幻想水滸伝５のリオンアンチスレ14

幻想水滸伝５のリオンアンチスレ
＊sage進行推奨。

リオン信者は立ち入り禁止。専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
幻水５批判は葬式スレの方でお願いします。
他キャラの萌えやアンチは該当スレで行いましょう。

信者が特攻・荒らしをしてきてもスルー。
アンチの人も信者スレに無闇に特攻しないこと。

前スレ
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1214484816/l50

( ﾟДﾟ)　 リオンが邪魔で街の人にうまく声をかけられないのですが
(´ー｀) そんな事よりあなたの後ろをついて回るリオンﾀｿは可愛いでしょう？
( ﾟДﾟ)　 元幽世という物騒な護衛を解雇したいのですが
(´ー｀) 幻想水滸伝のテーマは「許し」です
( ﾟДﾟ)　 でも、主が突き飛ばされているのをスルーにするような護衛ですよ？
(´ー｀) そんな事より「可愛い」と言われて反論するリオンﾀｿに萌えて下さい
( ﾟДﾟ)　 正女王騎士のカイルが仲間になったので、彼に護衛を頼みたいんですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 本拠地の名前をモヒカンヘッド城にしたいのですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 いやだってこの城は王子の物だってリオンが…
(´ー｀) 年頃の女の子のわがままくらい聞いてあげましょう
( ﾟДﾟ)　 主を守るべきであるリオンが、山賊との一騎打ちをあおっているのですが
(´ー｀) 大丈夫です、王子は負けません
( ﾟДﾟ)　 リオンがリム奪還という目的を忘れている様なのですが
(´ー｀) そんな事より傷ついたリオンﾀｿを心配して下さい
( ﾟДﾟ)　 このまま正女王騎士のミアキスに護衛を頼みたいんですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 ああ、ミアキスはリム専属でしたね、じゃあ同じ正女王騎士のゲオルグかガレオンを…
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 総仕上げの時期に病み上がりを使えと？
(´ー｀) 何のために皆をマンセー要員にしたと思っているんですか？
( ﾟДﾟ)　 ところで、王家が守っている紋章の一つがリオンについてしまったのですが
(´ー｀) フェリド閣下に家族同然と言われてるんです、その資格は充分ですよ
( ﾟДﾟ)　 …その資格充分のリオンが、一度も黄昏の紋章を使っていないのにあぼんしたのですが
(´ー｀) ああ！なんてこと！さあ、あなたも力の限り悲しんで下さい
( ﾟДﾟ)　 出来たら戦いの後の自分にまで身を案じてくれた叔母を生き返らせたいのですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 特定キャラの優遇が物凄いですね、もしかしてこれ、FF８ですか？
(´ー｀) 幻想水滸伝５です

( ﾟДﾟ)　 ・・・・・・・・・・

( ﾟДﾟ)　付き人のリオン、ナナミやグレミオとの違いをどんな感じにしたら良いと思います？
(´ー`) 待ってました
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) なんでもないです。幽世の門、あれの一人にしませんか？
( ﾟДﾟ)　！　王子の護衛が元暗殺組織所属…面白そうですね
(´ー`) でしょう？若くして王子の護衛やってるんですから、その位のハクは欲しいですよ
( ﾟДﾟ)　でも、逆にその年齢では幽世で実践投入されてたとするのはキツくないですかねぇ
(´ー`) その辺はほら、やはり王子の護衛ですから。手を汚してるのはマズいでしょ
( ﾟДﾟ)　しかし、それだと名ばかりになりゃしませんかねぇ
(´ー`) 考えてもごらんなさい、常に連れ歩いている護衛が暗殺経験者じゃ気分よくないでしょう？
( ﾟДﾟ)　それは元・幽世ってだけでも充分そう思いますが…使うならプラス補正が必要になりますね
(´ー`) 待ってました
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) なんでもないです。ナナミ達は軍内では困った存在でしたから、逆に有難がらせましょう
( ﾟДﾟ)　よく分かりませんが、戦いの場に向かない家族的存在だった２人の真逆という事ですか？
(´ー`) そうです、必要不可欠な存在にしましょう
( ﾟДﾟ)　ああ！そこで元・幽世設定が活きるワケですね！裏の仕事を担当して貰う、と
(´ー`) 何言ってるんですか、可愛いリオンﾀｿは常に王子の傍にいなくてはなりません！
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) とにかく、裏の仕事は扱い辛いゲオルグにまかせておけば良いんですよ
( ﾟДﾟ)　確かにゲオルグは期待されているだけに、使い方を誤るより裏に回って貰った方が得策ですが…
(´ー`) で、サイア死んじゃいますから、その時に黄昏の紋章を継承
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) 有難がられる存在なんです。この位当然でしょう？
( ﾟДﾟ)　…まぁ、それでサイア死亡→108星達成のご褒美が彼女の復活という流れは悪くないですね
(´ー`) や、そこもリオンで
( ﾟДﾟ)　…本気ですか？！
(´ー`) なんたって有難がられる存在ですから。で、EDでは正女王騎士最年少就任、と
( ﾟДﾟ)　いや、それちょっとやり過ぎ…それじゃまるでファイナルファ…
(´ー`) 幻想水滸伝５です

(((( ；ﾟДﾟ))) 幽世の門の設定でより深くなりました…

【システム関連】
1．宝箱や旅の封印球を探してるのに邪魔、時にはリセットに追い込む背後霊なリオン
2．ナビのくせに「どんなところなんでしょうね」と場所を言わない物見遊山なリオン
3．強制パーティインばかりで、パーティ＋同行枠を他キャラに譲らないリオン
4．戦争イベントも強制＋王子隊固定でどこまでも外せないし使えないリオン
5．他キャラに便乗して勝手に好感度を上げるリオン
6．イベントで死んだロイですら「108星のその後」で名前抹消なのに、豪華に3種類も有るリオン

【シナリオ関連】
7．クーデター前からアレニア・ザハークを「殿」呼び。女王騎士を自分と同等、若しくは格下と思っている見習い騎士リオン
8．「あまり過保護にするな」と有識者ゲオルグに言われても、聞く耳持たない若輩者リオン
9．自分は親しいんだぞアピールかフェリドの物真似をして空気を凍らせたリオン
10．ゲオルグに注意しておきながら、身分も弁えず女王に意見するリオン
11．ジーンを見に行く時の(´・ω・｀)なリオン
12．夕日に向かって青春陶酔(王子置いてきぼり)するリオン
13．護衛で強い設定のくせに、寝起きのサイアにボコられて画像2枚プラスなリオン
14．リムの禊を覗きたいと脊少年の素直な心情を語ると(｀・ω・´)なリオン
15．自分の過去を知るドルフと対面した時に罵声を浴びせたリオン
16．女王が死んだってのに、フェリドの事しか悲しまないリオン
17．自分の方が今の王子なんかよりずっと可哀相なんですアピールの幽世告白大泣きリオン
18．護衛ごときのくせに、王子と並んでラージャの話を聞くリオン
19．盗み聞き後に謝罪も無く、しゃあしゃあと「サルムの誘いに乗らなくて良かった」言うリオン
20．護衛ごときのくせに、王子の意見も聞かずに勝手に軍師を頼む暴走リオン
21．敵のど真ん中、監獄で出入り口を全く警戒せずに王族と貴族の座るテーブルに同席する護衛のリオン
22．王族と貴族、軍主と軍師の大事な交渉でナチュラルに会話に入り込む立場逸脱の騎士見習いリオン
23．ヴィルヘルムに突き飛ばされた護衛対象無視、かわいい言われて「はあ？」言うリオン
24．似合わない王子金太郎服を無理やり「似合ってます！」とセンスの悪いリオン
25．得体の知れない遺跡を、リーダーたる王子でもないのに「わたしたちの城」にしてしまう独断リオン
26．そのくせツヴァイクに責められると「勝手に決めて良かったんでしょうか」と責任転嫁気味なリオン
27．護衛ごときのくせに「却下！却下です！！！」と王子と周りのキャラに高圧的なリオン
28．縄で縛るどころか、相手が危険物を持っていないか調べもせずに憤りに任せて勝手に賊を詰る、相手の逆上や抵抗を考えない優秀な護衛リオン
29．ロイを無意味に煽った挙句、護衛対象に一騎打ちしろ「王子は負けません」言う自称護衛なリオン
30．落ち込むルセリナを慰めると間髪入れず「仲間ですから！」とルセリナを打ちのめすリオン
31．ナクライベントでは、一切自分の素性を語らない我が身可愛いリオン
32．そのくせナクラが死ぬと、連れてきたのが悪いみたいな手紙を送ってくるリオン
33．船酔いで吐くリオン(これは王子もキモかったがな)
34．群島諸国の要人との会見だって言うのに、立場をわきまえない(´・ω・｀)のリオン
35．女王騎士見習いのくせに「女王騎士だからなんなんです！」と騎士道を踏み躙るリオン
36．新女王を保護して正義を示すチャンスに、王子にすがり付いてきて機会を潰した護衛リオン
37．病の床から「お守りできなくてごめんなさい」と、勘違い＋敬語を知らない手紙を送ってきたリオン
38．たかが護衛の為に行かされる迷いまくりの森と西の遺跡、護衛対象に面倒かける役立たずリオン
39．篭城イベント時、フェイレンに無神経な言葉を吐く色恋沙汰に鈍いリオン
40．そのくせ、王子が手を重ねただけでいい気になって恥らう素振りのリオン
41．皆の拍手で復帰するが、低レベルのままの足手まといリオン
42．無意味に黄昏を宿すリオン
43．最後までドルフを理解しないままだった自己中心なリオン
44．使ってないくせに勝手に死んで、しかも即効生き返るゾンビなリオン
45．リム奪還の余韻を潰し、最年少女王騎士になり王子にエスコートされるリオン

【リオンﾏﾝｾｰ要員一覧】
・多数居た筈の幽世難民から座敷童だけを助けて家族待遇までしたパパフェリド
・リム・サイアと同等にリオンを褒めて王子を羨ましがるNPC
・リオンの素質が素晴らしかったと言う為だけに出てきたようなドルフ
・リオンちゃんしか王子とロイの区別がつかないとわざわざ風呂イベントまでしたミアキス
・カクリヨの辛さを誰よりも知っているはずなのにカクリヨ告白でリオンを拒むと王子を怒るサイアリーズ
・女なら誰でもとりあえず褒めておけ精神としか思えないヴィルヘルム
・護衛対象守る気の無い、得物を渡す護衛を褒め称えるレレイ
・罵倒が嬉しかった真性M気質・夢を見たなまま現実が見えないロイ
・本当に強い人をよく知らなかった為、リオンを強いと勘違いしてたトーマ
・リオンの才能素晴らしい・目が印象的だと言わされる、真の幽世苦労人な探偵
・一国の新女王を保護できなかった大事より、一護衛の負傷を取り上げる自称社会派な新聞記者
・リム奪還失敗より護衛のケガごときで暗くなる宿星と城の住人
・戦争真っ只中なのに復活した護衛を拍手で迎える暢気な軍師
・リオンさまの仰る事に逆らう事など有り得ない、偽の主人公・王子＝プレーヤー

【リオンを持ち上げる為の煽りを食った被害者一覧】
・リオンの壮大な暗い過去を作る為、幽世の門を中途半端にしか解体させて貰えなかったアルシュタート
・解体不備は王家の過失である以上、下手に見捨てる事も出来ずリオンを拾わざるを得なかったフェリド
・リオンの孤独と不幸を際立たせる為だけに存在ごと抹消された組織解体後の幽世孤児の皆さん
・礼儀を知らない見習い騎士に王族の前で言葉遣いを窘められた二太刀いらずのゲオルグ
・土地に水が無いという現状だけを見て「引っ越せば？」と無感動に提案されたタルゲイユ
・リオンの唐突な物真似により悲劇的な惨状がまるで伝わらないまま空気キャラにされたロヴェレ卿
・危険を冒しても一番綺麗な水を得ようとする心情を察せもしないリオンに王族への無礼を叱られたトーマ
・格下である見習い騎士に「殿」呼ばわりされていた女王騎士ザハークとアレニア
・美人紋章師を見に行こうと王子を息抜きに誘ったら隣のリオンに変な顔されたカイル
・王族直々に話し掛けて貰えると思ったらリオンに挟み込まれてぬか喜びを味わった各街の皆さん
・貧しい家庭の事情を知ろうともせず「逃げ出せば？」と何気なく意見された出稼ぎ闘技奴隷シュン
・傷心の王子一行を匿ったら、リオンの休息を忍んで主を守る健気アピールに加担させられたハスワール
・王子との交渉中、無礼にも主と同列に座るリオンを窘めさせても貰えない元水軍頭領ラージャ
・探りを兼ねた脅し文句に熟慮する王子を遮って何故か勇んだリオンに勧誘される軍師ルクレティア
・「志も守りたい」との言葉に感銘を受けた矢先、主を差し置いての軍師勧誘現場を目の当たりにするレレイ
・幽世時代を知る者としてリオンが秘めたる天武の才と印象的な瞳を調査報告させられた元幽世幹部オボロ
・誤魔化す為とはいえリオンを「かあいい」と無駄に褒めさせられた幽世被害者シグレ
・リオンとは比較にならない心の傷を抱えているにも関わらず殆ど話題にされない幽世被害者サギリ
・王子との密談を悪びれもせず、さも当然のように盗み聞きされたサルム
・16歳の垢抜けない容姿の少女を「別嬪」と賞賛させられた35歳・ヴィルヘルム
・散々世話を焼いたのに仕舞には「こんな街」呼ばわりで目の敵にされたレインウォールの皆さん
・歴史的にも貴重な保存状態良好のシンダル遺跡を勝手に城として使うと宣言されたツヴァイク
・モヒカンヘッド城という名前を頑な且つ無碍に「却下」されたモヒカンヘッド・ボズ
・リオン絡みの記事により売り出し文句である公正中立さを失った黎明新聞記者テイラー
・王子を案じた真っ当な意見を「王子は負けません」と説得力のない言葉で速攻切り捨てられたダイン
・一人密かに育むだけの秘めやかな恋心を「仲間ですから」の心無い一言により牽制されたルセリナ
・リオンの実力賛美をドルフにさせたいが為のイベント用に集落を焼き払われたビーバー族の皆さん
・幽世を憎んでるのにリオンが幽世出身であるとは気付かせて貰えないナクラ
・外交に来た王子一行を出迎えただけで胃液臭いリオンに変な目を向けられたベルナデット
・女王奪還失敗の一大事よりもリオン負傷の一報で葬式ムードを作らされた本拠地の皆さん
・騎士道を全否定され、捕らわれの姫君を捨て置いてリオンを「眠り姫」と呼ばされた王女専属護衛ミアキス
・「何で護衛を守ってやらないんだ」と意味不明の暴言を吐き、ドMでリオン馬鹿な描写を強いられたロイ
・リオンの被害妄想による誤解を密告され、籠城時には屈辱的にも恋愛感情のフォロー役にされたフェイレン
・籠城時、影武者として死に逝くロイにこれっぽっちも思い浮かべて貰えない山賊仲間フェイロン
・存在誇示の為に敬語のなっていない不可思議な手紙を投函された目安箱
・病室をリオン一人に占領され、決戦前夜に廊下で立ち話をさせられるガレオンとシルヴァ
・眷属紋章にも認められる凄腕美少女リオンを演出する為、黄昏の紋章に使い捨てられたサイアリーズ
・リオンを誉めそやす為の出番とセリフしか貰えず、最後まで人格否定されたままその一生を終えたドルフ
・最後の演説を護衛にばかり反論され、王子には「誓う！」の一言しか答えて貰えないマルスカール
・落ち着きを取り戻した瞬間にとっておきの蘇生能力をリオンに使われた太陽の紋章
・騎士長就任という兄の晴れ舞台をリオンの最年少女王騎士就任イベントに潰された次期女王リムスレーア
・全てを奪還するつもりがリオンに何もかもを奪われた王子ことプレイヤー

「それによ、リオンが命をかけてあんたを守ったのなら、あんたもすべてを捨ててでもリオンを守んなきゃならないんじゃないのか？」

byロイ　小説3巻より






( ﾟДﾟ)

リオンのウザさを一発で人に理解してもらうためには
リオンなし・ありのＥＤを見比べてもらうといいと思う

リオンなし
物悲しい雰囲気の中、静かに湖を眺める王子とゲオルグ
会話らしい会話はないが、そこには男同士の通じ合う空気が
眼帯ポイ捨てに驚く王子、「ハハハそんな顔するな」親父のように頭を撫でるゲオルグ
和やかな空気から、一転してシリアスに「俺と来るか？」
後日、見送りもなくひっそりと旅立つ二人
しかしリオンの長巻を持つ王子の目は、悲しみを乗り越え未来を見ている

リオンあり
一人でベラベラしゃべるリオン、なんかつき合わされてるっぽいゲオルグ
王子は空気
眼帯ポイ捨てに驚く王子、を押しのけて「黙ってるなんでヒドイですぅキィー！」
ゲオルグ、リオンを無視して王子に話しかけるが「私は王子をお守りし(略」
後日、108星全員にお見送りされながら、盛大な船出
スミッコで空気なゲオルグと王子を尻目に、体中で手を振るリオン
かくしてファレナ国民すべてに愛された奇跡のキャラリオン様は次なる大地へ（略

なんだこの差

>>1スレ立て乙

>>1乙
長いテンプレ本当に乙

<<1乙！

>>1
乙

王子ならともかく、たかが護衛になんで個人の事情を説明せにゃいかんの？
王族でもないのに「私達のまえではいいですけど」と勝手に言ったり
監獄のど真ん中で周囲を警戒もせず椅子にドッカリ座り…

あと王子は地位であって呼称じゃねーよ
殿下と呼ぶか様付けするかしやがれ莫迦。

王子『テンプレいいですね！最高です！』

>>12
現代でいうと仕事とプライベートを使い分けれない馬鹿野郎ですね
大事な取引先にタメ口利いて足組んで座ってるようなもんですかね

上流同士の会話に当たり前のように口挟む護衛様って…

最初にリオンがゲオルグをたしなめた時、リオン側というかそっちのほうから
引き抜いてきた人なのかと思ったけど、実際は女王騎士長の友人とかおまえ…
まずゲオルグに対する自分の言葉遣いや態度を改めろって話だろうに…

女王の夫の友人に対しても注意出来ちゃうリオンたん！
なんだろうなぁ…

女王にだってズケズケと危ない発言してるしな
しかもやばそうな雰囲気のときに。

いっそ、その時点で太陽の紋章があのクソ護衛を消してくれたら・・・

・・・無理か
太陽発動したら、リオンが女王の方に突き飛ばした王子が消滅するんだっけな

女王に反論しようとして怒られた時に
ビクッてしてるリオンは心の底から気持ち悪かった
全部のリアクションが古臭いんだよな
ムービーだけ見るといつの時代のゲームだ？って思う

例えパーティに王子とリオンしか入れられなくとも、リオンはずっとサポート枠

>>16
だってエモノはフェリドから貰ったものだもん
フェリドの娘、王子の姉、（つまりリムの姉）気取りですよ
その証拠にリムでさえ宿してない王子と対の紋章宿しますよ

女王が組織解体してくれたお陰でフェリドに拾って貰えて、名前もくれて
王宮に召し上げられて衣食住の庇護を受け、家族同然と認められて
リオン専用武器と、リオン専用の「女王騎士見習い」というコネ枠まで作って貰い
王子の護衛役を任されて、国民からも様付けで呼ばれるような立場になって尚
自分がこれでもかって程に恵まれてる事に気付けないなんて阿呆の極みだと思う
これでしおらしくなるどころか居丈高な態度を助長させていくなんて信じられないｗ
もう鈍感なんてレベルじゃないｗ愚鈍でも言い足りないくらいだろｗｗｗｗｗｗ
とてもじゃないけどリオンは王族と同列に扱われるような器じゃないのに
誰よりも尊いと言わんばかりに太陽の紋章とその眷属の庇護下にあるから許せん

>>22 それ見てなぜかよくいる見て時代小説系の
「主人公の軍にいくら自分勝手で危険な行動取っても許されてるのに、最後はそれを忘れ反乱企てて処刑される僻みっぽい武将」を思い出したｗ

もう本当にカンベンしてほしい
クリアしてこんな脱力したのははじめてだ

>>22が言うように自覚がないのが問題
人は自覚してはじめて成長できるものだから
拾われてから今日までなに見てきたんだろうな
自分がいかに恵まれているか、人間的に未熟であるか気づくチャンスはあったはず
王家に大恩を感じているのならもっと立場をわきまえるだろうに
今まで誰にも叱責されなかったとしたら、ある意味かわいそうかもね

前ｽﾚ1000ww
ﾘｵﾝは核廃棄物かw

護衛って外じゃ守る対象の為に座らないものだと思ってた。

守りたくなる護衛って、ナナミみたいな「お姉ちゃんが守ってあげる！」みたいなキャラとか
３の城主の護衛とかそういうキャラに言う言葉だと思うんだ

>>27
5の糞スタッフは、そういうキャラのパワーアップ版を作ったつもりなんじゃね？

セシルたんは守ってやりたいと思うよりは守ってもらえる喜びがあった。
これはその対象であるトーマスの人徳のおかげもある。
あんな短い章なのに、ダラダラと長いだけの5より描写がずっと濃いんだよ。
リオンはただ守る守る言ってるだけ。そして幽世の門という設定があるだけ。
過去にどんな経緯があってフェリドに拾われたか、王子をそこまで信頼する理由が描かれてない。
セシルはトーマスを信頼する過程がしっかり描かれてる（だから感情移入し易い。故にキャラ人気も高い）

ナナミは護衛っていうよりお姉ちゃんだったからなあ
主人公に戦ってほしくないっていう気持ちが伝わってくるから逃亡イベントやロックアックスのイベントにぐっとくる

リオンは護衛として家族として親友としてっていろいろ詰め込みすぎ
強くて王子の意志もお守りして可愛くてかわいそうな過去もあって完璧！って一体どこに共感したらいいんだ
欠点がないキャラを作ろうとして致命的な欠点を作り出してしまったんじゃないか

我々は見習いになれたことそのものがコネ採用だと思っているが、
キングの対談かなんかで「見習いがポイント」とか言ってたことから察するに、

誰よりも実力があるのに、コネと言われない様に敢えて見習いにした厳しいパパママ
その「見習い」で満足して頑張ってるリオンちゃん健気！　のつもりか。

リオンの「見習い…ですけど！」はリオンの不満の表れだな。

>>30
リオンがカクリヨ出身を負い目に感じ、とことん控えめで護衛に徹していれば
こちらから「家族じゃないか！」と言いたくもなるが
あんな特権に甘んじている奴を、周りから「姉」「彼女」「護衛を守れ」と
強要されるのは我慢ならんよな

護衛一人の為に全員が通夜状態になるのが気持ち悪い
護衛が王族庇って死んだり負傷するのは当然だし、寧ろ名誉なことだろ
それなのに落ち込むなだのなんで護衛を守らないだの気違いみたいな意見ばっか
お守りできなくてごめんなさいってのも押しつけがましい。ごめんなさいじゃねえせめてすみませんだ
見習いだろうが女子供だろうが女王騎士という職にあるなら死ぬ覚悟くらいしろよ
家族で一般人で巻き込まれたナナミと違ってリオンは元々騎士だったっていうのに
スタッフがカクリヨの殺人は汚くて女王騎士の殺人は綺麗だと思っていそうなのもなんだかなあ
毎日毎日人を殺す方法をって、女王騎士だって少なからずそうだろうが。悲劇ぶるなよ

幻想水滸伝�Xは自分が戦争に出てるって自覚のない奴が多すぎる。脱走兵は処刑しろよ

>1乙

自分のカクリヨ告白時はカクリヨは権力争いの道具に使われた不幸な存在で
被害者なんです＞＜とカクリヨの肩を持ってたのに
ドルフ他カクリヨに対する時はあなたとは違うんです！とばかりに敵視するのがイミフ
カクリヨに育てられたお前が可哀想ならドルフ他カクリヨだって可哀想だよな？
カクリヨの内部事情を知る元仲間として
こんな事はもうやめろとか一言あってもいい気がするんだが
再会した瞬間から敵視以外の何もなかったのがリオンの性格をよく現してると思う

当事者としてはトラウマ等から人一倍カクリヨに厳しくしてしまうのかも知れないが
その割にカクリヨの悲劇を利用して被害者ぶったりするから気持ち悪い
カクリヨが被害者だと言うなら何故ドルフ達に同情してやらない
カクリヨが加害者で許せないなら何故そこに自分を含めない
結局自分にだけ甘いんだよな

しかも同じ幽世でもリオン以上に可哀想なサギリがいるのに
私が一番可哀想なんです！アピールするから気持ち悪いに
怒りまでプラスされてくる
まさに逆の意味で奇跡のキャラだよなｗ

そしていよいよ、幽世の被害者があらわれたそのときである！
いつものようにしゃしゃり出てきて
「好きで殺したとでも思ってるんですか？そんなわけないです（ハッ）」
と、サギリをかばうぐらいはするかと思っていたら・・・

とんでもない奇跡が起こるのであった

黄昏の紋章も黎明より強くないか？
なんか大まかな話は良いのにリオンがウザイのと作りが甘いのが残念

基本攻撃力は高いのに
ﾘｵﾝの性能がｸｿだから宝の持ち腐れだしね

戦闘勝利時の笑い声にも腹立つ、自称不幸女つつしめ。

殺りましたぁ！

リオン「アッハハハハ！」

リオンが持つ限り黄昏なんて使う機会ない
つーか実際使った記憶がないｗｗ
常にサブがリオンの定位置だからな

…まあ黎明も集団戦闘以外で使った記憶ないけど
1〜4の主人公と比べると性能が悪すぎるし
攻撃系紋章つけて殴った方が全然ダメージデカイしなぁ

>>41 さすがにそれはないｗ４主罰は本当に罰ゲームの紋章だから。真紋LV４で旋風とほぼ一緒て…LV２なんか普通紋章並だし

その代わり許し期間が強いんだよ、罰紋は

>>42
ラプソディアやったか？
あれは完全なる4主無双だぞ。
それぐらい許し期間に入った罰紋は強い。
罰紋チートすぎて主人公のキリル涙目ｗｗ

罰は4での性能は悪くても演出面とデザインでしっかり存在感あるな。
正直一番宿したくない真紋だが一番好きな真紋でもある。

>>43ｰ44(41も) スマソ、ラプソはやってないゎ;;そんな強いんか

>>45 ４は罰の紋章設定は良かったな。スレチだからあんま言わんが、船移動とエレノアいなくて敵側描写あったら良ゲーだった。忍者組とか竹とミツバ好きだし。

陣形技が強すぎるからか、戦闘中に余り使わないし、明らかに使い勝手で星には負けるし、
インパクトは弱いし、デザイン酷いしでいい所が無さ過ぎる＞太陽関連

なんか太陽の紋章って、他の真紋みたいな心に残るエピソードが無い。
１は真紋のせいで大切な人をなくし、２は真紋を分け合った親友と敵対し、
３は真紋を宿したことにより英雄の名を継ぎ、
４は真紋を宿したことにより大切なものをなくし、それでも自分の命を削りながら戦った。
５は…えーっとなんだっけ？
なんかあった記憶はあるんだけど（なんか逃げ延びた王族がどうたらとか）、本気で忘れた。

最初からロードレイク干上がってるし女王が宿してるし既に狂いかかってるし

なんで普通に太陽宿した女王がラスボスじゃないの？

>>49
菌愚的に家族愛重視(笑)

のつもりなんじゃねえの？ｗ

そろそろスレ違い

太陽の紋章まとめ

他人に奪われないようにと軍師の進言を受け、真の太陽の紋章を宿した女王が狂っていき
手始めにロードレイクの街とその領主を紋章の力で蒸発させた事がOPとか回想で語られます
しばらくの間燻り続けた太陽の紋章ですが、家族の声には耳を傾ける余裕を見せていました
しかし、クーデターの夜に敵兵一人と女王の夫を消したついでに、女王の体も多分燃やしました
宿主が死んだので大人しくシンダルの胸像に戻り、ゴドウィンにあんな事やこんな事をされました
その後、真の太陽の紋章はたまに名前が挙がる位で特に動きはありませんでした
かわりに眷属である黎明の紋章と黄昏の紋章が活躍しました
黎明は主人公に宿り、水門を開けたり、護衛であるリオンの危機を救ったりしましたが
黄昏はサイアリーズとリオンに宿り、二人の命を使い捨てました（ただしアレニアはスルーしました）
存在が空気に成り果てる中、ついに太陽の紋章はラスボスとして登場し、見事に蹴散らされました
何だかんだでリオンが倒れ、身内と敵が笑顔で佇む素敵空間でリオンを蘇らせてくれたのも太陽でした
そうして全てが終わった後、太陽の紋章は黎明と黄昏と共にシンダルの胸像に安置されたようです
真の太陽の紋章の出番は悉く眷属とリオンに食われましたが、ファレナ女王国は平和になりました
めでたしめでたし

太陽の紋章もリオンの被害者なんだよな…テンプレにも入ってるしｗ
他の設定を踏み台にしないとキャラとして成り立たないって相当ヤバイだろ

リオンは存在の意味そのものがわからん

エルザがリオンの過去話聞いても鼻で笑いそうだな（ま、あの人は不幸自慢なんかしてないが）
あの人の話じゃ仲間は騙す、裏切ることを教えられ、身内を殺す事を強要され
シュトルムの正当な後継者に選ばれたのにも関わらず、組合に欺かれ決闘の名目で排除されかけた。
結果、殺す側になってしまったわけだが…
吼えたける声＞＞＞幽世の門（但しリオン限定）

エルザ「今は幸せで何よりじゃないか」
リオン「そう・・・ですけど」

次の瞬間、確実に周りのフォローが入るなｗ

キャザリー、リオンの過去聞いて裏で笑ってそうだなぁ
つか幽世って聞いた時点で「幽世？ああ、あのギルドに侵入しようとしてたって雑魚かｗｗｗｗｗ」
とか思ってそう

そういやリオンって見習い騎士になる前に人間相手に実戦経験ってあったんか？

＞毎日毎日…人を傷つける方法だけを教え込まれて…
＞あと２年もすれば一人前の暗殺者として任務を与えられ、この手で誰かを殺すはずでした。
＞そうなる前にフェリド様が救って下さったんです。

このセリフを見る限り、拾われるまでは確実に対人の実戦経験は皆無だな
組織内で演習があったとしても止めを刺すまでやってないのはセリフが証明してるし
皆が認める天才だからガンナーよりぬるい環境で大事に大事に育てて貰ってたんだろうなｗ
拾われてから見習いに採用されるまでどのくらい間隔があったのか分からないけど
あの女王夫妻が我が子同然ｗに育てたリオンを実戦に連れて行くとも思えないし・・・
読んだ事ないから知らないが、キャラガイドの小説ではリオンが「ファレナ最強の10代」だの
何だの言われてるみたいだｗそこで対人戦闘してれば「実戦経験あり」って事になるんじゃね？
でもその頃はもう見習いだったろうし、結局見習い以前に実戦体験した事は無いのかもしれないｗ

リオンちゃんはぶす

センスだけで実戦経験不明な奴を見習い兼護衛に任命するとはどんだけ馬鹿な親だよｗ
比重がおかしい。見習い＞護衛となるのが普通。つーか護衛やらせてる時点でおかしいが。
完全に護衛＞見習いじゃねーか。お前もっと先輩方からいろいろ学ばなきゃあかんのに。

「元暗殺者だが実戦経験は無い、女王騎士見習いである10代の女の子が王子の護衛」

この短い文章の中に王子にとっての不安要素が山ほど入ってる

リオンは毎日無理矢理犯してやりたいな

あんだけ『人殺しをしたことのない綺麗なリオン』をアピールしてたってことは、まさか戦争でも手を汚してないんだろうか
スタッフは戦争に出ることが人を殺すことに直結してるのを理解してないのかな
それ以前に女王騎士なんて職にいるくせに人を殺したことがないっておかしいよな
それともそんなに平和な国だったっていうのかファレナは・・・
王子の護衛だから実践経験がない護衛をつけた、というには王族のあの気持ち悪い家族愛とやらが理解できんし

戦争でても峰打ちだけで殺してない
とでも想像しなきゃならんのだろうか
カクリヨ時代にちょっとくらい殺しやっててもよかったんじゃね
それを綺麗なリオンにするためのストーリーが書けないか。

王子に暗殺されかけたって過去がない以上、やっぱ実戦はないと見るのが妥当か。
見習い期に対人で実戦経験がありますって言うんなら、
見習いのお前が出番らなくちゃ行けないほど、宮殿内部に攻め込まれた事あるの？ｗファレナダサッ！
ってツッコミにもなる件。
相手が幽世の門クラスならいざ知らず、守りの要である騎士連中が戦いを迫られる前に
衛兵らで撃退できなきゃ警備レベルが弱すぎる。
まさか護衛対象ほったらしで前線までズバズバ斬り込んでいくような愚行はせんよな？

大丈夫、王子は負けません！
王子を最前線に送り込みますよ

「女王騎士だからなんだって言うんですか」のセリフでドン引き
なに言ってんだコイツ、と思った

主の過ちを正すのも臣下の役割

ってのを曲解してるよスタッフは
それは主の言うこと聞かないでフリーダムして良いって意味じゃなかろうに

リオン様＞王族
なんだからしょうがないｗｗ

いいですか王子。
我々はインペリアルクロスという陣形で戦います。
防御力の高いガレオン様が後衛、
両脇をカイル様とミアキス様が固める。
王子はゲオルグ様の前に立つ。
大丈夫、王子は負けません！
私はここで応援してますから、がんばってくださいね！

さすがリオン様！完璧な作戦です！！

リオンたんは安全な同行者ワクに

http://alfh.sakura.ne.jp/clitoris/src/1228916602226.jpg
ゆっくり虐待スレ50よりhttp://www26.atwiki.jp/yukkuri_gyakutai?cmd=upload&act=open&pageid=2545&file=50.html
752 名前：名無したんはエロカワイイ：2008/09/28(日) 03:01:11 ID:bMmcMI+l0
(画像ファイル名)
誰だか知らないが良くやってくれた。
胸がすく思いだ。
753 名前：名無したんはエロカワイイ：2008/09/28(日) 03:02:25 ID:UN8MEj9z0
>>752
俺なりに可愛がってみたｗ
このスレ的にはこれが正しいと思ってました
754 名前：名無したんはエロカワイイ：2008/09/28(日) 03:04:48 ID:1PKtyrYK0
素晴らしい可愛がり
感動した
755 名前：名無したんはエロカワイイ：2008/09/28(日) 03:07:35 ID:KD89mQ/30
>>752
最後が　たっっっっっっっまんねええええ！
756 名前：名無したんはエロカワイイ：2008/09/28(日) 03:07:50 ID:Z4aV5PTa0
(画像ファイル名)
餡子脳の真髄を見た気がするぜ・・・
758 名前：名無したんはエロカワイイ：2008/09/28(日) 03:10:21 ID:7zcCsOT90
(画像ファイル名)がGJ過ぎる
最後の方まで笑顔なのに、傷や青アザが残っていってるという事実が
確実に負傷してるという実感を与えてくれます。・・・良い夢が見れそうです。
759 名前：名無したんはエロカワイイ：2008/09/28(日) 03:10:40 ID:ClnS8hsp0
(画像ファイル名) いいなｗ
俺もこんなふうに脳内補完してたわ
795 名前：名無したんはエロカワイイ：2008/09/28(日) 04:12:38 ID:IcwNKdK80
たしかに改虐コラは褒められない行為かもな。
無断でコラされた絵師は気分を害するかもな。。

でもそんなのかんけーね！！

ゆっくり虐待スレ51よりhttp://www26.atwiki.jp/yukkuri_gyakutai?cmd=upload&act=open&pageid=2545&file=51.html
12 名前：名無したんはエロカワイイ：2008/09/28(日) 22:12:45 ID:eZO7mgqw0
まあ、コラが原因だとしたら作ったやつらは謝罪くらいはしたほうがいいかもな
でもこのくらいで心が折れるくらいならネットに絵なんかうｐしないほうがいいな
コラくらいは作られる覚悟もないのにうｐとか話にならないだろ
13 名前：名無したんはエロカワイイ：2008/09/28(日) 22:15:37 ID:8fr/wZ2p0
ネット上に晒した以上しょうがない…
14 名前：名無したんはエロカワイイ：2008/09/28(日) 22:16:12 ID:sPy5o0f30
>>12
ふたば的なシュールコラとかならともかく、普通に可愛がってるだけなのに
その真逆の、悪意を持った改変をされたから堪えたんだろ
15 名前：名無したんはエロカワイイ：2008/09/28(日) 22:16:48 ID:Ev8peDG60
良い悪い云々は触れないが、これがゆっくりを取り巻く環境だからなぁ…。
タフな心が無いとやってられない。

ゆっくり虐待スレ79より
169 ：名無したんはエロカワイイ：2008/12/10(水) 22:55:21 ID:vI5/r3gi0
何度も同じ事をはりつける愛で厨は何なの？
独立できてそんなにうれしいの？
もう終わった事を今更騒ぎ立てたって無駄なんだよ。
170 ：名無したんはエロカワイイ：2008/12/10(水) 22:58:06 ID:nARJ+Fak0
>>169
愛で厨ですらない、反応して欲しいだけの構ってちゃんなんだから相手にしちゃダメ

これリオンじゃないぞ、髪型は似てるが
ゆっくりスレの誤爆か？

俺にはゆっくり虐待する忍耐心はないな
氏賀Y太のエロ漫画に出して……も微妙か

幼い頃カクリヨで情操教育されてないので情緒面に欠陥があるのかな
でもそれだったらその辺触れるよね？
それにそんなトラウマがあったらサギリとキャラかぶるし、あんな能天気に
してられないか

「逃げれば〜」「引っ越せば〜」は本当に相手の立場とか状況、気持ちに
なって考えられないんだと思った
王子とルセリナの婚約話の時も「ええーーーーーっ」とか一人騒いでたけど
王子くらいの年齢なら婚約話の一つや二つあって当然だよ
なにより王族と有力貴族の娘の前でその態度はなんだ・・・
本当に自分の立場わかってないな
でしゃばりで独善的、空気読めない、公私混同なとこが大嫌いだ

> 王子とルセリナの婚約話の時も「ええーーーーーっ」とか一人騒いでたけど

あのシーン、ゲオルグは扉のところに立ってるのになんでリオンは
王子の隣にすわってんだと変に思ったが、のちのちそういう不敬な場面に
多々出くわして、あぁリオンはこういうヤツかと納得した

えーマジ王子と婚約！？
キモーイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
王位継承権の無い穀潰しの王子と婚約が許されるのはモブ貴族までですよねーｗｗｗｗｗｗ
キャハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って感じだろ

ﾜﾛﾀｗｗ

リオン頼むからストームフィスト視察でギゼルにいらんこと言うのやめてくれ
勝手に案内を断らんでおくれ 広い街をうろつくの大変だから。

あったあった
せっかくソルファレナから解放されて次の街を案内してもらえると思ったのに
勝手に断られて迷子になったｗ

それも「あっおかまいなく」だもんな
知り合いん家に遊びに来てんじゃないぞ
女王騎士見習いってのはそんな偉いのかと
ちょっとした会話でもいちいち絡んできて腹立つ

行き先聞いても答えてくれないこといっぱいあるのにな・・・

>>71 よく考えたら枯レオン、下痢オン、チャラ男、キスしちゃいますよ〜＋ゲオルグ殿

の女王騎士＋αパーティって、ゲオルグ以外カスばっかだなｗ

>>85
いや、ゲオルグも一寸……
何で何も言わずに一度去って行ったのか…
信じるかどうかは兎も角、一応説明しろよ
全てを抱えて裏で王子達を支えている俺カッコＥー！
とでも思っていたのか？

傷心の王子にいらんことペラペラ言うリオンよりはましだけどな
話さないのもゲオルグの中でいろいろ葛藤があったのかもしれないし…とここまでは何とか好意的に見ることができたけど

EDの眼帯で死んだ

ゲオルグ、ガレオンは材料はいいのに料理法をちょっと間違えてしまった感じだな。
ガレオンは責任感のある、誇り高き武人っぽさをもっと正しく表現すべき。
ゲオルグは少々口が悪いが王子を真に思ってる兄貴分として活躍すべき。
勝手に出て行くのはまぁ許すとして、一言二言説明してほしいよな。
「女王を殺したのは事実だ。しかしそれはあいつが望んだことだった。
信じるか信じないかはお前の自由だ」みたいな感じで。
あれじゃ王子を不安にするだけだろ。

カイル、ミアキスはジャンクフードって感じ。
若者（大衆）が好きそうな具材を使ってまぁまぁ美味しく仕上げたが、ただそれだけ。
安っぽくて中途半端。

腕っぷしでは絶対敵わんだろうがラズメンでﾌﾙﾎﾞｯｺにしてやりてえ…
それほどまで女王騎士間で仲間意識を感じない連中だった。
4人と1人、計5人もいながら王子と同じ目線を持ってくれる人がいないんだよね。
リオンは友達としてのポジとしては描かれてなかったからな。

リオンはキングの特殊な嗜好に合わせた一品
特に世に出す必要はなかった

16歳だっけ？
それであの童女っぽいのはなぁ
モンペとか半天とかの方が似合いそうだ
とりあえずあの髪型なんとかしろよ・・・襟足がキモイ

１６歳で赤丸ホッペがありえねぇんだよ
赤丸ホッペが許されるのはシャボンとかユズとかまでだ

あのほっぺたの丸々しさは、つぶれ肉まんとでも呼びたくなる

そ・・・そんなに赤くて丸かったっけ
てかそれってリオンにかぎらずあのイラストレーターが描く少女はそうなってるだけなんじゃ・・・

いや、リオンの頬はほんとに赤いよ。
一枚絵とかだとちょっと抑え気味だが、顔グラは一目でわかるくらい赤い。
なんだろうねアレ？幼さを出すためかな。
幼女リムでさえ赤くないのに。

そうなんだよな、リオンより年齢が低い女キャラでも普通の頬してるのに
16で通常顔グラがリンゴほっぺはねーよキモ過ぎる

今やってみたら確かに赤かった。
しかも肌の色が白いせいでよけいに赤く見えるな
リムはかえって笑顔の顔グラとか大人っぽい気がする・・・
キャラクター集持ってるんだが一枚絵では確かにそんなに赤くないな＞リオン
結局どうなんだというと　・・・うん。あれはないな　ちょっと幼すぎる

というか気になったんだけどリオンって可愛いのか？
やたらめったら男キャラに騒がれるけど・・・
とすると可愛いと言ったキャラはロリk（略）になるのか

>>97
初回プレイ時はナナミ的ポジションを想像してやってたので、男キャラに可愛い可愛い言われるのがすげえ違和感だったなー
だからファレナってそういう風潮なのかーと思いながらプレイした

後に真相を知るわけだが

可愛いといえば可愛い顔だと思うけど、けっしてみんなから美少女マンセーされるような可愛さではないと思う
美少女的な可愛さというより、子供的な可愛さって感じかな

天才で一途、優秀な護衛で元暗殺集団出身、だけど外見は可愛い童顔の女の子
このギャップいいでしょ？って感じなんだろうなぁ

ゲーム中可愛いと褒めてたのはヴィルヘルムとシグレ、あとロイくらい？
他に誰かいたっけ
まぁシグレは誤魔化す意図があったっぽいけど

>>100
誤魔化す為なら
若いのに王子の護衛なんて凄いな
程度でいいのに、あえて可愛いだからな。

だけどそんなリオンにスタッフはもうメロメロ。
「こんなリオンも可愛いだろお？」
と船に酔ってゲロ吐くシーンまでご丁寧にフルボイスでムービー化する有り様で、
お前らムービーにしなきゃいけないとこ、他にいくらでもあるだろ！

ゲロ萌えってやつか

ヒロインならぬゲロイン。
これははやるか？ ゲロイン。

>>102
メロメロなのはスタッフの中でも菌愚だけじゃないかな？

ガヴァヤも言ってたよ
シグレにリオン可愛いは言ってほしくなかったな　というかそんな器用なことができる性格だったのか彼・・・

そういう幼い少年少女に残酷なイメージをつけることってけっこうあるけど
リオンってひどく中途半端じゃないか
間接的に自分で自分のことかわいそうって言っているからだろうか

幻水の場合、主人公、ヒロインの容姿の判断はプレイヤーに任せるべきだと思うんだよな。
設定も個性も押し付けがましい、それが5だ。

タイラーも別嬪だと言ってたな
可愛いはまだしも別嬪はギャグとしか

暗い過去のあるリオンたんカコイイな中二病（カクリヨ）と
グレミオナナミのような暖かい家族（手を汚してない綺麗なリオンたん）を総取りしようとしたが
悲劇性ではサギリ、家族面ではリムやフェリドに分を取られ
結果二兎追うものは一兎をも得ずになった訳か

そして何より歴代連なる片思いキャラクターが主人公になりました

出会うキャラ出会うキャラみんな可愛いなんて言わされてウザかった記憶が
可愛いの基準が万国共通な訳無いだろ

実力もあって可愛くて云々って　欠点がないせいであまりよくないキャラに思えてくるのかな。
幽世で辛い目に遭ってたけどフェリドに助けてもらって、　王家の人々に家族として受けいれてもらって
人生の目標も自分で決められて、騎士見習いにしてもらって・・・
考えるとリオンって幽世出身っていう暗い過去みたいなものが、全部ひっくり返るくらい幸せにしてもらってるじゃないか
そのくせストーリーの端々で自分は不幸だったって語るじゃない
そういうとこが気に食わないんだよ

>>107
ソルファレナ街人「王子は女王騎士の中で誰がお気に入りですか？…って愚問でしたね」
リオン「あの…私が何」
王子「ゲオルグ最高」

というか一介の市民が王子に何聞いてんだよ。

王子が自分から話しかけてるんじゃないか？
というか「私が何か」ってホントにあった台詞じゃない・・・よな？

＞王子は女王騎士の中で誰がお気に入りですか？…って愚問でしたね

これってそのままＮＰＣが言ってたわけじゃないよな？
まさか一介の市民が軽んじられてる王子相手とはいえこんな口調で話しかけるわけないよな？

いや、ほぼその通りのセリフをしゃべってたぞ確か
リムやサイアリーズ相手だと恐れ多いって態度だが
王子にはほぼ全員こんな感じで気安かったと記憶してる。

つーか、あの会話の流れで「私が何か？」って返事は
鈍感なリオンたんを強調したいんだろうが、ふつーに王子達の
会話を聞いてなかっただけだろって感じだな。
でなければ頭の弱い子かと。

庶民に親しまれ王位継承権こそ無いが愛されてる王子なのか、それとも一般人からも敬われない王子ｐｇｒなのか

序盤からリオン一択だもんなあ。
女王から「リオンがついてると安心」とか言われるし、市民からは彼女認定…。


>>111
＞幽世出身っていう暗い過去みたいなものが、全部ひっくり返るくらい幸せ

というか、カクリヨに対する女王夫妻の罪悪感を利用して一家に入り込み、
カクリヨ時代に身に付けたスキルで護衛の職ゲット。
カクリヨを最大限に利用しまくり。

そんなに忌まわしい過去なら、武人になろうとするな。
下働きでも黙々とやってろ。
逆に、クーデター時にただの下働きの女の子が凄いスキルを発揮して
王子を逃がしたりした方がインパクトがあったろうに。

某キャラスレより

「悲劇のヒロインぶるんじゃないわよ！」
「苦労話なら負けるつもりは無いけど？
あたしそんな泣き言恥ずかしくて言う気も起きないからあんたの勝ちにしてあげるわ」
をティアに言ってやって欲しいってレスはあったな。

どう考えてもドルフのほうが護衛に向いていた
義理堅いし

>>118
めっちゃ地味なRPGになるから無いけど
リオンは初め城の下働き。めっちゃ地味→クーデター時に助ける→小さな頃からフェリドの恩を忘れなかったリオンたん萌え〜

ってことになってたカモｗｗｗ

現実→フェリドの恩を忘れて悲劇のヒロインぶったでしゃばりリオン痰ウゼェ〜

下働きとかならあの田舎娘のような外見でもいい
雪ん子とか座敷わらしっぽい素朴な感じで
つくづくヒロインポジに持ち上げすぎたのは失敗だよ

なんか人間関係が希薄なんだよなー
姉弟のように育ったってエピソードも森に探検行こうとして怒られたってセリフのみだし
絆の強さを感じられなかった
「王子」「王家」にしがみついてるって感じだ
自分の今の境遇を壊したくないから王子が年頃の男の子の反応すると変な態度なんじゃないかな
お互い愛情の一欠片もない夫婦ならともかく、普通は夫の傍に四六時中くっついてる
女がいたらおもしろくないはず
まぁあのでしゃばり具合なら夫婦の会話にも割り込んで邪魔しそうだな

リオンがいなかったら、もう少し良いゲームになるでしょう。
幻想水滸伝の続編ではなければ、よりエキサイティングになります。
いっそゲームをやめて散歩でもしたら、世界がバラ色に変わるかもしれません。

>>122
そもそも、１６くらいの思春期突入の少年の護衛に同じ年頃の女（しかも見習い）を付けるのがおかしいだろ
幼少期はまだ良いとしてカイルとか同性付けるのが普通じゃないのか？
それか女性でもアレニアみたいな年上とかさ

２の回想シーンみたいなのは入れられなかったのかねぇ
フェリドが連れてきたリオンとの出会いとか、森に行こうとして怒られるとか

>>124
2の回想シーンはよかったね
5の後無性に2がやりたくなった

トイレとか風呂、寝所は一番無防備になる場所なんだから護衛は男性がいいと思う
まぁ正式に結婚する前に女性に慣れる意味で女性を傍に置くのもありかもしれないけど
個人的には出自不明のリオンが正妻になれるとは思ってないんだけど、
・・・あのスタッフだしな

5で新規の設定は活かしきれず、解消しきれず。既出の設定や伏線は改悪や放置。
そのくせして煽り分だけは「すべてを、奪還する」とか最深、最長とか大袈裟。
俺が5嫌いな一番の理由がこれだったりする。

>>125
王子に王位継承権は無く、どっかに婿に行くのがこれまでの慣例
国民は王子がリオンを好きだと思っている

あとは…わかるな…

人身御供か

リオンが王子を好きで、王子に好意を寄せる他の女にリオンが過剰に反応するならまだマシだが
実際は王子がリオンに対して好意を抱き、その好意にリオンは気付いていないような描写で
国民から「鈍感で苦労するね・お似合いだね・好きなら優しくしてやれ・許してやれ・守ってやれ」って
こぞってリオンを押し付けてくるから気持ち悪いんだよな・・・これのどこが無個性主人公だよ
穏やかだの何だのリオンにとって都合の良い性格設定にされた挙句
外見まで二人並んで違和感が無いようにとかでリオンより後にリオンに合わせて作られたなんて
主人公なのに王子が哀れすぎる・・・後回しにされた主人公にプレイヤーが感情移入できる訳無いわｗ

王子は単なる操作キャラ
主人公はリオンなんだろう

>>124
そんな身近にアレニアがいたら確実に王子に襲われる。
ある意味魅力のかけらもないリオンをあてがうのは間違いではない。

どうせならガレオンについててほしかったけどな。

ゲオルグでも良かった
道案内も出来ないたかが見習いの小娘に息子預けて「安心ですね」って…
女王様ホント大バカですね…

>>130
ああ、そういうことか……納得した
主人公≠操作キャラって斬新なゲームだった

>>131
王子が襲った所でアレニアなら返り討ちだろｗｗｗｗｗ

そして周りにギャーギャーとわめきちらして
フェリド「いいぞもっとやれ」

129>>
お　王子ってリオンのこと好きなの？家族愛とかじゃなくて？
なんかキャラクター設定には二人とも恋愛感情に疎いって書いてあったのに
エンターブレインが出版したやつにはお互い密かに好きだとか書いてあったけど
どっちを信じればいいんだ？

>>136
王子がリオンを好きなわけがない
なぜなら、王子＝プレイヤーなのだから


主人公に片想いする女の子はいても構わないが、逆に主人公が特定のキャラに・・・
っていうのは幻水にはいらない
萎える

１のカスミとか、２のアイリとか主人公の事を好きなキャラがいるのはいいんだよ
ただ主人公が特定のキャラ好きはイラネ


２みたいに出会った女キャラを口説ける選択肢が出てくれば良かったのに
２の選択肢の遊び具合は異常

ジーンに興味示せば怒られルセリナを慰めれば「仲間ですから！」と余計な口を挟む
5の選択肢の自由度のなさは異常

幻水恒例片思いキャラは微笑ましくて好きなんだけどな
無個性主人公、それも過去作で「好きな子ヒロインにしろ」と
スタッフ発言があったゲームでヒロイン押しつけはないわ
これがかわいくて健気で魅力的なヒロインならまだしも…

サルムが王子をルセリナの婿に…での「えええええ！？」も変だよな
王子の結婚相手は王侯貴族の娘に決まってるし、
娘の居る貴族なら王子を婿に望むのは自然なこと

そんな政略結婚はおかしいですっ！とでも言いたいのか？
じゃあギゼルと婚約してたサイアはどうなんだよ
政略結婚以前な儀式で婿が決まったリムをバカにしてんのか

>>140
いくら現実世界と違う幻想世界だからといっても、言い方悪いけどリオンのような
親もわからない孤児を王家の嫁に迎えるのは考えられない
もし子供ができれば王族と血縁になるんだぞ
王位継承権のない王子とはいえ女王の兄、王家と縁続きになるんだから有益な駒と
考える貴族は多いだろう
女王以外の王家の人間は独身を貫くというファレナルールがあるなら別だけどね

娘同然と言われて嫁気取りなんじゃないの
だから他の女に興味を持つと妨害する
どこが恋愛に疎い天然なんだよ

>>137
主人公にデフォ名がついてる3ですら
主人公が誰かにっていう描写はなかったのにな…

「コケシさんだよ」
→「リオンは１００叩き！」
「気安く呼ぶな」

王子の事は好きだが、身分の違いからその思いを隠して王子の護衛を務める

だったら健気な護衛だと思えたんだがなー

ちゃんと護衛してれば後はどうだっていいんだ。
ちゃんと護衛してさえくれれば。

実情は完全に主従逆転してるもんな…
名前だけの護衛なら誰でも出来るわ
なんで一国の王子がたかが護衛を命を賭して守らなきゃいけないんだよ
スタッフ頭おかしいんじゃねーの

護衛なんだから王子を守って当然なのにねぇ。
それを他のキャラが王子もリオンを守らなきゃならないとか言うから変なんだよ。
護衛は対象を命を懸けて守るべきだし、むしろ名誉なことだけど、
それだけで終わったらメインキャラとしてちょっと冷たいし、皆が護衛はそうあって然るべきと言うなかで、
一度くらい王子がこっそり悲しむ（王子も護衛の意味をちゃんと理解して受け入れた上で）とか、
そういう感じなら個人的によかったんだけどな...。

>>146
まてまて、その件に関してはおかしかったのは小説の人
ゲーム本編でそう言ったのはロイだけで、一応カイルに諭されている
その件でいうなら、俺は復帰してくる時に拍手で迎えられる所に寒気を感じたよ

>>148
カイルに諭されはしたが、ロイは皆を代弁して良く言った！
ってノリじゃないだろうか…

「リオン嬢負傷」をトップ記事にしたバカ記者も頭おかしい
それまでの戦で誰一人死傷者が出なかったとでも？
それ以上に、妹奪還作戦の失敗の方が大事だぞ？
あいつの言うジャーナリズムって女性週刊誌レベルだな

＞それによ、リオンが命をかけてあんたを守ったのなら、あんたもすべてを捨ててでもリオンを守んなきゃならないんじゃないのか？

なんで命をかけて守るのが仕事の護衛がその仕事をしたからって、全てを捨ててでも守らなきゃならないんですか？
これが王子と護衛じゃなくて、兵卒同士とか対等の立場の奴の会話ならわかるんだが

そもそも王子自身、1〜4の主人公と違って命賭けてる気がしない。
倒れないせいかな？必至さが伝わってこねえんだ。

命掛けられないんなら護衛やめて貰って構わないんだけどね
王子なんだから護衛候補はいくらでもいる
それもリオンより有能そうなのがな

そういえばリオンがドルフに刺されたとき
「リオンは置いておいて早くリムを！リムを〜〜〜っ！」ってなったの私だけかな？

このスレに居る人は殆どそう思ったんじゃない？
というか、本当はリオン自身が言うべき台詞…

>>132
女王、リオンの謙虚な発言に安心して「精進なさい」の一言も言いやしねえ。ただ褒めるだけ。
サイアもそうだけど、しょっぱなから見習いごときを褒め称えすぎだよ、周りのキャラ全員。
だからリオンもゲオルグに「言葉遣いを改めてください、私たちの前ではいいですけど…」なんて
オオボケ発言かます礼儀知らずに育ったんだよ。

礼儀知らずはそれを戒める事もしない周りの人間のせいもあるが
それに甘えてそれが当たり前だと思って増長するか
自らを律して自分に厳しくできるかどかでその人となりが分かる
リオンは完全に前者

そもそも私たちの前でとか自分と王族を同等に考えてること自体がおこがましい
下っぱのリオンの前ではいいが王子とサイアの前では控えさせるべき立場だろうがっつの

どうみてもナナミのパチもんにしか見えない。

>>156
ああ、なんかモヤモヤすると思ったらソレだ
「自分と王族を同等に考えてる」
シンダル遺跡ゲットした時も「わたしたちのお城に〜」
王子と貴人の会談にも当然のように隣に座る
王子に話かけてるのに横から口挟む
王子を遮って発言・・・こんなのばっかり

王族の傍付きなら礼儀作法や教養も厳しく躾けられるはずなんだがなぁ
いったい何を教わってきたんだか

モヒカンヘッドとシンダル城が却下されてリオン城が受諾された

「却下！却下です！」
って何様のつもりなんだろう
却下っておま、主人に向かって

オレンジ軍は、別の名前にしても「それもいい名前だね」で済まされるし、
ビュッデヒュッケ城は変えても変えなくても文句は言われない。
なんでモヒカンヘッド城とかは絶対に名づけられないんだ。好きにさせろそれくらい。

しかもただの護衛のわがままって。士気高揚云々ならわからなくもないけど。

>>151
1主人公、4主人公は厄介なもん宿してるし、2主人公は英雄の息子だなんだって祭り上げられた挙げ句親友と戦う羽目に、
3はそれぞれ立場もあったし戦わざるをえない状況もあった。

5は戦う理由が妹の奪還と両親の仇討ちだもの…

実は王子はリオンのセーフティなんじゃないかとｗ
国のみんなそれに気づいて、より被害を大きくしないよう
王子をあてがって押さえようという作戦に違いない

>>162
いや戦う理由はそれでもいいんだが、全てが予定調和に進む展開、実は負けることが狙いの敵、
敵を引き入れるような事はなく味方は全て王子ﾏﾝｾｰ軍、なのに戦いから逃げ出すような宿星。
王子もそうだが周りが甘すぎると思った。

>>164
同意。

国を盗られ、妹が囚われの身の兄王子が主人公ってのは構わない。
だがもっと王子自身にシビアな究極の選択をさせて欲しかった。
妹か国民か、といった様な、これまでの主人公と違う
為政者としての覚悟を試される感じの。

禿親父はなんか「王子を王子として目覚めさせたのは俺」みたいなこと言うし、
周辺諸国の「今回は襲わないでいてあげる」みたいなのが腹が立つ。

まあ、リオンの顔色伺わないと妹の補佐もできないゲームに
何を望んでも無駄だけどね…

王子とリムの立場逆にすればよかったと思うんだ

王子は超えるべき相手ってのがいなかったな。誰かを許すという選択もなかった。
ユーラムは勝手に改心する。つーか思い込みしてただけという余りにも肩透かしなオチ。
ああいう馬鹿キャラは馬鹿なままが映えるのにそれを押し通せないスタッフのセンスもｗ

「母親のために馬鹿を演じてた優秀な息子とかどうです！格好いいでしょう！」

>>167
それ自分もすごく思った。
ユーラムはお馬鹿のままでよかった。そのほうが妹ルセリナとバランスとれてたのに。
馬鹿に振る舞ってたなんてことにされて、かえって腹立ったよ。

賢い兄貴がなんでルセリナの窮状は無視してたんだろうな

あの状況で馬鹿を演じてもただのKY

>>170
演技でアホを演じ続けた結果真性のアホになったんじゃなかったっけ

演技よりむしろ母親と同じようにカクリヨの所為で
狂っちゃったとかのほうがかえって良かったと思う。

優秀な人間は兄のようにカクリヨに殺される、
だからバカじゃないとダメだ、みたいな強迫観念で
壊れてそうなってしまった、とかで＞ユーラム

ルセリナとリムさえいればあとはどうでもいい

リオン？ああどうでもいい

どうでもよくねぇ
いないほうがいい

あれだけ散々カクリヨの恐ろしさおぞましさを協調しながら、
リオンに関しては、「そのカクリヨで天才だった、スゴイ！」「リオンは悪くない、可哀想！」
にしか使われてないという…

>>173
そっちのほうが自然でいいと思います。

そして船酔いリオンのかわりに王子達がバロウズを見限るシーンをムービーにしてほしかった...。

ゲロシーンよりもムービーにするべきシーンはあるだろ…常識的に考えて…

なんかさぁ
もしそのまま暗殺者として育ったとしても
殺す相手に情が沸いて殺せなかったとかなりそうじゃね？
サギリやシグレはオボロが連れ出して来たんだろうけど
リオンはあんな組織があっちゃいけないんですとか言って勝手に仲間に入りそうだ

「それによ、典韋が命をかけて曹操を守ったのなら、曹操もすべてを捨ててでも典韋を守んなきゃならないんじゃないのか？」

三国志の武将名で置き換えてみた。このセリフは異常すぎるな

sage忘れスマソ…orz

なんで護衛刺されて葬式モードなんだよ
なんか勘違いしてね？
ナナミが死んで（もしくは死んだことにされてた）葬式モードなのは、ナナミは「家族」だからだよ
護衛は護衛だよ
それじゃあ護衛の意味がないじゃないか…

リオンがこんなにうざくなけりゃ一緒に葬式モードになったけどさ

そういえば女王の遺体ってどうなったんだ？
葬式したって話も聞かないし墓もないよね。

墓も葬式もないのに、喪には服している奇妙な風習の国ファレナ。

禿上かギゼルが帝位に就いた場合はしないわな、葬式なんて。
でもなあリムを女王にして自分が婿になるのなら、
クーデターの事実を隠蔽し、正当性を示す為に必要なんだよな。

クーデターの理由も必要性もその後の行為も、どこまでも矛盾で一杯。

女王側が馬鹿だったのもあるけど一応クーデター成功させたから
知略、謀略に長けているって印象がギゼルとゴドウィンにはあったんだが
王子が奪還開始してからはなんかカッコだけの無能みたいなイメージになったわけで
別に王子に負けてほしいってわけじゃないけどもうちょっとやり用なかったのかね？

>>183
太陽の紋章で消滅したって言ってる人がいたなぁ

ファレナの歴史的に、女王殺して自分が王位に就くとか普通にあったんじゃね？
姉妹で殺し合いやるようなお国柄だし

「女王は太陽の紋章で狂ったので殺さなければなりませんでした」
じゃだめだったのか？
女王がロードレイク干上がらせたのも太陽の紋章でファビョったからです、とか言っておけば
民衆も納得するようなしないような

女王の葬式はやったけど、プレイヤーの判断にまかせて喪のことを言うにとどめたんじゃ？
それでもまぁ、新聞にとりあげるくらいはするべきかなぁ。
リオン負傷記事のかわりにｗｗ　というかいっそあそこで力尽きていればよかったのに。
だってあの生き返りかたは不自然すぎだろｗｗ
むしろ二人で旅立ちＥＤこそ正しい結末だと俺は思う。
王子がリオンのために病むとか、ウザいリオンフルコースは御免だしｗｗ

絶ッッ対に途中で死ぬと思っていな

散っていった名もなき戦士たちがあわれでならない。

無意味に生きながらえて、リム奪還失敗の失態をもみけし
仲間に通夜させ、森で迷わせ（これはプレイヤーに被害）

おでかけの前の見舞いをさせ、決戦前夜にまでカメラ目線のムービー（ゲロシーンを烹沸とさせる）
軍師その他大勢に拍手で迎えられ、なんか弱いままついてきて
ドルフ消滅、フラフラして王子とのラブラブっぷりを演出
最後までイチャイチャにつきあわされ、0.5秒の暗転をはさんで復活
・・・（＾ｑ＾）

夜中にリオンにたたき起こされて
ビーバーロッジの火事現場に１番に行かせられる王子様。
ルセリナ「いまでられるのはこれだけです、お気を付けて」

いや、王子を出したらいかんだろ。

護衛ってＳＰみたいなものでしょ？
あんなんでいいの？
せめて男、年上、王子よりガタイがいい人じゃないとと思うんだけど。
王子が座ってても常に周りに注意して座らないだろうし…。

ファレナ女王国の護衛は
主人に護ってもらうために存在します

>>194
体格などについては悲しいが
ヒロインを護衛というポジにもってきた以上しかたないんじゃないか？
それならIIIの城主の護衛にも同じことが言えることになってしまうが...。

リオンの護衛たり得ない要素は図々しすぎるところだ
とにかく性格がウザすぎる

>>196
セシルはまた違うような…
えええこの子で大丈夫？って思わせるためのキャラだろうし

リオンについては「王位継承権のない王子に護衛なんぞいらん」という貴族に対して「せめて見習いだけでも」という女王の配慮
と勝手に脳内補完してプレイしてた

というか、リオンを護衛につけたのは両親の嫌がらせじゃないのか？
もしくは、「王子には政治的価値はないから、護衛もこの程度でOK」というリムとの差別化。
どっちにしてもネグレクトだと思ってたんだが。

>>196
３のセシルはあの城の人手不足のなせる技だから
５と正反対の「見目麗しい天才鬼才」でない人達が
一致団結していく様を楽しむものだったし

>>198
王子に押し付けてる感はあったな
冒頭から叔母さんには「果報者」、
女王からは「リオンが付いてると安心」と、
在庫を客に押し付ける店員みたいに誉めそやしてたからな

>>196
セシルは職務でもなく誰の命令でもなく、自身の意思で門番兼護衛に付いてるから
体格差を考慮出来なくて当たり前。城主であるトーマスの方が後から城に来たんだし。
でも甲冑と盾でリオンより護衛向きの格好してんだけどね。

リオンは任務というか、護衛が本業なのにあの体格じゃ駄目
そもそ護衛という設定からして無理があるんだろう。

王子はどれだけぞんざいな扱いを受けているんだ。
せめて王子の護衛には正規の騎士をつけて、リオンは護衛見習いとでもすべきだったな。
いっそいつだか話がでていた、下働きの少女のほうがマシかもしれない。

最初は王子の身の周りのお世話をするただの侍女Ａだったのが
例の幽世襲撃の際にまさかの大活躍
理由を聞けば実は…

のような感じか。
これだったら多少図々しくても「王子を守ろうと気張るあまり空回ってる」キャラだな

そこは王子と関わりの無い部署の方がいいな、
厨房の下働きとか、庭園係とか。

幼い頃、叱られてしょんぼりしていた所を王子に優しく話しかけられた、という
本当に何とも無いやり取りで、王子はすっかり忘れてたのに
その子は恩義に感じていて、襲撃時にカクリヨスキル開放、
王子を逃がすも本人は行方不明に…。ぐらいやれ、幻水なら。

ミアキスもぶっちゃけ護衛としてはアレなんだが
リオンに比べれば幾分マシ。戦闘で中々使えるからね
リオンなんか魔力低いからせっかくの固有紋章も持ち腐れだし
他の能力値もハンパで…ｸｿ使えねぇ
女王騎士ならガレオンが護衛でよかったよ

＞幼い頃、叱られてしょんぼりしていた所を王子に優しく話しかけられた、という
本当に何とも無いやり取りで、王子はすっかり忘れてたのに
その子は恩義に感じていて

精霊の守り人思い出したｗ
つか、その場合ってさ、王子が雲の上のような人じゃないと
あんま意味ないようなｷｶﾞｽ
「王子様のようなお方が私の如き下賤な者にお声を掛けて下さるとは…！」みたいな
５王子はなめられ過ぎてて、声かけられても「気さくな王子だよねー」としか言われない

アニメ版の方かーー。

アニメ版は特に、皆がチャグム王子大好き！状態だったな

でもさ、リオンが王子に張り付いて離れないのは
やっぱり基本的に一般市民からだと雲の上だからじゃね？
リオンを真っ当な護衛に描く（若しくは護衛にしない）様なスタッフなら
継承権がない＝利用価値なし　なんてバカみたいな描き方しないだろうし。

とりあえず護衛さえちゃんとしてくれれば
「引越せば？」とか「逃げれば？」とかの空気読まない発言も
無駄に話に口を出してくるのも
居丈高な物言いも
「脳髄は人間の中の迷宮である」という観点からあえて許そう。
だからせめて、
王家に対して悪印象を持つ街の中に護衛対象置き去りにしていこうとするとか
見張りに自分の剣を預けるとか
火事の現場に連れて行こうとするとか
一騎打ちをあおるとか傍観するとか
刺された後すがりつくとか
そんなのは止めてくれ。

人間としてダメなヤツが、どんな形であれ王家に関わっちゃダメだろ

バルサ護衛にしたい。すごくしたい。見た目が何ぼのもんじゃい！

護衛って見た目強そうなほうが良くないかなぁ？

あのヒラヒラした服装は、護衛とは思えんしな
仮装パーティーにでも行くつもりだろうか？

「仮装パーティー」じゃなくて「バカそうパーティー」だろ

イモ臭い田舎娘の精一杯のオサレなんだよ

＞見張りに自分の剣を預けるとか

これ見た目の厳ついおっさんとか年上のお姉さんとか
武器がなくても相手を抑えられる覇気がある、別の方法で王子を守れるタイプならまだしも
16歳の小娘が、リンゴほっぺにおかっぱのガキ臭い奴が
「私は王子の志もお守りしたいですから＾＾」ってやったって
自己満足以外の何者でもないだろ
何でレレイも感銘受けてんだよ…
そもそも「志も」って身すらまともに守ってもらった記憶がないんだが
見習いの分際で偉そうな事言うな、一人前じゃないんだから黙って精進しろ

普通ならあそこで武器を預けると言い出すのは王子で
それに対してレレイが感銘を受けるというのがパターンだろ
それをリオンが主役気取りででしゃばるから変なことになる
何様のつもりなんだか

そ、そういえば守ってもらったことあったっけ？
「王子！」とかけしかけられて最前線に押し出されたことはあるけど
あー、リム奪還の邪魔された時くらいか・・・

隠し武器くらい持って無いのかよ。

リオンの最高の武器＆防具は王子じゃないか。

>>219
なるほど！って納得しちゃったじゃねーかｗ

装備欄には「王子」と書かれてあるのか…

>>221 ワロタｗｗｗ

リオソたんかわあいよリオソたん

護衛をリオンじゃなくチェ・ホンマンに変えて想像したら物凄い頼りになる護衛になりました。

護衛をこっちのリオンじゃなくテイルズのリオンに変えて想像したら
不満があってもちゃんと言うことは聞いてくれて
提言や文句があっても「恐れながら…」とヒューゴ（３じゃなく父）相手の時のように
ちゃんと前置きしてくれる様が容易に思い浮かびました。

あっちのリオンも個人的に糞と思うから、名前が同じというだけで引き合いに出されるとイラっとくる

ドルフと交換してくれないかな
叔母さんもつけるからさ

ドルフて自分を拾ってくれた主に最後まで逆らわず付き従ったりリオンよりよっぽど護衛らしかったのに
最後まで報われなかったな

しかもリオンマンセーの被害者だしな。
ドルフがべた褒めするわりにはリオンって戦闘要員として役立たずだから
ドルフの印象も悪くなってしまうのがすごくかわいそう。
たとえ主が悪人であっても、自分を拾ってくれた恩義を忘れず付き従う…っていうのは
幻水的にもすごくいい設定だと思うのに…もったいない。
５にかろうじてあるいい設定も、リオンがすべて台無しにしてる。

結局ドルフってリオンに惚れてたん？それともただの昔の同僚？
おまいらだけで因縁会話進めんなと思ったな。こっち完全に置いてけぼりだぜ

ドルフがリオンに惚れてたって、どこにそんな描写があったよ？
実力を買ってたってんなら、何度かドルフが言ってるが。

ニコニコの台詞改変動画でルクレティアをリオンが勧誘するシーンに疑問を抱いた
そしたらリオンの色んなところに気づいてアンチになった
これからよろしくお願いします

ドルフはまさにリオン単をﾖｲｼｮするためだけに存在するｷｬﾗだと思った。
そこまで持ち上げられ惜しまれるほどの才能なんぞ微塵も感じなかったので違和感ありまくり。
死に際も微笑みさえ浮かべて、殺してくれてありがとうリオン単ってことか？
何で消滅したのかもよく分からんし、何だったんだ彼の一生は。

しかもリオンはカクリヨにいたことをすでに自分の忌まわしい過去としか思ってなくて、
同じ様に辛い思いしてきたドルフ他カクリヨメンバーに同情すらせずただ敵としか思ってないしなｗ

うわ変なレスになっちなったすまん

あれだけ出張ってたのに成長描写が一つもなく、当然成長もしないのは凄いな。

成長も変化もない十代の子の何が面白いんだ？

戦争してるなら尚更何らかの影響を受けて変化がありそうなものを。


こんなキャラを欠点がないかのように描き、ひたすらﾏﾝｾｰじゃウンザリもするわ。

別に成長しなくてもいい
ただ護衛を辞めてほしいだけなんだ

別に成長しなくてもいい
ただ最初から居ないでほしいだけなんだ

別に成長しなくていい
ただ記憶から消え去って欲しいだけなんだ

ルセリナの「差し出がましいですがお心を強く持って」の控えめな励ましに無言で返すと
サイアは「悪いけど察してやって」とルセリナを責めるのに
直後の幽世告白では「考えさせて」と答える王子をすごい剣幕で怒る
王子の事を思っての一言だったルセリナを責め
自分の事しか考えてないリオンを擁護するとかどんだけよ

ルセリナ、攻略本のキャラクター紹介のところだけ見て
「可憐にして清楚な才女とかｗｗｗチートキャラ乙ｗｗ」なんて
思ってたけど全然そんなことなかったんだぜ！

リオン単と比べたら、女性キャラ全員が可憐で清楚な才女なんだぜ！

>>242
いろんな意味で奇跡のキャラだなｗ

あのゼラセやイザベルすら……な……

あのへんは……

つい最近始めて今件の護衛が刺されたとこだけど、ものすごい開放感でいっぱいです。
ってかこれ装備ラストまで戻って来ないの？ｗ

5の女性キャラでキモくもなく、あざとい狙いもなく
プロフェッショナルな思考をしっかり持ってる女性は誰だろう

俺はシルヴァ婆さんくらいしか思いつかん

ベルデナット。

その二人と、ドナさんと、ずっと城を守ってくれてるらしいビャクレンぐらいかなぁ。
あとヤシュナ村で「お父さんのお店でいっぱい買って行ってね！」とかいう女の子。

なんで主人公周りにそれがいないんだろう。

なんで…って分かりきってるだろ？


菌愚('A`)

ラフトフリートのラージャは良い方

キサラとランも性格はいいのに巨乳や化け乳してんのが失敗点
これもキングが原因だな。ベルナデットもおっぱいキャラだったけど
上記の二人と比べると不自然では無かった。

つか5って何人巨乳いんだよ！？

どんな乳にしようが萌えないのはサブゼロの良い所
キング返り討ち

５の巨乳ってモリモリしてて気持ち悪い
ポリゴンだと尚更

巨乳好きのキングがよくリオンを巨乳にしなかったよな

守ってあげたくなる護衛（笑）とか…
セシルは確かに守らなきゃならんとやる気にもなったが。

セシルは、最初に二人でビネ・デル・ゼクセに行ったとき
クリスを筆頭に騎士に対して憧れと尊敬の目を向けてたよな

でも、出会って間もないのにトーマスが連れて行かれそうな時
憧れで尊敬してた筈の騎士に対して、必死に槍向けて
トーマスを守ろうとしてたよな
すげー大事にされてるのが伝わって来たんだよな、あれ





で、リオン単は？

女性ながら他の男にひけをとらない強さを持つミアキスに憧れを抱いていたが
そのミアキスが王子に刃を向けたとき、リオンが
「たとえミアキス様でも王子に傷をつけることは許しません！
王子は私がお守りいたします！」とか言って戦ってくれたら嬉しかったんだけど。


現実はミアキスと王子の戦いを傍観、王子が何とか勝ったあとに
「女王騎士だからなんだって言うんですか！」（笑）

つーかリオンって王子を守るためなら鬼や獣にもなるっていきまいてたけど
本当に王子のために鬼や獣になったことってないよな。
ドルフとの一騎打ちだってカクリヨと決着つけるためだし。
自分のことばかりで呆れるよ。

元々、鬼や獣みたいな倫理しか持ってないんだからなあ。

むしろリオンにそういう事言わせたなら、そこまで王子が追い込まれるようなイベントを与えるべきだった。
言わせるだけ言わせて何にもないって事が5にはほんとに多い。
フェリドが幽世の門が精強とか言ってても、そこまで脅威を感じるような展開もない。
内部のヤバさもちっとも伝わってこなかったなぁ。結局リオンは綺麗な身なんだし。
サギリは暗殺組織モノとしてはよくあるパターンだから、俺の感覚がマヒしてるのかしれん。

>>257
王子にとっては鬼か獣だったけどな
違うか、王子がリオンの獣（ペット）か

王子王子ってうるせえよアホリオン何様だよお前
殿下が堅苦しくてだめならせめて○○様だろ
音声？無くていいよ

貴族の娘であるルセリナも「殿下」ってきちんと呼んでるのにな。
女王騎士であるカイルやミアキスが「王子」って呼んでるからって
自分も呼べると思うなよ。
お前はあくまで女王騎士「見習い」なんだから。

カイルみたいな不良騎士とかミアキスみたいな喰えないキャラが「王子」って呼ぶのはいい
好き嫌いはともかく、作中で一応不敬キャラとして扱われてるから
でもリオンは真面目な見習いなんだろ？
友達に話すような言葉遣いしてんなよ

そもそもリムを「姫様」と呼ぶなら、主人公の事も「王子様」と呼ぶべきじゃないのか？
ランですら王子様って呼んでくれるのに・・・下町風の娘にすら劣る専属護衛って何だよ

ごめんageた・・・
でもsage忘れたから何だって言うんですか！！！１！

>>264
でも「王子様」ってなんか呼び方として変じゃね？
「姫様」って呼び方はよく聞くけど「王子様」って呼び方あんまり聞かないな
「○○様」とか「殿下」ってのはよく聞く


幽世のヤバさは一応ドーピングコンソメスープでやったつもりなんじゃね？
あと子供を拉致って暗殺者に仕立て上げるひどい組織！とか

ちゃんと「殿下」って呼んでるキャラがいるってことは、リオンの「王子」というのはわざとなんだろうな……。
アホか……。
確かレレイは上司を「ルクレティア様」と呼んでたと思うけど、個人的な護衛なら
「名前＋様」のほうが自然に思えるな。
シャルミシタやニフサーラは、シュラのことをなんて呼んでたっけ？

>>266
まあ、確かに王子様と本人に対してあんま言わないな
ただ王子って呼ぶのって王様に様付けないで呼ぶのと一緒だよね
陰で話題にする時ならともかく本人への呼称なら普通は殿下だよねえ…
シナリオライターはあんま本読まないのかな…

ググって来たぜ

下がつく敬称は、以下の通り。
陛下（へいか）・・・皇帝・天皇
殿下（でんか）・・・皇太子以下皇族の敬称。該当項参照。
妃殿下（ひでんか）・・・王族、皇族の男性の配偶者。
閣下（かっか）・・・身分や地位の高い人への敬称。
猊下（げいか）・・・最高位の聖職者の敬称。
台下（だいか）・・・高位の聖職者の敬称。
聖下（せいか）・・・カトリック他のキリスト教系の高位聖職者の敬称。
邸下（ていか）・・・高麗・李氏朝鮮時代に用いられた王世子または王世孫に対する敬称。

姫・王子のどっちも敬称は「殿下」みたいよ
「姫様」とかは愛称っぽい
（そういやナウシカでナウシカは姫様呼びされてたけどクシャナは殿下呼びだったな）

>>267
お目付け役キャラだからかね
「姉的存在」ってやつ

王子以外にも、目上の女王騎士を「殿」、貴族の姫のルセリナにも「さん」だから、
すっかり王族の一員のつもりなんだろう
まさに身の程知らず

サガフロンティア２にヨハンっていう、元暗殺者の護衛が出てくるんだが
そいつのいた赤いサソリって組織は
・子供をさらってきて暗殺術を仕込むわ（訓練段階だと子供を番号で呼んでた）
・気配を消す訓練の途中で失敗したらそのまま魔物に食われて死ぬわ
（「ほう、二人も残ったか。今回は豊作だな」というセリフから、
　いつもは一人か、もしくは全滅だと思われる）
・一人前になって初めて名前をつけられ、同時に焼印を押されるわ
（脱走防止のため、焼印には毒が仕込まれ、定期的な投薬がなければ衰弱して死亡する）
・脱走したヨハンの粛清の際、見られたという理由で居合わせた村人を皆殺しにするわ

なんかいかにも暗殺組織って感じだった。

カクリヨはナクラの父親を殺してたり、そういう結果だけ見ればすごいんだが
「笑ってる子供が近づけば怪しまれないよね！」とかって的外れな訓練とか
下っ端のはずのリオンがやたら薬に詳しかったりで、情報管理どうなってんのとか
何よりリオンが天才扱いされてる時点で大した組織には思えない。

＞笑ってる子供が近づけば怪しまれないよね！

なんで姿を見せる事が前提なんすか？ｗｗｗｗｗｗ
暗殺だよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直あのレイプ目で近付かれたら怖い
外伝のアヤナ（吸血鬼メイド）のほうが笑顔の裏の怖さがあったな

そうだよ
暗殺組織から抜け出したクセに
どうして粛正の対象等にならなかったのか不思議

天才と言われるような人材なら､なおさら殺しておかないとヤバいよね

自分を殺しにきた人を何人も葬って来たとかいう設定があれば
もう少し好きになれたかもしれないけど
一番良いのは殺されてしまう事かしらね

あの演出だとフェリドの部隊を殲滅して死屍累々の中に居た様な印象を受ける。
本当に天才だったら、カクリ壊滅（？）の時にボーっと突っ立ってるなんて有り得ないし。

カクリヨの残党も同じカクリヨのリオンが王宮にいるのを知ってる筈なのに、
生かせておいてそこを利用する気配すら無かったしな。

そもそも、カクリヨの残党ってどのくらいいたのか不明すぎ。
禿親子の下に居る者を束ねてるカクリヨも出て来ないし、
戦後処理でもカクリヨ話が出ないことからすると、ほんの数人…？
探偵とリオン以外は死滅したのか？

フィールドの敵としてちょろちょろ存在したような気がする

そもそも実戦経験も無い単なる見習いに、組織を抜け出される時点でショボイし（正確には連れ出された。なぜかリオンだけ）
それを口封じ出来ていないのもショボイ。つかリオンが王宮でのほほんと暮らしている時点で追手すら刺し向けられていないようだ。
普通だったら王子や王家の人々を巻き込むのを恐れ、とてもじゃないが一緒になんかいられん。
素性を知るフェリドがそうさせていたとしても、リオン自身が自ら姿を消す筈（設定ではそういう“健気”な性格になってんだから）

６はもうちょっとマシな作品になることを祈る…
ナムコのテイルズシリーズみたいにハイペースで作品出してるわけじゃないんだから
もっと質のいいものを出してくれ…

リオンみたいに矛盾と贔屓だらけのキャラはもういらん

テイルズはそういう風に作らない限りは基本的にどのシリーズも世界繋がってないから乱発しても良いけど。
（ファンサービス的なおまけやお遊びがあるが、作品のストーリーには関わっていない）
幻水の場合は、全部１つの歴史の流れの一部だから世界観をより一層大切にしないといけない。
なのに５は……ね。

ごめん、ａｇｅちゃった。５買い直してくるわ

6の初回特典は、等身大リオン様萌え萌えバスタオルです。
あまり変なことには使わないように♪

あんまり言いたくないけど、スタッフがこのままな限り
６にも出しかねないぞｗ

つか5キャラ出すなら1までの9年の間が限度だろう。まさかまた1より過去や3より前にするわけにも…

このままいっそ4より前にしてやれ。
太陽暦前250年まで年表にネタはあるんだし。

ゲオルグと旅に出た王子とかデータコンバートで出せそうな要素はあるんだけど
スタッフ的に正史は女王騎士エンドなんだろうなぁ…

王子とﾘｵﾝの娘出すとか

>>283
５で旅立った後に真の紋章を宿しちゃった悲劇のヒロイン、リオンちゃん
もちろん若くて、可愛いまま！
キングは３以降にもこういった形で出したいと思ってたかも知れん

>>285
根っからの5アンチの俺には5外伝ならｲﾗﾈだし
そうじゃなくても王子は不老でもなんでもないので厳しい。
ゲオルグをハンサムちゃんにしたキングが壮年の5主とリオンを出すとは思えんｗ

キングが続編にリオンを出すならゼラセ並みの美化・巨乳化して美女攻撃要員に捻じ込みそう。
女王国から離れた戦地に派遣されてきた正体不明の最強美女として登場させておいて
実は女王の兄嫁にしてファレナ最強の女騎士でした、とかキングならありうる。

幻水スタッフの中に暴走キングを止める良心を持ったやつがいるって
俺、信じてる！

…まあ止められなかった結果が５なんですけどね。

でもさすがにリオンはもう出さないんでない？
リオンにアンチが多いことは幻水ファンの中では結構知られてるし
（あらゆる攻略サイトで「矛盾が多いキャラ」と評されてるのを見たし
２ちゃんのゲーム辞典？かなんかで「主人公の代弁者的役割のキャラなため
登場シーンも多く、その分アンチも多い」と紹介されてた）
ゲームスタッフってそういうネットの評判を結構気にするらしいから。
これ以上ファンが離れることは避けたいんじゃないかな、会社も。

…という一縷の望みにかけてみる。

しかしその不人気キャラのフィギュアを作ってしまう会社なんだぜ？

あのフィギュア企画は何がしたかったんだろうな……。
しかも「ﾘｵﾝﾀﾝが売れなきゃ他キャラも作らない」とかどんだけ。
リオン不評がスタッフの耳に届いてなかったのか、
不評はどうせ一部だけの声！ﾘｵﾝﾀﾝはﾓﾃﾓﾃに決まってる！と強行したのか知りたいところだ。

ﾘｵﾝﾀﾝ絡みじゃないけど、
あの後の予約制物販も感覚がずれまくってた覚えがあるから
ユーザーの声が届いてるのか甚だ疑問。

で、フィギュアの売り上げの方はどうだったんだ？

コナミがまとめ買いして、料金はキングの給料から天引きしました。
おかげで今後五年はタダ働きです。

4のメルマガ購読をしていたアドレスにイヤリングの宣伝メールが届いたのを思い出した
音沙汰ないまま二年が経過していたのもあってドン引き

攻略本は、何回読んでも最終決戦前にリオンが復帰するシーンが、一番ムカつく。

軍の幹部が集まってるなか、たかが一護衛がしゃしゃり出て
リオン「私も一緒に戦います！」
そしてエヴァ最終回みたいな意味不明の拍手。

ウゼエ！リオン押し付けウゼエエエ！

>>295
...イヤリングwww
だれか買ったのかな？アレw
ホント、アホやなーって思いました。評価が高いゲームならまだしも。さすがヒデキングw

イヤリングって誰の？王子？
あれって王子がつけてるからマシに見えるけど
実際にあったらダサいだろうなｗ
デザインがいいとかならまだしもアレただの動物の牙だろｗｗ

というかなんでフィギュア第一弾をリオンにしたのか分からん…
リオンって贔屓目に見てもフィギュア映えするデザインじゃないと思うんだが。
短い髪・寸胴なスタイル・ダサい服…
女性キャラならミニスカで太もも丸出しの男性受けしそうなミアキスか
長い和服と横に流した髪がフィギュア的にバランスのいいリムか
ふわふわの髪と服が可愛いから女性受けもするであろうルセリナのほうがいいと思う。

・リオンたんが売れないのなら、他を作っても売れないだろう、という判断
・他が売れないせいでリオンフィギュアが作れないのはキング的に許せないから

とか？

主人公は…？

・リオンさえ作ればみんな喜ぶに決まってると思い込んでるから
・誰がなんといおうとフィギュア第１号はリオンタンに決まってるだろうﾑｷｰ

とか。

それは冗談だけど、
５のゲームもその後の展開全部も
プレイヤーが蚊帳の外にされてる感じがするんだよ。

アンケートとかネットの評判をちゃんと見てたら、
少なくともフィギュアでリオンごり押しはなかったと思うんだよな。
ゲーム中ではリオン萌えを押し付けられ、
グッズ関連でもユーザーの声は丸無視されて、
「リオンタンの５はこうあるべき！」ってのを押し付けられ続けてる気がする。

少なくともアンケートでイヤリング発売希望したユーザーなんていなかったと思うんだぜ……。

本スレじゃ4が痛いとかほざく奴いるが、痛さなら5の足元にも及ばん
兄上と結婚とか女装とか5単独キャラでフィギュア発売とかやってるんだからな
リヒャルトとミューラーもるろ剣の瀬田と志士雄のパクリだし、とにかく突き抜けてたなー

まあ４と５は対極の位置に存在するといっても過言ではないからな。
４はなんというか、全体的に薄い。本編も短いしな。
ただ、その薄さがある意味４の魅力でもある。
設定をむやみやたらにユーザーに押し付けないというか。
想像の余地を残してくれる、昔のRPGって感じ。
５は逆にあらゆる設定のオンパレードで、本編もボリュームだけはある。
そこにはユーザーが入る余地はなく、萌え要素を押し売りされてる気分。
深く考えなくていい、よくも悪くも現代のRPGっぽい感じだな。

どっちを不快に感じるかはその人次第。

リオンタン(笑)のフィギュア出すぐらいならコボルトのぬいぐるみ出せ。
もちろんガボチャ。

>>303
４がやや玄人向きで、５が全く脳を使わずにプレイする馬鹿向きだと思っている。

4信者だがクソゲーなのはわかる。分った上で愛でてる。
だが一部の5信者って5がクソゲーなのを認めようとしないんだよね。
あのシステムの劣悪さ、テストプレイすれば確実に分かる点をスルー。
今まで搭載されていた要素が5に限って出来ない。充分クソゲーですよ。

ストーリー、演出、キャラ、音楽は好みの問題（俺は好かんかったが）
↑全てにおいて軽いし、シビアさがない。

まあここは、そんな5のメインヒロイン(笑)であるリオン(笑)の個人スレだから、5批判はほどほどに。
しかしスノウ漂流スレは立派なネタスレになったが、
その1.5倍も長いのに、ここは軽蔑罵倒のネタが尽きないよなあ。
キャラスレでも屈指の嫌われキャラだな。一等賞だ。

だってここまでウゼーと思える糞キャラ他に見たことないし

ぶさくて萌えないカミーユやレイチェルに比べたらマシだろ
どこに目つけてんだよ

リオンﾀﾝはプレイヤーすら不快にさせるのがお得意な最強美少女なんですね！

こうですか？わかりません！

そういえば５キャラ総合アンチスレってなくなった？

総合アンチはこのスレの前スレがなくなる少し前に落ちてから立ってない。
葬式スレがＲＰＧ板にあるのと、
生前の安置スレでもリオンの話が定期的に出てたから、
ここだけで済みそうな気もする。

このスレで５叩きに繋がっちゃうのって、
リオンが５の欠点を体現してるキャラだからかと思ってた。
スタッフの一人よがりがリオンに集約されてる感じ。
せめてユーザーに反感持たれるか持たれないかの検証くらいしようよ……。

5は設定つけまくって誤魔化してるだけだ。今の葬式スレの不死身ドルフ談義みればわかるけど
見方を変えればどうにも納得いかん箇所多すぎなんだよな。
ウザい、くどい、何そのデザインふざけてるの？　なんて思ったの5だけだぜ。
先ほど殺してきた敵さんが精神世界でニコニコ王子を祝福してんなと。

ケガから復帰したら拍手で迎えられ
甦生したら亡霊から（王子との未来を）祝福され
EDで王子にエスコートされて女王以下王宮の者から祝福を受ける

気持ち悪い…

>>312
本スレは５マンセー、リオンマンセーで、
少しでも否定的な事を書こうものなら回顧厨・異端者扱いだったからなあ
シナリオ賞かなんか貰ってたし、反対意見なんてノイジィ・マイノリティだとでも
思っていたのかもね

拍手してる中にドルフがいなかったので、あれはリオンの妄想だと思っている

キング「え？やだなー幻水５の主人公はリオンたんですよ＾＾」

むしろリオンが主人公の方がマシだったかもな
少なくてもこの糞ゲーを買わずに済んだ

まぁ歴代の天魁星と並べても王子は違和感凄いし、覚悟も甘そうだ。
バキの刃牙vsアライJrのように4主あたりと一騎討ちしたら秒殺されんじゃねーか？

アライ馬鹿にすんな。反対にバキが瞬殺される危険もあったんだからよ

ルカ様スレにここのレスがいくつかコピペされてる。
こっちでもウイルス？
よそでまでリオンの話題なんか見たくねー。

既出かも知れんがリオン復活を敵までがお祝いって、
生前のアレニアたちを否定することじゃね？
一応あれこれ考えて敵対してたんだろうしさ。
贔屓のためなら他キャラを平気で踏み台にする神経が分からん。
禁具の愛着はﾘｵﾝﾀﾝだけにあったんだなと思わせる逸話。

キング的には「敵さんもファレナを愛していたんだよ…」な演出のつもりだったんだろうが…
萎えるだけだな。少なくともアレニアが王子やリオンを祝福する理由なんざない。
ギゼルへの恋慕が行動の全てなんだし。つか自分で作ったキャラすら把握できてねーってことだね。

>>318
ていうか護衛が4主ならよかったんだよ。
いつも無言で後ろに控えてて、ピンチになったら前面に出て腕を振るい、
刺されても食…もとい職への執念で死なず、ツバつけて寝ときゃ治りそうだし、
いざというときは罰紋ぶっぱなして、役目を終えたらカニ探しの旅に出て立つ鳥後を濁さず。
生簀でカニが釣れなかったから、なんかイライラしてそうだけど。

>>320
荒らしでも湧いたんだろ
一時期幻水の様々なキャラスレに某キャラアンチの基地外が沸いてたし
ああいうカスがまた出てきても不思議ではない

個人的には、黎明も黄昏も、紋章としては殆んど使えなかった。
罰紋、真雷はもちろん、真火のほうがまだ使えた。

黎明と黄昏をあわせたら太陽並の威力が出るに違いないと期待したのに
五行の合体魔法と同レベルでがっかりした。

ゼラセの星の紋章のほうがよっぽど使えた
黄昏はもとより黎明も数回しか使った覚えがない

合体魔法もレベル4を同時発動って切り札的な仕様が良かったのに
全レベル動可能でかえって使い勝手悪くした上、ショボイ威力と演出、
さらに水竜（水+風）、雷神（雷+水）などの回復効果を無くしたのに腹たった。

>>326
でも星はフリーズしそうになるから怖い…

紋章使ってないのに死んだから萎えた
スタッフきえればいいのに

対の存在の黎明にはそれがない。この時点で同等の力を持つって感じにならないよな。

ﾘｵﾝたんの魔力が低すぎて宝の持ち腐れ状態だったんですけど

黄昏がリオンに宿るのがマジ意味不明
死んだら王子に二つ宿るんだし最初からそうしろよ
仮に二つ宿すのは負担になるとかで王子を楽にさせるために
アレニアのように無理やり宿したとかならまだしも
黄昏に選ばれました！奇跡！って馬鹿なの？
リオンの奇跡描写はお腹いっぱいです

しかも叔母さんの台詞からすると、
叔母さんは黄昏の仮住まい、王族でないアレニアと同ランク。
真の持ち主たるリオンちゃんを見つけて、叔母さんを捨てた。
みたいな描写になってたからな〜

でも結局は死ぬんだからリオンも仮住まいなんだと自分で思い込んだ。
じゃないと王家血筋の伯母さんが不憫。
本当にあのくだりいらなかった。

「あたしはもう…用済みってわけかい…」みたいな台詞のこと？
あれ最初意味がわかんなくて、クリアしても意味わかんなかった。
結局黄昏って何なの？って感じで。
「太陽の紋章は今までの真紋よりすごくて強くて偉大で」みたいな表現はいっぱいあったけど…

黄昏がどう、というより
王族だけが宿せるはずの黎明、黄昏、太陽でワンセットの紋章の一部を
「王子と分け合って」宿してることが黄昏の役割なんだろう。
王子と運命共同体たり得る真のヒロインはリオンちゃん、ってことで…。

ここまで読んでの感想

リオン作ったヤツとこのシナリオ書いたヤツ死ね

太陽はデザインからして糞

確かに太陽のデザインださいよなｗｗ
ソウルイーターと罰紋は禍々しさとかっこよさが同居してて
始まりの紋章と五行の紋章はモチーフが分かりやすかった
でも太陽の紋章は変に仰々しくて派手なだけ。
太陽っぽさも全然伝わってこないし…
古代紋様っぽくすれば全ての頂点・起源らしくて良かったと思うんだけど

太陽は無駄にごてごてしたデザインなのに眷属紋章の黎明黄昏は
陰陽太極図を流用したシンプルデザインってのも良く分かんないよなｗ
そもそも太極って宇宙の根源だか何だかを表してるって話だけど
紋章が世界の根源っぽい幻水世界で太極図を使う意味が分からない
っていうかその模様って実質太陽と関係なくね？としか思えない
まあ最強の太陽が生んだご大層な意味を持ってそうな眷属紋章を王族でもない
リオンちゃんが宿しちゃう！すごい！って事しか考えて無かったんだろうな…
細かい事気にして作ってたらまずリオンなんて糞護衛ヒロイン生まれないわｗ

次作は何のハードで出ることやら

田中「いや、非常に難しいと思いました。
　世界中に太陽をモチーフにしたデザインは一杯あるので、それこそギャグみたいなのを想像する人もいるでしょうし、素敵なものを想像する人もいるでしょう。
　太陽の印象も、紫外線がイヤだという人もいれば、農業やってる人は「今日もいい太陽だね」とかあるでしょうし。
　そういう様々なイメージがあるものを一つのデザインにして、しかも象徴として使うのは難しい。
　だから、最初は凄く困りました。「太陽にしたい」というのが骨ですから、肉担当としたら「困ったな」という感じでしたね」


攻略本インタビューより

記憶もおぼろげな上、未だにわけわからないんだが
リオンって何で紋章の片割れ宿せたんだ
しかもいきなり死にかけたあげく復活可能て
敵から笑顔で拍手って一体
おばさんは死んだのに

>>342
＞「今日もいい太陽だね」

太陽に良いも悪いもあるんだろうか？天気が良いとか悪いとかは言うけどｗ

>>343
ファレナにとっても太陽にとっても王子にとっても何よりも菌愚にとって特別な
リオンちゃんだから王族しか宿せないはずの黄昏が宿っても不思議じゃないんだよ
つか決戦前にリオンが拍手喝采で迎え入れられるってイベントは既にやってるのに
ラスボス撃破後にまた同じ演出のイベントを持ってくる意味が分からないよな
死亡直後に生き返らせるっていう訳の分からなさも正気の沙汰とは思えない
あの拍手空間にいっそキルデリクとかドルフも居たらネタで流せたかもしれないがｗ

映画タイタニックのラストもそうだったな…＞笑顔拍手
あれもなんかもやっもやっとした

リオンは最初から微妙な印象だったんだけど
後ろについて来られるしパーティから外せないし王子の代弁者だから喋るし
嫌いになったらプレイが辛いだろうと嫌いにならないよう努力した
けど拍手の復帰からラストまでの怒涛のリオンたん見せ場イベントに
それまで我慢してたものが一気に切れた
あれもリオン、これもリオン、最後もリオン
ほんとふざけんなよスタッフ

ストーリーもリオンもウザかったけど、とにかく何とかクリアせねばと自分も頑張ったよ

かーーーし！　医務室で見つめあうこけしと金太郎。。。。。そして固まる私。。。。

あれで一気にやる気をなくした。数ヶ月後に気を取り直してなんとかクリアしたけどさ

その前に見舞いの催促を目安箱に投入してたしな
誰に頼んで入れさせたんだか…ロイ？

鬼太郎なら喜んで引き受けそうだな

>>342
日本のように太陽神が崇められてるところもあれば
シリア辺りのモトみたいに、太陽→熱波→死・冥界　とマイナスイメージ全開のとこもあるし
まぁ確かに難しくはあるんだろうが。
それにしてもあのデザインはねぇよ。

ていうか黄昏って眷族のくせになんで命削るんだ。

＞ていうか黄昏って眷族のくせになんで命削るんだ。

リオンを復活枠キャラにしたかっただけなんじゃないの？
復活しなかったら悲劇のヒロインリオンちゃんになれるし

リオンたんは鬼籍のキャラだから、プレイヤーも当然みんなメロメロになるし、
なによりメインヒロインだから、これくらいの花道があって当然だよNE♪


という押し付け

どうせ死ぬなら女王遠征時に死んどけよ…
いきなり死んで、はい復活！とかありがたみがまるでない
まぁ、復活枠がリオンたんの時点でありがたみも糞もないんだけど

紋章のデザインはめちゃくちゃシンプルなのが好きだったのに。
あのチラシの裏にでも描けそうなぐらいの。
真火でもあまり好きじゃなかったのに太陽のあれはねーわ。
太陽に見えない。私的にはただのモジャモジャかと。

月っぽいデザインの箇所があるし、過去作ネタを踏み台にして自作をﾏﾝｾｰ。
ゴチャゴチャと飾り付けて何だかわからずダサい。結局はシナリオ内での活躍も印象も少ない。
まさに5そのものを体現した紋章といえるかも。

キングがインタビューで
「星みたいなのを散りばめてみた」
「宇宙空間から見る太陽みたいなイメージ」
とか言ってるが、それがごちゃごちゃの原因かも知れない。

太陽以外のものも含まれてるってことか
それじゃあ太陽の本質をデザイン化したものじゃないじゃん
結局ミテクレだけかよ

ドルフって不死身らしいけど
こいつのせいで完全に死んでるよなぁ。もったいないキャラだ
まぁ、リオンありきで作られた存在だろうから役目は果たしてるんだろうが

>>356
宇宙の紋章とかならまだしも、太陽の紋章に星をちりばめる意味が分からん。
別に太陽が宇宙を統べてるわけじゃないし。
っていうか眷属でもなんでもない別の紋章として星の紋章があるんだから（ゼラセの）
星ちりばめたらイメージかぶるんじゃね？
ほんと、考え無しだな。
周りのものとの調和をかえりみず色々な付加要素くっつけて
お気に入りのものをﾏﾝｾｰしたいだけ。
そしてその最たるものがリオン、と。

リオンも護衛だけに特化してキャラ付けすればよかったのに
美少女だの健気だのカクリヨ天才黄昏だの付けなくても
ちゃんと守ってくれて少し下がった位置に控えててくれて
自分の範囲外の事には口を出さない、出しても立場を弁えた発言をする
護衛しかアイデンティティがないキャラでもリオンよりまともになると思う

どうしても比較しちゃうよな〜
小隊、軍曹、騎士団、ラズメンときて女王騎士＆リオン
見劣りとかいうレベルじゃねえぞ

�V�Wもストーリーは好みとしてキャラは良かったからなｗ

グレミオ、ジョウイ、ナナミ、ジョルディ、ラズメン→リオンorz

５と同じ津川が書いたティアクライスでさえ主人公含めたシトロ村４人組は
ちゃんと仲良さそうに見えたのに・・・リウ以外は後半ちょっと空気だったけどｗ
リオンは本当に何だったんだろうな・・・出来が悪いにも程がある

すべての役割をリオンにつめこんだから。
４のラズメンで例えるならば、
ジュエルの明るいキャラ→知らない土地に来ると観光気分で楽しむリオンたん
ケネスの博識キャラ→カクリヨの秘薬を知ってるリオンたん
タルの兄貴分キャラ→王子は私がお守りしますとかのたまうリオンたん
ポーラの不思議っこ（？）キャラ→「あの…私が何か？」

リオンの要素を「護衛で元暗殺者」と「天然の幼馴染」の二人に分けて
感情度でのエンディング分岐とか恋愛要素をいれたければ
黄昏の継承者を「護衛が宿す」「幼馴染が宿す」で選べるとかな。
恋愛要素を求めない人用に黄昏を王子自身が宿してヒロインを選ばなくて済む選択肢つきで。

>>365 それいいな。どうせときめき幻想水滸伝なんだし好感度も無駄にあるのに、リオン痰首跳ねられないしな

そんなことしたら「悲劇のヒロイン」「奇跡のキャラ」じゃなくなっちゃうから
キングが絶対許さないんだぜ…

それにしても「奇跡のキャラ」ってフレーズの胡散臭いこと

なんかﾘｵﾝにしろﾐｱｷｽにしろ家族のような存在、姉のような存在ってのを勘違いしてる気がする
真剣に心配したり意見してくれるという表現であって
家族そのものになれるという意味では無いはずだが…
少なくとも王位継承者に意味の無い大嘘教えたり
主人を守らず意見も聞かず寧ろ火中に蹴り出すような護衛はいくらなんでも許されないだろ

あくまでリムや王子が「姉の様に慕ってる」だけであって、
ミアキスやリオンの方から兄弟ぶるのはおかしいよな。
所詮家臣なんだから、家臣として職務を尊うしろと。

>>361
あいつら喧嘩してるし、ガレオンの目の前で平気でロードレイクの事いうし
それを団長が止めない…（意見の言い合いOKじゃないだろ…あの場は空気読まんかい）
組織としても統制取れてない上、王子側に付いた女王騎士の間でも他愛もない会話がないからね…。
信頼とか友情を感じ取ることは出来なかったな。
ザハーク＆アレニア戦で女王騎士フルメンバーで挑んだのにリオン以外会話ない。
その割にはアレニアはミアキス嫌いとか探偵かなんかで説明されてるんだぜ。さすがにアホ臭くなった。

カイルとミアキスって会話シーン無かったよな。キャラガイドで呼称が判明した。

竜馬騎兵団に会ったあと迷いの森に行って帰って来るイベント時
帰還後ルクレティアに話しかけると「まずはリオンさんを」と言われる。
いやいや逆だろ。何のために会見してきたと思ってるんだ。
翌日ミアキスにリオンのお見舞いに行こうと言われる時も同様、
先にルクレティアに話しかけると「今はリオンさんの側にいてあげて下さい」

こっちからしたら「え、なんで？」って感じなんだが。
竜馬騎兵団との会見を伝えるほうがシナリオ的にも大事なんじゃないのか。
でも結局会見の報告は翌日のリオンお見舞い時にランが飛び込んで来てからじゃないと
出来ないんだよな。
出発前「会見のついでなら遺跡も行って来ていいよ」と言われてるだけに
なんだかなぁと思ったよ

解除

>>370
「何があっても守ってくれそう」という安心感なら、正直ビュッデヒュッケメンバーの方があるという事実。

リオンは設定と見せ場だけつなぎあわせたようなキャラだもんな。
ドルフの気配に気づくのはゲオルグであるべきだし、
レレイに武器を渡すのは王子がやるべきだし、
トーマに言葉をかけるのも王子がやるべきだし、
遺跡を本拠地に構えるのは、軍師かラージャが提案すべきだし、
ロイへの説教も、あのメンバーじゃダインが適任だろうし（ゲッシュあたりにしてほしいけど）
ロイが最期に思い出すのはフェイロンたちであるべきだし
黄昏の継承も王子がやるべきだし

あれ、リオンは何をするんだ？

何もするな

リオンって邪気眼っぽいよなｗあの数々の行動は邪気眼発動時の痛々しさに似てるｗｗ
ただ途中で痛い目にあって我に返るっていう邪気眼のお約束を忘れたから愛でられないんだよ

幽世の頃カッコいいと思って
怪我もして無いのに腰に包帯巻いて、突然脇腹を押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしました・・・」とか言いながら息を荒げて
「砂金がまた溢れて来たみたいですね・・・」なんて言ってた
同期のミカフツに「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・黄昏（自分で作った設定で私の持ってる王家の証）を持たぬ物にはわからないでしょう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
幽世解体中、静まり返った空気の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい砂金だ」
と言って組織を飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる
護衛の訓練で試合してて脇腹を痛そうに押さえ相手に
「が・・・あ・・・離れて・・・死にたくなかったら早く私から離れて下さい！！」
とかもやった女王騎士達も私がどういう奇跡のキャラか知ってたらしくその試合はノーコンテストで終了
毎日こんな感じだった
でもやっぱりそんな痛いキャラだと山賊グループに
「黄昏見せろよ！黄昏！」とか言われても
「・・・ふん・・・卑しい顔・・・邪魔しないで下さい」とか言って山賊逆上させて
王子が一騎打ちくらったりしてた、そういう時は何時も脇腹を痛がる動作で
「鬼にも・・・獣にも・・・」って一瞬何かが取り付いたふりして
「っは・・・し、静まれ・・・私の砂金よ・・・王子は負けません！！」と言って脇腹を思いっきり押さえてた
そうやって時間稼ぎして相手が私に惚れるのを待った
街と街の間の短い移動時間ならともかく、本拠地で絡まれると悪夢だった

女王騎士女性陣の扱いに比べると男性陣は散々だった。
ゲオルグは終始不在だし（ラスボス戦でも何故か強制でパーティーから外れる程だ）
カイルは中盤以降は空気だし、目立った活躍は新女王遠征戦くらい。
ガレオンに至ってはもう目も当てられない。ティア限定版の卓上カレンダーで
味方女王騎士はガレオンだけ省かれてるんだぜ？

書き忘れたがアレニアとザハークも目立ってたのはアレニアの方だけだった

制作側は人数が多いと活躍できないキャラがでてくるのは仕方ないって感覚なのかもしれんが
だったらビュッデヒュッケメンバーはどうなんだよって話だよな

ビュッデヒュッケメンバーは7人(+トーマス)と多いけど全員にスポット当たってるし
それぞれが何をしてたか、印象に残ったシーンあげれと言われたらあげられる
…全編通すとセシルが多少贔屓気味だった部分は確かにあるが
それで他のキャラの存在が殺されることはなかった
例えばセシルがジョアンに槍向けたシーンだって
「ジョアンは間違ってる！セシルたんが正しい！」
って展開にならなかったし(むしろセシルはトーマスに止められてしまう)

セシルはもともとトーマスとセットだら贔屓気味なのはしょうがないだろう
グレミオ、ナナミみたいなものだと思ってる。トーマスは無個性主人公じゃないから
単純に同じポジションとは言えないかもしれないが、リオンは彼らと
同じポジションにいるのにゲームしてるとなんだか、王子がグレミオ、ナナミみたいな
ポジションみたいに感じてくる。
描写もそうだけどリオンの設定がてんこもりすぎなんだよ、
グレミオ：孤児、主人公の母親代わり、顔の傷は主人公絡み
ナナミ：孤児、姉
セシル：護衛、父の遺志を受け継ぐ
リオン：護衛、孤児、元幽世、天才的な才能、美少女、ロイが片思い、
王族でもないのに黄昏の紋章、リオンのためだけに発生するお遣いイベント、
後日史上最年少女王騎士、なぜかフィギュア発売

ＯＰもよくよくみるとリオンまみれだし、親父がリオン拾ってくる
シーン入れるくらいなら
王子とリムの仲良くなかったころの映像とか叔母さんと禿息子の
婚約時代とか入れたれ、
そっちのほうが物語を左右してるんだからさ

>>379
そのリオンの無駄な設定全てに(笑)をつけたくなる

何一つ有効的に使われてないからな…
護衛→護衛対象を何度も危険にさらす
孤児→孤児だったのを幽世に拾われました、終わり
元幽世→手を汚してない元暗殺者って意味あるの？
天才的な才能→微妙すぎる性能
美少女→こけし（笑）
ロイが片思い→篭城イベントでのＫＹな演出
黄昏→一度も使ってないのに死ぬとかイミフ

ガイド→意味無しむしろ邪魔なだけ

マンセー→ストーリーしらけるだけ。アレニア拍手ｗｗｗ

姉的扱い→正確には王子を差し置いてでしゃばってただけ。しかも刺されたら王子が怒られるｗ

姉みたいには全く感じなかったなぁ…
サイアリーズの方がまだな…彼女も嫌いだが

姉はミアキス、異性の友達はルセリナでいいよ
ミアキス正女王騎士であれで強いしリオンと違って自分が刺されても
リムを助けろって絶対言うし、
ルセリナ着いてこなくて謙虚だし、実際に美少女で国にとって金あり実務能力高くて有益

姉役→ミアキス、サイアリーズ
友達→異性ならルセリナとかラン、同性ならロイとかシュン
護衛→カイルとかゲオルグ、ガレオンも
幽世→探偵一家
ガイド→現地の人に案内して貰えばいいんじゃね？そもそも場所も教えてくれないガイドが必要か…？
黄昏→王子でいいじゃん。まぁ、両手の紋章固定だと使い方が限定されるけど…

ほ〜ら、こうすればリオンたんいらない、リオンたん消滅！
むしろリオンたん１人に詰め込みすぎて、他キャラ空気（悪い意味では突き抜けてるけど）
孤児はあの世界じゃあんまり珍しくなさそう、奴隷や幽世があるわけだし
「美」が溢れるキングワールド(笑)で美少女とか言われても別にね、というか可愛くないしｗ

つーか普通に学友とかいなかったのかな。
まぁ数少ない（だろう）王家に好意的な貴族であるローヴェレさんも
あっさり滅ぼされちゃったし…もとからいなかったのかもしれないが。

キング脳内では、王族が普通に通学することなんて想像できないんだろう。
だから学友なんているはずもない。
たぶん専用の家庭教師がいた的な設定なんじゃないかな？

いや、学校うんぬんじゃなくて、
戦国武将でも乳兄弟とか、将来の側近候補として一緒に学ぶ奴いるじゃん
王子にはいなくても、リムにはルセリナ辺りがご学友ってのもありだった筈

ああ、あの国は女王が授乳してたっけ…キモ絵にあったね

なんか歴史とかもうちょっと勉強したほうがいいと思った。
けして勉強できたほうではない自分でも変だなって思うところが多々あった。
ゲームだからで済ませる気なんだろうけど。

歴史の勉強もだけどヘタしたら大元の水滸伝も読んでないのかなと思った
さらにヘタしたら過去作すらまともにクリアしてないんじゃないかと思った
それくらい幻水テイストのなかった

ご学友がいないならいないで、王族嫌いなロイと友情でもよかったんじゃないか
リオンが死んでロイが生き残ったりしたら、ロイはますます王族を
逆恨みしそうなんだけどそれってどうよ
ロイはリオンのためにしか存在価値ないキャラにしかみえない

影武者っていう設定は面白そうだったのにな
本物しか守らないワガママな護衛がいるんじゃ意味がない

そのために「リオンの影武者だから美少女」フェイレンを作ったのにな

俺籠城影武者見て無いから分からんゎ…

その時影王子(ロイ)護衛して一緒にﾀﾋねば籠城ルート選んだ

>>388
そう、そういうの。
…まぁ、もしかしたらまたリオンがそういう存在だったのかもしれないけどな。
そのわりにまともな教育を受けたように見えないんだが。

幻水５の何がイラつくかって、特定キャラへの贔屓もあるけど
スタッフの教養の無さが全体からにじみ出てるところにもあるよね。
色々な意味で浅すぎる。

なんか昨日、今日と本スレと葬式スレに沸いてるな…
ああいう流れになると水を得た魚のように元気になり「俺も俺も」と一気に増えるｗ

厨はなんでアンチスレを気にするのか、全く謎だなあ
何の為の住み分けなんだか

>>394
ママン「リオンが居てくれたら安心」
サイア「リオンが付いていてくれる、（王子は）果報者」
側近というよりおもいっきり嫁候補扱いなのがねえ…

ごめんな幻水。例外作っちまったよ。（キャラは多いのに糞主人公、糞ヒロインスレで滅多に叩かれない事）

>>397
物語の冒頭から激しいリオンの押し付けで笑いが出るｗｗｗ
ほんっと気持ちわりーなあ。
攻略キャラ固定のときめき幻想水滸伝とは良く言ったものだよ。

護衛が本職じゃないはずのグレミオやナナミやセシルの方が
主人公を必死に守りたいって気持ちがひしひしと伝わってくるのは何故なんだ…

リオンが王子の護衛なのは女王やサイアに押しつけられたから
グレミオとナナミとセシルは誰に言われたわけでもなく自らの意志で守ろうとしてるから

>>400
そもそもそんな気持ちなんて持ってない。
持ってるんなら、焼き討ちされた村に行くよう急かしたり
山賊を挑発して一騎打ちさせるようなことはしないだろう。

いくら「お守りします」なんて言われてもリオンには役職以上の絆を感じん。
ロヴォレ卿の話も語られるだけだし、セシル→トーマスみたいに過程もない。
忘れられがちだけどラプソのブランドとペックは良かった。
信頼と絆ってのはああいう事なんだろう。4での最期を思うと辛いのう…

いやいや、その役職も全うできてないのが問題な訳で。
王族の傍付きという役職為に、王子の傍を誰にも譲らずに居座ってるだけ。

女王騎士と言われると「見習い…ですけど」と不満げに訂正するが
リオン様と言われてもそこは固辞しないんだよな
自分は正騎士を殿呼ばわりのくせに。

リオンが頭の病気なのは間違いないと思うが、あえて病名を挙げるとすると何だろう？
統合失調症かミュンヒハウゼン症候群あたり？
ただの天然にしちゃ、イカレ過ぎだろ。

鬱じゃないの

厨二病

自己愛何とかってやつ

なんかあれだな、
奪還失敗時の刺されたシーンでさえ、
ドルフはもともとリオンを狙って襲い掛かったのに、
見せ場オーラを感じたリオンがさも「暗殺者から王子をかばいました！」かのごとく刺されてるようにも…
…いや、邪推が過ぎたな。

あのシーンはドルフがリオンに戻ってもらいたいから
王子が死ねばリオンたんこっちくるよね！って思って刺しちゃった
とか言いたかったんじゃないの
サイアリーズも「話が違う」って言ってたし
ドルフの独断＝ドルフはリオンが好きだったんだよ！っていう…
自分で言っておいてなんだけど気持ち悪いな…

さすがにそれはないだろう…
話が違うってのはリムを連れ戻すだけで王子一行に手を出すつもりはなかったまんまの意味で
ドルフは任務の為に負傷者作って保険をかけといたってとこだろ
しかしドルフの有能さは異常
主人のために鬼にも獣にもなる処か薬まで飲むし
さすがずっと幽世にいた暗殺者は温室でぬくぬく育った元暗殺者とは違うよなぁ

サイアリーズには何も言わずに、独断でリオンを刺したんだろうな。
ギゼルに忠実なドルフが、サイアリーズが心配してる王子を手にかけるとも思えん。
怪我人を作る他にも、一行の中で最も実力派（ということになっている？）リオンを刺しとけば
敵戦力も削げるし、一石二鳥の結果になる。
ドルフはギゼルの私情は入れても、自分の私情は任務に入れない気がする。

リオンよりドルフのほうがよっぽど人間臭い
リオンは設定だけはたくさんあるけど全てが嘘臭くて
いかにも作られたキャラって感じだ

萌え設定を纏めてこねあげてみたら、泥人形になりましたとさ。

キングのキングによるリオンの為の幻想�Xでした。

……やっぱ、本編よりいつぞやのドルフが護衛設定のやつのがいいな

ドルフってそんな良キャラだったか？
リオンマンセーのために出てきた薬中という印象しかないんだが

薬中ｗｗ
能力的にも忠誠心でも、比較対象がリオンだからな、
誰のことを書いても聖人みたいな書き方になるさ。

護衛設定は無理に他のキャラを王子側にもってこなくても
ゲオルグがいるから充分だと思うなあ
抜けてる間はミアキスを入れればいいだけで
いや、ドルフでもいいんだけどね

>>403
今更だけど、ブランドとペック同意。
4での最後は本当に可哀想だった。
ペック健気ないい子だったよ…。
あの二人は短いシーンでも信頼し合っているのがよくわかったのに、
リオンはあれだけしつこく信頼してるだの健気だの描写してる割に
全くそれが伝わってこないからすごい。

そういえばリオンって「お守りします」とは言ってたけど、
「言うこと聞きます」とは言ってなかった気がする。

>>420
そういえば…！！

リオン「私がお守りします（だから有り難いと思え）」

て感じか？
新手のジャイアニズムならぬ、「リオニズム」の誕生だな。

「志をお守りする」てのも胡散臭い
その志自体、リオンに決定権があるんだから…

勝手に軍師雇ったり、勝手に遺跡を王子のものにしたり、決闘させたり
全て王子のお志のままですよ

俺はリオン様好きだよ
ケツの人の動画では

「王子は素晴らしい志をお持ちですよね？」と勝手に解釈して勝手に大暴走している

俺もケツの人のリオン様は好きだ
ちゃんとナビしてくれるから

>>424、>>426
禿しく同意。
ナビどころか先読みナビだしなｗ

まぁニコ動の話はこれぐらいにして…。
リオンタン(笑)のせいで５途中放棄してから一年が経過。

ルセリナ「ほら、よく言うでやんしょ…健全な精神は、健全な肉体に宿るってね」
リオン　「よせ！ それは常に弱い者の逃げ口上だ！
　　　　　強い者は美しく、そしてなにをやっても許されるのじゃないのかね」

べつにいいけど
「っほうじっ！！」
だから笑う
ほうじ・・
協力攻撃が特にひどい

リオンたん嫌いなんて頭わいてんじゃねーの
カミーユなんかよりはマシだろ

>>429
強ーし！強し！強し！強し！強し！強し！強し！！
この王子間違ってはいなかった！
リオン様一人いればファレナは奪還可能なのだ！

方治ｗ

佐渡島かよ！！

実際リオンってどれぐらいの戦力なんだろうな。
設定はともかくとして、戦闘じゃニックやらのほうがよっぽど強いけど。

同行者枠に入れれる事を知らずにずっと戦闘パーティーに入れて
武器も主人公と同じ頻度で鍛えてたが、魔力も何もかも中途半端だった記憶が

>>433
設定的には天魁星お守り枠では最強っぽいが、ステータス的にはセシルの方が圧倒的に強い

リオンは言うなれば「器用貧乏」って感じかな。
物理攻撃も魔法攻撃も中途半端で防御力も微妙だし。
攻撃役にするにはいまいち火力が足らず、壁役にもできず、
かといって回復役にも不適合。
強制じゃなかったら絶対パーティに入れないタイプだと思うよ…

>>431
黄昏の呪いがなんだ！ドルフは人間の限界を超えてまだ生きているではないか！
ドルフに超えられてリオン様に限界を超えられないはずがない！
↓
「私の糧となって…死ね！マルスカール！！」
超えたァー！リオン様がついに限界を超えｔ　えッ？↓
負けてなーい！負けるわけがない！リオン様が負けるわけがない！DIOOOOOOO！

>>436
主人公キャラと一緒で基本的に優遇はされてるけどね
突出したところは無いけど総合的にかなり優秀。能力にしてもスキルにしても
ただ黄昏や協力攻撃の性能が大したことなかったのが、キング的に大きな設定ミスだったんじゃないかな
それとも最後の良心が働いて数値的な強さだけは控えめにしたか。外せないせいでかえって困るけど

そこを控えめにしたら天才設定が崩壊するというのに

>>435
セシルは魔力めっちゃ低いけど攻撃＆壁特化だからね、まさに護衛ステータスだ
リオンみたいに平均よりちょっと上なキャラより
一部のステータスが突出してるキャラの方が結果的に使いやすいな
魔力以外うんこのルックとかもボス戦では重宝したし

幻水はパーティメンバーが多い分、余計に一芸キャラが映えるからね
6人も出れるから赤魔導師みたいなバランス型を入れる必要性がない
主人公、回復担当、攻撃特化と魔法特化を二人ずつ、をベースに好みで人選替えていけば事足りるし

>>439
トーマスとの協力攻撃の使い勝手が鬼だしな。
彼にバランスの封印球宿せばマイナス要素無しで3倍狙えるし。
3の女性のパワータイプキャラでは、最強の一角であるエミリーに次ぐ強さだと思う。
つかトーマスメンバーは爺ちゃん含めて、育てるのに苦労するぶんスキル成長率高すぎ。

女王騎士はリオン以上に、ゲオルグ、ミアキス、ガレオンの能力がヤバい。
でも協力攻撃が悲しいほどにショボイのは笑えるぜｗｗｗ

元々2つ3つ紋章つけれるやつなら誰でも強いのが幻水で
つけれない奴はステータスが高いとかでバランスを取ってた印象
3なんかはキャラに応じてスキルや紋章の空き数に差異を設けてバランスをつけてたけど
5はほとんどが2つか3つつけれるからバランスがめちゃくちゃとしか
なんで女王騎士も別に飛びぬけて強いと思ったやつはいなかったなぁ

／　 （＿__　　＿__）　ヽ
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　　　 ＿_　　　 ./　　　　／／　 ヽ ヽ　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
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　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

ゲオルグは壁役としても火力としても最高峰のチートキャラ
ミアキスは手数が多く、紋章枠も３つあるので組み合わせ次第で鬼畜性能に
カイルは硬めの回復役
ガレオンは壁役として重宝

とまあ女王騎士の性能はこんな感じだと思うが
別に特別女王騎士じゃないと！っていうほどの性能でもないかな。
ゲオルグはほとんどパーティに入れられないし。

>>439
ルックはダンジョンで竜印香炉係として通常戦闘、ボス戦で魔法だったな
リオンは本当に特徴ないんだよな
王子が行動遅いのとあいまって二人して使えないキャラ扱いになってしまった

>>442
物理系の紋章がインフレ起こしてるのは5だけだったと思うよ
5は怒り、力、諸刃、狂戦士辺りがどれも簡単に入手できすぎる。店でいくらでも買えるんだもん
あと欠点を如何様にもフォロー出来る陣形システムとスキルシステムも、インフレの原因の一つかな

>>444
ゲオルグの魔防の低さは異常
レベルが低いうちに聖者の外套付けておかないと、ラスボス戦連れてっても毎ターン死んで話にならない

ロイに一騎打ちで負けた場合のバッドエンドでもリオン謝らないんだな・・・

>>442
そう考えると3のスキルシステムはホント秀逸だったな
以降の作品に不評な3D化を引き継ぐよりもこっちを引き継いで欲しかったよ

リオンがバランス型ならせめてオデッサやジョウイくらいの能力値にしないと天才設定が天才(笑)設定だよ…

>>446
全員に諸刃とか怒りとかつけて陣形技やると、一瞬でボスが沈むからなぁ。

リオンは設定では天才なんだろうが、
戦闘では役に立たず（ルウとかのほうがよほど強いと思う）
戦争でも役に立たず
一騎打ちでもドルフにとどめを刺せず
イベントでも強さを発揮したことがない、ただの口先だけ護衛だもんなぁ。

>>445
ルックは糞生意気なガキだけど、魔力が鬼だからな
その一方で力は１というオチ付き
このキャラを最大限に表す絶妙な采配

リオンは護衛の癖に盾にできない
リオンを前衛にしてもすぐ倒れて後衛の王子が前に引っ張りだされる
ある意味では「守ってあげたい護衛」を体現しているのかもしれんが
本当にリオンは要らんキャラだな

そういや魔法関係も、ビッキーの連続魔法が飛び抜けてて、
ジーンもゼラセもレヴィも、吸魔つけないと「その他大勢」だったなあ。
どういう感覚で組み上げてるんだ。

ゼラセは怖くて使ってないわｗ
しかし戦争もリオン固定なのがうざいなー
他のやつつけさせろよと。そもそも全体的に固定多くてつまらんけど

>>451
連続魔法は確率発動だし、他の魔法使いが霞むほどの厨性能ってわけでもなかったと思うぞ
ジーンやレヴィはともかく、速くて強くてLレンジのゼラセは重宝するよ
あとレヴィよりベルナデットのがずっと使える。魔の値は完全な魔法使いなのに他の能力は魔法戦士なんだもん

>>447
あれはバッドエンドではなくリオン悲劇のヒロインエンドだと思っている

>>450
力１、あれは笑った。直防弱いから気を抜くと死んでるしなｗ
幻水のキャラは変なところで変な弱点があったり、逆にすごく鍛えると
使えるキャラに育って育てた分愛着も沸く、前者がフリックやルックで
後者がトーマス＆セシル、スノウ
弱点や欠点があるがゆえに愛すべきキャラになるというのがわかんないんだろうな

>>454
フリックの変な弱点なんだっけ、と思ったら幸運値かｗ
よく風船つけられて飛んでったっけなあ…
ああいう風に、どこか抜きどころがあったほうが面白いよね。キャラクターに愛着も湧くし
�Xのキャラにはそういうの全く感じられなかったし興味湧かなかった
秀でてる部分だけに目が行っちゃって

キャザリーに銃と神行法を付けたのが許せん。
あれで一つの面に秀でたエキスパートが一人減る。
その一方で、ドマイナーだったラウンディアの名前をわざわざ持ち出してまで作った
ベルクートの性能は隼の演出の糞さも手伝ってかパッとしない。
ここまで過去ナンバーのネタや伏線を冒涜した幻水は最初で最後にしてもらいたい。

葬式スレでやれ

>>456
ベルクートは鬼パリングを誇る強キャラだぞ？
攻撃の火力はリヒャルトとかには及ばないけど、攻守のバランスや壁役としては断然ベルクートが上
壁のくせにMレンジなガレオンとは一味違う

護衛の癖にＭレンジなリオンとは一味も二味も違う…
護衛と名のつくリオンよりベルクートとかＳレンジキャラの方が
よっぽど護衛らしいと思う
リオンでなくても王子をかばうキャラは他にもいっぱいいるしね

リオンって、話の中で贔屓されまくってもパラメータがもっと優秀ならまだマシなキャラになれてたのかなあ

Mレンジと言えば歴代天魁星お守りキャラの
ナナミもグレミオもセシル(槍だから多分Mレンジだろう)もMレンジなんだよな
Mレンジなのは悪くない、悪いのはリオンの性能

Mレンジと言えば歴代天魁星お守りキャラの
ナナミもグレミオもセシル(槍だから多分Mレンジだろう)もMレンジなんだよな
Mレンジなのは悪くない、悪いのはリオンの性格

ストーリーでも贔屓され能力も優秀だったらますます贔屓としか感じないんだが

気に入ったキャラなら微妙な性能でも使うよ
好きでも嫌いでもないキャラも強制パーティーインの時は試しに使ってみるかとも思う
けどスタッフにゴリ押しされると意地でも使いたくなくなる

天英星は無条件で好き


だった今までは…

>>458
そうなのか？ラスダンのパーティー分けの際、組み込んだんだけどどうも実感できなかったもんで。
5は強キャラが一目で分かっちゃうんだよな…厨キャラはほんと厨性能。鍛えてて面白くない。

5のスキルシステムには魅力を感じなかったな
ビーバー5でストーリー攻略したことがあるんだけど、長男とギター以外の三人がまるで差別化できない
しかも長男に見所がない。ギターは唯一の攻撃要員として重宝した
とにかく風呂スキルが…固有スキルのせいで汎用スキル一個とかおかしいと思わなかったんだろうか

>>464
同意。ミルイヒ様とかオーギュスタンとかは好きでずっと使ってた。どっちも強いけど。

スキルは装備数の少なさもそうだけど、
習得条件を満たしてても覚えないキャラがいる（例えばレーヴンは韋駄天足を覚えない）とか
適当すぎる一方、リオンは大体使える上にスキル上限も高かったり、
こんなとこでも贔屓キャラとの差が出るのかとうんざりだ。

ステータスはあまり高くないけど紋章複数可能で汎用スキル数が多い大器晩成系が5にはいないよな
3や4はそんなキャラが結構多くてストーリーはともかくキャラ育成は楽しかった

リオンは全部微妙に平均より上なだけだから使いにくいことこの上ない

いつもついてまわるリオンよりテレポートして帰ってくると
いつも待っててくれるルセリナのほうがよかった…
ｹﾞｰﾑ的にはエレシュを選択すべきなんだがリオンに都合のいい
展開ばかりだったのでせめても反抗にユーラムを選んだ

あれ？
エレシュを選ぶとリオン関係でなんかあったっけ。

>>469
ニックあたりは最終的に紋章三つ＋風林火山SSでそれっぽいかもね。
脇キャラだから過剰な個性付けもなく見てて不快さもないし。
ラハルを尊敬してそうな時点でまぁ心配なんだが。

リオンはもうここをこうすればよかった、って点が多すぎて、存在自体を消したほうが早い。

このスレリオン叩きになったら幻想水滸伝は知らないが〜と他に話題そらしやがる
ttp://orz.2ch.io/p/-/schiphol.2ch.net/gamerpg/1175838440/

>>473
携帯のアドレス貼ってどうすんだ

そのスレで試しにこのスレを晒してみたが、ティファの話題にあっさり流されて誰からもレスがなかったな
単純に幻水5の知名度が低いのか、よほどタイミングが悪かったのか

凶悪っていうよりウザいヒロインだからなぁ

リオン「王子、ハッピーバレンタインです！私の作ったチョコどうぞ召し上がって下さい」

リオンの話題で３の天英星＝セシルみたいになってるｗ

まぁセシルはコケシとは比べ物にならないくらいいい子だが。

リオンとセシルがよく比較されてるのは
やっぱり天魁星とくっつくと予想されるヒロインだからなんだろうな

でもトーマスと王子はそもそも扱いからして違うからなぁー
トーマスはプレイヤーではなく一個人として描かれているけど
王子は名前を付けて喋らせずに一応プレイヤー自身として描かれている
第三者に押し付けられてるのと自分に押し付けられてるのでは全然違うんだよ

まぁ、それ以前の問題で戦闘中も王子をかばって戦闘不能になる本末転倒なリオンと違い
セシルは重装備でしっかりトーマスをかばって確実に守ってくれるわけだが

庇うだけなら人喰い胞子で死亡したグレミオ、ゴルドーの弓に貫かれたナナミの方がインパクトは強い。
「守る」なんて台詞は彼らも言ってきた事だぜ？

色々と設定しておきながら、自身の過去や王子との過程の描写は台詞で済ます。
リオンは最初から最後までずっと出ずっぱりだが、何をやらせたかったのかサッパリわからん。

OPにもEDにも出られず、（一応クリス編最後の一枚絵で“後姿”を確認できるが）、
トーマス編自体スルー可能なのに、トーマスとの関係や過程の面ではセシルの方がよっぽど描写が濃い。
そりゃ宮部も比べちまうわな…。

５の中でも特にリオンからは魅力が感じられない

幻想水滸伝では製作者が勝手にヒロイン決めて贔屓にしちゃだめなんだよな

リオンも、「幻想水滸伝」のキャラじゃなければここまで言われなかったかもな。
もちろんリオンがウザキャラであることに変わりはないが
今まで決められたヒロインが存在しなかった「幻想水滸伝」というブランドに
突如舞い降りたウザヒロインだからこそここまでアンチスレがのびてるんだよな。
なんというか、今まで幻水に持っていたときめきみたいなものを
リオンに全てぶっ壊された気分だよ。

リオンは存在自体が罪。
歴代天英星全員に土下座して謝れ
きっと誰も許してくれないよｗ

グレミオもナナミも、描写は濃かろうがお守りや姉止まりで、
それ以上でもそれ以下でも無かったのにいろいろ付け過ぎてんだよ

しかもナナミもグレミオも、主人公がもう自立していることを悟りつつ自ら身を引いた

グレミオ→待ってろ、連れてっての無限ループ（承諾するとビクトールからチクリと一言）その後やっぱり死亡
ナナミ→イベント途中に町から出たりしようとすると止められてｳｻﾞｰ
ていうのは感じたけど、それぞれ主人公のための行動なのが伝わってくるし、ちゃんと成長を認めてくれるし
最終的には引き際を悟ってくれるからなぁ
主人公の言葉を聞かずに毎回出しゃばるのを見るといい加減後ろから一発頭に入れたくなる。
普通なら誰かしら「お前に言ってるんじゃない」とか「たかが護衛ごときが偉そうに」とか言うと思うんだけど5には居たっけ?そんなキャラ

何せリオンは王子を導く「姉的存在」だもんな…
王子に自立の途は始めから用意されていない

幻水の主人公に特有の真紋を宿した者の孤独が5には無い
真紋じゃないから…でなく、常にリオンとセットにされるから

ナナミ、グレミオ二人はウザイのが魅力っていうか、主人公の意志とは食い違ってるっていうのが全面に押し出されてる。
特にナナミは、なんで主人公がやらなきゃいけないの、逃げよう、と何回か言ってくるし。
それにこの二人がおかしいこと言うとツッコミが入るし、主人公にも選択肢があるんだよな。
同じ結果でもこれで大分違うと思う

リオンはそのウザさをカットしてナナミとグレミオの良いとこだけもらってリオンの意志＝主人公の意志にしようとして失敗した感じ。
いやそうじゃなくて、と思ってもどんどん突っ走ってくから温度差も開いていく
性格あのままでも良いから、せめておばさん辺りが「あんたやりすぎ」と一言入れてくれたら

グレミオやナナミよりセシルが一番リオンに近い要素があるな

トーマス編の固定ヒロイン
(使えねー探偵情報だが)美少女で強キャラ設定
健気キャラ(リオンが本当に健気かは置いといて)
ワガママ言って天魁星をけしかける(リオンと違ってけしかけた事を後で謝るけど)
身を引くことなく最後まで天魁星にべったり
いかにも天魁星とくっつきそうな雰囲気
他のトーマス編のメインキャラと比べて明らかな贔屓
名前単品でググると幻水よりメジャーなゲームの男キャラがヒットするため検索しにくくて困る

問題を起こすと後でフォロー入れたりストッパーかけたり非難されたのがセシル
誰も止めずにこぞってマンセーでやりたい放題好き勝手やらせたのがリオン
リオンはセシルが人気あったから２匹目のドジョウ狙ったけど失敗したイメージだなぁ

>名前単品でググると幻水よりメジャーなゲームの男キャラがヒットするため検索しにくくて困る

これには激しく同意なんでこんな名前にしたんだよ

>>489
なんかセシルまで悪く言われてる気がすんだが？
彼女は一度だってトーマスをけしかけたことないぞ。
それに明らかな贔屓か？　それこそグレミオ、ナナミと同じで
庇う立場だから一緒にいる場面が多いだけだ。
ジョアンがいる分、あの少々暴走気味の性格は対比の意味もある。

セシルがトーマスをけしかけた？
ハッパかけてるシーンならあったかもしれないが
ラスダンでトーマスに１２１２って走らせてるのが微笑ましかったな
トーマスはおっとりというか押しが弱いキャラが立ってるから
セシルのあのキャラでマッチしてるんだと思う
王子は無個性なのにセシルみたいなことされてかつそれが王子の
ためじゃなくてリオンのキャラを引き立てる方向に使われてるから
おかしなことになるんだよ

トーマスあってのセシルだからセシルはＯＫ
リオンあっての王子になってる５がおかしいのは当たり前だ

第三者に押し付けられてるのと自分に押し付けられてるのでは全然違うんだよね
セシルは愚直な娘だが城主のキャラ的にセシルがいないと駄目だし
セシルも城主がいないと駄目なのが短い描写なのにわかるんだよね
城主のキャラが立っていて性格があれだからバランス取れてたセシルなのに
それを劣化させたキャラをプレイヤーに押し付けられたら困る

セシルは女の名前ですよｗ男につける方がどうかと思う
名前有り人格有りの脇キャラとして
トーマスを見てるからセシルが嫌とは思えないね
むしろ名無しの人格無し王子にリオンは無いだろｗ
プレイヤー＝主人公だもんよ

ガイ・セシル（苗字）だろｗ＞被る名前。
ファーストネームじゃねーんだからそんな文句言うほどでもない

天才剣士なら性能にもちゃんと反映させろよ
向こうのリオンは天才剣士設定で強い技持ってて、
その上でチートになりすぎないよう防御が弱くなってるという気遣いもあるのに
こっちのリオンは性能も微妙だよ。
黄昏を魔法系の紋章にする必要ドコにあったんだよ
こんな魔力微妙なキャラにつけるなら強化系紋章でいいだろ

強化系だと魔法使い系のおばさんはともかく、リオンよりアレニアが鬼性能になりそうだなｗ
それはそれで見てみたかったけど

どうせ護衛にするならリオン様よりアレニアとかザハークを護衛にしてみたかったなぁ

城脱出を手伝って、逃げ延びてる間は本当に命を懸けて護衛してくれる→
しかし、途中でハゲから王子暗殺の命令があって、実行しようとしたところで周りの仲間達にばれる→
首を切る選択肢（許すか許さないか）

２のルシアとキバが混じった感じになるな…と書いてて思ったぜ
妄想水滸伝だな、すまん
（リオンから）逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃ（ｒｙ）

リオンに黄昏が宿った意味が未だにわからない
黄昏の力を使って王子を守ったとか護衛らしいイベントは全くなく
やった事はラスダンの鍵開けと禿の攻撃を防いだだけ
別にリオンじゃなくてよくね？王子とかリムとかでいいじゃん
紋章の呪いに倒れる悲劇のリオンたんをやりたかっただけ
というのがありありと見て取れて萎える

>>495
何よりそっちのセシルの方が後発な件

確かに1や2をやるとグレミオやナナミは出番が多い。でもそれを贔屓とは思わないだろ？
ストーリー上の重要キャラって思うのが普通だ。
3は各主人公毎に場面が分かれてる上、活躍するキャラもその中で決まってるから、
↑二人のような行動すれば一人目立つのは無理ない。おまけにトーマス編は短いから余計にな。

リオンはそうじゃない。
劇中で彼女が必要じゃない場面でさえ外せない。追従するキャラも選べない。
元幽世の門出身。理由なき黄昏の紋章の継承者。全ては強引すぎる復活枠の為。
リオンの為に死ぬ片思いキャラ。（分岐イベント丸々費やしかもグッドED不可）
そいつがリオンに惚れたのもリオンの説教がきっかけ。フィギュア発売。

まぁよくこれだけいろいろと詰め込んだもんだよ。

>>495
ＦＦ４のセシルじゃね？

スタッフから贔屓されてると思われるキャラはたくさんいるけど
リオンほど露骨なキャラはなかなかいないわ

>>481に同意だ

リオンのイベント本当にうざいわ。とりわけスキップないのが相当なストレスになる
刺されたくだりのイベントも。そしてこの後拍手待ってんだろ？
つか拍手てｗｗｗ製作者はオナニーしすぎ

ナナミの安否を心配してたくさんの仲間が医務室に押し掛けてたけど、
別にナナミがアイドルみたいに皆から好かれてたとか、そういうわけではなかったよな
倒れたのは皆が信頼している2主の姉で、一番ショックを受けてるのはその2主だということを踏まえての、
2主に対する気遣いの意味も含めた心配だった

王子はなんで怒られなきゃならないんだ。護衛が護衛として護衛対象を庇うなんて当然のことだろう
当然というか、そもそもそれがリオンの役目であり存在理由だろう
リオンが負傷してリムも奪還出来なくてサイアには裏切られて、精神的に一番堪えてるのは王子なのに…
みんなリオンの心配しかしてない…

セシルって言ったらFF4しかないだろ。ガイって誰だ？TOAだっけ？

>>501
刺された後、生き返った後、EDと最大通算3度も皆から暖かい祝福を受けますよ
しかも後ろ2つはご丁寧にもムービーです
お楽しみに！

>>502
たしかに2はナナミが刺された後、医務室前でホウアン先生が私の力不足で云々言ったあと
青い人がホウアン先生に詰め寄るシーンがあったよね。5だといきなり何でリオンを守ってやらなかった！だもんね…
いくらロイが世間知らずの大馬鹿野郎だとしても、そんなセリフを平気で吐けるやつを軍に置いておく時点でかなり問題があると思う。
某マンガのキャラのセリフを借りるとすれば
・体でしか攻撃を止められない護衛は無能
・敵を取り逃がしたうえ何の収穫も得られなかった→役立たず決定
・主人を危険に晒すなんてもってのほか
・上記が守れないような護衛はたとえ瀕死状態でも気遣ってもらえると思うな
まあ、確かに護衛ってそういうもんだよね…
ていうか王子だよ?軍主だよ？王子が殺されたら確実にこの戦争は負けるといっても過言じゃないんだよ?
5はほとんどが私利私欲の為で王子のため！もしくは国のため！
なんて人間は一握りどころか一つまみくらいしかいなかったような気がする。

ナナミの場合、事件の後に城内で話を聞いて周ると
毎朝皆に挨拶して周ってた、とか言う証言があったと思う。
明るくて元気で弟思いで、城内の皆に好かれていたんだな、と
それまでのナナミを思い起こすと素直にそう感じられた。
アイドルとかそういうのでなくてさ。

リオンのはなんか崇拝対象みたいで気持ち悪いんだよ。
「リオン嬢」とか最悪。貴族の姫君気取りかよ。

>>504
まぁカイルが諫めてくれるがロイは糞。地賊星で一番っつーか唯一嫌いだ
クリンもホイもギョームもオスカルも、曲者としての個性を発揮してたがこいつはただのDQNだしな
カッコいい見せ場なんて地賊星には不要。

>>489
セシルに対する贔屓は幻水シリーズでは伝統みたいな贔屓だろう
最後までトーマスにべったりなのはトーマスは城主であって軍主ではないからだ
今までの天魁星と違って皆のものじゃないからセシルが無理して距離を置くこともない
セシルはトーマスが正式な守備隊長に任命してくれたからトーマスを守ってる
トーマス本人の期待(？)に必死で応えようとしてるだけだよ
よく分からないけど隣に陣取ってついてくるリオンと違って、実に分かりやすいじゃないか

そもそもリオンの贔屓のされ方ってなんて言うか宗教じみてるんだよ
リオンはなんで王子を慕ってるかとかの描写がものすごく薄いのに贔屓されてる
自分の知らないうちに思い出が改ざんされてる感じで気味が悪いんだよ…
トーマスは一人のキャラクターだから固定ヒロインの存在が許されたんだ
王子はプレイヤーだって事を忘れて欲しくなかったね

>>494
セシルって男でも女でもOKな名前のはず
スペルが男だとCecilで女だとCecileになるんだったかな

つうかセシルって結構一般的な名前じゃないか？
ゲームでも漫画でも男女問わずよく使われてるよ。
日本でいう「光」とか「ひろみ」みたいな感じじゃないかな。
トーマスもすげー平凡な名前だし、普通っぽさを出したかったんだと思う。

>>507
自分の知らないうちに記憶が…っていうのはよく分かる。
最初は顔も知らない他人だったセシルはともかくとして、
家族同然という設定のキャラであるナナミとグレミオでさえ
主人公を助けたり守ったり過保護すぎて周りから苦言を呈されるほどだったりと
「プレイヤーへの好感度上げ」のイベントがある。
なのにリオンは最初から「主人公（王子）とリオンは信頼しあってる！」
という前提でのストーリー運びだからプレイヤーは
「え？？こんなやつ信頼した覚えねーんだけど…」ってなる。
そのままずんずん進んでいくストーリー。
ついていけないプレイヤーの心。
そしてリオンマンセーイベントの嵐…

そりゃプレイヤーも冷めるっての。
スタッフの自己満足が行き過ぎてプレイヤーのこと考えてない。

ナナミが倒れた後の会話でトモが
「わたし、ナナミさんとはあまり親しくなかったけど・・・」
と言ってて、ナナミが皆と仲良くしてたわけじゃないことや
それでもなんとなく伝わるトモの気遣いとかが分かった
リオンの時は皆して「リオンちゃんかわいそう、大丈夫かしら」ばっかりで
「一番辛い立場の王子のことは？」と肩身の狭い思いで城内を歩いてたよ

セシルは元々男性名だと言ってみる

ナナミが撃たれた時は、軍としての目的は達成してるってのもあったと思うんだ。
どっか一区切りついたっていう安心感とか
でも素直に喜べない気分とか、その上で２主を心配してるんだなぁとか。

けど、リム奪還の失敗ははるかに大事だし今後どうするのか重要な問題だし
王子にとってもショックが大きい出来事だろうに
誰も護衛が刺されたことなんか気にしねぇよ、何を的外れなことばかり言ってやがる。

セシルは…ヒロイン、なのかなぁ…

トーマスはプレイヤーの分身じゃなくて1キャラクターにすぎないし、
セシルもその1キャラクターと仲良しな女の子、トーマス編でのヒロイン、という風に自然に思ったよ

いまどき無個性主人公なんていないもんなぁ

セシルは3を初めてやったとき1や2にはいなかったヒロイン系の美少女キャラだなって思ったもんだが
リオンの押し付けヒロインっぷりを見てしまうとセシルのヒロインっぽさなんて全然大したこと無かったぜ！
少なくともセシルが負傷したらトーマスが責められるなんて事は絶対にないだろうな

>>503
自分もまだそこまで行ってないけど、今から不安になってきた
そもそも護衛って頑丈なオヤジとかじゃダメなの？ｗ
そんなんが災難に遭っても誰も庇わないよね
何で護衛が可哀想なのかわからん

セシルはヒロインだとは思わなかったなあ。
いい雰囲気ではあるけど、セシルやトーマスのキャラ付けがああだから、
いい感じ以前にちゃんと大事な仲間だった。

上で誰かが書いてたけど、突っ走ったら誰かがたしなめるし、
決して甘やかしたりしない。
キャラ同士がお互いを等しい目線で見てるのが判るから好感度大だったよ。

リオンはスタッフが腐ってるとしか思えん。
代価を取って売り出すものを自己満足だけで作るな。

>>いい感じ以前にちゃんと大事な仲間だった。
スタッフはその辺分ってたな。恋愛感情とか一切演出してないし。
トーマスの一番の理解者。妹のような存在って感じだった。
それ以上の感情はあくまでプレイヤーの想像まかせなんだろう。
4のラズメンもティアクライスのシトロ村メンバーも親友の位置をずっとキープしてて逸脱してない。

今までの幻水にも主人公に思いを寄せている（っぽい）女子は一人ずつくらい出てきてはいるけど
それを押し付けられることはなかったし、恋愛に発展するようなイベントもなかった。3やってないから良く分からないけど、
やろうと思えば加入イベントと1，2回強制ＰＴインを我慢するだけで、他はすっ飛ばせたからなぁ
グレミオ、ナナミと比較しても二人のは過保護（それを指摘する人もちゃんといる）
リオンのはただの出しゃばり（主人公が言葉を発する前に勝手に要人との交渉を進める、しかも止める人がいないから暴走超特急）
…いつも（強制的に）そばにいたけど、惜しまれつつ途中で退場…っていうのを踏襲したつもりなんだろうけど
リオンが負傷した時はもう二度と戻ってこないでね！と思った。能力値もｸｿだし
もう本当に護衛はアレニアあたりでいいよ。成長する様も描きやすいだろ?んで主人公のことを思ってるっぽい女子はルセリナかランでいいよ。

>>14
亀レスだが、銀河英雄伝説って小説に似たようなシーンがあるんだが、その時のセリフが、印象に残る。
以下引用↓


「黙れ、下種（げす）！
　きさまは司令長官の正論を封じるに、自らの見識ではなく、皇帝陛下の御名をもってしようというのか。
　虎の威を借るやせ狐めが！
　そもそもきさまは、内務省の一局長にすぎぬ身でありながら、何のゆえをもって、
上級大将以上の者しか出席を許されぬこの会議にでかい面をならべているのだ。
　あまつさえ、元帥どうしの討論に割りこむとは、増長もきわまる。
　いますぐ出ていけ！
　それとも自分の足で出ていくのはいやか」


引用終わり。
皇帝陛下→王子、元帥→女王騎士って変えたら、まんまリオンのことだよな、これ。
王子軍には、こんな程度のことが言える人がいなかったのか。
本来ならルクレティアあたりが言わなきゃならんセリフなんだが。

このゲームってリオンが主人公なんじゃね？
いや、マジで・・・

>>489
探偵だって5の糞探偵より、キッドの方がまだ出会ってない宿星の居場所教えてくれ分よっぽど役立つ件

>>520
5の探偵一家は全員いい人だよ…5の数少ない良心の一つだ
ゲーム中での探偵能力が低いのはスタッフの怠慢だよ…

>>516
トーマス編はさ、新参者のトーマスと城内の者の目的が一致して
徐々に協力関係になっていく過程が面白かった

王子も世間的に邪険にされてる設定なら、
（その割に元老にしか軽んじられてなかったが。国民は無礼なだけで王族好きだし）
そこからどうやって人心を掴んでいくのかを描いて欲しかったし
宿星も王子の下に集ったのなら、目的を一にして欲しかった
国家の行く末的にはどう考えても、リム＞リオンだろ…
「護衛を守れ」って、健康の為になら死んでもいい、とか言う健康オタクみたいだ

>>515
セシルはヒロインポジなのかどうかはわからないけどその後、トーマスと
恋愛なのか家族みたいな仲間になるのかはプレイヤーが勝手に想像するのみなんだよ
あからさまに手をつないだり、他の女キャラを威嚇したり、エスコートされたり、好感度で
エンディングが変わったりしない

村山はナナミは極力、恋愛とれないようにキャラを作ったってどいうし
その理由は108人いる仲間でプレイヤーに自由に遊んでもらうため

自分の萌えキャラと萌えストーリーを誰かさんみたいにおしつけてないってこった

リムスレーアの方がよっぽど好感持てる
子供みたいにワガママ言ってみたり、兄や両親がいなくなれば強がって代わりに務めを果たそうとするし

本当に可哀想なのはリムなのに何故かリオンばかり、感覚おかしいとしか思えない
ちなみにリオンというより「おリン」にしか見えない

>>518
それと同じ作者のマヴァール年代記には、リオンに言いたい言葉が書いてあるよ。

「おれの役に立ちたいか？では死ね。それ以外に貴様がおれの役に立つ方法などない」


>>521
でも風呂イベントがなぁ…フヨウさんもサギリももっと恥じらいを持てと

>>525
サギリは育ちが幽世なのでそういう感覚が無い、ということを言っているのだと思っている
フヨウさんは知らん
ただ、たぶんああいう人間じゃないと幽世出身者とはやっていけないんだろうな、と思った
と、擁護してみた。


何度も言われていることだが、
探偵一家が要れば、リオンの幽世設定は本当に要らないと思う
サギリの笑顔が気持ち悪いとか言われるのも解るが、あの目が死んだ感じのほうが残酷さが出る気がする

正直、リオンがいたって幽世の悲惨さは伝わらない

>>521
悪いが散々勧誘させといて仲間になってくれず、最期に消え去った探偵連中は俺の中じゃ印象最悪だ
面倒すぎだろ。具体的な条件も提示せず、ストーリーが進むたびに勧誘しに行かなくちゃならないなんて

リオンが喋らない女主人公なら良かったのに

頭がこけしカットの主人公なんて嫌です

カクリヨ解体時に拾われた時はきっとムービー見る限り暗い性格だったと思うんだ。
試しにその性格のまま成長したリオンを想像してみたら…後は解るよな?

>>530
素クールとかクーデレとか呼ばれるジャンルの方がまだ当たり障りが少ないと思う
立ち回り次第じゃただムカつくだけのキャラに成り下がるかもしれないけど

そもそも、カクリヨの天才さんは、知らないオジサンに付いて行ってはいけないと
習わなかったのか。
初対面のおっさんに抱きついて、当たり前の様に王宮に棲み付くなんて
危機管理能力ゼロとしか思えない。

>>532
幽世内でも役立たずのつまみ者だったんじゃね？

というかどんだけずぶとい神経をしてるのかと。ナイロンザイルか何かで出来てんのか。

>>528
自分もあのキャラ操作したくはないが、
ここまでするなら３みたいにリオンパートで操作するんでも良いはずだよね

>>535
セーブポイントは使用不可、本拠地内からも出られす、
ただ話し掛けてチヤホヤされるだけですね、わかります。

>>536
どこの犬だよそれｗｗｗｗ

リオンがそれだけの存在でいてくれたら愛でることすらできるかもしれない。

追い払うこともできるしな。

今までは無個性主人公でも信者的に性格付けされてる感じがあったが
毒舌家な坊、軟派な2主、悟りの境地の4主…
王子だけは見事に浮かばない。やっぱ見せ場も選択肢仲間との絡みも面白みが無さ過ぎる。
これもリオンのせいだ。

今までの主人公は選択肢が個性的だったからな
リオンが勝手に進めてくれるせいで、王子には愉快な選択肢が無い

アクの強い親友キャラがいない。強敵といえる相手がいない。一騎打ちの相手も格下ばっか。
さほどピンチに陥らない。濃い以上にくどい連中の演出がウザい。周りで騒ぐのは王子の事よりリオンの事。

衣装だけは悪い意味で印象に残ってしまった。

アクの強い親友キャラ＞最初は王族という理由だけで王子を敵視していたが後に王子個人を認め親友に
強敵といえる相手＞中ボス禿、ラスボスつうか黒幕は実は死んでなかったひろし、
実のひろしはリオンによってすでに暗殺、ＯＰのこけし＆ひろしは暗殺シーンだとクリア後にわかる
偽ひろしは幽世メンバー、リオンもそれを知っていたが王子に上がうつり
ラスダンで王子かばって死亡
ならよかったのに

>>539
軟派な２主は選択肢から
悟りの境地の４主はラプソディアから
でも毒舌家の１主ってなんだよｗ

誰かがまともな諫め方してくれたらロイがアホなこと言うのはリオンバカだからで済んだ
カイルにしてもいや護衛じゃなくてリム……って感じだったし
こいつら揃いも揃って護衛のことばっか、そんなに大事なら軍議の間にでも据えとけよ
リムに触れてくれるのは城内でも数人
ナナミが怪我してみんな心配してくれるのはナナミが一般人で主人公にとって大切な家族だから
リオンは家族同然かもしれないけど護衛という名前で傍にいる以上私情挟みすぎるのはやめてください

だらだら書いたけど、結局言いたいのはリオンうざい
おばさんが王子やリムのために裏切ったのを見ると、余計にリオンが愚鈍に見える

漫画のリオンはいいな。出しゃばらなくて

坊ちゃんはなんかストイックな選択肢が多かったよ
顔グラも他シリーズと比べて結構強そうな顔してるし、
毒舌っていうニュアンスは分かる気がする

顔グラで思い出したけど、リオンには寝顔の顔グラまであるんだよな
お見舞いなんて強制イベントでしか行かなかったから知らなかった

「実はずいぶん前からリオンは陰で訓練をしていたんだ。
　でなけりゃ寝たきりの怪我人がすぐに護衛など出来るはずがないだろう」

えぇと…そりゃそうだろうが、何を隠す必要がある？
シュンとかなら「おはようございます！今日はスクワット二百回いきました！もうすぐ復帰できます！」
とか明るく言ってくれそうなもんだが。
心配かけまいとしているのか分からんが、だとしたらまず己の身を恥じろ。

>>543
1の毒舌も選択肢だったかも

最初にリムと仲良しきょうだい（好感度までアリ）をする意味がなくなってるよね
こっちは、リムどうなったかな？泣いてるんじゃ？と気にしてるところにリオンリオン…

そんな大事なら護衛やめさせろ、やめれば背後霊もいなくなる
背後霊がイベントで他キャラになってると嬉しくなる

リオンはスノウみたいにゲーム内でボロクソに扱われなきゃおかしい態度と性格だよな
スノウはみんなに怒られて、自分の回りから人が離れていって自分の愚かさに気がついて改心したが
みんなにマンセーされて奇行も野放しのリオンは自分がどれだけアホか気付く事すらない
もしかして、スノウと違って既に手遅れだと諦められてるのか？

>>546
ハスワールの館で起きてた時もそんな健気〜な展開だったな
本人から白々しくバレるんじゃなく、周りが知らせるってのにも余計腹が立つｗ

>>544
バルバロッサとの謁見で「この国の為に尽力してくれ」的な励ましに「嫌だ」
クレイズの目的地確認で「この地上の何処か」
ロニー・ベルに対して「おい、大女」

かなり凄いぞｗ

拍手で苦笑し108星EDで画面の前で一緒に見てた家族と共に爆笑した
５の女キャラ全員脳味噌溶けてて萌えねえｗｗｗ

>>550
なつかしいなｗ毒舌というより怖いもの知らずだな
最初にプレイしたときその選択肢のほうの１主はある意味、大物だと思ったよ

王子は小物感漂いまくりなのに厨設定の総合商社なリオンっておかしいだろ５は
主役ならまだしも…キングの中ではリオンが主役だたとむしろ発言してくれたほうがすっきりする

>>546
いちいち恩着せがましいんだよな
本来の職務の範疇でしかないのにさ

見舞いの催促文も「お守りできなくてごめんなさい」って物凄く変。
お前がしがみついて来なければリムを救出できて、万事OK、
護衛なんか要らない状態になったっつーの

それにこの言い草、本心は「傍に居られなくてごめんさない」だろ
まるで自分が王子の心の拠り所みたいに思ってる
ウザイ

>>539
王子はシスコンキャラかな？

おもしろみはたしかに全くない

>>554
シスコンのイメージも無いような…
妹はブラコンだったけど

まず、なぜフェリドがリオンだけを拾って調教したのか、そこからもうおかしいんだが、
どこから切っても設定が破綻しまくってるのが凄えなあ。
自分の好きなものを突っ込むのに夢中で、客観的に見るのを忘れてたんだろうな……。
不自然すぎるリオンマンセーには、
「僕が美味しいんだから、君たちも美味しいに決まってるよね？」
という過剰な自信と自意識が感じ取れる。

そりゃ、キングの萌え嗜好はもう、顔中の穴からゲロが出るほどよく分かったけどさ。

先ほどリオンがドルフに刺されてミアキスが護衛になった

このままリオンには寝ててほしいけどそれはムリ？？

>>558
なんでこのスレがこんなに伸びてると思う？
リオン嬢の怒濤の活躍はまだまだこんなもんじゃないぜ？

>>558
自分に言い聞かせてるんですね、わかります

>>557
リオンが護衛を離れたからといって油断してるとダメージを食らうよ…

ほんともうすこし進めれば
「呪いのこけし」って表現がどんなに正しいかよく分かるよ……

誰がヒロインか、というより主人公が守るべきもの・一番大切にすべきものをちゃんと定めていてほしかったなあ
そしてそれはリオンではない

妹の為に戦ってる筈なのにそれが伝わって来ない。
奪還に失敗しても王子の心情や見せ場は殆どなく、その分リオン負傷にイベント割き、
本拠地奪われて大ピンチかと思えば、くだらない女装イベント見せ付けられる。
そっちはあっさり取り返しておいて「やっと戻って来た」となぜかやつらは感無量。
王都奪還の最終戦も感慨深いもんてのは無かった。

お前じゃねーよ！
俺はリムが大事なんだよ！とキレてくれたら…

あれ？奪還イベント砂金のイメージが強すぎでよく覚えてないんだけど
誰か一人でも「リオンさんのことは私が見てるから早く陛下を！」
とか言ってくれる人いたっけ？
ボディーガードが一人やられたから全軍撤退するんだっけ?

>>565
王子がリオンを振り切ってリムに向かう選択肢が出る
選ぶと、叔母さんに叱られて、強制的に撤退

叔母さんは貴族の粛正をやりたいだけなら、
リムを王子に託して、単身であっちへ行けばいいだけなんだけどな
女王になって好き放題やって死亡でいいよ。
リムが捕らえられてるから王子が身動き取れない訳で。

まあ、リムが来ると「王族と家族扱い」で王子軍の最高位の女にして、
王子軍の心の支え的存在（w）のリオンの地位が奪われるから
遠ざけてるのだろうけど。

>>566
リムが王子軍に行ったら戦争が終わる
ギゼルの権力がなくなって女王軍がゴドウィンに従う必要もなくなるし、
後ろ盾の無くなったゴドウィンが反旗を翻してもどうしようもない。誰もゴドウィンについてこない
それだと粛清もやりにくいだろ

やろうと思えばできた気はするけどなぁ
銀髪が王族の象徴というなら、
サイアは銀髪、リムは茶髪でしかも父親は得体の知れない群島諸国出身者
前女王の妹と子で継承権もどっこいだろうし
そもそも粛清したのが禿デブぐらいしか思いつかない。反逆罪で二回ぐらい首切れる

まぁ初めからゴドウィン側行けって話だけど

>>565
誰もいない。
自分自身、何回もフェリドの盾となったであろうガレオンすらも言ってくれない。
リオン自身も言わない。言えよ。

>>566
リムの心の支えは王子で、王子も同じくリムが大事だと思ってたけど
序盤のリムとのやりとりも全く生きていない

そのリムのいる不都合がバレバレなのが痛いよね

リムの為に酷なロードに耐え、システムに耐え、リオンに耐え
リムを取り戻したけど一緒にはいられず逃げた禿を追っかけて山まで行って
禿VS護衛のラストバトル〜リオンたんオンステージを傍観し
最後にリムを補佐する選択肢が出てやっと報われるかと思ったら
リオンたんエスコートENDとか
スタッフ何考えてるの

もしもの時には切り捨てるのが前提の護衛役を遊び相手程度の感覚で
任せてしまうのがまず理解できない。
ファレナってそんな平和な国じゃないのに。
だいたい家族のように扱っている子に危険な護衛役なんてやらせるかな。
それこそ４の主人公みたいに使用人兼遊び相手でいい気がする。
リオンにそこそこの肩書きを持たせないと我慢できなかったにしても、持たせるなら
それなりの代償は必要だよ。
美味しいところだけ頂こうなんておこがましい。
玉避けなのか大事な幼なじみなのかキッチリ線引きしないから、護衛としても
幼なじみとしても半端で批判を一身に受ける羽目になるんだよ。
ときメモ３でもキャラ設定について似たような批判を受けたのに本当に学習しないのな。

サイアも意味不明な裏切りであほみたいなことしかしてないゴミキャラだけど
それもこのこけしのせい。こいつほどのメアリースーを見たことがない
こいつなしでシナリオ書いたほうがよほど整合性がとれる
こいつのせいでサイアはリオンにとってまずい行動をしたらとにかく王子をしかる
良く分からない理由で裏切り良く分からない理由で死んでいったキャラになった

>>557ですがリオン復帰のときコントローラー落としました…

何あのマンセー具合ｗ

>>573 使い回しネタだが、このゲームはプレイヤーと主人公が違うという斬新なゲームですからｗ

>>573
108星は全員揃ってる？揃っていたら、それ以上の超絶マンセー展開が待ってます

573が、せめてリムと好感度が低いことを祈ろう…

>>575
苦労して108星集めましたよ
探偵たちはめんどくさかった…

>>576
序盤の選択肢のやつかな？
妹の好感度はそこそこ高いと思います

自分もまだなんだよ…
108人集めるのが楽しみのゲームなのに、集まる目処がついたのに集めるのやめようかとか

見れば怒り心頭しそうでとうとう手を出せなくなった

なんでこんなにも、１人のキャラを持ち上げるのか
その見せ場を他キャラに回せなかったのかね

１回やって、遺跡に引き篭もりENDだった
２週目やる気しない・・・

一周目はなぜかリムと添い寝することになったんだけど、
あれもあれでちょっと…
まあ当時は画面の前でニヤニヤするぐらいにしか思わなかったんだけど…今となっては…

あれ好感度で起こるってのがアレだよなー

ていうか好感度が高かったらエンディングが変わるってのがなんか嫌だ。
リオンの方が外国行ったりするんならともかく、王子が出て行くかいかないかとかアホか。
なんでたかが護衛の機嫌取りで今後の人生左右されなきゃならんのかと。

好感度システムでのマルチEND本当にいらない
好感度高いキャラが朝起こしにきてくれるとか微笑ましいのならともかく
リムなんて序盤だけで全部決まっちゃうじゃないか
しかもリムに優しくしても108星ENDがあれじゃやる気にもならんて

好感度以前にEDの種類が
・リオンがいない→旅立つ　or　引き篭もり
・リオンがいる→旅立つ　or　国に残るけどリオンエスコート係
しかないってどうなんだこれは

奪還成功→国で妹補佐
奪還失敗→旅立ち
後は市民蜂起があるかないかくらいか？

だろ普通は。仮にも一国の王子、幼王の唯一の兄だぞ
国家の情勢基準でなくなぜ護衛基準のED配備なんだか

よし。じゃあ素敵ヒロインリオンたんｗｗｗｗｗｗ
がいなかったらどんなストーリーになるのか皆で考えてみようぜ！
ハッピーエンドは確実だけどな！

ていうかリオンいなくても何事もなくストーリー進むだろ。護衛にはガレオンあたりがついて
学友っぽい人が必要なら、ロヴェレ卿の子供がそうだったけど処刑されて〜みたいなことにすれば。

もちろん、言うとおりエンディングはハッピーエンドだな。リオンいないんだもん。

リオンがいなければサイアとロイは間違いなく好きなキャラだった

王子とロイは坊っちゃんとテッドぐらい仲良しになっててもおかしくない
ミアキスとロイがメインで話が進んだら面白かっただろうなあ。あとカイルとかランとかガレオンとか
それからルセリナも

まあロイは元王子を騙った小悪党で影武者できるほど似てるって設定なら
リオンﾀﾝ萌え・ﾏﾝｾｰのみの不快なイベント作るより
最初会ったときの見た目が似てるのになぜこんなに立場が云々でいくらでも話は広げられたしね…
上手くやらないとありがちな感じにはなるだろうけど、王族と庶民の距離や共和制にしなければいけない理由とか
王子（とロイ）の成長とかいくらでも広げられたと思うんだろうけど。結局ロイはただのリオンﾏﾝｾｰ要員だし
葬儀ｽﾚにもあったけど共和制に移行する説得力がないんだよね。

とりかえばや物語もアリだな

街に出てみたかった王子がロイと交代してる間にクーデターが起きる
ロイは王子を逃す為に自ら…とか書いてて怖くなったのでやめる

リオンじゃなくてアレニアかザハークが護衛だったら面白かったと思う

ゴドウィン派だけど王子の護衛の葛藤とかを描ければ…

キング「そうか、リオンを隠れゴドウィン派ということにしとけばもっと話を膨らませたな…」

グレミオやナナミがうざがられながらも人気なのは
退場後喪失感を感じられる期間があったからだよな
グレミオは退場してから復活までが長いから特にそう思う
リオンはと言えば助ける為に遺跡に行かされ離れてる間も見舞いを強制され
拍手で復帰の後はまた王子にべったり
リオンに復活枠を使いたいけどリオンを中盤で殺す事ができなかった為に
いきなり死亡いきなり復活でプレイヤー置いてけぼり
インスタント復活なんて感動できねーよ

そうか、復活枠はサイアリーズだったか…

などと油断をしてしまった自分が悔しい

リオンは一回刺されて死にかけた事で死亡フラグは回避したと思っていたら甘かった

あんな役立たずの為にダンジョン周らされて、しかもラスボス後に死にましたって…
ダンジョン廻りはただの無駄骨だったな
意味分からんわ

リオンは設定だけは複雑だが、キャラに厚みを感じない
グレミオ、ナナミ、セシルは周りが見えなくなるほど過保護っつーか心配症
そそっかしい面や料理が得意だったり（味音痴と辛党がいるけど）
戦闘やストーリー上の設定以外でも印象深い描写があったんだけどな
護衛ポジションじゃ4番煎じなうえ、性格付けも悪い意味で欠点がない
挙句王子以外とはロクに絡みもしないから面白みが無いよ

宮部がリオンに対し、思い入れ無し発言したのは恐らくそれが原因だ
お気に入りらしいミアキスは強い個性があるしな

もうお前いい加減にしろ系キャラ(？)もスノウの二番煎じだしな
スノウの方がずっと面白かったが

たとえ二番煎じでも、上手く痛キャラとしてイジり倒せれば、いくらでもいいキャラになる。
あんな痛キャラを正面からヒロインに据えたり、全力マンセーさせたりするスタッフの頭には虫が湧いている。

ユーモラスな一面やコミカルさに欠けてるんだよな
悲劇はこれでもかってほど盛り込まれてるのに

ユーラムや女装がユーモアなんじゃないか？

シュトルテハイムがないのも正直ゲンナリしたが

>>600
いや599はリオンについてね
ゲロ吐きはあったがそこだけだし何よりツマランかったけどｗ

ああ葬儀スレと間違ったｗスマン

サイアに殴られたシーンも一応ユーモアのつもりだったんじゃないか？
ゲロも含めこっちからしたら気持ち悪いの一言で済まされる

殴られて顔グラ一枚特別に追加
やはり贔屓にしか感じないｗ

5キャラの顔グラ変化は眉や目つきを変えた程度。変化するキャラもごく一部。
絵師を4人も用意して負担も減って、顔グラ豊富になったからいいじゃんという奴は
ジョウイ、ナナミ、クリス、スノウのパターンを見てから言えってんだ。全然違うぞ。あれを一人で描いてるんだ。
それより何より5は主人公でリーダーである筈の王子の顔グラがなんか暗いんだよｗｗｗ

二枚じゃなかったか？
ボッコボコにされてんのと治りかけの奴

2枚だなｗアザ傷だらけの顔グラで二階の王子を起こしに来たと思ったら
数秒後にはアザや絆創膏がほんのちょっとだけ減った顔グラになり
一階にいる叔母に話し掛ける頃には完治してるｗみたいな流れだったはず
何度も言われてるがボコボコに腫れ上がった完全なギャグ顔でやるならまだしも
妙にリアルな青アザや引っ掻き傷作った顔でやられても笑えないイベントだよな…
ゲロといい女装といいプレイヤーを笑わそうとしてる場面が悉く滑ってんだよなｗ
その癖くそ真面目に青空に浮かぶリオンちゃんの微笑みとかやり出するから困るｗｗｗ

仮にも幽世出身の天才(笑)で王子の護衛のくせに
寝ている人間を起こすのにあそこまで傷だらけになるなんて
一般人以下だけどな
いくら叔母が狂暴でも、紋章使ったわけでもないだろうし
暗殺は習ったが攻撃の避け方は習ってないのか
あんなのにお守りしますとか言われても不安になるだけだし
案の定、役立たずどころか足を引っ張るだけでビックリだ

まだあったんだこのスレ…！
久々に最初からプレイしてリオンのウザさを死ぬほど味わってる所だから助かる。
何回やってもこいつの存在意義が見出せん。不要だ。
中の人には悪いが声聞くだけでイライラする。

そうなんだよなぁ
好きなキャラいるからたまに起動させるけど
ストーリーを進めるにも必ずリオンが出張るし
好きなキャラだけ集めてレベル上げしようにも金魚の糞が目に入る
こいつのせいで5を楽しめない
ストーリーや性格もだが何よりシステムの面で

ハスワールの館で寝てなかった健気なリオンを素直に良い子だと思った自分でも
そのうち段々ウザくなっていた
喋らない主人公に代弁が必要なら、もっと上手くできるはずだよね

もし王子が喋る主人公ならリオンは尚更要らない

喋らない主人公でカイム王子を思い出したけど、彼も王子だったり
囚われの妹（ブラコン）は許婚にさらわれたり、それを救いに行ったり
生き残るために、両親の仇に関係のあるヒロインの力を借りざるを得なかったり…

それはそれとして、彼の場合は本当に喋れないからヒロインが代弁してるんだけど、
王子の場合は別に意思表示しようと思えば出来るんだし、
とはいえリオンの意思に沿わなかったらリオンのみならず周りからも反対されて…
リオンは王子の代弁者なんじゃなく、「リオンの王子」の代弁者なんだよ。
理想通りに踊らなけりゃ文句を言われる。国民のためならともかく、なんで護衛ごときの意に沿わにゃならんのか。

ドラゴンとはいかなくとも、もしリオンが人間じゃなかったら…
たとえばリオンが訳ありで王族に拾われた竜馬とかだったら、当たり障りなかったかも…と、ふと思った
でも人語を解さなかったら完全に別キャラか…

>>611
今までだって喋らない主人公で上手くやってきたのに

「え？○○だって？」みたいに主人公が喋った如く周りにリアクションさせれば済む

というか選択肢で喋ってたよな
5はブログで選択肢多いとか言ってたクセに、重要なシーンでの選択肢なしの頷きが多すぎる
一周目のときから感じてた
どうでもいい会話にやたら選択肢が多くて、ミアキスを許すか許さないかみたいな選択肢は皆無
リオン以外にそこも5のおかしいところの一つだ

しばらくスレ読んでなかったんで概出だったらｽﾏｿ

公式HPからケータイ小説の「幻想水滸伝Ｖ 黎明の城」のリンク飛んだら
変な相関図出てきて思わず書き込んでしまった。

王子とリオンの関係おかしいだろｗ
何この⇔

この間TOAのティアアンチスレがこのスレを抜かしたけど、それはバンナムが公式同人ゲーで燃料を定期的に投下するからなんだよな
だから原作一本で14までスレを伸ばしたリオンはﾏｼﾞパネェっすww

ティアってやつも相当なものなのか
ハンデがあるとはいえこいつのゴミぷりに並ぶとは

>>617
製作者側のマンセーがひどいところが同じ
こっちが奇跡のヒロイン（笑）なら向こうは誰にも媚びないヒロイン（笑）
あと元祖だと思われる、サモンナイト２のアメルも忘れないであげてね

ティアは疑問に思う所も多々あったが、別に平気だった
そんな俺でもリオンだけは受け付けなかった

TOAは最近アニメ化もしたしアンチスレが盛り上がるのは仕方ない。
でもリオンは５出てからだいぶたっているのに怒りが収まらない･･･

まあテイルズはヒロインありきだし、別にマンセーされてても
あんまりむかつかないな。
元からそういうゲームだし、って感じで。
っていうかティアに限らずテイルズのヒロインアンチは多いよ。

ただ幻水は根本的に違うからな。
幻水には決められたヒロインなんて存在しないし、
主人公に思いを寄せる女の子はいても、主人公がそれを気にかける描写すらなかった。
今作で言うルセリナと王子の関係が近いかな。彼女もちょっと微妙だが。
主人公に最も近い女性として描かれたナナミだって、ずっと「お姉さん」だった。

小学生のとき、目を輝かせて幻水２を何周もしたあの気持ちを
リオンにぶっ壊された気分。

リオンいらない子だよリオン

>>618
しかしこういうキャラの製作者のマンセーってなんで起こるんだろうな。
自己中心的で周りが見えず、成長もしない
かといってキャラクターとして一貫したものもない
立場からすれば明らかにおかしい言動がある、つまり自分を分かっちゃいない
どこにそれだけ入れ込む要因があるのかと疑問だよ。

>>612
フーバーみたいだったら面白かったかもな。
少なくとも、ひたすらでしゃばってくることもなかっただろうし。

>>623
まずリオンに入れ込む理由が分からないよね
ビッキーやジーンって毎回出てくるなぁ、もっと他キャラも出してよって思うけど
それなりに魅力があるのは解るし

リオンってただ美味しい要素を詰め込んだだけで魅力とは違う

幻水の基本的なコンセプトは、
「１００人以上のキャラの中から、ユーザー一人一人にとってのヒロイン、ヒーローをチョイスして下さい」だからな。
だから、５除いた、シリーズ物（ティア含む）はヒロインをオフィシャル化することもない。
人によってはロッテやハンナ、エステラやナタリーでもいいわけだ。
これが女性ユーザーであるならフリックやルックにハアハアしてもいい訳だし。

テイルズの場合はヒロインというポジションを最初から持っていて、かつ主人公といい仲になるということが
確定しているからこそ、熱狂的なアンチが沸いたりもするんだろう。
リオンの場合は話が別なんだよなあ…。

幻水にヒロインはいらない（固定と言う意味で）というか、散々かかれてきたけど、
一人一人のヒーロー、ヒロインをチョイスして楽しんでいたいと思ってるのに、
リオンという存在が「私ヒロインですから！」と厚かましく居座ってるから忌々しいんだよな。

サクラ大戦やってた時にヒロイン決まったのに終盤はさくら出張って目立ってゲンナリしたんだが、
それ以上にゲンナリさせられる存在に出会うとは思わなかった。

幻水はある意味でキャラゲーになってないとダメってことだろうね
特定の主要キャラに重点を置くのは一般的なRPGでは普通、むしろ当然のことだけど、
仲間が108人いる幻水でそれと同じ作り方をしたらこうなってしまうってことだ

物書きとしては、書いてたら個人的に思い入れのあるキャラが出てきて、
それの出番をちょっと贔屓してしまうってのはよくあるけど、
贔屓の仕方が過度すぎたこと以前に、そもそも幻水でキャラ贔屓をしちゃダメなんだな

仲間が数人の一般的なRPGならそんなに違和感なかったんじゃない？
お忍びで旅をする主人公とその護衛、隻眼の居合剣士に一枚噛ませた口調の女性、キザな若輩剣士、活発な漁師の娘、
あとは街々で出会う色んな協力者、領主達、ほのかに想いを寄せるお嬢様、たまにパーティを仕切ってくるずる賢い女…
これなら別によかったような

一応、今までも贔屓はあるにはあったような気がする。
たとえば「バレリアが強いのは完全に贔屓」って村山が言ってたし、
スノウだってあれだけ出番も顔グラあって着替えもできて…なのは多分ひいきだろうし。
ただバレリアはただ強いだけで目立つこともないし、強くてもまぁ納得はできるし、
スノウは気に入れば衣装集めもできるし、バカだなぁでスルーもできるし、気に食わなければ首も切れる。

リオンは生い立ちだけなら不幸なんだが、
抜け忍というか脱走者なのに追っ手もつかず、背後にカクリヨの影なんて微塵も見えないし
王宮で手厚く保護されて、待遇は良いにもほどがある。
それなのに「元暗殺者の自分って可哀想ですよね」とアピールしつつ全力で元構成員を殺して
無駄に主を危機に陥れたり地盤固め（？）しながらちゃっかり正騎士にまで昇格。
どれだけえげつねぇのかと。

スノウは確かにリオンと変わらないくらいスタッフに愛されているんだよな
でもスノウマンセーシナリオじゃないし(むしろフルボッコ)
スノウを蔑ろにしても誰も主人公にキレない
首切ろうとしても止められる事はない

リオンはプレイヤーにスタッフが込めた愛と同様の愛を求めてくるから困る
要するにリオンは押し付けがましいんだよ

創作者がキャラを愛するならボロボロになって蔑まれても愛おしいくらい愛さないとダメ
愛しのキャラを綺麗なままでいさせたいような奴は創作者としての適性が薄い

スノウ贔屓はリオン贔屓とは意図が真逆なんだよ。あっちはひたすら持ち上げ。
スノウの扱いはスタッフのいじり。着替え時の選択肢、4主の「全然（似合わない）ダメかも」　スノウ「え！？」から
優遇されてるというよりはからかわれてる。海賊服の紹介文も『見た目から入る彼の為の〜』だしｗ
あと4の限定版のビジュアルブックにはOPの絵コンテもあるんだが、訓練時に4主にスノウが語りかけてくるシーンは
実はスノウの自慢話にうんざりしてる4主、スノウが去った後に「気にスンナ」と励ましにくるタルとケネスという構図らしい。

>>628
人も殺してなかったのに暗殺者可哀想ってもね〜
108星の中にさえ、もっと不遇で頑張った人もいたろうに

スノウなんて、好きだけど欠点だらけだからまだ押されても不快にならない

むしろその欠点をさらけ出す為に押されてるからなｗ

バレリアは2だとカスミ選べるしな
リオンは最初から最後までうざくてEDまで奪ったのがな。ほんとうざすぎる
スノウなんてラズリルの人たちから嫌われながらそれでも償いのためにもさもさ狩る日々なのに

確かにｗ
スノウが何故そこまで嫌われてないかというと
こっち側が「いや、そこまでせんでも」って言っちゃうくらいに
本編でﾌﾙﾎﾞｯｺにされてるからなんだよな。
だからウザいことはウザいけど憎みきれない。
リオンはその逆でこっち側が「もういいよ…」ってくらいに
本編で持ち上げられてるから殺意がわく。

バレリアは戦闘における性能がいいというだけの話。結果的にそうなっただけじゃなかったっけ？

スノウはネタキャラ。愛すべき馬鹿という立場。気に食わないなら首切りも出来る
対してリオンは正ヒロイン。モテカワ奇跡で同情体質の愛されガール♪

孤児だったのを幽世に拾われ暗殺技術を叩き込まれた（実戦経験なし）のと
大海原に丸太一本で放り投げられ、下手すりゃそのまま死んでたのと
どっちが不幸なんだろうな

まぁスノウは自業自得だし。対比するならリオンと同じく、
暗殺組織の人間であるエルザだろうな。

見習い見習いっていちいち訂正するのもいい加減うっとおしい
>>634
美味しいとこ取りの欠点もない人間なんて魅力も何もないよな
プレイヤーから見た突っ込みどころならあるけど

>>638だけど、周りの人間が見習い扱いしてないアピールもしつこいね

そのエルザは悪役で、どこか陰のある美人だが、それゆえに参入メンバーのクライブとの
一連のイベントが活きてくる。
最後は殺されるための存在。
2しか遊んでないが、死に際綺麗だしクライブを仲間にしたくなければスルー可能。
時間制限という部分の凶悪さを鑑みても、いつも主人公食い潰すリオンの方が
欝陶しいな。

エルザ→サギリ→リオン

いやなんでもない

クライブを仲間にした所でエルザ追いかけるのを強要されたりしないじゃん
エルザの一連のイベントを完遂する・しないは完全にプレイヤーの任意だし
やれ見舞い行けだの遺跡行けだの一々強要されるリオンと比べたら可哀想だｗ

大体リオンは「生い立ちが不幸」ってだけで過保護にちやほやされ過ぎなんだよ
その不幸な生い立ちのおかげで王族に拾われて騎士見習いになってる時点で
腫れ物のように扱わなきゃいけないほど現状は不幸じゃないじゃん
ロイとか山賊兄弟のが現在進行形な分よっぽど不幸な生い立ちじゃね？
そもそも歴代主人公だって片親だったり孤児だったりするのに表立って同情されない
なのに５でリオンだけ特別扱いをゴリ押しされるのは納得いかん

見舞い、遺跡、負傷、復活の拍手が怖くてもう先に進めませんｗ
こんなことゲーム史上初めてだった

リオンの為にどれだけ主人公が動くの？
これならいっそラスボスもリオンにしてくれ

>>643
２週目だが同じく１０８人集めるの恐いｗ
つかシュン登場時や王子着替え時、その他要所要所で入るリオンからの
ボディータッチが地味に気になるんだが、これは何の為の演出なんだ？
王子と護衛とは言っても友達のようにフランクな関係なんですってことか？
王子がサルムみたいな容姿だったら、スタッフは可愛いリオンたんに
こんなことさせなかっただろうな。

なんつーか、あんまり細かく描写されるとつまらん。
幻水12の良さは声とか細かい動きが無い分、自分で想像できるところにあった。

押しつけリオンも12だったら許せたかもしれないが…

>>635
「バレリア好きなんですよ。はやぶさの紋章が強いのは完全にひいきです」だってさ。
ただシナリオ上での優遇はないし
戦闘でも他にも使えるキャラ多いから、そんな飛びぬけて目立つ存在じゃない。と思う。

まぁシナリオ上での優遇というか、バレリアはああいう展開だから出てきた人っていうか、
まずシナリオありきで生まれたキャラ…だと思う。
５は完全にリオンちゃんのリオンちゃんによるリオンちゃんサーガになっちまってるのがアレだ。

スノウのスノウによるスノウのための盛大なスノウフルボッコストーリーが4
主人公は改心する自己中スノウをいじり、スノウの駄目さ加減を強調するために存在する

リオンのリオンによるリオンのための盛大なリオンマンセーストーリーが5
主人公は改心しない自己中リオンを最優先しないと回りから非難され、リオンの素晴らしさを強調するために存在する

スノウまでとは言わないが贔屓っぽい4のキカ様は好きだな
キカの隼は鬼性能だと思うが、目立つポジションだけど寡黙気味だし
罰関連の過去のこともあまり話さないしな
リオンは私に同情しなさい！私は悲劇のヒロインなのよ！を前面に出しすぎ

バレリアにしろ３のジョアンにしろ（３は格闘家の強さ変だろｗ）
シナリオの邪魔する程のメインキャラじゃないし　
むしろサプライズ的なたまたま仲間に入れたらおっ強いじゃんぐらい

これ１４までつづいてたんだ
５はコイツがいなかったら良ゲーだったな
はじめてバッドエンドがいいやと思った　
一生つきまいend？ムリムリｗウザすぎてできません。

隼使いが弱かった試しはないからな。キカ強くてもお約束って奴だ

3のジョアンは出張ってたわけじゃないけど凄い印象に残ってるな
むしろ最初はうぜーって思ってたけど、トーマス編のクライマックスでマジ燃えた
会議(？)には来ない、話しかけても寝てる、そして前日のやりとり
あいつは住人で一番トーマスの事どうでもいいと思ってたから
あの時のジョアンの行動には正直セシルより心打たれたなぁ…
セシルに関してはグレミオとかナナミみたいに危なっかしいけど
絶対にトーマスを守ってくれると信じてたから驚かなかったのもある

リオンみたいに最初からいい印象ばっかりアピールしてるとメリハリないんだよね
その「いい印象」とやらがプレイヤーの印象と違うってのも問題だよね

まぁ、ジョアンがやたらと強いのは贔屓じゃないだろうけどｗ

難しいことはわからんから語れないが、リオンについては、「とにかくウザい」の一言で片付くな。

自分的にはルセリナもちょっと最初は嫌だったな
親と兄があんなんで、なんでこんな良い子が…っていう会話もたまに出たし
何も、事ある毎にそこまで勧善懲悪しなくてもなぁって

でもルセリナはもっと出ばって来るかと思えば控えめで、
リオンEDになる位なら王子とくっつけば良かったと思う

5は勧善懲悪だから幻水っぽくないんだよね
その勧善懲悪すらリオンをはじめとして歪んでいる
どうしようもない

ルセリナも周囲の出来る子宣伝がちょっと過剰だったな
まあ周りがヨイショしてるだけで、キャラ本人は至って控えめだったからそのキャラには好感持てたけど

リオンはあくまでも仲間で、恋愛と結婚はルセリナと、っていうイメージを作ってる

完全な推測だからアレなんだけど
ルセリナいい子発言は
父兄のダメさを強調するためだったのでないかと
５はそういう誰かを持ち上げ、他者をけなすって表現が多用されて
そこが自分的に微妙だった
護衛はそれが顕著というか、爆発してるし

>>656
このモヤモヤ感は多分それ
スノウみたいにけなされてもイジられキャラみたいのじゃなく
ただのダメな人になってるｗ

リオン相手じゃ主人公すらその一員になりかねない

そもそも、ユーラムはともかくサルムは策士としては結構出来る人だよな
徳川家康のようなしたたかさを感じたけど

ティアクライスもそうだけど、津川は敵軍をやたら悪人化させるからな
でもその裏で自分の子の死がとか悲劇性演出するから、勧善懲悪でも滑稽にみえてしまう
ところがアレニアやザハークは裏切りキャラだというのに、信念や弁明の余地すら与えられず狂人化で死亡で消えた
王子が理由を問い詰めることも粛正することも出来ない。何の為の主役なんだか…
さらに突っ込むと、思い入れも糞もないディルバに、アイン・ジードのような見せ場が与えられてる始末

ディルバって誰だっけと暫く考えてやっと顔グラを思い出せたわ
アインジードみたいな見せ場なんてあったか？
敵将なのに全く印象に残らない…

ゴドウィンに対する忠誠心を語って華々しく散っていった
それまで何の描写もなかったただのオッサンが死に際になんか言い出した、っていう印象でﾎﾟｶｰﾝだったけど
バフラムはもっと優遇されてたから（ラージャと絡んだし）ますますﾎﾟｶｰﾝだったな
まずゴドウィンに全く共感できないし、それに忠誠を誓ってる二将の言い分も理解できないし、
誰とも分からんオッサンが突然お涙頂戴イベントみたいなことをやりだす演出もおかしいし

>>661をみるまで、自分の記憶ではディルバ＝バフラムだった



ディルバのイベントが本気で思い出せん…
ﾎﾟｶｰﾝで言えば、自分的には護衛が自分の過去語りだした時もﾎﾟｶｰﾝだったな…

ディルバはゴドウィンの屋敷の門前で戦いになるオッサン
もしかしたらルート次第では戦うことなく終わるかも…
水上戦に参加しなかったら、バフラムは死んだ報告だけ来て一戦も交えること無く終わるのは覚えてるんだけど
逆に水上戦に参加したら、ディルバは出てこないのかもしれない

あ、違うわ
分岐になるのはバフラムとナガールのデブだった
ディルバは門前で戦うはず。2のモンドみたいな顔してたはず

リオンのためのゲームだから、敵将を思い出せなくて無理もない

>>659
アレニアとザハークも訳分かんなかったね
アレニアに至ってはあれもリオン引き立て役でしょ

>>661
王子とは面識がなく、大して出番も無かったからな
バロウズとの共闘で顔出し程度に出てきてたくらい
いきなり立ちはだかり、劣化アイン・ジード的なことやられても…
邪魔だよ。知ったこっちゃねえよと叫びたかった
結果、そのプレイヤー置いてけぼり展開で逆に印象に残ってしまったｗ
ちなみに死亡後申し訳程度に彼の素性が壁新聞で出る

【議論スレからのお知らせ】――――――――――――――――――――

3/7（土）と3/9（月）にゆっくり虐待スレ移転の是非に関する投票を行います。
まずは投票方法についてご確認下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11995/1229186972/

――――――――――――――――――――――――――――――――

>>665
アレニアはもうポゥ・エイジなんだろうと思えばまぁいいキャラだった。
（短気で攻撃的だがヘタレ、感情で先走って失敗続き、でもなぜか降格されない、とんだピエロ）
ただ最後の最後で、嫌ってた相手とコンビネーション攻撃しかけてたポゥと違って
アレニアは最後までいいところナシだったけど。

黄昏をろくに扱えないのもリオン持ち上げのため
簡単に烈身の薬飲んじゃうのもリオンを目立たせるため
嫉妬から浅はかな行動に出るのは…サイアのためか？
なんか引き立て役にしかなってない可哀想なピエロだよ。
メインキャラじゃ唯一好きだけど。

大人のツンデレは気持ち悪い、ってのが正直な感想
戦国無双2のギン千代みたいな

まあツンデレ自体あんまり好きじゃないけど

５の敵キャラって、１・２に出てくる敵（特に２のクルガン、シードあたり）
みたいな名悪役を目指そうとして失敗した感がぷんぷんするな。
「ハイランドが俺たちの誇り！」と言って散っていったあの二人を
菌愚のキャラじゃどうやっても超えることはできない。
かといって４みたいな異色の敵をつくることもできないだろうけど。

女王家ち仕えてるけどこれじゃファレナのためにならないから裏切る
っていうのはすごく面白くなりそうなのにね
女王家を人間的には好きだったりしてもいいし、逆に弱腰すぎると嫌っててもいい。
最終的に敵にするにしろ味方にするにしろ

ドルフとザハークも空気すぎたよね。特にドルフは重要悪役なはずなのに
最後あっさり落ちて拍子抜けした。ゴドウィンが拾ってくれたという背景も
へ？それだけ？って思った

5のスタッフはセンスがなさすぎなんだよ
結局自分たちじゃロクなもん作れないからパクるしかなくてパクっても超絶劣化品だもんな

そういやミューラーとリヒャルトの関係って
思いきりるろ剣の志々雄と瀬田のパクリじゃねーのかな

まずヴィルヘルムとミューラーは新撰組の近藤と土方がモチーフだろ
だからリヒャルトは沖田辺りをイメージ→るろ剣の沖田を思い出す→じゃあ宗次郎でよくね？
ってか

リオンにもリオンのパシリな王子にも愛着がわいたこともない
プレイヤーの意志をことごとく無視して進む気持ち悪いリオンたんルート
リオンたんを讃える為に存在したかのような当て馬なキャラやシーンの数々
妹や叔母さんよりも優遇され心配されるリオンたん

5のみなさんは真のリオンたんの紋章の呪いでもかかってんすか

スタッフ誰一人疑問を持たなかったのかねぇ
108人仲間がいる作品で活躍をほぼ１人が持ってくなんて

(´ー｀) 107人（とその他大勢）は、全部ﾘｵﾝﾀｿのために居るのだから当然です

>>677
疑問持ったけど下々の者の意見なんて聞いてはくれんよ

このスレでもよく出てると思うけど、リオンとドルフ逆ならよかった
寡黙で無表情だが仕事はキッチリこなすドルフ
見た目じゃ分からないが内心王子への忠誠心はバリバリ
もちろん勝手に武装解除したりニセモノを挑発して王子を戦わせたりしない
刺されても王子に縋りついたりしないし、むしろ刺されない
代わりにリオンがドルフポジション
ギゼルたま萌え萌えのウザい暗殺者、空気読まず襲ってくる、しかもうるさい
だけどなぜかゴドウィン側ではモテモテで、すべにおいてマンセーされる
ギゼルすらリオンだけを逃がして討ち死にの勢い、遺言もリオン宛
でも王子には関係ない

最後は本気モードのドルフが烈身リオンと相打ち、怪我を隠して
ラスボスと闘った後に死亡→感動の復活へ（もちろんクルクルはしないぞ！）

パーフェクトじゃね？

でもドルフが主人公の背後をついてくるのは何か嫌だな
ちゃんとナビしてくれたりはするだろうけど
やっぱりミアキスがいいです！

後ろついてこなくても良いよ別に

上の護衛ドルフもなんか受け付けないわ。
性別変わっただけで厨房嗜好はそのままに見える

厨性能でも主人公より目立たなければそれでいい

>>680
残念ながら元々のこれがおかしいからパーフェクトどころか余裕でベリーバッド
>ラスボスと闘った後に死亡→感動の復活へ

ある程度時間おかないと、こういうのは感動しないもの
よほど親近感があるとかなら別だけど

ドルフに再会した時もさ、ただ疎ましげに見てたよね

自分が不幸ならドルフはもっと不幸だから、それに対してモゴモゴするなら解るんだけど

ドルフはただのおかしな悪人みたいな扱いで、「あなた達は間違ってる」と言わんばかりに見えた

そりゃリオンからすれば、カクリヨなんてただ隠蔽して葬り去りたい昔話でしかないんだろ。
自分がそこ出身にもかかわらず、カクリヨに関してはほとんど他人事みたいな感じだしな。なめてんのか。

そもそも女王騎士もカクリヨも、有事には率先して人を殺さなきゃならん人種には変わりないのに
なんでそこまで卑下というか汚らわしいものと見られるのか分らんが。

皆が有能と持ち上げない
カクリヨ設定を消す
恋愛には天然を消して恋心を自覚してるが抑えきれない

に変えて、EDにでしゃばらず、自ら通せんぼを止めるだけで、まだ我慢が利くんだが

今日5ようやく終わりました。うんゲーム自体はいいのにこの女
だけ最低。昔から不幸な少女が大好きだったので好きになれるかな？
と思ったのに...。かなり不幸だけど（確か孤児で暗殺集団に育てられ
たんだっけ？もうあんまり覚えてない）幻想内では300年逃げ回った
少年がいたり生まれつき「灰色の世界」が見えていた少年がいたりしたから
それほど不幸にも感じなかったし...。でもどうしてここまで好きになれなかった
んだろう？

幽世を悪としか認識せずドルフや他暗殺者に会っても敵対するのみ
だけど幽世の悲劇性は利用して王子に護衛続行を願い出る
ここが気持ち悪い
幽世の暗殺者は元孤児で暗殺術だけ教えられてる事を知ってるんだよな？
人を殺す前にフェリドに救ってもらったって
自分の力で逃げ出せた訳じゃない事もわかってるんだよな？
なのに自分は被害者だけど幽世は血も涙もない悪の暗殺集団って態度がわからん
一応ヒロイン（笑）なのにドルフや暗殺者に同情の欠片もないのがすげーわ

>>688
だけといっても5つもある件ｗ
やっぱ根本的に変えないと

リオンは自分と同じ立場だったドルフを救おうとは思わなかったのかね。
改心させようとか。
無理とわかっててもそう思うと思うけどね。

ないんだろうな。

ロイに対しても自分の正義を振りかざすだけで、卑しい顔なんて言ってたんだっけ？

おまけに言うだけ言って自分はなにもしないし。

↑一行目は、思わないんだろうね。
に訂正。

>>689
それは簡単、リオンが不幸な子じゃないからだよ
リアでもいるじゃん
裏では楽しんでさえいるのに表では自分の不幸話を美化してたり

ドルフの件は、リオン可愛さのあまり矛盾にも気付かなかったんだろうね
正義感の強いリオンを強調したは良いが、実はただの自己中

たまにリオンが男なら、こんなに叩かれなかったという意見を見かけるんだけどさ。
主人公と同性・同年代のキャラが勝手に自己主張して、しかも周りにも
マンセーされたりしたらグローランサー５の「おっと逃がさないぜ」
の人やスパロボの某キャラ並に大反発食らったと思う。
本来の立ち位置から逸脱して目立つキャラ、主役を喰うキャラってのは
男女関係なく叩かれるんだよね。
男キャラの方がある意味悲惨だ。

男なら恋愛がらみの気持ち悪さはなくなるのはいいと思う。
その反面腐女子の食いつきもよくなるだろうけど。

既出かもしれないけどロイがリオンの位置だったらよかったんじゃねと思った

太陽に故郷を焼かれて奇跡的に生き残った王子に瓜二つの子供が身代わりにするために拾われる
長年親友兼護衛として過ごしてきたが故郷を焼かれた恨みは消えず笑顔はすべて演技だった
↓
王子を裏切って敵の刺客として現れたロイ
返り討ちにすると勧誘するか首を切るの選択肢
↓
あらためて仲間にするとロイは軍主として立派に育つ王子に心打たれて改心
本当の親友になるが終盤で王子を生かすために王子の振りをして命を落とす
↓
108星エンドで復活

リオンが男だと恋愛絡みの問題は解決するけど、本編のそのままの内容では
本格的に主人公の存在意義と立場を奪ってくるキャラとして荒れるな…
王子は何だったんだという思いが余計に強くなる

特に王子は無口主人公だしね。
主人公並み・もしくは主人公以上に目立つキャラを味方側に作る場合は
スノウみたいにどうしようもないヘタレだけど主人公によって成長するキャラか
テッドやナナミみたいに普段は主人公と一緒に馬鹿やってるけどいざとなったら
命をかけてでも主人公を守り抜く感じのキャラがいいな。
リオンは完璧設定だから見てて面白みが無いし、
王子をお守りします、って言ってるけどリオンは護衛なんだからそれが当たり前であって、
命かけて守られてもあんまり感動しないっていうか。
それより、何で護衛が復活のお披露目に拍手で迎えられてるの？って思ってしまう。
私の理想としては、会議を終えた後、いつものように王子がリオンのお見舞いに行くと、
元気になったリオンがいて、ミアキスが「リオンちゃん、元気になったんですか？
良かった〜。心配してたんですよぉ。王子も、ねっ？ 良かったですね」とか
ちょっとからかう感じで王子に尋ね、王子は照れたように頭をかく、とか
そんくらいの描写でおｋだと思う。
リオンの何が嫌って、リオン絡みのイベントが全て大げさなところ。
お城のみんなはリオンのことを好いていて、リオンに関心がある！って
前提で物事が進んでしまうのが嫌。
108人も仲間がいるんだから、様々な思考を持つ人がいて当たり前。
ていうかそういうところが幻水のいいところだったはず。
なのに洗脳でもしたかのようにみんなリオン大好きだから…
違和感がある。

なんだか長くなってしまった。ごめんなさい。

男だろうが女だろうがこんなキャラはいらない

5の連中は全てリオンに振り回されてる
ロイは本拠地奪還ルート選ぶと一転して空気化するからな
なんであんなキャラがまるごとだとトーマスより扱い大きいんだ？
今なら5の新作補正も消えただろう。アンケートやり直せ（ティアクライス除く）

未だにセシルがサイアリーズより下ってのが納得いかねー

リオン嫌いな奴ってセシル好きな奴多いよな
発売前情報でセシルみたいなキャラと予想していて凄い楽しみにしてたら見事に裏切られたって奴が多いのかな？

セシルは無駄に恋愛エピソードみたいなん入れないのが逆に想像力を掻き立てた。

なんで１から１０まで描写しようとするのか

セシルもリオンも嫌いですが何か

セシルは引き合いに出しやすいんじゃ？
恋愛要素はどっちでも良い派なんだけどリオンはリオンありきの扱いにホント腹立たしさを覚える
そもそもあんな外見の護衛が恋愛位置なんて想像を絶した

うん、自分も同じ護衛キャラ同士だからだと思う。
護衛に徹して好感度高かったセシル⇔護衛のくせに何様なリオン
で比べたときにすごく鼻につく。

こういうのはﾘｵﾝに限らず�Xの特徴だと思う。
普段はぎゃあぎゃあ言ってても
最後は立場優先のセシルや、２主のために身を引くナナミとか、
個人的感情よりも大事なものは何か考えてくれるのが
幻水キャラのいいとこだったのに、
キャラ付けのいいとこじゃなくて
「護衛」「幼なじみ」「兄弟同然」とかおいしそうな設定だけいただいて改悪する。

二次創作同然のドリームを一方的に膨らませて、
プレイヤーに楽しませることが大前提の商品に平気で盛り込む�Xｽﾀバカス。
「人気者」「モテモテ」「リオンタンの前では妹奪還も霞む」とか、
あんたどこの厨二病ですか。
幻水のどこが受けてたか全く分析してないんだろと思いたくなる。

護衛を遊び相手程度にしか思ってない親と
その認識に甘えてほんとに遊び相手にしかなってないリオン。
どうせならガレオンついてくれよ。
ロードレイク蜂起で肩身狭いらしいしさ。こんな閑職に飛ばされても文句でないだろ？

リオンに限らず、自身の不幸に酔う同情系の愛されヒロインって嫌われやすい傾向なのかね？

久々の清楚系でユーザーの期待を一身に受けていたものの、
本編で同情体質の愛されヒロインである事が発覚して、
期待していたユーザーから凄い勢いで叩かれたスパロボの某女キャラを思い出したんだが。

乱陵山行ってきた
久しぶりにあのイベント見たけど、何度見ても(ﾟДﾟ) こんな顔しか出来ない

自らの境遇の不幸をおしつけがましくなく言うのって難しいと思う
テッドなんてリオンより遥かに不幸なのに強調されてないし
一生のお願いだとか露骨じゃない何気ない言葉でジワジワした
他にもトーマスがグラスランドの盗賊に母親殺されたって普通にポロッと言う方がグサッときた
だからと言って自分はグラスランドを恨んでいないからヒューゴもゼクセンを恨むなって押しつけたりもしなかったし

逆にリオンは自分の不幸な境遇をアピールしまくってロイに説教して自分の考えを押し付ける
さらにロイが惚れるというおかしなオマケ付き(スタッフの暴走の被害者のロイには正直リオンより同情する)

>>708
不幸自慢しても皆同情ばっかりだからな…今までは誰か一人くらい注意する人間がいたのに
>>707
女王もリムに偉そうに女王の心得みたいなこと語ってるけどそれ以前に王族の威厳が感じられない
あれじゃなめられるはずだわ…
それに王族の護衛があんな不躾でも許される国っておかしいと思う。
リオンだけじゃなくてミアキスも自分は気になった

演出過剰なのも問題
不幸っちゃ不幸だけど王宮に暮らして王族に家族扱いされて
一護衛がどこ行ってもチヤホヤされてる時点で±0処か釣りがくるくらい
リオンより不幸なキャラが通常画面でさらっと過去を告白して終わりなのに
強制ムービーで悲しそうな音楽＋演技過剰な動き＋声優の泣き演技
釣り合ってないんだよ

そもそもどこにそんな愛され要素があるのか不明なんだよねｗ
別にカリスマ性がある訳でもないし
それにそんなに大切なら護衛やめさせて後ろ付いて回るのもやめさせてくれ
>>711
あ、同じくミアキスも微妙。
もしかしたら変なキャラでも、美人にしなきゃ反発も少ないとスタッフは思ったのか？？

孤児で暗殺者として育てられた。可哀想なのはここまで。
人を殺す前にフェリドに拾われ、王子とは兄弟みたいに育ち
華の女王騎士見習い（しかも最年少）。
護衛と言っても王子の遊び相手、相談相手の感覚。
経歴がかなり不審でも王子のように陰口叩かれている様子もない。

完全に勝ち組じゃないか。
こんなラッキーガールに歴代の苦労キャラ並、もしくはそれ以上の
不幸演出、押し付けやられても妙に腹が立つ。
せめて何回か王子の盾になり生傷も絶えず〜のような苦労が伴っているなら
まだしも、それまでに負傷したのは寝ぼけた叔母さんに殴られたくらい。
幸運すぎて他人に説教出来るだけの説得力がまるで無いわ。
極上ステーキ食べながら貧乏時代の武勇伝語るみたいなレベル。

＞極上ステーキ食べながら貧乏時代の武勇伝語るみたいなレベル。

そういうこと語るヤツは大抵成り上がりだけど
その反面、運の助けがあれど自分で努力してのし上がってるから
ムカツクｗとは思ってもイラッとはこない。

コイツの最悪なトコはその身分が努力で手に入れたものではなく、
フェリドから与えられたもので、そしてその不相応さに見合わぬ
賞賛を受けている割に謗りを受けていないからであって。

努力描写とか実力がまるで示されてないのに、天才！とかやたら扱いいいんだもんな。
ダインだって拳闘奴隷から拾われた身ではあるけど、それに甘んじることなく頑張って
今じゃ南海の魔神だかなんだかだし。

叔母さんにボコボコにされる天才って不安すぎる
寝起きの叔母さん量産した方が強そう

伝説の人斬り抜刀斎だって、普段はおろおろ言いながらドジばっかりやってるじゃないか

殴られただけで専用グラ二つはおかしいけど

人殺したことないならあんなものでしょ
生々しい専用グラはどう見てもいらないけどｗ
あとジャンプの大人気キャラと比べるのは流石に失礼
人を殺していないキャラを例えに出すべき

>>708
確かに自身の不幸に酔う同情系の愛されヒロインはアンチが多いけど、
でもそれがお姫様とか聖女とか、そういう主人公より位が高い（特別な）人物だったらむかつきはするがリオンほど理不尽さは感じない。
リオンって護衛のくせに「私って可哀想なんです！不幸なんです！」と主張しまくってるからうざい。
護衛は黙って主人を守ってろや、と言いたくなる。
つーか幻水ではもっと不幸な人がごまんといるのに、まるで世界で一番不幸な美少女☆とでも言いたげに振舞ってるのは普通にどうかと思う。

>>710
あのロイイベントはリオンの嫌なところが凝縮されてるよなぁ…
自分が昔不幸な境遇だったというのをかさにきて、現在進行形で不幸な境遇の人を説教するのはそんなに気持ちいいですか？って聞きたくなるわ。
「私も昔、この世の全ての人を恨んでました。なんで自分だけこんな目に、と思ったこともありました。
でも今は違う。王子や、周りの人が教えてくれたんです。自分を幸福にするのも不幸にするのも自分次第です。
恨みに心を縛られてはいけません」
とかこんくらいだったらまだいいか？
うーんまだむかつくかなぁ…

笑顔でズバッ！私の方が不幸よ！王子、生意気だからやっちゃって下さい！
あ、期待を裏切ったらBADエンドですよ…という風に見えてしまった
説教イベントは見下すようなセリフはもちろん笑顔がきつすぎる

山賊イベント前に「私切れちゃうかもしれないけど止めないで下さいね」って笑顔で言う時点でどうかと思うよ
何暴れる宣言してんの？まぁ一人で切れる分には勝手にすりゃいいけど
止めなかった（止まらなかった）結果が王子一騎打ちBADエンドもあるよ！だからなぁ

もしリオンがマトモな感性を持っていれば
「もしキレちゃったら殴ってでも止めて下さい」みたいな事言うよな
護衛が暴走したら色々問題だろう…
そして主人の意志に反してキレたら普通は謝る
セシルはちゃんと謝ったぞ

ナナミ｢２主が私を守ろうとしたんです｣
シュウ｢軍主のとる行動ではないな｣

ロイ｢なんでリオンを守らなかったんだ！！｣



(´･ω･｀)

グレミオ「もう坊っちゃんは、私がいなくても一人でやっていけるんですね…」

サイアリーズ「アンタ、なんてこと言うんだい！」

>>724
ロイのそこは「○○（主人公）が守れないなら俺が守る！」くらいで充分
そこで王子が「はいはい乙」な態度なら○
リオンを最優先認定してる奴らの多さに唖然とする
ナナミの一件と違って、皆が絶賛したんじゃ感動も何もない

>>717
そのシーンの気持ち悪いのが
普段戦闘では強いけど、そういう時にはやられちゃう可愛いリオンちゃん！
という演出

>>727
確かにそう見ちゃうと剣心と似てるかな？と思うけど、
剣心と違って重みやそういう要素を入れる必要性がリオンにはないからな

ロイは好きになれなかったけど、王子の次ぐらいにリオンの被害者だよなあ
設定はいいのにただの空気読めないリオン馬鹿になってて残念すぎる

リオン好きでもいいけどリオン負傷後は「あいつは立派に任務を果たした」とか
「あいつが居ない間は俺が影武者としてあんたを守ってやる」とかやっとけば
王子の親友ポジでもいけただろうに

リオンがいなければロイは好きなキャラになってたと思う
サイアリーズも好きなキャラになってたと思う

リオンさえいなけりゃ、もっとうまいキャラの転がし方あっただろうなぁって思うのは多いよなぁ。
ロイとかドルフとか。
リオンがいなくてももっとどうにかなっただろう、ってのも多いけど。

リオンの「王子は負けません！」と「この饅頭うめえ！」は同じ重み。

何が気持ち悪いかって普段は見習いの立場を見せつけ、あれこれ周囲に対して偉そうなのにすぐ都合よく変わるとこだな
他人から賞賛されると天然ぶる、気づいてませんアピール
他の女キャラの気配を敏感に察知すると牽制しまくり排除
護衛なら護衛らしく徹しろといいたくなる

>>732
わろた

>>732 こ、こいつ…出来る

自分はリオン以外は特別嫌いじゃないから５の関連物買ったり
しているけど、基本的に公式含めて二次創作のリオンの方が謙虚で
仕事も出来るのが本編がどれだけ駄目キャラか浮き彫りにさせて
余計に本編のリオンが嫌いになる悪循環。
消せとは言わないけどせめて普通のキャラにして欲しかった。
ベストエンド版のラスボス後だって、本来は散った両親や敵キャラが
紋章を通じて王子達に国の未来を託した重要なシーンなのに、世間での
イメージは死者の祝福でリオンが復活クルクルパーだよ。
追い討ちで新しい騎士長＜＜＜リオンの昇格な演出で色々と台無しにしてくれた。

幻水５の真のキャッチコピー
「どうあがいても、リオン」

不幸自慢して涙ポロポロ流すんなら
オルステッドくらい追い詰められてみろと。

いまだに叔母さんは死んで復活しなかった意味がわからない
なぜ胴体に藁を巻いたこけしなんだ

友達に5は地雷と聞かされて、何となくやってなかったが
近所のゲーム屋でセールやってたんで買ってみた。



今日からおまえらの仲間に入れてください

>>740
聞いていたのに、やっちまったのか？
疲れただろう？ゆっくりしていけよ

人の忠告は素直に聞こうという教訓になったな
とりあえずその優しい友達を大切にしろ

中古ならまだ救われるさ。繰り返さないように気を付ければいい。

自分なんて借り物の癖に文句言いたい放題だからｗ

他のゲームでも、他キャラがあるキャラを美人で料理ができて完璧だのと並べてたの見たけど
そういう誰からも認められる完璧設定が好きな人が多いのかなー

それがリオンという絶賛推奨キャラになると、善を押し付けられてる気がして不快になる

自分の子供やペットを愛しすぎておかしい方向に行っちゃう人っているよな
きっとキングもそうなんだろうな
自分の製作物は自分の子供みたいなもんだってよく言うし

好きなキャラには独自に好きな要素（イメージ）を足してしまう
とか聞くが、公式が最初から好きな要素ゴテゴテ付けました状態だと
見ている方は萌える前に胃もたれ起こすわな…
守りたい護衛って何だよ

確かに小さな女の子が頑張って守ってくれたらだんだん守りたくもなるのは分かる
セシルは純ゼクセン人だから保身に走れば自分の生活は保障されたのに
トーマスの為に憧れの騎士に武器を向けた時は絶対この子守ってやらんといけないって思った

リオンは守りたくなる護衛と言うよりも
プレイヤーがキャラに思い入れを持って守りたいと思う前から
護衛のくせに守られる事を前提に行動してるように見える
だからうんざりしてくるんだよね
見た目がこけしでも立場を弁えてたらここまでイラつかないんだなぁと漫画のリオンを見て思った

漫画のリオンとゲームのリオンを入れ替えてほしい

リオンが容姿や年齢、力不足等を貶され
王子の護衛が見習いなんてとか王族の贔屓だろとか言われ
落ち込みながらも一生懸命王子を守ろうとするような子なら
守ってやりたい自分が守らなきゃとも思えるだろうけど
どこ行ってもリオン様と慕われまくるから別に自分じゃなくてよくね？
リオン様親衛隊の人に守ってもらえと思う
そもそも天才様は自分で自分の身くらい守ってくれよ

幻水５の漫画読んでないから分からんけど
漫画版リオンはマトモなの？

>>750
でしゃばらない、これに尽きる
ムービーで主人公を脇に追いやり画面の中央を陣取るゲーム内のリオンとは雲泥の差

でしゃばらないのか、それはいいな。
漫画だと王子が喋れるから、でしゃばる必要がないからかね？

>>748
やめてくれ…せっかく王子がいいキャラしてる漫画版が台無しになる

絵画「笑顔」ですらもド真ん中に陣取ってたので、速攻で「らくがき」に替えてきました

俺、１と２が大好きで、３はやってみたけど微妙で、５はなんか１と２の次に良いっていうからやってみたんだ。

リオンがウザイって言われてるのを知ってた。でもそんな酷いことは無いだろって思ってた。

おまえらの言うことを信じれば良かった。たかがゲームのキャラでここまで不快感をくれた奴は初めてだ。

ttp://www.rbbtoday.com/news/20090317/58635-160_photo2.jpg
リアルリオンさん？

街増やそうが、戦闘6人に戻そうが、演出、キャラクターの存在が幻水らしさ捨ててるもの

�Xを売るキッカケになったアンチスレがまだあったとは。

>>756
ロボットとその開発者に謝れ。

どんだけ酷いんだと思って攻略本と一緒に買ってきた
早速プレイしてみる

無茶しやがって･･･

ソルファレナ探索中にリオンに挟まれた時から嫌な予感がしていた
ナビが使えない的な意味で

進める内にナビどころか護衛としても人間としても駄目な奴だと気付かされる訳で…
「あなたは女王騎士のリオン様！」とか言われる度に「見習いです」って訂正するけど
それよりも何よりもまず自分が様付けで呼ばれてる事を否定しろよ…
主人公ですら「王子！王子！」って気軽に呼ばれて様付けしてくれる人なんて滅多に居ないのに
そもそも何で「あなたは…」の後に続く言葉が「王子！」でなくて「リオン様！」なんだよｗ
一国の王子よりも見習いリオンのが物珍しいのかよ…もうやだこんなファレナ

と言うか何で護衛なのに様付けしないの？

759だけど早速売ってきた
何と言うか、本当にリオン好きにならなきゃどうしようもないゲームだと思った


後ろについてくるのだけでもなかったら大分マシだったかも・・・いやちょっとはマシだったかも・・・

>>762
あの「見習いです」ってわざわざ言うのがしつこいんだけど、何度も強調してスタッフは何が言いたいの？
意味ないトコばかりこだわってないで商品作るなら他キャラにも愛情注いでやれよ

>>764
昨日買って今日売ったのかｗｗ
どの辺までプレイしたんだ？

>>764
速攻で売るほどリオンに耐えられなかったのか…
無理してやるよりその方がいいだろうな

>>766
海が嫌いになりそうです・・・って所(船酔い)まで頑張った
自分はリオン大好きリオン萌えリオンたんはぁはぁとか言い聞かせながら
頑張ったけど無理だった

>>768
お前はよくがんばった・・・

>>768
ああ、よく頑張った
そこでやめた判断は正しいと思う

>海が嫌いになりそうです・・・って所(船酔い)
序盤？中盤だっけ？
王子がリオンから貰いゲロするとこ？

船酔いはともかく貰いゲロとか誰が楽しいんだ

キング

前から疑ってたんだけど、
�Xから垣間見える禁愚の嗜好は
マザコン属性付き巨乳・ﾀﾞｻﾀﾞｻおかっぱ娘・下呂・殴られ顔グラ等のグロ表現
ってことでｵｹﾞ？
まるで半端にマニア向けのエロゲ設定ですありがとうございま(ry。
全年齢ゲームのキャラを作るには向いてないんじゃ？

ギャルゲーでも失敗したことを考えても、全年齢に向いてないというよりは
キャラを作ること自体にそもそも向いていない

名作ときメモをぶっ潰した人間ですから……。
（女主人公版ときメモは生き残っているが、１のファッションを担当して腐女子に叩かれてた）

キング最愛キャラのゆっこと３のヒューゴが雑誌の表紙で
並んでいたのは偶然だったんだろうか。

あの雑誌は3とときメモの体験版が付いてたから表紙だったんじゃ？
まさか後々最悪な形で幻水に係わってくるとは思わなかったが…
よくゆっこが比較に出されるけどリオンみたいなキャラなの？

まー系統としては似ている。

>>776
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ＧＳ１のファッションデザインってキング担当だったのかよｗｗ
妹がさんざん言ってたぞ、「キャラとかシステムはいいけど
服のセンスが最悪すぎておしゃれする気になれない」って。
なんでも、ファッション雑誌のモデルをやってるキャラがいるらしいんだが
モデルとは思えないほど服がダサいんだとか。
２ではちょっと改善されたらしいけど。
あれだな、キングは「センスが無い」、これに尽きる。

ＧＳの服がどれだけダサいのか見てみたくなる。
それだけのために金出す気にはなれんがｗ

設定詰め込みまくったのに、ガレオンとロイのほうが護衛向きの設定ってどういうこと？

その二人のほうが間違いなく燃えた。空いた枠にはユーラム(戦闘参加)とエレシュをどっちも加入したら最高

一つ聞きたいんだが、皆のソフト、リオン使える？
自分とこの、戦闘で攻撃が9割敵に当たらない上当たってもダメージ一桁なんだが

バグか？

褒め讃えられてるからってセシルみたいな強さを期待しちゃいかん
リオンたんは劇中で足手まとい扱いされてたグレミオクラスです

>>783
しかしそれはさすがにおかしい。スキルとか鍛治とか装備とかちゃんとやってないんじゃないの？
なんでもかんでもバグと言うのはｒｙ

そもそもキングの愛からして、リオンたんに対するバグチェックは完璧に決まってるだろ
え、リオンに閉じ込められた？そんなの知らん

>>781
ゲーム起動すんのめんどいから取説の画像で我慢してねｗ
ttp://www2.uploda.org/uporg2107969.jpg.html

因みに店名がシエラとかジェスなのは偶然じゃないからな
他にもナナミだのヴァンサンだの殆どが幻水のキャラ名だし
何故か坊っちゃんのコスプレ衣装やグローサーフルスが売ってたりもする訳で…
関連性の無いときメモGSでこんなにも幻水を押し出してくる意味がわからないｗ
ゆっことヒューゴの表紙といい、コナミはときメモと幻水をどんな関係にしたいんだ
コナミってか菌愚が主犯な気がするけどｗリオン並の独善的な押し付けがましさ鬱陶しいです^q^

>>783
リオンは護衛で剣装備だけど、中距離キャラだぞ
真ん中あたりに配置してなかったら攻撃外れまくる。

護衛のクセに、王子の前に立つことすら出来ないって、
システム的にもダメなキャラだな。

>>784
いくら能力の比較とはいえグレミオと一緒にするな
リオンなんかグレミオの足元にも及ばない護衛キャラだぞ

グレミオやナナミから一途な愛情と自己反省を
セシルから忠義心と謙虚さを取り除き、
自己愛と無礼さを付け加えた負の産物がﾘｵﾝﾀﾝ

せめてスノウくらいネタ満載なら笑えるのにな
製作者が本気でやっているから困る

今、新女王親征終わった
清々しい気分で一人歩きを謳歌してるところ
あの一連のイベントはホント、ロイが被害者に見えて仕方ないよ･･･
ロイｶﾜｲｿｽ

ロイも王子や山賊兄妹とのイベント増やして仲間想いな面を出せばよかったのに
目立つのはリオン関係のイベントのみで
リオンはすごい！リオン可哀想！をアピールするだけの当て馬
リオンに片思いしてる事だけがアイデンティティになってて可哀想

すべてを奪還する、ってキャッチコピーの主語にはリオンﾀｿが来るんだよな
奪還というより強奪？

（王子の）すべてを、（リオンが）強奪する。

リオン「お前の全てを否定してやる…」

発売時に一度やっただけだったけど
改めてやるとヒドイ

かれこれ五時間ほど菌虞のオナニー見せつけられてる
ほんとリオンさえいなきゃまだ面白いんだが

>>790
ネタも本気なのがスノウじゃね？だから笑えるｗ

ネタはネタに過ぎず、媚売りと基本ユーモア無しで
ギャグ展開やってもおサムイのが奇跡キャラリオンだ

前にギャルゲー臭が漂ってるって書いた事あるんだけど、
まさかホントにギャルゲー手掛けた人がやってたなんて驚愕で笑える

ギャルゲー手掛けた人っていうか
ギャルゲー潰した人ｗ

それはマジかいｗｗｗｗ

キングは今何やってんだろ？

ティアクライス発売前ののカウントダウン絵は描いてたな
普通に上手かったよ。当時のティアクラスレでもその話題は結構挙がってた

そのとき皆はあることに気付いたんだ
絵師が絵以外の領域に出しゃばるとロクなことがないってことにね

そりゃアートディレクターなんて職に就くんなら一定レベル以上の絵は描けなきゃ駄目だろｗ
でも如何に絵が上手かろうと、菌愚の壊滅的なセンスが全てを台無しにするんだよ
他の絵師がデザインしたキャラを菌愚が絵に起こしただけならここまで叩かれなかったと思う
「絵師の癖に何様だ」って言うより「センスが無いのにアートディレクターとか何様ｗ」って事だ
実力も無しにコネで重職に就くと碌な事にならない、所謂リオン状態に陥るという良い例だな

絵を描けば絵は上手いことは事実だし、
アートディレクターという役職は名前からしてたぶん本来は美術担当のスタッフだろうから、
それがキャラ設定やシナリオにまで介入してるってのは「絵師のクセに何様だ」だと思うけど
センス云々は問題じゃない。センスもいいのかどうかは知らないけど（カウントダウン絵しか見たことないし）

幻水は4も5も絵師に引っ掻き回された感じだよね

河野は幻水の絵師としてはこれ以上ない人材だ
やっぱ5デザは浮きすぎてる。

絵師が違うのは致命的なんだよな

河野が描いたリオンはすげぇ凛々しくて
あぁやっぱ5ダメだってなった

ときメモ3とGSで菌愚デザインがプレイヤーから物凄い不興を買ったにも関わらず
幻水5で奴をアートディレクターとかいう偉そうな立場に据えた理由が分からない…
デザインセンスが致命的なのはGSの服の評判見れば分かるだろうし
一押しキャラに詰め込む萌え要素が異常で人気も無いのはゆっこ見れば分かるだろ
なのに何で5はこんな事に…菌愚が居なければリオンも居なかったかもしれないのに…

幻水スタッフ入りは本人が熱烈に希望してそう。

ときめもで大失敗
→ﾎﾞｷﾀﾝの才能はギャルゲなんかには勿体ない！
　→だからもっと力を生かせそうな幻水に！
　　→いまいち地味な（禁愚視点）幻水にﾎﾞｷﾀﾝ好みのヒロイン導入して人気倍増！
とか思ってそう。
そうじゃなきゃ幻水にヒロイン、しかもリオンなんか導入しようなんて馬鹿なこと考えないよな。

絵師がゲーム内容にまで出張るとしょうもない結果になると自分は思う。
某有名ゲーム担当してる「ファスナー付ければ自分流」な人もそうだけど
自分のお気に入りキャラをプッシュされた場合、シナリオ+ビジュアルのダブルパンチでかなりどギツくなるんだよなぁ
まあ、それでも河野氏はお気に入りキャラと言っても、萌えを押し付けるようなことはしないから不快ではなかったな
既存のキャラやお約束もわかってる点で菌愚とは違うと思う。4のシナリオが薄味すぎるのは否定しないが

河野は単純にシナリオを書く才能がなかった
キングのダメさとはまた別だよ
あと5のシナリオを書いたのは津川だから、シナリオに関してはキングはどこまで関与してるか分からん
キャラ設定は間違いなくキングが噛んでるだろうが

3は漫画家が蘇らせたから絵師全てが悪いわけでもあるまい
とりあえず菌なる愚の紋章は太陽の紋章よりタチが悪いってことだ

絵師が悪いとは言ってなくね？
絵師が絵以外のことやるとロクでもないことになるっていう話で
今の幻水はやっぱり1の河野のふにゃふにゃした絵があってこそだよ

自分的に一番ムカつくのは、やたらお気に入りや身内で盛り上がったキャラにだけ愛情入れて優遇する事だな
とりわけキングや津川って人は自分には合わない

３漫画はまさに奇跡の復活。
ルックのｲﾐﾌな行動(ゲーム版ね。あの演出じゃ感情移入できねっつの)も
仕事しない軍師とか、天魁星が空気だとか
全部解消した上で1や２に似た、切ない感動を与えてくれた。

つまりはだ。
作り手の力量、てことだろうな。

村山がいた時はルックはラスボスじゃなかったんだろうな……

>>810
書き方が悪かったｽﾏｿ　5のシナリオが津川さんなのは知ってる

河野さんがクリン、石川さんがフリックをお気に入り、と言っていたように
特別思い入れのあるキャラが出てくるのは別に当然だと思う。
ただ、それがゲーム本編にまで影響しちゃだめだろ、と言いたかった
5は菌愚に「リオン可愛いよね？ね？健気で守ってあげたくなるよね！？」と言われてるような気分になる
好みじゃないアイドルの写真を大量に見せられた揚句、コンサートに無理やり連れていかれるような感じ

毎回楽しみにしてた歴史ドラマの時間になってｗｋｔｋしつつチャンネル変えたら
チャンネルは合ってるハズなのにメロドラマをやってて、
何かで時間延長してるんだろう、きっとそのうち始まるさ、と思って暫く見続けてたら
番組の放映時間までずっとその番組だった。
ＥＤテロップを見ると驚愕することにメロドラマのタイトルは何時も見ていた番組だった。
アリエネェ！と叫んだ。


そんな感じ。

本当キラデザはシナリオに手を出しちゃだめ。某有名RPG7作目なんて
メインキャラクターデザインがシナリオに手を出したから腐女子ゲーム
なったんだし。
3のマンガ版は本当に神。あれで3をPS3も出してくれれば本体ごとと買うのに
（まあ、あのルックの仮面はいただけないけど）

>>818
FF7はコンピレーション？とかその後の展開はアレだと思うが、７自体は普通に名作だと思うんだが……？

FF7でも何のゲームでも、名作か駄作かか主観じゃないかと思うが……

ﾘｵﾝ様は皆のアイドル★ﾐな5は間違いなく駄目だけどな…
>>好みじゃないアイドルの写真を大量に見せられた揚句、コンサートに無理やり連れていかれるような感じ
すげー同意。特定ﾍﾛｲﾝはそもそも不要だし、作るとしてももっと考えて取り入れろよと。
あれで好意がﾘｵﾝの一方通行ならまだ耐えられるんだが、何でｴｽｺｰﾄしてるのかとか意味がわからない。

本拠地の人間やモブから受ける
好意の矢印王子＞＞＞＞＞リオン扱いが腹立つ
恋愛に疎いから大変ですね（笑）お気に入りは？って愚問でしたね（笑）
勝手に決めるな
見た目ならミアキスの方が好きだし性格ならルセリナだし守りたい相手なら妹だ

同意
押しつけの恋愛(笑)とか幻水にはいりませんから
ときメモに帰れ

５はクソゲーの癖に「どう？良ゲーでしょ？今までで一番深いでしょ？」
みたいな空気がうざい
リオンがいない時点でどうみても四のが良ゲー

ソルファレナ探索始めたら「リオンは恋愛鈍いから大変ですね」だもんな。
何が大変なんだろうかと思ったら…。

>>822
まあ４はリオン云々以前に普通に良ゲーだと思ってるがな
４信者でサーセンｗｗ

でもリオンアンチの人って４好きな人多い気がする、気のせいかな

そりゃお前、４様は無口で強くて控えめで３歩後ろを歩いて主人（スノウ）を立てる、
リオンに爪の垢煎じて飲ませてやりたいキャラだからな。

あのキャラを標準的な従者として認識してたら、
従者キャラとしておしゃべりで弱くて出しゃばりで主人公を立てるどころか盾にする
リオンの評価がだだ下がりになるのは当然だ。

>>812
5に関してはほづみの件でそうは言い切れないな…
個人的には藤田絵も幻水らしい個性や味ってもんが無くて嫌だった
そもそも複数ってのが俺は嫌だ。まとまりがなさすぎる
突貫工事気味だった4より、制作時間はあった筈なんだがな
一番悪いのはそれらを決めたキングだが

1のラジオドラマ発表された時、公式のイラストほづみで本スレがカオス化したが
そもそも幻水にほづみが関わって無きゃ、あの採用も無かったんだよ
まるごとのカバーイラストもそうだ。ほんと後々まで嫌な影響与えるよキングは…
まぁあの公式絵は後で変って良かったw

複数絵師ってエロゲを彷彿とさせるよな

FF7か…クラウドの嫁はプリシラ。異論は認める。

なんていうか…キャラの立ち位置に応じたキャラ付けさえしていけば
こんなことにはならないはずなんだ。
グレミオにしろナナミにしろ、最初はポジション的におかしい（どっちも近すぎる）んだけど、
最終的には一歩引いた位置に収まって、それが主人公の成長にも関わってくるし。
あとフリックであれスノウであれ、それをひとつの成長として描けてるし。

そんな成長もなくただでしゃばりな護衛の主人公差し置いてのマンセー物語を
誰が喜んで見るというのか。

リオン以外の護衛やお守りポジションキャラってあくまでも護衛だからな
いくらイベントで目立とうが立ち位置から逸脱してない
ナナミも最後まで姉。セシルも仲は一番良かったが最後までお守りキャラで通してた

グレミオもナナミも最初から主人公の良き理解者ではなかったよな
グレミオは結構自分の意思を押し付けるしナナミも無理言ったりする
そんな二人が主人公の意思を尊重する事を覚え成長していく
だから最終的に良き理解者になれた

でもリオンは最初から良き理解者として作られすぎてる
リオンは最初から正しいから、自身の考えの正否を省みる事はない
リオンは最初から王子の意思を尊重しているから、意思を押し付ける己を省みる事はない
リオンは最初から完璧だから、成長イベントは必要ない

幻水初プレイが４な自分はその後５やってあまりのマップ移動の面倒臭さに投げそうになった。４の船は我慢できるレベルだったのに。手鏡は劣化してるしリオンはだんだんうざくなってくるし他のキャラのレベル上げの邪魔なので外させてください。そんな自分はラスダン前

この戦いのレス以後、リオンのアンチスレに>>831の名は記されていない。

つか108星のその後で何でリオンが主人公と同数の３種類もあんだよ
何で主人公のその後が全部リオンと密接に関係してるんだよ
何で影武者として死んだロイが「戦死」でも何でもなくて空欄なんだよ
戦死した奴も離脱した奴も全部まとめて空欄とかふざけんなよ
リオンのその後を複数用意するより他キャラの事もっと考えてやれよ・・・
皆が皆リオンちゃんだけを追いかけてると思ったら大間違いなんだよ

こけし女って王子と恋愛関係認められたの？
お互いに持ってたんだっけ

お互いに持つもなにも、王子＝プレイヤーとするなら持ちようもない。

ただし周りはうざいくらいに取り持とうとしてくる。それがうざい。とにかくうざい。
あんなのよりレミファと一緒にいたいんだ。

某■公認カプの如く、王子とリオンを幻水5公式(=コンマイ公認)カプにしたいのかもな。
もしくは、スタッフが「幻水5のヒロインはリオンたんだけ！」とアピールしたいが為に、本編中で持ち上げているとか。



…あんなこけし女がメインヒロインだなんて、こっちは死んでも認めませんがね。

>>828
自分は2信者ではないし既に忘れかかってしまってるが、その辺（グレミオやナナミ）のせつなさはよく覚えてる
５にはせつなさとか一切感じられない
>>830
おかしな点はあれど、一応完璧設定だよね
私健気なんです、（王子の）良き理解者なんです、間違った事は誰に対しても的確に指摘できるんです、正規の女王騎士に間違われるけど見習いなんです！という
他のキャラに分け与えてあげても良さそうな要素は全て持って行く

>>821
後から読んだが同感
せいぜい逆にリオン→王子なら許せる
リオンに「身分違いの恋愛では大変ですね」とかさｗ
そこを敢えてリオン様が天然で王子大変ですねみたいな会話ってなんか変

リオンの過去がわかる流れは漫画版のが遥かにいいなｗｗ

漫画結構いいよね リオンはあのくらいの距離感がゲームに欲しかった。
王子のキャラも立ってるし、ツンツンなリムもかわいい

そろそろ保守

そのうち幻水も幻水オロチや幻想水滸伝大戦みたいなゲーム出しそうで怖い・・・
もしそんなの出したら、１〜４のキャラをリオンをマンセー要因にさせそうで・・・
（実際某ヒロインの為に、それまでの作品のキャラがマンセー要員になったというゲームがあるんだ）

リオンマンセー…歴代主人公がこんな風になるのかな？
坊ちゃん…何故かリオンの護衛っぷりに感心する
2主…何故かナナミと比較して誉める
ナッシュ…何故かリオンに可愛いといいまくる
ヒューゴ…何故かリオンに赤面する
クリス…何故かリオンよりモテない
ゲド…何故かリオンの天才ぶりに一目置く
トーマス…そもそもファンディスクの類に登場させてもらえない
4様…何故か自分を卑下してリオンマンセー
キリル…何故かリオンに感謝する

こんな感じ？

歴代主人公もだが護衛ポジションのほうが被害にあいそうだな…

グレミオもナナミも、ラプソ入れるならアンダルクあたりもビクトールやセネカから
「主人公に対して過保護すぎ」「王子の意思を尊重する（笑）リオンを見習え」とマンセー要員にされそう。
セシルは優秀な護衛（笑）のリオンを守備隊長として尊敬させられたりすると予想。

歴代キャラが集まる番外編ゲームは歓迎だが5はイラネ

対戦格闘ゲームか無双ゲーならリオンボッコボコにしたい誘惑にかられるけど、
そもそも奴の顔なんざ見たくない事に気がついた。

>>843
まるごとのカバー後ろの歴代主人公の立ち絵は王子だけスゲー違和感だった。
やっぱ浮いてる。5キャラは1〜4キャラには馴染まない。容姿だけでなく性格や言動もなｗ

漫画の王子の性格は結構いい感じだぞ、容姿が浮いてるのは否定しないが
それにしても5ってほとんどリオンが台無しにしてたんだなぁ…としみじみと感じる漫画だ

１主…黒
２主…茶
トーマス…茶
４主…茶
王子…明るい銀

髪型だけ歴代天魅星と比べてみても明らかに浮いてるよな。
とか言いつつ王子は嫌いじゃないんだがｗ
５はスタッフがアレじゃなければ普通に良ゲーになりえたであろう素質を持ってるから惜しい。

>>841
それってTOWﾚﾃﾞｨｱﾝﾄﾏｲｿﾛｼﾞｰ2のことか？
ここだとスレチになるんであんまり言わないが、あのマンセーっぷりは確かにひどかった。
つーかあの場合、スタッフも迷走してたけどな。
ファンも困惑してたぞｗｗ

でも個人的にはマンセー要員にされたのがそれほど思い入れのないキャラばかりだったから、
マンセーされててもそんなにﾋﾟｷﾋﾟｷこなかったけど…
リオンのマンセー要員に４様とかキリルとかがなったら…
考えるだけで腹立たしい。

>>847
髪だけでなく衣装のヤバさや超撫で肩（肩だしなので非常に目立つ）、女顔…
もはや幻水とは何一つ接点の無い別ゲーの主人公だよ

一番酷いのはモーションだな。やったやつ誰だよと
一騎打ちなんて王子がキモいのを演出するだけにしかなってない

４の一騎打ちはかっこよかった

ドットの2主の一騎打ちが格好良かった
特にルカ戦

王子はリオンの最大の被害者なんだからそんな死人に鞭打つような事してないでちょっとは同情してやれよ…

王子は生まれながらにして高貴な立場だけど、同じ高貴な生まれの4様の境遇の方が悲惨過ぎる。
王位継承権が無くて小さい時に妹から馬鹿にされたり、貴族達から鼻つまみ者にされてても、
両親や叔母二人に甘やかされてて、妹にも懐かれているから、温室育ちっぷりが余計に目立つんだよね。

王子自体は嫌いじゃないんだが、歴代天魅星にあった悲壮さが感じないからなぁ……

でも王子は一番なりたくない天魁星だ
リオンが憑いてくる時点で坊ちゃんや4様より嫌だよ…

>>847
マイソロ２のマンセー要員は、自分も思い入れないキャラだけだったから別に良かったが
幻水はテイルズより好きなキャラずっと多いから怖すぎる
他の主人公がリオンマンセー要員になるなんて寒気が走る

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