東方キャラ なんでも強さ議論スレ　二十一符

前スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　二十符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1238670920/


単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです
旧作もどうぞ

※東方は設定が明確でないことが多いので、曖昧に捉えられるようランク付けしてあります。

------------------------------------------------------------------------------------------

現行暫定強さランキング


＜月人グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
八意 永琳　　蓬莱山 輝夜　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求


・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

＜暫定おっぱいランク＞


F〜　　えーりん　こまっちゃん　めーりん

E〜D　ゆゆさま　ゆかりん　神奈子　藍　けーね　レティ

C　　 　パチェ　うどんげ　あやや　ゆうかりん　早苗　穣子　雛　椛

B　　 　霊夢　魔理沙　アリス　リリー　メルラン　妖夢　てるよ＝妹紅　にとり　静葉　あっきゅん　咲夜さん　諏訪子

A　　 　ルーミア　橙　ルナサ　リリカ　みすちー　えーき

AA 　　れみりゃ　フラン　リグル　�H

AAA 　メディスン　てゐ　スイカ

>>1乙

こっちが本スレだよな？

>>1乙

こっちが本スレなのか〜
>>1乙・・・です・・・。

虹川豚：虹川三姉妹を上位ランクに置く真性の粘着キチガイ
　　　　　　まともな反論すらせず、同じことを何度も繰り返す　そのやり取りも半ばテンプレ化

神奈子厨：妄想するなとか言いつつ、自分は妄想全開のお馬鹿さん
　　　　　　　　一旦張り付くととなかなか離れないので、触らないのが吉

紫厨：儚月抄の株暴落でやや大人しくなったが、一大勢力を築いていた
　　　　　「スキマ送り」が切り札で、境界能力が最強だと思っている

月人厨：ある意味ZUN、永琳厨を含む月人至上主義で多数いる模様、
　　　　　　要するにただの最強厨で、それ以外を問答無用で封殺する

神話厨：神話の話をし出すと止まらない、地蔵も大好き
　　　　　　レスが交わされ始めると、長文でスレを埋め尽くし
　　　　　　ある意味他のどの厨よりも目障りと言える存在

蓬莱人厨：死ななければ持久戦で勝ちと思ってる、ただの勘違い君

霊夢厨：ZUNの最強発言が最大の拠り所
　　　　　他の霊夢弱体設定には目もくれない

美鈴厨：龍の化身だなんだと言い始める派と、
　　　　　能力封印なら幻想郷最強派の二派閥がある
　　　　　前者は根拠なし、後者は明確に否定されている

秋姉妹厨：神だから強い！、豊穣作戦による持久戦が持論
　　　　　　　一時期、虹川豚に勝るとも劣らない勢いを見せた、俺が俺がな人物

鬼厨：とにかく鬼が大好き、特に萃香の能力の拡大解釈で揉める
　　　　四天王で同格であろう勇儀も同時にプッシュしてくる

レミリア厨：個人でたまに出没する
　　　　　　　儚月抄でトドメを刺されているためか、適度に暴れて帰っていく

咲夜厨：時止め最強論者、絶対無敵の能力だと確信している
　　　　　咲夜の話題になると、思い出したかのように現れて暴れる

輝夜厨：永遠と須臾が咲夜の能力の上位互換だとして、咲夜厨と同様に暴れる
　　　　　さらに月人であること、蓬莱人であることも重ねて暴れる

幽香厨：徒歩二分厨が含まれる、強いことは確かだが最強クラスだと言い張る

幽々子厨：死の能力で誰でも殺せると思っている

フラン厨：幽々子厨と同じで破壊の能力が最強だと思っている

お空厨：幽々子厨・フラン厨と同類で、別名核融合厨
　　　　　いずれも、開幕能力使えば勝ち確定だと思っている

アリス厨：本気出すと強い、過去作品では〜を根拠に暴れる
　　　　　　しかし確たる根拠ではないので、いつも適度にスルーされている

射命丸厨：激レア、風の力は最高という記述から、準最強グループに入れるべきだと考えている

おっぱい厨：おっぱいしか頭にない、強さなんて興味なし

認定厨をついか

むしろZUNは神奈子厨に見える

神奈子厨でもあるだろうが、儚月抄であれだけ滅茶苦茶やったからなぁ

最近はさとり厨もいるな

天子厨も、ニコ動でたまに見かけるね

ここまでやったんなら
厨認定厨も欲しいところだなｗ

もう神月関係の議論は新情報出るまで封印でいいだろ、それより準最強２以下の連中の方がまだ考察の余地がある

テンプレの意味がなくなってしまってるしな

>>6
既存キャラで永琳最強だと思ってる俺は月人厨なのか

永琳最強厨は神奈子最強厨と同じ神厨だと思うよ

誰か腕相撲で勇儀に勝てる奴はいないのか？

ミッシング萃香

それは現状のメンバーではさすがに無理があるだろう。単純な力比べなら現状では間違いなくトップに入るキャラだろうし
そういう意味では新作の雲山あたりなら限定的な状況で太刀打ちできる可能性はありそうだが…

なんてこった萃香の存在をど忘れしていた

腕相撲ってことなら単純な腕力よりもタイミングと瞬発力の方が大事
運動分野の総合力が高いレミリアとかかね

けど勇儀とやると体格が合わないね

そういやゲーム中での強さってあんま話題にならないね。
妹紅が最強でFA？

普通のSTGなら幻月が最強
花映塚形式も含めると夢美が最強

妹紅は雑魚

今月のうどんげっしょーの妹紅のカリスマブレイクは異常。

幻想板の最強スレにここのランク貼り付けた奴、自重しろ
向こうは真面目に議論してるんだから　迷惑がられてるだろ

ネタスレを他に持ち出すなよ
いよいよこのスレも終わりだな

元々隔離スレなのに、何言ってんだか。

>>27
張ったのお前だろ

それはない
どうせ>>1だろ

>>23
むしろ妹紅ってEXとしては簡単な部類だよ
というか永夜抄自体が

物語上は二人掛かりだしなｗ

通常段幕は妹紅が一番難しい
ヘタレプレイではノーボムクリアできね

岡崎夢美の１回目が一番だと思う。
eazyでかなり長い時間戦ったが一回も被弾しなかったぞ　岡崎

岡崎最高ってコトで

win以降だとフラン、お燐あたりか

夢美は映姫と同じく1回目って倒せないんじゃなかったっけ

前スレがいつまでたっても強さランキング以外の雑談が出来る雰囲気にならない・・・

新スレたってるのにこっち来て議題提示するわけでもなく
前スレに居座って議論がされてない・・・って愚痴言い続ける人って何がしたいの？

まあ今は新情報が少ないからな、とりあえず話題を振ってみるぜ
博麗大結界が消えた時、果たして誰が最も重罪に問われるだろうか？
思い付く範囲で上げてみたんだが…


魔理沙　住居侵入罪　窃盗罪　

チルノ　器物損壊罪
レミリア　逮捕・監禁罪

妖夢　銃砲刀剣類所持等取締法違反罪
幽々子　殺人罪
紫　逮捕・監禁罪　人身売買罪　

てゐ　詐欺罪
輝夜　殺人罪　
永琳　殺人罪　薬事法違反罪
妹紅　殺人罪　現住建造物等放火罪　延焼罪

椛　銃砲刀剣類所持等取締法違反罪
文　住居侵入罪
早苗　恐喝罪
神奈子　住居侵入罪　不動産侵奪罪　放射線障害防止法違反罪

お燐　死体遺棄罪　死体損壊罪
お空　死体損壊罪　放射線障害防止法違反罪　殺人予備罪　内乱罪
こいし　住居侵入罪

妖怪＝人食いなんだから人間の法でどうこうする意味すらない。

神隠しのからくりが明かされて行方不明者の大量殺戮がばれた時の紫が一番やばそう

東方から離れるかもしれんが
咲夜みたいに大量に小さいナイフをたくさん所持してるのと
妖夢みたいに目立つ大きい刀1本だけ(2本だけど)ぶら下げてるの

どっちが法律的にヤバいんだ？

同じじゃねーか？
妖夢のほうが目立つから先に捕まるだろうが

確か刃の長さが5.5cm以下なら所持しても問題なかったはず

咲夜の投げてるナイフの全長が６〜８ｃｍくらいだとして、それなら問題はないってことか
ただ、咲夜の場合は数持ってる筈からそれはどうなんだろう

幻想板のスレちらっと見てきたがありゃひどいなｗ

最強　（戦闘が得意な神と極悪な技と基本能力を持つ月人)
映姫　神奈子　諏訪子　永琳　依姫　豊姫　 　

一般的な最強（最強の、普通なら幻想郷キャラがまともに戦うことのないグループよりは一段劣るレベル）
輝夜　妹紅 霊夢　萃香　勇儀　紫 　

激強　（普通なら勝てない。戦いが下手と思える記述もなく能力も高い。さとりは弱くても、心を読めるし、嫌いな弾幕出せるし、空より強い）
幽々子　藍 こいし　さとり フランドール レミリア　衣玖　幽香　文　ルナサ

強　　（能力的に上と遜色ない高位のレベルで普通の人間の達人には負けない強さだが、経験不足や知能不足や戦闘センスが悪いのか、ミスをしそうなタイプ。又は、勝ち方を解ってるが火力不足(咲夜のみ)）
小町 空　メルラン　リリカ　鈴仙　天子　咲夜　
　
中堅　（上にも勝てるかもしれないほど高い実力を持つが、普通の人間の達人にも負けるかもしれない程弱いところもある、努力で達成できるかもしれない強さの一般最高水準レベル）
パチュリー　慧音　魔理沙　妖夢　アリス　早苗　お燐　

優　　（地力は高い筈だが、戦いが下手かもしれなくて、あっさりと負ける程、戦闘意欲が低い）
橙　雛　穣子　静葉　パルスィ　レティ

普通　（はまれば強いが得意な戦法が限られてそう）
美鈴　チルノ　椛　ヤマメ　メディスン　キスメ　小悪魔

弱　　（並みの人間より強く、感覚を乱したり逃げたり隠れたり等は得意な為、不意をつけ、いたずらができるレベル）
てゐ　ミスティア　リグル　にとり　ルーミア　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

最弱　（強さは並みの人間並。決め手がなさそうなレベル）
リリーホワイト　大妖精

>>47
波はあるが今のここよりはマシだと思われ
月人議論も比較的マッタリだし最近じゃ勢力争いの議論は面白かったな
影響力的に幻想郷内ではまだまだ紫にも分がありそうとか

リリーが三月精より下はねーよ

三月精は、萃香さえ博麗神社へ行け無くしたんだよ。

三月精って異変でワラワラでてくる妖精よりも弱いイメージなんだけど。

あと、個人的には蓬莱人な分　輝夜＞綿月姉妹　だと思う。

輝夜は月の使者から逃げてるし。それで引きこもり。
月の使者の綿月姉妹は月人の中でも強い部類みたいだし。訓練もしてるし。

>>52　三月精は妖怪になるかもしれないフラグ立ってるんだよ。

>>49
中高生のディベートごっこみたいな感じ。板の性質からも。
あれじゃ誰も意見を変えたりしないよ。

春のリリーには三月精じゃ勝てないって話があったな
他の季節ではどうか分からんが

それよりリグルとミスティアの位置のほうが気になる
大抵過小評価されるけど永夜抄おまけ.txt通りなら紅魔郷と妖々夢の１・２面ボスよりは強い

>>54
なるかもしれないフラグは立ってなくね？
ルナがサニーとスターと比べて妖怪に近いってだけの話でしょ。「月」の妖精だから

ついでに月の使者から逃げてるのは永琳も一緒だし、むしろ永琳のほうがピリピリしてて輝夜がのほほんとしてたから
それは根拠にならないと思うけど・・・。

輝夜「月の使者の追っ手なんか怖くないわ。追いかけてこないし」
永琳「そんな甘いことじゃあいけないわ！」
綿月姉妹「八意様、帰ってこないかしら」

永琳はマジビビリ

自分の弟子だから戦ったら勝てないってわかってるんだろ

今の幸せな生活が脅かされるのが嫌なだけだろうに。

秋枝姉妹は自分達が輝夜が天秤にかけられて棄てられたという事実に気付いてないんだろうな
幸せな連中だな

　　　　　　　　/⌒ヽ
　　　　　　 ⊂￣￣￣⊃　　　 　 　
　　　　　　　 （　´∀｀） 　 　 　 　 　5月15日アメ公に何かが起こる……
　　γ´⌒｀､'' ー--‐~-⌒ ヽ　　　　
　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　 　〉　　＼　　
/　　 　ﾉ＾ゞ､＿__￥＿_人　ゝ　.i、　
!　　,,,ノ; 爻＼_　_人　ﾉｒ〉;>　　 ;）
（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ 　 　/　　
　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃　 ／　 　
　　 （(( ( >ヽ.=┬─┬〈 ) ))）
　　　　　γ￣￣~Ｙ￣￣'ヽ　　　　　　＜ドキドキのワックワクだぜ！
　　　　　.ヽ,_＿__;人;,＿_,丿
　　　　（￣￣￣￣￣￣￣,）

衣玖さんは美鈴の使いなのに美鈴よりランクの位置高いのなｗｗ

美鈴厨第一派閥乙

win以前のスペカルールの無い戦いで
主役張ってた魔理沙がこんなに弱いのはおかしいと思うが。

旧作だからね

設定が無いも同然な旧作の適当設定を全部受け継ぎ前提EXアリス信者が居たと思えば
今度は旧作に出てた主人公はガチ戦闘も強い理論の魔理沙信者も出てくる
なら旧でやられてる幽香は弱にしとけ
つか東方旧作強さ議論スレでも作ってそこでやれ

嫌ならWin作限定スレ立ててそっちが出て行けば？

煙たがられてることに気付け

>>68
それがここなんだよ
字も雰囲気も読めないのか

別に旧作の話しても構わないと思うよ
延々と過去ログ遡って見れば分かるけど旧作キャラについて
議論したり旧作含めたランクを作ろうとしたことすらある
単に話す奴らが少ないだけだ
ZUN本人が設定の上書きを公言していて実際に上書きを行うから
続投キャラの現状への考察材料としては弱いとは思うがね

咲夜は永琳の子なのかな？

もうその可能性は殆んど無い

旧作あろうがなかろうが魔理沙の評価変わらんよなぁ？
スペカルール無いって言っても命の取り合いしてたワケじゃないし

魔理沙が過小評価って言われてるのは主人公たちは妖々夢のボス達より強いって公式記述があるから

>>72
不明
もしかしたら月人ではあるかもしれない
が、どっちかというと時を止める能力に着目して驚いてただけかも

普通グループでさえ強いキャラが集まってるランクだしなぁ

一つの目安として、
真下のグループのうち二人を同時に相手にして
安定して勝てるか否かという基準で計ってみたらどうだろ？

例えばレミリアは咲夜とパチェを二人同時に敵に回して勝てるだろうか？

レミリアはパチェ一人にすら不意討ちしないと勝てないから。

レミリアの準最強２ワーストに異論のある人いる？

仮想戦闘はいつやっても泥仕合にしかならないんだが
普通グループは1ボスと5ボスが混在するカオス状態だし

新しい設定集でも出ないかな
今のランキングでも綺麗にまとまってる感じはあるが、多分みんな一つは疑問に思うことはあると思うんだよね
　
妖力や霊力や神力の力の意味
咲夜の時止めの具体的な効果
幽々子の即死能力
レミリアの運命の具体的な効果
月のインフレ具合
映姫の強さ
鬼の強さ
霊夢の夢想天生のテキスト
　
鬼が強いってどれくらい強いのか
その強い鬼も幽々子の能力使ったら即死じゃないのか

解ってる事のほうが少ないよな

妖怪の再生能力も蓬莱人並にかなり凄いから、決着なんかつかないんじゃないかって思う

やはりこのスレは妄想で楽しむしかないな

>>80
実際戦ったら古明地姉妹には勝ちそうな気もするけど
やっぱり能力的に一番パッとしないのは確かだな

>>83
さとりはパチュリーの想起でレミリアに、紫の想起で天子にはそれぞれ勝てる気がする
レミリアはスペックよりむしろ性格が問題な気がする

>>84
性格…おごりがあるってことかな

神奈子の想起で諏訪子にも勝ってしまいそうだ

>>84
天子は紫に弱点とか相性で負けたわけじゃなくってパワー負けした印象だから
想起でなんとかなるかは微妙だと思う。

>>84
さとりの想起で相手の弱点を突こうと思ったら、
心を読む→弱点を知る→弱点に対応する技を読む→再現する
の４ステップもかかる。

速攻が売りのレミリア相手に効くとも思えんが。

>>75
主人公って霊夢だろ。魔理沙はオマケ。咲夜も含むし。他シリーズならさらに多い。
てか主人公なんて何処に書いてあるんだ

というか、それより殺し合いマジ戦闘で強いなんて書いてないわけで
弾幕ごっこじゃない殺し合いの戦いなんてゲーム中一度もやってないしな
そりゃ主人公は弾幕ごっこ強いだろうよ。主人公多いけど。

想起ってあくまて弾幕の再現であって、
パチュリーの七曜の能力だとか、紫の境界能力そのものまで、再現できるわけじゃぁないだろ。

だから非弾幕勝負じゃ役に立たないだろ。
普通に心読んで地力で上回るくらいだろうよ。

萃夢想や緋想天じゃ普通に殴り合いしてるんだが。

何で戦いの最中に自分の弱点のことなんか考えるんだろうね

さとり自身の肉体能力だったら恐らく普通くらいまで落ちるだろうしねえ
体力勝負なら霖之助とどっこいくらいじゃないか？

>>90
濛々迷霧では霧化しているし、アリスの時は人形の再現までしている。
弾幕しか再現出来ないというのは誤り。

>>92
霊夢や魔理沙と会話中に、「相手に間欠泉の知識がほとんどない」事まで読んでいるから
別に現在考えている事限定ではない。

>>93
戦闘は苦手と言われているが、さとりの身体能力についての言及はどこにもない。
霖之助並みとか流石に妄想が酷い。

>>92
あれって記憶を読んでるんじゃなかったけ
考える考えないはあまり関係無さそうだけど


さとりは再現能力のせいで
相手次第では、ランクが跳ね上がりそうだから
議論とか比較がしづらい

>>90
そもそもスペルカードルール制定前から地霊殿の主として君臨してるさとりが弾幕戦以外で弱いとかありえんだろ
会話見れば萃香だって旧地獄時代に一度はさとりの戦闘を見てて、それを警戒してるんだから

こいしがお姉ちゃんは弱いといってるのは、こいしの無意識攻撃に対してのことだろうしな
地底でもお空や勇儀に次いで強いのは間違いないだろう

お嬢様・・・・

伊達に地霊殿の主じゃねえんだよってことか…>>93の自分の発言はさすがに軽率だったな
しかし能力に偏ったタイプなのは間違いないだろうなあ
どんな相手だろうと自分の次の手を確実に読まれて先手取られるのは確実な痛手だろうし

霖之助の体力ってそんなに酷いの？

>>100
いや、霖之助の体力はまったく不明。
比較対象としていい相手ではないってだけ…ランクがランクなんで、人間並みって使い方だったんだろうけど。

>>99
まぁさとりの能力は、前衛で壁を作って自分の身の安全を確保してから、
時間をかけて強くなるタイプだから。

指揮官としては向いてる能力だけど、一対一だと肉弾主体の相手は苦戦するだろうな。
能力戦（とか弾幕戦）だと相手も間合いを開けるから、十分戦えるけど。

グループ２は物理攻撃が得意な連中が多いから、ちょっと見劣りするのはしょうがない。

>>まぁさとりの能力は、前衛で壁を作って自分の身の安全を確保してから、 時間をかけて強くなるタイプだから

どこに書いてあったんだ

>>102
>>88みたいな時間をかけて相手の弱点を突くような戦い方をすればって話。

まぁ長期戦に強いとは萃香も言ってはいたが

しかし想起ってかなり劣化してるぞ

>>105
そりゃゲーム上の難易度の話だろ
あのプライドの高い萃香や文やパチェが劣化コピーとか言ってないからな

4 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 23:41:42 ID:0NERo/2E0
現代科学技術では倒せないキャラ


蓬莱山輝夜
蓬莱の薬で不死身。蓬莱の薬は服用者をあらゆる変化を拒絶する体にするもの。
永遠や一瞬を操る。　その力を使って姿を現さず隠れていた。
永遠の魔法とは”変化を拒む”魔法。
生き物は成長を止め、食べ物は腐らず、割れ物を落としても割れない。×「覆水盆に返らず」○「覆水も盆に返る」
力の応用で自分への攻撃を消滅させたりもできる。
この状態で輝夜は一方的に攻撃可能。

八意永琳
輝夜と同様に不死身。彼女にとってブラックホールで攻撃するのは容易いこと。

八雲紫
境界を操る。地平線、つまり天と地の境界すら操れる。
夢などの実在しない場所に入る、存在を保てなくさせて消滅させる、法則を捻じ曲げる、水面に映る月の「虚」と「実」の境界を弄って、幻想郷から月を攻めるなど
概念的な境界も操る事ができる。

伊吹萃香
対象の疎密、濃淡を操る。
その力の応用で、体を霧に変化するといくら威力が高くても攻撃が効かない。
耐久力のある対象でも密度を薄めて散らす、人や妖怪の精神を操る、といったこともできる。

西行寺幽々子
幽霊関係は物理的干渉が効かない。死そのものを操る。一切の抵抗を許さずに対象を絶命させる力。

博麗霊夢
夢想天生を使うとどんな干渉も効かなくなる。遊び（時間制限付き）でなければ誰も霊夢に勝てないという設定。

5 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 23:43:00 ID:0NERo/2E0
ついでに
霊烏路空
核融合を操るが、実際は太陽神の力。
さとりのペット

※東方の女キャラはほぼ全員飛行できる。妖怪は四肢が千切れた程度ならすぐ復活する

7 ：名無しより愛をこめて：2009/04/30(木) 00:11:11 ID:BLNkQwzY0
番外

綿月依姫
神霊の依代となる程度の能力。八百万の神を自身に降ろすことができる。複数の神の力を同時に行使可能。
霊夢の夢想天生をも破った。咲夜、レミリア、魔理沙、霊夢相手に連戦し圧勝している。

綿月豊姫
海と山を繋ぐ程度の能力。広範囲の空間置換が可能。紫の境界操作のようなこともできる。
手持ちの扇はあらゆる物質を素粒子レベルに分解するマジックアイテム。

さとりの話になると何で実力でのし上がったみたいに言われるの？
単に自分とペットの能力が管理するのに丁度いい能力だっただけじゃないのか
それなら鬼達だって気に入らなくても手出しはしないだろうし
戦闘苦手だけど強キャラ設定というのも納得なんだが

>>109
実力以外であの地位についているという根拠が無いからだよ

つーか強さそのものもテキストや会話文認められてるし。

実力で付いたって説明もあったっけ？
会話や文章なら戦闘苦手ともはっきり書かれてるし

神主自らさとりは強キャラとして書いたと言ってるし
萃香や文、パチュリーに強い、質が悪いと認められてる

根拠の説明じゃなくて力で認めさせて地霊殿の主になったというはっきりした証拠が欲しい
設定に書いてあったとか誰かがそう言ってたとか
神主自ら戦闘は得意じゃないとも書いてるわけで、能力的に適役だったからという説も否定出来ない
強キャラというのも実力なのか立場がなのか分からん

地霊殿の主になったのが、強さなのか能力なのか性格なのか、その全てなのか。
そんなこたぁどうでもいいわ。

ただ強キャラであることには違いない、それだけ。

立場だけのを強キャラとは言わないんじゃないか？

地霊殿の主云々はともかく、さとりやこいしが地下に封じられたのは悟りとしての能力を嫌ってでいいんだよな？

地霊殿って灼熱地獄跡と怨霊管理するための施設でしょ？
いくら強くても管理に適した能力じゃなかったり管理なんてﾏﾝﾄﾞｸｾって奴は地霊殿主の座なんてどうでもいいんだろうな

灼熱地獄跡は地獄ではなくなったが、それは罪人を処罰する場ではなくなったというだけで、
依然として灼熱地獄としての機能は失われていない
つまり、常に温度管理が必要であり、その為に地霊殿が灼熱地獄に通じる穴を塞ぐように建設された
って話じゃなかったっけ？

そこの責任者ということは閻魔から与えられた役職なのでは？＝地霊殿の主

>>114
なんでそこまで必死なの？
今までに立場に基づいて『強キャラ』なんて評された例があるか？

結論から言えばさとりが地霊殿の主になった経緯はわからんよ
ただそれとは別に、神主本人の発言、あらゆる妖怪に恐れられているというtextの一文
アリス、パチェ、萃香、お燐からの強敵・実力者発言 と強キャラである事を示す根拠は充分すぎる程ある
戦闘が得意、不得意というのは客観的な評価ではなく本人の気質の問題 チルノだって戦闘が『得意』ではあるだろう

いや、別に必死じゃないしさとりが強かろうが弱かろうがどっちでもいいんだけどさ
実際に戦って立場を手に入れたとかそういう描写があるなら知りたかった
実力以外であの地位についているという根拠が無いと言ってるけど地霊殿の主として必要なのは強さより能力だと思うんだ
幽々子だって強いから冥界任されてるわけじゃなくて能力を見込まれて任されてる
再三言うが別にさとりが弱いと主張したいわけじゃない
地霊殿の主という立場と強さは関係ないんじゃないかなと思っただけ

こいしの想起って満月けーねの能力である程度代用できそうだが、できたらやってるか

>>100
一応、特に体が強いわけではないが人間と妖怪のハーフであるため、
人間がかかりやすい病気と妖怪がかかりやすい病気の両方にかかりにくいと書かれている

領土図ジェネレータというモノを見つけた。
ttp://genzu.net/ryodo/
まあ息抜きにこれに名前を入れて戦わせてみたらいいんじゃない？

旧都と地上の契約する時に鬼達は交渉ごと苦手だから
さとりが代表で紫と交渉→そのまま地霊殿の主に。とか

>>121
微妙に勘違いしているようだが、別に強さ≠能力　というわけではない。

地霊殿に必要な能力とは、灼熱地獄に蓋をして、悪用されたり、
事故を起こさないようにする事だろう。
その為に必要な条件とは、曲者ぞろいの忌み嫌われた妖怪どもを退けるような強力な妖怪であること。
冥界を管理する幽々子とは全然目的が違う。

地霊殿は監獄兼産業廃棄物処理場みたいな所だからなぁ

現行暫定強さランキング
＜さいきょうグループ＞　（ものすごく強いレベル）
あたい

＜そこそこの強さグループ＞（それなりに強いレベル）
ほか

魔理沙「チルノ、てめーちょっと表でな、一瞬で片付けてやるからな！」

>>125
さとりのテキストだと地霊殿の仕事って浮かばれない霊と跡地の管理
曲者ぞろいの忌み嫌われた妖怪どもの中にはさとり自身も含まれてるし

>>124
どうも地霊殿と旧都は異なる組織みたいなんだよな

旧都の支配者は鬼
地底に移住した鬼が忌み嫌われた妖怪を迎えて作り出した大都市で、
鬼と紫の約束によって地上の妖怪から干渉されないことになっている
その代わりに鬼は地底の怨霊が地上に行かないよう鎮める役目を負っている

地霊殿は灼熱地獄跡の管理を任されたさとりの屋敷
誰に管理を任されたのかは不明だが、
鬼の勇儀は地霊殿のことを「偉そうにしている連中」と言っている

同じ地下にあっても大分違う感じだな。勇儀から見た地霊殿の住人は、どうにもいけ好かない奴らだってとこなんかね
あ、というか元々鬼は地上を嫌って自分達から進んで降りて行った方なのか
上で疎まれて地下に封じられたのに、管理任されてるからって何偉い子ぶってんの？って感じなのかな

>>130
いくつかの可能性を考察してみる

�@地霊殿は是非曲直庁が建設、さとりを主に任命したのも是非曲直庁
�A地霊殿は鬼達が建設、さとりを主に任命したのも鬼達
�B地霊殿は是非曲直庁が建設、ただしさとりを主に任命したのは鬼達

�Aは長屋風の家屋が立ち並ぶ旧都と比べて洋館風の地霊殿を鬼達が建設したとは少し考えにくい……（閻魔はどうなんだって気もするが）
�Bは勇儀の『偉そうな〜』発言と矛盾しそうな気もするが、これは地底世界において勇儀の上に誰か管理者（鬼神？）がいて
勇儀とさとりが同格の幹部的存在と解釈すれば勇儀の発言とも矛盾しない……と思う
この説だと紫装備の『怨霊達が地上に出ないように鬼達が約束してる』という会話に違和感が無くなる

でも１番ありそうなのは�@かなぁ 鬼達が仕切る地底世界においてある種の治外法権区域というイメージ
勇儀も地霊殿を『危険な場所』と認識してたし

>>123
「ひなないてんし」でフイタｗ

>>132
灼熱地獄跡の上にさとりが地霊殿で蓋をしたてお燐が言ったから
誰からも任命されることなくさとりは地霊殿の主なんじゃ

>>132
さとりは地霊殿の管理を何者かから任されているらしい

>>135
ZUNだろ

スレスト

和田アキ子が最強
これ常識

和田アキ子なんて紅美鈴さんの頭突きで一発KOだろ！

常人なら間違いなく即死

美鈴も普段から普通に人間喰ってるような発言してるから
一般人が襲われればひとたまりもないだろう

鬼は怨霊が地底から地上に行かないように怨霊の管理をしているんだよね
でも鬼じゃなくお燐が怨霊の管理しているのはなんでだろう？

旧都の鬼は紫との約束によって怨霊を管理している
地霊殿のお燐はさとりの指示で怨霊を管理している

旧都と地霊殿で命令系統が別なんだと思う

現行暫定強さランキング

＜無敵グループ＞　（基地外染みた強さ）
細木数子　和田アキ子


＜月人グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
八意 永琳　　蓬莱山 輝夜　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求

鬼は人間の数十倍くらいの腕力があるのだろうか。

鬼って所詮力だけでしょ
純粋な格闘能力なら機動力があって弱点のない美鈴が最強

鬼って一部の鬼が萃香や勇儀みたいに能力的にも異常に強くて、後は多くが単純なパワー型なんかね
まあその単純な力だけでも並みの妖怪では太刀打ちできない強さじゃないんだろうけどさ

ミスった…強さなんだろうけどさ、だ

鬼は力だけじゃなくて、妖力も最高レベルだからさ
幻想郷に来て1000年程の射命丸文さんによると、単純な強さなら幻想郷最強
スピードは人間を遥かに上回るというテキストだけで、他の妖怪との比較はないな

力だけではないね
能力だって相当なものだと思う
萃香の能力なんて、実質無敵みたいなもんだし

幻想郷最強ってのは妖怪の中でな

四天王とは言え、鬼は設定とか底の見えなさとか、恐ろしく優遇されてるよな。

最強認定されてるとはいえ、紫よりも強そうだわ。

たしかに萃香の能力は物質破壊的な意味でもフラン並みにあるだろうしなあ…
その上で物質以外の密度も操れるから、空間以外で実質破壊できないものは存在しないのか
まあこの能力でどの程度まで離れた位置の対象を疎に変えられるのかは分からないけど

地獄のラスボスはコンガラだったじゃないか

霊烏路空は鬼や古明地さとりに始末されると火焔猫燐に思われていたし
霊烏路空は鬼はともかく古明地さとりより弱い

相手が育ての親じゃあ不利だろ
いろいろトラウマ握られてるかもしれんし

>>150
萃香は鬼を妖怪と括ることを嘲笑していたな
そういう認識じゃ自分には勝てないって

>>151
レミリア主に自尊心から吸血鬼≠妖怪と言い張ってたようだが、
萃香の言う鬼≠妖怪はもっと根源的な意味合いが含まれているっぽい

>>152
鬼を妖怪の範疇に含めた上でなら紫＞鬼ではあるんだろうけどな
最近の紫は今までの評価が高かった分、反動で儚の描写以上に下に見られてる気がする

>>153
萃香は妖怪の山を一人で壊せるとか何とか
それ以上に防御力とういうか不死性が半端なさそうだが

>>155
八咫烏と融合した空は、鬼の四天王である萃香ですら驚いた様子を見せて
「霊夢も逃げたほうがいいよ」と言っ切った相手

>>156
空の記憶の欠落はさとりの能力をもってしても読むことはできなかった
何も覚えておらず何も考えてないなら、ある意味こいしと同様さとりの天敵となる

萃香の発言はパチュリーとの会話で恐ろしく信頼度が下がるけどな

>>156
古明地さとりは飼い主だから逆らえないとかなんかね

>>157
鬼一人じゃ勝てないけど数人でやれば始末できるてことかね鬼達にてあるし

鬼は嘘や卑怯を嫌うから、集団で一人相手に戦うことはしない。

ただ所詮はお燐の予想に過ぎないってだけ。

四天王が鬼神として山で信仰されていたってのより
四天王の上に鬼神がいた方がインフレ神路線の今はベターだなｗ

>>155
＞霊烏路空は鬼や古明地さとりに始末されると火焔猫燐に思われていたし

設定に書いてあったなぁ
あれ見て、さとりの強さが余計にわからなくなった

勝負で負けるんじゃなくて、始末される、というのがミソだと思うが。

さとり＝ヤクザの親分
空　　＝構成員

と考えれば、さとりに始末される＝さとりが直接手を下すんじゃなくて、
鬼か相手になりそうな妖怪に空を消すよう命じるって事なんだと思うが。

弾幕勝負でもなく、正々堂々とした勝負でもなく、"始末"なわけだし。

鬼の性格については嘘を嫌ったり仲間を決して裏切らないという実直な面がクローズアップされてる気がするが、
それをもって多対一などの卑怯を嫌悪するetcな好ましい性格と考えて本当に良いのかな？

というのも、現在の極楽と地獄の境界は鬼が跋扈する無法地帯と言われてたり、
天狗や河童たちからは以前の上司というだけにしては
大袈裟なまでに恐がられている様子が伺えたりとイメージが一定しなかったりする

いいわけないだろ

正々堂々と行動する事しか考えていないと書かれてるくらいだから
多対一リンチはちょっと考え辛いな

鬼は乱暴者だから恐れられてたんだろう
硬派な番長グループみたいなもんかｗ
ケンカ師星熊

本編でもそれほど正々堂々ってわけでもないような…
萃香なんか特に、相手はともかく自分がはめられるのが嫌ってかんじ

だからそこら辺も、お燐の予想なんだよな。

鬼は正々堂々と戦うから、卑怯な真似はしない。
けれどそんなこと知らないお燐は、リンチも有り得るかもと思ってたのかも知れない。

>>166
百万鬼夜行とか、萃香の分身シリーズ相手にしたらある意味多数VS個だな
まぁ全部合わせて個だからいいのか

火焔猫燐は鬼の性格をあんまり知らないてことか

その辺、やっぱり旧都と地霊殿が疎遠なんだなぁと思わせるよね
そして、その中でも古明地姉妹と割と交流があったらしい萃香はやはり鬼の中でも変わり者なんだろうなぁ

鬼の方は古明地姉妹のことは良く知ってたみたいだけどね
姉の方にはあんまり良い心象は持ってないっぽいけど

お燐たちもペットだから無視されてるというわけでもないっぽい
勇儀は名指しでお燐やお空のことを言ってたわけじゃないけど、
紫が地上に怨霊が出る原因を聴くと勇儀は間欠泉は地霊殿の奴らの仕業だと言った

と、地の紫ルートの会話見直したら、
さとりって言葉を喋れないペットはともかくお燐やお空からは避けられてたのね
あの言い方だと、さとりがお燐やお空を呼び出そうとしてもシカトされるっぽい

てかお燐は空が八咫烏の力持ってるの知らなかったワケだしお燐の考えをソースにするのは無理がある

八咫烏かどうかはともかく、お空が何らかの神の力を取り込んだことと、
それが誰の手にも負えないほど強大なものだったことはお燐の台詞によって明かされる

神を飲み込んだて言っているし力を見せていたいうし知っていたんじゃない

>>152
紫はあの能力あってこその「最強の妖怪」なんだろうしね
鬼とＤＢ的戦闘をするなんてとてもとても・・・

よりによってヤタガラスだってのがスイカがひいた原因だろう
取り込んだのが秋姉妹ならまあ、なんとか

>>173
避けられてたというより、さとり自身が避けられてると思い込んで近づこうとしなかったんだろ

>>141
ソースは？

紅魔郷で「巫女は食べるとおいしいって言い伝えが・・・」って霊夢にいってる

鬼の強さを考えるとその鬼達の巣窟で無双した
桃太郎はとんでもない化け物だなw
金太郎も頼光のお供で鬼を倒してるし。
東方世界では浦島太郎もかぐや姫も実在してるからしかしたら登場あるかも。

桃太郎の正体が妹紅だったといわれともありだと思えるのが東方の怖いところ

桃と聞くと天子だが関係無さそうだな

天皇の子供だし

勇儀が地底は鬼のものて言ったけど鬼はさとりの上司で
さとりは鬼に怨霊の管理を任されたてことかな？

文盲と言う煽りをしたくなる

>>181
巫女が貴重な幻想郷にそんな言い伝えがあるとは考えられないし
外の世界だったとしても紅魔館や中国となると外国で巫女がいるか微妙だから
アレじゃね？ジョーク。弾幕ごっこ前の会話なんてちょっとしたハッタリとか皮肉だし
たべちゃうぞー的なノリなんだよ

魔理沙にはなんにもいってないから巫女が美味しい言い伝えは本当じゃないかな
実際美味しそうじゃない？

魔理沙ってまずそうなんじゃないの？ｗ

魔理沙は相当うんこ臭いらしいしな

>>188
実は巫女はすぐ替えが効く道具みたいなポジションみたい

それに会話の流れ的に美鈴のあの発言のニュアンスは
ルーミアの発言とそれと全く同じだと思われ

しいたけの匂い

妖怪に堕ちた巫女とかもいたりするのかな

星蓮船のボスがそんな感じになるんじゃないかと予想してる

妖怪寄りの人間

風から地、儚とラスボス全部神関係なんだから七福神あたりだろ。

紅妖→永のインフレから察するに
星のボスは神を超えた全能の存在とかそんなの

じゃあ、全次元全能神とかそういうのか

ラスボスは仙人とか

全次元全能って…アザトースとかヨグ＝ソトースでも出てくるんかい

まあ神関連だろうな
本格的にこのスレの神厨以外に
とどめさしすことになりそう
もう瀕死状態だが
これで無用な争いが減る

月人と神が強すぎるからなぁ
初めて東方プレイした頃は藍も最強に近いと思っていたのに

今じゃ式（笑）だよな

>>202
妖怪派にとっての一番の打撃は
儚の｢妖怪＝天津神製疑惑」かな
幻想板の方でさえ
最強は天津神の永懍か神奈子、月姉妹で
次点で土着神の諏訪子と大国主と言われてるらしい
向こうでも最近は妖怪派は見なくなった

そんなのあったのか。
どんな記述だった？

>>204
永夜抄の時点で妖怪は月人が作ったって言ってるじゃん　輝夜が

そもそも神つえーって話で盛り上がり始めたのはここよりも幻想板のほうが先じゃないっけ？
その頃ここでは最強に霊夢と紫がいて、それが普通だったし

>>206
つうか、ソースそれだろｗ

紫の能力ってどこまで、どんな相手に作用するの？
どんな場合でも、どんな時でもあの力が使えるなら間違いなく紫一強なわけだが

あの力の意味がよくわからんがいわゆるスキマ送りとかいう謎の戦法の事か？
電車とか墓石みたいな物体を出してぶつけるとかなら誰相手にでもできるだろうけど。
少なくとも西行妖はどうにもできないみたいだからその気になればどんな相手でも
問答無用で戦闘不能にできるような万能の力ではないはず。

デジョンよろしく対象をスキマに引きずりこんだり
スキマで身体を次元断裂させたりは二次でよくあるけど
一次でスキマをそういう攻撃に使ってるのはあったっけ？
もしかしたらスキマは柔らかいかもしれない

いや「スキマ」は「境界を操るの能力」の一部でしょ
概念的なものまで範囲に含むらしいから、そうしたら最強じゃねぇかなって
例えば「虚と実の境界」を操って対象の存在を消すとか

でも、原作においては紫でもどうしようもない概念や法則が確かにあるんだよな
月との戦争には負けてるし

なにを対象に出来て、なにを対象にできないのか・・・

全てを対象にできるが、設定に10年くらい掛かるので戦闘では使えません

なんで境界を操るだけなのに相手を消せるという発想ができるのかわからん
0にはならないってことじゃないか

西瓜評だと存在はデタラメ、でも実力的には下に見てる
戦闘力が高過ぎない魔人ブウみたいなキャラなんじゃないの

人間をDBに当てはめると
霊夢は悟飯、魔理沙はクリリン、朔夜はピッコロ、早苗は悟天、妹紅はセル戦悟空なイメージ

>>214
万物の創造と破壊に通じる神のごとき能力ってアオリのせいじゃないか
隣接するAとBの領域の境を消してCにすると結果的にAを消してるってことになるとか
けど実際にはワープゾーン生成以外は色々な条件が要るみたいだけど

ワープゾーン生成にも条件いるんじゃね？月へは満月の時しか行けないし。
幻想郷の中ならかなり自由が効くんだろうけど。

ワープに関しては目標とする場所の座標とかも関係してるんじゃないかな
同じ地球内なら余程の大地殻変動でも起きない限りは場所そのものの座標にはあまり変化はないだろうけど、
外に出ればリアルタイムで変わり続けてるし。
でもそれだと何で満月の時に水面に映った月を本物の月へ行くための道にできたんだってことになるか…

>>217
万物なんて書かれてないのに、いつの間にそんな話になってるんだｗ

したらばの方で物も精神も生物も光も電磁もすべての波を操るうどんスゲーって話になったとき
紫の話もしてた気がするから、その時混ざったんだと予想

何でも消せるなら要石の一個や二個くらい消せるよな

境界を操る能力は、全ての物事を根底から覆す恐ろしい能力である。
〜中略〜
境界を操る能力は、論理的創造と破壊の能力である。
〜後略〜
求聞はこんな感じ
今見ると本当に持ち上げ過ぎな感じ

ヒント：求聞史紀は誇張

つまり求聞史紀の情報はあてにできないと

他に参考にすべき資料がある場合、その限りではないってことだ。

境界は色々と限界が見えてるからね。

紫のスキマ送りで相手をスキマの中に入れても、
力が強い相手は強引にスキマをこじ開けて出てきそうなイメージがある。

スキマ自体は空間同士の境だろうしねえ
空間自体を自由にできる、あるいはそれを切り裂いたりできる力があれば、不可能ではないかもしれない

勇儀相手だと豪快にブチ破られそうだ

そもそも馬鹿正直に穴に突入してやる義務なんかないわけだが
電車じゃあるまいし

永夜時点ではZUN公式で霊夢最強発言があったから>>1のランクは本当は永琳よりも霊夢が上じゃないといけないはずなんだよねー

よっちゃんにスペカ有りでも無しでも完敗しておいて無敵(笑)

>>230
相手の真下に突然スキマを出現させるとか
スキマが大口開けて相手に襲い掛かるとか？

>>231
永夜の永琳は輝夜の手前、輝夜以下になるよう力をセーブしているはず

>>233
ダメだ、永琳や神奈子がそれにはまる図が思い浮かばんｗ

依姫が永琳を超えていたか、相性の問題で霊夢が敗れたかどっちかかな
輝夜より上なのは確定だし百歩譲って永琳と同位でどーよ？

>>234
永琳が背後から不意打ちでスキマに食われた二次は見たことある
直後に余裕でスキマこじ開けて出てきてたけど

飛行がデフォなのに嵌るわけがない。

＞二次は見たことある

二次（ｼｯｼｮｰ

＞飛行がデフォなのに嵌るわけがない。

スキマは落とし穴じゃねーよ（ｼｯｼｮｰ

久々の紫厨か

紫厨（ｼｯｼｮｰ
なんでもすぐに厨を付ける馬鹿のいい見本だな

ｼｯｼｮーってのが
今流行ってるのか

そもそもスキマって自分よりも離れた場所にだせるの？
三月精と儚だと、たしか空間をなぞって作ってたし、格ゲーでも基本そんな感じじゃない？

あ、香霖堂でこっそり石油補充してあげたのが一応例外になるのか？

さらに地で霊夢をスキマサポートしてた。
でも、スキマってなにか挟めば閉じないプラスこじ開けが簡単みたいだから攻撃に使うのは難しい気がする

>>231
永夜時点では出てなかった設定もあるしその設定は上書きされてる可能性もあるよ
少なくとも霊夢自身負ける時は負けると言っているし、あらゆる条件で勝利出来るほど強くは無い

西瓜に普通に負けるしな

霊夢が最強と断言されたわけでもないしなー

チルノにスキマ能力を追加してみました。

スキマデジョンが可能なら紫は蓬莱人キラーになるかもな

紫が死んだら復活するんじゃね？＞蓬莱人

地球と月ぶっ壊せば勝てるよ

そんなのできそうなの夢美くらいだろ

スキマの話題しかないのかこのスレは

月人議論もそろそろ飽きてきたってところかね

霊夢は輝夜より上にしてほしい
輝夜は綿月姉妹より強いとは限らないから下においてほしい

輝夜と霊夢って完全無敵持ちっていうのが共通だけど
不死性とか種族的な強さからみて断然輝夜のほうが強そうなんだけど。
霊夢の主人公補正は自機の時限定な気がしてきたし。
>>249
スキマデジョンって出口を宇宙空間に繋ぐとかそんな感じ？
そういうスキマつくるのは凄い大変だと思うし、蓬莱人なら復帰可能な気もする

霊夢も正史で西瓜に負けたりしてるからな
負けた後云々は置いておいて異変解決モードでも負ける時は負ける

そもそも二次みたいに無敵だったらBADENDでリベンジイベントなんて無いな

霊夢「もう負けちゃおっかな」
異変が終わるまで負けないんであって
負けても終わる異変なら負けても構わないんだろ

三月精の単行本の追加のお話で、異変時のパワーアップ妖精に巫女がやられることもあるって言ってたし
妖精にすら異変中に負けることもあるんだろ。異変が終わるまで何度でも挑戦できるってルールもあるくらいだし。
負けても勝つまで戦える＝自機補正　って感じか

それは弾幕勝負限定の話であって、このスレの最強議論とは関係ないな。

なんていうかエロいよね→スキマ

クパァって感じで開くのか

昔は「くぱぁ」って聞いても鋭利な刃物で切られた傷口が開くイメージしかなかったのにな

今更だけど月人の読み方"つきんちゅ"でおｋ？

知らん。
自分はツキノヒトって読んでるけど

がちれん

俺はえがちゃんて呼んでる
呼び方は自分の好きなのでいいんじゃない

どうでもいいがあの漢が幻想卿に来たらバランスが大きく崩れるよな、いろんな意味で。
攻撃力は無だが、生命力なら妖怪どころか永琳や輝夜以上だぞ。

つきじんって読んでたな


霊夢は無敵時間があるだけで、肉体はただの人間なんだよな
怪我は普通に痛いし回復しないしと、やはり所詮人間な部分が多いから輝夜より上は違和感ある

萃香より下は確定。
天子より下でもいい。

紫はランク的に高すぎる気がするな
他の同ランク内の面子は適当な気がするが

霊夢は高すぎる、紫は妥当、だと思う

>>273
てか前まで霊夢は紫と同ランクだったはず
どういう経緯で上がったんだっけ？

元々が今の位置。

スレ立てた奴の所為で勝手に紫の位置まで引き下げられただけ。

霊夢は準最強グループ2でいいよな？

萃香に負けてるしな

準最強１と２の間にもう一枠作って紫と霊夢をいれたいな

高いか低いかの前に、せめて理由を書かないと議論にならんだろ。

>>270
１のランクって輝夜より下じゃね？

弾幕ごっこってのがわかってない馬鹿がまだいるのか

とは言っても、確かに今の位置はちょっと高すぎる
紫の上がやはり妥当だろう

>>275
そうか？
霊夢のランクの変遷は
第1グループ→第3グループのはず
今の2番目グループにいたことあったっけ？
>>277
それするならまずは
紫を1ランク降格させるのが先な気がする

>>281
元は永琳と神奈子らが並んでたランクで、永琳より上だろ確か。
まぁでも神と月人が圧倒的過ぎるから、霊夢が神奈子より上ってのは確かに違和感。

ZUNに最強と言われてたが、後付で霊夢より強いだろう設定とか出まくってるし、
無想転生も絶対に負けない究極奥義であって、相手に勝つ為のものではない。

ともすると、神の力を借りれるようになった事を加味して、
紫より上に置くか或いは、輝夜と殺し合える妹紅と、神の力の体現のお空と、
究極奥義無想転生と神降ろしという破格の能力の霊夢の三人で、妖怪連中の上に新ランク創設も有りかな。
神奈子と諏訪子にも絶対的な差があるし、諏訪子を一個下げて4人ランクでもいいかもしれない。

>>278
紫を１つランク下げて空いた席に霊夢を入れたほうがいいな

＜月人グループ＞　（幻想郷の枠に囚われない強さのレベル）
八意 永琳　　蓬莱山 輝夜　　綿月 豊姫　　綿月 依姫　　八坂 神奈子


＜最強グループ＞　（神または神に匹敵するレベル）
洩矢 諏訪子　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　霊烏路 空　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀


議論の絶えない神奈子も上げて、こんなもんだろ。

糞ランク貼り付けるなよｗ

霊夢最強は永夜沙の頃の話だけど
妖怪最強は地霊殿後の設定だから
勇儀＆空よりは上なんでない？

>>286
鬼は妖怪なんかではないというセリフもあるし
空は神を飲み込んだんならもはや妖怪の範疇ではない気がする

>>285
諏訪子との差も開くし、妹紅とお空の強さはもはや言及する必要もない。

>>286
鬼よりは上だろうが、お空はもはや妖怪という枠じゃねーだろ。
八咫烏と融合してるわけだし。扱う力も神そのもの。

諏訪子、映姫と妹紅、お空が同ランク？寝言は寝て言えよと
人妖レベルにチンチンにされる程度の二匹がｗ

>>284
これでとりあえずはいいと思う
かなり違和感が少ない

つっても攻撃力以外の素のスペックがなぁ・・・
妖怪烏って分類的には妖獣な気もするし。

>>289
映姫は確かに未知数だ。でも元々の位置もこんなもんだったろ。
神奈子と諏訪子の差ははっきりしてるし、
設定上での妹紅とお空は馬鹿強いことははっきりしてる。

ゲームでの話しは所詮弾幕ごっこ。妹紅に至っては二人掛かりだしな。

土着神の最高峰でフェムト使われてるような神社の主と
蓬莱の薬飲んだだけの人間、その土着神達に力を貰っただけの奴が
同ランクで違和感がない？虹川厨に近いなｗ

お空は上位グループの中では伸び代がありそうなタイプだと思う

>>291
もし八咫烏そのものだったらそれこそ第一グループ並みだと思う
元が妖怪というのを差し引いてこれかと

お空もサポート入ってるし、まぁこんなものだ。

>>293
煽りたいだけなら他所へ行けよ

>>294
現状じゃ霊夢にも勝てずに地上に出られなかったキャラだがな

つーかこっそりもこたん上げてるしｗ

もこたんがどんなに経験値積んでても結局は幼女の肉体なんだぜ。
数回再生するだけで戦闘不能になる体力って何度言えば・・・ｗ

ブレストで妹紅を神クラスと言ってた奴じゃね？ｗ

>>298
妖怪全盛期に三百年殺しまわり飽き、
月人輝夜と殺し合い、
不老不死で、
パゼストで魂のまま攻撃もできる妹紅が弱い理由なし。

最強グループと準最強グループの間にもう一つランクを作って
妹紅とお空を入れるか
それか>>284かだな

>>300
それは推測
これは事実

>>300
妹紅は弱いとは思わないんだけど、上位グループの中では『強く有り続ける』という意識が薄そうなんだよなぁ……

一応設定上では、スペカルール確立前からてるよと殺り合ってるわけで、

額面通りに設定だけ見て受け取るならば、単純にてるよと並ぶくらい

でもさすがにそれは贔屓すぎるし、てるよには永遠と須臾もあるからもこたんは一歩落ち

妥当だろ

妖怪を300年も殺し続けてきた過去から考えても、妖怪程度じゃ相手にならないって後押し材料とも見れないことはない

鬼を妖怪の範疇と考えた場合ね

>>303
なんだそりゃ。
強く在り続けようなんて思ってる奴、幻想郷にいるか？

輝夜の刺客と思い込んで、ガチ弾幕して人妖程度にチンチンにされてる事実は無視できんｗ

>>305
チルノ

>>303
少なくとも準最強グループ1よりは強いとは思う
揉めるならとりあえず
間にもう一ランクを作ってみるのもいいのでは

素のスペックがはるかに地上人を上回る月人と同じとか、
妹紅厨はどこまでも暴走するな。
いったい何の能力で腕力・体力・妖力をあげてると思ってるんだろうか。

藤原氏のご令嬢で滅多に外に出ない生活してて
当然山登りも老人にすら付いていけない体力。

その時点で肉体の成長止まってるんだぜ。

>>309
設定として存在する以上、それ以上の根拠はない。
設定を重視してるだけで、妹紅厨だと思うのは君がアンチだからだろうよ。

そも輝夜と妹紅が同ランクだなんて誰も言ってねーしな。

妹紅は妖怪では勝てないくらい強いかもしれないが、土着神や閻魔に勝てるとは思えないな
というか、天津神も土着神の戦闘力や信仰力を怖がって封印しまくってたんだから、天津と土着の差は少ないだろう
仏教系の閻魔は言わずもがな
結局前のランクか月人を最強ランクにあげたランクが妥当だなあ

>>308
スペック的にはその三人より上なんだろうけど
『オラ、強い奴を見るとワクワクすっぞ』な鬼二人には負けないまでも付き合いきれなくなりそうだし
紫は平気で汚い手使って真っ向勝負以外の方法で勝ちそうな気がする

>>293
ちなみに、諏訪子はフェムトで封印されてない

イキナリ伸びだしたな

ところで紫の評価低すぎだろう
鬼の地底世界を認め地上の妖怪に手出しさせないという約束を取り付ける実力者なんだが？

>>312
映姫は強さを判断できないから末尾に置いてあるだけ。

諏訪子に妹紅が勝てるとは思ってないし、だから順番は諏訪子＞霊夢＞妹紅にしてある。

>>315
すごい……交渉力です……

>>314
それは意見が分かれるとこなんで、フェムト使われてる神社とレスしてる

お前ら何処から沸いてきたんだよ

>>314
大国主が抜けられなくて諏訪子が抜けられるって事はないと思うけどね。

>>318
いや、諏訪子にフェムトが使われてないのは確定
そこについて意見が分かれる要素はないｗ

>>321
どこで確定？

>>316
同ランク内は順不同。
勝手に俺ルールを作らないでねｗ

>>322
むしろどこでフェムトが諏訪子に使われてるとか思ったの？

>>318
話がこじれるからなあ
今はとりあえず妹紅の話のはず

>>323
順不同だと思ってる奴は思ってればいい。
どちらにせよ、妹紅が諏訪子に勝てるなんて話しにはならんしな。

第一には神奈子と諏訪子の差として分けたわけだし。

どの程度の差か不明な神奈子と諏訪子の差は反映して、
圧倒的な差の永琳と輝夜の差はスルー

>>324
まず、そっちがどこで確定してるのか教えてくれ
俺が知ってるのはゲッショースレの例の彼が洩矢神が〜と言ってた事くらいだが

超最強グループ作ってえーりんだけ入れればおｋ

>>328
諏訪子に関する情報でフェムトはおろかいかなる封印のふの字も出てこない、以上

>>317
交渉力にはその裏付となる実力が必須なのだ
つまり、紫は鬼の地底統治を許してあげた張本人

鬼は紫に許しを請い、紫は地上の妖怪を従わせる
紫はそれだけの実力を持ってることになる

諏訪子が神奈子より低いのはよしとして
妹紅はかなり微妙な位置なのは確かだよなあ
翠で西瓜が鬼は妖怪でないって言ってるのもあるし
紫を下げて妹紅を代わりに入れることも考えるか

>>330
ちょｗ

つーか、諏訪子普通に出歩いてるじゃん
大国主が神社から出られなくなる封印を無いも同然で歩ける土着神の頂点スゲーってこと？

>>331
クール

守矢神社は元からフェムトファイバー使ってない（タケミナカタに使ってるフリはしてる）

＜超最強グループ＞　（東方最強種族）
八意 永琳　八坂 神奈子

　
＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ 　　蓬莱山 輝夜　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅　　霊烏路 空

>>332
紫を一つ下げて妹紅を鬼グループに入れてもいい気がする

>>334
それは対象が違うからじゃないのか？

まてまて、紫を下げるには鬼が妖怪の範疇か否かを論じて決着させる必要がある。

一応は妖怪最強と銘打たれてるわけで。

なんで神奈子いつも議論なしでこっそり上がるんだｗ

>>341
神奈子は元から最強クラスだから、こっそりあげたんじゃなく、
上位二名と差がある諏訪子と輝夜を強い方と分けて最強グループと統合したわけだ

鬼が妖怪じゃないって言ってんのはスイカの自称だろ
レミリアが吸血鬼を妖怪と一緒にするなってのとおなじ

>>342
だからそれをするには、映姫や綿月姉妹より神奈子が強い事を証明しないと駄目だよ。
わかる？

>>340
その如何に関わらず紫が鬼より格下と判断する材料はない

むしろ霊夢がそこまで高いのに違和感がある
真意の定かでない神主ソースしかないだろうに

>>343
でも吸血鬼は妖怪と一緒にはできないだろう。

>>344
>284
依姫らよりは弱いだろうよ

>>344
永琳より綿月姉妹の方が弱いなら、神奈子は綿月姉妹より強いと思うけど

とりあえずお空は第２グループでもいいと思う
妹紅はまだ第３でもいい気がするなあ

>>347
だから根拠を言いなさい根拠を

色々な派閥が入り乱れてカオスだなｗ

>>349
天津の武神である神奈子が天津の知恵の神である永琳より戦闘で弱い根拠がない
むしろ神降ろしに頼ってる依姫や道具しか使ってなく戦闘力が未知数の豊姫より弱いというのが理解できない

月の民が無条件で地上の民より強いならレイセン二号が永琳より強くなるな

＜超最強グループ＞
八意 永琳


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八坂 神奈子 　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ 　蓬莱山 輝夜　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅　　霊烏路 空


これなら荒れないよな！

>>351
それは東方の設定ではなく、現実世界の設定が混じってるからダウト。

>>338
妹紅には期待し過ぎな感がある

妹紅はあくまで死なないだけの人間
昔の強かった頃の妖怪を倒してきたといっても、それだけで紫や鬼より強いと判断するのは難しい
雑魚はともかく幻想郷の重鎮クラスまでもが劣化してるとするソースはないからな

それに輝夜と戦えてるといっても輝夜が妹紅相手に全身全霊で戦ってるとは思えないし

>>353
東方世界の設定オンリーだとむしろ永琳がぐっと下がると思うけどなｗ

>>355
永琳は輝夜より上という根拠が東方設定であるから大丈夫。

>>354
全身全霊で戦ってないなんて誰にも言えないだろ。

だが、少なくとも月人の輝夜と殺し合いの形になってる時点で、相応に強いことは確定。

>>353
明らかに霊夢の位置が高すぎるだろうよ

知恵の永琳力の神奈子

>>352
レイセン二号は月人じゃない。
ネタにマジレスならスマソ。

>>356
そういう理由なら諏訪子より上の神奈子も一段上がるだろｗ

上の議論にもあったがヤタガラスと融合した空は
もはや妖怪の域ではないわな

>>360
地上の民は月の民に勝てない
月人ではなく月の民だからレイセンは月の民だろｊｋ

紫は月の民としか言ってないから月人限定じゃないだろ

>>361
よし、わかった、お前の望みをかなえるぜ！


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八坂 神奈子 　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ 　八意 永琳 　
蓬莱山 輝夜　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅　　霊烏路 空

＜月人グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
綿月 豊姫　　綿月 依姫 　レイセン二号


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ　八意 永琳　　蓬莱山 輝夜

東方設定を忠実に再現するとこうなるｗ

ふと思ったんだがパチェが精霊魔法とか使ってるように
荒れる理由の諏訪様と神奈子様を早苗さんとか霊夢の装備物扱いにして
ランキングから消し去ればよくね？

霊夢なんでそんなに高いの？

妹紅は勝つ事への執着も、戦い自体を楽しむ気質もあんまり持ち合わせてなさそうなんだよなぁ

輝夜相手の時は例外なんだろうが

勝つことに執着してるキャラって居るの？
むしろ妖怪は負けたがってる気すらする

>勝つことに執着してるキャラって居るの？
紫

＜ガチ最強＞
八意 永琳


＜月人並ほぼ最強＞
蓬莱山 輝夜　　綿月 豊姫　　綿月 依姫　　八坂 神奈子


＜通常最強＞
洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞
博麗 霊夢　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅　　霊烏路 空


個人的に霊夢と妹紅用に準最強1と2の間にもう一枠作りたいが、まぁ大体こんなもんでいいだろ

>>365
霊夢だけすごく浮いてる気が…

>>372
やっぱ俺は神奈子が永琳より下のランクなのが納得できんなあ
実際に戦争して敵の最強キャラを圧倒的に破ってるキャラだし

今のとこ>>284か>>372だな

前スレの>>7でいいは

＜ガチ最強＞
八意 永琳　八坂 神奈子


＜月人並ほぼ最強＞
蓬莱山 輝夜　　洩矢 諏訪子 　綿月 豊姫　　綿月 依姫　　


＜通常最強＞
四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞
博麗 霊夢　　八雲 紫　　藤原 妹紅　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　　霊烏路 空

登場順に直してこうだな

>>374
対諏訪子の一勝だけだぞ。
勝負ごとってくくりなら霊夢にすら負けてる。

>>375
妹紅以外の点では俺は>>284に賛成するな

>>377
さすがにそこまでいくと、神奈子厨と言わざるをえないわ。

>>378
驚異的な信仰をもった土着神の頂点相手の圧倒的一勝だぜ
鬼相手やなんかとは次元が違うだろ
諏訪子が言っているように神遊びで勝った負けたは真剣勝負のランクには意味がない

今後、四季様の実力が仄めかされるような展開はあるのかねぇ
旧地獄の連中との絡みとか無いのかなぁ

>>380
永琳と並べるだけで神奈子厨ってどんだけ神奈子嫌いなんだｗ

そもそも、まず永琳自体の神クラスでの強さが不明だろ

映姫の能力って、要は超強力な言霊の類とかじゃないの？
私の言葉は絶対です。私が死ねと言えばあなたは死ぬんです。みたいな

映姫はぶっちゃけ強さが判らない
神奈子より強いかもしれないし小町より弱いかもしれない

俺はまぁ、永琳、神奈子は同等でいいと思うんだが
勝ち星のデカさで言ったら諏訪大戦≧第一次月面戦争じゃないかなぁ

>>375
今のランキングよりは
>>284の方がいいね

>>382
映姫が最強とは今んとこちょっと思うには材料がなあ

>>383
永琳と並べることが問題じゃない。

依姫や豊姫よりも上に置くってのが問題なんだよ。

>>389
依姫豊姫が神奈子より上って材料が…
お前の中では依姫と豊姫は永琳より上ってことか？

とりあえず>>377を支持しよう

>>390
俺は上も下もないと思ってるから、>284を作ったんだよ。

永琳は最悪輝夜より力が上って言われてるからいいとしても、
神奈子が上にくる根拠はなし。

>>387
第一次月面戦争は勝って当然みたいなもんだからね
正直諏訪大戦で洩矢一国を滅ぼしたのと比べられないな

>>392
武神、軍神って一点だけで戦闘では上に来ると思うけどな

IDで検索するといろいろと凄いな
これが信者の力か

天津神くくりでいいと思うけどね。＞神奈子依姫豊姫同ランク
それ以外の判断材料無いし。

天津神と国津神が分かれるのってスサノオ、アマテラス、ツクヨミの
３兄弟（兄弟じゃないけど）以降だから、えーりんは正確には天津神でも国津神でも無い。
どっちかっていうと創造神のグループ。

>>396
依姫と豊姫は月人であって天津神じゃないんでは？
どこかで明言された？
あとえーりんは天津神だよ
アマテラスやツクヨミより年上では有っても格上では決してない
東方設定でも現実でも

いま思ったんだが輝夜っていちよう神様なのか？

現実と混同するなと言いつつ月人を天津神だと言う人が後をたたない
神様の親戚でも神様じゃなく月人なんだよ

>>398
仮にツクヨミの娘だとしたら神ではあるかもしれない
信仰とは全く無関係の存在だが

>>398
信仰云々の要素がないから神様じゃないんじゃね？

>>372
俺はこれ支持でいいや
つっても、いくらでも工作できるから意味ないけどなｗ

>>397
まあ天津神うんぬんは推測だけどね。神奈子もだけど。
土着神を駆逐した勢力＝天津神ってしてるだけ。

無論えーりんが天津神なのかそうじゃないかも推測です。

月には月在住の神様と月人と月の兎の三種族が暮らしている
この中で月人と月の兎が月の民と呼ばれているんじゃないか

玉兎の被差別具合から言って月の民＝月人オンリーじゃないかと思う

玉兎は文字通り道具、よくてペット程度にしか解釈できん

>>284のランキングは輝夜の位置だけが不満
いくら能力が優れてたって実績が無さ過ぎるだろ

>>403
天津がオオクニヌシから国を略奪した流れで最後まで反抗して他タケミナカタが守矢に封印ってなってるから、
ほぼ100％風神で言われてる土着神を駆逐した勢力＝天津神だろう

>>406
しかしそれだと妹紅と輝夜が同じランクになるな…
やはり妹紅に下がってくれた方が

妹紅ランク作るか月人ランク作るかで

今日は妹紅厨が頑張ってるな

てるよがそんなに弱い理由もあるまいて

姫であり能力も凶悪その上完全な不老不死
よっちゃんとかに見劣りするとは思えんが

よっちゃんとよちゃんの実績だって妖怪って雑魚種族をボコッただけだけどね
よっちゃんとよちゃんクラスを何人も皆殺しにした永琳や土着神と戦争してた神奈子とは話にならない差

今のところ>>377支持
霊夢は準２が最高値だろうて

＜月人グループ＞　（幻想郷の枠に囚われない強さのレベル）
八意 永琳　　綿月 豊姫　　綿月 依姫　　八坂 神奈子


＜最強グループ＞　（神または神に匹敵するレベル）
洩矢 諏訪子　　博麗 霊夢　　　蓬莱山 輝夜　　霊烏路 空　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀 　藤原 妹紅


>>409の言う新しいランクを作るのもアリかもしれんが、
現状妥協するならこういうのもいいかと

＜ガチ最強＞
八意 永琳　八坂 神奈子


＜月人並ほぼ最強＞
蓬莱山 輝夜　　洩矢 諏訪子 　綿月 豊姫　　綿月 依姫　　 霊烏路 空


＜準最強グループ1＞
八雲 紫　　藤原 妹紅　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　　

保留：四季映姫・ヤマザナドゥ　　博麗 霊夢　　

空の神属性を考慮してこんな感じもいいかも知れん

お空を上げるなら妹紅も上がる。

>>415
やっぱなし

本当にここも新参だらけになったな

＜保留グループ＞　（少なくとも最強グループよりは強いがこの中ですべて順位をつけるにはまだ議論が必要なレベル）
八意 永琳　　蓬莱山 輝夜　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　綿月 依姫　　綿月 豊姫
※永琳＞輝夜
※神奈子＞諏訪子

＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
博麗 霊夢　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　霊烏路 空

豊姫は月の民と月の兎を区別してるし、この二つは別物だろう。

お前等落ち着け
霊夢、妹紅は所詮人間の少女な体力、攻撃力、防御力ということを忘れるな

準1までは確定してたはずなんだけどな
新ネタもないし
隔離スレたる所以か

なんか話が煮詰まってきたんで趣向を変えてこんな比較はどうだろう

紫（藍）
藍（橙）
妖忌（幽々子＆妖夢）
幽々子（妖夢）
永琳（豊姫＆依姫＆輝夜）
神奈子（早苗）
さとり（燐＆空）
依姫（鈴仙＆レイセン）
魅魔（魔理沙）

教育、指導力ランキング

永琳は優曇華加えてもいいんじゃね？
あと幽々子と妖夢は建前は逆だろう

なんだろ、上位陣の話題で話すのもいいけど、たまには強以下の連中についても話してみたいものだね

>>419
仕方がないから
とりあえず次スレはそれで行くか

確かにこれならもめないし>>419でいいんじゃね？

さとりは一部ペットから避けられてるし
お燐はともかくお空のさとりに対する忠誠心はあまり高くない

ちと疲れたしな
次スレは>>419でお願いね

>>428
お空の忠誠心が高くないなんて設定あったか？

>>414のランクでいいと思うけどなぁ
神奈子は永琳と同じ天津神だし
ただお空は準1が妥当だとオモ

>>430
神奈子に唆されて、さとりに無断で地上侵略を画策した
地底と地上は相互不可侵ながら微妙な心理的対立もあるというのに

>>431
お空は神奈子にはフルボッコされるの確定だが
旧地獄においては誰にも止められなかったとされる
萃香のお空が飲み込んだ神の力に対する反応もそれを裏付ける

あと霊夢は最強グループには及ばないだろうて
高く見積もって妖怪最強と同等だと思うが

神奈子はお空唆したりはしてないだろ

>>432はホントに地霊殿やってるのか？

>>419に一票

ただ「少なくとも最強グループよりは強い」っておかしくね？
「少なくとも準最強１グループよりは強い」でOK？

>>433
文ルートでお空が神奈子に乗せられていたことが判明する

忠誠心はともかく
フュージョンした空が妖怪最強クラスなのは同意

>>436
あれは文が勝手に疑ってただけだろ
空は「山の神の口車？」と何の事かわからないという反応をしている

霊夢＞紫って意見が多いけど、書籍とかだと明らかに紫＞霊夢な扱いだと思うぞ。
儚で稽古つけられてる所とか、香霖堂での巫女は八雲に逆らえないとか。

こまけぇこたぁいいんだよ！！

>>438
いや、お空自身は自分で地上侵略を決心したように思ってるかもしれないが、
文や早苗の話を総合すると、神奈子がお空に地上に出て暴れるよう仕組んでいた模様

>>441
地上に出て来てもどうとでもなるってだけだろ
Ｅｘクリア後の会話を見れば霊夢も紫も地上侵略計画なんて信じてない
そもそも地上に出て来るのを待つ気ならにとりに回収するように仕向けたりしないだろ

お空とお燐の友情はいいね

地霊殿の文は独断でしか動いてないし、重要なところは何も知らない道化ちゃんだぞ

>>442
早苗曰く神奈子にとってはお空は地上に出て来て暴れるのが前提だった
文の言う山の神の口車云々と照らすと神奈子はお空を炊きつけていたようにしか見えんが

にとりにしても、別に任意に地下に潜れる神奈子は
河童を危険な地底に送り込んでまでお空を回収させる必要はない
河童の役目はあくまでエンジニアとしてなんだから

神奈子のプランはこういう流れでは？

お空に核の力を与える→お空を増長させ自分で地上に出てくるよう仕向ける→出てきたお空を自分で倒す
→お空を従順なペットにして核融合の恩恵を得る＆お空の魔の手から幻想郷を救ったとアピール→信仰度アップ

>>444
そこは文の取材能力を信じよう

暴れるはずなのに暴れないからおかしいねえって神様達言ってたんだけどな

地やり直してくる

>>419
霊夢をもう1ランク上に・・・

動物は弱いやつは捕食対象で自分に勝った強いやつには従順になるみたいだけど
地上を灼熱地獄にしようとしたし核の力を得た今のお空はさとりの命令も聞かなくなるのかな

子供から育てたライオンはムツゴロウの命令を聞くかどうかって話だなあ

>>414のランクを基本として霊夢を1ランク下げるのが妥当に思える
考え方によっては永琳を別格扱いしてもいいかもしれないけど

輝夜や諏訪子より依姫豊姫が高いと言うのはちょっとなあ

現行ランクから、霊夢一個下げて、神奈子一個上げるくらいが丁度いい。

真面目に考えるならよっちゃんとよちゃんを一つ下げるべきだな
強さの根拠が雑魚相手に無双しかない

神族スペック＋超戦闘向け能力なんだから妥当

妥当だな
よっちゃんなんか対応力高すぎて、ある種永琳や神奈子に相性で勝ちそうだわ

つーか一度に変えようとするから滅茶苦茶になるんだよな
一つ一つまとめた方がいい
元は紫降格案が発端だから

紫降格
霊夢降格
神奈子格上げ
輝夜格下げ？
妹紅格上げ？
妹紅格下げ？
お空格上げ
永琳単独ランク創設
最上級ランク創設（永琳と神奈子）

順番に決定していくべき

神族スペックかどうかは怪しい上に戦闘向きと言っても妖怪しか倒していないんだけどね
ミジャグジ様の王や同スペックの永遠使いに比べると微妙

＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜月人グループ＞　（地上の生物よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　綿月 豊姫


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
博麗 霊夢　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求


やっぱり、これでいいや
依姫は所詮神降ろし程度で神クラスに勝てるとは思えない

>>458
つーか、それの諏訪子と映姫下げれば完璧じゃん

八百万の神降ろし＞＞＞＞＞＞＞＞１柱の神

>>460
ないわー

>>460
よっちゃんが永琳、神奈子、アマテラスやツクヨミより強いとな
よっちゃん一強派か

もしロケット組に神奈子が加わってても
アマテラス出された瞬間土下座だろｗ

よっちゃんの事だからもっと直接的に
タケミカヅチ出しそうだけど。

>>456
間に一つランクを作れば
とも上で議論されてたな

>>463
なんで神降ろししたのに土下座しなきゃならないねん
タケミカヅチなんて神奈子とは無関係だし、居るのかどうかすらわからん

神降ろしを何か誤解してる人がいる？

てか、タケミカヅチって神奈子のことかもね
タケミナカタ封印したり天津の意向で土着神と戦ったり

>>456
それなら、こういうのはどうか？

＜最強神グループ＞　（幻想郷の枠に囚われない強さのレベル）
八意 永琳　　綿月 豊姫　　綿月 依姫　　八坂 神奈子


＜最強グループ＞　（神または神に匹敵するレベル）
洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ 　蓬莱山 輝夜

＜ほぼ最強グループ＞　(強さが妖怪の範疇でないレベル）
　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　霊烏路 空　

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀

>>468
俺はそれで異論はないな

ただちゃんと議論してまとめていくなら、一つ一つ決定していくべきと言った

>>468
俺は異論があるな
諏訪子と映姫様を上げて依姫豊姫を下げるとかかな
もしくは最強グループを最強神グループに入れるか
特に諏訪子がただの月人以下にされているのと輝夜と綿月に差があるのが納得できん

霊夢や妹紅がそこまで強いとは思わんな

>>468
今一番の焦点は月姉妹の位置かな？

ランキングごと変えようとする奴いい加減自重してくれよ
おかしいとこ全部突っ込んでいたら幾つスレがあっても足りないだろ
現状のランク変えたいなら毎回一キャラだけ提案しようぜ

>>470
俺は一番上は月人グループって認識ではないな
月姉妹の位置は難しいとは思う

>>468
ほぼ最強と最強は同じでいいと思うが

神奈子と諏訪子には歴然とした差があり
その神奈子ですら、月人より上か下かわからない立ち位置

現行じゃ諏訪子落ちは仕方がないところだ

>>468
姉妹は最強グループでいいかなと
あとは異論なし

>>473
なら、まず>>458を引っ張り出さなきゃいけなくなる
別にランクが東方界隈のスタンダードになる訳もなし、酒のつまみ程度に思っておけよ

>>478
現行ランクも一気に変えたからなあ

>>458から一個ずつ見直して仕切りなおしは有りだな

>>476
月人より上か下かわからない位置ってのもなあ、多分に都合よくね？
月人は月の神様じゃないのにって感じだ
永琳と神奈子だってどっちが上かわからず、姉妹と永琳には歴然とした差があるんだし

てか、本当の現行ランクは>>458な訳で

要はこんな隔離スレに来て必死になる信者の数で決まるランキングだし

>>480
永琳と姉妹に差があるかはわからないだろ

永琳と輝夜に力の差があること
神奈子と諏訪子に力の差があること

は明文化されてるが

>>480
やはり月姉妹は第２グループがいいのかねえ…

>>468書いといて言うのもアレだが
俺は永彬、神奈子２強でも納得はする

>>483
月の使者を皆殺しに出来る永琳、現在の月の使者である綿月姉妹
永琳に殺された月の使者が生きていたら綿月姉妹は月の使者になれなかった
歴然とした差があるように示唆されてると思うが
また、永琳の教え子であんなに執着する輝夜と、
ほったらかしにされている綿月姉妹に強さに圧倒的と言われるほどの差があるとは思えん

>>485
それは君の想像でしかなく、明文化されてるわけじゃない

絶対的論拠にはならない

と言うか幻想郷の枠に囚われない強さって何？
外部の者ってこと？

永琳と姉妹を同じランクにすることは輝夜と姉妹に圧倒的差があると言ってるのに等しい訳で

＜最強グループ1＞　
八意 永琳　　八坂 神奈子　綿月 依姫　　綿月 豊姫 　　

＜最強グループ2＞　
洩矢 諏訪子　　蓬莱山輝夜　四季映姫・ヤマザナドゥ

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
博麗 霊夢　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅　　霊烏路 空

完全に隔離スレと化したな
俺はこうでいいやｗ

>>487
ある意味輝夜も永琳も神奈子も諏訪子も、幻想郷にいる時点で幻想郷に囚われた強さだなｗ

>>488
輝夜と姉妹の差が明確でないんだから、それもしょうがないだろうさ
○○が上なんて確定できる要素がまず少ないんだからさ
だからこそ、明確なのはちゃんと反映させるべき

>>486
永琳と輝夜には圧倒的な差がある、神奈子と諏訪子には圧倒的という形容は使われていない
これは明文化されているわけだ
ならば厳密には永琳と神奈子を同じランクに置いた場合、輝夜と諏訪子を置くことはできない
また綿月姉妹が永琳に迫るなんてことは明文化されていない
永琳の弟子である以上、輝夜と同じ位置に置くべきではないかな？

諏訪子と映姫を>>458から１つ下げる方には異論はないの？

仮に永琳の数字が1000、輝夜が500
神奈子が1000、諏訪子が900
なら神奈子と諏訪子は同じところに居るべきだと思うんだけど

>>491
それは永琳と神奈子の実力が完全に互角だと証明された場合に通用する論だ

>>492
俺はないね

姉妹一段下げるのには異存がないわけか

>>492
俺はあるな

>>494
差の量も何も明文化されてないのに、自分の都合のいいところだけ抜き出すなよｗ
神奈子が諏訪子より強い、だから姉妹より下ってどういうこった

>>446
行動を見越すのと唆すのは違うだろ
空本人が誰かに加担してるという自覚が無い以上、忠誠心が欠けているとする根拠にはならんよ
アリス装備だとちゃんと『様』付けで呼んでるし

あーだーこーだ言っておいて難だが、議論するなら一つずつだ

その前に、基本となるランク。雛形となるランクを今の>>1にするのか>>458の少し前のから遡るのか

決めてから

>>497
だから俺は唆してねえよって言ってるんだぜ

>>496
姉妹より下なんて言ってないが

俺は諏訪子と姉妹は並ぶと思ってる
つまり永琳と神奈子をツートップに置くべき派

永琳が輝夜より優れていると明言されているのは「力だけ」だろ
力だけが強さを決めるパラメータじゃない
例えば永琳には永遠の能力は無いが輝夜にはその能力がある
輝夜が永琳の半分しか力が無かったとしても
能力使って持久戦に持ち込めば永琳を降参させることもできるんじゃね？

まあようするに力が永琳＞輝夜だからって永琳が輝夜に勝てるとは限らないでしょ

神主が「神パワーなら永遠無効ですよ、何言ってるんですか」
とか世迷言言わない限り輝夜に勝てるってやつはいないんじゃないか

>>500
俺は諏訪子は姉妹より上だと思ってるんだよな
信仰が凄まじい上に土着神の頂点で、土着神ってのは天津ですら恐れて厳重に封印するほどだから
天津の軍神で正体不明な神奈子じゃなかったら勝てたかどうかって思う

ってか今の神奈子も諏訪子も全盛期の力なわけないでしょ。
多少信仰が集まってても所詮幻想郷という狭い世界の中。

最盛期とは程遠い強さだろ、常考。

>>501
むしろ輝夜が能力以外取りえが無いんじゃないの？

えーき様ってどのくらい強いんスか？
ZUNは何か言ってないの？

白黒つける程度とか紫が逃げるとかヤバくないスか？

>>503
しかし永琳輝夜、月姉妹はそのわずかな信仰すら0の状態と言う

>>506
別に信仰必要としてないし。

弱体化して存在まで消えそうだから、幻想郷に退避して再起を図ったわけだ

それでも丸ごと引越しできるだけのパワーがあるのは流石だが

たしかに全盛期を前提にして話してるのはおかしいな

>>504
基準が難しいけど・・・。そりゃ、月人や神クラスの中だったら能力しか取り柄なし。って言われてもしかたがないけど
妖怪とかと比べると圧倒的力だと思うぞ。基本戦闘に能力使わないタイプだし。これはみんなそうかもだけどｗ

>>507
天津神の分派なのに？
つまり、肉体をもった永琳や神奈子諏訪子、映姫などの神は肉体を維持したり力を使用する為には信仰は必要でなく、
神としてあがめられる神徳を出すのに信仰が必要っていうよく言われる説を取る感じ？

>>508
弱体化や存在が消えるなんて言われていないぜ、力を失うとは言われているが、どんな力なのかは明らかでない
明文化にこだわってた割には詰めが甘いぞ

と言うか全盛なら永琳なんて話にならなかったってことかもな、ガチ軍人とガチ頂点だし

神奈子も諏訪子も永琳や月人も
信仰が少なくてあれなんだろ
土俵としてはまだ信仰がある神様有利だろうが、信仰なんて個人の強さの前じゃひのきのぼうみたいなもの

>>504
仮に永琳が能力以外全部チートスペックでも引き分けなら同格、負ければ格下
それが強さランキングじゃないの？

穢れいっぱいの世界の中では神は信仰が無いと力を失うという説

>>512
まあそうだろうな
諏訪大戦時だって信仰量は諏訪子の方が多かったと思うし

映姫は信仰も何も特に必要ではないべさ
あれは元々各地に点在する地蔵のひとつだったのを十王が召集して閻魔としての力や役職を与えただけなんだし

>>511
神奈子と諏訪子は求聞史紀で言うところの神霊みたいなものだろ？
信仰の有無や巫女の存在なんかもな

であれば信仰は強さだし、信仰がなくなれば消滅するんじゃねぇのか？

>>513
幽々子はおそらく綿月姉妹を殺せるけど妹紅は殺せない
さあどうなる

>>517
違う、彼女らは肉体を持つ神、神霊は彼女たちが作った分身
依姫や霊夢が神降ろしするのがこの神霊らしい
そもそも信仰なくなったら消滅するなら天津神が親から生まれた時にそのまま消滅しちゃうじゃないか

>>519
なるほど、オリジナルなわけか
なら何故わざわざ幻想郷に引っ越してくる必要性が有ったのかねぇ

テキストには
＞　　現在残された信仰が全て失われ一時的に力を失うが、可能性はその方
＞　　がある。滅び行く過去の栄光より、可能性ある未来を選んだのだ。

って書いてあるが、力を失うし、滅ぶんじゃないのかな？

>>485
小説３話に書いてあるが
月の使者=月の使者のリーダーの家で飼われている兎
何度もでるけど勘違いした奴が後をたたないな

>>517
風テキストで一旦はゼロになったって書いてあるな
消滅するなら幻想卿にはいった瞬間消滅するはず

八百万の神と神霊は無関係
彼らと天津土着もまた無関係だろうと思われる
八百万も神霊も姿が見えなず、八百万は声も聞こえず、神霊は儀式を行った巫女にしか意志を伝えられない

ああ、ごめん
過去の栄光だから存在自体は滅びはしないか

でも少なくとも幻想郷に来たことで一時的に信仰0
その時点で力を失うってのは間違いないな

つまり信仰の量に比例してるわけだ

>>520
その文章に書いてあることは、滅ぶのは、過去の栄光ですということです
というか、信仰が全て失われるって書いてあるだろ！でも信仰全て失っても滅んでないよね！？
力を失うってのはどの力だろう？信仰によって元からの力に上乗せされた主に神徳を出す力だと俺は思ってるけど
力を失っても移動して、ありえないことをいろいろやったわけで

>>524
比例というか上乗せじゃね？
幻想卿に来たばかりでも色々やってるわけで

>>524
こう考えたらどうだろう
諏訪大戦時
神奈子　素のパワー50000＋信仰パワー10000
諏訪子　素のパワー30000＋信仰パワー20000
で、諏訪子は神奈子に負けた

>>524
でも天狗も河童も邪魔なら廃除するって言ってたんだよなあ
全く力がなくなるわけではないかと

>>528
全く力がなくなったなんて思ってないわ
だって引っ越してきてるんだから

ただ、全盛期の強さ前提で話すのはおかしいよねって話しさ

>>525
テキストでは力と神徳はわけられてる
そして信仰を失うと双方を失うとされてる

神奈諏訪厨ピンチ入りましたー。

>>1で全てかもね、霊夢だけ気になるけど。

>>518
それは幽々子が綿月姉妹を殺せる手段があるってだけで実際に戦って綿月姉妹が勝ったら意味なくね？

ところで引っ越した当初は信仰０っていってるけど早苗さんいるから実は１じゃね？
本人現人神だけど明らかに二人を信仰してるよね
逆に早苗さんいなかったら本当に神社が寂れて信仰無くなりそうだが

>>529
別に今の強さで語ってるんじゃないか？

>>531
話の流れを無視すんなｗ

>>532
幽々子は即死技があるからあの位置なんだぜ
あと、信仰は境越えた時点で確実に0にはなると思う
早苗さんが先に入っても後から入っても同時に入っても

>>533
過去の栄光を引っ張ってきてるのは過去ログを見れば一発じゃん

今の神奈子らがしてきてる事なんて、作品中で認知されてることくらいだし

>>529
そうだとしても、あの時の神奈子は信仰０ないし墜落寸前の超低空飛行だというのに、
天魔を頂点とする組織化された妖怪の山全軍を相手にして皆殺しにすると宣言したも同然だぞ
よほど確かな勝算がなければそこまでの大放言はできまい

>>536
昔の話を抜きにしても今の神奈子がしてきてることだけで凄いと思うけど
経験とかは消えないし、素のパワーが成長しないなんてことも考えにくい
後、それを言うなら永琳や月人も同じじゃね？と言ってる訳だ
あ、あと昔って人口とか少なかったって話知ってる？
正直、諏訪大戦の頃が全盛期とは思えないなあ

>>537
妖怪の山くらい、萃香ですら崩せると豪語してるがね
文字通り山を潰すという意味にしても、住んでる連中が黙ってるわけないし

いや、神奈子レベルなら信仰なくても皆殺しは余裕だと思うけどね

永琳も綿月ちゃんたちも昔の栄光だよね

諏訪対戦時の諏訪が邑レベルなら
全員合わせて数百人規模だった可能性もなくはない

永琳や姉妹は現行の強さのが割合でかい
月人のチートっぷりが明らかになって急激に伸びてきてるからな

よっちゃんもとよちゃんも実際に強さを見せてくれてるし

縄文時代だと２万〜３０万くらいかな日本の人口
その前の旧石器だと２万？

依姫は千年前の強大だった頃の妖怪達の中でも選りすぐりの精鋭部隊を相手に圧勝している

>>542
え、いや、あれでチートって言われると困る
吸血鬼に体当たりされてよろめいたけど弱点ついて勝ちました、とか
あっさりニヤニヤ笑いながら妖怪最強（笑）が土下座しましたとかじゃない

＞　　しかしながら、その長きに渡って得続けた信仰も、科学の時代となる
＞　　とどんどんと失われていった。

要するに近現代になって、急速に失われたわけで。
他にも凄まじいとか、驚異的とか書かれてるのに、

数百人規模とか、どんだけ穿った見方してんだよ

精鋭かどうかは分からない
京の鬼とかでなく田舎の妖怪だしな
その頃のよっちゃんとよちゃんは信仰されてる可能性も高い

>>546
長きにわたってってのは、「日本」がちゃんと成り立ってからだろ
天津神は「日本」を作るために戦争をしていたんだから
つまり諏訪大戦は全然全盛期じゃないということを言っておきたい
驚異的も「当時」驚異的、つまり当時のレベルでだよ
で、長年得続けていた信仰が科学によって急速に失われていったわけだ

つまり数百人程度の信仰が科学発展の頃まで維持され、0に近くなったから幻想郷にきたってか？ｗ

>>513
輝夜はその能力をどの程度使った事があるのかも疑わしいし

>>549
信仰も増えるに決まってるだろ、人口増えたらｗ
いったん100万単位に増えた信仰が万単位になったらやべーって思ったんじゃね？
信仰の多少ではなく、急激に減っていって戻りそうもないということが移住を決心させた原因なんだぜ
だからまだ信仰はあるのに幻想郷に来たんだよ

妄想猛々しいな。

ID:dYMB8pOr0

妖怪や人間を力で平伏させる神奈子様すごい！

綿月姉妹が紫とかレミリアとか雑魚倒しても何の意味もねーし

どっちだよｗ

>>546
いや、単に諏訪大戦の時機によっては諏訪の人口が数百規模でもおかしくないというだけ
その後の発展は別の話
神奈子も諏訪子も(諏訪子は微妙だが)諏訪大戦の頃が最盛期ってこともないだろうし

>>547
最強の妖怪が選抜した最強部隊だったようだが＞千年前の月侵攻部隊

人口は減ってないのに信仰が全ての神々から急速に失われて行っているのが外の世界
原因を突き止め対策をいち早く打ったのが守矢

>>551
元が数百人であれば、その数百人までは耐えるだろ
どんだけ科学発展したって、宗教や信仰ってのは存在する

膨れ上がった人口から考えれば、数百人程度維持するのはそんなに難しいことじゃない

>>553
力で平伏させるのは凄いだろ
単に勝つよりも遥かに上
というか、平伏させるなんて言ってないと思うけど
更に言うなら妖怪や人間に勝ったから神奈子が最強クラスでも強いなんて言ってないぞ

>>556
元が数百人って、最初から数百人も信者がいたの？どこかに出てくる？元ってどの時点？
というか基が数百人であればどんだけ一時信仰が増えてもその数百人まで耐えるって、そんな無茶な話はない
それに現実の世界と東方世界をごっちゃにしてはダメだ、
東方世界ではどんなメジャーな神様もどんどん信仰が減ってるんだ

結局何の議論なんだ？
ランキング的にはもう両方同レベでいいと思う

蓬莱の薬飲ませたり、月の使者皆殺しにしたり、イマイチ理解不能な行動が多い永琳に比べると
神奈子の打つ手は合理的でわかりやすい ってのはあるよな

千年前も紫が最強の妖怪だったとは思えないが
部隊も紫も最強だったソースある
まあ、妖怪最強でもあまり意味はないけど

>>558
ごっちゃにしてんのはどこのどいつだよ

>>559
俺はランキングに関する話をしてるつもりはない
ただの雑談

ランキング反映は一人一人丁寧にやるべきだからね

>>562
正直白黒着けるのは難しいかなとは見てて思った
とりあえずだが同ランクでもいいかなと

>>419でいいんじゃねえの？
もしくは>>458に戻すか>>1かをチキンレースするか

もう>>419のランクを少しいじる感じでいいんじゃないの？

言ってることかぶった！

俺は>>458をベースに諏訪子と映姫を１ランク降格する意見に賛同

月姉妹と神奈子は同列でいいと思うけどなあ
ぶっちゃけどっちもすげえし
もうファアブラとトリィフどっちだって話な気が…

>>567
映姫を下げるのも材料少なすぎね？

>>567
俺もそれに同意だ

>>569
というか映姫を上げとく材料が少なすぎる

映姫は考え方次第では神というだけの地蔵に過ぎない
むしろ今の位置を当然とする材料が欲しいところ

とりあえず一番上のランクは永琳と神奈子のツートップでOKでしょ
あと映姫様はよくわからんので欄外ということで
議論するならまずこの三人は別枠にしたほうがいんじゃないの

>>571
仏教神で輪廻という絶対のシステムの関係者だからなあ
月人だろうが死んだら仏教神のもとで裁判を受けるという
あと、映姫が元地蔵だという文は確かなかったはずだし、そもそもお地蔵さんってのはむしろ凄いんだぞ
お稲荷さんみたいなもんだ

>>568
俺も月姉妹と神奈子は同ランクでいいと思う。
月の都の防衛のリーダーって要は軍神と立場一緒だし。

永琳ワントップってのは違和感だから、もう全員まとめちゃってもいいんじゃねぇか

>>574
さすがにそれはないは

依姫と豊姫は永琳神奈子諏訪子に見られる「規格外！」って言うのが無いんだよな、俺の感覚だと
例えば公転変えちゃったり、ヤタガラスを妖怪と融合させたり神様同士悪魔合体させちゃったり
強さとかじゃなく印象や雰囲気が、依姫や紫がバキなら永琳やかなすわはドラゴンボールって言う感じ

輝夜が第1グループだとはとても思えんからなあ
第1は永懍、神奈子、月姉妹の4トップが限定的かなと

でも天津神最高のアマテラスと軍神中最高のアマツミカボシ降ろしたのは
神主の露骨な最強アピールにも見えるんだよなあ

>>578
ぜひそこに諏訪子と映姫様も加えてやってくだちい

しかしアマツミカボシはタケミナカタと同一神と言う

>>578
輝夜はまあ一段落ちる印象があるのは確かだ

>>581
東方では一応別にされてない？

個人的には輝夜の方が上な印象だけどなあ
月の姫で能力チート
さらに蓬莱人

俺は同格かな

>>583
そこもまた謎なとこだよな
と言うかタケミナカタってのが力がない名前だけの神ってのが罠すぎる
フェムトで縛ったから力が無い名前だけの神になったってわけじゃないだろうし

>>581
同一としてみる場合もあるって事だから、別でもいいのさ

>>584
輝夜は別にその力をもって何かしたとかいうわけじゃないじゃん

>>571
・裁きモードだとほぼ勝てない仕様に何か意図がありそう（ストーリー一戦目参照）
・「私に負けるのは当然です。でも、それでは意味が無いのです。貴方が理解するまで続けましょう」
　→多分罪負ってるうちは勝てないという意味だと思う
・そして生きてること自体罪を重ねてるらしい
・かと言って死んだら絶対逆らえない
・最強の妖怪があの方には逆らえないと宣って逃げる
・うどんげがびびってたから月にも閻魔の裁きという概念はあるのかも

映姫上げる根拠になりそうなもの適当に思い出したけどマイナス要素って何かあったっけ？
まぁ俺の様な浅学な人間にはラスボス張ってる神様ってだけで十分強そうに見えるわけだが
あと東方の地蔵は現実とは違う存在っぽいからあんまり比較できないと思う

神様は無限に分身することが出来る、その分霊は本体と同じ力を持つ
この時点で神様チートじゃね？一万柱の神奈子軍団とかどうすればいいの？
で、これが仏様に適応できるならば、お地蔵様は地蔵菩薩の分霊であると思うんだ
つまりお地蔵様一体一体が地蔵菩薩と同じ力を持つと主張することが出来る

>>590
そのチート同士を順位ずけしようとしてるから話がこじれるわけでな

>>591
月人は分霊できるか否か
これは信仰によって得られる力が分霊するためのエネルギーであるか否かにかかってるな

タケミナカタが力がない名前だけの神だとすると
注連縄で封印してるってのも格好だけのフェイクになっちゃう
諏訪子にも注連縄は使ってない訳で
神奈子は注連縄をまともに使ったことがないってことになるよね

というか普通にフェイクだと思ってたんだけど……
大国主は本当に封じられてるかも知れんけど、ゆかりんが守矢の神は建前は大国主の息子の神って言ってたし

一日で伸びすぎﾜﾛﾀ

フェムト自体はただの紐だしな
守矢の注連縄自体は本物で、タケミナカタも本物
フェイクなのは武勇伝やら諏訪を彼が治めているという事やら

>>595
抽出ID:dYMB8pOr0 (70回)

抽出ID:KBEQ1lgfP (33回)

抽出ID:ei9s+NS1O (29回)
抽出ID:4yqpP03Y0 (23回)
抽出ID:5TctnLrM0 (22回)
抽出ID:enT5/I+L0 (22回)
抽出ID:G2J2Meo10 (21回)

抽出ID:fiDsbh83O (17回)
抽出ID:pbb9Qe89O (17回)

なんだ少人数で回してただけなのね

強さとは関係ないが幻想郷の人里では
ファッションに男女で格差が出てそうだ。
女キャラの服装は多様性あるからな。

森近も中々凝った服装だぞ

>>597
他所から来るお客さんは本当に基地外だな

自分で作ったかもな。霖之助自身が魔道具扱ったりと器用
霊夢の服も霖之助が関わってるしかなりのモノを持ってる
比較できそうな器用っぽい人ら探してみると、設定でも公式で器用なキャラというのも結構いるんだな。

魔理沙：人間で魔法の実験等を行える
萃香（鬼）：器用な種族。大工も出来る
にとり（河童）：器用な種族。様々な道具を生み出す
パチュリー：器用だが薬生成は苦手
咲夜：ナイフの達人。紅魔館の雑用を一手に担う。種なし手品。瀟洒。
霖之助：いわずもがな
アリス：公式器用さダントツトップ。人間の生きた様な動きが出来る人形を無数に操る。

アリスは次元が違うが、この中でも霖之助と咲夜はかなり器用そう

あのさ、ちょっと聞きたいんだが、

永琳や輝夜、綿月が神という前提で議論が進んでるんだけど、その根拠は何なの？
神徳は？信仰は？「月にいるから特別ルール！」なの？
相当具体的＆確実なバックグラウンドのある、加奈子、諏訪に比べて、
月人が神の根拠って相当薄いと思うんだが。
そもそも、「神降ろし」とかって、神徳（力）に頼ってる時点で。

あとね、輝夜と妹紅がずっと殺し合ってた訳なんだけど、それって今のランキング(月人超強い）
から考えておかしくないかい？ランキングが反映されるなら「一方的な虐殺」だよね？

妹紅が月人並に超絶強い　or　輝夜（上記した月人連中）もこのスレで言われてるほど実はたいしたこと無い。

って事になっちゃうよね？
それとも、「輝夜は本気じゃなかったんだ！」とか、「輝夜は月人の中でも別格弱いんだ！」とか言っちゃう？
あと、月の使者が綿月級ってどこに書いてるの？

みすちー厨の俺から見ても、
今のあまりに無批判な月人最強無敵！って言うのみて不自然で仕方ないんだけど。

>>603
殺し合いしてたってのは、自分で恩人を殺して望んで蓬莱人になったのに、輝夜のせいで死ねない体になった、とか言い出す奴の台詞なんで
ぶっちゃけ信憑性薄いし、原作での描写から考えると、輝夜が本気出して妹紅の相手をしてるとは思えんなぁ

>>603
1億年以上前　永琳が月の都を創る。ツクヨミとその親族が月の都に移り住む。
10万年ほど前　最初の人類が現れる。

ツクヨミの親族が神じゃないって言いたいの？じゃあ何？

月人だろ

月に移り住む前のツクヨミとその親族は？

昔はどうあれ、今は自分達で神とは名乗ってないんだし
なにかしらの違いがあるんだろ

月人と神の差は人によって印象の差がでかい
神降ろしも神を頼ってるとみるか神を使役しているとみるかで違い
土着神が縛られてるのも簡単に縛られてるか脅威だから縛られてるかで違う
いまんとこ同グループが妥当だと思うが

もしくは強い(描写をされた)神、弱い神、強い月人、弱い月人
という風に分ける？

・・・まぁいいやｗ

>>603
神と月人の論争は平行線だから輝夜周りのことだけ俺の考えで応えてみる

まず妹紅と輝夜の方から言うと
輝夜は殺し合い中能力を使っていないと考えてる
そうでないと殺し合い自体成立しないから
何で能力使わないかって言えば、拮抗している方が楽しめるからと思われる

妹紅の蓬莱人＋1300年くらい妖怪倒しまくって得た経験値と
輝夜の蓬莱人＋月人の基本スペック
ぐらいで丁度つりあうんじゃないかな

あと、心配性な永琳も妹紅に関しては（輝夜を殺されなくても、痛い思いはするのに）何にも手を打っていないっていう
周囲の状況を考えても輝夜があえてこの状況を作り出して楽しんでいると考えた方が妥当じゃない？


で、本気出した輝夜は綿月姉妹の片方と同格ぐらいじゃないかな
純粋な戦闘力では非戦闘員として育てられた輝夜が第一次月戦争でも前線で戦った綿月姉妹よりも1ランクぐらい低くなるのはしょうがないんじゃないかなと思う
でも蓬莱人と永遠と須臾の能力があるから結果的には同ランクだと思うよ
実際に戦う輝夜は前述の能力があるから本当に隙が無い
「永遠と須臾を操る程度の能力を無効にする程度の能力」でもないと撃破不可だと思うんだが

月の都は、えーりんが作ったってか、
は創設者の一人な。

>609
神様が神様（アマテラス）などの使役って、おかしくないか？
なら、永琳や綿月も他の神卸者らに使役として、能力が使われるわけ？

それとも、永琳や輝夜、綿月だけは特別神なの？

>605
>ツクヨミの親族が神じゃないって言いたいの？じゃあ何？

神じゃない可能性大だと思うよ。
血族なら神なんだろうけどね。
何かって聞かれたら、月人じゃねーの？といしか言い様がないが。

>611

妹紅と輝夜は客観的な解説として、「殺しあう」って説明されてるんだから、ちゃんと勝負になってるんだろう。
永琳が止めないのは、別に死なないからじゃないかな？まぁ、それは取り様によるよね。

>>6
うどんげっしょーだけど永琳からみて輝夜は妹紅のことをまんざらでもないって思ってるらしい
ついでに、輝夜もうどんげもなんで妹紅が突っかかってくるかわからないらしい

神の血族が人間なんてどの神話見ても普通の事

月人はどちらかというと天人に近い種族なんじゃないの
月人は神から人に降りていく途中、天人は人から神に上がっていく途中
月の都は浄土であると言われたり桃が生えてるっていう環境も天界と良く似ている

>>611
輝夜が本気出した所なんて永琳含めて誰も見てないんじゃないの

ゲームしかやってないから、てっきり輝夜から妹紅につっかかってるもんだと思ってたわ
亡き物にしようと刺客を送りまくり、みたいな話だったし
なんとなく知ってる知識(妹紅が勝手に飲んだとか)を総合して、爺さん婆さん殺された恨みがあるのかと
妹紅も父の事があり殺し合い


実際は輝夜の暇つぶしなのか？
んじゃ飽きたら永琳と共同して蓬莱人でも殺せる薬作って普通に殺されそうだな

儚月抄で月を一気にインフレさせたツケだな

輝夜と殺し合いをしてる妹紅さんは永夜で輝夜の刺客の紫達にコテンパン
紫さんは軍団率いて攻め込んだのに綿月姉妹にコテンパン

輝夜って月人の中でも雑魚なの？遊んでるだけなの？

月人が神かどうかよりも、神話の時代からいるとか神話級神との血縁関係みたいなバックグラウンドが重要なんじゃね？
正直、神ってだけじゃ別に強い要素じゃないし、浦嶋とか秋姉妹とか博霊神社の神様とか。
むしろ神って簡単に生まれるっぽいことも三月精でやってたし。

>>611
ぶっちゃけ能力使っても大差無いだろ
永遠：前提として死なない奴同士の戦いでは何の意味も無い
須臾：発展性はともかく戦闘で使う分には咲夜の時間停止と同程度。咲夜はよっちゃんにどう負けた？

>>620
戦闘担当月人の綿月姉妹と比べるのは酷。
あと輝夜の能力は基本的に受身の物ばかり。
死なない、倒せない。でもどうやって敵を倒すか、有効打を与えられるかって部分が抜けてる。
テクノロジーの恩恵を受けてる描写は無い。永琳のように圧倒的なパワーを持つとも言われない。
妹紅ですら妖術を駆使するといわれてるのに比べるとあまり応用の利かない子になってる。
弾幕戦なら弾だけ出せりゃ十分なんだけどね。

>>620
確かに良家のお嬢様とランボーのような差があるというのは考えられるなぁ
なるほど

>>623だｗ

>>622
輝夜は全方向からの隙間の無い攻撃でも永遠の能力で防御すれば問題無い
つか咲夜さんも最初の時止めで首を掻っ切ればいけたんじゃないの？

輝夜の能力は応用範囲もかなり広いと思うけどね
それを使う機会が無いってのが足引っ張ってるな

そもそも輝夜に永遠と須臾の力をフルに使って戦う機会なんてあるのかよ

>>626
そのレスで気付いたけど輝夜と依姫戦ったらどうなるのかな
咲夜戦よろしく弾幕包囲されても永遠須臾で逃れられるんだろうか？
弾幕が永遠に届かないようにしても包囲された弾幕がかき消えるわけでない以上
宇宙の終わりまで篭城するのだろうか？それはそれでなんか違うし…
それとも須臾で選択肢を変えてセーブロードして戦っても基本的な戦力差が覆るとも思えない

>>628
なんか反則対決みたいになるけど、輝夜って弾幕だせなくできるじゃん。永夜返しの時の奴
もしかして、あれが永遠に届かないって奴なのかもしれないけど

>>613
お前馬○？？？設定読めてないチ○カス？？？





２つの望郷に使役と書かれてるじゃん　設定把握して書き込めよ。
依姫は別に神自体の許可も必要無く、神霊を使役することも可能。

バカが一人POP

煽ってるからバカなの？
馬○って言ったからバカなの？

滲み出る頭の悪さ

>>628
仮に咲夜戦と同じ状況になって弾幕包囲された場合

・永夜返しみたいに相手の弾幕をかき消す
・月で処刑された時みたいに自身を永遠にして死なない状態になる
・わざと一回死んで魂状態で移動
の何れかで突破した後

・須臾の能力で相手が認識できない間にフルボッコ
・普通に攻撃しても固くて攻撃効かないなら（ちょっと外道だが）目とか鍛え様が無いところを集中攻撃
・目とかも鍛えられているようなバケモノで倒しようが無いなら、逃げる。んで、引き分けか相手の事故死でも待つ

が輝夜の取れる選択肢かなあ
依姫が呼び出す神の中でも輝夜の永遠を無効にして殺すことができる神がいる可能性は無いに等しい
もしいたら処刑される時、その神が殺している筈だから

相手の特性を見抜いて弱点を的確に突くっていう戦闘スタイルの依姫にとって、弱点や隙の殆んど無い輝夜はかなり戦いにくい相手だと思う

石長姫なら蓬莱の薬をどうにかできるみたいだ

薬の状態なら供養できるみたいだけど、飲んじゃうとどうなのかわからないな。
妹紅がその辺のことで妖怪の山に登るらしいけど、いつになるかわかんないしｗ

妹紅が弱っちいうちに肝ごと喰っちゃった妖怪なんかいなかったのだろうか
人間喰ったら不老不死になりましたとかさw
それとも吸血鬼でなくても普通は殺して調理したりしてから食べるもんなのかな

>>634
結構良いセンいきそうだな
輝夜は神降ろし前に須臾で依姫にどれだけダメージを与えられるかが焦点
依姫は技で圧倒か、リザレクのスタミナ切れ狙ってフェムトor祇園封印が勝利条件かな

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
洩矢 諏訪子　　蓬莱山 輝夜　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　霊烏路 空　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求

>>637
たまる、ってぐらいだし、1000年ぐらいかけてようやく一回分とかなんじゃないか？

溜まり切らない内に細めに自爆でリフレッシュするのが蓬莱人のマナー

>>634
こういうの見てると昔の紫を思い出す
今はもう懐かしい自由解釈時代

前から思ってたんだが、最弱グループに違和感がある
・妖精は人間が鬱憤晴らしに使えるほど弱い
・霖之助は遠出して、妖怪も多い場所に行くことも多い
これにより、霖之助＞人間＞妖精ではないかと主張する

というか、もこたんのリザレクションのスピード考えると
どう早食いしても消化吸収する前に胃の中でもこたんINしたお！しちゃうような・・・ｗ

>>644
なんか脳裏にエイリアン並みのスプラッタな登場かます妹紅が出てきたぞ…

肝を食うと不老不死になるってのも妹紅が流布したものだったりして。

グワシャアアア！！

「ゲエェ！　あれは48の鬼退治技の一つ、"一寸暴死"！？」

みたいな。どうでもいい。

「不死の肝を食べたら自分も不死になる？そんな非道い話があるかよ」
とか言ってクールに去りそう

お前ら妹紅大好きだな

お前は好きじゃないのかよ

殺し合いランキング
最強
蓬莱の薬飲んだ面々
　
準最強
幽々子
　
雑魚共
月、神含むその他雑魚共全員
　
殺し合いって言うか、これが強さランキングだな
月がどれだけ神降ろそうが、神に信仰があろうが幽々子の即死能力には勝てない
相手を抵抗無く殺せるだからな
月姉妹や神がどっちが上下とかｗｗｗ
　
唯一勝てる可能性がある雑魚共は、霊夢の夢想天生位かな？
あと、レミリアの運命操る能力は明確じゃないからよくわからん
　
まぁ他の雑魚はチャンスすらねーって事だｗ

別に胃の中で復活せんでも、魂だけ外出て外でリザレクションしろよｗ
殺したいなら別だが、妹紅は(もちろん他の蓬莱人も)そんな事しないだろうきっと


魂→リザレクションと、体有り→リザレクションじゃ使う体力や時間に差があるもんなのか気になるな
それに下半身だけ食って上半身がリザレクションした場合、食った下半身は胃に納まるのか消滅するのか

>>643
まあ最弱グループじゃなく弱グループに近いだろうな

普通の人間に弾幕撃てるのか？

雑魚妖精ですら撃ちまくってくる上に、霊夢らですら一撃でピチュるんだぜ？

別に弾幕って何飛ばしたっていいみたいなんだから、普通の人だって弾幕撃てるんじゃない？

最弱グループを弱グループ2にして
リリーと大妖精と三月精を＜最弱グループ＞（人間に鬱憤晴らしに使われるレベル）にするのはどうだろう

>>653妖精が霊夢をピチュれるのは異変の時だけ


あと、リリーホワイトが村の子供に捕まるレベルらしいぞ(ぐもんしき？より抜粋)

空は一個上げていいだろ
一応神レベルなんだろ

力が神レベルでも頭がお馬鹿なので無理です

力だけならいくら不死でも涙目になるレベル。太陽が相手とかやる気なくなるわ

そりゃあ単純な能力だけならねえ…核融合を操るんだから、実質人型核爆弾みたいなもんだし
全力全開で能力解放したら下手したら大結界ごとまとめて吹き飛ばしかねん

本人のやる気的にも脳みそ的にも
「弾幕ごっこだから手加減してました」
が通用しないのが難点だなぁ

椛の強さって判断材料少ないよね、台詞もないし
ランクでは妖夢とかと同レベルだけど、実際白狼天狗ってどんくらいの強さだろ？

力があるものが偉い妖怪の山で河童から「天狗様」
と呼ばれるぐらいだから、にとり以上ではないの？
侵入者が手に余るようだったら上司に報告するらしいけど、
あれも弾幕ごっこの範疇なのかよくわからないな。

>>661
インフレレベルの強キャラでありながら、嫌味が無いのはキャラクターとして成功だったと思う

神主が霊夢最強っと言って以上最強は霊夢だろ
すくなくともその発言がでたときに出てきたキャラは全員霊夢以下になる
どんな文献よりも神主のことばが正しいだろ

後付で弱体化設定が出てるからね

そっちのが優先される
というか両方考慮されてる

依姫からみたら霊夢の実力は雑魚同然とみていいしな
卑怯な手段を使って負けるし、というより勝負にすらならない

そもそも霊夢最強とか何が最強なのかわからん上に
どんな感じで実際言ったのかも明確なソース持ってる奴なんて居ないんだろ？
もう最強じゃないのは判り切ってるが

藍以下が確定している霊夢が最強とか、妄想はやめて欲しいなぁ
そういや霊夢が高すぎるな、準最強グループ２まで落とすべきじゃないか？
だって霊夢は藍に劣るんだから、藍より上なんて変じゃないか

白三月精の頃の川を歩けば魚が足場を作ってくれる霊夢と
いまの霊夢はちょっと違ってきてるしなぁ。やっぱ、設定変わってるんじゃね。

俺もあの神主の鶴の一声だけで
霊夢を妖怪最強クラス〜神クラスに置くのは反対かな

あの発言はどうとでも解釈できる
文字通りの最強だとしたら神々とガチできることになり儚月抄に矛盾する
また、妖怪相手でも萃香には負けるし紫には教えを請う立場でもある

強者として語られる古明地姉妹を圧倒した技量は誇れるが、
それをもって鬼や紫に並ぶというものでもあるまい

ちったぁ過去ログ読めよ。

散々議論されてるわ。

>>671
過去ログが参考になるってんなら、一部だけでもいいから引用して欲しいな
散々議論されてるとしても、それが参考になるかは別問題だし

なんでお前みたいな糞おしえて君の為に俺が手間を取らなくちゃいけないんだ

自分で探せ阿呆

お前ら、お空とお燐のように仲良くしろよｗ

つまり散々議論された参考になる意見はないってことだな
霊夢が高すぎるのは事実だし、反論できないなら下げ主張をやめる気はないよ

ZUNの最強発言持ち上げてる奴はコミュ力低いとしか

霊夢≠最強は儚月抄に裏付けられてるしな
人間にしては驚異的どころか奇跡的な強さなのは確かだろうけど
それ以上だとする確たる描写や設定に乏しい感は否めない

にとりと西野かおりって見た目とか設定とかかぶってね？

>>670
さとりやこいして実際の強さはどのくらいなんだろう

>>676
なんで？
原作者直々に最強と言われてる以上どうすることも出来んだろ
神主が違うっとあとで発言したならともかく
スペルカードだから霊夢にかてるわけで、スペルカードにかてたから最強、負けたから弱いってわけじゃないだろ
あらゆる状況を考えて最強は霊夢だと発言したんじゃないの、酔って勢いでいったかもしれんがｗｗ

>>680
霊夢は藍より＜弱い＞
霊夢は月の民に対して＜勝ち目がない＞
藍＞霊夢であり、紫＞霊夢であり、依姫＞霊夢であり、豊姫＞霊夢であり、永琳＞霊夢であり、輝夜＞霊夢である
そもそも神主は霊夢が最強だなんて言い切ったわけでもない。あとsageろ。次ageたらスルーするから

>>680
むしろ、そのあらゆる状況を踏まえての最強発言だというには論拠に乏しいということだな
ちゃんと誰もが認めるだけの詳細が必要だろう

>>682
神主が最強っていった
これ以上の根拠がいるのか？描写が無かろうが、そう見え無かろうが
原作者である神主がそうだといった以上周りはなんも言えんだろ
作った人間がそうだといってるものを違うというなら、設定やゲーム資料なんてやくにたたんだろ

>>683
そりゃ、どういった理屈で最強なのかという論拠は必要だろう
真意が汲み取れないまま唐突に発言の言葉尻だけで解釈しても議論スレには馴染むまい

これが永琳なり神奈子なりであればキャラ設定と照らして納得できなくもないんだが、
霊夢の設定にはそこまで期待させるだけのポテンシャルが見えてこない

他の最強スレにも原作者発言を言葉通りに捉えて
他の設定や描写との整合性を取らずに意見を主張する人は出てくるけど、
大抵の場合はスレ住人の多くがそれなりに納得できる内容でないと
それがそっくりそのまま反映されることはない

霊夢は最強で紫とペアを組めば無敵である

>>683
インタビューの原文見たことあるのか？

お前ら紫を過小評価しすぎだろ。幻想郷の管理者なんだぜ？
しかも博麗の巫女なんかのシステムすら紫が作ったような節がある
土下座したのだって小説のほうで紫には無駄なチャレンジ精神みたいなものがないって話があったし
無闇に戦闘を行うよりも強者らしい選択だったと思うけど

それはあるな
鬼の旧都を許し地上の妖怪に手出しさせないという大掛かり約束を取り纏めたのは
紫自身に相当な実力がなければ出来ないことだし

夢想天生使えば霊夢が一番強いんじゃないの？
「これが遊びじゃなかったら、誰も霊夢には勝てない」って無かったっけ？
　
神だろうが月だろうが、相手がどんだけ強かろうが、大技で確実に倒せるなら一番強いんだよ
って事が言いたいんじゃないの？霊夢信者は
　
げっしょ−じゃ夢想天生使わなかったし
　
まぁそんな強い霊夢も、幽々子様に比べたら雑魚同然ｗ
夢想天生？使う前に即死ですよｗ
抵抗無く殺せるだからねｗ

連レスすまんが、本当こうゆうレベル
全部が不透明すぎて矛盾が生じまくってるだけ
　
長いことこのスレいるが俺からしたら、
　
レミリアの中途半端な能力解説で何で今のランキングの位置なのか？
幽々子の能力で月なんか壊滅できるんじゃないか？
幽香の強さの明確な根拠（妖力が強いらしいが、妖力って何だ？）
　
誰でも疑問に思うランキングなんだよ
後は自分の考えってだけ
議論したって答えは出ない
　
まぁそれがおもしろいのもあるんだけどな
　
PC規制中につき携帯から連レスすまん

俺も霊夢最強はないと思うわ
最強って、弾幕＆自機的な意味合いが強いでしょ

そもそも普通に考えたら、ナイフ一本ささったら死んじゃう人間の時点で、ガチ殺し合い最強は有り得ないわ

てか、ホントにあらゆる意味で最強設定の扱いなら、げっしょーのあの体たらくは無いわな

というか本当に一番上なら、霊夢から＜種族：人間＞を外さないといけないね
ガチガチで最強である事が本当なら、それはもう人間じゃなくて化物か神じゃないかい？

まあ人間の昨夜が時止めちゃうからなあ
普通時間操作は最強クラスの能力だが
実際には最強とは言われないな
てか正直こんな能力だけ見れば…な奴ばっかだし

>694
銀ナイフの限界が昨夜の限界

そういえばあれって、昨夜の能力？
月時計の能力？

霊夢さん最強の夢想天生で依姫を倒してくださいよ〜(笑)
西瓜や天子にすら負けてますよ〜ｗ

弾幕初心者相手に勝てなかった挙句に自分が提唱したルールを無視して
戦った挙句にそれも通用しなくて負けた霊夢さんがもう最強(笑)　ねーよｗ

魔理沙の言うとおりガチでは勝負にならないととったほうが無難だろうね。
スペルカード戦というジャンルで且つ相手が悪者という条件でのみ負けないんだろ　(ただの主人公補正ってだけの気が)
夢想天生も言い換えればただのスペルカードなんだしｗ

スペカルールで夢想天生なんて避けまくりの依姫に効くわけないじゃん。すぐ時間切れだろ
でも穢れなんかは両者バテバテになるまでやり続けたみたいだし、時間制限はあってないようなものなのか？

依姫戦の霊夢は倒れたところから始まったし
夢想天生とか一通り技を試してダメだったから最後の手段でオオマガツヒ呼んだってとこが妥当かと

夢想天生って完全防御で、一方的に攻撃できるものっての無かった？
このスレの過去ログ読み返せば解ると思うけど
　
ゲームのスペルカード戦はあくまで、時間制限があるから勝てる訳で
時間制限が無い＝遊びじゃないなら
誰も霊夢には勝てないって事だろ？
　
つかまぁ別に俺自身も霊夢最強とは到底思えないけど、ZUNが言ってるんだからこれは公式だろ？
公式で最強と言ってるからには、霊夢が最強ではないと言い切るのは、設定が全部中途半端な東方では各個人の妄想でしかない
　
まぁげっしょ−は風神録以降の話だし、新キャラ登場で強さが入れ替わることも十分あるけど、最強発言出た頃までのキャラは全員霊夢の下と考えるのが妥当じゃないかと
　
それすら無視してしまったら、何の設定なのか

神主の最強発言はインタビューの流れ的にソースとしては弱いね

霊夢は最強発言以前のキャラより弱いって情報が出た以上、最強発言は無効になったと考えるべきだろ

まぁ無想転生考慮に入れて、紫の上が妥当だな

ねぇよ。藍以下確定の霊夢が紫の上とか馬鹿じゃないか？
霊夢厨自重しろ

逆転の発想で、紫が藍以下と言うのはどうだ

さっきから霊夢が藍以下確定ってそんなソースあったっけ？
見落としてるかもしれないので教授願いたい

紫が霊夢におしおきできる→藍は紫と同性能になれる
よって霊夢は藍以下とかそんな理屈？それはいくらなんでもちょっと…

霊夢最強厨はスルーしようぜ
最強は永琳か神奈子なんだから

＞最強は永琳か神奈子なんだから

それもZUNがどう考えてるかで変わってくるから微妙だけどな

今のとこ最強は永琳だろ、次点神奈子か綿月姉妹
神奈子が最強の可能性も勿論あるし、霊夢ワントップはない

そもそもランキングでだって頂点に来てるわけじゃねーし
でも神奈子の上はやり過ぎだ

ちょうど一段落とすくらいが丁度いい

>>705
秋枝月抄の紫が霊夢に稽古つけるシーンでのセリフからじゃないかな

秋枝月抄に限らず藍はともかく他作品、特に書籍においては
一貫して紫＞霊夢という立場で描かれていると思う
何か特殊な状況条件でない限りは紫＞霊夢というのが
基本的な立ち位置なのかも知れない

実際、不慣れだけど霊夢が降ろした神を幻覚ごときで一蹴してるからなぁ……
霊夢の強さは動けば事態は基本的に丸く収まる所だろ？

境界を操る紫が唯一苦手なのは映姫じゃないの？
説教云々で苦手じゃなくて審判で白黒ハッキリつけられるから
境界をいじれないとかで「貴方は最強と最弱、どちらかと言えば最弱ですね」
なんて言われたら終わり

ただ映姫の審判が同じ神である神奈子や諏訪子に効くとは思えないし万能って訳じゃないんだろうな

映姫と神奈子、宗派が違うからねえ
それとも東方でも本地垂迹で地蔵菩薩＝愛宕様にでもなってんのかね？

>>709
これは流石にいつもの煽りに近いような…
霊夢は補正込みで紫と同ランク程度が妥当じゃないかな

夢想転生を使えば霊夢が一番強いわけで
夢想転生を使っても、霊夢の方が弱いってソースは無い
綿月に負けた時だって、夢想転生は使わなかった
　
でも実際は綿月に負けた
　
結論
どちらも妄想でしかない
　
霊夢が最強ってのもあってるし、霊夢が負けたのもあってる
　
より信者レベルが高いほうが、ランキングの上位に入る＝ランキングの上位は信者の数

魔理沙は最強クラスだろ
新参にわかはこんなことも分かんないの？死ねよ

人間のもこたんが輝夜とガチバトル出来るんだから、紫は月人を過大評価しすぎなような気がするなぁ……
それとも、相手を知らずに挑んでボコボコにされたのをきにしてんのかな

実際、技術が凄いだけで天と地ほどの差があるようには感じないんだけど、これは秋★枝の描写の所為か？

「夢想転生使わなかっただけで使ったら勝てたんだ！！」ってのいい加減見苦しいってもう。

○○できたら勝ってた
○○したら最強


こんなの言い出したら、どのキャラも最強になりえるっつの。
お空やフランもスペルカード枠で自重しなかったら、幻想郷どころじゃないってば。


惨めな敗北の挙句に、ボロボロ錆がでまくった今の霊夢を、信者くらいしか誰も最強だなんてみれないんだってば。

>>718
このスレいつからスペルカード戦が前提になったんだ？
大分前からこのスレ張り付いてるが、最強ランキングの前提はガチバトルだろ？
　
何でこのスレがずっと続いてると思ってるんだ？
スペルカード戦限定で話したら、こんなに続かねーよ
　
各信者が妄想垂れ流してるだけの隔離スレなんだよ
　
明確なソースがこの後出ない限りは、一生結論なんて出ないの。解る？

霊夢が好きな奴は新参にわか

霊夢はキャラ、エロ目当ての新参、にわかが好む傾向にあります。
霊夢のことしか考えず、頭が悪く、東方自体はそこまで好きではないためすぐ霊夢最強と言います。
キチガイ、池沼のレベルです。
霊夢は東方の癌でしかありません。
新参にわか共に追放が必要でしょう。

やっぱ霊夢厨は馬鹿ばっかだなｗｗｗｗｗｗ
意味がない議論して喜ぶなんて池沼だろ(笑)
池沼はさっさと死ねよ＾＾

歪んだ主観を振りまわして最強とか(笑)
まさに池沼だわ(笑)
チョンより馬鹿なんじゃね？(爆)
池沼は怖いなぁｗ
なにこれ？ひどいんだけど。
一昔前の東方はこれはもういいだろの流れだと言うのになぁ。
何？俺は被害者だよ、なんでみんな仲良くしてくれないの？
ゆとり？だから？好きでゆとりになったわけじゃないのに？
俺元素記号全部わかるし
ってかさぁ、お前らも大人からみればゆとりだったんだけど？
霊夢厨<ぼ、ぼ、ぼきゅの霊夢を汚す奴は許せないんだな！ぶひゅひんｗｗｗｗぶひゅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
霊夢厨のスペック
中卒
年収200万または無職(笑)
告白された回数0回
アドレス帳0件
童貞
キモメン
運動神経０
キモオタ
キチガイ
池沼
IQ80未満(爆笑)
両親は底辺高校卒業(笑)
両親の年収も300万以下(笑)
煽り耐性0
ピザ
在日
眼鏡
ニキビ跡が目立つ
趣味が悪い、ひきこもり
努力をしないゆとり
霊夢厨虐待面白いです^q^今日はどれにしようかな(笑)
やっぱ霊夢厨はクズだなｗｗｗｗｗｗ生きる価値ないわ(笑さっさと死ねよ
そんなに霊夢が好きなられいむー！ぼきゅだよ！あぃじでるょぉとかいえよ豚ｗｗｗｗｗｗ生きてるだけで迷惑だわｗｗｗｗｗｗ
霊夢みたいな非処女池沼性悪強欲キチガイ好きになるとかどんだけ趣味悪いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなキモい奴の外見しか惚れられないなんてダサすぎだろ(笑)純粋東方好きに迷惑。
さっさと妄想やめろよｗｗｗｗｗｗあ、唯一の生きがいだったね。
ごめんね(笑)でもキチガイにそんなのいいか。さっさと死んで存在を消せ。
そして賠償金だせよ池沼。金が無いなら両親売ってでも作れや。どうせ価値が無いんだからよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ虫けら以下なんだから当然だよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイ霊夢と一緒に死ねや(笑)来世もなくていいからね(笑)あばよ、キチガイｗｗｗ

霊夢vsよっちゃん戦が後半しか描かれてないのが問題だな。
いつの間にか始まってて、いつの間にか霊夢だけ一方的に
ボロボロになって倒れてる。
まあ、その後月の都人質に取って「弾幕ごっこだけどあなたは避けるの禁止」
とか言い出して結構追い詰めるけど。

前半戦で夢想転生使ったんじゃね？

>いつの間にか霊夢だけ一方的にボロボロになって倒れてる。

少なくとも、あのげっしょー見て、いまだに霊夢が最強とか言える人間の気が知れないわ。

>719
急にどうしたんだ？？
何が言いたいのか分からないんだが。

相変わらず儚月信者は必死すなぁ

儚月信者ってなんだ？
月信者の間違いか

>>718
霊夢が最強はもう儚月や緋想で眉唾物になったしねぇ　仮に最強だったとしても
設定変えたんだろ。もしくはスペルカード戦条件付き最強かってことくらい。ガチでは人並みがいいところだろ。(この見立てで殆ど間違いないんでない？)
長年付き合ってきた魔理沙が霊夢と依姫を比較した上でこんなのとまともにやり合っても勝てるわけがないと戦う前から察してるあたり。
言葉でもバトルでもその証明になってるし。
スペカで毎回様々な相手と戦ってきた魔理沙「スペルカード戦なら負ける気がしないぜ」が
後には「ただ遊ばれているようにしか感じない。どうにもこうにも勝てる気がしないぜ」
と言わしめるほどの相手だったしねぇ〜。スペカ戦ならどんな相手とだってやりあえてたってことの証明のような発言だし。
自分らの土俵で素人に勝てないならもはやガチがどうこういうのも馬鹿らしいってのもあるけどね。

スペルカードルールならたとえ神奈子相手でも勝っちゃうし、
絶対の自信も持ってる主人公達が心折れちゃうってどんだけだよみたいなｗ

>>725
儚月抄は読んでないけど、本当にまりさがそう言ってたの？
たまに見かけるけど釣りでないん？

>>726
つまり依姫は神奈子より上ってことか

戦闘前
魔理沙「ま　いくら力の差があろうとスペルカード戦なら負ける気がしないがな」
↓
魔理沙「ただ遊ばれてるようにしか感じない　どうにもこうにも勝てる気がしない　ぜ」

原文ママ

レミリアをもっとあげるべきじゃね？具体的には鬼クラス
そんなに強い依姫様に月一周しながら頭突きくらわせてぶっ飛ばしたんだぜ？
あの最強の体術の前に手も足もでない様子だったし、遊びじゃなくて挑発にのってなかったら依姫は負けてたね！
依姫は月人の妖怪以上の生命力で最強の体術に耐えてたんだろうけど、地上の奴らはまず耐えられないだろ。
なんたって月が小さすぎて一周しちゃうくらいのスピードで頭突きしてくるんだぜ

可愛いじゃん魔理沙
戦闘前の会話なんて皆自信満々だし

神奈子、諏訪子戦は神遊び、ただのお祭り
映姫は説教
永琳も輝夜も遊びと言わせていたり

何だかんだでそういうフォローが入ってたり

しかしな原作者である神主が唯一最強認定したのは霊夢だけだしな
そもそも何をもってして最強かは明確にされてないはず、スペルカードで最強ってわけではないのは解るけど
そもそもその能力が使って誰の攻撃も受けないから最強ってのも単なる妄想だからな
わかってるのは神主のなかで最強なのは霊夢ってこと、そもそも霊夢がマジになったことかあるのかね？
もしかしたらころしあいガチバトルになったらスーパーサイヤ人間みたいになり誰もかてないのかもしれんww
どちらにせよ最強だと明確にいわれたのは霊夢だけそれは神主の言葉である以上無視できんだろ

>>733
お前が何を主張したいのかがわからん

求聞史紀でスペルカードルールは技の美しさを競うてあるから強さ関係ないんじゃね？

作中描写最強(キャラ間やり取りでの格付け)と
設定上最強(霊夢最強発言、波長操作、メルラン魔力最高)で分ける？

ZUNが最強って言ったからには霊夢が最強だろ
それ無視しちゃったら、げっしょ−で負けてたのも無視して良いし、求聞に書いてるような事も全部無視してもよくなる
ただの信者の妄想合戦じゃないか
　
強さランキングじゃなくて、妄想ランキングに書き替えたほうが良いよ
　
負けた描写がしっかり書かれてるって言われようが、最強ってコメントもあるんだからな
神主無視しちゃいかんだろ

元々強さ議論系スレなんて、どこだって妄想なわけで

>>730
残念ながら、今のお嬢様は
暫定ランキングの同ランク内でさえ勝てる奴がいるかどうか怪しい・・

>>737
神主の最強発言がなかったら霊夢は準最強２とか強グループレベルだと思うわ
神主の発言のおかげで今の位置にしがみついてられているようなものだろ

>>737
ならば神主自身の発言である「設定は新しいものの方が正しい」
も無視できないでしょ
東方の夜明けインタビューがあったのは2004.10.30だ
ゲームは永夜抄まで、書籍は香霖堂の10話まで、音楽は蓮台野夜行まで
ttp://thwiki.info/?%C5%EC%CA%FD%C7%AF%C9%BD

なんだかんだ、もう４年半は経つのか

書籍系での紫＞霊夢を思わせる描写があるのは全てインタビューより後
ゲームで霊夢が負けるルートが正史と思われる萃夢想もインタビューより後
多くの続投キャラが幻想をぶち壊された儚月抄は言わずもがな
インタビューでの発言がメタ的なジョークだったという可能性や
後作での神主の心変わりの可能性は十分にある

新作の星だと私の手に負えない奴だったら困るなんて言わせちゃってるからね
霊夢らしくないセリフ

うへ
神主発言って、もう5年近く前なのか・・・

なんか外伝にポッと出ただけのキャラが主人公勢食っちゃうほど強いとか引くなぁ…
個人的に儚月抄はなかったことにしたいレベル。ドラゴンボールで言うGTに相当。

永夜異変後〜風神録前では霊夢は紫に稽古を付けられるような力関係
大袈裟に言ってるだけかもしれんが『うちの式神のほうが　よっぽど強いわ』とも言われている

>>746
つ　萃香

でも今聞いても
「やっぱり霊夢とかじゃないかな？主人公だし」
って言いそうで困る

現実を直視せずに自分の気に入らないものを叩くしかできないなんてかわいそう

俺もげっしょーは無かったことにしてほしいわ・・・

公式ゲーとして、出たなら納得いくけど、サブ漫画でこの設定崩壊はあまりにひでぇ
欝だ

つっても、ZUN原作なんだから崩壊も糞もねーだろ

設定崩壊で欝になるってのも変な話
これからの神主の心配をしてるのか？

てか、あそこまで強キャラ設定にしたんなら逆に
本編でも登場させてもらいたいかな。
サブ漫画のポッと出で片付けるのは、ちょっとなぁ・・・と思う。

設定自体は崩壊してないという
永夜のセリフに儚月でも出てくる設定が満載

公開されてない設定だったしね
他にもいっぱい公開されてない設定あるんだとしたら
神主の脳内と現在出ている東方との印象は
今の東方とニコ動の東方動画くらいの開きがあったりして

・霊夢が最強だとする根拠
インタビューでの神主発言（どのような条件での最強かは不明。「霊夢が最強だ」と言い切ったわけじゃない）

・霊夢が最強ではないとする根拠
儚月抄での藍＞霊夢発言
儚月抄での月の民＞霊夢
各種作品での紫＞霊夢
格ゲー系ボス＞霊夢

最強発言以前に登場したキャラより、霊夢の方が明らかに弱いと言い切れる現状、霊夢最強発言はなくなったと考えるべき
または（幻想郷でなら）最強、だとかの前提条件付き最強である可能性か
最大限強く見積もっても、霊夢程度じゃあ準最強２が限界だろう

>>741
永夜には永琳いるよね
　
最近の議論では永琳、綿月、神らへんがトップ争いしてるわけだが、その中でも永琳が一番最強に近い結果になりやすいよね
　
後付け設定ありでも、霊夢は永琳よりは上って事になるんじゃないのか？
神主発言は永夜以降なんだから

儚月抄は妹紅慧音の話し方が本編と違うことだけが気になって仕方ないが、それ以外は許容範囲

>>757
後付設定なしならじゃね？霊夢＞永琳は。
ありなら後付で霊夢はどんどん弱体化してって永琳はどんどん強くなってくし。
そもそもその発言自体が
誰が一番強いって？ワロス、霊夢でいんじゃね？ｗ　みたいな感じだし。

そもそも前後の文脈読めば「弾幕ごっこでは」が省略されてるだけなのが分かる。

>>760
んじゃ夢想天生のテキストどうなるの？
ネタバレならすまんが（まぁ今時知らない奴すらいないと思うが）
　
「あらゆるものから宙に浮き無敵になる。これが遊びじゃなければ（時間制限なしなら）誰も勝てない」
　
遊びじゃない
弾幕ごっこ、スペルカード戦って意味だよな？

単純な話遊びじゃない＝異変ってことだろ
異変で且つ相手が悪者であるかぎり「スペルカード戦という条件の元最強になる」と考えれば矛盾が無くなる。

答えなんてでようもないのに延々と同じ議論繰り返して虚しくならないか？

神主発言と描写設定が噛みあわないなら発言そのものに疑問を呈するのは当然だな

「〜こういう理由で〜だから、霊夢は東方全キャラの中で最強なのです」とまで
神主がハッキリ語ってるなら認めるが全然そんな感じじゃないし

>>762
なるほど。これは納得
俺は言葉の意味をはき違えてた訳か
　
まぁ別にそこまで霊夢最強とは思ってないし、好きなわけでもないんだけどねｗ
正直ウダウダ議論してる間が楽しいだけ

>>737はインタビューの後から神主の気が変わって設定を
上書きした可能性があるって話だしな
霊夢＞永琳とされていた設定がなかったことにされた
可能性があるってことだ

漫画読んでないんだが月一周して体当たりってどんな描写だったの？
大きいコマ使って迫力満点なのか、ギャグ漫画っぽいとか

>>767
いきなりズザザザっと仰け反ってる依姫からはじまって、あまりの衝撃に手抜き作画で驚く玉兎達、得意げに着地するレミリア
レミィ「地上で最速にして最強のレミリア様だ！ちっぽけな天体だから一周してきちゃったよ」

まあ、セリフだけだな。でも天体一周については誰も突っ込まない。最速とか力には突っ込みはいったけど

一瞬で月一周したからレミリアは光速で移動してるのでは
そしたら文よりも速い事になるね。設定がどんどんくずれてゆく

それを言うなら魔理沙は明らかに光速以上で動いてる
ダブルスパークで一発撃った後に移動してもう一発

さらにそれを依姫は見切って、後発で対応できるだけの強さを持つ
深く考えたら負けだ

うろ覚えだけど、お前の速さで地球がヤバいとかなんとかいうのおもいだした

>異変で且つ相手が悪者であるかぎり「スペルカード戦という条件の元最強になる」

早い話が主人公補正なんだなｗ

荒木先生がスタープラチナ最強って言ったからスタプラ最強だろ？
じゃあZUNが霊夢最強っつったら霊夢最強だろ
まあ俺は秋姉妹が最強だと信じてるが

じゃあそろそろ霊夢の位置を変えようか
準最強2〜強グループでいいと思う。紫に並ぶのは無理だし、藍より弱いかもだし

・・・・・・・・・

霊夢は準最強１か２かな
今の霊夢が、暫定で神奈子たちと並ぶとは思えない

下げばっか言うのもあれなんで、霊夢を最強グループにできる論拠を出しておく
紫に「うちの式（藍のことだと思う）より弱い」扱いをされたのは神降ろし修業初期のこと
神降ろしをマスターした霊夢なら、月の民には及ばなくとも最強の妖怪程度なら上回っていても不思議はない

どの道最強には程遠いってことか・・・

まぁ実際、異変で相手が完全悪者（それでも負けた実績アリ）でスペルカード戦で本気出して・・・・
とかもうね・・・　末期の格闘技選手みたいだわ。

準最強２あたりなんじゃないの？

時系列的には、地霊殿と緋想天の霊夢は神降ろし修得してるんだよね。
ゲーム中では使われてないけど。

＜準最強１＞霊夢（神降ろし修得後）
＜準最強２or強キャラ＞霊夢（神降ろし修得前）

・・かなと思う。
神降ろし修得後で、１ランク以上は上がってるんだろうけど
それで、ガチバトルでモノホンの神様と張り合えるかと言えば
そうとも言えない気がする。

そうか？霊夢の神降ろしって依姫のと比べると大きく劣るし、弱点つく戦い方ができるようになった程度で
ランクにかかわるほどの変動だと思わないな。夢想天生してたほうが強そうに感じるし

というか依姫が異常なんだけど、神降ろさないで隣に呼んで別行動させられるしｗ

神降ろしが万能だとは思わんねえ
特に相手が本物の神の場合

本体は呼んでないから神降ろしなわけで

夢想天生で無敵無敵ィなら、なんでわざわざ神降ろしの訓練なんてする必要あるの？？

紫の場合みたいに「〜する能力」も出来ることには範囲があるんじゃね？
依姫だって大口叩いてるけど「降ろせるけど完全には能力を使いこなせない神様」はいると思う。
幽々子の呪殺にも効きやすい人と効き難い人がいて
輝夜も同様で永遠亭にかけた永遠の魔法は突破されてる。


で、ここから妄想
�@　出来る殊に限度がある以上姫の須臾も突破され得る。
�A　だから「月の科学兵器無し、死んだら終わり」の妹紅との五分の殺し合いは成立する。（つまり輝夜のランクが下がる。>>624）
�B　すると永琳のランクも姉妹と同レベル位に落ち着く（それでも姉妹より強いんだろうけど上位のランク圧縮）
�C　扱いやすい強さに落ち着いた姫がプレイヤーキャラとして登場、星蓮船の次は霊・魔・咲・妖・輝・早の6主人公！

「持久戦に持ち込めば寿命でソイツには負けない」ってのは「邪魔なソイツを倒して何かをする事ができる」（＝強い）とは違うと思うんだ。月の兵器を持てば話は変わるけど。

咲夜と妖夢はもういいわ
主人公キャラとしての面白さがいまいち

儚月抄で出てくる神降ろしのパワーソースは神霊（肉体を持たない神様）
降ろしている時に身に宿るのは神霊の分身。
神霊の分身は本体と同じ力を持つ。
神奈子とかは肉体を持つ神なので分身不可。生き霊が出る程度。

つまり巫女が降ろした神様の力を１００％顕現できれば元の力と同じ力が出せる。
それでもMAXで１００％だから元の神様と戦っても最高で引き分けだけど。

神降ろしの熟練度の差は霊夢の降ろした超メジャー神の禍津日神を
超マイナー神の伊豆能売で完封した事で描写されてる。
伊豆能売は大昔に信仰が無くなって歴史から姿を消した埋没神だし。

>>786
確か神奈子の話で無限に分霊できるってのが出たんだが…
肉体を持つ神だから分霊が可能なんだろ
アマテラスやスサノオが肉体を持たない神なんて言われたことはないし、東方だと肉体を持つ神＞神霊っぽいから、
天津はほとんどが肉体を思ってるはずだと思う

魔理沙「つか、神奈子たちはどうなんだ？　アレも無限に分身するのか？」
霊夢「肉体を持っている神様は自分の神霊を分霊させるのよ
　　　　　その神様の肉体と神霊の関係は本体と生き霊みたいなもんよ
　　　　　生き霊はいくつにでも分かれるけど本体は増えたりはしない」

原文ママ

>>788
だから神奈子の神霊は無限に分身するってことだろ？
本体が増えないだけで
肉体を持たない神様は神霊を無限に分霊させることができる
肉体を持つ神様は神霊を無限に分霊させることができる、ただし肉は増えない

肉体を持たない神の分身＝本体と同じ強さ
神奈子の分霊＝生き霊くらいの強さ

>>790
分かった
お前、バカなんだ
肉体を持つ神の本体と神霊が人間の本体と生き霊の関係と言ってるんだぞ
で、神霊はいくらでも増やせるが本体は分身しないと言っている
そもそも本体と生き霊の間に強さの差があるとでも？
神奈子は神であるので肉体と同じ強さの神霊をいくらでも増やせるが、肉体を持つ神なので本体は分身できないって訳だ

>>788から>>786に至れるのはある種の天才
言い換えると知恵遅れ

・神奈子マンセー
・他キャラを貶める
・アマテラスやスサノオが肉体を持たない神なんて言われたことはないから天津はほとんどが肉体を持ってるはず
・東方だと肉体を持つ神＞神霊っぽい
・この時間に１分で携帯の援護

いつもの人？だったらそっちの意見が全部正しいって事でいいよ。

>>793
いや、他キャラ貶めていないし
お前の日本語能力がちょっとおかしいだけだろ
>>788をよく読んでみろよｗ
言い争うまでもなく、お前が間違ってるだろ

神奈子は自分の神霊を分霊させるって>>788に書いてるやん
神奈子は自分の神霊を分霊させるって>>788に書いてるやん

>>793
どこが神奈子マンセーなのかよくわからんのだが
全く関係なくね？

神、強月人＞山の四天王＞異変霊夢＞紫＞藍＞霊夢

実績的に考えてこれじゃ駄目なの？

神、強月人＞山の四天王≧紫＝異変霊夢＞藍＝霊夢

このくらいが妥当じゃないか？
ぶっちゃけ霊夢だけ異変モードだの本気じゃないモードだのがあるのが滑稽だがｗ

>>785つまり朝倉理香子を復活させろと

そんなことよりルーミアとピーター・アーツ（全盛期）ならどっちが強いか教えてくれ

たぶんピーターア−ツ
飛ばれたらルーミア

というか、ルーミアって人食べるらしいけど、子供を狙うのかな
子供狙いか、大人も取って食うかによって強さが変わると思う。

というか、俗に人食う妖怪ってそれなりに強くない？

じゃあ異変霊夢の強みってなにさ、っていう。何度でも挑戦できたり、最終的には勝てるルールだっていうこと？
そもそもこのスレはガチバトル前提だろ？ 異変＝スペルカードルールに従った遊びである以上、いくら異変解決のプロだろうと関係ないんじゃないか？
異変の時の霊夢が普段より強くなってるって根拠は？

本人のモチベーションだな

>>800ありがとう
つまり玄爺に乗れば…

霊夢や魔理沙以外にも妖怪狩りを生業にしてる人間もいるみたいだし、長い間放置されてるってことは、ルーミアはあまり善良な人間には手を出して無いんじゃないかな？
求聞史紀も少し誇張表現されてるってあっきゅんが言ってたし

紫＞藍＝霊夢
こんなもんじゃないかなぁ
異変時と通常時で強さが違うって設定も描写も記憶にない。霊夢を増やす理由もないだろ。あったらすまん
藍より弱い疑惑は神降ろしマスターした時点でパワーアップしてるからスルーで
紫＞霊夢は基本路線っつーか、紫に教えられたりすることが多いんで俺の中じゃ確定。神降ろしで上回るかも？
神や月人と比べる必要はないだろう。格が違う
霊夢≧藍や藍≧霊夢もありえるけど、差が見つけられなかったんで＝にした

IDにZUN記念カキコ

秋姉妹や雛、映姫様も分霊出来るの？

秋姉妹は人間で言うところの生き霊は出せるんじゃないかな。
映姫は日本の神様の範疇に入らるか微妙だから不明。

入らるか→入るか

と言うか、それが「神霊」だっての
神様の幽霊が神霊
肉体ある神様の神霊はすなわち生き霊みたいなもの
死んでいる神様は霊な訳だから、それ自体が神霊
両者に何の違いもない

完全無敵でスペルカード戦では誰にも負けない夢想転生を、通常のガチバトルで使ったらどうなるの？
　
急に能力の質が落ちて無敵の効果が無くなって、フルボッコにされるの？
実は初めから無敵じゃなく、スペルカード戦の時は皆気を使って攻撃しないだけ？
　
んなアホな
　
後、ゲームの異変時のスペルカード戦って時間制限あるけど、テキストには
「遊びじゃなければ(時間制限無しなら)」
って書いてるけど、時間制限無しってのはスペルカード戦じゃ無いガチバトルって事じゃないの？
時間制限の無いスペルとかあった？
　
言葉の取り方は色々あると思うが
　
普段の異変が遊びみたいな物なんじゃないだろうか？

ずっと分身と分霊で言い分けてるのに気付かない人だなぁ・・・別にいいけど。

>>811
あの、分身＝分霊なんだけど…
神霊が分身することを分霊と言います、アンダスタン？

神霊の分身＝分霊
肉体のある神の生き霊＝神霊
愚痴愚痴うざいから、いちいち意味のないこと言うなよID:gAGbQnGn0

>>810
無敵になろうが相手に攻撃が通じなきゃ意味がない
無敵モードになるだけなら鈴仙にもできるしな

あんまり関わりたくない・・・

>>812
本体と同じ強さを持つのは「分身」
肉体を持たない神の話だからもちろん肉体の話じゃないよ？
そして神奈子は分身できない。出来るのは分霊だけ。

魔理沙が神奈子は分身できるのか？って聞いて、
霊夢が分霊なら出来ると答える。
魔理沙が分身できないのかと残念がる。

なんで同じなんだよ＾＾；

>>814
最初から理解がずれている
神霊→分霊
肉体を持つ神→神霊→分霊
神霊が分身することを分霊と言う、肉体を持つ神は神霊を作りだせ、その神霊はいくらでも増やすことができる
当然、肉体を持つ神が増やした神霊は本体と同じ力を持つ、それが神道の基本だから
自分で書いた>>788を読み直せ

もはや彼が何が言いたいのかすら分からない
生き霊＝神霊で神霊は分身できる言うとるやん
分社とか知らないのかな

「分霊」が本体と同じ力を持つとは書いてない。
生き霊と例えられてる以上本体と同じ性能ではない可能性のほうが大きい。
人間の生き霊にたとえてるわけだからね。

>>817
えとね、生き霊と例えられてるのは神と神霊に肉体と生き霊が似ているからであってだね
そもそも生き霊と例えられてる以上本体と同じ性能でない可能性の方が大きいとか訳わからないしね
神霊ってなんだと思ってるの？神奈子が神霊を作るというのは全く無視？
神霊が分霊するのと、神奈子が神霊を作って分霊するのが違うって言いたいんだろうが、無理やりすぎる
もう一度言う神霊が分身することを、またはその分身したものを「分霊」と言う
後ね、人間の生き霊を考えたら、本体より強いんじゃねーのっていう

姿形が見える時点でよっちゃんに降りた神は肉体持ち確定だしな
そもそも亡霊じゃないべ

>>810
その回答が既におかしいのですよ　夢想転生はスペルカードの技の一つ
言い換えればただそれだけ・・・・。ガチで使ったらも何も無い。単なる美しさを競うゲームに用いる技の名前と内容を記したのにすぎない。
それを無理に広義の意味にとろうとした結果が・・・・萃・儚・緋での敗北という僅かな矛盾。それに悪者だと負けるという新たな定義。
フィギュアスケートで４回転ジャンプを決めれる女性選手がそれを夢想転生と名付け、無敵と称している。それと同じような意味だとしたら？
殺し合いをするのですよ？スペルカード枠で語られている無敵という技に一体貴方はどれほどの価値を見出しているのでしょうか？

裏付けというわけではありませんが、よくよく考えれば簡単なことです。
おかしな話、もし霊夢が殺し合いを前提の戦いで他の妖怪を最初から圧倒するくらいの力を持っているのなら・・・・
新しく入ってくる連中等含め、異変時にどうしてスペルカード戦なんて回りくどいことをする必要があるのでしょうか？
上記を含めそれらがもう答えですよ。

神奈子が神霊を作るとか言ってる時点で理解力に疑問だけど

生き霊ってのはその名の通り生きてる人の霊。
人を殴るとかは出来ない。
神奈子も肉体を持たない分霊は作れる。
でもそれは本体と同じ性能じゃない。
殴ったり弾幕撃ったりは出来ない。依代がなければね。

俺設定うぜぇ

>>820
なんでスペカ戦が確立されたのかも知らないのか？

馬鹿は来るなよ

>>821
あー、もう、俺設定がひどすぎるわ
日本の神様は、何分割しようと元の神様と同じ力を持つ
これが大前提、神奈子が日本の神様じゃねーよと言うなら処置なしだ
「肉体を持っている神様は自分の神霊を分霊させのよ」
神霊を作ってるよな？
神奈子の神霊が弾幕ごっこ出来ない？ならどんな神霊だって弾幕ごっこ出来ないだろ…
そもそも東方の生き霊が弾幕ごっことかできないって誰が言ったんだ、幽々子は出来てるんだぞ
依り代に至っては笑いすら出るわ、妄想乙

>>823
知っているから書いているんだよ。ググルだけですらその理由はでてくるしｗ
その上であの文章からそんな答えしかでてこないのなら、本当にもう君は書き込む必要はないよｗ

>>825
本当に異変とスペカの成り立ちと在り方がわかってたら
>>820みたいな阿呆なレスはしない筈だよ

神霊てのは肉体持ちの肉体が失われた状態でもある
求聞読めば色々書いてある
儚月の住吉さんも月の肉体持ち神で霊夢が呼び出したのが神霊だろ
たがら霊夢の元の神霊は無限に増殖出来るけど本体が増えた訳ではない

>>824
＞神霊を作ってるよな？
神霊は神様の精神の事。もとからあるもので作り出すものじゃない。

＞依り代に至っては笑いすら出るわ、妄想乙
例えばアマテラスが肉体を持たない神だとしても
依姫を通じて弾幕という形で力を顕現できる。

伊豆能売なんかは信仰が無くなって
ある時から全く文献にも出てこなくなったような神だから
肉体の無い神になってる可能性の方が高い。

>>826
もうやめとけ、>>820はスペルカードルール自体を否定しているわけではないと気づけないのなら
確かにもうここには書き込まないほうがいい

>>828
精神に神の字が入ってるから人に伝搬しても減らないとは言われているが、
神霊が神様の精神だなんて
じゃあ人間の精神が生き霊なのか？
というか、神霊が神様の精神で元からあるならお前が言ってる分身しちゃう神霊って何なんですか
求聞史記とはかけ離れてるし
信仰が無くなると肉体の無い神になるとかも俺設定だろ……

>>829
携帯で擁護か？ｗわかりやすいね

求聞史紀すらもまともに読んでない阿呆がしゃしゃり出てくるんじゃねぇよｗ

神道の基本（笑）

>>831
すまん・・・余計なお世話だったね・・・自重する

>>830
＞神霊が神様の精神で元からあるならお前が言ってる分身しちゃう神霊って何なんですか
儚月抄読んだ事ない？精神だから分割できるんだよ。

つか文章よく見ようね。可能性が高いって書いてあるのわかる？
俺は誰かみたいに脳内設定を断定口調で書いたりはしないよ。

まあ俺は伊豆能売やアマテラスが肉体持ってて信仰求めてる姿が違和感あるだけ。

子供が多いなもっとやれ

スペカ戦ってたしか、人間でも神や妖怪と対等に競い合えるようにするためのルールだっけか。
んで、霊夢だけ何回やられてもコンティニュー可能、と。

なんかこれって、異変実行者が解決されるまでの期間を楽しむお楽しみみたいな感じだよな。
個人的な感想だけど。

>>834
神霊は精神を示し精神の字に神が含まれてるから増やせるんだよ

それに可能性が高い根拠が完全に妄想じゃねーか
かもしれないくらいにしとけよ、全然可能性高くねえよ
神奈子諏訪子が肉体を持っているから、他の天津も肉体を持っているに違いない、
と言う方がよっぽど可能性が高いと言える説得力があるわ

てか、

神霊、生霊、分霊

このあたりの効果と、言葉の意味と定義でモメても仕方ないような気がするのは俺だけ？

強硬に俺設定とか脳内設定とか言えば公式設定でも妄想に出来るという
まず原典に返りなさい

>>838
わからん、彼は生き霊は弱いとか、そういう思い込みの元に我儘言ってるだけにしか思えない
そもそも生き霊は関係ない話なのに

伊豆能売が人から忘れ去られてる神ってのは霊夢の発言が根拠。

・信仰が無くなった神だから神としての死を迎えて肉体の無い存在になってる
・数百年信仰０でも全然平気

可能性は上のほうが可能性高いだろうが。

>>840
生き霊パンチはできませんって言ってるだけですが。

折角低能が釣れたと思ったのに・・・・・・・

>>841
いや、それのどこが肉体を失うことの根拠になるんだよ
神としての死を迎えたら肉体の無い存在になるということ自体が根拠なし
数百年信仰0の根拠もなし、平気であるという根拠もなし
そもそも霊夢の発言自体が勉強不足じゃねえか
これで可能性が高いわけないだろ

生き霊パンチはできません、つまり神霊パンチもできません
つまりこう言いたいわけだな？
肉体を持つ神＞妖怪＞神霊
笑える冗談だ

つか神霊てのは元人間な訳で
例外として肉体持ちの神様が分霊したものがあるわけで

神霊関係の脳内妄想はどうでもいい
本題は霊夢だ。夢想天生についてだな？
これは相手の攻撃が通じない＝無敵、という技だ。一方的に攻撃できるってのはかなり有利だな
しかし夢想天生はあくまで「負けない技」であり、「勝つ技」ではない。相手に自分の攻撃が通じなければ意味がない
そして最強〜準最強はタフな奴が多い
霊夢は肉体的にはただの人間だ。持久戦は不利だろう
一方的に攻撃できる無敵モードは、霊夢以外にもやれる奴はいるしね

>>843
・依姫が降ろしたのも含めて他の色々な神の事は知っていた霊夢が唯一知らなかった。
・伊豆能売は伊豆能売を元ネタにしている（断言）
この２つがあって信仰がない可能性すら認めないのは・・・

＞生き霊パンチはできません、つまり神霊パンチもできません
当たり前だろ。神霊は肉体無いんだぞ？パンチできるわけ無いじゃん。
何のために肉体があるか無いかで分けてるか分かってる？

>>846
その二つから信仰が無い→肉体もないになるなんて飛躍もいいところ
肉体の無い幽々子が何をしてるか理解してくれ、触れることもできるんだぞ
思いっきり弾幕してる妖夢の半霊やプリズムリバーをどうする気だ

つまりアマテラスは肉体の無い神でチルノ以下と言いたい？

亡霊でバリバリ肉弾戦してるゆゆ様にまず文句を言ってみては？ｗ
神霊はパンチできないって確定してるの？神霊って亡霊以下なのかー

霊夢以外の主人公は一発クリアか

神A（肉体無し）→神Aの神霊（肉体無し）┬→神Aの本体（肉体無し）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├→神Aの分身（肉体無し）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├→神Aの分身（肉体無し）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├→神Aの分身（肉体無し）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：

神Bの本体（肉体有り）────────→神Bの本体（肉体有り）
　　　　　　　　└→神Bの神霊（肉体無し）┬→神Bの分霊（肉体無し）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├→神Bの分霊（肉体無し）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├→神Bの分霊（肉体無し）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├→神Bの分霊（肉体無し）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：

霊夢が神A（肉体無し）と神Aの分身（肉体無し）が同じ力を持ってるって言ってるから、
神B（肉体有り）と神Bの分霊（肉体無し）は同じ力を持ってるんだ！

・・・アホか。

ピーター・アーツなんて妖精にも負けそう

>>836
ぶっちゃけその通り。だからこそ妖怪もイベント感覚で異変を起こす。
んで巫女が来たらプロレスめいた前口上で勝負。

でも地霊殿みるに起こした異変が定着するかは巫女の判断に委ねる感じかな？
レミリアも上手くやってれば紅魔館の周り位は紅霧を残せたのだろうか。

>>851
アホって、お前がアホかだろｗｗｗｗ
あのマンガからそれ以外の解釈なんてできねーよ
それとも神霊よりも肉体持ちの神の方が強いと言いたいのか？いったいどんな根拠で

日本の神様はどんなに分割しても強さは変わらない
神様は無限に数を増やせる
神霊も分身も肉体も分霊も関係ない真理だろ
霊夢もこれについてはわざわざ区別して言ってないし

霊夢は日本の神様全体について言ってるんだ
神霊限定で分霊しても強さが変わらないなんて言ってない
リアルの神道でも同じだな

>>849
神霊はかなり希薄な亡霊らしいからゆゆ様以下なんじゃない

神霊は巫女としかアクセスできないのに
対戦カードなんて組めないだろ

逆に聞くけど肉体がない状態でどうやってパンチするんだ？

パンチそのものはしないだろうけど、
他が全く同じ条件で片方がパンチできる状態で片方がパンチできない状態なら
前者の方が強い状態って言うだろ。

>>859
星蓮船の三面ボスが答えを教えてくれる

あれは神霊じゃない。ゆゆこもな。

肉体がない状態でガンガン戦ってる方たちに聞いてよ

なんで神霊だけ特別なんだよ、むしろ逆方向に特別なほうがそれっぽいだろ

なぜそこまで東方の神霊に物理影響力がないと信じられるのかが不思議だ
分霊もプログラムの原本とコピーみたいなもんじゃないの？どっちが上ってないでしょ
ただ原本なくなったらコピー元がなくなるから勝てないんだろ

「神霊の事だけど、神霊は精神を示すからよ。
精神の字に神の字が含まれるように考え方は
人に伝播しても減らないし無限に増やす事ができるでしょ？」

この説明で神霊が人にパンチできるような物だと思うって
どんだけ日本語不自由なんだよｗ

格ゲーに幽々子でてるしパンチくらいできる

>>866
幽霊も亡霊も悪霊も東方独自の設定あるからね。（触ると凍傷するとか）
神霊についての東方の設定を説明したのが>>865ね。

精神体＝物理影響力皆無って先入観は東方ではなりたたない

大体神霊で燃やしたり雨降らせたり跳ね返したりスタンドになったりしてて
いまさら殴るぐらい楽勝じゃね？
それとも無力な存在がよっちゃんフィルター介した直後超パワーになるとでも？

神様の力が肉体に依存してるとは思えないな

>>868
>>864の神霊はプログラムみたいなものっていい例えだと思う。
それを走らせる肉体がハードって言えばしっくりくるかな？

だからプログラム自身は劣化してないハズなのに
霊夢が使うか依姫が使うかで差が出る。

精神でなぜ殴れないと思う
亡霊も精神

>>871
867 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2009/05/13(水) 22:13:44 ID:gAGbQnGn0
>>866
幽霊も亡霊も悪霊も東方独自の設定あるからね。（触ると凍傷するとか）
神霊についての東方の設定を説明したのが>>865ね。

いや、だからさ

>>834
アマテラスが信仰求めてるかはしらんが、ツクヨミに遣いをよこすこともあるくらいだし肉体持ってそうだけどなー。
まあ、神様の肉体なんて普段は消えてて、必要に応じて出すみたいなイメージあるけどｗ

物理攻撃が効かなければ、弾幕を使えばいいじゃない♪

>>871
亡霊は精神とはZUNは一度も言ってない。

「亡霊は精神だから神霊も殴れる。」

脳内設定の見本みたいなレスですね。

神様の幽霊が
亡霊の神様が神霊なんだが

日本語でおｋ

求聞も読まない子だったか

求聞の内容を信じちゃう子だったか

なにこれｗ

精神だから殴れない(ｷﾘｯ

神霊は物理的な要素が一切ない精神体で
幽霊亡霊は物理的に存在してるけど存在が希薄
神霊に一番近いのは魂かね

求聞以降まだ出てないのか。東方の設定集

>>883
基本的に亡霊が神になったのが神霊だから、亡霊と神霊の間には構成による差はないだろう
また、「物理法則に反するが」という文で逆説的に物理的要素があるということにもなる

ちなみにゆゆ様は触れるけど物理攻撃は効かない設定

>>885
そう書いてあるんだけどそうなると分霊の説明と食い違う感じがするんだよね
ゲッショの分霊は八百万の神に近い形而上の存在みたいな感じの説明だしさ

>>885
おそらく肉体を持つ神の分霊も神霊なんだろう、神様の亡霊と言うことで

今は雛は道具に宿る神でもいいとしても
秋姉妹やみたいな八百万だけど肉体アリな神様もいるし
少し設定が変わってきてるんかね

秋姉妹は「八百万の神」ではなく八百万の「秋の神」らしいぞ
秋の神でも八百万いるんですよーって神主が言ってた

んで秋だけでなく全てのジャンルをまとめて八百万(数え切れないくらい
いっぱい)って意味なんじゃないの？
秋姉妹は八百万の神の内の1人っつーか2人だと思ってたんだけど

いや、秋の神だけで八百万だったよな？
出オチ担当で
求聞の八百万はツクモ神だから、全然別ジャンルだけど

見直して見たら八百万の神の内の秋の神ってのと
秋の神は八百万いますって2重の意味をかけたネタですってことみたいね

求聞に
龍神、八百万の神、神霊
しか載っていないのも今から見れば？だな

・霊夢最強の理由１
夢想天生のテキスト
（色々と究極奥義。〜無敵になる。これが遊びじゃなければ（時間制限が無ければ）誰も勝てない）
　
・霊夢最強の理由2
ZUN発言
「一番強いの？霊夢じゃない（笑）」
前後の会話からスペルカードバトルともとれる。よってスペカ戦でも最強
　
異変＝スペカ戦前提
スペカ＝時間制限のある遊び
（この事から夢想天生のテキストと照らし合わせたら、ガチバトルなら最強となる証拠）
　
今このスレで一番最強に近いと議論されてるキャラ＝永琳
スレの流れ＝永琳＞綿月姉妹
　
理由1のテキスト
永夜抄
　
理由2の発言時期
永夜抄発売後
　
後から綿月のように強キャラが出たが、永夜抄以前のキャラ限定にしても、
霊夢＞永琳が理由1.2から確定されている
従って霊夢最強
　
　
・定番の負け犬共の遠吠え
Q「げっしょ−で霊夢は綿月に負けた」
　
A.百歩譲ってスペカで負けたとしても、ガチバトルなら霊夢の勝ち
理由は夢想天生は使わなかったから
既に使っていたとか、使っても負けてたとか脳内妄想は程々に
　
むしろ綿月＞霊夢を押し通すなら
綿月＞霊夢＞永琳になる矛盾
　
永琳＞綿月なんだから

永琳＞綿月なんて仮定の話を根拠にされても

純粋な力比べで霊夢は負けた、これは事実
○○を使っていたら〜本気出していたら〜を認めたら
依姫側も
○○の神を降ろしたら〜本気で殺しにかかれば〜と永遠にいたちごっこになる

永琳＞綿月、これは仮定
純粋な力比べで殺せるか権謀術数を含んだ謀殺で殺せるかなのかは未だ不明

三竦みって言葉があってだな…

かつて幽香が分身してたのは、すげぇテンションが上がってたから、でいいのか
それかテニプリの原理

ハナハナの能力で自分をもう一人咲かせた

霊夢はもう負けが込んでるんだよ・・・
妖精に落とされる事実すらバレ始めてるしな

本気出せばっておま、何度もいうが、
そういうのを言い出せば、紫のスキマは世界を崩壊させるのほどの力を持ってて、
お空やフランが自重しなければ幻想郷は終了。

そもそも、最強！無敵！なら、なんで神降ろしの修行なんてしてるわけ？？

霊夢の事を何時も側で見てて、よく知ってる、魔理沙の「こりゃ地球人じゃかなわねぇ」のほうが信憑性高いんじゃないの？


それでも、あれを出してたら・・・本気を出せば・・・
霊夢厨理論のが矛盾を感じるっての。

いい加減、
「三沢さんが本気だせばヒョードルに勝てるんだぜ！？」
は飽きたよ。

テキスト編重主義で言うなら、虹川厨の大勝利になるんだが。
メルランの魔法最強だしｗ

分かりやすく言えば、

よく戦艦の看板文句になる、
「不沈戦艦」ってのに似てるわな。

霊夢が紫より上はないわ。藍以下の疑惑まであるのに
準最強１〜強グループじゃね

そろそろ、ランク表の修正案を詰めて行かないか？

今まで出た案の中なら>>372を押す

>>903
紫厨必死だなｗ

>>905
永琳と輝夜をそれぞれ一個下げれば>>372に同意かな

最近すぐに厨呼ばわりする馬鹿がいるな

>>372のガチ最強とかは、頭悪そうだから使わないほうが良いよ
最も強いと書いて最強なのに、ガチとか通常とか何よｗ
　
後、ペース早いから先に言っとくけど、重複スレ再利用なので次スレいらない

四季映姫はザコなのに何か強い扱い受けてるね

>永琳と輝夜をそれぞれ一個下げれば>>372に同意かな

俺もそれに同意。
一番バランス取れてると思う。

輝夜好きなんだけどなぁー
妥当だわな

永琳、輝夜を一個下げで空を一個上げなら>>372に同意する

お空は�Hじゃなければ、諏訪子とかと並んでもいいんだけどな

流石にお空は諏訪子には並ばないと思う
>>372の永琳輝夜、綿月姉妹を下げれば支持する

>>913
それはないなあ
永琳、輝夜一個下げ>>372で妥当

>>372は霊夢下げればあとはそのままでもいいと思う。

>>914
綿月って結局妖怪しかやっつけてないのが俺的に大いにマイナス
秋姉妹レベルで良いから神様やっつけて封印したって言ってくれれば、あるいは

大分昔からこのスレで言われてることだが、
あまりグループの細分化を計ると、誰もが不満は出てくる
　
一つ一つのグループは別に大きくても良い
明確な情報が全くといって良いほど足りないので、細かいランキングなどは付けようがない
あくまで妄想になる
　
神奈子の方が、綿月の方が上とか声大きくしてる時点で何か間違えてることに気付かないと
そんなこと解らないんだよ誰も
結論地味た答え方するのが間違ってる
　
逆にグループが大きいと、一つ下のランクに下げるだけでかなり格が下がる
なので上げ下げは慎重に

>>372で霊夢だけ下げればいいかな

以前聞いたことのある咲夜は月人という説（二次だけでの話かもしれないが）をもしＺＵＮが認めたら咲夜はランキングの位置は今の所から月人並みまで上がるの？

>>909彼女は弱くはないだろ

いやしかし強いのか…？閻魔様だべ？
弱くはないはず

俺も>>372の輝夜、えーりんを一つずつ下げたヤツがいいな
あと通常最強以外の言い方ないのか

皆のいけんを入れたけっていばんだよ！

＜最強グループ＞（げんそーきょーで１番強い）
あたい

＜そこそこグループ＞（あたいほどじゃないけどそれなりに強い）
大ガマ その他のやつら

スレ建て直前でリスト改編案は無理だろ。
各人自分の主張してるだけで全然議論してないし。

スレリサイクルだし、立てる必要すらないという

>>922
和むと思ってるの？

＜最強グループ１＞（最強グループでも比較して強いとされるような描写がある）
八意 永琳（綿月姉妹・輝夜の先生、輝夜より圧倒的な力を持つ）
綿月 豊姫＆綿月 依姫（第一次月戦争で当時の妖怪達相手に無双）
八坂 神奈子（諏訪子に戦争で勝った）

＜最強グループ２＞（最強グループ１にほぼ匹敵する強さ）
蓬莱山 輝夜（能力は強力そうだが描写不足）
洩矢 諏訪子（土着神の頂点だが神奈子に敗北）
四季映姫・ヤマザナドゥ（天津神に匹敵しそうな強さだがやはり描写不足）

最強グループ内ではもう描写＞実力で分けちゃうのどうよ？
月人ＶＳ天津神は並行線だし輝夜も依姫に勝てる可能性はあるみたいだし
最強グループ１の方がやや優勢だが最強グループ２に相性等で負けることもありますよ〜ってくらいで

>>919
レミリアの下にいる限りあがらないと思われ
今後実力はレミリアより上だとかいう情報が出たら別だけど
まぁまずないな

>>919
月人がみんな最強クラスの能力を持ってるとは限らないんじゃないか？

永琳と咲夜の関係はZUNがそれだけでゲーム１つ作れるとか言ってるから
実は月人でした。ってほど単純じゃないと思われ。依姫は驚いてないし。

一応神様とその子孫達に別れるので個人差はあると思う。
神にも秋姉妹とかいるし。まあ超化学力の補正は入るだろうが。
信仰だと月のトップ(?)のツクヨミが地味だしダイコクや山田に負けてそう。
向こうからすれば地上人の信仰はいらなそうだが。
そういえば天照とか月に関係してない天津神は高天原にいるのかね？

日本各地とか太陽だろうな
日本を作るために天津神は頑張っていたわけで
神奈子も諏訪に居ついてるし

依姫と豊姫が同ランクってのが腑に落ちないのは俺だけ？

>>929
それってソース何？
初めて聞いたので興味ある．

>>929
咲夜さんとレミリアの出会いなら一本作れるって聞いた事あるけど、そっちは初耳だ

>>932
たしかに、兎なんかもあの綿月姉妹の特に依姫様はパネェみたいに言ってるしなぁ
昔は神奈子と諏訪子が一緒のグループにいるくらいだったし、気にならなかったけど

>>933
なんかのインタビュー。
霊夢最強発言と同時期に見たような気がする。

俺は咲夜さんの過去話で一本ってのを聞いたことがあるぜ！

紫いわく実力派の依姫、援護要員の豊姫だっけ

姉はわかってるだけでも素粒子扇子とフェムトファイバー常備だからなぁ〜
それに空間上の点と点を結ぶ能力は高位の空間転移能力だからねぇ〜。鴉みたいに知覚された瞬間一方的に殺されかねない能力だし。

紫の言うとおりに動いてた式殺してるだけで充分すぎる

フェムトファイバーは戦闘力に関して何のプラスにもならないんじゃ

>>936
インタビューなのか．サンクス．
ググった感じによると，今は無き昔の幻想掲示板にそういう回答があったという節もちらほら見かけた．
というか実際に一本作ってほしい…．

>>939
紫の立場ねえな

携帯（）笑

結局>926でいくのか？

どの道、
今のテンプレよりマシだわ。

永琳・輝夜下げ賛成も多いし、そうなると>>926に自ずとなるし決定でしょ。

それでいいんじゃない
特に問題ないだろうし

変える必要ないよ
根拠が無さすぎる
次スレの>>1で良いよ

綿月姉妹は入れるクセに旧作はスルーのお前らに失望した
教授かわいいよ教授

最強グループ１（最強クラスで底が見えない）
永琳　綿月姉妹　神奈子　映姫

最強グループ２（最強クラス）
輝夜　諏訪子

こうだと思うんだが映姫はあまりにも描写不足だから２か？

>>949
旧作は世界観が違うのにいれてどうするんだよｗ　DBのキャラとかを含めて議論するのとかわらんぞ。
平行世界のキャラとでも思ってればいいんでね？

正直えーき様は準最強クラスぐらいじゃないかと思うんだ
ぶっちゃけ最強クラスに入れる理由がないんじゃないだろうか、と

仏教、神道的に考えるとお地蔵様ってことは地蔵菩薩の分霊、分身であるから地蔵菩薩と同じ力はある、と考えていい

その上で十王側から与えられている閻魔としての力もあるのか

自分の分身を大量に雇用するってのは変じゃないか
募集して志願してきたってことは普段は意思の疎通がない他人なんだろう

ダイコク＝ヤマ天(＝地蔵菩薩)
って可能性もある

>>951まさかマジレスされるとは
いつまでマジになって議論してんのさ？いやそういうスレだけど
2、3スレまでは、まだ一部を除いて住人に余裕があって面白いかったな
>>925みたいに過剰反応するやつもいるし。別にいいけど
あと、>>1に旧作もどうぞって書いてある

議論は好きにしろってだけ。

話題振ってもすぐ流れるけどねｗ

>>955
仏教的に開眼供養した時点で力は同じだけど人格は別になると見た

元ネタなしで映姫様が強そうな点
・外部との繋がりがあり知識もある
・凶悪アイテム持ってる
・結界無視して移動出来る
・幻想郷がなくなっても別に死ぬわけじゃない
・というか死ぬのか、そもそも生きてるのか分からない
・神様だけど特に信仰は気にしてない
・幽香がむきになるくらいには強いと認めてる

ふつーに地蔵の九十九神だろ

もう紅魔から大分たってんだな
そろそろキャラリセットをだな…