東方キャラ なんでも強さ議論スレ　二十五符

前スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　二十四符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1245155438/

まとめWiki
http://www39.atwiki.jp/thranking/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです
旧作もどうぞ

------------------------------------------------------------------------------------------

＜現行強さランキング＞


＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
洩矢 諏訪子　　蓬莱山 輝夜　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　霊烏路 空　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求


・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

１乙

>>1
乙

ふと思ったんだけど天津神が月人の先祖って言い方に違和感ある。
先祖だと早苗と諏訪子くらいの関係な雰囲気じゃん。
親兄弟叔父叔母が天津神なんだから親戚とかのほうがしっくりくると思うんだけど

>>4
そもそもツクヨミみたいに親戚どころか天津神そのものの奴もいるしな

てか、地上の存在より強いところに神が一人いるわけですが・・・・アニミズム信仰
なんて仏教に負けた時点でもっと下なのでは？ｗｗｗ

なんでわざわざ現行ランキングのところに
「神はピンからキリまでいるため省略」って書かれてると思ってるんだ

前スレからやたらと神関係に粘着してるのは何なんだろう

アニミズム信仰っての意味がおかしいしな　

天津神は大国主の反乱を恐れたから封印したって書いてあるんだぜ
フェムトファイバーはもってればそのまま封印してくれる便利道具ではないんだし

そして諏訪子がそれらの神の頂点であり
そして、それを打ち破ったのが神奈子
というわけだな

大国主の例え話は地上の天津神にとって大国主の反乱は恐るべきものって話ね。

よっちゃん一人に紫様ご自慢の妖怪オールスターがボコボコにされたのに、一蹴されてないってどんだけ

その天津が月人の先祖・・・いや、祖なんだが

ゆかりんの考えがよくわからない
もしかしたら本気でやってないのかもよｗ？

そんなの言い出したらなんでもありだな

そもそもフェムトが天津の持ち物って断定してる時点で信憑性ないけどな
天照の岩戸のときにフェムト作って貸したのが永琳ですしおすしーって可能性もあるわけで

本気とか本気じゃないとかはもういいから。
デジャヴスレ　ループスレ

>>17
その場合永琳は天津だったことが確定するだけだぞ

別に持ち物とかの話じゃないだろ？
実際にそれを使って封印した、つまり戦いをしたのが天津であるって事が重要なわけだし
>>17
？？？

あ、スマン
安価間違えた
>>19な

ゆかりんが本気になれば幽香をも瞬殺できる

そもそも永琳は天津神って言う前提だろ？
月の民か地上の民かと言ったら地上の民なんだし

それ言ったら、月夜見も地上の民というか、月生まれの月人以外全員地上の民だろ

＞四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
各要素って何？誰かwikiに乗せてくれ

>>25
紫と幽々子がビビって引き籠もる
というか閻魔様だし、部下に鬼神とかいるし。　ってとこじゃね？

ちょっとageすぎだな

ものすごーい簡単に言うと
閻魔が弱かったら地獄とか天国とかの云々なんてスルー出来るよね？（どこぞの天人みたいに）
って事だったかな
幻想卿以外なら人間相手だから、多少弱くても良いかもしれないが
幻想卿でそれは通じない
だったけか？
>>26
それはただ単にウザイだけな気がするが
が、白黒つける能力が紫が苦手ってのもあるかな？
仮にも妖怪最強の能力が苦手とする能力
ってのも評価ポイントか

白黒つける能力って、簡単にいうと超強力な言霊の一種？
私の言葉は絶対です、みたいなイメージ

ここじゃ幻想卿がデフォなの？
いや、細かい箏ですまないが

>>28
紫って妖の時に閻魔より強けれりゃ好き放題できるぜー的なこと言ってたじゃん？
好き放題できてないってことは下と見てもいいのかなって。
まあ、うざいってので正解だと思うけど

紫だけでなく幽々子もかなわないとされてるのがポイント

>>30
ああ、スマン
郷か

映姫は幽々子の上司みたいなもんじゃないの？

>>31
ほらよくいるじゃん、実際には勝てないのに影では
「あいつと戦ったら余裕だしwwww秒殺だしwww」みたいな事言うDQN

いいんですか？・・・・盗みますよお酒

十人の閻魔王の下に裁判官と鬼神長
裁判官までが閻魔（と呼ばれる）
東方wikiでは四季映姫は中間管理職だから閻魔王では無い＝裁判官？

>>28は四季映姫が強いからでは無く
閻魔王が強いからと推察できなくも無い　既出だったらすまそ　てか上記が間違ってたらはずぃ　

いや、まあ
正直な所、昔過ぎてよく覚えてない
話題にもあんまでないし
まあ、閻魔王ではないのは確かだよ
あいつって元は地蔵の神？だったはずだし

閻魔の話なんて久方ぶりだからな
てか今後てでくるのかな
今は情報が少ないみたいだし

ちょっと調べて疑問に思っただけだから
閻魔の部下に鬼が居るとか初耳だったし
質問に答えてくれた人ありがとう

まあ、テンプレにもあるけど
閻魔は現状あらゆる意味で意味不明だから
新しい情報が出るまでは
へぇーくらいに思っておくのが一番

もう1人のヤマザナドゥはいつか出ると思ってんだがなぁ
あと旧都がまだ地獄だった時はどんな閻魔がいたんだろうとか気になるな
さとりや勇儀と知己もありそうだし

ｹﾞｯｼｮで出た新情報はオオクニヌシ＝大黒＝ヤマ天くらい

>>42
地獄は閻魔じゃなくて鬼神長の管轄じゃね？

ヤマ天ｗ
いや、なるほど
確かに閻魔大王ならビビルのも納得できるがｗ
え？じゃあ東方の世界って閻魔大王封印されてるのかｗ
そしてすわはそれより強いのかｗ

>>43
藍のセリフは信憑性微妙じゃね？

諏訪子＞四季映姫か
能力がチートな事考えても最強グループ2に居る根拠が乏しいような？
なんか変な展開だか俺はこれが言いたかった　眠い

まあ、げっしょーは微妙な部分もあるんだよな
あれだけＺＵＮが原作ではなく原案だから
どっちにせよ、同ランク順不同だからなあ
すわ＞閻魔
ってだけでいいんじゃない？
だから閻魔が弱いって根拠には、ちと弱い
単純にかわすな天津がすげー強いって言ってるだけ

原案なのは「うどん」げっしょーだ
漫画は原作だし、これを否定するのは緋は黄昏だから二次っていうようなもん

小説に至っては原作ですらない作者ZUN
これ否定するのはキチ


偉そうな知ったか格好悪い

>>48
原案なのは四コマのみで漫画は原作っすよ

ここでのげっしょーって
大概うどんの方をさしてるからなあ
ていうか、小説は原作ＺＵＮでしょ？

地獄って概念自体がモロ仏教だからややこしいんだよな。
神道は善人も悪人も人間も神も全員一律黄泉の国送りだし。

紫が映姫から逃げたってのはこの場面のことだよな。


そこまで語った所で、何やら大きな気の動きを感じた。目の前の紫の桜が、脅えるように散っている。その大きな気に気が付いたのか、私の話を全く聞いていなかったであろう霊夢が立ち上がり、辺りを見回していた。

「幽々子。この気はあの方の気よね」そう私は幽々子に耳打ちした。
「あの方？ うーん、誰かなあ。でも、何となく判る気もする」
「きっと、罪深き紫の桜を見に来たのよ。あの方には逆らえないから、ここは退却した方がいいわよ？」
「さっきから思っていたんだけど、紫(むらさき)の桜って、貴方の桜みたいで面白いわ?。自分で罪深いとか言っちゃったりして。ねえ、紫(ゆかり)？」
「あら失礼ね、私は紫の桜ほど悪いことはしていないわよ」

そう言って、辺りを警戒する霊夢を横目に、聡明な私と幽々子はここ無縁塚を後にした。


紫も幽々子も別に恐れてはいないようだが。

紫が映姫から逃げたってのはこの場面のことだよな。


そこまで語った所で、何やら大きな気の動きを感じた。目の前の紫の桜が、脅えるように散っている。その大
きな気に気が付いたのか、私の話を全く聞いていなかったであろう霊夢が立ち上がり、辺りを見回していた。

「幽々子。この気はあの方の気よね」そう私は幽々子に耳打ちした。
「あの方？ うーん、誰かなあ。でも、何となく判る気もする」
「きっと、罪深き紫の桜を見に来たのよ。あの方には逆らえないから、ここは退却した方がいいわよ？」
「さっきから思っていたんだけど、紫(むらさき)の桜って、貴方の桜みたいで面白いわ?。自分で罪深いとか
言っちゃったりして。ねえ、紫(ゆかり)？」
「あら失礼ね、私は紫の桜ほど悪いことはしていないわよ」

そう言って、辺りを警戒する霊夢を横目に、聡明な私と幽々子はここ無縁塚を後にした。


紫も幽々子も恐れているというより、面倒だから退散するという感じだが。

あの方には逆らえないってとこが、面倒というよりも恐れてる風に見えるな
地の文や会話の文章に流れる雰囲気とか、明らかに映姫は二人よりも格上のようだ

流れぶったぎって済まんが、もし旧作キャラありなら魅魔、夢美、神綺はどの辺りに入るだろう。
最強１に教授、準最強２あたりに魅魔様神綺様ってとこだろうか。
旧作時代には核に時空に何でもありの教授の超科学があったことも議題になってほしかったり
いやまぁ、個人的に好きなキャラなので失礼しました…

>>55
口うるさいし色々と面倒ってのが理由らしいけどな

っていうかこのネタ何度目だよ本当に無限ループだな

>>51
んなアホな、小説全文ZUNが書いてるのに原作扱いされたら
世のラノベは全て原作止まりですわ


普通に原作ですらない、作者ですから

ん？例えばハルヒの原作とか言ったらラノベのことを言うと思うんだけど
原作＝翻訳・改作・脚色などをする前の、もとの作品

だから、アニメハルヒの原作は小説だけど
原作に原作はないんだよ

「原作」じゃなくて「原作者」
「作者」じゃなくて「著作者」だ

何に突っ込んでいるのか分かりませんが

漫画等の原作：ZUNは「原作担当：ZUN」の意ですお、と

山田が強いから嫌なんじゃなくて白黒つけられてグチグチ言われるのが嫌なだけだろ 小町だってそうじゃん
それに犯罪者だって裁判中に裁判長殴らないだろ？

格上なのは間違いないけどその格を決めるのは強さだけじゃないしな
さとりとお空の関係だってそれと同じだ
って、これも散々言われてることだ

東方の場合は格上すなわち強さも上というのがほとんど当てはまるけどな
お空とさとりもお空をヤタガラスと考えればお空の方が圧倒的に格上
閻魔が妖怪と強さ比べで同じ土俵に立つこと自体俺には違和感がある
天津や土着側だろ、どう考えても

妹紅ってさ、1000年以上生きて妖術とか洗練してきたらしいけど、身体能力はどのくらいなんだろ？
蓬莱の薬は不老不死になるだけだよね？
本人はあくまで人間って言ってるし、鬼みたいにパンチ力が目茶苦茶ってわけじゃないんでしょ？
二次では武闘派なイメージが出来ちゃってるけどさ

まぁ身体能力は普通じゃねーの？
人間の限界値くらいまで鍛えてるかもしれんが、妖怪とかと比べればたかが知れてる。

武術とかそういうのは覚えてそうだけど。

脳のリミッターが外れてれば妖怪に近い力が出せるんじゃないか

妖術で身体能力上げたりってできないのか？

出来るかも知れないし出来ないかも知れんな。

>>65
地上の生物と位相が違うってのも何か格が違う感じがする

蓬莱の薬が評価されてる最大の点は
魂の状態で攻撃が可能だからでしょ？
まあ、もこがニート姫と３００年間戦ってたってのもあるけど
>>62
そういう意味で言ったんだが
まあ、そこは細かい事だからどうでもいいか

あのさーお前らってさ神厨かなんかなの？
風神で文がさ「調子こいてきたら、天狗でつぶしますんで」的な発言してたやん
そんなこと天狗にいわれてる時点で幻想卿の妖怪とランク並んでんだよｗｗｗ
つか、月人の先祖は地上に住んでいた人々って小説版儚月にかいてあったぞｗｗｗ

ついでに、妹紅の戦闘の年数は１３００年中合計して９００年だそうだ・・・
これも小説版の４話にかいてあった・・・・

文だしなぁ。

妖怪の山なんて萃香に崩されるレベルだろう。
戦力的な意味でも、文字通りの意味でも。

wikiの諏訪子の頁見て思ったんだけど、
諏訪子がオオクニヌシやタケミナカタより上って言ってる人いるよな？
おまけtxtの二つ名が根拠なんだろうけど、その原文はこう↓

＞エキストラボス　土着神の頂点
＞洩矢　諏訪子（もりや　すわこ）
＞
＞守矢の神社に住む本当の神様。
＞山の神様であり、山に住んでいた様々な神様のリーダーでもあった。
＞
＞遙か古代、彼女は驚異的な信仰心を得ていた『ミシャグジ様』を束ね
＞ていた神だった。
＞ミシャグジ様とは、生誕、農作、軍事、様々な事柄の祟り神であり、
＞蔑ろにするとたちどころに神罰が下るという恐怖の神様である。
＞その神様をコントロールできたのが諏訪子だけであった。
＞その為、彼女への信仰心は凄まじく、当時は神であると同時に一国の
＞王として王国※を築いていた。
※洩矢の王国

二つ名の「土着神」の意味って日本全ての土着神の事ではなく
洩矢の王国の山に住んでいた神及びミシャクジの事だと思うんだが。

なにより長野県の地方信仰の諏訪神が大国主より上とか
そんな原作（日本神話）レイプを神主がするとは思えない。

ミシャグジってそんな低級の神じゃないけどな

たかが、奈良時代かそこらへんの時代の王国でしょ？ｗｗ別に驚くことでもないｗｗ
それにミジャクジとかいう祟り神様はそんなにお強いんかい？ｗｗｗ
それに神さんでも普通に殺されれば死なないという根拠はなにかありますか？

かなこも能力は風雨→農業という感じの能力の使い道でしょ？ｗｗ
ミジャクジが軍神でそれほどまでお強いのなら負けるわけがわからんｗｗｗ
その程度の神々を月の神と同列にならべなさんなよｗｗｗ
てか天候操作くらい魔法使いや天人でもできるんだが？

>>77
ミジャクジさまの存在を肯定＝天津神＆天皇の系譜の否定になるから、国や神道的には認められないぐらい古い存在だもんなぁ

単純に土着神って記紀神話以前の原始信仰の神様のことだと思う
石木に宿るとかそういうの

天皇の先祖神というのはアマテラスらへんだろ？ｗｗｗ
うちてきにはカナスワは実際にはそんな大層なランクじゃないと思うんだｗｗ
単純に幻想卿に転がってる弱い神より強いだけ・・・・・ｗｗｗ

ミシャグジは過去、日本の代表格とまで言われるよな有名な邪神なわけだが
それを統べていたのが諏訪子
そしてそれを打ち破ったのがガンキャノン

>>81
東方では国津神は天津神に侵略された土着の神扱いだっけか
大国主が封印中ってのはびっくりだったが

諏訪子の強さは祟り神とそれによる民衆の恐怖をコントロールする事
だから面と向かってガチ勝負になっちゃったらそこまで強くない

>>83
ミシャグジが日本の代表格か・・・
やっぱり諏訪子はオオクニヌシより上って思ってるの？

>>76
信仰されている古さではミジャグジ様はオオクニヌシやアマテラスより遥か昔の神
と言うか確認されている名前ありでは日本最古

んで？結局そいつはなんでガンキャノンに負けてんの？ｗｗｗ
代表格ゆーのはそりゃもう女神転生したあとに全キャラの元ネタ調べたことあるくらい
だから知ってるんだがｗｗｗ
うちが聞きたいのは風雨の神ごときに負けてる軍神引き連れてるからなに？って
かんじなんですわｗｗｗ

付け加えるけど、長野が地方なのはあくまで現在であって
過去はまったく違うだろ
ていうか、長野がまだ長野と呼ばれてすらいない
はるか昔の出来事だぜ

>>88
神奈子は天津側の武神だから
風雨の神であり農業の神であり軍事の神でもある
諏訪大戦の逸話やタケミナカタの話を考えると鉄の神でもあるかもしれない

長野ば馬鹿にすっでねぇ！

>>91
どこの方言？

むしろ東方での大国主の扱い考えたら全然凄いとも思わんしな

古代日本や神話を考えると出雲と諏訪は別格
諏訪は最後まで中央から独立しており、現在も縄文信仰が息づいていることを考えるとオオクニヌシより上でも何もおかしくない
むしろ東方でのオオクニヌシはどこまで凄いかが不明すぎる

>>86
さあな、現実として
ミシャグジ様はそれだけ超有名な神であって（今もそうなんだが）
それを諏訪子は統べていて、頂点とされ
そして神奈子はそれに勝った
それだけの話だよ

お前らさ〜・・・まずタケミナカタつーのは「サモンタケミナカタ」(早苗スペルからか？)
スペル名があれだからってマジに呼んでたらフランのレヴァや藍の十二神将はどうするよ？
明らかに旧日本神話の話じゃどうにもなんねーと思うんだがｗｗｗｗ吸血鬼や式神より
ランクしたになるぜｗｗｗ？

なんかやたらミシャグジ持ち上げてるけど
ZUN自身が諏訪信仰はマイナーな物だと言っているんだが。
あと日本の民衆信仰の代表格はお稲荷さんだと思う。
諏訪神社→2500社
稲荷神社→2万〜3万社

東方の設定と現実をごっちゃにしている人がいるな
よくある話だけど

>>97
諏訪はミジャグジ様だけじゃない

>全国に分布する御分社は一万有余社を数えお諏訪さま、諏訪大明神と親しまれ、敬まわれつゝ巾広い信仰を有し、
>御神徳の数々、枚挙にいとまありませんが、古くからある信仰には雨や風を司る竜神の信仰や、
>水や風に直接関係のある農業の守護神としての信仰が著名です。また水の信仰が海の守り神となり、
>古くからある港の近くには必ずと言っても良い程にお諏訪さまがお祀りされております。
分社は一万超えるってさ

あと、一番数が多いのはお地蔵さんだろうなｗ

諏訪信仰がマイナーだったらメジャーな信仰って草加くらいになっちまう

えーりんにしろ神奈子諏訪子にしろ豊姫依姫にしろ
最強格になると必ず神話厨が出てくる。

んー、まあなんだ
基本的な話になるが、あの２柱が今のランクにいるのは逆算だからな？
天津が恐れた→オオクニ
カエルがそれらの頂点
蛇がカエルを打ち破った
っていう話だから
これから先、この２柱のランクが下がる事は大いにありえるし
上がることだって大いにありえるよ、神奈子は軍神だから元から強そうだけど
>>101
２柱の神格ショボクネ？
って話からだからな、別に良いんじゃない

おいおいおいｗｗｗ社の数は一万、２５００どっち？？

>>101
いや儚月抄で大国主の話がでる以前からトップだったぞ
むしろ諏訪子はその頃から一つランク落としてる

>>75
天狗なんてまともに評価してんのせいぜいにとりぐらいじゃん（笑）
ハッキリ言って妖怪の山はレベル低いでしょ

スマン>>101でなくて>>102だ

>>100
少なくともZUNはマイナーだと思ってる。
八幡とか稲荷とか神明とか天神とかに比べると確かにマイナー。

好きなキャラを上げるためにZUNの発言を無視するのはどうかと思う。

あ〜うちがカナスワがなんで上にいんのがなんで気に食わんのかちゅーとなｗｗｗ
たかが能力が天地創造ちゅーネイチャー系？の能力のくせに神だからって月人と
同ランクにされてるのが気に食わんのよｗｗｗｗ
うち月人厨兼吸血鬼厨やけｗｗｗ

つうより、マイナー＝弱いでもないし
有名＝強いって話でもないよね？
いや、天津はさすがの強さを誇ってるけど
いつの間にか知名度で強さを決定してるような節があるが
んなことはないぞ

そーなのかー

あれ？　もともとは諏訪子の二つ名"土着神の頂点"の土着神と
儚で言われる土着神（大国主とか）は同じなのかどうかって話じゃなかったっけ？

>>109
そうだな
それ言い出したらおまえら儚月抄で
依姫が降ろした神のうち何人知ってるの？ってなる

>>107
そりゃ日本人特有の謙遜なんじゃねえの？地元の神様なんだし
一般的に考えたらそれらと諏訪は同格くらいメジャーだぞ、天神に至っては諏訪より明らかにマイナー
複合的信仰＋三大軍神をなめたらいかん
もちろんメジャーマイナーで強さが決まるわけでもない
そもそも、マイナーじゃなくてローカルじゃないか？意味全然違うぞｗ

>>108
天津神＝月人の祖
ＯＫ？

それにな〜・・・・・紫が月面戦争に負けたんわ、月の科学力であって能力差
とかどこにも書いてへんやんｗｗｗそれに吸血鬼は弱点多いから弱いゆーけど
その時点で鬼も弱点あるけん弱いゆーとるとちゃうの？ｗｗｗ

>>111
そう。それに対してミシャクジは土着信仰の中で最高って言い出したあたりからおかしくなった。

八幡って誰を祀ってるかなんて氏子以外は知らないだろうな

と、言われてもなあ・・・
現状頂点がどうかの判断って
頂点と書いてある
ていう以外判断材料ないじゃん？

>>117
>>76を見てくれ。

おまけにｗｗｗ紫の式の藍がかつて一地方じゃなくて日本全国で信仰されとった仏教の
十二神将もっとるんやけ神のレベルでいったら紫でも勝てるレベルにあることを意味してるんで
ねぇの〜ｗｗｗｗｗ？

>>114
決定的だったのは科学力じゃなく「妖怪にはどうすることもできない不思議な力」なんだけどな

>>115
お前がミジャグジ様が大国主より上とは思えないって物知らず言い出すからまずかったんじゃないか？
地方神と言うなら大国主も出雲地方限定の神だぜだぜ

なにこの神様ランクスレ（笑）

陰陽道関係の十二神将ってのは仏教の十二夜叉大将の事じゃないけどな

それに神を呼べるから強い＝綿月妹、霊夢つえー！！！ｗｗｗ
とかいう話だとさ・・・それを教えた紫と漫画版の儚月で紫に「私の式の方がまだうまい」
とかいわれた藍もすごいことになっちゃうんじゃない？ｗｗｗ

今日はやたら草原ですね

ミシャグジ様は日本最強の邪神たぞ
オオクニヌシなんて格下
神奈諏訪アンチ頭悪すぎだろ

UuATW1ZZ0が大活躍ですね（笑）

はぁ・・・

んー・・・
>>76の「なにより長野県の地方信仰の諏訪神が大国主より上とか」
って前提が成り立たないからなあ
オオクニって、別に東方世界でそんな有名な神でもなかったような
まあ、どっちとも取れるってのは否定しないよ
俺もどっちかと言えば、２柱のランキングは参考にする程度だし

＞＞１２２
うん、そうだけど橙のスペルで自国天と韋駄天とかいうのがあったやろ？
うちの憶測？になるんけど藍のは多分仏教の神将のことになるんちゃう？
そうでなかったとしても東方の世界では仏教＜陰陽になると思う。

ランクがどう以前に口調が気持ち悪いったらもう

出雲の大国主が格下はないだろうｗ

なんかやっと神の話終わったと思ったらまたすぐ再開するよね
前スレとか読んでるのか

神奈子が諏訪子に勝ったのって鉄の輪を蔓で錆びさせたんだよな。
しかし「乾を創造する程度の能力」でどうやって蔓を操るんだ？

>>120
なんなんだろうな「妖怪には手に負えない未知の力」って
神の力ならそう言うだろうし、科学力とは別だし。未知すぎる。

あと草生やしてる奴は普通に書け。

なんで月人厨ってこんな気持ち悪いんだろう。

神話と東方をごっちゃにした上に日本書紀と古事記の違いも分からず肝心の東方の設定も知らない
そんなのが長文で上から目線
まだ>>129の方が筋が通る

>>133
おそらく神の力
紫は月人を神に連なるものとは気が付いていない、もしくはそう認めていない節がある

一体何人自演してんだよｗｗｗｗｗｗｗ
関西弁多すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


釣りを釣りと（ｒｙ

もう面倒だから神厨さ、弁護めんどいから神のランク下げてくれ。
聞いてたらそんなに強いとは思えないからさ。

>>129
式神「十二神将の宴」だからね
仏教神であるはずがないよ
神主が恥ずかしい勘違いしてない限り

陰陽道が上って
式神の藍＞映姫なのか？

>>136
そろそろ神様はピンキリだから省略じゃなくて月人と天津神の関係についての考察を載せるべきではないかな？
現状だと省略されて不親切だし

とりあえず神のランク下げたところに
新たに誰を入れるのかっつーことになる。
まぁ、下がらんとは思うけど。

>>138
永琳を下げろと申すか

まあ、そうだねえ
天津と神の戦いとか、月人が月に元からいた奴じゃなくて地上の神であるとか
簡単に書いておくか

wikiで勇儀に弱点らしい弱点がないって書かれてるけど
「弱点は煎った豆」って本人が言ってなかったか

月人でもツクヨミ永琳と輝夜では生まれが違うから、
月人すなわち地上の神とするのは完全な正解とは言えないだろう

>>143
頼むわ
かなり重要だしな

最強グループ２から誰かを上げるにしても
えーき様がどうかな？くらいであと全員最強１にするには微妙なとこだな。
他ラスボス勢だと幽々子が１ランク上が・・れるかな？ってレベル。

＞＞１３９
ん〜・・・映姫の話がきたか〜確かに閻魔は仏教だしね〜
さすがに陰陽＞仏教はいきすぎたか〜＞＞139さん撤回します。
陰陽＜仏教ですｗｗｗｗ

>>144
言ってる
レミリアと同じだとすると実際に火傷するんだろうな

設定が抜けてると気づいたら書き足そう

えーりんはあの位置でいいと思うんだけど、姫様は永遠としゅゆを操る程度だったか？
獲物は神宝ってな感じだっけ？一ランク下げたほうがいいのでわ？

ものっそい簡略的にだが
いちよう書いたぞ
とりあえず、なんか変なら修正してくれ

輝夜様とかチート能力＋蓬莱人で最強の防御力じゃないか

>>152
指摘するのも何だけどいちようじゃなくていちおうだよ

>>152
天津神が月へ移住って漠然とした書き方ではなく
天津神と思われるツクヨミが〜にしたほうがいいだろう
固有名詞まで分かっているんだから

修正しといたぞい

いつのまにか戻ってるな、かなすわの位置。

>>151
そうすると妹紅が＜準最強グループ2＞に下がるな。まあ、それ自体はそんな違和感無いか…？
しかし月人三人が一番上なのに輝夜だけ２つ下ってちょっと変な気がするけど。
輝夜があの位置なのは実績不足なせいじゃなかったっけか。
永琳が輝夜より圧倒的に力を持つ＝輝夜より強いって議論は決着してなかったはずだし。

>>152
種族の説明の神の所だが東方では国津神というワードはでてこなくて、
すべて土着神で説明されているから直しといて

月人についてなんだが、神だったのは月読だけでほかは人間で、
穢れについて何かがわかっちゃったから月にいった人間て感じじゃなかったか？
月人全員が神だったつーのはどこに記述してた？

落ち着け輝夜は最強の１つ下で十分強キャラだ。

なんでこんな草いの

>>157
それ書いたの俺ではないのだが
まあ、修正はしたが
>>158
神の親戚が人間ってどうなの
いや、人間もいたとは思うけど

輝夜の今の位置は紫が地上の民では月人には決して敵わないと言ったのが主な理由だろう
輝夜は元は準2だったし

おれも月人厨で輝夜がかわいいのは分かるんだが、その能力でなにができる？
って話になったら妹紅とスペック的にはかわらんと思う。
てか不死もしくは死ににくい属性だけで上のランクにいるんなら吸血鬼、亡霊、天人
はどうするよ・・・・・

>>158
そもそも移住した時期が人間の生まれる前の時代やねんし。
あとはでてくるのの輝夜以外元ネタ神ってのがあるのやねんかな。
後は綿月姉妹と永琳の血縁関係を説明するのに人間風に言えばって言葉を使ってたりや（その辺の系譜は神話と同じや）

まあ、人間だって神になれるからそれでも問題があるわけでもないやねんけど。

>>163
そいつら全ジャンル最強スレ的にいうと地球滅びても生きてるか微妙なレベルやねん

>>164
人間が生まれる前の時代に移住したって言うソースはある？
天津対土着の時代には人間が居たような気がしたが

あとwikiに、よく挙げられる神奈子の「圧倒的力で人間妖怪すべてを味方にする」と言うのを入れておいた方がいいな

ニート姫は
蓬莱（魂状態の攻防）・（元）月人
っていうのがあるからな
素のスペックが圧倒的に違う

ん？ちょいまて＞＞１６４
たしかヒソーのEDでうどんげのやつがあったやろ？あれでえーりんが天界
生まれたときのことは知らんいーよらんかった？やったら人間もう生まれとるやん！！

>>168
いやいや、そんな時代に人間が生まれ取るわけないやろ

>>163
どんな能力持ってようが使い道を知らなけりゃ意味ないからな
輝夜の能力はホント設定だけで、その力で何かしたとかいう記述が一切ないし

永延亭の老化を防いだりはしてたけどな

>>163
何が出来るって……分かってる情報だけでもかなりのものの気がするが。

>>168>>169
いいからお前らは標準語で書き込め。

あと、思うたんやけど。
綿月姉妹はえーりんの姉妹の子どもやなかったっけ？
それに神のいとことか血族とかどこに書いてあるん？

大阪民国滅べ

>>173
小説一話や！
姉妹は永琳の又甥の嫁（豊姫）と又甥夫婦（豊姫×海幸彦）の息子の嫁（依姫）

？？？その人たちのどのひとが神？？？？

全員元ネタ的に神
海幸彦は小説ででてきたサクヤビメの息子だな。

東方内で断定されてるのは天照が神ということ
その天照を姉に持つ月夜見は神と明確に言われたことは一度もない

小説一話読んできたでー！！
レイセン降りてきて霊夢に届けられてなんかえーりんがたくらんでおわたで！！

ツクヨミは神じゃない可能性が高いな

本物のガンキャノン（ＭＳ）が強いのかと思ったw
どの辺からガンダムに勝てるんだろ？
普通ランクの下位から勝てない気がする

>>180
月人系はややマイナー系な神様で揃えられてるから（ツクヨミとかオモイカネとか）
神になって信仰で力を維持していくかと、月に移住して穢れをなくして力を維持するかの選択で移住を選んだみたいな考え方もありかもな

月の神は後から移住組とかで

よく考えたらさ能力がチート級のやついろいろいるけど・・・・
その能力でなにができるか考えたら天地創造と永遠なにができるか具体的に
かいてくんね？なんかおれじゃしょぼいのしか思いつかねぇのよ・・・

別に天地創造は出来ないよ。
八卦揃えば世界を創れるって程度。

フランの能力は隕石破壊したとか聞いたんですが・・・
んじゃあ、極端な話星ひとつ破壊できる？

どうだかな。

惑星レベルになると、目の大きさも西瓜くらいでかくなって、手の平で潰せないから無理。
とかありそうだな。

永遠と須臾を操る程度の能力って、具体的にどんな能力だ？
物の時間の進み方を操れるでおｋ？

>>187
求聞史記に書いてあるだろ。
それでも出来ることは議論が分かれるが、他の能力と比べると随分はっきりしてるほうだ。

どの能力も拡大解釈すれば何でも出来るレベルなんだけど
だったら何であの場面で使わなかったの？ってのが多いんだよな
それを能力の限界と捉えるとどうしても露出の多いキャラの評価が下がって行ってしまう

紫、レミリアがそのいい例だな

某スレのwikiまんまコピペで悪いけどとりあえず

攻撃の無効化、相手からの干渉を一切受けない空間の作成,永遠に不変な空間の作成(原作だと屋敷くらい）,仮に変化しても元に戻り変化が起きなかった事にできる。
相手の攻撃封印(射程は短い)、不可視,不可知覚（不可視状態の物を見れる奴でも認知できなかった）、好きなところで即時復活、寿命はないし死なない

>>191
ゲームと混同してるみたいだな

>>190
レミリアはまだ無駄を楽しむってのがあるからフォローもきくけど、
紫は無駄を楽しめるヤツ羨ましいｗって態度だからなぁ。一番ラクだったり効率の良いな選択肢を選んでるつもりみたいだし

綿月姉妹って幽々子の能力で即死するの？

紫の能力一蹴できる奴に
妖怪の能力が効くとか思うかい

前から思ってたんだが
何でえーりんのテキストに書かれてる輝夜より強いって文章は取り入れるのに、
霊夢に書かれてる無想天生のテキストは蔑ろにするの？
　
咲夜だって能力無ければただのナイフの使い方が上手い人間
最弱か弱が良い所なのに、時間を操れる能力ってだけで一気に強グループまで上り詰める訳だ
　
霊夢だって設定やテキストを取り入れて、無敵としてのポジションに置くべきだと思うんだが
　
げっしょーで負けたって言うけど、夢想天生使わなかったでしょ
んじゃ使ってたらどうなってたのさ？
使わなかったものはどうだって良いって言うけど、お得意の妄想で使ったときの場合を想像してみてくださいよ
無敵なんだから結果見えてると思うんですけどね
　
そもそもげっしょーはスペカだし

>>194
即死だよ
相手に抵抗させず殺す能力なんだから
　
>>195は根拠も無いただの妄想

まぁ、そんなに熱くなるなよ
多分使っても勝てないと思ったから使わなかったとか言われちゃうぜ

>>196
後付けの設定が優先される。
紫に私の式にも勝てないとか言われちゃう霊夢に、果たしてどれだけの強さがあるか。

夢想天生はあくまで無敵技で、攻撃能力や持久戦になったらどうなるか不明。
今の位置が程よい位置だと思うよ。

妄想スレだから何でもおｋ

つか、今の最新転生は緋のテキストじゃね？
矛盾したら後出し優先なのは神主公認だし

>>196
人間としての限界。それを超えればただの化物
そも夢想天生自体は無敵状態になるだけの技であって、完全な不死身になるわけでもなし
時間制限って言っても、無制限ではないだろう。もし本当にそれだけの大技が使い放題なら霊夢はとっくに人間脱却してるよ

>>201
流石に緋想天の夢想天生テキストは、緋想天のゲームシステムに則ったテキストだろ。

レミィのスピア・ザ・グングニルの速度がレーザーとか
パチェのロイヤルフレアが小型の太陽とか
衣玖さんの雷雲棘魚が雷雲での生活の知恵とか

技の設定テキストっぽいのと、単にゲームでの効果を説明したテキストがあるよ。
夢想天生はどう見ても後者。

まあ、どっちにせよ月の民＞地上の民
っていう設定がある以上
霊夢が現在のランキングより上に行く事は出来ないよ
また、星あたりで新しい設定でも出てきたら別かもしれないが

>>197
地上の民は月の民に決し敵わないといわれてるのに
能力が効く方が不自然

あと1億年くらい能力鍛え続けて、蓬莱人を殺せるようにまでなればイケるかもわからん。

星の姐様の実力は如何程か？ｗｋｔｋ
元人間っぽいし、誰なんだろうなｗ
お釈迦様？

>>206 というより魂を殺す手段とかあるのか？

>>208
まぁネタで言っただけで、蓬莱人は絶対殺せないだろうし。
1億年も経っちゃ間違いなく幽々子は滅んでる。

依姫に咲夜の能力が効いてる時点で地上の民だからとか関係ないだろう

月人は穢れのない月に暮らしている事で寿命がない状態だから
幽々子の死に誘う能力が効くかどうか怪しいんだよ

何人自演してんだよ
特に草野郎

>>210
月の民は寿命が地上の存在に比べて異常に長いってだけで、別に死なない訳ではないと思うのだが

>>196
霊夢、魔理沙や咲夜は妖夢以前のボスより強いって設定も蔑ろにされてるから

>>212
事故とかで普通に死ぬんじゃなかったっけ？

>>208
手段として可能性がありそうなのは白楼剣と緋想の剣くらいじゃね？
幽霊とはまた別物だろうからまぁ無理だろうけど。

まあ拡大解釈すれば普通に殺せるだろうな
でも同じよう公平に綿月姉妹を拡大解釈すれば
豊姫は量子論ではシュレディンガー的に死んでいる世界と生きている世界があるので
違う可能性に飛べばいいだけだし
依姫はカミムスビかニギハヤヒでも呼べばOKだろ

時止めは場に作用する能力
死に誘うは相手に作用する能力
場に作用する方は相手がどれだけ強かろうが関係ない
相手が場に対して無理やり介入することはあるかもしれないが

仮に剣で殺せるとしても
一瞬でリザレクションして体を取り戻せるからねえ
さすがの蓬莱と言うべきか
>>210
あー、そういや能力は効くのか

ID:fcrq+jgJ0
ID:7wvJbO670
ID:UuATW1ZZ0
ID:bA53IJG10
ID:mLvHT2Ga0
ID:xBI9M0vi0
いちいちID変えるなよNGしづらい
あとageるな

全員PCだし、時間的に見ても違うやろ。

いや、同じだし、隠そうともしてないだろ
ＩＤガンガン変えたり戻したりなんてやろうと思えばできる

と思ったら明らかに別人のＩＤまで入ってるじゃねえか、可哀想にｗ

戻すってどうやんだ。

串とかも大抵は弾かれないっけ。

ぼくの　きにいらないかいしゃくは　じえんなんです　＞＜　ってか

これで、wiki乗せて良いか？昨日今日で調べた事だけだが・・
四季映姫・ヤマザナドゥ
【設定】
地獄に住む死者を裁く神
（花映塚　キャラ設定.txt）

【能力概要】

【各種要素をふまえての強さ議論】
紫が四季映姫らしき人物を苦手としており、彼女が現れそうになると幽々子と共に退散した
単に面倒だからでは？という意見がある
（紫香花）

西行寺幽々子は、閻魔様から幽霊管理を委託されている
（求聞史紀）

諏訪子＞オオクニヌシ＝大黒＝ヤマ天（＝閻魔王？）≧閻魔（四季映姫）
（儚月抄）

以下、推論
十王（閻魔王を名乗る）の下に多数の裁判官（閻魔）と鬼神長　
裁判官の部下に数名の死神　鬼神長の部下には数名の鬼
鬼は単純に妖怪より強い　閻魔はその鬼の上司　閻魔は神（神＞妖怪では無いが）
種族として閻魔は妖怪より格上
妖怪より天津神や土着神側に近い？

いいんじゃない、そんなんで
ていうか、いちいち聞かなくても良いよ
ウィキってそういうものなんだから

明らかにおかしかったら、ここに挙げて適宜修正してきゃいいだろうし。

>>195
つーか幽々子って妖怪な？

>>210質問しといてなんだけど

とりあえず幽々子は綿月姉妹を瞬殺出来るものだと思っておく

OK　メンバー登録まで時間かかるわ
>>228 亡霊って妖怪なのか？

諏訪子の頂点云々はミシャグジ様だけを指してるって言ってる奴もいたからそこもつけたしたほうがいいかも

>>212
俺は幽々子の能力は死神と同系統のもので穢れがない＝寿命がない相手には効かないと思ってるから
他にも天人や特別な退治法でしか退治できない鬼のような種族には効かないと思ってる

>>230
そう、 そう言いたかったんだ

誰か知らんが乗せてくれてありがとう
そして、誰かさっさと修正してくれるのを願う

浄玻璃の鏡なんかも載せてもいいんじゃないの
過去の行い全てを曝け出されるって地獄だろうｗ

あの鏡はなあｗ
何年何月何曜日の何時何分、あなたは変な顔をしていた
何年何月何曜日の何時何分、あなたは（ｒｙ
何年何月何曜日の何時何分、あな（ｒｙ
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
以下、無限
とか嫌過ぎるｗ

とあるモノを見たらアリスの評価が一気に上がった
ファンネル持ちが不意打ちに徹したらアレ位できそうだわ・・・

ファンネル潰された瞬間終了しちまうぞ

そういえば、アリスっていつも小さい人形しか戦闘には使ってないけど、
やろうと思えば自分と同じくらいの人形を大量に操るのも可能なんだろうな
自分の等身大人形と小さい人形の混成軍とか

>>225
儚月抄のはいらないと思う

諏訪子＞オオクニヌシ
大黒＝ヤマ天
は確定してないので入れるとしても推論だな

出典を付記するべきでしょ
登場人物の発言と設定テキストの記述はハッキリと分けるべき

正直一番下の文章もいらん　自分で書いといてなんだか
>>31の原文欲しいな。。

そんな事より空 萃香　勇儀より格上なのが納得出来んがスルーしてくれ

まあ、現行ランキングの方にも書いてあるけど
閻魔は能力不明本人不明の意味不明だからな
あのランキングで、一番突っ込んじゃいけないのは閻魔
というより、まだ何もわかってないというべきか

>>243

咲夜　　この辺りの治安は
　　　　　昔からこうやのかしら

？ 　　あの世に法など無いんや
　　　　死刑は出来ないんや

咲夜　　ほな、夜摩天（閻魔様の事）は？

？ 　　夜摩天より力があれば
　　　　　　どうとでもなるやねん
　　　　　　ここは、いや、ここもそういう世界なんや

咲夜　　力とはゼニか？

　 ？ 　　智恵や

紫の発言は設定上書きでなかったことになってるんじゃないかと思うんだよなぁ
妖の時点では閻魔なんて出すつもりはなかった
幽々子が閻魔に冥界管理任されたってのも後出し設定だし

おまえらってさ、やたらとフラン、幽々子、紫、映姫、スイカを神、月人より
したにおきたがるけどさ実際こいつらの能力を月人や神が食らったらどういう風に
防ぐのか教えてくれないか？ＷＷ
神だから〜・・・とかいうふざけた解答は無しの方向で・・・・・

そもそも効く保証がないからしょうがない。

喰らったら死ぬとしても、喰らう前に瞬殺するかも知れないしね。

というか、能力以前にスペックの段階で月人やそれクラスの神と妖怪達に格段の差があるんじゃね？
紫が連れてった１０００年前の強い頃の妖怪軍団が姉妹にけちょんけちょんにされるとなると
霊夢vs道中の妖精達　くらいの差があると思う

ボケた解答せんでくれＷＷＷ
フランは対象は物体、幽々子は対象は生物、紫はどこにでもある境目
映姫、スイカはどこまでかわからんが十分効く対象なんだよ！？ＷＷ

月面戦争で月人相手に妖怪連合がフルボッコにされてるわけだが？
ていうか、何回月の民＞地上の民
って言えば言いんだ？

>>250
公式で月の民＞地上の妖怪
月の民は天津の子孫
本家もこのスレも格重視

それが能力の対象外になる理由になんのか？
スペックの話になると、月人が身体能力で吸血鬼、鬼に勝ってるなんて文章
あったか？
月人のスペックは神力または霊力と生命力が高い、あと科学力がすごいだけやろ？

あったかとそういう話じゃない
公式で月の民＞地上の妖怪であり
最初の月面戦争で紫率いる妖怪連合敗北
２度目の月面戦争で（戦争って程じゃないが）よっちゃん１人相手に
霊夢・努力の魔法使い・メイド長・お嬢様がフルボッコ＆紫土下座
これで妖怪が月人に勝てるとか言ってる方がお笑い

まぁ、月の民＞地上の民ってのは確定してるわけで。

妖怪最強の紫が無理つってる時点で無理なものは無理。
なにがどう無理なのか、細かいことはZUNしか知らない。

能力が効いたら、それがなんだっていうんすか？ってことだよ
能力だけみたら先手打ったほうが勝ちってのはよくあることだし

あと、神のほうには全く問題ないんじゃね？
破壊されて死ぬとは思えないし（神に信仰以外で生き死にってあるの？カグツチとかいるし）
フラン、幽々子以外のヤツラはそれこそどうでもいい。特に紫

>>250
この前出た最新の小説だと、紫は千年前は幻想郷の総力で月人（依姫・豊姫）に負けたっぽい。
で、レミリアが依姫に負けても悔しくないのはその事実を知っていて勝てるわけがないとわかっていたからっぽい。

両方とも、誰かの独白ではなく地の文章。
（かもしれない、という推論形式の地の文）

説明不足だった……
>>257
は、月人が最低限紫と吸血鬼（レミリア）よりは強いんじゃね？
の最近出た情報。
フランに勝てるかは、比べられてないのでわからん。

んじゃあ、聞き返すけど、何で紫が二度目の月面戦争しかけたかちゅー話しようやＷＷ
計算高いで有名な紫が勝てる見込みなく戦争起こそうとするとは思えんのやけど？
紫は最初どうしようとしたん？

勝てないとわかっていてよく月に行こうと思ったな

そんなの作ってるＺＵＮに聞け
結果だけ見れば月の民＞地上の民が揺るがない
ってだけの話

>>259
小説最終話読めやねん
永琳への嫌がらせやねん
ついでに頑張って２重の囮まで用意すればこそ泥くらいならできると思ったからやねんか？

漢には勝てないとわかっていても、逝かねばならぬ戦い、避けられぬ闘争というものがある。

つか、紫の中では第二次月面戦争は大勝利だよ？
お酒をゲットできて、ぎゃふんと言わせることができたし

紫「土下座したけどお酒手に入れたし一泡吹かせたわ！私ってば天才ね！」
霊夢「おぎゃｗｗｗおさけおいしいのれすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

酒をゲットするために霊夢、その他諸々をけしかけ
あげく土下座までするって言うのは
ある意味じゃ、もの凄い根性だよな

4000年以上生きてきて、プライドなんてどうでもよくなってんじゃね？

小説実際に読んでないのか？

ふーん・・・てことはさ地上の者つーのは二柱もふくまれるんだろ？
なんでカナコトップにいるの？

めんどいからwiki見てくれないかな

今日は昼間から何で変なの湧いてるの？

さぁ？
多分変の基準がわかってないんじゃないの？

しかも同じこと何回も聞くしさ
同じ日のレスぐらいだな…

二柱が地上のものに含まれるなら、永琳も地上のものだし
レイセン一号も二号も月のものになるって言うｗ

まぁ、きちんと理解できるまで教えてあげればいいんじゃない？
こっちだってZUNがいってたからって根拠で答えてるんだし。

やさしいなお前ら

ageすぎだ
いい加減にしろ
何がしたいかはしらんが

どうでもいいけど、ランキングにレイセンいれてくれよ
普通グループくらいだと思うんだけど

それに永琳最強説はおれも信じてるが、それ以外はやっぱりランキングもう一回
検討したほうがいいと思う。

正直星が出るまでは今のランキングは動かない。
せいぜい紫が落ちるか幽々子が上がるか程度。

紫落ちると、心苦しいが鬼まで落ちるのがなぁ。

>>279
正直、今回の小説でさらに格が下がった印象なんだが
地の文でビビッちゃマズイだろ

最強1から最強2までは逆にどう動かすのか聞きたい。
上のほうに行けば行くほど動かしづらい。

臆病な強者ってなんかクールじゃね？ｗ
つか、そういう格だと紫と永琳が落ちて霊夢と輝夜が上がったかな

基本、最強１，２
準最強１は
殆ど動かしようがないからな
ランキング変えた方がいいんじゃね？
って言われるのは、いつも準２

こんなことは言いたくないんだが、やっぱりこのランキングはこのスレに
通ってるやつの思いいれで決まっていると思うんだ。
昨日からみてたがあの変なヤツの言うことにも多少なりに納得できるとこ
はあったと思う(まぁ、ほんの少しだが・・・)

まあ、霊夢と妹紅もたまに話題になるけどな

霊夢と妹紅は大分揉めたけど、今は割かし落ち着いてるだろう。

紫は定期的に槍玉に挙げられるが、妖怪最強設定があるしまぁ動かんだろうな。
鬼は二人とも割と超然としてて、底が見えないのがやっぱ強いな。

>>286
＾＾；

因幡てゐはなんで弱グループなんだ
1000年以上生きてるんだろ　元々兎だから？
戦闘で誰かに負けた描写でもあったん？

>>286
変なヤツってのはお前のことだと思ってたやねんけど・・・。

>>290
長生きだからって強いわけじゃない。

ステージボスにもなれず、能力も戦闘にはまるで使えない。
というか霊夢や魔理沙や咲夜などを強化してしまう能力ｗ

この手の作品の都合上、ある程度の想像が入るのは致し方ないがな
まあ、それでも上位陣は殆ど固まったようなもんだよ
問題は弱とかそっちな気がしてならないがｗ

でも、弱はいいとしても、特に普通クラスは情報足り無すぎてどうしようもねぇ。

・・・・・なんか鬼のランクを底が見えない、落ち着いているとかでやっぱ強い
はあいまいじゃないか？・・・きちんと根拠がないとまた今日みたいのが来るしさ・・・
鬼で思ったんだが、緋想のパチェのストーリーで「手加減できないよ」といってるが
どう思う？

>>291
…の字体が特徴的だからすごく目立つんだよなあ…

すいかの欄を見てそれを言ってるのかね？

ヨシ！　じゃあこの辺でレミリアの
準最強２ランクワースト疑惑の検証でもする！

>>294
普通って多いし、自機組と序盤ボスが混在してるから二つに分けちゃいたいんだけどなぁ

最弱グループ最強でも決めようぜ

>>295
パチュリーは準備有りなら、いくらでも格上を倒せる強者だし。

さっきから方言使ってる奴めざわりなんだけど

・・・これのことか？
前に友人になにか勘違いされたからこうしてる。

最弱最強とか、道具ありなら霖之助一択だろう

いつも思うが、スペルカードルール無視なのに、ステージとか自機とか根拠にする意味あるの？

もう皆ドイツ語で喋れ。

>>300
リリーじゃね？春リリー限定だけど、リリーって春以外に見かけるものなのかよくわからん
里の子供に捕まったりもするけど。というかリリー抱えてる子供想像したらやばいな。えろいな

方言使ってる奴はただの荒らしだろ
真面目に議論するつもりなら標準語でレスするだろうし

>>305
基本的に格が高いほど高いステージのボスになる。

風神録なんか、1ボス2ボスが今までよりも強いですねみたいなことが書かれてるし。

しかし実際の難易度は意外と低いよな。風神。
ゲームと設定じゃ当然違ってくるけど。少し簡単すぎやしないか。

スペカは参考程度にはするって感じか

一応自分の得意技とかがスペカになったりするからね。

>>309
河童より格下の神様ってのもどうなんだろうって気もするけど

３ボスなのにめっちゃくちゃ強い奴

さとり、こいし姉妹は弾幕では強かったがスペカ無しではそれほど強くないのでは？

河童も天狗も神様扱いされることもあるんだぜ？東方では違うけど。

>>315
こいしってスペカじゃなくて時間制限ないとなると究極的なうざさじゃね？

>>313
神はマジでピンキリだししょうがあるまい。

地霊殿は4ボスさとりんに対して、一番の大物ですとかフォロー入ってるし、
永夜体験版で前シリーズよりつえぇ！みたいな文面があるし、

レミリアが1ボスでルーミアやチルノが6ボスだったらやっぱり色々アレだろｗ
それを鵜呑みにするのはあれだが、基本的に強さや格に即してるわけだから、充分参考になる。

こいしの能力は完全に暗殺者向きな能力だからなあ

こいしは事戦闘なら相当強いぜ
なんせ無意識だからな
さとりはスペカのあれが評価されてる
後、確かお空・さとり・こいしは
地力もすばらしいってどっかに書いてあったような

というか、無意識を操れるってことは、つまりテニ○の王子様みたいなことに
なると想像しても？

秋姉妹も戦闘向け能力じゃないんだが、神か・・
5面中ボスって１ボスに劣るのか
せめて河童位の強さはあるかと

某テニスが王子とはまた違う・・・ような気がする
ていうかsageろ

スペカルール制定なんてつい最近じゃん
古明地姉妹は萃香が旧都にいた時期から恐れられてる地底の実力者だぞ

実際は心を読まれるから気持ち悪いのと、ペットがとても強くなるから
という理由で恐れられていたのでは？^^；

さとりって珍しく戦闘面で公式のマイナス設定付いてるのに反映されないよね
インタビューばかり強調されて

無意識で相手に悟られない上に、識域下での行動ができるからマジでこいしは鬼だと思う。

反射神経なんてレベルじゃない。
思考するより先に体が動く。攻撃も回避もガチで強い。

まっ、相手が気付かないからあまり意味ないけど。

そろそろほんとにageるのやめてくれないかね
mail欄にsageってうてばいいだけだから

文花のLv７以降はたんに出演した順ととらえたほうがいいのでしょうか？
それともやっぱり強さと考えたほうがいいのでしょうか？

>>327
一撃で殺せない相手には弱そうだけどな

>>330
それも同じ事
結局こいしが見つからないから、対処の仕様がない

>>326
まぁ想起がガチで強いし。
特に妖怪は、肉体は強いが謂れなどの精神攻撃に弱いって設定があるから滅茶苦茶効果的で強い。

物理的に倒せなくても、精神を磨り潰してやればそれも勝利だしね。

>>318
その考えだと、チルノよりミスティア、ルーミアよりリグルのほうが格や強さが上ってことでいいのかな？
永夜は前作より強敵ってことで。

特殊能力すら再現してしまうからな、さとりは。（すいかの霧化）
別段、対峙してる相手の技しか使えないわけじゃないだろうし
最強の鬼の能力も、再現できるとしたら、それ以下の雑魚はイチコロじゃね？

>>326
様子だから弱く見えるけど実際は強いんじゃない

それは弾幕再現してるだけなのでは？

ああ、対峙している相手の記憶の中の
最強の敵の技も再現可能なのか。
紫に対して、西行妖とか無いのかね？

要するにさとりんは全体的なスペック低くて、戦闘得意じゃない認定されていても、
敵の弱点を問答無用で突けるから恐ろしく強い。

パチュリーすら越える対応力。

>>336
霧化だけは、ただの弾幕再現とは違うんじゃね？
視覚的にも霧化してるんだし

>>331
じゃあ、無条件広範囲の面攻撃なら勝てるな
つまりお空のような

例え勝てなくても、それこそ最強グループの連中にもそこそこ戦える。
誰にでも戦っていける、圧倒的な対応的総合力。それがさとりん。

他の準最強連中じゃ、それこそよっちゃんとかにあしらわれるだろう。
そこでも戦っていけるのが強み。

>>340
認識していないのに、そんな攻撃繰り出すのはありえないでしょ？
寝ている時、襲われるかも。

ようするに姉は精神攻撃が得意だが上位の妖怪には歯が立たないで。
妹はみつからないかぎりほぼ透明人間状態だけどみつかったら普通の妖怪
程度の力しかもってないんじゃない？
あと自力で育ったペットのレベルもお燐がトップみたいだしあんまり強くないのでは？

>>343
射命丸に「すごい力の持ち主じゃないですか、ぜひ取材を」
と言われてるけどな。こいしは

>>342
一撃で殺せなかった場合よ
神クラスのお空をこいしが一撃で殺せるとも思えない
だからランキングでもお空＞こいしなんだけどな

>>342
常に前田光世スタイルでの戦いを強要されるようなもんだからな
飯時だろうが、女抱いてようがいつ襲われるかまったくわからないのはかなりのストレスだろうな

しかし萃香には舐められ、守矢には強引に居座られ、あっさり不法侵入までされて
妖怪の山涙目だなw

さとりの能力は実際相手に幻覚を見せてる(最初のスペルの催眠なんたらで)
もしくは弾幕をまねてるだけ。
ほんとに全部再現してたらスキマや密や疎を扱えることになるんじゃないか？

いちよ、それなりに地力はあるみたいよ
まあ、だからこそ準２の中でもＴＯＰ争ってるわけだけど

>>343
>>上位の妖怪には歯が立たないで

お前、地霊殿買ってないだろw

>>345
グロい話をすれば、目玉から、脳みそ狙っても良い訳だし

射命丸が、驚くほどの力でもって、それやられたら、かなりキツいんじゃね？

攻撃に気付かれても、すぐ無意識で離脱できるしな。

いちよって何？

さとりは人形をつかったけど物の再現できるのか

地底の妖怪＝強い　　
ってゆう方程式なりたってっけど単純に病気や嫉妬心、心が読めるとかの
いやらしい能力もってるから下に封印されるか契約されてんだろ？
そんなに強かったら妖怪の山侵略されてないか？^^；

>>350
脳味噌えぐってもダメージになるかは微妙だと思う、上の奴らはｗ
反射神経良い者ならば、相手が自分に触れた瞬間に焼きつくすだろう
無意識で離脱しても、相手が危険だと思って面攻撃展開したら、特にワープも持ってないならアウトだろう
お空なんかは自身が近づくだけで溶ける高温になる訳だし

>>353
妖怪の山には鬼が居た、鬼に勝てるとは思えない
鬼がいなくなった妖怪の山ならいけるかもしれないが、その時には地底に鬼が…

上位の妖怪に適わないってゆーのは、所詮弾幕ごっこも遊びであって
力まかせにいけば怪力系の妖怪や妖力、魔力、霊力の高いやつらも
遊びだからマスパなどを受けてるわけで、その気になれば平気で押し返せる
と思う。

>>354
綿月姉妹あたり、どうにかならないかな？

神降ろす前にのよっちゃんと豊姫なら・・・
脳髄えぐればいけそうじゃね？

意識してないのに、いきなり目玉だけでも抉られたら、パニック必然だし
いきなり見えて無い敵に攻撃もできないだろ。

その意見だと遠距離で殺せるやつ(フラン、幽々子)も簡単にいけそうなもんだが。

>>357
豊ちゃんは分からないけど、よっちゃんは光速見てから両断可能でしただから、
目玉に触れた瞬間周囲はバラバラになりそう
後、月人は妖怪以上の生命力、妖怪が死なない攻撃で死ぬとは思えないな

再生能力なしで生命力が妖怪以上となるとめちゃくちゃタフで堅いってことか？
レミリアの最強の体術も耐えてたし

>>359
いや、多分狙うのは寝ている時だよ
戦闘態勢のよっちゃんじゃ無く。
でも、いきなり認識外から目玉抉られて、即攻撃に移れるほどの、もののふなのか？よっちゃんは
しかも、攻撃された瞬間、こいしが認識できるかも分からないし
両目同時攻撃だったとしたら、見ることも出来ない。

あれは神を降ろしたからだろ？
いくら月人でも吸血鬼、鬼の一撃もらって耐えるなんて出来るわけない。
ノーマルは人間ベースだったよな？(まぁナイフ刺さらない天人ならわからんが)

>>361
穢れの塊の地下の妖怪が、よっちゃんの寝込みを襲うのは不可能だろ
無意識で行動出来ても穢れまでは隠せないと思うがどうか

>>362
月人は素の状態でとんでもない生命力を誇る、そしてそれは紫が言う月人に妖怪が絶対に勝てない要素のひとつ

>>362
降ろす前だし。
あと、ノーマルは人間か神かなら神ベースじゃね？
綿月姉妹って少し曖昧なとこもあるけど、綿津見の娘だとして姫ってのを考慮して月夜見の姪ってことになるし

一撃必殺の文字通りの能力を持つこいし、フランドール、西行寺
この三人は一ランクあげてもいいのでは？

>>358
フランは、生命体破壊可能なのだろか？
一応すべてとは言ってるけど、とりあえずは隕石だけじゃね？
ゆゆ様も、まずは実際能力で殺したエピソードがほしいな。

>>363
穢れが本体から漂うものなのか、
それとも本体自体が穢れなのか。

前者なら気付くかも知れんけど、寝ている時でも可能かどうか？
後者なら穢れ自体が、認識できないわけだし。

こいしの真似事なら紫、咲夜ができそうだから依姫は無理じゃね

こいしにはどんなエピソードがあるんだい。
攻撃があたるまで気づかれなかったとか、当たっても気づかれなかったとか。

いちよう生物も物体だろ？
心臓、脳、骨・・・・・etc　　破壊箇所なんざ脳破壊すれば思考できずにガキでも殺せる。
そういえばこの能力って原子とか粒子も可能？ついでに複数可？

慧音が村を隠しても紫達には丸見えだったように
上位勢にはこいしの能力も破られるってことはないかな？

>>369
なるほど、確かに。
こいしの場合は、天狗の警戒網すり抜けと、話しかけられるまで、射命丸が気配に気付けなかったというぐらいか。
だが、能力的にも容易に出来ることが想像できるからな。

ゆゆ様は本当にそんなにあっさり、瞬時に殺害出来るの？って疑念が・・・
取り付いて、はい、死んだ！みたいなことが出来るのかどうか。

こいしは正直、今の位置ですら高すぎだと思うからなあ


うどんげの、自分の存在を否定して全ての感覚にかからなくなるっていうのに比べて
こいしなら何ができるっていうのが思い浮かばない



それ＋チート波長操作でも強止まりやん
綿月姉妹との比較に至っては一ペットにすぎないし

こいしが寝てるよっちゃん殺すのは戦闘時以上に無理あるんじゃね？
自動的な蓬莱の樹林のセンサーは無意識妖怪でも引っかかるだろう

幽々子の能力って個人的には相手の心臓を止め、
その状態の肉体から魂を引っ剥がす感じのものだと思ってるんだがどうよ？
これだとそもそもが魂が本体な蓬莱人には効かないし、普通の心臓停止程度じゃ死なない様なのでも
肉体から魂が乖離したら普通は自力じゃあ戻れない

>>359
レミリアの自称最強の体術（笑）がそれなりに効いてたからな〜

むしろ、優曇華が低いんじゃね？能力はまさにチート。
霊夢と何が違うの？って感じだし。
強の連中でなんとか出来るの？
既出かもしれないけど。

後は、妖力的なもの？

>>373
うどん野郎は本体がどうしようもないチキンだから

こいしの能力ってぶっちゃけ劣化優曇華なのがな

そもそも無意識って自分が無意識状態になることで他人が知覚できないってことなのか。
無意識で自分の思い通りの行動を取るって、それ自体が意識してないかな？
だから「話す」という意識した行動を取ったので、文に気づかれたのかね。

それ言ったら、神社に行って、ペットに神の力をってのも目的ある意識的な行動だし
意識的な行動を、無意識にしてしまうことで、認識できなくなるんじゃね？

話しかけたら気付かれたのは、もちろん能力解いたわけで。

>>381
やっぱりそうなのかな。　操るってぐらいだからまぁおかしくないな。

優曇華の「自分の存在を否定する」
慧音の「歴史を消す」
こいしの「無意識で行動できるようになる」

三人とも「いるのにいないことになってる」から認識できないという方向性は同じ

上二人は他にもアピールポイントがある
一方、こいしは他に何ができるのか
あるいは他に比べて能力に違いがあるのか


みたいなアピールができないなら、やっぱ弱いんじゃないかと

こいしの能力の元ネタと思われる石ころぼうしだと
殴っても（第三者含め）気付かれないんじゃかったか？

自分も無意識に動くし相手に自分を意識できなくもさせてるんでしょ？
解釈大きくしてしまえば痛みも意識できなくしちゃえるんじゃないかな
痛いけどどうでもいいって思わせる感じで
関係ないけど無意識にレポート書き写してたら同じ単語で始まる段落をループさせてた

>>383
こいしは夢想剣みたいなのが使えるんだろ

>>385
それは流石に無理だと思うけど、
攻撃も無意識的とすることが出来るなら
傷を負ったという結果だけしか、認識されないんじゃないだろうか。

>>383
優曇華は「完全に居ないことになっている」だと思うぞ
別次元に居る感じ

妖怪が強かった時代の、その中でさらに最強の妖怪達の「軍団」を
一人で無双するレベルだからな・・・

覚り（種族名）や鬼とかはもうダース単位で撃退済みだと思う。
一対一するにはかなりの悪条件を飲んで貰わないと無理。

姿隠し系だと、たとえば>>383の3人だと、誰が一番痕跡を消せるだろう。
足跡とか呼吸音とか傷とか無機物の動き（例えば地雷踏んだとか）。
全員完璧なのかね。

ちなみに、優曇華はこいしの逆もできるようだな


求聞によると
振幅を減らして自分の存在を希薄にする逆として
振幅を増やして存在を過剰にアピールするパターンもあるそうで

>>390
優曇華がトップだろう
位相をずらすんだから完全にその場から居なくなる
慧音は永夜に忠実だと「そこに居ると分かっているのに見えない」
これはこれでかなりきつい
こいしは「気付かれない」に相当すると思う、石ころ帽子だな

存在をアピールって新参ほいほいか？ｗ
実際、どうなるんだろうな？

優曇華は攻撃の瞬間認識できる上、ダメージも食らう状態になる。
ま、同じく寝込みを・・・でいけるかもしれんけど
こいしは攻撃されても認識できない上、ダメージしか分からないじゃないのかな？

痕跡消しなら慧音の独壇場じゃね


歴史消しなんて証拠湮滅のためにあるような能力やん

んまあれも結局いさくくいさの９割ぐらいあOPのせいらとももうお＾ｐ＾

設定がたいそうなだけで実際にはたいしたことはできないんじゃない？
紫と同じで

>>393
優曇華は攻撃の瞬間も見ない上にダメージも食らわないぞ
自分を完全に位相をずらした状態で弾だけを元に戻して攻撃できる、しかも発射後の弾を

>>397
おー、それが出来るんだったらやっぱ霊夢と変わんないし
ランク上げるべきじゃね？
強ランクじゃ手出し出来ないでしょ。

・・・たとえば、石を相手の体内に突っ込み、石だけ位相を戻せば
同一ポイントに物質が完全重複に存在することになり、核融合とか起こらないのかな？
詳しくないけどｗ

ぶっちゃけ、テキストに書いてない事は全部妄想なんだよね


妄想なら、存在否定を除いても、
優曇華の存在を希薄にするで、こいし以上に気付かれない属性、みたいな事も言えなくないわけだ


そんな事言い出すときりなくね？


>>396
もちろんそうだけど、だからといって個人の好き好みで限界決めてたら切りがなくならね？
こいしには〜という種族だからこれだけ強い、みたいな設定的後ろ盾もないし
テキストだけでみたら見るものがないしで、普通でいいくらいだと思うのよね

>>398
結局、トンズラするぐらいにしか使ってないんだろｗ
永夜組の能力は拡大解釈のオンパレードだな

求聞史記の時点で優曇華は全ての感覚から姿を消し認識できなくすることもできるし、
存在を知らせながら触れなくなる無敵状態になることもできるんだよな
どんだけチートなんだよ

>>399
こいしは能力なしでも、
射名丸がすごい力に驚いて、取材を申し込むほどってぐらいかな

能力が凄いってことじゃないの？
力が凄いところ見せたっけ

鈴仙の能力が月人とかに効くとは思えないなぁ

一つ気になったんだけど、こいしは現状では心を閉ざして覚りの力は使えないけど、
これがもし心を開いて覚りの力が使える様になったとき、
能力としてはさとりの想起とこいし自身の習得した無意識を操るものの両方が使えたりするのかな？

こいしと、優曇華は能力抜きにしたステータスの面で差があるんじゃね？
弾幕ごっことは言え、仮にもEXボスだし。

>>403
すごい力の持ち主じゃないですか！って言ってるね。

>>398
拡大解釈すると飛躍的に性能UPってのが正解だな。
上限がまったく情報がない能力は、みんなある程度拡大じゃないか？

>>407
それって腕力のことじゃないだろ、どう考えてもｗ

>>405
心を読む能力を失ったが、代わりに無意識で行動する事が出来る様になった。
と、キャラ設定であるから、無理だろね。
無意識で行動している時、認識できなくなるのは会得したのかもしれないけど、
無意識が操れなければ、意味ないしね。

>>409
力ってそのまま腕力のことかよｗ

弾幕から分かる妖力とかのことかと思った。

>>410
そっか。片方が消えた代わりに片方を得たんだもんなぁ
慧音の白澤形態みたく覚りモードと無我モードが使い分けられるかもとかも思ったが

>>406
少なくとも、同種の姉は戦闘苦手なんだよな？＠音楽テキスト
あっちは能力の強さで上にランクされてるけど

さとり族の種族スペックが高かったら姉も戦闘得意なんじゃね


>>411
よく分からんけど力はあるんだろうか
取材のための煽てかも分からないけど

インタビューで神主がさとりのキャラコンセプトについて言ってたこと
・強い
・心を読めることが仇になって戦いに負ける

高スペックなのに戦闘すると負けることが多めなんじゃね？

東方の妖怪って強さ比べだと○○の程度の能力より
種族、妖力のほうが重視されてるきらいがあるんだよねえ
文が強いって驚いたのも妖力のほうだろうし

>>414
心が読める事によって「油断して」負ける、と言ってるぞ
実際、霊夢魔理沙を人間だと思ってなめてかかってるし

やっぱ、物質が同一ポイントで重複すると核融合してしまうんだね。
もちろん空気でも可能。
とすると、優曇華の能力で自身の存在は消しておき、相手の周りの空気の位相ずらしてを消す。
真空と同じ状態になった訳だから、位相をずらした空気のあった空間に、周りの空気が引き込まれる。
引き込まれたところで、消した空気の位相を戻せば、核融合で相手を倒せる。

まぁ、相手の体内で石の位相を戻すというのが、確実だろうけどね。

うどんげ最強！とまでいかなくても、核融合のお空と、同程度まで上げても不思議はないね。

干渉不可の防御力に、核融合の攻撃力。条件はそろってるでしょ。

まぁ格が低いし、それに伴う能力限界もあるんだろう。

ヤタガラスの力である核融合と、そうやって優曇華がやった核融合は同じ扱いでいいのか。
優曇華のは物理現象だけど、お空のは神力というか神補正がありそうな気がする。

よく考えたら、この理屈適用したら
優曇華自身が逆位相から、戻った瞬間自爆じゃないかｗ

干渉は出来ないけど、逆位相とった空間には何も入り込めない？ってことか？
いや、それ干渉しないと無理だよな？訳分からんｗ

最低でも、三次元的には無になるから干渉不可なわけで、
無になるんだったら、その空間には地上だとすると、空気が入り込む。
けどその状態で、元に戻ったら自爆ｗ

>>420
そういうことは気にするな
常識的に考えると時止めだっていろいろ無理あるけど、全然そんなことないじゃん

あ、核融合の否定という意味でのレスか。ごめん

>>416
そこはむしろ、あの主人公コンビが稀な存在なんだろ
毎回、敵側が言ってる事だし

装備無しで１番体重ありそうなのは…
勇儀？

こいしがさとりを殺せば万華鏡写輪眼が手に入ると思うの

>>420
確かに一理あるな
とすると、戻す（戻る）時は禁書の座標移動みたいな感覚って事か？

>>424
ミッシング・パープル・萃香

>>417
幻魔大戦かよ

うどんげって妖怪なわけだが
紫という絶対的な壁があるような
まあ、だから弱いわけじゃないが

優曇華は月兎であって、厳密には地上の妖怪には分類されないんじゃないか？

あのさーぶっちゃけ能力なんざ極端解釈しちまえば幻想卿最強だぜ？
うどんげだったら地震波に重力波に電磁波？
咲夜だったら空間の断裂に空間を振動させて衝撃波だしたり物質を空間移動で
重複させたら核もできちまうやろ？ｗｗｗ
まぁ、あくまでできたらやけどｗｗｗｗ

良く言われる格の差が絶対的なものならWIKIにはっきり書いて欲しい
ここを濁したままだと議論にはならんだろ
あとは疑われやすい根拠について、
見解と言わんまでも賛否それぞれの意見をまとめるべきだと思う
例えば、「紫が妖怪最強」「マスタースパークが光速（関連して依姫の剣速も）」とかね

>>431
うどんは解釈とかじゃなくて「公式設定で出来るとされていること」
の範囲が恐ろしく広いからな。他の妄想と違ってある意味自然な流れではある。
俺としては「原理的には可能だが、実力（あるいは計算力、魔力）が追いついていない」説を推したい。

>>432
格の差はなぁ……格で無効化だのとかなんとかで結構意見割れてるしな。
現状は「ランキングの基礎」で十分だろ。
考察的なことを書く場所も確かにほしいな。今まででた解釈とか。

光速言い出すと、最強スレみたくなって収拾つかなくなるからやめた方がいい。

いっちゃわりーんだけどさ
弾の速度で光速とか実際普通だと思うんだが。ｗｗ
だってさ６ボスクラスになるとどいつも最初にレーザー系使ってくるじゃん？
レーザー自体光速なんだしそこまでマスパ斬りを評価しないでいいと思うんだよねｗｗｗ

まあ、普通にもの凄い速度でも反応するよ
って思っておけばいいじゃん
どっちにしたって、月の民と地上の民比べる事自体がなんの意味もないし

どいつだっけ、フランの能力で原子、粒子壊せるの？って質問
多分出来るんじゃないの？
まぁ知らないけどｗｗ

>>433
まぁ割れてるのは知ってる
たびたび一撃必殺系能力キャラが議論の的になるけど
明言さえすればかなり解決されるだろ？
根拠として、月人に地上勢が適わなかった事実からの推測という形ではダメかな

儚月抄を見るまでは光速の弾やレーザーを出すことは出来ても自身が光速で動くことは出来ないと思ってた
だから避けられない弾禁止のルールにおいてはレーザーの前に予告線が出ると
てか強さ議論疲れた…

エロゲに出てきそうな名前ランキング
1. 上白沢 慧音（主人公の幼馴染み）
2. 十六夜 咲夜（お姉さん系）
3. 秋 静葉（病弱）
4. 八雲 紫（旧家のお嬢様）
5. 紅 美鈴（中国人留学生）
6. 鍵山 雛（妹系）
7. 水橋 パルスィ（日本と中東系のハーフ）
8. 小野塚 小町（スポーツ万能）
9. 八雲 藍（紫の姉妹）

咲夜、藍、慧音、優曇華は少なくとも譲らん！

フランのあれって、雨破壊できないから
もう限界見えてるって言われてなかったっけ

サクヤ：メイド服
藍：割烹着
うどんげ：ブレザー
パチェ：眼鏡
チルノ：裸足
早苗：セーラー服
が似合うと思うんだが

>>439
妖夢とか永琳とかは厨二臭いけどエロゲには出てこないだろうな
幽が付く奴とか

雨破壊できない？
わりぃ、なんかの話で出てきたのか？

紅魔狂ストーリーで、外に出るのに邪魔な雨を破壊できるなら破壊してただろうという推測だな
考え付くだけでも細かいから無理、弱点だから無理、範囲だから無理、多いから無理・・・
といくらでも理屈付けできるんだけど
良く考えてみれば、壊そうとしたかどうかも不明だったりするね
彼女の思考は常人には想像するのが難しいという設定もあるから

細かくて多いから無理、だろうな。

そもそも破壊したところで、さらに細かな水滴になるだけであまり意味がない。

>>444
なんかの話って言うか
紅exで外出ようとしたけど雨のせいで出れない＝雨（もとい雲）の破壊は無理ってことだろ

いや、なんだそれ^^;
勝手に限界つくってるだけやん、それこそ妄想じゃね？

そうそう、それ
外に出たいなら、雨雲ぶっ壊せばそれで良いのでは？
っていうやつ

>>440
よく判らんけど、基本的にランキングは総合的な評価で決まる
何が言いたいかというと、咲夜、優曇華は圧倒的に地力が足らない
チート能力は確かに強いが、それだけでランキングが上がる事はない
準１とかの連中は、基本的に能力はもちろん地力も地上最強クラス
藍は逆で、チート能力がない
仮にその中で上がるとしたら、人間止めてる状態の慧音だけかもしれないが
ハクタクってそんな地力あったっけ

東方世界で龍や鳳凰、麒麟が凄いなら白澤も凄い

雲って気体の集合体だろ？一つの分子壊しても意味がない
てか、液体に点とかあんのか？　
フラン自身も気が触れてる＆ただ単にそこまでして出る気もなかったとか？
(設定でも「でたことがない、出る気もない」とか書いてなかった？)

気にくわないなら壊せばいいとか
まんまDQNだな
まあこじつけばっかりなのはわかった

俺的には、フランに魔法使える設定とパチュリー、レミリアより魔力上の
時点でマジにでたいならそれそこ雨を魔法で止ませるなり解除すりゃいいと
思うわけだが？

魔法が使えるから天候をコントロールできる魔法を使えるとは限らないし
実際に止められてないんだから、フランは天候をコントロールする魔法は
使えないというのがベストの考察じゃないのか

ただ魔法が使えるだけでパチュリーの魔法が解除できるなら、パチュリーの実力もたかが知れてるな

魔力の差だっていってるんじゃない？永夜異変のときもアリマリは時間の流れ変えてたろ？
東方キャラにこの魔法はできないとかは無いんじゃない？
それに同人ではよく「フランは出会ったらとりあいず破壊」とかなってるけど
実際はあまり能力は多用せずまず魔法の方を優先してないか？
原作でも破壊したのは隕石だけだろ？限界はまだ決められないと思う。

フランのは爆砕点穴のすごい版てイメージだからなあ

パチュリー自体も仮にも鬼を倒せる程だし攻撃属性、魔力ともに多い
小型太陽ってつまり核ってことでしょ？
パチュリーのたかが知れてるとか言ってる時点でお空の実力
もたかが知れてるといってるようなものでは？

吸血鬼姉妹どっちにも言えるけど
あいつらが現状のランクにいるのは、相対的に見た場合弱点だらけだから
ってのもあるよ？
いや、能力限界の話をしてるだけならどうでもいいけど

>>450
その例ではウドンゲは能力が熟達してさえいれば万能に近いから
身体能力その他が無くても勝てるんじゃないか？
現在のランキングの根底には作中に垣間見える上下関係＝格の差があるんじゃないのかなぁ

>>461
>>450じゃないが
上位陣にその論は通用しないような気がするがなあ・・・
うどんげみたいに各々の能力を最大解釈するなら
それこそ勇儀や紫の能力でうどんげの能力なんてどうにでも出来るかもしれないし
転生発動させた霊夢にはどんなものも効かないわけだし
上で核がどうたら書いてあるけど、蓬莱人に核なんてただのお笑いだし
そのものであるお空に効くの？って言われたら無理そう
上位陣ってのは、基本こんな奴ばかりだよ
だから地力「も」評価対象になってる

弱点の話になるとさ、特にない獣、妖怪ならいいけど
鬼にも弱点あったろ？豆に魚の頭を刺した柊の枝？近づくと気化するんだろ？
吸血鬼と鬼って並べてもよくね？地力なんてパワーが強いかスピードが早い
かであまり差もないだろ？

>>463
レミリアが萃香無双の面子に入ってる時点でそれはないな

正直言って一番ひどい能力は「怪力乱神」だろ
文字通りなら他の奴は何もできないぞ

んじゃあフランは上げても？

>>465
東方キャラ全ての能力が使える等のブレスト可能だしなｗ

だれか怪力乱神の能力の意味教えてくれ。
わからんならランキングに不明って項目つくれ。

>>468
理解できない不思議な事
つまり何でも出来るのかもしれないが、あまりにもアバウト過ぎて考察するのもアホらしい
前議論になってた閻魔以上に詳細不明

ってか、スイムストーリーで勝ったからって「〜より上」はない。あれは別々
の話だろそれだったらレミリアの話で勝ってるからすいかは下って話にもなる。
(ヒソーの話だったらつながってるからわかるけどさ)

>>462
ウドンゲの能力は設定でできることが解説されていて、尚且つ限界は示されていない
実際はさておき評価が能力偏重のキャラだから、
地力は能力が無効化される相手以外影響しない
能力によって無効化してくる可能性があるのは霊夢ぐらいなものじゃないか？
以前からスレ加速の要因になってるけど、格の差を持ち出さなければ無敵に近いぞ

>>465
そういえばそうだな
勇儀は強化ウドンゲと主張できるな

>>470
芋は萃香ルートが正史だろう
緋想天でちゃんと萃香ルート正規の流れで作ってるし

>>459
パチュリーの鬼倒せる発言って本人が言ってただけじゃなかった？

>>470
まず芋のおまけテキスト、萃香のエンディングが正史だと判断できる
＞でも本当は、鬼と人間の信頼関係を取り戻したかった
＞のである。では何故それが失敗したかというと……？　それもゲーム中
＞で最後に語っている通りである。

芋の萃香ルートのパチュリー戦
＞次に来る時までには鬼について調べてくるわ……

緋のパチュリールートの萃香戦
＞ふん、今回は予想していたから準備万端よ！

芋から緋へ繋がってる

緋の萃香の愚痴
＞異変は脇から眺めているのが一番良いのかもねぇ
＞自分で何かすると、途中からめんどくさくなるし
＞みんな弱すぎてね
＞それでも、手を出さざるを得ない訳だけど

>>473
準備すれば鬼も倒せるだろうってのは緋想天のパチュリールートからだろ

>>471
勇儀とうどんげじゃ作中のキャラからの評価が違い過ぎる気がするがな

萃香が幻想卿に馴染んでんのはどの話でも最終的になってる。
萃香ルートが正史になってる根拠が思いつかない。
ついでに原作ストーリーではレミリアには紫、パチュリーにはすいか
を倒してるってことになるから萃香無双を例に上げてしまったら
ランキングめちゃくちゃだろ？

緋なんて優曇華無双だしな

萃のパチュリーのEDでも鬼について調べている。準備万端は根拠にならない。
自分で他者を弱いとかいう傲慢発言はボスならたいていする。

>>477
>>474見てまだ反論するかねえ
全然反論にもなってないし・・・

勝ち負けじゃなくて格なんだがね
レミリアが萃香と同格以上なら、紫と幽々子のように萃香無双の面子に入ってないだろうし
または緋の天子無双の萃香のようにエンディングでフォローされてるだろうな

スイカ無双のメンツに入ってないから紫と幽々子はスイカと同格とか、凄い理論だｗｗｗ

アホくせー
格で決まってんのは天狗と鬼の関係くらいだろ？
それにいちよ反論にはなってるだろ。
天子無双でフォローされなかった幽々子はどうするよ？

＞久々に鬼の力を見たわ。
＞やっぱり、幻想郷のどの妖怪よりも単純に強いわね。
＞単純だけど。

＞蝙蝠の大群が悪夢を見せるか、というテーマで取材を行った時の写真です。
＞悪夢の正体は吸血鬼でしたね。な〜んだ。

＞ついに吸血鬼被害の実態を取材することにしました。
＞写真付きで記事を書けば、みんなも恐れることは無いでしょう。
＞元々怖くないけど。

脳筋という貶めが入りながらも単純な強さなら幻想郷最強と言われる萃香テキスト
儚月抄でもそうだったが、子供扱いのレミリアテキスト
文花帖でも扱いが違うんだけどな

フランならまだしも、色々と格が違う扱いされてるのに
違うんだ違うんだって、おかしいよ

>>482
幽々子は別に「強く」は無いからな、成仏させにくいだけで
中途半端で素も弱い蓬莱人と考えると良い

天狗の発言だからだろ？
文花帖の話になったらなんで一番レベルの高かった鬼が
山田や姫様の下にいるんだ？おまけにフランと紫と妹紅も
結局格なんてそんなもんじゃないのか？

『とりあいず』『いちよう』『そうゆう』
老害と言われるだろうが見るとイラっとする

だから昨日からスルーしろと何度（ｒｙ

人の発言をおかしいと決めつけちゃいかんやろ。
みとる角度が違うんだから。
でも、たしかにフランなら並べてもいいがレミリアの能力は実戦向きじゃないし
身体能力の高さだけみると藍とならんでいてちょうどいいんじゃないか？

発言無視したらこのスレする意味ないだろｗｗ
ちゃんとした根拠あげて納得させてやればいいんじゃないか？ｗｗ
この前みたいに・・・・・ｗｗ

ID:uRu/ARlA0はちょっと頭の弱い子なんだなぁ。

>>485
このスレで使われる「格」はステージ順とは違うが
そうでないと分かって言ってるなら意見を聞きたい、格はどんなもんって？

単純にこのスレのランキングに根拠や格を重視してるはずなのに
不確定なものまで上にあげたり能力的な相性も無視してるから
こういう反論発言がでるんだろ？

ちなみにこいつら多分俺の友人が多いと思う。このスレこの前
学校で紹介したから。

にしても、wikiが出来てからスレ伸びすぎ

一つ言える事は、東方で「格」という言葉が出てきた事は一度も無い。
格があると都合の良い人が勝手に作った俺ルール。

>>493
ランキング自体は変わってないのになw

>>493
そうか？

昔も定期的に阿呆みたく加速してた時あるぞ？
神話厨とかマジ勘弁してほしかったわ。

格つーのは種族じゃなくて能力、強さを表してるんだろ？
それともこのスレは単に種族で並べてんのか？
なら名前使わずに種族でランキングつくりゃいいんじゃねぇのか？

>>497
とりあえず、テンプレくらい読んで下さい。

＞・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。

特にここを何度も反芻するといいでしょう。
それが今のあなたにできる善行です。

でも、神話厨は実際の物をいってるんだから
参考にした原作者ZUNの考えの参考にもなるんじゃないか？

うわぁ、学校ですってよ

実際の神話と東方の設定は全然違う。つーか神話厨はマジで邪魔。

それ二柱のランク下がる発言だからやめてくんない？
下手したら月人もさがるから。

>>499
限度がある。

友達内でだから！
ついでに高校生だーーーーーー！
あととても根本的な質問、妖獣は天狗より強いの？

格ってのは物語の中や設定の中などでそのキャラが比較される他のキャラ
よりも持ち上げられて描写されている部分の総合評価だよ。
格を生んでいるのはお話や設定を作っている作者自身。
ただ作者の表現したかったものと読者が受け取る感想は異なる場合がある。
格の描写の仕方にも色々ある。
例えば単純にお話の中で相手を圧倒するような描写を入れる、
共通認識(九尾の狐は強力な妖怪であるetc)があるものを利用するなど。

めんどくせぇな〜・・・・・
わかりにくい！そんな肩書きなんざ鬼にも天狗にも吸血鬼にも妖獣とか
上位種族全部についてっからｗｗｗ
納得できるように、パワー、スピード、魔力？(霊力？、妖力？)
の三部門上位５位くらいまで作ってさ〜
うざいヤツ(俺)とかに文句言わせないようにしてくれｗｗｗ

「ねえねえどうして？」って聞かれると答えられない、それが格

求聞の記述が過剰評価されてる気がするなぁ
あれは本編登場人物のセリフと比べて信憑性は一段劣ると思うんだが 妹紅の所とか見ると

全体的に過剰評価ぎみだと思う

>>508
そうは言っても、公式資料の一つだし。

矛盾があれば設定テキストとかを優先するが、
他に参考にできる資料がない場合、求聞史紀で評価するしかないだろう。

吸血鬼と鬼じゃあ、弱点の種類が違うからねえ
戦闘中にどうやって炒った豆とか用意するの？
準備ありなら鬼だって同じ条件じゃなきゃ
吸血鬼は一日の半分を常に弱点に晒され、さらに天候の変化にも弱い
だから今のランキングなんだよ
ていうか、もこに求聞の記述なんてあったっけ

幽香なんかは求聞で評価するしかないしな

っておい、誰だウィキに旧作を入れた奴

答えられない時点であいまいｗｗｗｗ
そんなんだから細かいやつとか白黒つけたいやつらにうるさく言われるんだよｗｗ
ここは自分ルール頂上決戦か？ｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、種族値だけのランク付け、
能力完全封印した場合のランク付け、
この二つ作ってみたらどうだ？

全部纏めて収拾つけようとしても一向に治まる気配が無い

ちゃんとしたお話が存在しないからじゃないの
設定での凄さ描写は他者との相対比較を考慮してないみたいだし
もし東方が秋枝月抄だけしか存在しなかったならものすごく分かり易かっただろう

そらあ
月の民＞＞月と地上の壁＞＞紫＞妖怪＞妖精≒人間
っていう大雑把なのしかわかってないんだから
いろいろあるのは当然だがな

>>514
まるで意味がない。

隔離スレのwikiが出来ただけで、何でイライラしてんのか良く分からん

なんだか最近はお客さんが多いようだな

三部門とかいいんじゃない？ｗ
そうすれば好きなキャラが嫌いなキャラより下でもこれで上位だったら
あきらめてくれんじゃないの？ｗ

とりあえず、ウィキをちゃんと読んでから質問をさせればいいんじゃない
なんか質問が出たら
とりあえずウィキを見ろで良いだろ

まあまだwikiがあるから前よりは説明しやすか…
それでもこのスレ自体何カ月の議論の結果だからそれを１日でわかれってのも難しいだろうな

Wikiもあるし、過去ログもまとめられてる。

今は●無料配布とかもあるし、大人しく読んで下さいって話だな。

能力部門も作ったらどうだ？ｗ

上位陣が意味不明で終了だな

能力使わないで戦ったとして、幽香と勇儀はどっちが強いの

んで？結構たったけどできたの？
作れないつーことはぁ〜結局その格＝自分評価でしか
これはできてませんよつーことかぁ？

断然勇儀でしょ。
幽香はレミリアに勝てるかも微妙だと思う。夜に戦闘はじめて戦闘が長引いて朝になりましたみたいな時間制限ない限り

鬼は、単純な強さで最強といわれてるんだぜ
まあ、過去に妖怪の山支配してたわけだし

昼は幽香が勝ち、夜はレミリアが勝つ。

格って偉さとか凄さだろ？種族的な
天津神＝月人≧土着神＞（激しい壁）＞妖怪の賢者様＝鬼＞吸血鬼≧天狗＞河童＝魔法使い＞（激しい壁）＞幻想郷人＞妖精
ってなもんじゃね？
単一種族とかはめんどくさい

どうだろうな、天狗のＴＯＰ？である天魔が
わざわざ「神にも匹敵」見たいな事書かれてるから
やっぱ格での強さ表現ってのもあるんじゃない
まあ、それこそ八百万はピンからキリだけどな

>>526
幽香も鬼も知ってる文が鬼は幻想郷のどの妖怪より
単純に強いと言っちゃってるし
幽香も知ってる霊夢が一番の怪力だと思ってる萃香を差し置いて
「力の」勇儀なんて呼び名だし
戦闘経験も優劣があるとは考えにくいし

単純スペックが自慢の幽香は分が悪い

なんかさ、鬼の弱点の豆を戦闘中に用意できるかとかいってるけど、
じゃあ吸血鬼の弱点の銀の武器とかにんにくとかを用意できるの？
もしくは戦闘中に用意できるものがありますか？

日光と流水。

用意も何も、夜じゃなきゃチルノでも倒せるじゃん
チルノが豆用意したって鬼に勝てるわけもなし
パチェとか早苗は流水使えるし
一日の大半を弱点に晒されてるからこその、現在のランキングなんだよ

さしあたって、パチュリーに負ける、緋想剣持ちの天子に負ける、奇跡の一つとして風雨を起こす早苗にも負ける。
想起で全弱点で一斉攻撃できそうなさとりにも負ける。水を能力とするにとりにも負けるかもわからん。
銀ナイフ持ちの咲夜にも負ける可能性がある。が、銀武器は狼男には特効だが吸血鬼相手には傷をつけられるって程度で微妙なとこ。

>>536
日光下では、多少つらいが戦闘できないことはない筈。
それでもかなり弱体化は強いられるだろうが。

いや、そう考えると下がってもいいと思う
仮に夜限定でランク作っても位置変わらない気がするし

豆用意できたら一般人でも鬼に勝てるだろ

そこら辺はさすが吸血鬼
という風に取られてるって感じかだったかな？
レミリアは別として、フランは能力でも評価されてるし
まあ、レミ幽香藍は
ちょくちょく下げた方が良いのでは、的な話題が出るキャラだな
>>539
無理だろｗ
すいかは仮に用意されてもブラックホールでも発生させればいいし
怪力乱神はまあ・・・謎だから深くは言うまい

今のとこ吸血鬼に日光、流水をぶつけて一撃で死ぬとかは聞いたことがない。
多分ポケモンでいう効果抜群程度だろ、もっともまず戦うという時点で
室内か夜だと思うんだがｗ

擬似ブラックホールでどうにかなるんなら弱点とは言わない

俺は弱点がどうってのじゃなくて、レミリアは若くて未熟者扱いされてるから
今の位置っていうポジションだけどな

>>539
妖怪退治の専門家が人間側がルールを決められるハンデ戦でも勝てなくなった
鬼退治の方法は特殊で今の幻想郷からは失われている
騙まし討ちも、信頼関係の崩れた今は通用しないだろう

>>541
あくまでも総合的に見た場合って話
後、流水は殺すんじゃなくて封じるって感じかな
>>542
あー、それもそうなの・・・か？

そも一般的に鬼を倒す為の手段が失われている現状、
その辺の事情で完璧な対応ができそうなのってパチュリーとか妹紅くらいか？

てゆうかさ、吸血鬼ってさ自分を霧にできるってあったよな？
じゃあさ、弱点で霧になっても再生できることにならんの？

弱点なければ地力、再生力が高く、蝙蝠化、姿を消す等の特殊能力を持つ吸血鬼は一ランク上でもおかしくない
弱点ありきで現状が妥当だろ

そもそも、日光に晒されている
というのが戦闘を思いっきり邪魔してくるわけだが
再生できるとかそういう問題じゃない
細かいけど、霧じゃなくて灰じゃなかったっけ
いや、両方か？

日光とか流水とか、相手が地力で作り出して始めて対吸血鬼のアドバンテージに
なるんじゃない？
晴天時だから、雨天時だから勝てるとかは、単に運の要素な気がするから、強さ
議論に運の要素を絡めるのはどうなの？
ＡがＢに勝てるっていう考察は、資料見解でも妄想でも、準備期間なしで、何も
ないただっ広い空間での対決を基準に考えるべきじゃ？

運じゃなくてあらゆる状況を想定した場合に
マイナスになるケースがあるって解釈じゃね

まぁ色々な状況で100戦したとして、勝率が極端に悪くなるよなぁ。

まず昼がアウト。夜でも雨降ってればアウトってかなりきつい。

かな、まあ流水は能力でやれる奴以外はただの運だし
たまたま雨が降った、なんてのは最初からランキングに考慮されてないから安心しる
でも、日光は現実として１日の半分は存在するわけだし
それこそたまたま曇った、って方が運

というか単純に不利になる要素としてマイナス評価されてるだけかと。
それを補うプラス評価があるから準2にいるわけだし。
仮想戦闘はあくまでおまけでしょ。100％妄想だから意味ないし。

そうか？
吸血鬼の超再生能力、変化能力は鬼にも幽香にもない能力だろ？
おれ的に萃香や吸血鬼が霧に分散したあとに相手の体内で再生して
つきやぶってこられたら、弱点関係なしに死ねると思う。

ついでに弱点なんてあまり大きな効果は期待できないと思う、
そんなのでいちいち大ダメージ受けてたらこいつらが幻想卿
でパワーバランスの一角になってたり恐れられたりしてる意味
がわからない。

「たまたま」晴れで晴天って、
そんな都合のいい天候を前提にする時点で都合よすぎじゃね

レミリアに致命的じゃない状況が４分の１しかないやん

>>554
その再生能力も、頭以外が吹っ飛ばされて一日で再生するって程度しかわかってない。
蝙蝠一匹の場合や、頭吹っ飛ばされたらさらに時間掛かるんだろうし。

それで求聞史紀的には水増しされて書かれてるらしいから、もっと掛かる可能性がある。
吸血鬼の再生能力はあってないようなもの。

すごい根本的な話になるけど
日光って雲程度でどうこうなるようなもんじゃないよ
だから、吸血鬼は「絶対に」１日の半分は弱点に晒される事になるよ
>>554
そういう事はやってから言ってくれ

実際、羽がちょっと光に当たっただけで焦げだしてるからな
雨だったら身動きとれなくなるのも他ならぬ本人のお言葉

あ、忘れてた。暫定ランキングが総合評価基準だもんな。確かにそうか。
よく話題に上る吸血鬼は例として、
レミリア（総合）　レミリア（天候影響なし）
で二つありゃ揉め事も起こらん気がするけど、それは何だかなぁ……
まあ、そうしたとしても準最強２の上位くらいだと思うが
次からテンプレに、「総合評価」です！　ってことを強調したら多少は
不毛な話はなくなるのかな？

>>557
一応月戦は日中だったんじゃないのか
煙でてたけどそんなに支障はなさそうだったが

その4分の1の確立のときしか戦闘を行わない。
てかこれ弾幕じゃないんだよな？雨や日光で身体能力が下がるわけじゃないし
それ以前に天狗や吸血鬼の速度についてこれて攻撃をあてきれるやつがそこまで
いない、むしろ開始そうそう接近戦にもちこまれて首とばされておしまいじゃないか？

>>561
パチェに不意打ちじゃないと勝てないレベルなのに？
それと、流水は完璧に動けなくなる
ていうか、だから準２にいるんだけど
準２なら全員吸血鬼についてこれるスペックだろうに

依姫戦では日中だったのをスペカで自ら夜に変えてる
あと紅魔で太陽は霧で隠せばOK

身体能力だけで勝てれば苦労はない。

大体の奴がチート能力も保有してるが？
ていうか、レミリアとフランの強さを一緒に考えてたりしないよな？

>>363
天子や文や早苗の風で吹き飛ばされてバーベキューですね、分かります

って、ああスマン
そっちの意味ね

そういや歴代ラスボスでパッケージに影絵で描かれてないのってレミリアだけじゃね
紅はフランだし。

依姫ってレミリアの体当たりは避けれないくせに
光の速さのレーザーには反応できるっておかしいよな
光なんて光ったと認識した時点で目に当たってるわけだし
あと反応したってことは手も光の速度以上で動いたんだろ？
ＺＵＮは光の速度でウンコをしたらどうなるのか知らないのかな

幻想卿最速は天狗ってことになっててそれについてこれんのも吸血鬼ぐらいだろ？
速度の領域ではついてこれないのでは？

>>569
魔理沙だって光速以上で動いてるし、光速を越える早口だし、気にしたら負けよ。

開幕強いゆゆこフラン
特殊なさとりこいし

同ランクなら幽香と藍と天子とガチンコか

てか、強のメンツって

敗北条件が乏しい＆即死持ちのゆゆ
弱点天候作り放題の天子
最強妖怪・紫の能力インスコされた劣化紫の藍
単純にレミリアのアッパーフラン

とかこんなんだよ
身体能力高いくらいでどうにかならんだろ

>>570
スペックだけで勝てれば苦労はしないよ、と真似ておくよ
ゆゆさまなら能力で殺せる
天子も剣で弱点突いて終了
こいしはそもそも発見不可能
さとりは弱点のバーゲンセール
フランはきゅっとしてどかーん
もちろん、こいつらは素のスペックも最上級

>>568
そうだね妖のラスボスは紫だもんね

能力があろうとなかろうと発動する前に殺されれば関係ないんじゃないのか？

吸血鬼はいつから準２のメンツを即死できるようなスペックになったの？
月人じゃあるまいし・・・
それと、何度も言うけどランキングは「総合評価」な

人間じゃあるまいし、別に一発喰らって死ぬ保障なんてないし、

一撃もらった後に、能力使って終了かもね。

>>576
そんな事できるなら、もやしに不意打ちでないと勝てないなんて言われない

>>576
スペックがあろうとなかろうと攻撃される前に能力発動すれば関係ないんじゃないのか？

まぁ描写も少ないのに、妄想戦闘考察は意味ないな。

性格考慮すりゃ、レミリアは開幕問答無用で攻撃なんて無粋な真似はせんし。

永夜からだよな、ラスボスになったのｗ

緋想の剣は天候操作では？^^;

準最強2だから単騎でパワーバランスを左右できる位置なんだけどな
何が不満なんだろう

もっと上に置きたいんじゃない？

もっと上にって……不可能だろ。

まぁ、レミリアは身体能力面、つまり藍、幽香と同じ扱い受けてんだよ
それを考えたらここがピッタリってゆう話だろ？ｗｗ
ところで、こいしは一度見つかればあとは普通の妖怪程度じゃないのか？

>>583
天候操作は吸血鬼の天敵
パチェに不意打ちじゃないと勝てない→スピードだけで殺せるわけがない
準２は各々のスペックも最上級のもの→天狗とかより遅いから、天狗に反応できないという事は皆無
レミリアはチート能力じゃない→天気予報に使える程度

>>587
いやいや、能力的に一度も見つからないのが強みでしょ。
攻撃されたって気付かない可能性も有る。

敵がいるってことは認識してるとして、火力にあかせた大規模攻撃でもせんと。

または蓬莱よろしく不死になるか
霊夢みたいに無敵になるか
だな

お空も核融合なかったら普通の熔解だな。

理屈をこねて準2のトップには行けるかもしれないが、準1に行くのは無理
ああ、でも紫が最強2に上がるのよりは簡単かな

攻撃された→敵が見当たらない→なんだこいしか→んじゃ広域攻撃使っとくか
に、ならないのかな普通。勿論、広域攻撃持ちで、こいしのこと知ってるやつに限るが

一度も見つからないってのはないと思うｗｗ
それに攻撃されて気づかないなんてどこにも書いてない。
ただ単に気配がない状態、無意識といえど意識されれば見つからないことは
ないのでは？

まず全方位に大規模な攻撃をできる奴が殆どいない
それこそ準１以上の連中

ゆゆさまがいるうちは、準２トップも無理あるだろ

っていうか、幽々子は準１も全然射程圏内のスペックだし

ああごめん、攻撃されても気がつかないのか
でも、それってどんな状況なのかよく分からんが。
極端な話、気がつかない間に死んでるってこともあり得るのか？

そんな死に方されたら小町がかわいそう

キングクリムゾンかいな

俺は、こいしの能力はとりあえずハンタのパーフェクトプランみたいな感じかと思っている。

ないだろｗｗ
さすがに生命力は準２以上は人間よか桁外れｗｗ
殺れるのは、天人、藍、幽香、紫、空、霊夢くらいか？
東西鬼はまぁ生命力たかそうだし、空と霊夢は確実に死ぬなｗｗｗ

こいしの能力も解釈次第だな。
自分の意識を操るのか　様々な物に対して無意識にさせるのか

無意識を「操る」程度の能力

んー、どうなんだろうなー
一応は無意識を「操る」ってあるわけだし
常に透明状態でもおかしくはなさそうだけど
まあ、どっちにしてもあまり変わらないと思うよ？
だって、初撃で確実に大きなダメージを与えられるわけでしょ？
つまり、戦闘に入った瞬間から
こいしに圧倒的有利な状況から始まるわけだしな
スペックもあるし

たとえば、初撃がたとえば心臓えぐったり、目玉えぐったり？
準２以上は私的にはこいしのスぺックじゃそれぐらいやっても
埋まらない印象があるんだけど。

君の印象なんてどうでもいいです。

さとり、こいしは
スペックもさすがと言える妖怪じゃなかったっけ
いや、準２以上は全部そうだけどさ

あ、サーセン^^;

極端に解釈すれば、相手を何に対しても無意識状態にすれば、
傷も痛みも全てにおいて無意識になったりするんじゃない？

まぁそんなことはできないだろうが。

とりあえず出来てることは、こいしに対して無意識にさせてるぐらいか。

確実に先手をとれるわけだから、例えば一時間その場で集中してエネルギーを溜めた凄い一撃とか
そういうありえないロマン技的なものでも確実にヒットさせられるんでしょ？

こいしは文から強者認定されてるから
能力だけじゃなく地の身体能力も強力なのでは？

>>609
そうなるね、やっぱ強いよ

EXボスだし火力は問題なさそうだが、それでも一撃で殺せるわけじゃないからな
固い鬼や天人、再生力がある吸血鬼、半不死の亡霊とかには通用しにくいと思う
なぶり殺すにしても馬鹿じゃないし、何かしらの手(広範囲弾幕とか)をうつだろ

こうしてみると地霊組は結構強い奴が多いんだな
最初は１ボスから６ボスの力全部足すのなら一番弱いと思ってたのに
全然そんなことなかった

>>606
スペックは流石とは言われてないな
まあ、妖怪並では有るだろうが、スペックは他の奴らが圧倒的すぎる

>>613
一番弱いのは間違いなく紅魔、次が妖々
永夜と風神がトップでどっちが上かは難しいところ、諏訪子で若干風神かな

紅魔館組は万全の準備した上で全員で掛かっても
諏訪子一人と相打ちが限界だと思う

>>615
永はTOPに蓬莱人３人がくるけど
風は神二柱に、文だと考えて、次にうどんげ早苗と考えると、永のほうが強く感じるな。
EXなしだとわかんなくなるけど

準２になると、心臓えぐったり目玉えぐったりもできるだろうけど、ただ相手も同等レベル
のせいで、そんな致命的な攻撃にはなり得ないんじゃないの？
例えばだけど、人間相手なら臓物ぐらいは飛び出すだろうレミリアの体当たりくらって依姫
が尻餅程度なんだから、準２相手には鳩尾に入って苦しい程度のダメージなんじゃない？

紅は飛び抜けて強い奴はいないがなかなかの粒ぞろい
逆に風は二柱の神以外イマイチ

>>383
あたりで語られてるけど、こいしは一押し足りないんだよなあ。
優曇華と慧音と同列ぐらいでいいとおもうが、
やっぱり格なのかね。

霊マリは永組に入れていいのかどうか
文は花と風のどっちなのか

>>619
そうか？二柱と吸血鬼姉妹抜いたらあとはどっこいというか、下位組は紅のほうが弱いと思うけど

フランや幽々子の能力は二柱にきくのか？
もしくは効いた後に再生できるのか？

>>618
>>609見たいなロマンだって出来るんだぜ？

>>620
素のスペックの差じゃ？

>>622
まあ紅は１ボスと２ボスがランキングであの位置だからねえ…

永≧儚≧風＞＞花＞＞地≧妖＞＞紅＞萃≧緋
ぐらいか？
萃はすいかしかいないが

>>617
EXなしだとわからなくなるって、お前の中だと妹紅＞諏訪子なのかｗ

妖＞地だと思うぞ？
一応、紫と藍がいるんだし

レミリアだけど，漫画儚月抄最終話で咲夜に
「流れる水を通りたがらないだけですわ」
っていわれてるから，どうしても必要なら嫌々通れないこともないんではないかな．

あと萃夢想テキストに
「日光に弱くても、肉体も非常に頑丈に出来ており、蝙蝠一匹分でも残れば、いつでも再生可能である。」

とあるし，再生能力はぐもんで描写されてるよりも高いんじゃないだろうか．
体を切り落とされるたりすることはあっても消滅させられるってことはあんまりなような気がするし,
その場合蝙蝠か霧化してくっつけばいいだけだと思う．
（別にだから準1にとかってわけではなく，上みたいな解釈は無理があるかな）

sage入れる場所間違えたorz

>>628
紫は能力がキチガイ的に強いけど、身体能力は「妖怪並」としか言われてない
こいしの不意打ちやお空の核に耐えられるとは思えない
むしろ地組には藍がエースの予感

>>627
永琳が神奈子
輝夜が諏訪子

を相手にするとして、妹紅の相手になるのがいないからじゃないの？

>>628
空さとりこいし鬼VS紫藍ゆゆこ
１人足りない
　
ルーミアあげても良くないか？
EX中ボスにしては評価が酷すぎる

>>627
ごめん、混乱してた。というか書き間違えたというか、永は６ボスが二人だし、それなしだったらみたいな感じで。
永琳抜きみたいな意味で・・・。

紅と妖が雑魚にまわされてるが、物質破壊と空間とかとり殺すとか境界とか
の能力を防ぐやつが地霊にいるか？

あるあるｗ
再生能力だけど、１日とか言われてるから殆ど評価されてない

紫って、妖怪最強っていう絶対的な壁でしょ？

永≧風≧儚＞地＞花＝妖＞紅＞萃≧緋

かなあ
儚は実質姉妹しかいないし、風にも二柱がいるから
全戦力総合では風≧儚じゃないかと

地は準最強１が二人いるし、準最強２も二人いるからここ
花は最強２がいるけど、他は小町くらいしかいないからどうだろう
妖は紫藍幽々で手堅く強い

>>633
ルーミアいつEX中ボスしましたか？

>>634
まあ永夜は１人多いのはせこいかW
でもリグルを一人を抜いても…

ルーミアがとうとうあの札を取って最強にｯ！！


なったらいいなあ・・・

小町って見た感じ強そうに見えるんだけどな
能力が微妙だ。

>>633
星蓮船ネタばれはやめろと

>>637
俺もそんな感じかな。

ＥＸ中ボスにしてはちぇんの評価が以下略

>>639
抜くなら霊夢魔理沙かなー

>>641
こまっちゃんの能力は怖いぞ。

距離を自在に操る。見た目も実距離も自由自在だから、単純な回避能力ならピカイチ。

閻魔王→閻魔→死神
閻魔王→鬼神長→鬼

つまり死神は鬼並に強い

というか紫と空だとどっちが上なの？
妖怪最強　対　妖怪with神様

あと個人的な興味だけど、妹紅って蓬莱の薬の効果なしだったら、
どこら辺にランクされるのかな？
強い妖怪たちと戦ってきた（蓬莱の薬と関係ない攻撃面で相手を屠れた）んだから
それなりには高いと思うが

スマンルーミアは道中だっけ？
花には幽香がいる

回避能力だけじゃないな
視界に入っている相手に対してならそれが直線上ならどこからでも攻撃できるから実質射程は無限

>>648
全くの個人的な意見だが、お空と紫はお空が勝ち、薬なし妹紅は準2

>>647
？？？
>>648
ＺＵＮに聞いてくれ、という感じ
もこは、薬なしだと術が使えなくなる可能性も結構ある
最悪弱とかになるかも

>>648
妹紅はなー、戦闘技術がそもそも不死を前提に組み上げられてる感じするからな。
蓬莱の薬と関係ない攻撃面って言うけど、命を消費して破壊力を上げてる感じの描写だし。
まあ強グループくらいじゃないのかな。

まぁ不老不死じゃなけりゃ、よくて強だろうな。

というか1200年前以上に死んでるわｗ

>>648
俺は空の勝ちかな
ヤタガラスは地上の物に入るかも微妙だし
妹紅は強キャラかな、魔理沙の強化版みたいな意味で

まあ、もうちょっとメタ的なことを言うと
もこって不死になって１００年くらい努力をして
今の術とかを身につけたはずだから
不死にならなかったらそもそも戦うすべが（ｒｙ
まあ、これはあんま関係ないかね

>>652
小説の兵士殺した云々はサクヤヒメがやったのか妹紅のﾊﾟｳｱで何かが起きたのか微妙な所なんだよな
もう明かされる事は無さそうだけど

や、ごめん。言い方が悪かった
現時点で蓬莱の薬の効果がなくなったら。ってこと。
現状能力はそのままで、ただ不死じゃなかったらとしたらって話だったんだ
まあ様々だが強辺りって意見もあって、自分の感性が狂ってないって分かってよかったｗｗ

妹紅は血統が凄いからな
生まれに大きく左右される東方だとそれだけで強いイメージ

>>658
不死じゃなくなっただけなら準2は確定じゃねえかな
もちろん術なんかは命すり減らさないで使えるとして

>>656
幻想郷の方々みてると努力なんて１〜２年で十分そうだけどな
妹紅は血だけで妖怪退治できそうな家柄だし

でも、身体が劣化しない蓬莱人で努力し続けるってのは凄そうだな
仙人なんかが修行し続けなきゃいけないのは少しでも怠けると老いや劣化で死ぬからみたいだし
霊夢達なんかも多分今が全盛期って感じなんだろうな

準２っていうとなあ、強いだけの人間が
果たして幽香・藍・レミリアに勝てるのか？
戦闘経験だって、逸れ相応の物だろうし
俺も良くて強って所だと思うけどな

各種妖術が使えるなら、血統一流と戦闘経験加味して、準最強2には留まれるだろう。

ギリギリね。

逆に魔理沙とかが蓬莱の薬を飲んでもそんなにランクは変わらないかな？

>>662
幽香当たりには楽勝なんじゃねえの？
すでに500年以上前には無差別に殺してたそこら辺の妖怪が物足りなくなって引きこもったわけで
一回でも殺されるようなら、物足りなくなったなんて思わないだろうと
強って咲夜とか文クラスだぜ

強〜普通でいい
妹紅から蓬莱を引けば火力以外残るか？

>>664
不老不死になれば疲れなどもかなりのスピードで回復する
魔理沙って攻撃型だからランク1位は余裕で上がるんじゃねえの？

文といい勝負なら結構なモンだろ。
と言っても俺は「妹紅は命を消費して威力の高い術を使っている」派だからな。
仮に命消費せずに威力の高い術使えるなら、まあギリ準2いけるか……？

命を消費っていうか、命に関わる術も躊躇いなく使えるって感じかなぁ。

突筆する火力ってほどでもない不死じゃない人間が、咲夜や文レベルってのは上等だとおもうけどなあ。

>>670
火力は相当だし、戦闘経験も凄まじい
何より実績があるからな

とりあえず輝夜をぶっ殺せる火力くらいはあるからなぁ。

妹紅の場合、体に引火するのもお構いなしで術使ってる印象があるからなあ
さすがにウルトラダイナマイト見たいな技は使えんだろう

なんか微妙にスレチのif話きいちゃってごめん……こんなにレスつくとは思わなかったんだ
だけど偶にはこういう気楽なのも楽しいと思うんだ。時々ぼうっと考えるのは、
式なし藍ならどこら辺だろうとかそういうifランクを

死なないから強いのか
強い上に死なないのかで
印象が全く違ってくる

>>672
殺せるつってもあのチャレンジャー精神や弾幕ごっこ的に
一回の戦闘で１０回死んで一回殺してるみたいな感じな気がする。

準2はそういうレベルじゃないからなあ。チート能力のない人間の身っていうのは相当なハンデだぞ。
かろうじて幽香がいるけど・・。　一応妖怪だしなあ。

妖怪殺しは単純な力よりもコツや知識がモノをいう感じ
妹紅の経験はレミリアの腕力よりも強いと思う
さらに妖術もマスターだろ

>>675
妹紅はクソ強い上に死なない
全盛期の妖怪を殺しつくして物足りなくなって無気力になるという小説が出てからそういう評価になった
だから輝夜との殺し合いと合わせて今準1に居る

＞萃香 「霊夢、こいしは姉の弱点を補った力を持ってるよ」

＞文 「ちょっとちょっとそこの貴方！凄いじゃないですか。　凄い力の持ち主じゃないですか
＞　　　是非、今度貴方の取材をお願いしたいと思います」

こいしは普通に強いんじゃない？

>>674
特定の制限下での強さっていうのもランキングの参考になるからこういうのもいいと思う

>>679
当時の妖怪は多分今の紫より強そうだからね

妹紅は存在がチート
千年以上の戦闘経験と血筋
妖怪でなく人間が長生きして進化を続けることがチートでなくてなんだろう
不死はむしろ保険のようなものだと思っている

人間連中で若くして、強いの多いからな。

不老不死じゃない人間で、相手が咲夜や文って
終わってるじゃん

逆に妖怪は百年ぐらい余計に生きても強さはほとんど変わらんだろうな

>>685
咲夜は普通に霊夢に勝てるかもだから妹紅にも勝てるかもな
文では無理だと思う、天狗だし

昔の人間は鬼を討伐したりとチート臭いの多いしなぁ。
妹紅もそんな時代の人間だし。

>>683
人間は短命だから伸び率が高いんだと思う
蓬莱の薬を飲んだ時点で伸び率は妖怪と同程度と考えていいんじゃないか？
血筋と経験を考えて準２〜強ぐらいか

平安鎌倉の武士とかしたっぱ天狗には楽勝の印象がある
徳の高い坊さんなんて鬼の軍団一人で追い出したり

>>689
妹紅は神主お墨付きの「人間」だぜ

人は寿命が短いから、がんばって恐るべき力を発揮するっていう、よくある理論はどこへ
そんなの関係ねぇ！か

文は一応、1000年級の高位の天狗なはず

妖怪の伸び率が何で悪いのかって、
元々謂れとかから発生したもので進化する人間とは成長率が違う。
ついでに言えば、寿命がないのをいいことと、元が強いから鍛錬という概念そのものが基本的に存在しないこと。

蓬莱の薬飲んだから妖怪と同じ伸び率になるってのはありえんだろ。
髪や体も伸びたり成長してるから、そこで成長ストップってわけでもないし。

>>692
その人間がずーっと恐るべき力を発揮した例が妹紅なんだと思ってる
なにせ輝夜という究極の目標が居る訳で

薬飲んだ後も人間の伸び率を保っていたのか恐ろしい
　
ランク上げても良くないか？
輝夜と同じランクに

ガチタイマンで鬼のナンバー2をフルボッコにするチート武士、渡辺綱みたいなもんだろ、妹紅ってさ
経験考えるとさらに強いかも

最強　（戦闘が得意な神と極悪な技と基本能力を持つ月人)
映姫　神奈子　諏訪子　永琳　依姫　豊姫　 　

一般的な最強（最強の、普通なら、幻想郷キャラがまともに戦うことのないグループよりは一段劣るレベル）
輝夜　妹紅 霊夢　萃香　勇儀　紫 　

激強　（普通なら勝てない。戦いが下手と思える記述もなく能力も高い。さとりは弱くても、心を読めるし、嫌いな弾幕出せるし、空より強い）
幽々子　藍 こいし　さとり フランドール レミリア　衣玖　幽香　文　ルナサ

強　　（能力的に上と遜色ない高位のレベルで、求聞で対策のない強さ以上。だが経験不足や知能不足や戦闘センスが悪いのか、ミスをしそうなタイプ。又は、勝ち方を解ってるが火力不足(咲夜のみ)）
小町 空　メルラン　リリカ　鈴仙　天子　咲夜　
　
中堅　（上にも勝てるかもしれないほど高い実力を持つが、普通の人間の達人にも負けるかもしれないことが書かれてた、努力で達成できるかもしれない強さの一般最高水準レベル）
パチュリー　慧音　魔理沙　妖夢　アリス　早苗　お燐　

優　　（地力は高い筈だが、戦いが下手かもしれなくて、あっさりと負ける程、戦闘意欲が低い）
橙　雛　穣子　静葉　パルスィ　レティ

普通　（はまれば強いが得意な戦法が限られてそう）
美鈴　チルノ　椛　ヤマメ　メディスン　キスメ　小悪魔 てゐ　ルーミア

弱　　（並みの人間より強く、感覚を乱したり逃げたり隠れたり等は得意な為、不意をつけ、いたずらができるレベル。）
リグル　ミスティア　 にとり　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

最弱　（強さは並みの人間並？決め手がなさそうなレベル　リリーホワイトは春に強くなり、三月精は勝てなくなる）
リリーホワイト　大妖精　

>>696
月人＆神は更にとんでもないと言うのが一般的な見方じゃね？
しかも輝夜は能力も東方最強クラス
最強グループと準1の間にはかなり高い壁があると思ってる

>>695
と言ってもお休み期間あるからな。
1300歳くらいだけど、努力してたのは合計で実質300〜600年くらいじゃね。
それでも十分スゴイが。

>>696
さすがにそれは無いと思うが……
輝夜の能力抜きで互角ぐらいならあり得るけど。

輝夜が能力有りで手加減して互角くらいって印象かな。

本気で能力全開だと少なくとも殺せないだろうし。

>>699
もはや輝夜クラスになると蓬莱の薬もあってもなくてもほとんど変わらなくなるな
まあ月の門番の男には勝てるんじゃね？w

>>699
あと1000年ぐらいがんばったら、なんか能力もつけて輝夜も越えられるかもな。
ただ現段階だとさすがに、輝夜レベルとは言いがたいかもなあ。

輝夜を完全に越えたら途方にくれるんだろうな。

>>703
そしたら輝夜もきっと付き合って強くなってくれるっしょ。

永琳・輝夜・妹紅はそれこそ永遠の退屈凌ぎをせにゃならんわけで。

>>703
と思ったらもこたんに負けっぱなしで納得いかない輝夜が目覚めて超努力して際限ないレースが始まる
ぼくたちのころしあいはこれからだ！−未完−

なるほど、お互い高め合っていくという見方もできるのか
てっきり気兼ねなく殺し合える現状で満足してるものかとばかり思ってた

こいしと妹紅戦ったら無限に殺され続けるんだろうか

>>707
こいしも疲れるだろw

>>708
十数回殺せば動けなくなるよ

魂化してｇｄｇｄになる

魂化して周りに灼熱バラまいとけばこいしが蒸発しそうな気が

死んだ瞬間に「ようやく捕まえた」っつってぶっ殺す。

まぁとりあえず一回死んでもやり直せるから、二回目以降はそれなりの対応が出来るだろう。

死んでもなんで死んだのか判らないんじゃないの？

>>706
輝夜はともかく、妹紅にはまいったと言わせるっていう目標があるしな

>>713
流石に死んだことには気づくだろ
他の妖怪が対こいしでとる対策と同じ同じ

>>713
よーいどんでスタートなら、敵がいることは認識してるわけだろう。
ただ姿も見えない、気配も感じない。

普通はこの場にはいないんだなと感じる。
でも攻撃を喰らえば、敵がいるってことはわかる。

じゃぁ迎撃の用意しますねってなる。
死にながらぶっ殺しますよって芸当も可能。

来る事が判ってても迎撃できないのが無意識の能力じゃないの？

>>717
自分が死ぬ瞬間だけに注意しとけば、その周囲にはいるんだし迎撃は簡単じゃないの？
10回もチャンスがあるんだから、経験豊富なもこたんならそれくらいできそう。

最悪魂化すれば負けはないし。

能力って基本的に誰にでも効くの？
永で慧音の歴史隠しが紫に通用しなかったと思うんだけど

というか二回目以降は、何かやられた瞬間に辺りを焼き尽くせばそれで終わりじゃない？
基本スペック最上位の月人である輝夜と殺しあえるんだから、それくらいの
超反応は簡単にこなせなきゃ話にならないだろうし

>>719
こいしの能力は少なくとも霊夢＆早苗＆神社までに居る妖怪の山の妖怪には効いていた
おそらくかなすわには効かないんじゃねえかな

最高に拡大解釈すれば殺し続けるのもできるかもね。最低1回はいけるか。
無意識を操るなら、妹紅をありとあらゆるものに対して意識できなくする。
傷や自分の死に対しても意識をしない。それが無意識の極限かね。

まぁＭＡＸを考えたらこのぐらいだろう。
ただ無意識状態でも体が勝手に動くような変態だったらしらないわ。

自分なら気配感じない時点で攻撃されたら
何回死んでも相手はスナイパー型だと思って逃げ回るけどな

>>720
反射なんてしなくとも、最初から周り焼きつくしてればいい気がしないでもない
妹紅くらいの経験なら、そういった妖怪と今まで戦ったこともあるかもな

注意をすり抜けるのが無意識の能力だと思うんだけど。
あと１０回で見破れるって保障はどこにあるの？

と、攻撃的な書き方になってしまったが
ぶっちゃけこいしと妹紅を拡大解釈しまくりの人達に
その矛で盾突いたらどうなるの？って聞きたいだけｗ

>>725
10回で見破れない保証もないし、
300年も殺して回る戦闘経験豊富なもこたんから考えれば、何かしら対抗策を講じないわけはないでしょう。

そして最終的には魂化で無差別。

ぶっちゃけ、妹紅は最低でも現在より強い妖怪を300年間倒しまわって
物足りなくなって飽きたって実績がある
月人とガチった実績もあるし、うどんげがビビって逃げた(？)こともある

一方、こいしの実績は天狗が警備していても気づかれなかったというだけ
その程度のスニークしてるキャラは別にこいしだけじゃないし


拡大解釈抜いたら勝負にならないってお

>>725
こいしが妹紅を貫ける矛だというのがまず不明瞭なんだ

>>728
攻撃しても攻撃されたことにすら気付かないって言ってる人いたからさｗ
妹紅は別に防御力高いわけじゃないからね。妖怪と違ってタンパク質とカルシウムだし。

ところで疑問なんだが、ここまで結構言われている
妹紅の攻撃力が高いという話って、ソースはあるのかな？

ＥＸの弾幕が凄いのはわかるけど、あとは竹林の火事くらいしか記憶がない。
火の鳥演出によるイメージ補正？

過去の実績も、
　妖怪退治　→　火力無くてもた退治はできる
　輝夜との殺し合い　→　一方的に妹紅が負けている可能性もある。宮本武蔵とか、殺し合いをたくさんしているけど、自分は死んでないし。
と、極端にテキストを妹紅に不利な方向に解釈することもできるし。

>>730
とりあえずひとつ言えることはスペルカードは参考にならないな。
あとはしらにゃい　妄想次第じゃない？

ていうか、こいしの能力はうどんげや慧音みたいな完全スニークじゃないと思う

閉じていた第三の眼が開いたのはつい最近だけど
それまでもさとりやペット達がこいしに気付かなかったわけでもなく
かといって、第三の眼を閉じる以外のスニーク手段が触れられてるわけでもない

普通より気づかれにくくなる程度じゃないの？

こいしが文に褒められてるのもスニークと言うより妖力だしな
完全無意識外の攻撃だけが長所なら通信してるやつに認識できないだろっていう

相手の無意識も操れるって過大解釈したら無敵そうだけどな
戦闘中にフラッシュバック引き起こしたりとか
意識のうち知覚できて操作できるのは20％で残りは全て無意識なんだぜって
どっかのLSD決めた心理学者が言ってた

石ころぼうしだとドラえもんのような機械にも効いてるしな。
誰ものび太がいない事に触れないって事は、他人の記憶からも消えてるってことだし

>>734
相手の攻撃を防御するのってボクサーとかはほとんど無意識らしいからな

どっちかっつーと、妹紅の天敵になりそうなのはさとりの方だと思うんだけどなぁ

>>721
あとパッチェさんにも効いてた

射命丸評価で
レミリアとこいしを比較すると
圧倒的に、こいしに軍配が上がるんじゃないか？

こいしに対しては「すごい力の持ち主じゃないですか！、ぜひ取材させてください」

レミリアには　「吸血鬼なんて、元々恐くないけど」
　　　　　　　　「お子様ですね、たしかまだ500歳ぐらいでしたっけ？」

大妖精の異変やボス警告による強化時の強さって弱グループじゃないか？

妖怪とのガチ殺し合いなんて発生したら強化の条件には合致しそうだし

>>739
(地上では見たことが無いくらい)すごい(珍しい)力の持ち主じゃないですか！、ぜひ取材させてください
だったりして

＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
リグル・ナイトバグ　：　これまでの序盤ボスより強大な能力（永夜抄体験版）

＜弱グループ2＞　（人間以上一般妖怪以下レベル）
大妖精　小悪魔　：　ボスクラスではなく雑魚クラス（東方書譜）


大妖精と小悪魔は弱より一段下がる気がする

妹紅はまぁ、月人と殺し合い出来る程度の火力はあるんだろうけど、
防御力はどうするの？
人間から不死になったら、皮膚が固くなるの？
たかだか、数回撃破された程度で
「体が動かないよ。もう焼くなり煮るなりして」
なんていっちゃう程度なのに・・・不死組ほんとに大丈夫？

その月人という種族が、
1000年前に（現在）最強の妖怪が最強の妖怪軍団を率いても
たった二人に惨敗ってレベルだからね
さらに不老不死加えた化け物相手に、殺し合いルールでサシって時点でぶっ飛んでます
1000年前、今よりはるかに強かった妖怪相手に300年間無双して物足りないってのもヤバイです


ぶっちゃけ、蓬莱人'sの不老不死は
先制即死ができない保険証明程度に考えても全然いいと思うよ
そんなのがなくても、連中は上位にくる材料があるし

体が動かなくなるまで撃破できるってことは
霊夢達は1000年前の妖怪よりは強いってことか？

単にスペルカードだからだろ
妹紅は(ルール上)相手を殺せない→相手はうっかり間違いがあっても大丈夫なぐらい思い切りやれる
な上にもこたんってばドＭだから……

それにカードが無くなったらまいったと言わなきゃいけないルールだろ？
参考にならんよ

もこたんが、輝夜の使いってことはあいつより強いんだな？みたいなこと言ってたし、前にも使い来て倒した（？）とか言ってたし輝夜はあんまり強くないんじゃないの 。
死なない人間は拉致監禁されるほうが殺されるよりアレだしな

妹紅は相手を輝夜の刺客だと思ってるから割と本気

輝夜より強い輝夜の使いって…もしかして前に来たの永琳だったんじゃ…？

弾幕ごっこでの話なんだから
別にてゐでもうどんげでもいいんだよ

>>748
うむ
普段やってる殺し合いの一環みたいな事言ってるし
2対1だが

そういえばさ、スペカの決闘ってゲーム中だとボス側は回避してるようには見えないけど
実際は花映塚並に動いてるって事になってるの？それとも基本一方は回避で
もう一方は攻撃受けながら綺麗な弾幕で魅せるみたいなルールなの？

多分耐えるのがルールなんだろう。
異変を起こした奴は綺麗な弾幕を見せつつ、解決側の攻撃は喰らいましょうってな感じで。

花は60年に一度の定期異変で、誰かが故意に起こしたわけじゃないしね。
ってのはただの推測だけど。

俺はボスもホントは回避してる派かなー。ついでに自機もホントはボスみたいに派手な弾幕撃ってる派
耐久ゲージ＝余裕ゲージみたいな感じでなくなるとスペカ＝ボムって感じの解釈

あいまいな設定ゆえの盛り上がりだよなあｌ

>>748
でもゆゆ様達相手(輝夜の名前出てない)にも他相手にも使うスペカは一緒だし
刺客だろうがなんだろうが、殺しちゃいけないってのは結構でかくね？

妹紅が妖怪を殺しまくってた時期に幽香とは出会ってないんだろうか？
それだけ強そうな相手なら幽香だったら喧嘩売りに行くと思う。

つーか気兼ねなく殺せるのは、それこそ輝夜や永琳相手だけなわけで。
他は殺さないように加減するだろう、刺客でもな。

300年前ならいざ知らず、今は別に輝夜との関係も殺伐してるわけじゃないし。
不老不死だから喧嘩の延長上で殺し合いも出来るって程度だ。

輝夜と出会った頃の妹紅なら、刺客だろうがなんだろうがぶっ殺すかも知れんが。

上の妹紅対こいしの話見てて思ったんだが
リザレクションってどれくらい時間かかる認識？
個人的には永EXのアレくらいを考えてる
スペカが参考にならんでもあれぐらいはいいだろと

そんで、殺された瞬間やりかえすのは
あれくらいディレイあれば首すぱーんして逃げれば無理じゃね？
ダメージを相手に返す呪いとか、自動発動の何かを身につけてなきゃね
逆に言うと、それくらい自由自在にできる技量を持ってるから昔無双できた、でもいいけど

肉体ないまま攻撃してなかった？

俺は実際は自機とボスが交互にスペカを発動しあうイメージだなぁ
ボム用の技は回数制限ありで別に用意と

>>757
妹紅は京周辺、幻想郷はド田舎
そんな感じで会ってなかったんだろ
妹紅は天狗や鬼や虫妖怪相手かな

好きなキャラをひたすら高ランクにしようとするだけのスレだな

進みすぎてよく判らん
一体何の議論なんだ？

>>763
違う。俺解釈が正しいと思い込んでる設定厨が煽り合うスレだ。
でもこういう議論は不毛だが楽しい。

答えが無いからこそ議論して楽しいんだろう。
二次しか見てない奴だと何の話だかわからんだろうからにわかもいないしな

>>759
リザレクションせずに魂アタックするバゼストがある
弾幕ごっこの時間制限が来たらリザ

なんでいまさらスペルカード戦を根拠にしてるのかね。

今日きた新人で〜す。
質問なんですが、緋想の剣、妖夢の剣は霊をぶった切れるらしいですが。
蓬莱人殺して魂だけになった状態で使ったらどうなるんですか？

あ、あと咲夜の空間操作はどこかに書いてあったみたいに
なんか空間の断裂とか衝撃波とかできたり、止めてるあいだ攻撃しまくれるんでしょうか？

さとりもスペカから能力判断してるけどな
スペカは強さの根拠にはしてないだけで
やれる事に変わりはない

>>769
魂自体が無敵なんじゃねえの？
魂何とかして死ぬようなら、それは不老不死とは言わない

というより、魂自体が完全に干渉不可の位置にあるものじゃなかったっけ
月人は別として

>>769-770
東方では幽霊と魂は全然別物だから無理じゃないの。
咲夜は、萃夢想だったか緋想天で止まった状態のまま攻撃してなかたっけ。
まあ元ネタ的に考えてもさすがに衝撃波とかは出ないんじゃないかと思うが。

ついでに言うと、亡霊も違うな

ここはいつから質問スレになったんだ

不死になってから600年そこそこで無気力人間になっちゃった妹紅って
同じ元人間の幽々子と比べてもかなり精神脆そうじゃね？

紫という友人がいて、妖忌がいて、冥界の管理人で完璧な暇人ではない幽々子と比べたらいかん
同じ数百年でも少なくとも幽々子は孤独ではないよ

まあでも、弱いかどうかで言ったら弱いほうだろ
そも、強かったらコソコソしたりやけくそに妖怪ぶっ殺したり
何のやる気も起きなかったりとかせんでしょ
現在のもこは、ニート姫との殺し合いがあったから今の状態保ってるんだし
そこら辺本人も自覚してるじゃん
まあ、けーねとかもいるけど
さとりとの相性は間違いなく最悪だろうな

未だに岩笠やサクヤ姫のことを気にしてるのは
トラウマ的にかなりのウィークポイントだなー

そもそも幽々子って生前の記憶が無い

>>1のランク小町と幽香逆じゃねえの？
幽香って実力天狗ぐらいだろ、二次のイメージで最強扱いされてるけど

* 人間、妖怪問わず邪魔が入れば絶大な力によって問答無用で滅ぼしにかかる。
* 妖怪というよりは自然の権化みたいな存在。
* 純粋に高い妖力、身体能力を備えた、妖怪らしい妖怪。
* 精神攻撃より、圧倒的な力で物理的な攻撃を行う事が多い。
* 同じく強力な力を持った妖怪か、特別な能力を持った人間しか相手にしない。

（求聞史紀より）

ていうくらいには強い
まあ、ウィキ見れば判るけど
それでも弱いとされてるキャラだな
ていうか、なんで小町？

>>782
同ランクくらいだとは思うけどね。花映塚ではどうも本気出してないっぽいので
今後の上書きで「この程度」の強さか「思った以上」の強さかが判明するまでは
そのあたりにぶら下げておくのがいいかと

でも実際小町の素の性能ってよく分からんよなあ
多分死神の中では普通クラスだろうし、
他にも実働的に動いて魂ひっぱてくる様なのに比べたら下もいいところだろうし
死神の中での職って他にどんなのがあったっけ？

準最強２で天子だけまだ何の記述も無い………

>>785
強ランクの中でもどの辺かわかりにくいキャラだよね

>>785
船頭（外勤で人気がないがマイペースで仕事が出来る）
受付（見た目が地獄向け）
事務（計算とか寿命管理とかデスクワーク）
裁判書記（エリート死神）
お迎え（取りあえず船頭よりは上位らしい。精神攻撃主体）

職業と強さとの関連性は分からない

>>787
おお、ありがとう
なんというか、一通り揃ってるって感じだな
それにしても事務と受付が地味過ぎるｗ
スーツ着て眼鏡掛けた死神がやってるとこ想像して吹いたｗ

受付は地獄向けでそれこそシャドウゲイトの死神さんみたいなんじゃないか？ｗ

仙人天人とバトるのはお迎えかね

魂を連れていく以上はそれなりに干渉できる力はありそうだなあ。お迎え組みは
ただあくまでお迎えだし、それ以上の行為は越権行為、職権乱用になるから手は出さないだろうけど
他の職にしてもやっぱり一般的に見ればかなりの力をもった者が揃ってるんだろうなあ。一見地味でもさ

三月精でも微妙に強そうだったしな
今の位置よりは下がらないんじゃね

もうチルノの人気は落ちるだろうと思っていたが
まだ落ちないな・・・

青髪のチビキャラで馬鹿設定がそこまで受けるものなのか？
わからん・・・

チルノは非常に分かりやすいキャラで新参ホイホイだと思うんだか
俺だけか・・

なんか、こいしはなんか勘違いされてるみたいなんだがｗｗ
最初から最後までみつからないとか透明人間じゃあるまいしｗｗ
それだと、地霊であったあとずっとターゲットにされてないと思う。
おまけに文のセリフはどう考えても参考にならんだろｗｗ
すごいとかいったのは多分本人がその能力がほしいだけなんじゃないの？

新参ホイホイはうどんげ・・・

wikiのヤマダの設定
＞その判決は死者には覆すことが出来ない。
死者以外には覆せるのか？

>>796
紅魔キャラが一番の新参ホイホイなんだ

風神キャラです^^;

にとりがぶっ壊れ発言は流石だよなぁ
ここは何スレだ？

新参なんて紅魔キャラ＋アリス、幽々子、妖夢、紫しか知らないイメージだわ

小説まだ未見なんだが1000年前の妖怪の方が強いって記述あったの？

上の方見てて思ったけどさ
妹紅より輝夜の方が伸び代あるんじゃね？
月時代はどうみても戦闘訓練受けてるようには思えないし、地上にきてからも妹紅と殺し始めたのは３００〜４００年くらいなんでしょ

地力においてはそもそも基本スペックが人間と月の民じゃダンチで、
永琳や依姫みたいに力では上の人もいるから限界値にはまだ届いてないと思うし。

須臾と永遠の能力も戦闘用として本格的に研究したらきっともっと伸びる。
須臾の能力は未知数なとこ多いけど自分以外の誰にも認識できない速さで行動することもできそうだし、
永遠の能力は下手したら蓬莱人の魂に干渉して殺すことさえも可能になるかもしれない。

おーい、誰か〜ここを「神絶対至上主義スレ」とかにかえてくんない？
なんか神厨の巣窟にしかみえないんですけど〜ｗｗ

「妄想成長日記スレ」もしくは「妄想戦闘日記スレ」とかの方が
いいんじゃない？ｗｗｗｗ
あきらかに前スレで神弁護しすぎワロタｗｗｗｗ

スペカ戦を全く参考にしてない、会話も話半分
ほぼ地の文と設定テキストだけを根拠としてるから平均的な認識からずれるんだろう
とか言ってる割にこっそりスペルの話が出たり現実の神話が出たりするけどねー
基準だとか平均がとか言ってると、ゴネたもん勝ちにしかならんと思うんだけど

>>797
閻魔に裁かれるのは死人だけだし
生者には皆が嫌がる説教

正しくはスペカ戦の勝敗はそれほど参考にはされない、だな
戦闘描写はそこそこ参考にされてるだろう
優曇華の能力とか

623 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 00:40:00 ID:odv0yPSy0
フランや幽々子の能力は二柱にきくのか？
もしくは効いた後に再生できるのか？

769 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 14:51:05 ID:odv0yPSy0
今日きた新人で〜す。
質問なんですが、緋想の剣、妖夢の剣は霊をぶった切れるらしいですが。
蓬莱人殺して魂だけになった状態で使ったらどうなるんですか？

770 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 14:56:51 ID:jZ9IS8740
あ、あと咲夜の空間操作はどこかに書いてあったみたいに
なんか空間の断裂とか衝撃波とかできたり、止めてるあいだ攻撃しまくれるんでしょうか？

804 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 21:10:09 ID:jZ9IS8740
おーい、誰か〜ここを「神絶対至上主義スレ」とかにかえてくんない？
なんか神厨の巣窟にしかみえないんですけど〜ｗｗ


こいつおもしろいな

放っとけよ

話わかる奴いて安心したわｗｗｗ
神さまには能力適応しないとか、フラン破壊後復活するとか、紅魔組全で諏訪一人とか、
妖キャラが地より弱いとか、鬼の格とか
とりあいず紫、文のセリフだけで全て断言してる時点でこのレス意味成さないｗｗ
弁護したいキャラなのはわかるが大半が妄想ｗｗ

>>803
いくら伸び代あった所で『成長性E：超ニガテ』じゃあなぁ・・・・

>>806
俺はスペカ戦のテキストだとかそういうのは参考にしてるけど
強弱関係ないなら
ただの神遊び、BGMも余裕ありにしてみました
酒を一滴もこぼさないで飲み干しながら戦う
みたいに神主が擁護するが必要ないから

萃香、天子、依姫みたいに無双で
強さ示せてるキャラは擁護いらんけど

つーかおもろいと思うんならツッコミいれてくれるなり
注意してくれるなりしてくんない？ｗｗｗ
無視すんなよｗｗｗｗｗ

>>811
正直、紅魔館じゃどう逆立ちしても諏訪子と相打ちにすら持って行けないだろ
紫率いる妖怪軍団がほぼ依姫一人で楽勝なんだぞ

ニコ厨の新参君がsageを覚えたというお話

だからお前なにいってんの？

神擁護してる奴に聞くけど、月人以外で明らかに妖怪は絶対相手じゃない根拠
あんの？
月人から神もつよいっていうのも相当あいまいなんだが？

>>812
月人って穢れのない環境のおかげで成長を抑えられ気味だったせいか
地上にきて穢れ影響受けたら永琳さえ成長していく気がする。
実際急変化起きてるし

>>818
神奈子の「圧倒的な力で人妖全てを味方にする」とかな
力において人妖全てと圧倒的な差があるということ

なんかここ、一昨日あたりから神&月人アンチが暴れてない？どうみても同一の口調の奴が、ID代えまくって永淋や諏訪子叩いてる感じなんだが

妖が地より本気で強いと思ってる奴はなんなんだろう…

>>821
妖はphの分一人多いというか、プリズムリバーも３人いるからな。
数での優位を主張したいんじゃねーの？

807
おｋ　生者には白黒はっきりつける程度の能力が通用しないかと
拡大解釈したんだけど、能力と善悪の基準は別だな　そもそも能力が分かってない
やっぱ閻魔は意味不明だ

>>816 俺の事かい

擁護でも何でもなく、神主がそういう路線に行っちゃったからね
紫の能力も神に匹敵するという褒め言葉だったから
今思えば、今の路線は求聞の頃から持ってたのかもしれないけど

神と月人は定期的にアンチが沸くと思っておけばいい。
大方、二次なりニコニコなりで強いと思ってた自分のお気に入りが
大して人気も無かった神奈子やえーりん、全然知らないキャラだった依姫豊姫より下でファビョってるだけ。

このスレの参加条件

EXを含む原作の全てのステージをクリアし、EDを見ていること。
文花帖・求聞史紀・儚月抄を所持しているか、
その内容・記述を十分に理解していること。
少なくとも議論したいキャラの描写は把握していること。

おまえらめんどくせぇからさはよskypeこいや。
お前らどうやってもこいつらの妄想は変わらんからさぁｗｗ
それになんかもういちいち学校で聞かされる身にもなれタコ！

うわぁ…

文句は一番の神、月厨の神主に言えとしか
漫画版小説版儚月抄最新情報まですべて把握した上でないと

ニコニコとか二次動画の設定（フラン最強とか幽香最強）とかを、他の二次動画にも持ち出すし
まじで脳みそ未発達のやつが多いね。このスレのランキング持ち出すやつもたまに見るが、同じくきもい。
だが一応このスレ、妄想もおおいが一応設定とか考えてるだけましだから、気持ちはわかるけど。

>>826
一冊も所持してねぇよ
そりゃ欲しいけどさ
そんな釣りに(ry

なんだかんだでこのスレはいっつも話がループしてるよな
いや、良い意味で

・・・・・はよ来てくんね？
マジさー、はよせぇやフラン厨と幽々子厨のボケナスおせぇんだけど・・・
これ以上ここになんか書いたらてめぇらのPC壊すぞ・・・・・？

面白すぎるｗ
でもフランは強いかもしれないぜ
ぶっちゃけ能力がちょっとアレのせいで扱いに困るというか、神主に黒歴史にされてそうな印象がある
だって儚で一回もでないし、三月精でも何回か紅魔館が舞台になったけど、姿みせないし
唯一見せたのが、次異変起きたらみんな見て見ぬフリみたいな見当違いな霊夢のセリフのバックにちーっちゃく。
これは強すぎてなかったことにされてしまうレベルのキャラとして見てもいいかもしれない

しかも気が触れてるだか情緒不安定だかの設定でさらに扱いづらそうなキャラだしな。
別のキャラがこの能力であればまた違ったかもしれん。

>>831
設定に付いて話たいなら持っていた方がいいってのは釣りでもなんでもないぞ

神&月人アンチというか、ただ単に荒らしたい愉快犯が、一人もしくは複数いることは確かだね。
中学生かなんかしらんが、気持ち悪いから放置がいいと思う。

いい加減知的障害者どもに構うなっての

・・・・書くなって言わなかったか？
いますぐてめぇの部屋いってPC止めたあとサンドバックにされたいの？
お前が守んねぇから負けただろうが・・・・
責任とってくれんのか？あ？

生徒が調子に乗るなｗ

>>836
参加条件ってのがさ、条件反射で
持っていた方がいいのを否定してるわけではないんだか・・

ヤンデレとか強いしフランも強そう

じゃあ早速ループな話だが
紅魔館 白玉楼 八雲 永遠亭 彼岸 妖怪の山(守矢神社除く) 守矢神社 地霊殿

の、組織対決だったらどういう順位付になるんだろうな。
ここまで、妖々夢や風神録など作品単位での強さ議論なら散々されてきてるが…組織だとどうなるのか？

しまった
博麗神社忘れてた

永遠亭か守矢か地霊殿の何れか・・・だろうなぁ。
人数的には永が１人多いけど、果たしててゐは戦力になるのかどうか。

>>843
むしろその話題の方が何回も何回も繰り返されてるんじゃないか？
守矢と永遠亭がトップで妖怪の山か地霊殿が次＞八雲＞紅魔＞白玉と予想
永遠亭と妖怪の山の間に旧都が入るかもしくは守矢永遠亭を超えるかもしれない

>>843
妖怪の山の規模がわかんないからなー。
天狗とか河童が１００人以上ずついるとか考えると、勝てるかは別として戦力なら凄いことになるだろうし
あと、彼岸もでてきてないけど、もう一人閻魔がいたりするし。死神は幻想郷には小町だけだっけ？

>>844
博霊神社の構成員は霊夢＋三月精（ただし協力関係ではない）ですか？

団体戦は個人戦より決めるの困難だろう。

彼岸が抜けてた
彼岸全体だったら守矢より余裕で上だろ
仮に閻魔王が天津と同格としても10人居る、鬼神長も閻魔も数えられないほどいる
その下の鬼と死神はもっといる

お〜い・・・・・調子のんなよ〜＾＾
カキコしてきますじゃないんじゃないの〜？
リーダー逃げたらおれらどぉすりゃいいか教えてくんない？
エーリン最強は確実に決定してっからさ〜・・・・
明日リンチされたいん？

>>846
妖怪の山は当時新参だった信仰ゼロの神奈子に雑魚扱いだからな
地霊よりは明らかに劣りそう

妖怪の山ねぇ、萃香一人に潰されんぞ。

>>850
彼岸は規模が違うからな、彼岸（幻想郷外含む）を入れるなら月も入れるべきだろ。

ちなみに、
博麗神社は霊夢とｽｲｶ
紅魔館は美鈴、小悪魔、パチェ、咲夜、レミリア、フラン
白玉楼は妖夢、幽々子
八雲は狐とババァ
永遠亭は永淋輝夜と兎二匹
妖怪の山は、三柱を除いた河童だの天狗だのの組織
守矢神社は三柱
地霊殿はペット二匹と古明地姉妹

紅魔だけやたら多いな。それでも一番弱いと思うが

>>852
地霊って言ってもそこら辺のレベルになると戦力としてカウントできるのがお空くらいかな、と
妖怪化したペットがどれくらいいるのかわからないけど、
妖怪の山の天狗と河童ほどの力と数、統率があるかどうかが分からないということで、こうなった
山には近代的な兵器、もあるらしいからなｗ

>>855
なぜ、スイカ？見かける頻度だったら魔理沙とかのほうが上だと思うけど
あと、敷地内に住みはじめた三月精とか

橙も一応八雲の戦力に入れて良いんじゃないの？
一応藍の式ではあるし。

実はスイカは妖怪の山に住んでいるという驚愕の事実があるんだよな
しかし緋想天と矛盾するのか？

天人はハブか

幻想卿
永淋
この2つはやたら見る

天界は？
天子みたいのがわんさかいるんだろうからそれだけでも結構強いし
衣玖さんの普段はここに住んでる発言も考慮すれば
竜宮の使いも数に入るわけだし。

>>862
幻想郷vs天界で勝てる気しないからなし
神や蓬莱人の活躍次第で勝てるかもしれないけど、妖怪オールスターじゃ確実に無理だし。

地底って四天王の他にも鬼いっぱいいるんじゃないの

三月精は、どうせ戦力にならんだろと思って除外した
天人は天子以外の奴が出て来てない→ソース無さすぎって事で除外
魔理沙は本当はアリスと一緒に魔法の森グループとして考察に入れようと思ったんだが、よく考えたらこいつら紅魔に勝つのも無理っぽい…と考えたので除外

ｽｲｶは適当にねじ込んだだけだから気にしないで…ていうか、緋の描写はなんなの？てっきり神社に住んでるものだと思ってた

敵拠点を潰すことに関しては、天子とお空が怖すぎるな。

永遠の魔法掛けた永遠亭しか残らんだろうな。それでも地盤が崩れたら終わりか。

>>864
旧都だな
どのくらいいるのかは不明だけど

>>865
三月精って姿を消す。音をなくす。レーダーって能力だからサポート役としては結構優秀じゃね？
超上位互換のうどんげさんがヨソにはいるけど

夜間における捜索探索等に関してならスターの能力は非常に強力だな

チルノさんが最強で決まりでしょうに
科学的にも論理的にも考えて凍らせたら相手は何も出来ないからね
ポケモンでも氷タイプが一番強い

>>870
その理論だと最強はレティだと思うよ。

つまり、氷を春の陽気でなんとか出来るかもしれないリリーが最強ですね！

話ぶったぎって悪いけど、準１準２の奴らが依姫と一対一になったら、何分程もつのかな？
紫は昔に惨敗してるけど、よくよく考えたらその時は侵略戦で、そして紫は軍団を
率いる立場だったんだから、実際に相手と直接戦ったってことはないんじゃ？
紫曰く最強の軍団があっさりやられたから、勝ち目がないと踏んでの「惨敗」とか

だったなら10分くらいはもってくれるかも……

>>870
大半が氷タイプの技を使える水タイプのが強い
ってことで、にとりのが強いです。

しらねー。弾幕ごっこはあれ一戦どれくらい戦ってる感じだっけ
永が時間止めててあの時間経過だとかなり時間かけて戦ってそうだけど・・・
スイムソーも参考になるかな。移動時間もあるけど

>>873
ウィキを見ろ
どれくらい持つかなんて知らんが
本気ｖｓ本気なら、１０秒持つかどうかすら怪しい

1秒だろうが１時間だろうが現状どっちも妄想

>>875
妖々夢Phantasmは、道中含めて深夜から徹夜で日没まで1日掛かり
萃夢想の紫戦は、移動時間がなくて17時から19時まで2時間

ゲームのプレイ時間が一切参考にならんくらい長時間の決闘してるな

スペカってそんなアホみたいに長く戦ってるのかｗ
そら暇つぶしになるわｗ

正直wikiって弊害にならんかなぁと思うのよね
原作やってない書籍読んでないって奴がwikiだけ見て乗り込んで来てる気がする
そのwiki自体過去スレの内容網羅してるわけじゃないし多分に想像入ってて必ずしも正しいわけじゃない

咲夜はどんだけ時間を止められるんだ？

吸血鬼（Ｄｉｏ）
に時間を止められる能力者（承太郎）
が仕えるとは

レミリアと咲夜はたぶん相当殺り合った仲に違いない

咲夜「オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ！！！」
レミ「無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄！！！」

>>873
準最強２
天子こいし→気付かれなかったり耐久力が高かったりで、それなりに長く戦えそう。少なくとも瞬殺は免れる筈
幽々子→根拠は無いが、なんか持ちそう
フラン→火力なら十二分にあるので、開始早々に打ちまくれば一応時間稼ぎは出来る
レミリア藍幽香さとり→瞬殺。まぁ藍はやられポーズとってるくらいの余裕(笑)はある感じ。
レミさとはマジで何にも出来ずに終了しそう…幽香は色々論外。

準最強１
紫→持って5分…いくら火力があるとはいえ、能力効かない&身体能力大した事無いじゃやっぱり勝ち目無い
妹紅、空→…こいつらは、何分持つかというより、普通に勝負になりそうな気がする。空とか勝っちゃうんじゃね？ｗ
霊夢→夢想転生してれば大丈夫なんじゃないの？
勇儀ｽｲｶ→身体能力はチートなので、パワーでごり押ししてれば時間は稼げる。

こんな感じか

>>882
空も厳しいと思う。依姫の神降ろしはハイレベルすぎて召還としても使用可能だから
（例、ビームが二本飛んできたので、自分で一本斬って、もう一本は召還した神様に跳ね返してもらう）
依姫＆ヤタガラスvsお空みたいな状況もありえるわけだし。弱点つくのが得意だからもっと酷いのもありえると思う。

つうよか、太陽そのものであるアマテラスを降ろしてたよね

最強グループ1は実績示せてる綿月姉妹だけでいいと思うなあ。
神奈子も永琳も描写少なすぎて、おそらくは強いんだろうけど、やっぱりスレ的には実績に勝るものはない気がする。
実績補正というか。

>>881
昼は通常業務があって夜にはレミリアが起きるから1日24時間勤務して
時間停止中に休息を取ってる程度

依姫ならスサノオあたりから天岩戸出してお空の能力無効化するくらいするよ

ガンキャノンはまあ、いいとして
えーりんは実績もパーフェクトだろ
過去の戦争経験者だぞ

>>888
戦争経験とは言っても、直接戦闘はしてないでしょ。
実績というには弱いな。軍師としてなら評価できるかもしれないけど。

まあ、永琳は、月の公転周期のズレがあるのは永琳のせい！とか言われちゃうと
コイツなんでもありなんじゃね？って思ってしまう凄さがある。
あとは綿月姉妹の師匠補正とかな。

むしろ戦争経験者は神奈子じゃね？

えーりんは、姫と同じく蓬莱っていう補正が入ってるのがさらにな
月・蓬莱っていう
これだけでやばいったらない

>>890
俺は永琳信者だから、いろんな設定考慮して、おそらく最強レベルとは思ってるけど、やっぱ
スレ的には確実な戦闘描写に勝るものはないと思うんだぜ。

よっちゃんとよちゃんは死ぬけど、永琳・輝夜は死んでも生き返るからな

よっちゃんとよちゃんは死ぬのか？

月人もたまに死ぬらしいよ。
あの二人は数少ない永琳の弟子の生き残りらしいし。あの平和の月の都でどうやって死ぬのか想像つかないけどｗ
でも、死んだらそのまま神にクラスチェンジするってのももしかしたらあるかもなーって思う

よっちゃんに限らず、月人は死ぬ
寿命がとてつもなく長くて、素でとてつもなく強いってのが月人
それと、根本的話だけど
ランキングは同ランク順不同なんだから
最強１，２は深く考えなくて良いと思うけどねえ

神奈子→軍神だし、土着信仰の頂点を倒してる
永淋→神、蓬莱、月人。チート三大要素全部持ってます
↑十分、こいつらは最強グループに居座るに値する奴等だと思う
むしろ、実績描写無いのは映姫とかなんじゃない

っていうか蓬莱人＞月人＞地上人じゃなかったっけ？

最強1は輝夜、妹紅、えーりんでいいんじゃね？
最強2に月姉妹、かなすわ映姫で

少し趣向を変えて
現状、誰なら最強格にランクインできるかを考えてみないか。

何で地球の6分の1しか重力ないのに地球人より強いんだ？
でも空気も水も食料も無いクレーターだけの星で生きるのは凄いね。

妹紅は負けなくても、勝ちようがないから無理。

>>901
そんなこと言ってるとメリーに馬鹿にされるぞ

>>899
そんな設定はない

神様ってステータスそのものが実績というか突き抜けてる感じはするけどな＞神奈子さま
漏れがメガテニストだからかもしれませんがね、ハイ。

ウィキの方にも書いてあるけど
神にも分類がある
かなすわはそれの関係もある
そこいらの八百万とかなすわを一緒にしちゃダメだよ

論外グループ1(描写不足だが最強レベルの設定))
永琳　神奈子
論外グループ2(描写不足だが準最強以上の設定)
輝夜 諏訪子　映姫

みたいのはどう思う？

ガチの戦争の従軍者ってのはかなすわだけかな
永琳は不明で、もしオモイカネでも参謀だから戦ってはいなさそう
第一次月面戦争なんて戦争どころか闘争にもなってないし

そこまでグループ分けする必要ないだろ
描写不足なんて下に大量にいるし

>>907
描写不足と言っても、よっちゃん豊ちゃんの描写も不足だろう
雑魚相手に無双したってそれがどうしたって感じだし

んー・・・
わざわざ最強グループ細分化する必要あるの？
あれって、月の民＞地上の民って言う設定を反映させてるんだから
あんま細かく変える必要もないと思うがねえ
最強１，２
準１
は、別に触らんでも良いだろう

ランク付けの説得力があがるかなって思ったけど、まぁだめっぽいな。

仮にも２５スレも使って作ったランキングだからなあ
解釈の違いで多少のランキングのずれはあれど
基本的に、最新作がでないと変えようがない

１０００年前の妖怪が紫クラスがいっぱいいたとしたら
その時の最強の妖怪の軍団って
「念じただけで相手を殺す」とか「見ただけで何でも溶かす」級の
能力持ちの軍団だったんじゃない？

少なくとも雑魚とは思わないな。

月の民クラス限定の話なのに
地上の最強妖怪（笑）が出たってしょうがないだろ
まあでも、最新作の○雲さんには期待してる

つーか、月の民＞地上の民　って紫の発言以外にソースあった？
>>914
そこまでいくと完全に妄想でしょ

>>914
そりゃ妖怪的には雑魚じゃないかもだけど、神・月にとっては雑魚以外の何物でもないだろ
象にとってボブサップも小学生も変わらねーよ的な物で

まぁ惑星ベジータに住んでるサイヤ人の方が強いけど

>>916
綿月姉妹もそういってるけど、月人本人達がいってるのは根拠として微妙かもｗ
まあ、後は実際に敵わなかったっていう事実か？

１０００年前の、紫含む最強妖怪集団フルボッコ
そして霊夢・魔理沙・レミリア・咲夜がスペカ戦でフルボッコ
そして紫土下座（しかし酒は盗んだ）

>>899
妹紅は不死で優秀とはいえ身体は地上人の域を出ないし10回程度殺されたら戦闘不可になる
加えて輝夜を殺せるといっても、輝夜が全力で戦っているか否かについては意見が割れている点にも留意されたい

>>916
昔の妖怪が今の妖怪よりも強いなら、能力も今の妖怪よりもっとヤバイ。
境界操作、疎密操作、即死、読心級の能力持ちもいっぱいいたはず。
ってのは、そんなに飛んでる理論か？

しかし妹紅に屠られる程度、と

強い妖怪は「その辺」にはいなかったんだろう。

んなアホな

いやまあ、強い妖怪もいたとは思うけど
能力とか想像しだしたら収集がない
そして、結局月の民クラスから見れば雑魚に変わりない

>>925
原文読んでないの？

>>927
お前は何を言っているんだ

ていうか、「その辺」っていうのはやる気がなくなった３００年間の所に書いてあるのであって
現在進行形で妖怪ぶっ殺してた時は「その辺」なんて使われてないけどな
まあ、これ以上は想像じゃなくて妄想だ
そういうスレだけど、少し自重しる

>>908
諏訪大戦も闘争ってレベルじゃないがｗ

諏訪大戦は実質神奈子の一方的な勝利だしなぁ。
鉄の輪駄目にしたら諏訪子が勝手に降伏しちゃったんだっけ。
まぁ、どっちも相当の実力なのは間違いないんだろうけど。

>>930
諏訪だけじゃなく日本中で大和ＶＳ土着の戦争やってたから
神奈子が強すぎて、諏訪子が賢すぎて、諏訪大戦は無用な血は流れなかったみたいだけど

今後　のし上がれる可能性一番高いのは早苗かなあ。
どこまでいけるか・・

>>920
スペカ戦だからフルボッコにされたのであって、本気の死闘ならば霊夢レミ咲側が勝ってた…という説は？

>>934
魔理沙が、「ガチだと瞬殺される、生きて帰れねえ」って思ったから、
ガチは負けだけどスポーツで勝ったらお土産ください、って条件でスペカ戦にしてもらったんだぜ

早苗さんは新作的な意味でも将来的な意味でも期待できるキャラだな

早苗って、種族的には人間だよな
それとも現人神っていう種族に分類されるのか？

されるんだったとしたら、現人神って種族値はどれくらいなのだろうか

最高で準最強1まで上がる可能性あるからな＞早苗

>>932
推測をあたかも原作にありましたのように書くんじゃねーよ

>>937
現人神は信仰でパワーアップ可能な人間って感じじゃね？

>>940
それじゃあベースは人間な訳か
まぁ、もこたんとかの例があるから伸び代は少なくなさそうだが

>>939
どこが推測に見えるんだ？

>>935
そうかぁ〜…いや、別に幻想側の方が断然弱いってのは分かってはいたんだが…瞬殺かｗ

ていうか、昔から思っていたが、なんで幻想郷で制定されたスペカルールが、月や彼岸でも適用するんだろうか
幻想郷にいる人妖なら分かるが、世界が違う神や月人までこのルールに縛られるってのは一体なぜ？

>>943
読めばわかるが月は魔理沙が妖精と兎で実演までさせて説明した。
面白いスペカバトルってのがあるから、それで勝負しよーぜぇ。美しさを競うんだぜ
もしうちらが勝っても大人しく帰るぜ・・・。お土産でもくれればいいぜ。ってな感じで。

今日のID:vo4dYoNU0

>>943
チルノが10人くらいいて、紫に喧嘩売ったとしよう。何秒保つと思うかね？
そういう歴然たる差だ。

神様は人間が遊ぼうとしてる祭りのルールに従わない訳は無いと言ったところか
むしろお空とかがなんでスペカルールに従ってるのか不明

>>945
？

>>947
幻想郷内なら、慧音が満月時に歴史創っちゃえば全員が認識できるだろう。

スペカルールってもんがあるんだ、って細かいルールまでわかる催眠がかかる。
守るべきであるという強制力まで。

>>943
あ、でも瞬殺される〜とかホントに思ってたわけじゃない
いきなり生け捕りにされて、隙がないぜ（笑）周りのヤツラはなに考えてるかわかんないぜ。
つーか、コイツと霊夢を比べても力の差ありすぎだろ・・・。
「こ、降参だ！」って感じ

>>950
あの状況でレミリアは余裕ぶってたけど、実際あの状況を切り抜けようと考えてたんだろう。
・・・考えてないだろうな･･･

950超えたんで次スレ

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　二十六符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1246552055/

隙がないは名言（笑）
まあ、レミリアも初めから勝てる訳がないと思って稽古つけてもらったらしいので、
あながち魔理沙の目も濁ってはいなかったという感じか

>>952
乙

>>943
魔理沙の発言を鵜呑みにも出来んだろ

wikiと現行ランク微妙に違うけどいいの？
＞次スレ>>1

確かに変わってるな。

勝手に変えたやつがいるのか。

wikiのは前から言われていた登場順に直してあるだけじゃねえの？
細かくは見てないが

なるほど、それにしても勝手に変えるのは頂けないな

まぁいじれちゃう以上、勝手に変えるやつはでてくるだろう。
見た感じ、最下位のほうが変動してるから悪意はなさそうだけどね。
まぁそれならここに一言ぐらいほしいところ。

最下位の方が変動してるのかと思って見に行ったら、もう直されてるｗ

履歴みたら登場順に直して>>742を取り入れた内容になってたみたい

登場順だけじゃねーのか。そりゃいくらなんでも勝手過ぎる。

グループ内順位がハッキリしてないなら登場順に直した方がよくないか？

ふむ、後の作品の方が、強め設定があったはずだな？

>>965
それが言われたのは永と風だけでしょ

痛覚がなければ蓬莱人最強だな。

永琳なら痛覚を無くす技を持っているかもしれない。
輝夜ならライフスプリングインフィニティ（無限に湧き出る生命の泉）で無限に体力回復できるかもしれない。

かもしれない かもしれない

新作には太陽の民が出てきて、
たかが月と地上の民などとか言って無双します

アマテラスは太陽にいるんだっけか
まだスサノオだけがでてきてないな

名前だけならツクヨミ同様たまーにでてただろ
紫の八雲はスサノオにあやかってる。とか依姫の祇園様の柵とか

ニコ厨はいらない
ニコ厨はチロル大好きだしな
自称東方好きのニコ厨がアリスの事を魔理沙とか言ってて糞わらた
原作の方なら新参ホイホイはうどんげとか文なんだろうけどな

妖々夢から入ったけどうどんげ大好きだよ
あの挑発的な目がたまらん
緋想天のは可愛く描かれすぎててあまり好きじゃないんだけどね

地霊からのニコだけど、ハード全キャラクリアしたからいいじゃないかｗ
俺のホイホイはアリスだな。
霊夢が主人公と認識しても、そのイメージが定着するまで、3か月かかった。

ニコからだと魔理沙は女に好かれてハーレムが公式と思ってる奴もいるからな
自称東方厨ですらルーミアが語尾伸ばしての単語しか話せなかったり妹紅が俺だったり
えーき様が常に敬語だったりと気になる箇所が多すぎる
贔屓キャラじゃないキャラの瞳の色を間違えるぐらいなら許せるんだけどなぁ

昔は俺魔理沙とかいたけど、最近は俺妹紅なのか

友人のニコ厨が、チルノをガチで諏訪子より強いと思っててﾜﾛﾀ

うわぁ ニコ厨の話題で大盛況だぁ

自分は八雲家にホイホイされたっけな。某flashサイトで八雲家が出てくるの見て
適当に調べてみて上海紅茶館にほれて東方が好きになった

中高生って何で自己紹介好きなの？

どんぐりの背比べって言葉を送りたくなる言葉で一杯だな
どうでもいいけど、まったり埋めじゃないんだな

ニコ厨も最強厨も同じくらいうぜえよ

>>981
中高生は自己主張したい年頃なのよ。それにほんの数レスで
終わるスレでなにしたって別にかまわんでしょ

というか死なない能力者がいる限り最強なんて決めようが無い

生きてるだけで勝ったつもりとか（笑）

日本語でおｋ

そのままの意味だろ
死なないだけなんて、やりようはいくらでもあんだよ

戸愚呂兄とかディアボロが勝ったとは思えないし

ふむ、前に聞いたことがある。
『戦艦は例え沈まなくても、戦闘能力を喪失した時点で戦艦としては死んだも同然だ』、
『不沈艦＝最強艦ではなく、最後まで戦闘能力を失わない艦こそ真の最強艦だ』と

つまり幻想郷最強を議論する上では、不死かどうかは関係ない、と>>986は言いたいのだろう

カーズ大勝利！とか宇宙空間にさまよいながらガッツポーズでもしてるのか

後、蓬莱のリザレクションは体力依存ってのもあるわな
１０回ほどで終了
ていうか、もこって一応地上最強レベルなんだけど
ランキングとしてはコレ以上なく評価されてるキャラなんだがな

植物状態にしたり封印したりすれば相手が生きてても勝ちといえるだろうね

・・・東方の不死者に宇宙に放り出されたり
半殺しで拘束し続けたりできるような相手はいるのだろうか

地上最強って人間では最強のクリリンさんみたいじゃないすか(笑)

とりあえず弱点多そうな妹紅攻略を議論すれば？

だからさ、月の民＞地上の民なわけだけど
もこは地上最強レベルだって言ってんだろ

もこたんぐらい偽の月送りかフェムトファイバーでイナフ

地上最強じゃなくて地上最強「レベル」が重要ってことですよね^^

ｵﾚｻﾏｦﾐｸﾀﾞｽｺﾄﾊﾕﾙｻﾝ!

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