東方キャラ なんでも強さ議論スレ　十六符

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　十五符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1231252395/l50


単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです
旧作もどうぞ

※東方は設定が明確でないことが多いので、曖昧に捉えられるようランク付けしてあります。


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暫定強さランキング

＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜月人グループ＞　（地上の生物よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　綿月 豊姫


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求

・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

>>1
乙

結局フランは元の位置のままか

フランは、あまりにも厳しい弱点がな
全天候不可とかきつすぎる
吸血鬼は鬼より弱いってことになってんのに、挙げ句に厳しい弱点設定とか鬼だな
まぁもはや主人公だか、その辺どうでも良いんだろうけど

最強　（戦闘が得意な神）　　
映姫　神奈子　諏訪子

準最強　(極悪な技と基本能力を持つ月人)
永琳　依姫　豊姫　

準々最強（最強、準最強グループよりは一段劣るレベル。）
輝夜　霊夢　萃香　勇儀　紫 妹紅　

激強　（普通なら勝てない。勝ち方を解っていて能力も高い）
幽々子　藍 こいし　さとり フランドール レミリア　衣玖　幽香　文　ルナサ

強　　（能力的に上と遜色ない高位のレベルで、勝ち方を解ってない経験不足や知能不足や戦闘センスが悪いや、勝ち方を解ってるが火力不足(咲夜のみ)、安定して勝つにはバランス悪いが、普通の人間の達人には負けない強さ）
小町 空　メルラン　リリカ　鈴仙　天子　咲夜　
　
中堅　（上にも勝てるかもしれないほど高い実力を持つが、普通の人間の達人にも負けるかもしれない程弱いところもある、努力で達成できるかもしれない一般最高水準レベル）
パチュリー　慧音　魔理沙　妖夢　アリス　早苗　お燐　

優　　（地力はそれなりにあるが、才能頼みすぎる。）
橙　雛　穣子　静葉　パルスィ　レティ

普通　（はまれば強いが得意な戦法が限られてそう）
美鈴　チルノ　椛　ヤマメ　メディスン　キスメ　小悪魔

弱　　（並みの人間より強く、感覚を乱したり逃げたり隠れたり等は得意な為、不意をつけ、いたずらができるレベル）
てゐ　ミスティア　リグル　にとり　ルーミア　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

最弱　（強さは並みの人間並。決め手がなさそうなレベル）
リリーホワイト　大妖精

準々最強は妖怪は月人に勝てなかったし神にも弱いみたいから。輝夜は防御最強っぽいけど、殺せないことない。極悪な技も出してない。封印でも対処できるかな？
衣玖は＞柔よく剛を制す。時には自分の存在を消し、全ての攻撃を受け流す。
ルナサ は何をやっても優秀だから激強　におき
メルラン　リリカは　＞プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているし、それにプリズムリバー楽団には多くのファンが居るので、敵に回したら万が一つも勝ち目はないだろう。
（プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているしとあるから、上位の能力はある。ファンも付いてるとはいえ、単独でも強いので万に一つも勝ち目がないのだろう。記述からしたら最低の位置におく）
妖々夢によると
＞ルナサはルナサは何をやっても優秀な優等生タイプ。
何事も曲がったことが嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。
＞メルランはちょっと変ったタイプ。魔法の力は最強だが使い道を誤る。
求聞史紀によるとリリカに、単独でであった場合からの文で、＞万が一、敵と見なされた場合、三十六計逃げるに如かず、死力を尽くして走ろう。

天子は緋想の剣持ってても異変前に持ち出したもので、修行を積んだわけでも無く。有頂天な性格で戦闘経験の多くない天人だから戦闘技術は信用できない。死神は精神攻撃が普通だから。
＞緋想の剣は、必ず相手の弱点を突く事が出来る、天人にしか扱えない剣である。
＞この剣はまず相手の気質を霧に変え、誰の目にも見えるような形に変える。そして、その気質の弱点である性質を纏う。
比那名居 天子がリベンジしたのは、人間幽霊魔法使いと、格闘も有りの遊びの中で、肉体の能力が高く無いものばかり。対戦したのは攻撃力が低いものばかりにリベンジしたと思われる。しかもテキストから戦闘経験も死神の精神攻撃以外余り多くないだろう。
＜普通グループ＞には勝てるから、強グループには入れても、攻撃力高そうな妖怪にリベンジしないんじゃそれ以上は解らない。　
中堅は異変解決できそうな実力はあるが弱そうなところがあるのを集めた。
パチュリーは喘息で長い詠唱が無理で、病弱で肉弾戦が苦手つまり、不安定。喘息なくて体が丈夫なパチュリーなら上がれるかも。上がれると言っても相手の弱点や有利な状況になる呪文を戦闘前から唱えてないと駄目かもしれない。
橙はスペルカードになるくらいの攻撃力は有り、速く移動し、レティより攻撃激しいし上の面。経験があればもっと上に上がれるだろう。
美鈴は格闘も重視な実戦ではもっと上にも勝てるかもしれないが、＞妖怪同士では余り強い方ではないが、人間に対しては死角が無い。弱点もこれと言って無い。
チルノ　、マイナスＫ（0 K（ケルビン）＝絶対零度 ）もあるし能力的には中堅クラス以上は能力ありそうだが馬鹿と耐久力で得意戦法の少ない所に置く。
幻想郷はファンタジーだから物理法則に捕らわれないし。ファンタジーやSFでも、絶対零度以下があったら幻想郷にはいってくるんだろ。
てゐ　てゐは古参で実力隠してそうな気もする。永琳・輝夜の能力で隠されてる永遠亭にも初めて入ったし
キスメは格闘は無理そうだが、弾幕はそれなりで移動もするから

基本ファンタジーなんだから、実際の法則より書かれてることのほうが優先だろ。神主もこんなこと言ってたし。
＞東方はあくまでも幻想です。
＞持論でしたら色々語っても良いですが、東方に出てくる者達はその論とは何にも
＞関係のない世界に存在しています。何を勘違いしたか、たまに「それは間違いだ」って
＞言う人も居たりしますが、この作品では、間違っている物は作品内で矛盾していない限り
＞ありえません。
＞まずは、その事をお忘れ無きよう。

またやってたのかよ・・・
何で夜中にばっかり？ｗ
つうか、いいかげんにしとけとｗ

こないだ片方の奴に認定されたのには吹いた

ま た お ま え か

リグルは妖怪キラーになれるよ

妖怪が精神攻撃に弱いんだから大量のＧを操って相手に飛びつかせればどんな大妖怪でも瞬殺できる

空と妹紅は相変わらず前スレで荒れたのな。
つか3時とか4時に妄想合戦ばっかりでついていけん。

同じやつが同じことでいちゃもんつけてるだろ、あれ

虹川基地外はともかく地霊のテキストまともに読んでない奴多過ぎじゃね？

妖怪は人間ほどG嫌いでもないんじゃね

>>11
議論してる以上は荒らしじゃないとは思ってるんだけどね。

とりあえずお互いの陣営の主張をまとめてみた方がいいんじゃないか？
お互い相手のレスを読まなさすぎで、同じ主張を何度も繰り返してるからループするわけで、
相手がぐうの音も出ないようなまとめを作っておけばいいだろう。

同じ事を主張するなら、既に答えもあるんだろうからさ。

>>1　>>8　>>12　プリズムリバーアンチだね。妖々夢テキストや求聞みろよ。
強く書かれてるのを無視するなよ。

>>15
長々と長文書いて反論したりとかしないよ？過去スレで議論しつくされてるから
まぁ、好きなだけ妄想垂れ流せば？ 虹川とか、もはやどうでもいいキャラだし

>>16
あんたは、(公式の文＝妄想)か。
公式の文を認められないなら議論できないだろ。
公式の文の内容が考慮されてない好き嫌いランクは強さランクとは認めないよ。

正直、秋姉妹厨として暴れたいけど
こいつが居ると間違いなくスルーされるからなぁ

ま　た　荒　れ　る　予　感

虹川豚も飽きないなぁ

NGIDでいいでしょ
言ってること変わらなくてつまんないし

もうお空ネタも同じことばっかりで飽きたわ。
まだ虹川議論のがまし。参加はしたくないが

何だかんだで、虹川サン随分前からいるな

そもそも、ランク説明も頭悪いだろう
勝ち方を解ってるだの、解ってないだのどうやって決めるんだと。


後虹川厨も、虹川姉妹のランクアップを望むなら、それに絞って議論ふっかけりゃいいのに、
いきなりランキング貼って、他キャラまで巻き込むから反感食うんだよな。

>>16　僕はプリズムリバーが強いことを公式の文のソースも入れて理由書いてるのに、
まともなプリズムリバーが弱い理由見た覚えないぞ。
それなのに普通ランク以下にしてるんだから、ただのアンチだとしか判断できんわ。

>>24　頭悪いとか、戦闘経験不足とか、能力高いのに弱いとかそういうことが書かれてるのは下。
それは散々チルノとか、メルランがそんなこといわれてじゃあ下げようかと。
でもプリズムリバー３姉妹には勝ち目ないとかも書かれてるから最低の位置は人間が勝ち目ない位置、かつ戦闘経験低いキャラより上であの位置かな。
としてそれと同じ基準で頭悪いとか、戦闘経験不足とか、能力高いのに弱いとか他のも下げないと駄目だろうとしたんだ。

議論したことあるけど、テキストも認めないような連中にいくら言っても無駄だったよ。

>天子は緋想の剣持ってても異変前に持ち出したもので、修行を積んだわけでも無く。有頂天な性格で戦闘経験の多くない天人だから戦闘技術は信用できない。死神は精神攻撃が普通だから。

で、そのテキスト信者が、この妄想は何？
根拠は？

相手にすんな阿呆

>>27　
天子　テキスト
＞だが、比那名居一族は他の天人とは異なり、修行を積んだわけでも無く、ただ名居守に遣えていただけだったので、
＞天人としての格を備えておらず、天界では不良天人とすら呼ばれていた。

＞比那名居　地子（ちこ）は名居守に遣えていた親のついでに天人になっただけの、幼い子供だった。

＞「もう、退屈な天人暮らしなんて耐えられない！　私だって、異変くらい起こせるのに」

＞天子は家を飛び出した。
＞天界の道具である緋想の剣（ひそうのつるぎ）を持ち出して……

＞天子は緋想の剣と要石さえ有れば、天、地、人全てを操る事が出来ると思っている。

＞性格：温室育ちで、自分勝手。有頂天。

＞およそ天人とは思えない程俗っぽく、威厳がない。
＞それもそのはず、本人には天人である自覚はなく、親が仕えていた神官が神格化し、そのおまけで一族もろとも天人になっただけだからである。

＞恵まれすぎた環境は、遊び盛りの天子にとっても悪影響でもあった。
＞相手の事を考えない行動もまさにそれである。

＞自分の能力に絶対の自信があり、能力を人に貶されると激昂する。


小町の魔理沙戦
　小町 「まず、私は船頭なんでお迎えに行ったりはしないが･･･
　　　　　 お迎えに来た死神に勝てば暫くは寿命が延びるな。
　　　　　 仙人や天人なんか大抵、勝ち続けた人間だよ。
　　　　　 ただ、普通の人間じゃまず勝てん。
　　　　　 心の隙間をついた精神攻撃だからねぇ」

それはその役目をする死神の場合であって
小町の戦闘スタイルでもなんでもないだろ

>>30　 小町が戦ってない以上、天子の戦闘経験は、普通の死神(心の隙間をついた精神攻撃をする死神)が、戦ったに決まってるだろ。

むしろ不良天人とか言われて人格面に問題のあるてんこが
精神攻撃効かないとかプラス評価じゃね？

>>32　
天界で退屈でまともな戦闘経験ないだろ。
天子がリベンジしたのも、人間と幽霊と魔法使いのみで攻撃力や防御力が強そうな他種族とは、手加減してる萃香のみとしか戦ってない。

幽霊にリベンジしてるのに、天子が葬霊に負けるって？

>>34
騒霊は攻撃力高い。
メルランは魔法の力は最強
プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁している
プリズムリバー三姉妹は、４女が本当の姉妹を思って、魔道具で作った三つ子みたいなもの。

プリズムリバーはそこまで強い実力かなぁと思うな
というのも能力がびみょん、強グループのうどんげも能力考慮されてその位置だからな
なんか目を引くような能力が欲しい、「魔法の力は最強」とか「万に一つも勝ち目がない」とか
テキストや求聞史紀では持ち上げられてるけど一般妖怪レベルでは高水準という感じにも取れる
そこら辺考慮しても最高で強グループかな？非常に高い実力を持つとは言い難いが
一般水準ではそれなりに上位の実力を持ってるのは確か

「魔法の力は最強」って、あの3人の中で最強って意味じゃねーの？常識的に考えて。

え？それ以外に取り方あんの？

>>36　
其処まで評価されてるのは、ボスクラスばっかりじゃないか。弱点がなく「万に一つも勝ち目がない」で、最低が、普通の人間の達人でも勝ち目キャラばかりとなる強になる。

うどんげは能力自体は高い評価受けてるよ。三月精でも波を操る能力が凄いように書かれてるし。物質は波でできてるとか。
緋想天でもボスキャラとばかり戦い、倒したら、ボスが服が破れ、涙でてる立ち絵になってる。性格の問題かな。
性格の問題かな。

>>38
魔法の力を持っているキャラ（パチュリーとか魔理沙とかアリスとかだろう）の中で
『魔法の力は最強』だということだと解釈してる人がいる気がしてたが気のせいか。

>>37>>38
アンチだね。何回も書いたろ。いい加減覚えろ。
三姉妹に限るとか書かれてないだろ。
求聞でも、三姉妹はかなり高い能力と書かれてるだろうが。
東方の作品の中で、魔法というカテゴリーで攻撃するなら(パチュリー・魔理沙・アリス・幽香) 攻撃力最強だろ。

衣玖さんの置き場がむつかしい

>>39
普通の人間の達人ってなんだよ。達人って時点で一般人じゃねーだろ。

こいし、咲夜、衣玖、鈴仙って上位の連中に勝つことはできないけど負けることもないよな

>>41
わかったわかった、チルノ最強チルノ最強ｗ

で？
楽器を扱う能力者で、魔法を使う事を強調すらされてないのに、いきなり魔法使用者のなかで最強になるんだな
ぱちゅとマリサかわいそすぎだな

鈴仙の能力は実戦で便利すぎるから困るｗ

>>44
こいしは存在はしてるから絨毯爆撃できるような奴だときついんじゃないかな。

>>43　能力とか加護とかない達人だよ。妖夢は達人なら何とか戦える。
求聞＞余程修練を積んだ者でない限り勝負にならないので、

>>46
三姉妹は４女がかなり前に死んでるほど前からいるよ。年季が違うし、

３人の生まれは遥か昔に遡る。
時代は流れ、四人はとうの昔の亡くなっていたが、

なんとなく、衣玖さん合気道つかえそー

プリズムリバーなんて三人揃ってやっと妖夢くらいだと思うんだが。
単体じゃコンビネーションスペルが使え無いし。

大目に見ても、｢プリズムリバー三姉妹｣という括りで１ランクｕｐが妥当なとこ

メルラン（最強の魔法）ＶＳアリス+グリモア（究極の魔法）

>>52
色んなキャラが手加減してる以上、戦闘で弱くても本当の実力かわからない。
だからテキスト優先になる。

>>44
その四人の中だとたぶんこいしが最強だな

>>41
なんかこのスレたまに一文だけ抜き出して主張する奴いるんだよなぁ
文脈とか全く無視して主張に都合のいいことだけ抜き出して
三姉妹しかり霊夢しかり

虹川が手加減してるって「公式テキストで」注釈無かったよな

お前らもとっくに結論出た話題でスレ続けてアホだなw
依姫にあっけなく惨敗したレミリアや霊夢、
豊姫に土下座して命乞いする紫の惨めな姿を
もう百億回見直してこいw

お前らが必死に持ち上げてた最強(笑)候補たちは、
全員あっけなくポッと出の漫画のオリキャラの下になりましたw


残念でちたねぇ〜(笑)
ねえ、悔しい？悔しい？


ぷぅ〜www

>>58
煽りが生き甲斐みたいな人

>>58
紫やレミリアを綿月クラスにする議論なんて最近あったっけ？
君は何も無いところに向かって吠える犬みたいな人だね。

悲しい奴なんだ。そっとしておいてやろうぜ

そのうち「釣れた釣れた」とか言い出すんだろうｗ
アホの煽りは放置しとけばおｋ

ルナサが咲夜に勝つってイメージがわかないんだが。

君達負け犬だよ

＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子


＜月人グループ＞　（地上の生物よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　綿月 豊姫


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　藤原 妹紅　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　レミリア・スカーレット　　フランドール・スカーレット　　西行寺 幽々子　　八雲 藍　　
比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　十六夜 咲夜　　上白沢 慧音
鈴仙・優曇華院・イナバ　　射命丸 文　　小野塚 小町　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
霧雨 魔理沙　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック　　橙
ルナサ・プリズムリバー　　メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　
魂魄 妖夢　　秋 穣子　　秋 静葉　　鍵山 雛　　河城 にとり　　犬走 椛　　東風谷 早苗
黒谷 ヤマメ　　水橋 パルスィ　　火焔猫 燐



＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
ルーミア　　チルノ　　小悪魔　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　因幡 てゐ　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
大妖精　　リリーホワイト　　森近 霖之助　　サニーミルク　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　稗田 阿求


同グループ内順不同なんだからグループ内の並びは登場順にするべきだ！
っていう意見があったので>>1のランクを登場順にしてみた｡コレであってるよな？

>>62
咲夜を破れるか、破れないかで上位とそれ以外を隔ててる気がする。

>>65
じゃあ秋姉妹は上位だな

>>64
メディと妖夢、逆じゃない？

>67
あ､間違えた

>>65
ああ、それ凄く納得出来るわ
でも同じ強グループ内での咲夜の位置はどいなんだろう
ここが一番チートでもない実力者揃いで優劣が予測できない所だと思うんだが

時間停止中は攻撃しない(仕掛るだけ)咲夜さんのフェアプレイ精神に脱帽

>>70
弾幕バトルは美しくなきゃね。

ランキング上位のキャラクターの強さって想定する場所によってぜんぜん変わってきて
決められないような気がするなぁ

上位キャラの強さはそのキャラ自身の強さというより、
ある場所においてはそのキャラクターには絶対にかなわないというルールがある気がする

幻想郷においては霊夢にはだれもかなわないだろうし
彼岸では四季映姫には誰も逆らえない
月では月人には幻想郷のいかなる人間妖怪もかなわない

依姫も月では霊夢に勝てるけれど、逆に何かしらの結果幻想郷で戦うことになったら霊夢には勝てないんだろうな

>>72
テンプレに幻想郷内のバトルってあるだろう
月や彼岸は幻想郷じゃないから実質戦場の恩恵を受けられるのは霊夢だけだね

>>69
強グループはなんか、考えるとわくわくする組み合わせがあるなぁ

既にその幻想郷内で紫が豊姫に屈服してるだろうが。
お前らの知能は妖精以下なのか？

>>69
強グループ内だけで考えるとパチェはかなり不利だと思うな
何故か強グループには不意打ち向きの能力多いよね

グループ内で天子並の防御力持ってるのも居ないだろうし、やっぱり咲夜がトップなんじゃね？
もしくは神獣格の慧音か

文と咲夜だと、最速が役にたたないんだよなぁ。ナイフが天狗にどれだけ効くんだろうかってのはあるが。

幻想郷の中で霊夢に勝てないってなんで？
霊夢の洗脳能力って幻想郷限定だっけ？

>>74
ｊｏｊｏ型の能力者バトルが成立するギリギリのラインっぽいよな

>>72
月人には幻想郷でも妖怪なんか勝てないぞ
どこだって月人は滅茶強いのに月ならなおさら勝てないって紫が言ってるし

>>72
＞地上の民は月の民には決して敵わないわ、特に月の都では
100%勝てないのが200%勝てなくなるだけだ

>>80
自分は幻想郷ならランキング上位の妖怪が月人に勝てるというつもりで言ったわけじゃない

俺が言いたいのは幻想郷では博麗の巫女には逆らえないというルールが存在する以上、
霊夢が幻想郷にいるのなら月人にも勝つことができるんじゃないかということだけだ。

>>82
逆に言い換えればそのルールがない時点で霊夢の強さがびみょんになる
ただ>>1に幻想郷内でのバトルが前提にあるから
やっぱりこのスレ的に霊夢最強っぽい
幻想郷内でのバトルじゃなければ準最強1か2くらいかな

幻想郷のことなんか知ったことじゃない連中だと、霊夢を遠慮なく張り倒して終いな気もするけどな。

メタ的な視点で見ると、幻想郷内の話だと東方本編でプレイヤー操作してるから主人公が勝つってことで。
霊夢自身の力は、幻想郷でも絶対というわけでもない。萃香に負けてるだろうし。一勝一敗とも言えるけど。

幻想郷自体に何らかの強制力があるわけじゃなく、
幻想郷を維持するうえで霊夢を倒すとまずいだけだからな
例えば神奈子がうちの早苗でも全然維持できると判断すれば霊夢はっ倒すだろうし

てか霊夢が死んだら大結界消滅する〜みたいなコト求聞に書いてあるけどこれ本当なのか？

ロケット壊れた時は下手すりゃ死んでたし
地霊殿では旧都の連中の真意も分からないのに紫は霊夢を鉄砲玉にしてたし
異変解決の時に弾幕ごっこで事故死する可能性だってあるんだが

txtなりインタビューなりのZUNで霊夢が死んだら幻想郷アウトって確定してたっけ？

>>84
萃香がずっと宴会続けようとしてたら、
霊夢は萃香ぶっとばしてただろうけどな

>>86
博霊の巫女がいなくなると困るんだろうけど
別に霊夢がいなくなっても紫が代わりの巫女をあてがうんじゃない？

霊夢が病気やら事故やらで急に死ぬ可能性だってあるんだから、巫女がいなくてもしばらくは何とかなるようにはしてあるんだろう。
しかし、紫がいなくなった方がヤバいような…。

まあ、ぶっちゃけ大結界の常識非常識が紫担当で壁の役目が霊夢担当だとしたら代わりはいそうだもんな。
永琳なんかもっと堅い結界にしてくれそうだし。

紫以外が結界張りなおしたら外で勢力弱まった妖怪も入れないただの壁にしちゃいそうだな

おっと紫厨の臭いがするぞ

>>89
むしろ妖怪退治の血筋がこれまで途絶えなかったことから
不慮の事故やら病気なんてのもないのかもしれない「博麗の巫女」には

いや、紫厨も糞もそこは事実だろう。

紫が常識と非常識の境界を弄くったおかげで、
他の国で幻想郷のような幻想の世界を見つけられず、消え行く運命にある者もオートで呼び込めるようになったわけで。

まあ、幻想郷自体がそういう土地ってのもあるかもしれないけどな。紫が境界弄りするまえから
妖怪の山とか竹林は流れ着いているわけだし

博麗の巫女は世襲制なのか？
巫女に血族って求められるものなのか？

霊夢が雇われ巫女みたいな設定あったような、無かったような、すごくうろ覚えなんだが、あれなんだっけ？

龍神がランダムに選んで龍宮の使いが伝えに来るとかいうのを妄想した

血族だと、霊夢もいずれは結婚し、子を為すのか・・・。

紫様「神様を従えた巫女さえ動けば敵に勝ち目はない」


なんて得意満面だったのに、その分野ですら大差負け。
しかも自分たちの十八番(弾幕ルール)で挑んで、人質作戦までとって4人がかりで完敗。
能力は霊夢と紫様のそれぞれ上位互換。

なにが悲しいって、幻想郷最強論争が
井の中の蛙によるドングリの背比べだったと判明してしまったことだな。
究極レベルの強者がしのぎを削る夢の世界だと信じていたのに、
実はそこそこ強い奴らが小さい枠の中でﾜｰﾜｰやってるだけだったなんて
悲しいよ。

>>100
外の世界に敗れたものたちが流れ着くって自体でそれはないだろ
やってるのは弾幕ごっこで、ガチの神様だって居なかったんだし

なんか必死っぽいのは一迅社の社員かね

それにしても今月の儚月抄のなんかあるのが一目で解る伸ばしっぷり
神主も秋枝も飽きてきたんだろうな、秋枝の絵なんて最初比べて劣化してるし

依姫は霊夢の上位互換っぽいけど、豊姫は紫の上位互換じゃないだろ。
どっちかというと小町の上位互換？

>>104
永琳が一目置くほど優秀なスキマ使いなのに？

>>104
依姫はどっちかというと早苗の上位互換じゃねーかな。巫女神的に考えて。
霊夢は神降ろしよりも主人公補正とか勘とか運とかそういうタイプだし。

早苗のアレも神降ろしの一種なのかもしれないな

ってことは霊夢が神奈子の力を借りても早苗互換にしかならないかも？

>>107
それどころか、不正気味な神降ろしだったり、早苗とカナスワは相性良さげってこと考えると劣化早苗になりそうだな。

紫と霊夢のネガキャン多すぎだろ・・・

早苗さんは神奈子とはわからんが諏訪子とは相性良さそうだ。子孫だし。

というか、早苗さんがかなすわ降ろすくらいなら、早苗さんが直接本人呼べばいいじゃん

確かにそうだなｗ

そういやマガツヒ降ろしだけでいつもの陰陽玉、退魔針、夢想封印使わないな
神属性には破魔無効なんかね？

神様相手に妖怪バスターを普通に使用する霊夢
属性：神とか考えてないような気もする

夢想天生を使ってみてくれんかと思うけど
使われないんだろうな

>>100
考え方が極端なだけ。
幻想郷がしょぼい世界だとは書かれてないよ。

天界の菩薩様方とか、
地獄の閻魔様だとか、
ア○ラー勢力だとか、
ヤ○ウェ勢力だとかと比べたら落ちるのは当たり前。

>>58
疑問だが兵器の使用を強さの中に入れていいのか？
その兵器が力がないと扱えない条件で
紫がいくら練習しようと扱えないのなら個人の力の内にはいると思うが。

いきなり超兵器を持ち出す
どう考えても兵器より自身のほうが強いパターン

刹那「俺がガンダムに乗るのは手加減だったんだぜ･･･。
　　　　俺にとってガンダムの使用は相手を気遣ってるってことさ。
　　　　でももう駄目だ。俺を素手にさせちまった。本気で行くぜ！」

破らせるための必殺技ってやつか
敵にしろ味方にしろ開幕必殺技ってそういうもんだけど

けど儚月抄はそんまま負けて終わりなんじゃないか
んで幽々子が目的果たして紫自身もまた囮だったとかいうオチじゃねーの

まあ、隙を突いて超兵器を破壊して喜んでたら、
実は本体は遥かに強くてﾌﾙﾎﾞｯｺにされるフラグだな。
その犠牲が多分、藍だろう。
そういうかませ役以外にあそこにいる理由ないしな。
一応は幽々子が留守に盗み成功しつつも
戦闘面では幻想郷勢惨敗のまま終わるんだろう。
大体、過去負けた時から幻想郷の勢力が何百倍とかに強化されてるわけもなく
月側は遥かに進化しているのが描写されてるんだから
空き家に盗みに入るくらいしかできないのはわかりきっていた。
敵の雑兵が、強力武装の量産型うどんげな以上、うどんげ以下の妖怪は比較対象にもならん。

まあ神主にも、どこでも最強論争する厨を黙らせたい意図とかあったんだろが
残念だなあ。

てゐがその位置ってのが納得いかないなー
寿命だけで言えば幻想郷トップクラスなんだから相当強いと思うんだけど

>>122
キャラクターの年齢一覧とかどこかに無いかな？

>>123
正確に年齢分かってるキャラのほうが少ないから厳しそうだな
紫とてゐが千二百年以上、パチュリー百年以上、、アリスが外見年齢＋数年、レミリア五百年以上、フランはレミリア−五年？
パッと思いついたのがこれだけなんだが他に年齢が推測できるキャラいたっけ？

>>121
自分の足より遅い乗り物にのる奴なんかいない。

>>125
現実にはそうだがフィクションの話だとそうでもない

一輪車とかな

>>124
射命丸が千年以上確定でさとり、お燐、おくうが数百年以上確定だったはず

つか藍は千年前の戦争見てないし結構若いかもしれない
射命丸も千歳以上ならもっとなんかしら言及しても良かったのに

途中から幻想郷入りしたケースかもよ
幻想郷で生まれた奴以外は歳と直結しない

求聞によれば長く生きた奴ほど映姫の世話になってるはずなのにてゐや文は顔知らなかったな
説教行脚してる割に遭遇率低いのかな

60年周期で（ｒｙ

天狐は1000年以上生きている前提だし、
さらに、ただの狐時代から式神として仕えていたわけはないから
月面戦争体験の有無は年齢の推測に関係ない。
実際は1000〜3000の間ではないか。(3000越えたら空狐という前提で)

九尾自体の設定が違うかも知れないから前提にはならんでしょ
本によっては九尾になるまで1万年かかるってしてるのもあるし

比較的ハッキリしてる人

豊姫　　1300歳以上
依姫　　1300歳以上
輝夜　　1300歳以上
妹紅　　約1300歳
紫　　　1200歳以上
文　　　1000歳以上
幽々子　約1000歳
レミリア　約500歳
フラン　　レミリア-5歳
パチェ　　約100歳
阿求　　30歳未満

正確には分からないが暈かした表記があったり他キャラとの対比で大体分かる人

永琳　　億単位
萃香　　数百歳
勇儀　　数百歳
さとり　　数百歳
お燐　　数百歳
お空　　数百歳
鈴仙　　数十歳以上
霊夢　　十代
魔理沙　十代
早苗　　十代

霊夢と魔理沙は旧作を考慮すると20代でもおかしくない

メディスンとか人形の制作日から数えるのかな

「道具」になってからの年数だろうから、そうじゃないかな。

どうだろ
元が無機物の場合は自我を持った時＝妖怪として覚醒した時からかもしれない
元が動物や人間ならその時からの通算扱いでいいと思うけど

妖精の歳ってどうなるんだ？

>>140
たぶん永遠にx歳を繰り返してる
生まれたときからx歳で死ぬときもx歳
xの中身はかなり小さな数字のはず……リリーなんか春限りの命やもしれん

こいしも数百歳って事でいいのかな

>>135
輝夜も億単位だぞ
と言うか元々永琳とセットで言われてた事だ

ケロちゃん神奈子は最低でも何歳以上みたいなのがなかったっけ
王国が出来た時代とか大戦があった時代とか

それより気になるのは生来の妖怪（天狗等）は、
人間と同じスピードで一定の身体年齢を確保して若い姿のまま百年単位で生きるのか
それとも数百年掛けて徐々に成長していくのか

どっちだろうね

妖夢は紫香花小説で60歳未満確定した

うしおととらのとらでさえ1500年は生きてんぞ

>>143
輝夜が億単位ってはじめて聞いたな
ソースどこだい？

>>148
神主の永琳億単位発言は別に永琳だけじゃなくって、永琳と輝夜は億単位って元々言ってた。

紫はスキマ使いとしても豊姫に完敗したのが痛いな
強さ議論で「誰々の劣化版」という印象が付くのはキツイ。
例：藍

後で「いきなり調子乗り出した」とか言われるのもあれだから書いておこう

>>150
なんで行き先が竹林なんだ？

ってか藍って誰の劣化になるんだよ
紫の劣化って決まったわけでもないだろまだ

>>144
ケロちゃんが推定2000歳以上
神奈子はそれよりずっと若い

〜らしい

しかし、境界を操る程度の能力って、今じゃほとんど『どこでもドアと同じ程度の能力』になっちゃってるよな。
『防御法も弱点も一切存在しない』『神様の力に匹敵するであろう』『論理的創造と破壊の能力』じゃなかったのかと。

境界操作は月人にしてみりゃお勉強すれば覚えられる能力っぽいのがな。
正確には仕組みが違うかもしれないけど。

それ、あっきゅんの主観じゃない？

>>155
まぁ、月人≒神だとすると、所詮その力に匹敵するであろう程度の能力ってことになるわな。

>>156
主観だからこそ、阿求が紫が普段見せてるようなワープ能力だけしか能力を知らなかったら、
『空間移動する程度の能力』とか『神出鬼没にどこにでも現れる程度の能力』って記述になるんじゃね？
それ以上のことができることを知ってるから、ああいった記述になってるわけだ。
知りもしないのに知ったかぶりで、『普段はワープしかしないけど、実はもっとすごいことできるんだぜ！』とか、
紫をわざわざ持ち上げて書くというのは、ありえなそうだし。

てか求聞は…
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_094108.jpg

>>157
ヒント：今回の幻想郷縁起は妖怪自身による自己申告アピールも多く、妖怪の危険度を水増しして書かれている（ｂｙＡＱＮの独白）

>>153
2000歳て、そんなもんじゃねえだろ
土着信仰だぞ

>>158-159
なるほど。
じゃあ、本当に実際は『どこでもドアと同程度の能力』だということも考えられるわけかｗ

>>153
神奈子の元ネタの祖先より古い歴史持ちが、最低2000は低すぎじゃないか？

神様の力に匹敵するであろうって言われても
本物の神様やそれと同等近いだろう月人がバシバシ出てきちゃってるしな

>>152
紫の式＝紫より大分弱い
藍の式＝藍より大分弱い


もし紫が居なかったら。
自分の意思のみで行動したら。
とても弱い

妖のEXで勝手に戦って後に叱られた藍様は、
アレが式としての本領発揮できずでの戦力なら
式として働いてる時はめちゃ強くなりそうだ。
実際には式としての藍様は、くるくる回ってる印象しかないけどw

ってか永を低速移動ボム封印で進めれば
結局全部の敵を倒したのは藍様ってことになる

豊姫のはワープ特化みたいな能力じゃね？
境界の応用のワープと現象は似てるけど基本的には別物な気がする

豊姫は幸運の応用じゃね？霊夢がサイコロの目を操作する感じで、水面の月と本物の月を同一化して神隠しみたいな。
量子的に物事をみればありえないことなんてないを理解して手に入れた能力みたいだし。

陽動側の戦力としては、単独での異変解決実績ある人間3人と6ボス妖怪がいれば十分という見通しだったのかな。
EX級と、攻守に弱点少ない者が欲しかったとこだな。
レミリアは高スペックの代償に弱点多すぎた。
妖怪が増えたから勝てるとか言ってた割には実際動いているのは10人未満。

レミリアに加えて萃香と勇儀と妹紅と幽香が居たなら依姫は倒せたかもしれない

6ボスが一番役に立ってない件。

霊夢vs依姫と紫vs豊姫の決着によっては俺の東方の強さ観が大きく変わる。
もし霊夢や紫が勝つなら自分より強い相手にも工夫次第で勝てる能力者バトル
モノのとして扱えるようになると思うから。
今まで東方は霊夢の主人公補正を除けば強い奴が工夫とか相性とか関係なく
問答無用に強いっていうインフレバトルモノと認識してた。

>>169
高スペックの奴を3チーム作れるってのが紫の勝算なんじゃね？
昔は月の情報不足とトップ張れるほど飛びぬけた奴がいなかったとか。
昔の方が平均値は高かった可能性が高いぽいけど。

>>172
霊夢はあれで決着じゃね？
紫はまだなにしでかすかわからないところあるけど

ここで月とも違う新たな敵がｯ！

>>169
永琳や妹紅に「あいつらじゃぜってー無理」とか言われてたからな

依姫の厄介なところは八百万もの神のデータベースから、
状況に適した神を瞬時にロードする対応力だな。現状では必ず勝つ後出しジャンケンみたいになってる。
なので開幕速攻で対応しづらい＝明確な弱点のない強力な攻撃で勝負つけれるキャラでないと厳しいかもしれないな。
後は相手のトラウマ頼りだが、過去に対応できずに負けたトラウマ(永琳に稽古つけられてた時などに)があれば、
さとりが切り札に成りうるが、望み薄。

妹紅、さとり、お空、天子あたりは連れていきたかった所だなぁ……

>>178
あれ、時系列的にお空連れてけるっけ？

まあ、時系列は置いといて勝てる可能性あるキャラってことで。
フランが吸血鬼の正体バレする前orレミリアで天照使わせてから破壊仕掛けても可能性あるか？

あんま紫の真意が解らないんだが第二次月面戦争って
月人に力じゃ敵わないから嫌がらせして月引っ掻き回したらそれでいいやってこと？

月がなんかゴタゴタしてるから、それに便乗して昔のリベンジと竹林の連中が中途半端な位置に居るから
対価貰おうかしらってのが一応の目的っぽい

いや？
まだ何も真意なんて描かれてないのに、そんなこと言われても。

依姫は緋想の剣みたいに相手に合わせて弱点を突いてくるから、格下ではキツイね。
対抗するには、最低でも格上の存在を用意する必要があると思う。

月人と再戦して友好を深めようってのが紫の目的です。

やっぱパチュリーが行くべきだったな。

壮絶な弱点突き合戦。最後は喘息で乙。

こんなときのために、弱点の無い妖怪、紅美鈴を鍛えておくべきだった。

紅魔館メンツで一番役に立たないのが主のレミリアてｗ

勝つのが目的なら神奈諏訪を連れてきゃ完璧だぜ

月側に永琳がついたとしても楽勝

緋想天の霊夢勝ち台詞で「この間月の都に行ってきた」とあるから、
この後月の都には行くんだよなあ。
負けたままの流れでは、そのまま都も拝めず送還されそうだが。

レミリア級の格闘能力があって弱点なければ押し切れるかもしれん。

霊夢魔理沙の主人公＆人気補正で勝つさ

個人的な見解だが儚月抄の真意は「穢れなき月の民達の争い」を回避するためのものだと思ってる。

争いを回避するため、永琳が出した答えは「スペルカードルールの普及」
もちろん月の都、月の民達の間で。

そのために紫の計画を利用しつつ、依姫・豊姫の疑惑を晴らしつつ、さらに内乱を膨張化させないため、
吸血鬼達を支援したりもした。

なんとなくだが幽々子の動きも把握してそうだが、「地上の民」としてある程度の代価は
貰えそう（紫が

泳琳や輝夜はもう「地上の民」なのだからギブアンドテイク、で
双方に利益と報酬を用意できそうな位置にいると思う。

だってこれからもずっと幻想郷で生きて行くのに、近くの妖怪とギスギスした関係は
誰だって嫌だろ？
まぁようするに文化交流ってところか？妄想すまん

いまのところ、みんなに黙ってコソコソ何か不穏当な行動してる時点で、
紫側に非があるしなぁ。

何か真っ当な理由があるなら、関係者にちゃんと説明しろってなるし。

ZUNの事だから、完全な非や悪は作らないだろうな。

紫と永琳が共謀してる予感

共謀だとしたら永琳の真の黒幕云々の行動がおかしくなんない？

キャラ設定txtから抜粋
＞レミリアをお姉様と慕うも、その歯止めの効かない破壊力は、遥かに
＞お姉様を凌ぎます。普段はあまり怒ったりしないのですが、常におか
＞しいので他人には良く分かりません。

フラン>レミリアなのに、何でランクが一緒なわけ？

それでもフラン厨な私は空気を読もうともしません。

破壊力だけで強さはきまってないってこと
あと神奈子>諏訪子は確定してるけど同ランク

>>196
残念だが現時点では今後に期待
としか言えないな。
ずっと強さ不明なキャラのままにされるかもしれないし。
ZUN漫画にでも登場して何らかの描写が無いとなんとも

未だに紫や妹紅と同じくらい人気あるってことで何かに登場してくれそうな気もする。

破壊力は姉を遥かに凌ぐ
＝強さも遥かに凌ぐ
とも捉えるのが普通だと思うけどね。

姉と比べそれがチャラになるような圧倒的に劣る部分があるかと言えば見当たらない。
つまりレミリアの驚異的な身体能力＋遥かに凌ぐ破壊力

幽閉されてるので異変もおこさないから他の妖怪と戦った事が無い。
レミリアと違って負け実績も無い。
謎が多いから１ランク上がっても問題無い気もする。


とは言え、やはり弱点の多さが致命的
格上とまともに戦える実力はあるけど、弱点つかれて終わっちゃうんです。

どんだけ破壊力があろうが、決定的な実戦不足だろう。

495年間外出した事がないって凄い

フランは今後活躍することがあるんだろうか･･･

とりあえず登場だけでもしてほしい。
巨大スペースデブリを遊びで破壊するとか

ランクが変わらない理由：レミリアが勝てなくてフランが勝てる相手が殆ど居ない

物理的に破壊すれば勝ちみたいな相手が、あのレベルだとあんまりいないからな。
格下との多対一とかだったら、フランのほうが有利な気もするが。

魔理沙「幻想郷最速だぜ」
　　　　↓
　　射命丸の方が最速

魔理沙「弾幕はパワーだぜ」
　　　　↓
　　空の弾幕の方がパワー過ぎる

自称「大魔法使い」　「大賢者」
　　　　↓
実際、「盗賊」　「嘘つき」

魔理沙は人間としては稀にみる魔法の使い手ってだけで
一貫して頑張ってる小物扱いだしなにを今更。
つーか自称と実際の部分は別に相反するものでもないようなw

スカーレット姉妹は弱点が無ければ綿月クラスです。

それはないわ
攻撃手段が物理攻撃（物理的破壊）のみの時点で

>>192
少なくとも吸血鬼、幽霊、鬼、天狗、河童には計画への協力を要請しているぞ。

>>188
天狗と同等の力とか言われてる神奈諏訪が永琳に勝てるわけねーだろｗ
綿月姉妹にすら負けるよｗ

>>194

俺もそう思う事もある。永琳の発言「黒幕を懲らしめる」ってのはなにも紫のこと
じゃあなくて良いはず。

どうしても「旗を抜いた人物」＝「紫」ってイメージがあるがミスリードとも取れる。
「裏の月の人は表の月を弄れなかったはず」ってのは、確信もないし。

黒幕ってのは「内乱を起こそうとする人物」ってことに当たるんじゃないか？
紫やら吸血鬼達はどう考えても、外敵だろ。

そういった意味では名前しか出てないけど、ジョウガとか「玉兎を束ねるリーダー」
辺りが怪しいところ。ジョウガは永琳に恨みを持っても不思議っではない・・・
かもしれない

だから東方最強キャラはスカーレt(ry

大ちゃんそんな弱いの？
人間よりは強いんじゃないかと

大ちゃんは妖精の中では強い、程度だろう
人間ヤバいレベルになるとチルノと春のリリーくらいだろうし

>>212
かなすわ天狗と同等だっけ？
依姫相手だとタケミカヅチ的な意味で相性悪いのは認めるけど仮にも神だし

よっちゃん相手だと明確な弱点なし＆高スペックで妹紅、天子、映姫がいけるんじゃないかと

何でも壊せるフランちゃんはともかく、レミリアならシュトロハイムでも倒せるんじゃね？

児戯に等しい弾幕ごっこなんぞやってられない男性妖怪達が
この議論を見たら鼻で笑うだろうな。

ゆっくりできない男性妖怪は１０００年前に月侵略にかこつけて
紫に処分されてます。

儚月ストーリーでSTG作らないんだろうか

>>221
本編の製作を遅らせてまで作る価値無いだろ

フランちゃんは昼間戦闘できないのが痛すぎだろ･･･
弱点っていうか、致命傷じゃないか？
レミリアはよわよわなんだから、それでも良いと思うが、
フランちゃんにそのハンデはもったいなすぎる

日光がダメとかそういう弱点も吸血鬼の魅力の一つじゃないか。

>>212
さらっと変なこと言ってんじゃねーよｗ

幽香ＶＳ藍って、結構良い勝負になりそうだよな

>>212
天魔でググレ

>>227
東方では天魔は妖怪かつ神＞鬼＞天魔
というか、リアルの天狗の天魔でもタケミナカタと並ぶかって言うと決してそんなことはねー

文「調子に乗るようだったら、天狗達が倒すつもりだったので、貴方が行く必要はないわ」

かなすわに綿月姉妹は勝てないだろうな
永琳がオモイカネで姉妹より上ならなおさら

>>229
その時の文はかなすわの正体を知らない＆霊夢と魔理沙を追い返すための方便

タケミナカタとかオモイカネは元ネタであって東方世界でそのまま通用するわけねーだろｗ
なんで公式のソースに推測で反論すんだよｗ

>>232
天魔ググれとか言ってくせに突然公式のソースとか言い出して俺はびっくりしてしまった
というか公式のソースってなんだ

公式のソースだけだとまさに鬼に簡単に征服される山程度が
かなすわと同程度なわけがないと言うことに

妖怪の山の全員で一斉に寝込みとかを襲えばなんとかなるんじゃね

>>221
別に要らんよｗ

つうか、萃香に拙いと言わせる力を持ってる八咫烏をああいう風に
扱っちゃってる時点で天狗達が太刀打ちするのは厳しいんじゃないかね
萃香は天狗相手だと誰が来ても負けないから、だし

>>233
ググるのいやだったら風神録なり文花帖なり買ってちゃんと目を通すといいよ

>>234
鬼＜かなすわ　のソースは？

寝込みをマジで襲ったりしたら、
あり得ない数のミジャグジ様を諏訪子が呼び出して妖怪の山デッドエンド

「つもり」

まあ、本人の「倒せる倒せない」発言が強弱決めるソースになるなら、チルノなんてｻｲｷｮｰだからなあ。
文の「天狗達が倒すつもり〜」が天狗の方が強い根拠にするなら、
神奈子の
「この山に住んでいる者が私を信仰しないのなら仕方がありません。神の信仰に邪魔する者は一つ一つ排除しなければいけません」
も守矢勢が天狗達を倒せる根拠に採用しないといけなくなる。

「圧倒的な力で人間妖怪すべてを味方にする」って時点で妖怪とは住んでる世界が違うよ

結局「どっちが強い」っていうのはどこまでいっても推測までしかできないしね。
テキストの一文の解釈を取るか全体の整合性を重視するか。
どちらも推測。
大事なことなので2回言いました。

>>241
それ、天狗どころか河童にすら通用してませんからｗ

>>243
めちゃくちゃ通用してるじゃないか
通用してないやつは皆無だぜ、霊夢と魔理沙ですら分社を置くようになった

強さのランクはさておき、
個々の相性として風の神様と天狗って相性最悪っぽいな。
船乗りに海の神様に喧嘩売れよってレベル。
結果的にも、天狗たちからも信仰されるようになってるし。

天狗＞かなすわ　とは言ってないけどな。

天狗達といい勝負してる（せざるを得ない）時点で月人とは勝負にならんよ。

これが月人厨ってやつか

天狗たちといい勝負って時点ですでに妄想だろって言う
風神の時点の神主の地の文ですら次元違いっぽいのに
月でも地球出身の神を信仰してる月人じゃ勝負にならんだろ、永琳とかツクヨミの素の神っぽい連中はともかく

>>247
ZUNがどうしたって？

ＺＵＮはっ正確に言うと神＆月厨だな
むしろ今は守矢をどう使うかでｗｋｔｋしてそう

風も地も守矢組によるもんだしね。また次も関わってきて、そこで一段落って感じになるかも。

>>243
もしかしてまだ地霊殿やってないの？

>>248
「浦島太郎が神になったらしいよ」
「えーマジ、滑稽ー」とかいう連中だぞ

>>253
「八意様の深いお考え」とか言っちゃうやつらでもある
ま、浦島みたいな神霊とアマテラスやかなすわなどは違うってこった

えーりんがオモイカネなら依姫もタマヨリビメとかの神様なんだが･･･

月人って言われてるからどうなんだろうな
月の神ってのが別枠でいるくらいだから神様じゃない気がする
血縁とかはあるだろうが

いくら高位の神格である神奈＆諏訪でも、早苗さんを誘拐してきて脅迫すれば余裕だろ。
成功すれば俺でも勝てるぜ。

どう考えてもバッドエンドしか浮かばないんだが、それ

現実は非情なのでどんなに偉そうな奴でも
肉体がある奴なら間違いなく殺せる。
罠に待ち伏せ有りで、初撃で最大の一発を見舞えばあっさり殺せるだろうな。
逆にそれで殺せない奴は何をやっても殺せない。
ちなみにこの考えは成功が前提です。

>>251
次はどんな人造妖怪を用意してくるか気になるな＞守矢の二柱

なんか悪の秘密結社みたい＞守矢の神社

よくわからんが、ノアが自社ビル建てるって言ったの？
新日も昔豪華自社ビル計画ぶちあげた後に業績悪くなってたが。
事務所も道場もあるノアには必要なさそうだけど
地上波打ち切りで出資がヤバくなったから銀行向けのフカシなのか？
健介オフィスのくらいショボかったら逆に面白いが。

超誤爆

>259
よく分かってるじゃないか。
だよな。うまくやれば誰でも勝てる。

神格の神奈＆諏訪でも、早苗さんの誘拐に成功したらTheEndだし、
吸血鬼は日光トラップ。パチュリー等、人間組は寝込みをバットで一撃。
鬼は上手くだまして封印へ誘導。
お空なんか「おいしい焼き鳥あるよ。お菓子あげるよ」とでも誘えばホイホイついてきそうだしな。

うまく成功させれば余裕

封印ってなんすかｗ

ラディッツにショットガンぶっ放しても効かなかっただろｗ

>>263
早苗さん誘拐→神が見てるので無理じゃない？
吸血鬼に日光→当然警戒してるだろうから無理じゃないか？
人間の寝込み→当然警戒（略）
鬼を騙す→かなり特殊な技術がいるんじゃないか？
お空を騙す→バカだけどそういう類の幼稚キャラとはまた違うんじゃない？

早苗さん誘拐は究極の嫌がらせだけど神無力化にはならんだろｗ

あと吸血鬼は実は日光当たっても問題無い説もある

誘拐して倒してはたしてそれが実力と言えるのか？

誘拐には当然、スタンガンを使うんですね？わかります。

>>267
問題ないとか、そこは否定しちゃ駄目だろう。
弱点ってのは幻想を形作る一要素。
本質でもあるから、それを否定することは吸血鬼という在り方の否定に他ならない。

まぁブラム・ストーカーの吸血鬼ドラキュラは、別に日光でも死ぬことはなかったと記憶してるが。

>早苗さん誘拐
神奈子と諏訪子が大激怒で犯人の人生オワタのパターンしか思いつかないwww

そんな回りくどい事しなくても

かなすわ→地元の人間に危害を加えたら信仰激減
月人→シラネーヨで信仰の元を根絶やし

で楽勝だろｗ

なんでそれで楽勝なんだよｗ

マジレスすると、いくら早苗さんに対して二柱が情持ってても
そのためにこれまで築いた神徳を放棄することはないだろう。
それは歴代自分たちに捧げてきた風祝達への冒涜にもなるし。
アレだけ歴史の長い神なら、シビアな選択も越えてきてるんじゃないか。

>吸血鬼は日光トラップ
吸血鬼である以上は、日光含めてあの手この手で討伐しかけられてるだろうから
今更ちょっとやそっとの罠にかかってくれるとは考えがたいな
それに日光が一発アウトなほど致命的な弱点なら、天照で消滅してるはず。
>パチュリー等、人間組は寝込みをバットで一撃
先ず、パチュリーは生まれつきの魔女だから睡眠を取る必要がない。
その他人間組は住んでる所が夜中に行くには危険すぎる。
＞鬼は上手くだまして封印へ
知能が高く嘘が嫌いな鬼を騙すのがまず困難。
封印というか、鬼に対する有効な討伐技術は既に幻想郷では失われている。
＞お空
鳥頭といっても、痴呆ではない。

神奈子なら、確かに誘拐された早苗を切りかねないな。
だが諏訪子は別じゃないか？曲がりなりにも子孫だし。

>>272
地元の人間みたいな第三者の存在まで考慮にいれていいなら
そんな大規模に人里襲ったりすると異変解決モードの霊夢が出張ってくる罠
神奈諏訪と挟撃されたりしたら幻想郷でも指折りの地獄が見られそうだな

守矢の信仰絶つには、今やカッパや天狗も根絶やしにしないといけないからなあ。
てか、里の人間滅ぼした時点で妖怪も大変なことになりそうだが。
(もしそうなったらスキマがどこからか船や飛行機ごと拉致ってきそうだ)

自分の信仰のために親しい人間を見捨てる、そんな神を誰が信仰する！？
とかかっこいいセリフはいて悪役瞬殺フラグだろ

そもそも信仰0でも神社や巨大な湖を土地と融合させたりできるしな

>272
地元民に手出したら、かなすわと直接対峙だろ

>>279
移動する時は0じゃねーだろ。

>>281
結界超えた時点で0になるぜ
その瞬間でも神社と湖保持したままだろ

でも、グループの弱い存在（早苗）を狙う。
悪い戦法じゃないよな。
さらにそれが愛されてたら効果絶大。
早苗さんとか標的としては最適なんだよな。

本当に早苗が犠牲になったら、
神のために身を捧げた風祝として神霊とかになりそうだなあ。
特に幻想郷内でなら、あっても不思議はない。
そうしたら未来永劫二柱に仕えて、1000年後くらいには神格の仲間入りするかもしれん。
今も現人神だし。

VS守矢を考えてるのなら下策。人質なんて相手を揺する以外せいぜい目くらまし程度にしか使えないし。
だったら宴会にでも行ってる最中に自身が使える最大の火力を発揮する罠を神社に仕掛け
帰ってきてから発動させるのと同時に携帯できる限りの最大火力の攻撃を一斉に撃った方が確実かつ手っ取り早い。
これで殺せないならそいつに殺すのは絶対に無理。その人物は勝利を諦めた方がいい。

早苗からの信仰があるからこそ生きていられのるかも？＞カナスワ

まず問題は、守矢神社に罠仕掛けるために
どうやって天狗の目をかいくぐって妖怪の山を登るかだな。
こいしの能力があれば可能だな。三月精程度の能力じゃ千里眼逃れるのは厳しそう。

実現させる方法は、鈴仙に協力してもらうとかｗ
そもそも別に仕掛けるのは守矢神社じゃなくてもいいんだよ。例えだし。
宴会やるんです。守矢神社の皆様をぜひ招待したいとかでもいいし。全員来なかったら仕掛けなきゃいい。やり方はいくらでもあるでしょ。
失敗したらそいつが単に下手だったんだよｗ

だけどさ
一体誰が守矢の神々に楯突くというのだろう？

考えや意図なんか一晩で変わるものだし
そこらへんは深く考えてもしょうがない

農耕、狩猟そして風や水の神だから居ること自体が幻想郷の利益になれど、
排除して得する者が少なくとも幻想郷内にいるのかどうか。

モデルが日本屈指の軍神だから討つにはその強さもリスクが大きすぎる。

まぁただの居候なわけじゃないし
効果はあるだろ

なんで神を暗殺する議論になってんのさｗｗｗ

まぁ待て
まず秋姉妹を倒せるようになってから考えるんだ

あきちゃまおいもくさーい
とか言ったら即死

普通の人間が手段問わず倒せる可能性がある線引きなんだろうが、
鬼、神、吸血鬼は流石に無茶だったな。

求聞からすると倒せそうなのはリリー、リグル、ミスティアくらいか。
後は陸上の身体能力が並の魔法使いや河童。
もちろん、全て好条件で先制できる前提でだが。
しかし、身体的に弱めな種はその分用心深いから難しい。

普通の人間にそれなりに勝ち目があるのは普通グループまでだな

最弱グループには勝とうと思えば勝てそう
弱グループだとチルノとルーミアとミスティアが危険だけどそのくらい
普通グループはある程度不意打ちが前提になるがまだ勝ち目はある
強グループは正面からだと土台勝ち目なし、不意打ちでも危ない
準最強グループ以上は全くもって勝ち目なし

誘拐対象が早苗さんの時点で、すでに厳しいんだけどな・・・
普通グループはすでに俺らの手に負える相手じゃないだろう。
少なくとも、レティやルナサ、椛、燐と同格の時点で無理ぽい。

弱グループのてゐですら何万年？も生きてる妖怪兎だし、勝てる気しないわ。
せいぜい真冬の寝ぼけたリリーを捕まえてくるくらいだろ・・・

種族が人間のやつはグループ関係なく殺せる（そもそも死なない妹紅を除く）。
それこそナイフ一本あればおｋ。
それ以外の奴はこちらがどんな攻撃手段があるかによるな。ナイフ一本じゃよほどの達人でもルーミアに勝てるかどうかもあやしい。
こうやって考えると、里にいる秘密結社の人らの苦悩がよくわかるなｗ

春での強さはリリー＞レティ？

ソース不明だが弾幕の強さって硬球を思い切り投げたぐらいだっけ？
弱グループは野生のヒグマとか倒せるのかな？

誘拐して妖怪を屈服させたいならeratohoのマスターに任せればおｋ

東方キャラじゃないじゃん
おにいさんでおｋ

>>286
信仰なくても死ぬわけじゃないよ。
誰からも知られなく、必要とされなくなったら神として事実上の死にも等しいんだろう。

元々自然の一部が具現化してるみたいなものだし、信仰無くなると忘れられた神になるだけだろうな。
死にも等しいという原作文章で、信仰無くなると死ぬ。っていうのが広まってしまってるけど。

なんつう信者

さすがに神
最強なだけはあるな

信仰が無いと消えるってのはガセだよな
なんで広まってるのか知らないけど
かなすわの例をとっても幻想郷に入る時に信仰が0になるのに消えてないとか、
だいたい生まれた瞬間に死ぬだろとかな
神霊は信仰がなくなると力出せなくなるだけで消滅するのは成仏した時のみ
八百万の神は信仰がなくなるとツクモ神になる

>>305
何か変に曲解したところあったか？
死にも等しいという原文で、つまり死ではないというのは普通の日本語の範疇だと思うけど･･･。

神としての死に等しいだからな
人間食わない妖怪は死んでるのと同じみたいなもんだろう

博麗神社の神様って巫女の霊夢すら名前知らないけど
神無月の会合には元気に参加してるんだっけ

>>307
早苗さんがいるから0になってないじゃん

お空なんか「おいしい焼き鳥あるよ。お菓子あげるよ」とでも誘えばホイホイついてきそうだしな。
>>お空を騙す→バカだけどそういう類の幼稚キャラとはまた違うんじゃない？

お空なんて多分こんなもん。
チロルチョコとか、お菓子で釣れそう
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup30710.jpg

>>311
結界超えた瞬間には強制0という設定が正しいならば、一緒にいてもその瞬間には0になると思うぜ

>>312
誤爆？

さとり相手ならありえるそうなんだけどな
だけど100歩譲ってチロルチョコはあるとしても、
お空に「焼き鳥あるよ」は、どう考えても喧嘩売ってるだろうw

鴉は鶏肉も食うよ、雑食だから。

>>312
二次持ってこられてもなｗ

ちなみに原作だとこういう口調だし

空 「残念でした。もう地獄の釜から逃げ出せない」
空 「時間すら歪む超高温、超高圧の世界は地上の姿を大きく変貌させるでしょう」
空 「その究極のエネルギーこそ核融合！貴方も私とフュージョンしましょ？」

空 「黒い太陽、八咫烏様。我に力を与えてくださった事に感謝します」
空 「地上に降り注ぐ太陽の光。それは新しい原子を創る核融合の熱」

たぶヤタガラス成分がしゃべってるんだよ、それ

鳥類の賢さ
文＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞みすちー≧お空
このくらいの印象

口調も見た目も一見クールでかっこよく見えてもその実やる事なす事すべて馬鹿ってのは
ある種のテンプレ的なキャラ造形ではあるｗ

仮に、おくうが油断も慢心も容赦もないキャラだったら、勝てる相手探すのが大変そうだ。

馬鹿で勝てない相手は馬鹿じゃなくても多分勝てないぞ
結局の所与えられた物質分だけぶっ放すっていう一発屋属性は同じなんだし
勝率五分って相手なら勝ちの率は上がるだろうが

>私とフュージョンしましょ？
なんかエロいな。

テンプレと話しの流れ見てて思ったんだが、やっぱり人間一族は評価性能より１ランク落とさざるを得なくね？
やっぱりどれだけ良い能力あっても、木製バット一撃で昏睡なんだし。
しかも全員少女。ひ弱いにも程があると思う。

つーか依姫はかなすわに勝てないと思うぞ。
ぼうげっしょー上巻で霊夢が「神様の力を借りても神様に敵うわけがない」言ってる

勉強不足の霊夢がな

>>321
？？？「慢心しない王など王とは呼ばん」

>>317
ちなみにキャラ設定だとこんな口調

空　　「うにゅ？」
空　　「うーん。何度も言ってるけど、私が灼熱地獄跡で遊んでいたら
　　　　地上から神様が降りてきてね。
　　　　『この辺の地獄鴉で一番強い者を捜してるの』って言ってきた
　　　　んでそれなら私ですって即答したわ。
　　　　そしたら『なら、貴方に力を与えます』って貰っちゃった」
空　　「私が得したわ。強い力を貰って」
空　　「うーん。
　　　　もうあんまり覚えてないねー」
空　　「確か山から来た神様だとは言っていたけど……二人組で」

お空って二人いるんじゃないかしら


それはさて置き、お空は自分が持ってる力はなんなのか、誰がこの力を与えてくれたのか
んで与えてもらった時のことは覚えてて
この力を授けた神奈諏訪のこともおぼろげながら神で二人組ってことは覚えてる
ここから推測するにそんな致命的なバカってわけでもなくね？
まぁそんなこと皆解ってると思うがたまにチルノレベルのバカだと本気で思ってる人がいるような気がして…

>>327
たぶん、そっちが素でボスの時のは中２病みたいなもんだな
調子乗っちゃってますというかｗ

チルノレベルっつかチルノより馬鹿に見える
むしろチルノがお空をほど馬鹿には見えない

空は早苗さんと同じ症状だろ

「忘れっぽい」という鳥頭は、元の烏の特性だからなあ。
知性自体とはまた別の問題な気がする。
烏は頭はとてもよい動物だし。
動物ベースの妖怪が、そういう種の性質を克服するには
烏天狗や天狐のように1000年は生きないと難しいんだろうな。

逆に考えると、1000歳越えた頃のお空は忘れっぽくもなくなり、
1000歳級の妖怪らしく妖術なんか使えるようになったりすると
核融合エネルギーを元にした究極の妖術を使えるようになるかもしれん。妄想だけど。
(にとマリ会話にあった「究極の魔法」みたいな)
橙が式神化して妖術使えるように、お空を誰かの式神にしたらすぐにでも実現するか？

>>328
むしろ、弾幕ごっこのルールにカッコイイセリフを開始前に言い合うみたいなのがあるんじゃね？
だってみんなそうじゃない。とくに紅とか妖のあたり

文って鳥類なのに、なんであんなに賢いんだろうな。

鴉だからに決まってるだろ

>>324
「神様の力を借りても神様に敵うわけがない」は
神様Aを倒すために神様Bの力を借りても敵うわけないという場合と
神様Aを倒すために神様Aの力を借りても敵うわけがないの２つが考えられる

前者の場合スサノオの力を借りても秋姉妹や雛等に敵うわけがないということになるが
さすがにそれはおかしいだろって話
ちなみに後者がたまにこのスレでも言われるドラグスレイブ理論

そりゃあまりに神格のレベルに差があれば厳しいだろ。
でも、あまり差が無い場合は、普通に考えてやっぱホンモノには敵わないだろう。

神霊は分霊しても元の神様と同じ力を持つ

まぁ、依姫と神奈子は相性悪いんだよ。黒歴史的意味で

呼び出した神様も全力出すとは限らないじゃん
もうアマテラスが出ちゃったけど、それ食らったレミも
ダウンする程度だったし。

実は、あれは吸血鬼はそこまで日光に弱くないってことだったりして

>>338
弾幕だからな。

>>337
たとえば依姫がアマテラス呼び出したら永琳に勝てるかって言うのを考えると、
やはり神降ろしで神に勝つのは無理っぽい、印象として
諏訪神話準拠だとタケミカヅチ呼び出しても「誰それ？」となる可能性もあるしな

いつのまにか月人から依姫つえーの話に

オモイカネの知恵を華麗にスルーできるアメノホヒでも降ろしときゃ問題ないし
天津神が原作で大国主とか確認されてるから誰それは無理があるだろｗ

誰それ？はないにしてもフルボッコされた過去があるかどうかは分からんよね

>>342
アホノヒメに見えた

シヴァとかヴィシュヌとか出されたらたまったもんじゃない

そうでもないんでね？
そいつら戦闘に強いだろうが、日本神話の神も戦闘にゃつえー

そこでまさかのクトゥルフ神話。

>>346
ほかの神話だと宇宙創生とか世界破壊とかやらかす奴がたまにいるからな。
シヴァもそのレベルの存在じゃなかったっけ？
日本神話だと別天津神たちが分担して創世はしてるけど、破壊はいなかったような

はっきり言って、宗教を比べるのは意味無い。

ヴィシュヌなんて出てきたら仏教全否定だしな

ダゴンどうよ？

両手を伸ばせば世界の果てを掴めるほどでかい神様とかもいるしなｗ

神話大戦はスレ違い。

咲夜｢おぜうさまを倒す為に天照大神の力が必要とは、流石おぜうさまですね｣
レミリア｢当然よ。いくら神といえど、トップクラスの神じゃなきゃ私には勝てないわ｣

思ったんだが、分神と神降ろしって違うんじゃね？
神降ろしって自分の都合のいいように働いてもらうわけで効果落ちるんじゃない？、分神とは違う気がする
それで麗夢が、神を降ろしても神には勝てないって言ったんじゃ？
そうじゃなきゃ、神奈子を降ろしたら神奈子と互角に闘えるっておかしくないか？

別におかしかないが。

俺のどこがおかしくないか説明してくれないと絶対納得しねぇ(｀ε´)

�Hは納得しなくていいと思うよ

文が全体的に拙いな。霊夢の名前くらい間違うなｗ

ちなみに依姫と神奈子だと
綿津見大神の娘と八坂さんだし、どっちかが大きく格上ってこともないし案外いい勝負するんじゃないか。

片方は地上で有名になったけど、もう一方も今では月のリーダーになってるわけだし。

＞神降ろしって自分の都合のいいように働いてもらうわけで効果落ちるんじゃない？、分神とは違う気がする
根拠なしな上にただの妄想、論外。

＞それで麗夢が、神を降ろしても神には勝てないって言ったんじゃ？
前提が崩れてるから導き出される答えもただの主観、論外。

＞神奈子を降ろしたら神奈子と互角に闘えるっておかしくないか？
なにがおかしいのか理由がない、論外。

別に納得しなくてもいいんだよ？どっちも推測に過ぎん。

分霊と神降ろしが同じってのも妄想だよな
むしろ分霊は本体と同じ力と言ってる霊夢が神降ろしでは神に勝てないと言ってるのだから、
分霊と神降ろしは本質的に異なるものだと言う方が説得力はある

霊夢「神様の力を借りても神様に適うわけがないでしょ」
霊夢「神様は何分割しようと元の神様と同じ力を持つ。神様の宿る場所さえあれば無限に神様を増やすことができる」

上が霊夢で下が依姫か、そうかもな

霊夢と依姫の神降ろしは基本同じものだろ？
出力が違うかもしれないが、そうなると神＞神降ろしが確定するという

＞神様の力を借りても神様には敵わない
＞何分割しても神様の力は同じ

別にこの二つは矛盾しない
神奈子倒す為に、同じ強さの神奈子引っ張ってきたって勝てるわけない
つまるところ、勝てないしかし負けないという状況だ

神が人間みたいだから意味分からなくなるんだよな。
あくまで意識は1つで同性能の端末が増えるのか全く同一存在が2つに増えるのか。

敵わないってのは勝てないし負けるって意味だろｊｋ

神に適う適わないは>>335のドラグスレイブ理論だってのが一番しっくり来るな

日本の神は人間でも殺せる、だが「神」は消滅はしない
信仰すら失っても香霖堂で言う「名前のない状態」になるだけで
本質は消滅しないんじゃないか？
だから神奈子と依姫が戦ったとしても神奈子は倒せないけど
依姫は別の神の力で荒魂を鎮めることはできる、と思う

>>376
議論スレで、自分の価値観を常識だと思ってる奴ほど滑稽なものあはない。

落ち着けｗ

前提1　神様の力を借りても神様に敵わない
前提2　神様は何分割しようと元の神様と同じ力を持つ

2は確定事項。

論点は、
神降ろしで神様の力を100%引き出せるのか
「敵わない」という言葉が、単に勝つことができないという意味なのか（引き分けor負け）

で、解釈が分かれる。

前者は霊夢の言でしかなく、少なくとも霊夢は100%引き出せるようなことはない。
依姫やお空はこれに縛られない可能性が有る。

また、神降ろしをする以上は依代となる存在が必要となる。
神は厳密に死ぬことはないので、互角の力でもぶつかり合ったなら、降ろした人間がいる以上、
それが活動の限界にせよ、ダメージの限界にせよ、最終的には負けるという長期的展望による「敵わない」という意味という可能性も有る。
もちろん互角で勝負が決まらないと言う可能性も有る。これは、後者に当てはまる。


「神様の力を借りても神様に敵わない」
という言葉だが、これはAとAによる話だろう。八百万の神はピンキリ。
神奈子の力を半分しか引き出せなかったとしても、格が最も低い神相手に負けるとは考えられない。

「神は殺せない」という前提にかかってるなら、これに囚われないが。

神奈子「何々、神奈子を倒すために力をかしてください？かすわけねーだろ」
↑これなら神奈子戦以外の諏訪子戦でも神奈子使えない可能性があるな

東方なら神奈子がおもしろがって力をかす可能性もありそうだが

>>371
2は確定だけど2を元に何がどうなるかって話は結局推測になるぞ

引き分けはあるけど勝ちはないってだけだろ。別におかしくもない。

一回呼び出すごとに神棚やら詠唱やら時間が必要な霊夢にとっては間違ってない。

神降ろしても神に勝てないのは正しいと思うぞ。
だって、神降ろしなんて一時的に一瞬しか力を出せないし、　←ここポイント
しょせん操作する人の想像する引き出す力の範囲内でしょ？

それに霊夢の台詞が信頼できないって言う人居るけど、
霊夢は幻想郷を仕切るそれなりの巫女なんだから信憑性はあると思うけど。
紫の言葉とも矛盾しないし。

>>375
霊夢の信憑性が落ちたのは今回、依姫に勉強不足って言われたからだな。

>>375
一時的に一瞬しか力を出せないって修行前の霊夢のことだろ？
修行後の霊夢ですらロケット三日飛ばし続けたんだが・・・
人の想像する引き出す力の範囲内とかの話は根拠すら見当つかないが
別のゲームか漫画の設定？
あと信憑性云々は今月霊夢は依姫に勉強不足とか言われてんだが
それ抜きにしても別にドラグレイブ理論で全部解決だし
あれ、俺釣られた？

描写を見たら月の連中も神の力を引き出すのはほぼ一瞬（一撃分）にしか見えなかったけど。

>>378
霊夢は本編で住吉さんの力かりてロケット三日飛ばしてんのよ
依姫も弾幕ごっこ前の祇園様は結構キープしてるから一撃しか使わないのは弾幕ごっこのルールに合わせてると考えるべきじゃない？

想像する力の範囲内とかよくわからないけど、そもそも神降ろしって自分の意思で
降ろした神の能力を行使みたいな使役紛いの事できるの？
要求だけ伝えたらそれに応じてあとは神が勝手に動いてくれるように見えるんだけど。
住吉さんとか単なる我が儘みたいな理由で逆に指示出してるし。
呼んだ理由によって所要時間が変わるってだけじゃない？

一瞬ってのは多分天照の印象が強いからだからしょうがないな
超大物なのにすぐ来てあっさり帰っちゃうからな〜

天照のお姉さまは引きこもりだからしょうがない
効果時間言い出したらお空がどうなるんだって話

やっぱ日本の神は死んでからが本番というし
ツクヨミに殺されたウケモチも神として依然存在するように
神降ろしや力の相性で打ち倒すこと自体は可能
神として倒すことは不可能なんだと思うな

えーと、つまり結論は

・神降ろしできるヤツ＞神
・神降ろしできるヤツは全員最高レベルで全員同一力

って結論になるんだが・・・

作中で語られてることからすると、神の持つ力を全て使うのは無理っぽい。
依姫は咲夜戦後に
「私には八百万の技がある。一人頭二つしか使っていないんだから
　あと399万回連戦しても勝てる計算」と語っている。
自らの技の数を、はっきり八百万と述べている。

ここで幻想卿の神々を見てみる。
それぞれの所持スペルカードは
秋静葉1枚、秋穣子4枚、鍵山雛8枚、洩矢諏訪子10枚、八坂神奈子15枚である。
霊夢に神もピンキリと評された穣子でも4つの技を持っている。
仮に、八百万の神の持つ技を全て使えるなら、
複数の技を持つ神が一人以上いる時点で使える技の数は八百万には決して収まらない。

仮に、降ろす元の神の技を複数使える場合はどうなるか。
他者の技を借りるということで、古明地さとりを例にしよう。
想起元がパチュリーの場合で、パチュリーの複数の技を使えるので
それぞれ、想起「リターンイナニメトネス」、想起「マーキュリポイズン」、想起「賢者の石」で
使える技の数は３となる。
八百万の神の中にはスペルカード戦で既に複数の技を披露している者がいるので
依姫がその全てを使えるのであれば、技の数は八百万よりもずっと多い数になるはず。
力を借りてくる元が同じでも、異なる技を使う場合は
さとりの想起〜のようにその都度スペルカード宣言をする。
（東方ファンには今更説明の必要はないが)
その上で、依姫は自らの技の数と連戦できる回数を明言している。
ということは依姫は本来複数の技を持つ神を降ろしても、その全ての力を発揮できないということになる。

そもそも「敵わない」ってのは負け確定ってことだぜ
「あいつにはかなわねーな」っていう文のどこに引き分けならいけるってニュアンスが入ってるんだ

>>384
とりあえず、はっきりと800万なんて言ってない。

「残りが399万回」という時点で適当な計算してることがわかるだろう。

ア９曰く
八百万の神の八百万とは物凄く多いという意味で実際はもっと多い

だそうだ

いや...間違いなく800万と発言してるぞ。
800万「以上の」とかでなく、800万。
いくらアバウトでも、それよりずっと多い数ならわざわざ800万なんて言わんよ。
この場合が「ものすごく多く」の800万という意味という可能性は、
直後に399万という数を出していることから有り得ない。

だから399万じゃ計算おかしいっての。

それって、
八百万だから、あと少なくとも399万回はいけるぜww
みたいなニュアンスじゃないの？

>>388
そうか？求聞史紀の１００ｐにそう書いてるんだが？

３９９万回なんだな
３９９万９９９９回じゃなくて３９９万回なんだな

8000000＞2＋(3990000×2)

計算は合ってるし、なにも依姫は矛盾したこと言ってないと思うが
回数の上限として言うなら、一の桁まで言って＝にしなければだが。

よっちゃんは799万とんで2の神しか降ろせない

八百万の神　を　はっぴゃくまんのかみ　と本気で読んでいる人がいそうな恐ろしい流れだな

八百万は「とても数が多い」という意味だぞ

はっきり言ってるにしても800万という言葉の時点で
これは比喩表現だと考えるべき

>>395
はっせんひゃくまんのかみ　ですね、わかります

八百万神降ろしパワー

幣二刀流！　100万神降ろしパワー＋100万神降ろしパワーで200万神降ろしパワー！
いつもの2倍の弾幕が加わって200×2の400万神降ろしパワー！」
そしていつもの3倍の霊力を加えれば400×3の・・・
綿月依姫！あんたを上回る1200万神降ろしパワーよーっ！

それは負けフラグだろw

東方じゃ人死には無いと考えていいのかな？

弾幕勝負でも事故死はあるけど恨みっこ無しってのは二次設定だっけ？

別に恨んだっていいんじゃねーの。

人間なんかは当たり所が悪ければ死ぬってのは公式のはず。
負けた相手にトドメを刺すのも禁止なんだっけ？
恨むのも駄目ってのは聞いたことないな。

携帯ATOKが変換してくれないんでねえ。
数字の方に誘導したい意図も否定しないけど。
知ってるとは思うけどAQNの本は「作中資料」だからね。
だから書いてることが幻想郷の真実とは限らない。(アリスは元人間とか)
外の世界同様の意味で幻想郷内に伝わってるとしても、
あの世界での実際の神の数は文字通り800万人なのかもしれない。
神おろしの達人が自分で言ってる以上はそちらの方が信憑性がある。
八百万と800万をかけた比喩で言ってるのだとしても、
神の数＝技の数と言ってることには違いない。
違うなら、800万÷2より減った数で比喩する必要がないからな。

弾幕勝負の事故死リスクは了解した上で行うことは、
AQNの本にも書いてるよ。
巻末の方のスペルカードルール原案資料かなんかで。

東方節は最初は何言ってるのかわからんが
慣れてくると数字遊びしつつ比喩を絡めて相手を皮肉ってるのがわかる。

>>401
妹紅は肉体自体は人間だから弾幕ごっこですらリザレクションしまくりだった

じゃあ霊夢たち弾幕ごっこしてる人間は何で死なないんだよｗ

妹紅は自滅スペル使ってるから

>>408
強いから

巫女とか魔法使いとか時使いは普通の人間じゃねぇ

>>411
それ言い出したら妹紅なんてもっと普通じゃないってことに

巫女が普通の人間じゃないだと？

空を飛べないくらいで普通の人間ではないでしょうか

巫女だってなんだって44マグナムドタマに受けたら死ぬだろうからなあ

オラちょっと幻想郷に行ってみたくなったぞ
あそこにいけば普通の人間でも弾幕を撃てるようになるのかな？

無理じゃね？庶民はケータイとか石でも投げて弾幕とかいうんじゃね？

その辺の妖精だって撃てるんだから絶対撃てないってことはないだろ
ただ修行は必要になると思う

天狗か河童にとりいってなんか銃火器でもわけてもらうほうがまだ簡単そうだな

銃当てれるようになるより簡単だったりして

>>419
意識してやったのかは知らないが自然に河童にとりができてる

あれって霊力とか魔力みたいな不思議エネルギーを弾にして打ち出してんだよな
相応の訓練をしないと出せないよなぁ多分

チルノの弾：雪合戦の雪球くらいの威力
魔理沙の弾：巨大な金平糖くらいの威力
鈴仙の弾：トカレフくらいの威力
きもけーねの弾：44マグナムくらいの威力
霊夢の弾：RPGくらいの威力
フランの弾：バンカーバスターくらいの威力
幽香の弾：デイジーカッターくらいの威力
お空の弾：ICBMくらいの威力

しかしどれ食らっても１ミス

チルノだって立派に弾幕使いこなしてる
バカでも分かる弾幕マニュアルみたいな資料があの世界にあるに違いない

>>406
でも何かとストレートに取っちゃう人が多いんだよね。
本が読まれなくなってるというのを実感することが多い。

魔理沙は光速移動できるとか、頭が固いにも程があると思う。

キャラ可愛さにわざとやってんのがいるだけだろ
素ならこのスレやばい

>>402
2次じゃ霊夢は幻想郷中の雑魚妖怪から恨みを持たれてて
結界がなければすぐさま食われかける〜みたいな設定をよく見るな

弾幕勝負で死人とか、雰囲気が幻想郷とそぐわなすぎる

んで思ったんだが、対複数戦とかどうなるんだろう？
強ランクのヤツでも普通２人に負けそうなの結構いるんだが

準２のゆうかりんや藍だと、強の射命丸＆ぱちゅに勝てないよね

>>429
相性とランクは別問題

なんだかんだ言って、二次知ってる奴多いんだね。

>>425
東方設定否定するなら、強さ議論に参加するな。

神主がかつて言った発言
＞東方はあくまでも幻想です。
＞持論でしたら色々語っても良いですが、東方に出てくる者達はその論とは何にも
＞関係のない世界に存在しています。何を勘違いしたか、たまに「それは間違いだ」って
＞言う人も居たりしますが、この作品では、間違っている物は作品内で矛盾していない限り
＞ありえません。
＞まずは、その事をお忘れ無きよう。

↑神主がかつて言った発言 とは、前に存在した総本山掲示板の神主レス

どう考えてもそういう話じゃないだろう。
この程度掴めない人はテキストの解釈とかするな。

>>428-429
マリス砲なら簡単に月を取り返せるしなｗ

>>377
ドラグスレイブ理論がどうとか言われているけど、
「神様の力を借りても神様に敵うわけがない」と
霊夢が発言したときには、

霊夢　：　神降ろしの練習をしてても何も起きないとぼやく
魔理沙　：　風神録の話を持ち出す
霊夢　：　あれは別の話と断って「神様の力を借りても神様に敵うわけがない」と発言する

で、

神降ろしの効果そのものを全否定しているのに、
いきなり神奈子に対して神奈子を当てるなんて限定した話を持ち出すとは考えられない

また、他の神を呼べばなんとかなるなら、
神降ろしの練習が役に立たないなんて話にもなるわけがないのだが

霊夢は依姫と違って、自由自在に降ろせるわけじゃねーし。

>>437
それならなおさらだ

神降ろしには事前の練習が必要であり、
住吉三神を呼ぶときには入念な準備すら事前に入り用だった

初めて対峙した目の前の神をぶっつけ本番で自分に降ろして目の前の神に当てるなんて
成功率を無視した話が、神降ろしの効果を否定する前提になってしまうとは考えられられない

「ルビーアイに対してルビーアイの力を借りた呪文は使えない」なんてドラグスレイブ理論は、
霊夢の発言時には全く関係がない

でもさ
神奈子の神降ろししてるも同然の早苗さんが
普通グループ止まりだべ？

最近は神降ろしがちょっと大袈裟に解釈されちゃってる可能性も
あるじゃないかと思う今日この頃

神降し無しで秋姉妹や雛をボコれる霊夢が言ってるんだから

>>438
霊夢と魔理沙が話してるのは風神録後だから

霊夢や早苗、ひいては人間の神降ろしなんて依姫から見たらごっこ遊びレベルだろ。
再現度を比べたり同じ理論を使ったりする方が無理がある。

>>441
風神録を経過しなきゃ感想も言えないのは当たり前のことだが

>>436
＞神降ろしの練習が役に立たないなんて話
そんな話してないよ。結論ありきで見てるから少し頭冷やすべき

>>444
神降ろしでは「神様の力を借りても神様に敵うわけがない」ということから風神録では使えなかった

神降ろしそのものは役に立たないものではないが、
風神録においては「使えなかった＝役に立たなかった」
だからこそ、霊夢は神降ろしの練習をしているのに、練習に見合う出来事が何も起きないと不満があった

話の流れをそのまま読んでいるだけだが

そんなことより明日から始まる人気投票の予想しようぜ

こっちでやれば？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1231324928/

霊夢の神降しの発言関係は俺の中では霊夢はとにかく修行不足だからで決着がついてるな。
けっこう一生懸命やってて、その発言時には少し使えるようになった神降しの修行は方法自体間違ってるし、でもそれに気づくそぶりもなかった。
さらにはその道の専門家である依姫からは勉強不足とまで言われてるんだから
ここらへんの霊夢の知識は相当怪しいもんだ。
あくまで俺個人の意見だけどね。

あれだけのアンチェインぶりで、霊夢が未熟というのも厳しい話だけどなｗ
相手が相手だからしょうがないが。

霊夢は博麗の巫女のくせに
どこの神様の力でも、特に何の制限も手間も無しにほいほい使えるのはどうかと思う。

制限があるんじゃね？あれで50%以下しか引き出せてないとか。穢れまいてるのもかなりツラそうだし（これは持久戦ってのもあるけど）

霊夢にとって対よっちゃん戦は有意義な負け戦かもしれないな
なんかまた一回り強くなりそうな予感

霊夢の
"修行嫌い。向上心がまるで無い。
　　全ての物事に対し、一生懸命取り組むことを嫌う。"
って設定が変わってきてるのかね

さて、我等のアイドル綿月姉妹ははたして何位に入れるかねぇ？

霊夢の性格もだんだん変わってるしね。
初期だと能天気だった。
香霖堂だと喜怒哀楽が激しい性格になった。
今はちょいシニカルな性格になってるね。
マイペースな点だけは昔から一貫してるけど、
マイペースなのは東方キャラ全般がそうだったりする。

マイペースな映姫・・・

であった人間や妖怪に、いきなり説教始めるのはマイペースだと思うｗ

思ったんだが
結局、神様よりも、多種多様な神力が使える神降ろしマスターのほうが強いんじゃないか？

なんか寂しいな。

思う前にもう少し読み込んだほうがいいな。
依姫は別格として、他はただの脆弱な人間にすぎないわけだが。

神降ろしは精霊魔法使みたいなイメージだな
弱点をつけたりする分基本有利だが精霊王を完封できるかと言われると難しいみたいな

神降ろしは青魔法みたいなイメージだな
その神の技の一部をパクってきたようなもので

依姫の神降ろしと霊夢の神降ろしじゃ格が違うだろ。

依姫はその道の専門。たかだか数ヶ月修行しただけの霊夢とは年季が違いすぎる。

人外の依姫が神降ろしをするから強烈なわけで、
考えると、咲夜でなく強力な妖怪が時止めできたら相当強い理論に似てるな。

妹紅が不死身だから怖いんであって、里の子供が不死身でも別に…って理論か

格が違う？
依姫がするから強烈？

月人ファン目線なら当たり前のように見えちゃうんだけど、意味が分からない。
普通に考えたら、神の力を降ろしてきて使うなら、同じ神降ろしができるのなら、やってること同じでは？
そりゃ、本人のスペックは当然月人は上なのかもしれないけど、こと月降ろしの効果については効力は誰が降ろしても一定と考えるのが普通でしょ？

「僕の月人が降ろす神力はすごいんだうわーい」はちょっと過ぎると思う。

式は術者の性格(プログラム)を式神にインストールするもので
神降ろしは神の性格(プログラム)を巫女にインストールするものって説を見たんだが
そうなると本体の動作スペックは結構重要のような気もする

そもそも、基本スペックが月人のほうが上ってのすら怪しいけどな

月人と霊夢などの人間に引き出せる神のパワーが違うのだとしたら、
「どのくらい引き出せるか？」って話になるよね。

そうなると、うん。
やっぱり霊夢の言ってた「神降ろしでは神には勝てない」は正しかったんだね。

>>457
そこも矛盾が出るけどね

１．神の力を100％使える場合、アマテラスまで自身に呼び出せる依姫は永琳を上回ることになる、
　　 また永琳を呼び出せば少なくとも互角になる。

２．霊夢の知識不足は現在、知らない神様が居るなど限定されていて、
　　 「神様の力を借りても神様に敵うわけがない」という発言そのものが死んでいるわけではない。
　　 霊夢の神降ろしと依姫の神降ろしが同系統であることは小説版で言及されているとおりであり、
　　 現在までの相違点は呼び出せる神の種類数と神降ろしまでの時間差に過ぎない。

３．例えば神奈子を例にとると、ヤタガラスを他人に仕込むなど、
　　 神降ろしより永続、効率（神降ろしが1台のPCにインストールするなら他人への移植は2台のPCを使うようなもの）
　　 において優れた方法を取っている。
　　 それらの神降ろしよりも優れた方法を神降ろしを使って実現できるか保証がない。
　　 また、神が神器を使って実現している場合、神器の効果も引き出せるか保証がない。

ヤタガラスの件は、神そのものを連れてきちまった訳で、既に神降ろしですらない

依姫なら99%くらい引き出せてそうだけど、
たとえ50%くらいだとしても神に勝てると思うぞ。

なんせノーリスクで×8000000だからなｗ

避けるのが他の神より得意な神の力で避けて
神も焼き殺す炎を使う神の力で防御して
相手の弱点属性で一番強烈な神の力でカウンターして
神も封じ込める檻でバインドして
最高神の力で攻撃する

どうみても神単体より強いです。

やはり神の一部だけしか召喚できないってのがそれっぽいな

宿すところがあれば、分霊で力そのままだろ。
それを使いこなすかは、本人の力量次第だろうが。

>>468
１．まず永琳＞依姫というのは永琳が月にいたころの話
　　永琳が地上に行ってからも依姫は切磋琢磨して月のTOPになってる
　　その成長率は永琳すら予想できなかった
　　依姫自身も永琳を「討てない」ではなく「討たない」と言ってる
２．霊夢と依姫のもっとも決定的な相違点はキャリア
　　時間の差をたとえるなら依姫が勤続10年目の店長だとすると
　　霊夢は何も知らずに始めたバイトが店入って10秒目くらい
　　あとはもう説明不要だろ
３．時間→依姫の効果が一瞬なのはスペルカードルールにのっとってるから
　　　　　　　現に祇園の力は継続的に使ってる
　　効率→お空の方が再現度高いという根拠はない

依姫は全然月のトップじゃねーよｗ

原作どおりに言うと「月を守る部隊のリーダー」だな

>>474
１．依姫は月のトップではない。
　　 依姫が月のトップであれば、小説版で言及されているように
　　 反逆者の可能性を疑われる理由がない。
　　 そして依姫が永琳を上回るほど能力を上げたという描写はない。

２．公式に矛盾描写がない以上、
　　 効果については描写、言及のあることが暫定として真実である。
　　 否定のためには、依姫自身から 「神様の力を借りても神様に敵うわけがない」への否定があるか、
　　 神降ろしを使って神と戦うことで、言及に矛盾が起きることが必要である。
　　 依姫が神そのものと戦うケースは何一つ依姫から言及されていないのに、霊夢と依姫の経験の差を指摘しても意味がない。

３．依姫の神降ろしに比べて、
　　 他者への移植についての効率の良さは自身の行動には制限が掛からないことにある。
　　 神降ろしは召喚中、神の人格が使用者に宿り、他の神と反発する可能性が常にあることは霊夢によって言及されている。
　　 持続時間についても、使用中の負担を心配する必要がないことに対して、
　　 相性の悪い神を神降ろしする場合には召喚を打ち切らなければならない依姫よりも優れている。
　　 問題点としては、現状の説明をそのまま解釈すると、例えば神奈子を神降ろししても、ヤタガラスがセットにされていて、他者に移植できる保障はないということであり、
　　 同様に神が神器を使ってその能力を実現している場合、神霊の召喚だけで神器を使った能力を利用できるか保証がないというところにある。

【その他の神降ろしについての問題点】
　　高位の神を神降ろしをする場合、タイムラグが長い可能性が考えられ、
　　相性問題をクリアした場合にも、>>471のように連続したコンボをスムーズに使えない可能性がある。
　　（アマテラスなど高位の神を呼び出す場合、依姫でも事前にアメノウズメを呼び出すなどの準備が必要な場合が考えられる）

依姫は元ネタ的に神降ろしを司る神様だったりするから、他の神降ろしと格が違ってもおかしくないと思うけど

>>478
小説版では霊夢が神降ろしをすることで「依姫が勝手に神降ろしをしている」と疑われている。
類似点のほうが多い様子。

１．自信たっぷりに「依姫は永琳を上回ることになる事は矛盾」
　　って言ってるんだから当然その証拠があるんだろうな？って話
２．自信たっぷりに「霊夢の劣ってる点は知らない神がいることのみ」
　　って言ってるんだから当然その証拠があるんだろうな？って話
３．負担？召喚できるようになって数日の霊夢ですら
　　しゃべったり食ったり寝たりしながら１ヶ月維持してたわけだが

>>連続したコンボをスムーズに使えない可能性がある
もしかして小説版しか見てない？

現実見ろアホ。
依姫が神を自由にフルスペックで使役できる以上、
全ての神は絶対に依姫に勝てねーんだよ。
無限にいる奴隷・パシリの内の一匹が、全てのパシリの力を使えるご主人様にどうやって勝つんだよw
吸血鬼は神の力の前に惨敗したし同レベルの鬼や天狗も勝てない。
妖怪は幻想郷最強が既に姉妹に屈してる以上、誰一人絶対に勝てない。

次からテンプレは一番に月人、
それからランクの空白を最低二つは開けて神、
その下に幻想郷住民内限定の最強を置け。
実際力関係も力の差もそんなもんだろ。

神、神言ってるけど神って種族の平均値は鬼以下だろ

>>481
フルスペックで使役した結果があの戦闘なの？
アマテラスも随分ショボイなw

>>480
１．永琳は綿月姉妹を味方になるか分からないと判断しながらその存在を全く警戒していない。
　　 綿月姉妹の現在の立場は永琳の予想の範囲であり、そこから大幅に向上した描写はない。

２．霊夢が言及した 「神様の力を借りても神様に敵うわけがない」は現在まで否定されていない。
　　 否定したいなら、依姫自身から 「神様の力を借りても神様に敵うわけがない」への否定があるか、
　　 神降ろしを使って神と戦うことで、言及に矛盾が起きることが必要である。
　　 公式に矛盾がない以上、霊夢の発言は暫定的に真実である。
　　 ここに反証したければ証拠をどうぞ。

３．神降ろしは召喚中、神の人格が使用者に宿り、他の神と反発する可能性が常にあるデメリットが霊夢によって言及されている。
　　 神降ろしは、神霊を分霊させることで本体そのものは増えないことが霊夢によって言及されている。
　　 だから、分割した神霊だけでは解決できそうもない手順を踏む場合には、神降ろしをしたところでその能力を使える保証がない。
　　 神が神器を使って能力を使っていた場合にも、神降ろしをしたところでその能力を使える保証がない。
　　 ここに反証したければ証拠をどうぞ。

４．その他の部分は可能性であるが。
　　 依姫はレミリアの台詞（永遠に明けない弾幕の夜）に対して、
　　 大御神が隠れた→アメノウズメによって夜を食い止める→アメノウズメによって大御神が満足→天照大御神の召喚
　　 と手順を踏んでいる。
　　 そのため、天照大御神の召喚前には「大御神の満足」という手順が必要な可能性を見たのだが。
　　 ＞＞もしかして小説版しか見てない？
　　 ここは、むしろ漫画版を参考にしているのだが。

>>481
綿月姉妹のご主人様はツクヨミなんだが。

っていうか、神降ろしが出来るから最強って論理は、
うどんげが全ての波長を操れるから最強っていう論理と似てるような気がしてきた。

本編中のマイナス要素は全部無視して解釈。

神を降ろして神を倒しても分霊か本体がどっかに残ってりゃ
倒したことになんなくね？
1ダウンでいいなら蓬莱人とか意味ないし。
神本人に同じ神ぶつけて5分5分で勝ってもやっぱその神は残ってる訳で。

>>485
＞公式に矛盾がない以上、暫定的に真実である。
鈴仙最強説はまさにこれをやった結果な気がする。だって位相をずらして干渉できないとか、空間とか説物の波長を（ｒｙ
とか書いてあるんだもん。

説物ってなんだｗ　生物ね。

もう霊夢(設定上最強)依姫、うどんげ(理論上最強)で別枠で良いよ

うどんげは少なくともえーきさまが無理なんだろ？

鈴仙の能力が映姫様に効かないなんて描写あったっけ？

依姫はあまり目立ってないから雑魚

無力なのはむしろ武器頼みの豊姫だろう

強さ以外のランキングでもいいんだぞ
気楽に行こうぜｗ

ところで一番エロイのは誰だ！？

神卸しで神に食われる愚か者
何故神は自分より弱い者に卸される？
自分より劣っている者に従う神もまた愚か

うどんげ最強？
幻想郷でいうところの、そこらの妖精に該当する、月の量産型雑兵のうちの一匹がどうしたって？w
まあ、確かに、うどんげ最強かもしれんな。
幻想郷の中ではw
まあ、流石にお前らの大好きな幻想郷のキャラが雑兵以下じゃ可哀想過ぎるから、それは譲ってやるよw

まあ、雑兵ウサギが日本の神話格の長老ウサギより格上の5ボスな時点で次元が違うことを理解したまえよ？

次スレからこれで。


＜月人グループ＞　（幻想郷住人より強い）
八意 永琳　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　綿月 豊姫


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求

・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

>>497
ねーよｗ

>>497
うん、まあ、残念だな…

お燐って強グループでいいと思う
実力と「格」的な意味でも

少なくともパルスィやヤマメと同等ってのはないだろう

昨日から６１位と７４位の信者が随分必死だなw

別に人気と強さは関係無いでしょｗ

人気と強さが関係あったら今頃上位の連中は軒並み10位くらい順位落ちるわな
でも強さと人気が密接に結びついてそうな紫は落ちるかも

>>500
死体運搬担当者の実力＆格と言われてもなぁ
せいぜい聞き分けの悪い怨霊をしばく程度でしょ

尤も「格」議論は一回ちゃんとやっておくべきだと思うけどね
人格面での「格」やら、「主人の格は高く従者の格は低い」とかは強さに関係ないからな

種族としての「霊格」や「神格」であるとか、仙人と天人の「格の違い」であるとか、
そういう要素が強さ議論では焦点になるべきだと思うが

格はかなすわ厨の唯一の心の拠り所なので奪わないでやってくださいｗ

依姫ってぬ〜べ〜に出てた貧乏神とか厠の神とか降ろせるのかねｗ
厠の神は結構高貴な神様らしいけどｗ

>>505
お前が風神地霊やってないことはよくわかった

>>507
やってるよ

かなすわ「われこそは地上の神、信仰しなさい」
月人「ああ、姫様の便利道具の一つか(笑)」

そういうことを依姫が思ってたら、神は力貸さないんじゃないの？

所詮、綿月姉妹はスチールセイントとかアスガルド編のキャラ程度の存在だろw

なんで２行しか書いてないのに二行目の一番左見ないの？ばかなの？ｗ

理論上最強ならいくらでも唱えれるけどな
少なくとも霊夢・輝夜・レミリア・咲夜・慧音・小町・鈴仙の全員に最強説を唱えることが出来る

>>512
見ても同じだろって言う
というか住吉さんとかが月でも信仰されてる事実完全無視とか

>>513大いに結構じゃないか。

>>514
どこに「信仰してる」って描写あった？ｗ

まあ信仰なんて強さ議論でなんの意味もないけどｗ
慧音が豊穣の神信仰してたら穣子＞慧音なのかとｗ

>>516
月には月の神がいる、神が居る＝信仰されている
それでなくても神降ろしするためには普通その神を信仰して力を貸していただかなければならないと思うけどｗ
もしかして神降ろしは神を使いっぱしりにしてる、命令してるなんて思ってたりしないよな？

住吉様って言ってるしね
巫女は神の力を借りさせていただいてるもんなんだし
だから尊称つけてるんだろ？
神を道具と考える人間に神が力を貸すなんて考えは甘すぎるし、
神を降ろせなくなった巫女が神に勝てるわけもなく。

巫女と神じゃ、力関係はハッキリし過ぎ。

定期的にこういう議論になるよな

神が居る＝信仰されている ｗｗｗｗ

信者間の醜い争い

これが決定稿な。
異論はこれまでの議論全てに全員が納得いく回答してからにしろ。
次スレのテンプレも当然これだ。

＜月人グループ＞　（究極にして永劫の存在）
八意 永琳　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　綿月 豊姫

＝＝＝＝＝大いなる月の住民と穢れた地上の害虫の壁＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝地上の中でも幻想卿とかいう負け犬集落の壁＝＝＝＝＝＝

＜神グループ＞　（依姫に忠実に従うパシリ・奴隷）
八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　

＝＝＝＝＝月人にとって道具以上に役立つかどうかを隔てる実力の壁＝＝＝＝＝＝

＜幻想卿最強グループ＞　（ちっぽけな井の中の蛙の頂点）
博麗 霊夢　　四季映姫・ヤマザナドゥ
＜準最強グループ1＞　（月人の前では土下座し命乞いするレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅　　霊烏路 空

＜準最強グループ2＞　（月の雑兵よりはギリギリマシというレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし

＜強グループ＞　（月では一介の雑兵に過ぎない鈴仙とようやく同等のレベル）
パチュリー・ノ

>>517
いや、神はいるけど信仰されてるかは微妙だと思う。むしろ月の神も地上から信仰を得てると思う。
月人と神ってかなり身近だし。月人の親兄弟、子供が神ってことがあるだろうし。

レッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖

＜普通グループ＞　（月の雑兵以下。焼きそばパン買いに行かせる程度にしか役に立たない）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　

＜弱グループ＞　（月の虫けらレベル。穢れている分虫けら以下）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ

＜最弱グループ＞　（月のバクテリアレベル。穢れている分バクテリア以下）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求

>>523
神にとって場所は関係ないしな
ただ月人と月の神が明確に分けられてるから、やはり近いといっても違いはあるんだろう

月の賢者＞月の神＞月の姫＞月の民＞＞＞月の兎　って感じか？すごいどうでもいいことだけどｗ

>>522
>>524

ブラボー。
すばらしいランキングだ。
あとはキモイかなすわ信者を黙らせるだけだな。

ま、神主に「神降ろしすれば神より強いから巫女＞神ですよね」とか「巫女は神降ろしする神なんて信仰してませんよね」って聞いたら、
「バカですか？」って言われるだろうなｗ

ガチで>>522だったら妹紅って凄いなｗ
本来なら土下座するべき対象と殺し合いする仲なんだぜｗｗ

>>528
巫女が神より強いのはありえないけど、霊夢は別に神降ろしする神様を信仰してるわけでもないと思うよ。
もしかするとその辺が不正の理由かもしれないけど。

んな回りくどい事聞かなくても依姫豊姫とかなすわどっちが強いですか？
って聞けばいいんじゃね？

答え聞いたらかなすわ厨発狂しちゃいそうだけどｗｗｗ

>>530
信仰はしてるんじゃないのかね？
住吉さんのために神棚用意して祀ったりしてるし

>>531
これが紫厨のなれの果てか、ぶっ壊れてやがる

ID:z6WZT8n30が発狂したようなので以後スルーでお願いしますｗ

gdgd月抄信者の断末魔の叫びだな

>>532
あぁ、そういえば東方での信仰は堅苦しいものじゃなくって、もっと気軽なものだったか。

「w」がここ１００レスほど急に増えてるな。
ディスりに入ってるのが二人くらいいそうだな。

>>536
東方じゃなくたって一般的な日本の信仰ってそんなもんだしな
出雲大社にお参りしたから伊勢神宮には足も踏み入れないなんてやつはいないし
お稲荷様だって住吉さんだってお釈迦様だって信仰してるだろう

住吉さんは気が向いたから力貸してるみたいな感じだよな
ロケットの中でも「俺の出番まだー？早く代われ」みたいな感じで
乗ってる奴の都合はお構いなしだし

まあそれでも途中で航海の制御止めてたらあの樽宇宙に投げ出されたわけだし
呼び出されたら仕事はキッチリやる感じだね

>>538
それ以外でも、一緒にお酒飲んだりするのが信仰になるなら依姫が親戚とかを信仰しているともいえるなーって思って。

>>541
月人にとっては親戚みたいなものだしね

神と上手く共生してるな。
と言うか、日本の神様は祭り好きで、ノリが良いから。

神罰で凄いひどい目にあったて経験ないら、つい道具に見えてしまうんじゃない？

俺の中では信仰と神徳というのはビジネスライク的な関係だと思ってる。

>>543
もともとは崇りを避けることから始まったんだけどね、神道って

以後「ｗ」や「厨」や「信者」を多用する奴の言うことはスルーの方向で

>>546
お前は何を言っているんだ
「ｗ」はもはや句読点

>>546
まぁ厨だとか信者とか言ってる奴らはただの煽り合いしかしないしな。

>>547
マジか？
なら「ｗ」はナシか
俺が決める話じゃあないが…

もはや厨は、○○派みたいな便宜的な呼び名と変わらない。儲も同じ。
ｗに至っては>>547

コレが言葉が変わっていくって事なんだろうな

>>546 >>547
そもそも句読点的に語尾に一つとかだったら多用って言わないからよくね？

そろそろ原点に戻っておっぱいランクをだな

強さ議論ｸｿﾜﾛﾀ
東方って本当におもしろいな

＜最強グループ＞　（高位の超美乳または超美乳に匹敵するレベル）
紅 美鈴　　八意 永琳　　小野塚 小町　　八坂 神奈子


＜香霖グループ＞　（眼鏡が似合うグループ）
森近 霖之助


＜準最強グループ1＞　（胸の規模や質が最高位のレベル）
西行寺 幽々子　　八雲 紫　　星熊 勇儀


＜準最強グループ2＞　（単騎で胸界隈を左右できるレベル）
パチュリー・ノーレッジ　　レティ・ホワイトロック　　八雲 藍　　上白沢 慧音　　風見 幽香　　永江 衣玖


＜強グループ＞　（美乳と呼ばれる一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　射命丸 文　　東風谷 早苗　　綿月 依姫　　綿月 豊姫


＜普通グループ＞　（少女よりも高いレベル）
博麗 霊夢　　アリス・マーガトロイド　　藤原 妹紅　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　鍵山 雛　　河城 にとり
黒谷 ヤマメ　　水橋 パルスィ　　古明地 さとり　　火焔猫 燐　　霊烏路 空　　古明地 こいし　　稗田 阿求


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な少女レベル）
霧雨 魔理沙　　小悪魔　　ルナサ・プリズムリバー　　メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　魂魄 妖夢
リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　蓬莱山 輝夜　　メディスン・メランコリー　　秋 穣子　　秋 静葉　　　犬走 椛


＜最弱グループ＞　（絶壁）
ルーミア　　大妖精　　チルノ　　レミリア・スカーレット　　フランドール・スカーレット　　橙　　リリーホワイト　　伊吹 萃香
因幡 てゐ　　洩矢 諏訪子　　比那名居 天子　　キスメ　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク

>>555
霊夢は１ランク下じゃね？
あと輝夜と妹紅は同ランクか輝夜が上だと思う

なんか、おっぱいランク久しぶり

＜最強グループ＞　（高位の超美乳または超美乳に匹敵するレベル）
八意 永琳　　小野塚 小町　　八坂 神奈子


＜香霖グループ＞　（眼鏡が似合うグループ）
森近 霖之助


＜準最強グループ1＞　（胸の規模や質が最高位のレベル）
紅 美鈴　　西行寺 幽々子　　八雲 紫　　風見 幽香　　星熊 勇儀


＜準最強グループ2＞　（単騎で胸界隈を左右できるレベル）
パチュリー・ノーレッジ　　レティ・ホワイトロック　　八雲 藍　　永江 衣玖


＜強グループ＞　（美乳と呼ばれる一般最高水準レベル）
小悪魔　　十六夜 咲夜　　上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ
河城 にとり　　東風谷 早苗　　霊烏路 空　　綿月 依姫　　綿月 豊姫


＜普通グループ＞　（少女よりも高いレベル）
博麗 霊夢　　アリス・マーガトロイド　　射命丸 文　　四季映姫・ヤマザナドゥ
鍵山 雛　　 黒谷 ヤマメ　　水橋 パルスィ　　火焔猫 燐　　古明地 こいし　　稗田 阿求


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な少女レベル）
霧雨 魔理沙　　ルナサ・プリズムリバー　　メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　魂魄 妖夢　　リグル・ナイトバグ
ミスティア・ローレライ　　蓬莱山 輝夜　　藤原 妹紅　　秋 穣子　　秋 静葉　　犬走 椛 　　古明地 さとり


＜最弱グループ＞　（絶壁）
ルーミア　　大妖精　　チルノ　　レミリア・スカーレット　　フランドール・スカーレット　　橙　　リリーホワイト　　伊吹 萃香
因幡 てゐ　　メディスン・メランコリー　　洩矢 諏訪子　　比那名居 天子　　キスメ　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク


ちょっと微調整してみた
霊夢はＢ寄りのＣカップなのでここでもいいと思う
あと強グループと普通グループの間に同人でのパイズリ描写の壁があると思う

パチュリーと衣玖さんはもう一ランク下って感じだなぁ。
あと妖夢も。

慧音は準最強1だろ

>>559
確かにイクさんはもう一つ下でもいいかも。
パチェを下げると咲夜と一緒のランクになってしまう。この両者にはパイズリ描写の多さにおいて圧倒的な差がある。
妖夢は微妙に膨らんではいるので絶壁ではない。

>>560
慧音は、普段は巨乳なイメージは全く無いな。
キモると胸が大きくなるのでキモけーねなら準最強1でも良いかも。

準最強のおっぱいとかｱﾎｽｗ

おっぱいランクなんて興味そそる話してるなよ。
ここは東方随一のキチガイ信者、最強厨収容所なんだからよ。
こいつらが他スレや他サイトに流出したら一気に空気が悪くなるから
収容所は収容所らしく最強（笑）認定してろって。

けーねと雛は準最強まで上げるべき
てるよも1ランク上で

ZUNや朝倉理香子は香霖グループか・・・

パチュリーに胸があるって、イメージでき無いんだが

二次創作入れんなパチュリーはどう考えても弱グループだろjk
そして慧音先生は準最強に格上げ、るしえ堂的に考えて

ラクトアイスは乳成分が少ない
よってラクトガールの乳もうわなにするやめ

そろそろ二次の貧設定を見直して欲しいキャラ
咲夜さん…は最近はそうでもないか
えーき様…立ち絵で影見えるしEDだと結構でかいと思う
てんこ…別に絶壁という程じゃないと思うんだ

そろそろ二次の巨設定を見直して欲しいキャラ
ゆかりん…ゆかりんは少女だよ！
ゆうかりん…ゆうかりんはしょry
ぱっちぇさん…肋浮いてそう

咲夜の貧はＺＵＮお墨付きだよＰＡＤは違うって言ってたけど

パチェは着痩せの隠れ巨乳のがいいだろダラズ
もこたんは巨でも貧でもどちらでも絵になる

おっぱい議論は癒されるから不思議
えーりんは強さでもおっぱいでもすでにジンバブエ＄状態な件

文花帖のゆかりんはは見てもババア。
求聞史紀のゆかりんもどう見てもババア。

永EDの紫は少女に見えた

神主「あれ…幼女のつもりだったのにババァ扱いされてる…」

「少女」と打ったつもりが「幼女」になっちまった

吊ってくる

>>576
すばらしいタイピングミスだ

あの勇儀ですら最強にはなれんだと・・・

>>578
姐御キャラだから巨乳にされがちだけど
ゲームの絵だとペッタンコだよな。
というか基本東方キャラは全員ペッタンコだよ。
神主がペッタンコ星人だから。

世界三大ロリコン
ナボコフ、ルイスキャロル、ＺＵＮ

ああ、癒される…
強さ議論は嫌だなー

>>404
それは急所を簡単に撃たれるような弱い奴だけだろ。
実際に霊夢とか魔理沙、咲夜は人間でも
妖怪、鬼相手に殴り合いすらやってのける（萃夢想、緋想天）

あれは弾幕勝負を格ゲーとして表現してるだけだとおもうが。
それはともかくゲームの内容をそのまま強さの指標として考えるのはいろいろ難しいと思う。

ゲームこそ真の原作
これから逸脱していいものか。

>>581

ならここに来てはダメだろ。
ここは東方一、二位を争う迷惑な連中の隔離スレだｗ
ここの一番賢い利用方法は最強厨の煽りとおっぱい議論だぜ！

>>585
バルスｗｗｗｗｗ

いいじゃないか、この頃は950まで行っても伸び伸びとできなかったんだ

おっぱいってのはDカップが最も形のバランスが良く美しいとされていて人気もあるんだぜ。

美乳とは色艶形

とどのつまり
東方最強美乳は幽々子様なのです。

>>588
異論無し

>>588
異論無し

そんなん時代の流行廃りだろ。

ゆゆさまはせっかくだから人妻系の量感たっぷりで
ゆさっとした水袋が垂れ下がってるような
卑猥なおっぱいを担当して貰いたい

もうパチュリーは観測者によって大きさが変わる
(量子力学的最強)の枠でいいよ

箱の中のネコならぬ
ゆったりした服の中のおっぱい

おっぱいより生脚の方がいいです
地霊殿は生脚露出率が高くて素晴らしい
特にパルスィは膝かかえポーズが神

キスメの生足の美しさは素晴らしいな

好きな脚のランキング

1美鈴、チャイナスリット健脚
2リグル、ボーイッシュショートパンツ
3諏訪子、ニーソ絶対領域
4空、黒ハイソックス
5パルスィ、ムッチリ太もも
6映姫、色白美脚
7幽香、踏まれたい
8文、天狗式足組み
9鈴仙、女子高生ナマ足
10こいし、グリコ
次点キスメ、隠されると見たくなる

>>596
７番目は解説じゃなくて願望だろwww

>>596
お前ｗ
深夜に笑っちまったじゃねーかｗ

久々に紳士なレスを見たもんだｗ

7番わろたｗｗ

>>596
美鈴の脚はガチだよなぁ・・・
と言うか体全体がヤバい　 体！ 体！ 体！ 美鈴の体！

お燐の左足に巻いてあるリボンがなんかエロイ

強さ議論してる奴らよりよっぽど危ない連中だろｗｗｗ

美鈴はルックスやプロポーションの面ではパーフェクトだね

ところで香霖グループだと妖忌が入らないんだが

>>603
同士よ。

２次元の強さについて・・・・小学生。よくてジャンプレベル。

２次元のエロさについて・・・・真理。永遠のテーマ。

うわぁ

美鈴は立ち絵でも一番可愛いな
紅やってから今まで、美鈴以上の立ち絵が可愛いキャラに出会ったことが無い

そうか、紅しかやったことないんだな

月下美人2-月夜に舞い降りた天使　遊佐浩二×遠近孝一
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=1881.0

立ち絵は好みが分かれるからな
とりあえず妖の咲夜さんが一番可愛い
あと地のパルスィも可愛い
ただしZUN絵の中では

美鈴の立ち絵ってよかったっけ？まあ、個人の好みだけど、俺は輝夜かな。表情とかもかわいかったきがする。

>>606
真理とかじゃなくて業の間違いだろ

>>609
そうか、紅をやったことないんだな

俺が参加してない間にクソどもが神を棚に上げて偉そうな事をほざいていたようだな……

胸の話題に穣子様が居ないとか何なの？神ナメてんの？
脚の話題に静葉様が居ないとか何なの？神ナメてんの？

話にならねぇ。これだからニワカは

どっちがどっちかわからない。

>>616
芋臭い方がみのりん
パンツはいてない方がしずねぇだ

>神を棚に上げて
誰うま

椛と糞丸ってどっちか胸でかいんだろうな
椛でかいイメージないからなぁ

糞丸って？

ここは熱くなる奴も多い隔離スレである事は事実だけど
流石にそういう呼び方をするのはどうかと思うんだ。

自分の好きなキャラがオリキャラｗ呼ばわりとか
今回の人気投票でもあいつらにはまた最下位になる事しか期待してないｗとか
え？どっちが姉だっけ？印象薄すぎてわかんねぇｗとか
神は最強クラスの格だろ、どっかの姉妹は除いて。とか
そういう事言われたら凄くムカつくだろ？だからそういうのはしかるべき場所でやろうぜ。

というか糞丸って誰？

>>621
芋臭いとかパンツ穿いてないとかはいいのかw

>>623
それは褒め言葉であり心躍るので問題無い

清くて正しいなら射命丸って呼んでやっても良いんだけど・・・
奴はやっぱりカラスだったな
嘘つきで裏切り者だ

美鈴は求聞史記の挿絵が、格好良く迫力あっていい。
見返りの眼光がいかにも強そう。
背中も頼りがいがある。
きっと、悪意ある狼藉者の前ではこんなオーラに満ちた威容を見せてくれるんだろうと妄想。
お尻なでなでしたい。

どーせ今回もいつものメンバーが上位で
曲の方もUNオーエンとかネクロファンタジアとかそーいうのが上位なんだろ

なんで順位が上海紅茶館＞＞＞＞＞明治十七年の上海アリス　なんだろ
理解できんわ

ひもろぎ、むらさきにもえが最高のＢＧＭだと思う
オマージュ元的な意味で

やっぱ地のキャラで1番順位が高く出そうなのはさとりかな？
俺はお空の方が好きだが

うむうむ・・・脚に乳、実に浪漫溢れる流れで癒される。
ここはひとつ拙者が一句詠んでみせようぞ。

「脚乳、物言わざれども　下自ら乳を成す」

脚も乳も最強クラスの美鈴って何気に強力キャラじゃね？

何今更

人気無けりゃあそこまで弄られん
逆に言えば弄られる奴はまだ人気があるという事だ

つまり秋姉妹は今回は票を獲れる

結論でワロタ

>>627
あそこはニコニコとかでネタとして人気になってるキャラ・曲に票が集まってるだけ

秋姉妹が人気か不人気かはともかく、
稲田姫様に叱られるからはかなりの名曲だと思う

だが短いんだよな
1面の宿命だけどさ

全体的に1面はノリがイイし、もっと聴いていたい

さあ皆さーん
東方人気キャラ投票開催中ですよー！
http://thwiki.info/th/vote6/

前回３位のこの私
射命丸文に清き一票を！

神奈子はzun絵でかなり損してるな。ネタ要素のないおかしなあだ名つけられるし。ニコのコメントでは完全に貶めるつもりで書かれてる。嘆かわしいものだ。

>>638
残念だがこのスレでは秋姉妹に投票する事になっている
帰りたまえ

>>639
しかしmugenでは大人気なのであった

ニコのコメント(笑)

結局のところ、一般人気ってのは自機キャラに集まるのさ。
求聞などの原作または二次なども見るマニア志向な人が他キャラの魅力に気付く。
このスレ住人はどちらかと言えばマニア志向が多いよね。

多分お空は意外？と上位に行くよ。
曲とcaution効果で

ファン投票をチェックしてる時点で東方のコアなファンだからな。
STG、動画サイト、ファンサイト、掲示板ぐらいは余裕でチェックしてるだろ。
実際に外に出向かないといけないコミケはまた別だと思うが。

ま、結果は潔く結果として受け止めるこった。
最強厨的にはランキングトップじゃないと納得しないだろうけど

何が言いたいかというとめるぽかわいい＞＜

つまりレティ好きな俺はマイノリティってことです

クリスタライズシルバーは良曲

>>645
それはない
俺普通に穣子・静葉・さとり・レティ・ミスティアで投票するし

なんでおにいさんとかキングの項がないんだろう

公式でもない人気投票など無意味！

それを言ったらこのスレも無意味だぜ☆

まあ無意味なんだがな

強さ議論なんて単なる暇つぶしってことくらい周知。

投票方式的に愛されキャラ(ニコ)よりは断然信憑性あるだろうけどね。
規模的にもそれなりだし

>>644
コアなファン（笑）
掲示板はともかく動画サイトとファンサイト見るのはただの二次好きヲタだろ
本家の台詞も公式書籍も諳んじ日課として東方プレイしてる、スコアタしてるっていうならコアなファンだろうが

掲示板ともかく…ねぇ

掲示板は普通に使うな
ネット対戦とかスコアタとか

>>643
地霊組ではさとりがトップっぽいけど
空と燐でどっこいくらい

東方の場合コアなファンの定義は旧作からやってたかやってないかで簡単に分けれるな
アイドルのマイナー時代からファンでグッズとか集めてるファンと同じこと

浅い層ってのは見ただけですぐ判るがコアな層は底が見えない

地霊殿はこいしが票かっさらうんじゃないか？
時点でおりん

紅魔以前からプレイしてる人って何歳くらいなんだろ。
永夜デビューの東方ゆとり世代な俺にはそもそもPC98ってのが何年前のPCなのかすらわからない。

俺は現在20で封魔録からだな

とりあえず地はさとりだろう

NEC98はwin95が出た辺りが寿命だと思う

地はおりんりんかさとりだな

さとり＞おりん＞こいし＞うつほ＞その他
間違いない

キスメがさり気なく中ボストップに躍り出ると見た
椛越えは難しいか
一番不遇になりそうなのはヤマメか。
パルスィや勇儀はそれなりにいきそう。
地以外では、にとりがとんでもなく躍進しそう。

キスメって人気あるのか？
人気キャラとセットで扱われることが多い他の中ボスに比べるとイマイチぱっとしないんだが
にとりは来そうだねぇ

しかしどのランキングを見ても地霊殿の霊夢チームと
魔理沙チームの戦力には歴然たる差があるな

紫、えーりん、キャノ子みたいな糞ババどもが人気ありそうだし・・・
紅魔組も毛唐以外はまぁかなり人気だし

紅魔キャラで毛唐じゃないのって中国咲夜以外いなくね？
そもそも人間じゃないけどさ。

美鈴はかなり上位を狙えるな

ところで地の燐ってそんなに人気あったっけ？

猫（耳）というだけで釣られる人はたくさん居るさ。
さらに服装も釣り要素だし、気さくな性格と友達思いな一面がたまらない。
その上霊夢とさとりの二重ペット状態で今後も活躍しそうな可能性もある。
地霊殿キャラの中でも、かなりの人気パフォーマンスを秘めているキャラだと思うよ。

お空は性能ゆえに、今後の使いどころは難しいな

お空うううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
ううううううううううううううううううううううううううううううう！！！

にゃーん！

>>667
霊夢と紫と藍3人がかりに善戦した輝夜
魔理沙とアリスに負けた妹紅

印象がぜんぜん違うな

どうせ弾幕だから大丈夫…と言いたいところだが
ゲーム的にも明らかに霊夢チームの方が楽だから困る

キャラ人気なら、魔理沙組の方が…ダメか？

「死なないけど痛い」ってある意味死ぬのよりつらいからなｗ

>>672
自機とかサポートキャラは難しいだろうけど、
地での神奈子や諏訪子みたい感じでなら
むしろ活躍所満載じゃない？

地霊殿メンバーとしては出番なさげだけど、
守矢組やにとりとタッグ組んでれば出番はいくらでもある

それより、妹紅の出番をなんとかしてやってくれ。
あとついでにメディスン。

衣玖もかなり人気でそうだな

衣玖さん好きなんだがお仕事が限定されすぎで困る
地霊以上に再登場する理由がない

>>679
漫画でてないのに突然小説で主役張って、四コマでも準レギュラー、なんか外伝的フラグまでたててるじゃない

>>682
えっ、メディスンが！？

>>683
妹紅です。
メディスンは影も形もなくて可哀想ですね

メディスンはゆうかりんかアリスぐらいしか絡みがなさそう

妹紅の出番増やすくらいならもっと妹様の出番作ってくれよ…

キチガイお断り

>>685
外見だけ見れば雛とも悪くないと思った

>>684
OK,もちろんわかってたけどあえてボケてみたのさ。
普通にマジレスされると、ちょっと、その恥ずかしい////

こんだけキャラが居ると空気になる奴もたくさん出るわな

メディスンが畑に善意で毒を散布して
穣子ブチギレ、静葉おろおろ展開で問題無い

旧作組、特に夢幻館と教授には頑張ってもらいたい

教授は再登場無理だろうなぁ
竹本作品を土台にしてる人だし

>>693
エレンはともかく、教授もそうなのか？
元になってる作品とかあったらｋｗｓｋ

さよりなパラレル

岡崎夢美自体はオリジナルだけど設定背景はまんま使ってる
まぁ魔界人なのかどうか分からなくなったアリスや館住まいだったのがホームレスっぽくなってる幽香とか居るから設定ボカして出るかもしれんが

ぼかしてるって言えば、ぼかしてるかもしれないけど
アリスも幽香も旧作と同一キャラって事になってるからな
求聞はAQNが憶測で書いた部分も含むって設定だから
全てが正しいわけではないし

とにかく、設定はどうにでもなる。だから教授をd(ry

お前らいい加減にしろ
yamaが一番辛い思いをしてるんだぞ！

誤爆

映姫様が辛い想いとはこれ如何に

幽香と藍ってどっちが強い？

藍さまが白面だったら藍さま。

ただ尻尾増えただけの狐ならゆうかりん。

>>699
働かない部下のせいで同僚からネチネチとした陰湿なイジメを受ける

個人的なイメージでは少しゆうかりんが上
だがいい勝負にはなると思う

同僚（♂）からネチョネチョとした淫乱なイジメを受けるとな？

ちょいと閻魔に就職してくるわ

>>705
お前の部下はジョルジュ早乙女な。

遊白懐かしい

ぼたんの部下の方がいいｗ

閻符「魔封環」



字、あってるかな？

雪菜は可愛かった

紫はＢ級妖怪

月人はS級以上か。

Ａ級から神話や伝記に語られるような有名な妖怪だったな

藍はＡ級入るかな
かなすわは間違いなくＡ級達してるよなぁ

>>711
ババァは闇撫っぽくないかい？

２次設定ありなら鬼巫女最強なんじゃねぇの？

藍は紫の式として言うとおりに戦えば紫と同等なんじゃないの？

書籍見る限り藍はなぁ・・・

だけど紫の式やってる時ってクルクル回転して突っ込むだけだよな・・・

そういうプレイなんだろう
紫ぐらい頭が良くなると常人には理解できない事もするさ

>>717の設定って身体能力が紫と同等になるのか
能力とかそういうの全部ひっくるめた上で同等になるのかどっちなんだろう

>>716
なんかこういう奴定期的に出てくるよね
＞二次設定ありなら〜

二次設定＝自分に都合のいい脳内妄想
って式を少しは導いてみようぜ

身体能力が紫並になるだけだったら弱体じゃねえか

二次設定ありだとお兄さんが最強過ぎるという結論がな

何を今更

は？おにいさんは東方キャラだし

ここで言われているような霊夢の強さは想像しにくいが鬼巫女を見ればはっきりと見えてくるのである

ってか鬼巫女ってなんだよ、2次設定に全く興味ないから解らん
たまにちらほら見かける徒歩二とやらも、黄昏と同じ感じなんかな

徒歩二はイージーモード選んでおいて、弱い私を満足させる敵はどこにもおらんのか・・・。的なこと言う霊夢の本しかみたことないぜ。
チルノが可哀想だった

徒歩二分的強さランキング

SSS　霊夢（問答無用）
SS　　永琳　パゼスト妹紅（スキマすら燃やす）　幽香≧紫　萃香
S　　　リグル（蟲大量）　フラン　藍（キュウビ）　レミリア
AA　　輝夜　妹紅（相性でフランに勝つ）
A　　　幽々子　美鈴（相性で妹紅に勝つ）　衣玖（緋想剣）
B　　　射命丸　天子　パチュリー　虹川三姉妹（セット）　
C　　　妖夢≧咲夜　魔理沙　アリス　ルーミア（限定解除）
D　　　チルノ　小悪魔　レイラ



美鈴が強すぎです、どうもありがとうございました。

あとは
にとり＞映姫
ニコ動MAD人気キャラ＞紫
チルノ＞霊夢(遊戯王OCG)
とかか

相性ってどんな相性があるんだろ＞美鈴と妹紅

>>1でパッと思い付く相性問題は、

幽々子の能力が意味を為さない蓬莱人
メディの毒が効かないであろう永琳
さとりの能力が通用するか怪しいこいし
妹紅の火力じゃ涼しそうにしてそうなお空
天子が地震起こしても平気そうな飛行する人々
一対一なら無条件で優位に立てるフラン

あれ不意打ちしただけだろ
真正面からだと美鈴に勝ち目ないんじゃねーのｗ

徒歩二は紫VS幽香だけ見た

幽香凶悪すぎる

>>728
単に人気あるだけで公式の黄昏と比べるようなもんじゃねーよ

キャラクターの設定で弱点的な記述があるのって
チルノ：バカ
パチュリー：喘息、虚弱
レミリア：太陽その他諸々
フランドール：同上
橙：水
アリス：人形操作中の本体
空：バカ

こんなもんだっけ？　

>>736
お空のは弱点ってわけではないだろう
チルノみたいに無力ならともかく
突けば優位に立てるポイントでもないんで

あとお空の場合はバカというより痴呆だな
会話自体はどちらかというと理知的（内容はないけど）

他には、本体（死体）が弱点な幽々子とか
能力が逆説的に弱点にもなり得るさとりとか

紫は妖怪にしては知能が高いし、賢さが活かせる能力も持ってるから上位妖怪なんだろう
幽香があまり有名じゃないのって花ばっか鑑賞して過ごしてるからだよな
もともと殺戮衝動が強かったが、花を見ることにより抑えられるとかいう設定かもしれない

どっかに妖怪や霊は精神的な攻撃に弱いって記述がどこかにあった気がするんだが
どこだったかな？

ああ、俺が言い出したやつかｗ
書籍の文花帳の妖怪の頁だよ

>>739
て事はつまり、モコーは鳳凰幻魔拳で紫や文並の妖怪を退治してたんだな

妖怪が精神攻撃に限りなく弱いなら、
相手が死なない人間で妖術使いでなんか鳳凰背負ってるって分かった瞬間に即死しそうだな

>>736
お空の弱点は原料がかなすわ頼みなところ

さとりも幻朧魔皇拳使いそうだなw

>>736
魔理沙：体術は余り得意ではない
ルナサ：騙され易い
リグル：寒さと殺虫剤
萃香：リーチ短い
霊夢：鳥目
咲夜：猫舌
妖夢：お化け怖い

こんなもんか

＞昨夜:猫舌

一気に俺の中での咲夜さんの株が急上昇した

犬咲夜はよく見るが、猫咲夜は初めて聞いた

>>721
紫が肉体に関する式を組めば肉体が強化され、
思考面の式を組めば思考力なんかが上がると思われる。
まぁ、素でも最強クラスの妖獣だし、
一部の上級妖怪以外とは互角の戦いが出来るかも。

>>728
西方プロジェクトのゲスト出演だと思う。
あっちは、魅せるというより殺しに来る。

>>736
藍：紫が、相手に対抗出来るような式を組んでいなければ、
　　勝率が大きく下がる。
リリー：今まさに春になろうとしている場所から離れることができない。
ルナチャイルド：静かな場所。
スターサファイア：スターの能力では、人間と大きな動物との区別が
　　　　　　　　　付かない。
ルーミア：自分でも周りが見えていない。
レティ：冬以外の季節には力が衰える。
リグル：単体時。
美鈴：万能型のため、能力特化型の相手には分が悪い。
メディスン：若いので経験が浅い。
慧音：人間時は、獣化時より能力が低い。
幽々子：本体
依姫、豊姫：地上の穢れ。

>>748
それはただのお祓い棒二本の本気霊夢だ。
鬼巫女はただのある人の同人ネタ。MUGENで有名になった。

>>749
それは知らんかった、ありがとう。

綿月姉妹は別に穢れが弱点というほどでもないだろ。とくに依姫なんて浄化する手段もってるし。
浴びても寿命が１分減るとかそんなもんでしょ。俺らは浴び続けてるわけだしね。穢れ
性格変化なんかも数年くらい地上で過ごしてようやく効果がでるような感じみたいだし。

リグルは単独時が弱点でもあるが、恙虫がいるかもしれんぞ

公式に記述があるやつ以外だと
うどんげのヘタレ癖とか咲夜さんの火力不足、フランの実戦経験不足なんかがマイナスポイントととしてよくあがるね

うどんげはヘタレかもしれないけど、そのヘタレっぷりが発揮されるようなレベルの相手が幻想郷には少ないんじゃね？
レミリアとか幽々子、紫くらいのレベルなら別に相手しても問題ないみたいだし、そういう意味でヘタレならアリスかなって思う。

弱点云々より、強キャラにはやはり圧倒的な力を誇示して貰いたいな

次回作で霊夢たちが守矢神社に乗り込んだら（どうせ黒幕でしょ）、
向かって右側に諏訪子、左側に早苗を配した神奈子が鎮座してて
その上空を８体の八咫烏が旋回してるとか

>>754
あれはガチじゃないんじゃないの？

>>754
これが戦争とかならともかく、このスレはそんなんじゃないしねえ
うどんげは比較するなら、普通から準最強くらいなんだろうが、この辺はヘタレるとかあんまなさそうだな

咲夜さんは、どうしてもナイフのイメージがあるからねえ
魔法（それっぽいの使ってるよね？）の設定によっては化けるかもしれないけど

そもそも咲夜は別にナイフとクナイしか使えないわけじゃないし。
その他のボスと同じく米弾も大玉も魔方陣のオプションも普通に使ってるんだよな。

火力不足とか誰が言い出したんだろう。

話し戻すが
幽香の強さって微妙なんだよ
強いかもしれないけど未知数って奴

求聞見ても、
「花を咲かせる以外ぱっとした能力は無いが、妖力はとてつもなく凄い」
って書いてるし

この妖力ってのが何か？強さにどう関係してくるのかが今一わかってない
妖怪の中の力？又はそれとは別なのか？
曖昧な記述でなにも解ってない

妖怪最強なのは紫って事にはなってるけど、それが妖力とどう関係してるのかは解らない

>>758
あの弾幕は人が殺せるたぐいの物なのか？

どう強いのかが分かっても他と比べてどっちが強いのか
は分からないから結局妄想するしかないけどな。

風見 幽香が準強２はないわー・・・
準２のほかのメンバー見てみてよ
幽香せいぜい強グループ
２次設定のイメージで強く見えてるだけに過ぎないと思う

幽香のランクさげないか？

幽香は２次設定のフィルターなんぞ通さずとも
十分強そうに書かれていると思うが
俺は幽香のランクを落とすのには抵抗がある

別に落としても落とさなくても良いと思うけど
天子やレミリアに勝てそうなイメージもあるし、咲夜とか慧音とかに負けそうなイメージもある

旧作
マスパを生身で撃てる
人外認定
苛めて回る

充分じゃね？

>>758
＞体術も得意とする。むしろ弾幕のような怪しげな術よりも得意な位。
＞弾幕にも投げナイフを使うのはその為である。

設定的に妖術を使った方が強いとは考えにくいけどね

なんでもソツなくイケるんじゃないの
なにしろ瀟洒だし

>>765
win作でも
花の妖怪というより自然の権化
天子程度には「死神が怖くない」なんて言わせないと思っている小町に命令して懲らしめるクラス

十分じゃね？

幽香 「何、寝言を言っているのよ！
　　　　 それを商売繁盛と言うんじゃないの。
　　　　 それに、何もしなくても花に咲かれれば、
　　　　 私の立場が無いじゃないの」
小町 「うーん。善処します」
幽香 「今すぐ善処せよ！」

幽香 「これで少しは早く元通りになるかな？」
小町 「善処しますって〜」
幽香 「さてと、伝えることは伝えたし。これでもう用事は無いわね･･･」

命令はしてるけど、懲らしめるってのとは何か違う気がするけどなあ
結局小町は幽香の言葉に従ったかって言うと
微妙な感じだし

商品に不備があって店員にクレームつけてる感じ

能力はオマケ扱いされてるがなにもしないのに咲かれたらうぜぇって事は
幻想郷の花の生態系は幽香の能力によって管理されてるって事なのか？
咲いてる所をふらふら回ってるだけだと思ってたが実は季節に応じて花を咲かせて回ってるとか。

明らかな異常現象としての開花だったから
私の能力以外でそんな事されるのうぜぇってだけでしょ
周りがどう考えていてもゆうかりん本人は自分の能力にプライドを持ってるのさw

幽香は求聞史紀で絶大な力、圧倒的な力
純粋に高い妖力、身体能力を持つとはっきり書かれている。

あと戦うことに微塵も恐怖を感じないと、妖怪の弱点でもある
精神面でも強く表記されている。

一応底は見えてないのでランクは下げる必要ないと思う。

良く分からん自分勝手な理屈で動くのは東方キャラの基本だし

同ランク総当りで考察

幽々子　×　能力に対抗する術を持たない
藍　　　　○　純粋な力量比べの戦いになるので幽香有利
レミリア　○　純粋な力量比べの戦いになるので幽香有利
フラン　　×　能力に対抗する術を持たない
天子　　×　緋想の剣有りでは勝ち目は無い＋不死
さとり　　○　純粋な力量比べの戦いになるので幽香有利
こいし　　○　純粋な力量比べの戦いになるので幽香有利

半分以上には勝てるしランクは現状でよさそうだが

文ちゃんとお空たんが身体能力だけでがちげんかしたらどっちが強いと思う？
あと同じくガチンコでにとりと人間のチャンピオンクラスの格闘家

河童と言えば相撲だから、ガチンコでもそこらの人間より強いだろ

モンゴル人もびっくり

実際身体能力が優れた人間と幻想郷の妖怪ってどれほど力の差があるのだろうか

アリスやパチェは人と同クラスらしいけど一般人よりはとっさの戦闘には長けてるだろうね、
ひそうてんの魔理沙やアリアリスの動きはかわいらしかったけど霊夢のはプロの動きだな・・・
妖精あたしなら単純な腕力はこっちが上だろうね

パチュリーが仮病にしか思えない

新作出る度に元気ハツラツになってるな＜パチェ
緋でも殴り合いしてたし、地でも普通に外出て紫とコンタクトとってるしな

パチェは喘息を永琳に治してもらったとしか思えない健康体だよな。
格闘してるし。

そうかんがえると今後もパチュリー登場しそうだね

埃っぽい図書館意外なら大丈夫とか

本当にヤバイ弱点をカモフラージュするためのフェイクなのかもな＞喘息

今のパチュリーが喘息かどうか神主に聞いたらきっといいえって言うんだろうなあ

神主の側近か飲み友達になってキャラの設定を聴きまくりたい

まぁ格ゲーのもいいけれど、できれば時には本来の病弱もやしなパチェさんを見せて欲しいものです。もち原作で。

超同意。
、、格闘とか関係なく病弱キャラってゲームだと設定通りに描写するのが難しいのかな?
そういやパチェは仮に万全だった場合レミリアより強いんだっけ・・・

本人いわくちゃんと準備を整えれば強いらしい

鬼を相手にする場合は準備が必要、スカ姉妹は不意打ち前提じゃないとパチェには準備してなくても勝てない。

準備云々は求聞の魔法使いの総項のとこじゃなかったっけ

萃夢想で萃香相手に、今度は準備してきたから負けないよ？的な台詞があったような

萃夢想　次に来る時までには鬼について調べてくるわ

緋想天　ふん、今回は予想していたから準備万端よ！

で、繋がってるんだよね

あぁ萃緋の併せ技だったか

緋のパチェはめちゃくちゃ元気だったな

健康になって最強にすべき！派
一次設定は大事！病弱であるべき派
作品毎に違っても面白いんじゃね派

鬼の討伐法って実は結構残ってるっぽいな。
妹紅も知ってそうだし。

おっぱいはステータスだ

爆：小町 神奈子 勇儀

巨：幽々子 藍 紫 永琳 幽香

大：美鈴 レティ 慧音

中：咲夜 アリス 鈴仙 文 雛 早苗 衣玖 パルスィ 依姫 豊姫

小：霊夢 魔理沙 パチェ リリー メルラン 妖夢 ミスティ 輝夜 妹紅
　　 静葉 穣子 諏訪子 にとり 椛 さとり 燐 空 こいし 阿求

微：ルーミア チルノ レミリア フラン 橙 ルナサ リリカ てゐ メディスン 天子 ヤマメ 三妖精

貧：萃香 リグル 映姫 キスメ

「小」に小悪魔とトキコ
「微」に大妖精

映姫は二次で低い背に貧乳属性ついてるけど
ほんとは平均ぐらいの背で平均ぐらいの胸がちょうどいい

いや、貧で長身がいい

>>798
俺は真ん中かな・・・
パチェさんは護ってあげたいキャラ第一位だぜ

>>800
めーりんはもーちょい大きくてもいいと思うんです

霊夢とどっこいくらいなら普通にかなり小さいほうだよね

霊夢は公式で「やや高い」に分類されてるんだぜ

小町とブン屋は、高下駄厚底で水増し。

花映塚のEDを見る限り、映姫は中ぐらいだな
背は小町より頭半分低いか、どっこいぐらい

やはり現代の流行にあわせてもうちょい長身にしてほしい＞全東方キャラの身長設定
いまや170cmとかザラだよ

そうそう、偉大なる航路なんて2m超えてる巨漢どもばっかだしな

じゃあ阿求が170cmで小町が履物込みで2m10cmだな

じゃあ、神奈子は背負い物込みの全長3mだな

萃香は妖怪の山を崩す発言から考えて、数千ｍくらいかな

香霖や蓮子はどんくらいだろ・・・

たしか、ZUNは身長57m 体重550t だっけ

パッチェさんはうんにゃとガッツポーズで病弱イメージなくなった
今は健康とかに気を配らない不摂生・不健康キャラ

実際のところ大体の身長のイメージはあるだろうけど数値で出すとどれくらいだろうな。
チルノ、レミフラ辺りは年齢一桁に見えるからわかるけど霊夢は人によって140〜160辺りに分布してる気がする。

＞今は健康とかに気を配らない不摂生・不健康キャラ

パッチェさんロッカーだな。
セックス・ドラッグ・ロックンロールを生き様にする魔女か。

パチュリーインドア派だもんな

>>817
霊夢は150後半と思ってた

ttp://v.thwiki.info/vote6/result_char.html

ところで投票結果出たよ

霊夢魔理沙は十代前半から中盤位の背らしい

まぁ明治時代から食生活や生活スタイルかわって無いだろうからそう大きくならんか

とりあえず地霊殿キャラはさとりんが最強、と

投票結果テンポりまくって見れん

前回10位圏外から一気に伸びた早苗と幽香はニコ動か同人人気か？　
特に目立った出番もなしに＋９とか＋１１とかは尋常ではない。

一押しになってる数も上位陣では少なめだし……何があったんだ。

幅広いキャラに受けた
妹紅もあげてきてるな

>>818
本来魔女ってそんな感じの気もするがな

>>826
どうせまたニコ房だろうね

だからニコ動画の影響は薄いと前回の時からｒｙ

すぐニコニコか？に走る考えやめようぜ。

確かにアンチニコ厨ウザいな。
ニコ厨が現れてもいないのに、被害妄想というか自意識過剰というか。

気に食わなかったらニコニコのせいにすればいい
あたいって天才ね！！！！！！！！

Youtube・ニコニコ動画で知った 3285人 21.73%

ニコ動か同人か？　
と言っただけでいきなりアンチが現れたと大騒ぎするとは、さすがニコ厨と言わざるをえない。
日々見えない敵と戦ってるだけはあるなｗ


>>833
まぁそのアンケはあくまで知った場所であって、
現在影響を受けている場所ではないからね。
あんまりあてにはならない。

アイタタタ＾＾；

早苗さんは二次方面でのキャラ定着と地霊殿出演があったからまだ分かるけど
ゆうかりんは謎すぎるな
コメント欄もカオスだし新しい宗教が出来たとしか思えん

今回はニコ内で異常に宣伝してた奴らがいたからな

俺のように今まで投票に参加しなかった幽香ファンがたくさんいたのだろう

次の人気投票の変化で本当の人気がわかるよ

多分

俺ニコから知ったけどなにか

幽香は設定が良いから深く東方を知った人が
好きになりやすいんじゃないな？見た目も良いし。

見た目可憐で花を操るガチンコバトル派ってのがよい。

気に入らない結果だったからって新参がとかニコ厨がって言い出すのはみっともない

>>841
だって私はM男ですから

投票数が倍になってるし
ニコとかpixiv効果絶大だろ

そういう票がチルノみたいな定番系意外に流れた結果がゆうかりんなのかな
ニコでもpixivでも安定して人気あるし

早苗はうどんげでやってた同人ネタをほぼそのまま流用できて
さらに八雲家並の家族モノもこなすスーパーユニットだからな

アンケートの全作プレイ率50%にビックリ。
今更98ユーザーが増える訳ないし旧作のオクはアレだし
エミュ割れ厨多すぎだろ。

旧作も50％なのか？

旧作はプレイアンケート欄にそもそも無かったと思うんだが
win版なら新規組が地の委託の時についでに他の作品一式を大人買いしたんじゃないか？
これ逃して売り切れたら暫く入ってこないことは分かってるんだし

紅からやってる俺から言わせてもらうと永以降に参入してきた奴は全員新参ですｗ

旧作からやってる（ｒｙ

紅からやってるEasyプレイヤーですね分かります

紅からやってるといっても所詮は始めて6年足らずの幼稚園保育園レベルだな
靈からやってる奴等の半分以下だ

そんな奴が古参気取りとかｗ

幽香は、最強キャラ好きの支持だろ。
ピクシブでもニコニコでも、最強の幽香が他キャラ虐めるどSネタや幽香無双ネタ多いし。
強さが人気に現れた典型だろう。

＞ピクシブでもニコニコでも、最強の幽香が他キャラ虐めるどSネタや幽香無双ネタ多いし。
原作でもそうじゃん。
怪綺談では大量虐殺も遊び、って言ってるし。

そのうち霊夢の今の性格や貧乏設定みたく
それとなく本家に取り込まれるんだろうか
芝村みたいにあからさまではないだろうけど

つまらん事で言い合いは辞めようぜ

じゃあ俺は地霊殿から入ろうかな

まさに胎児だよ

>>855
東方スレで芝の名前を見るとはｗｗ
ZUNの芝化はないと思ってるが、芝が式神の城とかでタイトーと関係あるから、
芝からZUNに接近して、なんか酷いことにならないか不安になんだよな。
芝はエヴァとかガンダムとか、割とネームバリューある作品に絡んでるし。

ZUNは酒が飲めればそれでいいから、余り手ぇひろげないって

「シャアは愛の人である」

紅以前からやってる奴ってどんなオッサンだよｗｗｗ
古参とか以前にもう引退するべきだろｗ
３０半ば半過ぎて東方で強さ議論とかマジキメエｗｗｗ

荒らすな小僧

>>紅以前からやってる奴ってどんなオッサンだよｗｗｗ
紅以前からあるモンはあるんだからそう煽られた所で
仕方がないだｒもっと弄ってぇ〜ん

30半ばはまだオッサンじゃないだろ

いや、三十路超えたらおっさんだろ。

ゲーム界だと二十歳すらおっさんである

おっさんでもいいじゃないか、みんな仕事はそつなくこなして
会社や友達の関係も適度にうまくやって、自分だけの時間で東方を
楽しんでいるんだろう。

そういう人多いと思うよ、俺はそう30になっても誰が強いとか最強
とか大好きだし、可愛い子は可愛いからな。

そんなことより早苗さんのらんくひとつあげてくれ
信仰が集まって強くなったはず

自分古参ですからってアッピルがうざくて叩かれてるんだよおっさん

新参がキレたｗｗｗｗｗｗ

>>868
幻想郷ではただの人間らしいです

年齢層なんてどうでもいいだろ。
何百年何千年生きてる幻想郷のババア共からみりゃそんな争いカス同然だよ

新参アピールしてどうする…

まだ学生か？悪いことはいわないから勉強しとけマジで

おや？スレを見てる>>872の後ろで空間が裂けて・・・

>>869
浮いてるよ？
どこにもアピッてる古参なんて居ないじゃないかｗ

じゃあ髪の毛が柔らかくていい匂いしてそうランキングでも作ろうか

早苗さんに便乗して綿月姉妹は永琳と同格じゃね？

小説１話永琳"お迎えに行く前日、二人の姫に月の使者の後任をお願いしてきた"
小説１話永琳"月の使者に見つかったら今度はただじゃ済まされない筈よ"
小説１話二人のお姫様を指して永琳"恐らく今は月の使者のリーダーをやっている筈です"
小説３話豊姫"我が綿月家は地上の監視を担っているので、うちで飼っている兎は月の使者であり"

少なくても格下はなくね？

>>876
アリスとか毎日シャンプーとかリンスとかそれに近いなにかで髪洗ってそう
秋姉妹は焼き芋の香り、天子は桃の香りだな

>>871
でも、幻想郷に来ることで神属性がついたらしいぞ。外の世界ではなんだかんだで人間だったらしいけど
>>877
永琳は蓬莱の薬飲んでるから仮に同等だとしても、＋不死身だぜ。

>>876
太陽の香りがするゆうかりんの髪に顔を埋めたいです
できればついでに踏んでもらいたいです

>>880
ああ…いいなそれ…

>>879
んん？？不死身込みの評価じゃないの？言ってるの永琳自身だし

>>879
逆だろ。

現実では現人神で、幻想郷ではただの人間。


東風谷　早苗（こちや　さなえ）
　　種族：人間

＞　　それにより、彼女ら秘術を扱う人間は人間でありながら信仰を集め、
＞　　神と同等の扱いを受けるようになった。現人神である。

＞　　ここでは、彼女は特別な存在ではない。
＞　　現人神なんかではなく、ただの人間となっている事に気付いたのだ。
＞　　これからは幻想郷の人間として普通に生きていくしかないのである。

髪について抽象的な見解

霊夢→ツルツルぴっしり
魔理沙→もっさりほんわか
咲夜→サラサラしゃんなり
妖夢→しっとりかろやか
アリス→ふんわりやわらか
パチュリー→ひんやりつややか

>>883
しかし、地霊殿で神の力の証であるオーラも出てるから、>>879の言ってる事も間違いない。

>>883
いや、神主がインタビューで現人神って概念は天皇の人間宣言で幻想入りしたんで、幻想郷にきた早苗さんは現人神になれたのです。
みたいに言ってた。
>>882
というか、姉妹二人で永琳並に見えるけど・・・。服とかもそうだしね！

月の使者って別に綿月姉妹だけじゃないだろ
綿月姉妹を倒してもまた別の月の使者がくるわけで
昔は逃げ回ってたからそれでもよかったが、今は永遠亭に腰を置いたから逃げられんし

神でもベースが人間だから普通に死ぬしランクアップは見込めないだろ

しかもできることが風を起こすとか雨を降らすとかその程度だろ

>>886
いくら空気とはいえ輝夜を忘れるとは

>>889
あぁ、月の使者っていう永琳の元々いたポジションにいるから対等みたいな意味に思って。
見つかったら大変ってのは別に月に居場所ばれたら引っ越しとかとにかく大変だし、そっちの意味もあるんじゃね？

>>885
つまり、幻想郷の単なる人間レベル≒現人神という恐ろしい推論が成り立つわけだが…
妖怪まみれの世界で生きてる人たちだから、そのくらいは能力あって当然とも言えなくもないけど、
＜普通グループ＞（幻想郷での一般人レベル）
になってしまって、普通の人間よりすごいという記述のある魔理沙とか、数名が強グループに入ってしまうかもしれない。

>>887
>>890
ただじゃ済まされない筈って言ってるから２回目以降とか引越しとかは関係なくね

永琳と綿月姉妹の力関係も正確には不明瞭だよな
師弟補正、圧倒的に力があって底が見えない、トップの月夜見と同格と
基本的には永琳＞綿月姉妹だと自分も思うけど
月の使者の厳重警戒、皆殺しにするほどの余裕のなさ、国防と内務じゃ国防のほうが武力は上じゃね？と
二人同時なら綿月姉妹＞永琳て可能性もある

輝夜と綿月姉妹のうち１人だとどっちが強いんだろ？

永琳は輝夜より遥かに強大な力を有してる筈なのだが

綿月姉妹それぞれ単体で永琳同等の強さはあるさ。
永琳に勝つまではいかないだろうけど。

理由→有能な弟子ってのは師に追い付くまたは追い越す
と昔から相場が決まってるから

>>891
まあ、素直に読めばあのただの人間ってのは強さについて言ってるわけじゃないだろう
奇跡みたいなのができる人間は幻想郷には山ほどいるって意味で

えーりん、アレは相当な性悪女だな。
なんてったって、罪の無いパチェを殺めようとしたんだぜ。
あのビッチめ。

永琳と姉妹は神主原作で戦う事は無いだろうから「きっと深い（ｒｙ」で良い気もする。

寝る前に妄想。
永琳の能力解釈で「基本的に薬は効かないが、任意で効かせる事もできる」（酒、風邪薬等）っていう解釈は結構あるけど
それに加えて「他人の能力を薬に出来る」って解釈はどうだろう。もちろん全部ではないけれど。
根拠は「輝夜の能力から蓬莱の薬を…」ってとこだけだが、この説なら師匠の万能っぷりが説明つく気がするんだ。
飲んだ結果、輝夜は蓬莱人になって追放されたが永琳は任意で解除できるので追放されなかった（永淋はそれを輝夜に隠してる）。
「大したことのない…秘術」も秘術な理由が術の内容以外なら意味は通る。

何よりウドンゲ薬でウサ耳生やして通信する師匠を見てみたい。

綿月姉妹+レイセン+月兎＞永琳+輝夜+優曇華院+てゐ＋地上兎
ってことなら綿月姉妹最強ランクでもいいんだけど
ランキングのバランスがなぁ、せっかく月人グループとか作ったのにｗ

永琳は永遠に戦い続ける力は持ってないって自分で言ってる
その後の輝夜との共同スペカを発動する展開にも関係あるのかもしれんが
つまりまあ、他の分野では上なんだろうけど、須臾と永遠で輝夜と同等かそれ以上は無理だろう多分

高ランクの戦いでは兎は優曇華含めて戦力どころか頭数にも入らないと思う

前から思ってたんだけど、森を素粒子レベルで浄化する扇子なんて、
地上の民を相手にするにしては威力の大きすぎる物騒な武器な気がする。

月は高度な精神社会という割に争いが多いのか、
それとも単なる地上への備えなのか。
しかし浄化するって具体的に何を指すんだろう。…分解？

浄化＝更地にするってことだろ。
話の流れからいっても。

結果的にはそうなんだろうけど、方法として。
森を風で吹き飛ばすって感じなのか、何かしらの手段で分解する感じなのか。
素粒子レベルって言ってるし後者だと考えてはいるんだけど、それどんな現象だよと思って。

また性懲りもなくやってるのか。とっくに結論が出ているのに。
これが決定稿な。異論はこれまでの議論全てに全員が納得いく回答してからにしろ。
次スレのテンプレも当然これだ。

------------------------------------------------------------------------------------------

最終決定版強さランキング

＜月人グループ＞　（究極にして永劫の存在）
八意 永琳　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　綿月 豊姫

＝＝＝＝＝大いなる月の住民と穢れた地上の害虫の壁＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝地上の中でも幻想卿とかいう負け犬集落の壁＝＝＝＝＝＝

＜神グループ＞　（依姫に忠実に従うパシリ・奴隷）
八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　

＝＝＝＝＝月人にとって道具以上に役立つかどうかを隔てる実力の壁＝＝＝＝＝＝

＜幻想卿最強グループ＞　（ちっぽけな井の中の蛙の頂点）
博麗 霊夢　　四季映姫・ヤマザナドゥ

＜準最強グループ1＞　（月人の前では土下座し命乞いするレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅　　霊烏路 空

＜準最強グループ2＞　（月の雑兵よりはギリギリマシというレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし

＜強グループ＞　（月では一介の雑兵に過ぎない鈴仙とようやく同等のレベル）
パチュリー・ノレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖

＜普通グループ＞　（月の雑兵以下。焼きそばパン買いに行かせる程度にしか役に立たない）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　

＜弱グループ＞　（月の虫けらレベル。穢れている分虫けら以下）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ

＜最弱グループ＞　（月のバクテリアレベル。穢れている分バクテリア以下）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求

・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

こんな時間帯に儚月抄のネガキャンやったってどうすんだｊｋ

まーた紫厨ですか
土下座ｗ

知能ランキングだと阿求はかなり上位になる

ホント紫厨はいっつもスレの雰囲気を悪くするな・・・
死んだ方がいいよ。

まあ、紫は幻想卿最強(笑)の強さしか魅力がなかったから
ファンが必死になるのも仕方ないｗ
それがあんな惨めな姿を晒したら火病も起こすわｗ

今日

今日の神奈諏訪厨ID:CRTIkz2O0
今日の月人厨ID:EZG2FoHc0
っと。

>>910
お前が紫厨だろっていうｗ

ていうｗ

このスレはね、不人気キャラ(月人)好きな方々の唯一の居場所なんです。
可哀相だからなるべく月人を称えてあげてね。

雑魚キャラのオタが必死過ぎて笑えるｗ

>>494
小悪魔に一票

普段ｱﾝﾁスレばかり通ってると>>910
みたいなレスしか打てなくなるのね

よし、神奈子は人気急上昇中か。

>>910
強さ議論以外には口だししないの？
おっぱいランクとか

もしも東方キャラで学力テストをしたら(能力とかは使っちゃダメ)

１位慧音(先生だし)
２位阿求(天才だけどちゃんと予習をしてきそう)
３位紫(天才だけどちゃんと予習をしなさそう)
４位永琳(天才だけど教科の得手不得手がありそう)
５位藍(フェルマー)
６位パチュリー(秀才)
７位衣玖(勉強教わりたい)
８位映姫(普通に教養ありそうだし)
９位魔理沙(あの手この手でカンニングしそう)
１０位早苗(外の世界ではトップだったが幻想郷ではry)

緋の会話をみる限り、天子とかも教養はありそうだな

パチュリーは知ったか多そうなイメージ
主に儚月抄のせいで

知ったかというか、俺らからみたら超解釈みたいな感じだな。こーりんも同じで。
幻想郷的には通用する理論みたいだし、知ったかとは違うと思う

パチュリーは本に書かれてる内容以外は知らないタイプだろ。出不精だもの。
緋でも下手に知識有るおかげで元凶を間違ってるし。

慧音　歴史の知識は有る。先生になれる知識有る。
阿求　前世から覚えてる知識も有る。理系の知識不明。
紫　　賢者といわれる知識は有り計算力が非常に高い。
藍　　紫より劣るが計算力が非常に高い。
永琳　万を越える年月の知識と月の科学。
パチュリー　本に書かれてる知識と自分で研究した知識はある。出不精で実際とは齟齬があることも。
映姫　死んだ人の記録を見れるから。知識あるだろう。
魔理沙　本を読む。盗んででも得た知識。
アリス　本を読む。色々集めてる。
霖之助　本を読む。
さとり　考えが読めるからついでに覚えた知識もあるだろう。

>>924
阿求って前世から知識とか記憶は引き継がないんじゃないっけ？

そういや割と通じるんだったか、幻想郷だと
じゃあPCに例えりゃ、HDD容量がハンパなくてCPUとメモリはそこそこ、な感じか
藍とかはCPUとメモリがハイスペックなタイプで


ゆゆ様とかも頭は良いんだろうが、成績は悪そうだな

>>926
幽々子は表現力が弱いタイプだと思う。
実際切れるし頭の中じゃ真理や本質は捉えられてるけど、周りにうまく伝わらないって人

伝わらないんじゃなくて伝えようとしてないって衣玖さんがいってた

まあ、適当言ってるだけかも知れんけどな
人に分かるように伝えられないこと自体頭は良いとは言えない

あぁ、まさしくそんな感じだな
妖夢にも、わびさびやら風情やらを教えるような感じで説明してるから、
比較的、感性が現代寄りな妖夢には理解しにくい、みたいな
紅ならパチュリーがトップで次に咲夜(咲夜は普通に優等生だろう)
妖なら紫、次に藍、ゆゆ様(藍とゆゆ様は分野が違いそう)
永なら永琳、慧音のツートップの次あたりに輝夜(輝夜は教養はありそうだけど、知識を応用出来なそう)
花なら四季映姫。文は処世術には長けてそう
風はみんな平均値より上いってそうだけど、あえていうなら現代の教育を受けてた早苗か
地は………さとり？
阿求は勉強に関しては固有能力がチート過ぎる感が
知識を除いた、地頭の良さで言うんなら紫か永琳っぽいけど

阿求は前世の記憶引き継ぐけど、本人いわく結構忘れてることも多いんじゃなかったかな？ランダム要素が強いんじゃね？
頭の良さは抜群だけど

咲夜よりはレミィの方が頭いいんじゃないか？

いや、紫の地頭はそんなによくないだろ
計算は得意だけどイレギュラーな事態には弱いっぽいし
むしろ地頭はゆゆ様の方はよさそう

でも阿礼の時代から蓄えてた知識に穴があったとしても
一度見たものは忘れないしなぁ、阿求
文系なら死角無しだろう

レミリアは………たしか公式で脳みそ無いからなぁ、なんとも

んじゃ永琳かね
マリサは一応魔法使いだから悪く無いだろう、
風の二面で円周率暗唱してたし、幻想郷の中じゃ良いんじゃね

固有能力のチートさだったらきもけーねかな
幻想郷の歴史だけじゃなく幻想郷のすべての知識を持つし
紫は応用が利かなそうな印象がこの頃あるな

紫は典型的な「ペースを乱されると立て直しに時間がかかる人」っぽい

よくよく考えてみりゃ
普通の会話で皮肉混じりのやり取りが出来る時点で、頭の回転は早いよな
教養は置いとくとして、一部を除いた大体のキャラは頭良いんじゃ？

チルノ「とーぜん、あたあもその大体にはいるのよね？」

>>935
魔理沙はどうでもいい事だけはしっかり覚えてそうだね
いくら少ないとはいえ食ったパンの数とか一々覚えねーよ・・・

チルノは精神年齢が幼いけどそれなりの教養と記憶力はあるからな

>>929
伝えようとしないだけだぞ。遠回りに言ってるだけで。
本編の衣玖さんの台詞とか読んでて判らなかったら、それこそその文が自分に当てはまってしまうぞ。

幽々子は禅問答的な事ばかり言って弟子を困らせる師匠みたいな
萃香は「知っているのか？萃香」

>>940
アレは十中八九嘘だろう

とりあえず工学系ならにとりさんがぶっちぎりでトップ

例えば科学者と弁護士でどっちが頭いいか、とかいうのは決められないから
こういうのは各部門に分けた方がいいな
紫、藍は理数系寄りだろうし
慧音や阿求は文系寄りと思う

他にも化学やら機械工学やら一般教養やら、沢山あるだろうしな

例えば、古文やらせたら輝夜が無敵だろうし

霖之助　キバヤシみたいな説明するよ。

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　十七符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1232965669/

早めに次スレ立てといてやったぞ
俺は親切だなあ

６＆Ｅｘボス学力順位

永琳＝紫＞幽々子＝輝夜＞神奈子＞諏訪子＞こいし＞妹紅＞レミリア＝お空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フラン

学力も当然月人が上位独占に決まってるだろうがJK。
なにせ、持ってる技術が桁違いだからなｗ
原始人と未来人の学力比べるようなもんだ。
永琳や輝夜は地上に来た後の月の技術進歩の分は抜け落ちてるから
綿月姉妹がおそらくトップだろうな。
まあ、月人より下は自由に争ってくれたまえよｗ

んじゃあ>>960でも>>1でスレ立ててくれ

重複予告とは怖い荒らしさんですね＾＾；

あんま言いたくないが頭の良さこそぶっちぎりでトップがきまっているよな
二つ名といいスペルカード名からしてさ

うどんげのことですね

体力・運動神経ランキングはどんな感じだろ

>>955
鬼＞吸血鬼＞月人って感じ

とりあえずパワーのトップは力の勇儀だろうね。

総合力だと意外とレミリアかも知れない、天狗なみの速さもあるし

運動神経なら、やっぱり鬼とか吸血鬼とかかな。

肉体のスペックじゃ人間じゃ勝負にならんな

つかフランって頭悪いイメージなのか？
俺は特にそんな印象は持たなかったんだが
一応魔法使いなんだからそれなりに勉強してるのかと

綿月姉妹は………日本でいう皇太子くらいの学力じゃねーの？
姉妹の学力と月の科学力がイコールになる訳じゃ無いしなぁ
少なくとも輝夜と同格か、それ以上にはあるんだろうが
胡蝶夢丸とか新薬を個人で作っちゃう永琳には勝てないんじゃね
学者じゃなく、姫だしな

吸血鬼は魔法使いでは無いぞ
ちなみに咲夜もレミリアも一般教養レベルに達していないレベル
咲・レミ「一ヶ月ぶりの満月ね」
パチェ「満月は月（ｒｙ」


>>956
運動神経なら
吸血鬼＝天狗＞月人＞鬼
じゃね？

運動神経なら霊夢もトップクラス

タフネスぶりならどう考えても天子

ざっとこのスレ読んだけど綿月姉妹って風神録の１面だっけ？

>>965
ヲタ向け雑誌にのみ出てくる不人気キャラです。

あんなのが一面ボスであってたまるかよ

へー。そんなのがあるのか。どうでもいいや。
弾幕の難易度ランキングスレはここじゃないっぽいね。

>>965
屋上来いや
豊穣の神の恐ろしさを見せたるよ

>>962
いや、吸血鬼は魔法使いではないだろうがフランは魔法使いだろ？
魔法少女って魔法使いの少女って以上の意味はないよな？

>>968
なんでも強さ

なので別にアリだぜ

>>968
文花帳と旧作を除くなら一位はフランで決まりだろ

そもそも、吸血鬼って魔力もかなりある設定だから、種族吸血鬼の魔法少女でも矛盾しないはず。

弾幕なら気合い避けがメインになる妹紅かフランじゃないかね。

え、フランて吸血鬼＆魔法使いだったか？
某エヴァ様と勘違いしてない？
あれは魔法世界トップクラスの大魔法使いの吸血鬼真祖だけどさ。

キャラ単位だと紅魔のフランドールがきついだろうけど
スペカ単位なら結構較べがいがあって面白いと思ったんだけどね。
文花や永夜のラストワードのような特殊スペルもあるから難しいか。

あー、でも文花帖を入れるんなら個人的には輝夜の金閣寺だわ

フランよりレミの気合避けのほうがずっとイヤ

つか運動苦手なキャラっているのか？
パチェはどうなのか怪しいし・・・

>>975
某エヴァ様ってのは知らないがフランは『吸血鬼にして魔法少女』とある
つまり吸血鬼と魔法使いを兼ねてる
魔理沙みたく職業的な意味での魔法使いだろうが

フランなんか血吸って寝てるだけだろ、400年も閉じこもってさあ
まぁイカれてたからぶち込まれたんだろうけど

外の世界じゃ「スカーレット家の汚点」だったんでしょうよ

スカーレットマイスタは個人的には紅魔最難関だな。
あのスペカをさくさく取れる人は素直に尊敬するわ。

４９５年の波紋難しくないか？
クリアだけなら簡単だけど習得までにかなり時間かかった
そこにたどり着くまでに疲れてるってのもあるとは思うけど

単純に自機とボスの位置が分かり難いからってのもあるけどな、紅が難しいのって
妖以降は低速でのあたり判定とボス位置が分かり易くなったから、気分的に楽なのかも

EXなら俺はフラン＞紫＞諏訪子≧妹紅だな
こいしとはまだやってないから分からん

>>979
萃緋未登場で鈍そうなキャラってところか
さとりや阿求あたりが苦手そう

>>984
藍「EX・・・」

ルナのスカーレットマイスタのが難易度的にはきついけど練習は楽。
４９５年の波紋は詰む確率は低いけど練習が面倒。
どっちもどっちだね。

風神と地霊Exは似たり寄ったり。
永夜Exはプラクティスがあるから実質ノーマルシューターでも
余裕で越せちゃうのが玉に瑕だね。前半パターンばかりだし。

>>985
あっ…ごめん。素で忘れてた………

妹紅の通常が最難度
もしくは金閣寺

金閣寺は６枚までは簡単、７枚目は運。それだけだなー。
毎回５，６枚は取れるからすぐ枚数がたまる。
苦手な自機依存弾の多い閻魔のほうが難しかった。

あの次スレ使うのかよ…

新しく立てる？

と、言いたいところだけど、わざと重複させるのはやっぱりいただけないな。

徹底スルーでいい。

まぁ正規テンプレも貼られてるし、スレ立ての手間が省けたってことで

マイスタは確か、天帝の通しプレイでも唯一ミスってた奴だし紅魔郷最難候補の筆頭だろうな

ほらほら、埋めた埋めた！

Lunaはスペカより道中とか通常の方が難しかったりするから困る

今のうちに1000でも取るか

そろそろと

もう少し

埋め

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