東方キャラ なんでも強さ議論スレ　八符

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　七符
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1220355037/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め等、
東方のキャラクターで色々な強さを議論しましょう。


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＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　藤原 妹紅　　風見 幽香　　八雲 藍　　西行寺 幽々子　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　 　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求


・幻想郷内非弾幕バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文化帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。

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紫のことになると

・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文化帖などのキャラとしての格を考慮。

これを完全に無視するのがいるからスレがｇｄｇｄになるんだよな

ここで素早くおっぱい最強は小町であると宣言

自分がめちゃくちゃ言ってるのを自覚してそれでも強弁しているなら大した信者っぷりだと感心するが、
いわゆる真性っぽいんだよなあ
紫は神主の代弁者だとか言い出さないだろうな

>>5
違うな、間違っているぞ、大きいからって最強とは言い切れないぞ。

つーか>>1のランキングは貼る意味あるの？
どう考えても諸悪の根源な気がするんだが。

>>4
ぶっちゃけ文化求聞が古くなってきてるというか。
最近議題になってるのは風地儚月で出てきた新キャラ
新設定がメインソースだからね。
紫の上が揃っと追加されたってんならもう一つ上にランク
作ってもいいんじゃない。分かり易いし。

>>8
強さ議論である以上、ある程度の指標は必要でしょ。

えーき出てきた時点で一番上はないだろ
いい根性してるわｗ

>>7
違うね、間違っているよ、おっぱいは強い弱いではなく美しさ、つまり最美というのが相応しい

>>10
ある程度って言われてもそれが最新基準と照らし合わせておかしいって話が出てこうなってるんだよ

>>10あれって唯の指標だったのか。　だったらあんなに細かく分けない方が良いんじゃない？
とても指標には見えないし。　そもそも一言もそんなこと書いてないしなぁ。

指標なら神月ランクと人妖ランクの二種でいいだろ

>>13
別にいいんじゃない？とことん議論すれば。
そういうスレなんだからさ。

んで、細分化なり増設なり決めればいいさ。

まあランキングなくてもいいかな
なんか議論どころか不毛な水掛け論ばっかでつまらん流れが続いてるし

キモいのに粘着されてるからな
俺理論は最高で従わないやつは非論理的な紫厨ってずっとやってる

確かに結論の出ない話を延々と繰り返してるよな
その原因がランキングなら無くしてもいいかもね

紫下げたく無いやつがわざと結論が出ないようにはぐらかしてるだけだけどな
少しでも紫にケチがつくとアンチ認定や他キャラ信者認定、必殺アーアーキコエナーイで逃げ続けてるだけ

>>18とかこの流れでよく言えるなと思う

確かにランキングなんていらないかもな
なんか流れがつまらなくなってきたし

紫下げようとしてる奴らにいっとくけど絶対無理だからな

花映塚でた当初映姫のせいで紫の株が大暴落したときなんて
奴ら映姫のことをZUNの自己投影だとか批判しはじめたからな

公式にすら牙をむく奴ら相手にこんな場所で一般ピーポーが何言ったって聞きゃしねーよ

こうじゃないかな。また書き換えた。

最強　（高位の神、または神に匹敵するレベル）　　
映姫　神奈子　諏訪子　永琳　依姫　豊姫　霊夢

準最強（神、最強グループよりは一段劣るレベル。）
紫　萃香　勇儀　輝夜　こいし　さとり　

激強　（普通なら勝てない）
妹紅　藍　幽々子　フランドール　レミリア　幽香　文　ルナサ　

強　　（力の規模や質が最高位のレベルだが、普通なら勝てないというほどじゃない）
小町　天子　空　衣玖　メルラン　リリカ　咲夜
　
中堅　（高い実力を持つが弱そうなところもある、努力で達成できるかもしれない一般最高水準レベル）
パチュリー　慧音　鈴仙　魔理沙　妖夢　アリス　早苗　お燐　

優　　（実力があり弱点もカバーできる戦闘ができそう）
橙　雛　穣子　静葉　パルスィ　レティ

普通　（はまれば強いが得意な戦法が限られてそう）
美鈴　チルノ　椛　ヤマメ　メディスン　キスメ　小悪魔

弱　　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
てゐ　ミスティア　リグル　にとり　ルーミア　

最弱　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　大妖精　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

準最強は妖怪は月人に勝てなかったし神にも弱いみたいから。輝夜は防御最強っぽいけど、殺せないことない。
ルナサ は何をやっても優秀だから激強　におき
メルラン　リリカは　「万に一つも勝ち目がない」って記述からしたら最低の位置におく
妖々夢によると
＞ルナサはルナサは何をやっても優秀な優等生タイプ。
何事も曲がったことが嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。
＞メルランはちょっと変ったタイプ。魔法の力は最強だが使い道を誤る。
求聞史紀によるとリリカに、単独でであった場合からの文で、＞万が一、敵と見なされた場合、三十六計逃げるに如かず、死力を尽くして走ろう。
天子は緋想の剣持ってても修行を積んだわけでも無く、戦闘経験の多くない天人だからな。死神は精神攻撃が普通だから。
＞緋想の剣は、必ず相手の弱点を突く事が出来る、天人にしか扱えない剣である。
＞この剣はまず相手の気質を霧に変え、誰の目にも見えるような形に変える。そして、その気質の弱点である性質を纏う。
衣玖は＞柔よく剛を制す。時には自分の存在を消し、全ての攻撃を受け流す。
中堅は異変解決できそうな実力はあるが弱そうなところがあるのを集めた。
パチュリーは喘息で長い詠唱が無理で、病弱で肉弾戦が苦手つまり、不安定。喘息なくて体が丈夫なパチュリーなら上がれるかも。上がれると言っても相手の弱点や有利な状況になる呪文を戦闘前から唱えてないと駄目かもしれない。
橙はスペルカードになるくらいの攻撃力は有り、速く移動し、レティより攻撃激しいし上の面。経験があればもっと上に上がれるだろう。
美鈴は本当は格闘も重視な実戦ではもっと上にも勝てるかもしれないが、＞妖怪同士では余り強い方ではないが、人間に対しては死角が無い。弱点もこれと言って無い。
チルノ　、マイナスＫ（Ｋは絶対零度）もあるし能力的には中堅クラス以上は能力ありそうだが馬鹿と耐久力で得意戦法の少ない所に置く。
てゐ　てゐは古参で実力隠してそうな気もする。いやらしい弾幕だし、本来は上に上がりそうな気もするな。
キスメは格闘は無理そうだが、弾幕はそれなりで移動もするから

さて、NGと

緋想の剣は天子のものじゃなく、持ち出したものだから、
没収されてないのかな。

天子は緋想の剣を持ち出して異変を起こしたから、扱う修行をしてない筈。
他の修行もして無いし戦闘経験もあまりない。
＞性格：温室育ちで、自分勝手。有頂天。
有頂天な性格と武器に舞い上がって、自分の実力把握してないタイプじゃないのかな。
＞自分の能力に絶対の自信があり、能力を人に貶されると激昂する。

>>23
Kは単位であって、絶対零度ではありません。
しかし、ここでこいつが来るとは…。

900以降は馬鹿話をするのがここのルール

うろおぼえだが一応修行はしてたはずじゃなかったか？天子
実戦は始めてだっただろうけど

＞だが、比那名居一族は他の天人とは異なり、修行を積んだわけでも無く、

実戦、って戦う修行してたなんて書いてあるのか
ヒナナイの天人は地震を鎮める修行だろ

死神に実際の戦いを元にした精神攻撃をされると
ボコられて死んじゃうんですね

>>23
このいつもの馬鹿。虹川と空さえ客観的に見ることが出来たら良い線いくんだよな
もったいねえ…

虹川は三人で妖々夢4面
単独なら花映塚序盤ランダムな点を考慮してほしい

それと、永琳では常に本気を出したときの力を計算に入れてあるのに
空とアリスの場合は最小限の力を評価していないか？

>>23はまぁチラシの裏として
主観を寄せ集めて客観と言わしめているに過ぎないことがわかってない言い草だな

お空は三本足の力があっても有効利用できないみたいな話だからその程度なんじゃない

お空さんに三本目の足が生えると聞いて

じゃあお空×お燐で

>>36
お、きたな。虹川はどう思うかい？

>>37
音速がはええｗ

>>34
妖の時のは実質単体で戦ってた割合の方が多いぞ
それに合同スペルも体力共有だし「三人じゃないと戦えない」んじゃなく「ちょうど三人で居ただけ」だ
あと花のは四季様と中ボス三人と主役級五人以外の中の、要は「その他」だったせいだと思うが＞序盤ボス
東方のストーリー的には単にその辺で会っただけの無関係の奴は大抵序盤ボスだし。それに序盤ボスなのはリリカだけだし
この辺を虹川が「弱い」とする理由にはならないと思うけどな

ただ>>23は問題外だが
ただ「強い」とかだけなら魔理沙も「（弾幕ごっこの話かもしれないけど霊夢と並べられて）妖までのラスボスクラスより強い」だの
霊夢とか妹紅とか咲夜とかいる中で「人間の中で火力トップ」だの「魔法は弱点少ない万能魔法」だの言われてる訳で
「万に一つも」もファン込みだしな。ファン抜きで強くないとそうは書かれないだろうがファン抜きでの強さは書かれてないし
正直>>23のランクの中なら「中堅」辺りが現状妥当だと思う


それとなんでコイツはいつもチルノのマイナスKが文字通りの絶対零度以下技確定って前提で話すんだろ
二次の知能障害レベルとまでは思わないが公式馬鹿で「なぞなぞ出せばどんな問題でも答えられない」とまで言われる程度の知能なのに
正直のKの意味を理解してるかどうかすら怪しいレベル

>>23の馬鹿まだやってたのか

チルノ「本気出したら太陽系ごと凍っちゃった！」

チルノVS西瓜のお話が好き

勇儀と小町どっちの方が乳でかいんだろ

幽々子もぼうげつしょうでかなり乳でかかったな

>>42
絶対零度って核融合どころじゃないからなｗ

どうせZUN絵じゃ殆んどのキャラはぺったんこだ

だが小町は神主絵でもおっぱいあったぜ

虹川はあれだな、他の4ボスと比べると霞むだろ
パチュリーは喘息の調子が良ければレミリアにも勝てる、んでEx中ボスだし
うどんげは狂気の能力、文は手加減してるし
それに対し虹川は手加減、何かしらのハンデついてる事もないし
なにより能力がかなり平凡、他の4ボスと比べると力不足は否めないな

>>1のランクならかなり甘く見て強と普通の間ぐらいが良いとこだと思うぞ

>>48
あれは服の構造のせいでそう見えるだけだと思う

>>49
うどんげは５ボスで４ボスは霊夢or魔理沙だぞ。
まあ、どうでもいいけど。
それよりも、いつも霊夢が最強格にいるのが少し気になる。
幻想郷の枠からはみ出るくらいの強さの相手には勝てないんじゃね？あくまで幻想郷に保護された強さって感じ
>>1でいう最強クラスには遠いと思う。
紫にも勝てないみたいだし（こーりんの発言とか、緋のこととか、儚の稽古のこととか）

まぁ過去ログ読んでくれば？

そういうのも全部書いてあっからさ。

>>51
ごめん、素で間違えた、スルーしてくれ

ついでにだが霊夢は夢想転生補正だろ

>>53
夢想転生だったら戦闘での防御面では輝夜の劣化版くらいの印象だし、幸運だったら豊姫も天性の幸運もってるんだよな。って思って。

幻想郷最高の乳は美鈴だろ
小町っちゃんは大きいが、だらしなさがある、勇儀姐さんは硬すぎる
レティは脂肪だ、

美鈴は引き締まっていながらも柔らかく、さらに、身長体格曲線美と、ほぼ全ての要素を満たしている

おい硬すぎるってなんだよてめー触ったことあんのか

勇儀姐さんのおっぱいが最高

勇儀姐さんのおっぱい

ttp://www.doujinshop.com/doujin/chireidentop.htm

格ゲーの方でそのうち使えそう＞勇儀

エレンとパチュリーってどっちが長生きしてるだろう？

パチェって100歳くらいだっけ？

>>20
そうなんだよ。自分の気に入らない流れになったからと言って
「初めから結論が出ないって分ってる議論」だの何だの言ってお茶を濁すのはどうかと思う

明らかにエレンだろ
中世ヨーロッパ風ファンタジーな王国→19世紀ゴールドラッシュ→アポロ14号
まで若いまま生きてるんだから

鶴は千年、亀は万年
って言葉もあるし、玄爺は数千歳か？

じゃあエレンの方が一応格上かな？

幻想郷に静電気防止スプレーはあるだろうか…（ねーよ

エレンって旧作キャラ？
全然知らね

旧作キャラというか 竹本キャラ

てゐは人を幸せにするが、子ども過ぎない女の子が好きなんだな！

月語でおk

×××××、××××××××××！

随分と短くなるんだなｗ

放送禁止用語かよw

八スレまできて『強さ』を決めるルールすら決まってないのか？
おまえらの子供っぽさにゃ呆れるばかりだ。

チェキ空ブログ
■東方考察番外編・夢時空のエレン
http://www.mypress.jp/v2_writers/bontane/story/?story_id=1418549

じゃあここは大人な貴方がパパッと一発全員が納得出来そうな「ルール」とやらを決めちゃって下さいよ先生
「子供っぽさに呆れる」くらいなんだからそんな事朝飯前ですよねぇー

>>40
おお、いいね。同意。君のランクが見たいんだが…？

>>75
只のかまってちゃんはスルー推奨
何か社会に不満がある頭が可哀想な子だとは思うが…

>>58
姐さんはだけ過ぎですｗ
公式絵でここまで大胆なのって初めてなんじゃね？

>>55
君は何を言ってるんだ？
巨乳＝最高ではないぞ
確かに美鈴の胸は美乳であり身体の線とマッチして扇情的なものになっているが些か大きすぎるのが目立つ
10代後半以降程度の身長なら170よりは下だろうから後少々小さめでも良いだろう

私は藍様を押すね
大きめ程度の胸がやや高めの身長と見事にマッチしている
慧音のように低身長だったらあそこまでの魅力は出せないだろう
それでいてレティのように太ましいわけでもない
その黄金比はまさに夢幻的にして理想的
蓬莱に語り継がれる珠の枝やエルドラードの黄金と比べても遜色はない美しさだろう

衣玖さんも捨てがたいが資料が足りないからな

みんなおかしいぞ。胸はむしろ小さいぐらいの方がいいだろ。

まぁぶっちゃけ、大きかろうが小さかろうがいいよ。

どっちも双方にない魅力がある。

思ったんだけど、人間って種族って最強じゃね？
大多数が妖怪より低い能力を持ちながらも、外の世界は既に人間のものだし。
少し前には不可能だと思われたことを、可能にしてるし、個人じゃなくて全体で考えたらかなりヤバい種族だよな。

自分達の正体より東方キャラのおっぱいの方が興味深い

化け物とは、人が暇つぶしで生み出した生き物である

まあ地球上の生物では最強だろうな
宇宙規模になってくるとゴミカス同然だけど

だが今自らの手でビッグバンを再現しようとしている
無限大の可能性だな

知恵こそが最強の武器だってことがわかるな
人間なんて素手で戦ったら下手したら犬にも負けそうだが
知恵で作った道具さえ使えば地球をあんなことやこんなことに
するのも楽勝だもんな

つーことで東方最強キャラは一番頭がいい人と言う事でｗ

えーりんか。
演算能力ならゆかりんか。

そろそろ火星人が出てくるころ

紫はコンピューター系の頭の良さで、洞察力とか推理力は並だよなあ
地霊とかでいやと言うほどドジこいてるし
永琳は致命的なミスはまだして無いな

致命的なミス…？ オモイカネのことか… オモイカネのことかーーーっ！！！


輝夜に蓬莱の薬作って後悔したり東方で一番致命的ドジふんだキャラだと思う

えーりんは儚月抄でも序盤で言ったこと大外れだったしな

永琳がウッカリなのはいまに始まったことじゃいというか神主的にはデフォなんだろ
パーティーでのロケットの名前付けだってそうだしな
あと地霊殿って紫はドジ踏んでたか？
自分の行動では何も失敗してないだろ
月の周期ズレ知らないのに攻めて捕らえられたのはドジって言うだろうけどな

>>87
紫や永琳はどっちとも理系っぽいな
輝夜あたりが文系のイメージ

>>92
地底から地霊が湧いてきたって聞いて地下で不穏なことが起こってないか
霊夢たちを調査にやりましたってだけだからな
あれで真相を見抜きでもしたら賢者というよりはむしろキバヤシに属するｗ

>>93
おいおい、これは東方だぜ
ゆゆ様なら地霊見ただけで全ての真相見抜いてたはず
あとサポート妖怪の中であからさまに怪しい連中もいるのにｗ
神奈子に対してなんら有効打を打てないばかりかそのまま退場したのは相手が神様だから不問だけど

幽々様の達観ぶりはやばい
あらゆるものから浮かぶ能力とかも霊夢とかより幽々様のがふさわしいくらいの自由人だし

＞神奈子に対してなんら有効打を打てないばかりか

地上の妖怪は問題視しなかったはず…

紫は典型的な設定だけは天才キャラだよな
海のリハクの時代からこの手のキャラは主役やその他を引き立たせるために貧乏くじばかり引く

>>96
紫はEX道中神様に悪態ついて、
諏訪子があっけらかんとしてることに毒気抜かれてそのままお疲れ様モードになってたぞ
問題視しなかったのは他の妖怪じゃないかなｗ
にとりは大喜びだったし文もパチュリーもこいしのほうに興味持ったし

普通に賢いキャラとされてると思うが

賢いキャラとされてるけど行動が賢いキャラには見えない人たちのことだろう
日本神話のオモイカネとかさｗ
海のリハクなんてラオウも一目置く自他共に認める天才軍師だけど、
なんてやることなすこと全て裏目に出てお前居ないほうがぜんぜん良かったじゃないかってキャラだ
決め台詞は「このリハクの目をもってしても見抜けなんだ･･･」

>>98
あれは霊夢の「あの馬鹿」を受けての悪態だろ
あの時点では一連の騒動について神が名に企んでるか判ってなかったみたいだし
だからケロちゃんの話聞いて「回の事件は全容が見えたからもう休んで良いわ」って言ったんじゃないの？

>>101
「神様に馬鹿なんて言っても良いの？良いわよね」
ってのからもうかなりギリギリの状態って感じだし
「ふーーーっ」
ってのからかなりのもうどうでもいいや、疲れた感がにじみ出てると思うぞｗ
全容ってのが分かって、自分がただ単に振り回されて骨折り損のくたびれ儲けさせられた事が分かったから上記のため息が出たんだと思う

>>98
EX終わって事のあらましがわかったから問題ないと判断したんじゃない？
後はもう帰って寝るだけでしょ

>>103
そう、でも振り回されたんだから霊夢みたいに文句の一つでも言えば良いのに、
お疲れモードになってそのまま帰っちゃったみたい
まあ、霊夢よりかは紫は神様に対しては結構信心してるみたいだから当然と言えば当然かもだけど

結界がゆらいだら霊夢のところに現れたり、妖精が外の世界のものを拾ったら
危険なものじゃないかチェックしに来たり取り越し苦労とかもう日常茶飯事なんじゃないの

永夜でも緋想天でも取り越し苦労だったしな
いつの間にか基本的にくたびれ儲けキャラだ

おっと誤先生の悪口はそこまでだ

妖夢の刀を鍛えた妖怪ってどんなのだろうな

代々あらゆる妖怪を斬って鍛えてきた
すなわち妖怪が鍛えたという意味だったんだよ！！！　ΩΩΩ＜ｒｙ

あとかん慧音けどJPNの五輪のユニフォームからヤタガラス消えてるのねふざけやがってIOC

旧作のキャラ幽香以外にももっと出ないかなぁ
というか旧作設定ってまだ生きてるんだろうか
幽香も幻夢館設定が消えてた気がするし…

玄爺とかは神社周辺を闊歩しているって、神主言ってたはず

旧作キャラはあくまでファンサービス程度でいいと思うけどね

魅魔さまは出てきそうで出てこないな

魅魔は凄く出しにくいんだろうな

姓的な意味で

旧作設定が生きてるんだろうかってまるで旧作が無かったような言い方だな。
旧作→怪奇談→紅魔郷→地霊殿って時系列では繋がってるんじゃないの？

>>92
名前付けはなにをあわてたのか謎だったな。
前来たときに一目見ただけで住吉ってわかったんだから、天才なんで形みただけで把握できましたって正直に言えばよかったのにｗ

>>92
月の周期ズレも月の賢者が仕掛けた罠なんだからドジじゃないだろ
昔は十五夜は完全な満月だったって話だし

つか紫また月の都に忍び込むみたいだけど大丈夫なのかね

進入→逃走→捕まるってコンボやっといて無罪放免ってわけにもいかんだろうし
吸血鬼みたいにもう来んなよとか契約させられてるんじゃないのか

紅魔郷はかなり旧作に近いよな､
大結界の設定も無かったみたいだし紅魔郷の時はまだ幻想郷は普通の異世界だったみたいだし

>>118
同人誌的展開に突入ですね、わかります
その怨みで月面信仰に

永夜の続編的な位置づけで月人がなんかしてきたから
霊紫と魔理沙と永遠亭メンバー辺りが月を襲撃するとかいう話作ってもいいと思う

>>117
攻める側が攻め込むために使うツールをちゃんと把握出来てなかったって意味では失敗＝ドジじゃないかって話さ
満月が終われば扉が閉じるところまで織り込み済みだったけど下調べ怠って時間が早回しされたってことだから

>>118
つかそもそも満月だけじゃなく星を利用しても月から地上に行けるのに
(わざわざ紫に例え話内で話させることで例えの妖怪も紫も知ってることに設定。ついでに藍も知った)
それしないであっさり捕まったちゃんちゃんオシマイで例え話は終わってるからな
単に捕まった話にするならあの情報書く必要ない部分なんだけどわざわざ書いてスルーしているのが神主意味不明
あの後月の追っ手と話しました→誰が周期ズラしたか聞き出しました→情報得たんでもういいかなと自力帰りました
とでもどうとでも後付け出来るようにしてんだよな

旧作といえばうふふ魔理沙

まぁ紫は儚月抄でも見事な格の下げっぷりを見せてくれるだろ

>>123
さとりのトラウマをひきだす力でそこを突いてやればよかったのになｗ
まさに黒歴史

>>111
玄爺まだいたのかよ

魅魔さまは次回作にこそ必ず現れてくれるはず
俺の飼ってる犬の飼い主がそう断言してたし

おっけー、ここは魔理沙にまかせて

>>127
それはお前自信だろw

>>124
地霊殿の右往左往っぷり、何もしないっぷり、物事見通せないっぷり
等々で今でも緋想天のレミリアクラスだってのに、これ以上下がるなんてありえないだろ

紫、地霊で「敵を倒しなさい」「進みなさい」しか言って無いぞ
他のキャラは色々考えたり敵と会話したりコミュニケーションとってるのに、1人だけすげー思考停止っぷりを見せてくれるｗ

なんか永夜抄あたりと比べるとガクっとつまんないキャラになったよな､ゆかりん
気の利いた掛け合いなかったし

煽りっぽいのはスルーで

>>127
それって衛藤ヒロユキのネタだったっけ？

>>127
ただし弾幕は尻から出る

ウケた
紫マンセー以外の紫の話題はなんでも煽りなんだな

いくら、かなすわより劣ってたとしても、レミィと同等はねーよ。
あくまでも、妖怪の中で最強クラスなのは変わらん。

格の話だろ？
落としてばかりじゃないか
緋想天で安楽椅子探偵やってたれミリアよりも下手撃ちまくりだぞ

紫いじめんなよ！神、月の民組と壁があるって言ってる人もいるけどさ。紫は妖怪のなかでもずば抜けた存在だし、
神組に食い込んでても不思議じゃないと思うよ。妖精最強のチルノだって、妖怪クラスの力もってるし
オマケに頭の良さなら神組に勝てるかもしれないじゃん。暢気さとか、余裕さとかじゃ負けるだろうけど

嫁マンセーはいいけどキャラ叩きは自重してほしいぜ

まだ叩きに発展してないのに過剰反応しすぎだw

マジレスしたら、
能力的にはトップクラスだと思う

ジョジョ的に言うなら、
・近距離パワータイプ
・破壊B　スピードC　射程A　持続B　精密D　成長A

また嫌な流れだな

そういやレミリアが｢もっとも力のある妖怪｣にガチ勝負で負けたのは確定してるけど､それが誰かはまだ分かってないんだよな（まぁ紫だとは思うが
レミリアは幻想郷で二番目に強かったワケだがこの｢もっとも力のある妖怪｣って｢“幻想郷で”もっとも力のある妖怪｣だよな？
まさか｢“全世界で”もっとも力のある妖怪｣じゃないよな…まさか

全世界ナイトメア

たいした腕だな。
でも、幻想郷じゃ二番目だ

不夜城レッド
魔城ガッデム

紫
霊夢、貴方なら見える筈、目の前の鳥は、何の神を喰らったと思う？

萃香
こいつの体の中から感じる力、これは八咫烏の力だよ

知識や洞察においても萃香のほうが数段格上じゃね？

どう見ても嫌われているのは紫ではなく、現実を見ない紫オタです。
本当にありがとうございました。

>>146
？？？

両方ともお空が何の神を取り込んでるかわかってるでしょ
何でこれで萃香のほうが格上になるんだ？

紫も嫌われてるよ、幻想郷の連中に。

>>148
あのテキストで紫が何の神を取り込んでるのか分かってると読めるなら、お前は国語の勉強のやり直しだぞ

＞霊夢、貴方なら見える筈、目の前の鳥は、何の神を喰らったと思う？

明らかにわかってるじゃん

シュバルツが明鏡止水わかってないって言うようなもんだな

>>151
お空が神の力を取り込んだことはお燐が教えてくれたから紫は知っている
けど、紫はお空が何の神を取り込んだかまでは分かってない

その文章のどこから明らかにヤタガラスを取り込んだと紫がわかってると思えるんだ？
前後の文章も読んでるか？
まあ、その文章だけでも紫が分かって無い証拠にはなるんだが

>>150
正解を知ってる口調だろ、これ

なんか殆んど話題にすら上らないキャラと名前が出るだけで荒れるキャラとの格差が激しいよな･･･

＞霊夢、貴方なら見える筈、目の前の鳥は、何の神を喰らったと思う？

この文だけなら、紫は正解をわかってる口調だと思うが。
問題形式にして問うてるんだから。

前後の文はいちいち覚えてねーな。やり直すのもダルいし。

>>154
正解を知ってる口調では到底ありえないよ、紫可愛さに目を曇らせすぎだ
「貴方なら見えるはず」→紫には見えない
「目の前の鳥は何の神を食らったと思う？」→自分には見えないから霊夢に判断をゆだねている

さらに霊夢が頓珍漢な答えを言っても訂正すらしない
今までの紫なら答えを知っているならば即「違うわよ霊夢、そいつの力はヤタガラスの力」と言うだろう

以上のことから紫がお空が何の神を食ったか分かってると言う答えは導き出せない

更に言うなら萃香ですら避難勧告を出す究極の力を前に紫がノーリアクションと言うのも正体を知らない証になるかもな

>>155
アリスに謝れ！

答えが分かってないと霊夢への問題にならないだろ

>>156
ちげーよ、純粋に不明なので聞いてる文だよ
解答を知ってて問題を出した文ではない
しかも間違った解答に対する訂正すらしないんだぞ

紫はフリーザで、神奈子は人造人間みたいなもんだ
フリーザの方が弱いがキャラは濃く、強さの指針にもなる
それで荒れるんだ

分からないけどさも分かってるふりして霊夢に答えさせようとしてたりしてな
そんなわきゃねーとは思うがな

問題出してるんじゃなくて自分では判断できないから霊夢に聞いてるんだろ
問題出してなんの意味があるんだｗ

地霊やり直すのたるいけどこの文章からだと何の神を取り込んだかわかってるのは明白だと思うが
前後は知らんので暇ならあげてくれ

そんなことよりたまには普通グループとかのことを話したいもんだ

>>164
簡単な日本語の表現だろ
なんでこの文章から何の神を取り込んだか分かってるって思えるんだよ･･･

それよりだから弱小グループのことをだな、ルーミアとか

じゃあ秋姉妹について話そうか
とりあえずどんな名前だったかという所から話そう

正直紫の台詞少なすぎて良く分からん

燐　お見事！　あたいが人間に負けるとは思わなかったわ
霊　あー、暑くてやってらんないわ。さっさと終わらせよう
燐　お姉さんならきっとあいつもやってくれるわね！
　　期待して待ってるわ
霊　変な感じねぇ
紫　ここまで来たら後は一本道。もう行くしかないわ
霊　その、この先に居るペットってどんな奴なの？
燐　うちらと同じでさとり様のペットなんだけどね
　　最近、果てしなく強大な力を手に入れたのよ
　　それで誰の手にも負えなくなって……
　　うちら動物は長く生きながらえたり、
　　怨霊や魑魅魍魎を飲み込んだりする事で力を得るの
　　でもあいつは……何処で見つけたのかしらねぇ
　　神様の力なんて飲み込んで
紫　今の聞いた？
霊　うん。神様って消化に良いのかなぁ

Stage6

霊　だー、もう駄目！
　　こんな所にいたら目的の鳥を見つける前に焼け死んじゃうわよ。
　　焼け巫女よ焼け巫女
紫　大丈夫、もう見つかる寸前よ
霊　何の根拠があって言ってるのか判らないけれど、私もそう思う。
空　やっと見つけたわ！
　　貴方が噂の地上から来た変わり者ね？
　　私に会いに来るって噂を聞いて、いてもたってもいられなかったわ
霊　ほらね。そろそろ見つかると思った
　　私の勘に間違いは無いんだから
空　貴方の目的は間欠泉を止める事ですって？
霊　まぁ……そうね
　　止めるのは一緒に出てくる怨霊だけで、温泉は残してくれても良いんだけど
空　はるか遠くの地上からわざわざ来てくれたのに
　　こんな事言うのも心苦しいんだけど……
　　間欠泉は止まらないわよ。もう遅い、遅すぎたわ
紫　何ですって？
空　間欠泉は私が手に入れた究極の力の余剰分を地上に逃すためだけの穴
　　私はもう究極の力を手にしてしまった
　　その力を使う度に間欠泉が湧くの。だから止める事が出来ない
霊　究極の力だって？
　　使う度に間欠泉が湧くって、湯沸しの力かしら
紫　霊夢、貴方なら見える筈。目の前の鳥は、何の神を喰らったと思う？
霊　うーん……お湯を沸かす神様？　謎ね
　　何にしてもここまで来たらこいつを倒せば間欠泉が止まる筈
空　ふふふ、そうこなくちゃね！
　　貴方を倒した後は地上にこの力を試しに行くつもりよ
　　うふふ、哀れ地上は新しい灼熱地獄に生まれ変わる
霊　ほんと、良かったわね。地上に行く前に私に会えて
　　地上に住む究極の巫女の力で倒されて、貴方は地上侵略を諦める事が出来るんだもん
空　黒い太陽、ヤタガラス様。我に力を与えてくださった事に感謝します
　　地上に降り注ぐ太陽の光。それは新しい原子を創る核融合の熱
　　究極の核融合で身も心も幽霊も妖精もフュージョンし尽くすがいい！

>>163
見えるんだからわざわざ教えるまでもない、ちょっと確認してみ？ってニュアンスだろう。

とりあえず前後の正確な文を挙げてもらえると助かるが。
少なくとも>146の文だけなら知ってても別に問題ない文章。

霊：究極の力だって？使う度に間欠泉が湧くって、湯沸しの力かしら
紫：霊夢、貴方なら見える筈、目の前の鳥は、何の神を喰らったと思う？
霊：うーん……お湯を沸かす神様？謎ね。何にしてもここまで来たらこいつを倒せば間欠泉が止まる筈
空：ふふふ、そうこなくちゃね！ 貴方を倒した後は地上にこの力を試しに行くつもりよ。
　　　うふふ、哀れ地上は新しい灼熱地獄に生まれ変わる

>>170
自分が正解が見えてるなら「霊夢、貴方なら見えるはず」なんてこと言わないよ
「貴方でも」とかだろ、自分が見えてるなら
あの文だけでは知ってるとは絶対に言えない

なあ、
そんな温泉入ったら被爆しないか？

>>169
俺には純粋に何の神を食ったのか知りたくて霊夢に聞いてるとしか見えないが

指導するとき、あなたならできるとかあなたならやれるって言い方は普通だろ

まぁこんな文章談話は正直どうでもいいが。

俺は別にそれで知ってるとは言ってない。
ただ知ってる、わかっててもおかしくないニュアンスだってこと。

>>172
これがゆとりか・・・
国語力がないとは同じ日本人として嘆かわしい・・・

神主だって否定するんだ
紫厨にとって日本語の解釈ねじ曲げるなんて朝飯前だってことさ

どう見ても捻じ曲げてるのは…

>>175
指導してるのか？なぜそんな必要が？そもそも間違った答えに対して正解も言え無い紫が？
何でそう曲解しようとするんだ

>>177
じゃあお前が正しい日本語講座でもしてくれよ
>>169読んで紫がヤタガラスを食ったって知ってるって根拠なんて無いだろ
知らないって根拠なら「貴方なら」で十分だし

当初は妖怪少女だったものを母キャラにまで祭り上げる変体集団だからな
STGキャラに自分の願望ぶつけすぎ…もう宗教だろ…

母、というか祖母

紫は一言も「ヤタガラス」なんて台詞を言ってない
自分が分からないから純粋に霊夢に質問してる

ってのに
「知ってるに決まってる」じゃ話にならん
せめて萃香位の台詞を言わなきゃ、パチュリーだってアリスだってお空の力がヤタガラスの力だって分かってることになるぞ

「貴方なら」を自分はできないって解釈はさすがにちょっと無理があるような

スイカは霊夢だから避難勧告出したわけで、自分はヤタガラスの力なんて恐れてないって言い張るスイカ厨を思い出した

>>184
なぜだ？
「なら」だぜ？
と言うか、そもそも答え知ってるなら聞かないだろ、そんなこと
そして肝心の霊夢の答えに対してスルー、と言うか最後まで沈黙
なんだこれ

指導ならって、指導してないよな
紫が答え知ってたら教えて警戒促すだろ
ヤタガラスだぜ、相手

あなたな〜ら　どおする〜♪

まあ、お空が雑魚すぎて助かったんだがｗｗ

　　　　　~ﾞ'' 　 .,.'　 iヽ.／＼/ i　ﾞ'､''"_,,､　''"
　　　　~ﾞ ''　 -,'　　 !II !!.II !!.IIi. 　 ﾞ"~　- '' "~
.　　-　------!　 　〉=＝＝=〈　　 i-----　--　　　　　敵よ　倒しなさい・・・・！
　　　　　,.　　 ''､　 .rY三・三Y'i.　 ,'~.,"'' 　　､、
　　　''"　,、 ''",,.ﾞ 、.!i!:　i| !　:i!i　, ."ﾞ'　、ﾞ '
　　　　　 ,.　''" ／/ﾞﾚ!:.-=- ;!J".＼ﾞヽ,　ﾞ'　、　　　　　　　倒しなさい・・・！　霊夢・・・・・・・・・！
　　　　　　　／　/_r'7'）=-=（i-､_ﾞ、＼ .ヽ
　　　　　 ／. rrn ! ! |,ﾞ'' -- '"| ! ,／"ﾞ'' ､
　　　　　　　 |.!.!.!ﾍ .|＼ 　,／| ./::::::::::::::ヽ.,_,,.. .,,
　　　　　　　.i!　r K, | 与0子_,.ﾉ:::::::::::::::::::;!:::::::::::ﾐﾞ'i,
　　　　　　　i 〉ーく　ト　, '"~::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::;;iiﾘ）
　　　　　　　|i　i ﾞi |　ﾞ .i:::::::::::::::::::::::::::::::;､;､=ミﾐ::::((（_
　　　　　 　 ||　| ,ﾘ.!,,. ﾉ::::::::::;..､::ﾉ'ﾒr,.ノ.〃!::::ミ::::::ii !!）　　ありがとうございます・・・・・・・・！
　　　　　　　!!　''" i:::::::::::::::::/r//　 ﾘ | ヽ!! ）ﾉ!::::川::ﾘ
　　　　　　　　.,,. ..ﾉ::::::::::::::///' _ ＼i　!. ,,..」_{（巛(／
　　　　　　　　）:::::::::::::::::::::i /u〜￣７u./＿_υ/!((　　　　　紫様・・・・！
ー――---=ﾆ三/￣7'"~７,,.､'　 ,.､/　/＼　／彡ﾉ
.i――--- :.:.:,;,;,/: : /i 　/〃ｽ/ﾒ､ﾞi 　〈υ／《(
/ : : : : : : : : : / : : /:::|. /《///ﾒ/7ﾃﾗ'》／ﾉﾘツ 　　　　　　　ありがとうございます・・・・！
.: : : : : : : : : /: : : /:::::.Vυﾞ=＝､ｸ'ﾒ/／巛i"
: : : : : : : : :/: : : :/:::::::::ヾ'' -､.,,ヽﾞ=／:＼'"
: : : : : : : :./ : : : /::::::::::::::＼／!:ﾞ.-"i: : ＼:＼
: : : : : : : 〈: : : : /::::::::::::::／ヽ:::|: : : :|: : : : ＼:ゝ、

１、紫は何の神が入ってるのか分からなかった
２、萃香は熟知しているヤタガラスの危険性を知らなかった
３、人間一人どうなろうが、お空を止められればそれで良いと思った

さあ、どれだ

まぁ「今ここであいつを見ている霊夢になら中にいる奴が解る」って解釈が妥当かな？

>>186
厳密に言えば確かにヤタガラスを口にしたわけじゃないので知ってるとは断言できないけど
先生が生徒に「おまえならわかるはず。〜は何だと思う？」って言うと、普通先生は知ってるだろうなって思うだろ
「なら」だから先生は分からないってかなり変なような

あと霊夢の答えはその後に紫「・・・」とかあるならともかく直後にお空との会話がはじまっちゃってるし

４、霊夢を信じてた。

霊夢は人類最後の砦、貴女の後は無い、ここで貴女を信じてる
さあ！ですとろいおーるぜむ！




魔理沙？知らんがな

地霊でお空に負けるとどんなBADエンド？
見たことないんだよね
所詮弾幕ごっこだから勝とうが負けようが死んでしまうようなことはないと思うが

>>193
「分かる」ならその解釈も出来なくは無いが「見える」だぞ
物理的な話だぜ
分かるんじゃない、見えるから分かるだろ？って言う話の流れ
「ここからは見えないけど、お前の位置からなら見えるだろ？どんな具合だ？」って言うニュアンスだよ

で、紫が解答を知ってるなら間違った霊夢の答えの後に紫の訂正を普通は挿入するだろ、
リアルな会話じゃなくて神主が意図を持って作り上げてる会話文だぞ
しかも紫が訂正する暇もなく戦闘はじまったならともかく、紫の質問→霊夢の解答→お空の台詞→霊夢の台詞→お空の決め台詞
で十分間もあるし

お前なら〜　の表現なら
>>193でも使えるし(私は分からないけど)あなたなら分かるでしょ〜　でも使えるな

俺は分からんが、あんたなら見えるだろ？
俺は教えんが、あんたなら見えるだろ？

どっちでもいいだろ…

>>197
「お前なら分かる」じゃなくて「お前なら見える」だぜ
教師が言う「お前なら分かる」のニュアンスにしたいなら「お前にも見える」と言うだろう

いつもどうり逃げ帰った事になるよ＞BADEND

霊夢は､再び地下に潜るのが嫌になっていた｡
でも､萃香がそれを許さなかったのは言うまでもない｡

ってのがひっかかるけど

まあ、それだけで西瓜未満ってならないと思う

>>200
ああ、やっぱそうか
ありがとう

>>201
緋想天からの流れを考えると、妖怪で一番「格」が上なのは萃香だと思うけどな
神主の贔屓具合が並じゃない、全くボロを出さない
かなすわに通じるものを感じるよ

もともと小説やら萃・緋の勝ち台詞なんかで知ってて何々を判りますか？って
相手に聞くことが多いからなぁ＞紫

>>203
格なら鬼の四天王よりさとりの方が上
戦いなら萃香達が上だろうが

>>205
そりゃ勇儀と比べてじゃない？
てか、この場合の「格」って作品内の設定じゃなくて、俺たちが感じる「格」だし
作品内の「格」だったら閻魔様と神様がぶっちぎりすぎる

さとりとこいしってどっちが強いんだろうな

>>207
その二人に限れば、こいしちゃんの勝ちってちゃんと設定されてる。

>>204
今までのそういうパターン、紫は喋りたがりだからすぐに種明かしして無いか？
「私の弱点をお教えしましょう、全く無いんですよ」みたいな感じで
完結したもので投げっぱなしってのはあんまり例が無いと思う

というか、さとりは設定で「戦闘は得意じゃない」キャラだぜ
お空が始末されると言うのはさとりがお空のお母さんだからだろうし

>>208
そうなのか
レミリアとフランみたくどっちが上かわからないかと思った

>>211
EXでこいしのトコまで行けばわかるけど、
さとりんじゃ絶対こいしには勝てないって言ってるからね。

悟りの能力は無意識の能力に大して相性的に悪い。

>>211
接近戦ではレミィで遠距離ではフランみたいなこと神主が言ってたような

>>212
心を読む相手に対して心を無にして戦うって定番だな

レミリアとフランは本当にどうなんだろうな？

姉＜妹な設定ばっかとか神主の好みはよく分からん

>>207
さとりは戦いは弱いけど、読心で地下のみんなに恐れられてるって
にとりEXでこいしに言われてる

格ではれみりゃ。能力で見りゃフラン。

場数や経験はレミリアはそれなりに踏んでそうだし、こと戦闘ならなんか凄い迫力がありそう。
フランは勘とかは鋭そうだが、あまり戦闘で頭は使わない感じでハマる時はドツボのハマりそう。

二人が単純にやりあえば、扱いなれてるレミリアに軍配が上がりそうかな。

>>212
見えた！水の一滴！

酒はビール、女は少女。

紫の方が霊夢より見る力は上。
東方永夜抄で慧音が隠した里が、
紫は見えて、霊夢は見えなかったんだよ。

>>220
距離距離
さとりでさえ距離の問題で霊夢魔理沙の心は見えてもサポート妖怪の心は見えないんだし

てか、慧音の里隠しを見破ったのは見る力が上だからじゃないと思うぜ

初めてこのスレに来たが霊夢強いんだなあ。
普段、魔理沙しか使わない俺に霊夢が強い理由のヒントを教えてくれないか？

bOsTHwht0はそれこそラノベでも良いから、もう少し本を読んだほうがいいと思う。

ラノベなんて読んでるから文法も前後の繋がりも無視して紫がヤタガラスだと分かってるなんて暴論吐けるんだろ
紫厨は専用スレ作ってそこでオナニーしててほしい

ヤタガラスだと分かってるなら萃香にやらせたように、そうアピールさせるだろうしな
地霊殿においては紫はピエロ役なんだから何も分かって無いのが正しい解釈だろ

>>222
運・・・とか？

そーいや儚月抄一話で霊夢が呼び出した天石門別神ってどんな神なんだ？
WIIKI程度じゃさっぱり分からん

>>222
＞彼女の能力は空を飛ぶこと、つまり無重力。
＞地球の重力も、如何なる重圧も、力による脅しも、彼女には全く意味が無い。
＞相手がどんなに強大だとしても、彼女の前では意味をなさない。

＞かなり（雑魚に対しては特に）強い。
＞一言で言えば、卑怯。

＞色々と究極奥義。霊夢はありとあらゆるものから宙に浮き無敵となる。
＞もしこれが遊び（時間制限付き）でなければ、誰も勝つ事が出来ない。

＞体術にしても妖術にしても、修行は不足気味（というか殆どしない）だが、余りある天性のセンスで
＞カバーしていて、もの凄く強い。
＞それはもう、人とは思えない位に。
＞ワープしていたり、ホーミングしていたりするが、本人はまっすぐ動いているつもり。

＞　−『幻想郷で一番強いのは誰か？ 　　( TYSI 21歳)』
＞ZUN：
＞誰だろうね（笑
＞これはやっぱりねー……霊夢じゃないかな？当たり前のようだけど

あとは勘と運か

>>227
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%AF%E3%83%88%E3%83%AF%E3%82%B1
WIKITUEEE

>>229
すまん、これ読んだがサッパリだ
こいつ神としての力はやっぱ弱いのかな？
あっさり弱い幻覚なんか言われてたが

読んだ限りでは、タヂカラオ・オモイカネと並び称されて、三種の神器の一つをつかさどっている、
て感じ

>>231
ちょっと調べてみたけど門を司る神みたいだ。凄いんだか凄くないんだかますます分からん……
これを弱い幻覚といえるほど紫はその手の技術に優れてるのか、霊夢がへちょかったのか……
後者だろうなぁ

同じ神を降ろしても霊夢と依姫じゃ効果が違ったりするんだろうか

>>232
まあ、修行しはじめだしな。戦闘での初神降ろし

>>233
効果は同じだろうけど強さが違うってのはあると思う。
依姫は元ネタ的には神降ろしの神様で神格化された巫女だし神降ろしで依姫に敵うのはいないんじゃね？
住吉に航海対決挑むのと同じ感じで

>>234
霊夢がある程度慣れててなおあの発言だったのなら、境界を操る神を能力で上回ったから、それなりに紫も評価されたのかもしれないね

あれは霊夢の台詞からすると霊夢の問題というより天岩門別命というチョイスに問題があったっぽい

まぁ神降ろしは強力そうだけどあくまで借り物だし100％の力出せるわけじゃないだろうからなぁ。

なにしろ名前が「依」「姫」だしな

お空がやったのと同じで、神様の力にしろ使い手の問題なんだろうな
お空がヤタガラスを降ろせたのは強い肉体を持つ妖怪だからかも知れんが

強い肉体程度じゃヤタガラスは降ろせないだろ
地獄の炎の中で暮らす地獄烏だから降ろせたんだ

別に降ろす事も力を使うこともできるだろう。

ただ恒常的に核融合を扱う為には、やっぱり人選は必要だったということで。

隔離された場所に炉も必要だし
旧灼熱地獄に住んでいて、利用しやすい烏のおくうが適役だったと

>>242
いや、かなすわが
「火焔地獄跡には究極にして人類が手のする事が出来る最後のエネルギーを生む秘密が隠されています。
そして、火焔の中に棲む鴉である貴方。貴方はその究極の力を体に宿らせる事が出来る筈です。
それにより地底のみならず、地上にも希望をもたらしましょう」
操るじゃなくて宿らせること自体を指してこう言っている
だから究極の力を宿らせる事が出来るのは少なくともとも火炎の中に棲む妖怪じゃなければだめだろう
問題なのは肉体の強さじゃなくて適格性だろう
相性が悪かったとしたら妖怪程度の肉体の強さじゃ核融合のパワーに耐えられるわけ無いしな

>>241
だからそういう意味だよｗｗ
地獄の炎の中で暮らしてんだから強い肉体を持つ妖怪だろｗｗ

というかまさに適性なんだけど適性のあり様の一つとして強い肉体というのもあるだろうとあげたんだ
別にそれじゃなくてもいいし、適性って言ったら具体性がないじゃん

>>245
地獄烏は火炎耐性なだけでずば抜けて強い肉体を持ってるとは限らないんじゃないか？
例えば勇儀にヤタガラス入れても内部から燃え尽きちゃうけど、お空なら火炎耐性があるし同じ烏だし大丈夫、みたいな
てかお空ですら「〜筈」なんだよな、かなり無茶してくれるぜ、かなすわ

じゃあもこたんにも降ろせそうだな。

輝夜涙目ｗ

だからなんでもいいんだって
強い体って言えばなんでも当てはまると思ったんだよ。火に強いからだだってそうだし
というかどうでもいい指摘が気に入らなかった

>>249
だったらゲーム設定通りに火炎に棲む体と言っとけばよかったのに、何でそんな曖昧な言い方するんだよｗ

あんまり覚えてないけどお空って他のものを飲み込んで力にする性質があるみたいなことどっかで言ってなかったっけ
それがヤタガラスを入れるのに適してたとか

だから適性があるという意味が通じればなんでもいいだろ
そんなこと議論する必要もないし

>>251
さとりのペットの動物達が強くなる方法としてそれが提示されてたな
お空だけじゃなくてお燐や他の烏や猫もなんかもそれが可能だろう

他のキャラがヤタガラスを降ろすという可能性を否定せずいわゆる適性を示すには
体の強さという指標はそれなりに適当だったんじゃない

霊夢は降ろしてもきっつい言うて即やめそう。
依姫ならきついながらも、一応力を行使できそう。
空はピッタリ合致して、いやっふ〜って状態。

強い肉体だけならそこらへんにゴロゴロ居るけど、わざわざ計画の第一段階に地獄烏の選定をするくらいだから他のじゃだめなんだろ
地獄烏ですらあの言い方だと100％じゃないみたいだから一番強いのを探したみたいだし
巫女が神降ろし出来るのは体が強いからではなく巫女であるから
ヤタガラス降ろしも同じだろう

仮に猿田彦をおろそうとしたら文が選ばれるかもな

>>247
別に無茶でも何でもない
たかが下賎な烏一匹
神奈諏訪にとっては、それこそ塵一つ

妖怪からも信仰を得ようとしてる神様がそんな考え持つかねえ
スイカは面と向かって地獄烏を下衆って言い放ったけど、神様はもっと人間も妖怪も等しくわが子みたいなもんだと思うｗ

一神教じゃねーんだぞ

むしろ一神教じゃないほうが血縁とかありそうだ
てか諏訪子と早苗は血縁者だしな

ダブルスパークの一発の射程が月から地球まで余裕だから、
山を全て燃やすのは範囲を調整したら一発で可能だろうな。

いや、攻撃は届いて無いだろ
届いてりゃ、今ごろみょんは…

>>259.
神にとっては人間も妖怪も『信仰』を収穫するだけのただの家畜ナリ

>>264
それって妖怪と人間の関係じゃね？
神とその他はもっと違う気がする、特にかなすわは人間や妖怪に近いと言うかフレンドリーと言うか
早苗がいる訳だしな

人間に近い考え方をする神様の方が公平さや博愛からは
かけ離れていくと思うぜ。
早苗には思い入れが強いだろうけど、それは身内だったり
個人的に好意をもっているからだろう。

ま、キャラ設定や神主の愛着から考えてもそんな超然としたキャラでは無いとは思うがね
神と人や妖怪の存在の差はあるだろうが

魔理沙は
この世に光の速さより、速い物は存在しない。
で　ファイナルスパーク出して、

で依姫は、光を斬るのは水を斬るよりもずっと容易い
でファイナルスパークとかダブルスパークの一発目斬ってる。
二発目を魔理沙が出すと依姫は石凝姥命を召喚して二発目反射。

つまり光の速さに、剣も召喚も余裕で可能。

>>268
何となくビームを切り払ったキラヤマトを思い出した

>>262
無理だろ
射程と範囲はまったく別の話
光線自体はどう見ても直径50ｃｍを越えないんだから範囲なんて知れたもんだ
着弾時に爆発して吹き飛ばすってなら話は別だが貫通型だしな

>>270
どう見てもというが。
ファイナルスパークはシューティングでかなり太かった。
迫力ない書きかたしているから、演出の失敗だろ。

>>271
漫画の奴の話だろ？
ゲームの方はそんな超射程を披露してないんだから

光線が飛んできてから反応してるとは限らないんじゃないの。
魔理沙の予備動作見てタイミングや軌道を見切って対応してるんじゃ。
光より速く動けるんじゃなく魔理沙より速く動けるっつーだけ。

魔理沙ってパクり技多いけど、技をパクるのって結構技量いるよな。
魔法使いはみんな独自のやり方でやってるのに、それをパクったりしてんだし。
格闘技で他の流派の技使うようなもんじゃね？

>>273
それでこれ？
光を斬るのは水を斬るよりもずっと容易い

そこは速さの問題じゃなくない？

多分ね

>>248
攻撃するたびにもこたんが弾け飛びそうだな

空想科学読本を思い出すな、

見る、ってのは相手からの光の反射だから、光線を見たら食らってる、って奴

魔砲｢ファイナルスパーク｣
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp20514.jpg

>>280
またの名を、「半身アタック」

長ーいお餅ですね

>280
しょぼいなwwwwwwwwwwwwww

>>280
シューティングのときのイメージと違いすぎるw

ビームが飛んできてる感じしねえ

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp228950.jpg
似たような構図でもこんなに違う。

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp228953.jpg
でもこれくらいが見易い。

ZUNが嫌いそうな構図だな

いや、徒歩二分と比べたらいくらなんでも秋枝が可愛そうだろ

ttp://dbm.livedoor.biz/archives/24702344.html
スパークはこんくらいで撃って欲しい

よく考えたらさ、
光って、切っても、その刀の幅分しか逸れないから、残りの横が直撃するんじゃ…

PVでめっちゃ欲しくなっちゃったじゃないかｗｗｗｗ

>>290
物理的なビームならそのはずだが、まあ魔力だし
物理的な奴だと吹き散らしたところで熱量が直撃してるはずだしね

よく考えたら、こーりんの手作りのミニ八卦炉からそんな大層なビームなんてでるわけがなかったんだよなｗ
むしろビームがでること自体すごい

普通に火を出しても山一つくらいなら焼き払えるらしいぞ＞ミニ八卦炉
まぁマスパに関してはレーザー増幅器として使ってるんだろうが。

儚月抄はギャグ漫画でおｋ？
能力以外で戦闘の考察に使えそうなのが無い

>>294
求聞？
「山火事を起こせる」と「山一つ焼き払う」じゃニュアンスが違いすぎる

三月精はそうだな。うどん月抄は論外。
秋☆枝月抄ともこ月抄は役に立ってない訳じゃないだろう。

こーりんとにとりが組んだら、ロボット位造れそうだな、
暴走して６ボス

>>298
お空の力も足せばガンダム作れんじゃね？

>>296
香霖堂で製作者自身がそんなこと言ってた希ガス

本家のゲームはギャグ漫画のノリよりもぬるいし

>>300
早く発売されないかな

エネルギー：衣玖、空
主砲：こーりん
メカ本体・武装：にとり、パチュリー

ガチタン好きのパチュリーと逆間接マニアのにとりで論争が起きてたり

東方香霖堂
発売した出版社は死ぬ

香霖堂ちゃんと発売されるんだろうか

超人ロックもまっつぁおだ！

ロックと香霖堂じゃえーりんとリリーホワイトぐらい年季と破壊力と格が違う
ロックはあれだけ潰していまだに続いてるんだぞｗ

一応香霖堂は連載終了したしな･･･単行本化の際に書き下ろしはあると思うが連載再開せんかのう

連載再開＝死亡フラグ

えーき様の能力とか強さとか謎過ぎて
最強グループにいてもあんまり文句言われないのは逆に凄いな

えーきさまだもん

香霖堂が搭載された雑誌は次々死んでいったんだっけ

いま、超人ロックと競ってる

アワーズ頑張れ

霊夢、いつもの妖怪退治なら依姫にも負ける気はしないとか。

なかなか言うね。

自分が正しくないと勝てるきがしないってのはストーリー補正ない
強さ議論だとすげー致命的な弱点だが

まぁ、弾幕だけかも知れんが

>>314
「何ものにも縛られない」のが霊夢の強さなら
今月抄の霊夢は「月に攻めた」って罪悪感に縛られてんのかな
まぁこれだと矛盾が発生してしまうが

てか霊夢も罪悪感とか感じるんだなｗ

sage忘れちまったｽﾏｿ

さとりのトラウマ能力がただの弾幕じゃなくて罪悪感を抉るような攻撃だったら霊夢の戦意を喪失させて倒す事もできそうだな

神　（超最強な方々）
永琳　映姫　神奈子　依姫　豊姫　諏訪子　輝夜

最強（最強クラスな方々）
紫　萃香　勇儀　霊夢　幽香　さとり　こいし　妹紅　空

準最強（最高クラスな方々）
幽々子　天子　藍　フランドール　レミリア　文　小町　鈴仙

強（強い方々）
早苗　パチュリー　 咲夜　妖夢　衣玖　慧音　アリス　お燐　

普通(普通だぜ）
にとり　魔理沙　美鈴　レティ　レイセン　メルラン　ルナサ　リリカ　椛　

突っ込みください

蓬莱人登場から一気にインフレしてる感あるなぁ

>>319
多すぎて僕には無理です＞＜

今の僕には理解できない

なんという手抜き感ｗ

月の兎って妖精メイド3体蹴散らしたってホント？

香霖堂は単行本が年内発売とかどっかで聞いた気が

>>319
まずお前がこのスレの議論を無視しない事を望む。

>>324
弾幕ごっこでな

>>325
前は春発売だったよな
また出る出る詐欺じゃないだろうな

結局のところ弾幕ごっこでの強さと実際の強さはある程度相関があるとしていいの？

>>326
議論無視しなかったから>>319みたいになってるんじゃね？
大体上のほうはあんな感じで良いだろう
さとりと優曇華の位置はもうちょい下、イクがもうちょい上な気もするが

>>329
能力次第な希ガス

>>330
�Hですか？

結局、上位はチート能力使いが占めてるから、もっともっと能力関係無しに強いキャラが増えて欲しいもんだ

>>332
君の考えを聞こう

魔理沙が力に差があっても弾幕ごっこなら負ける気がしないみたいなことを先月のぼげっしょーで言ってた希ガス
そして今月号で弾幕ごっこでボコられてた…

>>333
一番上のグループは能力関係無しに存在自体がチートな感じだけどなｗ
永琳かなすわえーきなんて能力は他の人間や妖怪よりも戦闘向きじゃないがぶっちぎりだし

具体的な言及が乏しいからそのへんイメージばらばらでしょ

ぶっちぎりねぇ…
そんな大層なもんでもないと思うが

神＞巫女（神降ろし）＞月人＞紫
ってのは紫の中では確定してるんだよな
紫じゃ決して月人に勝てないけど、神を降ろした巫女なら勝てるって言うんだから
で、神を降ろした巫女が神そのものに勝てるかって言うと、お空を見てもそんなわけ無いわけで

奪還屋グループ　（いい加減にするべきな方々）
神奈子　諏訪子　永琳　映姫

DBグループ　（最終段階に達した少年漫画の主人公を危なげなく倒せそうな方々）
霊夢　紫　萃香　勇儀　輝夜　依姫　豊姫　空

ウルトラマングループ　（ラスボスより強い設定で伝説とか呼ばれてるクラスな方々）
藍　幽香　妹紅　幽々子　フラン　レミリア　天子

ワるきゅーレグループ　（そこまでインフレの激しくない少年漫画のラスボスになれそうな方々）
さとり　こいし　文　咲夜　パチュリー　きも慧音　小町

聖闘士星矢グループ　（成長過程の主人公を一蹴できそうな方々）
鈴仙　慧音　衣玖　早苗　魔理沙　妖夢　アリス　虹川　燐　にとり

ヴァンパイア十字界グループ　（主人公のライバル的立場だけど途中で退場していく方々と似通った実力の方々）
美鈴　椛　パルスィ　秋姉妹　雛　レティ　橙　コンパロ

ワンピースグループ　（最初期のボスレベルな方々）
てゐ　チルノ　ミスティア　キスメ　レティと秋以外の１ボスの皆様


さぁ突っ込みたまえ

>>336
いや、まぁそういうんじゃなくて、幽香みたいな奴が増えて欲しいなぁ、と

>>338
儚月見て風神地霊やると永琳等の最上位月人や最上位の神様はぶっちぎりな感じはする
むしろ神主側のプレイヤーって感じ、一昔前の紫みたいな

にとりの上昇理由からまず説明してくれ
後グループ名なんとかしろ

ぶっちぎりというと語弊があるが、なんか壁みたいなものはあると思う。

>>339
そういう意味じゃないんじゃね？
巫女が神降ろしロケットで囮をすればこそ泥を成功させられるみたいな感じだと思う。
実際、依姫が自分に疑いがかかって迷惑してたみたいだし。

とりあえずルーミアが1ボスに纏められてることに異議を申し立てよう

>>339
それ神降ろせる霊夢を味方につければ計画がうまくいくって話で
霊夢が直接月の民を倒せるっていう意味じゃないと思う

格上の依姫がいるのに、霊夢が直接倒すとかねーよｗ

kikuriも元ネタは神だから最強レベル？
弾幕の難しさは確かに旧作最強の一角だが

>>346
とりあえずリボンを外せ。話はそれからだ。

かなすわは最近ちょと過大評価気味な気がする
そんなに大したことしてないだろ

諏訪子のほうは過大評価気味だよな。セット扱いだからしょうがないかもしれないけど。

まあ、うどんげ曰くえーきは「波長じゃなくて位相が違う」
だからな
恐らくかなすわもそうだろうし

かなすわえーきの神様グループとその一つ下って
「存在自体が別次元」なんだろうな

月人の強さ引き上げによってえーりんが神様グループに食い込んでるが、
そういう描写とかほうげつ見てると、やっぱ神様って存在はでかいと思うよ

秋姉妹…

豊姫はちゃんと出番あるんだろうな
妹も大食いキャラ属性見せだして影が薄くなる一方だぞ

前も書いたけど、秋姉妹を信仰してるのは幻想郷の農家の人のみに限定されると思う。
強さというか力もそれだけ限定的になるんじゃない？

そのえーき様が強さを発揮したり能力使った描写とかあったっけ

設定で強いえーりんに並んで
全然ハッキリしないのに最上位なえーき様流石

>>354
いや、ここでいう別格の神系は神話にでてくる人たちのほうだし、月の民とか、カナスワとか

>>353
あれは神様だから位相がずれてるんじゃなく閻魔だからだろ
その後にだから人を裁けるのねって続くんだし

風からは新章って感じだな。
次は人の字が入ったタイトル出て1段落、んで対戦STGの新作。

>>351
地霊のあれは大したこととか大したことじゃないとかそういったレベルじゃない気がする
神主＆東方projectにとっての究極の幻想を直輸入だから
手段もすげーし、霊夢より遥かに暢気だし

かなこすわこも風神録が終わったころよりは信仰広がっただろうけど
最盛期には程遠いだろうしな
今現在どれくらい戦えるのかわりと未知数

眷属というだけで最強に置いて良いのかどうかはわからないけど、
閻魔という響きは別次元のような気がするな。

つーか元ネタはっきりしてんのに霊異伝の連中はなんで
議論対象に挙がらないんだろうね。
全員元ネタがはっきりしてるわけじゃないけど。
ここの旧作へのスルー度は本当に異常だよな。

飄々としてるのは、殆どの創作物に於いて強い者の証。


>>363
やったことねーし

>>356
それもそうだな

信仰度が上がることによる力の上昇は、神によってジャンルが違うってことかな？

>>361
俺の見落としなら悪いけどヤタガラスの入手手段については何も言われてないはず
見つからずに地底最深部に行ったりしたのはすごいと思うけど

>>363
旧作知らない人が多いとか
俺のように

>>366
考察スレとかだと神奈子のコネと言われてるな。　>>八咫の入手先

旧作ならともかく霊異伝とかローカルすぎだし

>>366
入手手段は明らかじゃないけど、それを入手して妖怪にポーンと放り込んでパワーアップさせたこととか
そもそもそういった発想を持ってることとかが、今までの登場人物とは予算の桁が違う感じ
太陽に棲む神の分霊だか本体だか知らないが、それを手に入れるって・・・
モーゼが海を割ったけど、その方法が明らかじゃないから凄く無いとかにはならないだろ？むしろ逆だ

魅魔ぐらい入れてやれ

＞飄々としてるのは、殆どの創作物に於いて強い者の証。
こういうのは単なるミーハーだろｗｗ

旧作のころは世界観の設定も今のように固まってなかっただろうな

ヤタガラスって核融合すげーって思われてるけど、月の民とか神様がたの認識だと多分、おつかいカラスでしょ？
その辺が壁とか格が違うとか言われてるんじゃないの？

>>371
お約束だろ。

ひょうひょう　へうへう 0 【▼飄▼飄】
(ト/タル)[文]形動タリ

(3)性格・態度が世俗を超越していて、とらえどころがないさま。
「―とした好人物」

飄々としてるのに、阿呆な奴はいないよ。

ヤタガラスは由緒正しい神様だぞ、人間形態っていっていいのか分からんが、そういうのもある
だからこそ使いにしてるアマテラスやその他の上位の神、今回の神奈子はすごいんだが

>>369
別に凄くないと思ってるわけじゃないよ
ただヤタガラスを入手したり与えたりといったことにどれくらい神奈子の力量が関与してるか
わからないし、それで次元が違うとかぶっちぎりと言われても俺としては違和感を感じるな、と

どういう印象を受けるかって話だから議論しても多分平行線だし
凄まじいと感じる人を否定する気はないです

サリエルは熾天使であり、ウリエルとかガブリエルと同格とされる七大天使の一人。
コンガラは不動明王の眷属。（神の眷属という点から映姫と互角かそれ以上？）
キクリは菊理媛神が元ネタ？と言われている。白山神社の白山比�盗_と同一とされる。（かなすわと同格？）

十分強さを語る点で言えばすべてわかってる部分は無いけど
まったく不明とも言えない訳で。

>>374
辞書貼り付けてなにがしたいの
ミーハーなお約束だよ
飄々としてる奴に阿呆がいないとか一辺倒にもほどがある

ヤタガラスを手に入れたりそれをスムーズにカラスと融合したことと神奈子の凄さが結び付かないなら、東方に凄いやつなんていないんじゃねーの

>>375
ああ、というか、俺が儚で、東方ではヤタガラスはカラスの形でアマテラスのペットなんだなー。って思ってたら
その辺の妖怪に力与えただけで核融合ですごいことになっちゃう神様で登場されて、おお！じゃあヤバイじゃん。神様！って思ったんだ。

>>379
凄いけど強さには直結しないってこったろ。

んで強さ議論で、次元違いと言われてもしっくりこないってことだろう。

東方なんて昔から中二病のバーゲンセールだぜ

>>377
それって旧作キャラ？
なんかやばそうだな

>>379
まあ落ち着けよ

テキストが圧倒的に不足なのはわかるけど、
まったく説明されてないって訳じゃ無いんだしローカルだという理由だけで
議論の対象から外すのはどうかなって思うけど。

旧作キャラと現キャラが戦ったらどうなるかっていう
妄想をしたことあるのは俺だけですか？

創作者本人は釣れればいいか程度だったしね、特に昔は

>>373
神様本人はともかく月の民にとってその扱いは無いだろう

>>357
＞えーき様が強さを発揮したり能力使った描写

それはこれからも出ないと予測する
えーき様の能力を真面目にシナリオに生かすって難しいぜ…
嘘が通じずいきなり相手の一から十までわかっちゃうなんて
物語に不可欠な「秘密」とか「謎」とか「どんでん返し」とか使い辛くなる
だから能力未知数のまま出番が無いんだろうな

幻想郷に何があっても
「たまにお説教しにくる閻魔様」以上の行動はとらないだろう
あるとしたら、こまっちゃんが何かするぐらいか…

>>375　>>380
由緒田正しい神のはずが、太陽を司る天照というあまりにも知名度がある存在の所為で
調べなきゃシタッパーにしか感じられない不思議ｗ

ヤタガラスを手に入れた方法がなんであっても妖怪に融合させたことも含めて力の次元が違うと思うけどな
力のある神様じゃなきゃ無理だろ

ぼーげっしょーで月夜見は出番あるかなぁ
地味に期待している
あるとしたら例のごとく少女なんだろうけど元ネタだと性別不明なんだっけ？

話によって描写が違うからいまいちよくわからんのはある

>>386
だって、綿月姉妹が「月夜見様のお姉様の使いかも！」って言ってたし。
んで、紫のカラスだったから表の月に捨てられた。

>>389
次元の違う強さをどうやって測ったの、比較した対象は

>>384
議論の対象からはずしてるんじゃなくて、

知らない奴が多くて、多少流れを作っても、すぐに紅以降の東方の流れに押されちゃうんだろ。

月人「核融合で喜んでるなんていつの時代の話だよｗｗｗ」

えーき様が眷属って言ってる人は何に対する眷属だと言ってるの？

>>386
小説だとそんな感じの認識だけどな
神としての扱いではなくどこまで行っても鴉の域を超えてない

>>393
妖怪風情には到底出来ない事だからじゃね？
周りと次元が違う事が出来れば強さだって次元が違うと考えるのは普通
それもかなすわの場合は専門じゃない分野だったしな
専門分野だとどれほどの事が出来るのかと考えただけでも恐ろしいぜ、あいつ軍神だろ

絶対的な意味で力が強いって言っても相対的に他と比べて
次元違いなのかそうでもないのかなんて確かめようもないしな
好きなように思えばいいさ

>>383
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9Project%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC_(PC-98)

>>394
残念だな。もっと旧作キャラクターにも興味を持ってほしいものだが

もともとヤタガラスはお使い役だけども
その役ってのも大層な御役目だし、決して軽んじられる力じゃあないはず
少なくとも信仰はいっぱい持ってるし

>>389
力のある神様じゃなきゃできないっていうのが明確でないし、
それがどの程度の神様なのかもわからないうちは
直接次元の違う凄さには結びつかんと思うのよ

>>396
地獄の十王の事だろ。
求聞史紀でも説明されてるけど、四季さまは元々地蔵

ヤタガラス関係の事をあっさりやりとげる事を力がなくてもできるというなら、もう何も言うことはないｗ

>>396
閻魔は仏教において地獄の神とされる。映姫はその眷属。（違ってたらｽﾏｿ

>>403
映姫様は元地蔵だと言うことは実は書かれてなかったと思う
閻魔の多くが元地蔵って記述だけで

セラフとか地位は最上位だけど仕事は神を称え続けるだけだしな

>>404
そんな当然凄いんだ見たいな意見を持ち出されても相手にできない

>>407
地味な仕事だなｗ

>>402
そういった論法だと「○○にしか出来ない」と言う明確な記述が無い限り何も確定できないと思うけどｗ

>>403
それなら分かるんだけど仏教的に如来・菩薩＞天部なのをそのまま採用して眷属って言ってる人がいる気がする

>>410
飽くまで推測をするスレだと思っているんだけど
各レス見てると当然凄いといっているように聞こえるんだが

ヤタガラスの力は西瓜がびびっちゃうくらいの力って考えれば・・・、それをホイホイプレゼントしちゃうなんて・・・って思うけどなぁ。

>>408
当然凄いだろ・・・
究極の幻想だぞ
一体なにに疑問をもっているのか

消去法的に四季映姫は地蔵上がりって事になるんだろうが
それと眷属って繋がらないような気が
外部から雇われただけなのに十王の部下じゃなく眷族になるのか？

>>412
いや、当然凄いだろ
凄く無い理由がどこにも無い

>>405
十王信仰採用っぽいから多分違うと思う

>>414
こうに違いないといって他の可能性を否定するのか
たとえば神奈子に偶々コネクションがあったからヤタガラスが話に載ったのかもしれない
給料で式神操る世界観なんだからそういうことがあってもおかしくないし
コネクションが通じれば神奈子の力をそのまま推測する材料にはならない
とかそういう可能性

>>414
それで凄いのはヤタガラスだけだろうがｗ
力で従えて空に突っ込んだって話が出ない限りは
それが即神奈諏訪の力を表す事にはならんぞ

>>406
だったか？読み返さずにレスしたから確証は無い
でも、二交代で幻想郷の裁判してんだから、高確率で十王ではない気がするが


>>414
核融合自体、やったら維持できないんだっけか？
ミノフスキー粒子は偉大だな

>>414
ていうか>>404で当然凄いといっているのは神奈子の力だろ
ヤタガラスが凄いという前提の話でそれに異を唱えるわけ無いだろ

>>415
そもそも東方的なお地蔵さんってのが何なのか分からない
閻魔王＝地蔵菩薩の分霊なのか、道祖神とか賽の神的な存在なのか

>>415
人手不足だから十王が力を与えて眷族にしたんじゃないのか？
だから文の弾幕が「十王裁判」とか、十王の名前で裁判してるんだろうし

>>407
>>409
サリエルの役目について。（wikiより抜粋）

＞人の霊魂が罪を犯さないように監視する役目を持つことから、死を司る天使ともされ、
＞一説には大鎌を持ち、死者の魂を狩ると言われている。

ヤタガラス自体は別段かなこの力というわけじゃない
それにヤタガラスを入手して運びお空に渡すというのが直接的には戦闘に結びつかない
例えばあまり戦闘で強くない神でも神なら上記のようなことは難しくないって事も十分考えられる
地霊でそんなに深く説明されてないんで本当にそのへんは推測するしかない

究極の力を持つ神を使役するようなコネクションがあるって次元が違う力を持ってると思うが
そのコネクションを維持したり作り上げたりする力を妖怪が持てるとは思えないし、事実やったものはいない

輝夜が永琳を自由に使えるからって、輝夜自身の戦闘力が上がるわけじゃあるまいに

もう>>426を見てはっきり解ったよ
とにかく次元が違う力に結びつけたいだけだろ
もちろんコネクションだったとしてもそういう可能性はあるけど
そうじゃない可能性を無視して当然のように神奈子が強いんだと>>404のように振舞うのはおかしい

究極の力を持つヤタガラスを旧地獄最深部まで誰にも気付かれずにものすごいスピードで持ってきて妖怪に入れてパワーアップさせる
そして核融合の力を操るその妖怪が暴れても計画通りで丸く治める自信があった
お空の行う核融合以外は神奈子の力だろ、今までの妖怪とは次元が違うと思うがな

これがかなすわ厨か。

>>419
核融合を操るのはヤタガラスの力だけど、それに必要なエネルギーは守矢神社からもらってるんじゃなかったっけ

>>426
コネクションは力より神同士、同族同士ってことのほうが重要では
妖怪が同じだけ力をもっても神間のネットワークに入れるわけじゃないだろう

ん、ヤタガラスって今でてる、神奈子、永琳、依姫、豊姫、みたいな連中と比べたら格下だと思ってたけど、
ひょっとして違うって思ってる人多かったりする・・・？

ただヤタガラスをお空に渡して勝手にお空がパワーアップした訳じゃなく、
明らかに神奈子の力によって注入されたと思うけど
というか風神の時点から永琳や映姫以外の妖怪とは格違いに神奈子が強いのは既に前提だから、
ヤタガラスを運んだだけだから強くないってのは意味が無いんじゃね？

>>431
エネルギーじゃなく燃料
要するに重水素・三重水素等の核融合に用いる原子
空はそれらを自力で精製出来ないので守矢からの提供を受けないと
核融合を発生させられない

>>433
依姫、豊姫よりは格上だろう
仮にも神様なんだし、依姫は神降ろしをする立場だし
ただ永琳や神奈子に比べると格下なんじゃないかな

そもそも永琳映姫は妖怪じゃないしな…

そういえば、燃料となる原子なしじゃ空って雑魚ってことか？

幻想郷内バトルっつっても、都合よく原子を見つけて核融合なんてできるんだろうか。

>>436
でも、例えば、依姫からみたらヤタガラスって叔母のペットでしょ。

霊夢にかかれば神も妖怪扱いだぜ

>>434
強くないなんていっちゃいないし
さらにそれは何を云わんとしているのか今一わからん
もう少し主張をはっきりとさしてくれ

>>438
都合よく原料見つかるなら山の神様に燃料貰わないとだめって設定が意味なくなるだろ

>>439
え？依姫ってツクヨミの直接の娘だっけ？

>>442
多分、綿津見の娘っしょ。

>>441
次元違いの出来事に対して「力が無くても出来る可能性があるから次元違いの強さとは思えない」って言ってるんだろ？
俺には紫がスキマ使っても何の境界を弄くっても、
力が無くても出来る可能性があるから強いとは思えないとは言えないけどな

>>438
地獄烏って妖怪の強さとしてはどの程度なんだろうね。
一般妖怪よりは上のイメージがありそうだが。

>>434
あれ、いやなんとなくわかったけどなんだろう
それはやっぱり色んな可能性から限られた状況を仮定した話だよな
でもそうだと思うんだったらそういうのもある程度正しいと思うよ

>>442
つまりランキング的には、核融合が可能だけども出来ないわけだろ？

おくうの位置を再考する必要があるんじゃね？ｗ

月人の扱いがよくわからんのだが神からあんまり代を経てない子孫とか遠縁ってことでいいのか？

>>438
水素核融合以外もできるならぶっちゃけその辺の物質でも問題ない

で、月夜見の出番はあるの？

>>449
月の四天王が守ってます

>>444
紫は境界を戦闘中に使うが、神奈子はヤタガラスを戦闘中に使わんだろ
「ヤタガラスを連れて来て地獄烏に付与する」を戦闘能力に含めるか、って話

理屈こねればどんな次元違いのキャラでも雑魚にできるわな、その逆もしかり
神主のテキストやゲーム内の雰囲気を気にしなければだが

>>442
神話的には三貴神と同じイザナミイザナギの子である綿津見の娘なので叔母には違いない
東方的にも月夜見の親族なのは間違いないので叔母では無いかも知れんが親戚

重水素核融合できるんだから自力でも一億から十億℃は出せるはずだとは思うけど

>>447
そういうのって核融合が自由に出来る前提で話すんじゃない？
時期を見計らわないと月に行けないような制限のある紫や準備しないと一般人以下の魔法使いのランクがひどいことになる

>>448
つーか東方世界じゃ月に移住した月読見一族は、みんな神属性はもってないんじゃないか？
ヘタすると、月読見なんて存在してないかもな東方世界の神話的な意味で

>>451
ヤタガラスを妖怪に融合させるくらい自由に使えるんだから、戦闘中にも使うかもよ？

>>447
神が手伝ってくれるかくれないかで準最強〜普通グループを行き来する存在って事か？

>>455
勿論、総合的に判断するんだろうけどさ。

あまりにも限られた条件下でしか力を発揮できないなら、下げる必要性もあるんではないかという・・・。

>>456
でも、普通に神やってた天照とかヤタガラスが太陽在住みたいでわかんなくなってきた。

アマテラスとツクヨミが姉妹だってのは東方的事実なんだっけ？
それとも日本神話から推測したこと？

>>450
依姫「グアアアア！こ　このザ・神降ろしと呼ばれる四天王の依姫が…こんな小娘に…バ…バカなアアアア」
四天王Ｂ「依姫がやられたようだな…」
四天王Ｃ「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
四天王Ｄ「地上人ごときに負けるとは月の民の面汚しよ…」

>>461
ヤタガラスをペットにしてるツクヨミのお姉様がアマテラス以外に存在しない限り、事実。

>>455
いや、そこはいざ戦うという状況を仮定しての話じゃないんか
いざって時は魔法使いは準備万端だろうし
お空だってセコセコ燃料�dでかき集めてくるんじゃないか？

>>457
それを神奈子が使ったって解釈がそのまま当てはまるんだったらそうだけど
神奈子がヤタガラスを誘導したって話ならヤタガラスができることに関わるはず

>>459
燃料さえあれば核融合を自由に行えるんだし、ぶっちゃけ核融合って燃料が半永久的に持たないか？
お空の核融合システムがどういったものなのか不明だけど、戦闘の短い間に燃料使い切るってのは無いんじゃないかと思う

核融合って放射線出ないの？
霊夢たちは被爆してんじゃね

一回、戦う時の条件を決めないと（不意打ち有りとかタイマンとか）
強さを評価する議論って成り立たないかもね。

>>463
じゃあほぼ確定で月人と神様は同一種族だな、少なくとも最初は

>>464
ヤタガラスが自分からお空の中に入った描写があるならそれもありえるけどなあ

>>467
タイマン考察じゃなくて、総合考察＋格だからいいんじゃないの？

>>461
前者よりの両方っていうべきかな
月夜見の姉がいて、その使いが太陽の化身である
三本足と赤眼の鴉なのは明言されている
　
が、固有名詞が出てないのでそれを割り出すのは神話の関係からの推測になる
まあ、そんな鴉が八咫烏以外に居てたまるかって話ではあるし
太陽の化身を従える奴が天照以外に居てたまるかって話でもあるがな

>>468
あのナ、無いから否定できない仮定の話をしてんの、ヤタガラスを自在に操る神奈子もそう

>>460
地球滞在組は普通にその後人間に神扱いされて、俺たちの知ってる日本神話に近い話で話が進んでるとかさ
まあ、三貴子の中で神扱いされてるのはアマテラスだけで、弟は武勇伝のアイテムが出てきてるぐらいだし

お空の証言だと、お空がパワーアップした時に現れた神様は二名
神奈子と諏訪子だ
ヤタガラスは目撃されて無いな
ではヤタガラスはどこに居たのだろう？力を抑えられた状態で神奈子にしまわれてたとかか？神奈子の体内に居たとか？
お空が目を閉じてたから詳しくは不明だが、神奈子がヤタガラスを誘導したと言うよりは、持ってきたと言うほうがしっくり来ると思う

>>467
本当はそうなんだけど、実際に戦わない場合がほとんどで
ストーリーとして見たときの立ち位置とか演出とかで決めてるから
あまり必要なかったんだよね

>>456
流石に日本の神話ベースにするなら三貴子の話を無しにするのは厳しい希ガス。
まぁツクヨミはアマテラスとかスサノオに比べりゃ描写が少ないんで使いやすいと言えば使いやすいんだが。
アマテラス以下天津神は高天原に住んでるはずだがその辺の描写は無いよねー。

>>471
あのさ、描写などからありえそうな仮定とありえなさそうな仮定ってのがあるんだぜ

>>473
神降ろしするのに実物を近くまで持ってこないと悪いのか？

>>472
いや、スサノオはこーりんの考察で紫が八雲を名乗ってるのはスサノオの八雲立つからあやかって
巫女を閉じこめる自分をどーのこーの、だから君は紫には勝てないのさ！みたいに考察してるし。普通に有名な神様だろう。

>>475
ヤタガラスが太陽在住な時点で高天原は結構存在が怪しい
アマテラスも伊勢神宮近くにいるとかじゃないだろうか

>>475
ぶっちゃけ、神主もそこまで深くその辺り考えてないだろ
幻想郷で語られる物語とはそこまで関わるわけでもなし

月の民の話の次は太陽の民の話だな
間違いない

>>472
スサノオは依姫が降ろしただろ

>>473
見えない理由がコジツケ臭すぎるな
肉体を持たない神はどこにでも存在できるんだろ
そしてどうしてそれが持ってきた理由になるのかも微妙

誘導したことも持ってきたことも論じていない、同義と取れるから
神奈子が自在に操れるかどうかという話をしている。そこにどうやって繋がる

>>477
つまり神奈子が自分の力でお空にヤタガラスを降ろしたと？
ヤタガラスの分霊だかを持ってきてお空に突っ込んだ訳じゃなくて
まあ、でも正確には神降しではなく力の付与じゃないか？
神降しであるなら神主がそう書くはずだし、ちょうど儚月でも頻繁に出てくるのだし

＞神降しであるなら神主がそう書くはずだし
そんな理屈があるか

>>483
ヤタガラスが肉体を持たない神だって？
それは知らなかったな、ソース有るか？
烏って言うくらいだから視認くらいは出来ると思うんだが
それに、持ってきた持ってこない以前に妖怪にその力の付与を出来るくらいだから、ある程度自在に操れると思わないか？

>>480
まぁ実際幻想郷外の月の話になっちゃってるからね･･･個人的にはあんまり好きじゃないんだけど。

今となっては肉体を持たない神様なんて博麗神社の神様くらいだろうなｗ

>>485
あるだろ
これは神主の創作なんだぞ
何かしら意図を持って書かれてる
しかも今結構注目している事象だろ、神降し
お燐もスイカも「神を食った」といってるが神を降ろしたとは言って無いしな

>>486
オレは仮定以外の話はしていないよ
むしろ肉体を持っていない可能性を無視してたのはそっちだろ

＞持ってきた持ってこない以前に妖怪にその力の付与を出来るくらいだから
これ自体仮定の話だろ。仮定を理由にするなよ

>>486
神って総じて霊体じゃないの？

>>489
だからといってそれに限らない

屁理屈の押し付けあいしてんなよ、下らねえ
専ブラだったらとっくにNGだ
とくにかなすわ大したことないと言ってるやつ、もっと総合的な観点からみて確からしいこと喋れ

>>478
まじで？
こーりんどー、まったく読めなかったんだよぉ……

>>482
降ろしたのスサノオだっけ？
スサノオと同一視されてる神だったような

>>493
たいしたことないなんていっちゃいないよ
どうしても理屈を無視して次元が違う強さに結び付けたいひとがいるらしいからねお宅とか

>>484
空のテキストの体内に何者かが入り込んできたって文章がある
と言うか力＝八咫烏と呼ばれる神様と言われてる

>>490
神奈子がお空にヤタガラスの力を付与したのは事実だっつーの
そして、お前はありえそうな仮定とありえなさそうな仮定の区別をつけるんだ

>>491
かなすわもえーきも肉体を持った神じゃないか？
オオクニヌシや岩長姫も姿かたちははっきりしてるし

まあ喧嘩すんなよ
まったり行こうぜ

凄さと強さは直結しない。

これに尽き申す。

>>493
文句言ってるぐらいなら総合的な観点を論じてくれよ

>>497
言葉としては事実だけど、ありえなさそうな仮定というのはお前の思い込み

無理な曲解による屁理屈を筋の通った理屈だとか
笑わせるな、相手にして損したわ

関係ないが凄まじい勢いだな
一時間で百レスとか・・・
ここも人が増えたんだなあ

>>501
結局具体的な反論は何一つ無かったですねおやすみなさい

>>494
勘違いしてるようだが歴史の過程で牛頭天王と習合したけど
祇園様はスサノオそのものだ

>>494
牛頭天王とスサノオは別物だが、「祇園様」は＝牛頭天王であり＝スサノオだよ

>>499
東方をはじめとするこういった創作って、結構＝になるもんだ
このスレだって「格」が重要視されてるんだろ？

>>500
言葉としては事実だけどって、もう訳が分からない
力のある神、設定では人間や妖怪とは格が違うって言う前提を考慮するんだ

お前が申し立ててる事実を事実だといったんだよ
仮定の話は関係ない

神なんて信じてる人がいないと存在出来る訳無いじゃん
何考えてるんだお前ら

>>502
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>>503
そりゃお前だよ
お前の主観だけで可能性とやらをでっち上げてるだけ

>>501
設定から考察する事は曲解では無いと思うが・・・。

＞力のある神、設定では人間や妖怪とは格が違うって言う前提を考慮するんだ
ヤタガラスを使ったから格が違う云々を必死に言ってきたけど、それは結局全部反故ですか

>>512
逆だろ
ヤタガラスを使ったから格が違うんじゃなくて、格が違うからヤタガラスを使ったわけだ
まあ、ヤタガラスを使っただけではすまなかったところも凄いんだが

あー？お前らが話してることも結局は2次設定にしか過ぎない
それを忘れるな

神主はそんなに細かく考えてないだろうなー

>>513
ちょっと見たところ>>429なんかはヤタガラスを使ったと取沙汰して
神奈子の強さを語ってるようだが

>>511
設定から考察したらテキストそのまま次元違いのキャラだってなると思う

>>504-505
そうだったのか……
って、ぽっと出で終わりすぎやしないかコレ？！

>>516
そうだけど？
強さが如実に分かる例として挙げた
でもそれはそれをやったから強いんじゃなくて、強いからそれをやれたって事だよ

>>518
そりゃ神降ろしの対象として名前と力だけ出てきただけだから
これからも東方シリーズでメイン級で出て気はしないだろうけど

使ったのか協力してもらったのか頭を下げたのか
分からんのに言い切られてもなあ

＞でもそれはそれをやったから強いんじゃなくて、強いからそれをやれたって事だよ
これまでのやり取りにはそういう風には一切書いてないと言っているんだよ

神奈子が強いというのは当初から同意しているが
結局自分の考えである神奈子が強いという主張をしたいがために
ヤタガラスの話をこじつけてたわけだ。

>>521
そのどれでも今までの登場人物との格の違いは分かるって話
相手は太陽に棲む究極の力を司る神様なんだから
多少の手段の違いは問題にはならないだろう、比べる相手が幻想郷の人妖レベルなんだから

人間と妖怪と神はじゃんけんみたいなものだな
神は妖怪より強く、妖怪は普通の人間より強く
人間は神への信仰捨てると神消滅(神に強い)

>>522
一番最初に書いたと思ったけど･･･
ヤタガラスのエピソードがまったく格や強さに影響しないってのがそもそもおかしいだろって話

トヨタマヒメ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%83%93%E3%83%A1
タマヨリビメ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%83%A8%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%A1

>>524
残念だが、信仰がなくなって消える神は亡霊が神になった神霊だけだ

妖怪も信じてもらえなけりゃ消滅する絶対に人間が必要な存在なんだけどな。

>>527
死に等しい状態にはなるようだけどな

>>523
そういうことではない。なら最初から俺はどれであっても神奈子は強いといっている
ありそうなさそうとお前さんが白黒つけていたものは全部グレーだということだよ

>>525
まったく強さや格に影響しないなんてことは言っていない。が、それがおかしいとは思わない
どうしておかしいと思うんだ

そういや、東方では天皇ってどうなってるんだろ。けーね的にはいるっぽいけど・・・。
依姫って神武天皇のママなんだよな・・・。

神の死＝人間にとっての死のような物理的な問題ではなく、
妖怪が人間から怖がられないと存在する意味が無いのと同じように人や妖怪から頼られないと生きてる意味がねーって意味の死も同然じゃ無いかな
勿論力も下がるだろうが、諏訪子のように信仰なんてなくてもいいよ忘れられてもどうでもいいってスタンスの神もいるわけだし

ヤタガラスの話は例えるなら霊夢は神を使うから神と同じくらい凄いんだと
言ってる様なもんだって認識でおｋ？

>>509
ありがとう
トリックはこうだったのか！！ｗｗｗ

>>531
依姫は月に永住してる時点で、東方世界の神話と俺たちの知ってる神話を同じように語るのは難しいぜ

>>533
その発想は無かった

>>530
だから格や設定から考えて黒っぽいグレーと白っぽいグレーがあると言う話
どれも一緒にしてグレーだグレーだ、どれも一緒だと言うのは詭弁
スイカが妖怪の山を一人で侵略できると言った場合、正確にはそれはグレーだけど、
格やらなんやらを考慮して出来そうだと言う見方の方が強いだろ？

>>535
そうだから、依姫の子供が初代天皇ってのはきっとありえないだろうし、東方世界では天皇はいないのかなーって思って。

>>531
外の世界はリアルの世界と限りなく似ているはず
居ないわけが無い
ただ東方的エッセンスとしてもっと神道系の力が強いかもな、楽勝でアマテラス神降ろしできたり

>>537
確かに色んなグレーがある
だが神奈子の強さを主張する上で、どちらのグレーかを一人が論じようとしても
見誤るというのはあろうよ。お前は一人で論じずにより意見を交換すべきだ

ミスレス
>>537
確かに色んなグレーがある
だが神奈子の強さを主張する上でお前は他の意見を度外視した。
どちらのグレーかを一人が論じようとしても見誤るというのはあろうよ。
お前は一人で論じずにより意見を交換すべきだ。

>>541
他の意見って言ってもなあ
何とかして否定したいって意思が透けて見えすぎるから、どうやったって平行線じゃん
事実関係だけ抜き出しても、それに関して恣意的な解釈を乗っけようとするのはちょっとな

もちろん一人ニ人の意見ではまとまらんさ

>>538
居るとは思うが……なぜかこれ以上話すと色々とヤバイような気がするぜw

つーか月への移住って何年前だっけ？

寝る。スレに迷惑をかけて本当申し訳なかった

基本的に神主はかなすわの行動をマンセーしてる、
と言うか神主のやりたいこと主張したいことを代わりにやらせてる気がする
地の文でかなすわと対立する設定や主張がない

まあ、そういえば天皇は早苗さん関係の外の世界のことでなんか記述あったような気がしたし、いるような気がするぜ！

龍神はなしにするとしても、香霖考察の紫が八雲って名乗ってるのはスサノオの八雲立つからきてる。
とかから考えるとやっぱり神は別格なんじゃね？香霖考察ってソースとして微妙かもしれないけど、自称名前にうるさいだけあって
この話はすごい良かったぜ。紫は虹と空の境界の色とか。

>>545
正確な次期は不明だけど東方WIKIの情報だと紀元前22世紀頃（4100年以上前）の嫦娥が月に幽閉されてるらしいから
それよりはるか昔に月に上がったみたいだ

>>548
ちなみに、この名前の話がでてきた時の内容は儚とリンクしてるから、昔で神が影も形もない時代ってわけじゃない。

>>545
いつからってことはないんじゃない。
空想の存在に年月を問うのも不毛な気がする。

正解に近いとしたら「きっと大昔からいたんだよ」じゃないのかな？

月の民は地上に来るのが嫌らしいけど別に往復不可能ってことではないみたいだよ

輝夜の件とかでも迎えにきてるし

人間を妖怪に変えて穢れを調節してきたって事から穢れ＝妖怪な部分がありそうだから、
妖怪が出現した前後にはもう地上に居ないんじゃ無いだろうか
てゐが何歳だ？オオクニヌシとてゐがあった頃にはもう居ないとか

浦島の話で天皇がどうとか言ってた記憶が

というか、輝夜がかぐや姫なんだし、藤原不比等もいるんだから
帝が居ないわけが無いと言うことに気付いた

嫦娥は中国由来だからねぇ･･･日本より早く文明が興った分年代も早くなるよな。神武天皇が2700年くらい前だし。

>>553
現実と幻想は生まれる順番が逆だしな。
まず妖怪がいて、その発生の原因を人間が月に求めた結果として
穢れを調節して妖怪を作った月の民が生まれたというのもありうる。

より新しい幻想のほうが、古くて強いなんてザラだしな。

穢れ＝妖怪、じゃなくて 穢れ＝妖怪退治じゃね？争いによって穢れが生じるみたいだし。
月の民的には地上に発展してもらいたいみたいだから、妖怪を生み出す＝穢れ発生に通じるみたいな。
蓬莱の薬なんかも争いを起こさせて発展に繋げるための道具として使ってたみたいだし。

神や月人は幻想の産物じゃなくて、本当に人間が存在する前からいたんじゃないか？
というか早苗の存在がよく分からなくなってしまう
そもそも「幻想」の扱いが分からなくなってきたこの頃

東方世界的には神は元からいたんじゃない？月人は系譜的に神に近い人間ってことで。

>>559
まあ、人間の幻想から妖怪が生まれたとかは二次設定だしな。
幻想入りとかなら忘れられた物とか見かけなくなった物とかそんな感じだと思う。

おそらく地上は発展しても月の思うような世界にはならないよね

月が地上をどんな風になると踏んでるってんだ？

紫は儚月抄で
月の民は地上の暦が混乱などどうでもよく月の民にとって地上とは見下す為の場所でしかない
とかぼろクソ言ってるがｗ

紫の言うことじゃあなあ
見下すのには慣れてるけど見下されると思うとすぐ切れるのは緋想天でもやってたし

上下に一番こだわってるのは紫自身だったと

　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　汚いさすが月人汚い！！！ 　＜
　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　,.--､_,,....,,__,. -- ､
　　　　　　　　　　　,.- '"// ⌒ヽヽ　 //⌒l |
　　　　　　　　　　,.- '"// ⌒ヽヽ　 //⌒l |
　　　　　　　　／　　　l | ___ ___',',nｲk___,// ヽ,
　　　　　　　,'　　　ヽ_ｒゝゝ-' ｰ',.-､- ､イ､　　 i　 ＋
　　　　　　　i　 ,.へ_ﾄｰ'"____,.ｨ !　 ﾊ､___ ｲヽ､ｲ　　|｀ヽ､
　　　　　　 r'⌒ r´γ 　 /__,.i　i　/ V__ﾊ　　 ゝ 　.|::::ヽl 　 　 この大地から去ね！！
　　　　　　〈_,.イ　 ｲ 　,ｨ::rr=-,:ﾚ´:::r=;ｧ｀!ヽ!　ﾊ　 |:::::ｉ |
　　　　　　　 i　　i .レｲl ""￣:::::::::::￣ " ! ﾊ/ヽ　 |:::::ｌ |
　　　　　　　 〉.　 i　i　' 　　　 'ｰ=ョ'　　 从 (　　　|:「￣
　　　　　　　 i　　/〈 　lヽ, 　　 ⌒　　 ,.ｲﾉ　Y　　Ｕ(ﾆ ､)
　　　　　　　ﾉ　 ｲ /ヽ､|　 i＞r--r,=´/　 _ハ,　　(_(ﾆ､ﾉ

実際余裕が無くなるとそんなキャラになるから困る
でもゆかりん的には×月人○宇宙人だぜ

>>563
>>558 で地上に発展してもらいたいとあったから

外の世界の人間による妖怪の認知が幻想郷の妖怪どもの楔だと考えるが

そこら辺は？

なんて答えが欲しいんだ。

>>569
なるほど

>>567
天人特有の上から目線がむかつくって言ってたけど、
天人からしてみたら妖怪ごときにそんなこと言われてもっとむかついただろうなｗ

戦争や争いを起こす事で歴史を創るみたいな感じじゃなかったか

妖怪かは兎も角、紫には見下すのがどうこう言われたくないなｗ

見下すのは萃香のほうが酷かった予感

>>566
攻めだろ

靈異伝は会話ないからラスボスでも会話なしの中ボス程度の印象しかないんだよなぁ
元ネタ的にすげぇ強いのは分かるんだがどうにも盛り上げる気にならん

大妖精や小悪魔みたいに二次でキャラ付けされれば違うんだろうか……

儚月抄で魔理沙のファイナルスパークが本当に光速だとしたら
魔理沙の移動スピードも光速になる。

ダブルスパーク１発目発射
　↓右上(読者から左上)に移動
依姫に一発目が届く前に２発目発射

魔理沙の恋心破れちゃったのか…

>>578
ヒント：前戦

依姫はもっと凄いことになるな
Ｆスパがが当たる直前まで腕組み→そこから構えてＦスパを真っ二つ。
Ｗスパの時は二発目が発射後、神降ろしをして二発目を反射。一発目は刀でズバッ
しかも刀での斬撃が光速って事になる

魔理沙の速度は光速
吸血鬼は人里を瞬きで駆け抜ける(最低でもマッハ超え)
その吸血鬼は天狗より遅い
幻想郷最速は射命丸

？？？？？？

射命丸はあまりのスピードに時が止まって見える
咲夜さんは時を止める

射命丸はスタープラチナだったのか

よって魔理沙のファイナルスパークは光速ではない。

証明終わり。

あれだ、超光速のマスタースパークに斬撃を合わせるのは、
飛来する弾幕を弾幕で撃ち落とすに等しき無謀

てことだ

実際は依姫すげぇんだけど、でも肝心の絵がおもちスパークなせいでどうにも…。画面揺れるくらいの迫力を再現して欲しかったな…。

本を揺らせばいい。

神　現　る

ヒント:魔理沙の魔法は全部火属性

環境にも優しいぜ

弾幕はパワーじゃありません。美しさなんです。
自分で言ってるんだから間違いありません。

隊の仲間に刀の能力知られるぐらいなら、死んでも隠し通す

って事か

>>592
本人が重視してる弾幕の美しさなら、魔理沙は上位じゃないか？
全キャラ中で一番乙女チックな弾幕だよな

二次だとやたら男前だったりするが魔理沙はかなり乙女だぜ

美しさと言うか可愛さなら魔理沙がトップだな
かっこよさだとお空か妹紅か
お空の弾幕は通常もスペルもションベンちびるほど生かしてた

>>590　
星も火属性？　火から光を出すのは簡単だろ。

>>596
かっこいいよなｗあれ、スペカ宣言時の核マーク（ウーウーウー）とかも好きだわｗ

魔理沙は古典的少女漫画(パチュリー所蔵)読んで泣いちゃうくらいの乙女だぜだぜ。

魔理沙は赤髪であたい口調のときから、星弾幕だしね。

少年漫画的にはマスタースパークと百万同一鬼で決まりだなｗ

一番カッコ悪いのは、アイシクルフォールイージー

男前度なら妹紅とか小町とかが上位に来るな〜
緋想天の小町は格好よかった

紅ＥＸの魔理沙は良い…

かっこよさなら、けーねだろ

妹紅も魔理沙並に二次で男前にされてないか？

「ムキーッ！」なんて声に出しちゃうんだぜ

敬老の日だが東方キャラ最年長って誰だろ。神様連中除けばえーりんか。

神様連中含んでもえーりんである可能性が大
と言うかてゐ以下の若造になると思われ

けーねさんが紀元前から生きてる説あったな

最年長候補はえーりんとケロちゃん

永琳は億単位だからな

sage忘れたorz

空気を読むことをやめて本気出した衣久さんはめちゃくちゃ強いと思うんだ
だらけきった永琳って感じがする

ｷｬｰｲｸｻｰﾝ

>>613
全ての攻撃を受け流す、幻想の最高神の使いだからな
雷も人間や妖怪には刺激が強すぎるだけで、あれはただの翻訳無しの龍の言語なんだろうｗ

という妄想

>龍の聲は天を割り、地上に雷雨をもたらす

竜言語魔法と聞いて

龍との会話に雷を用いるというのはありえる話だ。

とはいえ、そういう役割は身の丈十尋のような竜宮の使いがやるもんだと思うが。

攻撃はともかく防御はかなり優れてるよな

必殺パワー！サンダーブレーク！

>>620
戦闘のプロ自重してくれ

グレートタイフーン！嵐を呼ぶぜ！

ぁゃゃがルストハリケーンに目を付けたようです

SS　　博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


S　　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫


A　　　藤原 妹紅　　風見 幽香　　八雲 藍　　西行寺 幽々子　　レミリア・スカーレット
　　　　フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空


B　　　射命丸 文　　パチュリー・ノーレッジ　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
　　　　上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華・イナバ　　永江 衣玖


C　　　東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　橙　　犬走 椛
　　　　メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー


D　　　紅 美鈴　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　黒谷 ヤマメ　　河城 にとり
　　　　鍵山 雛　　秋 穣子　　秋 静葉　　メディスン・メランコリー


E　　　小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


F　　　リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求

まーた虹川厨か

こうして見ると、A級以上は風格漂うキャラばかりだな
人を使う側のキャラばかりだし
そういった意味では藍は特異だ

>>625
虹川厨か・・・？

藍も式を使ってること忘れないであげてください

でかいランキングだけを貼る奴は何なの？　洗脳でもしたいの？ｗ
何が言いたいのかわからないし、死ねば？

>>628
使う側でもあり、使われる側でもあるってことね
言葉足らずだった。すまんね。
A以上は誰かに付き従う必要とか無いんだろうなぁ

ランキングとかもういらね

>>628
基本的に紫の下位互換なうえグータラ上司と使えない部下の板挟みにあう中間管理職臭さが漂ってるからねぇ･･･
基本スペックが高くてもチート能力がなけりゃ上に行きようがないし。

単発貼り逃げな時点で相手する必要ないでしょ

>>627
虹川厨は言いすぎかもしれんが、
>>1と照らし合わせて普通ランクの連中がいるDより
１ランク上にあげた理由を是非聞きたいもんだ。

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50730265.html

次のキャラメルで豊姫の出番があるみたいだな

ランキング貼られるたびに反応するレスで埋めたいんだろ

>>635
レイセンメインか！漫画で空気（非戦闘員気味）でSTGでないくせに掘り下げ度だけはトップクラスに躍り出てしまうのかｗ

>>635
＞東方儚月抄は本誌でしか読めませんので

単行本出ないのかよおおおおおおおおお！
まあ出たら出たでやたら薄い本になってしまうんだけど

>>634
Bだったら俺も虹川厨言ってただろうが魔理沙とか妖夢みたいな
「規格外能力持ちへの決定打は無いが地力はかなり高い」ってくらいの話だったら
普通に>>624みたいのならCくらいでいいと思うぞ

珍しく神主直筆のキャラ設定で強さだけ語られてるんだし

藍は紫に命令通り動かなきゃすぐ弱くなるって死亡フラグ立てられてるからなぁ

でも命令どおりなら紫と同じ実力なんだよなー
特性上、紫には絶対勝てないがかなり強い方だろう。

命令どおり動いても境界能力は使えないだろうから、
基本スペックなら紫よりぶっちぎりで高いはず。

命令っつーか、方程式だろ。
より強力な力を出す為のブースト。

素の状態でも文を式神にできる程度の実力はあるみたいよ。

東方妖々夢 ExtraとPhantasmの弾幕を比較してみた　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2744571
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2747186
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2754569

ExtraとPhantasmじゃPhantasmの方がきついんじゃ。

全体的にphantasmの方が美しいと思う

藍は次回作でオプションに成り下がったからなあ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 20:19:59 ID:kAsj3UWg
これは酷い
ttp://here.xxv.jp/upload/src/here4337.png
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 20:22:35 ID:v4eB3Z95
どう見ても手加減してますありｇ（ｒ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 20:24:23 ID:VBgsvTEn
通常ショットだろ？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 20:24:26 ID:7wNc7Oqm
>>541
DBだな
どっかの同人誌で瓶詰めされた金平糖のようなものを使ってスターダスト出してるの見たことがあるな
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 20:26:45 ID:5z9IQXT/
随分と弱そうなマスパですねｗｗｗｗｗｗ
秋枝さん東方の仕事断ってくれあんたにゃ無理だｗｗｗ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 20:27:50 ID:9CmRjZVQ
東方の最も魅力的な部分の一つの弾幕ごっこを
全く派手に描けないってのは死ぬほど大きなマイナスだな
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 20:30:19 ID:9Ht5jCh1
神ピッコロと初期セルのかめはめ波思い出した
秋枝はうどんげっしょうとか三月精みたいな方が良かったな
戦闘シーンだけ他の作家が描いてもいいと思う
どうせ同人みたいなものなんだし
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 21:25:13 ID:SBV78HBg
今からでも遅くない
うどんゲッショーとアキエダッショーのトレードを
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 22:24:22 ID:+jO6e4hi
ツヤダシシュウジさんなんかはどうだろう？
同人で弾幕シーンも結構描いてるし

やめてやれｗ

馬鹿にされがちな秋姉妹だが、本気でブチ切れさせたら幻想郷大飢饉が起こるであろう
土がゆを食べて飢えを凌ぐ霊夢なんて見たくねー

異変を起こして巫女に構ってもらおうなんて、汚いなさすがオリキャラ汚い

秋枝の同人持ってるが霊夢以外の扱いが酷い
特に霊夢がI☆KA☆RE☆TE☆RU

段幕も簡単にしか描いてないし

秋枝はダッショーでレイマリをガチで描いてくれる、と信じてる

レイマリはどうでもいいからパチュアリ書いて欲しい
秋枝は戦闘とかシリアス物よりカプ物書けばいいんだよ

いっそ、高久で

アリマリだろ…

戦闘はやっぱりみんな徒歩ニとかなのかなぁ

徒歩は爬虫類顔がキモくて見る気がなぁ…

↑同意

なんか話がおかしな方向に・・・

で、結局最強と準最強の間にもう一個ランクを入れる話はどうなったのよ

この話題の度に単発IDがたくさん沸いてたけど

>>660
東方キャラを描く強さを語っているので大丈夫

ｲﾗﾈ

秋姉妹よりもはるかに存在価値ないね

秋枝に姉妹がいるのか

霊夢　 永琳 神奈子 諏訪子 紫　 萃香
を呼びつけて

チルノ「あんた達まとめて倒して私がサイキョーね！」
てゐ「かかってこいやぁ！！」
ルーミア「か・・・勝てる！」

>>665
ちげーよｗｗｗ

>>664は>>661宛てだよ
まあネタだと分かっているがｗ

>>665
だから、愁一樹だっつーの

徒歩二といえば幽香最強

幽香ってただの植物使いじゃないの？
ガーデニングしかしないし
強いわけがない

何言ってんだこいつ

能力を超えた純粋な力！それがパワーだ！！

まあ、幽香はどんなに強くても紫とどっちが強いかって程度だろ、神レベルにはとても無理だ

天子さまは勝てないな、ＳＭ的に

幽香みたいな、能力なんざ関係ねぇ、力が全てってタイプの強さっていいよな

幽香の位置おかしくね？普通グループでもよくないか？
花を操るってなんだよｗ花粉飛ばして相手にくしゃみさせるのか？ｗ
最弱グループにいる連中にすら能力劣ってるだろｗ
恐いのはマスパくらいだし、それなかったら最弱でもいいくらいｗ

EXルーミア最強

EXルーミアの元ネタってなに？

EXルガールだろな

リボンが能力封印用のお札だから外したらどうなるんだろう？って妄想が劇的に加速して生まれた存在。
たしか、永夜抄が出る前のネタ

準最強以上でのバトロワが観たいお

「能力封印用」も妄想な

準最強以下のバトロワの方が面白くないか？まさかの展開がありそうだし。

準最強以上でも、十分ありえそうだと思うがなぁ

ルーミアは元人間。リボンはルーミアの両親がプレゼントしてくれた魔除け。
ところがルーミア自身が妖怪となってしまった。人間だった頃の記憶を無したルーミアは両親を食い殺した。
最後に残ったのは家族の証であるリボンだけだった。

みたいな切ないストーリーでもいいのに
厨二病患者はすぐ封印とかｲﾐﾌなこと言い出すよな

じゃあ、もういっそのこと全員で

バトロワで蓬莱人の存在が矛盾しとる

バトロワ？

永遠の魔法を自分と周囲に掛けて座ってるだけで輝夜優勝決定だな

東方ＢＲはガチで泣いちまう

レティ…咲夜さん…

じゃあnagareさんに儚月抄やらせてこーりんの出番をだな

結局ゆうかりんは能力無しの萃香みたいな感じ？

>>691
まあ、ガチで戦ってたな

腕力とかのステータス的には萃香以上、他の強化や何やらで萃香が一歩リードって感じかと

腕力萃香以上はないだろ

>>691
萃香は本気を出せば妖怪の山を崩せると豪語する怪力
”力”の勇儀の方が力ありそうだけど

それと同じくらいの評価がされてる公式のテキストがあれば
同レベルと判断できるけど

腕力は萃香のが高そう、破壊力なら、マスパとかもあるし、同じくらいあるかもな

いや、なんてか、

素手で圧倒しそうじゃん、
ルガール通常投げとか似合いそうだし

鬼より腕力が上ってのは無いべ

萃香は二次ではかなり過小評価されるキャラだし。
紫と同じくらいどころか、魔理沙あたりにボコられてる事だってしょっちゅうだわ。

やっぱカリスマが０なのが大きいか。

>696
どっちが？

>>698
幽香さまが

萃香の妖怪の山を崩せるってのは、山自体を崩すって意味なの？天狗たちの勢力とかを簡単に崩せるって意味なの？

>>700
＞恐ろしい程の怪力の持ち主で、その気になれば〜

だから、山を崩す方かと
一人でって入ってるのがちょっと紛らわしくさせるのかな

某牛股さん的には、多数の敵を一人で相手する、って方でも違和感無い

一度、鬼四天王で山押し寄せてほしいわｗ
どんな感じになるのか
神奈子まで出張りそうだ

妖怪の山が富士山級（3776）として、総質量は1000億トンくらいと言われている。

「崩す」ってくらいだから一撃で全部吹き飛ばすって意味じゃなくて、
子供が自分と同じくらいのサイズの砂山を突き崩すような感じだろう。
となれば、せいぜい一撃で百億トンくらいの土砂を飛ばせるくらい。

話半分でも５０億トン位は土砂を飛ばせないと大ウソツキだな。

諏訪子の神社壊れちゃうよ。

幽香は透明化が恐ろしい
分身の方は大して脅威じゃないかな？

分身はチルノでもできるからな
まあ実際は実体の有無とか精度にも差があるんだろうけど、
そこらへんの詳細は不明だし

天津飯とナルトぐらい、差があるだろ

魔理沙も分身してたな。

そういやサクヤ姫（神の方ね）が外の世界の八ヶ岳を文字通り破壊したから
神クラスは山の一つや二つ切り崩すのは大したことじゃないってことか

能力も性質も術も向き不向きも全部バラバラの日本の神を一まとめにするとかもうね

既出で無いようだけど、

地霊殿で萃香が、空相手に「霊夢も逃げたほうがいい」発言があるけど、
萃香と空の力関係は不明瞭なので置いておくとして、

萃香はさとりも、こいしもよく知っていて、その上で霊夢を戦わせてる。
お燐の発言で、さとり＞空の意見が出やすいけど、この萃香の発言で、戦いでは空＞さとりと思われる。

萃香は長期戦はしないように等、霊夢がさとりに勝てることを前提に話してるようだ。

そらまあ霊夢最強だもん

怪綺談

幽香（ゆうか）　　　　　
神社の周りにすむ、数いる妖怪さんの中では最強クラスの妖怪さんなのだが、
いつもなにを考えてるのか分からない性格は、そういったカリスマのかけらもない妖怪にしている。
ただ実際は、かなり頭もきれるようではあるのだが・・・

幽香は花映塚でやたらカリスマ性がアップしたな

>>712
萃香はさとりの力の質や性格をよく知ってて、
さとり自身が霊夢相手にそれほど無茶をしないという点を見越しての発言の可能性もある。

さとりが弱いから大丈夫、ではなく、さとりならちゃんと弾幕ごっこをしてくれるから戦わせた、と取る事もできるぜ。

霊夢には如何なる攻撃も効かない、夢想天生があるから。

あれじゃね？霊夢が被爆しないか心配だったんじゃね？

そもそも、そんな温泉入ったらやばいだろ

ラドン温泉

>>716
いや・・・弾幕ごっこで突き進んだ先で弾幕ごっこしてくれない可能性を考えるなんて東方ではありえないだろ。

わからんだろ。

スペカルールが出来たのは最近だし、地底の奥深くまで浸透してない可能性だってある。
そりゃゲームシステム的にはありえんだろうけど、スペカルール確立前はガチバトルが当たり前。

忘れっぽい奴や馬鹿、そんなこと知ったこっちゃねぇって奴もいる可能性は大いにある。


事実依姫はスペカルールを知る由もなく、ガチンコ上等で相対してたわけで。
幻想郷の中でも情報が伝達しづらい所なら、そういう危惧をするのは当然の帰結だろう。

さとりは戦闘が苦手だって言う前提を忘れるなよｗ
究極の力を操るお空にスペック上さとりが勝てるわけが無い
だけど、実際に相対したとしたらさとりはお空に負けることは無い、永琳と輝夜の関係に似てるだろうな

>>722
ステージの雑魚カラス君とかが弾幕張って出迎えてくれてる時点で、そういう可能性はあんまないと思うけど

>>724
力を得たから調子に乗って、ルール無視する可能性もあるだろ。

実際に「地上を灼熱地獄にして支配する」と言い始めてるし。
なまじ思考力のない雑魚よりも、半端に力を持たせた馬鹿の方が危ないこともある。

もちろんそんなことをすれば、結果論として上位連中に叩きのめされるだろうが。
それでもスペカルールを無視するという可能性は有るわけだ。

>>725
んー、そういうもんか。
でも実際は、力を得て調子に乗ってその力を使ったスペカを考えたりしたわけだし、そう考えると可愛いもんだよなｗ

まぁ、『不慮の事故は覚悟しておく』ってのはスペカルールのひとつだしな。
準最強クラス以上なら、ほんの少しの加減で簡単に人を殺せるだろうから。


さとりの能力は力の加減が効くし、萃香はさとりの事をある意味では信頼していた。
空の核爆発は明らかにコントロールが容易な技じゃないし、
萃香自身が、『こんな強大な力をこいつはちゃんと制御出来るのか？』と怪しんでたとしても不思議じゃない。

EASYなのにコントロールをミスって空がルナティック並の弾を吐いちゃったりとか。

そういや、さとりって、戦闘は苦手とか言うわりにやる気満々だったよな

まぁ下手の横好きという言葉もあるし。

どうでもいいけど核反応が制御不能になるのは核融合じゃなくて核分裂だよなぁ。流石に鳥頭か。

そーいや、さとりにゲイナー君の告白戦法って聞くのかな？
さとりは動揺しなさそうだが

いやいや、相手の考えてることがわかっちゃうからこそ、きっと内心ドキドキですよ

ゲームキャラがゲームキングに敵うわけないって
週間サンデーでみた。

>>724
それもゲームという結果の話だろう
可能性は否定できない

0と1の可能性があるところに1しかないと言えるのが不自然

>>730
それは高久辺りが描いてくれます

俺的　「いたら何かと便利そう」妄想ランキング
1．紫　　　　通学・出勤・世界旅行までも一瞬。乗り物いらず
2．にとり　　なんでも作って（修理して）くれる。四次元ポケットいらず
3．衣久　　　いつでも自家発電。電気代いらず
4．パチュ　　どんな情報でも一発検索。図書館、辞典いらず
5．小町　　　瞬時に目的地まで距離を縮めることができる。動く歩道いらず
6．フラン　　解体系工事現場（ビル撤去等）で大活躍。重機いらず
7．翠香　　　演説や各種セールスに人を集めれて便利。キャッチセールスいらず
8．レティ　　いつでも冷たい飲み物やアイスが食べれ、涼しい。クーラー＆冷蔵庫いらず
9．チルノ　　いつでも冷たい飲み物や凍ったカエルが食べれ、涼しい。クーラー＆冷蔵庫いらず
10．諏訪子　いつでもカエルの大合唱がきける。田んぼいらず

パチェが図書館要らずだったらなんであいつは図書館に住んでんだよｗ
にとりも外の世界に比べたら何周か遅れてるみたいだし
なんでも薬作ってくれる永琳のほうがよっぽど上だろう

>>737
しまった永琳忘れてたＮｏ1か2に永琳追加だな
パチェは図書館でどんどん新しい書物（情報）を取り込んでるけど外にでても
今まで読んだ結構な知識を引き出してくれると妄想してる

てか、時間操作系が何で入って無いんだよｗ
紫のテレポート系より便利だろｗ

>>736
にとりは邪改造しそう

時間の中に干渉できない自分達からすれば
空間を無視できるゆかりんの方が明らかに便利だろ

蓮子は便利だろ

ＧＰＳ付き電波時計

>>739
咲夜も考えたんだけど時間止めても咲夜しか動けないんじゃあんま便利じゃないな　と
車ひかれそうな時に助けてくれそうってくらいか？

ちゃんと調教してればどんないかさまだって思いのままだぜ

調教とか生唾物…

だけどゆかりんなら行きたいところに連れて行ってくれるしゴミも捨て放題だし

>>736
強さランキングとかより遥かに好感が持てるが
名前間違えは頂けないな

萃なんて出てこないやい！
出てきてるけど。

衣玖さんも

>>743
ビンテージ物のワインを即興で作れる
季節の風物詩がいつでも手に入る
空間拡張可能
掃除･洗濯・調理・子守・警備なんでもおｋ
時間を進めたり戻したりで物の位置を変えられる

咲夜さんマジ便利だぞ

咲夜さんは時間巻き戻しはできないんじゃなかったか。まぁそれ抜きでも十分過ぎる程に有能だが。

壊れた物が直らないだけで時間は戻るぞ
だから位置を変えたりは出来るらしい

>>746-748
おぉ・・・これは申し訳ない
伊吹　萃香様
永江　衣玖様
に炎と雷のお仕置きをされてくる

>>749
そう考えるとなかなか便利だな

というか、じゃー特殊能力じゃなくて
「性格＆特技」的に彼女にすると色々と便利なキャラランキングのがよいか

掃除洗濯だと咲夜が一番かな　あれ？他いたっけか

強さとはちょっと違うが、スペカの象徴性が気になるな

紅・妖のキャラだと
アイシクルフォール、ロイフレ、殺人ドール、グングニル、レーヴァテイン、現世斬、反魂蝶みたいに
主人公以外でもこのキャラといえばコレ！みたいなスペカがある

けど永以降だとキャラそのものはともかく『キャラの象徴』という感じのスペカがあんまない
文の幻想風靡や映姫の十王裁判、神奈子のオンバシラぐらいか？

またスペカ投票やんないかなぁ

>>754
にとりの
のび〜るアームやキューカンパー（きゅうり）なんてめちゃ個性的じゃまいか

間違い　お化けキューカン”バ”ー　か
あと河童のポロロッカもなんか名前いいな

諏訪子の
ケロちゃん風雨に負けず　もネーミングも弾幕もお気に入り

テンコーだろＪＫ

永以降か、メンゴ

そういう意味じゃ空はハッタリ利いてて良いと思うけどな

パチュリーは呪文を唱えて魔法を使う
　→ 呪文を唱えないと魔法が使えない

フランドールは物質の“目”を握りつぶす事で物を破壊できる
　→ 腕を切り落とされれば破壊できない

紫＝メリーであるならならば｢境界を操る程度の能力｣は｢境界が見える程度の能力｣の発展した能力である
　→ 目を潰せば境界を操れない

夢枕にご先祖総立ち、は名前にインパクトあると思う

にとりはのびーるの他にもスピンザセファリックプレートとか
色々ふざけすぎ

ぶらり廃駅下車の旅
大江山悉皆殺し

大江山嵐、三歩必殺
さとりの想起
ミラクルフルーツ
五穀豊穣ライスシャワー
夢枕にご先祖総立ち

結構あるような

三歩必殺とフルーツ（笑）はインパクトあったなぁ。

いまさらながら
「恋符マスタースパーク」ってネーミングは絶妙だなぁ　素晴らしい

蓬莱の薬・永夜返し・フジヤマヴォルケイノ・百万鬼夜行・宵越しの銭・神の風・全人類の緋想天

さあ何人わかるかな

永輝妹萃小早天
全部わかる俺は間違いなく東方ニート

＞目を潰せば境界を操れない
メリーの場合はもともと見えただけだったから目に依存していたけど
発展したからこそ眼力に依存しないんじゃないの？

>>765
恋心ダブルスパークもすごくね？

ていうか、目つぶした時点で、かなり有利だろ

普通に読むと暴走熱烈二股としか思えんｗｗ

＞かなり有利
確かに

最終鬼畜「100秒」
98秒耐久スペル

発狂幽符「DAY DREAM」
右側の段幕が異常

いや、なんでもない

クイックシルバーだったっけ？咲夜のスペルカード
いや咲夜のスタイルがクイックシルバーか

クイックシルバーと言えばオネエ口調

>>769
うむ　あと
邪恋「実りやすいマスタースパーク」
ってのも「実りやすい恋」ってイメージで良いな　実際はそんな実らないけど

霊夢って「結果が霊夢についてくる」って言われるほどなんだよな
これって無意識での確率操作って見ていいんだよな？

>>754
永以降でもフジヤマヴォルケイノとかアポロ13とか金閣寺とか黄泉中有の雨とか、このキャラならこれってのがあると思うけど
むしろグングニルよりも全世界だし、レーヴァンテインよりも波紋だろ

事象変異機関ゾハル

>>754
アイシクルフォールイージーだろ

>>754
なんかニコニコと緋だけやって決めたような組み合わせに見える

スペカの選択じゃなくてキャラの選択が

きた！とらから発想メールきた！地霊殿きた！これでかつる！

永以降個人的には
輝夜＝金閣寺　永琳＝天文密葬法　妹紅＝ヴォルケイノ
映姫＝ラストジャッジメント　小町＝ヒガンルトゥール
早苗＝フルーツ（笑）　神奈子＝エクスパンデッド　諏訪子＝ケロちゃん
とか

やっぱ、全世界ナイトメアとかブリリアントドラゴンバレッタとかは、かっこいい名前だよね

>>778
攻略の難易度印象じゃなくてキャラとよく繋げて考えられる『象徴』な
だから>>781みたいに言われるとは思ってたが

諏訪子も自分じゃ発狂後のミシャグジさまのイメージあるけど、スペカの印象としちゃ地味らしいし

それを言ったら藍しゃまが可愛そうなことに･･･ゆかりんは弾幕結界あるけど

>>786
象徴だって思いっきり主観だよな

紅のときにグングニルあったっけ。
元々2次で萃で(半)公式とかじゃなかったっけ。

>>787
プリンセス天孤とかあるじゃないか

以降、スッパ禁止

基本スペカルール適応外の法外バトルとスペカルールバトルの違いは
自機のボムがスペルか霊撃かで見分けられるでね？

霊夢といえば最初は針巫女で始めた俺は夢想封印より封魔陣

キャラの元ネタの設定とかも合わせて考えると
てゐが三億歳でえーりんがそれ以上にとると思うんだよな
他の何千歳とか言う妖怪と時限が違うしそこまで生きたら精神はどんな域に達してるんだろうか

以上にとる→以上になる

それでも小暮閣下未満

貧乏なまま、何千、何億も生きたくねぇ

二百年も生きてきて、一度も金持ちになれなかったと言うのなら・・・・あなたはもう・・・・・・最後まで貧乏のままなのよ！

>>754
正直全く同意できない。
大抵のキャラには、設定・演出・ゲーム上の性能などで「象徴」と言えるスペルはある
単純に出番が多いキャラの方が>>754の個人的なイメージが固まってるだけだろ
萃夢想や緋想天に出ると見た目も分かりやすいしな
紅・妖キャラとは言っても紅魔郷ではグングニル、妖々夢では現世斬ないし。

>>766>>767
各キャラの持ちスペル暗唱とかは難易度高いけど
スペカ名からキャラ辿るのは簡単すぎる

>>777
無意識じゃなく意識的な操作も出来る。サイコロの出目を決めたり。

霊夢の確立操作って弾幕ごっこで使うのかな
霊夢はチート能力を複数持ってるが全部は使ってないよね
弾幕ごっこでも手加減してるのは確定だけどどう手加減してるかよくわからん
霊夢が無意識でやってるのってワープ？と確立操作？
相手の弾が勝手に曲がってあたらないってのは何の能力だっけ？

>>800
勝手に曲がってあたらないのがワープ。

そんな霊夢も俺の手にかかれば、ノーマルおりんりんランドでイチコロさ

お空たんのイラストが付いてきたんだが、おもいっきしネタバレじゃん

ZUNはストーリーなんてどうでもいいような人だからな
隠しもクソも、テキストファイルで最初から全部見れるし

STGでネタバレって正気か？らしいからね

そもそもSTGにストーリーを求める奴が可笑しい

ストーリーがあって、その根幹部分を言うならともかく。

その程度でネタバレって頭おかしいのかよ。

いや、まぁなんかすまなかった

ZUNがストーリーをどうでもいいと思っているというよりは
ストーリーに固執しすぎる輩が続出したからだよね、ってこれは現在進行形かもだが…

よし、それじゃ〜地霊殿のハナシしよ〜ぜ〜

さとりの能力って気違い設定のキャラには
通用しなさそうだな…フランちゃんとか

頭悪いからむしろ簡単に誘導できそうなもんだが。

さとり、アリス見て涙

ていうか「相手の思考を読む」って能力のときには必ずでるベタな疑問だけど
相手の思考読んでもその対処に間に合うかどうかは体の機敏性とかであって
たとえば相手が目の前でとっさの思いつきでホウキを振り上げたときに思考読んでも、
そのあと体を回避行動に移行させようとしたあたりには既にホウキがドタマに命中してるよな
どーなのよそれ

振り上げた時に読む必要性はない。
その前から読めるんだから。

振り上げる前に、何をしようかと思った瞬間にわかるし。
他の戦術で悩んだのならそれも見える、さらに言葉に出して厄介なのを制止させたり駆け引きしたりコントロールしたりもできる。

戦略を重視するタイプには、つらいな、思考を読まれると。

さとりは、相手の頭の中にある弾幕を再現してたから、そいつにとって苦手で、それの印象が強かったら、本物より強くなる可能性もあるから、思考を読まれるより、やっかいだよな。

>>815
いやね、実際にケンカとかでもイメージしてみると
相手を前にして今から２歩進んで腹を殴ってみて、もしよけられたら左足で相手のスネを蹴ってとか
そんなこと最初にほとんど考えないんじゃないかとね。　せいぜい初手の行動くらいかな考えるの。
その時の状況状況で今までの体で覚えた感覚で瞬時に行動しないとかてないじゃないかなと。
時間かけて熟考して数手先の行動を予想する将棋とかだと最強だろうけど
実際の戦いではたいして意味ないんじゃないかなぁ　と長文ばっかだな

接近戦は心を読んでもあまり意味ないかもね

つーか弾幕ですら完全に再現できてないのに
なんでもありの戦闘で自分より妖力が上の相手だったら
どうにもなんないんじゃないの。
思考が読めるだけでキングクリムゾンじゃないんだし。

よく漫画とかだと相手の思考読んでボードゲームで勝つとかあるけど
自分が詰まれる可能性のが高い気がするよなー。普通自分の詰みより相手の詰みを考えるもんだし
心読んでこれやられたら嫌だなってことしても互角に渡り合える程度なのに

戦闘は苦手、って書いてあるしもう一段低くても違和感無い
お空相手は飼い主補正だろうし

増長してる空をもってして、始末という書かれ方をしてるから飼い主補正とは思えんな。

「始末」だからこそだろ
ガチバトルして勝つ必要なく不意打ち、騙まし討ちで良いんだから

じゃぁ鬼も不意打ち、騙まし討ちってこと？

そんな卑怯なことはするとは思えんがね。

「勝負」じゃなくて「始末」だから、手段を選ぶ必要がない
得意ではない「戦闘」をわざわざしなくていいって事だよ
鬼は戦闘得意なんだから別の話だろ

言葉が違うからいいんですーって程度の言い分だけど、鬼がそんな煮え切らない考え方をするのか。
鬼は目的のための手段を重んじるよりも楽しむことを選びそうだ。
だからそれは俺の考える鬼の志向とは違うな。
相手が抵抗する限りは戦闘を行うわけだし。

鬼は卑怯なことが大嫌いだけどね

まぁがったぁ〜ことがだぁ〜いきぃ〜らいぃ〜♪
はぁ〜〜らぁ〜だっ　たいぞ〜ですっ♪
こぉ〜と　しぃ〜　で　２８です♪

をなぜか思い出した

幽々子の能力って吸血鬼とか鬼にも通用するレベルの物なのだろうか
そもそも本体が封印されててダメージをいうダメージを受けるのだろうか

神クラスのやつには歯が立たないだろうがその次ぐらいになる気がする

吸血鬼でも鬼でも、死ぬ奴には効くんだろうさ
蓬莱人は死の概念が無いから効かない。力技でぶっ壊すしかない
そもそも、幽々子と戦おうとするのが間違ってる。不意打ちでもして知覚される前に倒さなきゃ無理

ここまで書いて思ったけど、幽々子だけランク外じゃね…？
能力込みで考えたら、非弾幕勝負で幽々子に勝てそうなキャラは蓬莱人しかいないような
他のキャラは相性的にｵﾜﾀ状態

幽々子が緋想天で雪を意図的に降らせてたの見て
幽々子＝エターナルフォースブリザード使い　の構図ができあがったのは俺だけでいい

能力：相手は死ぬ

エターナルフォースブリザードはチルノの技だろｗ

能力：自分が死ぬ

幽々子とチルノの合体技かもしれん

サリエルの死を司る能力と幽々子の死を操る能力ってどっちが上なんだろ。
サリエルの場合は何々程度の能力とは書かれてないけど、元ネタのwikiから。
生きている人間だけじゃなく死者の魂にも干渉できるらしい。

>>834
サリエル知らないし、元ネタ考えると格がちげえ！とかになりそうだけど
幽々子の能力も元々は霊を操る能力が進化したものだったはずだから似たようなものじゃない？

旧作わからん

>>832
チルノのはエターナルフォースブリザードeasy　じゃ
能力：やはり自分が死ぬ

旧作の全収録パックとかでないかなぁ・・・もちWindowsで　7980円まで出す

岡崎夢美はゲームの体感では最強なんだけど設定上だと最弱になりそうだな

旧作パックか、１００００以内なら買う


でも、またアホが原因で荒れるんだろうな…

きた！佐川で地きた！かつる！


勇儀さんのおっぱい…くそう…

アリス「あるるかぁん！！レザア・マシオウ！！」

旧作のWIN移植の可能性はなさそう。
ZUNは昔のツールいじるのは嫌いって言ってたし。

魅魔さま帰ってこないかな？

>>830
人間の亡霊程度の能力が、通じるとは思いにくいけどな。
無効化されるか、レジストされる可能性のほうが高く感じる。

幽々子のは、自分に関わった人がみんな死んでしまうというネタが元だろうし、
鬼も一睨みで殺せるなんて、神でも難しそうなレベルだぞ。

そういうのがひとりいてもいいじゃなーい

ちなみに自分の場合は、幽々子、フラン、空の三人を即死攻撃組としてセットにしてるな。
物理的な面と、神の力的な面の二つを持つ空が、やや他に比べて有利だけど。

亡霊や吸血鬼の異能の力は、鬼や九尾の狐辺りから高確率で決まらないと思うけど、
天狗の文やレミリア辺りには、通じる可能性はそれなりにあると思う。主に元ネタの格的に。

いや鬼だから即死の能力効かないって決め付けるのもどうかと思うが
分類的には妖怪だし

格で考えるなら鬼にも九尾にも通じると思うが。
元ネタの格は兎も角、東方では同じ格の6ボス、EXボスなわけなんだから。

いや意味が分からんよ
東方のステージでの強さ、ステージの位置＝実際の強さなのか？

問題は本人が自分の能力を死ぬほど嫌いな事。
たぶん能動的には意地でも使わない。

そういうことまで強さに入れちゃうんですか
それならスペカルールに縛られてるからとか言ったら皆大差ありませんね

>>850
それは生前のことじゃなかったか
今は死に誘うのを楽しんでいるとか何とか

萃香と幽香の力比べ
どっちが強いか

幽々子の能力は成長して強力になったわけで、とすると相手次第で死を与える難易度は変わっていくだろう。
当然、脆弱で無抵抗の人間を殺すのと、強力で抵抗もする妖怪を殺すのでは全然違うだろう。

だから一概に問答無用で効くとは言い切れない。
でも逆に言えば、極めればいずれ蓬莱人すら殺せるようになるかもしれない。

つか鬼を殺せるわけないやん

ぶっちゃけ幽々様って殺しを楽しむ危ない人だよな

お酒に毒とか平気で入れたりしてなかったか？

実際フランなんか会話すらできないくらいイカれてるし
遊ぶ＝なぶり殺し
だし、隙あらば姉すら殺そうとしてる

文花帖で見る限り喋れないことはなさそうだが。

紅魔郷で、既に普通に話してんじゃん

レミリアと結ばれた、人を襲わない代わりに食糧を提供する契約って
フランとも結んであるんだろうか
もしそうならこっちから手を出さない限りフランも危険はないのかも知れん

レミリアと結ばれた

まで読んだ

フラン「いまから、人里に下りていって、適当に殺してここに100体ほど死体を置いて来い
　　　　　そうしたら100日は人を殺さないでおいてやろう」

吸血鬼用の食料供給ならえーりんから輸血パックでも買えば(ry

もこたんが入れば飲んでも飲んでも再生！

吸血鬼って蓬莱人の血はOKなんだっけ？もしそうなら、えーりんがいくらでも売りつけられるけど

貧血程度で済ませてくれるんだから、可愛いもんじゃん

もこたんをこれ以上いじめるな！

五行でみると
もこたんは文に強く
文は藍に強い

>>866
蓬莱人になっても血の組成とか変わるのかね？

>>838
いや逆に最強なんじゃね？
妖怪の妖術を防ぐ術は無いかもしれんが､妖怪の方にも異世界の科学を防げるとは思えないし

にとりミサイル…

旧作知らない奴が多すぎて泣いた

>>870
なんとなく、疑問に思っただけです。

夢時空と言えば、あの魔理沙のカットイン

つーかスペルカードルールにおける自機のスペルカードと霊撃の違いを定義してほしい

風神録以降から自機だけカード関係ない気がする…

>>871
本人が、自分の科学魔法では魔法には勝てないって言ってるし。
でも戦闘中以外でやった事の描写なら、トンデモが多い旧作でもずば抜けてるな
月移動させたりとか。

まず、他の世界から飛んできた時点で一番すごいことしてるよな。

>>876
相性の問題もあるんだろうな。

土木機械を操る人間と銃を持った人間なら、
土木機械の方が遥かに凄い事ができるが、戦えば銃の方が勝つみたいな。

ユンボルと聞いて

｢科学魔法では｣勝てないって事でしょ
科学魔法のコンセプトは魔法を見かけ上マネする事なんだから､ミもフタもなく異世界の武器使えばかなり強いハズ

まぁ夢美の性格上そんな台無しな事しないだろうし､平行警察も居るからやらないだろうが

今更の考察だがさとりは相手との相性の方が大きく影響するね
戦いが得意じゃないという事でほぼ間違いなく読心能力に偏重するだろうから

・速い者
　射命丸、スカーレット姉妹、魔理沙（？）
・多くの個体を操る者もしくは集団（さとりが読心できる個体数の多さによって相性変わる）
　リグル、燐、プリズムリバー（三人全員）
　アリスは除外（思考者が本人）
・あまり意識せずに突っ込む者
　チルノ、こいしなど

さとりはこの辺りの者とは勝率が不安定と思われる
チルノは実力そのものが、リグルは操る蟲の知能が怪しいから判断が難しいが

能力だけみれば、最大の天敵は咲夜じゃないか？

基本スペックがわかんないからなんともな。
ナイフが刺さらないくらい硬い、ナイフじゃ何本刺しても致命傷足りえないんじゃ咲夜さんでも意味ないし。


知識寄りで、能力も戦闘向きじゃないえーりんなんか神と並んでトップだし。
妖力があるなら戦闘不得意でもそれだけで強いだろうし。

まぁ、あくまで能力だけでの相性で言ったんで、さとりが実際どんなもんなのかが、イマイチわからないからねぇ

紫並のアレだ

>>881
最も相性が悪いのは分かってても避けようが無い相手。
目に見える攻撃をする必要が無いキャラ、相手に直接影響を与えられるキャラ。
幽々子やフランがそれに当たるな。（紫も？）
もしかしたら小町なんかもいい線行くかも。
　
同じような理由で一度に広範囲に影響を及ぼせるキャラも不得手。
うどんげやメディスン、冬場のレティとか。

避けれなくても単純に防ぐ・抵抗するでもいいんじゃね。
その場合素の防御や防御関係の能力次第だから
結局さとりの能力抜きのスペック次第になるだろね。

心を読む、っていったら世直しマンだよね

弾幕も再現できるってことは、相手の思ってることだけを読むんじゃなくて、情景とかも覗けるわけだよな。

つまりどんな攻撃がどんな風にくるのかもわかるってことだ。
避けやすい間隙、防ぎやすい位置、タイミング、間隔、スピード、威力、全て筒抜けになる。

これって結構なアドバンテージだぞ。

ヤタ空なんかの火力ならそんなん無視して吹き飛ばせそうなもんだがなぁ。
幽々子やフランとかみたいに行動が読めてもぶっちゃけ無駄なのはともかくとして。

空はガチバトルだとどの程度核融合を操れるのか微妙なところだろう。
弾幕は当てにならんし。

どの程度指向性を持たせられるのか、肉体がある以上自爆したらやばそうだし。
出力はどの程度なのか、掛かる時間は、とか不明な点が多すぎる。

神奈子が操れるだろうって言って、実際異変の原因となるくらい力を使うのが楽しくてしょうがないくらいに使いまくってんだから、
基本的に核融合はかなりのレベルで操れると思って良いだろう
自分で融合してる訳じゃなく、あくまで自分の中のヤタガラスの力なんだし

>>899
それを生かせる地力がさとりにあるのかね。
戦闘で非常に有効な能力を持っているにもかかわらず
戦闘は苦手ってことはガチの能力は控えめってことっぽくない？

チビ萃香の集団にもリーディングの効果は薄そうだ

幽白知らない世代か

霊夢「右ストレートでぶっとばす、まっすぐいってぶっとばす。」

でおｋ

ラッキーマンだと無心攻撃は効かなかったな
そんな単調な攻撃は避けるのは簡単 って

>>895
えーき様がロケットで逃げるｗ

まぁ強さ談義はそれはそれで続けるとして

誰が一番良妻になるかﾗﾝｷﾝｸﾞTop10
おぱっいﾗﾝｷﾝｸﾞTop10（大きさor小ささor形）
賢さﾗﾝｷﾝｸﾞTop10（知識量or頭の回転）
能力（不死含む）を一切使わず身体能力だけで誰が一番強いかランキング　※幽々子様は・・・生きろ

とか　き　め　な　い　か

>>898
各一位予想

妻：藍さま
π：美鈴
賢：該当者なし
ガタイ：究極加害生物

>>899
究極加害生物ってフランのこと？能力なかったらただの美幼女だぞ？
あと漏れ的にはπは小町か神奈子様だな

一番良妻になるのはアリスじゃない？一番普通だし

妻にも色々あるだろう。新妻とか

まともな良妻なんていない・・・

ああ、咲夜いるじゃん、料理と家事全般こなせる女

輝夜とかマジ糞
幽々子は穀潰し
萃香はアル中
幽香は恐妻
あとはもう似たようなもん、生活感を感じられないのばっか
プライドだけ高そうなの沢山ｗ

妻：永琳（俺が輝夜くらい愛された場合）
おっぱい：神奈子様
賢：きもけーね
腕力：ゆうかりんか勇儀

>>900
幽香様

(少なくとも見た目は)少女ばっかなので
普通に(現実的に)考えると割と選択肢が狭いです

では早苗さんはもらってく。

次のスレタイは「�H符」で頼むよ。
では消化試合は馬鹿話ルールで開始。

胸：小町
賢：えーりん
力：勇儀
妻：霖之助(幻想郷の少女的に)

胸：神奈子様
賢：神奈子ry
力：神奈ry
妻：神ry

良妻賢母ランキング
　咲夜　　お嬢様のお世話係・家事万能
◎藍　　　紫のお世話係・絶賛子育て中
▲慧音　　寺子屋の先生・愛の頭突き
×永琳　　輝夜の教育係&お世話係
○映姫　　元ネタがお地蔵さん・説教
　早苗　　神様にお仕え・比較的常識人
△神奈子　元ネタが妃神・ミサエ
　衣玖　　てんこ&龍神のお守

片付けのできない妻、魔理沙

20くらい越えてないと結婚と結びつかないし
20越えがウジャウジャしてる東方なんてイヤだ
ゆかりんは17歳な

未成年のキャラは許嫁ってことで

神奈子さまに怒られてーなー

キノコが大好き妻、魔理沙
いやらしい女である

>>910
諏訪子がケツだけ星人とな！

未成年だからとかみょんに現実的な考えなんだなみんなｗ

実は幽香ネタが全然わかってない漏れとしては幽香はただの傘もった美少女です
（魅魔と関係あるんだっけか・・・旧作もよくわからん）

ぶーしんざのつー

>>912
幻想郷的には10代で結婚するのは珍しくないかもしれんぞ

みんな永遠の十代だよ

じゃあレミリア様なら余裕で二十歳越えてるから、
俺が婿に行っても全く問題無いな


我が儘で夫を振り回すのも、そこに愛があれば良いものなんだぜ
物理的にも振り回されそうではあるけど。

ずた袋を振り回す童の姿が目撃されるんだな

早苗さんとか良くね？

>>922
シグルイかよｗ

早苗はもらっていきますね

嫁選びとして

楽に暮らせそうな嫁　咲夜（炊事洗濯おまかせ）
穏やかに暮らせそうな嫁　アリス（騒動も起こさず普通に嫁しそう）
賑やかに暮らせそうな嫁　萃香（毎日酒盛り　仲間もあつまる）
安心して暮らせそうな嫁　えーりん（病気ってなんぞ）
便利に暮らせそうな嫁　にとり（てれれてってれ〜のび〜るアーム〜）
夜が楽しそうな嫁　小町（おぱーい）

個人的に神奈子は嫁になるのが夢で嫁になったら
すごくデレて良妻になると妄想してるので神奈子

>>898
良妻:早苗さん
おっぱい　大:小町　小:レミリア　形:幽々子or藍
賢さ:永琳
身体:萃香

能力抜きって言うんだったらなんだかんだで鬼が一番だと思う。

お前ら少しは配偶者の気持ちも考えてやれよ……
同じように歳をとれないって最悪じゃん。挙がってる嫁の九割が超長寿あるいは不老不死じゃん。
仮に本気で好き合ってたとしたら、残される側の気持ちってどうよ





あ、フランちゃんは俺の嫁な

なんで良妻賢母型のゆゆこ様があがらないの？
毎日にこにこしてる美人の奥さんって最高だろ
お嬢様育ちで貞淑だししかも聡明だし
大飯食らいなのもおちゃめで可愛いらしいし

>>928
モタコンってその気持ち味わったのかなぁ。

藍さまに勝るキャラが居るはずがない

>>928
大丈夫、嫁を残して死んだら執念で亡霊になるから。

>>928
俺の嫁は早苗さんだから大丈夫

>>932
そして小町にうわきして映季に地獄へ落とされるんですね、わかります。

>>929
幽々子は何考えてるのかわからない人だから大変そうだ・・・妖夢苦労してそう

早苗は確かに良妻っぽいなぁ

早苗さんは理想的良妻だよな。

でもフルーツ（笑）

嫁もいいけど、住む所も大事な気がする。

お前らどう使えるかで嫁を決めるのかよ
嫁なんて自分が最高の嫁と思えれば最高じゃん

と、いうわけでルーミアを…

早苗さんは、普段は良妻だけど、壊れたときが…

いつも笑顔で落ち込む事を知らず人をハッピーにしてくれるメルラン忘れるとか

めるぽは友達がいい

二次界隈の話になるけど、大ちゃんは間違いなく良妻。というか良心の塊。

道を誤れば苦言を呈し、先を示してくれる映姫様が良妻でないわけがない
ただし浮気や嘘は確実にばれる

>>940
２次だとそうだな。何とはいわんがニコの�H笛のイメージだわ大ちゃん

>>928
大丈夫だよ、俺の幻想力をもってすれば死んでも生きられますぜ。
それに吸血鬼に噛まれて眷属になれば不老に近いぜきっと。

つまり吸血鬼は嫁（主）として最強クラスに優秀で、レミリア様は俺が婿。

やっぱ藍さまだろう
でも元ネタ的にはかなりやばいかもしれん

霊夢の人気の無さにﾜﾗﾀ

>>945
三月精の霊夢は可愛いんだが基本いらない子

>>926
は？　神奈子がデレそうとかマジでいってんの？
デレたら叱ってもらえないだろ！

ということで神奈子はツンギレ嫁がジャスティス

神奈子様は人妻だろ元ネタ的に考えて･･･

神奈子は旦那の方だろ、元ネタ的に考えて

>>945
嫌いじゃないけどあんまり嫁ってイメージがわかないキャラだな

>>950超えたんで、はい次スレ

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　九符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1221819667/

嫁は家事に長けてないとな
藍様か咲夜さんがおすすめ

>>951
乙です

通常弾幕とスペカのみでの強さとかはどうだろうか、ボム封印での場合
お燐と射命丸はほぼ間違いなく鬼クラスだな

射命丸は間違いなく仕事に生きる女

>>947
いやいや結婚するまでツンで
結婚してからデレなんだってば　創造するだけでもだえそうだ

てゐを嫁にして幸運ありまくりな幸せな家庭を築きます。

家事のレベルなら圧倒的に咲夜だろうが普通に暮らすなら藍でも充分すぎるだろうな
というか基本的に一人暮らしとか多いから殆ど大丈夫だろう
完全に好みの問題だよな

俺？ 俺は自分で家事こなせるのでルーミアちゃんを貰っていきますね

>>957
ダメだ、俺の方が先だバカ

>>953
お前もこたんの通常最終とｲﾝﾍﾟﾘ忘れてるだろ

永琳「誰か！誰か輝夜を嫁に貰わんのか！誰かおらんのか！！」

てるよは性格の悪さ最強。
異議は認めない。

>>960
永琳さんが婿になっちゃえばいいじゃないですか

えーりんと結婚しててるよがついてくるんなら、しょうがない我慢してやるよ

俺家事は得意だから映姫様と結婚して主夫になるわ

>>961
えー？性格、可愛いだろ。嫁というよりも娘にほしいタイプ

己の過去の失態全てを曝け出す覚悟がなければ映姫様の夫は務まらぬぞ……
夫婦喧嘩でもしようものなら、過去の恥ずかしい失態とか
脳内だけに留めてある恥ずかしい性癖等を並べ立てられて説教されるだろう
想像しただけで俺涙目

それはそれで！

ところで東方キャラと俺の間に娘が生まれたら、
やっぱり１０代くらいの姿をずーっと保つ長生きさんになるのかしら。

神の血をひく早苗さんは、人間だぜ？

諏訪子と神奈子さまの子孫なのにな

>>960
おいおい輝夜はモテモテだぜ？

ではありがたく輝夜は俺がもらっていきますね。

だが輝夜に結婚を承諾されるには難題をこなさんといかんぞ

由緒ある御家柄の人が幻想郷入りしただけで能力開花･強化は理不尽だと思います！

難題が怖くて輝夜に求婚はできないぜｗ
難題を解く過程で例え力尽きても
俺は結婚を申し込むぞ！

>>960
既に俺と結婚してるのに何言ってるの？

難題って聞いて、五つの難題より先に金閣寺が出てきた

>>976またまたご冗談を

子供ができても女の子しか生まれない気がする。

さとり「わしを娶れるものがあるか！」

説教はある意味フォローだからさとりよりは映姫様の方がいいかな

誰が嫁に来たって働かなきゃ食べていけない。

しかし萃香なら、無限に湧き出る酒を売れば一生金には困らないぞ。
好きなだけ宴会して酒を飲んでゴロゴロして、お金が無くなったら酒を売ればいい。
お金でメイドだって雇えるし。


必要なのはアル中にならないようにする自制心だけ。
それだって、萃香に血中アルコール濃度を疎にしてもらえば完璧。

萃香は穴が小さすぎて入らないので論外

>>983
ミッシングパワーで大きくなるぞ

>>982
稼ぎのある嫁をもらえばいいじゃない

自前で稼いでるのはえーりんとかか。

てか、幻想郷では外の世界ほど仕事なんか考えなくてもいいような気がする

みょんは俺の許嫁(ゆるよめ)

うめ

しかしアレだな
したらばでもそうだったが本来ランク厨隔離スレなのにスレが進むと
ランク排除話が出てくるのは本末転倒だなｗ

萌えスレもそうだけど、好きだ好きだって流れだと気持ち悪いくらい平和だよな

>>991
そりゃ俺の嫁、俺の嫁、って叫んでる間が一番争いが無いだろうｗ
どっちの嫁が上、なんて話になるから荒れるんだろうけど。

にしても、上位ランクはおおむね紫厨　VS　かなすわ厨　で鬼がたまにちょっと話題になるくらいだよな。
萃香厨はもっと自己主張してもいい。

とか言ってて次スレ見てきて笑ったｗ

俺空気よめてねぇｗ

紫が最強から落ちるのは許せても、萃香と勇儀が落ちるのは許せないのは、俺が鬼厨だからかな。

鬼巫女最強

萃香は別に主張しなくても作中で十分強さを示してるしなぁ
天子も最後まで萃香の思惑通りに動いたし

左様か

このスレは

かなすわ厨３割
むらさき厨３割
虹川厨２割
鬼厨１割
その他１割

でお送りしました。

シーユー、ネクスト♪

１０００なら萃香は俺の嫁

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。