東方キャラ なんでも強さ議論スレ　二十一符

前スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　二十符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1238670920/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです
旧作もどうぞ

------------------------------------------------------------------------------------------

【暫定強さランキング】
・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・同グループ内では登場順に並べてある。強さ順ではない。（相性諸々あるので）
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
・東方は設定が明確でないことが多いので、曖昧に捉えられるようランク付け


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
八意 永琳　　蓬莱山 輝夜　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子
綿月 依姫　　綿月 豊姫　　嫦娥　　月夜見


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
博麗 霊夢　　西行妖　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
レミリア・スカーレット　　フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　西行寺 幽々子
風見 幽香　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　パチュリー・ノーレッジ　　上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ
小野塚 小町　　射命丸 文　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
霧雨 魔理沙　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック　　橙　　アリス・マーガトロイド　　プリズムリバー三姉妹　　魂魄 妖夢
メディスン・メランコリー　　秋 穣子　　秋 静葉　　鍵山 雛　　河城 にとり　　犬走 椛　　東風谷 早苗
黒谷 ヤマメ　　水橋 パルスィ　　火焔猫 燐　　雲居一輪&雲山


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
ルーミア　　チルノ　　小悪魔　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ
因幡 てゐ　　キスメ　　ナズーリン　　多々良小傘


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
大妖精　　リリーホワイト　　森近 霖之助　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　稗田 阿求

前スレの議論によって決着した正統ランク



現行強さランキング


＜月人グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
八意 永琳　　蓬莱山 輝夜　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求


・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

こっちを上げとくか、宣言あったし

むこうのスレでもいいですよ　むこうのが早く立ったみたいなんで

「最強」じゃなくて「保留」グループとでもしたほうが良かったかな

虹川豚：虹川三姉妹を上位ランクに置く真性の粘着キチガイ
　　　　　　まともな反論すらせず、同じことを何度も繰り返す　そのやり取りも半ばテンプレ化

神奈子厨：妄想するなとか言いつつ、自分は妄想全開のお馬鹿さん
　　　　　　　　一旦張り付くととなかなか離れないので、触らないのが吉

紫厨：儚月抄の株暴落でやや大人しくなったが、一大勢力を築いていた
　　　　　「スキマ送り」が切り札で、境界能力が最強だと思っている

月人厨：ある意味ZUN、永琳厨を含む月人至上主義で多数いる模様、
　　　　　　要するにただの最強厨で、それ以外を問答無用で封殺する

神話厨：神話の話をし出すと止まらない、地蔵も大好き
　　　　　　レスが交わされ始めると、長文でスレを埋め尽くし
　　　　　　ある意味他のどの厨よりも目障りと言える存在

蓬莱人厨：死ななければ持久戦で勝ちと思ってる、ただの勘違い君

霊夢厨：ZUNの最強発言が最大の拠り所
　　　　　他の霊夢弱体設定には目もくれない

美鈴厨：龍の化身だなんだと言い始める派と、
　　　　　能力封印なら幻想郷最強派の二派閥がある
　　　　　前者は根拠なし、後者は明確に否定されている

秋姉妹厨：神だから強い！、豊穣作戦による持久戦が持論
　　　　　　　一時期、虹川豚に勝るとも劣らない勢いを見せた、俺が俺がな人物

鬼厨：とにかく鬼が大好き、特に萃香の能力の拡大解釈で揉める
　　　　四天王で同格であろう勇儀も同時にプッシュしてくる

レミリア厨：個人でたまに出没する
　　　　　　　儚月抄でトドメを刺されているためか、適度に暴れて帰っていく

咲夜厨：時止め最強論者、絶対無敵の能力だと確信している
　　　　　咲夜の話題になると、思い出したかのように現れて暴れる

輝夜厨：永遠と須臾が咲夜の能力の上位互換だとして、咲夜厨と同様に暴れる
　　　　　さらに月人であること、蓬莱人であることも重ねて暴れる

幽香厨：徒歩二分厨が含まれる、強いことは確かだが最強クラスだと言い張る

幽々子厨：死の能力で誰でも殺せると思っている

フラン厨：幽々子厨と同じで破壊の能力が最強だと思っている

お空厨：幽々子厨・フラン厨と同類で、別名核融合厨
　　　　　いずれも、開幕能力使えば勝ち確定だと思っている

アリス厨：本気出すと強い、過去作品では〜を根拠に暴れる
　　　　　　しかし確たる根拠ではないので、いつも適度にスルーされている

射命丸厨：激レア、風の力は最高という記述から、準最強グループに入れるべきだと考えている

おっぱい厨：おっぱいしか頭にない、強さなんて興味なし

なあんぞこれは

>>1このランクが妥当だろ。普通に評判悪いあの月抄のお陰で、月人がここまで成り上がったんだから、むしろありがたく思え

魔理沙とアリスが過小評価されてるのが
いつも気になるんだが・・
２人とも「準最強２」には食い込めそうな気がするけど

魔理沙だって、霊夢に並ぶ主人公組なわけだし

アリスはともかく魔理沙は殺し合いじゃこんなもんだと思うけど

2を見たが、主人公や高位の神格よりまとめて月人が上って何事？？

書いたもの勝ち

前スレ>>1000
GJ
俺も同じ事願ってるｗ

あげですよぉ

あらこっちが重複スレか

そうみたいですぅ

まぁ向こうのﾍﾟ-ｽ早いし、こっちは再利用できそうですね

前スレ改定＜現行強さランキング＞


＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
洩矢 諏訪子　　蓬莱山 輝夜　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　霊烏路 空　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求


・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

>>1のランク霊夢だけ一つ下げれば上位は完璧じゃね？

>>18
下げる根拠は？
　
俺には>>1が完璧に近いと思うが
儚月抄で弱い描写もあるから最強とは言えないが、
神主の最強発言や夢想天生のテキスト読むとかなり強い印象もある
　
正直未知数過ぎで解らないから、下手に動かすものじゃないと個人的には思う

好き勝手改変してスレ立てした次点でカス

これすごいランキングだな
前スレの議論では触れられもしなかったが
誰が立てたんだ

>>21
前スレとの重複スレ
前スレのペース早かったのでそのまま利用
スレタイは二十一だけど実質二十二
　
次スレは二十三なので間違えないように

>>8某動画の二次創作の見過ぎじゃない？

＜保留グループ＞　（少なくとも最強グループよりは強いがこの中ですべて順位をつけるにはまだ議論が必要なレベル）
八意 永琳　　蓬莱山 輝夜　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　綿月 依姫　　綿月 豊姫
※永琳＞輝夜
※神奈子＞諏訪子

＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
博麗 霊夢　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
レミリア・スカーレット　　フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　西行寺 幽々子
風見 幽香　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　パチュリー・ノーレッジ　　上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ
小野塚 小町　　射命丸 文　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
霧雨 魔理沙　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック　　橙　　アリス・マーガトロイド　　プリズムリバー三姉妹　　魂魄 妖夢
メディスン・メランコリー　　秋 穣子　　秋 静葉　　鍵山 雛　　河城 にとり　　犬走 椛　　東風谷 早苗
黒谷 ヤマメ　　水橋 パルスィ　　火焔猫 燐　　雲居一輪&雲山


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
ルーミア　　チルノ　　小悪魔　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ
因幡 てゐ　　キスメ　　ナズーリン　　多々良小傘


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
大妖精　　リリーホワイト　　森近 霖之助　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　稗田 阿求

>>17
だから、どうやって神奈子豊姫依姫が輝夜に勝つんだよｗ
輝夜がれみりゃよりカリスマ無かったとしても強さには関係ないだろ！ｗ

>>25
前スレの長ったらしいログを読めばいい。

>>26
神奈子豊姫依姫が輝夜に勝つ理由？
前スレどころか過去スレ遡っても見つかりませんが。

単純な勝ち負けの問題じゃない。

もしかして一回殺して復活までの数秒の間に勝利宣言すればOKなルールなのか？
別にそれならそれでルール明記さえしてもらえば全然OKだけど・・・

なんでもありで輝夜を一回でも殺せるキャラが居るとは思えんな

えーりんならできる

完全に殺すのが勝利条件なら不可能だけど
神奈子豊姫依姫ならある程度痛めつけてジョウガ用フェムトでイナフだろ

別にフェムトって縛るだけならただの超絶切れない紐でしょ？結界として使うのはやり方が違ってくるだろうし

あと、豊姫は輝夜とどっこいどっこいだと思う。素粒子扇子vs永遠の魔法が相性悪そうなのもあって。
浄化は痛みなさそうだし一瞬で死にすぎて疲労にならなそうだし、周りを巻き込んでも永遠で周りごと再生可能

ジョウガがどんな風に幽閉されてるかは描写なし。
元ネタ通りなら地上から月の都への幽閉であって
月の都内なら出歩ける状態の可能性が高い。

そもそも輝夜は妹紅とは違って永遠の能力で体力無限。

>そもそも輝夜は妹紅とは違って永遠の能力で体力無限。

それは初耳、ソースは?

輝夜が能力で体力回復させてる描写は永夜でいくらでもあるよｗ

ゲームの演出かー…どこまで考慮に入れるべきなんだろうアレ
夢想天生もゲーム重視なランキングなら普通に敗れる
設定重視なら無敵、会話描写重視なら無敵でないってなるし

永夜で実際にやって見せたわけだけど、
永夜の頃の設定はもう無効！って言うなら
儚の地の文でもOK。理解するのに時間かかるだろうけど。

能力で体力を回復させてる描写はないだろ
永琳のあれのことを言ってるのか？
あれはもう一度チャンスだから、時間操作的なものだと思うがな

うーん。
おれもあれは体力を回復させたって言うより
いわゆる覆水盆に戻す能力で体力が減る前の状態に戻したって感じだと思う。

というかフェムトファイバーは輝夜に通じるのか？
輝夜自体がフェムトをあやつれるんだから無効化されるんじゃないのか？
ついでに輝夜自身の力でフェムトファイバー精製可能だったりするか？

うーん、フェムトは天津神の道具で、輝夜は生粋の月出身の月人だから分からんな

もう遅い気がするけど、最強議論スレじゃなくてなんでも強さ議論、だよね

かつて前人類に復讐を企んだ魅魔様はどのくらいの強さなんだろ？

そういえば、旧作キャラについてたまに出るな

個人的には
神綺＜準最強１＞
魅魔＜準最強２＞
教授＜準最強２＞
くらいだと思うけど・・実際はどんなものなのか

神綺はねえ、魔界とそこの住人創ったれっきとした創造神だしなあ。
それだけの創造をしている以上、力だって実際相当なものだろうし、個人的には最強と準１の間くらいかなあ
教授はぶっちゃけ科学頼りで身体的にはその辺の一般人と変わらないだろうし。もっとも、その科学がインチキ臭い性能な訳だけどさ
この人の場合、何というか科学という名のギャグ補正使って何でもやっちゃいそうに見えるから困る

夢幻世界創った夢月幻月は2人で1セットなのがネックかね
幽香も姉妹の創造物なんかね

教授は魅魔より格上でいいんじゃない
願いをかなえる側とかなえて貰う側だったし
やっててたことも魅魔よりスケールでかいし

いよいよ旧作キャラもランキング入りだな

アホらしｗ

DBの強さランキングスレで
「アラレちゃんはラディッツより上だろ！」
とか言い出す奴と全く同じ頭の悪さ。

>>50
言いえて妙だな。

いい例え方だｗ

最強　（戦闘が得意な神と極悪な技と基本能力を持つ月人)
映姫　神奈子　諏訪子　永琳　依姫　豊姫　 　

一般的な最強（最強の、普通なら、幻想郷キャラがまともに戦うことのないグループよりは一段劣るレベル）
輝夜　妹紅 霊夢　萃香　勇儀　紫 　

激強　（普通なら勝てない。戦いが下手と思える記述もなく能力も高い。さとりは弱くても、心を読めるし、嫌いな弾幕出せるし、空より強い）
幽々子　藍 こいし　さとり フランドール レミリア　衣玖　幽香　文　ルナサ

強　　（能力的に上と遜色ない高位のレベルで普通の人間の達人には負けない強さだが、経験不足や知能不足や戦闘センスが悪いのか、ミスをしそうなタイプ。又は、勝ち方を解ってるが火力不足(咲夜のみ)）
小町 空　メルラン　リリカ　鈴仙　天子　咲夜　
　
中堅　（上にも勝てるかもしれないほど高い実力を持つが、普通の人間の達人にも負けるかもしれない程弱いところもある、努力で達成できるかもしれない強さの一般最高水準レベル）
パチュリー　慧音　魔理沙　妖夢　アリス　早苗　お燐　

優　　（地力は高い筈だが、戦いが下手かもしれなくて、あっさりと負ける程、戦闘意欲が低い。）
橙　雛　穣子　静葉　パルスィ　レティ

普通　（はまれば強いが得意な戦法が限られてそう）
美鈴　チルノ　椛　ヤマメ　メディスン　キスメ　小悪魔 てゐ　リグル ルーミア

弱　　（並みの人間より強く、感覚を乱したり逃げたり隠れたり等は得意な為、不意をつけ、いたずらができるレベル。）
ミスティア にとり　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

最弱　（強さは並みの人間並？決め手がなさそうなレベル。リーホワイトは春に強くなり、三月精は勝てなくなる）
リリーホワイト　大妖精　

>>45
教授、弾幕ごっこは強いけど
本物の魔法には勝てないって言ってたから素の強さは魔理沙以下だろうね
科学兵器有りなら地球破壊ぐらいは余裕

そら負けた時のセリフだしな
花萃緋の負けセリフ・勝ちセリフみたいなもんだけど

神綺ママ最強萌え

所でサド・マゾの最強は誰だ？

サドで且つマゾ最強かー、誰だろう

サド
幽香、永琳、幽々子

マゾ
らん、まりさ、みすちー、さくや

俺の勝手な見解だ

おっと、マゾクイーンこと天子を忘れてもらっちゃあ困る

朝倉理香子が魔法を解禁したら強いってのはアリス厨と同じか

天子がマゾなのは二次設定？緋やってないからわかんない

>>60天子の技に攻撃されてものけ反らなくなる技があり、攻撃を受ける様がＭにしか見えない

ちなみに台詞にも(ｒｙ

>>58
さくぽは究極サディストだろ
ソースはZUN元…

>>60
アリスちゃんは最強だろ
かわいいし

>>63かわいいのは同意
でも最強にかわいいのは幽香様だろ

異論は認め…る

（真性M）
天子

（M）
魔理沙　妖夢　にとり　こいし　椛
諏訪子　美鈴　橙　豊姫　燐
雛　早苗　小悪魔　チルノ
リグル　みすちー　小町　藍

（S且つM）
アリス　霊夢　咲夜　パチュリー
依姫　神奈子　輝夜　レティ　幽々子

（S)
紫　永琳　さとり　文　衣玖
レミリア　映姫

（真性S）
幽香



こんな感じするかな
Mが案外多そうだ

不老不死だからって自分を追い込む妹紅を忘れんなよ
スペカで自滅してリザしまくるもこたんを忘れんなよ

なんか幻想板ではフランが蓬莱人以外は全員瞬殺出来るって言われてるけど
こっちでフランが低いのってなんか理由あったっけ？

寝言だろ　気にスンナ

>>67
幽々子、空、フランの能力を開幕で使えば誰も勝てないって奴だろ
　
能力の解説だけ見たら間違ってはいないが、描写不足で何とも言えない
　
力の差がフラン≧レミリア位だと思うのだが、レミリアがあんまり強く無いのが原因じゃないかな？
あまり強くないレミリアより少し強いフランなら、その位置が合ってるんじゃないのかな？
　
　
んじゃ能力を開幕使えば良い！みたいに言われても、それは誰もわからん

強さ関係が近距離はレミリア、遠距離はフランって言われてるしな。

つまりフランの実力はレミリアと大差ないってこと。

>>67
相手が強かったら効かないだろうというのがこのスレだから
基本的にここは格重視スレ

考察だと破壊できるのか？というキャラもいる
全てのものから浮く霊夢
手と目の境界をいじって無効化できそうな紫
破壊しても元に戻れたり、密の力で目を手のひらに
持ってこれないかもしれない萃香

等の上位キャラ

所詮はゆとり板はゆとり板って事か。

ここも変わらないってことを認識しておくように。

なんでも壊せますvsどう見ても壊れません
平行線な矛と盾の話になる

自分から処刑されにいく姫様はドMだってあたい信じてる

フランVSゆゆなら、亡霊の勝ちは目に見えてるさ
破壊の能力は物質限定って書いてあるし、幽霊に物理的攻撃は効かん

アホな拡大解釈や俺設定を持ち出すまでもないな
まあこんな簡単に決着が決まる組み合わせは圧倒的戦闘描写皆無の東方ではめずらしいことなんだが

ゆゆさまはちゃんと触れるから、物理攻撃も効くんじゃなかろうか

レミリアと大差ないってひどいなぁそれは
この破壊の能力は血の一滴残らず滅せるほど凶悪な能力
弾幕(笑)などとは威力が比べもんにならん
まともに喰らえば蓬莱トリオ以外耐えれる保障はない

>>74
まともな設定がある分、なんでも壊せます派のほうが有利だな

そんな描写はどこにもねー

俺が言うのもなんだが、アンカつけないとどっちにレスしてんのか分からんな

>>79
もし俺のことだったら、これぐらいの内容、紅魔のメモとかの設定に書いてるぞ

紅魔当時かよ！
隕石ですら霧にもできなかったんだ、スイカの能力の弱体版と思ってればよろしい

むしろその程度じゃ人間や一部妖獣しか倒せない

>>71
より万能な紫の能力ですら、本当に何でもできるわけじゃないしな

最新の設定で最強の妖怪が紫ってことになった時点で、
破壊にしろ運命操作にしろ少なくとも紫と同格以上の相手には通用しない
紫発言から、月人にも通用しないだろうな

ありゃ企画外のサイズだからだろ。ゴジラ相手にするわけでもないし十分すぎる

>>71
手と目の境界ってなんだよｗって思った。
儚のせいで境界操作は戦闘中に使えるものじゃないっていう印象になったなぁ
戦闘前に用意しておくってならアリかもしれないけど。

そもそも紫が万能だって設定や描写あったっけ？
単に色々できて神様にすら匹敵するかも！？ ってだけじゃん
しかも神に匹敵〜とかは紫が検閲した幻想郷縁起に書かれたものであって
ぶっちゃけて言えば自分が恐れられるように捏造した疑惑すらある

幻想郷の最古参だし、人間から見たら立派に神扱いされることはやってる

自分が恐れられるように捏造するなら月戦争で敗北したなんて書かせないと思うが

1000年前を知ってる妖怪がごろごろいる（少なくともてゐ幽々子）
から捏造しても捏造乙って言われるだけかと
その点自分の力だけなら本気で戦った相手でない限りどう書こうが特に問題ない

個人的にフランより幽々子の方が底が見えない
能力の「抵抗なく殺せる」ってのはフラン以上に凶悪な感じがする
　
ランキングでは、レミリアやフラン、藍と一緒にいる事多いが、紫と同程度が個人的には合ってる

どこまで行っても元人間ってのがあるのが足を引っ張るだろうな
吸血鬼＋幽々子の能力ならもう1ランクは上に行けただろうに

幽々子ってさ、霊体ゆえに普通の物理ダメージには強いだろうけど、
霊的、魔力的な力を介した物理ダメージなら普通に通ると思う
これって幻想郷的にある程度力のある者だったら割りとできる事じゃないかな
まあ触る前にアボンされたら触るもクソもないけど

>>92
弱らせて参ったと言わせる戦闘なら多分それでいけると思う
殺す場合は西行妖を何とかできるレベルじゃないと駄目だけど

ああそうか、幽々子と西行妖って本体が封印の関係で繋がってるのか
なら単純に魂そのものを殺せるだけの力があれば良いんだろうけど、まあ難しい話だねえ
仮に魂に干渉出来たとして、そもそもそこまで強い干渉力持ったキャラが果たして何人いるのやら

>>92
その触る前にアボンがどれほどの物なのか気になるな
抵抗無くだから、相手が何かしようにもその前に殺せるって事だろ
言葉の通りとったら、蓬莱人以外には絶対負けようが無いような気がする
　
でもそこまで万能に殺せる物なのか、
逆に殺せない奴がいる（蓬莱人以外に）理由も無いから何とも言えないよな
　
何より能力使ってる描写が一切無い

映姫にも効かないんじゃねーの

西行妖にも効かないんじゃねーの

>>95
幽々子の能力が生物等に普通に死を与えるものなら、逆に普通なら殺し様のないものには効かないって事じゃないかな
そもそもが不老不死な存在や既に死んでいて肉体的な死のない霊魂の類。一般的な死の概念のない妖精
周囲の信仰がその存在維持に大きな影響を与える神族
普通の生物等には確実に死を与えられても、そこの枠から外れているものに対しては存外効果は薄いかも

幽々子はいつも能力だけしか評価されていない
だから能力封じられたら妖精にも負けるだろうね

幽々子に限らず妖怪以外のキャラは凡人並の体力しか無いんじゃないの？
三月精とか見る限り。

鬼みたいに特別な退治法じゃないと倒せない妖怪にも効果があるか疑問だね

メタルスライムが苦手

DQの理論だと、最初のボスでもザキは効かんな

東方は固有能力をテクニカルに使って上位に切り込むスタンドタイプと言うより
上位種族には問答無用で能力破られることが多いレベル差タイプだからなあ

DQなら

幽々子がLv77の神官（ザキ・ザラキのみしか使えない）、妖夢はLv.30の剣士
魔理沙は魔法使いLvが22、盗賊Lvが18の勇者パーティ一行で、霊夢はDQ1の勇者（Lv不明）
早苗さんは魔物だらけの寂れた教会に何故か一人で暮らしていけるシスター（能力不明）で
妹紅は通常攻撃使用不可だが、マイターンの自動ベホマにメタル切りや火炎切り
はやぶさ切り等さり気なく便利な特技をMPで使用可（MP切れ→戦闘不能）Lvは85
慧音は知能が高いのに謎解きは勇者に任せるという不思議な勇者一行の一人
酒屋にはいかないものの常に馬車の中にいるレンジャータイプ（Lv35）

朔夜さんが分からないけど、大体こんな感じか？
大体Lv30でゾーマが倒せると思ってくれ

>>104
ジョジョではなくてドラゴンボールとかハンターみたいなもんか

>>104
さとりやこいしのような能力も神とかが相手だと
心を読めても技を再現できなかったり無意識で行動しても簡単に気づいたりするかね

＞大体Lv30でゾーマが倒せると思ってくれ

なん・・だと・・・？

>>107
設定見るとこいしの能力は神にも効いてるっぽいな

相手に干渉するのではなく、自分が干渉されないようにするような感じの能力だしな。

路傍の小石のように、目に触れられないようになるんだから、神だって気付かないだろうさ。

こいしの様な能力の場合、天敵になるのは先の行動を予知できるタイプの能力なんだろうな
既存のキャラに例えるなら、少しあれだけど霊夢の“勘”とかが当て嵌まるのかな？

問答無用の広範囲攻撃とかも苦手そう
意外と常に毒垂れ流しのメディスンとかに負けたりして

メディスンや探知系で波長を観測する眼を持つうどんげあたりに対して苦手となる能力だな

萃香と幽香ってどっちが強い？
なんとなくだけど、幽香のが強そうなんだけど

経験豊富なババア同士だが、このスレじゃ萃香の方が上であろうというのが結論
鬼の萃香とパワーや妖力に差がないと仮定しても
固有能力に差があるから

攻守に補助に汎用性が高い疎密の力と花を操る能力
幽香の位置が準最強2なのは能力が微妙だから

結論って・・・
だいぶ前のスレでモコVSスイカの話題になったときに、
スイカの疎密も汎用性が高くて万能だけど、実は戦闘には微妙じゃないか？って話じゃなかったっけ？

幽香如きとは比べ物にならんよ

>>116
まず、天蓋の月を砕く程度の破壊力が出せる事

人の想いを萃めたり散らしたりできる
大気中の熱を集めて爆炎にする
大気中の熱を集め火球にする
髪の毛を自分の分身にする
気脈を集め地形を隆起させる
擬似ブラックホールを作る
擬似ホワイトホールを作る
地霊を呼び起こす
霧になる（薄い霧は単純物理攻撃無効化、濃い霧は当たると痛い
ただし、お空のような面攻撃には効果がないという考察）
地面から溶岩を噴出させる
石や岩を集めて巨岩にする、岩に相手を閉じ込めて投げ飛ばす
鎖で相手を縛りつけ、相手を霊力漏れ状態にする
鬼の霧で壁を作り飛び道具系の技をガードする
相手の飛び道具を密の力で萃めて相手に跳ね返す

今出てるのでこのくらいか
MPPは疎密かどうか謎だから除く
ここに考察を加えれば、さらに色々できる可能性があると
どの辺りが戦闘で微妙なんだろう

天蓋の月を砕く程度の破壊力は、まぁ実際に相当の実力者という事なんだろうど
霧化を除いて、それ以外はヒソウテンの小技じゃないの？
もし幽香が登場してたら多彩な技があったはず。ショボン

>>117
幽香の方が比べ物にならないほどデカいだろうが

旧作知らない奴にとってはただのご近所番町

>>119
花を操る能力について
花を咲かせる、向日葵の向きを太陽に向ける、枯れた花を元通りにする

花を操る能力はおまけ程度で高い身体能力と妖力を備えた妖怪らしい妖怪
妖術等よりも圧倒的な力で物理攻撃をする事が多い

今ある資料で分かるのは幽香の花を操る能力はおまけ程度という事

求聞にも書いてるけど、
「能力はおまけで、非常に高い妖力を持っている」
　
見た感じは強そうだけど、この妖力ってのは強さにどれくらい関係してるのかが全く印されてない
って言うか妖力自体が、何なのかもよく解らない
　
妖力と魔力の違いは？
神力は？霊力は？
　
でもやっぱり、能力があまり凄くないので今の位置が合ってるんじゃないかな？
Ｓ的発言を過大評価して、上に置きたがる人多いけど

妖力だの魔力だの霊力だのは同じパワーソースだって設定がどっかにあった気がするんだがどこだっけな

幽香は登場作品に毎回明らかな格上がいるのがマイナス
藍みたいな次点のイメージが付きまとう
その格上のキャラに出番がないから儚月抄の藍みたいにはならずに済んでるけど

幽香は魔法も覚えてるし
究極の魔法も使えたんだけどな

究極の方は結局詳細は判らないままだし
魔法覚える方に至っては魔理沙のコピーだったような

魔理沙のコピーだと・・・？

蓬莱人って本当に何やっても死なないんだろうか。
輝夜はまあ置いといて妹紅なら、レミリアやフラン級のキャラなら殺れそうな気がする。

スキマに落として終了という意見は却下。

最近の強そうな雰囲気の妹紅が相手で、レミリア、フランでガチ勝負だと妹紅を一回も殺せずにレミフラのほうがやられてそう

>>128
たしか私も魔法覚えようかなって言い出して
透明になって魔理沙の日常生活を常時ストーキングして覚えてた

妹紅なら自ら死→リザレクションで体力削ってくれるから人間でもry

>>129
超再生能力とかじゃいから殺す事自体は出来る。
ただ、殺してもまた新しい肉体で復活する。

蓬莱人を殺すなら魂まで含めて完全に滅するだけの力がいるか
あるいはそういうのも含めて力を完全に封じてただの人間の様な状態にする方法がいるか

月の民に不可能だったことが、幻想郷なんて片田舎の奴らに可能とは思えんけどね

蓬莱人は死なないじゃなくて、滅ばないだよね
岩長姫ならできるのかな

正直レミフラが束になったところでぶちのめされて終わり

天蓋の月を砕くってのは破壊力と全く無関係な気がするけどなｗ

妹紅になら勝てるんじゃないの
滅ぼせないけど

そもそも蓬莱人は何故死なないのか
永夜抄アリスの弁によると魂が主体となり肉体が滅びても大きさゼロの魂が好きな場所に肉体を作り直せる

蓬莱人は蓬莱の薬を飲んだ者で、蓬莱の薬は輝夜の力を使っても作れる、つまり恐らくは永遠の力が絡む
（輝夜は既に存在していた蓬莱の薬の存在を永琳に聞いて知ったようなので輝夜無しでも作れる可能性は高いが）

通常の人間が肉体滅びたら死ぬのは、魂が主体でなく肉体が滅びると魂の状態が変化してしまったりして
肉体を作り直す情報的な物が失われる、とかそういう理由なのではないだろうか
蓬莱人は魂が変化しない為に肉体の情報的な物が失われない為に肉体を作り直せる、故に肉体が主体なのではないだろうか

では何故魂が変化しないのか
さっき言ったけど蓬莱の薬を作る際には永遠の力が絡む可能性が高い
永遠の魔法は穢れを祓い決定的な変化を否定する魔法


つまり蓬莱人は魂に永遠の魔法的なものが掛った状態なんじゃないだろうか
で、って事は魂滅ぼそうとしたところで無意味なんじゃないだろうか
本気で蓬莱人殺るなら魂を主体じゃなくする手段をとるのが有効な気がする

結局復活の仕組みが判らんから推測して、
さらにその推測を根拠に対処法を推測ってことに
なっちゃうんだよな

>>139
パゼストで燃やし尽くされて終了だろう

所詮パチュリーにすら不意討ちでしか勝てない吸血鬼だ

一回死んだら負けってルールならフランの勝ちだな
戦闘開始直後にきゅっとしてドーンで終了だ
パゼストも一回死なないと使えないし

当主のくせに部下？に負けるなんてｗｗ

逆に考えるんだ
実力が上なのに仕えてくれるなんて当主のカリスマまじパネェって考えるんだ

>>140
いや、まんまその通りなんだけどね。
蓬莱人は魂に直接作用させる攻撃に対する耐性が説明されてないけど、そもそも東方世界じゃ魂に作用させる攻撃や能力が登場してないから結局無意味。

他の作品を混ぜると、魂に対する攻撃以外にもインフィニティシリンダーとかアインソフオウルみたいな時間逆行攻撃も有効じゃないかと？って、もう9スレぐらいで決着付いてたけど

>>134
という以前に輝夜や永琳が相手で真正面から戦って殺せるところまでいける奴が・・・・
無抵抗に殺されてくれるんなら話は別だけど

パチュリーは別に部下とかじゃなくってお友達だろ
まあ、立場的なこというなら居候させてもらってるから下だけど

回復力・攻撃力・身体能力・スピードのバランスが一番いいのはスカーレット姉妹だよな。
二人係なら妹紅に勝てそうな気がするなあ。
タイマンなら勝ち目なさそうｗ

魔法使いコンビより普通に強いだろうから、全く勝ち目なくね？
妹紅がスペカより殺し合いに特化してるとかなら分からないけど

スペカは確立してからたかだか数年
妹紅の殺し合いの経験値は300年＋300年

全く以ってお話しにならない
ついでに言えば正史はゆかれいむだしな

蓬莱人って超再生だろ？
「髪の毛一本でも残ってたら、たちまち回復する」
求聞か何かに書いてなかったっけ？
　
妖怪もなかなかの再生能力を持ってたよな
「人間では致命傷なダメージを食らっても、すぐに回復できる」
これも求聞だったかな？

なるほど・・・戦歴の差か・・・

ここ300年は輝夜以外戦ってないんじゃねーの？
輝夜との戦いならいざ知らず、戦ったこともない吸血鬼相手に勝てるとは思えん
それに妹紅なんて妖術使えて経験値高くて死なないだけの人間だろ過大評価しすぎ

>>152
求聞は誇張があるからね
まぁ蓬莱人はゲーム本編でフォロー入ってるけど

>>154
( 　ﾟ,_ゝﾟ)

一般水準の人間よりも、喘息で弱いという身体能力のパチェに、
レミィは不意打ちしないと勝てない。

つまりタイマンで勝てないということは、吸血鬼の弱さが窺い知れる。
開幕瞬殺することすらできないってことは、うん……そんなもんってこと。

というかパチュリーが強いのかな？
吸血鬼のスピードより先に弱点攻撃を放てるわけだし。

パッチェさんはもしかしたら、準最強クラスなのではないか？
緋想天では元気に動き回ってるし。本当は喘息じゃないのかも知れないが。
ネギまよろしくな自身への魔力供給とかして、身体強化でもしてんのかね。

このスレのランキング見るにこのスレでは不意打ちOKルールらしいな。
ってことは小石はお空くらいには勝てそうだな。

パチェは普段から守りが堅いんだろ
用心深そうだしな

後は吸血鬼の対処自体に長けてるのかもな
妹様対策はパチェの役目みたいだし

>>157
というよりも総合力じゃね？
パチェリーがレミリアに勝てるのは的確に弱点をつけるからだろうし、他の相手ならそうもいかないかもしれない
色々戦って安定して勝てるのはレミリアのほうだろ。多分

いい意味でも悪い意味でも万能だからね

魔法使いは妖怪らしくないよね
弱点を調べて対処するのは人の妖怪退治のやり方
鬼なんかとは対極だと思う

>>157
ルール無用なら、こいしの能力が一番凶悪だが
総合的な面じゃバラつきが出てくるんじゃないかと。

こいしは咲夜と似たような問題を抱えてると思う

星蓮船以降で良いから、新しい設定集でも出てくれないかな？
風神録、地霊伝、緋想天、偽月抄と色々出てることだし

肉体は不老不死でも精神的に殺したりは出来ないのかな？
ｼﾞｮｼﾞｮ見たいに考えることやめたり、凄い恐怖感を覚えて屈服したり、死ねないことに絶望したりとか

咲夜って絶対人間じゃないよな。

>>166
三人とも精神破壊するには今更じゃね？
日々殺しあいで痛みには慣れてるし、恐怖もなぁ……

今更過ぎるね

>>154 前半の文はもっともだと思うが後半おかしくね？


妹紅は霊夢や魔理沙みたいに身近に前例や予備知識があったわけじゃないだろ

>>166
死ねないことに絶望は妹紅は殆ど克服済みだし、輝夜や永琳は元々が永遠クラスを生きる種族だからなぁ
恐怖も、そもそも死や死ねないよりも恐怖なことってナンダヨってなるし・・・

あ、妹紅にとって最大の恐怖は輝夜が月に帰っちゃうことってのを思い出したｗ

そこは多分、退屈な事じゃないかい？
永遠に近い時間を送っている者ほど、無間地獄の様な場所は恐ろしく感じると思う

輝夜は「かぐや姫」だと竹に入ってた時は赤子の姿だったって描写だけど、
能力使って若返ったり逆に老けたりとかできるのかな？

単純に薬の効果とかが時限式で徐々に元の大きさに戻るとかじゃない？
向こうは体縮小させる薬くらい簡単に作れるだろうし

>>174
小説の方で身体を縮められて竹に入れられたって書いてあったと思う。

東方最強は八意 永琳ではなく
旧作の岡崎　夢美である
なぜなら外の世界にワープし四次元ポジトロン爆弾で地球を爆破すれば
自動的に幻想郷も骨になる
そしてカグヤもエーリンもカーズ化

紫が把握してるのはあくまで幻想郷内部だけであり
岡崎がサハラ砂漠あたりの適当な場所にいって爆弾をしかければ誰にも見つからない
さらに月を止めたりと能力でもパワー、スピードマックス設定でやりたいほうだいである

仮に蓬莱人の再生速度と同じ速さで溶かす液体かなんかに閉じ込められて
生きることも死ぬことも出来ない状態で放置されたとして
いつごろ考えるのをやめるようになるかって考えると妹紅が一番早い気がするな
長くもって300年くらい

輝夜と永琳はどんぐらい耐えられるだろうか

ツッコミどころ多すぎ

さらに岡崎は刑務所で臭い飯を食うことを覚悟すれば自分を
いくらでも増やすことができるのである
これでは太刀打ちしようがない

適当にポジトロン爆弾持った自分を幻想郷のある外の世界まで転送させて
自爆させればそれで地球終了＝月終了である

「化け物を倒すのはいつだって人間だ」　岡崎　言

せいぜい、準最強２行くか行かないかだろｗ

最強スレ伝統の惑星破壊戦法かね

ちょ・・・何そのチート・・・
流石にそのレベルと比べんのはおかしすぐる・・・

>>50

初めて東方系のスレに来てみたら、皆レベルたけえｗ

儚月抄まだ魔理沙が戦ったところまでしか読んでないから、月の人間の強さがよ
くわからないな。
ゆゆこ様は死なない人が苦手らしい、なら亡霊はどんなふうに負けるのか、死を
操るってのは不老の人間に有効なのか・・・わからん。
もことかぐやは不老不死、強さのほどがよくわからないがどうなったら負けなの
か・・・わからん。
神様達はどうなのだろう、傷ついたり死んだりするから一般的な負けのイメージ
はある。幻想郷の人間信仰心薄そうだし、神社に妖怪って…。
月の人間胡散臭い、月姉妹の妹ホイホイ神卸してたけど貴族の血が入ってるのか
ね、術がかえって自滅しそう・・・妹が基準なら月の人って相当強いですね、で
もかぐや以外は死んだりする。

やっぱ不老不死が結構いるから、最強決めるのって無理じゃない?その上で最
強をきめるとするならば・・・。

個人的には力が強くて不老不死で能力がチートってことでフラン、吸血鬼弱点
多いけど、東方は曖昧にしてあるところがあるし、どうせなら俺は妹様を選
ぶぜ！

>>185
残念ながら妹は隕石を破壊する程度の能力だ

東方の歴史には
エネルギーの法則を無視して自分が増えたり
月を止めたり
惑星を破壊したり
超科学力を持っている岡崎というキャラがいてな．．．
現状そのキャラが最強という定説なのだよ
よく覚えておきな
あ、設定に嘘はないよ

>>185
貴族の血っていうか、天皇は依姫の子孫

旧作わかんねｗ岡崎最高ってことですね。
科学(笑)の力ですべて解決・・・今風でその方がわかりやすいかもしれませんね。

>>43->>47

>>187
天皇が子孫なんですかｗそれはｗなるほど天照大御神も肩入れしますよね。
そうなると、血統がよすぎますね・・・神道系の才能なら霊夢よりかなり上か・
・・。

妖夢と幽々子が殴りあったら妖夢は１０回中何回勝てる？

殴り合いなら勝てるんじゃないですか?剣術の指導してるぐらいですし。
能力とかありなら、五分?死を操る能力も怖いけど、ゆゆ子様には白楼剣が有効
かも。一発で成仏させるらしい。

亡霊は肉体をどうにかしないと駄目という記述もあるから、どっちが勝るかはわからんな

このスレは本当の痛い奴にはスルーなんだな

肉体が無い（本体って意味じゃなく）って言うのは、叩かれたら痛いのか無痛なのか？
温度とか味を感じられるって事は痛みは感じる気がして、
痛いんなら参ったと言わせられる気がするんだが、殴り合い。

それは蓬莱人にも同じことが言えるな

スカーレットニードルみたいな攻撃は効きそうだな

でも萃も緋もゆゆ様の近接打撃って凄いパワフルだよな

霊体って要は中身が剥き出しの状態でしょ？
特に何も付与していない素の攻撃ならともかく、何かしらの属性を付与した攻撃なら普通に感じる以上に痛い気もする
表面を覆う肉体のフィルターを通さないで魂そのものを直接触られるんだから
それがそれそのものを滅せられるかどうかは干渉する際の影響力の差なんだろうけど

うーん…
殺害する・気絶させるなどして、とにかく戦闘不能にすれば勝ち！というルールで、以下の対戦カードで戦ったら、それぞれどっちが勝つのかね？
小悪魔vs橙
咲夜vs藍
レミリアvs紫
フランvs幽々子
パチェvs妖夢
妹紅vs魔理沙
幽香vs永淋
勇儀vs霊夢
文vs空

なんだかゆとりっぽい質問で済まない
色んな考察スレを回ってるうちにふと気になって

妹紅から下がおかしいだろ
どうやったら魔理沙が妹紅に勝てたり文が空に勝てたり幽香が永琳に勝てるんだ

確かに下が無理ゲーだなw
マリサはせめてアリスにしてやれよ・・・
そこら数千年を生きて力をつけた妖怪と一億年生きて力をつけた未知の生物相手じゃ力の規模、魔法の知識からして勝負にならねぇ
ヤタガラスの力を手にした鴉と鴉ではこれもフェアではないな・・・。

小悪魔vs橙は小悪魔は勝手に住み着いてる野良でパチェからバックアップなしで
バックアップありの橙は無理かと、その他は判断材料少なすぎ

レミリアvs紫 レミリアは幻想郷に入ってブイブイ言わせてたら最強の妖怪にボコされたと公式にあり
以後の人物紹介で最強の妖怪八雲紫とあるので紫の可能性が高い

幽香vs永淋 地上の妖怪の時点で月人以下はほぼ確定

勇儀vs霊夢 萃香に勝てなかったので同格の勇儀は無理だろう

その他は現時点では不明

>>202
文は騙し討ちとか姑息手使って勝ちそうな気もする

まあ八咫烏の核融合を操る力があるとはいえ、身体能力そのものは一般妖怪とそれほど差があるとは思えないしなあ
あくまで能力だけが非常に危険なのであれば、別の場所を突くというのは十分にアリか
お空がお燐の言う通りに文字通りのノータリンなら文が裏突くくらいわけない話しか

>>200
幽香vs永淋って何気にこの中で一番酷い組み合わせかもな
マスタースパークでダメージ１でも与えられたらある意味凄いかもしれん
(八卦炉使ってＦスパ放った魔理沙ですら、能力を使用していない依姫に真っ二つにされ、かすり傷一つ付けられなかったのが・・・・・・・)
下手すりゃはえたたきで無効化されるぞ・・・・・・・

幽香と永琳が一番悲惨な事になりそうなのは確かだね
それでも性格的に幽香は向かっていくんだろうけど

九尾の狐に一人の人間がどうやっても勝てるわけはない、
と思うがメイド長は結構善戦しそうだ。

レミィ、紫は203に同意。

パチェ、妖夢は人生経験の差でパチェが勝ちそうだが、妖夢にも充分勝機ありかと。

妹紅、魔理沙はスペカルールじゃなかったら無理ゲーもいいところ。

近接肉弾戦のみ！ならゆうかりんもいけそうだが、とにかく戦闘不能にすれば勝ち！なら永琳圧勝だろ。

中間管理職なのに天魔装備持ってたり文も底が知れないところがあるからな。
まあお空勝ちだと思うけど。

普通に>>17のランキング通りの格差で終わり。考察するまでもない。

原作準拠で言えばお空の核融合爆発は避けられるんだけどな。
というか制御０で核融合させたらまず最初に融けるのは(ry

>>205
怨霊渦巻く火炎地獄の管理を任されてるぐらいだから並の妖怪と大差無いって事は無いだろ

幽々子ともこたんは遠い親戚

紅ではルーミア1面、チルノ2面ボスだけど、ガチでやり合ったらどっちが上だ？
やっぱ妖怪＞妖精は覆らない？

>>212
有名どころの氏のほとんどが妹紅と親戚だろ、藤原家マジパネェ

>>211
それもそっか。跡地とはいえそこの管理者だもんなあ
とはいえ、文も元ネタの烏天狗自体がかなりのチートだしなあ
文の立場って実際どんなもんなのだろう

そうか…妹紅とか永淋ってそんなに強いんだ…
やっぱり妖怪＜月人なのかな？

ルーミアは封印解かれたらかなり強くなりそうな気がするけど…
現時点なら、チルノ(妖精最強クラス)＞ルーミア(妖怪最弱クラス)だと思う

>>203
レミリアは最強の妖怪にやられたんじゃなくて、
「強大な力をもった妖怪達にやられた」
が正しい
別に紫がやったとは限らないよ
まぁ紫と戦ったとしても結果は一緒だけどね
　
>>216
東方では妖精＝妖怪
妖怪と言う大きな括りの中に、妖精という種族がいるってこと
　
妖精は妖怪の中でも一際弱いみたいだから、
（妖精は人間の普通の大人なら、十分に倒せるとあるし）
いくら妖精最強でも勝てないんじゃないのかな？

違う
レミリアは最も力のある妖怪に力づくで叩きのめされたとされている
さらにその表記の次のページで紫を最強の妖怪としている
よってレミリアを倒したのはおそらく紫

求聞の紫回りほど信用できないものもないけどな…

>>218は求聞じゃなくて儚の東方紹介のところだけどね

つーか、紫がぶちのめしましたって素直に書けばいい事なのに、そうは書いてない。

そもそもレミリアは単独で暴れたわけじゃなく、多数の妖怪を部下にして勢力として戦ったわけだから、
紫一人でどうこうできるレベルじゃない。

最強の妖怪の一人である紫を含めた強力な妖怪達で、徒党を組んだレミリア達を叩きのめしたんだろう。

>東方では妖精＝妖怪
初めて聞いたんだけどソースどこ？

>>222
求聞

妖精は不滅の存在で再生能力も蓬莱人並にあるらしいぞ
チルノはもっと強い

『もっとも力のある妖怪が力業で吸血鬼を叩き伏せた』
スキマワープとか使って紫がレミリアとタイマンに持ち込んで倒したのだと思われる

レミリアが現地徴用した手下妖怪達も、大将さえ倒されれば戦う理由は無いし

ちなみに求聞では吸血鬼のことはこう書かれてる
　
P.75
初めて幻想卿に現れた当時は、縦横無尽に暴れまくっていたが、
強大な力を持った妖怪たちと一悶着起こした後に敗北
　
あと、吸血鬼も妖怪なので(これもP.75)
紫＞レミリアは元から明白

他の吸血鬼達は紫に皆殺しにされたんだろうな
レミリアは自身の能力で生き残ったが紫に脅され紅魔館での引きこもり生活を余儀なくされた

ねーよ

小悪魔vs橙→いい勝負しそう。でも泥仕合
咲夜vs藍→銀ナイフが効くか効かないか。効けばサクヤの勝ち
レミリアvs紫→紫の勝ち。
フランvs幽々子→相性悪すぎ、ゆゆ子の勝ち。
パチェvs妖夢→準備があれば、パチェ。なければいい勝負しそうだが、個人的にはあっさりヨウムに殺されそう。

妹紅vs魔理沙→罰ゲーム。マリサ程度の力では倒しきれず、マリサ黒こげ
幽香vs永淋→罰ゲーム２。エイリンの勝ち。
勇儀vs霊夢→意外といい勝負しそう？でも最終的にはやはり主人公格として霊夢が勝つだろう。
文vs空→罰ゲーム３。鬼にすら敵わない天狗に勝ち目なし。射命丸蒸発。
（ただし天狗の狡猾さで、�Hな所を騙すなりすれば射命丸に勝機アリ）


こんなところか？

>203
あぁ・・・確かにスイカに勝てなかった時点で霊夢VSユウギで霊夢は微妙だな・・・
でも、スイカとユウギは能力の質が違うから、勝運と相性によるな。

レミリアとフランは血が繋がってないがレミリアはフランの能力を恐れ同種として紫から守る意味も含め彼女の姉と名乗り軟禁した

>レミリアとフランは血が繋がってない
マジで？

全く似てないだろ

ガンコすぎるｗ
紫信者もアレだがアンチも十分気持ち悪いぞｗ

レミリアの能力は謎過ぎるからな
　
解ってることは
・運命を操る能力ってのはある
・本人が自分の意志で能力を使ってるかどうかも解らない
・一声掛けられたら、そこを境に生活が大きく変化することもある
（珍しいものに出会うことが多くなるとか）
　
補足では、珍しいものを見れる程度じゃ無いかも知れないが、目で見て判る効果が無い能力
（正直曖昧だから判らないが、過大解釈する人も多い）
　
後、のたれ死ぬ運命の人間を、変えられた運命次第で、人妖になってしまうこともある

とりあえずぶちのめされたって事から、万能能力ではないってことははっきりしてるな。

あと先読み能力みたいなのがある。

>>229
パチェさんは最近微妙だよなぁ……
緋想天では空回り気味だったし、地霊殿ではものしり博士役としてはアリスの方が優秀だったし
強グループ７人の中では最弱なんじゃないだろうか

パチュリーは、レミリア、フランに強グループでは唯一勝てるキャラだろうし。
良くも悪くも中堅くらいの強さだろう。対応力もある。

まぁ俺は衣玖さんが一番強いと思う。全ての攻撃を受け流すし。
雷の能力も凶悪。帯電してりゃ咲夜の能力でも難しいだろう。

あとは拡大解釈のうどんげか。解釈次第で強グループの最強にもなれるし最弱にもなれる。

ついでに咲夜もナイフが通るか通らないかでかなり変わっちゃうな。

白沢の霊格で入っている慧音。
死神格で入っている小町。
決め手に欠けるあやや。

が微妙だわ。
鬼とかが台頭してきて、色々と格落ちな射命丸が最弱かな。
強グループは絡め手な能力者ばかりなのに、ただ一人正攻法な強さでしかない。

文はオフィシャルで、幻想郷最速、最強クラス、人間の数倍の思考スピード。
風神録では、手加減してわざと霊夢を通したと書かれているからね。
そんなオフィシャルでの優遇具合が、強キャラにいる理由だろう。

実際、幻想郷最強クラスって、どんなグループを指しているんだろうか。

同格の連中がいなければ、幻想郷を力で支配できるだけの強さをもった奴

文というか、天狗自体が元々動きの速い連中ばかりなんだよなあ
一瞬で数里を移動するとかざらだし。その上で更に速いってんだから、音速どころの話じゃないな

>>241
しかし準最強２と比べるとやはり決定的な壁があると感じるなぁ

このランクは岡崎が最強に入ってないのも論外だが
文の位置の意味が分からん

明らかに風神のテキストみればレイムより文のほうが強いだろう

手加減してわざと通した、じゃねーよバカ
手加減してわざと通したふりをしたようなことをわざわざ書いてあるだろバカ
どんなに手加減してもレイム相手じゃかっちゃうってことだよ
人間がアリとどうやって手加減して戦ってもかっちゃうだろ
あれはそれくらい力の差があるから一人芝居して通したってことだろ


解読力がないやつが多くて困るな
あと岡崎は最強な

岡崎厨：空気を読まずひたすらプッシュ、マルチ上等
　　　　　話が通じないところと粘着質が虹川豚を彷彿とさせる

やれやれ
レッテル貼りか？

風神のテキストをよく見ろよ

手加減して戦って負けた　　ふりをした　　って書いてあるだろ？
良く読めよ

手加減して戦って負けた　ですらないんだぞ


それくらいレイムと文には差があるのに
なんでレイムのほうが強いんだよヴォケが
いつまでも２次のイメージひきずってんじゃねえぞ良く考えろ

>>5に倣って追加しただけです

私にレスしないで下さい、臭いので

>>246
そうやってレッテル貼りで逃げるしかないんですね
なんせ公式のテキストですもんね
かわいそうに．．．

>>246
ただの保身じゃんww

どうでもいいけど、文って幻想郷古参のくせに常識に囚われすぎだよな
春を集めるとかあの世界じゃ普通なのかと思ってたぜ

>>245
『手加減して戦った振りを見せ、わざと負けた』だろ
別に霊夢より強い根拠にならんぞ

>>243
岡崎が最強（笑）
永琳、依姫はおろか
レミリアや天子にも勝てるかどうか・・・

>>250
なんで？

『手加減して戦った振りを見せ、わざと負けた』

手加減して戦っても負けないから、わざと負けるしかなかったんでしょ？
手加減して戦って普通に負けるなら、わざと負けたの意味が分からない
そもそも手加減して戦ってるだけで普通は負ける

>>252
そもそも、わざと負けるなら手加減して戦う振りとかする意味あるの？

>>253
素どおりさせると天魔から凹られるから
一人芝居してんたんだろ

逆だろ、それなら本気で戦う振りしなくちゃおかしいわ。阿呆か。

>>255
アホはお前だ
それは公式でそう書いてある
だいたい文が本気だしたらレイムなんか塵になるわ
知人だからってごまかして手加減して戦ったふりしても負けないからさらにわざと負けたんだろヴォケが

>>256
>>だいたい文が本気だしたらレイムなんか塵になるわ 知人だからってごまかして手加減して戦ったふりしても負けないからさらにわざと負けたんだろ

公式に書いてあったのかw

>>257
日本語読めんのか？
公式に書いてあったっていってるのは
手加減して戦う振りした理由だよバカ

まぁあんな分かりやすい強さが書いてある文見て
ブンブンをレイムの下に置くこのスレのレベルは本当低いんだろうな。。。ｗ

香ばしいなぁ

といってレッテル貼りするしかないんですね
分かります＾＾

なんせ公式ですもんね
あなたたちの妄想じゃなくて

これからは多少は２次ばっかりじゃなくて公式も見た方がいいですよ＾＾

つまりこういうことだろ？
文は手加減して戦ったふりをして見せた→手加減して戦ったふり、つまり手加減して戦ったというのは嘘→本気でやって負けた→霊夢さんマジパネェ
手加減して戦ったふりをして見せた→手加減しても負けない！ とか、そんな馬鹿馬鹿しい、ありえない主張をする奴は、まさかとは思うけどいないよな？

>>261
日本語の勉強したほうがいい

いくら君が間抜けでも小学生レベル以下の国語レベルというのは
深刻なレベルだ

わざと負けた＝本気でやったになる
君の語学力では東方をやるのは無理だ

>>260
このスレの議論は、公式設定に十分忠実だよ
もし二次も考慮に入れてたら
暫定ランキングの上位は、もっと別なものになってるわけで
（このスレの暫定は>>1の人に若干変えられてるけど）

このスレのバカどもは公式の文を忘れてるらしいから
そこだけ抜き出しとくな

　　　彼女は手加減して戦った振りを見せ、わざと負けた。
　　　戦いもしないで山に入れてしまうと、彼女が人間と繋がっていると疑われる可能性があったからである。


　　　文は人間に屈した振りをして、最近現れた謎の神社に案内した。




つまりこういうことだ

レーム「やった、勝ったわー」

ブンブン　演技「手加減していたとはいえ、これほどまでに強いとは」
本音（弱すぎだろコイツら．．．自作自演でわざと負けるしかなかったわ）


これだけ説明してやって
文がレームより下とかいってるなら
本当語学力ないすね＾＾

別に文が実際に霊夢より弱かったとしても、文が自分が霊夢より強いと思いこんでいたら手加減する理由にはなる
まあ実際にどっちが強いかは分からないってことでどうでしょうか

手加減してくれるのはありがたいとか霊夢言ってたよな

>>265,266
だ！か！ら！
手加減して戦ってた　フリ　をしたって書いてあるだろ〜が〜〜〜〜

手加減しても勝っちゃうから一人芝居して負けたって意味だろうが

手加減とかいってるレイムはもうすでに
文に騙されてんだっつーの

確かに霊夢が高いってのは分かる
正直藍を上回るとか紫に並ぶとかバカジャネーノ、とすら思ってる
しかし言い方ってもんがあるだろうに

山の神様を倒すつもりだった天狗＞空を倒すつもりだった守矢＞地上侵略をするつもりだった空

霊夢を、準最強１もしくは強キャラにランクを落としては？って話は前に出てる
強キャラなら文と同格だし、文句無いだろｗ

「手加減して戦った、振りをした」と「手加減して、戦った振りをした」の違いか

そもそもコイツら全員「本気で戦っていない」

ageてる馬鹿はわかりやすいなぁ

自分に注目を集めることでこのスレにおけるネガティブな言い争いを抑止しようとしているようにすら見える
汚れ役をわざわざ買って出ているみたいな

信仰の邪魔になるものは排除するつもりだった守矢＞山の神様を倒すつもりだった天狗＞空を倒すつもりだった守矢＞地上侵略をするつもりだった空

無限ループの予感

月人を倒すつもりだったレミリア＞月人には勝てないという紫

つもりつもりで比べた場合チルノに敵う奴居ないんじゃねーか？ｗ

>>272
ルールに縛られた弾幕ごっこの範疇でなら、大体は本気でやってるんじゃね

妖怪の山を崩せるっつった萃香が最強でFA

今でも妖怪の山崩せるって言いそう

そりゃまあ対象が住人じゃなく山自体なんだから昔も今も変わらんだろ

山崩そうとして、住んでる連中が黙ってるはずないんだから、
どちらの意味にせよ、全員相手にすることには変わりないと思うんだが

じゃあ、今は崩せるとは言えないだろうな

まぁさすがに神奈子一家がいる今は、崩せると言ったところで一笑に付すしかないかな

萃香の見立てだと 幻想郷の妖怪＜旧地獄の妖怪 っぽいよね
まぁ幻想郷には妖怪以外の強者も多いけど

>>282
それが戦闘の強さを表すのならな
でもこれは腕力の表現なので住人は関係なし

前から気になってたんだけど
スペカルールの決闘ってどうやって勝敗決めてんの？

チルノは即死コンボもってるね
パーフェクトフリーズ→地面に叩きつける

>>287
スペルカードルールの大雑把な説明（求聞P.113）
　
・スペルカードとは自分の得意技に名前を付けたもので、使うときは宣言してから使う
・お互いカードの枚数は決闘前に提示しておく
・手持ちのカードが全て破られると負けを認めないといけない
・勝者は決闘前に決めた報酬以外は受け取らない。報酬が気に食わないなら決闘を断れる
・勝者は敗者の再戦の希望を積極的に受け入れる
・不慮の事故は覚悟しておく

　
要は、自分のスペルカードを全部かわされたら負け
　
もっと詳しく知りたいなら、命名決闘法案原文（これも求聞）読んだらいい
美しさに勝るもの無しとか、力任せに攻撃したらダメとかはこっちに書いてる

どう考えても魅魔が最強だと思うけどな

白玉楼vs永遠亭vs八雲一家vs守矢神社vs博霊神社vs妖怪の山vs紅魔館vs地霊伝vs地獄（三途の川）
　
勢力争いなら何処が強いのかな？
　
古いが求聞に書いてるのは
幻想卿のパワーバランスは
「紅魔館」「妖怪の山」「単独の妖怪」「人間や動物」
でバランスが取れている。と書かれているな

だいぶ上でレミリアｖｓ紫について議論してるやつらいたけど、
どう考えても幻想郷で暴れまわった吸血鬼≠レミリアだよな。
とりあえず咲夜のページみろ
まあそれさしおいても紫のほうが強そうだけどな

まあ、ゆかりんは最強だからな
神奈子や月人なんかもスキマ送りで瞬殺っしょ

>>292
小説げっしょーから幻想郷で暴れた吸血鬼＝レミリアは確定してる
叩きのめしたのも恐らく紫

ついでに>>293は釣り臭が酷い

教授はギャグキャラだからダメってよく言われるが事件を起こした動機は結構真剣なんだぞ
月の使者に捕まると思ってた輝夜や生活かかってる神奈子の次ぐらいに切実

>>292
そうでなくても紫は最強の妖怪なんで、レミリアが勝てる相手じゃない

文については、ルールのある弾幕ごっこでの手加減云々なんてガチ戦闘の強さには関係無い
ここのは弾幕ごっこの強さランクじゃないんだから　　そういうランクも面白そうだけど
岡崎についてもあのスペックは弾幕ごっこでのものだから最強には程遠い

>>292
小説儚月抄の設定解説で、吸血鬼異変の吸血鬼は「レミリア」とはっきり書かれた

>>289
おお！ありがとう
さすが弾幕ごっこ、美しさ至上主義とは…

ああ、もう小説で確定してたのか。無駄レスすまんかった
小説つまんないって聞いてたから読んでなくてわかんなかったわ

最近話題がしたらばと同期しすぎだろ

>>295
いや、ギャグキャラだからってのはあんま見ないと思うけど、旧作とは世界観が違うからダメってのはみるけど

岡崎厨がマルチしてるからだろ

クラナドでも見とけばいいのに

ファンネル弾は美しくないから出てこないわけだな

>>303 そのレスはどうかと思うw

>>304魅魔がファンネルみたいなの使ってたような…？

小町VS咲夜 地味に気になる

レミリアは紫じゃなきゃ止められなかったんだろ？
なら他の紫以外の連中には強いわけだ

紫じゃなきゃ止められなかったんじゃなくて、幻想郷のルールを乱したから直々に紫が制裁を加えたの方が恐らく正しい。
他の連中は、自分に直接迷惑かけられなきゃ動かないだろうし

そういえばレミリアが幻想入りした理由って何なの？

麓で紫以外の強キャラというと幽香ぐらいか
文のあの評価ぶりからして山を攻めたとは思えないんだよな

>>308
紫の境界のおかげで、忘れられたら自動で入ってくる
と、思ったけど、紅魔館ごと来てるわけだから何かしら理由はあったのかな

最初大暴れしたことを考えると、幻想郷支配でも目論んでたのだろうか

でも西洋由来だから、なんで日本の幻想郷に来たんだって話だが
世界各所に幻想郷のような楽園はあるという設定なのに

儚月と同じ軽いノリで侵略したら周りの妖怪が弱すぎて大事になったんじゃね

>>310
世界各所に幻想郷のような楽園はあるという設定なのに

それってどこに載ってたの？

>>312
求聞史紀かどっかに書いてあると思うよ。

俺も記憶にある。

>>313
あいがとう
そっか、じゃあ見逃してたのかな…

レミリアだけじゃなく幻想郷の相当数の妖怪を束ねた軍勢をも倒したってことなのかね？＞紫
紫一人じゃなく賢者クラスの大妖怪たちが総出でギリギリ何とか勝てたんだろうか？

でもレミリア軍にフランが加わっていたら結果は随分変わってた可能性はあるな
姉妹二人でなら紫一人には勝てそうなイメージがある
あと今の紅魔館の全戦力を終結すれば神奈子にも勝てるかも

フランとレミィの実力差がいまいちよくわからんな
魔力はフランの方が遥かに上らしいが

>>315
元々風雨の神様で天候とか操ってたんだから吸血鬼には分が悪すぎるだろ

弱点つかなくても紅魔館結集しても神奈子に敵うわけねーべと思うがｗ

元々は風雨やらを司る神だったのを、諏訪子が山の神として置いたんだっけ

>>318
格が違い過ぎるもんね

というか、レミリアが幻想郷にきて創った軍勢って美鈴以下のルーミアみたいな妖怪ばっかりなイメージなんだけど
あんま強そうなイメージはないな。イメージだけどｗ

>>315
紫の時点でオプションに藍がつくしフランがいても結果は同じじゃね？

お嬢様の幻想入りの理由はベルモンド家とかヘルシング機関みたいな
ヴァンパイアハンターに退治されかけて逃げてきたとあるかも

>>322
その可能性はあるかもね。さすがにそこまでのモノは東方の世界ではないと思うけど…
いや、でも幻想郷の外でもメリーや蓮子の様に少なくとも能力はあるようだし、いてもおかしくはないか

ぱちゅコンの各勢力同士でやったらどうなるかな。
蓬莱人が３人いる永遠組がガチかな。

コスト重いとか性能がピーキーとかありそう

>>324
どの組も一人以上はラスボスクラスがいるからなぁ

あの組み合わせだと、最初に紅魔組脱落。
で、その次に紫たちの組が脱落。
残りはかなりの接戦になるんじゃないかな

残りは鬼とか閻魔とか神様とか居るから

すげー泥沼になりそうだな

1000年くらいかけての大戦争

いやぁ、八雲組は結構強いと思うよ
藍一人でレミリア&咲夜は相手に出来そうだし、紫&藍なら紅魔館全軍相手でも楽勝な印象
ただ、他の派閥相手だとちょっと分からないかな
とりあえず一番弱いグループは紅魔組だと思う。レミリアやフランが頑張っても、永淋や神奈子に勝てる気がしない…

ぶっちゃけ

ナイフ刺して死ぬ相手なら咲夜が負ける道理はないと思うんだがそこんとこどうなの？

お前らあんまりお嬢様を馬鹿にするなよ

今でもお嬢様のカリスマが１番だと信じてる

ただしげっしょーは除く（泣）

霊夢はスペカなしだと夢想天生使い放題だから強いって解釈でいいの？

あと１ボス最強はレティでおｋ？

能力的にはヤマメが一番戦闘向き

夢想天生の解釈って北斗の拳のアレみたいな感じでいいのか？

>>334
神主発言や設定によると現状1ボス最強は穣子かヤマメのどちらか
というか、設定上だとレティ（とルーミア）はリグルより下になる

>>331
だからこそ強グループになってるじゃないか

でも、物理的ダメージに強い妖怪相手に
ナイフってあんまり意味ない気がするんだが

逆に人間相手なら例え霊夢が相手だろうと咲夜は勝てるはず

なんというか咲夜さんは格上相手に戦い慣れしてる感じ
慢心したりビビったりし無さそう

>>333
俺は、げっしょー見るまで、永琳に匹敵する実力だと思ってた
現実は違ってたなぁ・・

「いままでの１ボス」の定義だな。問題なのは
リグルにせよ秋姉妹にせよ「それまでの」だったから
異変時で比較されてるのかMAXでなのかによるんじゃないか？

正直レミリアなんて、強グループまで下げてもいい気がする。
フランと同列にいるのがホント不思議。

パチュリーには負けるの確定。

吸血鬼にダメージを与えられる銀武器持ちの咲夜。
距離を自在に操るかなり怖い攻撃手段持ちの小町。
全てを受け流し雷を扱う衣玖。
チートな狂気能力のうどんげ。
幻想郷最速の射命丸。
慧音はわからん。

こいつらに、確実に勝てるか？と言われれば正直微妙過ぎる。

そっすね

レミリアはラスボス最弱と言っても過言じゃないが、さすがに強はないだろ

むしろ慧音がそのメンバーと同列なことに驚いた
戦闘出来んのか？

>>345
キモくなりゃハクタクだぜ
龍とか麒麟とかと同格

けーねはハクタクモード前提でハクタクすげーんだぜ。ってことで強にいる感じだよな。
人間モードだったら普通くらいだと思う。

けーねは能力が不明すぎることと、
麒麟や鳳凰と同等の霊格を持つ白沢の半獣半人という格が考慮されてる

>>348人間の記憶を消したり幻覚を駆使したりして「歴史」をなかった事にしてるだけ

二次創作だと本当になかった事にしたりしてるｗｗｗｗ

記憶の創造、破壊、歪曲と思いのままの厨能力って扱いになってるのかなり多いよな
実際は紫相手で既に通用してないんだが
レミリアの運命操作と同じくらい拡大解釈しやすい能力だと思うw

>>346
キモけーねのキモは肝試しのキモであって
キモいのキモじゃねーよ！！！
これが証拠

http://www.arakawas.sakura.ne.jp/backn001/ruburuti/ruburu2.html

記憶の操作はできないだろ
ぶっちゃけ歴史食いは人間時の能力だからただの小細工じゃね？
ハクタクモードの時のはわかんないけど

勇義の能力もいまいち分からないよな？

>>353
すごいパワーなんじゃないのか？

元の意味を考慮すると怪力って響きと力の勇儀って二つ名だけで
素直にそういう能力と考えていいもんなのかどうか。
残り二人の四天王も出てくるとしたらその時にでも少しは説明あるかな。

怪力乱神の意味を調べろよ

理解できない物事の例えなんだから説明しようがないのは
当たり前といえば当たり前なわけだがw
それを持つとかもうわけわからんにも程があるだろってレベル

お嬢様降格だけは許してやってくれ…
吸血鬼も鬼だっていうのに。

能力は確かに謎だけど、ちょっと過小評価されすぎじゃないか？

体術のレミリア、魔法のフランドールで実力は互角でいいじゃないか。

自分の中では姉＞妹だけど。

鬼もピンキリです

ヤムチャ化したお嬢様・・・・・さしずめフランは天津飯ってところか・・・。

輝夜の複数の歴史を持つこともできるってのも
平行世界をどうこうとか言われたりするけど、
単に相手が認識できない時間に場所を移動することで
タネなしのアリバイトリックが可能ってことかも知れない

レミリアは強いと思うよ
少なくとも天狗以上だとは思ってる

>>358
あぁ、最強の体術か・・・
あれならフランも別に変わらないと思うな。フランはああいうの好きじゃなさそうってのがあるんだろうけど・・・。

最強の体術は相手がアレだったからショボく見えたけど
普通の人間や妖怪がくらったら一発で木っ端微塵だよ！

体術と魔法なら、リーチの差で魔法が上じゃね？
でもあれですよ。月人様に攻撃を当てたって実績がある以上、強グル落ちはない

月人最強は揺るがない事実だろうしな
儚以降の作品で今度は月人が霞んで見える種族が出て来るんだろうけど

いや、最強の体術＝吸血鬼のスペック任せの体当たり　だからフランでもやろうと思えばできるだろって思ったんだ
まあ、引きこもりで運動不足なフランはレミリアと比べて体当たりは弱いよって言うならそうかもしれないけど

どう考えても
あらゆるものを破壊する能力＞＞＞最強の体術

>>367
原作にレミリアは弾幕なんかより接近しての体術のほうが得意って記述があった気がする
どこか忘れたが

レミリアは描写の多さが仇となってる感じだな
準最強２の８人の中では一番格下相手に不覚取りそう

一応、萃ではアリスには強敵認定されてたんだよな？

>>368
一概にそうだとは限らないぜ。手元に引き寄せて握り潰して破壊するには
対象をロックオンする必要があり、相手が無軌道に動き回っている中では、能力が使いづらい等があるなら。
レミリア「捉えられなければ、どうということはない」
魔理沙や霊夢も同じような手段で勝つことはできるな。

勇儀とレミリアだとどっちの方が強いの？
もちろん能力フルに使った本気で

>>371
「全ての目は右手にあるよ」とか文花帖かなんかで言ってるけどね。

>>372
余裕で勇儀。

能力は拡大解釈出来すぎるからなんとも
素で戦ったら勇儀だろうな

>>372
勇儀

なんかレミリアがどんどん弱認定されてくせいで、総じて紅魔館勢の評価が下がって紅魔好きの俺涙目なんだがw

ていうかパチュリー＞レミリアのソースって何？雨が降らせるとかそういう理由？

まぁレミリアのは限界見えてるけどな。
勇儀はわからんが。

>>376
萃だか緋で、パチェが、「レミィは不意討ちでもしないと私に勝てないでしょ」　的な事を言ってたはず

パチュリーは準備すりゃ鬼にも勝てるようだし、なんだかんだで強いんだよな

>>377
お前さんがレミリア嫌いなのは分かったから落ち着け

>>379
別に嫌いじゃないけど？
まぁフランの方が好きだけどさ。

出揃ってる情報から推察して、弱いんじゃないの？と主張してるだけ。
好き嫌いは関係ない。

>>369
秋枝月抄

>>376
自分も涙目

さすがに今の位置から下げるのは可哀想かな

カリスマガタ落ちなのはわかるけども・・・・・・

ほ、ほら、妖怪の中でも一際強い再生能力とか形状変化能力とか
紫が来るまでの大魔王っぷりとか色々あるだろ！

そもそも何で吸血鬼ってこんなに弱く見られてんの?

弱点が多くて、器用貧乏で、体のいい噛ませになってるからかな

そもそも神と月人がインフレし過ぎてるから、妖怪全般が相対的に弱く見えるだけ
特に妖怪最強の紫があの体たらくだから、それに叩きのめされたらしいレミィがさらに弱く見られるという

そもそも儚で月人による強さインフレが酷過ぎた
天人くらいならまだシリーズを重ねる分の枠内だと納得できるが

>>386
レミリアは神だとか月人だとか以前に妖怪全体の中でも
位置づけが微妙になってきてると思うんだけど

実際にあんな描写をされちゃったけどさ
準最強グループ２のや奴らで、月人様と戦って、いい勝負ができると思うか？ 無理だろ
だからレミリアは、強グル落ちになる理由がない

あと、藍以下な霊夢が最強グループにいるのはおかしいと思います

紫は土下座、萃香と勇儀は善戦しそう、妹紅は意地を見せそう、お空は神についてリアクションされそう
幽々子はいい感じではぐらかしそう、藍と幽香はボコされそう、フランとこいしは遊んで楽しかったーでおしまい
天子はボコされそう、さとりは能力もあいまって只者じゃない印象を植え付けそう、レミリアはボコされた


勝手なイメージですんで

善戦しそうなのは鬼２人くらいかな、やっぱ・・・
ただ桃太郎でも降ろされた場合は切り捨てられてしまいそうだが・・・・

萃香と勇儀が月を攻めたらおそらく降ろされるのは桃太郎じゃなくて金太郎

むしろ頼光

確かに、萃香と勇儀は普通に善戦しそうだな。
天子は要石、緋想の剣を駆使して、多彩な攻撃方法を編み出せそうだから
戦闘スタイル次第じゃ萃香たち同様に善戦しそうだが

>>389
レミリアは準最強２の中では藍や天子、幽香相手でもそこそこいい勝負しそうなんだけど
強クラスの連中に油断してアッサリ負けそうな気もするんだよなぁ

準最強２は能力やスペック偏重なのに対して　強グループは技術や経験
知略を備えた奴が多いからそう感じるのかもしれんが

いやぁ幽香や藍相手だとレミリアじゃ無理だと思う。善戦どころか完膚なきまでに叩きのめされそうだ…
天子だったら、レミリア持ち前の火力で押して、さらに近接戦闘に持ち込めば勝機はありそうだけど、藍や幽香は火力でも射程でも接近戦闘力でもレミリアが圧倒されてる感じ。
あくまでも個人的見解だけど、やっぱりレミリアは準最強の中じゃ底辺な印象だなぁ

幽香や藍ってそこまで強いか？

特に幽香なんて能力はオマケみたいなもんだし、得意の肉弾戦も吸血鬼より圧倒的に強いってことはないだろ。せいぜい互角。
多分サディスティックなキャラが幽香を強キャラに見せちゃうんだと思うが。

確かに準最強1には勝てない気はするが、準最強2なら全員互角以上に戦えると思う。
ここまでレミリアが弱キャラ扱いされるのはさすがに酷い。

というか、儚月見たら藍ちゃんなんて余裕で魔理沙以下に見える

>>397
幽香はパワーは吸血鬼並なイメージはある。スピードはお察し。
レミリアと戦った場合、マスパとかで焼き尽くして終わりそうです。

藍はあれで式全開で妖怪最強の紫並まで強くなれるから、
ブースト考えれば多分吸血鬼よりも、スピードもパワーも相当高くなりそう。

>>396
幽香をやたらプッシュしてる人がたまに出てくるけど
元ネタが九尾の藍はともかく設定上の強さなんて求聞で横並び程度にしか語られてないゆうかりんが
吸血鬼や天人（にも圧倒できるってことだよね）相手に圧倒とかさすがに二次創作の見すぎじゃないかね
あげてるから釣りなのかも知れんけど

まぁ月人相手じゃどんなキャラでも弱くなるよｗ
藍どころか紫ですら｢あれ？なんかショボい…｣って感じだしね
でもやっぱり藍＝幽香＞天子≧レミリアになってしまう
感覚的なものだから思い込みかも知れないけどね
じゃあ逆に考えて、準最強２で一番弱いのは誰なんだろうか

藍はなあ、元のスペック自体が九尾の狐そのものだからなあ
九尾自体が普通にチート過ぎる性能なのにそこに紫のテコ入れもあるんだから、最強クラスなのは間違いはないと思う
弱点的には妖獣である事だろうかね。妖獣の場合肉体的に大きなダメージ受ければ普通に死んだりするし

>>401
え、天子なんでそんなに弱いって思ってるねん
九尾の狐はそんなに強くない
まだまだ上に狐の強いのは居るんだぜ？

1、幽々子　　西行妖をどうにかしない限り殺せない＋死を誘う能力
2、藍→　　　　紫並認定
3、フラン　　　破壊能力＋吸血鬼スペック
4、こいし　　　無意識の問答無用暗殺能力
5、幽香　　　　強者認定＋マスパによる広域破壊
6、天子　　　　皮膚が硬い＋弱点突ける緋想剣の特性
7、さとり　　　　読心＋想起＋大物認定
8、レミリア　　未来予知＋吸血鬼スペック

無理やり序列つけるならこんなもんかなぁ。


>>403
てんこちゃんやくーこたんは神の域

>>399
＞マスパとかで焼き尽くして終わりそうです。
この切り返しはお粗末すぎんだろww
そんなこと言ったらレミリアだって不夜城レッドやグングニルで焼き尽くして終わりそうですww

俺もそうなんだけど、やっぱみんなプッシュしてるキャラを強く置こうとするよね。
前提条件が互角でも無理矢理に強く置こうとする。

個人の主観でしか強弱が語れないところまで来たらもう互角ってことにしとこうぜ？

俺は別にレミリアを準最強2中最強にしたいわけじゃなくて、
最弱のレッテルを剥がしたいだけなんだ。

儚月抄の藍は金属バット持った一般人でも勝てそう。
ねーよｗ　と思うやつも儚月抄読めば分かる。

>>402の自分のレス見て思ったけど、そういえば藍って九尾の中でのランクってどうなってるんだろ
九尾にも天狐とか空狐とかいくつか種類はあるし

ミスったは。九尾じゃなくて妖狐のランクか…

>>404
この中だと最年少のフランドールだけ実戦経験が極端に少なそうだよね
>>406
出雲大社を知らなかった事にされてしまったのにはガッカリしたな

>>404の序列作ったはいいが、見直して色々考えた。

1位が幽々子というのはまず間違いない。
紫ですらどうこうできない西行妖をどうにかするなんて、準最強2じゃ不可能。

そも死体が埋まってることを知れるのも、心を読めるさとりんだけだし、幽々子の深層心理にその記憶があるかも定かじゃない。
事実上幽々子を倒すのは不可能だし、能力も凶悪。

ここで、上位組と下位組に分ける。

フランとこいしの妹コンビは、能力の性質上他の連中より必ず上に来ることも間違いないだろう。
同ランク内で破壊の能力に抗えるのは、幽々子だけ。
そして、こいしの無意識能力を知覚できる術を持つものはいない。

となると、幽々子、フラン、こいしは上位組に来るのは確定ということがおわかり頂けるだろう。

問題は藍なのだが、紫並という記述を重視するなら、上位組に入れてもいい。
しかし実戦闘を考えるなら、他の連中と揃って下位組になるだろう。
他の3人と違って、決定打となるものがない。

そして下位組は誰を贔屓したいかで変わってくる。要するに主観だ。
というわけで訂正すると、


幽々子＞フラン≒こいし＞能力の壁＞藍≒天子≒幽香≒レミリア≒さとり

となる。

>>410
萃香やパチェが一目置いてて、神主本人も強キャラ発言してるさとりが最下位ってのどうかな〜

>>411
人によっては最下位かもしれない、人によっては4位かもしれない。
完璧に認定されてるこいしはともかく、フランにも幽々子にも勝てる！って主張する人もいるかもしれない。
総合力で考えて、こいしよりも勝率がいい！と言って1番上に置く人もいるかもしれない。

いずれにせよ情報が少ないし、解釈次第、どこに重きを置くか次第だ。

文より強い奴はみんな最強クラスのキャラと言えてしまう

>>409
フランは生粋の箱入り娘だから実戦経験0かもしれないな
それでも種族と能力で十分な強さだが

読んだ事ないんだけど儚って完結してるの？
幻想郷勢のラスボスクラスが儚で初登場の月人達（輝夜永淋はいるけどさ）に一方的にボコられて終わる、そんな内容の漫画なの？

その解釈でもあながち間違ってはいないのが恐ろしい
あれって結局、紫が月の酒が欲しくてあれこれするお話だっけ？

漫画は完結、内容はかつて第一次月面戦争でコテンパンにしてやられた紫が腹いせに
周りを巻き込みつつ、月人に一泡吹かせてやろうと目論み、成功する話。(かなり好意的解釈)

唐突に月への仕返しを思いついたらしい紫が
幽々子頼りの前提からして微妙すぎる計画を実行に移した結果、
賢者（笑）とか九尾の式（笑）とか幻想郷（笑）とか月人無双（笑）などなど
いろんなキャラがなにか大切なものを失った結果
美味い酒が手に入ってめでたしめでたしっていう誰得話

>>418
ところがどっこい、幽々子は何も失わずして美味い酒にありつけて尚且つ姉妹にギャフンとまで言わせて得したんだなこれが

なんか聞く話しじゃ儚は微妙そうだな、途中まで集めちゃったよ

>>420
ぶっちゃけると…なぁ…ｗ
まあ好きな人は好きなんじゃない？
俺は好きになれんわ

エンディングがバットエンドでもグットエンドでもなくて
神主エンドって感じだぜ

・紅魔館＋霊夢＋魔理沙
月人様のかませ。侵略宣言したのに遊ばれて帰りまで世話される。そして霊夢は餌付けされる

・紫
霊夢達を囮にして空き巣をしようとするが捕まって半土下座。実は自分も囮で、幽々子に空き巣を頼んでいた。「久しぶりの大勝利よ！」

・幽々子
お酒を盗んで来た

>>407
妖狐の尻尾の数は天狐は9〜４本、空弧は無しって感じかな

妖狐は長年にわたり妖力を蓄え善行と徳を積むと狐としての力は失われ
尻尾が徐々に減っていき神に近づいていく。
悪狐ってのは天弧になれない。

藍は九尾弧かな？天弧ってのは鬼よりもランクは上だろうね
空弧は神と同格。

俺は紫は空弧なんじゃないかと勝手に妄想している。

レミリアのカリスマがた落ちっていうけど
胡散臭い紫の配下に付くよりは、レミリアの下にいたほうが楽しそう
勝ち負けは別として
紫の場合勝手も釈然としない部分がありそう

それはまた別の論題だな。

でもレミリアも勘弁だ。振り回されそう。

どう考えても
レミリア＞藍＞幽香だな
　
幽香は正直強くないんじゃないのか？
能力はしょぼいし、求聞等では凄い妖力の持ち主ってあるけど、
他の準最強2以上のキャラ説明では、それ以上に書かれてることが多い
　
藍は紫のバックアップがあれば、紫並に強いが単体だとどうだろ？
能力も式神を使うってのはあまり役に立たないし（一対一の戦いなら）、後は動きが早くて計算が凄い位かな
　
求聞では、吸血鬼はこの二人よりは強く書かれている感じ（主に身体能力）
レミリアは吸血鬼特有の弱点の多さや、偽月抄の敗北等でこれ以上の上目指すのは難しいかと

あくまで求聞読んだ中の個人的な見解なので、根拠はあまり無いです

＞どう考えても（苦笑）

まぁ確かに主観なんだよなぁ…レミ藍幽香の三人の強さってのは
以前｢殺害や気絶させるなど、相手を戦闘不能にした方が勝ち！｣ってルール付けて色んな対戦カードだして質問した者なんだが…また似たような事訊いていいか？
レミリアvsさとり
幽香vs藍
これならどっち勝つんだ？あと、この四人の実力で妹紅とか勇儀に勝てるか？
ランキング的には勝てなそうなんだが、経験とか勝負強さとか色々考えてどうなるか

うどんげっしょーにもレイセンが落ちてきてシナリオ急展開

>>428
ランク差は、スペックも経験も、全てを総合して明確に勝てないと判断されて分けられてる
どうあがいても、格下が格上を上回ることはない

パチュリーみたく原作で相性勝ちを明示されてるのは除く

>>428
さとりは地霊殿キャラで一番の大物だけど戦闘は不得意みたいだからレミリアが勝つんじゃない

>>428
妹紅に勝てる可能性があるとすれば、さとりかな
戦意喪失させる前にブチ切れられて瞬殺されるかもしれないがｗ

精神攻撃が通用するほどヤワじゃないだろ。
元が人間である分、妖怪よりも遥かにつらい人生経験を送ってきてる。

むしろ精神攻撃に弱いとされる妖怪よりも、さとりに対しては強いと思う。

妹紅は精神力強そうには見えんなあ
今も落ち着いたように見えて、輝夜が月に帰ると知るや凄く動揺してるし
今の生活に依存することでかろうじて安定してようにしか見えない
昔の経験から達観してるように見せてるけどトラウマ抉ればすぐ切れるか駄目になりそう

妹紅はトラウマ多そう。主に家出してから一人立ち出来る様になるまでの間の

>>426
藍はその紫と同等の強さってのが微妙なんだよなー
個人的には妖力知力その他パラメータが紫同様になって
「スキマ等特殊スキルが使えない紫」と同等の妖力レベルってかんじなんだけど

境界能力使えない紫なんて、雑魚もいいとこじゃねーのか？

妖怪としてのスペックが特に高いなんて記述ないし。

一応強力な式を操る妖術使いって面もある

>>426
個人的に強さの目安としての優先度は
神主の発言＞設定テキスト＞作中キャラのセリフ＞求聞の記述
って思ってるんで俺も幽香の強さは若干根拠に乏しい気はするなぁ
>>428
レミリアにさとりは相性が悪過ぎるだろ
今だと想起アマテラスで瞬殺されるんじゃないの？　
他にも、紫にボコられ、霊夢or魔理沙にボコられ、パチェにも敗北疑惑があるうえに
隠してる弱点もあるって話も有るし、準最強２で一番相性悪いと思う

>>438
自分に自分で式をつけられるなら、強そうなんだがね。
式を操り妖術を使う、要するに藍＋橙か。

パチェの弱点が多いから〜発言ってどうも知識先行の発言に感じるんだけどどうなんだろ
地や芋の会話見ると○○は○○だからこうすればこうなる！
って感じに取れる発言が多くてそれが実際に実行できるかどうか、ってのが脳内でスルーされてるように取れちゃう

ぶっちあけ、古明地姉妹のあの能力でガチバトル挑まれたら
どの種族にも勝ちの保証なんて無いぜ

藍他の式神自体術扱いなら結構強いだろ
さすがに回転アタック以外にも何かできないと
紫と同性能とは言えないだろうし

実際に準備さえできればレミリアに勝てたとしても、その運命を見たレミリアが先にパチュリーを倒してしまえば、実質パチュリーには勝ち目がないってことになる
本当に出来るかどうかは知らんが、フランが隕石ぶっ壊すのを本当に見通してたら、パチュリーが準備してるのもお見通しだろうな

準備なしでレミリア程度は倒せるんだよ
準備が必要なのは萃香

弱点多いって言っても本当に困る物は隠してるみたいな事も言ってなかったっけ？
まぁどっちにしろパワーバランスの一角のボスがそんなに弱いわけがない

>>446
さとり相手だとその弱点を暴かれる恐れがある

でも弱点は弱点だしな。
致命的なのは隠してるかもしれないけど、
弱点である以上、そこを突かれればダメージがあるのは変わりなし。

真の弱点があるのかどうかも憶測でしかなく、不明瞭だしな。

〜地霊殿にて〜
さとり「あなたの弱点は・・・」
レミリア（本当は日光も流水も平気なのよね。でも館にある棺桶壊されたら死んじゃうかも。）

とか分かっても無駄じゃね？逃げたら負けなんだろ？

幽香と藍の強さが分かり難い
どうせ肉弾戦オンリーの糞雑魚だろうけど

…誰か、幽香と藍の強さ比較出来る人いるか？
とりあえずレミリアとさとりじゃ相性が悪いのはわかった

>>449
相手を殺す為に、目の前の相手から離脱するのは問題ないだろ
幽々子を殺す為に、西行妖のところに行くのと変わらん

お前分身なんだ、じゃぁ隠れた本体ぶっ潰す！ってのを一緒

みんなレミリアに厳しいなあ

レミリアはあるいみ有名税

厳しいというか、現状描写＆設定から推察され帰結する極々普通の結論だと思うが。

幽香は「妖力」は最強
藍は少なくとも紫と同等の「妖力」を持てる、境界能力は不明
幽香のほうが強いんじゃ…

幽香は能力がショボイからなぁ・・・レミリアの運命操作もあまり当てにならんが・・・

準最強２ではフランドールと幽々子が２強だと思うんだけど
実戦経験の少なさがネックになりそうなんだよなぁ

幽香って小細工無しで真正面から戦う、というかそれしか戦う方法がないキャラだよな。
自分よりも妖力が下の相手には圧勝だろうが、互角だと相手の戦略次第で負けそうだ。
妖力が上の相手だと、完全に↓の状況だな。


　　　　　　　　　　　　　　　　r,''ﾍ＿ 　
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　　　　　　　　　　＿　 〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ'''"｀'ﾐ--/-,_　　´　/"　 ｀''
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　　　,r�_,ノ''こ!､,,┴．
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　　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、

>>456
幽香が最強の妖力を持ってる記述なんて何処にもない
「純粋に高い妖力を持っている」とは求聞に書いてあるが
また、この妖力ってのは強さとどう関係してるのかはよく解らない
妖力と魔力の違いなど
まぁ高いほうが強いような気もするが
（個人的に妖力は、ゲームのMPみたいな物だと思う。身体能力と妖力は別枠みたいだし）
　
基本的に幽香は物理的な攻撃が得意みたいだしね

　　　　この世界は、一言で言うと魔法の世界。巫女さんの使ってる神仙術も、
　　　悪霊の使う怪しい術も、全て同じ力。それは使う人によってどうなるか
　　　決まってしまいます。
　　　　そんなわけで、この世界の住人たちは全員、魔法が使えるのです。

>>453
別に厳しい訳じゃないけどな
作品に出る頻度が多くて色々マイナスな要素が出てるだけの話
紫や萃香は元は最強クラスだったけど落ちてるし
レミリアだけじゃないよ

>>460
これだ
どこだっけ？調べても出てこないんだよな
旧作？

>>460 >>461
旧作の夢時空のテキストだね

どの程度強いか判りづらいけど
わざわざ神主が旧作から復帰させた幽香はそれなりに優遇されてるとは思う
多分、妖術とか精神攻撃も力任せに破るタイプだ

パチュリーの不意打ちでもしなきゃ〜発言は、
レミリアの弱点を知ってるからこそのものなんだろ
パチュリー対A(不特定の誰か)と、レミリア対Aという方法で比較したら
レミリア(＞A)＞パチュリーになるんじゃないだろうか
というレミリア贔屓目

本人同士を直接戦わせてランク付けするのは、
一見分かりやすいようで、相性の善し悪しが大きく作用するから実際分かりにくいと思う

それだけで決める訳じゃないけど、勝ち負けが分かってる
組み合わせがあるならそれはそれで材料に含めるって感じじゃね

>>462
サンクス

>>464
んな当たり前のこと言ってどうしたいんだ？
なんでパチェに負けるレミリアが上にいるのかもわからないのか。

ただレミリアは格下で確実に負ける相性悪い相手が明確にいるから、
他の不明瞭な連中と違って、同格内で軽視されるってだけの話。

本当に確実にレミリアはパチェに勝てないのかなあ。
パチェがそう言ってるだけなんだよね？
レミリアも認めてるんだっけ？

キャラの主張をそのまま真に受けるなら、チルノ最強説が。

否定要素がない主張は真に受けていいと思うよ
設定と乖離したり、他の発言と矛盾するようなのは駄目だけど

少なくともパチェは、鬼に対して準備万端だから負けるつもりはないみたいなこと言ったり
レミィに対して弱点多いんだから不意打ちじゃないと勝てないでしょ？と言ったり

きちんと弱点を用意し、そこを突いて勝つという理由付けがある
同時にそれを否定する要素が存在しない

実際に雨を降らせてフランを外に出させないようにしたりもしてるし
弱点効果が吸血鬼に対してアドバンテージとれるのは厳然な事実

もちろん互いの仲を知っているというのが大きいわけだが
情報も一つの武器であるし、パチェはあらゆる人・物には必ず弱点が存在し
弱点を知ってそれを突ければ誰にでも勝てるみたいなことを言ってる

格上の相手でも戦い方次第で勝てるという、実力に裏打ちされた発言だと思う
同時に格下相手でも属性の弱点突かれれば負けるという、危うさもあるだろうね

>>467
なんかレミリアが強グループに格下げされかねないくらいディスられてたように見えたからつい不安になった。
今さらなこと言ってすまんかった

ただ、逆に言えばいくら弱点を知っていても用意が出来ていなければその限りでもない

そういえば魔法使い系のキャラって新旧合わせて何人いるっけ。5、6人くらいかな
その中で一番決めるなら誰が最高の魔法使いになるかな

>>468
それは俺も思ってた。でも流水系の魔法ブッパしてたら設定上吸血鬼には勝ち目
ないんじゃない？　そもそも近寄れんし。
……まあそうなると水を操れるにとりにも勝てるかどうか怪しいけど。

仮に対象を相手とする、絶対勝利のような能力は、同ランク以上の奴らには
『十分には』通じないのを確定としたら（月人＞紫、が示す通り、本来一撃必殺
のスキマ持ちである紫が敵わないように）

そう考えると準最強グループ２は、
幽々子＞レミリア＞フラン≧幽香＞天子（一応）≧藍＝さとり（一応）
って、感じがするんだよな

幽々子（正攻法じゃ死なない。段々と死へ誘ってゆく？）
レミリア（吸血鬼スペック、未来予知？）
フラン（吸血鬼スペック、同ランク級の相手に一撃で破壊可能かどうか微妙な固有能力）
幽香（単純な戦闘能力。※吸血鬼組より下なのは、上記２人の再生能力持ちが起因）
天子（天人スペックと能力で藍には勝てそう。ただ幽香には普通に負けそう←酷い考察
　　　でも、緋想の剣の力で未来予知できないフランには勝てるかも）
藍（境界操作禁止の紫じゃ上５人には勝てなさそう）
さとり（相手を戦意喪失させられるか、相手の弱点がその場ですぐに実行できるものなら
　　　　同ランク内なら誰にでも勝てる。そうじゃなければ上位４人には負けそう）
　　　（※幽香→不可避の死への誘い。吸血鬼組→行動を読めても体が付いていけそうに
　　　　　ない身体能力。幽香→行動を読めても全て薙ぎ払われる砲撃）
　　　（※神主の強キャラ発言も、藍と互角なら十分だと考えた場合）

こいしは……分かんね。というか、こいしは咲夜と似たようなもんじゃね？
こいしの持ってる力で相手を戦闘不能にもっていけるなら『難なく』勝てるけど、
倒せないならどう足掻いても勝てない。

慧音の能力が紫に効かなかったように、格上の奴には通じない節もあるだろうが、同格内はわからんだろう。
少なくともフランの破壊能力はありとあらゆる物が範囲だし。

そもそもあまりに仮定が多すぎて、話にならない。

>>473
じゃあやっぱりこのランク内は幽々子、フランの二強になるんだろうなぁ。
（こいし除く）
それじゃあ考察の余地ないからつまらんなって思っての仮定だったんだけどね

幽々子の能力はどこまで有効なんだろう
蓬莱人に効かないのは分かるが、鬼やその他妖怪には効くのか？
そもそも何故会ってすぐに妹紅を殺そうとしたんだ
強そうな奴ならとりあえず一旦死に誘ったりするとか？

別に能力使ってないだろ、あれ。

怖いもん無しのゆゆ様も肝試しのお化け（幽霊では無い）に実はビビってて
見たことのない影には片っ端から能力使ってたとかだと俺に良し

>>471
パチュリーか、夢時空のエレンか、
アリスが種族：魔法使い扱いされてるということで魔界人最強クラスの夢子か
この3人の誰かじゃないかな

強さじゃなくて可愛さランキング作ろうぜ
せっかく可愛いキャラがいっぱい集まってるのに

>>471
旧作抜きならパチェ
旧作有りならEXアリス

フランも魔法少女

霊夢って本気を出してない、これからも出さないって設定だよぬ、多分
もし霊夢が本気だしたら自分が無敵になるんじゃないくて、相手を問答無用で存在ごと消し去るみたいな能力になるんじゃないの
誰にも縛られないわけだから、自分を縛ろうとするものがいなくなれば縛られることはないから
能力が自分が消えて無敵から相手が消えるから無敵になりそう
これなら霊夢最強だと説明がつくはず、当たってるかはしらんが

>>472
どんだけレミリア持ち上げたいんだよ

>>480
アリスは夢子以下

>>479
作者お墨付きクラス　　　　ラブリービジターこいし
作中モテ実績持ちクラス　輝夜
他キャラお墨付きクラス　　アリス　メディスン
美女元ネタ持ちクラス　　　雪女レティ　九尾藍
特に無しクラス　　　　　　　他　　　　　　　

元ネタ的には輝夜一強だろ。描写・設定も最高クラスだし

>>483
別に持ち上げてる訳じゃないんだけどな。
半不死身なんだから弱点つけるやつ以外なら吸血鬼組みは粘れそうじゃね？
換言すれば、弱点つけられる奴らなら、遠距離から破壊できるフランはともかく、
それがないレミリアは下位グループの奴らにも負けることが多々あると思ってる。

心苦しいが補足させてくれ。
>>472のよりこう書いた方が意見が伝わりやすそうだから、書き直す。
幽々子＝さとり、こいし以外に負ける要素なし。
レミリア＝幽々子、天子、こいし、場合によっちゃさとりに負ける
フラン＝レミリアと同じ。対レミリアはどうだろ？
幽香＝幽々子、吸血鬼組み（半不死身の持久戦を考慮して）、場合によっちゃこいしに負ける。
天子＝幽々子、幽香、場合によっちゃ藍、こいしに負ける
藍＝天子とさとりには勝てるかも。場合によっちゃこいしに負ける

あと思い出したんだが、吸血鬼組みは首はねれば終わる訳だから天子とこいしは負けないか。

結論：無理に序列つけるのは不可能
　　　　ただし総合的に見るとレミリアは下

輝夜の外見年齢って、当時求婚されだしてからそう成長してない＝10代前半〜中盤ぐらいでおk？
大体求婚されるのはこのぐらいだろうし、結婚してない妹紅はもっと下？
でもって永琳は17歳でいいんだよな？


この仮説が正しければ可愛さ最強は永琳

レミリア・スカーレット、八雲　紫　、風見　幽香



幻想郷では強い奴らはみんな傘を持っている
ということはあのからかさお化けも最強クラスだったんだよ！

>>489
一行目と二行目はよくわからないが
三行目の仮説は正しい

時が経つにつれどんどん微妙なキャラに見えてしまうレミリア
その内1〜EXのボスキャラ全員レミリアより強いという設定の作品が出てきそう

蓬莱人でも成長はしてるからなぁ

レミリアって少年漫画の王道の道を辿ってるよな。
最初に出たせいで、後のキャラのほうがどんどん強くなってしまう。

白人系と思われるキャラが可愛いだろう

>>494
ていうかべジータみたい

出番が多いゆえのジレンマ

多々良小傘が弱グループなのに、納得がいかないんだが。
チルノやルーミヤと同ランクって・・・

現行ランクは>>17

星蓮船はまだ保留

小傘はともかくナズはルーミアやリグルみたいな類だと思ってた

>>498
人を驚かす程度の能力なんて式神の憑いてない化け猫時の橙と同レベル
弱どころかむしろ最弱グループでもいいぐらい

>>453
最強スレ全般に言えることだけど描写が多ければ多いほどボロが出るだけ

>>487
こいしが少し強すぎないか？
あとフラン＝レミリアはないと思う　レミリアの運命操作は微妙過ぎる

こいしは文から強者認定されてて、
同じく皆から強者認定されてる姉のさとりを弱いと断言する猛者
（多分に相性もあるだろうけど）
さらに状況から考えて神奈子＆諏訪子に挑みに行った節がある

>>503
こいしの一撃（若しくは＋数発）に耐えられない奴は、勝てないんじゃない？
逆に耐えられる奴には、引き分けもするし負けもすると思う。
（こいしの存在を知ってるやつなら、一撃もらった時点で逃げるか、こいしの
場所を認識できなくても広域攻撃しかければ当たる可能性もあるから）
で、ほとんどの奴をこいしに負けるって書いたのは、こいしの一撃の重さの程
がよく判らんから。個人的には首を切れば（切れれば）幽々子以外終わりそう
だけど、天子は体が丈夫らしいから簡単に勝利は無理な気がする。

レミリアとフランが拮抗してるのは、レミリアはフランの力をよく知ってるのと、
仮にレミリアが本当に未来予知ができるのならば、『物の目』をフランに握られ
ないよう立ち回ればすむ話だから。
そんなの関係なく一瞬できゅっとしてドカーンなら、考察するまでもなく幽々子に
次ぐ二位（こいしは微妙）確定になっちゃうから、このレスでは、当てにならない
この仮定を置いてる。

こいしは能力解釈だけだと咲夜みたいになるよね
西行妖みたいに常時垂れ流しの攻防一体みたいな奴にも不利そう

アリスや萃香はこの中だとフラン以外の全員と知己の仲だが
それぞれどう評するのか聞いてみたいもんだな

こいして姉だからか神を取り込んだお空よりさとりをだすよね
姉すら勝てなかった力を見せろや姉は自分には絶対か勝てないんだぞとか
姉に勝てたからていい気になるなと言って

それはお姉ちゃんLOVEだよ

まぁ一応、地のこいしの認識によれば、
素お空＝微妙、さとり＝（相性も含めて）弱い、八咫お空＝強い、みたいだな

よく考えたら妹キャラの中で公式で「お姉ちゃん」って
言葉を使ったのはこいしが初めてなんだよなぁ・・・

儚月抄読んでないからわからんけど、レスとか見る限り
紫が月人と戦った事ってないよね？

戦う前に土下座しましたから

どういう意味でだ？
1000年前に普通に戦って普通に殲滅されたが
儚の話の流れでって意味なら豊姉とやりあった上での土下座だぞ

どういう意味でもなにも
力では勝てないから土下座した。そこに矛盾でもあるのか？

一応最強の妖怪ってことになってる紫が本気の降参だからな
反撃するのかと思えば冗談抜きに手も足も出ずに命乞いして驚いたわ

まあ一番ダメージでかかったのは後釣り宣言の恥ずかしさだがな

>>511
普通にボコボコにされましたよ
そういや山の四天王や幽香、文辺りの軽く1000年以上生きてそうな古参連中は参加したのかな
最近は紫が調子に乗ってメンバー集めて返り討ちにあったようにしか見えないから上記の連中は参加してなさそうなんだよな

鬼の敵は基本的に人間だし、月まで出張して喧嘩売るなんて面倒なことはしなさそう。

>>516
1000年前は妖怪の山自体がまだ“幻想郷”にはなかったんじゃない？
まだ日本の一地域に過ぎず、忘れられた存在を取り込む結界も存在していなかったはず
妖怪たちも、鬼は不明だけど、当時の文は生まれて間もない時期だからまだ雑魚だったと思う
幽香は1000年生きてるような感じがしない、むしろ意外と若そう

1000年前はみんな参加したのかも知れない
今回スイカとかは「またアホなことやってるよ」って感じでスルーしてたから

1000年前とか頼光さん全盛期だし
鬼連中は我が世の春謳歌してるんじゃない？
わざわざ月まで行くかねえ

儚ほんとに読んでるのか疑問なのがちらほらと
紫は元から囮で初めから戦うつもりはなかったはずだけど

そういう作戦自体は力では敵わないからとったんだろうけど
あの場での豊姫をひきつけて降参の一連の流れ自体は完全に予定通りのはず

俺も紫は確信犯だったと思うな
別に豊姫とガチで戦う必要はなかったわけで

まぁガチで戦ったら瞬殺されるしな

>>507
アリスはこの中だとさとりを一番評価しそう
萃香はこいしかなぁ

>>523
レミリアのほうが戦争だったってのがｗ
無謀な戦いを挑んで負けたが総じて評価のあがったレミリアと
戦争と報じておきながら、試合前に力では勝てないと予防線張って、戦いでは即土下座
空き巣働いてやーいやーいと喜んでいるほどの小者
読者はどちらを評価するなんてもう・・・・

月抄レミリアは評価が上がる所かただ小物臭が増しただけだろ

>>525
五十歩百歩

レミリアの評価は上がってないからｗ朝から笑わせるなｗｗ

確信犯、計画通り、分かってて楽しんでるだけ。
勿論話としては分かるぞ？東方らしさってヤツね
ただ、ここ最強スレで妄想する上での限界が見えたってこと。
特にあの２キャラは妄想が原作化してる人も多かったからね

ID:tI3Mn8190＝ID:eJCG+5yAO

>>530
残念だったね

せめて主張が同じ人を選べとしか
俺がレミリア擁護に見えたなら構わんが

>>526
明らかに小物臭は増したな。

酷い自演を見た

ニヤニヤしながらわざとらしく土下座すればまだ貫禄があったのに

そもそもREXの儚月抄そのものが失敗

ID:miTOB8C80＝ID:PQ3rDBqk0

疑心暗鬼ｗ

これは酷い自演ww

人間が最強クラスの妖怪を倒した例
鬼
・神様から鬼の力を奪う武具と酒を貰い、それを飲ませ首を撥ねる
・一条房橋で鬼の片手を切り落とす
・胃の中に飲み込まれたが胃の中から針で攻撃
・三匹のお供ときび団子の力で無双

九尾
・弓で射って長刀で斬りつけて殺害。姿を変えた殺傷石は僧侶が破壊
（その前に八万の軍勢とガチでやりあってる）

吸血鬼
・吸血鬼の墓を捜して杭を心臓に打ち込み、首を切って遺体を燃やし灰に
・十字架プラス日光の合わせ技

吸血鬼は別に最強でもなんでもねー

なんで吸血鬼だけ取り上げて価値を下げたがるんだか。

吸血鬼は鬼や九尾と違って、如何ともし難い化け物じゃねーからだよ。

元ネタ的に吸血鬼はトリッキーで厄介ってだけで、最強とは程遠い。

レミリアの元ネタ的はブラム･ストーカーでいいんかな
ヘルシングとDIOにしてあげたら？

九尾と吸血鬼だったら吸血鬼の方が上だろうけどなあ
鬼もそんなに超越してるわけじゃない
化け物なんて所詮人間の英雄にガチで負ける程度

そりゃキュウビといえば白面だからな
吸血鬼といったらなんかあったけ？ＤＩＯはなんか違うし

マンガだったら明らかにアーカード＞白面っていう

>>544
DIOは咲夜でしょ。

>>545
吸血鬼は大学教授他3人にやられる程度でしょ？
傾国として恐れられ国をはしごして大暴れした、白面金毛九尾の狐とは比較対象にすらならんと思うんだが。

藍が白面が元ネタなのかどうかはわからない。
鬼はピンキリ。

>>547
うしとらの白面なら旦那と負けず劣らずだなぁ。
どっちも対軍勢をものともしない。

>>548
大学教授＝吸血鬼退治の専門家みたいなもんじゃないか、あれｗ
九尾って言っても陰陽師一人にしっぽ巻いて逃げたんだぜ、その九尾ちゃん
しかも大暴れって言っても権力者に取り行ってたぶらかしてるだけっていう
鬼も酒呑さえ坊さん一人に一族郎党追い出される始末

東方キャラって、ゆっくり同人でしか知らなかったから、あたい最強っていってるのが最強クラスなのかと思ってた。
それだけ。

妖夢はぱっと見強キャラかと思ったが全然そんなけとはなかったぜ！

チルノも二次じゃ心臓凍らせるとか脳を凍らせるとか、全身凍らせて破壊とかあるが
かなり接近しないと発動しないよな…。

吸血鬼は基本的なスペックでは最強なんだろ？ 東方では

能力・弱点度外視の総合力なら多分最強。
対抗馬は鬼。

夢想天生の元ネタは北斗の拳だよね？
霊夢は一体なんの悲しみを背負ってるんだ…
やっぱ神社倒壊か？

吸血鬼は身体能力の総合力最強
文曰く、単純な強さは鬼が最強
文にかかるとレミリアは子供、鬼は脳筋呼ばわりだがｗ

実際、レミリアの方は子供
萃香にまだ未熟と言われたりしてるが
その若さが紫の褒めてるレミリアや紅魔館の長所に
繋がってるだろうから捨てたものではない

しゃがみガードのかわいさ最強はレミリア

しかしレミリアは「永い命と引き換えに成長する事を放棄している」とか言われてたような気がするが……
（てゆうか、そもそも吸血鬼は成長止めないと駄目なほど寿命短いのか？）

なんだろう、吸血鬼として覚醒した時の外見年齢がその後の姿として続いていくってのが個人的にはしっくりくるな
それまでは力やら以外は普通の人間とほとんど変わらずに過ごしていて、覚醒後から本格的に吸血鬼としてしだすって
だからレミリアもそれなのかねえと勝手に納得してたり
後天的な者は吸血派生で増えるからまだ分かるけど、先天的な吸血鬼だとどうにも他に思い付かないんだよなあ

ツェペシュの幼き末裔って二つ名があった気がする

あれは自称してるだけだろ

自分で幼いとは言わないだろｗ
なんでそんなにレミリアに厳しいんだｗ

というかツェペシュの末裔だからなんだ？
串刺し公はモデルなだけで別に吸血鬼じゃないし。

前スレでは霊夢で今回はレミリアか
お前等結局誰かをいじめたいだけなんだなｗ

＞ツェペシュとはブラド・ツェペシュのことです。
＞ドラキュラ公のモデルになった事で有名ですね。
＞なんでも２万もの捕虜を全員串刺しにして道に立てて並べたとか...
＞でもレミリアは末裔ではありません。
＞　―東方紅魔郷 おまけ.txt ツェペシュの幼き末裔

＞ツェペシュの末裔と名乗っていますが、本当にブラド＝ツェペシュの
＞血を引いているかは、誰も分かりません。
＞というか引いてないです。
＞　―東方紅魔郷 おまけ.txt レミリア・スカーレット

レミリアはかわいい
愛ゆえにいじめたくなるものよ

＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
岡崎　夢美 　八意 永琳　　蓬莱山 輝夜　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子
綿月 依姫　　綿月 豊姫　　嫦娥　　月夜見


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
博麗 霊夢　　西行妖　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
レミリア・スカーレット　　フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　西行寺 幽々子
風見 幽香　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし 　魅魔　　神綺　　幻月


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　パチュリー・ノーレッジ　　上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ
小野塚 小町　　射命丸 文　　永江 衣玖 　　夢子　　夢月
理香子　里香 小兎姫　ちゆり




＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
霧雨 魔理沙　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック　　橙　　アリス・マーガトロイド　　プリズムリバー三姉妹　　魂魄 妖夢
メディスン・メランコリー　　秋 穣子　　秋 静葉　　鍵山 雛　　河城 にとり　　犬走 椛　　東風谷 早苗
黒谷 ヤマメ　　水橋 パルスィ　　火焔猫 燐　　雲居一輪&雲山 　ユキ　マイ　エレン　エリー　明羅　くるみ



＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
ルーミア　　チルノ　　小悪魔　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ
因幡 てゐ　　キスメ　　ナズーリン　　多々良小傘 　　ルイズ　　オレンジ　　サラ　　カナ



＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
大妖精　　リリーホワイト　　森近 霖之助　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　稗田 阿求

夢美は｢可能性空間移動船｣を持っている事から
月夜見が恐れる量子論を基にした可能性技術の実用化に成功した世界から来ていると判断｡
靈夢を生け捕りにする｡月の軌道を地球から今の4倍離れた位置に移動させ､月を止める｡など大きな実績もある｡
四次元ポジトロン爆弾はちゆりがあわてて止めたので本当に地球の全生命を道連れに出来る威力があると判断｡



魅魔は靈夢に一度倒され封印されても短期間で復活した事からこの位置｡
神綺は魔界を創造した実績があるがエンディングで魅魔に｢靈夢より弱い｣と言われたり
魔物が言うこと聞かなかったりしてるのでマイナス補正｡
幻月は異世界の一つ｢夢幻界｣の主ではあるが､夢幻界に登場するキャラの少なさから規模の小さい異世界であると判断しこの位置｡
幽香は夢幻界を守る立場な為､幻月より下と判断｡魔理沙やアリスから魔法を盗んで今ではもっと強くなっているハズ｡

夢子は神綺の創造物なので一段落としてみただけ｡夢月は姉から一段落としてみただけ｡
アリスは｢究極の魔法｣のおかげで夢子と同じ魔界最強クラスぐらいにはなってるんじゃないだろうか？｡
でも本読みながらじゃないと究極の魔法使えないので夢子より下｡

靈夢がアリスより弱いとかなんか違う気が…
でも｢空を飛ぶ程度の能力｣を持っていないのでWin版よりガグっと格を下げてこの位置｡
理香子は魔法を使ってこの位置､使わないなら一段落ちる｡
里香はEXボス補正だけでこの位置､人工お化作ったり技術力は高そうなんだが…｡

魔理沙は封魔録4面ボスだが､魅魔の腹心だから後の5面ボス相当かなぁ｡意外と判断材料が少ない｡
小兎姫は単独で潜入捜査してくるくらいだしある程度強いかと｡
ちゆりは科学魔法だけで戦ったらこの位置､｢必殺の武器｣が人間以外に通じるか分かんないし｡

ユキはマイに足手まとい呼ばわりされてるが､怒ると強い子なんでマイより上｡
エリーは本編であきらかにやる気無いんで今ひとつ判断付かないなー｡
エレンは他の魔法使いの結界を魔法を使わずに抜けたりドラゴン退治できたりと結構戦えるっぽいのでこの位置｡
明羅は劣化妖夢って感じか？いやこっちの方が先なんだが｡
くるみは吸血鬼と考えるともっと上っぽいのだが

ルイズは表情だけなら強そうなんだが実はただの観光客｡オレンジ､魔理沙｢所詮1面のボスね｣
サラは魔界の番人という戦闘員っぽい役職のクセに魔界メンバーで一番弱い｡事務員？
カナはプルズムリバーと違って天然モノの騒霊？強いという記述が無いのが､自機なので一般妖怪レベルという事で｡

岡崎は輝夜とは逆に防御力に不安が残るな……。破壊規模ならダントツ（？）ぽいが。
科学魔法ってのがどういうのかいまいち分からんが、ちゆりと岡崎じゃ実力に違いがあるのか？
科学なら同じ手順を踏めば同じ結果が出そうなもんだが……。

あと嫦娥とか月夜見は入れなくていいんじゃない。

ど曖昧な現在のwin版設定が比較にならない程超適当で
今じゃほとんど上書きで無かった事になってそうなうふふキャハハ設定の妄想語りの時間の始まりです。
楽しんでいってね。

紅魔郷しか出てないレミリアやフラン
妖々夢しか出てない幽々子や紫

みたいな強さ。

えっ！？

>>571
カリスマブレイクする前の、って事か？

科学魔法は夢美が開発してちゆりに与えたけど
それ使ったちゆりが負けたから
夢美は科学だけで勝負した

まさか魅魔様がでないのは教授が拉致に成功して並行世界にいるからか

>>567-568
これ過去ログからのコピペだよね？

と言うか教授厳しいだろ
ポジトロン爆弾が船の装備ならそれは教授が強いんじゃなく船が強いって事だ
戦車作れるからといって戦車作った奴が戦車並の強さと言われる訳じゃない
夢美with可能性空間移動船と書かれてもいいならともかくｗ
生身で使うのなら範囲的に自爆同然なのでまずそれに自分が耐えられる事を証明しない限り話にならない
（実は船でもそうなんだが）
しかも物理的なだけの兵器ならば効く相手が極度に限られる
後に流浪のカーズになるにしてもその場での決着は着くわけだしな

それ以前に地球壊そうが死なない蓬莱人より上なのか？という疑問がｗ
科学兵器は月人も極めているし同じことされたらまず勝てないだろｗ

月人が科学兵器極めてるかどうかは定かではない
最新兵器が穢れ浄化扇程度だから、まだまだっぽい

・夢美自身が複数いるから自爆でも構わない
・可能性空間移動船はこちらの世界には入り口が開くだけ
・月人は並行世界に干渉した描写がまだない
・蓬莱人は魂になっても月の都に行けない
このあたりじゃないか。
戦法は複数の夢美が船のドアから爆弾を投げてドアを閉じるとかかね。
後は対決のルール次第かと。先に全員を殴れれば勝てる。
船と爆弾を装備品として認めるかどうかってのと
実際にこういう戦法をやってないからたとえできそうでも
本当にできるかどうかは分からないのが問題。

久しぶりに気たんだがなんかカオスなことになってるな〜w

教授って爆弾落としたらタイムパラドックス的な意味で自分も死ぬんじゃ・・・(生まれないという意味で)それで紫達とどう戦うの？

というかなんで今になって旧キャラをランキングに入れるようになったん？？
ゆうかみたいに本編にでてきたりしたっけ？

>>579
扇子であれだったら月製の爆弾とかどうなるんだよって感じじゃね？

輝夜がプランク爆弾とか物騒なモン持ってて、そこから1000年以上。
すごく……とんでもないと思います。

>>581
教授はそもそも並行世界の住人だから関係ない
そもそも月を移動させてる設定の時点で普通に考えれば月人より上だろうな

月の位置を変えるのがその程度
霊夢を捕えるのがお安い御用
その気になれば地球を消し飛ばせる



この科学力で武装してるんだから最強だわな
性能実際チートだし
教授ひとりで地霊殿（核融合）永夜（月を止める）を簡単にやってるようなもんだし

>>そもそも月を移動させてる設定の時点で普通に考えれば月人より上だろうな
猿の脳みそ？誰か通訳頼む

>>586
お前の方がなにいってるのか分からん
設定で考えりゃ
月をラグランジュポイントまで移動させてる岡崎のほうが月人より上だろ
月人の科学力のほうが上なら移動させないようにするだろうし

蓬莱人と月人が最強なんだよボケ
他は雑魚

月人は空気を悪くする装置でも月につけてこっそり発動すれば寿命で死ぬんじゃないの？

儚月抄の天狗の話から察するに別に霊夢が死んだら幻想郷終了ってわけでもないみたいね。

とりあえず紫最強厨が発狂してるってのは分かった。

って言うか連レススマンが・・・月人ってすべて神だろ？
もとネタ的に考えて、妖怪もすべて月人がつくったらしいし（永夜参照）結局箱庭の人形が人にかなう訳が無い罠。

紫なんて誰も話題にしとらんが

紫最強厨とかもう居ないから

ちょっとでも月人にケチがつくとどんな話題からでも紫厨認定。
いつもの月人厨のパターンだなw

つーか紫厨なんて眼中にねーよ。本人が勝てないって断言してんだから。

月人厨と言うのなら、その敵は神厨ひいては神奈子厨。
実際に神クラスじゃないと相手にならないことは、はっきりしてんだし。

神奈子厨？雑魚に興味はねぇよ

>>592霊夢「天元突破！グ○ンラ○ン！」


幻想郷の住人達「俺達を！誰だと思ってやがる！」


箱庭の住人には何故か妙な期待をしてしまう

>>592
輝夜とよっちゃんとよちゃんは神じゃない可能性がある
特に輝夜は月生まれと言っているしな
一世代以上下だと神ではなくなっている可能性が

かぐや姫祭りなんてあってるから信仰補正ありそうだけどね

>>599
東方世界の神話がどうなってるかわかんないけど依姫の息子が神武天皇なら、息子は神だと思う
一応その辺りの家系図みたいなのは神話からそのままもってきてるみたいだし
まあ、俺的に
神かどうかよりも元ネタ神かどうかのほうが重要な気がする
>>587
月移動させるなんて凄すぎて手も足もでないわ
ここは地上から本物の月は見ることができないことを考えて天蓋の月を動かしましたみたいなことで許してください

神武天皇は神話的に見ても明らかに人間だと思うがなあ
元ネタが神かどうかより東方で神かどうかの方が重要だと思うしｗ

でも、東方で神かどうかって信仰で力が得られるか得られないかの違いしかなくね？
浦嶋、三月精の家、秋姉妹とかだって神だし、だったら元ネタ神話ありで神かどうか曖昧な連中のほうが強く感じる

同じ出自なら神と明言されて信仰で力を得られる方がさらに上だと思うけどな
それ以前に元ネタは元ネタとして割り切るのが普通よ

>>601
いや、はっきりと月の地球の距離を４倍離して
公転周期をあわせるみたいなこといってるので

つまり永琳の賢者の罠の延長線てところかな

そもそも旧作の世界に月人はいないだろｗ

月人がいなきゃ誰が月を元に戻したんだ？

>>602
東方では天津神はシメナワ使いだったな
それで紫縛ったのなら神ではないの？

戻ってないんじゃね？

いや、長い間そのままだったが
結局戻ってる

そもそも魅魔EDの話だからIF話だろう

玉兎の兵士が減った理由が夢美との戦いだったりしてな

儚月見てると依姫の教練能力低過ぎだよな
才能があったらしいうどんげですら微笑みデブみたいなもんだし

>>609
しめ縄を使うこと自体は人間でも妖怪でもできるだろｊｋ
紫どうやって抜けたんだよ

岡崎の方が月人より上って言ってる人の根拠は科学力なんだろうけど
単純に比べることって出来ないと思うんだよね。
月の科学力は魔法と科学の融合だと思うけど、岡崎のは純粋な科学のみなんだろ？

>>615
ファイバーが切れないなら紫の体の方を切ればいいじゃない。

>>615
あの紐って紫が自力で解いたのか？

>>617
ダイダイ呼んで解かせたんじゃないの？
神奈子呼びつける訳にもいかんだろうし

そもそも縛ったのは2号で豊姫は見てただけだぞ

>>616
単純に夢美個人が所有してる力の描写がぶっ飛んでるからでしょ
WINキャラはどうしてもある程度常識的な設定が付き纏う以上
ギャグキャラと比べても仕方ないと思うけど
夢美と比べられるのは陰陽玉くらいだと思う

教授って魔法無い世界から来たクセにカナを博麗神社に移植したりとかオカルト技術もあるんだよな

旧は会話に(泣)みたいなのが普通についてたり今思うと安っぽいというか
確かにほとんど皆ギャグだったな。神主も＾＾；；；；；みたいな顔文字使ってたのはちょっと笑ったｗ

騒霊の仕組みも科学で明らかにされてしまっている世界から来たのだろう

思うんだけど夢美の科学の設定と月の科学の設定って設定の立ち位置が真逆なんだと思う
夢美のはギャグとしてなんでも無制限に肯定するための設定で
月のはシリアスとして神の力も実は進んだ科学なら説明できる有限なものとするための設定

月のは逆に進んだ科学って実は神様パワーなんですよって設定だと思う
フェムトファイバーってのが大元にあるから

逆だと思う。フェムトこそ何ページもかけて科学の論理で理解で
きるように解説された>>624の代表例かと。

>>626
いや、でもそれは「神様パワーだから」って感じじゃん
理屈を神様パワーで作り出す
東方の核融合みたいなもんだ

フェムトも教授もトンでも解説で科学っぽく見せた超パワーだろ
フェムトの解説が科学ってなんの冗談だよｗ
穢れとか言い出した時点で遠投だろ

核融合こそ岡崎の得意分野です

>>619
月人持ち上げてる連中もちゃんとＲＥＸ買って読んでる奴は少なそうだな

ランキング見てて思ったんだが名無しの大妖精とか小悪魔とかがいるなら
儚月の名無しの月の都の門番の男がいてもいい気がしてきた

仮にもし>>17のランキングに入るなら、どのランクが適当なんだ？

あまりにも情報少なすぎてランク付け不可能

ナナシの門番入れるくらいなら旧作のキャラ入れたほうがいい
２次作品に登場が増えてきたし

それやるぐらいだったら準最強以下の連中を語るべきだろ
神様月人は語り尽くされた感がある

大妖精や小悪魔はゲームキャラ様だから
書籍のモブキャラなんぞと一緒にしちゃいかん

でも子悪魔って、種族は悪魔だよな。

大妖精は妖精だから大まかな位置はわかるけど、
小悪魔は妖怪でも妖精でもなく、悪魔。

何気なくランク入りしてるけど、実は格付けしづらいんじゃないかと今更ながら思った。

てかなんで>>567のランキングは岡崎以外突っ込まれないんだ
岡崎以外の旧作キャラはこれでいいってこと？

独りよがりの糞オナニーランクなんて誰も興味が無いってこと

岡崎以外のキャラはぶっちゃけ霊夢より弱いか良くて同じくらいだからな．．．

>>637
今のランキングは>>17それ以外は勝手に貼ってるだけ相手せんでよし

リリーホワイトが人間と大差無いレベルはねーわ
春以外なら子供にも捕まえられるだろうが春リリーはガチで強いだろう

年間の1/4しか強さ発揮できないし、所詮妖精なんだから大差ないってだけでも過大評価レベル

そのキャラのベストの時が基準じゃないの？状況で強さが変わる奴結構居るんだが

総合力＆格だから、マイナス要素は普通にマイナス評価

>>17
だが待ってほしい。
「大」妖精ってことは少なくともチルノのより強いと思うんだ。
未だに何の妖精かすら公表されてないから未知数ではあるけれども。

じゃぁALL「本気じゃない」「本気じゃなかった」の霊夢は降格だなｗｗ

美鈴厨：龍の化身だなんだと言い始める派と、
　　　　　能力封印なら幻想郷最強派の二派閥がある
　　　　　前者は根拠なし、後者は明確に否定されている
竜の化身厨として提訴させてもらうが、
根拠その１　虹色の断幕。
　　その２　門番、果たして弱い人間を門番に置くだろうか、それ以前にレミリア以下ならおく必要ねーだろ。
　　その３　確か龍の名前で・・・。
　　その４　すいむそーの紫の勝利台詞龍は水
　　その５　湖のとこにいる。
　　その６　まだなんかあったんだけど忘れたんで思い出したらまた書き込むわ。

水とか湖ならもっと近い奴がいるっていう

>>646
でも夢想封印のチート能力は公式だからなぁ・・・。
不意打ち食らえば意味無いのと月で使えるかどうかってのはアレだけど。
>>647
ああ、そうそう。
もともと天子の〜・・・緋想天か、アレに出る予定でドットも出来てたらしいけど急遽出さなくなったこと。
まあ、衣玖さんいるしーみたいな。

>>648
まあ、俺が言いたいのはアレだ。
あっちの湖にすんでたけど館が出来たから門番になりました的な。

>>647
美鈴は人間じゃないですよ

>>651
自称普通の人間だからいいんですｗ
それに原作で唯一人間だとも妖怪だとも言われていないキャラですしね。

とりあえず求聞史紀読んで出直してきなよ。

＞求聞史紀
あんなＡＱＮの偏見本が根拠になるとでｍ（ｒｙ

人間だったらなんで強いってことになるんだ？
能力自体は変わらんし
実は神でしたほどでもないし

え？美鈴を人間だと思ってる人なんているの？よくわかんねーｗ

つか、自称最強で毎回チルノがあげられるけど、別にチルノってそれほど自分が最強だって主張してないじゃん
花で同キャラで勝った時のセリフだったと思うし、あんなの独り言みたいなもんだろ
レミリアや幽香のほうがよっぽど最強厨、同じような扱いのチルノが可哀想なくらい

人間でも、神でもない可能性も否定できないということさ。
公式に妖怪である、人間であるとしなかった理由は何か、そこだよね。
つまり、上記理由を組み合わせれば少なくとも龍族であることは確実。
まあ、龍神って線は無いと思うけどね・・・多分。

でもまあ、ただの龍族だったら衣玖さんに合わせたところで別段何も無い訳だから、そこから察すれば
後者もありえない話ではないかも。

求聞史紀ほどアテにならんもんもないわな。
まだ文々。新聞のほうがまだ信用できるわ。

>>656
そりゃ実際に強いやつが強さを主張するのとただの雑魚キャラが最強なんて言ってるのだと意味が違うだろｗ

>>660
断幕ごっこで勝ってよっしゃ俺つえー！っていってる一時的な歓声みたいなものなんだから
別に後者みたいなナルシ（まあ実際強いにせよ）とは違うだろってことがいいたいんじゃねーかなと。

今更龍がでてきても雑魚だろ

>>661
そうそう、別にチルノって自分が最強だと妄信してるわけじゃなくって、巫女怒らせたらヤバイみたいにわかってるし
逆にレミリアなんかは自分は最強だ！って大騒ぎして周りから「アラヤダヒソヒソ」みたいに言われちゃう人じゃん

>>654
公式設定資料集無視したらいかんでしょ
あとがきで、
「リアルな視点で物を見ることができるのは幻想卿の人間なので阿九に出てもらった」
ってZUNも言ってるし
書いてることは製作者であるZUNが考えてるんだよ
　
それよりいつから今のテンプレは>>17に決まったの？
ずっと前から>>1が基本のテンプレだろ
ここんとこ議論多かったが、細分化できるほどの根拠もなかったし
議論も多いっていうか、ただ各個人が自分の妄想話を語ってただけなように思う
早く細分化したい気持ちも解るけど、新作や書籍などが出たら、より明確な根拠も出てくると思うから
それまでは変に動かさないほうが良い

>>662
ばっかお前、龍神は神の最高位だぞ？

>>664
馬鹿が議論もせずに貼ったテンプレ＝>>1

>>17が現行。

中国は神主直々に大した事無いって言われてたよね
ソースがなんだったか忘れたけど…神主ラジオだっけ

>>663
あ、巫女怒らせたらヤバイってのは常識入ってるから、三月精に弟子入りしたがるみたいな謙虚さを持ってるとかｗ

>>665
つか、美鈴が龍神だったらしょぼすぎて泣けてくるわｗ
暴れ狂う美鈴にビビる妖怪の賢者達（紫含む）

>>664
とりあえずお前が求聞史紀を読んだことが無いというのは分かった。
あんなもの信じてたら（たしか）妹紅が可哀そう過ぎるｗ

>>665
流石に天津や月人に勝てるとは思えないｗ

>>668
まあぶっちゃけそうなんだけどなｗｗｗ

>>666
だから>>17になった根拠を聞いてるんだよ
昔は>>1だっただろ

>>672
ずーっと前から>>17で決まってるよ。
というかきちんと議論を踏襲して積み重ねてきてる。

とりあえず過去ログでも読んできたら？
「昔は>>1だった」なんて頃は、一度もない。勝手に馬鹿が貼ってるだけ。

>>1のランクは虹川豚の貼るランキングくらい論外。
星キャラは議論されてないし、嫦娥とか余計な奴も好き勝手入れてるしね。

>>669
永夜抄周りは、情報が少なくて解らないって求聞にも書いてるだろ
しっかり読めよ

あぁ、でも美鈴の寝言を聞いてみんなに伝えにいく衣玖さんとかいいなｗ

>>672
前スレ読めばいい
同じスレタイの前スレ

>>673
過去からいるから解るんだよ
>>1に虹川上位を貼られた時は、その後に今の>>1を貼るって半ばテンプレ化した流れだっただろ
今も昔も俺は>>1と思ってるんだがな
　
まぁ強制するつもりもないし、>>17が総意ならそれでも良いとは思うが

>>674
いやもう売り飛ばしちゃったんで手元に無いんだけどー。
誰かが酷いかかれようだったのは覚えてるのよ、噴出した記憶があるし。

定期的に>>1のランクを正当だとか言い張る奴がいるが、毎回同じ奴なんだろうなぁｗ本人かなｗｗｗ

>>677
総意だから黙ってろよ。

>>676
前スレでも言ってるだろｗ
結局各個人の妄想を言い合ってるだけで、最強グループの上下にはそれといった根拠が無かった
霊夢を下げるか否かでも結局結論出てないだろ
　
出たと思ってるなら、それも各個人の妄想なだけ

星蓮船の体験版出たのは最近
儚月抄が完結したのもまぁ最近

虹川厨との貼り合いはその遥か昔から行われている
少なくとも今の>>1で貼り合いがなされているのは殆どないはず

>>679
いや、久しぶりに見たら>>17がテンプレ化って書き込みあったから、あれ？っと思っただけ
読み返してもそれらしい根拠もなかったし
　
まぁ総意ならそれでいいや
スレ汚しすまんね

>>673
いや、ずっと前から決まってるのは元スレに張られてない、最強グループの下に月人グループがあるやつ
>>17はあまり議論がなされないで勝手に次スレ立てて張ったやつがいただけ

嫌々、永遠を操って時もとめれる、偽者のつきも作り出せる輝夜がというの準最強ってのはどう考えてもおかしい。
確かに個体値ではえーりんのほうが強いけど能力含めると輝夜がつよいってのは公式設定だべ？

暫定強さランキング

＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜月人グループ＞　（地上の生物よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　綿月 豊姫


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求

・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

これだこれ

>>682
＞久しぶりに見たら

認めてんじゃねぇかｗ要するに過去ログを読んでないってこったろｗ


とりあえず過去ログを調べてきた。

[東方キャラ なんでも強さ議論スレ　二十符]から突如として>>1に貼られた
当然猛反発。

2 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 20:35:48 ID:i1ibNGBv0
月夜見･嫦娥入れるんかい
4 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 21:34:33 ID:qxwpUYTLO
星蓮船キャラも勝手に入れられてるし
個人的に一輪&雲山は強入りそうだけど
5 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 22:05:53 ID:B0jHg5Va0
>>1
脳内ランキングは>>1以外でやれカス


ここは実質二十二だから、前々スレに一度だけ貼られてそれっきり。

まあもっとも、えーりんがオモイカネノミコトであるとすれば話は別だけれど。

>>685
虹川厨と争ってた、旧ランクはそれだね

ただ霊夢の位置が下がって、紫より上か下かで揉めてそこからは有耶無耶だったかな
今は>>17で問題ない

>>687
オモイカネであっても別に強さは変わらんだろ、戦闘が得意な神様でもないし、
他のメジャーな神と比べてお世辞にも信仰があるとは言えない

っとおもったら準最強じゃねーやｗ
両方最強じゃねーのｗ
何一人で盛り上がってんだろ・・・寝よ。orz

>>684
能力が強いだけで輝夜が強いわけじゃないだろ
そもそも輝夜があの力をどこまで戦闘に応用出来るか疑問だね

>>684
公式設定なのは「永琳の方が圧倒的に力を持つ」だけ。
スペックは永琳の方が上なのは確定だが輝夜の能力については不明だな。

まあ輝夜については月の科学力でもどうにもならなかったあたり防御力では最高だろう。
問題は攻撃力だが……神宝が月の科学力入ってると仮定すればいけそうな気はするな。

力が上で、セーブしてるとまで書かれてるんだから、能力含めても永琳のが上なんだろうよ。

>>692
そうだっけ？これは失礼。
>>693
アレ以上ってえーりんどんだけだよｗ

霊夢を下げるかどうかって・・・

「負けすぎ。本気出したら最強（笑）は、いい加減聞き飽きた」

って切って捨てられてたじゃないの。
油断しただの。不意打ちだの言い出したら、そもそも咲夜に勝てないシナ

勝てる要素ないよな
永久に｢夢想天生｣してない限り首にナイフ一本で即死するけど、咲夜は霊夢が何しようが逃げ放題

全てから浮くんだから、夢想天生が発動しちゃった場合、時止めの能力も効かないんじゃないのか？

>全てから浮くんだから、夢想天生が発動しちゃった場合、時止めの能力も効かないんじゃないのか？
そんな仮想言い出したら、今度はゆゆ様やフランに勝てなくなると言う・・・

レイムが歩けば勝手に魚が道を造るんだぞ
レイムを倒そうなんて考えた時点で世界から補正を食らって骨になる

主人公ということを考えれば霊夢が最強でもなんか納得できるが
メタ視点を外すと、１地方の単なる人間の巫女がそんなスゴい能力の持ち主っていうのはちょっと不思議だよな。

>>17は必ずてるよの位置でもめるな。
そこらへんはもうルール次第なんだよな。
ぶっちゃけ防御力は一人だけ突き抜けてるし。

よく見たら妹紅の位置がとんでもないところに来てやがるｗ
前言撤回、こんなん初めて見たぞｗ

妙に伸びてるな

>>652
＞３面ボスです。中国人風の妖怪です。

紅のおまけテキストに思いっきり妖怪と書かれてるじゃん

朝みたらえらく進んでるなw
まあ俺も>>17でいいと思うぜ
輝夜も霊夢もそりゃ防御だけしとけば負けることはないのだが、もっと総合的なものだし
咲夜も時止めは実質無敵とか言われるが、天子にナイフが刺さらないんじゃね…

ランキングなんて張る奴のオナニーなんだからスレ立てする奴の好きにさせろよな
燐とかパルスィなんて明らかに設定も能力もよくわからんけどなんとなく普通ランクにいれときました
とかその程度で他も大差無いんだし

神奈子と諏訪子を１つずつ下にすれば完璧

>>702
つーか順不同だし。
個人的に妹紅とお空はもう一個枠を作ってもいいと思うけど。

不老不死で魂だけで攻撃できて、妖怪全盛期に殺して回って月人と殺しあえる妹紅
神と融合し神の力を得た頭が悪くても、全キャラ中屈指の最強火力で全てを焼き払うお空

たかだか妖怪最強レベルとは比べ物にならない。

妹紅
・一般人より劣る体力の体の時点で成長が止まっている
・リザレクション数回で戦闘不能になる
→身体能力は物凄く低い。「その辺の」妖怪を倒して強キャラ認定なら幽香も強キャラ。

お空
・他の強キャラと違って描写から霊夢や魔理沙に対して手加減していないのが分かる。
・核融合核分裂以外が強化されている描写無し。特に知能。
→攻撃力以外は一般的な地獄ガラスと同じ。フランの方が攻撃力も身体スペックも同等以上。

>>708
だな

手加減してなかったら弾幕ごっこにはなりませんけどね

>>708
妹紅
小説月抄見てもわかるが、体は成長する。髪も伸びるし色も変わる。
そもそもリザさせられる力量持ちがいない、最悪魂だけで攻撃可能。
身体能力が低いという設定は存在しない。

スペカ確立以前から輝夜と殺し合いしてる時点で、設定が妖怪如きとはダンチ。


お空
スペカなんだから手加減も糞もない、お遊び。
核融合が使えるだけで火力最強。
攻撃力以外が一般的な地獄烏なんて記述はない。そもそもそれなら自分の核融合で燃え尽きる。

神と融合し、御柱や象の足など明らかに見た目も違う。一般的な地獄烏と一緒とかｗ


妄想猛々しいな。

いつものアンチだろ。
放っとけよ。

>>711
身体は成長してなくね？筋肉とかはしらないけど、身長は変わってないし
身体能力はしらないけど、昔の普通の人のころから裸足で富士山を登り切る超人

つーか紫下げようぜ
萃香や勇儀より強いとは思えん

ぶっちゃけレミリアと変わらん気がする

別にアンチではないけど、異常に妹紅持ち上げるやつが
徹底して永夜EXをスルーするのはなんでなんだ？

それより橙下げたいんだけど。一応、式としての＋要素のあってあの位置なんだろうけど
藍の式とか実は糞の役にも立ってないんじゃね？だって橙が計算速いようにはみえないし
紫もバグだらけって言ってたしね

>>715
弾幕ごっこは参考にならない
もこたんは自滅スペカだし
飽くまでガチの強さ格付け
設定重視

>>716
でも藍さまの計算って凄くね？文花帖で三途の川の距離を計ったとかなんとか。

本編で起こった事より
キャラの独白を優先するのか…

まあ、格とかを重視するこのスレらしいなｗ

紫の妖怪最強設定は、
今まで妖怪最強なんてどこにも書かれてなかったこと。
書かれたのがノベルの紹介部分のみで、それもZUNではなく編集かなんかが書いたと思われること。
この事からいまいち信頼性に欠けるソースである。

何よりもレミリア同様出番が多い所為か、そこが見えている。
備えていたはずの大物の風格は既に失墜し、能力も限界が有る。

また鬼は妖怪の枠に入らない的な発言が散見される。
鬼という種族そのものが、幻想郷最強の人間の敵とされ、
幻想郷では最高の力を持つと書かれている。

その中でも四天王の萃香と勇儀。
底が見えずいつも飄々としていて、格を維持している。

もはや紫と並べておくのは無理がある。
紫はレミリアと同じ位置でいい。

弾幕ごっこ敗戦後の描写だと紫もかなりメタくそにやられたし、フランも煙も出ないほどぼろぼろだからなあ
諏訪子の異常さが際立つ

>>720
まあ神だしね

EX連なら最強に位置するお方だし

>>715
あれはガチといっていいし、無視されてない
2ｖｓ1だしあんなもん

諏訪子とか魔理沙に脅されてんじゃんw

>>719
地霊のテキストで鬼を地底の代表的な妖怪と表現されている
ってか都合の悪い部分を編集が書いたことにするのはどうかと…

今に始まったことじゃないが、一部ランキング議論になってるな

咲夜の時止めってDIOみたいに制限時間あるのかな？
紅魔館の家事ほぼ全てを担ってるってことはかなり長時間使えるのか
もしくは連続使用してるのか

>>719鬼は微妙過ぎる
能力が大したことない

>>726
能力が大したことないはないんじゃない？

密疎は擬似ブラックホールや熱量発生まで圧縮、自身霧化・巨大化と幅広い
怪力乱神は言葉にできないような超常的現象だっけ？怪異を操るようなもんってことでしょ
具体的にどんなことができるのかわからないからあれだけど

境界には劣るものの、どっちも凶悪な能力だと思う
そこに鬼のスペックが加わると、やっぱり強いでしょう
紫より上かどうかはわからないけど

>>720
まあでも、紫は後付けで格上げてもらったからｗ
フランは加減できない設定があるから、弾幕の威力だけはガチだろうね
諏訪子は完全に遊びという

弾幕ごっこは諏訪子に限らずみんな遊びだよ

弾幕が遊びなのは言うに及ばず、異変もポーズとしての異変であって、
負けた時の台詞も一つの形式なのかもしれない。

余力があっても負けは負け、フランも紫も妹紅も一応もう無理ですって言わなくちゃいけない。
それが暗黙のルール。

諏訪子は新参で慣れてなかったか空気読めないだけとか。

>>719
鬼はまだ四天王２人が出てきてないからねぇ
確かに底が知れないし今後、月人みたいに掘り下げられていけば
ランク上がるかもね。

つーか、弾幕勝負ってちゃんと幻想郷に浸透してるのが凄いな。

紅以前にレミリアが暴れた時はまだスペルカードルールなんてないわけで、
そこから短期間で頭の弱い妖精から毛玉、地底の阿呆の子鴉にまできちんとルールが伝わってる。
月には伝わってないけど、下は地底から上は天界まで、余すことなく誰もが周知している。

一体どういう風に告知したんだろうか。
白沢モード慧音が歴史創って、集団催眠的な何かでもしないと、きちんと理解まで得られない気がするんだけど。

>>729
遊びといっても、強いキャラには神主からのフォローが大体あるんだけどね
後付け強化､2vs1、手加減、遊び、酒を溢さずに戦う、八咫烏の力は凄い等

それは無視できないな

旧作がありかなしかで変わるけど、旧作の時点でスペカルールではないけど、弾幕ごっこやってるじゃん？
求聞の幽香の説明に強い妖怪はルール付きで戦うものって書いてあったと思うし、元々一応そういう文化だったんじゃね？

>>730
戦闘前のセリフとかもそうかもな。空とかレミリアとかEDと比べると誰だお前だしｗ

まぁ、そもそもスペカルールの時点で･･･

これはやはり岡崎再登場希望

>>736
幻想を幻想でなくしてるキャラだと思えるから出番あるのかなｗ

>>734
旧作ありなら多分こんな感じ

妖怪が人間を襲わなくなり弱体化
↓
吸血鬼異変、レミリアが幻想郷の妖怪を圧倒
↓
レミリア鎮圧後、巫女や妖怪の賢者が妖怪強化の為に戦闘ルール作成を始める
↓
旧作シリーズの異変
ブロック崩し等の様々なルールが試行錯誤で作られる
↓
色々な案の中からスペルカードルールが正式採用される
↓
紅魔異変

紅霧異変だった

吸血鬼異変は紅霧異変の直前だろ？

>>719
求聞の藍の所でこの最強の妖獣を従え、主に雑用を命しているのが最強の妖怪、八雲紫である。
てるんだし紫は最強の妖怪で間違いないんじゃないの？

>>740
え？ どこに書いてあった？

靈異伝が入ってる以外は東方WIKIの年表通りってことかね

旧作はなぁ・・・・・・

今世間では旧作ブームなのか？
こういう類のスレで話題に出ることが急に増えたってか

執拗に岡崎プッシュする人がいて、無理やり流れを持ってくからじゃない？ｗ

月と神マンセーうぜえってだけだろ
ブレストでもそうだったし
儚月抄のおかげだなｗ

だが決まって岡崎ばかりだ
これじゃあ旧作の話がしたいヤツは
本当は岡崎の話がしたいだけじゃないのってことになる

じゃあ神綺最強説を押そう
神奈子とかと違って完全に一世界を創造した神だぞ

世界の創造神がどうして戦いに強いと云える？
何か少しでも弾幕避けごっこじゃない殺す気の戦いに使える能力の描写が存在したか？
世界を創造する能力がどう凄いのか理論的に説明できんの？

そいいう凄く無駄な話になるだろ。旧とかいらねぇ設定が意味不明すぎる。というか無いも同然

でも、神綺様は創ったけどその世界のコントロールを完全に出来てるわけじゃない

軍神だから強い、武神だから強いってのはまだ分かるｗ

なんていうか最近、前作キャラを執拗に持ち出して最強(笑)とか言ってる奴落ち着いてくれ…はっきり言ってつまらん。
前作は前作だけでランキング作れよ。世界観が違うんだからランクつけようがない。

>>720
これは何に出てくる情報でしょうか？

>>754
東方projectっていうシューティングゲーム

たぶんゲームの立ち絵の話だと思う

会話も
紫やフラン、妹紅に比べると諏訪様の余裕は異常だな
こいしもかなり余裕だけど

というか、フランは自分でもう煙もでませんとか言ってないっけ？
確認めんどくさいからうろ覚えだけど

あ、違うシリーズのEXの話か
なんか紫とかフランとか諏訪子が出てくるなんかがあるのかと
勘違いしてました

フランや紫の頃は下着まで見えてたのにな

そりゃEXの中では諏訪子が一番強いが
基本６ボスの方が強いわな

×フラン＞レミリア
×紫＞幽々子
○永琳、輝夜＞妹紅
○神奈子＞諏訪子
×こいし＞さとり

んなこたぁない。

妖は
幽々子＞藍
じゃね？

藍はEXeasy
紫がEX

藍がｴｷｽﾄﾗで紫がﾌｧﾝﾀじゃね？

誰が何て言おうとレミリア＞フランを主張するぜ

空を飛べる　＋50点
飛び道具（弾幕）がある　＋50点
○○できる程度の能力を持っている　＋○○点
××という弱点がある　−××点
合計△△点

みたいな採点評価にしたらどんな感じになるだろうか？

>>767
考え方としては凄く面白そうだが、
幽々子様は即死能力があるから10000点とか、各信者が無茶苦茶な採点始めそうな気がするｗ
　
できるだけ細かいほうが楽しそうだから、
力強さ　＋○○点
速さ　＋○○点
再生能力　蓬莱人＋100点　妖精＋80点　妖怪＋50点　人間＋0点
　
とか色々考えれそうだな

原作で数値化されてるならまだしも、妄想で数値や採点するのはロクなことにならない。
間違いなくｇｄｇｄになるし、そもそも最初の指標がないし独断と偏見100%になるから滅茶苦茶。

咲夜さん

力強さ ＋10点
速さ ＋30点
時間を操る程度の能力 ＋80点
空を飛べる ＋50点
ナイフ投げ ＋10点
人間 ＋0点
人気者補償 ＋10000点

合計10180点

永琳

年期 ＋１億

>>768
妖精の再生能力はイマイチというか、戦闘向けじゃなくね？
再生自体は妖怪と比べて微妙なところがあるし、一回休みになったら数ヶ月はもどってこれないじゃん
一回休みの間は身体すらなくなるっぽいし

旧作と世界観がそんなに違うか？
無駄な能力って
咲夜以外全部似たようなもんじゃん

また大昔の話か

>>772
一回休み中の感覚はどうなってんだろうな
三月精じゃ何も出来ず考えられずただ漂ってるみたいだが…

旧作かどうかより妖々夢以降だよな､今の幻想郷の世界観を作り始めたのは

RPGっぽく表現

《てるよ》

月人（神性）　　（ステータス上限無し）　＋100点
月人（月の民） （信仰制限解除）　＋50点
月の兵器（扇） （空間ごと対象を消滅させる。対象は戦闘から取り除かれる。）　＋20点
月の兵器（紐） （相手の動き＆能力を封じる。抵抗可能だが抵抗に失敗すると戦闘が強制終了。）　＋20点
蓬莱人　　　　　（各ターンの終了時にベホマ＆ザオリク＆状態異常回復＆戦闘復帰が自動でかかる。）　＋100点
永遠の能力１　（戦闘終了時までダメージ＆状態変化無効）　＋100点
永遠の能力２　（永遠属性の能力＆効果を消し去る。）　＋100点
須臾の能力１　（敵or味方or自分を戦闘開始前の状態に戻す。）　＋100点
須臾の能力２　（連続した時間の間の世界に行ける。原理は違うが効果は世界と同じ。）　＋100点
たすけて永琳　（八意永琳を召喚して代わりに戦わせる。）　＋1000点
話術　　　　　　 （種族、耐性、抵抗無視で５ターン以上対峙した相手のコントロールを得る。）　＋1000点

２６９０点か・・・

ステータス化するならこんな感じでどうだろう
《風見幽香》能力ＥスペックＡ知力Ｂ経験Ｂ
《霊烏路空》能力ＳスペックＢ知力Ｅ経験Ｄ
《伊吹萃香》能力ＡスペックＡ知力Ｃ経験Ａ
《射命丸文》能力ＢスペックＢ知力Ｂ経験Ａ

うぜぇ

前に幻想板のほうで出たこの形式ではどうか。

・格（種族としての格）
・力（肉体そのものの筋力による攻撃力）
・魔力／妖力（魔術や妖術みたいな、超自然的な力を操るパワー）
・テクニック（繰り出せる技のレパートリーが多く、様々な攻め手を構築できる）
・知力（どれだけ戦術的・戦略的に理にかなった動きができるか）
・機動力（相手よりも素早くor小回りを利かせて動き、戦いの主導権を握る能力）
・耐久力（純粋にダメージに耐えたり、各種魔術や妖術に抵抗するための力）
・継戦能力（大量の妖力を秘めている、再生能力がある、などの理由で、長時間の戦闘にも耐えられる）
・汎用性（弱点がなく、相性や周囲の状況で戦闘力が左右されにくい）
・能力（特殊能力。他が最低でもこれさえあれば戦える）

各人がメモ帳にでも書いてればいいんで、スレを汚さないで下さい。もはや議論ですらないんで。

>>771みたいなネタならいいけどねｗ

点数つけるとか僕の考えた東方キャラくらいうざったいね
虹川豚や岡崎厨よりもある意味害悪

どの強さ議論スレでもたまに湧くけど、数値化厨ほど頭の悪い人種はいない
次が>>778みたいなアルファベット厨

原作でそういう描写や設定があって、それを元にして構築するならその限りじゃないけど
なんの中身もないオナニー長文を垂れ流し、議論しようにも根拠も糞もない最悪の流れ

一人二人と貼り出し増えてったらもう収拾つかないからな。

まあそれもそうか、数値とか大体個人のイメージで決まりそうだし。すまんかったな。
しかし話題がループしているというか不毛すぎるので新しい手法が欲しいところではあるが…

「なんでも」強さ議論なんだから、たまには強さじゃなくて別のことでも議論すればいい。

さぁ、斬新な話題を振るんだ。

力の強さに準ずる集客力があるシモの話も出尽くしたし他に人集まる話題あるのかな

一番腕相撲が強いキャラは？

勇義姉さんとか？

ミッシング萃香

一同「握れねぇ…」
???「ふふふ、お困りのようね」
一同「あ、あんたは!」
いちr「そうよ!私達は｢｢｢くもやまさん!!!｣｣｣


ｳﾝｻﾞｰﾝ(´･ω･`)

舌使いランキングで。さくらんぼ結び選手権

各作品のボスごとにチーム組んで戦わせたら面白そうじゃね？




と思ったが永夜抄の圧勝だった

じゃあ財力ランキングで

紅魔館と白玉楼は裕福そうだなぁ。
八雲一家と永遠亭は、売れるモン多そうだが本人達が不自由なく暮らせる金があればいいって感じだ。
天人は財力とかそういうレベルじゃねぇ。
地霊殿は餌代が確保できれば無問題か。金は有りそうだけど。

いやぁ地霊殿は金無いんじゃね服装的に考えて

是非曲庁と永遠亭も資金不足がほのめかされていたなあ

>>794
地霊殿は結構裕福なんじゃないの？ 魔理沙も家捜しに乗り気だったし
守矢神社が意外に経済力無さそう

守矢家でもしてたけどね、家捜し

神社は金は無さそうだな

物入りなとこ少ないから、どこもあんま消費しなさそうだ
人間の人少ないから食費も服代もほぼゼロかな

したらばでも時々話題になるけど金関係の話が一番面倒

どうも永琳は「輝夜よりも強い」って設定に救われてる気がする・・。
能力も地味で、戦闘向きじゃないし、劇中の描写も少ないし。
長生きだから強いわけじゃないしねえ。

そうか？豊姫依姫の師匠だし、能力っつっても永琳ほどなんでもできそうなキャラはいないと思うけど
〜程度の能力なんてのは履歴書の特技欄みたいなもので、他にもいろいろできるってキャラは多いだろうし

永淋ってやっぱ一億ぐらいなのかな…
穢れのない時代に地上で土着神と戦っていたのはいつ頃だったのだろう
東方キャラの年齢ランキングはどうなんだろう

むしろ上位陣は下位陣の能力デフォで持ってる＆破れること多いから
能力は考慮外にしたほうがまともに話せる気がする

>>801
むしろ輝夜の方がロクに能力を活用した描写もないのに過大評価ぎみだと思う
能力の解釈が一人歩きしてる感がある

>>805
戦闘の経験的に月生まれっ点でもマイナスかもな
地上時代があるかどうかはでかいかも

小説での姉妹との描写の差がひどい
知識の無さとか子供っぽさとかしかない

それにしても何を思ってZUNは最強を月人（宇宙人）に委ねたのだろう
地球が嫌いとか、それとも変なトラウマでも持っているのだろうか

あの世界は地上が主体だからだろ
月や天は見上げる物
それだけの事

強いつっても、まともに登場したキャラの中ではってだけの話で
天照とかのが格上だ
月にはとりあえず足を踏み入れて何か持ち帰るくらいはできる
太陽はどうやっても無理

月でも都の中は普通に人間が生存可能な環境だったし
太陽でも結界の中は普通かもよ

>>809
ありがとう、見上げる物ね
確かに月面に旗を立てる「馬鹿な人間」の話は本編で何度も目にしたな
それだけの事にこれだけ一喜一憂してしまうのも
俺が地球人だから地上側に肩入れしたいだけなのかもしれない

でも月人だって元は地球人だぜ？
ただ神という神秘的な物を地上という幻想郷という身近でありふれたとこに置きたくなかったのだろう
俺的には地上時代がかなり気になるな
今後描写されるのは期待薄だが

地上時代っつっても争いの概念が生まれたころにさっさと月に移住しちゃったって感じでしょ？
平和平和って感じだと思うけど

>>813
平和主義だったら土着神とも戦わないで
仲良く出来なかったのかなあと思うけどな

妹紅や輝夜も1億年後や2億年後は永琳みたくなってるんだろうか。

なんで月人スレみたいになってんの？ 儚月杪スレでやればいいのに

姉妹ランキングで

人気は

１．スカ姉妹
２．秋姉妹
３．古明地姉妹
４．綿月姉妹

>>815
輝夜も憶超えはしてる

>>818
そうなのかー？初めて聞いたよ。せいぜい2000年くらいかと思ってた

ところでみんなは、歴代ラスボスで一番弱いのは誰だと思う？

レミィかね
次点で天子

>>820
まあ豊姫の宇宙空間にほっぽりだす技だけで
烏と同じ末路に合いそうだしな→レミリア

>>808
ZUNはSTG大好き（あたりまえ）らしいけど
STGってバットエンド多いんだよ。異常なくらい
タイトーのSTGは地球破壊ENDが多い

つまりZUNは地球の破壊を望んでいるんだよッ！！！

そりゃ空間転移で移動させられちゃダメだわ。というか極低温＋常時真空状態に耐えられる生物なんているのか？
まあ他のボスたちが即死持ちだったり不死だったりチート過ぎる性能なのは異論ないけど…

時間すら歪む超高温の核融合の熱の中でお空と戦えるんだから
極低温や常時真空状態でも平気じゃなね

>>823
>>18ランキングの第1第2グループの7人は烏みたいにならないだろうな
その下の第3第4グループの奴は情けないが烏になる可能性がありそう…

>>822
それは一番最初にやっただろ

スマン>>17のランキングだった

>>826 その後「うそです」って言ってたなw

メタルブラック以外で地球滅んだのあったっけ？

レイストームは植民惑星セシリアで、ダライアスも滅んでないしなぁ

多少の力があっても、使いこなせる脳がないと意味が無い

つまり、お空は総合力は中堅グループ

核融合だから馬鹿でも使える。

というか馬鹿が使うから怖い。

タイトーに限らずシリアスSTGは悲惨なストーリーの奴多いね

式神が全体的に暗すぎなければ東方と対抗できたのにな。

>>829
メタルブラックの地球真っ二つも主人公の夢なのか現実の出来事なのか全く分からないのが…

>>808
そこからそこに話が飛ぶ理由が分からん。

>>830
いや、使いこなしてるからｗ

お空は馬鹿扱いされてるけど、精々、レミリアとか霊夢クラスの馬鹿だろ

お空が馬鹿とか言ってるのはニコ房

>>838
儚月抄見かぎりレミリアの方が相当だな

良くも悪くも鳥頭。みすちーくらい。

馬鹿にも種類があって、チルノが幼児性の馬鹿ならお空は痴呆症ってとこだろう
厳密には馬鹿というより病人と考えた方が的確

実際、お空の本編の台詞からはそれなりに知性や品性も感じられる
無謀な侵略を企てたという意味では某吸血鬼と某スキマも変わらんしな

お燐があれだけ心配する程の増長っぷりにも関わらず
霊夢を消滅させて地上へという悪い子な考えが浮かばずに
幻想郷ルールな弾幕ごっこに律儀に付き合って負けた

そういう類のおバカかな、テキストの書かれ方を見ると

前口上はみんな大袈裟だしな

単純に幻想郷を核の炎に包みます霊夢や魔理沙の前で言うとかなら、異変というポーズをとった前口上だけど。
お燐が心配したわけだから、そん時は本気で思ってたんだろうなｗ

でも三歩歩いて忘れ、
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

となる。

>>837
霊夢は結構頭良いんじゃなかったけ、たしか。

よくわかんないけど、３馬鹿トリオって言えば霊夢魔理沙咲夜で通じるくらいお馬鹿

チルノやレミリアの馬鹿＝子供じみている
お空やみすちーの馬鹿＝単純に知能が低い
霊夢や魔理沙の馬鹿＝人間特有の愚かさ

みすちーはともかくお空は鳥頭なだけだっての
今までの流れ見てよく知能が低いとか言えるな

>>821
レミリアに限らずほとんどのボスは無理だろ
紫の言う通りに動いてた式殺したんだから紫以下は全滅

>>848
みすちーは屋台経営できるんだぜ？

>>845
どこにそんな設定が？
しかし会話とかみるに、人間としては一応頭いい設定の魔理沙よりむしろ賢そうだよな
魔理沙は物語で状況も理屈も何も理解できてなかったりするが、霊夢は大抵理解がいい

>>848
鳥頭＝知能が低い、でしょ
それなりに知識や経験を持ち合わせているはずなのにそれが全く応用できていなかったというのが
地霊殿の顛末に繋がってるんだし、やはり物忘れ以前に頭の回転も少し足りてないのではないか

>>852
顛末を語るなら他のボスも大差ない
例外があるとすれば、ただでは転ばず誰もが認めるだけの実を取った神奈子くらい

最近やたらスレのペース速いな
これと言って対したこと何も書かれてないのに
　
話すこと何も無いし、早く星蓮船出ないかな？

頭悪いから弱いって事も無いと思うんだよなぁ
じゃあ、空とレミリアってどっちの方が馬鹿なの？で、どっちの方が強いんだ？

強いのは圧倒的にお空

>>855
普通にお空じゃないか？
妹様なら互角くらいかな

フランも即死だわ。太陽そのものだぞ。相性悪すぎる。

そっかあ・・・・・
太陽って強過ぎだよな。
じゃあ準１で一番強いんじゃないのか？

>>859
まあ半分はかのヤタガラスだからな
神奈子はどっからこんなの引っ張ってきたんだろうな

個人的には準１最強はやっぱ紫かな
儚の印象はアレだったが、それでも幻想郷や地底世界の根幹に関わる結界や盟約を取り仕切る実力の持ち主だ
次いでお空、鬼四天王、妹紅、霊夢の順なイメージ

>>860
ヤタガラス設定すっかり忘れてたわｗ

じゃあ紫とお空だったらどっちが強いんだろうか？

紫最強？ｗないないｗｗｗ

太陽そのものの力を出してるわけじゃないだろ
地球が蒸発するし
どのくらいが限界かは知らんがさすがに星レベルとは思えない

とりあえず紫最強はないね。

お空≧妹紅＞霊夢≒紫＞萃香≒勇儀

ってとこだろう。

>>864
パチュリーもロイヤルフレアで小型の太陽作ったりできるし、深く考えたらキリない

>>862
前から思ってたんだが、妹紅ってなんでそんなに強キャラ設定なんだ？普通に幽香の方が強そうなんだが…
>>858
空の方が強いか…
まぁ言われてみれば、日光浴びたらアウトな吸血鬼を太陽と戦わせたらそりゃ吸血鬼負けるわな
レミリアにとって極めて有利なあらゆる条件(満月、夜間、室内など)を揃えても、やっぱり空が勝つのか？

>>865
妹紅＞霊夢≒紫はさすがに無いと思うんだが・・・

>>866
お空の能力自体が吸血鬼の弱点だからどれだけ有利な環境でも
あまり意味は無いかと

>>861
紫はあくまで妖怪最強としか書かれてないよね？
しかも相手のヤタガラスって地上の存在じゃないかもしれないんだし

準最強だと紫と鬼二人が強そうかな

妖怪全盛期の頃に300年間飽きるまで殺して回った
月人輝夜と300年間殺し合いをしていた（少なくとも殺し合いの形になる程度には強い）

地上の民は月の民には勝てないとか言っちゃう紫とは比べ物にならん
勝てないと見るや土下座する紫とは雲泥の差

お空はヤタガラスと同化した妖怪なんだしいままで出た妖怪の中では一番の大物ていうか一番強いんでしょう

同化してるんだから、ある意味神そのもの。
核融合にも耐えられるくらい肉体も強化されてんだろうし。

妹紅も>>870の言う通り小説月抄で出た設定がやばい。

レミリア同様小物化してる紫が最強はない。
妖怪最強の記述がなければ、鬼二人よりも弱いと断じられてもしょうがないくらい。

>>870
妖怪全盛期の時と言っても、必ずしも強い奴と戦ってたとは限らないんじゃないか？ルーミアみたいなのを殺りまくってたのかも知れんし
幽香りんなら、妹紅相手にして圧倒出来ると思ってたんだが…そんな事無い？

>>873
この世を恨んで、妖怪だろうがなんだろうが、見つけ次第退治しているとある
そのあとに、物足りなくなって300年隠居
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

ゆうかりんがどうのとか、というかお前の妄想はいらない

>>870
殺し合いの形って言っても微妙だろ。妹紅にとっては殺し合いかもしれないけど輝夜にとってはそうでもないかもしれないし。
気合いの入り方も違うしな。妹紅にとっては生き甲斐だけど輝夜にとってはまんざらでもない遊びみたいな。

>>873
妖怪が弱すぎてつまんなくて３００年間ぼーっとしてた時期もあったくらいだし
強いのを求めたりもしたんじゃね？もう手当たり次第みたいな書かれ方だし。

そんな馬鹿な…最強の妖怪がたかが地上生まれの蓬莱人ごときに負けるはずが(ry

まぁ設定とキャラ格重視だしね。紫とレミリアはカリスマ暴落。

少なくとも萃香と勇儀なら豊姫相手でもそれなりに立ち回るイメージが容易に湧くし。
勇儀は能力次第だけど。
とりあえず二人とも飄々としていて格が損なわれていない。

出番多い分限界が見えてる。底が見えて粗が出るからしょうがない。

あ、でもぬるい幻想郷で（輝夜限定かもしれないけど）かなりの気合いで戦えるみたいなのは強さに入れてもいいかもな
逆に輝夜や紫なんかは気合いで力を振り絞るみたいなことができなそう

>>875
殺し合いって言うくらいなんだから、輝夜を殺すのも多々だるんだろう
　　 ~~~~~
輝夜はマゾじゃないんだから、んな痛い思いして殺されたくないだろう

そもそも東方って妖怪自体が
あまり強キャラって位置付けではないと思う
うしおとらとか民俗扱ってる作品の中でもそこらへんは異質だな
だから東方に限れば妖怪＝強種族って思わない方がいいかも

>>879
まあ、輝夜vs妹紅の絵はキリっとしてる妹紅に対して笑顔の輝夜ってのと（小説でも四コマでも）
四コマでうどんげに永琳がなんで妹紅をどうにかしないのか聞かれて、輝夜もまんざらでもないって思ってるってとこからの推察だけど
輝夜が殺されたくない。嫌だなーって思ったら、永琳がなんかしちゃうだろってｗ

後は能力的に本気だされるとシカトや一方的に攻撃が成立しちゃうってのもある。

とりあえず、
曲がりなりにも月人を殺せる妹紅＞月人には勝てないと言い実際に負けてる紫
これは確定。

ついでに月人と神（格の高い）はZUNがやたら優遇しているので、
八咫烏と融合したお空＞紫
これも確定。

霊夢は儚月抄でちょっと微妙になった。
でも神降ろしに夢想天生あるし、霊夢＞紫だろうな。


つーか300年って、どんくらいの頻度で殺してたんだろうな。
妖怪の頃は手当たり次第みたいだからハイペースなんだろうけど、
輝夜とはどれくらいのインターヴァル空けて戦ってたんだろうか。
最初はそれこそ仇だろうから何度も通ってそうだけど。

妖怪って、どこからどこまでを妖怪って言うのかね
妖獣や鬼や吸血鬼も妖怪のカテゴリーなのか？

広義的な意味で、人外の化物＝全て妖怪　としているのか。
狭義的な意味で、アジア圏由来のあやかし＝妖怪　としているのか。

前者なら吸血鬼も含むし、後者なら吸血鬼は含まれないだろう。
求聞史紀では細かく分けられてるけれども、どっちとも言えるんじゃないかな？

鬼は地霊テキストで妖怪って記述があった気がする

>>882
根拠が微妙

水木しげる準拠でいいや

話変わるけど幽々子は準１に入らないんですか？
かなり強いと思いますけど・・・

幽々子は準最強1に入ってもいい気するね。

死を操る能力に加えて、西行妖をどうにかしないと倒せないし。
ってか紫よりも強いんじゃない？ｗ　亡霊だから妖怪の枠に入らないし。

紫は月の民を過大評価しすぎてる気がするなぁ……
やりあえば勝てるけど、報復されるとかのデメリットが高過ぎるからやらない

いいわけないだろｗ
東方世界観での妖怪の中の種族の強弱が分からん
鬼、吸血鬼、九尾の狐、鴉天狗の位置付けはどうなってんだ？

>>889
難しいと思うぞ。
やりあえばって言っても紫個人で正面からだと、チルノvs幻想郷　くらいの厳しい戦いになるだろうし
数集めても正面からだと強い人でてきたら一網打尽にされちゃう。
かといって、裏から嫌がらせチクチクみたいなのはあまり強さにカウントしにくいし

>>889
昔は君みたいなのがたくさんいたな

>>890
鬼（ありえないほど優遇）
吸血鬼（不明、スペックは高めのようだが炒った豆まで弱点にされたりする）
九尾の狐（藍が白面かどうかは不明なのでなんとも）
鴉天狗（すこし不遇？）

カラス天狗って凄いよ
三月精の家（魔法の森にある）を妖怪の山まで竜巻で運んだりしてたと思う。
風を操るってのはそういうレベルだぜ

西行妖は紫がどうにも出来なかったらしいから実はこいつが妖怪最強なのでは。

干渉を受け付けなかったりする力は凄そうだけど
結局木だから自分から能動的に動けないからなあ

>>894
ごめん、確認してみたら大天狗だった

あと、さとりが準２にいるのが少し疑問かな？
たしかに心読めるのは凄いと思うけどいくら心読めても
準１や２クラスの相手には無意味な気がする(能力の規模的に)

月人と殺し合いできる妹紅が300年も暴れていたにもかかわらず，
妖怪の山に天狗が生き残ってることに疑問を感じる．

一時数を減らしたりとかあったのかね．

>>898
さとりは準最強２ではレミリアに次いで下から２番目ぐらいのイメージなんだけど
ブレインで戦う連中が多い強グループの連中に対しては圧倒的に有利そうなんだよね
作中でもパチェ、アリス、萃香に高く評価されてるし
地底世界じゃさとりの名前を出せば誰も手が出せなくなるらしいし
強グループ落ちは無いと思う

肉体的には強いが精神攻撃に弱いとされる妖怪連中に強い
想起で色々再現可能
心が読める
色々と大物認定

十分。

>>900
>>901
なるほど・・・納得です

>>899
別に幻想郷で暴れてたわけじゃないよ

>>899
サンジェルマンと会ったりしてるようだし、外国に行ってたりもしたのかもしれないな。
まあ別に日本でだけ暴れてたとしても天狗が生き残ってることに不思議は感じないけど。

>903
ああそういえばそうだった．さんくす．

そういえば幻想郷っていつから出来たんだ？

ぱぱっと求聞史紀見たら幻想郷縁起を編纂し始めたのが1000年以上前だと言うし、
相当前から存在はしてるみたいだが。

>>899
それは知らなかった．
意外とうろついた範囲広かったのかもね．

↑
>>904です．orz

>>904
いつからはあるか知らないけど、結界で外の世界と別れたのは明治初期くらいだったと思う

>>906だった
東方wikiの幻想郷年表眺めてたんだけど、月人って他の生物が海が穢れた！地上に進出するぞ！みたいなことやってるときに
よし、月行くか！なんてやったんだなｗぶっ飛んでる

>>893
ランラン（ｒｙは多分だっき（漢字どうだっけ）。
>>889
まあ落ち着け紫最強厨。
普通に昔やりあって負けてるからその理屈は通りません以上。
>>845
とりあえず背水の陣の意味も知らない霊夢は完全あるお馬鹿さんだろ。

最近すぐに厨を付けたがる馬鹿がいるな
何にムキになってるんだコイツは

紫はスイカに弱いとか言われてるし実際やりあえばスイカ＞紫
妹紅は1000年前の妖怪全盛期に妖怪を倒して回っていたから鬼の倒し方も知っているだろうし恐らく妹紅＞スイカ
準１は
妹紅＞萃香≒勇儀＞紫＞お空＞霊夢
だな

儚小説1話より紫は最強の妖怪
地霊殿の設定から鬼は妖怪
よって紫≧萃香≒勇儀は確定かと

>>911
いつ妹紅と紫が戦ったなんて描写があったんだ？
永夜抄でも儚月抄でも、紫が妹紅にボコられたなんて話聞いてないんだけど

もしかして信者補正？

月人の話じゃね

紫儲にはもこたんが月人に見えるのか

それより霊夢が評価されすぎ
明らかに紫以下だろ、扱い的に
藍以下呼ばわりまでされてる以上、強グループが妥当

現時点での妹紅は鬼に勝てても吸血鬼に勝てないとかその程度じゃね？
また弱点や倒し方を経験で学び吸血鬼にも負けなくなるかもしれんが
妹紅の強さは死なないこと＝負けから学ぶ知識が6割ぐらいだと思うんだ
だからランク落とせとかそんな話じゃないけど、全員と戦ってみるまで準最強No1は早計じゃね？

>>919
鬼≧吸血鬼じゃないの？

>>920
妹紅が戦ったことあるか無いかが言いたかったんだ
勝ち方知らなかったら倒せないという意味で

吸血鬼は火に弱いから妹紅なら余裕だろう

ってか吸血鬼は弱点多すぎ

次スレ

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　二十三符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1243738621/

>>922
儚月のレミリアの雑魚っぷりを見たら
魔理沙よりは強いんじゃね？ぐらいの程度に思えてしまう

秋枝げっしょーはZUN原作なのに、イマイチ二次創作感が払拭できないんだよなぁ
ZUN自身がテキストまで全部書けば、ここまでレミリアのカリスマが崩壊することは無かったかも
まあそんなものREXに載せて欲しいとは思わんけど

>>924
魔理沙なんてロケット内で最強の体術くらって一方的にやられてただろ。
レミリア様のほうが圧倒的に強い
あと弱点っていっても日光受けても気が付かないくらいだし（煙がでているとはいえ）これは縛りプレイみたいなものだよ

たまにはレミリアプッシュでもするか。

スピア・ザ・グングニルはレーザーくらい速いぜ？
魔力（？で作った巨大な槍、これを光速に迫るそれを避けられるのはなかなかいないんじゃね？
身体能力なんかより遥かに怖い。

まぁ儚月抄とかの光速反応描写を採用すると大したことなくなるんだが。

月とか神とか絡むと訳が分からなくなるし
よく議論になる紫レミリア幽香だけの評価を聞きたい

次スレできたんだから強さ議論は次に移れ。

残りはまったり消費させてもらう。６月だから雨女は誰かな？

>>928
紫　一応最強の妖怪
レミリア　おばば連中に比べるとまだ未熟で幼いお嬢様
幽香　劣化山の四天王

博麗神社って何の神様祭ってんの？
結界の神様？厄払いの神様？

>>931
謎
神社が倒壊しても出てこなかったし
来月の三月精で神社の中に潜入するらしいから、何か分かるかもしれない

幽々子様は準１には入りませんか。
そうですか・・・

実質不死身みたいなもんだし、個人的には入っても問題ないと思うが、議論まとまってないしな。

>>929 小が…いや何でもない

>>931旧作では魅魔様やカナが居たけど、奉ったというか、どうみても憑かれてます、本当にry

>>924
小説じゃレミリアは妹紅にまで見下されてる

鬼巫女とRSPはどっちが強い？

鬼巫女とRSP…？　聞いた事の無い名前だ。何かの隠語なのか？　誰を指している？

>>937
そのネタはやめといた方がいいんじゃないか？
知ってる奴いないだろうし

半オリジナル化してる二次ネタをどうしろと…

もこたんVSスイカなら僅差でスイカが勝ちそう

>>913
鬼は旧都を“認めてやってる”紫より下な気がする
もし紫が鬼より弱ければこういう盟約は成り立たないと思うので

鬼とお空も、萃香の発言からお空＞鬼だと思う
萃香は単純にお空が神の力を持ってるから脅威と見做してたわけじゃなく、
それが八咫烏の力だったからこそ「拙い」、「逃げた方がいい」と評価してる模様

鬼と妹紅、これは判らない
鬼は広義の解釈では妖怪扱いみたいだけど、厳密には妖怪の域から逸脱する存在のように語られてるし、
仮に妖怪扱いを強調したとしても妖怪の中で最も強大な部類に入ると思われるので、
果たして強い妖怪を倒してきた妹紅でも鬼、しかも四天王クラスに勝てるかは微妙な気がする
あと、妹紅は相性的に紫やお空に勝てる気がしない
とくにお空は単なる地獄鴉の時点で生息地や役職がアレだし、
八咫オプションの元ネタまで考慮すれば太陽中心部を上回る超高温にも耐えられる可能性がある

最後に霊夢、まぁ霊夢が直接的にも総合的にも一番下に見えるな

鬼VS３００年妖怪退治してきた不死者なら、
妹紅のほうが↑なんじゃない？って議論してなかったっけ？
まぁ、それでも俺はなんとなくスイカが勝つと思うけど

妹紅は、永夜の台詞の貧弱さを無視されてる気がする。
おおよそ、このスレで語られてる最強系とは程遠いような・・・そりゃ死ななけりゃ勝ちなら蓬莱人が勝つに決まってるけど。

鬼は嘘つかないからソースになり得やすいよな。妖怪の山でも崩せる！とか。

お空に関してはほぼ同意。

紫は・・・・・・
霊夢に「修行しとけよｗｗ」とか言うあたり、霊夢よりは上格っぽい気はする。
というか、霊夢はそもそも人間だしな。その時点で・・・

>>942
認めてやってる、というのは本当にそうなのか怪しいぞ。

もし、その契約が本当に重要なら地霊殿の異変はまず起こらなかっただろう。
怨霊が地下から沸いてこないように鎮めるっていうのが契約なのに
あの異変は完全にその契約を破ったってことになる。
幻想郷の賢者を恐れるなら自分達がやった、やってないに関係なくすぐ解決すべき問題のはず。
それを、鬼ので地位のある勇儀が知らなかったなんて、不自然だろう。
ということは、幻想郷の賢者を恐れていない。　契約もあまり重要視してないってことになる。

萃香は紫を弱いって評してるんだし、やっぱ紫は鬼より下なんじゃない？

>>942
パルスィ達を旧都に受け入れた鬼の動きにビビって交渉持ちかけたのは
地上の妖怪達側のように読めるぞ
勇儀が感謝してるのは紫単体じゃなくて地上の賢者達
そもそも地上側と鬼の交渉が強さと関係あるようにはあまり思えんけど

紫は最強の妖怪と紹介されてるから
最強でいいんじゃないのか？ｗ

しかし、何で準1と準2の話ばかりになるんだろうな
いくら頑張ったって上に超えられない壁があるってのにｗ

怨霊てお燐が管理してるんだし鬼は鎮める役をさとりに丸投げしたんだろうか
怨霊を扱える灼熱地獄はさとりのものになっちゃたんだし

>>945
あまりに実力差があるとランク付けする面白味が無いもんな
準クラスは強さに関する決定的なソースが無いから誰もがトップに立てる可能性を持ってる
だから面白い

>>944
いや、紫と鬼の契約とは、紫が地底世界を認め地上の妖怪を出入りさせない代わりに、
鬼は地底の怨霊を鎮めるというもの

だが地霊殿の異変は鬼が引き起こしたものじゃなかった
ここで難しいのは、鬼が実効支配する旧都と異変の原因を作った地霊殿は別々の組織であり、
紫もそれを理解している節があるところだ

明言こそされてないが、紫が勇儀をあれ以上責めなかったのは、
異変の原因が地霊殿にあるなら鬼の契約違反にはならないということなんじゃないか

ただ、俺が言いたかったのは鬼が紫を恐れているということじゃなく、
紫が鬼の地底世界を認め地上の妖怪の出入りをさせないという契約の裏付こそが
紫の強大さを物語っているのでは？ということなんだ
お上品に契約だのと言っても、それを破らせない、あるいは破らないのを前提に
契約を締結させるには実力による裏付が必要な筈なので

破らせないもくそもないでしょ。鬼は嘘をつかない、約束を破らない。

>>949
まぁ鬼に限らず妖怪全体で見ても契約は絶対っぽいんだが、
それなら契約を締結する時、人間以上に慎重にならざるをえない筈
まぁ萃香見てると本当に契約が絶対なのか微妙なのだが

紫の権力が最高位たる所以はその頭の良さと幻想郷との関係の深さでしょ
鬼より立場が上だから戦闘力も鬼以上であるとは考えにくい

あと、>>948に書き忘れたので補足すると、
紫と鬼の契約は紫の方が遥かにスケールの大きい責務を負ってる点にも注目したい
それを周囲に守らせるだけの実力が紫にはあるということで

要するに、紫厨ってことがわかりましたｗ

とりあえずすぐ厨認定しだすアホはうざい

厨認定うざい厨がうざい

だからここは殺伐しやすいから９００で次スレに移って
残りはまったり消費ルールなんだよ。勢いで忘れがちだけどさ。

さとりって確かに強キャラとして書いたみたいなこと言われてたけど
同じインタビューで慢心して負けるさとりの元ネタをイメージしたって言われてなかったっけ？

>>957
慢心してなんて言ってなかったけど
さとりは人間よりむしろ妖怪相手の方が強い気がする

>>952
まあ、周囲に守らせる云々って言うか幻想郷を管理してる所謂マンションの管理人さんだからな。
マンション売って取り壊されちゃたまらんってことでへーこらしてるだけのはなし。
紫が弱いってのは吸血鬼騒動でも明らか、本当に紫が強いのなら態々数日に一回餌を渡すから暴れないでくださいなんていう必要はなかった。

紫以上に弱い吸血鬼とかその他妖怪幽霊亡霊ってｗｗ

ふと思ったが緋ストーリーで紅天とか紅鬼の組み合わせってないんだな。

>>960
もうどっちもたいがいだよ
両方弱いでいいじゃん

>>962
いやいや、強いよ。幽遊白書で言うなら戸愚呂弟くらい強い。
でもその上にＡ級とＳ級がいるんだよってだけで。

>>959
吸血鬼を力づくで叩きのめした後に契約を結んだんだけど…
どうやったらそんな解釈になるんだか

吸血鬼じゃなくて、鬼との契約だろう。

>>964
そうね、ただし妖怪，人間全員ｖｓレミリアという圧倒的状況下で交渉に持ち込まざるを得ないような状況まで追い込まれたのは事実よね。
普通に圧倒的戦力差であればあれな話その場で殺せばいいわけだから。
>>965
設定勉強して来いと何度（ｒｙ