東方キャラ なんでも強さ議論スレ　十九符

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　十八符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1234448564/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです
旧作もどうぞ

※東方は設定が明確でないことが多いので、曖昧に捉えられるようランク付けしてあります。


------------------------------------------------------------------------------------------

最終決定版強さランキング(変更不可）

＜月人グループ＞　（究極にして永劫の存在）
八意 永琳　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　綿月 豊姫

＝＝＝＝＝大いなる月の住民と穢れた地上の害虫の壁＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝地上の中でも幻想郷とかいう負け犬集落の壁＝＝＝＝＝＝

＜神グループ＞　（依姫に忠実に従うパシリ・奴隷）
八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　

＝＝＝＝＝月人にとって道具以上に役立つかどうかを隔てる実力の壁＝＝＝＝＝＝

＜幻想郷最強グループ＞　（月人の前では土下座し命乞いするレベル）
博麗 霊夢　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅　　霊烏路 空

＜準最強グループ＞　（月の雑兵よりはギリギリマシというレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし

＜強グループ＞　（月では一介の雑兵に過ぎない鈴仙とようやく同等のレベル）
パチュリー・ノレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖

＜普通グループ＞　（月の雑兵以下。焼きそばパン買いに行かせる程度にしか役に立たない）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　

＜弱グループ＞　（月の虫けらレベル。穢れている分虫けら以下）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ

＜最弱グループ＞　（月のバクテリアレベル。穢れている分バクテリア以下）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求

・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

＜暫定強さランキング＞

＜月人グループ＞　（地上の生物よりも強いレベル）
八意 永琳　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　綿月 豊姫


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求

・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

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キチガイをゲームキャラ板から追放する最後のチャンス

暫定強さランキング

＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜月人グループ＞　（地上の生物よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　綿月 豊姫


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
博麗 霊夢　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求

スレ立て乙〜と言いたいところだが
>>1は言葉を選んだ方がいい

>>4乙

>>1は面白がってやったんだろうけど、戦闘力議論が下火にあるときにそれやられても「え………」としか言えない

今のところ強さに関しては一段落した感じだからな
儚月抄もまだ終わってないし新作出るし
無理に釣る必要もないだろ

特：美鈴　永琳　小町　神奈子　勇儀

大：レティ　幽々子　藍　紫　慧音　幽香　映姫　早苗　衣玖　豊姫

並：霊夢　咲夜　メルラン　アリス　ミスティア　うどんげ　妹紅　文　穣子　雛
　　パルスィ　お燐　お空　依姫

小：魔理沙　パチュリー　リリカ　ルナサ　妖夢　リグル　輝夜　静葉　にとり　諏訪子
　　天子　キスメ　ヤマメ　さとり　こいし　阿求

無：ルーミア　チルノ　レミリア　フラン　橙　萃香　てゐ　メディ

さすがにそろそろ新スレ時の茶番飽きてきた。

キスメは無だろう

サリエルってどの辺だろ？見た目からして強そうなんだが
あと魅魔サマと神綺ママ

サリエルは知らんが神綺は準1、魅魔さまは準2くらいじゃないかな？
後は幻月が準1〜2、夢月が準2くらいかな。
グリモワアリスは強〜準2？

ちんき様は八百万の神とは違った自称神だからなあ
本当に見た目通りのヘタレかもしれんし、幻想郷を創った龍神様と同格かもしれんしな

4のランクだと今度は神奈子に負けた諏訪子が浮いてくるな
月人ランクの名前変えて諏訪子１個下げるべき

今更触れるなよ･･･。

それ言い出したらスカ姉妹や古明地姉妹が同グループなのもおかしいし・・・

ランク分けるほどの差は無いからだと思うけど

新キャラその壱は夢の国からの使者か

>>17
レミリアとフラン、さとりとこいしの不等号は確定してないでしょ別に何もおかしくはない

かなすわは諏訪大戦の結果があるのに分けるほどの差は無いってのはおかしいよ
１個下も逆らう土着神封じてきた連中だし下のグループの方があってるでしょ

夢子さんの強さについて

1や2のランキング嫌って4をもてはやしてる馬鹿って
分かりやすすぎるほど紫や霊夢などの昔昔に最強候補だったキャラの厨だよなw

もう神にしても依姫より下が作中で確定してるのに諦めが悪すぎる
全ては月抄への布石で踏み台だったと諦めろや

>>21 そうだな
で、夢子さんは？準1くらい？

>>19
確定してるよ

>>23
ソースは？
念のために破壊力のみや俺のが強い系のキャラ発言のみじゃ強さの不等号は確定できないぞ

>>22
ゆうかりんにボコられて準1はなくね？

>>24
こいしは地霊殿EXかなんかでお姉ちゃんは私に敵わない的な発言があったはず

というか能力の相性で分かるような

ゆうかりんで夢子とかマジ死ねる

こいしとさとりは能力はすごいが、逆に能力が通じないと同ランクではものすごく弱い気がする
さとり本人も戦闘は苦手と言ってるし
逆にゆうかりんと夢子さんは能力関係なしに基礎能力が高い印象

慧音のは紫以外全員に効いてた
咲夜のは依姫にも効いてた
直接本人にかけるタイプじゃない奴は効く範囲広そう

>>26
だからキャラ発言じゃ完全な確定とはいえないだろって話
今のところ
えーりん＞かぐや
紫＞その他の妖怪
かなこ＞すわこ
くらいじゃ

紫が最強妖怪のソースってどれだっけ

月人＞神奈子のソースってどれだっけ

紫の紹介が載ってるやつほぼ全般じゃね
一番新しいので小説月抄1話の紹介文とか

>>28
さとりは戦闘苦手でもあれだけ強いのがスゴイ
アリスやパチェ、萃香も強敵認定してるし

紫は西行妖よりは弱い
あくまで幻想郷内の妖怪で最強ってこと

>>28
調べたが、さとり本人は戦闘が苦手とは言ってないよ

さとり本人は言ってないけど神主が言ってるらな

西行妖がどうしようもないってのは強い弱いの話じゃないだろ。

ただの「知らない人が封印した近寄ると死にたくなる大木」
だったら死体ごと燃やして終了。

それが出来ないからどうしようもないんだよ
紫信者はもう諦めろ

「幻想郷最強の妖怪」って紹介されてるし
幻想郷の外(冥界)まで範囲を広げれば西行妖より弱いし
(つまり昔は最強じゃなかった)
登場人物全員まで範囲を広げれば神や月人より弱い
間違ってはいないだろ

怪力、妖力、能力と三本揃ってる鬼より強いとは思えないんだよな＞紫

思えなくてもそう書かれてるからなぁ

書かれてるのは、妖怪内で最強ってだけだよ。
鬼だったら萃香と同等辺りなら、酒呑童子とか紫以上の化け物だったことになるな。

強さ確定事項

八意 永琳＞＞＞蓬莱山 輝夜
・本当は、輝夜より圧倒的に力を持つが、常に輝夜以上にならない様に力をセーブしているらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東方永夜抄キャラ設定.txtより）

八雲 紫＞＞＞その他の妖怪
・最強の妖怪で境界を操る。妖怪の賢者の一人
（ 東方儚月抄 〜 Cage in Lunatic Runagate. 第01話「賢者の追憶」人物相関図より）

八坂 神奈子＞＞＞洩矢 諏訪子
・諏訪大戦の結果
(東方風神録より)

風神録持ってないから最後適当になった

不等号を無駄につける阿呆

>>43
幻想板の方でこれがあるから鬼は妖怪じゃないって奴を前提としてるのか？
ちょっと無理があるとおもうけどな
------------------------------------------------------
霊夢 「そうは言っても、所詮妖怪でしょ？
　　　　　 妖怪退治は私の仕事。倒す事は出来て当然なのよ」
萃香 「あー、はっはっはっはー。
　　　　　 私を妖怪だと思っている時点で勝負にならないわ」
霊夢 「！？」
萃香 「我が群隊は百鬼夜行、
　　　　　鬼の萃まる所に人間も妖怪も居れる物か！」
------------------------------------------------------
はったりとか余裕で言っちゃてるし
------------------------------------------------------
パチュリー「貴方の力は、疎と萃、かしら？
　　　　　霧になったり……宴会を誘発したり……。
　　　　　それにしても、「鬼」は何に弱いのかしら？ 」
萃香「え〜？　強いよー。何にも弱くない。」
パチュリー「そうか。
　　　　　確か炒った大豆に弱いんだったわね……
　　　　　って今は、そんなもの持ち合わせて居ないのよね。」
萃香「ふん。
　　　　　流石に知識だけは持っているみたいだけど……
　　　　　実践できないようじゃねぇ。
　　　　　所詮、今の日和った幻想郷に棲む奴らには、
　　　　　何が起きているのかすら判らないでしょう？ 」

要石が抜かれる話はいつ来るか

抜かれたら幻想郷終了じゃね？

幻想郷がどうなろうと困らない奴が増えてきた

種族は鬼、単体なら紫って感じじゃないの
求聞の幻想郷最強の人間の敵等の書き方を見ると

土下座見た今となっちゃどうでもいいんだけどな

まんまと時間稼ぎにはまって潜入成功させちゃったのに
まだ勝ち誇ってる人って・・・

>>51
ゆかりんの計画はすげえよな！幽々子が月の都に侵入できるなんて今回の月面戦争は幻想郷の完全勝利ですね！！

つまり今の戦略レベルは
幻想郷＞月

釣りっぽいけどどうでもいいや

「戦争だ！」「敵に勝ち目はねえ！」「復讐だ！」とブチ上げながら、
人を囮にしてコソコソ空き巣しようとしたら
あっさり罠にはめられ、得意分野で上をいかれ
力の差を見せつけられて
部下の前で土下座し命乞いする醜態晒して捕らわれても
「幽々子が侵入したから紫様の勝ちだ！」と
涙目で訴える紫厨のなんと無様なことかw

新スレでも早速「幻想郷最強」の肩書きのアピールに必死だし。

スイカ無双や閻魔の説教無双や天子のリベンジ無双には
紫がやられなかったから黙ってたくせに
紫が無様晒した途端に大騒ぎして
作品叩きや漫画家叩きに精を出す。
紫厨とはこういう人種ですw

ZUNは作家としては設定厨に分類されるタイプ。
主軸の物語よりも外伝や小ネタが好き。
けどキャラのドラマ性に頓着がない。てかそもそも作りたい
とこだけ(音楽、STG、今興味ある雑学ネタ)だけしか作ってない。
だからきのことかみたいな他の設定厨系人気作家のような感じにならない。
儚月抄新キャラ絡みの設定が受け入れられづらいのは
ぶっちゃけ見せ方が悪いってのがあると思う。
逆にそういうつもりで作ってるんだとしたらアレだが。

スキマさんは妖怪の中では強い方だと思うよ
妖精の中では規格外な最強っぷりを誇る�Hみたいなもんだ
しかし月人にとっては低レベルな争いでしかない。月人マジチート
正直月人との対比だと霊夢やらと比べた場合の�H以下だろ

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>>46
鬼って絶対嘘吐けないってわけじゃないみたいだね
悪魔の契約は絶対みたいに約束したことだけ守るみたいな感じなのかね

妖怪の山を崩せるの信憑性が眉唾物になったなぁ

肉体的な強さなら
紫より鬼のほうがありそう

ところで蓬莱人を殺す方法はあるんだっけ？

>>60
紫の肉体は妖怪並としか書かれてないから、妖怪の中じゃ普通だろう
紫の強さは知力と高い妖力で用いる術や策じゃね

>>61
輝夜の処刑がどうとか言われてたような気もするけど
多分ない

月人でも殺しきれないわけだから、蓬莱の薬マジパネェな。作った永琳も。

>>62
怪しげな体術の使い手なんだっけ？紫さんは。
格闘戦では中国さんくらいの実力か？

どさくさに美鈴級の格闘性能を要求する紫厨(失笑)の厚かましさは底知らずですw
豊姫の劣化版の「境界を操る程度の能力(哀)」で満足しとけよw

>>63
死んだら負けというルールなら神や鬼ですらたかだか人間の妹紅に勝てないのか
純粋な戦闘力勝負ならどの程度か知らんが、多分魔理沙レベルぐらいか？

>>たかだか人間の妹紅
……？

何百年と妖怪殺して生きてきたもこたんは
「たかだか人間」呼ばわりされるようなザコじゃぁないと思います＞＜

>>66
中国とか拳法の達人ってだけで身体スペックは鬼や吸血鬼や天狗みたいなチートじゃないんだろ？
平均的とか言われてるし、腕試しにちょうどいいなんて言われるレベルなんだからむしろ紫のほうが強いと思うんだけど。
技術は中国のほうが上かもしれんが、妖気は紫のほうが上だろうし。

豊姫に土下座したのも計画の一部みたいなものだし、あの扇がなければなんとかなってたような立ち振る舞いだったじゃないか。
紫さんは言うほど弱くないよ。

いや触るなよ

全盛期だろう妖怪どもを300年物足りなくなるまで殺しつくし、
後後300年、月人輝夜と殺し合い300年。

もこたんマジパネェ。

おいお前ら、どうやら星蓮船は３面ボスまでの中には
レミリアや紫の地位を脅かす程の強者はいないようだ
３面ボスの台詞見るとラスボスは今回も妖怪かも・・・
レミリアファンはともかく紫ファンは安心していいかもな

レミリアの地位を脅かすものなんて出番くらいだろ。４ボスとかEX中ボスにでてきたらオワタｗって感じで。

>>72
300年妖怪倒して300年輝夜殺して、だと残りの約半分は何してたんだ？
もこたん生まれたのって大体1400年〜1300年前だろ？

>>75
最初の３００年は人間に嫌われ身を隠さないと自分にも周りにも迷惑をかける悲しいものだった
次の３００年はこの世を恨み妖怪だろうが何だろうが見つけ次第退治することで薄っぺらな自己を保っていた
次の３００年はその辺の妖怪では物足りなくなり何事に対してもやる気を失う退屈なものだった
次の３００年は不死の宿敵と再会し、殺し合うことに楽しみを見いだすことができた。
今は私の存在も人間社会に適応しつつあります。護衛やってます。

だってさ。

>>73
３ボスの話の様子じゃ妖怪を超越したなにかなんじゃねーの？
元々は人間だったらしいが

>>76
慧音と出会ったのはいつごろの話しなんだろ

慧音が長寿って言っても限度はあるだろうから、ここ100年くらいの間じゃないの？

１ボスは物探しが得意な小動物の妖怪で３ボスの使い
２ボス人を驚かすのが好きなポピュラーなツクモガミ

まあ、今までの１，２面のボスたちと変わりなさそうな品格

３ボスが復活させようとしている「姐御」について
「もとは人間で妖怪のためにつくしてきた」って、

>>77
元人間で妖怪のために尽くしてきたって、
メリーはん→紫　を連想するな

蓮子→？？？ が来る
タイトル的に考えて

>>80
>>物探しが得意な小動物の妖怪

ZUNの日記で１ボスが鼠の妖怪なのは明らかになってるんだしそこはいっても大丈夫じゃない？

>>76
ありが�d

＞その辺の妖怪では物足りなくなり
もこたんって何げに凄かったんだな
戦ったら勝てないけど死なないから上位組レベルだと思ってたわ

月人とスペカルール抜きで殺し合える時点でマジパネェ

絶対死なない殺し合いって事故もありうる他の奴らの
スペカゲーより安全安心だけどな

肉体は死なずとも、死の苦痛を味わい続けるのはどうなんだ
心が壊れないのが不思議なぐらいだよな
ドＭってレベルじゃねーぞ！

痛みが限界まで来たらわざと自爆して意識を切ってるんだよ
スペカクリアまでボコられ→超痛ぇ→自爆→リザでケガ再生(けど疲れる)

そう言やそれやって、ついに動けなくなってたな
マリアリ相手にすら

死なないだけで腹も減るし眠くもなるみたいだしね
一晩中動いてりゃ動けなくなるんだろう
手持ちスペカを使い切ったら降参ってルールだし
ちょうど良かったんだろう

退屈そうな姫様の為に永琳が買い与えた蓬莱人形

身長議論しようぜ

とりあえず一番の高身長は雲山でいいよな

映姫さまは仕事中は背が高く、弱気になったりすると縮む

でもどちらにしろ胸はぺたんこ

ばいんばいん派の俺参上

映姫様は結構胸あるよね
花とか

>>9でいいよ

エベレスト：美鈴　永琳　小町　神奈子　勇儀　きもけーね

富士山：レティ　幽々子　藍　紫　慧音　幽香　早苗　衣玖　豊姫　パチュリー

八ヶ岳：霊夢　咲夜　メルラン　アリス　ミスティア　うどんげ　妹紅　輝夜
　　　　　文　穣子　雛　パルスィ　お燐　お空　依姫　映姫

丘陵：魔理沙　リリカ　ルナサ　妖夢　リグル　静葉　にとり　諏訪子
　　　　天子　キスメ　ヤマメ　さとり　こいし　阿求

平原：ルーミア　チルノ　レミリア　フラン　橙　萃香　てゐ　メディ

もやしが富士山のわけない

豊胸ランク

１八雲藍
２小野塚小町
３星熊勇儀
４本美鈴
５八坂神奈子
６西行寺幽々子
７八意永琳
８レティ・ホワイトロック
９八雲紫
10上白沢慧音
11風見幽香
12パチュリー・ノーレッジ
13射命丸文
14十六夜咲夜
15綿月豊姫

(独自調査）

いや、エベレストでもいいとおもう

東方的に八ヶ岳≧富士山って感じじゃない？

パチュリー巨乳説はいつになっても理解できん
一次で胸がでかかった時ってあったっけ？

理解してもらわなくていい、ただの趣味で性癖だ
ギャップ最高

あと1次（ZUN絵）で言うなら巨乳なんて誰もいない

パチュリー巨乳厨貧乳厨ほどうざいものはない
どこであろうと、もやしの名前が出れば真っ先に胸がどうのこうの言い出しやがる。

別にパチュリーだけじゃないけどな
ZUN絵の小町で公式巨乳とか言う奴も理解に苦しむ

こーりんはバスト90は超えてるだろうな

香霖は全体が筋肉の塊で自称筋肉妖怪だからな
バスト90いや95は軽く超す

上の流れで、妹紅はぺちゃなイメージだな
貴族なのに結婚もしてなかったような感じだし(父の元にいたようなので)
外見年齢13歳ぐらいで止まってると思い込んでる

妹紅は小説月抄てきちんと成長してるのがわかってる。

成長ってどこが？胸？

>>110
してないのが、の間違いだろ。
でも、蓬莱の薬飲んで身体は成長しないけど、変化はするんだよな。髪の色とか。

爆肉鋼体ができる程度の能力


こーりん

男で胸囲90って身長170前後の奴だとかなりガリガリだぞ

最近は早苗さん巨乳論者や二次が増えたな。

星蓮船の早苗さんの立ち絵がけっこう胸あったから
二次じゃなく公式になるかも

ZUNが意識して描いてない以上はそう見えるだけで公式でも何でもないけどな

ZUNが巨乳ですと明言してないキャラはみんな貧乳でOK

貧乳ですとも名言してないだろ

絵が全員貧じゃん

だってロリコンなんだもん

もこたんって生理あんの？

肉体的には十代でストップしているなら、生理は相変わらず続いてると思うよ
蓬莱人は肉体的に不死なのか、魂まで含めて不滅なのか…

魂が不滅で肉体がやられても魂がすごくて肉体を再生できるとかそんなんじゃないっけ？

だとしたら、鬼太郎に出てくるのっぺらぼうがやる様な
魂を引っこ抜かれて天ぷらにされて食べられたらとか考えると面白いな

どこかで「蓬莱の薬は陽性癌発生薬に輝夜の能力を組み合わせたもの」って設定を見た

それって、要するに全身の全ての細胞を癌細胞化させて永遠に留めておくということか

毒性の無い癌細胞は幻想ですから
ネウロにおけるサイみたいのね

能力物に「〜は幻想だから無理」なんてそんな誰でもわかりきってることを言う必要はないだろｗ

サザエ細胞か。

そりゃ全員だ
時間はリアルとリンクしているが
登場人物の年齢は変わらない

あれ？一応作品ごとに年はとってる設定じゃなかった？

つーことは霊夢や魔理沙は二十歳前後なのだろうか？

東方内の時間で霊夢魔理沙は登場から9年
咲夜さんは7年が経過している計算


魔法戦記 霧雨魔理沙 Force

咲夜は二十代半ばでもうお世辞にも少女とは呼べないね…
霊夢と魔理沙は初登場時の年齢を十歳前後で考えれば、高校生２〜３年生くらいの歳でもおかしくはない

>>134
原作・ZUN
画・緋賀ゆかり

一作品につき一年ではないかも
数カ月単位かもしんないし

妖怪はあまり気にしないけど人間には大問題だからな

紅から花までが二年以内の間に起きた出来事で、年表的には03の夏から05の春の間
そこから一気に二年以上飛んで07の秋に風で更にそこから一年以上飛んた08の冬に地
新作が09の春先の事みたいだから、大体五年そこそこくらいだね

計算は靈異伝から
面倒なので東方WIKIの幻想郷年表参考

その年表を参考にしたら、魔理沙が17〜19くらいか
そろそろ少女じゃ通らんな

まぁ仮定だが霊夢の年齢が
2001年封魔録時に10歳前後だとして
星で2009年だから18歳前後か
魔理沙も同年代だからやっぱそれくらい、そろそろ少女はキツいお年頃だな

って事はそろそろ、あっきゅんあたりに収穫の時機到来だな
このロリコンどもめ

AQNの寿命考えたら切なくなって来た

STAGE別にボスを比較してみると……

１：レティ＝ヤマメ＞秋姉妹＞リグル＞ルーミア
２：雛＞パルスィ＞ミスティア＝橙＝チルノ
３：勇儀＞＞＞慧音＞アリス＞美鈴＞にとり
４：さとり＝文＞パチュリー＞プリズムリバー
５：咲夜＝鈴仙＞燐＝妖夢＞早苗

こんな感じで異論は無いかな？

ばーか

5ボスのゲーム中の難易度で言えば、間違いなくお燐がトップだけどな

１ボスのゲーム中難易度だったら星蓮船のネズミが一番だよ

>>144
ゆとりすぐる

こうだな

１：レティ＞＞秋静葉＞秋穣子＞ヤマメ＞リグル＞ルーミア
２：雛＞＞パルスィ＞ミスティア＞橙＞チルノ＝大妖精
３：勇儀＞美鈴＞慧音＞＞にとり＞アリス
４：メルラン＞パチュリー＞椛＞小悪魔＞文＞さとり＞ルナサ＞リリー＞リリカ
５：早苗＞鈴仙＞咲夜＞燐＞＞妖夢＞てゐ

なんで６ボスはないんすか？
永琳≧神奈子＞輝夜＞お空＞＞幽々子＞レミリア
あれか、簡単すぎるからか

けーねはアリスと同程度で一番下ぐらいだと思ってる

Exはどうなる？

最近このスレ香ばしくなりすぎだろ、暇なのは解るけどさ

言っちゃ悪いが、東方スレなんて全て香ばしいよ

ランク厨、最強厨はどこに行っても香ばしい

>>150
永琳＞神奈子＞幽々子＞＞お空＞輝夜＞＞＞＞レミリア
EX等は
紫＞藍＞＞妹紅＞＞諏訪子＞こいし＞フラン

むしろ平和だろ

>>155
いろいろ抜けてる永琳より神奈子の方が上なんじゃねーの？

弾幕の難しさランクだろ
EXやゆゆの位置からして

>>157
いや、神奈子より永琳の方が抜けるから上
ちなみにコレ胸の大きさ順ね

>>157
月人に加え、神ですらどうにもならん蓬莱人
衛星をコントロールでき、神卸及び量子学・薬学を備え、従順で強力な弟子を数人持ち
月夜見より年上で別格である別天津神系譜の一柱
天津神の中では生まれながらにトップレベルの力を持ち、死因はおろか弱点すら見当たらない神

らしいから神奈子ではちょっと・・・大国主あたりに出張ってもらわないと。

このスレに限ったことじゃないが、僕の考えたオナニーおっぱいランク厨多すぎだろ。

おっぱいくらいで目くじらを立てるなよ。

最近月の民がクトゥルフ神話の「古のもの」に見えてきた
設定とか結構似通ったところがあるし

オオナムチさん超絶美形らしいけど
出てきたら速攻ふんどしマッチョ絵が投下されるんだろうな…

神奈子は、大国主の息子で最後まで天津に抵抗した武神建御名方を封印した天津の武神だろ？
大国主より下手すりゃ強いぞ

今月のREXで兎達が神降ろしのこと神様の使役って言ってるな
住吉さん「飽きた変わってくれ」
　　霊夢「だが断る」
も可能だったんだろうか？ｗ

でも神様の力の源が周囲の信仰心だとするなら、今の神奈子や諏訪子の力って最盛期に比べて大分落ちてるんじゃないかな
もともと信仰の低下していたところで幻想郷に来て更に信仰の低い状態からのスタートだし
まあ、外に残った分社からも信心の確保はできると思うからこそあれだけの事ができるんだろうけど

＞＞神奈子は、大国主の息子で最後まで天津に抵抗した武神建御名方を封印した天津の武神だろ？

おいおい・・・

>>168
儚月で風神の設定の補足的に出たぞ

え、なにそんなトンデモ解釈になってんの？
神主マジパネェ

建御名方が最後まで抵抗した武神うんぬんは作り話かも知れないがな
神奈子が天津の武神なのは風神の時から明らかだったが

超見たいんでどの儚月抄なのか教えてくれ

十九話だからもう入手不可じゃないか？

REXでいいの？

神奈子が天津云々は読み手の想像の領域で
別に本編で言われたわけじゃないよ

漫画本編部分じゃなくてあらすじとか書いてあるとことかにあんの？
良く分からん

しかし神奈子は大和の神で中央の意向で地方を侵略している武神だと言うのは風神で明示されており、
天津が国津等逆らう土着の神を封印するために使ったしめ縄の使用例にも使われてるんだぜ

みつかんね

商業用の原作:ZUNの時点で二次大体おkの法則が支離滅裂なコピーガードつかなけりゃいいってか

そりゃないぜ

19話の内容からの推測だったら
ごめんその解釈はないわ

弾幕の難しさならマイスタがトップ
次点に十王裁判と深弾幕結界

異論は認める

まずタケミナカタについて風神録当時通説になっていた
『神奈子は日本神話のタケミナカタと同一で
古事記の出来事はなく諏訪伝承のみがあった』
という線がなくなった。

秋枝月抄19話と今までの資料を合わせて
できるだけ神話に沿うように考えた自分の解釈が以下。

東方では諏訪大明神絵詞での土着神のタケミナカタへの敗北も
古事記にあった国譲りでのタケミナカタの敗北もどちらもあった。
タケミナカタではなく神奈子という架空の大和の神が
諏訪平定を行い、そのまま諏訪の神になった。
神奈子が天津神なのか国津神なのかは分からない。
どちらも大和神族だから。

その後葦原平定での天津神の地上侵略が起こり
降参したオオクニヌシが国譲りをし、その後も抵抗し続けた
息子のタケミナカタも諏訪まで逃げた所で天津神に降参した。
古事記ではタケミカヅチがタケミナカタを降参させたことになっているが
東方では誰がやったかまでは不明。
オオクニヌシの反逆を恐れた天津神はオオクニヌシを大注連縄を
使って出雲に封印した。その息子であるタケミナカタも重くみて
同様に大注連縄で諏訪に封印された。

神奈子とタケミナカタの妻である八坂刀売神との関連は不明。
タケミナカタの風の神や軍神といった特徴を神奈子も持っているため
諏訪大明神絵詞におけるタケミナカタのみをモデルにした
神主のオリジナルキャラだと考える。

>>181
一般論過ぎるけどやっぱマイスタor金閣寺

儚月スレで俺解釈を延々と披露し続けるウザイのがいたな

金閣寺のどこが難しいのか良く分からん
ギルティとか反魂蝶辺りのほうが苦戦したんだが

あっさり終わるときもあるけど
１０００回やり直しでようやく終わることもある、それが金閣寺

未だにQEDが取得出来ない

はっきりと大国主は土着の神と言われてるのにそんな解釈かよ
神話は忘れろ
あと風神の設定を完全に無視してどうするの、建御名方イコール神奈子よりあり得ねー俺解釈だ

>>160
周到な侵略者であり統治者としての側面が強調されてる神奈子と比べると
知識はあっても所詮は学者さんというか、立ち回り方に知恵が感じられないんだよなぁ
使者皆殺しで逃亡とか、これが賢者のやり方なのかよとw
綿月姉妹が月の使者になって追っ手が来ない事を知らなかったり
うどんげの胡散臭い情報を真に受けたりしてるし……

稗田阿礼(古事記の編纂者)の生まれ変わりの阿求が居るのにも関わらず、
古事記の内容は無視、って時点で、そもそも神の話は考察するに値しない気はするんだが

神主も、そこまで深く考えてないんだろ
そもそも巫女が大幣持ってる時点でアレではあるが

元ネタ議論は最強にウザいな。

>>189
何故そう行動するのか。逃げ続けなくてもいいと分かっているのにねw

唯一説明がつく理由は相手の思慮を思いはかって行動しているということか。
事実がどうとは問わずに、相手の感情に合わせた行動をとっている。
元ネタ的にもそういうキャラだと思う。
レイセン２号も感謝してるしね。

そうかんがえると永琳って割と感情で動くタイプなのかもね
逆に感情で動くからこそ、これと決めたことに対してはとことん冷徹になれるタイプ

合理的に動くタイプならそもそもあそこまで輝夜に肩入れしないって。

健康マニア度
てゐ＞妹紅＞その他

てゐは健康マニアっていうか、健康食品を売る方だろｗ

まぁてゐが健康マニアなのは公式だからね
妹紅は自称健康マニアの焼鳥屋だっけか？

>>195
実際は　てゐ＞その他＞妹紅　だろうけどな。
死なないから不摂生し放題って言ってるし

そういや最近公式で紫の口調が安定してないような
今までタメ口だったのに三月精だけ何故か先生口調だし。意味わかんね

誰か年齢高い順に並べて

永琳の歳の前からすれば他の連中の年齢なんて誤差に過ぎない

人間組は妖夢＞＞咲夜＞霊夢＝早苗＞魔理沙ってとこかな

妖忌がいなくなって妖夢が庭師になったのが１０数年前で
その頃妖夢はまだ幼かったってあるから妖夢はそんなに歳いってないだろ

妖夢は多分20前後くらい？

妖忌がそうだったように、妖夢も半人半霊でかなりゆっくり年取るみたいだし、
実年齢的には20どころか30超えてる可能性も十二分にあると思う

二柱と幽香と幽々子・妹紅・天狗に河童あたりを年齢順に並べるとどういう順番なんだ？

神奈子、諏訪子、妹紅、幽々子、文、幽香、にとりの順じゃないかなあ
この中では断トツで二柱が年くってるだろうけど、幽香とにとりはいまいち分からないな

父親の西行法師が1118〜1190だから文＞幽々子じゃないか？

うん、でもwikiの年表見てると閻魔から冥界の管理を任されるようになったのが千年以上前ってなってたから一応ね

二柱つか神様は人間が信じた時点で初めて存在するんだよな
つー事は古事記や日本書記辺りで誕生したんじゃないの？
二人の元ネタはよく分からないからなんとも言えないけど、それらの書は700年代前半に完成だから
断トツというほど年食ってないだろ

>>210
少し落ち着こう な？

月人が神の親戚なのに人間の遥か前から存在してるんだぞ
同じ種の神奈子も人間以前から存在してても不思議はない
諏訪子も同じだし、仮に人間を関係させても原始宗教だから少なくとも縄文までは遡れる

>>211
ん？そんなに興奮してるつもりはなかったが……なんかごめん

洩矢神は７００年とかそこらなレベルじゃありませんが。

信仰があったから神話になって歴史書に記述されたわけだろう。
お前の言ってることは順番がおかしいんだよ。

妖怪限定ならてゐが最古参？元ネタ的に

永遠の能力によって変化が起きない頃の永遠亭に何故か接触できたり
永琳相手に取引を持ちかけたりただもんじゃないよな

>>210
現実の神様の概念だとそうだけど、神話が実在する東方の世界では
人が生まれるよりもずっと前から神様はいたってこと。
東方では神は信仰がなくなったからといって完全に消滅する訳じゃない。
信仰を0にされること専門の神様が複数いるくらい。

というか、てゐは？多分神奈子よりてゐのほうが年上でしょ。

神奈子の年齢がハッキリしないし
因幡の白兎の話のどのくらい前からてゐが生まれていたかも分からない

イザナギの国産み（日本列島が出来たのは１万２，３千年前）
↓
イザナギからスサノオが産まれる
↓
スサノオのヤマタノオロチ退治（村の人間が造酒技術を持っているので弥生時代くらい）
↓
スサノオ（もしくはその子孫）の子、大国主誕生
↓
大国主が皮を剥された兎を助ける。兎は神格化。
↓
大国主の子、建御名方神（神奈子のモデル）誕生


結論：てゐの方が神奈子より年上

神奈子は諏訪の伝承の建御名方神の経歴と性質を元にしているだけで
建御名方神は神奈子とは別に存在している
建御名方神と神奈子の生年が同じとは限らないし
神奈子が大国主から生まれたかどうかも分からないと思うよ

結局
・諏訪の伝承の建御名方神の部分は全部神奈子の仕業で
洩矢神はミシャグジさまの王様。残りは伝承そのまま。
・古事記、日本書紀の内容はそのまま。古事記、日本書紀には
そもそも諏訪の伝承自体載ってない。
こうだと思う

神代組の年齢順

天地開闢
神世七代発生
造化三神　タカミムスビ他発生
　　　　　　　　　　��子ヤゴコロ(えーりん)
　　　　　　　　　　��孫カモタケ(ヤタガラス)
七代の七　イザナギ、イザナミ　発生

国産み神産み
大八島(日本)他島々誕生
ワタツキ他誕生
　　　��子(綿月姉妹)
カグツチ(故)−タケミカヅチ他誕生

禊
三貴神　アマテラス(引篭もり)、ツクヨミ（てるよ）、スサノオ(マザコン)誕生


石器−縄文時代
アラハバキ、モレヤ(諏訪子)、オロチなどが信仰される←てゐ(東南アジア出身)はこの辺り
スサノオ地上流しされる
スサノオ、オロチ(クシナダ)を娶る
オオクニヌシ(蛇)、他、国津神誕生

縄文−弥生時代
オオクニヌシの国作り国譲り←(神武東征はこの辺り)
タケミナカタ(神奈子)他誕生

むしろ東方だと建御名方を捏造するときに神奈子のエピソードを参考にしたんじゃね
神奈子自体はいつからいたんだか分からないが、諏訪征服は大国主誕生以降確定

ってか東方世界的にはREX19話見るに、
神奈子が諏訪子に内政を任せるにあたって
対外的に用意した「名前だけの神」＝タケミナカタなんじゃないの？

豊姫はあの様子じゃ神奈子や諏訪子のこと知らないっぽいしね
(月の綿月姉妹が何も知らないのは普通だけど、なぜか藍までもが守矢組のことまともに知らなかったのはアレだが)

そもそも神奈子は八坂刀売神がイメージってキャラメルインタビューで神主は答えてる

インタビューと風テキストと儚月抄合わせたら
・神奈子は大和の神
・諏訪子はミシャグジを束ねていた頂点神(諏訪≠ミシャグジ)
・諏訪子を倒したけど統治に失敗した神奈子は、出雲の大国主神のところから新しい神を呼ぶ
・出雲の新しい神と諏訪子配下の神を融合して別の神を立てる
・この神には統治権はないので名ばかりの神
・その神のタケミナカタの後ろで実際動いていたのは諏訪子と神奈子


大和の神(天津神) ＞ 出雲の神(国津神)だから
出雲の大国主神のところから神を呼ぶことで
大和の神より格下のタケミナカタ(出雲と土着のハイブリッド)が国外的には諏訪を治める形になる
大和から見たら自分たち＞諏訪になる
諏訪の中ではタケミナカタは所詮諏訪子が束ねていた配下の神が元になった神でしかない
諏訪子が上だという認識は変わらないし、大和から来た神はその名ばかり神の嫁さんにおさまった
諏訪子が頂点なのは何も変わらない

こういうことだろ

>>225
藍は守矢だけじゃなく日本の神を詳しく知らないキャラって感じ
逆に紫は土着の神も云々のセリフを置いたことで、月人が元はどんな存在か確実にわかっているキャラって描写だった

訂正
(諏訪子≠ミシャグジ)

>>225-226
よーわからんが、トメとのり玉姫はどちらも綿月の娘なんだが接点在り捲りじゃね？

>>226
キャラメルでインタビューとかあったのか
それまとめてるサイトとかないかな？

もう出雲大社ネタのキャラでも出ないと収集つかんな
でも神主は地元愛で諏訪ネタ使っただけだろうから望み薄

平行線になってきたな

じゃあ、ホワイトデー、義理をたくさん撒いたとして、ちゃんとお返しを貰えそうなキャラは？

魔理沙には気軽に渡せそうな気がするんだ

けーねやアリスあたりはなにかしら返してきそう
逆に絶対に見返りなさそうなのは霊夢とかレミリアとか幽香とか輝夜とか天子とか以下略

俺には大勢の男に貢がれて逆ハーレム女王様な幽香が見えたが…

>>232
おぜう輝夜天子はイベントとか好きそうだから意外と返してくれそうじゃね？

>>225
紫の話だとタケミナカタは諏訪に注連縄で封印されてるんじゃないの
息子って言われてるし男性みたいだ

>>235
風神で書かれてる諏訪征服のストーリーは、
かなすわが諏訪にも大和にも効くハッタリを創作したということなので、
タケミナカタ自体が創作されたものなのかもしれない

戦闘力や政治力、人たらしや陰謀、さらに運などを総合すると神奈子は東方世界ではぶっちぎりな気がするぜ…

タケミナカタ自体紫の話にに出てくる以外で全く話に出てこないし
紫の話も確定情報としては色々ボカした所多いし
なんとも言い難いね。
さすがにオオクニヌシはちゃんと実在してるようだけど。

早苗さんのサモンタケミナカタは神降ろしなのだろうか

>>236
同感だなぁ
設定でも作中でも失敗らしい失敗が無いし
長生きしてるくせに行動がやたら迅速だし
神奈子≠タケミナカタになった事でさらに底が知れなくなった

しかし吸血鬼みたいな西洋の悪魔まで幻想郷に来れるとなると、所詮日本の妖怪な現メンバーって何げに凄く弱いよな。
頑張っても北欧勢に勝てるか勝てないかレベルで、インドあたりにはボロ負けだろう。
強いはずの鬼も海の向こうじゃちょっと頭のいいオーガな訳だし。

考えれば考えるほど設定の穴が見えてしまう。

設定の穴？ どう見ても言い掛かりです。本当にありがとうございました

まあ所詮幻想郷も日本のある地域のある一角を切り離して結界で括っただけの小さな世界だしねえ
言うなれば幻想郷はRPGでいう小さな村でそこにいる人妖が村民で、お互いに遣り繰りしながら生活してるだけだからなあ
それで海外から来た連中は別の町や都会とかからたまたまその村に来た力のある者達なわけだ
うーん、こう見てみると日本の妖怪やら神やらって他の国の神や怪物に比べると随分自重してるんだなあ…

妖怪カテゴリでスケールがでかいのって古今東西でも九尾の狐とかくらいだし、
神道は他宗教を取り込むことで設定をインフレさせ続けてきた超厨設定宗教だと思うぜ

そういえばレミフラって始祖？
普通の吸血鬼？

始祖だの真祖だのって概念がねーよ

身分の高貴さ （神は除く）
輝夜＞豊姫＞依姫＞天子＞幽々子＞レミリア＞フランドール＞＞＞＞＞その他平民、使用人、公務員

　　　あ゛ぢゅい゛〜！あしがあああ！ゆがあああ！
　　　しね！おまえらもゆっくりしねえええ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __,,_
　　　　　　　, - ―― - 、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::`フ　
　　　　　　（,イi ｲ人ﾙレ ＼　　　　　　　　　　　 ｒ‐- .,_／∨｀ノ;:i
　　　　　 /ｲ ≧,--､≦ ﾚ 　ヽ＿＿＿_　　　　　7_,ﾍ､/'ﾊﾆ'ｨｰﾍ､rヽ!.,_ 　どうぢで…ごんな…ごどずるんだぜ…
　　　　　/ i U"{⌒｀)　U"| i、| ﾅ ﾅ//||　　　　　ﾊ__!､V｀ﾘー;,_ﾚヾ''ｰｧ:::
　　　　/ ﾅヽ:;::;'｀￣:'::':;;::';[]ﾉ iﾅ ﾅ// || 　 　 　 ! i.Y*;;;;;;;◎;;;;ゞｲ`､从＿
　　　/ ﾅ ﾅ 丶､'::;;.;.;...,,,''ﾚﾙ'ﾅ ﾅ//　.||.　　　　　从;;;;;;;皿;;;(#;ﾊ、 ） -`―'- 、ｲ、　
　　/ ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ‖‖ ﾅ ﾅ ﾅ //;;)） [].　　　　 .''ﾙﾚ'`〜 -‐（,イi ｲ人ﾙレ　ﾝ、　…ゆ゛っ゛…く゛ち゛…ち゛た゛…か゛っ゛…
　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿//;;)）ﾎﾞｳﾎﾞｳ　　　　　　　 　 ./<●>;;;;ﾋﾝ)| i、|
　||　　人从人从人从从人　||;;)）.　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;△;;;(#;;;[]ﾉ i
　|| （ (;;;;) ） (;;;) ） (;;;） ）;;;) ;;)||ﾎﾞｳﾎﾞｳ　　　　　　　　　　/〜〜―――'ﾚﾙ
　||　（　）);;;)）（;;;））（;;））（;;;)　||
　[]　／//[]////[]//[]＼＼ []　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　ゆぎゃああーーーーーー！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ﾆ二ﾆﾆ=　 ヽ　　あ"り"す゛の゛ぺに゛ぺに゛か゛あ゛あ゛あ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　f　ノ'ﾚ'v'＼ヽi　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!/;;ﾉ;;;;;; (:○;;#;;ヽ;#;;;#;;i
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　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾞくﾒ､ﾊ
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　　　　　|:::::::;i::::::::!/ｧＵゝ、 -' U ﾚ'/_ﾄ::::/|::::::|　　 　　　
　　　　　|::::::八::::::| |　(○_]　liiiil{[○] Y::/::::::!　　　.|｀ヽ､ 　仇はとってあげたわ
　　　　　|::::i:::|:::＼|/////　 　　 ////!/!:::::;'　　　　|::::ヽl
　　　　　|::::|:::|:::::::::|　　　Ur===ｮ　 　|:!ヽ/,　　　｀ヽ|:::::ｉ |
　　　　　|::::|:::ﾄ､::::::ト ､,　　|　ヽ/ 　　,.ｲ::!　　　　　))|:::::ｌ |
　　　　　＼ﾄ､|::::＼|:::::ｧ`!　ヽ∠rｧ＜´:::!::|　_　ヽ 　ｒ|:「￣
　　　　　　　 ｀⌒ヽ／＼ ＼　 ﾄ､:::/＼|/ 　´　　　) ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽー‐'　　(_(ﾆ､ﾉﾉ

吸血鬼の話で「真祖」とか出たら近年の吸血鬼(?)モノの影響MAXの危険信号。
ブラムストーカーから出直せとまでは言わないが、
自分の好きな作品以前の吸血鬼作品にも触れないと
その作者が伝えたかった吸血鬼のイメージすら感じ取れない。
ただのスーパーマンでいいんだったらわざわざ吸血鬼じゃなくてもいい訳で。
2次ネタモノの同人だけ触って本家に触らないみたいなもん。

作品は完成した時点で作者の手を離れてしまうとも言うけどねｗ

真祖は月姫が作ったトンデモ吸血鬼で始祖とは別物じゃないの？

真祖も始祖も最近の漫画やなんやの厨設定だろ。

俺が知ってんのは
罪を犯した人間が自殺して吸血鬼になる(始祖)
その始祖に噛まれて吸血鬼になる(普通の吸血鬼)ってやつ
18??年のだから最近の漫画とかじゃないと思うんだが

>>239
>神奈子≠タケミナカタ
いやねぇ、現実的には諏訪に侵攻したのは安曇連と呼ばれる皇族であり海神の子孫ですよ
侵略したのはいいけど安曇連の太祖である綿津見大神や穂高見命が受け入れて貰えず
女神八坂刀売神を作ったのでしょう（八坂入彦命の存在しない姫と思われる）
試行錯誤の結果出雲の神建御名方神を取り入れ名目二柱の神社となるも諏訪大社では
土着神信仰が無くなることはありませんでした
穂高見命(宇都志日金拆命)が架空の主祭神である二柱を演じるも諏訪大神と呼ばれる対象が
土着神で有り続けたのが諏訪大社なんじゃないのかなと思います

神奈子＝諏訪大明神・朝廷向＝建御名方神＋八坂刀売神≠穂高見命
諏訪子＝諏訪大明神・地元向＝二柱には含まれないが実際信仰される土着神の統合

>底が知れなくなった
穂高見命の格は天皇家の祖である父、姉or妹の綿津見大神、豊玉毘売命、
玉依毘売命よりも劣りますがそれ以上の神は数えられる程度だと思います
とはいえ諏訪の二柱は分社２５００の諏訪神社固有の神で既に別存在です

因みに八坂刀売神は諏訪大社、諏訪神社にのみ名を残す神で穂高見命の妹とされてます
長文済みませんでした

俺の知ってる吸血鬼は相手を女にする

>>253
なにそのデミトリ

>>252
とりあえず 一旦落ち着いてから自分のレス見直してみよう な？

>>252
お前この間からやたら長文で現実の神話の講釈しだしちゃう大馬鹿野郎だろ？
しかも笑えるほど的外れ
東方の話をしないなら違うそれに適するスレに行くべきだ

かなすわ厨の逆鱗に触れること書いたらだめでしょｗ
今必死なんだからｗ

かなすわの話しかしないスレなのかｗ

八雲立つの詩のとおりに、ゆかりんのモデルはスサノオに一票。
ちなみに岡山から出雲に走る特急列車で「スーパーやくも」って言う
紫色の車両があって嬉しいｗ

鬼、吸血鬼　〜　とんでもなく強いが弱点がある、神ではないのでいつか死ぬ（即死が効く）
神、霊、妖精や精霊　〜　死なない（強さや弱点はばらばら）　妖精は精神攻撃に弱いという設定があったな
天人　〜　死ぬけど殺すのが難しい
人間、一般の妖怪　〜　明確な弱点はないが力が弱い？（寿命も短い？）　死に安い分成長は早いのでは？
（霊夢がスペカルールなしの時代でも強い妖怪と渡り合っていたように）

もこたん妄想

もこたんの生まれが奈良時代として、不死になっていろいろと妖（法？）術を身に着けたのが
それから数百年として、
奈良時代までは人間って、祟りやあやかしに対して
「神社や寺を作って恐れ敬う」くらいしか手段を持ってなかったんだよね。
そんで、平安や鎌倉になってから急に「陰陽師や侍が妖怪や邪神を退治する話」が増えた。
安倍晴明は藤原政治の守護者だし、源頼光は母方に藤原不比等を持つ。
実は影でもこたんがコーチング、および手助けしてたんじゃねえの！

みたいなもこたん好きの妄想。
そうなるともこたんは「最強クラスの九尾の狐」や「大江山の鬼５人（東方では４人）」を
退治できるノウハウを……。ごめん自重するｗ

>>258
紫のスサノオ元ネタ説はこーりんの与太話しか根拠が無い
八雲とハーンでラフカディオ・ハーン説を押すぜ
東方を語る上では外せない人だからな

公式ではゆかりんの元ネタって本当に不明みたいですね。
俺妄想では、出雲≒八雲≒根の国と中つ国の「境界」、
前述の八雲立つの和歌（スサノオ作）が
「ここに巫女を置いて境界を作ろう」という内容であること、
あとは単純なパワーバランスで、日本最大級妖怪の九尾の狐を手下にしてる時点で
（ランが、殷を滅ぼした白面金毛九尾狐狸精だという根拠はないけど…）
それにふさわしい位置づけの元キャラって天つ神レベルじゃないとなあっていう願望しかないかな。
うむ、思い込みすぎて説得力はないｗ

日本の原風景=幻想郷大好き、金髪(これは怪しいが)で八雲ときたらやっぱラフカディオ説有力だな


でもそうなると千年以上前からいたことが説明できないんだよなあ…まぁ紫だからなんでもありだが

スサノオは元ネタと言うか、紫が勝手に参考にしてあやかってるだけだな
紫とは別にばっちり実在してるので（しかも天照の「弟」と明言されてる）

元ネタは別にしても、元々人間だったものが妖怪になったって考えてもいいかな
メリーも結界に関する能力があって、それが操る事に変わりつつあるってあるけど、それと同じで
紫も元々は一般人よりも本の少しだけ力のある人間だったのが、何かを期に妖怪として歩む事を決めたみたいな…
ロマンですはい

ああ、メリーもタイムスリップするんだっけ。
ゆかりんが過去に存在したって言うのも、タイムスリップしたって言ってしまえばおｋだしな。
元ネタがそこまで強いなら、たかが地蔵上がりの量産閻魔を苦手としてるのもおかしな話だからな。。。
（ヤーザファンごめんね♪

元ネタ議論が凄いことになってるな…

ザ・ワールドの元ネタはry

じゃあ霊夢のお婿さん候補談義で

１位　魔理沙・・・自機繋がり
２位　紫・・・結界繋がり
３位　萃香・・・ダベリ繋がり
４位　早苗・・・巫女繋がり
５位　文・・・？？？
・・・・・本命の壁・・・・・
６位　慧音・・・人間の守護者繋がり
７位　咲夜・・・人間繋がり
８位　アリス・・・？？？
９位　レミリア・・・おぜうの片想い
１０位　こいし・・・？？？

床上手ランクないの？

一応、お燐は神社に入り浸ってるんじゃなかったか。
アリスやけーねより優先順位高いと思う。

>>266
>たかが地蔵
お前うちの婆ちゃんがボコるわ‥

けーね先生と霊夢ってのは斬新だな。婿なんだから褌紳士も入れてやろうZE。
霊夢んとこによく来るのは魔理沙と紫と西瓜とおぜう様だったか？

冗談抜きでこーりんも入れてやれよ
霊夢がいる場所は神社か、こーりんどーかの二択レベルだろ

俺の横にもいるよ

>>251はカーミラってやつだった
まぁ、要はレミフラがオリジナルの吸血鬼か、感染型の吸血鬼か知りたかった訳で
その辺の詳細が分かるやつって無いの？

幻想郷の世界を知りたくて見に来たんだが
俺のゆかりんの愛する幻想郷ってのは、俺のえーりんとかの月人がいらねって思えば簡単に滅びるような
MIBでの地球みたいな所 でいいのか？

別に、いらねって思っても殲滅とかはじめるような人たちはいないし・・・。
まあ、紫が飽きたって思えば、今の幻想郷は終わるんじゃね？

>>276
｢俺の｣って事は幻想郷の未来もお前次第じゃね

月人は穢れた地上になんか関わろうとしないから安心だね
えーりんがその気になったら一瞬で滅びるかもしれないけど

えーりんはその気にはならないだろうよ

幻想郷無くなったらまた流浪の逃亡生活だし、ある意味紫に感謝してる部分もあるかも。

でも月人はアッサリ幻想郷に入れちゃうことも判明した

そりゃほとんど神様みたいな連中だし
というか、神奈子が「諏訪と同様に幻想郷を侵略する」って考えてないで良かった

まぁ考え方次第では「侵略」かもしれないけど＞守矢の幻想郷入り

組織立った妖怪の山に断りなく拠を構え(天狗は新参者が古参に挨拶抜きで勝手やってることに露骨に不快感を示す)
博麗神社の乗っ取りないし取り潰しを画策(この時の紫の心情が気になる)
さらに地霊殿の主に無断でそのペットを利用し(さとりの心情も気になる)
このペットをダシにして妖怪の山所属の河童の信仰を集める(一応和解したことになってる天狗の心中や如何に)

そして、これらが何だかんだで巧く進んでる辺り
それこそ巧妙に仕組まれた侵略と言っても差し支えないかもしれない

信仰集めるのに割と手段選んでない感じがあるね
神社のくだりだと要は神社を一つに絞らせて信仰を集めようだし、
核融合技術による技術革新もそう。どちらも下手したら幻想郷そのものの崩壊に繋がる可能性を秘めてる
特に核技術の場合はひとつ誤れば幻想郷どころか外にも影響が出かねないレベル

科学信仰の所為で自分らが現実世界から追われたのに、頭悪いんじゃないかと思う。

>>284
武力を使ってガチ侵攻よりは穏やかじゃあないか
諏訪で懲りたんだろうか、力だけじゃあダメだってことに

>>286
そこはよく言われるように、根っこが神徳だからOKなんだろう
科学が科学であるために信仰が必要とはよく考えたものだ

>>286
科学の究極みたいな核融合を逆に神の力でコントロールしちゃうのは、学習してるみたいにも言えるんじゃね？

声のイメージ議論スレ落ちたんか

>>261
遠野とかマヨイガとかキーワード多いしな

月の民一同<幻想郷の起源は月ﾆﾀﾞ

>>288
俺もそう思った。究極なエネルギーを神徳とする事で科学には及ばないものがあると楔を打とうとしたのかも。果たしてそううまく行くかは疑問だけど

いい加減電気を与えないと早苗さんの精神がもたないからだよ

そもそも「お空に核の力を与えて河童達が産業革命」が繋がらない。
お空に北斗の拳の歯車回す人になれってことか？

おくうは今まで通りに炉の管理をしていりゃいいんだよ。
たまにキャノンが「この元素使え」って渡して、それで生まれたエネルギーを
河童の技術で実用段階に変換する（動力や電気に）って話だから。
融合にしても分裂にしても、核は単なる熱エネルギーだから
暮らしに役立てるには河童の技術で変換しなきゃ意味がないプランだったのさ。

>>295
それどこのソース？

地霊のエンディングとテキストから導き出される当然の帰結。
おくう一人では役立てれない、それでもキャノンは産業革命をしたい、山には河童の技術、
核融合の原料が地下の死体や怨霊ということはありえない、おくうは死体管理の仕事自体にはやりがいを感じていた、
おりんも同様でありおくうの増長を好ましく思っていない、
基本的にキャノンたちに責任主導がある、
ゲーム本編でそれらの情報は提示されてるので、それらの条件をつなぎ合わせた結果として上記になる。

>>284
なんで紫はあいつらに抵抗しなかったんだろ

勝てないから？

入ってきた時点じゃ問題なかったからだろ、実際そうなったし。
元々幻想郷のシステム上神様も入ってくるってのは想定されることだったはずだけど、
紫が洩矢勢に関わる描写が少な過ぎて判断できん。

入ってくるだけなら問題ないか
地霊でもあまり紫はキャノンたちにかかわろうとしないよな

来るもの拒まずスタイルだからじゃね

>>298
抵抗って言っても、個人じゃ無理だからじゃね？
龍神のときみたいに賢者全員でお願いするとかそういう規模が必要なんだよ。きっと

紫の能力ってさ、確かに最強クラスの能力だけど割と出来ないことも多いよね
割とポンポン隙間から出したりするけど、あれは移動であって個人での創造はできないし、
時間も過去には行けても未来には行けないだろうし、単体単の個人戦は得意でも集団になると能力による直接的な攻撃力は落ちるし
まあそれでも出来ない事が少ないだけで最強クラスの肩書きに変わりはないけど

妖力はそれなりに消費するだろうな

>>302
幻想郷は全てを受入れる、ってことだから問題にならなそうなら事を荒立てたりしないんじゃないか？このまま神様達暗躍してバランス壊れる様ならなんかアクションあるかもね。風→地→星の三部作の可能性も高いし

>>303
存在を消滅させることができる筈だから直接の攻撃力も強くね？

ゆかりん級が何人（何匹、何柱？）かいる現在だと、ガチバトルしたら幻想郷が崩壊するから
敵対しない関係に調整することが大事なのと、もめ事はスペカで後腐れなく、つう配慮と考えるといいシステムになっとるね。

>>306
それを集団全てに同時かつ即座に使えるならね。一応、集団になるとって前置きは入れてあるんだけど
境界自体はあらゆるものに存在してるだろうけど、個々の境界線は同じ生物でもてんでばらばらだし
例えそれを全体範囲に広げるにしても、対象となる集団を一箇所に纏めてからでないと
対象間の境界が周囲と重なる可能性も出てくるで調整にも時間が掛かる
これが個人戦であれば対象は一つしかないのだし、ほとんど一瞬の手間で済むんだから
単位時間あたりの攻撃力で見るなら効率も下がるし集団戦は苦手な部類に入るだろうと
んなもん弾幕で蹴散らしゃいいなんて言われたらそれまでだけどなｗ

>>298
そもそも外でやってけなくなったものを受け入れる場所だし
よほどまずくない限りは拒まないだろう
吸血鬼異変のときも割りと最終的な段階で現れたっぽいし

>>309
吸血鬼異変の時は麓掌握仕切れそうなとこまでいったっぽいしな。

八雲家まで赤霧が来なかったんじゃね？来るのが遅かったのは・・・

ひまわり畑に赤霧来て景観が損なわれたら、幽香もぶち切れて
スカーレット家の奴等を八つ裂きにしに来るだろう

>>308
なるほど・・・
そだなー　紫は「虚」と「実」の境を操れたよね？

特定の集団、例えば　”集団Ａ”（数学の「集合Ａ」みたいなアレ）の「虚」と「実」の境を操るとかはどうかな

この場合、”集団Ａ”という概念そのものに関わるので
”集団Ａ”の全員（全部）がバラバラに点在していてもまとめて消せると思う

そういや幽香の元ネタって何？
花咲かじじい？

ゆうかは神社周辺で旧作面子の知る限り最強格なのであって、
スペカルール＋人物増加したいまだに最強格かどうかは不明だろ。
少なくとも単騎でスカーレット家を凹れるかどうかは怪しいんじゃ。

>>312
そういうのもあるか…それならある程度離れていても対象の把握さえできば何とかなりそうか
ただ、それの欠点とするなら、対象の数があまりに多過ぎた場合にどうするかだな
例え話として現在の幻想郷では起こりえない話だけど、数十とかのあまり多くない数ならともかく、
数千とかのまるで戦国時代もかくやな大群で来られた場合とかさ
開戦時ならともかく、混戦になったら場合によっては貴重な味方もその集合に含んでしまう可能性もある
この方法なら開戦時の速攻には非常に向いてるけど、時間が経つほど不利になりやすそうだ

幽香のマスパは魔理沙の2・3倍の威力ぐらいありそう

幻月のマスパもどきは？

>>316
さらに分身して撃てば…

>>318
そして回転を加えるんですね

幽香は徒歩２分補正で強いってことになってる。

スイカの種なんて食った日には
幽香さんの本来の力でどえらいことに・・・

>>320
元々ラスボスで旧作では最強クラスだったのに？

5ボス兼ラスボスとかwin以降含めても幽香だけだしな

>>320
俄か乙。

徒歩二補正入ったら紫クラスまでいくし。

>>297
神奈子は既に風の時点で幻想郷の実効支配を狙ってたように思える

妖怪の山は比較的フリーダムな幻想郷では珍しく高度に組織化された勢力で、
独自の社会基盤を持ち極めて排他的
哨戒天狗の警備は言わずものがな、強力な妖怪がそこかしこに徘徊する危険地帯だ
つまり、妖怪の山は天狗を中心に古参妖怪の集まる幻想郷きっての軍閥のようなもので
その影響力は幻想郷のパワーバランスのかなりの部分を占めるであろう有力組織

そんな妖怪の山に無断で侵入…どころか天狗たちを見下ろすかのように
山頂に拠点ごと移転させて居座り、トップの天魔に挨拶もないまま勝手に布教活動を敢行
鬼が去った後、長らく妖怪の山の支配者として君臨していた天狗にしてみれば、
例え神徳というメリットを提示されたとしても、
山の主導権を奪おうとする無礼な新参者としか映らないのは当然だ
(しかも、この時点では支配者層の天狗をスルーしてその他大勢の妖怪にだけ神徳を与えている模様)
一方、幻想郷随一の組織を牛耳る天狗が新参者の勝手をそこまで許した時点で…
…言い換えるなら幻想郷の支配層の一角に横槍を入れさせなかった時点で、
神奈子は幻想郷の他勢力に自分達の力を誇示することに成功している
(幻想郷には幻想郷のパワーバランスを乱す者を古参妖怪たちが許さないという土台がある)
(もっと暴力意的であったとはいえレミリアは幻想郷の主導権を手に入れようとして古参妖怪に〆られた)
そして、あらかた力の誇示が済んだ後には
ちゃんと天魔とトップ会談して天狗の面子を立てることも忘れない

そして幻想郷産業革命計画は幻想郷全体の主導権を一気に狙いにいったように思える
何せ、この計画は過程から結果まで一石何鳥にもなる

風での妖怪の山同様、地霊殿のトップを無視してその部下に直接力を与えた時点で、
対外的には地霊殿の主であるさとりに喧嘩吹っかけたようなもの
(友好的にしろ腕力で屈服させるにしろ他所の有力者に我を通したこと自体が力の誇示になる)
さらに、お空をダシにすることで妖怪の山の構成員である河童達をより強力に支配下に組み入れることが出来た
そして何より、核エネルギーによって幻想郷のインフラを一手に握ることができれば、
人妖問わず幻想郷中の信仰を得られるだけでなく名実共に幻想郷随一の支配者として君臨することができる
インフラも人心も手中にしたならば何人たりとも神奈子に容易に歯向かうことは出来なくなるからだ

早苗に博麗神社を恫喝させたのも今となっては幻想郷の盟主とも言える紫や
異変の抑止力とでも言うべき博麗の巫女の出方を見るとともに、
将来的には博麗大結界の主導権まで奪取しようという目論見があったのかもしれない

3行で書いてくれよ、たく。

>>324
そういう意味じゃないだろ
脊髄反射しか出来んのかｗ

>>313
多分これ
ttp://www.youtube.com/watch?v=c8FhzfVCUzw

>>327
どういう意味か説明してみてよ。

むしろアンタが脊髄反射だよｗ

旧作のキャラは他作品のオマージュがあったりするんだよな
人間多いし

>>329
徒歩二分の設定と主張が完全一致してないと徒歩二分の影響は受けてないって言い切ってるのはなんでだぜ？って意味だよ

>>331
じゃぁ逆に聞くが、なんで徒歩二の影響を受けてるなんて意味不明な結論に辿り着くわけ？

ただの妄想じゃんｗ

過去ログみるとわかるけど
幽香の花を咲かせる能力を徒歩二分版の戦闘で使える能力と
勘違いしてる奴が何人もいたから

そんな奴見たことねーよ。

ログは全部揃ってるからどこに、「何人もいた」のか教えてくれよ。

>>315
混戦になっても問題はないんじゃね？敵＝集団Ａ、味方＝集団Ｂとして
ＡＢ　　Ｂ　Ａ　　 ＡＢＡＡＡ
Ａ 　Ｂ ＡＢ　Ａ　Ｂ　　ＡＢＡＡＡＢＡ
　ＢＡＢＡＡＡＢＡＡＡ

こんな風にごちゃ混ぜになっていても、ＡとＢははっきり分かれてる。
つまり視覚ではなく概念的に集団を捉える

混戦よりさらに悪い状況…例えば

「集団Ａ」が「集団Ｂ」の体内に侵入しても、
”集団Ａの虚と実の境”を操れば　味方に危害を加えることなく敵を消せる

>>328
ども
魔女っ子か
妖怪で探してたわ

仲間と敵の境界をなくして、みんな仲間にすりゃ一番いいよ。

>>335
そこまでいくと今度は捕捉できるかの問題が出てくる気がするけど…
まあ一度Aの枠として捕捉しておけば、後からそれを動かすことは可能か
いずれにしても長時間対象を捕捉し続けることが重要だけど、
こういうのに使える能力持ちって今までに出てるキャラだと椛くらいしかいないっけ？

これが紫厨か、すげー

殆ど話題に上がってなかった椛がついに……！
えーき様だったら捕捉とか関係なくばっさりと敵味方を概念的に分けることができるんじゃないかしらん

>>334
半年くらいROMってれば見れるよ

>>341
いないんだろｗ素直に認めろよｗｗｗ

よくわかんないけど、最近の紫の境界操作っぷりをみてると虚と実の境界なんて操作どころか見つけられないような気がする。

何でも出来るとか言ってる割に思い通りになってない事が多過ぎるよな

>>343
水面に映った満月から月に行くのはは実と虚の境界をいじって行ってたはず

>>340
まあ椛の能力は広域を視野に入れるなら便利だしねえ
でもあの能力って椛だけの固有なのかな、それとも哨戒が主な白狼天狗であれば大抵持っているのか
映姫の能力なら確かにバッサリと分けられそうだけど、立場的にその役は買わないと思う

>>345
あれか・・・。それじゃやっぱり存在をどうのこうのは厳しいというか・・・。わら人形的攻撃が精一杯じゃね？

そういや男前ランキングってまだ議論してないんじゃね？

〜男前ランキング〜

・神グループ(男とか女とか最早そういう次元を超越したなにか)
幻想神主 ZUN
・漢グループ(男の中の男)
雲山、妖忌
・イケメングループ(黄色い悲鳴を浴びる程度の能力)
明羅
・男グループ(良くも悪くも普通の男)
霖之助
・少年グループ(異性として見られない)
リグル
・食物グループ(最早相手にされない。おとなしく食われろ)
玄爺

他にも追加できたら追加してくれ

1、魂魄 妖忌
2、森近 霖之助

----性別の壁----

3、藤原 妹紅
4、霧雨 魔理沙
5、リグル・ナイトバグ（見た目的な意味で）

----女が惚れる壁----

6、綿月 依姫
7、星熊 勇儀
8、小野塚 小町
9、魂魄 妖夢

----ファンクラブができる壁----

10、十六夜 咲夜
11、紅 美鈴
12、永江 衣玖
13、八雲 藍
14、博麗 霊夢
15、風見 幽香
16、八坂 神奈子
17、古明地 こいし
18、犬走 椛
19、鈴仙・優曇華院・イナバ
20、八意 永琳

----バレンタインデーにチョコ貰える壁----

他

プリズムリバー伯爵
魔理沙の父親
衛兵's
岩笠
兵士's
藤原不比等&他4名
ダイコク
タケミナカタ

探せばいっぱいいるね

公式ではけーねのほうがもこたんより男言葉だよな。
つかもこたんは普通に「〜かしら？」「〜じゃないの！」って話すし。

それに対してけーねは「あー、お前ら、なにもんだ！？」だからなあ(笑)
理知的キャラの割には話す口調が乱暴なんだよね。

不比等は公式で言明されてないしタケミナカタは「元ネタのダンナ」ってだけで東方に関わってるかは不明だから除外だろ。

明羅さんは間違いなくカッコいい
靈夢に性的に求められ、また、さん付けされる辺り特別

もこたんの女言葉やNot敬語な映姫様あたりって、結構認知度低いよな

車持皇子他4名は輝夜姫伝説はそのままみたいなんで入れた
タケミナカタは秋枝月抄作中でダイコクの息子って言われてたので入れた
結構無理矢理

幽香は神社周辺では最強、幻想郷では最強クラス
紫は妖怪では最強、それ以上の存在相手だと無理

これがほぼ公式だろ

月人、人間、神様、亡霊、旧作以降の妖怪と農家の強さ比較はされてないのでねえ。
妥当なとこはランと同じく準強組。

個人的にもこはロリ可愛いイメージだな
背も低めだし、何で男前イメージが多いのかよく分からん

服装からくるイメージがあるからじゃない？東方のキャラって大半がスカートだし
その中で妹紅はシャツ、ズボン、サスペンダーって男前装備が揃ってるから
使ってる力も炎が主だし、そういうのが重なったんじゃないかな

輝夜と殺し合わせるときに性格が対照的な方が分かりやすくていいってのもあると思う
だぼだぼのもんぺだから描くときにどうしても足幅広くしないといけなくてどうしても男っぽいカッコイイポーズにもなりがち
原作の立ち絵でもポケットに手突っ込んでるし

>357
神社周辺で最強とは書いてあったけど幻想郷最強クラスてどこにある？
幽香は過大評価されすぎの気がするんだが。

>>362
求聞史記の記述を見る限り最強クラスに思える
まあ、文ちゃんとかお嬢様が幻想郷最強クラス（笑）なので

>>362
過大評価され過ぎか？準最強クラス2が無難で強グループだと逆に過小評価じゃね？

最強クラスは違うだろ。間違いなく強者の一人だろうけど。
ランキングは妥当な位置。

運命を操ったり境界を操ったりできるキャラが負けるのは、
A.そんな力でも太刀打ちできないほど他の妖怪が強いから？
B.実は名前負けしている、そんなに大したことのない力だから？

スペルカードルールにみられるように
それほど勝ち負けに執着しないから

このスレで幽香が過大評価されてるとは思わんな
適当な位置だよ

美鈴とオレンジが戦ったらどっちが勝つんだろう？

>>367
俺はまだ本気だしてないだけ、とか言ってるヤツは本気を出せないまま終わるみたいにレイセンが言ってた。

>>366
能力自重せずに使ったらバランスが崩れるから

普通にＡだろ

両方。

言うほど万能でもなければ、強い奴はとことん強くて相手にならない。

境界はスペルカード名とか除外して実際やってるのはワープと結界関連だけだから

萃のアレは？

「自分の考えではこうかな」ってなれば「いや俺の考えはこうだ」ってなって結論が出ないけれど

何かの資料に基づいて意見が分かれてるなら
その資料をはっきり提示して　どの考えが正しいか判断した方がいいと思う

それでもソース自体曖昧で色々な解釈が出来ちゃうことがほとんど
その場合どの解釈も推測に過ぎず情報としての価値は同等ってことを
理解出来てない奴らが無駄に煽り合いを始めるんだよね

ttp://izayoinet.info/world/sui-st-yukari.jpg
コレね

昼と夜の境界をいじるのは吸血鬼には有効っぽいな

>>377
根拠も書かないで俺は〜だと思うけどなとか書くより100倍マシ

異変の危険度　的なのは？
起こした異変がやばい順だとどうなる

天子最強

>>359

神主も妹紅はテキストでは｢幼い｣って言ってるのに絵になると結構背があったりして余計イメージが固まらないな

昼と夜の境界がどうのって聞いて、真っ先に浮かんだのは白夜でした

>>383
性格の事じゃないの

>>381
ダントツで天子、時点でお空かな

お空は、アレ、異変っていうのか？まあ、異変なんだろうけど、違うっていうか。
幽々子がやばくね？夏も近いくらいなのにまだ冬が続いてたんだろ？

お空のは一歩間違えれば幻想郷滅亡どころか外の世界まで壊滅的な影響出てた
幽々子のはまだ良い方で、妖怪にとっては永琳のが最悪かもしれん

紅と妖は大迷惑。
月と花は放っといても終わった。
地は間欠泉自体はどうでもいいが、裏ではお空が調子こいてたからそういう意味で危険。

紅霧も放っておいたらヤバいんじゃないか、日がささなくなるってのは。

紅の霧ってあれって放っておいたら外にまで影響が出てたんだっけ？
妖のは、あれは放っておいても恐らく幽々子消滅で自滅的に収束してた
天子とお空が現状危険度トップか

ゆゆこが消滅して、西行妖が野放しにってめっちゃ危険だろｗ
妖々＞紅霧＞緋想＞地＞永夜＞風神って感じだろう

あ、それもそうか…西行妖の封印が解かれるってかつての大妖が復活する事だもんな
おまけに冥界で漂ってる魂喰い放題になるんだから、こりゃ危険すぎるｗ

テキストには
復活は寸前で失敗するのは当然である。
ってあるってことは絶対封印解けないんじゃないの？

>>388
お空のは、神奈子的にはでてくるまでが計画で、むしろ思ったよりも大人しくて全然でてこないみたいな言われようだし
一歩間違えればっていっても、万が一にもありえない間違いレベルじゃね？
永夜は影響受ける妖怪が吸血鬼とけーねくらいしか今のところいなくね？
文とかにとっては夜が終わらない異変って認識みたいだし。

夜が終わらない云々じゃなくて本物の月と偽者の月がすり替えられたのが問題なんじゃないの？
満月か否かではほぼ全ての妖怪が影響受けるらしいし、結構大きい異変だろ

死活問題かどうかは怪しいけどな

>>396
あれ、満月が違うって気が付いてない妖怪がほとんどじゃないっけ？
だから一般には夜が終わらない異変だったって伝わってる感じで。

偽物の満月に気づかないでいると慢性的に妖怪の力が失われて行くから
それを阻止するための解決だってのが文脈から読めないのかお前は。
まあ人間側にとってはどうでもいい異変ではある。
妖怪全体が弱まるといずれ幻想郷そのもののシステムも崩壊する可能性はあるけどな。

文花読んでると永夜の術は異変すら楽しむ妖怪ですら緊迫したんだろ？
んでもって永夜抄のプレイヤーサイドから見ると
月の異変のほうが永夜の術よりやばいって感じじゃね

あまり（というかほとんど）知られてないこととはいえ
幻想郷じゃ永夜抄の出来事は終わらない夜ばかり注目されてるけど

AQN曰く、今の狭い幻想郷にとって妖怪の力は過剰だからむしろ丁度良いんじゃね。

ちなみに公式設定では、永の敵は紅や妖より全体的に強力であり、
月の異変に関して幻想郷を知り尽くしているゆかりんやゆゆ様がその危険度をいち早く警戒し、
こんなにでかい敵なら二人がかり（最大で八人がかりとも言える）でもいいかと出動するレベル。
スペカルールは基本的にタイマン原則なので、それを曲げてまで解決しなければならない異変というのはWIN以降では永のみ。

というか異変危険度って永夜は二つあるんだな

風に関して言えば、キャノンたちが越してきたことで妖怪の山勢力ばかりが伸張し、パワーバランスが崩壊することが最大の危惧すべき点。
これは事情を説明すればキャノンたちの神徳を分散させて回避できるので、大物妖怪は静観。
喧嘩を売られた形の霊夢が、黙殺していれば時間が解決した問題だが、そうせずに妖怪の山に乗り込んで暴れたことにより
キャノンたちの理解が早まったのは事実。ただほっといても解決したかも。
博霊神社の乗っ取りを実力行使に出たなら、幻想郷を揺るがす異変と言えたかもしれないが。

大国主はどれ位強かったのかな？神話だと兄達の嫌がらせで死にかけてるがw
てゐはえーりんより大国主の方がいい薬を作るとか言ってたけど。

てゐってあんななりだけど、永琳を除けば幻想郷でもトップクラスの年齢である可能性があるんだよな…
それだけの時間を過ごしているとするのなら、実際の力ってどのくらいあるんだろう

てゐはイケメンに介抱された感動からそう言ってるだけだ、きっと。
現実より思い出のほうが美しいんだ。

儚の危険度はどんなもんなんだ？
一歩間違えれば博麗の巫女死亡って話だけど、同時に博麗の巫女は替えが効くこともわかったわけで

>>403
神様が神社乗っ取る分には大丈夫だろ
現に霊夢ですら神様変えようかなと言ってるくらいだから
むしろ神奈子クラスの強力な神様がちゃんとバックにつくなら、
これほど幻想郷にとってプラスなことは無いかも知れない

>>405
長生きしててもあんななりって事で
成長の度合いが個体によって大きく異なるということを証明する立ち位置にあるんじゃないか

>>409
そもそも妖怪とか妖獣はとくにそうだと思うけど、人間に化けてああいう姿になっているわけだから
外見はある程度自由にできるものじゃない？

>>407
ゆかりんのせいで幻想郷が滅びかねなかったんで割と危険度は高い
あと霊夢の穢れで月がヤバイ。この部分はかなり危険
まあそもそも、霊夢や紫が異変側で綿月姉妹が解決側なんですがね

>>405
たいした力は無い
だが生き残る為に働かせる知恵はトップクラス
って所だと思う

ぶっちゃけ博麗神社の祭神が神奈子になっても
博麗の巫女の立場も仕事も変わらないよね
博麗神社とその巫女って形が神社なだけで本業は結界の中心と妖怪退治だし

幽香は過大評価されてないか？
そりゃあ妖怪の中では強い方だろうけど、旧作補正が入ってる気がする
正直一段落ちると思う

妹紅が準最強ってなんか違和感あるな……
だがその一段下かと言われるとそれはそれで違和感がある
やっぱり死なない以外に強そうな部分が見当たらないからかな
普通に戦ったらどの程度なのかがよく分からない

>>410
ああそうか、人の形に化けてるだけだから、やろうと思えば大人っぽい姿にもなれるのか
ただ、最初になった姿がそれだから愛着補正が入るんだろうな

>>412
狡く、賢く生き延びてたわけか、まさに悪知恵で兎詐欺なのか
ただ、そうまでして生き延びてきたのだから中々壮絶な人生歩んできたんだろうなと

生皮剥がれたりしてるしな

>>415
300年間妖怪退治に明け暮れるくらいだから今の位置は妥当だと思うけど

その挙句妖怪が弱すぎて飽きて引きこもるという、どこの勇次郎だよみたいな

妖怪ハンターとして長く揉まれたキャラ自体があの世界だとレアだからねー。
あくまで妄想の余地だが、鬼や九尾の狐を退治するマニュアルを持った唯一の人間かもという。

しかしラスボスクラスとしては珍しく、本当の限界に達してしまった現実

今の幻想郷って表向きには平和だけど、実際には砂上の楼閣なんだよね…
もし何かの均衡が崩れて人間と妖怪の間でガチ紛争に発展した場合、人間側と妖怪側で分かれるとするならどういう分れ方するんだろう
妖怪側でも少なからず人間側に付くのだっているだろうし、その逆も然りかもしれない
まあ霊夢が妖怪側はありえないけど、性格を考えると中立で無差別にやる可能性もあるんだよな

裏向きも平和だボケ

妖怪の方が強いけど、妖怪全体がまとまるわけじゃないからな。

乳首の色の濃さって今まで論議された？

そんなことより料理の味付けの濃さを論議したい
とりあえず美鈴はこてこてなのを作ると思う

咲夜さんが薄味で美鈴とバランス取れてるんだよ
２人の子供は毎日うまいもん食ってるというめーさく妄想

>>424
れいまり曰く、強い者同士が牽制しあってる、だっけ

咲夜さんは常に瀟洒で完璧な味付けしかしないよ

>>376
>>377
・意見
〜だと思うよ。〜なんじゃない
・根拠になる資料
求聞史記、○○○のマニュアル


テンプレみたくこんな風に書けってか？

早苗さんは現代っ子で味覚異常の気があるから濃い味が好きだよ

チルノはバカだから何でも好き嫌いなく美味しそうにたべるけど料理は絶望的に下手っぽい。
てるよはどん兵衛しか食べない。

三月精もバカだけど料理うまいよね
食事やお茶受けのメニュー優雅過ぎ

>>429
ケチャップと血液を間違えて料理してしまい
レミリアに怒られて落ち込んでいる咲夜を美鈴が励ますとな？

ふぅ…
仕事が終わったらメモ帳を起動しないとな

>>432
コーヒーやミルクを良く知らないのは三月精でやってたな

公式で料理上手いのは誰々だろうな。
儚ではみょんが普通に団子作ってるし、みすちーは屋台やるくらいだからちゃんとしたものだろう。
えーりんやサクヤさんはなんでもそつなくこなすとして。

よく、みすちーは商売してるからってトップクラスみたいに言われるけど・・・、屋台ってそんなに上手いの？

妖怪に人間の口に合う料理が作れるのかは疑問だ

とりあえずヤツメは美味い魚ではないよ

現実の屋台は当たりハズレが激しいよ。
みすちーの店はヤツメが手に入らないとき、ドジョウその他で代用するらしいが、
ドジョウは蒲焼きみたいなタレで食えばまあそれなりにいける。
親子丼みたいに卵でとじたり。
幻想郷には海が無いから川や湖の生き物が主体かねえ……。
淡白で泥臭いけど上手く調理すれば食えるものは結構あるな。
カエルとか。

カエルは鶏肉に近い味ってよくいわれるね
普通に買おうとすると地味に鶏肉よりも単価が高かったり

中華料理屋で食うとウナギよりたかいね……。
美味しいけどね。

文花帖の記事を全部真に受けて射命丸の味覚センスを信じるとしたら
みすちーはちゃんと美味しい蒲焼を振舞ってるはずだ
でもどうやって開業までこぎつけたのだろう
料理の腕前がどれ程かもそこ次第だと思うが

そういえば、妖怪って美味しいのかな。食べたくないけど。

捕食する側の肉は捕食される側にとって不美味いものなんじゃないかな
性的な意味では美味そうなキャラばかりだけどね

>>439
八目鰻はぶっちゃけ魚類じゃない
でかいヒルのようなもの

味は大抵の店では不味いが、驚くほど美味い店もある
俺が都内某所で喰った3000円の八目鰻御膳は美味かった

八目って吸血生物だから
普段吸ってる地によって味が違うんじゃない？

>>404
医療の神でもあるから、永琳よりいい薬作れても不思議じゃあないけどな

>>447
八目の話題のはずなのに、なぜか吸血鬼が連想されるんだが

卒業式で泣きそうな女の子ランキング
うわーんと号泣：チルノ、美鈴、 フラン、橙、妖夢、萃香、天子、お空
ぼろぼろ泣く：魔理沙、アリス、うどんげ、輝夜、早苗、お燐
じわり、ほろりとくる：レミリア、藍、妹紅、文、小町、にとり
そんな皆に微苦笑：霊夢、パチュリー、咲夜、幽々子、てゐ、幽香、さとり、こいし

一緒に泣く先生：藍（号泣）、慧音（じわり）、映姫（じわり）、諏訪子（号泣）、勇儀（じわり）
暖かく見守る先生：紫、永琳、神奈子、

>>450
なんで藍が二匹いるんだよｗ
個人的にうどんげと輝夜はじわりタイプだと思う

>>450
ランキングじゃねぇｗｗｗｗ

諏訪子とお空はうわーんじゃなくぼろぼろ泣く印象
紫は一緒に泣きそう

>>453
歳をとると涙腺が緩くなるんですね、わかりま…あれ誰か来たみたいだ

紫は教え子達の姿に不意にホロッとなってハンカチで目頭を押さえる姿が似合う

レティは暖かく見守る先生になるのかな

黒幕さんて雪女のくせに暖かい人柄な印象が。

けーねは始めじわり、生徒の卒業の言葉で決壊してボロ泣きだな

映姫様は最後まで笑顔に説教で送り出すよ

嘘が嫌いって事は基本は人を信じてるんだよな、鬼は
じゃあ
「戦う時最初はいつも右ストレートなんだよね」
と言っておいてマスパで攻撃すると
高確率でマスパヒットするな

はっきりいって手玉だＺＥ

問題は鬼に通常攻撃が通用するかどうかだな

通用しなかった場合の反撃が怖いZE

魔理沙「私を攻撃すると原因不明の病気にかかって一週間後に死ぬＺＥ」
萃香「え！？・・・・・・・・・・・・・・・・」
魔理沙「今だ！！マスタースパーク！！」
萃香「うきゃああ！」

今の鬼を騙そうとしても、天狗のような対応をされそうだ罠

騙すのが魔理沙じゃなくて霊夢だったらひどく怒りそう

こうやって萃香が避けるのかと思った
　　　　　　　　　 ／/ ヽ=　　　　 　　　　　　 　　=/　ｉ＼
　　　　ﾋｭﾝ　　,.└''"´￣￣　　二ヽ､　／ ´ ￣￣￣｀゛''┘_　　 ﾋｭﾝ
　　　　　 ＝´　　　　　、､　　 ヽ＝三　,r' 　　　 　　 　　　｀＝、
　　　　 ノ　　　,　 lヽ　 j ／､lヽ　ﾄ､_ =ｲ　,r'l､＼ j 　 ﾊ　 ,　　　!､
　　 三´ r'"ｲ .ﾉ＼|　.ﾚ　r＝;ｧ'ﾚ'　ニ } 　'ﾚ' r＝- ﾚ.　|／(,. ﾄ゛'、｀三
　 三　 !、 l　rr=-　　　　　　 三　'''`　　ニ　　　　　　 r=;ｧ　i ,.! 　三
　　三ヽ.,ト'　 　　 -=‐'　 　 　ﾆ　　 二　三　　　'‐=ｰ 　　 　'ト,.,r'三　おお、こわいこわい
　　 {　 ,}'　',　　　　　　 　　　/ﾍ,　,三 ,ﾍﾞｉ　　　 　　　　　　 /{, 　}
　　　 '´ﾚ1 ヽ　　　　　 　 　 　 人ﾆ人　　 　 　 　　　　　,r' 「ﾚ｀'　 ﾋｭﾝ
　　　 　ﾚ〜i` ヽ 、_　　 　 ( "　　　　　 ゛ ) 　 　　_ ,. ,r' `i〜ﾚ
　　　　　　　　　 　　` ／|__,､ ,-,ﾆ"､　 _三 一　'
　　ﾋｭﾝ　　　　　　　__ハフ　 .|　`ハ′/ 　ヽ
　　　 　 　 　 　 　 l　 　　　　フ〈∧〉〈、　 ﾉ>､
　　　　　 　 　　 　 !　　　　　く　・　　 /` ´ﾞヽ ヽ
　　　　　　　　　　　>､_＿,.　 '´ ・　　　',　 , '´ ノ
　　　　　　　　　　　>┘ /　　　・　　　　', し'
　　　 　 　 　 　 　 　 ／ヽ　／ヽ　　　　 〉
　　　　　　　 　 ,　'´　　　 ´　 　 `-‐ ' ´ |
　　　　　　 rr'´　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　ゞ,､_　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　`~ヾ,､　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　〉ゝ､_,,=､_.,. __　　,,=､ノ
　　　　　　　　　 　 ', 〈 ~　1`''/´｀="
　　　　　　　　　　　 ヽ_,　 l　/
　　　　　　　　　　　　 〉l　|_/
　　　 　　　　 　 　 　 1ﾉ <.|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｿ

>>466
三月精の鷽の話で、鷽の啄みをかわしまくる文の幻影が見えた

霊夢や魔理沙みたいな人間は日々強くなってるとかないの？
永から儚まで２，３年経過してるみたいだし、紅の時１２歳くらいだとしても今は１６歳以上くらいだろ。
地の霊夢＞＞＞紅の霊夢　くらいの差があってもおかしくないぜ。なんかレミリア苛めみたいになりそうだけど・・・

年齢は考えちゃいけません

年なんかとらないんです。うんちもしません。

１６どころか、17〜19くらいになってる可能性もある
霊夢の場合はあまり修行とかしないのを才能でカバーしまくってるとして、
魔理沙も魔法使いとして研究だの何だのはしてるだろうから、5年もあれば当時の実力とは相当な差が出てるはず

サザエ時空です

どちらかというと、こち亀時空じゃね？あれから何年たった〜みたいに言われるからずーっと同じ年を繰り返してるわけでもないんだし

サザエさんも登場人物は年を取らないけど世界の時間は経過してるよ

霊夢は靈異伝からだから紅で12歳だと登場時に一桁になっちゃう

8歳とか9歳とかで異変解決に出かける霊夢か…
袴姿の幼い霊夢がお祓い棒片手に玄爺乗り回してる姿を幻視した

昔の人間は鬼を倒すマニュアルを知ってたんだよな？
そのマニュアルってどういうものか分かってるっけ？

まず、きびだんごを作ります

鬼は外　福は家

霊夢「オラァ！出て行けぇオラァオラァ食らえおらぁ！！」
萃香「いたい！いたい！！」

>>476
そしてみすちーと椛とチルノをお供にすると

普通ならスイカや勇儀相手には手も足も出なそうな3人だな

猿はさとりじゃね？というか、なぜにチルノ・・・

ちるの→ さるの

桃太郎は天子？

>>482
どっかで見たな、それ

>>474仮に年齢一桁だったとしたら、魔理沙を勘当した親父ひでぇな

>>484
たしかに、よほどの大喧嘩だったのだろうとはいえなぁ…
多分、そのすぐ後で魅魔あたりに拾われたのではなかろうか

確かに年齢を考えるとひどいな

鉄拳の三島家みたいな親子だったんだろう

今鬼を倒せそうな人間ってもことけーねぐらい？
慧音は鬼倒しの歴史を覗けばなんとかなるだろうし
妹紅は流石にマニュアル知ってるだろう。ガチ勝負でも意外といけるかもしらん。
朔夜と霊夢はガチ勝負になるときつい気がする。その他は問題外。

オアチュリーさんが倒せる。

文とか鬼がいた頃からいる天狗もいけるだろ
緋の勝ちセリフでも「力だけですけどね」とか言ってるし

あ、人間限定な
もともと鬼は人間とやり合うものだし、マニュアルあったのも人間だからだろうし

ぶっちゃけ人里から失われただけで古参妖怪は
倒し方知ってるんじゃないの

萃香は密疎の力で弾幕霧散→接近→肉体粉散のコンボで終わりで、勇儀は文字通り一撃必殺な肉体技で北斗もびっくりな爆散ぶり
他の鬼がどんな力を持っているにせよ、並みの妖怪では及びもつかない身体能力があるだろうし
ちゃんとした鬼退治の方法知ってた桃太郎の爺さん婆さんって凄かったんだな…

パチェは分かるみたいだし図書館利用できる奴なら
見つけられるかもね

>>490
口だけで負けてるのが文らしい

幽香「人間如きに遅れをとる鬼が私に勝てるはず無いでしょ」

>>496
え？

幽香だって妖怪の中では強い方って程度だし、正直そんなに強い気はしないな。準最強ぐらいじゃないか？
妖怪最強の紫と幽香の差は、通常妖精とチルノぐらいはあるんじゃね？

>>498
ゆうかりんは今も準最強だろうｗ
紫との明確な差は分からんね

>>498
そこまで差は無い気もするが正直分からん
幽香は出番が実力に対して少なすぎ
三月精にでも出て欲しいもんだ

幽香と紫じゃそら比べる相手が悪い
幽香の能力って所詮は枯れた花をもう一度咲かせたり動かしたりする程度で戦闘向きの能力じゃない
幽香本来のスタイルは持ち前の妖力と身体能力での接近戦がメインなんでしょ？
紫の場合は逆に能力偏重の遠距離型でしかも少しでも距離が離れてたらアウトなんだから、
能力を考慮すれば一般妖精とチルノどころか、デスザウラーと一般の量産型ゾイドくらいの差はあるべ

ブロリーと戦闘力5の農夫くらいの差だろ

始祖ジュラとサタンマリアくらいの差では？
今風に言うとゲリョスとドスイーオスくらいの差

分かりやすく言えばゴールデンレトリバーと土佐犬くらいの差だ

テイルと白龍くらいの差だろ

まぁ、ゆかりんとゆうかりんのルックス勝負ならゆうかりんの圧勝だろう。俺もの嫁だしな

俺の嫁、の間違いだ。
しかしゆうかりんになら嫁に貰われても構わんがな

幽香の能力が戦闘に役に立たないって求聞以外花のテキストとかでも言われてたっけ？
弾幕にも使ってるのに戦闘に役に立たないってのもおかしな話だ

言い訳っぽいけど、戦闘向きではないとは言ったけど、何も戦闘の役に立たないとは言ってないのぜ？

>>498
通常妖精と妖精最強のチルノの差つったら平均的妖怪の美鈴と妖怪最強の紫くらいの差じゃね？
さすがに紫と幽香にはそこまで差はないだろ。

おまいらは「戦闘に特化していないような能力を持ってるのにラスボスを張ったゆうかりんはさすがに地力が違う」と考えられないのかね。
レミリアだってスペカルールで運命を操る能力を（見る限り）あまり使っていないのにあの強さだぞ。
そもそもの素体の性能が規格外という結論になるではないか。

能力の差で紫が圧勝でも、純粋に肉体のみのでの勝負なら普通に立場普逆転だろうな
むしろぼでーぶろー一発でノックアウト

だが幻想郷のラスボスは歴代最弱・・・

>>511
考えるまでもなく、そう紹介されてるだろ。純粋に妖力だか妖気が高くて妖怪らしい妖怪みたいな感じで。
まあ、能力だってそう花が好きだからああ書いてるだけで魔法使ったり分裂したりいろいろできるんでしょ？旧作やったことないから知ったかだけどｗ

レミリアのあの強さはどの強さかはわかんないけど・・・。なんか最近は公式で大したこと無いヤツ扱いだから可哀想です。

レミリアは普通に強いだけだからなぁ
チート入った領域に踏み込めてないのがちょっと

純スペックだけじゃ、準最強2の域は出られないからね

紫やお空は神クラスの能力で純スペックをカバー。
鬼と妹紅は、純スペック＋凶悪な能力で準最強2の座に君臨しているわけだ。

レミリア公式で霊夢にスリーパー食らわされていた。
あんま強そうなイメージ無いんだよな、可愛いけど。

準最強1でした。

>>517
強さをとるか、可愛さと出番をとるか。

儚月抄でも
古参妖怪からまだまだ若造みたいな評価されてる
逆に言えば発展途上という言い方もできるかもしれんが

慧音の能力って平時とハクタク時では喰う創るで分かれてるけど
これって平時はともかく、満月の夜にハクタクになった際には創るの方だけで喰うの方は使えないってことでいいの？

さあ？そもそも喰う創るもどういう能力なのか明確な答えは出てない。

>>519
行動が若い妖怪そのものな感じだからなー。それでいてそこそこ以上の強さとみる事も出来るか。まぁ現状は今の位置で妥当だと思うけど

俺は幽香最強厨なんだけど、理由として、
身体能力は知っての通り
旧作で花の化け物を操っていた
魔法を修得していた
アリスのグリモアから究極魔法を覚えようとしていた
なんかまだ力隠していそう
まあ無かったことにされたし、幽香が魔法覚えたら強そうだけど、ここまでくると二次の領域だよね

アンサイクロペディアには究極魔法で黒歴史から抜け出した弱体化したと書いていたw

妖怪なのに魔法を修得できるのは何故なんだ

なんか変な日本語で読みづらいな

>>523
幽香は妖怪である時点で月人や神より下のランク。

ただ私的な意見だが、西方で外の世界の舎密(化学)を小馬鹿にし
生身で戦闘機やらロボットと戦ったってのが評価高い。

幻想卿の妖怪は外の世界から見れば退治されるだけの
存在って設定なのに。

月人がそんなに強いなら月人な輝夜に虐殺されるわけでなく殺し合いが出来る妹紅たん何者だよ
手加減してもらってんのか？

人にも神にもいろいろいるように、月人にもいろいろいると思うんだが

>>527
能力制限くらいはしてるかもね。
地力が違う上に永遠と須臾を使われたらさすがにどうしようもないと思うから。

話題がループしとるなあ

>>528
神にもいろいろいるけど、東方的に神話級の神（月人）で妖怪より弱いのはほぼいないんだと思う。

月の都の門番とか実は超強いんじゃね
月人で月の科学の兵器(ライトセーバー)まで持ってるんだぜ
たぶんあれ一振りで素粒子にされる

つか道具が強いって事は、
同じ月人であっても道具を持ってない輝夜は…

>>521
そか。これも解釈の差で能力の幅も相当違ってくるしなあ

輝夜が月製の武器とかを持ってないのは、単純に輝夜が元々月から追い出された側だからじゃない？
あと時間の経過ってのも大きい。輝夜のまだ月にいた頃と現在ではそりゃあ技術の違いだってあるだろうさ
月から来た使者だってあくまで迎えに来ただけで攻め入ってきたわけじゃないから大した物持ってないだろうし

>>533
旧聞読めよｗ
博覧会開いて何を展示したかしらんのか？

>>532
ライトセーバーよりフォースを身に備えてたらヤバス
弾幕撃っても避けられる、跳ね返される

>>536
美鈴が使えんじゃね？

フォースを使う程度の能力、と書くと途端に最強に見える

レイセン2号も月製自動小銃装備時だとランク上がるんだろうか

レイセン１号が逃げずにそのまま成長していたら、準最強グループ１に入ってたと思うんだ

依姫が散々教育したけどチキンも無責任も全く治らなかったらしい
どこまで行っても兎は所詮兎なんだろうか

>>541
八意様の教育＋穢れで治ってきてるんじゃね？あの玉兎兵よりも無責任でチキンだったのだとしたら今は相当進歩してると思うｗ
>>533
月人って道具も凄いけど、術というか技というか能力もすごいじゃん。

>>542
しかし道具あり月人と道具無し月人じゃ１ランク以上差が出るんじゃないか？

何が言いたいかっつーと、道具所持のルールをそろそろ明文化した方がいいと思うんだ。

魔理沙が八卦炉無しだったらキツイな

能力無し身体能力だけならめーりん最強だっけ？

美鈴厨とは珍しいな
鬼に勝てるわけねぇだろ

>>545
寝言は寝て言ってくださいｗ

ありえん
下から数えたほうが早いだろ

妹紅と 幽々子は藤原氏繋がりの遠い遠い親戚なんだよな。
妹紅の祖父なんか中臣 鎌足だし。
さらに系譜を辿るとツクヨミの血も受け継いでるから輝夜とも親戚（？）

道具なし能力なしだったら魔理沙って一般成人男性に負けるんじゃないのか？
体格的に考えて

つか日本史の有名人は清和源氏や藤原氏が多すぎる（どっちも不比等の末裔）んで、
日本史の有名人からモデルを採用する限りそれはよくあることだぞ。
丑の刻参りや大江山の鬼に関係する源頼光だって清和源氏だから不比等の遠い子孫だしな。
ちなみに藤原の始祖神は一説には八意思兼神とされている。

儚月では、住吉ロケットで月に入るけど、住吉さんは藤原のライバル、蘇我氏の始祖神である武内宿禰にまつわる神社でもあり、その辺が歴史の皮肉を感じて面白いです。

体力が無いわけではないけど、体術そのものは苦手って設定あった気がするな、マリサは。
ファンタジーの一般として、魔法使いは僧侶より物理戦闘に弱いもんだしな。

道具なし能力なしのそのルールに入れるんだったら、霊夢もかなり下に入るだろうな
霊夢も才能だけで見れば天才肌でも、やはり基本は能力偏重型だし
技術的には高くできても、人間としての身体能力は所詮女子レベル
妖夢や咲夜はこのルールだと体力と体術に関しては魔理沙や霊夢よりも上位に立てるだろうな

アリスなんかも身体能力は人間並

パチュリーが最弱だな

霊夢はテキスト見ると体術も無意識に能力使ってるっぽいもんな

霊夢は主人公補正の俺ツエーがかなり入ってるから、単純な体力でも人間離れしてる設定があったような……。

道具無しなら戦車頼みの里香さん終了な件
EXボスなのに…

道具無しってｗ
天子や咲夜さんやお空(制御筒)あたりだって弱体化は避けられんだろｗ
８００万種類以上の特殊能力を用いて、肉体強化はもちろん、時間制御やアマツミカホシメテオを繰り出す
依姫相手に対抗手段すら見出せなくなるだけだろ・・・

というか道具、能力なしの純粋に体力勝負にするとそれはそれで面白いランキングになりそうだ

地力が強い神様、鬼、吸血鬼、ゆうかりんなどのパワフル妖怪、結局そいつらが強いんじゃないのかねそうなると。
それに準じて天狗とか妖獣系が強そうだ。月人は能力ナシだと強いのかどうか不明だなあ。
人間や魔法使いが総じて弱くなるだけで、他は余り変わらんと思うが。
あ、スキマってゲーム見る限りではかなり能力重視の戦い方だから弱くなりそうだね。
蓬莱薬不死はそもそも能力なのか性質なのかで有効無効に議論の余地がありそうだが。

それでも結局のところ妖精が最弱かと。
閻魔はどうなんだろうね

道具と「能力のみ」を制限するか完全肉体のみの殴りあいにするかで変わりそうだ
能力のみ制限なら輝夜たちの蓬莱の薬はおｋだし

〜程度の能力だけ禁止だと妹紅だけ不死じゃなくなるよね

けど代わりに鳳凰が使える

リザできないから一回使うと死ぬけどなｗ

野良犬相手に表道具は用いぬ


妖夢じゃ無理かな

御柱を奪われた神奈子様が何処まで下がるか見当も付かん

輪っかのないケロちゃんの方が遥かに深刻

神格を奪われた神様とかエロいなエロい

力を奪われた映姫様なんてただのお地蔵様に戻っちゃうよきっと

薬や弓矢を奪われても一切変化のないえーりん

輝夜を人質にとられて何もできなくなる永琳

とりあえず「肉体のみの殴り合い」ルールで人間キャラなら
妹紅＞朔夜＝麗夢＞魔理沙＞早苗＞阿求ぐらいかな、実績と才能を合わせた感じだと

月人と神様がよく分からん（肉体的強さがどれほどなのか）が、やっぱり鬼が一番なんだろうか
それとも力道具関係なしに最速の天狗を捕まえられるものがいないので天狗最強？
妖精は基本として（妖怪＝肉体が強い的な基本）死なないけどそこはどうなるかな

三月精からするとえーりんは非力っぽい

光速度の攻撃に対応できるよっちゃんが最強

>>574
吸血鬼がバランス一番だが、中の人が未熟なのが痛い

吸血鬼は弱点も多いしね。
条件が厳しくなるほどに弱点をカバーしにくくなるから不利っちゃ不利じゃないかな。

吸血鬼の本領発揮は夜中だからなあ。暗殺にはピッタリだろうけど
太陽の光、流水、銀、ものによっては十字架やニンニク、聖水や他にも何かあるかもしれない
これを少ないと見るには少々厳しいかな

東方の吸血鬼は炒り豆とかも苦手だよ。
鬼の亜種だかららしい。ヒイラギとかイワシもじゃないかな。

ああ、なんかそんなのもあったなあ…節分になると憂鬱になるとかなんとか
力の代わりに弱点だらけじゃないか。の割にはレミリアって納豆は好きだったりするんだよな

つっても、陽光や流水や銀を都合よく用意できる奴なんて限られてる。

用意した上で、吸血鬼に勝てるのはパッチェさんくらい。
咲夜は知らん。時止めて一方的に攻撃を加えられるなら勝てる･･････のか？

>>582
さとりも勝てそうじゃない？
『本当の弱点』があるならそれも暴けそうだし

えーりんは何もないところから矢取り出してたからなー

人形使いが人形より弱いわけないだろjkって外印さんは言ってたけど
アリスは魔法頼りっぽいし見た目相応だろうなぁ

ガチの殴り合いならパチェ最弱じゃね？
喘息のハンデもあるし

>>586
ぐもんかなんかで身体能力は人間に劣るみたいなこと書かれてたしね。なんというか魔女っぽい魔女。ドラクエ的に

魔力強化とかしてるんだろうけど、萃や緋での元気っぷり見ると喘息なんてあってないようなもんじゃねぇか。

緋の時なんてわざわざ天界くんだりまで出かけてるしねえ
むしろカビとホコリだらけの図書館内じゃなくて外の澄んだ空気吸ってるからじゃない？
外と違って幻想郷ってかなり空気とか澄んでるだろうし、当然ながら排ガス撒き散らす車もないし

図書館限定の喘息かｗ

図書館出ろよｗ



肉体の強さは蓬莱人、神、鬼、妖怪、妖精、人間、パチェな順番かな
妖精は死なないけどもろそう、蓬莱人は焼いてもちょっと熱い程度らしいので

妖精は死なないけど、一回やられたら復活まで数ヶ月かかるからな。
蓬莱人は別に焼いてもちょっと熱い程度とかは本人のスペックによるんじゃね？
咲夜もチンケな炎くらいならなんともないはずらしいし。

あのレミリアのセリフはツッコミ待ちだろう

リザレクションって一瞬でどんな傷も治るの？
それとも腕とか足が吹っ飛んだりしたら妖精みたいに何ヶ月もかかるのか？

パゼスト状態から魂を元にリザで再生してるから、一瞬だろうな。

体力的に10回前後が妹紅にとって限界のようだが。

>>591

パッチェさんが既に個人の枠を越えてカテゴリーになってて吹いた

復活するだろうけど痛いもんは痛いだろう。

能力ナシなら最強はリグルキックでいいよもう。

死ねば新しい体を作るんだろうけど
死なないように足を切断して傷口を焼いたりすれば再生を止められそう
妹紅は拘束して生かさず殺さず嬲れば精神の方が壊れて再起不能になるかな

精神崩壊を狙うのは悪くない判断だけど、逆に時間が経てばそれに慣れる可能性もある
最初に大きな苦痛を与えると、それよりも低い苦痛にはすぐに慣れが生じるから、やり方にも工夫がいる
こういう時には誰か親身な者をセットにして責めるのも効果的

>>599
前提が妹紅である必要が無い件について
まぁ長生きしてる連中だと耐えられるかも知れない
そういや妹紅とかの蓬莱人はきれいに真っ二つになるとどっちから再生するんだろう？

こっちが弾幕打たないでもリザレクションするから自爆可能なんじゃない？

公式設定で蓬莱の薬は、肉体の成長と変化を拒絶する（永遠にその肉体を保つ）薬のはずなんだけど、
再生する（要するに損壊することが前提）ことに関する記述があるんで明らかに論理矛盾なんだよな(笑)

永遠に変化なしなら、まず傷がつかないことが前提なのに、ZUN設定が論理的に甘いことが表れてるねえ。

不死者が綺麗に真っ二つ…バッカーノ！の連中であればずりよってそのままくっ付くけど、
蓬莱人さん達ならリザできるだろうから、無理に綺麗に再生するというより、新しい肉体で復活かな？

博霊巫女の交代要員は早苗さんあたりだったのかね？
ちょうどいい気もするが。

蓬莱の薬が魂に関わるものなら、もしかしたら精神もリザレクションするんじゃね？
貴族の娘で甘やかされたであろう妹紅が今でも普通にしてるところを見ると、そう考えたほうが無難だろ

精神も記憶もリザレクションされない
してたら薬飲んでた当時の性格のままだし
いつかの３００年みたいにダウナー状態もなるから精神が死んだ状態にするのは可能

妹紅以外の蓬莱人でも可能だろうけど難易度は永琳・輝夜＞＞妹紅かな
実力も１ランク以上差があるが
精神力の方も妹紅は弾幕ごっこでやられて弱気になるくらいだし
宇宙人二人の精神力はわからん特に輝夜

>>604
ヒトデみたいに二人になるんじゃね？

>>607
鬱状態を精神の死とするのは無茶苦茶無理があるぞｗ

>>604
ゆうかりんとかだと蓬莱人相手でも殺る気満々そうだなぁ ラッドみたいに

>>608
一人くれ

>>607
メンタル面では輝夜が全キャラ中最強じゃないの？
本当に折れない心を持ってそう

儚だと普通に人間くさいけどね、姫さまは

儚の輝夜はあわあわしたりしてて可愛い

pH？知ってるわよ！そのくらい！(AA略

>>609
鬱状態＝精神の死じゃなくて
鬱状態になるんだったら
拷問等で極限まで追い詰めれば精神の死にもなりうると言おうとしただけ
無論想像ですが

人間の感性を持ったまま千年以上生きるってだけで相当な拷問だと思うがねえ。
神や妖怪や月人は、もともとそういう生き物だから何らかの適応性があるんだろうけど、
もこたんは少なくとも情緒が感性するまでは普通の人間だったわけだしな。
人間から魔法使いにコンバートしたアリスもこれからどうなるかという感じだ。
後天的半獣のけーねの寿命も気になるね。

輝夜には永琳がいるけど妹紅は1000年以上一人だった訳だしな
復讐という目的があった分マシだとは思うけど、それでも精神的にかなり強いほうだろ

死なないからって、マゾい生活してる妹紅が根をあげるとは思えないな。

さとりもメンタルは相当強そう
四季様は別格か

そもそも地蔵だしな(笑)
精神的な疲弊があるかどうかすら怪しいだろ、シキさまは。

>>619
マゾは蓬莱人になる前からだぜ。
この嫌がらせをする時の苦痛は、私が輝夜に与えてる苦痛だ。この苦痛が大きければ大きいほど復讐としての価値がある。
なんて考えながら嫌がらせをしていた子供時代。

まあ、妹紅は長生きの苦痛はとっくに克服した状態だろうけどな。
アリスは食べなくても平気だけど不老のほうは使ったかどうか不明じゃないっけ？

あぁ、妖怪が物足りなくて隠居したのはつまり自分を痛め付けてくれないのがつまらないと言う意味だったのか
ドＭランキングは天子と並んでツートップでいいな

あるいは、痛みを感じることで自分の存在を自覚しているのかもね
不死の体で長く生活していてもいつ自分が消えてしまうかもしれないって不安はあったと思う
で、それもないと分かると、いよいよもって退屈な日々を送るようになったと

>>624
読んでるこっちが恥ずかしくなるようなことをさらっと言うな

つまり長生きの苦痛も拷問による痛みの苦痛も苦痛と感じなくなったら
いよいよ自分という存在を見失って精神の死というものに近づくってことか
精神への最大の毒は「慣れ」だろうからなあ

>>613
月人の精神だったのが地上に長くいたことで地上人精神に近付いたのかもね。月じゃあんま変化ってものが無いみたいだし。永夜異変後はさらに加速してそうだけど

>>602
>こっちが弾幕打たないでもリザレクションするから自爆可能なんじゃない？
死ななきゃパゼストできないじゃん

妹紅は瑞亀のスペカを持ってるけど蓬莱人だったら
蓬莱山を支える亀である霊亀（四霊・瑞獣の亀）の方が
鳳凰（四霊・瑞獣の五色の鳥）よりも関係が深かったりする

藤原だから平安・平等院鳳凰堂とか鳳凰に纏わる
属性の方が強かったのかも知れないけど

それは置いといて霊夢と妹紅は良い亀友になれると思うんだ
霊夢が「もこたんのことかーっ」とか叫びながら覚醒出来るし

妹紅って〜だったらいいな〜みたいなドリーム
書き込む奴がやたら多いのはなんでなんだぜ

そうでもないが

想像の範囲ならええんちゃう？

妹紅は比較的想像が少ない方じゃね？

さとりの能力って確かに凄いんだけど距離が離れてれば無効だし
相手の意識下にある事でないと見抜けないんだよね
浄玻璃鏡の方が何かと便利そう

>>634
それは山田の仕事だから、それに罪を暴く事以外の使い道もないし
さとりの能力は現在進行形だけどそれは生前の姿しか写さないんじゃない？

浄玻璃鏡は真実を映し出すけどさとりが読み取った事は真実とは限らない

さとりはお空の頭から抜け落ちた部分は読めなかったけど
映姫の鏡なら過去の様子も映せただろうしな

閻魔が亡者の裁判で亡者の善悪の見極めに使用する鏡だから用途が確定してる。脱線はだめよ

花映塚全否定？
まあ、閻魔さんが花でみんなお見通しだったのは
鏡じゃなくて閻魔アイによるものかもしれないが…

ま、相手の分身出して攻撃可能（文花帖）ってのはそれだけで
大分でかいアドバンテージだと思うが

閻魔アイで全てお見通しなら鏡いらなくね？

てゐ「閻魔？あいつ、私をほっといて幽香とかいう若造に長生きしすぎとか説教してたわｗ」
鈴仙「ああ、わたしもなんか仲間を見殺しにしたとかなんとか言われた。風の噂によればみんなのほほんとしてるようなのに」

浄玻璃鏡は求聞史紀に詳しく載ってるじゃん

この鏡に照らされると、過去の行いが全て判ってしまう。
この鏡のお陰で公正な審判が出来ると共に、
閻魔様が倦厭される理由になっている。
この鏡の前ではプライバシーもへったくれも無く、
個人情報ダダ漏れ放題という恐ろしい地獄の道具だ。

「過去の行いが全て」なんだからたぶん書き込めない
岸辺露伴のヘブンズドアーみたいな感じなんじゃないか。
過去にどう考えてどう行動したかが全部判っちゃうんだろう。

閻魔が裁いてきた悪の魂が集合して一つになる

邪念婆（ジャネンバ）発生

>>641
大部数減ったんじゃなかったっけ＜月の兎

>>641
ゆうかりんの場合もうやり直しが効かないって話じゃないの

幽香のは長生きのくせに弱い者いじめなんてしてないで年相応の行動をしろってことだと思う
『このまま』生きててもろくなことにならんって言ってるし
あと閻魔は罪を誇張して脅すこともあるらしいから別にうどんげに大袈裟に言ってた
としても不思議はない

東京マラソンがあったけど４２キロ走れそうなの、中国しかいなさそう。

走る必要があるかい？

足の筋肉が衰えてそうだな。

>>646
幽香は基本的に強い奴しか相手にしないんだが。

チルノやリグルなんかは「駆除」してるんだよな幽香は

>>644
確定してないけど、表の月が月人にとってアウトオブ眼中だったり、外の世界が戦闘を想定してないだろうっての考えると
戦争の噂で逃げた＝兎が減った。ってことだと思う。
東方のなかでの「戦争」って今回の月面戦争みたいに信頼できる言葉じゃなさそうってのもある。

幽香にとっては自分以外みんな弱いんじゃん

チルノも自分がサイキョーだと思っている

幽香は中国同様公式の出番がほとんどない
典型的な2次イメージ先行キャラ

>>655
旧作・・・

旧作西方は扱いに困る部分じゃね？
夢幻館とかどうなったんだアレ
どっか行っちゃったとかいう話もあるけど

>>629
そこはこの組み合わせが最高だった
某所より転載

＞ オリリン「おくうーーーっ！！！」

＞ ピチューン

＞ おくう「ゆるさんぞ…よくも…よくも…」

＞ おくう「オレはおこったぞーっ！マリーサーーーっ！！！！」

人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞硫化水素自殺が流行してるよ！やり方はネットで調べてね！」＜
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能力に優先順位ってあるのかな？
輝夜と朔夜が能力使ったらどっちが勝つんだろう

DIOと承太郎みたくなるだけ

輝夜と咲夜の能力勝負なら、より長く時間を止めた方が勝つ。輝夜のは遅くしたり早くしたりだけど
基本的には輝夜は蓬莱人で不死だから最終的には輝夜に軍配じゃない？

輝夜の須臾は世界に自分だけが認識できる時間を差し込むって原理で相手の主観時間を止めてるじゃないかと思う
だからお互いの能力は干渉しあわないし止められないじゃないかな

運命を操るってどこまで適応するんだ？
麻雀やると必ず天和か地和がくるとかそういう程度？
それとも世界を滅ぼすとかそのぐらいでかい範囲？

世界どうにかできるレベルだったらとっくに幻想郷支配できてるだろうさ
運命を操るっていっても、自分にとっての良い事を引き寄せたり、逆に他者にとっての良くない事を引き寄せたり
あるいは、近い未や過去を見たりってそういう能力だと個人的には思ってる

>>664
運命の分かれ道を選択できる程度じゃない？

○○を操る程度の能力＝しょぼい
○○を司る程度の能力＝誰にでも効く

幽々子の能力ってそんなしょぼいの？
不老不死以外には効くと思ってた

幽々子の能力は、死に誘うから発展した成長型の能力。
であるならば、それが効く度合いも変化する。

極めれば蓬莱人すら殺せるようになるかもしらん。

現状じゃ格上や同格連中相手に効くかどうかは不明。
死の概念が違うのも多いしね。

ゲームしかやってないけどてるよってこんなに強かったのか

永琳と輝夜って実際どれぐらい強さに差があるんだろうか？
永琳が本気出したら輝夜は手も足も出ないくらいに差があるのか
それとも場合によっては輝夜が勝つこともあるぐらいの差なんだろうか？

セーブしてるって言うくらいだからかなりの差があるんじゃない

輝夜の方が能力的には強そうなのになぁ
〜する程度の、だから曖昧なんだけど

咲夜＝DIO
輝夜＝ディアボロ

力があるってことがあらゆる面で超越してるってことではないと思う

永琳は自分で永遠に戦い続けることはできないって言ってるんだよね
逆にこの台詞が輝夜にはそれだけの力があるってことを暗示しているようにも思える
長期戦に持ち込めれば永琳にギブアップと言わせることは出来るかもしれない

>>673
弟子の秋枝姉妹があの強さだ・・・・
もう能力自体おまけのようなもの

小説で求聞の月面戦争がちょっと触れられてたな

昔、紫が妖怪を連れて攻め込んできたことがあったが
豊姫が全員コテンパンにして解決したらしい

豊姫の方も割とパネェ人だったのか
道具頼りな印象があったんだが

能力自体も結構なチートだよ
空間上の点と点を結べるって事は、要は一種の空間転移が使えるわけだから、
飛んできた相手の攻撃をそのまま相手の後ろ側に移動させて自滅させたりできるし
対処法とかが分からなければ攻撃の度に一方的に近い反撃食らう

あの姉はたぶんスーパー妹より強いんじゃね
作中で紫＞霊夢って設定で進んでる中で
それぞれ姉は紫の格上、妹は霊夢の格上なんだろ？

紫が神の剣を扱うものがいる・三日月の鋭さについて語っていたから
依姫が妖怪勢ボコッたと思ってたんだけど・・・
具体的には天手力男神を降ろし、超ブロリー並のガチムチボディに変身してから(以下劇場版ドラゴンボールＺ参照)
最後に天津甕星神メテオでゲームセット　あたらずとも遠からずじゃないかと・・・

なんか、これでもかってくらい月人を持ち上げてるけど、これから先、どう使っていきたいんだろう？

豊姫の能力は鴉殺した時のように遠距離から使用すれば一方的なワンサイドゲームになるからなぁ〜
あのどっかのクマのように。
それに加え素粒子扇子・・・・
戦闘向きなのは依姫の能力のほうだと思う。今だかつてないくらい汎用性の高い能力だし。
豊姫は加減がきかせづらい能力・・・使えば殆ど即死。

強すぎるキャラクターがでずっぱる話ほど退屈なモノはないなあ

>>681
>天津甕星神
それが出てくる漫画描いてる奴馬鹿なの？もし召喚時に薀蓄垂れるとしたら救いようのない馬鹿

これってあれじゃね？
ゆかりんの神を（ｒｙ発言って豊姫相手で考えてたんじゃなかろうか
依姫は想定外だったとか。いや、神の剣とか言ってるし、ないか

>>682
月人が強いっていっても妖怪より強いってだけで、今は神もそれなりにでてきている時代だし。
というか月人の設定関係はそのまま神関係に繋がっていく感じだから、そういうことじゃね？

>>671
今永琳のキャラ紹介見たけど。

能力：あらゆる薬を作る程度の能力。天才。
本当は、輝夜より圧倒的に力を持つ。だが常に輝夜以上にならない様
に力をセーブしているらしい。

だってさ、あと薬の天才家系の中でも永琳の知能は抜群とも書いてある。
天才の中でも抜群に頭が良く、能力欄に天才とも書かれているから
もうわけわからないくらい頭良いよ永琳は。

その割りには輝夜の行動を予想できなかった先見の無さや
うどんげの出鱈目を真に受けての永夜事件
綿月姉妹の追っ手差し止めを知らなかったりといろいろ抜けてる

所詮は学者という感じで知識はあっても判断力に難がありそう

知識を出し入れする力と展開をつなぐ（思考を重ねて物事を読み取る）力は別だからね。。。
ＺＵＮの作品も設定を撒き散らすのは得意だけど、その設定をうまく整合性あわせて
ひとつながりの物語にすることはできてないじゃん？
作者もそれがわかってるから「東方はシリーズじゃないです」っていう逃げ口上を出すんだし。
えーりんが頭良さそうに見えないのは、そういうところからきてると思うよ。

どさくさに紛れて作者叩きとか

事実だけどな

>>690
>えーりんが頭良さそうに見えないのは、そういうところからきてると思うよ。
大丈夫オモイカネも頭良さそうに見えないから、同じ常世の神でもスクナヒコナの方が有能に見える

永琳は地の文で失敗を悔いている記述がある点が駄目だな

数億年生きてその程度かよ って感じで

露出少ないキャラはちょっとのことでマイナス評価されて大変ね

「頭が良い」ってお勉強が出来る意味じゃない方だと実際の印象では神奈子がずば抜けてるな

毎度同じ事言ってるね

神奈子は常に勝つからな
例え喧嘩で負けたとしても結果的に神奈子が
何らかの大きなメリットを得る謎の仕組みが出来上がっている

神奈子は生存に関る信仰が少なくなって幻想卿に来てる時点で微妙だろ
外の世界と山奥の一帯に過ぎない幻想卿じゃ規模は比べようもないだろうし
やっぱり最強格は廃れようがない輪廻の担い手の映姫様が一つ飛びぬけてる

まーた神奈子は信仰なくなったら死んじゃう派の登場です
というか、最強かどうかとは関係ない話だろ

えーきさんの場合は、そういう役割に特化した能力を限定的に与えられてるだけで、
強い弱いとか力がでかい小さいという問題じゃない気がするなあ。
地蔵に勤まるような役割だぜ？

映姫はまぁ置いておいて、地蔵さんがどんだけ凄いか知らんの？

>>701
地蔵に勤まるようなって言うより地蔵だから勤まると言う方が正しいような

地蔵をバカにするとお前の婆ちゃんが怒る程度の能力だったっけ。
いや、うちは浄土の大谷派なんで地蔵的な存在は好きだけどね……。
元ネタを仏教からとるなら、明王とか天とか神将とか、他にいろいろあるだろ(笑)
量産型過ぎるだろ地蔵は(笑)

量産型だろうが何だろうが地蔵は地蔵、地蔵菩薩だろ
拝む仏像によって態度変えるのも変な話だしな

頭の良さなら紫だろ
常に先を見て自分に都合の良くなるよう裏から気付かれずに動かすことが出来る
妖怪の賢者やってるだけある

>>698
霊夢だってそうじゃないか！大きなメリットというよりも、結果オーライって感じだけど。

でも閻魔は元ネタ的に
シヴァに蹴り殺されたりと情けないイメージが…

俺も閻魔は地蔵菩薩とは別存在だと思うな
求聞だと複数単位扱いされてるし
地蔵菩薩に頼んだって書けばいい話だしね

ヤマ天はダイコクと同一だと秋枝月抄で描写されてるよ
求聞他の閻魔の解説から裁判官閻魔の上に十王がいることも確定
地蔵菩薩とヤマ天が同一かどうかは東方だと判らん

映姫が幻想郷担当ってことはさ、外の世界でも各地で同様の事を担当しているのがいるってことだよな
十王が最高裁なら、その他の地方にいる平閻魔たちは地裁ってとこか？

>>706
正直神奈子に比べたら、まだまだあまちゃんと言う感じ
良い作戦は考えつくがプランＢをそつなくこなせない、というか

最近は神奈子信者が一番痛くなってきたな

前からです

実際諏訪大戦の頃から立ち回りに隙が無いからな
地霊殿は完全に守矢ペースだったし

>>715
投げっぱなしな気がする。神社の運営も諏訪子の子孫に丸投げ

>>716
雑務だけだろ
幻想郷移転時やお空のスカウト、天魔との交渉等、重要所ではちゃんと動いてる

お空とにとりを実質的に守矢神社に取り込んだ功績は大きいな

神奈子儲痛いな

神奈子なんて他の７９９万柱から見たらただの根性無しor裏切り者だろ。
なんでこんな擁護してるやつがいるのかわからん。

まぁ現実世界じゃやってけないからって幻想郷に逃げてきたヘタレだわな。

裏切り者ってのはなんか違うような気もする。

んじゃ結局誰が一番なのかとw
まぁ最終的には蓬莱人連中に落ち着くんだろうけど・・・・。
神ですら殺すどころか薬の処分にすら手をやく始末。
閻魔の裁きを永遠に受けない・生と死の境界がない等最早精神殺しや封印以外ないというのに、その手の技術に最も秀でてる連中が当の蓬莱人という笑える構想。

風神録やったかどうかも疑わしいのが湧いて来たな

やっぱり神奈子アンチが一番痛いな

こんなところで諏訪大戦勃発させんなｗｗ

月人と神の差は荒れるな。最強決定戦でもあるからだが
個人的にはどっこいぐらいだと思うんだよね。あんま大きな差が感じられん
月人は神を封じることができるし、実際にやってる。けど、どんな条件だったかはいまいち不明
タイマンか多対一かも分からんのじゃあ、どっちが上かは分からない
分かってるのは、神とか月人とかが幻想郷と比べてチートなことぐらいだろう

最強
神とか月人とか
強い
強めの妖怪とか強めの人間とか
普通
一般妖怪とか人間よりちょい上とか
弱い
妖精

イメージだけならこんなもんだが

月人は神を封じることができる道具を天津神つながりで持っているってだけだからな
月夜見ならともかく豊姫や依姫が神を封じられるかはかなり怪しい、実際にとらえたのは妖怪（笑）だったし
実際に力技でフェムトファイバー使ってるのは天津神や神奈子とかだ

そもそも紫やレミリア等の格下妖怪を圧倒したからといって、最強っていいきれないわな
最強候補には違いないが、これじゃ蟻を殺した子供は強いって言うのといっしょ

このスレって想像を書くのか
設定に基づいて考えを組み立てるのか
どっちだ

両方か？

妄想スレなので…
嫌いなキャラは細部をつついて拡大して弱い、馬鹿だと罵倒し
好きなキャラは同じくわずかな描写から妄想を膨らませて強い賢いと称える

自己紹介乙だな

美鈴は龍の化身だからめちゃめちゃ強いけどね

数人の痛い信者とアンチが回してるだけの隔離スレですもの

霊夢が最強
神(笑)も月人(笑)も霊夢の前には土下座レベル

人間＞月人＝神＞妖怪＞妖精

>>727
紫の台詞の通りなら月人も敵対する土着神を封じてるはずだぞ

月人は外の人類すら撃退してる

>>736
その辺の出張は月人の自称だしいろいろ矛盾も指摘されてる

そもそも外の人類は月に到達することすら（ｒｙってレベルみたいだしなぁ
あれじゃね、どうせ兎の妄想とか噂だろ、外の人類が強いってのは
実際は最強で最高な月の民の前では（ｒｙって気がする

古代から月は人類に争いの火種を投下(蓬莱の玉)して
人類の進化を促してきたらしいね
チェーンソーでまっぷたつにしてやりたい

でも秘封の世界では人類、月まで進出してるんだよなぁ

あっちの世界には月人はいなかったんだろうか

１．秘封設定はリセットされました
２．秘封世界＞月の都＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞弱小集団幻想郷
３．あっちには月の都はない
どれでもいいですけどね

最上位に夢美のいた世界を追加

鬼四天王と紫はどっちが上なの？

美鈴は龍の化身だったのか・・・

>>740
月まで進出してるけど、月の結界みたいなのが見えてるんじゃないっけ？
表の月と裏の月は幻想郷と外の世界くらいの隔たりがあるし、月人は表の月に価値があると思ってないみたいだから
お互い放置なんじゃない？

>>744
信じるなよ！
額の龍の字とか、虹色の繋がりで昔っから美鈴と龍を結びつけるネタが多いだけだ

美鈴が余りにも貶められたから反動で一部のファンが美鈴最強！超モテモテ！って妄想してる
もし次見かけても突っつかないで生暖かい目で見守ってあげてね

結局美鈴て何の妖怪なの？
キョンシー？

美鈴が本当に龍の化身か何かだったとしたら、よほどのドMか何かだろう
それこそ老人の姿になって人間の前に姿を現すオーディンみたいな話だ

幻想郷ってのは月人が攻めてきたら滅びるしかないような風前の灯のような場所で
月人に対抗できるものが誰も居ない弱者が寄り添って生活してる場所、でいいんだな？

どちらかというと、オーバースペックな月人が地上を嫌がって引きこもってるだけ

>>751
引きこもりって言い方はアレじゃね？元々新天地を目指してということで月に移り住んだんだし、月自体かなり広いだろうし。

同じように幻想郷も引きこもりってよくいわれるけど、社会みたいなのを形成できてるんだからそれもどうかと思う。
まあ、外の世界のお下がりに頼ってるってのが引きこもりっぽさを引き立ててたけど、最近は技術革新とかされたしね。

月の民は言い方を変えるなら、穢れがあるという理由で地球から逃げたのよな
幻想郷は元々あった山奥の土地を改修していった結果みたいなもので、消えそうになったものや消えてしまう筈だったモノのいわば避難所
うん、やっぱり勝手に地球を捨てた挙句、自分達は偉いとほざいている月の民も地球人と同じくらい我儘で傲慢だよ

ヨハネスブルグの市内から避難して郊外に移るとかみたいなもんじゃね
月に行けば穢れをシャットアウトして不老になれるしな

幻想郷の中って地形からして全然違うんだよな
外と中に両方博麗神社があったり八ヶ岳が高いまま存在してたり

オオクニヌシ封印したのは蓬莱の薬かそれ以上の薬作られて
地上でも不老不死とかになるのが嫌だったのかね？
自分たちは苦労して月まで行ったのに地上人が何のリスクもなく不老不死なのは嫌だわなｗ
永琳ってオオクニヌシについて何かコメントしたっけ？

>>755
月の連中は不死じゃないぞ。
穢れを捨ててるから不老で寿命死がないだけで、外的要因では死ぬっぽい

>>755
男キャラだからだろ

まあ、穢れが生まれたのって初代月人よりも後みたい話だったから
現代人感覚でいうと突如出現した謎のウィルスみたいなのによって
今までの１００倍以上のスピードで成長して死んでいく。みたいな現象が起きたんでしょ？こえーよｗ

海が存在しない分、実面積的には地球よりも広いんかな？

>>759
表面積（3793万km2）は地球の表面積の7.4%
地球の海の分を考えても地球より遙かに狭いかと
それに普通に海あるだろｗ

キャラメルは強さ関連の新情報あった？
お空とか古明地姉妹とか

強いキャラはシンプルな服装にしてる
さとりは強いつもりで描いた
おくうの曲だけ異質なのは狙ったこと（＝神の力が地底で異質）
ぐらいかな？

>>752
月人も神奈子も妖怪もそうだけど
神主的にはクレバーな選択やチャレンジとして肯定的に描いてるのを、
引きこもったとか逃げたとか無理に解釈するやつが多すぎるな

霊夢って神降ろしできるようになって分かりやすくパワーアップしてるんだよな
他に具体的にパワーアップした奴居たっけ？

強いキャラはシンプルって余計混乱する情報だなｗ

シンプルな服装って・・・・・・要はゴチャゴチャ余計なもんついてないってことかね。

つまり風神録の４ボスより文花帖の自機の方が強いってことだよ

ルーミアは頭のお札を解き放つことにより最強の妖怪へと変化するよ

シンプルな服装のキャラが思い出せないんだがｗ
輝夜？

東方でシンプルなキャラとかいねーよ

てゐとかシンプルじゃん

チルノとか

チルのは羽がゴテゴテしてるしスカートだし
お札なかったら妹紅はシンプルだと思うが
やはりてゐが一番シンプルかな…
一番ゴテゴテしてるのは紫な印象

ゆうかりんだな。
チェック柄に傘と非常にシンプル。

髪に余計な装飾やZUN帽もついてない。

幽香の服装のデザインは個人的に東方最悪
可愛くないだろ、あれ

多分、地霊殿ではって話じゃないかね
勇儀姐さんは凄くシンプルだし

俺にはチェック柄はシンプルには見えんｗ
ま、ゴテゴテにも見えないが

すると、お空は強くないってことか。

>>778
強く見せるデザインにもしようとしてたみたいだから
多分あれもシンプルなんじゃねｗ

キスメは・・・

>>780
シンプルだよねえｗ

>>778
強いのをシンプルにした、たとえばさとりとかお空とか
と言ってるから、神主的シンプルはお前の思うシンプルとは違うんだろう
俺もやつらはちっともシンプルには見えないがｗ
強いて言うならお空は色合いは地味、かな…

強さが直球で理解できるようにデザインされたってのなら分かるな
大女の勇儀とか物々しい空とか

オンバシラとかなｗ

神奈子のゴテゴテさは公式でハッタリ目的だからなぁ・・・

デザインそのものがシンプルかどうかじゃなく
伝えたい情報を伝えるのがシンプルだってことなんでしょ
一見〜そうだけど実は逆とか
良く見ると〜って情報が隠されてるとか
〜は〜の比喩やメタになってるとか
そういう回りくどい表現はナシって意味かと

超パワーつええ！
神様つええ！
核の力つええ！
みたいなそう言う意味合いじゃねーのかな。

幻影を見せて敵の意識にほにゃららで○○な状況のときに〜(略でつええ！
とかは無いよ、と。

そういや東方で一番おしゃれなのって誰だろうね？

いやセンスが良い奴って話じゃなく一番服に手間かけてる奴

都会派を自称するからにはアリスは気合入れてそうだな。
早苗さんは私服あるんだろうか？あるなら結構ランク高そう。

アリスだろｊｋ

えーりんの服は高そう

>>782
ま、外見のシンプルさ＝強いという意味じゃないのは確かだな

>>788
魔理沙かな
服たくさん持ってるって意味で
次点は紫

ゆかりんの服装で認められるのは妖のみ

神奈子の注連縄とオンバシラは金はかかりそうだが一度用意しちゃえばそんなに手間はかかんないよなぁ…
せいぜい毎日拭く程度で

個人的に慧音のスカートが一番手間かかりそうな気がするなすぐ何かに引っかかって破れそうだ
下手な繕いかたすればみっともなくなっちゃうし

永琳の服はおばあちゃん向けのラメとかビーズで装飾された服を思い出す
早苗のスカートの柄もおばあちゃんぽい
妹紅のルーズパンツに編み上げブーツインはちょい前なら最先端だった
永以降は変化球過ぎて素直に受け取るのが難しいデザインが多いと思う

パルスィのスカートの端もどうゆう構造なんだかよくわからん

見た目ゴテゴテでたいして強くない って言われて１番納得するのは天子かなぁ

東方キャラソート集計動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6555538

おっと魔界神の悪口はそこまでだ！

こんなところで宣伝するな

制服ってうどんげ（玉兎）と映姫樣だけだよね？
咲夜さんと巫女二人も着用者一人しかいないけどまぁ制服っちゃ制服か

みょんのアレも一応そうか

めーりんのあの服はどうなんだ

小町はどうかな？死神は職業だし、制服なのかもしれない

それ言ったらてゐだって他のウサギと同じ服だから制服だろう。

結局妖怪兎って人型なのか獣型なのかどっちなんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑高身長↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　小町　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　勇儀　　神奈子
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　中国
　　　　　　　　　　　　　　　永琳　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慧音　　　　　　　　咲夜
　　　　　　　　　　　衣玖　　　　　　　　　　　　　　小悪魔　　ハイスペック�H　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　紫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　レティ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　映姫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　雛　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藍　　　　　　　　　　　　　　　　　　幽香　　　　　　秋姉妹 天子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うどんげ　　　　　　　　霊夢
←←←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリス　　輝夜　　　　　　早苗　　　　　　　　　　　　　　妹紅　　　　　　　　　　　→→→
巨乳←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　燐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→貧乳
←←←　　　　　　　　　　　幽々子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　射命丸　　　　　　　　 　妖夢　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔理沙　　　　　　　　　椛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パチェリー　　　　　　　　　　　　　プリズムリバー三姉妹　　　ミスティ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　にとり　　　　ヤマメ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パルスィ　メディスン 三月精　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リリー　　　　　　　　　　　　　　　ルーミア　　　リグル　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阿求 　　 古明地姉妹
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 吸血鬼姉妹　 てゐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　諏訪子 　　萃香
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大妖精　　　　　　　　　　　　　�H

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　キスメ　　橙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓低身長↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

えー、幽々子と妖夢が身長同じくらいはないわー

西方の立ち絵見ると幽香は全キャラの中でもかなりグラマー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑高身長↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　小町　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　勇儀　　神奈子
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　中国
　　　　　　　　　　　　　　　永琳　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慧音　　　　　　　　咲夜
　　　　　　　　　　　衣玖　　　　　　　　　　　　　　小悪魔　　ハイスペック�H　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　紫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　レティ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　映姫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　雛　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藍　　幽香　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋姉妹 天子
　　　　　　　　　　　　　　幽々子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うどんげ　　　　　　　　霊夢
←←←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリス　　輝夜　　　　　　早苗　　　　　　　　　　　　　　妹紅　　　　　　　　　　　→→→
巨乳←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　燐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→貧乳
←←←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　射命丸　　　　　　　　 　妖夢　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔理沙　　　　　　　　　椛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パチェリー　　　　　　　　　　　　　プリズムリバー三姉妹　　　ミスティ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　にとり　　　　ヤマメ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パルスィ　メディスン 三月精　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リリー　　　　　　　　　　　　　　　ルーミア　　　リグル　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阿求 　　 古明地姉妹
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 吸血鬼姉妹　 てゐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　諏訪子 　　萃香
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大妖精　　　　　　　　　　　　　�H

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　キスメ　　橙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓低身長↓　

ハイスペック�Hってなんだ？

空のことなのか。知らなかった。

>>810
橙はキスメと同じ身長なのかｗ

あと、だれかメガテンっぽくＬｉｇｈｔ，Ｄａｒｋ、Ｌaｗ、Chaosなのも作ってくれ

パチュリーはともかく、にとりはねえよｗ

ボキャブラ天国みたいにバカ・知、インパクト・シブで頼む。

>>814
パチュリーもねーよｗｗｗｗ

パチュリーは有り。

またパチュリー厨の胸議論かよ
魔理沙は妖夢より身長高いんじゃなかったっけ
虹川姉妹は３人の平均値か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑高身長↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　小町　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　勇儀　　神奈子
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　中国
　　　　　　　　　　　　　　　永琳　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慧音　　　　　　　　咲夜
　　　　　　　　　　　衣玖　　　　　　　　　　　　　　小悪魔　　ハイスペック�H　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　紫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　レティ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　映姫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　雛　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藍　　幽香　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋姉妹 天子
　　　　　　　　　　　　　　幽々子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うどんげ　　　　　　　　霊夢
←←←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリス　　輝夜　　　　　　早苗　　　　　　　　　　　　　　妹紅　　　　　　　　　　　→→→
巨乳←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　燐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→貧乳
←←←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　射命丸　　　　魔理沙　　　　 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　椛 　　　　妖夢
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パチェリー　　　　プリズムリバー三姉妹　　　ミスティ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤマメ　　　　　　　にとり　　　　　　　　　　　　　　パルスィ　メディスン 三月精　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リリー　　　　　　　　　　　　　　　ルーミア　　　リグル　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阿求 　　 古明地姉妹
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 吸血鬼姉妹　 てゐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　諏訪子 　　萃香
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大妖精　　　　　　　　　　　　　�H

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　キスメ　　橙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓低身長↓　

何度も貼るな鬱陶しい

パチェリー（笑）

つか、メディスンや三月精よりも身長が低いのはなにものなんだ。
橙とか50cmあるかないかレベルだと予想ってこと？

メディスンがローゼンメイデンの球体人形とほぼ同じ大きさだとしておよそ１ｍ程度
三月精達の住んでる部屋が高さ１ｍ程度だから、高めに考えても50〜60ｃｍ
他の同ランクの連中どんだけ小人サイズなんだよｗ

何で諏訪様が吸血鬼姉妹よりすべて負けてんだよ
子持ちなんだから少なくも胸は勝てｔんだろ！

なんで子持ちだと胸勝てるんだよ

子供を作れる程度に体が成長してるってこと
そして緋想天参考でレミリアの体系が幼稚園〜小学校低学年位に見えた・・・からだな・・・うん
そんぐらいの小さい子供は流石に子供作れんだろ
・・・って言ってもそういうの詳しくないから実際は何ともいえんがなっ！

だからけーねが背高いのは二次だと何回ry

というか、もとより諏訪子は神なんだから性別とか体の具合とかはあんま関係ないべｗ
吸血鬼がちゃんと妊娠できるかどうかは、吸血鬼として覚醒した時の体の状態に依存してると思う

そもそも大きいと勝ちという前提が間違ってる
小さい方がどう考えても勝ちだろｊｋ

幻想郷で一番の名器持ちって誰だ？

使わないから退化したよ

うどんげって背低くなかったっけ
というかそもそも突っ込みどころ多すぎてあれだけど

身長表があるらしい儚月抄だと普通よりちょい高いくらいだよ

霊夢は普通にデカいんじゃなかったっけ？

身長談義するならのZUNの回答くらい知っておいて欲しい

けどあれすげー古いやつだよ。紅妖のキャラしか分からないし。
今どのくらい反映されてるんだろう。

> ・みんなの身長はどの位ですか？
> 　大きい順、みたいに大まかな程度でも構いません。
> 　個人的に妹様やチルノ、ルーミア、あと妖夢あたりはかなり小さいような気がして
> ます。
> 　１２０〜１３０cmくらい？

身長順は、要望があれば公表する事になるかもしれません。（製作資料に身長対比図も用
意してあるので）
但し、もう少し先の話になりますが……。
大まかに言うとすると、身長は大体成長期の10代前半の少女達となります。
適当な分類では
身長高）　　咲夜、美鈴、紫
身長やや高）霊夢、幽々子、アリス、レティ、藍
身長やや低）魔理沙、妖夢、パチュリー、ルナサ、メルラン、
身長低）　　レミリア、リリカ、橙、チルノ、ルーミア、フランドール

といった感じです。
基本的に一番上は10代後半以降程度の身長で、一番下は10代前半の人間だとしたらかなり
低い部類に入ります（人間居ないけど）
ゲーム画面で上記と大きさが異なって見える場合は、遠近法とか不思議な力ですので気に
せず（笑）

一応、今でも有効だろうさ
でもちょっと時代を感じるな

オタ作品的に昔は女キャラは背が低い方が好まれてて
高身長キャラは身長コンプレックス持ちが多かったのだが、
最近は女キャラの身長が全体的に上がり気味で
高身長も良い意味で扱われるようになった感がある

そういう流れの中では
低身長気味の設定は逆に違和感を覚えるところはあるな

>>836
身長高＝170〜
身長やや高＝160〜
身長やや低＝150〜
身長低＝〜150
くらいか？

一番上の紫美鈴咲夜で10代後半以降の身長だからな
ちなみに10代後半以降の女性の平均身長は158
ロリ好き神主感覚で紫たちで約160で高いってとこなんだろ
あと比良坂三月精は構図にかなうかぎりなるべく身長比は正しく描いてるらしい
一番気をつけてこだわってるところが身長比で
キャラが増えるたび毎回神主にしつこく聞きまくっているんだと
だから三妖精も比良坂版で身長が変わった

ローティーンで160ってデカくね？
やや高い低いが150±10くらいで高いは160以上
低いはかなり小さいらしいから140未満くらいじゃね
たぶん今は高いが2ランクに分かれてて
永琳、紫＞(5cmくらいの差)＞咲夜、幽々子、うどんげみたくなってる

一番身長が高いのが小町だけど、160〜170ちょい上くらいだろうか
二次では割と低めな身長で描かれがちな映姫も実際にはそれに次ぐくらいあるんだっけか

霊夢は160はないだろう
一応少女だしまだ成長中だろうから

身長高で160くらいだろうと考えてる

160は普通だろ
150台は小さい

女は10~15が一番伸びるからね。
ざーっと三月精見てたけど幽々子輝夜でけー。
幽々子は妖夢が肩くらいまでしかないし
永琳と輝夜はほぼ同じ。

霊夢は160前半、アリスは同じくらいかな？魔理沙は150前半？
妖夢は140後半かねぇ、美鈴と咲夜じゃ美鈴の方が高い気がする
輝夜が永琳と変わらないのは意外、守られる立場だから低いという先入観が入ってしまうのだろうか

たぶん霊夢くらいが150前後。
霊夢が目の高さくらいの文はともかく
霊夢がアゴくらいの咲夜とかヤバくなる。
魔理沙は霊夢より5cmくらい下。
たぶん一番高いグループってみんな一緒くらい。
小町も咲夜も永琳も三月精との差が同じくらい。

霊夢は150後半の160手前くらいで、魔理沙は140後半くらいかなあ。さすがに160超えると今度は普通に高身長になるし
妖夢は刀の長さとほぼ同じくらいと考えると、大体130〜140くらいで、幽々子が160前後くらいなら大体頭一つ分くらいの身長差になるか
これだったら身長は±５くらいの範囲、かな？

永夜は
身長高：うどんげ(耳有り)＞紫＝幽々子＝永琳＞朔夜
身長やや高：藍＝慧音≧輝夜≧うどんげ(耳無し)＞霊夢
身長やや低：魔理沙＝妹紅＞妖夢＝みすちー＝てゐ
身長低：リグル≧レミリア

このぐらいだと思ってるなぁ(輝夜はもう少し高いかも)

中国は他キャラと並んで立つシーンがなくて分からんな。
あとこぁ小さい。

輝夜はどっちかっつったらロリ寄りだろ

そういえば比良坂さんの雑誌コメントで「パチェが魔理沙と同じくらい小さくて驚いた」ってのも確かあった
パチェもそうだが比較対象の魔理沙自体がかなり小さいのも伺えるコメントだなと思ったな

アキエダっしょーは適当なんだな
かぐや小さいし

これまでのデータを吟味して妄想をブレンドした結果
姫様はイクさんからあっきゅん位まで範囲で身長＆おっぱいを可変出来るという結論に至った

>>853
あれはそういう細かいとこまで打ち合わせされてるか不明だし。

>>839
でも、妖精メイドはテキトーだって信じてる。咲夜と同じくらいのアダルト妖精メイドとか・・・
まあ、アリっちゃアリだけど、ないわ

逆に三月精は身長差とかは綿密に神主に確認取って描いてるらしい

今後はこれを基準にするべきだろうな

単行本に身長表付けてくんねーかな

そんなもん喜ぶのは設定厨かにわかくらいだろ…
公式全キャラ強さランク表とかが単行本についてたら、逆に大笑いできるが。

もう身長もある程度プレーヤーの自由裁量に任せて桶ってことにしてくれ

現状、自由裁量側が支持されてるキャラも結構いるしな
えーき様とか

>>853
小説のげっしょーやうどんげっしょーでも輝夜は小さいぞ
永琳と比べると頭半分ぐらい

アキエダっしょーのパーティー見開きだと、メディや橙も極端に小さい訳ではないな。
誰からも話しかけられずにひとりぽつんと立ち飲みしている幽香りんが哀愁を誘う。
それよりもえーりんとスイカが何を話しているのかが気になるのう……

俺はえーきと小町が何を話していたか気になる
えーきの顔が驚いてるor呆れてるような表情だったが・・・

見開きの左上のほうに妹様の羽根っぽいのない？

某キャラスレ民としては身長表が出て無用な争いがなくなるならむしろ望ましいわ

身長とスリーサイズはっきりしたらこのスレも盛り上がるだろ
最強は誰かで

>>863
キャラが小さいからか、ゴチャゴチャしたキャラが妙に大きくなってる気がする
三月精(特にスター)とかリリーが超デカイ。
なにしろリリーとかアリスよりでかい。

>>866
神奈子＝158cmとか？

どの東方コミカライズ作品も作品内での登場キャラの身長差は一定だし、
どの漫画もメインとかサブとかまではちゃんと身長表とか作って描いてると思う。
けど秋枝月抄のパーティのシーンみたいなモブキャラとかは適当に描いてるんだと思う。

ZUNも一応自分でどのくらいみたいなのは考えてはいるけど
別に漫画家の方で適当に弄ってくれても構わないって考えてるのかもね

八頭身魔理沙
185�aくらいw

いや190くらいありそう

慧音って二次だと割と高身長に描かれるけど、実際はどの程度なんだろうか
実は小学校の中学年程度だったり？

慧音は初見でロリいいんちょに見えた

小学校の中学年って９，１０歳くらいか。さすがにそこまでいくと幼すぎじゃね？阿求よりは大人じゃないと

求聞史紀のイラストは二次か？

霊夢や魔理紗は紅の頃よりでかくなってるんだよな？

＜最強グループ＞　
　八雲 紫　　西行寺 幽々子　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
　博麗 霊夢　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　蓬莱山 輝夜　　藤原 妹紅
　霊烏路 空　　風見 幽香　　八雲 藍　　綿月 依姫　　綿月 豊姫


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
　レミリア・スカーレット　　フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし
　射命丸 文　


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
　パチュリー・ノーレッジ　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　
　永江 衣玖　　アリス・マーガトロイド

加齢臭？

咲夜は永琳の妹だからめちゃくちゃ強いけどね

>>879
アレ呼び寄せるような事すんな

＜最強グループ＞　
　レミリア・スカーレット　　風見 幽香　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
　博麗 霊夢　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　蓬莱山 輝夜　　藤原 妹紅
　霊烏路 空　　八雲 紫　　綿月 依姫　　綿月 豊姫 　八雲 藍


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
　　紅美鈴　　フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし
　西行寺 幽々子　


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
　パチュリー・ノーレッジ　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　
　永江 衣玖　　アリス・マーガトロイド 　　射命丸 文

レミリア(笑)
紅美鈴(失笑)

レミリア強すぎわろた

　Ｑ．「紫」東方での式とは

　　Ａ．東方での式とはパターンの事です。
　　　　だからエキストラステージはパターン化必須なのですよ^^
　　　　橙も藍も式神になるとパターン化します。でも普段も見た目や性格は大差ないのですが…
　　　　そいえば、いつも中国と言ってから美鈴って言い直してますが、中国で良いですよ^^;
　　　　そもそも、いてもいなくても差し支えない程度のその他妖怪なので。

＞中国で良いですよ^^;そもそも、いてもいなくても差し支えない程度のその他妖怪なので。
＞中国で良いですよ^^;そもそも、いてもいなくても差し支えない程度のその他妖怪なので。
＞中国で良いですよ^^;そもそも、いてもいなくても差し支えない程度のその他妖怪なので。

未だに美鈴が強いとか言う奴はアンチとしか思えない
というかそう思いたい

ZUNってこういうとこが悪い意味でアマチュアだよね。
いやまあ、アマチュアそのものだから仕方ないと言えば終わりだけど…

>>877
他のZUN監修だけどZUN絵じゃない公式発行物と同等なんじゃないの。
花ED萃緋などの公式ナンバーのゲームのZUNじゃない絵師の絵、
ZUN作・原作の小説挿絵や漫画、ZUN監修のムック挿絵や漫画。
どれも公式ではあるけど割りと絵師の自由に描かれていると思う。

>>886
やめて　美鈴信者のライフはとっくに0よ

愚問は大人の事情で複数の絵師が描いてるという時点でもう…

長生きをした妖怪はあまり動かなくなる＝門の前から動かない、むしろ寝ている美鈴は紫や幽香に匹敵する大妖怪だと思う。
頭に龍って書いてあるし虹色の弾幕を放つし、龍的要素もあるのだから雑魚扱いは酷いと思う。
ついでにそれを部下にしているレミリアは最強ってことで。運命を操ったら誰も勝てないし。

かき氷の早食い大会ならチルノが最強に思えるな。

>>892
まぁレミリアは各種ソースから見ても間違いなく大したことないし、中国は求聞史紀でも弱認定。

でも一応、幻想郷トップ１０には入るだろうて＞レミリア

いや、トップ１０以内は普通に無理かと
２０以内なら入ると思うけど

頭に龍があるから龍的要素なら、メルランは帽子にお日様があるから太陽神に違いない
よってメルラン最強ｗ

永琳
輝夜
神奈子
諏訪子
映姫
霊夢
紫
萃香
勇儀
妹紅
お空


この時点でベスト10に入れませんｗ
最低でも上に11人。

パチュリーには相性で不意打ち以外に勝てないから、リーグ戦だともっと酷い事になる。
下手したら早苗にも負けかねない。

>>895
入るわけねーだろｗｗｗ
鬼４匹・神２匹・紫・ゆゆこ・えーりん・かぐや・もこ
ここらへんには勝てないんだから

つーか昨夜とレミリアとフランだったら強さはどの順番？

待て、東方キャラトップ１０は無理でも>>895の言う幻想郷トップ１０ならあるいは…
まず綿月姉妹と映姫様が除外される
そんで永琳と輝夜は月にお帰り頂き、ホームシックの早苗さんを連れて二柱も帰省すれば完璧

レミリアは東方では実力の片鱗も見せていないだろ。
一声で大量の悪魔を召還するカリスマや運命を操る力とか。
紫がレミリアを苦労を楽しむ余裕の心を持っている。と評価していたし、力を発揮したらつまらないんだろ。思い通りになりすぎて。
本気だしたら幻想郷ではTOP3に入ると思う。

映姫さまはまぁ元から除外でもいいな
それでも10以内は不可能だね

月組と神組お帰りいただくってのはちょっとｗ

>>900
咲夜は二人より下はほぼ確実

ZUN曰く近距離はレミリア、遠距離はフランらしいけど、
破壊力は能力も相まって、レミリアを遥かに凌ぐらしいからフランだろうね

>>902
儚月抄でコテンパン。
最初に幻想郷で暴れた時も、力技でねじ伏せられてる。

運命を操る力は大したことないんだよ。

紫厨も酷いがレミリア厨も大概だな。

最強厨はみんな酷いってことに気づけ

いや、普通に最近のレミリアの評価はおかしいって！儚月抄に毒されすぎなんじゃないの？
大体、依姫戦だってレミリアが苦労を楽しむ余裕の心を持っていて、依姫の挑発にのってあげたから
依姫が勝てただけのことで、あのまま格闘戦を続けてたら依姫は確実に死んでたろ。

妹紅って死なないんだろうけど強いんけ？

>>907
・全盛期頃の妖怪を300年間殺して回り、物足りなくなって引きこもるほど強かった
・月人輝夜と300年殺し合うくらいの猛者
・前述した、600年に及ぶ「殺し合い」に特化した戦闘経験
・不老不死（実際には10回リザ程度）
・不老不死だから可能な肉斬骨断戦術
・炎
・符術

>>907
妖怪全盛期に手当たり次第に狩りまくった挙句に退屈してヒッキー化するくらいだから
強いのは間違いないだろうけど、たかがスペカ戦であんなに疲労してるのが印象悪いんだよな
個人的に妖怪同様平和ボケして腕が鈍ってるんじゃないかと思ってるw

>>903
あの化け物を相手にして生きている
これこそ武術の勝ちですよ

耐久でもリザレクションするから、毎回死んでるのは間違いない

つまりもこたんは不死をいいことに、自滅スペカ使ってる阿呆の子
加えてドM

フランも、スペカ十枚で「もう煙も出ません」って言ってるけどね。
結果としては同じことだろう。そういうシステムのゲーム表現なんだし。

ここはひとつ、耐久戦で見てみないかい？
数時間〜最大数日とかの長時間戦闘で

そんなもんの測りようがない
蓬莱人がトップにくるのが確定ってことくらい

唐突だが、スカ姉妹とパチェはフランス出身で良いとして
チルノやルーミアやリグルやらは一体何処の出身なんだろうか？

永琳は朝まで遊べないとか言ったりもこたんはスペカ十枚でダウンしてるけど
輝夜にはそういう描写無いよね

能力もあいまって耐久なら本当最強なんじゃないかな

てるよ渾身のｺﾞﾙｪﾝﾀﾞｧ
ラスボスなのにスペカ10枚！すごい！

肉体的には不滅だし、最終的にはそうかもしれない
けど蓬莱人で不滅でも体力までは無限にはできないだろうから、そこは力の使い方次第というか、残し方次第だとも思う
いいとこまで行っても体力切れ起こしたところでダウンしたら後は起き攻め続きのハメ殺しにな可能性もあるし

殆どの奴は寝食しないといけないし、不老じゃなければ寿命もある
神霊は信仰なくなったら終わりだし、恒久的に人間が存在し続けるのはありえない

つまり起き攻めをし続けるなんて不可能
結局超長期的目で見れば、残るのは蓬莱人のみ
次点が亡霊とかその辺

というかそもそも蓬莱人は3人とも強さが半端ないので、そんなこと出来る奴はいないだろうけど

>>906
張り付いて殴りまくってもダメージを与えられないレミリア
予告どおり一撃でレミリアを倒せる依姫
こういう結果があるんだから仕方ないよ
基本スペックで妖怪に勝ち目が無いのは紫ですら認めている

というかレミリアは
まずは地上の妖怪勢の中でどのぐらいまで食い込めるのかってところから始めないと

そういや、亡霊って食わなくても平気なのか？普通は平気なんだろうけど、
幽々子みてると二次の影響だろうけどそうは思えない感じがするぜ

>>919
まあ普通に考えればそんなものか

ところで、上のランクに旧作のキャラが入ってないのは情報不足だから？

ちょっと前に魅魔が強〜準2グループで神綺が準1くらいとか云う話は出てたような

旧作では教授というキャラが強いと聞いたことがある
一体どの程度なのか教えてくれ

簡単に
現在より5世紀は科学が進んでいる(がどうみてもそれ以上)世界から
可能性空間移動船でやってきた大学教授。専攻は比較物理学。人間。18歳。
夢時空のEDでは各キャラの願いをなんでも教授がかなえてくれるDBの神龍みたいな人。
基本スペック
・宇宙戦闘可能
・四次元ポジトロン爆弾で惑星を壊滅できる(惑星破壊クラス)
・可能性空間移動船で平行世界を移動できる
長所
・ギャグキャラ属性と旧作の同人ノリのおかげで割りとなんでもアリ。けどオチが付く。
短所
・人間で能力が道具頼りな点
・とにかく核が好き

神綺の能力は風神２柱の能力の上位互換

そろそろ次スレのランキングを
乱立は避けたいしな
基本的には>>4ってことになってるのか？

バトルロワイヤルさせたらどうなる？
能力使用化と使用不可二種類
首輪は一部論外の為無しだが幻想郷程度の島から出られない仕様
敗北条件は死亡または消滅(神など)

死なない連中が当たり前に勝つか、パワーで場外に押し出したやつが勝つかだろうね。
リュックの中に鬼や吸血鬼の弱点アイテムがあれば
能力不可でも大物食いはありえる。

能力はどこまでが能力かってのもあるからな、妹紅の不死とか

それだともこたんとぐやが首斬り自殺した後に開催者を＊しに行くだろうから


首に残機首輪
ﾋﾟﾁｭｰﾝしたら強制ワープ
ワープ先は幻想郷、最後まで残ってたら神龍的な何か


にすれば恐怖組と狂気組に別れずにすむよ？（純粋なチルノの眼

そういう二次創作妄想は然るべきスレでやれよ

テキスト上プレーヤーが殺す気なのは永夜ＥＸと霊夢vsさとりだけ

>>925
サンクス
道具を使われる前に倒さねば今の幻想郷面子では歯が立ちそうにないな

>>930
シエルぐらいじゃない

>>934
夢美はかなりなんでもアリっぽいからな
どうやったのか分からんけど月を永遠に沈まないように
した(魅魔ED)とかもうムチャクチャ
win東方に出てこられると今まで積み重ねた月設定が台無しになる
>>935
魂がどうにかなればなんか出来そうな蓬莱人じゃ
世界が存在する限り不滅のシエルとは比べられないんじゃね

まだ魔理沙ミミちゃんもってんのかなぁ

>>936
教授がいた世界の技術レベルは月の都（笑）状態な可能性もあるからな…

13だか14だかで普通に院卒出来る世界みたいだし、一般的な学力も相当に凄そうだな
というか可能性時空を移動できる、パラレルワールドに普通に干渉できるって時点で既に月の技術(笑)な状態じゃない？
後に何が起ころうと知ったこっちゃないって態度で臨めるなら、タイムパラドクスだって普通に起こせそうだし

>>936
蓬莱人は世界が無くなっても不滅だと思うけどな

蓬莱人は魂で移動して体を好きな場所に作れるのが何気に強い
封印、追放系の意味が無いってことだから
シエルとかは自力で抜けられないところにとっつかまったらそれでオワタだから

魂ごと封印してはどうか

>>935
そういう意味じゃなくって、妹紅は〜程度の能力が死なない程度の能力だから
能力無しだと不死設定はなし、だけどそれって体質じゃね？ということ。
あと、〜程度の能力の他にいろいろ術を使うキャラとか。

>>942
東方で封印ってどんな状況かイマイチ、地霊の妖怪は封印されてるのか？

地底のは嫌われたとか色んな理由で自主的に引き篭もり。
契約も地上の妖怪を入れない代わりに怨霊管理をするってだけで
地底の妖怪が地上に出るのになんら障害は無い。

今の文明から１、２０００年程度の科学の進歩じゃ
月から見たら無いのも同じだろ。
何倍の歴史があると思ってんだ。
数万年前の時点で科学で神の力の再現できてるんだぜｗ

>>945
再現ってのは言い方おかしいような気がするけど、再現するまでもなく親兄弟が神で月人自体も神かもしれないんだし
月人が月に移ってから生まれた神のほうがかなり多いだろうし

あと月はあんまり平和じゃないのもでかい。
科学を一番進歩させるのは戦争だからな。

>>945
考えてもみれば、それもそうか
人はせいぜい千、二千年程度の科学なのに、向こうは文明的にはそれこそ億単位の歴史だもんな
ただまあ、それでもパラレルワールドを移動できるのかどうかは分からんが、
可能性時空の移動は無理だとしでも神の力を借りれば未来だの何だのくらいは普通に見れそうだ

月を出っぱなしとか爆弾一つで星破壊とかギャグだから
登場させられたんであって神の力とか月の超科学とか言っても
ある程度の節度が守られてる今の東方の世界観では絶対に出さないと思うぜ

核で動いてる る〜こと が自爆したらヤバイぜ

求聞史紀の映姫はロリっぽく見えたけど、あれフカンぎみに描いてあったから、もしかしたらZUN絵みたく背高かったかもしれんね

旧作→アラレちゃん
現在→ドラゴンボール

ドラゴンボールにペンギン村はあっても戦いに出てこないようなもの

火を使ったり家を建てるのも科学なんで人間の歴史も一万年以上はあるわけだが

遠近で大きさは変わっても頭身は変わらないと思う。
花EDは黄昏のalfasだし、ゲーム中の立ち絵からの判断は微妙
パッケージのシルエットはドット絵の元絵なのかな？

　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　 　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　/　　　ｌ　 ｌ　-─-　ｌ　 ｌ　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　ｌ＿＿∧_」::::::::::::::::::L_.へ＿__」　　　　+
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　　　　　　　　　　_　 〈::::::::::ﾊﾉ-‐ｌﾉ ｌﾉ‐-ﾚ::::::ｌ:〉　 　_ 　　　皆さん、今日は四月一日です
　　　　　　　　　（　{　 ｌ::::::/　'r=-, 　 r=;ｧ ﾊﾉ:l　　 }　） 　　　　　エイプリルフールです
　　 i　　　　　{￣￣} /:::::::::〉 "￣　　 ￣" i:::::ﾊ.　 {￣￣} 　　　　　うその日です
　__人__　　　 {　 二}_〉:::::::::ﾄ 　　'ｰ=-'　 ノレ:::::l_ _{二　 } 　　　今日だけは理屈ぬきでてゐが最強です
　 ｀Y´　　　　{＿＿} ｌ¬　ヽ‐ `i_ ‐-‐_i" ‐/　「　ｌ {＿＿}　　　┼
..　　!　 　 　　　 ＼__ﾉ__ｌ　　|　　 ￣〈〉　　ｌ　 L__ﾍ__／　　　　　　 .i
　　　　　　　　　　　 ＼＿__」　 　 　　 　　L＿__／　　　　　　_ ＿人_ ＿
　　　　+　　 　 　 　 　 　 　ｌ　　　　　　　 ｌ　　　 　 　 　 　 　　　｀Y´
.　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ_ﾍ　　　, 　/,ｌ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　 ／ /ｌ 　　ﾊ　　 ＼

夢美はドラえもんのギガゾンビ
タイムパトロール（平行警察）には弱いし

>>953
＞ゲーム中の立ち絵からの判断は微妙

これだろ？
http://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9941.jpg
低身長よりは、高身長を意識して描かれてると思うけどなあ

>>953
俯瞰は遠近じゃなくて上から描く技法だよ

小町が背高いのは公式だっけか？それ＋高下駄だから威圧感あるだろうな
対比で映姫が小さく見えても仕方ないかもね

小町とあややは、高下駄で大分水増しされてるだろうな。

確か勇儀姉さんも下駄だよな

小町と並んだら威圧感パネェな。スカーレット姉妹あたりと対比したくなる

小町、勇儀共に素の身長で170〜はありそうだしなあ
その上で高さ平均6ｃｍ以上の下駄履いてるとなれば、それはかなりのものだろうな
文とか他の天狗達も履いてる高下駄なんて11ｃｍ以上の物がほとんどだし

次スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　二十符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1238670920/

基本みんな身長低いらしいけど、どのシリーズにも一人は高いと思われてるキャラがいるよな
紅/美鈴、妖/紫、永/永琳、花/小町、風/神奈子、地/勇儀　みたいな
二次での話だから本家で身長がどうなのか分からないキャラもいるけど

＜月人グループ＞　（地上の生物よりも強いレベル）
紅美鈴　八意 永琳　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　綿月 豊姫


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし

やっぱり美鈴が最強だね！

あぁ、中華料理は最強だろうな

なんで紫とか幽々子とか神奈子とか永琳とか幽香とか美鈴とか巨乳に描かれやすいんだろう…
やっぱお姉さん系のキャラはすべからく巨乳になりやすいのかな
そりゃあ、きゅっきゅっぼんよりはぼんきゅっぼんの方がいいけどさ…

巨乳でもイメージ崩れない奴がそうされやすいのはある種のお約束みたいなもんだ
ただでさえ東方はそれ系に乏しいから余計にだろう

次スレで喧嘩する前にこっち埋めろｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつものことか

どうせ荒れるなら秋姉妹はどっちが胸大きいかで荒れろ

>>969
姉より優れた妹など存在しねぇ


東方的に大小どっちが優れているか判断に迷うとこだけど

メリーと紫って同一人物なの？

俺と諏訪子は同一人物だよ

>>972
まじで？サインください！

>>971
何らかの関係はあるかもしれないが、同一人物というのはただの妄想に過ぎない。

>>971
ダウト！！
諏訪様は俺とか言わないからそれは嘘！

アンカミスったけど気にしないもん・・・

�H乙

五行属性の木火土金水に>>2のキャラを当てはめていったらどんな分かれ方になるかな
一部のキャラは属性的にすぐに分かるのもいるけど

>>978
パチュリー強ェｗ

全ての属性を備えるのは基本的に死亡フラグだけどなw

埋まってないぞ
このままだと幻想郷最強はコンガラということにするがよろしいか

900で次に移って残りは殺伐なしのまったり雑談消費ルールなのを知らんのか？

んにゃ丸一日誰も書き込まなくて寂しかったんだ

じゃあ髪が１番キューティクルなのは明羅さんな

てゐの髪ってなんだか色っぽいよな

妖忌に決まってるだろ

五行の話だけど香霖堂で
霊夢は木、魔理沙、霖之助は水、って公式設定があるよ！

水と木の場合相性は木＞水で、霊夢＞魔理沙
決闘以外では相性がいいらしい

（´･∀･`）ﾍｰ

1000ならさいきょうはチルノ

最強の妖精チルノ

膿

今までの異変を魔理沙が解決してきたから魔理沙が最強

>>1000ならチルノと大妖精がフュージョンして大妖精チルノの誕生

絶対>>1000取る気無かったな

梅

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　　　　　　　　　　,i　　/ /　 ﾉヽヽ、ヽ !
　　　　　　　　　　|　 / / ／　　 ヽヽ､i !
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　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人　/　　　/l、　i　i　　　 ｀;
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　)　 で、出た！　　　　　　　　　　　　　i　　 /＞＿ ＜ヽ　　　l
　) 　やだ、こっち来ないでえええ！ 　 ｿヽ oﾟ ヽ　） ﾟo(つ　/
　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i　　 ＞‐v‐＜(つ　ｲ
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　　　ヽ,|| |ヽ､＿｀|　|ｰ'_／|/　　　　　　　　／　／ //　 )ノ; l
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1000なら言える

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