幻想水滸伝５のリオンアンチスレ15

幻想水滸伝５のリオンアンチスレ
＊sage進行推奨。

リオン信者は立ち入り禁止。専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
幻水５批判は葬式スレの方でお願いします。
他キャラの萌えやアンチは該当スレで行いましょう。

信者が特攻・荒らしをしてきてもスルー。
アンチの人も信者スレに無闇に特攻しないこと。

前スレ
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1228365042/

( ﾟДﾟ)　 リオンが邪魔で街の人にうまく声をかけられないのですが
(´ー｀) そんな事よりあなたの後ろをついて回るリオンﾀｿは可愛いでしょう？
( ﾟДﾟ)　 元幽世という物騒な護衛を解雇したいのですが
(´ー｀) 幻想水滸伝のテーマは「許し」です
( ﾟДﾟ)　 でも、主が突き飛ばされているのをスルーにするような護衛ですよ？
(´ー｀) そんな事より「可愛い」と言われて反論するリオンﾀｿに萌えて下さい
( ﾟДﾟ)　 正女王騎士のカイルが仲間になったので、彼に護衛を頼みたいんですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 本拠地の名前をモヒカンヘッド城にしたいのですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 いやだってこの城は王子の物だってリオンが…
(´ー｀) 年頃の女の子のわがままくらい聞いてあげましょう
( ﾟДﾟ)　 主を守るべきであるリオンが、山賊との一騎打ちをあおっているのですが
(´ー｀) 大丈夫です、王子は負けません
( ﾟДﾟ)　 リオンがリム奪還という目的を忘れている様なのですが
(´ー｀) そんな事より傷ついたリオンﾀｿを心配して下さい
( ﾟДﾟ)　 このまま正女王騎士のミアキスに護衛を頼みたいんですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 ああ、ミアキスはリム専属でしたね、じゃあ同じ正女王騎士のゲオルグかガレオンを…
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 総仕上げの時期に病み上がりを使えと？
(´ー｀) 何のために皆をマンセー要員にしたと思っているんですか？
( ﾟДﾟ)　 ところで、王家が守っている紋章の一つがリオンについてしまったのですが
(´ー｀) フェリド閣下に家族同然と言われてるんです、その資格は充分ですよ
( ﾟДﾟ)　 …その資格充分のリオンが、一度も黄昏の紋章を使っていないのにあぼんしたのですが
(´ー｀) ああ！なんてこと！さあ、あなたも力の限り悲しんで下さい
( ﾟДﾟ)　 出来たら戦いの後の自分にまで身を案じてくれた叔母を生き返らせたいのですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 特定キャラの優遇が物凄いですね、もしかしてこれ、FF８ですか？
(´ー｀) 幻想水滸伝５です

( ﾟДﾟ)　 ・・・・・・・・・・

( ﾟДﾟ)　付き人のリオン、ナナミやグレミオとの違いをどんな感じにしたら良いと思います？
(´ー`) 待ってました
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) なんでもないです。幽世の門、あれの一人にしませんか？
( ﾟДﾟ)　！　王子の護衛が元暗殺組織所属…面白そうですね
(´ー`) でしょう？若くして王子の護衛やってるんですから、その位のハクは欲しいですよ
( ﾟДﾟ)　でも、逆にその年齢では幽世で実践投入されてたとするのはキツくないですかねぇ
(´ー`) その辺はほら、やはり王子の護衛ですから。手を汚してるのはマズいでしょ
( ﾟДﾟ)　しかし、それだと名ばかりになりゃしませんかねぇ
(´ー`) 考えてもごらんなさい、常に連れ歩いている護衛が暗殺経験者じゃ気分よくないでしょう？
( ﾟДﾟ)　それは元・幽世ってだけでも充分そう思いますが…使うならプラス補正が必要になりますね
(´ー`) 待ってました
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) なんでもないです。ナナミ達は軍内では困った存在でしたから、逆に有難がらせましょう
( ﾟДﾟ)　よく分かりませんが、戦いの場に向かない家族的存在だった２人の真逆という事ですか？
(´ー`) そうです、必要不可欠な存在にしましょう
( ﾟДﾟ)　ああ！そこで元・幽世設定が活きるワケですね！裏の仕事を担当して貰う、と
(´ー`) 何言ってるんですか、可愛いリオンﾀｿは常に王子の傍にいなくてはなりません！
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) とにかく、裏の仕事は扱い辛いゲオルグにまかせておけば良いんですよ
( ﾟДﾟ)　確かにゲオルグは期待されているだけに、使い方を誤るより裏に回って貰った方が得策ですが…
(´ー`) で、サイア死んじゃいますから、その時に黄昏の紋章を継承
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) 有難がられる存在なんです。この位当然でしょう？
( ﾟДﾟ)　…まぁ、それでサイア死亡→108星達成のご褒美が彼女の復活という流れは悪くないですね
(´ー`) や、そこもリオンで
( ﾟДﾟ)　…本気ですか？！
(´ー`) なんたって有難がられる存在ですから。で、EDでは正女王騎士最年少就任、と
( ﾟДﾟ)　いや、それちょっとやり過ぎ…それじゃまるでファイナルファ…
(´ー`) 幻想水滸伝５です

(((( ；ﾟДﾟ))) 幽世の門の設定でより深くなりました…

【システム関連】
1．宝箱や旅の封印球を探してるのに邪魔、時にはリセットに追い込む背後霊なリオン
2．ナビのくせに「どんなところなんでしょうね」と場所を言わない物見遊山なリオン
3．強制パーティインばかりで、パーティ＋同行枠を他キャラに譲らないリオン
4．戦争イベントも強制＋王子隊固定でどこまでも外せないし使えないリオン
5．他キャラに便乗して勝手に好感度を上げるリオン
6．イベントで死んだロイですら「108星のその後」で名前抹消なのに、豪華に3種類も有るリオン

【シナリオ関連】
7．クーデター前からアレニア・ザハークを「殿」呼び。女王騎士を自分と同等、若しくは格下と思っている見習い騎士リオン
8．「あまり過保護にするな」と有識者ゲオルグに言われても、聞く耳持たない若輩者リオン
9．自分は親しいんだぞアピールかフェリドの物真似をして空気を凍らせたリオン
10．ゲオルグに注意しておきながら、身分も弁えず女王に意見するリオン
11．ジーンを見に行く時の(´・ω・｀)なリオン
12．夕日に向かって青春陶酔(王子置いてきぼり)するリオン
13．護衛で強い設定のくせに、寝起きのサイアにボコられて画像2枚プラスなリオン
14．リムの禊を覗きたいと脊少年の素直な心情を語ると(｀・ω・´)なリオン
15．自分の過去を知るドルフと対面した時に罵声を浴びせたリオン
16．女王が死んだってのに、フェリドの事しか悲しまないリオン
17．自分の方が今の王子なんかよりずっと可哀相なんですアピールの幽世告白大泣きリオン
18．護衛ごときのくせに、王子と並んでラージャの話を聞くリオン
19．盗み聞き後に謝罪も無く、しゃあしゃあと「サルムの誘いに乗らなくて良かった」言うリオン
20．護衛ごときのくせに、王子の意見も聞かずに勝手に軍師を頼む暴走リオン
21．敵のど真ん中、監獄で出入り口を全く警戒せずに王族と貴族の座るテーブルに同席する護衛のリオン
22．王族と貴族、軍主と軍師の大事な交渉でナチュラルに会話に入り込む立場逸脱の騎士見習いリオン
23．ヴィルヘルムに突き飛ばされた護衛対象無視、かわいい言われて「はあ？」言うリオン
24．似合わない王子金太郎服を無理やり「似合ってます！」とセンスの悪いリオン
25．得体の知れない遺跡を、リーダーたる王子でもないのに「わたしたちの城」にしてしまう独断リオン
26．そのくせツヴァイクに責められると「勝手に決めて良かったんでしょうか」と責任転嫁気味なリオン
27．護衛ごときのくせに「却下！却下です！！！」と王子と周りのキャラに高圧的なリオン
28．縄で縛るどころか、相手が危険物を持っていないか調べもせずに憤りに任せて勝手に賊を詰る、相手の逆上や抵抗を考えない優秀な護衛リオン
29．ロイを無意味に煽った挙句、護衛対象に一騎打ちしろ「王子は負けません」言う自称護衛なリオン
30．落ち込むルセリナを慰めると間髪入れず「仲間ですから！」とルセリナを打ちのめすリオン
31．ナクライベントでは、一切自分の素性を語らない我が身可愛いリオン
32．そのくせナクラが死ぬと、連れてきたのが悪いみたいな手紙を送ってくるリオン
33．船酔いで吐くリオン(これは王子もキモかったがな)
34．群島諸国の要人との会見だって言うのに、立場をわきまえない(´・ω・｀)のリオン
35．女王騎士見習いのくせに「女王騎士だからなんなんです！」と騎士道を踏み躙るリオン
36．新女王を保護して正義を示すチャンスに、王子にすがり付いてきて機会を潰した護衛リオン
37．病の床から「お守りできなくてごめんなさい」と、勘違い＋敬語を知らない手紙を送ってきたリオン
38．たかが護衛の為に行かされる迷いまくりの森と西の遺跡、護衛対象に面倒かける役立たずリオン
39．篭城イベント時、フェイレンに無神経な言葉を吐く色恋沙汰に鈍いリオン
40．そのくせ、王子が手を重ねただけでいい気になって恥らう素振りのリオン
41．皆の拍手で復帰するが、低レベルのままの足手まといリオン
42．無意味に黄昏を宿すリオン
43．最後までドルフを理解しないままだった自己中心なリオン
44．使ってないくせに勝手に死んで、しかも即効生き返るゾンビなリオン
45．リム奪還の余韻を潰し、最年少女王騎士になり王子にエスコートされるリオン

【リオンﾏﾝｾｰ要員一覧】
・多数居た筈の幽世難民から座敷童だけを助けて家族待遇までしたパパフェリド
・リム・サイアと同等にリオンを褒めて王子を羨ましがるNPC
・リオンの素質が素晴らしかったと言う為だけに出てきたようなドルフ
・リオンちゃんしか王子とロイの区別がつかないとわざわざ風呂イベントまでしたミアキス
・カクリヨの辛さを誰よりも知っているはずなのにカクリヨ告白でリオンを拒むと王子を怒るサイアリーズ
・女なら誰でもとりあえず褒めておけ精神としか思えないヴィルヘルム
・護衛対象守る気の無い、得物を渡す護衛を褒め称えるレレイ
・罵倒が嬉しかった真性M気質・夢を見たなまま現実が見えないロイ
・本当に強い人をよく知らなかった為、リオンを強いと勘違いしてたトーマ
・リオンの才能素晴らしい・目が印象的だと言わされる、真の幽世苦労人な探偵
・一国の新女王を保護できなかった大事より、一護衛の負傷を取り上げる自称社会派な新聞記者
・リム奪還失敗より護衛のケガごときで暗くなる宿星と城の住人
・戦争真っ只中なのに復活した護衛を拍手で迎える暢気な軍師
・リオンさまの仰る事に逆らう事など有り得ない、偽の主人公・王子＝プレーヤー

【リオンを持ち上げる為の煽りを食った被害者一覧】
・リオンの壮大な暗い過去を作る為、幽世の門を中途半端にしか解体させて貰えなかったアルシュタート
・解体不備は王家の過失である以上、下手に見捨てる事も出来ずリオンを拾わざるを得なかったフェリド
・リオンの孤独と不幸を際立たせる為だけに存在ごと抹消された組織解体後の幽世孤児の皆さん
・礼儀を知らない見習い騎士に王族の前で言葉遣いを窘められた二太刀いらずのゲオルグ
・土地に水が無いという現状だけを見て「引っ越せば？」と無感動に提案されたタルゲイユ
・リオンの唐突な物真似により悲劇的な惨状がまるで伝わらないまま空気キャラにされたロヴェレ卿
・危険を冒しても一番綺麗な水を得ようとする心情を察せもしないリオンに王族への無礼を叱られたトーマ
・格下である見習い騎士に「殿」呼ばわりされていた女王騎士ザハークとアレニア
・美人紋章師を見に行こうと王子を息抜きに誘ったら隣のリオンに変な顔されたカイル
・王族直々に話し掛けて貰えると思ったらリオンに挟み込まれてぬか喜びを味わった各街の皆さん
・貧しい家庭の事情を知ろうともせず「逃げ出せば？」と何気なく意見された出稼ぎ闘技奴隷シュン
・傷心の王子一行を匿ったら、リオンの休息を忍んで主を守る健気アピールに加担させられたハスワール
・王子との交渉中、無礼にも主と同列に座るリオンを窘めさせても貰えない元水軍頭領ラージャ
・探りを兼ねた脅し文句に熟慮する王子を遮って何故か勇んだリオンに勧誘される軍師ルクレティア
・「志も守りたい」との言葉に感銘を受けた矢先、主を差し置いての軍師勧誘現場を目の当たりにするレレイ
・幽世時代を知る者としてリオンが秘めたる天武の才と印象的な瞳を調査報告させられた元幽世幹部オボロ
・誤魔化す為とはいえリオンを「かあいい」と無駄に褒めさせられた幽世被害者シグレ
・リオンとは比較にならない心の傷を抱えているにも関わらず殆ど話題にされない幽世被害者サギリ
・王子との密談を悪びれもせず、さも当然のように盗み聞きされたサルム
・16歳の垢抜けない容姿の少女を「別嬪」と賞賛させられた35歳・ヴィルヘルム
・散々世話を焼いたのに仕舞には「こんな街」呼ばわりで目の敵にされたレインウォールの皆さん
・歴史的にも貴重な保存状態良好のシンダル遺跡を勝手に城として使うと宣言されたツヴァイク
・モヒカンヘッド城という名前を頑な且つ無碍に「却下」されたモヒカンヘッド・ボズ
・リオン絡みの記事により売り出し文句である公正中立さを失った黎明新聞記者テイラー
・王子を案じた真っ当な意見を「王子は負けません」と説得力のない言葉で速攻切り捨てられたダイン
・一人密かに育むだけの秘めやかな恋心を「仲間ですから」の心無い一言により牽制されたルセリナ
・リオンの実力賛美をドルフにさせたいが為のイベント用に集落を焼き払われたビーバー族の皆さん
・幽世を憎んでるのにリオンが幽世出身であるとは気付かせて貰えないナクラ
・外交に来た王子一行を出迎えただけで胃液臭いリオンに変な目を向けられたベルナデット
・女王奪還失敗の一大事よりもリオン負傷の一報で葬式ムードを作らされた本拠地の皆さん
・騎士道を全否定され、捕らわれの姫君を捨て置いてリオンを「眠り姫」と呼ばされた王女専属護衛ミアキス
・「何で護衛を守ってやらないんだ」と意味不明の暴言を吐き、ドMでリオン馬鹿な描写を強いられたロイ
・リオンの被害妄想による誤解を密告され、籠城時には屈辱的にも恋愛感情のフォロー役にされたフェイレン
・籠城時、影武者として死に逝くロイにこれっぽっちも思い浮かべて貰えない山賊仲間フェイロン
・存在誇示の為に敬語のなっていない不可思議な手紙を投函された目安箱
・病室をリオン一人に占領され、決戦前夜に廊下で立ち話をさせられるガレオンとシルヴァ
・眷属紋章にも認められる凄腕美少女リオンを演出する為、黄昏の紋章に使い捨てられたサイアリーズ
・リオンを誉めそやす為の出番とセリフしか貰えず、最後まで人格否定されたままその一生を終えたドルフ
・最後の演説を護衛にばかり反論され、王子には「誓う！」の一言しか答えて貰えないマルスカール
・落ち着きを取り戻した瞬間にとっておきの蘇生能力をリオンに使われた太陽の紋章
・騎士長就任という兄の晴れ舞台をリオンの最年少女王騎士就任イベントに潰された次期女王リムスレーア
・全てを奪還するつもりがリオンに何もかもを奪われた王子ことプレイヤー

「それによ、リオンが命をかけてあんたを守ったのなら、あんたもすべてを捨ててでもリオンを守んなきゃならないんじゃないのか？」

byロイ　小説3巻より






( ﾟДﾟ)

リオンのウザさを一発で人に理解してもらうためには
リオンなし・ありのＥＤを見比べてもらうといいと思う

リオンなし
物悲しい雰囲気の中、静かに湖を眺める王子とゲオルグ
会話らしい会話はないが、そこには男同士の通じ合う空気が
眼帯ポイ捨てに驚く王子、「ハハハそんな顔するな」親父のように頭を撫でるゲオルグ
和やかな空気から、一転してシリアスに「俺と来るか？」
後日、見送りもなくひっそりと旅立つ二人
しかしリオンの長巻を持つ王子の目は、悲しみを乗り越え未来を見ている

リオンあり
一人でベラベラしゃべるリオン、なんかつき合わされてるっぽいゲオルグ
王子は空気
眼帯ポイ捨てに驚く王子、を押しのけて「黙ってるなんでヒドイですぅキィー！」
ゲオルグ、リオンを無視して王子に話しかけるが「私は王子をお守りし(略」
後日、108星全員にお見送りされながら、盛大な船出
スミッコで空気なゲオルグと王子を尻目に、体中で手を振るリオン
かくしてファレナ国民すべてに愛された奇跡のキャラリオン様は次なる大地へ（略

なんだこの差

相変わらず長いテンプレだ…>>1乙！

>>1乙

ロイの説教シーンのリオンが何度見てもむかつく
あの目を細めてにやけた表情で罵倒するのが本当に嫌いだ
リオンこそ自分がやりたいことをやってるだけじゃん

>>1超乙
ロイの説教シーンのリオンの方が卑しい顔してるよな
すごい性格悪そうだ……

>>1乙！
久々にＶやり直したけど、やっぱロイへの説教がイラっとくる。
まぁ、他にもイラっとくるのは多々あり過ぎるけど、ここが一番許せんイベントだ。

リオン復活に関して

108星の奇跡っていっても、あの時点でリオン死んだの知ってるの目の前の王子だけじゃねーかｗと
遺跡の奥で死んで直後に生き返っただけなのに、なんで想いの奇跡起こせるんだｗ
太陽の紋章？ああチート便利だねｗｗｗ

>>1
乙です
リオンの悪行が本編だけにとどまってくれると信じたい
もしディシディアＦＦみたいな幻水の派生作品とか出ても、その時はリオン出すなよ！絶対にな！

うお！このスレまだ続いてたのか！さすが奇跡のキャラｗ

>>1乙
リオンほんとに苛つく。
わけわからん死亡して即生き返るぐらいならリオンのわけわからん死亡→紋章の奇跡→夢オチのほうがまだマシ

>>1乙
リオンへの違和感って幻水初プレイとかならまだ何とかなる？
いくらリオン萌えったって、終盤のくどい展開に異議（とまではいかなくても反対意見）を唱えたスタッフがいてもおかしくないよなー
つか、いない方がどうかしてる

異議があるからこその、あの使えないステータスなんじゃない？
こんだけシステム＆シナリオで優遇されてるのに、
戦闘でまで優遇されたら、それこそどこのメアリー・スーだよｗって感じだしｗｗｗ

強制加入なんだからいっそのことステータスも優遇してくれたら良かったよ。
ステ微妙過ぎての強制加入だから余計腹立つ。

あんなカスみたいな性格だから強制加入自体がムカつくんだ…
ステータスまで優遇されてたら尚ムカつくよ…

微妙ステで強制加入ならグレミオもあるけど、
リオンみたいに始終じゃないし、そもそもグレミオは足手まとい扱いだし、
ちゃんと自分の立場わきまえてるから微妙ステでも問題ないよな
多少邪魔だとは思うけどリオンみたいにイラつきはしない
それに引き換えリオンと言ったら…あのステで天才（笑）とか…

過去作のキャラに腕利きは居ても、天才（笑）は居なかったよなぁ…
如何考えてもリオンマンセーの為に付けられた余計な設定としか思えん。

ニコは確かウェンデルも羨む天賦の才を持ってる（目の良さで）
ウゲツはシラミネも認める天賦の才を持ってる（魚釣りで）
シュウは軍師として天才的（神になるつもりはないけど）
ロディは天才的な魔法の才能を持ってる（生かせてないけど）
シャボンは天才的な何かの素質を持ってる
まあどれも押し付けがましくないし（前二者は多少ネタ的ですらある）、
うんざりするような天才じゃないよな。
あんな無駄な、しかも総マンセーな天才は初めてだよ

で、そのリオンの天才っぷりが発揮されたことってあったっけ？

無い。イベントシーンで特に強いと思えるシーン無いし。
これはフェリドやザハークも同じ。
キャザリーとか真神行法だけでもおいしいのに、なんでガンナー設定まで持たすのか
一つの部分に秀でてるからこそかっけーのにな

>>25
一つの部分に秀でてるって魔力最強で女より力がないルックが真っ先に思い浮かぶ

リオンはウザさにおいて天才すぎる。

そうだな
人を不快にする才能だけは天才と思えるな

リオンはプレイヤーを不快にさせる天才
5のシナリオや設定やキャラの良さをぶち壊す天才

人の神経を逆撫でする天才

もはやリオンだけにあらず。5の色々が神経を逆撫でする件
システムは細かい部分が酷いし、メルーンはマジでイラッとくるし、離脱するし、設定捻じ曲げるし
従来の幻水を知っていれば知っているほど酷く感じる

容姿にしても実力にしても、周りの言葉だけだからイラっと来るな
周りの評価と一致してる点を探すほうが難しい

やっぱ歴史の長いアンチｽﾚはテンプレが秀逸だよなｗｗ

５をやる前に、初期メンバーの誰かが裏切るって知って、絶対にリオンだと思ってたな
護衛としては微妙だし、暴走気味なのも色々と押し付けがましいのも、ウザく思わせる為なんだと納得してた

勘違いだとわかって、ちょっと絶望した

終始リオンと一緒の王子はすごい人だと思います

５でリオンに対して抱いた、表現出来ない違和感や不快感を
的確に表しているこのスレは本当に有り難い…

たまに例に出る空の軌跡のヨシュア

・観察力があるけど恋愛面はかなり鈍い
・よく容姿を誉められる（主人公より色気があるとまで言われる）
・能力が主人公より優れているアピールがある
・同い年で主人公のお守り役
・たまに笑顔で毒を吐く
・抜ける期間はあるが基本的に固定メンバー
・ヒロイン的な立場

リオンほどムカつかないのは何故だろう。
要所要所で主人公を持ち上げてくれるから？
グレミオ・ナナミ・セシルと比べても、リオンって相方にも
お守り役にも家族にも感じられないな。
むしろ主人公がリオンを必死にフォローしてやってるような。

サントラをPCに入れて聞いてるんだけど、
エンディング曲を聞くたびリオンへの怒りが蘇ってくるので消した
一番感動するはずの曲でこんなに腹が立つゲームは初めてだ

リオンって王子を持ち上げてくれたことあったっけ？
リオンが褒めるのは女王・フェリド・好意的な女王騎士位だったような
王子は負けませんも持ち上げたっつーよりけしかけたセリフだし

やり始めの頃は、まあ、空気の読めない奴とは思ったし
もれなく話しかけたい相手との間に割り込んでくれやがって
こんちくしょう邪魔ｗｗｗと思ったが、ちょっと笑ってしまう程度で、
ガキだから仕方ないか、くらいにしか思わなかったんだ。
ロイとの一騎打ちも、やってて、自分の力で
こいつに認めさせたいと思ったから、
けしかけたのがリオンでも別に構わなかったんだが、
真っ当に王子を心配したダインの言葉に
何故かリオンが返事をしたところで初めて、あれ？と思った。

俺は鈍感だったおかげで、ここに至るまで時間がかかったんだが、
一度「こいつおかしい」と思うと、追いつくのは簡単なんだなｗ
二次元で本気で腹立ったキャラって、こいつが初めてだわｗｗ

>>36
空の軌跡のヨシュアはマジで完璧超人のチートキャラだからな
リオンと違って戦闘で使えるからあまり邪魔だと思わないし
リオンと違って主人公を命の危険にさらしたりはしないし
リオンと違って暗殺組織出身だけど人殺してません＞＜って不自然な設定はないし
最大の違いは主人公がプレイヤーの分身じゃない事だろうが

そうだな
例えばロイがファレナに連なる遠縁のどこかの国の王子で、リオンがその腰巾着で
｢ロイ様は負けません！｣とかうるさく煽るキャラならウザいけど馬鹿犬みたいで
可愛いと思えたかもしれない

まぁ、もう幻水は菌愚関わるなら絶対に買わないから全てが遅いんだけどな

菌愚が関わっていいのは発売日カウントダウンイラストくらいだな

あのきもい授乳絵で喜んだ奴なんているのかよ

個人的には画力は別に叩く程じゃ無い。
だが5の内容知ったあとだと怒りが沸いてくるんだよ。

だが正直「トゥ！（だっけ）」とデザイン（特に衣装）の糞さは否定出来ない。

細かいとこなんだけどさ、闘神祭奉納試合前のリオンが地味にイラっとする
王子の服を正したり形式的なものだから無理しなくていいとか
扱いが自分より下の子供相手にしてるようで
そりゃ危険はあるだろうがフェリドも女王も承知してる試合で無理すんなとか
お前どんだけ王子を下に見てんだよ
護衛と子守は違うとゲオルグに言われたのにわかんないのかよ

>>41
萌えた

幻水ｽｷｰで有名な宮部にすらオブラートに包まれず
「興味ない」発言受けたリオンはやっぱある意味最強だwww
メインなのにな

>>48
それもうどこにも載ってない？

ttp://www.osawa-office.co.jp/old/weekly/back/back-all-index.html
の第256号（2006.6.16）、■安寿のがまぐち　〜　宮部みゆきのコーナーに載ってるぞ

>>48
過去作が好きな人ほどリオンは受け入れられないだろうな
恋愛(笑)代弁(笑)んなモンいらねーｗ

嫌いよりも記憶に残らないほうがある意味悲惨だ。
キング「あんなに入れ込めて作ったキャラなのに」だw

リオンタンに清き一票を

ttp://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=anime&num=5

どれぐらい票が入るかでスレ住民の数が大雑把に分かりそうな気がする

>>53
これって、ジャンル問わずの男女混合ランキングなんだな。
ゲームジャンルのヒロイン限定だったら上位に食い込みそうな気もするが。

それだけ多くのキャラ中に混じってるだけでも凄い
悪いが幻水って知名度高くねーしｗ

しかし「媚びないヒロイン(笑)」は凄いな
さすがスレ数がリオンを超えているだけある

アニメ化する前はリオンの方がスレの数は勝ってたけどね

あっちはけっこう定期的に燃料投下されるしな。
こっちは一切追加燃料なしでこのザマだ。両方大嫌いだけど。

しかしこいつ最初から最後まで役にたたねぇな。
唯一シールドとして役に立ったかと思えば、すがりついて本来の目的達成を阻むし。
（まぁ、それを振り捨ててリムに突進しない王子もなんだかなぁだが
　しかしそれしちゃったらRPGの主人公としてどうかとも思うし）
寝込めば治療で王子を引きずりまわし、復活すれば黄昏継承して意味不明に死ぬし
邪魔することしか頭にないとしか思えねぇ。

せめて選択肢でネタ要素欲しい
1なら関所でグレミオに許さないって言えるし
2ならナナミに気安く呼ぶなって言えるし
ハウザーは100叩きとか言えるじゃん
選択肢でまでリオンを気遣うものが入ってるとかなんなの？

リオン好きだ、可愛い、いい子だ
そう言い聞かせながら今更幻水５クリアを目指してたが
まさかリオンがケガしたくらいであんなにロイに怒られるとは思わなかった…
片思いかなんか知らんが、あいつは護衛だぞ？
マジでやってらんねー。
それからその前のイベントでもロイの気持ちに全く気付かないという
天然っこを演出するリオンがもう鳥肌が立つくらい腹立った。
今まで１０８星は集めてきたがこのスレを見る限りどうやらやめた方がよさそうだな。

>>61
Vは108星集めないEDが真EDです。

>>61　108星集めるとこれ以上ないほど腹の立つ光景が見られます。

>>61
108人集めるとBADEDです。

「お前は家族じゃない」
「王家を敬え！」
「護衛の代わりはいくらでもいる」

ネタでいいからこんな選択肢があったらよかったのに。

>>65
その後、周りのキャラに「そこまで言わなくても」って王子が叱られるのが目に見える…

そしてなぜか不運続きでBADEND直行しそうな気がする…

>>50
とんでもなく遅レスごめん、ありがとう
見れないけどｗパソ使える時見てみる

王子、王子言うけど呼び捨てみたいなものだよね？

普通なら殿下だよな
これは誰の指示で「王子」呼びになってるんだ？
同じ津川シナリオのティアクラではシャムスがちゃんと「殿下」って呼ばれてたんだが…

5で突っ込まれたから勉強したんじゃねえの？

まだしも素で間違えてるなら失笑で済ませられるが
ﾘｵﾝﾀｿだからいいんです！的なアレだったら殺意が沸くな
ああ　でも他にも王子王子言う自称騎士共もいるんだっけな

ランやスバルでさえ様とかさん付けなんですけど

「王子！」って呼ぶのはそれ自体が親近感とか親睦の証だと思ってそうで怖い
「プレイヤーが入力した名前＋様」だとリオンたんに声付きで呼んで貰えないし
「リーダー」だと外来語は使わないｗっていう津川の主義に反するし
「殿下」だと堅苦しいしそもそも単語自体思いつかなかった可能性もあるし
「王子様」だと何かダサいし何より余所余所しくて仲良し家族ｗっぽくないし
じゃあ「様」を取って「王子」って呼べばちょっと砕けた感じでバッチリじゃね？
俗称が無いと音声にも対応出来ないしこれでおkおk！って所まで妄想した

>>74
実際その通りだったと思うよ
当時のキングブログにそんなことが書いてあった

「様」を付けないのが親愛の情なら「姫様」って呼ばれてる妹の立つ瀬が無いな
大体、護衛ですら皆から「リオン様」とか「リオンさん」とか呼ばれてんのに
その主人は大半の奴らから「王子」って呼び捨てとか…馬鹿にしてんのかよ
リオンを特別視するあまり主人公を適当に扱いすぎ王族とプレイヤーを見下しすぎ

「殿下」って呼び掛けは
「王族の方へ直接語りかけるのは不敬につき、宮殿の下々に仕える取り次ぎの方へ申し上げます」
の略で殿下だから１対１で仕える事が許されてるリオンが使うとそれはそれで変だぜ。
陛下なんかも同様に「玉座の側の階段の下に侍る取り次ぎの方に申し上げる」の略。

だから乳母とか乳兄弟なんかは公式な席以外殿下って敬称使わないんだよね。
王族と直接会話する特権がある人はTPOに応じて殿下と呼ばないタイミングがあるのが正式。

キングがそこまで考えてる可能性は限りなく低いし、そんなん考える知識があれば
リオンの立ち位置と特権がありえないわけだけども。

保守

今更だがまるごと幻想水滸伝を買った
リオンがロイを責め立てて王子を煽り　な　ぜ　か　王子に一騎打ちやらせるところ省いて一途扱いとか片腹いてぇわ
護衛なら守れよ当たり前だろ、まだ「誰が貴方なんかに王子とやらせるもんですか、王子、下がって下さい！」とかのほうがまだ護衛としての仕事をしてるから分かる
ゲームとして一騎打ちにさせなきゃならないなら選択で本人の意志でってやればいい
それこそ二回ぐらい拒んでも結局野生のロイが飛び出してきた！→強制一騎打ち　にすれば話は変わるだろうに

こいつがやったことは５主人公である王子に対して危険な目に遭わせてるだけだろ。
もしこれで王子が負けたらどうするんだよっていいたくなる。
王子（プレイヤー）が自分の意志で選択したいところを全部リオンにもっていかれるってのが数ある嫌いようその中でも個人的に特に強い

>>79
負けたら負けたで自分の否は一切認めない上に健気アピールだからな…


ラスダンのドルフとの一騎打ちで『自分がやる』選んでも結局リオンが「ここは私が！」とか言って一騎打ちしやがる。
あそこの選択肢全く意味ない。というかプレーヤーの選択を即否定とか勘弁してくれよ('A`)

どこまでリオン中心なんだよ……

リオンと一騎打ちした方がロイが惚れる理由になるよな
悪党が腕っ節の強い女にボコボコにされて惚れるってよくあるパターンだし
だが笑顔で蔑まれて、煽っといて護衛対象に丸投げ口だけ本編の
どこに惚れる要素があったのか全く理解できない

ラスダン最後の一騎打ちでリオンたん因縁の対決とか
そんな演出いらんから仕事をしてくれ
100歩譲ってドルフVSリオンをやりたいなら
「ここは私が食い止めますから先に！」と気を利かせろよ
何で時間が無い時にリオンの一騎打ちを悠長に待ってなきゃなんないんだよ

>>81
言えてるな
強気、健気、絆ほかリオンに都合良い設定や展開てんこ盛りにするためだけにシナリオすら魅力半減させてる
「行け！王子！」
調教師リオンｗ

協力攻撃も先に攻撃するのはリオン
適当にいたぶって「王子！」の一言で交代、止めは主人に丸投げ

ロイ一騎打ちも先に口出しするのはリオン
適当に煽って「王子は負けません」の一声で交代、責任は主人に丸投げ

女王親政で先に負傷するのもリオン
適当に庇って「王子ー！！」で追い縋って交代、暗に撤退を促して戦況を丸投げ

ドルフ一騎打ちも先に因縁つけるのはリオン
適当に演出して「王子…」の一言で交代、後始末は黎明の紋章に丸投げ

死亡して真っ先に復活するのがリオン
適当にくるくるして「何とも無い…」で蘇生、復活の理由は宿星と太陽に丸投げ

こうも「死」に関し何の責任も果たそうとしないリオンが
こうも「生」に関する恩恵を受けているのはいっそ清々しい
でもこんな奇跡のキャラなんて望んでなかった…早く鬼籍のキャラになって欲しい…

>>79
どっかのページの下のほうにある説明を見たらもっと片腹痛くなるぜ？
「ロイも王子を信じていたのだ」という解説と共に
「なんでアンタがついてるのにリオンが怪我してんだ！」と
ロイが王子に掴み掛かるシーンのスクショｗｗｗｗ
いつの間に王子と護衛の意味と役割が入れ替わったんだよｗ




５に限っては最初からでしたねスミマセン（笑）

＞適当にいたぶって「王子！」の一言で交代、止めは主人に丸投げ
これは多分、トドメを主人に譲る4の友情攻撃を下敷きに
王子に花を持たせるリオンたんいい子！演出だと思う
スノウは騎士だからトドメをさせるのは名誉だが、リオンは護衛なんだから
王子に手を出させるべきではない、っていうのを理解していない５スタｗ

最後まで一緒に攻撃しろとは思ったな。突っ立てるだけだし

リオンなんざを護衛にしたくない
お節介な一途キャラにしたって選択できんのがﾏﾝｾｰだけとか本当泣きたくなった
幻水が好きなだけにコイツの存在でぶち壊されて泣きたくなった

ロイはリオンリオンうっさくて好きではない
テイラーはリオンメインの記事しかす書かないから好きではない
ゲオルグは途中でリオンが出張りすぎるので印象がない

結論→リオンさえいなければキャラの個性が出てシナリオもかわって5自体がマシな作品になった

というわけでリオンのいない完全版幻水５出してくれ・・・orz

そもそもお守り攻撃って付き人同士の攻撃だったはずなのにな。

同じ護衛対象と護衛の協力攻撃でもティアクライスの演出なら
"護衛する側が護衛対象を守るために本気を出す攻撃"と受け取れるけど
リオンと王子の場合は意味解らん。リオンは何を守ってるんだよ。

ああ志でしたね（笑）

リオン復活シーン見て何となく白き花のマドリガルのラストを思い出した。
ああいうのは単なる劇という設定だから死んで復活しても見せ物で済むけど
直接的な死者復活が御法度な作品でやったら駄目だろう。
他に死んだキャラに対しても不公平に感じてしまう。

重要な人だから、みんなに愛されてるから、王子の想い人だから
みたいな感じでしょ？確かに他に死んだ人に失礼な気がする
わざとらしく負傷だのやってくれちゃって
復活したところでどう感動したら良いのか分からない

リオンのきらびやかすぎる設定がウザい
あの性格もウザい
ﾏﾝｾｰされる理由が分からないから余計にウザい
幻水５は他の幻水と比べて2周目をやりたいとは微塵も思わなかった。
奇跡のキャラはねーだろ、外見こけしだしマンセーされる要素ないし
女キャラを護衛にするならミアキスと一緒に妹と国を奪還、って流れの方が良かったよ

>>91
全く同じく
しかし一度もクリアしてないｗ
108人集めずクリアすれば良いんだけど、リオン捜索だかのイベントもやりたくないんで

＞ミアキスと一緒に妹と国奪還

そっちのがストーリーとして面白いよな
それかゲオルグがせっかくメインに出たんだからげオルグにしてとかな
復活するのは１００％どう考えてもリオンなんかにしないほうがよかった
新作にｗｋｔｋしまくっていた自分のあの時間を返してくれ

よく考えると選択肢がリオン一択なんだからギャルゲーにすらなってねえなｗ

育成ゲーだな

城育成ゲーか。仲間集めて城おっきくすんの。

1と2と一緒だな
原点回帰ってやつか

ミアキスやリムはあざといけどあざといキャラ自体は今までの幻水にもいたし
5のアンチが言うほど気にならないし、むしろ好きなんだ
しかし、何故かリオンは存在自体が不快だと思ってたが
このスレを見てリオンの存在が不快と思った理由がわかった気がする

つかあざとい上に中身が無いから批判される。
リムがマシなのは5アンチでも確かかな？
統治者として覚悟決めるシーンあったし、闘神祭でビビってて
母親に叱られてた頃からすると成長が窺えたから。

前シリーズはウザいキャラ突き放すようなことができたしね
グレミオやナナミに冷たくしても、周りに責められることなんてそんなになかった
こけしは「どうあがいてもリオン」だから余計ウザい
程度の問題でこけしよりはまだましだけどリムとミアキスもウザい。
リムは立場的に仕方ないと無理矢理納得できなくもないけどね

護衛ごときがしゃしゃりでんな

>>79
＞野生のロイが飛び出してきた！
これで吹いたｗ

無理やりリオンをヒロインと思い込もうとしてみたけど無理だった

リオンの作戦コマンド

「シャアシャアいこうぜ」
「おうじがんばれ」
「ロイにまかせろ」
「ミスマルつかうな」
「じぶんをだいじに」
「きゃっかさせろ」

もしミアキスの動きや言葉使いなリオンだったら、
もうどうしようもないくらいウザい
>>101
悲劇のヒロインではあるけどｗ

もし、キングがぼくのかんがえたラブリーな女主人公とさいきょークールでも影があるよな護衛（男リオン）
っていう風にしようと考えてた、という夢を見た……。最悪だ

＞ロイにまかせろ

メガザルか…

>>104
108星の大半が服のセンスが壊滅的な美形男子という
ときめき水滸伝ガールズサイドですねわかります

リオン水滸伝よりマシだお（＾ω＾）＞ときめき水滸伝ガールズサイド

リオンの設定を削りに削ってもっと人間くさくすれば良かったのに
護衛としても人間としてもあり得ないような奴を作ったあたりで幻想水滸伝終わったなと思ったよ
テストプレイヤーあたりもなんか言ってやれば良かったのに

同じ5のキャラでもアレニアは人間臭いキャラだったんだがなあ

逆に言うとどいつもこいつも妙な色を付け過ぎてんだよな…
綺麗事言う割には行動がアレだし

リオンてキング成分全て排除したらどうなるんかね？

カクリヨの解体を国の政策としてやる場合に

１．特殊技能を持った構成員の社会復帰へ何らかの受け皿を用意するんでそっちにいる
２．受け皿を用意しない場合は禍根を絶つため皆殺しにするんで奇跡のキャラは存在しない

このどっちかじゃね。

・99.9％の構成員は組織を解散したからどこにでも行けと暗殺者をファレナ全域へ野放し
・野放しの暗殺者どもへ追跡調査も監視もしない上にゴドウィンがまとめて雇用しても気付かない
・何故かリオンたん１人だけは女王騎士見習いで王族の家族みたいなもんとして騎士長御満悦

こんな絵に書いたような無能政策はカクリヨ設定をリオンから逆算しない限り発生しないからｗ

>>111
「護衛の女の子」だけ拾うとすれば、ヨーンみたいな感じになるんじゃね
影のように付き従ってるだけで自己主張しない。ただ王子が窮地に陥ると颯爽と飛び出して庇ってくれる
それだとICOの少女みたいな、プレイヤーが自然と好きになるようなタイプのキャラになるんじゃないかな
…あぁ、ある程度の戦闘能力はないと王族の護衛なんて勤まらないのか。じゃあ「女の子」も排除しないとダメか？

というかまず専属の護衛が必要なのか？
ミアキスは次期女王たるリムの世話係（遊び相手）も兼ねてるみたいだったけど、王子は軽視されるみたいだし、
有事の際にそのつど適当な女王騎士をあてがって護衛の任務をさせればいいんじゃ…
専属を当てるとして、護衛の女性なら問題ないか？クレオみたいな感じの

リオンの存在自体がキング設定だから、
リオンの存在までは消さないとすると、どこまでリオンの原型を残すかの判断が難しい

いくら軽視されてるといっても、政治的な駒としてそこそこ有用には違いないので
護衛をつけることそのものに問題はないんじゃないか。

というか王家の男子が王子以外に出てこないもんだから、扱いが今ひとつわかんねえ。
たとえば近所に婿入りさせてるのかと思えば、そういう人がいたって話もないし
国内で爵位とかもらって貴族として生きてんのかと思えばそんな奴ァいねえし
王家の男子はどうやって処理してんだろ。秘密裏に殺されてんのか？

なんかリオン様の華々しいサクセスストーリーのために
王子の扱いとかも歪んでる気がする。

そう言われば、王家の血をひく男性キャラが一切出てこないのも不自然だね
つか分家みたいなのすら無いよね、ファレナ。男子に限らず、女子で女王にならなかった人に関する記述ってあったっけ？

>>115
暗殺された禿と狸の奥さんが女王候補じゃなかったっけ。ドロドロの継承権争いがあったはず
生き残ってるのはサイアとハスワールだな

先代の女王と妹の継承問題に、その外戚のハゲ一家と先々代の外戚の狸一家が介入して大事になって
とばっちりでハゲの嫁が死んだりして、結局姉が女王になって、
なった瞬間カクリヨ使って妹殺して決着になったんじゃなかったっけ。
ていうか狸の嫁は死んでない。死んだのは長男で、そのショックでバラード禅問答になった。

女王になったのは妹のほうだよ

護衛なら女でもある程度人生経験積んだ人間が適当だと思うが、
本当はリオンは侍女でも良かったけど、それだと王子＞リオンがあからさまになるから都合悪いと見たｗ
だから都合良く有能設定もつけてみた

女の子の侍女で出しゃばらない…としたら、ルセリナみたいな感じになるのか
じゃあルセリナで十分だな

それだったらいっそ将来の夜伽とかの方がよかったんじゃないか
最初はただの世話係だけど、ゲームの辺りではそろそろお互いそれを意識しだした年頃で…とか
…なんかエロゲーみたいで嫌だな
貴族の家の身で政略結婚させられそうな娘、で十分だよなぁ。それがルセリナなんだよなぁ

護衛が少女なのは人手不足を強調したり不安を煽る材料としてなら上手く使えるんだがな
セシルは「こんな小さい女の子で大丈夫なのかこの城」って思わせるキャラだったし
ステータス的にはリオンよりよっぽど優秀なんだけどな

列強国が護衛の一人も用意できないほど人材不足のはずないしな…

>>121
そもそも破綻した設定のキャラなんだよね

それでもどーしても少女護衛にしたいのなら、それなりの説得力を持たせる工夫が必要なのに
まったくされてないから、プレイしてる方はﾎﾟｶｰﾝとなるばかりだ

なんでかなぁ、ナナミも結構足ひっぱるキャラなのにすげー好きだけど


何故かリオンの方は好きになれん

ナナミの場合は足引っ張ってる事が強調されてる
ナナミが死んだ時も作戦は投げ出さずにやり遂げ、仲間は大切な家族を失った2主を気遣う
リオンの場合は足引っ張ってるのに何故かリオンマンセー
リオンが負傷した時は作戦放り投げて撤退し、仲間はリムを救えず凹んでる王子そっちのけでリオンを心配する
ってのが大きな違いだろうな

>>120
誰もが王子を羨む、というあくまで対等に近くしたいんだろうから、侍女じゃ無理なんだろうな
でも普通羨むならリオンだよな
そこが「リオン様は幸せですね」ならまだ理解できる

2主は孤児で、ナナミは姉的存在のやはり孤児
トーマスは寂れた城の形だけ城主で、セシルは守備隊長ということになる女の子
坊っちゃんは帝国将軍家の一人息子で、グレミオは世話役の男（でも母親代わりのような存在）
王子は大国の第一王子で、リオンは要人護衛をやってる孤児

2主とナナミ以外は一応どれも主従関係なんだけど
王子とリオンだけは仕事上の関係っていう一面が強すぎるんだよなぁ
だから他のキャラほど暴走させにくいというか、引き立ててしまうと立場的に違和感が出てくるというか
まあフェリドは単に家族同然（笑）の王子とリオンを一緒にさせたくて、
一応「護衛」という形式を取っただけだから、実際の護衛としての能力や役目には期待してないわけだ
そこはまあ分からなくもないから、どちらかと言うとリオンマンセーする周囲がおかしいんだろうな

あと、王家の宮殿内に元暗殺者の孤児がいるって状況がおかしい
他の全ての孤児や社会的弱者に対する差別じゃないのか
ルックがセラを拾ってきたみたいに、
幼い頃の王子がたまたま出会ったリオンを可哀想に思ったとかなんとかで無理矢理王家に引きつれて来ちゃった、
の方がまだ自然だったんじゃないかな

108人もいればみんながみんな仲良しのはずもないのに
揃いも揃って主人公＜リオンだからな。
しかし、護衛が刺されただけで作戦を中止する軍って…

リオンを嫌うキャラが居たってコケにされる運命なのはフェイレンで明らかだろう。

「私、彼女に何かしたんでしょうか？」
王子に告げ口するくらいなら本人に言えよ。
本人がわざわざ王子に手紙届けるとか、どこまで言いふらしてんだよ。
本人に問いただして、「アンタの所為じゃないよ」と否定して
そこから何となく仲良くなってリオン王子と関係ない、個人の交流を持って、
今までとは違う女友達という世界を広げていく、
（直接王子が見ることは無いが、目安箱の手紙でそれが分かる）
くらいはできるだろ。

リオンの影武者させるつもりだったから美少女です＾＾
フェイレンはともかく、リオンのドコが美少女だよ
影武者やらせるつもりだったのでどことなくリオンに似てます、じゃダメなのかよ。
しかも何かフェイレンだけ全体攻撃の紋章装備できないし。

ロイの墓を守る為に騎兵団に入るフェイレンと、
リオンの墓を守って遺跡に引きこもる王子…
おいおい、どっちがファレナにとって益になる行動してるんだよ
リオン死亡時の王子はやっぱりリオンの遺品をフェイタス川に流して女王騎士長でいいよ。

王子の影武者役をロイじゃなくてリオンにすればよかったな
女顔の王子に似た奴は女の子しかいなかったって事で女護衛の理由になるし
王子が敬われてるのを見て、自分もと勘違い→不遜な態度の説明もつく

>>127
無理してまでリオンマンセーに描くスタッフがどうかしてるよなｗ
>>129
それって目安箱？
終盤で投げたから見てない

ごめん、ちゃんと読んだら何となく分かった

ここはセオリー通り王子を裏切れば良かった。
母親にも叔母にも妹にも果ては幼馴染のお付きにまで裏切られた可哀想な王子なら
理屈はともかくこれなら王家に反旗を翻してさえも感情移入出来るぞ。

結局は主人公もリオンも汚させたくなかったサイアリーズ叔母さんの様な
５スタッフですね。でも、業を自ら背負ってこそ大人になる部分もあるはず。
そういうのが暴走するとルカ様やジョウイみたいになるのかもしれないけど。

最初から幽世のスパイとしてファレナ王室に潜り込むも
穏やか過ぎる王室一家に徐々に骨抜きにされ良心の呵責に苦しみ、
結果的には叔母上を刺してリムを攫いゴドウィンへ寝返るが
ラスボス直前まで王子への未練で板挟み、
ゴドウィン城でついに王子との一騎打ちかと思いきや
混乱に乗じてギゼルを謀殺、ドルフと刺し違えて生涯を終える…
そんな脳内幻水５を作って遊ぶ可哀想な自分。

いや単純に寝返りの敵キャラでも結構燃えるかも知れん。
リオンはもっと罵倒され憎まれ地を這い苦悩して苦労すべき。
手も汚さず汚い言葉を吐かれ吐き出す事もせず現状を嘆くだけで、
自分一人じゃお使いレベルの事をしようともしないところが嫌いだ。

＞罵倒され憎まれ地を這い苦悩して苦労
スノウのような人生ですね、わかります

でもリオンの自分優先の精神はスノウクラスだな
しかもスノウと違って改心しない

リオンの場合根本的に自分が悪いことをしているという自覚がないからなあ･･･
そんな状態で罵倒されたり怨まれたりしてもふて腐れるか完全に心が壊れてしまうだけ

「悪いこと」と自覚するような決定的な負い目がないもんな。
なのに中途半端な過去設定の所為で「悲劇人生でも健気で前向き」認定。
実際は幽世の門出身と言っても人殺しもしてないし悲劇でもない。
アーメス出身扱いで闘技奴隷のゼガイと同じく通過点だっただけ。
差別対象になる過去、暗く辛い現実の経験、でも頑張る前向きな精神。
ゼガイが護衛でいいです。

>>136
スノウだって最初は自分が悪いことしてる自覚無かったじゃないか
でも奴は決して壊れず生きる事に貪欲で最後には自分の愚かさを理解するんだぞ

>>135
壊れるほど繊細じゃねえだろ。むしろ図太く空気が読めず
自殺を考えたり実行するほどの思い切りもない。つまりはわりとどうしようもない。
本来なら「それでも生きて行かざるを得ない」となりそうなもんだが
都合よく周りがマンセーするもんだからそれもない。

なんだこの奇跡のキャラ

漫画のリオンはきれいだな…
なんでアレをゲームでやってくれなかったんだろう

漫画のリオンはまともすぎてびっくりしたな

漫画は読んでないんだけど
そんなにまともなの？
なんか想像できない

まだこのスレあったのにワロタｗ
そんだけリオン嫌われてるんだｗｗｗｗ
自分は�Xは売っちゃったぞ。リオンのせいでリプレイする気になれん。

自分も限定版売った
５の関連書籍も避けた

シリーズ関連商品やシリーズ続編に出てきたらやだなぁと思って
このスレはたまにチェックしてるよ

「幻想水滸伝」と表記されているので捨てられないでいる俺…
菌愚とリオンｸｿは死ぬほどムカつくのに

>>145
おま俺ｗｗｗｗｗｗｗｗ
限定版の箱とかもう二度と開けないし邪魔なだけなのに何故か捨てられない…悔しい


そんな事よりスタッフブログ見てたらこんなのが貼ってあった訳だが↓
ttp://mp.i-revo.jp/user.php/genso-staff/attach/177/コミック化の歴史.jpg
＞幻想水滸伝Vはゲーム発売から２年以上の長きに渡りエンターブレインさんから
＞・アンソロジーコミック　１〜５
＞・4コマアンソロジーコミック　１〜４
＞・シリアス・アンソロジーコミック　「太陽の紋章」「黎明の紋章」「黄昏の紋章」
＞・ソロ作品集として、暁かおり先生「笑顔の約束」、沙月ゆう先生「星の還るトコロ」、
＞貴里みち先生「夜明けの刻」
＞・本編のストーリーを元にしたストーリーマンガ「黎明の城」（１，２巻が発売中）

2年も使って5関連だけで17冊…ちょっと調べたらうち9冊の表紙にリオンが居るとかｗ
読んでないから知らんがきっと中身もリオンまみれなんだろうな…
リオンにはメインキャラとしての役割も成長も葛藤も何も無いのにこの扱いは異常
アンソロだけで10冊以上あるんなら宿星満遍なく描くぐらいの気概を見せて欲しかった

4コマはマシだと思うけどね・・・

ゲームより関連書籍のリオンの方が性格的にかなりマトモだよ

このゲームこいつが主人公だよな
うぜー

リオンは奇跡のキャラどころか、
幻水史上初で禁忌を犯した（一旦死亡するも、奇跡の力で蘇生）キャラとしか。

奇跡のクソキャラ

ミアキスくらい実力があって主人(リム)命なら
筋が通っててよかったんじゃないか？
ミアキスはああみえて中身はガレノスに近いからなあ
リオンは年齢の割に複雑な人生を歩いてきたから
精神が凄く成熟してて大人っぽい反面幸せに臆病な
弱さと強さを持つ子にすればよかったのに
萌を詰め込み過ぎて中途半端なのが嫌われる
１番の原因じゃないかなと考えてる
影のように付き従い主人を支え黙って主人の盾に
なれるような護衛の鏡にするべきだったな

ミアキスは性格や口調に多少問題はあるがリム命だけは伝わってきた
だから別に嫌いじゃない
リオンは護衛ですから！ばかりで「王子を守りたい」っつー気持ちが感じられない
護衛だからなんなんだ、護衛でいるだけで守ってる気になってんなよ

自分は、リオンはどう考えても主人公のこと好きじゃないだろ、と思ってたせいか
最後の方で倒れたリオンを主人公が気遣って駆け寄ったときの
リオンの「大丈夫です…大丈夫」とかいうセリフがまるで拒絶されてるように感じてしまった

>>150
死ぬ理由からして訳わからんしな

紋章の効果ならアレニアが死んでないのはおかしいし、
そもそも一回かそこらしか使ってないのに死ぬってどんだけだよ。
なんかしっかりリハビリもしてたみたいだから怪我のせいってこともないだろうし
一体何で死んだんだこのこけし。

ミアキスはああ見えて史上最年少の女王騎士だから
記録更新の実力は伊達じゃないって事でしょ
リムや王家の為なら何やるのも厭わない男前
可愛い外見やとろんとした性格に騙されるなかれ
設定的にミアキスの方がリオンポジに合ってる気が…
でもあそこまで徹底した護衛をつけると
王子は何もしなくていいし情けない
なにより物語が全く動かなくなるな
そういう意味じゃリオンの電波は
物語を進める上で勝手はいいんだろう
でももうちょっと普通でもよかったのでは

ミアキス護衛でいいよ。
護衛が完璧で王子が情けないという設定なら護衛が戦線離脱したときに
護衛依存から脱却しようと王子も成長できただろうし。

実際は護衛ポジションが主役の代弁者としてしか機能してないどころか
王子そっちのけでリオンオンステージだもんな。
主役より目立とうとする酒のCMを思い出すわ。

いっそもっと王子マンセーなリオンなら良かったのにな。
序盤ゲオルグの「護衛と過保護は違う」ってのは
グレミオを超える盲目的な過保護さが無いと説得力が無い。
水飛沫が掛かるだけで「王子！濡れます！私の後ろに！」
風が吹けば「王子！お風邪を召されます！どうぞ上着を！」
日差しがキツイと「王子！帽子と日焼け止めクリームをお持ちしました！」
道で躓けば「王子！少々お待ち下さい、石ころは全て私が粉砕してきます！」
ごめんうざくなった。

そういうウザさなら微笑ましく見れるなぁ
グレミオやナナミをさらに極端にした感じで確かにウザいけど、王子の事を大切に思ってるのが伝わるし
少なくとも護衛対象より自分優先の護衛よりは護衛らしいと思う

１ではグレミオ登場時のテンションに笑えたし
２は例え許されることではないと分っていても主人公を戦から遠ざけたいナナミのセリフにぐっときた
二人のうざさは主人公の事を思うあまり、っていうのがあるから死亡イベントも悲しかったけど
リオンはねぇ…全然過保護じゃないし。むしろ主人公を盾にしてるような奴だし

>>159のリオンなら好きになれたかも
好きになれなくても姿を見るだけでｳﾍｧとまではならなかったかも…
>王子の事を大切に思ってるのが伝わるし
ここが重要なんだよな。上辺からして王子を守ろうという気持ちが全然伝わらない護衛も珍しい。

フェリドへの忠誠というか依存心？なら、自分には伝わったんだが
王子には…

だって王子のそばに居る理由が「フェリド様に恩返しがしたくて…」だからなｗ
リオンからは「女王家と家族同然(笑)」というより「フェリドと親子同然(笑)」っていう
限定的な絆しか感じ取れなかった…それで王子の保護者気取りとかｗ勘弁してｗｗ
リオンのウザさは家族特有の物でも>>159的な王子を思うがゆえのウザさでもない
自分マンセーの取り巻きつくって自我を押し通してくる厨ちゃんのウザさだ

>>159
なんでだろうウザイはずなのに吹いたｗｗ

こんなリオンならウザイけど憎めないネタキャラとして愛せたかも｡
リオンは態とらしいあの白々しさが好かん

>>159
正直それなら可愛いと言っても過言ではないｗ

それにしてもここのアンチスレ安定感が尋常じゃないな
他のキャラアンチスレ覗いてみたが
ここまで真面目に理由を言いあったり、理論的な安置するスレはなかったｗ
こんなに理性的な奴らを未だに怒らせるリオンすげぇ…
さすが奇跡のキャラ（笑）

ちょ、予想外に好評で吹いたｗ
イベントが多い分、会話一つ足せば過保護さアピールなんて簡単だよな。
傭兵団長が王子を突き飛ばした場面でも、偽者と一騎打ちする場面でも、
背後から長巻突きつけるくらい普通の護衛でもすると思う。
「大丈夫、王子は負けません。万が一攻撃が当たりそうになっても
　接触する前に私が背後から仕留めます！王子の御身には指一本触れさせません！」
くらいは口にしても良かったと思うんだ。

>>166
個人的にリオンは生理的に無理とか言うレベルを超えて
頭がスッと冷える感じの嫌悪感を抱いてしまうキャラだからだと思う

今5をプレイ中。
リオンのことはゲーム序盤から受け付けなかったけど
常に同行者にしたりリオンの台詞だけ飛ばしたりして(声つきは拷問)
何とか城を手に入れるとこまできた。

でもスレを読む限り、これから更なる苦痛を味わうことになるんだな。
何となくストーリー把握したしジーン仲間にしたら売ろうか…。

最後までプレイするコツとかあっら教えてくれorz
リオン以外は許容範囲なんだけどなー

うん、無理はしないほうがいいと思うんだ>>168
最後までプレイしたら更なる怒りが君を待っている。

>>167
ほんとにそんなリオンだったらどんなに良かったか……。
ちょっとした要素を加えるだけで改善はいくらでもできた。

グレミオ・ナナミにしたって、リオン的なベクトルをもつ危険性はいくらでもあったんだよな。
そこをすごくうまく回避していたんで、却って良キャラになった。
スノウをあんなキャラにしちゃうこととかも。
そんなお手本が同シリーズであるのに、
リオンをあんなクズﾞにできちゃうのが不思議でたまらん。
贔屓の引き倒しでプレイヤーに嫌悪感まで感じさせるってある意味ｽｹﾞｰよ。

>>168
コツ…か…。最初から最後まで回避不能なリオン尽くしだからなぁｗプラスマンセー要員も増加。
まぁもし最後までプレイするならここは敢て108星を集めずにED向かうべき。

>>168
レミファを好きになればいい。
レンジSで防御魔防ともに高く装備に金もかからない、理想的な壁役だぞ。

…うん、ごめん。何もアドバイスできない。
もう無理って感じたらそこでやめておいたほうがいいと思うよ。最後までいってもアレだしな。

>>168
ガレオンかミアキスが護衛でいるうちに出来るだけ仲間集めやサブイベントを進める。
あとは…このスレで吐き出しながら進めていってくれ、としか…。

>>168
既出だが108星コンプだけは避けた方がいいかも。
彼女はプレイヤーの思惑をありとあらゆる方向から超えてくるから。

名前すまん（´・ω・`）

>>169
スノウは別に良くないか？
初期スノウの立場は4様より上で4様が(嫌々でも)守る事はおかしくはないが
リオンは護衛で立場的に王子より下なのに何で皆に守ることを強要されるのか分からん

何より、スノウは全編通してフルボッコされるからスッキリするし、最後にちゃんと改心する
リオンは初期スノウ並に自分勝手なのに全編通してマンセーされて改心もしないのが問題だ

アドバイス感謝です。
皆さんの意見を取り入れつつ、108星集めないEDを目指そうと思う。
でも無理だと思ったら迷わず売る。

最後は死んで戻ってこないと思えば頑張れそう。こっちの方がご褒美だな。

こんなに拒絶反応が出たキャラは初めてだ…。
よく引き合いに出されるFF8のリノアも別に平気だったのに、さすがは奇跡のキャラ。

スノウは（形はアレだけど）一応の成功例って言ってんじゃないか。「お手本」に入ってるみたいだし。
確かにムカつくけど、あの落ちぶれっぷりはなんか涙を誘う。
最後には改心して落ち着くしね。けどもさもさ退治とかやるより、普通に商売とかやったほうが…まぁスノウらしいけど。

リオンは自身の意識も、周りの扱いもおかしすぎる。ホントに立場わかってる？みたいな。
それを周りが咎めるなら生暖かく見られるけど…マンセーマンセーだしなぁ…

>>176
うん、>>176は既に相当な大河の如き慈愛を持っているよ。
楽しめる範囲で頑張れー

スノウは最終的に此方が申し訳ないほど恐縮するようになったし、
何よりレベルMAXまで育てると能力値が４主すら超える成長ぶりが好き。
そういやリオンは天才だとか素質がある設定のようだけど、
実際育てたら主人公や正女王騎士より強くなるのか？カイルは除外で。

護衛が一緒に席に座ってるとかありえねぇ
三國志じゃ、護衛が酒の席で酒をすすめられても何度も断ってる有名なシーンがあるのに
製作者は水滸伝や三國志を読んでないのだろうか…

普通は後ろに待機だわな

スノウは本気で許せなければ首を切れる
それに対して誰かに責められたり咎められたりされる事はない
でもスノウの首を切ると宿星揃わなくてEDで主人公が死ぬっぽい描写をされる

リオンは本気で許せなくても首を切れない
反抗的な選択肢を選ぶと周囲から責められたり咎められたりする
しかもリオンの好感度を上げないとEDで主人公が強制的にリオンの墓守させられる

どっちがより酷い扱いかなんて一目瞭然だわな…
常に後ろに控えるべき護衛が主人より先に上座に座ってても誰からも何も言われない
フォローは全部主人公任せでEDまでかっぱらっていくとかファレナどんだけ腐ってんだよ

スノウっていうよりは4主のほうが立場的には護衛だし比較するなら4主だな

足元にも及ばねえｗｗｗ
4主はお付きとしては隙が無さ過ぎる

＞しかもリオンの好感度を上げないとEDで主人公が強制的にリオンの墓守させられる

これマジ？仲間の数が少ないと墓守ENDなのは知ってたけど
リオンの好感度も関係あるの？
何で好感度下げる＝リオン嫌いなのに墓守しなきゃならないんだ
逆だろ

４主のお付としての欠点って言ったら愛想が無いくらいか…
これで王子・４主、スノウ・リオンで組んだらもう大変な事に

リオンは王子みたいな意思の無い人間よりもスノウみたいなダメな奴を護衛して苦労すべき

完璧な小間使いでありつつ、スノウへの友情を忘れない４主は
リオンと比べるまでも無い雲泥の差だと思う。

小説の話題はスレ違いかも知れないが
５小説の周囲によるリオン贔屓・王子への不敬罪と軽視っぷりに対して、
４小説は主人公の周囲を憚らないスノウへの肩入れ具合にガチで感動した。
リオンは十年ほどホームステイして４主に師事すべき。

>>184
スノウ「腕が痛くて動かないんだ…」
リオン「そんな！」

こうですか？

スノウとリオンの組み合わせなら、スノウは成長できずに
終わってしまいそうだが、光景としては黒い笑いがこみ上げる
いいものができそうだなｗ

ダメキャラとして設定されてるならまだしも
リオンはスタッフに「健気で可愛くて強い、美少女護衛キャラ」として設定されてるにも関わらず
あんなクソキャラに仕上がってるのがある意味奇跡だ
５のスタッフって天才じゃね？

これ思い出して噴いた

587 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2007/09/02(日) 12:08:25 ID:eE92Jge50
４主はどっちかというとスーパーアルバイターというか必殺仕事人というか
「どんな仕事でもきっちりやります。だって仕事ですから」みたいな。
多分お金もらってる間はちゃんと護衛してると思う。
休みもらったらカニ狩りに行ったりファレナ国内食い倒れの旅に出かけたりしてそうだが。

リオンは…前もあったけど
「大丈夫です！スノウ様は負けません！」
「でも腕が…！腕が痛くて動かないよ…！」みたいな。

王子と4様のWリーダー攻撃でボコボコにしたいｗ

>>183
そもそも何で王子が護衛ごときの墓守にｗ
発想がおかしすぎる
>>189
全て本人か周りのアピールでしかないのがすごいな

そのENDは見た事ないな。スタッフ的に墓守ENDは
「王子にとってリオンは余生を捧げて良いくらい大事な人だったんですよ、
死んでしまって哀しいし、死なせてしまった罪悪感もあるでしょう？」
こんな感じですか？分かりません…

王子のその後って女王騎士長代理ENDと、
百歩譲ってゲオルグと二人旅END以外は意味が分からないよな。
女王騎士になるべく仕えてた筈のリオンが何故ついてくるって話だし、
ノーマルENDで王子が一人始祖の地に籠もるのも意味が分からん。
別に王子批判じゃなくてリオンの存在一つで人生左右されるとか勘弁願いたい。

今までのシリーズはナナミとか４様とか殺したくなくて
頑張って１０８星集めたけど、
５は２周したけど２周ともリオンを蘇らせたくなくて
序盤にコルネリオ無視して必死でリオンにおべっか使って
最後にゲオルグと旅立ちました。

>死なせてしまった罪悪感
どう見ても勝手に死んでいったくせになｗｗ

王子！ケガは治りましたもう大丈夫ですさぁ行きましょう突撃ー！
↓
ラスボス倒してめでたしのはずが分けも分からずリオンアボーン
↓
とばっちりのごとく王子墓守就任
王子「……(なんでやねん」

リオンの好感度がEに左右するDとか知らなかった…。
こいつは何様なんだよｗ

選択肢は酷いのしか選んでないし、パーティーにも全然入れてない。

ロード多いし長い上にエンカウント率高過ぎ。
おまけにダンジョン広すぎでリオンにもうんざりだったから、やっぱり売ってくるわ。

むしろ、好感度低かったら、リオン生存ならEDでリオンが出奔
（スチルにリオンの姿無し。その後語りの部分で判明する）
死亡してて好感度高い→EDその後で、カクリヨメンバーが
幸せに社会復帰していく様子が語られる
（元カクリヨの人間が王家の復権に尽力し、名誉の戦死を遂げたため）
死亡してて好感度低い→EDその後、順調に社会に戻るのも
難しいので、王子の側近として仕える事となる

なら、まだ、奴がEDに絡むのも我慢はするけどな

我慢もなにも、そもそも「好感度」と言うシステムが要らない

リオン
＞歴代最年少で正規の女王騎士に昇格。常に女王の兄の傍らに立ち、兄妹を見守った
＞旅の途中も旅を終えた後も常に女王の兄と行動を共にした
＞アストワル山脈の遺跡にて戦死。○○城に埋葬され、今はセラス湖の底で眠っている
主人公
＞女王とファレナの偉大なる守護者として後世まで語り伝えられた
＞より広い世界を知るため周辺各国を見聞する旅に出た
＞この戦いの記録以後、ファレナの公式史書に○○の名は記されていない

改めてリオンと王子のその後を見比べてみたら予想外に酷かったｗ
女王騎士なのに女王よりもその兄の傍に居続けるリオン、女王を守るのは主人公の役目
女王騎士見習いなのに国を出るリオン、広い世界で身近なリオンから逃れられない主人公
名誉の戦死を遂げるリオン、リオンの好感度が低いってだけで歴史から抹消される主人公
どのEDもリオンの立場おかしいだろ…弁えろよ

しかし遺跡EDは墓守だと思ってたが微妙に違ってたｗ墓じゃなくて死んだ土地守ってたｗｗ
紋章揃えて三部隊引き連れて行かないと開きもせず先にも進めない遺跡守るとか…
リオンの自縛霊守護EDですねわかります('A`)

ミルイヒが皇帝夫妻の墓守になったのは分かるんだ。
忠誠心と恋心、それぞれへの思いの違いはあれ、二人とも大切な存在だってことなんだろう。
そもそも主君と臣下って関係だし、別に不自然には思わない。

たかが一護衛（故人）のために、
端くれの隅っこの出がらしとはいえそれだけで利用価値ありまくりな王族が引きこもるって何なの？

それはファレナの国民の頭がお花畑だからだよ

違うよ違うよ！菌愚の頭がお花畑だからだよ

みんなにフルボッコにされるのがスノウ
みんなにマンセーされるのがリオン

腕が痛いのがスノウ
目上に対する言動も痛いのがリオン

自分の小間使いをけしかけるのがスノウ
自分の護衛対象をけしかけるのがリオン

どうしようもなくムカついたら首が切れるのがスノウ
負傷させたらロイがキレるのがリオン

スタッフに初期レベルを下げられたのがスノウ(ラプソで)
スタッフが使えるキャラにしたつもりなのがリオン

話の内容が思い出せないのが4
話の内容を思い出したくもないのが5

次スレから>>203もテンプレでいいと思ったのは俺だけかな？
結構スノウと比べられるみたいだけど、その違いがよくわかるレスだと思う。

どうでもいい話してすまん
適当にスルーしてもらっても構わん

反対だ
それでなくても、5アンチは4信者と思われているんだからな

秀逸だけどテンプレには向かないんじゃないかなぁ。
今のテンプレは全部ゲーム中でのウザい行動についてだから、並べるとちょっと浮くし。

他に比較されてたのは銀英伝のキルヒアイスとかサガフロ2のヨハンとかか。

俺も反対
今更増やす必要も全くない

＞話の内容が思い出せないのが4
＞話の内容を思い出したくもないのが5

とあるから、５アンチ＝４信者とは言えないだろうが
４好きにしてみれば(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!だろうし
何にせよ、テンプレに入れることは要らぬ争いの元

>>208の言うとおりだな。
俺は５も嫌いだが４のほうが嫌い。
このスレの住人も４信者ばかりじゃないだろ。

キルヒアイスとリオンを比べたのかｗ内容が気になる
王子がむしろキルヒアイスの様な

田中芳樹が幻水のシナリオ書かないかな
絶対ありえないけど

>>208
4信者の俺でもそのツッコミは的を得ているから何も言えんよ
でも4は主人公に対しての護衛ポジはいないのに、本来テッドやジョウイポジ的なスノウが
比較対象によく挙がるのはやっぱ味方側なのに叩かれキャラだからだな
スノウの場合はそれもスタッフの計算だけどね。リオンはその真逆。

>>210
比較っていうか、
「久しぶりに銀英伝読んだら、暗殺者から主君かばって死んだキルヒアイスに涙。リオンと比べてまた涙」みたいな。

誰と比べても比較にもならんけどな、リオン。もちろん悪い意味で。

確かに何で比較対象がグレミオ・ナナミと来てスノウが続くんだろう。
本来テッドやジョウイポジと言われて納得した。

主人公を差し置いて出張ろうとする所が印象深いからだろうか。
ちなみに自分は５のお陰で五年ぶりに４をプレイして好きになった派。

5は5で親友ポジがいないからな…

>>213
主人公に一番近い人だからかな。分かんないけど。
護衛っぽい立場ってことなら、むしろ4主が真っ先に。

>>214
親友ポジもリオンの役どころのつもりなんじゃないか？
王子にとっては家族同然に育ったの幼馴染で親友で周囲公認の恋人候補（？）の護衛

リオンさんよくばりすぎです

>>214
ロイあたり親友ポジとしては最適だったのにね。
リオンに惚れた設定が本当無駄だったと思う。

親友になるならロイよりはシュンだな

試合もしてるし

そうだな、シュンなら王子の身内になっても高飛車になること無く
王子を立てつついい友情を築けそうだ
リオンは妙に馴れ馴れしいが全く友情を感じない
非常に不快

シュンは仲間になるのが遅すぎた…

シュンねぇ…いい奴なんだけどなぁ…モーガンの年齢設定は無茶あり過ぎると思った。
５のとりあえず関連持たせればOKみたいな姿勢が嫌
ただ、護衛にするならリオンより全然ありだわ。じいさんかふんどし、シュンあたりに護衛変わって欲しいわ

正直、ロイは間にリオンがいなきゃ王子と会話もしなさそうだし仲間意識も低い。

シュンの性格からすると、王子は主君にはなっても友達として見るのは難しそう
ロイは仲間になる時に王子に直接説得させればよかったんだよ。
スタッフがリオンを出張らせずに、ロイが王子を見直して参戦する流れにすれば
色々と絡みもできたろうし、籠城イベントも王子のために身代りに、という
話にできたと思うんだよな。

シュンが護衛として最適なのは同意。

漫画の方のリオンはかなりマシになってるな
総マンセーがないだけでこんなにも違うものか

かなり謙虚になってるからな。
あれなら好感がもてる。

マシと聞いても、５のシナリオ自体が('A`)ｳﾍｧだから読む気になれない…

主の立場を考えて常に一歩引いて控えていて
主の気持ちを踏まえつつ前置きをしてから発言し
主の命が危なくなったら後ろをちゃんと守ってくれる


褒めすぎかもしれんがそんな普通の護衛に見える…＜漫画版
ゲームが強烈過ぎたからな……

それは
もう
リオンではない

>>227
同意

リオンのどこに今まで苦楽を共にしてきた仲間の忠告すら聞こえなくなるような魅力があったんだか…
あの年代の男であそこまで女にのめり込む奴も珍しいと思うんだけど

ロイはドＭとしか思えない。
肝心の王子は何も言わないのに出会い頭から喧嘩吹っ掛けてくる
護衛にとか…王子の寛大さに心惹かれる方が自然だわ。

地べた這いずり回って生きていた事を誇らしげに言ってたのに
「卑しい」とか言われてプライドが傷付かないんだろうか。
よりによって初対面の、しかも王族護衛とか究極の虎の威を借る属性に。

あれは単なる強がりというかあてつけみたいなもんで、
そもそも王族とか貴族が嫌いだとか言ってたわりに
その貴族に頼まれて盗みを働く奴にプライドも何もあったもんじゃないだろう。

あのシーンでの
「卑しい顔！」→「なら俺と王子で勝負な！」→「大丈夫、王子は負けません！」の流れは本当に勘弁してくれと思った。
護衛のくせに主人を戦わせるなと。止めに入ったダインを抑えるなと。
ていうかもっと強く出てくださいダインさん。まともなのはあなたぐらいなんですから。

ロイはプライド高いと思うけど。でなければ命乞いもしただろうし、
「そうだよ、やりたいからやったんだ」とかリオンの言葉も拾わないだろう。
貧民層でも逞しく生きてるなりの捻くれを感じた。

仲間になるまでは。

あそこでゼガイとかが居て「あいつは負けん」とか止めるなら
それなりに燃えたけど、何で王子の心情力量を理解したような台詞を
全部リオンに任せるんだろうな。お前が頑張れよってなるのに。
内心「偽者とか氏ねばいいのに」と思って不敬罪狙ったならまだしも。

顔グラがなければまだ苛立ちが少なかったかもな
それでも溢れ出るリオンマンセーテキストにはゲップが出るが

プライド…なのかなぁ。
いずれにしろあの流れは意味不明。なんで改心してんのかもよくわからなかったし。
トーマへの説得にしろ、リオンのあの言葉にどれだけの説得力があるのかって思ったし、
なんかダイエット商品の「使用前」→「使用後」みたいな感じで、
心情変化の過程がまったく見えず、すっ飛ばされてるようにしか思えねえ。

まぁキャラの心情に限ったことじゃないけどな。シナリオも見せ場を強引につないだようにしか見えないし。
そしてその中心にいるのがリオン。

リオンの顔グラって異様に肌白くて頬が赤くて気持ち悪い･･･
せめてりんご病ほっぺはやめて欲しかった
ゼラセみたいに肌が白いだけならまだ受け入れられたんだけど

>>236
自分はそう感じたんだけど…違うのかな。
リオンがゲーム中に存在して彼に影響していなければ、
お気に入りに入ったかも知れんキャラだったから贔屓目で見てるかも。
あとアンチリオンスレなのにロイ話してすまん。

リオンはもっと安定した礼儀正しさがあれば良かったな。
漫画で幾ら性格が補正されようと本編のリオンが存在する限りフォローにならない。
３漫画は物語と人物の描写が深くなってるだけで路線変更はなかったが、
５漫画はそういった短所を補正して上塗りしようとしてるように感じた。

リオンってですます調なだけで全然礼儀正しくない
気に入らない事をすると一言目には王子！と睨まれ
意見を言うのも〜じゃないですか！って語尾を荒げる
血気盛んだよな

開放質問は無くて、全てYesかNoで答える閉鎖質問なんだな
それで、リオンにとってのYesを選ばないと、王子が針のむしろに座らされる
コレなんて王子いじめゲームだよ

スノウより女の子のお付きといったらセラが浮かぶんだが、リオン様(笑)とは比べものにならないな
かわいいし魔法強いし

魔術師で女の子なのにルックを庇いまくる
ルックのために単独行動当たり前、一人で主人公チームと戦ったりも
最後は魔法の使いすぎで死ぬ
何より主人に対して深い愛情がある
足元にも及ばない

リオン見た後だと旧シリーズのキャラたちが輝いて見える……
ある意味最強の引き立て役じゃね？
リオンに比べればみんな天使のようだ

>>241
セシルたん忘れちゃいかん。あとリコ。厳密にはセシルはお付きじゃないけど。
比較は何度もされてるのであえて言わない。

ラプソのセネカもクレオみたいな感じで良かったな。
宿星設定されてれば間違いなく天満、天退あたり（幻水的な意味で）

周囲のマンセー具合で霞んでるが、リオンは悪女キャラなんじゃないかと思う。
しかも、自覚無しの天然系。

『宇宙世紀三大悪女』『スクエニ三大悪女』が有名所だけど、
もしも『幻想水滸伝三大悪女』が有るならば、コイツは間違いなく三大悪女の筆頭になる。

リオン、マリノ、イザベルで5キャラオンリーで終わりな感ある
特にマリノはガチだ

ワイルドアームズ2のマリナは、いわゆる束縛系ヒロインだとして一部からは不評だったりもするけど
そのマリナの悪い部分ばっかりを極端に増幅させたのがマリノって感じ
マリ→マリナ→マリノって書いたらFFみたいだ

5はお守役キャラもいないし、姉御キャラもいない。

>>246
マリノの三角関係イベントはうざかった
つか5の恋愛関係のイベントは面白くもなんともない
メインで書いたつもり（であろう）王子とﾘｵﾝたんの描写があの程度のレベルってとこでたかが知れてるけど

いや待て、イザベル入れるくらいならウィンディ様がいい。
５キャラは全員小物っぽすぎるから一人くらい大物悪女を入れて欲しい。

>>246
マリノはなぁ…あそこまで『女の内面の醜さ』を丸出しにした女キャラはいないと思うんだ。
他の女（特にハヅキ）への嫉妬や、好きな男（=ベルクート）の前でのブリッ娘然とした態度が鼻に付く上、
EDでもハヅキに対して嫉妬心剥き出しで、リオンとはまた違った意味でムカつく。

まぁ、ベルクートが死んだ時点でマリノと同様に離脱するハヅキも嫌いっちゃ嫌いなんだが。

ベルクート、せっかくいい奴かと思ったのに
マリノを許したり一緒にいてやる時点で
心の広い奴通り越してばかっぽく見えてしまった

�Xキャラに悪女なんて呼び名はもったいなさ過ぎる
悪女と冠されるにはそれなりに格ってもんがいる気がする
「女の醜さキャラベスト３」くらいでいいんじゃね？

ウィンディ様はまさに大物悪女だな
３のメルも純朴なバーツを狙う腹黒悪女だ。可愛いけど
リオンは菌愚が呼んだ奇跡ともいえる更生不可の勘違い女であり無自覚悪女

個人的にはこの辺りを幻想水滸伝３大悪女としたいところ

まぁ、宇宙世紀もスクエニの三大悪女もファンよりアンチが圧倒的多数で、
なおかつ本編内の所行で常に叩かれている女キャラが枠に当て嵌まっているから、
本編に於ける所業の極悪ぶりだけ見ればウィンディ様が一番目立つけれど、
それにアンチの人数も加えればリオンがダントツだと思われ。

てか、旧作の性悪極まりない女キャラや腹黒女キャラ何だかんだで憎めなかった。
5の女キャラは殆ど考え方が幼稚でワガママだったり内面的醜さ丸出しで不快感しか感じられないし、どう擁護されても無理。

>>250
マリノはヤンデレでくくるにしても何か中途半端感が否めなかった

ヤンデレ好きな自分にとってマリノはヤンデレではない。
あんな直情的で嘘すら貫き通せず悪意丸出しで他人に接する人がヤンデレな筈ない。

悪女って人心を惑わせて混乱を招き、揺ぎ無い存在感を刻む人ってイメージだから、
ウィンディ様はスケールが大きく歴史に残るだろう傾国の美を持つ悪女のお手本。
マリノはごく普通の少女が盲目的な恋に走って反省や良心を見失った感じ。
リオンは…何かもうあらゆる問題あり気質を周囲に甘やかされ助長され勘違いしまくった結果の産物。

本来なら悪事と知りつつ愛する人の為に歴史と人を敵に回した健気なセラを悪女に数えたいが、
マリノやリオンの強烈さにどうしても勝てないな…

悪女というと…その魅力で周りを惑わしてちゃっかり目的達成して挙句捨てる人（不二子ちゃんとか）か、
歴史に残るような大事件を起こして混乱を招くタイプ（カトリーヌ・ド・メディチとか）が思い浮かぶ。
マリノはどうもスケールが小さいというか。

悪女ってのはやっぱその人が中心で事を為さないと駄目だよ。
マリノって例えばこれで王家がどうなるとか、ベルクートの扱いがどうなるとか、
その辺ほとんど分かってないままに毒を入れてるんだよね。
「宿屋の親父さんたちがピンチ」「ベルクートさん好き好き」って気持ちに振り回されたままで。
全部計算に入れて「計画通り！」ってほくそ笑んでればそれは悪女だけど。

リオンについては問題外。ただのダメ人間。いろんな意味で。

幻想水滸伝三大KYとして
アップル、スノウ、リオンを挙げたい
まあアップルとスノウは最終的に成長するけどな

なぜアップル？

>>257
アップルは1スタッフも出番が少なくて嫌味を言うだけのキャラになってしまったと言ってたっけ
2ではすごく成長したと思うけどアップルにおまかせは怖くて使えんｗ

…リオンにおまかせコマンドがあったらどんなだろうと想像しかけたけど怖いからやめた

「ごめんなさい王子、まさか負けるなんて……」
→選択肢に非難する言葉がないどころか、脇から他キャラが
「リオンだって頑張ったんだ、責めるなんて酷いことはするんじゃないよ」
こんなもんだろう＞リオンにおまかせ
ケッ

何が悪くてこんな嫌なキャラばっかになったんだろう？
マリノだって制作側としちゃ
「思慮は足りないけど、ベルクート一途で、
運悪く禿上たちの策略に巻き込まれた健気な田舎娘」
のつもりで作ってたんだろうけど、
台詞や描写や行動や動機や性格に同情できん。

リオンもそうだけど、なんていうか、ことごとく
「制作側の思惑がすべて裏目に出ている」感がひしひしなんだよね。
やっぱスタッフの実力不足か。

フォローの仕方が悪いんじゃないか？
マリノの場合は「マリノさんは悪くない」の一点張り。
マリノが毒入れなくても別な形で妨害して来ただろうけど、それでマリノが毒仕込んだ行為自体が悪くないとするのは気持ち悪い。ましてやそれを言うのが被害者であるベルクートというのが…
しかも後々も行動を共にしているから「罪悪感ないのか」と思われてもおかしくない。

マリノ話の設定は良いネタとは思うけどフォローと本人の事件後の行動で悪くなってると思う。

リオンについてはもう何も語るまい。

何でこうも独りよがりな（としか思えない）女しかいないんだろうか…(´・ω・｀)

5はサブキャラも含めて一人ひとりをしっかり立てようとしてるんだよ
それは凄くいいことだし、実際5は何の絡みも存在感もないような空気キャラがほとんどいなかった

でも自分の作ったキャラを中途半端に愛してしまってる状態でそのキャラを立てようとすると、
いいところや個性は細かく描写できるんだけど、悪いところを書けなくなるんだよね
リアル厨二ぐらいが書く厨二病小説にありがちなんだけど、
個性付けのために「こいつはここが凄い」みたいなことを書きすぎてしまう
で、その愛するキャラが何か悪いことをしてしまっても、何かと理由をつけてフォローしたがる

5はまさにそれ。初プレイのときからやっててずっと思ってたけど、
シナリオやキャラの作り、見せ方が典型的な厨二小説なんだよね
もはや単なるキャラ属性の記号の貼り付けになってしまってるようなキャラ作りに、
キャラという名の駒を配置していくようなシナリオ作り
キャラの役割やその主張・存在意義じゃなくて、キャラそのものが先行してしまってる典型的な例だよ

>>261
しまいにゃベルクート死んだら勝手に消えるし…
フォローのしようがない

マリノはベルクートloveを後に持ってくればよかったのに、まずベルクートさん好き好きがあるから性悪っぽい
毒の件も、一応宿屋の主人だっけ？が人質にとられてたらしいけど、ただ好きな男を女王婿にしたくないだけに見える

宿屋主人も助かったし、王子やベルクート本人も許してくれたが、マリノ自身は自分を許すことができずにいる
その罪を償うためにベルクートに付き従って身の回りの世話をしていて、その過程で好きになってしまう
とかのほうが自然じゃね？と思う

いじらしさが無いんだよね>マリノ
最初のイベントでも？だったがハヅキが出てきたときのﾋｽっぷりに引いた

リオンもそうだ。王子の考えが自分と違うと、立場もわきまえずに否定しにかかる
同年代の護衛のくせに「王子!!」と叱りつける（…）だもんな…。
しかも他のキャラも「ﾘｵﾝたんの言う通り!!」なノリだし。

リオンにしてもマリノにしても
「いじらしいつもり」「けなげなつもり」
で作ってる「つもり」なだけで、
プレイヤーに自然にそう思わせる描写が一切ないってある意味すごい。

あるといえば他キャラの台詞でマンセー/アピールされるだけ。
というかむしろ�Xはそれしかない。
キャラ自身の言動は逆効果なことばっかで、
他人＝プレイヤーに理解させることを考えてないなーとよく感じさせられた。

普通逆だろと。
他キャラにマンセーさせる前に、
キャラ自身の言動で示させるべきだろと。
然るべき言動がなきゃいくら「けなげ」設定付けても
プレイヤーに理解されないと分からんのか。

マリノの言動はどう見ても「可愛らしいやきもち」で片付けられないし、
リオンは言うに及ばない。

いろんな意味で�Xスタの力不足は否めない。
ほんっと自己満足だけなんだね。

>>266
仕方ないよゲーム自体が
「幻想水滸伝を作ったつもり」程度の出来だから

スノウみたくキャラ紹介で問題ありと触れられてれば、スタッフのキャラ認識力も少しマシに思えたんだろうが
マリノコメはその辺一切スルーで面食らったな…。

>>260
攻略本のコメントでけっこうそのまんまな内容書かれてたよ＞マリノ
「ファレナの運命を動かしかねない立場になっちゃったかわいそうな女の子です」みたいな。
状況だけ見りゃ確かにその通りなんだけど、なんだかなぁ…
こういうキャラに見せたい！ってのは分かるんだけど、描写自体はそれとかけ離れてるから…

リオンはさらに斜め上を行ってて、もはやどんなキャラにしたいのかすら分からない。
あれだけ前面に押し出されててなお、方向性すらつかめないキャラってどんだけなんだ。

マリノはただの嫉妬でベルクートに毒入れたようにしか見えない
その後平気で（むしろ嬉しそうに）ベルクートと旅するし…リオンには負けるがコイツも相当な厚顔無恥
５スタッフは「健気」「いじらしい」「可哀想」とか意味を理解してない
そうでなきゃ、こんな訳の分からん気持ち悪いキャラばっかりになるはずない

周りや公式で持ち上げやフォローは、たいていの場合
反感を買うことにつながるしな。
しかもたいていはそれを入れる事で作品のクオリティーが
下がっている場合が多い。

5キャラって設定では立派な人物とか良い人ってあるけど
実際こっちが感じるイメージは真逆で嫌な奴とかただの馬鹿ってのがホント多いな

ベルクートさんイイ人なのに不運っぽいな
行くとこ行くとこで悪霊を持ち帰っちゃう人みたいだ
５主なんて「フェリド様の子という地」に憑いてる地縛霊持ちだけど

王子にも言えることだけど
アホを野放しにしていることで男の株まで下げている

なんかテンプレも読めない馬鹿が増えてるな最近…
ここはリオンのアンチスレ
それを肝に銘じろ馬鹿ども

だけど５キャラの総合アンチスレが落ちてから
なんとなくここで兼ねる感じになってるからなあ。
あながちスレ違いとは言えないんじゃ？

５キャラのほとんどはリオンの持ち上げの犠牲になってるし、
回り回ってリオンアンチに繋がりそうな気もする。

大丈夫です、このスレは負けません！

＞総合アンチスレが落ちてから

５葬儀社スタッフ安置じゃ駄目なのか？
あそこ最近ちょっと雰囲気良くない気がして書き込みにくいが。
キャラアンチは大抵リオンが含まれてるから住み分け難しそうだｗ

本スレも荒れてたね。そういう時期なのかな？

葬式スレもキャラアンチは板違いという認識みたいだよ。
キャラ叩きになるとわりとすぐ誘導入るし。
５キャラの文句といえばリオンがほとんどだから
総合アンチが落ちても大して支障なかったんだけどｗ

落ちる前の総合アンチでも定期的にリオンが出てきてたし、
リオンの存在が大きすぎてｗ　
他キャラ叩きになっても必ず話が戻るから
わざわざスレ分ける必要もないかなと個人的には思ってる。

個人的には構わんが、リオンスレと銘打ってる以上ここで他キャラの話
すんのはスレチだよな

スレチだなんだと騒ぐことこそうるさいと思うかな
発売から数年経ってるゲームなんだし、アンチスレも落ちたらしいし、
いまさら多少脱線したぐらいで騒ぐほうがかえって邪魔
5批判なんて大体が何かしらリオンにかかわることだから、
ここが実質のアンチスレみたいになっててもあんまり違和感はないし

>>281
スタッフ安置もスレチだ腐だって過剰反応レスで雰囲気悪くなったし、
あんな風になる位ならちょっとは良いかと思う。

マリノはまあ中盤以降は無視できるしベルクート一筋だから他人事で
ウザイだけだけど、リオンはお呼びじゃないのに来るから我慢ならん。

そんなに表舞台の中心に居たいなら自分で信頼を築いて
友人や人間関係を作ればいいのに、身内面で王子の交友関係に当然のように
混ざろうとするわ、主である王子の手綱を強引に取ろうとするわ
擦り寄り乙だな。見習い騎士なのに分不相応すぎる。

>>281
いやお前がいいと思ってもこのスレはリオンは果てしなく嫌いだけど
５自体や、５の他のキャラは結構好きって奴のためのスレだろ
何のために>>1にルールが書いてあると思ってるんだ？
自分ルールを人に押し付けるなよ

>>279
キャラアンチが板違いっていうか、リオンだけへの不満が出てたから
ならリオン専用スレがあるじゃん、ってぐらいじゃなかったか。
女王とかルクレティアへの文句は普通に書かれてるし…

ミアキスアンチスレは途中から他キャラへの不満も爆発しだして、途中から実質的に総合スレになったんだよね。
ここは…そこまでなるには、まだリオンの存在が大きいような気がするけども…どうなるかなぁ。

>>283
カイル「そういう自治っぽいのが邪魔なんだってばさー、わかってないなー」

そろそろやめとくわ

皆リオンに飽きちゃったん？

他キャラ話で盛り上がりそうになってもさり気なく誘導すればいい。
自分はまだまだ護衛に対する不満悶々だから、
他キャラの話題を基本スルーして護衛話で盛り上がる所存。

ティアをプレイして主人公とマリカに恋愛を匂わすものが一切無くて驚いた
外伝だし有個性主人公だしマリカもかわいいからヒロインでも構わなかったんだけど
健気なんて設定はついてなかったが主人公を大事に思ってるのは伝わるし
家族っつーか親戚っつーかそういう暖かい関係に見えた
何でリオンはああなっちゃったのか…

>>287
同じこと思った。
マリカ見たときリオンみたいなキャラだったら嫌だなと思ったけど、
さっぱりしててどっちかと言うとリオンよりもナナミ系だったな。

マリカ含めてシトロ村の幼なじみは男女関係なくひとまとまりで仲良しってのがよかった。
誰かひとりじゃなくてそれそれがお互いを大事にしてたし。

ヒロインポジに来てもおかしくないけど、
あえてそうしないで相手を純粋に大事にしてる方を全面に押し出してくれるのが
�X以前の幻水のいいとこだと思ってたから、ティア観てなんか安心した。

どのスレだったか忘れたけど、誰かが
津川は恋愛よりもマリカみたいに友情っぽいのが得意なんだって書いてたのを見たよ。
ティアになくて５にあるもの…………禁愚か……

まぁあまりにもリオンアンチから脱線して他キャラ叩きになったら
「そろそろスレチ。ところでリオンは〜」って軽く注意するくらいでいいんじゃないか？
ここの空気が悪くなるのは嫌だし。


>>287
菌愚はリオンたんをただの家族で終わらせたくなかったんだろうよ…
護衛が家族ってだけでも変なのに、親友であり姉代わりでもあり
おまけに実は王子と両想いの可愛い女の子！ってな設定にしたからああなった。

現実でもそうだけど、自分の立場をわきまえず前に出まくるやつって嫌われる。

＞「そろそろスレチ。ところでリオンは〜」って軽く注意するくらいでいいんじゃないか？

賛成だけど、何かこれリオンがすごい好きな人みたいだな

うーん、リオンはすごく嫌いだけど5自体は結構好きな俺は異端なのか？
マリノももちろん嫌いだけど

ロイかトーマかカイルかミアキスかガレオンが護衛で
王子と一緒に禿と戦うのは黄昏酷使してズタボロのサイアで、
108星のご褒美はサイアの復活でEDは女王相談役就任
リオンの枠使ってユーラムとエレシュ正規加入にしたらもっと面白かっただろうにね

>>292
5はリオンさえいなかったらティアクライス程度には良かったんだろうなと思うよ

>>294
ちょっとそれには同意しかねるわ。
ティア信者ではないが５はアクが強すぎる

>>292
結構居るんじゃない？いいなあ、正直羨ましいわ。
たまにシリーズ全部好きだって人見ると勝ち組に見える。

せめて５を愛せていればリオンへの嫌悪も少しは薄れてたんだろうか。
漫画の感想でリオンがまともって意見あったけど、
本編リオンに対する嫌悪感そのものも少しは収まる感じ？

>>296
漫画版見てるけど、確かに出しゃばらないし任務に忠実。
その代わり「あれ、いた？」ってくらい地味。漫画版の全キャラに
言えることだが。

でも嫌悪感は全然和らがなかったよ。だってリオンだもん

5漫画買う人はそれなりに5ｽｷｰなんじゃね？

ここは「5嫌いで中でもリオン最悪」って人と「リオンさえいなかったら5はまあ好き」って人の両方がいる気がする。
自分は前者だけどここや葬儀スレを見てからはリオンが控えめだったりいない設定の5を妄想するのが少し楽しい。
その延長であのリオンのときめき水滸伝をどうまともに描いてくれるかが見たくて漫画も買ってるって感じだ。

ツウだな>>299w
とはいえ気持ちはわかる。
自分も前者だけど、
５そのものにしてもリオンにしても、
アンチになるほど嫌うって元々の幻水信者率が高いんじゃないか？

わざわざ限定版まで買ったし、５にもはまれるもんならその方がずっとよかった。
はまれなかったのはなんでか、
突き詰めたらリオン（に象徴される諸々）に行き着いたんでここにいる。
ネタついでにいじれればもうちょっと５が好きになれるかなとかさ。
そういうことを思ってるわけさ。

>>296
�d！それはもはやリオンではないなｗ
今後が超展開だったりするなら購入も検討しようと思うわ。

自分も過去作好き過ぎてもはや懐古厨乙のレベルなんだけど、
５も護衛も好きになれるに越した事は無い。
アンチよりマンセーのが精神的に楽だし毎日幸せそうだもんな。

リオンを勝手に脳内でキャラ弄ってみても結局それって妄想だし、
本編のリオンを改めて愛せるかって言われたら生理的に拒絶してしまうよ。
新作への期待をことごとく裏切られ、予想外の護衛キャラに物語までも
踏み躙られてガッカリさせられた事がかなり深く心に根付いてる。
これが俗に言うトラウマか。

それにしても漫画の新刊出ないね。
先日３，４巻分にまとめられるだけの分が揃ったって言ってた割に音沙汰無しだから、
コナミの中の５の扱いが底辺まで落ちたのかと少し心配になってしまった。

５の心配ではなく６の心配ですがね。

つかどこまで進んでんだ？

グレミオのように坊ちゃんを心配するがあまり足手まといなのに付いてくるわけでもなく
ナナミのように戦闘能力もそこそこで、幼馴染2人を守るために矢に倒れ、
その際も自分ではなく2人の事を気にかける優しさもなく
ただ単に王子を利用してマンセーしてもらうためについてきてるようにしか思えないこの女

リオンの反動でティアクライスのマリカがものすごくいい子であると噛み締める事が出来ました

キャラとしてはリオンみたいな奴はいてもいいと思う
物語に幅が出るし、いい奴ばっかってのも胡散臭い


















だが最後には報いを受けるべきキャラだろ

無理無理。嫌悪感を抱くならまだしもみんなニコニコしてるから。
あれは分をわきまえていない自己主張なんじゃなくて、
許されて然るべき、むしろ王子やみんなのためにしなければいけない義務なんだから。

なんかもうor2

>>305
リオンいようがいまいがマリカは普通にいい子だろw
ただ若干空気なんだよな。ラズメンのようなポジションだ

バーチャのリオンでもバイオのリオン（レオン）でも、
FFのアントリオンでも闘神伝のヴァーミリオンでも
鋼鉄戦記のテントリオンでもいいんで、リオンと
交換してほしい
不意打ち飛び道具も、きっとみんな叩き落してくれるだろうし

テイルズのリオンと交換してあげます
ついでにカイルとミアキスも交換できます

その面子ならミアキスで頼む
バカイルいらんよ

アリオンやガフガリオンやサリオン・ピニャータやダンタリオンやフェアリオンでもいいぜ。
幻水的にはヘリオン婆さんが頼りになるかな。

常に後ろをとことこついてくるヘリオンばあさんｗ

>>300
俺はぎりぎり後者かなー。前者にかなり近い後者
リオン嫌いだし5自体もシナリオ糞、システム糞で好きじゃないが、全てが嫌いってわけじゃないな
ゲオルグやキリィとかの既存キャラがいなかったらわからなかったが
っていうのも、リオンがいない場合の妄想したら随分整合性が取れそーだからｗ

リオンがいない5がまさに漫画版じゃないか？
漫画には同名のまともな護衛がいるけどこけしとはえらい違いだね

いっそ漫画版はリオン無しでストーリー進めれば良かったｗｗ

夢の５世界だなｗ＞リオンなし

悪い意味でリオンがいるからこその幻想水滸伝5なんだから
いなくなったら別作品になっちゃうよ
その方が面白いけど

リオンがいるからこその幻想水滸伝5ってのがまずだめなんだよ
ときめも潰してるんだからな

人気シリーズを２つも潰すって相当なもんだよなｗ
ときメモ潰した奴の大プッシュキャラを素直にメインに押し出しちゃうなんて、
誰も止める人はいなかったんだろうか？
それとも「幻水なら受けるかも！」とか舐められてたんだろうか？

リオンの他に選択肢ないんだからある意味ときメモより悲惨じゃねーかｗ

ときめもって最後に見たのは同じキャラがカツラかえたようにしか見えないような
無表情な３Dグラの奴だった気がするけど、あれ以来新作で無くなったの？

攻略対象が女の子のものは出てないと思う
普通にやってたらゆっこ一択なので、あれはあれでときメモとして終わっている

仮に６出るとしてだ
データコンバートで出てくるキャラが、リオンかリオンそっくりな王子との娘(銀髪)
とかだったらディスク叩き割ります

コンバートならまだいいじゃないか。
データ引き継がなきゃそんな呪いのキャラは出てこないんだから。

あれだけ人材不足なファレナで女王騎士が王子の子を身篭ったりしたら、
本気でリオンは頭と弁えが足りなさ過ぎるよな。
何の為の女王騎士だよってなる。
ぶっちゃけ常に王子の傍に居ることしか出来ない騎士だけど。

ほんと、なんでリオンって刺された時点で死ななかったんだろ…
主人公を守るために死ぬのって最高の美化だと個人的に思う。
どんなに最低なキャラでも、それだけで心が揺らぐ。
特にナナミやグレミオみたいに不在期間が長ければ長いほど。
今までが今までだから大好きになるってわけにはいかないけど、
あの時点で死ねばここまで嫌悪感抱かなかったわ。

それがリオンときたら護衛の分際で皆に迷惑かけまくっといて
終盤で普通に復帰、しかも皆の温かい拍手つき。
で、最後の最後にわけわからんうちに死ぬ。

まじで５スタは物語作る才能無いわ。

「紋章が原因で平和な生活を失う主人公」「過保護な家族」「身内の死」「復活」・・・
これやっときゃ幻水だろっていう記号を効果的な順序を考えずに
ただリオンを飾り立てるためだけに詰め込んだんだろうな

５は本当にただ「詰め込んだだけ」だからな……
それらの要素がどうして受けてたかなんて絶対理解してないだろう
ただ入れてるだけでなんの感慨も与えないから、
幻水の猿まねゲーを作ったようにしか見えない

そしてひいきのあまりに猿まねを盛り込んだはずのリオンは、
盛り込まれ過ぎたのが嫌みになって嫌われ続ける
皮肉だね

>>326
３のユンみたいな去り方は良かったよなぁ
冷たい印象のクリスが妙にユンに執着したりさ
マンセー要員が拍手で迎えたって異様なだけ
はたまた、妹の存在がなければまだそれも良かったが肝心な妹は空気化とか

悲願のリム奪還はあっさりしたもんだったな
モブが喜ぶムービーが一瞬入るが、仲間はリムと王都奪還より禿の行方優先
国の危機だから当たり前っちゃ当たり前だが
護衛は負傷で通夜、復活で拍手、女王騎士昇格エスコートで
女王は奪還失敗で空気、奪還成功で空気、正式な戴冠式もなしとは

拍手で迎えられるのがリムなら女王という立場上別に問題ないんだがなあ
王子を護衛にしてリオンを王位継承者にしとけば少しはマシになると思う
あの自己中心的な性格も周りがマンセーするのも「女王だから仕方ない」って思えた
「甘やかされてるからだな、かわいそうに」って思えた。スノウみたいにね

「女王の血縁がないと太陽を制御できない」とか理由付けて土壇場で禿が
ラスダンにリムをさらっていったのを太陽ともども奪還するって展開ならよかったのに。
リムの性格は漫画版のツン設定で一人敵陣の真っ只中でがんばっていたのを
解放されたことにより初めて兄にすがり付いてくる妹。リオンなんかよりずっと萌えるじゃないか。

上の方で三大悪女ネタがあるけど
ＲＰＧ三大マンセーヒロインがあればリオンは選ばれるだろうな
あとの二人はスレチだから言わないが

>>332
あぁ、激ツンから一気に王子にベタボレになる原因になった、
いつだったかの王子が助けに来てくれた時の状況を壮大に再現する訳か。

うはｗ萌えるわ！燃えるわ！「全てを、奪還する」に相応しい展開じゃないか！公式でやれよバカ野郎！

まあ大体の場合、漫画>本編だよな。
漫画の方がストーリーは面白い。

後出し書籍は発売された本編に対しての批判を元に軌道修正できるのが強みだからな
漫画版はリオンにしろリムにしろ本編での死に設定をしっかり拾って生かしてる印象
本来は時期女王＞護衛なのにゲーム中は不等号が完全に逆だもんな…誰得…
それにしても５漫画はいつ終わるんだろう？ちょっとサイト覗いてみたら最新話が
まだレインウォール防衛線の所だったｗ連載開始から2年以上経ってるのに…
３漫画も終了までに４、５年経ってるけど何だろう…正直５は終わる気がしないｗｗ

リオンが盾となって死に、リム奪還で大団円
めでたし

リオンマンセーで尚且つ復活させるにしたってさ

サイアリーズが死にかけの時に黄昏に呼び掛けて、資格ないのに無理矢理黄昏を継承して
サイアリーズ生存、資格無いのに「太陽に立ち向かう王子の力になりたい」
って思いを黄昏自身が汲み取ってで黄昏全能力(Lv4)解放。ただし身を削る速度は半端無い
そんで太陽を解放した後、やっぱり無理が祟って死亡とかにしたらキレイだったんじゃないの？

負傷して通夜になって王子がリオンのために遺跡だかに行って死亡して拍手で復活、エスコート
って流れが怖くて投げてたけど、やっぱり自分の目で確かめてみようと思う

護衛以上の事をして欲しくないんだが
どうしてもリオンに黄昏を持たせたいならそういう方法もあるよね

王子を庇った時に死亡なら同情票も入ったろうし
王子に縋らずに「私より姫様を」の一言でもあれば好感度は上がる
ロイに説教後自分でケリをつけたならそこまで叩かれなかったろうし
軍師やサイア等に言われて王子軍の為に裏で暗殺者デビューしてたら
元幽世だけど殺してないイミフ設定もちょっとは生きてくるだろ
リオンの設定は個々に見れば結構受けがいいと思うのに（つけ過ぎて破綻してるが）
どうしてこうも逆効果な見せ方しかできなかったんだ5スタは

>>340
普通に頭が悪いんだと思う

>>336
3の志水は他に連載抱えてたから遅くなったのもしかたないけど
5はまず携帯メディアって点で間違ってるからなぁ

でしゃばりなくせに王子任せとか何考えてるんだホント

元暗殺者で無感情だけど微妙に感情が芽生えてきた美少女が
「王子が相手するまでもありません。あなたの根性、私が叩き直してあげます」って睨み付けるとか最高だろJK

>>339
あまり良い事じゃないけどプレイ動画で十分だと思うぞ。まあ、自分でプレイした方が衝撃がはるかに上だけど。

>>339はどの時点でストップしてるんだろ？
女王奪還失敗辺りだと、まだ先は長い上に目指すのが108人集めたリオンエスコートとなると
かなりの時間と労力が必要になるぞ、ストレス値の上昇半端ねえし
結果知ってる分はショック少なくて済むが、それでもかなりの痛手になる
あんまり無理すんなよ、>>339

>>338
やっぱり分かり辛いし、綺麗にはならないと思うけどね
そもそも黎明黄昏の設定からして糞だから。太陽なんて空気だし
最初から護衛はゲオルグでいいし、女王暴走した時点で太陽が王子に宿ればよかった
リオンも眷属もないほうがすんなり行く。それである必要性が全くないんだよ

そしてルクレティアに砲台扱いされる王子

選択肢や行動次第で、そうでなくともシナリオ進むにつれて徐々に精神崩壊していく主人公
ってのは幻水的にはアリなんだろうか。なんとなくドラクォみたいで面白そうだが
108星の奇跡も実に分かりやすく表現できる

＞そしてルクレティアに砲台扱いされる王子
それは４でやったな。命削られるオプション付きで。

太陽継承→徐々に精神崩壊→叔母上離脱→リオンが精神的支え
ならまだ良かったかも知れん。ゲオルグは基本的に別行動だから。

表現が難しそうだな＞精神崩壊

A：「反逆者が出るというなら…国民全員処刑！これで解決！」
B：「いいかああ！うぉれはぁぁぁっ！ホタテなんだぁぁぁっ！
　 　泳ぐときは　けっこう　すばやいんだぞ！わかったかぁぁぁぁ！」
C：「ほら…電波虫の羽音が聞こえるだろう…なぁ、壁にも、空にも、地面にもぞわぞわといるぞ…
　　 あいつらはいつも言うんだ…　暗い底のナマズの声で言うんだ　妹を殺せってな…妹をころせ殺せころコロせ…」
D：「俺を馬鹿にするな俺を哀れむな馬鹿にするな俺を馬鹿にするのに俺を愛さないのか矛盾しているぞ！
　　 御伽噺だって俺が電波で書かせているんだそれを俺を俺を見るな見るな見るなぁぁぁ！」

>>346
結局リオンを消そうと思えば、
リオン様を目立たせるためだけに作られてる設定もシナリオも大幅に変えざるを得ない。いなくても困らないのに。
どんだけリオン中心なんだか…主人公でもない、しかもウザくて仕方ないキャラなのに…

最初の方はいつもの幻水のように、温厚だったり気弱だったりネタだったりする選択肢が普通に出るけど、
シナリオ進むにつれて
「砦などさっさと潰してしまえ！」「いいから突撃するんだ！」「撤退はしない」「許さない…」
とか攻撃的な選択肢が増えてきて、終盤の方になると
「今すぐ首を斬れ！」「どけ、直々に殺してやる」「離せ！この紋章で全て滅ぼすべきなんだ！」
みたいな狂気じみた選択肢が要所要所でどんどん出てくるとか

それを必死で止める周囲。一番頑張るのがリオン
ほんで最後に太陽の巻き添え食らってor精神崩壊の最中に敵に襲われた王子を庇って死ぬリオン
これでよかったんじゃないか…フェリドを殺したママと同じ道を辿ってるけど…
108星の奇跡は蘇生じゃなくて「死なない」かな。元気玉的な展開からすんでのところで正気を取り戻し、
リオンを殺さずに済むと

>>334>>335
ありがとう。投げたのは確か女王遠征？の前あたりかな
でもこのスレ見たって事はその時点で何かしら不満があったからだと思う
普通にクリアするつもりで好感度上げやら仲間集めしてたから
舞台は整ってるはず。でも先長いのか…

>>351の安価
>>344>>345でした

リオンいないほうがいいよ
宿星はサイアで十分だろ

サイアリーズのアトリエ

大体、デザインいろいろおかしいだろ
前髪パッツンはまだいいとして、いやダメだけどまだいいとして
あの妙な髪の留め方は何なの？普通にお団子とかツインテとかにできんの？普通が嫌だったの？

あとあの袖何よ？機能的にあれ必要なの？いや、機能的じゃなくても
デザイン的にもあれはどうなの？はっきり言って餅振り回してるみたいで不快なんだが…

ぱっと見がとにかく古くさい
一昔どころじゃない、二昔か三昔前くらいのなかよしとかに出てきそうなビジュアル

リオンに限らず５に関しては外見も中身も作り手のセンスにものすごいずれを感じる
あれを本気で受け手に支持されると思って作ったのか、
心の底から問い詰めたい

リオンはなんというか、忍たま乱太郎にいそうな感じ

ご長寿番組に変なの押し付けないで下さいよｗ

いや、正直自分は５のビジュアルは
中々最近の流行りものをつめこんでるなと思うよ。
特にカイル・ミアキスあたり。
まあ流行りものをトレースして詰め込むだけなんて馬鹿でもできるし
幻水らしさは少なくとも藤田絵には無いけど。

特にリオンは「和風っぽい」「ミニスカ」「ひらひら」っていう
萌え記号みたいなのを詰め込んだだけでまとまりないし、
色もピンクにしてしまったせいでかなりアホっぽく見える。
他の女王騎士みたいに黒を基調にすればまだ良かった。

あの髪型もか＞流行り

ごめん、やっぱあの髪型は無いわ
俺がどうかしてた

ちゃんとした絵師が書けば、もしくはキングの口出しが一切無い状態で担当絵師がきちんと書けば
見た目は、まともな女の子だったかもしれない。……元々絵師の塗りが幻水と合わないと思ってたが、もうちょっと何とかなったはず

河野絵のリオンは可愛いと思ったんだけどな
単純に好みの問題もあるかも知れんが

名前スマンorz

懐かしいな、セガサターン
持ってなかったけど

>>359
そうなの？？まぁ個々の感性だけど
自分は見た目的にはミアキスもカイルもリオンも同じに見えるな
眉が太くて垢抜けない感じ

まあ言ってやるなよ

河野絵リオンは確かによかったよな
凛々しくて、ちゃんと護衛してくれそうな雰囲気だったｗ
本編よりよっぽど幻水キャラっぽかったよ
実は外見がどうのなんて、中身さえしっかりしてればそんな問題じゃなくなるんだけどな
中身もあれだったからな

セガサターンは「シェンムー」がやりたかったんだぜ……

龍が如くで我慢するんだ…

5の携帯漫画あらかたみたんだが、やっぱりゲーム版より何倍もいいわ

王子は壮大な押し売り商法の被害者なんじゃないか？
「才能溢れる美少女護衛」とマンセーのフリをして周囲はニコニコ
リオン自身もおだてられたままの環境が本物だと思って

王位継承権ないしな、王子

ほすっと

>>356
同意
シリーズだから買ってしまったけれど、単体作品として売られてたらまず買ってなかった
そして中でもリオンのデザインが一番ひどい

同感だ
幻水じゃなければ買ってない

５本格発表のゲームショウに行ったんだが
（ラプソ発売前後の５とラプソ両方の試遊台があった回）、
たしか松川が禁愚を紹介するのに
「禁愚はずっと幻水を作りたがってて〜」みたいなことを言ってた覚えがあるんだよな
その時は期待持てるかも…なんて思ってた自分を殴りたい

ときメモで失敗したヒロインを幻水に持ってくる心理ってなんなんだろうな？
１．ギャルゲはユーザーの目がうるさいけど幻水ならちょろいと思われた
２．リオンもどきしか作れない
３．自分のセンスが間違ってると考えることができない

リオンは幻想水滸伝史上の糞キャラ

幻水でやるなという大前提は置いといても
本家ギャルゲにヒロインが複数いるのは
人には色々好みあるからじゃないの？

逃げ道塞がれた先にはリオンしかいないとか罰ゲームすぎ。

しかしその本家ギャルゲーは1、2より女の子の数が減っているという・・・
にも関わらず、いちいちキャラが登場しにくい面倒くさい仕様なので、
一年目はメインヒロインの好感度ばかり上がる

やってることは似たようなもんです
キングはおとなしく同人ゲーでも作ってりゃいいのにね

プレイヤーがリオンを嫌うかもって思いもしなかったんかな
なんという想像力のなさだ

というか、そもそもそういう視点がないんだと思う。
ほんとに内輪だけで盛り上がって作ったというか…プロというより同人みたいな意識のようにしか思えねぇ。

リオンはねぇ、フェリドに拾われて王族と近しい立場になって
コネで王子の護衛という楽な（ソルファレナの警備兵士見てると相当楽な）、
しかもよほどのことでない限り安泰な仕事にありつけて
王族や周りの人間さまさまなのに、あれだけ増長できるって何なんだ。

こないだ本スレで出てた、他シリーズキャラとの比較を思い出した
リオンや５キャラにはさじ加減ってものがないんだよな
これ以上やると嫌味になりそうだからちょっとセーブしとこうとか、
プレイヤーの目を意識した視点がない

結局、５スタ（禁愚？）は
ごてごて飾り立てた妄想の産物をゲームで活躍させるほうが目的で、
商品としてプレイヤーを楽しませようという意識がないからそうなるんだろう
鬼籍のﾘｵﾝﾀﾝが鼻持ちならないとか身の程をわきまえないと
プレイヤーに疎まれるなんて
５ｽﾀには本気であり得ない事態なんだろうな

まさにオナニー
5スタ全員オナニーに名前改名すればいいのに。してくれ頼むから

5はあんまり目立たないキャラが魅力的なんだよな…
目立つキャラほど作り物じみていて気持ち悪い気がする
一番目立つリオンは特にどうしようもない

リヒャルトなんかモロパクリ（るろ剣の瀬田宗司郎）

>>381
リンドブルムメンバーは新撰組とるろ剣のオマージュ、あるいはパロディ
パクリとはちょっと違うと思うよ

パクリ云々言うと、それこそ幻水自体が って話に
オマージュとかインスパイアとか色々難しいね
久しぶりに5やったらリオンの過保護ぶりにひきますた
右フックで沈めるような女を嫁にしたくありません

しかし公式プッシュが凄まじいからいずれは王子の妻になって実権取りそうなｷｶﾞｽ

リムスレーアもミアキスもあの馬鹿に甘すぎだしさ

リオンたんみたいな中途半端なバランスタイプは、４みたいな少人数戦闘だから活きるのに
４では魔法、攻撃どっちもできる人はかなり便利、ケネス、シグルド、ウェンデルとか
敵の攻撃が均等にくるから魔法使いが使いにくいけど、５なら陣形があるからその心配はないし
その上６人もいるんだから、バランスタイプよりそれぞれのスペシャリストいれたほうがいいに決まってる
シグルドみたいに４様をも凌ぐ高水準バランスならともかく、リオンたんは王子と団子だし
回復できる王子でさえいらない子っぽいのに、魔力低い上に暁が攻撃特化なせいで微妙感が拭えない

戦略的にも、ストーリー的にも、ネタ的にも、萌え的にも、施設的にもまるで必要ない奇跡のヒロイン(笑)

>>381
るろ剣ならグレミオのルックスがもろに剣心

ラスボス戦のリオンはまさに暁の無駄遣いって感じがしたな
こんな魔力低い奴じゃなきゃ
暁をもっと有効に使えるのにってﾑｶついた覚えがある

燃料ないのに15とかｽｹﾞｰ

先にプレイしたアンチが飽きても、
今度は新規でプレイした人が新たに加わる
いわば本編が燃料ｗ
リオンが出しゃばる５がある限り当分は続くだろ

護衛を選ぶことによって、リオンのセリフをそのキャラが喋るようになったら良ゲーだったのに

リノア以上に押しつけヒロインでうざい

つーか、強制でもいいからせめてショートレンジかロングレンジにしろよと。
ミドルレンジ２人もいると枠埋まっちまうんだよミドルの枠が。

まぁ控えにずっと回してたから関係ないがな！

なんだろ、カクリヨで暗殺訓練受けてたような戦人なんだから
ガチガチの肉弾戦パラにしてもよかったんじゃないかと思うんだが。

技だけじゃなくてクリティカル率と素早さも極端に上げるとかしてほしかった
せめてゲームの戦闘で暗殺術を役立ててくれよ

リオンが天才なのは他人をイラつかせる才能だけだ

まだあったのかこのスレ

まだだ！まだ終わらんよ！
だいぶ話題もなくなってきたけどね…

>>393
設定からして崩壊してるから仕方ないかもしれないが、ちぐはぐなんだよな。
天才暗殺者だってんならその通りのパラにすりゃいいのに

６が出るとしたらまた菌愚が関わるの？

どこかの王族らしいがよくわからない、異国からの旅人の図々しいコケシ女がヒロインだったりな

禁愚が関わってたら買わない

なんか王子ってある意味４様より報われないよなぁ…
４様も人間兵器扱いされたり空気だったりと色々酷いが（ラプソは考えないとして）
まだ「思考の自由」みたいなのはあったと思う。
でも王子は「周りの人が言うからこうなんだろうな」って
自分では何も考えず（考えられず？）リオンに気を配って行動してるとしか思えない。
そんで何か大業を成したとしても「リオンのためによくやった！」
「リオンは王子を良く支えた！」「リオンはすごい！」ってなって
結局リオンが持ち上げられる。でも王子はそれを変なことだと思えない。
思考が縛られるのって行動が縛られるより哀れ。

王子の不幸なんかより
それを幻想水滸伝の名でプレイさせられた俺たちが不幸

見せ場を作ってやるべきだった

リオンは天才だよ
フィクションであるゲームの中から画面の前のリアルな俺らを
ここまで追い詰めるなんて半端ない才能だよ
奴が自分の欲のままに正直に動いただけで俺ら瀕死だよ…

>>399
同意
幻水5に手え出す前にときメモで失敗してるくせに全然反省してないみたいだ。
攻略本の「奇跡のキャラデス」とか「可愛かったのス」とか…どのツラ下げてお前…

このスレまだあったのかｗ
１０８星集めちゃったから最終決戦前前で止まってるけど（ED見る勇気がない
このまま売ろうかちょっと悩んでる…もう一周する気はない

リオンが出てくるというだけで５が苦手なのが悲しい
>>12．夕日に向かって青春陶酔(王子置いてきぼり)するリオン
あたりから不快感を持っていたが
>>貧しい家庭の事情を知ろうともせず「逃げ出せば？」と何気なく意見されたシュン
のあたりもリオンが言うんでなければ
（たとえば、世間知らずなお嬢様みたいなキャラが言うんであれば）
なかなかいい場面だと思う
よく槍玉に挙げられるマリノも、話を進めるために必要なキャラだと思えるくらいには
シリーズの信者だし。もちろん、異論は認めけど
リオンと一緒に幻水にさらばしちゃいそうな予感がして辛い
６が出たとしても暫く様子見確定なのが辛い

3年前のゲームキャラなのにまだ批判してるのか
このスレの住人はかなりヒマだな。
たぶん定職にもつけない社会不適合者の集まりなんだろうな

そんなことよりリオンの話しろよ

カミーユやレイチェルよりマシ
人気もあるしなww

カミーユやレイチェルは、人気も無いけどアンチもこんなに居ない
勝手にカミーユとレイチェルのアンチスレでも立てて引っ込んでろ

>>405
一週目はカクリヨ告白で自分不幸アピール辺りからリオンうぜえだったが
二週目をちょっとやったら、最初のゲオルグへの注意からムカついた
週を重ねる毎に悪い部分が余計に目立つキャラって最悪だ

４のスノウもウザいが、あいつはスルメだからいいんだ。
なんだかんだで４様の人生でスノウの存在はかなり大きいし。

いてもいなくてもストーリー進行に一切関係なさそうなキーパーソン気取りとは違う

カミーユ好きだよ？エロいし
それにヘンにアッピルしないしミルイヒ殺すときとか仇をとろうとするし
でも、グレミオとの関係を主張しないしいいキャラだよ

リオン？スタッフの愛が空回りしすぎて好感もてません

カミーユとレイチェル嫌われすぎﾜﾛﾀwwww
やっぱ不細工で萌えない奴は誰からもかばってもらえないんだな

期待を裏切らないキミに乾杯
とりあえずカミーユもらっていきますね
あ、リオンちゃんはあなたに贈呈します

どんなに可愛いキャラでも中身がアレだと好きになれんわ
しかも常に付いて回る上に周りがマンセーとかw
これに似たアニメもなかなかひどかったなぁ

>>406
アンチスレにわざわざ沸いてスレ住人叩いてるお前もよっぽどな

人気も無くてアンチしかいないカミーユとレイチェルよりはマシです
リオン人気あるしね

ここでカミーユ叩くリオンFANを騙ることで同情票を集めるつもりだな

汚いなさすがリオンきたない

カミーユとレイチェルはきもいんだから嫌われてんの当然じゃん

スレタイも読めない奴は(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>410
リオンってなんのためにいたんだろう
考えてみればリオンが関わってるのって
好感度とかマンセーとか、なくてもいい要素ばっかりなんだよな

もし５をリメイクするならリオンのイベントシーンを少し削ってほしい
その分他のキャラにスポットライトを当ててくれれば良
連れ回すキャラも自由に選べれはなお良

イベント飛ばせないのもリオンの反感を煽る一端になってる気がするんだよな
いちいちイベント見せられてウザさアピールされるから
いっそう目障りに感じる
せめてイベント飛ばせればリオンの毒に当たる機会も減るのに

カミーユ？ああ、あのずけずけと人の中に入る恥知らずの俗物か。

>>420
いよいよラスボスって時に、長々とリオンがらみのイベントなんか見せられれば、元から薄い興も冷めるわ。
そもそもあの一騎打ち自体いらないけどな。
リオンがやるならきっちりとどめ刺せ。負けても進むんなら初めから王子にさせろ。

だったらいいところの一つでもあげてみろよww
ブスできもくていいとこが無いから誰からもフォローされてないじゃんww
さすが幻水シリーズいちの嫌われ物だなwwカミーユとレイチェルwwwww

勝手にファビョるのはいいけどさ、ここはリオンアンチスレですぜ？
そんなに嫌いならカミーユアンチスレでもたてれば？

5はリメイク以前の問題なんだが
リオンに関して変更できるなら
・強請パーティを減らす
・ロイ→リオンを無くす
・黄昏の紋章はおばさんからリムへ
・ジャーナリストのリオン様偏向報道をやめさせる
・カクリヨ不幸自慢を王子の前でしない
・ラスダン不参加
・背後霊システムをプレイヤーサイドでオンオフ

変更というよりいなくなれば全てが解決するってことだね

>>423
そいつはずーーっと本スレにも張り付いてる基地外だからスルースルー

最大の変更ポイントを忘れてますぜ

・生き返らない

嫌われもののカミーユとレイチェルは誰もフォローしません
いいところなんてひとつも無いもんーww

ミアキス好きなんだけどさ
風呂場イベントでロイの変装見抜けなくてリオンが見抜けたときの……
あのリオンだけが王子をわかってあげているみたいなイベント発生したとき……

……嫌な女。キングからマンセーされているだけなのに
　　たまたまメインキャラとして王子の護衛しているだけなのに……
　　他のキャラの存在なんて、リオンの価値を高めるだけだった

脳内で嫌な女…テンプレが再生されたよ

汚名返上とばかりリオン関係のイベント改変してよけいグダグダになるのが目に見えている

そうだね所詮５スタだもんなあ
イベント飛ばし不可とか連れ歩きシステムとか好感度とか他キャラのマンセーとか、
５スタがリオンマンセーのためにやってることが
すべてプレイヤーの神経を逆撫でする方向に働いてる
愚かなり５スタ

別に護衛だろうが贔屓だろうがなんでもいいんだ
健気キャラと設定するならゲーム中の言動で見せてくれ
リオンは設定と他キャラのマンセーしかないから
まるで５スタに
「リオンタンは健気で可愛くて（略）な子なんだからプレイヤーもそう思って当然！」と
駄々をこねられてるような気がするんだよな
キャラで語らず設定だけ押し付けられてるからまったくそう思えない

あんまり人気が無いのはきっとリオンの活躍が少なかったからだ！
と思いこんで、リオン成分当社比2倍へ増量！とかなるんですね…

ここでいうのもなんだが2ch外では人気はどうなんだろうな？
宮部の辛口コメやフィギュアの売れて無さから
“スタッフ内での人気＞一般人気”ってのはわかるがｗ

レビューサイトには「内容は面白いがヒロインがうざい」って書かれてるのが多いな

リオン嫌い、とまでは書かれてないけど
「リオンの設定や行動に疑問を感じることが多々ある」
「最後の生き返りイベントは不自然なのでは」
「リオンを好きになれないとキツいゲームかも…」
などの意見は攻略サイトやレビューサイトでよく見る。

リオンを評価してるレビューは見たことないかな

リオン贔屓のあまりに、生き返りや言動のおかしさとか
物語の整合性を無視してる部分があるから、
レビュー書くために客観的に見ると総合評価まで下がりそうだ

スタッフが過剰に持ち上げなければリオンは成功したのかもね

それでもきもくて不人気でアンチも多いカミーユやレイチェルに比べたらずっとマシなんだよな
リオンは良キャラ

>>437
リオンを過剰に持ち上げなかったら漫画版みたいになるな

それでもきもくて不人気でアンチも多いリオンに比べたらずっとマシなんだよな

カミーユやレイチェルなんかよりもリオンの方が上
リオンはまるごとの人気投票で上位に入るくらいの人気者
ブス二人はランキングにすらいない不人気wwww

最近よく見かけるようになったなあ
夏だからか

かなり昔からいるけどな、そいつ。年中無休だろ。

どこまでいってもフォロー無しwwww
さすがは幻水一番不人気のカミーユとレイチェルだなwwwwww

年月たっても進歩のないやつ

カミーユとレイチェルは相変わらずの嫌われぶりですねww
リオンの方が人気

リオンはあれだよ。
某有名ロボットアニメシリーズ最大の汚点ともいうべき、
最強で最高で超モテモテで超偉くて超カワイくて超カッコイイ！…みたいな
脚本監督夫婦のドロドロに濁った煩悩と欲望で形成された某主人公と同じ種族

誰のことかよく分からないが、とりあえず最強はアムロか、機体込みなら問答無用でロラン＋∀だと思う。
そんなことはどうでもいいか。

マンセーがひどいからファレナの国民はアホみたいになるし、周囲の人間関係もゆがんでくる。
シナリオにも無駄に出番作るから王子がいらない子になり、肝心なところで役立たずだから尺も長くなる。
設定だけごちゃごちゃとついてるけど、何の影響もないしパラにも反映されてないから完全に死に設定。
ていうか身分や立場を属性としてしか捉えてないから、キャラクターがその寄せ集めになって中身スッカスカ。
なんだこれ。

キャラがスッカスカなのは４だろ
５はキャラクターの描写は良く出来てた方だと思う

５、キャラ描写できてたか……？
設定ばっか立派な割にゲーム中ではリオンはじめ
意味不明な言動ばっかに見えたけど

ちょっと前のマリノにしてもリオンにしても女王にしても、
設定と言動が一致してないのはキャラが描けてるとは言わないと思う
他キャラも似たり寄ったりだろう……

まあ４よりはハッキリしてたな
４は誰お前？ってやつが多数いた
４のあとに５をやったからハッキリしてたように感じただけかな？…

４はキャラ描写そのものがかなり薄くて
５は描写と実像にかなりの差がある。禿親子も行動がイミフだし。
どっちも問題ありだがな。

4はキャラ付け自体が薄いが、逆に言えばクドさは無い。
5はハッキリと描写出来てはいるものの、「実物はパッケージとは異なります」状態だし、
本作に全く関係の無い設定も付加させたりと、キャラ付けもクド過ぎる。

・イミフな言動
・悪目立ち
・設定ばかりで本編に意味がない
・くどいキャラ付け

これらがキャラクターの描写がよくできてたって言うのか…知らなかったYO!!

だから
４よりは出来ていたって意味

4は思い出せない
5は思い出したくもない
だろ

描写の多い少ないならともかく、4より出来ていたかというと・・・
他のゲームなら自由にやってくれと思うけど108人集めて胸やけするようじゃ困るよ

４よりは５の方が面白かったけどやっぱりヒロインがウザイなあ…
やっぱりヒロインを好きになれるかで評価が180度変わるよね

ヒロイン？ああ、レミファのことか。

酷い流れ

4は味付けが薄すぎる
5は上手い食材をひたすら集めて混ぜればそれだけで上手い料理になると勘違いしてる

比べること自体意味ないんじゃ？
４と比べてどうでも、５の出来が変わる訳じゃなかろう
無論リオンが消えてなくなってくれるわけでもない

リオンがこんな酷いキャラになったのは、
やっぱりスタッフの描写力不足が大きいと思ってるよ
本当に「健気で」「才能豊かで」「護衛の役割をきちんと果たしてる」
リオンが描けてれば、
少なくともアンチスレが１５も続くことはなかった

>>447
ああ、死種か。たしかにあのシンより目立たせてるのはな
自分としてはなのは三期のように思えた
周りはマンセー、コイツら否定する輩はドンドン死んでく
キラもなのはも無茶苦茶なことしやがるしろくなもんじゃねぇ

なのはで死んだのいたか？
つーかスレ違い

5キャラはそれこそ上っ面だけ。

ガレオンとユーラムが５の良心

ユーラムは普通にウザキャラだったと思うが
実は演技だったとかいうのが、伏線も何もなさすぎて余計に感じた

うん、伏線なくて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ だったｗ
むしろ最後まで演技じゃね？とか思ってたなｗ

ウザキャラで押し通したほうがむしろ良かったのにな
仲間になった後で、みっともないなりに頑張る様子とか描いてれば良キャラ化もあり得たのに
結果、いてもいなくても同じで終わってしまったし、
キャラを汚せないあまりに話をつまらなくする５の欠点が出てるよね

まあユーラムが仲間になったときは嬉しかったけどさ
戦闘どころかサポートにも戦争にも使えないってどういうことなの…
スノウばりにヘッポコなお坊っちゃんを育ててあげようと思ってたのに、
これじゃエレシュを捨ててまで仲間にした意味が…

ユーラムはヘタレというより勘違いお馬鹿ボンボン。親のかさに偉ぶる非常によくあるキャラだった。
だから新鮮味もなく人気も出なかったんではないろか？

それでも、泥まみれになりながら
俺は頑張るんだーとかやってれば好感度は上がったと思う
口先だけで演技でしたとか言われても、言動で示されないから現実味がない
この辺まるっきりリオンとかと一緒な
設定や口先だけで完結してる

５の良心といえばゼガイあたりもいいんじゃなかろうか
サイア？が死んだ時か、すごく悲しいことがあった後の
「鍛錬に励んで忘れるか、それもよかろう」みたいな台詞はすごくよかった
５は全体的に甘ったるいコメントばっかりだったから、
すこし離れた立場から発される言葉は新鮮で染みた

確かに良心と思えるのはゼガイと、賛否両論あるみたいだけど自分はルセリナかな
まあ、ルセリナに関しては比較対象がﾘｵﾝたんだから多少点数は甘いかも

自分もルセリナは結構好きだ
少なくとも真面目に仕事しようという気持ちは感じられたしな
>>472の言うとおり比較対象がﾘｵﾝになるというのもあるけどなww

あとはラフトフリートのモブが好きだ
レインウォールからダハーカに本拠地移したとき、王子さま王子さまって喜んでくれるしな
「これからはここを自分の家だと思ってくださいね！」とか言ってくれるの嬉しかった

東の離宮の近衛兵とかも、ソルファレナ奪還後に行って話し掛けたら感極まって泣きだすんだよね
思わずもらい泣きしてしまった。たぶん5で唯一泣いたシーンだったよ

群島諸国勢も好きだぞ
ラフトフリートも彼らなりに王子扱いしようとしてるから好きだ

ゼガイ
シルヴァ
盗賊兄妹

個人的にはこのへんが５の良心。
ルセリナはどっちかってと否のほうかな。勿論リオンとは雲泥の差だが。

ロイが死んだときに、フェイロンが湖のほとりでひっそり暮らし、フェイレンが竜馬騎士団に入るのは分かるんだ。
なんでリオンが死んだときに王子が遺跡に引きこもらなきゃならんのだ。
政略結婚だって重要な外交手法だろ。何してんすか王族。

>>476
その良心のシルヴァも小説ではリオン持ち上げ要員にされたからな…
政略結婚という王子の利用価値に気付いてたのはサルムだけだったし

５は結局、王子個人の器を見せ付ける場面が無いままだった。
本来なら、主人公の内面を理解し、リーダーとして才覚を現す過程で支えてゆくのが
リオンポジションの一番の見せ所だと思うのだが、
リオン自体をあらゆるイベントの中心人物にしてしまって、折角のポジションが台無し。

5スタはヒロイックファンタジーの美学が分かっていない。

今までのお守りキャラは主人公の代弁以外に
主人公離れによって主人公の成長を見せる役割も持ってたよな
喋らない主人公だから周りのキャラの行動が重要になるのに
最後まで王子にベッタリのせいで成長したように見えないんだよ

声優の問題もあると思うな
いちいち叫ぶのがウザい…

他のアニメで聴いた時は全然ウザくなかったから、演出のせいも大きそう
「ﾘｵﾝﾀﾝはいつでも一生懸命なんです！」とか演技指導した奴がいたとみた

ヒロイン（格）のキャラが常にイベントの中心にいて、ってまんまギャルゲだよね
主人公の活躍二の次で女性キャラばっかクローズアップされてるところも、
ヒロイン優先のためにストーリーの矛盾が生じるってのも
恋愛ゲーにありがちな現象ではある（少なくともＲＰＧよりは）

好感度といい、禁愚は幻水がＲＰＧだと理解できてなかったのかと本気で思いそうだｗ
ＲＰＧのユーザーが何を求めてプレイするかとか、
そういう視点は全然ないよね

リオンの声は好きだ爽やかでいやらしさがない感じで
しかし…

ゼガイは王子個人だけを立てている珍しいヤツだったよな
「ゼガイがまともに会話するのなんて王子だけ」なんだっけか

グレミオもナナミも本当はもう自分が守る必要はないってのが分かっていて、
分かっている分だけ寂しいから必要以上に過保護になってしまうってのが伝わってきた

最後まで「私がお守りします！王子！」じゃなぁ…
ﾘｵﾝはもちろんのこと王子も最初ッから何一つ成長してないんだなと思ってしまうよ

どのEDもリオンが基準で、
結局「リオンがいないと駄目な王子」でしかなかったからな
リオンに感情移入できる人だけが恍惚となれるかなり特殊なゲーム

>>483
あと二人とも戦災孤児だし、家庭を求める気持ちもあるだろう。
余計に坊ちゃんや２主に対して甘くなったり、一人立ちするのを寂しく思ったりするのもわかる。

リオンもそれは同じなんだが、いいかげん引き際を悟れと。
なんで「王子の隣には私がいて当然♪むしろいなきゃダメですよねー♪」みたいな意識でいるのかと。

本当の家族を見捨てさせるからな。クズだよリオンは
その後ゴミ軍師のせいで家族空気になるし
太陽が制御できるようになってたら価値が薄れてたからな、リムの。サイアが手に入った分
そのサイアも甘いから漬け込む隙はたくさんあるだろうし
リム殺して、王子に罪着せて、サイア祭り上げれば民意もつくだろうに

エンディングを決定する軸が妹ならともかくなんで護衛なんだろ？
王家、両親殺害、兄妹離れ離れ、ネタがどれも生かされてないと思う
5ってさ策を講じて敵地に侵入するとか、大勢の兵士に囲まれて大ピンチ！機転を利かせて脱出とか、
そういうイベントがあったのかもしれないけど全く記憶にないんだよね
クリアした後も軍というより、個人同士の争いでしかない印象、戦争してるイメージが無い
内紛だと言っちゃえばそれまでなのかもしれないけど
毎回少数の強い奴が単騎突入してやったりやられたりしてるように感じた

リム奪還作戦の下りは特に無茶苦茶だよな
リムは取り返せない、サイアは寝返る、でそもそも大変なのに
そこに護衛の負傷ごときを最大のアクシデントの様にムービーで被せる。
おまけに自陣営は護衛負傷が原因でお通夜ムード。

ロイ「なんでお前が守ってやらねぇんだ！！」

( д)ﾟ ﾟ

それも酷かったよな…＞なんでお前が
スタッフの内輪受けの最たるもんだわ
リオンタンが何より大事！とか言いたかったらときメモでも作ってろ
あ、禁愚が潰したんだっけ

ＲＰＧなのに女性キャラの好感度でＥＤが変わるなんて
そんなｵｯﾍﾟｹﾍﾟｰなゲームは�Xが初めてだったんだが、
もしかして他にあったりするのか？

探せば色々あるけど、攻略キャラが1人でほぼ強制的で攻略する事になり、かつ言動がひどいゲームはこれだけだと思います

>>491　早レスありがとう
そっか、ジルオールとかあったもんな

しかしジルオールはＲＰＧ要素もキャラ攻略もそれぞれ面白くて、
攻略キャラでシナリオは変わっても物語性を邪魔されたりはしなかったな
それに比べて攻略キャラ１人の�Xはあのザマだもんな……

試みとして新しい要素を入れてみたかったのかも知れんが、
結果的にこけし１人攻略にスタッフのなりふり構わん贔屓で大失敗ってわけか
試みるならもうちょっと頭を使えよ５スタ

幻水は今まで明確なヒロインを“あえて”主人公に宛がわなかったかったからその反動もあるんだろう

今まで“あえて”やらなかった事を禁愚は
さもさも「どう？違うでしょう？褒めて褒めてｗ」と言わんばかりにやりやがった
オマケに、禁愚的新しい試み＝全て幻水の世界観から外れてる上にセンスゼロときた
リオンがその根源

血反吐はくまでブチくらわせたい

ギャルゲ要素いれるなら徹底的にやればいいのに
ミアキスやらルセリナやらランやら目に付く年頃の女は全員攻略対象にして、プレゼントにデートにとイベント盛り沢山
更には男キャラも攻略可能で腐ったお姉さんにも安心！
好きなキャラを落とす合間にシナリオを進めよう、みたいな
中途半端にコケシだけ好感度つけたりしないでさ、突き抜けちゃえば良かったんだよ

そうすれば絶対買わなかったのに

なんで刺されてキラキラした金色の光が流れ落ちるんだ？
やっぱり血も涙もない背後霊だったのか？

斬魔刀かなんかじゃないとリオンを滅することはできんのか……

星神剣で倒せるんじゃね？

参式斬艦刀や神滅斬でもいけそうだ。

罰紋さんなら…と思ったけど、リオンに乗り移って裁きの期間に入って、
呪い殺したと思ったら許しの期間に入って、奇跡的に生き返るとかいうとんでもない自作自演のネタにされそうだ

あるあるあ(ry
なんでこうも５ｽﾀの手に掛かると旧作を汚される感が強いのか

関係ないけど「自作自演」ってまさにﾘｵﾝの生き返りにぴったりだ
メインストーリーには全然重要じゃないのに
ﾘｵﾝﾀﾝサイコー！ヒロイン！ってやりたいためにねじ込んだ印象
てめえらの萌えのためなら物語性無視とかやめろよな

しかも萌えられない萌え……
リオンｸｿサイテー！ヒドイン！

>>500
で、400年カニ食ってまったり生きてた４様は演出の為に死ぬのな。

つーか、別に望んでないのに王子を差し置いて黄昏に選ばれたんだからリオンには適性あったはず。
なんで同じく正統な継承者のサイアの数倍早く死んだんだ？

黎明の回復力と掛け合わせて毒を相殺できそうな王子が普通に考えれば適任なんだけどな…

>>503
４主そんなに長生きして無いぞｗ１５０年くらいか
リオンに罰紋宿ったら最悪だな
死ぬ死ぬ詐欺をひたすら繰り返した挙句「見捨てるんですか？」と逃げる事すら許されない

罰紋「宿る相手ぐらい選ばせてくださいよ…腕野郎は避けて正解だったんだぜ」

あれやっぱ４主を選んでるよなｗ
「５スタがやらかしそうな罰紋アレンジ」を考えてると、
あっさり控え目の４が有り難く思えてくる
悲劇をしつこく全面に出すことなく、黙々と紋章を使った４主は偉かったよな

ﾘｵﾝ急死は「実は怪我が完治してなかった」からかと思ってた
無理したのと黄昏のコンボで急死
説明不足もいいとこだけどね

黎明も黄昏も全然重みが感じられないのは、
真の紋章じゃないだけじゃなくて、意味なくリオンに宿るせいが大きい
多分「黄昏に選ばれるほど王子との絆が深い」
って言いたかったんだろうと思うんだが
肝心のリオンがあれだから意味なく宿ったとしか見えない

リオンが少しでもまともに描写されてれば、
矛盾はどうでもよく感動できるシーンだったと思うんだ
だけど説明不足＆リオンが嫌な女だったせいで、
プレイヤーの共感を得るどころか不自然さが強調されるだけになってる

５ｽﾀってヘボだねﾏﾏﾝ

王子は最終的に黎明・黄昏・太陽を宿すんだろうなと思っていたから
リオンに黄昏が行ったときはポカンとしたな
サイアが命がけで甥と姪の未来のために手を汚した結果が、
リオンageにされるんじゃ浮かばれない

5は「ここをちょっと変えれば感動できるのに」ってのが多いんだよな
そして変えればいいところは全部リオン絡みのイベントなんだから、
リオンは本当に癌だ

いっそサギリとリオンの性格が逆転してしまえば良作だったに違いない

リオンが死んで王子に黄昏が宿った状態で
何故リムのために国に残れないのか…

＞いっそサギリとリオンの性格が逆転してしまえば良作だったに違いない

まあそうだよな、マシだったには違いない
でも王子の護衛が女で騎士見習いって立場が重要とも思えないんだよ
護衛としてはガレオンとかカイルって男キャラがいる訳だし
しかもピンクでヒラヒラしながら憑いて来る…

>>510
カイル＝軽口ばっかり叩いて頼りなさげだけど、その気になれば誰よりも便りになる兄貴分
ガレオン＝祖国を焼いた一族の護衛なんて普通は我慢できないけど、
太陽の紋章に関わる理不尽を理解し、女王本来の人柄と王子の器を信じ、平和なファレナの為に忠義を尽くす

リオンよりどれだけ護衛向きかわからんな

久しぶりに来てみたが、相変わらず冷静なスレだｗ

語り継がれるレベルのクソキャラ

そう言えばここってアンチスレなのに信者の特攻見たことないな
他のアンチスレだと特攻用テンプレとかあるところまであるのに

乗り込みとか他板に嵐の依頼とかスレ番若い頃はあったよ
でも他のキャラ信者に比べたらかなり大人しいと思う
リオンは嫌いだけど信者は嫌いじゃない
自分の5ROM中のリオンを差し上げたい位だ

各キャラの刺されたときのリアクションを想像してみた。
ガレオン「ぬぅっ…！若造が…小癪な」
イザベル「貴様！悪だな！不意打ちという手段が悪！」
レーヴン「くっ…大怪盗である俺様が隙を盗まれるとは…一生の不覚…！」
ニケア「あったたたたた…あれ〜、ちょっとまずっちゃったかな？」
シュン「大丈夫です！怪我には慣れてます！」
ゼガイ「……ああ、気にすることはない」
王子「ふ…ははははは！死を意識することが、生きることを実感させる！」

…あんな風にふらふらと寄りかかって邪魔をするようなのはあんまりいなさそうだ。

最後のは何繋がりなんだｗ

豚は死ね！な皇子様だったらすぐさまリオンを斬り捨てそうだｗ
「俺の邪魔をする奴はなんぴとたりとも許さん！」とかなんとか
シスコンだしな……

こけしは倒れてろ！邪魔だ！

個人的にニケアが一番心配だ。
平気そうな顔して痛いの隠しそうだから。

何がいいたいかっていうと、
いかに痛いかを強調されると逆に痛みを感じないってことだ

５をつい最近初プレイしたんだけど、ゲーム中のイライラ感の理由がこの
スレ見て分かった。リオンだ。
一周目１０８人揃わなかったんだけど、友達から１０８人揃ったらリオンが
生き返るって聞かされててそんだけ重要なキャラなんだろうなって思ってた
のに、そんなに重要でもないのに周りが重要がってるのが凄い違和感だわ、妹奪還する時
も邪魔するわ、復帰してもレベル低いから足手まといだわで、二周目はやめようって思った
リオン以外は悪くないゲームなのにな・・・

カイル「うぁ…いたたたた……。…って、いやだな、違うでしょ王子…
俺に構ってる場合じゃないでしょ…ほら、早く…！…っ…行ってください！早く！！」


ロイ「っ！……。い、いや、なんでもねえよ！大したことねえって！だからお前はボサッとしてねーどとっとと追い掛けろよ！」ﾌﾗﾌﾗ


ベルクート「くぅっ…いや、これしきのことで…！」
マリノ「ダメですよベルクートさん動いちゃ！」
ベルクート「マリノさん、しかし…！」
マリノ「こんな傷で何をしようていうんですか！？ダメですよ…！こんな…これじゃ…ベルクートさんがぁ…」ｸﾞｽｯ
ベルクート「ま、マリノさん…。………」
マリノ「…ひっ…うぐっ……」
ベルクート「……。わかりました…。申し訳ありません…王子殿下…。私など捨て置いて、さぁ、早く…！」
マリノ「うぇぇぇ、ベルクートさぁぁぁぁん」ﾋｼｯ
ベルクート「申し訳ありません…ご心配をおかけして…。もう、大丈夫ですから…さぁ、泣き止んで」
マリノ「ぐすっ…ベルクートさん…」
王子「…………。」

>>518
シスコンというか存在自体が許せないが唯一自分と同じく母の血を継いでいて、その上母親似
という複雑な関係が良い訳で。
まあ、何だ。ああいう事態になる前にリオンは斬られてる

そんな愛憎半ばする妹を女王親征で救いにいくルカ様……いかん萌えたｗ

ああいう事態になる前に斬られてる同意
だがルカ様だったらあんな役に立たない護衛以前に、
設定ばっかりで無能な女王や無駄にリオン拾ってくるフェリドも斬ってる気がするｗ

別に王子がルカ様だったらなんてわがまま言わないから、
リオンをなんとかしてくれ５スタよ
フラフラ縋りついて目的邪魔する護衛なんていらねーよ
間違っても健気な護衛のする真似じゃねーよ

ルカ様はああ見えて用意周到というか…
まず親父から軍事権奪ったり、地盤固めとか結構ぬかりないんだよな。
だからそんなに無茶なことはしない気がする。もっとも、「こんな国などどうでもよい！」ってなる気もするが。

リオンは…
護衛として見た場合…気配察知には長けているものの頑強とは言えず、しかもたびたび護衛を放棄しかけるなど
任務の自覚に乏しく、そのわりに「護衛であること」を強調するため始末に終えない。

友人としてみた場合…空気の読めない発言を繰り返し、周りにそのフォローを強いる。
しかもそれを当然と感じているためまったく成長しない。周りも変だが本人が一番の問題。

家族として見た場合…長年自分の出自を（やむを得ずとはいえ）隠し、信頼を崩しているのに
「今までどおりそばにおいてください」と当然のように要求。王子の気持ちなんか知ったこっちゃない態度。

…何一つとして成功している側面がなさそうなんだが…

一瞬ルカ様スレに来たのかと思ったｗ
実は頭が切れる人だと思う＞ルカ様

>>525
いかにも「駄目な奴が努力してまともになる話」の
「駄目な奴」時点でのスペックっぽいｗ
しかしそれだけ駄目だと改善点も多いから、
甘やかされまくりの勘違い護衛が成長していくようにすればよかったのに

妙に贔屓して持ち上げたがるからキャラ立てがおかしくなるんだよ
本当に「健気」で「家族で友人」なリオンが書きたければ、
無駄な持ち上げはいらない、マンセーもいらないはずなんだが
５スタにはそんなことも理解できなかったらしい

>>522
普通に5ならやりそうなイベントだな　脳内再生してしまったｗ
>>525
護衛としてリオンが役に立った覚えが無いｗ
カクリヨ設定もさぁ…王族の護衛にリオンみたいなの付ける時点でアレだけど、
告白後も全く関係が変わらないのもおかしいよなぁ　近しい奴はともかく、普通は周囲の見る目変わるだろ
少しでもこっちがﾘｵﾝﾀﾝへの信頼を揺らがせるような態度を取ろうもんなら全力で周りから責められるって…
つか、普通は周りの人間の見る目が変わっても王子だけは信じてくれる、とかならないか？
そしてその信頼にこたえる為に犠牲に（ｒｙ

カクリヨ告白を聞いて甥のために危険な護衛を追い出そうとするおばさんと
戦力として貴重だから一時的に素性に目をつぶると提案するゲオルグが対立して
最終的な総意を王子に選ばせてくれればよかったのに。
「過去がどうだろうとリオンは家族だ」
「素性には目をつぶるから力を貸してくれ」
「出てけ」
の三択で。

今更５をやってるんだけど、リオン苦手だ
拍手で復活したシーン見て思わずここに来てしまったｗ

>>529
そこまでよく我慢したな

>>529はもう最後の試練を越えたかのう……

強制参加のくせに王子と似たり寄ったりの性能なのはいかがなものか。
もっと特徴つけろよ…暗殺者らしく連撃回避の鬼とかならよかったのに。
なんで元暗殺者じゃなくて普通の女王騎士ミアキスがそのタイプなんだ？

「守ってあげたい護衛」らしさをそんなとこで強調されてもなあ

ほんと使えないキャラ作りには才能あるスタッフだよ

気持ち悪いキャラ作りには才能ある

も追加しておいて下さい

DQ9のサンディよりはマシかな？

>>532
武器だとか個性付けの兼ね合いもあるだろうから、ある程度は仕方ないんじゃね？
ミアキス小太刀だし。なんで騎士が小太刀？とも思うが。

リオンは長巻だから一撃重視のはずなんだけど…
護衛って立場からも、元暗殺者って過去からも、長巻って武器からしても中途半端な能力値だよな…

サンディのがマシかな
マイナス要因はキャラデザと話し方くらいだったし

暗殺者らしく短刀とかのかさばらない非力で身軽な武器
もしくは、護衛というか侍女的なイメージから薙刀とか
そういうのならよかったのに

サンディは端から人気得ることを放置してる感あるからな…
なんで今の時代にコギャルなんだとｗ

こっちは思いきり人気狙ってたんだけどごらんの有り様だよ！

サンディは好きにならなくても支障がない
リオンは好きになることしか前提にしてない

この差は大きいよ

確かに何で長巻？って感じだね
つか暗殺者教育受けてたことが活かされてたのってどこ？
王子をかばって刺されて王子に倒れ込んだことくらい?

もちろん「かばって」じゃなくて「倒れ込んだ」に掛かるんだよな？
肉を切らせて骨を断つ的に、
王子をかばっても結局はリム奪還を阻止してるし、
無意識にでも今のカクリヨ寄りに行動するなんて見事に教育が活きてるな

スレ落ち頻発してるらしいんで念のため上げとく

長巻はモロ「ﾘｵﾝﾀﾝ特別！貴重な武器もたせて貰えてる！」
アピールの意味しかないと思ってる
５スタが武器の適正とか遣い勝手まで考えてるとは思えん

確かに…
「リオンたんみたいな美少女が長巻なんていう
一風変わった武器振り回してるなんて萌え！」くらいにしか
思ってないんじゃね？
wikiで調べたら長巻って大太刀を振いやすく改造されたものらしいけど。

今まで幻水シリーズは曲を重視してるんだが、５は使いまわしが多すぎて嫌いだ。
悲しいシーンでの曲も多すぎ(記憶の中では)。
キャラのテーマソングとかも作らんでいいわ。
しかもなんかダサイし。
一番腹が立ったのは１０８人のその後の曲。
あれ４と一緒でかなりショック受けたよ。
私が幻水をするのは曲を聞くためと言っても過言ではない。
その中で一番期待してる曲は１０８人のその後なんだが、あれは酷すぎると思った。
最後なんだから前作で出た曲なんか使うなよと。
リオンと合わさって余計に腹が立ったわ。

文章苦手なんだ。すまん。
あとスレチならスルーしてください。

もともと曲の使い回しは多いシリーズだけどね
１０８星その後はアレンジが４より劣化してたから抵抗はあったな

だけど曲に限らず５は過去作の要素を平気で貶したり、
５ﾏﾝｾｰの踏み台に使われるイメージが強すぎるから
４のＥＤ曲を使われても
同じ曲！嬉しい！というより、
単に好評だったからそのまま横取りしたんだろって気分になるんだよな

キャラのテーマ曲って何があったっけ？
女王を恥ずかしげもなくﾏﾝｾｰした曲があるのが
ﾊｱ？だった覚えくらいしかないな
女王なんて序盤で意味なく死んだだけじゃん……

フェリドが出てきたときの曲
バロウズ家が出てきたときの曲
可愛い女の子が出てきたときの曲

覚えてるのでこれだけ
下に行くほど意味不明ですね

>>544
ttp://mp.i-revo.jp/user.php/lovesound/entry/25.html

>その可愛らしい容姿からは想像もできない、剣術の達人リオン。
>戦闘において、「見た目とのギャップが激しいキャラクタ」ベスト3にはいる彼女ですね。

…はいはい、ギャップ萌え、ギャップ萌え

>剣を振りかざす際に発生する「風きり音」を足すことで、
>スピード感と剣の達人としての「貫禄」を感じさせるようにしています。
>くどいようですが、リオンの体格で長巻を...
>とにかく、この「ありえなさ」が幻想の面白いところです（笑）

この（笑）に実は三浦の本心が隠されていそうにも思える

>>541
というか「拾われてきたときリムより小さかった」とか言われてたし、まだ年齢一桁とかの話だろ？
そんな時点での「天才（笑）暗殺者」って設定がどれだけの意味を持つんだろう。
「大人と比べても優秀な天才」なのか
「子供にしちゃ出来るってレベルの天才」なのか、そもそも分からんし。

「十代なのに武術の達人」とか「幼い暗殺者」とかは他のゲームでもちょくちょく見るけど
なんかリオンの場合は気になる、というか気に障って仕方がない。

>>545
俺としては一度しか使われない4戦闘BGMが気の毒でなぁ
船の墓場くらいは4戦闘曲にしろよ…2のトランへの山道みたくさ

>>549
あ、そんなに小さかった設定なんだっけ？
なら余計にあそこまで天才扱いされてるのも？だな
本編での能力を見る限りでは…まあ、その程度か、といった感じだけど
小学校低学年の「クラスで一番優秀」位の扱いかな

ああ、そう考えると天才天才言われるのも納得だ。
神童と呼ばれる奴ほど凡人になりはてる
ﾘｵﾝﾀﾝの場合は天才っつーより天災だけどな

>>551
リオンは確か16才だったよな。
で、サギリやシグレの調査報告に「8年前までは〜」と出てくるから、解体されたのもこの時期だろう。
とすると解体当時で8才。
…そんなちびじゃりの戦闘力がどれほどのもんか知らんが。

同じようなことはモーガンにも言えるんだけどね。
１のときで21才だから、5時代だと12才ぐらいになる。そのぐらいだとある程度体も出来てくるだろうけど…
それでも、目を潰されるほど強いってのがよく分からない。
より強そうなゼガイさんが無事だし、もっと前だっていうならそれこそ子供だし…

リムって何歳だっけ

10歳。

モーガンは5で名前が出てきた時年齢逆算してあまりの無茶ぶりに唖然とした
5は全体的に今までのキャラの年齢と設定をろくに考えずにとりあえず出しとけば
今までのファンも満足だろｗｗみたいな姿勢がイラつく

ゲオルグが必要以上にイケメンだったり、たいしてとぼけてもいなかったり…

罰紋さんの眷属が罰紋さん以上に使いづらくて、そのくせ呪いは罰紋さんより強いっていう
とんでもない代物だったにも関わらず「取り外し可」とか、ひどいもんだ。
きっちり取りつかれて呪われて、でも命までは削らないっていう生き地獄を味わってるようなキャラでよかったのに。
目のしたクマで真っ黒でさ。言うことすること全部ネガティブでさ。でも戦闘だと割と高火力だったり
そういうのならよかったのに

いや…眷属にそんなご大層な設定いらんわ…
「持ち主を選ぶ」とか「世界に一つしかない」とか「合体魔法の効果が他と違う」とかも含めてな。
断罪は、個人的には（アズラッド周りも）もろクトゥルーで、しかもそれが何の意味も成してないのがなぁ。

リオンはいてもいなくても物語の大勢に影響を与えないのがなんとも。
刺されるシーンもあんなことになるなら、素直に王子が刺されても同じ。
「王子の護衛」ってポジションは必要だろうが、それがリオンでもモブでも他キャラでもかわりゃしない。
リオンだから助かったとかいう場面が全くない。単に護衛として「いるだけ」になってる。
むしろ邪魔してる、というか他キャラのほうが護衛として優秀だろって感すらある。
…何がしたかったんだこいつ。

>>557
眷属は置いといて、そんなキャラ見てみたい

>>555
そんな幼女より小さかったとか、いくらなんでも…ねぇ
とくにこれくらいの年頃なんて成長はやいんだし

リオンって水滸伝で言うと誰の位置付け？

５とティアクラのシナリオ担当って同じ人なんだよね？
なんでリオンなんかは生き返らせておいてアニキは……
ってすごく思った

リオンもあれくらい体張って壮絶な死に方した上で
生き返るんならまだ良かったかもしれないけど
ラスボスでリオン使わなかったしマジで意味不明な復活だったわ
更にリムを助けたくて女王騎士エンド選んだのに
待ってたのはリオンたんエスコート（笑）とかもうね…どこまでイミフなのかと

>>562
ヒント：キングの有無

ティアクラの兄貴はかっこいいからな
最期も気合入ってたし

しかしリオンたんと兄貴と比較するなよ
兄貴が可哀相だろ
そんなんと比べられたら

そうだな
リオンなんかと比較してごめんアニキ…

シナリオの人もリオンの…つかキングのせいで
書きたいように書けなかったのかな
だとしたら乙すぎる

アニキ含めてティアのシトロ村組の描き方見てると、
出しゃばりすぎず、要所要所で気遣ってくれて
匙加減がちょうどいいんだよね

前に本スレで出た
「津川は恋愛感情抜きで友情みたいのが巧い」
というのは本当なんだなと思ったよ
同時に元凶は禁愚だったと確信したｗ

５をやってる時，いつのころからか（多分カクリヨ告白）
「自分はリオンの護衛…自分がリオンの護衛…」と言い聞かせながらやっていたよ。
なんでそんな苦行してたのか理解に苦しむが，多分新品で買って損したと思いたくなかったんだろう。

大変な時間を損しましたorz

乙ー
似たような覚えは自分もあるｗ
まさか最後まであの調子じゃないだろと思いたかった……んだが
最後はもっとあれだったからな

「リオンは良い子」が魔法の言葉だと思っていた頃もありました

似たようなことやったｗ
リオンが刺されて命を取り留めてからも終盤で死ぬと信じて
死んだらそれを踏み台にして王子が成長するだろうし
糧となってくれると思えばいつかこのうざさも懐かしくなるときがくると
そう言い聞かせながら進めたよ。

最後にぐるぐる回りながら蘇生されて吹いた。

リオンは思い込みが激しくて『私がつくった理想の王子』像を
押し付けてくる勘違いで突っ走り気味な子なだけなんだ
「可哀想な過去」っていうのも同情票を取るための設定だから仕方ないんだねきっと
戦争パートで強制で入ってくるから邪魔くさくて仕方ないけど縛りプレイだと思えばいいよね
ナビになってないからいちいち話しかける必要はないし
ただの空気と思えばいいじゃない

…と、途中まで本気で空気として扱ってたしそれで問題なかった
でも黄昏継承しちゃった瞬間に本気で(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなった
更に不自然タイミングのな復活＆唐突な死と蘇り
生き残るＥＤではどれも王子より目立っている
フラグなどなかったのに急遽王子とくっつくような演出など怒涛の展開
開いた口が塞がらないとはこのことかと…

リオン死亡旅立ちＥＤで、ゲオルグの眼帯と一緒にリオンの長巻もフェイタス河に沈めちまえばよかったのに

ゴミを川に捨てるのはいくないと思います！＞＜

５スタは美男美女のインフレや、
無駄に仰々しい設定を山ほど作って何がしたかったのかすごく疑問
常識的に考えればそんなキャラ不自然に決まってるだろうに
ユーザーがなんの疑問もなくﾏﾝｾｰしてくれると思ったんだろうか？

そのへんの匙加減の「分かってなさ」が
５にアマチュア臭を感じる原因なんだよな

なんか履き違えてるんだよな

ラハルの女装って、あれなんであれラハルなの？
王子の女かと思うレベルの美少年設定そこで使わんでいつ使うんだよ

主人公が女装する（させられる）のも十分気持ち悪い…
ラハルが女装したというか、スタッフがラハルを女装させたのは
ラハル姉のデータをそのまま使えるからだろう、たぶん。
姉没デザイン案の中には露出度の低い衣装もあったのに
わざわざ露出度高い奴を採用したあげくそれを
女装弟にも流用すんな骨格でばれるだろうがよ、とは思うところだが。

どうせなら全員で女装して完全にお笑いにしてくれた方がよかったな…
姉似のラハルだけ女装とか中途半端にリアルでキモイというか

ほんと、お笑いイベントにしておけば良かったのにね
お互いに気持ち悪い言いあうとか
いい年した男（しかも武人）の女装なんて「う、美しい…」なんてもんじゃないと思うけどね
しかも何だあの気持ち悪い動き

しかも王子がアホの子みたいに感心してたしな
てっきりギャグシーンだと思ってみてたら、誰もが本気で気持ち悪かった

ほぼ１年ぶりに来たのにスレの勢いが全く落ちてないのにﾜﾛﾀ

みんなで女装したけどモヒカンだけ無理がありすぎるって展開になるんだと思ったな
ラハルに本気の女装を見せつけられてもキモイだけ
あのイベントひとつでラハルも姉もキャラが崩壊したし、あそこがゴルディアスである必要もないし
モデルを流用してまでやる意味が分からない

リオン以外でも色んなところでさじ加減を間違えてる

ＯＫ、それ以上は最近なんだか過疎気味の葬式スレでやろうぜ。

向こうで女王騎士の話が出てたが、リオンの「見習い」ってのも訳わかんないな。
そもそも選抜基準もわからんが、
見習いが存在できるシステムじゃなそうだし、いるなら他にもいていいはずだし。
リオン様専用特別枠かよ。

たぶん３のルイスみたいなポジなんだろう
フェリドの下で修業中でそのフェリドに王子の護衛を頼まれてるから
見習いの分際で王族の護衛なんかやってる、みたいな感じ
でもルイスは格上である六騎士達のことをちゃんと〜様と呼んでたけど
リオンは〜殿だもんな…本当に何なんだろうな

リオンはクリス様と六騎士の下で騎士について勉強し直せばいい
リオンが護衛に付くくらいなら見習いで強くも無いがルイスの方が断然良い

ルイスってクリスの身の回りの世話係であって護衛ではないよね？
リオンも騎士見習いならただの世話役にしておいて護衛にはゲオルグとか
正式な騎士をつけて見習いはその仕事ぶりを見ながら学ぶとかでよかったな。

護衛対象をけしかけたり刺されたらすがりついて足引っ張ったりしてたくせに
何が評価されてエンディングで見習いから騎士に昇格したのかわからない。

ルイスは自国と敵対する部族の少年相手にも
礼儀を失ってなかった良い奴だぞ。
リオンなんぞと比べてくれるな。

ルイスは戦場を武器なし徒歩で駆け抜ける凄い奴だぞ
でも見習いってルイスみたいに雑用から始まるものだよな普通

しかしあれだよな。お年頃な男の身の回りの世話をお年頃な女にやらせるとか、間違い起こさせる気満々だよな

製作者の願望なんじゃないの？可愛い女の子が護衛で四六時中べったりしてくれるのが
確かに普通のゲームだったら確実にお手付きになってます

幻水５、いやむしろﾘｵﾝの９９％は禁愚の願望からできていますってか
ありそうで嫌じゃないか……
いや願望というより変な嗜好なのか

もしルイスポジがリオンだったら？
他民族を平気で白い目で見て、無自覚に差別発言するのが目に見える

ヒューゴとルルに「はぁ？」っていう姿がありありと浮かんだ

蛮族の皆さん、こんなところまで出てくるんですね！
言葉も通じるんですね！
その服目立ちますね！寒くないですか？
って無邪気のつもりで無神経攻撃か

ヒロイン格にいかにもこんなこと言いそうなキャラを持ってくる神経を疑う

自分的には、六騎士に置き換えると
リオンがぶつかられて「キャッ！」と言いながらしりもちをつくと
周りの騎士たちが「この蛮族め！」と何故かとても怒って前に出てくる
もちろんクリスポジにあたる王子は真っ先にかばう台詞を言わされる
散々蛮族蛮族周りに言わせてから
「この方たちもこんな立派な城に初めて来てもの珍しさに
余所見をしていたんだと思います。だから許してあげてください」
とかなんとかさりげなく見下した台詞で口を出すというイメージだ
もちろんグラスランド人が王子に失礼を働いたとしても
「大丈夫です、王子は負けません」と言うだけ

>>590-592
それでも周りから総スカン食らって本人も反省すれば問題ないんだよ
そういうキャラならむしろテンプレレベルなほどありがち。世間知らずが挫折を経験しつつ成長するっていうね

問題はどっちかというと>>593みたいに周りが総マンセーしてるところなんだろう

リオンとこのスレに感謝したいことがある。

１
立場とは陶酔するものではなくわきまえるものである

２
境遇とは他人から同情を得るためのものではなくこれからの糧にするものである

３
献身とは自分の都合の上に成り立つものではなく自分の犠牲の上でも成り立たたねばいけないものである


この３つを身をもって教えてくれた。
辛いことがあってもリオンとこのスレを思い出そう、と思う。
少し元気が出た。
ありがとう。

>>593
六騎士に置き換えるとリオンの待遇の異常さがよくわかるな…
ルイスは家柄がはっきりしてて雑用係なのにやっぱりおかしい

確かにそうだね
ティアクラのキャラでも騎士になる前は従士で雑用やって〜
みたいな台詞があった

女王騎士って偉いという触れ込みなのに
元暗殺者集団の子どもを見習いにする気が知れないし、
下働きどころか王子の護衛なんてやらせとく神経が知れない
どこまで贔屓すれば気が済むんだって話だよ

同じライターのはずなのにティアクラでは割とちゃんとしてるんだよな
アストラシアだけじゃなくて、シャムスとタージもちゃんと主従関係が崩壊していない
やっぱり禁愚のせいか…

もしかしたら此処を読んだスタッフがいるのかもねｗ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|


↑某コピペブログで見かけたAAだが、「奇跡のヒロインリオンちゃん」と菌愚の
気持ち悪さを的確にあらわしてると思った。

まさにリオンと禁愚のためのAAじゃないか

>>600のAA最近よく見かけるなー
王道を外したら意外性は出るけど匙加減が上手い人間がやらないと
期待まで裏切って嫌われることが多い
特にキャラにおける人間性
設定倒れになる上に嫌われるからやらないことをやって奇跡のキャラはない
ティアクラの低露出、王道路線は５の意外性がそれだけ
受け入れられなかったんだろうなと、思わずにはいられない
あと公式のアンケートが５以前より増えた気がするのは気のせいかね？

５の関連グッズの失敗と５絡みの苦情が多くてトラウマ化したのかもね

そう思いたかったんだけどなあ
そのわりにメルマガ経由の最新のアンケートは
選択肢がグッズとかドラマＣＤとかばかりでがっかりしたよ

５本編とか予約限定グッズのアンケートで
幻水ファン層の嗜好をちゃんとリサーチしてくれと書いたのに、
まだこんなこと考えてんのかー！とがっかりした

会社的にゲーム以外、手軽に出せるグッズで儲けられないと
困るってのは何となく分かる
ドラマCDくらいはまだ選択肢としては理解できるんだよ
ただ声付きの作品でやらずに過去の作品でやるから叩かれる
温泉の素やカレンダーくらいなら値段間違えなければ売れただろうね
高すぎるって苦情が多かっただろうに、値段下げない辺りがコナミらしいよ

>>583
ルイス…というかあの騎士団の場合は、
まず有力な騎士の世話役について騎士道や剣を学びながら
前線に出て行ったりして正式な団員になる…ってのが、慣例というか、そういう組織なんだろう。
だからどっちかっていうとルイスに近いのはニックとかヨランじゃないかと。

女王騎士の場合、女王に実績を認められた人間の集まりだから
「見習い」ってポジションが定着してるとは思えないし…あるなら他にも見習いが登場するだろうし。
そうだとするなら、そんな得体の知れない子供をすえたいだけの枠を新造したってことに…

トーマがEDで見習いになってるからリオンたん専用枠ってわけではなさそうだ
５の時点では見習いがリオンしかいなかったのかもしれない
正規の騎士ですら5,6人しかいないし…

そういやプレイ前はミアキスも見習いなんだと思ってたなぁ
姫の派閥の人間で、王子にはきつくあたったりするんだろうなーとか妄想していた

まさか自分の護衛の横暴に悩むとは思ってなかったわ・・・

このスレ泣ける

悲惨なスレ

リオン被害者の声、実に15000超
恐ろしい　恐ろしい奴よリオン（と禁愚）

しかしリオン大好評！なんて捏造ゴリ押しされなくて本当に良かった

いやゴリ押しされてたが誰も引っ掛からなかっただけか

捏造ゴリ押しされたろ？
フィギュアとか丸ごと何とかの投票結果でｗｗ

押し付けがましいヒロイン（笑）だよな

禁虞の脳内ではそうだったんだろう＞リオン大好評！
妄想ばっかり見て現実見ないままフィギュアまで出して大コケ、と

王子のフィギュアってあるんだな

王子の服装気持ち悪いよね…あの年代の男にあの格好ってねえよｗまあどの年代にでも無理あるけど
露出を上げる＝快活さをアピールとか思ってんのだろうか…
正直リオンがあまりにも出しゃばり過ぎたせいか、5の主人公に全く感情移入できなかった
歴代の主人公の中で唯一性格の想像が全くつかない。

>>612
某T○Aのヒロインマンセーほどにスタッフが突き抜けられなかったんだろう
作品それぞれにファンがいるあちらと違って、
こっちは基本的に１・２が神作品、ってことで一枚岩みたいなもんだからな

１・２路線への回帰を謳って１・２ファンを期待させて、
「奪還する」とか３・４への挑発までしておいて、
結局出たのが、ときめけリオン伝なんだから
１・２ファンも３・４ファンも敵に回したようなもんだろう

１も２も４も主人公の性格ってほとんど描写無いから分からないけど、
プレイヤーに想像の余地を残した「分からなさ」なんだよな。
たとえば２主は、自分は「ナナミに似た明朗快活で優しい性格」で
「でもたまに毒を吐く」感じのキャラかなーと思ってた。
選択肢的にそういうところがかすかにうかがえるし。
でも友達は「いらんこと言いの悪ガキ」と２主をとらえてたみたいで、
人によってとらえかたが違うんだな、面白いなって思った記憶がある。

でも王子は選択肢の幅がほぼ０なせいで、ある意味一番性格が分からない。
分かるのはとにかくリオンと妹に甘い、そして優しい？ということだけ。
というかそれ以外の情報が皆無に等しい。
あ、あとは物の考え方が浅い、ってのもあるかな。

５スタはキャラの魅力というものを根本から見直したほうがいい。
それを忘れたからリオンなんていう害悪が生まれるんだよｗ

主人公への不満なら葬式スレのほうがいいのかな
王子には遊べる選択肢がないのがつまらん
グレミオをくすぐったり、ビクトールをクマさん呼ばわりしたりとか、
そういう選択肢でプレイヤーにとっての主人公像って出来ると思うんだ

５の選択肢は護衛と軍師のご機嫌取りでしかない

だいたいリオンのせい

王子は「リオンに都合の良い主人公」って感じだ
「非情な運命」とかいいとこ全部リオンに持ってかれてるしな
リオンプッシュありきで作ってるから他キャラが軒並みアオリを喰らってる
しかしプッシュがほぼ他キャラのマンセーで成り立ってるのを見てると
所詮５スタには無口主人公の扱いは無理だろうという気もする

>>620
忘れたっつーか「分かってない」ように見えて仕方ないよ
キャラをより良く見せる見せ方も分かってなければ
表現力も、
旧シリーズでどこが受けたかの分析も足りてない
スタッフが「かわいいでしょ！いい子でしょ！」って騒ぐだけじゃ
人気なんか出ないっつーの

>>618
あれはプロデューサーとシナリオライターがキングレベルだからなぁ…
いや、もしかしたらキング以上かもしれない
でもリオンも油断してると、幻水６でリオン本人（もちろん紋章の力で若いまま）か
リオンと王子の子供が宿星入りとかありそうだ…

５がナンバリング中最低の売り上げだった事実と、
幻水キャラ中ぶっちぎりのアンチの多さを無視してまで出さないだろう
……と言い切れないのがツライとこだな。
ネットとかだと結構早くからリオンへの文句が出てたのに、
それでもフィギュアや関連書籍でゴリ押しされちゃってたからなー。

端役でもリオン関係者が出たら、今度こそ幻水とさよならかも知れん。

リオンと王子の子供が出るとしても、父親似のびっくりする程謙虚な父親似の男の子か
父親似の、両親どっちにも性格が似ていないロイみたいな悪ガキに騎士トーマ随伴とかなら別にいい

幻水のナンバリングの全作品で、嫌いなキャラってのはいた
だから、もし仮にリオンと王子の子どもがゴリ押しして入って来ても俺は買う
だがストーリー全体にキングが関わっていたら話は別
リオンだって幻水の大勢出てくるキャラの一人だったら、こんなにアンチにはならんかったし

こいつってリナリーとかいう漫画キャラに似てる
作者のあふれんばかりのプッシュ

みんな心広いなあ
自分は禁愚の後先考えない猛プッシュ込みで嫌いだから、
もし続編にリオン関係のキャラが出てきたらって考えるだけで駄目だ

客観的にみてリオン否定的な声が多そうなのに、
ユーザーの声を無視してでもスタッフの贔屓を通して平気な会社なんだなーとか思いそう

昨日(と言うか約3時間前）クリアしたばっかりなので感情的で変だったらすみません。

本当あのこけしどうにかならなかったんですか？もうあんなに消したいと思ったキャラ初めてですが
あのまま普通に消しただけじゃ気がすまないので幻想風(真紋の呪い）で罰を与えたいと思った。

最初は覇王で愛する人を手に入れられない呪い（ですよね？）をかけようと思ったのですが
「自分が一番リオン」なんでこの呪いはあんまり通用しないなと思い次に考えたのは
３つ装備できるので合わせ技で「（王子と父を食らった）ソウルイーター」、
「（永遠に許しの期間が訪れない）罰」「（完全な灰色の世界が見えている）
真五行（風？）」の三つを押し付けたいと思ったけど紋章がかわいそうか。
もっといい方法ないかな？

わざわざ凝った罰を与えるのももったいないよ。
その辺の無人島に捨ててくりゃ勝手に死ぬだろ。
…マンセー菌に侵されたやつらがホイホイ助けに行くかもしれんが。

どうしても紋章を使うというなら、両手に烈火宿して爆熱ゴッドフィンガー→ヒートエンドを顔面に決める。

どんな目にあっても「ﾘｵﾝﾀｿかわいそう！」ってマンセーされて
奇跡の力で復活しそうな気がする

ゾンビだからなｗ

どっかに捨てに行っても強制イベントで救出しなければなりません

「いいんです、私は幽世の出身ですから捨てられるのは平気です。
でも…それでも私は王子をお守りしたいんです。だからこれからも（ｒｙ」

こんなセリフと専用ムービーを伴ってリオン様はご帰還されます
それでも捨てに行きますか？

一番は、108星をギリギリ集め切らない。これ
トゥルーエンドが見れるよ

>>635
まぁ、5の108星エンドはある意味で超ウルトラバッドエンドだからなw

兄として王子として、妹を助けたいという純粋な気持ちの強さを
リオンという傷害で試されているんですよ…

まぁ、あのエスコートEDはないよ
知らないやつに見せたら主人公と間違えるだろ
くるくる回ってる時点でないけど

108星EDの見送りの皆に笑顔で手を振り返すリオンたんｗもあり得ないよな
そんなリオンに画面の後方に追いやられる王子…まぁ５ではいつもの事だけど
完全に主人公とそのお付の構図が逆転してるから困る
それにしてもリオンの為に国の要人が総出でお見送りとか平和すぎて泣けてくる
終戦直後の国をがら空きにさせといて嬉しそうに笑ってるリオンとか怖すぎるだろ

初見のときは素で(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったなぁ

主人公を平気で押しのけさせてるから目障りになる
かと言ってリオンを主人公に据えてアレをやられたら怒り倍増な気もするがｗ
何もかもやり過ぎなんだよ
ほんとリオンも禁愚もウザい

騎士長代理がなんで女王騎士の一人をエスコートせにゃならんのかと
女王のリムをエスコートすんならわかるけどさ
むしろそっち見たかったわ

>>642
激しく同意。
ていうかさ、なぜリオンがいないと女王騎士長代理として国に残れないんだ…
リオンが生きてようがいまいが、国のために尽くさせてくれ…
リムを支えさせてくれよ……

国を去るならそれ相当の理由がいるよなあ。王子なんだからさ。
リムも一緒に行くとか、王子が太陽宿してしまって争いの種にならない様に、とか…

王子とリオンで同等の紋章を分けて持たせようとしたのは
５での数ある最大の間違いの一つだと思う。

最近�Xやり直してみたが、昔はそこまでリオンをウザイと思ってなかったけど凄いウザく感じたわ
108星エンド見て無いよなーと軽い気持ちで始めたんだが、ここ見る限り見ないほうが無難か…

とりあえずミアキス連れて行かせてくれよ

さんざん既出だろうが護衛選択システムは欲しかったよな
これだけで大分印象変わると思うわ

こいついなければよかったのに

王子の旅立ちは意味分からん
とりあえず主人公が最後に旅に出たら幻水！とでも思ってんのかと
５が過去作の要素だけなぞってればいいと思ってるように感じるのは
必然的な理由もなく旅に出たり生き返ったりするからなんだろうな

>>646
ロイへの説教も「女王騎士だからなんだっていうんですか！」も
現役の女王騎士が言ったことなら、そう問題ないんだよね

ようは発する人間がカクリヨ出身の半人前だから何かおかしい

いまやってるんだけど
なんかもう嫌だ…リオンのせいでおもしろくない…
ガレオン連れていかせてくれよ…

こんなに健気で可愛くて強くてみんなから愛されてるリオンﾀｿが後ろからついてきてくれたら嬉しいですよね。だから常にリオンﾀｿは離れません。
リオンﾀｿには紋章だって宿っちゃいます。復活だってしちゃいます。敵だって拍手喝采です。
リオンﾀｿは叔母さんよりも妹よりも親よりも主人公の特別な存在感なんです。
天才だけどあえて見習い騎士いるのも謙虚さゆえなんです。
エスコートされるのだって当然です。だって王子の特別な(ry
リオンﾀｿのあふれんばかりの魅力に無言の主人公だって好意をしめすに決まってます。
どれを選択してもリオンﾀｿの魅力いっぱいにしてありますので、プレイヤーのみんなもリオンﾀｿに萌えてね。

主人公＝菌愚
ヒロイン＝リオンﾀｿ

ガレオン連れて行きたいなー
萌えって言う点でもミアキスの勝ちだしなー…

リオンのイベント減らして
ミアキスのイベント増やせよなー

連れて行くならシュンがいい…ちゃんと護衛してくれそうだし無駄に口挟まないだろうし…

ガレオンやシュンもいいけど、自分はゼガイさんがいいなぁ。
困った時とか悩んでる時は言葉は少ないけど、きちんと見守りながら背を押してくれそうだし…

ゼガイいいよな。
暗殺者くずれの小娘より剣闘奴隷あがりの方が護衛としても頼もしい
なんにせよ、ちゃんと一人の人間として接してくれるやつなら誰でもいいや

女子供を連れて歩くのは微妙だなあ。
シュンくらいしっかりしてる子なら良いが。
自分も護衛ならゼガイかガレオンかな。

同じカクリヨでもシグレやサギリなら確実に仕事してくれそうな気がする
シグレはめんどくせーばっか言いそうだが
サギリならリオンﾀｿみたく出しゃばってくることもまずないよなー

護衛選択システムで死ぬのも生き返るのも選んだ護衛にすれば
リオンたんみたいなごり押しＥＤでも108星集める人もいたかもな
他のキャラならリオン程でしゃばったりしないだろうし

ていうか護衛というポジションそのものがいらない。
てっきり中盤で御役御免になると思ったのにラストまでべったり…
「王子は一人じゃ何もできません」「成長してません」っていってるようなもんじゃないか？

だってこのシナリオライターは成長するキャラ書けません
最初からみんなが凄い人
その中でも特にリオンｸｿはとっても凄い子
そのままで充分素晴らしい才能持ち主だから成長する必要ありません
リオンｸｿへの家族以上の愛情を感じたら、それが王子の成長

同年代やカイルあたりを連れたら何となく気さくでやんちゃそう
ガレオンなら、育ちがよさそうな感じ
女の子限定だったらコイツは女好きだな、とか・・・

護衛を選べたらプレイヤーごとに異なる性格の王子がイメージができてよかったかもね
リオンが終始べったりだと、どうしても王子が成長できる気がしない

護衛にするならガレオンかな
カイルやミアキスは勤務態度に問題があるからパス。

つか、女は普通に考えればまずいだろう（しかも同じ年頃なんて）
でも5のあのノリだときっと数年後王子とﾘｵﾝﾀﾝは結婚するんだろうけどなww

>でも5のあのノリだときっと数年後王子とﾘｵﾝﾀﾝは結婚するんだろうけどなww

リオン「これでファレナは私のもの！太陽の紋章でこの大陸を支配してやるわ！」

先の内戦の中で自分に太陽の紋章（眷属だったが）耐性があることをしり、その扱い方を知ったリオンは、
その力を使って隣国への侵攻を始めた。
度重なる戦争と重税に苦しむ人々、過度の紋章の利用により疲弊する大地･･･
そこに立ち上がったのが６主（仮）である！
緑の大地とそこに住まう人々を守るため、108の宿星がファレナに集う！
幻想水滸伝６、２０１Ｘ年夏、発売決定！


ゲーム丸々1つを使った伏線とは･･･気づかんかったわ･･･

>>663
そりゃあリオン死亡EDで無い限り、
「常に女王の兄の傍らに立ち、兄妹を見守った。」
or「常に女王の兄と行動を共にした。」だからな

生涯独身か、半強制的にリオンとくっつけられるかの2択だろう。
太陽宿して狂気と戦う方がましだな。

ライバルならまだしも、護衛やお付きに主人公の紋章と対等の紋章宿すべきじゃないよな…
禍々しい力を抱えて苦しむ主人公を、力をもたない者が健気にささえる構図が
主従関係を美しく見せるのに…
黄昏宿した時点でポジション的に対等に並ばれたって事じゃん…
まぁリオンに黄昏は死→復活の為の要素でしかないからどうあがいても糞展開なんだがな

>>664
奇跡のヒロインであるリオンﾀﾝがそんな下衆な悪役キャラに成り下がるわけないだろ
リオンﾀﾝの目覚ましい活躍でファレナは未来永劫平和だ

恒久平和とかwwwねーよwww
人類に出来るのはたかだか数十年の平和だろｊｋ…
それでも十分の一の期間の戦争に勝ること幾万倍だと思う。
私には幼い妹がいるが、彼女に二度と戦火を見せたくはない、それだけなんだよ。

リオンたんと結婚しないっていう選択肢は存在しないんだろうな
もしあっても叔母さんやロイに非難されまくった挙句に強制結婚
幻水５ならこれができる、俺は信じてる

そんなゲームたたき割ってしまえ

少なくても永劫の平和はありえないかと。こけしの性格上奴が国の実権を
持ったらよくて２．３年だと思う。そしてなによりあの世界である以上
太陽が混沌・秩序どちらかは分からないが近い将来紋章の意思で世界は
滅びるわけだし。（イメージ的には秩序側？そうすると「灰色の世界」か）

>>664
たとえそういうストーリーのゲームが出たとしても、5スタ（むしろ菌愚）が作るならゲームの終盤、いや中盤ぐらいで
リオンﾀﾝを操っていた別の悪者登場→６主説得→リオンﾀﾝ改心→仲間入りして6主の右腕的位置へ→そして再び総マンセー
ってなりそうで怖いよ

太陽が宿主を失って自分に取りついてしまったので、再び国を焼かないように誰にも別れを告げず、
ユーラムに用意してもらった船で一人海に漕ぎだす王子

実は船室にゲオルグとリオンが隠れていて、さらに誰にも知らせてないのに見送りに現れるファレナ軍団
いつでも帰ってくるのじゃとかごめんなさいとかありがとうの声に背を向け大海原へ

例えば旅立ちでもこんなのがよかったよ

リオンにモヒカンヘッド城が却下された腹いせに、どんな城ならいいんだよと思って適当に名前を入力
俺の城の名前は見事にパピププペペペペペ城になりました

リオンの中では

パピププペペペペペ城＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞シンダル城＆モヒカンヘッド城＆五月の〜

らしい、なんて名前のセンスだ

適当すぐるwwwww呼びにくいwwwww

自分はモヒカンへッド城にしたよ
リオンが駄目というなら俺が認める

>>671
キング「お前何言ってんの？みんなに愛されてるリオンがいれば政治面でも磐石に決まってるじゃん
　敵が侵攻してきても最強のリオンと王子コンビで全部倒せるだろうが」

恐ろしい想像だけど当然のようにリオンが王子の嫁になるとして
王家の中でリオンの地位ってどうなんだろう。
万が一リムに何かあった場合リオンが太陽宿したりしないよね・・・？

女王の兄嫁、という地位を利用しまくり、でしゃばりまくり。
女王御付のミアキスすら意見できないよ…

おまけに女王のはずのリムが紋章なしなのに、
リオンは王家所有の黄昏に選ばれ、奇跡まで享受したシンデレラ。
国民はリムでなくリオンマンセーなのは間違いない。

要は黎明も黄昏も、出自不明の小娘を王子に釣り合う様にするための
小道具でしかないってことだな。

>>677　
いくらリオンでも太陽は宿せないんじゃないか？
確かハスワールがいたとこで
婚約前の儀式かみそぎか受けないと資格がないって言ってなかったっけ
叔母さんは儀式完了してなかったから宿せなかったとかなんとか
まあ禁愚なら平気で設定ねじ曲げそうだが

今後もナンバリングがリオンで汚染される恐れがあるなんて嫌すぎる
禁愚が永遠に幻水に関わらなきゃまだ望みはあるけど

今日初めてプレイしたんだが、噂通りにリオンがひどいな。
間違って話しかけてもいい子ぶった事しか言わない小娘がチョロチョロ
後ろ付いてくるせいで主人公を動かすのがモノ凄く苦痛だ。
街の人に話かけようとする度に邪魔になる件は百歩譲って我慢するとして、
せめてカイルとかミアキスとか、面白い奴連れて歩きたいんだけど…

>>680
これからが本当の地獄だ…（ＡＡ略

>>679
黎明と黄昏を順番に宿すのが太陽を宿す条件
離宮での儀式は本来、次期女王が黎明と黄昏を宿して太陽を宿せる状態になるための儀式
盗まれてたせいで黎明を宿せなかったからリムは太陽も宿せなかった
リオンが死ぬルートの場合、黄昏が王子に移ってたから王子は太陽も宿せてた

つい先日５クリアしたんだけども１０８星集めなきゃよかったと思う幻水はこれが初めてだ

最初のうちはまだ後ろついてきても良かったんだ、ヒラヒラ見るの面白かったから
でも本拠地決めた時点でお前ついてくんなって思い出したよ
なんか走り方が女の子しててキモくない…？

ていうか女王騎士服似合わない

>>682　え、そんな甘い条件だったの？じゃあ誰でも（まあ、物理上無理だが）
儀式さえすれば太陽宿せるようになるの？それともあの女王の血筋で儀式を
しないということ？血筋で真を宿せるのはクリスとワイアットの例から分かるから。

>>684
ファレナ女王家の王族のみが太陽の紋章に宿す権利を与えられ、
太陽の紋章を宿す通過儀礼として黎明、黄昏の紋章を順番に宿して認められることで宿す資格を得る

黎明、黄昏の紋章は資格が無い者が宿せば本来なら全ての力を引き出せず
ただ紋章に力を奪われるだけになる。それは強引に黄昏を宿したアレニアが実証済み。
一方サイアは資格を持っていたので全力で力を引き出せた。

以上のことからストーリー全般を使って「王族じゃなきゃ無理」ということを実証しているにも関わらず
なんの説明も前触れもなくいきなりリオンが黄昏に選ばれたのは、ある意味プレイヤーをバカにしていると言える

リオンじゃなくてリムが黄昏宿すんならまだ分かるんだよな…

>>685
その順番で宿せば太陽を宿す権利が貰えるってのは
ゲーム内もしくは公式ではっきり言われているのか？

婚約の儀式で、禊と共に黎明と黄昏を一時宿す儀式をするのは
ゲーム内にあったけど、順番に宿せば太陽を宿せるなんて言ってたか？

>>685　やっぱり「王家の血筋」だけだったんですね。そうだとは思っていたのですが
某こけしが選ばれたので誰でもOK（アレニアは特別黄昏に嫌われていた）のかと思って
しまいました。なにもかもおかしいのはこけしのほうなのですね。

>>687
西の離宮でなんか分かりにくい場所にいるオッサンが言ってたはず

>>681 >>683
ゲッ。本拠地でも付いてくるの？確かに地獄だ。勘弁してほしいよ…。
主人公の声の高低なんかどうでも良いから、リオンのONOFFを選ばせてほしかった…

>>690
リオンたんは王子に一生涯付き纏います。

かのクロノは主人公にも関わらず一時離脱後は入れ替え可能になるのにこいつときたら
クロノやクラウドやセルジュや、同ゲーム内でもゲオルグ辺りの復帰キター感がこいつには無い

復帰ｷﾀｰと言ったらブラッドは外せないな

それぞれのキャラは復帰させたいと思わせるように作ってるからなー
刺された時にしがみついたのはまだいいとしても、城中女王奪回失敗サイア裏切りとかより見習い護衛であたふただし
今までのことからうざいとしか思われてないのに、離脱中も手紙でうぜーし
果てはあの拍手。あれは色々なゲームやった中で一番最低な演出だと思ったわ
立場が違うとはいえ自分から身を引いたナナミとはまじで月とゴキブリの差があるよ
ナナミなら間違いなく自分の失態を嘆いて、裏でカイルやガレオンに護衛してくれと頼むだろ

二人で依存しあう関係から自立して一人前になるみたいな流れにすりゃいいのに
むしろ俺はここまでゴリ押し状態じゃなかったら喜んで使ってたかも試練

ブラッドは再登場シーンが最高にかっこいいな
コケシもあんな拍手のVIP待遇じゃなくて、裏で暗躍してここぞという時に再登場すれば良かったのに

ついに太陽の発動に成功した禿上
万策尽きたか…襲いくる滅びの力、死を覚悟した王子軍…
…いや、太陽の様子がおかしいッ！これは一体…！？あぁッ、アレはッ…
り、リオンだァーッ！巨大な戟を持ったリオンが、その手に黄昏を宿して、ソルファレナに単騎突撃しているーッ！
「うおおおおおおッ！やらいでかーッ！」

みたいな展開ならまだマシだったのか

まあそれなら追憶する
キバ将軍ほどじゃないとしても
あ、当然貴重な生き返り枠の行使はお断りします

>>697
そんなリオンだったら俺はここにいなかったｗ

何度見ても、どれだけ考えてもあきらかにおかしいキャラなのに
よくこのまま発売できたな。何よりそれが不思議でならない。

キング「大丈夫、リオンたんは負けません」

>>700
い、一体何と戦わせるつもりなんだ…

攻略本軍師とか
なんちゃってヘタレとか
女装子とか
モヒカンとか
能無し禿親子とか
いろいろあるけどやっぱりリオンのクソさ加減にはかなわない

それらの糞さはリオンという特出した糞と比較されることで実際よりましに思える。
これが唯一リオンのほめられるところだな。

>>703
つまり毒を以って毒を制したんですね

>>692
そういえば、自分もリオン復帰はそんな感慨はまったくなかった
他ゲームならたいてい別に思い入れのないキャラでも離脱→復帰イベは
多少の感慨があったりするものだからかえってスゲーわ
いなくて嬉しいとまで思わせるって珍しいよね……

>>705
リオン復帰は喜ぶとか悲しむよりも
「まだ後ろについてくるの!?」って驚愕が大きかったな…

>>705
こういう復帰（復活）は1のグレミオの時は喜んだんだけどな
正直リオンじゃ無理だわ

今初プレイ中だけど、事前にここ見てたお陰で大してリオンに腹立たないや。
ただ、後ろには付いて来ないで欲しいと思う。宝箱探しが憂鬱になる

負傷した時に死亡していれば復活も少しは感慨深かったかもしれない
グレミオとナナミは抜けてる期間が長かったから嬉しかったのもあると思う

好き嫌いは個人の事だから置いといて、グレミオとナナミは「うっとうしいなー」と思う事はある
でも彼らの駄々って主人公と一緒に争いのない場所で暮らしたいとか
自分が足手まといだとしても、文字通り盾になってでもいいから守りたいとかそういうのなんだよな
あと親がいない時には教育的な立場での苦言を代わりに言ったりとか
むしろそれ以外には変なワガママ言ったりなんかしない
だから死んじゃったりすると言いすぎたな…ごめんな…ってなる

リオンにはそういう気持ちは湧かなかった。一切湧かなかった

グレミオ・ナナミは主人公に対する家族愛、ﾘｵﾝｸｿは自己愛だからな。
ベクトルがどこへ向くかだけでもずいぶん違う
やり方とか考えに一言あってもサイアの方が立ち位置が近いし
そもそも家族愛を表現するならリムとサイアで充分。
リオンの存在そのものがとことん蛇足なんだよなあ

久々に�Xやってる
私服のへそ出しリオンちゃんかあいいよぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

色の地味さはお忍び服だからいいとしてヘソ出しは最悪だったなｗ忍べてねえｗ
しかも貧相でジーンたちのようにセクシーなわけでもないときた
腹防御もガラ空きだし、何のためのヘソ出しよ？

菌愚のためのヘソ出しです

ヘソ出し衣装ってファレナでは、忍べるほどありきたりな格好なの？

南国だからまあ露出は高い方なんじゃね

ラフトフリート以外であの格好はないと思う

サイアリーズですら忍んでいるのにリオンﾀﾝときたら

南国なのにトンネルを抜けたらそこは雪国…

なんであんな浮いた格好してんだ
普段の格好もそうだが自己主張激しすぎ、少しは控え目で目立たない服着ようとか思えよ

でも南国で女王騎士の衣裳って正直死ねるぞ
布多そうで重そうで更に黒

ルナスの人たちはわりと厚着だし
バロウズ家やゴドウィン家のある所や芸術家の村は暑くもなく寒くもなく過ごしやすい環境だろう
でなきゃあんな服装暑くて暑くてできないはず
エストライズとかもそんなに暑くはなさそうだ
まあこれは紋章のせいなんだが砂漠地帯になっててポンチョ着用の所もある
で南国っぽいのがラフトフリート
めちゃ広いから全域考えると南国ってほど南国でもないような
むしろジョセフィーヌを除いたアーメスの面々のほうがよっぽど南国っぽい
何が言いたいかと言うとリオンのお忍び服はいろんな意味でTPO弁えて無さ杉

かなり前にクリアして宿星揃わなかったけど放置
未だにリオン様とロイと叔母にムカついて仕方ない
ロイはリオンリオンでムカつくし主人公罵倒してても誰も強く怒らない
叔母はリオンに不信感示しただけで怒る
あの叔母が主人公と妹の手を汚さないために……とか説得力ねーわ

でもリオンが関わらなきゃもうちょっとマシなのかもな
ロイは軍の中で無条件に主人公マンセーな奴らばっかじゃないってなるし
叔母は頭は足りないけど主人公と妹のために奔走ってキャラになるかも
スレチかと思ったけどリオン絡みじゃなきゃ２人とも嫌いではないんだ……

叔母さんはなぁ
普段は結構まともなのにリオン絡みの時ばかり言動がおかしくなる
何か弱みでも握られててリオンを持ち上げなきゃいけない事情でもあるんじゃないかと思う程だ

自分も単体なら叔母さんもロイもいけるんだが。

叔母さんたちに限らずリオン持ち上げ描写全部が幼稚であざとくないか？
ヴィルヘルムのいきなり王子突き飛ばしてべっぴん呼ばわりもそうだし、
全体に白々しくて取って付けたような表現ばかり。
あんまりレベル低いんでそこだけ禁愚が書いてんじゃないかと思いたくなる。

何とも思っていない相手との外堀を、周りに勝手に埋められていく恐怖を味わったぜ。

>>725
実際キングが書いたんだろ。あるいはそう書かせたんだろう

ぶっちゃけ５はそんなに嫌いじゃない
リムは愛しいしミアキスも好きだしルセリナも可愛い、ほかにも好きなキャラは結構いるし
イベントにいちいちかかわってくるリオン、黄昏の紋章を宿すリオン
勝手に死んで勝手に生きかえるリオン、EDはリオン尽くし…
とにもかくにもリオンリオン…やっぱり癌はリオンだ

そういや自分も５をやってる間は別に嫌いじゃなかった。
禁愚ブログのあのノリも微笑ましいね〜でスルーして、
むしろ信者だから結局楽しんじゃうんだろうなと思いながらプレイして、
最後まで期待を裏切られ切った感じ。

好きなキャラ集めてレベル上げしたくなる事もあるんだけど
あのヒラヒラが目に入るかと思うとやる気がなくなる
ストーリー一切進めないのにストレス溜めさせるリオンパネェ

俺もどっちかっていうと坊主憎けりゃ袈裟まで憎い感じで�X嫌いになったなぁ

プレイしてる間はロイ説教イベントで引いたのと、108エンドにﾊｧ？ってなったぐらいだった
皆はあのシーンをどう思ったのだろうと２ちゃんで探してたらここに辿り着き、
今では立派なリオンアンチです。

最近幻水ならなんでも大好きな儲の妹が
�Xのコミックスを買ったんで読ませてもらったら、
ゲームよりリオンの描写がだいぶマシでワロタ。
ゲームもあれぐらいきちんと描いてくれれば多少はマシだったものを…

５は舞台と基本設定だけなら好き。
けどスタッフのメイン周りをお綺麗にしたい願望とかでクソつまんなくなった感じ。
それが凝縮されたのがリオン。

ロイ説教なんて、すぐ横に地味に苦労してそうなダインさんがいるんだから彼でいいだろうと。
なんかつくづく大人不在。

アンソロ３冊ぐらいしか持ってないけど
アンソロのリオンは少女漫画みたいでウゼキモ！ってのもあるけど
ギャグなリオンもあるからゲームよりは全然マシだな
本編でも笑いの取れる面白いキャラとかなら良かったのに

多分サイアリーズの寝起きのリオンボコで笑いが取れてると菌愚は思っている

>>736
失笑とか嘲笑とかなら取れてる

え、あれ笑うところだったのか
わざわざあれだけの為に女の顔に傷の付いた顔グラ１枚余分に作るとか
菌愚はやっぱりどこかずれてる

包帯とか眼帯した美少女って萌えますよね！
それが健気なﾘｵﾝﾀﾝなら更にですよね！

的なアレだと思ってた。
とりあえず禁愚ぶん殴りてえな。

＞包帯とか眼帯した美少女って萌えますよね！

その発想はなかった。そっか、「萌え」と言う線もあったか。
さすが菌愚……センスの無さがﾊﾟﾈｪｗｗｗ

周りは誰も止めなかったのかってレベルでずれてるよな
しかも学習能力もない

ピンクの悪魔とは、
リオンさんのことです。

「キャハハッ☆」

うげええ思い出した
何で戦闘勝利時にあんな気持ちの悪い笑い方をするんだろうか
お前はブキミちゃんか

サギリは「本当は戦いたくないのに」だってのに
何でおまえは「キャハハ」か「殺りました！」なのか
小一時間石乗せ正座させて問い詰めたい

あの笑いがリオンの内面のすべてを赤裸々に…
殺るのが楽しくてしょうがないって感じだよな
怖いよリオン怖いよ…

声優さんに罪はないんだがな…
これから苦手意識持っちゃいそうで怖い

声優さんもうまい人ばっかりチョイスしてるもんだから、逆にウザさも割増されてるよなぁ
リオンたんの中の人なんか迫真の演技だし、ロイ説教とか「このコケシ、悦に入ってやがる…」って感じｗ
ほんと、声優さんに罪はないんだけどなぁ

>>747
＞ロイ説教とか「このコケシ、悦に入ってやがる…」って感じｗ
なーんで上から目線に語る時だけあんなに輝くんかね
お前はカナン(幻水1のクレイズの腰巾着)かと
…ん！？そういえばそっくりだ！！

あやまれ！カナンにあやまれ！

カナンは途中でいなくなったじゃないか
一時離脱があるとはいえ、EDまでひっついてくるこけしと一緒にしないでくれ！

カナンの株すら上げてしまうリオンタン･･････

ｵｿﾛｼｽ

カナンは普通に憎まれ役だから同列に語るほうが間違いかと

憎まれ役の奴と比べられて、それでもその憎まれ役のほうがそういう役割なだけマシって
リオンどんだけー

髪留めがりんご飴みたいだ
と思った事しか記憶にないなリオンは


と言うより記憶から消したのさ

しかもカナンは２の時点では詐欺師に落ちぶれてﾀｲｰﾎされたことがわかり、
プレイヤーの溜飲も下がるけどﾘｵﾝﾀﾝは何をどうやっても最後までﾏﾝｾｰ状態ですからね
確かにカナンの方がましだわ

ﾀｲｰﾎどころか６に出そうで怖い
マジ怖い、しかも６でも当り前のようにマンセーしてそうで怖い…
なんだこの恐怖、いつになったらリオンの恐怖から逃れられるんだ

時代設定はどうなるか知らんけど、リオンゆかりのキャラは出るかもね
母親から譲り受けた長巻を使って戦う銀髪の天才少女とかありそう
自分で考えてなんだけどすげぇムカつくな

さすがにこれだけ不評ならないだろう・・・と信じたいけど
マンガのまともなリオンとかの話を聞くと、次への布石に思えてしかたがない

漫画のリオンはゲーム本編を反省して控え目にされてると思いたい。

禁愚は漫画で評判いいから続編にリオンタン出してもいいよねﾐｬﾊとか思いそうだが、
ときメモ３、幻水５と潰し続けてまだ禁愚を起用するほど小波がヴァカじゃないと思いたい……。

漫画のリオンたんとゲームのリオンたんの大きな違いって何？

・周りが総マンセーしない
・身の程をわきまえてる言動

でも最終的にクルクルしながら復活オチかと思うと読む気しねー…

３の漫画もゲームに比べて評価されてるけど
あれはゲーム中の描写不足で批判を浴びた
ルックの動機とか炎の英雄になってからの葛藤とかそういうのが
ちゃんと入ってたからゲームの裏ではこうだったのかとゲームを補完して楽しめた奴が多かったんだろう。
４の小説の評価が割といいのも薄めの部分を４を補完できたから。
だが５の漫画がいくら面白くても
ゲームで既に描かれてしまって強烈な悪印象を残した余計な部分の数々を
無かった事にはできないから５本編への評価が上がったり
再び５をプレイしてみようと思う気にはならない。
漫画の腕以前の問題で５本編というかリオンに灰汁が強すぎた結果だ。

だよなー
いくら漫画のリオンがマシだって聞いても、ゲームをプレイしようって気にはならないんだよな。
漫画のリオンはマシでも、ゲームのリオンはアレなままだし…漫画のリオンで5が作りなおされるんなら、もう一度ぐらいプレイしてもいいかなって思うけどさ。

漫画や小説は所詮二次創作物だもんな。
ゲーム本編で評判悪かったとこを改善できるんだから、本編より評価が上がるのは当然とも言える。
１と２と５の小説は論外だが。

てか漫画版でリオンが控え目にされてるって、世間でもリオンの評判が悪かった証拠だよなー。
ただ控え目にするだけで評判ＵＰするくらい出来の悪かったキャラを
続編で登場させるような愚かな真似はしてほしくないもんだ。

最初は単にナビの仕様（挟む、死角でうっかり話しかけ）で多少イライラしていたんだけど
終わる頃にはキャラごと嫌いになっていた
EDやシステムにも関わってくるし何より目立つから、集中的に批判浴びる結果になったんだろうなー
108人集めたら復活枠まで奪って両親や叔母さん好きからもあまり良いイメージを持たれていない印象
負傷して目立ったから逆に言えば最後は安泰だろ（目立たなくなる）って期待を見事に裏切ったな
108の仲間がいても殆どリオンの為に世界が回っている状態なのが嫌だ
他の５キャラが哀れになる

しかし数人がときメモ３スタッフと聞いてあれの評判が悪かったのが
さぞ腹立たしかったんだろうな…
キングはモーション担当じゃないのに勝手にやったくらいの熱の入れようだったらしいね

基本的に5で評判がいいキャラって
ルセリナとかゼガイとかの描写過多じゃないキャラなんだよな
個人的には幻水って語られていない部分をあれこれ想像できる所に面白さがあると思ってるからなー
「ヒロインはリオンです！主人公もみんなもリオンが大好きです！リオンが好きじゃない人はおかしいです！」
と、ガッチガチに固められて想像の余地を与えられずに押しつけられてしまうと萎えてしまう

5は全体的に装飾、脚色し過ぎなんだよ
中身スッカラカンだから余計に滑稽にみえる

最初宣伝ポスター観たとき
幻水だと気づくのに時間かかったくらいケバい。
そして明らかにゲームパッケージのリオンは
主役を押しのけようと顔が必死になってる

立ち絵だけしか発表されてなかった時はまだ期待してたんだけどな…
あの田舎くさいリンゴほっぺも顔アップなかったからよく見えなかったし
腰に巻いた注連縄といい、ホタルの墓の節子のような髪型といい
なんでリオンはあんなに全身から田舎者臭を醸し出してんだ
あの頭には防空頭巾とか似合いそうで困る

禁愚が田舎者っぽいのが好きなんじゃね？
マザコン傾向といい、変な趣味前面に出しすぎ。

それにしてもときメモ３リベンジでリオン作ったとしたら、
ヴァカとしか言いようがないんだが。
人気投票８人中７位だったヒロインにこだわってどうするかと思えば
1人ヒロインにして持ち上げまくり・押し付けまくりだもんな。
なんか根本的に間違ってるよ。

そもそも護衛に護衛をさせないでヒロイン扱いするのが間違い

セシルみたいにちゃんと護衛してくれればヒロインでもいいんだけどね

だから幻水にヒロインは要らないと何度言ったら(ry

物語ヒロインという意味ではいてもいいんじゃないの？
それぞれの物語が主人公を柱につづられるのが
幻想水滸伝というイメージ。
例えば2のナナミを例にとると、2の物語を主人公が
「少年時代を経て、自立していく物語」として捉えると、
主人公を守ろうとするナナミは、ヒロインとして考えてもいいと思う。
（保護者が反対に保護対象になるという意味で）

だが幻想5におけるリオンの立ち位置及び演出での
ヒロインはｲﾗﾈ

中盤まで始終べったりのナナミや思いを寄せてくれるカスミ、慕ってくれるセシルなど
プレイヤーの裁量次第でヒロインとして捉えられる要素を提示するところまではありだけど
「これがヒロイン」と押し付けてくるのはアウトだな。
ヒロインポジションを押し付けてくるならせめて選ばせろ。
リムとかミアキスとかいっそおばさんとか。

ティアクラなんかだとマリカとかクロデキルドとかマナリルとか、ヒロインつーには微妙だが
話の前面に出てきても普通に好感持てたし
俺的にはやっぱり幻水にヒロインが…っつーよりリオン個人が駄目だ
足手まといな上に礼儀知らずで空気すら読まず、なのに周りは総マンセーとかマジもうウザすぎる
嫌悪するキャラの典型だ

あなたがヒロインだと思った人がヒロインです
が幻水のモットー。だった

百歩譲ってリオンが王子を好きならわかる
何で王子がリオンを好きって事になってんの？
何で周囲公認みたいな扱いなの？
何で王子に見初められたリオンではなく
たかが見習いに護衛されてる王子が果報者なの？

恋愛するなら鈍感で好意に気付かないんです＞＜な萌え狙いキャラより
素直に思ってくれるルセリナみたいな子の方がいい

ルセリナってまさに幻水のテンプレ的なヒロインキャラだよな
リオンとルセリナを比較すれば何もかも真逆な設定なのがよく分かる

選択肢を決めるのはあくまでもプレイヤーで
主人公は自発的にはそうしない
許すのも首を切るのもプレイヤー次第
グレミオ殺人カビというえぐい方法で殺されて激怒した坊が
流れ的にいくらミルイヒの首を切りたかろうと
プレイヤーが許すにカーソルを定めて○を押せば…許す
これだよ。主人公ってこれなんだよ
リオン？
あれなんだよ。あれはなんだよ

５を作った人は今まで幻水が守ってきた不文律を理解してないよね。幻水らしさを無視して壊してしまってる。
ヒロインらしきポジションはルセリナ位の演出が丁度良かったのに。

>>781
そういやグレミオは
正に菌に｢かもし殺され｣たんだな．．．

>>781
却下、却下です！

だもんなあ…なんじゃそりゃ

>>782
カスミもアイリも周りがからかう程度の扱いだったのに
5は王子とリオンは将来誓い合ってます位の扱いだもんね
しかも逃げられないし捨てても手元に戻ってくる　まさに呪いのこけし人形

おばさんがファレナの先の道筋のために汚れ役をやってくれたんだから
自分も妹である女王の為に生涯を捧げる勢いでもあの仕打ち…何故妹を差し置いて一介の護衛
間違ってもリオンの為に生きたくはない
というか女王騎士なんだからお前こそが主人公の為と女王の為に命を捧げろよ。何かが大きく間違っている
それでもリオンの為に生きろというならば

序盤の段階で罠だと知っていてバロウズの策略に乗りルセリナと契ってやる
あれが最上のEDだ

>>786
ただしリオンに殺され妹に軽蔑される

>>786
それも捨てがたいが、その後殺されてしまうのが悔しい。
だから自分は山賊イベントの一騎打ちに負けて昏睡状態になるのがベストEDだと個人的に思ってる。
あのEDの王子が目覚めないのは、リオンが精神的に負担になってるからだと自分は信じて疑ってない。
あんな護衛もどきが四六時中くっついてたら、安らぎなんてないも同然だよなあ…

騎士長エンドの後に
「訓練中の事故」を起こせばいいんじゃね？

スタオー2みたいにいっそW主人公扱いでリオンの視点でもプレイできたら
周りから総マンセーされるわけだから結構いいんじゃないかと考えたが
キャラクターの考えに共感できないという時点でやっぱ駄目だわ

>>789
王子やリム、ミアキスやハスワールには気の毒だが、
騎士長エンド数年後に国民によるクーデター発生、王族及び王族関係者全員を処刑、が自然かも知れない。
過激極まりないけどその方が、ビッキーの「まだあったんだ」発言に繋がると思う。

>>790
クリス以来の幻水女主人公？がリオンだったら…もう凹むとかそういう次元じゃない
マジキレる、今の段階でもすでにキレてるのにどうしたらいいのやら

女主人公のクリスですら、
頭が硬くて一寸融通の利かない所のある、
上司に英雄として担ぎ上げられただけのお嬢、というポジションだったのにな。
（年下のヒューゴの方がずっと大人だったし）
クリスそれを自覚しつつ葛藤していたというのに。

リオンの葛藤って今のオイシイ地位を失いたくない、という
薄汚い欲しか無いから、擁護の仕様が無い。

ヒューゴも最初はDQNだった
が、しっかりと成長したしな。とりわけ漫画本でｗ
ゲームだとちょい怪しい所もあるが今後も大丈夫だろうね。軍曹がほんと大きいよ

あいつはちゃんと敬語が喋れるだけ1000倍マシだ

ヒューゴが敬語しゃべらないときは、しゃべる気が無い時だしな。
認めたら普通に敬語しゃべるし

戦いの中とは言えヒューゴくらいの年で親友目の前で殺されて
その相手とわだかまりを感じつつもちゃんと共闘出来てるんだからヒューゴは大人だよ
一応衣食住提供してもらってかくまってももらったレインウォールに入ろうとするたびに「こんな町！」とか
侮蔑の感情むき出しで言ってるリオンはヒューゴの爪の垢でも煎じて飲んどけや

母親をグラスランド人に殺されながらもヒューゴをかくまったり
人種にかかわらず暮らせる城作りをがんばるトーマスくんもいるしな

最終的に「一生許さないけど、理解はするし認める」
と正面切って応えたのはマジ大人と思う。
許すのはなんか違うんだよな。クリスも許してほしくなんかないだろうし

バロウズ家を憎むのはいいが他の住人はそこまで憎まれる筋合いはないわな
助けに行こうとしたのに行けないのはどうかと思ったよ。
その割にユーラムは思い込みでしたで改心しちゃうし、幻水の基本テーマ『許し』を履き違えてる
首を斬るって選択肢も一度も出ねーし、そもそも唯一5だけ敵将寝返りって展開が全く無い

５のテーマって｢家族｣らしいけど
ぶっちゃけ｢護衛｣のマチガイ

>>800
むしろユーラムの上にいた長男が暗殺されたんだから
ルセリナはカクリヨを恨んでいてもおかしくはないのに
恨み言一つ言わないでファレナに尽くしてくれるからな
ユーラムも敵状態でもカクリヨの事はまるで禁じ手のように言わないし

>>800
そんなテーマがあったことすら忘れてたよ
つか許しを表すようなイベントあったっけ?
リオン生き返り時の敵味方入り混じった拍手イベントのこと？

護衛と銘打って背後霊のごとくストーキングしてくる
勘違い娘が妹奪還のチャンスをぶち壊しにしやがったけど
その責を咎めずむしろ心配までしてあげました、って事じゃね？

5のテーマは、リオンｸｿをユーザーが許すゲームなんだろう

スノウ赦しを超えるシリーズ最難度の条件だな

スノウは徹底的に堕ちるからなぁ…
どうしようもない奴だがなんかほっとけないんだよな

スノウは許すか許さないかを選べるのに対して
リオンは「許し」を与えない選択肢すら無いからな
5のテーマは「許し」じゃなくて「許せ！！」だ

スノウは散々な目にあったし因果応報で反省もしたし成長もした
リオンは主人公が散々な目にあったのに反省も成長もしない

>>794
もしリオンに軍曹みたいな大人がついてても
多分軍曹の言ってることが難しすぎて理解できないと思う

寧ろリオンをたしなめたことで他の人全員から総ブーイング受けて居場所が無くなるだろうな

あるあるあｒ(ry
リオンは
・健気＝設定だけで言動は傲慢そのもの
・可愛い＝禁愚の脳内だけ
・不幸な生い立ち＝殺人してない暗殺者が威張るな
で甘やかされる根拠が一切ないからゲームやってて不自然すぎる

コネで女王騎士になってエンディングまで奪ったやつより
改心してちょっとでも町に貢献しようとひたすらふさふさ狩りをしてたやつを許すに決まってる

汚す魅せ方ってのを知らないらしいよな

山賊イベも「王子の邪魔しないでくださいっ！」
とか言ってるリオンが一番邪魔なんだよな
それで負けたら寝たきりEDなのに
なぜ刺された護衛を助けるために
ダンジョンとは言えない変な森に行かなきゃならないんだよ

＞許し
リオン「私の言うとおりにしないと話が進みませんよﾌﾟｹﾞﾗ」

・・・「ゆるし」というよりこいつは「ゆすり」ですよ

実はコレ、一応主人公ってことになってる王子が誰かを許す話とかじゃなくて、
完璧悲劇ヒロイン兼主人公リオン様が王子はじめ他を許してあげる話なんじゃね？

リオン様の意向に添う行動を取ればハッピーエンドにしてやるけどリオン様に逆らうなら暗殺、
リオン様の期待に添えないなら植物人間、リオン様を満足させなきゃ妹のそばにいることすら許されない

＞今までの許し云々の流れ
そう言う意味での“シリーズ最深”ってことなんですかねｗ

>>811
軍曹「お前はいつからそんなに偉くなったんだ？」
リヲタ「偉そうにしてるのは軍曹の方じゃないか！」

だいたいこんな感じか？
リオンの場合はルカ様みたいな露骨な信賞必罰でちょうどいいかもな

軍曹「お前はいつからそんなに偉くなったんだ？」
リオン「私が偉そう？（半目）
　　　　そんなことはどうだっていいんです！
　　　　王子の志をお守りするのが私の役目なんです！
　　　　王子の邪魔をしないでください！！」

こうだろ

リオンがルカ様に仕えてるところ想像したんだが、すぐに殺されそうだな

ルカ「ならば豚の真似をしてみろ」
リオン「あ、いいですねそれ！」
村人「…え？は、はい！ブー！ブーブー！」
リオン「きゃはははは！」
ルカ「ははは……おもしろいな……リオンは死ね！！！」
リオン「ぎゃは！？」

ワラタｗｗ

キング「大丈夫です、リオンたんは負けません」

こけしちゃん可愛くない

決してブサイクとは言わんが
主人公の後ろでキィキィ喚く護衛（貧相な体つきのちんちくりんの童顔）といった感じなので
たまに容姿の事でシャルミシタか何かのように扱われたりするのは違和感がバリバリだった

ナナミの扱いを見習えって感じだ

｢王子!｣

｢気安く呼ぶな｣

>>826
キングの趣味でああなったんだろうけど、いくらなんでも美人はないよね
つやつやのロングヘアとか長いまつげとか何か美人っぽい要素を加えられなかったのかと・・・

あのままではなんか、ジャンルが違う

たとえコケシでも謙虚で主人公を立ててくれるような　普　通　の護衛ならば可愛かったはずなんだ

ナナミは容姿的には美少女設定じゃないけどリオンよりよっぽど人気あるしね
中身が可愛い。ウザ可愛い

要するに作り手側の腕の問題っす

>>831
ナナミをリオンなんかの比較対象にあげるのは
ナナミに失礼だと思いまーす！

それこそ主人公を絶世の美女にして
護衛を微妙なルックスの男にした方がよっぽどマシだった

キングに掛かれば絶世の美女＝リオン系orおっぱいになるから
どうせ駄目だろ。

リオンの外見の評価は「田舎くさい小娘」とか
「こんなぱっとしない（しかも孤児）が王子の護衛？」とか叩かれる中で
モブの兵士の中に「素朴で可愛い子」と思いを寄せるのが一人いるくらいで調度いい。

「よく見ると可愛い」程度の評価ならまだわかるが
あのおかっぱコケシ相手に「べっぴん」はない…

幻水５世界の美的センス＝キングのセンス、なのが気持ち悪い
自分の好みを堂々を押し付けられるその神経…信じられん
まぁつまりリオン気持ち悪いってことですわ

グレミオは生き返ったときレベル見て泣いた
ナナミは正直ちょい邪魔って思ってたら
いなくなった時貴重な回復役を失ったことに気づき泣いた
ルルは死にそうって思ってたら予想以上に退場早くて泣いた
スノウの見事な転落っぷりに泣き笑い

リオンは最初はウザかったけど．．．

最後までウザかったです

女王騎士EDの王子やリム側の会話はいいのに
手引かれてでてくるリオンがうざくてたまらない

「リムを補佐する」を選ばせておいてなぜかプリンセス・リオンﾀﾝＥＤだからな…
リムの為の女王騎士長なのに、下っ端騎士をエスコートって何なんだアレは

得意満面な笑みのリオンがまたキモい
王子がエスコートなんてするから増長して自分がお姫様☆にでもなったかのような
幻想でも見ているかのような顔だった…痛すぎて失笑もんだ

>>840
プリンセスリオン、つまりやはりリオンがラスボスってことか

ああいうのはリオンの存在を許してあまつさえ惚れてしまうような心の広い人が同人で出すべきもの
間違ってもスタッフがプレイヤーに押し付けちゃいけない、特に幻水では

>>836
お世辞にしてもべっぴんはないなｗ
ロリコンには受けるかもしれないけど…

ゲーム内でもコケシのシンパと思しきキャラは何人か出てきているが、
そもそもフェリドは一体あのコケシの何がそんなに気に入って息子の護衛まで任せてたんだ？

将来他国に婿入りさせる外交カードでもあるというのに、
年ごろの同年代の異性を護衛につけるとか正気の沙汰とは思えない。
間違い起こさせる気満々じゃないか…王子の事情を考えるならカイル辺りが適任ってもん。

ガレオンにしとけば良かったと思う。

野外での教育係も兼任出来る人間を選ぶのが適切だろうが、ミアキスを
姫のお付きに選ぶような国だしな…。

あれは話し相手兼だとすると性格が幼いのもわからないでもないんだが
教育にも使えない、話し相手にするには話題違いすぎのカクリヨリオンはマジで誰得

やたらめったらひっつき回る護衛に付き物なイベント、「護衛対象に煙たがられる」が無い時点でもうね

５は諧謔精神がないとつまらんゲームになると言う見本だな。
スタッフが押せ押せのキャラなら特に、
洒落のめして落としどころがないと見るに堪えない。

でも５にあるのは諧謔どころか幼稚な悪ノリ程度。
サイアに殴られてボコボコ顔とか。
スタッフの質が低いってこういうことなんだな。

>>849
きっとリオンクソはジジ転がしの名人なんだよ
フェリドも明るいノリで気前のいいことを言ってくれたんだろう

リオンﾀﾝは人は殺せないけど、国は殺せるんですね

失礼な　ﾘｵﾝｸｿは人の心だって殺せます！

ﾘｵﾝﾀﾝはファンの希望だって打ち砕けるんだぞ！

>>847
ガレオンが一番良さげだけど、カイルが護衛でも良いな。
�U主に対するビクトールのようなポジションで王子を支えてくれそうだ。天孤星だし

>>847
王子が外交カード以外に特に使い道のないゴクツブシ、みたいな描写が徹底されてれば
・それでも有力なカードなので護衛をつけざるを得ない
・所詮、王子の護衛なのでそんなに重要職でもない
・ガレオンは古参で実力も高いが暴動のせいで肩身が狭い（攻略本コメント）
なので、厄介者同士まとめてくっついてろみたいなことはあったかも…
（端くれとはいえ王族にそんな人間を近づけるのかという方が強いかもしれないけれど）

なんかリオンが王子を支えてるってシーンが思い浮かばないんだよねぇ。
口先だけは奇麗事言ってるけど、本気でつらいときにまるで頼りにならないだろこいつ。

本気でつらいときに王子に物理的に支えられてたシーンなら覚えてる

国の女王であり実の妹の救出作戦で
リオンﾀﾝ精一杯お守り申し上げました☆ミ
を演じた名シーンですね

>>857
王子を辛い目に遭わせてる張本人だし…

リオンって本当にいらないよ…
王子とリムとが仲良く出来ないとそれぞれ密かに悩んでいたら
気を利かせて仲を取り持つとか、去ってしまった叔母について
苦しんでいたら命を賭して叔母を説得するとか、そういった
本当の意味でリスクを冒していたならこんなにアンチは増えない。

美味しい所だけつまみぐいしたい奴なんて誰が評価するかよ

どっちが主人公だかわからんわ
でしゃばりすぎ

漫画を読んでからゲームをやったら、リオンのあまりのでしゃばりっぷりに愕然とした

漫画から入る人もいるんだなあ。
ゲームから入る人が大多数だから、たいてい
　リオン＝ウザい
の図式は出来上がってるけど、
ウザくないリオンから入るといっそうウザさが酷く感じられそうだ。

声付きＣＧ付きであのくどいまでのウザさだもんな…
声優に罪はないとはいえ熱演が光りすぎてて困る、やっぱ菌愚が収録のダメ出しとかしてたんだろうか
ウザさが控え目な漫画リオンがどんなもんか見てみたい気もするが
見るだけでうんざりしそうで手が出ないわ

城の名前決めるときのこいつウザ過ぎる
軽く脳天ぶち抜かれるほどの衝撃を受けた

今までこのシリーズやってきて仲間の提案した名前から選んでいた俺としては
モヒカンヘッド城が却下されてリオンに本気で殺意がわいた

精一杯好意的に見て却下は王子のためのつもりとしても、
あのシーンのリオンは絶対ボズを見下してるようにしか見えなかった。
お前何様だと。
たかがお情けで拾われただけの護衛もどきが
立場ある人間に却下呼ばわりする権利あんのかと。

この場面だけでなく、
禁愚のリオンタンクローズアップはすべて裏目に出てるんだよな。

モヒカンヘッド城を却下したのは主人公のためじゃなくてリオンｸｿの主観だろ
主人公がわざわざカタカナで名前打って提案してるのに
その主人公のために却下する理由がない

自分で打ち込んでも却下なんだっけ。
そりゃすげえ、既に自分＞＞＞＞＞王子か。
リオン何様……。

>>865
リオンは漫画とゲームで大分違うぞ
まだ連載中？だから今後どうなるかは分からんが、少なくとも漫画リオンは王子そっちのけで自分の意見をごり押しする事はない
ついでにゲーム中描写が希薄だったマルスカールの行動理由なんかもある程度補足されてて分かりやすいし

菌愚が関わっていないだけでこんなにも印象が違うのだなあ

↑でも良く考えたらゲームでのリオンのうざさがより際立ってしまうな
これからも５をプレイしたい人には恐らくキツい

久しぶりにやってるけど背後霊うざいわー
なにが嬉しくてコケシなんかを連れ回さなきゃいかんのだ邪魔だし

たまにはリムに会いたかったりルセリナに会いたかったりもするんだが
プレイするとそっちよりもリオンばかりが目に入るからなぁ…
スキップしたいけど出来ない糞仕様だし、しょうがないからリオンが出る場面ではチャンネル変えてテレビ見て
痛い寸劇が終わった頃にまたゲームに戻してる

戦力的にもいらん子だったのが救いかな。パーティに入れる気にもなれんし。

それはそれでいる意味なさすぎね？ってのと、王子のいらん子ぶりを浮かび上がらせてちょっと悲しくはなるが。

あの半端なステータスは守ってあげたい護衛アピールなのか？
わざとかどっちだか忘れた。

半端ステータスとか終盤の低レベルで強制パーティINとか
背後霊システムとかイベ飛ばせないｳﾞｧｶ仕様とか
見てるだけで嫌になるくどいアピールとか、
すべてがリオンｳｻﾞｰって方向に向かってるよな。
意図しないであれだけプレイヤーをうんざりさせるってある意味才能。

ドルフはﾘｵﾝﾀﾝのどの辺りに才能というか資質みたいなモノを見出したのでしょうか？
拙者、皆目見当がつかぬでござる

ステータスみてもぱっとしないしね…
つか暗殺者としての才能なら速、技あたりかと思うんだけど、どっちも別に突出してない
王子もだけどなんか使ってて微妙。

王子は他の主人公たちと同じく平均的になんでも強いよ
紋章が悪いんだと思う

パラのわりにクリティカルや連続攻撃が出やすいようには感じるな、王子。
パラだけ見るとほんと平均。王道楽土でだいぶ高くなるが。

リオンは見るべきところもない。

てか繰り返しになるけど、小学校低学年のガキの戦いの才能なんてどれほどのもんなんだ？
将来的にじゃなくすぐに実戦投入されそうだったんだろ。ファレナの警備ってどれだけザルなの？

＞ﾘｵﾝｸｿ
技・速で考えればシグレやサギリの方がよっっっっぽど優秀だよね
年齢的な将来性〜？リヒャルトはリオンと同年代だが既にバケモノのように強いし

そもそも才能があるのなら開花している時期だと思うんだけどねｗ
ゲーム的に

最終ステータスだけ見ると王子とリオンって
あんまり変わらないんだね…

それなら王子は自分で自分の身を守るほうが安全なんじゃね？
強さが変わらない護衛なんて意味ないし

>>880
リオンって幽世では人殺す前にフェリドに拾われたっていうし
見習い騎士だから実戦経験もないんじゃないか？
そんなルーキーですらない者を王子の護衛になんて普通は考えられないけどね

>>883
実際リオンを前衛で王子の盾にしても、すぐやれらて
結局王子が前に押し出される…

>>884
王子が国内で阻害されてるから、役立たずを付けてるとかならまだしも、
リオンたんは誰もが認める実力はあるけど、年若いから見習いなだけｗだもんな

そもそも、いくらフェリドが拾ったからって、あんな出自不明の小娘が
王宮内を王族顔でウロチョロしてるって、とんでもないことだが
そんなリオンは無視で、王子の陰口だけは叩く元老…

>>883
役立たずだけど王子のために一生懸命ならもっと好感もてたよ
王子がしょうがないなと逆に護る羽目になっても
リコみたいな護衛ならありだったと思う

キングの脳内では出自不明の小娘には壮大な厨二設定がついてそうだがな…
シンダル関係者だのどこかの王族の落とし胤だの

ここまでアンチを活気付けれるなんて...

リオンはなんて罪なキャラ

そもそもリオンは王子を守りたいわけじゃなくて
フェリドに恩返しがしたいからしょうがない護衛してやってるって感じなんだろ？
なんで個人の事情で一国の王子が忠誠心も持ってないような奴を護衛につけられなきゃならんのだ
こういうおかしな設定もリオンに好感持てない山程ある中の理由の一つなんだよな

王子は王族、リオンは護衛という使用人に過ぎないんだから
そこはしっかりけじめつけさせるべき。

一応敬語は欠かさないし尾行してきたシュンを警戒したりしてるけど
いちいち王子に指図するしひどい時には行動まで制限するわで……
これ護衛されるほうだったら顔のまわりをハエが飛び回ってるくらいうっとうしくてかなわん
SPのように黙って控えて必要なときだけ仕事しろ
王子の前で偉そうに説教とかもうこいつクビにしたい
でもフェリドのお気に入りだからフェリドは嫌がるんだろうなと思ってまたうざい

それリオンが進んでやるべきことだよね＞けじめ
本当に「けなげなﾘｵﾝﾀﾝ」だったらの話だがｗ

家族扱いされても必ず一歩引いてるとか、
常に影のように王子の背後にいて、周囲に目配りしてるとか
王子たちが油断してる相手にも絶えず警戒の目を光らせておくとかさ
ﾘｵﾝにはそんなことまーったくなかったけどなｗ

>>889
>一応敬語は欠かさないし

……敬語自体が間違ってるんだけど……ｗｗ
ま、敬う気持ちも無いから「王子」なんだろうしね
いっそ「女王！」とか言って太陽にｱﾎﾞﾝしてもらえば良かったのに

黎明新報第5号2面記事
「常に控えめな態度で知られる王子殿下の護衛リオン嬢だが、」

たまげたなー、控えめという言葉の意味がわからなくなりました。

グレミオもナナミも控えめには程遠いキャラだったけど
好感もてたのにリオン嬢はなぜあんなにうざいんですか

本スレにも出てたけど
スタッフが故意にうざくしたキャラと控えめだと思い込んで失敗したキャラの差だろ？
嫌われない手前の匙加減が出来るほど、客観的にキャラを捉えているかどうか

故意にウザくしたのはシナリオ上必要なことで、作者の真の思惑があってのもの
キャラ作りに失敗してウザくなったのは、
シナリオ上全く必要ないどころかむしろシナリオを矛盾させ破綻させるほど最低なもの

>>895
そこんとこが
ナナミとﾘｵﾝﾀﾝの決定的な差なんだな・・・

離脱期間が短いしな。死んですぐ生き返ったのなんて村人A以外説明がないからイミフとしか
戦争が終わるまで身を引く決心をしたやつと拍手で迎えられるやつとが同じだなんてこれっぽっちも思わないわｗｗｗ
むしろ真逆だね。つか、あの拍手は今までやってきたゲームの中で一番の糞イベント

更にリオンの影からは禁愚が
「ウザくなくてかわいいでしょ？最高でしょ？」
と得意げなのが透けて見えて嫌悪感を煽られるという
ナナミのウザさの匙加減の絶妙さなんて理解してないだろう

リオンってアラフォーのおっさんが人形遊びしてるような気持ち悪さ
自己満足を詰め込んだ醜悪な人形を、
しつこくいちいち萌えるでしょ？萌えるよねと強要されてる気がする
５アンチは腐呼ばわりされることが多いけど、
誰よりも気持ち悪いオタクなのは禁愚の方じゃないかと思うんだよな

護衛が自主的に護衛対象をかばって負傷したのに
なぜ護衛対象が「なぜあんたが守ってやらなかった」と責められなければならないのか
それがわからない
護衛対象に守られないといけないような護衛なら王族につけるな
ナナミが負傷したときジョウイも誰も責めなかったぞ
つーか庇われたほうのせいにして責めるとか無神経なこと普通はせん

ロイ・フェリドあたりはリオンマンセー犠牲者となってしまった筆頭だが
サイア・ゲオルグ・ミアキスあたりも王子とリオンだったらリオンの肩持ちそうなんだよな

幽世宣言したリオンに対して「信用できない」を選ぶとサイアが王子のこと罵倒してくる

ここのレス読んでると、いちいち頷くのと同時に
「どうしてこんなキャラが幻水に存在するのか…」と涙が出てくるよ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

つーか刺されて寄り掛かってくるなよあの馬鹿邪魔するなよ
王子様を庇って王子様に抱かれながら死んじゃう悲劇のヒロインリオンちゃん（笑）
数あるリオンイベントの中でも上位に来る糞イベント

>>899見て
ナナミが負傷した時、病室前でフリックとかに
「お前がついていながら…！」と掴みかかられるのか…と想像したら
リオンマンセーの異常さがよく分かった

自分の中での一番の糞イベントはカクリヨ告白かな
最悪のタイミング、泣けば許されるという甘い考え、しかも！
そこまで告白しておいて、まだ傍に居て当たり前という図太さ！
その後も反省も無く、王子の威を借る居丈高な態度
これのどこが「常に控えめ」だと？

サイアク度ではナクライベントの時にいるのにいないフリを決め込むリオンが一番だろ
自分より後遺症のひどいサギリがナクラに真剣に向き合ってるのによ
ドルフもドルフなりに整理をつけてギゼルの下で命をかけて働いているのによ
リオンはもしナクラが死んだらあんな手紙をよこすんだぞ

マジ首切りたい…それが駄目なら永遠に目の届かないとろこれ去ってくれ
おっともちろん王子はリオンがいないからってリムの側を離れたりはしないぜ？
カクリヨの自分が王子周りにいたら迷惑になるからと袂を分かって影からこっそり王子の知らない所で戦ってたり
とかならまだなぁ…
当り前のように馴れ馴れしく、当り前のように王族の隣に座る護衛、マジいらない
後ろに立って控えてろよ！！
菌愚の中でリオンは護衛じゃなくてあくまでもヒロインなのがよく分かる

悲劇のリオンを押し出したかったらしき薄っぺらい表面だけのｶｸﾘﾖ設定
ところがおかしなことに軽く扱われたサギリ達や、敵であるドルフの方に悲劇さを感じられてしまったというオチ

死ね糞こけしが
リオンのいない5を出しやがれ

リオンのかわりに、無口で控えめだけど
ファレナ王家関係者以外で王子に対して失礼なやつがいたら問答無用で討ち取りたがる護衛つけろ
もちろん王子とリムの呼び方は「(王子・王女)殿下」な。一人称は「私」失礼な相手には「貴様」
フェリドは「(騎士長)閣下」アルシュタートと女王リムは「(女王)陛下」

>>909
つまりマティアスみたいな奴が理想なわけか

リオン「王子殿下に無礼を働けば簀巻きにして海に放り込みます」

>>910
いや、ちと違う

普通
「……いえ」
「……はい」
「あ…ありがとう、ございます…///」


ブチ切れ
「そこに直れ！切り捨ててやる！！」
「貴っ様ー！！」
「例え殿下がお許しになろうとも、貴様だけは私が許さん！」

＞「あ…ありがとう、ございます…///」
これグレミオやナナミや軍曹みたいな護衛ポジションでやられるとウザいだろう
だが歴代の主人公に片思いしてる少女枠なら全員ある程度かわいいので大歓迎