東方キャラ なんでも強さ議論スレ　十五符

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　十四符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1230625593/


単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです
旧作もどうぞ

※東方は設定が明確でないことが多いので、曖昧に捉えられるようランク付けしてあります。


------------------------------------------------------------------------------------------


暫定強さランキング


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ

＜月人グループ＞　（地上の生物よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　綿月 依姫　綿月 豊姫

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
藤原 妹紅　　西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求


・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

>>1乙

>>1乙

>>1
乙

>>1
乙乙

月人格で輝夜が上がったから、妹紅の格もそれに伴い上がるということ。
神奈子に追従する諏訪子と一緒。

妄想・イメージの入り込む隙間はなし。
単純な話。

現時点で退治されてないから何なんだｗ
退治される前に逃げたんじゃ？
鬼退治にあったっていう描写もないし

>>7
いや、もういいよｗ
逃げたんじゃ？とか公式ではっきりしてる部分に妄想まで入れてきたし

>>8
公式ではっきりしてる部分ってどこだよ
鬼が人間から逃げたってのははっきりとした公式だと思うんだが

>>6
諏訪子が上がれば神奈子は上がる。
でも、神奈子が上がっても諏訪子は上がる理由にはならない。

難しい理屈でもないんだけどなぁ。


神奈子＞諏訪子
輝夜＞妹紅

>１さんお疲れ様。
じゃぁ、前スレのお空の話題。

前スレ>982 ID:GacAs9yx0

じゃぁ、君の言う格って何さ？

神主の発言、作中での扱われ方、神格と同化、イメージしやすい破滅的な破壊力。
これを上回る「格」って、力を与えた神奈子やえーりん、いわゆる神格そのものしか思いつかないんだけど。
さっき、自分で>イメージで語り合ったら収拾つかないっつーんだよ。
と言ってけど、はっきり言ってイメージ抜きでも「最強格じゃないです」って言う方が無理。

いや〜幻想郷って矛盾だらけだなあ。
隕石の話が出てたから調べてみたら
隕石のスピードってマッハ６０らしいぜ。
スピードに強い文や霊夢でも対応できないはずなのにフランは迎撃した。

規模次第じゃね
隕石
ttp://www.youtube.com/watch?v=hu-iYG-mgpo
核融合
ttp://www.kakazuastro.com/entry/001215.html

>>10
ライバルというのはそういうもんだ

>>12
距離距離

>>10
神奈子と諏訪子は強さに差があるからね。大敗したという事実がある。
今は次元違いで一緒くただけど、神奈子が上がる場合には諏訪子はそれに追従しない場合とする場合が考えられる。

現状輝夜と妹紅は殺し合う仲であり、大敗とかはない。
それでも永遠と須臾の能力を鑑みて１ランク差に落ち着いてるわけだ、だから追従する。


>>11
格重視の議論。妄想戦闘は情報不足で不可能。
一番の大物認定されてるさとりより上にくることはなし。

それ以上もそれ以下もない。オナニーはそれくらいにしてくれ。

>>11
はっはっは。
少し落ち着いた方がいいぜ。

俺も好き勝手に『格』で語る連中にうんざりしてた所だけどさ。

>>14
霊夢と魔理沙も一応ライバルなんだぜ！　ランクからすると信じられないだろうけどｗ

つーか儚月の影響で永琳のランクが上がってるのは解るけど
どさくさで輝夜のランクも上がってるのがわからん。
なんかいいとこあったか？
ひたすら永琳の後ろでアホ面してただけだろ。

大体こんだけ地上の穢れに晒されてたら永琳も輝夜も
月人としての能力は失われてるだろ。

>>17
弾幕のライバルだからな。

輝夜と妹紅は、スペカルール成立前から闘り合ってるだろう。
つまり輝夜が能力使ったかは定かじゃないが少なくともガチバトル。

>>18
月人であることが強さの証明。
小説と漫画で散々言われてる。

>>17
霊夢と魔理沙は6：4くらいで勝ち負けしてるって設定をこのスレじゃ無視しちゃうからなｗ
俺はそいつらどうでもいいからノータッチだけど

霊夢を二つに分けるべきって話だけど
神主の｢やっぱり霊夢が一番強いんじゃない｣発言と夢想転生の解説から設定面ではまず今の最強グループに入るとして

二番目の霊夢はどのグループに入れる？
紫に負ける､依姫に負ける､緋想天で色々負ける､って描写面からすると準最強グループ2あたりだと思うんだけど

むしろ月人＋蓬莱の薬＋穢れでものすごいハイブリッドだと思うんだけど。
月の姫ってだけで綿月姉妹と同等な雰囲気でそこに不死がくるからさらに強そうに感じるけど描写ないから
とりあえず月人枠って感じで。

>>19
だから月人としての強さはもう失われてるって。

>>16
"殺しあう仲"ってフレーズに固執しすぎだと思うね。

輝夜が『永遠と須臾』を全力で使って妹紅と殺し合いをしてたわけではない、それくらいは認めるだろう？

２ランク差といっても、ポジションで言えば密と疎無し萃香とか、スキマ無し紫とかは
強グループと互角くらいって考えれば、それほど不自然でもない。

>>23
どっから出てきたんだその妄想？
月人が月に居る事での恩恵は寿命がないって事だけだが

>>23
別に月人は穢れがないから強いわけじゃないと思うんだけど。衰えないだけで
蓬莱の薬のおかげで穢れで成長しつつ衰えないからさらにとんでもなさそうなんだけど・・・。

>>23
どこからきた設定だよ
穢れってあくまで成長を促すだけのもんだぞ

ってか妹紅と輝夜の1ランク差は単純に能力なわけで
今回の月人底上げで月人という種族は底上げされたわけだが
輝夜の能力については触れられてない、だから妹紅のランクを上げることはおかしくもないと思うがな

>16
？？
あなたが前スレで

>>格だよ。
>>妄想戦闘はキリがないからね。何度言ったらわかるのかな？ｗ

って、自分の判断基準を「格」に置いたので、こういう反論したのよ。

>17
ごめん。ちょっと落ち着く。
お酒飲みながらだと、熱くなるのは悪い癖。
＆ヤキトリについてたシシトウがめちゃくちゃ辛くてカッカしてたｗ


以上の理由で、霊烏路 空を＜準最強グループ１＞に推薦します。

>>23
どういうことなの？

>>11
前スレ>>982の言う格とは霊格や神格の強弱のことだろう
また、>>16の言う格は人格の大物感

一言で格といっても色々あるってことだな

格＝妄想

>>21
霊夢（異変解決時）は最強中の最強
名前は「博霊の巫女」とかでもいいけど

霊夢（通常時）はうどんげの上くらいか？

>>24
ふむ、萃香は素でも天蓋叩き割るし強そうだが、紫は相当弱くなりそうだな。

ただ永遠と須臾がどれだけ強いかがわからない。
能力を使ってないという保証はないし、永遠と須臾の能力も特に須臾がよくわからない。

結局想像の域を出ないんだよ。

輝夜と殺し合う仲であり、その上で輝夜の評価が上がったから妹紅の評価も上がりましたという話なんだ。

>>29
地底での一番の大物はさとりって神主が言ってるんだから、お空がその上にくることはない。
お空はさとりより小物なんだよ。こいしは知らん。

>>24
壮絶な殺し合いな
　
あと、していた訳が無いって言うお前さんの前提がまずおかしい
何故そう言い切れるのか
していない訳が無いとも言えるんだぞ
まあ、泥仕合発生装置の永遠は有っても無くても一緒だが

輝夜と妹紅の関係なんて、よく喧嘩をする友達って感じだよ。
文の取材に一緒にうけようと連絡を取るような仲だろ？

永遠と須臾を全力で使っていないって妄想じゃないの
確定のように語るのはどうよ

１個ずつ片付けようぜ

スキマ能力のない紫なんて頭のいいパルスィくらいじゃね？

>>37
まぁ死なないから、喧嘩の延長線上として殺しも辞さないよって感じはあるわな。

>>40
なくても藍より強い・・・んじゃね？きっと

大物か小物かは戦闘能力にはあまり関係ないだろっていう
さとりより勇儀のほうが弱いのかっていう

>>42
っていうか藍に対して式通りに動けば私並みって言ってるわけだから
スキマなし紫は式通りに動いた藍と同じくらいかな

霊夢（永夜抄以前）　最強グループ
　夢想天生による絶対無敵　博麗結界と自身が幻想郷のルールたる博麗の巫女
　神主の「やっぱりれいむがいちばんつよいんじゃね」発言
　全東方シリーズ主人公の負けても勝つまでコンティニューできる究極能力

霊夢（永夜抄以降）　強グループ　又は　普通グループ
　文花帖で主人公にならなかったのでシリーズ主人公皆勤賞の特別扱い補正消失
　ゲッショーでゆかりんやよっちゃんに普通に負けてる（ゲームじゃないのでやり直し不可）
　幻想郷外からキャノンなど強キャラ多数来襲により幻想郷限定の博麗の巫女補正があまり意味無くなってる
　人間と妖怪の争いではなく対神になってきたので基本種族スペックの差が響く

とりあえず霊夢を2つに分けるか
最強だったときの能力を優先するか
弱体化した今を反映させるか決めようぜ

あれ？式って自分で自分につけられるんだっけ？

>>42
身体能力は特筆するほどのものがないみたいだから、どうなんだろうか
求聞読むと頭の良さと隙間能力以外のウリが全くない感じ

月人の特徴なんて描写があるの「寿命がない」って事だけだぜ。
それが失われるんだぜ？これを力失うと言わないでなんていうんだ。

月人＞地上の妖怪が単体での話じゃないのは目に見えてるし。
つーかヘルメットかぶった月人＞レミリアに見えたら病気だろ。

>>44
スキマなし紫＞藍　って紫強いよりも藍弱いみたいなイメージになっちゃって、うーん・・・って思ったｗ
あんまりパワーがあるイメージないからな紫って。

式＝主人のオプションだと考えると橙は藍の強さに含まれ藍は紫の強さに含まれる

>>38
全力で使って同格なら、妹紅と輝夜が同じランクに居るはずだろ？
1ランク離れてるって事は、つまりそういうことだ。

>>42
K-1ルールだったら藍の方が強いイメージ

>>48
玉兎は月人じゃないよ。妖怪と妖精くらい差があると思うよ。
あと、寿命は戦闘には関係ないだろ。死ぬんだし。

>>51
つまり配慮はされてる。
2ランク差を無理やり開けるのは反する。

>>50
東方の式はプログラムみたいなもんだから、普通の式と同じで考えると間違うぜ。

月人＞地上の妖怪
は
明らかに単体での話です

式のない藍様と、自分に式をつけた紫なら紫の方が強いかも知れない。

文花帖読む限りだと、式はかなり強力。

intelはいってる？

>>53>>56
玉兎っての忘れてたわ。すんません。

妖怪自体がそもそも月人の作った穢れ調節用具に過ぎないしな
月人と妖怪じゃ格が違いすぎる

そういえば、格ってのはこういう時に使う用語じゃないかな

>>54
ふむ、つまり全力で使ってない、という事は認めるんだね。
元々の１ランク差も、「永遠と須臾」の能力の差だし。

2ランク差が適当かどうかは、>>24で言ったとおりだ。
輝夜がどの程度手加減をしたのか、これは完全に妄想の域だから語るのは止めておく。


後はそれこそ『格』の違いってだけだろうな。
輝夜は月人＋永遠と須臾で今のランクにいるわけだ。

永遠と須臾抜きの、月人の輝夜と妹紅は同格か？
俺も>>56と同じ意見なんだよね。

能力抜きなら同格だろう。実際に殺し合ってるわけだし。
そういった設定がないなら、月人格＋能力で2ランク差も有りだけどね。

だが実際の妹紅は、能力抜きの月人輝夜とタメ張るくらいということ。
つまり月人アドバンテージがないくらいに、妹紅は自身を鍛え上げたということだ。

なればこそ、輝夜が上がるなら妹紅も上がるのが筋ってもんでしょう。

>>61
同格ってかそれがこのスレでの結論じゃなかったのか？
元々妹紅と輝夜は同格だけど輝夜の能力関係が話題にあがって
能力が強いから輝夜は1ランクあげるか、みたいな話じゃなかった？
結局月人という種族が底上げされて能力は底上げされてないんだから
今まで通り1ランク差で変動させるのが自然だろ

逆に考えれば同じ準最強2の幽々子やレミリアが輝夜とまともに戦えるなら
2ランク差だろうとなんの問題もないんじゃね？
あんまり揉めるようなら映姫様やお空みたいに輝夜だけ暫定しときゃいいんじゃねーの？

いや、流石に月人＞妖怪は能力込みの話だろ。
神降ろし無し依姫とかスキマ無し豊姫だったら
普通に侵略できちゃいそうだし。

間違えた。暫定は妹紅だなw

まともに戦えるか考察しようがないでしょ。
だから設定で語ってるんじゃないか。

格でいったら輝夜と妹紅は同格かちょっと妹紅が落ちるかな
人物としての格な
輝夜はそれはそれは最上級だが、妹紅もかなりの無法な格
妖怪なんて足元にも及ばない、それがたとえ紫であっても

>>65
それはどうかなあ
妖怪より強靭な生命力とはるかに進んだ科学技術、そして未知の力で妖怪は月人に勝てないということだから、
個々人の能力なんて関係ないだろう

>>64
レミリアはあの体たらくだし幽々子は蓬莱人には勝ち目がない
そういや幽々子の蝶は蓬莱人じゃない月人には効くんだろうか？
さらにアリスやパチェみたいな捨虫で不老になってる種族魔術師とかもどうなんだろ？

>>59
ちなみに地上の民が月人に敵わない理由として小説で紫が
遥かに進んだ科学力、強靭な生命力、妖怪には手に負えない未知の力をあげている

>>68
前スレで他のキャラを落とすのは〜　って言われてるのにこれか。

イメージで他のキャラを落とすとかもうね。

>>69
レミリア＞神降ろし無しよっちゃん に見えたのは俺だけか

>>70
月人も魔法使いも死にそうだけど、どうなんだろ。
死に誘う能力ってコロっといきなり死んじゃうのか、それとも猛烈に自殺したくなるのか。よくわかんない。
西行妖は猛烈に自殺したくなるって感じでいいんだよな？

>>72
他キャラ落としてるように見えるのか、救われねえなあ

>>71
科学力って、素粒子分解する扇子とかか。

>>70
死の概念があれば殺せるんじゃないか？不老は不死ではないし。

幽々子は元々死を誘う能力から発展した成長するタイプの能力だから、
効きづらい奴もいる可能性もあるかもしれないが。

月人グループって最強と準最強の間に作っただけだから
感覚的には月人と準最強１って０．５ランクぐらいの差しか感じないんだよな
輝夜が作中の月人tuee描写に引き摺られて準最強１→月人にとりあえず０．５ランクアップって感じだけど
その輝夜に更に引き摺られて妹紅が準最強２→準最強１でいきなり１ランクアップって違和感を感じるｗ

>>67
でも今ある設定、描写を全てにして語ると妹紅は幽々子妖夢とスペカ戦しただけで
体力尽きるわ全身痛だわで戦闘不能レベルの子になっちゃうぜ？
ガチだろうとスペカだろうと耐久力までは変わらんだろうから復活頼りだとしても
月人と渡り合うには貧弱すぎじゃね？

>>79
そんなこといったら、咲夜と弾幕ごっこで戦闘不能になる紫とか魔理沙にぶん殴られて戦闘不能になるゆゆ子とかが・・・

>>79
スペカは遊びでしかないから参考にはならないよ。

どのキャラも設定との乖離が激しすぎる。

そらボスとして自機とやりあったら仕方が無い
正史は霊夢クリアのみなんだから
ifなんだろうけど、どう判断すべきかね

>>78
その感覚が間違ってる
月人と準最強の間の差は絶対に勝てないって程の差だぞ

チルノでも自機ならえーき様にだって勝てるんだよね

準最強1と準最強2は10回やったら3回は準最強2が勝つか持って感覚だが
今のところ月人と準最強1は100回やっても触れることすら無理なんじゃね？くらい
妹紅と輝夜を考えればそんなことはないんだろうが、よっちゃん豊ちゃんと妖怪を比べると

>>83
むしろ、月人と最強の差が0.5くらいだろうな。

>>81
つまり、その遊びで体力尽きてるって話で…
文だって、弾幕ごっこで負けてもダッシュで飛び去る余裕を持ってるんだぜ。

>>80
そいつらは元々月人には適わない方々だから問題ないじゃん
妹紅が互角にやりあえるなら相応の実力描写があって当然と思うわけさ
実際萃香や勇儀なんかスペカは遊び感覚みたいだし
あ、先に言っておくと妹紅のランクアップに反対してるわけじゃないぜ？
アップする理由が輝夜が上がったからってのが少し引っかかってるだけ

>>87
不老不死だし、使う度に自分が燃え尽きるスペカでも使ってたんじゃないのｗ
時間切れでも死んでるわけだからね。

>>87
つまり文＜紫とな？

>>88
輝夜と殺し合ってるってだけで十分なんじゃ？
弾幕ごっこ初心者だから諏訪子も魔理沙に負けたりするわけで
勇儀は相手1.5人くらいだし、萃香はかなり本気っぽい

パゼストとかあるし、実際体いらなくね？

おっとミスった文＞紫か

>>85
まあ、触れるぐらいはできるだろうｗ
と言うかその辺考えるなら妹紅は月人最下位ぐらいにはいないとおかしいんだけどな
もしくは妹紅以外を準最強1から落とすか

弾幕ごっこの後が問題
・文→飛んで逃げる
・紫→負けを認めて仕事始める
・妹紅→もう立てましぇん

じゃあ、超解釈気味にEX妹紅は自機ペアと戦う前に他のペアと連戦しててすごいお疲れだったんだよ。

>>89
新説

妹紅はM


>>90
だから、それで十分と思う人と思わない人が居るの。
それで十分っておもうのは、それこそイメージでしょ？

「俺の言う事が全部正しいんだお前ら間違ってる〜」ってんじゃなくて、
別の根拠とか、他の証拠を見せてあげればみんな納得するの。

不死だからって調子に乗って、普通の奴なら死ぬような自滅スペカを採用、さらに多用し再生限界まで頑張るドジっ子と。可愛いなもこたん。

>>96
妹紅は不老不死だけど腹は減る。けど空腹が性にあってるから食べない。だって死なないし　とか
我が家は人間が住んでるとは思えないほど寒い。でも気にしないだって死なないし。みたいな結構なMだぞ。

>>94
内容も問題だけどな
・1対1
・1対1
・交代制二人掛かり（1チームのみ+式1）

>>95
けーねが前の組にも立ちはだかってるはずだしボロボロになってないのおかしくね？

>>94
霊夢と紫とかを二人相手にして筋肉痛で済むって方がすごいんじゃ？
紫だってもう戦えないから仕事を始めたわけで
というか文大爆発起こしてピチュったし、飛んで逃げたようには見えないんだけどｗ

>>98
そういえばそんな話もあったなｗ

自虐どMもこたんかｗ

>>96
いや、その言葉そっくりお返しするｗ
別の根拠とか示してよ

正史だと、霊夢だろうから、

異変解決モードの霊夢
紫
藍

幻想郷でも屈指の強さを誇る3人相手じゃねーかｗ
もこたんﾌﾙﾎﾞｯｺだな。

>>99 >>101
普段の霊夢や魔理沙がどんだけのスペカをくぐってラスボスまで行ってると思ってるんだｗ

>>105
プレイヤーですし

そんな難しい事じゃなくて、どう見ても妹紅に余力残ってないだろって話。

>>107
余力が残ってないのは諏訪子以外のEXPHボス全員だろ
見た感じ魔理沙戦の紫が一番余力なしに見えるｗ

まぁ弾幕ごっこはなんの参考にもならないってことだ。

てか、なんで弾幕戦の余力うんぬんを語ってるんだ

妹紅戦は輝夜絡みでお互いに思いっきりやってるからじゃないの

>>109-110
>>87
お前らスレまったく見てないだろ。

>>112
だからスペカで自殺もとい自滅してるだけだろ。
どのスペカもお時間切れの度にリザしてる。ってことは死んでるってこと。

そしてそういうスペカにする理由も>>98で明らか。
お前スレまったく見てないだろ。

遊びで体力つきるなんてスイカもそうだし紫もそうだよ

>35
＞地底での一番の大物はさとり
＞お空はさとりより小物なんだよ

今度は大物小物の格付けかいっ
「格付けが無意味」とか「格付けで決まる」とかコロコロコロコロ、一体どっちよ・・？
どの道、今まで議論した通り、どっち方面ても、お空の最強格は変わらないのだけれども。

さとりんが地霊殿の主で、さとりんの能力が主たるに匹敵するチート能力なのは分かるよ。
でも、>44も言ってるけど、それとコレとは別。
そもそも、さとりんは戦闘には不向きだし。


というか、どうも月人と、もこたんの話が流れのメインっぽいので引っこんどきますね。

異変解決モードってそんな無敵じゃないだろう
毎回BADENDが用意されて異変解決時でも霊夢が負ける可能性もあるとハッキリしてるのに

＞文だって、弾幕ごっこで負けてもダッシュで飛び去る余裕を持ってるんだぜ

これってどこで？

>>116
異変解決時は無限コンティニューができるっていうのがチートなだけだな

紫が言ってるじゃないか、「力＝知恵」って
凶悪な動物が貧弱な人間に狩られるのはどうしてだって話だろ
丸腰の一対一でオリの中に放り込まれてさあ戦えってんならまだしもな

どういう定義での強さなのかによるってことだろ。

>>113
……妹紅がMとか本気で言ってるのか？

なぁ、ただの冗談だろ？

ランク上げたいがためだけに、自分の好きなキャラをマジでM呼ばわりとかさぁ…
天子のMだってほぼ冗談ネタなのにさぁ……


>>117
緋想天

>>118
正史は霊夢goodendだろ。

>>120
……緋か
ストーリーでもスペカ4枚でケリが付く緋の話か
STGのEXが10枚（もこたんはラスペ含め11）繰り出してるのを分かって言ってるんだろうなｗ

>>120
単に事実を並べてるだけだが？

時間切れでもリザをする＝自滅するようなスペカにしている。
んな馬鹿なと思うかもしれないけど、動機も十分。


でも弾幕ごっこでわかることがあったか。
どの程度の致命傷かにもよるだろうけど、少なくとも10回くらい粉々にしてぶっ殺してやれば体力の限界で再生できなくなって勝ちということ。
輪廻からはずれた永遠の魂から、一瞬で再生できるということ。

>>120
妹紅がＭは考えすぎだろｗ
ただ、自爆するような攻撃も普通に行える精神は異常ではあると思うが

>>121
異変解決は巫女が勝つまで終わらない
巫女が負けても何度でも再挑戦できるっていうのがルールだぜ
つまり普通に異変解決に失敗して再挑戦したことがあるってことだ

負けて飛び去るって緋想天かよ…
優曇華最強伝説だな

炎制御できてないだけだろ。
炎を操る程度の能力は持ってないってこった。

>>127
なぜ炎？
妹紅って火使わないスペカの方がむしろ多いんだが

>>127
とりあえず、スペカの成り立ちを調べてからまたおいで。

炎は制御出来ないけど、人間のパンチキックじゃ妖怪に対抗できないから
他に選択肢が無いんじゃね？

>>130
人間のパンチキックで妖怪に対抗できないってそんなバカな

>>130
妹紅は多彩な妖術を用いて妖怪を料理する妖術使いなんだが
　
で、普通の魔法少女のヒップアタックや少女巫女の自由落下蹴りでダメージを負う
妖怪が山ほど居る件について

マジで武道の達人でもない人間のパンチキックで妖怪を「退治」できると思ってるのか？

>>133
どう考えても武道の達人じゃないの？

>>132
尻に塩でも塗ってんじゃね？

武道の達人だって人間だろ常識的に考えて

お前ら何か重大な事を忘れてないか？
あれは格ゲーに見えるがれっきとしたスペルカード戦だ。
スペルカード戦において弾の威力は基本考慮されない事を踏まえると
実際にダメージを受けていなくても一定ダメージとして扱うルールがある可能性が高い。

>>135
オリバかよwww

なので、きっと表示されないだけで
尻符「ミルキーヒップ」とかで登録されているはずだ。

魔理沙って体術苦手で動きも重いはずなのに
凄い優遇のされ方だよねｗ
黄昏だから驚かないけど

ルールで吹っ飛んだりしてんのかｗ
と言うか弾幕だってアタリドコロが悪ければ死ぬんだぜ

>>133
もう寝たほうがいいよ。

神卸に関しては霊夢の発言に信憑性がなくなってきたな。霊夢はそもそもこの能力の使い方を間違っている上に
知識もそれほどないことが露呈した。神に勝てない発言が霊夢本人だけじゃなく
依姫にまで作用するのか自体あやしくなってきた。

>>141
しかし、逆に言えばダメージを与えられなくても勝利にはなるからな。
ついでに言うと緋も芋も「体力差や防御力差の概念」が無いしな。
やはり事前に「当たったらちゃんと吹っ飛ぶんだぜ？」等の確認をしていると思われる。

妹紅格上げは決定かな

多数決でも論でも

現行ランキング


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜月人グループ＞　（地上の生物よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　綿月 豊姫


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求



妹紅を上げてグループとキャラ間の空白スペースを修正

準最強グループ2と強グループの壁が厚すぎる

公式の永夜やってりゃ妹紅持ち上げるのはありえないと思うけどな。
「もう動けない　煮るなり焼くなり好きにして」だぜ？ｗ

>145

霊烏路空も格上げで異論無いんじゃない？

空は今のとこが関の山だ。馬鹿だからな。

秋姉妹も公式に格が違う扱いされてるんだから強以上だろ

>149
はぁ・・・
もうループ疲れたよ。
過去ログ読んでくれよ頼むから。まだ見れるから。

>>143
プロレスみたいだな

>>151
そっくりそのままお返しするよ。

>>148
地霊組はキャラメルDVD来たらまた議論しなおすだろうし
適当でいんじゃね

それならプリズムリバーだって(ry

プリズムリバーは結局、最強とか言ってるだけで
「具体的にどうやって戦うのか」に触れられていないからな。
発狂させるのは不可能なのは変えられないし。

その点、秋姉妹は究極の持久戦術である兵糧攻めが可能で
これにより多くの妖怪を大幅に無力化出来る、まさに単機でパワーバランスを覆す戦術が行使可能
（もちろん両者とも可能）

虹川最強はいいがせめて具体的な戦術プランくらいは用意してもらいたい物だな。

妹紅はやっぱり準最強２にいるほうがしっくりくるわな。
ところで、なんでにとりがまた普通に上がってるの？

>>149
頭は関係なくね？
そりゃチルノの火力で頭弱ければ不安視もされるが
圧倒的な力の前に策は意味を成さないわけで

>>154
キャラメル買ったぜ
明日の夜見る

所詮鳥。
強い力でも馬鹿に持たせれば悪用すらできない。
夢のエネルギーなのに。

どう見ても格落ち必至。馬鹿じゃなければ上げてもいいんだろうけどね。

>>151
過去ログザラっと見直してきたけど、

核融合＝単純火力→準最強１↑には能力的に通用しない奴らが多い

結論：お空は準最強２のままっていう風に出てたような。
見方が足りなかったらｺﾞﾒﾝ

>149=>153

あなたの『自分の印象』が初めてです。
前スレからマトモな反論もらえた覚えが無いんですが。
このまま行くと、普通に考えて準最強１

というか、まともに議論する気ないでしょ？


・古参妖怪＆ケロちゃんの発言
・普通に考えても、圧倒的で破滅的な破壊力
・極めて強力な神格『八咫烏』と『同化』
・作中での扱われ方に加え、さらに神主の『超強い宣言』＆『究極の力』のお墨付き

というか、すでに下の二つですでに「最強格」に決定だよね？当然、力を与えた神奈子
や、えーりんに比べたら落ちるけど、＜準最強１＞でも生ぬるい。

あなたの言う馬鹿が、核融合ぶっぱするだけメインの戦闘にどう影響するのか、
思う存分、あなたの『『イメージ』』で語ってみてくださいな。
さとりんに「お座りさされる」以外でね。

うん、確かに馬鹿だ何だっていまだに言ってる人は過去ログ読めてない人かもね。

妹紅が弾幕ごっこ程度で自滅するような体力なら
ゆかりん→スキマでガン逃げ
西瓜→霧化して様子見
で、妹紅が一息ついたところで反撃すればギブアップするくらいにはできる？

>>160
むしろ核融合は能力の中では最高クラスっていう感じになってなかったか？
それで準最強2なのはお空が馬鹿だからで
でもそれすらもあんま意味なくなってきてるし準最強1に格上げか？

ぶっちゃけ、真正面から核射を対処出来る奴（真正面から戦わない、食らっても平気、物理法則を無視等）
となると結構少ないからな。

＞空は鬼達に始末されてしまうかも
＞さとり様は容赦なく空を始末するだろう
＞地霊殿は一番の大物（格は　さとり＞空　確定）
＞しょせん鳥だしね（ゲーム中でも鳥頭）
＞強い力でも馬鹿に持たせれば悪用すらできない
＞ああ夢のエネルギーなのに

馬鹿だから格落ち。さとり＞空も確定。妄想が入り込む余地なし。
さらには妹紅も幽々子も倒せない以上、現状位置から動くことなし。

>所詮鳥。
>強い力でも馬鹿に持たせれば悪用すらできない。
>夢のエネルギーなのに。
>どう見ても格落ち必至。馬鹿じゃなければ上げてもいいんだろうけどね。

　ま　た　格　か
文の悪用は止めてくれ。
戦闘力の誇張なら作中で十分すぎるくらい格付けされてるでしょうが。
そもそも「悪用できない」事が戦闘力に影響しないなんてことは普通に分かる。

なんでもありの本物の戦闘を考えればほとんどの奴に頭使えば有利に戦いを進められるだろ。
上手くいけば勝てると思うよ。頭が良くて情報を逐一手に入れられる奴だとベストだな

このスレ最大の癌だよな、格。
出来る事とその威力を大きく見誤らせる究極の思考停止だわ。

>>167
悪用「すら」できない。書き換えんなよ。

あと、ガチの戦闘力なんて測りようがない。
弾幕ごっこしかやってないんだからな。

>おりんりんの『始末』
関連はもう散々議論されたでしょ？
いい加減にしてくれ････

というか昨日から一人、レッテル張りとルールをコロコロ変えて、
お空の昇格阻止しようとしてた人が居たけど、同じ人なのかな？

今までの流れの基準で、大多数の人がこのソースで普通に考えると、
せめて準最強１にあがるのは間違いないと思うんだけど？

妄想永久機関のブレーキでもある

>>171
親補正とかいう勝手な妄想以外に、明確なテキストがあるなら教えてくれよ。

格とか言い出したら核融合だけで「神の力」「究極の力」「究極の幻想」って時点で格はぶっちぎってる
比べるのは本当に神奈子クラスとかそういった話だ

>>161
馬鹿だってことは、粒子反応を無駄なく精密にコントロールする技術に乏しいとかでしょ？
ただ出力であるヤタガラスと炉であるお空が存在すれば核融合を完全に使いこなせるかと言われても・・・。

>>157
俺も準２のトップで現状はいいと思う。妹紅は今後ストーリーが用意されそうだし
その時にでも判断すればいいんじゃないかなぁ。

俺だったらこうだな

＜最強グループ＞　（東方シリーズの最強候補）
博麗　霊夢（永以前）　八意 永琳　　八坂 神奈子　　四季映姫・ヤマザナドゥ

＜準最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するチートレベル）
綿月 依姫　　綿月 豊姫　　洩矢 諏訪子　

＜強グループ＞　（単騎でパワーバランスを左右できる伝説レベル）
フランドール・スカーレット　八雲 紫　　蓬莱山 輝夜　　風見 幽香　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　霊烏路 空

＜上位グループ＞　（非常に高い実力を持つ最高水準レベル）
レミリア・スカーレット　　八雲 藍　　西行寺 幽々子　　上白沢 慧音　　藤原 妹紅　　射命丸 文
小野塚 小町　　比那名居 天子　　永江 衣玖　　古明地 さとり　　古明地 こいし

＜普通グループ＞　（全体の中では平均水準なレベル）
博麗　霊夢（永以降）　　霧雨 魔理沙　　十六夜 咲夜　　パチュリー・ノーレッジ　　アリス・マーガトロイド　　魂魄 妖夢　
紅 美鈴　　メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　
秋 穣子　　秋 静葉　　鍵山 雛　　河城 にとり　　東風谷 早苗　　火焔猫 燐

＜並グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪のレベル）
ルーミア　　チルノ　　橙　　レティ・ホワイトロック　　リグル・ナイトバグ　ミスティア・ローレライ　　因幡 てゐ
メディスン・メランコリー　　犬走 椛　　黒谷 ヤマメ　　水橋 パルスィ　　レイセン

＜弱グループ＞　（人間に毛が生えた程度のレベル）
リリーホワイト　　小悪魔　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　キスメ　

＜最弱グループ＞　（普通の人間レベル）
森近 霖之助　　稗田 阿求　　宇佐見 蓮子　　マエリベリー・ハーン


異論は認める
というか自分でもまだ迷ってる

妹紅と幽々子が壁
この二人を倒せないと格上げは無理でしょ

キャラメルってのが出るまで待てばいいのに

>>166
さとりの実際の戦闘力が不明なのに格だけで強弱決めるのは相対的とは言い難いよね。
実際、さとりが（仮に）核の攻撃を受けて無事か？と言えるソースなんて存在しないし。

後、妹紅が「倒せない」っていうのは何？「殺せない」なら解るけど。

頭使えばそりゃ有利になりますけど、そんなの測りようが無いわけで･･･
それ言い出すと、無限の可能性が出てくるんです。
それで極端に強さを上下させるのはどうかと思う。
当然、えーりんやゆかりんほどの極度に高度な知力なら、加算されても良いと思うけど。

>悪用「すら」
闘争本能に基づいて全力で戦闘力を発揮できたら、それで十分じゃないの？とくにお空の能力は。
悪用すら出来なかったら、戦えないわけ？

>>175
馬鹿だとは言われたが神奈子が地獄烏ならばできるとヤタガラスを与えた以上、
核融合に関してはほぼ完ぺきに制御することが可能と考えるのが妥当
それに技術と馬鹿かどうかは関係ないだろ
どう言いつくろっても神の力だから、ヤタガラスの核融合は

>>177
幽々子は楽勝だろ、核融合で死体ごとさようなら
妹紅なんて倒せるやつはいない、神奈子だって殺せない

お空が一番ゆゆ様キラーだろ
圧倒的な面攻撃は全てを破壊し尽くす

>>179
否定派の連中の脳内ではアホだから核の全力すら出せない扱いにされてるんだぜ
そんな事どこにも書いてないのにな

今更馬鹿を理由に騒いでるキチガイは放って置けよ
とりあえず妹紅とお空は準最強1にランクアップでいいよな

>>179
妄想はいらんよ。
テキストに書いてある事が全て。

>>180
妥当？結局想像なわけだ、話にならん。

>>181
その前に死を操る能力でお空がさようならだｗ

準2のトップでいいんじゃん？お空。
それと馬鹿だから力の使い方を知らないってのは、戦闘以外の使い方を言ってるんじゃないの？

>>166
うーん、普通に読むとこう思ってしまうわけだが？

＞空は鬼達に始末されてしまうかも
→お空を目の当たりにした鬼の四天王の一人がビビってる

＞さとり様は容赦なく空を始末するだろう
→どうやってお空を始末？前述の台詞と重ねて考えると鬼に指示か？だが鬼は（略

＞地霊殿は一番の大物（格は　さとり＞空　確定）
→文脈的にそれは力の格じゃなく人物の器の格のこと、ここではあまり関連性がない

＞しょせん鳥だしね（ゲーム中でも鳥頭）
→能力の内容的に頭は必要ないと思うが・・・

＞強い力でも馬鹿に持たせれば悪用すらできない
→ブっ放すことができればここでは必要十分、お燐に言わせると狂いそうなほど眩しくて姿を正視さえできない→居るだけで吸血鬼の弱点を突く形になる

＞ああ夢のエネルギーなのに →このスレとは関連なし

>>183
テキストに書いてあることを言ってるだけ。勝手な妄想してんじゃねーよ。

>>184
レスもまともに読めないのかお前は。

誰か俺のランキング>>176に異論をぶつけてくれよｗｗｗｗｗ

準最強の１とか２って数字消したし
ちなみに今話題になってるもこたんをてるよの1こ下
うにゅほを一応ゆかりんと同位でゆゆ様より上にしてるんだぜ

>175
馬鹿が原因で、「コントロールする技術に乏しいから使いこなせない」なら、そもそも核融合なんて出来ないかと。
というか、完全とか、不完全とか絶対にそんな事は分からないので、通常『完全にコントロールできる』事が前提でよいと思います。
（でないと、完全にコントロールできないといった形のテキストが必要になる）

拘束した上で自殺を封じれたら勝ちなのか
死んでないからドローなのか
不老じゃない奴は寿命で先に死ぬから負けなのか
どうなんだろう

>>185
死を操る能力こそ発動時間や効果や範囲、射程もろもろが想像でしかないわけだけど、そこんとこどうなの？
神奈子の言葉を全否定する前にそこから説明しろよ

>>189
突っ込みどころ多すぎて面倒
とりあえず諏訪子と輝夜と妹紅上げとけ

空は準２のままで、戦闘が得意では無いさとりを１ランク下げれば個人的にしっくり来る。
こいしがわからないけどね。推測の域になるけど、

さとりは戦闘が得意ではない　
＝さとりという種族自体が戦闘力低い？　
＝同じ妖怪である妹も戦闘力が高くない？

という理由で個人的にはこいしも空より１ランク下。
と思った。

>>187
ビビってる？
＞でも、どうやらこいつ厄介なもん飲み込んだみたいだねぇ
＞八咫烏は究極のエネルギーを操る神様だ。　霊夢も逃げた方がいいよ

これがビビってるような口調に見えるなら、とんでもない脳内フィルタだな。
明らかに語弊がある。


＞どうやってお空を始末？
その方法は神主にしかわからない。それ以上は妄想。テキストの事実そのまま受け取るのが当然。

というか、ID:eT7eQ64C0タン、いい加減あきらめれ。
あなたのお空、昇格阻止の根拠はもはや『馬鹿』の一点ですよ。

んで、>161を見て、
あなたの言う馬鹿が、核融合ぶっぱするだけメインの戦闘にどう影響するのか、
思う存分、あなたの大嫌いな『『イメージ』』で語ってみてくださいな。
さとりんに「お座りさされる」以外でね。

>>176
普通グループと並グループって意味同じだろ。

>>196
イメージで語ったらただのオナニーだよ。

だからテキストで語ってる。妄想じゃなくて、さっさと明確なソースもってきなよ。

ってか鬼に始末されるかも云々はお燐の想像、個人的な考えってことで終わるよなｗ
阿求の私見である求聞史紀と同じようなもの

格っていうのがいまいちピンとこないから俺はランキングには口出する気なんてないけど
頭が悪いのが実際の戦闘に大幅にマイナスに作用するのは間違いない。相手の長所を封じて自分に有利な状況で戦うものだろうしな普通は。
格と言うのには関係ないと思うけど、格というのが俺はよくわからんからその辺は各自で判断すれば良いんじゃないかなぁ
って思うよ。　

＞あちゃー、こいつは拙い

俺には結構ビビってる気がするね、あの東方キャラの中でも毒舌満載の子鬼ちゃんが戦闘前からこの弱気

テキストの内容を正確に受け取れているかどうかも
ZUNじゃないと判断できないんだよね。
みんなして曲解してる可能性は無くならない。

>>199
とは言っても、お燐が空の実力を見た上で鬼やさとりと比較してる客観的思考。
求聞史紀みたいに誇張して書かれてるだのなんて補足はないし、信用に値する。

なによりそれを否定する明確な根拠がないから問題。
はっきり始末と書かれてる以上、スペックは最早問題にならない。

>195
結局は、どっちが妥当か、の話しになるのよ。
過去スレで散々議論されたけど、

『第３者』であるおりんりんの『予想』と、
『当人』である鬼の『発言』さらに加えて、古参妖怪やケロちゃん、さらに神主直々の発言

あと前スレのコレだな
こんなもん足に装着してるだけでも空の火力と耐久力が判ろうというもの

象の足
＞太陽内部を上回る１億℃を超える核融合反応により、
＞プルトニウム・ウランとコンクリートが陽子レベルで結合
＞広島型原爆の６０万倍、ウラン２３８の２５００万倍の放射線を発し続ける地上の核要塞

おまけに片手も剥き身のオンバシラーだし

>>200
例えば魔法使いが馬鹿だったら戦闘に多大な影響があるかもしれない
でも、こいつの場合は原水爆だから、太陽だから
ボタン押せればおｋ

>>203
空の実力を見て？
実力見たらお燐なんてその場に残らずにとけちゃうよ

>>204
核融合やばいってだけで、実際の戦いを予想してるわけじゃない。

古参妖怪も諏訪子も萃香もな。
お燐がはっきりと始末と言ってる以上、同じように勝敗に影響するような台詞を持ってこないと意味がない。

適切にボタンを押す判断は頭が良くないと難しいぞ。
敵か味方か害あるものか害が無いものか適切に判断するのも難しいしな。

>>205
象の足がついてるなんてテキストのどこにあんの？ｗ

>>209
戦闘能力には関係ないんだぜ
ラウンド1レディーゴードカーンでいいんだから

>>206
ボタンを押す？ｗ
核融合に掛かる時間すら不明なのに、よくそれだけ妄想できるもんだねｗ

>ID:eT7eQ64C0

いい加減にしてくれ。
自分の認めるソース以外認めない気？
「最強格」であることの明確なソースの方が整合性が取れてるんですが。
泥舟の上で踏ん反り帰らないでくれ

というか皆さん。
先日、虹川厨の作ってたランキングにお空が格下げされてたんだけど、
全く、虹川厨の香りがプンプンするんですが、どう思いますか？

テキストは読めてもイラストは見えないようだな

>>213
ランキングとか抜きに論調でわかるだろ
いちいち触るな

>>214
あれが象の足だというソースを持ってこいよ。

デザインのモチーフにしただけで大きさすら違う。

>>208
そりゃさすがに俺も推測じゃないの？と言わざるを得ない。
お燐は「さとりが戦闘が得意ではない」というのを知ってるか知っていないかにもよるしね。

誰もが自分の好きなキャラのランクを上げようとするのはしゃーない

というかここはそういう俺達を隔離するスレであって
強さランクを決定するスレじゃないしね

>>212
核融合にかかる時間？
瞬きより早いぜ

>>211どんな状況を想定してるかによって大きく変わる。
始めからスポーツみたいに敵が目の前にいて相手のいる場所と敵の顔がわかれば、単純な火力が大きい方が勝つだろう。

>>213
御託はいいから明確なテキストを持って来いよ。現状じゃないけどな。

>>219
弾幕ごっこはお遊びだからなんの根拠にもならない。
実際にガチバトルしてる描写はないから、核融合に掛かる時間は不明。
集中する必要性もあるだろうしな。

>>220
敵の場所が分からなくても強いぞ
水爆だからな

>>221
核融合について知らないのか
そんなことじゃないかと思った

>>223
能力としての、実際の力の行使もわからないのか

お空はいるだけで、全自動で全てのプロセスが終了するとでも思ってんのかよ。

>216
像の足かどうかは置いておいて、
科学的真正面から考察しても、５０Ｍｔ級↑の火力があります。
しかも、核融合は発生出力の上限がないですよ？
発生関連の時間は、記述がないから、瞬間発生と考える他無い。

>221=ID:eT7eQ64C0
>御託はいいから明確なテキストを持って来いよ。現状じゃないけどな。

・古参妖怪＆ケロちゃんの発言
・普通に考えても、圧倒的で破滅的な破壊力
・極めて強力な神格『八咫烏』と『同化』
・作中での扱われ方に加え、さらに神主の『超強い宣言』＆『究極の力』のお墨付き

それに対する反論の根拠はあなたの『馬鹿のイメージ』だけ･･･
そのあなたの言う馬鹿が、核融合ぶっぱするだけメインの戦闘にどう影響するのか、
思う存分、あなたの嫌いな『『イメージ』』で語ってみてください。
さとりんに「お座りさされる」以外で。



というか、もうやめて良い・・・？眠いわ

>>216
モチーフにしてると誰もが分かる時点で元ネタと同一視して良いレベルってことだろう
あれは解釈の分かれる宗教的な祭具でも何でもないんで

>>213
テキストへのヒステリックな反応は彼ならではだね。
自分の解釈こそ正当だと言わんばかりの傲慢さや
テキストしか認めないと言ってるくせに妄想解釈も混ぜる支離滅裂さ。
けど個人叩き的な言い方は限界までガマンな。

核融合そのものは一瞬でも、その前段階ってのは必ず存在する。

敵を倒そうと思う、規模を考える、集中する、実際に行使などな。
それらが実際にどのくらい時間が掛かるのかもわからないのに、妄想で開幕一瞬でドッカーンて。

>>225
瞬間発生と考える他ない？妄想は根拠にならないよ。

ご丁寧にコピペしたようだけど、なんのソースにもなってないよ。
始末に関するソースを求めてんだからな。

空はさとりに勝てる、鬼に勝てるっていうテキストを持って来いよ。
まったく反対意見になってない。

準最強１↑の連中らとガチで戦って互角だという描写が無いと収めるの無理じゃね？
暫定として俺は現状維持に賛成とする。

>>222どこでもそこでもバカみたいに打つことに躊躇がないなら確かにそうだな。
実際はたとえば迷いの竹林に誘い出せば、もしそこで水爆打つとブチ切れた永琳と輝夜が確実に敵に回る
ということになり、打ちづらい又は打てない状況になるだろう。

>>226
同一視する？

象の足が現実世界から幻想入りして空の足にくっついたとでも言うわけ？
凄い妄想だなおい。

>>227

了解。スマン。あまりにあんまりで、熱くなってた。
どんな相手でもルーミアのように朗らかに行こう。

というか疲れた･･･もう寝ますｗ

お燐とおくうにとってさとりは主人なんだし
畏怖の念だって抱いてんだからお燐の中でのさとりのイメージは実際よりかは誇張されてるだろ
それにフルパワーのおくうのを力を「見た」ならとっくにお燐は昇天
ある程度の力を見て鬼「達」に始末されるんじゃないかと予想したに過ぎない、という見方もできる

お燐の予想云々なんて個人個人の曲解でどうにでも都合がいいようにとれる

重要なのは
　　――八咫烏（ヤタガラス）
　　　　彼女の体に入り込んだ力とは八咫烏と呼ばれる神様。
　　　　三本足の鴉で、太陽に住んでいると言われている。

　　　　八咫烏が持つ究極の力とは、原子創造の力、核融合である。
　　　　核エネルギーは、未来に残された究極の幻想であった。

なわけで、既に能力は準最強なんて問題にならない神の力だし
勝てる勝てないそういうのじゃなくて能力の規模が最高位なのは確定なんだから
＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
これに十分当てはまる、よって準最強1におくうは入る？理解できた？

>>230
ところがどっこいバカですので。

>>233
誇張されてるってのは君の妄想に過ぎない。
求聞史紀のようにはっきりと書かれてるなら別だけどね。

（）内の補足は飽くまで補足でしかない。
それが判定基準になるわけではないんだよ。

>>230
そういったことは戦闘能力のマイナスにはならないだろ
というかバカだとか頭がいいとかすら関係ない
第一、幻想郷みたいな狭いとこで水爆ぶっ放したら、どこでやろうが全土が壊滅だろｗ

>>234それならしょうがないｗ　力を持つ奴はそれだけで強いというの事実だからな。

>>233
それ言っちゃうとまたお空はお馬鹿だから力を使いこなせない、って言うeT7eQ64C0の
意見に戻っちゃうんだよね。

結局、同化するという事で得た戦闘力は準最強１に匹敵するけど、
トリ頭のせいで現状維持かそれ以下っていう最初の話に落ち着いちゃうよ。

次のキャラメルで紹介あるんでしょ
それまで保留でいいと思うが

むしろトリ頭だからヤバいが正解じゃねぇ？
実際、地霊の場合でもそれをやったらどうなるかまで意識回ってないし。
主人公ズが止めなかったらそれこそ幻想郷崩壊してるだろ。バカすぎて。

過去で保留って決まってんのに蒸し返し杉

>>240
まあ、かなすわが居るから安全だったけどな

>>236頭が良い奴と何でもありの戦闘をすると、相手の力を上手く封じ自分に有利な状況を作ってから戦うのは
間違いないので、頭が悪いとそういう状況に追い込まれやすくなる。だから頭が悪いのは実際の戦闘ではマイナスだというのを
わかりやすい状況を作って説明してみた。実際の東方キャラがこんなことするかはまた別問題だな。

求聞史紀の記述ってそんなに信頼できるの？

>>244
強さの欄は意図的に誇張してある

>>235
補足ってことは準最強1に位置する人たちはこのくらいのパワーもってますよーってことだろ？
どっちでも同じだよ、とにかく単騎でパワーバランスを左右できるどころか
質と規模は最高位クラスなんだから準最強1に入るのが自然、どう考えても能力で頭一つ飛び抜けてる


>>238
未だに馬鹿だから力使いこなせないって言い続けてるのかよ

>>244
ぶっちゃけそんなには信用できない
理由は実際に作中で「阿求の主観である事」「表記対象が内容に干渉している事」を明記しているし
作中の内容に限っても矛盾点があったりする（村に結構出没する人間有効度最悪の妖怪等）

里の人間の安全を守るための対処法だから、　（求聞史紀の「序」を参照）
対妖怪に対しても書かれてるテキストがそのまま通るか？っていうのは疑問だよな。

何スレか前で虹川厨にこの質問したんだけど結局答えてくれなかったな。

>>243
だからなんだ的なキャラなので
地霊やるとよく分かるけどｗ

「象の足に似てるから象の足だ」
よりは信頼できる

>>246
さとりに始末、鬼たちに始末という、明確な勝敗を示したテキストソースがある。

それに対してきっちりと、勝敗に関連した反証足りうる明確なソースを持ってきてくれれば認めるよ。

別にあれが象の足じゃなくても、というか俺は象の足そのものじゃないとは思うけど、
そんなの話にならないから、核融合

それは「特定キャラの推測」でしかないだろって言われてるだろうに

>>251
チルノがあたい最強って言ったから最強ですね、わかります

>>249そうか。だったらしょうがないなｗ

>>251
「何となく」で始まる文章って「明確」なの？

>>253
神主が書いたものに、特定キャラの推測だから参考にならないって切り捨てるのか？

その上で他のは認めるわけか。随分と都合がいいな。

>>251
お燐の予想を勝手に明確なテキストソースとか言わないでもらえます？
お燐の予想が正しく、おくうのフルパワーの力もちゃんと見て、さとりや鬼達を誇張しておらず
公平な目で見てるってソースを証明したら認めるよｗ

所詮お燐の予想だし色々と曲解できる書き方をされてるんだからこの議論は決着がつかない
決着がつかない議論をしていても全く意味がない

あとは>>246な、明確に神主から「究極」といわれてて太陽神の力とも確定している
力は既に規模、質ともに最高位なんだからそれらの実力が集まる準最強1に置いてもなんら不自然ではない

>>256
何となくってのは、隠すことに対してだろ。子供が親に秘密を〜ってことだ。

そしてバレれば、容赦なく始末されるってのはまた独立した文。

>>257
あたいったら最強ね！も神主の書いた文な訳だけど

じゃあ「勿論そんな筈も無い」。
だから結局始末出来るかどうか解らないで終了じゃない。

いくらなんでもテキスト鵜呑みにしすぎでしょ。

>>258
曲解したら意味がないから、額面通りに受け取ってるんだよ。


＞お燐の予想が正しく、おくうのフルパワーの力もちゃんと見て、さとりや鬼達を誇張しておらず

こんなもの、本当のところはZUNしかわからないことだ。でもテキストにはそういった事は書いてない。
だから書かれていることをそのまま受け取る。

下二行は論点ズレてる。

>>257
重要度はそれほど高くないってことじゃないの？

>>261
そんな筈もないってのは、さとりがペットを殺すということに対して言ってるんだよ。
文脈読めばわかるだろ。

×テキスト鵜呑みにしすぎ
○都合のいい解釈しすぎ

というか、異変の発端の動機付けの文な訳であってだな…

>>265
都合のいい妄想よりはマシだなｗ

まぁ小説ｹﾞｯｼｮｰが出るまで現状維持だから、大人しくしてろ。粘着し過ぎなんだよ。

>>266
お燐がビビッて貰わない事には話始まらんからな

>>262
意図が解らないから文面通りに受け取るねぇ…ｗ
お前は先生に死ねって言われたら死ぬのか、それぐらいお話にならないレベル

>下二行は論点ズレてる。
なるほど、自分は謎の論理振りまいてこれを受け入れろ、それか反論しろ
それなのに人の意見に聞く耳持たずですか

>>266
それ言い出したら、萃香の台詞も6ボスの格を落とさない為にわざわざ驚いてやったとか言えるわな。

>>269
＞お前は先生に死ねって言われたら死ぬのか、それぐらいお話にならないレベル

意味不明ｗ　ちょっと馬鹿過ぎんぞｗ


下二行は既に反論済み、ちゃんとレス読もうね。
同じようなこと何度も言ってるようじゃ読んでないんだろうね。

>ID:eT7eQ64C0
もう疲れました。コレで最後にします。

私がお空を「準最強１に昇格させたいんですけど」とか言い出した理由は、

・古参妖怪＆ケロちゃんの発言
・普通に考えても、圧倒的で破滅的な破壊力
・極めて強力な神格『八咫烏』と『同化』
・作中での扱われ方に加え、さらに神主の『超強い宣言』＆『究極の力』のお墨付き

（これは作中ソースです。私の妄想ではありません。）

そもそも、『八咫烏』の神と同化した事に加えて、極めて戦闘向き（破滅的だけど）な力を有しているお空は、
準最強１に敵するのではないかと思いました。

それに対しての反論としては、
『馬鹿だから』
『おりんりんの発言』
『核融合は瞬間発生か』
というのが出てきましたが、私の意見を述べておきます。

・『馬鹿だから』
お空の戦闘スタイルに、馬鹿による影響は少ない。
そもそも、馬鹿というのが戦闘にどう影響するのかは、極めて不透明。
敵も味方も分からない知能ならともかく、フルに戦闘力を発揮するのには差し支えないので、
イメージによる有利不利を排除するため、あまり考慮しない。

・『おりんりんの発言』
おりんりんの発言は、数々の矛盾が発生。（さとりの方が強くなってしまう等）
発言の当人である鬼や、古参の妖怪、ケロちゃん、さらに神主の発言を優先させると、整合性が取れる。

・『核融合は瞬間発生か』
記述がありませんので、普通に考えて瞬間発生と取る他ないです。
「発生に時間がかかるんだい！」という方、何秒ですか？教えてください。
「ありえねぇ。」という方、そもそも女の子が常温核融合という時点でありえません。まさに八咫烏』（神力）によるものです。

像の足かどうか、というのは意味が無いと思います。
像の足であっても、無くても十分壊滅的な破壊力です。


まぁ、イロイロありますけど、私の本筋は、>233さんが書いた後半の部類です。
あやふやな想像によるイメージを排除すると、間違いなく準最強１の部類ではないのか？という事です。

>ID:eT7eQ64C0さんの迫る、「曲解したイメージの反証ソースを出せ！」と言うのは、神主ではないので私には不可能です。
「競輪選手が加速の一瞬、Ｆ１を越える」と言う記述を見て、「Ｆ１より自転車の方が早い」それを否定するソースを出せよ。
と言われても、そんなもの出ませんって。
結局はバランス、整合性だと思います。

＞神主ではないので私には不可能です。

あらら、認めちゃったよ。

>>264
・・？よく解らんよなぁ。
結局自身のペットを殺すことが出来ないのならさとりがお空を
実際に始末出来るかどうかわからない訳で、結局はお燐の畏怖の念を抱いていたから
「始末されるかも」って思っていただけで「明確」な文章では無いって事になるんだけど。

その上で「戦闘は得意では無いかも？」っていう紹介があるんだから
俺はさとりは１ランク下げてお空は現状維持で、って言ってるんだけど。

あの、最後に試していいですか？
>ID:eT7eQ64C0


・古参妖怪＆ケロちゃんの発言
・普通に考えても、圧倒的で破滅的な破壊力
・極めて強力な神格『八咫烏』と『同化』
・作中での扱われ方に加え、さらに神主の『超強い宣言』＆『究極の力』のお墨付き


を否定するテキスト、その他ソースを出してもらえますか？

神主も幸せもんだぁ・・・。
皆をこれほど熱くしてるんだもんな・・・。

>>275
＞古参妖怪＆ケロちゃんの発言
明確なテキスト引っ張ってこい

＞普通に考えても
普通に？お前の主観じゃん、話になりません。

＞極めて強力な神格『八咫烏』と『同化』
＞作中での扱われ方に加え、さらに神主の『超強い宣言』＆『究極の力』のお墨付き
同時に馬鹿扱いされてるから総合的な格は下がるね、テキストは既にレス済み。


馬鹿の一つ覚えみたく俺はコピペはしないよ。

テキストに始末と書かれているから始末出来ます。
例えそれがペットが主人に抱く畏怖の念であっても。と言うのはさすがにおかしいと思うぞｗ

実際に始末されていない以上これ自体がeT7eQ64C0の推測だからなぁ・・。
戦闘が得意では無いってのは格に影響しない訳？

>>271
意図を汲み取れないから機械的に文面通りの言葉で受け取るのがお前なんだろ？
死ねといわれたら死ぬ、まさにその通りじゃないかｗｗｗ

下二行の反論だけど

俺：準最強1は力の規模や質は最高位なんだからおくうは準最強1に入る
お前：それは補足、判断基準じゃない
俺：補足だろうと同じこと準最強1はそういった力の連中の集まり、だからおくうは(ry
お前：さとり、鬼に云々のソースもってこい

これのどこが反論ですかｗｗｗ
話し摩り替えてるだけじゃないですかｗｗｗ

馬鹿だから？このスレ的に「核融合自体ぶっぱすればそれだけでヤバイ」
という結論はでてるわけだが

>明確なテキスト引っ張ってこい

鬼やケロちゃんが危険視する発言です。
ココまで深く議論してるのですから、ご存知ですよね？
テキスト通りしか認めないなら、意義ありませんね？

>普通に？お前の主観じゃん、話になりません。

はい。私の主観です。
ですがこの主観は、ほぼ万人に広く同意いただけると思います。
あなたは認めたがりませんが。

>同時に馬鹿扱いされてるから総合的な格は下がるね、テキストは既にレス済み。
ゲーム中での扱いや、神主の発言は公式です。
そして、馬鹿がどう戦闘力に影響するのか、常々私は貴方に聞いています。
そしてそれは貴方のイメージです。
テキスト至上主義ですから、それは認めますよね？

>>278
＞戦闘が得意では無いってのは格に影響しない訳？
しない。幻想郷で言う場合の戦闘は弾幕ごっこの事であって
ここで話題になっている完全ガチではない。
秋姉妹と同じくこれを根拠としてガチでのランクを落とすのは不当。

>>278
戦闘が得意ではない、と始末は別に矛盾しないからね。

秋姉妹は戦闘が得意ではないと書かれている。
でもそこらの妖精や妖怪よりは強い。ランクでもそうなってる。

簡単な話、格が高いから。

>簡単な話、格が高いから。

あなた･･･今まで自分が言ってきた事全否定････････orz

なんかレスが被ったなｗ


>>280
さっさと原文を持って来いよ。
コピペ大好きなんだし。

ずっとループ

>>283
ちゃんとレス読んでるか？

総合的な格の話、頭が悪いから落ちる。
さらには、始末と書かれたテキスト、相互で矛盾はなし。

神格が高い、馬鹿というデメリットを見てみぬ振りな君の主観とは違うんだよ。

>>282
>ランクでもそうなってる。
なってない。神主公式の発言によって秋姉妹のランクは本来
風までの１〜２面ボス全てより上位に位置するべき。
実際に行使可能な手段も非常に凶悪極まる方法が可能である。

>>281
ああ、確かにそうすると秋姉妹のランクも必然的に下がるからなぁ・・。
となると、後は「心を読む」っていう能力だけ？
それで核の力を前にどう対処して、どう始末するかを明確にしないと
「畏怖の念」からくるお燐の推測です。で終了しちゃうんだよね。

さとりの能力抜きの基本的な戦闘力がわからない今ではどうしようもない気がしてきた。

疲れたんで、上の方にも載ってたので、申し訳ないですけど自分で探してください・・・

まずはココから始めましょうか・・・。


あなたはテキスト至上主義者なんですか？
それとも類推や整合性の調節といった部類を含む事を許可しますか？

>>288
だから、どう始末するかは神主にしかわからないんだよ。ちゃんとレス読め。

畏敬の念だの、始末する場合にはこうするだのってのは所詮妄想。
最後の行の通り、基本戦闘能力がわからない。だから議論しようがない。

ゆえにテキストの始末という文面を額面どおりに受け取るしかないって話なんだよ。

>>288
心象具現化が何処まで出来るかとかあるけど
基本、ゲーム内性能含めて描写不足だからね。
（イレギュラーであるお空を除いて）地霊でもトップクラスな事だけは間違いないだろうけど

核融合＋神の力＝太陽を表しているし、
実際神が憑依してる。

>馬鹿というデメリットを見てみぬ振りな君の主観とは違うんだよ。

だーーーーかーーーらーーーーー
その馬鹿というのがどう戦闘に影響するのか、ずーーーーーーーーーーーーっと聞いてるんですが。
そして、それはイメージでしょ？と。
テキスト至上主義なんでしょ？

ID:eT7eQ64C0以外でお空のランクが準最強1に移ることに異論ある奴いる？

>>293
最後にするんじゃなかったの？まぁいいや。


頭が戦闘に影響とかは関係ない。
格重視の議論なんだから、総合的な格で持って決まる。

神格がある。これだけなら準最強1だろう。でも馬鹿。これがマイナス補正として加わる。
最終的に準最強2に収まる。終わり。

さらに始末云々のくだりも加わる。

ない。以上。

>>286
いい加減「始末」って言葉に拘るのやめた方が良いと思うけどな。
文章みる限り、お燐の推測ってのは否定は出来ないだろ？
文脈とか俺に言ったんだから、それくらいは理解出来るよな？
譜面通りに受け取るならそうとしか見えないでしょ。

より遅くまで起きてる派が勝利！

>>297
譜面？さっきから初歩的な文も読めなければ、最低限の語彙もないんだな。

推測に関してのくだりも既に言ってるだろ、読み返せ。

ﾎﾟｶｰﾝ･･････････

自分で散々、イメージだイメージだ言っておいて、最後は格ですか・・・・

>>300
そういうスレだろうが。
テキストを元に最終的な格を決める。

空の総合的格はテキストから判断するに、準最強2が精一杯って言ってるだけだ。

>>299
何で「読み返せ」ばっかりなの？
そのレスで返答した方が印象いいのに。

じゃあ今のところお空は準最強1派が多数だから
お空は準最強1入りってことで

理由は俺は「力の規模と質が最高位」だからそのレベルの人物が集まる準最強1に入るに値するだが
そこは適当に誰か肉付けしてくれ

また反対意見でたらその都度議論、それでいいかな

>>302
何度も同じこと言うからウンザリなんだよ。

なんで一度言ったことを何度も言わなあかんねん。

神と融合してたり究極の力だったりするお空の格なんて最強クラスに決まってる

>>299
何言ってんだよお前は・・・。
結局格の話に落ち着くのな。
すまん、話にならない馬鹿を相手にした俺が悪かった。

>>303
小説ｹﾞｯｼｮｰが出るまで現状維持で決定してんだよ、過去ログ読め。

今の所の暫定強さランキングはこれで


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜月人グループ＞　（地上の生物よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　綿月 豊姫


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求

>>304
その方が説得力が増すから。

>>309
コピペすれば説得力が増すのか？

真性の阿呆か。

格というので決まるランキングというのは何が決めてなのかいまいちよくわかんねぇなぁ。
よくわかんねぇからもめるんだろうけどさ。

話しにならないので、もう寝ます。
皆さんも寝た方が良いですよ。

というかね重箱の隅以前に、神主直々のお墨付きと、神と同化の時点で決定だと思います。


Ｐ.Ｓ
ID:eT7eQ64C0さん、ずっと言おうと思ってたんだけど
>さっきから初歩的な文も読めなければ、最低限の語彙もないんだな。
こういう個人攻撃は控えた方が良いです。

>>311
まぁ突き詰めれば単なる暇つぶし。

強さ議論なんでどれも原作者本人にしかわからない。
こうやって揉めて議論するのが楽しいんだよ。

このランキングは強さ以外でもいいんだけどね。

馬鹿だったらなんで力の規模が最高位じゃなくなるんですくわ？
またここに戻るじゃねえか。馬鹿じゃねえのかと。

>>315
力の規模じゃなくて、総合的格だって何度言えばわかるのかな？

一言も力の規模が落ちるとは言ってないんだが。妄想し過ぎ。

長時間真夜中まで付き合ってくださってありがとうございました。
皆様、お休みなさい。


　　　　　　　　　　　　　　�Hな夢を

まぁどこぞの最強スレ以上に信憑性の無いランキングだし

確かにいろんな議論を見たり参加したりするのはおもしろいな。
結局何を表してるランキングなんだろうなこれ。
格って言われてもその格って言うのがよくわからんし。困ったもんだｗ

格ランキングでも作って日記帳にでも書いてろカスって事だな。
寝るわｗ

明日も（今日も）同じようなことが議論されると予想して寝る。

>>320
このスレがその日記帳なんだけどな。


まぁ民主主義に則って空格上げも認めよう。

尤も、妹紅にしても空にしても、僅かな時間の僅かな人数で決めちゃったからやや早計な気がするから、
他にも反対者がいて、また議論になれば今度は格下げ論展開するけどね。

つかもう何回ループしたんだかわからねェ。でもやめられない。

>>176
サニーは透明化能力持ってるから人間に毛が生えた程度〜てのは分かるがルナチャとスターは人間レベルだろう
消音能力は単体では使いづらいし､レーダーは逃げるのには最適だが強さには関係ない

｢程度の能力を持っているから人間＋αだろう｣って理論かもしれんが､体力は人間の子供並っていうのがマイナス要素すぎる

議論はいいけど怒ることないだろうに

四季映姫・ヤマザナドゥが一番上ってことは
閻魔の上官はもっと強かったりすんのかな

あと俺はいつか紫が最強って聞いたと思ったんだけど
いつのまにかそうじゃないらしい
これはけーねの陰謀？

暇つぶしみたいなスレにマジになってる人が多いスレですね

紫最強ってどんだけ前だ？
紫香花と花映塚出た時点で否定されてたと思うが

空が現同枠メンバーに勝てそうな要素は無いな。
空を上げるくらいならまだ幽々レミフラを上げるほうがマシ

水爆くらって平気な鬼とな？
そうなると渡辺綱の神がかりっぷりにションベンちびりそうだぜ

今年に入ってから熱いな。

たまには馬鹿話したいんだけどな。
900で次スレに移って馬鹿話で消化ルールが忘れ去られてる。

フランと空が戦ったらフランが勝つよ。

俺思うんだけど、村人視点から見て最強の神は秋姉妹（ｒｙ

農耕の神様、諏訪神に頼ればOK

あいつら他の事で忙しいじゃん。主に信仰は妖怪から得てるし。
人間視点で言えば身近で祭りに呼べばすぐ来てくれる秋姉妹こそ最強

お前らヒマしてるなぁ〜
ぶっちゃけ何でもありな世界なんだから、そんなの分からないじゃん

いっそのことZUNにメールで聞いて来いよ

いきなり、７００レスぐらい増えてるぞｗ
しかし、儚月４コマはまったく参考にされないのに絶望したｗ

４コマとはいえ、本編に関わるネタもたまに書かれてるし神主もまったくのノータッチではないだろう。
あれの内だと、食ってかかる妹紅と笑いながら流す輝夜が定番だし、
今でも妹紅は修行してて、いつか輝夜に参ったを言わせると言っていたので、とりあえず同格ではないな。

うどんげっしょーで「兎地獄たち」などシューティングネタをけっこう仕込んでるのに
ほとんど反応無し。東方好きにシューティングやってる人が少ないのが露呈してる。

強さ議論スレなんだから、ｹﾂｲとか話題にならなくても仕方ない。

ZUNってｶﾞﾗ婦人の弾幕にかなり影響されてるよね。

警部は蜂と虫とプロギア以外どうでもいい
グラディウスネタも結構仕込まれてるよね

紅魔郷・・・・ZUNシステム構築のための試作機

妖々夢〜花映塚・・・・ZUN的生死観

風神録・・・・東方厨新参VS古参の風刺

地霊殿・・・・他人の褌で相撲を取る割れ厨、丸上げ厨の風刺

あらたはタイトー社員の神主にもっと配慮するべき
具体的に言うとダライアスをネタにしろ

>>340
ルート分岐ですか
それともキャプチャーボール？

フランドールの1ランクアップもしくは
レミリアの1ランクダウンを申請する。

紅魔おまけtxtより
＞その歯止めの効かない破壊力は、遥かにお姉様を凌ぎます。

「遥かに凌ぐ」のだし、Exボスなら差があるべき。

>>342
あんまり異論無し

じゃあフランを上げるか？
｢最強の妖怪｣が出てこないといけない所まで行ったレミリャを下げるのは違和感ある

最強　（戦闘が得意な神）　　
映姫　神奈子　諏訪子

準最強　(極悪な技と地力を持つ月人)
永琳　依姫　豊姫　

準々最強（神、準最強グループよりは一段劣るレベル。）
輝夜　霊夢　萃香　勇儀　紫　妹紅

激強　（普通なら勝てない。勝ち方を解っていて能力も高い）
幽々子　藍　こいし　さとり　フランドール　レミリア　衣玖　幽香　文　ルナサ

強　　（能力的に上と遜色ない高位のレベルで、勝ち方を解ってない経験不足や知能不足や戦闘センスが悪いや、勝ち方を解ってるが火力不足(咲夜のみ)、安定して勝つにはバランス悪いが、普通の人間の達人には負けない強さ）
小町 空　メルラン　リリカ　鈴仙　天子　咲夜　
　
中堅　（上にも勝てるかもしれないほど高い実力を持つが、普通の人間の達人にも負けるかもしれない程弱いところもある、努力で達成できるかもしれない一般最高水準レベル）
パチュリー　慧音　魔理沙　妖夢　アリス　早苗　お燐　

優　　（地力はそれなりにあるが、才能頼みすぎる。）
橙　雛　穣子　静葉　パルスィ　レティ

普通　（はまれば強いが得意な戦法が限られてそう）
美鈴　チルノ　椛　ヤマメ　メディスン　キスメ　小悪魔

弱　　（並みの人間より強く、感覚を乱したり逃げたり隠れたり等は得意な為、不意をつけ、いたずらができるレベル）
てゐ　ミスティア　リグル　にとり　ルーミア　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

最弱　（強さは並みの人間並。決め手がなさそうなレベル）
リリーホワイト　大妖精

準最強は妖怪は月人に勝てなかったし神にも弱いみたいから。輝夜は防御最強っぽいけど、殺せないことない。
衣玖は＞柔よく剛を制す。時には自分の存在を消し、全ての攻撃を受け流す。
ルナサ は何をやっても優秀だから激強　におき
メルラン　リリカは　＞プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているし、それにプリズムリバー楽団には多くのファンが居るので、敵に回したら万が一つも勝ち目はないだろう。
（プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているしとあるから、上位の能力はある。ファンも付いてるとはいえ、単独でも強いので万に一つも勝ち目がないのだろう。記述からしたら最低の位置におく）
妖々夢によると
＞ルナサはルナサは何をやっても優秀な優等生タイプ。
何事も曲がったことが嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。
＞メルランはちょっと変ったタイプ。魔法の力は最強だが使い道を誤る。
求聞史紀によるとリリカに、単独でであった場合からの文で、＞万が一、敵と見なされた場合、三十六計逃げるに如かず、死力を尽くして走ろう。

天子は緋想の剣持ってても異変前に持ち出したもので、修行を積んだわけでも無く。有頂天な性格で戦闘経験の多くない天人だから戦闘技術は信用できない。死神は精神攻撃が普通だから。
＞緋想の剣は、必ず相手の弱点を突く事が出来る、天人にしか扱えない剣である。
＞この剣はまず相手の気質を霧に変え、誰の目にも見えるような形に変える。そして、その気質の弱点である性質を纏う。
比那名居 天子がリベンジしたのは、人間幽霊魔法使いと、格闘も有りの遊びの中で、肉体の能力が高く無いものばかり。対戦したのは攻撃力が低いものばかりにリベンジしたと思われる。しかもテキストから戦闘経験も死神の精神攻撃以外余り多くないだろう。
＜普通グループ＞には勝てるから、強グループには入れても、攻撃力高そうな妖怪にリベンジしないんじゃそれ以上は解らない。　
中堅は異変解決できそうな実力はあるが弱そうなところがあるのを集めた。
パチュリーは喘息で長い詠唱が無理で、病弱で肉弾戦が苦手つまり、不安定。喘息なくて体が丈夫なパチュリーなら上がれるかも。上がれると言っても相手の弱点や有利な状況になる呪文を戦闘前から唱えてないと駄目かもしれない。
橙はスペルカードになるくらいの攻撃力は有り、速く移動し、レティより攻撃激しいし上の面。経験があればもっと上に上がれるだろう。
美鈴は格闘も重視な実戦ではもっと上にも勝てるかもしれないが、＞妖怪同士では余り強い方ではないが、人間に対しては死角が無い。弱点もこれと言って無い。
チルノ　、マイナスＫ（Ｋは絶対零度）もあるし能力的には中堅クラス以上は能力ありそうだが馬鹿と耐久力で得意戦法の少ない所に置く。幻想郷はファンタジーだから物理法則に捕らわれないし。ファンタジーやSFでも、絶対零度以下があったら幻想郷にはいってくるんだろ。
てゐ　てゐは古参で実力隠してそうな気もする。永琳・輝夜の能力で隠されてる永遠亭にも初めて入ったし
キスメは格闘は無理そうだが、弾幕はそれなりで移動もするから

基本ファンタジーなんだから、実際の法則より書かれてることのほうが優先だろ
神主もこんなこと言ってるし。

＞東方はあくまでも幻想です。
＞持論でしたら色々語っても良いですが、東方に出てくる者達はその論とは何にも
＞関係のない世界に存在しています。何を勘違いしたか、たまに「それは間違いだ」って
＞言う人も居たりしますが、この作品では、間違っている物は作品内で矛盾していない限り
＞ありえません。
＞まずは、その事をお忘れ無きよう。

>>340
逆鱗弾じゃダメか？

吸血鬼っていいよな。この極端な長所と短所を持つ感じが。

>>344
でも他の準最強2の顔ぶれを見るとフランを上げるのも違和感がある

むしろ準最強2と強の間に新ランクを増設して古明地姉妹やレミリアなどの準最強でも弱そうな皆様と文やきもけーねなどの強グループでも強そうな皆様を置くべきではないだろうか

またグループ増やすのかよ
もういっその事グループ制廃止して不等号に変えた方がマシだ

神様の格付け、教義の解釈の違いから分裂し、潰しあう宗教戦争を体現しているスレですねわかりますん。

妄想ランクだしな

フランはレミィより強くてもグループ抜き出るほどじゃないイメージだな
ちょっと順番入れ替えるぐらいが妥当


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
比那名居 天子　フランドール・スカーレット　西行寺 幽々子　　風見 幽香　
八雲 藍　　レミリア・スカーレット　古明地 さとり　　古明地 こいし

>>349
準最強２内の序列ってどんな感じよ

>>353
よく読め
・相性諸々あるので、同グループ内順不同

近距離はレミリアで遠距離はフランだろ。どっちが上とかはない。

>>342
「破壊力は」と限定してあるだろ。

＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし

このメンツ見ると、いまいち戦力が不明な子が多いよね。強いのは確かだけど。
さとりや、こいしはどういう風に戦うのか？どのくらい強いのか？
レミリアの運命の効果は？
ゆゆこ様の能力は誰にでも効く？

つーか相性云々言い出すと天人がヤバいんだよ、実は

>>358
このメンツだと藍様が１番知勇兼備というか バランスが良さそうか気がする
さとりはレミリアや幽々子には有利っぽいが こいしには確実に負けそう
個人的に１番実力がよくわからないのは幽香なんだが……

蘭様は妖獣の時点で天人相手だと抵抗すら不可能だろ
手をかざすだけで戦意喪失させられるんだから
また死者と同等の存在でもあるので死に誘う事も無効
妖怪連中は血肉が劇毒で死に繋がるというヘタに攻撃すると逆に危ない状態
そもそも圧倒的なタフさを持ち死神すら追い返す戦闘力

さすが天人は格が違いすぎた

西行寺 幽々子→死んでる体　死操作
風見 幽香→絶大な妖力　単純な身体能力
八雲 藍→紫の式によるスペックアップ　頭の回転
レミリア・スカーレット→吸血鬼のスペック
フランドール・スカーレット→吸血鬼のスペック、魔法、破壊能力
比那名居 天子→弱点を突ける緋想剣　天人の身体スペック
古明地 さとり→読心　弾幕再現
古明地 こいし→無意識


殺せない幽々子＞認識不可能になるこいし＞破壊のフラン＞紫の式で何倍にも強くなった頭のいい藍＞弱点突けるてんこ＞力押しの幽香≒同じくレミリア＞よくわからないさとり

こいし＞＞＞＞さとり　は確定じゃないっけ？
「絶対勝てない」だし。

その二人だけだと確定
但し他の連中相手にした時の有用性の差（というか不明）があるから
ランク的には同じ。フラン＞レミリアみたいなもん。

フランの能力って「目」を手の中に移動させ握りつぶすっていう順序が必要なわけだから
そのラグからすっげー速さで動く敵とかはやり難いんじゃないかな？
あくまで予想だけどそれを理由に俺は藍＞フランだと思うんだが

こいしの能力ってそんなに凄いのか
戦闘に関しては咲夜と似たようなもんじゃないの？

>>362
さとりは精神的な存在である怨霊に対する抑止力を買われて地霊殿を任されてるんじゃなかったっけ？
ゆゆ様とか虹川には天敵じゃない？

>>365
書籍文花帖だと、全ての目はフランの右手にあるとか言ってるね。
それに本人も吸血鬼としての驚異的なスペックがあるよ。

>>366
　　無意識で行動する彼女は、誰にも気付かれることが無い。
　　地上に出ようと、寝ている巫女の脇を通り抜けようと、天狗が警
　　備する山を通ろうと、誰一人彼女の気配に気付かないだろう。

そして実際に全く気配を感じさせず、妖怪の山を登った。
存在感が無く、正に路傍の小石のような感じなんじゃね？
最強暗殺能力だ。認識できない相手を倒すなんて無理。

ゆうかりんなんかは、対戦するべき相手が消えたら絨毯爆撃くらいしそうだけどｗ

>正に路傍の小石

誰がうまいこと言えと・・・ｗ

>>368
それは「目」を移動させることができるから全ての「目」は自分の右手にあるって言い方じゃないの？
ってか元々手の中にあるなら「目を移動させ自分の手の中に作ることができる」なんて書き方はされない
吸血鬼の驚異的なスペックと藍のスペックのどっちが勝ってるなんてそんなの解らない

自分で言っておいてなんだがやっぱ同グループ内ランクをつけるのは難しそうだなｗ

東方で明確に姉＞妹になってんのっている？
幻月とかそうだっけ？

何故か東方では妹＞姉の場合が多いよな。
あと、紫の強さに藍と橙は含むの？

秋姉妹も　妹＞姉？

秋の実りが人間生活&世界観に重要な役割があるのに対して
秋の紅葉を司るって、また地味な気がするんだが･･･
いや、紅葉がなければ、またそれはそれで困るんだけど。

>>371
つ虹川

レミリアの強さに咲夜含めるくらい無理ある

>>374
虹川ってﾙﾅｻが一番強いんだっけ？

>>376
メルランとルナサはよく分らんが多分そうなんじゃない？

>>362
だんだんレミリアが最弱な気がしてきたのは俺だけだろうか……

何だ？いつの間にチャオズ的なキャラであるお空のランクが上がったんだｗ
まあ、どうでもいいかｗ

天人の地力がどれほどの物なんだろうね。
吸血鬼は身体能力が優れてるって言うから、天人とどちらが上か･･･
でも、てんこは緋想の剣があるから･･･

腕力
１位 鬼　２位 レミリア

スピード
１位 天狗　２位 レミリア

再生力
１位 蓬莱　２位 レミリア

格（妖怪）
１位 紫　２位 レミリア

十分強い

>379
お前のドラゴンボールの中のチャオズはどんだけ恐ろしいんだよｗ

>381
確かに十分強いね。
レミリアはよくも悪くも、バランスの良い２番手的な優秀さなのかなぁ。
というか、強さのインフレをモロに受けてるよね、吸血鬼。

悪魔を召喚できたり、霧状になったり、蝙蝠になったり色々面白いんだけどな、吸血鬼って。

空の議論は新たな描写がない限り結論は出ないよな。

別のキャラを議論した方が建築的だと思う。

>>381
やっぱ弱点が多いってのがなぁ………

>>381
修羅の門思い出した
「腕力では高田より弱い、速さでは○○に及ばない、センスでは右京にかなわない、だが強いのは不破よ」
みたいなのがあった記憶が

緋想組の強さがいまいちよくわからんのだが・・・。

>384
お空は昨日さんざん議論したけど、現状の設定が続く限り今の位置が妥当
新しくヘタレ設定でも来ない限り下げようがないわ

>381
を見て思うんだけど、各能力に置いて１位がズバ抜けてるんだよね。
んで、たとえ一つでもズバ抜けた能力があると目立つから、その部分が強調されるんだよなぁ
神主認定されるとなおさら。

本来、十分すぎるくらい優秀なはずの高バランスキャラであるレミィは、東方の世界では不幸だわ・・・
これからの描写で、キーポイントで上手く運命を操って自分に有利なようにする事があれば、大化けする可能性は十分有ると思う。

現状、運命を操る能力の設定が死んでるからなぁ

>>382
チャオズは天下一武道会で優勝者の悟空すら動けなくさせられる超能力を
持ちながら�Hすぎてクリリンに負けたんだよ
だから、チャオズ的と称している訳だ

いつものお空オタだろうが、どうでもいいと言ってるもんに
一々絡んでくるなよｗ

運命を操れるなら、最初に幻想郷にきた時に強い妖怪達にぶちのめされるなんてことはないね。

お空オタなんているかっつーのｗ
アンチが騒いでるくらいにしか見えなかった

>>391
だなｗ

象の足がどうのこうの言ってたのはどう見てもお空オタ

>390
そもそも、ドラゴンボールの勝敗を理由に持ってこられても困るのよ

その
>悟空すら動けなくさせられる超能力
とやらが、鳥山明認定で究極と言っても差し支えが無いなら、１００万歩譲って比較になるのかもしれないけどね。
筋違いだけど、作中の扱いに置いても匹敵すると思わないけど。


>いつものお空オタだろうが、どうでもいいと言ってるもんに
>一々絡んでくるなよｗ

現状に反対を表明して、批判は受け付けないとな････
別に個人的な心情の書き込みなら、別にココまで言わないけど、
>379がそう見えなかったので書きました。


そういうつもりじゃなかったら　ごめんなさい

そもそもなにができるのか良くわからん能力だからな。
例えば、宝くじ1等を運命操作で狙って当てれるくらいは操作できるのか？
それは確率低すぎて無理で3等くらいならできるのか？
といった能力の強さもわからんし、
戦闘中に使えるくらい短期的に使えるのか？それとも、ある程度の時間がかかる能力なのか？
という能力が効力を発揮する時間もわからんし、
幻想郷中に影響を及ぼせるのか？目の前の人や物の運命を変えるだけなのか？
といった、射程対象もわからんから、何にもいえなくて困る。

運命の操作を控えてる　みたいな描写なかったっけ？

でももしかしたら、絶対に勝てない敵を相手にする時に、運命能力のおかげで勝ちの目が0%から1%なるってことはあるかもしれない。

レミリアと会うだけで、ただの人間が人妖になってしまうほどに運命が変化してしまうのならね。
逆に言うと、100%勝てる相手でも1%負ける可能性が出てしまうかもしれないけどｗ

文花見る限りでは隕石が紅魔館の真上に落ちてきてそれをフランが壊すまで予想してたんだっけ？
運命操作はよくわからんが運命予知は人の行動まで予測できる優れ性能っぽいな

求聞には出会うとその後、数奇な運命を辿る事になるって書かれてる。
リセット後の最初の東方のラスボスのレミリアの能力を「運命を操る程度」
にしたのはそういう神主の考えがあるんじゃね？
と、強さには関係ない話をしてみる。

>>400
それに当てはまりそうなのって咲夜さんくらいしかいないけどな

>>401
霊夢と魔理沙もじゃね？
今の幻想郷って過去に例がないほど強い妖怪やらなんやらが
何故か集まってきてるらしいし。

霧になったり蝙蝠になったりする力は、萃香に近い能力なのかね？
いや、流石に萃香ほど広範囲で長期間とかは無理そうな気もするけど

>>400
そう考えると、ある意味、全てがレミィを軸にまわってるよな。まさに運命を操ってる。

>>402
どうなんだ？
旧作にも魔界の創造神とか結構な面子がいるし
win版で存在してるのかは知らんけど

>>403
幻想郷中をそれなりの長期間（数日〜20日くらいか？）包み続けるくらいの範囲と持続力はあるだろう。
紅魔ってそういうストーリーだし。

>>395
>>379 はどう見ても自分で言ってる個人的な心情だと思うが
さすがに粘着しすぎじゃないか？　落ち着こうぜ

俺にはどう見てもお空アンチに見えるｗ

>>408
ぷｗ

お前ら、煽りはいいから、吸血鬼の魅力について語ろうぜ

>>410
カリスマよりぎゃおー

ずっと気になりつつも聞けなかったことがあるんですけども

核融合ってさ、文脈からするとエネルギー資源として人類が手に入れる究極の力、究極の幻想だとは受け取れるけど
それがすなわち戦闘に用いた場合においても最強の力だっていうのはどっかに書いてあるのかな？
「究極」の幻想ではあっても、「最強」の戦闘能力かどうかは不確定なんじゃないのかなー、と思ったり

もちろん常識的に考えて核融合を戦闘に転用したら超強力なのは間違いないけど、かといって
究極だからすなわち最強であって、戦闘でも絶対太刀打ち出来ないよ！というわけでは必ずしもないと思うんだけどもどうなんですかね
やたら究極という単語が強調されるのを見るにつけ気になってたんです
別に自分はお空アンチなわけではないですよ

実際に核融合しちゃえば大抵は倒せるだろうけど、その前に倒される可能性は充分あるね

>>411
むしろ、カリスマモードと子供モードのギャップていうか、使い分けがいい

>>412
究極の力を使って何をするの？究極の兵器？それとも究極の魔法かしら
という言葉があるので、どっちみち戦闘でも究極の力であることは間違いないだろう
というか「力」と言われてるんだから戦闘に使うってのがまず第一だろう

倒した瞬間核爆発されたり
したらかなりヤだなｗｗ

>>412
その話題やめない？

>412
まずは、究極という言葉が最強格であることの理由のメインでは無いということです。

究極の力、究極の幻想、両方の取り方があると思います。
んで、古参妖怪の萃香が同化している八咫烏を見抜いて麗夢に、「究極のエネルギーだからやばいよ」と警告していること、
神主から超強いのお墨付きがあることから、戦闘力としての究極の力は十分表されていると思います。
当然、究極の幻想的な意味合いもあると思います。事実だから。
むしろ「力」と言われてるのに、「究極の幻想」のみに限定することの方が難しくて、この議論はあまり意味が無いと思います。
額面そのままでいいんじゃないかと。

>413
当然、十分にあると思う。
その辺は相性問題で、ぶっちゃけ銀ナイフが効く相手なら、咲夜さんは完勝できる可能性あり。
詰めていくと難しいのかもしれなけど、そのあたりの議論が楽しいよね

仮想戦闘でいうと、過去スレでも語られてたけど、『もこたんVS萃香』がキャラも相まって楽しい！
どちらが勝っても今のランクには影響しないと思います。

>>414
儚月抄のぐっすりも良かった

もうお空はどうでもいいってw
たかが1ランク上げるだけで毎度毎度の数百レスの不毛議論が
無くなるなら願ったりだわ

>>419
人間使えねーとか言ってたのと同一人物とは思えないよなw
だからこその永遠に幼いという二つ名なのかもしれんが

>>420
何だかんだで咲夜さん大好きみたいなｗ

>417
ごめん、もう私もやめときます。

↓↓↓れみりあ☆うーをお楽しみください↓↓↓

前このスレで妖々夢の主人公達は妖々夢ボスより強いって公式テキストにあるって言ってた人いたけど
本当にあるんだったら咲夜攻撃力不足ってのはなくなるんじゃない？

咲夜が攻撃力高いんじゃなくてボスが弱いということになります
使用してるのは普通のナイフということは確定で、テンコさんには効かないので

天子に刺さらないってだけで不足もいいところだろ
ナイフってだけで限界ありそうだし

刺さらないって言うわりにダメージは受けるっぽいけどね

紅のときは普通にナイフ以外もつかってたのにね

てんこは地力が高いから刺さらないんじゃ？
てんこ以外の準強２相手ならふつうに刺さりそうだ
レミリアに至っては弱点だし

てんこが硬いのは天人料理食ってるからだっけ。

そういった理由がなければ普通に刺さりそうだね。

>>426
そりゃ鋭い金属の塊を投げつけられれば痛いだろうさ
細い鈍器で突かれてるようなもんだろ

>>427
文花帖の時も大玉を使ってるから、普通の光弾も使える。

ナイフが得意ってだけで、攻撃手段は他のキャラと同じ条件だと思う。

>>423
霊夢がボスクラス（ゆゆレミ？）より強いとしか言ってない
妖々夢限定ですらないし

天界の桃を食ってると自動的に体が鍛えられると天子自身が説明してるだろうに
萃香もナイフが刺さらなくなってるが同じ理由かもしれんな
萃夢想じゃその手のセリフはなかったし

咲夜程度で天子にかてるわけねぇだろ

>>1
アンチ早苗、魔理沙か？

その二人がそんな弱くてなんで咲夜が上位にいるｗ

じゃあこれでどうだ

＜最強グループ＞　（東方シリーズの最強候補）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　四季映姫・ヤマザナドゥ

＜準最強グループ＞　（能力は最強レベルだが敗北経験あり又は話が現在進行形で今後の展開次第で変動）
綿月 依姫　　綿月 豊姫　　洩矢 諏訪子　

＜強グループ＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
フランドール・スカーレット　八雲 紫　　蓬莱山 輝夜　　風見 幽香　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　霊烏路 空

＜普通グループ（上）＞　（非常に高い実力を持つ最高水準レベル）
レミリア・スカーレット　　八雲 藍　　西行寺 幽々子　　上白沢 慧音　　藤原 妹紅　　射命丸 文
小野塚 小町　　比那名居 天子　　永江 衣玖　　古明地 さとり　　古明地 こいし

＜普通グループ（中）＞　（全体の中では平均水準なレベル）
博麗　霊夢　　霧雨 魔理沙　　十六夜 咲夜　　パチュリー・ノーレッジ　　アリス・マーガトロイド　　魂魄 妖夢　
紅 美鈴　　メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　
秋 穣子　　秋 静葉　　鍵山 雛　　河城 にとり　　東風谷 早苗　　火焔猫 燐

＜普通グループ（下）＞　（良くも悪くも一般的な妖怪のレベル）
ルーミア　　チルノ　　橙　　レティ・ホワイトロック　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　因幡 てゐ
メディスン・メランコリー　　犬走 椛　　黒谷 ヤマメ　　水橋 パルスィ　　レイセン

＜弱グループ＞　（人間に毛が生えた程度のレベル）
リリーホワイト　　小悪魔　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　キスメ　

＜最弱グループ＞　（普通の人間レベル）
森近 霖之助　　稗田 阿求　　宇佐見 蓮子　　マエリベリー・ハーン

>>436
なんで諏訪子がその位置にいる

どうでもいいけど、三月精なんていたずらに便利な能力が使える以外は人間の幼女かそれ以下だろ。飛べるけど

まぁ少女とそんなに変わらないだろうな。頭も良くない。

霖之助って弱いの？
よく危険度極高レベルの場所にいくのに。

>>437-440おｋ
じゃあ最強と準最強混ぜて
最弱と弱を混ぜるか

＜最強グループ＞　（東方シリーズの最強候補）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　四季映姫・ヤマザナドゥ
綿月 依姫　　綿月 豊姫　　洩矢 諏訪子　

＜強グループ＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
フランドール・スカーレット　八雲 紫　　蓬莱山 輝夜　　風見 幽香　　
伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　霊烏路 空　　魅魔　　神綺

＜普通グループ（上）＞　（非常に高い実力を持つ最高水準レベル）
レミリア・スカーレット　　八雲 藍　　西行寺 幽々子　　上白沢 慧音　　藤原 妹紅　　射命丸 文
小野塚 小町　　比那名居 天子　　永江 衣玖　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　岡崎 夢美

＜普通グループ（中）＞　（全体の中では平均水準なレベル）
博麗　霊夢　　霧雨 魔理沙　　十六夜 咲夜　　パチュリー・ノーレッジ　　アリス・マーガトロイド　　魂魄 妖夢　
紅 美鈴　　メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　
秋 穣子　　秋 静葉　　鍵山 雛　　河城 にとり　　東風谷 早苗　　火焔猫 燐

＜普通グループ（下）＞　（良くも悪くも一般的な妖怪のレベル）
ルーミア　　チルノ　　橙　　レティ・ホワイトロック　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　因幡 てゐ
メディスン・メランコリー　　犬走 椛　　黒谷 ヤマメ　　水橋 パルスィ　　レイセン

＜弱グループ＞　（普通の人間　又はそれに毛が生えた程度のレベル）
リリーホワイト　　小悪魔　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　キスメ　
森近 霖之助　　稗田 阿求　　宇佐見 蓮子　　マエリベリー・ハーン

議論もせずに単発IDでいきなり俺ランクを貼る奴は虹川豚と同じ臭いがする。

提案と押し付けの区別もつかない。

じゃあこれでどうだじゃねぇよｗ
議論もされてないのに勝手にランク貼るな

ランクを変更するキャラがいるなら
その理由も書いといた方がいいな。

諏訪子移動させるんなら、理由もかけよ
勝手に俺ランキングはってんじゃねぇ

相性云々言い出すとキリが無いからＤＢのスカウターで計ったら
誰が一番戦闘力高そうかでいいんじゃね。

霊夢ランク低くね？

ほんとだｗ
いっつも定位置だから気づかんかった。

こういうドサクサに紛れてランク変動させる奴はほんと消えて欲しい。

>>446
おそらく神奈子が一番数字でる

＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）

博麗 霊夢・霧雨魔理沙・十六夜咲夜（ルナティック・エクストラノーミスノーボムクリアプレイヤー操作時）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ

＜月人グループ＞　（地上の生物よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　綿月 依姫　綿月 豊姫

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
藤原 妹紅　　西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
博麗靈夢・霧雨魔理沙・十六夜咲夜（ノーコンティニュークリアプレイヤー操作時）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
博麗靈夢・霧雨魔理沙・十六夜咲夜（イージー１面ゲームオーバープレイヤー操作時）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求

スカウターで一番数値出るのはお空だろ。
神奈子がヤタガラスの力を借りて核撃つってことはないだろうし。

>>451
お空も数値でそうだが、神奈子のほうが出そうだなあと
気円斬付きクリリンとセルの差というか

最強　（戦闘が得意な神）　　
映姫　神奈子　諏訪子

準最強　(極悪な技と基本能力を持つ月人)
永琳　依姫　豊姫　

準々最強（神、準最強グループよりは一段劣るレベル。）
輝夜　霊夢　萃香　勇儀　紫 妹紅　

激強　（普通なら勝てない。勝ち方を解っていて能力も高い）
幽々子　藍 こいし　さとり フランドール レミリア　衣玖　幽香　文　ルナサ

強　　（能力的に上と遜色ない高位のレベルで、勝ち方を解ってない経験不足や知能不足や戦闘センスが悪いなどや、勝ち方を解ってるが火力不足(咲夜のみ)、安定して勝つにはバランス悪いが、普通の人間の達人には負けない強さ）
小町 空　メルラン　リリカ　鈴仙　天子　咲夜　
　
中堅　（上にも勝てるかもしれないほど高い実力を持つが、普通の人間の達人にも負けるかもしれない程弱いところもある、努力で達成できるかもしれない一般最高水準レベル）
パチュリー　慧音　魔理沙　妖夢　アリス　早苗　お燐　

優　　（地力は高いが、才能頼みすぎる。）
橙　雛　穣子　静葉　パルスィ　レティ

普通　（はまれば強いが得意な戦法が限られてそう）
美鈴　チルノ　椛　ヤマメ　メディスン　キスメ　小悪魔

弱　　（並みの人間より強く、感覚を乱したり逃げたり隠れたり等は得意な為、不意をつけ、いたずらができるレベル）
てゐ　ミスティア　リグル　にとり　ルーミア　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

最弱　（強さは並みの人間かな？。性格能力供に決め手がなさそうなレベル）
リリーホワイト　大妖精

またおまえか

ランクはありさえすれば内容はどうでもいいや

テキストを読めば３姉妹は強い事がわかるはずだよ。

>>456
前からいいたかったけど、Ｋ＝絶対零度じゃないっすよ

神奈子＞諏訪子はいいとしても
永琳＞神奈子か、諏訪子＞永琳かはわかってないんだし
この三人は同ランクでいいんじゃね？

と言うか、お空やモコを１ランク上げるのに凄まじい議論がなされたのに、
いきなりオレオレランキングを貼りつけるヤツってなんなの？

しかも、ランク変動の理由も無しだぜ？

準最強は妖怪は月人に勝てなかったし神にも弱いみたいから。輝夜は防御最強っぽいけど、殺せないことない。
衣玖は＞柔よく剛を制す。時には自分の存在を消し、全ての攻撃を受け流す。
ルナサ は何をやっても優秀だから激強　におき
メルラン　リリカは　＞プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているし、それにプリズムリバー楽団には多くのファンが居るので、敵に回したら万が一つも勝ち目はないだろう。
（プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているしとあるから、上位の能力はある。ファンも付いてるとはいえ、単独でも強いので万に一つも勝ち目がないのだろう。記述からしたら最低の位置におく）
妖々夢によると
＞ルナサはルナサは何をやっても優秀な優等生タイプ。
何事も曲がったことが嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。
＞メルランはちょっと変ったタイプ。魔法の力は最強だが使い道を誤る。
求聞史紀によるとリリカに、単独でであった場合からの文で、＞万が一、敵と見なされた場合、三十六計逃げるに如かず、死力を尽くして走ろう。

天子は緋想の剣持ってても異変前に持ち出したもので、修行を積んだわけでも無く。有頂天な性格で戦闘経験の多くない天人だから戦闘技術は信用できない。死神は精神攻撃が普通だから。
＞緋想の剣は、必ず相手の弱点を突く事が出来る、天人にしか扱えない剣である。
＞この剣はまず相手の気質を霧に変え、誰の目にも見えるような形に変える。そして、その気質の弱点である性質を纏う。
比那名居 天子がリベンジしたのは、人間幽霊魔法使いと、格闘も有りの遊びの中で、肉体の能力が高く無いものばかり。対戦したのは攻撃力が低いものばかりにリベンジしたと思われる。しかもテキストから戦闘経験も死神の精神攻撃以外余り多くないだろう。
＜普通グループ＞には勝てるから、強グループには入れても、攻撃力高そうな妖怪にリベンジしないんじゃそれ以上は解らない。　
中堅は異変解決できそうな実力はあるが弱そうなところがあるのを集めた。
パチュリーは喘息で長い詠唱が無理で、病弱で肉弾戦が苦手つまり、不安定。喘息なくて体が丈夫なパチュリーなら上がれるかも。上がれると言っても相手の弱点や有利な状況になる呪文を戦闘前から唱えてないと駄目かもしれない。
橙はスペルカードになるくらいの攻撃力は有り、速く移動し、レティより攻撃激しいし上の面。経験があればもっと上に上がれるだろう。
美鈴は格闘も重視な実戦ではもっと上にも勝てるかもしれないが、＞妖怪同士では余り強い方ではないが、人間に対しては死角が無い。弱点もこれと言って無い。
チルノ　、マイナスＫ（Ｋは絶対零度）もあるし能力的には中堅クラス以上は能力ありそうだが馬鹿と耐久力で得意戦法の少ない所に置く。幻想郷はファンタジーだから物理法則に捕らわれないし。ファンタジーやSFでも、絶対零度以下があったら幻想郷にはいってくるんだろ。
てゐ　てゐは古参で実力隠してそうな気もする。永琳・輝夜の能力で隠されてる永遠亭にも初めて入ったし
キスメは格闘は無理そうだが、弾幕はそれなりで移動もするから

基本ファンタジーなんだから、実際の法則より書かれてることのほうが優先だろ
神主もこんなこと言ってるし。


＞東方はあくまでも幻想です。
＞持論でしたら色々語っても良いですが、東方に出てくる者達はその論とは何にも
＞関係のない世界に存在しています。何を勘違いしたか、たまに「それは間違いだ」って
＞言う人も居たりしますが、この作品では、間違っている物は作品内で矛盾していない限り
＞ありえません。
＞まずは、その事をお忘れ無きよう。

ランクに不満あるやつは>>1のランクの
・誰を
・どこに移動させる
って書き方じゃないと100%スルーされて終わりだよ

どうしよう　これ

テキスト無視して、３姉妹を普通の強さにしてる時点で、１のランクはありえないと思ってる。

スイカと紫ってどっちが強い？

ちゅかスイカは設定的には強いんだろうがイマイチ強さが掴めないんだよな

霧になれたとして、それが戦闘には
で？
って感じなんだが

幽香と同じでぶん殴ったら勝ち

>>463
ねー？絶対零度の件スルー？

0 K（ケルビン）＝絶対零度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E9%9B%B6%E5%BA%A6

>>467
あんたずっと文にK＝絶対零度って書いてたじゃん。

どっかで、
ルーミアのリボンは呪符で本人すら触れない。
外すと本来の力が開封
されてＥＸクラスになる。


って見た記憶あるんだが
これって虹設定？

ルーミアのリボンが呪符なのは公式設定。
はずすとＥＸレベルになるってのは完全な二次設定。
本人も外せないってのは確か公式だったよーな……

>>468
虹川厨は過去スレの十符の時点で触れてはいけない類の
アホだという事が判明してる。放置推奨

>>471
いや、でもこの話題でとりあえず返事が来たの初めてwww

公式か二次かも判別できないような奴がこのスレにくるな、ややこしくなる

>>464
定期的にお前みたいなのが出るなー


評価されうるのは弾幕勝負の霧化じゃなくて、萃夢想で宴会を引き起こしてた時に使っていた拡散状態。
あらゆる攻撃を受け付けなくなる、霊夢の夢想転生の劣化バージョンと思えばいい。

これに鬼の身体能力と密と疎の力が加わる。

霧化されたら、紫の境界または、圧倒的な面攻撃でもしない限り、攻撃通らないよなぁ

霧化→相手の肺の中に侵入→元に戻る。


…あれ？Suica最強じゃね？？

いやそんなのは知ってる
攻撃無力化なんてイクでも出来るし
ましてやこっちは存在すら消すんだぜ
そもそも人間に狩られまくって絶滅危惧種になっちまいましたなんて、戦闘弱者だろ

空にくらべてまったく話題にあがらないが、お燐って結構な実力者だと思うんだがどうよ
何気に歳も数百年以上いってるし

レミィも出来るはず

霧化って密と疎の能力の一端だっけ、それとも別能力だったっけ。

あと疎密を操るってのが要するに密度を操る能力だとすると、
・質量一定のまま体積を変えられる？
・体積一定のまま質量を変えられる？
・両方？
どれに当たるのかな。

>>474
拡散状態はテキストでは薄くなったスイカ自身
別に無敵ってわけじゃあない、というかむしろ弱体化かもしれん
あらゆる攻撃を受け付けないってのは完全な二次設定
レミリアの霧化は完全無敵の可能性はあるが

>>480
スイカの能力はあるものを散らしたり集めたりするだけ、そのものを変化させたり作りだしたりはできない
だから質量は一定のままだろう

まさに水蒸気みたいなもんだな

>>477
ああ、お前自分の妄想を設定と思い込んでるタイプの人間か。
もうレスしなくていいよ。

>>481
…うーん、萃夢想をもう一度やれとしか言いようがない。
どうもロクに描写も見てない奴がまぎれてるなぁ。それこそ、二次設定しか知らないような。

霧は幻想郷中に広く薄く拡散していた。
霊夢や魔理沙はその霧の中で戦っていた。
霧は萃香そのもの。

で、幻想郷中に薄く広がってる霧にどうやってダメージを与えるんだ？
教えてくれよ。

>>478
地霊殿ってお燐の仕事の失敗が原因で大騒ぎになった感があるからな・・・
怨霊一任されてたのに制御しきれなかったのはすごいマイナスイメージ。

まあ、悪いのはお空なんだけどな！

>>484
漁師「鰯が釣れたっぺよ」
霧萃香「いでぇ！」

なんでいきなりキレてるんだ？
どこが妄想か指摘して見ろよ
霧になるならレミリアでも出来るっての

>>485
どう考えても悪いのはヤタガラスなんて持ち込んだあの人だろう…

神奈子の実力なら、空の首にナワ引っ掛けて神社まで引っ張ってくるくらい余裕だろうに。

>>484
いや、そんなこと言ったって設定テキストにそう書いてあるんだけど＾＾；
描写でみたらゆゆ様だって殴りや蹴りでダメージ与えられるんだぜ？
幻想郷中に薄く広がってる霧をどうやって攻撃？
爆発起こしたり片っ端から焼いてけばいいだろ、
薄く広がるってことはそれだけ攻撃を食らう面積も広いってことだよ
あらゆる攻撃を受け付けないとかは妄想もいいところ、二度と言わないように

>>485
おいおい、お燐が怨霊を地上に出したのはお燐がそうしたからだぞ
制御できなかったのではなく、制御したからああなった

お燐は普通グループ内では早苗さんの次に強いイメージ

描写見ろだのっておま、それで攻撃無力化とか完全お前の妄想じゃねぇか
お前もレスしなくていいな
自分で言ってたもんな

>>489
あー。もういいよ。お前の頭が空っぽなのはよーくわかった。

霧化状態でも好きに攻撃できる萃香の攻撃を延々と受けながら、
幻想郷中を何週間かかるかわからんが、妖怪の山も神社も空の彼方も、延々火をつけて回るんだな？

すごいねー、そんな事出来る奴がいるわけないけどｗ

>>493
お空ができますよ

霧系にはお空が最適だね。
もしくは境界？

逆に言えばこの二人以外には厳しいかもしれない･･･

お空「とりあえず
幻想郷中核爆破しますね？
(>_<)」

>>493
霧化状態でも好きに攻撃ができる、で？
優曇華すら無敵状態から攻撃が可能なのに、無敵ですらない霧化状態から攻撃できたからってｗ
妹紅すらパゼストバイで完全無敵状態から攻撃可能、輝夜なんて説明するのもめんどくさいくらいだ
幻想郷中に攻撃なんてお空だったら楽勝、パチュリー以上だったら普通にできる
それに体の1割でも燃やされたり消滅させられたりしたらどうなるかくらい分かるだろう
あくまで霧、そしてスイカ自身がむき出しの状態だということを忘れないように

>>482
なるほど。確かに質量変化はいわゆる真の創造に当たるだろうしそうだよね。

となると霧状態で殴ったりしても意味ないだろうし、
霧状態で攻撃しようとしたらそれこそブラックホールを作るくらいじゃないとだめなのかな。
ただ仮に地球をブラックホールにしても大きさは半径1cmくらいだけど。
要するに霧状態だと防御高くても攻撃力はあまり無しかと思うんだけどどうだろう？

霧状態でも弾で攻撃すればいいのか…？

>>494
ああそうだな、お空なら出来るかもしれんな。
幻想郷全域クラスの火力があるキャラならダメージを与えられるな。

霧化したら無敵ってアホかとしか
無敵になるなら無敵になるとかそれに近いことを書かれるだろ
輝夜とかイクさんとか霊夢とかうどんげみたいに
幻想郷に散らばっても所詮霧、核爆発で終わったり火で炙ったり、面倒なら風で集められるしな

まぁたしかにお空なら対抗可能だわな

でもそもそも、霧になってもどうやって相手を倒すのかと
逃げ切ったら勝ちなのかと
いい加減に霧化は決定打にならないことに気付け

>>498
霧状態での攻撃はゲーム内でも弾幕しかしてなかったからな
それがガチバトルでどれほどの効果があるのかは不明
弾幕が通用しないもの達にとっては単なるカモ状態だろう

>>496

ビキビキする神奈子の姿が目に浮かぶｗ

で、鬼が人間に狩られまくった事をどう説明すんの？
一方もこうは長い間、妖怪を片っ端から刈ってたわけだが。

あーでも距離が小さくなる分、引力は大きくなるか…。
地球を破壊する規模で物質を集められるなら、重力攻撃も不可能ではないのかもね。

つーかお前らよぉ、戦闘シュミレーションは無駄とか散々もこの時に言っておきながらこれか。

>>500
誰も無敵だなんて言ってない…あー、ほんと頭悪いなー


>>501
霧化は防御技だろ？
霊夢は夢想転生でどうやって敵を倒すのとか言ってるくらい愚かな質問。
霧化はアドバンデージを＋する能力として評価されるってだけ。

>>502
>霧状態での攻撃はゲーム内でも弾幕しかしてなかったからな
もうアホの極みだから言っておくが、ゲーム内で弾幕以外の攻撃をした奴なんてほとんど居ないから。

>>504
鬼が狩られまくったなんて設定、東方にはありませんが？


もう妄想と現実の区別すらついてないか…
本物の馬鹿だな。

アホらしいからもう寝るわ。

つ「リグルキック」

>>505
スイカのブラックホールは集める力を使った疑似ブラックホールだけどな

>>506
もう相手すんのも嫌だけど、君の大好きなすいむそーでどいつが弾幕のみで戦ってたんだい？
そのすいむそーで霧状態のスイカちゃんは弾幕のみだったんだよ？
さらにいうなら霧状態で弾幕以外の攻撃ができたとしても質量保存の法則によってアリさんのパンチみたいなもんだ

＞あらゆる攻撃を受け付けなくなる、霊夢の夢想転生の劣化バージョンと思えばいい。

これが、無敵だなんて言ってないってことか？
本当にバカだな、あらゆる攻撃を受け付けないってのは無敵っていうんだよｗ

>>507
そしてもう一つ
鬼は一網打尽にされるような乱獲に遭ったから人間を捨てて逃げた、公式設定です

無敵状態って言ってたよな？
と言うか芋はケルナグールしまくりだろ

寝る前におさらいだけしておくか。

・レミリアの霧化は完全無敵、萃香の霧化で攻撃を受け付けないのは二次設定
・パチュリー以上なら幻想郷を全て火の海にできる
・幻想郷の鬼は狩られまくったので逃げた
・爆発起こしたり片っ端から火をつけて焼いておけば、幻想郷を全て火の海にできる（空の上も）
・霧化の時はむき出し（何が？）
・霧化している時は弾幕以外で攻撃できない


お前ら…朝になってこれ見たら恥ずかしいぞ

これがいわゆる勝利宣言ってやつか
生で見ることが出来るとは

結論：Suicaビミョー。

匿名掲示板だから毎回固定メンツでもないから仕方ない

まずランクに当て嵌めること自体妄想です。原作にランクはありません。
資料から判断できることも直接書いてあること以外は
どんなに正しそうなことでも推測に過ぎません。
逆にどんなにありえなそうなことでもないとは言い切れません。
ぶっちゃけ妄想と推測同士をぶつけ合う以外に語ることは存在しません。
漠然としたイメージを一言で表した「格」は非常に便利ですが
乱用すると説得力がなくなるので注意しましょう。

仲良くしろよカスども

鬼が乱獲されたことすら知らないのにあーだこーだやってたのか？
ニコニコで見ましたっていう鬼厨か？

そもそも鬼の性格からして霧化して逃げ回るとか無さそうじゃない？

なんという勝利宣言w
つか、>511はひどすぎて見てるこっちが痛いわ

なんだかスイカ、レミリアと同レベルなんじゃないか？
レミリアほど日光ダメみたいな明確な弱点が無いだけましだろうが

逆にモコの妖怪狩りまくりは凄いんじゃね？と

>>518
地霊殿を見たかぎりではレミリアよりはだいぶ頭は切れそう

身体を霧化してもダメージはあるだろうから、霧の1〜2割くらい潰せば、本体も結構な損害になりそう
てか霧減らされたら西瓜縮むのかな。それならまだ可愛いが、細胞が所々欠けます、なんて仕様だった日には…

レミも萃香も両方鬼だしね。

>>518
吸血「鬼」だし。まぁ、まだまだ、スイカの方が実力も経験もあるんだろうが。

緋想天で天子が死神を何度も退けてるみたいな台詞があったけど
是非曲直庁には四季様や小町ぐらいの実力者はどの程度いるのかね
旧地獄の管理を鬼やさとりに任せてるあたり人手が足りてなさそうな気はするが

>>498
鬼の濃い霧は当たると痛い
文の風でも吹き飛ばせないって設定もあったりする

>>509
昨日の元ネタ厨か
神主の視点で見捨てたとしか書かれてないものを
逃げたとか脳内変換するな、と

>>514
どう見ても、固定面子ばかりだと思うけどな

>>523
鬼に管理はまかせてないだろ

船頭の小町クラスならゴロゴロいるんじゃないか？

＞お地蔵さんのあった場所の死者の裁判を任せた
とあるから、映姫クラスも結構いそうかね

よく見たら神主視点じゃねえな、これｗ

＞そんな人間達を永遠に見捨て人間の手の届かない場所に移り住んだ
＞と伝えられていた。

どっちにしても、見捨てと前置きされてるものを逃げたとか
どんだけ鬼嫌いなんだと思うわ

>>525
一応、地下の妖怪や怨霊が地上に出てこないようにするって
協定で決まってたんじゃなかったっけ？

>>527
それは紫達妖怪の賢者達との決め事だから

さとりの方はテキストを見ると旧都から隔離された旧地獄の管理とか
幽々子っぽいから、閻魔に委託されてるんじゃないのか？
という推測が今のところされている

キャラメルでこの事についても言及される、とはちょっと思えないがｗ

旧都から隔離じゃない、地獄が引越しした後ね

>>526
＞鬼は、繰り返される卑怯な鬼の乱獲により、そんな人間達を永遠に見捨て
＞人間の手の届かない場所に移り住んだ、と伝えられていたもう、 鬼の姿を見ることは無かった

明らかに逃げてない？

>>530
明らかではないと思う。
まぁ逃げていないとも言いきれないけど。

これで分かるのは鬼が強かろうと攻略法が存在し、
鬼からすればその攻略法が使われるのは不本意であるって事かな？

やっぱ、妖怪より人間のが化け物だよな。

化け物を倒すのはいつだって人間だ。

諦めを拒絶し、人道を踏破する霊夢や妹紅のような。

鬼を駆逐したのは霊夢や妹紅みたいな真っ向勝負の連中じゃないと思うぞ
酔わせて寝首掻くとかやってた奴らだと思う

地雷一つ背負って歩いてたら主力戦車に籠ったやつに喧嘩売られて、
仕方ないから底に地雷仕掛けて倒したら卑怯だと拗ねられてポカーン
そんな感じ

乱獲じゃ戦うどころか狩りの獲物って次元だしね

もし鬼がみんな美女美幼女だったりしたら
ちょっとヤバめでもみんな頑張って狩りに励むよね！
捕獲ロープとかで

>>534
いやいや、ちゃんといたはずだぞｗ
それこそ綱のような人間が
勝つための鍛錬をしなくなって、恐らくは騙まし討ちのような手段に出る訳だから

例えば種目、ルールは人間が決められるから
呑み比べをしよう→自分だけ水→人間勝利とか
鬼の最大の弱点は人間を信用していた事って予想も立てられるかね

酒の勢いで水飲んだら死にますがな

というか、鬼は決まった方法でしか退治できないっていうのに、だまし討ちで乱獲されたってことは
だまし討ちも実は正しい退治方法なんじゃねーの？

勇儀にプロポーズしようと思ったが、向こうはもう嘘は飽き飽きって事か
よし「君を愛している」じゃなくて
「お前の乳とサバサバした性格を見て生殖したくなった」とでも伝えよう

>>538
鬼をトドメを刺せる術法か何か＝正しい退治法じゃないのか？
鬼がいなくなったから、その術か何かが失われたんだと思ってたが

「気に入った！同情で承諾しようかとも思ったけど、こちらも自分に正直になって断る！」だってさ

(´･ω･`)　ｼｮﾎﾞｰﾝ

そういえば、あのバレが本当だとすると豊姫も相当だなｗ

紫「ダブル弾幕を使うわよ」
藍「いいですとも！」

豊姫「グ……ズ……ギャアアアム！！！！」



こういう感じの展開になってほしい
豊姫があんな性格のキャラだとは思わなかった

暇つぶしにババ抜きで最初にジョーカー引きそうなランキングでも作ってくれ

>>543
そいつらそのあと、やられちゃうじゃねーかw

>>543
強さについてじゃないのかｗ

つうか、いつもの弾幕ごっこと同じ感覚で見ちゃダメだ
綿月姉妹は嫌疑を晴らしたりしなきゃならんのだから真剣

あの反応はちょっとイメージ外だったけどね
幽々子っぽいと思ってたから

>>543
紫のほうがよっぽど性格悪いだろｗ

>>544
ゲーム強そうなキャラ
能力で強い：てゐ　レミリア　早苗　霊夢
チートで強い：咲夜　紫　輝夜　
心理戦で強い：映姫　さとり　こいし

月人＝熱狂的９条信者
紫＝北○鮮のエージェント

ってイメージ

月人「私達には９条があるから平和。争いを繰り返す地上は愚かだとしか言いようがない（平和ボケ）」
紫「そこに月があるから密入国したっていいじゃん？月の内乱煽ったりしてたけど大目に見てね。何か盗んでお土産にするわ」

＜Gカップグループ＞　（爆乳、または女神に匹敵するレベル）
星熊 勇儀　　森近 霖之助


＜Fカップグループ＞　（グラビアアイドルで連想するバストサイズレベル）
西行寺 幽々子　　八意 永琳　　小野塚 小町


＜Eカップグループ＞　（ボインちゃんと崇められるレベル）
紅 美鈴　　八雲 紫　　上白沢 慧音　　八坂 神奈子


＜Dカップグループ＞　（89のDよ！なレベル）
レティ・ホワイトロック　　八雲 藍　　風見 幽香　　綿月 豊姫　　霊烏路 空


＜Cカップグループ＞　（日本人女性として平均的なレベル）
パチュリー・ノーレッジ　　アリス・マーガトロイド　　メルラン・プリズムリバー
射命丸 文　　河城 にとり　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　永江 衣玖　　火焔猫 燐


＜Bカップグループ＞　（特徴なさすぎて空気なレベル）
小悪魔　　十六夜 咲夜　　ルナサ・プリズムリバー　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　秋 穣子　　鍵山 雛
東風谷 早苗　　黒谷 ヤマメ　　水橋 パルスィ　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜Aカップグループ＞　（一般的にナイチチと呼ばれるレベル）
博麗 霊夢　　霧雨 魔理沙　　ルーミア　　橙　　リリーホワイト　　リリカ・プリズムリバー　　魂魄 妖夢　　リグル・ナイトバグ
ミスティア・ローレライ　　因幡 てゐ　　藤原 妹紅　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　秋 静葉　　犬走 椛　　稗田 阿求


＜つるぺたグループ＞　（まな板と大差無いレベル）
大妖精　　チルノ　　レミリア・スカーレット　　フランドール・スカーレット　　伊吹 萃香　　メディスン・メランコリー
洩矢 諏訪子　　比那名居 天子　　キスメ　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク


・幻想郷内、ルール無用（非パッド）測定バトル。
・バストカップ測定なので、同グループ内順不同。
・さまざまな想像や妄想を照らし合わせての相対的・総合的に測定。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての属性を考慮。
・森近 霖之助はスリーサイズも未知数だが、巨根の息子を考慮して暫定位置。

ザブングルみたいな感じか

>>548
こいつらで天の東西戦やってほしいわ

紫って別にカードゲームに有利な能力もってないだろ、頭がいいくらいでｗ

>>530
G2qCRjnm0恥ずかしすぎだろ

豊姫も幸運持ち

>>552
霊夢が赤木か
肝心の天とひろゆきがいないじゃないか
ひろゆきはうどんげで天はコツコツ型の魔理沙か

>>554
何を言ってるんだ？お前は

>>553
スキマはツミコミとかできそう

>>555
魔理沙はむしろ初っ端からイカサマしかけて手刺されるタイプだろw

>>557
そうか？ｗ
つうか、東方には天のようなキャラがいないな

天は早苗でおｋ
ひろゆきは…鈴仙かなぁ…
妖夢は健で咲夜は曽我、レミリアは原田
魔理沙は金光だな

>>559
早苗が天？同じ脇巫女霊夢が赤木だとするといいかもしれんね
時止めの究極イカサマで曽我を咲夜？
スキマ能力の紫でもいいかも、曽我はじいryだし
レミリア原田は設定的には近いか
魔理沙は金光かよｗ
最近はそんな感じになっちゃってるけど

しかし、凄まじくスレ違いだなｗ

みょんは黒服

アリスを一つあげても良いんじゃないか？
普通にぱちゅや小町より強そうなんだが

レミリアは鷲巣。

いや、なんとなく。

にとりがＣカップとな

鷲巣はどっちかってとフランなイメージ
鈴木は美鈴

さとりこいし姉妹が麻雀では強いんじゃね？
あとサニーミルクの能力も強力だと思う

時止めとかスキマでイカサマでおｋ

いくさんは矢木

銀さんと森田は誰だろう。

黒服は誰？

幽々子「死ねば楽になるのに……」
鈴仙「ウサギが走りたがってる…！」
咲夜「御 無 礼」
さとり「アンタ、嘘つきだねぇ」

>>549
んー、月人は平和ボケじゃなくて結構過敏なほうじゃね？ロケットの名前でヒヤヒヤするくらいだし

かすってもいない例えをわざわざ晒し上げてやるなよ。可哀想だろ。

結局、萃香どーすんだ？
格下げまではいかないのか？

格下げするほどではない、
普通に鬼の四天王ってだけで能力なんかなくても妖怪の中じゃ最強クラスだろうから

萃香は下げ要素皆無だろ
紫も一月後には巻き返してるだろうし
やはり古参妖怪は伊達じゃないってことだ

紫より強そうだしな。
まぁ妖怪最強は紫らしいから、絶対に下にはくるが。

萃香と紫は大体互角のような気がするな
ここでも同じランク扱いだし

萃香格下げとなるとレミリアや天子が同ランクかよって事になってくるしな
上位ランクに隔離されてる規格外を除けば抜きんでてる事は間違いないように思う

>>576
いや、それはないわ

咲夜がザ・ワールドで
レミリアの能力はゴールドエクスペリエンスだからね

何かしら、紫が豊姫出し抜くフラグは立ってるよな、一応。

>>581
ゴールドエクスペリエンスって・・・どの辺が？

なんとも言えないな。豊姫、依姫と紫は目的が全く違うからなぁ。
綿月姉妹は疑いを晴らすための行動をとるが第一目標だし。

ゴールドエクスペリエンス・レクイエムは輝夜の永遠の術でできそう
死にかけの奴を永遠→死亡→すぐ復活→また死亡→・・・
の無限ループで

>>582
出し抜くしか出来ない時点でこのスレ的にはどうでもいい話とも言える

>>586
このスレ的にって言ったって、もともと、半雑談スレじゃん。

出し抜くしかない→素でやったらとてもかなわない→弱い
終わり

儚月抄で月人がインフレして、相対的に妖怪（特にレミリアと紫）の評価が落ちまくった

なんでちょっと前くらいからまだ発売されてない儚月抄下巻の話が出てくるんだ？
サークル関係者がネタバレでもさせたか？

儚月抄は同人誌ではありません＞＜
ComicREX毎月9月絶賛発売中

同人誌と思ってる奴いんのか？

最強の妖怪＝紫 って確定してないからそれを前提に語るのはどうかと思うぞ

いやまぁオレも紫だと思うけど

スイカ維持なら
レミリア上げないとだめじゃね？
同じパワーバランスの一角って位置付けなんだし

>>590
おいぃぃ、ひどいぞｗ

>>594
その萃香に未熟者扱いされてるレミリアを
どうして上げる必要があるんだ

>>593
確かキャラメルvol.1に明記されてたはず

…確定したのはレミリアが吸血鬼異変の首謀者だったって事だけだろう

と､思いながら見返してみたら紫＝最強の妖怪って記述あった｡
相関図の所か､見落としてた｡

最強の妖怪＝天魔説
鬼に次ぐ最強種族。昔は虫もその次だったらしいが。
それの最高実力者

>>598
次の作品あたりで天魔出てきたりしてね
またかなすわ関係だろうし

やっぱり少女化してるんだろうか？してるんだろうな｡

スキマ妖怪はスキマさえ封印すりゃ中国でも勝てる

咲夜が時間止めて、中国が紫の顎に昇竜拳

これで大抵の奴等は終わる

と・・思ったが、咲夜が時間を止めたら中国も止まってしまった・・・

ワイン熟成のこととかから考えて部分的な時間操作は可能だから、連携攻撃もできるはず。

つーか、境界操作だけで妖怪最強になれるほど甘いもんじゃないだろ。

鬼や吸血鬼や幽香や藍ほどじゃなくても、一妖怪として相応の身体スペックを有してるだろうよ。

中国は妖怪の中堅クラスだから身体スペック的には申し分ない
咲夜のナイフは弱すぎる
紫は平均的に高いスペックだけど

藍と紫の身体スペックが高いってのは願望

願望？

>>582
豊姫幸運持ち→紫最近ついてないわー発言だから
今の状況から逆転する→みょんなことで逆転されるって展開っぽいなぁ

まさか、中国さんって紫に格闘戦で負けたりしないよな・・・？
紫って奇妙な動きをする謎の体術使うんだっけ？

強大な式を操る幻想郷最高の妖術使いではあるんだろうね。たぶん。
それでどんくらい強いのかは各自適当に妄想ということで。

>>609
アナカリス王直伝

ああ、アナカリスの技は大体できそうだなｗ

妖怪最強は天魔だと思ってたぜ

天魔って加奈子達と同等の力持ってるんだよな？

紫＞天魔≒加奈子諏訪子ってことは
紫＞加奈子諏訪子なんじゃね？

と、紫アンチを釣ってみるｗ

「私の能力は信仰を消す程度の能力です」

加奈子・諏訪子「私達の負けだ、降参する。」

>>615
能力に限らず普通に起こりうる状況だな
実のところ神奈諏訪の実力はともかく、立場が中小企業と丸被りでかなり低いからな
地の話も妖怪を顧客と考えて下手に出ての売り込みなわけだし

社長と株主みたいなもんかね

新聞という唯一のマスコミを支配する天魔にとって
大衆の情報を操作することは容易いことであった
こんなオチはどうだろう

やはり月人は格が違った

やっぱ月人グループは一番上にするしかねーなｗ

そんなことしたら、それこそ信仰の邪魔をするものとして排除されそうな・・・。

幻想卿での神様仏様は、現代と違って実際にぶん殴りにくるからなぁｗ

てか、ランキングの変わりようとか見てたら、もはや種族ランキングに近くなってきたなぁ

>>621
魔法はどんな妖怪にすら勝てるけど、身体能力が人間並みか未満
比類なき能力を持つけど日光で蒸発する
死なないけど疲れるし腹も減る
問答無用に強いけど騙しうちでイチコロ

この辺りの議論だと面白いのに、神のせいでなぁ…

紫ひどいな。
こりゃダメだわ。

なにがダメなんだよ。
悪いことをしたらきっちり謝る。しかも私が悪いので他は許してください→カリスマ
実は謝ったふりでとんでもない策がある→カリスマ
いつも通りのカリスマじゃないか。

ゆゆ様がおいしいとこ総取りの悪寒w
このまま惨敗はないだろうから豊姫は損な役回りにされそうだな
えーりんがどう動くかにもよるけど

でも妖夢は・・・。と思ったけど、ゆゆ様ならなにもしらない妖夢を囮にしたりとか平気でしそうかもなｗ

紫、好きなんだが
こういうレスを見ると、ホンモノの紫厨って言うのが居るって認識させられたわ

やっと一匹釣れたか

>624
お前の中のカリスマってどんなだよ
まぁこの辺は人それぞれかもな
だが、自分で月人に対して「しがない小物」って宣言してしまうのはこのスレ的には致命的だろ
月人、好きじゃないんで紫に期待してたんだが、しょんぼりだわ


>628
釣れたつもりになってるところ悪いんだけど、俺のレスは、
返事してくれた>624に対してなんだわ。
お前のＩＤでどの発言か調べてみたけど、>614じゃ控えめオナニーすぎて、
エサにすらならないだろう常考・・・。
本気で釣るなら、虹川厨くらいの勢いで行こうぜ。

真っ赤ｗ

>>629
ごめん・・・。カリスマ（笑）みたいな意味で言ったんだ。

>631
ありゃーそうなのかー
正直すまんかった。
まぁ、このまま終わるとも思えないから紫の出し抜きに期待

スキマは卑怯なチート技だ
相手の攻撃が自分に当たる瞬間にスキマ送り
相手に当たるようにスキマを設置して送り返すと

敵が勝手に自滅する

だから倒すには咲夜が必要かな

まあ姫様からみたらスキマだろうがオンバシラだろうが核融合だろうが児戯だけどなｗ

>633
実際能力自体はチートなんだが、戦闘にはどう扱えるかまだ考察の余地はあるよな。
かなり前、紫のランク付けの話題で相当議論があったようなんだけど、見て無かったんだよなぁ

「時止め」は児戯ではない・・と？
たかが人間如きの咲夜がまさかな・・

咲夜の時止めってあんま強くなさそうだよね
隙間がないと避けれないみたいだし

咲夜は月人の可能性があるからなー

0.0000000001%くらい。

誰か、可哀想なID:0XrEPrhr0の相手してあげて。

思ったんだけど、普通グループの紅 美鈴や火焔猫 燐あたりって、１ランク上じゃないか？
でも、１ランク上げたら射命丸と同じってのも・・・
やっぱり、前から言われてるけど普通ランクを２つに分けたほうが良いなー

美鈴って強い要素ないだろ
神主には普通の妖怪と言われるし、求聞では妖怪同士では弱い方と言われるし

何か強い要素あったっけ？

まるでないよ。

ザ・ワールドするより、擬似メイドインヘブンした方が強いかも

二次から来たのバレバレで恥ずかしいやつがいるなｗ

中国はZUN本人に念入りにコキ下ろされてるけどどうだろう

中国は今、色々調べたら確かに強い要素がまったく無かった。
秋姉妹や、雛あたりは？戦闘向きじゃないとはいえ、一応神様なわけだし。

>>635
スキマ送りなんてやったことないし、身体スペック不明だし、
境界操作もどの程度の規模でどれくらいのタイムラグがあるのかとか、戦闘で扱える限界がどこまでかもわからない。

結局最強の妖怪ってことで、鬼よりは強いってことで落ち着いた。


>>645
神は、信仰による力が戦闘というベクトルに向くかというのが微妙。
風雨やミシャグジなどの神奈諏訪は戦闘でも強いって結論だけど。

>646
ｻﾝｸｽ
「鬼よりは強い」か

鬼は鬼で紫より力は強いだろうが
紫より頭が悪そうだからしょうがない

基本的にあまり嘘つけないから、一直線になりがちだよな

>>645
お燐は「さとりの元で育ったペット達はやがて強力な妖怪となる〜」みたいな記述があったから
そこそこの実力者のはず、旧地獄廃止時から生きてるらしいし

強力な妖怪って程度じゃ、強グループには入れないだろう。
能力でアドバンテージとれないときつい。


弱点を突けて準備さえすれば鬼をも駆逐する　パッチェさんの七曜
神主が最高クラスと銘打った　あややの風
古今東西でも最強能力として名高い　咲夜さんの時操作
地力が強く、戦闘だと恐怖な　こまっちゃんの距離操作
麒麟や鳳凰と並ぶ霊格の白沢ハーフな　けーねの歴史食い＆創造
干渉不干渉自在で波長を操る　うどんげの狂気
全てを受け流し雷を操る　衣玖さんの空気読み


式で強化された橙とどっこいどっこいで普通グループを出ることはないでしょ。

>>651
普通の能力マンガゲームではどいつもこいつも最強はれるな
特にけーねなんて知らないやつに見せたら文句なしに最強クラスと言われそうだ

魔理沙は普通グループ内でどのあたりの位置なんだろ？

歴史食い＆創造ってのはあれだな、やりようによっては信仰心消せるな
神様方・・ご愁傷様です・・・

冬レティ＞魔理沙＞科学全開にとり＞マガトロ＞妖夢＞早苗＞メルラン＞お燐＞橙＞ルナサ＞雛＞秋姉妹＞美鈴＞椛＞パルスィ＞ヤマメ＞リリカ＞メディ

>>654
信仰消えてもけーねぼこるくらいは何の問題もなくできそうだから
その後じっくり営業すれば元通りに
地力がやばいってのはそれだけで有利過ぎるｗ

>>655
寒さに弱いからだなｗ
>冬レティ＞魔理沙

信仰心薄れても、神社ごと引っ越してくるような連中だからな。

メディって、強くはないけど厄介だな

>>658
諏訪湖のおまけつきだぜ、しかも
諏訪湖：面積 13.3平方キロメートル　周囲長 15.9 km 最大水深 7.2 m

豊姫の持つ扇子すげーなーって思ったけど永遠亭にある小型バルカン砲ってのもすげぇな。
どんなものかと調べてみたら戦闘機に付いてるあの機銃のことで吹いたぜｗ
弾が２０ｍｍでバカでかいみたいだから間違いなく空間圧縮技術が使われてるのは間違いないなｗ
鈴仙に持たせたら超小型完全ステルス技術搭載型F22みたいになるのかな。

波長いじりによるステルスって、自分も相手に干渉出来ないような気がするけどそんなことはない？
まぁ、なんかする瞬間だけときゃ関係ないけど。

強さ議論する前に最低限キャラ設定に目を通すのと一通りのクリアはして欲しいな
二次設定やイメージで議論されても困る

>>662
やり方によるんじゃね？存在ごといじったらそうだろうし、光だけいじって透明になるだけならそのままでもいけるだろうし

波を弄って実現させるんだから波を弄ったら元に戻せるんじゃない？
本当に出来るかどうかは本人に聞くしかない。

>>664
あー、そだ。光いじりゃ済むんだった。

波長どころか位相がずれてる映姫様

永スペカテキスト
＞「つーか幻視さえも見せなきゃ、ただの別次元での攻撃にしかならないじゃん。」と、慌ててたまに波長を戻す


別に別次元行ってる弾は動かせないわけじゃないようだ

自分が鈴仙のスペカに苦戦してたの忘れてたわ…

>>663
2次はお話にならんがイメージまで禁止すると話すことなくなるぞ。
資料原文→これは〜ということだから〜ってこと(ここで既に主観)
→だから〜である(主観を元にした飛躍)→ランクは〜だ(もはや妄想)
妄想と分かった上で楽しむのがコツ。

>>670
キャラ設定とか本編見ずにキャラの能力とイメージだけで語るって意味ね

輝夜のニートネタとか映姫のロリ乙女ネタとか
明らかに原作無視の二次オンリー設定を元にして語るのが駄目ってことだろ
このスレでもたまにいるしな。二次ネタ本気にしてる奴

そんな奴いるか？ニコ厨叩きはよそでよろしく

>>672
しかし儚月抄での出番の無さを見るに輝夜は……

>>664
暑い夏に出没するというウドンゲデター

協力して、えーりあんを倒すのか

萃香、勇儀、幽香、天子のゴボウしばきあい対決

　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼　　　　
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。　　　
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　すべて私が悪かったんです
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜　　 だから勘弁して下さい
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡　　　
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼　　　　
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;.
　　　　　　　　　　　紫

霊夢の夢想天生が時間制限が無ければ最強とか言われてたけど
疲労、空腹、便意とか生理現象が回避出来なきゃ所詮時限性じゃね？

それ込みで時間制限なんじゃないのか。

霊夢に生理現象なんてないよ？




ごめん嘘です。

最近変なのが湧いてるし、そろそろスレルールの見直しと追加を検討した方がいい気がするんだぜ。
妹紅、お空、萃香と妄想の吹っ掛けあい議論が続いたし。

>>679
そもそもSTG自体が長い道中だから、オムツ装備は基本じゃね？ｗ
相手のスペカ発動中にもよおしても弾幕はとまらないし。

逆に考えるんだ
催した時こそ弾幕の幅が広がるのだと

>>682
pauseすればいいじゃん

>>682
最近、紫と一緒に異変を解決するのは、いつでもトイレ行けるから

従者的ポジションのキャラで１番忠誠度の高そうなキャラっで誰かな
俺は妖夢か早苗さんだと思う

えーりんがぶっちぎり１位
国に指名手配され、禁忌の薬に手を出してでもついていく真性従者

妖夢は映姫を殺してでも、蓬莱薬に手を出してでも幽々子についていくほどの真性じゃないと思う

というかえーりんがあそこまで輝夜に入れ込む理由って何だろう？
娘を心配する母の心境みたいなもんだろうか。

ふたばで今知ったけど、紫降伏宣言してるんだな
地球側情けないなあ
加奈子か萃香辺りでも出てきて姉妹薙ぎ倒さねーか

永琳＞（越えられない壁）＞妖夢＞咲夜
トップ３はこんな感じか？

早苗･お燐･お空はどんなモンかな〜旧作の従者はよくわからん

早苗は一応カナスワと対等みたいに言われてないっけ？インタビューで

>682
おいおい
最近多い急にオレオレランクはりつけたり、想像バトル話に比べりゃ、Suicaはともかくモコーとお空はまだ妄想押さえて議論された方だろ
今が不満なら、さっさとその推奨ルールを書くんだ

>>691
別に対等ってほどじゃなくって、敬っているわけじゃない。自分も神なので。くらいだった。

月人グループの上にいる奴で、儚月に絡んでるのは補正付霊夢と永林
このうち永林は月の味方、霊夢の主人公補正は今の所微妙

神奈子諏訪子は霊夢が「何かあったら力を借りるかも」と言っていたので可能性は一応あり
しかし神降ろしするにしても相手も神降ろししてるのでどうなるかは未知数
映姫は此岸の事件に大きく干渉すること自体無さそうなので望み薄

これから霊夢紫の主人公側補正が働いたとしても、「薙ぎ倒す」のは不可能だと思う
せいぜい「心理的に一泡吹かせて相手に認められる」とかその程度じゃないかね、今までの描写的に

>>691
対等じゃなくて対等になれる資質があるだけだろ。
実際、地霊殿ＥＸで神の力の証であるオーラ出してたし

>691
そのインタビューについて詳しく

>>690
永琳のは忠誠心ってのとはちょっと違う気がする
輝夜にも疎まれてるし それでいて輝夜に対して諌言みたいな事をしたわけでも無いし

>>696
小説三話についてきたやつ。めんどくさいから要約だけど
「頭に蛇と蛙がついてますけど、神様二人を敬ってるんですか？」
ZUN「そういう意味はありません。」
「自分も神様だからですか？」
ZUN「ですね。人間だけど神様ってノリで。」

みたいな感じ。

>>697
小説月抄の内面描写見る限り全面的に信頼してるようなんだが
疎まれてるって？

>>698
それって頭の飾りが単純に自分も現人神だからつけてますよーってことじゃないのか

>>699
永琳に閉じ込められた発言

慧音低いな
歴史改変能力ってそんなでもないんか？

あと幽香ってずいぶん上すぎないか？
花能力ってそんな強力か？
・博霊神社付近の妖怪で最強
・自称最強
・旧作
て設定は知ってるが・・・
某同人の影響？

>>701
閉じ込められたなんて言ってないだろ
永では最近出してもらえないと言ってたが、危なかったら諫めるのも従者の役目
今は好きにやらせてるし

>>702
食うほうはなんだかよくわかんないしな。
人里が見えなくなるけど存在はみんな覚えてる。紫にいたっては普通に見える。って感じだし
改変したところでどういう影響がでるのかわかんね。戦闘に使う能力にも思えないし

幽々子やレミリアには見えないけど紫に視認できたことから
このスレ的に準最強1以上の人物には見えるって解釈しても…まぁ単純に境界の能力のお陰だろうが

>>702
実際にに現在や過去が変わったりするような能力じゃない。
認識や記憶に作用する能力ぽい。
強力な集団催眠みたいなもんじゃないかと思う。

記憶はあるのに見えなくなるって、よく考えたらとんでもないよな
見えてるけどそれについての記憶はないならまだ分かる

こいしも似たような効果だよね
石ころ帽子とかペパーミントの魔術師とか

神食いだなけーねは。

少なくとも紫クラスじゃないとアウトってことは、人間・妖怪含めて信仰心を0にできる。
そしたら神は死んだも同然だろ。神奈子や諏訪子ですら。

>>709
いや、信仰心はあるけど神様は見えなくなるとかそういった方向じゃないか？例から考えると

おいおい。
けーねの能力は本当にそんな都合良く使えるの？
信仰心とか、無かったことにできるなら、すでにもうそれは幻想郷ではないよな。

>>710
神の歴史を食えば、神は見えなくなるだろう。

でも人々が神を信仰したという歴史を食ったらどうなる？
神から見ればそれは信仰心がなくなったということと同義なんじゃないか？

もし催眠とか暗示の類だったならば
食うが既存の何かを認識できなくする、
作るが既存でない何かを認識させるって感じだろうか。

>>702
風見幽香

一年中花に囲まれて生活し、人間妖怪問わず邪魔が入れば絶大な力によって問答無用に滅ぼしにかかる
花の妖怪というよりは自然の権化みたいな存在。
花を操る程度の能力はおまけのような物で、本当は純粋に高い妖力、身体能力を備えた妖怪らしい妖怪。
人間や妖怪と戦う事に微塵も恐怖を感じておらず、人の精神を逆撫でるのが大好き。
妖術や魔法といった精神攻撃より、圧倒的な力で物理的な攻撃を行う。
このクラスの妖怪となると一般の人間に興味は無く、同じく強力な力を持った妖怪か特別な能力を持つ人間しか相手にしない。
強い妖怪ほど普段は紳士的である
強い者は大抵、笑顔である
危険度 : 極高

花の能力はオマケみたいだ

幽香か
今の位置で某同人の影響があるとは思わないけどな
パワーは萃香よりあるんじゃないかと言ってる人がいたけど
霊夢が知る中じゃパワー1番は萃香という認識なのが明らかになったし
さらに影響を受けなくなるんじゃないか
現状では能力が不明な勇儀の下位互換というイメージを持ってるかな

徒歩の影響が反映されるなら、紫と同格かそれより強いことになるわ。

徒歩二ｗｗｗｗ

>>707
記憶あるのに認識できなくなるってやばいだろ
某オサレ死神漫画の藍染の完全催眠と同じ感じになりかねん

いい加減、徒歩二ネタは禁止で

麗夢の言うパワーナンバーワンって、腕力の事じゃ無いか？
ゆうかりんは霊力など総合力で高いみたいな記述だし。
いくら強いっても、主に腕力と霧化(笑）しか脳がないスイカに負けるとは思えないがねぇ

所詮は自称最強だしな（ｼｯｼｮｰ

幽香は単純な強さとしては、藍やレミリアと並んで到達点だろう。

ただ鬼という種族は素の身体能力でも、その三人とタメ張れる上に、能力も強力なわけだ。

>>719
霧化だけねえ

疎密について（基本）
＞如何なる物も、集めたり散らしたり出来る。
＞人の想いを集めれば、宴会のようなものを開かせることも出来るし、
＞自分を散らせば霧のような状態になることも出来る。妖霧は非常に
＞薄い彼女なのだ。新しく力を生むのではなく、その場に在るものを
＞集めたり散らしたりするだけだが、集めることで別の物に変化させることも出来る。

現状で分かっている萃香の技や能力について
幻想郷1のパワーの持ち主（霊夢の認識）
人間を遥かに上回るスピード
巨大化（ぱっちぇさんのルートを見ると、この状態でも疎密の力は
　　　　　　使えるようだ）
大気中の熱を集めて火球に変える（モロ元気玉）
大気中の熱を集めて発火させ爆炎を作る
地霊を呼び出す
地脈をコントロールし地形を隆起させる
髪を自分の分身に変える（斉天大聖の身外身の術が元ネタっぽい）
擬似ブラックホールを作り、相手の動きに制限を加える
薄い霧になれる（殴ったり等の単純物理攻撃は無効化、小さい萃香になるだけなので
核融合等には　効果がないだろう　現状で解除できるのが分かっているのは紫のみ）
濃い霧になれる（当たると痛い　文の風でも吹き飛ばせない
ただし、萃香も攻撃を食らう）
ホワイトホールのようなものを作る
地面から溶岩を噴出させる
周囲の石や岩を集めて巨岩にする
相手を岩に押し込める
鎖で相手を縛りつけ、霊力を散らす
鬼の霧で防壁を作り、相手の射撃を防ぐ
相手の射撃を密の力で吸収して跳ね返す

現状だとこんなものか

>>690
早苗のカナスワに対する態度は「直接接点のない上司」かな
お燐のさとりに対する態度は「主人」で、お空のさとりに対する態度は「昔の主人」って感じ

>>712
別のスレでもあったけど、よく考えてみろ。
そんなこと出来たとしても、間違いなく神奈子にブチ殺されるぞ。

何時まで維持できるのかも不明だし。

>>723
お空は別にさとりに反抗したわけじゃないだろ
対戦前会話でも普通に様付けで呼んでるし

村が見えなくなっても、村がそこにあるという記憶はあるんだから、今まで信仰していた歴史がなくなっても、信仰していた記憶があるなら、結局そこから信仰が始まるんじゃない？

普通に今でも主人だろｗ
そして早苗さんにとってのかなすわへの態度は直接接点のない上司とはかけ離れてるだろｗ

>>72
＞大気中の熱を集めて火球に変える（モロ元気玉）
元気玉なめんな

>>726
食い方によるんじゃないか。

東方の中でも特に詳細がわかりづらい能力だから何とも言えない。

求聞史紀だから信憑性があるかどうかはびみょんだが
幽香って圧倒的な物理攻撃で戦うからただ単純に
驚異的な身体能力と圧倒的な妖力？だけの印象しかないんだよな
鬼や吸血鬼も凄まじい身体能力を持っているわけだし
正直準最強2の中では下の方の部類に入る感が漂うのは否めない

先生の能力は単なる捏造じゃないか
本当に改変できるんだったら里なんてほっといて後で再生すればいいし

まぁでも元6ボスだし…

そういや幽香は究極の魔法覚えたのかねぇ

というか、だいたいのランクはもう決まってしまったんじゃないか？
新作が出るまではこのランキングもほとんど変わらん気がする。

幽香は究極の魔法を手に入れたって稀翁玉のテキストにあったな
どんなものか不明らしいが

究極の魔法


ZUN「東方飽きたんで止めます」

>734
わろたｗ

ゆうかりんは
>妖力を使った攻撃よりは肉弾攻撃を得意とする肉体派
この辺りが痛いよな･･･
肉体派なら鬼のほうが一枚上手なわけで・・・

旧作じゃどうかは知らんが
結局は序盤のボスだしなぁ花じゃ

>>735
元々マスパは幽香の技だから、単純打撃オンリーというわけではない。
遠距離でマスパ、近距離で肉弾なら戦闘力としては十分。

まぁ肉体派なのに、鬼と比べて天蓋割るとか山を崩せるみたいなパワー描写話に乏しいのが玉に瑕だが。

旧作に限らず全東方でノーマル限定ならラスボスで一番弱くないか？幻想郷の幽香

究極の魔法ってどうせ甘いものを食べても太らないみたいな
くだらないオチだと予想

神綺の言う「本物の魔法」を超えたものだと予想

本当の魔法だた

>>724里と関係の深い慧音に手を出したらそれこそ致命的だろ。
本末転倒な気がするぞ。

えーき様と同じぐらい分からないキャラだな幽香

いや、映姫よりは遥かにわかるだろ。

>>742
殺しはしないだろうけど
神奈子と同じ髪型になる呪いをかけるとか
そういう嫌がらせ的な事をするんじゃないか？

神様って嫌がらせ大好きだし

>>742
強さ議論スレでそんなこと言われてもね
まあ神奈子達の今の信仰メインは妖怪達だから
紫に通じなかった能力が効くかすらわからんけどね

>>745
むしろ、背中のアレが外せなくなる呪いとか

そういや幽香の花を操る能力はオマケってのは求聞史紀だけに載ってた情報だっけ
それならAQNの私見ってことで花を操る能力にもなんか活用法があるってのを押せそうだ

まぁ、普通に弾幕勝負にも花を使ってるし、単に花を咲かせるだけじゃなくて戦闘でも使い道はあるだろう。
素が強いからおまけみたいなものだってことで解釈してた。

>>746
実際問題として、幻想郷内の他の勢力に影響を及ぼす攻撃は考慮するべきなんかね。

秋妹の凶作コンボとか、幻想郷に火をつけて回るとか、レミリア倒すために昼間に紅魔館に火をつけるとか、
神奈子や咲夜といった他のキャラも敵に回すような戦法を可能とみなすか。

てんこがキレたら大地震起こしそうな気もするけどな
自分さえよかったら後はどうでもいい的な考え方してるし

慧音は強いだろ戦う前に相手が生まれたって歴史を食っちまったら不戦勝だぜ？

えーきさまも強い
相手にえーきさまを攻撃できないように白黒付けられてなにもできなくなる

それやってもせいぜい他人が対戦相手を認識できなくなるだけで本人にはなんの影響もないだろ

>>752
歴史食いはそういう能力じゃない

見方によっちゃ幻想郷ってのは「核弾頭」みたいなのが
そこら中ウヨウヨ飛び交ってる世界だな

人間の肩身狭すぎだぜ
希望の星は博麗霊夢

霊夢の対人悪意封印能力（鬼の人攫い封印等）があるから他もきっと大丈夫なんだろうけど
これ無くなったらヘタな小競り合いで人間絶滅しかねないからな

>>750形を変えた強さであることは間違いない。そういう戦い方が出来るならそっちの方が強い奴もいるだろうし。
ただこのスレは俺の感覚では、敵が目の前にいて正々堂々と戦うのが暗黙の了解として前提になってる気がするので
どうなんだろ。あと詳細に考え過ぎると、キャラは弾幕ごっこ以外で戦うのはリスクがでかすぎるので結局動かなくなるな。
難しいところだ。

>>755
でも、普通の人間でも頑張れば魔理沙くらいには強くなれるんじゃね？幻想郷だと。

>>757
第三者の介入とか考えると結局勢力戦争に突入しちゃうしね
基本は格付けのルールみたいなノリでいいと思う

格がどうこう言うならそれこそまがりなりにも神である秋姉妹の扱いが酷すぎるでしょう？と

つーか天人がマジで格違うんだけどな。種族特性的には。

魔理沙「弾幕はパワーだぜ」
霊夢「あんたの弾幕はセンスが無いわ」
魔理沙「・・・・・・・・・・」

>>757
それに付け加えて戦略とか戦術とかを取り入れちゃうと、純粋な強さ勝負じゃなくなるから難しいんだよね。

格ゲーで言えば、上手い人が使うキャラは強く、そうでないキャラは弱くなる。
上手い戦術を考える人が出たキャラが強くなり、人気が無くて放置されたキャラが弱くなるような事態は避けたいんだわ。

人気最下位の秋姉妹ですら凶悪戦術を主張する奴が現れたくらいなので
多分大丈夫

>>760
つっても、比那名居一族はバリバリの天人とは到底言えないし

パルスィって元ネタから考えると人妻だったよね

天子にこき使われてる天女たちは天人ではないのだろうか？

>>763
そういう奴が湧くのを防ぎたいのが本音なんだｗ
俺戦術TUEEEE！みたいなのが来るとスレが荒れるからなー。


>>764
経緯が裏口入学みたいなもんだとはいえ、なってしまえば天人は天人じゃね？

>>750
豊穣を司る程度の能力なのに凶作コンボとか
勝手に能力変えんな

戦略レベルで言うと「圧倒的な力で人間妖怪すべてを味方にする不思議な神様」が強すぎる
いや、戦術レベルでも強すぎるクラスだけど

幻想郷崩壊させたら、外の常識世界からの侵食で、人間＆月人＆映姫＆小町以外はいずれ滅び去るだろうな。
冥界組はもしかしたら役職的に、移住とかするかもしれないけど。

あとは旧地獄だろうがなんだろうが滅びる。だから幻想郷を壊滅させるような戦略は禁止。自殺行為も同然だ。

スレチで悪いけどさ
魔法先生ネギまの綾瀬夕映と東方のパチュリー・ノーレッジって雰囲気にてるよな？

本当にスレ違いだなｗ

>>769
それ、だいたい霊夢じゃねｗ？神じゃないが。

>>770
冥界が無事で彼岸が滅ぶって何事よｗ
彼岸は幻想郷じゃないし、外の世界の人間だってお世話になってるんだからなくならないだろ
つか、彼岸がなくなれば冥界もなくなるだろうね

うおわ。色々勘違いしたすまん、逆か。

冥界はなくならないだろ。
彼岸→冥界ってシステムになってるんだから

あとは、天界もなくならないんじゃないのか？

無くならないぜ
だからこそ天子がヤバい。幻想郷消滅させても本人ノーリスク。

天子が外の世界の事も観察してるような事言ってたから幻想郷無くなっても大丈夫だろうな
遊ぶ先に外の世界じゃなく幻想郷選ぶってことはそんなにつまんないのか､外の世界

旧地獄も幻想郷とは別だろ。

元々はえーき様たちの管轄する場所なんだし。

旧地獄はアウトじゃないか？
博麗大結界という笠がなければ、時間の問題だろうし。

>>780
時間って何の時間？

>>770で言うところの、現実世界に取り込まれる時間。

天界や彼岸や冥界みたいに、高次的位置の土地ならともかく、今はただの地続きの地下だろ。

旧地獄は微妙だなあ
現地獄は当然幻想郷じゃなくてなくならないだろうけど

現地獄と旧地獄の違いって何だろうね
閻魔の管理を離れた時点で彼岸向こうの空間ではなくなるのかな
それともずっと有効なのかな

管理下じゃなくなったんだから、もうそれ自体の土地だろう。
普通に温泉湧き出たりしてるわけだし。

そもそも、現地獄でまた引越しが行われたら、それが幻想郷に組み込まれるのか？　と思うんだが。

天界や冥界の住人が引っ越して旧になればそこも幻想郷、って理屈になっちゃうぞ。

博麗大結界内の下に存在してるんだから、そりゃ幻想郷に組み込まれるだろ。

地下まで外の人間が来るようになれば旧都もヤバイだろうけど態々地下にまで来ないだろう

旧地獄とは言え地霊殿周辺は管理しなきゃいけないからいまだに是非クマの管轄だぜ

お燐達の餌代も是非曲直庁から出てんのかな

是非局庁って名前かっこいいよな

その理屈で行くと、幽々子も是非曲から給料もらってることになるな
つーかマジで貨幣流通してるの？どこから何を買うんだ？

幽霊から全財産巻き上げてる割には財政難とのもっぱらの噂。

今の所、地獄の拷問設備とか三途の川の渡し舟とか、地獄の備品を買ってるっぽいな。あと拡張工事にも金が要るらしい。
鬼神長や閻魔様、死神に払う給料も多分そう。

小町が大量に古い小銭を抱えてるのは、遥か昔に幽霊から横領した小銭だが、
貨幣価値が変わって二束三文にしかならないので投げて回ってると想像。

>>791
花で魔理沙が小町に勝利セリフでいつの時代の金で本当に使えるのかとか言ってたと思ったから
今生きてる人間が知らない通貨が存在するくらいの歴史はあるんじゃね。

>>744
他のキャラみたいに強い個性があって、その個性に合わせて勝手に動き出す
タイプのキャラではなく、ＺＵＮの人生観の代弁者になってるからなー。
悪く言えば不自然なキャラ。
花映塚のあとがきや曲紹介を読むと分かるが、あれほどキャラを通して人生を熱く語るＺＵＮも珍しい。


まあ妖々夢、永夜抄、花映塚と続いた生と死のテーマの集大成キャラでもあり
神でもあるから権力は最も強大でない？純粋な物理勝負では強いかどうかはわからんが。

閻魔は２交代制らしいが
これは映姫の他にヤマザナドゥを名乗る閻魔がもう一人いるって事？

>>794
俺は全く不自然さは感じなかったなあ
映姫以外のキャラもそのキャラクターの中にZUNの一部を取り込んでるって感じるし
代弁キャラって特別視することはないね。個性も普通にあるし
紫香花では紫が映姫と同じようなこと言ってるけど、その理屈だとそれもZUNの代弁になるけど
俺は紫は代弁するだけの不自然なキャラとは思わない

と、作品のメッセージ性が強いからこそ花映塚が一番好きな俺が参上。

>>795
うん、いる。多分男だからでないんだよ。

>>796

ストーリーはよく出来ていると思うよ。花映塚のゲームを進めるだけでは
映姫の特殊性を感じさせないほど安定している。
閻魔という精神的な仏神を用いたのは成功だね。俺も一番好きだし。

ただどうしてもあのあとがきを見るとね。
「思いをユーザーに知ってもらいたい」
という心が前面に出てる珍しいキャラだよ。

>>798
なら、結局特に不自然ではないってことじゃないか？
あとがきはあくまでもあとがきだし、ゲーム中に違和感がなければ別にいいと思う
小町の自殺嫌いとかもZUNの見解っぽいよね
ちゃんとそれが個性になってるけどさ

>>799

悪く言えば、と一言断ってるでしょうｗ
そして一人のキャラの言う一つの台詞にあれだけのあとがきを載せるのは
どうみても特殊でしょ。
あとがきについてもＺＵＮの作り上げた幻想郷、ひいては世界観だと思ってる
自分との見解の相違だね。

そんなこと言ったら神奈子のセリフなんてZUNの神様観の集大成だしな

>>787ちなみに現在の人間は地球深部探査船「ちきゅう」を使って地殻をブチ破りマントルに行く気満々だぜ

>>789
お燐とお空の餌代は不要なんじゃない？
レアからウェルダンまでお好みの焼け具合のお肉がそこらに転がってるわけで

幻想郷が崩壊したら、旧地獄にいけなくなるだろうよ。

幻想郷はそういう世界だから、山の上にいけばそのまま天界に行けてしまうし、
冥界や彼岸にも行ける。

普通の土地でマントルまで地面掘っても、ただの岩しかない。

>>803
機能停止してるから、既に何百年も死体は供給されてないと思われる。
特にお空のいる灼熱地獄は、死体すら残らない高温だからな。

○○程度の能力抜きタイマンランキング


＜最強グループ＞　（能力関係なしに強いよ）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（素の身体能力が半端なく強いよレベル）
伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子


＜強グループ＞　（能力使えなくても地力が強いよレベル）
綿月 依姫　　蓬莱山 輝夜　　藤原 妹紅　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（普通の妖怪程度には強いよレベル）
八雲 紫　　西行寺 幽々子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　射命丸 文　　博麗 霊夢　　水橋 パルスィ
紅 美鈴　　火焔猫 燐　　橙　　犬走 椛　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　鍵山 雛　　秋 穣子　　秋 静葉　　黒谷 ヤマメ


＜弱グループ＞　（普通の人間よりは強いよレベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ　　メルラン・プリズムリバー
霊烏路 空　　魂魄 妖夢　　十六夜 咲夜　　河城 にとり　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜最弱グループ＞　（一般人レベル）
アリス・マーガトロイド　　霧雨 魔理沙　　東風谷 早苗　　メディスン・メランコリー　　リリーホワイト　　チルノ
大妖精　　森近 霖之助　　稗田 阿求　　パチュリー・ノーレッジ　　スターサファイア　　サニーミルク　　ルナチャイルド　　

能力抜きとかマジ外道www

神奈子って殴り合い強そうだなw

一応素でも紫＞藍じゃないの？

素で紫＞藍とかありえないだろ。

どこの徒歩二だよ。

早苗さんがボコボコに殴られて大泣きする姿が目に見えるｗ＞能力抜き

>>806
月人はやっぱり月人枠でいいと思う
連中は能力以前に使う武器が怖すぎる
あと能力詐欺のうどんげはもっと上だろう
狂気とか明らかにどうでもいいｗ

神連中って、そもそも能力でどういう攻撃をするか不明のままランク入りしてるんだから
有りだろうが無しだろうが何の関係も無いよね


ただの人間イジメだよね

他は肉体派がずらっと並んでるからいいが天子高すぎじゃね？
ナイフが刺さらないってだけで鬼や吸血鬼や元々能力はおまけなゆうかりんと並べると違和感ある

能力使えないってことは、地震が使えないってだけで緋想剣は持ってるわけだろ。

天子の能力は元々飛行デフォのバトルじゃ役立たずもいいとこだったから、何も変わることはないんじゃないか。

ああ緋想の剣ありなのか。そりゃ強いなw

能力なしなら｢気質を見極める程度の能力｣も無しになるのでは？

>806
ただの人間である咲夜と霊夢が普通（普通の妖怪より強い）とか、ありえないだろ

霊夢は地上戦になるのと無想転生が使えなくなるだけで、普通に強いだろ。
さっきゅんはナイフだけだしきついな。

あーでもナイフ投げの達人だから、妖怪に勝てなくても普通の人間よりは強いのか。

霊夢は飛べなくても旧作で大暴れしてたぞ
玄爺抜きにしたって靈異伝でサリエルとか倒してるし

おいおい・・・
「空を飛ぶ程度の能力」が無くなるんだろ？
普通に、どこのただの人間だよ？って感じじゃないか？

あと、能力無しだと魂魄 妖夢が結構強い気がする

剣術使いから剣術とって何が残るんだ。

そら肉体は鍛えてあるから標準よりは大分強いだろうけど。

>>806

○○程度の能力抜きタイマンランキング


＜最強グループ＞　（能力関係なしに強いよ）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ　綿月 依姫　綿月 豊姫


＜準最強グループ1＞　（素の身体能力が半端なく強いよレベル）
伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット　ルナサ・プリズムリバー　　
メルラン・プリズムリバー　リリカ・プリズムリバー　フランドール・スカーレット　射命丸 文　小野塚 小町


＜強グループ＞　（能力使えなくても地力が強いよレベル）
蓬莱山 輝夜　　藤原 妹紅　上白沢 慧音　　
比那名居 天子　

＜普通グループ＞　（普通の妖怪程度には強いよレベル）
八雲 紫　　永江 衣玖　水橋 パルスィ
紅 美鈴　火焔猫 燐　　橙　　犬走 椛　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　鍵山 雛　　秋 穣子　　秋 静葉　　黒谷 ヤマメ


＜弱グループ＞　（普通の人間よりは強いよレベル）
西行寺 幽々子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　小悪魔　　因幡 てゐ　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ　　
霊烏路 空　　魂魄 妖夢　　十六夜 咲夜　　河城 にとり　


＜最弱グループ＞　（一般人レベル）
霧雨 魔理沙　博麗 霊夢　　東風谷 早苗　レティ・ホワイトロック　メディスン・メランコリー　　リリーホワイト　　チルノ
大妖精　　森近 霖之助　　稗田 阿求　アリス・マーガトロイド　パチュリー・ノーレッジ　　スターサファイア　　サニーミルク　　ルナチャイルド　　

というか、ZUNの書く能力って本人の代表的な能力を気まぐれにあげてるだけだから、
考察する価値はないと思うんだけどなぁ。

紅魔郷の時の霊夢の能力は「空を飛ぶ程度の能力、霊気を操る程度の能力」の二本立てだった。
今は後ろが無くなったけど、別に能力が消えたんじゃなくてZUNが書かなくなっただけだし。

>>771
あと、こなた

乳首が巨黒そうな東方キャラ

永琳、神奈子、紫

〜程度の能力ってのはキャラ付けの一環に過ぎないからね。
JOJOみたいな能力バトルものじゃない。
どちらかというとDBみたいなインフレバトルものの方が近い。
単にバトルの内容自体が主眼に置かれていないからだけど。

>>823
だからなんで能力抜きなのに秋姉妹が普通の妖怪扱いなんだよボケ
まがりなりにも神だぞ？能力が直接戦闘向きじゃないからって理由が消えた以上
里からの信仰心も厚い秋姉妹がそんな位置に居るとかナメすぎ。ザケんな死ね

秋姉妹はあからさまに非戦闘向けないメー時ぷんぷんだから、そういうイメージで落ち着いてるんじゃない？
秋姉妹がむきむきブッコロとか似合わんわな

メリケンサックが似合うのが、秋姉妹と神奈子のどっちだって問題かな

最新版


○○程度の能力抜きタイマンランキング


＜最強グループ＞　（能力関係なしに強いよ）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ　綿月 依姫　綿月 豊姫　八雲 紫


＜準最強グループ1＞　（素の身体能力が半端なく強いよレベル）
伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット　ルナサ・プリズムリバー　　
メルラン・プリズムリバー　リリカ・プリズムリバー　フランドール・スカーレット　射命丸 文　小野塚 小町


＜強グループ＞　（能力使えなくても地力が強いよレベル）
蓬莱山 輝夜　　藤原 妹紅　上白沢 慧音　　
比那名居 天子　 風見 幽香

＜普通グループ＞　（普通の妖怪程度には強いよレベル）
永江 衣玖　水橋 パルスィ
紅 美鈴　火焔猫 燐　　橙　　犬走 椛　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　鍵山 雛　　秋 穣子　　秋 静葉　　黒谷 ヤマメ


＜弱グループ＞　（普通の人間よりは強いよレベル）
西行寺 幽々子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　小悪魔　　因幡 てゐ　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ　　
霊烏路 空　　魂魄 妖夢　　十六夜 咲夜　　河城 にとり　


＜最弱グループ＞　（一般人レベル）
霧雨 魔理沙　博麗 霊夢　　東風谷 早苗　レティ・ホワイトロック　メディスン・メランコリー　　リリーホワイト　　チルノ
大妖精　　森近 霖之助　　稗田 阿求　アリス・マーガトロイド　パチュリー・ノーレッジ　　スターサファイア　　サニーミルク　　ルナチャイルド

>>829
つーか最強グループの思考停止が異常とかいうかなんとかいうか

神や妖精、幽霊なんかは「そもそも通常手段で死なない」のが評価点ではあるけども
能力抜きの場合の攻撃能力を考えた場合に物理攻撃に頼れないんだよ
そういう点を加味すると上位ランクのいい加減さが異常すぎる
公式に「強さに能力が加わってない」ゆうかりんや山田なんかはまだわかるけどな

あと虹川の位置は無いから。あいつらの能力は魔法そのものだから攻撃手段０になるから。
ぶっちゃけ秋姉妹以下。それでも幽霊の時点でそこそこ強いけどな

なんで虹川やたら高いんだ？

ふとパチュリーと阿求の殴り合いを見てみたいと思ってしまったｗ
いろんな意味で良い勝負しそうだｗ

きっと軽量なクラスのボクシングの試合みたいに
KOのないまま延々と殴り合うんだろうね。
判定もないからひどいグロ映像になる予感。

いや、きっとそれぞれが書いた魔法書と幻想郷縁起が乱れ飛ぶに違いないｗ

お空うううううううううううううううううううううううううううううう
ううううううううううううううううううううううううううう

能力抜きでランキングする意味が薄いな。
能力もそのキャラの性質の一部だったりするし。

力自慢組みならともかく、全員を肉弾戦で計ってもな。

能力ナシなら地霊殿組オワタだよな
お空は神と同化してるから、まだ少しはマシなのかもしれんが、
さとりとか、ただの少女（笑）だし

蓬莱人の中で妹紅だけリザレクション禁止されるのが理不尽だｗ

魔法使い勢が悲しすぎるからなw 能力なしだと。

屁理屈こねれば、最近のアリスは人形を操る程度の能力だから、人形なしの魔法ならOKなのか？

そうなんじゃないの
魔理沙は魔法自体使っちゃダメだけど
アリスが魔道書使うのはOK

でも地と求聞以外じゃ魔法を扱う程度の能力になるが

同枠順不同なら名前順にすればいいのに

>>831
ツッコミ所満載だぜ

映姫はそんなに強いのか？
能力使えないなら同じ土俵なはずの綿月姉妹と輝夜の二段差は何だ？
天子は剣取ったら何も残らなくね？
能力関係ない幽香がなぜそこ止まり？
パルスィの地力って強いのか？
お燐とお空の段差は何？
亡霊なだけで特典満載の幽々子が低すぎね？
そして何よりも虹川の位置

>>843
八卦炉の機能を使ってることにすれば、マスパは使える…かも

道具アリだとニトリが相当上位に上るんじゃね？
鬼レベル以上には勝てないにしても。

>>845
俺もそれ思ったから並び替えてみたわ
紅→妖→萃→永→花→風→緋→地→その他の順で
同シリーズの場合は数の若いボスor中ボスが先な


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子


＜月人グループ＞　（地上の生物よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　綿月 豊姫


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
レミリア・スカーレット　　フランドール・スカーレット　　西行寺 幽々子　　八雲 藍
風見 幽香　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　十六夜 咲夜　　上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ
射命丸 文　　小野塚 小町　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
霧雨 魔理沙　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック　　橙　　アリス・マーガトロイド　　ルナサ・プリズムリバー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　魂魄 妖夢　　メディスン・メランコリー
秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　犬走 椛　　東風谷 早苗　　黒谷 ヤマメ　　水橋 パルスィ　　火焔猫 燐


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
ルーミア　　チルノ　　小悪魔　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　因幡 てゐ　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
大妖精　　リリーホワイト　　森近 霖之助　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　稗田 阿求

確かに見やすくなったな
サンクス

>>846
映姫は位相が別だから
能力攻撃だろうと物理攻撃だろうと真っ向から存在に干渉すること自体が不可能くさい
他にも神奈子諏訪子他神様連中、幽々子や妖精に殴ったり蹴ったりが効くのか？と言う疑問

月人は肉体持ってるしある程度は効くんだろうけど、
生きてるわけじゃないふわふわした存在を能力なしでどうこうできるものかね？

神奈子は肉体持ってるよ

>>851
位相云々ってあくまでも精神的な立ち位置の話でしかないと思うんだが
他のキャラに言ってるのと同じように
そうでなきゃ弾幕が効く訳無いし

該当台詞：
「貴方は波長の前に位相がずれているのね……
決して地上の生き物と干渉することのない波。 だから人を裁けるのね。」

位相についての解説：
位相をずらせば、即ち干渉が起こらず、触れる事が出来なくなる。
逆位相を取れば、即ち存在を否定し、完全に姿を消す。

これで精神的な立ち位置だけの問題ってのはなくね？
弾幕ごっこでは弾幕のルールに従ってるだけじゃないの

>>851
〜程度の能力がないだけで肉弾戦オンリーじゃないんだろ。
該当してない種類の魔法なり妖術なりは使ってもいいし
幽霊なりなんなりに有効な知識技術は活用してもOKとかなんだろ。

>>846
＞映姫はそんなに強いのか？
あの人、戦闘に能力使ってないから……

＞天子は剣取ったら何も残らなくね？
天人は基本スペックが実はチート。超耐久の肉体に妖怪や妖獣の無力化能力
それに不死を「種族特性として」持ってる結構ヤバい種族。
さらに成り立ちの関係上、仙人の特性も継承してたりするから余計にヤバい。

>>849
だから秋姉妹がその位置とか無いから
神の時点でナイフ投げるだけのPADより強いから。食らったところで意味が無いからな。

お前らの神差別はもはや行き過ぎのレベル

天子は知名度と人気のせいで損してるよな

縮地とか、一瞬で道術とか発動できそうだしな。

>>856
天人はその通りかもしれないが天子はなんちゃって天人だろう

>>860
あれは能力で言われてるんじゃなく「精神面と成り立ち」で言われてるだけだぜ
少なくとも肉体改造に関しては天界の桃を食べてる時点で超硬＋妖毒化してると思っていい
寿命に関しても天人のルールで非想非非想天を名乗っている時点でほぼ不死なのは間違いない

>>857
いや、俺は>>308の現行ランク？を並び替えてみただけなんだが…

>>862
流れ的に勘違いしている場合はスルーするのが人気の秘訣（謙虚）
謙虚なので突っ込まれても謝罪はしない。許してくだせぁ；；

普通グループがちょっと多すぎだから２つに分けて

＜普通グループ1＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
＜普通グループ2＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
＜弱グループ＞　（好戦的な妖怪の中では弱いレベル）　←名前があるキャラの中では弱いって意味
＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）

下位の方こんな感じにしたらどうだろうか？
上位の10人も居ないグループを細分化するのは反対だが人数の多い普通グループは２つに分けてもいいだろう｡

蓬莱人じゃない妹紅は強程度じゃない？
弾幕ごっこするだけでリザレクションするんだから自滅しないように手加減して攻撃せんといかんし
耐久力大幅低下＆攻撃力激減＆パゼストつかえねの三重苦

下の方をこれより細かく分けても意味がないというか、
力の差の記述が少なくて分けようがないというか。

まぁ普通グループの中でも、明らかに実力差があるのが一緒くたになってるが。
しかし準最強１，２とか普通１，２とか、名前のセンスが壊滅的にダサいのは何とかならんのかね。

最強スレだとXXXの壁みたいな使い方でグループ分けしてたりするが。

普通にアルファベットとかは？

これでよかろう
今後の議論でC級妖怪〜E級妖怪の中で同ランクより頭一つ抜けてる奴は「C+」「D+」といったランクを作って入れればいい


S　博麗 霊夢　　八意 永琳　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子

A　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　綿月 豊姫

B　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀

C　レミリア・スカーレット　　フランドール・スカーレット　　西行寺 幽々子　　八雲 藍
　　藤原 妹紅　　風見 幽香　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　霊烏路 空　　古明地 こいし

D　パチュリー・ノーレッジ　　十六夜 咲夜　　上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ
　　射命丸 文　　小野塚 小町　　永江 衣玖

E　霧雨 魔理沙　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック　　橙　　アリス・マーガトロイド　　ルナサ・プリズムリバー
　　メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　魂魄 妖夢　　メディスン・メランコリー
　　秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　犬走 椛　　東風谷 早苗　　黒谷 ヤマメ　　水橋 パルスィ　　火焔猫 燐

F　ルーミア　　チルノ　　小悪魔　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　因幡 てゐ　　キスメ

G　大妖精　　リリーホワイト　　森近 霖之助　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　稗田 阿求

>>867
それはきっと感覚がマヒしてる。

XXXの壁とか、恥ずかしくて使えないと思うが。
能力バトルの側面も一応あるから、壁は作れないし。

戦闘力だとAが最弱だろ……

>>849
ちなみに某型月掲示板のだとこんなルールだな

ここは型月世界のキャラの総合的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは原則的に>>970が、でなければ有志が宣言してから立ててください。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。

【禁止事項】
　１　運営(管理者様)や他所への迷惑行為
　２　レッテル貼り、煽り
　３　テンプレ、ランキングの勝手な変更

〜省略〜

【ランキング更新の手続きについて】
　１　ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
　２　ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
　３　ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。

【ランキングの定義】
　キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
　＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
　１　A＞B　AはBより総合的に上
　２　A≧B　AはBより総合的にやや上
　３　A＝B　AはBと総合的に互角

【開始時の条件】
　・初見の情報補正のない状態からスタート(ただし、互いに相手の位置は把握済み)
　・個体能力、兵装、レンジごとの攻撃手段、遠距離における索敵手段等を考慮。

〜省略〜

【ランキング内のキャラの各種補正】
　省略

【考慮される補正】
　・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
　　※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する場合等は考慮しない
　・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)

【考慮されない補正】
　・油断、慢心、恐怖などの精神補正

実際に作中でAAAとかSとか使われたらドン引きだが､こういうスレでならいいかな

普通の強さ議論スレっぽくしてみた
たしかに普通グループは2つにわけたいな

SS：霊夢　永琳　映姫　神奈子　諏訪子
S：輝夜　依姫　豊姫
AA：紫　萃香　妹紅　勇儀　空
A：レミリア　フラン　幽々子　藍　幽香　天子　さとり　こいし
B：パチュリー　咲夜　慧音　鈴仙　文　小町　衣玖
C：魔理沙　美鈴　レティ　橙　アリス　ルナサ　メルラン　リリカ　妖夢
メディスン　静葉　穣子　雛　にとり　椛　早苗　ヤマメ　パルスィ　燐
D：ルーミア　チルノ　小悪魔　リグル　ミスティア　てゐ　ヤマメ
E：大妖精　リリー　霖之助　ルナ　スター　サニー　阿求

魔理沙の評価低すぎだろう
ミニ八卦炉持ってるし実績は霊夢とほぼ同じだしパチュリーと同格でいい

ＳＳは勘弁してくれ、Ｓですら厨臭いのに

S　博麗 霊夢　　八意 永琳　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子

A　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　綿月 豊姫

B　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀

C　レミリア・スカーレット　　フランドール・スカーレット　　西行寺 幽々子　　八雲 藍
　　藤原 妹紅　　風見 幽香　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　霊烏路 空　　古明地 こいし

D　霧雨 魔理沙　　パチュリー・ノーレッジ　　十六夜 咲夜　　上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ
　　射命丸 文　　小野塚 小町　　永江 衣玖

E　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック　　橙　　アリス・マーガトロイド　　ルナサ・プリズムリバー
　　メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　魂魄 妖夢　　メディスン・メランコリー
　　秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　犬走 椛　　東風谷 早苗　　黒谷 ヤマメ　　水橋 パルスィ　　火焔猫 燐

F　ルーミア　　チルノ　　小悪魔　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　因幡 てゐ　　キスメ

G　大妖精　　リリーホワイト　　森近 霖之助　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　稗田 阿求

強グループ以上はチート能力orチートスペックがないと…
魔理沙の実績は全部弾幕ごっこだし

魔理沙の移動は、DとEの再編が済んでからでも遅くないと思うが。

橙や椛、ヤマメ辺りは下の方、美鈴を中間として、上限は咲夜さんか慧音って感じかな。

>>878
魔理沙の妖怪退治自体は、スペカルール以前からしていた。
弾幕ごっこしか出来ないというのは誤り。

マスパの大火力は小町やうどんげクラスになら十分脅威だと思う。

ミニ八卦炉は十分チートスペックじゃないか

橙はEXあるから強めでいいんじゃね？

S　博麗 霊夢　　八意 永琳　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子

A　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　綿月 豊姫

B　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀

C　レミリア・スカーレット　　フランドール・スカーレット　　西行寺 幽々子　　八雲 藍
　　藤原 妹紅　　風見 幽香　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　霊烏路 空　　古明地 こいし

D　パチュリー・ノーレッジ　　十六夜 咲夜　　上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ
　　射命丸 文　　小野塚 小町　　永江 衣玖

E+ 霧雨 魔理沙　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック　　アリス・マーガトロイド　　ルナサ・プリズムリバー　魂魄 妖夢
　　秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　東風谷 早苗　　火焔猫 燐

E　橙　　メディスン・メランコリー　　犬走 椛　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ　　水橋 パルスィ　メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー

F　ルーミア　　チルノ　　小悪魔　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　因幡 てゐ　　キスメ

G　大妖精　　リリーホワイト　　森近 霖之助　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　稗田 阿求

完全に主観とイメージだが、わけてみた
プリズム三姉妹は長女が優秀らしいのでちょっとだけ上で
あとはなんとなく

せめて>>308変えるなら一言付け加えろって言う

ランク移動とテンプレがごっちゃになってるからちょいストップ。

とりあえずテンプレはS〜Aって記号でOK？　説明くらいは引き継いでもいいだろうけど。
今の所ランクの最新は>>308かな。

＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢（設定）　　八意 永琳　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子

＜月人グループ＞　（地上の生物よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　綿月 豊姫

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
レミリア・スカーレット　　フランドール・スカーレット　　西行寺 幽々子　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀

＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
博麗 霊夢（描写）　　風見 幽香　　八雲 藍　　藤原 妹紅　　比那名居 天子　　霊烏路 空　　古明地 こいし

＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
霧雨 魔理沙　　アリス・マーガトロイド　　パチュリー・ノーレッジ　　十六夜 咲夜　　上白沢 慧音
鈴仙・優曇華院・イナバ　　射命丸 文　　小野塚 小町　　永江 衣玖

＜普通グループ1＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック　　橙　　魂魄 妖夢
ルナサ・プリズムリバー　　メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　
秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　東風谷 早苗　　火焔猫 燐　　古明地 さとり　　

＜普通グループ2＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
チルノ　　小悪魔　　リリーホワイト　　秋 静葉　　犬走 椛　　黒谷 ヤマメ　　水橋 パルスィ

＜弱グループ＞　（好戦的な妖怪の中では弱いレベル）
ルーミア　　大妖精　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　因幡 てゐ　　キスメ

＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
宇佐美 蓮子　　マエリベリー・ハーン　　森近 霖之助　　サニーミルク　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　稗田 阿求

・前に出てた設定霊夢と描写霊夢を入れてみた
・魔理沙とアリスは旧作を考慮してパチュリーと同格
・スカーレット姉妹を吸血鬼としての地力の高さから格上げ､幽々子は死を操る程度の能力の凶悪さから格上げ
・リリーは春限定でチルノと同格に､静葉は戦闘苦手なので穣子より格下､その他細々変更

新しいのに準ずるべきだから設定はなかったことでいいんじゃない

>>885
良い感じだと思うが、魔理沙って強グループに居ると、それほどは強くなくね？って思えて、
普通グループに居ると、普通よりは強いんじゃね？って気がする微妙な強さだな。
あと、アリスは普通で良いんじゃねーの？
旧作設定って生きてるの？

俺ランクうぜーから貼るな

普通を2つにわけてマリアリは上の方においてついでに鈴仙かパチェあたりを降ろせば違和感なくならね？

妹紅と空を下げて西行寺あげてる時点で語る価値がない

わざとやってるのか、レミリアの場違い感がすごいな。

>>889
どう考えても後者二人の方が上だと思うんだが