東方キャラ なんでも強さ議論スレ　九符

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　八符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1221065762/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め等、
東方のキャラクターで色々な強さを議論しましょう。


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暫定ランキング


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　藤原 妹紅　　風見 幽香　　八雲 藍　　西行寺 幽々子　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　 　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求


・幻想郷内非弾幕バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

チルノナンバー乙

　 　,ィｰ-ﾂ／
　 〈　／／ﾉヽ
　　ヽ／ノハﾉ）
　 ／ﾉﾊ ﾟ ｰﾟﾉ!　　　ご先祖様も…
　　 ∠kθ§iフ
　 　 く,:/_:::::,ゝ
　　　｀.!,ﾝｲﾉ"



　 　,ィｰ-ﾂ／
　 〈　／／ﾉヽ
　　ヽ／ノハﾉ）
　　∩ﾊ ﾟ ｰﾟﾉ/)　　　総立ち！
　　〈ﾇ_θ§.i/
　 　 く,:/_::ｌ,ﾌヽ
　　　 ｀i_ﾉ

>>1乙
天子って幽々子よりも強いんだな

　　　　　　　,-- 、__ﾞ　ﾋﾟｨ
　　　　　　<i・,,　フ/　　　ﾋﾟｨ
　　　　　､､ .ゝ___ノ　
　　　 ,. ''"´∧￣￣ ''' ‐ .,　　　　　
　　 /　 ＜ 龍 フ　　　　　｀ヽ　　　
　　 i　　ゝﾚ'ヽ､!─−ｨ..,,_ﾉ　　ｉ.　　
　　r〉'7´::/::::::ﾊ::i::i:::i:::::i:::ヽ､_ｲ.　　
　　7:/::::_!._:i_! i_:!,ｨ=t､i:::i::::i:::::',.　　
　　i:::i::::i:!´　 　　 ,. - 、i_::i::」:::ｉ　　
　　!_ﾊLﾊ.'´｀　　　 　" ｉﾊ)::::i:::|　　
　　 　 !Y!､"　ヽフ　　 ハﾉ::::|:::|　　こんばんは。見回りです。
　　　 〈ﾝ:::＞.､.,__　,.イ7Y〉､::::|:::|　
　　　 (Y〉i;::rｨ''kｉ／7〈,ｿ /7ヽ;:::::!　
　　　}><{ ,.ｲ>∞イ/}><{|/ 　　ヽ!　
　 　 〈ﾑ,ｲ 　_Y_　 　ﾑ〉〈　　､_,.r!　
　　　!/　ゝ,_ 十　 　 _,.ｨ/ﾍk'´　ヽ.
　　 〈　｀ヽ!　十　　 　 〈::!::::〉 　 ﾉ.
　　　＼r-ｲ､_ﾊ､____,.イﾊ:／　 ／|　
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　　く ｀Y´　／ ,'　　 / ｲ┘l i　｀ ﾚ' /|_/　i　,'」　　　　「＞r'､___
　　 ヽ._!　/ 　 !　　,ﾊ　ゝｰ-'　　　 ,rj/　,ﾊ/ ___,,,.... --─ｧへン
　　　　,'　!／､ﾍ　 i i ', "　 　 　 　､ﾘ'i,.ｲ ( :::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　o-､　　　　　　　o､
　　　 /　　　 　ヽ/ |　i.　　 　 ､. _　 'ｿ !ﾍﾉ :::＜Ｏ＞／　　　　　　　　　/ヽ､＞　　　　　,へ 〉
　 .／　　　　,' 　 / .|　ﾄ､,　　　　　／i　| ::::::::::;;::- '"　　　 　 　 　 　 　/>　 ´￣｀""''ｰ'__〉 ',
　,'　　　　　/ 　/_!__!　|､, `''ｧ_,.. -‐ '''"´￣￣ "'' ｰ ､.,　　　　　　　　 /-ｒ‐'Ｔ´i二ｒﾆヽ___　へi
　i　 　　| ./, '"´:::::::!ﾍ,._,.:''"´　　　　　　　　　　　　 　 `ヽ.　　 　　 r',＞''""￣　　 　 ｀ヽ､!'ヽ､ﾄ
,ハ　　　!ｲ:::::::::::::::::::r'へ､.,______,.ゝ､.,____,,..イ´ヽ､__!　　　ﾊｪ､_____ 　Y　　,___　,　　　,　　　 ヽへ_〉
　〈　　 ./::::::::i::::::::_,,...ﾍ､　_＞‐ｧ'":i:.:.:.:.!:.:.:.:.:!:.:.';:.:.:.:｀ヽr'"´:::::::::rﾝ'´7／/ ｨ _i､ﾊ　 ﾊ-!､　i　 ｀Y
　 ﾉ`　＼::::::,.!::Σ7:::::::ｿ´:.:.:.;:':.:.:.:/!:.:.:;ﾊ:.:.:./!__」__:';:.:.:.:';:::::::c／ ﾉ／`i　／ r!　 レ',rｫﾄ!､ハ 　 |
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　　　　　　　　 `:､　 /へ／レ|＞; ､..,,__　 _,,..イ:.:;ｲ　　　　　　 ,.:' ーﾊ 　　　 | l |　 i　i

>1乙〜旧作混ぜてみた


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子
岡崎 夢美　　サリエル　　コンガラ
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
キクリ　　魅魔　　神綺　　幻月
蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　藤原 妹紅　　風見 幽香　　八雲 藍　　西行寺 幽々子　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　 　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
夢子　　夢月　　理香子　里香　　小兎姫　　北白河 ちゆり
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
玄爺　　ユキ　　マイ　　エレン　　エリー　　明羅　　くるみ
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
ルイズ　　オレンジ　　サラ　　カナ
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求


＜？？？グループ＞　（情報不足）
神玉　　エリス　　ゆうげんまがん


最弱グループ２つに分けるべきじゃないか？
リリーと大妖精は腐っても中ボスなんだし､根本的に戦闘力の無い三月精や阿求と一緒ってのはどうよ｡

>>7
旧作を考えに入れるならアリスはEX考慮して強に挙げてもいいかな。
里香が強に入ってるのもイビルアイバージョンを考えに入れてでしょ？

旧作キャラは再登場でも無ければ別枠のがいい気はする

DAY DREAM･The Least 100sec･冥･きたさいたま2000をフルコンしそうな東方キャラが最強でいいよ、もう

>>8
EXアリスなら強グループだな
素の状態だと３ボスだったり､究極の魔導書は見ながらじゃないと使えなかったりと
｢無理をしている｣感が強いEXだったからグループ内でも弱い方になりそう

ぶっちゃけもう>>1張らんで良いと思ってたんだが
荒れるだけだろ、特に紫で

旧作そのうちやってみようかな

ランキングは無くなることを希望する。
荒れる原因にしかならない。百害あって一利もないぜ。
前スレでもそういう声が多くなかったか？

あの程度、荒れてるうちに入んない
他のスレでは、８割個人叩き、１割雑談、１割大会話ってところだってある

最低だなそのスレはｗ

テンプレ保管庫みたいなの作ってみたい人だけみればいいんじゃね？

コピペで埋まるようになったら末期だな。
北斗の拳とか。

元々テンプレのランキングできたときも批判されまくってたけどね
それでも暫定暫定言って張り続けた結果がこれならもう諦めるべき

個人的に言えば、１スレから見てるんだがそれほど荒れてはなかったと思うがな。
>>1はあっていいんじゃない？強さ議論のスレだから指標はあった方がいい、ってのが
ランキング作成の発端でしょ？

無くなったら逆にgdgdになると思うが。

キャラの強さを決定づける記述なんて本編にはほぼ皆無と言っていいほど少なくて
だいたい強さの基準のほとんどが主観で構成されてるんだから、あんな細かいランキングは
指標とは言えない気がする。　それどころか贔屓のキャラを良く見せたいという洗脳まがいのことにしか使われてないだろ。
そもそも何のランキングか意味不明だし。未だに何の強さを表してるのかわからんｗ

今まで８スレ重ねてきた中で種族やら能力やら話し合って決めた
暫定ランキングだと思ったんだが。少なくとも贔屓は現在の>>1には入ってないぞ？

後、どうみても細かくは無いだろｗ

あった方がｇｄｇｄだと思うがなあ
紫の位置とか一部の主観だろ完全に

紫は、紫＋藍vs豊姫　なんかがあるかもしれないし、儚の結果待ちのほうがいいんじゃない？

紫が自分で月人に妖怪は勝てないと言ってるのに、霊夢＋咲夜＋魔理沙＋レミリアよりも強い依姫より上とか
そもそも強い神と同じランクとか
どうも何らかの意図を感じてなら無いんだよね

あれは話し合いとは言わないよｗ
声のでかいやつのゴリ押しと言うんだよ。

それで
いやいや贔屓入りまくりだろｗｗｗ
思い込みばっかじゃねーかｗｗｗ
突っ込みどころありすぎだろｗ

となり、

○○厨乙
必死だなｗｗｗ

さらには擁護する奴、反論する奴の詭弁っぽいのが延々と続いて
もういいよとなし崩してきになってその話は終わると。

害ばっかじゃねーか。

というか「鈴仙・優曇華・イナバ」はいつになったら直されるんだｗ

１つ上位ランクを増やす必要もあるかもね。どっちでもいいけど。

こうじゃないかな。また書き換えた

最強　（高位の神、または神に匹敵するレベル）　　
映姫　神奈子　諏訪子　永琳　依姫　豊姫　霊夢

準最強（神、最強グループよりは一段劣るレベル。）
紫　萃香　勇儀　輝夜　

激強　（普通なら勝てない）
こいし　さとり　妹紅　藍　幽々子　フランドール　レミリア　幽香　文　ルナサ　

強　　（力の規模や質が最高位のレベルだが、普通なら勝てないというほどじゃない）
小町　衣玖　空　メルラン　天子　リリカ　咲夜
　
中堅　（高い実力を持つが弱そうなところもある、努力で達成できるかもしれない一般最高水準レベル）
パチュリー　慧音　鈴仙　魔理沙　妖夢　アリス　早苗　お燐　

優　　（実力があり弱点もカバーできる戦闘ができそう）
橙　雛　穣子　静葉　パルスィ　レティ

普通　（はまれば強いが得意な戦法が限られてそう）
美鈴　チルノ　椛　ヤマメ　メディスン　キスメ　小悪魔

弱　　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
てゐ　ミスティア　リグル　にとり　ルーミア　

最弱　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　大妖精　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

準最強は妖怪は月人に勝てなかったし神にも弱いみたいから。輝夜は防御最強っぽいけど、殺せないことない。
ルナサ は何をやっても優秀だから激強　におき
メルラン　リリカは　「万に一つも勝ち目がない」って記述からしたら最低の位置におく
妖々夢によると
＞ルナサはルナサは何をやっても優秀な優等生タイプ。
何事も曲がったことが嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。
＞メルランはちょっと変ったタイプ。魔法の力は最強だが使い道を誤る。
求聞史紀によるとリリカに、単独でであった場合からの文で、＞万が一、敵と見なされた場合、三十六計逃げるに如かず、死力を尽くして走ろう。

天子は緋想の剣持ってても異変前に持ち出したもので、修行を積んだわけでも無く。有頂天な性格で戦闘経験の多くない天人だから戦闘技術は信用できない。死神は精神攻撃が普通だから。
＞緋想の剣は、必ず相手の弱点を突く事が出来る、天人にしか扱えない剣である。
＞この剣はまず相手の気質を霧に変え、誰の目にも見えるような形に変える。そして、その気質の弱点である性質を纏う。
衣玖は＞柔よく剛を制す。時には自分の存在を消し、全ての攻撃を受け流す。
中堅は異変解決できそうな実力はあるが弱そうなところがあるのを集めた。
パチュリーは喘息で長い詠唱が無理で、病弱で肉弾戦が苦手つまり、不安定。喘息なくて体が丈夫なパチュリーなら上がれるかも。上がれると言っても相手の弱点や有利な状況になる呪文を戦闘前から唱えてないと駄目かもしれない。
橙はスペルカードになるくらいの攻撃力は有り、速く移動し、レティより攻撃激しいし上の面。経験があればもっと上に上がれるだろう。
美鈴は格闘も重視な実戦ではもっと上にも勝てるかもしれないが、＞妖怪同士では余り強い方ではないが、人間に対しては死角が無い。弱点もこれと言って無い。
チルノ　、マイナスＫ（Ｋは絶対零度）もあるし能力的には中堅クラス以上は能力ありそうだが馬鹿と耐久力で得意戦法の少ない所に置く。
てゐ　てゐは古参で実力隠してそうな気もする。いやらしい弾幕だし、本来は上に上がりそうな気もするな。
キスメは格闘は無理そうだが、弾幕はそれなりで移動もするから

>>26
スレタイを見ろ。その流れは必然だ
ここに来るってことは、そういう不毛を承知の上じゃないのか？

>>1のランキングに文句付けてるやつはここ最近だと
紫の位置くらいしか無いような気がしたけどな。
他はそれなりに皆納得して「暫定」ランキングとして決めたんじゃなかった？
で、>>26が見てきたようにおかしい部分を叩いて直すと。
それを議論って呼ぶんじゃないの？
その話し合いまで害と見るんだったらもうスレに来ない方が良いと思うよ。
議論を楽しむスレなのに、叩き台を無くしたらｇｄｇｄになるんじゃないかと。

紫の位置だけおかしいってのは３スレ前くらいから言われてるよな。
それだけ直せば解決するんじゃないの？
１ランク増やすのは俺も同意。

>>29
求聞史紀は人間からの視点で見た対策法しか書いて無く、
こと対妖怪とした場合の予想は書かれていない。
結構前からこの事突っ込まれてるけど、無視すんのはなんで？

>>1でも意見がいまいちまとまらなくて必要か疑問視されてるのにさらに細かくしてどうする
もう完全になくすか強い普通弱いくらいでいいよ

ランキング廃止は反対
こういう最強格付けは男の子の夢ヨ

>>30そんなにランキングを付けたいんなら何のランキングなのかわかるようにしてほしい。なんだよ強さって。意味不明だしな。

タイマンしたら俺強いよランキングなのか？
それとも腕相撲とかの腕力なら負けないよランキングなのか
はたまた知識の量なら負けないよランキングなのか、将棋とかの思考能力なら負けないよランキングなのか
謀略、策略、権謀術数なら負けねぇよランキングなのか
どうだ俺って周りから敬われてて偉いんだぜランキングなのか
なにを決めるランキングなのかさっぱりわからん。

なのに自分の好きなキャラがあまりにも漠然としすぎている「強さ」とかいう意味不明なランキング付けされてて、しかも評価が低かったらそりゃ気に入らないだろう。

だったら無くなった方がよっぽどマシな気がするんだがなぁ。　しかも前々から気になってたけど何故か豊姫いねぇし。意味不明なランキングだからいない方がいいけどさ。

あってもなくてもどうでもいいけど
このスレでもアンチと信者の罵りあいが起こるなら
次のスレじゃなくしてもいいかもね

ランキングいらないな

>>29
お前不屈の精神の持ち主だな。しかも、この流れをもろともしてないし。
まぁ内容は余りほめられたもんじゃないが。

暫定ランキング　（細分化Ver.）


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫


＜準最強グループ2＞
藤原 妹紅　　風見 幽香　　八雲 藍　　西行寺 幽々子　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
射命丸 文　　パチュリー・ノーレッジ　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ1＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　橙　　犬走 椛
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー



＜普通グループ2＞
紅 美鈴　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　黒谷 ヤマメ　　河城 にとり
鍵山 雛　　秋 穣子　　秋 静葉　　メディスン・メランコリー


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求


・幻想郷内非弾幕バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。




おら、これで紫アンチも納得だろ

>>37
他のランクがテキストの強さを無視してるからね。
理由書かないなら好きなようにできるしな。
解ってる所はテキストをきちんと考えた強さのランクにしたいんだ。

どうしても俺ランキング貼りたきゃ、20過ぎたあたりにしろよ
テンプレであるがごとく貼られるのは鼻につく

つかさー、普通スレ立てって避けられがちなもんだけど、ここじゃ嬉々としてやるよねえ
一般的とされる番号を自分が踏んだわけでもないのに、頼まれもしないのに、相談もなしに
前回といい今回といいさあ
よっぽど自分好みのランクを「これがテンプレでござい」としたいんだねえ

別に細かくするのがいいとか悪いとかじゃなくて
例えば永琳と紫の差より紫と輝夜の差のほうが遥かに小さいだろってことだろう
神奈子と勇儀の差と勇儀と妹紅の差といっても良いけど

結局鬼と紫の強さって、鬼のが強いんだっけか？

まぁ元のスペックも桁違いだろうし、次スレの>1のランクは紫下げてもいいかもね。

てるよはもこたんの宿敵位置なんだから、もう一段下でしょう

ランキングより総当り戦の表を作ったほうがいいと思うんだが

相性次第なのに、一体何をランク付けしてるんだろう

いちおう公式で紫は最強の妖怪だから鬼のほうが強いって事はないと思うが
誰と誰がどれくらい差があるとかは主観だからなんとも言えんが

>>43
本気で能力使ったらもこたんはてるよに勝てんよ。
滅多なことじゃ永遠と須臾は使わないからね。


>>44
それは強さ議論じゃタブーだぞ、キャラが多くなるほど主観が入り混じってｇｄｇｄになる。
やれこいつとこいつじゃこいつの勝ちだの、いや負けだのってね。

フィーリングでそれとなく示されてるのが、それぞれの解釈が自由にできて丁度いい議論になる。


>>45
妖怪といってもさ、鬼とはなんか線引きされてるじゃん？
広義的には鬼も妖怪に含まれるだろうけどってなんか過去ログで言ったような気がするなぁ。

>>41
一次情報に頼ると差がどれくらいとか何とも言えんだろ
鬼も紫も他最強連中と比べて引けをとらんと思うが

妖怪の山をひとりで崩すとか天蓋を割ったりできる萃香や
常識非常識の結界で幻想郷を覆うとか虚実をいじって月に行くとか
九尾狐を式にできて神に匹敵する能力らしい紫だろ

ま、しょせん主観、イメージといわれたらそれまでだけど
なんとなく凄そうだけどプラスにもマイナスにも
情報が乏しいキャラをこれらより上に置くのもなんだかなぁと思っちゃう

地霊殿って緋想天より後？
西瓜がいつまで天上に居座ってたのか気になる

>>47
それでも月人には勝てないんだし、月人が神の力を借りただけでレミリア連合軍はフルボッコだ

唯一負け無しの萃香

しかもロリ

酒の強さ比べなら誰にも負けそうにないな

幻想郷一とか結構眉唾もんな気もするな

>>31
>他はそれなりに皆納得して「暫定」ランキングとして決めたんじゃなかった？

現時点で反対者が多いのに何いってんだよｗ
そもそもこのスレしばらく見てればわかると思うけど納得したんじゃなくて他の話したくてスルーしてただけ
細分化必要ないとかいっといてランキングなくなりそうになったらあわてて議論のためにとか必死すぎ

もこたんってキャラメルの煽りに『輝夜の最強のライバル登場！』とか書かれてたけど
ライバルって言うかただの遊び相手だよね…

まあ、それでも輝夜とガチでやれる遊び相手のうちでは最強なんだろ
結局最後は人間が最強なんだよ
神様除いたら

化け物を倒すのはいつだって人間だ、人間でなくてはいけないのだ

ということですね。

実際に妖怪たちは幻想郷っていう所に追いやられてるし

>>55
「最強の」じゃなくて「永遠の」じゃなかったか？

幻想郷もなんだかんだで、英雄＞妖怪＞人間な法則の場所だしな

妖怪の定義は「人の寿命を越えた能力者」なのか？

メディとか人間より若いのもいる

聞きたいけど＜最強グループ＞と言うのがどのくらい強いの？
FSSとかビックリマンとかそういうレベルか？

そんな全能クラスじゃない。

FSSは主人公が全次元全能神なんだよな、たしか。

高位の神とか書いてあったから設定にあまり詳しくない俺は全知全能キャラだらけなのかと思った

チェーンソーでバラバラになる程度の能力

神様なんて絶対人間に勝てないだろ

つーか最近議論放棄の鬼厨がうざい
鬼だから能力が効かないだろうとかどんだけ

鬼を特別視してるやつもいるが、結局鬼も妖怪だからな。

( ´_ゝ｀)（今田に印象は紫＞鬼だけど……、鬼？）

かなすわ厨と紫厨と鬼厨と月厨で上位争いばっかしてるから
もはや普通以下のランクが弱そうなのをほぼ考察なしで投げ込むゴミ箱みたいな扱いにｗ

そういやうどんげっしょうは原案だから考察外？
うどんげがリグルに負けてたが。

うどん月抄はギャグ漫画だからなし

スペックは幻想郷屈指
能力もチート
可愛い

萃香に勝てる奴いんの？

霊夢のテンプレ
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1397.html
他のキャラもわかりやすくテンプレにしてみたらどうだろうか

>>75
霊夢強すぎﾜﾛﾀｗやっぱ最強だな。

最強スレだとDBより上に行くかもしれないらしい

>>75
笑うしかねぇww

霊夢の項を見たときチート過ぎだと思ったけど、それ以上に天照大御神やべぇ、もうわけがわかんねぇ

>>75なにこのスーパー霊夢ｗｗｗ

作中でのハッキリとした描写をほとんど元にできないから
想像し得る最大スペックで判断されてるしね。
仮にDBより上だとして悟空と蛮の間の奴ら見た感じ
防御と速度・反応が超一級レベルだとしても火力がイマイチかね。

最大解釈の最強スレ用テンプレでも、これは異常だろｗｗｗ

ZUNが最強は霊夢って言った理由もわかるというもの。

これならゆゆ様のが上に行けそうじゃね？
DBキャラにも即死で勝てて、本人は幽霊で本体が供養されない限り消滅しないんだから

入りそうなランキングの同・前・後ランク内の奴ら見て
総合ポイントでランクとランク内順位が決まるんじゃないの。
ゆゆ様は反応次第だな。

霊夢の移動速度に吹いたｗｗ
秒速５ｋｍってどこの弾道ミサイルだよｗ

チルノ「あたいを見ろーー！！！サイキョーだぁー！
　　　　　あたいの話だけしろー！」

DBの奴らって界王神より強い奴ゴロゴロしてんじゃないの？
東方ｷｬﾗｸﾀｰはその上をいくのか。

>>85
霊夢の移動速度なんてゴミだよ
何せ反応速度が光速一歩手前
＞５ｍから秒速128133kmの魔法ビームを反射された後で回避できる奴と格闘戦で互角。

DBはスペック高いけど特殊能力不足だからこういう特殊系に弱いのは仕方ない。

儚月抄で、魔理沙は光速と同等かそれ以上のスピード出してるよねｗ

それより速い天狗とかどんだけｗ

つか魔理沙レーザーが光の速度なら、過去に魔理沙と戦った事ある奴は全員光速に対応できるんだよな
雑魚妖怪とか実はめっちゃ強いんじゃね？

魔理沙は、光速より速い。
レミィは、里を一瞬で駆け抜ける。
文は、幻想郷最速

鬼巫女は、その３倍



冗談にならねぇなw

魔理沙の光速はそういう意味じゃないだろうに。

まっすぐすぎる→一番早い光がまっすぐ進むように、最終的にまっすぐが一番、
という話だろ。

まさか本気で魔理沙が、光の速さで動けるとか思ってる人いるんじゃないかと心配になるｗ

まさか黄金聖闘士以上とは

儚月抄のアレは単に時間差でレーザー撃っただけじゃね？

魔理沙のファイナルスパークとダブルスパークに形が餅っぽいって書かれてるｗｗ

おめが

即死、即破壊使えるフランと幽々子の評価が低すぎじゃね？

魔理沙「この世に、光の速さより速い物は存在しない。
　　　　　どのような加速度を持とうと、究極的には直線になるんだよ。
　　　　　出でよ『ファイナルスパーク』！」

依姫「光を斬るのは、水を斬るよりも容易いこと」
　　　 ~~~~~~~~~
魔理沙「でもな、私の光は一つとは限らないぜ！これなら斬りようがあるまい、『ダブルスパーク』！」
　　　　　　　　　　~~~~~~~~
放った瞬間、同程度の距離を魔理沙移動→もう一発。依姫一方を斬って一方を八咫の鏡で反射。

依姫「月からのレーザーくらいなんとも思わないでしょう」
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~


これだけ要素が揃っていて、光速じゃないと言い切るのはある意味凄いよ。

蓬莱人って不滅の魂のまま攻撃できるなら
霊夢の夢想天生並に評価されるべきなんじゃね？

逆に霊夢が夢想天生だけで今の最強クラスにいるなら
もっと評価下げてもいいんじゃね
他にも耐久弾幕使える奴はゴロゴロいるんだし

アレだ
きっと月では空間や空気以外の何らかの媒質によって光の速度が低下するんだ

なんか、いくら普通の魔法使いとはいえ、流石に主人公なのに、魔理沙が不憫に思えてきた

魔理沙はまあ何だ
来世でがんばれ

フランの能力防げるのって
蓬莱人ぐらいじゃね？
あとは亡霊とか霧になれる奴も防げるかもしれないけど
霧になれるのはフランも同じだな

幽々子の死の能力って
毒を盛ろうとした永琳と萃香には効かないんかね？
だとしたら月人と鬼には効かないことになりそうだけど

幽々子の毒殺は趣味だろ

てこたぁその気になりゃ蓬莱人は無理としても
鬼も月人もじゃんじゃん殺せる可能性あるんじゃね
どっちにしろ今の評価は低いっすよ

とりあえず霊夢に対抗するにはまずテンプレを作ることだな
最強キャラが5人揃えば主人公スレのみならず作品スレにも出られる

いやいや他所のスレじゃなくて
このスレの評価の話だって

あとフランも低いと思う

>>108
霊夢「アカトウホウ！」
魔理沙「クロトウホウ！」
紫「トウホウパープル！」
萃香「トウホウアルコール！」
天子「トウホウＭ！」

評価するにしてもテンプレにした方がわかりやすと思うけどな
テンプレじゃなくとも目に見える形にした方が論議はしやすいと思う

フランとレミリアかどっちかは忘れたが、テンプレあったような気がするな。

ゆゆフランの位置はどうなんだろうな〜

「死に誘う能力」は
魂持ってない相手には通用しなさそう。神様・不死人だけじゃなくて、妖精相手とかでも。
あと、正当な退治方法が失われた鬼も対象外かな？
上位グループで神様でも不死人でも妖精でも鬼ない相手と言うと
紫・依姫・霊夢か。
このあたりは、「先に能力を発動したもの勝ち」かな？

フランにの能力関しては
＞魔眼の力で認知できる死の源、「死の点」を破壊することで生物・物質を問わず
＞再生不可能な状態まで「破壊」される。

か……
蓬莱組の「不死力」と、フランの「再生不可能な破壊」だとどっちが上かなー
破壊されたまま生きるってのは悲惨そうだが

ザラキ！ザラキ！

>>38
なぜ燐の評価が下がっているのかkwsk

>>113
フランの設定、どっから持ってきた？

ぐぐったら出た。

>>114
デスピサロにやるな！

フランの能力は目を潰さなきゃいけない
目とは物の「最も緊張した部分」
＿＿＿＿＿＿
　１　　８　　１　　つまり、こんな感じで支えてる（8が最も緊張している）のを
＿＿＿＿＿＿
２　２　２　２　２　こんな風に平等に散らすことが出来れば破壊は出来ないはず

萃香の疎と密はこれが出来ると思うんだけどどうだろう？

＞死の源、「死の点」
ってことは死の概念がない存在には効かないのかな

＞再生不可能な状態まで「破壊」
でもこれを見ると再生できる妖精や妖怪でも
破壊されたら二度と元に戻れないとも解釈できるな

>>85
ICBMでも再突入速度であってその飛翔速度はとても出せないいいい

>>113
ググったらあったな。
フランのとこ別人ってか別ゲームのキャラの設定じゃねぇかｗ

そうなの？
フランに関してはやたらこの破壊説を前提にした話を見かける気がするんだが…
一説として関連付けられてるだけ？

これが物を壊すっていうことだ！

>>113
鬼の正当な退治方法が失われた＝なんで死に誘う能力が効果がないんだ？
フランは西瓜には相性悪いと思うがいつも即死が効かないと問答無用で前提にするのが納得いかん

誰かの能力が通じるんなら、「失われた」とは言わない気がするんだよなあ
別に失われてないじゃん、みたいな

ジェネシック・フランドール

>>126
人間が鬼を倒す方法が失われただけじゃないの？

あっきゅんが他の連中の能力まで示唆してそう書いたと？

人間による退治法が失われたんであって、殺す方法がなくなったというわけでもないと思うが・・・

>>126
人間から退治する慣習が失われたという話だろ

幽々子の能力は、鬼に通じたら準最強入り？
フランは個人的には準最強でもいいと思うけど

つーか、能力で言ったら前スレから話題になってた気もするがレミリアは

実際、レミィはどのくらいまで自分で運命を操れるんだろうか。求聞でも、あくまで阿求の推測だし。

運命操作はオマケ程度で、純粋に身体能力と戦闘経験が桁違いなんじゃないか
ｇｄｇｄやってる幻想郷の妖怪と違って、外界で五百年以上も生存競争を戦い抜いた猛者なわけで
その危険度たるや、たった一匹で幻想郷を征服しかけたくらい。スペカルール考案の原因だったっけ？
そのおぜうさまも血より紅茶を好むようになっちゃって、あとは衰える一方だろうけど

次に吸血鬼みたいな戦闘種族が幻想入りしたら今度こそ幻想郷ﾌｯｼﾞｻｰﾝかもしれんな

外の世界に敵なんてそんなにいたのかな
他の吸血鬼とか吸血鬼ハンターとかか
昔はいたかもしれないけど
近代になってからは外敵もめっきり減ったんじゃないか？

幽々子の能力は理屈的には寿命を無効化していく能力と推測。
人間やその辺の妖怪ならばごく短時間で多数の相手を死に至らしめる事が出来るが、
寿命が長い鬼や吸血鬼等の上級妖怪には相当長時間、
もしくは全身全霊を込めて能力の支配下に置かないと殺せず、不老な奴には実質効かない。

また高い魔力や結界等でレジストして死を遅らせる事も出来る、って感じじゃないかなぁ･･･。

>>134
多分常時発動型で自覚操作できない能力だと思う。
霊夢に負けて神社に通うようになったみたいに、勝負に勝とうが負けようが、
結果的にレミリア様の願望に沿った結果になる能力って感じじゃなかろうか。

何にせよ、戦闘には直接役には立たない能力だけど、大局的に見れば最強クラスの能力だと思う。

霊夢主人公最強スレで光速認定されたな、まだテンプレ作られてないけど
あと漫画最強の方でも咲夜・魔理沙・依姫が超光速だったきがする
こっちはメンバーがあやしいってことで修正待ちになった
なんせメンバーが
【先鋒】月の兎Ａ
【次鋒】レイセン
【中堅】十六夜　咲夜
【副将】霧雨　魔理沙
【大将】綿月　依姫
だからなｗ

>>137
どっから出てきたんだよその前半の無理矢理妖怪に不利にした設定
俺は単純に魂を引き剥がすって風にしか取れなかったけどな

>>137
一度推測って意味を調べるべきだと思うよ

霊を操る能力の延長で魂を引っぺがすのかな＞幽々子

>>137
つまり、過程はどうあろうと、最終的に、自分の望む方向へ収束する能力か、ある意味最強だな

あんな妹がいても
吸血鬼異変で侵略失敗しても
幻想郷で悠々自適な生活を送れるのは
運命の能力の賜物かもしれんな

「何か起きなきゃ……予測だけで行動しても言い訳にしかならないわ。
　全ては、結果だけを因子にして動かないと……運命に翻弄されるわよ」
　　（萃妖夢ストーリー対レミリア）
「歴史ばっかり見ているお前には、運命は変えられないよ」
「あそこの先に本命が居るわ。私の目はごまかせないわ」
「あら、私にはなにかあるように見えるわよ。今と、ほんの少し先の未来に」
「そっか、咲夜は死ぬ人間だもんね」「不吉な言い方ですわね。お嬢様が言うと冗談に聴こえませんわ」
　　（永夜抄）
「あいつは何でもかんでも最初から判っていた振りをするの。運命が判るだとか何だとか言って」
　　（文花帖フランインタビュー）
　能力の運命を操る事は、本人は意識してかしないでか、周りにいると数奇な運命を辿るようになり、
一声掛けられただけでそこを境に生活が大きく変化する事もあると言う。まず、珍しい物に出会う事が
高くなるらしい（実際はそんなもんじゃないかも知れないが、目で見て判る効果が無い能力である）。
　ただ、のたれ死ぬ筈の運命を、別の運命に変えられた可能性もある（変えられた運命次第では、
人妖になってしまう事もあるという）。
　　（求聞史紀）
レミリア本人が自覚しなくても周囲に居る人間は数奇な運命をたどるようになるらしい。
　　（東方儚月抄キャラクター紹介）

レミリア関係で運命やそれらしきものに触れてるのはこのくらいかな？
意図してもしなくてもって感じかねぇ、少なくとも万能ではないと思う
香霖堂も考えるとラプラスの悪魔的な能力かもしれないけど、関係ない気もするし・・・

紅魔組はなんで幻想郷に来たのかとかは語られてなかったはず
別に敵が追われたとか誘われてとかの設定はないな

レミリアと一緒に外からやってきたと確定しているのはフラン、パチュリー、紅魔館だけど
他の二人は現地雇いなのか一緒にやってきたのか
吸血鬼異変に参加したメンバーもわからんしね

そういや吸血鬼異変のときパチュリーはどうしてたんだろう。
儚みたく距離置いて傍観してたんだと思ってたが、
月と違い敵だらけの土地で当事者の根城に住んで「住んでるだけです」じゃ済まされんよなぁ

>>145
別に直接事を起こさなければノータッチじゃないの？

暴れることそれ自体は別に悪いことじゃない。
ただ強い奴は、それ同士がぶつかることで幻想郷の崩壊を招くから自重しろってわけで。

運命を操作って、未来予知に近いものじゃなかったっけ？

どのような行動を起こせばどのようになるか、を事前に知ることで、行うかどうかを決める＝運命操作


つまり、赤い霧も解決されるのを分かった上で行っていた、
即ち、自分で起こした異変を解決してほしかったというワケで…


ん？なんか聞いたことあるような…

Ｍ分は新作で間に合ってます

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　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　|　　　　　／/　　　〈_　　｀ ' ｰ---
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　ち　　ち　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !ｲ. 　　　,,..; ' /　　　　　(,.
　ん　　ん 　.|　　|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i,,ｲ ＼`ー''"＿,,.."　　　　　　ゞ
　ち 　 ち 　 .!　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /::::::/　　　　　`ｰ "　　　　　　　　/
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　　|,ﾊ　 ﾚi !,ﾝ＾　.ﾚｧ';､ﾊ　,　 |. |　 ﾉ ﾊ､　　　 _　　　,ハ　 |ﾉ.|::::|:::|ﾊ r!　　　｀'′,,|::|:::::::|
　　　 ヽ7"　　.　　 !,ﾝ',ﾊ/ /|/　| 〈ヽﾚ'i｀＞.､.,__,. イ.|　 |　 i　|ﾊL:|ﾊ,,｀′　　 　　ｲ:|::::i:::|
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>>139
別に魂引き剥がすでもなんでもいいと思う。
要は相手が誰でも楽に引き剥がせるのか？ってのが疑問。
引き剥がせない相手が居るってのは分かると思うけど、その中間に、引き剥がしづらい相手ってのも居ると思うんだ。

即死させる能力なんだから制約ないとむちゃくちゃだろ。別にそれなくても純粋に強いだろうしさ。
人間だろうと妖怪だろうと無条件に即座に死なせられるんなら、
効かない相手と効く相手の間に幽々子専用ランク作らなきゃいけないくらい強いぞ。

神、蓬莱人、天人には効かないかね
天人の寿命を断ち切れるのは死神だし

>>153
俺は性質上死なない奴以外は死ぬと思うのだが
死と言う物の性質上「死ぬ」か「死なない」かのどっちだけかであって
死ににくいとかそんな概念はないと思うのだが

自分の能力が効かない蓬莱人が苦手　とわざわざ注釈して書いてあるのに
それでも鬼やら紫には効かないとか言うんだったら話は平行線だと思う

>>153
幽々子が強いとそんなに嫌かｗ

死ににくいはあると思う。

幽々子の能力は成長してより強力になったもの。
ただの人間よりは、生命力が高い妖怪や、より格上の相手よりは死を与えづらいだろう。

微妙なところだよな

本編で描写が無い以上、あとはイメージなんだな
能力チートぽくてもうどんげが比較的下位なのは「格上には通じない」イメージからだろうし
（緋の小町にも能力をチンケって言われてたし）

あと、精神的・立場的に弱いと言う描写をされてるからだな
逆に鬼・幽々子は双方共に精神的余裕のある大物キャラとして描かれている
ただ、あそこまで持ち上げられてる鬼に「即死能力が有効」ってことに抵抗があるんだろう
大ボスにザキ効いちゃうのかよ、みたいな

たとえ、死を与えづらくても、ゆゆこは本体やられない限り消滅しなかったと思うから、ゆっくり死を与える時間はあると思う

>本人曰く、妖怪にも能力は及ぶらしい。

って書いてるところはあったんだけどな
ゆゆ子の能力は成長した能力ってイメージの方もそんなになかったんだが
生前から同じ能力で殺せたんだろ？

>>147
霊夢シナリオの場合、夢想天生が永夜以前からある設定ならそれは通らない

魔理沙シナリオなら可能

よってつじつまが合うように考えると夢想天生はまだ紅魔の時点で存在しない

夢想天生が永夜からの設定であることの証明終了

天子に負けてる以上、高が知れてる＞幽々子

>>162
緋想天知らないから詳しく教えてくれ

そりゃ弾幕ごっこじゃ死の能力は使わんだろ
というか幽々子に限らずほとんどのボスは弾幕ごっこで能力使わない

>>159
消滅はおろか、亡霊は怪我すらしないっぽいんだがね。


>>160
　　元々、幽々子は死霊を操る程度の人間だった。それがいつしか、死に
　　誘う程度の能力を持つ様になり、簡単に人を死に追いやる事が出来る
　　ようになっていった。彼女はその自分の能力を疎い自尽した。

>>164
でももこたんに使って失敗した。

>>164
使いまくってるだろｗ

>>147
そもそも異変は解決されるの前提だろ。

段幕ごっこは非殺傷だし「死なない」とか「相手は死ぬ」とかもはや役に立たない
薬とか回復も出来ないのにどう使えと
格上の連中ほどスペカルールだと役に立たない能力だらけ

幽々子がなぜ亡霊なのかといえば、自身の死を以って西行妖を封印してるからであって
その西行妖は、ゆかりんでも手が出せないくらいの大妖怪らしい
蓬莱人以外に対して無敵、とかでも理不尽ではないと思うけどなぁ

何にせよ、連中は誰一人として本気を出そうとしない。ゆるい遊び感覚なんだろう

>>165
ああそのテキストあったな
鬼クラスが死ぬかはますます平行線っぽいな

もこに使うってのはそのやり取りで死なないって演出がほしかったんだと思うよ

>>170
まぁ演出上だろうけど、ゆゆさまは時として弾幕ごっこでも問答無用で能力を使ったりすると。
死に誘うことそれ自体も楽しんでるし、自分がフリーダムな亡霊ということもあって、死んだからなんなの？って感じなんだろうな。

いや、神や妖精にも通じるってのは理不尽だと思うぞ
そもそも死の概念が人妖とは違う場所に位置してるだろうし

だから残りは強妖怪に効くかどうかなんだが…
実際使ったことないんだろうから本人たちもわからないんじゃね、と言うのが俺の結論

でも、能力使わなくても、強いだろうし、本体やられない限りOKみたいだから、蓬莱人なみにたち悪いな

まさに、矛盾だな

>>172
いや死の概念が無い物には効かないと少なくとも俺も考えてるよ

正直、生きてる内に死を操る能力に目覚め、亡霊になってから1000年以上生きてる（？）わけだから、
能力そのものはかなり研ぎ澄まされてる気がする。

イメージだけどゆうかりんや藍クラスでも殺せると思う、まぁそんな暇を与えてくれないような戦いだと思うけど。
だからフランの能力もこと戦闘では使えるの？って思う。


結局任意能力を使うには、所定のプロセスとアクションが必要なわけで、上位陣のハイレベルな攻防でそれを行うのは難しいと思うんだよね。
一瞬の隙が即命取りになる、ハイパワー・ハイスピード・大出力・大規模な戦いになるだろうし。

ゆゆ様って800年ちょいじゃないの、西行法師の娘なのが本当なら
ただ妖テキストだと1000年ぐらいってアバウトな書き方だけど…

妹紅の最大火力で自爆っぽく攻撃を仕掛けて、自分は後で生き返るってのがものすごい実戦的で
さすが平安の世に300年妖怪殺して回ってきただけの事があるって感じ
ガチ殺し合いの上手さでは最強クラスだろ

そりゃ死なないし。一方的な殺戮じゃまいか

>>176
フランの能力は多分相手を見て手を握るだけで発動できるから視界内の相手ならほぼ一瞬で決められる気がする。
肉体を持ってる敵ならどんな相手だろうと間違いなく壊せるから効くか効かないかよくわからん幽々子の能力より実用的ではあるな。

>>177
千年以上前の月面戦争のこと知ってるからそれより前だろう
元ネタがまったくそのままってことはないと思う

永琳ってどこらへんが強いの？
設定資料集読んだだけじゃ理解できなかった

>>180
いや、わからんぞ。

求聞史紀だと、緊張している目を移動させて自分の手の中に作り、その上で潰して破壊。と書いてある。
見る→移動→潰すのプロセスが必要となる。

まぁ文花帖だと、「というかすべての物の目は右手の上にあるんだけどね」って言ってるんだが、
どちらにせよ、選ぶ→潰すのプロセスが必要なわけで、戦闘中に問答無用でやれると言われると疑問が残るぜ。

なんでフランの能力なら間違いなく壊せてゆゆこの能力は効くか効かないかわからないんだよ
鬼に死に誘う能力が無条件で効かないと言ってる奴の言い分だろ、効くか効かないか分からないとか言ってるのは
そんなこと言うんだったらフランも同じだと思うがな
寧ろ西瓜には通用する可能性は低いだろう

フランもフランで、確実に効くとは限らないからなぁ。

幽々子とは相手の即死のさせ方が違うだけで。
幽々子に比べて、弱点が多すぎる分何かと不利だけど。

目視できないような、文・みすちー・ルーミア・西瓜・紫・にとり、辺り相手だとキツいな

フランについては求聞とかで全てのものに目があって
それを壊せるって設定があるが、
ゆゆ様はすべて〜みたいなことは言われてないから
何かしら制限があるんじゃないかって話だろ？

フランの能力は物理的な肉体がある奴には効きそうだな
効かないかもしれないのは亡霊、蓬莱人の魂、霧や蝙蝠になってる奴とか？

幽々子の能力は死の概念が普通と異なる奴か
妖精、蓬莱人、神様とか？

フランのほうが壊すための条件は多いんじゃないの？
物質に限るし、個数・大きさも制限はありそうだし、右手がなければ潰せない
幽々子の場合妹紅に対して能力を使っていたのに本人が言うまで気付かれなかったから
特別なアクションが必要ない可能性もある
あくまで可能性だけど

>>187
妖怪には通じるが蓬莱人と蓬莱の薬が苦手という記述がわざわざあるからそれ以外には効く
フランがすべてのものをそんなテキストで壊せる根拠に言えるんだったら一行目の理論も唱えられるな

根拠にできるんだったらに訂正

すべてのものに目があるってことで
すべてのものを破壊できるってことではないと思うってことだ

直視の魔眼でアルク切っても、復活したし、
破壊しても死なない可能性はあるな

幽々子：肉体的な死の概念があるものに対して行使可能
◎人間（肉体的に死ぬ）
◎妖怪（同上）
×妖精（自然現象そのもの。人間や妖怪とは命の在り方が違う）
×神様（存在自体が別位相）
×蓬莱人（死の概念が無い）

フラン：物理的に崩壊し得るものに対して行使可能
◎人間（肉体は滅ぶ）
◎妖怪（同上）
△妖精（体がバラバラになってもすぐ生まれ変わる）
×神様（存在自体が別位相。肉体だけなら破壊できるかもしれないが）
△蓬莱人（どれほど破壊しても殺せはしない）

こういうことか…？

妖精が殺せないってのはどこで言われてた言葉？

>>193
それに追加で体を微塵にされても死なない奴にはフランの能力が効かないかもしれないことだな
能力的には同程度なのか？

ゆゆさまは多分念じるとかそんなんで殺せる、けど破壊の能力よりは幅が狭い。
フランちゃんは、目を潰すプロセスが必要、けど死の能力よりは幅が広い。

一長一短？

蓬莱人は目を潰しても＝肉体を破壊しても死なないからな。壊すことはできるけど魂を殺せなければ意味ないし。
とりあえず物質を破壊するだけなら「あらゆる」って言われてる以上なんでもおｋだと思ってたが。

>>194
殺せないって言うか、妖精にとって死＝一回休み　

>>194
妖精の固体は短命だが、すぐに同じ姿で生まれ変わる。
体がバラバラなる位の大怪我を負ってもすぐに治る。
厳密な意味では、妖精は死ぬ事が無い。
（妖精の命は、人間のそれとは異なるので、短命という言い方は間違い）
byぐもんしき

>>195
効かないというか、効くけど殺せないってとこか
すごい極端に言うと、幽々子が対人兵器、フランが対物兵器、みたいな感じかねぇ

死に誘うってのはザキみたいな即死攻撃じゃなくて、死にたくなっちゃって自殺って感じじゃないのか？

ドナドナでも弾くか

妖精も死んだら天界か地獄に行くんじゃないの？
映姫様もチルノに「貴方が死ねば、きっと私達が貴方を裁く」って言ってるし
幽々子の能力で死んだら成仏できずに冥界に行くだけだけど

いざなう、だろ？

「自殺しようよ♪」ってさそってるんじゃないよ

自殺しようよ、じゃルナサの強化版でしかないなｗ

妖精って言っても、ザコとチルノクラスは違うんじゃないかな

ザコ妖精ならワラワラ湧くけど、
チルノは殺ったら、再生はしても違うチルノになるor再生しないってカンジ

信仰に近い、認知の問題で、
ザコは殺っても気にとめないから、復活しても気にしない、
だけど、チルノの場合は、みんながチルノを知っている以上、
死んでしまえば、おいそれとは復活できず、
同じ氷精が生まれたとしても、それはチルノじゃない、３人目だから…
ってカンジで別個体として認識されちゃう

>>202
そこはチルノが特別なんだと思う
妖精としては規格外の能力の持ち主だし

＞貴方は妖精なのに強い力を持っています。
＞でも、そのお陰で自分のテリトリーを外れる事が多い。
力が強いからテリトリーを外れて、その結果自然の力で元に戻れないダメージ＝妖精の完全な死

幽々子に殺されたり、お燐に運ばれれば通常の一回休みと同じにはいかないと思うけど・・・

＞小川のせせらぎ、鳥の鳴き声、虫の歌。
＞自然だって死ぬときは死ぬのです。
＞永遠は自然界に存在しないと思いなさい。

映姫様が言ってたのってこれだろ？妖精も死ぬことはある、と。
第三者の直接的な攻撃によって消滅することはないだろうから
強さ議論に役立つかは不明だが

あーでもその前後の文脈を通して考えると

自然の死＝霊魂は関係ないただの消滅
チルノの死＝強すぎて妖精の枠からはみ出たことにより、霊魂が発生して死

のような気も…
自然は死んでも裁かれないだろうし

お空が能力全開で潰しにかかった時に耐えられるのは何人いるかね？
発動前にお空を潰すってのは抜きにして。
スキマに逃げる紫
そもそも死なない永琳・輝夜・妹紅
スピードで逃げ切れるか射命丸
この辺り以外では鬼でもアウトだと思うが

神奈子は地上に攻めてくる空を倒して屈服させる気でいたから大丈夫かと

どんだけ速くてもスピードじゃ逃げ切れんだろｗ

空は三重水素とか核燃料供給して貰わないと自前じゃ核融合できないしな。
ヤタパワーも100％使えるわけじゃないだろうし神奈諏訪にはどうやっても頭上がらん罠。

お空がただの馬鹿でよかったな
弾幕ルールすらわからない本物の馬鹿だったらおそろしい

>>210
鬼でもアウトってどういう根拠から？今までに二人しか出てきてないし
萃香は霧化で攻撃を無効化できるから（厭霧）、効かない可能性があるし
勇儀に至ってはどんな能力かも分からないのにｗ

霊夢は例によって夢想天生。
萃香は能力使えば余裕。密にしても疎にしてもおｋ。
依姫はそもそも空とは神降ろしの年季も格も違う。
ゆうかりんはマスパ一点突破で吹き飛ばす。
ゆゆさまは能力で殺して終了。喰らっても亡霊だから無問題。
フランも破壊で終了。
衣玖さんは全てを受け流す。
咲夜さんは時止めて滅多刺し。逃げてもいいが。

霧化っていっても、消えてなくなる訳じゃなく細かくなるだけだから圧倒的な面攻撃の前じゃ無力だろ
疎や密で核エネルギーを何とかできる訳も無いし、神の力究極の力と鬼じゃ存在の格が違う
やはり紫の異空間待避か、格の違いの存在の神かくらいしか対抗は出来ない
幽香？東方における究極の力である核融合の前じゃマスタースパークとか鼻くそみたいなもんだろ

『密度を操る能力』が名前通りのチート能力だったら可能性は無くもない
が、究極の科学パワーに対抗できる妖怪がそうそう居るとも思えない
幻想郷からすれば明らかなオーバーテクノロジーだし、核燃料を操れるかどうか怪しいところ

幽香とフランは耐えられないだろ。なぜ出てきたのかすら分からん

人の想いすら集めたり散らしたりできるのに、エネルギーができないわけはなく。
故に一点に収束させたり、核融合そのものを霧散させてしまえばどうということはなく。
幻想郷全土に広がる霧を一瞬で蒸発させることなどできるはずもなく。

まぁゆうかりんは半分冗談だから。

>>219
人の想いと言う誘導できるものと究極のエネルギーは違うと思うが、なぜ出来ない訳が無いって自信持てるんだｗ
核融合と言う現象自体を霧散なんて出来るのか？紫にすら破られる能力なのに
そもそも萃香本人が核融合にビビッてるんだぜ

あと核融合なら幻想郷全土に広がる霧を一瞬で蒸発って、楽勝過ぎないか？
ぶっちゃけ神様プロデュースの水爆だぞ

>>217
面攻撃の前には無力と言い切れる根拠は？
霧状態では面攻撃のロイヤルフレアも当たらないけど
究極のエネルギーだから避けられないって設定はないし

>>221
ゲームの仕様と設定混同させるなよ
設定では「妖霧は非常に薄い彼女なのだ。」なので存在が消えてるわけで無く、
妖霧に対して有効な攻撃なら萃香はなすすべが無い
力自体も「新しく力を生むのではなく、その場に在るものを集めたり散らしたりするだけ」
なのでエネルギーを際限なく生み出す核融合とはレベルが違う

>>222
＞妖霧に対して有効な攻撃なら萃香はなすすべが無い

結局、萃香では防げないという根拠はないんじゃん

そうだね、核融合は最強ですよねー＾＾

まぁ正直どうでもいいよ、ガチバトルなら空なんてぶちのめされるだけだし。
言ってみれば幽々子やフランの能力を発動するまで待ってろみたいなもんだしね。

人類が開発した最大の水素爆弾は、半径約50キロメートルを焦土と化す熱線を放射する。
神様プロデュースだとどうなることやら。幻想郷ってそんなに広いかな

残留放射能が発生しないって前提だけど。発生するなら殺傷範囲は三倍以上広がる

>>223
おいおい、核融合エネルギーが妖霧に通用しないって、普通は思えないだろ
単にとても小さくなった萃香ってだけで無敵でもなんでもないんだぞ
妖霧で防げるなら萃香が妖霧にならないままでも防げるって事だよ

>>224
幽々子やフランは実際にその能力を戦闘では使ってないが、空はバリバリ使ってるじゃないか
なんで核融合の発動に時間がかかると思い込んでるんだ
しかもガチバトルではぶちのめされるって、最新作6ボスかつ神主直々に「めちゃくちゃ強い」って書かれてるのにｗ

ちなみに萃香は空と同じラスボスで神主のコメントは
「身能力も非常に優れており、力、スピード、妖力、全てにおいて人間を遙かに上回る。」な

密度を操るは鬼厨の最後の砦だからな
ほっとくと際限なく拡大解釈はじめるぞ

>>226
おいおい、核融合エネルギーが妖霧に通用するって、普通は思わないだろ

こう返せばいいんだろうかねえ・・・

弾幕ごっこと実戦闘はまた別物だけどな。

まぁ鬼やさとりんに始末される以上大したことない。

>>227
最近のイタさ一番はおくう厨だけどなーｗ
さとりに始末される→飼い主補正に勝手に変換
もしくはお燐の主観（おくう厨の主観よりは神主のテキストを信じるよ）

とかね

神主のテキストを参考にしたらお燐の主観ですらお空を止めるのに複数の鬼が必要なんだけど
さとりは神主が戦闘は苦手って言ってるから、神主がめちゃくちゃ強いと言うお空を止めるのは腕づくじゃないと読むのは普通

別に戦闘が不得意と空と始末は矛盾しない。明らかに頭脳派だけど力の強い永琳という存在もいるしな。
これはさとりの素のスペックがわからないからなんとも言えない。

鬼達というのは種族を指しているだけで、複数人必要なんて一つも書いてない。
むしろ鬼は正々堂々を旨とする設定があるから、複数でリンチするなんてありえない。

その上で鬼もさとりも「始末」という書かれ方がされている以上、鬼とさとりは実力で始末できると考えるのが妥当。
鬼が始末、さとりが粛清とか書かれてたら、また別の読み取り方があるだろうけどね。それこそ親補正のような、ね。

始末こそ親補正だろ
後始末なんだから
粛清なんてどこの独裁者だよ
それに鬼達と言うのは明らかに複数を指してるよ
種族を指す場合鬼とだけ書く
いままで東方で鬼達とかかれた場合に複数を指してないことは少ないしな

鬼達とさとりで始末するつもりだったんだろう
つもりってのはまたどうなるかわからない話ってことだけどな

>>228
お前、それ上手いかえし方だとでも思ってるのか？
妖霧が萃香そのものの分散体である以上、萃香自身が水爆に耐えられなければ意味が無いって指摘に対して、
核融合が妖霧に通用するって普通は思わないとかｗ
ちょっと頭が悪すぎる発言で恥ずかしいぞ

メタ的な話をすると完全に忘れ去られた過去の幻想である鬼と、人間が追い求めて恋焦がれる未来の究極の幻想である核融合
幻想としての格の違いは明らかだ
と言うか神主にとっての究極の憧れなんだろうな

読解力の足らないゆとりが一杯いますね

ゆとりって土曜日休日の経験がある３５歳以下の世代を指すんだが
あんた３６歳以上？

ゆとり＝ゆとり世代じゃないよ。

一般的に円周率が3という間違った認識が蔓延してる世代。
ひいては頭の足りてない子を便宜的に呼ぶゆとりだよ。

2chでは最早定型句なのに、何をマジレスしてんだか（苦笑）

これはひどい

>>228
よくわからん
妖霧ごとき水爆喰らったら消え去るだろ……

>>235
霧化すると攻撃は通らない可能性があるんじゃないかというのがこちらの主張だし
例で厭霧を挙げたら、ゲームの仕様で片付けられたけど
無敵対空とか無敵状態を無理矢理くっつけた技じゃないから挙げた訳で
萃夢想のテキストから、緋も技やスペカの設定は
神主が考えた可能性があるしね

夢想なら霧化しても攻撃通じるじゃん

>>242
厭霧じゃないだろ

神主が「妖霧は薄くなった彼女自身」って言ってるのに、何で攻撃通らない可能性をゴリ押せるのか、ソコガワカラナイ

というか霧に核エネルギーが通用しないって理屈がわからん
霧は質量があるんだよ。だから、吹っ飛ぶ

むしろマイクロブラックホールが作れるほどの密を作り出したほうが
核回避として現実的なんじゃないか？

>>244
別にゴリ押しはしてないだろ
ただの霧じゃないし、可能性はあるだろうとしか言っていないのだが

ダメだ眠くて・・・
とりあえず、最強クラスを分けて紫や萃香を一個下にしたら？と
提案したのは俺なんで鬼厨扱いとかしないでねｗ

>>247
まだただの霧のほうが良かっただろ
霧に見えるけど、超小さい萃香自身なんだから、水爆の熱エネルギー等をモロ食らうぞ

自分霧化は無理として

核融合エネルギーを別の所に萃める
逆に疎にして霧散させる

はどうしようもないね
そもそも原子供給を密度操って遮断してやってもいいし

核融合は西瓜自身が究極の力って言ってるんだから
普通、西瓜及び西瓜の知る全ての能力の中で最強の能力なんだろう

究極＝最強じゃないと思う

単純火力じゃ究極だろう

でもチート能力がいっぱい存在するのに、最強はない。
依姫からすりゃ、核融合なんてレパートリーの一つだろうし

>>251
他の連中の台詞と合わせて考えても力＝エネルギーと呼ぶべきもので
能力としての究極とは違うと思うぞ

まぁ逆に守矢連中みたくさっさと地上に出てくると推測してるのもいたあたり半々てところだな。
さとりや鬼達で止められたかもしれないし止められなかったかもしれない。

いつものように真相は闇の中。

依姫じゃ核融合は使えないと思うがなあ
火焔の中にすむカラスだから扱える可能性があったわけで

誰が依姫は核融合なんて使えるとかほざいてるん？

鬼厨の拡大解釈っぷりはすごいな
ゆゆ様の能力は格上には効かないだのなんだの言うくせに、鬼の能力は無限大と来たもんだ
紫厨よりひどいかもしれん

能力云々はどうでもいいけど、
萃香＞天子＞幽々子は確定

別に依姫核融合使えないことはないんじゃないの？

神降ろしできる体質じゃない奴は、それこそ特性に合った容れ物が重要だろうけど。
八百万の神を降ろせるらしいんだから、核融合も当然使えるでしょ。

勿論おくう程使いこなせるとは思わないけど。

>>258
拡大解釈は別に悪いことじゃないでしょ。
設定が曖昧で限界点なんて示されてないんだから、うどんげの狂気同様解釈は自由。

肯定する材料もなければ否定する材料もない、出来る可能性はあるし出来ないと言い切ることは不可能。

>>260
使えるけど使った瞬間に燃え尽きるだろｗ
それは使えるとは俺の中じゃ言わないな
あと空は神降ろししてるわけじゃないと思うぜ

>>261
操るんだから別に燃え尽きないでしょ。
地獄鴉だって核融合の直に耐えられるの？違うでしょ。

そういや天子が思ったよりは過小評価されてるな

三下っぽいキャラだから

>>262
熱に耐えられるんじゃない？
火焔にってのをことさら強調してたから
お空は≒ヤタガラスだから操るだけど依姫はお願いして使ってもらうって差もあるだろうし

扱いが軽いのは置いておくとして、位置的には準最強で問題ない
萃香以外には本気モードで勝ってるし
そもそもそれを考慮しての現状の位置だろ

空は神降ろし、させられてるんじゃね？
で、それが使える力だから調子乗ってる

ハイパーキクタスペシャルだっけ？

>>48
正解。
地霊のプロローグに、
『倒壊した神社はもう再建されている』
記述がある

>>256 依姫は800万の神の能力をつかえるわけだが。
使えない神を探す方が難しいだろ。

>>258
紫は、西行妖。月の民。四季映姫
と自分から弱いと認めてるキャラ多いんだが。
鬼の場合は自分から弱いというキャラいたっけ？

てんこは、飛行デフォだから能力が直接戦闘に影響がないから微妙だよね。
その分を緋想の剣でカバーしてるわけだけど、やっぱり準最強が妥当だよね。

自分の弱さを認められるのは、強さ

>>269
妖怪の中で最強は紫、これは数々の公式から動かしようの無い事実
ただ妖怪より上の奴らがいるってだけ
だから鬼は紫以下
ま、お空にもビビッてたし

噴いた
誰も紫自体が弱いとは言ってないと思うぞ

ID:SNIjwATO0が凄い面白い

最近株下がりっぱなしだから、主張強めたり他を貶さないと心の安定を保てないのよ

自分が何かより弱いなんてチルノですらいってねーよ

別に俺は紫なんてどうでもいいよ
でも鬼＞紫は無いだろってだけ

鬼と紫じゃ、赤と青でどっちが強い？と言ってるようなもんと思うが…
両方とも相当持ち上げられてるし

>>145
少なくとも咲夜さんは幻想郷生まれではないはず。じゃないと咲夜さんが海を知ってる説明がつかない

>>266
天子は、
勝ってる対戦相手には、
幽々子は相手を殺すから本気出せないし
霊夢も無敵技をあまり使わない。
他には実力者いないじゃない。　
咲夜は攻撃力不足　パチュリーは全力出せるキャラじゃない。

これらと戦った？
　　レミリア・スカーレット
　鈴仙・優曇華院・イナバ
　　射命丸 文
　　小野塚 小町
　　永江 衣玖

>>278
持ち上げられてるのはどう見ても萃香
紫が持ち上げられてることなんてこの頃全く無いぞ

天子は寿命を超えて存在し続けてるんだからゆゆ様の能力きかないだろ
じゃなければ閻魔の命令でゆゆ様が天人皆殺しに行くと思うが

最近は持ち上げた瞬間、クリフト帰れ、だからな

>>280
妄想は要らない

作中のテキストが全てだろう。萃香のみ手加減してた。
能力が出せないからとか、その能力が効かないとか、単なる想像でしかない。

>>278
持ち上げられてるって事はないんじゃね
紫→鬼叩きなら最近良く見るけど

鬼鬼って言うけどさ、主にというか100%萃香だけだよね。

ちょっとは勇儀姐さんにも触れてあげようよ。

＞閻魔の命令でゆゆ様が天人皆殺しに行くと思うが

なんでだよ

>>287
だって、大物度ではさとり以下で、ＥＸにも出てこないで
影薄すぎ

>>288
わざわざ人件費使って死神を天人殺しに差し向けてるんだぜ・・・

>>289
いや、凄い手加減しまくってたじゃん

３ボスだし

酒を零さないように弾幕っちゃうんだよ、凄いよ勇儀姐さん。

三歩必殺とか絶対零れそうなのに。

西瓜の同僚ってだけで、強さは保証済みだし
思ったけど、ZUNは鬼好きね
扱いが他と違う

そりゃ人間の最強の敵だからな
敵が強ければ人間も輝くってなもんよ

>>261
火之迦具土の火を腕から生やすような生き物に何を言ってるんだ？

勇儀は人気あるね。俺にはよう分からんけど。
特典として書き下ろしのポストカードになるぐらいだし。

>>287
どういう事ができる能力か分からない
力の勇儀という二つ名から力は萃香よりありそう
萃香と同じ山の四天王だから同じくらいの強さじゃね

>>295
華の三面ボスだからな
神主曰く「三面ボスくらいのやつが一番「いい」やつ」

>>293
それで昔は輝きあってたのに、人間がずるいことして……ねえ

地底で街を作れるくらいだから、鬼って一種族だけで相当数いるんだろうな
で、それぞれが列強級のパワーがあるってことは相当な脅威だな

>>298
鬼は人間にとって存在自体が卑怯だからしょうがない
人間としては頭を使って勝ったのに鬼が自分ルールでそれはずるいぞと拗ねちゃったとも読める

地獄で閻魔の下で働いてる鬼も相当数居るだろう

ID:SNIjwATO0がたしかに絶好調だｗ

そもそも、鬼はそういう風に創造された生き物だろ
もし、犬が頭使って人間殺したらどうする？

そんなことしなきゃ、犬可愛いだろ、咲夜さん可愛いだろ

紫厨だってバレてから暴走してる＞ID:SNIjwATO0
とりあえず落ち着け。そして分割レスうざい

>>302
人間は種族総出で犬いじめたりしねえｗ

いや、暴走も何もして無いんだけど・・・
俺を紫厨ってのは鬼厨の被害妄想だろｗ
紫厨は紫が貶されるとすぐかなすわ厨を持ち出してくるけど、鬼厨は紫厨持ち出すのかよ

>>302
うちの犬に散歩回数増やせと訴訟起こされたら泣く

鬼に関連して、
地底の住民→鬼
妖怪の山の社会の創立者→鬼神
地獄の職員→鬼神長と鬼
なんだが、やっぱり鬼と鬼神は別個の存在として考えるべき？

勇儀なんて手加減してただけでどれだけ強いのかなんてわからん
さとりより小物で神の通過に気付かなかったてところか

彼はどこまで突き抜けていくんだろうか・・・ｗ

面白いなぁ

>>306
萃香のスペカに鬼神とついてるカードがあるからどうなんだろね
鬼神憑きの橙もそういうカード持ってるから

四天王って大体強さに差があるよね

一人はかませ
一人は仲間になったり、「借りを返しただけだ」とか言って助けにきてくれる人
一人は紅一点
一人は他を圧倒して強かったりする

色々なテンプレ的四天王様相があるけど、全員の強さが一定してるってのは見た事ないなぁ。

>>310
そういや、そうだったなｗ

チェンはそのうち藍さま超えるのか…

>>310
龍神とか鬼神とか、まだよく分からない存在も結構いるよな

龍神は雷雲の上にいてどうも幻想郷の神様らしいことしか分かってないし、
鬼神はいろんな所で大物臭が漂ってるけど実質得体が知れないし

>>311
一人は、伊達でこんな頭してんじゃない
一人は、空気
一人は、さらに空気
一人は、おまえ死ねぃ！

だろ

使いが出てきたんだから、まぁそのうち出てくるでしょ＞龍神
初出は格ゲーのほうかもしれんね

>>311
なんか四天王っていうと、通過点なイメージしかないから、逆に弱く感じちゃう

鬼神は閻魔と同格だろう
というか鬼神長くらいしか明言されて無いな

>>316
鬼の四天王自体がナンバー3〜6だからな

>>289
閻魔は「天人を一人残さず皆殺しにする」
みたいな強固な意思は無いんじゃないの？

もしそういうつもりなら「たまに」死神を向かわせて何人か殺してくとか
そういう面倒くさいことをしないでとにかく総力で潰す、みたいな態度をとるだろうし
小町も「迎えに来た死神を退ければ寿命は延びる」って、
それが当たり前であるかのようにさらっと言ってるし

「もう寿命ですよ」ってことを知らせるぐらいの行為なんじゃないのかな、お迎えって

酒呑も茨木もなぁ。騙し討ちした挙句腕斬り落とされた茨木童子は微妙にヘタレ臭が

>>319
小町が言うと、それを理由にサボってそうだ

どうでもいいことだけど勇儀の酒をこぼさずにってやつはジョッジョネタなのかな？

イニDだろ

ゆゆこの能力は鬼には効かない
ゆゆこの能力は発動に時間がかかる
ゆゆこの能力は相手の攻撃が激しいと使う余裕がない

西瓜の能力は無敵！核融合とか効かない！

全部妄想じゃねーか、鬼厨汚いな流石鬼厨汚い・・・

http://mrank.tv/u/rank.php?id=tohobaby

>>321
そもそも小町はお迎えの死神じゃないし、サボる理由にはならないんじゃないか？

そうか、船頭さんだもんな
ごめんなさい

渡し守のほうが良い響き

そう、貴方は少し巨乳すぎる

小町「貧乳の妬み乙」

天子がパルスィにそそのかされている模様です

>>279
咲夜さんは外の世界の人間と、神主直々に言われてるよ。
まだ本家にＢＢＳがあった頃だから４年ぐらい前だけど、神主が言ってた

小町「これって、けっこう肩がこるんだよねぇ」

美鈴「結構、疲れますよね」

迸るパルスィズム

映姫「ぶっ殺すぞお前ら」

ぶっちゃけ、あいつら胸の大きさなんて気にしてないと思う

まぁ妖怪とかはわからないけど、魔理沙や咲夜さんとかは多少は気にするでしょ。人間だもの。

・魔砲の出力はあくまで恋愛依存
・恋愛脳の本気スパークを掌で受け止め、見切るレミリア
>吸血鬼の種族的能力として樹齢千年を越える大木を片手で持ち上げられるほどの怪力
>【防御力】通常の防御力は普通の数倍ある氷山を破壊する魔法弾数数万発以上に耐えられる
>　　　　　　攻撃を受け続けている最中でも行動に支障は全く出ない
>　　　　　　首を吊っても死なない
・レミリアの首の骨を折り一撃で気絶させる霊夢の昇天脚

パスはtoho
http://up5.pandoravote.net/index.php?mode=pass&idd=0000016

霊夢「チクショオオオオ！くらえ萃香！神霊「夢想封印　瞬」！」
萃香「さあ来い霊夢ぅぅ！私は実は一回撃たれただけで死ぬぞぉぉ！」
（ドドン）
萃香「グアアアア！こ　この小さな百鬼夜行と呼ばれる四天王の萃香が…こんな小娘に…バ…バカなアアアアアア」
（ドドドドド）
萃香「グアアアア」
勇儀「萃香がやられたようだな…」
虎熊「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
かね「博霊の巫女ごときに負けるとは鬼の面汚しよ…」
霊夢「くらええええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
霊夢「やった…ついに四天王を倒したわ…これで鬼神長のいる鬼住山の扉が開かれる！！」
鬼神長「よく来たな博霊の巫女…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
霊夢「こ…ここが鬼住山だったのか…！ 感じる…鬼神長の魔力を…」
鬼神長「霊夢よ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を倒すのに『神降ろし』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる」
霊夢「な　何ですって！？」
鬼神長「そしてお前の両親はやせてきたので最寄りの町へ解放しておいた　あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
霊夢「フ…上等よ…私も一つ言っておくことがある　この私に生き別れた妹がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったわ！」
鬼神長「そうか」
霊夢「ウオオオいくぞオオオ！」
鬼神長「さあ来い霊夢！」
霊夢の勇気が世界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

なんかごめん

>>340
いや、俺も全く同じこと考えてたぞww

なんだかんだ言ってみんないい奴だなｗｗｗ

地獄の主が閻魔様のハズだし、鬼神長ってただの鬼達のリーダー格というか、班長さん？

裁判長が閻魔で、執行係リーダーが鬼神
そのうち十王：閻魔を名乗れるのは裁判担当までだから、
鬼神と閻魔が同格ってことはないと思う
裁判長閻魔の下に執行員鬼神がいて、執行役である鬼達のリーダーってわけだね

地蔵閻魔と鬼神長は同格だろ

まーた憶測か

閻魔（仏様）より偉い鬼とか聞いたことないんだが

ま憶測はいいけどそれとわかるように書いておいて欲しいもんだね

求聞史紀・閻魔の項目

"この組織のトップが、十人の閻魔王である。その下には裁判官と鬼神長が居て、
各裁判官には数人の死神が付き、鬼神長には数名の鬼が付く。"

裁判官（地蔵閻魔)と鬼神長は対で書かれてるが？
十王と地蔵は全く別物なわけだが

"このうち、裁判官『まで』が閻魔と呼ばれるのである。"
俺は単純に上からと見たが

なら鬼神長も閻魔に入るってことだろ
日本語勉強してこい

　　十王
／　　　　＼
裁判官　鬼神長
　↓　　　　↓　
死神　　　　鬼
　A　　　　　B

A（裁判系）とB（執行系）は同列で、Aの十王と裁判官が閻魔
ってことだろ

>>351
十王→裁判官→鬼神長っていう順番で紹介されてたじゃん
何でそんなにけんか腰なの？

>>352
あの書き方だとそうだね
お地蔵さまと鬼神の上下には全く興味ないけどｗ

鬼神長が女の子だった場合、えーき様とどっちが上になるか、気になるだろう！

要は裁判官＝鬼神長ってことだろ
閻魔より偉いわけではないが、同じだけ偉い

なんでこんなどうでもいい話になったんだっけ

映姫が説教する相手が増えるか減るかだけの話さ

天子ルートは接近戦が得意なのとは戦ってないか負けてるんだろ。
修行してないだけあって、天子は接近戦得意なのには負けるんだろうな。

うどんげってどうやって竹林封鎖したん？
存在だったか空間をどうのこうのしたんだっけ？

そしたら、>>350は？
「閻魔を名乗れるのは裁判官まで」って言い方だったから
「名乗れないのは名乗れるより不名誉」って見方をしたんだけど
閻魔を名乗るって言うのは要するに「十王と同等の権限がありますよ」ってことだろ？
鬼神がそれと同等だと言うと、執行役に留まってる理由がわからないが

まあこのあたりはどうせ出てこないんだろうけどな。いくらなんでもインフレが過ぎる

役職なんて適材適所だろ

>>359
普通に妖夢倒してないっけ？
それとも妖夢には負けたけど話が進んだとかそういう意味？

>>361
裁判を行うのが閻魔。鬼神は裁判をしないから閻魔じゃない。
偉いとか偉くないとかの問題ではない

三権分立を習わなかったか？

三権分立とは関係ねーだろｗ

つーか執行役と裁判官が同権限って、すげー管理し辛そう
意見割れたら上に確認とるしかないじゃん
十王にそんな暇あるんかいな

>>360空間も波でできてるから、その波をいじったんだろ。
どんなふうにいじったかはわからんけど。

もしかして現実では裁判官のが死刑執行人より偉いだろ
とかいうかんじなの？

裁判官が首刎ねたり、執行人が裁いたりしないだろ、ってこと

>>367
階級は同じだろうが、執行官に裁判に対する口出しする権利は無いだろ
そもそも検察も弁護人も居ないんだし

まあ水掛け論はおいといて、確定してるものを挙げていこうぜ
他になんかあったっけ？

レミリア＞咲夜
永琳＞輝夜
映姫＞紫、幽々子
鬼＞天狗
龍神＞幻想郷の生きとし生けるもの
神奈子＞諏訪子
さとり＞空
こいし＞さとり

サニーミルクは光の屈折を操れる→１ヶ所に集めて焼き殺す→テラ最強ｗｗｗｗ

なんて思ってたんですけど。皆さんそんなレベルじゃないようでｗｗｗｗ

>>372
依姫＞霊夢+レミリア+咲夜+魔理沙

>さとり＞空
まーた始まった

>>373
サニーが妖精じゃなけりゃぁね

>>372
それまでの流れを勝手に「水掛け論」認定して、
いきなり過去に議論が（それこそ「水掛け論」の）平行線になった
いくつかの議題を「確定してるもの」扱いで挙げるとは、
よっぽど荒らしたいように見える。

>>377
ストレス溜めすぎというか、お前現実見えてなくね？

ただあの三妖精、妖精の癖に幻想郷あちこち回れるから実は相当なものじゃないか？

龍神＞幻想郷の生きとし生けるもの
さとり＞空
こんなことやっといてまーた始まったとしか言われないのわかるだろｗ

>>380
お前個人が公式に納得いかず癇癪起こしてるだけじゃね？

>>363
妖夢はそうだったね。でも接近戦できる中ではランクが低いから。
ランクが高い接近戦得意なのは、全員天子ルートで天使と戦ってない。

ダメだこりゃｗ

>>379
妖精って、自然現象そのものだから、好き勝手いろんなとこいけんじゃない？

>>374
依姫＞霊夢+レミリア+咲夜+魔理沙

確かにレミリア以外は人間だし、急に月の環境にも適応できそうにないな
多くの神が味方してるなら霊夢の強化版みたいなもんか

チルノはサイキョーって言ってるから最強ですよねー

>>382　鬼には負けたからそれは除くよ。

数学出来る奴が最強に決まってるだろ

つまり天子ルートは、
接近戦が得意じゃない者と
体力が人間に近い接近戦が得意な者には戦えることを示したルートでしかない

天子ルートからは並の人間グループの一つ上の位置以上を示す証拠は無い。

>>379
花の妖精なら花畑、（普通の）氷の妖精なら氷とか湖とかがテリトリーだろうけど
星の妖精なんて光が届くほぼ全ての地表がテリトリーになりうるんじゃね？

なんか緋の小町ED見ると、小町は死神としては各が低いみたいね。

小町はお迎え担当へと転職を考えているが、
船頭もまともに勤められない死神にお迎えはできないって。

誰が接近戦得意だ不得意だとか、俺には分からないから議論のしようが無いのだけれどｗ
確定事項としては、天子ルートで戦ったやつの中で、萃香以外は全員天子以下

>>392
実力はともかく、単純に船頭より忙しいので
サボリには無理って風にとってたけど…

ゆゆこも？

>>391
実際、安定度はスターが一番だろ。
求聞かなんかにも、スターは天候などに左右されずに一定の速度で再生とか書いてあったような……

>>392
あれは今の仕事すらきちんとこなせないのに、別の仕事したってまともにやれるわけないだろって風刺だろ

接近戦とか何だとかを知ってる人は一人も居ないから安心しろｗ

>>393
霊夢の強さは無敵技で遊びでは時間制限ありでしか使わない、
幽々子は死を与えるのが強さだから、遊びでは強さを発揮しない。
それ以外の天子に負けたものは天子の下でいい。

>>395
ED観れば分かるだろ
しっかりと明文化されているものを放置して、
本気じゃないとか能力が使えないだとか言われたら、
そこはもう俺は分からないんで、また議論のしようが無いｗ

言ってる傍から沸いてるぞｗ

妖精って人間立ち入り禁止の妖怪の山や､地上の妖怪立ち入り禁止の旧都とどこにでも出てくるけど
妖精が進入してきてもスルーしてるんだろうか？

事実よりも妄想を推すってのは痛い

>>399
同意
感情論で語って、事実をスルーされたら
後は竹島は日本の物ですよとしか言えないｗ

さとり＞お空とか言い出すヤツとかなｗ

妄想で語るのは別に悪い事じゃないんだがな
ただ、それはやり合ってない者同士とかでやるものであって、
結果があって、更にそれについても作中で言及されてるものに関しては妄想の余地は無し

萃夢想
幽々子
＞生前も没後も体術の心得は余り無く、亡霊らしくふわふわしている。

本気でも死を与えないのなら接近戦苦手ということだろ。それに続いてこういう文もになってるけど。

＞動きも全体的にしなやかに動き、曲線が多い。何を考えているのか判ら ないつかみ所が無い攻撃は、 気が付いたらいつの間にかやられていると 感じてしまう。

天子ルートの勝敗とは無関係に
幽々子の能力は天人に効かない可能性があるかもな

>>398が凄い良いタイミングで書き込んでるけど、
こういう手合いに関しては、本当に議論のしようが無いなぁ
「はぁ、そうなんですか。」としか

いや、そもそも接近戦がどーとかってなんか関係あんの？

>>409
粘着質で根を持つことしか考えてないから
話から取り残されるんじゃね？

ID:NWUMCzU90が何を言いたいのかが全く分からん
ゆゆ様が天子より強いってことを言いたいの？
それならその描写が成されている部分を書き出したほうが早いぞ

確かにゆゆ子の能力は蓬莱人が出て来るまで「無敵の能力」って永で言われてた事もあり
先手が取れれば紫や西瓜にだって勝てるかもしれない

接近戦苦手でも、相手が異様に速いわけじゃないなら、離れて戦えばいいだけじゃね？

まぁ無いよな、あれば真っ先に書いて終わりだし。
無いからあれこれ意味不明な理論武装と言えない理論武装して・・・。
正直無様。ゆゆ様好きかどうかは知らんがありがた迷惑だ。

まあ、紫はその友人である幽々子、萃香も最強クラスの妖怪である。
な文章くらいかな…

でも、ゆゆ子に相手から離れて間合いを維持するスピードがあるんだろうか？

格闘の強さを語ってるのか
弾幕ごっこの強さを語ってるのか
ガチの殺し合いを語ってるのかよくわからん

格闘なら
萃香＞天子＞霊夢魔理沙幽々子妖夢咲夜パチュアリス

弾幕ごっこなら
依姫＞霊夢魔理沙＞EX６ボス

だな
ガチなら知らん

天子のテキストを見ても上の強さじゃない。

＞だが、比那名居一族は他の天人とは異なり、修行を積んだわけでも無く、ただ名居守に遣えていただけだったので、天人としての格を備えておらず、
天界では不良天人とすら呼ばれていた。

つまり余り修行してない

＞天子は家を飛び出した。
＞天界の道具である緋想の剣（ひそうのつるぎ）を持ち出して……

持ち出したんだから自分の道具じゃなく使いこなしてない。

＞天子は緋想の剣と要石さえ有れば、天、地、人全てを操る事が出来ると思っている。
＞性格：温室育ちで、自分勝手。有頂天

出来ると思っているだからできるとは限らない。できるなら普通断定で書く。有頂天の性格とあわせて自分が強いと思ってる言動になってる。

＞自分の能力に絶対の自信があり、能力を人に貶されると激昂する。

能力を貶された事あるんだろう。でも自信があるから強そうな言動になる。


それと天子ルートの対戦相手は人間並みの体力か、格闘苦手の者ばかりだから、人間の一つ上の強さ以上の証拠は無い。

漫画とか緋とかって弾幕ごっこなのか？

前者に至ってはスペルカードも使わないし
普通の決闘と違うのは「美しい方が勝ち」という事だけで
ほとんど普通の決闘じゃん

>>419
基本的に本編はスペカルールだろ

天子は設定だけなら衣玖より弱そうだが
武器と物語は糞強いんだよな…

議論が激しくなるのも無理はない

>>418
天人＞＞＞＞人間＆妖怪なんだろ
だから不良天人でも人間や妖怪より基本強い

虎はなぜ強いと思う？元々強いからよ、ってやつだ、東方って基本このパターンだろ

天子は、
戦ってないレミリア　文には本当に勝ち目が無い可能性さえある。
特に格闘が強いから。

二人変なのがいるな
誰とは言わないが

>>418
天人の修行したわけじゃないから。
地上の神官の頃と強さあまり変ってないんじゃないの？

>>425
桃を喰うと身体能力がアップするんだよ
天子の体はナイフが刺さらない位硬い

>>426　身体能力がアップしても格闘技術は強くならなかったてことだろうな。

なんかもうプレイしてないことも露呈しちゃってるし、
こういう子は設定だけ持ち出して何がしたいんだろ

>>426　身体能力で人間の一つ上。でも人間以上の体力の者には勝てるという証拠は無い。

えーりんにすら「ただ者じゃない」「その気になれば地上を滅ぼせる」って言われてるのに
人間よりちょっと強い程度って事はないだろう

>>428
大事なのはテキストだろ。GAMEとしてでるときにはバランス調整してるから、設定上勝てない者でさえ負けてくれる

あの主人公組としてｻﾝｻﾞﾝ妖怪と戦ってきた咲夜がナイフ刺さらないって初めての経験のように驚愕してるんだ
丈夫さの桁が人間や妖怪とは違うんだろ

ID:NWUMCzU90
お前は自分の意見をゴリ押ししすぎだ。

桃の話はED内でのことだし、やってないんだから分かるわけもない。
というかそうか。。。ED観てないからここまで言ってるんだな。
天子は、萃香にだけは手加減されて、それだけが悔しいってハッキリ言ってるし。

久々にすんごい痛い子だな＞ID:NWUMCzU90

>>430　
地震で地上を滅ぼせるのは解るけど、人外の格闘能力持つものに勝てるかは知らない。

今、何について話してるわけ？ガチか格闘かが混ざってない？

天子の強さは防御力だから。
それを突破できる攻撃力を持つ者との対戦では格闘能力重要だから。

ID:NWUMCzU90は無視してもよさそうだな

「天子の強さは防御力だから（ｷﾘｯ）」

ガキが増えたなぁ。受験勉強してろよ

まぁでも強さ議論なんてするのは、みんなガキでしょ。

じゃあ外見年齢でも論議するか

緋もやってることは『弾幕ごっこ』だったはずだよな？

そりゃぁそうでしょ。
準最強以上がまともにやりあえば、幻想郷崩壊の危険性があるんだから。

スペカルールとは限らないが、他に提案された制限付きのお遊びであることには違いない。

萃とか緋って、シューティングで普段やってることを、格ゲーにするとこうなりますってやつじゃないの？

>>445
だと思う

伸びてるなーと思ったら・・・、D:NWUMCzU90クソワロスｗ

実はNWUMCzU90は全裸に近い姿でくつろいでたゆゆ様本人で
紫からPCを貰って涙目でレスしてると考えるんだ…

本日の議論候補
・外見年齢
・誰が一番色気があるかランキン
・誰が一番良い香りがしそうかランキン
・誰が一番性格が良いかランキン
・誰が一番性格が悪いかランキン

Let's妄想!!

>>449
紫様はロリ、パチュリーは巨乳
色気なら小町っちゃん
匂いは秋枝姉妹
性格いいのはうどんげイイのは幽香さま
性格悪いのは、てゐ以外に誰を挙げろと？

小町の性格がここで活きるな

どうかな

まぁそんな感じかな　あんま議論するほどでもないか
あと天子は絶対良い香りしかしなさそうだな、桃しかくってないし
幽々子様もなんか良い香りしそうなイメージ

（幻想郷メンツの中で個人的に）性格よさそうなのは
にとり、うどんげ、けーね、こいし、勇儀、アリス、萃香、みょん、小町

>>紫様はロリ
ど、どゆこと

香霖堂の単行本が発売されたら挿絵を見てみるといいぞ

紫は香霖堂で少女少女としつこいくらいに書かれたキャラだったりする
だけど妖まで（それ以降でも）のキャラの中では高身長キャラ
身長高くてあの衣装でか細い少女ってのがZUNイメージ

ZUN絵美人ランキング
映姫様（流し目）＞咲夜さん（妖）＞レミリア（紅）＞紫（妖）＞アリス（妖）

ZUN絵かわいいランキング
橙＞妖夢（花）＞輝夜＞うどんげ（永）＞藍

>>454-455
へ〜実は香霖堂のことよくわかってなかったんだよなぁ
今ググったらこーりんと阿求と朱鷺子ってこれが元ネタだったのか・・・恥ずかしながらしらなんだ
ipodとかゲームボーイもってたり紫様もいい味だしてそうなこと書いてるな

>2008年春に単行本が発売予定となっているが〜〜
ぜひ買おうと思ったらこれ見て泣いた

魔理沙

間違えた>>458は魔理沙は、小町の性格判断的には、いい性格なんじゃねといいたかった。

>>457
先月の神主ラジオでメディアワークス（香霖堂の掲載社）と最近打ち合わせ済みと報告有
あとメディアワークスにメール出した数名から7月末から8月にかけて「年内発売で企画してます」と回答があったとの報告もあり
俺もメールしてみたら同じ回答が来た
あと上のだけどか細い「手」って入れ忘れてた
紫の手がか細いってことね

ZUN絵で一番かわいいと思ったのは　にとり　だな

小町は緋想天EDと設定の"江戸っ子性格"で性格良いイメージがついたわ

ZUN絵はにとりとゆゆさま(妖)とこいしがかわいいとおもいまんた。

ひそうてんの話でてたけど
てんこが幽々子を再起不能にまでできそうなの？
弱点をつけるとかそんなテキストは読んだが未プレイなんですまん
亡霊にまで有効な攻撃手段もってるのかなと

>>460
thx 年内には出るってことか　正座してまっとくわ

>>463
とりあえず緋想天ｽﾄｰﾘｰﾓﾄﾞｰﾄﾞではほとんどのキャラで最後天子を倒してED
でも最後に出現する使用キャラの天子で進めると
「実は手加減してたのか、つえ〜！」みたいな感じでどんどんみんな倒していったわ
でも肝心の天子ルートでvs幽々子戦があったかを覚えてないな・・・

>>453
にとり、地でケンカ売りまくっていたじゃないか

えーき様のあの流し目は凄くエロいと思いました

ゲームないでプレイヤー操作時にやられたのね
それって弾幕ごっこな気がしないでもないが

一番性格悪いのは紫だろう
人間味に欠けるって描写あるし弱者とか平気で捻り潰しそうだし
藍虐待の時点で既に俺の中ではそういう評価だったけどな

>>468
藍さまショットかw

藍さまが自機になったら、橙に同じことするんかな？

いや書籍で藍を道具扱いして虐待してる描写がおもいっきりあった
紫にとってはそう言う考えなのかも知れんがやっぱ納得いかないわ
ショットもそうだけどな

>>466
痛いとこつかれた　ま、まぁあれは川を守るため　ひいては他の河童を守るためにしょうがないと・・・

天子ルートは、人間・幽霊・魔法使いと、強い妖怪に比べたら体力が弱いものとは戦ってるけど、萃香以外の妖怪とは戦ってない。
いくら連戦できる持久力があろうと、素人の喧嘩に強いものがプロの格闘で強いとは限らないように、
対強い妖怪で、天子が強いとは限らないんだ。

いや、ゲームだからプレイヤーが勝つストーリーにしなきゃいかんだろうｗ
ラスボスが霊夢になったのは主人公補正だろうし
「ラスボスだけど手ぇ抜いて戦うよ」じゃシラけると思う

ここで、レミリア　幽々子　紫　天子を倒した鈴仙がすごい強い！
紫なんかお説教モードじゃなかったし。連戦だったとはいえ、それは鈴仙も同じだし！

まぁそりゃそうだな
でも天子ルートだと”他キャラ”の台詞に「勝てない・・前戦ったときは手加減してたな」
みたいなのがよく出てたから強いのかな　と　まぁ漏れ的には「どっちが強い」より「どっちがおっぱい」
のが興味あるわけで・・・神奈子と小町さん結婚して

格ゲのストーリーで参考にできるのは正史だけ(あればだけど)。
他のルートは全部ifだろJK。

萃は萃香ED
緋は全部繋がってるんじゃないっけ？

その理屈だと自機キャラはその作品のラスボスorEXボスより強くなっちまうな

>>475
緋のストーリーは時系列が違う全部正史だよ。
それで霊夢は紫に勝たないとか、紫に勝つ＝紫の説教を理解する。みたいな調整もされてる。

>>479
そーなのかー

>>480
すいません＞＜　アンカずれてました

結局、緋もいつも通りの、弾幕ごっこだからねぇ、誰が勝ってもおかしくないのが弾幕ごっこだし

いつもは空中弾幕。萃緋は地上弾幕か。

緋想天が時系列順って分かってないで語ってのかよｗ
だから強さ云々を語る際に、最後の天子ルートが基盤になってるんだろうが

>>481
そーなのかー・・・

幽々子厨は、幽々子が天子より下に見られるのが凄く嫌そうｗ

天子がゆゆこに勝とうが、それは別にいいんだが、いつもは、弾幕ごっこだから、設定重視なのに、緋は本編ルート基準にするのもおかしくない？

天子厨は、天子が幽々子より下に見られるのが凄く嫌そうｗ

霊夢は天子の事を下に見てる

>>484
ごめん、小町の後歩きのかわいさに夢中で
あんまストーリー深く考えずこなしてた＞＜

普通に考えたらてんこは幽々子に勝てないと思うが
地震起こそうが妖怪桜引っこ抜けるとも思えんし
ひそーてんだけ弾幕ごっこの勝敗が強さの基準になるのも妙だよ

>>491
天人は死神の精神攻撃に屈すると寿命が尽きる設定なので
ゆゆこの能力が効くか分からない
緋想の剣は幽霊を緋色の霧に変えてしまうので、亡霊も危ないかも

ゆゆこが不利になりそうな要素はこんな感じ？

地震が効かないのがゆゆこ有利な要素

逆に、寿命あるから能力効く可能性も無くはないし。
ずっと、平行線にならないか？

剣がてんこの物でないことと幽霊と亡霊は全く異なることは置いといても
天人は精神攻撃で寿命がくること以外死なないのか？
天人が不死身で攻撃が効果がないみたいな文章は無かったような

ドＭは不死身なんだよきっと

>>494
求聞によると、肉体を持つ天人は基本的に不老不死のようだけど
仙人から天人に成った者だけで、天子みたいな不良天人は違うとか？

衣裳垢膩：えふくこうあい（衣服が垢で油染みる）
頭上華萎：ずじょうかい（頭上の華鬘が萎える）
身体臭穢：しんたいしゅうあい（体が薄汚れて臭くなる）
脇下汗出：えきかかんりゅう（脇の下から汗が流れ出る）
不楽本座：ふらくほんざ（自分の席に戻るのを嫌がる）

これが天子の弱点か

>>496
それ読んだがダメージを受けることがないという意味には到底取れなかったが

>>498
>>497に当てはまる攻撃をすれば倒せるんじゃない

衣服が垢まみれになって
頭髪は萎え果てて
体臭もひどくなり
脇からは汗が流れ出し
それでも動きたくない

何この駄目天人

>>493
幽々子と天子に限らず上位陣の戦いは消耗戦になるか千日手になるかでそうそう決着つかない希ガス

いや弱点をつかなくとも普通に攻撃自体が効くと思うのだが
フランにかかればバラバラだろうし鬼に殴られれば大ダメージなんじゃね
精神とか魂とかがどうとかは資料不足で確実に効くとは言い切りはせんが効くことも考えられるだろう

そもそも幽々子の能力が死の概念があるものにも効かない事があるとか
発動条件を満たすのに時間がかかるとか戦闘中発動する余裕がないってのが
弱くするために無理に考えられたであろう妄想の域なんだけどな

>>500
最後が「それでも働きたくない」に見えた

幽々子は能力の幅がわからないんだよなぁ。

天子が不老不死だとしても、蓬莱人並に復活できなきゃ、継続戦闘は無理だし、そこはどうなんだろうか

もうチルノが最強でいいよ
アイシクルフォールPh　　効果：全宇宙が凍る　相手は死ぬ

>>505
それでいいや

>>503
見えるよなw

チルノが最強だというのは否めない
が、ならその次は？という話になる

ｽﾚﾁｽﾏｿ

　 　 　 　 　　l／l／/ 　 ,. -−- .. ＿_　 　 　　　　/
　　な　　絶 　 　 　 /　／　　　　　　 　 ｀ヽ、＿人/　 ご 　 働
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　 ＼.　　　　ざ 　 き
　　で　　に　　 　/＿ 　 .′　　　 　 　ヽ､＼ 　＼ 　　る　　た
　　ご　　働　 　 　 ／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃ ヽ ＜_　///　　く
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/ ’’’　 　な
　　る 　 た 　　 ／// 　,.ｲfr�_i､| | ll |l |,-Ｈ‐　 ｉ ′ 　 　 　 い
　///　　く 　　/　 ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/　　　　 で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､ 　 　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　 ／｀Ｖヽ.　/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
∠＿＿ 　∨　　ヽ.} | | }川ヽ.　ﾄ､　　,ｨ}/　/／ﾘ l/i/ﾘ　｜ ′
　ゝ　　 ｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
　 ＼　　/／　/ //　 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／　 ｀メ、
　ｰ- ヽ/　 　/ // /〉 　 ＼ ヽ.ヽ　 　 /{丁iヽ　／　　／ 　 ＼　 　 　 　/〉
　　／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} 　 　 ｀ｌ | ィ＼　／ ／ 　 /∧　/ 　 //
.／　/　　 / /ー//,′　　　}｀ヾ ｉ| 　L___//　|　,.へ,.ｲ／}　//　,ﾚ'　　//
　　/　 　/ / 　//7　　　　/　　!｀ヽ、　//　,.ｨ'　／　ﾄ､く　　／｜　 〈/
.　/‐-　/ / 　///　　　　/　　/ 　 ├く/／　l 　 　　l　丶>'　　ﾉ　 〇
.　　　 /　ｰ-///　　　　/　　 ′ 　/　 |　　 /　 　 　ヽ／￣/
　　　 　 　 //´　　　　/　　/ 　　 ' 　 /ー-' .. _　　　　 　 　￣l
.　　　　　 〈/ 　 　 　 　 　 '　　 /　　/　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ

天子は終始スイカのおもちゃだったから、
そんなキャラにゆゆ様が負けるなんてありえない＞＜：ってとこだろ
でも負けてるお＾＾

>>509
ところてんは帰れ

弾幕、非弾幕だと違うとか言ってる阿呆が居るけど、
別にどっちでもランク変わらんよねｗ

絶 　　　',　 ,　'"::::........　　　　...........:::｀ヽ.　　/　／　　働
対　＼　／:::::::::::::::::::::;:::::::::::::;::::::::::::::::::::::',　／　　　　き
に　　　/::::::::::::/ヽ､:::::ﾊ::::;::::::ﾊ:::_,.ｨ､:::::::::::|.　　 　／　た
働＼　,':::::::::::::;」V,.＝'､ﾚ'　V,.'＝!､::::」ﾊ|::::| 　 ／ 　 　く
き 　　 |ﾊ:::::i:::::ﾊ〈　Ｏ　　　´Ｏ　　〉|::::::|:::::|.　　 　 　 な
た─　　　￣Y:::7〃　 _´__　 　　 〃|::::::|):::|　---　　 い
く　　 　 　 　/从u　　|/￣ヽ. 　 J ﾉ|:::::|::::::|.　　 　 　 で
な　 　／　/:::ﾊ:::＞.､ '､_____」　 ,.ｲ:::|::::|:::::::|　　　　 　 ご
い 　　　　,'::::ﾊ7‐'"7 ｀Tﾆフ''"´ ｀ゝ|::::|:::::::| 　 　　 　 ざ
で 　　　　|::/イ　 /　　_ゝ/_____／　|::::ﾄ､:::::ヽ､ 　　 　 る
ご　　/ 　 ﾚ'　/　く￣=i__7-=　ヽ　 ヽ:::ヽ￣ヽ::i　　　　! !
ざ　 　 　　/　　　 L__/∞＼____」　/　〉:::|　　 ';|
る
! !　

>>512
いや、そこは変わるだろ

チルノ最強伝説

>>508
趣向を変えて五行思想で強さ（相性）を比較してみようか？
まぁ合致できるキャラは限られてるけど

相剋：相手を打ち滅ぼして行く、陰の関係。　木＞土＞水＞火＞金＞木
相生：順送りに相手を生み出して行く、陽の関係。　木⇒火⇒土⇒金⇒水⇒木

チルノは水だから火に強い　萃香？、もこー、お風に強い？
逆に相性がいいのは木だから　リリーホワイト？　春っぽいのほかに思いつかない話ふくらまん＾＾；

---補足---
木：木の花や葉が幹の上を覆っている立木が元となっていて、樹木の成長・発育する様子を表す。「春」の象徴。
火：光り�Wく炎が元となっていて、火のような灼熱の性質を表す。「夏」の象徴。
土：植物の芽が地中から発芽する様子が元となっていて、万物を育成・保護する性質を表す。「季節の変わり目」の象徴。
金：土中に光り�Wく鉱物・金属が元となっていて、金属のように冷徹・堅固・確実な性質を表す。収獲の季節「秋」の象徴。
水：泉から涌き出て流れる水が元となっていて、これを命の泉と考え、胎内と霊性を兼ね備える性質を表す。「冬」の象徴。

>>516
つまり、パチュリー最強伝説

パチュリー「五行？　私の属性は七つまであるわ」

パチュリーは属性としては土っぽいよな
紫と幽々子も多分土かなぁ、ゆゆ様は違う可能性も高いけど
霊夢とアリスが木で魔理沙が水、咲夜・妖夢は金でレミリアが火ってとこだな

7つどころじゃねぇ、合成までできる。

魔理沙は火だったかと

地霊殿さ、やっぱりふとましいよね？

>>517-518
と、いうことになります　-完-

麗しのこまっちゃんは金なのか水なのか・・・

魔理沙は水属性だな
パチェ的には霊夢、アリスは木属性
咲夜、妖夢は金属性
紫は土属性だったかな

ってすでに書いてあったか

天狗は金行
使う風は木行

攻撃には火
防御には金を使えばいい
逆に木に耐性があり(当然風は効き難い)、土に大きなダメージを与える
つまり
もこやパチュリー、空に弱い
逆に藍(狐は土)、アリスに強い

キョンシーは土行だったと思うが、西洋の吸血鬼とひっくるめていいもんかな

アリスのグリモワールの五色の究極魔法も五行に割り振れるかも。

>>518
ぐもんの説明だと、日と月がそれぞれ陽と陰に相当する(というか、説明そのまんまだったｗ)
パチェが使うのは陰陽五行の方らしい。

そのキャラに馴染み深い魔術系統は元ネタによるんじゃね。
天狗は修験道とか。けど鬼とか吸血鬼とかは色々ありすぎか。

その辺はこれが全てだろうね
＞>鬼とか吸血鬼とか
＞何をおかしな事を言っているのですか？
＞東方はあくまでも幻想です。
＞持論でしたら色々語っても良いですが、東方に出てくる者達はその論とは何にも
＞関係のない世界に存在しています。何を勘違いしたか、たまに「それは間違いだ」って
＞言う人も居たりしますが、この作品では、間違っている物は作品内で矛盾していない限り
＞ありえません。
＞まずは、その事をお忘れ無きよう。
＞
＞我々の常識と似ては居ますが、吸血鬼と言うのも、妖怪というのも、下手したら人間というのも
＞東方には特殊な日本的な設定と何らかのメッセージが存在しているので、それ感じ取って頂けたらなぁ
＞と思います。
＞自分の様な外の人間がだらだら設定を語るのは、余り好きではありませんので。
＞
＞そう言う意味でも霊夢だけ特別なんですよ。あれは紛うことなく人間ですから。

え？

魔理沙→火
霊夢→水
アリス→木
咲夜･妖夢→金
紫→土

じゃなかった？

＞ちゃんと準備してきてあるんだから
＞貴方に勝つには……ウナギ
ウナギ＝土用、土剋水
＞「それは、魔理沙は水で、霊夢は木だからだよ。水は木を育てるから……
＞これでは水の方が少々分が悪い。でも、決闘じゃなければ相性が悪い訳じゃなくて、
＞むしろ相性は良い方だね」
＞「私が木で、魔理沙が水……じゃ。霖之助さんは何なのかしら？」
＞　霊夢は見るからに春であり、最も東にある神牡に住む。これは木の象徴だ。
＞魔理沙はと言うと、黒い服を好み陽の射さない森に住む、これは水である。
＞僕はと書うと……名前が示すとおり僕も又、水なのだ。
魔理沙が水で霊夢が木なのは確実だと思う
あと水の色は黒だから魔理沙のイメージ

霊夢の書き忘れた
＞ちゃんと準備してきてあるんだから。
＞貴方に勝つには……ワサビが良いわね。
ワサビは辛＝五味の金属性　金剋木
ついでに五方「東」、季節「春」は木属性

えーりんがパチュリーの喘息の薬作ればいいのに

>>510
強さ議論をしてるんだが

>>529
これって神主の発言？
だとしたらどんな内容に対しての返事なのか詳しく知りたい

ぶっちゃけ緋想天ヒエラルキーの頂点は優曇華なんだよな
紫も天子も優曇華に勝つストーリーは用意されて無い
まあ、本編が月人マンセー神マンセー展開だから月兎もかなり上のほうってことなんだろうが

レミリアも魔理沙も小町も勝っちゃってますが

>>536みたいな失態には哀れすぎて掛ける声が無い

レミリアはお礼参りされてるじゃんｗ
小町も天子に負けるルートはなく基本的には別格的扱いだし、魔理沙は主人公

>>538
ボス連戦→紫と天子もボッコ→そのままリベンジもされずにフェードアウトって展開に関して何か上手い説明でもつくのか？
また「優曇華がそんな強いはずは無い」とかですかあー？

レミリアには紫も普通に負けてるな

ストーリー全部正史なら負け無しのキャラはいないはず

【国語】西行寺 幽々子
古典や俳句、短歌など、日本の伝統文化が主体。
ゆったりとした雰囲気が生徒に大人気。
粗相をやらかした生徒が行方不明になること以外は、きわめて理想的な教師である。

【数学】八雲 紫
ほとんど授業に来ない。大抵の場合、彼女の式神が代行する。
来たとしても、彼女のあまりに高度な話を理解できる生徒はいない。

【歴史】上白沢 慧音
つまらない。

【理科】霊烏路 空
すべて核実験。熱意はあるが、並の生徒より頭が悪い。
授業はほとんど自慢大会のようなもので、ことあるごとに校舎を破壊する。

【体育】風見 幽香
鬼教師と恐れられる。苛めのような授業は、生徒が気絶するまで終わらない。
ひそかに一部の男子に人気があるらしい。


ありのまま今おきたことを話すぜ
『先生に向いてる人ランキング』を作ろうとしていたらいつのまにかry

国語の時間はゆゆ様に見入ってしまってまともに授業を受けれそうに無いな

>>543
よし、こっちで語ろうか

もしも東方キャラが学校の先生だったら
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1213358039/

ザナルカンドゥって奴いるよな
ＦＦ１０のパクリだろ

あの月人のマンガはどこまで設定として信じていいんだろう？

神主が完全にシナリオ考えてるのか、
題材渡されて漫画家が話作ってるのか。

漫画家のこれまでの作品を考えると、tv版ヘルシングやアニメ版月姫みたいな匂いがプンプンするんだけど・・・

>>547
セリフとかは完全に神主のものだろ。それっぽいし

>>547
小説版もやってることすら知らないのか？

100%公式だろｗ

そうだったのか、いやすまない。

これまでゲームのほうしかやってなくて、
友人にマンガ版とか同人とか借りて見たんだが、
随分雰囲気が変わってそういう印象を持ったのでね・・・

漫画版（公式）と同人（俺東方）を一緒にしちゃまずいぜ

まあ魔理沙に関して言えば同人の方が幸せだったけどな・・・

うどんげっしょーはあくまで原案だから、ちょい微妙だけどな
あれは儚月抄の名前だけど幻想郷の日常をコミカルに描いてるからあんま関係ないけど

2次創作楽しむ分には全然いいんだけどこういうスレにイメージ持ち込む奴がいるからな
徒歩二分とか影響受けてそうな奴多い

天子と紫は仲が悪いの？

>>554
そしたら、ゆかりん＝ゆうかりんで固定じゃん。
リグルの位置もっと高くないとおかしい。

そういう固定観念があるお前さんが気持ち悪いよ。

徒歩二分ありなら、全力の美鈴が魔理沙とタメ張るだろ

…おや？

細かい絵的表現はともかく話そのものは神主製だな

紫の自他共に月に負けたって言ってるのに戦争と個人戦は別とかいう輩や
咲夜の時間止めには限界あるとかいってる奴や
プリズムリバー猛プッシュしてる奴とかは影響受けてそうだなぁ

＞咲夜の時間止め
いや、あるって考えても自然だろ…
時間停止とか無尽蔵にできるのかよ…

数秒止めるだけで反則並なのにｗ

まぁDIOよりは遥かに長いだろう。
広ェ〜紅魔館を掃除したりするんだし。

様をつけろよデコスケ野郎

>>560
時間停止は明言されてないけど、空間拡張を常に行ってるだろうから出来ても不自然ではない……かもね

紅魔館全域を掃除してるはずなんだけど働いてるのか働いてないのか良くわからない程度の時間は少なくとも止めてられるらしいぜ

ところで労力的には時間停止＞空間拡張なのか？
空間拡張のほうが時間停止より反則スキルだと思うんだが

俺は半永久機関ってイメージだった

鉄が風化してサラサラの粒子状になるまでには、途方もない時間がかかるように
いつかは尽きるだろうけど節約する気にはならないレベル

緋想天の紫の周りの対戦は結構立ち絵まで意図的に細かく変えてるからな
そういうのは絶対対戦させない(勝敗を見せない)組み合わせ(紫ゆゆ、ゆゆ萃なんか)と相まって単なる結果以上に注目点はある
実際紫の戦いは相手に忠告をする戦いとそれ以外の神社復興の戦いに分けられる
紫が忠告して回る戦いは忠告を受け入れると紫に勝つ
妖夢は緋色の雲に行く
レミリアは遊びを止めて真剣に思考し正答
うどんげは神社内部の自分での調査を停止
受け入れない相手は紫に負ける
霊夢は叱られた理由がいまいちわかってない
魔理沙も忠告受け入れる気も山登り諦める気もさらさらなし
小町も意味がわかってなくサボり続けて時系列で紫戦後の小町ルート妖夢戦で全部わかる
もう一つが神社戦(萃香戦天子戦)
神社をちゃんと直すため神社を壊す戦い

忠告に関しては一番最初の幽々子ルートで霊夢魔理沙小町に忠告しててそれを紫で回収する形にしてたりもするな
神社復興頼む萃香除けば対戦相手は対比関係
幽々子もうどんげに助言して負けって形あるし
妖夢ルートも幽々子でフって紫で回収とも見れる儚月抄でも萃夢想でもそうだけどゆかゆゆ鉄板は神主は結構意図的に入れてくる

立ち絵に関しては妖夢戦で妖夢が緋色の雲に行ったあと意図的にボロボロから普通の立ち絵に差し替えたりうどんげルートでうどんげ会ったとき紫は普通だけど天子はうどんげとの会話シーン全てボロボロ立ち絵だったり
あと紫に負けると出る負け台詞があるキャラと無いキャラに違いがあったりな
負け台詞は他キャラ同士でも全部出るキャラ一部出ないキャラがあって内容よりも出る演出出ない演出で結構細かく各キャラ同士の関係を分けてるから面白いよ

まあ何が言いたいかと言えば緋想天のストーリーモードは勝敗に至る間で含めて神主が考えるキャラ関係や情報の伝達形式を見るにはうってつけだけど勝敗そのもので優劣を決める目安にするには向かないかなってことで

>>565
時間操作の下位にあたるから空間操作ができるらしいけどな

使用条件も限界もリスクも一切語られてないんだよなぁ＞時間止め

リスク＝老化が進むbyレミリア

まぁ4コマだけどね

下位なのか？

空間を操れば、当然時間も歪む、ひいては時間も操作できる。
その逆もまた然りであり、切っては切り離せない関係だと思うが。

どっちが上位とか下位とかないと思う。

>>568
下位じゃなくて同じじゃね？
時間操作＝空間操作って永夜抄か妖々夢のときに語られてた。
逆もまた叱り

>>568
下位じゃないよ
空間と時間は一つだから、同様に操作できる
求聞史紀の話からするに、相対性理論的なもの

まあ、二次で時止め制限とか徒歩に限らずいっぱいやってる
掃除するのりで時止めて死体まで処分されちゃ咲夜無双の話しになるし

無制限に使えるなら妖怪だろうと一瞬で風化させられるし蓬莱人でも少なし自分が生きてる間は完全に無力化できるからなぁ

どうせ天子クラスになってくると咲夜には通用する攻撃手段がなくなるからな
無制限に時間停止ができても結局咲夜が一方的に老化していくだけだし

咲夜について、二次界隈でよくある能力制限
�@単純に疲れる。
�A老化が進む。咲夜の時間だけが加速する。
�B持っている時計（月時計・ルナダイアル？）を媒介に云々。

どっちにしろチートだよなぁｗ

空間を攻撃には利用できんのかねぇ。

古今、空間を操る能力者って大抵防御無視の攻撃を扱うものだけど。

まぁそしたら霊夢すら抑えて咲夜さん最強に躍り出るかもしれんがｗ

咲夜は攻撃力不足がなけりゃ、5〜9秒止めるだけでも別に問題ないのに。

夜止めても、春集めても、その後大したリスクないみたいだから、時止めても別にリスクないんじゃない？

＞空間を攻撃に
妖のボムがそうなんじゃねーの？

ナイフ効かなくても油かけて火付ければ大抵の相手に効きそうだが

掃除に使うってことはほぼ毎日だしリスクなんてほとんど無いに等しいんじゃないか

>>580
ボムは所詮ボムだからなぁ。

額面どおりにには受け取れないじゃん？
得意なことを弾幕にして名前付けただけ〜みたいな感じだし。

時間の進み方が変動する概念の無い三次元空間は、四次元時空の下位だろ

>>583
それだけかもだけど、ボムに使ってるってことで攻撃に応用できる可能性って違うんじゃね

空間を弄る事で相手とナイフの距離を弄ったりはできるかもしれない
単にナイフの時間を進めたり戻したりしてるだけなきもするけど

てかボムとかまったく無視できないだろ
霊夢の夢想天生だって遊びでない状況なら〜とZUNが言ってるなら
他のボムが遊びでない状況で使えない理由は薄いよな

ボムってかスペルね。連レスすまｎ

ナイフ操るのは、メイドさんとしての嗜みだろ

>>581
火くらいだと強い人間にも効かないんじゃね？
依姫のカグツチファイアに咲夜がびびったときに、レミリアがそんなちんけな炎なんともないでしょ！？って言ってたし
普通の炎くらいなら咲夜さんでもなんともないんだと思う。

>>586
小町涙目ｗ
ああでも小町って視覚効果とかも弄れるんだったっけ

要は他に設定がないと、どの程度の威力が測りようがないってこと。

>>591
緋の位置交換技とかは、あれが距離を操る能力によるものなら（それ以外無いが）
相手と自分の距離にマイナスをかけて相手との位置を入れ替える、とかそういう事も出来そう

咲夜さんが、鍛えてムキムキになれば、攻撃力不足解消できんじゃね？

そんで仮面かぶるんだな

咲夜は、宝の持ち腐れを地で行ってるな。

時止めて、何か術法を使えれば対妖怪にも強くなれるだろうに。

咲夜が能力持ってて一番得してるのがレミリアというわけだな

能力的にはがんばれば紫クラスの能力になりそうだよな

その内、時をとばしたりとかできるようになったり。

>>578
物理特性に関係なく対象を切り刻む空間の断裂ですね、わかります

相手の四肢の位置の空間入れ替えたりすると滑稽かつエグイこと極まりない攻撃になるな
空間を『繋げたままずらせる』ようになると川に流されたり土に埋められた首を触感しか残ってない体で必死に探すハメに

咲夜が吸血鬼になったら完全な時間逆行が出来るようになると妄想してる

>>554
徒歩二分とか神主が一番嫌う、殺伐とした幻想郷そのものだからな
原作とは対極に位置すると思っていい

時間を止め、吹っ飛ばし、時に6秒戻しつつ、加速させて、都合が悪くなったら爆破して元に戻す。
ついでに空間をガオンできるようになれば、咲夜さん最強。

幽々子が死霊を操る→人を死に誘う→死を操るなら
咲夜は時間を操る→時間を遡る→次元を操るかな
おい待てこれなんてラスボス？

もはや、人間やめただろwそれw

>>603
起きてしまった事を無かった事にするのは難しい
事実上、時間を戻すことは出来ないと明示してある

一声掛けただけで運命をひっくり返す様な主には逆立ちしても勝てんだろ

>>602
このスレは徒歩二分的な発想のものだけどな

徒歩二分(笑)

>>606
きもさん…

>>573
時間と空間を切り離して考える事は出来ない
ってのは物理の基本みたいなもんだから。
神主も理系出身だしその事を知ってたんだろうな

神主は東京電機大出身だったよな。

てか、徒歩二分って誰？

>>567
最後の文章だけにしろよｗｗｗ

知らなくてもこまらねーよ

>>611
東方厨だが、描くキャラ全てをメンヘラの戦闘狂にしてしまう奴

・・・・・・・で、結局最強はチルノでFAしていいのか？

>>615
ファイナルアホ？

>>611
血生臭い同人誌を書くお方

>>615
さとり＞越えられない壁＞なぞなぞ＞超えられない壁＞チルノ

>>614
ひでぇな、このスレで話してる俺が言うのもあれだが、何が起きても、結局、平和な幻想郷が一番の魅力なんじゃないか？

つーか、強い人間や妖怪視点から見れば比較的平和ってだけで。

里の人間からすりゃ、下手すりゃ食われかねないし、一昔前は吸血鬼も大暴れするほど殺伐した世界。
色々なキャラの過去事情も、陰惨だったり悲惨だったり結構容赦がない。

地霊殿でも空は幻想郷を核の炎を包もうと思ってたり、かなりえげつない、平和とは程遠い世界だと思うが。

>>611
でも、少なくとも、マスタースパークを餅にはしない人

>>621
それはもうやめてやれ。
あれは絵師を選択した編集部とかが悪い

だから秋枝をいじめんなよｗ

徒歩二分も迫力はピカイチだがバトルシーンが上手いってわけじゃねぇし。

>>620
まぁ、なんていうんだ、最後は皆仲良くってのがいいんじゃない？

それに、阿求が言うには、今は、一部を覗けば、かなり平和だぞ。

つ　旧蓬莱人形

妖々夢あたりまではわりと殺伐路線で行くつもりだったみたいだけど
今はほのぼので行きたいみたいだし…

まぁ妖怪が幻想郷の人間を襲うことはほとんどないみたいだしな。
あんな所に住んでる以上人里の一般人でも妖怪に対する術も教わるだろうし。

基本的に、悪人がいないからな

吸血鬼異変についてはまだ微妙

巫女が動かないのも変だし山も関わったのかどうか
ぐもんで吸われた人間の末路の説明があるがこれも当時の記録からか不明
妖怪の山まで手を伸ばしたのか人里襲っただけかその辺の妖怪と一緒に畑からカボチャ盗んで万霊節楽しんだだけか

価値観が違うからなんとも。

ゆゆさまは毒殺、弾幕ごっこなのに開幕死の能力使ったりするわけだが。

というか外の世界の歴史の進みと現状をあまり知らない人里の人間からしたら
博麗大結界張られる直前まで………妖怪の力が衰えているとはいえまだまだ簡単に殺されていた
博麗大結界直後………紫たちと反対派の妖怪と争いで人間たち蚊帳の外で平和を満喫。結界張ってくれてありがとう(ぐもんしきより)
妖怪たちの争い結界の有用性を認めて終結し人里は賢者によって不可侵領域に人口調整のため人里以外でも無闇に殺されなくなる
また妖怪は巫女が殺せなくなったので人里以外で襲われても巫女が出張ればすべからく退治されることになる→妖怪の存在意義低下を招くが人間たちにとってはさらなる安全性をもたらす

で現在、妖怪の存在意義低下を防ぐためのスペカルール導入でさらに妖怪と共存しやすくなるわけだから別に割に合わない訳じゃないけどな

全く妖怪の脅威がない(が見限れる神も出てきた)外の世界の現状を人里の人間たちがよく知って比較されたらどうか知らんが

あー紫が香霖を逃がさなかったのその辺が理由かな…

どうだろね
ただ香霖は半妖であのとき紫は
「貴方はこっちに来てはだめなのよ。貴方は人間じゃないんだから」
って言ってたからあの場合は半分だけでも妖怪が出ることを止めたんじゃないかと思うけど

一般人からすれば楽しんで人殺しする亡霊や
気まぐれで地震起こす天人とか十分悪人じゃ…

そりゃそうだろうけど、善悪の相対性を言い出すとキリが無いぞｗ

外の世界に全く妖怪がいないかというとそうではない気がするけど。世界全体から見れば幻想郷なんてほんの片隅だしねぇ。

まあ、幻想郷みたいな所は他にもあるだろうな。月の都もその一種だし。

香霖によると外の世界だと「幻想」の生き物を「空想」の生き物として扱っている
で、神主発言で「東方の世界では最高位が幻想で最低位が空想。現実の世界では空想が最高位であることの裏返し」とある

じゃあ「幻想」と「空想」はどう違うのかってことだけどそれは「いるかもしれない」「あるかもしれない」って可能性じゃないかとは思う
幻想はその可能性を含んでいて空想はまったくない
だから幻想郷入りしなかったモノで外の世界で空想になる＝存在を否定されることで大衆に認められるんじゃないかな

東方だと幻想入りしてない妖怪なら外の世界で空想になってる（メジャー認識）ほど実はもう存在が消され、存在は出来てるなら逆に幻想である（マイナー認識）んじゃないかと

補足
存在が消えるってのは文字通り幻想郷だろうがどこだろうがあの東方Project世界に存在しないってことね

口裂け女や花子さんって最近聞かないが､今流行の妖怪って居る？

モンスターペアレンツ……はまぁ冗談として。

そういや赤マントだの紫鏡だのももう聞かないねぇ。
メリーさんも古いか。
幽霊の類なら多いんだろうけど、特定の名前･特徴を持つ『妖怪』は確かに減ったな。

>>640
地獄少女とかどうよ

恐怖の対象も、今は、亡霊くらいだね。むしろ、亡霊ですら、恐怖感が薄れてきてるレベル。一番怖いのも、結局、人間になってると思う。

リングや呪怨は都市伝説とは違うからなぁ…
天然物の怪奇は絶滅してしまったのか？

スピリチュアルｗなんてのがまだ存在してるし
宗教に走る人間もいるし

まだまだ不可思議な力に対する恐怖は残ってると思うけどな

紫含めた妖怪の全勢力でも勝てなかった月の民ってどれぐらいやばいんだ？
えーりんクラスがゴロゴロいるんだろうか

えーりんとまではいかなくても輝夜クラスがごろごろ居る可能性はあるね

月のウサギ達クラスだろ
あれ、戦闘員のはず

綿月姉妹はだいたい輝夜と同じくらいの強さかな？

えーりんクラスじゃね？月の民の中でも上位だろうし。

輝夜クラスだろ、普通に考えれば。

今度は綿月厨か？

つーか、輝夜クラスでも月の民の上位だろ

どっちも姫だけどどうなんだろね。
月の姫っつったら普通かぐや姫だけだろうけど
綿月はツクヨミ直系なんだよね？

>>640
美輪明宏
某国際的著作権マウス

綿月は、戦闘訓練とか神おろしの訓練とか長年してるだろうけど、
輝夜はたまに妹紅と戦ったりしたりいてるくらいで、普段引きこもりじゃないのかな。時間の操作は得意だろうけど。

ぶっちゃけ、兎の戦闘部隊いらなくね？例え、月の武器が優秀でも、兎のなかで優秀な方のうどんげですら、逃げ出しちゃうし。

>>654
ワタツミの娘だろうから、ツクヨミの姪かな。

>>656
東方では戦闘訓練してるからとかはほとんど関係ない気がする。
９割才能とか素質とか種族とかそっちに依存しそう。

>>655
あと、
下半身露出熊や、猫飼ってるネコや、青いタヌキだな

殆ど役に立たない月兎がやってる訓練とかよりは、
妹紅と毎度毎度命を賭けて殺し合いする方が、遥かに得られる経験値が違うだろ。

自分達で争うのは穢れだから、玉兎を争いに使って自分達に穢れがないように、とかじゃないの？

今は、武器の面で勝ってるからいいけど。あまり戦闘部隊が役に立たないと、結局、自分たちも出撃することになるじゃん。

>>658
訓練てか修行じゃね。多くの天人は修行してなるもんだろ

それでも、自ら矢面に立つのは得策じゃないだろ

>>658
人間連中にとっては修行や戦闘訓練は重要なんじゃない？それ次第でどんな妖怪でも倒してきたんだろうし。
まぁ素養も大きな要素ではあるんだろうけど。

豊姫の幸運は霊夢みたいなもんだろうし生まれながらだろうけど
依姫の頭の良さは永琳のお陰な気がする
能力自体が元々二人ともチートだから始めから強かっただろうけど
永琳に教えられて、居なくなった後も今の地位まで上り詰める程度には訓練したりしてたのかもねぇ

光速に反応できる剣や神おろし
800万の神おろしや同時に複数おろせる神おろしは修行の成果だとおもうんだけどな。

>>664
まぁ、確かに得策じゃあないけど、兎の統制を上げないと、このままじゃ戦闘部隊が使えなくなると思う。

魔理沙と妖夢は普通に努力してるだろう。
咲夜はたまにナイフで的当てくらいはやってそう。
妹紅は1000年以上研鑽を重ねてきただろう。
パチュリーは趣味がそのまま強さに繋がる。
アリスも日々人形の研究に余念がない。
美鈴は暇なときにスクワットとかやってそう。


う〜ん、そんくらいだろう。儚月抄で一応霊夢も頑張ってたけど、普段はのんびり暮らしてるし。
あとは寝てたり飲んだり日々を無為に過ごしたり微妙。
まぁ依姫もそれなりに頑張ってんのかね。

ぶったぎるけど、

お燐の能力って、死体を持ち去るだけじゃなく、使う事も出来るんじゃないか？スペルと会話的に、
そうなれば、事前の準備次第じゃ、かなりランクが上がると思う

お燐はゾンビ妖精つかってるだろ。

なんか幽々白書を思い出した
魔界にはいくつか魔物の国があるんだけど、各国のトップが超インフレ集団
ナンバー２ですらカスみたいなもんだから、戦争なんてトップ同士の争いでしかない

東方の月世界もそんな感じじゃないかなぁ
緊張感を失わないために訓練してはいるけど、結局は強い奴がなんとかするしかないっていう

>>671
最初に妖精さんが捨てゴマとして出てくるから、
わざと倒させるか、時間が来たら自爆しろ、
ってやって、死体を作って再利用、ってスペルだと思う
普通の妖精さんをゾンビ化

>>672
最後は組み合わせの妙で勇儀姐さん優勝か

核兵器あるけど普通に兵隊使って戦争もしますみたいな

核兵器は使うことによるデメリットが大きいし、それよりも持つことに意味があるから、兵隊は必要じゃない？

妖精や精霊の力を借りるパチュリーとは仲悪そうだなお燐

>>676
同業者じゃね？力を借りる妖精が生きてるか死んでるかの話で

……って、妖精って死んだら死体残るっけ？

>>677
精神から肉体ごと復活させてたりして…

ZUNはそこまで考えちゃいないと思うんだが

>>679
わからんでもないが……それを言ったらこのスレはおろか他の考察議論丸ごと止まってしまう

死んだ瞬間に霧散する、とかじゃなきゃ、死体は残るはずだけど、
その死体の定義が、肉体なのか魂なのか、

例えば、小町っちゃんの運んでいるのは、死者の魂としての死体、

元ネタの猫車的に考えれば、同様に魂の死体である可能性が高い
よって、妖精さんの魂を使っていると考えられるが、どうだろう？記憶曖昧だけど

妖精はすぐ復活するってとこを考えると、ただ妖精を操ってるだけかも。

求聞によると、人間以外は亡霊には、ならないみたいだし。ついでに、亡霊は怪我しないみたいだな。

いや、↑のはおかしかったな、亡霊と魂は違うわ

怨霊をとり憑かせてコントロールしてるとか

セミの抜け殻みたいなもんだと思うな。妖精の死体
人間の場合は中身（魂）入りだと思うけど

>>682
すぐ復活っていっても三月精の描写的に一ヶ月〜一年くらいはかかりそうだぞ。

死ぬ、ってゆうか、魂を捕獲って感じかと
ポケモンみたいなカンジで

>>686
そうなんだ、三月精は見たことなかった

つまりお燐で出てきたのは一ヶ月〜一年の期間契約社員？
死んだら地下で働いてしばらくしたら地上に復活と

紅魔館の地下担当妖精メイドに多そうだな

たまにファイティングコンピューターや王子が来そうだ

あ〜、確認したら一年ってのは言い過ぎだったかも。
詳しく書くと、梅雨に木に雷が落ちて、その木に暮らしてた妖精達が死んじゃって（一回休み）
「その妖精達が復活するまで、ここにうちら住んであげよう」「夏の間の別荘ってわけね」
みたいな会話してるから、数ヶ月くらいかかるのかなって感じ。
ちなみに、妖精が住むと木は急成長して、逆にいなくなると木は長くはもたないだって。

何を担当する妖精かによる気がするな､復活するまでの期間
太陽の光だの星の光だの一年中あるものなら復活は早いが､春だの氷だのとなると担当の季節になるまで復活できなそう

輝夜って一時期帝に惚れてたんだよな

誤爆？

あれは惚れたって言うのか…？
どっちにしろ公式の見解は>>529だから、（物語としての）正史を引き合いに出しても意味は無い

竹取に関しては最後のオチ以外はそのままだと思ってよさそうだけどな
神主自身が竹取物語のかぐや姫その人と言ってるし、竹取物語自体が幻想だし

事実はおいといて帝がこっぴどく振られるような物語はさすがに書けねえだろうな・・・

「必死の魔理沙を軽くあしらっている」
って良く見るけどこれソースどこ？

おいおい君たち、そんなことより
緋相天の小町のかわいさ（＝強さ）をもう一度語り合うのが正解ではないか？

ttp://mg24live.net/up-l/s/img1222179126630.jpg

ドットの可愛さは咲夜さんとレミリアと萃香と小町と天子が最強レベル

>>700
よろしいならば戦争だ

※相→想
※2Pカラー小町は俺のｙ

ぐ、誤爆

個人的ランキング

１　レティ
２　神奈子さま
３　さとり
４　幽々子さま
５　穣子

死んでるドット小町ちゃんは俺の嫁です^^

花映塚の現象の原因はイラク戦争なのか？

60年たって、イラクも合わせてたまったもんが一気に来たんじゃないか？

１藍さま
２にとり
３レティ
４えーき
５いくさん

緋に出てるキャラの話じゃないのか

原作だと魔理沙って咲夜と仲良いけど、サクマリってなんかマイナーだな

こまっちゃんのドットの力の入れられようと文の・・・
萃香はドットやミッシングのセンスが素晴らしいな
その可愛さでカリスマ分を削られまくりだけどｗ

それに比べると霊夢の顔がむっとしすぎだよな

凄く…男前です

>>704-705
というかそれに限らず60年周期説の話だろ

そういや、今日がネタ解禁日か、
誰も気にしてなかったが

>>708
仲は険悪ではないけど、絡みがほとんど無いからそんなにおかしいことじゃないだろ。
むしろなぜ、レミパチェが異常に少ないのかのほうが謎だ。

仲良くしてる二次なんてほとんど見かけないぜ？？

緋想天ドット絵かわいさ個人ランキング
1.困っちゃん
2.萃香
2.おぜうさま
4.うどんげ
5.魔理沙

ドットキャラ萌えの自分にはたまらん

>>713
レミパチェは山ほどあるだろ

藍さまがかわいそうだから救済してほしい
奴隷同然の道具扱いで虐待されてるとかないわ

二次（特にニコ）では藍はいつも橙といちゃいちゃしてて楽しそうだけどな

特にニコ(笑)

>>713
レミパチェは山ほどあるな

>>716
紫を仲間外れにしてチェンと２人でおぜうパーティーに参加してたじゃん
たまにああやって息抜きしてるんだよ。多分

たまにも何も普段は暇をもてあましてるって公式だろ

妖夢の方が余程奴隷の様な

給料なし、休暇なしｗ

白玉楼ではおやつが与えられている
紅魔館ではお茶と食事と自由が与えられている
永遠亭では・・・餅？

東方住人が普段してることのイメージ

霊夢　　　　神社の掃除　お賽銭の確認
魔理沙　　勉強　窃盗
咲夜　　　　紅魔館の掃除　おぜうさま、妹様のお食事の用意　他のメイドへの教育
アリス　　　勉強　人形作成　人形を愛でる
パチュリー　読書
レミリア　　紅茶を飲む
フラン　　　部屋で退屈
美鈴　　　　門番　居眠り
ルーミア　捕食　木にぶつかる
チルノ　　　湖の見回り（ただの遊び）　カエルいじめ
妖夢　　　幽々子の世話　白玉楼の管理？　庭掃除
幽々子　　ﾎﾞｰ・・・
藍　　　　　紫の世話　橙をかわいがる　紫にあそばれる
橙　　　　　藍にかわいがられる　紫にあそばれる
紫　　　　　寝る　好き勝手遊ぶ
以下略

美鈴は庭仕事もやってるんだぜ…

霊夢と言えばお茶を忘れてるぞ

>>721
やることないから三途の川の川幅を暇つぶしに算出してたりしたんだよな
仕事が忙しいのは妖夢か咲夜あたりかな

パチェもいつも紅茶か珈琲は飲んでるよな
そしてその世話をするのも咲夜
お嬢様の無茶振りに応えるのも咲夜

自由人ランキング

S　（ハイパーフリーダムな人）
伊吹 萃香　　八雲 紫　　蓬莱山 輝夜　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子
星熊 勇儀　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子　　風見 幽香


A　（自由に好きなことしてる人）
博麗 霊夢　　パチュリー・ノーレッジ　　橙　　因幡 てゐ　　チルノ　　大妖精
ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　古明地 こいし


B　（割と自由な人）
レミリア・スカーレット（雨天外出禁止）　　霧雨 魔理沙　　藤原 妹紅　　八雲 藍　　東風谷 早苗
アリス・マーガトロイド　　河城 にとり　　プリスムリバー三姉妹　　黒谷 ヤマメ　　キスメ
鍵山 雛　　秋 穣子　　秋 静葉　　メディスン・メランコリー　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア


C　（自由時間をつくれる人）
八意 永琳　　永江 衣玖　　綿月 依姫　　射命丸 文　　ミスティア・ローレライ
十六夜 咲夜（能力でつくれる人）　　小野塚 小町（サボってつくる人）　　小悪魔


D　（自由が仕事に縛られる人）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　上白沢 慧音　　紅 美鈴　 　古明地 さとり　　霊烏路 空　　火焔猫 燐　　犬走 椛
レティ・ホワイトロック（冬限定）　　リリーホワイト（春）　　水橋 パルスィ　　森近 霖之助　　稗田 阿求


E　（自由？なにそれおいしいの？）
魂魄 妖夢（広大な庭の手入れ、ゆゆさまの世話、剣術の修行）
フランドール・スカーレット（地下室に閉じ込め）
鈴仙・優曇華院・イナバ（里に薬売りに行ったり、てるよ・えーりん・てゐに振り回されるbyｳﾄﾞﾝｹﾞｯｼｮｰ）

フランの場合自分自身引きこもりだから不自由では無いと思うけどなぁ・・・
外に行く目的だった「人間を見る」ことも達成は出来てるわけだし

自由を知らないのは不自由。

>>730
すばらしい

でもパルスィってなんか制約あったっけ、人妬むのが仕事？

＞一応、地上と地下を結ぶ縦穴の番人というか守護神である。

だからじゃね？

幽々子はせいぜいAかBじゃないだろうか
一応冥界の管理人任されてるし、閻魔に説教されてることからそれほど勝手は出来ないと思う

冥界の管理って具体的にどんなことやってるんだろうか

外の世界の廃墟に幽霊の居場所作ったりとか？

かなすわもＡくらいだろ、早苗さんが抑制力

勝手に地下に入り込み、八咫烏降ろしたりかなすわはフリーダム過ぎるような・・・

>>738
最近の早苗さんは常識にとらわれないことを覚えましたので、抑制力になりません

最近も何も、早苗さんが二柱を抑制した事なんて一度も無いが。

>>741
まぁ、そうだよな。むしろ、早苗さんも一緒になってやってるよな。

もうあの頃の初々しい早苗さんはいないんだよ

フルーツ（笑）

向こうの常識に囚われない→幻想郷の常識を知る

早苗の服の模様っておばあちゃんみたいだよね。
変なところで元ネタに忠実というか。

幽香「そんな事どうでもいいからひまわりを育てれば良いじゃない」
紫「ひまわり臭いわね・・・」
幽香「年寄り臭い、さっさと死ね、いや殺す」

幽々子「ひまわりの種って美味しそう」
幽香「お前の目玉をくりぬいて塩漬けにする、よだれが止まらない」

レミリア「ひまわりで紅茶でも作れるかしら」
幽香「雑魚が、御託はいいからとっととかかってこい」

>>730
霖之助は仕事といっても大して必要性の無い自営業だからほぼヒマな気がする。
まぁ店を空けっぱなしにしとくと黒白のとかが勝手に商品持ってくから束縛されてるといえばそうだが。

空けっ放しじゃなくても盗られるけどな

そういえば、霊夢はついに公式でも、家計が火の車になったのか

最初から、神社は閑古鳥だったけどね

霊夢はなんだかんだで幻想郷で一番自由から程遠い存在だと思うけどな。

博麗のものだけが幻想郷で唯一規律を持つらしいからそういう意味では束縛されてるのかね

異変解決の仕事も半ば義務でやらされてるなあ
あらゆるものから浮いて中立の立場になるのも誰にも近づけない不自由なのだろうか
自由人に見えて大きな枠組みの中ではその役割をやらざるを得ないってことか

あまり修行とかしなくても力もあり、色々恵まれてるように見えながら、実際は束縛されている霊夢と、人前では見せないけど、地道な努力をし続けて、人間の魔法使いでは高い能力を持つ魔理沙

それならゆかりんも結構不自由だったりして

紫は龍神に幻想郷の平和を誓ってるわけだから結構不自由だとは思うけど
やってることは自由人だよな

自分じゃないとできないこと以外は藍まかせだからね

精神的自由さだったら紫はかなり落ちるなー
フリーダムって感じじゃない

九尾ほどの大妖怪を式神にしなきゃならない状況、とも考えられる
萃香には『昼間なのにこっちの世界にいるなんて珍しい』と言われてたし

>>730 八雲 紫 Bだろ　管理とか異変解決とかしてるのに
冬眠するとかいわれてるが香霖堂では冬に幻想郷の外にいたから。

霧雨 魔理沙は盗んでるからAだろうね。霊夢も盗んでるし。

とりあえず霊夢と紫は幻想郷の維持に必要だしなー。同じように重要な人物は他にもいるのかもしれんが現状出ては来てないし。

>>754
そのコンビは、本当に自由な奴はコイツだって感じの皮肉が
込められてそうなのが嫌な部分でもある。

魔理沙は魔法使いになりたくて家を飛び出して魔法使いになり、
盗んででも魔法を覚え。異変を解決したいからやるという人じゃないの？
夜をとめる以外異変を起こさなく実力足りないだけで、実力の範囲内でかなり自由な人だと思うが。

フリーダムさは輝夜がトップだろうなあ
萃香もフリーダムだけど、鬼である以上人間にちょっかい出したりしなきゃならないし、
鬼だから嘘もなるたけついちゃダメなので完全にフリーダムな輝夜より若干落ちる
信仰どうでもいいって言い放つ諏訪子もかなりフリーダムか

まあ全ての行動は自分のためらしいから自由と言えばそうかもしれない

魔理沙はスペカや弾幕の為に色々調合して準備を怠らないし、
色々研究や努力をしてるだろうから、あまり自由な感じはしないな。

>>766
好きなことして遊んでる奴を指して自由じゃないと言われてしまうと……

何もやってない＝自由じゃねーだろｗ
好きな事が好きな時に出来るってのが一番でかいんじゃね？

>>764
萃香の部分は個人の趣向の問題だと思うが。
別に萃香は誰かに強制されて人間にちょっかい出したり、
嘘をつかなかったりするわけじゃないんだぜ。
やりたいからやる、嫌だからしない。それだけだろう。

>>730
で言うところの、
Sは強いからおいそれと止められる奴がいなくて、尚且つ自由な人。
でも信仰に縛られてる神奈子や幻想郷第一の紫や一応冥界管理人の幽々子は疑問が残る。

Aは殆ど好きなことしかしてない人。好きなことばっかやってる感じ。
霊夢は異変時は強制的に働かざるをえないから疑問が残るね。アリスはAでもいい希ガス。

Bは制限付きだけど概ね自由な人な感じ。
まぁわからないのはとりあえず突っ込んどけ的な位置だろう。
魔理沙は必要に迫られてるわけじゃないが、自分自身で必要性のあること（準備）をやってその分自由な時間が削れられてると思う。

Cは好きで仕事をしてる連中っぽいね。永琳や射命丸やみすちーみたいな。
やめたきゃやめれば的な。

Dはやる必要性のある仕事をやってる連中だろう。美鈴は微妙だけど。

Eは最下層だな、フランは満足してるならそれもある意味自由なのかもしれない。

魔理沙は「本を読み、魔法を磨く、それが日課だから知識を増やす事は勉強に値しない」
と言ってるくらいだから好きでやってるんであって、強制されてるわけでは無いと思うぜ
負けず嫌いとかが縛られてるって事なら不自由だが

陰で凄い努力してるけどね

迷惑度ランキングのほうがいいんじゃない。

異変を起こして結果がどうなろうと平気。
それほど迷惑にならない異変ならおこす。
狭い範囲に迷惑をかける。
迷惑をかけようとしてもとめられる。
迷惑かけようとは思わない
迷惑をかけられる。
そもそも自由が無い。

>>764
永遠亭連中は月にバレないように隠れてる時点で微妙じゃないの

それを言ったら、現実世界にいられなくなり幻想郷にきた時点で全員（ｒｙ

>>754は、色々な面で恵まれてても、どこか不自由な人と、能力が高くなくても、好きなことにうちこめてる人、どっちが幸せかなって。

>>773
迷惑度なら、有頂天子さまがトップ

神社限定の地震や個人限定の天候より、幻想郷全体に霧撒いたレミリアのほうが・・・

幽香：「しばきたいから片っ端からしばき倒してる」虐殺者レベル
神綺：「旅行に行きたいというから特に咎めなかった」被害者
レミ：「外歩く時辛いから」近所のババアレベル
幽々：「桜が見たかったから」近所のババアレベル
輝夜：「月からの報復が怖いから月を隠した」国際指名手配レベル
萃香：「お酒を飲んで騒ぎたかった」糞餓鬼レベル
映姫：「春に浮かれてるやつらがムカつくので説教して回った」近所のババアレベル
文々：「盗撮ノートを落として中身見られた」 犯罪者の自業自得
早苗：「山の上の土地と幻想郷の信仰は全部ウチのもの」ヤクザレベル
天子：「とりあえず喧嘩したかった」糞餓鬼レベル
霊夢：「異変が起きる度に幻想郷を恐怖のずんどこに陥れる」破壊神クラス

このコピペの出番か

あさ、なにか湖がうるさかったから飛んでいったら紅白いのと白黒いのが
あそんでたのでいっしょにあそんでそのあと追いかえした　あたいってばさいきょうね

ひる、カエルとあそんでたらケロっ子が飛んできておこられた。
あたいは心がひろいからカエルとあそぶのはケロっ子にかわってあげて
かわりにカブト虫とあそんでたらリグルにおこられた。
そのあとスズメとあそんでたらミスちんにおこられた。
しょうがないから大ちゃんとあそんでたら大ちゃんが凍ってうごかなくなった
あたいってばさいきょうね

よる、湖にうつるお月さまをながめながらふよふよしてたらルーミアがおちてきた。
くらくてなにもわからなくなっただってぷーーー！
あたいは最強だからルーミアを家までおくっていってあげた

はぁきょうもいちにちいそがしかった　あたいってばさいきょうね

>>778
理由が、「しばき倒して欲しかったから」だぜ？
レミィは生きる為にやった事じゃん

生きるためじゃねええｗｗｗｗ

かえりに、ひまわりばたけを見つけた
あしたは、あそこで遊ぼうかしら
あたいってさいきょうね



日記はここで途切れている・・・

( ；∀；)ｲｲﾊﾀﾞｼﾀﾞﾅｰ

>>783
犯人は幽ｋうわなにをするやめてくだｓあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

胸の大きさランキング

Ｓ（神乳）
八雲 紫　　八雲 藍　　西行寺 幽々子　　八意 永琳　　小野塚 小町　　八坂 神奈子

Ａ（巨乳）
パチュリー・ノーレッジ　　レティ・ホワイトロック　　永江 衣玖　　紅 美鈴
風見 幽香　　星熊 勇儀　　鍵山 雛　　秋 穣子　　上白沢 慧音　　火焔猫 燐

Ｂ（普通）
博麗 霊夢　　霧雨 魔理沙　　十六夜 咲夜　　アリス・マーガトロイド　　東風谷 早苗
鈴仙・優曇華院・イナバ　　古明地 さとり　　射命丸 文　　蓬莱山 輝夜　　小悪魔　　黒谷 ヤマメ

Ｃ（貧乳）
綿月 依姫　　犬走 椛　　稗田 阿求　　河城 にとり　　因幡 てゐ　　大妖精
藤原 妹紅　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　秋 静葉　　水橋 パルスィ

Ｄ（微乳）
チルノ　　古明地 こいし　　橙　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク
洩矢 諏訪子　　プリスムリバー三姉妹　　キスメ　　リグル・ナイトバグ　　霊烏路 空

Ｅ（絶壁）
比那名居 天子　　伊吹 萃香　　魂魄 妖夢　　メディスン・メランコリー　　リリーホワイト
四季映姫・ヤマザナドゥ　　レミリア・スカーレット　　フランドール・スカーレット

Ex
森近 霖之助




異議はそれなりに認める

おっぱいはもういいです

STGやらせたら一番上手そうなのって誰だろう
ランダム弾の軌道まで計算出来そうなゆかりんとか藍かな
アリスやパチュリーはパターン作るの上手そう
霊夢は意図せず安地にいる

目にクマがある魔理沙「やり込んでないぜ。ホントだぜ！

>>788つまり花映塚のLunaNPCは…

月人の元ネタ神連中は、普通に神で確定気味か？

ディアナ・ソレルは所詮偶像
アイドル１人討てば済む話
月人はたいいした事ないです

ユニバアアアァァス！！！

凄いよ！このレミリア、
流石フランドールのお姉さん！

　　　　　　　　 , --- ､＿＿＿_　r―‐‐ｬ
　 　 　 　 　／　　　　 ＼　　　 ７; ; ; ; ; 〉
　　　　　　/ 　 ／　　　　 ￣　 /; ; ; ;／l
　 　 　 　 j＞r＝〜＝＝イ⌒'《_;_;_;_; ;ノヽ
　　　　 イｧ--/⌒}`ー┬ '＞､＼ヽヽ 》; ; ;〉
　　　　 V　{　ﾊ-､{ ヽ　l／ヽ j》. } 》 l〈; ; /　　　　日光と滅びゆく肉体
　 　 　 .乂 Vヽｨ�_ヽ}ノィﾁ刋j　ﾚ ﾉﾉ ￣ ｬ-､　　　とのせめぎ合いの果てっ
　　　　　　7 》ﾊ.Lﾘ　　　ヽﾆﾉ! ∧} ﾊ　　 〉r､＼　
　　　　　 ノ〈 〈ﾍ、　r‐y　 ノ l! ﾊ ヽ ヽ　//　＼ヽ
　　　　　〈 ハ人ﾊ≧ァ７.〈ノ{ ヽﾘ ﾉ》ﾊ〉//　　　', i　　雨天を凌駕する
　　　　　　　　　イl_l／7＼／／ ﾌ＝＜ﾑ､　　　| |　　例外の存在！！！
　　　　　　　　ノ ／; ;7l;＼／ _そ 　　　　ﾘ　　　| |
　 　 　 　 　 〈　 >ー;ll;ー; >ソ=-､　　ｒフく　　　j .!
　　　　　　　くム{;_;_;;jl; ; ; l　　　 fーくﾘ_r. '＼　//
　　　　　　　　 7〜! 　 ￣　　彡.j／; ; ; }> 　 〉'/
　　　　　　　　/r‐┴＝==≠≠.┴-　､;/　　/V
　 　 　 　 　 〃へﾊｒ〜〜ソ＝ く　.r=ん､ /､; ;＼
　　　　　　 /　　/　|　　i　　　 j r=く　 ヽム　＼;/
　 　 　 　 /　　/ 　j 　　l　　　l／¨く７７ヽ ヽ　 ヽ

　　　　　 　 　 ,. -─ｧ'　　　　　　_,.. -- ､
　　　 　　 　 〈　　r'´_,,..　-‐Ｏｧ'´　　　　 ＼
　　　　　　 　 ｀＞ ´　　　　 　`○、　　 ､__,,.＞
　　 　　 ,.Ｏｧ'´　　　　　　,　　　　､＼　　　　｀ヽ､,＿__
　　　　/(_/　　 ﾊ　 /!　 /|‐-ﾊ.　　',　＼　　　　　 ／　うふふ
　　　 ,'　,'　　|/‐|__」 |__ｧrﾃ‐r､|　　 |　　ト、　　＜　　　わたしが幻想郷の真の支配者だとも知らずに・・・
　　　 !　| 　　!,ｧｒｧr　　 　j__,ﾘﾉ!　 　l　　|　ヽ､.,＿,.＞　　みんなバカね
　　　 !　|　　,ﾊ! !_ﾘ 　　　 　"ﾞｿ　　/　 　',‐-.､
　　　 ',. レイ7"　　rｧ‐- ､　く.,__／　 　 　ヽ＼＼　
　　 　 ∨　 ,'ﾄ､,　　 、　_ﾉ 　 人 　 　 ,ﾊ　ﾉ 　',:::',
　　　　　!　/ !. ｀＞ ､.,__,.　イ'ア´￣`く　ﾚ'　 　.!::::|
　　　　　∨　|／／／,イ|／|/　 　 　 |、　　　.,':::,'
　　　　　　　　 /::/ / |ｧ-‐､/　 　｀ヽ/ .＼　 /:::/
　　　　　　　　,':ｧ'⌒Y 　__.ﾉ''"´￣￣ ｀ﾞ' ､∨:::/
　　　　　　　　|;ゝ-‐'´￣,,.. ‐ '''" ´「￣｀"''/:::/ 、
　　　　　　　./　＞' '"´　 |..　 　 　|　　　/:::/ヽ. ヽ.
　　　　　　　.!／　 |..　　　| 　　 　 |　　　し'　　|>､|
　　　　　　　.! !...　 |　　　 !_,,.　 -‐:!'' " ￣|｀"' !　.|
　　　　　　　 ! !　　.!　 '"´| 　 　　 |　　 　.! 　 |｀ .|
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　　 | 　!　ﾊ. 　i　 i＞,'､.,__________,ﾉ,. イ /! |　　　　 ,' ,-､ `ヽ　 i　!　/ ,'　　 l　i く／　 [__.ノ
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　　　ヽ,.ﾍ.／'ヽ! !:::::::＼　/ﾑヽ/::::iヽ/　　　　　　　　｀´　　　　　｀´　　　｀´　　　　　　　　　 　 |　|　　.!　|
　　　　／ __　　｀i::::::::::::｀'/ハ':::::::::!　',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 !　!　　.!　!
　　.／　　　 ｀ヽ,'i:::::::::::::::｀Y´:::::::::::!.　i　　　　　　｀"'　 ､.,_　　　　　　　　　 　　 　 　　 　　 　 └┘　└┘
. ／　　 　　 　 /ｲ:::::::::::::::::::;':::::::::::::!　 ',　　　　　　　　　　　｀"'　 ､.,_　　　　　　　 　　 　　 　　 口　　 口
'　　　　　　　 /`´:::::::::::::::::::::::::::::::::::!　　',　　　＼　　　　　　　　　 　　｀"'　 ､.,_
　　　　　 　 ,.'ゝ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　 ｀ヽ､　　　＼

キスメより大妖精やリリーホワイトの方が強そうな気がする

:::　|::　　　!　　 ,.-;‐=:､　　　...::::|
:::　　　 　 :　,.:'::;ｰ・,.､・!　　　.. ::|---─-- ､.,___　　　　　　　　　　　あ　　む
:::　|::.　　　 ,'::_/!:.:.:`";ﾊ　　　..:::|　　　　_,. -─'"　　　　　　　　　　 た　　に
:::　!　　　Σ:::_!,!`-‐ ''""´￣￣"'' ､,￣　　　　　　　　　　　　　　　　し　　ゃ
:::　　 ,. :'"´:.:.:.:.:.:.:._____／ヽ,_:.:.:.:.:.:.::｀ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　 が　　む
::: .／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼.　 龍　フ:.:.:.:.:.:.:.:.:',　　　　　　　　　　　　　　　最　　に
　,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_,;.: -!_／-ヽ」‐-:.､:;ﾉ:.:.:.i　　　　　　　　　　　　 　　強.　 ゃ
　!:.:.:.:.:.:.:.:.:ゝ'"´::::::/:::::::;､::::::';::::::':;:::::｀ヾ;!　　　　　　　_,. -─-､　　 .か.　
　'､:.:.:,ゝ'´7::::/!::::::;:::::::/:ﾊ:::::::!:::::::!:::::;:::::::ヽ.　　　　　 　 ￣￣　　　 ぁ　
:::　Y:::;':::;':::::;' i::::/!::: /´ ｀!::::ﾊ:::__!::::::';:::::!:::',　　　　　　　　　　　　　
:::　.!:::|:::i:::::::!_」_/_ﾚ'- 　　ﾚ'　L_ﾊ`i:::;ﾊ::::!_」
:::! .|::::L_!::::/::! ´ 　_,,..　　　　ｰ‐''" ﾚ'::::::!
:::　|::::::::::!/ﾚﾍ. ￣　　　　　　 　 '"' !::/ﾚ'　　　. ． z　Z　Ｚ
:::　|::::i::::::::!::!ハ''" 　　_,,.. -‐ ､　 　,ﾊ:!
:::　!::::|::::::::::Y:::!ヽ-､_ `､.___　,ﾉ　,.ｨ:::;ﾊ!　　　　　　....::::::...
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::: !::::::!:::;:'　 　　｀ヽﾉﾑ'､___lTﾝ_}>く{｀ヽ:!
:::.|:::::::!/　　　　　　 ヽ!::ヽ（＞ﾘく）:::'､　':,
:::!::::::::!　　､　　　ﾉ 　ﾊ:::::::::::ヽｲ:::::::::::ヽ._>
:::!:::::::ﾊ　 _r'´--'ヽﾎﾝ:::::::::::::::::｀ﾒ:::::::::::::::i',
:::';:::::!:::ヽ7!　　　　|/:::､:::::::::::::::::::!:::::::::::::ﾉ ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ri⌒i┐_
::: ';::::!:::::::::!　　　__」;:::=--‐ｰ''"´ ｀ヽ:::ｲ 　 ',　　　　　　,.'"｀ヽ.　　　　　　　（ｰ(○)- _）
:::　ﾚiﾍ:::::::!　　´　　　　　　　　 　,.､ i:::',　　ヽ.　　　　くl　゜ヽ:.ヽ.,_　　　　 　｀ｰ'､_ﾉｰ'
:::　　::::ヽ;::!､　　　　_,,,. .-''"´｀"''´::::`':::::ヽ._,.､ ｀ヽ.　　　｀i　 i:.:.:.:.:.｀ヽｧ　　　　　|
:::　　!::.　ヽへｰ=i'"::::::::::::::::::::::::::;:-'"´_ﾆ二>ｧ`-‐｀──-'- ､.,_:.:.;:イ　　　___　　|!
:::　　|　i　　)ﾍ:::::!__::::::::::::::::_;;:イ::/'::::´ヽ::::::::::｀ヽ､　　　　　　　　｀ヽ.　　　｀ヽ｀ヽ||γフ

>>798
単純に面の格だけで言ったらリリーホワイトの方が上なんだろうが、
実際は妖精＜妖怪な力の差があるんじゃないかな。

妖怪クラスの妖精はチルノだけなのかなねぇ

フランって最強クラスなのかと思ったけどそうでもないのね
能力みると誰も近づけないってイメージだけど

強力な妖精でないと神主に公式絵を描いて貰えないんですよね

フランは経験不足なんじゃないかなぁ

フランは弱くも無いけど特別強くもないねえ
上と比べると能力も強くはない

そ、そうかあ？
どう考えてもスキル面ではとんでもない強さだろう
あとは個人同士のレベルの問題じゃねーの

>>806
すまんわかりにくかったね
805は802に対するレスだよ
能力みると誰も近づけないってほどじゃないでしょ
特にフランより上の連中みるとね

まあ妹様は能力的に北欧神話かなんかに出ても違和感なさそうだわな
「ありとあらゆる物の目を〜」なんかそれっぽいような気がするし。

インド系神話だとはちょっと厳しいがｗ

一つの壁が蓬莱人、輝夜＆妹紅組。

フランは上二人に勝てない。

なんで殺し合いが前提なんだ？　それだと蓬莱人に勝てる奴いないじゃん。

将棋だったら椛ですら分があるのに

非弾幕バトルなんだから殺し合いが前提なのは当たり前、能力もフル使用。

蓬莱人にも殺さなくても封殺し続ければそれは勝ち扱い。それに一応体力の限界もあるしね。
破壊程度じゃ、死ぬこともある弾幕勝負で即リザレクしてる輝夜と妹紅を止められない。

地力も戦闘経験も違うしね。

フランは右手獲られたら能力使えなくなるからなぁ
相性の問題で咲夜に負けるかもわからんね

ナイフ刺さらないかもしれないけど

いや、ナイフは刺さるだろ
ただ吸血鬼だから復活は早いし、蝙蝠一匹でも残ってたら死ぬ事はないから
ナイフだけで殺しきる事は難しいだろうね

>>811
それもそうか

能力がアレすぎて注目されてないけど、吸血鬼は身体能力チートじゃなかったっけ
リザレクピョンするたびに瞬殺してればフランの勝ちにはならないのかな

＞非弾幕バトルなんだから殺し合いが前提なのは当たり前
何この思考停止
しかも直後に自分で殺し合いにならないって認めてんじゃんｗｗ
〜で勝ち扱い、とかそれこそゲームのルールだろｗｗｗｗ

白木の杭を心臓にってのは東方吸血鬼にも有効だったっけ？
とりあえず超火力で塵も残さず吹っ飛ばせば妖怪連中ならほぼ殺せるはずだけどそんだけの火力出せる奴あんま居ないだろうし。

蓬莱人はほぼ負けはないけどだから勝ちかというと微妙だしなー。
魂殺傷能力持ちでも出てくれば天敵になりうるかもしれんが。

>>529だし、神主が有効と認めなきゃ駄目だろうな
内臓の有無すらよく分からん連中だけど、とりあえず杭を打たれるのは痛そうだ

今のところ、確定してる吸血鬼の弱点は流水だけ？
阿求の唱えた『より大きな弱点を隠すための演技』という説が真実ならどうしようもないが

多くの弱点を抱えているって書かれてあるし、クラシックな吸血鬼の弱点はなんか全部備えてるっぽいから、普通に白木の杭は特効だと思うな。

確実なのは流水は渡れない（流れが無ければおｋ）、太陽は気化（ED見る限りすぐにではなさそう）
炒り豆（火傷）、銀の武器（求聞咲夜の項目）くらいかな
微妙なのが鰯の頭、折った柊の枝だな、それ以外は少なくとも書かれてない

封印は効いて破壊は通用しないってのがよくわからんな
スペルカードでは完全束縛には程遠いし西行妖に至っては命使って封印だぜ

>>819
ニンニクもダメなんじゃなかったっけ？

柴犬ならぬ紫犬とな？

スプリンクラー持って水を撒き散らしとけば、おぜうさまにチビチビ言っても平気なわけだ

ってなんだこの誤爆･･･

流れ的に誤爆とは思えない件についてｗ

>>821
わすれてた
求聞には書いてないけど、どっかに書いてあるっけ？

それぞれのキャラが持ってるNo.1を決めないかい？
いまざっと思いついたもの↓

射命丸　速さNo.1
咲夜　　炊事洗濯No.1　ナイフ扱いNo.1
妖夢　　剣術No.1
紫　　　　睡眠量No.1
藍　　　　しっぽの数No.1
魔理沙　努力No.1
アリス　人形に関してNo.1
パチェ　知識量（読書量）No.1
輝夜　　ひきこもり期間No.1
えーりん　薬関連No.1
幽々子　大食いNo.1
小町　　サボリNo.1
映姫　　説教の長さNo.1
幽香　　いじめっ子属性No.1
レティ　　ふとましさNo.1
チルノ　　バカ最強No.1
すいか　どんちゃん騒ぎNo.1
衣玖　　　決めポーズNo.1
天子　　自己中No.1
霊夢　　腋No.1

炒り豆は鬼にも吸血鬼にも効くんだな
炒り豆最強じゃね

>>827
チルノよりお空の方が馬鹿だと思うんだが

さすがにチルノの方がバカだろｗ
空の口調はバカっぽくはない

チルノは「妖精の中では強い」だけなのに自分は強いと思い込んでるからな
それに比べて空は威張れるだけの力を持ってる

口調ならみすちーが一番ヤバイ馬鹿

天子はワガママさがレミリアとタメを張れるクラスって言われてるし、自己中度ではレミリアのほうが上じゃね？

>>831
力は持ってるが馬鹿なので真価を発揮できないってチルノより酷い扱いだぞ

>>822
狸じゃないのか？

>>827
>霊夢　　腋No.1

早苗さんが腋チャンピオンに挑むようです。

さらに萃香と椛で腋四天王

確かに周りの人に迷惑かけてる分自己中度はレミリアの方が上かもしれない

神社ぶっ壊して、更に地震起こる詐欺でイクさんにも迷惑かけた天子も相当だと思うぞ

レミリア：霧出した結果里では気分が悪くなったものもいた
天子：ただいま(最低でも)幻想郷壊滅レベルの大地震をチャージ中、回避は不可

人間にとってみれば後者の方が悲惨だな。妖怪はどうとでもなるだろうけど

>>837
モミーの立ち絵ってあるの？

>>839
詐欺ってか実際今度起こる地震は60年に一度クラスより規模デカくなっちゃうわけだし
衣玖さんは最初緋色の雲が自然に出来てるものだと勘違いしてたって意味では詐欺だな
それで振り回された挙句、地震を要石で一旦止めたは止めたけど
衣 「地震という物は起こる時に起こしておかなければ地面のひずみは増える一方です。
　　総領娘様は何か考えがあってやっていると思いますが」
ってこの次絶対来る地震についての考え聞いたら 「無いよ。その時はその時よ」って言い放っちゃうからなｗ
比那名居の要石は挿しても頻繁に地震を起こしちゃって上司の手を煩わせる程度のモノなのに

天子「倍プッシュだ」

天子「要石一個でダメなら、二個にすればいいのよ！」

東方キャラソートを有効活用しようぜ
http://mainyan.sakura.ne.jp/thsort.html

蓬莱人の不死レベルはどんなもんかな
・死体が完全なな形じゃないと復活できない
・死体がバラバラでなければ復活できる
・死体がバラバラにしてもパーツが飛んできて合体して復活できる
・死体がバラバラでも何もない所からいきなり復活する

それこそ頭と胴体を別のところに埋めたらそれぞれに意思があるまま胴体が頭を探すのか？
灰にして分割して埋めたり撒いたりしたらどうなるのか？

↑こいつ最高に永夜抄未プレイ

死体の状態は関係ないよ
新しい次の身体を作り出すだけだ

魂さえ無事ならなんぼでも復活できるのが蓬莱人

不変という建前の肉体だから元に戻る
多分魂が滅んでも肉体だけは残る

いや魂が滅べば肉体も滅びるはず
不変なのは肉体じゃなく魂だ
そして魂がある限りいくらでも肉体を作り出せる、だったよな？

魂を生きてるとか死んでるとかは言わない。輪廻転生を繰り返す。
魂が滅んでもといったがそれは例えの話で、魂はもともと不変なものという前提
蓬莱の薬で魂の器が生か死か、という曖昧な状態から逸脱した
その肉体は変化しない

ああそうか、ほうげっしょーで解説あったとか聞いたな

……誰かまとめてくれorz

蓬莱人は
どんな大怪我を負っても驚異的なスピードで回復する
死んでも生き返る、と言うか生死の概念が無い
肉体が消滅しても任意の場所に肉体を作って復活できる

って感じだな

要約すると、

「私を倒しても、またすぐに第２第３の私が現れる、
　せいぜい、つかの間の平和を楽しむのだな！」

と言う事だ

じゃ、魂をみょんが斬ったら？

みょん程度のレベルじゃ斬れないって話になると思う

妖夢が斬ったら通常の生死の概念の中にいる魂は死ぬんじゃないか
ただ蓬莱人の魂は斬れないと思うけど

例えば天子の緋想の剣は幽霊を斬れる
切った霊は気質になる
霊＝魂なら形を変えられた魂は魂じゃなくなるわな
これも魂の死といえば死だな

幽々子も霊を操れる
また幽々子に生き物が死に誘われると転生できなくなる
霊＝魂とするなら魂を輪廻転生から外してしまう幽々子の能力も魂に死を与えてはいるな
でもだからといって幽々子の殺された霊の存在が消えるかといえば白玉楼にはいる
そしてそんな幽々子の天敵は「蓬莱の薬」とそれを飲んだ蓬莱人
魂を輪廻の輪から外して存在させてしまう幽々子の能力自体も効果を及ぼせない魂になるな


つまるところ妖夢の場合蓬莱人の魂を斬ったとしても、斬ったいう効果を及ぼせない＝消滅させられないってことになるんじゃないの

魂切ったくらいで死ぬなら永遠を利用した不老不死とはいえないわな
幽霊と同じ扱いじゃねーかｗ

>>826
どっかにニンニクと十字架は平気って書いてあったような

蓬莱人の魂は既に輪廻からはずれてるから、白楼剣でも成仏させることは不可能。
問題は消滅の方だが、もしかしたら出来る可能性もある。

まぁ元々技量差が半端ない上に復活も早いからどうしようもないが。

半人前のみょんは無理だろうけど、妖忌じいちゃんならイケるかも

まぁ魂消滅させればさすがの蓬莱人でも復活できないだろうけどそういう能力持ちは今のとこいないしな。

普通の魂が消滅する可能性と蓬莱人の肉体が消滅しても復活することを考えると
魂の不変も蓬莱の薬に依存しているのかも知れない。

ただ、みょんが斬れるのは魂でなく幽霊で、斬られた幽霊は輪廻転生ができなくなる
他には深い地獄に落とされたりすると輪廻の輪から外れるという話がある
ただそのどれも、魂の喪失や変化を問うものではないはず。

東方の常識だと、
強さよりも偉さだな。

確かに身分が高い＝強い
みたいな感じはあるな

強いから偉いんだな

空は下っ端だけどヤタブーストあるから別かな

東方世界で存在が確定されてる中で一番格が上なのは十王だな
幻想郷も数ある管轄地域の１つだし

まて、十王厨とか渋すぎるだろ

いやいや龍神も月夜見も一地域のトップでしかないわけで


十王最高ッッッ！

格が一番上なのは龍神だろ
仮にも創造神だぞ、さらに最強スレで言う「全能」みたいなもんとか付いてそうだし

あと蓬莱人だけど魂に永遠の魔法掛かってるから、ただの魂消滅系だと無理があると思う

存在そのものを消せないとダメだな、例えば、インフィニティ・シリンダーみたいに

咲夜さんとフランちゃんです
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/?page=%E5%8D%81%E5%85%AD%E5%A4%9C%E5%92%B2%E5%A4%9C
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/587.html

>>864

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%AB

＞人の霊魂が罪を犯さないように監視する役目を持つことから、死を司る天使ともされ、
＞一説には大鎌を持ち、死者の魂を狩ると言われている。

魂を狩ることが出来るサリエル様最強じゃね？
死者の魂限定って事になってるけど、蓬莱人はどうなんだろ。
肉体を破壊してから魂まで狩れば詰みって事かな。

また旧作乙とか言われそうだが考察しても良いと思う。

>>874
これとかに、魔理沙は光速ってあるけど、個人的には、魔理沙が分身して、別々に撃ったって考えれば、一番納得いくんだが、どう？まぁそんな描写は無いけど…。

>>876
>魔理沙が分身
この時点で大分納得できない

フォーオブアカインドまでラーニングしたのか

>>872
かなすわだって創造神だぜｗ
創造神いっぱい居るんだよ、東方には
龍神は幻想郷の創造神、他の地域の創造神もそれぞれいるだろう

>>877
秋霜玉EXで分身してなかった？

神奈諏訪他日本が勢力圏の神様がいれば北欧やギリシャが勢力圏の神様もいるだろうさ。
東方世界における一神教の扱いはわからんが天使や悪魔が存在する以上そういう勢力もあるはずだし。

万国共通な月や太陽は物凄い多民族に違いない。

いっぱいいて騒々し
ーんだな

アマツミカボシ＝ルシファーみたいな話も三月精にあったし、神が同一扱いされてる可能性もあるんじゃね？

天照とかアポロンとかソルとかラーとかが一堂に会してるのもシュールな図ではあるな。

サニーミルク「ククク…こいつら太陽四天王は我の影武者に過ぎぬわ」

太陽の幼女サニーミルクは太陽の光がある限り不死身

なんでもゴルゴムの仕業にしそうなサニーだな

早苗さんが睨んでます

北の将軍様も太陽の仔だから写真に影が写らないとか

北の将軍さまも、もう少しで幻想郷入りか？

お空「あらいい男」

>>873
それは２スレほど前に俺が言ったネタだ
あとはディスレヴにぶちこんだり、終焉の銀河でも喰らわせたりすれば

>>874
これは前の霊夢と同じく限りなく拡大解釈したネタみたいなものだから、
真に受ける人はそうそういないだろうな。

普通の魔法使いの魔理沙にそんな高速移動できないｗ

>>892
お前か、あれ書いたの。何となく、覚えてたから書いたんだぜ。

そろそろ９００だから馬鹿話と次の準備な。

スパロボでたし精神コマンド話でもするか？

霊夢：ひらめき　直感　集中　愛（新）　脱力　覚醒
魔理沙：熱血　加速　必中　狙撃　ド根性　魂
咲夜：必中　集中　かく乱　信頼　応援　激励

早苗：奇跡　奇跡　奇跡　奇跡　奇跡　奇跡

そして土妖夢から日妖夢へ

ゆゆ様 ：魂 鼓舞 愛 夢 再生 奇跡

>>869-871
わろた

スパロボユニット的に技から考えると
魔理沙→テッカマンブレード
アリス→ヴァイスセイバー
妖夢→GEAR 凰牙 フェニックスエール
イク→ゲッター２
天子→地のディノディロス
こんな感じ？

>900
ん〜衣久さんはグレートマジンガーかな
スペカ的に

妹紅→ライディーン
スイカ→グランゾン
紫→ゼオライマー
お空→GP-02
神奈子→ガンキャノン

魔理沙が光速だからそれより速い文やら勝率で勝ってる霊夢とかも光速、超光速になるのか
Ｆスパ余裕で捌いた依姫も永琳よりは弱い感じだし…

こういうのをインフレって言うのか？

あー、自分で言ってなんだけど、インフレじゃあないかな
明確な戦闘描写が無かっただけだし

お空→山のバーストン、ターンＡ、ラー・カイラム
も忘れずに

あと、妖忌→ダイゼンガーのイメージ

>>902　シューティングを考えれば霊夢自体は速いキャラじゃないだろ。ワープの設定はあるが。
これも参考に
06年06月19日（月）の　チェキ空ブログ
■東方考察・幻想郷準最速キャラ考察
http://www.mypress.jp/v2_writers/bontane/story/?story_id=1434595

>>905
それさぁ、あんまり参考にならなくね？
ゲーム中の性能だし圧倒的な身体能力持ちの幽香を遅いって言ってるようなもんだし
確かに霊夢は移動速度は文やら魔理沙に劣るだろうけど反応、攻撃速度が劣ってるとはとても思えん

単純移動速度なんて、時止めの咲夜さんや須臾収束の輝夜の前ではかたつむりと等しい。
スキマ移動できる紫や距離を操れる小町の前では亀と同じ。

次スレではテンプレでランク載せるのを止めよう。
いつも文句言われてる。毎回紫厨だとかね。
ランクを思い道理のテンプレにするために、キリのいい番号じゃないのにスレを立てるのもやめようね。
950をとった人が立てたらいいだろ。

うん、それでいいよ

>>906
幽香は身体能力高いけど速度は遅いってだけだろ。
身体能力高い＝速いじゃないわけだし。

霊夢の反応速度が魔理沙やらに劣ってないかもってのは同意だが。

>>906　飛行能力と身体能力違うだろ。植物の妖怪なら移動はむしろ遅くて当たり前というイメージ。
反応速度やワープや時止めはまた違う速さだろ。

文句言ってるのは毎回同じ極一部の奴だろ。
なにかしら指標はあった方がいいし、議論の上できちんと成り立ってきたランキング。

>>910
ゴメン、戦闘速度な

反応速度は、
弾幕避けるのが上手い、自キャラになった事あるキャラはみんな高いだろうな。
弾幕を避けられるだけの反応速度はあるということだから。

ＦＥ的に言うと、移動力と早さの関係じゃないか？
ヨハンとラドネイ、どっちが速いか、って感じで

>>908
ここがランク厨隔離スレだって事忘れてるだろｗ

>>916
すでに雑談メインだけどね、

まあ、他に湧かない様、こっちにランク貼ればいいかと

聞きたいんだけどさ
西瓜の天蓋破壊って何？空間破壊の類？
天蓋ってウィキペで調べても出てこなくてさ

>>912
同じ事言ってるやつが前にも居たな、明らかに同一人物です

ランキングは有り、ただ紫と萃香と勇儀姐さんの位置はどうなの？

最強よりは準最強寄りだと思うし、
不老不死＋激強能力の輝夜や、八百万神降ろしで現在格が急上昇してる依姫を上げて、
↓みたく分けた方がしっくりくると思うんだけどどうよ？


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
藤原 妹紅　　風見 幽香　　八雲 藍　　西行寺 幽々子　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空

ランキングは廃止か強い弱いの２段階くらいでいいよ
意見が収束しないのにスレの総意みたいにテンプレにするから荒れだす

まあ所詮そういう話題で荒らすようなのを隔離するスレだからと割り切るのもいいけど

ランキングは贔屓のキャラがいる奴だけで議論してればいいよ
何のランキングかも定義されてない無価値な落書きがテンプレとか（笑）

>>1のテンプレに東方界の極一部であるここの住人が勝手にそう判断しただけのランキングですから
そんなに本気で受け取らないでくださいって入れたら？
それくらい軽い意味のランクと宣言するか、もう思いきって完全に消すかしたほうがいいと思う

俺は、ランキング自体はあったほうがいいと思うけど。無いと余計に収集がつかないかと。

>>923
いや、そんなこと態々書かなきゃならんほど
大層なスレだと思ってんのか？
　
本気というかこれを全面的に正しい物としてで受け取ってる奴が居るとしたら
それはそいつの頭がおかしいだけだｗ

ランキングがそんなに嫌ならNGにでも入れてスルーすればいいのに

つーか結局>>916が全てなんだよな
ランキングの有無を語るような類のスレじゃない
良し悪し関係なくランキングが前提としてあるスレがここ

もういっそのことグループ制廃止して全員に不等号付けちゃえよ

ランキングを廃止するメリットが分らん

>>929
自分が贔屓してるキャラが下にいる
自分が嫌いなキャラが上にいる

などの理由で、論破され続けて躍起になった粘着が変更できないくらいなら、いっそのこと廃止にすればいいって訴えてる。
メリットデメリットなんて関係ないんだよ。NGしてスルーすることすらできない子なんだから。

>>920
そのほうがしっくり来るが、いつも勝手に貼る奴は>>1が好きなようで
みんなで相談せずにいきなり>>1のようなコンセンサスを得て無いランクをはっつけるから余計に角が立つ

>>931
意見がまとまってないからじゃないの？

>>1でも俺はいいと思うし、無細分化は必要ないんじゃない？派もいる。
私見では半々くらいに見える。
だから現状維持で貼ってるだけだと思う。

次から>>920貼ればいいじゃん

>>920もそんなにコンセンサス得てるわけじゃないしな
そんな風に言い出したらみんな賛成するランクなんてないだろうし

俺はさっきも言ったがランキングなくてもいい派だけど貼るなら
あんまり細かくないほうがいいな

>>916
忘れてたｗｗｗｗ

じゃ、>>920の最強グループだけ貼ればいいかもな

>>936
確かに

今のままで問題ないと思うが？

>>920
というか、霊夢の位置に違和感ありすぎだろ。本来なら龍神がいるような位置だｗ

強キャラ
並キャラ
弱キャラ

の3階級制度でいいよ

>>920
見事なランキングと感心はするが、どこもおかしくはない

>>939
>75

依姫より霊夢が上ってものなぁ
自分としてはぼうげっしょーがもうちょい進むまで>>1でいいや

＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫

＜幽々子＞
幽々子（ただしもこたんには勝てない）

＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
藤原 妹紅　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空

『主人公だから最強』
『夢想天生があるから最強』

霊夢に関しては、こんな妄想に浸っちゃってるような気がする
つーか俺も霊夢最強だと思ってたけど
儚月抄読んだら、ZUNの考えてる霊夢はこの程度なのかなぁと

夢想天生は『弾幕ごっこで無敵』ってだけで……

夢想天生は『遊びじゃなきゃ無敵』だろ？
まぁ霊夢の位置も分かりづらいし現状のまま放置でいいと思うが

逆だよ
弾幕ごっこじゃなければ夢想天生されると誰も勝てない

とはいえ儚月抄の紫の式神より弱いとかレミィ、咲依、魔理沙とあわせても依姫以下とか
香霖堂での紫にはかなわず逆らえないとかけっこうケチつけられてるし難しいところだ

夢想転生使っても使えば使うほど肉体にダメージがいくとかあるのかね
無敵技とか大抵そういうのあるけど霊夢の場合は記述一切ないからなぁ…

>>947
＞とはいえ儚月抄の紫の式神より弱いとかレミィ、咲依、魔理沙とあわせても依姫以下とか
＞香霖堂での紫にはかなわず逆らえないとかけっこうケチつけられてるし難しいところだ

でも作中キャラの台詞よりＺＵＮの言葉の方がソースとして上だろうから
やっぱり霊夢が最強なんじゃないか？と思う

霊夢は立ち位置が特殊だからねえ

>>949
ソースとしては神主の言葉のほうが上だけど>>947の情報のほうが後だから
設定変えたとも取れるし、誰かがまたインタビューで聞かないとわかりそうもないな

まあ神主発言があった時期から考えて、

霊夢＞紅、妖の全キャラ
は間違いないけどそれ以降登場の鬼、月、神やらより強いかは分からないんじゃね。

早苗さんは霊夢未満だと思う
キャラ的に

しかし暢気さは霊夢以上といわれる
暢気なのは強者の証さ

このスレの序盤でランキング張らないって流れになったじゃねーか
またスレ終盤の猛スピード工作かよ

張るなって言ってもどうせ張るのを止められないんだから意味無い

>>954
そんな流にはなってなかったハズだけど？

勝手にスレ立てがどうとかって話が出てたけど誰が立てるん？
過去スレだと>>950が立てたりしてたけど

もうこのスレで終わりにしようぜ

立ててきてもいいけどテンプレどうするよ…？
ランキング貼る貼らないでも意見割れてて内容も割れてるみたいだし

もうめんどくさいからこのスレと同じので立ててそのへん新スレで
好きなだけ議論してくれってのじゃ駄目かな

それでいいんじゃね？

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　九符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1221819667/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです
旧作もどうぞ

※東方は設定が明確でないことが多いので、曖昧に捉えられるようランク付けしてあります。


------------------------------------------------------------------------------------------

暫定強さランキング


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
藤原 妹紅　　西行寺 幽々子　　風見 幽香　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求


・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。




これでおｋ。

誰の同意も得てないランクを貼った1だろ。ランクはテンプレに張るなってことだ。

>>962
過去ログくらい読んできなよ池沼

>>959
いいんじゃない
いまからこのスレでどうするか議論するのもなんだし

>>959
それで構わないけど

まぁ貼った手前、現状維持でも俺はいいや。

>>961
最初に　前スレ　が抜けてる

ランクはそのままにしとけば、厨がこっちで隔離されるから、OK牧場

じゃ、立ててきます

>>963
過去ログ読んだよ。紫厨とか言われてる。しかも自分のランクを通す為にいきなり貼ってる。

何スレか連続で自分ランクの為にいきなり次スレ貼ってるね。

>>969-970
もういいからNGもできない知的障害者はメモ帳にでも好きなだけ自分の愛してやまないキャラの妄想でも書き綴ってなよ。

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　十符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1222594471/

立てました

>>918
天蓋突破グレンスイカ

おいおい、９００超えたら消化モードで議論は次スレに移行。
残りは馬鹿話やネタ話でとりあえず休戦ルールだぜ。

紅魔館はコンバトラーＶみたく５人（れみりゃ、妹様、咲夜、パチュ、中国）で。
館が変形してロボットになるともっといい。
悪側もほしいな。えーりんはあしゅら男爵、輝夜は地獄大将軍。これは譲れん。

けーねさんはゴーゴン大公な、

技的に、マスパ→ボルテッカ。ブレイジング→ボルテッカイントルード。よって魔理沙はテッカマンブレード。

地獄大将軍って

暗黒大将軍と地獄大元帥じゃなかった？

すまん間違えた。

うどんげとえーりんのガンバスターもアリだな。
ヱクセリヲン艦長の輝夜と副長のてゐ。宇宙怪獣のみなさん担当のリグル

小町はデスサイズな

お燐はペルゼイン・リヒカイトだな

ゆゆ「よ〜む〜はいぱーおーら斬り！やっつけろ〜ぉ〜」

妖精サイズのゆゆ様

妖夢「耳元で大声出さないでください！」

ってことか

一般妖怪って人間と同レベルなの？

対策すれば普通の人間でも対処できるレベルなんじゃね

身体能力なんかじゃ及ばないが、事前に準備しておけば戦えるって感じかな？
幻想郷のごく普通の妖怪退治屋ってどのくらい強いんだろうな。

中国「（前略）…人それを中国と呼ぶ」

敵　「貴様！いったい何者だ！」

中国「お前に名乗る名前など無い！」

高位の妖怪はみだりに一般人を襲う事もまずないみたいだし普通に退治屋やるならそこまで強くなくてもよさそうだが。
魔理沙レベルで「なかなか」らしいから腕っこきの退治屋なら>>1の強グループくらいにはなるんでね。

三妖精｢チェーンジゲッター！スイッチ・オン！！｣

スイカ＆勇儀｢百鬼ブラーイ！｣

どうみても死亡フラグ

寝て起きたら母が神奈子様になっていますように。

朝になったら、早苗さんと幼なじみになってますよーに

ルナサ「メルラン、リリカ、ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！」