東方キャラ なんでも強さ議論スレ　二十四符

前スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　二十三符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1243738621/
単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです
旧作もどうぞ

------------------------------------------------------------------------------------------

＜現行強さランキング＞


＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
洩矢 諏訪子　　蓬莱山 輝夜　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　霊烏路 空　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求


・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

>>1乙

>>1乙
しかしこのランキングを見る度、霖之助を最弱からせめて弱くらいには上げてやってもいい気がしてならない

>>3
あー確かに。

>>3
まあ、人間と大差ないよりは人間の少女と大差ないレベルみたいなメンツだしな

妖精や戦力のない少女と同列ねぇ・・・

上げるとすれば、まぁ一個上か。

むしろ最弱グループが間違ってる
人間と大差無いとかねーよ。人間以下確定の妖精ズがよ

最強　（戦闘が得意な神と極悪な技と基本能力を持つ月人)
映姫　神奈子　諏訪子　永琳　依姫　豊姫　 　

一般的な最強（最強の、普通なら、幻想郷キャラがまともに戦うことのないグループよりは一段劣るレベル）
輝夜　妹紅 霊夢　萃香　勇儀　紫 　

激強　（普通なら勝てない。戦いが下手と思える記述もなく能力も高い。さとりは弱くても、心を読めるし、嫌いな弾幕出せるし、空より強い）
幽々子　藍 こいし　さとり フランドール レミリア　衣玖　幽香　文　ルナサ

強　　（能力的に上と遜色ない高位のレベルで、求聞で対策のない強さ以上。だが経験不足や知能不足や戦闘センスが悪いのか、ミスをしそうなタイプ。又は、勝ち方を解ってるが火力不足(咲夜のみ)）
小町 空　メルラン　リリカ　鈴仙　天子　咲夜　
　
中堅　（上にも勝てるかもしれないほど高い実力を持つが、普通の人間の達人にも負けるかもしれないことが書かれてた、努力で達成できるかもしれない強さの一般最高水準レベル）
パチュリー　慧音　魔理沙　妖夢　アリス　早苗　お燐　

優　　（地力は高い筈だが、戦いが下手かもしれなくて、あっさりと負ける程、戦闘意欲が低い）
橙　雛　穣子　静葉　パルスィ　レティ

普通　（はまれば強いが得意な戦法が限られてそう）
美鈴　チルノ　椛　ヤマメ　メディスン　キスメ　小悪魔 てゐ　ルーミア

弱　　（並みの人間より強く、感覚を乱したり逃げたり隠れたり等は得意な為、不意をつけ、いたずらができるレベル。）
リグル　ミスティア　 にとり　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

最弱　（強さは並みの人間並？決め手がなさそうなレベル　リリーホワイトは春に強くなり、三月精は勝てなくなる）
リリーホワイト　大妖精　

でもこーりんがルーミアとかチルノと同格ってのはなんだか納得行かないような気もする…
最弱〜弱クラスを再編成した方がいいんじゃないか？

妖怪と人間のハーフだっけか。

（人間と大差無いレベル）
を
（妖怪未満なレベル）

とかに書き換えればいいんじゃない？
そんで一応順不同ではあるが、左端に持ってくるとか。

人間以上、一般妖怪未満とか？

最弱，sの編集もそうだけど
マリサ・アリス・早苗は強グループに入れてやってもいいんでない？
この三人が今のグループ内で負けるとは思えんのだが
いちよ、ラスボスより強い的な事も書いてあるわけだし（アリスは違うが）
まあ、準最強に入れるのはないと思うが

ラスボスより強いって言っても所詮弾幕ごっこだからなぁ
魔理沙なんかは弾幕ごっこの時点で能力フルに使った本気状態だろうし
まぁアリス、早苗が強グループなのは違和感無いかも

つーかレティやヤマメが現行ランクでそいつらと同格って
結構強いのか

至近距離で核融合起こされても「暑いぜ☆」で済むって結構すごくね？

強と普通の間に１ランクあってもいいかなと思う。

魔法使い三人の中ではやっぱりパチュリーが頭抜けてる気がするけど、１ボスと同じも変な気がするなあ。

自機キャラや上面ボスを格上げさせて、一般妖怪より強い程度の一ボス勢は普通クラスに停留、とかか
個人的に普通の基準は強い人間＝魔理沙であってほしい

個人的に魔理沙には咲夜と互角くらいの力量を期待したい
早苗はそれより若干下なイメージ、主に実戦経験の差で

>>19
魔理沙はもう紅魔郷の時とは１ランク違いそうな気はする

人間の大人＞妖精じゃないのか？
求聞か何かに書いてあったはず。
妖精は人間の大人なら十分に倒せるとかなんとか

>>13
強の連中とじゃまるで相手にならん

パチュリー・ノーレッジ→準備すれば鬼にすら勝つ、真正面からなら吸血鬼美味しいです＾ｑ＾
射命丸 文→幻想郷最高クラスの風の力、幻想郷最速、頭の回転が速い等々
十六夜 咲夜→開幕時止めで大抵の敵は瞬殺
小野塚 小町→見た目の距離から実距離まで、自在に操る凶悪能力
上白沢 慧音→麒麟等と同格の霊獣の半獣半人、歴史を喰えば強力な催眠（？効果
鈴仙・優曇華院・イナバ→拡大解釈最強能力の筆頭、あらゆる干渉・不干渉が自在
永江 衣玖→全ての攻撃を受け流し、ナチュラルに雷撃を使いこなす


ガチ対決じゃ魔理沙やアリスや早苗なんて足元に及ばない。

普通の連中に比べれば強グループの連中は軒並み強力な能力持ってたりするしなあ
時間、距離、風、波長…慧音はいまいち分からないけど、衣玖さんも雷操れるし

上がるとしても、早苗さんくらいかね。

星で神奈子の力でも神降ろしして、自在に使えるようになれば強い。

まあ星ではボムが意味不明だからな→早苗

現人神でありながら神降ろしとかしたら、早苗さんは準最強はいくよ

＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜？グループ＞
東風谷 早苗　　アリス・マーガトロイド


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ 　河城 にとり
森近 霖之助


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　稗田 阿求

>>17
こんな感じかな？
個人的にはお燐とレティと秋姉妹辺りが強と普通の間に入りそうな気がする。
一般妖怪より強いとされる理由がわからなかったにとりを１ランク下げた。
過去ログにあったら申し訳無い。

早苗さんは伸び代ありそうだけど、現状まだ経験不足じゃない？

>>28
普通グループから一人格上げするなら　お燐かな
さとりのペットはデフォで強力な妖怪になる設定があるし
本来妖怪にとって有害な怨霊蠢く灼熱火焔地獄で生活してるぐらいだし

>>29
東方ってセンス＞＞＞経験な世界に感じるけどな
凄い長生きの妖怪達からみたら人間連中の経験なんてほとんどないも同然だろうし

早苗の場合、これから先で普通の人間として一生を終えるか、
現人神から本物の神に昇華するかで大分変わりそうだな
むしろ死んだ後に人間であった部分が抜けて神になるのかな？

って言うよりも東方では
先天的な生まれつきの強さ>>>後天的な努力による強さ
じゃね
人間で言うなら昨夜と早苗と霊夢は特別な人間だが
マリサだけただの人間がちょっと頑張ってみただけみたいな

だから魔理沙は妹紅を目標にするべき
と言いたいところだが、生まれは妹紅が霊夢や早苗なんかよりぶっちぎりで凄いことに気がついた

>>3
でも霖之助と大妖精なら、霖之助が勝つイメージがないなぁw

そのうち魔理沙も気づくだろうな
10年後の魔理沙｢努力なんて無駄だ、
生まれた時から強くなれるかどうかなんて全部決まってる
人間分相応に生きて行くしかない｣

それまでに職業：魔法使いから、種族：魔法使いに変わればその先も見えてくるんじゃない？
時間が気にならなくなればそれまで以上に魔法の研究に打ち込めるだろうし

>>28
改めて思った、わざわざ創設する必要性はないな

魔理沙が今の立場から退くまで10年もかからなそう
将来的には普通の人間としてやっていくか、魔女としての高みを目指すかの二択になるんだろうな

というか、弾幕ごっこは少女の遊びだし種族魔法使い化できなかったら退くしかないだろ
霊夢ももちろん同じ

博霊の巫女は世襲制じゃないみたいだし霊夢が現役を退くのも近い未来の話なのかな
ユーザーにしてみれば今現役の人間キャラの誰か一人でも欠けたら大事件だけど
世界観には何の影響もないんだよな

霊夢はどうだろう、あいつは巫女だし
少女であるとか関係なしに妖怪を倒す必要があるからな
才能的な意味も含めると、霊夢の代わりはそういないはず
まりさは魔法使いにならないとダメだろうけど

「ま、そうやって円周率を憶えるのが人間だ。故に人間だぜ」
という、風神録での魔理沙の台詞を考えると、人間であることは捨てない気がするんだけどな。

>>34
妹紅が好きなんで出自周辺をwikiで見てみた
藤原氏は知ってのとおり鎌足までは中臣氏であり
その中臣氏は元をたどると天児屋根命を祖神としている
さらに藤原姓にならなかった中臣氏は
神祇伯(二官八省の一角である神祇官のトップ)や伊勢祭主といった
神職の上位にあたるであろう役職を世襲しているんで
なかなか優秀な出自かも(神性的な意味で)

ちなみに天児屋根命は江戸時代の国学者・平田篤胤が
なんとオモイカネ(永琳のモデルと考えられる神)と同一であるという説を唱えているとか

阿求の転生前である稗田阿礼=不比等説といい
そもそも永夜の元ネタが竹取物語であることといい
妹紅周辺は歴史好きには面白い設定であふれてる
以上強さそのものとは全然関係ない話でした

ようするにただの血統書無しの庶民の人間なのは
魔理沙だけってことか

隔世遺伝で、魔界の王女とかになればいいよ。

じゃあ天児屋根命が東方で一番の神だな

>>42
そうは言うけどさ、霊夢（４０歳）とかが妖怪（見た目少女）をしばいてまわるのは勘弁だぜ・・・

100歳クラスだと、あぁロリババアだなってなるけど、

40とか60とか80とかだと、なんかリアルで嫌なのは何でなんだぜ？

人間組の中で（それ以外を含めても）１番最初に死にそうなのは霊夢か咲夜だと思う
魔理沙は絶対この二人よりかは長生きする気がする

>>49
妖夢は60歳未満程度の歳らしいが……嫌か？　嫌なら俺が貰っていくが。

妖夢ってどういうペースで歳とるんだろ
妖忌ってもしかして青年くらいの見た目だったりするのかな

なんか東方の強キャラはほとんどが修行している絵が思いつかんのよね…
それこそ妹紅くらい

＞＞52
見た目あれぐらいで本当は60ちょいなんだろ？
だったら人の三分の一か四分の一くらいだな

少なくとも千年近くは生きるだろうな

人間の一生に等しい時間を生きても
精神が身体と釣り合った状態に留まっているというのは不思議だな
まだ半人前の妖夢が一人前になる頃には、今張り合ってる人間達はとっくに居なくなってそうだ

霊夢→妖怪化、魔理沙→種族：魔法使い化、早苗→神霊化

咲夜以外は何だかんだで人間止めてる気がする

吸血鬼姉妹なんて500歳であれだしな。

博麗の巫女が妖怪化したら幻想郷も末だなｗ
あるとしたら
紫に「あんたもう少女じゃないしクビね！次探すから手伝いなさい。これが最後の仕事」とか言われて
憤怒のあまり人間を超越したなにかに目覚めるとかか？ｗ

それなんて鬼巫女だよｗ

霊夢「ここに人間はいなかったわ 一人も」

少女じゃないからクビって紫ロリコンかよｗ

>>62
異変起こす妖怪が少女の姿をしてて弾幕ごっこをするのが主流の幻想郷で博麗の巫女が少女じゃないのはまずいっしょ


霊夢はもしかしたら才能だけで仙人になれる気がする
寿命が尽きる頃になっても修行していて死神にも勝てるくらい強ければ仙人なんだろうけど
霊夢が１００歳すぎた婆さんになっても才能だけで死神にも勝てそう

たしかに仙人の方がしっくり来るな
早苗も幻想郷きたから神様化とか無理そうだし仙人ルートを目指すべきだな

逆に早苗は幻想郷きたから神様化いけるんじゃね？
実力的には珍しくないっていう評価だけど、属性的には神みたいだし
インタビューで天皇が人間宣言した瞬間、現人神の概念は幻想入りしたので、幻想郷では早苗は神様でいいんじゃないかなっと
って言ってたし

でも東方世界的には霊夢魔理沙早苗がいなくても全く問題ないんだよな
今までもそうだっただろうし
普通に人間として生きて人間として死ぬと思う

>>66
人間としての霊夢たちがそんなに必要ではないからこそ
容易に人間からはずれてしまうとも考えれるな

むしろ東方の世界ってちょっと勉強して脇道に逸れるだけで簡単に人外になれそうな感じがある
ダークパワー！とか叫んでたらいつの間にか普通の生活かなぐり捨ててた、みたいな

>>59
むしろこうじゃないだろうか
霊夢「私ももう大人なんだし、弾幕ごっこなんてやってられないわ。
　　　妖怪退治は面倒だから、人里から攫ってきた娘にやらせるわ」
紫「ちょうどいいから結界の保護方法教えてくわ。隠居するならたまに様子を見ておいて」

妖怪化とか神様化って人間連中死なせたくない俺らの願望でしかないし
誰か人間のままがいいみたいなこと言ってなかったっけ？

咲夜さんのみ、永夜抄のＥＸで言ってる。
早苗さんは人じゃなくて神と認識してる節がある。風神録以降ちょっぴり見つめなおしたみたいだけど

れみりゃに会えば人妖になれる

魔理沙は不老不死バッチコイだけど生き肝喰うのはちょっと…＾＾;って感じだったな
そのうちアリスと同じように魔法使いになるかもな

>>70
というより最後はろくな死にかたしないと思う
特に儚月の霊夢への文のセリフ見るかぎり

魔理沙には親と復縁して人間の里で生涯を終えてほしいな
自分の子供に異変の思い出話とかしてさ
なんか中堅漫画の最終回みたいだけど、このベタさが魔理沙っぽいと思うんだ

まあ基本小市民っつーか凡人っつーかな立ち位置だからな
下手に長生きしてもそこらにいる一般妖怪と似たようなことにしかならん
脇役が人間を捨てるぞー、とか言い出してもねっていう感じだし

前スレ終盤の流れを見てふと思った
誰の弾幕が一番美味なのだろうかと

月人と蓬莱人は最強だな

そりゃ中華的な意味で美鈴か
氷菓子的な意味でチルノかレティか

>>77
今のところ食べられる弾幕は魔理沙しか使ってない

しかも甘いんだっけか
意図的な味付けなのか？

月人と蓬莱人はまさに最強

>>81
そりゃそうだろう茸を原料にしてるんだし

輝夜のういろう弾幕は？

恋の迷路は甘酸っぱい味がするに違いない…

穣子様の名があがらないことに悲しみが鬼なった

>>83
少なくとも熱は持ってなさそうだし当たっても痛くなさそうだったな
ほんとに星型の飴玉をぶつけてるようなものなのかも

パッチェさんの弾幕をアツアツご飯に乗っけてズルッといただきたい

>>87
小説によると結構威力あるらしい

野球ボール大のコンペイトウが降って来たらボンネットへこむか貫通すると思う

えーりんが「アメとムチ」で飴玉をうどんげにビシビシ投げつけてたな。

直径1cm程度の雹でもボンネットへこませるからな
野球ボールサイズの物が頭に当たったら…ﾌﾞﾙｯ

>>89
見た目に反してかなり質量があり
スペースデブリの直撃を食らっても一晩寝たら完治するぐらいの玉兎(もといレイセン)が
当たったらヤバそうと感じる程度の威力だな

依姫の手の皮と歯＞＞（こんぺいとうヤバいの壁）＞＞レイセン2号の肌＞＞（人工衛星が破壊されるかどうかの壁）＞＞天子の肌＞＞（ナイフが刺さるかどうかの壁）＞＞一般人

神の粥なんて実に質素で体に良さそうじゃないかね、食生活不安定な現代人諸君。

>>95
見かけより実際の量が多いんですね。わかります。

神の粥は熱々の粥をぶっ掛けるのか
それとも粥の入った質量のある竹筒を投げつけるのか

風キャラの出す弾幕は名前からして美味そうだなぁ
ああでも、雛とにとりの弾は喰うと大変なことになりそうだ

座薬は食べたくないなぁ…

パチュリー＝咲夜
虹川姉妹＝妖夢
霊夢＞うどんげ
文＞早苗
さとり＞お燐

5ボスより4ボスの方が強いんだな…orz

にとりは通常弾幕は大したことないけどスペカが鬼畜だった。
文と早苗はそうでもない。

風神録５面の難易度低下っぷりは異常

風の５面はラクだったな確かに。
6面も実質神奈子だけだし。

地５面の難易度上昇っぷりも異常

地は2面で止まったままです本当に（ｒｙ
永→花→風と割とやさしめだったのに、いきなり地が鬼になったからなぁ。

>>103
その神奈子もラスト以外はボム連発で倒せるからな…
神徳はキツかったが

東方はクリア狙いだと超ボムゲーだからね
モリモリ増える残機とボムを効率良く消費してくゲーム
ボム(残機)が少ない奴ほど難しいってのが定説だね

４ボス＞５ボスってのは、弾幕の話か？それとも設定上の強さの話か？
設定上の話なら、１ボス＞２ボスっていうのもある気がする

>>108
言葉足らずだったな
設定上の強さ、というか>>1の表を元にした

1ボスだから弱い、6ボスだから強いってのは無いんじゃない？
まぁ6に近づくほど強い感じもするし、ゲームとしての難易度は上がるけど
　
設定的な考えでは地霊殿とかは、3ボスが勇儀だったりもするし

1ボスだしこの程度とか
所詮2ボスなんで馬鹿っぽくとか神主が曲ｺﾒとかで言ってたことはあったな
以降は基本強さ関係ない
3面4面は色々使いやすいキャラ。基本ストーリー大筋に関係ない。
5面が事情を知る誰か。6面が本人。
まぁ手加減してるって設定にはっきり書いてるキャラもいるな。所詮弾幕だが

風神録では弾幕でも設定でも文＞早苗だったと思う

設定で文＞早苗と確定したことは無いはずだが

個人的に見た設定上の強さだと
４ボスvs５ボス…
パチェ＞咲夜
プリズムリバー＜妖夢
霊夢＞うどんげ
魔理沙＜うどんげ
文＞早苗
さとり＞燐
って感じだから、全体的に見るとなんとなく４ボスの方が強そうな感じ
確かに文＞早苗は確定していないが…やっぱり現時点では文の方が強いんじゃないかなぁ
同じ風使いでも、年齢差と経験の差がかなりあるっていうか…

>>113
風神録の早苗さんは幻想郷では珍しくないレベルって言われてなかった？
一応、幻想郷トップクラスの力があるらしい文の方が上なんじゃない？

>>115
でも、諏訪子が神遊びだからとか言ってるからなぁ……
素質とかは高いけど、活かすだけの経験が足りないじゃないかと

まぁ千歳超えの天狗と現人神兼女子学生の小娘じゃ
段違いどころじゃない経験の差があるだろうしな。
逆にいえば外にいた癖にあれだけ戦える早苗が凄いと解釈できない事もない。
魔理沙よりはよっぽど伸びる余地がありそうだ。

でも、妖怪の千年って人間での30年くらいな気がしないでもない

あれこれ先延ばしにするだろうね。

人間は限られた命だからこそ、努力をするけど。

妖怪とか半不老に近いくらい寿命があるんだし。

かなすわの神降ろしが出来るなら評価は変わってくるんだけどな

勇儀と幽香だと勇儀のが強いん？
どっちも負けてる姿が想像できん

設定的には勇儀のが圧倒的です。

今更、神社近辺で無敵だったところでなぁ……
案外、準最強２ではレミリアに次いでブービーかもしれん

そういえば、幽香の能力って花を咲かせたりできるけど、
この能力の応用で西行妖の封印無理やり解くことできそうだな
まあその後はとんでもない事になりそうだけど

依姫　豊姫　 って誰だっけ・・・

公式漫画に出て来るキャラ
そして、東方のトップランクをほぼ確定させた漫画でもある

>>125
うふふ以上の黒歴史

最近だと幽香なんて幽香ごときでは相手にならないレベルの奴らがたくさんいて困る
正直もう一段ぐらい落ちてもおかしくないと思うが

児童ポルノ法が適応されて生き残れるのは
神奈子様と幽々子とえーりんゆかりん勇儀くらいか・・・・・。

綿月姉妹は今月のうどんげっしょーに出てくる。

一応公式戦

勝ち 綿月姉妹 ｖｓ 鈴仙＆レイセン 負け

備考：瞬殺

>>130
おいおい瞬殺なんて当然の結果だろ
ある程度善戦するとかだったら準最強１まで上がりかねん
あとうどんげっしょーは一次っつーには微妙なんで注意な

>>130
来月以降も姉妹と幻想郷の面子との対戦がありそうだな
そしたらこのスレ的にもいい資料になる
例えば本当に依姫が無双できたのはたまたま相手があの微妙な4人だったからなのかとか

せめて１コマでも耐えてくれれば評価上がるんだけどな。

そういえばランキングにレイセンいないのか。
普通クラスくらいに入れてあげたいんだけど、どう思う？
一応、挑発してる霊夢からぱぱっと羽衣を取り返して微笑むくらいの余裕はあるキャラだし
身体もかなり丈夫
うどんげ同様、酷いびびりだけど

>>130
是非かなすわと対戦してみて欲しいけど無理だろうな・・・
タケミカヅチ呼び出されてグロ展開されても困るけどｗ

>>135
まあ4コマでオチ着けけないといけないからなあ
ガチバトルはきついか
ただ諏訪子はこの漫画に何回か顔出してるから、
戦いにならなくても姉妹と出会って話するだけでもどういう反応するか面白いかも

うどんげっしょー、なにげにほぼ全キャラ出てるからな。(旧作、地除く)

>>136
いや、一回限りのゲストだろ。メイン以外で何回かでたのは準レギュラーな妹紅と、あとはけーねくらいじゃね？

うどんげっしょはどうみてもな、ネタ自体が任されてるし
一応内容が問題無い範囲かをZUNはチェックしてるんだろうか
元から凄い話題になるほどの内容じゃないから議論にもならないが

話はあらた氏が考えてるらしいし考察の材料にはならなそう

このランキング幽香と鈴仙過大評価じゃね？特に幽香
ご近所最強が地霊殿の主と同格とか、二次創作に影響されすぎだろ

妹紅が３００年修行した事を１０００年以上やってるんだぜ

はあ、それで？
つーか、妖怪相手に強くてもあんまりすごくないしなぁ
妹紅は月人相手に殺し合いしてこその評価だし

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_9886.jpg

小町 ＞ 永琳 紫 咲夜 ＞輝夜 文 アリス 幽々子 ＞霊夢 鈴仙 ＞
魔理沙 ＞妖夢 パチュリ てゐ ＞レミリア チルノ 三月精

三月精は個人的には60〜70ｃｍくらいのイメージだったんだがなあ

>>144
文は高下駄履いているから、その絵だと参考にならないんじゃない？

小町もそこそこに厚底だから、あまり参考にならないと思う。

輝夜と永琳の差があんまり無いのが意外…というか輝夜、デカくね。鈴仙より高いのか。
いや、別に背が高くてもいいんだけど……胸が無いから……。

頭の大きさ20cmはいくらなんでも小さすぎるよな
漫画頭身だから頭身が小さくてデカイキャラと小さいキャラは
かなりデフォルメされてるってことだろうね
アリスは他キャラと並んで直立した全身像がなかったはずだから
大体の目分量だと思う
うどんげは酒虫の回の最初では永琳よりちょい低いくらいだが
ラスト辺りでは大分低くなっている
三月精と並ぶコマがあるからそちらと他全体との兼ね合いだろうね

>>142
妹紅は鬼と戦った事があるのかどうかが気になるなぁ
黄昏の新作にでも出てくれれば、もう少し作中での評価がハッキリしそうなんだがなぁ 幽香も

幽香は二次設定のおかげで強いキャラに見えちゃうのがな。
そりゃドSなんて設定付いて実は弱いですなんて今更言えんのかもしれんけど。

幽香はゲームと求聞史紀だけなら相当強い妖怪なんだろうとは思ったが
漫画か何かで新しく弱化設定でも出てきたのか？

弱体化したとか弱いとかじゃなくて
本来幽香よりも強い連中以上に強く描写されがちってこと

分不相応な強さで表現されがちってことだな
相当強いのは間違いないだろうけど、何故か本当に幻想郷で最強クラスになってたり

まぁ負けるイメージを想像させにくいキャラなんだろうな。

永琳や萃香や勇儀もそんな感じ。

萃香はそうでもないわ

星の次に花形式の続編が出ることを期待

最強グループの4人はいずれも負けた姿は想像しづらいな。
いや、神奈子はそうでもないか。

連レスすまんが
神奈子の負け姿が想像しやすいってのは二次創作的な意味で。
別に他意はない。

幽香は仮にも「本気出すのは同じく長寿で強い妖怪だけ」
っていうのがあるし
それなりに強いのは間違いないからな
しかも能力なしで

幽香はゲストでも西方で戦闘機相手に無双してたのもでかいんじゃないか？
非公式って言ったらそこまでだけどさ…
イメージの補強にはかなりなってる

幽香好きなのって最強と言ってるのが多いから
突っ込まれる事が多い

西方の設定とか勘弁してくれ

映姫に『幻想郷で誰が一番強いか白黒はっきりつけてやる』とか言ったり
幽香は年食ってる割には身の程知らずなところがある

少なくとも映姫を除けば自分が最強だと思ってるわけだ

チルノだって自分が最強だとry

別にチルノは誰かに自分が最強だって言うわけじゃないし
同キャラ戦勝利セリフだから、独り言みたいなものなわけだから
レミリアや幽香みたいなのと一緒にしたらチルノが可哀想

>>164
彼岸とか旧都って幻想郷に含まれるんだっけ？

最強の妖怪はとりあえず紫
（一迅のキャラ紹介）

筋力や単純な強さなら萃香や勇儀達が妖怪最強
（幽香を知っている霊夢や文の台詞）

身体能力のトータルバランスならレミリアが妖怪最強
（霊夢達が萃香や文を引き合いに出す程度の身体能力バランス）

スピードは文が幻想郷最速
（神主のアドバイス）

西方の幽香の立ち絵が一番好き

幽香&リグルvs藍&橙
で戦わせてみたいぜ

幽香は確かに強グループのがいいかもな
神社付近最強じゃパワーバランスを左右できるレベルの位置付けが弱いし
非常に高い妖力だけで最高クラス種族の文より上はおかしいしね

幽香って原作だとSっ気があると言うよりは、超然とした所があるってカンジじゃなかったか
その性格と、能力はオマケ程度って部分が逆に素の強さを強調してるんじゃないかな？
まあそのせいで設定的には最強になり得なくなっちゃってるんだけど

>>164
閻魔が長く生き過ぎたとかこのまま生きててもろくな事にならんって言ったのはそういう部分の事なんだろうな
早く死ねって意味じゃなくて

そもそも幽香って強グループに入れるかどうかも微妙なところじゃないか？
強グループのメンバーを考えると、一部地域で最強程度の妖怪ごときが入れるとは思えないんだが

強グループで妥当なところかなぁ・・・。
早苗や魔理沙まで落とすとさすがに落としすぎにも思えるし。

俺は今くらいが妥当だと思うけどなぁ……
うどんげに負ける幽香はちょっと想像出来ない。性格補正入ってるせいかもしれんが。

いや、さすがに強グループよりは強いと思うが…
準最強２でドベなのは認めるけど、強グループじゃ幽香に歯が立ちそうな奴が誰一人としていない
文や咲夜なら多少善戦できるかな？ってくらいだ

うどんげも高すぎな気がする。
準最強と強の間に何か欲しいな。
小町とｲｸさんはもう少し・・・ほんとうに若干だけど強メンツより強いように思う。

確かに幽香は強グループが妥当な気がするな
あと気になるのはやっぱレミリアと藍だな
レミリアは将来有望ではあるだろうけど、現時点での力は微妙な気がするんだよな
藍は最強の妖獣なんだろうけど、儚の描写を見る限りなあ
他の奴は妥当な気がする

>>177
逆じゃね？ 鬼よりは低い力と射命丸よりは遅いスピードで文をどうこうできるはずもないし、咲夜の能力の前では無力だと思う
そりゃあナイフだけなら耐えきることも不可能じゃないかもしれんが、まず攻撃が当たらないと思うんだが

>>179
紫が準に落ちて
藍が強に落ちるくらいが、俺としては丁度良いんじゃないかなとも思う。

幽々子と紫って同格程度にしか思えないんだよな。

紫はまぁ妖怪最強設定あるししょうがない。

幽香はレミリアと並んで最下位を争いそうなのは否めないが、まぁ準最強クラスでもいいだろう。
水増しされてるにせよ、求聞史紀での書かれ方は結構なモンだし。

紫は妖怪最強だから鬼2人も道連れにするぞw

レミリアっていうか吸血鬼は設定的に鬼と同等の力に天狗と同等の速度、多彩な魔力使用法、
その代わり弱点が豊富にある
という設定だと思うんだけどその辺はどうなの？
結構根拠無しに二番手設定な気もするけど（天狗は最速発言あるけども）

幽香は一応旧作でラスボスやってるし、準2でいいだろ

>>181
藍なんか妖夢とかと扱いがあんま変わらない気がするんだよなあ
EXボスだからってのでここに入れて貰ってる気がする

>>185
思い出補正もいいけどさ。それ逆に危険だぞ
旧作入れたら、人間相手にスペルカードルール抜きでのガチ敗北やっちゃってるわけで

でも藍は紫の式でかなりのブースト掛かってるっぽいし。

>>184
＞鬼と同等の力に天狗と同等の速度
そんな設定は無い

>>183
正直その3人と他二人は相当開きがありそうだから
もう1つランクを作ってもいいかも

これ以上細分化するのはどうかと思うなぁ。

今の時点でも、かなり細かいというのに。
設定がもっと明らかになって、強さ序列もわかりやすかったらそれも有りなんだろうけど。

>>184
それらのスペックに加えて『目』の破壊能力があるフランと
胡散臭い運命操作能力に加えて単純バカ扱いのレミリアが同ランクというのもかなり苦しい気がする
戦闘経験の差を考えてギリギリ同ランクってトコか？

>>191
まあ細分化しすぎもあれだがなあ
でも紫と幽々子の差と紫と妹紅との差を見たら
幽々子との差の方が小さいんじゃないかと思ってな

>>187
思い出補正とか>>168見てから言ってくれと
旧作は吸血鬼異変後、スペカルール成立する過程での弾幕戦という考察もあるから
なんとも言えない
俺はその考察に興味はないがｗ

>>194
じゃあはっきり言う。旧作でラスボスやってたっては、強さの根拠にはならない
旧作がどうのと言い出すこと自体が思い出補正と似たようなもんなんだよ
それに、幽香には準最強グループに匹敵する強さの根拠がない
妖怪としては強い方って程度の情報しかないし、単独でパワーバランスを左右できるレベルではないだろう

>>195
じゃあそれでいいやｗ
俺は別に幽香好きじゃないしな

幽香落とすなら、それこそレミリアや藍あたりも落していい気がするなぁ

>>197
レミリアがフランと同ランクなのも
単に姉妹だから姉だからな気がするな
どう見ても妹の方が強いし

姉妹云々だと
こいしもさとりより強いんじゃなかったか

こいしとさとりんは、相性によるものがでかすぎる。

心が読めない唯一の相手だし。

単純な物理破壊能力ならフランは間違いなく最強クラスの能力のひとつだしなあ
救いらしい救いはどっかの直死の眼みたいな死そのものじゃない事くらいか？

フランの能力じゃ輝夜や妹紅には相性が悪いだろうな。
確実に破壊しても必ず蘇る。

準最強２と強グループ合わせると、大体
幽々子＞＞こいし≒フラン≒天子＞さとり≧レミリア≧藍＞幽香≧文＞咲夜≒パチェ≧衣玖＞小町＞＞うどんげ
って感じなんだけども
さすがに藍幽香レミリアが強落ちは無いと思うわ

なんとなくだけど、強グループはタイマンで強いって感じ。
それこそ準最強グループすら食いかねないポテンシャルとハメが出来る。

準最強グループは対軍勢すら相手にできるって感じ。
だからパワーバランス云々って書いてある。

>>189

あった気がするが･･･

正直ランキングでいうなら、幽香より藍のほうが微妙になってきたんだけど
式ブーストでゆかりん同等も境界能力付属ってわけじゃないだろうし
最強の妖獣の肩書きも他に碌な獣妖怪居ないからそこでも微妙

レミリアは儚月抄で霊夢と魔理沙に
「最速って文と比べるとどうかなぁ」
「力だって萃香がいるしねぇ。じつは大して取り柄がないんじゃ」
とからかわれている。レミリアは怒ったけど、反論はしてない。

レミリアのグングニルはレーザー並ってひそーてんに書いてあった

だから光速！！強い！！！
まっ、魔理沙は儚じゃ光速並かそれ以上に動いてるんですけどね

似たような能力だと
幽々子の即死能力とフランの破壊能力
さとりの読心＆トラウマ想起と天子の緋想の剣の能力はどっちが強い？

破壊＞死
緋想剣＞想起

だろう。
幽々子のは死に誘うから成長した能力で限界もある。
フランはそれこそ今のところは何でも破壊可能。

想起はあくまでトラウマだし、
確実に気質弱点突ける緋想剣のが強いだろう。

>>207
まあ、そいつらのことだろうけど、確か名前はだしてなかったような
レミリアはバランスはいいけど、力じゃ萃香に、速さじゃ文に全然及ばないイメージがあるな
まあ、物理的に山を崩してく逸話がある鬼（萃香も妖怪の山崩せるって言ってる）と、
ゲーム内での速度（自機とかサポとか風神無双とか）が規格外な文ってのがあるからだけど

ネタバレになるが


儚月抄の紫の目的は綿月姉妹に惨敗した事のリベンジと改めて言われたみたいね

レミリア強はないわ…
みんな過小評価しすぎだろ

確かに能力は不明な所が多いけど…

不夜城レッドさんはラスボス中なら最弱とみてもいいかもしれん

妹は解釈次第でチートなのにな…

>>212
いや、えーりんを恐怖させることだぞとネタバレ

話を幽香に戻そうぜ
まず準最強にいられる根拠ってもんがない。妖怪の中で強いって程度じゃあ一般最高水準レベルだろう
パワーバランスを左右できる要素が、幽香にはない。だから強グループまで落とそうぜ


>>216
空き巣でどうやって恐怖させるというのだろうか
やっぱ年取るといけないね

>>217
まあ、そのへんの話はネタバレスレで

>>211
彼奴となってるけど、そこに文と萃香ってルビが振ってある。

わけ分からんことで勝ち誇ってニタニタしてる何のこコイツ気持ち悪い的恐怖
隣に住んでる人が基○外だったら怖いじゃん？っていうことだよ
それしか説明がつかない

>>216
つまり、紫の笑顔は不気味で怖いってことか

>>217
幽香は落としてもいいな
あとやっぱ藍を落とすべきかなって思う
>>206も言ってたが最強の妖獣だからって理由ではこのランクは苦しいと思う

このスレに於いては求聞の吸血鬼の説明は捏造とみなされてるのか?

考慮してあの位置じゃね？
レミリアの戦闘描写だけだと確実に強に落ちるだろうし

求聞史紀読む限り、強に落とすのはどうかと思うよ＞ゆうかりん

・神社周辺最強
・強力な妖怪
求聞での幽香ってぶっちゃけこの程度だろ？ 準最強にいられる情報じゃねえよ

＞人間、妖怪問わず邪魔が入れば絶大な力によって問答無用で滅ぼしにかかる。
＞妖怪というよりは自然の権化みたいな存在。
＞純粋に高い妖力、身体能力を備えた、妖怪らしい妖怪。
＞精神攻撃より、圧倒的な力で物理的な攻撃を行う事が多い。
＞同じく強力な力を持った妖怪か、特別な能力を持った人間しか相手にしない。


これだけ書かれていて、強はどうかと思う。
強グループで逆にこれだけ書かれているのがいないってのもある。
これに対抗できるのはうどんげの能力説明くらいでしょ。

求聞だけなら上は無いぞ
そっちは旧作の話

レミリアの話になるけど
仮にも超再生持ちなんだから
いくらなんでも強はないだろ
強グループで倒せる奴いなくないか
幽過と藍は落としていいかもな
旧作は考察材料じゃないわけだし

東方の強さ議論は能力、設定の拡大解釈が肝なので出番の多い奴ほど損をする
紫はその典型例だな。何かするたびに「境界能力は？」と突っ込まれ、できないことの方が多くなってしまった

>>229
幽々子と藍が同ランクってのもすごく違和感あるし
落とした方がいいかと

>>229
強グループなら、パチュリーはレミリアに開幕完勝できる。

パチュリーで思ったけど
賢者の石の所有者が強ってどうなの？
単騎でパワーバランスを左右って意味合いだと
こいつ以上に万能な魔法使いもいないと思うが

吸血鬼の話になると随分と意見の差が出るな
神主公認の最高バランサーなんだから変に持ち上げたり貶めたりすんなよｗ

それより元ネタアリのキャラが本当に設定を妄想するしかないのがなんともな
九尾とか白沢とか藍とか儚でちょっとは描写があると思いきやアレだからなぁ・・・

>>233
万能だけど、相手の弱点知ってないと探ってる間にやられそう

パチェさとコンビとか恐ろしく強いかも知れない

レミリアは自分の本当の弱点はパチュリーに明かしてないんじゃなかったっけ？

藍さまは白面かどうかはっきりしてくれればなぁ。

>>233無駄で美しいスペカに名前がついてるだけで設定でもなんでもないからだろ
レーヴァテインもそうだし。第一賢者の石があったら何が凄いのか公式設定使って具体的に説明できんの？

万能＝強いって理屈だとうどんげの能力なんか半端ないからな


能力がいくら強くても本体ダメダメじゃどうにも

>>236
そんな設定ないけど

>>236
本当の弱点は隠してます説は、所詮眉唾ものでしょ

日光や流水が弱点なのには違いないし

鬼にせよ吸血鬼にせよ、真の弱点隠してようがさとりんの前には無力。

こいしって幻月より強い？（ゲーム的に

>>242
弱点分かってもそれを実行出来なきゃ意味ないけどな

想起で余裕のよっちゃん

想起は大分劣化してね？

>>233
賢者の石だけでそこまで強くなると？
東方の賢者の石ってただの魔法増幅器なんだが
しかも緋見る限り増幅量はダメージ的には知れたもんだし

萃や緋のダメージとか考え始めたら駄目でしょ。

鬼や吸血鬼は非力だぞ。パチェが本で殴るのよりちょっと強い程度かよ。

二行目は他に怪力って言われてる説明があるだろ
こっちは他に考慮すべき情報が無いだろうが
特に理由はないがきっと物凄い効果になるに違いないって言い出すよりはマシ

だからと言って、萃緋のダメージを参考にするのは筋違いってこと。

結論はわからない。ダメージ的には知れたもんとか馬鹿ですか。

まあ本当に賢者の石が賢者の石ならば、そもそも喘息に苦しむことも何もないわな

>>250
分からないじゃないだろ
緋のデータとしては分かってるんだから
250はそれを個人的に考慮したくないと言ってるだけ

ID:6hbvXlfp0の�Hっぷりにﾜﾛﾀｗｗｗ

>>252
あのねぇ、考慮するなら当然鬼や吸血鬼の与ダメの無さも考慮せざるを得ないわけ。
鬼や吸血鬼が手加減してるとするならば、パチュリーも手加減してる可能性も考えに入れなくちゃいけないわけ、わかる？

萃緋の与ダメ被ダメを考慮する場合、それは全員に適用されるんだよ。

肉体スペックは説明や設定があるから、そっちを優先する？

とするなら、ないのは全部萃緋のダメ依存ですか？
出演キャラ達が出している、スペカや固有技の殆どが設定にないけど、

みんな画一化された萃緋の与ダメで判断するんですか。
萃夢想と緋想天でも、与ダメに差があるのに？
そりゃぁ、斬新だな。

そんな苛めてやるなよｗ

なんか話がどんどん脱線してるが…
パチェ＞レミリアって事でＯＫだろ？相性の問題で
つか、なんでパチェの話に？降格の話関係無い気がするんだが

幽々子が強落ちは無いわｗ

幽々子が強落ちはないな。上がることはあっても。
幽香なら落ちるかもしれんが。

一瞬何言ってんだ？
と思ったが
なんだ、幽香と間違えただけか
どうでもいいけどパチュリー＞吸血鬼ってだけでしょ
だからレミリアが弱いってことではないさ

幽香落ちるならレミリアと藍も落ちるでしょ。
そんなに差があるとは思えん。

レミリアといい幽香といい
二次で強がってる連中は大抵落ちていくな。法則か何かなのか。

単純に後のキャラほど強い能力や力があるってだけじゃない？

いや、レミリアは落ちないだろ
上でも似たような事書かれてるけど、仮にも公式最高バランスなんだし
それに、超再生持ちなんだから
地味にこいしや天子には負けようなくね？
あ、天子は自分の力じゃないけど剣ありなのか？
まあ、藍はそもそも強い設定がないし
幽香は旧作を考えない以上、降格もありだとは思うが

差があるとは思えん的な発言がいろんな場面でたまに出ますが
大抵は根拠が述べられていないのでスルーが推奨です

>>264
破壊能力持ちのフランと同列に並んでるのがそもそもおかしいと思うよ。

バランスがいいってのは器用貧乏に通ずる。再生能力だってサンドバックに通じるとも言えるし
天人やら地霊勢を上回ってるとは、ちょっと思えないね
ぶっちゃけあんま大したことないんじゃねえの、レミリア
あと公式最高バランスってのは公式ではない、ってことを理解してくれると助かる

レミリアは強いだろう
俺はむしろゆゆこが疑問
ただの亡霊だから、死を誘うなんて一般人にしかきかないんじゃねえの？

>>227で羅列されてるが、求聞史紀では幽香はかなり強力な書かれ方している。
弱点だらけのレミリアとそんなに差があるか？

再生能力つっても、頭以外吹き飛ばされたら再生に一日を要するようだし。（水増しされてることを考えるともっと掛かる？）
蝙蝠一匹じゃ、さらに再生にどの程度の時間が掛かるかもわからない。

日光の下じゃ弱いという、一日の内半分が弱点に晒され、総合力も微妙。
幽香もレミリア藍も、危険度としては人間の手に負えるレベルじゃないからやめろと警告するくらい。

幽香が下がるなら、戦闘に有用な特殊能力を持ってないスペック頼みのレミリアと藍が下がるのは当然だろう。

フランと同列ってｗ
あのランキングはあくまでも相対的かつ総合的な評価だろ
確かに準最強の中じゃ、比較的弱いと取れなくもないが
それ＝弱いと言う事じゃないんだよ

藍は式通りに動けば、妖怪最強たる紫並の強さを発揮できると、文花帖で紫自身が言っている
つまり藍は逆に準最強1に上げるべきじゃないのか？

トータルバランスも間違いなく吸血鬼以上だろ
式神使える程度の能力で、境界能力有りの紫と渡り合うほどブーストされるんだから

紫より遥かに計算能力の低い藍ですら、あややに式神つけてあげると何倍も速く飛べるようになるっぽいし

レミリアと幽香は大して変わらんだろうな
運命は紫とかに叩きのめされてる時点で戦闘じゃ役に立たない能力確定だし
それ以前にレミリアは出過ぎで底が見えすぎ、頭も良くない

なんだ、てっきり>>227は過去の設定なのかと思ってたが
違うのか、なら幽香も準最強でいいと思うぞ
落とすのは藍だけで〜と思ったが
なんだ、藍も準最強で問題ないじゃん

>>270
同じスペックの人間がいるとする。
片方は破壊能力持ち、片方は精々未来視。（現状描写じゃ精々明日の天気を占う程度）

そんな二人が同列に並ぶなんてちゃんちゃらおかしいでしょｗ
問答無用の即殺能力があれば、戦闘に於いての対応力もまるで違う。

いや、そういう事じゃなくてさ
そもそもあのランキング、同ランク＝同じ強さじゃないんだけど

>>274
強グループの方が相応しい位置ってことだよ。
破壊能力があるフランなら、遠く離れて目を潰せばパチュリーは倒せそうだが、レミリアは絶対負ける。
他にも奇跡で風雨を操れる早苗にも負けるだろうし、強グループでも倒せるんじゃないの？ってキャラはちらほら。

フランは破壊能力という、ある種蓬莱人以外なら確実に追い込む能力がある。
つまり大抵のキャラの弱点を最初から握っているようなもの。
負ける要素しかないレミリアと違って、大抵の敵相手に対して問答無用で勝てる要素がある。これは雲泥の差。

準2は準１ってほどでもないけど強グループもちょっと…っていう
微妙な立場のをまとめて押し込めてるようなかんじだから

紫、妹紅、レミリアって、定期的？に信者とアンチが出没するな

弱いで良いが
宇佐見 蓮子とマエリベリー ハーン入れてあげないか?

>>273
俺の感覚だと相手に左右されにくい未来視の方が上に思えるが
所詮直接攻撃系、それも雨粒なんかは破壊できないし
そもそも格上に通じるとも思えない

あのさ…それはフランが強いと言うだけであって
＝レミリアが弱いわけじゃないんだよ
パチュリーと早苗にしたって単純に相性が良いから勝てるかもしれないってだけだろ
何度も言うけど、あのランキングはあくまでも相対的かつ総合的な評価で決めてるんだよ
お前の話はある特定のキャラに負ける＝弱いって言ってるだけじゃねーか
物の例えになるが、たとえば月人がチルノに対して「だけ」絶対的に弱いとする（吸血鬼の雨みたいなもの）
だが、それは＝チルノが最強ってわけじゃないだろ？

>>279
未来視ったって、明日隕石降ってきますねーフランが破壊するねーとかそういうレベルしかわかってない。
戦闘で使える設定や描写はない。儚見る限りでもありえんだろうな。

破壊能力は最強クラスに行くと、蓬莱人や神クラスだからまぁ死とか破壊の概念すら超越したような連中ばっかで効かないだろうけど。
準最強以下なら、充分許容範囲内だろう。そもそも破壊能力の限界は見えてないから、神すらも破壊できるかも知れない。

>>280
総合的な能力で言ってんだろ。
レミリアとフラン、殆ど同じスペックで、破壊能力の有無じゃまるで違う。

射命丸は最速＋最高と形容される風の能力持ち。
レミリアはあややに劣るスピードに鬼に劣るパワー程度。

総合的にはそっちの方が同じだろ？

雨粒破壊できてない
レミリア死んでない
で、十分限界見えてるよ

文が最高の風の力持ち？
初耳だな

>>283
レミリアを殺す必要性があるのか？
それに再生能力持ちを殺すことは無理。

でも戦闘不能に追い込んだ時点で勝ちだからね。
破壊の能力だけで有用なんだよ。

>>284
　　　彼女の持つ力は、幻想郷の中でも最高クラスではあるが、決して力
　　を見せびらかせようとはしない。これは、彼女に限らず天狗の特性で
　　もある。

風の力じゃないじゃん
幻想郷最高クラスの力なんてゴロゴロ持ってるやついるし

あと、フランがキチガイだってことを忘れるな

ていうか、天狗より遅いが天狗より力がないわけじゃないし
鬼より力は無いが鬼より遅いわけじゃないんだけど
なんで両面から見ないわけ？
仮にも相当高いバランスの持ち主なわけだが

そもそも

＞その歯止めの効かない破壊力は、遥かに
　　お姉様を凌ぎます。

この文面がある時点で、フランとレミリアには絶対的な差があるわ。


>>286
他にどんな力があるの？
幻想郷最高クラスなんて形容されてるのは他にないけど？

>>287
バランスだけでチート能力持ちに勝てたら苦労はねーよ。
レミリアとフランは共に吸血鬼で、基本能力に大きな差があると明記されてる文はない。

後は能力差で総合力に差が出る。
そして総合力で考えるなら、強グループの方が近いから下げる。
当たり前のこと。

そもそも、破壊力＝強さな訳ないだろ
魔力腕力権力、力って色々あるぞ
その文章の場合、風の力だけはあり得ないが
操るだけだし

>>290
いずれにせよ、射命丸の総合力は高いってこと。
他の要素まで最高クラスなら、レミリアはあやや以下だな。

チートってのは慧音やうどんげ、咲夜などの能力につけるべきだな
破壊じゃとてもとても

むしろフランを上げるべきじゃね？
準最強１の空と比べてもスペック的にも能力的にも上位互換だし。

レミリアは全てが最高クラスだぞ
個々の能力でレミリア以上はいるが、全てを合わせ持ってるのは吸血鬼だけ

>>294
全てが最高クラス？ｗ
どこにそんな記述あんの？

能力が雑魚な以上、戦闘じゃ弱いわ。
所詮パチュリーに不意討ちじゃないと勝てない程度。

究極の力と神の力によるボディがフランの下位互換！？
太陽の神なめてんのか

>>296
神の力によるボディって初めて聞いた。
どこに書いてあった？

アンチも信者も必死すぎてワロタ

まぁ俺は横でオロオロしてるお嬢様を頂いていきますね

まぁレミリアも幽香も藍も、現状維持でいいと思うよ

>>295
吸血鬼に個々の能力で匹敵する妖怪はいるが
この文章を読む力がないようだな
これは吸血鬼の能力が個々に置いても最高クラスだという前提でないと意味をなさない文章なんだ
>>297
空はヤタガラスを取り込んだら今までとは似てもにつかない姿に変貌した

神奈子様と諏訪様でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてくる

>>298
おいおい、お前が>>265で言うから、こうやって根拠言って議論してんじゃねーかよ。

素朴な疑問だが、そもそもあの破壊能力って
そんなに遠隔かつ応用でやれたっけ
ていうか、パチュリーは全ての吸血鬼に強いって何回言えば言いわけ？
そしてそれ＝弱いじゃないと何回言えばいいんだよ

>>300
それって単に制御棒とかの外見の事じゃないの？
神の力によって吸血鬼以上の身体能力を得たとか書いてあったの？

>>300
そりゃ求聞史紀の情報だろ。

所詮水増しされてるソース。
キャラの会話や設定に敵うもんじゃねーよ。

最高速は射命丸以下。パワーは鬼未満。
何よりも、能力がうんこな時点でレミリアは話にならないんだよ。
そこについて反論はないの？スペックが高いのは百も承知なんだよ、こっちも。

準最強１と準最強２には厳然たる壁があるが
強グループとはいつ入れ替わってもおかしくない空気があるな

>>303
落ちてくる隕石を破壊している。
その時にフランは、全ての物の目は最初から自分の右手にある、みたいなことを言ってる。

とりあえず遠隔は余裕。応用ってのはどういう意味だ？

>>304
制御棒くらいで変貌とは言わんだろ
そもそも神の力を取り込んだ時点で吸血鬼じゃ相手にならない

>>305
霊夢やマリサのヤジの方がよっぽど信憑性ないわ
てか、破壊の能力がそれ以下だろといってるんだが

ん？あれって右手だけなのか？左ではできないのかな

いやさ、なんで天狗より遅いから天狗より弱いって言う考えなわけ？
まったく＝じゃないじゃん
ていうか遠隔出来るのに雨破壊出来ないのか？
意味不明だな…

天狗は吸血鬼より力が弱いから吸血鬼の方が強いですよ

>>310
総合力の話をし始めたから、こっちもそれに合わせてしただけ。
天狗より弱いなんて言ってねーっつの。曲解すんな。

>>308
>>神の力を取り込んだ時点で吸血鬼じゃ相手にならない
なんで？

なんでって
逆になんでヤタガラスに勝てると思うの？

>>313
神と妖怪や吸血鬼じゃ格が違うだろ。

しかも八咫烏。核融合、太陽の具現。吸血鬼にとっちゃ最悪の相性だ。

>>311
いや、別に
力が強いから吸血鬼が強いと言ってるわけじゃないが

お空と吸血鬼に関してはそうだろうな
ていうか、太陽って時点で勝ち目ないし

>>314
わからない。
東方のヤタガラスがどんなもんだか知らないし。
太陽の象徴つっても直視できないくらいってくらいの扱いもあるし
玉兎の対って程度の扱いもあるし。

レミリアってサニーにも弱いのかな

本来はするものじゃないが
強グループを無理矢理内訳するとこんなんだと思う

比那名居 天子＞西行寺 幽々子＞フランドール＞風見 幽香＞レミリア＞古明地 こいし　　　
＞古明地 さとり＞八雲 藍　

レミリア落とすんならこいしとさとりと藍も落とすべきだと思う

>>318
地霊殿やれや
妄想する前に

ん〜
それは能力以前の問題じゃないか？
そもそも太陽が昇ってる時に吸血鬼は戦えないし

>>321
核融合の他に能力あったように見えなかったけど他になんかあった？

核融合は究極の力
究極の魔法にも究極の兵器にもなる
その本質は原子創造の力

>>320
今までで一番賛同できない序列を見たわ。

>>203くらいが適正。
幽々子、フラン、こいしの三強は間違いないし。

ねーよ、天子トップは揺るがんし、ゆゆこはレミリア以下だろ

>>324
ヤタガラスがお空のパワーやスピードをどう変化させたかって聞いてるんだけど？

天子トップが揺るがない？根拠は？

西行妖どうにかしない限り、絶対死なない半不死身の幽々子がトップなのは間違いないがね。

天子が最強とかありえねーだろｗ
ゆゆ様とこいしにどうやって勝つんだ

幽々子を上げて藍レミリア幽香を下げればスッキリ！

1、幽々子（死の能力＋西行妖どうにかしないと倒せない）
2、フラン（吸血鬼スペック＋破壊能力）
2、こいし（無意識能力で認識出来ずに暗殺できるが、基本攻撃力不足だとダメージ通りづらいかも）
--------------壁--------------
4、天子（緋想剣で弱点突ける）
5、さとり（想起で弱点突けるが、天子よりはスペック低い）
--------------壁--------------
6、藍（スペック頼み）
6、幽香（スペック頼み）
6、レミリア（スペック頼み）

おおよそこんなもんだ

藍は紫と同等設定
幽香もひたすら強い強いとあっきゅんに言われてるんだぜ

ゆゆはともかく、こいしはそもそもナイフが通らない天子の装甲破れるかわからんし
天子はフルオートで相手の弱点を突く緋想の剣持ちなわけだが

>>327
神の力が入って姿形が変わったのになにも変化なしと考えるほうが不自然
神の分霊は本体と同じ力を持つ

>>328
ゆゆとこいしじゃ天人は殺せない
死神以外には不死
またひそうてんで天子はゆゆに勝っている
こいしは強くないと思う
咲夜と同じ理由で

こいしの攻撃力が不足しているという、設定を持って来いよ。

種族スペックが腐っても天人だぞ、幽々子はともかくフラン以下はないわー

第一緋想の剣でゆゆ切ったらそのまま本体が成仏するだろ
弱点を突くんだから

　　　この剣はまず相手の気質を霧に変え、誰の目にも見えるような形に
　　　変える。そして、その気質の弱点である性質を纏う。

　　　緋想の剣が見せる気質の形とは、天気の事である。
　　　緋想の剣で斬られた気質は緋色の霧となり、天気を変えるのである。


んな問答無用で弱点突いて敵を葬るようなチート剣じゃねーっつの。

ナイフが通らないって、ぶっちゃけメイド長以外にさしてメリットなくない？
ていうか、天人は寿命をすっぽかしてるだけなんだが
と言うより、剣アリなの？
ってきり自分の力だけのランキングだと思ってたが

死神追い払える天子に死を誘う能力なんて効くわけねーだろ

>>335
姉の戦闘は得意じゃない設定で十分だろ
さとりに比べて種族が同じこいしが攻撃力が高いとは考えにくい
こいしの攻撃が強いと言う根拠は全くないだろ？

別に死の能力で倒しますなんて言ってねーだろうが。

幽々子にせよ、こいしにせよ、最低限弾幕を撃てるだけの魔力的なもの、基本能力を備えてるんだからな。

武器とかの道具なしなら魔理沙が今の位置にいるわけがない
一番の武器が八卦炉なんだから

>>341
戦闘が得意じゃない＝攻撃力不足なのか？
意味不明。

ナイフ以下というソースを持ってきてから言え。

寿命すっぽかすことを冷静に考えろ
絶対の運命を踏破してるんだぞ
元人間のしかも格下である亡霊の能力なんて効くかよ

>>344
戦闘は得意じゃないにその他の解釈があるか？
戦闘が得意じゃないけど攻撃力はナイフ以上だというソース持ってこいよ

>>334
そもそもヤタガラスって吸血鬼よりもパワーやスピードあるのか？
ちなみに霊夢がパワーやスピードの話をしたのは風神録後。

ていうか、前スレでも地の3人が話題になったけど
確かあの3人は素晴らしい戦闘力があるとかいうソースがなかったっけ？
それ見て納得したんだけど

>>346
鸚鵡返しか？馬鹿かおのれは。

上位キャラ全員の攻撃力はナイフ以上のソース持って来いっつーのか？ｗ

お前の論じゃ、能力で相手を倒すことが出来ず、且つ弾幕しか撃ってない奴のソースを全員求めることになるぞ？

神奈諏訪の攻撃力がわからんから天人には通用しないってかｗｗｗ
輝夜もそうだな、永琳もナイフ通らないなら矢も通らないかも知れないからそうかもなｗ
霊夢も映姫もわからないよねぇ。

こいつらの弾幕攻撃が、ナイフ以上というソースを持ってこなくちゃいけなくなるねぇ。
頭おかしいわ。

妖怪は神には勝てない
ましてや天津には

信者かぁ

>>350
妖怪じゃなくて天人だろ？
それに神には勝てないって、秋姉妹や雛はどうなのよ？ｗ

霊夢は人間、映姫は閻魔、輝夜と永琳は月人。
こいつらの攻撃力がナイフ以上という明確なソースを持ってきてよｗ

そしたら俺もこいしの攻撃力がナイフ以上というソースを探すからさｗ

秋しま…
いや、なんでもない

確か天照の遣いなんだっけ？八咫烏って

>>349
頭可笑しいのはお前だ
戦闘が得意じゃない妖怪の攻撃力が妖怪より格上の天人につうじるソースを持ってこいよ
永琳は月人でかなすわは神だろが

>>349
ﾜﾛﾀｗｗｗ確かにｗ

てんこの皮膚にえーりんの攻撃が通るソースはないからてんこはえーりん以上かｗ

もう有頂天にてんこ枠作ったほうがいいんじゃね？ｗ

閻魔は神ですが?
月人はもはや言わなくともいいだろ
霊夢は天子に負けてる
攻撃が通じるとは思えんよ

>>355
戦闘が得意じゃない＝攻撃力不足というソースを持ってきたら探してやるよｗ
しかもそれはあくまでさとりのソースでしかなく、こいしにも適用するとは限らない。

こいしはあちこち散策して、攻撃力のみならず全能力が成長してる可能性だって有るんだからなｗ

同じ鬼という種族に、四天王という格差まで存在してると言うのにｗ

>>354
元ネタの方は造化三神のミサキ神で系譜なので無茶苦茶神格高い
東方では天照の使いで究極の力を操るってぐらいしかないけど

散策したら能力が成長するとかバカかｗ
戦闘が得意じゃない理由が種族的に攻撃力不足以外に考えにくい
覆せない理論なのは分かってるだろ？
諦めろ

>>357
それで、秋姉妹は天子や他妖怪より弱いけどそれはいいわけ？

神は問答無用で強いの？妖怪は神に絶対勝てないというソースはあるの？
それでも天人に通用するかはまた別の話だよね？ｗ

>>360
引き篭りより体力はつくだろうし、闘ってれば魔力に相当するもんも増えるだろう。
それも妖怪は一切成長しませんなんて設定でもあるの？

さっさと持って来いよ、ソースをよｗ

鬼だって
鬼神長の方が野良のお山の大将の四天王より上だろ
つか、カッパや天狗の上だから四天王と言ってたんじゃ？

>>362
同じ種族だから、同じ強さなんてもんは通じないって事を言ってんだよｗ
マジ頭悪ぃな。

月人に妖怪は絶対敵わない
神＝月人な
てか、神って言ったらかなすわえーりんクラスのことだよ
ま、秋姉妹が弱いかどうか本当のところは分からんけど

ID:DU+7aSojOはこれ以上恥を晒す前に消えた方がいいと思う

こいしがさとりが自分より弱い理由は意識だからと言っている
自分の方が攻撃力が高いからじゃないんだな、これが
てか、想起がある分さとりの方が攻撃力が高いだろ

>>364
月人は神ですらどうしようも出来なかった科学の力をも極めた種族だから
月人＞妖怪だから神＞妖怪って理論は通じないぞ。

>>366
お前の妄想はいらねーよｗ

ソースを持ってこいや阿呆ｗ
秋姉妹が弱いかどうか本当のところはわからない？ｗ
じゃぁわからねーんじゃねーかｗ神＞妖怪が通じなくなることを認めてるよ。

寝る前に見たら50以上伸びてて吹いた
挙句に噛みつかれてて更に吹いた
アンチもいいがそろそろ寝ような

>>364
だからさぁ、もういい加減ソース持ってきてくんないかな？
お前のは全部妄想なんだよ。

どんな妖怪だって、弾幕を撃つ基本技能は備えてんだよ。
わかる？その攻撃力が不足しているソースを持ってきてって言ってんの。

月人'sは紫の力では絶対にかなわないソースがある
同族の無双もあるな
神奈子は圧倒的な力であらゆる人妖を味方にするって記述もある



このレベルでこいしの強さを保証できるものって何もないだろ
同族の姉が戦闘苦手ってくらいじゃないか

>>367
月人の科学って神様パワーだろ、フェムトみたいに
むしろ信仰がない分月人は神より戦闘力が低いと思う

>>370
お前のだって全て妄想だろ
そもそも、弾幕は基本的にナイフ以下の攻撃力
当たっても当たりどころが悪くなきゃ痛いだけなんだから

>>371
月人はいいとして、神はそれこそ数多いる。

秋姉妹が普通にランクされている以上、神が必ずしも妖怪より強いというソースにはならないし。
そもそもそんなソースは存在しない。

味方にするってだけで、倒すについてはどうなのよ？
少なくともDU+7aSojOの論じゃ、ナイフ以上の攻撃力を示すソースを持ってこないと認めてくれないらしい。

神奈子と諏訪子も、それに該当する明確なソースは存在しえない。
結局確たる根拠にならないのは同じこと。

>>373
詭弁過ぎてﾜﾗﾀ
圧倒的な力という言葉も理解出来ないの？

＜超最強有頂天グループ＞　（永琳より強いレベル）
比那名居 天子

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


もうこれでいいだろｗｗｗ
お前の勝ちだよｗID:DU+7aSojO

>>372
無反動バルカンとか超小型プランク爆弾とかも持ってるよ。
物理学も確立してる。

永琳に勝てるわけないだろ
今のところ永琳に勝てるのは神奈子くらいだ
まあ、自演乙

馬鹿相手にこれ以上夜更かしは疲れるから寝るわ。
どうせ水掛け論、平行線だろうしな。

勝利宣言したいなら勝手にしてくれ。

>>376
しかしそれらも核融合には及ばないんだ
その月人の物理も基本的には神様パワーだと思うけどね

>>378
お前が勝利宣言してどうするｗ
まあ、こいしが強い根拠が無意識しかないからな、可哀想だが

恒例の粘り勝ちｗｗｗｗｗ

少ないソースで同格内じゃ優劣なんて明確に出るわけないのにｗ
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ、こいしの利点が消えられるしかないなら
うどんげと同等かそれ以下でいいと思うんだが

つか、うどんげは位相をずらして文字通り触れられなくする事もできるわけで
広範囲攻撃に巻き込まれる可能性もない分、実質上位互換じゃね？

どうなん？

ID:OtPrM7It0ももうちょっと煽り口調やめんさい
ランキングは最終的には大体類推イメージで決まってるようなもんなんだから
設定ソースだけで言い出したら虹川厨ランクになるよ？

天人と妖怪が同格？
基本から分かってないの？
まあ、俺も寝るか

>>382
うどんげは攻撃も完全無敵状態から仕掛けられるからこいしの完全上位

>>しかしそれらも核融合には及ばないんだ
核融合発電と片手で使えるバルカン砲か・・・
実現までの時間はどれだけ差があるんだろうな・・・

咲夜最強論にも通じるあれだが、極論を言っちゃえば肌に傷つかなくても急所攻撃すればいいだけじゃね？
東方の平和感には似つかわしくないけど、目なり口の中から内臓や鼻から脳まで刺したり攻撃すれば無事じゃ済まないでしょ

咲夜さんは天子相手に手加減してたんだよ
弾幕ごっこだからそんなことはしないけど、ガチバトルだったら天子は死んでいた

天子厨の真髄を見たわ
準最強1に行ってもおかしくないゆゆさまより強いとかマジキチ

前から思ったんだけど、時間が止まった相手に攻撃って効くのか？
完全停止すれば、弾力もなく、あらゆる衝撃が無意味っぽいんだけど。

で、こいしなんだけど、強か普通に下げるのを提案する


不意打ちがウリのキャラだけど
他の不意打ち可能なキャラ、


例えば咲夜やうどんげやけーねに比べて
不意打ちできる以外の長所がなさすぎじゃない？
不意打ちできるってだけで準最強はねーなと思う

時間停止中にスカートの裾が焦げてたから干渉は可能なんじゃね。

あれはよっちゃんだからしょうがない
もしくは
１、神の火だから時間停止にも干渉可能説
２、本体と接触部分は時間の流れは正常説

不意打ちに限定するなら
咲夜＞こいし＞うどんげ
かなあ

吸血鬼の身体能力なんだが、何で力も速さも
鬼・天狗＞＞＞吸血鬼、みたいな認識の発言ばっかなんだぜ？

劣るにしろ仮にも同等って書かれてるんだし
鬼・天狗≧吸血鬼、程度と思っていいんじゃないのかね？

こいしの能力は、実際は見えているのに、見えてない。
透明人間の状態じゃなくて、存在そのものがまるで知覚できなくなる能力だよな。
五感がまったく機能しないから、相手はやたらめったら攻撃するしかない。

あと、「無意識を操る程度の能力」というのは、完全スニークだけということもないだろうし。

拡大解釈かもしれないけど、こいしが攻撃しても相手はそれすらも無意識下に落とされて、
攻撃されたことすらも気付けないんじゃないだろうか。

それも含めて、うどんげの能力のごく一部を切り出した程度じゃね？って言ってるわけで

＞逆位相を取れば、即ち存在を否定し、完全に姿を消す（求聞）

＞相手の全ての感覚から姿を消し、認識できなくなる（緋）

うどんげさんは全盛期の紫以上のなんでもあり能力だから仕方ない
能力だけなら準最強どころか最強グループに匹敵しかねないチートっぷりだし
だが本人がヘタレなのがこう……とても、残念です

>>392
同等という設定は無い

萃香は鬼の四天王だけど鬼としては未熟者

そうだっけ？

久し振りに来てみたら、どーなっちゃってんの？
フラン厨が暴れてるし、何でスカーレット姉妹が今の位置にいるかも分かってないし、神月人の話題も１からに戻ってるし

どーなっちゃってんの？

>>397
嘘つくからだっけ？

萃香は少し不誠実で鬼の異端児という設定

嘘つく不誠実者は未熟者なのか

鬼は嘘が大嫌いとかなんとか

アンチレミリアが大暴れしてて笑った

みんなフランの能力を過大評価しすぎ
レミリアの能力を過小評価しすぎだと思うんだけどどうよ

両方とも解釈によってはチート級だよね。
なのに前者は神さえ遠距離から破壊できる力
後者はただ天気予報って……
レミリアの能力は意識的に使う事ができないんだっけ？
だとしたらルールが遊びでしかない弾幕ごっこな今は底力は見えてないんじゃないかな。

攻撃力はフラン＞レミリアなのは事実。
ただフランは戦闘経験が少なくて、少々気が触れている事もあって戦い方を熟知してるとは考えづらい。

フランが将来そこを覚えたら、姉を越える日が来るかもだけど、現時点では姉妹の実力にそう大差はないと思う。
紅魔館の主であるレミリアの格も考慮して…

吸血鬼姉妹両方とも大好きだから、二人の実力は同じくらいって考えてるなあ。
ランク的には今が妥当だと思います。

レミリアの能力は現段階で判明している資料基にする限り、拡大解釈のしようがない。

求聞史紀に結構細かく書いてあるし、幻想郷大暴れ時や儚月抄で使わなかった。
実際に運命操作をバトルで有効に活用してくれないと、今以上は考察のしようがないよ。

ところで、近距離ならレミリア、遠距離ならフランってどっかで言われてた気がするんだけど、
どこに書いてあったっけ？

運命操作ならレミリアよりも霊夢のが分かりやすくやっちゃってるよね

一晩で随分盛り上がってたみたいだけど
まったく擁護の無かった藍と幽香はいよいよ駄目かもわからんね

レスめっちゃ伸びててワロタｗ

フランの破壊能力は、確かに総合力でもレミリアを上回るけど、
どの道弱点が厳しすぎて準２止まりって言うのが、コレまでの見解のハズ。
レミリアを下げるって意見は何度もあったが、強グループには何となく似合わないという理由。
ぶっちゃけ射命丸との差は、いわゆる「格」の違いくらいしか判断基準なんて無いだろう。


あとね、お互いに「ソース！ソース！」と叫び合うのは見苦しいからやめような。
ぶっちゃけ、全キャラの攻撃力が数値化されてるわけじゃないんだから、ある程度は類推になるんだしな。
特に罵倒込みは、スレの空気が悪くなるだけで、ぶっちゃけ邪魔。

>>407
だって擁護しようがないからねえ
伝聞の求聞でだけ持ち上げられて
いざ公正な客観的視点の儚が始まったらコレだし

おいおい、藍さまは俺が擁護してるよ>>271

100レス以上ついたのに全く触れられない最強グループの面々

妖夢をなんとか1ランクあげてあげたいんだが、まったく材料がそろわないという。
前にも出てたけど、普通を二つに分けないかい？

普通をこれ以上どうやって分けるのか。
今の細分化が限界だろ。

そういや強グループ分ける話はどうなった？

>>410
儚月抄みる限りかなり強さが？なんだよなあ→藍
描写的には紫>幽々子>>>藍な気がするな
まあそれなら幽々子を上げてもいっしょだろとはなるが…

>>392
何回か出てるが求聞の記述見る限り少なくとも匹敵するとは書いてるね
この辺の設定忘れてる人は結構多い気がする

妹より強い姉などいない、って気がする＞東方

夢月や依姫やメルラン、リリカって姉より強いの？

花やってるとプリズバ三姉妹の強さが
メルラン＞ルナサ＞リリカ
に思えてくる

伸びてると思ったら、また上げ下げ議論か
どーでもいいキャラは落としても良いし、思い入れのあるキャラは落としたくない
曖昧すぎて解らないこと多すぎる上、解釈一つで分かれるので結論は出ない
　
いつも思うが不毛な争いだな

姉より強い妹はいないんだよ！

ランク変えたくない奴は流れをグダグダにしてれば現状維持できるしな

>>420
連レス失礼
その通りだと思う。
自分は姉妹キャラは全員姉の方が思い入れがあるから半ば本気で>>421だと思ってるし、
ある意味あのルナサ厨の言ってる事も間違ってないかもしれない。
かと言って神と妖精が同じとも思えないから、ランク分けするにしてももっと曖昧でいいと思う。
色んな解釈があって、それぞれのランキングがあると思うわ。

なんかもっと平和なランキング作りたいな。
個人の意見が違ってもこんな議論にならないで済むような。

なんかランクの副題が煽りすぎなんだいな
何だよ「力の規模や質が最高位のレベル」、「単騎でパワーバランスを左右できるレベル」
儚でのデフレっぷりをみたら本気で寒くなってくる
もうちょっとなんとかできんの？

>>420
人気キャラの魔理沙やアリスは普通レベルで定着してるけどねー

>>425
ファンが別に強さに魅力を感じてるわけじゃないからな
幽香は逆に強いから好きって人が多そうだ

三月精って、能力で姿を消し気配を消し日光を屈折させてレミリアに当てれば勝てんじゃね？
まあ成功はしないだろうけどw

えーりん神奈子依姫豊姫あたりの最強連中は強いから好きってやつ多いだろうな。
正直可愛いだけならこいつらよりも1ボスとかのが可愛いし。

>>428
可愛さ云々で言うなら輝夜やメディが大人気でないとおかしくなる
逆にさとりとか美鈴が無人気に

よっちゃん、とよちゃんって人気あるか？

えーりんはあのババ臭くもお姉さんな属性がマジやばい。責められたい。医師というポジも最高。
神奈子は……うん、いいよね。

神奈子の熟女乙女設定だけは二次を褒めてやろう。

強さを自慢にしていて好戦的なキャラはやっぱ強くないとかっこわるいからな
レミリアとか幽香みたいな

よっちゃん、とよちゃん好きの一人としては
一強より負けるか弱み見せるかした方が良かったとは思うが…ね

強さが人気に結びつく場合は実際の描写や設定よりも性格面のほうで
どう「強い、不敵」というイメージを構築するかにかかってる、幽香や霊夢のように
その点、永琳依姫なんかは苦労人イメージのほうが強いので設定上の強さはあっても
それはあまりプラスイメージにならない

げっしょーの二匹はいらね
所詮敵補正だよ。どんな漫画とかでもそうだろ？強い敵を倒すとまたもっと強い敵が出てくる

新作のキャラは既存より強く無いと燃えないからね。アニメとか漫画だと尚更な

いや、東方だと燃える燃えないで敵が強いわけでもないだろ。ごっこ遊びの設定まであるし
特に綿月姉妹なんかはそういう倒せる敵としての強さじゃないし。
というか、普通の漫画とかと違って別に主人公が強くなってくわけじゃないしな
もしかしたら強くなってて、今となっては紅魔時代の敵なんか相手にならんってこともあるかもしれないけど

せっかく漫画作ったのに敵が既存の敵より弱くてすぐ倒しちゃったら話としても面白くないよね？
どっちかと言うとげっしょは悪い意味でドラゴンボールみたいな感じってことだよ

>>436
早い話がブロリーですな
本編に関わらないゆえに許されたキャラ設定だ

>>430
基本的にはロリのほうが人気あるよね
熟っ・・・大人の女性タイプはあまり人気でそうにない
紫はちょっと別格だけど

>>436
でも敵が強すぎて歯が立ちませんでしたってのも面白くないみたいだけどな
まあ、悟空不在のDBみたいな感じって意味・・・か？

というか儚で壁がはっきりできちゃったからな。インフレとは別の世界観的な
神話級＞（壁）＞妖怪・英雄さん＞（壁）＞妖精・一般ピーポー

そうそうそれだな。STGという原作から切り離された漫画という存在だから許されるって感じでは同じようなものだけど
最強クラスに入ってるのがどうもね、STGしかやって無い奴とかからして見ると誰？って感じだしな。
現に俺も誰かわからなくて漫画買ってしまったけど…酷かった

>>440
そうはいっても、綿月姉妹って多分永琳より弱いぞ。
弟子で蓬莱人でもないし、服装や立場的に二人合わせて永琳並ってのもありなレベルだと思う。
あと、神話というか元ネタ的に神奈子のほうが強そうだし

まあ強いキャラがいれば弱いキャラがいるのは仕方ないことだからなあ
ルーミアやチルノより紫やレミリアが強いのと何も変わらんよな
ただ立場が変わっただけで

綿月姉妹も恐らくは能力に大分偏重したキャラだろうからなあ
よっちゃんの強さの大部分はあの神降ろしの能力だろうし

マスパぶった切りは素でやってるからなぁ、あの人
正直妖怪ごときじゃ勝ち目が見えませんわ

>>425
その魔理沙を最弱まで落とそうって意見が出たら反発するだろ
しかし言い出した奴は本気でその位の強さだと自分で解釈してるわけだ
魔理沙も普通グループに落ち着いてるって考えも、その人自身の解釈な訳だし
　
かなり大袈裟に言ったが、解釈はその人の考え方ってだけ

咲夜さんとみょんが同格なのが俺のジャスティス

咲夜さん吸血鬼化しないかな

>>445
お前さんは百人いれば百人が全員バラバラの考え方をしてるとでも思ってるのか？

>>448
全員バラバラとは限らないし、全員一緒とも限らない
このスレが伸びまくってるときは、半々位に意見分かれてるんじゃね？
真っ向からお互いぶつかり合うから、スレが伸びる。結論なんて出ないからさらに伸びる
　
たまにキチガイ染みた超少数派の意見で、ぶつかってくる奴もいるけど
　
つかスレと関係ないし、もぉいいやこの話は

>>449
昨日今日のスレの延びだって強〜準最強って共通認識に基づいた
ごく狭い範囲内での序列に関してだろ　　いきなり三月精を最強ランクに推してる奴なんてはいねーよ


つーか、オマエにとって不毛じゃないこのスレの有り様ってどんなの？

>>450
ZUNの設定のみのランキング作ったらいいんじゃね？
設定なんだから誰でも納得のいくランキングが作れそうな気がする
わからないキャラは初めから除外して、新作や書籍等で新しい情報を待つ
言ってみれば、今わかってるキャラだけのランキング
　
それだけだったらスレのペースは確実に落ちると思うけど
　
つかここまで書いといてアレだが、このスレにそこまで思い入れ無いからどうでも良いんだが
普段はそんなに書き込まんし、暇なとき溜まったレス見る程度だから
　
まぁ無駄な争いなんだから、そこまで熱くなるなよって言いたかっただけ

メイド長は能力が東方トップクラスのチートだからな
まあ、それだけだとも言えるけど
>>451
そんなの不可能に決まってんだろ
ていうか、今のランキングも設定重視なんだけど

どうせまたインフレして神や月人より強い異世界からの侵略者とかが出るんだろ？

スペカバトルと同じく無駄な争いに熱くなるのが浪漫というものだろう

というより無駄じゃない有益な議論ってなんだよw
さらに言うならこの板のスレで無駄じゃないのってあるのか？

議論してる人が楽しいと感じれば有益な議論
ただし独りよがりな意見は見てて不快になるから勘弁な！

普通以下の連中がどうやったら神奈子レベルに勝てるか考えようぜ
ミスティアの能力で鳥目にして、リグルが大量に虫を放って、ヤマメが毒でどうにかして…薙ぎ払われてオシマイだろうか…？

集団で取り囲んで蒸し焼きにする

早苗を人質にとればいいんじゃね。
神奈子もさすがに早苗を速攻見捨てるほど無慈悲でもないだろうし。

超優秀な参謀がいれば
ヤマメとパルスィで勝てる。

>>459
その場合、むしろ神奈子以上に諏訪子がキレると思う

さすがに神奈子と諏訪子同時に相手は無理か。
どうやったら倒せるかというか、何分持つのかってレベルだな、このクラスが相手だと。

諏訪子を味方にすればいいと

お空レベルのを量産って出来んものかな。
降ろす神にも限りがあるから無理か。

>>463
つ諏訪大戦

早苗を人質に取った場合、確かに諏訪子を仲間に引き入れられる可能性はある
けど、もしそこで一度でもミスって早苗が解放された場合、その後の展開はまあ容易に想像できるな

フルボッコなんてレベルじゃなかった

嫉妬能力使って紫あたりを神奈子にぶつけるのはどうだ

嫉妬能力って被使用者の能力向上させたりする効果あるっけ？

要は紫クラスをぶつけてる間に
なんか対策を考えようぜ！
って事じゃ？

そもそも紫は神奈子に対して何か妬む様な事があるのかどうか…

強いて言えば胸かしら

と言うより、早苗人質にするよか
人間の子供でも人質にしちゃえばなんとかなりそうじゃね？
無論、かなすわを信仰してる奴な
とりあえず、かなすわの目の前に怖がっててかつかなすわに助けて欲しい目をしてる奴を一人と
後は、保険に何人か別の奴もいるよ的な脅しも

惨敗して信仰が増すのが目に見えるようです

神奈子はハードル高過ぎる
準強２ぐらいならなんとかなるか？

準強２だとレミリアが狙い目だな。弱点多いから割と余裕で倒せる可能性もある
というか太陽光反射で余裕じゃね？

それくらいで倒せるんだったら日中出歩いたりしないんじゃね

実は日焼け程度なんじゃね？問題なの

さすがに昼間の砂漠に放り出されたらただじゃ済まないだろうけど、
一般的な日差しくらいなら普通に耐えられるんじゃない？
アーカードと同じで日差しは嫌いなだけとか

俺たちと一緒だなｗ
日の光はまぶしすぎる。
何あれ？目あけらんない

直接倒すのは無理でも間接的に追いつめるんなら方法はあるんじゃないか

神奈子を信仰している奴だけ夜中に顔面を虫が這いずり回る嫌がらせをするとかｗ
神社の信仰心大暴落ですよ
そのうち誰にも信仰されなくなれば神にとっては死に等しいと

幻想卿に来た時点で信仰は外の世界ほど重要なものじゃなくなったとか聞いたようなそうでないような

>>476
手段を選ばないなら、組織の後ろ盾が無い幽香もなんとかなりそう

レミリアは上等なワインが取れました〜とかいって、おびき寄せて
傘を奪って、川に突き落とすんだ

ま、無理だな

太陽拳さえ習得すれば、俺達でもレミリアとフランは倒せる！


と、まあ冗談はさておき、お空と一緒に居ればなんとかなるんじゃね？
お空って小型の太陽みたいなもんなんでしょ？ただ一緒に居る俺達が耐えられなきゃ意味がないが。

>>485
俺達はお空に食べられて終了だな

俺たちが倒すのか。どう考えても無理だ

俺の嫁パチェなら食われるなんてこともないし、ロイヤルフレアで小型の太陽を作り出せるから余裕

>485
小型というか、太陽そのもの。
戦闘状態のお空と一緒に居る時点でやばい気がするぞ

>488
そもそもパチュリーがレミリアにロイヤルをぶち込む理由が・・・

おまいら他力もいい加減にしろｗ
自力でなんとかするんだ。

いきなり準２とかきついから、まずは普通〜強からやろう。
意外と倒しやすいのは、肉体貧弱のパチュリーさんかもね。
後ろからバットでゴンで何とかなりそう。

一人一発核弾頭作ってぶち込み続けるしかないな

>>489
なんて身も蓋もないｗ
ただまあ、パチェもその辺の意識くらいはあると思うよ
自分の体力が一般人並みに低い事は分かってるだろうし、最低限の警戒はしてるんじゃない？

俺はフランちゃん用に10発はぶち込む用意ができている
レミリア？他のやつ頼んだ

俺達じゃ幻想卿のメンツにはどう足掻いても勝てない。
だからニュー速民と鬼女達に頼む。

妖精で鬱憤を晴らせばいいだけだろう

そんな俺達でもスペカルールなら！



…それでも無理か

案ずるなお前ら！
人類にはブルースリーとかシュワとかセガールとかがいるぜ！

案ずるなお前ら！
人類にはブルースーリーとかシュワとかセガールとかがいるぜ！

シモ・ヘイヘ最強

確実に弾幕にならないけどｗ

ルーデル！ルーデル！

普通グループのアリスはグリモア込みなら強でも良いんじゃない？

旧作は考察対象外

武術の達人がギリギリ美鈴と張り合えるレベルかな？
それ以上は戦略と武器がいるけど…それだと収拾がつかんしな
アリスは人形さえなんとかして接近すれば勝機はあるってあっきゅんが言ってた

俺たちでもチルノにすら勝てないのか…。三月精にも。

チルノはともかくその他妖精は人間より弱いって定義があんだから勝てなきゃおかしいお

空飛ばれたら勝ち目無いし。

その通り飛んだら余裕な筈なのになんで人間より弱いことになってるんだ
それも一般人未満て

身体能力が極端に低いのだろう
人間の幼女ぐらいの強さと予想

ちゃんとあっきゅんの本読んでやれよなー

石投げてぶつけるんだ！これが一般人の弾幕ごっこ

幻想郷の住人は一般人でも、もれなく英雄の子孫とかそんなんじゃなかたっけ。
その辺りしからして、既に普通じゃない匂いがする。

霖之助くらいだろ、勝てそうなのって、妖怪だとキスメとか弱そうだな
今現役で活躍してる格闘家だったら弱グループの連中に勝てそうだな
武術の達人が美鈴ぐらいだと仮定して

>>511
あの極太レーザー出すキスメに
とても勝てるとは思えないんだぜ

ミスチーとルーミアはガチの人食いだからどうだろ？
チルノも簡単に人間に致命傷負わせられるだけの能力はあるし

>>512
そんな事言ったら武術の達人も美鈴に秒殺されるだろｗ
あれ弾幕遊びだし案外威力無いんじゃねえのｗ？

ってかミスチーって人食いだっけ？もしかして幻想郷に居る妖怪って
ほとんど人食いなのか？

>>511
阿求もじゃね

AQNはぶちのめした当初は大丈夫でも
じわじわと相手に不利な歴史をかいていって、自分の子孫末代まで貶めるようなことも
出来なくはないよな。

武術の達人評価高過ぎ
現役スポーツ選手の方が強い

じゃあ亀田vsチルノをガチ勝負させたらどっちが勝つか予想しようぜ。
亀田の扱いはあれだが、あんな連中でも一般人よりは強いだろう、でもハンデで亀田側は3人＋親父で。

オヤジと次男抜いたほうが強いし頭脳プレー出来んぞｗｗｗｗｗｗｗ

開幕の弾幕がアイシクルフォール（easy）じゃなければチルノの勝ちじゃない？
ボクサーなら弾幕ぐらい避けられるかとも思ったけど、よくよく考えれば弾幕の
一つ一つが等身大ぐらいの大きさ（STG画面で見る限り）だから首振ってかわせるレベルじゃないし

霖之助ですらこの評価だ
妖忌とか他の描写のない男だってもしかしたらかなり弱いかもしれない、
幻想郷において妹＞姉同様に女＞男みたいな法則でもあるんだろうか・・・
あったとして、それをぶった切ってくれるのがこれからランキングで解禁される予定の新キャラだけど

弾幕のスピードがどれ位速いのかそれによって勝敗が変わるんじゃない？
亀田はともかく外国の上位ベルト持ちならルーミア程度には勝てそうだけどな

外から来た早苗さんがアレだから
本人の実力より周囲からの信仰とか神秘補正が重要なんじゃないか？
イチローや天皇や教皇なら強〜準最１は行くんじゃ

妖忌がみょんの師匠だと言う事を忘れてやいないかね

名前だけキャラだけどオオクニヌシとか男確定で強キャラぽいよ
プリバや夢幻姉妹みたいに姉＞妹な例もあるしな

最弱は香霖だけど神主という最強の男がいるので男女の強さバランスはとれてるのさ

>>522
アホだと自覚しつ確かめてみた
紅魔郷ルナルーミアのナイトバード
霊夢の身長を１６０と仮定した場合、ナイトバード発射位置から画面中央一番下までの
距離は大体１０ｍ２０ｃｍ（目算）
で、ナイトバードの弾速は発射時点から画面一番した到達まで約３.５秒ほど（画面端の弾ならば中央より速い）
取り敢えず３秒として計算すると、弾速は時速３.４キロ
分かりやすくするなら、大体５０ｍ走１５秒の速さ

詰まるところ、延々と続く、当たったら致命的な両手を広げた幼稚園児の群れ（ナイトバードの陣形の）
を避けつつ、人食い妖怪と戦える能力が求められる訳だなｗｗ　さあ寝るか

>>514
鳥系妖怪は全員人食いっぽいね
一番ガチなのはお空だが

お空って人食うっけ･･･？

死体の焼肉大好きなのがお空

そういえばさ、古明地姉妹ってさ、双子なのかな

最強はアリス。孤独的な意味で

なんか格闘家と戦わせようとしてる奴いるけど格闘家様は飛べないし弾幕攻撃もないから相手にすらなりません

格闘家くらいだったら飛べるだろ

飛べないだろ。飛び道具くらいなら撃てるだろうけど

ジャンプアッパーから無数のホーミング弾が飛び出すんですねわかります

幻想入りして色々習得しないとそこの奴らには勝てないよ
早苗だって入る前から強かったわけじゃないだろう

外の世界の強い人間が空飛んだり弾出したりできないのは
常識に囚われてるからなんだろうな

>>537
奇跡使って現人神してたから最初からだよ
星で成長したか知れんけど

どうでもいいが豪鬼ってただの格闘家の筈なのに
深海から生身で脱出したりエアーズロック割ったり
昇龍拳で大気圏離脱して地球破壊クラスの隕石を砕いたりやることがメチャクチャだな

>>538
飛んだり弾だしたりは出来るけど、それより科学の方が楽で便利で強い
そんな感じだろう
ガチ奇跡を起こせる早苗さんが微妙扱いだったり、一般人の蓮子メリーが能力持ちだったりするから
あの世界のトップアスリートは時間停止とか距離操りとか普通にもってそうだ
先頭打者満塁ホームランを打つ程度の能力とか

求聞史記のころはチルノでも勝てそうになかったけど
今だとバール持ってれば普通〜強は殺せそうに見えるから困る

普通の人間が幻想入りした場合、どこまで強くなれるんだろうか？
根性である程度強くなれるのなら一般人よりスポーツ選手や格闘家のほうが強くなるだろうな

出来ません^^
そんな集団いたら霊夢が異変解決するまでも無く優秀な警察みたいなのがいるだろうしな
それに霊夢達だって体術で戦ってるわけじゃ無いじゃん格闘家とか関係無いよ

昔は小兎姫とか居たんだがね

>>545
異変解決は巫女の仕事だし、一般住人にはそれぞれの生活があるからじゃね？
あと妖怪退治をする人や、美鈴に勝負（腕試し）を挑む人がいるって求聞に書いてあったような

普通の人間とアスリート、格闘家で能力に差があるように、
幻想郷でも生まれ持っての才能がある人や厳しい修行をこなしてきた人が
妖怪退治をしたり美鈴とやり合ったりできるんだろう
で、なんで外の世界の人間じゃ太刀打ちできそうにない妖怪連中に立ち向かえるかというと
外の世界の常識や科学じゃありえないものが溢れた環境で育つからだろうな
精神面での鍛練が重要なんじゃないかと思う

>>544
異変解決は巫女の仕事だけど妖怪退治自体は人間の仕事で、妖怪ハンターなんかも居たんだぜ
そもそも幻想郷の祖先は妖怪殺しの集団だろ

幻想郷人の身体能力自体は外の一般人と変わんないと思うぞ
郊外にハイエナやライオンが跋扈してるヨハネスブルグみたいなもんだと思う
危険だと思わずにほいほい近寄るから餌食になるんだろ
退魔術(AK)や魔法(槍)の扱い覚えりゃ普通にやってけるんじゃね？

>>548
そらあくまでも幻想郷に元からいる人間の話だろ
>>549
つっても、せいぜい弱グループどうにかするくらしか出来ないだろうけどな

>>550
幻想郷の中と外で人種が違うってこともないだろ
むしろ外の人間は妖怪を克服した強さを持っている
ぶっちゃけ、侍一人で最高レベルの鬼ぶっ殺した時代もあるんだしな
卑怯だのなんだの理由付けてるが、人間に鬼が乱獲されたりもしている

ところで、妖精ってそんな何十分も飛べるもんなの？

例えば、同じく羽を持ってる鳥なんかはそんな何十分も飛べないし(滑空して飛ぶ事が出来る鳥は除く)
それなら普通に飛び疲れて降りてきた所をフルボッコにしたらいいと思うんだけど

しかも奴ら、｢空中で静止｣した状態だろ？
なら、そのうち疲れて………って思ったが
スズメバチなんかは数時間飛べたっけか

幻想郷の人間も妖怪を退治できるような幻想の力を持った存在だろうな
幻想郷の武術の達人は映画のような動きしそうだなｗ
みょんがそんな感じか

>>551
克服した強さを持った人間は妖怪と共に幻想入りしたんじゃないか
妖怪の存在をを忘却することが外の人間の強さならば
幻想郷に迷い込んだ人間が妖怪に襲われる事はないはず

>>551
だからさ、それはまだ幻想郷が幻想じゃない時代でしょ

幻想郷の歴史って大分古くなかったっけ？

>>555
妖怪を克服した強さを持った人間が幻想郷に居るなら、幻想郷作った意味がないじゃないかｗ

>>556
お前は何を言っているんだ

>>557
不明。
幻想郷自体が出来たのは明治の終わり位だったはず。
現実の時間軸と東方の時間軸が重なっていれば、まだ100年ぐらい

>>559
阿礼が幻想郷縁起編纂し始めたのが1000年以上前ってあるけど？

>>560
メンゴ。
外界と隔離されたのが明治の終わりだった

博麗大結界で完全に外界と隔離されたのが明治14年

>>558
うーん・・・じゃあ妖怪を克服した強さを持つ人間は幻想郷が隔離される時には居なくなってたとでも言うべきなのかな
だってそうでしょ、幻想郷の住民はポーズ上の妖怪退治しかできないし
外の人間は科学信仰で妖怪の存在は無いものと考えてるので倒す方法なんて全く知らない
じゃあ生身で鬼殺してた人間はどこへ行った？って話だ

>>563
あるものと認識して、じゃあ殺すかとなった瞬間に、外の科学は妖怪を力で潰すことが出来るだろう
無いものと認識していることは、妖怪にとって幸運なんだ

東方はよくある魔力持った物には銃とか無効ｗ理論が通用しない世界なのかね

存在が三次元に固定されてんなら、そんなわけないと思うけどねー

人間が鬼を倒せたのは昔話でもある通りだいたい1000年くらい前の人間まで、
それ以降は文明の発達（火砲の発明、銃の伝来など）による妖怪退治、鬼退治のおとぎ話化
（幻想の衰退）で、本当に強い人間は戦い方をちゃんと伝承できた家柄
（魂魄家など一握りの存在）だけになってしまった訳。

結果、博麗大結界発動時は幻想郷に鬼退治ができた家柄は博霊家のみ（だと思う、
魂魄家は冥界(妖夢)と外界？(妖忌)在住、それに鬼退治は無理だろう）。

>>565
基本的に現実＞幻想、科学＞魔力の世界だからな

なんで、博麗大結界はちゃんと書けてるのに、博霊家とかいうんだｗ
まあ、最近は博麗は家じゃない方が主流だよ。素質ある少女を連れてきて仕立てあげてる系

>>567
一連の流れに対する綺麗なアンサーなのに所々惜しいなｗ

そういや博麗の巫女が家系じゃないなら、
巫女が使う能力ってのは素質さえあれば誰でも身につくものと思っていいのかな
まあ、でも霊夢ほど能力に秀でた存在は稀か

>>544煽るなよｗｗｗ東方が好きなのは解るけどさ
魔法を覚えたり技を覚えたりってのは才能がいるから無理か…


根性次第で強くなれるのなら根性ある奴らが強くなるに決まってる、あくまで根性次第ならな

白熊を素手殺せるのが幻想の力を持った人間だろうｗ

とある漫画とかだと外界の人間がこっちの世界に来ると身体能力とかが格段に上がってるみたいな設定あるけどそんな感じなのかハッキリてしないと思うからわからんよ
ただ男のこーりんが弱いところを見ると魔女のどうたらみたいに男より女の方が潜在的な力が強い世界なのかも知れないな

雲○さんは霖之助と違ってランキング上位に食い込める程強いはず

雲の大きさがそのまま自分の大きさになるんだから、そら単純な力でも相当強いだろうさ
強〜準２までなら十分。条件次第なら準１の間くらいまでは狙えるんじゃない？
曇り空とかならまさに視界を覆い尽くすレベルの大きさだし、そもそも雲だから一般的な物理ダメージは受けないし
逆に言えば晴天だと全く力が発揮できなくなるだろうけど

どの作品でも自然系はやっぱり強いよな。雲ってことは雨降らしたり雷落とすのも可能だろうし

神奈子や文なんかの風系にはクソ弱そうだけどなｗ

強そうだろ
東方の風ってのは山にいながら三月精の家を竜巻で持ち上げて山まで運んだりするレベルだぜ？

うお、ごめん。風系が弱そうって意味かと思った。勘違い恥ずかしいです

その辺は完璧に相性の問題だろうな。単純に相性が悪いのは文、それ以上に最悪なのは神奈子やお空、萃香
晴れの日で身動き取れない時は使役者の一輪が雲のある場所まで牽引するだろうから、
実際には相手のホームで戦うのが常になるのか。最大時には人の大きさが針の先くらいに感じるくらいなんだろうな
繰り出せるのは風、雷、水。時期にもよるけど雪、雹か。相当やばいぞこれは

チルノやレティにも弱そうだな、あっという間に氷化されて終了

逆にフランとかには有利なのかな

幻想郷の昔の人が鬼退治したっつっても、大人数なんだろうな
実際、プロレスラー5人と幼稚園児30人が綱引きしたら園児が勝つ、みたいに
で、うまくバランスとルールが成り立ってるのが今の幻想郷かな
だから鬼や吸血鬼が一匹現れるだけでパワーバランスがどうのってなるんだろう

属性としては水だし、物理的な破壊はほぼ不可能に近いから
吸血鬼や水に弱い存在全般には相性は良いんじゃないかな
この場合はむしろ、互いの依存度の問題で一輪が傷つくことの方が危険

ん〜、ちょっと拡大解釈し過ぎじゃない？
あいつの能力は、あくまでも形や大きさを自由に変えるってやつだし
まあ、どっちにしても自然系だから相当強いとは思うけど

ん、さすがにちょっと行き過ぎたか

相手を中傷して動揺させてからフルーツで奇跡を起こして相手を倒すのはかなり強いと思うが

>>573
こーりんは別に弱くはないんじゃね？
八卦炉作れて、草薙の剣持ちだぜ？

魔法の道具は

作れても自分自身で使いこなせないなら意味ない罠ｗ

ミニ八卦炉は使いこなせるだろう。
独立したチビ魔理沙のために作ってあげたものだし、初心者に優しい道具じゃなきゃ困る

魔力を餌に光熱火を放つ道具っしょ。

こーりんは使えるのか？魔力あるの？

>>588
小学生が正宗持ってても強くは無いってのと同じだろう

それでもれっきとした半妖なんだし、並みの人間よりかは力もあるだろう
少なくとも妖怪の血が流れている時点で最低限の妖力は持ち合わせているとは思う

こーりんはそもそも戦おうとすらしないだろ

素質はあるかもしれんけど所詮一般人だしな

結局現時点でこーりんがこいつには勝てだろうってのが阿求や蓮子、メリーくらいしか思いつかない

早苗って一般人なの？

そんな事より東方キャラの身長議論しようぜ

チルノは身長３０センチだよ。

俺ランキング

身長ベスト３
一位 神奈子
二位 永淋
三位 小町

巨乳ベスト３
一位 永淋
二位 神奈子
三位 小町

美脚ベスト３
一位 幽々子
二位 藍
三位 小町

身長高い奴ってみんな巨乳な気がするんだが
輝夜除いて

チルノは元々小さいし、脳みそも少ないから馬鹿
妖精の知能なんてたかが知れてる

美脚といったら文、異論は認める

美脚と言ったらめーりんだろ

気を付けろ、そいつらは執拗に脚を見せつけているだけだ

>>601
むしろ貧でもうれしい
絶壁から隠れ巨乳まであらゆる俺の要求に適う姫様クオリティ

めいりんもいいが映姫様のミニスカから伸びた足がたまらん

というか身長高いのか？　輝夜。
そんな気はしないが。

輝夜は
zun絵だと低い
三月精だとやや高い〜高い
秋枝抄だと低い
小説だと普通（やや高い？）
４コマだと普通（やや高い？）
って感じか？
あと咲夜さんも長身だけど巨乳なイメージないな。スレンダーな感じ
PADとかそういうんじゃなくて

チルノは妖精の中では、めちゃくちゃ頭いいんだぜ？

>>610
それは初耳です
描写だと、三月精妖精メイド＞＞＞儚月抄妖精メイド＞三月精＞チルノ　くらいに見えるんだけど

花のチルノは確かに頭は良さそうだ
というか普通に良く見える

じゃあ、幻想郷で一番頭良い奴決めようぜ！

永琳

総合的にはえーりん
数学的だと紫

一番腋が美しい奴決めようぜ！

ごめんちょっと言葉が足りなかった…
頭良いって言っても色んなタイプがあるからな。それぞれのタイプで一番は誰か？を聞きたかったんだ
・知識タイプ
膨大な知識を大量に詰め込んでるタイプ。
・学力タイプ
数字や科学など、学問・研究などに強いタイプ。
・知能タイプ
戦闘時などでの頭の回転が早かったり、瞬時に的確な判断が出来るタイプ
永淋は知識の一番と考えて、あとの二つは誰だろうな

永琳は１、２に優れてそうだけど。
うっかり属性持ちなんで３は１、２に比べれば劣るかも。（それでも結構なものだろうけど）

>>617
知識トップは慧音だと思うがな
永琳は知能と学力のトップ

キャッチコピー的に知識ならパチュリーが一番
と言いたいが現状会話みるに一番は厳しいかなぁ
脳の器用さを司る部分は圧倒的にアリスだろうけど
神経科学的に何が優れてるかと言うと…………素人の俺にはわからんのだが
その中じゃ三つ目が近いんだろうが

けーね先生の知識量でも（1億と）17歳には負けんじゃね？

>>620
慧音は反則的に幻想郷の全ての知識を持つと言われちゃってるから
それ以上の可能性があるとしたら、永琳または紫だろう
ただ、慧音は外の世界の歴史にも精通してるような節がある、スペカや八ヶ岳の逸話等で

ZUNの中では紫が一番頭いいらしい。
天才シカマルと同様中身に突っ込んではいけない。
「設定」として納得すべし。

ていうか、別に幻想郷限定じゃなくて
総合的に知識があるのは誰かって話でしょ？
だったらえーりん一択だろ
紫は数学的な頭のよさだな

地球シミュレーターの演算性能と神主の才能を比較するような話だな。
紫＆藍と永琳とかけーね先生とかパチェの比較は。

藍ってどうなの？最近、式神＝PCとか驚き役とかで評価がた落ちに加えて
式もバグだらけでまともに使えるとは言えないというあんまりな感じだけど

>>623
永琳は「天才」
紫は「とてつもなく計算が早い凄い」
だから

外の世界含めた総合的な知識なら
永琳、紫、神奈子、映姫、幽々子あたりだと思う

>>624
えーりんは単に知識が多いだけでしょ 先見の明が無さ過ぎる

映姫はどうでもいい事を沢山知ってそうな印象。でも、臨機応変に動いたりするのは苦手な感じだな

え？
あくまで知識トップは誰って話でしょ
先見は知能だろ
なんだかんだで幻想郷という仕組みをつくっあ紫が知能トップだとは思うけど

>>628
幽々子は知識は無いだろう
まだ妹紅の方がありそうだ

そして紫はそんなに知能がありそうに見えないな、臨機応変な対処ができなさすぎる
臨機応変でしかも目的達成率が高いのが知能が高い証拠ならば、と言うなら神奈子か
ＩＱの高さが知能の高さならば永琳で

>>629
永琳は波が激しすぎなんじゃね？
浦嶋が神になるようにお膳立てしたと思えば輝夜がクスリやるのを予期できなかったり
一日の猶予で紫の作戦をかなり惜しいトコまで読んだと思えば、なんか怖がってみたり

>>632
幽々子が知識無いとかねーよ
頭の勝負なら紫よりもよっぽど底知れないだろ

しかし紫と幽々子を並べたときにどちらがアホっぽく見えるかというと幽々子だよな・・・・
いや、見た目の問題だが。

幽々子は知識はわかんないけど、知能は凄そうだな
でも、妹紅より知識ないってのはありえないと思う

妹紅って、古典常識と戦闘知識以外は割りと知らなそうな気がした

>>464
ありえるな

次はにとりに諏訪子を融合させて水属性の究極生物を作りそう

最後は早苗に自分自身を融合させて風属性のｒｙ）

そーゆー知能なら囲碁将棋の強さで図ればいいじゃん

早苗に自分自身を融合させぢょしこうせいの（ｒｙ

>>638
アブソーブQとフュージョンJとな？
早苗と文・神奈子あたりは能力的に相性よさそうだけど

神奈子とえーりんを合体させればいい。
カウンターが一回転して戦闘力0になるかもな。

>>630
>どうでもいい事を沢山知ってそう
そりゃパッチェさんだ

幽々子が知識あるとは思えないなあ
若いころは坊主の娘のお嬢様で、そのまま冥界の管理人だろ
知識を得る機会があまりにも少ない
1300年サバイバルしていろんなことを見聞きしてきた妹紅より知識があるようには思えないな

まぁ幽々子様は文字通り浮世離れしてるからな。俗世とかの知識についてはほとんど無さそうだ
でも時折物事の核心を突くようなことを言うから侮りがたし
何考えてるか分かんないしな

蓬莱人の生き肝から気質による天気操作まで
出演のたびにさりげなく雑学披露してるし無いって事はないな。
儚でも誰に指示されるでもなく紫の考え通りに動いてたみたいし回転も早いはず。

むしろあれは「幽々子ならこーしておけばこーいう行動に出るだろ」と予見した上で
全てを設定した紫の評価に繋がるんじゃ？

幽々子は理屈じゃなくて心理をどきゅんと射抜くタイプだと思う。
過程は分からんけど、答えが一瞬で出る、某鮒の生徒会長の天才症候群みたいな

ここまで文の名前が出ないのは器用貧乏な上、出来あがる新聞がアレだからなんだろうか

だって文って常識に囚われてるじゃん
春集める？なんだそれ？　とか　満月が違った？ありえん　って感じだし

じゃあ次は、幻想郷で一番の常識人を決めようか
というか、外の世界の常識が普通に通じる奴って何人くらいいるんだろうか

>>639
さとりん最強だろ……アカギ、嘘喰いレベルだぜ

>>652
さとりは反則だろ、それ言うならむしろ神奈子だな、どんな状況でも結局目的達成までこぎつけるだろうし。

凄くどうでもいい話だが、妹紅が不比等の娘なら大体1300年前じゃなく大体1400年前にならないか？
計算間違ってる？それともかなり遅くに産まれた子供なのか？


あと知識ならさり気なく阿求も凄そう
あくまで幻想郷内の話だけど

囲碁の神様を降ろしたよっちゃんに誰も指し勝てないのは明らか

>>651
実際に最近まで外の世界に住んでた守矢三柱がガチでトップだろう
まぁ約一柱〜というか一名、道を踏み外しかけてるけど

それ以外だと、妖怪の山や是非庁の人達？は
それなりに外の世界に準じた組織に所属してるから外の世界の常識もそこそこ通用すると思う

あとは、紫、幽々子、さとり、山の四天王みたいな指導者級も
外面はちょっとアレではるけど一応通用するんじゃないかと

かなり偏見が出るだろうけど
ＺＵＮ絵の見た目での年齢とか大まかに順位つけてみたいな
順位というか大体の年齢層？

ZUN絵のチルノはかなりいじわるそうで性格悪そうな顔してるよな

zun絵なら幽々子は案外幼い
主人公勢も昔の方が幼い…かな

大体みんな幼い容姿に見えるけど神奈子だけ見た目年齢が別格だな

骨絵だと諏訪子の体格が神奈子以上じゃね
なんかチビなロリキャラで定着されてるけどさ

>>660
なんで神奈子だけあんなにアレなんだろうな
他のキャラは永琳とかも全員頑張ったら若く見えるんだけどな

大きく分けてみた
あくまでZUN絵（立ち絵）を見た俺のイメージ

20歳以上
神奈子

17〜19歳
美鈴　咲夜　レティ　藍　紫　慧音　永琳　幽香　小町　映姫　勇儀

14〜16歳
霊夢　パチュリー　アリス　ルナサ　メルラン　幽々子　うどんげ　文　雛　早苗　パルスィ　お燐　空

11〜13歳
魔理沙　橙　リリカ　妖夢　ミスティア　輝夜　静葉　穣子　諏訪子　キスメ　ヤマメ　さとり　こいし

10歳以下
ルーミア　チルノ　レミリア　フラン　リグル　てゐ　メディスン

だってお前らロリな神奈子を見たいと思うかよ？
俺は見たい。

自分的には初めて永琳見たとき小学生か！！って思った
イナバより子供っぽくぷっくりしてて
それまで２次絵しか見たことなかったからショックだった

二次では大抵グラマーなお姉さんって感じだけど、一応見た目としては永琳もれっきとした少女だしなあ
むしろどこでお姉系のイメージが固まったんだろうか

逆にえーき様はロリになってしまった

神主絵だと慧音とかどう見ても子供だし
逆にもこたんはお姉さんにしか見えなかったが二次では何故か真逆に…

ZUN絵の永琳はちょっとタレ目なのがお姉さんっぽい

頭身比べたら慧音、妹紅、映姫、諏訪子辺りは二次イメージとかなり差があるよな
慧音は魔理沙や妖夢辺りと頭身変わらず妹紅は永夜抄じゃ永琳に次ぐ高い頭身
映姫は小町がいるから目立たないが咲夜や幽香と同じくらいの頭身だし
諏訪子も早苗と大差無く秋姉妹より高いし。・・・最後のは秋姉妹がかなり小さいのもあるけど

一番背が高いのって勇儀？

神奈子、小町、勇儀。この辺が特に身長が高いだろうけど、一番上で170ちょいくらいか？

勇儀姐さんは180あっても驚かない。

>>660
ZUN本人は神奈子も少女のつもりで描いてるよ

幽香と紫って公式で面識あったっけ？
この二人、どんな会話すんのかちょっと気になる・・・

皆違うように見えてるんだな
自分は輝夜も妹紅も13、4歳の外見にしか見えない
妹紅はまぁ中身が近所の姉ちゃんって感じの性格だったから多少年上風かなと思ったぐらいか
永琳は輝夜以下にしか見えん

小学生えーりんとか先進的すぎる

ろーりん

ですね
色々と当てはまりますけどね、お兄さん

えーりんはロリキャラ扱いされてもおかしくなかった

いいな。ロリ医者とかお医者さんごっこみたいな感じで天才的治療とかしてくれるのか

絶望した！

立ち絵で身長高そうに見えたのは神奈子と小町とお空だな
この三人のZUN絵は他のキャラより遥かにデカく見える

勇儀はZUN絵だと正直そんなに高そうには見えない
勇儀は設定で高身長だと思えるキャラ

勇儀たしかに絵だけ見ると高身長に見えないな、なんかちんまい

幻想郷で常識人なのは早苗アリス加奈子慧音映姫ぐらいじゃね？
そもそも幻想郷にまともな人居ない気がする

常識がありそうというと比較的その辺のキャラだろうが、粗はどのキャラも言えば出てくるのが東方だな
しかし早苗は、常識ありそうな要素自体あったか・・・？
他に
河城にとり　　風神録の良心。だった。地霊殿だと危ない
紅美鈴　　　　求聞史紀みる限り付き合い易さは一番。特に粗もなし。出番がないだけともいう
星熊勇儀　　 戦闘のことは置いておいて、実は話しぶりはかなり普通で質問にもしっかりと応じるキャラも珍しい

神主公認で怠慢睡眠、門フリーパスの中国に粗がないって何の冗談ですか
こまっちゃんを常識があるっていうのと変わらないよ

別にあの館の門番仕事なんて適当で十分じゃねって感じだが。リアル警備員じゃないんだし

そんな事行ったらリアルと同じ倫理で動いてるキャラなんていないけどな
幻想郷では間違ってないで何でも通る


それはそれとして、仕事サボりの常習犯は常識外れだろ
普通に

東方じゃ
「あ、妖怪だ」「そうか！よし！殺す！ 」
にならないだけで大分常識人と言えるよ

つまり人間の里で商売できてるのはみんな常識寄りだな


虹川てゐ鈴仙文あたり
てゐなんか、賽銭詐欺しても誰にも退治しようと思われないレベルだし

人里に買い物に来て普通に挨拶もするという幽香は常識ありそう。

買い物？
収入がある？
農家か・・・
やるな幽香

神主キャラはみんな同じような性格だからたぶん全員非常識

会話だけみるとフランは結構知的な感じするんだけどなぁ

知能というより戦闘狂っていうのかなんというのか
戦争映画でたまにいるような相手が死んでもなお死体をいたぶるような
そんな危ない感じに狂ってるってことなんじゃないか？
自分の勝手な解釈なんだけど…

風までしかやってない俺の見た目年齢イメージ

社会人
紫・加奈子

大学生
美鈴・映姫・雛

高校生
咲夜・アリス・プリズムリバー・幽々子・鈴仙・妹紅・文・幽香・小町・早苗

中学生
霊夢・魔理沙・レティ・妖夢・藍・ミスティア・永琳・メディスン・秋姉妹・にとり・諏訪子

小学校上級生
チルノ・レミリア・橙・慧音・てゐ・輝夜

小学校下級生
フラン・リグル

年齢不詳
ルーミア・パチュリー


個人的に、紅の立ち絵は幼さも色気も感じて年齢の判断がしづらい。
永は芋くさい、花は垢抜けた感じ。

美鈴や慧音を除けば、大抵の妖怪は人喰いだから外の世界から見れば十分非常識
三柱も最近まで外にいたとはいえ、別に思考回路が常識的であるという訳ではない(特に早苗)
また、幻想郷でも屈指の常識的キャラだと思われるアリスですら、｢本気出して負けたら後がないから、本気出さない｣とか訳分からん事を言う始末…
無論、遊びで異変解決する巫女と魔女も論外、遊びで異変を解決されるラスボス連中も論外…

という訳で、幻想郷最強の常識人は
慧音 美鈴 のどちらか
…だと思うよ
異論は認める

紅魔やった限りだとフランよりレミリアのほうが余程気が違ってるように見えたなｗｗｗｗ
厨二臭いともいえる。

美鈴だって人食いだろ。むしろ他のキャラよりもきちんと人食い的なセリフがあるじゃん
巫女しか食わないから常識人ってのも無理あるし

>>698
えっマジで？なんてこったい(・Д・;)
ところで、人喰わない奴は普段何喰って生きてんだ？

普通に食事していますよ
別に人間しか食べていないのではなく、他の物だって普通に食べる
ただそれに加えて人間“も”食べるというだけ

妖怪にとって人間を食べるってどうなんだろうな
貧しい国の人間が貴重な食料としてゴリラ食べてるのに近い感覚なのかな
それとも好んでおいしいよーぅ！って食べるのかな
スレチか…

人間が牛や豚食うのと同じ
人間食わない妖怪はただのベジタリアンだ

特にそういう感覚はないと思うよ。人間が食い物にしている動物と同じ

外見年齢が人間の10代前半位が平均のようなので頭の大きさは大して変わらないと仮定して
頭の大きさ揃えて並べたら大体の身長比判るだろう。妖々夢までのキャラは身長比が公式であり、それらのキャラは
再登場する花映塚や永夜抄で比べても比が大体維持されている事から神主が身長比は割と気を使ってると仮定して
前おおまかに測った記憶の限り永夜抄以降のキャラを妖々夢までの比で並べてみる

高い：永琳、妹紅、幽香、小町、映姫、神奈子、勇儀
やや高い：鈴仙、文、雛、にとり、早苗、燐、空
やや低い：ミスティア、慧音、輝夜、諏訪子
低い：リグル、てゐ、メディスン、静葉、穣子、キスメ、ヤマメ、パルスィ、さとり、こいし

ごく厳密に測った訳じゃないから正確に測ったらまたちょっと違うのかもしれないけど
あと因みにだけど求聞で初めて身長が「メルラン＞ルナサ（＞＞リリカ）」って出たけど
妖々夢の時には既に立ち絵でこの比は成り立ってたんだよな

>>699
小傘によると、人間の肉を食う妖怪と人間の心を食う妖怪がいるらしい

心を食うタイプは小傘以外に思いつかないのがアレだが・・・

てゐや古明治姉妹がそうなのかも

へえ、新作にはそんな面白い情報が出るのか
心を食うタイプって、メディアでは食えば食うほど強くなると描写されることが多いけど
東方の世界ではどうなんだろう

心を食べるって、突然の事態に対しての驚きや、理解できない事への恐怖心とか
そういった人の浮かべる感情を糧にしてるんだろうかね
中には喜怒哀楽の喜や楽の部分を好んで取り込むのもいるんだろうなあ

>>688「>>1が糞スレを立てたぞ！」「よし殺す！」を思い出した

>>696
ぶっちゃけた話、中国程はっきりと人食いカミングアウトしたキャラは殆どいない
中国推しするにしても方向性間違えてると逆効果よん


逆に、はっきり食わないのが分かるのはアリス鈴仙けーねあたりね
求聞で人と同じ物しか食べないと書かれてるから

人食いが強調されてるのはルーミアなんだけどな

るみゃ「目の前のは食べてもいい人間？」
中国「巫女は食べてもいい人類だって…」


正直、どっちもどっち

戦闘前の会話は挑発のための言葉遊びだろ
美鈴とか、紅魔館で人肉食えるんだからわざわざ巫女を取って食う必要ないし

つまり、各勢力のトップで自ら問題起こしてないのはさとりんだけなんだよな

閻魔…

>>709
まあそこらへんは1次設定と2次での話での受ける印象の違いかな
初めてこのスレに来てランキングと自分のイメージの違いに驚いてる人も結構いるみたいだったし
ところでこのスレでのランキングと2次創作での強さのギャップが最も激しい奴って誰だろうか？

勢力ってどこからどこまで？
スイカやアリス、もこたんみたいにはみだしもの一匹狼はどこにも属してないでいいのか？
慧音は人里(人間)勢力？

月も無く、夜雀に目を奪われたかのような中、道を歩いていると
暗闇の中、人がたおれていた。
どうやら地面は血を吸ったのか
闇よりもさらに漆黒に染まっていた。
その傍にこちらに背を向けてしゃがむ
年端のいかないかわいらしい服を着た少女がいる。
俺はとっさに声をかける。
『どうした！大丈夫か！？』
　

大人の常人ならこのような時、
助けなければという義務感を振り絞り
迫る人の死に対する恐怖の中を突き進むのだろうか。
迷いの中、そして、２人に駆け寄る。
・・・ｸﾁｭ・・・ｸﾁｬｸﾁｬ・・・　　・・・・・・
何か濡れたような微かな音がしていたが
近づくと不意に止まり、
こちらに背を向けたまま少女がスッと立ち上がった。
　

『何があったんだ！』
俺が少女の肩に手を置くと
愛らしいリボンを髪に結わえた彼女が振り返り、
満面の笑みを浮かべ、
真っ赤な鬼灯のように濡れた、その小さな口を開いた。
　　　　　　　・
「目の前のも食べてもいい人間？」
　
　

>>715
想像以上に強い→霊夢、妹紅
想像以上に弱い→紫、幽香、アリス

が多そう

うどんげも想像以上に強いに入りそうだな

生で食べるんだっけ？　どこかに人間の肉でも、ちゃんと調理して食べるってあったような……。
二次創作と混同したかな……？

虹でいいおとこなこーりんも、想像以上に弱い

>>722
今は亡き公式サイトの掲示板

>>720
アリスに関しては、本気出してない設定と旧作で使った「究極の魔法」で強いイメージがあるのかもね。

「お嬢様、本日のお食事は大変お気に入りでしたわね、
いつもならほとんど捨ててしまうのに・・・」

「お喜びいただき、至極光栄ですわ。
実は少し、凝ってみましたの。
日陰の知識人は、月のせいかしら・・・酷い貧血なので
いつものようにいただけませんでしたの」
　

　
「妾のは、・・・もう穢れているので、
とてもお嬢様にお出しできませんし・・・
・・・そこで、買い物の途中、前から目をつけていたとっておきのを
刈り取ってまいりました。」

「そうですわね、ただの野菜と違って、
やさしく声をかければそれに応えて愛らしくなりますのよ・・・
なんでもコーンウォール育ちで、最近こちらに移ったようで・・・
まだあまりここの毒を吸っておらずそれはそれは・・・」
　

魔理沙はマジで才能とセンスが無いからな、それを全部必死な努力で補ってる
パチュリーとアリスの魔法使いとしての才能とセンスは歴代に誇る

永琳はインフレ野郎として認識されてるが
案外かなすわや輝夜は評価られてない気がするな

世間じゃ魔理沙はもっと強いと認識されてる代表だろう
少年漫画の主人公のごとき強さ＋正しさで描かれることが多い
マジで性格含めて誰コレ状態だ

永琳は実際に無双したわけでなく依姫の師匠としての立場から
逆算してのインフレだからなー

　
「まるでお嬢様に瓜二つのようで、とても愛おしくて．．．
手入れをすると、とてもいい嬌声で応えてくれましたの。
でも、やはり時とは残酷なもので・・・
育ちすぎるととても目が当てられないもの。
一番いい時期に、妾の、お嬢様のへ召し上がっていただきたくて」

「・・・他は申し訳ありませんが、もう残っておりません。
メイドや門番など召使どもの賄いに供してしまいましたので・・・
ﾌﾌ、そうおっしゃられると思いまして、
食べるよりもよい、丸い残った部分を愛らしい形を残したまま、
ランプシェードに加工させておりますの。
あの満月のようにとても紅い光を作り出してくれますわ。
夜伽の折までにはできますので、そのときに御本と一緒にお持ちいたしますね。」
　

>>731
むしろ1億才、だから強い!
って感じがするな
依姫無双が2次に影響を与えてくるのはむしろこれからだろうし

魔理沙は戦闘部分に関してはそこそこ頑張ってるイメージ。
ただし魔法使いの格としてはアリス、パチュリーに大きく劣ると思う。

二人が高度な魔術の話してるのを盗み聞きした、魔理沙が「やっべー何話してんのか全然わかんねえ」
って感じになる。みたいな。そんなイメージ。

設定に忠実な範囲内で書いてみた．悪意は無い．
むしろ残酷さがむき出しの恐ろしい
それでいてかわいい少女たちの箱庭のような幻想郷が大好きだお．
幻想郷行きたいけどいったらすぐ餌になっちまうだろうなぁ．
ドラゴンボールクラスの化けものばっかりだしなぁ．

霊夢なんて全然努力しねぇからな、それを才能とセンスで何とかしてる
紫とかレミリアとかはそこら辺に惹かれてる

げっしょーでおもいっきり修行させられてたが

自分は必死こいて努力してるのにせいぜい一般人よか少し強い程度
霊夢は同じ人間なのに純粋に才能やらだけで今の位置に居る
それを魔理沙は妬ましい事この上ないものと思っているかもしれない

>>738
傲慢：風見 幽香
嫉妬：魔理沙　←New！
憤怒：藤原 妹紅
怠惰：小町
強欲：天子
暴食：幽々子
色欲：サニーミルク

こうですね、わかります。

才能なんかなくても努力と経験つめば霊夢になれるってもこたんが言ってた



才能ないなら魔理沙は長生きする他無いよな

>>738
魔理沙が霊夢に対して劣等感抱いてるっていう２次設定なら時々見る
でも性格が性格だからパルったりはしないんじゃないか？

>>733
輝夜も一億歳オーバーなんだが・・・

>>740
妹紅みたいな才能のかたまりが言っても説得力無いわ
才能というか、最高レベルの血筋、血の濃さで考えると早苗よりも神に近いだろうし

嫉妬:パルスィ


これが正解

そうか
むしろその部分をバネにいつか越えてやるっ、とも思ってるかもしれないか

つか、魔理沙は才能あるよ
スラムダンクでいう流川並に才能あるよ
努力しないでさらに凄い霊夢がおかしい

魔理沙は楽しければいい、相手がより強いほど燃えるってタイプじゃないの
スペカ戦なら霊夢とも互角だと思うけどそういう問題じゃないんだろうな

>>743
捻りがない

私のアイデンティティを奪うなんて妬ましいわっ！

魔理沙はDBでいうクリリンな気がする
近くに悟飯(才能120％)な霊夢がいるから目立たないが実は努力で頑張ってる

口の悪さなら早苗は最強クラス
準最強は霊夢紫辺り

何かが起こって、それを幻想郷の強豪や権力者は霊夢に相談するのである
魔理沙には相談しない、ふざけて盗みを働くだけだから

霊夢って自分で異変だと思ったら勝手に乗りこんで解決してるだけじゃん。永夜とか風神とかは違うけど
しかし天子みたいに霊夢に構ってほしくて異変起こす奴がいるのも事実

>>742
妹紅って最初の100年ぐらいは大変だったんじゃなかったっけ？

紫って実はガチガチの数学脳で脳内シュミレートできない感情的な行動をされると機能停止するんじゃないだろうか

胡散臭い発言もシュミレート通りに行動させるためのフラグだったりして

>>740
捨虫、捨食の魔法も2次設定だっけか

>>755
求聞史紀にあるよ

紫の最強の能力は神主補正による対戦相手の白痴化だからなｗ

紫も白痴になってね？ｗ

紫は中学生レベルだが相手も小学生レベルになるからなｗ

白痴ってか要は主人公補正で結局勝ちますキャラだな

あれは勝ったとは言えない…

シリアスだという先入観を持って読むからだめなんだ
三月精だと思って読むと紫ちゃん大勝利！！

もう二人ともアレな人でオケ

※紫、永琳は東方世界で１，２を争う頭脳の持ち主です。

この２人と関わると他のキャラはこの２人を持ち上げるために
頭が残念な子になります。

二人が関わり合うとお互いに残念な子になるのか？

>765
それ儚月抄

>>765
儚月抄見れば分かるよ

「バーカ！」
「バカと言った方がバカなんだぞ！」
「バカと言った方がバカと言った方がバカ！」
「負けた！」
そんな感じ

>>720
俺まさにそれだったｗ
妹紅＞幽香がマジでびっくりだったわ

儚月抄見てないならしょうがないけど、
もし見た上で「僕の好きな○○は
儚月抄に出てくるキャラみたいに阿呆じゃない！」
とか思ってるんならいい加減現実見ろと言いたい

なにが言いたいかというと「神主は天才じゃない」
少なくとも物語作りはな

>770
お前よりは天才といわれるに値するだろ。
儚月はシューティングゲームの設定作りのまま漫画原作やって失敗したように思う。

まあ描写が完璧な漫画なんてそうないし、そんなこと言いだしたらきりがないわな
俺達にできることは公式で出てきた事実を事実として考察することだけだな

なんか不毛な議論だなぁ…
要するに、儚月抄で出番の無かった奴は勝ち組って事だよな？もうそれでいいだろ？

出番のあったキャラだけが本当の姿、新しい姿を描写され優遇されてる

つまり儚月抄を楽しめなかった奴が負け組と

根本的な話になるけど
そもそも頭が良い＝頭が切れる
ってわけじゃないだろ

シュール漫画としては狙って作った奴より面白かったなｗ

全編にわたって志村ー！後ろー後ろー！気分が味わえる

紫については能ある鷹は爪隠すってことでＯＫじゃないか？
所詮神主も普通の人なんだろうし本当の天才が
何考えてるかなんて知らないだろうから描写できないだろ

お前儚読んでないだろ

普通に、頭良いけど馬鹿だった
でいいじゃん
別に矛盾してないだろ

紫もえーりんも神主は賢いとしようとしてるのはわかるから
あんまりグダグダ言っても仕方ないと思うがね

頭良ければいいってもんでもないよな。紫、永琳は言うまでもなく
幽々子とかもう何言ってるのか分からなくて困るし
レミリアくらいがちょうどいいかな。輝夜はアホの子なので可愛い。

紫発言内容見る限りだとただのアホの子だしな、あれが賢者設定なのが
神主がいかに何も考えて作ってないか解る、元々音楽聴いて欲しいが
為にゲーム作った人だからキャラ設定や話自体適当なんだろ

まぁ別に作中でバカにされてるわけでもなし
下位ランクに作戦負けしてるわけでもなし
ランキングが変動するわけでもないだろ

別世界（幻想郷のある世界）の別世界（幻想郷）の別種族（妖怪と月人）の賢人と天才の思考
とか早苗さんの４倍は常識にとらわれないようにしないと
理解はできないんだよ、きっと

賢者って言葉にやたら囚われてるけど、それ以前に全員「暢気」だって設定があるからな
合理的で余裕がない思考の時点で東方キャラとしては落第

>>785
そんなに常識に囚われなかったら生きていけないかと

まあ賢いけど愚かってところかね
永琳バラノイアも昔からその傾向あったし
大きな矛盾はないわな

このスレってまとめサイトないの？

>>783
幽々子は頭が良いってより、原理とか過程は分からないけど本質は分かるって感じに見えるけど
で、他のキャラは何も分からないからとりあえず原因を知りたいんだけど
幽々子はそんなのどうでも良いと思ってるから、幽々子が何言ってるか分からない
緋想中心だからちょっと違うかも、永夜で幽々子使ったことないし

何をまとめるんだよｗ

>>1に張ってあるランクの根拠というか各キャラの対戦表みたいなのってないの？

幽々子は妹紅戦がなかったら余裕で紫以上だったろうな

適当に決められた妄想ランクに根拠も何もねえよ

東方って性質上、完璧なランキングは無理だからな
まあ、上位陣は固まったけど

>>794
こうゆう事言う奴に限って設定テキストもロクに見てなかったりするんだよなぁ

今更神奈子やえーりんに圧勝できるキャラを見つけるほうが難しいしなぁ。
せいぜい目茶苦茶戦闘訓練した輝夜がえーりんに
何か色々物凄く強くなった諏訪子が神奈子に勝つとかくらいしか想像出来ん。

まぁその上位陣も妄想って言ったら妄想なんですけどね

また変なのが沸いたな

妄想最高じゃん
そんなに妄想が嫌なら
お前の見ている世界で妄想じゃないと確実に証明できるものが一つでもある？

まあでも、上位陣は固まったわけだし
そろそろ解説wikiくらいは欲しいわな
多分、大半の東方ファンは
ここを見るまで紫が最強だと思ってそうだし
儚を見てれば別かもしれないが

幽香の間違いだろ

幽香も含めて、か
まさかえーりんとかなすわが作中最強クラスだとは思ってなさそうだしな

まあ何か解説がないと分かりにくいのは確かだな
俺もなぜコイツがって思うことはあるし
問題は作ってくれる優しい人がいるかどうかか

手間暇かけて作っても、荒れる叩かれるでアホらしいだけじゃねえか。

だったら、いっそテンプレに組み込むか？
蓬莱人がなぜ強いのか
月人がなぜ強いのか
とか
それくらいなら出来るだろうし
蓬莱は説明ないと意味不明だろう

こんな隔離スレのランキングを他のやつらは知らない隠された真実みたいに言うのは痛いぞ

まあ解釈次第では紫最強でもいいと思うけどな。
自分を一撃で倒せる相手でも智謀（笑）で神主の中で勝った事になっちゃうしｗ

幽香がＴＯＰだとか思ってるのに比べりゃどっちもどっちだろう

まあ議論（笑）スレだし
妄想ランクでもいいっしょ

ＩＤ変えてご苦労なこったな

えーりんとかなすわは二次でもそれなりに強いことにはなってるだろう。
ネタキャラ化してるから強くは見えないだけで。

公式情報が乏しいからな

>>812
ていうかそいつらは二次での出番自体そんなに多くないし
出ても永遠亭や守矢神社の身内だけの話になって他キャラと絡むような
二次作品が多くないからねぇ

えーりんあたりは、二次だと基本的に便利屋やらされるしな
まあ、確かに二次でえーりん２柱あたりが戦闘してるのが少ないか

最強クラスで弱キャラ扱いされるのは輝夜ぐらいだろ
その下はただの幼女キャラ設定時の萃香に�Hお空に
マゾで雑魚扱いの天子

>>816
連中の扱いの悪さはもはや異常だよなｗｗｗｗｗｗ
天子とお空なんざ見てられん。

何故か「永琳が輝夜より強い」というのを「輝夜は永琳より弱い」→「輝夜は他の6ボスより弱い」と
二次創作かいてる連中は曲解する事が多い気がする

つうか紅魔館びいきが過ぎるんだよ、二次は。

まぁ別に二次なんて好きにやりゃよくね？

いちいち躍起になるほどでも。

まあそうなんだけどな

二次だとスキマとご近所番町が独占状態だから・・・・

まあ二次のほうで空気読まずに強さ議論するのは当然荒らしだし疎まれる原因だからな
俺だけはこいつの強さを知っているって心の中でにやりとしておくぐらいがいい

まあ、そうだろうな
だからこその二次だし
別にそこら辺はいい
ただ問題なのは、このスレを始めてみた奴が
ランキングについて意味不明であろうという事だし

紫最強厨なんかは間違いなくニワカ層
輝夜や天子が強いのも知らないんだろうな

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　まとめWiki
http://www39.atwiki.jp/thranking/


作ってみたよー＼(^o^)／
もし稼動させるなら、追加メニューや、キャラテンプレ雛形の案とか募集します。

自由に編集してね。

お疲れ様で。>826に敬礼

過去の歴代ランキングも乗せるってのはどうだろう
どういう理由で上下していったのかも記述する感じで。

それはさすがに大変過ぎるだろ
24スレも遡るのか。>>828がやってくれるってんなら別だが。

今から起点にして、動かした履歴を残してくとかなら有りだけど。

じゃあ、1、5、10…と5スレごとのランキングを貼るか
最近数スレ分を貼るか、かな

最近のスレだけ貼っても意味ないでしょ
やるなら１・５・１０・・・とかのがいい

根拠のページは必要ないんじゃね？
ランキングの根拠の９０％は妄想なんだし。

設定がこれこれこうだから、ランキング的にはこの位置にきますってのは必要じゃね？

公式な根拠とスレ民の推測は分けるか何かして区別したほうがいいな

とりあえず、簡易的な強さの式書いたけど
こんなんでよかったよな？
書くキャラの設定は、あかさたな順にしないとだめだな

>>834
設定と強さ根拠を分けました。
確かに公式設定と、推測の強さ根拠は区別した方がいいですね。

>>835
細かいと思うかもしれんが正しくは
月人＞妖怪
じゃなくて
月の民＞地上の民
な。
原文通りの方がいいと思う。

キャラの設定よりは、根拠に書いた方がよくね？

真面目に考察してる限り、このスレは価値あるよ。
少なくとも設定も知らない、推測も議論もしない奴らの言い分よりは。

まぁ俺に取っては、だから
どうでもいいと思ってるやつにはどうでもいいことだろうな。

まあ誰でも本当は誰が強いんだろうとふと思う時があるだろう
その時にこのスレとwikiがあればその知的好奇心の受け皿にはなるな

準最強〜強の間の序列が一番気になるかなぁ

五十音順よりは、東方スレ的キャラ紹介っぽく登場作品順のがよくね？

霊夢・魔理沙から始まって、星蓮キャラで終わり。

とりあえず基盤を作ったぞい
まあ、五十音順で良いんじゃない？
さして困らないだろうし
まあ、気になったんなら編集してくれて構わんよ

おおwikiができてるこれはありがたい
キャラ別に書いていくのが分かりやすいだろうな

とりあえず、あくまでスレ住人の妄想であって断じて公式設定ではないことを
トップに色つきデカ文字で書くなりして強調しておくべきだと思う
いらんいざこざを避けるためにも

スレのまとめなんだから、公式だと思う奴ぁいないだろ。

輝夜って元月の姫なのに永琳や綿月姉妹よりも弱いのか
やっぱりダメな子なんだなｗ

>>846
この界隈、二次と公式の区別が付いてる連中ばかりではないのはよく分かってるだろ？
某動画サイトにでも張られてみろ、どうしてもそういう輩は出てくる

あくまでこのスレの意見の公約数的なものなので他所にもっていかないでください
みたいな注意書きがいるかな

ニコニコにもってきているやつがいたな
めちゃくちゃ気持ち悪かった

>>845,849
追加してみました。

というより妄想はこのスレ的にもアウトだろw
それこそ自分語りをなくすようにしないとな

まあ、能力の解釈とかその他諸々があるから
多少なり妄想が入るのは仕方ないけどな
東方に限らず、この手の作品の宿命

妄想の質によるな

美鈴が龍の化身で強いとか言い出すのと
うどんげの狂気能力は〜って能力解釈垂れるのとじゃ

全然違う

そうそう、次スレのテンプレだけど
・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
に
・まとめwiki→http://www39.atwiki.jp/thranking/pages/9.html
を加えてくれな、次スレの製作者

>>853
まあそれもそうだが
だからといって俺設定上等になってもダメだろう
例えば理由も言わずに〜最強って連呼する奴とか

>>847
綿月姉妹も月の姫だし、永琳は月の王に最も頼りにされてた人だぞ
でも、蓬莱人補正で輝夜＞綿月姉妹でも不思議はないと思う

輝夜は霊夢と同じで、ちゃんと修行とかしたらもっと強くなると思うがな
まあ、今でも才能だけでぶっちぎってるけど

攻撃能力がなぁ。

戦闘経験的なものが全然だからな→輝夜
第一次第二次で妖怪をやっつけた依姫の方が評価できるか

とりあえずは武器とか道具のページを追加
後はおのおので編集していくしかないな
どうでもいいけど、ＴＯＰの「東方キャラ なんでも強さ議論スレ」のまとめスレですので、好き勝手にWikiの内容を改竄するのはやめましょう。
っているか？
こんなん書いたら逆に荒れそうなんだが

何が荒れるんだ？

虹川豚が滅茶苦茶やり始めたら困るだろうし

あ、すまん
上のテンプレ案のアドレス違う
こっちな→http://www39.atwiki.jp/thranking/

>>858
数億年生きてて一度も出さなかった本気を期待はできない

>>860
一応妹紅との300年以上の死闘があるじゃない
実戦経験なら第一次第二次ぐらいしかない依姫より多いんじゃね

二人が直接戦った場合
依姫は相手の弱点を突いて戦うタイプだから特に弱点の無い輝夜相手にはかなり戦いにくいと思う
輝夜は永遠と須臾の能力を使えば大抵の攻撃はやり過ごせるだろうし、
攻撃力については特に言及は無いけど同じ月人の依姫に素でダメージを与えられないってことはないだろう多分

>>864
しょうがないじゃん
永琳が優秀すぎてそんな機会に巡り合わないんだから

数億年生きてるのは永琳だ。輝夜が数億年生きてる、という公式設定があるのか？

あとまとめwikiに白楼剣・楼観剣書いてみたんだが、ページのリンクの直し方がわからんす。

>>864
やることがなくて退屈なのは環境のせいではなく自分から探さないから
なんて単純なことに、数年前やっと気付いたところなんだぜ

>>866
数億年は永琳輝夜ひとまとめで神主が酒の席で言った言葉から
俺は公式で永琳が数億年と聞いた覚えは無いが、もし公式でそれが言われていれば、輝夜も数億年の可能性が高い

神主の酒席での発言というのは知ってるが、永琳輝夜ひとまとめで、と言うのは初めて聞いたな。
どこかにその発言の詳細は無いのかな。

あとテキスト化されて無い神主の発言は公式扱い？それとも非公式？どっち。

ソースの信頼度

�@本編地の文や、おまけtxt、インタビュー等の神主の発言
　 例：「霊夢や魔理沙に取ってあの程度の妖怪は軽くあしらわれるのですby紅おまけ」→霊夢魔理沙＞チルノ
　 矛盾があった場合は新しいものが優先される
　 例：チルノは紅妖では妖怪、花文では妖精と表記されているが、この場合花文の妖精が優先
�A本編内で実際に起こった事
　 例：チルノは氷の弾幕を撃ってくる
�Bキャラが言ったセリフ　求聞史紀や文花帖の内容もここ
　 例：あたいったら最強ね
�C�@からの推測、妄想、拡大解釈
　 例：チルノは子供で冷気も垂れ流し状態だが能力を使いこなせるようになれば伸びるかもしれない
�D�Aからの推測、妄想、拡大解釈
　 例：大気中の水分から氷の弾を大量に作っているとしたら結構な低温が作れるのかもしれない
�E�Bからの推測、妄想、拡大解釈
　 例：映姫から「妖精なのに力を持ちすぎている」と言われている事から妖精だが人間より強いかもしれない
・
・
�H元ネタの武勇伝、設定
　 例：十六夜咲夜はDIOが元ネタなのでスタンドを出せば攻撃力もA（超スゴイ）

んー、わざわざ書いてくれたところあれなんだが
キャラ一覧は蛇足じゃないか？
あくまで強さのまとめスレであって、キャラ紹介は本家のwikiがしてるし
設定と議論と紹介で３度手間にならないか？
それと、旧作は対象外だぜ

>>870
チルノは公式に人間より強くなかったか
いや、そういう事言いたいんじゃないのはわかるけど

>>869
>　原作者ZUN氏に聞いたところ（酔っぱらった
>時に聞いた答えだが）、永琳や輝夜の年齢は億単
>位だそうだ。

これが原文
これが書いてあるアレンジCD出した人は、萃夢想の製作にも一応参加してるから
たぶん黄昏フロンティア絡みの飲み会で聞いたんだと思う

>873
thx！
幻想郷３大バ（ry　からゆかりん外さなきゃいかんねwwwwwwwww

てゐも神奈子よりも年上だろうし、３大ババアは永遠亭が独占だな

ババアは年齢じゃないんだよ……

てゐはオオクニヌシ側で月人と土着神との戦いを見ていた可能性があるな
輝夜が一億歳とすると対土着神戦に参戦していた可能性大か？

ないんじゃね？そのころはもう月に移住してるだろうし。月人じゃなくて天津神が戦ってたわけだしな。
月人から派遣とかもあったかもしれないけど（完全妄想だけどニニギとかそれっぽい）

しかしおもだった天津神だったのってほとんど月人な気がするな
むしろほとんどが派遣なんじゃねｗ

輝夜は月生まれ、本人申告で
天津神対土着神が先か、ツクヨミの月移住が先かは不明
個人的には月に行ったのは穢れ云々の話だから戦争が先だと思ってるが

月人が地上に行って戦うか穢れから逃れるため月に行ったんだろう

月人が先ではなく、天津神が先
天津神ツクヨミが月に親戚を連れて移住、そこからが月人の歴史の始まり
また、現在の月には月の神と呼ばれる住吉さん等の天津神と思われる種族と、
輝夜や依姫などの月人と呼ばれる種族が居る

住吉が月にいるかは確定じゃないけどな。

確かに穢れ回避のために月で安住することを選んだ月人が
その後に地上を征伐するのはおかしいな
あと土着神も凄く年寄りだな　天津神かそれ以上かも

>>879
永琳もツクヨミも地上出身者だろ？

神武天皇は（元ネタ的に）依姫の息子なんだけど、こいつも派遣ってことか

天津神の方が先かな？
住吉さんとかオオクニヌシとかの神連中に比べたら輝夜なんてまだ若いか

アマテラスが別に居ることを考えるとあくまで天津神のごく一部が月に行ったみたいだしな
太陽、天界（名居の神）、地上とそれぞれ好きなとこに居るんだろう
スカトロ強要されてウケモチぶっ殺したツクヨミみたいな潔癖症な神と親族だけが月に行ったような

>>886
ハハハ、下賎な地上の民が何言ってやがる

アマテラスや神奈子→世のため人のため、多少の犠牲を払ってでも「日本」を作るため戦争
オオクニヌシや諏訪子→そんな独善的な計画など認めん、自由と独立のために戦う
ツクヨミや永琳→戦争で穢れきちゃない、月に避難避難

wiki出来たか

天津神侵攻は時期不明。
唯一分かるのは諏訪大戦した時人間がいた事くらい。

Wikiだけど、キャラのページをちゃんと作った方がいい。
直接はどうかと思う。

それに書いてある内容が適当過ぎる。

ああ、そらわざと適当にしてるんだよ
とりあえず項目足していかないと
ウィキとはいえないだろうし
後は各自で編集編集

つうよか、各キャラごとのページを作って
そこに設定と議論を書くのであれば
メニューの設定と議論はいらないよな？
消しとくな

まさかの規制ｗ
誰か消しといてくれｗ

あと雛形も統一した方がいいだろう。


博麗 霊夢

【種族】人間
【能力】空を飛ぶ程度の能力
【強さ位置】準最強グループ1

【設定】
・体術にしても妖術にしても、修行は不足気味（というか殆どしない）
　だが、余りある天性のセンスでカバーしていて、もの凄く強い。それはもう、人とは思えない位に。
　ワープしていたり、ホーミングしていたりするが、本人はまっすぐ動いているつもり。ずるい巫女さん。
（萃夢想キャラ設定テキストより）

・修行不足だが実力はある。
・持ち前の幸運と鋭い勘で数多の妖怪を退治する。
（以上、求聞史紀より）

【能力概要】
重力から解き放たれ自由に空を飛び、何事にも縛られない。
（求聞史紀より）

『夢想天生』
色々と究極奥義。霊夢はありとあらゆるものから宙に浮き無敵となる。
もしこれが遊び（時間制限付き）でなければ、誰も勝つことが出来ない。
（東方永夜抄より）


こんな感じでさ。
強さ根拠は、博麗の巫女がどうたら夢想天生がどうたら薀蓄垂れればいいだろう。

そんなんでいいんじゃない？
見やすそうだし
各キャラのページを用意するのに骨が折れそうだが
それは仕方ない

まあ最初は簡単に書いて後から付け加えていったらいい
てか普通グループ以下のヤツらは改めてその位置にいる理由を述べろって言われたら困る奴が多いから
さらに骨が折れそう　もしくは放置かw

取り急ぎ霊夢のページをパクらせて貰ったが
こんなんでよかったかね

あ〜そういえば霊夢は神降ろしとかもあったなぁ。

漫画描写からだと、主観的文章になっちまうな。

なぜそのランキング位置と判断したのかの材料の部分が必要かと
てかそこが一番重要だな

いちいち当時のレス抽出とかすると面倒過ぎるな……。

そこらへんは簡単にまとめるしかないかな
霊夢以外の項ではいちようそれが載ってるし

>>892
神武天皇の親が数十万年ってスペカコメントを親＝父親と採れば
約百八十万年前に生まれて間もないニニギ（神武天皇の曾祖父）が天孫降臨したってのは
東方でもそのままな気がする
（神武天皇45歳のとき、ウガヤフキアエズ数十万歳、ホオリ百数十万歳、ニニギ約百八十万歳）

まあそこらへんはだいぶややこしい話になったな
他にもタケミナカタは名前だけでなくてどうも実在していたらしい、とか

「名前だけの神」を
地位も権力も力もないと解釈するか
かなすわのブラフと解釈するかだが
実際に悪魔合体の生贄となった神々が存在することを考えると前者だろうな

個人的には「名前だけの神」＝対外的な存在＝実際は諏訪子（または神奈子）だと思ってる

まぁ神奈子は名付の神と妖怪を融合させた実績もあるけど、
わざわざ別の存在を作るより「名前だけの神」の名前を二柱が必要な時だけ名乗った方が早い

>>908
テキストの文章が名前だけの神が支配したけど支配者は諏訪子のまま、という書き方なので、その説は俺はとれないと思う
また、騙す相手が神奈子の上司だったり同僚だったりする天津神なのでブラフでは見破られるだろうというのもある
止めはブラフなら実際に神奈子に呼び寄せられた天津神と諏訪子に呼び出された土着神が、あまりにも可哀想だろ、とｗ

まとめWIKI更新ご苦労さん、そして一つ提案
妹紅の項目に書いてあるスペカ云々は
トップとは言わんが目立つとこに移すべきじゃなかろうか
前提となってる部分だし、妹紅特有のことでもないだろうし

wikiの空の項目
＞弱点としては八咫烏を提供した神奈子から燃料をもらわないと能力が機能しない点がある

これ初耳なんだけどちゃんとソースあるの？

霊夢が修行をかなり詰め込み始めたら、月人達が怯え出します

>>611
消しとけばいいと思うよ
情報量も多すぎな気がするし

>>909
残念なのは東方では美少年と明言されているオオクニヌシとその「息子」ってされている
タケミナカタは男だから今後本編で出てくる可能性が低いんだよなあ
あとそのころ豊姫が参戦してなかったら、タケミナカタを封印したよ
ってのは豊姫の勘違いの可能性もあるよな？

>>914
その発言は紫のだから、勘違いだとすると紫のじゃね？

>>915
ああすまんそうだった
実態のない名前だけの神ならそれはもう封印することすら不可能じゃないかなあ、と

>>911
初耳ってのが驚きだが、地霊殿のにとりEDだ

しかし、霊夢と魔理沙
どっちが裕福そうに見えるかというと
魔理沙の方が裕福そうだし
実際霊夢よりは生活レベルは上のような気もする

霊夢は、妖怪退治屋で生計立てれるだろに。
神様に命、または生活を救ってもらったお礼として、
賽銭という形で受けとりゃいいじゃない？
最優秀ランク間違いなしでしょ？

>>916
設定が上書きされたって可能性もあるぜ

>>919
地霊殿で神社は火の車って言ってたじゃん

そもそもお金というものに価値があるのだろうか

霊夢の設定の

ワープしていたりホーミングしているが本人は真っ直ぐ動いてるつもり


魔理沙「つまりてラグいの自覚して無いってことですだよな？ラグアーマー乙」

チルノは本当に自分が幻想郷で一番強いって思ってるのか？
凄いな
他の圧倒的に強い奴を見てもアタイのが強いって信じ続けるんだろうな

>>911
俺もそこは引っ掛かってる
八咫烏の神徳が燃料というか、既に八咫烏だけで太陽なんだから
別に外部から燃料＝水素やヘリウムを逐一補充する必要なんてないと思うな

　＞お空 「核エネルギーは超高温を半恒久的に産み出す究極の力、八咫烏様の神徳よ」

ちなみに地獄鴉のお空自身は温度管理の為の制御パーツに過ぎない


>>917
俺はリアルでお空倒せないのでEXは自分では未経験だが
会話を調べた限りではその説に関連しそうなソースはここだけしか見付からない

　＞にとり 「核融合のエネルギーを分けて欲しければ文句を言わない事。
　＞制御鴉は手懐けたから後は山の神様に報告して使わせて貰うだけさ」

でも、このにとりの話がどうして

　＞弱点としては八咫烏を提供した神奈子から燃料をもらわないと能力が機能しない点がある

ということになっているのか理解できないってのはある、少なくとも断定できるものではない筈

ここは文脈的に、にとりが自分に文句を付ける魔理沙に対し、
お空の使用許可を神奈子から取り付けないと（お空による）核融合エネルギーを取り出せないぞと脅してるだけだと思うが・・・
どっちにしろ、にとりの地EXでの行動で確かなことは「神奈子に報告して核融合を使わせて貰おうとしてた」だけ
この箇所だけで、にとりが「神奈子からお空に充填する為の燃料を貰いに行った」と考えるのは飛躍し過ぎと思う


さらに補足すると、地EXは地本編の後日談的な位置付けで、
この時すでにお空は守矢神社の事実上の管理物件と化している模様

　＞早苗　「この間、地獄鴉の餌付けも成功して、まずは第一段階成功と言ったところみたいですよ」

前述のにとりの「制御鴉は手懐けたから後は山の神様に報告して使わせて貰うだけさ」という話もそれを裏付ける
神奈子がお空を手懐けたのなら、守矢神社と提携する妖怪の山傘下のにとりが、
さも自分がお空を手懐けたかのように語るのも間違いではない

それに、この時点でにとりたち河童ももはや守矢神社直参の手駒みたいなもんだし、
にとりが神奈子に報告して使わせて貰うというのも上司の決裁貰うようなノリと捉えられる

　＞早苗　「核融合・・・・・・？　ええ、計画は順調に進行してますよ。
　　　　　　　聞いてませんか？　地底の灼熱地獄跡を利用して河童達に産業革命を起こさせるのです。
　　　　　　　成功すれば、今の何倍も生活水準が上がりますよ。
　　　　　　　核融合は、外の世界でも実用まで至っていないクリーンなエネルギー源です。
　　　　　　　私もこの目で地上の太陽の実現が見られると思うとワクワクしますよ」

　＞パチュリー 「核融合は河童達の産業革命の礎ってことかしら？」


そして核融合は核となる八咫烏とその温度制御パーツのお空、炉心となる灼熱地獄跡の三つが揃わないと実現しない
そういう意味でも、核融合のエネルギーといった場合、それは核融合の為の燃料ではなく核融合によって得られるエネルギーを指すのでは？
水素やヘリウム分けてもらっても魔理沙じゃどうしようもない

以上から「核融合の力を得る」＝「神奈子から核融合の燃料を得る」ではなく
「神奈子から核融合の使用許可を得てエネルギーを作り出す」ということだと思う

ＥＤと
ＥＸは
違う

>>924
思ってるわけないだろ。霊夢に悪戯してびびってるんだし
それってなんだっけ、なんかの同人でみた負けたら自己を保つために負けた記憶がなくなる幽香みたいだなｗ

>>925
にとりエンディングでお空は核融合制御はできるが
反応させる原子は山の神に貰わないと駄目とあるだろう

このスレじゃ散々出た話題

さとりvsお空議論の時にやたらと言われてたからな

すんません、根本的な質問なんですけど、守屋二柱が最強な訳が知りたいんですけど
まぁお空の核は強いゆーのはわかるんですけどあの二人自体が強いのには含まれない
と思うんですが・・・

>>921
単に冬だから蓄えが乏しい程度の意味だと思ってたな。
霊夢、金の価値とかあまり理解してないって設定（だったはず）だし
他の季節なら山菜とか野生動物とか色々あるんだろうけど、冬は消費するばかりだからな。

紅・妖・永はともかく花・風では金銭的な報酬は貰ってないだろうし、そういう意味もあって地では火の車なんじゃないかね。
・・・二次の貧乏設定を作者が取り入れただけな気もするがな。

>>930
>>878から>>916までのレスを読めばわかるかもしろない

妄想垂れ流しレスしか見当たらないが・・・

wikiなんか作るより過去スレ保存して読めるようにした方がいいと思った

>>935
君が保存してくれてもいいんじゃよ？

>>930
月人があがったからそれに近いと思われる神様も上がった
具体的にそいつらと他者を比較するような公式情報は相変わらず乏しい

>>937
まあ神様はピンキリだから省略、ってのもひどい気がするなあ
書けば長くなるかもしれんがやはり一部がランキング上位に食い込んでる以上、何がどうピンキリなのかは重要かと

ガチ神とか変な言葉使って上の方に置きたがる奴がでるから

>>932
よく霊夢の貧乏ネタを二次設定とか言ってる人がいるけど
元はと言えば紅４面の「うちは年中無休で参拝客が無いわよ」
のイメージじゃないのかと

ありがとうございます。
ところで、星熊さんはたしか鬼ってスペックで上位に食い込んでるんですよね？
だとしたら、身体能力の高い吸血鬼や幽香、妖獣はなんで下なのですか？
鬼も身体能力でいったら高めでとくに腕力が強いだけなのでわ・・・・？

ボロが出てないから

博麗神社近辺と旧都のレベルの違い

お前ら優しいな

えーと・・・・旧都に住んでるから能力が高いとかどこか書いてましたっけ？
ちなみに地霊はexまで文以外でクリアしてます・・・・

>>940
神社は参拝客が来ず賽銭が入らないが、霊夢個人は妖怪退治の収入などで割と裕福な暮らしをしている、という設定だったような。

鬼がメッチャ強いってのはもちろんだけど
レミリアとか幽香とか藍？（だよな？）とかは
いろいろ負けまくりだからってのもあるか、こればっかりは出番の差とでも言おうか
どうでもいいが、幽香ははなっからそこまで強くもない
つうよか、この３人は準２の中でも強に落としたら良いんじゃないの？
とか言われるキャラだぜ

>>947
設定は上書きされるものって可能性もあるかな？
そしてそろそろ次スレの予感

スマン>>946だ

念のためついでに言っとくけど
星熊の怪力乱神って、力がすげー強い
って能力じゃないぞ？
さらに、鬼は過去妖怪の山の頂点だったってのもあるし
その中の四天王だからってのもある
まあ、要は
（現状）ボロがなく・力でＴＯＰ（山動かせるくらい）・能力もさすが鬼と言える・その鬼の中でも四天王
という感じだから
・・・だったよな？

>>950
次スレよろ

別に構わないが、こんな早く作って良いのか？

950って早いか？

立ったらまったり消化だし。

進行も早いしすぐ埋まるだろうからいいんじゃないかな

了解、では作る
テンプレは新しいウィキを入れとくな

規制に引っかかった、↓頼む
つけたすウィキのアドレスはこっちな
http://www39.atwiki.jp/thranking/

んじゃ立ててくるわ

>>950
四字熟語データバンクによると怪力乱神ってのは
「怪」は尋常でないこと、「力」は魔力や怪力、「乱」は道理にそむき、国を乱すようなこと、「神」は不可思議なことを指す。
「かいりきらんしん」とも読む。
　だそうだな
　それを持つとされてるのだからまあ凄いわな

すいかが能力、身体能力からみて強いゆーのは分かるんですが・・・
星熊さんは人間じゃ分からない力を使う能力ですよね、幽々子やフラン、紫の能力
はどう足掻いても避けることができない時点で三人より下になるのではないんでしょうか？

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　二十五符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1246277931/

>>959
怪力乱神で超常的で理性では説明できないような不思議な存在や現象が発生して、回避or防御するかもよ。

>>959
>>961のような事がリアルで出来るのが星熊だな
ていうか、紫より強いって事ないだろ
後、吸血鬼は確かに強いけど
その分弱点も多いから、相対的に見て今のランクにいる
ゆゆさまはどうだろうな、準１に上げても良いんじゃない？
とか言われるキャラって言えばそうだし

>>962
ただ同ランクにいる妹紅の存在が問題、だったっけか

幽々子は半不死身だからなぁ。
幽々子は妹紅を殺せないが、同時に妹紅も西行妖をどうにかできるとしても、情報的な意味で辿り着くことはないだろう多分。

単なる相性問題だし、紫に勝てるだろうから、準最強1でもいいとは思うんだよね。

なるほど、ありがとうございます。
ついでに思うのですが神二人は１ランクずつ下げていったほうがいいのでは？
天地創造でどんなことが可能か考えたらあんまりうかばないので・・・

幽々子に触れることは出来ても一般的な物理ダメージはほとんど通らないだろうし、
そもそも西行妖をどうにかできないと根本的な意味では排除は無理だしなあ

幽々子は亡霊だから物体の通過は苦手と求聞誌に書いてあった気が・・・

>>964
紫に勝てるのか？
まあ負けることもないかもしれんが

勇儀は基本的に萃香と同格の山の四天王であるから今の位置にいる
能力は凄そうだとしか分からんしｗ

>>968
紫が西行妖をどうにかできないのが確定してるから、時間の問題。

>>969
まあ二人の能力の違いなんて言い出したら
なんでかたや何でも破壊できるフランとよくわからない運命操作のレミリアが同じランクなんだよってなるからなw
能力なんて飾りみたいなもんだ

死ななかったら勝ちなのか
一回死んだら負けなのか

ずっと議論されてる部分だな

あの２柱は月人とガチンコするような神様だぜ？
カエルの方はその中の頂点
そして蛇はそのカエルに戦争で勝つ強さ
まあ、確かに２柱のデータは少ないけど
月人と戦えるような神様が、紫とかと同ランクってどうなのよ？
って話

>>964
情報的な意味で、って
誰もがみんなが気軽に読める求聞史紀に詳細が載ってる訳ですが

ガチンコか？一方的に狩られてるようなニュアンスだったけど。

>>965
能力でなく、種族が強い
天津神とそのライバルの土着神、しかもその武神とその頂点
月人が強いなら天津神も当然それと同等以上に強い
また、音楽テキストから「その圧倒的力で人妖全てを味方にする」と言われる
月人と妖怪の差と併せて考えれば人間妖怪とは次元が違うと推測できる

>>975
どこに書いてあったよ

神が月人にけんか売ったことって書いてありました・・・・・か？
天地創造しても、境界使われたら勝てるわけない上に信仰の境界いじられたら
一瞬でデリートされるのでは？

>>977
月の民に逆らったら神だろうとなんだろうと片っ端から封印

紫がそういう風に、境界能力でなんでも出来るとか思われてたのは
最早遥か昔の事だな

>>979
それ封印したのは月の民じゃなくて天津神じゃなかったっけ？

>>978
天津神と土着神は信仰0でも消えるとは確定してない
月人に一蹴される程度の境界なんて真の創造の力の前では無意味
何度も言うが、天津神の中で穢れを嫌って月に逃げたのが月人のもと、月人はさらにその子孫たち

>>981
月の民に逆らったものを封印したって書いてあるよ

>>979
天津神が天津神の道具でガチンコの戦争の末打ち破った土着神を、反乱されると怖いから何とか封印
妖怪が封印されていないのは、天津神にとって取るに足らない存在だから

境界操作は上位互換気味な豊姫もいるしな
あれは反則気味な確率操作な感じだけど、量子論の応用と幸運の持ち主ってこと考えると

>ID:C3PE+LLt0
>ID:C3PE+LLt0
>ID:C3PE+LLt0

＞反乱されると怖いから何とか封印
そんな事は書いてない。
月の民に逆らったから封印したんだよ

>>984
落ち着けよ
ちょっと痛いぞ

一蹴されたという記述は書いてないのと、信仰なんて０になれば後はそよ風程度しか使えんでしょう？
顕界で存在できたのは単純にまだ信者が少しいたからでしょ？結局０になれば消えますよ・・・・

>>983
封印に使ったフェムトファイバーは月人の持ち物ではないぞ？

幻想卿に来る際、信仰を全て失ってるわけだが
ていうか、紫の境界はそんな万能じゃないって
まあ、まだ初期の頃は
紫も最強ランクに名を連ねていたんだがな

>>990
でも、たしかに豊姫がそう言ってたりもする。
というか実際月人も持ってるし、月人は天津神の分派なんだから月人の持ち物でもあると思うけど

>>989
幻想郷に入ったら信仰ゼロになるって書いてあっただろ
なんでその時消えないんだ

あの辺の書き方だと天津神＝月人みたいにも読めたけど
まあ謎だな

実際にそれを戦いで封印したのが天津
って事でしょ？

慣例としてまったり消費なんだが、まぁたまにはいいか。

>>994
間違ってるわけではないからな、先祖なんだから
ついでにえーりんも

早苗がいたからではないでしょうか？

早苗も神だし、神同士で信仰が作用しあうならカナスワだけでもいいんじゃね？

きっちりかっきり、「一時的に信仰を全て失う」
と書いてあるんだから
そういうものだと思うしかないだろ

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