東方キャラ なんでも強さ議論スレ　十四符

前スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　十三符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1229488611/


単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです
旧作もどうぞ

※東方は設定が明確でないことが多いので、曖昧に捉えられるようランク付けしてあります。


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暫定強さランキング


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
藤原 妹紅　　西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求


・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

　


























































以降、空議論は過去ログを読んで下さい。既に議論され尽くされた話題です。

結局誰が強いとか何とかってのは、
相性・本気度・そしてなにより君ら個々の妄想により大きく左右される。

果たして1のランキングを納得出来る者が何％いるのだろうか。

神主自らランキングつけない限り終わらない議論などしても仕方なかろう。



というわけで、最も理想的な最強の花嫁になれるキャラでも語ろうではないか、たまには。

霊夢が最強の理由

・神主本人のメタ発言で最強認定
Ｑ．一番強いのは誰？
Ａ．……………………霊夢とかじゃないのかなー？
　この発言時点では永夜抄までが出ており、現状最強格である永琳よりも強いということが確定。


・博麗の巫女は幻想郷の規律でありルールそのもの。
　こと幻想郷内に於いて霊夢に逆らう事は不可能。


・八百万の神を降ろせる依姫相手に、「いつもの妖怪退治なら負ける気がしない」発言。（スペカルールだが）
　つまり幻想郷に於ける異変解決という立場、博麗の巫女として戦うなら勝てるという自信を持っている。


・最近神を降ろせるようになった（でも神の力では神には勝てないらしい）


・永夜抄の無想転生のスペカ説明で、もしこれが遊び（時間制限付き）でなければ、誰も勝つ事ができないと書かれる。
　遊びとはスペカルール。幻想郷を守り、強さを衰えさせない為に発案された、美しさを競う遊びの勝負である。


・単純に夢想天生の説明が完全無敵でチート
　受動的なGERみたいなもん


・単純スペックもやばい。霊夢のテンプレ　ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1397.html（鵜呑みにはしない方がいい）

>>2だけでM2kBbHkX0がキチガイだってことは分った

とりあえず前スレからの暫定ランキングの話だけど
輝夜やお空の変動は反対意見もあるみたいだからこれから議論するとして
依姫を準最強1から最強に上げるのに異論ある人はいないよね？

よっちゃんはまだ早計かと。
儚月抄終わるまで焦るこたない。

もう充分だろ？
弾幕ごっこ前の非弾幕勝負は依姫が捕獲して終了したし

そもそも最初に準最強に入れた奴がおかしいんだけど

現段階でも異論はないな

>>8
元々暫定的に置いていただけだし、おかしくはないだろうｗ

>>8
もう少しでカタがつきそうなんだからそれまで待てよ

まぁ最強グループの定義が高位の神、または神に匹敵するレベルだから
神を降ろせるよっちゃんは最強グループに入ってもおかしくない

というより最強グループに入ってないとおかしい

ただ、永琳や神奈子とよっちゃんが同等かといわれるとちょっと疑問が残る
神降ろしで神には勝てないという言葉の前の段階でも
最強と準最強1の間によっちゃん枠を作ってもいい気がする

＜よっちゃんグループ＞　（よっちゃんなレベル）
綿月 依姫

を想像してﾜﾛﾀｗｗｗ

＜よっちゃんグループ＞（格好良く勝ちフラグなセリフを吐いた主人公その2がかませ犬になるレベル）

だろw

よく分からんからＤＢかバキで例えてくれ

バカの噛ませにならないピクル

次回作が出たときに正史だと霊夢だけがクリアして
異変終了になってるみたいだし、
魔理沙含む他自機組は正史だといつも儚月抄みたいな感じで
ラスボスにあしらわれてたのかも知れないね。

>>15
烈対克巳に近いかもな

ゆかりんが最強だろJK
神にも匹敵するチート能力に加えて神主の贔屓で鬼に金棒、虎に翼だお

釣りくさいです

>>19
そのゆかりんが今月、月の賢者(永琳)に力では勝てないと言い切っちゃってますが何か？

釣られるなよ

このスレへの参加条件

以下のゲーム･文献をすべて所持すること
東方Windows版
東方PC98版
求聞史紀
ほうげっしょー全巻
さんげつせい全巻

すべての常識を捨て去ること

合格した年のセンターで文系教科の点数が7割

とりあえず最強組の強さを分析すると

霊夢
主人公補正、神主発言、博麗結界の存在、夢想天生、負けてもコンティニューで勝つまでやり直せる

えーりん
ラスボスのてるよより強い、何億歳、天才、ゆかりんが歯が立たなかった月人のTOP、蓬莱人、もしかして神？

天のガンキャノン
土着神の頂点であるすわこに勝った、軍神、外の世界経験者、力を与えることで烏をラスボスに仕立て上げる程度の能力

えーきさま
なんか閻魔だし偉そうだし適当に最強組でいいんじゃね？よくわからんけど

妹紅の妖術とかって独学なのかな

>>25
慧音に教えてもらったと妄想

炎を扱う術は独自に身につけたものとかじゃなかったっけ。

元々そういう戦う才能があったけど貴族の娘じゃ気づく事もなく眠ってただけなのか
大した才能もなかったけど長い年月に渡る努力の結果強くなれたのか…
仮に後者だとすると才能ありそうな魔理沙あたりは魔法使いになって長寿を得ればかなり強くなれそうだな。

火を扱えると獣を狩った時便利だもんね
刃物で捌いて即焼き美味しいです
冬には暖もとれるし

永琳月夜見が元ネタ通り神だとしたら
その永琳と元ネタの神話通りの親戚関係（永琳の又甥の嫁＆その息子の嫁）にあたる綿月姉妹もまた神なんだよな

となると最強グループに入れてもいいかもね
永琳と依姫が同じグループになっちゃうけど、もともと神奈子と諏訪子も差があるけど同じグループなんだし気にしないでいいんじゃない？

魔理沙って種族としての魔法使いになんのかなー？

>>27
妹紅が藤原不比等の娘だとすると、先祖が神だから元々凄かったのかも。

もこたんといいさなえさんといい
神の子孫が人間って事は
神と人間が子を作ったって事で
ケロちゃんの旦那は俺

>>29
永琳＞依姫なんて確証ないけどな
むしろ永琳を討伐する気ないって言っちゃうレベルだし

日本神話って目を洗ったりすると神が生まれるし
諏訪子の子孫がどっかで人間の子供作ったってのが妥当

依姫は神の力を借りてる分際だから神よりは下だろ

えーりん＝神って確証もまだないぜ
それでもよっちゃん的にえーりんの方が格上だと思うけど

ていうか神でもオリキャラ姉妹とかだとよっちゃんに負けそうな気が

秋という分野じゃ負けないッ！

>>33
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや（これは単純な強さというより深謀遠慮的な意味合いだけど）
というセリフもあるし、やはりはっきりと格の違いはあるんだろうと思うよ
何をやってもこの人には敵わない、というぐらいの差がないとここまで盲目的に崇拝しないんじゃないかなあと思う

あと、豊姫は「討伐する」ではなく「討伐しなければならない、しかしその日は永遠に来ない」と言っている
この場合の文脈からいうと、「討伐を完了すること」ではなく「討伐に向かうこと」という意味でしょ？
結果的に勝つか負けるかは別として、討伐を目的とした軍は「討伐軍」と呼ばれるのと同じで、この用法には勝算は含まれていないよ

>>34
神が他の神の力を利用するのは何もおかしい事ではないんじゃないかな
しかもそれを理由に他の神より下だというのは早計に過ぎるのではなかろうか

>>35
そうだな
しかし永夜時点ではひょっとして…？ぐらいだったけど
儚月でここまで材料が揃ってしまうと、もはや神じゃないほうが不自然なくらいになっちゃったな

神降ろしをするのは巫女という感じなので、神じゃないと思うな
親戚が神だからって本人が神だとは限らないのが神話の面白いところ

よっちゃんがゲーム5面のボスだったら３Pカラーとか呼ばれてたかもしれんなルイージ的な意味で
まあ色は柊つかさカラーだが

＞親戚が神だからって本人が神だとは限らないのが神話の面白いところ

これは確かにその通り
しかし、あくまで元ネタに基づいた話をしているので、その場合は綿月姉妹は歴とした神だよ？

依姫の場合は、トヨタマヒメの妹神にして神武天皇の母であるタマヨリヒメという側面と、
神霊の依る巫女を神格化した存在の「タマヨリヒメ」の側面を併せた設定になってるね

>>40
元ネタ丸写しで出すって考えにくいけどな

ちゃんとカワイイ女の子に改変されてるじゃないか

あれもデザインはZUN？
秋枝絵でしか見たことないからようわからん

>>40
しかし、「永琳の又甥の嫁、又甥の息子の嫁」などと、言わんでもいいような元ネタのまんまの複雑な系図をわざわざ説明してるじゃない
これだけ背景を一致させといて、「神か神でないかだけは元ネタ通りじゃありませんよ」となるのはいくらなんでも不自然では？

それに、元ネタほとんどまんまの神奈子・諏訪子が神で、同じ日本神話からとった月夜見・永琳・綿月姉妹が神じゃないとなるとどうにもチグハグじゃない？

ましてやアマテラスまで神として出しちゃったわけだし
これでその兄弟であるツクヨミと、月人の月夜見とはなにも関係ありませんってことになるともう訳分かんなくなっちゃうよ

申し訳ない、アンカ間違えました
×　>>40
○　>>41

デザイン元はFF7じゃないかな

おいおい、東方ではツクヨミや永琳とよっちゃんが親戚だなんて明かされたのか？

明かされた
というか月人は全員ツクヨミの親戚

永琳は儚月抄で自分は地上出身って言ってただろう

今のZUNの空気だと霊夢じゃえーりんとかババァ系には歯立たなそう

>>49
月夜身も地上から月へ永琳達といって月の都を創設したわｗ　あと補足しといてやるが
永琳は月夜身より年上が確定してる＋人間がいない時代をそもそも生きてる。
永琳は神ではないだろとかいってる馬鹿はじゃああの生物？はなんなんだよｗｗ　自分が思う例をあげてみろよ。

あんまり煽るような書き方はしないほうが…

>>49
その地上から、月夜見が信頼できる一族の者だけを選りすぐって月に移住した
永琳はその時の一人だよ

永琳が月夜見より年上な設定についてだけど、これも元ネタに照らし合わせて考えると妥当性がある
ツクヨミとオモイカネは父系での繋がりはない（人間風に言うと、血の繋がりはない）
ツクヨミやアマテラスはイザナギの息子だが、オモイカネはイザナギよりさらに古い原初の神の一人タカミムスビの子
というわけで、永琳が月夜見より年上なのも頷ける話

また、父系の繋がりはないといっても、オモイカネの妹とアマテラスの息子が夫婦なので、ツクヨミとオモイカネは親戚ではある
この辺も、東方設定（＝月に行ったのは月夜見の一族のみ）と神話の記述が矛盾しないように作っているね

＞ツクヨミやアマテラスはイザナギの息子だが

またしても申し訳ない、息子じゃなくて子です…

最強　（高位の神、または神に匹敵するレベル）　　
映姫　神奈子　諏訪子　永琳　依姫　豊姫　霊夢

準最強（神、最強グループよりは一段劣るレベル。）
西行妖　萃香　勇儀　紫　輝夜

激強　（普通なら勝てない。勝ち方を解っていて能力も高い）
妹紅　幽々子　藍　こいし　さとり　フランドール　レミリア　衣玖　幽香　文　ルナサ

強　　（力の規模や質が最高位のレベルで、能力的に上と遜色ないが勝ち方を解ってない経験不足や知能不足や戦闘センスが悪い、勝ち方を解ってるが能力不足等、安定して勝つにはバランス悪いが、普通の人間の達人には負けない強さ）
小町　空　メルラン　リリカ　鈴仙　天子　咲夜　
　
中堅　（上にも勝てるかもしれないほど高い実力を持つが、普通の達人の人間にも負けるかもしれない程弱いところもある、努力で達成できるかもしれない一般最高水準レベル）
パチュリー　慧音　魔理沙　妖夢　アリス　早苗　お燐　

優　　（実力があり、弱点もカバーできる戦闘ができそう）
橙　雛　穣子　静葉　パルスィ　レティ

普通　（はまれば強いが得意な戦法が限られてそう）
美鈴　チルノ　椛　ヤマメ　メディスン　キスメ　小悪魔

弱　　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
てゐ　ミスティア　リグル　にとり　ルーミア　

最弱　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　大妖精　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

準最強は妖怪は月人に勝てなかったし神にも弱いみたいから。輝夜は防御最強っぽいけど、殺せないことない。
衣玖は＞柔よく剛を制す。時には自分の存在を消し、全ての攻撃を受け流す。
ルナサ は何をやっても優秀だから激強　におき
メルラン　リリカは　＞プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているし、それにプリズムリバー楽団には多くのファンが居るので、敵に回したら万が一つも勝ち目はないだろう。
（プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているしとあるから、上位の能力はある。ファンも付いてるとはいえ、単独でも強いので万に一つも勝ち目がないのだろう。記述からしたら最低の位置におく）
妖々夢によると
＞ルナサはルナサは何をやっても優秀な優等生タイプ。
何事も曲がったことが嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。
＞メルランはちょっと変ったタイプ。魔法の力は最強だが使い道を誤る。
求聞史紀によるとリリカに、単独でであった場合からの文で、＞万が一、敵と見なされた場合、三十六計逃げるに如かず、死力を尽くして走ろう。

天子は緋想の剣持ってても異変前に持ち出したもので、修行を積んだわけでも無く。有頂天な性格で戦闘経験の多くない天人だから戦闘技術は信用できない。死神は精神攻撃が普通だから。
＞緋想の剣は、必ず相手の弱点を突く事が出来る、天人にしか扱えない剣である。
＞この剣はまず相手の気質を霧に変え、誰の目にも見えるような形に変える。そして、その気質の弱点である性質を纏う。
比那名居 天子がリベンジしたのは、人間幽霊魔法使いと、格闘も有りの遊びの中で、肉体の能力が高く無いものばかり。対戦したのは攻撃力が低いものばかりにリベンジしたと思われる。しかもテキストから戦闘経験も死神の精神攻撃以外余り多くないだろう。
＜普通グループ＞には勝てるから、強グループには入れても、攻撃力高そうな妖怪にリベンジしないんじゃそれ以上は解らない。　
中堅は異変解決できそうな実力はあるが弱そうなところがあるのを集めた。
パチュリーは喘息で長い詠唱が無理で、病弱で肉弾戦が苦手つまり、不安定。喘息なくて体が丈夫なパチュリーなら上がれるかも。上がれると言っても相手の弱点や有利な状況になる呪文を戦闘前から唱えてないと駄目かもしれない。
橙はスペルカードになるくらいの攻撃力は有り、速く移動し、レティより攻撃激しいし上の面。経験があればもっと上に上がれるだろう。
美鈴は格闘も重視な実戦ではもっと上にも勝てるかもしれないが、＞妖怪同士では余り強い方ではないが、人間に対しては死角が無い。弱点もこれと言って無い。
チルノ　、マイナスＫ（Ｋは絶対零度）もあるし能力的には中堅クラス以上は能力ありそうだが馬鹿と耐久力で得意戦法の少ない所に置く。幻想郷はファンタジーだから物理法則に捕らわれないし。ファンタジーやSFでも、絶対零度以下があったら幻想郷にはいってくるんだろ。
てゐ　てゐは古参で実力隠してそうな気もする。永琳・輝夜の能力で隠されてる永遠亭にも初めて入ったし
キスメは格闘は無理そうだが、弾幕はそれなりで移動もするから

一族のものだから、神じゃない気がするなあ
早苗だってケロちゃんの一族だけど人間だし、
今一番明らかになってる神の神奈子と比べてもよっちゃんは神っぽくないんだよなあ

>>54
核融合持ちの6ボスの空がそんなに低いはずねーだろｗ
なんでルナサ以下なんだよ

よくよく考えるとヤタガラスとフュージョン(笑)した空も神と同等の存在と言えるんじゃないのかなぁ？
まあ、頭がアレだから最強にはなれそうにないけど

>>55
いつもの人だから、キニスンナ

神の力があっても、原料供給されないと使えないんじゃ意味ねーな

>>24
えーきは

・うどんげの波長占いで「位相がズレている・地上の生物と干渉しない波」と別格扱いされてる
・閻魔であると同時に元地蔵菩薩と言う経歴
・紫香花で紫が「あの方には逆らえない」と言って幽々子と退散した

だな。
ただ、実際に誰と戦って勝って云々みたいな過去がないから詳細は不明だが…

>>55
おいおい、早苗と依姫を同列に語るのはどうよ。

早苗は諏訪子の末裔とはいっても誰々の系図をどれほど辿ったか全く判らない、神主のオリジナルキャラだぞ？
綿月姉妹は永琳の又甥の嫁・その息子の嫁とわざわざハッキリ明言されているし、
女神であるトヨタマヒメ・タマヨリビメを下地にしているのは明らか。
豊姫の「海と山を繋ぐ程度の能力」というのも、トヨタマヒメのエピソードに準拠している。

>>37でも言っているが、これだけ材料を提示されておいて神ではないとする方が逆に不自然な話。
これで綿月姉妹が神ではないなら、他が神なのに綿月姉妹だけが神ではないのは無理がありすぎるから、
同じく神話をモチーフにしている永琳も月夜見も神ではないということになるだろう。

そうすると、>>44の

＞神奈子・諏訪子が神で、同じ日本神話からとった月夜見・永琳・綿月姉妹が神じゃないとなるとどうにもチグハグじゃない？
＞ましてやアマテラスまで神として出しちゃったわけだし
＞これでその兄弟であるツクヨミと、月人の月夜見とはなにも関係ありませんってことになるともう訳分かんなくなっちゃうよ

という疑問が出てくるぜ。

巫女Lv1で神の力を1%発揮できるとしたら霊夢早苗依姫ってそれぞれどのくらいなんだろうな。
依姫＞霊夢は確定ぽいが。

失敬！

早苗さんにも元ネタがあったんだな。知らなかった。
しかしやはり、元ネタは諏訪大社の神官かつ洩矢神の子孫であられる方なので、
東方設定の人間であると同時に現人神であるという設定はかなり元ネタに忠実じゃないか？

ますます、綿月姉妹が元ネタに反してまで神ではない理由が見つからなくなったぞ…

どこまでいっても元ネタは元ネタで神主設定が出るまでは
推測に過ぎないってのは大前提だろ。
神じゃないとなにか困るのか？

神奈子みたいに一捻り入れてきそうな気はする

>>60
東方世界では神は信仰で神徳が上下する。
また、八百万の神とか現人神とか流行り神とか月人（天津神？）とか、元の種族が多様。つまり

人間（地上人）・月人・妖怪などが信仰を得てクラスチェンジ
→神

という可能性があるわけよ
これだと、同じ月人でもクラスチェンジした神（月夜見）と
クラスチェンジしてない月人として、血縁と種族の違いが両立する

>>63
特に何も困らないけど、困るとか困らないとかはあまり関係ないのでは…？

神主設定で神だとも言われてないし、神でないとも言われていない。
つまり神だろうというのも推測に過ぎないし、神じゃないだろうというのも推測に過ぎない。
自分は神だろうと思うので、神じゃないという意見に対し、神だと思う理由を挙げた。

推測に過ぎないとはいっても、根拠のある推測と無根拠な推測は全く違うのでは？
根拠のある推測まで一笑に付されたら、そもそもこのスレで何も語れなくなる。

神かどうかという問題は、東方世界では神ということでいろんなステータスが付くので、強さを議論する上で興味深い問題。
なので別にスレ違いでもないと思う。

何かおかしいこと言ってるかな？

>>65
なるほど。
ただ、それは名もなき月人（月夜見の末裔）などの場合なら説明が付くけど、永琳や綿月姉妹の場合だとややこしくならないか？

オモイカネ、トヨタマヒメ、タマヨリビメという、神話上で語られた神であり実際に神社で祭られている存在はどうなるのかな。
東方にはオモイカネもトヨタマヒメもタマヨリビメもいません。
でもアマテラスやら住吉三神やらアメノウズメやらはいます。ってことになるの？
やはり、無理がある気がするけど…

よっちゃんが人妻だってどこで明言されたんだ？

よっちゃんは前から月人と明言されてるんだが
そして月には月在住の神もいると判明した
どう考えても明確に違うと思うが

>>67
しょうせっしょーの一話で、永琳が語った。永琳から見て、又甥の嫁と、その息子の嫁だと。
ただし、「人間風にいうと」ということらしいので、実際にアンアンギシギシして子作りしたかは不明。

これは、>>34の言う「日本神話って目を洗ったりすると神が生まれる」というような、神話独特の観念を念頭に置いた記述だと思われる。
諏訪子も経産婦だなんて言われることあるけど、実際に人間のようにお腹を痛めて子を成したかは分からないんだよな。

月人なのにこの手の話題には全く絡めない輝夜カワイソス
大切に育てられたとか使う能力を考えるとツクヨミの子かもしれないとかあったりなかったりするかもしれないに
月夜見様が出てきてくれないと妄想がどんどん膨れ上がっちゃうYO!

>>68
その月人が、いわゆる神なのかどうか。
神だとすれば全員がそうなのか、一部がそうなのか。
神ではないとすれば、実在の神々（オモイカネetc...）との関係性はどうなっているのか。
あるいは、東方的な神の概念とはどのへんがどう違うのか。

を、今語ってるところなわけです。

んで、
「月在住の神」というのは、正確にはどのような文脈・表現で書かれたのか教えていただけないかな。
月人と月在住の神というのが明確に区別されて書かれているなら、確かにかなり参考になりそうなので。

不勉強で申し訳ない。

>>68
だから月人＝神って話だろ
アマテラスやスサノオの関係から月夜見が神なのはほぼ確定だし
月人はすべて月夜見の親族
閉鎖環境だから他の血が紛れる事もない
　
最初から信頼できる身内だけを連れて都を作り移り住んだ上に結界を張って
封鎖してるんだから、後から野放図に他者を受け入れるとも考えにくい

てかね、「お燐の発言だから神主公式テキストだ」とか、まだ言ってる人って何なの？
作中発言の信憑性をチェックせずに、発言だから完全に確定だとか言い出したら、チルノ最強になってしまうんだが。
お燐の発言自体が、矛盾だらけだし、そもそも、その論法で行くとしても、
『第三者』のお燐より、『当人』である萃香の「こいつはやばい」の方が確証が置けるよ。

というかね、普通に考えても戦闘に不向きで心を読む能力のさとりんが、破壊力の塊みたいなお空にガチンコ勝負で勝てる要素が無いよ。
（もちろん、本来の主従関係で、さとりの「おすわり！」にお空が応じて、さとりWin!になる可能性は大いにあるい気はする）

>>58
他力を否定したら、脱落者が増えるし、依姫が残念なことに･･･。


過去スレ読んでて思ったんだが、もこたんなめてた。

いや、だから
月人が神なら月にいる神はなんなんだっての
住吉さんなんかは現在月にいる神だぞ
月人ではない

>>66
だからその強さ議論に関して興味深い問題を推測で語ってなにか得するのかって話し。
霊夢も紫もお空も伊吹も妹紅も全部同じ流れで荒れた気がするんだよね。
神主の脳内以外に正解はないのに、お互い妄想を根拠に水掛け論がエスカレートって流れ。
ぼうげっしょーの描写から強さを推測するのはいいけどキャラ設定で神だどうだまでいくとまた荒れそうで
それなら触れないほうがいいんじゃないかと。まして
>>ますます、綿月姉妹が元ネタに反してまで神ではない理由が見つからなくなったぞ
みたいな書き方はどうかと思ったわけさ。まぁ気分を害したんなら謝るよ。

>>75
まぁここはそうやって荒れるための隔離スレだからw
普通の議論スレと違って推測に多少の比重がおかれる珍しいところなんだよ。
あまりに設定や描写が少なすぎて妄想でも補わないとやってらんないってのもあるけど。

いや、まぁ、多少の推測を含めないとそもそもランク分けが無理だしね・・・
その推測を常識の範疇として、どの程度まで認めるかが議論の焦点だよね

それより俺は東方キャラの身長ランクを議論したいのだが

とりあえず叩き台として、なんかランクっぽいの作ってみれば？

>>75
こちらこそ、その一文は特に誰かへの攻撃性を込めたつもりなく書いたものなので、気分を害したなら謝ります。

ただ、妄想というほど突飛な話だとは思わないので、このスレで語る分には許していただきたい。
>>76の言うとおり、推測を含めてやいやい意見をぶつけ合ってナンボの隔離スレなんだし…
もちろん、必要以上に空気が悪くならないように気をつけているつもりではあるけど。

>>74
>>71でも書いたけど、住吉さんが「月人ではない」という点について
原文の描写をもう少し詳しく説明していただければ有難いんだけど。

ちなみに住吉三神は、イザナギとイザナミの子。
トヨタマヒメ・タマヨリビメの父、綿津見大神も同じくイザナギ・イザナミの子で、さらに住吉三神と同じ海の神。

元ネタに沿うなら、かなり綿月姉妹と近い関係にある。
いわば、叔父さんたち？
これは神主もかなり意識して儚月抄に登場させたものだろうと思う。

よっちゃんが疑われた経緯が、月におわす神様が不正な神降ろしで呼び出されたから
この時点で、月には少なくとも月人と月在住の神様がいて両者は違う存在だということが分かる
よっちゃんや輝夜は月人と呼ばれ続け、月人は住吉さん（だと思われる）をはじめとする月の神様を信仰している

高い
咲夜 紫 小町

高め
霊夢 幽々子 文

普通
アリス パチェ 萃香(ツノ)

低め
魔理沙

低い
レミリア 妖夢 萃香

とりあえず自キャラって印象のある連中はこんな感じな気がする
ツノって身長に含まれるのかなw

>>81
＞よっちゃんが疑われた経緯が、月におわす神様が不正な神降ろしで呼び出されたから

これは知ってるけど、それがすなわち

＞この時点で、月には少なくとも月人と月在住の神様がいて両者は違う存在だということが分かる

とは結びつかないと思うんだけど。
依姫が降ろしたのは住吉三神の神霊でしょう？
いわゆる月人が神奈子同様肉体を持つ神々だとしたら？
魔理沙と霊夢の会話で、神奈子など肉体を持つ神の神霊を降ろすことも出来るって言ってるじゃない。

不正に呼び出されると咎められるというのは、降ろした神（月人）の能力を悪用されるとヤバいから、
神霊を降ろすときには使用目的などを説明する手続きが必要とかなんとか、どうとでも説明はつく。
まあ逆に言うと、それほど依姫の能力は危険だってことになるけど。

＞月人は住吉さん（だと思われる）をはじめとする月の神様を信仰している

神霊を降ろして能力を使うのだから、その場合において適した表現として神と呼んでいるのであって
それが普段の月人とは別モノだとか、ましてや月人は月の神様を信仰しているだとかはどこにも書かれてなくない？

>>82
咲夜と霊夢とパチェは、一ランク低いような印象があるなあ。

銃火器で武装した現代人（軍人）はランキングのどこら辺に入るだろう。

マシンガンあれば普通グループくらいには勝てそうな気がするが、
妖夢とか橙は見切って回避しそうだし、プリズムリバーには弾当たるかわからんな。
精神攻撃されたら現代人は基本勝てなさそうだから、プリズムリバーには勝てんか。
メディスンもちょっと撃たれた程度じゃ死ななそうだし毒で現代人即戦闘不能だろうから勝てんな。
普通グループ程度なのかな

ガチで霊夢を殺せる可能性があるのは咲夜

誤表記
×　依姫が降ろしたのは
○　霊夢が降ろしたのは

です。

>>84
個人で武装できる程度の火器じゃ実質刀剣のエネルギーと変わらんからね。
弱グループならまだしも、普通レベルだと無理な相手多い。

空飛べて弾幕張れるってだけでも一般人＋並の銃火器じゃ無理ゲーっぽいな。
妖怪なんてちょっと当たったところでそれなりのダメージになるのかどうかすらわからん。

>>83
自分なりの結論に固執してるからそんなひねくれた物の考えしかできないんだｗ
月人と言われてる者たちの居住地に「月の神」がおわすなら、月人と月の神は違うんだなと考えるのが普通
月の神＝月人なら最初から同じ名称で呼ばれる
屁理屈こねる前に常識的に考えろ

謂れのある武器ならまだしも、銃だとどうなんだろう。

ある種、銃というのは近代化した人間の象徴であるとも言えるし、
幻想を否定するにはもってこいの武器だったりするんかな。

人間と神様がいるって言われてんのに、なんで人間イコール神様と言い張るのか

とりあえず五段階に分けて考えてみた
抜けてる奴は…いないはず…？


＜高身長＞
小野塚 小町　　八坂 神奈子　　八意 永淋　　鈴仙・優曇華院・イナバ(耳あり)　　森近 霖之助


＜高めの身長＞
紅 美鈴　　十六夜 咲夜　　レティ・ホワイトロック　　八雲 藍　　八雲 紫　　上白沢 慧音(白沢時 角あり)
風見 幽香　　永江 衣玖　　星熊 勇儀　　綿月 依姫　　綿月 豊姫


＜平均的な身長＞
博麗 霊夢　　アリス・マーガトロイド　　メルラン・プリズムリバー　　西行寺 幽々子　　上白沢 慧音
鈴仙・優曇華院・イナバ(耳なし)　　蓬莱山 輝夜　　射命丸 文　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　伊吹 萃香(角あり)
東風谷 早苗　　水橋 パルスィ　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空　


＜低めの身長＞
霧雨 魔理沙　　パチュリー・ノーレッジ　　ルナサ・プリズムリバー　　魂魄 妖夢　　
ミスティア・ローレライ　　藤原 妹紅　　秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり
犬走 椛　　比那名居 天子　　黒谷 ヤマメ　　火焔猫 燐　　稗田 阿求

＜低身長＞
ルーミア　　チルノ　　大妖精　　小悪魔　　レミリア・スカーレット　　フランドール・スカーレット
橙　　リリカ・プリズムリバー　　リグル・ナイトバグ　　因幡てゐ　　メディスン・メランコリー
洩矢　諏訪子　　キスメ　　リリーホワイト　　サニーミルク　　ルナチャイルド　　スターサファイア

流石にそんな、諏訪湖小さくないような。

>>89
まさかそんな否定のされ方をされるとは思わなかったが、まあそういうならこの点についてはこれ以上強く主張しないでおくよ。
かといってどちらかの意見が矛盾しているという話でもないので、ここはもう俺はこう思う、あなたはそう思うということで保留にしておこう。

それで、仮に月人が神でないとするなら、あなたは

・アマテラス（神）と月夜見（月人）の関係
・永琳、綿月姉妹と、神話上の神であるオモイカネ、トヨタマヒメ、タマヨリビメの関係
・住吉三神（神）とトヨタマヒメ・タマヨリビメ（その姪っ子の女神）と綿月姉妹（月人）の関係

このあたりは、どう考えているのか、よかったら教えてもらえないかな。

>>91
どうしてさっきから原文の記述を教えてくれないんですか…

>>56
お�H設定は痛い
悪用できないレベルの知能って事は
例えば、幻想郷ごと消えてなくなれーとか
そういう悪知恵が働かないって事だからな

せっかくの八咫烏パワーを半分死に体にしちゃってるのがお空なんだよな
八咫烏本来の知力なら弾幕ごっこでも負けるはずがないと思うんだが

>>94
原文の記述なんて>>89でいいだろっていう
ツクヨミは神の可能性が高い、住吉さんは神様、よっちゃんは月人、これで何が矛盾あるんだ
そもそも仮にアマテラスとスサノオが神でツクヨミが月人であっても全く矛盾しないし
一体何に引っ掛かってんだよ
神から人間が生まれるのは普通

出先で原文ママなんて書ける訳ないだろ

＞アマテラスとスサノオが神でツクヨミが月人

となると月に居るツクヨミは偽物か何かか？設定で考えればこの兄弟は全員神のはずだが・・・

>>95
むしろ、馬鹿が核を持つ方が怖くね？

何故かsageになってなかった・・・；；

>>98
設定で考えたら全員神って、それもしかして元ネタで考えたらってことか？
元ネタで考えたら神奈子なんて男だぞｗ

東方のキャラ達はほとんど弾幕出せるんで銃火器の飛び道具としての優位性はなくなりそうな気がするが､
弾幕のスピードってマジでゲーム中なみに遅いのかな？
ゲーム的表現じゃなく本当に見てかわせるくらい弾幕のスピードがのろいなら引き金引いたらほぼ一瞬で弾が目標に到達するリアル銃は結構通用するかもしれん

>>92
レイセン…

>>102
でも縦横無尽に飛行する連中に当てられるもんかね

>>101
加奈子の元ネタは八坂刀売神じゃないのか？
建御名方神の妻なのだが。

>>99
ああ夢のエネルギーなのに、と嘆息調で神主が〆てるから
そういうおバカの怖さは考えてないんじゃないか

月人と神様ね
妖怪と違って、こっちは元ネタに結構忠実だし
どうなんだろうな

夢のエネルギーと言えば、最近では縮退炉とかもだよなぁ

で、でたー神主の発言無視してヤサカビメを神奈子の元ネタだと思ってるやつ

>>105
いい加減過去ログでも読んでくれ

>>99
馬鹿に核とか、まさに狂気なんだが、
お�Hのうにゅぅ脳じゃ騙されたり、操られたりするんだろうな

ってここ幻想板じゃなかった……面倒な
神奈子スレのテンプレでいいや

>>108
ヤサカトメな

>>92
パチュリーとうどんげは逆じゃね
緋のドット的に

>>96
矛盾はあるよ。かなり無理やりだもん、その意見…
神から人間が生まれるのは普通たって、それは不特定な可能性を指すことであってさ。
今のところ、東方において元ネタがはっきりしている神々は、
全て元ネタ通り神々であるか、あるいは明言されていないか、どっちかだよ？
元ネタが神であるのに東方では神ではないという例は、今のところない。

神奈子、諏訪子、アマテラス、住吉、アメノウズメ、ほかのなんやかんや、みんな元ネタ通り神様なのに、
綿月姉妹や永琳だけ元ネタ通りではないなんて、強引すぎるというか、自論に都合がいい話じゃないかな。

それで矛盾がないというなら、俺の一連のレスも>>83も、矛盾がないでしょ？
いったい何に引っかかってるの？ってことになる。

俺は極力、月人は神じゃないというすべての意見に対する自分の意見を述べたつもりなので、
できればそちらもこちらのすべての意見を加味した上で矛盾を指摘してから、持論を展開してくれれば嬉しかった。

それでは、いよいよ長居しすぎたので、そろそろ矛を引っ込めますね。
皆様、よいお年を。

アマテラスとか住吉さんとかウズメは元ネタとか関係なしにそのまま神様だろ、何言ってんだｗ
結局神主が月人と決めて、その証拠として月の神をさらに上の存在として提示してるんだから、
疑いようもなくよっちゃんは月人だろ
肉体を持つ神々は「神様」なんだよ「月人」とは呼ばれない、かなすわが「月人」と呼ばれたことがあるか？
たとえ元が同じで同種族だったとしても、神と月人は月に神様がいてそれらと区別されてる時点で別のもの
>>>83とか神降ろしのところから妄想だけじゃないか

神様が元ネタの神様
神様が元ネタの人間
神様が元ネタの月人
ごっちゃにすんなや

>>113
＞それで矛盾がないというなら、俺の一連のレスも>>83も、矛盾がないでしょ？
＞いったい何に引っかかってるの？ってことになる。
矛盾がない意見＝正しい、では無いということ。
あとは「不自然」「無理がある」みたいな言葉遣いと態度の問題な。

そもそも原作で明確に記述されてない点に関しては、
どれだけ妥当性があろうと推測に過ぎないんだよ
「神と書かれていない月人も神の可能性がある」でいいのに
「神と書かれていない月人も月人でなければ不自然、無理がある」なんて書くからおかしくなる

ミスった
×「神と書かれていない月人も月人でなければ不自然、無理がある」
○「神と書かれていない月人も神でなければ不自然、無理がある」

>>104
飛行の速度も問題だな。
人間並みの大きさで、ゲーム中と同程度の速度だったら、
普通に当てれると思うが、実際は流石にもっと早いだろうし。
光の速さを超えるとかは、ねーよｗｗｗと思うが。

月人は別につきの神を信仰してるわけじゃないだろ。
むしろ、神の条件に死亡していることでもあるんじゃね？
月の都のえーりんの弟子クラスでもちょくちょく死んだりしてるみたいだし、死んだら神ならそこそこいると思う。
肉体がある神っつっても亡霊の幽々子でさえ立派な肉体もってるし。

あ、早苗とか物に宿った八百万系は少し別ね。
とくに早苗は多分分霊とかできないような気がするし

俺の中では月人＝あまりの強さに神々と同等かそれ以上のものとしと語られるようになった人間
ツクヨミは強すぎて神々の中の三指として数えられるように

まぁ、日本では凄い人間≒神だからなｗ徳川家康とか。
最近ではエロ漫画をうｐするだけでもなれるが。

>>119
信仰してなかったらへんな方法で呼び出されたことで大騒ぎにはならんだろｗ

>>92
萃香抜けてね？
ちなみに個人的にはこんな感じなんだが
（順不同　身長は頭頂部を基準として耳、角、帽子の装飾品etcは考慮しない）

176cm〜
小野 塚小町　　八坂 神奈子　　星熊 勇儀　　森近 霖之助　　霊烏路 空


168cm〜175cm
八意 永淋　　紅 美鈴　　十六夜 咲夜　　八雲 藍　　八雲 紫　　永江 衣玖　 火焔猫 燐


160cm〜167cm
博麗 霊夢　　アリス・マーガトロイド　　パチュリー・ノーレッジ　　西行寺 幽々子　　レティ・ホワイトロック　　鍵山 雛
上白沢 慧音　　メディスン・メランコリー　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　射命丸 文　　犬走 椛　　東風谷 早苗　　風見 幽香
四季映姫・ヤマザナドゥ 　　水橋 パルスィ　 ミスティア・ローレライ　　比那名居 天子　　綿月 依姫　　綿月 豊姫


150cm〜159cm
霧雨 魔理沙　　伊吹 萃香　　ルナサ・プリズムリバー　　メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　
魂魄 妖夢　　小悪魔　　蓬莱山 輝夜　　藤原 妹紅　　秋 静葉　　秋 穣子　　河城 にとり
洩矢　諏訪子　　黒谷 ヤマメ　　古明地 さとり　　古明地 こいし


〜150cm
ルーミア　　チルノ　　大妖精　　レミリア・スカーレット　　フランドール・スカーレット
橙　　リグル・ナイトバグ　　因幡てゐ　　稗田 阿求
キスメ　　リリーホワイト　　サニーミルク　　ルナチャイルド　　スターサファイア

みんなデカ目だな
全体的に-5cmくらいにならんかね
こまっちゃんがヒール履いたら10cmくらい負けちまうぜ

小町はあれで、厚底の下駄履いてるんだよね。10cm以上水増しされてる。

靴込みなの？文も一本足の超高下駄風革靴だったよね

咲夜さんも結構ヒール高めなパンプスっぽいの履いてるように見えるな。

レイセンが忘れられてるような…。

お空でけぇ

パッチェさんは公式で低めな身長設定だったはずだぜ
魔理沙妖夢と同じグループ

腹筋のムキムキさでは、喘息のパチェさんは最強クラス間違いなし。

東方キャラでフリーザ様とガチ対決して勝てる奴はどれだけ居るんだろうか。
準最強グループくらいならいけるか？

惑星破壊レベルは教授くらいじゃない？

殴り合いしないで、撃ち合ってりゃいけるんじゃん？
個人的には美鈴は、烈海王と拳で闘って勝てるかが気になる。

確かに撃ち合いならフリーザ様が星切断しようが岩を飛ばしてこようが追尾気円斬を撃とうが、
所詮どれも自機狙いなわけだから、普段弾幕ごっこをしている霊夢達なら簡単に避けられるか。
それに能力次第で相手がフリーザだろうがセルだろうが倒せる奴も居るだろうし。

問題はフリーザが切れて星を破壊しようとした場合だけど。

身長順は、要望があれば公表する事になるかもしれません。（製作資料に身長対比図も用
意してあるので）
但し、もう少し先の話になりますが……。
大まかに言うとすると、身長は大体成長期の10代前半の少女達となります。
適当な分類では
身長高）　　咲夜、美鈴、紫
身長やや高）霊夢、幽々子、アリス、レティ、藍
身長やや低）魔理沙、妖夢、パチュリー、ルナサ、メルラン、
身長低）　　レミリア、リリカ、橙、チルノ、ルーミア、フランドール

といった感じです。
基本的に一番上は10代後半以降程度の身長で、一番下は10代前半の人間だとしたらかなり
低い部類に入ります（人間居ないけど）
ゲーム画面で上記と大きさが異なって見える場合は、遠近法とか不思議な力ですので気に
せず（笑）

不思議な力で大きさが違って見える…、つまりオーラによるものか。

フリーザさまの動きが知覚出来る東方キャラは居ないが弾幕ゴッコなら見えて避けられるレベルまで制限される
東方キャラじゃピッコロの半身の神さまにすら勝てないだろ

DB厨が板を超えて嫌われる意味がよくわかった。

つか何故このスレで他作品との比較などをしようとするのか

誰が一番、澄んだ目をしてるだろう？

>>142
妖夢でしょう。
映姫さまは白か黒かを判別する存在だから別の次元の存在だと思うし

妖夢やチルノみたいなバカと子供は澄んでそう
逆に紫辺りは濁り淀みまくってそう

組織力や後方支援能力、物資も含めたチーム制（所属別）だと何処が強いかね？
こんなもんだろうか

永遠亭＞妖怪の山＞守矢神社＞八雲家＞博麗神社＞紅魔館＞地霊殿＞白玉楼

博麗神社・・・博麗霊夢、霧雨魔理沙
（居候気味の萃香は除外、紫も敢えて含めない、魔理沙はまぁ異変解決仲間ということでオマケ）

紅魔館・・・レミリア・スカーレット、フランドール・スカーレット、十六夜咲夜、パチュリー・ノーレッジ、紅美鈴、小悪魔、メイド妖精多数

白玉楼・・・西行寺幽々子、魂魄妖夢
（妖忌はもう居ないので除外、西行妖も「所属」とは言い難いし今は無力なので除外）

八雲家・・・八雲紫、八雲藍、橙
（橙は山の妖怪でもあるがここでは式神として八雲家の一員と見做す）

永遠亭・・・八意永琳、蓬莱山輝夜、鈴仙・優曇華院・イナバ、因幡てゐ、その他兎多数

妖怪の山・・・天魔、大天狗、射命丸文他鴉天狗多数、犬走椛他白狼天狗多数、その他天狗多数、河城にとり他河童多数、その他山の妖怪多数
（鬼の作った社会基盤上の妖怪たちを指す、ただし鬼自体はもう居ないので除外、橙も上記の理由で除外）

守矢神社・・・八坂神奈子、洩矢諏訪子、東風谷早苗、霊烏路空with八咫烏
（フュージョンお空は守矢神社所属扱いにしてしまうべきか？神奈子もさとりもコントロールできてるようには見えないが）

地霊殿・・・古明地さとり、火焔猫燐、古明地こいし、霊烏路空
（旧都陣は含めない、お空は八咫烏なしなら完全に地霊殿の組織下にある）

>>145
チームとしての質を競ってるのか
チーム戦での強さを競ってるのかどっちなんだ

今年の俺の運勢と霊夢の賽銭箱の中身

戦力を単純に合計したとしたら
守矢神社≧永遠亭＞妖怪の山＞博麗神社＞八雲家＞紅魔館＞地霊殿＞白玉楼
だな、個人的には

魔理沙を博麗神社に組み込みのはどうなのよ？
魔理沙は単独か､組んでもアリスぐらいだろう

>>149
魔法の森を忘れてるぜ
魔理沙・アリス・こーりん・三月精のドリームチーム！！！


か…勝てる気がしねぇ

博麗神社に萃香を取り込んで、妖怪の山を崩して終了。

守矢神社が低すぎる。神奈子様一人で一騎当千なのに
お空までいれてその位置はないだろ。

>>145
博麗神社チームは今月で公式に博麗霊夢・サニーミルク・ルナチャイルド・スターサファイアになったぞｗ

規模の大きさなら単純に妖怪の山がトップだと思うけどね
妖怪の山＞守矢神社≧永遠亭＞八雲家＞紅魔館＞地霊殿＞白玉楼＞博麗神社

流石に博麗神社は二人じゃ無理ｗ
霊夢に手を出せなくても手は打てる

戦いは数だよ！ってことで、
妖怪の山>>その他なんじゃないか？
河童天狗を味方につけれる可能性を配慮すると、
妖怪の山>守矢神社（お空で産業革命的に）>地霊殿（地下には鬼居るし）>>他
となって、結局上位３組が組んで幻想郷支配って気がする。

妹紅は人里の戦力に数えていいんだろうか？

>>146
どちらかというとチーム戦での強さ
つまり、個々人の能力の単純な合算ではなく作戦能力などを含めた強さを想定

>>149
まぁそうなんだけど霊夢一人ってのも何だったんで適当に

>>150
映姫チームとか天子チームとか月とかもあるっちゃあるけど
区切りやら何やらがどうにも難しく・・・

数といっても神クラスの前じゃあ意味がないって感じ
永琳一人と山の妖怪全員比べても…
一億の力の前に100の力じゃ1000人集めても意味がないｗ
お空の核融合ですら万単位が消し飛ぶだろうし

永遠亭は永琳以外忠誠心低そう

問答無用のチーム戦なら、凶悪な能力持ちが有利で終了。

三月精の併せ技
慧音の歴史食い＆創造
こいしの無意識暗殺術
うどんげの位相ズラし
衣玖さんの空気術
天子の大地震
輝夜の永遠と須臾
紫のスキマ攻撃

>>160
核融合で全て終了じゃねーかｗ
その後かなすわで新たな大地と空を作って理想郷が…

サニーとスターの能力は普通に強いよな 鈴仙に無効化されるのがキツいけど

ルナチャの能力は…

現在最高の核兵器が通常兵器どんだけ相手にできるか
一種のロマンを感じるな
少なくとも神奈子は核融合の上を行くみたいだけど

>>161
全然終了しねーだろ。

けーねが認識そのものを改竄されたら馬鹿にはどうしようもない
位相をズラされれば核融合なんて当たらん
地震は距離を選ばない、拠点が潰れて終了
永遠状態じゃ核融合なんて効かない、しかも不老不死
境界弄りなんて幻想に比べれば、核融合なんて雑魚

核融合を甘く見てるのは中二病くさいなｗ

核融合っても所詮単なる高熱だしなぁ。
結局個々がどれだけ耐久力あるかって話になるのかね。

新年早々核融合厨は気持ち悪いですね

慧音の能力がどのくらい強制力があるのかがイマイチわかんないんだよな

どんだけ威力があろうとも、結局のところ単純火力。
チート能力の多い幻想郷では特筆するほどのものでもない。

核融合は現実でも可能だが、
境界操作だの全てを破壊だの不老不死だの時止めだのと、ファンタジーでしかありえない能力が多いんだからな。

それでも核融合レベルなら大抵は一発当てれば妖怪すら消滅させれるだろ

>>169
東方では核融合は究極の幻想、それは太陽の具現
不老不死も境界弄くりも核融合に比べたらちんけな幻想でしかないんだ
というか、境界弄くりなんて全然凄くない能力だってのが原作で次々に明らかになってるぞｗ
単純火力と言っても太陽レベルの単純火力に耐えれるのは神か蓬莱人しかいないだろうしな

永遠はともかく境界なんて神主的には大したことないだろ

妖怪って核融合で死ぬの？
精神性の生き物だから核融合じゃどうにもなんない気がする
逆にシカト攻撃には弱そうだけど

太陽なんてパッチェさんが小型だけど本物作り出してるよね

実際の核融合なんて、太陽の具現でもなんでもないしｗ
常に最良の状態、都合のいいようにしか考えないよね、核厨はｗ（核爆）

核融合なんて現実世界では究極レベルかも知れんが、幻想郷ではその上位がいくらでもあるだろ
ていうかキャノンから核融合貰ったお空がそのキャノン自身に勝てるとは思えない

時間や空間さえ簡単に操られる幻想郷では
戦いは物量よりも総大将のチートさが勝敗を分けそうだな

やはり本人の能力もさることながら
月戦争勝者のえーりんか（と言いたいが月戦争当時ってえーりん月に居たっけ？）
大戦勝者の上、相手のケロちゃんが今は味方のキャノンが2強だろうな

霊夢は主人公補正がつけば別格
グッドエンドにたどり着くまでコンティニューは主人公の特権

えーきさまも別格
勝ち負けを決める側つまり審判なので別格

>>173
肉体的に殺すのがめんどいだけで死ぬ
てか、核融合なんてそのまま神様の力なんだから妖怪殺しにはもってこいだろ
謂れのある武器なんてもんじゃないからな

お空の核の力は神様のお墨付きだぜ？

>>175
そりゃ神奈子には勝てないだろ、トップクラスの神だし
でも核融合は現実世界ではなく東方世界で究極なんだよ、地霊殿をやってればわかるだろうけど
神主が言い切った時点で、核融合より上位の幻想は今のところない

能力がチートだからというやつが必ずいるが、まあ力量が同じならば能力の差は有効だろうが、
トップレベルはもはやそんな次元じゃないからな

空の核融合は太陽そのものだろ
なんでヤタガラスが必要だったか思い出せ
パチュリーの神の力を借りても居ない怪しい太陽と一緒にするなｗ

太陽そのもの？核融合でしょ。
比喩表現もわからないの？ｗ

>>180
ヒント：太陽ってなーんだ

太陽ほどのエネルギー量を使ってるっての？ｗ

すげぇなぁ、原料供給してるキャノ子ｗ

一本でもにんじん
一粒でも砂

太陽の何分の一だ？

核融合厨の頭の中身がお空並ということが判明しました

>>182
神様だからそんくらい余裕だろうな、マジで
さすが究極と言われるだけはある

外の世界では核融合でできたただ高温の光と熱だが
幻想郷では幻想側の理由でできた神の炎ってことになるからやっぱ邪悪な妖怪であるほど大ダメージって感じはあるな

太陽神たるよっちゃん天照の直撃でもレミリアは塵になったりしてないわけだが
妖怪が核融合レベルの威力なら直撃で消し飛ぶとかなにを根拠に言ってるんだ？

>>187
あの戦いはスペルカード戦だよ？何言ってるの？

神主が究極って言ってるんだから他の究極じゃない能力は
どっか公開されてない欠陥があるんだろう。

ちょっとまてスペカルールなしだと制限時間なし夢想天生が最強奥義として立ちはだかるぜ
かといってスペカだと核融合は本来の力を出し切っているとは言えない事になるが
まあどうでもいいか

小学生→ブラックホールが一番強い
中学生→死に誘うが一番強い
高校生→核融合が一番強い
大学生→境界を操るのが一番強い
社会人→時止めが一番強い
老人→不老不死が一番強い

実は究極ではなく�H極の誤植だったんだよ！

>>188
核融合はどれくらいの規模なの？スペカは参考にならないしね。
持続時間も、原料供給の限界も、何一つわかってないよね。

つまり実際に使って、どんな感じになるのかは全くわからない。
なのに全てに於いて都合のいいように考えて言ってるのは凄いねー。

核融合をエネルギーとして使う程度ってことは、多分規模は大したことないんだろうね。
ほんのちょっとでも莫大なエネルギー量だもんね。限界は分からないから、そこが暫定的にそこが限界にするしかないよね。

あと重要なのは能力の強さは格視点の強さ考察だと
ほとんど意味がないって所だね

>>187
あれ、スペルカード戦だから吸血鬼用に太陽の光だけだろ、殺す気でやるわきゃない
核融合、お空の使うだろうと思われる核融合は最低1000万度だぜ

>>188
都合のいいところだけスペカ戦だからかよw
んな事いいだしたら現状のほぼ全ての能力描写はスペカ戦なわけだが？

>>191
境界を操るはよくて中学生だろう

>>193
都合のいいのはどっちだｗ

>>196
そもそもアマテラスは核融合を操る神でも何でもない点
核融合を操るのはヤタガラス

さとりんが弾幕再現だけじゃなく
完全な能力コピーが出来たら文句なし最強キャラだったんだがな

戦闘はあんま得意じゃないとか書かれるもんだから
せいぜい俺の嫁レベル止まりか

>>193
逆に考えるんだ。
現実にある核融合が究極ってことはなんでもアリのように
感じられる時空間操作や永遠の命もそれ以下の性能のハズってこと。
情報が少なくて判断しづらい能力の限界を推測する足しになるってことだ。

スペカ戦でしか使われてない能力って少なくないか？
むしろスペカ戦で能力使ってる方が珍しい気がする

第一東方って、ファンタジーは現実に勝てなかったってのがスタート地点の世界じゃないか
その中で核融合は現実の先に見えているファンタジーだから究極の幻想なんだろう

結局のところ、単純火力じゃ所詮、蓬莱人や亡霊には絶対に勝てない。
物理干渉を不可能にする能力持ちにもね。

>>200
時空間操作も、不老不死も、十分に情報があると思います。核融合と違ってね。

>>196
都合がいいも何も本当にスペカ戦だから仕方ないだろ
ってか逆に核融合食らって本当に大丈夫だと思っている理由が聞きたいわ

>>201
レミリアの運命を操る力の凄さが見れる日はくるのかねw
>>202
今も大勢の人間が渇望する幻想だからなぁ

>>203
蓬莱人は生き残るだろうが核融合が続く間死が続いて、ＥＸの妹紅のようになるな
亡霊なんて日本体ごと消滅するだろｗ
物理干渉を可能にする能力持ちも干渉しようとした瞬間に死亡
素で耐えられるような輝夜や神でないと無理

時空間いじりもも不老不死も核融合以下の幻想ということだけが確かな情報だな

もう核融合が強いの弱いの結論出ないんだから禁止にしろよ
毎回毎回極端な最強厨とそれの反論厨が沸いてきてグダグダ荒れるし
他の話題はさっぱりになるしでウンザリだわ

>>207
なんで神主が、東方最新作で、神の力であり究極の力、そして究極の幻想であると強調しまくった核融合が
強いの弱いので結論出ないのかがおかしい
まともに考えたら間違いなく力としては最強で幻想としても究極だってなるだろ

日本語が変だったが、まあ伝わるだろうｗ
なんだか妄想が暴走してたスキマ最強論とかじゃないんだから

>>207
まぁお�Hみたいだし、話にならんからね。

>蓬莱人は生き残るだろうが核融合が続く間死が続いて、ＥＸの妹紅のようになるな

つパゼストバイフェニックス

>>210
お前自分で書いた>>180見直してみ

>>211
あれって時間制限付きなんじゃないの？
時間制限がないなら千日手になるな、さすが輝夜のライバルだ

核融合が強い→それをホイホイあげれるキャノ子が強い
核融合が弱い、又は論外→現状でもキャノ子は最強グループ

実は議論しているように見えて結論はどっちも同じ

堂々と神主無視するやつがいるから終わる議論も終わらねーんだよ
それも製品版の設定を

>>212
>>182も読めないんですか？

読めないんじゃしょうがないですね。

>>214
まあ、そいつらは別次元だからしょうがない
神の力だから究極の力なんだよ！すげー！鬼でも無理！とかやってる所に、「私が神です」だから

>>214
核融合vsキャノ子でキャノ子が勝つのはわかった
じゃあえーりんvsキャノ子はどうなんだ
もしくは霊夢vsキャノ子はどうなんだ
教えておくれよ

えーりんがオモイカネだとしても神奈子はバリバリ軍神だからなあ
タイマンで喧嘩したら神奈子が勝つんじゃねーかな

>>216
>>182はどうでもいいよ
比喩表現も何もお空の核融合の力は太陽のエネルギーに匹敵する力だろ
否定する方がどうかしてる、八咫烏がどんなものかお前わかってるの？

えーりんは戦闘も強いだけで専門じゃないからねえ
月夜見と神奈子なら流石に三貴子のが上だろうけど詳細不明だし

>>220
太陽のエネルギーに匹敵するのなら、その時点で地球消滅ですねぇ。

>>208
別に究極って何者も寄せ付けないブッチギリの最高峰って意味じゃないぞ。
全ての過程を経た結果、最後に行きついた理想の形みたいな意味だ。
たとえそれが過程の内に含まれていたとしても最終的に他より勝っていたならそれが究極。
もちろん最強格なのは間違いないだろうが、字面だけとれば他の能力じゃ足元にも及ばない最高の力って事にはならない。
だから「極端な」最強厨と言ってるだろう。

まぁやるだけやったら落ち着くんだろうからもう好きなだけ暴れてくれw

東方的に「まだ東方に出てないけど出てきたとしたら間違い無く最強キャラ」って誰よ？龍神？

龍神は映姫のように、強さという枠で測れる存在じゃないだろう。

映姫はぶっちゃけ測れると思うけど

少なくとも十王達より格下だし、十王が雇ってるバイトのお地蔵さんっしょ？

龍神ってあれか？応竜？それとも黄竜？
幻想郷の全てを超越した存在っぽいけどさ

究極であると確定してるのに、
最強格って他にも並び立つものがありそうな書き方で薄めようとするのはあまりに姑息じゃね？
最後に行き着くところだ、並び立つものなどない

龍神って幻想郷ローカルの神だからそんなでもないだろう
えーき様よりしたなんじゃない

前スレ終盤ではしゃいでた痛いのがまた暴れてるのか

>>222
そうだよ、それぐらいの力を使えるのがお空ってこと
こういう言い方はあれだが神の力が制御を可能にしてるって感じかな
八咫烏とかの設定的に太陽に匹敵する力を持ってるのは明確だし
スペカでもその力を使ってたんだからある程度神様の力で制御できるって考えるのが自然

龍神が満を持して出てきたら東方にもこのスレにも終止符が打たれるんだろうが

龍神とか閻魔大王とかZUNとかの究極最強クラスが同時にわさわさ出てきたら
このスレの最強グループにある名前が入れ替わるだけで後は何も変わらないのかもしれんな

ねーねー
儚月抄だとお空の分霊の類とは違うヤタガラス本体がアマテラスのお使い扱いよね
究極がなんで月の兎みたいなパシリしてんの？

>>231
あんたすげえな
まるでお空の知り合いみたいだ

龍神あらわれたら東方終了しそうだな

核融合っていう妙に現実味を帯びた名前が中二病的に受け付けないんだろうな
設定無視してスキマうんたら不老不死うんたらって言ってるのがモロ
かなすわが出た時に鬼より弱い紫より弱いって言ってたやつよりは大分マシだが

>>233
究極の力を持ってても上の相手には従うのが普通だ普通

>>235
次回作くらいのラスボスに出そうだがなー
もう諏訪大明神が幻想郷に巣食ってるどころか、ツクヨミとかスサノオとかアマテラスまで出ちゃったんだ、
いまさら龍神出たところで何にも変わらない

さすがに気色悪い

誰か>>224>>228>>232の
オナニーショーに突っ込んでやれよw

核融合厨に触れるのは危険すぎだなほんと
文字通り爆発して願望垂れ流しで気持ち悪すぎ

かつての虹川厨を彷彿とさせるわ

KLfJLCPVP

どうでもいいけど、東方の設定では嫦娥は月人って事を考えると
えーりんの弓からヤバげな香りがする

文字通り太陽を射殺す弓くさい

厨隔離スレですから

>>237
あんなちゃちくアマテラスとスサノオには登場してほしくなかった……
本体は、もっと気さくで威厳にあふれてるといいなぁ……

神主相手にも核融合厨とか言いそうで笑えるぞｗ

神（笑）とか核（爆笑）がどんなに凄かろうが、最強無敵の吸血鬼レミリア・スカーレット様と比べたらゴミクズ以下なんですけどねｗｗｗ

厨厨言う前に否定する理由の一つでも考えたらどうなんだ

核融合が究極の力なのは間違いないないがそれで、お空を最強レベルに格上げってのはおかしいだろう
さとりの教育しだいでは今後の成長もありそうだけど

>>245
本体と分霊の能力は等しいって霊夢が言ってるんだよなあ

1富士　2鷹　3なすび　というが
１もこたんは良いとして
２は鳥つながりで文かお�Hかみすちー　３は秋茄子的な意味で芋子でおｋ？

えーりんはオモイカネだろうから月人という繋がりだけで例の弓とは思えんがなあ

>>248
都合の悪いレスはスルーし、妄想で反論した気になってるんですね。可哀想に。

>>251
もこたんさえいればそれでいい。

誰も空を最強にあげろなんて言ってないよな？
神奈子の計画に空を力で屈伏させるのがあったり、神主の言などから神と並ぶとは思えん

>>254
そもそも元はチーム戦の話だったのに、話がおかしな方向にいったなｗ

ちなみに赤IDのレスは全部俺の自演

gIm1dcOk0が最初に崩された時点で「核融合は究極の幻想でしたすみません」と訂正してれば丸くおさまったのに
境界や不老不死のほうが上の幻想だなんてニコ厨みたいなこと言うから突っ込まれるんだよ

ID:atDJ7EQR0キモイっす

書き込みから2分以内に新ＩＤにディスられちった

>>257
ベクトルが違うだけだろ。

現実でも可能な核融合と、完全ファンタジー能力じゃどちらが幻想かなんて一目瞭然だ。
核融合をエネルギーとして扱うという点に於いては究極だと思うしね。

君が>>202で言ったように、現実の延長上としての究極幻想であって、
能力の本質から見れば、現実では絶対不可能のことのほうが幻想だよ。
だからこそ、核融合技術よりも早く幻想郷に能力者がいるんだろ。

核融合ってエネルギーの取り出し方の問題なのに境界や不老不死とそのまま比較はできないだろ
長距離走チャンピオンと短距離走チャンピオンにどっちが速いとかいうようなもん

>>260
そんな屁理屈こねてないでさ
神主に「核融合よりも境界操作のほうがすごい！」って主張して来いよ
核融合は神の力、究極の幻想というのは誰が見ても最新の確定された設定なんだよ
幻想の本質、能力の本質で見れば忘れられた幻想よりも求められる幻想のほうが強いんだぜ

>>261が一番おバカさんな件について

>>262
論点が違うな、ベクトルがズレてるってことがわかってない。
一番幻想なものが、最強の能力ってわけじゃないんだよ。

「幻想の究極」ではなく、「究極の幻想」
究極の意味を辞書で調べてきなよ。

絶対不可能なパワーって意味じゃ
永遠亭にはプランク爆弾っていう核融合なんてレベルじゃないやばいものが転がっていたりする

究極の幻想＝一番すごい能力って言いたいのか
うーん、どうだろうな
そう言い切るのも微妙な気がするけど

>>226
バイトじゃなくて、ボランティアじゃないの
仏教の観点から見れば元々の職業（地蔵）のが閻魔より格上だし
少なくとも命令に対して絶対服従、みたいな立場ではないだろ。

>>264
究極の幻想は究極の力とも言われてますがね
そして神の力とも
最初核融合なんて幻想としては弱いといってたのに今になって覆すってのもどうかと
究極の幻想と、幻想の究極、意味に対して違いはないぞ
辞書で調べても何も変わらない

>>268
幻想の究極であるなら、あらゆる幻想の中で最も極まったもの。
ある種最強認定されてるともとれる。

しかし究極の幻想だと、一つの方向に対して極まった幻想の一つでしかないんだ。
幻想の究極は一つしかないが、究極の幻想は極まればいくつでも存在できるんだよ。

だからこそ、数あるチート能力の幻想の中では特筆すべき点がない。
究極の力、即ち単純火力では最強でも、物理干渉ではどうにもできない能力が、存在がいる。

究極でなくとも、こと戦闘に於いて核融合より強力な能力があるんだよ。
簡単な日本語だ。

>>269
屁理屈どころか浅薄な言葉遊びに過ぎん
究極の幻想の意味は、幻想の中の究極のもの、だぞ
究極のラーメンと言われたらあらゆる種類のラーメンの中で極まったたったひとつのものという意味だろうが
醤油ラーメンには該当するが塩ラーメンには該当しない、なんてことはないんだ

＞時間すら歪む超高温、超高圧
だから時空間うんぬんの幻想も中に入ってるんだよな
さらに
＞核融合の力をどう使うかは、その人次第。貴方は持ち帰って何に使うのでしょう
＞究極の乗り物？　究極の武器？それとも究極の魔法？
いろんな究極にもなるらしいぞ

究極の幻想だけじゃなくて至高の幻想も何か決めようぜ！

俺は須臾と永遠の能力に一票
一瞬で行動できる須臾と物も人も好きなだけ寿命を延ばせる永遠どっちもすばらすぃ

>>269
よく人からバカだなとか言われない？
一つの方向ってのが幻想全体のことだろうが
究極のエネルギーとしか言われてないなら究極の力ではないと強弁することも可能だが

>>270
屁理屈だの、言葉遊びだの、反論できないからって濁すなよ。
塩でも醤油でも、語尾にはラーメンがついてる以上、究極のラーメンと言ったらそりゃ含まれるに決まってる。

幻想というのは、形而上の総称だ。能力は様々で、一括りにできるものじゃない。


最強の幻想ではなく、究極の幻想。
究極とは、一つの到達点。ベクトルが違うと言ったのはそういうこと。

その究極が向くベクトルは何か？強さじゃない。
エネルギー、力の最頂点、その幻想が核融合だ。

だから核融合が操れるからって強いわけではない。
いや、勿論凶悪な能力だけれども、それ以上に強さに関してはやばい幻想が多すぎるってこと。

強さという、違うベクトルに向いた時には、核融合はただの一能力に過ぎなくなる。

普通に考えて核融合よりも遥かにすごい時空間操作やら不老不死が
どうして核融合以下なのかを考えようぜ。
予測�@
核融合は無理だが時空間操作や不老不死は研究が進めば魔法とか妖力でも可能

幻想郷では科学じゃなく魔法とかの良く分からん神秘の力を基本にして考える
のが常識(一応ソース香霖堂)。科学での可能不可能とは全く別モノ。

予測�A
ただの核融合ではなく太陽そのものという点が重要

地霊以降やたらと日本神話絡みの展開が多くなってきていることから
日本神話の太陽信仰という部分を表現しようとしているのではないか。

>>273
究極の意味から取り違えてるんだってば
いや、もっと簡単な日本語の文章からか
幻想の究極と究極の幻想に意味の違いはない
ベクトルなんて関係ないし、究極の幻想と言えば、あらゆる幻想の中で究極のものだ
力の頂点だけとかエネルギーの頂点だけとかではなく「幻想」というもの自体の究極が核融合なのだ
幻想についての誤解もある、物理的に不可能なだけでは幻想にはならないんだよ
もう一度言う、幻想なんて言う曖昧な言葉がお前を惑わせてるのかも知れんから、わかりやすく
「究極の魔法がいくつもあって、魔法の究極が一つしかないなどという日本語の使い方はない」
そして、核融合以上に強さに関してやばい幻想が多すぎるってところは完全にお前の主観による妄想

不老不死はともかく時空間操作のどこがどう凄くて核融合以下なのか
まずそれからだろ

糞まみれで　投稿者：変態糞親父 (8月10日（木）14時30分56秒)

先日、二回目になるが例の浮浪者の親父と川原の土手でひさしぶりに会ったんや。
高架の下で道路からは見えないとこなんで、
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわしのちんぽを舐めながら　
ああ＾〜もう糞が出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は６９のままお互いの口に射精したんや。
3人や4人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。
岡山県の北部や。まあ〜岡山市内ならいけるで。
はよう糞まみれになろうぜ。

ぶっちゃけ境界や時空間操作程度を拡大解釈して無敵だのなんだの言うならば、
核融合が炸裂した時点でマジで地球が終了しちゃうんだが
蓬莱人や宇宙でも平気な神たち以外に大丈夫なのっているんかっつー話だ

要約するとさ、核融合は究極だから最強。
それを使うお空も最強。
霊夢や永琳や神奈子を押しのけて最強グループの頂点にくるって言いたいんでしょ。
小難しく言わないではっきり言っちゃえよ。「自分は馬鹿です」って。

俺の意見を言わせてもらえば、
少なくとも、ツクヨミ姉のお使いペットって時点でツクヨミ姉以上の幻想ではないというのは想像つくんじゃないだろうか
外の世界で実用に百年かかると言われているってのも、裏を返せば人間でも百年で実現できる能力よね

>>279
誰が最強グループに来るなんて言ってるんだよ
究極の力をもってしても神奈子には勝てない
だから最強グループには入れない
もしかしたら同じ神の力を行使するグループのよっちゃんくらいになら勝てるかもしれないが

正直に言えよ、
神主がいくら言っても核融合よりもっと斬新でファンタジーで不可能な能力のほうが強いに決まってるってｗ

>>280
月の技術なんてその遥か先をいってるんだもんね。

やりたい　投稿者：糞親父 (7月11日（火）22時41分11秒)

糞まみれのプレーをやりたいぜ。お互いに浣腸してから、
ちんぽを尺八しながら顔や頭から糞をかけたりかけられたりしたら最高や。
もう考えただけでちんぽが勃起してしまう。
出来れば年配の親父や爺さんの糞が一番だが、
糞だらけになれるなら３０代４０代のおっさんでも
一緒に変態の限りをつくし気が狂うほどぐちゃぐちゃになりながら、
けつの穴に入れたり糞だらけのちんぽを舐めあおうや。
又浮浪者のおっさんにせんずりを見せ合ったり、
そのまえで小便を掛け合ったら興奮してたまらないぜ。一緒にやろう。
岡山県の北部なら良いが、岡山市内でも良いぜ。
１６３＊９０＊５３の変態親父や。土方姿のままで汚れながら狂うのが一番や。
連絡早くしてくれ。糞、ためて待つぜ。

>>280
そもそもアマテラスは幻想じゃないだろう
それに東方世界じゃ月（神）＞外の世界＞幻想の世界なのだから
幻想の中では究極でも、それ以外のカテゴリーも混ぜるとそれほどでもない

月の技術が核融合より進んでても幻想の究極は核融合なんだよ
これに異議を唱えたかったら、神主に文句を言うしかないんだ
幻想とは外の世界の人間が想うもの

例えば神隠しや不老不死の伝承ってのは世界各地にいっぱいある。
けど核融合(太陽)の力を行使するってのは神様だけだ。
神秘の世界では時空間操作や不老不死は核融合に比べてレア度が下がる
ありふれた能力と言える。
もしかしたら登場しないだけで時空間操作が可能とか不老不死の奴が
咲夜や紫や蓬莱人以外に結構いたりするのかも知れない。

>>278
アメリカやソ連が何度も炸裂させてるよ

>>286
蓬莱人なんて外の世界に何人もいるしな
隙間は豊姫が楽々使いこなしてる
時間操作は輝夜の能力の一部
そして彼らは神ではなく、その力も神の力とは呼ばれない
神の力と呼ばれてるのは、神以外が使う能力としては核融合のみだ

>>286
核融合を行使するだけなら水爆って形で既に到達してるんだよね。
テキストでいう実用は発電利用のことでしょ、核融合発電。

>>289
だから、水爆なんかだったらさすがに神主も神の力とか言わないでしょっての
東方の、お空の核融合は人類が手にしてない太陽の神の力による究極の核融合なんだよ
まあ、人類が行使できる水爆でも普通に幻想郷で太刀打ちできる奴なんて蓬莱人とかくらいだが
中心温度が普通に億だし

水爆って一番規模の小さい核融合だぞ
核融合ってカテゴリーの中じゃ小パンチみたいなもん。
地球が0.1秒で蒸発するような熱量でも中パンチくらい。

時間さえ歪む高温高圧ね
というか、それすら核融合の一側面でしかない
究極の魔法にも究極の武器にもなるんだし

>>290
水爆も太陽も原理は同じなんだけど

＞東方の、お空の核融合は人類が手にしてない太陽の神の力による究極の核融合なんだよ

ソースあるの？

>>293
ソースあるのって…地霊殿やってないの？

＞八咫烏が持つ究極の力とは、原子創造の力、核融合である。

これだけみるとどうも常温っぽいんだよな
究極の力の正体が高熱や高圧ではなく、原子創造ってところが

>>294
やってるよ
聞いてるのは一般に知られてる核融合とは別に究極の核融合とやらがあって
それは人類が手にしていないがお空（ヤタガラス）のはそれであるというソース

俺が地霊やって受けた印象は人類が未だに出来ていいない核融合を安定したエネルギー源とすることを
神の力で成し遂げてるって話で原理そのものが違うとは思わなかったんだけど

リアルで核融合発電とかは実現には50年かかる究極のエネルギー源として認識されているけど
神主はそれにインスパイアされてそれを神の力で成してるってしたのではないかな、と思ってる

空自らが究極の核融合と言っており、神主が人類が手にしてないと言っている

>>296
人類が手にしてないってのは神主の言
太陽の神の力というのも地霊殿やってりゃ普通に分かるはずだが
そして神主の想定は何百年も後に実用化できるかも、
ということなので50年程度でできるいわゆる核融合ではない

>>298
人類が手にしてないのは>>296で既に言ってるけど
太陽の神の力も知ってるけど太陽の神の力で起こす核融合は人類のとは別原理というのは
どこから来た情報なのか知りたい
名称だけ核融合と同じだけど実際は東方のは別物ってこと？

>>299
人類のと別原理ってどこで判断したんだ？
神の力で科学的原理は同じだが究極になった核融合かもしれないし、
神の力で原理も何もかも違う全く新しい名前だけ同じ核融合かも知れない
水爆の例でもう核融合自体は人類が手に入れてるとして、
それでもヤタガラスのは人類が手にしてないということから別原理と判断するのも筋が通っている
さらに原子の創造という本質をどうとらえるかでも変わってくるだろう

>>295
HとHからHeを創造してるって意味かもしれないぜ

なんかそれって創造ってよりも生成とか合成って感じだけどな

>>300
こっちの世界で言えば核融合の原理そのものはひとつしかない
ただそれをそのまま東方世界に当てはめれるとは限らないので
あっちでは別原理の核融合とやらがあってそれは究極とか普通とか
段階わけできるとも仮定もできるけどそれの裏づけがあるかが気になった
この場合だと名前が「核融合」と同じだけで実際は別物になっちゃうし

あと人類が手にしてるのはただ爆発させるだけのほうで安定して制御するには至ってない
どっちも原理はいっしょだけど
この後者の人類が手にしてない制御をするのが神の力なのかなとか思ったけどよくわからん

そのうち核融合など及びもつかない対消滅の力を操るキャラが･･･

原理が一つでも規模や難度でランク分けできるだろ
例えば水爆と太陽は安定や持続が全然違うし
原理が一緒なら究極も普通も無いなんて雄山ブチキレちゃうよ

リアルで言うと核融合の上ってなんなの？
>>304の対消滅とかプラズマとかブラックホールとか？

何を持って上とするのかはまあ適当で

>>305
ん、だから原理そのものは同じだけど難しい（まだまだ人類が出来ない）ことをしてるのが
ヤタガラスの力なのかなというのがもともとの自分の主張

>>306
質量＝エネルギーなんだけど燃料の質量からどれくらいエネルギーが取り出せるかで上下を決めると
化学反応は10億分の1くらいで核分裂が1000分の1くらい、核融合は300分の1くらい
対消滅は1分の1、つまり全質量がエネルギーになる。すごい。地球やばい

値はけっこう適当なので間違ってたら誰か訂正して
もう寝ます
新年早々何やってんの

>>305
お空に自分の能力の限界を見せてみろ！ なんて怖くて誰も言えないだろw

読んでてだんだん究極って漢字がゲシュタルト崩壊してきた…。

反物質系のエネルギーやワームホール、時間移動なんかも幻想としては面白そうだなぁと思う。

縮退炉とかなら今、研究してるよね。なんかでっかい実験施設とか使って。

まぁ、実際にお�Hほど作品として力の強大さを強調されるのは珍しいからね。

神主直々の超強ぇ発言、幻想卿の古参妖怪の発言内容や究極の力等。
霊夢の例のように神主の世界観+作中での扱われ方、イメージしやすい破壊力（少なくとも50Mt級↑）
額面通り受け取らずに単語の解釈をどう操っても、神主の扱い方を見ると「最強格じゃないです」って言う方が無理な気がする。

当然、力を与えた神奈子には勝てないだろうし、蓬莱人とは相性が悪いんだろうけど、相性問題言い出すとジャンケンになるしね。
（もこたんは蓬莱人だけど、「痛くて戦えない」とか言ってる時点で、お�H相手は無理な気がするけど･･･）


東方の世界は、総合的な力として色々強力で夢のような能力があるから、「ただの高温、高エネルギーじゃん」って言ってる人居るけど、
ただひたすら大量破壊しか生み出さない、お�Hの能力は、戦闘特化でガチ向きなんだよな。
ただし、あのアホっぷりは大いに減点要因かとｗ



>>307
計算あってる。
ちなみに俺はNuclearFfusionは人類には『一生無理なんじゃね・・？』派
阪大の瞬間発生のデータ見ると、安定させるのは素材技術の要求が高すぎてオワタ状態。

>すごい。地球やばい
地球というか、力士やばい。マジやばい。

書き忘れた。
あけましておめでとう。

今年もこのスレでころしあおうか。

>>311
俺は、案外早く、核にも代わるエネルギーが使えるようになるんじゃないかと思ってる。

地霊殿はボス要素をさとりとお空に分けて強さのインフレを避けたような感がある

さとりんの能力は地味に凄いよな。
まさに地霊殿の主たる能力だわ。

輝夜の能力って時間操作を内包するものなのか？
てっきり違うものかと思ってたんだが

>>314
八咫烏は素で出すと強すぎるから、お空をバカにしてインフレを避けたんだろうよ
3,4面はどっちもラスボス級だから、ボス要素を分けてインフレを避けたとか
意味不明だしｗ

馬鹿＆ペットで、さとりんと上手くバランス取ってるよな。その辺は流石ZUN

ところでさとりんの実力が、本当に未知数。
ぶっちゃけ能力自体は、神格ですら不可能なチート性能なんだけどね。

お前ら新年になってもこんなことしてんのかｗｗｗｗｗｗ
困ったキモオタどもだなぁｗｗ

新年早々飛ばし過ぎだろ、このスレｗ

強さ議論てだいたいの位置が決まったらあとは個人の好みだよね

>>317
つーか実際の八咫烏って資格無い奴が直視するとクトゥルー系ヨロシク発狂しちゃうんじゃなかったっけ？

>>318
戦闘が不得手とはいってるけど、素の戦闘能力が不明だからな。
不得手＝弱いにはならんと思うが

お燐が「触れると溶ける目を見ると狂う眩しくて何も見えない」って言ってるな

好みをぶつけ合ってグダグダと続けるのがこの手のスレの醍醐味
そういう無益な語らいが楽しい時てのは間違いなくあるｗ
　
>>311
痛くて闘えない＝痛くなければ闘える
基本的に攻撃ってのは威力と規模が大きければ大きいほど苦痛からは遠ざかる
ちなみにもこたんの素である蓬莱の薬は小説で神の力をも上回る力を持ってると言われてたり

>>323
吸血鬼は相性悪そうだな＞お空

復ッ活ッ！藤田敦史復活ッッ！藤田敦史復活ッッ！藤田敦史復活ッッ！

>>324
まずは君の肉体に痛みと恐怖を刻み込む。ですね、解ります。
刻まれるのが早苗さんしか思いつかないけど

>>324
蓬莱の薬が手におえない発言はサクヤビメとの相性じゃね？短命系な神様だし。
逆にイワナガヒメ紹介したし、そっちならなんとかするアテがあるんだろ。少なくとも薬状態なら。
飲んじゃったらどうなるかわかんないけど、

相性が悪いからできない、じゃなくて
神である私の力をも上回る力を持ってるって言ってるんだよ

イワナガヒメを紹介したのは不変の神だからって理由で、そっちのが相性じゃね
実際は供養とかどうでもいい厄介払いかもしれないし

もしかして月人が蓬莱人を処刑する方法ってイワナガヒメを呼ぶとかだったりして

お前ら、イワナガ姫って俺の名字だからビックリしたじゃねぇかwww

>>330
輝夜がそれに耐えたとすると、永遠の力＞蓬莱の薬になって輝夜さま、まじで永遠！って感じになるな

ぶっちゃけなんで蓬莱の薬飲んで罪になるのかわからない元からの永遠っぷり

ところで東方って人・神・妖怪共に神道中心なのに四季映姫だけ仏だよな。
仏は神とは違い、悟りの境地だからギリシャ神話みたくやんちゃな日本の神より扱いにくいのに
なんで登場させたんだろう。
まあ最近の流れから再登場する気配はないけど。

神道づく前だからね

品行方正な悟り切った人物が扱いにくいってのはそりゃ作者の力量不足

仏教「要素」は映姫さまだけじゃないんだけどね。
もこたんの台詞とか、仏教の名言が流用されたりするし。

東方の彼岸は、洒落のわかる愉快な彼岸って感じだけどね。
小町は小粋で、映姫さまは部下をからかってるし。

鎌は「本当に死神っていたんだ」って思ってもらうためのもので、
地獄には受付嬢とかいたり、財政難だったり。
そういう親しみやすい要素に加えて、ちゃんと
「三途の河は沈んだら浮かべない」とか「彼岸は昼も夜もない暖かい場所」
とかファンタジー設定も押さえてる。

ただ、生死の境にあるようなところで幻想郷とは違うから、
ちゃんと扱おうとすると、どうしても緋想天EDみたいに
幻想郷外の人間を扱ったシリアスになっちゃうからやりにくいのかもね。

一番仏教ギミック多いのは西行法師扱った妖じゃね

誰も「仏教要素」に突っ込んでないってｗｗ
「仏」を主要キャラとして登場させたところで結局説教話にしか展開できないと言ってるんだよ。
糞を撒き散らしたり、岩の中に引きこもったりする身勝手で能力インフレ状態の日本の神々のほうが
人妖と絡ませるにはもってこいだと思うがね。
まさに今の東方の流れがそんな感じだし。

ま、四季映姫は能力云々の前に一発ネタだろってことよ。
シリーズのボス設定にはされているが、能力の強さの描写もないし
＜最強グループ＞とするより＜仏＞枠でも作って除外したらどうだ？
トランプのジョーカーみたいなもの。

仏教って一応一神教か？

そういう流派もあるけど大半は違う

そこで本地垂迹説ですよ。

日本人にとって、神様と仏様は同格というかほとんど同じもの
そりゃ仏様のほうが優しいお婆ちゃんみたいな印象とかはあるかもしれないが、
両者を厳密に区分してどうのこうのっていう感覚はすでに失われて久しい
神主は民俗学とか宗教学とかよりももっと日本人に密着した素の感覚で妖怪や神様仏様を描いていると思う
風神ＥＸの「日本の愉快な神様」という見出しにも表れてると思うぜ

久々に来てみたんだが
暫定ランクで八雲紫が1つ落ちたんだな
いや異論を唱えてるわけじゃないが

一つ落ちたといよりは、細分化されただけだ。

準最強と普通も細分化したいな

高校時代に倫理の先生が、「天照大神は神の住む世界では中心的存在で、他の神々を祭ったりする役目もあります。だから、楽園の素敵な巫女的な一面も備えてます」と言ってたの思い出した。
当時は東方知らなくて、は？楽園の素敵な巫女？って感じだったな。

親和性高いからな＞仏教と神道

映姫様も元お地蔵様ってことで、神道と結びついた仏教の神様だし
（＋閻魔＝菩薩の日本閻魔信仰）

神道は仏教に限らず日本に伝わった宗教を節操なく
なんでもかんでも取り入れてきたからね
他の宗教の神様も日本に来れば日本の神様か既存の神様と同一にされる

メガテンとかペルソナなんか、日本じゃなきゃ出来ない芸当だよな……
やはり、俺たち日本人の精神には八百万の神たちを祭る精神が根付いてるんかな

どちらかといえば根付いてるのはアミニズムだろうね
それを独自で大雑把に理論立てたものが「八百万の神」で
外来の新理論（当時）が仏教じゃないかな
俺達が普段何となく畏れ多いと感じているのはそれら全部含めたものだと思う

地蔵は菩薩だから仏教だぞ。神道じゃねえｗ
言うならば地蔵菩薩の本地はヒンズー教の閻魔、まあ閻魔自体も仏教の中で定義付けられているから
地蔵菩薩は閻魔の化身と言ったほうが正しいか。
神道、仏教間で本地垂迹を採用するならば、地蔵菩薩の化身は火災防止の神になる。
閻魔の化身→地蔵菩薩の化身→日本の防災神

以上のことを踏まえて、仏教の閻魔色を色濃く出している四季映姫が本地垂迹説の設定に準拠するとは思えないがね。
それに本地垂迹説は仏教側が圧倒的に優位すぎる。

正月からあまりのヒートアップに吹いた。正月から容赦無いな。

そういや週刊ポストでちょっと前にそんな連載あったな

江戸時代以前は神道と仏教は神と仏の認識を合体させた神仏混合教ともいうべき形で
ゴチャ混ぜになっており、神社のご神体が仏像だったり
神主が仏僧だったりすることも珍しくなかったらしい

江戸幕府もこの神仏混合教を実質的に国教にしていたが、
江戸時代前期に朱子学の見地から後の国家神道の前身となる神道優位論が生まれ
江戸時代後期になると一部地域では神社の仏像破壊や神主の神道筋への置き換えなど、
積極的な仏教排斥が藩主導で行われた模様

が、江戸幕府としてはこの動きに追随することはなく
明治維新まではあくまで神仏混合教が名実ともに国教であり大きな力を持っていた
ところが維新後は神道と仏教の分離を目指す廃仏毀釈が、ｌ
幕府の寺請制度（地域住民を例外なく寺社に登録・管理していた実質的な監視制度）や
仏教勢力が長く保ってきた権力への反発から徹底的な仏教排斥として顕在化
全国で相当数の寺が破壊され仏僧の還俗が半ば強制的に行われたそうな

まあ本版フランス革命みたいなものだな
フランス革命ではキリスト教は徹底的に弾圧され、
教会は略奪や焼き討ちに合い、神父というだけで連行され拷問の末に殺されたらしい
廃仏毀釈がそこまで酷かったかは微妙だが

正月なのによくやるよお前らは

ちなみにキリスト教は共産国でもやはり弾圧されている

モスクワにあるロシア正教の救世主ハリストス大聖堂は
スターリンの命令でダイナマイトにより木端微塵され、
キューバのカトリックはカストロの手により
教会は取り壊され信者は矯正キャンプに入れられたそうな

正月からこの勢い
流石東方ランクスレは祭りだぜﾌｩｰﾊﾊｧｰ

チルノがエターナルフォー（ｒｙを習得すれば
ゆゆ様と同ランクいけるぜ

ところで神を降ろしても神に勝てない理論って
ドラグスレイブがシャブラニグドゥに効かない理論って可能性もあるんじゃ？
依姫はロードオブナイトメア（アマテラス）でも降ろせるなら下位の神なら勝てそう
祟り神を別の神様の力借りてどうにかするなんてよくある話だし

そりゃあるだろう
早苗が神奈子に奇跡の力で喧嘩売ろうとしても
その奇跡は神奈子の力で行使されるという前提がある以上、
神奈子が早苗に何の力も与えなければ
早苗には奇跡を排した肉弾戦しかできなくなるのは道理

>>359
薄まってるとはいえ、早苗は諏訪子の直系だからな……
それ以外の力もあるかも。
こりゃ妄想の粋だけどさｗ

そもそも普通の人間のレイマリは神降ろし無しで
えーりんとかえーきさまとか天のガンキャノンといった神々に勝ってる件

まあどれも中の人次第ではあるが

まぁ、弾幕勝負自体が人間と神でも互角に戦えるものらしいからな。

ケロちゃんの言葉がすべてを物語ってるよな
「人間が神と勝負できるようなシステムを考えるなんて」って
それまでケロちゃんが見てきたガチ含む全ての勝負ルールで神と人間の間には越えられない壁が存在したんだろう

格闘家に殴り合いでは勝てないけどボードゲームなら勝てる
そういうものだな

さらに異変だったら巫女が勝つまで再戦が義務付けられてて
巫女が勝ったら巫女の勝ちでそこで終了。
ヒドイルールだよなｗ

妖怪側からすれば
一時的に異変起こしたり巫女と弾幕遊びに興じるのが目的なんだから
勝ち負けはどうでもいいんだろうて

幻想郷を破壊することは強さを論議する上でルール違反になるの？

フリーザの星破壊みたいなものか
土俵壊しは微妙だろう

それに壊滅的にって意味じゃ、フランかお空にしか出来ないんじゃないか？
あと天子と・・・紫？

>>352
仏教の地蔵菩薩って、土着の考えと結びついてお地蔵さんになったんじゃないの？
仏教→神道じゃなくて仏教＋神道みたいな
んで、閻魔＝地蔵菩薩が日本で信仰されるようになったのは江戸期だから
こまっちゃんは元ネタ無視で江戸っ子であると

そう思ってたんだけど。

幻想郷ってか霊夢が主人公（プレイヤー操作）である限り霊夢が最強だよな
別に霊夢に限った話ではないが、文花帖だと文最強？

まあ俺がプレイヤーだとイージーモード止まりなんですけどね
このスレで言うと最弱グループか

>>358
むしろキャパシティの問題じゃね？…って分霊は本体と比べてもパワーダウンしないんだっけか

>>368
紫は永夜抄のキャラクター設定で幻想郷を破壊することができることが記述されている
まあ紫は幻想郷の創造主の一人だから破壊するなんてことはないと思うが。

気になっていることがあって幻想郷の中ではだれも「博麗の巫女」である霊夢
に逆らえないというのはわかるんだけど、「博麗の巫女」としての能力を失った霊夢に
どれぐらいの力があるかってこと

儚月抄での今の霊夢がその状態なのかな？

おいおい、紫が幻想郷の創造主の一人とか言い出したら竜神ぶち切れちゃうよ
現在の幻想郷のプロデューサーの一人と言ったほうがいいな
あと、あの破壊できるってのは結界お釈迦にして普通の日本の一地方にできちゃうよってことだろう

>>371
分霊はパワーダウンしないけど巫女に下ろす以上その巫女のキャパシティが問題になる可能性はある
ヤタガラスを下ろすのに最適なのが地獄烏だったように

>>369

仏教の地蔵菩薩とは十王信仰から。道教との習合が祖。
なので厳密に言えばヒンドゥー⇒道教⇒仏教の流れになる。

東方で根拠付けると文花帖の四季映姫のLv10スペカに「十王裁判」がある。

何故そのような勘違いされたかは、地蔵菩薩は悪事に厳しい閻魔の代理でありながら
仏の中で最も慈悲深く弱者、特に子供に優しいことから
あらゆる仏の中で絶大な信仰を博し、莫大な数の土着信仰や路傍神とも習合したためだと考えられるな。
ちなみに秋葉原は秋葉神社の秋葉権化（火防神）という神が治めているが、本地仏は地蔵菩薩。

あとよく日本の八百万の神々という理念が様々な神を受け入れたといわれるが
古来から続いた仏教側の習合の理念と相俟って、そのような地盤が出来たと言ったほうが正しい。

儚月抄にて

依姫によって霊夢魔理沙捕獲

依姫に対し｢力の差は歴然｣｢まともに戦ったら勝てない｣とコメント、降参しスペカ戦へ
よって
依姫＋月兵士数名＞霊夢＋レミリア＋咲夜＋魔理沙＋妖精メイド三匹
が成立

少なくとも永夜抄までの霊夢最強
つまり霊夢＞永琳が確定しており
故に
依姫＞霊夢＞永琳が濃厚となる。

依姫最強枠へ昇格


って理論はどう？

【誤】仏教の地蔵菩薩とは十王信仰から。道教との習合が祖。
【正】仏教の地蔵菩薩と閻魔の習合は十王信仰から。道教との習合が祖。

浄土信仰が圧倒的優位になった平安以降、仏を本地として様々な神が垂迹したからな。

少なくとも永夜抄までの霊夢最強自体がすでに怪しいけどな
神主が霊夢こそ最強という積極的な認定ではないことや永琳は…とかもあるし
新設定がガンガン作られた後の紫のうちの式より弱い発言等もある

>>375
まぁそれは置いておいて、
最強枠と準最強枠の間に、もう一個枠は作るべきだとは思う。

諏訪子・依姫、輝夜あたりが入り込む位置として。
それぞれ神奈子や永琳と厳然たる差があるが、同時に妖怪よりも強いということで。

＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳＞輝夜　　八坂 神奈子＞洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ

みたいなやり方はどうよ？
これ以上グループ細分化するとグループ構成自体が破綻しそうだ
既に＜準最強グループ1･2＞って時点で苦しいのに

それだとなんか輝夜がちょっと神奈子より強く見える。
かといって、これ以上の細分化に関してもその通り。

となると、諏訪子を準最強1のトップに置いて、次に輝夜や依姫をくるようにした方が無理がないのかな。

むしろランクを３つくらいにして、大雑把な分け方にしたほうが良いと思うが。
神レベル
妖怪レベル
人レベル
程度で。

>>375
スペカ戦と普通に戦う事の違いでは？

本当に細分化すんなら、名前が苦しくなってるし、S、A、B、Cとかにしちゃえば？

？　　博麗 霊夢　　四季映姫・ヤマザナドゥ

SS　　八意 永琳　　八坂 神奈子

S　　　洩矢 諏訪子　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫

AA　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅　　西行寺 幽々子

A　　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット　　フランドール・スカーレット
　　　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空

B　　　射命丸 文　　パチュリー・ノーレッジ　　十六夜 咲夜　　永江 衣玖
　　　　上白沢 慧音　　小野塚 小町　　鈴仙・優曇華院・イナバ

C　　　東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　アリス・マーガトロイド　　魂魄 妖夢　　橙　　犬走 椛
　　　　メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー

D　　　紅 美鈴　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　黒谷 ヤマメ　　河城 にとり
　　　　鍵山 雛　　秋 穣子　　秋 静葉　　メディスン・メランコリー

E　　　因幡 てゐ　　小悪魔　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ

F　　　リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求

かつては、妖怪最強設定や境界操作で幻想郷最強に位置してた紫が見る影もないなｗ

まぁ格落ち、能力限界等で仕方ないけど。

基本的に描写が増えると弱くなる気がする

そうでもない
鬼は順調に強い設定が追加されてるし
月組なんて永当時はここまで強扱いじゃなかっただろう
小町は緋の追加設定でフィーバーしたし

たしかに、こまっちゃん格はおもくそ上がった気がするわ。

スキマと吸血鬼はヘタレる一方だｗ

紫もレミィも今やボスと言うより、主人公だよな

リリーホワイトが最弱グループって低くない？
仮にも4面中ボスだし妖精達の間では危険視されてるみたいだし弱グループに入れても良いのでは

レティいなくね？

リリーがいるから、春のランキングじゃないの？ｗ

>>390
でも、子供が捕まえてきたから逃がさせた見たいな記述が求聞史記になかったっけ。

リリーもそうだけど季節に依存するキャラクターは好調時と不調時で能力が桁違いに違うと思う

あと、八坂 神奈子って人間の信仰が得られなくなって奇跡を起こす力を失いそうになったから
幻想郷入りしたんだよな。信仰心を失っているときの神様って強くないんじゃないか？
まあ、信仰心を失っている状態で神社丸ごと幻想郷入りさせられることを考えると侮れない気がするが

子供に捕まったのはたぶん春以外の季節だと思うな
ランキングは個々の能力を最大に活かせるという前提の上のランクだよな？
橙なら憑きたてホヤホヤ 幽々子なら相手が殺せるという前提

まぁ幻想郷の人間は子供でも春のリリーを捕まえれるくらい強いって可能性がない訳じゃないけど

リリーって春以外にも居るの？

人が神と互角に戦える弾幕ごっこなんだし
弱い妖精が弾幕ごっこが強くてもいいじゃない

>>394
その状態が続くと消滅すら起こすからな＞神

事実上の人間、妖怪、神の三竦みはあるだろ

求聞史記には『春以外では見かけることも少ない』って書いてるな。>リリー
まぁ、少ないってことで、まったく皆無ではないんじゃないか？

ところで、弾幕ごっこって、なにか弾っぽいのをだせないとできないものなんだろうか。
それとも、弾幕ごっこが始まったら、ルールに従えばただの人でも弾幕出せるもんなんだろうか。
もしかしたら、幻想郷の人間は基本的になんらかの弾はだせるんだろうか。
原作の設定からはわからんかもしれんが、気になるところ。

あくまでスペルカードルールって名前の決闘方法であって
スペルを全て破られるか体力が尽きたら負けってだけで
弾幕で戦う必要も弾幕を出さなければいけないって決まりもなかったはず。

極端な話し、ただの人間がそこらで拾っておいた石を投げつけるだけでも
本人がそう決めたならスペルとして扱われるんじゃね？

愚問だと、携帯とか弾幕の弾扱いだったよなw

>>397
消滅しねえって何度言ったらわかるんだこのダラズ！

外の世界にはワリバシやおでんを弾幕に使うやつだって居るんだ､なんでもアリだろう

投石「連続水切り」
とか使う村の子供つええｗ

>>396
リリー？冬場はコミックマーケットよ。

>>403
おいおい、村人が弾幕使う訳ないだろ
　
緋ルールで小パン×2、中段ミドルキャンセル昇竜に決まってる

>>380
同グループ内で不等号を付けるというやり方もある
イチイチ荒れそうだけど

まぁ美しく戦えれば、弾幕である必要性はないかもね。
道中雑魚は弾を吐いて消えてくわけだし。

>>374
いや、根拠付けるまでもなく実際東方にも十王いるって断言されてるし知ってるけど
そう言う現実的な観点の知識じゃなくってさ
あくまで、「東方の閻魔は土着と結びついた地蔵菩薩信仰（＝閻魔）を元ネタにしたもんじゃないの？」
かってことなんだけど…
俺なんかわかりづらいこと言った？

東方の閻魔が土着のお地蔵さんって解説あったっけ？
格付け変わるかもしれないからどこの土着信仰か解説プリーズ。
ケロちゃんと同じ土着信仰なら大和神話の神奈子のほうが上だろ。
閻魔は所詮役職って設定だし。

人手不足なので閻魔を増やした、この閻魔さまたちは大部分が元お地蔵様

へー。
幻想郷ができた頃の最古参って設定だったから
お地蔵様ができる前にえーき様は現れたと思ってたんだけどな。
だからそのまま地蔵菩薩の化身かと思ってたわ。
てことはえーき様が閻魔になったのは紫や幽々様登場以降ってこと？

なんでえーき様が元お地蔵さんの可能性が高いからって紫やゆゆ子以降って考えに？
それにお地蔵さん＝地蔵菩薩でもあるし

まあ、地蔵菩薩でも諏訪の神様より格が高いかといわれると微妙だが
そもそも比べられるもんでもねーし

日本の神と結びついたお地蔵様ができたのは平安末期から。
地蔵菩薩が存在するのは仏教伝来から。
ぜんぜん違うじゃん。

お地蔵さん＝地蔵菩薩なんだってば
たとえば今神奈子が分霊したからといって、その分霊が新しい全然違う神だとは言われないだろ

まあ、扱いとしては普通はそうなるよな＞お地蔵さん＝地蔵菩薩
「お地蔵さん」について調べても、地蔵菩薩に対する情報がほとんどそのまま出てくるし。
「信仰された時代に誕生した」って考えがそもそも何か違うんじゃないのか？

例えばえーき様じゃなくても、
神様Aは人類誕生前からいたと言う肩書きとして
人類誕生がしてから信仰されるようになった→誕生だと、
その信仰は嘘になってしまうわけで、信仰なんて全く得られないことになってしまう

概念である神様を人間的な時間の感覚で発生誕生考えたら詰むから、
（そもそも一人の神様に対して色々な説があるし）
そのあたりのことは深く考えない方がいいと思う。

つーか十王がいて、当然地蔵菩薩が本地の閻魔王もいるんだから
（後に十王全てが閻魔王を名乗るカオスになったがｗ）
下っ端閻魔してるお地蔵さまと地蔵菩薩は別枠なんじゃないか？
同一存在だけで上下社会作ってるとかちと考えにくい
　
と言うか漫画儚の霊夢の解説を見る限り体のある神は自分の神霊を
別に作ってそれを増やしてく
この理屈だと上で言ってるように地蔵菩薩の分霊であるとしたら
映姫は実体を持たない事になってしまうぞ

千年以上前に幽々様が、閻魔から幽霊管理を命じられるから
東方の閻魔発祥は神仏習合以前に閻魔として存在してるだろ。
土着信仰と結びついた地蔵菩薩が世に出始めたのが平安末期だから千年足らず。
だから東方の閻魔は純粋な仏の地蔵菩薩であって、
上のレスで言ってる「土着信仰や神と結びついた地蔵菩薩」とは違うって言いたいだけだ。
この違いを地蔵菩薩とお地蔵さんに分けて発言してただけ。
そもそも本地垂迹説が東方で取り入れられてるかも定かではないのにな。

単なる下っ端ってわけではないんじゃないの？
日々の暮らしに困って職探ししてる実社会のフリーターとは違って
地蔵は閻魔にならなくても地蔵自身には何のデメリットもないわけだから、
つまりはボランティアだろ。
本地の地蔵菩薩との間に上下関係があるなら命令されて拒否権なく自動的に手伝うんだろうけど、
そうではなくて自主的に協力してるってスタンスだろ？

俺は　地蔵菩薩＝お地蔵さん、別人格だが同一存在　って解釈してる。ややこしいけどな。
分霊ってのは神道の概念だからそれとはまた別だと思うけど。

十王が組織のトップで、その下に裁判官がいるって言われているのに
上下関係がないって苦しくないか？

だから「単なる」じゃない、と。
組織である以上は組織内での上下関係は必要だけど、
あくまで自主性を尊重しての募集であるんだから、是非曲の枠を外れれば
ガッチリした上下関係ってのは存在しないんじゃない？
ってこと。

例えば（無いだろうけど）「閻魔やめる」って言われても
強制的に引き止めるような命令権は無いだろうってね。

>>417
結びついたとかはどうでもいいんだ
んなこと言い出したらゆゆ子なんて800歳くらいじゃねえか

どんなに厨能力をつけても人気という壁の前には無力。主人公2人を除いたら

八雲 紫　西行寺 幽々子 レミリア・スカーレット フランドール・スカーレット

これが4強。次点で十六夜 咲夜 魂魄 妖夢

東方もそのうちギリシャ神話系の神達が登場したりして。

うん、面白そうだ。

近代日本の時流は無宗教だし、だからこそ幻想郷が賑わってるわけで。

海外では結構信じられてたりもするんじゃないのかな。
幻想郷以外にも楽園はいくつもあるようだし、
見つけられずあぶれたら幻想郷にはこれるものの、そんなの吸血鬼くらいじゃね。

YHVHとかめちゃくちゃ強そうだな

>>421

さすがに突っ込ませてもらうが西行寺は1000年は冥界を管理してるから亡霊になってから
余裕で800年以上存在してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>394
レティなんて真冬ならExボスになってもおかしくないスペックだからなぁ。

>>422
フランと紫を抜いて文と咲夜で4強だ
次点でアリスと紫
フランは元々上に食い込める人気は持ってないし妖夢は凋落著しい

>>426
だからよ
元ネタ通りなら800歳前後なのに、東方では1000年と言われてる
だからお地蔵さんが実際の世界ではどうだとか全く無意味なこと
まあ、800年も1000年も同じという考えで1000年と言われてるだけかもしれないが

フランが人気キャラだと思ってる＝ニコ厨

ニコニコでのレミリア人気は異常。
システムはよくわからんが、ジャンル問わずのキャラ人気投票みたいなので、
ニコの東方ファンは、他の東方キャラを捨て？レミリアに一点集中で投票した。

結果
１水銀燈
２アカギ
３レミリア
と、なんとベスト３にまで

ニコ坊の間ではレミリアフラン幽々子咲夜が４強って感じだな。

新参が増えまくったら総合人気はフラン上位でも仕方ないさ。

ロリコンばっか。

やっぱり、基本的に紅・妖キャラは人気だよなぁ

>>433　作ってる人がロリコンだもんね

>>431
愛されは全く参考にならんぞ
あれ、24時間内でどれだけコメント付けられるかを競ってるだけだから。重複お kで
12時間ぶっ続けでコメント入れる準廃人や24とは言わんが20時間は居座り続ける廃人達の為の祭り

同人的には妹紅や早苗が大フィーバーだな

風神録以降のキャラは設定がブレないように最初っからガッチリ立ち位置を決めてある気がする
つーか永夜以前のキャラが二転三転しすぎな気もするが

>>438
永以前：挑戦者
風以後：挑戦を受ける側

この違いじゃないかね。最近の東方は守りに入ってる気がする。

やっぱり、風からは仕切り直し的なものが大きかったのかな。システムとかも今まで以上に変えてきたし。

3部作→お祭→〜の旧KOF方式を採用してるんだよ

次回でいきなり早苗さん自機の霊夢ラスボスとかやらかしてくれると信じている

確かに紅魔郷〜永夜抄とそれ以降ではなんか違う気がする

勝手にサブタイつけるなら
旧作
東方project　第1章　「博麗霊夢」
紅〜永
東方project　第2章　第1部　「夢想天生」
文、花
東方project　第2章　外伝
風〜次回作まで
東方project　第2章　第2部　「天地人」

かわいそうだけど永以降で本当に紅妖組の人気に負けなかったキャラは
射命丸だけだよ。

親に早朝から初詣に連れられたけど、住吉大社関連だったから急にやる気が出てきた。

げっしょーだと月ロケット関連で住吉さんなんだけど、東方キャラだと誰が関係するの？

え、どういう意味？日本語でおｋ

唐突だが、文と椛だと椛の方が強いんじゃない？
文の仕事は記者で椛の仕事は警備だし
そもそも文高過ぎじゃないか？

あけましておめでとうございます。博霊神社に正月ダイヴォー置いていきます

　　　　　/ 　　　　 ｜　　ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗｰﾝ
　　　　　|＿＿＿＿|
　　　　／　　　　　 /_⌒ヽ⌒ヽ
　　　　|========/` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ
　　　　|　　　　　./ 　　,_!.!､　　ヽ　　ダイヴォー！ダイヴォー！
　　　 　ヽ__ _ __ （　__ .⊂⊃　 , , ） 　　ダイヴォー！ダイヴォー！
　　　　　（／／ /　　/⌒ 　　　　i
　　　　　r^-､;;;;i＿／　 ィ　　 　 / ）
　　　　 ヾ.__,､＿＿__,,／　　　　/'"
　　　　　（／／|　　　　　　　　ﾉ
　　　　　（／￣￣ヽ、　　　　 ﾉ
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　　　　　（／', 　 ';;ヽ ＿,ノ＿ノ
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>>447
俺は逆に強グループだと文だけ頭ひとつ抜けてるくらいのイメージだけどな。
あと、仕事は関係ないだろ。というか天狗の中で新聞作りブームで大天狗とかもつくったりしてるんじゃないっけ？

強グループは小町と咲夜と文が頭抜けてる気がする
波長操作やら自分の存在を消すやら歴史を創るやらも普通グループ以下から見れば
十二分に反則スキルなんだろうけど、戦闘に関しては小町と咲夜の能力はさらにチート
文は身体能力がチート

俺はパッチェさんだけが抜けてる気がするな。

準備有りなら妖怪最強クラスとも闘り合えるし、どんな相手にも相性で戦える。
スカ姉妹は不意討ちなしじゃ、パチェには勝てないし。

きもけーねありなら慧音が抜けてると思うな
能力抜きでもあらゆる知識をもつし、種族の格が高すぎる
麒麟や龍や鳳凰級

小町、文、慧音（EX込み）が上位三人になると思う　能力、性格、実戦経験の豊富さを考慮して
明確に弱点が設定されてるパチェや経歴上実力者との対戦経験が少なそうな鈴仙はやや下の方って印象かなぁ
咲夜さんは人間の貧弱さはあるものの自分より強い相手に戦い馴れてるイメージがあるので真ん中ぐらい
衣玖さんはよくわからんな〜

しかし、慧音って具体的にはどうやって戦ってるんだか良くわからんよな。
身体能力は並みの妖怪以上はあるんだろうが。

>>453
竜宮の使いだから格は十分。
空気読みすぎか、いまいち底が見えないのも強みだ。

攻撃の基本が雷撃だから、射程・速度・威力共に申し分なし。
「柔よく剛を制す。時には自分の存在を消し、全ての攻撃を受け流す。」

便利な不干渉能力持ち、何気に実は一番強いかもしれない。

>>453
おい、お前緋でのうどんげボスラッシュ地獄篇を忘れたのかよ

>>456
それは随分と最近の話しじゃん

と言うか優曇華に勝てる奴ってまずいないよな
負けない奴はいるが
能力だけで準最強にいていいレベル

能力だけ見るなら文とパチェ以外全員準最強もしくは最強グループだろ
強グループは大体が能力チートだけど格重視ランクの割喰らってる連中

>>458
へたれだけど月の化け物連中からも逃げる事が出来た能力だよなへたれだけど

>>460
レイセンもだけど、別に追われてたわけでもないけどな

小町慧音衣玖って能力チートか？

>>459
格もそうだけど、攻撃力不足や、基礎スペックが足りてないんじゃないか？
不干渉状態から、一方的に攻撃できるわけでもないし。

パチュリー・ノーレッジ→身体能力は喘息で人間以下
射命丸 文→風だけ
十六夜 咲夜→ナイフだけで攻撃力不足
小野塚 小町→鎌はイミテーションで攻撃力不足
上白沢 慧音→格上には能力が効かない
鈴仙・優曇華院・イナバ→攻撃力不足で身体能力もそこまでじゃない
永江 衣玖→雷より凶悪な攻撃が一杯ある

>>463
準最強とやり合えそうなのは衣玖さんかなぁ…
色んな神話で雷使いが頂点にいるという事は、他所の神や魔にも安定して効き目があるって事だろうし…

けーねのって格上だから効かなかったのか？境界の能力のせいじゃなくて？

>>465
普通に見えてたっぽいから、使ってないでしょ。
境界の能力は常に使うもんでもないし、使った様子もない。

格上だから効かないのか、
里の歴史をちゃんと認識してたから効かなかったのか、
紫は単に明確な管理者側だから隠されても見えたのか、って可能性もあるけれど。

歴史を食ったり作ったりするのにも限界があるんだろう
相手の持つ歴史が慧音の知覚できる歴史を逸脱してれば無理なんじゃないか？

例えば相手が永琳だとしたら、永琳の億単位、
しかも地上人には考えの及ばない月人の頭脳としての歴史なんて、
無かったことにするのも捏造の歴史に摩り替えるのも土台無理な話なのかもしれない

紫だって、ひょっとしたら永琳以上に数奇な歴史を辿ってきてそうだからな

まぁ能力としての限界だとか何かしら理由があればいいんだけど、ただ格上ってだけで効かないってなると、能力バトルものとして破綻するからあまりよろしくないと思うんだよなぁ。

歴史はカロリーが高くてけーねも女性なので自分の体(スリム)を維持するために食い過ぎないようにしてるならおもしろい。

>>451
パチェの強さは人間の強さだからねぇ。

レミリアは力押しで戦うから、格上の相手には力負けするしかないけど、
パチェは色々準備したり対策して、妖怪にとっては卑怯とも取れる手段だって使うだろうし。

パーティでも組んでればさぞ優秀だろうにな。前衛がほしいところだｗ

ぶっちゃけ、文は一個ランク下げても良いと思うんだが。
実力者って言っても、売りが、幻想卿最速（笑）とか悲しすぎて泣ける･･･
ここのスレの論調じゃ、
「ただスペック高いだけじゃチート系能力に敵わない」だし、他の強キャラと比べたら確実に格下げだろ。

歴史を食う能力の意味を知らないにわかばっか。

あとパチュリーも喘息貧弱がガチバトルじゃ、あまりにハンデすぎると思うんだけど。
かといって、一個落とすと普通グループで魔理沙らと同格って言うのも変だし。

てか、>1のテンプレはもう使えないと思う。
ランクを細分化して作り直した方が良いいわ。

>>472
つまるところ、戦闘に転用する場合は隠蔽能力程度じゃないの？
自分の歴史を食って、見えなくするとかその辺。

創るってのはよくわからない。創作すれば違うけーねが見えたりするんだろうか。

>>473
同意だな
特に普通グループは二段階に分けたほうがいいと思う

元々明確に分けられない、妄想過多になるから格重視で判断してるんであって、
これ以上分けるのはどうかと思うね。

まぁ個人的には、たしかに普通グループは分けてもいい気はするが。

>>471
逆じゃね？いくら能力がチートでもスペックや格が違うと敵わないって感じだと思うけど

パチェって体弱いとか言うわりに、元気だよな

＜規格外グループ＞　
？　　博麗 霊夢　　四季映姫・ヤマザナドゥ

＜最強グループ1＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
SS　　八意 永琳　　八坂 神奈子

＜最強グループ2＞　（幻想郷の妖怪より格上なレベル）
S　　　洩矢 諏訪子　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質、強さが最高位のレベル）
AA　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅　　西行寺 幽々子

＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
A　　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット　　フランドール・スカーレット
　　　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空

＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
B　　　永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜
　　　　上白沢 慧音　　小野塚 小町　　鈴仙・優曇華院・イナバ

＜普通グループ1＞　（一般妖怪を一方的に狩れるレベル）
C　　　東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　アリス・マーガトロイド　　魂魄 妖夢　　レティ・ホワイトロック
　　　　橙　　犬走 椛　　メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー

＜普通グループ2＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
D　　　紅 美鈴　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　黒谷 ヤマメ　　河城 にとり
　　　　鍵山 雛　　秋 穣子　　秋 静葉　　メディスン・メランコリー

＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
E　　　小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ

＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
F　　　リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求


・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・総合的な力も加味。

〜程度の能力にない月隠したり湖を外の世界から移動させたりする上位がいるからなぁ

>>479
あらあら、どさくさに紛れてゆゆ様ともこたんをそんなとこに上げちゃって

アルファベットと、〜グループを両立する必要はねぇだろ

ところで藍さまって、元九尾だよね。
妖怪で最強と言えば、その名に挙げられることも多い白面金毛九尾の狐。

そこに紫の式で強力な底上げもされてるんだよね。
これってとんでもないスペックなような気がするんだけど。
もしかして鬼より強いんじゃね？

最強グループまで分ける必要はなくね？
基本は>>1で普通グループだけ上下にわけりゃいいだろ

あと、一応秋姉妹と雛は神様なんだし…

>>479
椛が高過ぎないか？
お燐と入れ替えたほうがいいと思う

藍様＝白面のアレなら鬼より強いけどどうなんだろうね。
妖獣最強って事はやっぱアレなんかね。

だとしたら藍様非処女どころか超ビッチで俺涙目なんだがｗ

わんわんは転んですっ飛ばした盾が強烈にクリティカルヒットするので強い。

剣の腕もやや劣化妖夢程度はあるから弱くはない。
泣くとかなり強い。

>>486
そもそも九尾＝白面じゃないぞ。
白面自体、かなり誇張した創作ものだし。

あれじゃ妖怪というより、怪獣だｗ

そもそもえーき様と霊夢が規格外なら神様連中全部規格外だろｗ
明らかにルール決める側じゃねえか

狐の最強、というか最高は九尾じゃないぜ
まあ、九尾以上は神様クラスに入っちゃうかもしれないが

くーこたんだろ、知ってるぜ。

藍はげっしょーで紫と一緒に豊ちゃんと戦う事になりそうだから
そこで実力が分かりそう

みんな詳しいなぁ。
オレの妖怪に関する知識は、東方以外だと鬼太郎とぬ〜べ〜くらいだぜ。

負けてもいいから、とにかく盛り上がる戦いを紫にはお願いしたい。

咲夜魔理沙レミリアと見るかぎり期待薄な気もするなw
よっちゃん無双はいいんだがもうちょい盛り上げる方向でなんとかならなかったもんかと

餅スパークが問題すぎるだろ、絵は可愛いけど戦闘描写がひどすぎる

絵が下手すぎて何も期待できない
あの漫画

三月精と永遠亭４コマが面白いから問題ない。
もっと心にゆとりを持とうぜ。

本気のえーりんは奪還屋のマクベスみたいな戦い方しそうだな
トンデモ理論を並べて凄い事をやってのけそうだ

正直、えーりんがどの程度本気で綿月姉妹に肩入れしてるのか少し心配なんですけど
綿月姉妹が輝夜に対してどんな感情を持ってるのかもよくわからないし

輝夜＝えーりん様を奪った売女！とかだったら萌える

>>479で個人的におかしかった部分を変えてみた。

＜規格外グループ＞　
博麗 霊夢　　四季映姫・ヤマザナドゥ

＜最強グループ1＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
八意 永琳　　八坂 神奈子

＜最強グループ2＞　（幻想郷の妖怪より格上なレベル）
洩矢 諏訪子　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質、強さが最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　西行寺 幽々子

＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット　　フランドール・スカーレット　　
比那名居 天子　　藤原 妹紅　　霊烏路 空　　

＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜
上白沢 慧音　　小野塚 小町　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　古明地 さとり　　古明地 こいし

＜普通グループ1＞　（一般妖怪を一方的に狩れるレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　アリス・マーガトロイド　　魂魄 妖夢　　レティ・ホワイトロック
橙　　犬走 椛　　（鍵山 雛　　秋 穣子　　秋 静葉？）　　

＜普通グループ2＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
紅 美鈴　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　黒谷 ヤマメ　　メディスン・メランコリー　　
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー

＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　
キスメ　　河城 にとり

＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求

・変更部分

藤原 妹紅　　　準最強１　→　準最強２　
（死なない、という能力があるが力の規模が最高位というのは疑問）
古明地 さとり　準最強２　→　強　
（戦闘が得意では無い　＝　心を読む事は出来ても実際妖怪としての力はそれほどでもない？）　　
古明地 こいし　準最強２　→　強　
（上記と同じ理由。姉には勝てるが、実際の力量は不明。無意識で先手は取れるだろうが、致命傷を取れる力は？）
鍵山 雛・秋 穣子・秋 静葉　普通２　→　普通１
（八百万の神という事を考慮しての位置。実際の力量は不明。議論の必要有）
プリズムリバー三姉妹　普通１　→　普通２
（求聞史紀の記述曰く精神への影響が心配されるのは人間。妖怪を一方的に狩れるレベルにいるとは考えにくい）
河城 にとり　普通２　→　弱
（一般的な妖怪より強い、とされる部分が見当たらない）

輝夜との差が２ランクだと殺し合う仲としては違和感あるかも
あとキャラとしての格も考慮するランクだしさとり、こいしは準最強でいいんじゃね

>>502
（死なない、という能力があるが力の規模が最高位というのは疑問）
規模はあくまで一つの要素
質、強さのどっちかで食い込んでもいいって話　
これはこれで揉めるけどなｗ
　
（戦闘が得意では無い　＝　心を読む事は出来ても実際妖怪としての力はそれほどでもない？）
正直ランクに入れなくてもいいかなあって思うｗ
戦闘力とは別の部分で凄いタイプだからな
　
（八百万の神という事を考慮しての位置。実際の力量は不明。議論の必要有）
風のテキストでこの姉妹は戦闘はあまり得意ではないとある
能力も全く向いてないし普通より下でもいいかも
　
（求聞史紀の記述曰く精神への影響が心配されるのは人間。妖怪を一方的に狩れるレベルにいるとは考えにくい）
例の人扱いされるのは正直嫌だがｗ妖のテキストも考慮して欲しい所
　
（一般的な妖怪より強い、とされる部分が見当たらない）
下手すりゃ最弱
求聞の種族解説だと比較的戦闘能力が低いとか、陸では人間並みの身体能力とか散々な書かれよう
水中では頑張れるのだろうがこの種の比較で態々水に潜る奴がどれだけいるのか……

キャラとしてのランクなら、レミリアは･･･（泣）
あと、もこたんは所詮は弾幕ごっこでの『殺し合い』なんだし、
ガチ戦力は相当に差があっても、一応戦えてたんじゃないかな？

死なないのをいいことにやってるってのと、壮絶って記述からすると
ごっこじゃない気がするが

>>505
スペカ戦が生まれてからならそっちにシフトしたかもな
生まれたのは霊夢の代で殺し合い自体はそれより大分以前からやってるんだけど

妹紅の強さは過去ログで散々言われてるし、現状は>479のままの方がいいね。

妖怪と一緒に平和ボケしたんだよきっとw

>>468
原作自体強さに関してはどちらかというと能力よりも
格の方が重い単純パワーバトル系と言える。
能力はキャラ付け的な側面の方が強い。

さとりは強い弱いの概念を超えて『嫌』だよな。
心を読まれて言いふらされたりしたら、人生とか妖怪生終了なことも多々あるだろ。
文とさとりがコンビ組んだら幻想郷最強じゃねｗ？

汚点が何もなければ・・・って思ったけど汚点の塊のような連中ばっかだったな

>511
東方嫌われランキングじゃ、さとりと文が１，２位だろうな・・・

さとりに心を読まれて一番困るのは文だろうｗ

何言ってんだ、文なら心すら偽れる

>>502
リリーホワイトが人間と大差ないレベルはおかしいだろう
春以外ならそうだろうが春なら普通2か弱グループ行くだろう

なんで霊夢とえーき様が規格外で、
神奈子諏訪子永琳が規格外じゃねえんだよ、脳味噌腐ってんじゃねえか？ｗ

まぁ霊夢は知らんが、えーきはそもそも出番が無いからどうしようも無い。

>>513
地霊殿の動物達から親のように慕われてるさとりと文ごときを比べてんじゃねーよボケ
嫌われ物No.1争いは文とてゐで鉄板だろ

規格外というよりは不明扱いにしたほうがよかったかも。

さとりん、公式で嫌われ者設定だしなぁ・・・
でも、さとりん好きだわ

>>479 >>502
幽々子はあまり議論も進展してないし>>1のままでいいのでは？

正直、準最強グループ2の中でも
アドバンテージ面でスカ姉妹やお空、その他に比べ見劣り感が否めない

関係ないけど、5ボスって苦労人の奴が多いよな

妖夢と咲夜は好きでやってることだろうし、
うどんげはまぁ半分自業自得。
小町は自由人だし、早苗さんも嫌々でもないだろう。
お燐くらいじゃね？それもここ最近の話だろうし。

妖夢は好きでっていうかそういう育て方されたんじゃないの？
付き従うのが当然みたいな感じで。
どっちにしろ苦労とは思ってなさそうだけど。

幻想郷の妖怪より格上なレベル

ってのはどうかと思う
諏訪子が高位の神では無いように見えるから｢最強グループには劣るもののそれに準ずるレベル｣ってのはどうだ？

ケロはキャノンとほぼ同格じゃないの？
能力も対になってるし

もういっそ、グループ名無しで、上から準にアルファベットつけてきゃいい

>>519
それを言ったらてゐは竹林の兎に慕われてるっつのアホ
そういう問題じゃないから

俺が冬コミでゲットしてきた東方エロ同人だ
zipがほしかったら早く言えよｗ
http://androgynos.com/archon/index/gazou01/img/785.jpg
http://androgynos.com/archon/index/gazou01/img/786.jpg
http://androgynos.com/archon/index/gazou01/img/1076.jpg
http://androgynos.com/archon/index/gazou01/img/1144.jpg
http://androgynos.com/archon/index/gazou01/img/750.jpg
http://androgynos.com/archon/index/gazou01/img/1220.jpg

鴉天狗「あの新聞売上競争でいつもビリの奴ね
白狼天狗「縦社会はキビシイっスね
顔アリの人妖怪たち「ウゼ

輝夜「ダブル弾幕を使うわよ」
ウドンゲ「いいですとも！」

えーりん「グ……ズ……ギャアアアム！！！！」

>>529
じゃあ、どうゆう問題なワケ？

>>533
てゐで例えると、忌み嫌われてるっていうさとりがてゐみたいに賽銭集めようとしたとして
てゐみたいにお金入れてもらえるのかどうか

妖怪兎はその時点で幸運のシンボルだから補正がかかってるように
さとりはその逆の補正がかかってる、存在自体が嫌われ者

さらにぶっちゃけると、嫌われてなかったら地中に隔離されてない

さとりは「嫌われるけど、心が分かるから動物たちには慕われる」
文は「性格が悪くて、一緒にいる誰もが居心地の悪い気分になる」

文のほうが断然ダメ

文は周りの人間と上手くやってるように見えて、実は嫌われてるタイプ

あややは別に天狗仲間と仲が悪いという話はないけどね

萃香はさとりの事を『地底で１番の嫌われもの』とも『おとなしいし、物腰も柔らかい良い奴』とも言ってたな

さとりんとあややなら、断然さとりんを選ぶわ。

人間性としては『おとなしいし、物腰も柔らかい良い奴』だけど
心読めるからそれでも『地底で１番の嫌われもの』なだけじゃないの

雛やさとりは種族の宿命として嫌悪されてるけど
射命丸やてゐは自業自得で嫌われてるだけだよね

賽銭箱を持ち歩いたら大漁で、求聞でも人間からの人気が高いといわれているてゐがいつ嫌われたのかkwsk

>>540
人間性的には、確かにさとり一択なんだが、
こっちの考えが逐一読まれてると考えてると、とてもじゃないが落ち着かない
さとりの相手は、相当な剛の者か何も考えてないバカにしか務まるまい

勇儀や萃香、お空かチルノくらいじゃあるまいか？

鬼は相性いいのかもね。嘘嫌いだから読まれて困る事がないというか。

>>543
モニター越しに見るてゐは好きだけど
ああいう性格の奴が本当に隣にいたら俺は逃げるね

>>546
お前の感想なんか誰も聞いてないｗ

俺がさとり見て考えてること読んだら
たぶんさとりが逃げるだろうな

>>546
お前の好みなんてどうでもいいわｗｗ

てゐに関しては親しくなればなるほど嫌われるという設定文があったはずなんだけどな
まあお前らがそんなにてゐが好きなら関係無いか

ｱｷｴﾀﾞｯｼｮｰはてゐの髪型だけは評価できるな
あの黒髪ショートは反則だわ

>>550
そういう性格だって設定はあるが、それと実際に嫌われてるかは別

残念ながら身内の妖怪兎達には慕われてるし
人間に絶大な人気があるってのも公式設定

幻想郷における長老クラスの妖怪というのと
いるだけで周りが幸せになるって特性が、性格を補って余りあるのよ

>>545
ウソをつかないだけで沈黙は多用するみたいだけどな、鬼ｗ

地霊組が存在するだけで嫌われる妖怪であるように
てゐは存在するだけで好かれる妖怪であるというだけの話だな

しかし人気は微妙なのであった

そんなことはない、俺の心の中では前回も前々回も人気投票2位はてゐだったぜ

萃香、嘘はつかなくても何気に老獪で賢しいから
藍に月侵攻誘われたときもわざととぼけたかもな

見た目に反して意外としっかりした奴だよな

萃香はゲームプレイ中の言動のギャップで毎回混乱してしまう
鋭い発言のバックで揺れ動く二本の角がどうしても目に入る

タイマン向きじゃないだけで
結果として幻想郷に与える影響のでかい連中はどう評価するべきなんだ？

・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。

という事は「幻想郷内の人間を皆殺しに出来てそれにより自身が消失しない」のなら
対妖怪相手なら全て圧勝できるな。相手に察知能力が無く能力範囲が広範囲なら尚更。
神は信仰心による影響こそ受けるもののあり方が若干異なるしな……

つまりなんでもありなら秋姉妹のヤバさは尋常じゃないという事だ

妖怪の生存に人間って必須だっけ？
まぁ凶作の荒魂を持っている穣子がマジになったらヤバいだろうってのは分かる

秋姉妹やさぐれて凶作の秋を作り出す→ケロちゃん豊穣の大地を創造する→秋姉妹「アッー！」

>>1
人間に瞬間移動が使えるとでも?

>>564
咲夜「時間は止めれます」

>>564
霊夢「瞬間移動しまくりですが何か？」

スペカ持ってない椛が普通グループ・・・
「の」の字弾幕なんてボムればイチコロじゃないか!

椛あたりは普通2でいいね

>>568
うん大妖精も普通2でいいね。絶対ね異論は認めないよ

まぁ流石に「人間と大差ないレベル」ってのは酷いかもな
最弱グループは「弾幕ごっこが出来るレベル」にしたほうがいいかもね
霖之助と阿求はランクから外して

そういや三月精って弾幕できんのかな

>>570
三人（実働二人）掛かりでチルノに劣る程度
サニーだけは特定条件でのみ頑張れる
（相手の弾幕が光の性質を持つ場合のみ無力化できる。今月号で紫の弾幕を防いでた）

魔理沙と宝探しする話でサニーがレーザー出してたけどアレを弾幕といっていいものか…

>>571
あれ？三月精は1/26発売じゃないのか？

前の号だな。

三妖精とチルノは、漫画内で見る限るいろんな意味で大差ないなｗ

チルノって三月精の能力に素直に感激してたな

紅魔郷の霊夢との会話だとチルノも幻覚系の能力持ってそうだったんだが無かった事になったんだろうか？なったんだろうな｡

待て、相手はチルノだ。
「出来るけど出来る事を忘れている」という事もあり得る

いや、全部チルノの仕業とは限るまい。
一番強いチルノが突っかかっていっただけで、
氷精は他にも何体もいて、グルになって霊夢をからかってたという考えもできる。

スペルカードはカード自体に術式を組んであるのかそれとも形式上のものなのか

前者なら後々、他人でも使えるスペカとか出来そうだよなー
攻撃系スペルの区分化とか

技に名前をつけてそれを何かに明記し、宣言してから実行するってだけだから
カード自体はなんの関係もないかと。

そういえば

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【冥異伝】はちみつくまさんPart137【SB】 [同人ゲーム]
【冬コミ】はちみつくまさんPart136【冥異伝新作】 [同人ゲーム]

とかやってるけど酷いもんだ。Key作品を簡単に見捨てて東方か。

>>1
妖精って人間と大差ないんだね

ないだろうな。

捕まえることも可能だし、大して強くないから日ごろの鬱憤を晴らすといいとまで書いてあるしね。
大人の人間なら簡単に勝てるみたいだし。

萌えオタどものザーメン臭ぇなぁ

魂魄道は死に狂いである
妖忌「イ…イクぅ…」
妖夢「衣玖ではございません衣玖では」


(´・ω・)　新年早々、俺だめだなー

最近死体旅行のカッコ良さに気づいた俺の東方音楽ランク
紅　３道中　Eボス　６ボス
妖　６ボス　Eボス　４ボス
永　６Aボ　６Bボ　４Bボ
風　３道中　２道中　６ボス
地　５ボス　４道中　６ボス
東方ラスボス曲の強さは異常
ていうかラスボスだから良く聞こえてるのかもしれん

キャラ補正とか二次創作補正が掛かってるけど
むしろそれが東方の良さだと勝手に思ってたり

このスレへの参加条件

以下のゲーム･文献をすべて所持すること
東方Windows版
東方PC98版
求聞史紀
ほうげっしょー全巻
さんげつせい全巻

すべての常識を捨て去ること

合格した年のセンターでの点数が7割

センターすら受けてない低学歴orガキは好きなキャラでも書いとけ。

１〜２ボス内での実力の順位はどんなもんだろ

ハブられてる文花帖（本）に全幻想郷が泣いた

戦闘力では風神が一応神様だから飛びぬけてて後は並じゃね
人気だと紅魔組が何故かダントツで高いな

古参補正ってのはバカにならんね

>>589
一応八百万の神だから、並の妖精や妖怪に劣るわけはないわな。

でも神だから戦闘力が高いというのは短絡的かもしれん。
能力も豊穣をもたらす方にカスタマイズされてるだろうから。

秋姉妹は戦闘苦手って書かれてるぞ

それは結局、前提である「弾幕による」が付くだけであって
なんでもありガチのこのスレにおける戦闘力を指す物ではない

っていうか、秋姉妹クラスだと「直接戦わずに相手を倒せるレベル」だから。
最強クラス扱いの幽香ですら秋姉妹がガチ逃げ飢饉コンボを狙ってきたら対処できない
それくらいのレベル

ごめん、準最強な。
最強クラスの連中には多分効かない（霊夢は勘察知あるし）

飢饉コンボなんてしたら、自分らも信仰心失って死と同義になって終了じゃん。

>>595
信仰心の対象は人間に限定されないが
妖怪の恐怖による存在定義は人間相手でしか成立しない

幻想郷は人間がいなければ成り立たないんだぞ。
人間が死ねば妖怪も存在意義を失い、最終的に終わりだ。

>>ガチ逃げ飢饉コンボ
マジかっけぇｗ

神は外界行けるんじゃなかったっけ？

>>593
チルノが絶対零度で幻想郷壊滅できる、くらい面白い冗談だな。

豊穣を約束する神が、自分の利己的な目的だけで祟り神になって幻想郷中の人間を敵に回すとか。

>>597
つ地霊殿
人間からも忘れ去られた妖怪も元気でやってるよ。

>>593
付いてるのを見かけてから言え

>>1
・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
ルール関係なしで単純にそのキャラが最高に発揮できる強さを考察するんだから
別に豊穣の神が人相手にしても問題はないな

上記と関係ないが
そういえば地獄とか月って幻想郷外じゃなかったっけ？

>>600
幻想郷の在り方が崩壊するということ。

人間が消えれば妖怪は困る。
「なんでそんなことしたんだ」と信仰心もなくなる→死。

おまけテキストで
・幻想郷では弾幕戦闘がメインなのです。
と明言されている以上、戦闘力評価もそれ前提になるだろうに
「なんでもありガチ」というその前提を完全否定した上に
既に各個人の行動指針による制約すら無視したスレで秋姉妹だけにそれを押し付けるのはおかしい

>>603
神にとって恐怖が信仰を産む場合も多い

と言うか穣子の能力はあくまでも豊穣を司るだけだぞ
（この話の場合静葉の紅葉はどうでもいい）
豊作か否かを選ぶ事は出来てもそれ以下は無理だろ
豊作でなければ凶作って訳じゃないからな

まさかの秋姉妹厨ﾜﾛﾀｗｗｗ

外から食べ物もってくりゃいい

つーかそもそも、>>593の言う飢餓コンボとやらがどんなのかわからんから説明して欲しいぜ。

どうこうする前に穣子を消し去れば済む話な気がするんだがどうよ。
それとも、飢餓コンボとやらは相手の攻撃を瞬時に無効化するコンボなんかね。

じゃあ次は俺がさとりん厨でもやろうか

相手のスペカ再現できる
↓
もちろん夢想天生とかも再現可能
↓
絶対無敵とかのスペカ効果もばっちり再現
↓
+霊夢以外のスペカも使用可能
↓
タイマンなら無敵じゃね？

つーか同じ事をオールシーズンかつ更に上の汎用性で行える
リグルが居るんだけどな

>>606
実在する豊穣を司る神の場合、大抵はセットで凶作誘発も出来る訳で

あと、本当の意味では静葉の方がヤバい
植物に対する枯れと終焉を司る訳だからな

>>609
直接対峙せず幻想郷全域をどこでもひたすら逃げる事も可能で
更に結界の外まで逃げれる相手を追える、もしくは索敵出来るなら攻撃出来るだろうがな

一度も対峙することなく相手は死ぬ

>>611
リグルだとカテゴリーの関係で相手と共に死ぬしかない
また、逃げれる範囲が幻想郷内に制限されるのが厳しい

アリスやパチェには効かないな

秋姉妹が頼りにならない→神奈子にお祈り→守矢神社メシウマ状態
　
　
神奈子は元来農業の神様です

飢餓コンボだと非生命＆不死＆既に死んでる系には効かないから
>>1の表で言うと精々強クラスだよな

>>616
それ以前に単純な戦闘能力で差がありすぎる
このスレで両者は比較対象にすらならない

結局相性で無意味な奴もそれなりに居るが
＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
くらいは妥当という事だ。
なんせ幻想郷全域の妖怪そのものの力を無力化出来るんだからな

まぁ格重視だから変動はないけどね。

>>610
それは俺も昔から思ってたぜ。
要は相手の能力のコピーなわけだから、能力が強ければ強いほどさとりも強くなる。

でも幽香みたいにスペカ抜き殴り合いや、
幽々子や蓬莱人みたいな不死者相手にはきついのが難点。


>>613
自分は相手の攻撃の届かない場所からスタートするつもりかｗｗｗｗ
お前面白い奴だなｗ

相手に攻撃されるところから戦わなきゃならないルールなんて無い訳だが

準最強２が平均的な東方ラスボス＆EXボスレベル（というかそこにいる人全員それ）の戦闘力なら
元EXボスのアリス（グリモア解放）も準最強に入れるべきじゃね？

>>620
単純な殴りあいだと、逆に相手の心を読んで回避できるから有利じゃね？
読んでも間に合わないくらい差があるなら別だが。

てか、魔界とかに避難すりゃいいだけだな

>>623
（右ストレートでぶっ飛ばす）
（右ストレートでぶっ飛ばす）
（右ストレートでぶっ飛ばす）

>>625
魔界ネタが出たところにちょうどそれで吹いたｗｗｗｗｗｗ

東方で最強トーナメントやったらどうなるんだろうな
優勝候補なのに相性の悪さとか連戦の疲れとかで予想外の敗退をする奴とか出てくるんだろうか

>>625
お、右ストレートくるのか。回避回避。で済むよな。そこまで自分の行動はっきり考えてくれてりゃｗ

>>627
幽々白書を知らない世代なんてっ！ｗ

ぶっちゃけ殴り合いの最中に自分の行動をいちいち考えたりなんてしない罠。
東方とかSTGやってる時でも、いちいち頭の中で、「霊夢右！」「魔理沙左だ！」とか考えないだろｗ

実はさとりが一番弱いと思われるのは弾幕戦
結局偶数弾、奇数弾、図形型の組み合わせによるパターンの繰り返しでしかないからな
読心が何の意味もなさない上に自力が求められる

さとりって咲夜と相性悪いよな

美鈴「日々の修練が・・・積み上げたものが拳に宿る。それは最早、思考を必要とせず、最短距離を最大威力で放つことができる。
　　　　ようやく手に入れた・・・これこそが、珠玉の正拳突き。無拍子、菩薩拳、無空の拳、呼び方は様々だが敢えて言おう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　美　　　　鈴　　　　パ　　　ン　　　チ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

どんッ！

さとり「馬鹿・・・な・・・」

>>630
分かっていても避けられない、対処できない相手との相性は咲夜に限らず悪い

さとりんは物理攻撃には大体弱いと思う。
何はなくとも距離を取らなきゃ始まらない。

>>631
久々にﾜﾛﾀｗ
で、お嬢様に「美鈴って誰だ？」とか言われてへこむんだな。

結局さとりの基本スペック次第なんだよな
それがサッパリ分からんけど

詳細が分からないからとりあえず格で決めとくかってのがこのスレ

特に究極能力は無いけどラスボス＆EXボスだから準最強以上にしとくかってのがこのスレ
えーきさまが偉いからって理由で最強グループだったりするのがこのスレ

えーき様とか怖いの権力と死後影響だけで
直接先頭じゃクソの役にもたたないのにな
ただの説教臭いロリ幼女

格とか抜きで語ろうとするといつも妨害されるのもこのスレｗ

能力の上限がわからないからガチ戦闘をシミュレートし辛いってのはあるが。
描写＆公式オンリーで語るなら、ランクががくんと下がるのも多いからねぇ。

描写は弾幕バトルだから、それ自体はなんの参考にもならないし。
公式テキストは、情報量に差が有り過ぎたりするし、上限下限が不明なのばっかり。

そんな中で、妄想戦闘シミュレートなんて出来るわけがない。
主観や二次イメージが先行・横行し、収拾がつかなくなる。

漫画やアニメなどの媒体でガチバトルをしているなら、仮想戦闘による格付けも可能だけどね。

公式設定だと審判になっちゃうからなえーきさま
一方的に白黒つける側と戦おうとか
今まさにレッドカード出そうとしている審判に俺のPK止めてみろと挑発してるようなもん
なのか？我ながら例えが意味不明

さとりんは格自体は地霊殿のTOPなのに
ラスボスじゃないからペットの核に負けてる次第

じゃあ逆に弾幕の強さで勝敗を決めようじゃないか
俺はフランとお空を推す
あとEASYの神奈子

キリがない妄想だらけになるしな
格の妄想までに留めて適当なとこで切らないと

>>640
弾幕ランキングか・・・大体ステージで綺麗に分けられるからな。
人によって得意な弾幕、嫌いな弾幕も違うし。

ていうか非弾幕キャラが参戦不可になるな
格ゲ出身とか漫画小説にしか出てない人たちとか設定しかない人とか

紫に弾幕ごっこで一方的に勝てるサニーは強キャラ

弾幕ランキングは今年の春発売の「グリモワール・オブ・魔理沙」あと
是非とも人気投票があってほしいと思っている
もう2回（4年以上）やっていないし

訂正（2年以上）

>>638
弾幕は本人の能力の一端だから、まったく参考にならないわけでもない。
格＝原作での出現位置が正当化されるのもここにある。
つまり、能力の高い奴ほど弾幕が上手で美しい、ってのが幻想郷での常識に近いから。

あと主観はともかく二次イメージなんぞ言い出す奴は荒らしだから、今に始まった事ではない。


>>640
文花帖の小町＆山田ペアの鬼畜っぷりは異常。
格って言うなら、小町も相当だと思うぜ…

>>643
一応格ゲも弾幕バトルじゃん。

文花帖のぐやとえーきに勝てる気がしない
あと何故かめーりんが強い

橙は文花帖だと妖夢と同じレベルなんだよな。
あの弾幕本編でやってたら、5ボスも真っ青な強さだったのにｗ

高速気合弾幕メインの旧作マジパネェ

旧作はスペカじゃないからしょうがない
魅せなくても相手をボコボコにすれば勝ちだ

てか1作目のブロック崩し風の東方も含めるの？

旧作だと、アリスがふぐさし弾幕やってくるよな

つーか弾幕の強さだと文出演キャラは順位固定だろ、実質

文花帖といえば、えーき様の浄頗梨審判は相手とまったく同じ能力を持った分身を作れるんだろうか？
だとしたらさとりも真っ青の能力コピーだと思うんだがどうだろう。

しかも本人は分身に任せてどっか行っちゃうし。

秋姉妹の世界観を変えてしまう力は強大だけど、瞬間火力や性質が左右するガチバトルじゃよわちいだろうな・・・

秋姉妹の力って結構ローカルなもんだと思うんだけど

えーきさまとさとりんで合わせ鏡ですね
　えーきさまの利点：自分以外に分身を作るため数的有利+身体能力まで完コピ
　さとりんの利点：その記憶さえあれば本人がそこにいる必要が無い
さとりんが人々の記憶の中の弾幕を再現して
えーきさまがそれをコピーして増やせば最強じゃね

>>655
間違い無く最強クラスの能力だが
本人じゃなくて道具なんだっけそれ

まあてんこの緋想の剣もてんこの能力に含めるし良いのか

>>657
季節的にもはるですよーや冬の人よりも強いのだろうか神だし

>まあてんこの緋想の剣もてんこの能力に含めるし良いのか

なのに強さの査定に天子の実力を差し引かれる要素にされているという･･･

瞬間移動いらないからスペカをくれ

誰でも使えるってわけじゃないんじゃないの？＞鏡
それ言ったら葱も道具だし。書いた罪の分だけ重くなるってやつ
うどんげの波長占いがマジなら、触ることも出来ない予感

>>658
分身コピーはさとりと違って、本人が戦闘が苦手でも関係ないのが強い。
さらに分身とタッグを組んで攻撃された日にゃあ…

なんだ、格とか言わなくてもえーき様は最強確定じゃないか。

>>659
そうか？
準最強2だから緋想の剣含めて妥当だと思うが。
…ところで2ってすげー間抜けな名前だよな。

剣の無い天子→ゴローニャみたいな感じ？

剣無しでも長期的に見た場合の幻想郷崩壊は要石で可能らしいからなぁ
あくまでタイマン近接戦用として剣が強いだけで本来のパワーバランスとしては
広範囲虐殺が可能な時点で人間抹殺による神妖弱体化戦術可能なんだよな。
本人被害受けないし

うどんげってヘタレなのか？レイセンの魔理沙への評価とかみるに、あれがうどんげはヘタレを克服した玉兎なんじゃないか？
あのどうみてもヘタレにしか見えない魔理沙もレイセンからみたら、やる気のある弱者？みたいな感じだし。

日本語おかしくなった・・・。
要はうどんげさんは、やるときはやる覚悟をもった玉兎になっているのではないのでしょうか？
緋でも積極的に調べて回ってるし。

うどんげは性格を自分の自由に変えられる
戦闘時と通常では性格が全く違う

あと、神主が「秋姉妹は神様なので今までの1〜2ボスとは格が違う、まあでもオリキャラだから適当なんだけどね」という発言をしている

そらまあ妖精とか低級妖怪よりはさすがに上だろう

冬：広範囲能力。冬の寒さを強められるのは単純に里が危ない。また、登場時は本気ではない。
蟲：大量の毒蟲を操れるので里が危ない。里が危険。実は強いかも発言。

とりあえず１〜２ボスで明確にヤバいのはレティとリグルだな
他にもメディスンやヤマメ、パルスィなんかも危ないけどこいつらはまた別か

ヤマメも普通に病気はヤバいと思うが、実は幻想郷ってえーりん居るおかげで現代より医学の水準高いよなｗ
多少病気流行らせても効果なさそう。

ガチバトルだから強大でも瞬間戦闘力で発揮できないなら、やっぱり中どまりで

まずガチバトルの定義が問題だな
開始状況とか固定するならちゃんと固定しないと。

明確に「目の前10メートルでお互いにちゃんと認識、対峙してる状態からコールに合わせて対決」
とか決めとかないと直接戦わないでいい連中はガン逃げするだろ。秋姉妹とかリグルとか天子とか。

必要ない。
「ガチバトル」というのは弾幕勝負ではないということを言ってるだけ。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
主観で妄想して、仮想戦闘シミュレートするわけじゃない。

じゃあ尚更「対峙した目視出来る範囲でしか使えない」能力ってかなり制限入るな
大抵攻撃なんて可能ならば一方的に行うべき物だし相手の射程外で戦えるならそう戦うべきだ

白兵戦が出来るぐらい十分近い距離でお互い準備なしの突発的な戦闘なら
単純なスピードと腕力が強い吸血鬼はトップクラスの強さだな。
決着方法によってはジリ貧になるけどさ。鍵を握るのは幽々子だな。

その辺の最強スレのルールテンプレでも引っ張ってくりゃいいんじゃね

吸血鬼が一息で距離を詰められる領域を近距離（他の奴から見れば中距離も含むか？）と考えて（天狗もあまりスピードは変わらないと考える）、それを超える
中距離（他の奴には長距離になってる可能性もあるが）になると一撃死させたり絶対的な防御だったりと強力な能力を持つ奴が圧倒的に強くなるな。
ワープが出来る紫とかは一回逃げて体制の立て直しとかも出来るようになるし、霊夢は夢想天生を使えるようになるな（どれも一息で発動できればだが）。
相手が正確にどこにいるかわからないような長距離になると索敵能力を持つ奴が圧倒的になるな。天網蜘網捕蝶の法とか半端ない索敵能力を持つ永琳とかだな。
やっぱり決着方法とか事前準備（思考的なもの含む）有りかとか、完全タイマンじゃなくて人質有りとか応援有りとかだといくらでも勝敗は変わるけどさ。

つまりガチガチに準備して相手がテリトリーに入るまで待ちガイルに徹するパチェさん最強ということね

そして何食らっても前進して掴みかかるメタルザンギ妹紅最強ということですね

テンプレ的に行くなら動体視力とか反応速度の考慮があるから一概に
一撃系飛び道具持ちや無敵になれる技だけで有利になるとは限らない
火力、速度、反応、素の防御能力が重要で千日手対策に寿命が長いとモアベター

最強　（高位の神、または神に匹敵するレベル）　　
映姫　神奈子　諏訪子　永琳　依姫　豊姫　霊夢

準最強（神、最強グループよりは一段劣るレベル。）
西行妖　萃香　勇儀　紫　輝夜

激強　（普通なら勝てない。勝ち方を解っていて能力も高い）
妹紅　幽々子　藍　こいし　さとり　フランドール　レミリア　衣玖　幽香　文　ルナサ

強　　（能力的に上と遜色ない高位のレベルで、勝ち方を解ってない経験不足や知能不足や戦闘センスが悪いや、勝ち方を解ってるが火力不足(咲夜のみ)、安定して勝つにはバランス悪いが、普通の人間の達人には負けない強さ）
小町 空　メルラン　リリカ　鈴仙　天子　咲夜　
　
中堅　（上にも勝てるかもしれないほど高い実力を持つが、達人の普通の人間にも負けるかもしれない程弱いところもある、努力で達成できるかもしれない一般最高水準レベル）
パチュリー　慧音　魔理沙　妖夢　アリス　早苗　お燐　

優　　（地力はそれなりにあるが、才能頼み。）
橙　雛　穣子　静葉　パルスィ　レティ

普通　（はまれば強いが得意な戦法が限られてそう）
美鈴　チルノ　椛　ヤマメ　メディスン　キスメ　小悪魔

弱　　（並みの人間より強く、感覚を乱したり逃げたり隠れたり等は得意な為、不意をつけ、いたずらができるレベル）
てゐ　ミスティア　リグル　にとり　ルーミア　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

最弱　（強さは並みの人間並。決め手がなさそうなレベル）
リリーホワイト　大妖精

>681
ズタボロなランキングだなぁ・・
せめて自分なりのランキング入れ替えの根拠みたいなのも軽く書いてくれたらまだ分かるんだけど･･･

>>682
ルナサの位置で察しようぜｗ

準最強は妖怪は月人に勝てなかったし神にも弱いみたいから。輝夜は防御最強っぽいけど、殺せないことない。
衣玖は＞柔よく剛を制す。時には自分の存在を消し、全ての攻撃を受け流す。
ルナサ は何をやっても優秀だから激強　におき
メルラン　リリカは　＞プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているし、それにプリズムリバー楽団には多くのファンが居るので、敵に回したら万が一つも勝ち目はないだろう。
（プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているしとあるから、上位の能力はある。ファンも付いてるとはいえ、単独でも強いので万に一つも勝ち目がないのだろう。記述からしたら最低の位置におく）
妖々夢によると
＞ルナサはルナサは何をやっても優秀な優等生タイプ。
何事も曲がったことが嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。
＞メルランはちょっと変ったタイプ。魔法の力は最強だが使い道を誤る。
求聞史紀によるとリリカに、単独でであった場合からの文で、＞万が一、敵と見なされた場合、三十六計逃げるに如かず、死力を尽くして走ろう。

天子は緋想の剣持ってても異変前に持ち出したもので、修行を積んだわけでも無く。有頂天な性格で戦闘経験の多くない天人だから戦闘技術は信用できない。死神は精神攻撃が普通だから。
＞緋想の剣は、必ず相手の弱点を突く事が出来る、天人にしか扱えない剣である。
＞この剣はまず相手の気質を霧に変え、誰の目にも見えるような形に変える。そして、その気質の弱点である性質を纏う。
比那名居 天子がリベンジしたのは、人間幽霊魔法使いと、格闘も有りの遊びの中で、肉体の能力が高く無いものばかり。対戦したのは攻撃力が低いものばかりにリベンジしたと思われる。しかもテキストから戦闘経験も死神の精神攻撃以外余り多くないだろう。
＜普通グループ＞には勝てるから、強グループには入れても、攻撃力高そうな妖怪にリベンジしないんじゃそれ以上は解らない。　
中堅は異変解決できそうな実力はあるが弱そうなところがあるのを集めた。
パチュリーは喘息で長い詠唱が無理で、病弱で肉弾戦が苦手つまり、不安定。喘息なくて体が丈夫なパチュリーなら上がれるかも。上がれると言っても相手の弱点や有利な状況になる呪文を戦闘前から唱えてないと駄目かもしれない。
橙はスペルカードになるくらいの攻撃力は有り、速く移動し、レティより攻撃激しいし上の面。経験があればもっと上に上がれるだろう。
美鈴は格闘も重視な実戦ではもっと上にも勝てるかもしれないが、＞妖怪同士では余り強い方ではないが、人間に対しては死角が無い。弱点もこれと言って無い。
チルノ　、マイナスＫ（Ｋは絶対零度）もあるし能力的には中堅クラス以上は能力ありそうだが馬鹿と耐久力で得意戦法の少ない所に置く。幻想郷はファンタジーだから物理法則に捕らわれないし。ファンタジーやSFでも、絶対零度以下があったら幻想郷にはいってくるんだろ。
てゐ　てゐは古参で実力隠してそうな気もする。永琳・輝夜の能力で隠されてる永遠亭にも初めて入ったし
キスメは格闘は無理そうだが、弾幕はそれなりで移動もするから

基本ファンタジーなんだから、実際の法則より書かれてることのほうが優先だろ
神主もこんなこと言ってるし。

神主のレスのコピー
＞東方はあくまでも幻想です。
＞持論でしたら色々語っても良いですが、東方に出てくる者達はその論とは何にも
＞関係のない世界に存在しています。何を勘違いしたか、たまに「それは間違いだ」って
＞言う人も居たりしますが、この作品では、間違っている物は作品内で矛盾していない限り
＞ありえません。
＞まずは、その事をお忘れ無きよう。

こまっちゃんやメルランらが、ガチバトルでお空と同ランクって、あまりに荷が重過ぎるし
イクさんが存在消せるって言っても、火力がな･･･

というか貴様、単なるルナサ萌えだろうｗ

>>682 前からテキスト引用してプリズムリバーは強いと言ってるのに、無視するんだ。

>>685　東方に萌えは感じない。テキストに書かれてる設定に忠実かどうかだ。
テキスト無視されてランク付けされてるのはプリズムリバー達だけなんだ。

＞ルナサは何をやっても優秀な優等生タイプ。
何事も曲がったことが嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。

＞メルランはちょっと変ったタイプ。魔法の力は最強だが使い道を誤る。

＞プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているし、

まず、水爆やそれ以上のエネルギーが直撃して文やレミリアが平気な理由を教えてくれｗ

>東方に萌えは感じない。
そこまで言うなら言わせて貰うが、
空間にスキマを作る大妖怪に、高位の神、蓬莱人や、超絶パワーの馬鹿ガラス
こういうキチガイレベルのキャラが居る中で、優等生ちゃんがあがってくると考えた、その感覚を疑うわ。

相手にすんなよ
いつもの粘着虹川豚なんだから

>>689　そこまで萌えてるから、テキスト無視できるんだね。
種族も、死神とか、騒霊(魔道具で作られた。霊ではない)とか丈夫そうな肉体なんだけど。

そもそも虹川は存在理由からして、戦闘向きじゃないしなぁ
そのあたりを考慮して今のランクなんでしょ

>>689
幽香とか鬼とかと同じように反則能力じゃない高い地力で勝つタイプだろ、プリズムリバーは。
音の霊ということは、呪文とか言霊とか魔法の強さに繋がってると思うよ。
強いと書かれてるんだから。つよいんだろ。

テキストには誰が誰より強いってことが書いてないんだから
そもそもランクを作ること自体が妄想なんだということを
いい加減理解してください。

>>694　このスレにいる意味あるの？
東方キャラ なんでも強さ議論スレ

東方では他最強スレ的なシミュ遊びができないために
このスレでは資料全体からその人が感じた感覚を頼りに
ランク分けを行っています。
ランクはこのスレを訪れた人たちの感覚の平均値を目指すスレです。
テキストはみんなが目を通しています。
その中でOxbvuYdB0だけが大きく人と離れた感想を持っている訳です。
正しいランクは存在しません。ZUN自身が公表しない限り。

>>696　他の人らはプリズムリバーが強いとされてるテキスト無視して、どんなランクも思いのままだね。
僕は設定に忠実なランクであればいいんだよ。

じゃぁ、チルノも相当な上位にランク上げないといけないんだが？

お空（めちゃくちゃ強い）＞ルナサ（強い）

勝負あったな

確かにオワタｗｗ
あとチルノも強いって記述あるから、ルナサと互角で良いよな？

>>697
このスレのランクは皆の平均値なので一人で主張しても意味がないのです。
当然誰か一人の思いのままになったりもしません。
OxbvuYdB0のプリズムリバーの位置も設定に忠実という訳ではなく
OxbvuYdB0が資料を通して得た主観によるものです。
OxbvuYdB0はそもそも他人と議論をする気もないようなのに
なぜこのスレにいるんですか？

どうするんだ？　ID:OxbvuYdB0よｗｗ
少なくとも中堅以下になちゃうよね？自分でお空を強まで落としちゃったんだから。

オラ出てこいよID:OxbvuYdB0ｗｗ

文って、実力者って言われてるけど、弾幕ごっこでの実力者なのかな？
それとも本当の実力者なんだろうか

>テキスト無視されてランク付けされてるのはプリズムリバー達だけ
秋姉妹に土下座して謝れよ

虹川サン以前より大人しくなったな

虹川厨の主張って雛には絶対に不幸なことは起きないって言ってるのと同じだよね

歌や踊りってのは強力な呪術なんだよ。それこそ神にだって届く。アマテラスにだって効く。

おまえらに聞きたいが神や蓬莱人に対して「鬱にする」「躁にする」以上有効な能力ってあるか？
プリズムリバーは実は隠れた最強グループキラーなんだよ。

そういえば躁は映姫にまで効いてたよな
まぁRPGでいう所の｢防御を下げる｣｢混乱させる｣程度で決定打にはなりにくい気がするけど

>>699
ルナサ（何をやっても優秀。三姉妹は能力もかなり高い）
お空(馬鹿だから実力発揮しきれず負ける)(能力的には上とはあまり変らないが、頭の関係で弱いのを強にしてる(咲夜以外))

>>705
秋姉妹(戦闘的な性格・能力じゃない)

お空の場合、圧倒的な火力を売りにしてんだから、何も考えず突っ込んでも十分に実力を発揮出来ると思うんだが。

お空は殺しにきて負けてる。

こんなに月も紅いのに
楽しい夜になりそうね(ゲームで)
永い夜になりそうね(ゲームで)

花の下に還るがいいわ、春の亡霊！(ゲームで)
花の下で眠るがいいわ、紅白の蝶！(ゲームで)

一気にチープに

単体は普通グループだけど三姉妹一纏めを強グループに置くってのはどうよ
原作でも3人一緒になって戦ってきたしさ

でも花映塚では単体だぜ

3人でも強グループには及ばんと思うのだが

虹川三人を相手にするとき、ﾒﾙﾗﾝとﾙﾅｻの両方の音を聞きながら戦えば理論上、何の影響もないはず。

所詮、感情（欝や高揚）に訴える程度の攻撃力では厳しいと思う。発狂させたり操れたらまた別なのかもしれないけど。
３人そろっても強グループは厳しいじゃないのかい？

ちゅーか、ID:OxbvuYdB0　は急に
>東方に萌えは感じない。テキストに書かれてる設定に忠実かどうかだ。
って主義を変えたの？
そもそも、
>お空は殺しにきて負けてる。
っていつお空が殺し合いしたの？俺は弾幕勝負しか知らない。
そもそも霊夢相手はゲーム的に全員が負けることになってる。これは仕方ない。

確かにお空のアホっぷりはマイナス要因ではあるけど、
ゲームでの扱いや存在感、神主の絶賛ぶり、古参妖怪の発言、力の内容等
どれをとっても最強格のお空に、『何をやっても優秀』程度でどうするのさ･･･
まがりなりにも『パワーバランスの一角』って記載のある、レミリア相手でも厳しいと思うんだけど。

俺もプリズムリバー姉妹が好きだし、特にルナサの事は好きだから、あんまりこういう事言いたくないけど、
それでもやっぱり無理があるわ。

騒霊は幽霊以上に儚く吹けば消えてしまうくらいらしい
死神やさとり、映姫様あたりに精神攻撃くらったら即死するんじゃないだろうか
死なないけど

あのバランスのいいﾙﾅｻ選手がｯ…

ID:OxbvuYdB0
は荒らしだろ。
さんざん議論されてきたことを蒸し返して。

>>720の山本選手ネタを見て思ったがバランスのいいキャラって誰だろな

名前忘れたけどホンとかいう紅魔郷の門番

遊びとか練習とかの弾幕勝負だったら霊夢はそんなに強くないらしい
弾幕大会が開かれても、魔理沙とそう実力は変わらないとか

旧作連中はどうなるだろうね？
コンガラとかサリエルとかあのへんってよくわからんし
ネ申糸奇様と　↑　の比較とかわけわからなくなりそうだけど
そこんとこどうなの？

旧作は、どうなんだろ、能力とかも明確じゃなかったしねぇ。

そういや、魔理沙って初出の時からｵｰﾚﾘｰｽﾞ系使ってるけど、ﾏｽﾊﾟどどっちが得意なんだろ？

旧作の話が出ると急に止まる件ｗｗ

今更強さ論議に熱を上げてる奴なんてここ数年で東方デビューした奴ばかりだろ
・・・そういう俺も旧作はプレイ動画しか見たこと無い

同じく旧作はプレイ動画しか見た事ないんだが、第一作目（靈異伝）の霊夢って、
空を飛べない所か、陰陽玉をまともに操る事すら出来なかったんだな･･･。

たいして修行してないって話だが、
これだけ異変解決しまくってればそりゃ空だって飛べるようになるよな。

それとも、歴代の博麗の巫女はもっと凄い修行を積んでたんだろうか。

霊夢は歴代の巫女の中でも一際強い霊力と勘の良さを持ってるんだっけ

霊夢が天才なら、魔理沙は努力の天才さ。

>>669
本来レティはEXボスでもおかしくないスペック

EXボスであるアリスが
各EXが所属する準最強２にいないのはおかしい

いくら本気を出さないって性格でも
強さ議論スレではそのキャラの限界最強値
つまりアリスはグリモア解放本気モードの時の能力で評価されるべき

>>734
それが人気という超えられない壁なんだよ。ようするに旧作は黒歴史。
一応強さ議論スレでは風以降のボスキャラが上位の方に入ってるけど
人気面で紅妖組に大きく劣るキャラだから過剰に持ち上げないと救われない。
（諏訪大社の神々は除く、あれはもともと一般人気もある）
だから強さは誇張して書かれてると思っていい＞永以降

里香とにとりだと技術力はどっちが上なのだろうか
にとりも戦車（笑）ぐらいは作れるのだろうか

いや風のボスが上位に入ってるのは
神っていう種族補正で

地のボスの場合は萃ラスボスと同格のが３ボス
６ボスのご主人様が４ボスで
実は強いけど本気出してない的な人多いから結果増えてるんでそ

>>736
どっちも並行時空跳躍船だかなんだったかよりは低そう
てか別次元への跳躍技術は核融合よりも技術レベル的に上じゃね

教授は、科学で擬似的に魔法を使うからな。まさに、優れた科学は、魔法と区別がつかないって感じ？

あと、夢時空の魔理沙のｶｯﾄｲﾝはﾔｳﾞｧｲよなww

幽香とほとんど変わらんのかねぇ魅魔は
扱い的には似たようなもんだったけど

神綺ってほんまもんの神様でいいの？
怪綺談まだグッドエンドしてないからようわからんけど
魅魔のバッドエンド発言では本当の神様っぽいよね

>>729
旧作の陰陽玉って世界をどうこうできるくらいの
スーパーアイテムだったような

>>737
東方の中では核より下ってことになっちゃうのかも。
科学の常識だとどう考えても次元移動のが上だけど。
別次元への移動は紫でもできるぽいから。
スキマは2次元(絵本の中)に行ったりできるらしいし。
平行世界への移動ってのとはちょっと違うけどね。

実際に戦ったときの手ごたえでは地霊殿の４面ボス以降がそれまでの作品の登場キャラより強く感じた

>>733
そして秋姉妹は神主直々に「それ以上の格」発言

>>735
おや、永以降なのに強さが誇張どころか必要以上に過小評価されているキャラが居ますね

またネガティブキャンペーンか

よっちゃんのことかー

ぶっちゃけ永でラストスペル「夢想天生」！！勝ったッ！第1部完！！

間に花とか文とか霊夢主人公以外の番外編はさんで
風から新シリーズ第2部「神様編」始まるよーって感じだろ

>>725
靈異伝も元ネタを考えてみれば格的に凄い奴ばかりだよな。

コンガラ…不動明王の眷属
サリエル…熾天使（最上位の天使）
キクリ…女神（菊理媛神が元？）
エリス…悪魔

同じく悪魔と明記のある夢幻姉妹とエリスは同格？グラフィック的にも何か似てるし。
サリエルが魔界にいるのは堕天したって元ネタがあるみたいだけど、
キクリが地獄にいるのはなんでだろうね。死者と生者を取り持つ神っていう元ネタがあるから？
って、強さの話からズレてるな。

元ネタ考えてみると悪霊の魅魔様が霞むほどのメンバーだよな・・。

ちなみに元ネタ（と思われる）存在の説明はこれな。

コンガラ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%9C%E7%BE%AF%E7%BE%85%E7%AB%A5%E5%AD%90

キクリ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E7%90%86%E5%AA%9B%E7%A5%9E

サリエル
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%AB

エリスは悪魔一覧にも名前が無かったんでわからん。
結局格は凄そうなんじゃね？っていうだけで強さがどれだけってのはわからないんだけど。

>>736
圧倒的に里香の方が技術力上でしょう
戦車&飛行戦車もそうだけどお化けを大量に作る事もできる

まぁ科学的な技術者じゃなくって魔法的な技術者なんだろうが

>>747
逆に考えるんだ
そんな奴らと肩を並べてるmimaSUGEEと

Mimaは10面ボスから肩を並べてるって程では…

教授って魔法の知識無いくせに地縛霊のカナを他の家に移すなんて事できるんだよな
オカルトマニアでもあるらしいがよく出来たな

オカルトマニアっていうか怪しい宗教やってんだろあの人

>>734
735の変な人は置いておいて、そんな中身の無い意見を言われても困るだろ。
EXがどうとかは関係ない。

本気出してもアリスは、よくてパチュリー本気レベルだろ。
向こうは賢者の石だし、強さの材料も多い。

怪綺談メンバーは余裕度が低いからねぇ
他のラスボス･EXボス達は道楽半分で戦ってるのに対して､状況的に本気で戦ってその上で負けてるからどうしても強く見えない

ｱﾘｽって、ある意味、今の方が難しいことしてるような気がする。強さは別にしてだけど。

>>718
＞所詮、感情（欝や高揚）に訴える程度の攻撃力では厳しいと思う。発狂させたり操れたらまた別なのかもしれないけど。
３人そろっても強グループは厳しいじゃないのかい？

求聞で、プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁している
とある。数少ない倒し方が書かれてないキャがラだ。

それと、３姉妹の弾幕は音じゃない。魔法。
２女は魔法の力は最強。長女は何をやっても優秀　正々堂々と勝負して、なお強い。
楽器を使うのは弾幕勝負でない時代の戦闘で４女を守り、４女が幻想郷で寿命で死んでからだぞ。

>東方に萌えは感じない。テキストに書かれてる設定に忠実かどうかだ。
って主義を変えたの？

僕はテキストの強さ以外言った事ない。３姉妹にはテキスト無視が特に多いから、多く発言することになる。

>お空は殺しにきて負けてる。
っていつお空が殺し合いしたの？俺は弾幕勝負しか知らない。

霊夢 文
空 「私が飲み込んだ神の炎！　
　　　核エネルギーで跡形もなく溶けきるがいいわ！」

霊夢　萃香
　空 「残念でした。もう地獄の釜から逃げ出せない。
　　　　時間すら歪む超高温、超高圧の世界は
　　　　地上の姿を大きく変貌させるでしょう。
　　　　その究極のエネルギーこそ核融合！
　　　　貴方も私とフュージョンしましょ？」

霊夢　紫
　空 「黒い太陽、八咫烏様。我に力を与えてくださった事に感謝します。
　　　　地上に降り注ぐ太陽の光。それは新しい原子を創る核融合の熱。
　　　　究極の核融合で身も心も幽霊も妖精もフュージョンし尽くすがいい！」

Fusion、これは溶融だろ。熱で溶けて融合って意味だろ。

＞霊夢相手はゲーム的に全員が負けることになってる。これは仕方ない。

地霊殿組はそんなこと関係ないのか、お燐、お空、こいしは殺すこと前提の物騒な発言する。

霊夢　文
お燐 「地獄の底（ここら）で死ぬとみんな焼けて灰すら残らない。
　　　　　死体が欲しけりゃ、やっぱりあたいがお姉さんを仕留めないとね！」

魔理沙　にとり
こいし　「貴方の死体は地霊殿のエントランスに飾ってあげる！」

魔理沙　パチェ
こいし 「 貴方には恨みはないけど、ここで野垂れ死ぬ未来をあげるわ。
　　　　　　 大丈夫大丈夫、死体は猫に運ばせるから。
　　　　　　 一生私の家で暮らせるよ！」
>>719
戦闘の強さと寿命は関係ないでしょ。かなり高い能力とか、強いとか、魔法の力が最強とか書いてるのに、
無視して３姉妹を普通のランクとか最弱の位置ににしようとする人がいるから、そっちの方がおかしいだろ。

>>721　あんたこそ荒らしだろ。プリズムリバーアンチで、嫌いなキャラが上るの厭だから、貶めようとしてるんだろ。
理由不明のランクを理由をもって変えようとすると理屈以外で貶めようとするわけ。
＞さんざん議論されてきたことを蒸し返して。
とういうが毎回あんたのような人が出てきて、まともにテキストをランクに反映されないまま。
最弱とか、対策あるキャラと同ランクにして、テキストをまともにランクに反映する気ないだろ。

究極の魔法使っても結局ゴリ押しになるだけなんじゃね？
キャラによっては大量の人形使ってくる戦い方よりも楽になりそう

人形使いのまま強くなったら、ｵｰﾙﾚﾝｼﾞ攻撃がﾔﾊﾞｲことになるな。

いい加減自己ランクを貼られるのもウザいし
そろそろ虹川三姉妹も真面目に考察しようぜ

確かにテキストだと
>ルナサは何をやっても優秀な優等生タイプ。
>何事も曲がったことが嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。(ルナサ)

>メルランはちょっと変ったタイプ。魔法の力は最強だが使い道を誤る。(メルラン)

>性格は、調子が良く、賢い。態度や行動は３枚先まで計算されている。(リリカ)

と、3姉妹それぞれが結構持ち上げられてる言い方をされてるし
ルナサとメルランの音は精神に影響攻撃なわけだから妖怪にとっては致命傷
そこまで格の高い妖怪でもないレティとかメディとランクが同じってのは違和感あるかもな

求聞史紀によれば、虹川三姉妹は人間でも逃げようと思えば逃げられないことはないレベル。

妖夢は念仏を唱えるしかないと書かれてるから、それと比較して大したことはない。
結局普通グループの域は出ない。終わり。

ソースで必死に求聞史紀から引っ張ってるが
あれも「評価対象の手が入ってる」「阿求の私見」でしかない事をスルーしてるのな。

神主直々に格が違うとか言われてるなら公式発言と言えるが
求聞は内容に問題のある点も多い訳で。幽香の評価と行動の矛盾等。
他にソースがあればともかくおまけテキストだとそれほどでもない訳で。

つーか「強い」とか「弱い」とかって比較対象とか対象の行為があるから成立するものであって
単純にその記述があるから全部強いとか馬鹿じゃねーの？
秋姉妹の「戦闘は苦手」を戦闘定義無視してガチにまで持ち込むくらいバカ。

>僕はテキストの強さ以外言った事ない

･････････・・・・・・・・・・・・・・・・

求聞史紀含むテキストからはどのくらい強いのかまでは判断できない。
結局それ以上は妄想を交えた憶測に過ぎない。
誰もテキストを無視してるのではなく受け取り方違うだけに過ぎない。
虹川を低ランクに置いたランクは採用されていない。
弱いと感じないし強いとも感じないという人が多いということらしい。

本気で殺すわよと言っといて弾幕遊びって展開が東方のデフォ。
どこまでも暢気な世界観。

最強議論系スレのルールテンプレの一つに
「勝負が着かない組み合わせは寿命が長い方の勝ち」
ってのがある。寿命は重要なファクターの一つ。
このスレはその手のシミュ系スレとは違うタイプのスレだけど。

本気で殺す＝徹底的に打ち負かす
格ゲーとかやるとき言うだろこれくらい

お前ハイスラでボコるわ…

後半面のボス前セリフはかなり仰々しいものばかりなんだけど
その後は結局遊んでほのぼのなんだよね

なんというスレだ…。

愉快犯もいるし。

>>761
求聞史紀によれば、虹川三姉妹は万に一つも勝ち目がレベルとも書かれてるけどね

>>762
俺は別に求聞史紀をソースにしてないけどね
正々堂々と勝負してなお強いとか魔法の力は最強とかは全部妖々夢のテキスト

>>764
>誰もテキストを無視してるのではなく受け取り方違うだけに過ぎない。
それならその受け取り方を説明すればいいんじゃないかな？
正々堂々と勝負して、なお強い云々や魔法の力は最強云々のとこの

ああ、突っ込まれる前に言っておくけど
>>761へのレスで求聞史紀云々で語っておいて
>>762へのレスで求聞史紀はソースにしてないって言ってるのは
単純に>>761が求聞史紀のテキストから指摘したから同じ方法で指摘し返しただけ
俺にとって重要な部分は妖のテキスト。求聞史紀は>>762の言うとおり阿求の私見だしな

まあ虹川四姉妹の強さランクが上がっても
準最強に及ばない奴らがちょこっと上下するだけだから
虹川気にしてるやつ以外誰も気づかんわ

はい、じゃあテキストの25p開いてー

実は、虹川姉妹の中で一番強いのはレイラ、騒霊は魔法使いに造られ使役されるものだから。

レイラ以下なのは言うまでも無いだろ
逆に言えばレイラのランク決まったらそれ以下確定ってこった

過去ログ見ればわかるが、虹川豚は生粋のキチガイなんだから放っとけ。

受け取り方の説明が一応このスレでの議論部分になる訳だけど、
これはどんな凝った理屈をこねまわしていても結局主観からの
憶測の域を出ない。正解はない。当然絶対に正しい受け取り方ってのもない。

ランクは皆が資料を全て目に通した上で多数決で決定している形。
もし多くの人が納得するような理屈を書いて皆を共感させられたら
ランクが上がるかも知れないね。

>>775
ほんとに資料全部目を通してるかな？
なんか単純に虹川三姉妹は(雰囲気が)強そうじゃないから
普通グループに置いてるってな感じの印象が強いよ

妖々夢テキストでは
>ルナサは何をやっても優秀な優等生タイプ。何事も曲がったことが
>嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。性格はやることはやるが暗い。

>メルランはちょっと変ったタイプ。魔法の力は最強だが使い道を誤る。

って書かれてるわけだし阿求の私見ではあるが求聞史紀でも
万に一つも勝ち目はないって書かれてて
また、妖怪は精神攻撃が致命傷にもなると書かれている

ここまで書かれてて普通グループってのはどうかと思うよ
むしろ強グループの（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）に当てはまると思う、テキスト見る限りではね

勝ち目はなくとも引き分けの目はあるんだろうね。

そもそも三姉妹＋ファンが相手じゃそりゃ普通の人間じゃ勝てるわけないよね。

でも単独ならただの人間でも逃げ切れるレベルなんだよね。

テキストで全て決まるわけでもないのに。
種族の格が重要だろ。
個別の能力ははっきり言って瞬殺レベルが多くて参考にならん。

読んでなかった人も指摘されたら読むと思うよ。
そして読み直した上で感想が変わらない人が多かったということだね。

>>778
そうだね、どう足掻いても虹川三姉妹が上がることはないね。

>>777
死力を尽くして走ろうって書いてあるだけで逃げ切れるレベルとは断定できない
ってかここで考察するのは人間相手がどれだけ善戦できるかのランクじゃないだろ？

>>778
種族の格で能力とかテキストどうでもいいなら
咲夜さんとかうどんげは間違いなく降格だろうな

>>779
なんで変わらなかったのか聞かせてもらえる？
俺はテキストや求聞史紀を読んで非常に高い実力を持ってるんだなと思ったけど

あのさ、『万に一つも勝ち目が無い』って記述を悪用するのやめてくれ。

求聞史紀は人間相手に、その危険度を示してるからね。あとは単純な対比。

妖夢の場合は逃げろなんて書かれない。
どう足掻いても逃げ切れない相手だから、念仏唱えてろと書かれる。


でも虹川は逃げ切れる可能性があるから、頑張って逃げましょうと、そうやって書かれてるわけだ。
求聞史紀は誇張して書いてるらしいから、実際には簡単に逃げられるんだろうねｗ

実際にランクは変わらなかったし、
その理由は人それぞれ。

それと、お空との上下はどうすんの？
神主から超強い認定されてるんだが？
お馬鹿だからランク下げるってのは、お前が散々言ってる『主観』だよな？

虹川を下げるの？
お空をあげるの？
さぁどっち？ｗ

虹川厨には悪いが、どうあがいても無理なんだよ。
テキスト通り考察しても、所詮は優等生止まり。
格や作中の扱われ方を考慮すると、下落は必須だから極端に避けてるようだが、その辺考慮したらさらに終了。

求聞の記述を悪用すると、矛盾が出てくるし。

そもそも、ただの騒霊っていう枠がすでに限界を示してるよ。

>>783
だからその危険度とかにも阿求の私見が入ってるわけでｗ

>>784
だからその人それぞれの理由を聞かせてもらわないと
こっちも納得ができないわけで
議論部分が人それぞれで省かれて成立なんかするはずがない

>>785
お空？俺別にお空のことは何も言ってないけど
ってかあのランク貼り付けてる奴と俺は別人だかんね
俺はお空は神主に超強い認定されてるんだし最強クラスだと思ってるよ
同じように虹川三姉妹も神主に強い認定されてるから押してるだけ

>>786
なんか勘違いしてるみたいだけど俺は虹川三姉妹を必要以上にあげて欲しいわけではなく
テキストとかから察するに強グループに入る実力なんじゃないかと思ってるだけ
だから今の普通グループには納得いかないからその理由を説明して欲しい

三姉妹セットなら強はいくかもね、でも単独だから無理。終了。

まぁいつ来るともわからない再登場を待てばわかるかもね

>>787
そう、あなたは頭が悪過ぎた。
いつまで経ってもこのスレのしくみを理解できなかった。
誰のランクでもその人の主観に過ぎないのに
自分の主張だけが正しいと言い張り続けた結果、
虹川の話題をするだけで虹川豚乙になる流れを作ってしまった。
まあ普通に考えても変わらないとも思いますがそれはともかく。
虹川の話題が風化するまでこのスレに書き込まない、
それがあなたに積める善行よ。

>>787
見え透いた嘘をつかなくてもいいよ

論が過去の虹川豚とまるっきり同じなのは見ればわかるからｗ

そんなに虹川嫌いか？
妖のテキストとかそういうのから結構議論する価値はあると思うんだけど

>>790
自分の主張とかそういうのじゃなくて妖のテキストは公式なわけで
あと>自分の主張だけが正しいと言い張り続けた結果
これは俺と反対意見の人たちも同じだろ？
妖のテキストを汲んだ上で普通ランクに位置する理由を言った奴がいたか？

>>791
見え透いた嘘てｗ
まぁ虹川を押してるしランク貼ってた人と論も同じだし仕方ないかｗ

＞そんなに虹川嫌いか？
お前のせいで嫌いになりそうだよw

プリズムリバー姉妹なんて本当にどうでもいい
妖々に出てるってだけで俺の中でかなりランクは下がる

虹川好きだよ。
でも、テキストの内容を悪用して。
「歴戦のK-1ファイター。まさに最強」だから戦車にも勝てちゃうよ。
とか言い出すからさすがにな・・・

>>792
ホントに頭悪いんですね。
テキストは公式でもそこからランクがどうこうというのは
その人の主観からの妄想。
同じテキストからでもその人の受け取り方でランクは違い、
正しいランクという物も存在しない。
そう受け取った理由も人それぞれ。
妖のテキストを汲んでいないというのは言い掛かり。
どのランクも妄想に過ぎない以上皆の多数決でこのスレのランクは定まる。
これがこのスレのしくみ。
ランクを上げるためにはこのスレの多くの人が同意することが必要。
なのに無駄な粘着で話題を出すことすら不可能な流れにしたのはお前のせい。

もうこれでいいよ


暫定強さランキング


＜虹川＞　（高位の虹川または虹川に匹敵するレベル）
ルナサ・プリズムリバー・・・超優等生！マジすごい！
メルラン・プリズムリバー・・・魔法の力は最強（笑）
リリカ・プリズムリバー・・・人間逃げてー！
チルノ・・・最強


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
藤原 妹紅　　西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求

蓮子の能力は劣化GPSだから使えないとして

メリーの能力って戦闘に使えるかな

>>797
ついこの間のよっちゃんランク思い出した。

よっちゃんランクは厳密に考えたらマジで必要な位置だからなあｗ

よっちゃんランク新設案浮上しましたー

>>790
えーき様ｗｗｗ

よっちゃんランク、マジで必要だなｗ
よっちゃん昇格で空いた所にお�H入れるのでいいんじゃまいか？

あと普通グループ、強グループも２つに分けたほうが良いかも

強グループ２つにわけるほどいねーじゃん

魔法使いの使う魔法と、それ以外の奴らが使う妖術やらなんやらってのはどーいう関係なのかね
ゆかりんや霊夢の結界張りとか、えーりんの天文密葬法とか月の公転周期いじりとか、もこたんの炎とか

いずれも、各々の「〜程度の能力」とは関係ない術だけど（ゆかりんのは関係あるか）、かなり強力な術だよな
某幼女風に言えば「魔法使い意味ねーなー」と言いたくなるほど…

そういう意味で言えば、妖夢の能力も悲惨。

格重視だしお空の位置は変わらんだろ。

ついでに普通グループもこれ以上分けようがない。

普通グループは微妙過ぎて、格判断も人によって凄いまちまちな気がする。

微妙っつーか
最強＆準最強以外は別にどうでもいいって感じだなこのスレだと

強さ議論スレの強くないって分かってる人たちの話題の挙がらなさは異常

このスレに限らず強さ議論スレの殆どは下位陣空気だよ

上か下かどっちかに突き抜けてれば議論のしようもあるんだが
あっけなく倒される程度の序盤ボスの強さとか語ろうにも判断材料がないんだよなw

下位陣についてだがリリーと三月精が同じグループなのは納得行かん
下手な妖怪より強いだろう

でも人間でも捕まえたりできるみたいだし。

しかし攻撃してきた場合は退避した方がいいとも書かれてる

要するにアフリカの野生の動物レベルか

それって強いのかどうかよくわかんないんだけどｗまあ、強いってことだろうけど

ライオンとかカバとかと同レベルだったら結構危険だな。

ランクに阿求がいる意味が分からん
百歩譲って半妖の霖之助はランクに入れるとしても、阿求はないだろ

名有りキャラはとりあえず入れた方がいいんじゃないの。

とよっちゃんとレイセンがハブられてるけど。

>指針
>ダンプカー＞象＞乗用車＝マシンガン持ち(常人)＞キリン＝ライオン＝羆＝【ファンタジー世界とかの達人】＞
>普通の熊＝鍛えた大型犬＞バイク＞拳銃持ち(常人)＞大型犬＞【現実世界の達人】＞プロ格闘技選手＝軍人＞
>プロスポーツ選手(格闘技以外)＝アマチュア格闘技選手（有段者・黒帯）＞鍛えた人間＞成人＝犬＞高校生＞
>中学生＞小学生＞小動物

790 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 2009/01/06(火) 19:44:44 ID:cB6N68OI0
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up31563.jpg
REX買ったけど>>782もウソバレ。

普段読んでないから適当だけど東方

罠にかかって地上に戻されたっぽい紫と藍。その後ろに豊姫たちの姿が。
レイセンがここはどこだと尋ね、ここは地上だと豊姫は教える。豊姫は、紫たちが霊夢たちと違い
真正面からではなく、無い頭を使ってこそこそと入り込もうとしたことに対して愚かだと笑う。
私と一戦交えるかという豊姫の言葉に紫は立ち上がり、冷静な表情で振りむいた。ｌ

一方、依姫たちとの戦いは互角の戦いが続いていたが、依姫が巫女の姿をした「伊豆能売」という
神を出現させ、穢れを払おうとする。霊夢は巫女は神を下ろすものなのに、その神様が巫女の姿とは
おかしいと指摘する。すると依姫は「勉強不足ね」といい霊夢の首筋めがけて刀を繰り出した。

再び紫たちの居る場所に場面は戻り、豊姫は森を一瞬で素粒子レベルで浄化する風を起こす扇子を
紫の首筋に押し当てていた。すると紫はあっけなく降参し、豊姫の前に跪く。そして地上に住む生き物
たちには罪は無いので殺さないで欲しいと頼む。だが豊姫は地上に住むというそれだけで罪であり
一生地上に這いつくばって生き、死になさいと言い放つ。
そして紫を月を連れて罰を与えるため、レイセンに捕獲を命じる。
レイセンがうれしそーに紫に近づこうとした
ところで次回に続く

これで何かしらどんでん返しが無いと、とんでもなく盛り上がらない漫画に…。次回に全てがかかってるな。

ラストを見るにゆかりんのどんでん返しフラグは立ってると思うけどな
ただもしそうなっても、さらにその後もう一回どんでん返しで結局月の防衛成功！ゆかりんおしおき！→「最近ついてない」発言
となって終わらないと、俺が納得できないｗ

次号、紫は為す術なくレイセンに捕らえられ月で石に

一方、霊夢の首は宙に舞った

儚月抄だけに現実は儚く非情である

どうでもいいけど月人マジで鬼畜過ぎるぜ

>森を一瞬で素粒子レベルで浄化する風を起こす扇子

なんかの疑似科学商品の売り文句みたいだなｗｗ

ここはバレありなのか？

最近デフレが激しいゆかりんが負けるのは予想範囲内だが
いくらなんでも月人強すぎるだろう

漫画の展開によっては幻想郷強さ議論のはずが
月＞＞（越えられない壁）＞＞幻想郷が成り立って
綿月＆えーりん最強！！で終わっちゃうぞ

漫画は糞つまらん
ｹﾞｯｼｮｰは小説と4コマだけでいい

>>827
月神と人妖怪の間に越えられない壁があるのは前から分かってたこと
しかし、よっちゃんクラスがマジで必要だなｗ

レイセンでさえ目立ってるのに藍が空気な件について

>>827
映姫様がそんなの覆してくれるさ

これはきっと、ようやく主人公らしい主人公を出す前振りなんだよ
つまり蓬莱の薬→輝夜→月人の三段論法で月人に激しい怒りを抱く妹紅が新主人公になるのさ
輝夜を殺せるのなら綿月姉妹だって殺せるに違いない

まぁ永遠亭組と月陣営はこれくらい幅ありそうだけど
輝夜→ベジータ、うどんげ→ナッパ、てゐ→ラディッツ、兎→サイバイマン
えーりん→フリーザ、豊姫→ザーボン、依姫→ドドリア

>>830
えーき様は幻想郷在住じゃないうえに神様な件について

ここでついに冴月麟が出てきて助けてくれるハズ

とりあえず豊ちゃんの準最強入りに文句のある人はいる？

それよりよっちゃんランクが先だろ

よっちゃんランク、さしずめ月人グループ作って、そこに豊姫もぶち込むくらいかね。輝夜も格上げ。

ゆゆ様妖夢はまた放置か。

>>834
どう考えたら紫と豊ちゃんが同ランクになるのかもはやわからない

>>827
月は幻想郷じゃないからいいんだよ。
そういうことにしといてくれ。

>>834
扇子が誰でも使える便利道具なのか、豊姫だけが使える物なのかわかるまで待ちたい気はするが。

輝夜もうどんげも扇子を入手できます！　みたいな流れになると泣けるからな。

とりあえず輝夜は素粒子レベルで浄化されても死なないことがわかったと

素粒子レベルで浄化＝単にめちゃくちゃ綺麗になる

豊ちゃんは地上が汚れてるから善意で綺麗にしようとしただけ

>霊夢は巫女は神を下ろすものなのに、その神様が巫女の姿とは
>おかしいと指摘する。すると依姫は「勉強不足ね」といい霊夢の首筋めがけて刀を繰り出した。

>>38

＜月人グループ＞　（地上の生物よりも強いレベル）
守矢 諏訪子　蓬莱山 輝夜　綿月 依姫　綿月 豊姫

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　藤原 妹紅　　西行寺 幽々子


こんな感じで変動させたいと思うがどうだろう。
・ランクが増えたことで、神奈子と諏訪子の差もはっきりとするので、この際格下げ。
・輝夜は月人格が明確になったし、能力も凶悪なので格上げ。
・依姫と豊姫も月人格として存在。
・妹紅と幽々子は、死なないコンビってことで格上げ。

妹紅は元々妖怪全盛期に狩りまくってたことと、輝夜と殺り合う関係から2ランク差は微妙という配慮から。

幽々子は死を与える能力の厄介さと、既に死んでいて殺せないということ。
本体をどうにかしようにも、西行妖の下じゃどうしようもないし。

>>842
全く逆だろ、霊夢が言ってるのはｗ

妹紅は分るが幽々子は上がらないだろｗ
諏訪子も最強グループでいいよ、月人じゃない土着神の最高神だから
神奈子とえーき様よりも差は少ないだろう

設定だけ最強のキャラはニコ動の漫画最強キャラのランク付けみたいな感じで
何だよそれ？ってことになる。つまり人気の高い紅妖キャラの方がとってつけたような
核だの何だのより強い。つまり

レミリア、フラン、幽々子、藍、紫

が最強クラスのキャラ。

>>845
そうかな？亡霊って傷もつけられないしある意味不老不死よりヤバいぜ。
格も紫と違って落ちてないし、上げるに値するだけの材料はあると思うんだが。

>>845
幽々って防御面は死んでるから物理はほぼ無効、攻撃面は不死系除いて即死で隙がないと思う

幽々子は上げ要素ないな
妹紅もそこまで上げられるか微妙

紫グループにまで上げられるとしたら
現状はお空くらいしか居ないな

>>847
大規模破壊系だと死体が損傷する恐れがあるから…
そういう相手や死体探せる相手には一番もろいってイメージ

ああ、何か違和感の正体がわかった。
月人が東方ノリじゃないんだ。

東方キャラ特有の、敵と味方でもお互いに悪ノリしつつ、
掛け合い漫才してるような気楽さが月人に全然無い。

風神の神奈子VS霊夢みたいな、これから死闘をするけど実はお祭りでした、
みたいな楽しんでる感が伝わってこない。

…って漫画読んでねーけどｗｗｗｗ


>>843
だから何で一度に何人もランクを動かすかな。
まずは月人枠を作るかどうかで議論してからにしろ。

>>847-848
その理屈で言えば、幽々子は神や月人にも勝てるぜ。

>>851
というか、月人としてはいきなり侵略されたり泥棒されようとしたりしてシャレになってない状況だからな
アメリカに小浜市が侵略戦争しかけたり市長がホワイトハウスにガチで盗みに入ったりしたらどうなるか、みたいな

>>850
そんな大規模破壊できるやついるか？

天子の地震くらいだろう。それでもどれくらい時間が掛かるか定かじゃないし。
お空は原料供給ないと何もできないし、�Hだから遺体をどうにかするなんて発想にもいかない。

死体を捜すにしたって、西行妖という壁がある。
紫の境界操作すらどうしようもないバケモノ桜だぞ。

物理無効といっても幻想郷じゃ全てに何かしら宿ってそうな勢いだけどな

吸血鬼とか鬼とか神とか存在そのものが神懸ってるぞ

>>843
最高グループは高位の神、神に匹敵するのが定義なんだから
諏訪子のランクが落ちるのはまずない、あるとしたら最強グループの定義が変わった場合

妹紅は輝夜との2ランクさで殺し合う仲ってのはおかしいから
たしかに輝夜のランクがあがるなら妹紅もあがるんだろうな

幽々子に関してはとりあえず今は月人ランクについて議論するわけだから
一緒くたにすると色々面倒だから後に回そうぜ

>>851
あきえだっしょーは、バトル描写や骨太なストーリーなどは期待できないが、東方っぽさだけは存分に醸し出してる…というのが、よく見られる意見だけどねえ

>>853
お空が原料ないと何もできないって、原料がある状態でレディーゴーに決まってるだろｗ
魔法使いに準備もさせず、魔法の道具も燃料もない状態で突っ立ってろとでも言うつもりか
核融合なら間違いなく終わるけど、それじゃなくても鬼程度やパチュリーなら楽勝だと思うぜ
それに西行妖本体じゃなくて下の死体を掘るだけだしな、ある程度の力あればいける

とりあえず幽々子は後にするか。

月人グループ作って、輝夜、依姫、豊姫が入るのは異論あるかな？

よっちゃんランクの発端は、妖怪になんか負けねーけど、神様には勝てないだろってことから作られたんだから、
そこにいくら上が居るからって神様、それも最高クラスのを放り込んでどうするんだって話だなｗ
それやるんだったらよっちゃん豊ちゃんは最強グループでいい

>>857
広い幻想郷で探し当てるなんて不可能だろ。幽々子だって追撃するだろうし。
探せるのは藍とさとりくらいだろう。

>>849　
妹紅は輝夜が上がれば上がるだろ
と言うか月の民には決して敵わないと紫に言われてる中で、ひょっとしたら
勝率は低いのかも知れんが間違いなく敵ってるキャラだからな

>>851
気楽になれる訳が無い
儚って月の永琳の家に盗みに入りたい紫が月の政情不安を煽った挙句に
レミリアたちを嗾けて（こっちはこっちでノリノリのが複数）その隙に
忍び込もうとしたらバレてボコられてます←現在進行形　って話だからｗ

お空のアトミックキャノンには八咫烏の神格が宿っているだろう
ついでにあの右腕はどう見ても神奈子謹製のオンバシラだしな
頭が�Hといってもチルノほどじゃないし威力と範囲がアレなんで撃てさえすれば頭は文字通り飾りでいい
ほとんど同じ理屈でフランもいけるだろう＞幽々子

銀のナイフ程度で効くんでしょ？物理無効ってレベルじゃない

>>858

＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ

＜月人グループ＞　（地上の生物よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　綿月 依姫　綿月 豊姫

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀


こんな感じのランク変動なら異論はないな
個人的には妹紅を準最強2から1へと格上げして欲しいが

よっちゃんの方は比較的気楽だと思うんだが

>>861
ただ、問題は輝夜が果たして本当に全力で妹紅と戦っていたかどうかだ

能力の詳細が不明なので何とも言えない所だが、
依姫で例えるなら相手＝妹紅と同じ土俵で戦うために
敢えて必殺の神降ろしを使わずに自分の肉体だけで戦ってるとか

まぁ実際に月人みたいのいたら、紫みたいにちょっかい出したくなるのもわかる。

>>864に異論ある人はいるかね。

なければ妹紅格上げ議論に移るか。

能力の相性の良し悪しで大物食いが発生しそうな組み合わせとかってあるかな？

>>868
>>864に異存はないが、妹紅を月人との比較だけで上げてよいものか熟考を求めたい
それより前に現状の同一グループのキャラと総当り比較が必要だろうしな

大物かどうかは知らんが､ルナチャイルドは虹川姉妹の能力を無効化できると思う

>>861
泥棒が本を盗みに堂々と忍び込んでも、余裕で迎え入れる紅魔館の連中は、マジ心が広いんだぜ☆

>>864
妹紅が紫や萃香に勝てる要素が無いから、同ランクは難しいだろ。

紫のスキマ送り→永遠の牢獄コンボや萃香の幻想郷全体拡散とかと比べると、
売りはリザレクションだけだからな。

>>868
>>839
扇子が固有武器なのか便利道具なのか、知ってるなら教えてくれ。

総当り比較は必要ないっしょ、妄想過多になるし。

輝夜が月人格で上がった、同じように殺し合いをしてた妹紅の格も上がりましたって話じゃない？
妖怪全盛期に殺しまわってた実績もあるし。

>>869
相性ってことになるとさとりとかかな
鬼キラーになるかもしれない

地底勢はキャラメル待ちかね

さとりは精神攻撃が弱点である妖怪の弱点突き放題な代わり、
戦闘自体は苦手だから妖獣や人間や神とかには不利

っていう超極端なキャラだな

綿月は最強グループでいいだろ
依姫＞霊夢じゃん

扇子はおいしい桃への橋にもなるし便利だよな

>>872
妹紅は不死鳥付きっぽいし妖術も治めている、そして血筋は日本最高峰
なにより紫や萃香クラスがごろごろいたであろう平安時代に300年間妖怪狩りをしてた実績がある
数少ない符使いだったりどうも密教系だったりを見るに、紫や萃香に勝てる要素が無いとは考えにくい
売りはリザレクションだけではない、とんでもないチート性能にリザレクションもついてるんだ

新最強グループ

えーりん＆綿月姉妹（月）
キャノン＆ケロちゃん（外の世界から）
えーきさま（地獄）

幻想郷の強さランクTOPに幻想郷人いねぇぞｗｗｗｗｗ

これは幻想郷存亡の危機？
それとも博麗結界消失→東方新展開のフラグ？

>>880
そりゃ幻想郷は外の世界より弱いんだから、
すべての東方世界ひっくるめての最強グループに幻想郷の妖怪が来るほうがおかしい

>>879
あろうなかろうは収集つかなくなるから前提にするのはどうかと…
紫や萃香みたいので溢れかえってたなんてソースあったっけ？

さすがに紫や萃香クラスが溢れ返ってはいないだろう。

九尾より弱いクラスを殺しまわれるくらいの地力はあったろ、当時で。

>>872
勝てる要素がないから同ランクには置けないってのはどうかな？
諏訪子も神奈子にボロ負けしてるが同ランクなのは
最強グループが高位の神または神に匹敵するレベルだからなわけで

準最強は力の規模や質が最高位のレベルで
輝夜が実は地上の生物よりずっと強いレベルってことが判明したから
それと殺しあってた妹紅は力の規模とかは最高位のレベルになるんじゃないか

>>882
幻想郷の妖怪はとても弱くなった
昔の妖怪は幻想がぶいぶいいわせてたので超強い
文の「そんな力のある妖怪（紫）もまだ居たのですね」から昔には紫並が結構いたと考えられる

個々の戦闘能力は抜きにして総合的に見ると、結局は頭脳の優れた者が強いな。
つまり紫と永淋が最強。


例えば儚月抄なんて、この二人が周りを動かしてるようなもの。
霊魔理紅魔勢を動かしたのはその式の折衝能力により
綿月姉妹を動かしたのは永淋の読みの鋭さによる。

そして、その全てを見透かしてるのか暢気に適当な台詞を言ってるだけなのか、
静観を装う幽々子はやはり底知れない。

地上で暮らす以上は地上人と散々強調してるように
永遠亭が穢れに呑まれたときに永琳と輝夜の月人補正が
地上人は月人に勝てない法則状態から若干下降修正されてる可能性もあるんじゃね？

>>883
だって萃香って四天王だぜ
まだまだ上につえーのが居るし、そいつらも平安武士には勝てなかった
平安時代じゃ紫や萃香は最強クラスではないと思うけどな

現在の幻想郷の妖怪一般が昔の日本妖怪一般と比較して弱まってるのは確かだろうけど、
紫や萃香のような古参妖怪までもが弱体化してるという話はとくになかったと思うが

実際、幻想郷の妖怪一般を悉く下したレミリアも古参妖怪の前には屈服させられたんだし

>>885
あーそんなこと言ってたのか。ちなみにソースはどこ？

とりあえず妹紅は上げちゃっても良さそうかな。
格的にも、総合力的にも。

>>889
弱体の原因が平和だから人間を襲わなくなったからってんだから、むしろ古参妖怪ほど弱体化が激しいと思う
それでも勝てたのは平安時代の力がとんでもなかったと考えたほうがいいと思う

>>890
書籍文花の藍のページ

てるよはともかく
地上の最古神の一人で月人始祖のえーりんが月人より弱いというのは
ケロちゃんが子孫のルイージより弱いと言ってるようなもの

と言いたいところだが日本神話とか詳しくないので
ソースも無いから聞き流してくれ


まあ”幻想郷”最強はゆかりんか夢想天生霊夢でFAだと思うぞ
某世界的漫画で”地球人”最強がクリリンでFAなみたいに

>>888
お前が酒呑童子の伝説をまったく知らないのはよくわかった。

史実を元にするなら、鬼の四天王の上は副官の茨木童子と酒呑その鬼だけ。
酒呑は日本最強の妖怪の一体だから、四天王はのすぐ下だ。
平安の当時で同じレベルで語られる妖怪譚はひとつも無い。


それから平安武士が酒呑を殺したのは毒入りの酒を飲ませたからであって、まったく戦ってはいない。

>>875
前半を観るに、何も出てこないだろうな

>>882
山の四天王という時点でゴロゴロいねえだろという罠
つうか、元ネタ出すなら酒呑童子だからな
四天王だから違うとか言ってみても、東方だと妖怪の設定は
変えてるんでなー

大結界出来て平和になったせいで妖怪が鈍ってるって阿求が言ってた

>>886
その二人よりかは神奈子の方が頭良さそうに思えるんだが

確認した。

まぁイメージ的な意味で紫萃香勇儀らには勝てないだろうけど、一方的に負けるってことはなさそうだな。
肉切骨断戦法もやれるし、当時の強さからさらに実戦を重ねて妹紅は強くなってるだろうし。

「今は」幻想郷に強い妖怪がそろっている。

という公式設定を見逃すな。

>>896
神奈子は、思い切りの良さと閃きって感じ。

永琳や紫は、将棋やチェスで強い軍師タイプかと。
とんでもなく先の方まで見越して、絡め手とか用意していく感じ。

>>893
茨木童子はタイマンガチで負けたんだが…