東方キャラ なんでも強さ議論スレ　二十六符

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　二十五符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1246277931/

まとめWiki
http://www39.atwiki.jp/thranking/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです
旧作もどうぞ

------------------------------------------------------------------------------------------

＜現行強さランキング＞


＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
洩矢 諏訪子　　蓬莱山 輝夜　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　霊烏路 空　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求


・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

養殖した諏訪子の卵に精子ぶっかけたい

どうして勝手にランキング変えるの？

ランキング変更の手順とかwikiに書いときゃいい
そうでないとスレでもっともらしい話が出てたら書き換えてOKと思われる

ランキング変更の更新記録（理由）付きがあるとわかりやすいかもね。
面倒くささは大幅アップだが。

過去ログ見ろ、で終わりじゃね？

孤独なかわいさの最強ならアリス

それと>>1乙

前スレの流れ

死ななきゃ勝ちってわけじゃない
↓
カーズとかディアボロとかトグロ兄状態にすれば勝ち
↓
蓬莱人３人に対してそこまで圧倒できるキャラいるの？
↓
とりあえず肉体面でも精神面でも一番弱点が多そうな妹紅を仮想敵に
↓
フェムトファイバーで縛ればイナフ←今ココ


フェムトファイバーは神霊を封じれるのは実証済みだけど
魂は封じれないんじゃないか？
霊関係が全て物質化してる東方世界においても質量がない存在って言われてるし。

蓬莱人３人じゃ、その３人でもレベルが違う
ていうか、月の＞地上の
だと何度言えば（ｒｙ
とりあえずは、ランキングを微修正した
まあ、フェムトで縛れる云々なんぞ知らんが
確か月は蓬莱人を閉じ込める？
事が出来たはずだな

別にフェムトっつっても蓬莱人や神様を直接縛ってるわけじゃないからな
フェムト結界が個人で作れるものなのかもわかんないし

勝手にランキング変えるなっての。
せめて変えるなら、その理由を書けよ。
月＞地上は分かるが、今回の変更の理由になってないだろう。

>>9
「月の都に幽閉」としか書かれてない。
「神社に幽閉」でも「屋敷に幽閉」でもなく。

てかフェムト使えるのは天津神だけだぞ？
自分が天津神なことが前提になってくる

理由もwikiに書いてあるだろ
同じページに

というか、テンプレ増やそうぜ
wikiの現行強さページにある文章を全部載せるべき

>>13
月の兎も使える

なんか月と地上の壁って変な気がするな。
月関係者だけならともかく、神奈子、諏訪子、映姫も入ってるだろ。
言いたいことは分かるんだが……日本語的おかしさというか。

wikiとかどうでもいいから前みたいにダラダラ喋りたい
誰が合コンでもてるかとか誰が料理上手いかとか

月関係者というか、
月人で、かつ上位の輝夜が妹紅と殺し合いできてる時点で、月人＞地上なんてどう説明するんだろうな。
月人≧地上とでもするの？
それとも妹紅を月人にでもするの？

妹紅は存在自体が特殊だし。

人間の成長率は半端ないが、妖怪から見れば短命過ぎて話しにならない。
その例外が妹紅。血統も一流で努力もしてる。

うんうん。妹紅は特殊なのは分かってるけれども、
その時点で、マクロ的に月人＞地上と切り捨てるのは間違ってるわけで。
月人の『自称』な訳だし。

八意 永琳と八坂 神奈子が最強１なのは間違い無いだろうが、
なんで綿月 豊姫と綿月 依姫が最強１に入ってるの？。
少なくとも、極めて高位の神である永琳＆神奈子には劣るし、（諏訪子は加奈子＞諏訪子という理由で２に落ちたわけだ）
神降ろしで戦ってる時点で、高位の神そのもの相手にどうするのかと。
最強２が順当だと思うんだが。
依姫はまだしも、豊姫は・・・

３スレあたり前は最強２だったのに、何時の間にあがったんだ？

>>18
そんなん別スレ行けばいいだろ

最初に言ったのは紫やん

>>21
とりあえず過去ログを読んで出直してきてください。

>>18
まあwiki出来たばっかだからね。そのうちまた戻るでしょ。

>>21
むしろ永琳の実力を疑問視する声もあるがな。
依姫が実力派と言われ実績あるのに対して、永琳の実績は戦闘に関係ないし
（高位の神うんたらかんたらは、そもそも月人って神認定されてないし……）

豊姫に関しては俺も疑問。依姫とセットであの位置にいるだけなんじゃないか？
扇子無しだとどんな攻撃が出来るんだ？

>>25
宇宙空間にポイしてカーズにできる
紫の式が窒息して即死

豊姫は最強グループ2が妥当でしょ
実績もないし

>>25
昔「紫がこれ出来たら最強じゃね？」といわれた「強制スキマ送り」を
リアルで出来る。

>>22
もともとここはそういうスレなんだが

>>29
元は強さ議論厨隔離スレだよ。

そういう話題も有りだが、まぁ別のスレでやれないこともないわけで。

相手の位置さえ分かってれば例え地球の裏側だろうと攻撃できるし、
やろうと思えば相手の攻撃を反転させて自滅させることもできる
豊姫のはそういう能力

こうしようぜ

月人＝人間＞妖怪その他＞＞妖精


ただし人間はあくまで「成長率」と「可能性」が凄いのであって、本来自分の力を200％引き出すには
圧倒的なまでに時間が足りない
たまに霊夢のような生れ付き力が80％ぐらいひきだされてるのもいる
妹紅が強いのは時間制限の無くなった人間だから

>>25
永琳は二人の師匠なんだから姉妹より強いに決まっている！って理由だよな
俺としては武闘派でもない永琳は姉妹二人相手ならかなり遅れをとりそう
まあ格だけなら最強だが

でも妹紅が強いのは「蓬莱の薬」っていう月の民の力の一端を得たからなんだよね。
普通の人間のままだったらつらい時代につらいまま死んでた。

すいません、聞いてもいいですか？
諏訪子が土着神？なのはちゃんと書いてますOK
でも神奈子が天津神とかは書いてない気がするんですが。

>>26>>28>>31
なるほど……そう考えると強いな。
小町の超上位版みたいな感じか。
しかし能力だけで言うなら輝夜も負けてない感じだし、輝夜が最強２なら
同じく実績の無い豊姫を最強２に入れてもいいんじゃない？　とは思うが。

>>35
公式で天津神とされてるのはアマテラスだけ
他は推定だな

輝夜は防御は最高だが、攻撃力不足。負けないまでも勝てないからしょうがない。
さらに永琳という格上の存在がはっきり明示されてるから仕方ない。

依姫＞豊姫なんて設定が出れば、豊姫も当然下がるよ。
若しくは、永琳＞圧倒的力の差＞依姫豊姫が設定で出てくれば、輝夜が一個上がって並ぶ。

VZRh6zYi0さんわかりました！
つまり神奈子もなんとかファイバーの餌食になって神さまおいしいですって
ことですね！！

姉妹がついている職である月の使者のリーダーは、元々永琳の役職の一つ
だから月の使者の仕事である、都の防衛を永琳もしていたのは確定的に明らか

しかも、姉妹は実力で職を奪ったわけではなく
師匠がアワレにも地上にログアウトしたから代理で就いたにすぎない

姉妹は二人で一つの職をしているが
一人でリーダーしてる上に、他の仕事にも手を出す師匠は格が違った

って感じさね

なんでそうなる
ってつっこんだら釣りか

>>38
うーん、まあそう言われればそうか……。
別に俺は輝夜が攻撃力不足だとは思わないが
（つまり攻撃力が弱いとは思わないという意味で、
　即死技とか特別凶悪な技が無いと言われればその通りだが）
永琳より力が弱いのが確定してるのは輝夜だけだもんな。まあしょうがないか。

>>36
ちなみに月の民が地上の民より絶対に強いってのは科学力も含めての話。
豊姫は「これ以上発展しない所まで行き着いてしまった」月の科学力によって
作り出された兵器をちゃんと使いこなせるのが大きい。輝夜と違って。

それいったら、月以外での綿月姉妹は地上の準２人以上なら平気で殺せちゃう？

輝夜の傅役としては完全に失格だったがな

俺も師弟関係だけでえーりんと依姫に圧倒的差があるとは思えんな
>>44
準1の鬼二人と紫は余裕でなくても多分殺せると思う

だんだんみえてきた綿月姉妹の殺し方

>>46だが
すまん
勘違いしてた
忘れてくれ

普通に考えてさ神は月人ファイバーで力奪えるんだろ明らかに神奈子じゃ手も足もでないだろう。
神奈子と輝夜はいれかえてもいいんじゃないか？

>>49
お前の思ってるフェムトファイバーと東方のフェムトファイバーは違う
しかも神奈子は実際にフェムトファイバーを使ったことがあると思われる一人
このほかでフェムト使ったことがあるのは今のところレイセンだけｗ

わざわざ豊姫から地上に来てくれたのに紫はDGZだったのは秘密だ！

>>50
神奈子は実際にフェムトファイバーを使ったことがあると思われるって、
結局それも推測じゃねぇかｗ
あと月人がフェムトファイバー使ったのは確定。

>>52
月人が使ったことがあるのは確定なら神奈子が使ったのも確定だろうな
そして依姫豊姫が使ったことがあるかどうかは不明

>21
過去ログ以前にずっと見てますが。
議論する気なら少なくとも簡単な指摘はしろよ。
一応、過去ログも調べたが、J.A.シュレーディンガーの波動力学論の展開を、
間違えて解釈してる変な人しか見当たらないんですが。

少なくとも永琳＞綿月 豊姫　　綿月 依姫は確実なわけで、諏訪子のようにランク２に落がるんじゃないの？
今のところ輝夜との比較は無いんだから、同等が順当じゃない？

そもそも、全天候、全条件を前提にしてる訳で
あれだけ霊夢の穢れを極端に恐れた二人が、地上でその能力を発揮できるの？
フランの例もあるわけで、まぁこの辺りは完全に推論になるわけだけれども。

あれ？じゃあなんで神奈子に使えるのにオオクニヌシには効いたんだ？
月人に逆らったかそうじゃないかだけ差でもともとは同じじゃなかったか？
どちらにしてもフェムトは逆らった神につけるものだろ？
つけられてないってことは逆らわなかった＝月人の相手にならないってことか？
わけがわからなくなってきた誰か説明してくれｗ

>>52
？？？　ＲＥＸ買ったか？

本日のNGID:iq7jfPql0

>>54
地上でなら、「ここなら穢れを気にせず存分に戦える」ってなるだけじゃね？
むしろ月で殺生すると穢れがでるし、あんまりしたくないなぁって感じだろうし。
霊夢の穢れも恐れたっつっても、ゲーム感覚だったし
「ぜぇはぁ、疲れた。もう負けようかな・・・」「ぜぇはぁ、確かに。きりがない、終わるか（神降ろし）」
ってな感じで終わろうと思えばいつでも終われた感じだし

今のところのフェムト使用例って
・月の民が逆らう土着の神を封印するのに使ってきた
・天津神がオオクニヌシを恐れて封印した

の二例以外にあったっけ？


>>54
作中で豊姫が地上に来て、私と一戦交えるかって言ったんですよ
そしたら紫さんったら地面に手をついて命乞い始めちゃったんです

たしかに実力を発揮できるかは分からないね

>>59
守矢に誰かがタケミナカタを封印した

>>59
命乞いとか酷いねつ造だな。高貴でカリスマ的な紫さんは
「全部私が悪いんです。地上の生き物に罪はないので許してください！」ってお願いしたんだぜ？
あの土下座は慈愛にみちたなんとかかんとかだ。幻想郷への愛とかそんなんだ。自分が悪いんだけど

推測やめてくんない？あれはスペカ名だって書いてあっただろうが。
また、フランのレヴァ剣や藍の十二神将の話するか？

>>59
紫のは使用例に入らんのかね

>>62
タケミナカタのこと？紫がタケミナカタが封印されてるって言ってるんだけど

具体的にフェムトファイバーで誰かが縛られた例
・大国主が天津神に
・タケミナカタがおそらく神奈子に
・紫がレイセンに

>>64
オオクニヌシの息子だから云々ってあったはず

輝夜ちゃんはすごく強いしすごく可愛いから総合的に見たら輝夜ちゃんが1番だよね

>>60
そんなのあったな

スペカ名：八坂の神風＝サモンタケミナカタ的に言うと
神奈子は神社にくくられてるのかね

>>64
まぁ それも紫の発言だから信憑性微妙なんだけど
なんちゃって儚月読者多過ぎだろ ここ

それって漫画版にあった分体みたいなもんじゃないか？
本当にタケミナカタだったら天界なり神界なりにいるんじゃないのか？

>>68
くくられてるのはタケミナカタ
くくったのは諏訪二柱だろうな
と言うか、大和側の神奈子が何でくくられるんだよｗ

輝夜ちゃんは優しいしやっぱり輝夜ちゃんが一番だと思う

>>71
準備「サモンタケミナカタ」の後に
大奇跡「八坂の神風」を使うどこぞの風祝に言ってあげてください

>>70
なんでオオクニヌシの子なのに天界にいるんだよw

輝夜ちゃんは頭もいいし輝夜ちゃんが一番だね

輝夜厨はげしく同意するが
輝夜を愛でるなら他の引きこもりも愛でなさい
それが今のあなたにつめる唯一の善行です。

やっぱり輝夜ちゃんが1番魅力的なのはみんなわかってるんだね

>>73
早苗さんは自分がケロちゃんの子孫だって事も知らないぐらいだから

風txt見ると本物のタケミナカタはタケミカヅチに負けて洩矢に来る途中で
死んだか失踪したようにみえるｗ

> 57 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 18:16:23 ID:S6X3sRmm0
> 本日のNGID:iq7jfPql0

どうしちゃったの急に。
大好きな『よっちゃん』が攻撃されたから狂っちゃったの？

>61
そうなんだよな。
ぶっちゃけ紫の土下座が光速すぎて、実力が図りかねる。

神話厨うぜー
要は強いか弱いか格も関係ないし種族も関係ない
第一あいつはこれが出来るから勝てるとか考えてる奴はまず確実に
これをされたら負けるというのを想定しない。
結局は好きなキャラランキングｗ

やっぱり1番可愛いのが輝夜ちゃんだから輝夜ちゃんが1番てことになるよね

神話はなぁ。神主も土地によって話が変わるから矛盾がいっぱい。そこが面白いって言ってるしな
タケミカヅチ周りはどうなってるのかわかんないことには
神主のイメージだと毒殺、呪術系なんだっけ、タケミカヅチは

>>79
どちらにせよタケミナカタは東方ですら男だから2度と出てくることはないだろうなw

考えてみたら早苗って諏訪子の血を引いている以上、諏訪子の祟り神としての血も引いてるはずなんだよな

輝夜ちゃんはずっと可愛いままなんだよ
輝夜ちゃんがいる限り輝夜ちゃんを超えることは出来ないよ

新ワード神界

「貴方には重要な事を教えてあげるわ」
「地上の民は月の民には決して敵わないのよ」
「遥かに進んだ科学力、強靭な生命力、妖怪には手に負えない未知の力。
地上の民は月の民には決して敵わないわ。特に月の都では」


てか、紫は地上でなら勝てるなんて一言も言ってないな
基本敵わない、まして月で勝てるわけないみたいな。

やっぱり輝夜ちゃんはすごいんだね
お姫様だもんね

霊夢の穢れ攻撃も月を人質にとったから成り立ってるんで
地上だったらアドバンテージも取れないだろうしなあ

>84
早苗さんの最近の思議っ子ぶりは、祟り神の血が覚醒しているのだろうか

>>90
しかもそれ神降ろしだからなあ

>>89
君は輝夜ちゃんが大好きなんだね
でも僕もその気持ちよく分かるよ

そうだよね輝夜ちゃんすごく可愛くて優しいんだもん
輝夜ちゃんが慕われるのもわかるよ

>>94
こんな感じのやつ、前もこのスレで見たような気がする

輝夜ちゃん可愛いけど、前スレ後半で、もう準1以上は触らんでいいだろうって流れだった。
でもそうなるとここ静かになるんだよな・・。

話題になるのは大概上位陣だからなあ
強グループあたりも議論してもいいかもね

強グループのトップ＆ワーストは気になる所

強いキャラだから好きなんだ
っていう人が多いんだろう

>>99
第６回人気投票での綿月姉妹の順位なんて悲惨だぞ？

正直言って強グループより上の奴全員、好きなのは強さが理由の人がいるんだろ
この前のレミリア好きな人みたいに

俺はケロちゃん好きだけど、ケロちゃんは弱い方が好きだな

>>100
綿月姉妹の人気は悲惨で、2次でもあまり取り上げられない
でもこのスレでは綿月姉妹の話題はきわめて人気
その理由としては、姉妹の強さ（のみ？）に魅力を感じた人が
多く集まっているためだろうということ

守矢神社における、神奈子、諏訪子、早苗、椛、にとり、お空の序列はどうなんだろ？

妖精は弱っちいから好きなの
チルノ以外は

神奈子、永琳、綿月姉妹を見るに、
むしろ強ければ強いほど人気が・・・

人気投票でも永琳と神奈子と輝夜はライバルだからなあ

永琳はインフレしないほうがよかったなあ。
強いのは嬉しいが、紫と互角ぐらいの頭脳派が理想だった。
まぁ絶対紫以上とはまだ断定できないけど、頭脳の面では駆け引きは紫が上っぽいし。
強すぎると原作絶望的だし、二次人気もそんな無く薬屋ポジだしなー。
最強になってもそんな嬉しくないな。

永延と須臾を操る姫より、圧倒的に力があるって時点で
えーりんは初期からインフレしまくり

二次は作り手も消費側も誰が最強とかに興味があるヤツはあんまりいない

>>103
二次とかだと知らない人が多いってのもあるんじゃね？
二次とかフリーダムな世界というか、公式設定？なにそれ？って感じじゃん。
正直、レミリアがラスボス勢最強だと思ってる人が多そうな雰囲気すら感じる。逆に天子とか雑魚に思われてそう

話が微妙に戻るけど
強で準備ありならパチェがＴＯＰの強さだと思うぜ
まあ、単体の強さはメイド長が能力の関係で圧倒的かな
総合力なら文だと思う
他は強さもよーわからん
それこそ、うどんげなんて解釈でなんでも出来るし

上位キャラの人気なら
霊夢、紫、諏訪子、萃香、神奈子、永琳、輝夜、勇儀、妹紅、映姫様、空、豊姫＝依姫
のイメージだな個人的に

新キャラで宇宙破壊レベルのキャラでてこねーかなー

旧支配者でも連れてくる気ですか？

>>111
お前は論ずるほど二次の風潮に詳しいとは思えないな

星を見ただけで星を支配でき、月を見ただけで月を支配できる元人間がラスボスです

http://h65g7jpj.chatx.whocares.jp/
乗り込め

>>117
月夜見ですね、わかります

最強wiki的には宇宙破壊できそうなキャラが結構いそうだけど
今までのキャラでも

>>112
パッチェさんは準備ありだと強いと言うが
準備や対策すれば誰でもそれなりに強くなると思うんだがどうか
逆に言うとパッチェさんは仕込みが必要ってことだよね

ああ、もちろん全員準備ありの場合だよ
パチェは準備さえすれば、鬼でも倒せるとか豪語してなかったっけ
現実として、準備ありなら全属性の魔法行使は強い
まあ、逆に言えば仕込が必要ってことだな

魔法使いは常日頃が準備みたいなもんだし。

魔理沙は茸を集め、いつでも魔法が使えるようにしてるし、それが研究にもなる。
アリスも人形作ったり、同時に研究もしている。
パチュリーも本を読み漁り、魔導書にしたりしている。

その割に緋でも地でも何かずれてるんだよな

咲夜は火力がナイフはしょっぱすぎる

もやしは本体スペック一般人以下なのが足引っ張りすぎ
不意打ちでなければっていうけど、不意打ち可能な能力者に「準備」されたら開幕で終わってしまう
弱点突ける特性も、目立った弱点のある相手じゃなければ無意味だしね
スタミナがないから長期戦も不利、能力無視して入れられる攻撃がある相手にも不利
下手したらルーミア相手でも乙る

雲の説明してくれただけの衣玖さんを半ば犯人扱いでボコボコにし
核心に迫るような爆弾発言した天子を意味が無い人扱いでみすみす逃し
萃香を倒して戻って地震の報告受けてからようやく気がつく人だもんなぁw
まぁ緋でも地でもいち早く異変に気がついたあたりは流石といえるか。

>>125
開幕ロイヤルフレアで殆どが乙るだろ。
身体スペックの高いレミィに勝てるくらいだし。

パチェは不意打ちじゃなければ
素の状態でレミリアに勝てるくらいの力はあるんだぜ

開幕ロイヤルフレア暗転みてからガード余裕でした

後、基本的な戦術は「弱点をつく」じゃなくて
「有利な属性で戦う」だからな
だから準備ありだとものっそい強い

何だかんだ言っても輝夜ちゃんが一番可愛いよね

>>127-128
レミリアは雨降らされるだけで接近戦できない、
太陽で問答無用で乙っていう致命的な弱点持ちじゃん

そういう相手じゃなければ接近戦もされるし、問答無用で負けてくれるわけじゃないんだぜ

レディゴーでやったられみりゃにかてなそうな気がするんだがなぁ
パチェは実は動体視力や反射神経も半端じゃないってことかな

パチュリーって調子が良くないとロイヤルフレア使えないんじゃないの？
いや、紅魔郷の会話を見ただけだから知らないけど

パッチェさんは絶対に外出歩いてた方が強い
内に篭もって日陰のもやし状態でいるから余計に調子が悪いんだよ

>>132
レミィが近づく前に小型の太陽を作れるんだよ？
その火力を耐えられるのが何人いると思ってるわけ？

>>134
まぁ全員が万全の状態ってのは基本的なルールじゃね？
総合力では加味されるけど、タイマン考察の場合はそれぞれが力を発揮する前提で話すだろ。

つーかパチュリーは萃や緋で元気に動き回りすぎて、喘息で調子悪い日って本当にあんのかよって言いたくなる。

喘息はもう完治したと思っていいんじゃね
風に寄りかからないと動くのも面倒みたいな設定のはずが
天界まで乗り込んで行くくらいのアウトドア派に転身してたしw

>>136

＞ >>132
＞ レミィが近づく前に小型の太陽を作れるんだよ？
＞ その火力を耐えられるのが何人いると思ってるわけ？
＞
＞ >>134
＞ まぁ全員が万全の状態ってのは基本的なルールじゃね？
＞ 総合力では加味されるけど、タイマン考察の場合はそれぞれが力を発揮する前提で話すだろ。
＞
＞ つーかパチュリーは萃や緋で元気に動き回りすぎて、喘息で調子悪い日って本当にあんのかよって言いたくなる。

>>137
空気の薄い山を登ってくってのは相当ですよね。
いくら空を飛べるとは言っても、限度があるでしょう。

健康な人間だって軽装じゃ自殺行為だし、慣れてないと簡単に体調を崩してしまうし。
早苗さんはそんな中で生活してるとなると、DBのようにかなり鍛えられてそう。

風の魔法使える奴に、空気がどうとか関係あるの？

>>136
流れる水があるだけで行動不能になるのに何故ロイヤル限定？

ただの人間、それも箱入り貴族な娘が素足で富士山登れる世界だぞ
考えたら負けだろその辺は

接近する前にっていうけど詠唱間に合うのか？

>>141
つまり流水は出が早いけど、ロイフレは遅いと言いたいわけ？

いずれにせよ吸血鬼のスペックに対抗できるんだから、それ以下なんて話にならんよ。

可愛い輝夜ちゃんを見れば争いなんてなくなるよ
輝夜ちゃんが１番すごいんだよ

最強ランク７人はまあ文句がでないとして（霊夢はでそうだが）
落とす要素があるキャラが２に入れられてるだけ
永琳＞輝夜
神奈子＞諏訪子
諏訪子＞映姫（確定ではないがヤマ天とこそこらへん）

>>144
だってロイヤルって喘息の調子良くないと唱えられないようなスペルじゃん


早いと思うほうが謎

っていうか、「弱点多いから」って理由を本人が説明してるのに
他でも勝てるって話にはならないよ

>>144
友人であるレミリアのことは当然よく知ってるだろう
しかも吸血鬼には広く知れ渡るほどの弱点があるからあらかじめ十分な準備が出来る
吸血鬼のスペックに対抗出来ると言うより吸血鬼は弱点が多いから対処しやすいって感じじゃね？

>>147
妄想に過ぎんな。

タイマン考察は互いに全力を出せる状況で話すのは前提。
ロイフレの詠唱が長いとは言っても、実際にどれくらいの長さなのかはZUNしかわからない。

紫は１個上げてもいいんじゃないかと思うんやけど、月の頭脳を出し抜き恐怖を与える智慧を持ってるし
そもそも第二次月面戦争に勝利したわけやし、月の民＞地上の民ってのは紫のブラフの可能性が高い
神を封印しているフェムトファイバーで縛られてもいつのまにか自由になっているところからみても
妖怪を超越した得体のしれない存在として見た方がいいんじゃない？

さすがにルーミア相手でも乙るとか言ってる人は、ネタとしか思えません。

>>150
ないですね。

酒を盗んで勝利か
まあ、紫の場合
試合に負けたけど勝負に勝ったって感じか

>>149
なら、普通の妖怪相手にロイフレが間に合うっていうのも妄想ですね

身体能力が一般人以下なのは公式だから
間に合なかったらおしまいだよね

常に万全の状態で強さを考えてる奴は馬鹿
それではお互いに都合のいい解釈しかできない
何度も戦ってどちらに分があるのかを計るのが強さ議論だろ

慧音はノーマルとキモで分けないんですか？
正直キモ状態なら強で納得できるけど、ノーマルだと普通が精々、そして満月の時しかキモになれないなら
平均して普通かなって思ってしまうのですが。

>>149
あーあ言っちゃったね…
それいったらもう終わりだよ
ホントの強さランクなんて神主にしかわからないから

>>154
何度も戦って勝率を出してる強さ議論スレがあるなら、是非とも教えてもらいたいものだ。

少なくとも俺が見てきた強さ議論スレはどこも、最大限実力を出し切ってどちらが勝つかというものだったが。

緋でもロイヤルフレアはコスト重いし溜め長いしな
まぁ咲夜の世界がアレだったりするせいでこの溜めが100%公式のものとは断言しかねるが

ここは基本的には総合評価だがな
吸血鬼なんて言い例
まあ、パチェも
だからこそ強に留まってると言うべきか
メイド長とかもそうだな

>>157
そんなことだからどの強さ議論も荒れてるんだろ
個々人の妄想の１戦で決まると納得いかないから
本来強さ議論とはあらゆるパターンを想定してされるべきなんだよ

>>150
どっちかっつーと　永琳の知力に対する評価を下げたほうが妥当じゃね？
地の文でビビっちゃったりするぐらいだし

>>160
それで？まるで馬鹿と断じる理由にはなってないわけだが。

さっさとあらゆるパターン想定して勝率算出してる強さ議論スレを教えてくれよ。
文句言うだけならそれこそ馬鹿でも出来るんだが。

あぁ、痛い子ってこういうこの子というんだな…
いやこのスレ自体痛いけどな

>>162
おまえは大馬鹿なんだな
おまえは一生トーナメント方式の強さ議論でもやってろよ

>>164
どうした？早くスレのURLをくれよ。

殆どの強さ議論スレのスタンダートを馬鹿と断じるくらいだ。
ただの煽るだけの馬鹿じゃないことを証明してくれよ。

>>165
だからほとんどの強さ議論の奴らは馬鹿だって言ってるんだよそれくらいわかれよ
むしろあんな不毛な言い争い見て馬鹿じゃないと思う奴なんているのか？

独自ルールを考えるのはいいが
それを他人に強制するな


これでいい？

>>166
じゃぁなんでこのスレにいるわけ？
基本的な前提の初歩の初歩な話をしているのに、横から出てきて馬鹿だと煽ってそれで終わり？

んなこたぁ割り切って議論を楽しんでるのが強さ議論スレなのにね。
そんなこともわからず、訳知り顔で文句垂れるお前さんが一番馬鹿で滑稽だよ。

五月蝿いから少し黙れ

>>168
そもそもキャラが万全な状態で強さ議論を行うというのはほんとに共通のルールなのか？
おまえこそＵＲＬ貼れよ
納得させられるような量を

>>169
黙ってNGにするものですよ。
いちいち構ってはあなたも同じ荒らしです。

>>170
貼る必要性はないな。

最強スレでもなんでも見て来い。
強さ議論でスレ検索すれば腐るほど出てくる。

いちいち貼らんでも、検索して出てきたスレの殆どが万全状態で戦ってるからね。

>>170
格付け板いってごらん

>>172
それって逃げだろｗ
強さ議論でおそらく1番伸びてるであろうハンタスレでは平常時を想定し限定的な環境は除去とある
おまえほんとにいろんな強さ議論見てるのか？

>>174
平常時を想定し、限定的な環境は除去、ね。
普通じゃん。まさにスタンダート。

実際に行われてる議論は、今は数値厨とアンチ数値派が入り乱れてカオスだが。
特に不利な状態ではなく、互いが互いの実力を引き出せる状況ってのには変わりない。

お前が言うのはあらゆる状況を想定してのパターン考察だろ？ｗ
ハンタスレのそのルールがそう見えるのか？ｗ

頭悪いね。

そんな事より
○雲さんがどれくらい強いか議論しようぜ！

>>175
まあ確かにあらゆるパターンの想定とはないね
しかし万全でもないよ
万全と平常では大違いだよ

もうやめろよ〜おまえさんらの体温上昇で地球温暖化がホッハだぜ
続きがやりたきゃメッセとかでやってくれよ

>>177
遂には言葉の揚げ足取りかｗ

万全とは手落ちのないこと。
不利や状態なく、本気で戦える状況を言ってるんだよ。

ID:aBnShZJj0も、自分が言い出しておいて、勘違いしてスレを挙げた上に、パターンの想定はないと、敗北を認めたことだし、これで終了だ。

>>179
まあ万全をそういう意味と取ってあげてもいいよ
でも平常というのはつまり各キャラの平均的に発揮できる能力を想定してるわけだよね
あらゆるパターンの想定というのは平均に繋がると思うんだけどそのへんどうなの？
それは強さ議論の本質じゃないの？

まあ、逆に魔法使いの「準備」相当となると許されない事が殆どだな

相手の下調べします、有利な装備に変え放題です


ってスレは見た事がない
そうしちゃうとパチュリーは普通落ちしそうだけどねい

格を含めた総合力考察ですから、まったくもって意味のない議論ですね。

格（笑）

>>182
こういう奴って友達いなそう

まあいろんなパターンを考えてるほうが信頼性のある考察になるのは確かだろうな
ただそれを考えて文章にするのが面倒なだけで
それを省くための平常時での考察なんだろう

どちらも本質的には同じこと

>>184
お前がだけがそいつのことを理解できるんだ
見捨ててやるなよ

>>186
謹んでお断りします

あと疑問に思ったけど幽々子が準２って桜も含めてってこと？
だったら準１でもいいと思います

ゆゆさまは、相も変わらず準１でもいいんじゃね？
議論が出るな
いや、何の問題もないが
確か、最強１にいるもこの存在が問題
だっけ？

結局>>179は逃げちゃったんだねｗｗｗ
確信をついた質問には反論できないのか
身勝手な勝利という概念で逃げてほんと馬鹿な奴ｗ

>>188
テンプレゆゆ様が準２から１への許可
お願いします。

喪工はたしか経験の差とかそんな感じじゃなかったっ？

てっとり早くなおかつはっきり最強を決めたいなら9+D28rSL0のルールで
現状維持ならaBnShZJj0ってところかね

もこは死なないからな
まあでも、弱点らしい弱点もなく
桜の関係から無敵なゆゆ様を、そろそろ上げるのはいい気がするが
ゆゆ様のテキストを誰かまとめてくれやしないか
桜の無敵ってどれくらいわかってたっけ

紫の境界ですらどうしようもないレベル。

ゆゆ様準１への移動に異論ある方はいらっしゃいますか？

紫が常々危険だと思ってるけど無理ってレベル
最強2以上じゃないと駄目かもな

上げても良いんじゃない
反論でないなら、特に異論なしという事だろう
もこだけに勝てないから云々ってのは、総合評価じゃ違うし

反論も糞もこんな時間に意見求められても困るんじゃないの？
オレは別にどっちでも構わんけど

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　霊烏路 空　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀 　西行寺 幽々子

そうだねえ、明日の午後９時あたりに
もう１回そのランクで良いか提言したら？
それで異論なきゃ文句あるまい

>>199
わかった
>>197が言うように
時間帯が悪かったね

＜最強複乳グループ＞　（複乳の規模や数が最高位のレベル）
八雲 藍　

＜準最強複乳グループ＞　（単騎で複乳バランスを左右できるレベル）
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ

＜強複乳グループ＞　（非常に多い乳を持つ一般最高水準レベル）
橙　　火焔猫 燐

＜複乳グループ＞　（人間や一般妖怪よりも多いレベル）
因幡 てゐ

本スレから出張ですか？

>>190
異義ありだねぇ
幽々子は死に誘う能力の使用経験はあるらしいが
吸血鬼戦争でレミリアをボコった紫や、300年間妖怪狩りしてた妹紅と比べると実績に乏しいと思う
実力者同士の荒事での実績か 準強以上のキャラからの高評価が欲しい所

俺は異議無し
実績無いから準２止まりね！　って言い切れちゃうようなチャチな能力でも無いし

明日にしろって
いや、今日だけど

>>203
たしかに実績は紫や喪工と比べると無いけど
能力的に見ても違和感無いと思うんですけど？
妖怪桜あるし。
実績面でいうならお空こそ無いんじゃない？

実績はともかく、幽々子は妖忌や妖夢から剣術を習ってるし、
定期的に稽古をしているなら体を使っての戦闘の実力も低くはないと思う。普段はあまり見せないだけで
後は西行妖をどうにかできない限りはどうにもできないし、霊体だけに物理ダメージは通りにくい
魂をどうにかできるだけの力があれば話は別だけど、そんな凄い力や武器は今の所ほとんどないし

死なないから蓬莱人最強と幽々子あげろってのは大差ない理屈だなあ
真面目にやってない稽古だけで身体能力が他の妖怪並に上がるとは考えにくいし、
死に誘う能力と、死んだ時に機嫌を損ねたら怖いってことしか評価する点が無い

>>206
地霊殿組は「知っているのか、雷電！？」みたいな感じで作中での
客観評価が総じて高いからな

俺も幽々子上げは微妙だと思うね

死に誘う能力が何処まで通用するか意見割れてるし
倒せるかどうかについても西行妖＝幽々子ってわけでもないし

お空も＋神入ってるし幽々子も妖＋していいんじゃね

そういえば幽々子の能力って鬼とかに効くのかね

>>211
いや、その理屈はおかしい

とりあえずレミリアひん剥いて性的な意味で美味しく頂きたい。

基本的に紫、萃香と同格だしな
緋だと二人より落ちる扱いだったが、げっしょーじゃ相変わらずだったし

幽々子って輝夜の永遠の能力を見抜いたり永琳を犯罪者だと言い当てたりしてて実は凄いよな

幽々子のは知識や推理じゃなくて霊感の類なんだろな

伸びるのはいいんだが全部見切れん

というか、

霊夢　妹紅　お空

紫　萃香　勇儀　幽々子

で分ければ丁度良くね？

妹紅は幻想郷にとどまってるより、外界で天皇家の元に行った方が楽に過ごせると思うんだが、どうか
天皇の義妹だったり叔母だったりしてんだし、これ以上の生き証人は居ないだろうに

>>219
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

延びすぎてワロタ
幽々子の件だが俺は
>>218のがいいと思う
前から妹紅、空>>>紫>?幽々子だと思ってたしな
紫は妖怪最強が評価されてるけど、妖怪の中で最強でしかないわけでな

幽々子は妖怪最強や鬼と並べるほどではないだろ、どう考えても
西行妖の結界が無かったらレミリアにすら勝てる要素が即死が効くかどうかしかないんだし

お空は無理があるな

＞(八咫烏）の力は滅茶苦茶強いんです。
＞強い力でも馬鹿に持たせれば悪用すらできないって事が分かります。
＞ああ夢のエネルギーなのに。

八咫烏の力は凄いけどお空は・・・って扱いだもんな
八咫烏の力で今の位置にいるようなもんだしｗ

wikiのうどん過大評価され過ぎだろ

>>223
核融合を活用する頭がないだけで、

こと戦闘に於いては、関係ないくらいの超エネルギーじゃね？

>>224
ちゃんとした神主の説明があるんだからしょうがない

よし、分かった。
このままじゃ埒があかんから某所に倣って
『全ての能力値をジャイアント馬場の何倍なのか？』
に換算して最強を決めようじゃないか

>223
お前それ言い出したら、ほとんどの東方キャラが、○○なだけだしってなるぞ。。。

ゆゆ子に妖怪桜を含めるのは微妙だと思うけどな。
もし妖怪桜がゆゆ子の思い通りになって、戦闘で思い通りに活用できるなら含めてもいいと思うがね。

>>225
悪用できないってんだから、誰もが考える無差別広範囲攻撃はないと想定できるからね
言う程のメリットがあるとは思えない
広範囲攻撃がなければ防御能力が高い相手には燃料切れまで
回避し続けられる可能性が凄く高くなるし

妹紅のような実績もないしさ
キャラとしての格は・・・だし

今の位置で十分だと思う

西行妖を戦力として数えるというより、ある意味ではそっち側が本体みたいなものだし
それをどうにかできなければ、封印の関係で一緒になってる幽々子をどうにかすることもできない

>悪用できない→無差別広範囲攻撃はできない
それどんな理屈よ。
燃料切れって、燃料のコストや燃費についての言及なんてないのに、その辺どうするの？

実績も何も、お空の超パワーはZUNのお墨付きなんだが・・・
嘘をつかない古参妖怪のスイカのお墨付きもね。
作中の扱いに低格の要素なんて無かったと思うけど。
地霊殿ストーリーはお空中心に回ってたしラスボスの迫力も十分。

カリスマが無いよっていうのは同意するけどね。さとりのペットだし。

>>229
最初の行から意味不明すぎるぞｗ

西行妖を別として、ランキングに計上してみたらどうだろう？
そもそも、意思を持って特定の相手を殺しにくるかどうか不明なのに、強さランキングにふさわしいかどうか謎だけど・・・

>>218
そう分けるならもっと準２も巻き込んで分けたいところだな
フランとレミリア、こいしとさとりの間の実力差なども考えて、
幽々子を上げるなら他の面子のアップも加味するべきだろう
とくにフランはその筆頭と考えて然るべき

>>223
お空は客観評価が総じて高く、萃香にすら「拙い、逃げた方がいい」と言わせるレベル
自分の身体の動かし方も分からないレベルのバカならともからバカだから弱いって理屈はよく分からんな
そのバカってのも半分ネタだし、仮に真性バカでも八咫烏の能力がちゃんと操れるなら支障はない
あと八咫烏の力のおかげって、お空は単なる地獄鴉じゃなく八咫烏との融合体なんだから当たり前

>>230
幽々子と西行妖は分けて考えるべきだと思う
本人が西行妖の能力を行使してるわけでもなければ、そう認識してるわけでもない

お空の八咫烏や妹紅の蓬莱の薬は融合、天子や妖夢の剣は本人こそが使い手と考えて、
幽々子の西行妖はそれとは全く異なる次元だと思うよ

>218
確かにそのわけ方なら、ゆゆ子が入るね。
むしろ整合性が取れてて、そのわけ方の方が良いかも。

誰か雛形作って

>>231
私的な戦闘で勝つために広範囲に被害を出すって悪用と取れるけど？

>>234
＞お空は客観評価が総じて高く、萃香にすら「拙い、逃げた方がいい」と言わせるレベル

これはお空が八咫烏の力を使いこなすと思っての発言だろ
実際は>>218のテキスト通りだったと

妹紅と一緒なんて納得できない

あ、>>223のテキストね

西行妖は幽々子の数少ない弱点だし西行妖なしで考察すんのは
吸血鬼の弱点をなくして考察するようなもんだと思うんだが

>>237
そんなこと言ったら世のため人のために使う以外、大体悪用じゃないか

>>235
分けるのはいいけど、それだとどうもしっくりこないんだよなあ
他の連中は倒せない理由に不死だ何だと理由があるからいいけど、それだと幽々子だけ理由もなしにそういう要素が着いちゃう
まあたしかに西行妖の力を行使しているとかそういうのは全くないんだけどもさ…

>>237
お前の悪用が世間一般や神主の考えてるだろう悪用と乖離しすぎてて笑えるｗ

>>237
いや、避ければ周りが壊滅するぞ的な使い方なら悪用だろうが
相手を倒すために広範囲にぶっ放すのは別に悪用じゃないだろ
お空準一は正直どうかと思ってるがお前の理屈はさすがに無理がある

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
洩矢 諏訪子　　蓬莱山 輝夜　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（神と融合したり神を降ろしたり、月人と殺し合いできるレベル）
博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　霊烏路 空　　


＜準最強グループ2＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　西行寺 幽々子


＜準最強グループ3＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
フランドール・スカーレット　　古明地 こいし　　比那名居 天子
古明地 さとり　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット

>>237
そこは前後の文と合わせると文脈上、「八咫烏の力は凄いのにお空には戦闘面で全然使いこなせなかった」〜ではなく、
「核融合という本来ならどんなことにでも転用可能な夢のエネルギーを下らない用途で使おうとして結果的に頓挫した」と
いう意味だと思うが

八咫烏の力が使いこなせないなら、そもそもあの弾幕だって不可能だろうて

地上を灼熱地獄にしようと八咫烏の力を使おうとしたしな

>>244
うーん、やはり幽々子が準2になるのは違和感があるな
天子に普通に負けてるし
西行妖が居るから消滅はしないだけで、弾幕戦でぼろぼろになってるから、
妹紅みたいに死なないけど戦闘不能になる可能性が高い

納得できないけど、多数みたいだし
どうぞ

>>226
能力についての解説がやたら長ったらしいだけで、『強さ』という形で持ち上げられた事はないし
めぼしい実績も無い、作中のキャラからも特に驚異に思われたり 実力を称賛された描写もない

>>241
まぁ幽々子の死亡条件で明確なのが西行妖を開花させるか根元の死体を破壊するかということなので、
西行妖を幽々子の議論から外してしまうのは俺も妥当じゃないと思う

ただ、この条件を突くのは難しい
知識さえあれば可能かもしれない上位陣には知識がなく唯一知識を持つ紫には不可能なので

逆に一時的にでも戦闘不能にできれば蓬莱人と同じで勝てない相手ということではなくなるのだが
そのへん明確じゃないのが難しい

紫が西行妖をどうにも出来ないのって、西行妖自体は倒せるけど
そうすると親友の幽々子もただじゃ済まないから手が出せないんじゃないかって意見もあったよね

つーか紫のあれは幽々子を生かしたまま西行妖をどうにかする
離れ業は自分には無理って意味じゃないの？
後先考えず西行妖を潰せばいいって事なら準最強1（霊夢除く）以上なら
誰にでもできそう

西行の愛した桜の花は残したいけど
能力だけ取り除くのは無理、みたいな意味。

むしろあの流れで桜の木そのものを
破壊出来ないって取るのは国語のテストの点数悪すぎだろｗ

このスレじゃずっと西行妖は紫じゃ倒せないという結論だった気がするけど

そうだな

西行妖と幽々子の関係って、妹紅と蓬莱の薬やお空とヤタガラスよりもむしろ、
仮の話だが早苗さんを殺そうとすると二柱が出てきてフルボッコにされるから早苗さんは事実上不死、的な関係に似ている

ねーよ

例えがへたっぴっすね

>>258
これ以上の例えが思いつかなかった
ともかく、全然別のものだからということで
西行妖封印のためにあそこに死体があるだけなんだから

あれだろゆゆが独立した意思を持つスタンドで西行妖が本体みたいなもんだろ
ノトーリアスＢＩＧの本体だった死体が弱点みたいなもん

なんだか｢強さ｣の定義が分からなくなってきた
強さって何だ？

おっぱいが大きいことさ

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc

基本的に、上位ランクのキャラは１つ下位のランクのキャラに
勝率８割以上はあると思うんだが
ゆゆ様を準１にあげるとした場合
総合的に見て、準２のキャラにどれくらいの勝率保てるよ？

輝夜ちゃんの可愛さには誰も勝てないよ

ＡＤＳの可愛さと比べたら家具やなんてミカンの入った段ボール箱にすぎないよ

で、幽々子はどうするの？
上げても問題ないと思うけど
月人も殺せるかもしれない能力持ちだし

どうせ格が違うから効かないとか言い出すから無理だよ

輝夜ちゃんの可愛さがわからない人なんているの
ありえないよ輝夜ちゃんあんなに可愛いのに

１０００年前の妖怪連合ですら倒せない奴らに
果たして効くのかは疑問ではあるがな

家具やは肩のところぐらいまでばっさり髪切ったら可愛いと思うよ
>>270
その辺の妖怪に効いてるようなら月人だろうが
鬼だろうが聞いてもおかしくないおかしくないと思うよ
だって上の奴らでゆゆこの能力効かないってわかってるのは蓬莱人ぐらいでしょ

素朴な疑問なんだけど
ゆゆ様って地力あるの？
そら、稽古とかはつけてもらってるみたいだけど
もっとこう、地力もさすが！
みたいなテキストあるのか？

起きてみたらゆゆ様反対意見が結構あって
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ準１は厳しいのかな？

輝夜ちゃんはあの長くて綺麗な髪の毛が可愛いのに

>>272
正直ゆゆこの能力は先制できれば余裕で勝てるから
速さと相手の耐性の有無以外は気にしなくていいよ
おまけに西行妖をなんとかされない限り負けることなんて
ほとんど無いから早さもあまり関係ないよ
むしろ必要なのは攻撃にひるまず能力を発動できるかどうかだよ

アホか
ここのランキングは総合評価だ
地力がないなら当然それはランキングに影響を及ぼす
その論ならフランとかどんだけ上にいるんだよ

訂正、フランと言うより咲夜だな

家具屋があの長い髪を無数の職種のように蠢かせ女の子を髪で縛りあげ
髪の毛ぶっさして体液をじゅるじゅる吸い上げてくれるなら髪長くても可愛いと思うよ

>>276
フランなんて弱点だらけじゃないおまけに破壊しても死ぬとは限らないよ
その反面ゆゆこは「死」を操るんだから効きさえすれば確実に相手は死ぬよ
それにゆゆこの防御の前ではフランの防御なんて猫の前の障子みたいなもんだよ

いや、能力じゃなくて
地力はあるの？と聞いてるんだが

＞冥界に棲む西行寺幽々子、鬼の伊吹萃香など
＞大抵の友人関係が最強クラスの妖怪である。

求聞の紫の項のだけど、地力はあるんじゃないの

元々は死に誘う程度の能力だったけど、死を操るまでに能力が成長しているし。
亡霊ながらも幽々子は成長している。

妹紅と同じく特殊な人間的成長率を誇るかも知れない。

サンクス、存在するのね
じゃあ上げても良いんじゃないかな

当の紫が現在では地力無い扱いされてる悲しい現実

幽々子って、あの耐久力が自力みたいなもんだからなあ

凍れる時の秘法状態のミストバーンみたいなもんで
まず幽々にまともなダメージを与えられる敷居が高すぎる

本体引きずり出せば簡単に倒せるんだが
バーン・・・じゃなくて西行妖と同化してるからガチンコしなきゃいけない
しかし、西行妖は紫でもお手上げなくらいつおいという

それでも妖怪最強くらいにはあるんだし
今は月の民じゃなくて亡霊の話だから
そこら辺はいいでしょう

このスレじゃ地力＞＞越えられない壁＞＞能力なの？

総合評価って意味わかってるのか

可愛さも評価しないとダメだよね
輝夜ちゃんの圧倒的な可愛さを考慮すると輝夜ちゃんが1番になるわけだけど

たぶんわかってないから質問させてもらうよゲーム中では一ボスで
病弱な人間としか設定されてないけどあらゆる存在を必ず相手が
行動する前に消し去る能力を持ってるキャラと基礎能力が人間より高く
神や神を超える力を持ってるキャラからも恐れられてる設定を持ってるキャラとどっちが強いの？

ゆゆ子が成長したって何・・・？
ただの設定の上書きでしょ？

そもそも、ゆゆ子って紫に負けてるんじゃなかったっけ？
ミス記憶ならすまない。

同じじゃないの、それは
前者は地力がなく後者は能力がない
まあ、恐れられてるがビビってるってのなら別だけど
強さ的な意味で恐れてるなら
ランキングは同じか
仮に違うとしても、殆ど差異のない場所にいるだろう
まあ、細かく設定があるならまた違ってくるけど
それだけだとこれくらいしか言えないがな

>>289
病弱な人間レベルの地力しかないもやしが強にいるんだけど
どうお考え？

武器ならどれが優秀だろう

幽々子にダメージを与えるのも難しい、みたいな意見あるけどそれは違うんじゃね。
物理層においては傷つかない（？）としても、精神層ではダメージ受けるんじゃないかな。
あと有効なのは封印系の攻撃か。
（完全に殺すにはもちろん西行妖をどうにかしなきゃ駄目だけど）

あと輝夜ちゃん輝夜ちゃん言っているやつウザい。
姫様にちゃん付けとか不敬罪だろ……。
それから姫様は可愛いとかそういう次元通り越してるから。

輝夜ちゃんは輝夜ちゃんだもん
可愛くて優しいお姫様輝夜ちゃん

>>292
要するに身体能力の面ではまるで駄目だけど反応と詠唱は下位の連中には
十分対応できて弱点を突いて倒せる要素を持ち合わせてるってことでしょ

>>296
自分の質問の答えを
自分で答えてるじゃないか

ワロタｗ

幽々子のランクを上げるには能力がもたらす結果に至るまでの行程を示さないとダメだろ
能力だけ見て最強なら誰にでもわかりきってることだし

神に迫る能力の紫ちゃんが何で準1なのか考えるべき
力も妖力も能力もとんでもないスイカが何で準1どまりなのか考えるべき
全盛期の妖怪に対して飽きを感じるほど強く、しかも決して死なない妹紅が何で準1どまりなのか
相手を抵抗なく破壊でき、しかも吸血鬼の身体能力と凄まじい魔力を併せ持つフランが何で準2なのか

>>289の前者には「必ず相手が行動する前に」って書いてあるじゃんよ
だから前者が死ぬ寸前で意識がない状態でも相手が行動すれば
相手を消し去ることができるって事だよ

その中じゃフランは相手にならないけどな

どちらの即死も無制限に効くと仮定しても、
亡霊はどかーんされても元通りだがフランは一発でお陀仏だし

他キャラの攻撃でもフランは簡単にお陀仏にできるけど幽々子は困難だ

1000年前の妖怪が全盛期ってどこで言われたの？

レミリアが月に行ったときって身体は常に満月状態だったのかな

そもそも幽々子の能力が「死にたくなる」のか「ザラキ」なのかも分かってないしなあ
死に誘うんだから「死にたくなる」法だとは思うけど

西行妖は「死にたくなる」なんだよな。自殺の名所の超上位互換だし

言っちゃアレだけどルナサの上位互換？

求聞には抵抗なく殺す能力って書いてあるけどな

亡霊本体を供養しないと成仏できないだけで、本体以外は無敵な訳ではない
フランにどっかーんされたら戦闘不能で敗北だろ
妖怪のようにバラバラになってもすぐ治るとも言われてない

いんや、基本的に無敵よ
本体じゃないから怪我負わないって書いてあるんだから

だから直接攻撃しか能がない奴には高確率で勝てる
精神攻撃とか封印とかにはその限りじゃないけどね

勿論本体潰されたら即死だけど
西行妖と同化してるからカイズパワーで勝ちたいならガチってください
最強妖怪の紫が手に負えない化けものだけどな

>>310
そりゃ本体じゃないから怪我は負わないけど、
霊体が欠損したりして行動不能やダメージにはなるだろう
触れるんだから攻撃も可能だし、やはり無敵というわけではないな

西行妖と同化はしてないし、本体叩くのに西行妖とケンカをする必要もない
てか、むしろ西行妖はゆゆ殺しに協力的だろ

フランの存在が神主にとっての黒歴史に思えてきた

能力とか性格の面で

キャラが増えすぎたのさ

>>311
触れるけど肉体じゃないから怪我しない、んだから
結局物理的な打撃では怪我しないんだよ

お姉様に会いたくても雲壊せなくて泣き寝入りのフランが
実は霧状のものどころか、物質としてないものまで壊せる直死能力だった・・・

ないわ

>>315
だから、本体じゃないから怪我しないってのは分る
だけど霊体は戦闘不能になるだろうっての、今までの原作の描写からすると
妖夢の剣で切られても成仏しないとか思ってないよな？

そりゃ成仏しないだろ・・・当然

楼観剣は実際は殺傷できないって書いてあるし
白楼剣は迷いを断って成仏させるけど、
そもそも迷いがあって成仏できないんじゃなく、
封印されてて成仏できない、だから供養できないなんだから

そも幽霊と亡霊じゃ違う
が、別に物理的な攻撃でダメージ負わないって事はないだろ
あくまで不滅の設定であって
もこと同じ、死なないから勝負に勝てるって訳じゃない

>>317
供養されれば成仏する＝白楼剣で成仏する
んだけど
亡霊自体がそう言うもんだぞ

ゆゆこ厨の台頭

＞肉体を持っていないが、幽霊程希薄ではないので触れる事が出来る。
＞反対に者をすり抜けたりすることは苦手。
＞ただ、触れられると言っても、やはり肉体ではないので怪我を負ったりすることはない。


求聞史紀から。
亡霊は本体どうにかしない限り、傷一つつかないし殺すことも戦闘不能にすることも不可能だと思われ。

>>319
だからその供養ができないんじゃないか

つーかレミリアもそうだけど部下がボスの弱点武装持ってること多いよなー

＞肉体も冥界の白玉楼に封印されているため、永久に供養できないと言われている。


つーわけなんです

>>321
本体が怪我を負わないこと＝戦闘不能にならないってのは暴論すぎるわ
蓬莱人が最強と言うよりも無理がある

>>322
出来るだろ？
何で出来ないんだ？

>>324
だから、白楼剣なら成仏させられるんだろ

ゆゆこは物理ダメージで怪我はしないかもしれないけどねじ伏せられることはあるんだろ
緋想天なんかでもそうだし
怪我しないから最強なんて議論は蓬莱人のそれと似てるな
ある程度結論は出てるんじゃないの

最近虹川厨を見ないな

結局本体が西行妖に守られてるんじゃどうしようもないんだよな。
白楼剣も効くかどうかちょっとわからないし。
効いたとしても、相性的に妖夢に負けますって程度。
だが同時に幽々子も妖夢殺せるから相打ちというところだろう。

ちなみに萃のパッチェさんの台詞からすると、
幽々子はアンデット（？　だそうで、火が弱点らしい。
ただ所詮は弾幕ごっこでの勝ち負けの話だから、本当に弱点かどうかなのかは疑わしい。

弾幕等でボロボロになったりしてるんだけどな

＞肉体を持っていないが、幽霊程希薄ではないので触れる事が出来る。
＞反対に者をすり抜けたりすることは苦手。
＞ただ、触れられると言っても、やはり肉体ではないので怪我を負ったりすることはない。

求聞史紀見返したらどんな攻撃でも傷つかないと言うより
普通に触っての物理攻撃で怪我しないって意味の文脈じゃね？
謂れや精神主体の攻撃なら普通に効きそう
他の亡霊の例が求聞史紀に普通にのってて専門家ならどうにかできるというなら尚更

>>329
西行妖に守られてるってのが大きなミステイク
西行妖は強いかも知れないが、幽々子本体を供養する障害にはならないだろう
西行妖は幽々子の保護者でもなんでもない

>>332
どっちにしたって情報をどうやって得るわけよ。

さとりんと紫と無差別に幻想郷破壊できるお空と天子くらいしか勝ち目ないでしょ。

>>226
供養できないのに白楼剣だけ特別？
っていうか、それ以前に幽霊成仏させられても亡霊は不明なのに断定？

>>331
だから精神系の攻撃ならいけると言ってるわけで
その系統の攻撃手段があるっていう時点で敷居高くね

>>333
成仏させなくたって戦闘不能にしたら勝ちだろ、霊夢や魔理沙がやったみたいに
破壊能力持ちのフラン等に出来ないとは思えんし、それ以上のキャラは勿論
あとな、白玉楼は幻想郷じゃねえ

>>334
幽霊が成仏できて亡霊が成仏できない根拠は？
むしろ迷っているのは亡霊の方だぞ

楼観剣が幽霊10匹分の殺傷力
白楼剣が人間の迷いを断ち切る
亡霊によく効きそうだな白楼剣

>>335
怪我をしないのに、どうやって戦闘不能にするわけ？

弾幕ごっこは必ず潔く負けを認めるもんだから参考にならんし。

>>338
怪我を負わなくても戦闘不能にはなるだろ
霊体をえぐられたりして
緋想とか妖々とかなんだと思ってるの？
妹紅だって怪我してないけど戦闘不能になってるんだぜ

精神主体って魔力霊力神力とかでしょ？
東方だとそれ系使って無いヤツの方が少なくない？

お札とかマスパとかだろうなあ
核融合も神様パワーだからそうだろう

>>336
成仏の条件が肉体の供養だからな

だから、退治の方法も本体を探し出せみたいな内容になってる

>>338
妹紅は怪我する
すぐ治るだけだ

>>340
さとりのトラウマ攻撃みたいなのだろ
マスタースパークみたいなのはないわ

霊夢や早苗の御祓い、その元となる神パゥワーなら普通に霊体にダメージ与えそうだとは思う
その他、魔法使いの魔法etcも

>>342
白楼剣は強制的に迷いを断ち切るので肉体を探し出して供養する必要が無い
怪我しても治る、まいったした時は怪我をしていない
怪我を負わない＝ノーダメージではない
精神的攻撃＝物理攻撃以外の攻撃
さとりのトラウマ攻撃も結局は弾幕、マスパと変わらん

>>331
ぐもんにある他の亡霊の例って、本体を探し出して供養するしかないだぞ
西行妖ツアーにようこそ

結局蓬莱人最強説と同じ

死体以外絶対無敵じゃなくて専門家が供養できるってことは
死体見つけなくてもいいんじゃね？
まさかダウザー専門家ってわけでもあるまい

>>344
弾幕ごっこが流行ったのは、つい最近だろ？

西行妖の封印に幽々子の精神もある程度くっ付いてるんじゃないの？
幽々子のは普通一般の亡霊と違って、迷ってるというよりも封印の関係で強制的にその場に留められてる感じだし
いくら迷いを切ろうとも、そもそも幽々子の場合は生前の記憶そのものがない状態だから端っから迷いもない

亡霊は死んだことに気付いてないか、或いは死を認めたくないという念が強すぎるとなるもの。

専門家が供養ってのは、即ち死んでることに気付かせてあげるか、未練をなくし死を認めさせることだろう。

紫と幽々子が同格、とも思えんが

>>349
つか、幽々って厳密には死んでないからな
封印解いたら生き返るし

とっくに寿命だからすぐ老衰するけど

>>351
せいぜいレミリアレベルだよなあ
何かしたって訳でもないし

>>352
何の二次設定？

紫はレミリアレベルですね、わかります。

>>351
ぐもんの紫の項にある、幽々子、スイカなど大抵のの友人が最強クラスという書かれ方からすると
鬼と同格はありえるけどねい

>>355
えーりんかなすわから見たらそうだろうなｗ

>>356
文も最強クラス

>>356
それなら現ランクでも十分最強クラスだろ
鬼と同格である必要性を感じないけど

ゆゆ様が物理攻撃で傷つかないなら、触れないよな。
悲しいなゆゆ様

肉体が無いんだから傷が付かないのは当然だろうに
触れるとか触れないとかは関係なしに、幽々子の体は霊体であって肉体じゃない

>>357
文は最高クラスじゃなかったっけ？

肉体がないから傷つかない＝実体がない、だけど触ることができるって
なんかわかりずらいな。T-1000みたいな感じか？

霊夢のお払い棒　　　普通の物よりかなり頑丈。弾幕だって打ち返してやらぁ！でもレーザーは勘弁な
陰陽玉　　　　　　　博麗神社の秘宝。人に変身する激レア物も存在する
玄爺　　　　　　　　非常食
ミニ八卦炉　　　　　とろ火から大火事まで、小さく便利な主婦の味方
魔理沙の箒　　　　　サドルは付いてません。落ち込むこともあるけれど、私は元気だぜ
魔道書　　　　　　　パチュリーの手書き文字がびっしり書かれた解読の難しい本。別名黒歴史ノート
銀のナイフ　　　　　財政難の際には、貴重な資金になります
グングニル　　　　　主神オーディンが持つ槍（模造品）ドン・キホーテで買ったとか
レーヴァテイン　　　北欧神話に登場する炎の魔剣または魔杖（中古品）ドンｒｙ
上海人形　　　　　　丹精こめて作った人形に火薬つめるとか、流石本物はすることが違う
楼観剣　　　　　　　長い。佐々木小次郎もびっくり
白楼剣　　　　　　　斬られた者の迷いを断つことが出来る刀。俺の迷いも断ってくれ
永琳の弓　　　　　　「ビューティーセレインアロー マジカルシュート！」・・・とは言わない
エイジャの赤石　　　カーズ様が御執心
幽香の傘　　　　　　紫外線、雨、さらに弾幕も防げる上に撃つことも出来る。乙女チックなデザインが人気のヒミツ
死神の鎌　　　　　　支給品。刃がついているので、使用の際は持ち出し許可を取りましょう
悔悟棒　　　　　　　エコ志向のお仕置きグッズ。俺も叩いてくれ！
浄玻璃の鏡　　　　　公然とプライバシー侵害できる最強の品。み、見るなああああああ！
葉団扇　　　　　　　胸のもやもやを吹き飛ばしたいときにどうぞ
カメラ　　　　　　　見た目は古いのに性能は高く、その場で現像できる謎のハイテクカメラ
のびーるアーム　　　児ポ法規制対策兵器。触手がダメならこれで！
光学迷彩スーツ　　　公安の人達にはおなじみの素敵スーツ
椛の剣　　　　　　　支給品。秘剣「の」の字斬り！
ミラクルフルーツ　　西アフリカの熱帯地域を原産地とする常緑樹になる赤い卵形の果実
オンバシラ　　　　　祭のたびに死者を量産する恐怖の御柱
フェムトファイバー　おいおい、それで何を縛るつもりだい・・・？
洩矢の鉄の輪　　　　KURE 5-56を使うことにより真価を発揮する
緋の衣　　　　　　　これを着ればあなたも夜の女王。フィーバー！　ドリルッとは言わない
緋想の剣　　　　　　振るときは口で「ブゥゥゥン・・・」と言いましょう
核融合　　　　　　　大丈夫！クリーンなエネルギーだよ！
依姫の刀　　　　　　ファイナルスパークを斬っても折れない！モデルは備前長船長光？佐々ｒｙ

>>360
つまり怪我というのは生身の肉体の人間に関する概念であって
触れられる以上物理でも何でも霊体そのものにダメージを負わせることは可能かもしれないってことだろ
怪我をしないことがランクアップの焦点になってるならその描写をもっと決定的にしないと

あまり関係はないが参考程度に言うと、
某型月最強スレでは霊体＝物理攻撃無効だけど、魔術攻撃や神秘を纏った攻撃なら普通に通用することになっている
ただし攻撃する側の霊格が攻撃目標の霊体と同格以上でないと通用しないが

神秘理論とかで
格上キャラは格下キャラの能力をナチュラルに無効化したり
幽霊が持つ武器はそこらの棒きれでも幽霊に有効になる世界観でしたっけ？

咲夜が依姫に能力使ってるな

>>367
そりゃ時止めは相手を止めるんじゃなくて時間を止めるからじゃね？

ゆゆこはポケモンでいうゴーストタイプなんだよ

>>368
別作品の例だぞ

それもちょっと違うような、ゴーストはノーマルの攻撃「無効」だし
ゆゆ様は、一応攻撃通るんでしょ？

あはは、ひとつ聞くけどさ、お空の能力なんてたいしたことなくないか？
フラン、爆砕終了　核融合より手にぎる方がはやいだろｗ
幽々子、とりあいず死亡　能力無効化できんでしょ
紫、温度とか放射線量いじられて無効
萃香、核を疎状態にして無効
パチェ、日符でだせんだから消せるだろ、無効
咲夜、ストップウォッチで止めて、刺殺
あとうどんげとかもろもろもできると思う
どこまで可能か意見を聞かせてｗ

それは相手が肝っ玉持ちだからさ

亡霊は自分が生きていると信じてると物体を透過しずらいらしい
ついでに言うと純粋な人間の精神と書いてあるんだが

>>363
ちゃんと説明しろw

ディスガイア思い出した

ゆゆこに関する議論は>>364を証明できたら決着つきそうだな
儚月抄での月人の地位によってランクが動いたように何か決定付けるものがあれば
既存情報では難しいか

お空は公式でもＴＯＰの力じゃないっけ
どうでもいいけど、太陽相手に吸血鬼ってどうよ？
感覚的には、幽香が魔理沙の超強化版だとすると
お空はその幽香の超強化版って感じかな？

あんまり数値化するのは好きじゃないけど
各能力値の限界が１００だとする
で、霊夢の心技体が９０・９０・９０（仮）だとした場合
本来のお空は５０・５０・５０くらいなんだけど
神の力で５０・１５０（限界突破）・５０したような感覚
なのかな？

ところで、一旦ゆゆ様の議論まとめてくれやしないか

ちなみに地霊の霊撃で核は消せたもしくは回避？、防御したじてんで
紫、萃香、文、アリス？、パチュリー、にとり
には可能なんだろ
神の核の威力もたいしたことなかばい！

求聞史紀の記述
幽々子　抵抗無く人を殺す事が出来る能力、死んだ後の幽霊も操る
西行妖　人を死に誘う妖怪桜

幽々子の能力が妖怪や神に効くって記述あったっけ？

＞(八咫烏）の力は滅茶苦茶強いんです。

っていう地のテキストがあるから
それは厳しい

>>379
妖々夢持ってないのか
＞彼女は普段、人や妖怪を死に誘う事しか出来ない。

神様に効くかどうかは分からないね

えーでもさ、吸血鬼ってもあたったらこげるOK！しかし焦げ尽きるまでにロスタイムあり！
つまり、フランの場合一動作で終わる！
てか、普通核なんて食らえば高熱で全て溶解するんなり衝撃でぶっとんだり
放射能あびて結局細胞変異起こして死ぬんだけどさ・・・吸血鬼のみじゃなくて・・
まぁ、人間二人も無事なんだし・・・止められるものと考えられるのでは？

お空はヤタガラスの神の格補正がでかい、核だけに

こう言っちゃ何だけど
ゲームの演出を地で受け取ってよかったっけ？
まさか緋想天のダメージがそのままのダメージですって訳じゃないんだから
スペカの遊びとガチバトルだと、大きく矛盾しなかったっけ
いや、だから強いとは言わないけどな

ていうか太陽の化身だもんねえ

下手すると、吸血鬼はなーんもしてなくてもジュワッといくのと違う？

>>382
核融合は放射能汚染のないクリーンなエネルギーだよ！　マジでマジで
爆弾以外でのエネルギー利用は実現できない気がするけど！

ついでにいっておくが神様にフランドール、紫、幽々子・・・etc
の一撃必殺能力が聞かないといってる人たち
求聞に｢神霊｣って神様の亡霊って項目あんだけど知ってる？
これがあるってことは神も死ぬんじゃないのですか？

とりあえずはウィキの各種族の項目でも見ると言いと思うよ
まあ、死ぬかどうかはしらん

神霊と神は別物だよ。

>>386
記紀神話じゃイザナミの時点で死んでるし、死ぬと思うけどね

神霊に効いたら依姫の能力打ち消せるかもな
だからなんだって話だが

神の方が好きなら、フランや幽々子の能力は効かないと思えばいいし、
フランや幽々子の方が好きなら、神にも効くと思えばいい

日本神話の話をするとややこしくなる
まあ、月人死ぬんだから死ぬような気がするけど

とりあえず、ゆゆ様まとめ
・能力は人と妖怪なら効く（神に効くかは現状不明）
・桜をどうにかしない限り不滅（不滅＝強いではない事に注意）

＞肉体を持っていないが、幽霊程希薄ではないので触れる事が出来る。
＞反対に者をすり抜けたりすることは苦手。
＞ただ、触れられると言っても、やはり肉体ではないので怪我を負ったりすることはない。
現状これが問題なわけだよな
肉体がないが、触れられるんならダメージくらうんじゃ？
っていうやつか
>>376も言ってるが、これがどうなるか次第で
ランクアップか？

別に自分はゴッドアンチじゃなくてextraキャラ厨なんだけど
さすがに八坂が紫より上？はないんじゃないの？
ちょうどこの前隣人がこれいってめちゃくちゃそいつ馬鹿にされたんだけどさ
他のとこでこれいったらさすがにこのスレ自体が馬鹿にされる気がする・・

その馬鹿にした奴はどうせ理由もいえないんだろ？
ほっとけ、馬鹿だから
っていうのは言いすぎかもしれないが
まあ、２柱は参考にするくらいで良いんじゃない
一応、ウィキに理由も書いてあるし

パチュリーのロイフレが本当の核融合なら、核融合は究極の幻想なんて言われないｗ

人と妖怪には効くが、強い人や妖怪に効くかは不明
また、即死能力か死に誘う能力かは不明、文面そのままだと後者

いやその理由が結構ハッキリしててさ
まず、紫の境界操作をどうやって防げるの？
　　　お前のいってる神って諏訪子から燃料供給してもらってんだろｗｗ
　　　月人とそいつは関係ないだろｗｗ
　　　てか、長野周辺を支配しただけだろ？
とかなんだけど、そいつ弁護するために教えてくんないか？
マジもう殺す気マンマンやけど励ませんのよｗｗ

そら核融合で生み出してるわけじゃなく、魔法で生み出してるわけだし。
あくまで小型だし、エネルギー転用もできないんだろ。

お空は神の力で、燃料さえあればでかいのも作れるだろうし、転用も可能。
全然違う。

八坂が紫より上だと思えない？
逆じゃなくて？
え？

幽々子とフランは強さ不明でFA

>>397 >>398
こりゃ何だ

>>400
ある意味全員不明でもあるわけだが。

>>397
というか、境界操作でなにするの？アレを戦闘で使うのって厳しくない？
嫌がらせには便利かもしれないけど

月人に一蹴されるような地上の妖怪（笑）
なのに、どうやってそれと同じランクにいる神に能力効くの？
って感じだな（あくまで参考だが）
しかし、太古の昔から長野が田舎だったのがそいつにはわかるんだなｗ
まだ日本ですらないだろうに
まあ、公式でカエルの信仰はマイナーみたいだけど
ていうか、能力が効く事と神が死ぬ事は同義じゃねえ
月人も死ぬし、なら神も死ぬとは思うが
だから能力が効くわけじゃないだろうに
まあ、効いても殆ど効果がないのかもしれないが
そこら辺は知らん

てか、もうマジなんていうの？
お空とカナスワはいくら攻撃出してもスキマ出して吸収→送り返す
とゆうか、紫の能力はその能力自体にも作用させて無効されるそうなんで。
最終的には有と無、常識と非常識、神と人の境界で消せるらしいです。
つまり自分の周り(ネット上含めて)ではこれが常識なんで・・・

ワロタｗ
紫の境界能力がなんでも出来るとか思われてるのは
最早太古の昔だなｗ
とりあえず、そいつらに儚読ませろよｗ

コレは、釣りか

なぜそこまでして格やランクに固執するんだ？まともに戦うと糞強いボスに即死がきいて
そのボスより弱い雑魚に即死が効かないこともあるんだぜ

>>405
空は分かるが、
カナスワの攻撃ってどんなイメージ？

>>405
別におまえの周りがどうであろうとこのスレには関係ない
くだらん議論持ちかけるな

>>396
抵抗させずに殺す能力とあるけどな


むしろフランの能力って妖怪殺せないんじゃね？
幻想の生き物が普通の物質でできてるとは思えないし
雨雲に完封されてるしな

理論の元ネタっぽい爆砕点穴は土木用で生き物には効かないだっけね

>>405
ああ、そいつらはげっしょー読んだ事はおろか
知りもしないんだろうってのがわかるな
げっしょー読んで、紫に同じ事言えるのであれば尊敬するが

紫最強論なんて久々に懐かしい人を見た
その友人は貴重なんで特に反論せずに放置しておいて
儚月抄底巻が出たらまとめて読ませることを推奨する、反応が見てみたいｗ

ありとあらゆる「物」であって、人は含まないってか。
まぁ破壊されて隕石のように爆発もとい爆裂四散するのか、心臓とか主要部分が破壊されて死ぬのか、よくわからんし。

そもそも妖怪に肉体的破壊がどれほど有効なのが疑問は残るな。

つか、カナスワの信仰がマイナーなんて東方的にありえないんじゃね？
とくに神奈子。浦嶋がウラシマ効果って言葉で信仰ポイント稼げるなら、神奈子はカミカゼで稼げるんでしょ？
カミカゼなんてもうジャパニーズカミカゼだぜ。どうでもいいけど。

>>404
神に生死なんてないというか、神は死んでいても神なんじゃね？
儚にでてきた愛宕様なんか生まれた瞬間殺された神だし、浦嶋みたいに死んで神になるパターンもある

＞幻想の生き物が普通の物質でできてるとは思えないし
なんでそう思う

フランの能力ってあろうがなかろうが姉と同ランクなんじゃ・・

フランの能力が物質限定であるならば、そこから外れたものには特に大きな効果は認められなさそうだけど…
神奈子や諏訪子みたいなのって本体はどうなってるの？

>>405
お空相手なら自分がスキマに入ればいいだけだから何とでもなりそうだけど
かなすわはずっと格上だから

>>405
東方世界では全てのものは波で出来ている、境界さえも
それを操る優曇華に紫は絶対に勝てない、というか優曇華は東方の元
そういうこと

>>411
抵抗させずに殺すってことは、すなわちそいつが自ら死を選ぶようにけしかけると解釈できるな
自殺教唆か殺人かの違い

言葉どおりに昨日読ませたｗ
したら、「こりゃ、能力とか神以前に科学力によるもんだろ」
　　　　「てか、月人と神が同じというのは公式ででたの？バカジャネェーノ？」
　　　　「つーかフラン、幽々子、鬼の能力に具体的な対抗法があんの？
　　　　　こいつらに勝てないじてんで終わってるｗｗ」
　　　　「こいつらの能力使ってなんか確実に相手殺せるやり方あんの？」
です、かばった自分まで被害が及ぶところでした。

>>420
やはりルナサの上位互換能力か。

ウィキも書いてあるけど、レミリアの能力はあってないようなもの
現状はな
それでも準２にいる分、さすがと言う感じかな

>>421
公式で出ましたｗ
といってやれば終了

>>419
波で出来ているとは初耳だな
四季映姫は東方のなんなんだ

>>425
設定txtはしっかり読んだほうがいいぞ
せっかくwikiがあるんだし、うどんげのところを読んでくるんだ

>>421
普通に考えて、閻魔様や日本神話の神様に亡霊とか鬼が勝てると思う？
って言ってやれ

>>426 読んでくるわ

ここはいつからお悩み相談室になったの？

ていうか、東方の設定でも
ちゃんと鬼は閻魔以下だよな
まあ、山田は閻魔は閻魔でも中間管理職だけど

>>428
でもウドンゲ最強はないから。
能力の強力さでキャラの強さをみるならウドンゲが最強だろってことを言いたかったんだと思うし

>>424
出てないよ。

それもいいました、「だから、月に行った神、人は地上の雑魚とは違うんだよ
　　　　　　　　　　勝てないのは月の民であって雑魚神どもじゃねーんだよ
　　　　　　　　　　第一神だからって紫より強かったら秋姉妹まで強いこと
　　　　　　　　　　にしたいのか？第一紫の能力は幻想卿と同じ結界に入れ
　　　　　　　　　　ればあとは壊しておしまいなんだよ！！」
まぁこんな感じでどなられて言い返せない自分なんですが・・・・
なにか１００％確定してること教えてくれませんかT-T

>>432
でも、結構仲良しだよな。サクヤビメとか豊姫と嫁姑関係だし

>>433
どうでもいいから出てけ

ちょうど今「幻想卿は忘れられた奴らを紫が拾ってやってんだろ？
　　　　　　ならそいつら外に出したら消滅だろうが」
だ、そうです。ここら辺の議論の結果教えてください

>>433
まあ、そうは言ってもここのランク持ち出すのは基本的に痛いことなんだから
そこは自覚しとこうな
友人のランクはそれでもいいじゃないの情報遅いだけなんだから
余裕を持って生暖かく見ておけよ
たとえここで証拠を揃えて言い返したとしてもその様子だと舐められてるのは変わんないよ
別のことで見返したほうがよっぽど立場変わるぞ

あとニコニコの関係ない動画にここのランキング見ろとか書いてあって流石に痛ーと思ったわ
wikiにあるように人に押し付けるのは流石にKYだよ本当に

天津神だと確定しているはずだが
>>433
月に行ったから強くなったなどと言う妄想は書かれていない
２柱＞雑魚神じゃない、現状は月人と同ランクの神
２柱と八百万（秋姉妹）は神の分類（種族）が違う
そこら辺把握してから言ってください
とでも言えば？
>>436
妄想、一切かかれてない
旧作には出入りしてる神も存在

なんでいちいちIDが違うの
それに答えてる奴ってなんなの

幻想郷は、紫が竜神に命乞いをしてやっと許されている日本の地続きの田舎です

読んだ
こんな能力持ってても諏訪子に即負け
>>431 よく分かった

>>436馬鹿は消えろ。

外の世界の科学との勝負に負けた神が遥かに進んだ科学力を持つ月の民に勝負を挑むなど愚か過ぎる

月の科学は天津の贈り物なんだよ！月の民は神様だろ！
↑こういう月の民の強さにたかるのうっとうしい

>>443
強いのは天津や土着
永琳が最強に居座っているのは、天津神オモイカネらしいから
儚月では雑魚を無双しただけの月の民の強さより、例としてあげられた天津のとんでもなさが際立っていた

うるさいんだが、馬鹿とかいうやつ
解答がみつからないなら少しは考えてろ。

紫がそこまで強いなら出雲や諏訪みたいにフェムトファイバーで
封印されちゃったと思うけどね
でも手を縛られて放置されたくらい

えーりんは
月人（元地上出身）・蓬莱・姫より強い
だからでしょ？
オモイカネってのも書いてはあるけど
そこら辺はあまり評価されてない
っていうか、評価するまでもなく強い

>>430
＞鬼は閻魔以下
役職でって意味だよな
是非曲直庁では、上の役職が下より強いとか描写あったっけ？

>>445
複数IDで意味不明なことしてるんだぞ
おまえも自演か

あー、まあ確かに
閻魔より弱いとかは言われてはないか

別に困ることじゃないし、それぐらいでいちいちキレんなよ。
こどもに煉瓦で頭殴られて怒る性もない大人か？

>>451
怒るだろｗあぶねーよ

>>427
普通は日本の神様と亡霊、鬼とじゃそんなに差はないと思うけどね
どっちもかつては猛威を振るったモノ
東方がそういう設定ってだけで
九尾があんな扱いの世界だし

>>451
アホか話にならん

ここ数日、複数IDで荒らす目的だけの愉快犯がいるんだぜ。
一人でがんばってるか、どっかで複数で遊んでる中学生だからスルー推奨。

>>453
つうより、どの神をあてはめるかって話じゃないかな
八百万の神を例えにしてるのか
それとも天津神例えにしてるのかだと
大幅に違うし
それこそ神様はピンからキリ
当然そこいらの神は妖怪にだって勝てないだろうし
最強の妖怪が手も足も出ない神も同時に存在する
そういう話だよな、神ってさ

>>453
日本だとかなり差があるんだぜ
よく神様は大したことないGODとは違うというやつが出るけど、全然話の本質からずれている
じゃあ、なんでアニミズムや神道が起きたのかって話になる

うちの爺様はそれで入院したからやるなよ^^;

>>458
何をしたら煉瓦で殴られるんだyo

>>456
そう言うこったな
アマテラスやタケミナカタと妖怪が神となるような民族的な神とは違うわけだ
民俗学でカミと言うと後者を念頭に話すから誤解が生まれてしまう

NYRdobAP0だけど俺のID変わってないかチェック

なんか東方強さ議論というよりも
東方元ネタ強さ議論って感じだな

神話厨だけだがな

いや、どうやったらID変わらなくなんの？
めんどいから名前使っていい？２ｃｈとか二年ぶりなんだ。
とりあいず、月の民の話は確実に神話の流れにいくから無しにしようか
それに綿月姉妹の親も神じゃなく人間だったというパターンもあるわけだし

>>462
スレ違いだからやめておくよ

まあ、元ネタつっても信仰の枯れてきた今じゃかつての栄光って感じだけどな
畏れがなくなってきた妖怪も同じだけど

じゃあ既出かもしれんが
藍に水かけたら式解けるの？

やばい、アホな質問だったか
設定調べてこよう

そもそも、紫の式の仕組みって
数式以外なんかわかってたっけ？
>>466
すでに妖怪その他の信仰を得て、取り戻したも同義

>>464
ID変わっても特定の言葉がおかしいからすぐ分かるな

いや、確か藍は自分でレジストできるんじゃなかったか？
油断したら解けるらしいが。

＞また水に触れると式は離れてしまう。式の憑いて居ない化け猫状態の
＞橙も普通に水に弱いので、常に水に弱い。

これだね

>>467
雨くらいなら平気だな

>>469
そうだっけ？風の時点じゃ、外の世界にいた頃のほうが信仰量的にはマシってくらいで
幻想郷の規模を考えると信仰をフルで得ても全盛期に及ばないイメージ
その代わり忘れられることなんかがないからこれ以上の弱体化はないだろうって感じに妄想してた

つまるところ、こいつらもパチェ早苗にとりに弱いのか

ああ、俺の住んでるとこのなまりかじゃあそれで判別してくれ。

>>468
そういえば考えてみると、そこんとこ今まで触れた奴いなかったな。

まぁ元々式ブーストで紫並に強いのがはずれて、自分で式つけてブーストするとして、
丁度いい位置なんじゃないだろうか。

NYRdobAP0
jV2NFydt0
6Y9sm/Lz0のやつだけど最初に「いや」ってつけっから

藍は式をつけた方が強いのかそれとも弱いのか？

少なくとも弱くはならんと思うが・・・

誰だよこのスレニコニコに晒したヤツ。
ニコニコ過半数の紫厨と紅魔厨ばっか沸いてるじゃねぇか。

橙は式付けた方が強いイメージがある

いや、別にいいんじゃないのか？
少なくとも紅魔館の館内連中はトップクラスなのは否定のしようがない。
八雲一家も同じ。

式って要するに、数学的見地から合理的な力を発揮させるプログラムをつけるようなもので。

走るという動作一つとっても、なるべく疲れず効率の良い体の動かし方を直接刷り込むみたいなもの。
パンチ一つキック一つ、体捌きからあらゆることをプログラムして何倍もの強さを引き出す。

だから計算能力が高ければ高いほど、拡散も収束もしない生きた立体を無限に生み出す方程式をつけられる。
式をつければ基本的に強くなるのは間違いない。

>>479
そんな誰もが見るような動画に張られたんかよｗ

術者の近くに居れば式の性能も上がるってのはどういうことなんだ？

一口で言うならTASみたいなものか

多分てるりん物語でしょ
あれはいいものだった
ってまあ、このスレとは関係ない話ではあるが
まあでも、あれのコメを見て
「ああ、やっぱり２次のイメージが先行してるんだな」ってのが良く判ったな
>>484
より高度な演算できるからじゃない？
術者＝つまり紫でしょ

>>485
TASはQSとQLを使ったもんで、輝夜の能力の範疇だろう。

単純に、アスリートとかにこうやって走れとかこうやって泳ぐと効率いいよって奴を強制的に行わせる強化版。

紫自身の演算能力もどこかにかいてあったよな。
どこまで計算できるんだった？

結局　幽々子の格上げ論は保留？

妖怪が使う星の計算とか素でやる妖怪
だった気がする
まあ、藍も三途の川求めたりとかめちゃくちゃだけど

>>488
文花帖だと、
無間のそこの深さや、北斗七星が北極星を食べるまでの時間を、一瞬で求めることが可能。

ちょっと常人には理解できないレベル。

いろいろとへたれが目立つ紫だけどね。

F7srw4/00「いや」のおれ。
輝夜の能力は時間干渉けいじゃなかったか？

ウィキくらい見て来い

式は行動が最適化されてて逆にパターンを読まれるってイメージがあるんだが
理論上でこう動けば相手に動けば勝てる可能性が最も高いっていう計算ができても
相手に裏かかれたら無意味よね

>>494
こう動いたらこう動くだろうなんて、リアルタイムで計算できるのはそれこそ紫や藍だけ。
それ以前にスペックが桁違いに上がってるわけだから、んな悠長にパターンを読んでる暇もない。

それにスペックは素に戻るけど、必ずしも式のプログラム通りに動かなくても問題ない。
それをやらかして、藍は紫に怒られてる。

>>486
術者と式の距離と演算の高度さの関係がよく分からんのだか
馬鹿でも分かる様に言ってくれ

>>494
相手に紫並の数学的頭脳があればそうだな

結果から見ると、要は遠隔操作できないってことなんじゃ？

いや、幽々子の能力は一撃必殺で物理は無効だが魔法は有効だからかな？
どちらにせよ幽々子をあげてしまったらフランも上げなければならないから。

フランは弱点の関係で上がる事はない

>>499
んなこたーない

>>486
ニコ厨動画でもここと概ね意見は同じなんじゃね

そろそろ最強の東方キャラを決めよう（地霊殿ネタバレ有り）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4508720

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
洩矢 諏訪子　　蓬莱山 輝夜　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（最強グループに比べたらどうでもいいレベル）
博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　霊烏路 空　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし


もうこれでいいんじゃないか

>>500
いや、そういう風にランクされてるんだけど

式神は数式よって作られている
水に弱く　遠隔操作しにくい
なんつーか変な結果だ

紙に大量の計算式を書いて魔力的なものでくっつけてるとかそんな感じかなぁ？

いや、弱点よりもフラン能力は隕石を破壊したことから射程範囲も高めで範囲中なら星ひとつ破壊できる可能性がある
どちらにせよ圧倒的すぎるから完全にカバーできる。
だが、４９５年の経験不足がマイナスとなる。
幽々子も経験、能力ともにあるが元が亡霊で身体能力の面もある。
能力もおそらく死霊も使って憑き殺すから神にきかないからと思っても？

>>495-496
別に計算なんかできなくても同じ状況をつくりだして何度も同じ行動をしてたらわかるじゃんそんなこと

でも雨雲を破壊できず、だったか？
というより素朴な疑問なんだけどさ
紫が妖怪最強って、どんな理由だっけ？
ソースとか良く覚えてないんだけど

>>503
あぁ、ちょっとすっきりした

藍には油揚げを利用すればなんとかって無理だな（何が

>>507
どう同じ状況を作り出すんだよ

一撃死とか問答無用で破壊とか、そういう能力って「格」が上の相手には効かないんじゃない？
「神」相手に妖怪の特殊能力とかでは無効化だろ。
まあ無効がいきすぎなら不完全な状態でしか効果を与えないという。

「格」でいえば
高神＞天人、月人、神、神話生物、大妖怪、＞妖怪＞大人間、妖精＞普通の人間
て感じか。

>>506
文花帖の絵を見る限り、射程は大したことない。
むしろ大分引き付けてから爆砕してた。

獅子座流星群だから大きさも大したことない。

>>507
そんな単純なものじゃないんじゃない
例えば囲碁のAIと勝負しても相当な手数を把握しないとダメだろ

結局ゆゆ様保留かよ・・・
まあ、俺のランキングの中では入ってるから
いいけどさ

いや、紫最強説は求からだろ？藍が身体能力をおざなって紫が境界で戦うみたいな
ついでによく二次ではフランは脱走狂みたいな印象があるが実際は二次の輝夜並に出る気はないので破壊しようとしたこともない。

なぜ天人？ｗ
天津神≧月人≒土着神＞月と地上の壁＞以下、ウィキ参照
でしょう
秋姉妹の格が高いなんてちゃんちゃらおかしい

ちげーよ、儚のキャラ紹介で紫＝最強の妖怪ってなってんだよ

神話生物ってのはてゐ専用か？

ってそう、ゆゆ様結局保留なのね
まあ、どっちでも構わんけど
殆ど準１に近い２だし

>>516
いや藍の項目にも、最強の妖怪が八雲紫って記述がある。

>515
わーったよ。百歩譲って天人≒月人でいいよ。
月人は物質世界寄りで、天人は概念（精神）世界寄りってイメージかな。

>517
あと龍とか。

格なんてどう考えてもこのスレの住民の主観でしかないだろうが
たとえ種族が妖精でも神より早く動けて異次元に幽閉するとかの
能力あればその神に異次元から手段がなけりゃ妖精の勝ちだ

脱出するがぬけてた

一対一の勝敗で判断するバカ

妖精が神を倒すなんてありえんだろ。
かりにあるとしたらよほどの幸運と偶然と神の油断とそういうのが重なってなんとか成功するってくらいだろ。

そうなっても格が
妖精＞天津神　になるだけ
ループ怖い
主観を議論し合っても良いじゃん

んー、八百万の下から数えた方が早いくらいの弱さの神なら
普通に負けるような気が
上でも似たような事書いてあるけどさ
神ってだけだと他者とイメージが違くなっちまうぞ
西洋みたいに一神教じゃないんだから

そりゃ軍神と豊穣神とじゃ戦場に出したときにエラい違いだものな

>525
格は　神＞妖精　だよ。
ただ妖怪に匹敵するような力を持つ妖精（チルノとか）もいるだろうし、
大妖怪に負ける神（秋姉妹、雛）も普通にいるだろうけど。
かりに蟻社会で英雄と称えられるようなすさまじい力を持つ蟻がいたとしても
人間が踏んづけたら一瞬であぼん。
しかし其の蟻は人間をも殺す強力な毒とか持ってるかもしれない。

なんか悪魔の証明じみてきたな
ループするから終了しようぜ

>>519
求聞じゃ確定判定だせないだよ

秋姉妹が寝てる時にチルノが不意打ちで瞬間冷却…とかやれば、妖精勝てるかも知れないが
諏訪とかが相手だったら、まぁ無理だろうな、現実的に考えて

つまり言いたかったのは「能力」を過大評価しすぎないほうがいいんじゃないかってことだ。
反撃不能の問答無用能力とかあったらそれこそ話が先に進まないし。

>>524
相手が反応する前に回避不能の即死や封印技を放てば神だろうがなんだろうが
明確にそれらに耐性があると明記されてなきゃ効くだろうが
たとえその技を放つ奴が妖精でも蟻でも同じこと

月の民＞地上の民という設定の前に
それは効くのか？
明確に能力が効かないと書かれた訳じゃないよな

>>533
どんな理屈だ
アマテラスの行動を制限し、神を縛る、穢れを通さないと言われたフェムトファイバーですら、
オオクニヌシやタケミナカタを封印するためには巨大なものを用意しないといけなかった
このことから、そういったものは相手の力によって効果が大きく左右されると考えられる

正直効くほうがある意味インフレするんだけどな
回避不能の即死やらなにやらを使う前に軍団レベルの妖怪が月人一人に殲滅されるとか
一人かどうかはわからないけど、もしかしたら二人かもしれないし

チルノで諏訪子を凍らせられるかはアレだがフランが爆破するくらいなら余裕じゃないか？
格が神＞妖怪でも能力が通用しそうなものだが

とよっちゃんとよっちゃんだから、１０００年前は２人にフルボッコされたはず
まあそうだわな、能力効く方がインフレするよな
>>535
タケミナが封印されてると明記されてはいないはず
細かい事かもしれんがな

まあラスボスのボム無効化能力みたいなもんだ。
ラスボスにザラキとか効かねーだろ。効くとしても０．０１パーセントとか限りなく低い確率。
ゲームの話だろうがやっぱりそれが自然なんだよ。

あの書き方で封印されてるかどうか定かではないならオオクニヌシが封印されてるってことも定かではないんでない？
どっちも天津神に封印された土着神の実例として紫が挙げてる

あー、スマン
恐れてるのがオオクニか
そっちと混同したわ

>>502
むしろ延々話ループさせてる最強グループの方がいらねーよ
月人関係の基本的な質問なんざ、儚月スレでやれっつーの

せめて上位グループだけでも早いとこWikiにまとめて、全部Wiki見ろで済ませたいところだ。

そうだな。ループする最強議論とかより
戦闘は得意ではないと評される秋姉妹の実際のポテンシャルとか
高位妖怪である天狗の文と妖怪最強と名高い幽香の戦闘力評価レポートとか
そういうののほうが面白そうだ。

>>544確かに…
ところで、幽香も紫もよく妖怪最強って言われるけど
結局どっちの方が強いんだ？

紫だろ。
公式で『妖怪』のなかでは最強だ。

マスパ使えるし
霊夢に対する魔理沙みたいなレベルじゃない？

>>545
紫は最強の妖怪。
幽香は神社周辺で最強の妖怪。

幽香は妖怪版チルノ
神社周辺（妖精）の中では最強だけど
外にはもっと強いのがウヨウヨしてるのを分かってないだけ

紫は本当に妖怪最強

紫の妖怪最強は地の文で出ちゃったからねぇ

ところで緋の追加パッチが出るらしいが
追加キャラが出ればこのスレにも影響するかな？
早苗、幽香、妹紅あたりが出るんじゃないかと思われてるみたいだが

なぜに幽香……ただの願望じゃねーか
俺は風神録勢に一票
9.8thから10.5thに変わったのは伏線だと信じてる

>>544
幽香に関しては何か素手で戦車とケンカしろと言われるようなイメージ
文に関しては戦闘機とｒｙ
どちらにせよ人間には勝てそうもない

なんで輝夜ちゃんじゃないの
輝夜ちゃんを誰もが望んでるはずなのに

新作だと思っていたんだが違うのか？

術者の近くに居れば式の性能も上がるってのは
周囲の環境に合わせてリアルタイム更新が出来るから、みたいな感じじゃね。

>>553
出れればいいねぇ。でも凪って能力的に考えれば
輝夜っぽいような気もするが、性格的に考えればそうでもない感じだよね。

>>555
俺はこいしを連想したなぁ 凪
まずありえないだろうけど

幽香は結構ありそうな気がする 強すぎず 弱すぎず
場所的にも、戦闘スタイル的にも

風が止まって波がない海、に合ってる性格というと慧音とか？

図書館で騒いでると注意するタイプっぽいイメージ

ついに魅魔さまが…

凪＝薙＝ヘビの言葉遊びなら早苗
海風繋がりなら豊姫

輝夜ちゃんじゃなきゃ嫌だよ
輝夜ちゃんあんなに可愛いのに

輝夜ちゃんよりリグルちゃんの方が可愛いよ

輝夜ちゃんより可愛い女の子がいるわけ無いじゃない

いないと思うでしょ？
でもいるんだよ

輝夜、設定じゃ美人設定だけどなーZUN絵は微妙
あと容姿に触れられてるのは人形みたいなアリスぐらいか

いないよ見たことないもん
それに輝夜ちゃんはお姫様だよ

ＺＵＮ絵の輝夜は可愛いだろ。
てゆうかなんだこの流れ。

本編でも元ネタ的にも容姿最高峰なのが輝夜
元ネタ的に容姿が最高位と思われるのは藍
二次で絶世の美女とされることが多いのが美鈴

元ネタで言うなら天女の衣玖、天子
雪女のレティあたりも美形に当たると思う

まあ二次的なふとっちょの雪女なんて笑い話にもならん罠。そらジャックフロストだ

美少女的なキャラなら量産態勢だけど、それ以上となると意外と思いつかない

にとりでないかなぁ。。

四季映姫の
＞決して地上の生き物と干渉することのない波

ここで言う「地上の生き物」って萃香も入るのか？
妹紅　霊夢は入りそうだ。
妖怪も範疇なら紫も。

リグルちゃんは男の娘だよ

格ゲーにでるとしてもバランス的に
美鈴以上鬼以下の戦闘力のキャラっぽいけどね
シナリオ無しでキャラだけ追加なら美鈴以下もありえるだろうけど

ルックスがいいってちゃんと書いてあるのがてるよとダイコク様だけ
霊夢達はTNAのAVレベルって事ですね！

中国以下ってどんだけ弱いんだよ
中国枠はもううどんげで埋まってるし

垢抜けた美少女みたいなのじゃなくて
田舎臭く野暮ったい素朴な少女が基本形なんじゃなかろうか

中国って、美形かどうかはともかくスタイルはめちゃめちゃいいと思う
無駄な肉が全く無く引き締まった筋肉、そして長身（のイメージ）

まぁ俺はろりぷにの方が好きなわけだが

実物のリュウグウノツカイと、ハクタクの絵はキモいけどな…

追加パッチか…レティ出て欲しいなぁ。でも妖々夢のキャラ既に４人いるから無理だろうなぁ。

永夜抄から一人、風神から二人くらい追加すればちょうどバランス良いかも

>>574
でもみんな派手派手だぞ
まあ、垢抜けた言われてるのは咲夜か。瀟洒だし

追加バッチだと多分一人くらいだろうからなぁ
いっそ追加ディスクとかにならないのかな。

キャラゲーなら容姿や人気をプライオリティ高めで選べるだろうけど
格闘ゲームとしてのバランスを考慮すると、てるよって格ゲキャラとして
デザインが難しそうではある。妹紅あたりは無難にいけそうだが。

要するに、追加パッチ最有力候補は
妹紅 にとり 早苗 って事でおｋ？

にとりはデザインしやすそうだね。ギミック使える強みがあるから
弾幕戦よりむしろキャラが立てやすそう。早苗は出るなら見た目被ってるぶん
思い切り霊夢と差別化図った性能になったりするんかね

>>578
儚月抄で最終回の水着デザインへの神主の指定は「ダサく」だったそうだよ
後は東方が基本レトロ調だからかな

いや、そろそろ強さ議論しようよ^^;

ちょっと幻想入り直前の輝夜厨がいるがどうしたらいい？

最弱グループの中でも特に最弱な奴を決めようか

特殊能力をひとまず置いて純粋なパワー・火力、戦闘力の強さで考えると

�@鬼、神奈子（種族的に強い）
�A吸血鬼、幽香、お空（チート的なパワー持ち）
�B妹紅、めいりん他（戦闘特化型）
�Cその他

ガチでの殴り合いみたいな泥仕合で戦わされるような状況に陥ったら、ゆゆこや紫ですら�Cだと思う。
極限状態での戦いになったら最後にモノを言うのはやはり地力という観点で。

緋に幽香はいいな。
ただレミリアとポジションが被りそうだが。

神奈子は設定的にゃそれこそ最強格だけど
格ゲーじゃ使いづらそうなキャラ筆頭な気がする。ｵﾝﾊﾞｼﾗどう使うんだ。
諏訪子とかのほうが案外鉄の輪をナックルとしていい戦いは出来そう。

てるもこって殺し合いと称する戯れ合いで小火一つ出せないほど立場弱いのに強キャラとか

いやまぁ、いっちゃなんだけどガチの殴り合いでなんで神が一番上にきてんのかと聞いとこう。
なんの同人漫画よんだか知らんがそんなことは書いてないよ^^;
てかただの腕力勝負で鬼にならぶのなんてギリギリで吸血鬼か幽香？もしくは藍
ぐらいじゃない？
神は神力ありならまぁわかるけど

あんましこの話題をよくないかもしれんがmugenにすでににとりとか神奈子は参戦してるよ

>>587
mugenの神奈子はかなりうまくオンバシラ使ってる
何事も工夫次第だろう

神奈子は個人的には出て欲しくないなぁ…
ゲームバランス崩れるくらいのチートキャラになりそう…というか、ならないとおかしい
永琳も然り

>>589
鬼も吸血鬼も（人間や妖怪の中では）身体能力が高い、と言えるから
紫も（妖怪では）最強
なので、存在そのものの格が違う神等全てをひっくるめての身体能力ではない訳だ

いやその、どうも何回よんでも理解できんのだが結論てきに何がいいたいのかさっぱりで^^;
まぁ、どうもここでは普通らしいが格なんてそんなもの基本的に存在しないし。
鬼が吸血鬼にそんなこといっていたが結論的にどちらが上かなんて決まってないだろ？
格なんてものを基準にするのはどうかとおもうぜ^^;？

^^;

なんでスペカ戦なのにバランスぶっ壊れるんだよ
普通に２柱がでても神遊びだろ
えーりんも然り

格ってのは≒種族差みたいなもんだ

設定上は強いのにゲーム上じゃ弱いのはよくあること
それを笑って許せるのは東方厨。頑なに否定するのが設定厨

まぁ、ようはプレイヤーの上手さですよ。
うどんげで幽々子をフルボッコにできるくらい愛せないと。

スペカ戦では火力は自重するだろうけどそれ以外は自重してるかどうかわからんな

やっぱり輝夜ちゃんの可愛さはみんなわかってるんだね
よかったね輝夜ちゃん

スペカ戦は自重してるだろ
フランやアホのお空でも空気というか、ルール守ってるんだから

はぁ・・・・なんか格とかいう人たちはなにか特別な暗示かなにか受けてんのか？
種族差ねぇ・・天狗はスピード、賢さに特化してて。鬼はパワー、妖力に特化してて
吸血鬼は、魔力、身体能力特にスピード、パワーに特化してんだっけ？
どうでもいいけどスピード負けしてる奴が力だけのやつに負けるなんてどんだけ戦い方下手なんだよ
って感じなんだけどさ。

だから格と種族差はほとんど同じだと何度言えｂ（ｒｙ

ああ・・・ミスった・・スピードで勝ってるやつね・・・
なんか疲労感出てくるわ・・・・

緋想天だと文、魔理沙、妖夢やレミリアは全然空気読んでないけどなｗ

ルールを守る＝自重する、とは少し違うんじゃないか？神様は自重してなきゃ
弾幕にはかすりもしないかどうかと聞かれた微妙なとこだと思うんだが
戦闘領域関係なしワープしたりすればできるだろうけど
萃や緋みたいな感じで万が一神と格闘するような事があれば
詠唱や反応は神と互角と考えていいと思う

>>603
霧に対抗出来ないからかな

ゲームシステムとガチバトル混同してる奴多すぎ

そうなんだよな・・・・萃香や吸血鬼が霧かして相手の体内入ったらあとは
蓬莱人とかぐらいしかどうにもできないもんな・・。

格≒作中でのキャラに対する周囲の評価 だと思ってる

ゲームは原作の描写なんだから尊重するべきだよ
もちろん他の資料で否定されてりゃ矛盾って事になるけど
あとゲーム中の戦闘がお遊びだとしても遊びだから
本気出さないなんてことないだろ？スペカの決闘は
ある種のギャンブルみたいなもんなんだから

>>612
で、どのキャラのランクが低いのが納得いかないんだい？
自分の好きなキャラが低くて悔しいんだよね

ゲームの描写を尊重するなら、幾人かは弾幕から完全に無敵になれるんだが

いや、どうでもいいけどさ暇な人答えてね。
「とある魔術の禁書目録」の一方通行ってベクトル能力者いるだろ？
どこのレベルからこいつにかてると思う？
ついでにどっちの世界観が強いと思う？

格＝�@〜�Bの総合と考えてる
�@種族としての霊格（霊格＝存在規模 or 存在濃度）
�A作中及び設定上の評価（ただし身分上の評価と強弱に対する評価は必ずしも比例しない）
�B作中及び設定上の実績（ある程度は見込みも含む）

>>612
弾幕『ごっこ』

他作の話題を出すな
禁書スレみたいにどんな話題も基本ＯＫのフリーダムスレじゃねーんだよ

要は、妖怪が神様に勝つことは出来ないんだよ！
みたな格を論じてるんでしょ？
安心しろ、そんなアホなのはランキングに反映されてない

>>616
俺もそんなイメージだか
�@から突っ掛かる人がいるんじゃ。。
でも、�@言い合うのも東方の面白みと言うか

いやまぁ、注意のしかたに多少腹がたったが
残念ながらその妖怪が神様にかつことはできないんだよ！
みたいのは大分反映されてるだろ、それだと鬼も神とほぼ同列にならんでるだもいいわけだし。
それと、あの世の閻魔も地上の生き物に入ってるの？

>618
格のこと言ってる奴は、格下は各上に「絶対勝てない」とか誰も言ってないじゃん。

>>618
月の民に妖怪は勝つことが出来ないんだよ！って公式でやっちゃったんだけど

されてないよ
２柱の事を言ってるんなら別
あれは月人と（現状）同格と言う理由があるからこそ
秋姉妹に妖怪が勝てないんだよ！
なんていってる馬鹿はいないだろう
閻魔は暫定評価だからな、いろいろ謎

>>620
いやいや、
四季映姫＝決して地上の生き物と干渉することのない波
閻魔が地上の生き物とは思えんな（暫定だけど）

なんかwikiみると
月の民＞地上の民は紫の一意見のように読めて
公式設定には見えないんだけど
そこらへんどうなの？

いやまぁ、同格かどうかも疑わしいのはおいとくとして。
やっぱり閻魔は可能なことが結構不明なんだよな・・・・・
求聞では四季は危険度極高でレミリア、幽香、萃香とならんでたんだよな？
あれはどう考える？

ウィキ見たんなら妖怪連合がフルボッコされたのも見たんだよな？
言葉はもちろん、現実もフルボッコで終わってる
もやは覆す予知はない

>>616
上位陣だと紫は�Aに基づいて評価され　映姫は�Bに欠ける……って感じか
>>618
いつ そんな話になった？

>>627
妖怪連合惨敗は綿月姉妹強いねで終わるじゃん
月の民＞地上の民とはまた別に思えるけど

妖怪最強の紫も敗北してるわけだが
ていうか、神の事を言ってるんならまた別だぞ

あー・・・・まぁそんなに追求しなくても
月の民弁護したい人は結果みればいいし
地上の民弁護したい人は月の民殺す方法なんて腐るほどあると
かんがえればいいんだし。

んー、上での方でも書いてあるけどさ
月の民に能力効く方が
月の民ってインフレするんだよな
その状態で妖怪連合倒したってわけだし

綿月姉妹＞地上の民はまだ納得できるけど
月の民＞地上の民はまた別の話

要するに月の民＞地上の民は地の文の公式設定なのか
紫の考えなのかwiki見る限りでははっきりとしない
ということ

物を素粒子にできる扇が数個あるだけで能力が効いても妖怪連合を圧倒できるんじゃない

もっといろんな観点から自由に強さを評価しようという考え方で格のこと言ってるのに
格なんて持ち出したら永遠に妖怪は神に勝てない！とか
格って言葉に拒否反応示す奴のほうが硬直化してるよな。

>>626
映姫様は危険度極低ですが

月の民＞地上の民って、別にレイセン2号＞永琳や神奈子って訳じゃねえからなｗ

えーと、確か文章要約するとこんな感じ
紫「月の民は、圧倒的な生命力・妖怪（地上の民だっけ？）には防ぐ事の出来ない力・・・」
紫「地上の民は月の民には絶対に勝てない、ましてや月の都でなど・・・」
仮にも、霊夢ももこも知ってる妖怪最強の紫が月の民って言ってるんだし
いいんじゃないの？

どうでもいいけど、格とか神とかは明言したら？
格、とか
神、とか言われても
例がありすぎて想像する物が１人１人違いすぎる

>>633
紫ちゃんの論理的な話を聞いてまだそう思ってるならおめでたいと言うしかない
紫ちゃんは自分が負けたから月の民＞地上の民と言ってるわけではないんだ

>>634
防衛担当が姉妹くらいしかいないのに扇が何個もあっても意味なくない？

え？マジで？四季極低？

あ〜、キャラ設定にばっちり神って書いてるじゃん　
暫定取り消し

>636
なぜか閻魔っていうカテゴリがあって危険度「極高」なんだよな。でもえーき様は「極低」。
担当部署（身内）以外の閻魔は危険ってことだろうか・・・

そもそも秋姉妹は弱い前提で話は進んでるが、
真面目にガチしたら秋姉妹が紫を瞬殺出来ると言う可能性もあるんだぜ

八百万と天津神は別物だぜ

>>645
秋姉妹は八百万ではないけどな

・格が上だとパワーもスピードも無条件で上
・格が上だと攻撃も能力も効かない
・格の上下は格論者の好みで決まる

この辺が誰も納得してない理由

いや、八百万だろ？
ウィキにもそう書いてあるぞ

別物設定とかいう自分判断は置いといて。
危険度ってなんのことをさしてるの？

>>647
それはおまえが勝手に作り上げた格でおまえが勝手に納得してないだけ

>>648
東方の八百万は姿も見えず声も聞こえない
神主の話だと「秋の神もいっぱい数が居る」ということで八百万の秋の神という副題になったそうだ
つまり秋姉妹が八百万の神というわけではなく、ものすごい数の居る秋の神の中での二人という意味

>>640
姉妹じゃなくとも扇さえあればどんなやつでも圧倒できるんじゃないってことで

霊夢に神様と言ってもピンキリねえって言われてたり
神様ってこんなのかよ！ってイメージで作ったという神主コメントといい
秋姉妹にはあんまり期待できない・・・

>>649
稗田阿求＝人の立場で出会った時の命の危険度とかじゃね？

>>650
じゃあお前は格の正しい定義を知ってるんだな？
教えてくれよｗ

危険度って一般住民からみた怪我する可能性とか命の危険性とかだろう

へえ、じゃああの姉妹って一応は八百万じゃないのか
>>653見る限りだと、やっぱあんまり期待は出来そうにないがｗ

>>655
おまえ馬鹿か
能力だけ見ればなんでも応用できていくらでも最強になりうるキャラが多すぎるんだよ
それで議論してたらそれこそ歯止めが利かなくなるぞ
そこでキャラ毎の格を考慮してるわけ
そんなことは遥か昔に出尽くした議論だろうが

おまけに彼女らは余り戦闘は得意ではないと書かれてるしな

格の考え方は　>616　がまとめたような感じだと思う。
固定的なものでは無くて新たな原作とか二次創作のスタンダードとかが出てくれば
再評価されたり下方修正されたり当然上下するよ。

格反対論者って、主観的要素を一切取り除いた、純粋な客観的な強さのランク付けでも作ろうと思ってるんだろうが
原作や二次が混沌とした東方創作世界で、そんなの初めっから考えるだけ無駄だろ。
データとも言えないデータをひっかきまわしてありもしない客観的な結論なんてものを求めるよりも
主観的な自分の考え方でいろんな面から強さ議論してるほうが有意義だ。

格じゃなくて設定だろうに
格で統一するな、ややこしくなるだろう

>>658
だから、俺の格の定義は間違ってるって断定するって事は
お前は正しい格の定義を知ってるって事だろ？
教えてくれよｗ

まぁまぁ。csOBOGoq0の格にみんなが納得してない理由も大体あってるんだから否定のしようがないだろ？
実際ここはほぼ好みできまってるし。

>>662
紫の方が藍より格上だけどスピードもパワーも藍の方が上だと皆思っている

>>662
そもそも正しい格の定義があるなんて思ってるのが間違い
そんなもんないよ
馬鹿かおまえ

まぁ9割設定で格は1割。

紫はの身体能力は妖怪並って程度だしな

能力のテキストだけで強弱決めてたら優曇華が最強になっちまう

うどんげは地力がアバババババだから
どっちにせよ最強にはならんさ

地力もそこそこだろ。レイセンと同じ種族だから信じられないほどの耐久性や
一般妖怪クラスの力はあるんだろうし

>>665
だったらなんで人の定義に文句つけるの？
「格の上下は攻撃力防御力スピードは関係ない」っていう定義があるの？

別にあってもいいけど、だったらテンプレに定義を書いておいてくれないか？
始めてきた人が格がどうこうって話してるの見たって訳わからんぞ。

まぁそんなに怒って否定したりしてやるなよ。
例えば鬼にフランや幽々子の能力をぶつけたら確実に終わるよな？
でも、そんなものもどうにかして覆せるだろうとかいう思い込みが格なんだよ。
実際どうやっても設定的能力の強さを覆すことはできないんだからお前も怒るなよ。

>671
少なくともお前の　>647　を見る限りお前の考えてるだろう格の定義が
明らかに変だというのが素人目にも明白だから。

>>670
レイセンと同じ種族　最強の能力を以ってしても
スワに適わない

月人もピンキリなのか、スワが強いのか

>>671
おまえがその定義を誰もが納得しないと言い切ってるからだろ
自分が納得しないと書けばいいものを

まぁ納得できないなら、消えればいいよ。

格ってのは総合評価を言い換えたみたいなモンじゃないの。
即死攻撃できるから最強！
とかじゃなくて色々総合的に考えてランクを決めましょう。って話で。

>>674
お前土着神の頂点なんだと思ってるんだ

4コマは原案だし、あれ基準ならリグルにも負けてるがな
リグル爆上げフラグか

つか、優曇華は月人じゃねええええええ

だから格で統一すんなよ
神も統一するから意味不明になる

>>672
格を否定してるんじゃなくて、格でランク決めるなら格の定義しっかり決めないと
無理じゃないか？って言ってるの。

格の定義が一人一人違う現状では、外部がこのスレ見ても
「住人の主観でランク決めてるスレ」としか見えないぞ。

素人目にみてもあまりおかしくないからそう否定してあげるなって^^;
素人からみてもあまり間違ってないからさ。
どちらも好きなキャラ関係なしにキャラをみてみろって。
他のランキングだったら妖怪のほうが強いって正当な考察もあるんだし。
神や月人の方が強いって考察もちゃんとある。

>>678
月の民より強いかもしれない存在

>>679
＜優曇華は月人じゃねええええええ
そうか、すまん

>>681
強さ議論でそうなることはある程度しかたないだろ
各キャラの能力だけで決めることになるとそれこそ主観だらけになる
作中の設定を考慮した格を取り入れたほうがまだ安定するんだよ

格の定義は、と言われれば　>616　でいいと思うよ。
というか反対派の言いたいことがやっとわかってきたよ。
つまり主観要素の入ったランキングがイヤなんだな。
でもそれは無理だろ・・・

熟練度とかそういうの吹っ飛ばして能力だけで決めるならそれこそ下位のキャラでも上位に入ってくるだろうな

>>686
ていうか優曇華最強説が現実になってしまう

紫と萃香と霊夢が最強クラス、そんな時代もあったんじゃよ

＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　四季映姫・ヤマザナドゥ

こんな時代もあったんじゃよ

>>681
力もスピードも体力も無い妖怪Ａに対し
圧倒的な力とスピードと体力と能力を持つ妖怪Ｂが心服してたら　それが『格』になる
格の定義を決めるも何も、設定、描写によって説明されてない
それでいて作中の人物が当然のように納得している有利性の根拠を
『格』と括ってるんじゃないのかな？

>>684
もう言わないぞ？
「格を否定はしないが、格の定義をハッキリさせないと、それで優劣を決めるのは無理。」
格が説明できないなら、格で決まってる部分が多いこのランキングも説明することはできない。

以降格肯定否定についてはレスしないからな。

空を飛ばずに走ったら誰が速いかな
魔理沙は速く飛べても足は遅い気がする
妖獣か？

>>616でいいだろ
それ以上はただ単にややこしい
>>688
まあ、そいつらも地上勢だけなら最強なんだがなあ・・・

>>691
短距離ダッシュなら多分妖夢

>691
橙かリグルかな。
小さくてすばしこいというイメージあるから。

優曇華やレイセンも月の民に入るんだろうか？
入るんなら紫より強いってことだろうか？

入らん

住んでるから入るだろうけど、月の民＞地上の民の対象外というか
そういう意味なら入らないというか・・・

と言うより、月の民って言うのは移住した地上の神の事ぞ？

>>690
もう来なくていいよ
これからも格を考慮した議論が続けられるだろうしね

>>692
>>616が良いなら「格＝>>616です」ってテンプレに入れればいいと思う。
霊格って言葉は原作にないから別の言葉に置き換えた方がいいと思うけど。

>>697
優曇華たちは月の民＞地上の民の強さの対象外ということですね

>>699
結局お前のお気に入りキャラを上げるための言い訳なんだな。格って。

>>690
半年とは言わんが一月ROMってろ

>>702
以降格肯定否定についてはレスしないからな。ｗｗｗｗ

妖夢、橙、藍あたりは文にスピードの評価されてるから
かなり速いだろうな

>>703
内容についての理論的な反論が一個もないんだが。

>>691
咲夜さんじゃない？

作中の上下関係等無視して能力だけで語りたいなら別の最強議論系スレマジオススメ

>>687
で、鈴仙に対してだけは力量論を持ち出して雑魚扱いするんだよな
さっきまで「能力は力量差関係無く通用する！能力が凄い奴が強いんだ！」とか言ってたくせに
見え見えで困っちゃう

優曇華＞レミリアなんて俺は思わんｗ

>>706
それは君が論理の欠片も理解できない真性の馬鹿だからそう見えるだけだよ。

なあ、ちょっと別の話になるんだけどさ
ウィキに次スレテンプレ案とか加えてもいいよな？
>>709
それは俺のことなのかアアアア

テンプレ案なら、ここでやるべき。

>>711
馬鹿にもわかるように格の定義を教えてくれ。

東方程度の情報量で客観的な強さランキングなんて無理
他の強さ議論スレみればよくわかる
つうか
S　　　依姫
保留　その他
にしとけよ
現在までの設定だとこれが妥当

>>714
おまえどんだけ必死なんだよｗｗｗｗ
もうやめたと言いながら格にめちゃくちゃ執着してるじゃんｗｗｗｗ

次スレテンプレ案
って言うほどの物じゃないんだが
まず>>1だろ？
後、現行ランキングの>>1に載ってない部分を>>2と>>3に書いてやれば
多少なり丁寧じゃね？

>>714
英語が出来ない奴に英語で話しても無駄なように、馬鹿に対して話す言葉はないよ。

最低限の教養を身につけ、設定本とWikiと過去ログを全て読んでからまたおいで。

>>718
反論できないから人格攻撃してるようにしか見えん。
結局お前も格の定義は良く解らないって事ね。

うどんは典型的な能力先行の格無しキャラだよね

あと咲夜さんもな。
能力の質がそれ以外の弱点を一気に底上げするほど高い。

まあ数いる月うさぎの中の一匹で、雑兵の一人で、綿月姉妹の元ペットで、
現在は永遠亭の居候兼小間使いで薬師修行中
こうして見るとひでぇなあ

>>719
なんでそんなに「定義」にこだわるんだ？
定義定義ってさっきから言ってるが、定義なんかなくても過去ログ読めば大体俺達が何を言いたいか分かるだろ？
それでも分からないなら、お前に話すことはなにもない

本来日本語としての格という意味そのままに捉えればいいのに
何を難しく捉えようとしてるんだか
作中で裏づけされるものがあるから格が高くなるわけ
格が下位からの攻撃を防ぐような能力だと勘違いしてるんだろうか

そう、あなたは人の話を聞かなすぎる
「格の定義」があるとすればそれは皆がスレで論じるうちに出来た共通認識
つまり、もう一度じっくりスレを読みなおし、皆が思い描く「格」が何なのか認識することがあなたが今積むことのできる善行なのです

>>723>>724
言ってる人、時間、議論されるキャラによって定義が変わるのが問題。

>>725
順番に聞いていこう。
まず、皆が思い描く「格」ってあるの？

>>726
どう定義が変わるんだ？
格は格じゃないか
格が高いから能力が上で攻撃を通さないと思ってるのは一人だけだよ

テンプレに
原案をどの程度参考にするか入れてくれるとうれしんだが・・
東方緋想天とか漫画とか
参考にしない理由を添えてもらえると
ってそんなのいらんですか・・

>>728
「格上は格下の能力が効かない」って言ってる人は結構多いぞ。

ひそーてんは、原案の方じゃなくて
テキストの方があるから問題ないんじゃないっけ
原案云々なんてうどんげっしょーくらいじゃないの？
それと、漫画も小説もちゃんと原作ZUN

>>730
そりゃ無茶苦茶な能力が多いからね
それが問題でも？

>>731
おぉ、なるほど

>>727
格の第一印象　超えられない壁
そんな事思っている人は殆んど居ないだろうが
俺は最初にそんな感じに思った
言葉が悪いなぁ

>>732
格を説明する時に「格上は格下の能力が効かない」って言って良い訳ね？
じゃあ、次に攻撃力防御力スピードは格関係あるの？格上が全て上なの？

このスレが主観だらけなんてさんざん言われているだろうが

>>734
格が上だから能力は効かないっていうのは原作でもはっきりして無いところなんだよね
君はそこに勝手に定義を付けろと言ってるんだよ
それこそ独りよがりだと思わない？

>>734
で、お前はそれを俺達に訴えて最終的に話をどこにもっていきたいんだ？

>>734
能力が効いてもどうしようもないくらいの力量差があるって感じじゃない？
霊夢vs三月精と綿月姉妹vs紫は似たような感じ

>>735
だからこそ、それに甘んじないでなんとかしようぜ。って流れじゃないのか？

うーん、確かに統一した方がいいかもなこりゃ……
俺は格の存在には肯定だが、格で能力無効化は無い派だし。

>>736
その格でランクをつけるのは独りよがりじゃないの？

>>740
原作無視の定義付けで統一するよりはマシでしょ
君は自分に正当性があるとでも思ってるの？

レミリアは弱点無茶苦茶多いわりに
そのわりに能力は死に能力で能力比べになるとカスだろ？
でも、まがりなりにもパワーバランスの一角だから
格下妖怪にはそうそう後れをとらないだろ、と言えるわけ
能力が無効化できるできないは関係なくね

逆に、優曇華は能力は最強そのもので弱点もないけど
目立った実績がないからレミリアの方が強いんじゃないかという話が出てくる

これが「格」

フランは実績ないけど、姉と同じ種族だからある程度は強いんじゃないかという話も出る

これも「格」

>>737
「格」の定義をしっかりつけたい。
良く解らないなら良く解らないのも含めて。

俺が考える格のランク
１０：神奈子（高位の神）
　９：鬼、月人姉妹、霊夢
　８：紫、天人、輝夜
　７：幽々子、レミリア
　６：フラン、さとり、天狗
　５：妹紅、藍、秋姉妹
　４：慧音、早苗
　３：魔理沙、咲夜（人間）、うどん
　２：橙、チルノ
　１：普通の妖精
キャラの選択は適当。

まぁ、俺だけかもしれん　それは置いといて

レイセンって霊夢から羽衣奪ってるよな
で、同じ種族の優曇華は妖獣にしては緩慢な移動
玉兎の地力ピンキリ　or　身体能力で　妖獣＞霊夢
はぁ・・前者だよな

>>740
とりあえず、お前は何が言いたいの

格と言う言葉が気に入らないのか、自分の好きなキャラが低い位置に居るのが気に食わないのか、
どんなものにも定義を求めなければ気が済まない性質なのか、
能力だけでランク付けをしたいのか、地力だけでランク付けをしたいのか、
それとも誰かにいちゃもん付ける事が楽しいだけの馬鹿なのか

>>742
それならそれでいいと思うけど、もうちょっと文章を簡潔にする努力はした方がいいな。
レミリア、優曇華院、フランの例え話は>>616の２，３，１番みたいな書き方の方が良い。

あれ？>>705 後者か？

>>747
おまいそれじゃ理解できないじゃん
馬鹿にも分かるようにっていうからそう説明したのに

>>745
あれ能力じゃね？波長操作で霊夢を思考停止させてた系の
妄想だけどさ

>>746
解りやすく言うなら、役も符計算も知らない人達が麻雀で勝敗つけるのは無理だろって話。
役も符計算の資料が無いならせめてハウスルールくらい作れと。

>>748
霊夢じゃなくて妖夢だから

>>747
なんでお前のためにわざわざ解説してくれた人に対してお前が文句つけるんだよ
意味わかんね
上から目線も程々にしとけ

>>750
玉兎の能力って通信しか知らんなぁ
優曇華は例外で

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
蓬莱山 輝夜　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（神と融合したり神を降ろしたり、月人と殺し合いできるレベル）
博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　霊烏路 空　　


＜準最強グループ2＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　西行寺 幽々子


＜準最強グループ3＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
フランドール・スカーレット　　古明地 こいし　　比那名居 天子
古明地 さとり　　八雲 藍　　風見 幽香　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町　　射命丸 文
鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖　　上白沢 慧音


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　レティ・ホワイトロック　　火焔猫 燐
紅 美鈴　　橙　　鍵山 雛　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
リグル・ナイトバグ　　因幡 てゐ　　チルノ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
小悪魔　　リリーホワイト　　森近 霖之助　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　稗田 阿求

>>751
すまん、必死に分かりやすくしてくれたところ悪いんだが余計分かりにくい
とりあえず格の定義が欲しいって事でいいのか？

>>751
>>741についてはどう思ってるの？
レスが無いということは図星で困ってるでしょ

>>756
うん。
良く解らないなら「良く解らない」って定義でもいいけど。
それでも「格」でランキング作りたいならこのスレ独自の「格」を定義すればいい。

だからさ、
>>616で終了

>>751
わかりやすい説明を求めた人間の例えが一番わかりにくいってどういうことなの･･･？

>>752
妖夢？
橙、藍（妖獣）もスピードがあるんだろ？

>>751
解りにくいです
ようするに、「俺が納得できるルールを作れ、そしたら納得してやる」ってこと？

まあ、それは置いといてお前の考える「格」で簡単なランク付けでもしてみてよ
そこで出た賛成、反対意見をまとめて整理することで皆が納得できるランクに近付くし
スレ住民の共通認識としての格の定義を固めるきっかけにもなるよ

>>758
だからそこに勝手に定義つけると原作無視の二次ランクになるってことだろ
そういうのは同人でやれよ

いい加減相手にするのやめようよ。

調子に乗るだけというのがわからないのか。

>>758
お前は質問に対する返答がいつも意味不明だ
とりあえず質問に対応する形で答えてもらおうか

>>757
格の定義が原作無視だと思うなら
厳密に原作と同じところだけを定義すればいい。
と思ってるし
原作無視で格を推測や主観で決めても良い。
とも思ってる。

別に俺が言う事はないよ。

ただ、始めてきた人に原作に忠実と言いつつ実は推測だらけってのはアウト。
ちゃんと>>2か>>3あたりで断っとけって話。

>>761
妖獣＞霊夢
あれ？>>705 後者か？

これ見て妖夢と霊夢を見間違えたと思ったんだが違うのか

俺の希望する格の定義の内容は特に無い。
能力効く事になっても効かない事になっても文句は言わない。

ただ、キャラごとに格の定義を使い分けるのは文句言うよ。

>>766
なんか言ってることが二転三転してるよね
はっきりさせた方がいいとかよくわからなくてもいいとか
もっと自分の意見を固めてよ

>>768
能力効く事になっても効かない事になっても文句は言わない。
↓
能力効く事になっても効かない事になっても良く解らないって事になっても
文句は言わない。

>>768
言いたい事は分かった
が、したい事は分からない

>>769
「格って良く解らないもの」っていうのも定義の一つだよ。

＞・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。

もうこれ削除すればいいんじゃね？
格はスレに参加してる奴らが本質的に理解してれば済むこと。

>>772
それが本気で定義だと思ってるの？
だとしたら話にならないよ
それは君が否定してた主観だらけの議論を肯定するということだよ

前者　玉兎の地力ピンキリ　だと思ってたけど
>>705見て
後者　身体能力で　妖獣＞霊夢
（後付だけど、要は妖獣って霊夢のスピードを上回る）
じゃないかと思ったんだ
分かりにくいか、そうか

>>768
意見が無いなら黙ってればいいんじゃないかな
定義を決めるということはランクの改変にも繋がりかねないんだから
定義の決定を希望するなら前向きに意見を出してもらうなり、纏め役をしてもらうなりしてもらわないと困るよ

多分、初めて来て書き込んだ時に叩かれたのが気に食わなかったんだろう
それを今までずっと引っ張ってきてる
ROMしてればいいだけの話だったのにね

なんかどんどん墓穴を掘っていったなｗ
矛盾を指摘されて終りか

>>776
んじゃ叩き台として

格の上下決定要素
・種族
・実績
・周りからの評価

格の効果
・格上は格下の能力を100%無効化する
・格上は格下より攻撃力防御力スピードが全て上
・格上は格下を無条件で屈服させる事が出来る

格格格格うるせーな。
ようは自分の好きなキャラが格のせいで上がれないからそんなの廃止しろってことだろ。
実際格を廃止したところで雑魚は雑魚なんだ。
言動のレベルが日本のフェミニスト団体と変わんねーよ。

結局、「書き込む前にwikiや過去ログによく目を通す」
という言葉をテンプレ入りさせるのが一番適切なのかな
わがままな新参者に逐一対処してたらテンプレが山のようになってしまう

>>779に意見があるならどんどん直していってくれ。
誰も文句が無いなら>>779がみんなの意見、でもいいけど。

>>742
>でも、まがりなりにもパワーバランスの一角だから
>格下妖怪にはそうそう後れをとらないだろ、と言えるわけ

パワーバランスの一つを担う=強い ではないぞ。幻想郷のバランスは人間や動物も含めてのものだから。

>>779
上下決定要素はいいとして、格の効果がアホすぎる
なにそのゲーム？　どこで売ってるの？

ぶっちゃけ格なんて概念的なもんなんだよ

>>784
アホだと思うなら自分の意見を言え。無いなら黙っとけ。

強グループと普通グループを２つから３つくらいに改編した方がいい気もする。
おもしろい能力とか多いのにこのへんの中身ほとんど埋まってないから

>>785
その言葉、一字一句違えずそのままそっくりお返しするぜ

>>787
俺の意見は>>779ってことでいいよ。

無効化する設定も上の設定も屈服させる設定もないけど
ID:csOBOGoq0に理解させるのは不可能そうだから
お前の主観の中で敵対するみんなの意見はそれでいいんじゃないの？

>>789
自分の意見が無いなら黙っとけｗ

もう相手するのもアホらしいだろ
結局矛盾だらけの議論しかできないなら
食いつくやつももういないだろ

ここまで得られるものの何も無い議論も珍しい。
結局屑の我侭でしかなかったわけだ。

ID:csOBOGoq0の言いたいことはわからんでも無いが
言い方が荒らしのそれに近いのでこんな流れになったんじゃないか？　と思う。

まあ>>616がwikiに追加されただけでも無駄じゃなかったんだしいいんじゃないか。

>>・格上は格下の能力を100%無効化する
>>・格上は格下より攻撃力防御力スピードが全て上
>>・格上は格下を無条件で屈服させる事が出来る

おまえらこの辺あると思ってるの？ないと思ってるの？解らないと思ってるの？
自分の意見は無いけど否定だけはしたいと思ってるの？

>>775
ちょっと分かりにくかったかもｗ

>>794
>>789でそんな設定は無いと意見書いてるやん･･･

>>796
ごめんなさい。そうでした。
意見を言ってくれたWAEHAwta0さんは最高です。
すみませんでした。マジで。

>>794
例えば輝夜の永遠の能力で不変にしたものを、紫が変化と不変の境界〜とかなんとか言って操作しようとした場合
輝夜の種族が人間だったら紫の能力の方が勝って変化させられちゃうんじゃないの。
って程度の格の認識はあるな。理屈なしで100％無効化は無い派。

二個目は、紫の方が藍より格上だとは思うが、身体能力は妖獣の方が上だろうって感じなので
これも無いかな。

三個目は意味不明。煽りか？

>>798
なるほど。わざわざ原作に即した意見、ありがとうございます。
３個目は煽りというか叩きやすい部分作っただけです。気にしないで下さい。

そういう意味での格だと、現在は姫のほうが上だな
っていうか、公式で姫だな

言いたい事言ったので出かけてきます。
今日中には責任を持って統計出すので肯定否定問わずご意見待ってます。

>>自分の意見は出さず個人叩きだけする連中
死ね。

だから「人間だったら」って言ってるんじゃね

>>779
例えば、主人と従者・ペットの関係は格の上下決定要素を満たしているから
主人であること＝格上という認識が妥当であると考えられる
しかし、格の効果から導かれる格上は格下に対して無敵であるという条件は、主人を超える従者が存在する事を仄めかした公式テキストやそれを元に作られた現ランキングと矛盾している
なぜなら、ここで挙げられた格の効果というものは本来決定要素に含まれるものだから
つまり、戦闘力の高さは格を決める要因ではあるが逆は適応できず、戦闘力を考察したランキングには格が必ず反映されるとは限らない
だから、キャラごとに格の持ち出され方が変わるってしまうのだが、これはやむを得ない事なんじゃないかと思う
ここに納得してもらわないと定義付けは難しいんじゃないかな

やっぱり輝夜ちゃんは強いよね
労せず神ランクに入るなんて輝夜ちゃん可愛すぎるよ

なんか一気に書いたらいろいろおかしくなっちまった
もういいや、最強のもふもふは藍さましかいないのだから

輝夜ちゃんが一番可愛いよね
小柄で綺麗な黒髪でお姫様で

せっかくだから別の話題振るか

衣玖って強にいるけど
何が評価されてるんだっけ？
妖怪なのは分かるけど情報不足すぎて自力が分からん

能力は防御系っぽい解説だね

ウィキ書いてあるとおりだよ
雷速の攻撃に防御、能力での受け流し
まあ、オーソドックスな強さだな

輝夜ちゃんの可愛さはもっと評価して欲しいな
輝夜ちゃんほんとに可愛いから

輝夜は設定美形ランクじゃ一位なんだから満足しとけ

個人的には種族補正が強いなイクサンは
会話見ても物腰柔らかなのに地上の生物を若干見下してる感じだし

よかった輝夜ちゃん1位なんだね
すごくうれしい

周囲を常に見下すのは東方キャラのデフォでござる

天人はわかるが竜宮の使いで天女？な衣玖さんの地位はどんなもんなんだかな

龍神の言葉を伝えるお使いだしなあ
そこら一般の妖怪なんかよりは高い身分じゃない？

そこら辺微妙だろう
地力が一般妖怪よりありますなんてテキストとくにないし

輝夜ちゃんは可愛いだけでなく優しいよね

天女そのものではなさそう

大空魔術に
＞魔術師メリーには見えていた
＞兎が薬を搗き　煌びやかな衣装を身に纏い　優雅に空を舞う天女
とあるから、月に本物がいるっぽい

だから
＞空を泳ぐなんて天女みたいですね
っていううどんの感想が否定になってるんじゃないかと

鬼神長みたいなもんだろ
普通の野良妖怪よりは格上だ
基本的に天に近いから地上よりは高貴だし

けーねはなんで上に入れられてるの？
wikiも空欄だし・・・

>>820
ハクタク

強グループの大概は
能力が強いけど他があれなキャラだと思うとわかりやすい

輝夜ちゃんはすごく強いのに控えめで可愛いよね
ほんとに性格がいいんだよ輝夜ちゃんは

wikiの強さランキング、格の記述が更新されててﾜﾛﾀ

>>823
強くて美人だが、輝夜は各勢力の長の中では一番アホの子だよな。
なんとなく分かってる風のレミリア、霊感持ちで意味深なこと言う幽々子
事情を察した上で色々策謀する紫、天才永琳、読心持ちのさとり……
（あ、でも神奈子はあんまりそういうイメージないな……。天子、はまあ勢力の長じゃないし）
で輝夜は「というか夜を止めていた犯人くらい、すぐに気付けよ……（神主コメント）」
「月の侵略者はあの吸血鬼だったのね」と天然ボケ系。

だがそれがいい。

輝夜ちゃんにはお姫様としての品格があるよね

慧音ってハクタクになれるのは満月の時だけじゃなかったっけ？
それだとレミリアとかフランも満月の時の強さでランク付けとか
されててもいいんじゃないか？
満月だったとしてもランクは上がらないだろうけど…

レミリアもフランも満月であんなもんだろ

なんかフランは姉がギャグキャラ化したおかげで
色々と被害を被っている気がするな

なんというか色々考えると状況によって
強さが上下しちゃうキャラは（）でもつけて
〜の時は〜って書いてもいいんじゃないかな
たとえば　八雲紫（冬の間は動けないので普通レベル？まで下がる）
って感じでさ
例の強さに関しては個人の妄想だけどこうすればある程度いざこざ
減るんじゃない？

フランは設定から経験不足と考察できるのが一番痛いとこ

輝夜ちゃんの可愛さは永遠に不変のものだよね

>>830
面倒な事除いても、心理的に誰がやるかねぇ
色々なものが崩壊しそうなのは気のせいか
良い案だとは思う

総合力に加味されてんだから必要あるまい

>>831
準強２の中で戦闘経験は１番少ないだろうね

同じ妹妖怪でもこいしちゃんはあっちこっちでやんちゃしてるみたいだけど

例えばフランに経験があれば
（妹紅ほど強力なものでなく幽香ぐらい）
ランクがあがるだろうか
それ程ネックになっているのか？

フランが今まで強力な妖怪一万匹殺してきた、とかなら上がるんじゃね？

フランちゃんに経験なんて無いし

あーーー編集疲れた。
ようやく、強グループ以上は概ねまとまったかな。

普通以下をやる気力はもうないわ。誰か頑張ってくれ。

＞＞８３９とりあえずそこまで見たいです

格なしだと綿月が独走だな

>>836
経験の差ってのは互いに実力差があってもそれを覆せる可能性を生むほど大きい
変な例えだけど、潜入ミッションにスネーク使うか戦闘力高いだけのペーペー使うかの差
そういう意味での経験の差なら姉の方がまだずっと高い
これが例えば数百年分の戦闘経験があったら、準１に上げても十分お釣りが出る程度には強くなる

>>842
でもそのペーペーが範馬勇次郎だったら？

いや、経験はそこまで関係ないと思うよ？
例えばモンハンの世界でなんでも狩れる経験豊かなハンターがいたとするよ？
そいつにいきなりわけ分からん能力者の相手しろと言われてもむりだろ？
経験は必要でも要は戦ってきたものによるからさ。妹紅とだけ３００年戦ったくらいじゃねぇ・・

可愛さが重要なんだよね
輝夜ちゃんくらい可愛ければ誰も文句言わないよ

>>843
勇次郎はあれで、努力と経験の塊だぜ？

>>844
戦闘考察力や、咄嗟の対応力はダンチだろう。
引き出しの数も多くなるし、経験は裏切らないよ。

いや範馬勇次郎ね確かにあの人なに殺してきたかわからんからねｗｗｗ
幻想卿来たら確実に妖怪の部類に入れられるねｗｗｗ

ああそっか
ただ、少なくとも全くの白よりは状況ごとでどう対応できるかは大分変わってくるとおもうんだ

いや、オーガとやったら体を霧散化とかできないやつらはいくら幻想卿の生き物でも
死ぬだろｗ

いや、失礼した。あまりにもツボに入りましたすいません。
フランの経験の話だがアレでなんども出る気なしに脱走ごっこをしたことがあるんだよな？
そう考えるとパチュリーがきた１００年以下くらいならあるんじゃないか？

人間だと思って舐めて掛かったら相手は人間の姿をした鬼でしたってか

>>842
フランの位置って、結局姉の七光りだからなあ
確かにすごい能力だけど、それだけだったら優曇華にも及ばない
（能力は強くても上位には通用しないんじゃないのって疑問を持たれておしまい）

姉の実績っていう看板があって今の位置にいるわけで
準１に上がるなら、最強の看板持ち、月人とガチれる、最強勢力の山を単騎で叩ける
みたいな実力を証明する何かが欲しいな
戦闘経験があるってだけでは寂しい

ｗｗｗ頼むその話題やめて昨日から腹筋が筋肉痛でｗｗｗ

いや、その必要はないんじゃないか？能力ともうひとつ姉を超える魔力がある
まぁ種族柄もとから強いんだろうが姉の苦手な魔法も得意としてるし経験よりも
スペックで勝てるだろ。
ついでにこいつのレヴァの威力はどの程度なんだ？
あまり好きじゃないが神話どおりの熱量威力と考えるのか？

例えば妹紅が荒れてた頃は目に付いたモノ片っ端からぶっ殺して歩いてきたってんだから、
経験は多種多様に渡るんじゃないかなって思える訳だな

>>854
姉のグングニルと何か違うのか？
自分のオーラみたいなのを剣状にして振ってるんだと思うが

いや、んー緋想とか永みたいに何をどうしてるか説明があると助かるんだが。
俺はフランに魔法使えるって設定あるから炎だと思うんだあの名前にする前も
たしか「ヒノカグツチ」だったからねぇ・・・

イラスト見るとグリモワールオブマリサで出てくるみたいだし
何か書かれてるかもな

フランもレミリアも能力全く評価されずに現状だろ
レミリアの能力明日の天気がわかるぐらいしか…
　
経験不足は吸血鬼姉妹両方じゃないか
紅見るとレミリアはあんまり外に出ないって言ってるし

フランの能力はもの凄く評価されてる

レミリアは幻想郷来て大暴れしてるし、その気性考えればそれなりに戦ってたんだろうなって想像はつくだろう。

レミリアは能力は評価されないが、フランはされてる。

輝夜ちゃんの可愛さも忘れちゃダメだよ

いや、根本的な解答させないでくれ〜
５００年前にめちゃくちゃ暴れた→紫＆山の妖怪総がかりでボコった→餌あげるからおとなしくしてなさい
までさせた。→儚でまがりなりにも藍に敬語を使わせた。
これが文がなめてる一番の理由だし、あまり出ないとかは朝出られないって意味だろ？

日本語でおｋ。

それに500年前に暴れた？暴れたのは最近だよ。

おぜうアンチじゃないと思いたいが。
実際暴れてんのしかもほぼ一人で軍隊つくって幻想卿に喧嘩売って負けてるんだよ。
さもなきゃ契約とかでいろいろ制限されてないよ。

フランって経験不足よりも弱点の多さがネックになってるんじゃないの

500年前はまだ真の幼女状態だな

弱点の多さ「も」じゃない？
吸血鬼全部そうだけど

吸血鬼姉妹はさ、天子の緋想の剣の技で天候の影響受けなくなるやつ受ければ
敵なんてほとんどいないんだよな。
まぁ、咲夜が機嫌とったことがあるし気も合いそうだから可能だと思うんだよな。

輝夜ちゃんは強くて可愛くて優しくて弱点なんか無いよね

タッグ戦でフランと天子が組んだら強そうって話だな

>871
性格的に合いそうにないが・・・

わがままの極致にいる二人だしなぁ。

いや、悪い二箇所訂正、年数は書いてから数百ねん前まぁ数百年以上不明ってことで。
　　　であとボコったのに最も力のある妖怪ってのもつけ加えといて^^;

醜い言い争いだね
輝夜ちゃんの可愛さからすればそんなことどうでもいいことだよね

いや、あー・・・・すいませーーーん
だれかこいつの為に輝夜厨のスレ作ってあげてーーーーー！
なんかさすがにイラっとくる人もいるとおもうから。

輝夜ちゃんをNGにしとけ

>>876
おまいさんも他人にケチつけられるほど気を使ったレスしてないと思うよ
悪いけど

月のドロップアウターは黙っとけｗ

>>874
博麗大結界が出来てからの話だからもっと最近
結界は60年周期で緩むがそれが2回だから120年ちょっとと考察できる
2回目は花映塚

河童って一般的な妖怪レベルのイメージがあるんだが（いっぱい居るから）
にとりの水を操る程度の能力が上位陣に有効だから評価されてるのか？

>>879
ID:He++ghrZ0をウザいと思ったからってそのキャラを貶めるようなこと言うなよ。
矛先間違ってるだろ。
他にも輝夜好きな奴居るんだから。俺とか。

普通はそういうのばかりだな
美鈴も妖怪同士じゃ余り強くないってかかれるくらいなのに強とか
正直分けたいんだが普通１と２に

>>881
科学というか、便利な道具補正じゃね？しらんけど
水が便利ってのはないと思う

そうだよねあんなに可愛い輝夜ちゃんにひどいこと言っちゃダメだよ

＜普通グループ1＞　（一般妖怪を一方的に狩れるレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド
レティ・ホワイトロック　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　秋 穣子　　秋 静葉


＜普通グループ2＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　紅 美鈴　　橙　　河城 にとり
水橋 パルスィ　　犬走 椛　　黒谷 ヤマメ　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー


情報足りなすぎて分けづらいが、分けるとすりゃこんなもんか？

＜普通グループ1＞　（一般妖怪を一方的に狩れるレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド
火焔猫 燐　　鍵山 雛　　秋 穣子　　秋 静葉　　犬走 椛　　メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー


＜普通グループ2＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
レティ・ホワイトロック　　紅 美鈴　　橙　　河城 にとり
水橋 パルスィ　　黒谷 ヤマメ　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー


かなあ、レティは1ボスの中では強い方とはいえ
4ボス虹川より強いとするのは無理があるんじゃないかね

でも、にとりって
光学迷彩に、今度は核持ちになるかも分からんぜ？

＞一般妖怪を一方的に狩れるレベル
こりゃ良い表現だなｗ

>>884　>>888
能力の評価は低いのか
戦闘に特化しそうだけど、どの程度のものか分からんしなぁ
光学迷彩スーツってすぐ解けるんだろ　他の発明も微妙
科学は未来があるな

ヤマメとパルスィ、土蜘蛛、橋姫で鬼の一種だから
下っ端天狗より下は無いと思うけどとにかくゲームでは情報不足だからなあ

肩書きが超妖怪弾頭だしな

プロレスラーみたいだな

プリバは１でも良いんじゃないかなぁ、と。
そこそこ実力者みたいな記述なかったっけ？

やっぱりみんな印象違うんだな。
俺は騒霊姉妹はグループ２（1対1ではグループ１レベルに達しない）、
美鈴はギリギリでグループ１（弱点がない、という汎用性を評価）
かなあ。

>>893
メルランの魔法の力は最強だが使い道を誤るか

＜普通グループ1＞　（一般妖怪を一方的に狩れるレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド
火焔猫 燐　　鍵山 雛　　秋 穣子　　秋 静葉　　水橋 パルスィ　　黒谷 ヤマメ　　犬走 椛　　紅 美鈴


＜普通グループ2＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
レティ・ホワイトロック　　メディスン・メランコリー　橙　　河城 にとり
ルナサ・プリズムリバー　メルラン・プリズムリバー　リリカ・プリズムリバー　　

分からん　メディスン・メランコリーってどっちだ　橙も不安定だし
意味が無かったらそう言ってくれ

美鈴を１にするならメランコだなあ

美鈴
＞妖怪同士では余り強い方ではない

メランコ
＞近くにいるだけで妖怪すらも怯むほどの猛毒を浴びる

この差は大きいと思う
美鈴が得意とする人間にとってもメランコの方が強敵じゃなかろうか

てか、妖怪同士じゃ余り強くない程度の美鈴が一般妖怪を一方的に狩れるというは
矛盾してないか

おいおい、レティさんなめんなよ。

冬の具現で下手すりゃ普通で一番強い可能性も有るぞ。
一人の妖怪では出せそうもない途轍もない力が発揮され、強大なんだぞ。

>>897
寒波操れても問題の寒気をつくり出せないんじゃ・・・

>>898
どうせ冬の間しかいないんだし、問題ない。

いないのは無力だから隠れているんじゃ・・

ていうより、一方的に狩れる実力なんて
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド
火焔猫 燐
くらいしかないと思うんだけど
他は設定も殆ど露呈してないし、微妙だろ
後せいぜいメランコリーが入れるかどうかって言う程度

あと秋姉妹の評価だな。ほんとにグループ１でいいのか。
グループ１に入れてるのも神格持ち以外の理由が思いつかん。
思い切って２に落としてもいいかも。

＞冬になると何処からとも無く湧く妖怪。
＞春が訪れると、また何処かへ消えていってしまう。

とあるし、隠れてるはないだろう。

>>903
でも、一応幻想郷の中にいるんでしょ？

次の格についての意見を求めました。
格の効果
�C格上は格下の能力を100%無効化する
�D格上は格下より攻撃力防御力スピードが全て上
�E格上は格下を無条件で屈服させる事が出来る

�Cについては賛成１（私）、反対２
�Dについては賛成１（私）、反対２
�Eについては反対３
という結果になりました。
休日の１７時〜２４時に期限を指定した事、
当時の勢い、IDの数などから十分に人数がいたと判断します。
民主主義に則り、投票できるのに投票しない人の意見は
他の人の意見に委任したものとします。

というわけで議論の結果、格の定義については以下の通りになります。

格上格下の決定要素
�@種族としての上下関係
�A作中及び設定上の評価
�B作中及び設定上の実績
ただし
�C格上が格下の能力を無条件で無効化したりはしない。
�D格上は格下より攻撃力防御力スピードが全て上とは限らない。
以上を次スレのテンプレに入れます。

ただし２４時までに新たな意見があった場合は再集計します。

お断りします。

>>906
うん。貴方の意見は分かりました。
でもコレ深夜の勝利宣言とかじゃないんだよね。

>>ID:csOBOGoq0
あなたのスレじゃないんで、メモ帳で好きなだけやっててください

>>905
お帰りください

2人除いて全員にスルーされてるのに必死ですねえ

もう黙れ、格議論は>>616で終了した
民主主義である以上
過半数が得られない時点で終了

>>905が気に食わないなら、自分の意見を言ってください。投票数に反映します。
意見の無い人の意見を汲み取るのは無理です。

このように反対意見ばっかりなので、民主主義に則った上で、却下ですｗ

投票所に行かないで文句だけ言う人の意見は無視します。

そうそう、次スレ近いからもう１回言うけど
テンプレ増やしてくれな？
ウィキの現行ランキングにあるのは全部載せたい
ただ、>>1は変更なしでお願い
あれ変えるとウィキのアドレスが消えるｗ

まずID:csOBOGoq0は結局何をどうしたいのか上手く人に伝えられるようになってから書き込んだ方がいいと思うよ。
何がしたいのかこれだけ書き込んまれてもさっぱりわからんもの
老婆心ながら後半年ぐらいROMるといいかも

>>914
自分の意見をころころ変えて矛盾を作るおまえの意見なんて誰も聞かないよ
他人になんて言おうとおまえがそういう人間だという事実は動かないよ

勝手に仕切らないでね、坊や。

オナニーしたいなら回線切って好きなだけやってろ。

>>901 >>902
非常にすっきりするな

＜普通グループ1＞　（一般妖怪を一方的に狩れるレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　
火焔猫 燐　　メディスン・メランコリー（暫定）

＜普通グループ2＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
鍵山 雛　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　
レティ・ホワイトロック　　紅 美鈴　　橙　　黒谷 ヤマメ　　河城 にとり
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　

誰もあなたをスレ意見のまとめ役のような立場のある方とは思っておりません。
お引き取り願います。

>616で議論は決着してるし、Wikiにも追加されました。
それ以上の論議は無駄であり意味のないものです。

原則を無視した投票など、語る価値もありません。お帰り下さいID:csOBOGoq0

俺への文句はいいんだけど
内容については文句ないの？

アレがいやならただ「俺は格によって能力無効化されると思う」
って書き込めばいいだけだよ。

そう、じゃあ全部反対

ID:csOBOGoq0
なんだこいつまだいたのかよ
いつまで固執してんだか

>>923
了解。

まあいいじゃん
このスレが埋まるまで残り７０ちょい
投票してやれば？
もちろん単独ＩＤ禁止

俺も全て反対ｗ

まぁ今いる奴全員が全部反対だから、さっさと消えなｗ

>>922
俺も全部反対
そのわけの分からん格理論をテンプレ化させることについてもな
>>616で決定だろ

俺も全部反対
格は絶対

俺はとりあえず　>919　は現状では異議ない。
美鈴好きだから残念だが現状ではたしかにグループ１に入れる強力な理由がない。

>>927
>>928
>>929
了解。
格すごいね。

>>919については次スレにしようぜ
今からやっても埋まるだけ

>>930
普通を分けるのは、まだ早計だな。
不十分過ぎる。

俺が最初にやっておいて難だが、そもそも普通を本当に分けるかも議論が必要。

頭の弱い子に皆さん付き合って優しいことですね。

私も全部反対です。

現在
�C格上は格下の能力を100%無効化する　賛成５反対２
�D格上は格下より攻撃力防御力スピードが全て上　賛成５反対２
�E格上は格下を無条件で屈服させる事が出来る　賛成４反対３

は？ｗ
ここまで馬鹿だと滑稽だなｗ

>>934を反映
�C格上は格下の能力を100%無効化する　賛成６反対２
�D格上は格下より攻撃力防御力スピードが全て上　賛成６反対２
�E格上は格下を無条件で屈服させる事が出来る　賛成５反対３

またわけのわからんことを言い出し始めたぞｗ

ついに日本語が読めなくなったか

>>935
勘違いすんなよ
勝手にテンプレ入りさせんなってことで反対なんだから
馬鹿だから理解できないかもしれないけど

なんだよｗ
中身についての意見はないわけねｗ

仕方ない、そろそろ荒らしの報告をするか

くだらん流れですね。

スイカは分かるけどなんで熊も準１にいるの？
ただ鬼だからってだけなの？

つまり「格はテンプレ化出来ないもの」ってのがおまえらの意見なわけね

次スレの>>1乙ｗ

いい仕事だ

捏造する馬鹿は放っておいて次スレね。
とりあえず>>915の言う通り、ID:csOBOGoq0のような馬鹿を抑制する意味でも暫定的にテンプレにしました。

不都合があれば、次スレで議論して、次々スレから削除してください。

次

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　二十七符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1246806043/

>>944
すいかと同じ四天王
っていうのがあるからな

>>944
同じ四天王だから同じくらい強いってことじゃね

あら？

次スレのIDは変わってるのに、こっちだと変わってない……？
ってか次スレも>>3は俺なのに、またID戻ってる……。

前後することなんてあるのかよ。

結局俺の思い通りになったからおｋｗ

あれが思い通りか
文章すら読めなくなったか

>>947
>>948
そーなのかー
納得できないけど理解はしました

>>951
これまでのレスからも、日本語不自由なのは明らか。

うん。
少なくとも俺の願いは>>2みたいなのがテンプレとして貼られる事。
ずっとそういってんじゃんｗ

ゆうぎも基本、よく判ってないキャラの１人だな
能力もチートっていえばそうだし
逆算（すいかと同ランクだから）から今のランクにいるキャラの１人と見ておくくらいで良いと思う

>>954
矛盾だらけで涙目敗走した奴がよく言うよｗ

ここまでキチガイだと逆に清々し…くないな

>>956
目的達成できてすごい良い気分なので
君の事も温かい目で見られますｗ

うんうん。俺の負け負けｗ何に負けたのか分からないけどｗ

>>955
wiki見てきたけど遊戯が準１にいるのは
スイカと同格扱いらしいからみたいだね。
なんか納得出来たかもです。

可能性の話と、確定事項として話すのとじゃ全然違うんだけどね。

ID:5Zvv+OfC0は日本語不自由だからわかってないようだけど。

>>958
おまえの意見は>>772のようなことを言ってる時点で破綻してるわけ
それに気付けないのも馬鹿だから仕方ないと思ってやるよ
気付いたからこそヤケになったのかもな

>>960
テンプレだと少なくとも初めての人には「このスレの総意」に見えるからOKｗ

>>958
なんかすごい消防の匂いがするぜ！
こんな言い訳するヤツ１人はいたよね

今気づいたんだけど魔理沙とチェンは同格何ですね＾＾：

>>963
お酒おいしい。

>>964
同ランク内「順不同」

>>966
ゴメン、もっかいちゃんとテンプレ見てきます

>>965
そもそも次スレ>>2の文章をテンプレ化したかったのなら最初からWikiにあったんだぞ
Wikiをテンプレ化してくれで済んでた話なんだぞ
どうしてそんな回りくどいわけのわからない方法をとったんだ？
どこまで馬鹿なんだおまえはｗｗｗ

>>968
wikiに書いてそれをそのままテンプレにしてくれって言っても無理じゃん？そゆこと。

>>969
wikiではそんなこと最初から書いてあったわけだよ
ある程度の定義をね
だからそれをテンプレに入れてくれと言えば誰も断らないわけ

要するにろくにwikiも読まずに一人で騒いでたんだろ
それで既存の文章をテンプレにしてもらって大喜び
まあただの馬鹿だな

>>970
ﾋﾝﾄ：
出そうと思ったけどやめとこうｗ
でも次スレ>>1は俺じゃないよ。これは本当。

もう気にすんなｗ

>>972
それは逃げだろ
まあこういう無知な馬鹿が現れたときの対処が楽になるしテンプレ化して正解だな

格で能力が有効無効ってのはお話作りの手法の逆算だからね
作者が主人公と新しく登場したライバルの間に圧倒的な強さの差があることを
表現したい場合になにをやっても全く歯が立たない(能力を無効にする)っていう描写をする場合がある
すると読者がそれを読み取ってこいつらの間には格の差があるという感想を持ってくれる
こんな勝つのが無理そうな相手に主人公はどうするんだろうと盛り上がる
お話の状況説明のためのギミックの一つ

能力が格上に効くか効かないかということに関しては「どちらもある」かと
効かないの例は三月精の能力が小町咲夜に何の説明もなく破られるシーン
効くの例は咲夜の時止めが依姫に効くシーン
咲夜はこの後しっかりと時止めを攻略されて負ける

はえーｗ
ほぼ3日で1スレ消費かよｗ

堂々巡りの議題で数百レス消費したからな

そもそも人里は襲われないはず

なんかwiki出来てからスレの流れがさらにｋｓｋしてるな
まあ、wikiに目を通すべき人が見てくれてないからこそ伸びてるのだが

過去ログは多すぎて面倒だけどWIKIなら見れるって人も多そうだが

複乳板からきましたunkunk
キスが上手な東方キャラランク作って

叉符「東方シリーズ総合スレッド 5850/5850」
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1246797335/734

東方キャラじゃブルーアイズホワイトドラゴンに勝てるキャラ自体数えるほどしかいないだろ

もうちょい上手く釣ろうよ
やる気の無さがこっちにまで伝わってくる

それにしても本当に流れ早いなぁ
一晩経ったら追いつけなくなってら

どう騒いだって永琳最強で他は雑魚だしな
月人と蓬莱人以外のキャラはゴミみたいな物だよ

永夜組持ち上げてんのは こんなんばっかか……

分かり易いぐらい煽りだろ

文面的にいつもスレの終わりと始めの方になったら現れる奴だろ
わかりやすすぎるわ

ふくふく

依姫と豊姫は、おっぱいランクでは上位に食い込むのは難しいな

今更だが、csOBOGoq0と5Zvv+OfC0にワロタｗ

ねみー

うん

にゃーん

スレのまとめwikiのはずがwikiの議論スレになってるという

うめ

輝夜ちゃんがどうのこうの、とか言ってるやつは荒らしなんだろうか……
それにしてはぬるいというか中途半端だし、
かといって輝夜アンチのネガキャン…ともあんまり思えないな。
謎。

>>996
輝夜の自演に違いない

>>996
周りの空気無視してコピペみたいな文繰り返し投下しているような奴を本気で荒らしじゃないとか思ってるのか？

輝

琳

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。