東方キャラ なんでも強さ議論スレ　十三符

前スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　十二符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1226978621/


単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです
旧作もどうぞ

※東方は設定が明確でないことが多いので、曖昧に捉えられるようランク付けしてあります。


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暫定強さランキング


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
藤原 妹紅　　西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求


・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

>>1乙

せめて950なってからにしろや

ルール無用だったら霊夢はよっちゃんに負ける
と思ったがそうか幻想郷内限定なら博麗の巫女（主人公）補正と夢想天生が効くのか

嫁補正のかかった某ガンダムみたいだな

お空は準最強グループ1だろ
あの力は単騎でパワーバランスを左右できる力というより
規模や質が最高位のレベルというカテゴリが相応しい
ついでに極めて勝負向きの能力だし

ところで霊夢が最強グループなのがわからん
ルール無用ってことは博霊神社の巫女が
幻想郷にとって不可欠の存在であるという前提も御破算だろうに

鬼やさとりんに始末という書かれ方してっからな。
お�Hだし、原作準拠じゃ現状位置が妥当。

ついでに霊夢は、神主の最強というメタ発言。無想転生の無敵さ。主人公補正。博麗の巫女というルールそのものという存在。
諸々含めて最強となっている。神まで降ろせるようになった今、幻想郷に於いて最早敵なし。

つーか単純火力だけじゃ妹紅にも幽々子にも勝てない
この二人が壁となるし、この二人をどうにかできそうなチート能力持ちが上位にこれる

空は馬鹿で基本スペックは地獄鴉で並だから、ガチなら咲夜にも普通に狩られる
最強なんかには程遠い

天子とうどんげは１ランク下げてもいいんじゃないの？

妖怪や神は外の世界にいると消えてしまう
↓
戦いの場は必然的に博霊大結界の中
↓
無敵巫女

っていう極悪コンボなのだよ

外の世界にいても消えないぞ

>>7
博麗の巫女ってのは強さには関係ないというか、博麗の巫女って存在は紫の下みたいな話がチラホラあるし
最強にはそれほど関係ないと思う。むしろ霊夢は博麗の巫女の中でも特殊って感じだし。
それでも、いまとなっては霊夢最強の根拠は神主の微妙な感じの発言しかなくなってきたけど。

>>9
天子は異変時じゃないとはいえあの連中を連戦で返り討ちだからな。
うどんげもへたれなだけでそれほど弱くはないかと。

普通グループを上位・下位に分けて
うどんげは妖夢やアリスと一緒にそっちに入れた方がしっくりくるなぁ

元々空気ランクだったし今更変更することもないと思うけどな

衣玖さんの強さの根拠が分からんな

　　能力：空気を読む程度の能力

　　　その場の特性をすぐに把握し、すぐに馴染む事ができる。
　　　余程の事がない限り場を乱す行動は取らない。

　　　柔よく剛を制す。
　　　時には自分の存在を消し、全ての攻撃を受け流す。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

最強　（高位の神、または神に匹敵するレベル）　　
映姫　神奈子　諏訪子　永琳　依姫　豊姫　霊夢

準最強（神、最強グループよりは一段劣るレベル。）
西行妖　萃香　勇儀　紫　輝夜

激強　（普通なら勝てない。勝ち方を解っていて能力も高い）
妹紅　幽々子　藍　こいし　さとり　フランドール　レミリア　衣玖　幽香　文　ルナサ

強　　（力の規模や質が最高位のレベルで、能力的に上と遜色ないが勝ち方を解ってない経験不足や知能不足、勝ち方を解ってるが能力不足等、安定して勝つにはバランス悪いが、普通の人間の達人には負けない強さ）
小町　空　メルラン　リリカ　鈴仙　天子　咲夜　
　
中堅　（上にも勝てるかもしれないほど高い実力を持つが、普通の達人の人間にも負けるかもしれない程弱いところもある、努力で達成できるかもしれない一般最高水準レベル）
パチュリー　慧音　魔理沙　妖夢　アリス　早苗　お燐　

優　　（実力があり、弱点もカバーできる戦闘ができそう）
橙　雛　穣子　静葉　パルスィ　レティ

普通　（はまれば強いが得意な戦法が限られてそう）
美鈴　チルノ　椛　ヤマメ　メディスン　キスメ　小悪魔

弱　　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
てゐ　ミスティア　リグル　にとり　ルーミア　

最弱　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　大妖精　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

準最強は妖怪は月人に勝てなかったし神にも弱いみたいから。輝夜は防御最強っぽいけど、殺せないことない。
衣玖は＞柔よく剛を制す。時には自分の存在を消し、全ての攻撃を受け流す。
ルナサ は何をやっても優秀だから激強　におき
メルラン　リリカは　＞プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているし、それにプリズムリバー楽団には多くのファンが居るので、敵に回したら万が一つも勝ち目はないだろう。
（プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているしとあるから、上位の能力はある。ファンも付いてるとはいえ、単独でも強いので万に一つも勝ち目がないのだろう。記述からしたら最低の位置におく）
妖々夢によると
＞ルナサはルナサは何をやっても優秀な優等生タイプ。
何事も曲がったことが嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。
＞メルランはちょっと変ったタイプ。魔法の力は最強だが使い道を誤る。
求聞史紀によるとリリカに、単独でであった場合からの文で、＞万が一、敵と見なされた場合、三十六計逃げるに如かず、死力を尽くして走ろう。

天子は緋想の剣持ってても異変前に持ち出したもので、修行を積んだわけでも無く。有頂天な性格で戦闘経験の多くない天人だから戦闘技術は信用できない。死神は精神攻撃が普通だから。
＞緋想の剣は、必ず相手の弱点を突く事が出来る、天人にしか扱えない剣である。
＞この剣はまず相手の気質を霧に変え、誰の目にも見えるような形に変える。そして、その気質の弱点である性質を纏う。
比那名居 天子がリベンジしたのは、人間幽霊魔法使いと、格闘も有りの遊びの中で、肉体の能力が高く無いものばかり。対戦したのは攻撃力が低いものばかりにリベンジしたと思われる。しかもテキストから戦闘経験も死神の精神攻撃以外余り多くないだろう。
＜普通グループ＞には勝てるから、強グループには入れても、攻撃力高そうな妖怪にリベンジしないんじゃそれ以上は解らない。　
中堅は異変解決できそうな実力はあるが弱そうなところがあるのを集めた。
パチュリーは喘息で長い詠唱が無理で、病弱で肉弾戦が苦手つまり、不安定。喘息なくて体が丈夫なパチュリーなら上がれるかも。上がれると言っても相手の弱点や有利な状況になる呪文を戦闘前から唱えてないと駄目かもしれない。
橙はスペルカードになるくらいの攻撃力は有り、速く移動し、レティより攻撃激しいし上の面。経験があればもっと上に上がれるだろう。
美鈴は格闘も重視な実戦ではもっと上にも勝てるかもしれないが、＞妖怪同士では余り強い方ではないが、人間に対しては死角が無い。弱点もこれと言って無い。
チルノ　、マイナスＫ（Ｋは絶対零度）もあるし能力的には中堅クラス以上は能力ありそうだが馬鹿と耐久力で得意戦法の少ない所に置く。幻想郷はファンタジーだから物理法則に捕らわれないし。ファンタジーやSFでも、絶対零度以下があったら幻想郷にはいってくるんだろ。
てゐ　てゐは古参で実力隠してそうな気もする。永琳・輝夜の能力で隠されてる永遠亭にも初めて入ったし
キスメは格闘は無理そうだが、弾幕はそれなりで移動もするから

なんか>>4>>7>>10みてると
依姫に霊夢が弾幕ごっこで負けても霊夢のランク下げないつもりなのか？

弾幕ごっこ前も捕まってたし格落ちだろ

プリスムリバーの強さを貶める根拠なに？
これだけだよね。テキストで強さを示されてるのに、強さを言っても全然ランク上がらないキャラ。
贔屓キャラが魔法の力が負けてるのを否定する為に、魔法の力は最強を否定して、ランクを下げてる。

>>19
霊夢厨が主張してるだけだが、別に問題ないしいいんじゃねーの？
神様に勝てるわけねーけど

>>19
弾幕ごっこの強さじゃないからな

無想転生が無敵認定されてる

戦略とか全部含めても逃げは逃げだろ
古くから逃げるが勝ちっていう言葉もあるくらいだしな

新スレまでもってくるほどの話か？

逃げともとれるし、逃げじゃないともとれる。結局主観。

ポジティブに解釈したい人とネガティブに解釈したい人が一生懸命綱引きしてるってだけだな。

そうだね、ニュアンスの違いで齟齬が発生してるだけな気がする。

逃げじゃない派は、「逃げ」という言葉にネガティブなイメージ持ってるんじゃない？
外の世界で信仰が得られなくなり、そのままだと死を待つだけだから幻想郷へ退避してきただけ。

極々当たり前のことだし、逃げとは言っても長期的展望の上での戦略的撤退であり、何も恥ずべきことはない。

外で役目がなくなるまでやり切ったから後は消えるだけになった
幻想郷に来たのは発展途上でまだ神様として仕事ができるから
子供が巣立った後のセカンドライフみたいなもんかね

撤退というよりも進出だな

　　しかし、外の世界は大きく様変わりしていた。神徳の多い神様でさえ
　　信仰する人間が激減していた。当然、人間でありながら神となった現
　　人神など、信仰する人間は殆ど存在しなかったのだ。


　　早苗は別に信仰がなくても、普通の人間として生活できるから問題は
　　なかったのだが、早苗が祀っている神様、神奈子はそうはいかなかった。

　　神様は信仰を失うと力も失う。神徳も出せなくなる。
　　それは神の死に等しい。

　　神奈子は決断した。人間から信仰を集めるには限界がある。これから
　　は妖怪の信仰を集める事も考えないといけない、と。

　　早苗はその具体的な計画を聞き驚いた。我が国には昔から『幻想郷』
　　という世界があった。その世界は今でもひっそりと存在しているのだ
　　という。幻想郷では外の世界で失われた（幻想になった）物が集まる。
　　つまり神への信仰も、幻想郷に移りつつあると考えられる。
　　そこで神奈子は、幻想郷に神社ごと移動すると言うのである。人間の
　　世界との決別であった。

　　だが、人間は寿命を知り、永遠を信じなくなった。
　　農業も風雨に対抗する術を手に入れつつあった。
　　山は火山や地殻変動で出来る事を知った。山を越える危険も失われた。

　　そう、人間は科学と情報を信仰し始めたのだ。
　　それと共に、彼女ら神々に対する信仰心は失われつつあった。


　　彼女は、信仰心を取り戻す方法を模索していた。
　　そして大きな賭に出る事にした。
　　それは
　　　『神社を人間の世界から幻想の物とし、幻想郷で信仰を集める事』
　　だった。

　　現在残された信仰が全て失われ一時的に力を失うが、可能性はその方
　　がある。滅び行く過去の栄光より、可能性ある未来を選んだのだ。



進出じゃねーだろ。
現状のままじゃ滅びるのは確定項だから、博打になろうとも幻想郷を選び、元いた場所を捨てた。

まだこの話題やんのかよｗ

どう考えても脱出だろ。言い訳すんなや

日本神話は１神教ではないからなぁ・・・・

創世神がない

だから天使の存在は無い・・と思う

つか、幻想郷にはどうやって来たんだ？‥どーでもいいかｽﾏｿ

>>32
脱出て、やっぱり逃げじゃないか
逆に何故逃げにならないのか聞きたいんだけど

むしろ神が外を見捨てた感じだんあ
神奈子以外のアマテラスやスサノオなどは信仰がなくなるのに任せたんだろうかな
信仰なくてもやはり次元違いっぽいから問題がないのか

>>34
結界は所詮妖怪と人間程度が作ったものだ
龍神だって越せるし閻魔だって常世とこの世すら超えられる

>>36
>>31の文章見てどうやって神が外を見捨てたなんてことになるんだよ

>>37
外の人間が神を信じないなら幻想郷の妖怪たちに信仰させて神徳も与えるというところで
つまり神奈子にとってはもう外の人間はどうでもいいってことだろ？
そのまま信仰してれば核融合でもなんでも望みのままだったのに

どう読んでも神が人を捨てたんじゃなくて人が神を捨てたようにしか読めない

幻想郷ですら妖怪が人を捨てたって建前なのにｗ

>>38
どうでもいいとかじゃなくて外の人間から信仰を得られないから
幻想郷に来たって書いてあるじゃん

>>41
得られないから、もうどうでもいいってことだろ？
他の神はそれでも人間を見捨てられなくて幻想郷のような場所にに来てないんだから
人間そのものというよりも外の世界ということだけど
まだ信仰してたものたちも数多くいただろうに

信者きんもー☆

テキストからだとかなすわが信仰減ったんじゃなく全ての神に対する信仰が激減してたみたいだな、
伊勢や住吉も諏訪と同じように信仰が減ってる感じ
神奈子はチャレンジャーなのかシビアなのかは分からないが
もの凄い決断力と行動力なのは確かだな

一方、月の神様は正式な手順も踏まない巫女にまで力を貸していた

東方は妖怪や神をはじめ「オレ達が他をフったんだ」って感じになってるけど
どう考えても、「外の世界にフられました」だよな

まぁ、かなこ自体が出雲から敗走してきた存在だからな
ケロちゃんは諏訪に愛着あったかもしれないけど、主導権握ってるかなこが「こりゃいかん。引っ越すわ」って言えばそれまでだ

まぁ幻想郷に来たのは負け組ばっかりだよな。気付いてないだけで。
そしてそこからさらに逃げ出したのが鬼たちなわけで。

外の世界一強だな

口ばっかり達者になって自分では何もせず不満と批判をほざくだけの俺達と比べると神奈子のほうがよっぽどマシかもな！

突然何言ってるの？

じゃあちょっと幻想郷行ってくるわ行きかた教えてくれ

>>52
この世界から幻想と呼ばれるほどに忘れ去られればいい。
あるいは死ぬ価値すらない人間になる。


あれ、俺ら実は幻想郷にかなり近くねｗｗ

>>1
能力フル使用なら空は準最強の位置でも良いと思う。
たださとりもその位置にいるのがなんとなく納得いかん。

心読めたとしても弾幕勝負で負けてるし。
試すという文章もあったけど戦闘が得意ではないとも書かれてるし。
案外ガチの戦闘力は普通くらいと取っても不自然ではないと思うが・・。

書き忘れた。

普通　→　普通グループ　の事ね。

主観バリバリの「格」とやらでランクを水増しする奴がいるかと思えば
戦闘力だけ検証してランクを落とそうとする者もいる。

どうせ9割がた勘で作られたランキングだし

>>54
直接戦闘は不得意だけど処理は得意
さとりはアサシンだったんだよ

戦闘不得意でも、空を始末できます。
卑怯なことが嫌いな、四天王ではない一般の鬼たちにも始末されるレベルです。

テキストに書かれてるので絶対です。妄想の入り込む余地はありません。

>>54
対戦前セリフでは紫も萃香もその能力の危険性を霊夢に警告してるし
パチェリーも『お前の手に負える相手じゃない』と言ってるあたり、明らかに実力者扱いだろ

さとりより強いこいしはどのくらい強いのかね？
まあEXボスはケロちゃんとゆかりん以外そんなに強くない感じだし
その2人もキャノンに負けたり月戦争に負けたりしてるけど

あとゲーム未登場で最強クラスに行けそうなのは大天狗とか閻魔大王とか龍神とかかね
閻魔のえーきより上の大王と龍神クラスならキャノンと永淋を超えられるかな

>>61
あれは相性の問題が大きいだろ
こいしこそ正に暗殺のための能力って感じだな

>>61
閻魔大王じゃなくて、十王じゃね？

前スレでは東方の閻魔＝地蔵菩薩の化身説があったね。

>>60　能力自体は危険だけど、馬鹿だから弱いのがお空だろ。

>>64
ぱっちぇさんのセリフからして、さとりの事じゃないのか
パチェリーじゃなくてパチュリーだけど

お燐の想像と、鬼本人の自己申告、どっちを信用するかと言えば、なあ
神主直々に「ものすっごい強い」だし

まぁ、どう考えてもお空は準最強↑だよなぁ
正直 Nuclear Fusionなんて超火力そのものがチートだろう。核出力がMt/tの世界（さらに核融合なら上限無し）。
不死でも復活に労力かかる＆火力ショボや、単騎戦で強力なゆゆ様でも、
広範囲で壊滅的な圧倒的火力の方が上かと。

唯一の死角は、紫のスキマ能力くらいしか見当たらない。
無論力を授けた神には勝てないと思うが、疎密の能力程度じゃ丸ごと吹っ飛ばされておしまいだろう。

「鬼やさとりに始末」云々言う人が居るけど、実際に始末された訳じゃない。
紫が指摘するように、発狂とかしたら幻想卿自体を危険に晒す、スーパーパワーの一角だと思う。

でも、確かにアホなのがネックなんだよなぁ・・・
神主コメでも、「力は超強力だが馬鹿。馬鹿は力を悪用すらできないんですねぇ」と書いてるし。
口先で丸め込まれるうちに殺されたり、騙されてすぐ操られたりするんだろうな。。

ここでこいし最強説
そもそも誰にも気づかれなければ攻撃されようがないわ！



(´;ω;)こいしちゃんかわいそす

異変解決より温泉を選んだ霊夢に負けた現実

キャラメルで新しい話でも出ない限り、お空を上に上げる理由がないな

>>66
どっちも信用しなくていい
作者が直々に「力は超強力だが馬鹿。馬鹿は力を悪用すらできないんですねぇ」
と結論出してしてるので、それを信用すれば良い
まあ燐の方が近いね
燐に比べると、萃香はヤタガラスにとらわれすぎだな
空のアホぶりを知っている燐と、知らない萃香との違いなんだろうけど

ゲームの都合を真に受けるバカが居た！
じゃあなんで魔理沙が最強にいないんだっつーの

霊夢には誰も勝てんよ。温泉だの異変だの、強い弱いじゃなくて、そういう物だから。
そもそも、普通に考えたら、お空が今の位置の理由が無い。
あるとすれば馬鹿か

前スレでも書いたが

フェラーリに乗ってても性能を引き出せなきゃ意味がない

それがお空、なんだよなｗ

バカは力を悪用できないってのは「悪用」だろ、紫みたいに悪だくみするとかの
普通に戦闘やったら、前者の超強力の方が神主の言いたいことだぞ
究極の幻想と、神主が憧れを込めて設定した力だ

てか、思ったんだけど、東風谷 早苗と霧雨 魔理沙なんて相当下がるような気がする。
本気で殺しに来た場合、奇跡（笑）や普通の魔法使いにどれくらい戦えるのかな。
時止めの咲夜や、霊夢は置いておいて、常識範囲の人間系には荷が重いような・・・

でもイメージ的には中国には勝てそうｗｗ

紫ならなんとか対抗できるかも知れないが、鬼だと絶対勝てないだろうな
卑怯な搦め手使わない限り神クラスじゃないと核融合はどうにもならん
鬼を太陽に放り込んだらどうなるかってなもんだ

お前の糞妄想はいいよｗ

>>75
魔理沙は扱いが露骨になってきたな
これまでは芋ぐらいだったのに、今年は緋に儚月抄に
早苗さんも微妙だな

>フェラーリに乗ってても性能を引き出せなきゃ意味がない

カッパ製の原子炉の中でせっせと発電してるのイメージして和んだ。

>>77
糞妄想って、あまり論戦したくないんだけど>77の脳内設定はどれくらい脱妄想されてるわけ？
普通に考えたらお空の力はやヴぁいと思うよ。
でも、紫の能力なら行けるだろうね。
スキマ能力は、物理系相手には相当強い気がする。

>78
早苗さん微妙すぎる・・・
元々女子高生な訳だし、最近おかしく（？）なってきたからこれからに期待。

早苗さんは神主の神補正がちょっとついてるから全然平気だろ
一緒にいる奴らが高次元存在過ぎるからしょぼく見えるだけで

>>79
アンタには言ってない。

過去ログ散々言われて、テキストでも明示されてるのに、イメージでうんこ妄想してる奴に言っただけ。

>81
正直スマンかった

1200年以上生きているのに、チルノや小悪魔と互角のてゐに泣いた。
所詮うさぎか･･･

設定テキストと登場人物の感想をいっしょくたにしてるやつって何なの？

お空がさとりや鬼に始末されるってのはお燐程度の妄想
核融合がやばいってのはスイカの考え
お空はものすごく強いけど悪用はできないってのが神主の設定

結局、お空がアホなのがネックだなぁ
総合力で言えば、馬鹿は相当な弱点になるとは思うけど、それを鑑みても問答無用の超パワー
は少なくとも今よりは位置が上だと思う。

逆にさとりんは実戦となると、少し怪しいし、
何気に黒谷ヤマメの能力って、相当えぐいと思う。
即効性が無いのと、神や不死には効かないけどそれ以外には恐怖そのもの。

あと、>1の普通グループ、２つに分けたほうが良くない？

馬鹿が核を持つって、頭いい奴が持つより怖くないか？

>>84
忘れられがちだがその超パワーはかなすわからの物資提供が無いと
一切使えないんだぞ

悪だくみはできないけど、喧嘩なら怖いだろうな、馬鹿だとｗ

輝夜の永遠の能力ってのは、物事の一切の変化を拒むことができるわけだ(確か小説でそんなこと言ってた)
とすると、お空の核融合の反応を止めて無効化することも出来るんじゃないかね？

>>88
一秒を一年に変えてしまいませう

>一秒を一年に変えてしまいませう

それって、神＆不死以外に対してほぼ無敵なんじゃ・・・

風神やら色々見てきた結果「かなすわ厨必死だな」という結論に達しました。

どう見ても外の世界から逃げて幻想卿に来た負け犬です。
本当にありがとうございました。

まだやってるのかｗ

人の出した結論にケチつけるのも何だけど、
たとえ、逃げて来た負け犬だとしても
階段でつまづいて、偶然来ちゃったドジっ子だろうが、
別に関係ないと思うけどねぇ。

良く解らないけどお空が6面ボスでいられるのは全て
核を融合する程度の能力＝八咫烏の力があってからこそなんだよな。
それがなければ1面中ボスの足元にも及ばない、
下手すりゃ人間にも劣る雑魚未満だよな。

それにしてもなんでお空ってこんなにもバカ設定されてるの？
動物だからバカって言っても同じペットのお燐はバカじゃないし、
鳥だからバカって言っても同じカラスの文はバカじゃないし。

もしかして地獄鴉と言う種族自身がバカなの？
それとも地獄鴉がバカであろうがなかろうが
ただ単にお空自身がその中でも特別にバカなの？

地獄鴉の中でも強い方らしいけどどうなんだろうな

文は分類するなら天狗であって烏じゃないし。
お空は鳥頭とか言われてるからすごい鴉って扱いなんじゃないかw

>>それがなければ1面中ボスの足元にも及ばない、
>>下手すりゃ人間にも劣る雑魚未満だよな。

それはないよ。お燐の友人だぞ？
どう考えたらそこまで落ちるんだｗ

>>94
八咫烏の力が凄いから、バカ設定にしてバランスを取っているんだと思う

>>96
文は元は烏という設定

神主自信もお馬鹿って言ってるし、そもそも誰に力を授かったかすら覚えてないとかもう・・・

天狗は天狗の卵から生まれるんだから
何かから化けたとかじゃなくて
そういう種族なんじゃないの

>>100
＞鬼が幻想郷にいた、千年ほど前から住み着く天狗。
＞元は鴉。風を操る程度の能力を持つ。

花のテキスト

>>98
元が鴉でも今は鴉天狗なんだからおそらく最初から地獄鴉って種族のお空とは違うんじゃない？
人間が魔法使いになるようなもので。

>>102
そりゃお空とは違うだろう

文は今は幻想卿でも有数の実力者だし、言動から普通に賢そう。
一方お空は、、、うにゅう

最新作で地下在住の地獄烏だったから核融合ゲットする前でも並みの5ボスよりかは強いだろう
二人がかりなので今までのより強い、
神なので今までより強いと神主に言われてる永夜から先だとちょっとわからないが

さすがに素で5ボスより強いはないだろう。

お燐の相方だったから素で5ボスクラスだろ
地獄烏の中でも最強らしいし

咲夜→核融合操れるとしても、開幕時止め＋ナイフで瞬殺。
妖夢→半人前ながらも、基礎スペックは高い。
優曇華→能力はかなり凶悪。特に馬鹿相手には凄い効きそう。
小町→距離操るのが凶悪だし、そこらの天人狩る死神よりも強い。
早苗→一応現人神。奇跡ってのが雨降らすとかだから、こいつには勝てるかも知れない。
お燐→まぁ同格だろう、色々と。

勝てそうなのは早苗さんくらいで、それでも確実に勝てる保証もなし。

>>108
基本スペックが高いんだろ、地獄在住だったんだから
そもそも早苗さんより咲夜妖夢のほうが弱いと思ってるし、奇跡で時止めが発動しないとかでな
神属性で時止め自体が無効化されたり
神主の「風神録の敵は神なので今までのやつらより強い」発言もある
ま、フラットに考えれば妖夢が5ボスん中で一番弱いと思うが

開幕時止めと開幕核融合なら開幕核融合が勝つだろｊｋ
まあ、それ以前にヤタガラス空相手じゃ咲夜に勝ち目はないだろうが
ヤタガラスなしの状態で五分か後続作補正で空の勝ちだろう

地獄在住だから基本スペックが高い？根拠なし。熱への抵抗力は相当だろうが。
奇跡で時止めが発動しない・・・？神属性で無効化・・・？全くもって意味不明。
早苗さんは、神ではない。元現人神だが、幻想郷ではただの人　byテキスト
フラットに考える？お前の妄想。

いずれにせよ、素の空が5ボスより強いなんて言える根拠は何一つない。
逆の方が多い。並の5ボスの並ってのもよくわからんがね。

>>110
根拠は？核融合なんて一瞬でできるわけないんだから、開幕時止めでナイフ投げて終了。
てんこみたく、肉体が硬くてナイフがダメージソースにならないとかそういう設定もないしな。

まぁそもそも素空なんて雑談のタネでしかないからどうでもいいけどさ。

お空とみすちーはどっちがより鳥頭なのか考えた方が有意義だと思わんかね

まだやってるのかｗ

みすちーは偽装八目鰻を出す程度の知能はある

じゃあチルノと馬鹿決定戦で。

>>112
横から口出すが

核融合が一瞬でできないって何を根拠に言ってるのかわからねーｗ
そして時止めは一瞬でできるとか、もうね妄想ここに極まれり
そもそも普通の人間のナイフで妖怪しとめられるなら満場一致で咲夜は最強クラスだろっつーの

あと、早苗はテキストの後に出た神主の発言で「神」カテゴリーだと明言されてる
さらに「あとから出た作品のキャラのほうが強いに決まってるだろ」みたいな発言すらある

印象で咲夜が強いとか妖夢が強いとか
信者乙って感じ

核融合の原理調べてくれば？
時止めについてはやってりゃわかんだろ。
仕留められるのと仕留められないのがいるに決まってんだろ。

だから？神と言ってもピンキリ。神奈子や諏訪子クラスだとでも？
あとから出た作品のキャラのが強いのかー、ヤマメがレミリアよりも強いのか？ｗ
そんなもんキャラによりけりだろうが、話にならん。

どっちも好き嫌いで語ってるようにしか見えん

地霊キャラにかなすわより強そうなのいないし
絶対ではないんじゃないの

>>120
そういう事をいうとお空は神奈子を超えていると力説するのが沸いてくるw

そういう傾向はあるってくらいだろ
同じ種族同じステージだったら大体後で出てくるほうが強いだろうけど
月人と神は次元違いだから置いとくとして、優曇華と咲夜だったら優曇華のほうが強い

後核融合は瞬間でできるんじゃね？
原理で起きるんじゃなく神の力で起きるんだし、ゲームの演出見たってそうだ

原理で起きてるだろ、わざわざ供給してんだから。
それに弾幕勝負は全くの参考にならない。

核融合の力なんて使ったら、霊夢はともかく魔法が使えるだけの人間でしかない魔理沙が五体無事に済む筈がない。

神の力です
最初から最後まで神の力究極の幻想で押し通してるぞ
第一原料も神原料じゃないか

文って作った新聞とか見る限り大して頭良くないような気がする

>>124
原料があるなら（ｒｙ

こいつの理論で行くと時止めなんて原理的に不可能だから使えないってことになるのか
議論にならないから相手にしたら負けタイプだったか

>>124
神原料ってブツ自体はただの原子だぞ

>>427
レス読んでる？流れわかってる？
原料があるなら、かならずそれを核融合する為の準備時間が必要ってことなんだよ。

それよりも咲夜が時止める方が早いって言ってるだけ。
だから空は咲夜には勝てない。天人のように、ナイフ程度じゃ殺しきれないって設定があるならまた話は別だけどね。

>>128
そうとは限らないのが東方、そして神
「核融合の素」のような便利アイテムかも知れない

>>129
ごめん、相手にしたくないけど
原料があるなら準備期間があるってのがまず間違い
戦闘始まってから原料を届けてもらって〜ってか？なんだそれ
そして時止めがそれよりも早いというこれまた妄想炸裂
さらにナイフで神の力を持って何もかも変化した元強妖怪をしとめられるとか
紫も咲夜相手だと殺されちゃうねー、はいはい

相手にしてんなよ
どう見ても妄想炸裂のディオ厨

>>130
便利アイテムと断言されてから言うように
今の所はただの原子だ

よっちゃんが台詞途中の不意打ち気味で何かをしでかそうとした、その瞬間には時止め発動させて近づき羽交い絞め。

ガチの殺し合いならそこで刺しておしまい。核融合使えようが空が勝てる可能性なんて皆無。
原料があるってことは、それを圧縮なりなんなりする時間が必要なんだよ。
それがどんなに短い時間でも、前述した通り咲夜が発動する方が早い。

便利アイテム（笑）

>>133
今のところはって、神奈子がお空に与える原料がただの原子って一言でも出てきたかい？
「神」の力なんだぞ、あの核融合は

…あと、お前原子ってなんだか分かってないだろ

>>134
だからー、分かってないなあ
時止めの前に核融合で咲夜消滅するだろ
原料があるから準備期間があるって、戦闘始まってから核融合しだすんじゃねえっての
熱の放射のスピード知らんのか
さらに便利アイテムだったら準備期間すらないし

空が核融合しようって思った瞬間に試合終了なんだよ。
チルノ以上に�H過ぎるｗ

泥沼ﾜﾛｽ
咲夜がお空の核融合より早く時を止められてさらにナイフ程度で神を殺せると言う設定がないのに
よくここまで

>>137
思った瞬間に咲夜が消滅するからな
お前咲夜を過大評価しすぎ

双方が相手の言い分を「妄想乙」と切って捨てる滑稽さよ…

>>138
戦闘のプロであるよっちゃんの攻撃プロセスの前に時を止めて出鼻を挫いてるから、核融合の前の割り込みは可能。
お空は神ではない、神の力を宿してるだけで基本能力が上がったとかそういう記述なし。

てんこのように、ナイフなんて効かねーよなんて設定が出てこない限り、そこらの妖怪である地獄鴉となんら変わらないんだよお馬鹿さん。

>>134
妖怪に強靭な生命力って言われる月人がナイフで刺されておしまい・・・？

>>139
思った瞬間に咲夜が消滅？ｗ

思考と同時に核融合がされるのか？体の仕組みとかわかってる？
思考→行動までは必ずタイムラグがあるんだよ。

識域下でやってることじゃないんだよ？ｗ

強さ議論スレの基本ルールの一つ、「反応速度」かね

昨夜が好きでしょうがないのはわかった

>>142
いや、よっちゃんは無理だろう。
あくまでお空相手の話。

よっちゃんの思考→行動のプロセスに割り込めるだけの実力があるってことを言いたかっただけ。

>>141
基本能力が上がってるだろ、神の力を取り込んで今までとは全然違う姿に変化したんだぞ
咲夜のナイフで神レベルの妖怪を殺せるって設定が出てこない限り咲夜の攻撃力は妖夢以下なんだよ

核融合のスピードよりも早いって、人間の反応なんて及びもつかない超スピードなんだが
それ以前にお空に近づいただけで人間や妖怪は熱で溶けるって設定すら無視なのは滑稽すぎる

>>143
はあ、同じステップを踏む時止めは思考→行動になぜか割り込めるんですか
思考→行動なはずなのに

ふと思ったんだが、お空派の意見では
咲夜が時止めの発動をするまでのプロセスには「時止めをしようという思考」を含めているのに、
空の核融合は「核融合しようという思考」を無視して勝負開始0.00秒時点で発動させるのか？

同じ思考回路を経て、同時に能力を発動させれば時止めの方が優先されると思うんだが…

>>147
何を勘違いしている？日本語読めてる？レスを100回読み直せ。

核融合のスピードなんて「全く関係ない」

お空の思考（核融合してやる）　から　行動（核融合）　までのプロセスに割り込めるんだよ。

だから核融合をされる前に仕留められる。ここまで言ってわからないなら小学校からやり直せ。

なんかガンマンの決闘みたいな話になってきたな

レディトゥファイトの状況で既に核融合起こしてない訳ないだろｊｋ
普通にしてても核融合してる馬鹿なのに

>>148
咲夜の反応速度が速いだけ。というか咲夜は識域下で行動している。
何かをしようとしたってだけで、反射的に時止めを発動しているんだよ。

だから思考と行動が同じ。識域下は思考よりも先行するって説もあるくらいだから、思考よりも行動が先にきてる可能性もある。

>>149
同時に能力を発動させたら核融合が勝つぜ
時間が止まってもは熱は冷めない

反応速度とか能力発動速度については
多少資料のある咲夜はいいが空の資料がない。
判断し兼ねる。
空に咲夜の攻撃が通用するならばお互いやったもん勝ちの一撃必殺だが
弾幕勝負ではないガチで咲夜の攻撃が通用するかどうかも判断できん。

時間止めるよりデフレーションワールドみたく空間収縮させた方がマシじゃね？
所詮高熱でしかない核融合じゃ空間の壁は越えられない
　
と言うか核融合過大評価されすぎ
凄いパワーとは神主も言ってるが緋でパッチェさんのロイヤルフレアの解説見れば
所詮あんなもんだと分かるんだがｗ

>>153
えーと咲夜がそれを出来て、お空がそれをできないって？
何かしようと思ったら核融合起こすバカだぞ？
それに咲夜がそんなにポンポン時を止めている描写はない
よっちゃんのあれはバリバリ警戒してただろ

>>156
神主自ら究極の幻想究極の力神の力と言い切ってるのに大したことないとか・・・
間違いなく東方世界では最強の火力だぞ
ロイフレとは次元が違うだろ

>>158
小型の太陽作るロイフレの方が凄くね？

>>159
ヤタガラスの力は太陽そのものだぜ
というか神主が自らの言葉としてそう言いきっちゃってるんだから議論の余地がない

ハッキリしていない空のスペックを洗うとこから始めるべきだね
火力は威力・効果範囲共に申し分ないと言っても構わないだろう。
問題は速度と防御面。
こういう一撃必殺なキャラ同士を比べることが多い強さスレだと
大体この2つが重視されるよね。

ロイフレは太陽作ってその放射熱だな
核融合エネルギーぶつけるのと比べると爆風等もない
しかもパチュリーが無傷だから疑似っぽい

「供給」って、もし加奈子が重水素やトリチウムを提供しているのだとしたら、すっげぇシュール・・・ｗ
多分、神力の供給なんだろうね。設定が無いから絶対とは言えないけど。

ちゅーか原理云々言い出したら、普通に考えてカラスが指先ひとつで常温核融合って時点で、極めて異常。
これは間違いなく神の力。


そもそも、咲夜さん＆うどんげは、ハメキャラみたいなもので効果のある相手にはめっぽう強いからね。

開幕○○で言えば、咲夜さんは神、不死以外のほとんどを殺す事が出来そうだし（ただし人間の身＆ナイフで妖怪相手に効果があればの話）
うどんげも能力が効けば相当上位の相手にも戦えそう。

ただ、上で出てたお空相手の場合、本当に開幕０秒で止めないと、人間じゃ近寄れない＆忘れがちだけど、銀ナイフって溶けるからね。
うどんげの場合もっと悲惨で、まさにキチガイに刃物。狂気のお空とか、最悪の相手すぎる・・・。


スーパーお空になる前のお空の位置としては、おりんとペット仲間だからその辺りなんだろうね。
主人のさとりを越える事は無いだろう。
実は地獄烏って結構高位で、馬鹿だから、さとりになついてるのかもしれないけど、設定コメントが無いから正確な強さは不明。


>125
あんたさりげなくひでぇ事言ってるな・・ｗ

防御面は攻撃そのものに拠る超高熱
攻防一体ってことかね

>>163
つーかそもそも0秒で最大能力を打ち合うって状況がありえないんだけどな
あとうどんげは物理系の天敵
求聞にあるように干渉を不可能にされたり存在を消されたりすると全く手が出せなくなる

干渉が不可能ならすなわち無敵だろ
物理相手とか限定されない
ただその場合はうどんからも干渉は不可能だろうな、位相をずらすのであるから

>165

幻想卿の妖怪にナイフがどれだけ通用するのか、お空の防御力がどうなのか、神の力で高くなってるのか、それとも低いのか
この辺り不明だから多分勝敗の結論は出ないだろうねぇ


求聞見てくる。
てかそれ、うどんげ相当強いな。

>>166
永のスペカ的に干渉できそうだぞ
別次元に行ってる弾を戻して攻撃とかできるから

×スペカ的
○スペカテキスト的

地霊殿の劇中セリフやテキスト見ると、お空相手ってことは燃え盛る太陽相手ってのとほぼ同じ
核融合操るとか以前に、自分が核融合、自分が熱すぎる＆超引力、そしてバカ


　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　かかってこいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼


だろ？
ガッツのある蓬莱人や神様じゃない限り無理無理

セリフに多分に比喩やジョークが混じるからまた難しいんだよな

サイタマ吹いたｗ
お空はもうそれで良いよｗ

>求聞にあるように干渉を不可能にされたり存在を消されたりすると全く手が出せなくなる
うどんげの今の位置は・・
攻撃力の低さによるものなんだろうか

結局判断材料が少なくて議論ができないのは目に見えてるから
マンガ展開的なキャラの格を重視する方がマシって
方向でスレが進んだ結果だと思う。
この題材だと仕方がないかも知れないね。

所属キャラの多い普通グループを二つに分けてみた。
完全にイメージで、設定とかそういうの一切考慮してない


＜上位普通グループ＞(普通グループよりやや強力なレベル)
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
鍵山 雛　　火焔猫 燐　　秋 静葉　　ルナサ・プリズムリバー　　

＜普通グループ＞（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
霧雨 魔理沙　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　メルラン・プリズムリバー　　
黒谷 ヤマメ　　　犬走 椛　　　水橋 パルスィ　　　秋 穣子　　河城 にとり　　橙

うどんげは玉兎の中では能力の有用性も含めて優秀な存在だったらしいから、強くはあるんだろう
しかし性格が臆病で自分勝手なのがネック
永遠亭に来てから精神面での成長はあったのかねえ

理論先行で競技的要素が強い他の強さスレだと問題にはならないけど
格重視だと精神面は大きいよね

>>174
このスレに書かないで

>>175
成長してないから映姫さまにボロクソ言われたんじゃねーの？w
まぁあの人は相手が誰だろうとボロクソ言うけどさw

む・・・
問題があったら放置で。

>>178
映姫様はまだ優しいぞ
さり気なく見放してるっぽい小町の方がひどい

映姫様の説教には一応の愛を感じるけど
小町は単にからかいに来たうえにアレだもんなｗ

>>174
なぜ静葉……

小町は勝手な裁量で河渡ししてくれる可能性がないわけじゃないが
映姫様は万に一つもお情けがないからどちらにしろ現状でうどんげの死後は詰んでるなw

まあ、おまいらが何言おうが東方最強キャラはレミリアなんだけどな







と、ついこの間まで東方の原作がエロゲだと思ってた新参の俺が言ってみる
スカーレット姉妹マジ可愛いよ＞＜

帰れ

>184
おまえは間違ちゃいない!!
でも帰れｗ

帰れだと？だが断る！

つか、マジでレミリアが最強だろ(可愛さ的な意味で)






はいすいませんごめんなさいもう来ません

>>184
悪いがスカーレット姉妹なんぞ今やただの雑魚
古参だから紅魔組は人気だけはあるけどな

紅魔組は強さの代わりに出番を取った

流石に雑魚はないだろ
今でも上から20番目くらいにはいるよ

ID:JK+T7QZj0はジャギ様ですか？
姉優遇すぎてﾜﾛﾀ

ラスボスがインフレしてんだよ
ロリ吸血鬼→過食症幽霊女王→強い異星人→大砲の神様→
少年漫画だね
ロマンだね

そろそろデノミしようか

姉より優れた妹など存在しねぇ！

らりるれろ！

正直なところ、国士無双の薬さえ飲めば誰だって最強候補になれる気がした。
それでうどんげがジョインジョインしとるし。

二次設定含めるとランク変わるキャラってどれだけいる？
EXルーミアとか

>>189
紅魔館と永遠亭、なぜ差がついたか〜慢心・環境の違い〜

永夜組にスポットを当てるはずのうどんげっしょーがむしろ票割れの原因になりそうな気がする次の人気投票
最悪全員３０位圏外なんてことも……

「永遠亭の妖怪兎」に投票可能じゃん。
うどんげっしょーのウサギのみなさんの可愛さは異常。ボールにもなるし。

>>197
「俺の好きなキャラは俺の脳内ではこういう二次設定があるから最強！」
で全キャラが最強候補なるだけ

見て見たい戦闘

もこたん VS イクさん

炎と雷が綺麗な、派手な戦いになりそう。

同じ職場で働きたくない東方キャラは射命丸、うどんげ、さとり
逆はアリス、にとり、小町

よく働きそうなにとりとサボマイスターの小町を並べるとはこれいかに

こまっちゃんはマイペースなだけで、働くときは働くよ

同じ職場で働きたくないランキングになぜうどんげが・・・
マジメで良い子じゃないか

逃走中の犯人と一緒に働いてる感覚
しかも本人に反省の色なし

衣玖さんだろ、空気読む的な意味で。
うどんげは、なんか雑務とかやっといてって言ったらやっといてくれてそう。良心が痛むけど。

うどんげは真面目だけど仕事でヤバイミスとかしたら逃げそう、愚痴が凄そう
小町は気を使わなくて良さそう付き合いが良さそう
アリス、にとりは面倒見が良さそう、親しくなったらピンチの時助けてくれそう
さとり様は普段親切なのに何かミスした時に凄く詰られそう
射命丸は説明不要

あと魔理沙もいいな

文は山を守る天狗の一員って職務に関しては忠実で真面目じゃん
立場が下になるといびられそうだが同僚としてなら良さげ

一緒に仕事したくないヤシランキングNo1は間違いなく天子

うどんげは自分より格上の相手の言うことは良くきくけど、
それ以外には基本冷たいよ。人見知りもするし。

どっか問題のある奴しかいないからどこを許せるかだろうな。
仕事自体できそうもない奴、マジメにやらなそうな奴、
仕事はやるけど他に問題のある奴。
基本どっかがマイペースな奴しかいない。

映姫様はガチだろ
仕事中に宴会乱入して酒飲むけど

オフにまでわざわざ説教しに来る上司って普通嫌だろ
みんなやりたいようにやってるんだよ

うどんげはキツイ仕事だと即逃げる

>>213
映姫様が花見乱入したのは仕事中じゃなくて休憩時間じゃね？
彼岸の仕事ってペース配分自由っぽいし
俺は何も言われないとそのまま社会の底辺に行きそうだから
あれぐらいがありがたいかな
問題があるとすれば、人生丸ごと見られてるってことに
精神が耐えられないだろうなってぐらいですまんやっぱ簡便

誰かいねえか同じ仕事場にいても問題の無い奴は……
咲夜さんとか？

スターは？

にしきの

ごめん、あいつら悪戯好きってこと忘れてた

咲夜さんは上司がおぜうの時はキリキリ働きそうだが・・
幻想郷の数少ない常識人ということで慧音を推しておこう

気分でよく分からんこと(毒茶とか)をする
2次だとミスしたらナイフ

二次はどうでもいいだろ。含めてたらキリがない

萃香と同じ職場になれば酒代がいらなくなる。これは魅力だが
なにかにつけて宴会開催、強制参加。これは地味に辛い。

>>220
きちんと仕事しないと、頭突く上司。
満月の日は一杯仕事してくれるけど、うっかりやると角の生えた痛い頭突きが（ｒｙ

素直に阿求さん

美鈴はサボり魔なうえに愚痴っぽい、小悪魔は不明、咲夜は仕事はできるが天然
妖夢は真面目で余裕なさすぎ、橙は幼すぎ、藍はマニュアル通りしか出来なそう
てゐは問題外、鈴仙は逃げ腰、小町はサボり、文は同僚にはしたくない
早苗は自信過剰、お燐は勝手な行動、お空は鳥頭、主人勢は言わずもがな

>>216
しかし休憩の理由が花が咲いてるからという大らかさ
職場内イジメで一番辛いのは怒鳴られるよりシカトされることなんだぜ…

萃香は児童労働だから×

ミスしても許してくれたりフォローしてくれそうな上司か
一緒に頑張ったり励ましあえる同僚か
健気で慕ってくれる部下か

>>226
咲夜、妖夢、藍はいいだろう。

上司なら咲夜、同僚なら魔理沙、部下なら文がいいな

文って上司のご機嫌取るために体まで張りそうだよね
俺も部下は文がいいな

上司は勇儀姐さん、同僚は魔理沙、部下は咲夜さん
俺はこれかな

上司は神奈子、同僚は勇儀、部下は咲夜

ああ、勇儀はいいかも

ボス：勇儀（個人的についていくならこういう豪放磊落な人（鬼？））、レミリア（カリスマ）
上司：慧音（頭突きはアレだが、まともな人がいい）、衣玖（空気を読んでくれる）、
同僚：にとり（有能、切磋琢磨できそう）、パチュリー（同じ理由）、魔理沙（切込隊長）
部下：お燐（努力型、フォローが上手）、椛（従順）

>>235
レミリア以外はおおむね同意
衣玖さん上司でも同僚でも部下でもどのポジションでもいいね

上司衣玖、同僚パルスィ、部下咲夜
同僚パルスィは完全に俺の趣味

>>236
衣玖さんを部下にしたら、あんまり無能っぷりを見せてると
あっさり見限られる気もするから注意が必要だ。

咲夜はメイド＋近衛兵というキツイ肉体労働やってるからどんな仕事も余裕
ただ滅茶苦茶厳しいねこういう人は
ミスったら何やっとんじゃボケとかしばくぞとか言って来る
同僚とか上司には絶対居て欲しくない

ボス　チルノ
上司　お空
同僚　天子
部下　フラン

どうよこの布陣。

>>239
紅魔館で働いてる連中の中で、
咲夜さん以外に有能なのが一人も居ない時点でそうでもない。

無能は放置。
目すら合わさずそいつの仕事も全部一人でやっちゃう勢いだ。

>>239
いや、咲夜は腹に溜めて何も言わないタイプ（上司でも部下でも）
仕事をドンドン自分でしちゃうから信頼されるまで長そうだが
やってみせるタイプは貴重

レミリア「人間は使えないわね」
　　　　　　　　↑
　　こんなこという奴に忠誠を誓うとは愚かなり咲夜

>>240
すごく……経営破綻です

人間なのに吸血鬼の側近やってる時点でなんかやばい人なのは間違いない
何をやってた人なんだ咲夜

吸血鬼ハンターである

元ヤンだよ
妖や緋の言動から察するに80〜90年代のヤンキー

眼がいい子って誰だろ
椛はもちろん

>>247　確かに口調がちょっとヤンキー臭いよね

>>243
それも昔のことだろう、本人いないときだし
いまでは膝枕で寝るくらいラブラブだぞ

天狗自体は目よさそうだけど
狼（猫や犬も）は視力低いらしいぞ
動物で言えばカラスはかなり目がいい
だから文なんかはメッチャ視力高そう

ネタになるものは見逃さない

上司　えーき様
同僚　さとりん
部下　雛

だが一番仕事場に居て欲しいのは衣玖さん
空気を読めるってだけでもうこの世界には必需
しかしゲーム中の衣玖さんの言動ってあんま空気読んで無くね？

四季様やさとりは取締役とか人事部ならともかく、直接の上司だと少しキツイかなぁ

四季さまは言動とかをみると、厳しいばかりじゃなくて冗談もわかってくれるいい上司じゃないかなあと思ってる。
なんせあの小町を見捨てずにずっと矯正しようとしてくれる人だｗ

説教にも愛があるし、頑張ったら凄く褒めてくれそう。

いや、まあ性格は性格として
考えてること全部読んじゃいますよ＆生誕から現在まで全部わかっちゃいますよコンビは
余程自分に自信のやる奴じゃないと、精神的にかなりキツイものがあると思うぞｗ

とにかく己を磨いて成長したいってんなら、これ以上はないだろうが。

俺はマゾだからおｋ。

職場結婚するからおｋ

心情的にはみょんを部下にしたいが損得を気にするとちょっと考えてしまう

しんき様最強

>>259
普通に働き者じゃね？まあ、やらなくてもいい仕事までやっちゃうとことかあるかもしれないけどさ。

みょんは機械音痴だからアナログ仕事しか任せることができない
書類のコピー頼んだらエラーどころかコピー機壊れた

普段から香霖堂みたいな感じだとすると
みょんはかなりドジでうっかりというか無能かも

上司　豊姫
同僚　ヤマメ　衣玖
部下　うどんげ　にとり

仕事はできるけどちょっと暢気な上司を部下一同で支えるってのはどうよ

いくら誰にも負けることがないといっても生存の前提である世界が無くなってしまえば勝ち負け云々の話じゃなくなる
そしてそれを差配できるのが神クラスであるわけだからどう考えたところで霊夢が最強グループにあるのはおかしい
せいぜいのところ準最強２

空気嫁

れみゅ＝主人公補正。

みょんは実際かなりのアホの子だからな
その上短絡的なので始末に負えない
真面目な仕事であれを下におくと胃薬と辞表が必須になりそうだ

藍しゃまはルーチンワークはバリバリこなしそうだけど創造的な仕事には向かなさそう

未だゆかりんが出ていない不思議
上司　けーね、勇儀
同僚　アリス、にとり
部下　めーりん

三ボスはまともな人多いから職場が安定しそう
五ボスで囲ってもいいな能力は有るが癖も強い人達ばっかだが

えーき様は元地蔵が濃厚だろ？
ならば本当はすさまじく慈悲深くて優しんだぞ

ヤマメは隣の部署の上役あたりだと和む
問題はルーミア、チルノ、リグル、ミスティアのカルテットをどう働かせるかだ

>>271
慈悲深くても、公私混同はしないだろうし、超が付く真面目な存在だろうし。

「そう・・・あなたも苦労したのね・・・でも地獄行き。」

ラスボス達と一緒に仕事できれば普通以上にがんばれそう
その存在感だけで

そう、貴方は少し生前の努力に無駄が多すぎる

とか言われたら目もあてられんなw

>>271
二次ではよく眉毛のつり上がった怒り顔描かれるけど
原作の四季様って実は眉毛をつり上げて怒る表情って皆無なんだよね
困り顔に怒りマーク付けてお説教ってのがお節介っぽくって好きだ
それが自分のイメージの中の四季様のこだわり

>>272
リグルとミスティアは一応自分から働いてるから、それなりに働く気も能力もあるんじゃね？
ルーミアは目的もなくふらふらしてるとか真性ニートっぽいがｗ
チルノはよくわからないがマトモに働く性格じゃない気がする。

妖怪は基本フラフラしてて腹が減ったら何か狩りして食う、だろう。
勝手気ままに暇潰しで生きてる。
普段から仕事みたいなことをしている奴らは大体の場合そういう
妖怪だから(門番従者系など)。
もしくは何か他の目的があってやっている(店系など)。

魔女がひたすら研究だけしてるのも紫が幻想郷維持してるのは前者だし
リグルなんかのサービス系は後者。
妖精もその点では妖怪と生活パターンは同じ。
山の天狗河童は特殊なケースだと思う。
空腹や寿命からある程度開放されているからデカダンな生き方になるんだろうね。

真面目な話すると太陽をも瞬殺出来て消滅させる手段も時戻し以外になさそうな
ブラックホールが最強だけど移動しないのが致命的だな

スマブラの原作強さ議論では時を戻して相手の存在を消したり出来るソニックが最強なのに・・・

みょんが部下とか、普通に癒されそうだけど。
何よりゆゆ様の下でなんとかやっていけるんなら、それなりだと思うけどね

>>237
映姫様って言われる程真面目には感じないなぁ
上司キャラではよっちゃんが冗談通じなさそうで息詰まりそう

安価間違えた
>>273

>>282
よっちゃんは、レイセンや玉兎への接し方を見る限りは、物分かりのいい優しい上司だと思うけどなあ

あれは諦めの境地じゃね

みょんは仕事に必要なものをなくして隠してるところが駄目
しかもそのまま忘れるとか問題外

>>285
えーりんの意志を汲んでレイセンを匿ったり、その際にちょっとレイセンをからかってみたり、結構柔軟な感じじゃないか

>>286
その後のゆゆ様と霖之助を見るにこの二人は大人な対応できそうだ

ゆゆ様の意図を妖夢が学習できたのかどうか・・・

真実は斬って知る　→　まず斬らないと真実はわからない

に脳内変換しちゃうような娘なので十中八九学習できてません

漫画とかよく知らないんだが妖夢ってバカキャラだったのか

漫画といえば藍もえらく格落ちしてるな

儚月抄はまだ「敵やべー」の段階だからその他のキャラが相対的に落ちるのはしょうがない。
「敵あんま強くないです＾＾；」じゃ盛りあがらねーだろｗ
ＺＵＮも慣れない商業ベースだから慣例に則りたいだろうし。

藍様はあれでいいんだろ
従者では主人を越えられない

やっぱ妖怪といえば「うしおととら」
獣の槍で紫だろうと幽香だろうと・・・

みょんは部下じゃなくて小さい娘にお手伝いやおつかいを頼んでる感じ

傍から見れば非常にかわいらしいんだけどねぇ
ゆゆ様ぐらいの器量がないと部下として置けないんだろう

妖夢って脳筋バカだったんだ
文武両道かと思ってたのに

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ゆっくりありすのすっきりを止めさせるhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1223885230/l50
ゆっくりと合体するスレhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1220258472/l50
ゆっくりスレ粘着荒らしについてhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1225872880/l50
ゆっくりまりさだけいぢめるスレhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1221616996/l50

ところで天狗である条件ってなんだ？

エロい

スカートや袴を履いてる

ぱんつはいてない　（ドロワは可）

>>300
親が天狗なら子も天狗。

あれ、でも文は元烏だっけ？

鬼「空を蝿のように飛びまわり、目障りな天狗ども」

天狗「地を這い、ノロノロとミミズのようにうっとおしい鬼ども」

作品別で比べると６ボス相当が二人いて４ボスも他の作品より強そうな地霊殿組って
結構バランスいいのかも知れないな、永夜は実力者は多いが３、４、EXは協力意思ゼロな上うどんげやてゐも忠誠心が薄そうだ

そもそも幻想卿は問題児の集まりだし。
暇だから地震起して相手してもらおうだの。
神奈子みたいな神様まで、いきなり乗り込んできて騒動起した挙句に、馬鹿烏にホイホイと超パワーを授けたり。

というわけで、幻想卿で唯一まともなにとりくらいしか一緒に仕事できるの居ないよ。

アリスもまともだろ

アリスは工場で働くのがすごい似合いそう

中国とかの手作業な魚の骨抜き工場とか似合う。

刺身にたんぽぽ乗せる仕事は・・・

咲夜さんは土方とか似合う
中国は警備員
レミリアは小学生

>>306
4ボスはどうだろ
紅：準備さえすりゃ6ボスレミリアより強いパッチェさん
妖：花でピンで戦える事が明らかになった数の暴力プリバ三姉妹
永：説明不要、霊夢＆魔理沙
風：最強クラスと言われちゃってるよこの人、射命丸文
　
この中じゃむしろ見劣りする感が

さとりの強みは戦闘力より地霊殿の主という立場だからな

>>313
準備すれば、萃香や勇儀すら倒せる。
素でも、スカ姉妹なら流水やロイフレでぶちのめせるオアチュリーさんっすよ。

虹川三姉妹は雑魚。三人揃ってもたかが知れてる。

魔理沙はそうでもない。

射命丸（苦笑）

射命丸が雑魚っぽい印象なのは登場ステージが4面だからだろ
というか花でも風でもラスボス関係がガチの神様だからその位置になるのはしょうがない
紅魔とか妖々だったら5面6面ＥＸボスだよ
永夜？
永夜だったら3面かな…

6面やEXはないわ。

レミリア・幽々子・輝夜・映姫・神奈子・八咫お空
フラン・紫・永琳・諏訪子・こいし

どう見ても場違い。

ナチュラルに妹紅ハブってんじゃねーｗ

素で忘れたｗｗｗ

でもどちらにせよ射命丸じゃ場違い。

なんで永琳なんて書いちまったんだｗ我ながら謎すぐる。

早苗さんよりは強いだろうし５ボス相当が無難なとこか？＞射命丸

丁度６と５の間なんだよな。
過去には準最強に入れるかでかなり議論してたし。

強い強いと言われる射命丸を従える上位の天狗達がこれから出る事はあるのかな
どうせ男なんだろうけど女だったら素敵じゃ

鬼よりは弱いから出てきても大してかわんね

大天狗なら一人くらい出てくるかもな。本編に出るかはわからんけど。
男キャラが非戦闘員の香霖一人なせいで男女差があるのかどうかもわからんしなー。

射命丸は5面強だろ
咲夜鈴仙と同じ位置

上は強すぎて下は弱すぎる不遇な奴なんだなw
ピッコロさんみたいな感じか。

「実は手を抜いてた(笑)」なんてキャラは俺は嫌いだし強いとも思わないな

ところで、なんで霊夢は紫より格上なんだ？紫が神と同等だとも思わないけど
普段の姿を見てると紫の方が実力はあると思うんだけど…。ただ経験や知識が豊富だからっていうことなのかな？

幻想郷抜きのバトルでは霊夢は能力と夢想天生が強さの源だって分かるんだけど、
けーねの能力が実力の差が大きい相手に効かないんなら、霊夢だって例外じゃないと思うんだが

というか、神に従属してる霊夢が神と同等なのはなんで？

永夜のスペカ説明読んでくれば

>>330
あれって、スペカルールの範疇で時間制限がなかったらってことじゃないの？

スペカルール＝「時間制限有り」の弾幕勝負
時間制限のない弾幕バトルはない。

時間制限がないということはそれは非スペカルールバトル。

なるほど。そう考えると霊夢って最強なのね。っていうかなんでただの人間がそんなすごいスペルを使えるんだろ。
巫女であることが起因？かといって霊夢は先代とかと違うみたいだからこれも違うのかな？まあ、考えても答えはでないか。

ところで夢想天生って幻想郷の外でも使えるの？

>>332
前も緋想天完全否定かって返されてだろーが
なんか妙に達観したこと言ってればいいみたいな霊夢押しが目に付くな

>>334
緋想天だって時間制限あるじゃねぇか
何言ってんだお前

>>334
馬鹿過ぎﾜﾛﾀｗｗｗ

つーか、最強の理由は色々あるから過去ログ読んでこいよｗ

>>329
ダイ(霊夢)とアバン(紫)とバーン(神連中)みたいな位置付けじゃないの
展開によっては勝ち負け分からん組み合わせだろ

・神主本人のメタ発言で最強認定
Ｑ．一番強いのは誰？
Ａ．……………………霊夢とかじゃないのかなー？
　この発言時点では永夜抄までが出ており、現状最強格である永琳よりも強いということが確定。


・博麗の巫女は幻想郷の規律でありルールそのもの。
　こと幻想郷内に於いて霊夢に逆らう事は不可能。


・八百万の神を降ろせる依姫相手に、「いつもの妖怪退治なら負ける気がしない」発言。（スペカルールだが）
　つまり幻想郷に於ける異変解決という立場、博麗の巫女として戦うなら勝てるという自信を持っている。


・最近神を降ろせるようになった（でも神の力では神には勝てないらしい）


・永夜抄の無想転生のスペカ説明で、もしこれが遊び（時間制限付き）でなければ、誰も勝つ事ができないと書かれる。
　遊びとはスペカルール。幻想郷を守り、強さを衰えさせない為に発案された、美しさを競う遊びの勝負である。


・単純に夢想天生の説明が完全無敵でチート
　受動的なGERみたいなもん


・単純スペックもやばい。霊夢のテンプレ　ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1397.html（鵜呑みにはしない方がいい）

霊夢"とか"かよ。
結局最強は何人もいるもんか・・・

まぁ唯一最強ってのはいないだろうな。
>337みたいなもんだろう。

それでも霊夢の名を上げた以上は、霊夢がトップにくるんだろうけど。
差は微々たるもんかもしれんね。

>>338
徒歩二分であったな　＞ルール上�H

徒歩二分(笑)

まあ、無想転生自体は今となってはあんまりありがたみ無いけどな
元々防御技+弾幕で負けないが勝てるかどうかも分からないって技だし
　
その上ただ空気読むだけで存在消してすべての攻撃受け流したり、
位相変えて干渉できなくしたり、永遠のせいで変化しなくなったり、
単純に死ななかったりと言った類似品が多くなってきたしな

>>338
・メタ発言
何回目のループかわからんが神主の言う強さはここでいうルール無用の強さじゃないって
そうすると魔理沙≧紫が確定するだろ？

・幻想郷内に於いて霊夢に逆らう事は不可能
まずこんな描写がどこにあるか教えて欲しいもんだがレイセンが羽衣取り返して逃走できてる時点で矛盾してる

・いつもの妖怪退治なら負ける気がしない
ルール無用のバトルだと弱点でしかないわけだが？上位だと紫と鬼くらいしか妖怪いないぞ

日本語でおｋ

>>1に＜設定最強＞つくってそこに霊夢入れればよくね？
もう設定上単独で最強が決まってるんだからもう認めて別枠作ればいいじゃん

こりゃ紫以外で外に幻想郷を把握して暗躍してる奴がいるぜ

ていうか映姫、霊夢は元々ランク外じゃなかったか

元々ランク外っていうか、単純な強さを測れないから別枠作ろう案はあったね。
まぁ別に最強にいても問題はないだろう、どっちも。

どうせ唯一無二の最強なんて決めようがないんだから
どうやら最強クラスっぽいからここ、でいいじゃん。

まあ、まともにやったら神主のメタ発言以降に出てきたガチ神連中に霊夢が勝てるわけないのはみんな分かってるけど、
それでも主人公だからと顔を立ててるのが実際のところで
もちろん妖怪や人間クラスだったら最強なんだが

絶対無敵の防御！とかいうフレコミで出てきたライバルでも
話が進んで次元が違う新キャラとかが出てくるとアッサリ防御破られたりするよね
「格」メインで語る場合は特殊能力の性質とかは重要じゃなくなる。
んでお話上の「格」を展開で乗り越えちゃうケース、主に主人公がやるアレ。
ソレをどう扱うかってことじゃないの。

博麗の巫女が絶対勝つってのもゲームでコンテニューとか
プレイヤーがやり続けてたらその内クリアできるってことのメタファーだしね。

>>353
あぁ、依姫に対しての、いつもの異変なら負ける気しないってのは「コンティニューありなら勝てる」みたいな意味かもな。
結局、悪役っぽくコンティニューしたけど。

博霊大結界なるものがなければ霊夢は魔理沙クラスのランクまで落ち込むかそれ以下
いや間違えた。なければ死ぬｗ

「霊夢は幻想郷であり結界そのものである」

霊夢が持っている力は幻想郷が与える力であり
未知数な程の莫大なエネルギーを得ているのである

博麗霊夢自体は「普通の人間の女」ですので・・・

幻想郷自体は単なる日本の田舎でエネルギーとかそんなもんねーだろｗ

何百何千何億年生きてるような化け物ども相手に
たかだか十数年の小娘が対等に渡り合う説明がつけられないから

無理やりこじつけてしまったぜｗｗｗ

すげえなあ

言い出したらキリが無い

幽々子、フラン、レミリアの能力
ここらへんとか完全チートだろ
先にやっちゃえば、負けることが無くなる

でも霊夢が一番強いんだよ
神主が言ってんだから

わかりやすく説明すると、例えばこの先インフレが進んで物凄く強い何かが幻想卿に現れて、
そいつが永琳とか神奈子とか映姫とかをデコピン一発で瞬殺するようなやつでも霊夢は勝つ。

>>359
レミリアの能力って相手の運命に直接干渉して
どうこうできるような強力なものじゃないっぽいが。

>>359
まあ、その発言も今は昔で
たぶん越えられない壁の上に神様系が居るだろう
「Ｋ−１で最強なのは霊夢」みたいなもんで、じゃあ空母とＫ−1最強どっちが強いかってなもん

この霊夢儲はなんなんだろう？
もうこのスレッドは霊夢抜きで議論するか？
その都度儲が「霊夢最強に決まってんだろボケ」で場を白けさせられるのはかなわん

だから、霊夢は＜設定上最強＞なんだってば
霊夢より力が強かろうが早かろうが思考を読もうが勝てるように運命を変えようとしようが全部無駄
霊夢が最強なのはそういう次元じゃない
作者が最強なんだから最強、それ以上の理由が無い
故に＜設定上最強＞を作るべき

いや、設定上でも最強じゃないだろってことよ
神主の発言自体が便宜上争いが起こらないように最強と言っただけだし
今となってはそれすら意味をなさない

なんか、設定上最強っていうと、何故か逆に弱そうなんだが。

ウルトラマン最終回みたいな展開で霊夢が負ける事ってありえないのかな

＞神主の発言自体が便宜上争いが起こらないように最強と言っただけだし
今まさにその発言のおかげで霊夢が最強かどうか揉めてるんだからしょうがない
ZUNの発言で霊夢が設定上最強なのは確定してるし、発言を撤回しない限りはずっと覆らない
後の作品で例え一瞬で地球を吹き飛ばすような存在が現れたとしてもそいつが「最強」じゃなかったら霊夢が設定上最強なのは揺るがない

霊夢はそのくらい理不尽な強さなんだよ
どんなに強い敵でも「東方」って世界では霊夢に理不尽な負け方をするんだよ

最強は映姫に決まってんだろ

メタ的な話になると途端荒れる気がする

映姫のアナルのしめつけは最強

まぁZUNが作者の立場として一次元高いとこから、最強は霊夢つってんだからいい加減諦めろよ。

よし。このスレもう必要ないな

　　　　糸冬
―――――――
製作・著作　ZUN

まぁ、超長期間の持久戦に持ち込まれたら、流石に人間だし、負けるんじゃないか？

アリスってなんであんなにぼっち臭いんだろうね

>>374
そこらへんはどうだろうね。
死なない敵相手には確かにきついかも知れない。

無想転生で干渉キャンセルしても、決め手がないと勝てないからな。
さしあたって蓬莱人、神、幽々子あたりはホントどう転ぶかわからんね。

夢想天生の元ネタ的には
7回攻撃すればほぼ勝ちは決まったようなもん

まあ霊夢以外は何を言っても妄想オナニー状態だな
神主ソースの霊夢最強こそ至高
他の雑魚キャラの背比べは他スレ立ててやれ
ここは霊夢最強と唱え続けるスレッドだ

相手は人間に不利な持久戦に持ち込まないし、不意打ちを運悪く失敗する
蓬莱人亡霊その他不死不生連中は徹底抗戦せず適当に戦ったら降参します

>>377
まぁ元ネタは・・・

>>378
スレタイも過去ログも読めない�Hはさっさと消えなよ、オナニーくんｗ

ここまで読んだ感想

神主発言どころか出番もなく
6ボスより強い6ボスって設定も実は○○だったって事も
かつて神との大戦に勝利したとか外の世界からやってきたとか
不敗神話もチート技も無く能力も意味不明なのに
堂々と最強クラスだの霊夢と同じ別枠だの言われるえーき様すげー

>>381

おまえ全然読んでないだろ･･･
というか、過去に散々議論したんだけどね。
過去ログは見れないからしかたないかぁ

霊夢はゲームの性質上、別枠最強で良いと思うよ。
「そういうもの」だし。

コンテニューできるしなｗ

6ボスの中で、出番の無さならトップクラスだぜ？えーき様はよう
何年まともな出番がないんだろうねえ
まったくすげえ御方だへっへっへ




まあいいじゃん、最強とかより出番があればさ……

そういやもう一人の閻魔様って出てこないな。

俺は存在が確認出来てるのに出演しないキャラは全て漢だと勝手に思い込んでる

夢想天生
真髄→ただのずっと無敵時間
応用→お魅音弾と組み合わせて大爆発

求聞史紀116Pの内容をどう取るかだね

じゃあキャラ関係なく東方で二番目に強いスペカってなんだよ？

最強はまあ説明文的に夢想天生だとして
他に強力なスペカというと

時間制限型のカード全部

ルール無用のバトルロワイヤルやらせても結局蓬莱人は問答無用で残ってしまうしなあ

無効化がどうとか置いといてまともに食らったら嫌な能力はヤマメが暫定一位

それだったら、メディの能力もなかなか嫌な能力だな

>>388
lunaスカーレットマイスタ

まともに喰らったらリグルが圧倒的だろう。発狂するわ。

正直解ってる事の方が少ない

幽々子は相手を無抵抗に殺せる能力
こんなの誰も勝てないが、蓬莱人みたいに死なない人間もいる
殺せると死なないの矛盾

レミリアの運命操る能力は、相手の人生を大きく変えれるが、
実際はこんなものじゃないかも知れない←曖昧

風見 幽香は能力はしょぼいが、妖力が強いらしい
妖力ってなんだ？
妖力と魔力の差は？

言い出したらキリが無いから、後は個々の妄想でしかない

まりょくまんこ

えーき様の格の高さと可愛さのアンバランスはガチ。

そろそろ新しい>1テンプレ作らないか？

えーきっきはできるお姉さんキャラでも、妹系ロリキャラでも妄想次第でいける希有なキャラだよな。
あらゆる意味で最強だ。

妹系ってのはどうなんだ。

どう考えてもツンデレロリキャラだろ・・・

ツン＝黒
デレ＝白

つまりえーき様はツンデレを操る程度の能力の持ち主だったんだよ！

えーきちゃんは万能キャラだな

最強グループの神奈諏訪永淋は最強なだけの理由があって
霊夢も無敵の夢想天生があるのに対し今の所格だけでこいつらとタメ張ってる映姫すげぇ

んでこのスレ的には最強キャラは誰なのよ、やっぱ神奈子？

一人選ぶなら永琳か神奈子だなあ、やっぱ

誰を最強って言っても公式な根拠がないからな

映姫さまは別にツンデレじゃないと思うが…
ツンデレもロリも二次が根拠じゃね？
別に原作では照れてるシーンも子供アピールされてるシーンもないし

紫だって小さくなったりするぜ

＞所格だけでこいつらとタメ張ってる映姫すげぇ
でも正直これ閻魔だから凄いってだけで映姫そのものの評価じゃないと思うんだよね
この上に十王とか明らかに格上の存在がいるからそういうのが今後出てきたら評価下がりそう
映姫様の能力とか実力を発揮する機会が無いからしょうがないけど

最近はそんなに明らかに格上ってイメージないな＞十王
前スレに出てたけど、閻魔って数足りない分募集かけて地蔵がボランティアでやってるんだろうし
ボランティアの時点で「嫌だからやめる」のを引き止める権限はまずない。
（嫌がることも無いんだろうけど）

絶対命令権を持ったガチ上位的な上司ではないよな。
どっちかっつーと、神不足のところを助けてもらってるようなもんじゃないの？

数足りなくて困ってる時点で、別に超越者ではないよな
紫が幻想郷の管理で必死になってるせいで胡散臭さ抜けたみたいに、
実際出番があったらやっぱり管理職の悲哀が出ちゃうだろう

スペルカード使うよりも脱いだ方が破壊力はすごい
少なくとも男相手（ホモ除く）には負けないと思う
キャラは勝てるし男も満足という平和的結果に終わる

しまった
男がいない！！

残念だが、裸より着ている方がいいって人もいるんだな、これが。

>>412
霖之助を忘れんなよ！

徒競走（飛行じゃない）させたら一番速いのは誰だろ

妖夢

美鈴

やはり紫と幽香は水と油か
幽香ってちょっと異質な存在じゃね？

部下とか仲間とかそんなのいないし
いつもひまわり庭園でうっとりしてる
侵入者は霊夢以外殺害対象っぽいし

そんなことよりスリーサイズの戦闘力を語ろうぜ。
勇儀姐さんのオッパイ最強。

ゆうかりんは別に無差別に攻撃はしないんじゃない？庭園荒らしたりしない限り
喧嘩売ってくるような発言が多いらしいが、本質はゆかりんとそう変わらんだろ

>>418
部下がいない「事になった」かどうかはわかりません

旧作は名前しかわからん

ルイズとかオレンジとか居たらしいな

>>418
ゆうかりんは本人や庭園に手を出さない限りは無害のはず

>>419
実はおっぱいランクって強さ論議以上に難しいと思うんだ

とりあえず儚月抄中巻で
衣玖＞咲夜が確定したな。

咲夜さんは可変おっぱいだから本気だせば逆転できる

>425
どこからそんな結論が?

空想の物語なんて作者のさじ加減なんだから
誰でも本気出せば最強になるよな

いくら○○できる程度の能力があっても
そんなの所詮現実の人間の妄想で
つまり現実の人間＞＞（越えられない壁）＞＞空想上のキャラな訳で
結論を言うと東方で最強なのはＺＵＮ

はあ、そうですね

>>427
スペカルールでの描写とはいえ、圧倒的だったじゃないか。

それイクさんじゃなくて依姫じゃね

まさかの衣玖さん＝依姫説か
新しいな

そういえば姉の方の桃＝天子ってフラグだったのか
頭いいなお前

なるほど。その発想はなかった。

>>431-432
あっ…///

>>435
こんのドジっこめ！
軍隊の訓練する依姫なら駆け足も速そうだ

儚月抄中巻からいくと
依姫＞咲夜
コミックスから
魔理沙＞依姫

そういやお空はなんでさとりと同格なんだ？
ペットと主人なんだからワンランクぐらい差があってもいいんじゃないか？

儚月抄下巻あたりでありそうな、依姫ｖｓレミリア戦がみものだなあ。

ｹﾞｯｼｮｰで言うなら
永琳＞依姫＞ロケット組（霊夢はまだ不明）

ルイズもオレンジも幽香の部下じゃねぇ！

描写がほとんどないから分かんないんだが幽香って幻月･夢月姉妹の部下って事でいいんだろうか？

とりあえず美しさ最強はえーりんということで。

いや、美しさなら幽々子だな

大きさなら勇義
小ささならすいか

可愛さなら雛
可愛らしさならえーき様
可愛らしいのがさとり
この微妙なニュアンスの違いは俺による俺の為の俺

美しいと言えばで鈴木という単語が思い浮かんだんだがなんだっけ

美しさなら輝夜だと思う。
でもこの人は少し離れて観ている中が幸せなんだろうなあ・・・

>>445
美しい魔闘家？

美しいといえば衣玖さん。
なにせ二つ名からして美しい。

藍さまが美しいと感じるのは少数派だろうか
可愛らしいも当てはまる
まあつまり俺は藍さまが好きだ

ふだん髪を結ってたり束ねたりしてる人が髪を解いて
髪の毛がさらさらふわぁってなる瞬間や、その際に辺りへ広がる幸せになれる良い香り。
これらを持ち合わせてる上に強くて頭がよくて頼らずにはいられない年上のお姉さん。
えーりんこそ幻想郷そのものだと思う。

>>446
実際若いころは何人もの男に求婚されてたし

輝夜は魔性過ぎて恐ろしいくらい美しいんだろうな

>>449
俺は藍様は美しいより可愛い派だな
なんかｹﾞｯｼｮｰでさらにその印象が強まった

健気さなら間違いなく萃香。

人間に捨てられて地底に篭ったくせに、やっぱり人間が忘れられなくてひょっこり出てきたり。
祭りが少ないと思って自分で祭りをさせてたくせに、本人は隠れて見てただけだったり。
暑い日には霊夢の代わりに水を撒き、神社が壊れればハチマキ締めて自分から建て直したり。
新参の天子のために人を萃めて歓迎会を開いたかと思えば、霊夢のために地底中を走り回って酒虫を採ってきたり。


幻想郷でもトップクラスに強いのに、こんだけ人に尽くす妖怪が他にいるか？

いや、それ健気じゃなくてありがた迷惑ってやつじゃ

アクティブな寂しがり屋だな
天子も寂しがり屋だったし
カクゲのボスは寂しがり屋でなければならないようだ

ありがた迷惑かどうかは分からないけど、
別にありがた迷惑と健気では無いのとは相反するものじゃないし健気と言っても大丈夫な気がする。

コドモなだけ

まぁもこたんの可愛さには誰も勝てないけどね。

見た目は子供　中身は超おばあさん
その名は
西瓜
ケロちゃん
因幡てゐ

たまに長く生きた事を匂わす発言もするけど基本子供だよなそいつら
吸血鬼姉妹も同様
成長の放棄が長生きの秘訣というがセクシー組となぜここまで差が出るのだろう

セクシーって何事ですか
東方には少女しかいませんよ

>>455
さとりの言によれば萃香は比較的霊夢からは大事にされてる方なんじゃない？

>>461
幼い姿で成長を止めたから精神も幼いままなのか、
精神が幼いから姿もそれに合わせた幼さなのか。


紫や神奈子が両手を広げてちょこまか走り回ったら、
ちょっと可哀想なおばさんにしか見えないもんな。

>>454
紫・・・の代わりに働いてる藍しゃま

擬態

三大悪妖怪

大天狗：天狗社会の頂点
酒呑童子：鬼の四天王のボス
白面金毛九尾の狐：結界管理人の手下

藍様だけ扱いひどすぎだろこれｗ

スイカは酒天じゃねーし、四天王のボスでもねーｗ
藍は白面その人の可能性は低い
大天狗は出てきてないし、頂点は天魔

諏訪子ってそんなに子供に見えんのだが

>>468
酒呑＝萃香なんて一言も言ってないぞｗ
萃香や勇儀達四天王を束ねるのが酒呑な。ただし故人。
白面金毛は玄翁和尚にバラバラにされたけど生きてる。
大天狗は出てきてないけど幻想卿にいるのは確か。
まあ、上に天魔がいるのは失念してたｗ

>>469
俺も、諏訪湖は喋り方とかから見て、子供には見えない

萃香は酒呑の娘あたりかな…

酒呑が出れば少なくとも神クラスなんだろーけど、
少女じゃないだろうから出番は永遠にないな。

>>464
ババァ発狂www

諏訪湖がロリってのは服装のせいだろミニスカ、ニーソックス、変な帽子
まあ神奈子が同じ格好をしてロリかと言われると・・・

>>475
神奈子はあのもさっとした髪型変えて
後ろに背負ってるあれ外せばおばさん臭さはなくなると思うが
それはもうどう見ても神奈子じゃないな

つーか、注連縄はともかく、さらさらヘアーにするだけで神奈子偉い美人や可愛くなるよな……

精神は肉体の影響を受けるって某吸血鬼が言ってたなぁ

精神など肉体の奴隷に過ぎない

ニーチェ

鬼の四天王って、

星熊童子は言い伝えの四天王と同じだけど、
伊吹童子は四天王じゃなくて、酒呑童子の幼名なんだよね。

神主もあまり考えてなかったのかも。

>>473
酒飲んで酔っ払って人間に殺される程度が神クラスはねーよ

>>473
実際に祭られている神様です

ガチ神ではなく浦島のように神霊になったわけでもなく、
天狗のような見立てや称号としての神だな
このスレで一般に言われる神とは別カテゴリー

東方の｢神｣観ってどんななんだろうねぇ
秋姉妹も雛も神だから今までのボスより強いんですよ〜見たいな事は聞いたが

妖怪を人間が神と言っただけや、人間を妖怪が神と言っただけじゃ本人はパワーアップしないだろうからなあ

色々あるんじゃないか。こんな神がいるとして祀られて生まれるとか
死後神として祀られて神になるとか。
魅魔は八百万の神に入ろうとしてたね。

結局は信仰の度合い次第だろう。

そして信仰によって力の得られるベクトルは神の性質による。

神奈諏訪なら単純に強さも強くなるし、
秋姉妹なら、紅葉や豊穣といった方向へと向く。

まあ神様は強くないとダメってことはないしね。

かなすわ厨的には神ってだけで無敵じゃなきゃ納得できないらしいが？ｗ

閻魔は特別かな

信仰した場合に得られるもの
神奈諏訪：核パウアー他いろいろ
秋姉妹：豊作とか
雛：厄除
映姫：信じて善行積む→死後の安寧保証
東方における神様はみんな、自分は神であると自覚して行動してるよね
鬼や天狗も神とされる場合もあると言うが、では東方の大酒飲みとかパパラッチを信仰して何が得られるの？っていう
萃香や文も神として崇め奉られれば何か恩恵を与えてくれたりするんかね？

天狗やら河童やらの山の妖怪が神奈子の眷属とかならまだしも、神奈子を信仰しちゃってるんだから
信仰は自然と天狗やらじゃなくその上位の神奈子にいっちゃうだろ？
神を拝んでいるオレを拝めなんて誰もついてこんよ。見返りないし。早苗さんがいい例。

2ちゃんで例えるなら

サーバー→霊夢
ひろゆき→紫
FOX→藍
削除人→上位妖怪･霊夢･魔理沙
報告人→下位妖怪
荒らし→下位妖怪･魔理沙
俺達→幻想郷住人

>>491
核パワーは信仰の見返りじゃないぜ
営業活動の一環だから、むしろ信仰してもらうために整えたって感じだろう

FOX→藍がやりたかっただけだろ、内容自体は的を得てると思うけど。


とりあえず夢想転生は寿命や生死の概念辺りからも開放されるだろうから防御力最強
全ての概念なども自由に無視できるとすると蓬莱の薬の効果を受け付けない攻撃とかも出来るかもしれない

＞とりあえず夢想転生は寿命や生死の概念辺りからも開放されるだろうから防御力最強

ありえねーだろｗ

夢想転生って要するに誰にも邪魔されることなく
なんでも出来るってことだろ？その時点で一強。


旧作含めると教授が最強クラスか

霊夢あるところ魔理沙あり

魔理沙の存在の真の意味を追求したほうがまだ有意義だろう
世はクリスマスだろうがそんなの関係ねぇ

今年のクリスマスは不景気だから中止だってよ

ニュークリアフュージョンの能力（ヤタガラス）を馬鹿烏に与えたのは、作中では単に、
「神奈子ってほら、技術革新とか好きじゃん」
だったけどな・・・

それだけの理由で、�H烏に超パワーをホイホイ与えるの神奈子もアレだが・・・
早苗さんに、携帯の電池が切れただの、地デジが見たいだの泣きつかれたんだろうか。

あの3人の中では諏訪子が一番マトモだと思う

ぶっちゃけ天子は天子が強いんじゃなくて、緋想の剣が強いんだよな。

>>500
工場見学に行く→外よりだいぶ遅れてる→核エネルギーあれば進歩するだろう→核融合あげる
まさに規格外、あらゆる意味で
まだ月との交通を妨げるために満月をちょっと欠けさせるとかのほうが穏やかだぜ

霊夢の異常な持ち上げテンプレみて真っ先に徒歩二分の紅魔卿思い出した
公式の三月精や儚月沙見ろよ　そんな完全無欠設定じゃない

霊夢最強論は無想転生前提だから

神主が言った。
無想転生がチート。
主人公補正の強運。

十分じゃね？

転生って劣化永遠だけどな

その永遠の干渉（不干渉という干渉）すら無視（囚われない）するんだから、それで十分だろう。

私には何も効きませんよ〜ってことだもの。

輪廻に囚われてるだろうがｗ

気が付いた！三月精で霊夢がショボいのは主人公じゃないからか。
でも、白月精のときはすごかったけどな・・・。

もう霊夢は枠外最強でいいよ。嫌いだけど。
ゲームの性質上、しかたないし。

魔理沙もな
あとかなすわえーき（永琳）も枠外最強でいい気がする

設定と描写どっち優先するよ？
霊夢は設定だけなら無敵､でも描写なら結構負けてる

>>511
霊夢の位置おかしいって話題でると突然流れを打ち切る奴が沸くんだよな

つーかしつこいよ。結局毎回同じような流れになるし、そりゃ話題も変えたくなるわ。

粘着し過ぎ。

さとりんは戦闘は強くないが地霊殿の主なんだよな。
力とは違う何かカリスマor威圧感みたいなのがあるのだろうか。

神奈子はそのうちやばいことするよ
来年か再来年辺りにな！！！！

もうキチガイに刃物でこりごりです。

基地外に刃物なのに最後はみんなハッピーだから神奈子は恐ろしい

よくスレで見る、○○（人物）から○○（能力や武器等）をとったら弱いよね。
ってレスだけど、その考え自体が不毛な気もする。
東方に限らずたいていの作品の登場人物に言えることだから言い出したら
切りがないというか、それらの付加価値を含めてその人の実力みたいなもんだし。

このスレでは見ないけどな。○○から○○をとったら弱いって話。
まあ、強い連中はがなにとったら弱くなるのかイマイチわかんないような奴らだからか。

>516
さとりは普通に情報力なら最強だろう
まぁそのせいで会いたくない奴No.1だけど

まぁてんこくらいか。
緋想剣なけりゃ、射命丸とどっこいどっこいな感じ。
地震は飛行デフォの幻想郷であんまり役に立たないしね。

>>516
能力がチート過ぎるからな
あれで好戦的な性格だったらヤバイだろ
実際戦闘は苦手と言いつつも萃香やパチュリーに一目置かれてたし

緋想剣無くても、射命丸とどっこいって十分に強いよな。
上が変態なだけで。

そういや、仙人って設定だけでまだ出てないよね。

女の仙人ってあまりイメージ湧かないな。

そもそも物欲とか即物的な考えとかは全て捨ててるわけだろう。
果てしなくつまらないキャラになるんじゃないだろうか。

紫「幽香ァァァァアアアアアアアアア！！！！」
幽香「紫ィィィイイイイイイイイイイイイ！！！！」


　　　　　　　　ＺＵＮ！！

それなりの立場の仙人で女の仙人と言えば、
漫画の封神演技で登場してた金鰲十天君の一人、金光聖母とか？

亀仙人しか浮かばねー

今月の儚月みたけど紫もう駄目だね

やはりスキマ妖怪はＢ級妖怪だったか・・

ん？待てよ戸愚呂並かよ・・

>>529
趙公明の三姉妹と竜吉公主も忘れてはいけない

儚月抄ってあまり知らないんだけど、
ZUNが原作だったりするの？　それともシナリオは描いてる人に完全に任せてるの？
ゆかりんが弱いなんて嫌だよ。このスレでいう最強とまではいかなくても、
達観的でかつ底は見せずに常に相手を絡め取るような態度のゆかりんじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ

それもう原作ゲームですらぼろぼろだから

ZUN原作だし、台詞回しも全部ZUNっぽい。

Kwsk

魔法使いさんおしずかに！のエリーなら幻想郷に居ても違和感ないな


てかアメリカの片田舎に仙女が居るほうが違和感あるんだが

紫がＢ上位の戸愚呂並ならレミリアはＣの上からＢの下位くらいなんかな

紫はもう主人公側だからねえ
主人公側は常に達観なんてしてないで
ある程度やられたり頑張ったりしなきゃいけないのさ

>>534ｷﾓｯ
>>527
天子を見てみろ。天人であれが許されるんだから仙人だってどうにでもなる
天子いなくなれ

俺も儚月抄知らないから検索して軽くあらすじ見てみたけど、
とりあえず月の人達とひと悶着あるかもしれないってことでいいのかな。
まあどちらにしても新しい敵が出てきても力のインフレで旧メンバーの
過半数が雑魚化しておいてけぼり。
ではなく物語のため先ずは敵を引き立てるために負けるけど最後は
前より強くなって敵を倒すよ。的な感じならいいよ。

　　　だが、比那名居一族は他の天人とは異なり、修行を積んだわけでも無く、
　　　ただ名居守に遣えていただけだったので、天人としての格を備えておらず、
　　　天界では不良天人とすら呼ばれていた。

　　　比那名居　地子（ちこ）は名居守に遣えていた親のついでに天人になった
　　　だけの、幼い子供だった。

　　　その地子は、天人になった時に天子（てんし）と改名した。


てんこは例外。

儚月抄なんてものは通常ルートで手に入れる事はできぬ。
だから、月勢力と幻想郷勢力のいざこざがあってるらしいよ？
くらいの大雑把な認識で俺はそこで考える事をやめた

最近では、紫の方が主人公たちより頑張ってるようにさえ見える気がする。

このままだと、やっぱり依姫の人気は上がらないような

主人公達頑張る理由ないですもの
異変が起こらないと霊夢は最強にならないしね

霊夢→アッシー
魔理沙→面白そう
れみりゃ→月を征服（苦笑）
咲夜→阿呆な主人に付き従う

だもんね。

>>542
ZUN原作じゃなくて、ジャンプに掲載されていたらそうなるんだろうけどなあ

よっちゃんの人気は今後次第じゃないかね
映姫さまも二次設定のロリキャラだけじゃなく、
本編のバッサリ物言う閻魔様としてのキャラクター人気も出てるっぽいし。

音楽の後押しがないってのが辛いだろうけどね。
よっちゃん無双も、カリスマBGMと一緒ならもうちょっと信者が出たかもしれない。

キャラが飽和状態だから人気なんてなかなか出ないだろ
兄貴と呼びたくなるようなガチムチでも出てくりゃ話は別だけど

>>549
妖忌

俺は年明けの人気投票では綿月姉妹に入れるつもりだけどね
やっぱ人気はかなり低いだろうなあ

>>534
紫厨は大人しくニコニコにでもひきこもってろや
妄想の最強設定がたくさんあるだろ

知謀という観点では紫が霊夢なんかよりずっと上だろ？
旧地獄の異変を見抜いて、最強の霊夢さんをアゴアシなんだから
真っ正面から考えなしにぶつかられるとそりゃ紫は霊夢に負けるだろうが
今度ガチバトルになったら「経験が生きたな」的展開になると思う

>>553
つか、巫女っていうか、博麗の巫女は紫に逆らえないみたいな設定があるっぽい
こーりんの推測だけど、霊夢も心当たりがあるみたいだし

どっちにしろガチ戦闘で勝てないからアウト。
死の概念が存在しない蓬莱人、亡霊でもない、神じゃないからな。

所詮ただの妖怪。

旧地獄の異変、全然見抜いてないよ全然見抜いてないよ

>>553
＞アゴアシ
もしも貧乏巫女に弁当とタクシー券くれてやりゃ、そりゃほくほく顔で従うだろｗ
（対等性を重んじるだけに、モノを媒介とした契約には忠実そうだ。霊夢については）
ただ、即物的欲求を離れれば、他人から単に「顎で使われる」ほどの従順さなんて微塵も無さそうだけどね、彼女

妖怪が弱いとは思わんけどな

霊夢は完全に紫のパシリと化している感があるなぁ
信頼してるから従ってるのかもしれんけど

>>554
いいなその設定
紫のハレンチな命令にぐっと堪える霊夢

紫が言う、霊夢が動く。
ただこの言葉のままで微妙にパシリとも顎で使われるのとも違うと思う。

ＲＰＧの主人公と思えば良い

紫「おおれいむよ　しんでしまうとは　なさけない

ドラクエの王様　紫
勇者♀　霊夢
ルイーダで仲間にした魔法使い　魔理沙

まぁそもそも博麗の巫女は異変解決が仕事だから。
いつもネタを持ってくるのが紫ってだけで、別にそれがパチュリーや魔理沙であっても結局は従うだろう。
付き合いが長い＆信頼性から大人しく紫の言う事を聞いてるだけで。

付き合い長いつっても妖PHが初対面じゃないっけ？

一応会話の内容的には以前からの顔見知りだったという事に出来ない事もない

この速さなら言える。

サマルトリアの王子　早苗

とりあえず俺の編み出した東方強キャラの法則。

おばさんは強い。

レティ微妙じゃね？

最近は紫廚よりアンチ紫がウザイな。

なんでもアンチのがウザイだろう

紫は今の位置で安定してると思うんだけど。
アンチなんて、いたっけ？

前はかなり強烈なのが張り付いてたけど最近はたまに現れるくらいかな

前はむしろ紫厨の方が強烈だった気がする

紫は最強の妖怪なんだからそれで良いだろ

大妖怪だろ、紫の妖力値は200000くらい

雷禅　　1322000
ムクロ　1575000
黄泉　　1550000

全盛期の雷禅を弓矢だけで追い詰めた１０００年前の人最強すぐる

結界とか罠とかいろいろ使って痛めつけたんだろうけど、すごい有名で強い妖怪退治屋なんだろうな

将来の幻想郷は霊界や魔界と融和していくであろうと考え、
そうなると自分達の様な食人妖怪は淘汰されていくと見ていた

紫・・ルーミア・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

幻想郷のシステムって一見賢そうだけど、一時的に安定するだけで、やっぱり先は暗い気がする

人間は変わり続けるけど、妖怪は変わらないからな
どうせ、幻想郷内の人間が新しい技術なりなんなりを生み出して、妖怪の居場所がなくなるよ

幻想郷の技術担当は河童なんだが

幻想郷の一部に結界張って第二の幻想郷にする

マトリョーシカかｗ
結界張るとなると洩矢大結界だな。妖怪の山丸ごとといったところだろうか

河童と天狗は外の世界の真似ばっかりで妖怪らしさが失われている〜って言ってたの誰だっけ？

光化学迷彩開発してるのに外の世界の方が上なんだよな確か

微妙な出来映えの光学迷彩を造れても、デジカメとかパソコンとかは無い世界だし

↑のやつ訂正で、デジカメとかパソコンは造れない、だ

教授＞＞＞＞＞次元の壁＞＞＞＞＞河童

生活レベルを発達させるような高度な発明した人間は抹殺されてそう

教授はまさしく異次元だからな
教授の世界≠外の世界 だと思うし

文化レベル
夢美の平行世界＞秘封の未来世界＞現代の外の世界＞幻想郷
夢幻世界、魔界、彼岸、地底は良く分からん

平行世界移動技術って教授が開発したわけじゃないよな？

どらえもんみたいなもんだな
使い方さえわかれば別の世界では神にさえなることも不可能じゃない

・主な製作物
可能性空間移動船→夢時空ステージの遺跡。動力は核融合
地球壊滅用　四次元ポジトロン爆弾→実物未確認なのでハッタリの可能性も
メイドロボ「るーこと」→放射能のマーク付き。
ICBM「ミミちゃん」→顔？
科学書「ｶﾞｯｹｿ　五年の科学」

比較物理学者であり割と様々な分野の技師も兼ねるみたいだ。
メイドロボとか全然畑違いなものまであるし。

る〜ことは市販品じゃない？本ネタにもアレックスとか量産型執事ロボ出てくるし

夢時空は自機に負けた教授が自機の願い事を一つだけ叶えていくって形式だから実績の内容がスゴいんだよな
花映塚形式だから自機の数も多いし

いちばん最強なのは


ウルグアイ東方共和国の首相だろ

そんなこと言ったら現法王に勝てる奴なんて居るわけねーだろ

顔怖いよね

東方馬鹿ランキング

＜最強グループ＞（高位の神または神に匹敵する馬鹿）
チルノ　　霊烏路 空



というかこの２人しか居ないｗｗｗ

バカルテットにお空を加えて�H戦隊バカレンジャーの完成だな

バカグリーン　空
バカブルー　チルノ
バカブラウン　ミスティア
バカグリーン　リグル
バカブラック　ルーミア

グリーンが二人いるあたりもバカっぽい

高位の神または神に匹敵する馬鹿というフレーズは気に入った



つーか馬鹿な奴は結構いねえか？
チルノとかみたく学がないという意味ではなく

メイド長は公式馬鹿じゃなかったっけ?
あと妖夢も相当お馬鹿だと思う。

ていうか英吉利を漢字で書けるレベルが東方だと馬鹿扱いなんだよなすげぇ

いや知識を指して馬鹿って言ってる訳じゃ無いのは分かってるが
東方の馬鹿基準だと俺らのいる現実世界の人間は�H割が馬鹿だろう

バカというとチルノより妖夢の方がバカっぽい
なにかにつけて刀振り回すことしか考えてない感じが非常にバカっぽい

みすちーは花のエピソード見るとチルノ以上の馬鹿に見える
嘘か本当かは知らんが説教された事すら覚えてないからな

みょんはバカの後に正直が付く、だがアホの子

妖精連中は馬鹿というよりは、無知ってだけな感じ。

東方世界の人達は、発想が斜め上っていうか、実際は、大半の奴らは何も考えてないだろ。

どうやって収入を得て飯喰ってるのか分からん連中ばかり
紅魔館とかたくさんの従業員どうやって養ってんだよ

早苗ってもちろん普通の高校生と同じ知識持ってるんだよな
大学受験失敗して幻想入りしたんじゃねｗｗｗ


俺がしたいだけです、ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ

>>611
俺と一緒に受験がんばろーぜッ！

>>602
俺としてはその５人で�Hインテットという名称を推したい

>>602
一人だけラスボスの空に泣いた。

後ろの真っ赤な太陽のせいか、空はなんとなくレッドのイメージだ。

>>602
リーダー誰だ？

>>615
空→表のリーダー
チルノ→裏のリーダー
ミスティア→影のリーダー
リグル→真のリーダー
ルーミア→ただのリーダー

結論、全員リーダー

霊夢魔理沙咲夜の三馬鹿トリオはダメですか？

咲夜と霊夢は馬鹿というよりは天然だな
ん、天然も馬鹿なのか

逆に知性派ベスト５ってどうなんだろ

永琳、紫の二人は確定で後は
パチェ、藍、慧音、アリス、にとり、さとりあたりから選出？

結構難しいね。
腹黒ならその二人に幽々子様とあややと輝夜で決まりなんだけどｗ

文系
永琳　慧音　パチュリー　輝夜　阿求

理系
紫　藍　さとり　にとり　射命丸

永琳は理系だろ

規格外　えーりん（ハイパー知識量）　ゆかりん（超回転力）
やばい　きもけーね（歴史全知）　藍さま（とっても回転力）
凄い　　 パチュリー（知識量）　あやや（回転力）　 にとり（発明）
特化　　てるよ（教養・知識）　阿求（歴史）　さとりん（読心情報整理能力）
普通　　えーきさま　よっちゃん　もこたん　衣玖さん　アリス　神奈子　うどんげ

黒い　　 ゆゆさま　豊姫

設定のわりに、射命丸が頭いいとは思えない。

底を見せない為にわざと呆けてる面もあるけど
新聞の内容がアレだから普通に天然っぽいな

魔術も方程式みたいなもんだという相場があるから魔法使い連中は理系寄りじゃね？
パチュリーも読書が趣味なだけで理系なんじゃない？

紫と藍の計算処理能力はスパコン並なんだっけ？

よっちゃんって永琳にお勉強よくできた。なんでも吸収した。って言われてなかったっけ？
つか、こーりんは？パチュリーと同じくらいかなって思うんだけど。

だな。よっちゃんはかなり頭切れる設定
あと、てゐは？

>>623
閻魔って生い立ちとか事件の成り立ちとか全部加味して判決下すんだぜ
外の世界の知識もありそうだし映姫も相当頭良さそう

アリスって、結構すごくね？人形を同時に別の行動させてるし。頭の処理能力高いと思う。

>>623
きもけーねは歴史だけじゃなく、知識すべてだぜ
幻想郷のということだけど

香霖堂見たときは霖之助の話は全部勘違いのデタラメだと思ってたんだけど、
儚月抄のパチェのロケットを見た永琳うどんげのやりとり見てからは
実は魔法ありきの話なら正しい考察だったんだろうかと思うようになった。
でもデタラメの方がお話としてはシックリくるんだよな。
ドンキホーテみたいな感じで。

外の世界の常識と幻想郷の常識は違うものだということを表したかったんじゃないの？
両方よく知ってるゆかりんとかじゃなくて外の世界にあこがれはしてるけどあくまで幻想郷住民の霖之助で。

>>624
長年生きてきたぶん知恵はあるけど性格が大ざっぱなせいでわざわざ出し切ろうとしてないかんじ

スペカ名的に考えてこいしちゃんもそこそこの識人と見たがどうだろ。ちょっと病気だけど

公式で頭脳明晰と設定されちゃってるから頭はいいんだろうさ。
表面上相手のレベルに合わせるという性格上ああなるんだろう。
やっぱ嫌な奴だなw

>>632
＞香霖堂見たときは霖之助の話は全部勘違いのデタラメ

お前、霖之助をキバヤシ之助だと思ってただろ？

>>634
射命丸は、知恵とかどうとかより、新聞が…。

このメンツにライアーゲームとかで対決してほしい

特殊能力縛らないと滅茶苦茶になるぜ

みんな忘れてるかも知れないけど、幽香も頭いい設定だったハズ

知識があるのと知恵があるのは違うからな。

頭の回転が速いとか洞察力があるとか。

二次のせいで変なイメージ植えつけられちゃってるけど、チルノも原作だと頭良い設定なんだよな

そうそう

いや、それほどでもない。むしろ妖精全員お馬鹿設定。設定というか偏見みたいなものかもしれないけど。こーりんとか阿求みるに。

知能はあるけど言動が浅はかなんだよな
馬鹿というより子供
花映塚のチルノ大好きだ

バカは公式では？ＺＵＮの言うバカの定義は知らんが
地霊殿でゆかりんと勇儀の会話で地上と地下を出入りしてる奴なら一人いるけどみたいなのあるが
その一人ってゆかりんでいいの？

萃香しかいません

すいかだろ
紫は一番契約を尊重しそう

橙は、式を使おうとしてる以上、それなりに数学とかできるはずだよな。
紫とか藍には及ばないにしても。

花映塚見る限り、一番バカなのはミスティアだなｗ鳥頭というにふさわしいｗ
チルノは哲学。

バカというけど子供なだけってキャラも多そうだ

チルノとかは子供なだけだよな
バカってのは妖夢みたいなのを言うんじゃないのか

妖夢はやばいな
無能キャラが板に付きつつある
「およ？」とか言って媚び売ってる場合じゃない

まずは、斬ってから

取り敢えず俺が責任もって引き取ろう。

いやいや、俺が

ちょっと冥界行ってくる

長く生きてるのに全く成長が無い妖精と違って妖夢はまだ駆け出しだから・・・

それで思ったけど、伸びしろがあるキャラってどれぐらいいるだろう

レイマリ早苗は当然として

・幼児的な意味でスカーレット姉妹
・経験不足的な意味で橙、メディスン
・魔法使いとして新米的な意味でアリス
・生き甲斐探し的な意味で輝夜
・精神的な意味でうどんげ
・技術的な意味でにとり
・商売的な意味でみすちー

輝夜とかもう行くとこまで行っちゃってドン詰まりじゃないの

>>658
幽閉されてたフランはともかくレミリアは厳しい。幼児的な振る舞いはほとんどわざとだろう。

その中ではメディスンとアリスが一番伸びそうではある。
次点でにとりと橙。

橙は環境はいいが藍のように切羽詰った力の必要性がないからなー
にとりは河童の文明レベル＝実力だから、ほっといたら無制限に伸びる気がする。

>>659
地上の民としてのレベルが１ってことじゃね？穢れで永琳にさえ劇的心境の変化が起きてるし。

輝夜はああ見えて難題・神宝の作成とかしてるからもうしばらく知識を吸収すれば研究者になれそうだけどな
時間と持ち前の忍耐強さは有り余ってるし、好奇心もかなり高く、進んで勉強しているだけの勤勉さもある
俺からみると良い学者の卵だな

けど飽きっぽいからな
「一つの事を続けなきゃならない」なんて信念もないだろうし、
博学にはなっても研究者にはならなそうな

飽きっぽいって描写あったっけ？
月の姫っていう不自由で停滞した身分はバッサリ切り落としたけど
それでなんでもかんでも過ぎ去った過去をポイ捨てしているわけじゃないと思うぜ
手に余るものを捨てているだけ、手を広げすぎると収拾がつかなくなるのは研究も同じ

輝夜は未来や過去はどうでもよく、とにかく「今」が良ければそれでいい気質だからね。

飽きっぽいかどうかは知らんが、信念や目標を持って何かをし続けるってことはしないかと。
でも無限の時間があるんだから、いずれは・・・・・・

輝夜は「過ぎ去ったことはどうでもいい」と言いつつ、過去の事は全部覚えてる、そんなタイプ

>>658
お空も追加してやってくれ

>>665
まあ、1行目のを絶対引用してくると思ってたけど
億以上の年数を生きて、無限の未来をもつような存在の指す未来や過去や「今」と、
数十年生きた人間の指す未来や過去や「今」は間違いなく一致しないから、それだけで気質を推し量るのは難しいと思う

>>667
お空が知恵をつけたらヤバい

どう考えても、知恵つけてない方がやばいわ。

うにゅぅ系馬鹿なのが救いだよな。

ところでさ、ヤタガラスってサッカー日本代表のエンブレムの黒いカラスと同じ物なの？

たくさんお金持ってそうな東方キャラって誰だろう？輝夜とかレミリア？

幽々子

幻想郷単独の規模でまともな貨幣経済があるとは思えないから
金よりは物、田地持ってるのが金持ちって感覚だろうな
そうなると月博覧会開いた永遠亭は結構強いんじゃないか
天狗や河童も色々持ってそうだな

レミリアとかって、もっと成長したらヘルシングのアーカードみたいな化け物になれるかな？

無理だろ、設定が違う。

忘れがちだが
幻想郷にいる限り、60年に一度日常のリセットくるぞ
印象的な出来事は覚えてるんだろうけどそれ以外の知識は抜けてく
（紫も「リセットがある」こと自体忘れてたし）

四季映姫は神様だからか彼岸にいるからか記憶リセットからは除外ぽいけど
神奈子とか諏訪子も例外かね？
永遠亭はどうなんだろう。うどんげとかは普通にリセット範疇に含まれそうだけど

それってどうだっけ？東方香霖堂の最終話で否定されてたような気がするけど、どうなんだろ・・・

幻想郷にいる限りって言うか、あれは記憶と歴史に関する
神主的な一般解釈な気がする

あれって「昔のことは忘れるお」というごく一般的なことを胡散臭く言ってるだけな気がする

輝夜が飽きっぽいってのはうどんげっしょーの設定だからほぼ二次と同レベルじゃね？

でも、しこーばなの小説では紫は
「六十年前の記憶が休息に消えていってる事を実感していた。六十年経ったことでこうなることは
理屈では判っていたが、実際に味わうと若干の不安を覚える者である」
ってモノローグしてるんだけど

強制的なもんじゃないの？

誤字しまくりすまん

休息→急速
者→物

それって例えば紫が、
先代の博麗の巫女との会話や付き合いを忘れてしまってる可能性もあるのかな
さすがに存在は覚えてるだろうけど

「六十年より昔の出来事は昔過ぎて既に記憶の欠片も残ってない」
って描写されてるから、そうなんじゃないの？
かろうじて花の異変については覚えてたみたいだけど

なにげにチルノは六十年に一度の異変のこと普通に憶えてたな

チルノＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ

「生きてる奴」が対象かな？＞記憶リセット
幽々子は色々忘れてるけどそれは幽々子だからだろうし

忘却現象は幻想郷限定だろ？

冥界や天界、それに元地獄の地霊殿はさすがに影響範囲外だと思う。

忘却って、死ぬことと同義だよね。

さらに紫は姿さえも変わるからな

男だったときもあるのかな？

イメチェンってやつか

千年前の月の事は普通に覚えてる件

千年じゃなくて数百年前じゃね？
印象深いことは覚えてるんだろ
ただ日常の些細な知識は抜けてくと

それって、結構普通のような気が

60年関係ねーじゃねーかｗ

「こういうことがあった」
ことは覚えてても、節目になった途端
「生々しい記憶として思い出せなくなる」
ってことか？

おい糞東方厨共
1月5日はエア本爆発祭だから糞の足しにもならん東方動画あげてランクインさせんじゃねぇぞ

じゃあパチェなんか60年後には今読んでる本の内容をさっぱり忘れて
同じ本から同じ知識を吸収するようになるって事なのか？
無限ループって怖くね？

河童も技術開発しつつも、忘れてなにこの道具？ってなるわけかｗｗｗ

>>682の後に
「ただ、全ての記憶が消えるわけではない。『記録』に残っている出来事だけを残して、その他の『記憶』が消えでいくのである。」
とあるから、大事な事はちゃんと記録してあるんだろう。

でも記憶が突然消えるとか怖いな

皆多少の違和感を覚えつつも
人間たちは日々の生活に追われるままに流されて、
それらから脱却して無限に近い時間がある妖怪たちは
そもそも気にしない、なんてことになってるんだろうか

幼女キャラは頭のかわいそうな子が多いけど
萃香だけはしっかりしてるよね

こう話してると幻想郷自体何かのシステムのように思えてきてならないな

幻想郷が実は外の世界のシステムで博麗霊夢というサーバーの中に沢山の人が存在する
博麗神社はマザコンで本来霊夢が管理者だが記憶の消去によりそのことを忘れ
紫が代理管理者だがこっちはまた面倒臭くて藍が代理の代理管理者してて

外の世界で適度に刺激を与えてやってシステムであることを気づかせないようにする


ウホッ

竜神がオーナーで
かなすわ早苗は外の世界からバーチャルグッズで遊びに来てる神様たちかｗ

と思ったが慧音みたいに歴史(＝記憶)を喰らう者も実際存在するからその話の元凶はわかってるじゃん

そそわとかで何個もそういう設定のSSを読んだ気がする

紅魔郷→初期イベント
妖々夢→追加サーバー･冥界
永夜抄→追加エリア･迷いの竹林
花映塚→追加サーバー･地獄
風神録→追加エリア･妖怪の山
緋想天→追加サーバー･高天原
地霊殿→追加サーバー･地底世界

SFの王道の一つだしな。
幻想郷とはいつまでも変わらないっていう形の永遠がある場所。
ロマンも感じるけどもの悲しい感じもするね。

あるオンラインゲームに、早苗たちは外からログインしてて、魔理沙たちはそのゲームのキャラクター、しかし、実は自分自身の意志を持ってたりする。
そして、管理者でも予想のつかない出来事が起きる。

まるで.hack//だなww

このスレで.hackのネタが出るとはｗ
内部と外部の境界が揺らいでるんだよ……ｗｗｗ

つまり魔理沙はクレイジーコメットからプリンセスオブマーメイドまで繋げられるんですね、わかります


既にクレイジーだぜ

.hackやったことない俺は先にSO3が浮かんだ

>>714
ちなみに俺は両方だった
スレチだが軽く説明するとある天才プログラマーが先立たれた思い人が書いていたオリジナルのネット叙事詩をベース
彼女との子供を作りたい！！！！と命を懸けて作ったプログラムが、やがてネットとリアルの双方に滅びをもたらすって話。

んで杜甫の詩を引用するわけですね

人為的な箱庭世界を取り扱ったお話はいっぱいあるしな

>>699
>>700

そういう話じゃなくて、要するに日々の細かい（どうでもいい）部分を忘れていくという話だよ。
それらは頭に記録されているから、忘れようも無い。

60年前の花のことも物事が循環する、ごく当たり前ことなので紫は忘れていた。
日常で、ある日冷蔵庫を漁った時に中の何々をずらしたとか、紫にとってそういうのと同レベルのこと。

幻想郷の定義はなんだ？幻想となったモノが辿り着く場所だ。

…つまり皆が東方やってる限り東方は未完成品、誰からも忘れ去られて初めて幻想郷は幻想郷になるんだよ！！！


冴月麟「『な、なんだってー！！？』。」

ノリ悪いな

冴月「既に忘れ去られてますから」

>>718 誰も見ていない月は『存在』するのか？

>>719
別に外の世界は『1つ』ではないんだぜ

地獄の初出って旧作だぞ

>>719
冴月「逆に聞こう。私は存在するのか？」

>>721
旧作を絡ませたらZUNワールドの軸は魔界･地獄ということになるが

>>722
紅魔郷のデータの中にひっそりと…

神社の倉庫の床下の隠し部屋に槍に貫かれた妖怪が封印されていた・・・

紫「ねぇあなた・・・この槍を抜いてくれない？」
霊夢「・・・な・・・誰なの？一体どういうこと？・・」

>>724
冴月「うぐぅ………ぐすん」

今の所東方世界の特異点はアリスだけでFA？

一応ゆうかりんもじゃね？

人以外なら博麗神社

蓬莱の薬が不老不死になる薬だというのはわかるが
これが具体的にどんな効果があるのかわからんわけだ
ということで効能を生化学的に考えてみよう

・DNAの劣化防止
これがないとまず不老にはならない

・必要最低限の永久機関
細胞の物理代謝に必要な分だけまかなう

・輪廻転生の個人補完

最低でもこの３つじゃね？

あと女は生まれて5〜60年で絶対に生理が止まる
あとはわかるな？

無から有を生み出す能力か回りの元素で再構築も必要だな
なにせどこにでも肉体を復活させることができるという前提が

輝夜の能力の応用。

ゆえに、多分飲んだ時点での、肉体の情報を永遠に留めておく薬。
死んでも魂から再生するので、肉体が完全に消滅しても好きなところから復帰できる。

蓬莱の薬は実質的には時間操作なんじゃないかと思うが。

薬の飲んだ人のキモを食べたら、同様に不老不死になれるというのも良くわからないけど。
食べられた方が不老不死じゃなくなるのでなかったら、かなり無限増殖するよな。

逆に考えるんだ！肉体なんて無かったんだよ！

つーか永淋って蓬莱の薬服用したのは最近なのに
年齢は億単位なんだよな、月人どんだけ寿命すごいねん

>>734
月の連中に寿命はない。生物の寿命は穢れを持つ事とツクヨミが解明したから。
ただ、死は存在する

えーりんはなんでもありっぽいからなぁ
蓬莱に頼らずとも若さの維持くらいは朝飯前だったんじゃね？

まぁ別に不老不死の薬じゃなくとも、若返りの薬とか代用品は普通に作れそうだわな。

設定的には>735だけど。

妖怪の再生力は髪の毛一本でも残れば、たちまち再生できる
全ての妖怪ではなく、一部の妖怪のみ

蓬莱の薬は不老不死だが痛さは感じる

蓬莱の薬は妖怪のように粉々に砕けても、死なないのかな？

髪の毛一本は求聞史紀の蓬莱人説明だろ。

五体がバラバラになっても〜か
勘違いしてた

老化が止まってどんな状態からでも一晩もあれば元に戻るのが蓬莱人。
粉々程度じゃ激痛を感じるだけで到底死なない。
髪の毛一本残して全身塵にされても再生する。

再生してる最中ってどんな感じなのか気になる
漫画やアニメでよくあるような肉と体液がボコボコグニョングニョンって出てくる感じなのか

魔法使いになるためには恐らく賢者の石が必要なんだと考えたんだが

賢者の石を何らかの方法で体内に取り込むことで燃費のいい代謝にして寿命も延びる
恐らく設定から魔法使いどもは霊力を代謝に使っていると思われる

ｲﾐﾌ

キモって基本的には臓物というよりは肝臓のことだから再生するだろ
多分肝臓に貯まってる不老不死になる成分が薄くなるんだろうけど

服はどうなるの？スッパかしら。モコたんなら火を服の代わりにまとえばイイと思うけど……

輝夜⇒あらかじめ服に永遠の術をかけて同時再生
永琳⇒あらかじめ服になんか薬をかけて同時再生
妹紅⇒幻術で服を纏っている様に見せかける

月人ってのがよくわからんのだよなぁ

妹紅は確実に生理止まってそうだよな
元々ただの人間だし

えーりんは月人じゃなくて地上から行った神って説もあるんだっけ？

もこたんと萃香ってどっちが強い？

数字上はスイカのほうが上な気がするが、戦ったらもこたんが勝ちそうな気がする

>>750
あー。永琳自身がオモイカネって奴？

胡散臭い

そもそも死なないしなﾓｺｳ
実力は萃香だけど勝ち逃げ的にはﾓｺｳ

もこたん妖怪全盛期の平安〜鎌倉あたりで300年間妖怪フルボッコしてた設定がついたから
単純な実力でも化け物だよ

>>751
身体的にも能力的にも萃香の方が強い
もこたんは死なないのが強みだけど、永夜のように限界があるから
厳しい

>>750
つか、大昔地上にいた元ネタ神様集団が穢れを気にして月に移ったのが月人
永琳とか月夜見は地上生まれで、輝夜、綿月姉妹は月に移ってから生まれた第二世代。

東方世界のツクヨミってマジで高天原捨てて月行ったんだろうな
でなければ天子が高天原にいるはずないだろうし

あれ、高天原にいたのってアマテラスとスサノオとツクヨミのうち誰だっけ…？

天人がいるのは高天ヶ原じゃないぞ。ありゃ仏教とかの天だ。
まあ、アマテラスは太陽にいるらしいけどな。
弟はバイストンウェル？

>>755
鬼との効果的な戦い方とか効率のいい戦闘方法とかに精通してそうだしな
その上で最強グループに迫る地力を持っている
スイカはその能力に頼って馬鹿正直な戦法しかとれなさそう

>>760
アマテラスは太陽にはいないんじゃね？
ヤタガラスが住んでると言われてるだけだし

>>762
そっちじゃなくてバイストンウェルを否定してほしかった……
実際高天ヶ原ってドコーになるから謎で良いのかな？神様連中は一部月に居住してるみたいだけど住吉さんとか

>>761
その能力で馬鹿正直に戦うスタイル相手にするのが一番怖いんじゃないか？
もこたんも善戦しそうだがガチンコで勝てるとは思えん。

>>764
鬼はガチムチの人間には勝てないものさ

霊夢か咲夜みたいな相手の反撃を無視できるような能力があれば鬼の力は怖くない
ただこの2人だと攻撃力不足で勝てそうにないなぁ

妹紅にも一応あるじゃない。魂状態みたいなのが

>>766
咲夜さんは神主が敢えてそうしてるんだろうな

萃香も攻撃を無効化できるから、霊夢とは決着付かないんじゃないかな

咲夜は依姫戦を見る限り倒し方はいくらでもありそうだしなぁ
あそこまで出来なくてもナイフさえ防げればどうとでもなる印象がついちまった
霧萃香にも当然効果ないだろうし辛そうだな

つ世界(ザ・ワールド)

妹紅が鬼と戦ったって設定無いだろ

平均的な妖怪の強さが今より高かったって言っても妹紅が倒した妖怪がどの程度の実力かなんてわかんないよ
昔はその辺にレミリアとか紫並みの妖怪がゴロゴロいましたってか？

萃香は一人で幻想郷最大勢力の妖怪の山を崩せるんだぞ？
その萃香より妹紅は更に強いとかいくらなんでも持ち上げ過ぎ

効くかは別として、時止めと、空間いじりを使えば、まぁ霧萃香でも当たるわな

最初から最後まで殺す気でこられたら、ナイフで死ぬ程度の存在には勝ち目ないけどな。
相手が気付かない距離から時止めて接近して刺せば良い。
戦う戦わない以前に、いきなり刺されて死ぬわけだ。
どんだけ強い奴でも、24時間隙なしってわけにはいかんだろうから。

>>769
その前に天子と萃香にはナイフが刺さらない

>>771
崩せるってのは怪力の事だろう
でも、もこたんが萃香より強いとは思わんけど

無差別に300年間喧嘩売って歩いたのは事実だから、より好みしてたわけじゃないだろう
平安時代は今よりもはるかに妖怪が強大だったっていうから、平均がレミリアくらいだったんじゃね？
妹紅本人だったか、今の妖怪は弱すぎるみたいなこと言ってた気がする
また鬼全盛期だから鬼とやってないってことは考えにくい

萃香は物理的に山を崩せるかもしれないけど、それは動かない山相手だからだろう
人間に負け続けてる鬼である以上、戦上手とは思いにくい

鬼はカタログスペックは凄いけど、正々堂々しかできないのが弱点ってことか
達人対花山っぽくなりそうだ
まあ、正々堂々やっても平安武士に副将が腕ぶったぎられたが

元ネタの”一つ”を出してきた時点で終了、だなｗ

咲夜は、真っ向勝負より暗殺に向いてるよね

火力というか特殊な攻撃力があったら最強クラスだけどなぁ
よっちゃんクラスでも倒されてしまうだろう

>>775
流石に平均がレミリアはないだろう。
求聞史紀見る限り、吸血鬼も相当持ち上げられたスペック。

単純に当時の最強格を九尾くらいとして、それより下の連中を捻れるくらいの地力はあると考えられるが。

昔の吸血鬼とレミリアじゃ強さが違うんでない？
求聞はあくまで現在の幻想郷基準だ
昔は虫妖怪ですら鬼並だったらしい

妹紅は吸血鬼？かませ犬ってことか。発言がちょっと強そうに感じる。
まあ、これは対月での話で自分と比較しての話じゃないから全然強いって根拠にはならないけど。

レミリアはなんかインフレに着いていけなくなった少年漫画のキャラみたい
昔敵、今仲間みたいな奴

>>783
紫、萃香クラスでもついていけなくなってきてるぜ
紫に力じゃ敵わないとか言わせちゃうし

>>775
無差別に300年間喧嘩売ってたからって連戦連勝とはかぎらんだろ？
妹紅は負けても死なないから
もし妹紅がトップクラスの鬼に勝ったら伝説になってるよ

>>776
それは人間の方が異常じゃん
人間が鬼を倒した事実があっても妹紅が鬼より強いことにはならんよ

クロコダインとかアルデバランですね わかります

ＤＢでいう非サイヤ人とかだな

紫がフリーザ編のベジータってとこか

>>785
異常なというなら妹紅なんて究極に異常な人間だと思うが
血筋最高峰、妖術マスター、死なない、300年間妖怪殺して回る、
何より月人最高峰と思われる輝夜と殺し合いできるほど
龍と並ぶ不死鳥だしなｗ

>>785
正確には妖怪を見つけ次第退治して回ってただな
まあ妹紅はいくら負けても最後に勝つまで再挑戦できる能力持ちだが

今の刃牙の状況と似てるような。いきなり出てきたキャラに今までのキャラが歯が立たないところが。

ベジータ紫
フリーザよっちゃん
パーフェクトセル永琳

王道ですよね
ただ演出や画力や諸々の理由で面白くないのが残念なところ

まあ、月人だったら大抵のヤツは永琳より弱いんだろうけどな。月夜見だって永琳が不死じゃなければ五分五分くらいだろうけど
永琳、不死だし。

数億年生きてる割には頭足りてないような所もあるけどね

一般常識がないんだっけな、永琳

達観し過ぎだろうしなぁ。

>>789
鬼を倒した人間はその条件に当てはまらんじゃん
珍しいってだけで
藤原家の人間が蓬莱の薬飲んで修行すれば全員萃香より強くなるの？

えーりんが1300年ほど地上にいるとしてその間月はどのくらい変わったのかな

>>798
なるんじゃない？
ならない理由が見当たらない

>>791
逆に考えて、いきなり出てきたキャラが今までのキャラにいきなり負けたら、
へーっ、やっぱり○○最強なんだな。って感じで終わって、なんの盛り上がりも無いから困るｗ
前作最強が単に戦って負けるんじゃなくて、弱い仲間をかばって負けるとか、
前の戦いの傷で実力が発揮できず負けるとか、そういう方向にすると、
それなりに最強は最強としたまま盛り上げれるのかもしれんが。

>>799
変わってないだろ。穢れ断ちしてるんだし。強いて言うなら月夜見が地上人、量子力学発見したのか。こえーって驚いたくらい？

人間の妖怪退治専門家相手は妖怪代表とも取れる鬼じゃ危ういんでないかね
しかも思いっきりチートスペックだ
酒呑クラスならいざ知らず、四天王レベルだし、力が強いだけ能力が強いだけじゃ越えられない壁もある

萃香は軽く天蓋を叩き割るとか、色々とおかしい。
勇儀も同格と考えると、設定的に鬼は吸血鬼以上にハイパー優遇されている。

俺はそういうみみっちい戦いより
一方的な戦力で粉砕する方が勝っても負けても清々しい

「○○すれば若干優位」とか「○○の条件を満たせば能力を発揮できる」とかじゃなくて
単純にパワーで小細工をまとめて粉砕するとか
逆に策を練りに練りまくって華麗に脳筋を封殺するとか

いまんとこ東方キャラは戦闘方法的に中途半端な気がする
スペカルールだからしゃーないのか

>>785
連戦連勝かは分からんが喧嘩売って退治し続けた果てに
相手として物足りなくなって引きこもる事になる

>>801
いや、でも儚月抄は、正直盛り上がってるとは言いがたいしなぁ

>>805
紫vs三月精

>>807 バトルものやるには色々足りてないよなあの漫画

いきなり降参して「俺たちのやりたいルールでやろうぜ」とか言ったのに、そのルールですら手も足も出ない
さすがにどっち応援するにせよカタルシスがないわ

れみりゃとかには何も期待してなかったが、

スペルカードルールなら負ける気しない！ってかっこつけた魔理沙がとりもちだもんな・・・。

>>800
わかんねえ
正直、鬼の素の力と萃香の能力の方が遥かに異常でかつ強いと思うが
何故そう思うのか理由を教えてくれよ
できれば妖怪退治してたから鬼も勝てる知識経験があるに違いないっていうような曖昧な理由じゃなくて

>>812
異常だけど人間に負けてるだろ？
さらに鬼に力が迫ってる人間相手だと鬼の勝ち目はさらに薄くなる
戦闘力の高いほうが強いってわけじゃないんだろう
萃香の能力はすごいが「死なない」以上に異常な能力ではないしな

あくまで『人間』相手だから負けるということなのかもしれんけどね。
人間に負けるんだから、化け物に近い人間に負けるというなら、
そもそも化け物相手にも負けるわけで、強者としての立場などないわけで。

妖怪の全盛期で300年間妖怪退治して、そのへんの妖怪退治じゃ物足りなくなるというのは相当だ
紫でさえ力ではかなわないというルナリアンの中の姫クラスと殺し合いできて
これに不死身というボーナスがかかる

要約すると、薬抜きで月人の姫クラスと勝負ができて、それに不死身と300年の妖怪退治経験が加わる

萃香の実力も吹っ飛んでるからどちらが上かというとややこしいが
比較にはなるんでないか

紫の能力は概念的な創造と破壊。
萃香の能力は物質的な創造と破壊。

二つとも拡大解釈するとホントとんでもない能力。

紫は色々と上限が見えてるけど、萃香は強さも含めて底が見えてないのが強みだな。

妖怪に物足りなくなってと言うかむなしくなって引き込もってたんだから
最後の方はそこら中に居た鬼よりも天狗よりも強くなったと考えるのが普通じゃね
忘れちゃならんのが当時の妖怪は今とは比べ物にならないほど強かったことだな

>>814
妹紅は神主お墨付きの「人間」だからな

>>816
萃香は創造と破壊じゃないぞ、新しく力を生み出すことはできず、そこにあるものしか集めたり散らしたりはできない
特殊な創造に「近い」ということで、そのままずばりな創造と破壊では決してないわけだ
まあ、そこは神の領域ということなんだろうけど

鬼や吸血鬼などの「在り方」ってのがオリジナルに倣うのが、東方という設定の根幹なんだよね。

実際には強いけど、伝承や文献などの弱点には無条件で追従する。
形式的に、プロセスを踏んで攻める、倒そうとするのであれば、鬼も人間に負ける。

これはある種の不文律であり、それを否定すればその存在も否定されるみたいな。
だから本当は炒った豆なんてなんてことはないけど、鬼である為に、ゆえに絶対的な弱点となりうる。

まぁ要するに鬼の退治の仕方というのは、素の実力でぶちのめすってわけではないんだよね。

最強クラスの鬼を素でぶち倒したやつはいるけどね
頑張れば勝てる程度なんだよ、妖怪って

素で……？

神話的には大抵酒飲ませまくって倒してるイメージがあるが。

>>820
逆に考えて、人間が化け物なんじゃね？

渡辺綱はガチでやって茨木の腕を切り落として成敗してるな
酒呑はだまし討ちっぽかったが、こっちは正々堂々だったらしい

>>822
鬼が出てくる神話ってあるか？
大体昔話とか伝承というたぐいのもので日本神話中ってのは記憶にないなあ
熊襲は人間だし

流石に第18使途なだけはあるな

あの成長率と繁殖力で外の世界の覇権を握り
博麗結界内の幻想郷でさえそれなりの勢力を形成してるだけの事はある

>>824
伝承とか昔話とか含めて、神話ってことで。
ガチでやって鬼倒したって話ってあんまりなくね？
ああ、桃太郎が鬼倒したって話はあるかｗ
桃から生まれたのが人間かどうかという話だが。

原作では桃太郎は桃から生まれてない。
普通に生まれた武士の子供。

鬼厨完全敗北の流れです

>>813
結局萃香の方が戦闘力が高くても死なないから妹紅の方が勝ちってことね
もう蓬莱人ってだけで一般ピープルでも準最強クラスまでいけそうだな・・・

もう一回よみなおしてこい

>>813
いつ萃香が負けたんだ？結果的に霊夢に負けたってのなら知ってるが
鬼の乱獲時に騙まし討ちされて負けてたら生きてないと思うんだが
ごっちゃにしてねえか？元ネタとｗ
見捨てたとテキストにあるのに負けたっておかしいしな

死なない能力ってさ、肝食らったら相手にも付与されるから
そこまで凄いもんじゃないんだけどな

>>817
萃香達は当時の妖怪のトップだな

妖怪のTOPっていうと九尾の狐の方が上な感じだけどな。
鬼全員で殺した人間なんて多くても千〜万単位だけど
九尾は殷周インド足したら余裕で億殺してるし。

他の最強スレ系の作法に則るなら能力が一般人だろうが
倒す方法がなく寿命勝ち狙いで勝ちということになる。
けどここのランクは他のランクスレとは方法論自体が違う。
東方シリーズ自体を一つの物語としてその中で各キャラクターが
どのくらいの位置付けなのかを考察していくスレ。

>>832
それだと最強が人間になってしまうな

いや、あの国家壊滅→引越し→国家壊滅→引越し→国家壊滅→ｒｙ
の暴れっぷりに勝てる人間なんて始皇帝とかチンギスハーンくらいだろｗ
ナポレオンとかヒットラーなんて相手にならんｗ
龍とかドラゴンだってもうちょっとおとなしいぞｗ

でも藍様は弱いよね

いや、弱くはないんだがな

もこーは設定云々ではなくて、原作のイメージが大きいせいか、強い感じがしないんだよな。

スペカ破られる毎にリザレクションしてるせいでw

鬼の弱点と式神の弱点を足したものが吸血鬼の弱点ってのもなー
吸血鬼は火･物理･一部の魔法には強いが水や炒った豆は駄目とかﾜｹﾜｶﾒ


そもそも日光の何が駄目なのかで人工太陽でもやられるかどうか変わるんだけどな
人工太陽は核融合の力で発生させるという前提で

『銀の弾丸』や『心臓に杭を刺す』でも死ぬのでしょうかね？

銀の弾丸を心臓は狼男だろ。

吸血鬼は銀武器だと傷つけられるってだけだ。

>>831
蓬莱の薬は　妖　怪　に　は　効果がないと断言されてるのよね
霊夢や魔理沙あたりが言うならまだしも萃香じゃメリットにならんよ

吸血鬼といやぁ、ツェペシュってルーマニアだと英雄なんだな。

ブラム・ストーカーが題材にしただけで、まるで関係ないし。

妹紅は冷静に設定や東方で考えると最強クラスなんだよなあ
不死鳥関係が明らかにされれば一気に輝夜と並ぶか超えるかも知れん

ねーよｗ
準最強クラスがいいとこだろ

ああ、>>1だと準最強だなｗ
最強は神様たちか

いいかげん極限まで都合の良い解釈と武勇伝と不死設定だけで最強認定してたら妹紅厨って呼ばれるぜ？

モコチュー

>>848
武勇伝だけでも相当な実績だと思うが
それに厨臭い設定詰め込んであるし
都合のよい解釈が得意な鬼厨にはそう見えないかもしれないが

まぁいずれにせよ、体力の限界でリザができなくなるから、格上相手にはあまり意味がない。
元々妹紅は、地力が評価されての現在位置みたいなもんだし。

死なないからと言って地力が妖怪より圧倒的に劣っていれば300年間妖怪殺し続けたなんてできないからなあ
今の弱くなった鬼より強い妖怪だってごろごろいた時代に

じゃあ「輝夜と殺し合いしてた300年」は300年間ずっと殺し合いしてたってか？
んなわけねえだろ
自分だけが殺し合いしてたと言い張って、相手には歴史にさえ残らなかった300年のくせに

「全盛期の妖怪を退治してた300年」の方も
退治した妖怪が萃香や紫と比べてどのくらい強いかもわからんのに
少なくとも同じ時代をトップクラスの妖怪として生きてきた萃香や紫なら全盛期の妖怪を300年間退治しようと思えば出来ただろうよ

勇儀との会話だと山の四天王は全員健在みたいだしねぇ

>>851
体力の限界なんて無いだろ
体力が無くなろうがやせ衰えようが復活し続けるからこその不死なんだから
永でやられたときは単にギブしただけだし

>>853
紫や萃香が千年前にトップクラスだなんてどっかで言われてたっけ？

>>838
実際、自機キャラを強すぎると言っちゃってるし
2vs1なのを引いても、大きなマイナス
体力の限界も露呈させてたしな

>>853
萃香はともかく、紫は月人に力では勝てないと言い張ってるから
月人を1回殺せるかと言うと無理だと思うぞ

昔より紫も萃香も弱体化してるだろ
特に鬼なんて見る影もないんじゃねーの？
全盛期に今のそいつらが乗り込んでトップに立てるとは思えんな

月人の輝夜と殺し合いしてるって時点で妖怪よりはるかに先に行ってると考えるのが妥当だと思うがな
人間の限界まで行ってるというか超えてるのが妹紅な感じ

見る影もなくてあの強さなのかｗ

妹紅　　「なんてこと！　もう体力の限界が・・・・・・。」
妖夢　　「不老不死でも体力には限界があるのですね。」

妹紅　　「死ねなくても、闘い続ける事は出来ないわ。　体のあちこちが痛い。」
妹紅　　「もう痛くて動けないし、煮るなり焼くなり好きにしな！」


不老不死でも戦闘不能になる、その時点で勝敗は決着。

>>862
つまり、300年間妖怪殺してきたってことは、リザレクション関係なく殺せたってことか
永夜ＥＸ、弾幕勝負でよかったな

>>863
まぁ実際のガチンコ勝負に於ける体力の限界ってのが、どんくらいかは定かじゃないけど、
肉を斬らせて骨を断つ戦術を、地でイケる分利点はあったろうよ。

殺されたと見せかけて、不意討ちすることも可能だし。
それでも300年も殺し続けるってことは、とんでもない強さを誇ってるからに他ならない。

だから妹紅の方から一方的に殺し合いと出張してるだけなのに
輝夜の方には歴史にさえ認定されてないのはおかしいんだよね
輝夜が殺されて実力も互角の地上の人間が現れたら歴史にならないのは変だし
しかも永琳も輝夜が殺されてるのに妹紅に何も手を出さないのも変

よって妹紅が殺し合いをしてる、言い張るだけで妹紅と輝夜の実力が拮抗していると考えるのは難しい

したがってその輝夜＞紫だから、妹紅＞紫であるってのは通用しない

殺しあいって言ってるんだから一方的なものとは考えづらいし、
永夜EXのストーリーや会話から明らかに輝夜も意識してるんだけど
なに言ってるんだろこの人

輝夜と妹紅の殺し合いって半分遊びみたいなもんだと思ってたんだけど、違うの？

>>867
半分遊びで命のやり取りができるのがやつらの恐ろしいところ
人間と妖怪の弾幕ごっこなんてもこてるに比べたらガキの遊びもいいところだろうな

>>864
体力までは常時回復じゃなさそうだし、一瞬で再生するわけじゃないんだから
一度半殺しにでもされれば直後に反撃はさすがに無理なんじゃね？
ガチ殺し合いで死んだと思われるような傷なら行動不能、悪けりゃ気絶でも不思議じゃないし。

>>867
妹紅曰く、どちらも死なないから壮絶に殺し合ってる
お互い不死身だからできる遊びだな

まぁ本当は新聞を丸めた擬似刀でチャンバラするところを、不老不死だからって真剣でやる程度のもんだろうね。

>>869
いや、死ぬこともある弾幕勝負で、瞬時にリザしてる辺り、実情は瞬間蘇生かと。
勿論体力が尽きてくればどんどん遅くなるみたいだが。

>>838も言ってるけど、不死の力に頼って防御を全くしないってのは
潰れるまで何重もの技を繰り出す他キャラに比べると見劣りするよなぁ

肉体スペックは普通の人間だからな

>>872
むしろ不死ってことが最大級の防御だと思うぜ
リアルで残機無限なんだから
そもそもゲーム内でのリザレクションは一種の演出だろうしな

>>873
妹紅の肉体スペックが普通の人間だって設定でてたっけ？

自分の得意なことに名前をつけてスペカにする
自分の得意なことこと＝炎
不死だしとりあえず本当に炎纏っちゃうか
スペカ決定
使う→燃える→本当に燃え尽きるまで頑張る→リザ
後に後悔

そんな可愛いもこたん。が、俺の解釈。

>>874
逆に普通じゃないと思う理由を教えてくれ
俺は冥界組のゆゆこの人間の強さには限界があるという発言から
そう思ってるんだが

依姫無双ともこたんの永夜のフルボッコを見るに
輝夜が手加減してるかそれとも輝夜が依姫に比べると弱すぎるだけなのか

輝夜は能力を使ってないだけと予想。

つーかあの能力使われたら、正攻法の戦闘しか出来ない妹紅じゃ手も足も出ない。

迷いの竹林には強力で危険な妖怪を探しては退治する者がいるって伝説が残ってるんだよな
求聞によると

>>877
なるほど、能力封印してバトル説か
ありうるな

>>476
ありゃ勝ち名乗りみたいなもんだろｗ
その直後に妖夢に突っ込まれてるんだし

てか殺しあう仲の割りに文花帖とか見てるとフレンドリーだよなこの二人

>>876だった

そして人間の手による不尽の炎なら永遠すら貫ける、そんな少年漫画的展開もいいなと思った

>>880
どちらも死なないの分かっててやってるからな
弾幕ごっこのガチバージョンみたいなもんだろ

おっと>>883は>>881あてね

ゲームでフルボッコとか言ったら紫なんて魔理沙や咲夜にタイマンでフルボッコだぜ

>>882
あの不死身っぷりはさておき、弾幕ごっこで明日は筋肉痛になると
言ったりもしてるんだけどな

筋繊維が破壊されれば、そりゃ筋肉痛になるんじゃないか。

蓬莱人って外見が成長しないんだから、筋力とか握力も変わらないのかな？

でも昔の妹紅は黒髪だったのに､今は銀髪(白髪？)だぞ

蓬莱人がダイエットしてる4コママンガが…

その時点から老化はしないけど、鍛えりゃ霊力も筋力も強くなるんじゃないかな

>>888
成長ってか衰えないって意味じゃないか？

まぁ永琳が作った薬だし、ある程度融通は効きそうだよね。

じゃあ、つまり、蓬莱人も何もしないでほっときゃあ、ぶくぶくになるってことか。

>>891
妖力的なものは普通に強化されるというのは分かる

筋力アップなどは不老（肉体的に不変）で不可にならないのか、か
盲点だった
でも寿命のない月人の豊姫も太るようだし、どうなんだ

食わなきゃ餓死するなら、食えば太る

輝夜永琳だと月人の種族としての能力とダブっちゃうから解りにくいけど
もこたんだと蓬莱の薬の純粋なスペックが良く解る。

リザレクション発動時
・傷→致命傷でも一瞬で復元
・疲労→回復しないで持ち越し
・精神、記憶→持ち越し

髪の毛の色や新たに得た能力、体が覚えた戦闘経験が蓄積されることを考えると、
復元ポイントは「薬を飲んだ過去の時点」ではなく「傷が治った未来の時点」
であると考えられる。

つまり蓬莱の薬とはDNAを超強化する薬なんだよ！！！

ゲーム内のリザレクションは本当に死亡→復活なのかという点が
ゲージの回復なんてみすちーだって出来るっていう

妹紅の初期スペックって

・山登りで生き倒れになりかかる
・兵士のうちの一人にも到底敵わない

だぜ
蓬莱人になった直後の妹紅って里の一般人にも負けるくらいじゃないの

元はただの貴族の娘なんだっけか
訓練もしてない少女ならそんなもんだろうな

>>899
ああ、そうだったな、じゃあ筋力他は蓬莱人になっても成長するでＦＡか

魂の固定化とかあったと思うんだが

強くならなきゃ妖怪どころか野犬に食われてしまうもんね

なんでご都合主義な薬だ

仮に骨も残さず綺麗に喰われたらどこで復活するんだ？
なにかしら喰われずに済んだ部分から？
それともやっぱ胃袋の中で結合されてブチ破って出てくんのかな。

それが永淋クオリティ

えーりん製ですから。

薬に副作用はあって然るべきものなのに、適度に効いて副作用のない薬を処方できるんだもの。

>>905
蓬莱人は死んだ体を自分の好きな所で復元できる
その場合、体を破棄して何処か別の場所で復活するだけ

だから蓬莱人にカーズ戦法は通用しない

>>908
前から探してるんだけどそれどこにかいてあったの？

永夜抄ex詠唱組

>>899
そう考えると、成長はしていると
まあ細かいとこは神主は考えてなかったんだろうが

永琳チート過ぎ修正しる

全く変わらないなら記憶すらできないしね

そろそろ次スレだけど、テンプレ改正案として下のランクはどうですか？


＜規格外グループ＞　（ルールに囚われない、又ルールそのものであるレベル）
博麗 霊夢　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
藤原 妹紅　　西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求


・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。

>>914
パッと見で無数の突っ込みを受けそうだとわかるランキングだなｗ

むしろテンプレなしでおｋ

>>915
そう？最近やたら突っ込みが多かった気がしたので、
従来の>>1ランクから、霊夢と映姫を上げて別枠を作っただけなんだけど

勿論今のまま霊夢が最強に君臨していても、特に不都合はありませんが

>>915
それは本末転倒
このスレが出来た経緯を知らないんですね

依姫は最強クラスでいいんじゃないの
もう様子見する必要ないと思うんだ
輝夜もまた自動格上げ

霊夢は＜主人公様＞でいいと思うよ

>>917
もう一回やり直そう的な意味で言ったんだけど

でもえーりんとてるよが並ぶのは違和感あるなぁ。
もこたんとも2ランク差があるとは思えないし。

>>917
ルール側を定めるなら神様全員がルール側だろう
霊夢はそのルールの中にいる

＜規格外グループ＞　（ルールに囚われない、又ルールそのものであるレベル）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　蓬莱山 輝夜　藤原 妹紅　綿月 依姫　霊烏路 空


＜準最強グループ＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　

こうかな

うん、ありえないね

さとりがレミリアや幽香と並ぶのはありえんなｗ
かんぬしがみずから「戦闘は苦手」と書くくらい弱いのに

霊夢ってそんな強いのか？

>>925
そうだね、同時に鬼やさとりに始末されるって書かれてる空はもっと弱いね。

>>926
過去ログ読むといいよ。

>>927
鬼は複数でやっとお空を始末できるかもしれないとお燐に推測される程度だぜ
しかも鬼自体は逃げ腰だったという
さとりはお母さん補正

＜規格外グループ＞　（伊藤誠を殺せる程度のレベル）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜最強グループ＞　（ゼオライマー並にチートレベル）
博麗 霊夢　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　蓬莱山 輝夜　藤原 妹紅　綿月 依姫　霊烏路 空


＜準最強グループ＞　（ニルヴァーシュspec2並にチートレベル）
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　

＜普通グループ＞　（戦闘力１程度のレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（言葉様に殺されるかな〜程度のレベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（非戦闘員レベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求

過去ログって金払わないと
読めないんだろ？

霊夢は無敵になれるが人間だからそのままではいられない
神相手ならあっさり膝を折るだろう
輝夜にも勝てないだろうな

複数？

鬼は卑怯な事を嫌うからありえないよ。これはれっきとした設定。
地獄にいる無数の鬼の誰かに始末されるってだけ。
日本語的にも矛盾はない。

さとりがお母さん補正？そんなこと一言も書かれていません、妄想も大概にしてください。
戦闘が苦手でも、永琳のようにポテンシャルがあれば関係なし。
同様にこれも矛盾なし。

妄想もいい加減にしてくださいね。

>>930
このスレに一杯書いてあります。最低限現行スレくらい読みましょうね。

>>928
お空を始末する存在としてさとりや鬼たちが挙げられただけだろ
地下に複数の鬼がいてその中の特定の誰かを指さないから鬼たちと言っただけで
複数じゃないと始末できないという意味に取るのは不自然

はい、とりあえず次スレ

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　十四符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1230625593/

>>932
スイカがこれ無理って言ったのにお燐を信じるほうが妄想だと思うけどｗ
鬼は卑怯なことを嫌うって、複数対１が卑怯とは鬼は思ってないだろ、鬼自体が徒党を組んでるってのに
鬼たちと言い切っておいてタイマンとか、日本語的に矛盾しまくり

さとりについても戦闘が苦手でこいしにも弱いといわれてるのに永琳と並ぶとか、お空アンチ乙としか言えないな
核融合の前では神レベルじゃないと立つことすらできないよ

>>934
何度も論破されてるのに、飽きないんだよね。

粘着してるのか、ログも読めないのか┐(´ー｀)┌

いきなり勝手に立てやがったM2kBbHkX0は虹川厨だったか

>>936
とりあえずゲームをもう一回やってくるといいよ。
あと求聞史紀も読んだ方がいい。それと日本語の勉強もね。

>>938
勢いがあるし、現状は>>1のランクで落ち着いてるから早めに立てただけだけど？

虹川厨？
奴がいっつも貼り付けてるランクと見比べることもできないのかな？

お燐が考えたことが強さ議論の根拠になると思ってるやつは、高等教育受けてないんだろうなって思う

>>939
ゲームやればやるほどお空に勝てるのは神レベルじゃないと無理というのがわかるわけだが…
求聞のどこにお空に関する記述があるんだよｗ

>>941
ZUNが書いたことを無視して成り立つのか？
完全な妄想をしたいだけなら、メモ帳にでも好きなだけ書き綴ってなよｗ

矛盾や整合性が取れないなら別だが、現段階でそういったことはない。
そもそも、単純火力じゃ妹紅や幽々子に勝てないから準最強から出ることもなし。

>>942
レスも読めなければ、考えることもできないのかな？

求聞史紀は鬼の記述。それくらいも読み取れないのか。

原文読んだら、お空の行為について『さとりが許すはずがない、鬼達に始末されるかもしれない』
ってお燐が思ってるだけで、さとりが実力でお空を殺す殺さないという話ではないし、
鬼達に始末されるかもしれないというのが１対１なのか複数対1なのか、どういう状況をさすかもわからんし、
そもそもお空の実力とさとりや鬼の実力がどういった関係にあるかを、
お燐が正確に理解してるわけでもないだろうから、参考にならんな。

お燐の考えだって普通に根拠になるだろ･･･

>>937
>>934はお前の意見を擁護する類のものに見えるんだが

>>945
君の妄想よりよっぽど、テキストの方が参考になりますが？
あと鬼に関する記述を求聞史紀で呼んでくるといいよ。

これらも散々議論され尽くされたのに、飽きないことだね。

まーたお空なのかｗ

ZUNが地の文で設定として書いたこととキャラの考えとして書いたことの違いもわからんのかｗ
さとりが「戦闘が苦手」というのは設定、お燐の考えはお燐の考え、設定ではない
で、求聞の鬼の記述がどうした？

>>947
だから、このテキストがソースだと主張してるのはわかるが、そのソースの解釈が問題だと言ってるわけでｗ

テキストがあるんだ！俺が正しい！とか議論にも何もならんぜｗ

>>946
あぁ、わかってるよ。

だから同意を求める感じのレスを書いたんだが、誤解されちゃったかな。
「飽きないんだよね、ホント」って感じで。>934の言ってることは正しい。

な？
バカだろ？

>>950
だから他のソースを絡めて話をしてるんだろ？

求聞史紀の鬼の記述を読んでから出直してきな。

>>946
たとえば優曇華が「なんだこのロケットぷぎゃー」ってのと永琳が「いや、完璧ね」というの
どっちがより真実かということさ

親友が機関銃手に入れて喜んでるの見て
警察に捕まらないかオロオロ心配してるレベルだろｗ

求聞史記の鬼の項目がどうしたってんだよ、だから
一体何のソースになるんだ

>>956
鬼は卑怯な事が嫌いというソースになるだろうな

月人や鬼と言ってもピンキリだろうに

>>953
確かに卑怯なことはしないという記述はあるが、1対１じゃないと卑怯だとは言い切れないだろう。
あと、テキストを見てもさとり＞お空であるという根拠はまったく無いわけだけど。

>>957
卑怯なことの基準がなあ
圧倒的力で人間の里から集団で食料奪うのは卑怯じゃないみたいだし
地霊でだってスイカが霊夢のサポートしてボスと実質1対2で戦うのは卑怯じゃないみたいだしな
多数対1や弱い者いじめは鬼にとって卑怯な行為ではないと考えられる

ID:M2kBbHkX0は間違ってないと思うが
たまに公式設定を間違った解釈で鵜呑みにしてそこから導かれる考察を全部妄想と決めつけるタチ悪い奴がいるからなぁ
○○読んで来い、なんて言うとそいつを連想してしまって不愉快だ

・鬼は正々堂々を旨とし、卑怯なことや嘘をつくことが嫌い

・ゆえに「鬼たち」とは、旧地獄にいる鬼達を指す言葉でしかなく、集団でフルボッコにするわけではない
　（この時点で、鬼＞空が確定）

・鬼たちの「始末」という書かれ方と、さとりの「始末」という書かれ方が共通している
　（よってさとりは空を単純に粛清できるということ）

・戦闘が苦手という記述とはなんら矛盾しない
　（例えば永琳の能力は非戦闘向きであるが、現状最強格となっている）

矛盾もなく整合性がとれている。
現状これはテキストから読み取れる公式であり、そこに妄想戦闘のイメージ論が入り込む隙間はない。

まあ、もうよくねｗ
結論出ないしｗ

>>936
こいしの発言は能力の相性を含めてのモノだろ 空も同じく苦手なタイプだとは思うが
対戦前は会話でアリスやパチェがかなりの警戒を促してるし萃香も一目おいてるさとりはかなりの強キャラでしょ

>>962
・卑怯なことやウソをつくことが嫌い→複数対1や弱い者いじめはする→それらは鬼にとっては卑怯なことではない
　だからお空に対し集団でかかることは卑怯なことではない

・さとりがお空を始末するとは書かれてない「許さないかもしれない」とだけ
　つまりさとりはお空を始末できるとはお燐ですら思っていない、ペットとして許さないだけ

・永琳は戦闘が苦手とは一切書かれておらず輝夜よりも圧倒的に力を持つという、
　むしろ戦闘に強い書かれ方をしている、さとりと同列ではなくむしろ正反対

・核融合は究極の力であると鬼のトップクラスが明言、さらに彼女は避難を勧告
　さらに神主も地の文でお空をものすごく強いと明言、さらに核融合を究極の幻想、神の力であると明言

理論に穴がありすぎてダメダメだぞ

>>908
戸愚呂兄みたいにするってのはどうだろう？

空格上げ派は、
まず根っこに、「核融合操れるお空が心読む程度のさとりに負ける筈がない」
というイメージがあるから、反論するわけだろ。

なければ現状テキストから判断して、さとり＞空になるんだからね。

架空戦闘を妄想するのがまず間違い。
結局そんなものは主観によって大きく異なり、意思の統一は図りづらい。
だからこそ、優先されるべきは公式でもあるテキスト。
イメージと乖離してようとも、整合性が取れてるんだから突っ込みようがない。

もちろん、そこに矛盾があれば、当然議論する必要があるが今のところないんだよ。
だからこそ、前提となってるその妄想自体が論外。

>>936
＞核融合の前では神レベルじゃないと立つことすらできないよ

のような、妄想発言なんて話す価値もなし。

>>964
心を読まれるという一点だけを警戒してるわけで
戦闘ではなく自分たちの目的などを読まれることを警戒してるんだぜ、あれ
萃香は昔から知り合いだったみたいだし、それならば逃げようとしたお空相手はどうなるんだってことに

優先順位は地の文が最優先
登場人物の世迷言はそれより一歩も二歩も下がる
その差を考えなければまともな議論になるわけがない

>>966
精神的な攻撃ならありだろうな

>なければ現状テキストから判断して、さとり＞空になるんだからね。
だから、どう判断したらそうなるんだとｗ
さとりも鬼と同様に卑怯なことがきらいで正々堂々1対1で真正面からお空を始末するはずだから、
さとり＞お空なんだ！とか言うのかい？

>>967
おいおい、お前が全幅の信頼を置くお燐ちゃんが
「止めときな止めときな間欠泉は最悪の鳥に会わなきゃいけない」
「触れただけで溶解し、目を見たら狂う、そもそも眩しすぎて何にも見えないかな」
って言ってるのにｗ

>>969
どうでも良いが、
>優先順位は地の文が最優先
の『地の文』
が『地霊殿の射命丸 文』の省略に思えて、
なんでそうなるんだよｗ？と混乱した。

全て等価に扱うだけでも頭悪いのに、
都合のいい部分だけ抜き出して公式公式連呼って前にも居たな

基本的により必死でしつこいほうが勝者になるスレ
負けないようにせいぜいがんばれよ

>>965
反証になってないよ。
鬼は正々堂々と行動することしかかんがえてない。

里を襲うにしても、人間側に数の優位がある。
たった一人を相手にしてリンチするのとは違う。

そもそも君のイメージで言うなら、広範囲攻撃である核融合を操るのに、鬼が徒党を組んで勝てるレベルなのかい？


さらに言うと、仮に鬼達が複数で倒すということになれば、
同様に書かれたさとりは、鬼達複数より強いっていう根拠に変わるだけで、

ペットだのご主人補正だのは、まったく話しに絡まない。
そういう記述が一切ないんだからね。


論点がズレてる。永琳の能力は非戦闘向きであるにも拘わらず最強格にいるということ。
そのつまり戦闘が不得意と書かれても、他の矛盾がなければ最強にだってなれる。
さしあたって永琳は、素の実力が高いってこと。


空は強いね、準最強2にいるんだもの。神の力云々は君のイメージ論でしかないから割愛。

>>972
見当違いだね、お燐の発言に信頼？テキストをそのまま言ってるだけ。

さらに言えばその発言とは矛盾が生じるね、実際に霊夢や魔理沙は地霊殿クリアしちゃうんだからねｗ
つまり整合性がとれないから、根拠たりえない。

>>974
花映塚のvs 魂魄妖夢戦で、チルノは　
『そんな刀で脅したって無駄よ！
何てったって最強なんだから。』
と発言している。これは当然公式テキストである。
つまり、公式テキストではチルノが最強であると言っている。
そして、現状公式テキストで最強であるという記述があるのはチルノだけである。
つまり、チルノが最強であり、お前等の妄想の絡む余地はない。

とかどうよｗｗｗ

>>976
＞里を襲うにしても、人間側に数の優位がある。
＞たった一人を相手にしてリンチするのとは違う。
妄想乙、じゃあ地霊のリンチはどうなんだ
鬼の今までの行動から考えて正々堂々の基準が人間とずれてると考えたほうがしっくりくる

さとりは始末するなんて書かれてない、意図的に混同するのは見苦しすぎるぞ
「許さないだろう」としか言及されてないので、ペットとして許さないと考えたほうが文脈として自然

そして永琳は一度も戦闘が不得意なんて書かれてないっての、むしろ戦闘が得意と取れる書かれ方をしてる
能力が戦闘向きか戦闘向きじゃないかなんて関係ないだろうが、神奈子や幽香が戦闘が不得意と書かれてたか？
戦闘が不得意＝戦闘が弱い、日本語として正しいだろ？ん？

第一すべてその根拠はお燐がただそう思っただけのことで、お燐がそう思ったということ以外のなんの根拠にもならねーｗ

>>977
じゃあ、お燐が鬼に始末されるかもと言って、鬼はこれ無理って言ったからお空＞鬼で整合性がとれてますよねー

>>978
他の記述（求聞史紀）などで、矛盾が起こるからね。
そういうのは参考たりえないんだよ、もう何度も言ってるけどね。

>>975
真理だなｗ

>>979
君の妄想と違って根拠になるよ、言いたいことは言ったからあとはレスを読み直してね。

自分にとって都合のいい部分だけ、妄想で反証されても困るよｗ

>>981
お燐の発言にも矛盾が含まれている可能性は考えないのかｗ

>>984
それは過去レスで散々言ったろ。ちゃんと読んで脊髄反射レスされても困るよ。

さとり対お空だと能力云々以前に月雄対屋敷みたいになりそう

チルノが許すはずもない。
その企みを地上の誰かに知られてしまえば、神奈子に始末されてしまうかもしれないのに
これでチルノと神奈子達が同じくらい強いとか100%神奈子達に始末されるとか、神奈子単独とか
考えちゃうのはおバカさん

おおう
神奈子に始末されてしまうかもしれないのに
じゃなく
神奈子達に〜
だった

>>985
過去レスで散々お燐の発言には矛盾・嘘・大げさ・紛らわしい点があると指摘され続けてると思うがｗ

>>989
具体的に言ってみてよ。
既に反論したのばっかりの筈だが。

>>983
自分の妄想は根拠になると考えてるあたり救いようがないな、おいｗ
矛盾を起こらないように考えた結果、鬼にとって複数対1は卑怯でないという結論になるんだろうが

>>990
それは妄想だとか見当違いだとか、反論にもならない反論しかしてないと思うがｗ

新スレでもやるつもりなのかな、これ

>>992
だからさ、具体的に言いなよ。

そうやってただ揚げ足取り紛いのことしてるだけじゃ議論にならないよ。

>>993
もういいでしょう。
過去ログでも散々言われてきたことだし、後はそっちを読めばわかること。

>>993
勘弁してほしいわｗ

次のキャラメルでは地霊殿後半メンバーの解説が出るらしいから それを待ったほうがいいんじゃね？

>>994
例えば>>972とか。
てか、それに対するレスで、自分でお燐の発言には矛盾が含まれることがあるって認めてるなｗ
お燐の発言はソースにならないこと認めてるんじゃないかｗ

>>997
へぇ、それ如何では変動もありえるかもね。

>>994
まず、お燐自体の発言の信憑性が怪しいって言ってんだよｗ
設定と矛盾してるし、自身の発言とも矛盾がある
触ると溶けたり直視もできない、目を見れば狂うってのに鬼が複数なら倒せるかもと思ってることや
そんなクリティカルな物体の情報を何で細かく知ってるの？ってことや
そもそもそれらは核融合という力の片鱗でもないのでお燐のお空の強さ評価は怪しすぎるといったところ

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