東方キャラ なんでも強さ議論スレ　二十三符

前スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　二十一符（実質22）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1240841217/
単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです
旧作もどうぞ

------------------------------------------------------------------------------------------

＜現行強さランキング＞


＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
洩矢 諏訪子　　蓬莱山 輝夜　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　霊烏路 空　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求


・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

うんこ

虹川豚：虹川三姉妹を上位ランクに置く真性の粘着キチガイ
　　　　　　まともな反論すらせず、同じことを何度も繰り返す　そのやり取りも半ばテンプレ化

神奈子厨：妄想するなとか言いつつ、自分は妄想全開のお馬鹿さん
　　　　　　　一旦張り付くととなかなか離れないので、触らないのが吉

紫厨：儚月抄の株暴落でやや大人しくなったが、一大勢力を築いていた
　　　　　「スキマ送り」が切り札で、境界能力が最強だと思っている

月人厨：ある意味ZUN、永琳厨を含む月人至上主義で多数いる模様、
　　　　　　要するにただの最強厨で、それ以外を問答無用で封殺する

神話厨：神話の話をし出すと止まらない、地蔵も大好き
　　　　　　レスが交わされ始めると、長文でスレを埋め尽くし
　　　　　　ある意味他のどの厨よりも目障りと言える存在

蓬莱人厨：死ななければ持久戦で勝ちと思ってる、ただの勘違い君

霊夢厨：ZUNの最強発言が最大の拠り所、他の霊夢弱体設定には目もくれない

美鈴厨：龍の化身だなんだと言い始める派と、
　　　　　能力封印なら幻想郷最強派の二派閥がある
　　　　　前者は根拠なし、後者は明確に否定されている

秋姉妹厨：神だから強い！、豊穣作戦による持久戦が持論
　　　　　　　一時期、虹川豚に勝るとも劣らない勢いを見せた、俺が俺がな人物

鬼厨：とにかく鬼が大好き、特に萃香の能力の拡大解釈で揉める
　　　　四天王で同格であろう勇儀も同時にプッシュしてくる

レミリア厨：個人でたまに出没する、儚月抄でトドメを刺されているためか、適度に暴れて帰っていく

咲夜厨：時止め最強論者、絶対無敵の能力だと確信している
　　　　　咲夜の話題になると、思い出したかのように現れて暴れる

輝夜厨：永遠と須臾が咲夜の能力の上位互換だとして、咲夜厨と同様に暴れる
　　　　　さらに月人であること、蓬莱人であることも重ねて暴れる

幽香厨：徒歩二分厨が含まれる、強いことは確かだが最強クラスだと言い張る

幽々子厨：死の能力で誰でも殺せると思っている

フラン厨：幽々子厨と同じで破壊の能力が最強だと思っている

お空厨：幽々子厨・フラン厨と同類で、別名核融合厨
　　　　　いずれも、開幕能力使えば勝ち確定だと思っている

アリス厨：本気出すと強い、旧作では〜を根拠に暴れる
　　　　　　しかし確たる根拠ではないので、いつも適度にスルーされている

天子厨：緋想天での天子無双で勘違いしてる輩、半分はネタだと信じたい
　　　　
さとり厨：読心能力が最強だと思っている、お空を実力で軽く捻れると思っている
　　　　　お空厨とガチでやりあいスレを占拠した

射命丸厨：激レア、風の力は最高という記述から、準最強グループに入れるべきだと考えている

岡崎厨：空気を読まずひたすらプッシュ、マルチ上等
　　　　　話が通じないところと粘着質が虹川豚を彷彿とさせる

もっと厨はいるだろ

>>1乙

なんで厨一覧がテンプレ化してんだよｗ

950前にフライングで立てた奴のランクをマトモに相手してやるなよ

前スレ>>17のランクみたいだし、特に問題はないな
フライングなんていつものことだし

厨一覧、穴がありすぎて話にならねぇな

つまり
ここにいるやつらは全員何かの厨に属しているんだな？

紫厨から月人厨、もしくは霊夢厨から岡崎厨etcまでの自演

何度も出てるルール制定に向けて

・家族だろうが主従関係だろうが本気で殺し合い。
・１０カウント以上戦闘が出来ない状態にされたら負け。
・格が上のキャラは格が下のキャラの能力を全て無効化出来る。
・総当たり戦で勝ち数が多い順。

「このルールは必要ない」「このルールはこう変えるべき」って意見をくれ
格や総合力で決めるってのもつまり３、４番目のルールがあるって事だよね？

そういう趣旨のスレじゃないから

いや、そうゆう人に限って「格が違う」とか「死ななきゃ勝ちではない」とか言うからさｗ
それってつまり脳内ルールだろ？

総当りなんて妄想戦闘に妄想を重ねまくるよりは遥かにいいよ。

いや、煽りじゃないんだ。
煽りっぽくなってたら謝る。

でも今って各人がそれぞれの脳内ルールを持ってるわけじゃん？
それがバラバラのままだとただの煽りあいにしかならないと思うんだよね。
煽りあいする為のスレってわけじゃないだろ？

煽り合いでいいんじゃないの？
元々ランキング厨・強さ議論厨隔離スレだし。

どんだけルールを決めようと、そもそも絶対的に資料が少ないんだから。

＞・格が上のキャラは格が下のキャラの能力を全て無効化出来る。
これはどうかと思う。

しかし、そこが今のランキングを決めている大元の一つっぽいぞ
明文化してしまうとなんとも言い難い感じだが

>>16
お前が煽り合い目的でこのスレにいるのはよく分かった。

>>17
ごめん、そこは叩き台として出したｗ
ぶっちゃけ「格で能力を破った」って見たこと無いんだよねｗ

>>18
しかしこのスレの象徴であるランキング自体が
すでに明文化の最たるものというｗ

それより胸の大きさ語ろうよ！

ルールなんて今ので充分
数値化や総当たりは�Hの専売特許

>>20
キスメは巨乳か否か

ぐもんしきによると
＞吸血鬼は驚異的な身体能力と魔力を誇り、樹齢千年を越える大木を片手で掴んで持ち上げ、
＞瞬きする時間で人里を駆け抜け、一声掛けるだけで大量の悪魔を召喚し、
＞自らを大量の蝙蝠に分解し、さらには霧状にまで細かくし何処にでも入り込み、
＞頭以外が吹き飛ぶ怪我を負っても一晩で元通りになるという。

ってあるけど何でレミリア評価低いの？

前スレを読め

>>22
胸が小さいから

>>22
準最強２って凄い強いんだぜ？同じランクの連中をみてみろよ

＜真・おっぱいランキング　Ver.1.00＞


＜超最強グループ-F-＞　（全てを包容する女神の如きおっぱいなレベル）
レティ　　幽々子　　勇儀　　小町　　永琳


＜最強グループ-E-＞　（見る人皆がまずおっぱいに目線がいくレベル）
幽香　　美鈴　　神奈子　　慧音　　藍　　紫


＜準最強グループ-D-＞　（おっぱいの規模が巨乳とされるレベル）
優曇華　　穣子　　射命丸　　パチュリー　　メルラン　　にとり　　パルスィ


＜強グループ-C-＞　（非常に質の良いおっぱいを持つ一般高水準レベル）
早苗　　妖夢　　雛　　椛　アリス　　お燐　　諏訪子　　ミスティア　　こいし　　ヤマメ


＜普通グループ-B-＞　（感度の良い一般的なおっぱいレベル）
霊夢　　咲夜　　魔理沙　　ルナサ　　リリー　　輝夜　　妹紅　　映姫　　さとり　　静葉


＜弱グループ-A-＞　（良くも悪くも貧乳とされるおっぱいレベル）
ルーミア　　橙　　リリカ　　チルノ　　阿求　　フラン　　お空　　リグル　　キスメ


＜最弱グループ-AAA-＞　（平地と形容されるおっぱいが無いレベル）
レミリア　　メディスン　　てゐ　　萃香


・独断と偏見
・同グループ内順不同だったりなかったり
・体格がいい奴はおっぱいもでかい
・妹の方が姉より大きい方が萌える
・諏訪子？人妻だし、貧乳なわけねぇだろ！
・パチュリーは隠れ巨乳派
・妖夢はサラシをはずすとでかいんだよ！
・もしかしたら白沢になると慧音はFいくかも、牛だし
・ゆうかりんに××××されたい
・何やってんだろ俺……

>>22
そもそも求聞史紀という時点で強さの根拠にはならんよ
ZUNの設定を書いた物ではなく幻想郷住人の阿求の見解を書いたという形になってるから
妖怪に関しては強さ水増ししてるともあるしね

>>26
最後の一行だけ同意

格で能力が敗れた…慧音vs紫
格で能力自体は敗れなかったけど負けた…咲夜vs依姫
格を能力でひっくり返した…なんかあったっけ？

咲夜って最初の時止めでナイフ滅多刺しにしとけば依姫に勝ててたよね。
ていうか魂のある敵だったら時止め＋ソウルスカルプチュアで魂削れば
誰にでも勝てます。

異論は認めない。

>>29
あれは紫の能力。虚と実の境界操作をしたかスキマを通して見たか。
霊夢やレミリアや幽々子は見えなかった。

咲夜vs依姫は逆に人間の能力が神にも効く証拠。
本体だけではなく火雷神とかの呼び出した神霊もしっかり止まってる。

慧音と紫だがあれは格上だから効かなかったと言うより
紫だからこそ効かなかった可能性もある

例えば慧音が里100年分の歴史を隠したとして
人間組、新参組、冥界に引きこもってた組は当然100年前の里は知らない
紫は創設時から幻想郷の歴史は自分の歴史として持っているのだから当然効かない

三月精の能力がウドンゲンに無力化されたのは有名だけど
小町や咲夜に気付かれたのは格による無効化なのか単に２人のカンが当たっただけなのかどっちだ

>数値化や総当たりは�Hの専売特許
よく、数値化やA,B,Cなどとやると収拾がつかめなくなるとかいうが、
別にそれでも良いんじゃないか？
元々ランクつけてる時点で妄想垂れ流しなわけで。
ぼくの決めた数値化の垂れ流しでも、好きに反応するなりしないなりすれば良いだけでは？

>>30
ソウルスカルプチュアって魂を削る攻撃なのか？　初めて聞いたが。

>>33
うどんげは能力で無効化できるとして
小町は周囲の物体の距離を測るが出来るのかも…（スターサファイアの上位互換みたいな）
咲夜に無効化されたのは……なんでだ分からん。

結局慧音の能力の詳細が分からないから
慧音の能力を自分解釈してそれを根拠に推測した訳だね

A
このスレでしか見たこと無いけど格っていうものがきっとあって
その格は紫＞慧音＞霊夢幽々子レミリアの順番にきっと高くて
そのせいで能力が無効化された。

B
他の人妖は慧音の能力で人里が見えなくなったのに
紫だけが見れたのはきっと境界を操る能力のおかげ。


俺はAよりBの方が自然だと思うけどね。
咲夜が火雷神の神霊を止めたのはどう説明するの？

>>37
なんか勘違いしてるんじゃね？
格が違うと能力が通じたとしても勝てないみたいな例で言われてるじゃん
依姫vs咲夜は

新登場した敵・ライバルの活躍シーンがないと困るから
レミリアや幽々子にも効くことにすることで
新キャラのアピールと敵キャラとしての凄さを見せる演出
プレイヤークリアのカタルシスを得てもらうために必要なギミック

格上能力無効化説は否定済みなわけね。
なら特に言う事は無いｗ

格上に効かないってのは否定はされてないよ
格上だからといって必ずしも能力を無効にできるとは限らないってこと

霊夢の格が妖精以下になるしね

>>22
＞吸血鬼は驚異的な身体能力と魔力を誇り、樹齢千年を越える大木を片手で掴んで持ち上げ、
比較対象が人間。持ち上げた樹齢千年超えた大木は原型がほとんど残っておらず中身スカスカでとっても軽かった。
＞瞬きする時間で人里を駆け抜け、一声掛けるだけで大量の悪魔を召喚し、
計測者寝てた。一匹一匹がナノ単位の悪魔。
＞自らを大量の蝙蝠に分解し、さらには霧状にまで細かくし何処にでも入り込み、
30匹くらいに分解。各個撃破容易。霧なので霧散して集合するのが大変。
＞頭以外が吹き飛ぶ怪我を負っても一晩で元通りになるという。
単細胞なので頭が非常に悪い。

>>43はなにが言いたいんだ。
出来る限り弱く解釈してみましたってことか？

んな無理くりに解釈しようとしなくても、全部嘘です、で済むけどｗ

吸血鬼は悪魔なのか鬼なのかはっきりしてほしい

なんで旧作のキャラが入っていないのか理解に苦しむ
wikiの東方の歴史はブツ切りになっていないし
旧作のキャラも本編に出てきてるのに
キャラのつながりでいえば新作も大して変わらないだろうに

情報が少なすぎる。
興味の有る奴が少ない。
持ってる奴も少ない。
旧作が繋がっていると明示されているわけではない。

悪霊・魔界神・幽香・アリス

あたりは２次でも良く出てきてるし
興味がないってのはなぁ…
つながってると明示されてるわけでもないって
普通に設定見てればつながってるだろうに

霊夢や魔理沙のキャラ付け見る限り、明確につながってるとは思えんな。
似て非なる平行世界で黒歴史だろ。

そもそもスペカルール（遊び）制定以前でやられてる時点で実力は……

>>47
ていうか何で旧作を混ぜようとするのか理解に苦しむ
別スレ立てれば？

こう言っちゃなんだが、スペカルール抜きで霊夢や魔理沙に負けてる時点で旧作キャラは高く見積もってもせいぜい準２程度だろ

>>53
基本的に旧作は抜きで考える方がスッキリするんでね？
（というか旧作入れるなら魔梨沙は＜強＞だろ。実績がある）

それと関係するけど幽香は花映塚のを見るにwin版は＜強＞止まりでね？
特別＜準最強＞に位置づけられるほどでもないと思うんだが
旧作や西方入れるならそれでいいけど。これwin版ランクでしょ

連レスだけど妹紅って不死身なだけで純粋な戦闘能力は＜強＞でないの？
（ＥＸボスだけど個人的に不死とかアンデッドってだけでは強力とは思わんので）
ここら辺の議論見てないから解らんが３行とは言わんから箇条書きで説明頼む

前スレ見てこい

遅れたが>>1乙
間違えず、23スレになってるな。えらいえらい

昔はどうだか知らんが普通グループの魔理沙やアリスに殺されて根を挙げてる時点で今は相当弱体化してねえか？
流石に普通グループとは言わんけど輝夜と開きすぎだし

風見幽香　　by求聞史紀

＞人間、妖怪問わず邪魔が入れば絶大な力によって問答無用で滅ぼしにかかる。
＞妖怪というよりは自然の権化みたいな存在。
＞純粋に高い妖力、身体能力を備えた、妖怪らしい妖怪。
＞精神攻撃より、圧倒的な力で物理的な攻撃を行う事が多い。
＞同じく強力な力を持った妖怪か、特別な能力を持った人間しか相手にしない。


・絶大な力を持ち、自然の権化とまで言われていること。（ある種妖怪の枠に入らない）
・スペックが相当高いことがはっきり書かれている。



藤原妹紅　　by小説儚月抄

＞不死になってから千三百年くらい経つだろうか。
＞不死になってから最初の三百年は人間に嫌われ、身を隠さないと自分にも周りにも迷惑を掛けるという悲しいものであった。
＞次の三百年はこの世を恨み、妖怪だろうが何だろうが見つけ次第退治することで、薄っぺらな自己を保つことができた。
＞その次の三百年は、その辺の妖怪では物足りなくなり、何事に対してもやる気を失う退屈なものであった。
＞その次の三百年、ついに私は不死の宿敵と再会し殺し合う事に楽しみを見出すことができた。


・妖怪全盛期の頃に、殺して回っていたということ。
・その上で物足りなくなって、暇を持て余したということ。
・月人に敗北し、地上の民は月の民には勝てないと言った紫とは違い、月人輝夜と殺し合いが出来てること。

昔のほうが妖怪は強かったというのは見るけど、1000年前が全盛期だったというのは
どこからの情報だっけ？

>>58
正史は霊夢＆紫
ついでに言えば遊び
さらに言えば耐久で死ぬことから自滅スペカ
フランや紫の台詞のように、異変というポーズを取った形式美（前口上と負け台詞）

設定重視のスレだからね。

つーかもこたんは例の魂状態の攻撃で一方的に勝てるし

炎に強そうなお空だけ微妙

漫画版は「東方世界で実際に起こった事」だけど
小説版は地の文が登場人物だから
信頼度的には求聞と同じじゃないか？
神主もメインは漫画版って言ってるし。

プッ旧作のキャラはレイムより弱いとかアホじゃねーのｗ？
明らかに岡崎とか月動かして月人より強いし
レイムとか普通に生けどりにしてるし

だいたい
悪霊（ラスボス）アリス（EXボス）幽香（ラスボス）魔界神（ラスボス）


あたりは公式で続編に出てきたり存在をほのめかされたりしてるのに
つながってないとかねーからｗｗ
幽香とか昔は暴れてたけど今はおとなしくなったとかまんま旧作からの繋がりあらわしてるんだろｗｗｗｗ


ま、月人厨は月動かした岡崎いれられちゃうとファピョっちゃうからねーｗｗｗ


エーリンとか月人厨は
公式で月移動させた岡崎いれられちゃうんと困っちゃうですよねー＾＾

結局は岡崎最強ってことすね
ウィキもちゃんと旧作からの歴史だし

ま、ランクスレは月人厨が粘着してるみたいだけどｗ

だいたいレイムとかマリサの性格なんて作品によって違うだろ
アホじゃねーのか
月人厨ｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
俺もそこが引っ掛かった　全盛期かどうかはどこにも書かれてないような

>>64-65
岡崎と神奈子が戦ったらどうなるの？

だいたい原作でレイムゲームで負けてるからってｗｗｗ

それじゃエーキ様も
チルノに負けてるから似たようなレベルなんですかぁ（爆笑）



月人厨は家具屋を最強ランクとか意味不明なこといいだしてるし
もうホントどうしようもねえな（笑）
たかが元人間といい勝負してるくらいなのに

まあ、たしかに過去に月動かしてたとかされると世界観崩壊もいいとこだから困るわ

世界観崩壊なんてしてねーじゃんｗｗｗｗ
核融合といい量子力学といい月止めといい東方世界によく出てくる用語そのまんまだろ
だいたい普通にみてりゃ最後に出てくるシナリオの教授シナリオがスイムソウとかと同じで
正史だろ

月が移動したのは魅魔ENDだけだがそのEND内で後で元に戻ったって明言されてるから魅魔ENDでも儚月抄への繋がるよ
月人が戻したのか教授が戻したのか勝手に元に戻ったのかは不明だけど

続きはメモ帳でどうぞ

>>61
誰が倒したなんて正史はあったの？
しかもその遊び程度でも妹紅の打たれ弱さが露呈してるわけだが
打たれ弱い上に自滅するんじゃ戦闘可能な時間も限られるし

ゲーム中のやり取りも設定じゃないの？
それを設定を認めないなら慧音の能力が紫に通用しない設定も無いことになるが

>>69
別に永琳も公転いじったりしてるから問題なくね

uALgJGl30はネガキャンすんなよ。まともに旧作の話したい人に迷惑だろ。

まあ、「東方シリーズ」じゃなくて「東方Project」だからな。
旧作とwin版は特に隔絶しているが、win版同士ももしかしたらパラレルな関係かもって可能性はある。
そこまで言ったら議論にならないだろうから無視するが…。

旧作入れないと月人最強になっちまうとか言ってる人は
輝夜とか月の都の門番が最強だと思って言ってるのか
月人なら誰でも最強とか思ってたりすんの？

>>73
馬鹿だなぁ
遊びじゃなけりゃパゼストでぶっ殺されてるよ

打たれも弱さなんて関係ない
仮に豆腐の角に頭ぶつけて死ぬような耐久力でもね

魂状態なら自滅も糞もないしな
遊び（時間制限有り）じゃなければ、魂自体をどうこうできるようなレベルじゃない限りどうしようもないよ

>>71
月動かされたら、ふーん、今時の流行は原始的ロケットか・・・。じゃ済まないだろ
月人までびっくりして慌て出す自体になるわ
まあ、魅魔ENDはifなんだろうとも思うけど

というか旧作はどっから黒歴史でどっから繋がってるかわかんないからな
香霖堂見る限り魔理沙関係は全部なかったことになってるだろうし

>>75
ホントネガキャンにしか見えないからな

釣りだろ

>>77
ようするに
妹紅が死ぬ→魂状態のままずっと攻撃
が本気ってことか
戦おうが逃げようが相手が死ぬまでずっと粘着
相手が根負けして死んだら勝ち

もう実力もくそもないじゃんかｗドンだけ弱くてもこの戦法で勝てるし
実際の勝ち負けはともかく、実力の方は微妙じゃないのかそれ

>>81
勝てばいいんだよ勝てば

月人的には穢いところが遠ざかって万々歳じゃないの？

やはり現実は蓬莱人最強なのか…

妄想戦闘はどうでもいい。
設定が重要。

蓬莱人の何が強いって魂状態で移動できる事だよな

嫦娥が幽閉されてることを考えると一応魂状態の移動を制限する方法はあるんだろうけど現状でその能力を持ったキャラがまだ登場してないし

幽閉って言ってもそう悪い待遇じゃないんじゃないかな。
月を逃げても他に行くとこないから逃げないだけだったりして。
（嫦娥って元地上人だっけ？　だったら地上を嫌がったりしない可能性もあるけど）
ああでも、魂を縛る手段がなきゃ輝夜を月に連れ帰ってもすぐに逃げ出して意味無いか。

蓬莱の薬が魂に作用するってことから考えても、魂はけして不可侵な存在ではないんだろうな。
しかし肝に溜まるらしいというのは謎だ。

フランの状況を知らない人が
「フランの部屋のカベは能力が効かないカベなんだ！」
って言ってるようなもんだな。

>>644
Q.アメリカ「真珠湾奇襲された」
A.奇襲される方が悪い

Q.ユダヤ人「ナチスに収容所で虐殺された」
A.抵抗せず虐殺される方が悪い

Q.韓国「日帝に併合された」
A.簡単に併合される方が悪い

Q.中国「南京で大虐殺された」
A.国民を守れなかった方が悪い

Q.日本「米国に東京大空襲、更に原爆を落とされた」
A.防空を維持出来なかった方が悪い

Q.ドイツ「ドレスデンを爆撃され多数の非戦闘員が死んだ」
A.上に同じ、防空を維持出来なかった方が悪い

Q.台湾「中国の軍事力が脅威」
A.中国以上の軍事力を持たない方が悪い

Q.アメリカ「ベトナムで多数の米兵が死んだ」
A.ベトナムに手を出した方が悪い

Q.ベトナム「米兵に森を焼かれ民間人を殺された」
A.対抗出来なかった方が悪い

Q.パレスチナ「イスラエルに殺戮されている」
A.逃げない方が悪い

Q.イスラエル「イスラムのテロでイスラエル国民が死んでいる」
A.テロに気付かない方が悪い

Q.中国「チベットが暴動を起こしている」
A.暴動が起きるような悪政を敷く方が悪い

Q.チベット「中国に虐殺や拷問を受けている」
A.対抗する軍備を持たない方が悪い

Q.日本「北朝鮮に拉致された人間が多数いる」
A.拉致される方が悪い

Q.北朝鮮「国際社会は我が国を荒唐無稽に理論で非難している」
A.非難される方が悪い

ごめん･･･誤爆･･･

また月人厨が
相手がキモ食っただけで同じ状況になるの無視して
蓬莱人最強！とかアホなこといってるのか

戦闘中に生肝食うなんて無理だろ

最強格の永琳と防御最強クラスの輝夜を戦闘不能に追い込める奴がいるのか
妹紅は炎纏ってるから嫌でも焼き肝になる可能性がある
一瞬でリザレクションできるのに食ってる暇があるのか
そもそも食えば蓬莱人になれるなんて博識な奴の人数は
というか蓬莱人になってまで勝とうなんて奴がいるとは思えない

戦闘中にキモ食べるくらい
ネロ・カオスでもできます

>>73
一応文花帖77Pで永夜異変は霊夢が解決したような書かれ方されてる

それより
妹紅は輝夜との殺し合いの中で良く遣わされる刺客と戦ってるつもりなのに遊び
＝輝夜との殺し合いってのは実は遊びレベルだったという解釈が可能になる

月人の輝夜との殺し合いってのが実はごっこ遊びレベルだったのと
幻想郷最強クラス二人が相手だから負けたのとどっちがマシなんだろうか

スペルカードルールがない時代、本気で戦っといて霊夢や魔理沙ごときに負けるとかワロス
えーきがチルノに負けたのはスペカ戦だぞ？ 遊びの勝ち負けに強さはそこまで影響しないっての
つーか魔理沙相手に本気で負けるとか強グルも怪しいな旧作キャラは

スペカ戦で本気でやってチルノに負けるエーキｗｗｗ

原作の勝負ありなら
マリサ＞＞＞＞＞＞＞ユカリですね
バカじゃないですか？
月人厨

だいたいマリサとかそもそも悪霊の腹心なのに
マリサより弱い設定になるとか
自分でいってて矛盾感じないのかね

あ、月の門番が紫より強いとかいっちゃう人になにいっても無駄かｗ

月人最強なんだよ他は雑魚

最強スレだから最強候補だけに的を絞って語るべきという意見は多い
そうなるとここが月人スレ化するのも当然の流れなのかもしれない

個人的にはもうお腹いっぱいだけど

まあ、神には及ばないだろうけどな、月人
永琳だって、神だからあの位置にいる訳で
と言うよりも月人の強さの根拠が、神の子孫ってことだから根っこは同じなんだよな

皆さまお久しぶりですね。 私を覚えておいででしょうか？
まぁそれはさておき 今まで東方では紅魔郷に初め
妖々夢、永夜抄、風神録 そして今回の地霊殿と
数多くの東方キャラが登場しましたが
ミスティア･ローレライほど優秀な妖怪がいたでしょうか？
その容姿の美しさは言うまでもないでしょう
例えようも無く美しい羽とかわいらしい目
ミスティアの前ではどんな美麗な弾幕も霞んでしまう。
戦闘能力に関しても言及せずとも分かると思いますが
あの素晴らしい歌声での、人を狂わせる力は圧巻ですね。
その上すばやさも高く近接戦闘にも優れ 使用するスペルカードも素晴らしいものばかり
仮に弱点の幽々子が居たとしてもそれを凌駕する力があるので 実質弱点はないと考えられます。
ミスティアの前では月人や神々すら 赤子同然なのです。
さぁ皆さんでミスティアの素晴らしさを1000まで讃え続けましょう。

龍が出てくれたら、神さえ越えてくれると思うんだけどな
星蓮船らへんで出てくれないかな？
　
ってか星蓮船早く出てほしいな
語ることが無さすぎる

>>87-88
魔術士オーフェンで白魔術士たちが幽閉されてる霧の滝みたいなモンか？
いつでも簡単に逃げ出せる能力持ってるけど貴族みたいな生活できるから逃げ出さないみたいな

>>100
そこらへん勘違いしてる人多いな
月人がランキング占拠してるって言うが
永琳がトップ張ってるのはオモイカネさんっぽいからであってだし
たまたま月人に天津神っぽい連中が多いだけ
>>102
龍神はもう出ない気がする
昔と違って神回りの設定だいべ固まったし
ただの幻想郷の一土着神で終わりそう

神回りの設定考えればザナドゥ最強でお終いだろ…

つーか龍神が土着神ってありえないから
ケロちゃん以下とか

>>59
�d。返信遅れたｽﾏｿ


妖怪では『生きてる』だけで神には敵わないような気もする
かの関羽も徳川家康も死んで神になったわけだしと言ってみるテスト
（別にお二方が妖怪ってわけでもないがｗ）
月の民は生きながらにして生きてないような気もしないでもない
全然強さとは関係ないね。うん

しかし、光を切れるってどんなもんなんだろうか

>>105
ケロちゃん以下って、ケロちゃんやばいくらいすごいぞ
日本最古の祟り神の王様なんだし
てか、龍神は日本だとあんますごくねーしな

>>107
刑事コロンボの「うちのカミさん」で終わりそうな気がする＞龍神

強さに関しては神主の興味のベクトル次第って感じだろうな
天子の設定を見るにそれなりに興味はありそうだけどね

紫は肉体派じゃなくて頭脳派の理系少女なんだろ
永夜も結局は目的達成したし
賢者だしな

せめて儚月抄で早苗を介して神奈子と綿月姉妹との邂逅があればなぁ
神主もそこらへんの匙加減を決めあぐねてるのかもう既に決まってますンフフなのか

>>110
月姉妹は今後出番があるかは分からんが
かなすわは星蓮船で出て来るし新情報はでるな

>>109
東方でプレイヤー的な強さを持ったキャラってそんなにいないっつーか
無視じゃね？

カタログスペックで計るしかないキャラもいっぱいいるし

>>107
神奈子以下の雑魚には興味ねぇよ

>>100
月人は大国主とかの地上の神を封じていったんだろ

>>107
日本でどうとかより東方で別格扱いされてるから

しかし神話をバックに持つキャラはある意味ﾁｰﾄだな
（永琳はオモイカネ以上に作中で『強い』って描写やほのめかしがあるけど）

逆に言えば碌な元ネタを持たないキャラは
霊夢みたいに作者保護が無いと一気に雑魚くなるな

>>114
オオクニヌシを封じたのは天津神

神様の世界でも最高位の位階の称号が龍神

龍神とは神の世界の最高位の称号を現すもので
この大宇宙の中であらゆる問題を解決なされるお力をお持ちである神様のことを龍神と呼ぶ
龍神という表面だっての呼称がなくても実は龍神の場合もあり　またその逆もあるらしい

全宇宙を統括してる神　天上王神の方が凄いってことか

まーた龍神は別格厨か

>>114
＞月人は大国主とかの地上の神を封じていったんだろ
「封じる＝強い」でいいのか一応
倒しきれないから封じたのか、封じれたからそれらよりも強いのかワカンネ
封じられると言う事はそれだけ『弱い』ってことにも一応なるけど

>>117
新興宗教乙

フェムトは天照を制限するために作り出された
↓
天津神がフェムトでライバルである土着神を封じ込めていった（オオクニヌシやタケミナカタなど）
↓
月人がその道具を持っている

つまり、豊姫の言う月の民が封じ込めた土着神が日本成立時期の戦争の話だとすると、
月移住は日本成立以後と推測できるな

龍神なんて豊姫だってたまに龍神な時もあるわ

>>120
このスレに居て龍神総宮社知らないのな

>>123
だからそれ超怪しい新興宗教じゃないですか！

>>119
まあ土着神と天津神(月人)の実力はそこまで大差ないだろな
少なくとも封印すらされない強い妖怪その他よりはね
いちよう脅威として見てるんだろう

どこの神社も宗教法人が経営してるの知らないのか

ダメだ、話が通じない

あんなマイナー宗教の信者初めて見たわｗ

スルーしろよおまいら……

>>125
なるほど

あとはヤマタノオロチが出れば東方も神路線ここに極まれりなんだがね

というか
幻想郷＝ヤマタノオロチ
とかそんな話はないよな？

>>130
どこからそんな発想が出たんだ

>>131
言ってみただけ
幻想郷や月の都とは違った第三勢力でもいいけどさ
スレ違いｽﾏｿ

霊夢を殺して特になる妖怪（？）って誰？

友達と話してる時に俺が「霊夢死んで博麗大結界壊れるなら相手本気出せないじゃんずるい」
って言ったらそんな事言ってたからさ

>>133
このスレ的に言うなら霊夢を殺せる存在にはいない気がする
霊夢を殺せない存在にもいるかどうかって感じだな

なんとなく魔理沙って浮かんだけど
ストレイボウばりに嫉妬に狂うキャラとは思えん
悪態つくけど悪態で満足してるっていうかキバを抜かれた狼だろうし
まして霊夢が死んだら魔理沙は居場所無くすしな。力量的に考えて

別に、霊夢が死んだら妖怪達が慌てて次の博麗の巫女を捜すだけだろうから完全に本気だせないわけじゃないんじゃね？
文が「そろそろ次の巫女を捜す時期ってことか。もう何度目になるのでしょう」って言ってたし、うっかり死ぬくらいなら珍しくないんだろ

紫とかのスキマ能力とか咲夜の時間止めなら勝てそうだけど…

時間止めるのにもやっぱり時間制限とか自分も動けないとかあるのかね

そういう敵は今後出てくるかなぁ

博麗の巫女自体が派遣社員ってわかったしな
殺しても次を持ってくればいい。その程度の存在なんだろう

儚月抄ってのは設定暴露の連続だからな。無下に出来ん

月人とか宝来人最強最強って言ってりゃいいんだよ
ここは元々その為に立てた隔離スレだからな

>>138
東方ってのは１位から５位（いわゆる神や蓬莱、月人）は既に決まってる作品
６位以下でどうこう言い合うのが楽しいってばっちゃが言ってた

最強ほど空気になるという稀なケースだわな

このスレでは空気になってませんが

五位まで決まってるのなら聞かせて欲しいの

単純に考えてEXボス
主人公
ルナの六面ボス

当たり？

ごめん、何が言いたいのかわからない

>>140
月人、蓬莱人は今の巨人みたいな感じ
巨人はクライマックスシリーズ確定だし他は何処が来るやら議論する
東方の戦闘力議論はそんな印象を受ける

と思ったらいつの間にかヤクルトが結構迫ってるのな。ｽﾚﾁｽﾏｿ

>>141
物の例え。五指の方が通じやすいか

陸上のトラック競技のファイナリストで例えるなら
神奈子、永琳、豊姫、依姫、四季映姫、輝夜、諏訪子
は決まってて第八レーンが誰なのかを議論するとかそんな感じ
大体は霊夢が入るのが主流っぽいけどいやいやまてよとか議論するのも一興

金銀銅はもう個人に任せる（諏訪子はどう足掻いても６〜８番っぽいが）

山田だと…

>>145
単純に>>1にある最強グループ１と２が７人いたから当てはめただけ
その中に山田がいただけのこと
存念があるなら申せ

俺は諏訪子は3位争いから絡んでくると思うがな

山田はヤマザナドゥとしてはあれだが四季映姫としては弱いらしい
それよか紫が入って無いのが個人的に疑問

ランク分けしてるのに
mugenみたいに対戦を見れないのが残念

紫なんて今じゃトップ10に入れるかどうかも微妙な強さ

むしろ対戦させても相性とかありそうだし

死＝敗北 じゃ無いなら不死だろうが強さには関係無いはずだしな

いいだしっぺの俺的には
神奈子と永琳がウサイン・ボルト並にデッドヒートしてる感じかなぁ
たしかに銅争いが激しくなりそうな気もする
輝夜と諏訪子は途中で肉離れ起こしそうなイメージがある
山田は致命的にスタートダッシュが下手。万が一決まれば圧倒とか
霊夢は荒削りで走り方がなっちゃいないとか

……ふぅ
pixivで陸上競技コス（notブルマ）探してくるか

>>151
死は数ある敗北条件の一つだろ
死なないだけで結構なアドバンテージじゃね？

そもそも神奈子って諏訪子から力もらってんじゃ無かったっけ

>>148
>>146

>>149
MUGENだと中の人の強さ（ＡＩ）が入るからどうだろう

>>148は凡人の理解できる言語を超越してらっしゃる

永琳≧神奈子＞豊姫≒依姫＞＞諏訪子＞輝夜＞映姫＞＞お空＞妹紅＞霊夢＞紫≧萃香≒勇儀＞幽々子＞＞フラン＞こいし＞天子＞藍≒さとり≒幽香≒レミリア

権力の話だった気がするが戦闘力は知らんが
さっきの博麗の巫女みたいな感じで肩書きみたいなもんって事だな

というかｽﾚﾁだろ。設定そのものに関しての話は
強さに付随する議論のスレなんだし

実際7強は確定としてもう一人は誰だろ？
霊夢では混じるの厳しくないか？

>>160
神卸が戦闘能力に直結するならありえそうだけど
素のままなら>>157のようにお空や妹紅の方が上だな
個人的には萃香、幽々子あたりもダークホース的な印象はあるけど

妹紅か空じゃね？

じゃぁ　もくう　で。

混ぜるなｗ

>>160
７強の中で明らかに輝夜だけ実績不足な気がする
永遠と須臾を操る程度の能力を評価する人もいるけど その力を使って何をしたってわけでもないし

実際2人が合体したら最強7人衆にタメ張れそうだなw

妹紅の戦闘経験と不老不死
お空の神属性と核融合

1位に躍り出てもいいくらいじゃね？ｗ

理想的な融合だ。

妹紅の火力不足感をフォローし、お空の鳥頭をフォローする。
最大威力の核融合を、不老不死だから気兼ねすることなく相手ごと巻き込める。

れいうじわら　もくう
　霊烏路原　　妹空

何だこの伸びはｗ

もくうvsかぐりんだと単体じゃもくうの負けなのにいい勝負しそうだなと思える不思議

たまには融合議論なんてのも面白いかもな

それぞれのいいとこどりってことで
誰と誰がフュージョンするのが一番強くなるか

永琳と神奈子の合体が単純計算だと一番強いんだろうが、合体による力の伸びはそんなにない気もするな
紫ときもけーねのフュージョンとかが危険な気がする

豊姫と依姫融合でも永琳一人に敵うかどうか？

七強クラスは大抵全部秀でてるから、融合の旨みがあまりなさそう。

個人的にヤマメとメディが組んだら最凶かなｗ

>>170
不思議だなw
なんかすごくいい勝負しそうな

>>172
その二人はさとりを組み込むだけで磐石だろう

>>174
殺すだけなら幽々子とレミリア掛け合わせた方が強いような

最強は蓬莱人に幽々子組み合わせたらいいんじゃね？

今更だが前スレ位埋めようぜ

最強クラスで総合バランスが良さそうなのって神奈子、依姫くらいじゃないのか
永琳は腕力人並だし

神奈子が腕力強いって描写あったか？

>>180
良さそうと予想で書いてるだろうに・・・
神奈子はタケミナカタのネタ的に腕力も凄いのではないのかという予想

>>174
その組み合わせ微妙にミスマッチじゃね？
なんというか、土地破壊＋停滞みたいなオーバーキル感

こういう話でのメディスンの最大の弱点は、能力がまんま永琳だってことだと思うね
永琳に替えりゃーいいじゃんってなってしまう

7強を用いない組み合わせで7強に対抗するなら
やっぱもくうが最強かな…

いぬばしーレット・フラじ
千里先の対象の目を握って破壊する。

語呂悪すぎるな……てゆうか感知系なら優曇華の方がいいか？

十強選んで
上海アリス幺樂団十傑集にしちゃえよ

>>184
古明地・こいラン・スカーレット

相手に感知されず全てを破壊する妹合体

お空は紫とフュージョンしとけば賢者（笑）の知識から
地力で原料を調達できるようになるかもしれない
今は原料切れたらおしまいだし
スキマワープで防御力も上がるだろう

合体したら見た目はどうなるんだ？

ベジットかセンターマンだろ

古明地・さとリア・スカーレット

未来視と読心で全てを見通す姉合体

新ジャンル
合体厨(合成厨)
　
何でもかんでも厨付けたらいいって訳じゃないよな

サニーミルーミア
光と闇の力が備わり最強に見える

紅魔館、白玉楼、永遠亭、守矢神社、地霊殿、萃香、幽香


この辺の連中が一斉に蜂起とかしても龍神ならなんとかなるのかな？

霊夢と紫だけでなんとかなるのはせいぜい２勢力ぐらいまでかな？

まず霊夢に蓬莱人のキモを食ってもらう
そしてそのあとレミリアに吸血鬼にしてもらい
ケロちゃんに神の力を与えてもらう

それもう人間じゃなくてただの化物じゃねえか

肝を食ったら蓬莱人って噂じゃなくマジなのか？
妹紅だったら一度や二度ぐらい妖怪に(不老不死目当てでなく食用的な意味で)食われてそうなもんだが…
うっかり知らない間に蓬莱人な妖怪とかいたりして

生き胆だからいきなり肝ごと食いちぎって踊り食いとか
全身丸呑みとかしないと駄目なんじゃね
普通にやるととりあえず死んで魂抜けた体だけ食う事になるだろうし

公式補完もない分ありえなくもないな>蓬莱妖怪

ただ人間の妹紅が白髪になったり赤眼になったりだから妖怪によっちゃ目が当てられんくなるかもな

一度も喰い殺されないくらい強かったとしたら相当なもんだな

>>194
あとヤタガラスの力って誰でも飲み込むことができるのかな

生き胆の事言ってるのって全部妖怪とか幽霊なんだよな・・・
妹紅も最初から強かった訳じゃないよな？
本当なら絶対蓬莱妖怪で溢れてると思うんだが。
倍倍ゲームで増えてしかも絶対減らないわけだし。

効くのは人間や幽霊だけなのかもね

薬一つとっても人間用と妖怪用があるように、永琳は人間用に調合しておいたんだろう

>>200
空との相性が良かったからシンクロできたんじゃなかったっけ＜八咫烏

アリスが蓬莱の薬は妖怪には効かないって言ってたが

人間専用なら肝食って対等作戦無理じゃね？

実際キモ食うだけで蓬莱人大量生産だからユユコが文句いったんだろ
ユユコも食べるとまずいみたいだし

でも人間専用でもおかしいだろ
そこら辺の人間にくわせて生肝抜けば大量生産できるから奪い合いなんて起きるわけないし

というかやっぱ肝産蓬莱人が一人も居ない事を考えると・・・

前にも書いたけど、肝にたまる薬は何百年もかけてようやく一回分ぐらいなんじゃないか？
それこそ千年かけなくちゃいけないとか
だったら今他に蓬莱人がいないのも説明がつくような気がする


それか妹紅が定期的に自分の肝から薬を抜いてるかだな

嫌な日課だｗ

萃香や勇儀は何でさとりより上なの？
地底では地霊殿の知り合いてだけで大抵の妖怪が逃げて
さとりの名前を出せば地底を自由に動けるぐらいに恐れられているから
さとりより強いんなら恐れることもないだろうし
それとも地底にいる妖怪で鬼は別でさとりを恐それていない
それか強さは関係なく単に心を読む能力だけを恐れているの？

心を読まれること、それをベースにした想起での能力再現が恐れられる一番の理由だとおも
肉体だけならどう考えても一撃でペシャンコなのは間違いない

萃香はさとりを、嫌われ者だけど性格はいい奴と評価してる
能力を一応警戒視してるが恐れてる素振りは全くない

>>213
つーか、萃香が恐れてる相手なんて作中にいないだろ

鬼は嘘付かないから心読まれても気にならないんだろ

>>214
ヤタガラスの力は恐れてると見えたな

心を読まれることなのか怨霊とかの管理者としてなのか分からないけど
いい奴だから性格ことじゃないが萃香はさとりを最悪て言ってたよな
恐れてのことじゃなだろうし一番の嫌われ者だからか

>>215
ぱちゅ「鬼の弱点ってなんだっけ」
すいか「弱点なんてないよ」
ぱちゅ「炒った豆か」
すいか「知識だけあっても実践できないようじゃね」

萃香は誠実さにやや欠ける鬼の異端児という設定だから少し嘘を吐く
勇儀の方がスタンダードな鬼だけどそれでも嫌ってる
つうか、嘘を吐かない霊夢もそりゃ嫌われると言ってるから
嘘を吐くか吐かないかは関係ないだろう

最強　（戦闘が得意な神と極悪な技と基本能力を持つ月人)
映姫　神奈子　諏訪子　永琳　依姫　豊姫　 　

一般的な最強（最強の、普通なら、幻想郷キャラがまともに戦うことのないグループよりは一段劣るレベル）
輝夜　妹紅 霊夢　萃香　勇儀　紫 　

激強　（普通なら勝てない。戦いが下手と思える記述もなく能力も高い。さとりは弱くても、心を読めるし、嫌いな弾幕出せるし、空より強い）
幽々子　藍 こいし　さとり フランドール レミリア　衣玖　幽香　文　ルナサ

強　　（能力的に上と遜色ない高位のレベルで普通の人間の達人には負けない強さだが、経験不足や知能不足や戦闘センスが悪いのか、ミスをしそうなタイプ。又は、勝ち方を解ってるが火力不足(咲夜のみ)）
小町 空　メルラン　リリカ　鈴仙　天子　咲夜　
　
中堅　（上にも勝てるかもしれないほど高い実力を持つが、普通の人間の達人にも負けるかもしれない程弱いところもある、努力で達成できるかもしれない強さの一般最高水準レベル）
パチュリー　慧音　魔理沙　妖夢　アリス　早苗　お燐　

優　　（地力は高い筈だが、戦いが下手かもしれなくて、あっさりと負ける程、戦闘意欲が低い）
橙　雛　穣子　静葉　パルスィ　レティ

普通　（はまれば強いが得意な戦法が限られてそう）
美鈴　チルノ　椛　ヤマメ　メディスン　キスメ　小悪魔 てゐ　ルーミア

弱　　（並みの人間より強く、感覚を乱したり逃げたり隠れたり等は得意な為、不意をつけ、いたずらができるレベル。）
リグル　ミスティア　 にとり　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

最弱　（強さは並みの人間並？決め手がなさそうなレベル　リリーホワイトは春に強くなり、三月精は勝てなくなる）
リリーホワイト　大妖精　

正直者でも、心読まれるのは普通は嫌だろう

月人と蓬莱人が最強で他は雑魚
神奈子も諏訪子も幻想郷では所詮はまだ新参者でしかない

まず永琳には勝てんよ

いつも思うんだがなぜルナサって強キャラ扱いされる時があるの？
釣りじゃなくてほんとに全然わからんのだが
誰か教えてくれないか

また一迅社員が必死な流れか……

三月精って不意をついたり悪戯はできるけど強さは並の人間よりも下だろう
他にも突っ込み所多くてどうでもいいようなランキングだけどｗ

ルナサの位置ですぐ分かるから良心的だなｗ

>>222
新参だと弱いってどういうことなの

神奈諏訪みたいな神の場合信仰＝強さでもある

信仰は十分得てる

幻想郷のパワーバランスが崩れない様にセーブされてるけどな

オナニーランキングきめー

ぶっちゃけ輝夜が妹紅と殺しあえるレヴェルだから、月人もたいした事無いと思うんだがな。
たいしたこと無いって言っても、もちろんTOPレベルに間違いないが、このスレで言われてるほどではいないな。

スピードって鴉天狗、吸血鬼が最速で、この次はどんな奴らが入るんだ？
　
二次とかでは魔理沙が早いって言われるけど、これはゲームの自機が早いから言われてるだけ？
なんか根拠あったっけ？

>>230
思いっきり崩しちゃってますがな、風神録の時点で

>>234
だからその風神録でバランスが崩れないようにしたんだろうが

>>235
もう一度風神録と地霊殿をやってこようね

信仰が集まって神奈諏訪だけが強くなるならまだいい
山に住む妖怪や河童や天狗も強くなってパワーバランスが崩れる事が問題だったんだろうがアホか

このままでは崩れるからどうこうしなければならないって話が出ただけで
崩してはないだろう

>>237
誰が崩れないようにいつしたんだよっての
しかも崩さないための方策はセーブすることではない、他の地域の人妖にも全力で信仰させることだ

ID:Z4qbuf5X0とID:uOyGZO5NO

お前等バランス崩れた崩れた言ってるが脳内設定の方も崩れてるんじゃないの？

>>240
一番脳内設定が暴走してる奴が言うんじゃねえよｗ

よくわからんけど、加奈諏訪は神なのでいくら力を持ってもパワーバランスとは関係無いが
河童天狗は妖怪なのでそいつらまで強くなるとパワーバランスが崩れる。ってことか？

もうすでに神奈子は山の妖怪に信仰されているが
山以外には信仰されてるか明言されてない
崩れてないってんなら幻想郷全員が信仰してないと

つーかパワーバランスなんて関係ないだろう。

幻想郷潰してやるって思考を持ってるのがいるのなら重要だが。

そんなのは誰一人いない。

レミリアがパワーバランスの一角を担える時点でなんか崩壊気味だわ

>>232
その殺し合いは輝夜が手加減して同じ土俵で戦ってるって感じがするなあ
少なくとも永遠と須臾の能力を使うと死にようが無いし
何より永琳が傍観決め込んでる点で遊び以外の何物でもなさそう

子供の喧嘩に親が出るはずはなし

魂封印とかの技が使えない限り、ただの小突き合いとなんら変わらないし

>>247
まあ死なない以上は殺しあいもただのじゃれ合いといっしょだからな

>>246
手加減かはしらないけど、輝夜側からは妹紅と戦う理由もなければなんで向こうが突っかかってくるかもよくわからないだろうからな
その辺の温度差は結構ありそう。
妹紅にとって輝夜は不死を共有する永遠の生き甲斐みたいな感じだけど、輝夜には不死仲間永琳がいるしな

まあ、妹紅には外の世界に不死仲間が結構いるんだけどな

その辺微妙だろ。根拠スペカだけだし
最近では不死の永遠の孤独を共感できるのは同じ境遇（不死）の宿敵（あいつ）だけだ。なんて言っちゃうし

>>251
小説で居るって言ってるんじゃん

>>252
え？ごめん、いまぱーっと流し読みしてるけどわかんない
どの辺か教えてください。お願いします

妹紅回の「不死者」とかなかったか？
自分と同じよう者たちが居てどうのこうのっての

カナコと諏訪子って何で別れてるんだ？

>>254
いや、そういう話はまったくないけど、かろうじて不死を司る神様石長姫の名前がでる程度かな。
ひょっとして違う小説の話？俺の言ってるのは儚月抄の小説４話

>>256
あれ？じゃあ違う話かな
外の世界の不死人たちの話がある

>>255
大敗したから

>>257
儚の小説のどれかか？

>>259
儚関連の何かなのは間違いない、神主のインタビューな訳はないから

でも妹紅でるの４話だけだぞ。
一応、一番最後の幻想郷にいる他の不老不死の仲間ってのは多分石長姫のことだと思うよ。
今思い出した。妖怪の山のーぼろって言うくらいだし。

なんか又聞きしただけで半分妄想で語っていそうな奴もいるし
あんまり儚購読者っていないんだな

>>262
まあ量的に今後単行本ででるか分らんからなあ
神主的には漫画だけ追ってくれたらいいんだったな

石長姫が不老不死仲間はないだろう
不老不死を何とかできるのが神様である石長姫って展開なんだから
他の不老不死仲間がいるのは確かだが、それが誰かとは明らかにされてないってのが妥当だと思う
まあ、スペルの人たちだろうけど

んー、どうなんだろ。俺も読んでてそこのこと言ってるのかなって思ったんだけど
流れ的に不老不死の仲間＝石長姫のようにもとれる気がして
いままでの回想シーンででてきた人物は輝夜、岩笠、サクヤビメ、けーね、石長姫だけだし
他にもいる不死の仲間思い出した。・・・妖怪の山、あそこには不死を司る石長姫がいるっていう文章の流れだし。

あと、不老不死をなんとかできるか、なんとかしてもらうつもりなのかは微妙なところだと思う。

まあ、他に不死仲間がいても男なんで東方的に影が薄すぎて忘れてたぜ。
みたいなのでもいいかもしれないけどｗ

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　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　ヽ　 //　　　　丶､
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　　　　　　　　　　　　　　/.;; _　　　　　 ;;　;ﾐ冫"~')ﾐ;
　　　　　　　　　　　　　　7,,;;;;;;;;ミ彡冫'"　.y,,ノ／ミ;|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 "'7.フ / ./:　　　ﾚ';ﾍミミﾐ;,-.　　　|　女性の身で強さを求めるとは、
　　　　　　　　　　　 ,,:-,,,rー''"./　' 　,,:-､; ::　''､ﾍミﾐ〉　　＜　 感心しませんな。幻想郷の
　　　　　　　　　　　/丶-|~`"''　　　/　/;;　::　　 `　ﾉﾝ　　　|　女性はやんちゃで困る
　　　　　　　　　　　ゝ ､_ ｀"'''-､_,／　 ﾉ ;;　 ::　_,,:-'　.／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　〉､　　　　　/　　　|＿_,,:-''"　　／
　　　 ／"'7ー''''￣.〉 .`　丶　　　　　 |　　　　　.／
　　__〈　 ./＿____,,,, ､　　　 ヽ_l　:　　/|三Ξ|／
／　　　/　　　　　　＼　　　　　　ノ-ー''''"　　　　 .／

結局>>257の話は妄想か2次でOK？
本当にあるなら是非チェックをしないとな

>>257の話が>>261じゃないの？
輝夜と永琳以外に不死仲間がいるのは確定

外的要因で死なない限り、妖怪や吸血鬼も不死みたいなもんじゃね？

月のような超科学がある世界だし、何十億年後とかに太陽系滅びそうになって地球そのものがなくなるような危機になっても、
なんだかんだでどうにかしそうだよ。

>>269
ID:Z4qbuf5X0が言ってるのは外の世界に不死仲間が結構いるって話だぞ
石長姫は幻想郷の中だし１人しかいないから違う話だろ

>>271
俺は石長姫が妹紅の仲間だとは思ってない
というか、仲間＝昔からの知り合いならわざわざ今から会いに行くこともないべ
しかも慧音から情報を貰って
外の世界云々は知らんな
まあ、月人がバカみたいに薬まいたし居るとは思うけど

不死の仲間ってのは妹紅の仲間というよりも同類というか同じ不死の存在ってニュアンスじゃね？
まあ、不死の神様が同類ってのもおかしいかもしれないけど

>>272
月人が薬を馬鹿みたいにまいたってわけでもないだろ
争いを起こすのはどっちかというと枝の担当みたいだし。

>>272
石長姫じゃねーのかよｗ
そんな話どこ探してもないぞ

つーか争いを起こしてたのも薬蒔いたのも輝夜永琳しかして無いのでなんともいえない
極力地上と関わろうとしてない綿月&月の民と永夜組は温度差がありすぎる

不死仲間か……徐福時空と嫦娥が蓬莱人、ウーとサンジェルマンが正体不明の不死人だな。
この内、徐福時空とサンジェルマンには会ったことがあると考えていいんじゃないかな。説明文的に。
ウーってのはなんだかよく分からん。

石長姫は不死関係だけど神だから仲間というには無理がある気がする。

ウーってあれだろ。サザンアイズの八雲。多分ｗ

たぶんどころか確実にそうだよ、弾幕が土爪だし

ウーは主の三目が死んだら死ぬゾンビだから
どちらかというと幽々子の方が近いよな

月人と蓬莱人が最強で他は雑魚だしな

儚月厨は他に行く所無いもんなぁ（笑）

月人の門番最強伝説はもういいです

美鈴VSアンディ・フグならどっちが強いか教えてくれ

アンディが死して信仰を得ている（神格化）ならアンディ
単純に生前のままなら美鈴っぽい気がする
後者の場合、武術が同レベルだとしても
美鈴には弾幕もあるし手数で負けそう、かな。ファンだったらｽﾏｿ

神格化で疑問なんだが
関聖帝君とか東照大権現あたりは東方的にはどうなるんかね？
幻想入りしてないだけに�dデモな気はするけど

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYyOQFDA.jpg

これは既出？

目玉飛び出しグロ注意

>>285
キャラ設定テキストに載ってる

俺も普通にケロ>八坂だと思うんだが・・・最初に負けたのは本気を出してなかったとか何か理由があるはず

一国を背負う立場の者が本気出さないで負けるとかどんだけ

>>288
残念ながら本気出して負けたんだよ

俺「も」？

権力や神格がそのまま戦闘力に結び付くと思ってる奴多いな

一発勝負だったら必ずしも力量通りの結果になるとは限らない
100回やったら55勝45敗くらいで諏訪子が勝ち越しそうな

一発勝負も何も諏訪子は神奈子にボロ負けしましたが

テキストくらい読みましょう

というか、いきなり根拠もなしに何を言い出すんだ
せめてどうしてそう思うのか言えよ

諏訪子の強さは祟り神とそれによる民衆の恐怖をコントロールする事だから
ガチ勝負になっちゃったら大して強くないよ。

諏訪子は当時最先端の鉄製の武器を大量にこさえて戦った
しかし神奈子の力により武器は全て錆てボロボロになった
神力に差を感じ敗北を確信した諏訪子は降参し国を明け渡した……プロジェクトX風

松平「それでは、いよいよ今日の『その時』です」

星でかなすわのキャラ掘り下げはあるのかな

神奈子は、一直線に強いだけ！　ってのが良いと思うのだ
永遠亭だの白玉楼だのみたく、複雑な深みはいらない

俺はなんか互角なイメージがあったな神奈諏訪
>>297にもあるように、単に相性の差で負けたような気もする。

まあ神奈子のが強いけど経営下手でケロちゃんに泣きつくって構図は良いと思うけど。

諏訪子は紫や妹紅や鬼より強い？

強いよ

それに限らないけど公式では殆どが不明

風、地キャラも交えてまた対戦ゲー出さないかなぁ
強さや人物相関に関する情報は芋、花、緋が一番豊富じゃない？

神様関連は具体的な強さの描写が微妙だから比べにくいな
木花咲耶姫の山砕きがぶっ飛んでるけど

>>302
弾幕ごっこ以外ならミシャクジの呪いが効くかどうかが全て。

>>305
次の対戦格闘で出そうなのは 幽香、妹紅、お燐あたりだと思う

微妙なメンツだなあ
リストラなしなら追加は精々4人
早苗キャノン＋新キャラ2人だと思うよ

新作の一輪雲山コンビなんてその辺ぴったりじゃないかい？
射撃も格闘もどっちも問題無しだし。ネタ的にもかなり面白いし

風なら早苗かにとりかなぁ
神奈諏訪は主役として動いてる姿が想像できん
地は能力の演出的にさとりは辛そうだな
格闘にあってそうなのはやっぱ勇儀とか？

ところで博麗神社が奉ってる神って事実上紫だよな
紫も神属性あるのでは？

……え？

紫うんぬんは置いといて、連載再開しだした三月精は博麗神社の秘密に迫るみたいね
祭神のこともそのうち判明するかも

神かはともかく緋で博麗神社を私の神社なんて言ってたよな

>>309
まあ去年出たばっかりってか緋が最新作なんだから
少なくとも２、３年は出ないと思う
あとキャラリセorキャラ何人かクビはあるような気がするなあ
現状だけでも相当人数いるし、難しいんじゃないかな
>>312
なんでそうな結論になるか教えてくれ

>>316
>>315の話と結界繋がり

博霊神社の事実上の持ち主ではあるが神は飛躍しすぎかと
神に匹敵する能力を持つと評されつつも、結局は愚かしい妖怪でしかない
それが紫の良いところなのでは？

>>317
結界とはどういうことだ？神性と関係あるのか
あと天津神系だと言いたいのか土着神系と言いたいのか

風神録ガン無視ﾜﾗﾀ

いいじゃん。神様集会で無視されるような博麗神社の神様なんて紫様のパシリにすぎなくても不思議じゃない

したらばの考察スレじゃ、紫の元ネタって元は境界の神で堕落して蜘蛛のような姿になった妖怪じゃね？ってのをうろ覚えだけど見たな。

八雲ってぐらいだし雲の妖怪だろ

雲山・・・！

勝手な想像の域はでないけど、メリーみたいな能力持ちの人間から転向したってのもありじゃない？

雄山がどうしたって？

神々の強さ考察は置いといて、一番怒らせるとヤバイ神様はケロちゃんで確定と思うがどうであろうか。
東方Projectの神々や神々に匹敵するキャラ達は一般人が無礼な真似をしようと、｢虫けらに一々怒らぬ｣と無視されるか報いを食らっても本人一人で済ませると思うが、
ミシャグジ様は一族郎党全ての血脈が途絶えるまでお許しいただけないだろう。
ケロちゃん＝ミシャグジではないにせよ、おそらくその辺りは同じだと思うんだ。

まあ、怒らせるとやばいのは他の神様も一緒だろうが、沸点が低そうかつ粘着質そうではある
神奈子なんかは本人ぶっ殺して威光を示して一石二鳥を取りそうだしな

>>327
確か「畏れ」も信仰の一部だったな
東方では諏訪子自身もタケミナカタやオオクニヌシを抑えての
土着神の頂点だし
諏訪子に恐怖を抱いたらその時点で負けなのかも

元ネタやキャラ設定テキストを参照しながらEXのセリフよむと威圧感バリバリで怖いな
あーうーとか言われて和んでる場合じゃない

ケロちゃんは昔ブイブイ言わせてて今丸くなったの典型だよね

その神よりも強い月人・・・・・

恐ろしい・・・

ミシャクジって言われると生贄とかち○この御神体とかしか思い浮かばねえ

>>332
その恐ろしいって思うことも信仰と言えるなら
まだまだ月人も信仰されてると言えるな
秘封の世界の人は恐ろしいともなんとも思ってないだろうけどｗ

月の都の存在が知られてて幻想郷の存在が知られてないところを見ると
紫の結界は未来の人間の科学力をも完全に超えてるって事か。

紫すげー

いや、秘封の時代でも月の都の存在は知られてないよ。
どいつもこいつも月をただの石だと思ってやがるが、メリーにだけは月の都が見えていたって設定だし。
メリー限定なら、メリーは幻想郷に入っちゃったこともあるっぽいし

あらそうなの。
紫ふつうだった。

弾幕のミシャクジはそんな強くないんだけどなあ

>>312
紫の元ネタがあるとすれば出雲大社辺りが臭いんだよね

つーか博霊神社って本当に神様居るのかよ

魅魔

>>340 いくら危険といえど参拝客ゼロに等しいあたり怪しいよな

まぁ幻想郷の歴史、とくに結界関連の歴史を辿ると
博麗神社の祭神〜というか博麗神社が興る要因となった存在が紫だったとしても別段不思議はない
少なくとも緋では天子の要石に怒ってたから何らかの特別な縁があるのは間違いない

ただ、そう仮定した場合でも、紫は神を気取るつもりはなく、
神社で信仰を得ようとも考えていないことになる
理由は次の通り

博麗神社は道中の危険があるにしろ参拝客が少な過ぎる
それどころか神社のくせに妖怪や悪霊の無法地帯と化している
そして博麗の巫女の霊夢ですら博麗神社の祭神のことを、その存在の有無も含めてよく分かっていない
神奈子は博麗神社を指して、神のいない神社はただの小屋と言った

〜ここまでくれば博麗神社に神らしい神が不在なのは決定的と考えて良いだろう
博麗神社の機能は普通の神社とは異なり、
大結界を機能させている基点の隠れ蓑か何かなのかもしれんな

だから風神録プロローグを無視するなと

>>310 一輪が格ゲーにでたらJOJOみたいになりそうだなw

ZUN帽ランクは諏訪子がトップと聞いたが俺はレミリアを支持するぜ

>>343
いや「神社におわす神様は信仰心不足に悩んでいた」って書いてあったぞ
霊夢も風神以降は信仰を集めることを心がけるようになったし

神じゃないのに天子は神社を自分の住処にしようとしたし
神がいても自分のものにできるんじゃない

博霊神社の神が社長だとすると巫女は店長で紫はSV・・・なんか違うな

博麗神社は表向き神社の形式を取っているけど本来の役割は結界の要点って設定だよな
神社をやってるのは仮の姿とか副業みたいなもんだから神様もモブキャラ程度の設定
副業とは言ってもちゃんと神様がいて巫女も神事とかを行っているのは
香霖堂やら三月精やらの書籍だと割りと描写がある

ん、てことは、緋で天子が神社ぶっ壊したりしたけど、あれって最悪結界の調子に悪影響が出てた可能性があるのか

神社と結界は別物かと
博麗の神は結界を司る神でもないだろうし

代々の巫女でも奉ってんじゃないの。祖霊信仰みたいな（氏神っていうのか？）
つまり博麗神社の神は博麗靈夢。

>>350
もし本当にそうだったら、紫は天子を本気で殺しにかかってると思うよ

誰かのEDで神社としての機能は失われていないがってあったから
そこに巫女や神社としての何かが存在してればなんの問題もなさそう
紫はぶっ壊された挙句に乗っ取られそうになったからキレただけっぽいし

だけってか乗っ取られたらダメだろ

>>354
三月精見ると、大事なのは神社の境内何じゃ無いかと

結界とか陰陽玉とかの重要設定も普通は神道とか巫女とかとは関係ないもんな
お札のデザインとか針使うとかも含めてフィクションの退魔師(陰陽師系のやつ)だよな

永夜体験版おまけテキスト
----------
今回、ラスボスクラスのキャラ達が自キャラ（とはいえ、霊夢達はそのラス
　ボスクラスより強いのだが）なので、序盤から敵の能力が強大です。多分。
----------
魔理沙と咲夜を最低準最強2以上にいれるべきだと思うんだが

>>358
そのテキストで見ると
妖夢＞幽々子
になっちまうな

博麗神社には神がいないって霖之助が言ってた気がするのは俺の気のせいだったのか

>>359
妖夢は永が初自機だぞ

>>360
あいつの言ってることは7割電波

>>360
霊夢「信仰ない、なんでだ」
霖之助「ここは神様替えてみればいいんじゃね？」
霊夢「それはいい、面白そう」

みたいな会話してるし、気のせいじゃね？

妖忌VS雲山

>>360
むしろ霖之助は霊夢さえ知らない博麗神社の神様を知ってるらしい。

幻想郷ノ王に出てきたこーりんならかなり上位に食い込むな

>>366
無想天生すら打ち負かしたからなｗ

いきなり話題変えて悪いけど
リグルとミスティアってどっちが強いの？

ミスティアがリグルを食う

強さはステージの並び順のまんまだろう
みすちーって虫食べるのかな

( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　 　　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　　||　|‘　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　　　　　　　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　　　　 　　　_'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
　　　　　　　 ,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
　　　　　　　 i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　| 　　最強は霊夢だよ！神主も言ってたでしょ！そんなこともしらないの？ばかなの？
　　　　　　 　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ)　| .|、i .|　　　どうでもいいかられいむにあまあまをちょうだいね！
　　　 　　　　!Y!　""　,‐―（ 　 ""　「 !ﾉ i |
　　　　　　　 L.',.　 　　　　　　 　 　 L」 ﾉ|.|
　　　　　　 　| ||ヽ、　　　　　　　　 ,ｲ| |ｲ/
　　　　　　 　 レ ル｀ ー---─ ´ルﾚ ﾚ´

そういやミスティアも一応虫使いなんだよな。

蛾だな

夜雀って地方によって違うんだっけ？
蛾だったり雀だったり

( ⌒ ⌒ ）が顔に見えたｗ

蛾だったらリグルの指揮下だな

バカルテット内序列なら
総合力でミスティア＞リグル≧チルノ＞ルーミア
ただしチルノはリグルに相性勝ちできる

そもそもバカルテットの面子もこれと言って決まっているわけじゃない
橙が入ったり大ちゃんが入ったり

馬鹿ランクを作るなら？

レティが保護者ポジションなのが多いよね。

>>379

＜馬鹿代表＞（字も読めない馬鹿）
ミスティア

＜フェアリー＞（妖精なので馬鹿）
チルノ　サニーミルク　ルナチャイルド　スターサファイア　大妖精

＜脳筋＞（強いのに馬鹿、馬鹿で期待されちゃうレベル）
レミリア　お空

＜三馬鹿トリオ＞（３馬鹿といえば通じるレベル）
霊夢　魔理沙　咲夜

みたいな感じ？

レミリアは馬鹿っていうか単純に子供のイメージだなあ
決して頭の悪い子供じゃないんだけど、大人の思考力はない感じ

回転も悪くないし情報を与えられればそれに基づいた論理的思考もできる
ただそれ以上に子供ってだけのイメージ

悪魔はいつだって遊び心を忘れないだけだよ

妖精とレミリアは同学年の出来ない子と出来る子って感じ
レミィに失礼か？

いや、一人暮らしもできるであろう妖精に失礼

一人暮らしができなさそうなのはラスボス組が多い気が…

・・・自活できそうなの永琳とお空ぐらい？
まあ2次での一般的なイメージの話だけど。

>>378
それって弾幕ごっこの話？それとも本気の死闘での話？
>>380
一面ボスでは数少ないお姉さん属性持ちだからね
やっぱり氷属性の関係でチルノと絡むと、どうしても大人っぽく見えるんだよな

>>388
神奈子も出来そうな気がするなぁ…
連レスすまない

＜一人暮らししてる組＞　（実際にしているから大丈夫な人）
霊夢　魔理沙　霖之助　 阿求　妹紅　慧音


＜一人暮らしできる組＞　（家事雑務一般ができる人）
咲夜　妖夢　永琳　藍　パチュリー　アリス　みすちー


＜一人暮らししてる？組＞　（一人で生きてるっぽい人）
幽香　映姫　小町　衣玖　こいし　レティ　メディ　リグル　ルーミア


＜誰かしらと協力してるだろう組＞　（山の社会や家族など協力・分担）
射命丸　椛　にとり　さとり　神奈子　諏訪子　早苗　燐　空
優曇華院　てゐ　依姫　豊姫　美鈴　虹川三姉妹　秋姉妹


＜誰かに依存してるが、別に生きてけない事もない組＞　（最悪野良で生きれる）
萃香　勇儀　紫　輝夜　幽々子　橙　小悪魔


＜壊滅組＞　（放っとくと死ぬ可能性が有る）
レミリア　フラン　天子　


＜ケースバイケース組＞　（基本一人ったりもするが協力したりもする）
雛　キスメ　ヤマメ　パルスィ　妖精連中

>>391の誰かに依存〜のくだりで思ったけど、実際紫の中で幽々子の存在ってどの程度のものなんだろうな

文花帖とかみるとリグルが相当バカっぽい。
逆にミスチーは繁盛してるようだし意外と頭良いのかも。

恐らく生前と現在でベクトルが果てしなく違うだろうな

依存しているのは生前の幽々子の方であって亡霊となった今じゃ半ば別人扱いではなかろうか

>>391
萃香とか勇儀とか橙は一人暮らししてる？組じゃね？

>>395
萃香は依存だろう。霊夢のとことか天界とか。
勇儀は協力かも知れない。鬼の社会で。
橙は藍さま依存のイメージしかない。

>>394
死後に入っても千年以上は付き合いがあるから十二分に仲は良くても、
封印云々の関係で生前の記憶は持ってない、見た目同じなのに中身が別人みたいな状態だもんなあ

>>396
橙は二次のイメージすぎだと思う。
極端な言い方すると藍が式で洗脳してもそれに逆らってどっかいっちゃうくらい自由奔放だし。住んでる場所も違うし。
生活関係なく依存だと、藍も紫依存みたいになるだろうし

生前の幽々子と紫がどういう関係だったかの描写ってどこかにある？
知り合いだったという事しか知らない

>>391
阿求は無理だろ。てゆうか一人暮らしじゃなく使用人に世話してもらってると思うぞ。
確かに出来るか出来ないかで言ったら出来そうなイメージあるが…。

あとパチュリーも無理くさい。家事は出来るんだろうけど……
いざという時のために介護人とか必要そうじゃね？

きたああああああああああああ
バークｗ

>>400
魔法使いって基本一人暮らしできると思う
飯食う必要もないし

というかアリスは一人暮らしできる組じゃなくて、明らかにしてる組だな

飯以外にもいっぱいしなきゃならんことはあると思うけど
アリスは飯も食うみたいだけど何やって稼いでるんだろう

幻想郷人は基本的に略奪とかしてそうだけど、アリスは珍しくまともに人形劇とかじゃね？

各キャラの収入源はある程度想像できそうなもんだが
紅魔館だけはよく分からん
資産でもあるのか？

外の現金じゃそのまま使えないだろうしなぁ。
貴金属でもあれば換金はできそうだけど。

稼ぐにしても何も出来なさそうなのとしなさそうなのばかりだし
さすがのメイド長も財務能力までは持ち合わせてなさそうだが…
パーティーとかの催しもので参加費でも取ってるとか？

レミリアの運命操作能力は全力で株取引方面に向けられているんだ。
あるいはパチュリーが銅を金に変えて……ってあの賢者の石じゃ無理か。

>>403
食費よりも人形にその服、その武器の槍剣等の制作でトップクラスの浪費家
家も魔理沙のと比べて小奇麗で新しそうに見える。
それでも本人が幻想郷でも最高に器用な技術士だから金稼ぐことなんて容易じゃないか
作中で「〜したら儲かるかな」と言ったりしてる霊夢や魔理沙は食い繋ぐのに難儀してるんだろう
依頼が何時あるかどうかも分からない仕事を二人で取り合っていたらそれだけじゃ稼ぎは上がらないだろうからな

上位妖怪から寵愛を受けている霊夢はともかく、
魔理沙はどうやって生計を立てているのか、わからん。自給自足か、強盗か？

トキ捕まえて食ってたりしてるから基本自給自足じゃね

霊夢とか金払う概念がないみたいだし人里でも窃盗紛いのことやってそう

自給自足だろ。きっと魔法の森のわけわかんないキノコを食べてるんだよ。
あと、霊夢もそうだけど、こーりんのとこで飯作ってそれを自分で食べたり。

>>410
人里だと金払うみたいだぞ。香霖堂では払わないけど

>>408
食費といえば白玉楼はどうやってやりくりしてるんだ？
是非曲から金が出てるのか？

>>413
幽霊って飯いるの？

とりあえず幽々子は喰いまくる。

幽霊管理の報酬が冥界の永住権って話だし
火の車の是非曲直庁が給金まで出してくれるものかなw
四季も土地もある事だしその気になれば自給自足できそうだけど

妖夢も半分は生きてるから普通に食事くらいはするだろう

地獄から切り離された地底にある怨霊とか管理する地霊殿は是非曲管轄になるの

能力ランキング


S　(境界を操る)　(乾を創造する)　(坤を創造する)　(永遠と須臾を操る)


A　(密と疎を操る)　(運命を操る)　(ありとあらゆるものを破壊する)　(歴史を創る)　
　　(時間を操る)　(あらゆる薬を作る)　(狂気を操る)　(老いる事も死ぬ事も無い)


B　(空を飛ぶ)　(死を操る)　(距離を操る)　(歴史を食べる)　(怪力乱神を持つ) 　
　　(大地を操る)　（核融合を操る）　（心を読む）　（無意識を操る）　(奇跡を起こす)


C　(式神を操る)　(風を操る)　(火水木金土日月を操る)　(魔法を使う)　(魔法を扱う)　(毒を操る)　(病気を操る)　(光の屈折を操る)


D　(妖術を扱う)　(冷気を操る)　(気を使う)　(闇を操る)　(寒気を操る)　(水を操る)　(気質を見極める)　(剣術を扱う)　(蟲を操る)


E　(鬱の音を演奏する)　(躁の音を演奏する)　(幻想の音を演奏する)　(歌で人を惑わす)　(嫉妬心を操る)


F　(千里先まで見通す)　(未知のアイテムの名称と用途がわかる)　(生き物の動きを捕捉する)　(豊穣を司る)　(厄をため込む)　(人間を幸運にする)
　　(星を見ただけで今の時間が分かり、月を見ただけで今居る場所が分かる)　(一度見た物を忘れない)　(結界が見える)　(空気を読む)

G　(周りの音を消す)　(花を操る)　(紅葉を司る)　(春を伝える)　(鬼火を落とす)　（死体を持ち去る）


H　(白黒はっきりつける)　(海と山を繋ぐ)



S→神の領域程度の能力
A→人類が永劫為し得ない程度の能力
B→近代科学でも代替又は未だ到達し得ない程度の能力


C→戦闘で強い程度の能力
D→戦闘で役に立つ程度の能力
E→戦闘で使えるのか微妙な程度の能力


F→日常生活で便利な程度の能力
G→正直殆ど役に立たない程度の能力
H→意味がよくわからない程度の能力

亡霊にとって食事は嗜好品みたいなものだと思うけどな。
霖之助なんかもそうだけど、食べなくても死ぬわけじゃないから味をたしなむ程度みたいな。
多分、お腹がすくこともないだろうし

>>419
海と山を繋ぐは実際に作中で見せてくれただろ。
巨大スキマとか土地を入れ替えたりできる感じ。場所指定もスキマより自由度高めっぽい。

時々思うんだけど冷気と寒気って具体的にどう違うの

気象学的には具体的な区別は無い、どっちも寒い空気
能力の説明的には
局所的に冷たい
広範囲に寒い

どちらもあまり差異はないけど、前者は局所的な冷たさ、後者は全体的な空気の冷たさ
そう勝手に解釈してる

冷たい空気を出せるのがチルノで操れるのがレティとでも解釈しておけばいいかな

>>419
花を操るはＦだろ、もしかしたら戦闘にも使えるかもしれないくらい。
結界が見える方がよっぽど使う機会ないんじゃないか。

結界が見えるってことはその綻びや何かも全部見えるだろうし、結界術に詳しい人が一緒にいれば、その部分からの介入も出来なくはない筈
もっとも、メリーにそういう仲間がいるかは分からないけど
そういえば、メリーの能力って紫みたいなものに変化してきてる可能性があるんだっけ

スターとルナチャの能力は能力だけで見るなら
戦闘においてD,Eレベルは行くと思う、正直やばい能力

よっちゃんの(神霊の依代となる)はAクラスかな

演奏する程度の能力も使い方や能力の規模によっては強力かも
花映塚対戦モードの会話を見るに誰でも扇動できるみたいだし

輝夜とか慧音の能力も色々解釈割れしてて良く分からないのでHで

運命と怪力乱神もHじゃね。

運命を操るって結局自分で操ったかどうかもわからないんだろ

はっきりと判明してるのは未来視くらいかな。
隕石降る事とそれをフランが破壊することを予め知っていた。

まぁ明日の天気わかりますって程度が、現状要素から推察できる限界。

レミリアも吸血鬼ハンターDぐらい分かりやすく運命操作してくれたらいいのに

白黒はっきりって
勝ち負けを固定できたら最強なんだけどな

乾坤は本当に天地を創造できるってわけでも無さそうだし
Sは微妙じゃないか？

八卦揃えば世界作れるんだから、まぁさすが神じゃね？

できたとしてもＡ辺りの能力と比べたら地球みたいな惑星作るほうが実現できそう

天地創造できるとか白黒はっきりがスキマキャンセラーなんだよ！レベルの信憑性だ

時に、儚月抄持ってないから良く判らんのだが
紫が準なのはなぜ？
月人より下って言うのは、戦争で負けてるから判るんだが
こいつって能力の応用だかなんだかで万物の創造できなかったっけ？
気のせいだったらスマン
>>419
空を飛ぶだけでＢってどうなん

タイマンだと雑魚だから

万物の創造と破壊に通ずるとか、神に匹敵するとかのソースは
妖怪（紫含む）によって誇張された幻想郷縁起だからなぁ
最強の妖怪ではあるんだが、いまいちっぽい。月の民より下である以上、神に匹敵ってのも嘘臭い
秋姉妹に匹敵だとしたらあんまり大したことないけど

秋姉妹なめんなよ、秋姉妹怒らせたら幻想郷滅びるよ。

って人が出てくるからやめぃ。

紫が神に匹敵するというのを信じた場合
月人＞神が確定する。これはちょっと不自然じゃねっていう

ああ、なるほど

俺は神＆月人派だけど、紫や鬼クラスなら神に匹敵、ないし一応戦いにはなるレベルであって欲しいと思うな

神無双、月人無双じゃ正直つまらんので

能力こそ神に匹敵しても、基本スペックが低いんじゃなぁ。

話題が逸れるのだが
上のランキングを纏めた（なぜそのランクなのかとか）
wikiとかはないのか？

>>446
現状神様最強(特に天津神系譜と土着神系譜)としか解釈できんからなあ
紫は儚見るかぎり対抗馬どころか真っ向から戦うことすらできない気がする
まだ鬼の方が期待できるな

>>440霊夢は全ての事象から受けるらしいぜ

つまり観測すら出来なくなる

>>448
ヒント：みんなが納得するランキングはまだ出来てない。

>>446
神＆月人派がそれが好きって意味じゃなくって、神＆月人が最強だと思う派っていうなら、それがほとんどだろう。
イメージ的に妖怪トップクラスなら一点くらいなら神や月人の上にいける感じするな。
紫なら知力とか、鬼ならパワーとか。戦闘になるとそういう強者妖怪は勝負もしないで降参だろうけど。
紫はもちろん、西瓜も月に誘われたとき、わかんないふりしてやりすごしたような印象だし。

８割くらい妄想で出来てるから

>>449
鬼も期待できないだろう
萃香や勇儀なんか格下のさとりを最悪と言ったりは偉そうな奴といってるから

つーか、鬼が妖怪に含まれるか含まれないかで判断分かれるとこだしな
ちなみに俺は鬼は妖怪に含まれる派

紫は1000年前の月戦争で策に嵌められてるし微妙
それでも懲りずにまたちょっかい掛けようとする辺り力バカの鬼よりバカ

>>454
ああスマン俺も勝てるとは思ってないよ
まあてゐの言った通り喧嘩を売ること自体が愚かってかんじだな
正直ランキングの第２グループと第３グループの差はとてつもなく深いだろうな

結局月人側についたてゐが一番賢い妖怪だったという・・・

そら100万年超生きてるんだ。

紫なんて若輩者の頭脳と一緒にされちゃぁ困る。

儚は関係ないけど、そういう意味じゃ守矢に付いた妖怪の山は賢かったってことか

個別にみると文は二柱を嫌ってるみたいだが、
天狗上層部を説き伏せた椛とお空に釣られたにとりは完全に信徒化してそうだし

とくに今のにとりは既に早苗より信仰心あるかもしれん

麓の妖怪の今後が心配だな

山に産業革命起か…その内、山の一部分が超科学で溢れた秘密工業地帯にでもなりそうだな

火焔地獄跡やお空はさとりの土地とペットなんだから勝手に使っていいもんかね

>>463
それが神奈子流の侵略なんだろうな

妖怪の山に対しても、当初は山の支配者（＝天狗）の出方を見るかのような
挑発行為（山頂を無断占拠＆山のルールガン無視）から始まり、
信仰するなら神徳、邪魔するなら排除という二段構えの作戦だったっぽい

そして結果的に天狗側が折れて協力関係を結んだわけだが、これは実質的には神奈子の無血勝利
（天狗は神奈子の挑発行為を甘んじて受けるしかなかった、それだけの力が神奈子にあった〜と外野は判断する）

同様に地霊殿に対しても、支配者のさとりをスルーしてその部下と敷地を無断借用
これも社会的な意味では地霊殿に対する挑発行為も同然

さとりが認可または黙認すれば妖怪の山と同じ無血勝利
（トップをスルーしてその部下に産業革命計画の一翼を担わせるという挑発行為を
さとりは受け入れるしかなかった、それだけの力が神奈子にあった〜と外野は判断する）
さとりが反撃してくれば幻想郷中に神威を見せ付けるチャンスになる

しかも、これは産業革命計画とリンクしている
むしろ産業革命計画が、核開発＆インフラ掌握＆河童の支配強化＆地霊殿への哨戒活動の四役を担っていたのかも

>>458
そういえばてゐがえーりんに竹林提供したのはいつごろだっけ
もし1000年前より後なら月面戦争の結果を見て月人に味方することを決意したかもしれない

さとりって神奈子より弱いのか？

いや……そりゃ神奈子よりは弱いだろ、常識的に考えて。

さりげなく守矢組はちゃくちゃくと侵略してるんだな・・

>>468
対抗馬すらいないからねえ…
実力で抵抗する者を排除できるのが強みだな
紫もアレだし
意外に最後まで抵抗するのは紅魔組かも？

>>464
地霊殿は旧都にあるし天狗や河童は鬼を避けているから
核融合炉となった火焔地獄跡からのエネルギーを持ってくるの無理じゃない

守矢とねえ・・・
紅魔館　主の性格上激しく抵抗しそうだが・・・たぶん無理。
白玉楼　たぶんターゲットにならないかと
永遠亭　TOP同士は張り合えそうだけど、山（天狗&河童等）vs竹林（化けウサギ等）じゃ山が勝ちそう
地霊殿　実力行使されたら太刀打ちは無理っぽい
天界　　総動員すれば張り合えそう
こんな感じでどうよ。

>>471
永遠亭もあの人たちは静かに暮らしたいだけだろうから標的になることはないだろうな
やはり麓の妖怪の中でも屈服するのをよしとしない連中が
最終的には標的になりそうだな

動機によるな。
ただの侵略行為なら巫女がボコって終了な気ガス。
強さとか関係無しに。

侵略つっても、布教してるだけだけどなｗ

>>474
だからこそ余計にいままで威張ったいた
強妖怪からしたらうっとしいのかもな
信仰すること自体には特にデメリットはないわけだし

まあ霊夢の線引き次第だけど
例えば今の信仰⇔御利益の交換が成り立ってる状態で
信仰する側も見返りをもらえる状態ならセーフだけど
武力を背後に信仰だけを一方的に得ようとしたらアウトとか。

というか、別に霊夢はそういうのあんまり考えないだろ。妖怪がボコされるだけなら「はは、ワロス」って感じだろうし
ついでに、神社の中に分社置くくらいには布教済みだし。

つか、信仰自体、友達になろうぜ！くらいのレベルなんだし、いいじゃん。侵略とか言葉が悪すぎ
これが諏訪子だったら、お前ら私に恐怖しろ。生け贄とかよこしな！みたいなことになってたかもしれないけどｗ

いや、今の状態は友達だけど
このスレで語られる状態は侵略だろうｗ

>472
いや464が書いているようなやり方されたら、最高の暇つぶしと喜んで喰いついて来るぞ。あの人達。
そうなったら守矢組でもヤバイ。

竹林にはもこがいるし

ああ、もこたん忘れてた。守矢三柱vs蓬莱3人か。
早苗がまず脱落するのは間違いないw

>>455
たまに鬼が妖怪に含まれるかどうかって話が出るけど勇儀のテキスト↓ではっきり妖怪とされてて議論の余地がないような


＞　　萃香と共に山の四天王と呼ばれた鬼の一人。今は旧都に住んでいる。
＞　　旧都は昔は地獄の一部であったのだが、地獄のスリム化と共に切り捨
＞　　てられた土地である。
＞
＞　　ここには様々な妖怪が住んでいるのだが、その中でも代表的な妖怪が
＞　　鬼である。
＞　　鬼は地上の人間に嫌気が差して自ら去り、余った地獄の土地に新しい
＞　　社会を築いたのだ。



守矢の布教も風で山の天狗は陽気で気のいい神様だから受け入れたって地の文で言われてたし
神奈子側もいっしょに楽しく騒ぐような形の信仰を望んでたとかって話だから侵略っていうようなものとは思わんな
別に特段抵抗しようという意識を持ってるのも居ないっぽいし
もし守矢以前に広く信仰を集めてる神社勢力があればそれに対する侵略みたいになってたかもだけど
実際は空白地帯に布教だからね

妖怪じゃないって説のソースも萃香のどっちとも取れるような発言だけだしな

>>482
妹紅が協力するわけねーし

>>470
さとりの支配する地霊殿と鬼が実効支配する旧都は地理的には重なるけど組織は別物っぽい
ただ、早苗によると神奈子はお空が増長すると踏んでたみたいだから、自分から地上に出てこさせるつもりだったかと

とりあえずID:OL2bYQHG0の神奈子像は間違ってると言っておくｗ

守矢神社と、諏訪湖は山頂を無断占拠したんだっけ。
てっきり山の中腹ぐらいだと思ってた。
木花咲耶姫に砕かれる以前の富士山より高い八ヶ岳で、早苗は生きていられるのか？

永遠亭はヤル気になれば勝利できるだろ（宗教戦争的な意味で）
医療握ってるし、もし科学技術開放したら河童もそっちに流れるレベルじゃないかね。

>>487
そこはむしろ神奈子自身がストレートに表現してる気が・・・

>魔理沙「そんな訳で、山に居座るには天狗や河童達とも仲良くしてやってくれないと──誰かが困るんだ！きっと」
>神奈子「山は私自身であり、山は私への信仰の対象です。幻想郷にはめぼしい山がここしか無かったのですから。
>　　　　　この山に住んでいる者が私を信仰しないのなら仕方がありません」
>魔理沙「お、幻想郷から立ち退く気か？」
>神奈子「神の信仰を邪魔する者は一つ一つ排除しなければいけません」

あと、神話的に一応モノホンの侵略者でもあるし

>>490
どうしても侵略者にしたいのかｗ

そもそも守矢と対抗するという発想は各勢力にはないだろう
わざわざ神徳くれる神様をオミットしてどうする的な、影響力のあるステージが違う的な
飲み会等で個人的に神様と勝負するようなことはあるだろうけど
何回か言われてるけど、自民党も民主党も神道や仏教と権力争いしようなんて思わない
公明党は怪しいけどｗ

>>489
薬売りはたいして儲かってないって言ってるし
トンデモ化学兵器は守矢も持ってるし 永遠亭が本気を出す事は永遠にありません
ありがとうございました

>>493
うん……まあヤル気になればだからな。て言ってもヤル気になっても宗教では対抗しないだろうな。
守矢が持ってるトンデモ科学兵器ってなんだっけ？

フェムトだとか核融合とかかな
究極の幻想である核融合行けるってことは他のトンデモも出来るかもな、神様パワーで
むしろ永遠亭のトンデモ兵器ってのがぴんとこない、蓬莱の枝？

まあ、死なないんだし神奈諏訪が侵略しようが何しようが勝てんわな
能力使えば輝夜一人で完封できるだろうし

しかし月生まれである輝夜の能力が天津に通じるかどうかは微妙なところ
紫の能力と同じような感じで

月生まれだと天津神に能力が効かない？

>>498
地上生まれってことはツクヨミが地上にいたころの生まれで＝天津神に近いという印象
月生まれってことは移民第二世代以降ということで「月人」つまり人間に近い印象
妄想だけど、俺はそんな感じを持っている

>>495
核融合は科学兵器って言っていいのか……？　そういやお空の制御棒とかは神奈子が渡したのかな。
それともヤタガラスさんの持参品か（てゆうかあれもヤタガラスの一部？）。
あと神奈子の注連縄ってフェムト製なの？　小説読んでないから知らんかったが。

永遠亭の技術は……はっきりしてるのだと片手でも持てるバルカン砲、超小型プランク爆弾あたりか。
あと永琳が医療器械を持ってた気がするけど……ソース失念したわ。
輝夜の神宝は純粋な魔術道具なのか科学入ってるのかよくわからんし、判断材料にはならないな。

つまり、パッと見輝夜の能力の方が凄いのに永琳が輝夜より圧倒的に力を持つというのは、
永琳が移民第一世代＝天津神オモイカネであるからで、
輝夜が移民第二世代以降＝月人蓬莱山輝夜だからじゃないかな、と

>>499
人間の血が限りなく濃くなっていった早苗はそうかもしれんが
神×神でなんで人間に近付くんだ？

ついでに言うと紫の能力は神奈諏訪にもちゃんと効く。
信仰を０にしたのは竜神でも霊夢でも昔の人間でもないぞ。

>>502
神×神から人間が生まれることはよくあるよ
神は血筋で神になる訳ではない
それにかなすわの信仰を0にしたのはかなすわ自身だぜ

前に、格による能力の無効はないって結論になってなかったっけ。
仮に輝夜の格が神奈諏訪より下でも、輝夜が干渉するのは相手自身じゃなくて
時間に対してだから、それを無効化するって言われてもな……。

ちなみに蓬莱の薬については、妹紅の昔話の中で木花咲耶姫に
「その壷は神である私の力をも上回る力を持っています」
とか言われてる（まあ蓬莱の薬は永琳との合作だけど）
あと月人でも輝夜を殺せなかったので、かわりに地上に流刑にしたってのもあるか。

>>504
格による能力無効がすでに原作であるのがちょっとなあ
慧音と紫とか

代々続く八意一族の中で云々とかいう設定のせいで
永琳をオモイカネそのものにするには色々こじつけるハメになるよね
神話でオモイカネがやったことを永琳がやったという描写もなかったと思うし

>>503
いやそんな少ない反例をとりあげられても。

信仰に関しては順番は
神社を人間の世界から幻想の物とする（幻想入り）→信仰が０になる
だから自分で０にしたわけではないよ。

あと慧音と紫は格による能力無効ではない可能性があるから証拠にはならない。

>>507
少なくはなくね？
輝夜を神だとする方が今の東方からだと苦しいと思うぜ
永琳と輝夜の間の絶対的な差は、永琳が神で輝夜が月人だからだと思ってる
信仰に関しての順番はその通りだが、だから信仰0にしたのはかなすわ以外の何物でもないだろ
幻想郷に言ったから信仰0になったのではなく、
信仰0になった（幻想のものとした）から幻想郷に入ったわけだ、しかもそれは神社やら湖やらを

それ以前に輝夜が神だと思ってるやつはいないだろ、そう匂わされたことすらない
永琳が神だと思ってるやつは多いだろうが

>>505
＞「私には普通に人間の姿が見えるんだけどさぁ。
＞　この程度のまやかしなんて、全然役に立たないじゃない？」
確かに格で無効化って感じの台詞に見えるが、単に格が上だから無効化できました。ってよりも
紫が能力によるものって方が納得できるんだよな…うーん、さすがに妄想か？
しかし台詞はソースに据えるには微妙だしな…。

>>508
永琳と輝夜か……年齢の差じゃ…あ、いやなんでもないです。

>>508
輝夜が他の月人より劣ってるとは思わないな。
永琳が突出してるだけだと思う。

あと「自分の力で神社を移動させた」ってのがまさに
自動回収を使わなかった証拠だと思うんだが。

>>510
「強力な妖怪には慧音の能力は見破られる」みたいな設定をどこかで見た気がする
それならば能力固有ではなく格によって見破ることが出来ると確定できると思うんだ
だが、見つからない
3面の演出に関しての一次資料だった気がするんだが

>>511
なぜ永琳が突出してるかと言うと、それは彼女が「神」だから、と理解してる訳だ
結界突破のために神社を信仰0の状態にして、自力で持ち込んだんじゃね？
好きな場所に神社設置したみたいだから
針穴に糸を通すために針穴を拡張するのではなく、糸の先を舐める的発想

三月精が小町や咲夜に何の説明もなく術を見破られたのは
いわゆる格上的表現だと思うよ
ZUNの意図を明確に読み取れているかどうかは結局分からないんだけど
大体の人は特に気にせず「まあ三月精だしね」みたいな感想を持つんじゃないかね

>>512
永琳は神の中でもさらに力を持った神なんだろう。
ツクヨミより年上ってのを無視しなければ。
東方って基本的に年齢＝強さだし。


神社移動に関しては、
神は信仰を失うと力も失い神徳も出せなくなるわけで。
残された信仰で神社を妖怪の山に移動
→幻想郷移動後デメリットとして信仰が０になった
って事だろ。

＞現在残された信仰が全て失われ一時的に力を失うが、可能性はその方がある。
この表現を「自分で信仰をうしなわさせた」に曲げるのは無理。

>>514
信仰の力失っても神社移動させるくらいはできるだろ、神徳な訳じゃないんだから

＞　『神社を人間の世界から幻想の物とし、幻想郷で信仰を集める事』
から
＞現在残された信仰が全て失われ
るんだよ
幻想化したから信仰が失われる、つまり結果的に自分の力で信仰0にした訳だ
神様がいちいち幻想郷の中と外を行き来する度に信仰0になったらたまらないだろｗ

結界はそんな大したもんじゃないだろ
永遠亭の存在だって結界挟んで月に知られてるんだし
メリーだって大学生活送りながら結界行き来してる
結界越えたら人の記憶から消えるなんてことは起こらない

>>515
なんで「力を失う」を無視するんだ？
あと神奈諏訪は幻想郷来てから外の世界に出てないぞ。

>>517
力を失うけど0になるわけじゃないだろ、信仰で得た「力」を失うんじゃないの？
天津土着って諏訪の戦いの解説見ても信仰が全てって訳じゃないんだし
後風神ＥＸで諏訪子がいつでも帰れるようなニュアンスの言葉を発しているし、
結界と全く関係ない上に力がほとんどない博霊の神や竜神も平気で外に行ってる
そもそも天津神土着神クラスを封印できる結界なんて極太フェムトファイバーでやっとじゃね？

てか、外の世界行ってないんだったらヤタガラスどこから持って来たんだよってことに

>>518
信仰はMPみたいなもんだろ。
諏訪大戦は諏訪子がメラしか唱えられなくて神奈子がメラミを唱えられたって差。
諏訪子より少なくても神奈子にも信仰があったことをわすれちゃいけない。
でも０になったら"神として死んだに等しい"

風神ＥＸで諏訪子がいつでも帰れるって言葉ってのは聞いたこと無いな。
もしかして強い人間が居るのなら幻想郷に住むのも悪くはないって所？
そこから「いつでも帰れる」まで行くには無理がないか？

>>519
お空が飲み込んだのはヤタガラスそのものじゃなくてヤタガラスの力。
神奈子は神降しさせただけ。

神として死んだに等しいなら、神として以外なら全然平気と言うことだよな
そしてその状態が永琳なんだろう

あと、神降ろし出来るならやっぱり神様は結界素通りだよな・・・
所詮ほいほい外のものが流れつき、紫ですら行き来でき、霊夢にかかれば誰でも通行できる程度の結界

>>520
信仰がＭＰみたいなものなら、アビリティ的なものは信仰なくても使えるという解釈で一致したとしていいかな
で、風神ＥＸだが、

＞よし決めた！私もこのまま幻想郷に住もうっと
＞そのつもりで幻想郷に来たんじゃないのかよまた帰るつもりだったのか？
＞神奈子が勝手に神社ごとこっちに持ってきただけよ

＞これだけ強い人間が居るのなら幻想郷に住むのも悪くはないわね
＞あら私、余計な事したかしら？
から、少なくとも霊夢、魔理沙、諏訪子は諏訪子が外の世界に帰ることが出来ると思っている

地霊の話でも神奈子が神降ろししたという描写は無いぞ
てか、神と融合してその力を恒久的に自分のものとしたり自分の姿かたちが今までとは全く違うって、
神降ろしとは全く違う方法だろ
「力を与えた」ということを無視してはいけない、神降ろしは一時的に力を借りるだけ
仮に神降ろしであってもそのことが外の世界から神様がやってきたことの何よりの証拠になる

あと、
＞八咫烏（ヤタガラス）：彼女の体に入り込んだ力とは八咫烏と呼ばれる神様。三本足の鴉で、太陽に住んでいると言われている。
から、ヤタガラスの力が入りこんだのではなくて、入り込んだ力がヤタガラス
力＝ヤタガラスと解釈するべき
力だけじゃなく、少なくとも霊体はインしてる

そう言えば神奈諏訪は昔既にやってるな
神と神を悪魔合体させて新しい神様を生み出すことを
今のところ巫女が自分にしか出来ない神降ろしを神奈子がお空に施したと考えるよりも、
ヤタガラスと地獄鴉を昔取った杵柄で悪魔合体させたと考えた方があり得る
霊夢も依姫も神降ろしじゃ変身してないどころか、神様本人が巫女の隣に出てきちゃってるし

分霊押し込んだだけだろ

分霊押し込んだだけだと霊夢の神降ろしと同じで変身はしないんでないかな
お空とヤタガラスの合体はもっと濃密な一体感を感じる

>>522
アビリティ的なものってなんだ？
少なくとも分身とかは信仰（神社や巫女等の入れ物）が無いと出来ないぞ。

>>523
＞八咫烏（ヤタガラス）：彼女の体に入り込んだ力とは八咫烏と呼ばれる神様。
力の種類の説明だろ。第一ヤタガラスそのものだったらそう言うって。
お燐もお空も「ヤタガラスを取り込んだ（食った）」なんて一度も言ってないぞ。
毎回ちゃんと「ヤタガラスの"力"」って言ってる。

>>524
まだ神奈子が名前だけの神ではない「本物の大国主の子であるタケミナカタ」
を産み出したとか言ってるのか。それ正直電波すぎるぞ。


あと一つ言いたい事があるんだが・・・まあそれはいいや。

お空をパシパシ叩くと痛い痛いとヤタガラスが飛び出てくるとかなら良いよね

>>527
どっちが電波だよ
悪魔合体があったのは事実だろ

>>527
分身とかは信仰がないと出来ないってのもよく分からんな、神社あればできるんだろ？
神社を幻想化して信仰0にしたら、神社あるけど出来ないって？そんなバカな
そして状況をよくつかんでいない登場人物のセリフより地の文を優先したほうが良い
あと
＞神様って消化に良いのかなぁ
とかも言ってるぜ
スイカは＞神を飲み込んだね
だしね

＞代わりに新しい神様を呼び洩矢の神と融合させて、その神様を―
＞この王国を支配したと言われる新しい神様とは―
公式の地の文が電波とな

なんか勝手に盛り上がってるが俺が言ったのはそこじゃないぞ。

＞八咫烏（ヤタガラス）：彼女の体に入り込んだ力とは八咫烏と呼ばれる神様。三本足の鴉で、太陽に住んでいると言われている。
まず、これのどこが力の種類の説明になってるのかわからん
登場人物が神様の力と言ってるモノそのものがヤタガラスのことだと言ってるとしか読み取れないよ

>>526
天照の使いなのに神霊本体を幻想郷に連れてくるって無理があると思うがな

>>534
俺が問題にしてるのは本体かどうかじゃなくて、神降ろしか合体かなんだ
あと、神霊って本体の分身のことだし、分霊と本体は全く同じ力を持つらしい

天照の使いだろうが何だろうが、連れてくること自体は楽勝じゃね？
障害になりそうな物が思い浮かばない

>>535
八咫烏が神奈子のようにいまだに肉体を持ってると思ってる派なのか？

肉体がなきゃ、神霊が本体
で、幻想郷入り八咫烏も信仰失う訳で
神奈子の信仰集めの為に八咫烏が信仰を失うっておかしいと思わんのかｗ

>>537
強力な神みたいだし、肉体持ちだと思ってるよ
それに神様は幻想郷に入っても信仰は無くならないだろ
神奈子は神社を運ぶために信仰無くしたんだから

>>538
自分で神社移動させたのに神社を運ぶために信仰無くしたって
おかしいと思わないのか？

幻想郷出入りしただけで信仰なくなるなら、幻想郷の神様が神様同士の会合に出掛けられないじゃない
というか龍神も博霊の神様も平気で外出してるじゃない

>>539
何がおかしいのか分からない
荷物運ぶために荷造りするようなもんだろ

×博霊
○博麗
な

信仰が元から無い神と信仰を必要としない神出されてもねぇ・・・

>>541
荷造りと信仰無くす事がどう繋がるんだｗ

>>543
博麗の神は信仰0じゃねえだろ、それに龍神が信仰を必要としないなんて初耳だけど、どこで明言された？
その割には求聞史記で信仰されてるように描かれてたけど

>>544
荷造り＝幻想とする
ok？

>>495
あの制御棒のデザインが全てを物語ってると思う

>>527
いや、お空が飲み込んだのは八咫烏という神で、お空からは八咫烏の力が感じられる、ということらしい

>萃香「何か、地獄には不釣合いな力を感じるよこいつ・・・・・・神を飲み込んだね」
>萃香「あちゃー、こいつは拙い」
>萃香「こいつの体の中から感じる力。　これは八咫烏の力だよ」
>萃香「八咫烏は究極のエネルギーを操る神様だ。　霊夢も逃げた方がいいよ」

>>538
確かに信仰を集めるための神社を幻想郷に持ってきたから
信仰を失くしたとは読めるな

まあ分霊でも力は本体と変わらんし、分霊派なのは変わらんけどな
理由は八咫烏に失礼だから、だけだが

神道&東方では分霊も本体も全く同じ価値だから、もう既に失礼
とはいえ、やってるのが諏訪の神様だから何とかセーフ
紫がやったら俺もブチ切れ

神奈子の神徳も信仰心もほとんど諏訪子のもの

>>546
だから自力で妖怪の山のてっぺんに神社移動できるんだろ？
自分で信仰を０にする理由はなに？

>>550
俺にはお前が何に引っ掛かりを感じてるのか分からない

>>552
別に何にも引っかかってないが？

すまん、安価間違い

>>548-549
正直かなすわ自体が失礼じゃないかと思うんだが

>>555
タケミナカタが名前だけの神で、誰だか分からない神様が諏訪牛耳ってるからなｗ
諏訪子はまだセーフだけど、神奈子はアウト

朝みたら久しぶりにいい議論になってるな
ヤタガラスは神降ろしなのかね
神降ろしは一時的なものだからそれをのみ込ませてしまうのはどうなのかな
いずれにせよ神奈子とヤタガラスと何か関わりがなしに
勝手にのみ込ませてしまうのはまずくないか？

神奈子とヤタガラスは同陣営だから面識がない訳はないだろうとは思うけど、
そこら辺は描写されることはないだろうな

>>558
神奈子がヤタガラスに「おまえのみ込まれろや」って命令したのか、
ヤタガラスからみてもこの融合にメリットがあったのかってところか
まあヤタガラスの人格が出てこんからわからんな

結局信仰を０にしたのは神奈子自身って解釈は>>551で矛盾すんだよな。

神奈子が依頼を掛けたんだろうけど、そもそもヤタガラスは現代で力を使えずに暇だったんだよ

そういうゆるーい理由で遠い親戚（？）の鴉に力を貸したのなら東方にもマッチ

久しぶりにこのスレ来たけど最近はこういう流れなのか？
zunが詳しい設定を考えてない以上考察してもしょうがないと思うんだが

>>560
矛盾してると思ってるのはお前だけだと思うよ
幻想とすると言うことは外の世界の公的な記憶から消えると言うことでもある
神奈子が神社を幻想としたことによって信仰0となったので、
誰が信仰0にしたかと考えると神奈子自身でしかあり得ない

若い女の子と合体できて力使いまくれてしかも信仰もされちゃうなんて、誰だってそーする

ヤタガラスの力て神奈子が水素かなんか与えないと使えなくなるんじゃなかったけ？

亀だが永遠亭と山の関係はうどんげっしょでは良好っぽいしな
新聞取るし、諏訪子が遊びにきて今度家にこいよって言われたり
分社とかも歓迎しそうだ（諏訪子が危ないけど

分霊は自分の意思じゃ作れず他人に神社か代わりになる物を
作って貰わないとダメなんじゃないかね
幻想入りする条件は外の世界から忘れられることだから
自分たちと早苗と神社と湖が忘れられればいいんじゃないかな
それはつまり信仰も0になるってことだし

諏訪ちゃんは一見ZUN帽あーうーロリだがとても怖い。レミィを代表とした年増ロリの中でもヤバさの格が違う気がする
ttp://aqua.s5.x-beat.com/img2/src/1243394427948.jpg

>>567
ただ、テキストでは幻想化するのは神社だけなんだよな
神様二人は忘れられなくても乗り込めるだろうし、それにくっついてけば早苗さんもおｋ
湖だけが浮いてしまう
神社に付属するものという認識なのかな

>>563
>>567
他に幻想郷に引っ越す手段がない場合はそれでいいんだけど
神奈子の場合、自力で神社を妖怪の山に移動させたんだよ。
その場合、自分で自分の信仰を０にする理由がない。
結界をくぐった事によって信仰が０になったって考える方が自然。

幻想郷の中の人が神社作って分霊として入ることはできても
本体が幻想入りするには忘れられる必要があったとか
博麗神社や八ヶ岳が幻想入りしても本物はそのまま残ってるし
信仰がたくさんあった頃の幻が幻想郷の中で実体になったみたいな感じだと思う

>>570
だから、そんな理屈こねる前にテキストを読め
「神社を人間の世界から幻想の物とし、幻想郷で信仰を集める事」
神社を幻想化した＝信仰0にしたのは神奈子
また、結界をくぐったら信仰0になるなんてのは周囲の状況からありえない
龍神も博麗の神も外来人も紫も結界を通って出入りしている、すべて元のまま
神奈子達だけは結界通ったら強制的に外の人間から忘れ去られたりするとでも？
どんだけピンポイントで凄いんだよ結界

どう考えても今までの設定だと結界は単なるフィルターで、
外の全世界、冥界や月や天界や地獄の住人全てに影響できる洗脳装置じゃないだろう

外の人間が幻想郷を見たときどう見えるかとか知らないのか？

幻想郷から外の神を信仰できる、幻想郷に分社作って外の神の分霊を呼べる、もしかしたら本体も
なのに、幻想郷の結界通ったら信仰が0に？
じゃあ天界や冥界、彼岸通ってきた場合は？

博麗の神ですら自由に結界行き来して宴会やってるのに
龍神ですら好き勝手に移動できるってのに
諏訪子は帰ろうと思ったら帰れるような口ぶりなのに
魔理沙や霊夢もそれに異を唱えたりはしないのに

信仰0にするって別にすごいことじゃないんじゃないの
完全に記憶から抹消されるんじゃなくおとぎ話になるってことだろう
ほっといてもおとぎ話になりそうだった所にトドメ刺しただけだし
物件ごと幻想入りは紅魔館でもやってることだしさ

彼は結界を通ると幻想になると思ってるんじゃないか？
幻想になったから結界を通るのに

ちょっと待て
この辺で一旦>>450から先を纏めようぜ
カオスになって良く判らん

で、信仰を自分で０にする動機は？

>>580
神社を通りやすくするため
幻想郷に喧嘩売りに来たんじゃねえんだよ！
結界ぶっ壊して神社ごと乗り込んでどうすんだ

ほとんどおとぎ話だと思われていた所にちょっと肩を押すだけだった神奈諏訪よりも
むしろ人為的に神隠しに遭った早苗の方がよほど面倒だったのかもよ

>>581
物理的な結界はとっくの昔に機能してないぞ？

>>581
神様って、早苗を見る限り
信仰が完全に消えたら消滅するんじゃないの
ていうか、単純な引越しなのに
なんで結界ぶっ壊れるんだよ

神社はセットなんじゃないの
吸血鬼が住む館から吸血鬼がいるという伝説のある館になったみたいに
神様がいる神社から神様がいるという神話のある神社になったとか

>>583
論理的な結界ではあるが人間や妖怪にとっては簡単に乗り越えられない強大な結界

>>584
天津神などの肉体持ちは消えない可能性が高い、じゃないと生まれてこれない＆月人の存在が説明できない
求聞史記説によると神霊も八百万も消えないけど

信仰0になった神奈諏訪が消えてないから消滅はない

早苗がいる時点で0にはならないだろ

>>588
＞現在残された信仰が全て失われ
どう解釈するかだ

>>586
神社は「心を持たない物」だから素通り。

>>587
消滅はしないけど力は無くなる。人間並になる可能性もある。

んーでも、信仰がなくなったら神として生きていけなくなるわけだからなあ
まあ、あの２注は早苗の信仰があると言えるか

>>590
物が素通りって、心を持たないものは素通りって、なんでやねん
論理的な結界なんだから、心に作用するような結界じゃないだろ
情緒じゃねえかｗ
あと、信仰を失った天津神は、おそらく月人並になるが正しいだろうな

一緒に付いてくるんだから数える必要なくない？

>>592
基本的な設定も知らないのか・・・

>>594
その言葉をそっくりお返ししたい

幻と実体の境界は、２柱の勢力が弱くなったことで通れるって言うので筋は通れるだろうけど
博霊大結界は往来を遮断する結界か
こっちの方は、幻想郷の常識がないと通れないんだっけか

>>596
俺はそもそも神にとって人間と妖怪が作った程度の結界が意味をなすとは思えない、というスタンス
オオクニヌシを神社から出さないためだけに、天津神の超道具フェムトファイバーを大量に使用しなくてはいけないってのに
実際弱い神様も素通りしているしね

>>592
まあ信仰がゼロになっても風神録見るに
神として死んだも同然神奈子>>妖怪の山
っていえそうだし
月人を考えるてもだが
信仰がなくなってもあんまり影響せずに相当アレって気がするな

>>597
結界を通れる例身内ばっかじゃん。
霊夢：結界緩める権限あり
博霊神社の神様：霊夢が通してる
龍神：結界作った後は来てない
紫：境界特化能力　っていうか作った本人
メリー：境界特化能力

>>598
穢れまみれの天津神→信仰が無くなると神としての死
穢れがない天津神→穢れまみれになると寿命が出来る

>>599
霊夢、博麗の神様知らないんだけど？
風神EXも無視するし、フェムトも無視するしで
まあいいよ、お前の頭の中じゃ紫様＞＞＞天津神らしいし、平行線だわ

>>599
ああ、最後に、その下の理論じゃあ永琳は神として死んでるな

出さないためだけにって・・・
仮にもアマテラスの対の例として出される神じゃん
そこいらの神様じゃなくて、確実に最上位の神様なのに
それだけで神＝通れるなんて式にならん
いやまあ、あの２柱もそうとう高位な神ではあるが

>>602
タケミナカタも同じくらい巨大なフェムトを使用されている
そしてそれを制したことを対外的に認めさせている神奈子だからな
それに博麗の神が通れてる以上最上位の神に結界が通じるなんてことは考えられない
妖怪最強（笑）の結界なんて、実際に最上位の神が通れなかったという例をあげてくれないと、
俺は納得することはできないな

>>600
霊夢が神社に神様がいることすら知らない？
寝たまま幻想郷に来て外に出なかった諏訪子が結界について知ってる？

確かに話にならんな。

神だから○○できるって言われてもな
順序が逆だろ

>>604
諏訪子は自分たちが幻想郷に来たことも知ってるし神奈子と弾幕祭りしたことも知ってるんだぜ？
結界について知ってる霊夢と魔理沙も異議を唱えなかった
そして霊夢は自分ところの神様について何も知らないのは確定

>>605
博麗の神や龍神が結界関係なく行き来するという例がある
彼岸から平気で来る閻魔さまも居る
逆は無い
神様が結界で立ち往生した例は、同じ神様の道具であるフェムトファイバーでしか今のところ例がない

まあ落ち着けよお前ら、少しクールになれ
まず博霊の神だが、これを霊夢がしらないのは確定してる
で、結界についてだが
根本的問題になるが、紫は総合的には妖怪最強って程度だが
能力だけなら神様クラスのはず
その紫が作った結界を、神が何事もなく素通り
ってのは変だと思うぞ
後、博霊の神については保留した方がいいかと
これが過去の巫女を祭ってますとかなら、博霊の神が結界通れるだろうし
なんかよくわからんしょぼい神なら、それ≒神が通れると言っても良いだろうしな
だから現状は良く判らん

>>605
結界で神を遮断できるなら
月人もわざわざフェムト持ち出さないでもいい気がするな
まあ憶測だから分からんが
月人以下の紫にそんなことは出来ないと思うな

>>608
能力の内容は神様に匹敵するけど、それを使う力が神と月には圧倒的に及ばない事が判明してるから微妙
また、求聞史記だからなあって点もある
慧音の能力が紫に通じないということが、もっと直接的な力である結界で適用されないはずがないと思う
まあ、博麗の神はとんでもなく弱体化して、神様の会合で意見を無視されるほど

かなすわが信仰持ち込めなかった事実は揺るがないけどな

>>609
フェムトって結界の強化バージョンでしょ？月の都の結界はフェムトが使用されてるんだし
というか、博麗大結界はそこまで大した物じゃないだろ。個人的な行き来だったらレイセンとか鈴仙とかでもできるし

>>612
外来の人や物もボロボロ入ってくるしな
月の結界よりショボイのだろう

>>612
レイセンがこれたのは羽衣の能力だよ

それはもう１つの結界の効力じゃないの？
ていうか、博霊大結界って２つの常識がどっちもある場合どうなるんだろうな

>>615
それが意図的なものなら紫もいちいち外来物をチェックしないのでは？

>>611
結局それなんだよな。
理由はどうあれ、かなすわが外の世界の信仰を無くしたのは紛れもない事実。

ていうか今更なんだけどさ
これ、根本的に何を議論してたの？
なんか良く判らんうちに結界の話とかになってるけど

かなすわが外の世界の信仰を捨てたのは、
実は外の世界の信仰に見切りをつけたってのが大きな因なんだよなあ
かなすわだけじゃなく神徳の大きい神様が軒並み信仰を急激に減らしていってるってのは、
何か重大な事件があったのかも知れないな

流れがさっぱり

>>618
神奈子が神社を幻想化したことによって信仰を失ったのか、
博麗大結界を跨いだことによって信仰を失ったのか

>>618
神奈子が自分で自分の信仰を無くしたのならその理由

>>618
まあ神&月人最強なのかねえって話からだな

>>619
単純に日本人だからじゃないの？
世界でも宗教観がない珍しい国だし
後は、キリスト教とかそっちのが入ってきたってのもあるだろうねえ
結局時代だよ

神が神徳で出来る事＜＜人間が科学で出来る事になったんだろう。

>>625
しかし核融合

幻想郷に科学持ってきたら外の世界の二の舞踏むじゃね？とよく言われてるな

>>626
しかし外の世界には地獄烏いない

その科学を開発するのが妖怪だから問題ないんじゃね
外は人間が主体になったからこそだよ

>>629
>>人間は寿命を知り、永遠を信じなくなった。
>>農業も風雨に対抗する術を手に入れつつあった。
>>山は火山や地殻変動で出来る事を知った。山を越える危険も失われた。
>>そう、人間は科学と情報を信仰し始めたのだ。
>>それと共に、彼女ら神々に対する信仰心は失われつつあった。

こんな感じ。

科学崇拝か
まあ、間違っちゃいないんだろうな

その科学の元が神様パワーだから幻想郷の手法なら大丈夫なんだろうな

ヤタガラスってフライドチキンみたいにして食ったの？

焼鳥だろ

まあ風車も風力発電も最初は神様パワーだったんだけどな。

幻想郷を包んでいる結界は心を通さない奴じゃなかったっけ？
儚とか香ソースだったはずだが、月から来るには意識を失う羽衣を使うとか、人間は想いと体を離せないとかあったし
だから人間が神に対して持つ信仰心がついてこれなくてシャットダウンされてしまう
故に外で得ていた信仰を0にせざるを得ない、と読んでいたけど

ていうかこれに神奈諏訪すげーとか、紫すげーとか入る余地あんの？
勝ちロールばっかだとうざがられるぜー。

>>636
それを言った結果がコレ↓

＞592 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2009/06/10(水) 09:54:40 ID:vg8P4KqQ0
＞>>590
＞物が素通りって、心を持たないものは素通りって、なんでやねん
＞論理的な結界なんだから、心に作用するような結界じゃないだろ
＞情緒じゃねえかｗ


まあ「紫ごときの作った結界に神奈子様の信仰心を無くさせられるはずがない！」
だからな・・・

　　　　　　　　　　　↓ここブロックすんだから神奈子の強さとか関係ないと思うんだが。
神奈子←←←←|境界|←←←←信仰

>>637
ちげーよ、結界超える前から信仰0だろって言ってんだ
そしてそれとは別に神に取って結界なんて意味ねーだろとも言っている
それに神降ろしで外の神を幻想郷内に呼べる時点で、心が遮断されてることにはならん
幻想になってない文物だどんどこ流れてきてない時点で無機物なら結界を素通りできるという理屈にもならん
大前提が常識と非常識の結界だっての

つか、幻想郷内で人気の外の神様は幻想郷内からの信仰が届いてないと？
どんだけ凄いねん紫ちゃんってなもんよ
そもそも信仰って心なのか？違うだろ

>>638
信仰の発生源はどこだ？人間や妖怪だろ？
それら（外の人間）と神奈子の間がシャットアウトされてんの。
神とか関係ないから。
後半は日本語やりなおせ。

>>639
届いてるって証拠は？

>>640
風神テキストだと神社を幻想すると信仰心を無くすと書いてあるの、結界関係ないの
日本語勉強し直すのはお前だよ
そして、お前は神奈子がまた外の世界に行ったら、また外の信仰にそのまま切り替わると思ってるの？
そもそもシャットアウトされるという根拠がない

信仰が届かないって証拠は？
少なくとも神降ろしはできる、月に住んでる神様にだって心は届いてる訳だ
地霊でのヤタガラスもそうだ

幻想郷を本籍にしたから手続きが必要だっただけだよ

神にとって出入りも自由だし分社分霊も自由だけど
神奈子の場合本社の売り上げがジリ貧なのでもういっそのこと全部引き払って
海外(幻想郷)に本社移して再起図るかーってとこでしょ
信仰を違う常識の幻想に変えたのは日本円をドルに変えたって話

本社移したから色々面倒だっただけで
自宅(本殿)が外の世界にある神(例えばヤタガラス)も普通に訪問できるし
ヘルプとして力貸す事もできるだろう

>>641
幻想郷に移動→信仰０の順番だって自分で認めてんじゃん。
「神社を人間の世界から幻想の物とし」ってのは幻想郷に移動する事。
信仰シャットアウトされないんだったらさっさと外の信仰戻せよって話。

神降しの呼び出しについては何も語られてないはずだが。
神降しは神に心を届けて行うのか。毎度脳内設定おつかれさま。

>>642
いや、信仰を失うのは明らかにデメリットとして書かれてる。

まあ過程がどうであれ今の幻想郷は
神奈子の当初の目論み通り、諏訪信仰は定着しつつあるわけだ
幻想入りの手順の議論が強さに結び付くかってたら微妙だから
このスレ的にはこれで十分な気がするな

>>643
えーと、マジで結界通ったから信仰0になったと思ってるの？
正直、君を説得するのはたぶん無理だ
神社を幻想のものとして→幻想郷に移動するの
無理やり幻想郷に神社放り込んだら勝手に幻想になるものじゃないの、これ重要よ

神降ろしのことについて何も語られてないのにお前も脳内設定してるという
てか、論理的に考えたら、信仰が届かないのに神降ろしはできると考える方が無理があるっての

あと守矢は「外で信仰を集めることは諦めた」んだよ
外は捨てたの、今後どうなるかは知らんが

まだやってたのかよ
これは紫信者なのか神奈子アンチなのか微妙なとこだな
散々幻想郷は大したことないと公式で言われ続けて狂ってしまったのか？

ていうか、そもそも幻想にするって言うのは
幻（まぼろし）にするって意味じゃなくて
幻想卿に引っ越すって意味だろ
根本から違う気がするが

>>647
最後の砦が結界なんじゃね？
もはや強さ議論と何の関係もない話だし

>>645
入り口の門の前で入場料払っても門の後ろで払っても同じ。
結果的に紫の境界が神奈子の信仰を０にした事には変わりない。

重要なのは神奈子が結界内にいる限りどんなに頑張っても
境界の外の世界の人間の信仰を得るのは不可能って事。

>>650
結果的にと来た！

＞重要なのは神奈子が結界内にいる限りどんなに頑張っても
＞境界の外の世界の人間の信仰を得るのは不可能って事。
根拠の薄い脳内設定乙
神降ろしがなぜ出来るか、博麗の神がなぜ自由に行き来してるか等から考えると、
信仰は可能と考える方が妥当
結界超えるだけで信仰がリセットされまくるなら、誰も外や中の神様の会合に行けないじゃん？
心が届かないなら神降ろしの儀式なんて届きはしないじゃん？

>>648
幻想になったものが全て幻想郷に行くわけではないので、その考えは俺には無理だな
テキストでも「幻想として、幻想郷で〜なので」、幻想郷に行くために幻想とする、と考える方が自然
「幻想として、そこで〜」ならば君の意見も納得は出来る

なんていうか、上を見るに心を通さないってソースがあるんでしょ？
じゃあもう議論の余地ないじゃん

>>649
結界なんて破られるためにあるのにな
神系列のオーバーパワーどころかレイセンにすら

>>653
気を失ってれば通れる、神降ろしが出来る、信仰は出来るという事例から、
心を通さない＝常識や意識を持つ「人間や妖怪を通さない」と解釈するのが妥当よ
常識非常識の結界と意味は何も変わっていない

つうより、あれってどっちがどういう風に反応してるのかってのが
まず不明だよな
常識と非常識で侵入者を防いでるのは判るけど
同時にもう一つの方は結界自ら侵入者（？）を招いてるわけだし

結界は強固なもんじゃない、そこは紫自身もわかってるだろう
幻想郷の結界は濁った沼のようなもの、地上から中は見えず水中から外は見えない
地上から捨てられた物が入ることもある
水中に行くには普通の人間もダイバースーツ等いくらでも方法がある
ただそこをホームにするには水中に適応できるよう適応進化しなければならない
月の者が楽に入ってきたのは同じような水中(幻想)生物だったから

心は通さないけど信仰は通す
守矢は神社を通すためにあらかじめ神社を幻想として信仰を無くした
これで東方の事象の全てを説明出来る
終了

「濁った沼」に身を投げるのは非常識な人間しか居ない
常識と非常識の境界はそういうことじゃないかな

>>656
システムは両方とも同じようなもの
説明を見ると両者の違いは分からない

いない間に勝利宣言されてたｗ

>>651
神奈子が頑張れば幻想郷内からでも外の世界の人間の信仰
得られると思ってるの？

はっきり言って信仰が通らないってレベルじゃないよ。
存在が忘れられるかどうかってレベル。それが幻想入り。
おまけに外の世界からは幻想郷は認識できない。
それを根拠の薄い脳内設定って言われても困る。

紫が先に作ったのが力の弱くなったりしたもの（例：弱くなった妖怪など）を引き寄せるんでしょ？
んで、あとに作った方が常識非常識を分けるもので、外での非常識が内の常識で、内の非常識が外の常識とするもの
これを前者を１、後者を２とする。１は人間勢力の拡大に備えた妖怪拡張計画の一端で作ったもの。２が外との一般交流を隔絶するもの
１だけだとせいぜい弱くなったものを引き寄せる位の効果でも、２と混ざるから結果的に
外では衰退する、或いはしたものや、一般的に非常識と呼ばれるモノが引き寄せられて中に入ってくる
ここでの幻想って要するに外での非常識に変えたって事でええんでない？そうすれば、結界の効果に従って物でも者でも入れる
結界の効果に照らし合わせるなら、神奈子達は一般的に非常識な存在かつ外では既に弱くなってきた存在で１と２に当て嵌まる
神社や湖ごと入ってこれたのも、それらに何か非常識な存在を示すモノを付加してあったからじゃない？

>>661
幻想入りってニコニコ臭い言い回しは置いといて
順序が逆なんだよ、幻想郷に行くから、神社を幻想とした
お前の話だと心が通らないから信仰が入ってこないだけ、忘れられるとかそう言った話は無かった
神社を幻想のものにするという手順を神奈子が踏まなければ、忘れられることは無い
幻想郷に入ったから存在が忘れられるんじゃないんだよ、ここを勘違いしてはダメだ
結界にそんな効果は無い

>>662
２、つまり博麗大結界は求聞史記によれば外との交流を拒絶するものと言うよりも、
外で否定されたものを呼び込むためのものらしい
１は外で弱くなったものを引き寄せるためのもの

また結界通ると忘れられる説か
月も幻想郷のこと忘れて幻想郷住民も龍神のこと忘れまくりだな
外来人とか紫とかどうするんだって話

また紫信者が暴れてんの？
もう朝から半日ぐらいこの議論続いてるみたいだけど…ホントご苦労様だな

そろそろ結界の話飽きた

>>666
神奈子信者もずっといるぞｗ
つーか、幻想郷来てる時点で負け組なのに
「神奈子様の深いお考えが・・・」ってずっと盲信。

行政判断で生活保護給付されるのと自己申請で生活保護受けるのなんて
どっちでもいいのにやたらそこに拘ってるのも神奈子信者のほうだな。

抽出ID:vg8P4KqQ0 (56回)
抽出ID:2wjXkFxr0 (40回)
抽出ID:UtVv7eQyO (20回)

平日深夜・朝・昼間・夕方にかけて馬鹿なの？死ぬの？

>>667
おいおい、神奈子信者に見えるなんて、末期だな

>>669
すごく・・・見えます。

>>670
君、病気にかかってるよ

>>671
>>668

>>672
何が言いたいのかわからん
お前、何事にもちょっとずれてるんじゃね？

>>667
いやいや、君達に対して文句言ってるんだけど
紫の結界と神奈子の神力どっちが強いか？みたいな議論をずっとしてるんだよな？もういい加減鬱陶しいんだが
まぁなんでも強さ議論スレだから一応スレタイには合ってるけど、同じ話を半日続けられると流石に腹が立つ
じゃ神奈子と紫、本気で殺り合ったらどっちが強いか？で良いじゃねぇか、もう

自覚が無いって恐いな

その質疑は答えが出てるからな

今回に限らず毎回伸びてるときは特定キャラの信者がやってる

まだやってたのかよｗｗ

紫が神奈子に勝てる訳ない
あまり虐めるなよ
妹紅にだって危ないだろ

神奈子信者は毎度キモイです

おまえらwネタでやってると思ったら一日中やってんのかw
で、リグルとヤマメとミスティアなら誰が強いの？

素朴な疑問なんだが
メイド長の能力って、確か神にも月人にも普通に効いたよな？
それで強ってことは
紫と同じで、単純に自力がないからって事でいいのか？
いや、上位の相手を殺す手段がないのか？

結界云々は強さには全然関係ないのに
何すごく局所的な所で戦ってんだよって感じだな
二人が直接戦えば済む話なのに

>>680
神奈子信者ではなく設定オタなんだけどな
どうしても結界が全ての世界の生物の思考に影響力を持ってると言い張りたい奴がいて、
さすがにそれは無いだろうとヒートアップしてしまった

>>682
そういうことだろう
攻撃力が足りなすぎる
あと、物理的に停止した相手をナイフで切り裂けるのか？という疑問もある
リアルで考えれば時間停止した相手は永遠状態になっているはずだから

>>682
天子にナイフが刺さらないからね

儚の紫は本気だしてない。ついでに妖のときのも。ドレスっぽいの着てる紫は実力の一割くらいでない。
紫の本気服は中華っぽい服のほう。これを着て戦えば神奈子の神と紙の境界でも操って勝利するのは幻想郷の常識

日本語でおｋ

何かのネタなら俺にはちょっとわからない

>>680
毎回大量レスしてる異常者は同じ人物だろ
大多数はたぶんまとも

>>681
ヤマメじゃね

神奈子って二次だと咲夜に唾は吐きかけられたり、レミリアに磔にされるようなヤツラじゃん
それが強いなんていわれてもピンとこないんだけど

「究極の幻想である核融合行けるってことは他のトンデモも出来るかもな、神様パワーで」

「天照の使いだろうが何だろうが神奈子がヤタガラスを連れてくること自体は楽勝じゃね？」

「もう既に失礼なことはやってる。とはいえ、やってるのが諏訪の神様だから何とかセーフ。紫がやったら俺もブチ切れ」

「妖怪最強（笑）の結界なんて実際に最上位の神が通れなかったという例をあげてくれないと俺は納得することはできないな」

「おいおい、俺が神奈子信者に見えるなんて、末期だな」

ふむ・・・

八坂はあれでも日本３大軍神だからねえ

>>692
何か問題が？
神奈子をそっくり永琳にしてもいいぞ
問題は設定がどうか、だけだ

紫信者気持ち悪い…
別に神奈子なんかどうでもいいが、>>688みたいなの見ると流石に引く

安価ミス
>>687だ

どう見てもネタだろ…
自演？

ネタをネタと(ry

信仰心が結界を通れるソースなんだっけ
そこだけ引っかかるんだけどもう一度お願い

>>699
外の神を神降ろしできる博麗神社の神や龍神が結界行き来しても信仰がリセットされない等
結界通った人や物を自動的に外の人が忘却するわけではないから

一度は幻想になった物が外の世界で盛り返したらどうなるの？

>>701
特に何も変わらないんじゃね？
外の世界でまた流行ってるらしい程度の情報は紫から入ってくるかも知れんが

里でサッカー流行ったことがあることを考えると
子供の頃使ったサッカーボールを押入れにしまって、完全に忘れた頃幻想入り
そんな個人的な忘却でも入るんじゃね？
流行が廃れて幻想入りは母数が多くなるってだけで

ただその子供が社会人になった頃押入れ探してサッカーボールが出てくるかは解らない
ただ神隠しにあっている可能性は高い

幻想にならないと流れ込んでこない、というわけでもないみたいだしな

>>700
下の行がちょっと解らない
どういう意味で捉えれば根拠として使えるの？

上の行については、例えば幻想郷内と外界の両方に信奉者がいる場合、
信仰が結界を越えなくても、どちらにいようと信仰を得られるじゃん？

>>705
下の行は心が越えられない＝忘れられるという解釈をしていた場合について
上の行は、もちろんそうすれば両方から信仰は得られるね、
例に挙げた二者が外でも信仰されてるようには思えないけどｗ
だけど神降ろしの場合はそうも言ってられないだろう

結界の中と外で何か変わるわけでもないしな
妖怪しかり魔法使いしかり神しかり
単体で飛ぶより飛行機の方が楽とかそういうレベルだろう

そんなことより強さ議論しようぜ

個人の強さは語り尽くした感があるね

スカーレット姉妹と古明地姉妹でタッグバトルしたらどっちが勝つだろ？

スカーレットに一票

髪の毛の癖の強さならお空最強

ほぼ互角な気がする。古明地姉妹の方が若干強いかも知れない

紅魔館全軍vs地霊殿全軍なら地霊殿圧勝だと思うが

かなこ厨
一旦張りつくと中々離れない
うん。テンプレ通りだな

残虐度、残酷度、怒らせたらヤバイ度ランキング

諏訪子＞こいし＞萃香＞幽香＞パルスィ＞お燐

>>706
おっと、そのレスでまたわからん事がでたんだけど、
切り上げた方がいいかな

>>709
こいしの能力的に、さとりが2人を一人で受け持つことになってかわいそうなことに。
対してスカーレット側は前衛後衛に素養が分かれてるから、組み合わせとしてはいい感じ

チルノ「蛙は凍らせれば雑魚、諏訪子が神なんて笑っちゃう！あたいってばサイキョーね！」

>>716
ミジャクジさまは恐れたら負けだからな
紫よりは勝負の形にはなるんじゃねｗ

>>715
なるほど
でもスカ姉妹はチームワーク悪そうだなw

>>718
しかし古明地姉妹の方も、さとりがまさに以心伝心（一方通行だが）できる長所が
唯一発揮できない相手と組んでる問題が。

>>712
組織対決だと、紅魔館組も地霊殿組も含めて、ほとんどお空の独壇場になるな

もしもお空が八咫烏と融合してなければ紅魔館組の圧勝のような気がするが

さとりの能力がどこまで再現できるかにもよるだろうな。
自分の実力や状況に関係なく、例えば依姫のアマテラスとかまで可能なら
弱点の塊みたいな吸血鬼にとってはまさに天敵。1対2でも勝てるんじゃね？

質まではわからんが賢者の石から境界まで幅広く再現できるし出すだけなら可能じゃね？。
ただ相手が経験してないと再現不可だろうからそれで倒せるのはレミリアだけかもな。
弾幕に限らず経験そのものが少なそうなフランみたいなタイプは逆にさとりの天敵な気がする。

それはこいしにやらせりゃいいだじゃ？

つまり最強はさとり（＆こいし）か
まぁトラウマの無い相手なんか居ないだろうし、年長者ほど戦いやすい

そりゃ地下に押し込まれるわな

さとりよりこいしが恐ろしいな

素の力だけでも相当なモンみたいだし

スペルカードルールでの弾幕を再現できるだけだと思ってたけど違うの？

もしそうならルール無用のやつら相手にスペルカードルールでの弾幕を張る位じゃ、
再現ってのも、地力によほどの差がない限り意味のない能力だと思うけどな。

というか、各々が苦手とするものなら何でも再現できるってんなら、鉄を錆びさせる
ことで諏訪子といい勝負ができちゃうかもだし、月人の力を再現することで紫にも勝
てちゃうかもしれなくない？　
更に言えば、誰もが恐怖心を持つだろう核融合を再現すりゃ、大抵のやつらには引き
分けられるし。

スペカはあくまでの使用する技の宣言であって
その技を使用するのは本人の能力だぞ
つまり、本人にそれだけの自力がないとマネなんて出来ない
だからこそ準最強にいるんだぜ
ただ、それをどの程度再現できるのか良く判らんってのと
根本的に戦闘が下手糞ってのがあって
ついでに言えば、準最強とか最強グループ以上になると
はっきり言ってトラウマ「程度」でどうにかなる相手じゃない

さとりの想起はトレースの過程が無いアンリミテッドブレードワークスみたいなもん

神だろうが鬼だろうが大抵のやつらには引き分け、もしくは勝利できるから
名実共に強豪ひしめく地獄跡の管理者になってんじゃね
実際モノホンのトラウマ呼び起されたら、パニック＆震えて思考力低下して何も出来なくなる希ガス

>>727
うん。だけど俺はその宣言した技を自重して使用してるのがＳＴＧ上の弾幕だと思ってた。
たしかスペルカードルールに、物理的に回避不可能な弾幕は禁止ってあった記憶があってさ。
だからさとりのは、その自重したものを再現できる程度なのかなーって思ってさ。
じゃなかったらやっぱり、諏訪子はともかく、戦いもせず土下座する紫や、核融合の力を苦手と
する奴らの、さとりへの勝機が見えなくて。

割と抑制不能なほどの強いトラウマがない奴が幻想郷には多そうに見えるから困る

精神依存じゃない人間連中がそれなりに強いから余計に

>>727
さとりて戦闘が下手なのか？
得意ではないではなく得意ではない様子だし
地霊殿の主で地霊殿キャラの中じゃ一番の大物ってあるだから
まじでお空より強いんじゃないの？

モノホンのトラウマなんて
人間でも持ってる奴そういないだろ
多少ウワァ・・・なトラウマはあるかもしれないが

誰しも嫌な音とか、体調不良で苦労したりとか、そういうのはあるだろうさ。

そういう状況を想起させるなら、それはそれで凄い嫌な能力だよ。

というか心が読める、記憶を掘り起こせるなんて色んな意味でモロに神の天敵な気がしてきた
長生きしてる奴ほど隠し事も消したい記憶も多い
ガチの殺し合いは分からんけど、平時の生活では多分カースト制度の頂点なんじゃないかな
知られても恥ずかしいし、漏らされても困るし、だれも相手にしたくない相手なはず

「なんでも強さ議論」なら平時の最強はさとりな気がする

でもこいしには全く歯が立たず、お姉ちゃんウフフされて終というポジション

>>732
スペルカード向きの能力じゃないだけでサポートキャラの評価では別格扱いだから

>>734
想起「黒板を引っかいた時の音」とか想起「金属製ナイフフォークをキンキンする音」とかか。
それはともかく体調不良は再現しても体調不良の自分が出てくるだけじゃないのか？
見たらうわぁ…とは思うかもしれんが。

記憶は60年で無くなるらしいが、神とかもそうなのかな？
だったらトラウマとか言われても覚えてないで終了しそうだが。

しかし妹紅とかは1000年会ってなくても輝夜のこと覚えてたし
（輝夜の方は自分が月人だってことすら忘れかけてたので蓬莱人の特性ではないだろう）
よっちゃんとかも、永琳のこと忘れてないんだよな（定期的に思い出してるからとか？）

そら、毎日思ってるからだろ？
同じ記憶を毎日更新してるんだから
別におかしくないさ

永琳は月の都創設時からいる有名人の一人なんだし、月人にとっては逆に忘れる方が難しいんじゃない？

>>732
作中の評価を総合すると、さとりは、地霊組の中ではお空とこいしに次いで三番目かと思う

60年で全ての記憶が無くなるわけじゃなく、瑣末な出来事を忘れてくだけ

全ての記憶なくなったら大変だよな。赤ん坊じゃん。

人間でも普通に生きてれば、間違いなく一度は遭遇する頻度だし。

ありゃ要するに、６０年近くその記憶を考えなかったら
頭からすっ飛びますよー
みたいな事だよな

>>736
いや、さとり、お空、こいしの強さはそれぞれ絶賛されていて、さとりだけが特別強調されてるというわけでもない

一方、この中でただ一人だけ逆に「弱い」と言われたり、心を読む能力を指して弱点と言われているのもさとりである
まぁ、だからといって、さとりが全体を通して弱いとは決して思わないのだが

さとりとこいしは相性もあるけどな

人間の場合は短期記憶と長期記憶の２種類があって、
短期は２週間程度で忘れ、長期は半永久的に忘れないとかどこかで見たな

古い記憶は自力で思い出せないというか、引っ張ってこれないだけで、データ自体は脳に残っている
だからデータに紐づく何かを与えれば、分散した記憶の回路がつながり思い出すらしい
母校に行ってグラウンド見たら、そこで遊んでた昔の記憶が蘇るのがそれらしい

一時ファイルと保護データのちがいか

紫は実力で負けていても智慧で勝ちにもっていけるタイプ
第二次月面戦争は紫の勝利だったし、そのあたりを評価してほしいのだけど

何をどう評価するんだ

してなかったら紫なんて準最強2クラスだぞ

おいおい、それじゃ藍と同ランクじゃないですか

藍は紫と同等っぽいって記述あるけどねぇ。別におかしかない。
鬼の強さがあるから妖怪最強設定でかろうじて上に来れてる。

鬼が強そうに見えなかったら、妖怪も大したことないとして全員一緒くたにされてるだろうし。
妖怪最強設定がなかったら、明らかに鬼より下に来ていた。

そんなゆかりんだよ。

儚月抄見る限り全然賢くなさそうだけどね、紫

賢いんじゃね？
じゃなきゃ月人がアホってことでもいいけど

弾幕だけなら想起より浄頗梨の方が怖い
想起は所詮模倣だけど浄頗梨はまさしく自分自身だし

そりゃ閻魔と一妖怪比べたらそうなるわ

>>755
弾幕だけ比べたらルナ想起も十分むずいし強化版もあるっしょ
勝手に趣旨を汲んで言って見るが、設定を考えると浄頗梨の方が怖い、じゃね？
必ず相打ちにされる＝勝てない、になるんだから。弾幕だと倒せちゃうが。

旧地獄は全体的にレベル高そうだよね

なんかスレが進んでると思ったらまたニート同士が一日中煽り合ってたのか。
平日の昼間から紫様は素晴らしい、神奈子様は素晴らしい、か。

こんなんばっかなのかね。

たまに発狂するんです

そういうのが他所で暴れないための隔離スレなんだから大目に見てください

紫厨最後の砦、博麗大結界（笑）が面白かった

なんでもすぐに厨認定する馬鹿はまだいるんだな

>>752
＞妖怪最強設定がなかったら、明らかに鬼より下に来ていた。

明らかに下ってのは言いすぎだな
別に妖怪最強設定がなくても萃香が強さを認めてる時点でランク的には鬼と同等くらい

霊夢は藍以下なんだから強グループだろ
そうでなくても準最強２程度じゃねーの。紫より明らかに下な扱いだし
月人勢が霊夢より上な時点で霊夢最強発言はあってないようなもんだし

やっぱここの人達ってキャラ目当てで東方やってるのかね？
ゲームとして東方を楽しんでたら「こんなスレに書き込む暇があったら東方やるよ」ってなるはずだし

ならねぇよ飽きる

>>765
藍＞霊夢のソースって何？
　
最強発言はその頃はって事だろ（永夜後）
ただ霊夢より強いキャラ（神や月）が後から出たってだけ
こう考えればおかしくないから、今の位置で良いんじゃね？
　
でも永夜はえ−りんいるんだよな・・・

永琳最強だろ

永琳というか月人とかは後付でさらに超強化されてるから。

むしろ永琳は神成分で格が鰻登り

>>768
えーりんだけじゃなく、輝夜もそうだ
だから永夜以前のキャラが霊夢より上でもおかしくない
藍＞霊夢のソースは秋枝げっしょー

去年のこのスレのランキングを見ると
本当に儚月抄の影響はでかかったってのがわかるな
上位層で変わってないのは儚でさらに持ち上げられた永琳と神奈子だけで
他は全員入れ替わってるんだな

かぐやが月に帰ってしまった

来年あたり儚月抄が旧作並の扱いになってたらどうしよ

アリスはパルスィに次ぐほど嫉妬深そうだが、二次のイメージかな？原作もそれっぽい性格の気がするけど

どういう経緯かは不明だけど丑の刻参りなんかをやってしまう
程度には情念が深い人物みたい

まあ、去年もとい紫は
能力だけで言えば作中最強・神様級だったからねえ
それは今でも変わってないけど
自力が圧倒的に足らん

霊夢は夢想転生ありかなしかで大きく変わるな。
あと幻想郷補正がある。

>>766
いろんな楽しみ方があるんだよ。

>>776
あれは人形研究の一環だった気がするが…。

>>775
さすがに二次創作のキャラ崩壊じゃ定番中の定番のマリアリとかがうじゃうじゃあるからそんなイメージになってるんだろ
実際は他人に全然興味ない設定だからな。突然アリスより器用な新キャラとか出てきたら面白いのかもしれないが

>>779
東方の良さは新キャラもキャラ立ってる（というか無理矢理立てさせられる）ところだと思うんだ
紅魔組ばかりの二次は勿体無い

うどんげっしょーは査定として考慮対象ですか？
一応公式ですが。

なにを査定するんだ。うどんげの戦績とか？ｗ

リグル＞うどんげ　ですねわかります。

でもまあ、輝夜と妹紅の関係とか、来月の鈴仙とレイセンの関係みたいなのはいいんじゃね？
強さ関係ないけど、設定として

諏訪子＜輝夜と聞いて

諏訪子＞輝夜と聞いて

>>785＝ロリコン
>>786＝ペドフィリア

と聞いて

うどんげっしょー限定査定で強さランクつけてみて。

１戦目
雨漏りを直すべく屋根に登った優曇華……しかしそこには土着神の頂点がいた。
てゐに諏訪子が雨の原因である可能性を示唆され、優曇華は戦いを挑むが普通に負ける。
（諏訪子＞うどんげ）

２戦目
蛙を封印するという儀式を書物で知った輝夜は
白いＴシャツを着て、諏訪子を封印すべく突然の体当たりを繰り出す。
驚き怯える諏訪子だったが、書物が間違っていたのか封印には至らなかった。
（輝夜＞諏訪子（？））

３戦目
虫刺されに苦しむ輝夜。永琳は薬で虫を退治しようとするが使おうとするが強力すぎて逆に使えない。
しかし輝夜の罠によりリグル（と、てゐ）が捕獲される。大量の虫の前になすすべのないうどんげ
そこへ永琳の一撃、虫達は一撃で吹っ飛ばされ、リグルもただ怯えるばかりであった……。
（永琳＞虫＞輝夜＞リグル＞うどんげ）

こんな感じか。

うどんげっしょー読んだことないけど、さすが永琳だな

ゴキブリ見ても動じず、淡々と殺す熟年主婦のような強さ

杵でピチュンさせるてゐ
(てゐ＞うどんげ)

露天商を買収するてゐ
(てゐ＞露天商)

マシンガンで強盗するてゐ
(てゐ＞パチュリー)

やはり、うどんげは精神面では強ランクで最下位だよなぁ

＜精神力ランキング＞

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いメンタル）
蓬莱山 輝夜　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜最強グループ2＞　（神または仏に匹敵するメンタル）
西行寺 幽々子　　因幡 てゐ　　博麗 霊夢　　十六夜 咲夜 　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（精神力の質が最高位のメンタル）
古明地 さとり　　比那名居 天子　　鍵山 雛　　東風谷 早苗
八坂 神奈子　　八雲 紫

＜準最強グループ2＞　（パワーバランスを左右しても動じないメンタル）
綿月 豊姫　　森近 霖之助　　稗田 阿求　　永江 衣玖


＜強グループ＞　（非常に高い耐性を持つ一般最高水準メンタル）
八意 永琳　　藤原 妹紅　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　綿月 依姫
射命丸 文

＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いメンタル）
古明地 こいし　橙　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般人なメンタル）
鈴仙・優曇華院・イナバ　　八雲 藍　　霧雨 魔理沙


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いメンタル）
魂魄 妖夢　　メディスン・メランコリー　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク


精神力別で見るとこんなかんじ？

鈴仙は普段と戦闘中は性格違うんじゃなかったっけ？
うどんげっしょーだと変化させる描写はなかったけど
弾幕ごっこくらいじゃ変えないのかな
まぁ変えたところでどのくらい精神的に強くなるかさっぱりだけど

カグヤが・・・最強？ｗ
仮にもつまんねーって理由で薬飲んだ奴が？
閻魔はそれでいいかと
ていうか、メンタル面だと殆ど強いくかどうかってレベルじゃないか？

何を基準にしてんだかさっぱり

紫が精神力強いとかちゃんちゃらおかしいし

強いんじゃないか？
少なくともプライド捨てて実を取れる分は

>>795
退屈を打破するために姫の地位を捨てて
あらゆる処刑に耐え切ったといっていただきたい。

>>798
月の賢者乙。とはいえ精神的な強さって意味では確かに底知れないものがあるな

パワーバランスを左右しても動じないメンタルってどういう意味だよ。

輝夜は強いっていうよりも狂ってるっていうか…根本から違うというか…そんなイメージ。
こいしは……強いか？　さとりの宿命に耐えられなかったんだから弱いんじゃないの。

強そうなの

映姫：閻魔だし
輝夜：処刑も地上もなんのその
幽々子：生前はともかく死後はなんか動じないイメージ
諏訪子：負けを飲み込める
紫：一度負けても諦めない
阿求：書籍のために転生と数百年の地獄の奉公
霊夢：霊夢だし
てゐ：修羅場くぐってそう

そんなかで強いと言えるのは
閻魔と阿求しかいないと思うが
ていうか、何を持ってしてメンタルが強いの？
まず基準を決めようぜ

未知のアクシデントにどれだけ強いかとか
閻魔のモノホンの裁きに自我を保っていられるかとか
さとりのトラウマ攻撃にどれだけ耐えられるかとか？

幻想郷で賢者って呼ばれてるのって紫以外で誰がいたっけ？

メンタルが強そうなの
霊夢　無頓着
さとり　さとりでいられる事自体
輝夜　何も考えて・・・
幽々子　浮世離れ
四季映姫　閻魔だし
勇儀、萃香　精神面もかなり鍛えてるという鬼でババァ
紫、てゐ、永琳、綿月姉妹、神奈子、諏訪子　ババァ
レミリア　負けてもすぐ他に興味がいく子供さ、ある意味打たれ強い

鬼は人間の卑怯さに見限ったといいながら
実質疎まれて逃げたようなものだから、メンタル面ではちと微妙かな

ゆゆこってよー

周りに被害を出さないために自ら死を選ぶ→なんて強い精神力だ！
↓
そんなんで死ぬなんて弱すぎだろメンタル

どっちだよ！

萃香は四天王だけど鬼としては半人前

>>807
今の幽々子と生前の幽々子の精神は違うから、その考え方は間違い

>>804
明言されてるのは紫だけ

その他、可能性が高いのも天魔くらい
萃香と勇儀は賢者級だろうけど、地底が本拠なら少なくとも現在の幻想郷の賢者ではないだろうな

他に考えられるのは文くらいか
賢者の条件は年齢四桁以上で知恵があって実力もある妖怪な気がする
文は例え賢者でもその中では下限だろうか

文が賢者っていう発想は無かったな…。
てゐが賢者っていうなら納得だが。

強大だったとかいう昔の虫の妖怪とか死んだのかな。他の賢者ももう死んでるのかも。

>>804
賢者の一人…ではあるけど、妖怪最賢は紫じゃなくててゐな気がするな
儚月のてゐを見る限り紫よりは賢いかなと

紫は実務だから

てゐは賢いというより事情通って感じじゃね

妖怪って生きた時間が妖力とか霊力とかで割と個々の力に結び付いてたりもするけど、
もしその通りなら、てゐは実は最強クラスになるのか…想像つかねえ
まあそれはともかく、確かに文の賢者説は予想外だったな。実際四桁超えの年齢の人物はどれくらいいるのやら
四桁越えも二桁以上は普通にいるだろうし
更にそこから千歳強〜1500歳以上〜5桁越えで当人の実力がどれくらいかで幻想郷での要人が決まってくるのかなあ

人間最強は阿求なのか霊夢なのか
精神的拷問と肉体的拷問とで変わってきそうだな
前者は二人が強くても後者なら妹紅のが強そう

妹紅は負け台詞見る限り死なないだけで痛いのには弱そうだが
むしろ死なないという体質があるだけに拷問そのものも死なないように手加減する必要も無くなってくるし

死んだら逃げられるだろｗ

人間　　→十代ぐらい
吸血姉妹→500歳ぐらい
幽々子 →1000歳ぐらい
文 →1000以上だけどもこたんより歳下
妹紅 →1300歳ぐらい
てゐ →少なくとも数千歳ぐらい、神話の因幡の兎本人なら数百万歳
月人 →少なくとも人類誕生以前

年齢分かる奴少なすぎだろ…

>>817
死なないつっても死んでも復活する、しかも復活場所は選べるから手加減無用は微妙じゃね？

あと、最近の妹紅は永の頃と変わってきてる。口調もそうだけど、痛みみたいな、苦痛に対しても
死なないから食事しない。空腹が性にあってるとか、妹紅の家は人間が住んでるとは思えないような寒さとか
もう、ザ・ペインって感じ

>>820
死んでも死体がある程度損壊してなければその場で復活するだけなんじゃなかろうか
まあ別の場所に移動するなら死なないようにするしかないが

＞死なないから食事しない。空腹が性にあってるとか、妹紅の家は人間が住んでるとは思えないような寒さとか
これは永以前からこの環境で過ごしていただろ
マゾ環境で暮らしていようが痛いものは痛い
平時には取り繕っていても、余裕がなくなれば化けの皮なんかすぐ剥がれるよ

むしろ永ＥＸのいたいいたいーの方がブラフに見える

>>821
永の頃と変わってきてるっていうのは妹紅の生活が、じゃなくて妹紅の設定がみたいな意味で言った
レミリアが昔はお子様とみせかけてカリスマ溢れるお嬢様だったのが
今はチルノの知能を下げた代わりに強くなったみたいなキャラに変わってきたのと同じ感じで

レミリアは求聞でも見た目も中身も子供と書かれてるんだぜ

まあ我がままかつ短絡的な性格なのは昔からだしな
緋とか儚とか、最近になって子供っぽい描写が多くされるようになったから
ようじょ化したように見えるだけなんだろう

ミスティアや三月精なんかはサポートに徹すると強力だよな
逆にレティやルーミアは味方にも被害が及ぶから向かない
姿や気配遮断、相手の視力を奪う、とかの能力は格上を相手にする上で有利だよね

永の妹紅しか知らないから二次での男言葉が謎だったけど、設定変わって口調も変わったのか納得

サポート系最強の能力……やっぱ紫か。いや依姫？

上位だとお空、妹紅、霊夢、幽々子、フラン以外はそれなりにサポートにも使えそうな能力ばっかりかな。
勇儀とか映姫は能力が意味不明なので分からんが。

サポートって具体的になんだよ

横から攻撃してあげるのだって立派なサポートだぞ

まあそうカリカリしない

仮にタッグで戦ってサポート役は相方に作用する行動しか取れないという仮定なら
神奈子→神様を授けてパワーアップ
神全般→神徳
紫、豊姫→移動力大幅アップ
輝夜→永遠エンチャント、道具の格上げ
三月精→スニーキング力アップ

攻撃系サポートか補助系サポートかの違いだな
どちらにも使えるのは有利なのは違いないけど、特化系は基本トンでも能力ばかり
ならキャラ同士の相性は別にして、ペアやチーム組ませた時の能力の相性が良さげな組み合わせってなんだろう
例えば紫と豊姫の組み合わせだといつの間にか狙撃されたり、突如として周囲にしこたま弾幕が設置されてたり、とか

紫は式をつけられる。

パートナーへのサポートという面に於いては、境界能力よりも遥かに優れてると思われる。

神奈子様は神をプレゼントしてくれるぜ

>>832
自分より強い奴を自分並みの強さにしてもどうしようもないだろ

単純に式と一緒に戦うって意味じゃないの？
紫をパートナーにしたら
実質４ｖｓ１に出来るってことだし

あ、スマン
４ｖｓ２かｗ

>>834
式ってそういうもんじゃなくね？

方程式が強さを生み出すんだろ。
合理的な筋肉の動かし方をプログラムすることで、通常よりもパワーが出るとかそんな感じだろ。
それがあらゆるスペックに対応するだけ。

式として使役されていない藍
式として使役されていない橙
蓬莱の薬を飲まなかった妹紅
神奈子の加護がない早苗
剣をもっていない天子
八咫烏と融合していないお空

誰が一番強い？

スペック的には天子か藍じゃね

素のスペックが天子だけ違いすぎやしないか
ていうか、力のないお空とかただのカラスじゃないかｗ

＜○○程度の能力使えないランキング＞


＜最強グループ＞　（能力使えなくても恐ろしく強いよレベル）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫
洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　蓬莱山 輝夜


＜準最強グループ＞　（素の身体能力が半端なく強いよレベル）
伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　レミリア・スカーレット　　八雲 藍
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　　風見 幽香


＜強グループ＞　（能力使えなくても地力が強いよレベル）
小野塚 小町　　永江 衣玖　　射命丸 文　　西行寺 幽々子　　上白沢 慧音　　藤原 妹紅


＜普通グループ＞　（普通の妖怪程度には強いよレベル）
八雲 紫　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　博麗 霊夢　　水橋 パルスィ
紅 美鈴　　火焔猫 燐　　橙　　犬走 椛　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　鍵山 雛　　秋 穣子　　秋 静葉　　黒谷 ヤマメ


＜弱グループ＞　（普通の人間よりは強いよレベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ　　メルラン・プリズムリバー
霊烏路 空　　魂魄 妖夢　　十六夜 咲夜　　河城 にとり　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜最弱グループ＞　（一般人以下レベル）
アリス・マーガトロイド　　東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　メディスン・メランコリー　　リリーホワイト　　チルノ
大妖精　　森近 霖之助　　稗田 阿求　　パチュリー・ノーレッジ　　スターサファイア　　サニーミルク　　ルナチャイルド　　

>>840
お空は八咫烏がなくても地獄鴉という妖怪
萃香によると死者の肉を啄ばむ下賎な妖怪らしい

萃香とこいしの言い方からすると自分達より明らかな格下っぽいニュアンスだけど、
旧地獄がまだ現役の灼熱地獄だった頃からさとりのペットだったらしく、
さとりのペットは皆強いらしいから少なくとも妖怪平均値程度の力はあるかと

紫涙目ｗｗ

なんで紫が藍より下なんだｗ
後、霊夢は空飛べなくなるから地味に絶望じゃね？
相性的な問題で
同じ理由で魔法系は件並み死亡か

>>844
そりゃ藍より下だろう。
神にも匹敵するとされる境界能力があっても妖怪最強程度の位置にしかいられない。
地力はうんこだろ。自分に式ブーストかけてるわけでもないみたいだし。

霊夢は夢想天生がなくなって空飛べなくなっても、軒並み能力は使える。
対空ホーミング弾で余裕。

慧音と妹紅が強ってのも違和感
能力ない慧音は他の3ボスと比べても突出してるとは思えないし
妹紅の地力≒能力みたいなもんで防御はいわずもがなだが、攻撃もパワーソースが自分の命っぽいから大幅に弱体化してそうだが

お空は普通じゃないかな
烏無しならお燐と同程度だと思うが

普通に強そうで死なない永琳や扇子持ち豊姫はともかく
依姫や輝夜は根拠に乏しいと思うんだが…
両者とも攻防ともに能力あってのもんだろうし、月人つっても
レミリアに遅すぎﾜﾛﾀされるレベルの身体能力じゃん。

>>846
慧音は元々能力がよぉわからんから、白沢の霊獣格でランクしてあるじゃん。
だから。

妹紅は下でもいいかもわからん。パワーソース云々は知らんけど。
でも不老不死なだけで妖怪を狩りまくれるほど甘いもんじゃないと思う。

>>847
輝夜は不老不死だし。
よっちゃんは素でも光切ったりするぜ。
どこまで本気なのか底も見えんし。

ゆうかりん＋秋姉妹でなんかメルヘン

あー、お空はペットだったな
なるほどな
ていうか、もこから薬とっぱらってるのに
カグヤとえーりんの薬を勘定にいれるのってどうなの？
そら、能力じゃないかもしれないが

〇〇程度の能力って便宜上名前を付けたものも多いしな
ジョジョのスタンドみたいにはっきりとした定義がないから議論しにくい

依姫→強い歳食った妖夢
豊姫→強い紫

この場合、毒で動いてるらしいメディスンは行動不能でよろしいですか。
てか毒が効かないっつたり毒で動くっつたり、
神主が穢れがどうたらいう設定を出したいが為に支離滅裂になったんじゃないんかなーコレ
まぁ結局、儚で本格的にやっちゃったんでその意味すらも・・・がっくりだ

面倒だから身体能力のみでの強さでいいじゃない

身体能力だけだったら香霖が最弱って事は無いんじゃないの？

穢れは毒物なんかじゃなく生命そのものだろう
儚月抄ではそれを穢れと名付けて忌避してる様子に対する地上で生きてる奴ら
が反応が色々描かれてたと思う
風神録の失われていく昔の日本ってテーマにも繋がる所があるのかね

>>852を見て思ったが妖夢が経験を積んだらどれくらいの強さになるだろ
萃だったか「時間を切るには200年かかる」ってセリフがあったけどこれは時間止めれるってことなのか？

雛が格ゲー出たらスト�Wのルーファスみたいな攻撃方法なんだろうな

雛「トルネードゥ！」
雛「・・といついっ！」

>>857
時間を切るって、要は刹那の斬撃の事じゃないかな。目にも止まらぬとか一瞬とか目じゃない速さの
さすがに時間を止めるのは無理だと思う
妖忌が千年以上生きてる事から妖夢もそれくらいは行くだろうし、実力だってそれに匹敵するくらいにはなるんじゃない？

時間を切ると…あれだよ、因果が逆転して振る前に斬ったという結果が確定するんだよ。

>>850
能力無しって言っても技能系とかは入れてあげたいよね。
というか無しにするのは特殊系能力だけでいいんじゃないかと。
しかし……依姫、豊姫の能力って技能系かな？　能力無しでもやっぱり月人無双なのか（輝夜除く）

その理屈だと輝夜が一番強烈じゃね？
技能系特殊系ってのがよくわかんないけど、多分体質みたいなのはなしって意味だとして
輝夜って蓬莱の薬なくても永遠能力だけで十分不死だし。

霊夢、魔理沙、早苗、阿求
の人間パーティで変な奴等に立ち向かう！！

そんなハートフルストーリー
それが東方

>>861
分かりづらい言葉使って悪かった。
技能系っていうのは、妖夢の剣術とか、魔法使い連中の魔法とかそういうのを指したつもりだった。
さすがにこれとったら可哀想じゃない？
特殊系ってのは、超能力っぽいアレというか、修行しても使えるようにはならない能力なことね。

体質は……どうしようか。
自分が元から持ってる体質（吸血鬼の再生能力とか）はアリで
何かで付与した体質（蓬莱の薬、天界の桃とか）はナシ……とか？

>>860妖夢「この技は溜めに時間がかかるのでな……」

ネウロ思い出した

　　　＿＿＿_∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　ごるぁぁ
　　 ＵU 　 　Ｕ U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>847
後だしされて負けたのに遅すぎワロタ・・・？

永遠を自分にかけてる最中でも自分が死んだらその時点で術が消えて結局死ぬんじゃないかね
そうじゃないと輝夜が蓬莱の薬を飲む理由が微妙になるじゃん
メリット0ではないだろうけどデメリットの方が遥かに多くなると思う

不死になりたいから飲んだわけではないよ

>>861>>867が話してる話題は「能力無しでは誰が強いか？」の話なのか？
だったら輝夜は永遠の能力無し、蓬莱の薬無しだろ。

それとも、蓬莱の薬だけ無しで能力ありっていう全然別の話題？

>>867
さてはお前、なんで輝夜が蓬莱の薬飲んだのかしらないな？
輝夜はデンジャラスな地上に行ってみたいから月の都追放処分を狙って蓬莱の薬を飲むっていう罪を犯したんだぜ
別に不老不死とか月にいる時点でほぼそんな感じだし、元々そっちのメリットはほぼないよ。というかデメリット狙い

能力無しって○○程度の能力禁止ってことだろ？
なんで輝夜が蓬莱の薬無しってことになってるんだ

反則です！って言うわけのわからない人がいるからじゃないの。

妹紅の能力がそれだからじゃないの

人は人じゃね？霊夢のせいでみんな飛ぶの禁止になっちゃうし

剣が使えない妖夢かわいそう

○○を扱うとか操るとかって奴らは大体悲惨だな

魔法が使えない魔理沙かわいそう
怪力を使えない勇儀かわいそう

気を使わない傍若無人な美鈴。
時間操作の無い咲夜さんでは勝ち目が無いな……。

>能力無し
ゆうかりん株が急上昇だな

映姫さまは、能力なくても強いのか？

何かウルトラマンの怪獣みたいだな

>>877
怪力乱神の意味をちゃんと調べてきなさい。

なんて意味なの？

検索したらすぐ出るだろ・・・

説明しがたい現象の例え

間違っても力の強い神様の事ではない

摩訶不思議な事象を指す言葉
それ故に一体どんな能力なんだよｗｗｗになる

家に帰ったら狙い済ましたかのように風呂が焚いてあった
風呂から上がったら、ビールとつまみが既に用意されていた
一杯やったところで、気付くといつの間にか夕食が置かれていた
美味しく食べ終わった後、ソファーに座ったら勝手にテレビがついた（しかも自分の好きな番組）
一段落して床につこうとしたら、きちんと布団が敷かれている
寝ようとすると勝手に明かりが消えて、朝はセットしていない目覚ましが勝手に鳴ってくれる
例によってモーニングコーヒーと新聞が用意されている
顔を洗って諸々の準備を整えれば朝食ががテーブルの上に
いってきますと家を出ると、勝手に施錠されて今日も一日頑張ろう


それが怪力乱神。

勢力別にわかりやすく例えるとこんな感じだと思うんだ。

紅魔館＝武装戦線
洩矢一家＝花組
永遠亭＝鳳仙学園
博麗霊夢＝リンダマン
霧雨魔理沙＝花木九里虎

>>887
こいしと同棲でもしてんのかって感じだな。

>>887
勇儀の能力ってそうゆう能力なのか〜

>>888
全然ピンとこない。

霊夢は春道の方が似合うし、魔理沙がグリコってのがわけわからん。
辛うじて紅魔館＝武装戦線がなんとなく納得できるくらい。

ところで>>358とあるけどランク変えないの？

弾幕ごっこの話だろ

霊夢の最強発言と同じような扱い

その２人のランク上げると芋づる式に他の奴も上がってややこしいことに

あと咲夜がレミリアと同格以上は流石に違和感がある
永の自機性能がアレだっただけに余計にw

>>895
一つも理由になってねーw

>>892
なんかアイシールドの猿が一回キャッチに競り勝っただけで（それまではボロ負け）勝利MAX！俺のが格上っすね！とか言って
相手もなんて猿だ・・・って褒め称えて、作中でキャッチNo１って誰もが認めてるの思い出した

咲夜は絶対月人だと信じてる

輝“夜”≒咲“夜”

永琳 「月の追手に違いない！！！」

最強　（戦闘が得意な神と極悪な技と基本能力を持つ月人)
映姫　神奈子　諏訪子　永琳　依姫　豊姫　 　

一般的な最強（最強の、普通なら、幻想郷キャラがまともに戦うことのないグループよりは一段劣るレベル）
輝夜　妹紅 霊夢　萃香　勇儀　紫 　

激強　（普通なら勝てない。戦いが下手と思える記述もなく能力も高い。さとりは弱くても、心を読めるし、嫌いな弾幕出せるし、空より強い）
幽々子　藍 こいし　さとり フランドール レミリア　衣玖　幽香　文　ルナサ

強　　（能力的に上と遜色ない高位のレベルで普通の人間の達人には負けない強さだが、経験不足や知能不足や戦闘センスが悪いのか、ミスをしそうなタイプ。又は、勝ち方を解ってるが火力不足(咲夜のみ)）
小町 空　メルラン　リリカ　鈴仙　天子　咲夜　
　
中堅　（上にも勝てるかもしれないほど高い実力を持つが、普通の人間の達人にも負けるかもしれない程弱いところもある、努力で達成できるかもしれない強さの一般最高水準レベル）
パチュリー　慧音　魔理沙　妖夢　アリス　早苗　お燐　

優　　（地力は高い筈だが、戦いが下手かもしれなくて、あっさりと負ける程、戦闘意欲が低い）
橙　雛　穣子　静葉　パルスィ　レティ

普通　（はまれば強いが得意な戦法が限られてそう）
美鈴　チルノ　椛　ヤマメ　メディスン　キスメ　小悪魔 てゐ　ルーミア

弱　　（並みの人間より強く、感覚を乱したり逃げたり隠れたり等は得意な為、不意をつけ、いたずらができるレベル。リグルは一匹ではたいしたことないから）
リグル　ミスティア　 にとり　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

最弱　（強さは並みの人間並？決め手がなさそうなレベル　リリーホワイトは春に強くなり、三月精は勝てなくなる）
リリーホワイト　大妖精　

ランク貼られる→粗探ししてケチ付ける奴が出る
→設定の解釈で揉めて煽り合い→〇〇厨のレッテル貼り

こういう流れ多いね

それにしても>900は酷いｗ

虹川厨乙ｗｗｗｗｗ

結局さとりんって空より強いんだか弱いんだかわかんねぇな。
毎度入れ替わる。

はっきりした公式設定がないんだから好きに思っとけ

文＞空というのがびっくりだ

>>903　あんたプリズムリバーアンチだね。こいつらだけだろ。テキストや求聞で書かれてる強さを認められないアンチの多いのは。
プリズムリバーはテキストで強いこと書かれてるんだから。求聞でも数少ない強い事しかかれてないキャラだし弱点も書かれてないし。求聞で普通の人間に負けるキャラより強いキャラだよ。
>>906　説明で書いてるだろ。激強と強との強さの差はあいまいで、能力の差より、ミスで負ける可能性の差。
文も強いよ。最速で、無敵技持つし。鬼に継ぐ種族だし。普段は全力出さないし。

虹川の人によると、空はバカだから戦闘できない＝弱い、らしい

だが、5ボス時のお燐は（パートナー跨ぐけど）「さとり様を倒しちゃうなんて強いね」
「相当腕が立つみたいだけど（お空は）危険極まりないから止めとけ」という見解
萃香ですら「あちゃー八咫烏やっべ、逃げたほうがええで」な反応なんだけどな＞空

単純に神を取り込んだからじゃなく、取り込んだ神が八咫烏だったからこそのあの反応みたいだし

それに、さとりがお空を抹殺する（？）という話も、
さとり本人が一人でどうにかするというより地霊殿の主として誰かに命じて〜ということだと思う
実際、さとりの能力を以ってしてもお空の記憶は読めなかったわけで

＝弱いとは書いてないだろ。能力的には上と遜色ないと書いてるだろ。ミスで負ける可能性の差と書いてるだろ。
強から上は、求聞で対策のないキャラだよ。対策あったのは下にして。

汚物に触ってる奴ら凄いね、あと優しいね。

プリズミリバーの強さを認めるか人は、公式テキストの強さを認める人。
イメージで強さを決める人は、プリズミリバーの強さを認めなく、理由を書けずにただ貶すだけ。

取り合えず現行の>>1のランキングから変えたい所を
箇条書きでも何でもいいから一つずつ書いてくれ
もちろん理由つきでだな
いきなり俺ランキングはられても意味不明だし

公式ランキング

＜最強＞霊夢
神主の霊夢最強発言・無双天生は遊びじゃないと誰も勝てない

<準最強>空・ルナサ
空の核融合は究極の力。ルナサの魔力は最強

<強> 魔理沙・咲夜
妖の主人公＞ボス

<普通>レミリア・フラン・幽々子・紫・妖怪全て
紫は最強の妖怪なので全ての妖怪は普通以下となる

結局、勇儀と空ってどっちの方が強いんだ？

怪力乱神で、何故か核融合効きませんでした。

とかになったら勇儀の圧勝。

頭がアレだから鬼吸血鬼天狗辺りの速度なら見つけ次第殴れば終わりそうではある

一体多数の戦いに向く能力ではある。空のは。
強いやつ一人と戦うには向いてないかもな。

916
鬼はともかく天狗は無理だろ
空は素の地獄鴉の時点で結構強い

>>917
いやいや、vs1でもvs多数でも関係ない能力だろ。

どっちにしてもぶっ放すだけなわけで。

ぶっ放す以前に戦闘態勢なら近づくだけで溶けるほど高温だってお燐燐が言ってた

文は過小評価されてるだろ。
公式で幻想郷最強クラスと書かれているのに、ここのランキングでは上にやたらいるし。

>>913
メルランじゃなかったっけ…？　魔力が強いのは。

個人的に文は幽香とかその辺と同格のような気がする。

>>921
上に数人しかいないんだぜ
十分評価されてるだろ

射命丸は正統派な強さで、特に同格の絡め手が多い連中には負け星のが多くなるよ。

さらに格上の天魔とかがいて、それごと山を潰すと豪語する鬼とかがいるから、
今の力が過剰な幻想郷じゃ、標準クラスでもおかしくない。

仮に上に数十人居ても、下に千人居れば十分最強クラスって表現できるだろ。

>>926
それ言ったら強クラス以上は全員そうじゃね？

妖怪の山がどうも舐められてるように感じられちゃうんだよなぁ……

パンピーから見ればそんなもんだろ。

咲夜の時止めなんてどう考えても最強クラス。

妖怪の山は舐められちゃいねえだろ
妖怪の山一般人の文が最強クラスとか言われてんだし

>>929
地底世界と比べるとヌルそうなんだけど

>>928
咲夜さんは正直過大評価されてる気がする
時間止めれても攻撃手段がナイフ投げくらいだし身体能力も普通

そもそもなんでただの人間の咲夜さんが時止められるのかが不思議だ
霊夢は巫女で神の力借りてて、魔理沙はキノコとか道具使ってるから
納得できるんだが

>>932
ただの人間かどうかはわからんだろ

>>931
ナイフが刺さらない奴が少ない
時止めてるんだから身体能力関係ない

昔は鬼に支配されてたり
今は守矢に支配されてたり
強いんだろうけど何かの下にある連中って感じ＞天狗全般

>>935
いや守矢には支配されてるわけじゃないだろ 一応

今どういう関係だっけ。
共存っつーのも何か違う気がする。

おめー、自分ちが真言宗だったとして、
俺んちは空海の支配下にあるとか空海と共存してるとか言うか？

ちゃんと空海が存在していて、たまに顔を出したりするなら、共存してるとも言えるんじゃね？ｗ

基本東方って緩いからなのか
ガチで対立してますって感じには見えないしなぁ。

お空の核融合を操る能力は神様から原子を貰わないと核反応を
起こせなくなるみたいだけど核融合を操る能力を使えなくなったら
強さは八咫烏と同化前の強さになっちゃんかね

>>932
だから月人説がある

>>941
お空の身体自体が融合前と今とで全然違うらしいから何ともいえない
まぁ目玉の能力持ってかれたら大幅弱体化は否めないが

同化している分、能力がつかえなくとも前よりは強いて感じか

とりあえず、核融合の熱に耐えるくらいじゃないと話しにならないんじゃないだろうか。

>>932
実は咲夜はスタンド使いで時を操る能力はスタンドパワー
しかし周囲の人妖はスタンド使いじゃないのでスタンドが見えず、まるで咲夜自身が時を操れるかのように見える

あの右足の象の足が本物と同じようなシロモノだとしたら
お空の身体の耐熱温度は150000000℃以上

さすがにそがマジモンなら八咫のおかげだろうけど、
もともと灼熱地獄の管理人だからちょっとやそっとの温度は平気かなと思う

>>947
素朴な疑問なんだけど

象の足って観測できるの？
耐熱温度とかどうやって調べたん？ｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　’'　　ハ　ゞ　ヽ　　 − |
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾌﾞｰｰｰｰｰﾝ
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>>948
150000000℃は太陽の中心部の温度らしい
アレは核燃料とコンクリートが陽子レベルで結合した物体で
理論上はあれが生成されるのに必要な温度（なのか？）らしい
ぶっちゃけ俺もよく判らない

冥土萌えの悪趣味な神が少女の体をずっと乗っ取っているという説

>>950
なるほど。
熱耐久力がそんだけだと、他のどんな攻撃も効きそうにないなｗ


950超えたから次スレ立ててくるか

次スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　二十四符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1245155438/

>>3はいらないよな。

>>1のランキングでよろ

もしそんな温度が本当に出てたら人間は近付く前に蒸発だな。

近づくだけで溶けるらしいからな

次立ったから議論は次に移行。あとはまったり消費な。

>>942
月人だったとしたら弱すぎだろ

依姫も特に反応は無かったし

じゃあ祖先に月人がいるとかその辺。先祖がえり的な何か。
永琳が驚いたのは、咲夜の先祖と知り合いだったから。そんな感じで。

まあ、サクヤは紫以上に能力一辺倒だからなー
元が人間だから仕方ないけど

>>942
ツクヨミ量産計画の過程で生まれた試験体だろ？＜咲夜
研究所から逃げ出して地上に逃げ延びた結果記憶を無くしてどうたらこうたら

その量産計画っていうのがよく分からんが
それなら尚更月人からなんか反応あるだろ

そりゃちょっとしたジョークだろ

極秘裏にやってたとかで永琳だけがあの中で携わってたとか？
だから永夜抄の時ちょっと反応したけど自分も逃走の身だからとやかく言うまいとして
喋らなかったとかありそうか・・・・

蓬莱人ってさ、木っ端微塵になってもすぐに元にもどれるだろうけど、
木っ端微塵になった場合、吹き飛んだ服とかってどうなるんだろうな

少なくとも本編で妹紅の服はやぶけてたな
殺し合いなんてしたらエロいことになっているに違いない
あと妹紅は下着つけてないと思う(下ははいてそうだが)

輝夜の永遠の術は服も範囲なのかね
そうじゃないと術使ったら全身苔だらけになったり

深く考えたら負けです

永遠亭の老朽化を防いでただろ・・・・・
まぁそんなこと関係なしにそういうのって業界のお約束みたいなものがあって
深く考えないほうがいいんでないかね　魔法少女に突っ込みいれるようなものだしｗ

魔法なんだからやっぱある程度設定が効くんじゃないかね。

まあつっこみをいれるのも楽しみ方のひとつさ
蓬莱人も怠けてたら筋力がおちたり、贅肉がついたり、体が硬くなったりするのかな
それなら数百年間家でゴロゴロしていただけの輝夜と
数百年鍛えていて戦争もこなした依姫の差はとんでもないことになってる気がｗ

>>971
数百年間は永遠の魔法のかかった永遠亭のなかに引き籠もってたから変化はなかったんじゃね？
解いた後だとうどんげっしょーで輝夜と妹紅がダイエット勝負してる話があるけどｗ

ぶっちゃけ筋肉がついていようが無かろうがそれが強さに対して大きく結びつくとは思えんがな

いや、上腕二等筋や三角筋の発達具合を比べてるなら別だが

うめ

あげ

にしても随分平和になったな
ランキングで荒れることはほとんどなくなったし

幻想卿に近づいてるんですよ。ここも。

まあ、公式で上位の方が固まってきて、強さの仕組みみたいなのがはっきりしてきたからな
東方で強さ議論とか成立しないとか言われてたころが懐かしい

どのゲームでもそうだが、設定上の強さとゲーム上の強さって全く比例しないよな。
橙とか目茶苦茶強いし、幽々子とか普通に無理だわ俺。

成立しない事はしないけどな全てZUN次第だし
設定なんて後から好き勝手出来るから同人なんですよ

>>980
確かにそれが強みだって、神主が言ってた事あったね。

同人じゃなくても、設定を後付けで好き勝手変えてる作品は数え切れないくらいあるけれど。

設定が細かいものほどマジレスされる傾向にあるな。
エヴァやデスノの考証議論なんて作者の匙一つでどちらにもブレるだろうに、
なんであんなに自分の主張が正しいと思えるのか理解に苦しむ。

まあいままで神主の頭の中だけにあった設定がどんどん表に出てきてるからね
例えば儚月抄とか
それでいままでわからなかった個々の強さとか色々と明らかになりつつあるんだよな
それでランキングで揉めたりすることが減ったのかも

うめ

おかか

こんぶ

幻想郷の食生活ってどんなんなんだ。

>>979
諏訪子とか設定の割りに弱いよなw

初期の頃は設定とかわからんかったから何面のボスかってのが重視されてたな
妖夢が強グループに入ってた時期もあるし

>>988
外とあんま変わりないよ
まあ、肉は兎が多いのかも

>>989
諏訪子は十分強キャラだぜ
土着神の頂点ってことは他に出てきたオオクニヌシやタケミナカタより凄いのは確定だし
今後どんな土着神が出て来てもそれ以上っていえるしな
>>990
海がないから魚も少ないだろうな