東方キャラ なんでも強さ議論スレ　二十七符

前スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　二十六符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1246552055/

まとめWiki
http://www39.atwiki.jp/thranking/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです
旧作もどうぞ

----------------------------------------------------------------------------------

＜現行強さランキング＞


＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
洩矢 諏訪子　　蓬莱山 輝夜　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　霊烏路 空　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求


・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。


※疑問がある際は、各種設定資料本・過去ログ・Wiki、を十分に読んでから質問をして下さい。

※特定のキャラに負ける＝弱いという事ではない。という点に注意してください。
例えば、吸血鬼姉妹はその性質上パチュリーや早苗にとてつもなく弱いですが、（流水など）
それ＝吸血鬼が弱いということではありません。
似たような理由で、咲夜は能力を使えば上位の霊夢などを瞬殺可能ですが、
それ＝圧倒的に強いという事でもありません。（地力は人間）
ランキングが、総合的・相対的に評価している事をお忘れないようお願いします。

〜ランキングの基礎〜
まず、紫が妖怪最強なため、
紫＞妖怪 （相性などさまざまあれど）
となります。
そして、妖精が人間にも負けるレベルなので、
妖怪＞妖精≒人間の大人程度
となります。
そして、紫率いる妖怪連合が最初の月面戦争で敗北。
さらに、次の月面戦争（戦争というほどの物ではない）で、
霊夢・魔理沙・レミリア・咲夜がスペカで惨敗＆紫土下座。（儚月抄にて）
加えて公式の 月の民＞地上の民
という点から
月の民＞＞月と地上の壁＞＞紫＞妖怪＞妖精≒人間の大人程度 （全てひっくるめて地上の民）
となります。
これが現在のランキングの基盤になっています。

※神はピンからキリまでいるため省略

以下、神を省略した理由を簡略的に
まず最初に、上で月の民＞地上の民と書かれているが、その月の民の先祖とは、遥か昔の地上の神様の事である。
天津神と思われるツクヨミが、地上の穢れを嫌って自身に近いもの（親戚その他）を引きつれ、月に移住したのが始まりである。
その際土着神と戦争も起こしているが、それは洩矢 諏訪子の項目を参照して欲しい
なので、地上の神というのはポテンシャル次第で月人を普通に上回る可能性がある。（無論、相当強い神だけ）
ただ注意して欲しいのは、月人＝地上の神　というわけでもなく、
輝夜の様な、月生まれ月育ちというのも普通に存在する。

格下の能力が格上の者に効くのかという見解について。
度々議論になるこの問題であるが、以下の根拠を挙げる。

* 慧音の能力が紫に対して効いていなかった。
* 紫の境界能力を以てしても、月人には勝てないとされている。

慧音が里の歴史を食ってその姿を隠蔽した時に、紫には通用せず普通に見えていた。
また、生と死の境界や存在の有無の境界を操れば、あらゆるものの論理的創造と破壊が可能な紫の能力。
及び、１０００年前の最強妖怪連合の全てを一蹴したりと、（当然幽々子やフランのような能力者もいたであろう）
それだけの能力を有しながらも、月人には勝てないとされ、また戦争でも負けている。

これらの事から、格上の相手には格下の能力が通じないという仮説ができる。
妖怪の中で最強で、神に匹敵するとまで記述される境界の能力が効かない場合、
それ以下のキャラの能力（幽々子の死やフランの破壊など）は、月人など格上の相手には通じない可能性が高いのである。

但しこれは、相手に干渉するタイプの能力の話しに限られる。
咲夜の時止めのように、相手ではなく世界に干渉する場合や、自分にかかる場合はその限りではない。

とは言え、基本的には仮定の話なので、上記の２例以外は参考程度の話であり、ランキングにも特に考慮されていない。
例：秋姉妹は神だから妖怪の能力なんて効かない。
等、完全な想像は考慮される事はない。

格＝�@〜�Bの総合

�@種族としての霊格（霊格＝存在規模 or 存在濃度）
�A作中及び設定上の評価（ただし身分上の評価と強弱に対する評価は必ずしも比例しない）
�B作中及び設定上の実績（ある程度は見込みも含む）

以上が暫定テンプレです。

以降勝手におかしなものが貼られたとしても、それは捏造した知的障害者が先走ったものです。

いちおつ

結局格上が格下の能力を無効化するのテンプレになってんじゃんｗ

おｋおｋ
>>1乙

んー、次スレは３つにテンプレ分けた方が良いな
とりあえず>>1乙

これで随分議論しやすくなったなｗ

まぁ、そのぐらいならいいんでないかな？
細かく説明されてるし、ちょっと頭が可哀相な人にも分かるようになってるしな
>>1乙

>>6
立て人の負担はなるべく軽減した方がいいでしょ。

60行限界で丁度収まったから、とりあえず入れたけど。
さらに文面が増えるようなことがあれば、分けざるをえないかな。


あと、※疑問がある際は、各種設定資料本・過去ログ・Wiki、を十分に読んでから質問をして下さい。
を追加しました。報告忘れてました。

それと、>>2をテンプレとしてこれから貼っていくのを良しとするかも議論した方がいいかな。

とりあえずは前の>>919どうするの？
まあ、確かにわざわざ細分化する必要とかないとは思うけど
細かくしたいって言うなら別に反対しないし

>>1乙です！

>>10
普通細分化はやるにしても、一人一人丁寧に議論していく方がいいと思う。

前提として情報少なすぎて、設定を羅列し論理的に強いか弱いかきちんと話してく。
それこそ毎回Wikiにまとめていく形が理想的。

上でも下でもいいけど、枠を作って一人ずつ移動させるべきかちゃんと、ね。

さて、とりあえず慧音の能力を破れなかった幽々子とレミリアを落とす事について議論しようか＾＾

>>13
まず>>2をあと10回読め
あとさ、お前曰く自分の目標は達成したんだろ？
なら黙ってROMってろよ頼むから

もういいから、そろそろＮＧに突っ込んでくれ

まーたニコ厨かよ。
余程最強連中が嫌いなのな。

>>14
紫は慧音より格上だから能力を破れたという仮説が成り立つなら、
霊夢幽々子レミリアは慧音の能力を破れなかったから格下という仮説も成り立つ。

紫はあのなかで唯一幻想郷の歴史を持っていたんだろ
例えば慧音が300年分の里の歴史を消しても
紫だけはそれ以前から幻想郷を管理していたんだからな(幻想郷の歴史は私とともにある)
他は全員若いか新参妖怪

ていうか、２例以外考慮しないってテンプレにあんだろ
ていうか根本的問題
けーねの能力が効こうが効くまいが、どっちにせよ地力とか
その他の面で上がれない

格上だから慧音の能力を破れたのでは無く
慧音の能力を破れたから、格上だと推測する根拠になる　
ってのが正しいんじゃないかなぁ

霊格なんてでてきたか？
全く原作で示されてない概念をぶっぱされてもランキング付けに邪魔だろう

てか人格攻撃はやめろ
バカにされたら誰だって不機嫌になる
議論なんだからただの荒らしでも無い限り相手がいなければ勝手に退散するから、
話したい奴だけアンカ付けて話せばいいだろう
専ブラあれば他の話題もストレスなく平行してやれるはずだ

霊格って要は、神様級
とかそういう事でしょ？
まあでも、確かに原作で出てない言葉を混ぜるのはアレか

>>21
霊格なんて普通の言葉でしょう。

例えば反射神経とか経験って言葉が作中で示されてない！なんて言わないでしょうよ。

慧音って強グループ内では序列はどの辺りって認識なのかな？

>>24
ハクタクがどうかによるな

ハクタクじゃなかったら強グループにいられないような気もするけど

>>23
辞書で出ない言葉だぞ。まぁ反射神経も出ない辞書だが
推測のパラメータをもとに推測することになるのはまずいだろう

>>26
だな、ハクタクじゃなきゃ普通グループにいるのがせいぜい
と言っても、それも月１だから
やっぱり強以上のランクは無理

でも、一応人里の守護者としての実績もあるみたいだし・・・

異変解決者が普通にいるし、人里の守護者つってもけーねだけじゃないっしょ？

>>30
あ、普通って普通グループのことね

>>30
守護者としてまともな戦力になるのはけーねくらいなんじゃねえかな
妹紅が来れば安泰だが

人間の里は何よりも紫の庇護（幻想卿の人間襲うなという御触れ）があるから幻想卿内では最も安全なはず
ただ、それでも完全じゃないから慧音みたいに自衛を買って出る連中がたくさん居るんだろう

慧音はそんな中でも面倒見の良い性格で目立ってしまい、
結果的に里の守護者の代名詞みたいなポジションとして自他共に認識してるんじゃなかいか？

出てこないだけで小兎姫とかいるんじゃね

というか、今の平和な幻想郷で危険なところはないわけだが。

環境として危険な所はあるけど、襲われて取って食われたりする心配はない。

>>1
今更だが乙

>>1乙

それよりソフトボール遠投ランキング考えようぜ

単純に力のある鬼か幽香あたりじゃないのか＞遠投

力よりは肩だろう。余計わからなくなるが。

能力有りで考えた方が面白いんじゃない。

それでも勇儀の怪力乱神の能力で不思議なことが起きて
ボールが地球の反対側まで飛んで大勝利の予感

能力ありだと距離を操る小町が升じゃね？
どれくらいまで操れるのかは知らんが

格上の霊夢や幽々子たちに慧音の能力が効いていることも書いとけよ
例というなら紫の方が例外

よく判らんけど、そういう事じゃないでしょ？
紫にけーの能力が効かないって事と
月人が絶対的に強いって事
以外は普通に能力が効くとして判断するって事だろ
上記２例以外の（確か他にもあった気がするけど）妄想は考慮しないって書いてあるじゃない

これらの事から、格上の相手には格下の能力が通じないという仮説ができる。
妖怪の中で最強で、神に匹敵するとまで記述される境界の能力が効かない場合、
それ以下のキャラの能力（幽々子の死やフランの破壊など）は、月人など格上の相手には通じない可能性が高いのである

ならこのおかしな仮説を外せばいい

>>42
今更指摘されるまでもなく元々考慮済み。まとめwiki読もうぜ？
TOPの「格下の能力が格上の者に効くのかという見解について」にも慧音の項目にも書かれているだろう

>>44
その一文は前の行の

１０００年前の最強妖怪連合の全てを一蹴したりと、（当然幽々子やフランのような能力者もいたであろう）
それだけの能力を有しながらも、月人には勝てないとされ、また戦争でも負けている。

これから続いてて、それゆえ月人には効かないのではないかと言われているんだけどな

月人は妖怪程度の能力など一切効かないという仮説ができる、とするならまだましだとは思うが
事実として、格上（あくまでこのスレのランキング上）の相手にも格下の能力は通じている

だからこの仮説（格上の相手には格下の能力が通じない）はおかしいでしょ？といってるだけ

>>47
すぐ下にある↓もキチンと読んでるのか？

とは言え、基本的には仮定の話なので、上記の２例以外は参考程度の話であり、ランキングにも特に考慮されていない。
例：秋姉妹は神だから妖怪の能力なんて効かない。
等、完全な想像は考慮される事はない。

お前が挙げた部分だけが書かれていて、格上には効かないからコッチが強い！とかで決めてるなら兎も角。

あの会話じゃ慧音の能力が妖怪勢に効いてたか微妙なところだが

また格の話で盛り上がるのはいいけど、せめて前のスレくらいは埋めようぜ？

昨日のアホ
「格上の相手に格下の能力が通じないなら慧音の能力が効いたキャラが上位にいるのはおかしい」
今日のアホ
「慧音の能力が効いたキャラが上位にいるなら格上の相手に格下の能力が通じないとう理論はおかしい」

なんだこの茶番は

幽香が準最強２にいるのに違和感を感じる
強グループとどっこいっところじゃね？

幽香は強に限りなく近い準２だからねえ・・・

幽香と蘭が準２下位、こいしとフランが準２上位だっけ？
枠で別けるとある程度差が出るのは仕方ないしな

>>51
どこがおかしいのか指摘しろよ
人をけなす前に

慧音の項の文章をテンプレに入れたらいいと思うが
現在のはどう見ても一方的

ゆゆ様フランこいしかな？
ゆゆ様が現状準２では圧倒的
幽香と違って、準１に限りなく近い２と言っても言い
>>55
指摘するのは構わんのだが
可能なら追加編集したのをこのスレに載せてくれない？
お前の言いたいことは理解できるから

幽々子よりは天子の方が上だと思うがなあ
亡霊とはそれこそ格が違うし

まあ、てんこはオーソドックスに強いよな
正統派だ

ところで、格の�@だけど
上の方でちょくちょくでてるけど
霊格っていう言葉はないから種族って編集するな
ついでにちょっと説明も足す

>>55
いや、俺も現テンプレの仮説は説得力に欠けるから要らないと思うんだが
少なくとも特定のキャラが有利になるような書かれ方はしていないんだな
そこに文句を付けるのは、現行ランキングを格の上下を通して大幅に弄りたい人だけろうし
あくまで中立的な立場から一方的だと思うなら理解力が足りないと思うよ

月面戦争の時は月側の神に｢相手の能力を無効化する程度の能力｣の持ち主がいたのかもな

それはあまり意味がないな
消す能力より破壊の能力や境界の方が強ければ意味ないし
逆もまた然り
まあ、月人は能力効く方がインフレ起こすんだよねえ・・・

三月精の能力が効いてないのと一緒。

>>57
天子は紫に割とガチ気味にボコられちゃったのがなぁ……
逆に言えば、準強２の中でレミリア、天子に藍を加えて、三人に勝ち星がほぼ確定してる紫は
やはりあの位置に収まるだけの強さはあるって事か

咲夜の能力って月時計つかって時間止めてるんでしょ？
あれって月の科学で作られたとかで月人にきいたんじゃない？
あくまで推測だけどこれがしっくりくるんじゃないかな

儚月抄で普通に無手で止めてるし関係ない。

剣術ランク
一位 コンガラ（太刀）
二位 綿月 依姫（刀）
三位 比那名居 天子（剣）
四位 夢子（短刀）
五位 魂魄 妖夢（二刀）
六位 明羅さん（刀）

＞＞とは言え、基本的には仮定の話なので、上記の２例以外は参考程度の話であり、ランキングにも特に考慮されていない。

考慮されてないんなら蓬莱人以外に強い幽々子が低すぎないか？
総合力といわれるが、これに関しては効いてしまえば勝負ありな能力だ

能力考慮ありでその順位なのです

幽々子の能力は具体的にどうなるのかさっぱりだからなぁ。
相手が自殺する感じ（精神攻撃？）なのか、コロっと死ぬのかとか
射程も能力行使にかかる時間もわからんし。
でもまあ上げてもいいかなって気もするが……

しかし幽々子のランク上げ話題は度々出されるな。なにが問題なんだっけ？

蓬莱人以外っていうけど神や閻魔に強いの？

>>69
上の層が厚い
緋想天で天子に負けてる
西行妖は幽々子を守ってるわけではない
自分の弱点を隠すことが多い亡霊の対処が一般の祈祷師にできるということは、
死体サーチの仕方があると考えられる
即死能力の詳細が不明
霊体への攻撃が可能なキャラが多い（推測）

まあ、上に上がれない一番でかい理由は準1が最強クラスへ届かない壁が準2と準1の間にもある感じかな

輝夜ちゃんはすごく可愛いよね

何か最近変なの多いなあ

3スレくらい前は静かだったのに

やっぱり輝夜ちゃんが可愛すぎるのが原因かな

wikiの四季映姫・ヤマザナドゥ
最後の2行いらんかったかな？
()内で突っ込まれたのか同調されたのかよく分からん

藍って、九尾の狐の中だったらどれくらい強いのだろうか？種族的には妖獣最強でも、同種族の中だったら微妙な位置付けだったりするのかね？
天子も、天人の中だとどんなポジションなんだろう

>>73
ぬ〜べ〜とかナルトに出てくる九尾みたいな威厳は無いよねぇ

うしとらの白面に比べれば、ぬ〜べ〜やナルトに出てくる九尾なんて藍と大して変わらない。

ナルトの九尾はチートだからな。あの設定上は。
藍も式外れたら見境なく暴れるような化物なんだろうか。

と言うか、それらの作品は九尾よりもはるかに凄い存在、
例えばアマテラスとか観音菩薩とかが出てこなかっただけじゃ

妖狐の中には仙人みたいになった仙狐とか空弧、天狐みたいのもいるからなあ
この辺なんて神に匹敵するような力持ってたりするし
でも九尾に限定するとどうなるんだろうな

九尾よりパゥアアップしちゃうと尻尾がどんどん減ってまた別の種族にクラスチェンジしちゃうから・・・

だから九尾は最強の「妖獣」なんだろうな。
天狐、空狐になったら妖獣ってレベルじゃなくなるから（神獣？）

藍が九尾の中でどのくらいのランクにいるか、なんてそんな情報１ミリも無いから考えようが無いな。
白面金毛自身では無い気がするけど。

>>79
式つけてるからオリジナルよりパワーアップしてる・・・はず

藍は性格で損してる気がする
めっちゃ強いはずなのに、全然危険な感じがしないし…従者だからなのかもしれないが。
もう少し威厳というか、迫力があれば…
ていうか、藍はあと何年経ったら空狐になれるんだろうか

妖EXステージ開幕の煽り文がマジなら通常の伝説通りの九尾の狐みたいだけど

仙人に弟子入りしないと無理だな
平たく言うなら、紫の嫌ってる天人様だののいる天界くんだりまで出張って、そこで修行せにゃあ

輝夜ちゃんはすごく強くてすごく可愛いんだよね

正直東方のキャラはどれも迫力があるとは言い難い

>>85
俺が知ってるのだと（文献とかによって違うみたいだけど）
九尾→天狐（1000歳くらい。神に仕える？　妖力ではなく神性が上がるためか尻尾は４本に減るらしい）
→空狐（3000歳くらい。引退した天狐。尻尾が無い。もしくは体自体が無い）

藍は1000歳は超えてそうな気はするんだが……神に仕えないと天狐にはなれないのかな？

輝夜ちゃんはお姫様としての品があるよね

なんでババァに使えてるんだろ…その辺の経緯を知りたい
もしかして本当に油揚げで釣られた？

藍は本編中でも性格丸い描写ばっかりだからなあ
野心とかも無いんじゃないか？

文花帖見る感じだと式であることに満足してるみたい
式でもいいから今より強い力が欲しかったとか

徒歩二でも読んでりゃいいんじゃね？

輝夜ちゃんってやっぱり優しいんだよね
おだやかな性格なんだから

徒歩二分の紫vs藍かまぁあれの方がだいぶ正しいんじゃない？
もしくはみょふ〜会のとか。

徒歩二ってなんだ？SS？

徒歩二分は同人の中でもちゃんとキャラの強さを戦いの中で表現してるから参考にしやすい。

徒歩二分幽香の能力は格好良いよな・・・

>>99
それはギャグで（ｒｙ

BRYUltMP0
いやいや、いいこといったよお前でも実際絵で描かれてた方がアンチも沸かないだろｗ

徒歩二はガチで厨二すぎて気持ち悪い
キュウビ(笑)

だいじょうぶだってｗ
ここで論争してる俺らもガチで厨二だろｗ

どっこいでもほどほどが良いって言いたいんじゃない？
過大解釈も度が過ぎればあれだが

会話止まってるから質問おいとくわ。
咲夜の能力に対処ができるのはどこらへんから？

>>106
攻撃方法が銀のナイフぐらいでは、２、３分時間止められた所で
強グループ内でも勝率は贔屓目に見ても五分って所じゃない？
空間を操る力やジュースを酒にする力の解釈によってはもう少し上の奴とも渡り合えそうだけど

咲夜は弾幕より体術のが得意って設定があるけど

パチュリーが周囲になんか魔法使って、近づけなくなる前に時止めれば勝てる。
射命丸が周囲になんか真空とか纏って、近づけなくなる前に時止めれば勝てる。
衣玖さんが周囲になんか雷とか帯電して、近づけなくなる前に時止めれば勝てる。

うどんげが狂気の能力で波長操って、干渉できなくなる前に時止めれば勝てる。
慧音が歴史食いで自分を食って、隠れられる前に時止めれば勝てる。

小町にはナイフが通るなら勝てる。

物理攻撃に強いとされる妖怪相手にナイフが何処まで通用するかだな
銀のナイフだから獣人や吸血鬼にはそこそこ効きそうな気もするが

多少なり力を付けた妖怪なら心臓や頭をぶち抜かれたくらいでは死にはしないだろうしなあ
両方潰すか、垂直に真っ二つか、いずれにしても殺れるときに殺らないとな

輝夜なんて「時止めたら自分だけが動けるとか思ってた？（笑）」とか言いつつ平気で割り込んできそうな気もするｗ

咲夜「見えて……いるのか？見えているのかと聞いているのだ！！輝夜！」

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨

輝夜「さあな……なんのことだ？わからないな、DI……咲夜」

咲夜さんは防御力が紙だから、先手を取られるとそれだけでヤバイ
時間操作は全キャラ中、１番瞬発力の高そうな能力だが
奇襲に長けた紫やこいし相手だと一発で勝負がつきそう（うどんや文ならまだなんとかなるかもだが）

こいしって無意識の能力のおかげで認識しにくいけど、時が止まってる間なら見つけることはできる気がする
あくまで認識不良が起きているだけでそこに居る事には変わりないだろうし

前提がおかしい
そもそもこいしの能力の関係上
こいしが攻撃を仕掛けない限り戦闘は始まらない
つまり、こいしはメイド長に90以上の勝率を保てるはず
最初から見つかってるって前提じゃあ
こいしの能力なにそれおいしいの？じゃん

やっぱり輝夜ちゃん可愛いなあ
そう思うよね

いや、アリスのほうが可愛いね
アリスは公式でも容姿を褒められてる美形キャラだしね

お前らババア連中のよさがわからんとか

>>115
ヨーイドンのかくれんぼじゃあるまいし

でもやっぱり輝夜ちゃんが一番可愛いと思うんだけど

輝夜はもっと和というか
もっと「かぐや姫｣っぽさが出る衣装を着るべき

そうだね輝夜ちゃんの服は少し地味かもね
でも輝夜ちゃんの控えめな性格が出ていてすごく可愛いと思うよ

じゃあ一番カッコいいキャラにお空を推させて貰おうかな。
演出的な意味で。

おくうはカトキハジメ的なカッコ良さがある

お空の右手がイクサ的な感じで装着変身するのが俺のイメージなんだが、他にもそういう感じの人いるのかな？

かっこよさはさすがに輝夜ちゃんにはないよね
輝夜ちゃんは可愛さの塊だから

最強　（戦闘が得意な神と極悪な技と基本能力を持つ月人)
映姫　神奈子　諏訪子　永琳　依姫　豊姫　 　

一般的な最強（最強の、普通なら、幻想郷キャラがまともに戦うことのないグループよりは一段劣るレベル）
輝夜　妹紅 霊夢　萃香　勇儀　紫 　

激強　（普通なら勝てない。戦いが下手と思える記述もなく能力も高い。さとりは弱くても、心を読めるし、嫌いな弾幕出せるし、空より強い）
幽々子　藍 こいし　さとり フランドール レミリア　衣玖　幽香　文　ルナサ

強　　（能力的に上と遜色ない高位のレベルで、求聞で対策のない強さ以上。だが経験不足や知能不足や戦闘センスが悪いのか、ミスをしそうなタイプ。又は、勝ち方を解ってるが火力不足(咲夜のみ)）
小町 空　メルラン　リリカ　鈴仙　天子　咲夜　
　
中堅　（上にも勝てるかもしれないほど高い実力を持つが、普通の人間の達人にも負けるかもしれないことが書かれてた、努力で達成できるかもしれない強さの一般最高水準レベル）
パチュリー　慧音　魔理沙　妖夢　アリス　早苗　お燐　

優　　（地力は高い筈だが、戦いが下手かもしれなくて、あっさりと負ける程、戦闘意欲が低い）
橙　雛　穣子　静葉　パルスィ　レティ

普通　（はまれば強いが得意な戦法が限られてそう）
美鈴　チルノ　椛　ヤマメ　メディスン　キスメ　小悪魔 てゐ　ルーミア

弱　　（並みの人間より強く、感覚を乱したり逃げたり隠れたり等は得意な為、不意をつけ、いたずらができるレベル。）
リグル　ミスティア　 にとり　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

最弱　（強さは並みの人間並？決め手がなさそうなレベル　リリーホワイトは春に強くなり、三月精は勝てなくなる）
リリーホワイト　大妖精　

>>122
今思ったんだが、東方のキャラで和服着てる奴っていないよね
霊夢と早苗は一応巫女服着てるからいいとしても…

誰か背の高さ順を教えてくれ
小町は結構背高いんだっけ？

輝夜ちゃんは小柄で可愛いよね
守ってあげたくなっちゃう

阿求とか
元々和洋折衷とかレトロ調とかがデザインの基本形だと思う

ルール定義めんどいんで最強スレのルールで咲夜VSこいしを考えてみると
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

お互い敵同士という情報は持っているので無意識かどうかは関係なく咲夜がいきなり時止める
その後こいしを発見できるかの判定。発見できたら咲夜の勝ちで終わり（攻撃力が十分な場合）
攻撃力不足の場合はこいしに勝利することは無理なので妖怪こいしの寿命勝ちで終わり

発見できなかったら時止め中には休憩するなど新陳代謝があるようなので無限止めは無理なのでいつかは解除
時止め解除後の場合咲夜はこいしを発見できていないので無意識の一撃をもらってこいしの勝ちで終わり（攻撃力が十分な場合）
こいしの攻撃力不足の場合、既に咲夜の攻撃力不足前提の状態なのでこいしの寿命勝ち

>>125
そうそう。まさにそんな感じ。
神奈子といいお空といい、風以降は男心をガッチリと掴むラスボスが多い。個人的に。

ラスボスは身長高い方が映える
そういう意味じゃ永琳、神奈子、お空はかなり良い塩梅

輝夜ちゃんは小柄だから可愛さも映えるんだよね

星蓮船ではオーキスやディープストライカー的な強化パーツを付けて
ＥＸの中ボスとかやってくれないかな〜お空
魔理沙もフラグっぽい事言ってたし

地で諏訪神奈から力をもらったんだから
今度は秋姉妹から力を貰おうじゃないか＞お空

風以降のボスは「かかってこいや！」って感じなんだよなｗ
それまではちょっと怪しい系
ハドラーかミストバーンかって感じ

何というか、『ゲームのラスボスです』って感じが花あたりから凄くなってきたよな。いい意味で。
楽曲とか聞いててそう感じる。

>>138
星ではヤキイモとブドウを装備した方が六面ボスですね。

紅〜永までのラスボスは、暗い・悲しい・神秘的って感じだったが
風神以降はいかにもボスらしさというか、力強い雰囲気を感じる
花以前と以降とでは方向性がだいぶ違うんだな

輝夜ちゃんは可愛らしいでしょ見るからに

>>142
千年幻想郷は
ありえない程勇ましくて、激しくて、爽やかで、
物凄く馬鹿みたいに元気なテーマってコメントされてるんだけどなあ

千年幻想郷よりは竹取飛翔のほうがラスボス感はあったかなぁ。

そうだよね輝夜ちゃんのテーマ曲だもん
可愛らしさの中に強さが見えるよね

千年幻想郷は、味方の強くて渋い爺さんのテーマみたいな印象がある

しかしZUNが老人をイメージして曲書くと
My Maid、Sweet Maidになる訳で

輝夜ちゃん 輝夜ちゃん 言ってる奴は個別スレでも立てればいいのに

マリサとレイムの差が凄いNE

原作だけやってた時は魔理沙のが霊夢より強いと思ってたわ

料理の上手さランキング
一位 十六夜 咲夜
二位 八意 永琳
三位 ミスティア ローレライ
四位 アリス マーガトロイド
五位 霧雨 魔理沙

ドベ チルノ

異論をくれ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027421580

お前らこれみてどう思う？

そういう他のところのをここに貼るなよカス

>>153
いつの時代かと思ったら最近なのかｗ
にわか議論なのに僕のアリスさんがいないのが納得できないからどうでもいい

そもそもなぜここまで乖離してるのかの理由の方が気になるかも

二次創作とか色々

>>152
チルノだって一人暮らしだろうしそれなりには料理できるだろう
料理を全くしたことなさそうなレミリアやフランがドベじゃないか？

輝夜ちゃんはお姫様で何でもやってもらってたから料理は出来ないかも
でもそんな輝夜ちゃんが頑張って料理してくれたらすごく可愛いよね

とりあえず住人が他所に突撃とかはやめておけよ

>>152
そういえばなんで魔理沙が５位なんだ？料理上手い描写なんてあったっけ
アリスは人形を駆使したオールレンジ料理で完璧な腕前だろうからわかるんだけどさ
魔理沙入れるくらいなら輝夜ちゃんがまいっちゃうくらいのお漬け物をつくる妹紅いれたほうがいいんじゃない？

>>158
チルノの家の殺風景ぶりを見るととても料理出来る様には…
そもそも作中で料理作ってる、またはそれ関係の話が出てる奴が
霊夢咲夜三月精みすちー妹紅ぐらいしかおらへんがな

魔理沙は普通にこーりんどーでおさんどんしてるじゃないか
ちらし寿司も鍋もやってたし

美鈴はイメージ的に出来そうだが・・・・
そう思わせておいて実は・・・ってパターンが多そう。

慧音先生、衣玖さん、早苗さんあたりは上手そうな気がする。
個人的には射命丸とか小町とかあんまり家庭的なイメージが無いキャラが上手いと俺が嬉しい。

>>165
想像するんだ
寺子屋の調理実習で料理が下手であたふたしている慧音の姿を
下手なりに一生懸命がんばっている慧音の姿を
子供への頭突きとかもそうだけど結構あばうとで細かい作業は苦手なイメージ
先生可愛いよ！

それで煮物とか得意なもこたんが、ですね。よくわかります。

輝夜ちゃんはすごく尽くしてくれそうだよね
あの小さな体でいろいろ頑張ってくれるなんて可愛すぎるよ

輝夜ってそんな小さかったっけ

むしろ永琳もゲーム内の絵だと結構少女少女な見た目であまり大きくなさげなんだがなあ

>>170
台詞はババア臭さプンプンだったけどな

三月精を見る限りでは、輝夜は鈴仙よりも大きい

輝夜ちゃんは小さいんだよ
ちゃんと見てよ

>>172
神主に確認取ってる漫画の方だしな

>>169
逆に考えるんだ
輝夜が小さいのではなく、>>168がでかすぎて相対的に小さく見えるんだと

輝夜ちゃんは小さいの
小柄で可愛いお姫様だもん

永琳≧輝夜＞うどん＞＞てゐ

背の高さはこんなもんか

>>171
ロリババアですね

そんなでかいやつが入った極太竹を割った竹取物語のおじいさん
めっちゃがんばったな

竹に入るときはミニサイズにされたって言ってただろ
でかい小さい以前に人間サイズが入ってる竹はでかすぎだろう

何も出来ない輝夜ちゃんが自分のために頑張ってくれるんだよ
想像するだけですごく可愛いよね

輝夜ちゃん大好きだお

輝夜ちゃんの可愛さは誰にも負けないお

うどんげっしょーの永琳看病回みたいなもんか。可愛いぜ・・・。輝夜ちゃん・・・

そうだよ
輝夜ちゃんはほんとに可愛いんだよ

キチガイ不人気亭信者は巣に帰れよ

ところでスレ読む限り慧音はハクタクモードを評価して強にいるって感じに思えるけど
それだと総合力を評価するこのスレ的には落ちるんじゃないの？満月の時にしかなれないってのはかなり限定的だし
そもそも、ハクタク化してやっと強の連中と並ぶ印象がある

あと、人間時はまんま人間のスペックなんだよな？

>>186
人間時でもその辺の人間よりは強いんじゃ？
あくまで想像だけど普通の人間がスぺカ持ってるとは思えない

あ、まんま人間ってのは大けがしたり首が飛んだりすると死んじゃうって意味で言った
魔理沙とかと同じようなって感じで

満月の時だって首とばされたら死ぬだろうよ。妖獣は妖怪よりも怪我で死にやすい。ましてや半獣じゃなおさらだ
平時の強さが多少あったとしても、白澤モードでなければ普通より少し強い程度だろうな
普段はただの人間で、満月の時にだけ変身する狼男と一緒だ

>>186
能力はいつでも行使可能
チート＋月１回（だけ）のハクタクって感じ
まりさとの決定的な違いだな

>>190
歴史食い（歴史隠し）はそんなにチートとは思わないけどな
歴史作りと同じでどんな能力かわからないってのもあるんだけど
例えば強力な使用方法の例だとよく言われるのが相手の能力の歴史を食って能力使用不可能にするとかはできそう？
相手の歴史を食って記憶喪失みたいなのは多分できないとみていいんだよな？

神とか鬼とかを弾幕勝負で倒す魔理沙や咲夜が
弾幕ごっこと実戦の強さは別物ということで
低く抑えられてるのに１、２面ボスが上位に来ることはない不思議

記憶の喪失は無理だろうけど、記憶の封印ならできるだろう。

>>186
まあ、強グループ内で総当り戦したら全敗してもおかしくないぐらいだと思うよ　実際

>>192
準最強1にいる3ボスをどう思う？

強の幽香はけーねと言っても過言じゃないか

そんな事言ったら月人倒してる時点でおかしいわな
弾幕ゴッコとガチバトルがいかに違うかわかる

人間時の慧音は紫クラス以外には効きそうな認識操作で何とか
ハクタク時は強クラスは無双って印象かな

広範囲集団催眠術の一種だとしても
通常モードなら戦闘は起こらなかったということにし続ければ
負けないことになるし
ハクタクモードなら戦闘が起こって慧音が勝ったということにできる
別に相手が死ななくても相手が負けたと宣言したらやはり負けだろう
慧音の能力が毎回先制して相手に通用した場合の話だけどな

チルノミスティアですら弾幕なら四季映姫を倒せるというのに
マジでゲーム中の遊びの勝敗なんて何の意味もない

>>199
ゲームでの描写見る限り、催眠術というか幻術に近いんじゃね？
里を隠しても、里のことを忘れさせることはできなかったし歴史食いのほうは隠すの通り
見た目を隠すみたいなの限定にも思えるけど。

歴史づくりは全くわかんね。
人間時の能力のノリだと、ねつ造しても誰もそのこと知らないから
私が勝った！ってねつ造しても、周りは「ハイハイ、いま負けてただろｗ」ってなるのがオチだし
ないはずの村の歴史をねつ造して、村がホントにできたら凄すぎる

自身を見えなくして奇襲とかトラップを隠してくらわせるとかくらいしか思いつかんな
質こいし汎用性けーねって感じ

ゴルフとか野球のスコア書き換えるみたいなことだろ。
やられた相手は実際の勝負は勝ってたはずなのに負けたことになってる、
しかもそれが公式記録になってる。なんで？って感じ。

たぶん実際の戦いのときには全く役に立たんと思う。

>>201
食べる方は術をかけられた人に何かを認識できなくさせる能力で
作る方は新たに別の事を認識させられる能力だと解釈してる
どちらもかかった相手はそうとしか思えなくなる能力

「歴史」を作るって字面通り取ると
勝った歴史は作っても「現在」の勝負をどうにかはできんわな

なにその、負けてボロボロなのに私の日記帳には勝ったって書いておくぞみたいな能力
歴史書とか書くのが仕事だからそんなものなのかもしれないけど（幻想郷縁起は慧音のとは違う、稗田の歴史なんて話もあるし）
ハクタク時は能力よりも知識量のパワーアップを評価すべきなのか？

まあたぶんハンターハンターとかでやられたら絶対不人気能力といわれるやつだろう。
見栄えしないし読者もなんか納得できないという

ブリーチだと現状のラスボスの能力だったり

>>204
んー・・・、原作の描写だと、かかった相手は「なんだこれ、おかしいだろ」って反応だから
そうとしか思えなくなる能力ってのは少し違うんじゃね？なんというか、記憶方面には作用しない気がする
里の歴史を隠す→「ここに里があったはずなのにない！てめぇ、どこにやった！」紫「私にははっきり見えてます」
歴史を作るが対で同じような感じの能力なら
「こんなとこに里があるなんてしらなかった。なんだこれ？」ってなるんじゃないかな

慧音は月人をも凌ぐ地上最強の生物で、睨まれるだけで蓬莱人だろうと死んで永劫生き返りません。

なんて歴史を創って認識させれば、大抵は逃げるんじゃね？ｗ
リアルシャドーじゃないけど、本当に睨まれただけで死ぬかもわからん。

「今日をなかったことにしてやる！」という台詞からも、
すでに起こった過去の事象には干渉できても、今現在起こりつつある現実世界の法則を
直接ねじ曲げる様なことはできないっていうのが感じられる・・・かも。

>210
たぶんあまりにも影響が大きい歴史の改変はナンセンスになるんだろう。
１０年前に起こった事件の捏造記事とかは信じるかもしれないが、
極端にスケールの大きい話は「神話」になってみんな現実の話とは受け取らないだろ。

そもそも慧音の作ってる歴史をみんなは知っているのかよくわからん
求聞史紀みる限り歴史を作るってのはそんなだいそれたことじゃなくて、タダの個人的な幻想郷の記録な感じもするし
ただし、幻想郷の知識が全部はいるからまさしく完璧に作れるという。
それだとショボすぎてなんか可哀想だからなんか違うか
人里で毎月売られる月刊慧音の歴史に、
私は月人をも凌ぐ地上最強の生物で、睨まれるだけで蓬莱人だろうと死んで永劫生き返りません。
とか書く慧音を想像してしまった。つえー

でも、歴史変えても事実が変わるわけでも人の記憶が変わるわけでもないってのは能力としてはわかりにくいな

>>212
人間の時は歴史を消して、満月の夜はハクタクになって歴史を創ってしまう
これがただの人狼とかなら単にシコシコ歴史編纂してるだけってのも分かるが、ハクタクだからなあ

俺流の解釈では、
「人間の里そのものをなかったことにする」には、里に暮らす人、里に行ったことのある人、里を知っている人・・・
それらの膨大な記憶、意識というもの、それら全てのすごくたくさんのデータを書き換える必要がある。
対戦相手に「あったはずの里がない」と錯覚させるのは、今対峙している相手の「里があったはず」という記憶に干渉した。
だからこの場合実際に里がなくなっているわけではない。

時をさかのぼればさかのぼるほど、書き換えたい事以後に起こったこと全てにおいて、つじつまを合わせるための改変が
必要となり、しかもその量は幾何級数的に増えていく。だから遠い昔の歴史を書き換えるのは非常に困難になる。
遠い昔の歴史の大幅な改編なんかはほぼ不可能なんじゃないかな。

紫がこの手の能力に強いだろうということもわかる。なんせ紫は幻想郷のほぼすべての情報を知っているだろうから、
どんなちいさな情報のほころびも見逃さないだろう。だからすぐ気付けた。

輝夜ちゃんは可愛いよね

>>213
求聞史紀で悪いけど、ハクタクの能力も国の王者にとって都合の良い歴史を創る物にすぎないってあるし・・・
阿求と慧音はそれなりに親しい仲だし、想像とか適当ってこともないと思うけど（阿求は寺子屋の教科書とか提供してるしねｂｙ４コマ）
でも、それだけだと逆に人間時の隠すとのギャップがな
情報がなさすぎて困るぜ。きもけーね

けーねは情報戦のプロ。
相性の悪い相手は紫や藍、さとり、こいし・・・かな。

ここに人間が住んでいなかったと見える様にしただけだって
慧音が霊夢や紫に言っているし幻術とかなんじゃないの

>>216
実際に都合の良い歴史を創っちまってるんだとしたら、凄まじく怖い能力だぜ

>>217
紫なんかが正しい情報を言っても、大多数の者には慧音が正しく思えてしまうんでないかな
むしろ紫たちの天敵が慧音なんじゃないか

嫌がらせには向くかもしれないけど、凄い中傷ビラって感じな気もする
戦闘に応用するにはどうすればいいんだ

嫌がらせってレベルじゃねーな。

全裸で里を走り回ったなんて歴史創られたら、生きるのも嫌になりそう。

しんごーしんごー

やってできなくもないだろうけど、慧音はやらないだろうな

戦闘への応用としては
直接戦闘を回避する、「参った」と言わせる

東方では珍しい善人らしい善人だからな。
向こう見ずに能力を使うような性格でなくて本当に良かった。

>>76
天子の天人内のポジションは最低級もいいとこでしょ。
天人になった経緯が、オマケのオマケもいいとこだし。
やってることが、天人らしく無さ杉るからね。

天子って緋想の剣借りパクしなけりゃ 強グループレベルかな？

歴史変えれるならそいつの戦う理由となった事柄を消すことが出来るわけ
ついでに改ざんして慧音に助けられて味方になったとか実は奴隷だという記憶を植え付けることもできる
てか慧音については永夜ソースしか無いから本当にそんなこと出来るかわからないけどな
ただｅｘだとそんなこと微塵も言ってなかったし無かった事にしてやるってのは人間の時の台詞だからよくわからない

歴史を変えても事実が変わるわけでもないんでしょ？
記憶改竄なんかも描写だとできるかわかんないし、契約書ねつ造レベルじゃない？妖怪ならそれはそれで通用するのかもしれないけど。
というか、歴史を創ったことがみんなに認知されるのかわかんない
慧音は毎月、歴史創ってるけどその正しい歴史がみんなに知れわたってるわけでもないし

おまえはなにをいっているんだ

いや、事実を一視点から見た物が歴史っていわれてるからさ
例えば慧音からみて戦う理由がなくなったとしても相手にとってはそうじゃないかもしれないじゃん

慧音の創った歴史の影響力はどのくらいあるのかみたいな話

もっというなら、紫が幻想郷のことを慧音より知り尽くしているという理由で里を隠したのがきかなかったなら
本人のことは本人が一番知り尽くしているわけだし、戦う理由をなくすとか偽の記憶を植え付けるのは不可能なんじゃね？

今気づいたけど永夜だけは過去二作の5ボス6ボスペアとかでやっとまともに戦える相手っていうことなのかな
そう考えるとマリアリはかなり非力だな、スペカ戦だけならそうでも無いかも知れないが

そうだよ輝夜ちゃんはすごく強いんだから
それにすごく可愛いし

戦闘って2人だけでやるんじゃなくて
審判や観客みたいな第三者が立ち会うもんなの？
歴史ってのがその人が世界をどう認識しているかということで
ハクタク時はそれを好きに弄れるのなら
慧音の戦闘の勝利者だと認識させればそれ以降はその人にとっては
慧音が戦闘の勝利者だという記憶に変化するんじゃないのかな

毎回どこからともなくレフェリーが現れんのか

ルール無用なんだから審判なんて必要ないでしょ。とはいえ
ある程度ルールを決めないと決着つかない奴らがちらほらいるけど

レフェリーって、一瞬サムスピの黒子でも来るのかと思っちまったよ

>>235
殺されたら終わりな気がするけど
例えば慧音とたかし君が勝負して慧音が入院してたかし君が無傷だったのに
歴史的には慧音が勝ちましたってなると強さ議論的にはどうなるんだ？

負けたのに結果だけ勝った事にするとかダサすぎてやらないだろ。惨めだし逆に悔しくなるしな

それと
・命名決闘で敗れた場合は、余力があっても負けを認める
・勝っても人間を殺さない

ってあるからスペカが切れたらその時点で負け、判断は自分なんじゃないか？後人間は殺しちゃいけないけど妖怪とかはいいのかな…

>>241
それはスペカルールの話
>>233
確かに、他と比べると見劣りするよな。人間側も妖怪側も４組中最弱だし。でもそんな詠唱組が好きだ

いや神の視点での判定で無いと、審判をどうにかしたら結果的に勝ちってどういうこった

Mr.うるち「合意と見てよろしいですね？」

>>244
ロボトルファイト！
えーりん「ひめさま！蓬莱弾だｯ」
けーね「今だ、もこー！富士山プロミネンス」

こーなのかー

神の視点でも対戦者がお互いに勝敗を認めた場合は
決着が付いたとしていいんじゃないの

認める認めないと勝敗は別だと思うなあ。
「なんでもあり」の能力バトルになったら、この視点から見たらAの勝ち、
でもある意味Bの勝ち、とかそういうことが起こる。どっちも勝ちと言えない、とか。
スペカみたいなルールがないと当事者同士はどっちが勝ったかわからないこともあるだろう。

・・・はっ、そうなるとやっぱりえーき最強だわ。
あー、だからこういうどの幻想郷キャラとも本質的に交わらないって設定のキャラがいるのか。
はじめから考えてたZUNはやはりさすがだ。

紫「大勝利！」
綿月姉妹「ぎゃふん」
みたいなもんか。
というか、勝敗よりも強さでみたほうがいいんじゃね？昔からそうだったと思うけど

>>239たかし強いなｗｗｗｗｗｗ

そうだよたかしくんはすごく強いんだから
それにすごく格好いいし

えーりんも神奈子も僕が育てた。

えーりん育てたとか、たかし別天津神級じゃねえか。

輝夜ちゃんは可愛いよね
あんな可愛い女の子いないよ

輝夜も僕が育てた。

じゃあ男だな

>>252
たかし、高皇産霊神かよｗｗ

萃夢想や緋想天って弾幕ごっこじゃなく実戦だろ。
そこで吸血鬼や鬼と普通に殴り合いしてる
魔理沙や咲夜はもっと上でいいんじゃね？

いや、あれもスペカの範疇。

＞話を戻して魔理沙は、あれ位の近い我々にレベルの人間が
＞いないと誰も話ついていけないので、って理由でいるような感じ。
＞脇役だしね。

魔理沙はこういうキャラ
扱い見りゃ分かると思うが

輝夜ともこってどっちがつよいの？

はじめの一歩で例えるなら
鷹村守＝霊夢
沢村、千堂＝上位から適当に
一歩＝魔理沙

って感じか。
スペカ＝ボクシングじゃ、一歩＝魔理沙＞沢村、千堂＝紫、永琳、レミリアその他だが
実戦＝ケンカじゃ沢村、千堂＞一歩
ってとこか。鷹村守＝霊夢が最強なのは言うまでもない。

なんか新参の方が多いようですが、とりあえずwikiを見てから書き込んでくれないか（現状把握的な意味で）
一応答えると

>>260
輝夜の方が強いことになっている。理由はwikiを見れ。

>>261
霊夢は最強ではない。
もちろん、最強を主張するのは自由だが、いきなり「言うまでもない」とか言われても
困るので根拠や考察を交えて皆を納得させてください。

>>257
いきなりこんな滅茶苦茶を主張するだけはあるな
それだと妖夢アリスパチュリー鈴仙他も大勢が同じだろうに

あれはきっと格闘ごっことかなんだろうな。スペカルールなのは同じだし

というか異変時なら何度も挑戦可（コンティニューあり）だから自機キャラは強いけど
実際は緋みたいに勝った負けた激しいだろうしな

261じゃないが、メタ的に言っちゃえば誰でもどんな理由でもどんなにキレても
結局は弾幕ごっこなんだし、東方での強さ＝弾幕ごっこの強さでも良いと思うけどね。
そういう意味では霊夢最強なのかもしれん。

司会「幻想郷で一番強いのは誰ですか？」
ZUN「誰だろう？やっぱりこれは霊夢じゃないかな。当然だけど。」
司会「幻想郷最強と仰られましたが霊夢は本当に人間なんですか？」
ZUN「DNA的には。」

↑これちゃんとした場の発言だし、当然ZUN酔っ払ってないし。

ここで話してる強さはそれとは違うわけ
ＯＫ？

それって弾幕ごっこの強さでって聞いてるの？それとも単純に強いの誰？って聞いた時の返答？

そんなもん当時から弾幕と分けて質問する奴なんて居るわけないでしょ

東方でやってることは全部弾幕というスポーツなんだから普通に考えて弾幕のことだと思うんだけどね
それなら霊夢が一番強いのは確かに自然だ
いくら萃でも緋でも皆にボコボコ負けてようが魔理沙に勝率6割だろうが一番強いのは主人公なんだから当然の返答だろう

>>266
遊戯王最強スレで殴り合ったら城の内の方が遊戯より強いとか
カブトボーグ最強スレで殴り合ったらジョニーの方がリュウセイより強いとか
そんな事を議論するスレだったなｗそういえばｗ

>>267
原文ママ。質問も。

>>267
２番目の質問は省略してた。正確には

司会「神主自ら最強宣言をされた霊夢ですが、本当に人間なのでしょうか。
はたから見るとほとんど妖怪です。」

神(笑)とか月人(笑)とかのオバサンが強いっていう種族の設定の常識に捕らわれず奇跡が起これば勝つるっていう意味では私が最強だと思うの

スイーツ（笑）

人気投票の神主コメントで、
霊夢が向上心も持ったりしたら幻想郷が大変なことになるとか
霊夢は博麗の巫女の肩書きに収まらないような稀有な人間って話があった

萃夢想の萃香エンディングみたいに無自覚の不思議な力を持ちまくりだから
潜在能力を考慮に入れればたぶん神主的には最強キャラ
でも実際は才能任せで向上心0だから最強にはならない

人間最強と月人最強が戦えばどうなるかは目に見えてる


って？夢が無いのね

>>273
博麗の巫女の肩書きに収まる収まらないってのはきっと紫にコントロールできるできないのことなんだろうな
八雲＝巫女を閉じこめるの話のやつ。霊夢も自覚あるみたいだし

向上心０というよりも勘とかで私に修行は必要ないってわかってるんじゃね？
逆に儚みたいに修行が必要な気がしたら普通にするし

>>260
トントンぐらいじゃないの
輝夜は能力がいくら凄くてもそれを使いこなす発想が無いみたいだし

発想もなにも求聞の説明は多分輝夜が直接したものだろ？
だから書いてある程度なら自由に使えると思うけど、他のキャラにも言えることだけどそれ以上は拡大解釈になっちゃうし
（阿求が輝夜は話し上手って言ってたり、妹紅の道案内のことから永遠亭には直接取材に行ったと思われるし）

ちなみに、永遠の能力のほうは儚でほぼ求聞の説明通りだったから、紫みたいに捏造疑惑はないと考えていいと思う

wikiだと「月の民＞地上の民だからこの位置」としか書いてないな霊夢。
これじゃだけじゃ納得できない人もいるかもな。俺が思うに
・夢想天生の詳細の不明
（「誰も勝つことは出来ない」らしいが＝負けないだけ、であって勝てるとは限らないのではないか。
　弾幕ゴッコ時よりは長く発動できるらしいが、限界はあるのだろうか？
　浮く能力はどの程度にまで反映されるのか。寿命からも浮いて100年発動し続けることも可能か？）
・パワー不足
（自力が人間なので、無敵状態になっても力の桁の違いの問題から勝てない可能性）
あたりが考えられるかな。

>>276
使いこなせないなんて設定あったか？（確かに軽々しくは使わないようだが）
それと確か、妹紅と輝夜の殺し合いは輝夜が能力使わない状態を想定してるのが大勢だった気がする。

なんでもありなら河童にとりの技術力でロケランとかマシンガンとか核爆弾作ってぶっぱすれば勝てる
不死でも痛み感じるならろくに動けないだろうし頭もぶっ飛べば吸血鬼も再生できない

三日月の異名を持ち八百万の神を自在に操る高貴なる月の姫騎士に通常兵器が通用するわけがない

幽霊には通用しないかもしれないが肉体がある以上通用するだろ
ATフィールド使えるなら別だが

浅はか過ぎて笑えるわ

そもそもロケランとかマシンガンとかいう通常兵器が妖怪に効くか微妙だ。
妖獣相手なら結構効くんじゃないかな。

まあ核兵器は別として、マシンガンとかはいつも撃ってる弾幕とたいして変わりないだろ。
てゆうかむしろ普通の弾幕より弱いんじゃないの。
スピア・ザ・グングニルとかアレ、速度はレーザー級だぞ。威力は知らんが。

現代社会の兵器で歯がたたんのなら、未だにこっちの世界でも妖怪頑張れそうだがな
秘封時代になったらもっと科学は進歩してるだろうし

人間の里では妖怪が近づけないようなお札とか妖怪コロリや妖怪ホイホイがあるかも知れないしな
吸血鬼取り線香もあるかも知れないしな

科学兵器に負けるから逃げてくるわけじゃない
科学信仰によって、存在意義が失われるから逃げてくる

在り方を失った幻想種に居場所はない
忘れられた幻想種には力はなく、ただ消えるしかないんだよ

だから常識と非常識の結界で、忘却と消滅の彼方においやられそうになった幻想種が流れ込んでくるようになってる

里には妖怪が買い物や酒を飲みに来るのに

じゃあ実際幻想郷vsアメリカ軍だったら今でも幻想郷の方が強かったりするのか

>>277
覆水を盆に返すぐらいの使い方しかしてないんだろ

>>289
＞妖怪は、人間より肉体が頑丈であり、
＞五体がバラバラになる様な事があっても、すぐに治癒する。

＞肉体的なダメージならかなり痛い目にあっても、
＞数日、酷くても２〜３週間でけろっと復活しています。
＞逆に、精神的な（意味を持つ）攻撃では
＞簡単には復活できない、もしくは本当に死んでしまう事も考えられます。

妖怪は肉体がバラバラになってもすぐ回復して
核爆弾で肉体が消し飛ぼうが精神が無事なら2〜3週間で全快する奴らがほとんどだからな
謂われや意味や魔法などによる精神的攻撃の手段を得るまでは、そもそも勝負にならん

肉体消し飛んだら精神もなくなるだろ、蓬莱人じゃねえんだぞｗ
そもそも消し飛ぶ＝かなり痛い目な訳ねーだろｗ

>>290
輝夜の永遠の力の表現は他の曖昧な能力の面々に比べると多いと思う。
　・永遠亭への永遠の魔法
　・蓬莱の薬への永遠の付与？
　・ゲームでの、プレイヤーサイドの永遠の術の解除
　・ゲームでの、輝夜・永琳のラストスペルで輝夜が力を使っている（貸している）間は
　　自機の弾が撃った直後に消滅してしまう（他ボスの場合は無敵状態でも自機も弾は撃てる）

>>289
戦闘機の爆撃受けて終わりだろ。
勝負にならんと思うよ。

>>293
蓬莱の薬のタネになった以外はどれもたいした事ないんじゃないの？

建物のリフォームなんか「だから何？」って程度の用途だし
４はスペカ遊びの上での余技で ただの演出って説もある

３なんて詠唱組ですら使えた術を破ったところで自慢にもならんだろ

永遠はある程度推測つきやすいからいいよ。

須臾の方がわかりづらい。

須臾は時間の最小単位で、輝夜はその中を好きに動ける
パラパラ漫画の連続した絵の中から一枚切り取って、その中で一人だけ好き勝手に動いてる
そんなイメージ

>>297
クロックアップ？
まあ、表現するにはそれ相応の知識がないとなんともいえんような感じがするよな

ウィキにもあるが
要は１秒の間に１００００万発以上の攻撃が可能
まあ、こんな感じ
１万かどうかは計算してないから知らん

>>289
幻想郷内なら勝てるだろうな
幻想が幻想じゃない世界だから
外じゃ戦う前に勝手に消滅するだろうなｗ

>>295
力の使い方の種類の話じゃなかったのか？

>建物のリフォーム
そこに住んでいる兎も寿命が消えて永遠に生きられていたんだが。
戦闘への利用的にはどうか知らないが、物語の舞台装置を作るレベルの強大な力なんじゃないかな。

>スぺ化遊びの上での余技でただの演出
固有の演出はある程度評価して良いのではないかと思う。
フランドールの分身とか。
妹紅の即時リザレクションとか。

>詠唱組ですら使えた術を破ったところで
永遠の能力で破ったってことが重要なのでは。
力の大小に関しては知らん。

違う方面から見ると、
　結界組（境界？）、紅魔組（咲夜の時刻止め？）、詠唱組（魔法？）、冥界組（わからん。時符？）
という別々のアプローチの永夜の術を一括して解除できるのが輝夜の永遠を操る能力とも見える。
過程は別でも最終的な結果が永遠なら、それを輝夜が操れるって感じで。

>>296
須臾は解説があってもそれで具体的に何ができるのかがわからない……

>>233
ゆかれいチームなんて実質ＥＸキャラ二人と主人公なんだぜ･･････

覆水を盆に返すっての逆転の発想で
一度ボコって瀕死にした妹紅に永遠の魔法を掛けると
力尽きてリザレクションしようとした体が元の瀕死状態に戻る
もしくは普通に再生しようとした体が元の瀕死状態に戻る
を無限ループって出来ないかな

まあそれ以上はボコっても意味無いので太陽に放り込んで放置とかしかできそうにないが

>>303
永遠の魔法は悪い状態でかけると、悪い状態を維持してしまう可能性はあるっぽい？
小説の輝夜主人公回で、永遠の魔法を解いたことで、
輝夜も永琳も月からの使者への恐怖がどんどん薄らいで暢気になっていったみたいだし。
（穢れただけとも言う）

輝夜が地の文であれほど恐れていた月の使者が今はもう気にならね☆云々って言ってるから、
怯えた状態でかけたらその心がずっとキープされるのかも。

つまり、輝夜ちゃんが心にかけた恋の魔法はとけないってことだよ！

という理論。

輝夜は「すごいけど、強いの？」って感じなんだよな

輝夜も蓬莱人である以外は基本的に能力偏重型のキャラだと思う

仮に月人じゃなくて、人間ベースの蓬莱人だと仮定したらランクどこくらいになるのかな。
同じ時間系能力者の咲夜が強グループだから、蓬莱人特性を加味して準２くらいか……？

ぎりぎり最強２のままか準１くらいだと思うが
能力あれば防御面は最強クラスだろうし
人間ベースにしても人間の限界を突破するくらいの戦闘経験は積んでいるし
咲夜が不老不死になって妖怪並の攻撃力をもってるくらいの強さじゃないかな

>>305
輝夜の能力ってRPGならイベント能力って感じ。

「あの不死身の魔王永琳を倒すためには輝夜姫の永遠を操る力が必要なんじゃ」
というシナリオ上不可欠なすごい能力があっても、
姫様自身が魔王永琳より強いってわけでもないとか。

ダイの大冒険読者限定の例えで悪いが、
大魔王バーンが凍れる時間の秘法で求めたことを実現できるのが輝夜なんだろう。
噂を聞けばバーンが嫁にもらいにくるし、
ダイの仲間になれば速攻で凍れる時間の秘法モードのミストバーンを解除でバーン様涙目。
くらいのRPGキーパーソン能力。

>>292
霖之助ですら、精神だけ店に残して肉体を別行動できるんだぜ

一応ベホマも使えるぞ

最大解釈だとこんな感じかな

●攻撃力　須臾の力を使って相手が認識できない時間で一方的攻撃
　　　　　月人補正による科学力+未知の力　

●防御力　永遠の魔法で攻撃を届かなく
　　　　　月人補正による強靭な生命力+科学未知
　　　　　蓬莱人補正による不死

で妖怪倒してまわってた妹紅との殺し合いでの経験とか

届かないんじゃなくて
蓬莱以上の回復力でしょ？
ずっと最善の状態を永延で固定すればいいんだから
蓬莱と違って体力も全快
まあ、最大解釈だとな

>>310
好きでやったんじゃないけどなｗ本人もわけがわからない感じだし
>>313
届かないってのは永の最後のじゃね？こっちのショットが途中で消えちゃうヤツ

ああ、あれか

最大解釈するなら極まった月の科学力ってのを
文面のまま岡崎世界以上の科学力って解釈すればいいだけｗ

>>312甘いな
本当の最大解釈ってのはな

●攻撃力
須臾の力を使って物凄い加速をしてぶん殴る
（須臾秒＝1000兆分の1秒間に1秒動けるとしたらその運動エネルギーは星を破壊する程）
反動は蓬莱人なので無問題だ

●防御力
永遠の魔法であらゆる攻撃に対し無敵だ
永遠の魔法をかける前に不意打ちしようとしても蓬莱人なので１回死んで魂になるのみ
魂だけの間はやはり無敵だ
しかも一方的に攻撃できる

●素早さ
須臾の力で自分以外誰にも認識できない速さで加速ができる
その速さで封印系を含めたあらゆる攻撃を回避できる
その速さで不意打ちしたら敵はひとたまりもない

●歴史
須臾の力で複数の歴史を持てる
勝つまで歴史を増やして敗北の歴史を葬り去るのだ

>>317
なんという僕（私）の考えたさいきょーキャラ

そんな輝夜を倒すのは……可能性としたら名前だけ登場の磐長姫で。
不老不死を司る神様ということで、妹紅もいつか妖怪の山を登って会いに行きたいらしいが、
果たして不老不死のキャンセルは可能なのか。
神の力を超えている蓬莱の薬は咲耶姫には処理できないが、磐長姫なら扱えるみたいだったし、
蓬莱人を本当の意味で殺せるとしたらやはりそのあたりの神様くらいしか？

供養の話も薬の段階の時だからな。飲んだ後だと処理できる可能性は半々くらいか？
蓬莱の薬の人間にしか効かないってのは嘘だよな。山に効くし

こーりんも剣持たせたら強いんだっけ。
妖夢の他にも剣士けっこういるよね。剣士ランキング頼むわ。

そんな設定はない
凄い剣をもっているという設定ならあるけど、別に使う訳じゃない

>>320
戦闘能力は未知数。
あの場合はこーりんよりかは草薙の剣の能力である、天下を取る程度の能力がどう発揮されるかだ。
ハバキリだったら、蛇や神に対して有効とかはありそうだけどな。

しょせんアイテム士じゃあねえ・・・

無縁塚通い常連だし多少の荒事に巻き込まれるくらいなら
なんとか切り抜けられる程度の能力はあるかもね

wikiインタビューのコメントは原文のまま写せよ

てか、能力考えて考察しろや、爆撃落とされようがなにしようがたかが機械じゃ魔法使い一人
か河童とでいい勝負、まず強以上の能力はチート級だろ？アメリカ軍とか話ならないからｗ
いかにこの腐れスレがスペックだけで判断しようとしてるのかがよく分かる。

いつからこのスレはアメリカ軍を考察するスレになったのかね

「例えれば、現代兵器で武装した敵の軍隊に対し、
　われわれ妖怪が、己の肉体と能力のみで戦うことと同じかと・・・」

「なんだ、それでは勝敗は明白ではないか。」


「はい。

　我々、幻想郷の妖怪の　圧勝　かと・・・」

つーか、あんだけ前スレで偉そうなことほざいてたくせに結局意味のない話合い
してんじゃねーよ、結局ここは神厨と月の民厨のあつまりか？


てかwikiの方更新しろやブタどもｗ

wikiが出来てから、キモイのが増える増える

馬鹿な奴がURLを貼りまくって、阿呆な連中が流入してきたんだよ。
何度も似たような質問を繰り返すから、Wikiが作られた。

いやいや、ここの自分補正かけてキャラを持ち上げる偶像崇拝者どもよりはキモく
ないですよ、むしろ高みの見物してるような口調ではなしてるお前のほうがキモい
普通にキモい、お友達います？

>>326
大丈夫だ。アメリカ軍とか言ってるやつは１人か２人くらいだろう。
大体の奴らは相手するのも面倒だからスルー。
まあアメリカ軍（全部）と現在出てる東方キャラ（数十名）なら戦いになるかもしれん。

>>329
偉そうなこと…ってどんなこと言ってたっけ…。
前スレあたり流れが早くてあんまり追えなかったんだよね。

>>332っ[鏡]

自分は馬鹿な奴じゃないとか思ってるみたいだけどじゃあなんのためにここに
来たんですか〜？
お前が馬鹿かどうかなんて決められる偉い人とでも思ってんの？

>>332
そんじゃーお前の意見を言えよ
散々煽ってんだから、当然あるんだよな

>>335
他所に貼る奴→馬鹿
過去ログも読まないで質問する奴→阿呆

それだけ。

はぁ？勝手に決めないでくんない？
いくつかあってきたけどお前らの月の民談話聞いてて話す気が失せたむしろふいた
結論、お前らとはなに話してもキモ過ぎて会話なんないｗ

神や月人が上になってるのが嫌なら対案示せばいいのに・・・
それもできずに煽るだけじゃ、議論になったら勝てないと自ら認めてるようなもん

じゃぁ来るなよ。って正論も、知的障害者に言っても意味ないっすねｗ

誰もお前に来て議論してくれなんて頼んでないのにｗ

黙ってＮＧ
まあ、多少反応はしたが

爆撃機っーと魔理沙らは高度一万まで
飛べるんだろか。
文でも高度一万は難しそう。

呼吸とか保つのか

単純に飛行能力が最も高いキャラは誰かってのも気にはなるな
やっぱ射命丸？

あらゆる意味から浮くって言うなら霊夢
単純な飛行だと・・・まあ、まりさか文だろう

文は判るがなんで魔理沙？

仮にも文が出る前の幻想郷最速の意地

元から魔理沙がそんな速い設定とか描写なくね？

でも高度一万は空気薄いし氷点下だしな。
妖怪の山上空でも高度３０００くらいだろう。

つーか幻想郷って基本的に閉じた世界だろ。結界の内側の。
幻想郷の空を高く昇っても現実世界の宇宙にはつながってないよ多分。

お前の中での結界がものすごいことになってそうでちょっと笑ったｗ

>>347
でも、文でたあとだと魔理沙みたいなちょっと速い連中はどんぐりの背比べ扱いだろ
花的に言えば、文＞＞魔理沙、妖夢、みすちー

>>349
一応富士山より高いみたいだし、高度４０００くらいじゃね？

>>350
月まで行っても外にでなかったし、そんな感じかもな

しらうお兄さんはどのへんですか？

とりあえず依姫、諏訪子、輝夜以上なのは間違いない

eraの｢あなた｣の方が強いよ

あれはチートすぐるｗ

>>353
日本なのに、富士山より高いの？
ソースぷりーず

小説げっしょーで富士山より八ヶ岳が高いのが気に入らないコノハナサクヤが
ぶっこわした八ヶ岳の壊れる前の姿が幻想入りしたって話が

ここのランク上位って

永琳は綿月の両姉妹を相手に辛勝できるが、
神奈子は姉妹単体より強いものの両姉妹を一度に相手にはできず、
諏訪子と輝夜は姉妹単体よりも弱く、映姫は不明というイメージ

>>360
ありがとう。
小説は読んで無かったｗ

>>361
神奈子＝タケミナカタだとすると
依姫にタケミカヅチの神霊呼ばれたら負けると思う。

酒の強さ
神　ZUN
一位　勇儀
二位　萃香
三位　文
・
・
・
ドベ　早苗さん（下戸）

異論を下さい

>>363
既にアマツミカボシ呼んでるから問題ない
タケミナカタと同一視する説はあっても一応東方では別物だし

>>360
コノハナサクヤ＝十六夜咲夜だっけ？　誰かが言ってたような気がする。

全然違う

山をカッとなってパンチでぶっ飛ばす咲夜（神）とか最強クラスの仲間入りだわ

能ある鷹は爪を隠すってレベルじゃねーぞ

>>363
むしろ東方ではタケミナカタを封印してるのが神奈子だから…
俺は神奈子と永琳が喧嘩したら神奈子の勝ちってイメージだな、専門職だから

>>363
タケミナカタは神奈子とは別にいるらしいぞ

>>370
関羽と孔明、喧嘩したらどっち強い？ッて話だよな

>>372
儚月抄見た後じゃ神奈子の方が底知れないイメージはある

最強・準最強ランクも議論するところがなくなってきたね
久しぶりに普通ランクも語るべき

普通グループ多すぎるから2つに分けたいな

>>372
紫「結局の勝利者は司馬懿たる私」

正直東方世界はパワーインフレに対して策略の方は低レベルだから
あんまり策士の部分が凄いように見えないんだよな
諸葛えーりんも中途半端な策使ってるよりメテオ唱えた方が強い的なイメージしかないわ

>>364
神奈子も割と強そうなイメージ
ていうか、蓬莱人って酔うのか？

神奈子は二次だと大抵杯持ってるからな

天魔と和解=天狗は酒飲み=天狗の頭領だから酒はかなり強そう=付き合いで神奈子も一緒に飲んだことありそう
みたいなとこから来てそうだな

神奈子は酒も神がかり的に強い、神だけにって設定文を読んだ記憶がある
自称だったかもしれんが

＜現行酒飲みランキング＞


＜最強グループ＞　（酒は水だ！と、飲み比べをするザルレベル）
ZUN　 萃香　 勇儀　 神奈子


＜強グループ＞　（ナチュラルに強く、酔った奴を酒の肴にするレベル）
永琳　　豊姫　　諏訪子　　紫　　幽々子　　幽香　　レミリア
小町　　衣玖　　射命丸　　紅美鈴　　レティ　　てゐ


＜普通グループ＞　（酒に飲まれることなく、適度に嗜む程度なレベル）
霊夢　　魔理沙　　依姫　　藍　　輝夜　　妹紅　　慧音　　パチュリー　　アリス　　咲夜
霖之助　　リリカ　　お燐　　にとり　　大妖精　　パルスィ　　ヤマメ　　秋姉妹　　みすちー


＜弱グループ＞　（ちょっと飲んだだけでべろんべろんになる、下戸レベル）
映姫　　さとり　　うどんげ　　早苗　　妖夢　　ルナサ　　 椛　　小悪魔　　リリー　　阿求　　キスメ　　リグル


＜最弱グループ＞　（支離滅裂な行動に走り、記憶までなくすレベル）
お空　　天子　　こいし　　フラン　　メルラン　　橙　　三月精　　メディ　　雛　　チルノ　　ルーミア

蓬莱人って肉体に変化が起きないから酔わないと思うんだが……
二次設定だっけか？

天界なんて宴会くらいしかすることないのに酒飲めないとか……
そりゃあ天子もグレるわ。

ルーミアは結構強そうな気がする。ワインとか飲んでる気がする。

三月精は漫画で酒飲んでたような……

>>370,371
神奈子≠タケミナカタって確定だったのか。初耳だ。

タケミナカタが行った事＝神奈子が行った
という可能性は大いにあるけどね

>>386
タケミカヅチに負けたのはどっち？

>>385
確定じゃないだろ 紫が言ってただけなんだから

現状タケミナカタだとする根拠のほうが薄いだけだ

かなこがタケミナだと
神社に祭ってる事になるんだが

>>386
タケミナカタかな？
諏訪大戦は神奈子がやったことでタケミナカタの功績ではないが
まあそもそもタケミナカタは男だし
タケミナカタでないのはほぼ確定かと
だが現状では誰なのかは全くわからない
そこらへんは地でヤタガラス使えたこととか、星での掘り下げから
推測するしかないのかな

タケミナカタもタケミカヅチも存在せず、「神奈子」が居るのみと言う可能性もある

流れに便乗して、各キャラに最も合う酒の種類でも話したいな

鬼は日本酒ってイメージありそうだけど
なんだかんだでビールが合うと思う

>>391
神奈子関係はアレだな。インタビューとか読み直してみたけど神主自身も神話は不思議がいっぱいだぜ！って感じだな
んで思ったんだけど、
神主解釈だとタケミナカタがタケミカヅチに負けて逃げてきたのになぜまだ武力の神として奉られてるかの理由は
実はタケミカヅチの戦い方は毒殺、呪術系などの魔力的なもので、武力で負けたわけではないからってことだから
もしかしたら毒やら術やら凄い永琳には相性負けするんじゃね？

一応、タケミナカタかどうかは別として、タケミナカタからイメージして創作した神様だし

>>385
タケミナカタの奥様の八坂刀売神だったような？

>>394
まぁ妄想は御自由にどうぞとしか言いようがないわな

風や地での立ち回りを見たかんじでは、いきなり使者ブッ殺して逃走した
永琳よりかはよっぽどクレバーな気がするがなぁ

>>396
あ、永琳は余分だったか
神奈子さん（というか、神主的タケミナカタ）は毒や呪い系みたいなのに弱いらしいよーって言いたかった

タケミナカタは武力99だったけど魔術耐性と状態異常耐性ゼロ
みたいなもんだったからなあ

ところで妖怪連中は弱点を美学のように持ってるけど
神も弱点は弱点としてずっと抱えてるのかね
精神的成長しないってことは神奈子はまた
外の世界の二の舞になる可能性が高いんだが

神主的には神奈子は大和の武神で、タケミナカタを悪魔合成で生み出して盛大なブラフに使った得体のしれない神様
って感じだろう

そこらへんは謎だな
風神録の時から少し設定が変わったのかね
地のヤタガラスと儚月抄でさらに謎になった

>>398
神奈子の弱点って何だ？
信仰心か？

キャラメルVol.3の風神録特集のインタビューで
神主が神奈子は建御名方だか刀売神だかのイメージって言ったらしいんだが、
ググっても建御名方派と刀売神派でそれぞれ自分の都合のいい
部分しか抜き出してなくてよくわからん。

正確な原文ってどんななんだ？

原文でも両方かな

ちょっとややこしいんですが、ゲーム中では神奈子にしてますけれど本当は建御名方神をイメージしています。
神奈子自体は八坂刀売神という神様からのイメージです。（原文まま）

このあと、八坂刀売神は神話にも全くでてこなくて、全然実情がわからない神様
神社にとぐろ状の注連縄が置いてあるって言ってる。

>>403
一行目のちょっと〜の部分の主語がよくわかんない。
何を神奈子にしてる？その前の部分も出来れば教えて欲しい。

問い　神奈子と諏訪子の関係って？（省略ぎみ）

ＺＵＮ 「女神転生」シリーズなどでよく出てきますが、ミジャクジ様が蛇の形だというのはよく言われる話なんです。
でも、僕はどちらかといえば建御名方神の方が蛇のイメージだと思ってるんですよ。イメージではね。
ちょっとややこしいんですが、ゲーム中では神奈子にしてますけれど本当は建御名方神をイメージしています。
神奈子自体は八坂刀売神という神様からのイメージです。（原文まま）

>>405
やっぱりわからないんだが

>>405
ありがとう。
主語は「蛇のイメージ」なのね。
とすると神奈子＝刀売神っぽいなあ

正直前後を読んでもはっきりとは言えない
神主の中でも混ぜてるんだろうし
神奈子というキャラはヤサカトメから、神格はタケミナカタから、と俺は読んだ

まあ、さらにあとは諏訪には正月くらいに冬眠してたカエルをみつけて神主が食べる儀式があるぜーとか
僕（ZUN）は蛇が大好き！子供の頃はサイフに蛇の抜け殻いれてました！あと、僕って蛇っぽいってよく言われます。性格が。あと巳年生まれだし、蛇に愛着持ってます。みたいな蛇トークに続く

神奈子は御柱もあるし、両方からイメージとってるでいいんじゃないか？

日本語がおかしいだけ
神主は神奈子は中身タケミナカタ名前ヤサカトメをイメージしてますって言いたいだけだろ、これ
まあ、出来上がったのは両者超越してるスーパー神様だが

これ蓬莱人は一回死亡するまでを基準にしてるの？
じゃないと昼夜問わず寝てる時も飯食ってる時も
相手の精神力が尽きるまで襲撃すればいいってことになり
蓬莱人三人最強なんだが。

リザレクションは基本的に10回くらいが体力の限度
まあ、それを差し引いても強いけどな

ループですか。

無限ループってこわくね？

>>411
むしろ蓬莱三人組の方が精神的に弱そうなんだけどな

>>410
おかしいのは神主の日本語じゃなくてお前の頭だ

>>416
そんな煽りしてお前に何の得があるんだｗ

煽りをするためだけにこのスレにいる連中いるからなあ

まあ>>410は痛いが

よくわからんが
比率としては刀売神8（中身）　建御名方2（外面のイメージ）
くらいに思える

>>415
妖怪のほうが精神攻撃弱いだろ

そいつらより上に妖怪はいないし

ほんとだ、いないな
神様らの精神攻撃耐性は一番強そうだな
精神がどうとかって霊夢が言ってたし

単純な精神攻撃なら、蓬莱人は何者よりも強いだろ。
なんせ誰よりも痛みとかに耐えてるんだから。

トラウマ掘り起こし的な精神攻撃は微妙だけど。
それでも永琳や輝夜は強そうだが。

永琳と輝夜だと輝夜の方が精神耐性強そうだな
トラウマとか気にしないタイプだし

ランキングならたぶん輝夜と映姫が2トップ

永琳も輝夜も紫や霊夢相手にビビッてたからなぁ

輝夜がビビってたシーンてあったっけ？

>>427
小説最終回

あれはビビったって言えるのか？感心したとかのほうが近いような・・・

小説ってどれ？

儚月小説要約
輝夜「年取って長生きするようになると月みたいにのんびり暮らすのが良くなるわよ」
霊夢「腐って生きるより、さっさと死んで一花咲かせる方が性にあってるんで夜露死苦」
輝夜「その発想はなかったわ…」

ビビってる…かなあ？

>>420
逆だろ
中身がタケミナカタ
外側がヤサカトメ

>>428
ビビるどころか地上に生きるものの考えとして受け入れてるぞ
ネクロファンタジアで蓬莱の薬を求める紫にも異端視されそうな考え方なのに
自分の種族が積み上げてきた考え方の反対の考え方さえ感情的に否定しない点を考えると
むしろ輝夜の精神構造の強さというか余裕の大きさは計り知れないと思われ

いわゆる器の大きさってやつだな

妹紅は輝夜が消えたら発狂しそうだ

>>433
驚いたと書かれてただけで、理解も共感もしてないようだが

>>266
見て思ったんだが
スペカルール無視での強さランキングスレってどこ行ったんだ？

>>436
>その答えに輝夜は驚き、生死が日常の幻想郷は、穢れ無き月の都とは違うことを実感した。

理解っていうか、「月とは違う考えなんだなあ」と実感はしているな。
共感は……する必要はないんじゃないか別に。

地上でも特殊な考え方だからな。寿命を減らす技術。
ただ、こーりんが美しくないって言ってた人工の光に満ちた外の世界を霊夢がどう思うのかちょっと気になったな
案外気に入るのかもしれない

>>438
>>理解っていうか、「月とは違う考えなんだなあ」と実感はしているな

気付くの遅すぎだろww

永夜でやっと「そうだ、自分から動けばいいんだよ！」
って気づいた奴に言ってもしょうがあるまい

>>440
遅いと言うか、輝夜・永琳は永夜の時まで永遠の魔法で考え方の時間止まっていたんだから、
それほど遅くもないんじゃ？
実質二〜三年目年くらい？

小説の輝夜の主人公会が、永遠の魔法が解除されて心が地上人色に染まり出しているって
話だったから、最終話で地上人の考え方に驚いたり共感する場面を入れるのは
物語の起承転結としてはありかな、とは思う。

輝夜自身も月とは違う考えなんだよな

正直いっちゃ悪いと自覚してるんだがいっとくぞ？
神話や真女神転生のランクと東方のランクは１ミクロンも関係ないぞ。
とゆうかそれのランク基準で評価してしまったらだめだろ^^;
違うとかいろいろ反論くると思うが自覚してくれ。

>>441
それでいて儚月抄ではこのスルーっぷり・・・・
正直、神主は月人の設定から輝夜を切り捨てるつもりなんじゃないかと疑ってしまう

まったくもって神話なんぞランキングに反映されてないが

>>444
お前の意見は、誰に向けて言っているんだかまったく分からない点以外は正しいと思うよ。

>>445
月人の設定の輝夜は永txt小説一話二話でしつこいくらい語り尽くしてるから、切り捨てるもなにももう語ることもないんじゃね？
綿月姉妹との絡みなんかは今度のうどんげっしょーに期待だな。

>>448
４コマは、神主ノータッチでしょ

>>444
何のことを言ってるのかね

うどんげっしょーは話を考えるのはあらた氏だからな

神が具体的強さの根拠がないのにランク高すぎって奴か

連載漫画の議論スレみたいに保留にできればいいが下手すりゃ一生保留になっちゃうし

ああいうのは描写が絶対って前提があってそれがいつか増えるだろうって事での保留だしなぁ。
同じ事しちゃうと神どころかほぼ全てのキャラが保留になるし。

つまり秋姉妹の今後に期待か

EX秋姉妹

むしろ、これからの芽があるのはルーミア

意外に原作重視、原作設定守ってるぜ。うどんげっしょー

いやいや、お前らさ出てもいないキャラ(神)を勝手に妄想とかで強くしてるけど
結局お前らの妄想じゃね？
って感じの話なんだ。

お前らのゴッドパワー絶対説をいいだしたのは誰なわけ？
過去ログ見てきたけど人にそれ押し付けるのやめろよ正直みてて馬鹿らしくなるんだが。

とてもわかりやすいわ。

これは>>458>>459が叩かれる流れ・・・！

>>449
でも、たまに新しい設定とかでてくるじゃん？オチなしで設定紹介みたいな話
輝夜は妹紅がなんで自分につっかかってくるのか知らない。
でも、まんざらでもないと思っているので永琳は放置している。とか

あとは微妙な所だと、フランの地下は部屋じゃなくて迷宮とかなｗ

別に女神転生やらが基準でここの神系キャラが優遇されてるわけじゃない

秋姉妹や雛みたいなオリジナルな神様はともかく、
神話の高名な神々と名の被る東方の神系キャラが
本編や設定でも力強く演出されているというだけのこと

いまのとこ日本の神しか出てきてないけど、グングニルとかレーヴァティンとか神話からとった技は強力だよな
よっちゃんなら避けるか止めちゃうだろうけど

よっぽど神様が嫌いなんだろう
ＮＧに突っ込むかスルーしる

まあ神様の強さ根拠がないのも確かだけどね
かといって力を授けた空と同じランクってのもあれだし
昔あった月は絶対の存在みたいなランクにすればいいんじゃねｗｗｗ

そっちで言うならある程度の反応は示したがな
神話（笑）とか言ってる時点でまともかどうかの判断はつけた

勝手に神が嫌いとか判断されてもこまるんだよね俺だって閻魔はちゃんと好きだからさ。
どっちでもいいけどお前のその判断で俺をどう見たわけ？

神嫌い月人嫌いさんの大半は単発。不思議！

ああ、不思議だね。
お前の「とてもわかりやすいわ」はなんに対してなのか。

単発なのにまるで書き込みがあるかのような書き込み
不思議！
まあ、これ以上反応してもしょうがないし
もうＮＧにするか

隠す気ないだろｗ

全くの別人ID二人放った言葉に対して更に別人が言及する不思議

ここのスレはなんで神とか月の民について聞いたらNG扱いされるんだ？
最初から神とかのランキングに文句いうつもりはないよ単純に出てもいないキャラを
勝手に考察してキャラを妄想で強くしてたから注意しただけだろ。

出てない・・・キャラ？
はて、そんなの最初からランキングに載ってすらいないが

訳：僕はニコニコしか見てないから神奈子とかえーりんとか知らないんです！！
　　チルノとかフランしか知らないんです！！
　　僕の知らないキャラが強いとか許せないんです＞＜

もうどうでもいいよ。
「はて」とかふざけたこといいだした時点で会話する気０なんだろ？

にわか涙拭けよ。

定期的な荒らしに皆さん対応お疲れ様です！

隔離スレ民同士仲良くしろよ

>>475
>>474はアマツミカガミ＞タケミカヅチ＞タケミナカタだから、タケミカヅチとかでてきたら神奈子かなわねーじゃん、みたいなこと言ってる奴に対して言ってんじゃね？

>>481
いやそれは東方でもいっしょだろ
むしろ東方の方がオオクニヌシ＆タケミナカタの扱いはひどい

>>410のことでしょ

タケミカヅチは香霖堂で名前と逸話だけ出ている

香霖堂はいつになったら単行本発売されるんだ

>>483
神奈子がタケミナカタをどうのこうのしたってのが東方では濃厚だからしょうがないんじゃ

前スレで技が効く方がインフレするってあったけど
神だから強い、神に力借りてるから強いって言い訳まで無くなると
さらに月人姉妹がインフレするんで困るんだけど

>>486
神奈子とタケミナカタが別人なら、なおさら「神話ではこうだったから〜」とか
言ってるのは的外れじゃね？

ついさっきまでなかったIDがわんさかくるんだな
いったい何人芝居？

>>488
そうなんだが勘違いしている奴が多いんだよな
別人なのは確定な以上東方でタケミナカタがやったことは神奈子の功績には全然ならん

>>489
IDころころ変えるやつ定期的にくるんだぜ。
隠そうともしてないから、おそらく不本意に変わってるものとおもわれる。

本人は武神って言ってるけど、きちんと検証すれば神奈子は武神じゃない。
武神だとしても日本三大武神とかじゃなくて誰も知らないような武神。

>>488
しかし神奈子がタケミナカタをイメージしているってのは神主が言っているので、これも間違いがない
諏訪大戦はそのまんまタケミナカタのやった事を神奈子がやっているという

>>492
ああ、こういうのがいわゆる「神話厨」なのかなｗ

さっきのやつかわいそうだな
正しく日本語を理解してやれなかった奴の頭もかわいそうだが
両方とも語尾に。つけてたから一人芝居かもしれんが

>>492
これはちょっと・・・ご愁傷様ですとしか言いようが無いな・・・

まぁ一人芝居なんだがｗ

定期的にきてる奴はしらないけどさ。
来ていきなりあらしっていわれたのはここが初なんだけどｗｗ
ああ、あとさ俺様ちゃんと旧作から地霊まで全キャラLunaクリアしてっからｗｗ
変な勘違いはしないよーーーにｗｗｗｗｗ

流れがよくわからんな……。
>>498は、実際はどうであれ俺様とかｗｗｗとか言ってる時点で荒らしにしか見えないけど。
（あるいは致命的なまでに空気が読めない人なのか）

神があの位置にいるには根拠が少なすぎるっていうのが今の話題なのか？
だったら映姫と同じような注意書きすればいいんじゃないかな（俺はその必要性はあまり感じないが）

とりあえず折角wikiに纏めがあるんだから先に熟読して来てほしいとは思う

>>499
言い忘れたが愉快犯でもある。

あとID:w3uh/rG30に荒らしって言った覚えないんだけど、
ちゃんと使ったID教えてくれないと潔白を証明できないじゃないか。

とりあいず〜ここの４人ぐらい？は俺様自演？ってやつ？
てか誰もきずかないしもうネタばれしときますね〜。ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ついでに根拠が少ないというか強さをしめす理由が諏訪大戦だけだからだろ？
実際戦ったところで萃香や勇儀に勝てる確証がないんだろ。

まあ、ある意味本来のスレっぽくなってきたな
昔もこんなもんだったし

あぁ〜・・・・欲しかったセツナライトとサクラツナギやっとゲットーーーー！！！！
気分がよくて今なら１０人芝居くらいいけます。ｗｗ

>>502
とりあえず、原作をやったり設定txt読んだりするんだ

何十人芝居しようが無駄無駄。
新作で余程強いのが出て来ない限り神と月人のランクは動かない。
すぐに動かしたいなら範馬勇次郎でも呼んでくりゃいいさ。

ランキング自体がどう意見したって動かない。

まー、神奈諏訪映姫は実力がよく分らないから
イメージ的に違和感のないところに適当に入れてるって面もあるからな

えーき様はともかくかなすわが分からないってのは、
永琳よっちゃんとよちゃんも分からないと言っているに等しい

>>509
よっちゃんとよちゃんは紫が妖怪を総動員して惨敗（小説最終話）って実績があるし
永琳はその二人の師匠だから全然違うと思う

諏訪子は月人に逆らっては封印されてた連中の頂点ってことと
神奈子はそれに勝ったことがあるってくらい？　比較材料になるの
実際に幻想卿の妖怪や人間と比較してどうなのか、っていうのはイメージ補完じゃない

月人は安定して力が出せそうだけど神は信仰で上下するっていうのもあるからな

>>510
諏訪子の時代の土着神は月人に逆らって封印されてたやつらじゃなくて、
天津との戦争に負けて封印されてたやつらだな
それも「反乱を恐れて」、天津神が、恐れて
妖怪や人間との比較は「圧倒的な力で、全ての人間と妖怪を味方にする」で終了だろう
輝夜と永琳の間の「圧倒的な差」が少なくとも神奈子と人間妖怪すべての間にある訳だ

天津神-信仰=月人じゃね？
で、土着神は天津神のライバル
永琳は天津神でその天津神の戦争屋が神奈子
それに神の敵は神であって妖怪なんて何万匹ぶっ殺しても強さの基準にはならないと思うわ
ミジンコいくら殺しても強い人間だとは思われないだろ？

なんでこんな時間に携帯で書き込むんですか〜？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

根拠微妙なんだな

月人の封じた神はどのくらいの強さなんだろう

オモイカネってタカミムスビの子だっけ？
別天津神の直系かもしれないのに一妖怪の不気味な微笑みにゾッとしてる永琳って・・・

>>512
土着神って
月の民は逆らう土着の神を封じてきたとしか語られてないだろ

天津神がオオクニヌシを封印したって話とごっちゃになってないか？

>>515
まあ、天津神＝月に逃げる必要のなかった月人、だしな
儚月は月人よりも天津神を持ちあげてるので、月人が上がれば神もまた上がる

>>516
大物の大国主封印は天津神だし、国を治めていた土着神を掃討し封印した戦争も天津神が起こした
月人が封印したと言えるのは正直、残りかすみたいなもんだろうなあ

>>518
大国主は土着神

>>520
元ネタ的に言うなら国津神だし
土着神っていつ言われたっけ？

>>519
まず月人＝天津神っていうのが推測じゃないか
天津神が月人より上っていうのも完璧推測じゃないか

そういう「なんとなく」で語ってるからイメージで位置決めてるキャラの例で出したわけで

>>521
土着の神の話で紫が例に挙げたのが大国主
東方では国津神という表現は出てこず、天津神が日本を作るために起こした戦争の相手は土着神と表現されている
つまり今のところ東方世界には天津神と土着神がいて国津神は存在しない

>>522
天津神アマテラスの兄弟であるツクヨミが自分の血族を連れて月に行ったのが月人の始まり
月人、少なくともツクヨミは天津神と言い切っていいだろう
ちなみにその中月へと逃れる連中のなかにに永琳も居た
天津神が月人より上か下かはわからないが、確かなのは月人は地上の穢れを避けて月へと行ったということ
残った天津神は同じ種でありながら穢れを避けなかった、理由は不明
なんとなく、ではない訳だ

まあ他のキャラもそんなに根拠がはっきりしてるわけじゃないけどな
推測が多分に入ったランクなのは周知のことだし

儚月でよっちゃんがロケット組に完勝したのは天津神の力を借りたからで、
悪名高いフェムトファイバーも天津神の道具
まあ、よっちゃんは神降ろししなくてもロケット組には完勝できたろうし、フェムトを実際に使ったのはレイセンだが

神月嫌いの人の多芸ぶりには恐れいる

毎度の大量レスの人か

>>523
えー、途中に挟まれてる神様を封印するのにも使うの例だろ？


しかも、本当は諏訪の土着神だけど建前は建御名方神で大国主の息子だから
太い注連縄がいるって話で息子より格下扱いされてるじゃん
諏訪子恐れられてねえ

とりあえず携帯自演はやめとけ

>>529
なんで神話と東方をごっちゃにしてるの？
そして建前と本当の祭神どっちが格上だと思う？
そもそも注連縄が必要なのは「封印」のため、諏訪子には必要ない

>>529
作中で言われてる言葉をそのまま抜き出しただけで神話関係ないじゃん
「大国主の息子だから」太い注連縄が必要ってところまで原文ままだろ

オオクニヌ、タケミナカタの名前は出てきてるのにコトシロヌシの名前が出てこないとこ見ると
星のボスに出てくるかもという期待をせずにはいられない

>>524
数学の必要条件と十分条件というとわかるかな？
そういう意味で推測って言われてるから言い切っちゃだめ

あと月に行ったから下という意味がわからない
仮に天津＝月人だとしても本編で高度に発展してるとされる月人と
高名な神でも信仰減らしてる地上組みで優劣つけれるの？

更に天津>月人だと仮定した場合も既に月人>土着神って条件があるのに
神＞月人になるのはなんで　天津＞月人＞土着になるだけで神＞月人にはならない

今度はPSPか

>>531
神話と東方をごっちゃにしてるのはお前だｗｗｗｗ

>>532
その文から格上格下を勘違いするのがおかしいだけ

>>534
必要十分条件とか、高校生みたいなこと言うなｗ
＞既に月人>土着神って条件があるのに
もしかして「月人は逆らう土着の神を封印してきた」って文からこれが？
ハハ

>>536
>>492

今日は何役に挑戦するつもりなんだろうか

>>538
あれで俺が神話厨に見えるのならお前の読解力は０だなｗｗｗｗｗ

>>540
そうだな、悪かった、バカに見えると訂正しておこう

ID:/rHnDVdW0
今日は何レスくらいするつもりっすか？

>>541
なんで全員に敵対してんの？携帯だけが味方って悲しくならない？ｗｗｗｗ

wiki作ったのが完全に悪い方向に向かってる

>>543
いや、IDたくさんあっても、結局お前一人だけだよｗ

なんかこの人はげっしょースレで暴れてた人っぽいな

俺も自演だけど、神月嫌いの人は何をそんなに許せないの？
ニコニコで強い紫様が公式だと雑魚だから？

なんでお前の意見に従わないと神月嫌いになるんだ
そのうえ話題にもなってない紫の信者認定とか
きもすぎる

なんか変なのが食いついた
図星だったみたい

脳内認定を続けるしかないのかよ

脳に障害があるんだろう。
可哀想だからほっとけ。

>>510
守矢二柱と妖怪の力関係については次のポイントから推察できる

１．紫と守矢神社
最強の妖怪と謳われ旧都との盟約や大結界の管理など、
幻想卿おいて最も実力と実績を兼ね備えた大妖怪であり、
吸血鬼異変の鎮圧にも多大な影響力を垣間見せた紫が、
突如妖怪の山に乗り込んできて天狗たちを激しく挑発した守矢神社に何の動きも見せなかった
（幻想卿随一の組織力を持つ妖怪の山の支配層である天狗に無断で山頂に居を構え、
山の妖怪に布教を始めたのはこれ以上ないほどの挑発行為
文と神奈子それぞれの台詞を総合すると風神録は一触即発の状態だった）

妖怪に人間を襲わせないなど、ありえないレベルの権力行使で以って
妖怪たちを押さえつけ幻想卿のパワーバランス維持に尽力してきた紫にとって、
幻想卿のパワーバランスを顧みることなく自分達の影響力拡大に邁進する守矢神社は、
例え神徳や産業革命によるメリットを提示しようとも許容できる相手ではないはず
（その点、永遠亭は永夜の異変以後は大人しい）

幻想卿のパワーバランスを乱すという意味では守矢神社は、吸血鬼異変のレミリアと大差ないにも関わらず、
レミリアは鎮圧しておきながら守矢神社を放置してるのは不自然
それは紫が戦わずして守矢神社に勝ち目のないことを自覚している証左ではないかと考えられる

２．萃香と八咫烏
絶大な権力と実力を誇る鬼の萃香、しかしながら地霊殿では八咫烏を名指しして
「あちゃー拙い。八咫烏は究極のエネルギーを操る神様だ。霊夢も逃げた方がいいよ」とのたまう始末
これは、空を単なる妖怪と踏んで霊夢に「大丈夫だよ。負けやしないって」と軽口叩いてた時と比べると雲泥の差であり、
いつも勝気な萃香が敵に対しここまでの反応を見せるシーンは他にない
だが、それほどまでに絶大な八咫烏でさえも守矢神社の持つ力の一端でしかない

守矢の大いなる神徳でパワーバランスが崩れることは有っても、守矢自体が崩すことはないだろう
神や神社は人妖で構成されるパワーバランスの一角ではないだろうから

西方やった事ないんだがVIVITってどのくらい強いの？他に強いキャラ居る？

>>554
VIVITは弾幕的に全開状態の霊夢や魔理沙に勝てる程度には強い。
ただし、それは霊夢や魔理沙がゲームの主人公だからラスボスにも勝てると同じレベルの「強い」なので、
実際にどのくらいの戦闘力があるかは謎、じゃないかな。
身も蓋もないが。
あと、さすがに西方はスレ違いでは。

萃香はいつでもどこでも嫌われ者
妖怪にも人間にも嫌われて
友人は霊夢くらい

永琳に比べれば神奈子など雑魚も当然
ましてや妖怪や鬼共など塵やゴミに等しい

月人と蓬莱人が最強で間違いないな

月人は自分達が最高の民族だと思って自分の星に閉じこもってれば良いよ
「地球人に強制連行されたウサー」とかって永遠亭の連中に賠償金求められるから
一切地球とは関わらないで欲しいな

地球「あー引越してぇ」

なんかどっかに似たような国と国があったな・・・

>>556
勇儀はどうした

>>557
永琳は他の神連中や妖怪と比べて圧倒的な筋肉不足

永琳　酒虫の壺を持ち上げるのにうどんげに手伝って貰う
レミリア　大木を片手で持ち上げるらしい
萃香　妖怪の山を崩せるらしい
サクヤビメ　昔富士山より高かった八ヶ岳をカっとなって蹴ったら今の八ヶ岳になったらしい

最強を名乗るならもう少し筋トレをしたほうがいい

筋肉なんていらねぇよ

山を動かせるって、体の硬さもやばいよな。手のひらにかかる圧力とか考えたら、核融合してもおかしくないレベル。

永琳、紫にビビっちゃったからなあ

何だかんだと最強の中でも依姫が抜きん出てるかな
姉の方は実戦であの能力をどう応用できるかよく分からん

あの恐怖は霊夢が三月精の新聞の悪戯で感じた恐怖と同じようなものだから、なんとも
ただ、読者視点だと紫が全く得体の知れない感じがしないから、永琳が凄いびびりにみえるんだけどｗ

>>556
皆に嫌われてるのはその萃香の友人の紫のようだが

>>564
どう応用できるって、相手の場所さえ分かっていればどの位置からでも宇宙空間にそのままポイできるし、
同様に超遠距離からでも普通に攻撃を届ける事もできるし、相手の攻撃を反転して自滅させることもできる
当然ながら移動にも便利
これだけでも十二分に強力だと思うんだがなあ

でも作中では決まったルートを取り続ける式神カラスを
スポッとゲットしたとかだよね
月→幻想郷の移動の様子は描写されなかったし
ワープゾーンを作るようなもので物体移動ではないかも知れないよ
戦闘中にどういう風に使えるかはよく分かってないと思う

やはり漫画は竹本泉に描かせるべきだったな

それより誰が１番美容に気を使うか考えようぜ
魔理沙は結構おしゃれさんっぽい

>>564
永琳も綿月姉妹もオツムが微妙過ぎだろ

オツムはＺＵＮなんじゃ・・・
という突っ込みはアレか

>>569
ゆうかりんとか結構気にしてそう

汚れが目立たないからという理由で黒を選んでる魔理沙だぜ
お洒落なのか？
レミリアはげっしょー見ると咲夜が色々コーディネートしてそうな雰囲気
早苗は外から来た少女だし、色々持ってそう
あとは紫に幽々子
幽々子は身に着けてる物全てが高級品っぽい

おしゃれさの基準なんて個人個人だから判断しづらいけど
おしゃれ＝手間がかかる なら神奈子とかお空みたいにゴテゴテした奴は手入れに手間かかりそうだ

注連縄なんて幻想郷の人間は簡単に作れそうだけどなぁ。
ああでも特殊なもんなんだろうかアレ。

注連縄はフェムトファイバーなのかな…違う気もするけど。
御柱の方は二次漫画とかＭＵＧＥＮとかだとよく神奈子が生成してるけど
あれ諏訪子の管轄じゃね？　といつも思う。坤の創造っぽい。

永琳の服は凝ってるけど、センスが……
おしゃれっていうのかなアレは。

御柱がオシャレだったら嫌だな

あれは蛇でしょ？

>>577
いかん。>>572のせいで、幽香デザインのチェック柄の御柱とか想像してしまった

霊夢は作品で髪型が結構違うよね

オシャレかどうかわからんが
公式挿し絵でいろんな絵師が東方キャラを描いてきたが
たいていのキャラは神主の登場させたままの衣装を忠実に再現するのに
紫は何故が多くの絵師が細かく衣装アレンジするな
まあアレンジしやすい衣装だからなんだけど

どんな絵師でも描くのが大変というのが萃香

デザインにけっこう情報量が多いんだよな。
にとりのポケットのいっぱい付いたスカートとか楽しい。

紫は神主絵でも服にヴァリエーションがあるからな

輝夜ちゃんのとてつもない可愛さを絵で表現するのはむずかしいよね
輝夜ちゃん可愛すぎるよ

輝夜さんの可愛さは表現しやすいほうだと思うけど。儚３作どれをみても申し分のない可愛さだし

そうだね　３０位だね

輝夜は普通に可愛いよ
永遠亭の中で2〜3番目くらいに可愛い

ツチノコよりかわいい

ツチノコの方が可愛い

僕のツチノコが一番強くて凄いんだよね

夢想封印瞬と夢想封印寂はどっちが強いの？

輝夜ちゃんが一番可愛いんだよ

相変わらず、永夜厨は気違いじみてるな

>>594
一緒にしないでくれ。

永夜厨なんて言い回しをするお前が一番キチガイじみてる

>>587-589
さりげなく貶しててワロタｗ

幽香がまた出てこないかなぁ
できれば萌え萌えな究極魔法を使ってランクを上げてほしい
ついでにアリスのランクも上がるかもしれないけど

アリスは旧作の設定が表に出るなら
評価の上げようもあるってもんだが
幽香は・・・

究極魔法ラーニング設定が活きていれば活路も…あると思う
でもあれ西方だしなぁ…やっぱ無しかなぁ

今のアリスはイギリス（たぶん）から幻想卿に取り込まれた種族：魔法使いって認識でいいのか？

出自不明でいいじゃん

いやまぁアリス・マーガトロイドのネーミング的にイギリス人（実年齢60歳くらい？）と思っただけ

紅魔館組は咲夜と美鈴除くとフランス人っぽいね

輝夜ちゃんが一番可愛いんだよ
あんな可愛いお姫様なんだから

輝夜ちゃんなんであんなに可愛いんだろう
はあ輝夜ちゃん

輝夜ちゃんのお尻って臭いのかなぁ？(´Д`)

>>606
独特…って感じだった

輝夜ちゃんはいい匂いだよ
お姫様だもん

輝夜ちゃん可愛いお
お尻のニオイ嗅ぎたいお （＾ω＾）

そうだよ輝夜ちゃんはすごく可愛いんだよ
でも輝夜ちゃんは誰にも渡さないよ

竹林の匂いです。

幽香って単純なパワーキャラじゃなく分身･火の玉に変身･透明化などを使い分ける多芸なキャラなんだよな

>>610
何を言ってるの？輝夜ちゃんはいつから君のものになったんだい？

輝夜ちゃんとは絶対に離れないから

>>612
パワーだけじゃないのか？

幽香は色々できるけど、結局は力押しが一番強いみたいなイメージあるな
勝手なイメージだけど

最終的に面倒だから自分ごと全て吹っ飛ばす

って感じが似合うな。

幽香のパワーってどんなもんなんだろ
腕相撲とかだったらどの位置？
鬼よりは流石に弱いと思うけど吸血鬼くらいはあるの？
それとも妖獣くらい？

強力な妖怪にしか本気を出さない
逆説的に、準２クラス程度の力しかない
いや、充分強いけど

吸血鬼と同じくらいのレベルじゃね。
なんとなく。

準２は事実上の妖怪の限界だろうしな
準１の連中は皆神域の能力の持ち主だし

紫＝境界能力は神の域
空＝名付の神と融合
萃香＝鬼神？
勇儀＝鬼神？怪力乱神の能力
妹紅＝神も恐れる蓬莱の薬を服用
霊夢＝神社の巫女

そこに並べるとなんか妹紅だけ見劣りするな
倒した後のセリフの所為かもしれんが

書き方の問題だろ。
実際にやってることは、妹紅はトップクラス。

どう見ても見劣りするんは「神社の巫女」だろｗ

だよなあｗ
まあ、その巫女が
おそらく準１最強っぽいがｗ

妹紅は成り行きで強くなっただけって感じが同ランク連中と比べて
チョット弱そうに見える時がある
よく言えば、まとも過ぎるというか

輝夜ちゃんは可愛くて強くて文句なしだね

>>625
そうか？このレベルになると夢想天生でもチートではない感じだし、優位性が主人公補正＝幸運と神主の最強発言しかなくなってる気がするけど
その辺も結構前から霊夢が昔ほど特別な存在ではないと示唆されてきちゃってるし
博麗の巫女＝紫のパシリ（香）代わりがきく（儚）

博麗の巫女自体はそう特別でもないけど
（まあポンポン殺されて代替わりされても困る程度の重要さはあるみたいだが）
霊夢は歴代博麗の中でも特異な存在、みたいな言われ方してたような気がするな。

その辺どうなんだろうな。
ニュアンス的には修行すれば博麗の巫女の枠を超えた存在になってしまうけど
修行を怠けているいまの状態だと、その枠内って感じもするけど
あと、特別な存在ではないってのに、白月精の時は凄まじい幸運で悪戯回避してたけど黒月精では悪戯成功されまくりってのも

そら妖怪神社にしてるからなｗ
実力的にも歴代・・・と、思ったが
博霊の巫女は実力必須か

変り者だって意味だろ
性能的にはむしろ以前の巫女の方が優れてたみたいな感じじゃなかったか
上海アリス通信でちょろっと書かれてただけだけど

しかし戦えば霊夢が勝つ。

ラッキーマン的な強さを持つのが霊夢。

別にそうでもない。
異変だったら巫女が勝つまで続けるから最終的には勝つけど、普段は儚や緋みたいに負けることもあるんだろ
vs魔理沙も勝率６割みたいだし

霊夢が勝つというよりかは、目的を達成できないの方が正しくね？

輝夜ちゃんは俺の永遠の姫様だお

輝夜ちゃんは誰にも渡さないから
絶対渡さないから

>>623
遅レスだが、妹紅がやったこと（過去の妖怪退治無双）って、
準１〜２の連中なら全員できる気がするから、やはり同ランク内順位となるとやや不利かも？

でも、それより下のランクの連中にはさすがにできそうにないから、準１〜２は妥当だと思う。

>>638
過去の妖怪は今よりもはるかに強大
京の周りは魑魅魍魎がうじゃうじゃって昔話もあるだろ？
だから妹紅がぶっ殺してきた奴らは準1準2クラスばかりだったと思っている

でももこたんマリサとアリス相手でもたしか限界きてたよね、
まあ筋肉痛程度で済むらしいけど動けなくなるらしいし
他の準１でこの二人相手にへばりそうなの霊夢くらいに見える

>>638
いや、そこは現状の情報では微妙なところだろう

昔は紫や鬼クラスが標準だったのか、
あるいは今の下限がルーミアレベルなのに対し昔は下限がにとりレベルだったとか、
詳細を判断できる情報はあまりないので

逆に、1200年前の幻想郷縁起に紫がわざわざ描かれていることから、
紫は当時の水準でも代表的な妖怪の一人に数えられるレベルだったと思う
紫に順ずる強さの鬼達もまた然り

弾幕勝負で言ったら紫は魔理沙単独相手にかなりへばってたという歴史が…

>>641
幻想郷は田舎の狭い範囲だから、そこで昔から居た妖怪として描かれていただけだろう
初代幻想郷縁起に書かれてたって言うならてゐも冬至の水準で代表的な妖怪の一人になってしまう
それに当時はリグルのような虫妖怪ですら鬼と並ぶほど凶悪だったという…
人間が様々なものに恐れを抱いていたから
更に妹紅は無差別にってのとそこらの妖怪が弱すぎて飽きたってとこも重要だと思う

昔は妖怪の山を鬼の四天王が支配してたんだろ
だからこいつらは昔からトップクラスと見て間違いないだろう

妖怪の山って昔から幻想郷にあったんだっけ？
そうなら妖怪の山のトップでも日本全体では普通クラスということもあるかも知れない
青森のなんとか高校で番長みたいな
もし大江山や鞍馬でトップだから日本でもトップだろうと言ったら、説得力があるけど

>>637
何言ってるの？渡すも何も輝夜ちゃんは俺のとこにいるんだよ
駄々こねても輝夜ちゃんは渡せないよ

妖怪の山て幻想化した八ヶ岳だっけ？
それなら百数十年前ぐらいからじゃない
結界が張られたのがそのぐらいだったはずだし

>>647
結界が張られたのは確かにそのくらいだが、
何で神話が100年ちょっと前の話になっとるんだｗ
妖怪の山はその神話の前の八ヶ岳の姿だぞ

あと文もそうだけど、鬼の四天王は元々大江山から来た連中じゃあないのか？
スペカや名前からして茨城童子下の連中だと思ってたんだが

神話の時代〜1000年ほど前の間じゃね
昔は結界で隔離しなくても幻想は存在できたんだと思ってる

四天王は普通に考えれば酒呑童子の四天王だけど萃香で困る

神主オリジナルの鬼だからな
酒呑童子ネタだけで語っても仕方ない

>>643
文花帖の語りの話なら、昔は、
虫妖怪「でも」強かったではなく、
虫妖怪「が」強かったんだと思う。
あの場面での文は、たぶん頼光四天王での大ムカデとかを例にしているんでしょ。
あれは龍みたいなもんで、大妖怪クラスだろうし。


>>650
伊吹童子　＝　酒呑童子　を星熊と同じ四天王に入れてるんで、
逆に言うとどの鬼を四天王から抜かしたんだ？ってことだよな……
オリジナル構成の四天王にするなら、茨木とか入れてもらいたいけど。

輝夜ちゃんは一番可愛いよね
輝夜ちゃん大好き

折角旧作に一本角のコンガラがいるし
コンガラも四天王の一角だと嬉しい

>>653 何言ってんだ

未だにモニターの中に入れない俺達が輝夜を見たことがあるわけないだろ

四天王ねえ、３人も出すとしつこくなるから出ないきがする

今四天王は二人も出てるんだが

Win版に限るとして一人だと唯一名前有り鬼で無双になっちゃうし、三人目出たら否が応でも四人出せになるから二人で丁度いいんじゃないの

出たとしても間違いなく人気は出ないだろうな

ラスボス３ボスと続いてるから次は１ボス辺りで

人気か
早苗が一気にかっさらっていきそうだな
人間自機から外された咲夜涙目か

早苗は何か二次で一気にドＳになっちゃったけど
そんなに酷いこと言ってたっけ。

最近は星蓮船の黒い早苗が人気みたいだな

まぁ地EXの時点で、血の気の多い地底の妖怪達もビックリなノリの戦闘の吹っ掛け方してたし、
風でも地上げやってたから今更な感じではあるが

清純な早苗さんという妄想の産物が早くいなくなりますように
それはそれとして、優曇華はもうちょっと上げる余地あると思う。能力的に考えて
全盛期のチートスキマ以上のチートっぷりだしね

経験値のなさは咲夜や妖夢、優曇華にはるかに及ばないけどなｗ

主人公二人と、全５面ボスの強さのランキングだれか作って。

>>1見ろ

うどんげってそんなに強いかな？
波長を自在に操る能力なら完全無敵と呼べるだろうけど
うどんげが惑わす事ができたのってちゃんと描写があるのは三月精だけだし
妖怪によく効く精神攻撃といっても
妖夢しか惑わせなかった(魔理沙にすら効かない)天然満月光線以下の破壊力だし
純粋に出力不足じゃないかね

>>664
能力設定だけが一人歩きしてるだけで
うどんは実績が無いし、ビビリだし、誰にも実力を認められてないし
強ランク止まりでしょ　依姫が少しだけ褒めてたけど月の兎のレベルの低さを考えると
たいした評価はされてない（逃亡しても放置だし）

はい？ふざけんな妖夢や燐が早苗、イクさんより下？
少なくともこの二人は咲夜とならんでもいいはず。
すいません説明ください。

輝夜ちゃんの可愛さには絶対に勝てないよ

うどんげちゃんをビビリ扱いするけどさ。幻想郷にはうどんげをビビらせるレベルはいないでしょ
各勢力のボスの目の前に突然現れたりするし、紫にも緋で普通に勝っちゃう珍しい人だしな
でも、強ランク止まりだと思う。というか強ランクって相当の強者集団でしょ

強と普通には歴然たる差はあるな。
勝率10割っつーくらいの。

ハメ系能力多いし。

>>670
まずは並んでもいいという根拠を言ってくれ。
説明→主張　より主張→説明のほうが短くすむだろう。

普通グループが一般的なレベルの限界
強グループがそこからなにかしらの突出したものを持ってるキャラ（メイドさんとか）
準２が妖怪の限界
準１が神様級の実力を誇る者
最強１，２が月の壁
こんな感じか？

うどんげは普通クラスじゃないかな
やってる事やできている事を見ても
魔理沙や妖夢とは格が違う！とは到底思えない
時止めやら奇跡やらの人に並ぶ格とは

うん輝夜ちゃんは可愛くて強いよね

ビビラない＝強い？
普通に考えて「弾幕ごっこ」だからじゃないのか？
実質紫本気にさせたらそれこそ殺す方法存在しないって本人がいってたし波長なんてまだ紫の境界の
範囲内だろｗ
優曇華は一つしたでもいいくらい。

奇跡ったって、風雨を降らすだけ。

吸血鬼には勝てるかも知れんが、それだけ。

紫だって能力は神に匹敵するって言いながらもあの位置なんだし
同様に、優曇華の能力がめっちゃスゲエって言ってもあの位置でも問題なくね。

能力はスゴイが自力が足りないタイプだな。

早苗はついこの前まで普通の中高生だった。
妖夢は剣術、優曇華は軍事(よっちゃんのおすみつき)、燐は餌の怨霊の狩り？
でなにかしらの実戦向き訓練もしくは経験があるけど早苗には一子相伝の秘術？
という祭りというか宣伝のための技術しかないからとか？

最強１と最強２の神の力を無条件で借りられるって十分(なにかしらの突出)に該当しないかな？

１ｖｓ１なのにそれは無理だろ
神降ろしするなら別だが

できるとしてもミラクルだけだし、神様の力借りれるっていっても風雨が呼べるくらい圧倒的なスペック
や経験値の前にはゴミくず以下がいいところなのでは？


あとこのスレのランキングは評価の参考になんないんじゃ。

総合的な評価として＋されるけれど、実際にどの程度借り受けてどのくらいの強さを引き出せるのかが不明だし。

まぁ早苗さんはキャリアが短い割には優秀そうだよね
血統も環境も申し分ないし　伸び代はありそうだ

そういえば早苗は幻想郷に来てどんくらい経つんだ？
経験不足扱いとかは取っ払ってもいいような気もするけどなぁ（日常的に弾幕ごっことかする世界だし）
後、幻想郷にきて神化したみたいだから、単純に人間スペックともいえないかもしれない
信仰も集まってきたみたいだし。

>>687
星蓮船で一年と8ヶ月ぐらいだったよーな

たかが一年でぬるい環境で育ってきた血統に何百代も前に神さまがいますってくらいで？
どうあがいても本気の殺し合いじゃ他の５，４ボスクラスには勝てなくないか？


あと早苗が神化って地霊のはなし？

小説の風神録インタビュー記事で、現人神ですって書いてある。

同時に人でもあるって事でしょ？
あまりにも半端

外の世界がそんなに安全だった根拠もねーよな

日常的に食うか殺されるかの世界とたまに何千分の一ぐらいの確立で自分が事故か殺されるかの世界
だったらどちらがどれほど安全か危険かとか？

外が世紀末な世界だったらわざわざ幻想郷に来なくても信仰には困らなさそうだな

多分外よりも幻想郷の方が平和
外は未だに戦争とかやってそうだし、幻想郷は基本全く死なない

今の幻想郷は人間の里以外でも、襲われて食われることはほぼ皆無。
スペカ戦で調子に乗らなければ、現実の方がよっぽど危ないだろう。

っと思ったけど、田舎から来たんだろうから現実の方が安全か。

>>696
妹紅の言い方だと、飢えた妖怪に旅人が食われるくらいはあるみたいだけどな

東風谷 早苗、えーとこちや　さなえでよかったっけ？
どうみても日本人ですよねー。あと基本全く死んでますよーそうじゃなきゃ妖怪餓死ってます＾−＾
紫がなんで幻想卿つくったかもう一回考えてみようｗ

まぁ散々ばかにしてるけどランキングの階級自体はうごかないんだよね。
他の５ボスの後ろいけば満足とかくらい？

>>698
人間食わなきゃ死ぬような妖怪は居ないんじゃね？
子傘なんて脅かすだけでいいんだし
紫が結界作った理由は妖怪が人間食べられなくなったからじゃなくて、妖怪を人間が恐れなくなった
と言うか相手にしなくなったから
それで拗ねて引きこもったのが今の幻想郷
阿求によれば今の幻想郷はとんでもなく平和になったらしい

幻想卿じゃなくて人間の里に結界はった理由？

紫は幻想郷なんて作ってない

もしかしたら作ったかもしれないじゃん
土地を創造する的意味でじゃなくて、旗を立てる的な意味で
博麗の巫女とかのシステムなんか、紫が作ったっぽいし

阿求の独白では、今の幻想郷は平和そのものとある。

殺伐とした昔とは違い、人間にも妖怪にも理想的な世界になっているらしい。
スペカルールも普及し、ゲームのEDを見てもほのぼの。

幻想郷じゃ死なんて日常だし、人が数人死んでいようがほのぼのだろう
死体が持ち去られたってほのぼの

>>704
流石に無理があるｗ

平和＝食人が無いなんてだれがいった？
妖怪に理想って人間食えるってことっていってるんじゃないの？
ほのぼのしてるけど安全なのは人里だけだからｗ
実際、紫は作った一人でもあるしそれを困っただけで壊せる妖怪でもある。

>>704は蓬莱人形の、八人の死んで七人の遺体が妖怪持ってかれたが
幻想郷では大したニュースでもないってやつだろ

公式だ

うわ、誤字多い

>>704は蓬莱人形の八人が死んで、七人の遺体が妖怪に持ってかれたが
幻想郷では大したニュースでもないってやつだろ

ね

結論、まぁ早苗雑魚で手を打っとこうｗ


永夜でえーりんはなぜ咲夜にびびったんだ？

守矢の二柱に加えて早苗まで最強格にでもなろうもんなら守矢チートすぎるだろ。
今でも永遠亭と並んで超チート集団なのに。
早苗は今のランクで大体妥当じゃないのか。

別にびびってないだろ。びっくりしただけで
親戚と同じ名前だったからじゃね？ｗ

平和度に関しては
>>703の通り

>今の幻想郷の実情は、人間を取って喰ったりする事はまず無いと言っても良いだろう。
（求聞の後書きとも言えるラストの阿求の「独白」より）

でＦＡでしょ。

もとは早苗の話題だったと思うけど、早苗に関しては神主インタビューで、

>――　早苗とかはこれから自機になるのでしょうか
>ＺＵＮ　あんまり。神が自機になると凄すぎるので、自機にしにくいかも知れないですね。

とあるから、やっぱり地力はかなり強い方なんじゃないかな。
弾幕ごっこはゲームなりで、通常戦闘的だと高スペック。
（弾幕ごっこでも、星だと異常なボム性能だけど）

単純に、神主が神という「肩書」を凄いと言っている可能性もあるけど。

>>706
人間を脅す≠幻想郷の人間を食うなんだ
実際、幻想郷の人間が襲われることなんてほとんどなくなっている訳で
あと紫は結界作っただけで、幻想郷は結界が出来る遥か前からあったんだぜ
勘違いしてると龍神に殺されるｗ

食用人間は紫が輸入して配給してるって設定じゃなかったっけか。
てゆうか今さらなんでこんな基本的な話を……

輝夜ちゃんが可愛すぎるから平和なんだよ
あんな可愛いお姫様見たら心が和んじゃう

>>709
サクヤヒメと名前似てたってだけじゃない？　どっちみち大したネタではなさそう。
永琳は月人裏切ってるし、咲夜は人間裏切ってるし、主人命タイプ。
この二人は似すぎてて何らかの関係があっても不思議じゃないと思えちゃうね。

平和っていうわりには死体がそこら中にある描写があるもんで、日本人的な平和なイメージとは違うんじゃね？って流れで・・・

今は輸入設定も無くなってるかもなあ
河童や天狗は基本的に人間食べないから早苗さんも安心

咲夜に関しては銀髪だし時間止めるしで珍しいってことなんじゃねーの
もしかしたら最初は月人設定だったのかも知れないが

輝夜ちゃんはおとなしくて可愛いよね
輝夜ちゃんはほんとに優しい

どうでもいいからさっさと次の話しようか。
早苗いくら弁護しても殺し合いで強いなんてけっして証明できんのだからｗ

神二柱チート級か？月の民は全くといっていいほどないがいくら考えても一部の妖怪には相性の関係で殺されそうなんだが？
流石にこれは持ち上げすぎてあらしに叩かれるんじゃ？

ツチノコの方がかわいいと思うなあ
輝夜ちゃんがかわいいのは認めるけどね
30番目くらいに

>>721
その変な日本語、いつもの人だったのか

輝夜ちゃんはどう見ても一番可愛いよ
絶対に輝夜ちゃんが一番だよ

もう普通にここのスレ語になってると思うぞ？
それともまた訳の分からないあらしだとかいって人につっかかるのか？


正直こっけいだから自重してねｗ

でたよ、謎の沈黙・・・・・

現在親の携帯探してます。

普通グループは経験値不足っぽい奴が多いなぁ
おそらく、魔理沙、アリス、妖夢、燐、早苗あたりが上位陣なんだろうけど
知識ならアリス、単純な戦闘技術なら妖夢、種族としてのスペックなら燐、潜在能力の早苗って感じか
魔理沙は・・・・装備と努力？

うわあ…

早苗はなー。現人神でかなすわの力借りれるってのはすごいと思うんだ
戦闘経験だなんだっつったって幻想郷内で戦闘経験すごそうなのって妹紅ぐらいだろ
多少経験が少ないからってどうということもなく、スペカルールのある幻想郷においての経験なんて実戦に勝るはずもない
でもやっぱどんだけ借りれるかって問題がなー。落ちる理由もないし、神様パワー考えたら上げてもいいかな、と思わないでもないが
でも上げるにはやっぱ足りないよねっていう微妙なラインだと思う

ここ何の議論するとこかわかってんだろうか？
それともまた無駄なこと書き込みまくるのか？

星で活躍すりゃ上げればいい

>>728
咲夜も経験豊富とは思えないんだが、能力で強グループなんだろうな

どうせ弾幕ごっこだし

せっかくだし、ツチノコもランキングに入れてやれよ
というかレイセンを入れてよ！とりあえず普通クラスくらいに思うけど
能力は不明だけど、とりあえず霊夢が反応しかできない機動性と三寸級スペースデブリをくらって一晩寝込む程度の耐久性を持ってる。

咲夜は悪魔狩りでレミリアのとこきたらしいし経験は豊富。

>>735
そうしたら妹紅が忍者の末裔になってしまう

妹紅「甲賀はワシが育てた」

里の伝説をもとにして推測し本人に聞いたらさぁとかいってたけど、咲夜は否定も肯定もしてないから阿求の推測だけど
だいたい信用してもいいだろ。
それにそういう流れじゃないと今にいたれない。

早苗に関しては、最新作が出るまで放置が一番だろ常考
それと、実勢経験は妖怪連中は大概あるよな

>>738
いやいや、ねーよ

とりあえず早苗は星待ちで、設定テキストになんかあったら変動あり、でいいんじゃない？
今は積極的に上げたり下げたりする根拠はどちらもないでしょ。
良くも悪くも今のところの実績（？）は弾幕ごっこ５ボス級ってところで、魔理沙や燐と並んでいるので妥当に思える。
能力の奇跡も、レミリアの運命・勇儀の怪力乱神と同じで曖昧すぎてランク反映には向かないだろうし。

>>738
>>740
その忍者集団の説明の部分で強力な妖怪を探しては退治して……っていうのがあるから、
その後小説で明かされた妹紅の３００年間のやさぐれ妖怪退治時期のことが伝説になって
いるんだと思ってる。

すまん、>>738は前半が妹紅で後半が咲夜のことか
咲夜の方の流れに関しては……まぁ色々他のバリエーションがあってもいいんじゃないか？
程度で。
対吸血鬼の銀のナイフってのが結構阿求の説にも説得力を与えているし、真実って線もあるでしょ。

でも、強さ議論的には、あくまでグレーのままの咲夜の過去で強さに経験値を足すのはどうかと思う。
確定したら足すのは異論ない。

妹紅ってやさぐれ期間中は幻想郷で妖怪退治してないだろ
もし幻想郷でやってたら最強2確定ぽ

>>742
明らかに真実じゃないような書き方してるぜ
「なんて想像はどうだろうか」とか阿求の論拠と紅魔の咲夜との乖離とか
しかも吸血鬼条約について阿求が勘違いしているのもマイナス
もちろん間違いだと断じる決定的なものはないが、ああいう場合はほぼ嘘設定だろ
妹紅忍者の末裔説と同じように

>>743
>>744
真実って言うか、阿求の言というよりも神主から出された「設定の一端」って意味でね。

妹紅　→　
　忍者の末裔じゃないし、やさぐれ期間中は幻想郷範囲で活動していないかもしれないが、
　忍者集団の部分で書かれているようなことはしていることが後に小説でわかった。

咲夜　→
　どこかセンテンス程度は真実に引っかかってる部分もあるんじゃね？
　銀のナイフの根拠とか。

程度で。
その上で、妹紅は小説で出されたことが真実だろうし、咲夜はグレーのままなので経験値に関しては不明。

阿求視点よりもメタ的な視点で見て上の文書いてしまっているんで、その点はスマン。

>>745
同意できないな
神主がそんな無関係な設定の一端の出し方をするようには思えない
妹紅の部分なんて、そこで、そこだけ設定反映させる意味が全く不明じゃない
あと、強力な妖怪を探し出して、じゃなく目に付いた物を片っ端から、だし
咲夜の銀のナイフって妖夢の剣みたいなもんだろう、主に特効な物を拾者がなぜか愛用してる、と
神主の洒落心かも知れない

よー判らんけど
もうすぐ新作でるんだから
それまでまったりしてればイイジャナイ
○雲さんの強さも気になるし

輝夜ちゃんの可愛さはどんなことがあっても揺るがないんだけどね

>>553
遅レスだけど、
神奈子の公式設定で山の妖怪に力を与えたことで幻想卿のパワーバランスが崩れたことに触れられている

二柱というか少なくとも神奈子は幻想卿のことを何も知らずに浸入したらしい
結果、紫が憂慮すべき事態に繋がっているのだと思う
（にも関わらず紫が何のアクションも起こさないのは実力的に二柱に手出しできないからだと推測）


>>718
文は人間を食べ物と看做している

にとりも口ではああ言っていたが個人的にあの台詞のニュアンスはちょっと引っ掛かった
それに本来、河童は人間を襲う妖怪だから今は盟友と看做していても昔は普通に食ってた可能性もある
にとりは勇儀のことを知ってたみたいだから割と古参の妖怪だと思うし


>>729
早苗の風での戦闘は諏訪子曰く神遊びに過ぎなかったらしい
逆説的に実戦では魔理沙はもとより霊夢にも引きを取らないレベルの可能性もなくはない
曲がりなりにも諏訪子の直系なので少なくとも潜在能力はあるはず
とりあえず評価は星蓮船待ちだが

他のキャラにも芋のときみたいなテキストが欲しいな
キャラの特徴と性格と強さについてがそれなりに書かれてる感じの

>>749
風だとこのままだとパワーバランスが崩れるから山以外にも布教しないといけないって話で
実際にその後崩れたりはしたって話はなかったはず

吸血鬼異変でもかなり大事になってから紫でてきてるみたいだし
危険は芽の段階で潰すみたいな方針より実際にまずいことが起きてから出てくるのでは？

>>746
とりあえず、神主だから○○に違いない、とかはどうかと思う。
議論は存在する神主テキスト（阿求という伝聞・憶測系）に関してのものなんだし、
個人の神主感抜きに話した方が客観的になるんでは。

それで妹紅の件に関しては、
出されたテキストがあって、それが後に反映されたよね、というお話。

もちろん、

>あと、強力な妖怪を探し出して、じゃなく目に付いた物を片っ端から、だし

求聞に書かれた噂話と小説の方の表現が一字一句同じじゃないと納得できないなら、
それは仕方ないけど。


>主に特効な物を拾者がなぜか愛用してる
>神主の洒落心

こちらに関しては、キャラメイク的には洒落心でＯＫだけど、
その洒落心で作った設定の「作中」での理由づけに関しての話題。

洒落心で全部すますなら、霊夢がどうして飛べるの？は作中設定など考察必要なく、
神主が式神の城見て「最近は巫女さんが空を飛ぶものらしい」と思ったからになってしまう。
咲夜の時止めの理由は、ＤＩＯのザ・ワールド＋悪魔城ドラキュラの懐中時計によるタイムストップ
とかね。求聞のテキストはそれこそ悪魔城ドラキュラへの洒落心だろうし。

情報量が多いから、どうしても「東方PROJECT」情報と「東方の世界」情報が
交ざってしまうところはあるとは思うけど。

>>746
キャラ間には意図がなくても、神主とユーザーって視点からなら
裏の見立てができるような書き方を仕込んでるってのは神主が言ってたことだぜ

ただ紅魔郷のテーマみたいに神主自身がネタばらししないと
全然伝わってこなかったりする
種族設定に付された東洋的メッセージとか神主が言ってたのも
吸血鬼みたいな判りやすいの以外はいまだによくわからんし

>>749
それがつまり、特定の勢力に神徳を与えることで妖怪同士のパワーバランスが崩れることはあっても、
自分たちが直接パワーバランスになっているわけではないってことじゃ？
あと「襲う対象でしかない」ってことはすなわち食べ物と見做してるって訳でもないだろう
リアルの天狗も子供をよく攫うが、それは食べるためではない
もちろん河童にしてもそう、まあ河童は設定からして人間食べそうもないと思うが
様々な妖怪が跋扈する幻想郷において襲う＝食べるは短絡的すぎると思う、小傘を出すまでもなく

>>752
神主がと言うのはまずかったか、普通の人間ならってしよう
強力な人間を探し出しってのは妹紅ではなく忍者軍団の説明に使われた文章
妹紅について書かれた文章ではない
普通は妹紅の設定に妖怪殺しがあっても、
妹紅が忍者軍団で無ければ忍者軍団の説明としてその設定は出さない
何でもかんでも何かのヒントになるってのは面白い姿勢だが、
流石にこれを挙げて妹紅の設定の一端を表してるってのは日本語や常識的におかしいと言わざるを得ない

>>749
「早苗とも神奈子とも遊んだんでしょ？」とは言ったものの、早苗の弾幕ごっこが神遊びだったかどうかはわからんな。
早苗は魔理沙にも霊夢にも「懲らしめる」と言いつつも、最終的には負けて、相手が強い事を認めてるわけだし。
諏訪子は早苗や神奈子と違って2人が神社に訪れた理由なんて知りもしないんだから、
早苗がもし本気で戦って負けたとしても「遊んでいた」と思い込んでも不思議じゃない。
そもそも神様とは言え現人神だし、人間でもあるわけで・・・。

>>750
今更だが芋のテキストに疑問を投げかけたい。
テキストでは霊夢がめちゃくちゃ強い感じに描かれてる割に、
アリスに避けられてないどころかアリスから戦闘を吹っかけられてるワケだが？
萃香のセリフから、アリスが強い相手との対峙を避けながら萃香を探していたのはわかる筈。
そう考えるとどうしても霊夢がテキストに書いてあるほど強いキャラには見えないんだが・・・。

何で守矢と月人になると荒れるかなこのスレは。

いやいや設定テキストより先に台詞疑おうよｗ
アリスが強い奴を避けてるなんて正に萃香がほざいてるだけのたわ言なんじゃん。
東方のキャラの適当なセリフ一々真に受ける奴があるかよｗ
因みに萃香は嫌いなだけで嘘も吐くし実際言ってることも要領を得ないただの酔っ払い

>>749
>>754
かつては人間を喰っていた妖怪　→　吸血鬼と同じ配給制度or喰わなくなっている
小傘みたいな精神（驚きとか）を食べる妖怪　→　今も驚かしている
とかになっていそうだと思う。
文とかの言う襲うが食べるに直結しないことには同意。

妹紅の忍者云々？に関しては
過去に妹紅が妖怪退治　→　おひれはひれがつき現在里で噂になっている忍者伝説の原型になる
→　数百年後の現在に阿求が妹紅に質問　→　妹紅がとぼける
って流れが近いんじゃないかと思う、あの書き方なら。

あと、>>752はもう少し冷静にな。
日本語や常識的にとか言い出すと、個人個人の感性の話になりそうだ。
そういうセリフは基本的にブーメランだから自重。


>>755
萃夢想の霊夢テキストは修業してないのに天性で人間ばなれしてつえぇ！
って感じだから、強い人間ではあっても強い妖怪ほどじゃないから
アリスの戦闘回避に含まれていない……とか。
ただ単に、アリスが霊夢慣れしているだけかもだけどw

なんで幻想郷を都会にしたがったり阿求の妄想を真に受けたりするかな
妹紅が幻想郷で三百年、幻想郷の妖怪が弱くて飽きるまで大暴れしてたら、今頃幻想郷は妖怪の地獄だぜ
輝夜とも無気力になって引きこもり化する前に会えるだろうしな
そのうち紫がスサノオだって言いはじめるんじゃないだろうか

>>756
今守矢と月人の話題で荒れてるか？
どっちかと言うともこの忍者説がどーこーで荒れてるように見えるんだが・・・。

>>757
萃香だけの発言がソースならな。
アリスもその発言に対して「どこで見ていたのよ。この出歯亀め。」と返答している。
つまり図星ってこと。
実際レミリアやゆゆ様みたいな強力なキャラに対峙する可能性がある場所を通りながらも、見事にどちらにも会って居ない。
そもそも「本気で戦って負けたら後が無いから本気を出さない」ぐらいに勝ち負けに敏感なのに
わざわざテキストに書いてあるようなチートキャラのところに突っ込んで行くかね？

>>758
霊夢慣れしてるって可能性は俺も考えた。
旧知の仲だからある程度向こうの出方はわかってるだろうし、
そもそも頭脳戦タイプだから、天性の不意打ちにもある程度対応も出来るだろうしね。
逆にそうなると、慣れてるとは言え霊夢と少なくとも対等に近い形で渡り合えるという事になるわけで、
どう見ても普通レベルで妥当なアリスの実力が上がってしまうわけだがｗ
儚のマンガ版の下巻で、霊夢の作った落とし穴を「弱い幻覚」と紫にあしらわれてる辺りを取ってみても
霊夢が紫と同レベルってのが不自然だし、霊夢が実はそこまで強くないって考えるのが一番自然だと俺は思うんだよな・・・。
まぁ落とし穴に関しては霊夢じゃなくて天石門別命の実力不足かも知れんが、仮にも神様だからなぁ。

>>759
阿求の妄想というか、噂の方だね。
要点は、どうしてそういう噂が竹林にあるのか。
そして、噂とほぼ等しい内容のことを妹紅が過去にしていたと後に小説で出たこと。

幻想郷で三百年妖怪退治していたんじゃないことには同意。
小説の方が後出しなんだから設定の上書きがあってもいいし、
妹紅がそういうことをしていたって情報が過去に流れてそのまま幻想郷で噂になった、でもいいんだし。

あと、最後の一文は余計だろ。
議論スレで意見出している奴叩いてどうする。
強さ議論に関係ない妹紅話題で引っ張っている俺も俺だが。

＜訂正＞
儚のマンガ版の下巻で×
儚のマンガ版の上巻で〇

妹紅は300年前に竹林で輝夜と再会し、輝夜も自分と同じように住処を代え続けて来たことにシンパシーを感じてるのに、
なんでその300〜600年前にその場所や周辺で大暴れしてるのさ
だから妹紅の妖怪退治と竹林の忍者の伝説は全く無関係だと断言できると思うがな
元々幻想郷は妖怪退治家の集まりなのだから、そういう集団が実在しても不思議はない

>>758
霊夢の今のランクは多分に夢想天生の神主コメントに支えられてるものだから、
それ以外の日常（？）の強さとしては儚マンガ上巻の紫発言くらいでいいのかも。
藍の方が強いっていう煽り言葉だから、紫が冗長に言っているとして藍前後くらい？
（藍より下の場合、どのくらい下かは不明になるので、ほぼ互角として計算）

それ（準最強２）　＋　夢想天生　＝　準最強１

だから、今のランクに不満はない。
霊夢に関しては星で追加情報くらいはある……かもしれないから、それ待ちでも。



>>763
>小説の方が後出しなんだから設定の上書きがあってもいいし、
>妹紅がそういうことをしていたって情報が過去に流れてそのまま幻想郷で噂になった、でもいいんだし。
も無視して断言まで行くのであれば、それでOKです。誰も幻想郷周辺でやってたなんて言っていない。
小説との繋がりより、忍者集団の実在でOKですよ。

他の方々、スレ汚し正直スマン

アリスも霊夢を昔から知ってるようだし
弾幕ごっこにおける魔理沙に近いんじゃないか
永夜自機で唯一、げっしょーで月に関与しなかったってのも
芋で明らかにされたアリスの慎重さ、臆病な面からと取れるし
というか、それしかハブられた理由が思い浮かばない

>>758
それは萃香が言ってるように「その人間が一番怖い事に気が付いていない」ってだけじゃないの？

安価ミス
>>758→>>755

>>766
文脈的には、単純な戦闘力やランキングに換算できない
在り方としての「怖さ」だと思うけどね
妖怪達が外の世界の人間に勝てないと思い込んでるのに近いような
それに霊夢はある意味イっちまってる存在だし

萃香が言ってる怖いは別の意味でもアリスが人間に対して警戒してないのは変わりないし
アリスが霊夢と戦うのをためらわない理由としては十分じゃない？
人間は怖くないから戦うことを避けないってことなら設定と矛盾出ないと思うよ
まあ単に霊夢が主人公だからが一番の理由だと思うけど

そういや地霊殿のアリス装備Exステージで、こいしに
「あんな力があれば人間達を支配するのもたやすいだろうに」みたいな事言ってたけど
常識人のアリスにしてはアレは随分と野心的な発言だったな

輝夜ちゃんって可愛いだけでなく優しいよね
たぶん輝夜ちゃんが一番優しいと思う

神奈子様が宇宙を、諏訪子様が星を造ったって考えればかっこいいよ
思いっきり厨二病だけどね

>>770
あんな力……ってどういう力のことだろ。
こいしはステルス性以外はこのスレではあんまり評価されてないが
無意識のなにかスゴイ使い方があったんだろうか。それともステルス性を評価してその言なのか。
あるいは自力の強さか？

>>773
違う、違う こいしが本来持ってた『覚り』の力の事だよ
あんな凄い力捨てちゃうなんてもったいねー って話

>>774
ああ、そういう意味か。
すまんすまん、アリスではクリアしてないもんで……

やっぱこいしの方がさとりより繊細な心を持ってたのかね

萃香がこいしの事を気にかけてるような感じだったのが印象的だった

輝夜ちゃんってなんであんなに優しくて可愛いの？

古明地姉妹はシリアス系の二次創作多いよな

古明地姉妹の過去話が作られシリアス（笑）になるわけですね、わかります

それは永遠亭だけだろｗ　

もう出番ないと思うけどな
それより紅魔館の過去話を心配すべきじゃないか

神主の返答メールには咲夜の過去とかのネタはあるけどまだ出すべきでない、いつか出す
みたいなこと言ってたが結局出ないままフェードアウトしかけてるな

今さら紅魔なんてどうでもいいよ

>>782
地底世界にはまだ出してない設定があるみたいな事言ってなかったっけ？

手近な所ではグリモワ本に、製作協力：古明地さとり とかw

紅魔っつっても出てるの456ボスだけなのよね

設定とかは適当にぼかしてたから上手くいってただけだから、紅魔も過去話とかやり出したら
悲惨なことになるに十万ペセタ

チルノは三月精で出てるし
二次じゃ龍だの格闘戦に限れば〜とか言われる美鈴なんて公式で「いてもいなくてもいい」扱いだし
別段問題ないんだろう

紅魔の過去は儚見るに二次創作側としちゃ出されたら困る、ってとこか
今だと間違いなく人里の畑からちょっくらトマト盗みましたレベルだろうからなｗ

>>787
フランドールが狂っているっていうのは実はレミリアの勘違いで、レミリアにうっかり属性がつく
「心の病かしら」

とりあえずブロリー（星を破壊しつくす程度の能力）倒せ
話はそれからだ

>>790
さりげなく、全ジャンル敵役最強スレでは輝夜・萃香・鈴仙がブロリーよりランクが上の件。
あっちは拡大解釈ＯＫ、寿命勝ちありっぽいし、防御力と攻撃力が等しい場合は防御力（やられない）こと優先みたいだけどね。

儚月抄の魔理沙のダブルスパークが「光速で動いた」と認定されたため、
あっちのスレでは東方キャラの評価がウナギ登りだ。

美鈴で思い出したけど神主が３ボスじゃ強いキャラ出せないみたいにいってたのって何だったっけ？
魔理沙が脇役って言われたときだったと思うんだけど

相変わらず全ジャンル最強スレは狂ってるな…
まぁそうでもしないと全ジャンル最強なんて決めれないんだろうが

>>792
＞大体ねぇ、1面とか３面とか4面とかはねーあんまり覚えていないんで。さすがに強いキャラは出せない。
＞だから……なんていうの。結局３面のボスぐらいが一番「いい」奴なんだよね。

これだな
地霊殿で崩したが
キャラの方向も変わったな、星もああだし

>>794
4面もだから射命丸の風神録からじゃ？
自機になったりその面の弾幕の強さに収まらないキャラは基本的に手加減設定が前もって付けてあるな
3面アリス
4面文
3面勇儀

大物だけど4面のさとりは戦いが苦手とかも似た例

さとりは戦いが苦手とは思えないんだよね様子だから見た目そう見えるてだけだろうし
霊夢たちを試したて設定に書いてあったし
お燐にお空を始末できると思われるぐらいだし
こいしは心を読めない無意識で行動するからさとりは勝てないて言っているから相性だし

まぁ神主も強いつもりで描いたとか言ってるしな

得意とか苦手ってのは主観的なもんだからな
虫を素手で叩き潰すのは容易だが苦手とか そんな感じだろ

それより萃香はどうゆう経緯でさとりが戦う姿を見たんだろう
地霊殿と旧都で揉め事でもあったのかな？

>>798
こいしのこと気にかけてたりもしたし、萃香は割と地霊殿と交流あったのかも
もしそうだとしたら、そういう意味でも変わり者の鬼なんだろうな

迫害されてるのなんで居るのか？
霊夢がいるからだろ

亀仙人（月を破壊する程度の能力）………

誰が声デカイかな？
一位 勇儀
二位 萃香
・
・
・
ブービー キスメ
最下位 パチュリー

みたいな？

声量ならミスティアも捨てがたい。
チルノも無闇にでかい声でしゃべってそうなイメージが。


最下位のパチュリーのために救済ランキングを
「早口ランキング」
一位　パチュリー（公式で早口設定）
二位　文（一方的にマシンガントークしそう）
三位　霖之助（やっぱり一方的に(ry）

最下位　幽々子・豊姫　同率　（おっとりとしたしゃべり方しそう）

輝夜ちゃんの声はすごく可愛いよ
輝夜ちゃんはお姫様だもん

早口っていうか一方的なマシンガントークなら、お説教するときのえーき様もなかなか

そういや輝夜は小説で「か細い声」って表現されてたな。

輝夜ちゃんはお上品だもん
すごく可愛いよ輝夜ちゃん

ツチノコかわいいよツチノコ

ツチノコちゃんのかわいさは凄いよ
カリスマナンバーワンがレミィたんならかわいさナンバーワンはツチノコちゃんだね

ZUNが設定を補完するほど泥沼に沈んでくし正直曖昧なとこは曖昧なままでいい

カリスマランキングとかつくったらレミリアは・・・いや、なんでもない

カリスマだと神奈子か紫のどっちかだろうなぁ。
輝夜も行けるか？

輝夜ちゃんには絶対的な可愛さがあるからね

紫はカリスマではないかな
どっちかって言うと仙人的なイメージ

大事な人を忘れていた
カリスマといえばシリーズで唯一まともっぽい事を言っていたえーき様じゃないか。

神奈子は設定でもカリスマチックなこと書いてあったな
輝夜は蓬莱人にカリスマ？かな、特定の人物に凄いけど効果範囲狭いな
紫はカリスマ要素何かあったか？

個人的に東方最強のカリスマはさとり

神様がカリスマブレイクしてちゃ困るしなぁ。信者が離れるだろうし。
諏訪子は微妙だけど。まぁ遊びだからあんなもんなのか。
さとりは6ボスでいいくらいのカリスマがあった。

>>814
まともなこといえばカリスマってわけじゃないと思うよ
むしろまともじゃないこと言ってても相手を心酔させてりゃカリスマなんじゃないかと

輝夜ちゃんの可愛さにはみんな付いてくるよ
輝夜ちゃんほんとに可愛いから

>>815
さとりは確かにカリスマ感じるな　
旧都でもさとりの名前を出せばほとんどの相手は手が出せなくなるらしいし
畏敬の念を抱かれると同時に母性も兼ね備えてる

地霊殿の連中はお燐を除いて全員準最強2以上だからな
永遠亭と守矢に匹敵するかもしれん。

＞旧都でもさとりの名前を出せばほとんどの相手は手が出せなくなるらしいし

これのソース何？
旧都にゃまだまだ色々といると神主が言ってんのに
こんな話あった？

可愛さでいくと輝夜ちゃんが圧倒的なんだよね

>>821
にとり装備でEXクリア

地霊殿の知り合いと言えば大抵の妖怪が避けて
さとりの名前を出せば地底を自由に動けるようになるから
旧都どころか地底全域だよね

>>823
そうなのか
確認してみよう

意外に輝夜好きな人が多くてびっくり
俺も1番東方キャラの中じゃ好きだから嬉しいぜ
しかし俺は可愛い輝夜よりも、凛としているカリスマ輝夜のほうが好きなんだ

むしろ基本ラスボス勢はカリスマ全開のほうがシックリくる

えーきはカリスマって感じはないような。部下とか上司に対してどういう
対応してるかわからんけど人間とか妖怪にとってはうるさいだけじゃないの

輝夜ちゃんはとにかく可愛いんだよ

このスレに沸いてる輝夜ちゃん輝夜ちゃん言ってるやつは迷惑だけどな。
俺も輝夜好きだが。

カリスマなんて必要な時に必要なだけ出せればいいんでないの
（まあ、カリスマってのはカッコよさだけじゃないけど）
レミリア、幽々子、紫、輝夜あたりは普段はそうでもないけど、有事の際はちゃんとしてる派
神奈子、さとりとかは常時カリスマ型。そんなイメージ。

輝夜ちゃんは世間知らずな可愛いお姫様のようでいて実はすごいんだよね

>>823
確認したけど、読心能力故に嫌われ恐れられってやつか
そういう意味ではさとりが一番妖怪らしいかも

正直、カリスマって単語を容易に使いすぎてカリスマ美容師程度のありがたみしか感じない

輝夜厨うざいから消えて。
あと神厨とそれのアンチもうざい。

勘違いしてるやつが多すぎるやたらと神がなにかいわれたら｢神遊び｣って言葉がでてくるが紅魔以降は全部遊びだ。
あと天津神がどうとか月の民の先祖がどうとかいってるがお前ら旧作で霊夢とまりさと残り二人が
何を倒したかもう一度考え直せ。

このスレは旧作設定含んでないだなんてそんな悲しいこと僕からは告げられない

ウィキを見てないんだろう
察してやれ

紅魔以降っていうかスペルカードルールは全部遊びだけど遊びにも本気な設定

創造神なんて腐るほどいるのが世界の宗教

スポーツは真剣にやるから面白い

旧作の議論は自由ですが、現行ランキングに名前が載ることはありません

あほらし、遊びのはんちゅうだけど本気だしてないのが神だけなわけないだろ
咲夜やフランなら確実に殺されるし、幽々子と紫もおなじ、えーりんと慧音もおなじ。

日本語でおｋ

どうでもいいことだけどwikiのスレのとこ更新しろよ。

気づいた人間が更新するもんだぜ

輝夜ちゃんの可愛さはみんなわかってるから大丈夫だよ

つまんないな〜・・・・なんか反論とかないの？

不死の吸血鬼
死を操る亡霊
永遠を生きる月人
地獄の閻魔
天地を司る神々
大地を操る天人
太陽の力を手にした地獄烏

こういう風に書いてみると霊夢と魔理沙って相当強大な敵と戦ってきたんだなと思ふ

神攻略方
１．フランドールによる目の破壊
２．紫のスキマにより外に追い出す→神、ゴッドパワー使って戻る→繰り返しにより弱体化させる
３．蓬莱人の技と持久戦
ってとこかなんでトップなんだか・・・・・

お燐はなんで地上に怨霊ながしたんだろうねｗ

>>849
スキマは入れるのが難しいだろ。もし入れることができても挟まってたら閉じないし

スキマデジョンって二次創作ではあるけど
敵対的な意識を向けてる相手を無理矢理引きずり込むって一度もやってないよね
豊姫の表の月送りと勘違いしてない？

>>850
(怨霊程度では怯まない強力な力を持った人間に)空の暴走を止めてもらうため
括弧内はつじつま合わせの俺の妄想

>>849
月人レベルの神に１，２は不可能
蓬莱は別だが

いや、フランと幽々子の能力が神（月人）級に効くかどうかはわからんだろ。
（しかし定期的に出るなこの話題）
でも効くなら効くでそんな妖怪達を撃退したよっちゃんがまたインフレするけど……
って感じだったな確か。今のところの帰結だと。

紫は……無理じゃないのかね。
強制転移は豊姫の領分だろ。

だよ、効いた方が圧倒的なインフレを起こす

肉体偏重な妖獣は別として、妖怪はバラバラになってもすぐに再生可能だけど
神や月人の肉体はバラバラになったら普通の生物と同様なのかな

>>850
地霊殿の設定テキスト読め。
お燐の項目に理由から全部書いてある。


>>857
月人は強靭な生命力、としかないからな……妖怪はかなわないって話の途中での評価だから
妖怪並には再生するんじゃないかな？
再生しない場合も、超科学で「依姫の肉片Ａを回収しました」「よし、すぐに再生ポッドに入れろ！」とか。

神の方は、肉体がバラバラになって死んだら、神霊になるんじゃないかと。

ゆとレント！真夏の大収穫祭　http://www13.atwiki.jp/yutorrent/pages/1.html
名前：神浄の討魔　　（元ネタ：とある魔術の禁書目録）
ニックネーム：当麻・とーま・神浄・上条・カミやん
趣味：硬式テニス・エレキベース・アニメ鑑賞・ゲーム
属性：　ツンデレ：天然＝6:4
性格：温厚・嫁の取り合いになれば少々過激にｗ
好きなキャラBEST3
女性キャラ
1,古河渚(CLANNAD) 2,美坂栞(KANON) 3,二木佳奈多(リトルバスターズ!)
男性キャラ
1,棗恭介(リトルバスターズ！) 2,春原陽平(CLANNAD) 3,岡崎朋也(CLANNAD)
好きな声優BEST3
女性
1,中原麻衣さん 2,釘宮理恵さん 3,平野綾さん
男性
1,緑川光さん 2,阪口大助さん 3,杉田智和さん
特に好きな作品
・CLANNAD　　・リトルバスターズ！　　・とある魔術の禁書目録　　・うたわれるもの
・ゼロの使い魔　　・とらドラ！　　・ハヤテのごとく！　　・涼宮ハルヒの憂鬱


削除前のブログより抜粋

>>854
そんな根拠無しの主張ばっかだから永遠亭人気ないんだよ

公式設定に根拠ないとか言われても困るがな

能力が効こうが効くまいが
結局負けてるものねえ・・・
さすがの月と言うべきなのか
妖怪頑張れと言うべきなのか

守矢への皮肉だろ＞根拠なし

守矢クラスが根拠なしって言ったら他のキャラなんてもっと根拠がないって言う

身体能力不明・特殊能力の戦闘用途不明じゃね
映姫との差は何なんだろう

守矢は大和の武神とそれと戦争した土着神の頂点だからなあ
しかも分家の月人が強くなれば永琳や神奈子もより強くなる
元々最強格の奴等は能力が戦闘に関係ない奴が多いな、よっちゃんと輝夜くらいか能力込みで最強格なのは
ま、この二人も仮に能力無くても最強1〜2は確定だろうが

>>分家の月人が強くなれば永琳や神奈子もより強くなる

ここがわからん

月人の強さって神としての強さ＋科学力なんだから
月人の強さと神奈子は関係ないって流れのはず。

>>868
依姫も輝夜も戦闘に月人科学を使っていないけど最強だぜ
豊姫なんか戦ってすらいない
つまり、科学を月人の強さと評価して今のランクに居る訳じゃない
そもそも肝心の科学も神様パワーっぽいしなｗ

そうだよ輝夜ちゃんはすごく強いんだよ
それにすごく可愛いんだよ

>>870
そろそろ輝夜が一番可愛いということを理論で証明してくれ

>>869
ハッキリ「発達した科学」って書かれてる

輝夜ちゃんが一番可愛いのは見ればわかるじゃない
清楚で優しくて愛くるしいお姫様

リリーホワイトの位置低くない？
求聞史紀でも三月精でも春なら強いって話あるし弱グループの方がいいと思うけど

>>871
実績だと文句なしにナンバー1
なにせかぐや姫本人との神主からのお墨付き

あの時代の美人って現代人の感覚には凄く『アレ』だけどな
だいたい、オッサンにチヤホヤされてたぐらいじゃ……

NO！平安美人！

>>874
でも弱クラスになると花で自機もできちゃうレベルだぜ

輝夜ちゃんを侮辱するのは許さないよ
輝夜ちゃんはほんとに可愛いんだから

>877
花自機云々は参考にならんだろう

>>879
じゃあ、強いのは春限定なのに春でさえ弱グループに勝てそうなのいないじゃん

流石にキスメよりは上だろう

>>876
かぐや姫がオッサンにちやほやされてただけっていうのは無理があるだろ
要所を抜き出すだけでも
世の中の男は身分の高いものも低いものも、皆かぐや姫を妻にするのを夢見ている
夜に家の庭に忍び込んでは、かぐや姫をのぞき見て息を荒げる者が後を絶たない
多くの人間が己の身を滅ぼしても会おうとするかぐや姫は何者なんだ、等々

かぐや姫以上の美人描写って日本の物語にはないんじゃないだろうか

下膨れの輝夜か・・・

平安美人＝下膨れは都市伝説みたいなものだけどね

式部日記によると、頬が膨れている人は一般的に不細工とされていたらしい
骨格から顔を復元できるようになって、ふっくらとした絵が残っている歴史上の偉人を復元したら普通のイケメンだったり
日本に来ていた宣教師が西洋風に似顔絵書いてみたら、日本の絵の印象とは全然印章の違う絵だったりする

輝夜ちゃんは永遠に可愛いお姫様なの
輝夜ちゃんはいつ見てもすごく可愛いんだよ

輝夜ちゃんとちゅっちゅしたいよぉ

西洋画の写実的な描画方を日本に持ってきてくれたのは宣教師最大の功績だと思う

日本はアジアや欧米から文化をパクらなきゃろくなものがなにもない

逆に、西洋は抽象主義・印象主義で描く絵が遅れていたって事でもあるんだけどね

日本人は今でも写実的な絵より、適度にデフォルメされた絵の方が好きな傾向にあるし

とりあいず話のながれ戻すけど結局神に能力が聞かないって何の理屈？
お前らもしかして遊戯王カードの神みたいになんにも効かないとか思ってる？
神のランクを上げたいだけのくだらない自己妄想ならやめてくれ

お前いい加減コテつけてくんない？

何回ループしてんのこの話題。
能力は効くだろ。それが月人や神相手だと大した問題にならないという話で。

あと神に驚異的な再生能力があるなんて妄想もやめろ
月の民の生命力は穢れが少ないから、もしくは科学力によるものだ。
神じたいにそんなに生命力があったら東風谷一族は代替わりしないだろうな。

原作では格上に効いた例もあれば効かなかった例もある
実力差が圧倒的に離れているか、差はあるけど
そこまででもないのかの違いだろうね

現人神と神は根本的に違う。
お前は昭和天皇が本気で神だったと思うのか。

月の民も現人神も神の血ひいてるだろ。


ついでにやっぱこの議題で討論するのがおもしろいと思うんだ。

何百年も人間と交配して血の薄まったやつと
大本の純血種じゃ話が違うだろ。
神と神の交配ならまだしも。
月人のメカニズムはよくわからんが
かなすわと早苗を同列に語るのは無理がある。

>>897
月人は神と同じ時代にいて、神と住んでる場所が違うだけで普通に神と月人の交配とかがあるから
血をひいてるって言い方は微妙だと思うな。逆に月人の血を引いてる神とかもいるだろうし

はやくいつものやつこないかな〜ｗｗ
退屈な雑魚議論や鍵夜厨のキモい会話よりああいう何度も喧嘩うってくる奴の方がかっこいいと思うんだよねｗｗ

>>898
月人と神だとスペック的にどれくらい差があるんだ？

輝夜ちゃんはほんとに可愛いんだよ
ちゅっちゅしてあげたくなっちゃう

月人はもともと人ですよ〜

月人がダンチで↑いまだに鉄製の武器や石柱ふらしてるのが勝てるわけないｗ

>>900
ごめんなさい。わかりません
イメージ的に人間で例えるとムキムキマッチョなパンツ一丁格闘家（神）vs完全装備一般人な感じだけど
凄い的はずれだと思うｗ
>>902
それなら神ももともと人になるんじゃね？
月人って移住世代がツクヨミや永琳（系譜的にオモイカネに該当）だし

>>904
完全装備一般人(月人）ね

>>900
神−信仰−穢れで代替わりしたのが月人かね
月の神の存在を考えると、移住した第一世代で神の奴は神のままだろうし、第二世代以降確定の輝夜は種族月人
移住した第一世代でも人間が居た可能性もないとは言い切れないけど

>>903
その石柱と鉄武器にすら勝てない大半の地上連中どうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイテク兵器は神奈子も使えるからなぁ・・・

注連縄が超科学の結晶なんだから御柱も超科学の結晶じゃねえの？
諏訪大戦で掲げただけで鉄を錆びさせた木の枝も、あの扇子みたいな兵器だったりな

核はハイテクって言って良いのか微妙だな。
結局お空は今でもさとりのペットで神奈子に従属してないしなぁ。
何の意味も無かった。

フェムトファイバーは伝統工芸的な扱いじゃね？
超科学だとしても、最新技術じゃないだろ。月の都できた当時からあるだろうし

いたんだと思うけど話によると穢れが薄ければ寿命がなくなるらしい。
神のもとは今現在不明。
天界ができたときのことをえーりんは知らないみたいだけど天界の方が月移住より先になるのか？

科学と妖怪やら魔法みたいなものが混在してるからわけわからんな本当。
ファンタジーにSFいれると大抵ストーリーが駄目になるのと同じか。

>>913
元々、魔法も式も科学みたいな扱いだったんだから月だけ超科学みたいに言う必要ないんだけどな
求聞に月の都が科学的な場所っぽく書かれてたのの名残なのかな

だからさ、あの二柱がもってるものが科学の結晶なわけないだろなんでもかんでも神だったら
月の民と関連付けるその妄想癖やめろ。
あれは二柱の神力によるもんだ。

>>910
お空は強くしてくれた神様に恩感じてるし、言うこと聞く気ではあるようだ
かなりの意味があるだろう

>>915
月の民と関連付けてるんじゃなくて天津神と関連付けてるんだろ
実際守矢神社には出雲と同じくらいの極太フェムトファイバーがあるし、神奈子が注連縄背負ってるんだから

一応、お空のあれも超科学だよ
クリーンな核とかすげー超科学
>>916
しかし外に出たら2柱にフルボッコされる予定だったとｗ

お燐が怨霊をはなったのは
空は鬼達に始末されてしまうかも知れない
っていうお燐の見立てと友情。

核持つ前のお空がどの程度の強さなのか知りたいな。
物によっちゃ今よりランク上がるか・・・ないな
頭の具合がもう少しよくないと。

ヤタガラスもそのものだったらもっとランク高かったかな
でも単体で力発揮できなければ意味ないか

同じでしょ？
融合してるんだから
>>920
お空と燐はさとりのペットだからもれなく強い
ていうか、だから普通ランクに燐いるんじゃね

燐は死霊を操ったりできるけど、それだったら幽々子もできるしなあ

お燐が操るのは怨霊だろ？
まぁ　ぶっちゃけさとりの下位互換なわけだが

うげ、ごっちゃになってたのか…

>919
萃香が霊夢に「逃げたほうがいいよ」と言ったのは
準備不足だから今は退却した方が無難、くらいの意味だろうな。
「あーあ、こりゃ後で私たちが出張ってシメる必要あんのか・・・だりーな」
くらいの感覚。

すいかは最初、「負けやしない」とも言ってるんだがな
後にも先にも「逃げろ」なんて言ったのあの場面くらい

後にも先にもっていうか後方から指示送るような機会が地霊しかないじゃん

それもそうだな

お空とお燐の友情は東方最強だな

>>930
兄弟キャラを除けは、人生の中で一緒に過ごした時間の比率が１番高いからね

さとりに飼われ始めて地底が地獄でなくなった頃以来の親友みたいだけど
何年前から地底は地獄から切り離されたんだろう

もこたんもゆゆ様も藤原氏の血を引いてるから実は神様の末裔

ぶっちゃけ日本人なら誰でも神様の末裔っていえるくらいの薄さだがな

末裔だから現人神、って言う例もあるけど、自身に神様を宿らせて現人神になる方が
メジャーだし、早苗というか風祝もそうやって現人神になるんじゃないかな。
かなすわどっちの神霊降ろしてるのかは、空想に予想重ねることになるけど。

現実世界由来の血筋の話を始めると、阿求がが妹紅の父親（かもしれない）の生まれ変わりになってしまうから……

>>932
勇儀とさとりのテキストの時系列的には、

1.地獄に鬼や妖怪が棲む地下都市があった
2.地獄のスリム化で地下都市が地獄から切り離された
3.地獄の施設があった場所の管理者が必要　→　灼熱地獄跡の上には地霊殿ができる

2が鬼が地上から完全に姿を消す前か後かによってお燐とお空の出会いの時期はかわると思う。
鬼が地上から消える前　→　時期完全不明になる
鬼が地上から消えた後　→　近世？

どっちにしろ曖昧だ……飼われ始めた頃以来の親友ってことは、お互いの時間感覚としては
相当長いんじゃないかと思うけど（まだ人語を話せなかった頃からなら）

>>936
鬼が少しずつ地上を去り始めたのが数百年前で
完全に鬼を地上で見かけなくなったのが約120年前

となると、最低１２０年のつきあい、かな？
１２０年なら幻想郷成立前後だし、妖怪としてはかなり若い方という可能性も。
（お燐は地霊殿建立前の様子も語ったから、もっと年上っぽいけど）

採用してそうなのは阿礼女性説じゃね
複数人物の共同ペンネーム説とか色々あるし

萃香が弱気な発言したのって空の時くらいだよな
まぁ本人が戦うわけじゃないからかもしれんが

まあでも、霊夢に逃げろって言ったのが重要なんじゃね
これが魔理沙とかならさして評価に値する事でもないし
霊夢の実力で、「逃げろ」と言わなきゃいけない相手であるって事だろう

でも弾幕ごっこなのは百も承知なわけで。

そうだよねお遊びだもんね

まあ、そうではあるが
最初に「負けやしねーよ」と言ってるのも含めて
でしょ

神主が言ってるように弾幕だろうが死ぬわけで
馬鹿が力もってるのが一番危ないしな

死んだら骨も残らないとか
ここで死ぬと魂も消滅して二度と戻れないとか言ってるけど、
当の霊夢やマリサはいたって呑気なままだよな。
これはたとえれば俺たちが線路の横の道を普通に歩いてるようなもんだと思う。
電車が来てる時線路の前に飛び出せばそりゃ死ぬけど
わざとそんなことしない限り死ぬなんてことはない。

相手が力を抑えられず殺してしまう可能性があるから逃げろって事？

お�Hで弾幕ごっこを理解してるのかすらわからないから、手加減せずに能力フル使用で蒸発する可能性があるので逃げろということ

基本的に地下の連中はアブナイというのがパートナー６人の共通認識みたいだね

お�Hだからどうかはさておくとして
文脈的にそれは変じゃね？
すいかは相手が馬鹿だから逃げろと言ってんじゃなくて
究極の力だから逃げろって言ってるわけだが

立ててくる

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1247968169/
立てた

遊びに究極の力も糞もないと思うんだけど

>>950
普通の奴が弾幕忘れてガチったところで霊夢はものともしないだろう
勘とかで避けたり
でも核融合という究極の力で吹き飛ばされることを考えれば無理じゃね？危険だ

>>952乙

霊夢がそんな超生物なの同人だけだろ
所詮人間だから死ぬときは名前もないような雑魚相手でもあっさり死ぬ
感と運で全部回避とかあったら遊びの弾幕でも負けたりせんわ

弾幕ごっこに勝ちさえすれば、お空に如何わしい事もできそうなのは魅力だろう

>>955
修行不足だけど勘やセンスで巫女やってるとか、
普通に飛んでるつもりでも他の奴には瞬間移動してるように見えるとか、
水辺渡ろうとしたら魚が橋を作るとか、

霊夢は普通にとんでもだぞ。

攻撃が勝手にホーミングするのも
地味にチートだから困るわな

>>955
いや、それがだから何？って幻想郷レベルの話
そんな能力が常にオートで発動してるなら天子にも萃香にも皆にも弾幕で負けやしないし依姫にも勝ってるわ
新しい方の三月精のいたずらにも引っかかってるわで
霊夢だから大丈夫だろなんて根拠が何も無い
その内はずみで咲夜のナイフ一本首に刺さって死ぬとか確率で普通にあり得る存在ってこと
無敵クリーチャー霊夢とか気持ち悪くてならん

ゲーム的に考えて死なないから無敵です

霊夢も魔理沙も全員ね

>>957>>958
そういうチート能力持ってて魔理沙より少し勝率良いって基本能力すげー弱くね

修行嫌いのサボリだしな〜

輝夜ちゃんは可愛いよね

>>961
転生発動されたらどうしようもない
後は攻撃が勝手に当たるんだから
まあ、確かに基本能力はそこまで強くないのかもな
紫に藍に勝てないくせにとか言われてるし

新しいスレ建ってんだけど。なんで？

950踏んだからだろ
今までが遅すぎたんだよ
980とかな

>>964
そんなこと言われてないぞ
これなら藍のほうがよっぽど強いみたいには言われてるけど

紫は漫画版儚月抄で神を従えた巫女が動けば敵に勝ち目はないて言っているから
神降ろしできる霊夢なら八百万の神を従わせる依姫以外なら負けないんじゃないの？

紫がどの敵を想定しているかによる

フルボッコにされてからそう言われてもなあ・・・
まあ、天津神降ろせれば確かにありえそうだな
早苗も似たような理由でランク上がるかもな、最新作で

それ単に神降ろしの霊夢を利用すれば紫の計画はうまくいくって話では

全部紫の想定通りだったってのが儚月抄のストーリーの根っこだから
そうなんだろうね

なんでもお見通し系のキャラはいなくていいなあ。さめるわあ。

土下座も想定通り（爆笑）

実際に戦った結果が妖怪軍団まるごとコテンパンだから
イメージ戦略くらいしかやる事無いのは仕方ないだろ
むしろ妖怪にとってはイメージこそが最重要なので、最高の成果を得たと言える
戦闘での強さとかは二の次三の次

>>974
永琳「土下座はタダやッ！」

　　 _,,....,,_
-''":::::::::::::｀''
ヽ::::::::::::::::::::::::::｀::..､
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人!　　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　　　 /l￣　 '-~三~-' ￣h
.　　 /　|　　 レ兮y′/ l　　　　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
　　〈　 く　　 ∨ l/　,ｲ　|
　　　＼_,.>、　　　 /,L..｣_　　　　　　　　　　　たとえそれが…
.　0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ)
.　　 Ｌ| |＿＿＿__|＿＿__| |　　　　　　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　 　 l | |.＿＿＿＿＿＿_| |　　,:
　,　　l ＼ヽ　l　　|　　 , '／　　;'　　　　　　　　　　　　鉄板の上でもっ………！
　:, ____l＿|_|_;_|＿|＿__|_|＿＿　　　;
　　|＼ﾞ;三三ﾞ';三三三,;ﾞ三三＼　;'
　　|＼＼三三ﾞ三ｼﾞｼﾞ三三,''三;'＼,;'　　;'
　　|、 ＼＼三ﾞ;三三ｼﾞｼﾞ･'三三三;＼　;
　　0ﾄ､＼＼＼;'三三;'三三三;''三三,;'＼
　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
　　　　　 ＼＼| 二I二二I二二I二二I二 |
　　　　　　　＼ＬI二二I二二I二二I二二｣
　　　　　　　　0｣　　　　　　　　　　　　0｣

東方における戦闘の強さなんてクソの役位にしかたたないだろ

じゃあ、役に立ちそうな図々しさランキングでも作るのか？

霊夢がダントツじゃねぇか

図々しさ、面の皮の厚さランキング

（最強クラス)
霊夢、紫、レミリア、輝夜、神奈子、文
（普通クラス）
萃香、咲夜、豊姫、魔理沙、早苗、諏訪子
（弱クラス）
アリス、妖夢、藍、依姫

やっぱラスボス勢が上にくるよな

図々しさは魔理沙が優勝だろ

早苗さんはけっこう図々しいよ
天子ちゃんはもっと図々しいよ
輝夜ちゃんはそんなでもないよ

図々しさとかには二次設定が入り込みやすいよなー
公式では図々しさわかりにくいのもあるし

輝夜ちゃんは優しくておしとやかなお姫様なの
図々しくなんてないんだから

魔理沙はげっしょーでそれなりに分をわきまえてる風なかんじ
よっちゃんに交渉持ちかけたり図々しい要素はあるけど霊夢、紫クラスには遠いな

輝夜は普段はおしとやかっぽいけど薬と使者殺しの件で面の皮が厚いと見るか？ってとこか

魔理沙は図々しく見えるけど意外と小心者っぽいところもありそうな感じ。
自分の手に余るような重大ごとを前にしたらパニクってオロオロしたり
キレてほっぽり出して逃げちゃったりとかしそう。

輝夜よりはてゐの方が図々しさは上そう。

てゐは細かい部分でならむしろかなり謙虚というか慎重な気がする
普段は騙り屋だったり図々しさとかが出てたりするけど、生き延びる知恵っていうの？
いざ自分が危機になると周りを犠牲にしてでも自分の安全を最優先に行動しそう

厚顔さと考え無しの無謀は違うからな
色々加味すると

（最強クラス)
霊夢、紫、レミリア、神奈子
（強クラス）
輝夜、文、早苗、てゐ、小町
（普通クラス）
萃香、咲夜、豊姫、魔理沙、諏訪子、永琳
（弱クラス）
アリス、妖夢、藍、依姫、レティ

役にたたねぇｗｗｗ

小町はサボってるけど、映姫が現れるとすぐに謝るから厚顔とか図々しいとかは違うんじゃ。
どっちかって言うと反省の無い人とか。

個人的には、
最強クラス　→　幽々子（パーティで霊夢と一緒に周りの目を気にしないで地べたに座る等フリーダム）
を追加したい

新作の早苗そこまでひどいのか？

体験版きたよ

早苗は新作より風で霊夢に図々しく立ち退き迫ったのがアレなんじゃ

霊夢ちゃん脅して幻想郷を自分たちの思い通りにって発想が
かなり図々しいよね早苗さん

へぇ〜なるほどそういう見方もありますか。
ついでに皆さんの好きな東方シリーズはなんですか？ｗｗ

1000なら最強はレミリア様

え

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。