ゲームキャラ板自治スレ★２

＠ゲームキャラ板内の自治を考えるスレッドです。
この板に関する苦情や相談などはここで行ってください。

削除依頼や抗議、削除代行依頼、コテ叩きや荒らし報告はそれを目的としたスレッドへどうぞ。

スレ同士のローカルルールの話もそれを目的としたスレでどうぞ

おっと、過去スレを貼り忘れ。
ゲームキャラ板自治スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1223211172/

>>2
とりあえずゆっくり関連の話題はループになって議論が腐るから、棚上げにして欲しいのは確かだが。。。
テンプレに入れるようなことじゃないでしょ。

今現在の議題ってゲーキャラ板のエログロ表現の許容範囲か？

あと、一応どこまでの２次キャラが許されるかだな

二次キャラに関しては許される、許されないっていうか
今の許容でも不都合も無いだろ。ぶっちゃけ。
単純に「気に入らない物を追い出す口実」ってのを除いて板全体を見るなら、な。

>>4
多分そうなんじゃないかな
散々脱線しまくったんでなんとも言えない

ﾁｪｰﾝｿｰで間違って指などを切断したい東方キャラ
お尻の穴に根菜を挿れて苦しめたい東方キャラ
ボテ腹に腹パンで流産させたい東方キャラクター
思わず腕を?ぎたくなる東方キャラクター
ドリンクサーバーにしたい東方キャラ
東方鬼畜録〜ボクが考える幻想郷〜
指を切り落としたら許しを乞いそうな東方キャラ

前スレに上がってて、まだ稼動してる東方の猟奇・エロ系
この辺の内容はほぼアウトだと思う

テイルズとかはエログロとかはスレタイをざっと見た感じだと無いけど
何か問題あったのか？

テイルズは内容は問題無いが乱立が酷い

>>5
その話については商業用のキャラじゃないとダメってのが書いてないから
個人で製作した同人ゲームのキャラ、極端なクオリティはともかく
俺のゲームの主人公スゲーってのも同人ゲームのキャラっていえばキャラだから
ここに当てはまる
同人キャラ板と商業キャラ板に分けて欲しいって話が出てた。
正直な話自分もよくわからないんだ・・
同人ゲーム板はキャラ個別の話ならここって言ってる。

>>７
見てきたら
『思わず腕を?ぎたくなる東方キャラクター』
だけ問題なくてワロタｗ

ていうかこれ系統のスレ乱立させてる奴はどうして規制されないの

削除されないから黙認とでもおもってるんだろ

テイルズはスレ数は多いけど、無駄なスレは特にないようだけどな。
良い意味でそのうち専用板を作って貰えたらいいのに。

＞エログロ表現の許容範囲

このへんが叩き台か？
↓
CERO倫理規定

「禁止表現」 別表３
＜性表現＞
１．性器及び局部（恥毛を含む）表現
２．性行為または性行為に関連する抱擁・愛撫等の表現
３．性的欲求を促進、または性的刺激を与えることを目的としている放尿、排泄等の表現
＜暴力表現＞
１．極端に残虐な印象を与える出血表現。
２．極端に残虐な印象を与える身体分離・欠損表現。
３．極端に残虐な印象を与える死体表現。
４．極端に残虐な印象を与える殺傷表現。
５．極端に残虐な印象を与える恐怖。
＜反社会的行為表現＞
１．テーマ・コンセプト上必然性の無い大量殺人・暴行を目的としている表現
２．麻薬・向精神薬等の規制薬物で、医療目的等の本来の目的以外に不正に使用される
ことを肯定する表現。
３．虐待を肯定する前提での虐待シーン表現。
４. 犯罪を賞賛、助長することを肯定する表現。
５．売春・買春等を肯定する表現、児童買春等の表現。
６．近親姦の表現、強姦及びこれに準ずる意に反する性的行為等の直接的な表現、及び
肯定する表現。
７．未成年による飲酒・喫煙表現を明確に推奨している表現。
８．自殺・自傷を肯定・推奨している表現。
９．不倫を肯定している表現。
10. 人身売買等を推奨している表現。

>>13
2chがその基準で動いてるならそれが許容範囲だろうな。

>>13
これが一番適当なんでない？
ちょうどゲームキャラ板なんだし、一番良い叩き台だと思う

不倫・浮気板とかあるのにそれが2chの基準っていうのには無理ないか？

>>15
無関係な基準をもちこまれてもなー
ゆっくり虐待を追い出したいだけじゃん
そういう私怨によるロカルルはダメだよ
そもそもロカルルが必要なの？
俺は要らないと思うよ

>>16
あくまでゲーキャラ板的には〜って事だろ？これは。そう解釈したが。
ある程度案がまとまったら名無しを変更してもらって告知して、どうよこれ？とやればいいんでない？

>>18
ゲームキャラ板だからといって他の板と違う基準にするのはおかしいよ

>>18に同意

>>19
それはローカルルール自体の否定では？


---すこしまとめる

以下の表現を主な話題とするスレッドの禁止

１．性表現
　（性器・局部・性行為・放尿・排泄などの表現）

２．暴力表現
　（身体分離・身体欠損・死体・殺傷）

３．反社会的行為表現
　（殺人・暴行・虐待・薬物乱用・犯罪の賞賛助長・近親姦・
　　強姦・売春・買春・未成年の喫煙飲酒・自殺自傷の肯定推奨・
　　不倫の肯定・人身売買の推奨）

>>19
あくまで案だし、不満があればバシバシ変えていけばいいじゃない。

第一、ローカルルールが必要→不要だ（といいつついろいろぐだぐだに）→少ししてからまた必要だ→不要だ（といいつつまたぐだｒｙ）
……という無限ループが繰り返されてきたんだし、繰り返される以上必要だと思ってる人間がある程度の数居る、っつーこと。不満なら対案を出そうぜ。

近親姦はどうだろう
具体的な性描写無くてもそういう作品あったりしないか？
ファイアーエムブレムとかみたいにさ

ってその基準で行くと殺人とか未成年の喫煙、飲酒とかも引っかかるスレ出てくるか

>>21
ロカルルは本来不要の物だろ
よほどの理由が無ければない方が良い
しかも今回みたいに気にくわないジャンルを狙い打ちにした規制はどうかと思う

ゆっくり虐待がゲーキャラ板にあるのってどっかから追い出されたからだろ？
迷惑が過ぎる、ゆっくりがここに来なきゃ少なくともゆっくりスレは乱立しなかったし
ここまで話し合うことも無かった。
てか代わりの移転先が見つかるまでの仮住まいだったんじゃないの？何でここに定住する事になってんの。

>>22
必要だ派の意見が「板全体としてみた場合にどうこう」とかじゃなく
結局「ゆっくり虐待目障りだから追い出そう」という意図でしかないからなぁ……

>>22
必要とする人が
単に自分の嫌いなスレを潰すためにロカルルを必要としてるだけだろ
代案はロカルル不要
これに尽きる

>>23
なんかずれてるぞ。
ゲームの中の人が殺人犯してるとか薬やってるとかそういう規準じゃないんだよ。

>>17,24

ゆっくり虐待にしろ>>7にしろ、一般の人には不快感があるんじゃないかな。
少なくとも18歳未満には見て欲しくない内容。

「一部のジャンルを狙い撃ち」するのを避けるために、
外部から基準を持ち込んでみたんだけど・・・。

ローカルルールは必要ないと言うけど、このまま放置していいと思う？

>>28
そういう話題を封殺するって事は
「そういう個性を持ったキャラはその話題が出来なくなる」って事だって理解してる？

>>29
自分が気に入らない、を一般の人にはどうこうで語る事がナンセンスだろ
そういうのが駄目ならまず2ch自体使うべきじゃない。

>>21
その辺は「主な」話題にしちゃ駄目だろうね

エロ・やおい・性的妄想・下品ネタはPINKちゃんねる (外部板・18禁)
上の東方系の猟奇・エロスレはこっちに誘導か、内容をボカすかして貰わないと駄目だろう

>>26
何を勘違いしているのかわからないけど、ゆっくり自体は今回のローカルルール制定がらみの話の『原因』の一つに過ぎないわけ。
いい加減ゆっくりの話題が出ると無限ループになるからやめてくれないか？
それに、これはあくまでたたき台のたたき台でしかない。仮にこれでたたき台が決まったとして、告知が行われて『これはいらね』となったらそれではい終わり。なんだ。
議論の前段階の議論でしかないし、これで決まりってわけじゃないの。

動機が本当に「気に入らない」だったとしても、それを理由にローカルルール制定を否定することはできないだろ

>>29
いや、
嫌なら見なければ良いんじゃ無いの？
俺は規制反対だよ
どんなくだらないものでも表現の自由はある

>>32

この視点は極めて重要。
「○○スレッド」はゲームキャラ板の話題だけど、
「○○虐待スレッド」はゲームキャラ板の話題じゃないと思う。

>>33
原因の一つといいながら実質その対象にしてるのはゆっくりだけじゃないか。
まぁ、前段階だといったなら責任持って「はい決定じゃあ試行するね」とかやらないようにね。
他板で自治厨がよくやるパターンだから。

>>34
いや、それはロカルルに対しての冒涜だよ

>>30
ああ、そういう意味か。
そうなると>>32の言うとおり「主な話題」にしてはいけないって注意書きしないと該当スレが増えすぎちまうな。

ID:W21m0wiO0
ID:NE7CkmeXO
たった二人で頑張りすぎだろ･･･

後>>25でも言ったけど代わりの移転先が見つかるまでの仮住まいだったんじゃないの？
少なくとも俺はそう聞いたけど･･･何でここに定住する事になってんの？
虐スレとか君らのwiki覗いてみると移転賛成派も結構いるようだけど。

>>37
ここに大きな誤解があるんだよな。
私が今主張しているのは「性行為や虐待行為」への規制。
その対象が東方キャラだろうがゆっくりだろうが関係ない。

>>37
だーかーらー、これは議論の素地を作るための議論であって、そのうち告知して話し合うべきだし、したほうがいいね、って俺は言ったじゃまいか。
そもそも自分が言ってるのは、『性行為や虐待行為』への規制であって、どんなキャラだろうが関係が無いの。

>>40
あれ、片方は携帯から‥？

>>40
俺は虐待スレ見ないからその辺の状況は知らないよ


だいたい去る者は追わず
来る者は拒まずでよかろうよ

>>35
表現の自由というのは確かに保障されるべき。
ただそれは「しかるべき場所で」というのが大前提だと思うんだよな。
ゲームキャラ板が、今問題になっているスレ群（ゆっくり虐待やリョナ系）の「しかるべき場所」というのが違和感がある。

>>37
本当に目的が「ゆっくり」を狙い撃ちにするためってならローカルルールの発案自体が不当だろうな。
その前に、なぜそう考えられるのか理由を感情論抜きに、具体的に示す必要があるが。

じゃあ、一つだけ確定させよう。
「ここでルールが決まったら必ず板全体に告知して、賛否を投票で採決する」
「板全体への告知なしに決定されることはない」

ああ、すまん。これ>>1に入れるか先に議論しておいた方が良かったか。

>>35
とりあえず言いたいのは、誰だろうが言論の自由を行使しうるし、してもいいと思うが、場所をわきまえない発言はアウトじゃね？
ここがその発言を行う場所としてふさわしいかどうか、については違和感がある。

>>44
去るものは追わなくても大きな問題にはなりにくいけど、
「どんなものでもＯＫ」とすると、収集が付かなくなるのが一般的。
証明：エントロピー増大の法則

>>47
もちろん賛成。

>>46
前スレのお薦め2ちゃんねるが
ゆっくり虐待アンチスレと
ゆっくりアンチスレじゃ説得力ないだろ

>>47
そうだな、問題はどうやって投票するか、なんだが……
ハン板でやってたこれなんかはどうだろう？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1126110274/1-27

>>47
まずロカルルが必要とも決まってないのにそんなのは困るよ

同人板のローカルルールで悪いんだけど

◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
　リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
　禁止行為の詳細については自治スレを参照してください。
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
◇初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう

◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
　 スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい

その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

この辺は当たり前の事なんだけど、守られてないからわざわざローカルルールになるんだよね

>>52
これで良いと思うよ

ローカルルールを作るにしても、
過激な表現を禁止する場合、生きている生物が相手の場合のみ、
って注釈は絶対に入れるべきだな。
機械だの家具だのを壊している場面を見て、削除依頼を出す馬鹿が大量に出てくるだろうし。
これが守れないんなら、ローカルルールなんていらない。

>>51
それこそ何の説得力も無いが。
お勧め2ちゃんねるにそういう履歴が残ってた。だから何なんだ？

>>53
自治スレだけで勝手にルールを作れない、って決めるのがなんで駄目なの？

>>55
死んでる生物にはいいのか？

>>55
＞機械だの家具だのを壊している場面を見て、削除依頼を出す馬鹿が大量に出てくるだろうし。
そんな馬鹿が大量にいると思う理由と、そんな削除依頼が通ると思う理由を教えてほしい
ゆっくりを例外にしたいだけなら論外だけれど、ちゃんと理由があるなら議論対象になるだろう

>>55
二次元には人間にそっくりなおんにゃのこなアンドロイドがたくさん居るからそれじゃ甘いな。
でも流石にその辺りは個人の常識に任せる他ないと思うが。
ていうかそんな馬鹿が大量に居るとは思いたくないなぁ。

>>54
ｔｈｘ
じゃあ文面をどうするかね……

>>53
これは『自治スレだけで勝手にルールを決めない』って話なんだけど……投票の仕組みややり方を作っておこう、じゃあこれなんかどうよ？って話だぜ？これ。

>>55
……何でそんな文章入れる必要性があるの？
そもそも、それは削除依頼の段階で削除人にハネられるんじゃない？いくらなんでも削除人の基準を甘く見すぎだよ。

>>57
ダメだろ
決めるかどうかすら決まってないのにもう決める事前提ってのは筋が通らない

>>59
やっぱりゆっくりを狙い打ちしたいわけだ

>>55

今議論しているのは「主な話題にしてはいけない」ということだよ。
「ドラクエにでてくるツボをめちゃくちゃに壊したい」というスレが立つとでも？

検閲機関があると聞いて来ました

>>62-63
まず、議論をする気があるか？

>>64
前スレみたいに、声のでかいアンチが集団で暴れるのが目に見えてるじゃないか。
それを防ぐための対策を採るのは当然だろ？

っていうかCERO倫理規定をもとに作るなら規制対象人間限定でよくない？

>>63
……何が言いたいのか意味がわからないのですが、わかるように説明していただけませんか？

機械などを壊したりすることは例外にしろ
↓
そんな馬鹿がなぜ居ると思うのか説明しろ。
ゆっくりを例外にしたいだけなら論外
↓
やっぱりゆっくりを狙い撃ちにしたいわけだ

……意味がわからないのですが？

いい加減にゆっくりに触れるのはやめろよ。
今議論してるのは、違う話だろ？
アンチは、虐待スレを追い出せれば、この板がどれだけ荒れても、どうでも良いのか！？

>>55
禁止じゃなくて表現の緩和はどうだろうか？
一応、ゲームにもそう言う表現は少なからず出るし
過激な表現の有るゲームには一応の注意書きと年齢制限が設けられてる
その辺を加味して考えよう

ところで、どうしてローカルルールを作るの？

そもそも、ローカルルールで特定のスレを禁止しようってのが問題なんだよね
しかも理由が気に入らないってだけだし
それっておかしいだろ
差別としか思えないんだが

180 名前：名無したんはエロカワイイ[age] 投稿日：2008/12/23(火) 19:08:28 ID:Q4KO0lYh0
虐待アンチスレか、愛でスレ住人が暴れてるだけだからスルー汁。
たとえ移転することになっても、受け入れのための活動は追い出そうとしてる奴らがやってほしいね。
個人的には、東方幻想板以外には行きたくないな。

>>70
ちゃんとスルーしてくださいよ。
てかこのスレにいるのがアンチやゆっくり関係の人間だけだと本気で思ってるなら
一回深呼吸して視野を広くしてからおいで。

ゆっくり虐待スレの住人だが、ここの板から追い出されたらどこでやればいいの？
別に「代替案がなければ意地でも（ｒｙ」とまでは言わないが。

>>72
ある程度明文化したルールがないと、何をしてもOkみたいな考えを持った連中が暴れるからさ

とりあえず現在の話題はゆっくりスレを追い出す話じゃなくて
あくまでも性描写等の表現に対して規制するか否かって話

ま、ゆっくりの話題を一切せずにリョナ規制の議論をすればいいじゃん。
それに従ってローカルルールが決まればよし。ルールに沿って内輪で引越しのお見積もりするならなお良し。
東方グロスレとかが対象になるなら万々歳さ。


何故かゆっくりスレの片割れも「お見積もり対象」になるだろうけど、気のせいだよきっと。

>>70
これについては同意。
以下、「ゆっくり」はＮＧで。

今までローカルルールなしでもうまくやってこれたし、
声のでかい人が暴れている以外は、特に問題も起こっていない。
ローカルルールなんていらないよ。

ゆっくり関係以外の人間なら
ここまでゆっくりに固執してロカルルロカルル騒がないだろ
1スレ全部ゆっくりじゃん
しかも全部出ていけって意見ばっかり

>>67
ひとつ忠告するなら、にーさんはケータイを使う。
大抵自演で二人組を装う。
NGにするのが一番の対策だぞ。

＞今までローカルルールなしでもうまくやってこれたし

今までってのは、ゆっくり関連のスレが立つまでって意味ですか

>>80
これについては不同意。
ローカルルールが必要だというのは声がでかいだけなのか、
それとも実際にそういう人が多いのか、
麻生さんにはできない「民意を問う」ことをしてみよう、と。

>>76
共通のガイドラインがあるだろ

>>80
どこがですか。そうじゃないと認識している人がいるから、ここで議論が持ち上がっているのですが。

とりあえず性描写なんかの規制は禁止までいくのは止めた方が良いんじゃないか？
たとえば荒らしなんかがスレ住人装って禁止の内容を書きまくって
このスレはこの板では禁止の話題やってるから削除してくれ

みたいな方法取ったりされるかもしれない

なんかここまで「ゆっくりＮＧ」とか言われるたび、よけいゆっくり虐待スレの立場が悪くなってるんだが。
ウチらがヨソからどれだけ叩かれてるのか、ご存知ないのか？

>>80
同人作家に突撃する馬鹿とか、ニコ動荒らしてニコ厨を呼び込むような行為をし出したから表面化しただけさ。
何処とは言わんけど。

自浄作用が働かせるばかりか、厨行為を容認するような下地を作ってしまった以上、しかるべきケジメは果たしてもらわないと。
何処とは言わんけど。

性的表現はとにかくダメ
人間もしくはそれにしか見えない物の性的表現はダメ
生物の性的表現はダメ
逆転の発想規制緩和エログロある程度はおｋ
今まででＯＫ
が今のところ考えられる規制案なんだけど他にもある

>>87
はっきりとした性描写や猟奇的表現は不味いんだよな

>>87
取り敢えず今はスレのメインテーマにするのがいけないっていう話になってる。
つまり>>7みたいな。

>>87
それはまあ有り得なくは無いが、スレ自治でなんとでもなる話じゃね？
>>1に「エログロ禁止」とでも入れておけばスレ削除でなくスレ違いなレス削除が妥当と判断されるはず
（そもそも削除されるか怪しいが）
そういう場合IDから一人で頑張ってるのモロバレだろうし。

>>87
それが一番怖いよな。
2chだから、誰でも書き込めるし、
一人でも串を駆使してNGな事を書き込みまくれば、
スレごと削除される可能性もでてくる。
それを狙ってる奴が大量にわいてくるかもしれないし、
やっぱりローカルルールは作るべきじゃないな。

>>75
どこでやれば〜云々の前に自分らで移転先を確保しといたほうが
幾分かマシなんじゃないの。
収まるべきところに収まればイザコザも起きずに済んだろうに、
何ゆえこの板にしがみ付こうとするのか解らん。

大体、全年齢対象の板でエログロスカ三拍子揃った例のあのスレが
あそこまで伸びるのが異常なんだぜ。

>>87
さすがにそれは普通にスレ自治でなんとかなるレベルの問題だしなぁ。
レス削除にしたって怪しくね？

ちょっと議論が交錯気味なので整理するけど、

１）性表現・暴力表現を目的としたスレッドの禁止
２）各スレ内では性表現・暴力表現はぼかす

って感じ？

>>97
そうだね、妥当な所だと思う

>>97
そんな感じかな？

>>68のＣＥＲＯ規定準拠ってのはいいな。
少しぐらいの「アク」なら、エログロの触りとして構わないよ。よく考えて使って欲しいけど。


ただそれを、キャラヘイトや作品アンチに用いるのは全面禁止してほしいな。
ゲームＲＯＭやキャラクターグッズに糞尿ぶっかける行為は、そのゲームを知らん第三者から見ても醜悪な行為（嫌な例えだ

問題が起こっている、ということの具体例として、
スレ乱立や、同人作家への突撃、ニコ動荒らし、
などを持ち出すなら、
そういった行為を規制するローカルルールを作るならともかく、
それを理由にエロ表現、グロ表現の規制を行うのは、
そりゃ「狙い撃ち」でしかないよ。

論理的に破たんするようなことをいって、
暴れている彼にネタを提供するなよ。

>>97
２）は不文律でいいかな、と思うがどうだろう。

>>97
要点が一元化されてわかりやすいね。
それでいいや。

ちゃんと2chのガイドラインで規制されてるものを
更にローカルルールで過剰に規制する意味ってあるの？
まずその理由が抜けてると思うんだけど。もちろん「俺が気に入らないから」以外で

>>97 今まで通りも入れて欲しいんだけど

>>104
>>54

>>104
ローカルルールも守れない「可哀想な子」が出てきたから。

ローカルルール何てコピペ保守してる奴の良い弾だろ
虐スレに連投されるのが目に見えてる

>>97
すっきりしたな。妥当だと思う。
２）は少し難しいかもしれんけどね

>>105
>>7見れば今までどおりは無いわ

>>107
ローカルルールじゃないよ
2ｃｈのルールを守れない人間が出てきたからさ

>>97
ガイドラインにも似たような項目が有る訳だが

そんなローカルルールだったら作るだけ無駄

>>106
＞その他、ガイドラインに触れるスレは立てない
ほら、一任されてるじゃん。独自基準を考える事がナンセンス。
そして、ローカルルールで明言するまでも無くそれらは2chの全板に適応されてるでしょ。
ここで削除人が動かないのは「単純に仕事をしないから」なのか「ガイドラインで問題無いスレが消されていない」
のか知らないけど2chの基本ルールとしては「明記するまでも無く執行されている事」だよね？

投票でやるなら案の中に入れておいてもいいっていうか
入れるべきだと思うんだ
１，２とも気に入らない人も出てくるだろ

>>104
>>54　と同様の理由かな。
現状そういったことが守られてないから、わざわざくどくどしく書かなきゃならん。

ルールはね、良識の無い人が増えると、それに応じて増えちゃうものなのさ

>>111
普通に利用するだけで、ガイドライン読むヤツなんているのかなぁ・・・

>>116
それを言っちゃうと、専ブラ使って見ていたら
ローカルルール自体目にする機会が……

１）性表現・暴力表現を目的としたスレッドの禁止
２）各スレ内では性表現・暴力表現はぼかす
３）現状で問題なし
ってかんじでどう？

結局、
1.ガイドラインですでにルールが存在する。
2.今まで話題の中に出てきたのは、殆どそれと合致する。
3.それでもルールを追加するってのは、狙い撃ちをしたいとしか思えない。
こういう事だろ？
ローカルルールなんていらないってのが結論じゃないか。

>>118
おまえは何を言っているんだ

問題点：明らかに問題あるスレが存続しっぱなし。削除人が動かない。

これをどうにかしなきゃどちらにせよ同じ結果になるぞ。

>>116
追記；
特に厨は読まないで暴れるし、荒らしは「読んだ上で」暴れるし。
でも、「貴方の行為は削除基準＆規制に抵触する恐れがあります」って明文化しておけば抑止になるし、
現状以上の目に余る行為で運営が出張ってきて追い出されても、無言（厨視点）よりかは動機がわかりやすい方がいいでしょ。

>>118
流石にそれは無い
現状問題が有るからこうやって論議が交わされてる

>>119
ローカルルールでくどくどしく注意する事に問題が有るのか？

>>121
削除人が消しやすいようにローカルルール作る
まあ、ローカルルールを制定するかの決選投票みたいなのをしなきゃならんのだけれども

>>123
なんで１，２意外認めないんだ？
両方とも気に入らない人の案がでてないだろ

ところで、ゆっくり虐待スレって今まで削除依頼されたり、削除された事って有るの？
されてないのにローカルルールで禁止を検討ってのはあり得ない話だと思うが

何かいつの間にかローカルルール策定と提示のセットが前提みたいな認識の人もいるけど、
これはもし作るならばって議論であって、作ってからコンセンサスを得るにはどうするかって議論ではないんだよね？

>>124
やっぱりていうか、
多分みんな勘違いしてる。
あんたは投票の際の選択肢を挙げたつもりだったんだろ？

>>118
これは、「このうち一つを投票で選ぶ」ってことだよね？
だったら、１＋２をしたい人の選択肢がない気が・・・。

>>127理解した
っていうか流れ的にわかりにくいだろ

すまん、最初から1+2でセットだと思ってたんだけど

>>125
削除依頼はされまくってるが一向に削除されない

>>125
少なくとも削除されたことはないが、
削除依頼に対する「却下」も出ていないんじゃなかったっけ。
「削除人が仕事していないだけ」ともいうが。
現に削除されていない、ということと、
ローカルルールでの禁止をしてはいけない、ということは
必ずしも結びつくものではないんじゃないか？

ただ、ゆっくりスレの問題（乱立荒らし）は
削除ガイドラインで処理できる範囲であって、
それを削除人がしていない、というところに問題があるんであって、
ローカルルール策定の必要はそこからは出てこないのもたしか。

以下のうち、一つを選んで投票。

１）性表現・暴力表現を目的としたスレッドの禁止
２）性表現・暴力表現はぼかす
３）１）と２）の両方
４）現状で問題なし

>>119
そんなこと言うなら、乱立スレやスカグロを外部に張りまくる人達をどうにかしてくれ。
あと、

「レイプで子供を孕ませたあげく、産まれた子供は八つ裂きにして親に無理やり食わせるのが最高だね！」
「腕をもいでのた打ち回る○○の姿は素晴らしいので、布教しにやってきました」
「俺の嗜好を認めないヤツは△△厨。絶対許さないから荒らすわｗｗｗ」

↑の発言はそれぞれ別ジャンルの外部サイトの書き込みだけど、
こんな発言を撒き散らす輩の策源地扱いされるのは勘弁して欲しいのだが、
ルール追加で運営が動く可能性を増やすという方策以外で、どうすればいいの？

>>125
そもそもゆっくりに的を絞った話じゃない事は上で言われてるし、議論がループするからやめようとまで言われてるし。
これは個人的な理由で特定のスレを追い出す口実作りじゃないかとも言われてる。
なのに「ゆっくり虐待スレのみ禁止」という前提で疑問を投げかけるのは無意味かと。

>>134
そんなキチガイじみた発言、饅頭が相手でも、普通に書き込めないだろｗ
異常な言動をして、スレを潰したいアンチの仕業以外のなにものでもない。

>>136
……饅頭？

>>123
問題って事にしたいだけにしか見えないんだが
いやなら見ないって事がなぜできないの？

>>132
>現に削除されていない、ということと、
>ローカルルールでの禁止をしてはいけない、ということは
というより、削除人が来た後で改めて話し合うべきことだと思うのだが…
件のスレだって、2chガイドラインに反してるのなら問答無用で削除って
こともありえない話じゃないはず。

すまん、限界だ、寝る
今度からコテハンかトリつけるか

いい加減その「アンチのせいだ！！」って考え捨てろよ。
語尾にニダって付けても違和感ないぞ。

>>131
それって運営的には問題ないって事では？

>>136
……ここでなんで饅頭なんだ？

>>137
寝ぼけて勘違いしてしまった。
いい加減に寝る。
議論が終わるのはまだまだ先になりそうだしな。

>>132
いや、乱立ではなく、虐待スレそのものの削除依頼

なんで投票なんだ
多数決なんかしたら工作と嵐だらけになるだろｊｋ
そもそもの目的は自治云々じゃなくて、虐待スレ追い出すことだろう

>>139
俺もそれでいいと思うけどね。

>>145
もう削除以来はされてる。
そして、削除されなかった。
それがすべてだ。

>>146
いいから今日は寝ろ

>>148
どのレスがそれに当たるんだ？ちょっと興味がある。

>>146
投票自体に反対というのはこれまであんまりなかったけど、
投票しないのであれば、どうする方法があるの？

>>142
というか、削除人が来ないか、たまに来ても依頼されたスレ自体はもう流れている

>>142
俺もそう思いたいがここの削除人はそもそも仕事をしないから
それが怠慢によるものか判断によるものかはっきりしないから揉めてる

流石に>>7みたいのが問題無いとは思いたくないがね

>>152
＞依頼されたスレ自体はもう流れている
それはないぜ。ゆっくりスレ乱立というが保守してる奴のおかげで一番古いのは9月11日とかだ。

>>134がゆっくりアンチスレ９の

895 ：最低人類０号：2008/12/23(火) 01:54:01 ID:gG25cHRy0
……虐待スレでは、改造手術でレイパー（笑）になったアリスに
マリサをレイプさせて、全部ありすの子供を生ませた上に、
アリスにかつての記憶を取り戻させた上で、子供の声を聞かせながら焼き殺したり、
マリサには脅して望まない子供を育てさせる。
ここまでやってぬるいじめだと言い張るのか？

とすごくにてるんだけど

>>156
訂正ゆっくり虐待アンチスレ９だ

>>146
他の板の投票制度の場合。
フシアナさん投票→切り替えに備えて類似ホストが一定数存在したら要議論。


あと、別にルールを遵守するなら残るのは問題ないんだぜ？
あくまで全ジャンルに巣食うリョナ厨の追放が目的なわけで、
もしそれで表現のしようがないと嘆くなら、それはその住人の創作力が悪い。

自分から「俺達はリョナ厨なんだ！」って宣言する必要もあるまい？

ゆっくり虐待アンチスレの住人が工作してる現状では話にならない

>>159
投票ではっきりするよ。

>>156
似てる・・・のか？
どういう趣旨のレスにしたの？

>>158
リョナ厨追放とか結局自分の気に入らない奴を追い出したいだけじゃないか
重要なのは「2chのルールとして、板全体としてそれを排除するべきなのかどうか」であって
まずその段階が今は触れられて無いだろ。全年齢だから〜とかに関してもまず存在するのは「2chの基準」なのに
その過程をすっとばして追い出す追い出す騒ぐ事がまず間違い

>>123
前スレでも書いたことがあるけど、削除人は削除ガイドラインにしか従わないし、
「スレごと板ごとに違うローカルルールなんていちいち把握してられませんし、
それに従わなかったスレがあるからって、それは住人同士の問題なんで住人同士で話し合ってください
削除人はあなたの便利屋さんではありません」的な回答をしてきた削除人もいる

削除人からすれば、消しやすいようにローカルルール作ってるというのは住人だけの思い込みで、
削除人本人には何にも消しやすいようになって無い、変な理由と要求だけしてくる
様にしか思って無いだろうね

913 ：最低人類０号：2008/12/23(火) 02:47:12 ID:HJUr7kGI0
東方キャラで例えると
＞あんなキモい生首を東方キャラと混同するんじゃねえ
こう噛み付く人が出ますよ

＞女の子がレイパーの男達に輪姦されて、
＞その後にできた子供を女の子に直接食べさせるようなssすらも
＞ゆっくり虐待スレではぬるいといわれるレベルだからな。

これでどうだろう

これもゆっくり虐待アンチスレ９から、完璧にこの通りにやってるじゃねえか！

>>134はゆっくりを人間に変えて格段に気持ち悪くさせた工作

262 名前：名無したんはエロカワイイ[] 投稿日：2008/12/24(水) 00:46:06 ID:ubd7NLVC0
※現在、自治スレでローカルルールの制定中です。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1230031070/
虐待アンチスレの工作もあり、このスレに不利なローカルルールを
ごりおしで決定されそうな雰囲気にあります。
このスレ存続のため、住人のみなさんは、議論への参加をお願いします。

さすがの俺でもこれは引くわ。
てか何だ？ID:l+PX8N0T0と言い、「これはアンチの工作」とか思ってる虐待スレの人は
ちょっと一回頭休めてきた方が良いぞ？

>>165
ヒント：自分が工作をやっているから相手も工作をやっているに違いない。と勝手に断定
……って所だろうさ。

ID:sK3Qg65W0
お前の必死ぶりでアンチがやってる様に見えるぞ

そうかわかった、投票はいいことなんだね！
じゃあさっさと投票しようぜ！


アンチスレ住人のかなりの数が虐待スレ住人なんだぜ・・・
アンチと一緒に最悪にいけば問題なかｒ

>>156
>>134は全部ニコ動で、上からスクイズＭＡＤ、ラノベ紹介、テレビ東方なんだけどね。
ま、ジャンルの区別なくそういった輩は昔から存在するのだけど。


というか、今はゆっくりネタは今総スルーだろ。
ゆっくり虐待創作ってそういうのがデフォなのかどうか知らんが、自重してくれ。

無理矢理はらませて子供を殺すってのは虐待スレじゃよくあるシチュエーションなんだろ
被ったからと言って別に似てるとも思わない

つーか、こいつら一体どこから来たんだ？
腹パン程度のネタで「エログロ追い出せ」なんて言ってる連中は初めて見たぞ

>>155
前回削除人が来たのは8/31、つまりそのスレに対しては「削除人が来ない」
とりあえず今残ってるなかで、削除人が目を通した上でスルーしたスレはこれだけ。
自然に落ちたものを含めればもっとあるはずではあるが。

ボテ腹に腹パンで流産させたい東方キャラクター
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1216099653/
ドリンクサーバーにしたい東方キャラ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1218969162/
【DOA】霞のおっぱい大きいな　part3【DOA】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1203595053/
DOAのあやねたんはニンジャカワイイ part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1205219799/
ののワさんとかちょう愛らしい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1211028129/
ティファってどのキャラにも愛されてね？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1215329071/

>>169
追記：
俺も自重するから。
てか何で最悪板・・・

>>165
とはいえ、虐スレの方では実際アンチの自作自演とＩＰ付き合わせた結果で
はっきり判明しているものが、過去に２例あったりするんで
疑心暗鬼的にアンチが今度も工作しているんだと言いたくなる気持ちもわからなくも無い

ゆっくり虐待スレ82
1 ：名無したんはエロカワイイ：2008/12/22(月) 12:13:59 ID:dWD4pr4s0

ゆっくり虐待スレ83
1 ：名無したんはエロカワイイ：2008/12/22(月) 12:16:13 ID:8LPSwYpo0

スレ乱立も正直ゆっくり虐待アンチスレの工作にしか見えないんだ
８２が現在主流使われているスレだけど立てる瞬間を見てかのように
８３を立てる奴もいたし

ゆっくり虐待アンチの工作はもううんざりなんだよ

>>171
腹パンだけならいいさ。シチュエーション的にはその、何だ。そそるものがあるからｗ
エロイし。むしろ俺が介抱してやりたいさ！　天子とか！　春麗（４０）とか！


でもそこから流産に繋げるのが基本のジャンルって、普通pinkじゃね？

今の状況って、一般にされてる２ｃｈ・アニメ・アングラ叩きとどこか違うのかな
自分が見て不快だからとか、理解できないから排斥するっていうのはどうなのかな
意見を指示する人が多いことを理由に、マイノリティを認めないのはどうなのかな







いやそれ普通だし当たり前だし正義だから。

>>171
まあそれだけならな。
そこから流産だのにつながるからｳﾎﾞｧｰ('A`)になるわけで。

>>177
単に場をわきまえろってだけの話だよ
虐待そのものをやめろと言うつもりはないし

>>160
民主主義や自治なら何でも許されると言うわけじゃないだろ
スレの生殺与奪に関わることはローカルルールで独自に決める事じゃない

>>177
別にやる分にはかまわんし、ご自由にってところなんだが、ここがそれにふさわしい場所か？って話。要約すると、場をわきまえてくれ。

はっきり言うけどゆっくり虐待アンチが工作してるこの自治スレで
決めたことなんて従える分けないだろ！
なんでこれだけヤバイねた出すyGQP8rQw0に突っ込む人間がほとんどいない
それもおかしいだろ！

腹パン流産なんて、最近の少年誌なら平気で出てきそうなネタだしなあ
これが「腹パンで流産した画像を集めるスレ」だったら、確実にＰｉｎｋ行きだとは思うが
適当に語ってるだけなら少年の千人切りトークと似たようなもんだ

またゆっくり関係者同士の内ゲバですか
お前ら自分を客観視したことがあるのか？
やれアンチだの虐待だのと罪の擦り付け合いほど醜いことは無いな

なんでそこまでしてお前らはゲーキャラ板に居座るんだよ…
派生キャラとかオリジナルキャラとかそういう次元じゃなくてスレが多すぎるぞ
ゆっくり板でもしたらばあたりに作ってそこでやればいいんじゃねえの？
何もいわれずに好きなだけ喧嘩できるよ？　スレ乱立できるよ？

まあ、全ては削除人の采配次第なんですよね
俺がいくらゲーキャラでもないキャラのスレが沢山あって目障りに感じても
アンチが立てたスレだからどうしようもないとか言い訳聞かされても
関係者らが議論スレ占拠して大暴れしていて迷惑だなあ氏ねよと思っても
削除人が動かなきゃ何も変わらないんですよね

だからさ、君らは総じて面倒臭いんで話がある程度纏まるまでは空気読んで黙っていてね
それかゆっくり板作ってそこでやってね　マジでお願い

>>183

↓の>>1を見ても同じこと言える？

ボテ腹に腹パンで流産させたい東方キャラクター
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1216099653/

結局このスレ何がしたいんだよ

>>183
話のエッセンスとして用いることはあっても、
それは例えば悪役を悪役らしく見せる為とかで、その行為自身が目的なわけではないだろ？
だからルールも全面禁止なんじゃなくて、「目的とするスレ」の禁止なんじゃないか

>>186
キチガイが運営に突撃して迷惑をかけるのを防ぐ。別名ガス抜き

俺達はアンチという悪魔勢力に大規模な工作をされている被害者なのだという印象工作をしたいんだと

実際みてみたところ、「いわゆるアンチ」ってそんなにないように思えるんだが

削除人はキチガイ荒らしは規制するけどスレは削除してくれないんだよな
虐待スレ住人かアンチの工作かは知らないがキチガイが次から次に沸きすぎ

>>186
多数で議論可能な時間帯でないから変な子が入り込んでるだけだと思う。

ここが相応しくない場所だと決める根拠が希薄なんだよなぁ

>>186
↓の>>1見たいな奴を追放したいんです。

ボテ腹に腹パンで流産させたい東方キャラクター
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1216099653/

>>193
それなら単純にスレ乱立でコテに規制食らわせるほうが多分早いぞ

>>182
いや、だから。
ゆっくりに固執せずに議論しようってだけで。
むしろ俺のメインターゲットは>>7や>>172なわけで。
そしてこの板に残りたければ、もっと工夫しろといってるわけで。
"虐め"なんてジャンル、本来はグロやスカを使わなくても表現できるだろうに。もっとドロドロしたの。


つーかなんでそんなにグロやスカに拘るんだ？しかも此処で？

>>193
東方キャラの赤ちゃんを想像するスレとか言うスレタイでその内容なら問題だが
スレタイで中身が想像つくんだから問題ないよ

>>186

現状まとめ。

１．エログロで問題が生じたので、ＬＲの叩き台の叩き台を作る＊１
２．それが出来たら板のデフォ名無しを変更して告知
３．しかる後に２ｃｈの投票所＊２で投票にかける。

＊１（大枠は出来た？ これから要議論）
＊２（ハン板の総督府変更のときと同じ方式でやる？詳しいところは詰めないと微妙）

ってところかねぇ。あと、ゆっくり関係の人が暴れてるから、それはスルー推奨になってる。

>>184
何度も言われていることだけど、
スレが多すぎる＝乱立されるという問題と
当該スレが性質上この板にふさわしいかという問題は
まったく次元の違う問題でしょう。

そこを混同して語る人が多いから、他方からは
意図的にスレを乱立させて追い出し工作やっているんじゃないかと、
そういう主張が出てきてしまうんだよ。

>>197
そやね。スルーすべきやね。
ごめん。

>>189
多いとは思わんが、長期的に執拗に粘着を継続しているらしいのが1〜2名は確実

まあアンチ行為ってのはその1〜2名がしつこい事で、どのスレも悩まされるんだが
スレ荒らすだけでなく外部にご注進やらコピペ宣伝までするし、
乱立してる全部のスレを定期的に保守してるのもそうだ（しかも同一ＩＤ）


もとはと言えば、ここの議論も一人か二人しか居ないアンチ君が全力で頑張ったから始まってるんだよな

>>198
というか前スレの前半はほんとに、スレ乱立してるから
ゆっくりを追い出そうという書き込みしかされてないのも一因かと
アンチの目的は、目的なんかないか、騒ぎを大きくするだけのために
議論を引っ掻き回そうとしているだけだから乗せられる方が負け

そうやってどんどん本筋から逸らそうと頑張るんだから

運営もスレ一旦消してまた立てまくる様な奴いたら規制すればいいのに

【実地方法】

板のデフォ名無しを変更して告知。
フシアナさん投票→切り替えに備えて類似ホストが一定数存在したら要議論。
（ハン板の総督府変更のときと同じ方式）


【投票】

以下のうち、一つを選んで投票。

１）性表現等を目的としたスレッドの禁止
２）性表現等のレスは表現をぼかす
３）１）と２）の両方
４）現状で問題なし

※　規制表現とは（CERO倫理規定より）
　○性表現（性器・局部・性行為・放尿・排泄）
　○暴力表現（身体分離・身体欠損・死体・殺傷）
　○反社会的行為表現
　（殺人・暴行・虐待・薬物乱用・犯罪の賞賛助長・近親姦・強姦・
　　売春・買春・未成年の喫煙飲酒・自殺自傷の肯定推奨・不倫の肯定・人身売買）

先に削除人呼ぶんじゃねーの、普通？

性表現等　→　規制表現　じゃね？
わざわざ下に注意書き入れてるってことは

>>204
良いと思う。

>>206
その通りでした。以下訂正

【実地方法】

板のデフォ名無しを変更して告知。
フシアナさん投票→切り替えに備えて類似ホストが一定数存在したら要議論。
（ハン板の総督府変更のときと同じ方式）

【投票】

以下のうち、一つを選んで投票。

１）規制表現を目的としたスレッドの禁止
２）規制表現のレスは表現をぼかす
３）１）と２）の両方
４）現状で問題なし

※　規制表現とは（CERO倫理規定より）
　○性表現（性器・局部・性行為・放尿・排泄）
　○暴力表現（身体分離・身体欠損・死体・殺傷）
　○反社会的行為表現
　（殺人・暴行・虐待・薬物乱用・犯罪の賞賛助長・近親姦・強姦・
　　売春・買春・未成年の喫煙飲酒・自殺自傷の肯定推奨・不倫の肯定・人身売買）

>>204
案としては良いと思うんだが、冷静に考えてみると規制賛成派の項目が多くて投票がバラけないか？
（総計で票は多くても、単独だと不利、って事がありうるし、これだと投票後に揉める可能性がある）
まあ、このあたりは人数が多い時間帯にやるべきだろうが……。

>>205
それなんだが、削除人が機能しとらんのさ。

>>209それはずっと思ってた。

現状では、スレ外のろだに虐待ｔｘｔ挙げてるみたいなんだよね
まとめサイトも外部だし
直接張ってるわけでないから、誘導にもならん

スレ内で規制云々のフレーズに掛からなければ問題にならないってこと？かな？

削除人が機能してないのにローカルルールってどうなの？
そもそもローカルルールで削除まで規定するのは行き過ぎでは？
町内会の寄り合いレベルで死刑判決出されたらたまらんよ

【実地方法】

板のデフォ名無しを変更して告知。
フシアナさん投票→切り替えに備えて類似ホストが一定数存在したら要議論。
（ハン板の総督府変更のときと同じ方式）

【投票】

ローカルルールを変更して、エログロを規制する必要があるか？

　１）あり
　２）なし

１）の場合、以下のうち一つを選んで投票。

　３）規制表現を目的としたスレッドの禁止
　４）規制表現のレスは表現をぼかす
　５）１）と２）の両方

※　規制表現とは（CERO倫理規定より）
　○性表現（性器・局部・性行為・放尿・排泄）
　○暴力表現（身体分離・身体欠損・死体・殺傷）
　○反社会的行為表現
　（殺人・暴行・虐待・薬物乱用・犯罪の賞賛助長・近親姦・強姦・
　　売春・買春・未成年の喫煙飲酒・自殺自傷の肯定推奨・不倫の肯定・人身売買）

>>209
じゃあまず削除人制度が機能するようにしろよ
削除人不在なんでLR作ってきました通してくださいで通るはずないだろ

>>213
今から投票ルールまで考えても仕方ないと思う。
まだ叩き台の叩き台の段階だし。
あと、告知前に賛成反対両者の意見をできるだけ分かりやすくまとめておいた方がいい。
告知と投票の時期によっては投票スレにも貼るのもあり。
それと揚げ足で済まんが実地じゃなくて実施な。

>>214
どうやれば削除人来てくれる？いい案あるならマジ頼む。
いい案が無いからせめてガイドライン作ろうって流れなんだし。

>>215
>いい案が無いからせめてガイドライン作ろうって流れなんだし。
それは微妙におかしいというか、なんら実効性はないけどルールは作りましょうと言う
意義不明なことをしているだけにしかなって無いぞ

まあそれをやりたいと言うんなら別に反対する理由も無いが（賛成もしないけど）

>>213
これでよくね？いや、投票方式に関しては。

>>215
まあ、叩き台の叩き台の段階だから取らぬ狸の皮算用といわれるかも知れんけど、一応賛成反対両方とも意見をある程度まとめとけ、大枠を決めれ、っていう感じにはなるんじゃね？

>>214
うーん、ならどうやれば削除人が来てくれると思うんだ？あるならマジに頼む。

削除依頼もまともに出てないのに、ローカルルールで禁止は行き過ぎ

ルールで禁止されてないから問題ないをいつまでも通せば
また同じことを繰り返す

>>215
>>217
知るかボケ自分で考えろよ。お前今何やってるつもりなの？
自治やるんだったらまず既存の制度が機能するようにしてから新しいい制度考えろよ
その方法を考えることすら出来ないんだったら、それは無意味な自己主張だからチラシの裏にでも書いてろ

>>216
必要なのは大義名分の下に相手のスレを荒らす名目が欲しいんでしょう。

板の総意をはっきりさせるのと、実際に削除されるかってのは別問題だろ

そしてルールで決まったことだと拡大解釈して荒らしを肯定させる根拠になるんですね

まあ何でもやってみるもんさ

身も蓋も無いが、エログロネタは全年齢板では元々ＮＧなんだよ
それを「お目こぼし」されてもらっているのが現状だ

上の流れを見ても分かると思うが、腹パンスレは依頼が出てるのにスルーされた過去を持つ
つまり、削除人は「消すほどでもない」という評価を下したわけだな

で、頑張ってる人たちはエログロネタのＮＧ化を目指しているが
元々ＮＧなものをローカルルールで改めてＮＧにすることに意味はあるんだろうかっていう話
恐らく削除人は動かず、腹パンスレは再びスルーされるだろう
所詮はそんなものだ

ここの削除人が動くとすれば、スクリプト爆撃でもされるか
収集そのものを目的としてリンクを貼りまくった場合ぐらいじゃないかねえ
萎える話だが、2ｃｈなんてそんなもんだ

それはそれとして、腹パンスレの>>1は正直萎えた

削除人が来ない現状でルール定めても強制力が無い
ルール定めたから自粛しろ、出て行けと言っても強制力が無ければ無視される
定めたルールを適用するって理由で該当するスレに自粛や退去を呼びかけると
それに便乗して引っかき回したり、荒らしたいだけの厨が絶対に出てくる
該当するスレのルール決定に不満がある住民が荒らしになる危険性も大きい

そうなったら板全体が荒れかねない

駄スレ糞スレは削除依頼してスルーするのが一番だ
嫌なスレは見なければいいんだから、余計なことはしないでくれ
板全体が荒れると平穏に上手くやってるスレが迷惑する

つーかリョナ板とかあれば追い出しやすいんだけどな
該当する場所が2chに無いのがまた面倒というか

>>226
だな、現状でルール制定の最大のデメリットは、実効性が無い上に
代わりにルールを悪用しての荒らし横行は止めようが無いって事だ


ルール制定の目的の一つに荒らし横行を止めること
（猟奇系スレが荒らしの発生に一端とは言え関わってることとかも）
なのなら、ルール制定で別の荒らしが発生するようになってちゃ何の意味も無い
荒らしを抑制できるようなルール案を誰かが草稿ででも作れるんならまだ別だが

>>220
んー、削除依頼も出してるし、とりあえず放置はやめてくれ、って言った人は居たんさ。
一応やることはやってるし、その上で『じゃあどうすれと言うんだ』と言ってるだけ。考えて、やってる上で聞いてるの。

規制した場合のメリットデメリットも書いておくべきだと思う。

【実施方法】
板のデフォ名無しを変更して告知。
フシアナさん投票→切り替えに備えて類似ホストが一定数存在したら要議論。
（ハン板の総督府変更のときと同じ方式）

【投票】
ローカルルールを変更して、エログロを規制する必要があるか？
　　１）あり
　　２）なし
１）の場合、以下のうち一つを選んで投票。
　　３）規制表現を目的としたスレッドの禁止
　　４）規制表現のレスは表現をぼかす
　　５）１）と２）の両方

※　規制表現とは（CERO倫理規定より）
　　○性表現（性器・局部・性行為・放尿・排泄）
　　○暴力表現（身体分離・身体欠損・死体・殺傷）
　　○反社会的行為表現
　　（殺人・暴行・虐待・薬物乱用・犯罪の賞賛助長・近親姦・強姦・
　　　売春・買春・未成年の喫煙飲酒・自殺自傷の肯定推奨・不倫の肯定・人身売買）

【規制に賛成の意見】
・全年齢板で未成年に相応しくない表現が横行している
　　例）ボテ腹に腹パンで流産させたい・・・
　　　　指を切り落としたら許しを乞いそう・・・
・「○○スレッド」はゲームキャラ板の話題だが、
　「○○虐待スレッド」はゲームキャラ板の話題ではない
・「どんなものでもＯＫ」とすると、収集が付かなくなる
（追加よろしく）

【規制に反対の意見】
・気に食わないジャンルを狙い打ちにしている
・削除人が動かないからローカルルールを変えても意味がない
・ローカルルールが無くてもこれまでうまくやってきた。2ch全体のガイドラインで十分
（追加よろしく）

自治厨は都合の悪い話は無視してゴリ押しするから
多分荒らし増える説とかも根拠が無いとか言って無視するんだろうなぁ…

>>229
どのスレがいつ削除依頼されたの？
その結果どうなったの？

>>229
「何もしないこと」も立派な対策の一つだぞ。荒らしに対するスルーが最もいい例だ

>>229
削除依頼にはフォーム違いが数件
削除議論に関してはレスすらない状況で何やったんだ？

ルール策定したとして、悪用されないために

１　スレ内でのルール押し付けは嵐認定
２　自治スレで裁定人（鳥で判断）を制定、その人以外のルール押付けは嵐認定
３　安価と引用でルールの何処に抵触したかの誘導義務付け
４　自治専用キャラを作って、指摘されたら萌える

>>237
それもほとんど機能しないし、ついでに言えば長すぎる
4だけで十分

くっ・・・
そのキャラは金髪ツインテールなんだろうな！？

百歩ゆずったとしても黒ポニテだ！

裁定人て…正気？

追記希望↓

実効性が無い上に代わりにルールを悪用しての荒らし横行は止めようが無い

あくまで規制反対の立場の意見

>>240
間違いなくヤバいよな。
自治厨は自分は公平な立場だと勘違いしてるからこんな事を言い出せるんだろうが。

>>239
かつての王道、黒髪ロングも忘れないであげて下さい

むしろ荒らしは増える

やばいのかな？
今の流れだと、全員がそういう権限もつことになるよね
ルールを立てに取った荒し対策にと思ってみたんだが

>>239
>>243
間を取って、ロングかつサイドツーテール
黒髪で

あと前髪は姫カット

虐待スレから飛んできたが、相変わらずひでえなあ。
ええ？ゆっくり虐待スレの厨房どもよ。
おまえらが必死に工作するたびに、どんどん敵が増えて、虐待スレの立場が悪くなるってことに気づけよ・・・

それとも何か？
自治厨と虐待厨の自演キャンペーン合戦乙、とでも言ってほしいのか？

そうすると釣り目か猫目の妹キャラになりかねんな・・・
性格はどうなるんだろう

こうしたらどうだろ？

１）の場合、以下の項目から選んで投票複数可。
　　３）規制表現を目的としたスレッドの禁止
　　４）規制表現のレスは表現をぼかす
　　５）スレ内でのルール押し付けは嵐認定
　　６）自治スレで裁定人（鳥で判断）を制定、その人以外のルール押付けは嵐認定
　　７）安価と引用でルールの何処に抵触したかの誘導義務付け
　　８）自治専用キャラを作って、指摘されたら萌える

自治キャラの設定はあとでいいだろ

３，４と５〜８は目的が違うというか
投票にするならこうじゃね？

１）の場合、以下の項目から選んで投票複数可。
　　３）規制表現を目的としたスレッドの禁止
　　４）規制表現のレスは表現をぼかす

規制の方法
　　５）スレ内でのルール押し付けは嵐認定
　　６）自治スレで裁定人（鳥で判断）を制定、その人以外のルール押付けは嵐認定
　　７）安価と引用でルールの何処に抵触したかの誘導義務付け
　　８）自治専用キャラを作って、指摘されたら萌える


キャラを作っちゃえば自治の霧散抑止とか投票率上昇が見込まれないかなとか密かに

>>250
「付いていけんわ」という意思表明でしょう。

これでどうだろ
１）の場合、以下の項目から選んでください投票複数可。
　　３）規制表現を目的としたスレッドの禁止
　　４）規制表現のレスは表現をぼかす

規制の方法を以下の項目から選んでください投票複数可
　　５）スレ内でのルール押し付けは嵐認定
　　６）自治スレで裁定人（鳥で判断）を制定、その人以外のルール押付けは嵐認定
　　７）安価と引用でルールの何処に抵触したかの誘導義務付け
　　８）自治専用キャラを作って、指摘されたら萌える

>>251,253
規制の方法５）〜６）はケースバイケースだから、
その都度自治スレで議論すればいいんじゃないかな。
（ローカルルールを自分の考えだけで押し付けないように、ぐらいの注意書きはあってもいい）
何にせよ荒れるときは荒れるんだろうし。

８）の自治専用キャラって、前例はあるんでしょうか？
そのシステムがうまく行っているのなら面白いかも知れないけど。。。

裁定人など誰もやらないしやりたがらない。
リョナグロ猟奇虐待スレの住人が板違いを自覚しつつも、何ら自主的に移転手段を提言しない事と同じ。
やれと叱って急かす大人、つまり強制力を錯覚させるようなモノが無いからやらない。
叩き台と言って作ってるルールもその程度でしかない。

議論にしたって、上にいるようにアンチの工作だ虐スレの工作だと被害妄想に囚われてる奴らがいる限り、
議論は引っ掻き回されどんどん本筋から逸れて行く。
話し合う事を否定する訳じゃないが、こんな状況で作られたルールなんて、例え不特定多数のコンセンサス
を得られても結局は意味の無いものとして捨てられるだけ。

勿論、ルール策定にあたっての問題はこれだけじゃ無いと釘を刺しておく。

>>253
裁定人ってのが何を行うのかとか、
どこまでの権限を持つのかとか、
裁定人の選定方法とか
裁定に対する異議申し立てや、
裁定人に対するリコールのやり方とか、
基本的項目が抜けまくりなんだが


裁定人になったらやりたい砲台になっちゃうとしたら、それは到底容認できないよ

　　　　　　　　　　＿＿＿　 ﾔ::::::::::ヽ, i:::::::ヽ　 l　 /,
　　　　　　　　ﾞヾミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｷ:::::::::＼i!ﾝ/:i'
　　　　　　　　　 ｰ-ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　i
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　 　 　　　　　ﾞﾞ''ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ン゛　|　わたしがhrN8DGS30です
　　　　　　　 ｰ''''''".ｯ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 -=ﾆ三::ニ_ﾆ､:::::::::::::::::::_::::::::::y::ｧ:::::::::::',　　　　 )/
　　　　　 r'''''"￣　　　　ﾆﾐｿ:::::::,ｧtｯﾁ'ｿノメﾂTi::::::ｨ::i
　　　　　i 　 ‐ｫ--==こFLいt::i" ﾞ''''"／ 　 ﾞ''" i::::::ﾊﾘ
.　　　　 i　　 i´　 　 ｿ`|.l::::!|:!:::l 　　　 　. ,: 　 ﾉ::;:::lヾ、
　　　 ,r,'　　 ｌ ',　　　!, | i:::! |i ｿ､　　 ,. -┐ ／ ﾘ ﾔ　 i
　　 f'_/ 　 　|', ',　　　ﾞ'i~U~|:! :　ヽ､　￣ ／　　゛　｀//
　　 ｌﾄ､ﾞ'ｰ- .ト､' ! i.　　 ｌ 　 |!　:　　 `＝ｿ ,'　　　 /,ｲ!
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そして頭の悪い俺は消える

ま、勝手に話し合ってれば？
守るかどうか知らんが。

結局、気に入らないから規制するって考えしか無いのかな・・・
それって、ものすごく危険な考えだと思うんだけど。

私案だけどちょっと考えてみた。

（１）うちはうち、よそはよそ、だけどみんな仲良く。
（２）スレッドの内容に沿ったタイトルをつけましょう。
（３）子供が見ては良くなさそうな内容、見る人によって不快感を感じる可能性あるスレには、そのように書きましょう。
（４）自分が不快だと思っても、そういうのが好きな人も居る事を理解しましょう。
（５）自分が見て不快だったスレは見るのをやめましょう、　スレの内容について文句を言わないように。
（６）みんなの掲示板です。自分の好みで削除しろとか、移転しろとか言わないようにしましょう。ローカルルールで禁止して削除してもらおうなんて論外です。
（７）自分では会心の出来だと思ったスレが、実は糞スレだったということは良くあることです。内容が無いのに中長期の保守はやめましょう。
（８）スレッド同士で喧嘩するのはやめましょう。スレッド同士の対立を煽る書き込みはスルーしましょう。　
（９）自分が言われて嫌なことは相手にも言わないようにしましょう。

ゲーキャラ自治キャラ案↓

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　＞ ぼくのために争わないでね＜
　　,､　 　,.￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
＿_', ( 　 l !. ..,,＿ 　,-,　　i‐ｒｒ´ヽ,r'｀ｒ
¬‐　ﾆ,ｰ ,'　　　　　'‐,|　┘ ー´ ,r'
　　,r' 　¨¨ 　 　 　 　　｀＜ ´￣　 ￣
　　i　　　　　.，,_ 　,､　..,,　i 　　　　　
　　! ⌒i 　,r' 　　　｀ﾞ　　｀､l　　　　　
　　ﾍｙ､ 　 　!ﾃ>　　;.iｒ.ｆ　;' 　　　　　
　　　||｀ 　　｀~　　 __i｀　 i　　　　　　
　　　ｊ!‐,_　　 　 ´ﾞー' 　 ;'　　　　　　
　　,r'三 '= ..,,_　¬' .-＜ 　　　　　　
　 .´‐=､ﾞﾍケ ,　￣　　i､ﾍ; 　　　　　

>>258
言われなくてもここでの議論は続けるけど、荒らしだけは勘弁して下さい。
お互いにとって良いことは何もないので。

>>259
規制論の論拠は主に
　「スレの趣旨に反する」
　「未成年に相応しくない表現」
　「気に入らない、不快感」
の３つ。
感情論が入っているのは確かだけど、
感情論だけで規制を唱えているんじゃないよ。

>>255,256
裁定人については私も否定的です。
いくつか他の板の自治スレを見てみたんだけど、
「裁定人」「自治キャラ」といったシステム自体が無さそう。

そもそも>>253の５）〜８）は、「ルールの押し付け対策」なんだろうけど、
これってローカルルールとして必要なのかな？
>>231にあるように、ある程度明確な基準を設定しておけば、
自治スレ内の議論で対処可能なんじゃないかな。
それでも押し付けようとする人は荒らしとしてスルーでOK。

あと、ローカルルールを変更しようとすると
荒らしが発生しやすいというのは大事な視点だと思う。
「荒らしが発生するぐらいなら放置でOK」という人もいるだろうし。
（ただし、ローカルルールを変更するなら荒らしてやるぞ、という脅迫はやめましょう）

いや、感情論にしか見えないんだけど。
感情が先に出て、後から大義名分を無理やりくっつけただけでしょ。

　「スレの趣旨に反する」→いや、スレタイと内容がずれてるって話は今まで無かったはず。
　「未成年に相応しくない表現」 →未成年にふさわしくないと記載されてれば無問題
　「気に入らない、不快感→　論外

正直なところ、このまま叩かれ台氏のローカルルールがそのまま採用されたとしても
削除機能がうまくいかない（これは改善される見込みが無い）以上どうにもならないし、
逆に反発を生むだけなんだよね。

感情により排除された勢力がどういう行動に出るのか考えたことはありますか？

このままその手のスレがローカルルール上で排除されたとしても、
反発を招いて、さらに状況が悪化することは間違いないだろう。
憎しみにより排除された勢力が自分たちを追い出した勢力に対して配慮するとは思えないし。
報復に走ったとしても、それを否定することは出来ないよ。
先に攻撃を仕掛けた以上、報復されて当たり前なんだし。

特定のスレが気に入らないという感情を持つことを否定することは出来ませんが、
それを表面に出すことは控えてください。
世の中の物事がすべて自分の思い通りに行くわけは無いんですから。

我々は基本的にタダで使わせてもらってる間借り人なんだから、
多少気に入らない隣人が居たところで、それは我慢するべきです。
嫌なら自分たちで家を建てるべきでしょう。
相手に向かって出て行け出て行けと騒いだところで何も解決しません。

まじで荒れるだけだから勘弁して欲しい。
多少荒れても問題ないって考えなら迷惑そのもの。
荒らし対策が出来てないのにさらに悪化させるローカルルールなんて
必要なし

叩き台作って、さあどうですかって板住人に聞くだけだろ？
不当と思うなら決戦投票で否決されるだけだし

この時間はゆっくり議論できていいね。

>>263
ごめんなさい、まず一つ訂正。
「スレの趣旨に反する」
↓
「スレの趣旨が板の趣旨と一致しない」

>このまま排除されたとしても、反発を招いて、さらに状況が悪化することは間違いないだろう。
これは可能性としてはあると思う。
「荒らしの可能性」と「リョナグロ猟奇虐待スレの黙認」を天秤にかけるしかないかと。

>先に攻撃を仕掛けた以上、報復されて当たり前なんだし。
それだと、民主的な方法（板での投票）で決まった内容に対して、
テロ（荒らし）で報復するのが当たり前ということにならない？

あと、純粋に疑問なのが、出て行くことは簡単なのに、
この板に居続けようとする理由って何なんだろう？

>我々は基本的にタダで使わせてもらってる間借り人なんだから、
>多少気に入らない隣人が居たところで、それは我慢するべきです。
>嫌なら自分たちで家を建てるべきでしょう。
例えば全員ただで住まわせてもらっているアパートがあって、
そこに怪しげなカルト集団が入居したと考えよう。
そのカルト集団は他にも施設を持っていて、簡単に出て行くことが可能。
このとき、アパートの住民投票が行われて「出て行け」となったときに、
カルト集団が「俺たちが嫌ならお前たちが出て行け」というようなものでは？

>>264
これは論点として>>232に追加の必要があるだろうね。
その上で、板住民がどう判断するか、ということになると思う。

>>266
まさかの自己NGwww

---

【規制に賛成の意見】
・全年齢板で未成年に相応しくない表現が横行している
　　例）ボテ腹に腹パンで流産させたい東方キャラクター
　　　　　　（特に↑の>>1をゲームキャラ板として黙認できない）
　　　　指を切り落としたら許しを乞いそうな東方キャラクター
・「○○スレッド」はゲームキャラ板の話題だが、
　「○○虐待スレッド」はゲームキャラ板の話題ではない
・「どんなものでもＯＫ」とすると、収集が付かなくなる
（追加よろしく）

【規制に反対の意見】
・気に食わないジャンルを狙い打ちにしている
・削除人が動かないから実効性が無い上に、
　代わりにルールを悪用しての荒らし横行は止めようが無い
・ローカルルールが無くてもこれまでうまくやってきた。
　無理に決めようとすると荒らしが発生する
（追加よろしく）

>>267
言いたい奴には言わせとけばいい
俺達は俺達で叩き台を作り、板住人にそれを見せて意見をいってもらう

仕事中かつ飲み会があるんで帰りは遅くなる
夜には議論に参加するよ

>>266
投票で決まったから死刑ね
ってのは数の暴力であり民主主義とは対局に位置するわけで
ただの虐殺だよ

>>270
死刑じゃないよ。
どんなに悪くいっても「強制退去」。
しかも退去先が確保されている上で。

＞気に入らないジャンルに狙い撃ち
すでに、ゆっくり虐待が虐待スレをベースに外へ拡散を続けている以上、
なんらかの対策が講じられなきゃおかしいと思うんだ。

かといって今の状態のまま、よその板にゆっくり虐待スレを新規に作ったとて排除される可能性が高く、
仮に認められても、分別のつかない馬鹿がゲームキャラ板に居座るのは明白だしな。

作品が揚がるたびにアンチの槍玉にされちゃやっていられない。
なんとかしてほしいものだよ・・・

>>271
いや、禁止はスレの死刑
移転先は確保されてないし
強制退去でも民主主義的に問題だろ
民主主義ってのは強い奴が好き勝手やることではないよ
みんなが譲り合って快適な板環境をつくろうよ

>>266
リョナグロ猟奇が問題だったら虐待スレは当てはまらないね。
饅頭が対象だもの
行儀のよいことでは無いけどもグロですら当てはまらないよ。

＞「荒らしの可能性」と「リョナグロ猟奇虐待スレの黙認」を天秤にかけるしかない

荒れることわかっててやる理由ってなんだ？
のぞかなきゃいいって言う対応策があるのに荒らしが倍増するような
ローカルルールを認めれるわけないだろ。
現状で嫌いなスレは見にいかなきゃいいって言う対応策
があるのにわざわざ荒らしを増やすような案もアンケートも認めれるわけない。
板の総意がとか言うならローカルルールを決定したあと発生する荒らしの対策と、
スルーする対応策の問題点をまとめろよ。

なんで100パーセント荒れるってのが前提で話してるんだろう虐待スレの皆さんは

>>273
移転先が無いというのは本当？
リョナ系なんていくらでもありそうなもんだし、
なければ自分たちで作ればいい。
（できないというなら、このスレッドで用意してもいいし）

>>274
しまった、饅頭はNGにしていなかった。

>>275
荒れると分かっていても（本当に荒れるのかは疑問だけど）
>>261にあるような理由でやらなきゃならんと思う人はいるでしょう。
もちろん、そんなことまでしなくていいという人もいるだろうけど。

ローカルルール決定後の荒らし対策・スルーの対応策っていうのは、
確かに興味あるなぁ。
他の板ではどうしているんだろう？

>>276
虐待スレって思いこむのはどうして？

>>261の規制賛成派の意見はそのすべてがスルーって言う対策で
ある程度対応できるのにローカルルール決定したときの対応策は
何もなしってなんだ？

>>278
虐待アンチがどうとか騒いだり、何故かゆっくりスレにだけ焦点を絞って話す人がいたからね
違うなら別にいいけど。

>>279
ローカルルール制定後の善後策として挙がっているのは、
　１．荒らしとしてスルー
　２．裁定人
　３．自治キャラ
今のところこれぐらいかな？
他には？

>>277
作るとか、作ってやるって発想はおかしくない？
誰も不都合な目に会わないようにするのが自治でしょ
出ていけ出ていけと言う側が出て行くべきだろう
他者を尊重できない人は自治に向いてないよ

誰も不都合な目に会わないようにするなんて無理だろ常識的に考えて、
投票による多数決以上に民主主義的な方法はない。

ここまで「ゆっくり虐待アンチスレの工作だ！」って叫んでる人が居るとね。

てか本当に100％荒らしが出るって確証も無いし、もし本当に出たとしても
君らの根拠にしてる>>226見るとそういう問題が有るスレと一部の関係有るスレ以外にはあまり出ないと思うが。
板全体が荒れかねないとか大げさにも程があるし、万が一荒れてもいつも通り少し経てば元通りだろ。

裁定人は論外、荒らしとしてスルー としてスルーなら現状でいいし、
荒らしが増えることの対応策にはなってない。
自治キャラ作るのには反対しない、勝手に作ればいい。
スレの仕様とスルーしようとでも言わせればほとんどかわらないと
思うけど悪化はしない。

嫌なものは見ないスルー対策をしない理由は何？
それができないような人が考えたルールって何？
意味あるの？

>>283
インターネットの掲示板ならそれが出来るよ
相互不干渉でいこうよ

とりあえず、ここでローカルルール反対って言ってる奴は、決戦投票の時に現状維持に投票すりゃいい
それだけの話だ

>>286
ここが「ゲーキャラ板」だからじゃないかなぁ。
酷いレベルのエロ・グロに興味がない人でも、自分の好きなキャラがそういったスレに使われているのを見たら
興味本位レベルでも覗いてしまう。
その後そのスレに感化されるか、腹を立てるかはその人次第だが、多分みんなスルーできない。
特にエロ・グロ系は無条件で人を惹きつけるファクターでもあるし

スルーよりは住み分けの方が平和的な発想だと思う

>>289
自己責任までフォローしてあげるなんてお優しいですね！

荒らしが増えるローカルルールを荒らしをスルーできない人が
作ったルールねぇ・・・

>>289
スルーできない人は荒らしだろ

>>288
それって数の暴力だよ
実害が無いんだから放置が鉄則

>>293
実害がないなら、どうして虐待スレばかりが叩かれるんだよ？
理由になってないぞ。

アンチが悪いって言ってるやつ程ほどに痛いな

>>294
単に声のでかい人が騒いでるだけでしょ
叩かれてる事を理由に排除はできない

>>290
というより出会う必要の無いやつらが出会って喧嘩することを最低限まで減らしたいんだ。
互いに不愉快な気持ちになるのは嫌だろう、趣向の問題だから和解もできないし。

>>292
済まない、次からスルーするよ

間違い
>>292ではなく>>291だったや

とりあえず
ルール制定の最大のデメリット、実効性が無い上に
代わりにルールを悪用しての荒らし横行は止めようが無いって所の
問題点の解決案を作ってから提出しろ。
穴だらけの案をはいそうですかと提出できるわけないだろ

>>294
実害って何？
スルーで対応できることを実害って言うならそれは実害じゃないよ
乱立も荒らしがコピペ保守してるから消えない
これ以外で頼む

>>294
＞実害って何？
＞スルーで対応できることを実害って言うならそれは実害じゃないよ
＞乱立も荒らしがコピペ保守してるから消えない
＞これ以外で頼む
っとおもったけどこれたぶん自分が勘違いしてるなかったことで

>>297
君の言うことは特定のスレを個人的な感情により排除しようとすることの言い訳に聞こえる

そもそも相互不干渉を貫けば出会う事も無いだろう
逆に追放を言い出した側が出て行くべきだよ
他者を思いやれないダメ人間どもなんだから

>>299-300
意味がわからん。

>>297
スルーして見ない様にするのが一番です。
現状管理人の体制はかなりゆるい、
それが気に入らない人もいるでしょう。
それが気に入らないならほかの板にいけばいいってなる。
スルーできない人は荒らしです。
かまわないようにしましょう。

>>302
ごめん自分の勘違いだった。
もうしわけない

ここで昨日ガン無視された俺が登場

そもそも、移転になったら本当に荒れるんだろうか？

>>7のリョナ系スレは反応なし。

↓ゆっくり虐待スレでの反応

262 名前：名無したんはエロカワイイ[] 投稿日：2008/12/24(水) 00:46:06 ID:ubd7NLVC0
※現在、自治スレでローカルルールの制定中です。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1230031070/
虐待アンチスレの工作もあり、このスレに不利なローカルルールを
ごりおしで決定されそうな雰囲気にあります。
このスレ存続のため、住人のみなさんは、議論への参加をお願いします。

277 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2008/12/24(水) 02:06:27 ID:QQUzPUTY0
>>262
勝手にやってろアホンダラ。俺たちまで巻き込むな。
そんなヒマあるなら、虐待スレの移転先でも探してろｗ

297 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2008/12/24(水) 09:06:07 ID:5jc5lMzC0
今の状況が続くようなら･･･まぁ移転も考えた方が良いかもしれん

結局のところ板の趣旨がはっきりしてないのが一番の問題だと思った
エログロは「過度のものは容認できない」のが規制派で、
「板の趣旨の範囲」だと思うのが反対派なんじゃないか？
まずそこの溝を埋めないと話にならないと思うがどうだろうか。

>>305
その書き込みが虐待スレ住人のものかどうかわからんわけだが

>>305
あと、そこの住人以外が荒らしてるパターンは考えないの？
浅薄だね

今日も片方携帯の二人組みが頑張ってるNE!!(^ω^)

虐ゆっくりスレ住民の基本スタンスは、「別にどーでもいい」かと思われ
アンチもアンチに反応してるのも極一部で、その他は半愛でだったり半アンチだったりスルーしてたり
板にしても、今までここに立ってたから継続してるだけだし
移転後しばらくの間誘導スレを立ててれば、特に問題にするやつはおらんだろ

その時過剰反応するのはアンチくらいだろ
困らせてやるのが目的なのに、柳に風の上ここで遊べなくなるんだから

特定の粘着力のある人ごと追い出すなら完全規制して問題ないんじゃね
その結果別の嵐や粘着が発生するのかはわからんが、虐ゆっくりの奴等が粘着するとは思えん

あれ、いつの間にかゆっくりメインの話に‥
まぁ仕方ないか。
↓軌道修正ヨロ

さらに捕捉すると、虐待スレ(の一部)が反応してるのはアンチに対してであって、スレ移転ではないと思われ
ルール制定後の空気を心配してるのは、虐待でもアンチでもない普通の住民だろ多分

>>304
ルール自体を盾にして荒らす奴が出る
こういう人間はどこにでもいる。

>>306
ゲーキャラ板の趣旨ってここに書いてないけど、
ほかの板の認識としてはゲームのキャラの話題なら
ここっていう認識がなぜかいろんな板に書かれてる同人ゲーム板とか。
正直エログロの範囲を決めても、はいそうですかって状態。
執行力がまったくない上、それを盾に突っ込んだ連中がいろんなスレの住人ともめる。
正直嫌なスレはスルーが一番だと思うんだ。

別に移転も含めて別にどうなってもあんまり変わらないからどうでもいいが基本スタンスではあるが
付け加えるなら必要以上に目の敵にされて追い出されるのは気分悪い
だから自治スレに追い立てられたから出て行くのは反発したくなる
ってのが虐スレの人間の多くの考え方

まぁ、追い出されたからといって虐スレ住人は確かに粘着はしないな

>>304じゃない>>305だ

虐待スレを追い出すことが前提の人に何言ってもダメだなあ

ああ、なんだここ削除耕治とアレな人がバトってた所か
自治はアキラメロン

俺は住み分けのほうがお互いのためだと思うな。
虐待だの流産だのがR-18じゃない板にあるのはちょっとおかしいよ。

ルールを盾に突っ込んでくる連中が出ると
嫌なスレはスルーってのがますますしにくくなる。

突撃する側：あそこのスレはルールが決まったのに移動しようとしない。

突撃された側：消されるわけでもないのに何でそれに従わなきゃいけないの？
　　　　　　　勝手なルール作るなよ

このやり取りは絶対出る。
それこそ煽りたい奴の思う壺。
腹パンとかあれ煽りだろ、見てないけど

>>305
ゆっくり虐待スレ82
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1229915639/277,293-297

同じ文面のコピペ呼びかけが3回連続で貼られて出た反応は4レスだけ。
しかもその反応も>>312な感じ。
リョナ系スレは伸びてるのいくつか回ってみたが、そもそも自治の字すら出ていない。
つまり住人がここでの流れを知っているかどうかすら分からない。

そらこんな卑怯者が音頭を取ってりゃ、まただよ（笑）と相手にされんわな。

ゆ虐スレに関して言うなれば「またか」で大半の住人が興味なくしてるからな
自治スレでどうのこうのってのは何度も通った道だから

どうしても虐待スレを槍玉に挙げたい>>316

>>318
暗黙の了解ってのが２ちゃんねるにはあるんだ
これは管理人の判断によるところが大きい。
大きくなればなるほど徹底しにくくなる。
荒らしの重複スレの対応にもしんどい現状じゃそこまで徹底するのは
難しいと思う。

>>253
大体この辺で良いんじゃね
後はその他のローカルルール
突撃やらウォッチやら晒しやら18禁関係の誘導やらを詰めて行けば良いかと
投票して貰うだけか？
裁定人関しては俺も否定的だから、投票しない方向にする


つーか今更だけど、CERO倫理規定は普通に考えれば守れるはずだよな
リアルでも守ってるはずなんだからネットで守れないってのは無いと思うわ、個人的に

>>311
あんたらが追い出しなんてバカなことしなきゃなんも言わないよ

>>322だった

正直、執行力もなく守る必要もない、
ただ煽りと荒らしだけが特をするルールを作る理由は何だ？

>>327
だいたい分かるだろ、わざわざ煽り入れるなって

>>318
いやさ、別にゲーキャラ板に固執する必要はないんじゃないかなっつてことさ。
虐待とかアブノーマルな物には反発があるだろうし、今回で何も変わらなかったとしても
また同じようなことは起こると思うんだ。
ルールで禁止っていうより自発的に移転してもらおうってことさ。

>>327
個人的な意見で良いなら、他の人がどう思ってるかは知らないよ？

板のルールを作って、削除人が仕事をやりやすくなったら良いな、と思ってる
こいつらローカルルールと2ｃｈのルールも守れない荒らしですよ、削除人さんどうか削除してください
忙しい所申し訳ないんですけど、どうかお願いします
と言う感じ

ゲームキャラ板なんだからね、CEROを建前だけでも守ってる人間が利用する所だし
18禁の絵や話題をしたいんならPink行ってくださいって感じかな

誘導

gamechara:ゲームキャラ板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186450504/

っていうかこれ自体前スレ>>1の釣りだとしたら
特Ａ級の釣り士だと思う。

>>319

頼むから、一度↓の>>1を見て下さい。
これをスルーするということは、ゲームキャラ板としてこれを黙認することになるんだよ。

ボテ腹に腹パンで流産させたい東方キャラクター
ttp//schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1216099653/

追い出しを目的としたローカルルールは駄目だよ
好き嫌いで削除されてもな
多数決すればなんでも正しいってのは異常な感覚だよ

>>329
＞いやさ、別にゲーキャラ板に固執する必要はないんじゃないかなっつてことさ。
外の人間が勝手に決め付けるなや。どこに”居たい”かはスレ住人が決めることだ。
（無論それが受け入れられるかは板住人と運営によるが）

下三行はゴネて道理を引っ込め無理を通そうとしているようにしか読めないぞ。

>>330
>>163

>>333
見られなく無いか？

>>336
失礼しました。

ボテ腹に腹パンで流産させたい東方キャラクター
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1216099653/

>>333
嫌だ。
なぜ見たくないものをあんたは見に行く？
スルーできてない人間ってことを自分で発表してるぞ。
自分から嫌な物を見に行くようじゃ自己責任としか言いようがない。
っていうか糞スレ宣伝するな！でもたしかに糞スレだ

タイトル：ボテ腹に腹パンで流産させたい東方キャラクター
【糞スレランク：ＳＳ】
犯行予告？：4/828 (0.48%)
直接的な誹謗中傷：27/828 (3.26%)
間接的な誹謗中傷：48/828 (5.80%)
卑猥な表現：301/828 (36.35%)
差別的表現：16/828 (1.93%)
無駄な改行：2/828 (0.24%)
巨大なＡＡなど：13/828 (1.57%)
同一文章の反復：0/828 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.24 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=124

>>333
だからなに？
黙認でいいだろ
逆に何がいけないのかききたいよ

>（無論それが受け入れられるかは板住人と運営によるが）
ローカルルールの投票をスレ移転の是非を問う投票にして
それで移転賛成票が多かったら「多数決で決めていいモンじゃない」とダダをこねるのかな？

>>337
良くも悪くも予想通りでしかなかった
というかスレタイ的に明らかに内容予測できるんだから嫌な人は見ないと思うけど？
まぁ、内容知ってるとタイトル見ただけで不快感を感じるとかならわからないでもないが・・・


>>340
まぁ、仮に住人の大半がおとなしく移転したとして
反発した一部の住人が無理矢理居座ったとしたらどうするの？
そういう意味では移転に関しては投票で決めるってのは有効にはなり得ないかもしれない

>>340
受け入れるかどうかの判断は運営のやることで住人にその権利はないだろ

★081222 gamechara 「pixiv/ゆっくり」複数保守報告スレ(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229950441/

>>340
まーた都合のいい部分だけ抜き出すんだから。揚げ足取りにもなってないよ。

>>342
まぁ嫌がる権利ぐらいはあるということで。

>>344
いやがるのは良いけど
禁止しようとするのは越権

リョナだの虐待だのを追い出せるようになるのは全く構わないんだが
削除人が対応してくれるかなー

なんかやたら腰が重いみたいだし。

嫌なら見るなのAAあるけど
見せられてる奴が自分で見に行ってるのが現状なんじゃないか

もし本当に望んでも自分で開いてもないのにハッキングやらで勝手にスレを見せられてるんなら、警察に行くべきだよな

>>344
「どこに居たいかは自分達が決める。外の人間が勝手に決めていいことじゃない。でも
それが受け入れられるかは板住人と運営による。」
何が「都合のいい部分だけ」やら。おまえの方がよっぽど都合のいい捉え方してるね。なるほど
流石は揚げ足取りなんて言葉を用意してるわけだ。

>>347
その理屈が通るなら板違いなんて概念は無くなるわけで

>>346
段階的にやるしかないんじゃないかな。
まずはローカルルールの議論＆投票。
ローカルルールが決まったら、
一定期間置いて自主的に移転を求める。
それでも居座るようなら、削除人に動いてもらう。

>>344
そもそもなんでゲーキャラ板なの？
権利を主張するにはそれなりの資格が必要だよ。
虐待やら何やらの成人向きのスレは板違いじゃないの？

自主的に移転を求めるって
対象スレは誰が判断するの？

>>351
2ch的には虐待は成人向けという扱いじゃないんだ、これが。

>>349
板違いはまた論点が違う気が
いや結局はそこに息つくのかな？

もう一度、論点を整理します

---

【規制に賛成の意見】
・全年齢板で未成年に相応しくない表現が横行している
　　例）ボテ腹に腹パンで流産させたい東方キャラクター
　　　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1216099653/
　　　　　（特に↑の>>1をゲームキャラ板として黙認できない）
・「○○スレッド」はゲームキャラ板の話題だが、
　「○○虐待スレッド」はゲームキャラ板の話題ではない
・「どんなものでもＯＫ」とすると、収集が付かなくなる
・移転先の目処が付いているので、荒らしの可能性は少ない
（追加よろしく）

【規制に反対の意見】
・気に食わないジャンルを狙い打ちにしている
・削除人が動かないから実効性が無い上に、
　代わりにルールを悪用しての荒らし横行は止めようが無い
・ローカルルールが無くてもこれまでうまくやってきた。
　無理に決めようとすると荒らしが発生する
（追加よろしく）

>>353
そうなんだ。知らなかったよ
虐待そのものは板違いってことじゃないんだね。

>>351
ゲームキャラクターなんだからゲームキャラクター板で良いだろ

>>357
ゆっくりに関してはゲームに出てないよ。
作者不明の二次創作だね。

>>354
ていうか板違いでないなら排除論に正当性が無くなるぞ？

>>358
それを言うなら他のいくつかのスレも〜って何度もやったループになるだけだ

>>359
そーなんだよね
削除されないとしても正しく主張を通すべきだね

現状で排斥出来ないからルールを作って板違いにしようって流れじゃあ決してｎ

>>360
まあ当てはまるにしろ当てはまらないにしろ
どちらにとっても正当な根拠にならないってことね。
グレーな要素をとても多く持ってるのも問題のひとつだな。

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　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　'.ﾞ､ヽ::::::⊂⊃´　　　　　　⊂⊃ｿ::::::/i/　皆さん、私のおっぱい見て落ち着くお
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　　　　　　　　　　　,､ '´　　　', U ! ﾚ' ／　..||⌒i∨|丿,リr' |/|/　| U ﾚ'/／)　ゲームキャラクター板自治キャラ
　　　　　　　　　　,ｲ　　　　　/　　　 〈　　ﾍｙ､ 　 　!ﾃ>　　;.iｒ.ｆ　;ﾉ　　　 ／　　　←嫌奈良観瑠奈ちゃん
　　　　　　　　　/:::ﾞ,　　　　/　　　　　 つ　,||｀ 　　｀~　　 __i｀ｒニ　　　　|
　　　　　　　　 /:::::::＼　　/　／´￣〈　/| /ｊ!‐,_　　 　 ´ﾞー' 　 ;'　ヽ　　 l

>>357,358

２次創作うんぬんは今回議論の対象になっていないよ。
板違いというのは「性的表現目的」や「暴力表現目的」のスレッドに対して。

エロは外部の板に移動してもらう
ここは最低限のラインだと思うけど

板違いでないなら、それを盾にせず、ただただローカルルールは追い出し目的って繰り返して来た人達は何なの。

ただどこまでがエロかってのも現時点では割とグレーだと思うが

>>357
的外れなことしてすまんかった。

嫌なら観るな！っていってるのに見に行ってる人間が何をやってるんだと言いたい。
いい加減にしろ！荒らしにはスルーっていうルールを護れない奴がルールを
決めようなんておかしいだろ

>>369
荒らしはスルーってのは荒らしを黙認しろって意味ではないぞ

　　　　　　　　　　　　　　 ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ

　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼
　　　　　　　＼ ＼ (ﾟДﾟ ) /　/
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧　　　 （　　　）)
　　　　　（　　　； ）ω　 ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣|　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>370
それと、議論する上で対象がどんな状態か確認するのはいいんじゃないか

嫌なら見るなって言うよりも、ボテ腹流産とかお尻に根菜とか
そう言うのもOkって言う状態は変だと思うよ
と言うよりも、そう言うのもOkって思われてスレを建てられても困ると思うんだが

>>372
お前も都合よく曲解してる点では>>369と同レベル
スルー＝見ないじゃないだろ

>>369
ここでルールが決まるわけじゃないからね。
あくまでも投票によって「板の住民」が決める。

賛成派のことを「荒らしにはスルーっていうルールを護れない奴」と
言ってもらっても構わないけど、
それなら投票で現状維持に入れればいいのでは？

>>366
そうだよね
板違いじゃないと思うならLR制定自体には反対することないのに


ルール違反の疑いがあるスレを擁護するLRを作ろうとするのは論外だし、
「何も悪いことしてないのに追い出される！
悪いのは荒らしだけだ！」
と被害者ぶらないでほしいよね

【規制に賛成の意見】
・全年齢板で未成年に相応しくない表現が横行している
　　例）ボテ腹に腹パンで流産させたい東方キャラクター
　　　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1216099653/
　　　　　（特に↑の>>1をゲームキャラ板として黙認できない）
・「○○スレッド」はゲームキャラ板の話題だが、
　「○○虐待スレッド」はゲームキャラ板の話題ではない
・「どんなものでもＯＫ」とすると、収集が付かなくなる
・移転先の目処が付いているので、荒らしの可能性は少ない
（追加よろしく）

【規制に反対の意見】
・気に食わないジャンルを狙い打ちにしている
・削除人が動かないから実効性が無い上に、
　代わりにルールを悪用しての荒らし横行は止めようが無い
・ローカルルールが無くてもこれまでうまくやってきた。
　無理に決めようとすると荒らしが発生する
・スルーすることも出来ない人がルールを決めるのはおかしい
（追加よろしく）

>>377
とりあえず、規制賛成側は
どこまで対象かを具体的なスレ名として出すべきだと思うんだ
それによって投票の時の結果がだいぶ変わるだろうし
投票した後で変に不満が出てきたら困る

そもそも投票なんてする気はない。
執行力もなく守る必要もない、
ただ煽りと荒らしだけが特をするルールを作る理由は何だ？

>>379
ローカルルールを作ると荒らしが増えるというのが分からん。
ルール違反のスレに突撃仕掛けるのはルール違反で、
ローカルルールがあろうと正当性は無い。
ローカルルール無くても当然ルール違反だが。
あっても無くても同様に正当性の無い行為が増えるとは
どういう理由からそう思うんだ？

>>379
嫌なら投票しなよ。
意思表示もしないでイヤイヤって子供じゃないんだから。
そのスレの何が問題なのかをちゃんと考えてね

>>376
たしかに、RL制定後も、現在あるどのスレもが板違いにあたらないなら、
RL制定には誰も反対しないんじゃない？

>>375
そもそも削除に関する問題を投票で決めようとするのはおかしいだろ

板違いでない云々ってガイドラインに抵触するかどうかって話なわけ？
そもそもそれ自体の真偽は？

【規制の対象となるスレッド例】

ﾁｪｰﾝｿｰで間違って指などを切断したい東方キャラ
お尻の穴に根菜を挿れて苦しめたい東方キャラ
ボテ腹に腹パンで流産させたい東方キャラクター
思わず腕を?ぎたくなる東方キャラクター
ドリンクサーバーにしたい東方キャラ
東方鬼畜録〜ボクが考える幻想郷〜
指を切り落としたら許しを乞いそうな東方キャラ
乳首に電極を取り付けてｽｲｯﾁｵｫｫﾝ!したい東方キャラ
ゆっくり虐待スレ
乳首をジョイスティックにして昇竜拳したいキャラ
勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起

↑追加よろしく

>>384
これって、>>353,356のことだよね？
どこかに「虐待はOK」ってあるのかな？

しぃ虐待とかああいうのはどうだったんだ？

>>376
＞板違いじゃないと思うならLR制定自体には反対することないのに
お前らのくだらない自己満足に、荒らしを含む住人全体を巻き込むな。

これじゃ不足か？

>>381
IP晒す投票を強要するのってどうよ
だいたい組織票でどうとでもなる投票でスレの削除まで規定するのは変だよ
ローカルルールによる削除依頼を拒否する削除人がいるのはその辺の問題なんだよ
ローカルルールを作るなら、削除とか言うバカが出てこないようなルールにしないとね

>>363
黒髪ツーテールはどうした！？

IPかフシアナしないとアンチとかが自作自演しまくるだろうね

やっぱり、特定のスレを狙い撃ちする気満々だな。
なんでうまくやれてるのに、わざわざRLなんて作るんだよ。

嫌なら見ないだけだろ
なぜたったそれだけのことすらできずにあらそおうとするのか？
規制がなにかメリットをうむのか？
規制賛成派の人に聞きたいよ

このスレがどうなるかなんてどうでも良いんだよ。
自分が気に食わないスレを潰せればそれでよいんだから。
なんで、アンチ様ってやつは他人の迷惑を考えられないんだ、あ？

>>387
荒らしが横行したからアブノーマルネタ専門モナー板が作られたみたい

荒らしにしか見えない自治スレ民のコピペを貼るなんて俺にはできない。
スルーするけど、スルーされた場合はどうするんだろうね、
ああ、スルーしてくれればしてくれるほど規制賛成派に有利になるか、
この問題はどう解決するんだ？

>>395
虐待だから追い出されたとかではない？

あるわけないじゃん

>>397
虐待だから荒らしてもいいとかの免罪符が働いた、ってならありそうだ。
結局は荒らす奴が悪いんだけどね。
残念だが敵が多いジャンルだからな

>>397
可愛い系のAA自体が嫌われたり、それを好む住人が叩かれて迷惑したらしい
後はAAが荒らしに使われたり、大規模規制などの弊害が酷かったみたいだね

このスレもう要らないね
結論でたから
埋め

また、一方的にローカルルール決めようとされると困るしな。
うめ。

埋め

うめー

埋めるなっての

何回自治スレ立てて同じことをやるんだろうね
ことごとく俺ルールを適用しようとして失敗してるのに
うめ

変なローカルルールでややこしいことになるのは嫌だから
>>259案をベースにローカルルールを決めちゃいたいな

とっとと終わらせようぜ。
また声の大きい人が出てこないうちに。
埋め。

ルールを作ろうとしてる人間達に問題があり
そのルールにも問題があり
そのルールを決める投票方法にも問題があり
すべてにおいて問題ばかり
スルー力の足りない人が作ろうとするルールなんてこんなもの

うめ

梅

１０００までいくのか？

うめ

結局埋めるのか？
人が居ないのはクリスマスだからじゃないかと

まあ必要ならまた自治スレ辰だろうが

>>412
立ったらまた埋めるさ
うめ

もう暴れないでほしいなぁ。
うめ。

うめ

詭弁のガイドラインに一方的に勝利宣言するってのがあったな

>>416
ってーと
議論を打ち切ってむりやり投票に持ち込もうとするのも該当しそうだね

>>417
投票の前にするはずだった議論すらまともにしようとせずに
ただひたすら反対だけしてた人もいたね

結局このままでいくって決まったんだから、
もうこのスレは必要ないだろ。
ちゃんとうめろよ。

人が少ないのはクリスマスのせいもあるけど
勝手に作ったルールでそれを盾に暴れる馬鹿を古参は見てきてるからだろうな

うめ

>>418
いま議論中だろ

今は声の大きい人が埋めるって言ってるから埋めるだけで
まあ明日には議論復活するでしょ
しなきゃしないでそこまでの話

うめうめ

正直放置で良かったんだと今更ながら思った。

ume

umeume

>>423
今やっておかないとアンチさんが元気になっちゃう
うめ

大体どのくらいのサイクルで自治スレって立つの？

うめ

>>421
議論ってのは相手の立ち位置理解しなきゃ話にならんよ。
これはどちらの陣営にも言えるけど。
俺が正しいから多数意見なんか知らねーってのは暴論だが。
これもどちらの陣営にも(ry

議論が明日には再開するというなら埋める必要ないのでは
埋めるのもまた立てるのも手間かかるんだし、
しばらく置いとけばいいんじゃないの

>>429
いま埋め埋めわめいてるのはただの荒らしだから
何の言葉も通じないよ

>>429に賛成
自治スレサイクルは気になる

ていうか普通にドン引きしてたわｗ

正直無理だまだ半分もいってないじゃないか

>>430
そりゃねーだろ
気に入らないスレ潰そうとするアホが自治スレ立てないように釘刺してんだよ

psMRxZGoOとりあえずエサやるのはそれくらいにしておいたほうがいいぞ
気にくわないスレ潰そうとしてるのは同じことなんだし

前スレからずっと個人的に嫌いなスレをつぶすことしか考えない奴か居着いてるからねぇ
みんなでなかよくやろうよ

議論中なので埋めないで下さいね

ただ、投票を行おうという側にも認識のズレがあるのは確かなので、その是正は必要だ
特に今日の書き込みは問題が多いので幾つか指摘はさせてもらう

例えば>>385
自治スレはローカルルールを定めることはできるが、その運用について権限を持つものではない
何がルールに抵触するかは、削除人が決める

そして>>350、自主的に移転を求めるとあるが
ローカルルールに定めるところを強制する権限は、自治スレ民には無い
移転を求めるというルールも、2ｃｈには存在しない
ローカルルールに定められいるかいないかに関わらず
住民同士で強制退去を要求するのは荒らし行為となる

ついでに言えば、削除依頼をするために一定の期間を待つ必要も無い
自治スレ民と問題がありそうなスレの住民は、板の運営について権限を持たないことについて対等だ
従って、猶予を与える理由も必要も権利も無い
そうした期間が重要であると考えれば、削除人が対応するだろう


ただ、この板は削除人が放任主義だから投票＆ローカルルール改正の意味があるかどうか怪しいのだ
昨日も言ったことだが

正直なところ、投票始めるよりは専ブラ導入でも勧めた方が問題を減らすことにつながるんじゃないか？

LR案
・1ゲーム1スレまで　シリーズ物はなるべくシリーズにまとめて
・スレタイはゲーム名だけ（検索用にキャラ名入れてもいいが専用化は不可）
・ネタスレはサロンで

ていうか携帯厨沸きすぎだろ、常考

>>418
議論のていをなしてないのは賛成派にも反対派にもいる


>>380
まず最初の問題として削除人に代表されるような、公的かつ公平な立場で執行する人間が居ないこと
これがどんな内容のルール制定も、無意味にしてしまっている
穴の無いルールなんて物は無いが、ルールを実行させる拘束力も強制力も機能無い状態では
まずルールそのものがルールとして機能しない
その上で（ここから本題）、ルールを悪用して荒らしや煽り、スレ進行妨害に利用する人間が
いても、それを「抑止する」人間も機能も無い
（悪用する人間に、「お前にそんな権限は無い」とか「ルールはそんな事を決めていない、捻じ曲げるな」
と言ったり、悪用した人間を処断する存在が、無い）
つまり、通常ならルール制定はルール制定のメリットと、デメリット両方を与えるもののはずが、
現状ではデメリットしか与えない
ルールを都合よく解釈して荒らし・煽りのために使う事にしか、ルールは使われない

そして、増えるというのは「荒らす手段」が増えるっていうことであり、
荒らす材料、口実を荒らしに与えると言うことでもある
また、手段が増えることによって、その手段を使って荒らせる対象になるスレが増えるって事でもある
荒らすのが容易になると言うのもあるし、荒らしやすいルールがある板ってヲチ関係のスレにでも
紹介されて、暇な荒らし達を呼び込まれる事にもなる

つまり、現状でのルール制定は、荒らしに対して玄関を開けっ放しにするようなもの
あるいは、破りやすい鍵にわざわざ付け替えるようなものだ

強制力のある人が不在なのは確かに問題だから、
まずは運営とコンタクトとる方法を考えてみては？

>>435
普通のスレと自治じゃ性質が違うだろうが。

うめ

結局のところ

１　虐待に粘着するよ派
２　アンチ死ね派
３　みんな真面目にいいぞもっとやれ派
４　規制するのはいいけど迷惑かけないでよね、べ、別にアンタのことがｓ派
５　特に関係ないけど皆の意見調整してがんばってみるよ派
６　自治死ね派

意見を言ってる奴は大体自分の結論が出てて、どうやって展開をそこに集束させるかだけが問題だから
議論になるはずもない

自治の話しを進めたいなら、節穴さんのレス以外の意見は基本スルーとか

いい加減、このままでいくって決まったんだから、
もう書き込むんじゃないよ。
わざわざ、話を蒸し返す奴らは一体何なの？
そんなに、ゆっくり虐待スレを潰したいの？
出てけよ、ゆっくりんぴーすども。

ところであんたら現状にそんな不満なのか？
俺が見てるスレだと、空気読めない奴や痛い子もたまに出るけど
スレの進行に影響が出るような荒らし居ないよ

わけわかんない糞スレが立つのは前からだけど
スレタイ見て興味無いスレ、スレタイ自体がキモいスレは
開かずスルーして見なければいいんじゃない？

上手くやれてるスレのが多いんだからさ、余計なことするの止めてくれ

仮に、どうしてもルール作りたいなら軋轢が最小限で収まるルールにしてくれ
住人の誰かが得をして誰かが損するルールだと軋轢がでる
今あるスレを追い出すルールじゃなくて、変なスレを増やさないようなルールにすれば
現在の板住民は誰も現状より損はしないだろ？

>>444
ゆっくりんピースって何？

>>446
さあ……？

>>446
発狂した生首愛護団体。
現実のグリーンピースと似たような奴らの事。
うめ。

ゆっくり＋グリンピース
ゆっくりを虐待から守るという虐待スレからすると悪魔の所業

ここまで露骨だとはなー虐スレのじゅうみんめー
わざわざ虐ワードをまきちらかせて、帝脳なアンチに見せかけるとは
おまえのこーさくなんかおみおとしだーうわーやられたー

ubd7NLVC0もまあ自分達を潰そうとする連中に起こりたくなる気もわかる俺も怒ったし、
専門用語使うのはなしにしようぜ

>>440
前半に関しては同意できる
ただ勝利宣言して埋めとかあまりに滑稽だったんでつい

で後半なんだが、そもそもローカルルール違反だ〜いや違う〜
ってのをところかまわずやるのは荒らし行為、これはたぶん俺らの共通認識であると思う。
で、俺はそれが荒らしを増やす理由になるってのが疑問なんだわ。
まあローカルルールができたところで削除人が動かなきゃ…は分かるんだが、
俺は比較的性善説論者だから、ルール決めればなんだかんだで
住み分けしてくれんかなあ、と希望的に見てたりする。
たぶんそっちのが正しいんだろうけど。

ID:ubd7NLVC0　って一体どういう種類の厨房なの？
ゆっくりアンチ？ゆっくり虐待アンチ？それとも虐待厨房？

っていうか自分達のことをある程度焦点に話してるところにある程度
スレ民が集まるのは想定内だろ
古参ははいはい自治スレ乙してるみたいだけど

>>452
http://hissi.org/read.php/gamechara/20081224/dWJkN05MVkMw.html

一つ疑問
自治スレで議論中で板の住民に参加させるべきだと思うんだが

なんで上げないの？

くだらん工作合戦するなよ

>>455
過去に何度か同じようなことあってあきれられてるから
ちなみに自分も新参だからつい釣られてしまったが今度からは
気を付けるようにするよ
規制対象スレですらこの反応ってことはこの板結構古参が多いのかもしれない。

>>452
「空気の読めない特定のスレ住人」を装おってスレ間対立を煽ろうとする
ゆっくり関連スレ荒らし。
夏ごろに虐待スレ、愛でるスレ両方に湧いたやつとおそらく同一人物だと思う。

>>454
ああ、虐待スレを扇動しにきた奴か。
こういったつまらん工作するから、虐待スレのメンツが立たなくなるんだよなー。

工作までして潰そうとするのか……。
その労力を別のことに使えば良いのに。
次からは、ちゃんと経緯を説明してスルーしないとな。

思うんだが、ｹﾞｰﾑｷｬﾗ板では性的表現・暴力表現は〜〜までのレベルまでOK
それ以外は他の板でやってもらうってのはダメなのか？
話題のゆっくり虐待スレを例にあげると（あくまで例ね）、簡単に潰す・自然による死まではOK
レイプや排泄・執拗な拷問等は別板でやってもらうとかさ
しつこい様だが上記はあくまで例なのでそこん所よろしく

>>459
生き残りたい工作なのか潰したい工作なのかはわからんｗ

>>451
まあ、実際には増えるというより「荒らしやすくなる」程度だろうし、
増えるにしてもどのくらい増えるかははっきりとしない
要するに板の荒らし耐性というか予防性が以前より脆弱になる程度だろう
ただし、デメリットだけにしかならない事を重要視する人にとっては、
もしかしたら荒らしが急増することになるかもしれないリスクを払ってまで
実効性も意義もないルールを制定することには賛成できないんだろうと思う

個人的には、実効性の無いルールを制定したがる人がなんで
メリットも少ないのにルールが必要なのか理解できないので、
デメリットのみがある不安を主張する人たち寄りの立場を選ぶかな


あと、確かにルールそのものというのは性善説前提であるべきだと思うよ
この国の憲法も大部分が性善説寄りであるし、俺らはそういう国と、そういう国の文化と習慣で
育って生きてきてるんだから、そっちの方がしっくり来ると思う
ただし、ルールを遵守させる、かつ、逸脱したり悪用したりする人間には
厳罰を望むような制度の整ってない性善説前提ルールというのも、
ルールとしての力を持たないって事も忘れないで置かないといけない、というのは本筋とは離れた余談

虐待本スレは他板なりで確保しておいて、ソフト苛め、微愛でと虐誘導レスのみ可能
っていうのは、虐住民もアンチ住民も異論はないと思うが
虐住民は別にこの板である必要ないんでしょ？

そうなると今度は粘着アンチの矛先がどうなるかなんだが

たしかにubd7NLVC0ってなんなんだ？
※現在、自治スレでローカルルールの制定中です。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1230031070/
虐待アンチスレの工作もあり、このスレに不利なローカルルールを
ごりおしで決定されそうな雰囲気にあります。
このスレ存続のため、住人のみなさんは、議論への参加をお願いします。
ってのゆっくり虐スレに貼りまくってるしこれが虐待スレ荒らしの正体？

正直なとこ、ゆっくり虐待は18禁板でやりたいな。
でも、そんなキワモノをどこが受け入れてくれるかわからないし、
勝手に建てたところで、ゆっくり虐待厨房やアンチの荒らしにやられるのは確実。
「ゲーキャラ板こそが我ら（お前ら）のすみかだ！」ってね。

ここに居座ってゲーキャラ板に迷惑かけながらじゃ、まともな創作活動はできないや。

>>401-427
人がいない間にとんでもない流れになっていたようだね。
まさか議論そのものを潰そうとするとは・・・。

賛成派も反対派もどちらの意見も分かるように整理して、
なるべくフェアな投票にしたいとまとめていたけど、
それが非常にバカバカしく思えてきた。

今いる人たちは、少なくとも議論を潰そうとはしないよね？

>>463
それなら反対する理由は理解できる
ルールだけあっても仕方ないのは事実だしな

以下、愚痴
削除人がちゃんと機能してくれれば、
こんなに騒ぎになることもなかったかもな。
ゆっくりの処遇ではやっぱり揉めただろうけど。
(ちなみに俺はゆっくり単独なら容認派)
でも実際はろくに来てくれない。
で、俺らでできることってあるのか？ってとこから来てるんじゃないかね、
ローカルルール制定の流れは。実効性は分からんけど、
それもしなかったら何もできんから他にないという。
全年齢の板でやるにしちゃ羽目外しすぎってのは俺も思うし。

>>467
議論を潰すつもりはないけど
自分たちが気に入らないから禁止しろとか削除しろって意見には同調できない

追記。
当初は反対派に感情論が多かったと思うが、昨日は賛成派にも目に余るくらい
感情論が蔓延してたと思う。


何が言いたいかというと、とりあえず建設的な議論をしようぜ、と。
反対派は潰せ潰せの一点張りじゃなくて、ルールの何処に問題があるのか、現状問題が起きてないと思う理由は何か
賛成派は投票は一先ず置いて現状が何故まずいのか、ルール制定(他の方法でも)によってどう改善できるのか
そこを論理的に説明できなきゃお互いに時間だけ無駄にすることになるぞ。

>>468
今の削除人はちゃんと機能してると思うよ
2ちゃんねるってのはもともと削除しない事を唄って成立した掲示板だから、必要もないのに削除しないのは当たり前
いやならしたらばにでも行ってもらうしかない
削除しないことに文句言うなって言われてるでしょ

>>469
同調できないこと自体は何も問題ないんだよな。
そういう人は投票で反対に入れれば良いだけなんだし。
問題は>>>>401-427みたいに議論自体を潰すために
このスレッドを埋めようとする人達。
あきれたとしか言いようが無い。

>>470
OK。もう一度論点を出してみる。

【規制に賛成の意見】
・全年齢板で未成年に相応しくない表現が横行している
　　例）ボテ腹に腹パンで流産させたい東方キャラクター
　　　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1216099653/
　　　　　（特に↑の>>1をゲームキャラ板として黙認できない）
・「○○スレッド」はゲームキャラ板の話題だが、
　「○○虐待スレッド」はゲームキャラ板の話題ではない
・「どんなものでもＯＫ」とすると、収集が付かなくなる。
　ローカルルールを決めないと、上のようなスレッドを黙認することになる。
・移転先の目処が付いているので、荒らしの可能性は少ない
（追加よろしく）

【規制に反対の意見】
・気に食わないジャンルを狙い打ちにしている
・削除人が動かないから実効性が無い上に、
　代わりにルールを悪用しての荒らし横行は止めようが無い
・ローカルルールが無くてもこれまでうまくやってきた。
　無理に決めようとすると荒らしが発生する
・スルーすることも出来ない人がルールを決めるのはおかしい
（追加よろしく）

◆VkoeyW5grk
昨日も聞いたけど削除議論で議論もせず何やったの？
どうせ削除人が来ない理由も分かってないんだろうけど

頭というか精神が現状についていけないんだろうな

頭の悪い振りした工作とか考え始めるときりがないが

【規制に反対の意見】
・気に食わないジャンルを狙い打ちにしている
・削除人が動かないから実効性が無い上に、
　代わりにルールを悪用しての荒らし横行は止めようが無い
・ローカルルールが無くてもこれまでうまくやってきた。
　無理に決めようとすると荒らしが発生する
・規制しようとしてる奴らは明らかに私的な感情でスレを潰そうとしてる。　New
（↑って書こうと思ったけど一つ目と被ってたね。)
・今回のルール制定騒ぎはゆっくり虐待アンチスレの工作。　New

はいはい、追加しといてあげたからね。分かったら違う意見どうぞ。
同じ意見の過度な繰り返しは正直無駄。

>>468
結局はそこだよねえ
まあ元々削除人は仕事してなかったんだろうけど
最近のゆっくりのスレ乱立+保守荒らし(？)で完全に仕事してないのが露呈したよね
あんなスレ乱立群は誰が見ても残すべき物じゃないのにあの有様じゃねえ…

>>470
「問題が起きていない理由」ということだが、
これまで賛成派の方から挙げられた現実的な問題というのが
スレ乱立、同人作家への突撃、ニコ動荒らし、あたりなんだが、
それに対しては、ルールで表現規制することとは関係がない、
ということがさんざん言われているように思えるんだが。
「問題が起きていない」というか、
ルール制定によって解決できる問題はない、
という主張が反対派からされているんじゃないのか。

これに加えて、「板にふさわしくない」とか「目に入って気分が悪い」とか、
そういうことを問題が起きている理由として挙げるならば、
そこから先は主観による水かけ論になってしまうんじゃないかね。

所詮糞コテ

>>474
↓に依頼・報告はされているんだけど、ずっと放置。
これ以上、何かできることってあるの？

gamechara：ゲームキャラ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115683108/

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221202723/

とりあえず無能な働き者は銃殺されてもらわんと

>>477
削除人が仕事をしていないってのは、来ていながら大量に残すようなのを言うんじゃないか？
ああいう手合いに処理されるとマジ迷惑。

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221202723/

ここを見れば分かるが、今のゲーキャラ板はちょっとスレ削除が遅い程度。
ひどいのは半年ぐらい処理されてないんだから。

>>472
投票で決まったから出ていけというと言うのは根本的に間違っているよ
その理屈は数の暴力にすぎないし
運営側の判断を無視してることになるよ

まず投票ですべてが決められるといういう認識を改めてほしい
まともに削除依頼すら出してないし、削除すらされてないのにローカルルールで規制ってひどいだろ

スルーされたスレに関しては、消さない方針で決めているだろうな
見てないものについては、降臨を待つしかない

つーか8月に来てるならマシな方かも

>>478
そう。まさに水掛け論。
だから、>>473以外の論点が出てこないようなら、
とっとと投票をやるしかすっきりしないと思うんだ。
　

マジレスすると、議論の場も結果も受け入れるつもりがない相手に、議論する意味も価値も意義もない
意見を述べるだけ述べて、反対勢力に攻撃して、関係者に不快感を与えるレスが増えるだけ

”議論”をしようと考えた時にはスデにッ！
結論は出し終えているんだっ！


結局、議論や利害の調整はなく、ただ単に結論の押付けしか意見が出てこないことになる。
現状で自治をすることを目的とするなら、虐とかアンチとか関係なく、”自治”を確立するべきだろう
現状維持する程度でいいからローカルルールを策定して、今後発展させていくことが望ましい。
全てに結論出そうとするから、議論自体に粘着される。
板のために今行うべきは、自治を行う土台を作り上げることが第一だと考えるぞ。

とは言え
出来るなら全てやっちまえばよいのだけどな

というか投票とか軽々しく口にすんな。
手順、告知、荒らしや組織票対策、無関心な人・現状で不満の無い人を
引きずり出す労力・強いる負担その他…全部理解してんのか？

>>470
規制反対派
ルールのどこに問題があるのかは>>440が言いたいこと言ってる。
現状嫌なスレをスルーするという方法があるのに
わざわざデメリットのあるローカルルールを決めるのは反対。

問題がないって言う理由は
削除人がほとんど削除しないっていう現状がこの板なのに
嫌なスレをわざわざ覗いて気持ち悪いとかいってるんじゃ
それは自己責任としかいいようがない
専用ブラウザでも回避できる。

荒らしや煽りにスルーしないっていう荒しまがいの行動を
叩かれ台 ◆VkoeyW5grkや規制賛成派がやってる所も
そこはおかしいと突っ込まざるを得ない。

>>486
してないというか、呼びかければ参加してる誰かが全部やってくれるだろう
みたいな程度の考えでやってるんじゃないか？
と思える節は時々あるな

でなきゃ、簡単に出来るとか思ってそうだし

>>481
>>483
ほうほう、説明サンクス
とりあえず4ヶ月放置でもちょっとスレ削除が遅い程度でマシな方か………

こりゃすぐ動く問題じゃないね、とりあえず寝るわ

>>478
板っつーか全年齢板に相応しくないスレは住み分けした方がいいと思うんだが
追い出しは良くないが、一緒の場所に居るには方向性がちょっと違いすぎるかと
現状だと住み分けしようとしても結果は追い出しになりそうだからこれを推す気にはなれんが、
もし可能ならそれがベターだと思ってる
…あー、新板創設願って手もあるか？つってもどんな板をお願いすりゃいいのか分からんが

てか、投票をするかしないか>>484
でおかしい

というのも、制定しようとしているローカルルールがデメリットしか存在して無いことを
指摘されている、つまりこれを投票の議題に上げようとしていることがおかしいと言われているのに
「投票しよう」の結論に無理やり持って言ってるみたいな主張になってるのが一番おかしい


それはまず、例えば「ローカルルールを決めるか決めないか」の二択で投票して
その結果、多数決で「決める」となった場合に
「ではどの様なローカルルールが現状に最低限必要で、どのような文面にすべきか」
の草稿を出して検討してから、そのローカルルールでいいかどうかを改めて
投票するというような形式でなければいけないはずだよ


反対派の主張って言っても「必要ないと思う」派と「そのようなローカルルールでは賛成できない」派は
それぞれ言っていること、話していることの焦点が違う
どうも賛成派はその辺ごっちゃにしちゃっていると思う

>>480
放置ってことは削除しないって事でしょ

結局>>484の
＞とっとと投票をやるしかすっきりしないと思うんだ。
これが全てだろ

自分がすっきりしたいから投票する
本当に削除しないといけないならGLにも明記してあるだろうし削除人も決して放置しない

>>491
現状維持するかルール決めるかの投票と、決めるならルールについての投票の２段階と話がついてるはず


ルール作るとして、こんな感じになるの？
↓

事例：虐待反対のガイドライン

Q：見たくも無い気持ち悪いスレがあります
A:板違いです。
　　そのことを当該スレ内で告知し、何処がよろしくないのか具体的に指摘してください。
　　可能であれば、適した板に誘導してください。
　　また、該当スレ、該当レスを自治スレに貼り付けてください。
　　複数回に渡っての指摘、感情的なカキコは板の荒れる原因となるので、慎んでください。


事例：虐待肯定のガイドライン

Q：見たくも無い気持ち悪いスレがあります
A:専ブラ入れろ
　　人の服脱がすな
　　見なかったことにしてスルーしろ
　　まなかなでも語ってろ

投票のコストか。確かにそれはあんまり意識していなかったな。
今、このスレにいる人で、投票自体に反対の人はどのくらい？

投票しろとか荒しまがいのコピペ貼るとか絶対できねえ
板全体に荒らしに見えるこぴぺを貼るとか断固拒否する。

>>490
現在エログロネタはエログロネタと分かるようにスレ立てされている
住み分けとしてはこれで十分だろ
仮に大人のためのゲームキャラクター板（仮称）ができたら、そっちに移動を願うのは良いかもしれないが、
新設のための作業を移転予定側にやらせるのは筋違い
立ち退きをお願いする訳だから、それなりのやり方は有るだろう。

>>492
まぁ削除人には明らかな削除対象でも面倒臭けりゃスルーする権利があるから、
削ジェンヌみたいな果断な削除人が来てくれれば、残されたスレも問答無用で
削除してくれる可能性もあるがね。

その上数を求めるとか

多数決って言うのは、最も悪質な政治手段だと思うが

>>496
それには私も反対。興味の無い人には邪魔以外の何物でもないしね。
確か前に、デフォルトの名無し変更で告知、という案があったはず。

ちなみに496は叩かれ台 ◆VkoeyW5grk に答えたわけじゃないから
あくまで他スレに迷惑かけるのが嫌っていう表明だから

>>495
とりあえず裁定人だとかのような
反対票（デメリットしか見えないのは明らかだし…）しか集まらないようなローカルルール案じゃ
投票するだけ無駄
＆
票が集まっても不正防止がどこまで信用できるか保証が出来ない

という2点で反対



>>494
を両方合体させた、あるいは併記するようなルールが一番いいような気がしてきた
こっちの案なら、投票にはやぶさかではない
実効性は無いにしろ、板のＴＯＰに掲げるガイドラインとしての最低限の意義は果たしているし
デメリットも大きくない

>>490
荒らしが横行したからアブノーマルネタ専門モナー板が作られたみたいだし、
アブノーマル専門ゲームキャラ板か？

反対派は何だかんだで少しでも突っ込める所があればそれでゴネるから
何言っても無駄。永遠に決まらない。
誰もが納得して誰にも害の無い完璧な案なんてあるわけないのにそれを要求してくるんだから。
↑の方でスレ埋め立てて潰そうとしてくる奴らまでいるときたもんだ。

だいたい自主的にそういう表現をちょいと自粛してくれりゃ
ここまで話し合う事も無くなるし何も問題は無いのにな。

叩かれ台 ◆VkoeyW5grk は早>>470に答えてくれ
議論を進めるんだろ

>>504
すいません。
クリスマスイブなんて憂鬱な夜なんだから、ゆっくりさせて下さいませ。

>現状が何故まずいのか
・全年齢板で未成年に相応しくない表現が横行
　CEROのように、子供たちへの悪影響を考えるべき
・板違い
　虐待・リョナ系スレはゲームキャラクター板にいるべきか？
・現状は何でもＯＫ
　ある程度の規制をしないと収集が付かなくなる

>ルール制定(他の方法でも)によってどう改善できるのか
・削除人がいないので実効性は未知数だが、少なくとも板としての姿勢は示せる。

>>503
>誰もが納得して誰にも害の無い完璧な案なんてあるわけないのにそれを要求してくるんだから。
なら、比較問題でしかないとしても少しでもデメリットの少ないローカルルール案をこそ
検討して、それを投票にかけるという所まで漕ぎ着けなければいけないのであり
デメリットしかないと言われているようなルール案を投票にかけるというのは無駄かつ手間かつ無意味

>>505
子供をダシにするなっての

投票を１回にしようとして、なんかややこしくなってしまったけどw
---

【実施方法】
板のデフォ名無しを変更して告知。
フシアナさん投票→切り替えに備えて類似ホストが一定数存在したら要議論。
（ハン板の総督府変更のときと同じ方式）

【投票】
ローカルルールを変更の必要は？
　　１）あり
　　２）なし
１）の場合、エログロを規制する必要があるか？
　　３）あり
　　４）なし
３）の場合、以下のうち一つを選んで投票。
　　５）規制表現を目的としたスレッドの禁止
　　６）規制表現のレスは表現をぼかす
　　７）１）と２）の両方
４）の場合、>>494

※　規制表現とは（CERO倫理規定より）
　　○性表現（性器・局部・性行為・放尿・排泄）
　　○暴力表現（身体分離・身体欠損・死体・殺傷）
　　○反社会的行為表現
　　（殺人・暴行・虐待・薬物乱用・犯罪の賞賛助長・近親姦・強姦・
　　　売春・買春・未成年の喫煙飲酒・自殺自傷の肯定推奨・不倫の肯定・人身売買）

>>508
手段と目的が入れ替わってないか？
投票どころか告知もできないくらい話が纏まってないのに
今から投票を念頭に置いても仕方ないだろ
それよりルールを作るかどうか、また作るとしてもよりよい表現、形式はないかから考えるべき

>>509
投票を念頭に置いたものではなくて、あくまでも議論の叩き台と考えてもらえるとよいかと。

論点の整理
---
まず、
　１）エログロは規制せよというルール
　２）エログロはスルーせよというルール
　３）ローカルルールは必要ない
　４）そもそも投票するな
の３つの立場があって、それぞれの主張は、

１）の主張
　・全年齢板で未成年に相応しくない表現が横行している
　・板違い
　・「どんなものでもＯＫ」では収集が付かなくなる

２）の主張
　・追い出そうとしても強制力が無いから無駄
　・無理に追い出そうとすると、むしろ荒らしが増えるだけ
　
３）の主張
　・今回のルール制定騒ぎはゆっくり虐待アンチスレの工作

４）の主張
　・投票にはコストがかかるんだから、そうやすやすと投票とか言うな
　・不正防止がどこまで信用できるか保証が出来ない

もう好きにしろ
これ以上、アホには付き合ってられん

とりあえず賛成派の意見に答えておく
そちらも反対派の意見の問題点をあげてくれ

CEROのように、子供たちへの悪影響を考えるべき
　　　　　　　　　　　　　↓
２ちゃんねるはCEROの規定に従ってるわけじゃない

虐待・リョナ系スレはゲームキャラクター板にいるべきか？
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ガイドライン違反してるとすればいずれ削除される
削除されないならそう言う傾向のある板ってこと

ある程度の規制をしないと収集が付かなくなる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
それは俺らの仕事じゃない、逆にそれを俺らがやるのは荒らしになるだけ。

賛成派としては>>487の意見どうかん考えているんだ？

エログロをスルーではなく
自分の気に入らないスレを叩いたり、削除させようとするなって事なんだが
論点ずらすなよ

>>513
そうすると、

２）エログロはスルーせよというルール
↓
２）エログロは規制せず、自分の気に入らないスレを
　　叩いたり削除させようとしてはいけないというルール

こんな感じ？

>>513
ところで、もし仮にルールを作るとして、それが
「現行のスレがこの板にあることの妥当性にはノータッチで
なんら影響を及ぼさないルール」
であったなら、君としてはおｋなん？

>>514
エログロから離れろよ

だいたいエログロは現状ではっきり区分けされてるから
問題ないだろ

そもそもさあ…影響されたらやばい子供っていうか…

そういう子供が２ちゃんねるやってる時点で既に、とっくに、色々問題なんじゃね？
というか（他の板はともかく）この板まで見に来てる時点で色々手遅れじゃね？

１）「エログロの規制」ルール
２）「気に入らないスレはスルー」ルール
３）ローカルルールは必要ない
４）そもそも投票するな

１）の主張
　・全年齢板で未成年に相応しくない表現が横行している
　・板違い
　・「どんなものでもＯＫ」では収集が付かなくなる

２）の主張
　・追い出そうとしても強制力が無いから無駄
　・無理に追い出そうとすると、むしろ荒らしが増えるだけ
　
３）の主張
　・今回のルール制定騒ぎはゆっくり虐待アンチスレの工作

４）の主張
　・投票にはコストがかかるんだから、そうやすやすと投票とか言うな
　・不正防止がどこまで信用できるか保証が出来ない

>>515
いってる意味がわかりにくい

特例でローカルルール施行時に存在したスレと
その継続スレや派生スレの存在を内容に関わらず認めるということか？

>>519
>>513で

>自分の気に入らないスレを叩いたり、削除させようとするな

という主張をしているが、それじゃあ現行のスレを削除するしないの問題が出てこない、
一般的な規定（>>259のような）ならばローカルルールを定めることも構わないのか、
という疑問。

ローカルルールしたい人過去にもいっぱいた。
しかし現在でも何も代わらない。
これがどういうことかわかったらとっととねろ！

>>520
ローカルルール制定自体が手間のかかる割にデメリットしかないから反対
それでもたてるというなら、それ以上の火種になり、声の大きい人が好き勝手し得ないローカルルールにしたい

【規制に反対の意見】
・気に食わないジャンルを狙い打ちにしている
・削除人が動かないから実効性が無い上に、
　代わりにルールを悪用しての荒らし横行は止めようが無い
・ローカルルールが無くてもこれまでうまくやってきた。
　無理に決めようとすると荒らしが発生する
・今回のルール制定騒ぎはゆっくり虐待アンチスレの工作。　New
・エログロは現時点で住み分けがきちんとされているので問題ない。　New

>>517
2chに来る子供が既に手遅れとかってのは幾らなんでも酷くないか。
そういう子供は既にそういう趣味を持ってるから問題ないってか？
仮定で全て決め付けるなよ。
＞（他の板はともかく）この板まで見に来てる時点で〜
そんな板になっちまってるのが問題なわけじゃないか。

後、もし良かったらデメリットを箇条書きで良いから書いてくれないか？
まとめないと分かり辛くなってきた。

自分の立場をはっきりさせるため、
>>518のどれを主張するか明示してくれるとありがたいです。

その上で意見を言うほうがかなり建設的だとおもうんだけど・・・。

もちろん、それ以外の立場であれば、適宜付け加えちゃって下さい。

>>524
どうでもいいかもしらんけど、仮に１）の立場を議論するにしても、
削除ガイドラインにはエロ・下品はそれ自体独立して削除事由になっているけれど、
グロはそうはなっていないという点について、
エログロを一緒にして規制すべきかについても一応考えた方がいいんじゃないかと。

アニメキャラ板だと、ローカルルールでエロ・下品について
BBS Pinkに行くことを進めているが、グロについては触れられていない、とか、
漫画キャラ板では、削除ガイドラインに該当するスレを立ててはいけないと
されていたりするのとかも参考にして、グロもエロと同様の表現規制をするかを、
１）の立場に立つ人はこの板としてどうすべきか考えたらいいと思うよ。

眠くて分かりづらい文章でｽﾏｿ

なかなか来ないな。
悪いが俺はもう限界だ。そろそろ寝る。
叩かれ台さんもずっと論議してて御疲れでしょう、早く寝た方が良いよ。
こんな深夜の、人の居ない時間帯に話し合うより、今休んで
明日人の多い時間帯に話し合う方が良いってもんだ。

仮に今決まっても「深夜組が勝手に話し合って決めた事だ」で終了するし。

削除人が来ないならどんなスレでも立てていいってのは暴論だよな
だったら削除人さえ来なければ荒らしまがいのスレ乱立してもいいってことか？
捕まらなければ何やってもいいと思ってる犯罪者じゃあるまいし

嫌なら見るなってのも暴論だな
もし仮に「ボテ腹なんちゃら」のスレだけで板全体が埋まって
他の利用者が迷惑しても同じことが言えるか?

さすが規制派は言うことが違うな
削除人がいてもいなくてもスレ乱立できることをそんな風に言い換えるとは思いもつかなかったわ
あとルールをきめる投票について騒いで、それをモラル云々にすり替えるのは君達の常套手段なのかい？

クリスマスの夜にゆっくりなんかに本気になっちゃってどうするの

>>527
それは単なる乱立だからローカルルールとは関係なく、ＧＬで削除依頼できるでしょ。

それで削除依頼した上で、削除人が放置したとしても、それ以上何も出来ない。
これはローカルルールの問題じゃない。

おはようございます。すっきりした頭でもう一度考えてみた。

私は基本的に１）の立場なんだけど、
　　Ａ）グロ・リョナ・虐待を目的としたスレッドは自重する
　　Ｂ）エログロのレスは表現をぼかす
としたいだけなんだよな。現状では「何でもあり」という状況だから。

ローカルルールに削除基準を盛り込むことはできないんだから、
あくまでも「エログロはほどほどにね」という自重を促すガイドライン以上のことはできない。
（もちろん、このローカルルールを使って気に入らないスレッドを追い出そうとしてはいけない、
ということは必要だと思う）

私が主張する「規制」というのは、以上のような意味だと捉えて下さいな。
（この「規制」という言葉がネックなのかな。。。）

まとめるとこうなる↓

全年齢板なので、過度なエログロは自重して下さい。
ただし、自分の好みで削除しろとか、移転しろとか言わないようにしましょう。
嫌なものはスルーが基本。スルーできないのは荒らしと同じです。

あと、これまであまり議論されてこなかったが、
これだけ削除が遅いことを考えると重複スレ・スレ乱立への
ガイドラインを設けておくべきじゃないかなと思う。

例えば、現在この板のスレッドは１キャラ１スレが基本だよね？
これに加えて、「（作品名）総合スレッド」のように１作品１スレと、
　「（作品を特定しない）ゲームキャラの○○スレッド」　例）本気で恋をしたゲーキャラスレ
がこの板としては妥当な線じゃないかと思うがどうだろうか。

漫キャラ板なんかだと、「○○しそうな（作品名）キャラ」みたいな羅列系は漫サロ、となっている。

あとは、アンチスレッドと２次創作キャラの扱いだけど、
個人的にはどちらもありかな、と。

アンチスレは無用な軋轢を避けるため、住み分けの意味で必要。
（この場合、１キャラ２スレとなる）
２次創作キャラも、ゆっくりとののワぐらいなんだから、大きな問題は無いかと。
（ただし、ゆっくりれいむスレ・ゆっくりまりさスレ・・・・というのは勘弁）

>>532
わざとなのかどうか知らんが、似たような案は前スレでも出てるよ。
却下されてるけど。

重複スレ、スレ乱立のガイドラインを設けてもトラブルの元になるだけだし、
ガイドラインを設けても、荒らす奴は荒らすわけでまったくメリットが無い。
ゆっくりスレ乱立やってるような奴がローカルルールで規制されたらやめると思うか？

しかもあなたの基準でももうゆっくりだけ別枠になってたりして、
自分の好みを押し付けるだけのデタラメといわざるを得ない。

だいたい１キャラ一つのスレだとしても荒らそうと思えば可能だよ。
ＲＰＧゲームのひとつの町や村、城なんかでも何十人とキャラが居るよね。
彼ら一人一人のスレを立てるとかやられたらえらい数になる。
しかもローカルルールに適合してるとなると余計削除しにくくなる。

妥当な線じゃないかと思うとか言ってるけど、論外だよ。
１キャラ１スレにしたとして、
可愛いとか美人とか言ってる連中と、肛門に根菜だの孕ました上で腹パンチして堕ろさせたいだの言ってる連中と、ヒャッハーつぶしてやる。とか言ってる連中を一箇所に集める訳だが・・・　正直そんな状況が良いとは思えないし
子供がどうとかというレベルじゃないぞ。
新手の蟲毒でもできそうな感じなんだけど。

>>533
前段については、あくまでもガイドラインだから、
従わない奴も出てくるだろうね。
その場合は、「荒らしとしてスルー」とするしかないのでは。

２次創作、１キャラ１スレに関しては議論のあるところだと思っている。
何か良い案はないかな？
ただ、「可愛いとか美人とか言ってる連中」は通常のスレ、
「肛門や腹パン」と「ヒャッハーつぶしてやる。」はアンチスレで、という住み分けも無理？

ちなみに、あなたは何派？
ローカルルール不必要派？
それとも必要だけど別のがいい派？

とりあえず、前スレを元にしてここまでの議論入れてみる。
---
【ゲームキャラクター＠2ch掲示板】

ここはゲームに出てくるキャラクター・グループ等について扱う板です。

以下のスレッドについては該当の板へ
■比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・
　　羅列系(○○だと思うキャラ、最も○○のキャラ等)・ネタ・雑談等
　　→ ゲームサロン板
■キャラなりきり → キャラネタ板

スレタイトルには必ず、作品名とキャラ名を入れましょう。
アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記して下さい。

スレは1キャラに1つ、必要に応じてアンチスレは1つまでにしましょう。
ただし、専門板がある作品については、1作品につき1スレにして下さい。
《２次創作については・・・》

スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は自治スレをご利用ください。

ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう。
全年齢板なので、過度なエログロは自重して下さい。
ただし、自分の好みで削除しろとか、移転しろとか言わないようにしましょう。
嫌なものはスルーが基本。スルーできないのは荒らしと同じです。

冬だなぁ・・・

＞嫌なものはスルーが基本。スルーできないのは荒らしと同じです。
この一文がすべてをダメにしてるな。そこまでしてゆっくり虐待スレをここに残したいのか？

>>534
そんなローカルルールだったら要らない。
正確に言うと有るよりも無いほうがよほど良い。
要はみな自分のテリトリーが侵されなければ文句は無いだろう。

他人のすることが気に入らないから自粛だの禁止だの追放だの言う奴は
言ってる事がどれだけまともだとしても荒らし以外の何物でもない。

そのローカルルール案からトラブルの種になり、
他者に対する過干渉になる部分を削除してほしい
ちょいと手直しするとこんな感じでどうか？

１　活動してるスレッドを削除しろとか、移転しろとか言わないようにしましょう。　ゲームキャラに多少でもかかわりがあればここにいてもいいのです。

２　嫌なものはスルーが基本。スルーできないのは荒らしです。

３　スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は自治スレで。

４　相手の気持ちも考えましょう。

>>538
だから”2”はスレ違い野郎を居座らせる口実になるじゃないか。
別にゆっくりに限定したことじゃなく。

>>537が「虐待スレッド追い出せ派」
>>538が「虐待スレッドを公式に認めろ派」
ですよね。

>>535はどちらの言い分も含めた（つもりの）ものだから
完全に納得の行くものではないだろうけど、
上記二者が自分の主張だけを繰り返すだけなら議論の余地が無いんじゃないかな。

べつに良いじゃん。
スルーできない奴のほうが有害。
なんならもうひとつ追加しようか？

５　ほかのスレに干渉しない

これでスレ違い野郎がなにかしてくることは無いだろう。

若しくは、
１）「虐待・リョナ系スレッド追い出せ派」
２）「虐待・リョナ系スレッドを公式に認めろ派」
３）ローカルルールは必要ない派
の三択にするか。

>>541
だれが追い出したいと言ったか。

>>540
公式非公式って区別がおかしいのよ。
ここはほぼすべてが非公式なんだから。

別に居ること自体は問題ないんだから、
黙認してやればいい。　

失礼。>>540でした。

>>543
居座らせたくないんだろ。
追い出したいって事でしょ

>>546
勝手に決め付けられては、返答のしようがない。

追い出したいというか、立ち去るべきだとは思ってるけどね。
仮にも全年齢対象の板になんでデカイ顔して居座っているんだか、というのが
大人の醍醐味。

細かな違いは挙げるときりが無いので。
まとめると、以下のうちどれかでしょ？ってのが大人の醍醐味。

１）「虐待・リョナ系スレッドは立ち去れ派」
２）「虐待・リョナ系スレッドを公式に認めろ派」
３）ローカルルールは必要ない派
４）そもそも投票するな派

てか、気に入られる要素なんてあんの？
何処とは言わないけど、個人サイトへの突撃、ウォッチング、他スレへの嫌がらせ
これ全部やっちゃったスレがあるじゃん

>>541
そういうルールを守れる奴が居れば。ゆっくり関係でここまで
揉める事もなかったんだろうけどな。

だいたい「嫌ならスルーしろ」とか「専ブラ入れろ」とか。
全年齢板に来といて「俺達はエログロスカトロ好き勝手やるけど、嫌な奴らや
子供の皆はちゃんとそれぞれで対策しといてね、もしくは我慢してね！」って
自分達の勝手な都合で他の住民全員に負担掛けさせるなよ。

１．「虐待・リョナ系スレッドは立ち去れ派」
　　１）規制表現を目的としたスレッドの自重
　　２）規制表現のレスは表現をぼかす

２．「虐待・リョナ系スレッドを公式に認めろ派」
　　１）活動してるスレッドを削除しろとか、移転しろとか言わないようにしましょう。　
　　　　ゲームキャラに多少でもかかわりがあればここにいてもいいのです。
　　２）嫌なものはスルーが基本。スルーできないのは荒らしです。
　　３）ほかのスレに干渉しないようにしましょう。

３．ローカルルールは必要ない派

４．そもそも投票するな派

１．の主張
　・全年齢板で未成年に相応しくない表現が横行している
　・板違い
　・「どんなものでもＯＫ」では収集が付かなくなる

２．の主張
　・追い出そうとしても強制力が無いから無駄
　・無理に追い出そうとすると、むしろ荒らしが増えるだけ
　・嫌なものは見るな、スルーできないのは荒らしだ
　
３．の主張
　・これまでうまくやってきたのに、何の必要が？
　・今回のルール制定騒ぎはゆっくり虐待アンチスレの工作

４．の主張
　・投票にはコストがかかるんだから、そうやすやすと投票とか言うな

>>534
＞「肛門や腹パン」と「ヒャッハーつぶしてやる。」はアンチスレで
よく誤解されがちなんだけど、それらはアンチ感情によるものだけじゃなく
むしろ好感を持ってるからやる奴も多く、そいつらからすればアンチ感情だけの奴は怨敵なんだけど…

削除人が削除しない理由がはっきりわかればいいのにね。

>>554
現状はどうなの？
ゆっくり虐待スレには「可愛いから虐待派」と「ムカつくから虐待派」が
同居しているものかと思っていたんだけど。
肛門・腹パンも・・・。

詳しい人よろしく。

俺が思うに内に秘めた感情ではなくそのスレでどのような表現が行われているかによるのではないのか？
愛情があるからといってｂて腹にパンチ入れたいとか肛門に頭突っ込みたいとかいう表題のスレ立てられても
こまるんですわ？お？

まあ一般論でね

>>551
嫌なら見るなってのは当たり前の話だろ。

エロ本読んでエッチだとか文句言われても納得いかないだろ。
針治療に行って、針を刺すなとか言うようなもんだ。

>>556
同居してるけど極めて仲が悪いので
ヘタにアンチ感情でやってるとか言うと愛派に噛み付かれまくる
誕生の経緯の関係でアンチの方が新参・少数派なんで逆はあんまりない

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221202723/

07/08/23 モナー
1/3 なりきりネタ
1/3 同性愛サロン
1/5 テレビ番組
1/5 電波・お花畑
1/5 ハングル
1/5 独身女性限定
1/6 ラーメン
1/7 芸能
1/13 HIPHOP
1/15 市況実況1
1/16 AA長編
1/27 心と宗教
1/28 ENGLISH
2/11 パンク
3/1 競馬２
3/2 おいらロビー
3/5 大規模off(ネタオフ)
3/6 ヒッキー
3/19 ダウンロードソフト
3/23 のほほんダメ
3/30 生活全般
4/2 ロボットゲー
4/9 純情恋愛
5/5 車種・車メーカー
5/6 ビートルズ･オールディーズ
5/6 ゲーム速報
5/8 家庭
5/9 噂
5/12 一人暮らし
5/16 AV機器・ホームシアター
5/20 アニメサロンvip
5/21 新・Mac
5/23 アメスポ
5/26 アニメサロン
6/4 派遣業界
6/4 生活サロン
6/20 旧シャア専用
6/25 創価・公明
6/26 ラウンジclassic
6/26 ソーシャルネットワーク
6/28 アンチ球団
7/5 ゴーマニズム宣言
7/7 ゾイド板
7/13 人権問題
7/16 声優個人
7/21 日本の淡水魚
7/29 アニキャラ個別
8/3 モ娘(鳩)
8/9 男性俳優
8/20 懐かしアニメ
8/23 声優総合
9/1 パチスロ情報
9/2 資格全般
9/2 ゲームキャラ
（以下略）
↑これを見ると「削除人が見ていないから放置」が正解かと。

>>560は>>555に対して。

>>558
全年（以下略

後すまんが、後半の喩えの意味が良く分からなかった。
もうちょっと分かりやすく頼む、ごめんね。

子供云々て
子供に胸張って見せる板じゃねえだろこけはそもそも
公式に隠れて好きなこと話してグレーなことしてる現状で何を言ってる

どんな年齢でも閲覧できるってのは別に全年齢って意味じゃないんじゃない

>>562
エログロが理由で頻繁に削除されてるわけでもないんだから
全年齢だからエログロ規制というのは無理がある
どうしてもエログロが嫌ならエログロ可能なゲームキャラクター板ができた時に移転をお願いするしかない

子供に見せたくない、という意味なら
それこそ2chの時点で見せるべきじゃないよなｗ

>>564,565
２）の主張に入れてＯＫ？

他人が不快に思ったり悪影響を与えないようすべきだ

って理屈なら議論するのも耳を傾けるのも出来るが
誘導するためだけに大義名分を掲げ、他人の意見を排斥しかしないなら、それこそ子供に悪影響を与えるんじゃないかな

ごめん、
ID:iTo5JA8DOは>>522をみると３）だったね。

＞他人が不快に思ったり悪影響を与えないようすべきだ

それで良いんじゃない？
とりあえず、ローカルルールは厨房消防の多そうなジャンルの板を参考にすれば良いんじゃね？

>>560
ありがとうです、もし削除しない理由がローカルルール不備の為、判断がつかないとか
この程度なら問題無しとかなら、そこを基準に話しもできそうだと思ったんだが

>>567,569
>他人が不快に思ったり悪影響を与えないようすべきだ

これは確かにごもっともなんだけど、
どちらサイドも自分の都合の良いようにしか使わないんだよね。

１．「虐待・リョナ系スレッドは立ち去れ派」
　→　お前らのやっていることが目に付いて不快。子供に悪影響。

２．「虐待・リョナ系スレッドを公式に認めろ派」
　→　俺たちを追い出そうとするなんて不快。荒らしも増えて板に悪影響。

１．「虐待・リョナ系スレッドは立ち去れ派」
　　１）規制表現を目的としたスレッドは自重しましょう。
　　２）規制表現のレスは表現をぼかして下さい。

２．「虐待・リョナ系スレッドを公式に認めろ派」
　　１）活動してるスレッドを削除しろとか、移転しろとか言わないようにしましょう。

　　　　　ゲームキャラに多少でもかかわりがあればここにいてもいいのです。
　　２）嫌なものはスルーが基本。スルーできないのは荒らしです。
　　３）ほかのスレに干渉しないようにしましょう。

３．ローカルルールは必要ない派

４．そもそも投票するな派

１．の主張
　・全年齢板で未成年に相応しくない表現が横行している
　・「○○スレ」はＯＫだが「○○を××するスレ」は板違い
　・「どんなものでもＯＫ」では収集が付かなくなる

２．の主張
　・追い出そうとしても強制力が無いから無駄。無理にやると荒らしが増えるだけ
　・嫌なものは見るな、スルーできないのは荒らしだ
　・子供に見せたくないなら、そもそも２ｃｈを見せるな
　
３．の主張
　・これまでうまくやってきたのに、何の必要が？
　・今回のルール制定騒ぎはゆっくり虐待アンチスレの工作
　・削除されてないんだし、全年齢だからエログロ規制というのは無理がある
　・自治厨・ローカルルール厨が暴れるだけ

４．の主張
　・投票にはコストがかかるんだから、そうやすやすと投票とか言うな
　・不正防止がどこまで信用できるか保証が出来ない

他人が不快に〜は、別に俺の意見てわけじゃないんので一応一言

削除しないことについてケチつけられそうな板の場合
見たところでなにもしないだろうと思うんだが

ID:OJkWQ7Lo0　がゆっくり虐待スレ存続派だとするなら、あまりにもあざとすぎるやり口だな。
ものごとを一方的に決め付け、都合が悪くなるとおかしなたとえでケムにまく。

>>576
同意
ほんと虐厨はどうしようもねえな

勝手に決めつけたｒ

っていうか、
ここの規制派が嫌ってるスレを消したところで、
状況はより悪化する可能性もあるんだけどね。

たとえば、ゆっくり可愛がりスレに虐待スレ住人が流入して
向こう流の可愛がりをするとかな。
なんでそういうことが思い浮かばないのかなぁ・・・

今日の所は中断したら？人も集まらないだろうし

俺としてはローカルルール制定には賛成だよ
アニメキャラ板とかは板の主旨がはっきりしてるし
その為かどうかは知らんけど、住民も重度のエロとかグロスレは駄スレとしてスルーしてるしね

住人がスルーしてるんだったら、こんなスレが出来るわけないだろうが・・・ＪＫ。

>>581
アニメキャラ板の話ね
まあ、スルーできずに書き込んで、スレを存続させちゃってる所もあるみたいだけどね

あ、ついでに言うなら
ここってほぼ家庭・個人用のテレビゲームのキャラスレしかないみたいだし、今度はその辺も話し合ったら？
PCゲームのキャラスレは無いし、同人もざっと見た感じ東方だけだろ？
東方は正直したらば行けば？って感じだし

>>579
アンチが喜びそうな餌はまかない
>>581
釣り宣言を警戒しつつ突っ込んでみる
現在このスレはスルーされています。

>>582
なるほど。アニキャラ板のことか。
たしかに、そういった駄スレはどこでもスルーされてるな。

だがしかし、ゆっくり虐待スレはすでに80枚目を超えており、なんらかの措置を取らない限り、勢いを止めることはできない。
このまま放置すれば、いつまでも虐待スレは格好の標的となり続けるだろう。

>>583
釣り宣言もなにも、単なる勘違いだよｗ

>>584
勢いをとめなきゃならん理由はどこにも無い。

>>584
まあ、こう言うエログロもOkと勘違いされて、そう言うスレばっかり建つのは困りものなんだけどね
というか>>550がゆっくり虐待スレの事ならゲームキャラ板にあるだけ邪魔だわ
ゲームキャラ板が荒らしの温床とか言われても困る

ローカルルールに、削除ガイドラインを必読、エロはPink逝き
この辺は確実に必要じゃね？

>>587
そういわれると、ゆっくり虐待スレとしては辛いけど、事実は曲げられないなあ・・・

１．「虐待・リョナ系スレッドは立ち去れ派」
　　１）規制表現を目的としたスレッドは自重しましょう。
　　２）規制表現のレスは表現をぼかして下さい。

２．「虐待・リョナ系スレッドを公式に認めろ派」
　　１）活動してるスレッドを削除しろとか、移転しろとか言わないようにしましょう。
　　　　　ゲームキャラに多少でもかかわりがあればここにいてもいいのです。
　　２）嫌なものはスルーが基本。スルーできないのは荒らしです。
　　３）ほかのスレに干渉しないようにしましょう。

３．ローカルルールは必要ない派

４．そもそも投票するな派

※　１．の規制表現とは（CERO倫理規定より）
　　○性表現（性器・局部・性行為・放尿・排泄）
　　○暴力表現（身体分離・身体欠損・死体・殺傷）
　　○反社会的行為表現
　　（殺人・暴行・虐待・薬物乱用・犯罪の賞賛助長・近親姦・強姦・
　　　売春・買春・未成年の喫煙飲酒・自殺自傷の肯定推奨・不倫の肯定・人身売買）

１．の主張
　・全年齢板で未成年に相応しくない表現が横行している
　　例）ボテ腹に腹パンで流産させたい東方キャラクター（特に←の>>1はひどい）
　　　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1216099653/
　・「○○スレ」はＯＫだが「○○を××するスレ」は板違い
　・板の趣旨を示さず「何でもＯＫ」では収集が付かなくなり、荒らしの温床になる
　・したらばや避難所があるから移動は難しくないし、荒れる可能性も低い

２．の主張
　・追い出そうとしても強制力が無いから無駄。無理にやると荒らしが増えるだけ
　・嫌なものは見るな、スルーできないのは荒らしだ
　・子供に見せたくないなら、そもそも２ｃｈを見せるな
　・盛り上がっているスレをなぜわざわざ潰そうとするのか
　
３．の主張
　・これまでうまくやってきたのに、何の必要が？
　・今回のルール制定騒ぎはゆっくり虐待アンチスレの工作
　・削除されてないんだし、全年齢だからエログロ規制というのは無理がある
　・自治厨・ローカルルール厨が暴れるだけ

４．の主張
　・投票にはコストがかかるんだから、そうやすやすと投票とか言うな
　・不正防止がどこまで信用できるか保証が出来ない

ゆっくり虐待スレ嫌いがゆっくり虐待スレのせいにするためにやったとも考えられるので、　〜〜をやったから規制という考え方はおかしい。

削除ガイドラインの必読はともかく、
ローカルルールでのエロ追放はおかしいよ。　
嫌いなスレにエロねたを書き込みまくって追放を訴える奴が出かねない。

＞嫌いなスレにエロねたを書き込みまくって追放を訴える奴が出かねない。

それはレス削除、または荒らしを規制してもらえるように運営に依頼すれば良いんじゃない？
そもそもエロ誘導は消防厨房の多そうな所ではほぼ当たり前でしょ？

と言うかね、板全体と外部サイトがゆっくり、特に虐待関連で荒れすぎ。荒らしすぎ
もう邪魔も邪魔、邪魔で仕方が無い、イメージ悪い
虐待アンチのネガキャンも、虐待の居座りも、ゲームキャラ板全体で見ると迷惑

>>590
散々宣伝してるから覗いたら吐いた
年末進行でほとんど寝てないのにこれはひどい

いやスレがひどいとかじゃなくて(ひどいけど)一々執拗に張り続ける行為がひどい
規制とかルールとか作るって進行してるのに配慮ないんじゃない
つーかこれネガキャンが目的じゃねえか
工作員とやらよりひどいぞ

うー

>>593
うーん、やっぱり「閲覧注意」と入れておくべきだったかな。
配慮が足りなくてごめんなさい。

>>592
その理屈だったらわざわざローカルルールを作る理由は無いよね。

ボテ腹に腹パンで流産させたい東方キャラクターを読んでも
特に何も感じないが・・・　こういう趣味もあんのねって程度。

本日の[NGID:OJkWQ7Lo0]

>>596
そう思って何気なく開いたから無防備のまま脳内に響いた
体調が悪かったのもあると思う

>>598
とりあえず寝た方が良いよ
風邪でもこじらせたら本気で死ぬし

「板違いだと思うスレがあるんだったらスルーするか削除依頼しろ」

これでいいんじゃないのか？

板違いかつ削除ガイドラインに触れるのは建てんな、スレを存続させる為に書き込むな
そう言う奴は荒らしと同類、または建てた荒らし本人
駄スレをdat落ちさせないって事は、こう言う意味でもあるのさ

削除人だって無限に居るわけじゃないし、上の権限を持つ削除人の数は少ないらしい
何より板専門の削除人は居ないと聞く
だから、板を使用する人間の良識に任せてる部分も大きいと思う

片付けてさっさと寝ますわ

ところこういう話題してるんだから、無防備なのがいかんかった
嫌なら見るなだっけ
結局悪いのは自分自信だな

>>594
よくやってくれてるのに暴言吐いてすまん

>>550>>587
最悪板のアンチスレがそういう事やってるのは「コピペ」によって知っているけど
この板でそういう事をやったスレってあったっけ？

ま、それはさておき
>ローカルルールに、削除ガイドラインを必読、エロはPink逝き
これはこれとして同意しておいて、なんだが
ゆっくりがエロとかグロとか言われるけど饅頭同士の交尾っぽい何かがエロというのと
さらに中身が餡子というファンシー生物が殺されるのがグロというのもちょっと微妙…
内容そのものは臓物が出ないだけで精神的には猟奇行為なんだが

前にも書いたけどゆっくりは既存のリョナとかグロの定義には当てはまらないと思う
新しいジャンルで、今ここで取りざたされてるエログロとかとは別なものだ
（だから倫理規定というのも厳密には、当てはまるものではない）

禁止するのはいいとして、今言われてるのとは違う枠が必要になるものだと思うんだがどうだろう
叩かれ台氏が倫理規定とか未成年への影響とか主張するなら、まずゆっくりは「今回は」置いておき、
「人間を対象にしたエログロ」をどう処分するかから始めた方がいい
ゆっくりの様な非人間ファンシー生物キャラ虐待はその次の議題として、人間エロを規制した流れで
規制に持っていった方がうまいやり方だと思うんだが？

まあ裏を返せば叩き台氏ほか規制派はやり方がド下手糞っていう批判なんだがね

アンチスレだろうがなんだろうが、ゆっくり関連は正直邪魔だよ
AAキャラなのに居座ってるし
↑は俺個人の考えね

何より、人間関係のリョナどうこうって言ってるのに、ゆっくり関連の話に絶対持って行こうとする
ID:rfgT6wuj0みたいな人間がずっと沸くし、特定のジャンル狙い撃ちと喚くアホも出るし
あんたら論議邪魔しただけだろって言うね

表現のヤバイ スレタイ名は、なるべくｓａｇｅ必須で頼めないかな？
それなら見なくて済む。

>>604
何言ってるの？
ゆっくりの関連の話がどうこうって言ってても規制派でさえ
「ゆっくり」という単語を出さないだけで、ゆっくりを前提にした話とか
ゆっくりも人間リョナも含めた話とか、あまつさえゆっくりを追い出すために
人間リョナの方を後付けにしてるような議論誘導しかしてないじゃん


論議を邪魔どうこう以前に、論議の持って行き方が全然下手というか、
どう自分の主張を全体の結論に誘導しようとするかしか皆話してない
そんなのは議論とは言わない
議論として成立して無いじゃないか
真面目に議論がしたいのか、議論にかこつけて「気に入らないものを規制する」という事がしたいのか
正直全く見分けが付かないね

頭悪い議論しかしてないな

>>602
本当にすいません。
ゆっくり休んで下さいね。

何度も何度も自分含めて誰もが指摘したけど、

・ルールが決まっても削除人が動かなきゃ無意味
・ローカルルールそのものは削除人が汲む汲まないは裁量次第で、
無視される事も珍しくない

それでもルール制定したいって言うなら、すればいい
でもそのルール制定を逆手にとって、荒らしが横行したり、
今までとは別の荒らしが参入したりするようなら、デメリットしか生まない


そもそも、板違いスレがある事をどうのこうの言うなら、ルール制定どうこう言う前に、
・自分から見に行って不愉快になるような事はしない
・そのスレに突撃とかアホなただの荒らし行為はしない
・黙って削除依頼する
のは基本だろう
しかも、別にルール制定されれば、それが遵守されるというわけでもない
そもそもローカルルールというのは板の方向性を示すガイドラインでしかなく、
「拘束力のある法律」なんかではない

個人的意見ながら、ここが全年齢板である事と、上記の基本事項を併記すれば、
倫理規定がどうこうとか理由つけるまでも無く、ローカルルールかつガイドラインとしては必要十分なんだ
つまり、現状で規制派の言ってる事ややってる事、また提案されてるローカルルール案なんてのは
全くの無意味、蛇足、無駄、そして「何の議論の意義もない行為」なんだよ

それからね、そもそもの焦点にされてるゆ虐スレそのものが、
あんなに余裕ある態度なのは、「追い出される告知来れば避難所にでも移動すればいいだろう」
程度の認識で、断固として居座るつもりも無いわけで、
というか既に避難先・移動先が確保されてるからこそあんな態度取れるわけで

ここで規制しろ追い出せなんて気勢あげて必死になってる人たちが頑張っても
ローカルルールにも何にも「虐スレを追い出す力」なんて無いのを見越してるからだ
でもって、「出て行け」と突撃してくる奴がいても、スルーできるからだ

ここで虐スレが追い出されないように頑張ってるかのように思える書き込みも、
虐スレ住人とは思えんね
（どっかの誰かの自演なんだか、議論引っ掻き回す煽り行為なんだかは知らないし知ったこっちゃ無いが）


ここでやってる議論なんてのは、削除人が動かない事に業を煮やして、
しかし、いち住人に過ぎない自分達ができる事なんて無いから「ローカルルールさえあれば板違いスレは無くなる」
とか根拠も無く信じて錦の御旗にして拠り所にして、それに縋って自己満足してるだけに過ぎないよ
ルール制定したって居座る奴は居座るし、荒らす奴は荒らす
それに対処できるのは住人それぞれが「荒らしは相手にしない」という基本の心構えを維持するだけだ
それでもルール制定に何かの力があるとでも思ってる奴は、もう好きなだけ無意味な議論してればいい

>>609
なるほど、要するに

虐待が規制されると虐待スレが困る
とりあえず全部最悪板にあるアンチスレのせいにしとけば良いや
よし、議論を腐らせよう
ついでに規制派も罵倒しとこう

だね

>>610
言われなくとも議論しとくから、もう放っといてくれな
それが一番だよ

>>610を３．の主張に加えますね。
---
１．の主張
　・全年齢板で未成年に相応しくない表現が横行している
　　例）ボテ腹に腹パンで流産させたい東方キャラクター（特に←の>>1はひどい）
　　　　[閲覧注意!!自己責任でどうぞ]　

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1216099653/
　・「○○スレ」はＯＫだが「○○を××するスレ」は板違い
　・板の趣旨を示さず「何でもＯＫ」では収集が付かなくなり、荒らしの温床になる
　・したらばや避難所があるから移動は難しくないし、荒れる可能性も低い

２．の主張
　・追い出そうとしても強制力が無いから無駄。無理にやると荒らしが増えるだけ
　・嫌なものは見るな、スルーできないのは荒らしだ
　・子供に見せたくないなら、そもそも２ｃｈを見せるな
　・盛り上がっているスレをなぜわざわざ潰そうとするのか
　
３．の主張
　・これまでうまくやってきたのに、何の必要が？
　・今回のルール制定騒ぎはゆっくり虐待アンチスレの工作
　・削除されてないんだし、全年齢だからエログロ規制というのは無理がある
　・自治厨・ローカルルール厨が暴れるだけ
　・「荒らしは相手にしない」という基本の心構えがあればＯＫ

４．の主張
　・投票にはコストがかかるんだから、そうやすやすと投票とか言うな
　・不正防止がどこまで信用できるか保証が出来ない

したらばか避難所があるから移動は難しくないっていう理屈は変だろ。
２ｃｈ内で移動先が確保できなければ移転を主張するのは間違い。

逆に、規制派の方が新天地を求めて移動するというパターンは取るつもりが無いの？　したらばとかなら自分たちで削除できるから、
２ｃｈと違ってものすごく管理しやすいはずだよ。

それが嫌だというなら、敵対相手に移動しろと主張するのは間違い。
自分がやりたくないことを押し付けて良識者ぶるなよ。

>>611１２時も近いことだし、いっぺんメル欄にでもこの板のIDいれて
最悪板のアンチスレにでも書き込んでみれば？
そうすれば身の潔白証明されてそちらの話がしやすくなると思うから

>>614
え･･･てかなんでそんなに2chに拘るの？
君の言うとおりなら、したらばなら自分たちで削除できるから、虐待スレの人
だとしたら君らの嫌いなアンチへの対応も今より随分楽になるんじゃないの？
てか俺たちも移動するからお前らも移動しろって言われたら移動するの？この場合。

ほいどーぞ、書き込んできたよ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ゆっくり虐待アンチスレ 10 [最悪]
ゆっくりしていってね！！！ アンチ専用スレ

とはいえ「いわゆるアンチ」っぽくないんだよなここの空気

最悪板のアンチスレとしか言ってないのに早いね

また　ID:OJkWQ7Lo0　がとんでもないことを言ってそうだな

あれ？ゆっくり虐待スレの話じゃなかったの？
だって話の流れからしてそうだと思ったんだけど
勘違いだったらごめん

最悪板みてきたが、案の定か。
ＮＧIDに放り込んだ意味がなくなったじゃないかｗ

>>610-611
もうゆ虐叩きはコミンテルンの陰謀でいいよ（違

あちらさんの本所を覗いてきたけど、ゲー板に残ること自体には拘ってないんだね。意外だけど。
同人サイトへの突撃厨や、ID:ubd7NLVC0みたいな現実と仮想の区別が付かない真性に足を引っ張られるくらいなら・・・って感じで。
ただ、｢最低、ジャンル誘致となる窓口だけは置かせてくれ」って意見はあった。
ま、線路へのリンクをテンプレから外す（＝線路経由やブックマークじゃないと逝けない）とか「自助努力」を見せてくれるなら残ってもいいんじゃない？


>>614
そして一般向けジャンルは消え去り、ゲーキャラ板はリョナ板として生まれ変わるわけですねわかります。
便所の落書きってレヴェルじゃねーぞ！

普通、規制に反対する＝規制される側は規制派との妥協点を見出して共存を模索するものだ。
それをしょっぱなから喧嘩腰で「俺の嗜好を理解しないヤツは工作好きのアンチ」と喚き散らせば、
自分達の言動に歯止めが利かなくなって破滅するだけだぞ。

正直、アンタのような人間がいるから彼らの肩身が狭いんだろうが。

以下無限ループ

>>623
まさしく。
ウチら虐待スレ民が新天地開拓なら話はわかるけど、ゲーキャラ板ジャッキングとか虐待厨房はどんだけ・・・
これだから虐待厨房どもは、始末におえない。

いずれにせよ、ゆっくり虐待スレ民からすれば　大・迷・惑　なんだよ。

とりあえず今日一日虐待って言葉ですぎ

>>626
一応アレで、キャラヘイト系最大勢力を抱えてますから。

やる夫板みたいに
虐待板とかゆっくり板とか
出来れば全部まとめて解決するんだろうがなぁ

現状では平行線から進展することはそうないだろうな

既得権が壁になるなら、既得権をある程度守りつつ被害の拡大を防ぐ手段を考えるのが最良ではないか？

例
まず、ゆっくりスレは廃止させる
界隈を見る限り、ゆっくりは東方限定じゃない
結果、ゲームキャラの二次創作とは言えないからだ

ただし、単に廃止では混乱と反発が起こるだけだ
何より自治が「廃止せよ！」と命令したところで「自治（笑）」で終わりだろう

そこで、東方二次創作キャラクタースレを新設し、そこへ移転させる形を取る
東方キャラのゆっくりは、東方キャラの二次創作であるとは言えるから問題はあるまい
当面、そこはゆっくりスレとして機能するから、あまり文句は出ないはず

これで普通のゆっくりスレは片が付くし、今後似たようなキャラが出てきても対処ができる
また、一部のオリキャラスレも例外としてでなく作品の二次創作スレとして存続させることも可能だ

次はグロネタだが、猟奇ネタスレを新設してそこへ押し込む
今は東方ばっかりだから、それほど文句も出ないだろう
ゆっくりに関しても一緒だ
グダグダ言う奴が多ければ、二次創作キャラ限定猟奇ネタスレでも別枠で用意してやればいい
別の何かが流行った時には、それを放り込めるわけだしな

こういった処理を行うことで
「グロ・二次創作」といった分野のスレが増え続ける状況を抑止し得るし
それでいてスレ住人の居住権は奪わないから、穏健派の支持は得易いのではなかろうか
また、ゆっくりスレに関しては「ゆっくりだけを扱うスレである」という明文を奪うことで、集客力の低下も見込める

どうせ止まらないから、エロネタは放置
そして、俺はもう寝る

つーかそんな簡単に事が運ぶなら苦労しねーよな

寝る

…廃止せよ！とあんまり差が無いと思うぞ
すんなり移動に従わないというか、勝手にやれば？的な意味で

しょっぱなから喧嘩腰で「俺の嗜好を理解しないヤツは工作好きのアンチ」と喚き散らしてるのは規制賛成派でしょ
何かというと虐厨とかリョナとか認定しだすし
虐厨ってのの意味はわかるけど、リョナってなんだよ
そんなゆっくり用語を持ち出しても自治スレじゃ通じないよ

>普通、規制に反対する＝規制される側は規制派との妥協点を見出して共存を模索するものだ。
なんて上から目線の発言も何様だよ
どんなに馬鹿げた規制論も、持ち出された瞬間に言われた方は折れなければいけないのか？
そんな話は聞いたことがない
他者との共存を全く考慮してない規制賛成派が共存なんてセリフを軽々しく口にするな

だいたい、自分たちの思い通りに削除したいんだったら、ここじゃ無理だから出ていくしか手はないよ
君たちが出ていったとしても、ここは変わらないから心配することはない
ワガママで口やかましい人がいなくなるだけだ。

>>632
おまえにーさんだろ…
汚いなにーさんさすがきたない

>>632
リョナってゆっくり用語なの？
だったら違う言葉にしなくてはいけないかな。

---

賛成派も反対派もこれといって新しい論点は
無さそうなので追加はありません。

１．「虐待・リョナ系スレッドは立ち去れ派」
　　１）規制表現を目的としたスレッドは自重しましょう。
　　２）規制表現のレスは表現をぼかして下さい。

２．「虐待・リョナ系スレッドを公式に認めろ派」
　　１）活動してるスレッドを削除しろとか、移転しろとか言わないようにしましょう。
　　　　　ゲームキャラに多少でもかかわりがあればここにいてもいいのです。
　　２）嫌なものはスルーが基本。スルーできないのは荒らしです。
　　３）ほかのスレに干渉しないようにしましょう。

３．ローカルルールは必要ない派

４．そもそも投票するな派

１．の主張
　・全年齢板で未成年に相応しくない表現が横行している
　　例）ボテ腹に腹パンで流産させたい東方キャラクター（特に↓の>>1はひどい）
　　　　[閲覧注意!!自己責任で] http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1216099653/
　・「○○スレ」はＯＫだが「○○を××するスレ」は板違い
　・板の趣旨を示さず「何でもＯＫ」では収集が付かなくなり、荒らしの温床になる
　・したらばや避難所があるから移動は難しくないし、荒れる可能性も低い

２．の主張
　・追い出そうとしても強制力が無いから無駄。無理にやると荒らしが増えるだけ
　・嫌なものは見るな、スルーできないのは荒らしだ
　・子供に見せたくないなら、そもそも２ｃｈを見せるな
　・盛り上がっているスレをなぜわざわざ潰そうとするのか
　
３．の主張
　・これまでうまくやってきたのに、何の必要が？
　・今回のルール制定騒ぎはゆっくり虐待アンチスレの工作
　・削除されてないんだし、全年齢だからエログロ規制というのは無理がある
　・自治厨・ローカルルール厨が暴れるだけ
　・「荒らしは相手にしない」という基本の心構えがあればＯＫ

４．の主張
　・投票にはコストがかかるんだから、そうやすやすと投票とか言うな
　・不正防止がどこまで信用できるか保証が出来ない
　・多数決は数の暴力だ

>>632
＞リョナってなんだよ
あー、これは確かににーさんだな。
あと、現実世界の人間思考とゆっくりがいる世界の人間思考とがごっちゃになっているところとか。

規制反対派はせめてゆっくりから離れて下さいよ。
じゃないとゆっくり自体が追い出されかねん。

今の乱立重複pink垂れ流し状態は良くないと思うんだけど、>>560見れば分かるように削除人が積極的でないから
上記のスレが削除人判断で残したものか、ただのサボタージュで残っちゃってるのかが不明なんだよなあ
まずそこをはっきりさせないとローカルルールの議論自体が無駄になる可能性があると思う

まあ何が言いたいかって言うと、とりあえず、どうすれば削除人が仕事するかってのをまず考えようよ

>>638
結論
議論は無駄

削除人が仕事する方法
利用者ごときにはどうにもなりません
運営が考える事です

また規制派の良く分からない決め付けが始まったね。

虐待スレを全文検索かけてみたが、 リョナは１件　にーさんは０件
可愛がるスレだとにーさんが大量にヒットする。
特定の人物の名前のようにも見えるけど、
気に入らない人物をにーさんと言っているだけのようだな。

虐待スレの方だと、”さん”で検索すると虐待お兄さんってのがヒットする。

この虐待お兄さんってのは、虐待スレのキャラクターだと思われる。
可愛がりスレの方は、さんで検索すると、なんかスレの初期にテンプレを変えるとか変えないの話でトラブルが起きているような感じがした。
このときも虐待スレの話とか、小説の作者を追い出すなんて話が散見される。

可愛がりスレのにーさんは虐待スレの虐待お兄さんの名前がベースになっているんじゃないかと思うんだけど。この辺は想像でしかないな。

ゆっくりから離れられないのは規制賛成派の方だよ。
今回槍玉に挙げられたボテ腹スレはゆっくりの話じゃ無いということにしたい
規制賛成派の出した目くらましだね。前の自治スレでもほとんど話題に出てなかったし。

特に根拠も無く決め付ける、　可愛がりスレの用語を使うって所と
”ゆっくり自体が追い出されかねん”と、ゆっくり可愛がりスレの方は
この板での存続を願っていることを考えると>>637はゆっくり可愛がりスレ系の工作員の可能性が出てくる。

ただ、ゆっくり可愛がり系の工作員と思われたいために
そういう書き込みをした虐待スレの人間かもしれないので、
証拠も無いのに決め付けはできないな。

だから、規制は極力少なくして、違う趣味の人を排除するのではなく、
共存を原則として、相互不干渉で行くしかないんだよ。
それが嫌なら、どこか別の掲示板を作ってくださいって話になるんだよね。
相手に出て行けとか言えるって事は、自分たちが出て行くのも苦じゃ無いんでしょ。　
違ったら申し訳ないんだけど、そう判断するしかないんだよね。

２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板なんだから、
規制という行動自体が２ちゃんねるにはそぐわないんだよ。
それが嫌だといわれても、どこかほかのところに言ってくださいとしか言えないよ。　

過度のエロや下品は削除対象だけど、それはわざわざローカルルールにするまでもないことで、通常の削除依頼で済むことだから、自治スレとは関係ないしね。
エロ下品で削除依頼されてても削除されないってのは、過度とは言えないレベルだからでしょ。　これについて文句を言うのはおかしいよ。
嫌なら見なければいい。　これに何の不満があるの？

>>639
そんなみもふたも無い言い方…と思うけどやっぱそうなんだろうなあ
↑の人みたいなレス見ると何とかしろよと思うけど、無理なもんは無理だわなあ

>>640
ID通りの書き込みだなｗ

ゆっくりスレの話をされてもついてけん

>>643
ついていかんでいい

ニコ厨同士の争いに利用される自治スレであった

>>640
だいたいあってる。
元々、にーさんてのは愛でと虐待スレの両方見てる両刀の１人のこと。
主に愛での議論所と、Ｗｉｋｉのチルノの裏で暴れてたから、スレ見ても分からん。


愛でのテンプレ改変の時に
「設定は自由とか書いても文章じゃ意味ない、虐待設定使ってる作者追い出されるから、とにかく変えるな」
と言い張り、相手の発言の粗をつつくだけで、建設的・論理的な意見を一切出さなかったから嫌われた。
その上、愛でスレが過疎ってる時にただ愚痴を垂れ流してたことも判明。

最終的に、「にーさん」は建設的な意見を出さず、ただ文句を言ってスレの空気を意味も無く荒らす馬鹿に付けられるレッテルと化した。

ぶっちゃけ、ここにもいる困ったちゃんみたいのことだな。俺みたいな。

>>646

「設定は自由とか書いても文章じゃ意味ない、虐待設定使ってる作者追い出されるから、とにかく変えるな」
って意見は建設的、論理的だと思うんだが。
変えないということも一つの選択だよ。

失速しすぎだなあ
もう数人くらいしか残ってない気が

>>648
いったんageますね。
そろそろ議論も出尽くした、ってことでしょうか。
（議論のまとめは>>635-636）

さて、今後のこのスレッドの方向性は、
　　Ａ：お互いの主張をすり合わせて妥協点を探る
　　Ｂ：お互いの立場を明確にして投票する
のいずれかしか無さそうなんだけど、これ以外に何かあるかな？

投票の信頼性が無いわけだから
意見の一致を見るまで妥協点を探すしかないんじゃない？

>>650
>投票の信頼性
個人的には、他板で実際に使われた投票方式にすればそこそこいけるような気がするけど。
まー、これは投票するかしないかの議論のときまで棚上げしましょう。

では、以下お互いの妥協点を探る方向性にしましょうか。
（平行線のループに陥ったら投票を考える方向で）

ただ、先に確認しておきたいのは、この先良さげな妥協案が出たとしても、
『一人でも反対する人がいれば議論継続』でＯＫ？

>>401-427みたいな流れはもう勘弁して欲しいよ・・・。

＞『一人でも反対する人がいれば議論継続』でＯＫ？
それだと絶対に議論が終わらないかと
もっともらしい意見が出てそれ以上場が動かなさそうだったら、叩かれ台氏がストップしちゃって良いかもね

はいはい埋め埋め

>>652
いや、私は元々規制派なので、私がストップさせると反対派は納得しないでしょう。
いつまでたってもお互いが自分の主張しかしないから、
>>535以降は議論をまとめることに専念しているんだけどね。

とりあえずは年内いっぱいぐらい妥協点を探すという感じでいいんじゃないかな。
年が明けても何の歩み寄りが無いようなら、投票の方向性を考えよう。

>>652
婉曲な言い方しても馬鹿には伝わらないよ。「もう諦めろ」とかハッキリ言わなきゃ。

多数決って結局投票した人の意見しか反映しないんだよな
例えば利用者が1万人いて有効票が10だったとしても、その結果を板のルールとして押し付けるつもりなのかね？

>>647
それだけなら建設的に聞こえるんだけどね、
実際には「虐待設定の欠片でも伺えるようなら間違いなく追い出されるから」って言い方したし、ついでに他にも色々とな。

「虐待以外の場所からのネタもあるからその辺をまとめた言い方にしよう」
→「虐待スレから分離したのは事実だからそこだけはいつまでも強調されないといけない」

「他の場所からの設定の流用もあるんだから虐待スレだけ優遇されるのはよくない」
「虐待の文字を見て一見さんが寄り付かなくなる可能性がある」
→「虐待スレが愛でスレの産みの親なんだから優遇は当然、他なんか知るか」

「（色々な意見）」　
→「俺の意見だけが常に正しい。他は間違ってるから修正すべき。」

「愛でスレWiki管理人は糞だけど俺は口出すだけで他は何もしません。でも管理人は糞。永久に糞」

大体こんな感じで人の意見聞かないで自分の意見の押し付けと他の意見の揚げ足取りに終始したのさ。
だから建設的とかの次元じゃないんだ。結局意見の押し付けしかしてないからな。

ここでくだ巻いてたのも言動から察するに九分九厘にーさんだから相手するだけ疲れるよ？
愛でスレと虐待スレと虐待アンチスレから煙たがられてここに来てるような人間だし。

>>656
告知されてたのに投票しないでおいて、後から文句言われてもそれこそ知らんがなとしか言えん
まあどうせアヤつけたいだけなんだろうが

>>656
…投票しない奴が悪いと思うが。
もちろん事前に投票があることをキチンと告知してあること前提だけどね。

>>655
「もう諦めろ」
>>656
板のデフォ名無しを変更すりゃ余程鈍い奴でも無けりゃ気付くだろｊｋ
もし今回の投票に居合わせなくて投票できない人が居たとしても1000分の1とかありえないだろ？
おまけに投票期間ってものもあるからそういう奴も最小限にはなる筈。

まぁ今回の件に無関係、無関心な人は投票しないとは思うけどな。

>>654
規制派って結局こういう思考なんだよな。

自分たちの気に入らない主張はぜんぶにーさんの発言です。
だから規制しましょう

自分の意見の押し付けと他の意見の揚げ足取りに終始してるのは
規制推進派でしかない。　規制する理由も自分たちが気に入らないからっていうものすごく自分勝手なものだし。

ここはゆっくり可愛がりスレの出張所じゃないんだけど・・・

ゆっくりを問題にするなと規制派は言うけど、実際のところはゆっくりの事しか考えてないよね。　
こうなったら、ゆっくりをローカルルールから除外してローカルルールを考える？

大義名分としては、
ゆっくりはゲームキャラクターじゃないから虐待、可愛がり問わず全面禁止とするか。

ローカルルールが成立して施行された際、適用されるのは新しく立つスレだけにして、　既存のスレとその継続スレはその適用から除外するとかやり方はあるよ。　こんなことはいいたくない話なんだけどね。

正直なところ、規制派がゆっくりの事しか考えてないのが非常に残念だ。
まともな議論にならないんだもの。

前スレからまったく何も変化が無い。
規制しようとする対象と、それを推進する人物がちょっと入れ替わっただけ。

「ぼくは００が気に入らないから禁止するべきだ」なんてローカルルールがあって良いと思う？　個人の趣向で板全体を規制しようとするのはやめてほしい。

投票するのが正義って考えでどうするんだ
投票参加しない人がいるってことは、投票やら自治やらへの反対とかあるだろ
選挙だってそうだしな
規制したいならするでいいんだが、自治を主導する以上声のない利用者をも考えてやれよ

ぶっちゃけ虐待スレがどうなるとかどーでもいいけど、自治を語りながら誘導する今の流れは納得いかんぞ
結論出たらその後も責任取って自治続けるんだろうか、主導してる人とかは

>>661
馬の耳に念仏ご苦労様！
じゃあ埋めようか

もう自治スレなんて一般の住人は誰も相手にしませんよ

まぁ、相手にしてないだけの人を棄権票扱いにしてウマウマという魂胆なんだろうが

>>662
そもそもＩＰ晒さなきゃならない投票をどれだけの人がやるのかなぁ・・・
施行されても荒らしが増えるだけで現実的には何一つ変わらないわけだし。

漬物会長が延々糞スレ立て続けるのに、規制もされず、削除もろくになされないことを規制派はどう考えてるの？

デモナイゼーションとレッテル張りに終始してりゃ議論してるつもりになれるんだから
これほど楽なことはあるまい。

>>665
漬物会長ってのは誰のことだ？

いつの間にやら、投票の是非に話が及んでるけど、
それは妥協点を探すことが平行線に終わった後にしませんか。

>>654でも書いたけど、どちらサイドも自分の主張しかしておらず、
妥協点を見出そうとする様子がないからね。

妥協点を探す議論が平行線で歩み寄る気配もないようであれば、
そのとき改めて投票に関する議論をしましょう。
一つずつ整理しながら進めていく方向で。

何を言いたいかというと、
>>651でとりあえず棚上げしようっていっているのに、
すぐ後で投票の話をするツンデレな>>656は、責任とって私と結婚しなくていいです。
ってこと。

>>667
べ、別に多数決と自治の難しさを意識させたかったんじゃないからね！
自治を騙って議論誘導する人がいないなんて勘違いしないでよね！


規制云々じゃなくて、板のルールを作り上げて、自治を根付かせることをまずすべきじゃないのかとか誰か言ってた気がした

>>668
ありがとね。殺伐とした雰囲気の中、少し救われたよ。
何だか生暖かい気持ちになれました。

ID:rfgT6wuj0、ID:G+6pM9sm0は、自分からゆっくりスレに絡めた主張を垂れ流しつつ
二言目には「ゆっくりばかり対象にしてる、ゆっくりの話しかない、気に入らないスレを潰すための口実」しか言ってないよーだが？

pixivだったらR-18Gタグ必須な絵がごろごろしてる時点で年齢制限ありの他板に移るべき

東方キャラの頭部に似せた生物を虐待するという趣旨自体この板にふさわしくない

アンチスレってレベルじゃねーぞ

キティさんが立て続けてもしかるべき板に立てさせたスレに誘導し続ければこっちは過疎るだろ
特にSS書きや絵師は評判に敏感
批判し続ければ必ず消える

創作する連中がいなくなれば過疎→消滅するのは確定的に明らか

>>670
だから、対象からはずすという提案をしているわけで。

個人的には、なにもしないか、ローカルルールを作ってもほかのスレの批判を
禁ずるようなものにするかのどちらかにしたいんだよね。
この板の自治って、自治の名を使っただけで全く別のものだし。
気に入らないスレを潰せとかいうののどこが自治だよ。

>>673
「全年齢板で18禁スレ立てんな」を「気に入らないスレを潰せ」に脳内変換されてもなあ

いや、過度なエロ表現の禁止はＧＬにも決められてることだから
わざわざローカルルールで禁止する内容ではないでしょ。
削除以来出す根拠としてはＧＬで十分だとおもうんだが。
そんな内容ならローカルルールの必要性は無いね。

だいたい、ＧＬから削除依頼して、それが通らないってのは
過度では無いということだろ。　

だいたい、１８禁っていっても、
スレごとに１８禁って明示しておけばそれで良いんじゃないの？
１８禁インターネットってのが別に存在していて、
そっちは１８歳未満はアクセスできないというのならともかく。

ヲチ板とかエロパロ板あたりに移住させようぜ。
「GLに抵触するので移動してください」
と言うのをずーっと貼り続ければ移動するって。

絵師がサイト持ってたら特定して晒して潰しにかかるのも良い。
pixivの虐待叩きは結構効果あったと思うよ、何人か虐待スレの絵師潰せたし。
スレに居座り続ける理由を無くせばこっちのもんだ。

いっそVIPに放り込んでしまうのも良いね。
ふたばでやれ、も効くかな。

ガイドライン違反じゃなくてスレ乱立で運営に異議申し立ての方がいいよ

ゲーキャラ板のゆっくり関係スレいくつあるんだよ

自治スレ内で潰しの算段とか


おっと、自分は知らないうちにゆっくり板自治スレに迷い込んでしまったようだ
ゲームキャラ板自治スレはどこへ行ったのかなっと…
え？　最初からゆっくり厨しか居なかった？

>>674
実際に「気に入らないスレを潰せ」を「全年齢板で18禁スレ立てんな」に
堂々と言い換えてる奴もいるしなぁ。yfHiKNqs0とか。

ゆっくり虐待スレは荒らしの建てた糞スレだからな

>>661>>673>>674>>679
　　↑
相手の主張を自分に都合の良いよう勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈するって奴ですね。
では勝利宣言よろしく。

結論の正当性も何も、何か結論って出たっけ？>>639みたいなの？

管理が緩いから住人が自治すんだろ
GL違反スレの対処なんてものは大体二つ

過疎するなら放置してdat落ちを待つ
板住人の自治意識が高いなら放置できる

勢いがあるなら違反しない場所に誘導
違反と知りつつ書き込む馬鹿は何を言われたってしょうがないだろ

>>682
叩かれ台 ◆VkoeyW5grk の現時点での結論は>>667。それ以前の推移は過去ログ読めば？

とりあえず、虐待スレの移住先決めてスレ作っちゃおうぜ
誘導で移るかはともかく何もしないんじゃ良くならんわ

>>685
それじゃただの乱立だ

とりあえず、居着いてしまったゆっくり虐待スレの人間と交渉するべきじゃないか？
AA板ですら虐待AA関係のスレは放置されて過疎するかdat落ちだからな

>>684
…ごめん、何度も>>667読み返したけど「投票云々は棚上げしよう？」
と言ってるだけとしか読めないんだけど。
議論の推移も「○○は消えろ」「いやお前が消えろ」と罵り合ってばっかだし

>>686
運営に異議申し立てとか言っちゃってる子の発言だよ？

こんな調子じゃ、一般住民にもﾓﾆｮ住人にも運営にも鼻で笑われるだけだろう。

だってお前、
「存在の全てが気に入らないよ！」と
「全否定されたら抵抗するしかないよ！」だぜ？
意見の妥協点もクソも無いだろ。それ以前の問題だわ。

せめて
「スレでは直接的な性表現や暴力行為は控えてね！」
「じゃあ過激な発言は外部でやるね、だからここにも居させてね！」
くらいならまだしも無理だろ。特に追い出す側。

>>689
どっちもどっちだ

まあエロだのグロだのだから禁止にどうこうというのも、特定スレを排斥するために
理由を探していき、とってつけた理由が突っ込まれたり叩かれ目論見が潰されって
やってる内に行き着いた結果のようなものだし、
最初からエログロとか全年齢板だからだとか言ってローカルルール制定主張が始まったわけじゃないからなあ
（最初は乱立荒らしがいるのはゆっくりスレがあるからだ、ゆっくりスレを排斥しようとか滅茶苦茶な意見だった）

出だし（前スレ）があからさまに、特定スレへのアンチ・ネガキャン行為、つまり荒らしの一環
だった事が後々まで尾を引いてるわけで、
全年齢だから云々も、「板違いだと思うなら黙って削除依頼出しておけよ」
「ローカルルールそのものに何の強制力も無い、板の方向性を示すガイドラインでしかない」
で終わる、つまり、議題に上げるまでも無いから、今まで自治もローカルルールも無かったわけで、
本気でローカルルール制定したがってるのは多分、本人は善意のつもりでやってる頭の悪い無能者だけだろうな


目的はまあ、正しい「削除人が動かないから何かできる事をやろう」なんだろうけど、
手段、やり方を間違えたし、それ以上に荒らしが暴れまわった後では情勢が何もかも不利に働いたね
規制派は既にもっともらしい事を言って荒らしをしたいだけの人間としてしか見られて無いよ

>>691
また来たのか
長文お疲れ様

>>688
主張の押し付けに終始し、何時の間にか投票の是非に議論が飛躍してるが、まだそれを問える段階ではない。
妥協点を探す事がもし平行線に終わった時、改めてすべき事である。
と投票云々についての論争を考慮し彼なりの結論。
なんか間違っているか？

>>688>>693
平行線に終わったももなにも、最初から平行線で、
しかも規制派のやってる事は何にもなりゃしないって
さんざん言われても、まだ何か話し合いが出来る、結論出せる
って思ってる可哀想な子だぞ、彼は


ローカルルールを、板の方向性を示すだけ、全年齢板らしい配慮はすべき、っていう目的に絞って話し合うなら、
未成年がとか倫理規定がとか理由つけるまでも無い、普通に当たり前な事を
板のＴＯＰに記載するようにするだけでいいんだよ
それがわからないから、無能だけど働き者くんの規制派たちはいちいち理屈つけて
ローカルルール制定に必死になる

挙句のはてに「裁定人」とか頭の悪すぎて四方から突っ込みの入るような案まで出してくる始末
努力はするけど頭が悪いから努力の方向を間違って空回りするだけの馬鹿はほんと始末に終えないね
真面目にローカルルールを決めたいんだったら、自分自身が「規制派」の
足を引っ張ってると一刻も早く自覚して、そして消え去った方がいいと思うよ

とりあえず煮詰まっちゃてどうにもならんし
冷却期間として年末年始は休まないか？
松が取れるまでさ

>>693
うん。で、それただの主張ないしは呼びかけだよね？
そして、誰がどこでその主張にケチつけてるの？無視してる人は俺含めて居たけど。
>>661は…アンカー誤爆？　話が繋がってないっぽいけど。

ところで今更ながら気付いたんだが

>>636
の２〜４って、派閥があるように見えるけど実際には全部「１の奴に反対」って意見だよな
でもって、>>635の２と>>636の２は、公式に認めろ派という分類と主張内容とで繋がって無いと思うんだが？
さらに、>>635の２の　１）は公式に認めろ派なんだろうけど、
２）と３）は公式に認めろなんていう物じゃないだろう
どちらかというと３．ローカルルールは必要ない派に分類されるんじゃないのか

…まさかと思うがわざとやってるのか？

>>697
敵対票を分散させるのは基本戦術だからな

>>696
なんつーか、結論の意味を履き違えてない？

もうこの流れ飽きた
年内に終わらせろよ
虐待擁護もアンチも粘着もゆっくりスレがなくなりゃどっかいくだろ
結局板に悪影響しか与えないんだから、とっとと結論だしてとっとと消えろ

ゆっくりはゲームキャラではなく二次創作のオリジナルキャラなのでこの板から削除

でいいじゃない
愛護とか虐待とか関係なく一律完全排除
これしかないって

アンチが乱立しまくって板に迷惑かかけてるし
ゆっくりスレが居なくなればカオスも収まる
年越しまでには排除したいところだ

ここでの本当の争点はゆっくりじゃないだろ
またそこで話をゆっくりに持ってくお馬鹿さんはほんとに救えないねぇ
ボテ腹に腹パンで流産させたい東方キャラクターとかそういう話をしてるのに

・全年齢板でエログロ虐待とは非常識。
・ゆっくりはゲームキャラではなく、東方の二次創作から派生した完全なオリジナルキャラである。
・ゆっくり関連のスレッドが乱立している。


以上三点すべてが十分たる排除理由であるにもかかわらず、ゆっくりスレを放置し続けているのが問題なんだよな。

で、この問題の最難関はアンチの工作などと生ぬるいものではなく
「ゆっくり騒動に便乗して、エログロナンセンス要素をゲームキャラ板から排除するぞ！」
といったマジキチさんにも錦の御旗を与えかねない、って所にある。

＞エログロナンセンス要素
いや、それは全排除でいいんじゃね？

追記：
以上はあくまでも対象をゆっくりに絞った場合のケースであり、
その他の事についてはノータッチであることを断っておく。

え？「ゆっくりだけを狙い撃ちにするな！」だって？
そんなことは聞いてない。

>>704
エログロナンセンス要素を完全に抜いたら、元ネタを忠実になぞるだけの、ものすごく味気の無いネタしか許されなくなり、
ゲームキャラ板の活気を奪うことにほかならない。

で、厨房（とくにゆっくり虐厨）がその弱みを逆手にとって、いつまでもゲームキャラ板に居座っているわけだ。

ホントド低脳臭漂う人が多いですね＾＾

虐待スレって名称からして池沼っぷりが伺えるよな
そして異常なスレ消費速度
内容カラななりきりチャットでもやってスレ伸ばしてるんだろうけど
あの虐待厨をどうにかしたい

>>708
見てもいないスレのすすみ具合なんかきにすんなよ

東方系スレはどれもキチガイ要素多いけど腹パン流産スレとゆっくり虐待スレは群を抜いて異常

>>710
ゆっくり虐待スレはしぃスレとか実装と同じ香りがする

スレ内は対して虐待レスないぞ
外部にテキスト上げて専用Wikiでくだらん会話してる
とりあえずここよりははるかに空気がいい

それとこれとは別だが

とりあえずやってることはしぃや実装とまったく同じだ
虐待するキチガイが暴れてまともな絵師やらが離れたのも含めて

愛でスレの事ならあれは愛でスレ内部の紛争であって虐待はなんら関与して無いが
外部サイトやpixivも別に虐スレ産のものではないし
さらに言うならつい最近も自分で虐コラして自分で賞賛とかいう自演行為がＩＰ抜きで判明したりして
結局スレがやってるのかアンチが自演してるのか、外部の関係ない所の虐待厨が
独自に暴走してるのかはわからずじまいだ

結局勢いがあるから妬ましいだけだろおまえら

ここで可哀想な子の登場ですよ。
さあ>>694、私を憐れむのです。

>>697
>>636はこれまでの議論を受けて作られたものです。
規制反対派にも「リョナ・虐待を公式に認めろ派」と
「規制はダメだけど公式に認めるのもダメ派」に分かれるようなので。
（個人的にはめんどくさいから反対派で一本化して欲しいんだけど・・・）

>>698
票が割れる、というのは確かにその通りなので、
投票の方法を議論する段階になったら考慮が必要でしょうね。

ID:fTA7Jvm40
ID:XL5t/N7W0
私のために争わないで！
いや、単純に「結論」の意味を取り違えているだけな気がするんだけど・・・。

そもそも会長とその取り巻きが立てているリョナ・虐待スレは削除ＧＬで対処可能だろ

>>703,704
ナンセンス要素の議論はここまで一度も無かったような気が。。。

エログロ要素を完全に排除する意図は無いんじゃないかな。
完全排除だと味気ないというのは理解できるので、
↓のような表現になっていると。

１．「虐待・リョナ系スレッドは立ち去れ派」
　　１）規制表現を目的としたスレッドは自重しましょう。
　　２）規制表現のレスは表現をぼかして下さい。

※　１．の規制表現とは（CERO倫理規定より）
　　○性表現（性器・局部・性行為・放尿・排泄）
　　○暴力表現（身体分離・身体欠損・死体・殺傷）
　　○反社会的行為表現
　　（殺人・暴行・虐待・薬物乱用・犯罪の賞賛助長・近親姦・強姦・
　　　売春・買春・未成年の喫煙飲酒・自殺自傷の肯定推奨・不倫の肯定・人身売買）


再度、ここまでの議論のまとめを。

今のところ主な論点として、
　１．リョナ・虐待の許容
　２．２次創作の許容
　３．スレ乱立の対策
の３つがある。

３．については、削除人が働いていない>>560から、今のところ出来ることは何も無い。
２．については、>>532のようなガイドラインを考える議論が必要なんだけど、
現在のところちゃんとした議論になっていないみたい。

１．については、規制派・反対派の意見が大体出揃った感じ。>>636
今後は両者の妥協点を探り、
・落としどころがあればそれで万事解決。
・平行線に終わるようならば>>635なんかを元に投票する。
っていう方向性が建設的だと思うんですが、いかがでしょうか。

>>717
エロに関しては、「ＧＬ７：エロ・下品」でＯＫなんだけど、
グロ・虐待に関してはＧＬに規定が無いんです。

ゲームキャラクターを対象にしている以上、
（ゲームキャラクターの定義が板として定まっていないことに注意）
「ＧＬ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」でも削除は難しいかと。

以下、『ＧＬで禁止されていないからリョナ・虐待は公認ってことでしょ。
はい、議論終了。うめうめ』っていう梅じいさんがいらっしゃったら、
皆さんでお世話をしてあげて下さいね。

>>719
ゲームキャラを対象にしていてもGL4の投稿目的による削除対象で対処できる

漬け物はエログロスレばかりたててるわけじゃないぞ
糞スレばかりだけど

>>716
あんたが勝手に書いてるだけ

>>720
ＧＬ４も微妙なところになってくると思うけどなあ。
ま、削除人の判断を待つしかないでしょうね。

>>722
「リョナ・虐待を公式に認めろ派」と「規制はダメだけど公式に認めるのもダメ派」
についてだよね？
それじゃ、どうしようか。
統合できそうなら統合する？

>>723
いや、あんたが毎回毎回コピペする四つか五つの選択肢全部
中立じゃないあんたに仕切る資格はないだろ。

>>718
リョナって猟奇オナニーの略だろ
ローカルルール以前の段階で問題があると思うのだが

ＯＫ。じゃ、完全な中立の立場で仕切れる人募集中！
今なら>>724が仕切る資格をプレゼント！

>>726
仕切る人間が必要なの？

そりゃ道筋通りに進めるには必要だろ

>>728
誰かの思い通りの結末にしたいがためのまとめ役かよ
そんなのはいらない

>>712
くだらん嘘つくなよ
四六時中虐待方法やら虐待用の新設定やら語ってるのに

>>712
笑止だな。いや・・・ＪＡＲＯに通報したくなるレベルの嘘だな。
性器を焼く・小便垂れる・潰れてスプラッタとかいった不愉快ＡＡを張ったり、
「虐待は崇高な趣味！」と声高に叫ぶようなキチガイどもの巣の空気がいいわけないだろう。

うんまあぶっちゃけ大してスレ覗いてないから適当なこと言った
でも流し読みした感じでは、「ここよりは」空気いいと思う
アンチスレも流し読みしたけど、「ここよりは」空気いいぞ
居心地がいいかどうかは読む人個人の問題だろうが


つまり虐待・アンチスレ＞＞＞＞＞＞＞お前らって言いたいだけなんだ
自治を盾に板を思い通りにしたい粘着はとっとと板から出てけ

>>732
お前のようなやつが突撃してきて
お前のように上から目線でぎゃーぎゃーわめくから
空気が悪くなるんだよ

>>726
＞ＯＫ。じゃ、完全な中立の立場で
さりげなく「不公正さなのは仕方無いじゃないですか、だって完全な中立の人間なんて
いるわけないじゃないでしょｗ私は悪くありませんよ〜」って自己弁護かい。
相変わらずすっげぇ卑怯者っぷりだな。

>>734
おっしゃる通りです。私は自己弁護をする卑怯者です。
ただ、「さりげなく」ではなく「あからさま」のつもりでしたが。

虐スレも愛でスレもVIPでやりゃいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞コテ視ね
ウンコにまみれて溺れ市ね

中立であろうとするなら、まず規制なんて考え方に至るわけがない

中立なら、ゆっくりだけ追い出せばいいことだろ。
ゆっくりなんてゲームキャラじゃないんだからさ。

議論そのものをグダグダにすることで
現状維持を押し通し居座るつもりか、迷惑な

>>739
ゲームキャラっぽいからいても良いじゃん

>>741
ほう。
じゃあ「俺の愛しのリラックマも、ゲームキャラっぽく見えるから、この板にスレを立てさせてくれ！」
と強引にネジ込んだら、認めてくれるのか？
だとすれば、ゲーキャラ板の自治は機能してないってことになるぞ？

派生キャラをどう扱うかならののワスレが削除されなかったのを鑑みて、
そういった話題も扱う板と運営は認識してるんだろう

>>742
リラックマってなんかのゲームの派生キャラクターなの？

ID:0B+4RJSN0のお気に入りのリラックマ（笑）

>>743
だから、ゆっくり関連も含め、ボテ腹とか過剰なエログロネタも現状野放しOKってことか。
だとするなら、ついていけんわ。

だからゆっくりは饅頭で生物じゃなくて生物(なまもの)だから
グロだとかリョナには当てはまらないって
アンチにはほとほと呆れる

>>747
釣り針がでかすぎ

>>745
あくまでたとえ話だ。茶化すのはやめてくれ。

>>747
＞アンチには・・・
正しくは「虐厨には」だろ。

もうどれが全部アンチの工作でいいよ
正直どうでもいい

>>747
いやなら見るなよ

議長が必要ですね。
関係者じゃない人が望ましいんですが、それは無理でしょうから、
ゲームキャラ板住人から選出して。

匿名掲示板で選出とかないわ…

とりあえずアンチとか虐厨とか言っちゃってる人は排除でいいよ

ぶっちゃけまとまるとは思えねえけど

お前ら


虐待も愛でもここの反応受けて自分たちから移動の話してるってのに
叩きたいだけじゃねえか


一番の粘着はアンチじゃなくて自治アンチだと思うがな

自治厨大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ありゃ荒らし対策としてじゃないの？　＜移動の話

まあ、これでローカルルールは要らなくなったわけで

そういや、この板の趣旨って結局なんなの？
人によって相当意見割れそうだけど、誰もはっきり言ってないような。

>>759
そんなこと決めようとするのは野暮だよ
喧嘩になるから決めないでいい

目的の無い自治なんて最悪にもほどがある
消えたほうがマシ

>>761
気に入らないスレを禁止するっていう、かなり御大層なのはあったよ

残念ながら人を呪わば穴二つになったが
月姫騒動の二の舞だな

>>755が無かったら、移動の話を知らずにいるところだった。
情報社会でひとりぼっちは悲しいねぇ。

反応を見る限り、愛でも虐待も基本は移動する方向なのかな。
年末で人も少ないので、ここは状況を見守るしかないでしょう。

ただ、一つだけ表明しておきたいのは、仮に両方が出て行っても
私は>>635の議論を続けたいと思っています。

（どうしても信じてもらえなくて涙目なんですが）
私は虐待スレを追い出したいのではなく、
>>7のようなスレ群に自重して欲しいだけです。

>>763
他のスレとかを荒らさない限り、
自重する必要はないよ
人の趣味にケチをつけるな

>私は虐待スレを追い出したいのではなく、
>>>7のようなスレ群に自重して欲しいだけです。

やってることと望んでる結果とこれまでの経過を見て何がどう違うのだよ
自治について何度か冷静な意見があったけど、全部スルーじゃねえか
追い出しが目的なんだから、とっとと追い出して自治を騙るのやめて消えてくれ

つーかその手のスレって現に削除対象だし実際消されてるじゃん

自分らで出てく算段してるんだろ
もう一押しじゃない

ゲーキャラ板でいいよ、めんどくさいし
とか言い出すバカはいるだろうから最後までキッチリやらないとならん

>>767
別に出て行ってもらう理由もないからねぇ
介入は避けようよ
自治スレが追い出したなんて体裁が悪いよ

ゲームキャラではなく二次創作派生のオリジナルキャラである

この時点で追い出す理由は十分だろ