘着することと全く因果関係が無いよな。反対派にとっても迷惑なんだよ。

とにかく無意味なレスして粘着しないでくれ。
反対派がまともにしていれば投票の口実は作れないんだから。

やっぱり俺反対派で正解だと思ったよ。身から出た錆は本来自分たちで早目に処理するものだよな。

やっぱ人口少ないなここｗｗｗ

さすがに馬鹿らしくなって、もうこんな状況でここにいる意義なんてないだろ
蒸し返すなら、昨日のあいつがぐらいだ
そろそろ終息せんとな

>>640
何が言いたいんだかさっぱり解らない。
言いがかりにしか聞こえないんだけど。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `ー'´

こりゃ昨日の奴だな

粘着の仕方が露骨過ぎる

ageるやつは全員荒らしでいいよ　もう

そもそもage推奨とかおかしかったよな
今思うと>>1からして荒らす気満々だったのかもなー

乱立されたクソスレはどうなるんだ

>>649
自治スレはage進行じゃないと自治議論として認められないから

>>649
自治スレで大勢がわいわいやってる時はageるのが基本ｗｗ
告知する必要があるからなｗｗｗ

なるほど

>>650
今のままだと泣き寝入りするしかないわな、削除人が一日も早く来るように祈るべし
まあこの先何が起こるかは分からないから、ここで細々と案を出したりはしとくといいと思うよ

漬け物会長のスレを運営が消さないんだったら
自分達で埋め立てるなりVIPを呼ぶなりでポアするしかないだろ

埋め立てによる荒らしは２ｃｈで最も悪質なものです

同人発祥のキャラ板と普通のキャラ板とアンチ板にわけてくれないかなあ

今はだいたい１日に１回保守でスレ落ちは避けられるけどさ、保守保守でスレ数がどんどん増えていったらどうなるの？

圧縮でちょっとでも保守のタイミングのずれたスレが容赦なく落ちる
保守の競争スパイラルだ

反対してる連中はそれでも「需要のないスレが落ちてるだけ」と言い張るんだろうけどな

>>657
今が限りなくその状況なんだろう
で、>>658の通り保守の競争スパイラルになってるけど>>653の通り打つ手無し
賛成派のスーパーオウンゴールで、反対派が議論のテーブルに座る事を拒否する口実ができちゃったからね

>>658
恥ずかしがらずに、圧縮の犠牲になった常駐スレを列挙してみては？
実際に○っ○り虐待スレ系の保守荒らしの例は反対派にも頭ごなしには否定されていない訳だし

>>656
もし同人作品が発祥のゲームキャラを対象に同人ゲームキャラ板を立てたとする。東方、月姫、Fate、ひぐらし、コープス…需要はあると思うよ
しかしPSやWiiに移植されたからゲームキャラにも相当するだろ？と言われてもこの板には基準がないし、あながち間違いでもないから反論できないわな。スレ立てを阻む事も無理だし

立て直し厨の所為ですっかり板は戦場に

立て直し厨の所為ですっかり板は戦場に

>>660
同人サークルが法人化されたらややこしくなる

ギャルゲーキャラ板とかにする方がいいかも

>>660
同人ゲーキャラ板はあってもコンシューマ移植の話題で荒れそうだからいらないと思う
あと、Fateは同人発祥じゃないぞ

反対派はとにかく何でも自分に有利なように解釈できてて都合いいよね
乱立荒らし、保守荒らし→追い出すな自治厨の暴挙だ保守しない奴が悪い
賛成意見→議論しろ
反論→論理的でない、まともな意見でない
LR無しも選べる投票・アンケート→（賛成意見も選べるので）議論が尽くされていない
賛成派（とみなされる）荒らし→賛成派は全員荒らしなので反対するのが正義

ここまで主張が一貫している反対派ってほんとに一枚岩ですねー

少し落ち着いてきたな。
誰からも返事が無いけど、>>591の提案には異論なし？

たくさん下品なスレが乱立されてて迷惑してるのに
見なければいいとか過疎って需要がないから落ちるんだよとか理不尽すぎ

たとえLR制定に反対していても普通こんなこと言わない
まるで乱立してるやつは大して迷惑じゃないみたいな言い方だ

まぁ実害がないんならどうでもいいってのが真理じゃね？

大局的な政治よりも、目先の利益に終始するのが日本人だし。
そして気付いた時にはもう遅いと。

もしかして糞スレ乱立に困ってる人ってあまりいない？

>>669
糞スレが乱立してるなんてのは自爆君の大義名分でしょ

下品なスレに迷惑してるという人は何が迷惑なのだろう。
（自分がいるスレにある）下品なレスに迷惑してるのならまだ理解できるが。
いちいち自分から下品スレをクリックして勝手にキレてるんだろうか。

スレタイが目に入るだけで不快とでもほざくつもりなら、もう2chに来ない方がいいんじゃねーの。
健全な自サイトとやらにでも籠っていればいい。

>>669
鬱陶しいとは思ってるけど、困ってるのとはちょっと違うかも
各派閥？で乱立はお互い様だから、大っぴらには言えないのかもね

専ブラ使ってスレあぼ〜んとかすれば

>>671
下品な糞スレ乱立のせいで板が迷惑してんだよ
圧縮で落ちやすくなる

でも保守しなかったやつが悪いとか言うんだろ？
糞スレ擁護となんら変わらんよ

削除人が来るまで待つか

そして皆が思うままに保守した結果がこの有様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1235460438/228-
スレあぼ〜んして見ないふりしてたらゲームキャラ板があぼ〜んで埋まっちゃうよな

乱立と保守が問題無いと言い切るのはやはり乱暴すぎると思うがなー
何か言っても>>665みたいなテンプレ回答で端から否定されるのもどうかと思うし

>>676
乱立とか下品はいくらローカルルール作っても現状と変わることはない
だいたい、ローカルルール最終案でもあの有様だろ
嫌いなスレをつぶすために使われただけだ

東方スレをやっつけるという彼の目的すら達成できなさげのLRだろうけどな
東方キャラなんて６０以上もいるのにそのキャラスレとアンチスレを立てる
のを公式で許可でしたら、乱立厨とやらの行為をここが正当化することになって
逆効果なのにな

そのくせ派生キャラはダメとか比較はゲサロとか
意味不明のローカルルール案だったな。

ありゃ個人的な好みで作っただけだな。

だから1作品1スレにしてしまえばよいｗ

>>667
それで済まないから板違いの駄スレが乱立してて
ルールの議論をしてるのにね

削除人呼び込む方法は無いのか？

つーか、何で反対派は板違いの駄スレをそこまで擁護したがるんだ？
「見なければいい」というくらいどうでもいいなら消えたとしても問題ないだろ

？

板違いっていうほどのものはそう無いだろう。

嫌なら見なければ良いのに、勝手に見た上で気に食わないとか主張されても説得力が無い。
だいたい、そういうこと言ってた奴はまだ出来ても居ないＬＲを使って荒らしをしてたぞ。

とにかく、何が理由で>>671見たいなのが駄スレの擁護をしてるのかが分からないって事

少なくとも、ゲームキャラのスレッド削除依頼スレでも削除の対象にはなってるのに
それにわざわざ文句を言う意味が分からん

>>685
勝手にスレを見たかどうかは関係ないだろ
いちいちいくらあるかも分からん糞スレを全部チェックしなきゃいけないのか
・・・これは削除依頼スレでやってるはずだが

LRの濫用はまた別問題だろ、それはそれで迷惑千万だが

で、なんか消されて困るようなスレでも立ててるの?

>>687
結局、要らないスレだから削除しろというのはＬＲの濫用に使われるから困る。
有るかどうかもわからん糞スレならチェックしなければ削除しろとか言う事も無いだろ。

＞で、なんか消されて困るようなスレでも立ててるの?
その台詞は聞き飽きた、なぜそのように思うのか説明汁。

まあ削除人が来ないと話にならない訳だけど、結局ボランティアでやってる物だもんな
強制なんてできないわな

削除人が来れば多くの駄スレ重複スレは消されるだろうが、乱立厨とか立て直し厨とかが一瞬で元通りにするだろうな

>>689
削除人が「きりがない」認定したら規制議論逝きではあるけどなｗｗ

しかし「きりがない」と思ってもらえるほどこの板は構ってもらえないｗｗｗ

>>690
それができるならこのスレも立つ必要性ないんだけどねぇ・・・

>>688
濫用は、そうならんようにここで議論してるんだろう?
確かに一時期はひどかったからな。


消されて困るスレでもあるのか?については、

消されて困るのなら、わざわざそんなスレを立てて参加してるほうが悪い。
2chの（この板のLRではない）規約違反のスレを立ててここに文句言うほうが筋違い。

困らない、どうでもいいのであれば、わざわざ反対する必要性がない。
規約違反のスレが勝手に消えようがお前には関係のない話。
それでも嫌ならそれこそこのスレや削除依頼スレを見なければいい。

というわけで、どちらにしろ2chのルールを無視してまで反対するだけの
正統性がないから言ってる。

いちおう確認しとくけど、ここに残って粘着している反対派はクソスレ擁護の真性キモオタであって
まともな反対派ではないことを理解してくれ。

論理崩壊している彼の意見だけを根拠にまた投票とか言わないでくれよ。
投票に関する議論は十月までお預けでもいいか？
夏休みぐらい自治スレのことなんぞ気にせずに過ごしたい。

ID:pgkazdix0はまず黙れ。お前のせいで議論が低レベルになっている。

自治スレの事が気になって休めないとか言ってる時点で相当にアレだと思うが…w

>>692
LRでない規約違反のスレを削除するななんて一言も言ってないわけだが。

>>696
お前は確かに言ってないな
そう主張してる奴は別にいるが

>>695
ここに書き込む日は常駐スレには書き込まないようにしている
過去ログ読めば分かるが、>>1は必死チェッカー使って反対派がどこのスレに書き込んでるか調べていた
>>1はそのぐらいキモい執着心を持った荒らし

本当だったらキャラスレに行くためにゲーキャラ板に来てるのに
>>1がLRを使って荒らそうとするからこんなクソスレ見に来てるんだろ

見なければいい理論なんて迷惑な糞スレを立てているやつしか得しない。
糞スレ擁護なんて普通はしない。

LR制定しても〜というのは反論にならん。
糞スレ擁護はLR制定反対賛成以前の問題。

だから糞スレ乱立してるやつは自治スレから出てってくれよ。

>>697
そんな奴いたっけ？


ところで、自爆君は今度は反対派に成りすまして切り崩しを図ってるのかな？

ここが一番の糞スレ

>>699
見なければ良いってのが何で擁護なの？
普通の基準も謎だし。

>>698
必死チェッカー使われて困る人は文字通り必死な人だと思うが
LRを使って荒らしなんてできないはずだが
あんたやっぱり相当アレだな

>>699
出て行けるわけないだろう
頑なな反対派はおそらく削除人が降臨したら改めて立て直しや乱立をやるつもりの人間
まあLR改変などされたらたまらんわな

ＬＲ改変っていうけど、
ＧＲでもう乱立とか下品はアウトだろ

この点においてはＬＲ不要なんだよ。

賛成派は荒らしを排出しておいて今のままのローカルルール案を通すつもりか。
ゴミルールが制定されないうちにそれを住人に押し付けてスレを荒らしに行った奴がいる事実は無視か。
どんだけ面の皮が厚いんだろう。
反対派が乱立厨だという証拠も何一つないよな。

>>705
LRが不要か否かという話とLR案を通そうとする事は別問題でしょ
賛成派の一人が基地外だから賛成派は全部基地外と言われても困る
誰も反対派が乱立厨だと決め付けてはいないと思うが

しかし反対派はテンプレ回答での否定をしすぎだと思うが
お互いが議論自体を拒絶したらどうなったかを忘れたか？



>>704
GRって何さ？

>>702は確定

>>706
賛成派ってすごいんですね。「全部」とか脳内で勝手に加えられちゃうんだ。
指摘された欠陥に対して何一つ答えないで議論を強行しようとしたのに「お互い」ですか。
それと、彼が「もし○○だったら」を荒らし目的で追加したことをお忘れなく。
個人的な感情で作られた今のままのローカルルール案は認められません。

訂正
議論を強行→投票を強行

賛成派も反対派も荒らしにしか見えないんだが

>>708
いい加減ID:u/sc+Hwe0の愚行を盾にとっての議論逃れは止めて欲しいんだが
あんな東方アンチのたわごとなんて最初から眼中に無いし、あんなLR案使う気ははなから無い

それにどちらの派閥もお互い様なのは数日前の流れを見れば誰でも分かると思うぞ
誰やらの嫌いな必死チェッカーでID赤くしてる人間を順番に見ていけば
反対派も相当に大概だった事は理解してもらえるはずだ

議論逃れっていうけど、
議論しようとしないのは賛成派だからなぁ。

>>711
じゃあＬＲ変えれば？ 今のところ賛成派のＬＲはあいつが作ったやつ数種類しか無い。
あと、議論放棄の投票だったのは明らかなんだからそこは認めとけ。
賛成派の愚行を持ち出す＝議論から逃げる ではないことも理解するように。
荒らそうとするやつがいるからには、板を荒らされないＬＲを作らなければならない。
ＬＲは板を守るためのものだろ。乱立厨にだけ注目して>>1みたいな糞は考慮外っておかしいよな。

荒らしの武器になって板に害を及ぼすＬＲ制定には反対。
もし乱立も>>1も同時に防げるＬＲがあれば制定には賛成だが、それは賛成派にとって望ましいＬＲにはならないだろうな。

>>713
なるほど、たしかにその通りだと思うよ
自分でも熱くなってたと思う、ごめん

しかし新たなLR案かー・・・・・難しいなあ
とりあえず問題と思われる板違い（ゲームキャラと違うだろ）とエロ・グロは
既にガイドラインで禁止って事にはなってるんだよなあ
乱立は防ぎたいけど、特定の派閥を追い立てるような事もしたくないんだよな
言い出しておいて何だけど、どうしたもんかなあ・・・・・

こういっては何だが、どうにもならない。
だからＬＲには反対なんだよね
あいつみたいなのが使うだけだから。

とりあえず騒動は一段落したし、ここで議論を仕切り直そうや
賛成派・反対派の二元論で片付く話でもないし

まずは、>>591をこのスレの約束として取り決めたい
そうすればお互いに頭を冷やして議論できるだろ
守れない奴は荒らしとしてスルーすればいいから対処もしやすい

その上で、LRの各項目について一つずつ議論していけばいいんじゃないか
各項目について皆がどのような意見を持っているのか整理が必要だ

例えば、
＞ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です
＞スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに自治スレをご利用ください
には異論はほとんど見られなかったが、

＞比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談等 → ゲームサロン板
＞作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ、作品ごとのネタ・雑談スレは１スレのみ
この辺にはいろいろと意見があるものと思う

全体的にLRへ賛成・反対っていうだけだと皆好き勝手なことを言ってまとまらないから
項目ごとに「集中審議」して議論を進めていってはどうだろう

>>717
ごめん、
＞ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です
には異論があったか

まあ何にしろ、「いかなるローカルルールも認めない」という人はいないだろうし、
（例えば、『削除ガイドラインに触れるスレは立てない』というだけのLRでも認めないって人はいるのか？いたらレス頼む）
これはOK、これはNGというのが分かってくるような議論の進め方を考えないと

ゆっくりについては本来、スレを置く板が曖昧(ゆっくりは東方の二次創作)
愛でる方は創作に移転したが、虐待は一部の板に毛嫌いされているらしく、ここに在留している。
(昔の事だから自分の記憶が曖昧)

下品スレの削除依頼は何回か出ている。
だが、削除人が来ないという理由でＬＲを立てるのは明らかにおかしい

すまん、書きたかっただけだ。

>削除ガイドラインに触れるスレは立てない』というだけのLR

これって何の意味があるの？
必要性の無いＬＲだったら認められない

GL見ない知らない初心者の目につきやすくなるし、案内もしやすくなるよ。

書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ |
とかトップに表示されてるのに、重複させても見ない奴は見ないよ。

>>720
「必要がない」と「認められない」は違うと思うが

その考え方だと、>>3や>>4が認められないのはもちろんだろうけど、
例えば>>6も不可なのか？

>>723
必要が無いルールを作る事は認められないだろう。
無理にルールを作らなければならないという事は無いんだから。
もうトップ画面に表示されているものを重ねて表記して冗長化してどうする。

個人的には>>3はアウト、>>4は一行目削除なら可（いい加減なゲームを作られて合法化されるのを避けるため）
派生キャラも乱立にならない程度なら問題にならないし。
>>6は「この板で関連するスレを立ててはいけないということではありません」
を削除なら可（立ててはいけないと言う訳ではないといわれて関係ないスレを乱立されても困る）
だけど、無いんならそれがベストでは？一度作っちゃうと
やっぱヤメとか言い出すのは難しくなるから、安易に作るべきではない。

結局、ルールが有れば逆手に取られて荒らされる可能性が出てくるし
ルールを使って荒らされることもあるわけだから
（あの仕切り屋が荒らした事件は後者）どうしても無ければ運用上問題が生じるというのい限り
ローカルルールを作るべきではないだろう。

オラ、もう何がなんだかわからんズラ

>>724
冗長化は悪いことじゃないぞ
「その法律は犯罪者に付け込まれる可能性があるから制定しない方がよい」と
「その法律は犯罪者に付け込まれるかもしれないが、無いよりはあった方がマシ」という考え方の違いなんだろうな

ただ、確かにルールを逆手に取られかねないっていうのは危険だよな
ルールは曖昧にしておいて、運用でどうにかするというのは一つの考え方だと思う

ところで、他のLR反対派の意見はどうなんだろう？
>>724と同じでOK？

俺は>>678に書いた通りだな、一度ＬＲで乱立厨に正当性を与えたら
次の改定は非常に困難になる
それぐらい重たい話なわけだし
それに比べれば少数の派生キャラ、強さ議論スレは些細な問題
ＬＲで公式に認めたら「乱立厨」と言うことすら荒らし認定されてしまう

定期的に>>727みたいなのが来るけど
実際にキャラごとのスレを数十単位で乱立されたことがあるのか？
例として東方やFEがよく挙がってるが、どちらのキャラスレ乱立も見たことがない。
現存してる東方スレの大半は板違い系・ネタ系。

そもそも現時点でもキャラスレを乱立されたとして、削除することはできないんだが。

東方が６０以上か
幻想水滸伝とかすげえな
ポケモン並だ

で、それらはルールを制定していないから立たないってことなの？
ルールを制定したら立つの？

おまえらまだやってたのか

ゲームキャラ板がゲシュタルト崩壊してきたもんでつい

>>727
よく分からんぞ
「基本的に>>3で問題ないが、
『１キャラ２スレ』は乱立厨を認めることになるから反対」ってこと？

>>728
勝手にネタだの板違いだのって言い出す奴がいるから
ローカルルールは嫌なんだよ

お、例の携帯が湧いてきたな

>>733
それは正確に言うと、
『勝手にネタだの板違いだのって言い出す奴がいるから
ローカルルールに
・比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談等 → ゲームサロン板
が入っているのは困るんだよ』
ってことだな。

その他の部分についてはどうなんだ？

>>735
むりやりローカルルールを作る必要がないからな
変な決まりを作って穴をあけたくない

１キャラ２スレの部分を使って荒らすことを宣言してた奴が前スレにいた。これも何回も出た話。
賛成派は今までキャラスレを乱立した奴が沸かなかったから１キャラ２スレはＬＲに追加してもいいってことか？
今まで沸かなかったなら寧ろＬＲに追加するまでもないと思うんだが。
リスクがあってメリットが無いことになるよな。

認めることに意義がないな
普通は禁止するスレを禁止と決めるものだろ

乱立ってなによ？

まだやってんだ
今のままでも削除対象に該当する依頼がいつまで経っても処理されないからルール作りたい側も気持ち的に引くに引けないのかな
まあなんだ、

削除人ー！
はやくきてくれーっ！

まーでも
１０月まで様子見ってのは賛成だな

夏休みの宿題で「なにかひとつ社会貢献をしましょう」のために
自治スレで迷惑な自治厨を完膚なきまでにたたきのめし沈黙させました
て提出したい生徒もいるだろうしね

引くに引けないというか、事実上できる事はほとんど無いんだよなあ・・・

削除人ー！
はやく(ry

>>726
正直、１キャラ２スレ以外はどっちでもいい

TATESUGI値の強化はどうなった？これが明白な糞スレ乱立への対策だったと思うんだが

●持ってるだろうから意味ないんじゃねｗｗ

立て直し厨対策にはなるがな。
現状、スレ住民が2〜3人しかいないスレも考えなしに立て直す奴がいるし。

>>746
ゲームキャラなら住民が少なくてもスレ立て自体は問題ないだろ

だが東方の糞ネタスレ、てめーらはダメだ

ていうか別に立て直してもいずれ落ちるからあんまり問題じゃない

糞スレの保守や下品なスレ立てが困る

下品なスレ立てても保守さえなければ勝手に落ちるのになあ
悪いのはしつこい保守、駄スレに固執する一人か二人が保守を頑張っちゃってるのが問題

こうなったら、削除議論板から報告厨を二、三人引っ張ってきて片っ端から(ry

削除関連の板からはやくきてーはやくきてー；；

前>>284: 自治スレでローカルルール制定議論中: 2009/07/11(土) 02:49:23 ID:Nv2acUba0
TATESUGI=64の現状は糞スレかどうかに関係なく普通に困らないレベルかな。
=128くらいだとスレ立て失敗が2-3回くらい続いて次スレ、あたり。スレ回転の遅い板では立たないこともある。
=192だとスレ建てはかなり困難で、たまたまハッシュスロットが分散しているISPの荒らし君だけがスレ建てできる状態。
=256以上だと大抵は●が要る。

数年前の体験だし、ハッシュ計算アルゴリズムも変わってるだろうから
一概に言えんけど、スレ保持数の1/5〜1/4あたりの値で問題が出てくる。
荒れ気味の板では効果あるけど、現状のゲーキャラ板はそこまで制限しなくてもいいんじゃないかな。

＝＝＝＝
その後、変更に消極的な意見はあっても積極的な支持はなかった。
LR反対派はこれに関しては華麗にスルーしていた模様。
盛れはLR支持派だがTATESUGI変更はやりすぎかなーと思う。

上のほうで規制派のキチと携帯厨が暴れてたんだな
そりゃ明確な理由がなくても反対したくなるわな

明確な理由もないのに反対していたのか…それは知らなかった

報告厨に常駐はされたくないが、通報はそろそろ考えていいレベルだな

こいつが規制されて保守ができなくなれば9スレ分のリソースが開放される訳だな…

ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090805/eWFDLzJvMGww.html
ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090802/K1NpbituK3Uw.html
ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090731/cGN3cWhZRGIw.html
ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090722/SXRiUVRhV28w.html
ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090713/RDkra3p4ZGYw.html
ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090710/cWwxdjlEbXgw.html
ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090703/ajAxaXBTcTQw.html
ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090624/M0hReThXYUsw.html

しかし末尾Pで運営行っても取りあってもらえんのだよなー
通報経験者ってここに居るの？

>>755
そんなの目じゃないレベルの馬鹿のIDなら何回か報告して停止してもらったじょｗｗ
どいつもこいつも即復活するけどなｗｗ

モリタンポが始まったら、規制で最大1万ﾓﾘ没収らしいなｗ

ありゃ、>>755がPだからスルーされると言いたいのかこれはｗｗ
ちょっと前までP付き荒らしを報告してもスルーかまされていたからその事かと思ってたｗｗ
てかP外せば良いだろｗｗ

別にPが報告したからスルーなんて事ないぞｗｗ
もっと別の要因だｗ

>>757
規制中でPは外せないんだ
っていうかやっぱり即復活しちゃうのか、手間掛けて報告してもそれじゃ割に合わないな…

７００分の９をどうにかしたところで焼け石に水だな。

>>758
気合いれて荒らしてる奴は規制も念頭に入れてるからなｗｗ
P2で荒らしている奴なんてその典型的見本だｗ
むしろ、「こんなので規制されるわけねーだろバーカ」なタイプが規制されると割と大人しくなる予感ｗｗ
代わりにそういう奴は運営で納得いかないと暴れるんだけどなｗ

>>760
荒らし慣れしてる人間は運営ぐらいは見てるんだよな
荒らし本人がわざと不備のある報告をして規制逃れしたり
荒らし本人がわざわざログ掘りを催促して規制逃れしたりする事は知ってる

ま〜たアホが糞スレ立ててる
毎回毎回うぜぇ保守るんだろまたしても

その程度で騒ぐとは相当アレだな

この程度で騒ぐ上に、現状認識が甘いから自治厨は叩かれたんだよ
いい加減理解しろよ

>>763
あんたには言われたくないわw
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1248271253/28

>>764
ha？
あなたの現状認識とやらを教えてくれませんか？
荒らしうぜーって言っただけで自治厨かよ

>>755
こういう場合はマルチポストに入らんのかな
気持ち悪いからスレごと削除して欲しい

ＬＲ擁護派も反対派も立派な自治厨ですよｗ

>>768
板を自分の思うようにしたいという点では賛成派も反対派も自治厨だよな。どちらかといえば反対派のほうが強烈だが


それよりまた圧縮があったようだな

結局手詰まりなんだよな

こうなったらVIPよろしく民スト導入しようぜwww

2、3日に1回圧縮あるね

それくらいは普通でしょ

どうしても落としたくないとしたら、盛り上げるしかないよ。

削除人が来てからどうなるか、だな
その前に何か問題が起これば自治スレが本気出さざるを得なくなるかもだけど

いまんところ起きた問題点って
投票投票って騒いでいたローカルルール賛成派のボスが
なぜか東方スレを攻撃し始めた事件だけなんだが。

たしかに今のところ問題無いな
まあ、ゲームに出てないキャラのスレッドが100以上立てられるとか
アンチともども自治スレまで巻き込んで大暴れしてみたりとか
またそういう事態にならなければ自治スレの出る幕は無いよ

そういえばそろそろコミケですね
何も起こらないといいですね

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249153760/

こんなスレ立てて喜んでるお前等に自治厨云々する資格はない。

>>774
東方キャラスレはともかく、関連スレの糞さは異常。嫌ってる板住人も多い

一週間に一度以上の圧縮はゲーキャラ板では今までには考えられなかっただろ。まあとりあえずは様子見だな

ドナルド　VS　ドアラ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1246546077/
スレタイだけで判断すればドナルドランドとドアラでWiiの主人公ですから合法ですよね。
中身は完全に糞スレですが。

マスコット板でやれ

保守荒らしと立て直し荒らしの無限競争

こんなところで無駄な議論をするより、
保守荒らしの規制依頼を出すほうがずっと有意義だと思うんだけど

通報は超手間が掛かるし野次馬スレとか鑑定スレとかでいろいろ言われるし
仮に保守荒らしが規制になっても同じ奴がネカフェとか違う回線で保守する可能性あるしで
報告する側が不利すぎるのが問題かと思われ

2chで荒らしが完全不利になる状況なんて有り得ませんがね

もともと2chは荒らしに甘いものなんだよな

自治スレがあろうと無かろうと、結局削除人が使えないゴミかどうかで板の状況は決まるんだよな
あの使えねーカスみたいな削除人降ろせば板も平和になって万々歳だろうよｗ

・・・
運営チェックしてるタイプの荒らしさんもよく使うフレーズだからあんまりこういう事言いたくないんだけどね、
削除人はあくまでボランティアですから
本人の都合というものもあるんでしょうよ

やっぱりもう民ストしかないな

今度○○○○厨が暴れたら申請してくるわwwww

なぜゲーキャラ板を荒らしたいと思うかね
もう少し人が多いとこでやれよ
相手してくれるやつも増えるし

何で荒らしにされてるんだよww
前に○○○○厨が暴れた時はやられたい放題だったし、その時自治スレも運営も全く役に立たなかったからな
だから今度○○○○厨が暴れた時はそれぐらい考えて当然だろww

まあ一理はあるわな
だが民ストはやめれw

>>790
いや君のことじゃなくてｗ
ゲーキャラ板に糞スレを立てて保守し続けてるヤツに言ってるんですよ
糞スレを殲滅できるならぜひともやってほしいです

age

あげなくてもいい

今日に入ってから20ばかしスレが消えてなくなったんだが何があった？

>>795
圧縮だろ、糞スレが増えたせいで今年に入ってから多くなった

白々しい

スレ保持数上限が700だから、スレ数が720越えると一斉に駄スレ保守のカキコがされる
笑えねえ

今までは過疎気味でもなんとかなったのに
今年に入ってから保守が必要になった

自治が機能してない証拠だな
しかし、駄スレを保守して何の得があるんだろうか

>>796
>>798
圧縮ってスレ数が720で起きるものだったのか
ずっと800だと思ってたわ

やけに頻繁に起こってると思ったら

駄スレや糞スレ増えたよね

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1250085857/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249865200/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249862439/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249569174/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249468699/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249467386/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249448545/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249357477/ (スレ立てミスによる重複スレ)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249243973/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249200323/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249153760/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249013617/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1248972729/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1248271253/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1248251728/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1247665139/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1247163566/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1247159709/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1247153547/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1247117572/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1246572712/

とりあえず7月から立った分だけでもこんなにたくさんのいらないスレが残っちゃってる

>>802
自治厨が暴れているだとか、板の可能性を狭めるだとかいって
頑なにローカルルール制定を阻止しようとする奴らの本性が垣間見えるな

愉快犯だな

圧縮があったかどうか確認できないから、
落ちたというなら落ちたスレをすべてリストアップしてよ

>>805
それはなかなか難しい注文だが、
一体何の必要が？

スレ総数を見てれば圧縮があった事は誰でも分かるだろう
落ちたスレをリストアップするのは難しい、落ちてるからな
駄スレ保守の実態なら確認しようと思えばできそうだけど

>>806
どのような被害が有ったのか確認しないと話が先に進まないよ

>>807
圧縮が有るのは当たり前で、それ自体を害と考えるのは筋違い
圧縮で頻繁に書き込みのあるようなスレが落ちるようになり出したら対策が必要かもしれないが

落ちたスレは需要がなかったとかいうつもりだろ
そもそも糞スレが板の保持数圧迫してるんだから十分有害だよ

需要がないのも真理だろ

>>810
糞スレより書き込みが少ないってことは
糞スレ以下って事だよ

久しぶりID:iaU7YGbxO。いつもの携帯ヤローだろ？
最近少し静かにしてたけど、>>802-803で自分が突っ込まれているのをみて
たまらず書き込んだってところか？

需要もないし書き込みもないスレを圧縮時狙って保守だけ続けといて何言ってはるんですか。

>>809
頻繁に書き込まれているスレまで落ちとるがな。

糞スレ乱立→圧縮なんだから間違いなく害だろ
しかも保守までして何の嫌がらせだよ

>>811
糞スレは需要があるんですかそうですか

細々とキャラ語ってるスレは全部否定するんだね。
そうして板違いや糞スレは受け入れるんだね。

受け入れるとかなんでそういう極端な発想になるんかね

>>814
どうやって圧縮が近々にあると解るの？
頻繁に書き込みが有るスレが落ちるのならそういうデータを揃えて出してよ

データを出せ、議論が尽くされていないと他人への要求はするくせ
自分の主張を曖昧にしているのは相変わらずだね

「どんな糞スレでも（保守荒らしを含めて）書き込みがあるスレ＝需要があるスレ、
どんな良スレでも書き込みがないスレ＝不要なスレ」って思ってるんだろ？

なんともご立派な意見ですね

良スレか糞スレかなんてのは各々の主観に過ぎないが
書き込みの有無ってのはスレの盛衰を示す客観的統計なんだがね。
どうもお盆だからか変なのが湧いてるようで。

毎日20前後のスレが駄スレがたってせいで圧縮されてると主張するが、
だとすると１ヶ月ちょっとで駄スレしかなくなるよな

>>821がちょっと前に「ゲーキャラ板を破壊してやる」「東方板化してやる」と寝言を言っていた基地外か

ID:iaU7YGbxOは何が言いたいの？

>821からは、この板には駄スレしか新しく立たず、レスも駄スレの方が多いと思っている事が分かる。

そこから類推するに、そんな駄スレにしか興味はないという事では。

>>785
実際プロバイダ解約される奴とかいるけど
結局他所と再契約して同じことしたら意味ないよな

ていうかなんで板違いのクズスレをそこまで擁護したがるの?

常駐スレなんだろ

だろうね

擁護というより、
駄スレのせいで良スレが落ちていると主張する奴が
その証拠を出せないのに問題があるのでは？

今日もご苦労様です＾＾

今日は携帯じゃないのか？

↓こんなスレでも書き込みがあるから良スレなんですよね。

尻毛が濃そうな東方キャラ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1250503461/

また数が減ったな

全部のスレを２４時間３６５日監視でもしてない限り「どんな良スレが落ちたか示せ」なんて
不可能だよなあ
悪魔の証明に近い

いやそれはあり得ない。

なぜなら、反対する人の前提は、落ちるスレは駄スレであるという認識だから。

全てとは言わんが、２，３スレくらいなら示せるはずだろ

そもそも勢いがないスレが落ちたところで需要無しと突っ込まれたらそれまでだけどね。
常時1日10以上レスがつくスレ以外が落ちたところで、
過疎スレが落ちたって支障ないだろで終わっちまう。

本当に書き込みの多いスレは普通落ちない。

駄スレだから落ちる、というのは当てはまらないな
>>832みたいな適当なスレには機械的保守や便乗レスがつくものだ

くだらない内容でも楽しければ良スレだよ

スレを立てる時には慎重じゃないと
他の誰かの楽しみを奪いかねない

駄スレとか良スレとかそういうことじゃない
つか、ガイドラインとかローカルルール以前の問題

ここはVIPじゃねぇぞカスども。削除人が来ねぇからって調子に乗りやがって。

気にしても意味ない
ダメなスレなら落ちるのみだ

いつもご苦労さまです

とりあえず軽く調べてみたけど、わざわざ何スレも保守してる奴は結構いる感じだね

ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090810/aFI3OHFTN0cw.html
ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090812/MEI1bG1rS3Aw.html
ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090812/OWtva3RJNFgw.html
ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090812/WjhWV3BrOHkw.html
ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090812/bHJiWW5XRUUw.html
ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090812/ZE5pdTg2bWcw.html
ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090813/VGN3a2RQN1gw.html
ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090814/SFF4OEwwMGUw.html
ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090815/ejdzS0l3VklP.html
ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090816/eC8zMlkza3Ew.html
ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090817/NzdyT3laTlIw.html
ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090818/MnZwMFRvRXkw.html
ttp://hissi.org/read.php/gamechara/20090818/WmVRZlNNclAw.html

ダメなスレなら落ちるのみだ
なんてよく言えたもんだw