東方キャラ なんでも強さ議論スレ　十符

前スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　九符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1221819667/


単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め等、
東方のキャラクターで色々な強さを議論しましょう。


------------------------------------------------------------------------------------------

暫定ランキング


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　藤原 妹紅　　風見 幽香　　八雲 藍　　西行寺 幽々子　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　 　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求


・幻想郷内非弾幕バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

　　　　　　　　　　_,ノ）──- ､.,_
　　　　　　　,　'"´　　　＿,,,....,,,__ ｀　､
　　　　　 ／　　 ,.　'"´　　　 　　　`' ､＼.
　　　　 ./（｀'´）'´　　　|　　　　　　　　　　`ｰノ
　　　　 | 　Y　　　　　/__　 |　　 ,|　　　 ､ ｀ヽ ｀ヽ.
　　　　 ',　 |　/ 　!. ´| ＿ /!　 / |　 ,'　 .∨　!.　　 ',
　　　 _ノi_.ﾉ　| 　 |ｨｿ￣ﾘヽ|／　 !/‐ﾄ　 ! ﾄ､（.　 　 |
　　 /　.ﾉ ｀ヽ ', 　|,,´￣　　　 　 ､__, !　/ノ　 ｀　 　 !
　　 ! ./　　　 ）＼,ゝ　　　　　 .　 　,,ﾚ （　　　　 　 ,'
　　 ヽ!　 　 /　 　 ＼　　 ` ｰ　　 　八　＞　　　 /　　　>>1乙
　　　/ヽ、　 _人 　　）ヽ、　　_,,. イ　 ノ´　　　 , '
　　 ,' 　　）'´　＼）イ＼ 　￣|ヽノ |／ 　　　 ／
　　 ! 　　　_,,.イ´ ＼>､ ＼_rﾍ　|＼-‐-､　/´
　　 ',　 /´　　　、　 ＼＼/（｀'´）!,. --､／、
　　　＼|　　　　　∨　　Y 　 Y　 !＜O>!/ ＼
　　　　 ! 　　　　　 '.,　　 ＼ ( `')' ､__,.ノ 　 　ヽ、⌒ヽ.
　　　　,'　　　　　　 ﾊ　　 　　｀Y　_ノ　 ∨　 ／ﾄ､　　|
　　　 ∧　　　　,.イ /|　, '"´￣(')´|　　　|_./|　 |__| 　 !
　　 く　∧ｰ-イ___|／∨　　　　 し'　　　 |＿|_ /　　 ./
　　／｀＼!＿∧　　 　 '＞- ､,　　(') 　, '"´｀ヽ!　 ／
　/　　　　　　 ∧　　 .〈_/ / , ｀ヽ. l　/　　　 ﾉ´∨

何回工作すれば気がすむの？

>>1乙

>>1
　　　　　　　,-- 、__ﾞ　ﾋﾟｨ
　　　　　　<i・,,　フ/　　　ﾋﾟｨ
　　　　　､､ .ゝ___ノ　
　　　 ,. ''"´∧￣￣ ''' ‐ .,　　　　　
　　 /　 ＜ 龍 フ　　　　　｀ヽ　　　
　　 i　　ゝﾚ'ヽ､!─−ｨ..,,_ﾉ　　ｉ.　　
　　r〉'7´::/::::::ﾊ::i::i:::i:::::i:::ヽ､_ｲ.　　
　　7:/::::_!._:i_! i_:!,ｨ=t､i:::i::::i:::::',.　　
　　i:::i::::i:!´　 　　 ,. - 、i_::i::」:::ｉ　　
　　!_ﾊLﾊ.'´｀　　　 　" ｉﾊ)::::i:::|　　 　／￣￣￣￣＼
　　 　 !Y!､"　ヽフ　　 ハﾉ::::|:::|　　＜　>>1乙です　│
　　　 〈ﾝ:::＞.､.,__　,.イ7Y〉､::::|:::| 　 　＼＿＿＿＿／
　　　 (Y〉i;::rｨ''kｉ／7〈,ｿ /7ヽ;:::::!　
　　　}><{ ,.ｲ>∞イ/}><{|/ 　　ヽ!　
　 　 〈ﾑ,ｲ 　_Y_　 　ﾑ〉〈　　､_,.r!　
　　　!/　ゝ,_ 十　 　 _,.ｨ/ﾍk'´　ヽ.
　　 〈　｀ヽ!　十　　 　 〈::!::::〉 　 ﾉ.
　　　＼r-ｲ､_ﾊ､____,.イﾊ:／　 ／|　
　　　 |_{_7´｀7ー''"ﾄ|　i⌒ヽr'_ﾊ,」　
　　 ／ /　 / 　 　 ﾄ|　ゝ'､ノ､ 　　　

↑強
↓弱

神奈子≧諏訪子　映姫
永琳　コンガラ　キクリ
サリエル　霊夢
萃香＝勇儀　紫
幽々子　魅魔　神綺
幻月　フランドール　輝夜
幽香　藍　天子　妹紅　空　こいし
夢子　レミリア　さとり
Exアリス　エリス　夢月
Ex慧音　衣玖　文　小町
Ex里香　鈴仙　夢美　お燐
咲夜　エレン　理香子　パチュリー　雛
ユキ≧マイ　穣子＝静葉　椛
早苗　慧音　アリス　レティ　エリー
メディスン　ルイズ　妖夢　メルラン＞ルナサ＝リリカ
美鈴　Ex橙　魔理沙　小悪魔
ちゆり　小兎姫　明羅
パルスィ　カナ　サラ
ミスティア　にとり　橙　ヤマメ　くるみ
てゐ　チルノ　オレンジ　ふらわ〜里香　リグル
ルーミア　キスメ　リリーホワイト
大妖精
ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

>>1乙

>>1乙

こうじゃないかな。また書き換えた

最強　（高位の神、または神に匹敵するレベル）　　
映姫　神奈子　諏訪子　永琳　依姫　豊姫　霊夢

準最強（神、最強グループよりは一段劣るレベル。）
紫　萃香　勇儀　輝夜　

激強　（普通なら勝てない）
妹紅　幽々子　藍　こいし　さとり　フランドール　レミリア　衣玖　幽香　文　ルナサ

強　　（力の規模や質が最高位のレベルだが、上に比べると能力高いが経験が不足、経験はあるが能力不足も多い）
小町　空　メルラン　鈴仙　天子　リリカ　咲夜　
　
中堅　（高い実力を持つが弱そうなところもある、努力で達成できるかもしれない一般最高水準レベル）
パチュリー　慧音　魔理沙　妖夢　アリス　早苗　お燐　

優　　（実力があり弱点もカバーできる戦闘ができそう）
橙　雛　穣子　静葉　パルスィ　レティ

普通　（はまれば強いが得意な戦法が限られてそう）
美鈴　チルノ　椛　ヤマメ　メディスン　キスメ　小悪魔

弱　　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
てゐ　ミスティア　リグル　にとり　ルーミア　

最弱　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　大妖精　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

準最強は妖怪は月人に勝てなかったし神にも弱いみたいから。輝夜は防御最強っぽいけど、殺せないことない。
衣玖は＞柔よく剛を制す。時には自分の存在を消し、全ての攻撃を受け流す。
ルナサ は何をやっても優秀だから激強　におき
メルラン　リリカは　＞プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているし、それにプリズムリバー楽団には多くのファンが居るので、敵に回したら万が一つも勝ち目はないだろう。
（プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているしとあるから、上位の能力はある。ファンも付いてるとはいえ、単独でも強いので万に一つも勝ち目がないのだろう。記述からしたら最低の位置におく）
妖々夢によると
＞ルナサはルナサは何をやっても優秀な優等生タイプ。
何事も曲がったことが嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。
＞メルランはちょっと変ったタイプ。魔法の力は最強だが使い道を誤る。
求聞史紀によるとリリカに、単独でであった場合からの文で、＞万が一、敵と見なされた場合、三十六計逃げるに如かず、死力を尽くして走ろう。

天子は緋想の剣持ってても異変前に持ち出したもので、修行を積んだわけでも無く。有頂天な性格で戦闘経験の多くない天人だから戦闘技術は信用できない。死神は精神攻撃が普通だから。
＞緋想の剣は、必ず相手の弱点を突く事が出来る、天人にしか扱えない剣である。
＞この剣はまず相手の気質を霧に変え、誰の目にも見えるような形に変える。そして、その気質の弱点である性質を纏う。
中堅は異変解決できそうな実力はあるが弱そうなところがあるのを集めた。
パチュリーは喘息で長い詠唱が無理で、病弱で肉弾戦が苦手つまり、不安定。喘息なくて体が丈夫なパチュリーなら上がれるかも。上がれると言っても相手の弱点や有利な状況になる呪文を戦闘前から唱えてないと駄目かもしれない。
橙はスペルカードになるくらいの攻撃力は有り、速く移動し、レティより攻撃激しいし上の面。経験があればもっと上に上がれるだろう。
美鈴は格闘も重視な実戦ではもっと上にも勝てるかもしれないが、＞妖怪同士では余り強い方ではないが、人間に対しては死角が無い。弱点もこれと言って無い。
チルノ　、マイナスＫ（Ｋは絶対零度）もあるし能力的には中堅クラス以上は能力ありそうだが馬鹿と耐久力で得意戦法の少ない所に置く。
てゐ　てゐは古参で実力隠してそうな気もする。いやらしい弾幕だし、本来は上に上がりそうな気もするな。
キスメは格闘は無理そうだが、弾幕はそれなりで移動もするから

ID:6fEc1ZRB0粘着知的障害者＝虹川厨が判明しました

>>9
もうつっこまない
これ以降二度とつっこまない

まずは前スレを埋めようぜ

こうじゃないかな。また書き換えた

最強　（高位の神、または神に匹敵するレベル）　　
映姫　神奈子　諏訪子　永琳　依姫　豊姫　霊夢

準最強（神、最強グループよりは一段劣るレベル。）
紫　萃香　勇儀　輝夜　

激強　（普通なら勝てない）
妹紅　幽々子　藍　こいし　さとり　フランドール　レミリア　衣玖　幽香　文　ルナサ

強　　（力の規模や質が最高位のレベルだが、上に比べると能力高いが経験が不足、経験はあるが能力不足も多い）
小町　空　メルラン　鈴仙　天子　リリカ　咲夜　
　
中堅　（高い実力を持つが弱そうなところもある、努力で達成できるかもしれない一般最高水準レベル）
パチュリー　慧音　魔理沙　妖夢　アリス　早苗　お燐　

優　　（実力があり弱点もカバーできる戦闘ができそう）
橙　雛　穣子　静葉　パルスィ　レティ

普通　（はまれば強いが得意な戦法が限られてそう）
美鈴　チルノ　椛　ヤマメ　メディスン　キスメ　小悪魔

弱　　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
てゐ　ミスティア　リグル　にとり　ルーミア　

最弱　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　大妖精　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

準最強は妖怪は月人に勝てなかったし神にも弱いみたいから。輝夜は防御最強っぽいけど、殺せないことない。
衣玖は＞柔よく剛を制す。時には自分の存在を消し、全ての攻撃を受け流す。
ルナサ は何をやっても優秀だから激強　におき
メルラン　リリカは　＞プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているし、それにプリズムリバー楽団には多くのファンが居るので、敵に回したら万が一つも勝ち目はないだろう。
（プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているしとあるから、上位の能力はある。ファンも付いてるとはいえ、単独でも強いので万に一つも勝ち目がないのだろう。記述からしたら最低の位置におく）
妖々夢によると
＞ルナサはルナサは何をやっても優秀な優等生タイプ。
何事も曲がったことが嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。
＞メルランはちょっと変ったタイプ。魔法の力は最強だが使い道を誤る。
求聞史紀によるとリリカに、単独でであった場合からの文で、＞万が一、敵と見なされた場合、三十六計逃げるに如かず、死力を尽くして走ろう。

天子は緋想の剣持ってても異変前に持ち出したもので、修行を積んだわけでも無く。有頂天な性格で戦闘経験の多くない天人だから戦闘技術は信用できない。死神は精神攻撃が普通だから。
＞緋想の剣は、必ず相手の弱点を突く事が出来る、天人にしか扱えない剣である。
＞この剣はまず相手の気質を霧に変え、誰の目にも見えるような形に変える。そして、その気質の弱点である性質を纏う。
中堅は異変解決できそうな実力はあるが弱そうなところがあるのを集めた。
パチュリーは喘息で長い詠唱が無理で、病弱で肉弾戦が苦手つまり、不安定。喘息なくて体が丈夫なパチュリーなら上がれるかも。上がれると言っても相手の弱点や有利な状況になる呪文を戦闘前から唱えてないと駄目かもしれない。
橙はスペルカードになるくらいの攻撃力は有り、速く移動し、レティより攻撃激しいし上の面。経験があればもっと上に上がれるだろう。
美鈴は格闘も重視な実戦ではもっと上にも勝てるかもしれないが、＞妖怪同士では余り強い方ではないが、人間に対しては死角が無い。弱点もこれと言って無い。
チルノ　、マイナスＫ（Ｋは絶対零度）もあるし能力的には中堅クラス以上は能力ありそうだが馬鹿と耐久力で得意戦法の少ない所に置く。
てゐ　てゐは古参で実力隠してそうな気もする。いやらしい弾幕だし、本来は上に上がりそうな気もするな。
キスメは格闘は無理そうだが、弾幕はそれなりで移動もするから

間違って2回書き込んだ

結局また紫厨のオナニーランクか
次こそはまともにやりたいものだ

前スレでランクがどうたら言いながら、自分ランクはった奴がいる件

なにもおかしくはない

マイナスＫ（Ｋは絶対零度）
なんでココいつまでも直さないの？ｗ

キチガイなんだから放っとけ

はいはいここまでテンプレな

そろそろ議論中枠を設けるべきかもしれんね。

枠移動理由とか加えて。

地底界にもスペカルールが普及してた理由が分からないんだがお約束？
新参でスマソ

夢美＞神奈子＞諏訪子＞サリエル＞永琳＞映姫
＞コンガラ＞魅魔＞萃香＞勇儀＞紫＞霊夢＞神綺＞幻月
＞豊姫＞輝夜＞依姫＞キクリ＞レミリア＞フラン
＞幽香＞妹紅＞天子＞幽々子＞空＞藍＞こいし＞夢月
＞小兎姫＞里香＞咲夜＞魔理沙＞ちゆり＞パチュリー
＞小町＞慧音＞鈴仙＞レイセン2号＞夢子＞アリス＞理香子＞衣玖＞文
＞燐＞妖夢＞早苗＞エレン＞さとり＞ユキ≧マイ＞美鈴
＞ルナサ≒メルラン≒リリカ＞エリー＞くるみ＞椛
＞レティ＞橙＞にとり＞ルイズ＞メディスン＞パルスィ＞大ガマ
＞雛＞ミスティア＞チルノ≧玄爺＞明羅＞ヤマメ＞穣子＞静葉
＞サラ＞てゐ＞小悪魔＞オレンジ＞リグル＞カナ
＞リリーホワイト＞ルーミア＞大妖精＞キスメ
＞サニーミルク＞スターサファイア＞霖之助＞ルナチャイルド

レミリアの位置は同族増やして吸血鬼軍団を指揮した場合の強さ｡
小食でも無理して吸えばなんとか吸い殺せるんじゃないかぁ…と思って｡
小兎姫の位置高すぎだろうか？でもあの余裕にアテられてこの位置｡
早苗は地EXで一皮向けたようなので強めに補正､でも実戦不足だと思うので5ボスの中では弱い方に｡

自己満オナニーいらないです。

このスレのことですね。わかります。

>>25
いいえ、違います。

言ってみれば>>23みたいなのは、

みんなで性癖や嗜好をカミングアウトして、あれがいいこれがいいって談義している中で、
いきなり一人立ち上がって、机に上にのぼってオナニーを始める行為なのです。

文と魔理沙の位置逆じゃね

完全に不等号がつくとかあり得ないから。

おまいら＞おれ

ここはｱｷｴﾀﾞｯｼｮｰの例の話はNGですか？

例の話って何？

前スレの>>902

>>魔理沙が光速だからそれより速い文やら勝率で勝ってる霊夢とかも光速、超光速になるのか
>>Ｆスパ余裕で捌いた依姫も永琳よりは弱い感じだし…
>>こういうのをインフレって言うのか？

これは単に読解力の問題かと。光速、超光速とか小学生かｗ
光の速さを理解してなさすぎだろう。

次回からは前スレの>>920か>>961貼るのが良いな

>>32
ファンタジーに、現実の物理法則どうりの限界があるとは限らないだろう。

これも参考に
06年06月19日（月）の　チェキ空ブログ
■東方考察・幻想郷準最速キャラ考察
http://www.mypress.jp/v2_writers/bontane/story/?story_id=1434595

おいおい香霖の位置低すぎだろｗ
仮にも半人半妖なんだから最悪でも三月精よりは上でしょ・・・

玄爺のことも思い出してやって下さい

で、でたー、ファンタジーにいちいち科学的ツッコミを入れるバカ
魔法がある世界で物理もなにもねーよｗ

そもそも常識にとらわれない世界だって本編で幾度となく仄めかしてるしな

幻想板で一人物理キチガイが物理の授業してくれてて爆笑したわ
知識があっても決定的に馬鹿だと救いようが無いな

つっても光速とか核とか出てくるんだもんな。
そういう話になることもあるだろ。
自分から話を物理畑に持っていって知識不足
さらす馬鹿は救えない。

物理勉強してたら漫画やゲームに実際の物理学当てはめる事がいかに無粋で愚かか分るだろうにな。

東方では核も科学じゃなくて神の不思議パワーだぜ

自分がなに言いたいのか既に分からなくなってるだろあれ

オチスレになるのは防ごうぜ
とは言え、なんか狂信者みたいで心底狂ってると思うけど
俺の常識が絶対に東方世界でも正しいって信じてるって言うかそもそもそんなことすら疑って無いと言うか
人の話に耳を傾けてないのが怖すぎる

579 名前：名前が無い程度の能力 投稿日： 2008/09/29(月) 12:14:34 ID:OrUeNjBo0
>>572
設定支持と言って神主と東方を大切に扱ってるような振りしながら、その実

こんな超設定書いちゃってますこれ動かぬ証拠
って神主を晒し叩きしてるように見えるなあ


いまさら超設定云々言い出したぞ
なんだこれ

おまいら「夢の東方タッグ」の連載は見てる？
幻想郷でキン肉マンが流行って、プロレスタッグトーナメント大会が開かれるって二次なんだけど、
どのチームが優勝するか考えるのは、肉段戦の戦闘力を考察するいい題材になると思うよ。

二次から何を考察するんだよ・・・

>>46
ねーよｗ

>>46
無いわ

>>46
それはない

>>46
な、携帯だろ

>>46
もことけーねがロングホーントレインする漫画から何を考察しろとｗ

公式でありえないガチバトルの話をするのこのスレの空論だって、二次と変わりないだろ。

ちなみに、タッグの組み合わせは。
１、霊夢＆レミリア
２、魔理沙＆ニトリ（セコンドにパチェリー＆アリス）
３、咲夜＆小悪魔
４、美鈴＆フラン
５、永琳＆輝夜
６、慧音＆妹紅
７、鈴仙＆妖夢
８、藍＆橙
９、幽香＆チルノ
１０、小町＆映姫
１１、早苗＆諏訪子
１２、地霊殿組（誰かは未確定）

具体的に誰と誰が一定の条件化戦ったらどうなるかって話がなかなかないから、
話のタネになると思ったんだが、まあいいや。

>>53
幽香さまに凄いハンデがあるから

>>53
ニコ厨は巣にお帰り＾＾＾

これがニコ厨か。ひでぇな…

原作、ニコじゃねーしｗ

考察できるわけがねえ

あーハイハイ俺が悪かったよ。
二次って理由で論外と思考停止するなら、
具体性のないオナニー格付けを永遠と続けていればいい。

何を言ってるんだこいつは
そういうことじゃねえよ　　空気嫁

幻想板の「なんちゃって物理学者」もこの位潔ければいいのに

何処が潔いんだ……。

まあファンタジーだから考えても意味ないけど
常識にとらわれない世界って言っても一応は外の世界と続いてるわけだし
物理法則自体は外の世界と特には変わらないんじゃない？

>>59
東方二次っつーなら、ネットに星の数ほど戦闘物が転がってる。

たった一人の同人描きの考察を、
何十人いるんだか知らんこのスレの住人の考え方のベースにしようって考えこそ傲慢なんだなぁ。


>>62
別に重いものが軽いものより先に落ち、チルノが絶対零度より低い温度を出して、
魔理沙が光速になったとしても俺は驚かんね。
問題は中途半端に物理を捻じ込む事だけ。

光速に達した魔理沙の質量は無限大だから体当たりすれば地球も壊せるＺＥ！　
とか片っ方で物理を無視しつつ、片っ方で物理から導き出した答えを使うとか、
ダブルスタンダードをすればそりゃ荒れるに決まっておる。

『東方ですから』

でも「徒歩二分基準」はわりと受け入れられて考慮されているんだよね。
幽香の評価が徒歩のおかげで高い高い。

またまたご冗談を
幽香の評価が高いのは公式で最強の妖怪認定されてるからだろ？

幽香の評価が高いのは花映塚と求聞史紀でえらく強そうな扱いだったからだろ。
公式最強は神社周辺の妖怪の中で最強って話じゃなかったか？
実際強いんだろうが、どの程度かはまでは分かりづらいな。

まぁかなり強い方の妖怪ではあるんだろうけどチート能力持ちじゃないのがトップクラスでは若干マイナスだな。

花を操る能力？っていうのが良くわからないよな。
蔵馬みたいに相手の体に種埋め込んで発芽させたりとか出来るんだろうか。

>>69
求聞に書いてあるんだぜ

またランキングの話は次スレでってことになったのか

そうやって流されてることに気付けよｗ

ぐもんしきによるとそんな大層なことはできないようだけど……。

なんちゃって物理学者がまだわいててﾜﾗﾀ

求聞だと花を操る能力はおまけで、幽香自身がめっちゃくちゃつえーよって書いてあるな
説得力のある強さだ

また過去のマイナーキャラに焦点が当てられる花映塚みたいなの出ないかなー

玄爺が主役と聞いて

ラスボスなのに、タイトルに名前の入っていない幽香…

幻想卿の妖怪の強さがほとんど能力主体のJOJO的な強さなのに対して
幽香は一人でドラゴンボールしてる感じ。かめはめ波撃つし。

JOJOを引き合いに出したのは、幽香とは逆に一番能力に頼ってる人の
能力の元ネタがJOJOだから。

萃香だど？

一番能力に頼ってるのは妖夢な気がする・・・

咲夜や妖夢はまだ身体能力があるが、魔法を使う能力無しのぱちゅや魔理沙は完全に一般人だ。

能力無しなら幽香やレミィが強いかな。
というか、能力無しランクは一瞬で決まるせいで議論の余地がなさそうではあるが。

○○程度の能力使用不可ランキング


＜最強グループ＞　（能力関係なしに強すぎるよレベル）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ＞　（能力使えなくても半端なく強いよレベル）
伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　藤原 妹紅　　風見 幽香　　八雲 藍
レミリア・スカーレット　　フランドール・スカーレット　　比那名居 天子


＜強グループ＞　（能力使えなくても地力が強いよレベル）
八雲 紫　　西行寺 幽々子　　永江 衣玖　　射命丸 文
小野塚 小町　　上白沢 慧音　　古明地 さとり　　古明地 こいし


＜普通グループ＞　（普通の妖怪程度には強いよ）
博麗 霊夢　　東風谷 早苗　　鈴仙・優曇華・イナバ　　紅 美鈴　　橙　　犬走 椛
鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　秋 穣子　　秋 静葉　　黒谷 ヤマメ
　


＜弱グループ＞　（普通の人間よりは強いよレベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ　　メルラン・プリズムリバー
霊烏路 空　　魂魄 妖夢　　十六夜 咲夜　　河城 にとり　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　レティ・ホワイトロック


＜最弱グループ＞　（一般人以下レベル）
霧雨 魔理沙　　アリス・マーガトロイド　　メディスン・メランコリー　　リリーホワイト　　チルノ　　　大妖精
ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求　　パチュリー・ノーレッジ



とりあえず適当に作ってみたよ！

>>78
いやどちらかと言えばDB型がメインとも言えるんじゃないか。
単純に強いキャラが強い、偉いキャラ=強い。
JOJOと違って能力の相性とか工夫の余地とかがたぶん存在しない。
単純に格上が格下より強いっていうインフレ設定系だと思う。

>>82
ｗｗｗｗｗ

でも、まあさとりとこいし以外はそうかもなｗ

>>84
多分能力なしでもさとりとこいしはそれなりには強いでしょ。地下の大物だし。

あともこたんは一段下だったかも。

戦闘は苦手と言われた大物だぞ
他にそんなのは居ないので下の方に行くのは仕方が無い

>>82
いつもの東方を知らんランク厨が張り切ってしまったか。
我ながら下らんことを言ったもんだ。

反省。

つっても空を始末できるくらいには強いんだけどね

ベットの上で、か

始末できるかどうかは不明瞭だ

>>87
お前バカだろｗ

精神的限界を利用した始末だろうな、ガチでやって勝てるわけが無い
そもそもガチになる訳が無い

・戦闘が不得意と、空を始末という二つは矛盾しない
・鬼は卑怯なことを嫌い、その鬼達に「始末」されるという同様の書かれ方
・能力が戦闘向きではないのに、永琳・神奈子・諏訪子・映姫がトップに君臨している事実


から鑑みるに、普通に実力でぶちのめせる可能性も大いにある。

苦しいな
単純に戦闘に耐えられないスペックでしかない能力特化型って方が自然だ
典型的なJOJOタイプ

そもそも能力不使用とはどういうことになるのかね
つまり全員肉弾戦？弾幕とかもなしってことか？

>>95
○○程度の能力が使えないだけじゃね？
その範疇で関わらないなら、弾幕もOKかと。魔法使い達は多分弾幕撃てなくなりそう。

輝夜は不老不死残るし、妹紅は符術や炎は使える、藍は式神使えないが紫の式は残っててつえーし、天子は緋想の剣持ち。
霊夢は空が飛べず、衣玖さんは空気読めないかなりウザい人になり、パチュリーは喘息で今にも倒れそう。

気を使わない美鈴

能力無しで月人ってそこまで強いのか？
永琳は余裕で強そうではあるけど

チルノとか能力不使用だと何の妖精かわかんねぇ

普段は能力まで含めてキャラの格付けがされてるからじゃないの。
能力の比重が大きい奴ら(魔法使いとか)もそうでない奴ら(幽香とか)もいるけど、
そいつが持ってる全スペックの総合で格が決まってて、その上で格に応じて上下が
決まってる。

妖怪って単純な肉弾戦でライオンに勝てるのかな？

お前は何を言ってるんだｗ
勿論いろんな意味で。

いつも思うんだが、能力ってのは
『全てのキャラは必ず一つの特殊能力を持っている』ってわけじゃないと思う

妖夢は『剣術を扱う程度の能力』ってあるけど、そんなもん誰でも出来るだろｊｋ
お燐の『死体を持ち去る程度の能力』も微妙。戦闘前の会話で、死体を操れるとか言ってたし
妹紅なんか、蓬莱の薬の効用じゃん。輝夜と永琳はどうなの？
他にも色々あるけど略

何が言いたいかっつーと
持つものと持たざるものがいるだろってことで
『能力』を前提に議論してる現状が納得いかない俺ｻｶﾞｯﾄ

能力を前提にしてたら、そうやって書かれて無い能力も前提にしてるに決まってるだろ
妹紅の不死鳥とか紫の式とか
神奈子なんて風雨の神で風雨を始め農業に関することは一通り操れるっぽいし

真の能力を知られるとまずいんだろ
霊夢の真の力だけは本人知らなくて皆知ってるけど

映姫の能力はただの権力だし、妖夢の能力も先天的な才能に当たるし

>>101
ライオンって
樹齢千年の大木を片手で持ち上げたり、妖怪の山を崩せると豪語する程の
怪力だったり、瞬きする間に人里を駆け抜けたりできるの？ｗ

>>82　

永江 衣玖は回避が上手いから上で
射命丸 文は、鬼に継ぐ強さの天狗の一種族の１０００年生きているから上のほう。
鈴仙・優曇華・イナバも力強いよ。他が紫をボロボロにできないのに、ボロボロにできるくらいは
ルナサは何をやっても優秀だから上のほうだよ　
メルランは魔法の力は最強　○○程度の能力じゃないし。
小町は、能力じゃなく地力が主で、余裕で勝ってるから上のほう
幽々子は格闘得意じゃない
早苗は強くないみたい。
天子がリベンジしたのは人間と魔法使いと幽霊。基本性能が低いものばかりだから、＜強グループ＞がせいぜい。

多分河童と同じぐらいだと思う＞ライオン

どんどん臭くなっていってんなココ

なんであの表を見てマジレスで文句言うやつがいるのかわからんｗ
能力ありのを霊夢以外何一ついじって無いだろｗ

>>107
何つーか突っ込みどころ満載だな
回避が上手いとかなんだよｗ

とりあえず緋でうどんげにボロボロ言われたのは天子だけ
紫は別に普通に出てきたしボロボロとも言われてない
対して天子はうどんげとの会話中ずっとボロ絵でさらに会話でボロボロと言われる
戦闘して負けたあとの立ち絵なんか考えたら幽々子や紫は妖夢にもボロボロにされてるし
そんな幽々子や紫に小町はボロボロにされてその小町は妖夢やうどんげをボロボロにしてってループだぞ
他キャラでもそうなる

立ち絵が負け姿になっても、負けたような会話をしないのも居るべ

>>112
まあ、うどんげ対紫は紫が会話でもグラフィックでも負けてるけどな

キスメが石田純一の頭に桶を落としたらしい
スキャンダルを作る程度の能力はあるのか？

>>113
だからそれ基本じゃんｗ
レミリアと咲夜とか関係が無い限り戦う前は普通で負けたらボロ絵が基本だろ

>>106
おはようからおやすみまで、暮らしを見つめる程度の能力

あ、それ、文とアリスだ

>>111

>>107＝ID:6fEc1ZRB0＝虹川厨
こいつｷﾁｶﾞｲだから触れるな。

>>118 テキストを無視して弱いというランクにしようとするなんて、
原作無視もここまで来たか。最低ですね

456 ：名前が無い程度の能力：2008/09/28(日) 22:41:08 ID:r/DJwtAo0
＞東方はあくまでも幻想です。
＞持論でしたら色々語っても良いですが、東方に出てくる者達はその論とは何にも
＞関係のない世界に存在しています。何を勘違いしたか、たまに「それは間違いだ」って
＞言う人も居たりしますが、この作品では、間違っている物は作品内で矛盾していない限り
＞ありえません。
＞まずは、その事をお忘れ無きよう。

461 ：名前が無い程度の能力：2008/09/28(日) 23:36:10 ID:rzlF0bdY0
>>456
それ何のソース？
まるでこのスレの為に用意されたような回答だなｗ


463 ：名前が無い程度の能力：2008/09/28(日) 23:38:11 ID:Uw8uGDb.0
総本山掲示板の神主レスだな

5 ：名前が無い程度の能力：2008/09/28(日) 23:54:59 ID:rzlF0bdY0
>>463
掲示板が機能してた頃って事はかなり昔か
作中の描写がフィクションっていうと当たり前のようだけど、（現実に存在する）あらゆる理論の否定まで明示したのは結構斬新なんじゃないかと思う
自分の知識を披露して、浅学な部分は幻想だから関係ないとは、やっぱzunは上手い事言うな

>>116
要するにプライバシーを侵害する程度の能力って事だな

その神主レスは「何をおかしな事を言っているのですか？」が一番ぐっと来る

>>115
問題は会話だな
紫対優曇華は紫が結構ダメになってる会話が続く
妖夢対ゆゆ様もだ
結局そんくらいで勝ったり負けたりする差しか無いんだろう

能力無しの比較ってのが、○○する程度の能力以外の能力での比較というよくわからんものになっちゃうからな。
正面からのぶつかり合い以外禁止とか、ほんとに肉体だけに頼った殴り合いみたいに思いっきり偏らせたほうがスッキリしそう。

>>123
紫対優曇華は、優曇華のスぺック自体は高くて攻撃力は高いんだろう。能力も応用が広い。性格は臆病。
妖夢対ゆゆは武器の相性や体術があるから。

原作のストーリーは参考になるのか？
誰一人として本気出してないように見えるんだが

ゆかりんは月コンプレックスなんだよ

負けてるときの服の状態と台詞で攻撃力が高いかどうかわかるよ。

パーフェクトチルノはどこに入るんですか？

俺の腕の中

優曇華　は勝つと、涙がでてたり、相手の帽子や服が破れて乱れてたり、、

とあきらかに攻撃力が高い描写だから
レミリアは帽子と涙？だけだが。
幽々子
紫
天子
と続く。天子は最初から涙目だけど

服の状態は絵師の趣味だろ……

紫は天人コンプレックスで月コンプレックスで地下コンプレックスだからな

地下は違うだろう

コンプレックスじゃなくて嫌いなだけだろ

紫の視点だと、こんな感じなのかね

天人→嫌悪。見下してんじゃねーぞNEET共
地底人→中立。約束さえ守ってくれればどうでもいい

月の民に関してはよく分からん。儚月抄で、せめて月侵攻の目的だけでも明かされればなぁ
交渉する気がハナから無いあたり、友好的でないことは確かだろうけど

地底人はかなり警戒してたぜ、紫
地霊出ただけで戸惑ったり動揺したり、エピローグでは地底が攻めてくるってのは紫の取り越し苦労だったとか言われる始末
天人は嫌悪と言うか自分が下だと認識してて畜生むかつくって感じだったな

妖怪である以上存在の格が月や神はおろか天人より下だってのはしょうがないとこだろうか

紫「八雲だぞー！えらいんだぞー！」ってカンジか

虹川厨が沸いてきて紫叩きか
いつものこうけいになったな最近は平和すぎた

ゆかりんってなんで幻想郷にそんな固執してんだろ。

愛だよ、藍

どう見ても紫たたきじゃねえだろｗ

虹川厨が向こうまで出張ってきててﾜﾗﾀ

最も多い髪の色は金色でFAだが一番少ない色はなんだろう

透明

紫厨のマニュアル

対象　　　　　　　　　　　　　　　 　対応　
紫の位置１つ下げた方がよくね　→　準最強の奴より強いから駄目だよ
じゃあ、もう１つランク作ろうぜ→　これ以上ランク増やしても妄想入るから駄目だよ
ランクいらなくね？　　　　　　→　何らかの指標は必要だよ
ランクなくすか　　　　　　　　→　次スレで話し合おう

じゃぁ今話しましょうか。
次スレからはこれでいいですね。



961 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 18:27:56 ID:Fomfcv1a0
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　九符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1221819667/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです
旧作もどうぞ

※東方は設定が明確でないことが多いので、曖昧に捉えられるようランク付けしてあります。


------------------------------------------------------------------------------------------

暫定強さランキング


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
藤原 妹紅　　西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求


・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

>>147
俺は別にこれでもいいと思うよ。
もともとランク厨隔離スレなんだから、ランクはあるべき。

>>132
花映塚でも負けて乱れたキャラと乱れないキャラいただろ。
攻撃力高ければ負けたほうが乱れた立ち絵になり、低ければ乱れないのは東方のテンプレだろう。

優曇華の攻撃は最強妖怪が負けたという月の兵器の端くれじゃないのかな。逃亡兵で通じる武器くらい持っててもおかしくないし。
穢れ嫌うから殺傷武器じゃないだろう。

>>147
これが一番妥当だとは思う

>>147 　テキスト無視するな。
プリスムリバーなんか、かなり高い実力とか書かれてるんだぞ。
高い実力じゃなく、かなり高い実力だぞ。

>>147
霊夢そんなに強いかな・・・。チート補正が通用する相手ってせいぜい準最強クラスまでだと思う。
紫相手には通用しないっていうか、逆に紫に補正がかかるみたいにも言われるし。
あと、依姫より強いのに違和感かな。

ランクいらない

>>151
よしんばメルランだけは議論の余地があるかも知れないが、残りの二人は妥当だろ

>>151
好き勝手メモ帳にでも書いてオナニーしてろカス


>>152
75 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 18:01:33 ID:b1M5zXbv0
霊夢のテンプレ
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1397.html
他のキャラもわかりやすくテンプレにしてみたらどうだろうか

霊夢高すぎるだろ
かなすわも下げて最強は永琳と山田でいいや

>>155
それは、ネタスレみたいなものじゃないかｗ

>>155
それ、最大限拡大解釈してるやつだろw

>>158
設定が曖昧で、確定なんてできないんだから最大解釈もしょうがないんじゃない？

ZUNも霊夢最強って言ってるし、究極能力夢想天生もある。
こと幻想郷内に於いて、ルールの体現たる霊夢には逆らえないでしょ。

>>154 あんたは文盲か。これで普通なんて考えないだろう。
＞プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているし、
＞ルナサはルナサは何をやっても優秀な優等生タイプ。
何事も曲がったことが嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。
＞メルランはちょっと変ったタイプ。魔法の力は最強だが使い道を誤る。
求聞史紀によるとリリカに、単独でであった場合からの文で、
＞万が一、敵と見なされた場合、三十六計逃げるに如かず、死力を尽くして走ろう。

霊夢は下だろう
えーきも直接的な戦闘ではそこまでではないと思う

>>159
ま、そりゃそうだな。幻想郷内では最強設定だしな

>>160
曲がったーことが　だーいきーらい♪
虹川　ルナサですー♪

前スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　十符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/〜

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです
旧作もどうぞ

↓以下好きなように自分ランクを貼りまくってください





ランク厨隔離スレだし>>1はこんなんでいいよ

>>161
霊夢は夢想転生で誰も勝てないとZUNに言われてるし、アリスのテキストで実力出さないと書かれてたからな。
ついでに文も実力出さないタイプ。

>>164
もう君帰っていいよ、虹川知的障害者と一緒にさ。

>>160
あんたはまず、ここでの普通も一般からみたら高い水準だっていうのを考えてないだろ。
それに、何度も言われてるが、その求聞の記述からしたら、妖夢を相手にしたら逃げることもできなくなることから、逆に評価下がるだろうに。

>>166　テキストを読めない文盲知的障害者は議論できないね。
格にこだわりすぎて、議論する気なく、ランクの理由も書かないなんて議論スレじゃなくFANスレにいけよ。

１０月１日になったところで本日のNGID：gtnpGvqu0

あ、ID変わったか。rET2kHEI0で。

>>167
まともに反論するだけ無駄。

過去ログ読めばわかるが都合の悪いことには一切反論せずに、ただオナニー押し付けてるだけの知的障害者。

>>167
求聞史紀の記述は相手の実力で書いてるよ。
妖夢って「文花帖」で瞬間的なスピードは、目で追えないと書かれてるんだよ。
そりゃ逃げられんわ。

>>171　
反論してるよ。納得いったらランクも変えてるし。
格とか言ったり、ほとんど理由も書かないで、貶したりして自分のランク押し付けてるだけじゃないか。

>>160
求聞のテキストを信用するんだったらAQN視点＝人間視点から見た
「逃げるべき」っていう結論だから結局普通グループ以上にはならないんだけど。
「序」で

＞人間の安全を確保するために・・・

って書いてあるじゃない。対人間というのを想定して書かれているのに
なんで普通グループ以上の妖怪が戦った場合でも同じ結論になるの？って聞いてるんだよ。
ｽﾙｰされたくないんならまずこれに答えてくれよ。

>>173
どちらにしろ、一般人を目の前にして、逃げられるってダメじゃん。
虹川に対する新しい描写が出てきてから来れば？

>>174 求聞を無視しすぎ。公式の一つだぞ。
紫の監修も入ってるだろ。相手の実力によって実力の表現も変えてるのに。

>>175 リリカは普段戦闘を姉に任せる面倒くさがりだし、人間に友好的だから、敵対しないなら追いかけない可能性もあるんだよ。

＞人間に友好的だから
とりあえず人間の霊夢魔理沙咲夜と戦闘した理由をお答えください

>>176
アホか。紫の監修が「序」の人間視点という前提をどうやって覆すわけ？
あとがきでZUNも

＞そこで命が危険に晒される事があるのは、
＞殆どの場合人間と妖怪のお約束である戦闘です。

対里の人間で書かれている図説を無視してんのはお前のほうだろうが。ｗ

>>177
その友好的な奴に敵と見なされた場合の話しなのにか？

>>178
道中戦ってきたから、攻撃する気になったかも。それに相手のいる所を通過しようとしてるしな。
ルナサとメルランの強さは妖々夢テキストからだし。
>>179
求聞史紀は、相手の実力で表現変えてるだろ。

245 ：名前が無い程度の能力：2008/06/05(木) 01:53:11 ID:666N9rBs0
求聞史記曰く
VSリグル「リグル1人ならさほど怖くは無い」
VSみすち「罠を掛けて退治しよう」
VS中国　「退治は難しいが、腕試しには良い相手」
VS妖夢　「余程修練を積んだ者でない限り勝負にならない」
VSレミ　「生半可な事では退治しきれない」
VS幽香　「普通の人間には退治は到底無理」
VSゆゆ　「目をつけられたらまず敵わない」
VSフラ　「間違いなく勝負にならない」
VS紫　　「いくら腕に自信があっても退治はやめとけ」

>>181
いや、反論になってないし。
もういっぺん書くけど求聞史記人間の安全確保（序の記述より）
の為に書かれた対人間を想定した対策法を纏めた物。

この前提の上で、相手の実力がもし人間がその妖怪に遭遇した場合、
リグルなら大量の虫抜きなら怖くない、フランなら人等相手にならない、となる。
求聞史記の決まり通りに言うなら、虹川三姉妹も人間に向けた対策法として考えるのが普通。

なのにお前さんは勝手に対妖怪を想定して勝手に強いレベルに置いている。
だからおかしいって散々突っ込まれてるんだよ。
対妖怪向けに書かれた本で「逃げるしか無い」とでも書かれて出さない限り、
あんたの理屈は通用しない訳。

>>165
いくらZUNの地の文のほうが有力とはいえ、同じZUN作品内の、他の全ての反対のセリフを
無視してもいいってことはないだろう。

霖之助の「どうせ紫には〜」とか、紫の藍より弱いとか。萃香にも少なくとも試合で負けてるし。

物語の主人公なので最終的に、主人公霊夢の都合のいいように収まるとはいえ、
唯一神でも全能の存在でも何でもないし、単純なスペック面ではやはり上限はあるかと。

一人の人間が、ガチで九尾の狐とか有名所の鬼に勝てないのは、けっして恥じることではないと思う。

霊夢が最強ってのは、地の文どころかメタ的な発言。
東方の製作者として、一次元高いところから言った設定なんだよ。

物語の中での最強とかとはまた別物。幻想郷で戦う以上霊夢には何者も勝てない。
夢想天生というチート技もあり、スペックが低かろうが能力が最強なんだから何の問題なし。

上位陣で幻想郷関係あるやつって紫くらいしかいねーじゃん

夢想天生あろうが咲夜と同じく攻撃力不足

でも夢想天生って攻撃力もかなり高いよな？

>>183
そもそも霊夢のスペックに(他の最強クラスと比べて)上限があるなんてどこにでてきたんだ？
東方世界で最強クラスになるために唯一神やら全能なんていうほどの力は必要ないだろう
あと霊夢の都合のいいように収まるのは主人公だからじゃないでしょ

ゲーム内での仕様はともかく設定でもそうなの？
相手の防御能力無視とかできんのかな。

>>183
作者の言葉と、作中人物による作者の言葉と矛盾する台詞では
明らかに前者を優先して考えるべきだと思う

霊夢の位置を変えちまったら
最も信頼すべき神主の発言に反することになっちまうから
動かそうにも動かせないってのが実情だろ。
作中描写とか諸々の設定よりも作者直々の発言の方が尊いわけで。
霊夢の位置を変えたいなら設定じゃなくて神主の発言の内容の方から攻めないと。

新しい設定は古い設定に優先するんでしょ
インタビューがいつか知らないけど香霖堂より前だから単に設定が変わっただけじゃない

>>187
人間だしな。出来ないことのほうが多いだろう。
伝説級の妖怪とか本物の神とか出てきてるんだから、そのくらいの力は必要だよ。
それと、霊夢の都合のいいように収まるのは、主人公だからこそ以外何者でもないだろ。

主人公だから最終的に何事も無く丸く収まるとはいえ、そういう点で最強といえば最強の存在とは言えるんだが。
自分の意思で狙ってやったりししてるわけじゃないし、こういう議論スレとは違う方向性での最強だと思う。
主にメタ的な面での最強。

力関係の発言で霊夢最強。
実際のキャラ性能でも技で夢想天生が最強。

その二つがあるからこそ、霊夢が最強の座に君臨してるんだろう。

夢想天生って最強っていうほど強いか？
無敵っていっても、輝夜のほうが２重に堅くて（無敵＋不死身）どうしようもない印象なんだけど。
攻撃力はわからないから別として。

設定より作中描写を優先すべきだと思うがなぁ

設定だけ｢このキャラはこんな性格｣とHPに書いていても本編ではキャラの性格が全く違うアニメの多い事

>>186
緋想天とかの話？あの夢想転生なら隙ありすぎで逆にすごい評価下がるが
そもそも弾幕ごっこじゃ参考にならないが

あといつまで昔の発言にしがみついてんだよ
永夜からはもう幻想郷の枠超えてるだろ
霊夢最強はあくまで幻想郷レベルでの話、インフレしてるんだよインフレ
三月精の感知性能なんて咲夜以下だし
神に勝てない発言してんのに神レベルと張り合えるわけない

確かに霊夢が人間である以上、いくら力が強くても最強とは言い難いな。

ZUNは霊夢厨


って言うのがこのスレ的に正しい対応。

最近はかなすわ厨みたいだな

かなすわ出番少ないだろ

>>182
対策は逃げるしかないのがあの文なんだけどな。
かなり高い実力と書いてるとことか、妖々夢のテキストまで無視して、原作無視するなよ。
人間が勝てる実力じゃないんだから、それだけでも＜強グループ＞以上になるだろ。
ほとんどのキャラは対妖怪じゃなく対主人公で実力を計ってるんだけど。つまり対人間。
天子だってリベンジしたの、人間魔法使い幽霊だけだぞ。
書かれてる事無視するならかなりランク参加減るぞ。

俺も>>147だな

>>201
全ての妖怪に勝てる要素があるアリスすら
「普通」なんだ、子供のわがままをほざくな

アリスの普通は、人間にも狙えそうな明確な弱点あって本体の能力が低いから。

＞弱点はある。
＞それはアリス本人で、本人は人形を操ることで手一杯なので、動きは緩慢で戦闘能力も低い。
＞もし決闘することがあれば、本人を直截狙うとよい。

ぶっちゃけアリスは人形使わないほうが強いんじゃ

>>196
なるほどね
作者の言葉なんて何の信憑性も無いから無視すればいい
漫画で紫が霊夢に対し「うちの式より弱い」って言ってるから藍＞霊夢が妥当って言いたい訳ね

つまり東方の設定を作ってるのは神主じゃなくて紫やこーりんって事かwww

>>201

＞ほとんどのキャラは対妖怪じゃなく対主人公で実力を計ってるんだけど。つまり対人間。

何頓珍漢な事言ってるんだこいつは・・・。無視すんなって言ったお前が
求聞の序を完全無視か？「里の人間の安全を確保する為に作られた図説」が求聞史記。
だからこそ、ただ人間に対して危険ってだけで強に置くのは無理があるって言ってるんだよ。

妖々夢のテキストの「優秀」だの「魔法の力は最強」っていうのはわかってるよ。
ただそれは「あらゆるｷｬﾗを通して」なのか「三姉妹の中で」なのかは不明。
つまりは当てにはならないって事。

とすると、求聞史記に書かれている「対里の人間」を想定した場合
「人間では（恐らく）勝てない。」となるが、
「対幻想郷に住む妖怪及び英雄（強い人間）相手ではわからない。」
新しい記述が出ていない現在、じゃあ一般的人間以上の普通が妥当じゃね？となる。
ランキング決めた詳しい経緯は俺も知らんが、少なくとも
強以上に入る条件である「非常に高い実力」を保有してるとは思えない。が俺の結論。

相手にすんなって言った俺が一番レスしてるな・・・ｽﾏｿ

「非常に高い実力を保有している」と思われる確定的な要素が見つからない。
と言った方が正しいかな。　

訂正。

>>200
勇次郎がバキに比べて出番が少ない、みたいなもんだ
近頃の神主のかなすわ厨っぷりは異常
というか月厨神厨か

最強グループ
博麗霊夢(異変解決時)…ソース：神主
強いグループ
博麗霊夢(通常時)…ソース：香霖堂、儚月抄

>>206
まずZUNの発言だがそもそもあの発言は「みんなー霊夢最強だよー＾＾」って発言したんじゃなくて
誰が強いの？って聞かれて、えーっとじゃあ霊夢でみたいなニュアンスでいったんだ
別にZUNの脳内確定要素だったわけじゃない
そしてその発言は永夜以前にしたもので永夜では以前より規模があがってるとZUN本人がテキストに書いてる
この時点で霊夢最強発言は完全崩壊してるわけだが？

あと藍と霊夢の不等号は見えない敵に答えてもらうといい

>>207
別に３人の中でと書いてないだろ。３人の中でならそんな単語をつけるだろ。
何で捏造で限定する言葉を付け足してるんだ。文盲かよ。

これを見ても実力あるのわかるだろ。
＞プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているし

幽香は、怪綺談で、強さを限定するように書いてるし、求聞史紀も信用できないなら、あんたの解釈ならかなり下で良いってことになるな。
＞神社の周りにすむ、数いる妖怪さんの中では最強クラスの妖怪さんなの
神社の周りにすむは範囲どれくらい？最強クラスは最強に近い実力でも最強じゃない。どの範囲で最強か解らないから、森・草原・町に住んでる中で最強クラスでいいか。
あと強そうに書かれてるのは求聞史紀か。でも凶暴な性格が強さならそれって本当に強いのか？となる。

つか、霊夢は主人公だから強さとか、放置でいいんじゃ・・
主人公負けたり死んだりしたら作品がｗｗｗｗｗ

何か霊夢の位置に疑問ある人が多いみたいだけど、
確かに発言の後に出た永以降のキャラに対しても最強かは分からないが、
それ以前に出た作品のレミリアや紫より強いことは確定してるんだから
神やらには及ばずとも少なくとも>>1のランクで最強クラスなのは間違いない。

主人公っていう『特別枠』なんだから・・・
ぶっちゃけ霊夢の強さの議論なんて不毛だよ。

それより、レミリアの下のお毛毛が生えてるのか、どうかのが気になるわ。

>>212
せめて人の文章まともに読んでからレスしてくれ。
誰が文章を捏造した？お前さんの言う通り妖々夢のテキストを参考にした上で
＞「あらゆるｷｬﾗを通して」なのか「三姉妹の中で」なのかは不明。と
書いたんだよ。俺がどこをどう捏造した？書いてみ？

＞＞プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているし

だからそれは「里の人間の安全の確保」の為に作られた求聞史紀の解釈だろ？
なんでその記述が対妖怪でも同じく強さを発揮します。という結論になる訳？
あんたこれさっきから無視しつづけてるよな。
求聞史紀も信用できないなんて何処に書いたよ？

幽香に関しては現在も諸説分かれてるから確定的な事は知らんよ。

>>207の言い分も>>212の言い分もそれなりに分かるけど

『人間や一般妖怪よりも強いレベル』
『非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル』

どっちに分類するかって考えたら、俺は前者
幻想郷最強クラスの実力者とされている射命丸と同列、とは考えにくい
何の根拠も無くて悪いけど、ソースが求聞史紀しか無くて、強そうに思えないんだよなぁ…

つーか、求聞史紀の文章を重視しだしたら、レティだって
『一人の妖怪では出せそうもない途轍も無い力が発揮される』
『自然に左右されるものの、その力は強大である』
冬限定だとしても、こんなに書かれてるんだぜ？

>>212
だからもう、新しい描写出てきてから来なさい。そうすれば、もっとみんなとりあってくれるよ。

>215
剛毛

>>215
微毛

>>216 ＞「あらゆるｷｬﾗを通して」なんて普通書かないだろ。
範囲を限定するときだけ書くものだ。
でメルランはどういう限定かというと、魔法の力は最強とそれだけ。
他の限定があるならそれも入れるはず。少なくとも魔法として力を使うキャラの中では、魔法の力は最強なんだろ。

>>221
わざわざマイナス要素として、使い道を誤るとあるんだから、使い方に関しては他の連中の方が上、上手く使えなきゃ意味ないだろ

霊夢に関しては、ｶﾝﾇの遊び心としか考えられん
主人公にするくらいなんだから、やっぱｶﾝﾇは霊夢がお気に入りなんじゃん？
永夜のスペルプラクティスのテキストとか、神主テイストで面白おかしく書かれてるから
『主人公なんだから強くていいよね酒うめぇ』くらいの軽い気持ちじゃないのかね

>>221
『ルナサは〜』『メルランは〜』『リリカは〜』って段落を並べて特徴書いてるじゃん
三姉妹の中では最強、と読むのが普通だと思うがね
なんにせよ『メルランはちょっと変ったタイプ。魔法の力は最強だが使い道を誤る』の部分に縋り付いてるだけなら
どっちの意味にも取れるんだし、その言い分は胸のうちに仕舞っておいて寝たほうがいい
すまんが屁理屈に見える。虹川三姉妹は弱キャラ、なんて誰も言ってないからおちけつ

あらゆるキャラの中で魔力が最強って読んでたのかよｗ
そりゃちょっとおかしいぞ

放置しとけよ、馬鹿なんだから

俺も見ていてこいつ文章見ていないんじゃなくて読めないんじゃないのか？と
思えてきた。やっぱり放置推奨かもしれないな。

>>223三姉妹の中では〜なんて限定かいてないだろ。
少なくても求聞史紀で取り上げられた中で、かなり高い能力なんだろ。
かなり高い能力を擁しているとなるから。
ランク強以上はあるだろ。弱点もかかれてないし。
弱点が多くのものに攻められやすいか、または弱いとか書かれてるのが普通ランク以下じゃないか。

作られた原因のマジックアイテムが強力だったのかもしれないな。だから魔法も強力なんだろ。

もはや妄想の域だな
書くだけならタダだから好きにしたらいいんじゃないかな…。見苦しいけど我慢するよ

なぁ、率直に聞きたいんだが、
>1のランク相手に、この俺が全力で戦って勝負になるレベルはどのくらいだろうか。

俺としては、＜普通グループ＞の『鍵山 雛』くらいはいけそうだと思ってるんだが、
厨２病がすぎるか・・・

ちなみに２０台序盤
174cm 70kg 　プチマッチョ　視力02（めがね）知力は平均的
部活で剣道やってる

剣術だと妖夢には瞬殺されるだろう

運動に最適な肉体年齢で、少しばかり鍛えてる現代人がどこまで通用するかってこと？
得物にもよるけど

レティ（夏）　　キスメ　　阿求　　霖之助

勝負になりそうなのはこれくらいじゃね。あとはだいたい瞬殺だろう

得物にもって言うが得物が一番重要だろ
得物を持たない人間なんて格闘技やっていようがシマウマにもやられる
ってノーベル賞受賞者が言ってた

別に何にもしなくても三月精ぐらいになら勝てる

>>214
夢想天生は永で無敵であるかの様に説明されてるんだけどね
だから永までのキャラでは夢想天生を破るのは不可能って事だよな

>>231
でもオレ、素手で猛獣に勝てる人間だったら何人か知ってます……

>230
>231
ｻﾝｸｽ
書き込んだあと、やっちまった感があったんで感謝。
というか、普通の人間でも頑張れば　レティ（夏）なら勝負になるって、ちと興奮したｗ

季節ものが時期によって強い弱いあるように、月の影響で強弱しそうな吸血鬼や輝夜は結構大変だと思う。

ＺＵＮ自身設定が曖昧とか何度もなかったことにっつってるし微妙

>>232
プレデター的な意味で勝てない

つか永の夢想天生と緋の夢想天生は明らかに効果矛盾してるから
この場合は永を無かった事にして、最新の緋の方を夢想天生として扱うんじゃね？

>>236
それは考えすぎ・・・

三月精ならサニーミルクが異様に強い
スターは戦い方によってはかなり厄介な能力なんだがそれを活かすほど考えないんだろうな〜

ルナチャは…微妙すぎる…

>>211
お前、神主でもないのに何で神主の脳内確定要素じゃないって断言できるんだ？

規模が広がったから霊夢最強が完全崩壊したとか理屈がわからん
少なくとも前作までのキャラの中じゃ一番強いんだろ？
じゃあこのスレで最強クラス扱いされてる紫より強いのは確実なんだから結局最強クラスって事じゃん


あ、でもお前の理屈だと神主の言葉もキャラの言葉も同レベルのソースって事になるから
やっぱり後出し優先で藍＞霊夢になるんだな

いや弱いだろ・・・
一人ズバ抜けた能力持っていながらそれをイタズラ程度にしか扱えないわけだし

>>237
緋想天は所詮弾幕ごっこと同じ「お遊び」ってことを忘れるなよ。

格ゲーで『一定時間無敵』ってのはひどすぎると思うぞｗ

光をあやつって自分の姿だけ消すなんてできるんなら光の屈折を操ってるんだよな
つまりは相手の視覚をまったく奪うのも容易いんじゃない？　いたずらで勝てばいいわけだよ

サニーが小学生低学年くらいの体力&知力だとしても光を屈折させる程度の能力は十分にヤバイ
求聞史紀でも具体的な対策は載ってないし､刃物の一つでも持たれたら十分凶悪だ

一応こちらが気づいている事に気付けば退いてくれるって書いてあるけど…

じゃあサニーは普通〜強クラスにいけそうだね

>>240
確定要素だったら即答できるだろ
ってかこのスレで言うのもあれだがZUNはそういう絶対的な強さに拘りはないと思うぞ
スペルカードルールなんて作ってるわけだしね勝ったり負けたりでいいじゃないってのりだろ
あとお前は自分にとって都合のいいソース元ばっかみてないでソース元の時期も見とけ

うんまーＺＵＮは設定全般に対してそういう態度だけど
ＺＵＮの意を汲むのが目的じゃなくて奴がこう言ったからこうだよって遊びをやってるだけ
このスレはそういうスタンスなんでそこんとこよろすこ

紫絡みのと時とか特に酷いけど
台詞なり設定なりを自分の都合の良い様に捻じ曲げて
それが一般論であるかの様に言ったりする人が多いんだよ

光の屈折は、升並
周りの音を消すのは、ガン・ホー・ガンズ並
気配読むのは、ガンバレ

>>247
でも「誰が一番強いか？」って質問に対して
「わかりません」じゃなくて「霊夢ですかねぇ」って具体的キャラ名を挙げて答たんだろ？

>>251
それは質問が悪い

神主がその状況で一番強いのは未発表のキャラですとか言えるかって話

お茶を濁しても空気よめない人になっちゃうからね

昔の設定と矛盾する話が出たら新しいの優先も神主の言葉だろ
ただ単に設定が変わっただけだろ

>>253
じゃあ神主の頭の中では当時未発表だったキャラが最強だったって言いたいのか？
凄いな、神主が頭で思ってた事が解るなんて。



しかし一番のソースである作者の言葉まで「いい加減だからアテにならん」とか言い出したら
極端な話、ゲーム内のテキストもキャラの発言も、認めたく無い物は全部
「いい加減だからアテにならん」で否定できるな。

>>256
既存キャラの中で答えるしかないでしょって意味だと思うんだが……？
そんなマスゴミ級の質疑応答がアテになるわけないじゃん

>>255
その割に神奈子とかを押す人が
霊夢の「神の力を借りても神には勝てない」って発言を根拠にすると
「秋姉妹みたいなカス神もいるんだから、その発言はアテにならん」
とか言われて発言そのものの信憑性を否定されるよな？

この場合「設定が変わって秋姉妹も実は強かった事になった」
って事にして話を進めるなら筋が通ると思うけど

ある話題だと発言の信憑性自体が否定されるのに
別の話題だと肯定されるってのはおかしくないか？

この日本語通じないっぷりは
もしかして虹川厨が携帯持ちはじめたのか

どのみちこれから強さ議論の基準となるランクは>>147でいいんだろ？
霊夢の位置に物言いがついてるけど、霊夢の位置が気に入らないなら
霊夢だけを一番下でもどこでも下げれば済む話

紫のランクが低くて気に入らないならそれも議論すれば良い

>>258
「神の力を借りても神には勝てない」って、何をどうすれば勝敗がつくんだ？
非弾幕ガチバトル？　原作で一度でもそういう描写があったか？

こんなこと言わなきゃならないのが、同じスレ住民として非常に恥ずかしいけど
原作の発言を、このスレの強さ議論に当てはめるのはナンセンスにも程がある
もう寝ろよ…

霊夢に関する強さの歴史

神主「一番強い」
↓
こーりん「紫に勝てるはずない」
↓
紫「うちの式の方がよっぽど強い」
霊夢本人「神の力を借りても本物の神に勝てるはずがない」


結論、霊夢は藍よりカス

>>261
原作の発言も作者の発言も考慮の対象外
じゃあ何を参考にすればいいんだ？

＞・幻想郷内非弾幕バトル。
＞・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
＞・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
＞・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
＞・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

ここにさ、

・霊夢は○○には勝てない、××より弱い等のキャラ発言があるが、各種txt、神主発言を考慮して暫定位置。

って入れればいいんじゃね？

>>261
＞何をどうすれば勝敗がつくんだ？
あのさ、俺がそんな質問答えられると思う？
言ったのは霊夢なんだから霊夢に聞けよwww

実際に戦ったシーンはなくても、霊夢本人が「勝てない」って言ってるんだから
それを参考にするしかないんじゃないのか？
だいたい霊夢弱いって言ってる連中の根拠が作中人物の台詞じゃないか
まず、そいつらに同じ質問したらどうよ？

＜主人公特別枠＞
　霊夢


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）

神の力借りずに勝てばいいんじゃないかな？

相手が異変を起こしていれば勝つのは霊夢
霊夢から喧嘩を売ったりした場合は霊夢が負けるかもしれない

……なんだこれ。見当違いなレスがつくたびにいちいち意味を説明してやらなきゃならないのか……？
揚げ足取り出すようじゃもう駄目だなぁ

>>269
揚げ足を取るも何も、お前の言ってる事に対してそのまま反論してるんだが？
反論できなくなって逃げるにしても、もっとマシな逃げ方しろよ

おまいら二人とも何が言いたいのかサッパリ

ぎ、ギップリャ！

>>269
ついでに言うと

>>252についてだけど、質問が悪いってどういう事？
質問の仕方が悪いって事なのか質問自体がナンセンスなのかどっちだ？

そして>>257についてだけど
既存キャラの中から答えるしかないって、それは考えるまでもなく当たり前の事だろ

このスレって強さ議論で熱くなってたかと思うと突然レスが止まって
そして次に伸び始めた時は全然違う話題になってるんだよなぁ・・・・

妖精はザコい！ショボい！ってしつこく言われるせいでランキングだと低めの妖精達だけど
風4面に出てくる名無しザコ天狗と 色んな場所に出てくるクソ硬い名無しザコ妖精とかを比べたら妖精の方が強そうだよなぁ

まぁゲームの仕様だが

>>275
妖精って言ってもピンキリだからね、
魔王バーロルより妖精ティターニアの方が強いだろ？

ロケット組の妖精はかなり強いのかもな。負けたけど、魔理沙が「まさか３匹負けるとは思わなかったが・・・」とか思ったり
レミリアがお説教したりしてるし。
もしかしたらスペカ戦って1vs多と1vs1だと耐久力みたいなルールが違って、道中でワラワラでてくるのがすぐひっこむだけかもしれないけど。
虹川も耐久ゲージは共有だしね。

d9YIMo07Oが何を言いたいのか俺にもサッパリわからん。

核警告マーク出るってことは核融合でウラン起爆させてんのか、あれ？

プルトニウムでもいいじゃん

核融合は重水素を使うんだと思ったが

神原料を神パワーで神核融合させてるに決まってるだろ

燃えカスだつーて239投げ捨ててたぞ

>>281
重水素で当たってる
陽子連鎖でもいいわけだが
ただ核融合起こすための条件が人間には耐えられないというか蒸発する
分裂なら特に条件いらないがはっきり核融合と書かれてるわけだから矛盾してる

後、ウランってのは水爆起爆させる際の本命
核融合反応自体は起爆剤でしかない

>>278
俺からすると、何でわざわざ煽ってまで話を蒸し返そうとするのかサッパリだけどな

>>284
日本人が常温核融合を成功させたって話題が今年の夏ぐらいにあったけど
注ぎ込んだ金の割に得られる物が少ないから実用化には至らないって話だったな。
外の世界で核融合エネルギーが実用化されたら
空の核融合パワーは弱まるのかな？外の世界にとって核融合が幻想じゃなくなるんだし

あれはもろ太陽だ
外の世界では太陽は幻想なのか？

太陽が幻想なんじゃなく、それを司るヤタガラスが幻想だろう

>>285
逆じゃね？

自在に扱えるようになった核のパウワが幻想なんだと思うけれど
太陽が燃え尽きる前に地球に人がいなくなると思うわ

一番メジャーな重水素核融合が使えなくてもレーザー核融合や陽子連鎖による核融合もあるわけだし

最近は紅〜永の頃みたいな良い意味で厨二精神を擽られる能力が減ってきて寂しい
しょっぱなからチート能力飛ばしすぎたんで自重してるのかもしれんが

>>287
何でそんな喧嘩腰なんだ？

↑
バカ

>>285
逆じゃねーの？
起爆剤はウランやプルトニウムだろ

>>279は核警告マークがウランと特に関係あるということを言っているんだと思って、
質問する意味で、プルトニウムは関係ないのかと確認したんだが
核融合の本命は重水素三重水素じゃないのか？

だいたい、核エンジンなぞガンダムが既に実用済みだ！

ていうかお前が>>279かｗｗｗ

魔理沙が妖怪になる条件














人を喰らう

ウラン･プルトニウムが火薬で核融合熱が火か

確かに逆だわさ

空気読まずに質問
レミリアの運命を操る程度の能力ってその場の運命操作じゃなくて大局的な運命操作だよな？
つまりちらほら不利なことはあっても、長い目で見ればレミリアに対して不都合なことは起こらない、ということになるのかな？
極端な話がラッキーマン的強さというかなんというかｗ

未来視じゃなかったっけ？

行動による未来がわかるから、結果、運命を変えられる


「霊夢！私のチョコ食ったな！」
「じゃあ、あんたが今食べているものは何よ？」
「あめぇー」

やっぱりレミリアの能力はハッタリなんじゃ…

>>286
>>287
別に幻想郷にあるものがなんでもかんでも幻想という訳ではないだろう。
太陽が幻想という理屈がまかり通るなら
人間も幻想入り
木々も幻想入り
土も幻想入り
水も幻想入り
空気も幻想入り
っていうか原子が幻想入り
みたいなワケわからんことになりかねんよｗ
逆に外の世界に酸素があるので幻想郷に酸素はありません、なんてこともあるまいよ

>>300
説明見る限りオート能力だからたぶんそんな感じ
人間を妖怪に変えたりとか結構はちゃめちゃな運命紡げるみたいだし。
ただ台詞からすると運命視の方はは任意で出来るのかもしれない。

しかしくるみと紅姉妹は同種なのになぜあそこまで差があるんじゃろ？

>>304
紅姉妹だと、妹紅と美鈴みたいだ

>>303
小説抄５話からすると、
幻想郷にあるものは非常識の結界を維持するため幻想郷の理屈がつけられている
外の酸素はO2でも、幻想郷の酸素は五行の木や水で出来ていているかもしれない

>>306
同意

「フロギスティックレイン」
こちらの人間には不可能でも
パチュリーならフロギストンの証明が出来るのだろう

いや、基本的に幻想郷のある世界の外の世界と幻想郷の中の組成は同じだろう
幻想郷の結界にそんな力は無い
理屈は付けられるが真実は違うって感じかな
勿論その外の世界が俺らの世界と同じ組成とはならないわけだが

というか外の世界は空気を酸素と窒素とそのほかで説明して
幻想郷では五行で説明するって感じ
どう表すかで幻想かそうでないかが決まるんじゃないの？
でも表そうとしているもの・事実・現象は同じなんだよ

月の自転周期ズレなら昔からズレが始まっていたってのが事実で
なんでズレたか遡って考えるとき
世界が分かれたあと外の世界は科学的で面白みない理由で表した
だからそれに対称させるために月の賢者がズラしたって理由を紫は幻想郷に付けた
対称させないと常識と非常識の結界のバランスが崩れるから
じゃあ実際遥か昔の太陽系創生時どうだったのかっていうとそこはボカしてある

逆に言えば外の世界と幻想郷で現代でも共通で言い表せるものには
これは必要ない作業なんだろうと思う

東方の世界は弾幕で構成されています。

東方の世界の99％は可愛いおにゃのこで構成されています。

あぁ・・・誰か東方で本格的なSLGつくってくれんかなぁ・・・
こんなに素材がそろってるのにもったいない・・・

とりあえず神奈諏訪と小町とうどんげとチルノはLV９９にするね、絶対。

戦国幻想郷でもやってろ

>>312
えーりんが、ＨＰ回復(大)修理補給Ｓ武器だらけでチート性能

システム作るくらいなら簡単だけどな
その手の言語を少し齧った程度で十分。いっそ勉強しながらでも可能。そういう本多いし。

問題は作り手のセンスと素材の確保
最悪、絵はドット絵を使わなくてもいいわけだけど
効果音はどうしようもない。プロ仕様のやつが売られてるけど云十万は必要
音が軽いと言われる同人ゲームが多いのは、作れる人がいないからなんだな
MGSシリーズの人とか、同人で言えばFATEで委託された人とか、あのへんは国宝級

音楽なら東方だろ、と思って、自分がどこにいるか思い出した

スパロボ風、ならフリーでいいやつあるな、
シナリオライターと絵師数人と音楽の許可があれば作れるかと

スパロボみたいのも楽しそうだな
移動キャラとか静止アイコンで済みそうだし戦闘んときに動かすアニメが大変だけど。

FE系は作るの一番簡単そうだけど戦闘時のあの細くてちっさいキャラは誰が誰だか
よくわからなそうだしな（まぁ３頭身とかにしたらいいんだろうけど）

理想はディスガイアみたいのかな、ドット絵が激しく動きまくるやつ

ｽﾚﾁだな
話題が無いとも言うが

うん、ｽﾚﾁだな　ｽﾏｿ

で、美しさランキングは神奈子様がTopでよかったんだっけ？Topだよな

実績から言うと姫様がぶっちぎり

藍様もなかなか
こっちは本当にその元ネタから来たのか不明だけど

おいおい、美しさなら美鈴だろ？
名は体をあらわすんだぜ？

花が出た時は映姫に対して
「山田ァ！新参者の癖して何霊夢や魔理沙に説教しとんじゃチビカスゴルァ！」

風が出た時は神奈子に対して
「何じゃこのしめ縄ババアは？どんな髪型やねん？お前はみさえか？てか勝たせろやボケェ！」

とか散々な言われっぷりだったのに今じゃそれなりファンを獲得してるのが凄い

射命丸 文　シューティング命。な　ぶん屋　
わかりやすぃ

橙・・・・だいだい
ｶﾜｲｿｽ

猫に柑橘類あげちゃ、いけません

>>300
ラッキーマン的な強さは霊夢だな。

幻想卿でバトロワった時に強豪同士が潰しあって何故か優勝するのが霊夢の能力
ボコボコにされるけど結果的に見ると紅魔組は全員生き残ってて何故かフランの友達が増えてるってのがお嬢様の能力

そんなイメージ

じゃぁ名前橙じゃなくて駄目橙とかじゃないとおかしくない？

名前の件でついでに調べた名前に良く使われてる漢字ランキング（旧作のぞく）

子　ｘ６
八　ｘ４
姫　ｘ３
夜　ｘ３（咲夜で２つ）

以降　ｘ２
夢幽鈴霊紅雲永山香風見谷
小（小町で２つ）秋（姉妹補正）綿（姉妹補正）月（姉妹補正）
古（姉妹補正）明（姉妹補正）地（姉妹補正）

まぁ特に面白くもない結果だったけど・・・神主　八　好きだな

八雲 紫
八雲 藍
八意 永琳
八坂 神奈子


乳だな

きのこは７が好きだったよな

>>329
おい！大変な事に気がついた！
八 をカッコで囲んでみろ！

ＤＭＣ３のスタイル別キャラ

ソードマスターは妖夢
ガンスリンガーはにとり
トリックスターは射命丸
クイックシルバーは咲夜
ドッペルゲンガーはようわからん

>331
てめぇwwww

第二回　髪の色戦争


黒（茶）
霊夢　　輝夜　　空　　文　　橙　　リリカ　　てゐ　　スターサファイア


金
諏訪子　　萃香　　勇儀　　紫　　藍　　フラン　　魔理沙　　アリス　　パルスィ　　穣子　　静葉
ヤマメ　　ルナサ　　メディ　　ルーミア　　リリーホワイト　　サニーミルク　　スターサファイア


銀（白）
永琳　　妹紅　　咲夜　　妖夢　　椛　　霖之助


赤（ピンク）
幽々子　　小町　　美鈴　　燐　　小悪魔　　ミスティア　　稗田 阿求


青（紫）
神奈子　　依姫　　レミリア　　天子　　さとり　　パチュリー　　慧音　　
衣玖　　うどんげ　　レティ　　にとり　　メルラン　　チルノ


緑
映姫　　幽香　　きもけーね　　早苗　　雛　　リグル　　キスメ　　大妖精

髪の色で戦争できないが染争ならできる
なんつって

そんなことやらせんぞー

そのカテゴライズだとけーねはどれにも属さない気が
と言うかけーねの白髪に青ないし緑のメッシュって幻想郷にあるまじきオサレな髪だなｗ

髪の色チームで団体戦したらどこが最強かなぁ
霊夢、紫、永琳、幽々子、神奈子、映姫。見事にばらけてる
けど、幽々子がいる時点で議論がエンドレスだろうな

最も仲が良さそうなチームとか、もっと平和的な議論ではどうか
俺には見える。早苗とリグルとキスメと大妖精がまとめてゆうかりんに苛められる光景が

朱鷺子が可哀そうです！

赤が最弱だな
金と青が凄そうだ

そういや染め分けって朱鷺子だけ？

赤チームはマイペースに観戦してそうだ。真正面からぶつかっていかないというか。
幻想郷においては金髪がスタンダードなのかな。ゲーム漫画における定番でもあるけど、黒が以外に少ない。

ここまでスターサファイア分身の突っ込み無し

じゃあ一人もらっていくわ

赤以外かなりどこも強いなｗ
霊夢輝夜空、諏訪子に鬼と紫、永琳妹紅、神奈子依姫、映姫幽香きもけーね

毛が髪の毛だけとは限らないんだぜ！

依姫って青か？銀だった気がするんだけど・・・。
あと、豊姫は金な。

教授は?うふふは?

赤髪と金髪か

一応言っとくが二次絵はともかく神主絵のリリカ茶髪じゃないぞ
妖々夢の時のは髪の陰になってる部分が茶色っぽく見えたかもしれないが実際は銀髪か白髪かクリーム色か、そんな色だ
花映塚の立ち絵や自機ドット見たらもっとよくわかる

まだ髪無しは出てきてないな

可能性があるのはこの辺か
魂魄妖忌、魔理沙パパ

実は全員カツラです。

チルノ「あるこー　あるこー　あたいはーげんきー
　　　　　あるくの大好きー　どんどん行こう♪」

>>354
ルーミア「じゃあ二度と飛ぶなよ」

>>326
それは能力じゃなくて所謂主人公補正

>>353
アリスと霊夢かw

>>355
チルノ「ルウウゥゥゥミアアアアアア！！！！」

チルノの　「最強ね！」は、誰にも負ける気がしない意味だろ。
花映塚EPISODE 6　チルノ ＞うーん。最強ね。誰にも負ける気がしないから
特に限定してる所無いから。誰にも負ける気がしない。で範囲指定がない。
チルノの場合は根拠ないしテキストじゃないから最強じゃないし、その後逃げるわけだけど。
同じようにメルランの魔力最強は、幻想郷で誰にも負けない意味だろうな。この魔力最強はテキストだから決定的だけど。
魔力として能力を使う中では、魔力最強なんだろ。
使い方を謝るだから、上手く使えてるわけではないが。
それでも求聞史記の取り上げられてるなかでは、かなり上の実力なんだろ。
＞プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているし、
高い能力じゃなく、かなり高い能力だから。

騒霊のプリズムリバー３姉妹が作られた、幻想郷のマジックアイテムってなんだろうね。
幻想のマジックアイテムじゃなく、幻想郷のマジックアイテムで、幻想郷に家ごと運ばれたし。
幻想郷と元から繋がりがあるということだろうね。
繋がりないと幻想郷のマジックアイテムとは言われないだろうし、幻想郷に戻される事もないだろうね。
マジックアイテムは、幻想郷自体から魔力を得ていてもおかしくない。騒霊が作られるほど強力で幻想郷に戻されてるから。
幻想郷自体から魔力を得ているアイテムから作られてるなら、メルランの魔法の力は最強もおかしくない。無論、プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているも。

東方は本にもCDつけるくらい音を重視してるし、
幻想郷に戻されるくらいの繋がりはある幻想郷のアイテムから作られたから、
プリズムリバー３姉妹は強いんだろうね。

はいはいNGNG

　　　　　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______） 　
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 　
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　　
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i.　　
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !.　
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　　>>359
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　 　　 　 　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ.　　　i　　　_,. -‐''"´｀ヽ　　/
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　ヽ､　　　　　　　ノ　ノi

　 　　　　　　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　 　　 　 　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　 　　 　 　　/" ::.　　　　＿　＿　　　 　 ヽ
　　　 　　 　　　|　　::　　　　＼◎／　　　　　 ﾞ） 　　　　>>359
　 　 　　 　 　 .l　　:: 　 /;i　　 ∨　　　 ∧ 　 　 ,l ではその３姉妹
　　 　　 　　／;;l　　_;; /::::l 　　　　　　/::::', 　　ﾋ:::::`i 　　エックスを倒すレプリロイドに改造し
　 　　 　 　l,:::::l "-ー:ｪｪヮ;::)　　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞl:::::::::.| 　　更なる力を授けてやろう
　 　　 　 　 |:::::l"::::''　 ',;/　 .::;i,　 i　`''＼/　　 r::::::::.|
　　 　　 　 .ﾞl::::::l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,:::::::ﾉ
　　 　　 　 　ﾞ|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i:::::l"
　　 　　 　 　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'"
　 　　 　 　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　 　　 　 　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　 　　 　 　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　 　　 　 '"　　 |　　 `''-､`'ー-⊥-─'";;-'''"　 ,|　　 ＼

>>359は長文を書くときいつも
　
プリズムリバー三姉妹を最強にしたがる男でした・・・

ところで、永琳がこの位置にいるって根拠は
・公式で輝<永
・月の民関連で、(おそらく)紫<永
・不死
・高齢者補正

ってあたり？
でも、神に匹敵するほどかは、疑問があるんだよなぁ
原作で見てると、そこまでカリスマを感じないんだがなー

・チート姉妹の師匠
・月の都の創始者（月夜見）の相談役
・そもそも元ネタが八意思兼神（っぽい）

乳最強ランキングにしか興味ないので答えられません
小町　美鈴　藍　おぱーいいぱーい

乳など飾りに過ぎない
時代は鎖骨だぜ

>>364
基本的に雰囲気とか漠然とした感覚で決まるランキングだから深く気にするな
直接比較するような材料が公式にはないし

月人自体が神に迫る格を持ってる描写だから
月人の下ネタが神が多いし、アマテラスと月夜見は姉妹
アマテラスは神で月夜見は月人
永琳はこれらに迫る地位を持っている

＞月人の下ネタ

月人は高貴な存在なのでシモネタなんてしません

高貴な下ネタなんだよ！

「かいーの」とか言ってる姫様想像したら冷や汗出てきた

よりによってそれかよｗ

SEAMOネーターと聞いて

永琳は実戦経験の妹紅とチート能力の輝夜の上位ってことでバランス良いからなぁ

弟子に爆発飲料渡す程度の能力

輝夜の能力ってそんなにすごいか？

拡大解釈はし易い

たかだか不老長寿の薬を飲んだくらいで
跳ねっかえりが過ぎるんじゃねぇか？

一人ONEかが出来る程度の能力

>>378
永遠の能力でクイックセーブとクイックロードが使える
須臾の複数の歴史を持つことができ、輝夜は偏在する

「たかだか1時間余りで蚊トンボを獅子に変化かえる
勝利とはそういうものだ 」

鬼だの悪霊だの妖怪だの神だのにとっちゃ人間の霊夢は蚊トンボみたいな
もんだが、勝利によって霊夢はそれを凌駕し続けるッ！！

>>378
戦闘に関してはパーティ全体に動けるアストロンとかできそうだし、超頼もしい補助役だと思う。

凍れる時の秘法だな

輝夜の能力が凄く無いなら、凄い能力なんて東方には存在しないってくらいクリティカルな能力だよなあ

なんかよくわからんけど凄いみたいだな

凄くないとそれに勝った奴がもっと凄くなくなる

おお！能力の意味はよくわからんが、とにかく凄い自信だ！

>>364
小説で月に神々が住んでる事が確定。依姫も神気とか纏ってるので
こっちも神の可能性が高い
最初に月に移住して、月の王である月夜見より古いえーりんも神である事は
ほぼ決まりと思っていい

境界を操る　　運命を操る　　ありとあらゆるものを破壊する
密度を操る　　波長を操る　　永遠と須臾を操る　　死を操る
乾を創造する　　坤を創造する　　飛ぶ（浮き上がる）

このへんは解釈次第で最強を主張できる。だから無駄な論争が尽きない。


えーりんは元ネタが神（の可能性が濃厚）ってだけだろうに
なぜイコール神と結論付けられるのか理解に苦しむ

境界は限界点がいくつかあるから最強を主張できない。
運命も設定から無双できるものじゃないから最強とは程遠い。
死を操るは過去ログにあるが、とても最強を主張できるものじゃない。
乾と坤創造は詳細が不明過ぎて到底最強を主張はできない。

破壊はプロセスが必要だが、最強は主張できる。
密度はまだ限界点が見えないから、最強を主張できる。
永遠と須臾も最強を主張できるが、如何せん輝夜自身の攻撃ソースと永琳の存在が目の上のたんこぶ。
波長も最強を主張できるが、使用者がうどんげなのが微妙。
空を飛ぶ能力は、実際に最強。

月の民と月の神ってどっちがすごいのか微妙だしな。
カナスワとか神って肉体があるっていっても人間的肉体というよりは亡霊的肉体だろうし
綿月姉妹が永琳弟子の数少ない生き残りとか考えると、死んだ月の民＝月に住んでる神の可能性もあるわけで。
おそらく綿月姉妹も永琳も分霊とかできなそうだから神とは別だろうしね。

>>391
能力と一切関係なく最強を主張できるから
　
地上の民（妖怪含む）では月の民には決して勝てない
その月の民（神族も在住）に属する輝夜より圧倒的に力を持つ永琳
　
ランクに居る神と比べてどうかは分からんが他に置く場所が存在しない

破壊で最強は無理だろ

>>391
そりゃアマテラスと月夜見が姉妹だからだろ

論争は無駄だと言ったのにお前らときたらｗ

>>394
永琳は長生きしてる＆ちょっと強いだけで、普通に月の民じゃないの？
儚月抄の小説版は読んでないから公式見解出てたらごめん

よく姉妹言われるが月夜見の性別は不明だよな？
東方とはいえ小説だから男性キャラが登場する、
もしくは設定上存在だけで小説にも出ない可能性もあるし

>>398
わざわざ月夜身を男にする必要ないだろ・・・
どんな妖怪だって神様だって少女にしちまう男だぜ

妖忌たんも女の子

>>392
もしかして死を操るについての過去ログって
格上の相手とか妖精とかは殺せないとか
発動までにすごい時間がかかるとか
射程が短いとかの書き込みの事か？ｗ

蓬莱人に効かない。この時点で最強は崩れる。

それでも最強グループに行くには充分すぎると思うがな

>>399
本編で男が出ないのは女子供の喧嘩に男が出るのはどうよってことからじゃなかったっけ。
非戦闘員なら霖之助もいるしな。

>>397
・アマテラスは神
・月夜身の姉はアマテラス
・月夜見が親族を連れて月に移住
・月の都を興し、月人の文明が開く

ってことで論理の問題では月の民=神（神の親族）のはずなんだけど
ZUNワールドだから設定変わってても怒るなよ！ってノリ

永琳が神であると断定できる論拠は無い、と

云億年生きてて理性を保っていられるのも凄い話だな

>>404
だって月夜見って女神だぜｗ
わざわざ女→男の変化をさせるとは思えないが

月夜見がでたらふたなりネタが増えそうで

ツクヨミは一応男神扱いだと聞いたことがあるようなないような。記述が少なくてどっちとも断定できないんだっけ？

>>407
三貴子の内性別が確定してるのは末弟のスサノオだけだよ
アマテラスが男性として扱われてるものもあるし、ツクヨミが女性として扱われてる物もある。
というか、ツクヨミだけあんまエピソードが知られてないというか無いというか……

ＺＵＮ的にはどうでもいいんじゃないか？

>>406
公式で否定要素がでないかぎり確定

>>406
というか、月の民は神だったから強くなるわけでも弱くなるわけでもなさそうだからな。
月の民の時点で神と同等クラスだと思う。蓬莱の薬だって神の手には負えぬ力をもってると評判だし。

まぁ月の民もピンキリなんじゃねぇ？出張ってるのは大体月の民でも上位クラスだし。

>>413
月の民の底辺でも玉兎よりは全然強いだろうし、浦島みたいな神霊よりもすごいだろうと思う。

子孫つっても天武天皇とかみたいなもんかも知れないし、
神として生んだか人(月人)として生んだかで違うとか。
早苗さんとかまんま人間だしね。

早苗さんは現人神だろ

神武天皇の間違いか？まぁその辺は祖が神様でも代を経てるか経てないかの差なのかな。

>>416
そういう属性もあるけどちょっと特殊な力が使える普通の人間だからな
外の世界ならまだしも、それが普通の幻想郷では信仰パワーのバックアップはないっぽいし
ランクとしては普通から強ランクだけど、神の力の証であるオーラを地霊殿で放ってたから、これからの展開しだいでは大化けするかもな
元々素質もあるし

>>418
むしろインタビューだと、外の世界では現人神という概念がなくなってたから特殊な人間だったけど
幻想郷にくることによって見事、現人神＝神となったのです。みたいに言われてたぞ。

風のtxtでここ（幻想郷）では普通の人間でしかなかったとか書いてなかったっけ

普通の人間代表、霊夢

霊夢に比べればまだ咲夜とか魔理沙のほうが普通に見えるのは俺だけか

東方で今一番知りたいのは実は天皇家
かぐや姫が実際の話だし現人神言ってることからして
東方世界における外の世界でも天皇家ってあるにはあるはず
としたら咲夜姫や豊姫や依姫って子持ちになっちゃうのかよ!!ってのが一番気になる俺

>>423
ほら、人間風に言うならっていうから、人間的子持ちとは違うんだよ。
神的になんか身体からポロっとかコウノトリが運んできたりとか、そういうことだよ。

ってことはケロちゃんは人間風に子孫を残したの？

大抵の神様はセックルして子作りしてるお

……普通に慧音のスペカの通りなんじゃないのか？＞天皇家

>>363
ランクでプリズムリバー最強にしたことと無いぞ
あくまでも普通の人間に負けないだろう＜強＞と
スペックが高く戦法が解ってる＜激強＞のみだよ。
その上に＜準最強＞と＜最強＞もあるから。

他の人のランクの＜普通＞以下は、普通の人にも負けるような弱点もちか弱いと書かれてるキャラばかりじゃないか。
何でそんなところに強く書かれてるキャラを載せようとするか。

調べてみると、意外にも神々には好色が多い
大抵の神話はドロドロした関係で描かれてる。ギリシャ神話とかひでぇぞｗ

>>429
あれを引き合いに出すなｗｗｗ
ゼウスが何かやった→別の神が切れた→エピソードほにゃららがデフォだからな

ギリシャ神話は、
人類皆、もとい、神様皆（穴）兄弟
だからな

ヘラの嫉妬ぶりはパルスィもびっくりだからなｗ
最早情緒不安定通り越してキ○ガイレベル。

せっかくの新キャラなのにさとりやこいしの話題が無くて悲しいです＞＜
星クマーといい能力面で弄り難いのはわかるんだけどさ

さとりってウンコ部長みたいに相手の心を別の第三者にも読ませる事とかできるんだろうか？

多神教の神話なんて強姦近親姦獣姦となんでもござれだろ。
日本中国ギリシャ北欧ヒンズーetc…

たいてい半年後に同人化されて人気が出てくるんだろ。
風も去年の冬コミに同人が出て
例大祭５で早苗さんや神奈子様、ケロちゃん人気が出たんだし。

地の人気が出るのも冬コミ後の例大祭６ごろだよ。

さとり×こいしorお燐orお空のガチ百合が流行る。間違いない
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20081004085138.jpg

こいしだけは心が読めないとか、自身をペットと認識してる猫耳娘とか
二次作家の喜びそうなネタが詰まってる

>>437
テラ和んだ

>>436
勇儀さんとパルスィは、すでにエロ本が…

　　　　　　　　　　　　　　 -──----､_
　　　　　　　　　　　　　,,.'"　　　　　　　　｀ヽr-‐'7 　♪
　　　　　　　　　　　　 ,'"　　　　　　　　　　　i::::└
　　　　　　　　((　　　 へ_　　　　　　　　　　/:::　ノ
　　　　　　　　　　　ﾉ　!　ゝへゝ_ｒへ__ゝ∠　i　 ﾊ 　', 　虐待スレからきたんだどぉ〜♪　　
　　　　　　　　　　.〈,　/li / ゝ-'‐―´"v｀　ﾊ　ヽ. 　　　　れみりゃは虐待スレのおじょ〜さまだど〜！！
　　　　　　　　　　ﾉ ﾚﾍ　　ﾉ　ﾊ　　ﾉ 　　　i　i 　　　　　　わがったらさっさとそのぷっでぃんよこすど〜！！！　　
　　　　　　　　　　／⌒｀　ﾚ'ヽﾊヘﾚ　/＾ヽＶヽﾉ
　　　　♪　　　〈/ ﾊ ／iヽ　　　　／　 }!　ｉ　ヽ
　　　　　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ乂Y!.｀〈{_ 　 ﾉ　 }　 _｣ 　
　　　　　　　　　　 "　　　/　　　 　 ⌒Y⌒Y´ 　
　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ￣￣ﾞ　ヽ､ﾉ､_
　　　　　　((、　　(⌒⌒ヽ　..Ｙ　　　 　　ヽ､　
　　　　　　　.　　（　 ﾌﾞｯ!! ゝ｜　　',　 　 　 r>､　　))　　　　♪
　　　　　　　　　,,r丶〜 '´　 人　　　ﾊ　　ゝｲﾝ"　　　　　　　　　
　　　　　　 　　 ｀'､__　、　　　，　　 .,,,drﾟ'．　｀　　　　　　　　
　 　 　 　　　 　　' |ﾞﾞ'''‐,iﾆ,,,,,'''｣''＼　　.ﾞ'(′　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　:::::::ﾞl、 _,|:::::::::::::::::::::::＼ .,,/ヽ:::::::::　　　　　　　
　　　　　　: 　 　 :::::::ﾐ,,,,,lﾞ:::::::::::::::::::::::::::ﾟヽ-″::::::
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1222691696/

団体戦をふいんきryで予想とか
紅魔館組　　美鈴　パチェ　咲夜　　レミ　　フラン
冥界＋α組　妖夢　幽々子　橙　　　藍　　　紫
永遠＋α組　てゐ　うどん　永琳　　輝夜　　メディ
妖怪の山組　早苗　神奈子　諏訪子　文　　　にとり
天国地獄組　小町　映姫　　衣玖　　天子　　萃香
旧地獄組　　お燐　お空　　さとり　こいし　勇儀
ほぼ人間組　霊夢　魔理沙　アリス　慧音　　妹紅

先鋒　　次鋒　　中堅　　副将　　大将
フラン　 美鈴　 パチェ　咲夜　 レミリア
幽々子　橙　　　妖夢　　 藍　　 　紫
優曇華 てゐ　　メディ　 永琳　　輝夜
文　　　にとり　 早苗　 諏訪子 神奈子
萃香　　衣玖　　小町　　天子　　映姫
勇儀　　　燐　　　 空　　さとり　　こいし
魔理沙 アリス　 慧音　 妹紅　　霊夢

適当に並べてみた

永琳が死ぬ気で無双しそうだなｗ

幽々子　橙　　　妖夢　　 藍　　 　紫

これ卑怯ｗ

妖精、妖怪チーム
先鋒　　　　次鋒　　　中堅　　副将　　　 大将
ルーミア　チルノ　　リグル　みすちー　レティ


…勝てる気がしねぇ

レティ戦だけ真冬の南極で行いますとかならあるいは

>>445
なにこの雑魚メンバーｗｗ
目も当てれない・・・

紅魔組はフラン次第かな。姉妹でどこまでいけるか。永夜組は永琳がどんだけ頑張れるかだなー。
花萃緋組がバランスよく強くて団体戦だと強そう。人間組はちょいきついね。

慧音が満月で、あとが妹紅と霊夢ならかなりいけてると思うぜ
まあ、山組が頭一つ抜けてそうな気もするが

フランは退屈しだしたらレミリアですら襲いかかりそう

月の民組
依姫　豊姫　レイセン　門番

豊姫「依姫ちゃん、がんばれ〜」
レイセン「依姫さま、がんばってください！」
門番「Zzz……はっ！？」

依姫「こいつら……」

>>449
勝ち抜き戦なら諏訪神奈のいる山組は強そうだが一人一戦だけだと３タテで二柱が出ないまま終わる可能性も・・・

真冬チルノ 真夜中みすちー 真冬レティ 徒歩二リグル EXルーミア

これで勝つる！

>>454
こいつキメェ

今気づいたがお空中堅はずるいだろｗ

萃香　衣玖　小町　天子　映姫

って、弱い奴いないじゃんｗ

次鋒と中堅は衣玖さん、空が強そうだけどあとは混戦だな

チルノvs衣玖さん 衣玖さんが空気読んで、衣玖さん圧勝
萃香vsレティ レティが勝てるはず無いだろ？
小町vsみすちー みすちーの『うたう』で小町っちゃんが寝て、みすちー勝利
天子様vsリグル １８禁、リグル勝利
映姫さまvsルーミア 白黒はっきりしているので、ルーミアの勝ち

よし！

【１ボス】ルーミア　　レティ　　リグル　　穣子　　ヤマメ
【２ボス】チルノ　　橙　　ミスティア　　雛　　パルスィ
【３ボス】美鈴　　アリス　　慧音　　にとり　　勇儀
【４ボス】パチュリー　　ルナサ　　メルラン　　リリカ　　霊夢　　魔理沙　　文　　さとり
【５ボス】咲夜　　妖夢　　鈴仙　　早苗　　お燐
【６ボス】レミリア　　幽々子　　永琳　　輝夜　　神奈子　　お空
【Exボス】フラン　　藍　　（紫）　　妹紅　　諏訪子　　こいし
※各作品のボスをステージごとに強さ考察。左から順に　紅　妖　永　風　地
※ルートごとに違うボスが出現するステージでは、全ボスを考察対象とする
※紫はPhボスなので括弧書き

１ボス　：　夏はリグル、冬はレティが最強候補か。
２ボス　：　微妙なところだが、神補正で雛、と考えるのが自然か。
３ボス　：　圧倒的な四天王をあえて除けばアリス、道具次第ではにとりも。
４ボス　：　霊夢と文が飛び抜けている。次点でさとり、あるいは本調子のパチュリー。
５ボス　：　能力を見れば咲夜だが、銀のナイフは霊（半霊、怨霊）を斬れるのか。
６ボス　：　戦神の神奈子、億万年生きた永琳、凶悪な能力を持つ幽々子。他は一歩及ばずか。
Exボス　：　こいしは暗殺向き、妹紅は一応人間。藍かフランだと思われるが、諏訪子が未知数。

ボス　がゲシュタルト崩壊した

>>452
門番二人が本気でライトセーバーぶん回したら少女達は何も抵抗できないぜ？
弾幕弾き返すわボムごと真っ二つにするわで

6ボスは輝夜も相当凶悪だろ、ゆゆ子じゃ手も足も出ないんじゃ
ＥＸは諏訪子一択、次点で妹紅か
5ボスは鈴仙の能力が容赦なく決まるかどうか
3ボスは勇儀ぶっちぎりで次は慧音かな

穣子にも神補正つけてやれよ

対戦方法が各ステージごとのバトルロイヤルなら輝夜＆永琳と紫＆藍が組んで有利

各ステージごとなら他にも神奈子＆諏訪子ってのが居るぜ…

紅2：大妖精＆チルノ
紅4：小悪魔＆パチュリー
紅6：咲夜＆レミリア
紅Ex：パチュリー＆フラン
妖1：チルノ＆レティ
妖6：妖夢＆幽々子
妖Ex：橙＆藍
妖Pｈ：藍＆紫
永5：てゐ＆優曇華
永6B：永琳＆輝夜
永Ex：慧音＆妹紅
風1：静葉＆穣子
風4：椛＆文
風Ex：神奈子＆諏訪子
地1：キスメ＆ヤマメ
地4：燐＆さとり
地6：燐＆空
地Ex：早苗＆こいし

二人組に限定するとこんなものか
やはり妖Ph・永6B・風Ex組が強くて、1〜2面組はどうしようもないという当たり前の結論になるか
タッグバトルを考えると、地Ex組がどうなるのか楽しみではあるなw

さとりんは戦闘は微妙でも麻雀なら最強だよね

　　　　　れみりゃ
さとりん　　　　　　咲夜
　　　　　　　俺


勝てる気しないｗｗｗ

>>467
どんなに心読めても鬼ヅモにゃ勝てんからなあ

アリス
　上海　　　　　蓬莱
　　　　俺
これも中々鬼畜
　　　　アリス
　上海　　　　　蓬莱
　　　　露西亜
これは泣ける

レミィ「天和・大四喜・字一色・四暗刻、５倍役ね、」


麻雀ゲームになったら、色々なイカサマが出来るな、
咲夜さん：時止めて全牌を確認、積み換え
慧音さん：歴史を改編して、放銃をなかった事に
アリス：人形使って一人麻雀

被ったか、

アリスが可哀想キャラにっ……。
地霊殿やる限りいいこいいこなのに……。

友達が少ないのは公式設定だっけ？

おお、ズレまくっとる
>>473
人形遣い→人形が友達、と変換された二次イメージ
原作では顔が広いわけじゃないが普通にフレンドリーですぜ
あの世界じゃ口が悪いのはデフォだし

キーングキーングキングゲイナー


東方の連中皆オーバーマンだろ。今更だが

子安大戦か

咲夜さん、確か火炎放射使ってたしな、

チルノが主人公でレティがデビルか

>>474
そっちよりも公式テキストの「一人でいる事が多い」とか
「他人には無関心」、あるいは萃夢想の萃香の方だぞ。全くの二次って訳じゃない
イメージ的に決定付けたのはと魔理沙のさもしい一人芝居だがｗ

「重力」のオーバースキル
「魔法」のオーバースキル
「時」のオーバースキル
「運命」のオーバースキル
「破壊」のオーバースキル
「剣術」のオーバースキル
「死」のオーバースキル
「氷結」のオーバースキル
「狂気」のオーバースキル
「不死身」のオーバースキル
「サボり」のオーバースキル
「人喰い」のオーバースキル

さとりさんがモヒカンに

>>460
ダライアスっぽく頼む。

>>480
道中が時限式ですね。わかります

チルノとレティとかｗｗｗ
涙が止まらねぇ・・・
余りにも忍びねぇｗｗ忍びねぇよｗｗｴﾌﾌｗｗ

萃香はドミネーター

質問なんだけど
霊夢は人間なのになんで上位にいるの？

このスレのログくらい読めカス

>>484
人間はけして、弱くない

つーか
人間＞鬼
人間＞妖怪
人間＞神
だし。

月人は科学力が人間以上だったら勝てる気しないけど。

神＞人間な気がするな
神≒月人だしｗ

現人神は？

一応神扱いじゃね

日本って神殺しの神話あったっけ？

妖怪は人間に恐れられないといけないし神は敬われないといけない
結局そういう幻想の存在は人間の想いに依存する以上は人間以下なんじゃない
月人は知らん

神のボスアマテラスと月人のボス月夜見が姉妹だからなあ
永琳によると人間より前に存在してたから妖怪とは根本的に違いそうだ

その辺は日本神話通りなんだろうか。
たぶん細かくは考えてないんだろうけど。
紅魔勢とか外国出身だろうし。

>>489
ナチュラルボーン神降ろしer

食い物が無いと生きていけないから捕食者より被捕食者が上だって？

なんで幻想郷ができたか知らないらしいな

出だしの484では人間個人の話だったけど
487以降の流れで種族全体の話にすり替わったから

普通の人間なら強い妖怪とかには勝てないけど普通じゃない人間なら勝てるんだろう

霊夢＞人間＞その他

>>479
ウンコー部長で思い出したが、能力でプラネッタばっか取り上げられるが、トラウマを投影出来るって事は
デスネッタも互換可能か？逃げる背中を十字砲火されちまうがなw

>>501
さっちゃんの能力は、トラウマ反映ってより、相手の記憶で鮮明な弾幕を再現ってカンジかと
サポートの弾幕出るし

蓬莱人の不死身さは、銃夢のノヴァ教授みたいなもんか。
ありゃほんとにどうやったら死ぬものか。

不死身という事にたいして大体ぼんやりとした凄さは分かるが
突き詰めていくとわけがわからなくなる
魔人ブウのように跡形も無く消滅させればおｋなのか
不死身だからそんな事自体不可能だし硬いしって事なのか

何かが崩れていく感じがする、この胸焼け感

人間つっても霊夢とかは幻想側の人間だと思うけどな。

不老不死なんだから、死なない。
完全に消滅させても生き返る、それだけ。

不死身と時間を止めるである共通点が浮かんだ
もしかしてこれが永琳と咲夜とのいわくありげな関係に合点がいきそうだ

>>504
跡形もなく消されても再生できる

封印ならなんとか出来そうかな？
薬漬けにして眠らせておくとか､氷付けにするとか

物理的封印じゃ無理だろう。魔法的封印か異空間追放。
或いは精神破壊。

狂気がどこまで効くか、ってのもあると思う
精神壊せば、いくら再生しようとも敵にならないし、

ただ、オートで壊される前に戻るなら意味無いけど


壊れっぱなしならシチリア海にでも放り投げて、動く波しぶきと永遠に戦わせ続ければいいし

不老不滅といったほうが正確かもな

被ったorz

蓬莱の薬を作るには咲夜の能力も実は必要だったのではという新説

壊されても元に修復するという設定の不死身は
ＰＣの修復ポイントを設定して何かあったときそこにまた戻すというシステムに酷似している
薬を飲んだ時点でそこが修復ポイント（ここで時間を固定させる）
老化が何秒後かに起こった時点でもそこに戻す

宇宙船に乗せて光速まで加速させるってのはどうだ？
実質封印と同じ事に

宇宙船破壊して泳いで帰ってきます。

一度光速にしちまえばあわてて宇宙船破壊してもとっくに地球滅んでるんじゃね？

月があるからおｋ。

他二人はともかく永琳は月に生活可能空間を作った一人なんだぜ？
地球滅びてもテキトーな星に住んじゃえばいい。

>>511
復活地点は好きな場所を選べるぜ。

あ、ごめん意味間違えてた。

でも精神壊すのも３００年くらいで元通りになっちゃうんじゃない？
妹紅が一時期、無気力でぼーっとしてたけど、今は元気だし。

>>502
デスネッタじゃなくてリオンネッターだったｗ
相手の心の中を投影出来るってことは、まじさとりんサイコオーバーマン

幽々子は最強クラスだろ

>>521
どっちも乗ってるのウンコ部長なんだが
まあどっちでもいいが

>>514
ようするに盆に水が入った状態に戻せるってことだろ？
輝夜の永遠の魔法の説明そのまんまじゃん
あと咲夜は起こった事実を撒き戻せないからそれ無理

つまり咲夜に蓬莱の薬を飲ませると特異点になるわけだ

え？ネットの上に引っかかったボールがなんだって？

そういや輝夜の能力って咲夜みたいに完全時間停止ってできんの？

>>524
修復ポイントの固定だけが咲夜の能力で
後の応用が永琳によるもの

たまにそういう話聞くなぁ
最初は輝夜の能力使わないで蓬莱の薬作ったってことだし

巷で囁かれてるのは親子説と姉妹説だっけ
もう咲夜も永琳もキャラ立っちゃてるから後だし設定は無理そうだけど

まさかの咲夜の母親が永琳だった説

>>525
誰だよ、トク・イテンて、
それともト・クイテン？


えーりんと咲夜さんは元夫婦と予想

咲夜はえーりんの娘って説を見かけたが一番信憑性があった

若い頃にえーりんが作ったクローンだよ。
人道に背き倫理を破壊する非道の限りを尽くした実験の数々の結果。その一つ。

咲夜さん関係ないけどそんな同人があった気が…
なんかうどんげが太股齧られて……なんだったっけあれ

メディの本体はスーさんだな
兎たちの沈黙

>>535
あながち嘘じゃない気がする
毒抜いたらただの人形だし

これ以上人外が博麗神社に入り浸るようじゃ
参拝に人間は来ないだろうな
霊夢人間なのに妖怪巫女とか思われてそうｗ
夜な夜な人間を食べにくるんだ！！とかね

いつもながら難しい話をしてるなぁ・・・みんな
さて、ひとりでランキングっとくか・・・

縁日で迷子の子供見つけて苦笑いしつつもわたあめ買ってあげたりしながらお母さんを探してあげそうなキャラＮｏ.１　小町
公園で寝てるところを子供にからかわれて鬼ごっこしてるうちにいつのまにか人気者になってそうなキャラＮｏ.１　小町
街でヤンキーに絡まれて困ってる少年を颯爽と現れて助けそうなキャラＮｏ.１　小町
眠るとき仰向けでガーガーいびきかきながらヨダレたらして眠ってそうなキャラＮｏ.１　小町
もちろん眠るとき薄着のあられもない姿で豊満な胸をたわませながら眠ってそうなキャラＮｏ.１　小町

>>538
No.1しかねーのかよｗ

紅魔郷のころの霊夢は格好よかったな。今じゃ、色々とボケてるけど。

いいよ、可愛いから

魔理沙は実はもう既に妖怪説

魔理沙も紅の頃は……
まわりが強くなったというより主人公二人は地味に弱体化してないか？

旧作の魔理沙は悪くて強そうだったんだがなぁ

魔理沙は、まわりが強くなりすぎて、不憫になってきてるよな。
努力はしてるんだし、そろそろパワーアップさせて上げてもいいと思う。

紅exのまりしゃは確かにかっこ良かったなｗ
ノリ自体がちょっと違うってのもあると思うが

魔理沙は霊夢以上にスペカルールを使えば人間でも神でも妖怪でも対等に遊べるって趣旨を体現している存在だから無理だろ
神主認定脇役だし

フラン撃破後会話の魔理沙と、レミィ戦闘前会話の霊夢は格好いいよな

>>547
まぁ魔理沙本人も楽しそうだし、それでいいんだけどね

じゃあおっぱいミサイル決められたいキャラランクでも考察しようぜ
やっぱ中国と慧音が強いかな、俺の趣味だが

>>547
そうするとルール設けてない旧作時代に戦闘に勝つ理由がわからなくなるが・・・。
まあここで旧作設定出すべきじゃないのかも知れないが。

>>550
そりゃ、後からできた設定なんだし

アレだ、

魔理沙=ピッコロさん

旧作もWin版も弾幕ごっこは｢喧嘩｣だと思ってる

｢喧嘩｣ですむのは殴り合いまで､刃物や銃を使ったら｢殺し合い｣
って感じで殴り合いが弾幕で､刃物や銃が死を操る能力や破壊する能力

まぁ今の設定じゃサリエルや魔界神に勝つなんて無理って次元じゃないしなｗ

しんき様は、生物まで造れるし、かなりのトンデモ能力だよな

えーりんも生物くらい作りそう。
オパチュリーさんもホムンクルスくらい創りそう。

オッパイパチュリーさんと聞いて

パチュリーさんは種族的にはサキュバス

:::::::::::::::::::: :: : : :: : :: :　　　_,,.. ---─--,. -‐- ､_
::::::::: :: : :　:　 .r'￣＞''"´　　　　　　　 '"´｀ヽ.　Y､
::::::: : : : :　　「｀Y´　　　　　　　 　　　 ﾄ､.,__,.ﾉ 　i ｀ヽ,_／i｀ヽ､_
::: :: : 　　　ノ⌒ヾ､_,.-､.,__,ゝ'´￣｀ヽ､_,ゝ､.,___,,.ノ ｒ‐ｧ'　　|／　!
:: : 　　　i⌒ヽ､__／ヽ､.,_ノ´⌒ヽ､ｒ-'､　　 7ｰ-､　|/　 -‐ヽ､　/
: 　　　　ヽ､_!/　　　 /　/　 ,　　　　 ヽ-､」_____/-ﾄ､,________!／
　　　　 　 　.i　/ 　 ﾊ-十 /|　 /|　 　､　 　｀ヽ.!　ヽｰ-､ﾍ_」　　　>>558
　　　　　　　|　i 　 /ｒ-r-=､.|_/　|. _ﾄ､ ! 　i　　　Yヽ､___/ヽ.　　　人を勝手にい○らん女
　　　　　　　Lﾍ.__,ﾊ　 !　c!　　　L_」二L_ﾊ　　　i　　｀ヽ.__i　　　　みたいに呼ばないでくれる？
　　　　　　　 　　 /7,,` `'''´　　 　´ i　 'cヽ!　 ,ﾊ|　　 　 |ノ
　　　　　　　　　./ .!　 　 　　 　 　　`'ー''´レ'　i.　　　　 |
　　　　　　　　 /　 ﾉヽ.　　　　　 　　 　""//　 |　　 i　　|
　　　　　　　　,' 　 i　　＼ 　｀ 　　　　_,.イ./ 　 |　　 l　　|
　　　　　　　　i　　　　　 i'｀7ｧ-r‐　7´/　,'　　 .|　　 l　　|
　　　　　　　　ヽ､　i　　./ｲ ヽ､!__／!7　　　　　!　　 !　　!
　　　　　　　　く__〉ｰｧ'´ /|ﾍ/-:､　　|　　　　　,ﾊ.､　|　　',
　　　　　　　　,!く7´|　 rY　/ / iヽ.,ハ　i 　 ,ｲ 　　｀ヽ.　 〉
　　　　　　　rく__,.ﾍﾊ　i7　/ ,'　i　i7　「二7＜]　　　　 Y
　　　　　　　ヽr-､,.ﾍ､r/ / .,'　 !　|」 /　ハ| 　　　　　　 !ゝ､
　　　　　　　　｀7⌒'ｰ'i ,'　 i　 l　 Yﾍ_ｒﾍ._」 　　　ヽ, 　 ヽ､7

ちんきさま再登場したとしても今の空気にあわせて大幅にデフレ化されそうだなｗ

ちんき様は怪綺談の中で既にデフレしてたイメージ

しんき様は、イメージがね、実際にはすごいんだろうけど。
そういえば、魔界人は妖怪とは別種族なんかな？

>>562
魔人とかその類に当たると？

アリスもか

ごめん、

どうしても魔人アリスを想像してしまう

旧作は神主自身が無かったことにしてるからなー
出てきたとしても、幽香みたいにイメージだけ継承した全く別のキャラになりそう

ただ、希望はある
小悪魔は「力の弱い悪魔」なんだから、魔界が存在してもおかしくはない
そして、天上も地底も攻略済み。次回作の舞台が魔界になる可能性は十分に考えられる

ないね

ないか

攻略済みだと制圧したみたいに聞こえるｗ。登場済みでいいだろ。

物理君が居ないだけこのスレは良いな

次回作はクリフォトからバンデモニウムまで魔界を網羅します

旧アリスって｢死の少女｣って二つ名付いてたけどアレなんだろうな？
死を操る魔法とか使えるんだろうか

ヒント：アトラス

>>569
覗いて見てﾜﾗﾀ、まだやってるのな
あれ神主の言う事を俺ルールで真っ向から否定するの大好きだな

次は月に攻め込む…


無いな、

てゐは夜の8時半か9時くらいには寝てそう
健康すぎる・・・

>>565

＞旧作は神主自身が無かったことにしてる

これはマジだったのか・・・紅のテキストで前作と一応書いてあったし、
幽香を復活させたり魅魔をまた書いたりしてるから完全には忘れて無いと思ったんだが。

無かったことに、っていうのは、
旧作そのものを黒歴史ってより、

旧作と現シリーズは関係ないよ
ってカンジじゃないか？

色々複雑なんだろうな

メタネタやりまくったりパロディ色濃かったりと同人臭すぎて無かったことにしたい反面
自分の工夫と努力の歴史なんだから誇りたい面もあるだろうし

パラレルワールド扱いでいいと思うんだけどな

>>475
こーりんとゲイナーって髪型とメガネが似てる

伸びる時と伸びない時の差が激しいスレだなぁ

ほとんど俺の自演だからな

まあ、それも俺の自演だけどな

ここまで俺の自演

そう、それも俺の自演だ

お前らいい加減にしろｗっていっても全部俺の自演だけどな

アリスの設定から旧作がなかったことにはされてない
しかもあの設定だと魔界があっちとこっちを繋いでいるとも考えられる


妖々夢まではな

香霖堂的には魅魔は存在したけど、魔理沙の師匠ではない感じか？

そもそも魔理沙の師匠だって設定がなかったハズ
少なくとも部下ではあったけど

元々魔法使いの家系じゃなかった？

旧作の設定はしらないけど今の設定だと魔理沙の親は商人で魔理沙が魔法使いになったせいで絶縁状態だな。
というか、魔理沙パパは香霖が弟子入りするくらいの商人なわけだけど、香霖のほうが数倍生きてておかしくないのにどういうことなんだ。

ガっシュに出てくるクリア・ノート強すぎじゃね？

逃げたら、空を飛ぶ程度の能力で宇宙まで追いかけて、
地球ごと攻撃してきたら、光の屈折を操る程度の能力で反対側に虚像作ればいい

>>592
キャンチョメの方が強い

>>591
慧音もそうだが、半妖なんて人間より多少寿命が長いだけ、らしいぞ。
まあ2、300年ぐらいは生きられるだろうけど

妖忌たんも数百年生きてるしな

慧音は一般的な半獣みたいに単に獣って訳じゃなくて神獣のハクタクになるから基礎が違うんじゃねえかなあ

うしおととらのとらなら、藍くらいになら勝てる

>>595
一応大結界張られる前から生きてるみたいだしなぁ

白沢ってそんなすごいの？

人間組以外で大結界の後に生まれたのってメディくらいじゃね？

>>600
そりゃ龍とか麒麟とかと同格だから

なんとなくだがルーミア･リグル･ミスティアあたりは100年生きてない気がする
橙は10才ちょっとじゃなかったっけ？ソースが何かは忘れたが

>>603
尾が二つに分かれてるから、少なくとも50〜60年は生きてるだろうよ。

橙は式になる前は化け猫やってた訳で
化け猫になるまでに100年くらいは生きてるんじゃないかな

みょんも微妙じゃね？

結界できたの150年くらい前でしょ？

猫が化け猫になれるまでの期間って各地の言い伝えでかなりバラつきがあってな
短いヤツだと7年でOKなんて話もある

7年っつーと猫の寿命の1/2~2/3くらいか
ひどく恨んで死んだとかならすぐなれそうだけど
それじゃただの動物霊なのかな

猫に鬼神降ろしたのが何時か、だろ

妖怪兎と違って猫又は橙しか居ないみたいなんだよなぁ（お燐は火車だからちょっと違うよな？）｡マヨイガの猫達は普通の猫みたいだし｡
妖怪の楽園なんだからそれこそ うじゃうじゃ 居てもよさそうなもんだが…

>>611
地霊のパチェのセリフからだが、さとりさんのペットは読心能力に影響されてか妖怪に育つらしい。
だから自然に妖力を持った妖獣とさとりさんのペットから成長した妖獣とでは期間なり強さなり違うはず

そろそろ霊夢は状態2に移行するだろう

>>607
結界できたのは明治時代だけど、東方世界の現在の時間がどれ位かは正確には発表されてないから断言は出来ない。

うちの猫は２５年くらいで尻尾が２つに分かれてたぞ。


その後１年くらいで死んじゃったが（´；ω；｀）

>>610
別に式と橙の歳に相関性はないだろ

>>614
iPodが幻想入りしてるからほぼ現代と見ていいんじゃないかな

現実との矛盾の予備線張ってるだけだろうね

猫
妖猫(話ができる程度)
化け猫(変身能力追加)
猫又(人間型に変身＆妖力追加)
猫神(いろいろ神っぽい力追加)

そのうち猫神さまが新作に出るさ。

おとうさん！

長い声のネコ

ハクタクって元ネタだと歩く妖怪図鑑だったはずなんだけどな。
なんで歴史担当になったんだろう。

歴史は能力の一つなだけだろう
ハクタク時には歴史だけじゃなく全ての知識を持っている

袋とじを開けずに見る知識や、合法的に尻に触る知識なんかも持っているわけだ

最強グループの霊夢に通用する能力持ちの慧音が強グループ止まりなのはおかしい

夢想天生使えば効かなくなるから無問題。

咲夜の時間停止が効く夢想天生に歴史が効かないわけないだろ

けーねはハクタクの能力完全に使えるのかね

>>617
幻想入りの定義も微妙だよな……
iPodだって、まだまだ現役だし、緋想天で確認されたＡＩＢＯも、生産が止まってるだけで、持ってる人や使ってる人いるだろうし

幻想郷から見た『外の世界』が、俺達と同じ時間軸とは限らない

まあ、それを言ったらiPod等も本来のそれと
同じ物、同じ時期の商品、同じ機能である保障は無いんだがな

というか明らかに違う
紙の幻想入りは屁理屈こねればまだ説明付くが､培養腕の幻想入りは明らかに近未来じゃないと無理

誰か博麗大結界ぶち壊してこいよ

まあ存在しないがな

944 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 23:39:03 ID:yRdjPKlu0
来週の

ペイン「人間の技など通用しない」「ピクルはヒトを超えた存在だ」
刃牙「もういい・・・」「あなたの説明はもううんざりだ」
徳川「？」
刃牙「ペイン博士が説明を加えるたびにピクルは強くなっている」
　　　「克巳さんの攻撃は明らかに効いていた」
　　　「でも博士が説明したとたん、眠っているという事にされた」
　　　「いるはずがないんだ」「こんな生物いるはずがない・・・」
徳川「な、何を言っとるんじゃ」「ピクルは確かにあそこに存在（いる）ではないか」
刃牙「じっちゃんは俺のリアルシャドーを知ってるよね」
　　　「リアルに想像する力があればあるほどそれが現実の様に感じられる」
　　　「でももし俺以上にリアルに想像できる力がある人間がいたとしたら？」
　　　「IQ200の人間が細胞一つ一つを完璧にイメージしたら？」
徳川「！！」「ま、まさかッ・・・！」

刃牙「ペイン博士・・・」「ピクルはあなたの妄想ですね？」

ペイン「ばれた（舌をペロっと出す）」

◆IQ200の暴走！人類で最も凶暴な脳細胞が闘士達に牙をむく！！