【スタン】リメイクTODキャラアンチスレ5【リオン】

リメイクでのキャラクター達の劣化ぶりを嘆くスレです。
パーティメンバーだけでなく、敵キャラクター等の話題も歓迎。

・sage進行推奨。荒らしや信者の特攻は華麗にスルーしましょう。
・他スレやリメ信者を叩くのは原則禁止、引き合いに出すのも程々に。
・漫画など派生作品の話題もOKですが、知らない人への配慮はお願いします。


過去スレ

【スタン】リメイクTODキャラアンチスレ4【リオン】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1211696008/
【TOD】リメリオンアンチスレ3【PS2】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1204894555/
【TOD】リメリオンアンチスレ2【PS2】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1200207274/
【TOD】リメリオン製作スタッフアンチスレ【PS2】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1183169702/

PS版とPS2版での各キャラクターの変化・簡易まとめ

■スタン■
・田舎者だがまともな感覚を持つ一般人→極端なアホ化＆普通の感覚を持ち合わせていないキャラに
・ボケもツッコミもこなすキャラ→上記のアホ化に伴いほぼボケ一辺倒に
・リオンに異常な執着心を持つようになった
・リオンの死後に飛行竜を暴走させ、仲間たちの命を危機に追いやる
・迷言いろいろ「木と話せるなんてすごいなあ」「おまえ、強いなあ！」
　「俺、リオンのこと好きですから」「仲直りの握手だ。ほら！」「リオン！リオン！！リオオオオオオオン 」

■ルーティ■
・気性が荒いところがあり、良くも悪くもインパクトのあるセリフ多数→ほとんどが無難なセリフに
・ボケもツッコミもそれなりにこなす→スタンがボケ一辺倒になったため中途半端なツッコミ役に
・リオンの死後も落ち着いてる→取り乱し、挙句の果てに年下のチェルシーに八つ当たり
・ヒロイン的ポジションをリオンに奪われ、性格のマイルド化とも相まって影が薄く
・なぜか第一部の時点からバルックやイレーヌに嫌味な態度

■リオン■
・オリではヒューゴの計画を知った上で行動していたが、リメでは何も知らないお坊ちゃん。
・オリでは最後までマリアンのためだけに生きたが、リメでは彼女が人質になってるにも関わらずスタンと和解寸前に。
・隠されていたヒューゴとの親子関係がリメでは周知の事実に。それに伴い「リオン＝マグナス」が
　自分自身で付けた名前ということになった。さらにDCにてエミリオの名が大して大事でなかったことが判明。
・皮肉っぽいところやリーダー性が薄まり、無口なツンデレキャラに。
・オリでは仲間と一定の距離を置いていたが、リメでは打ち解け最終的には彼らのため命を落とした。尚そのシーンは突っ込み所満載。

※スタンとルーティに関してはまだ追加修正の余地があるかも。
　他のキャラクターについてもこのスレで語りつつ考えていきましょう

「成果主義で問題が発生した実例」としてナムコが挙げられています。

ナムコ
クリエイティブな業界における、成果主義が弊害を起こした典型例として知られる。
開発部門のスタッフにも比較的単純な成果主義を導入し、開発に携わったソフトの販売実績をボーナスに直結させた為、
売上成果の多い人気タイトル制作に関わったスタッフはボーナスがプラスされる一方で、
売上成果の少ない作品制作に関わったスタッフはボーナスがカットされる事になった。
これによる直接的な結果として、スタッフのほぼ全員が『テイルズオブシリーズ』、『太鼓の達人シリーズ』
など確実に売り上げが見込める人気タイトルの次回作制作部署への配属を希望し、仕事の奪い合いになり、
オリジナルの新規タイトルがほとんど制作されなくなった。
さらに、大量の人員が人気タイトル制作に加わったせいで、人気作の次回作が短期間に大量制作され、
それによる個々の作品レベルも落ちてしまう結果となったり、
また、手間がかかる割に評価に繋がらないソフトチェックやデバッグが蔑ろにされてしまい、
『ソウルキャリバー3』では致命的なバグの存在を見落としたままソフトを発売してしまうという不手際を発生させた。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E6%9E%9C%E4%B8%BB%E7%BE%A9


--------------------------------------テンプレここまで-------------------------------------------

>1乙！
もう５スレ目なんか…

リオンスレ荒らしたのお前らだろ死ねよ

前>>1000

そ　れ　は　な　い　。

>5
見に行ってみたけど全然荒れてないじゃん
基本ここの住人は向こうと関わり無いよ

>>5ははリオンファンを装った荒らしだろ

なんかこんなスレもできてた

【元祖】PS版テイルズオブデスティニー【至高の】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1220568578/

このスレと大差ない感じだしまたテイルズ厨かと言われる前にここに来て欲しかったわ

旧作ファンの批判の多くがキャラの性格改変とそれによって生じた展開の変化に集中してるもんなｗ

本スレはPS版について話しにくい雰囲気なのかな？
まあここは今までどおりで

話しにくいというか、リメイク批判どうこうよりも
「ＰＳ版のスレがない」と判断して重複スレ立ててしまったようだ

もう他所はどうでもいいよ
あっち立てた人が何とかすれば良い

TOPも移植の際に若干変わったけど
「クラースさんはあんなキャラじゃない！私とか言わない！」
と書いてる所があって吹いた

歴史は繰り返すのか・・・もうダメなのか

ファンタジアってそんなに変化あったの？

SFCはミントが「うっそー！？」って言う

>>17
おいおいマジか…
その時代に２ちゃんがあったらこういうアンチスレもたってたかもな

PS版Pも確かに少し違っているがリメD程ではない。これに比べたら可愛いほうだ。

序盤からキャラが違いすぎてショックだったけど、
せっかくのリメイクなんだし楽しまなくちゃと思って
なるべく良いところを探そうと何とか最後までプレイした

でもよく見れば見るほど別人ばかりで全体の空気も違って、
結局オリ好きには受け入れにくいものなんだと分かった
発売前は本当に楽しみにしてたんだぜ・・・情報とかも逐一チェックしてたなあ

本当にな…わざわざフラゲまでして休日一日潰してプレイしたんだよなあ懐かしいわ

>>20
すげーわかる。
「木と話せるなんてすごいなぁ！」で嫌な予感はしたんだよな…。
一応クリアはしたけど、それ以来触ってない
やればやるほど違和感を感じるんだよ

旧だったらそのセリフは
「木と話せるのかーすごいなー（棒」
だよな
でチェルシーにばかにしないでって怒られるｗ

結局スタンがここまでアホになってしまったのって、
リオン狂にして無理やり友情劇をやらせるため？
たしかにPS版スタンじゃ「リオンのこと好きですから＾＾」とか言わせられないけどさ、
そのためにこんな改悪されたと思うとやりきれんわ

でも旧キャラの体裁を保ったままでも、やろうと思えばリオンとの友情を感じさせることはできたはずなんだよな
リメDでは安易にキャラの性格を変えることで仲良くさせてたけど

ところで>>2のフィリアとウッドロウ、早めに作っとかないか？前スレで結局まとまらなかったし

>>25
たしかに。と言うかキャラ変えちゃ駄目ってのはリメイク物の基本だと思う
リオンに至っては設定まで滅茶苦茶にされて、それで今回は友情を描きましたとか言われてもね
わざわざDでやる必要なかっただろほんとに

どういう過程でスタンとリオンの「友情関係」が生まれたか逆に興味あるな
少なくとも旧Dをプレイしてもそんな要素ないだろ

>>27
あれ？俺がいる
ネタでリメDやろうかと思うけど、中古いくらまでなら許せそう？
DC版も別の意味で気になるけど対費用効果を考えるとな・・・

無印ならやる価値はあるだろう。
キャラの性格はどうしようもないが戦闘は楽しいし今なら2000円以下で転がってるし。
DCは買うまでもない。リメDリオンファンを喜ばすだけの代物だ。

>>28だが
俺にリメDを勧めてくる腐女子にオリDを貸したら「リオンはあんなキャラじゃない！」とか
「なんでリオンがゾンビになるの＞＜」って言って返してきた

リメはこんな奴ばかりがﾏﾝｾｰしてるのだろうか。戦闘は別として。
値段も安いみたいだし自分の目で確かめてみるわ、ｻﾝｸｽ

>>30
オリに思い入れがあればあるほどキツいぞ。頑張れよ

って言うか
>「リオンはあんなキャラじゃない！」
そっくりそのまま返したいｗｗｗ
まあオリもリメもやった人はそんな事言わないと思うが、
リメだけ遊んで気に入った人にとってはそうなのかもしれんな。
で、今後それをベースに派生作品等が作られるとしたら
完全にオリが黒歴史になると。

でもどうせ買うならDCの方がいいと思うけどな、追加要素的な意味で
デモンズゼロあれば楽できるし

DCは戦闘に変なミスがあるのが気になる

いのまた画集が欲しいが為にDC買ったんだけど、リメで本編はクリアしたから、買ってすぐタンスにしまってそのままだw
リオンサイドとか腐の香りがプンプンとしてて手をつけれないよ…。

セリフ全部すっとばしてやると遅くても5時間くらいで終わったような気がする

いのまたのミニ本がついてるからＤＣかったよｗ
ＤＣはこのためにあったと思っている

ネタで遊ぶならリオンサイドもやってみいｗ

ネタでプレイするのもその為に金出すのも我慢ならん
中古だとしても惜しいわ

特典のためにかったような気がする、ゲームがおまけ

戦闘マニア層とか追加要素期待してた層にも評判悪かったからなあDCは
その上DCじゃエミリオって名を大事にしてないんだろ？
なんかもう怖くてプレイできん
初めてリメDやった時のショックがまた襲ってきそうだ

リオンの名前の意味がないからなリメは、ヒューゴとの関係が公になってるしね

身分を偽らせて自分の手駒にしていないリメでは、なんでヒューゴがリオンを生かしているのか謎。
まさに設定崩壊。

リメＤって同人だよなｗｗ

同人でももう少しまともに設定練ってたりするって…
単なる腐女子向けで十分

>>39
前スレから引っ張ってきた

137 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2008/06/01(日) 11:35:46 ID:iGd+2sdy0
自ら付けた偽名のくせに
なんでマリアンに「そんな名前で呼ばないでくれ」とか言ってんの？
その部分だけオリと同じ会話にしても違和感ありまくり

138 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2008/06/01(日) 16:14:20 ID:Wo0D/O7hO
>>137
『親子関係露呈してるなら偽名の意味無くね？』っていうツッコミを受けてＤＣで設定後付けしたから。

リオン『エミリオ？ そんな名前の人間はいない。僕はリオン！ リオン･マグナスだ！
…エミリオは… ｸｯ! 要らないんだッ！(泣)』
マリアン『貴方はエミリオよ！ たった一人のエミリオよ！』

マリアン『私はもう貴方の事をエミリオとは呼びません。』
リメリオン君『そうか！ 僕は望んでいた物を手に入れたんだ！』

>>44
リメリオンの反応にﾜﾛﾀｗｗなんだこれｗｗ

>>45
マリアン(母)からエミリオではなく自分のつけた名前で呼ばれるようになることで、
母親から自立し一人前になったんだ！！
もうヒューゴの息子なだけの僕じゃないぞ！実力でここに立っているんだ！


みたいな感じだったと思う

何処の駄々捏ねてる子供だよw
早く大人になりたくて仕方ないガキんちょさんですな

リオンはそんな事言わない

ホントにそうww
リメのリオン、特にＤＣ版はダダを捏ねてる子供だからな

フィリアも変な設定つけられてなかったか？

それに、そろそろスタンもリオンも声優変えたほうがいいんじゃないか？
そうすればもう別物だ

リメイクじゃなくて「新説」とかにしてくれればよかったのに

>>49
変えたら変えたで何かと言われそうだけど
オリジナルからも時間たってるからこの先変更されても大丈夫のかな？

スタン　宮野
リオン　鳥海
凛々の運命で決まりですね

>>50
実際PS2版発表時に新約だか新説だかが謳われてた
まさかストーリーそのままでキャラが別人になるとは思いもしなかったが

>>49
腹黒化。変な薬品作りをする。わたくしいい女でしょ？
他にもあるけどこの三つが萎えた

リメリオンは皆川純子が妥当だな

>>53
リメでは「わたくし」ではなく「わたし」じゃなかったか？
自分は一つ目でえらくショック受けて三つ目で立ち直れんくなったのでちゃんと確認出来てないかもだが

>>55
そのとおり。わたしと言っていたな

それにしても声優云々は荒れるからやめないか？
いくら中身が違っても声優変えられたらと思うと嫌なんだが

久しぶりにリメDDCをやったが、改めてリオンが別人だと実感させられたな

リメDに触れて最初のうちはスタンとかのロニ描写が気になったが、
冷静になってから改めて見直すと、
ホモとか以前にセリフの内容そのものが心底つまらねえことに気づいた

>>57
>>セリフの内容そのものが心底つまらねえことに気づいた

本当につまらんよな、小学生低学年ぐらいを狙ってるんじゃないかと思ってしまう

なんでフィリアを腹黒にしたんだろうな
そういうありがちな設定付けときゃ受けると考えたんだろうか
なんというか、リメではいわゆるテンプレ的なキャラ作りを心掛けたのかねえ

普段は大人しいけど実は腹黒キャラ、ってのはやっぱりウケやすいからじゃねーかな…
フィリア好きとしてはそんな安易な印象に当て嵌めて欲しくなかった
わたくし良い女ですのよもホント誰だよあれ

週刊TODの馬場Pの発言
「もともと押しが強いキャラクターではないフィリアを、個性の強いキャラの中でどういう風に活かしていくか。そこが難しかったです」

つまり、そのままだと他のキャラクターの中に埋もれてしまうのでもっと個性を付けようと考えた結果があの腹黒設定、ということらしい

しかも前述の発言の後に
「下手にいじくるわけにもいかないですしね」
と続く
フィリアの腹黒設定は十分下手にいじくってると思うけどね


よく、キャラクターはギャップがあるほうが味がある、なんて言うけどリメＤはどのキャラクターもギャップが露骨過ぎて、ね

このキャラクターにはこんな一面があるんです
どうです！すごいでしょう！
みたいな

ギャップってのはさり気なく垣間見えるからこそ魅力的なんだと思う

こんな時間に長文失礼

>>61
フィリアもしっかりとした個性のあるキャラだったけどなぁ…
埋もれちゃうのはお前さんたちの技術が(ry
ていうか腹黒という目立った個性wをつけたわりにはオリよりも存在感が無かった気が…
本当、下らない改編のせいで女の子軍があまり目立たなくなってて本当にショックだよ（リリスはでしゃばりすぎだけど）

>>61
本当にオリDやったのかと言いたくなる。
押しが強いキャラばかりだからこそ、一歩退いてるキャラが必要なのに。
おっとりしててで神殿しかしらないキャラって十分個性あるし、活かせると思うんだけどな。
活かせないなら勝手な設定つけんなよ。
俺達が考えた設定の方が良いと思ったのか？勘違いしすぎなんだよ、ふざけんな。

押しを強くして成功したのはイクティノスだけか

イクティノスの変化はまあ許容できる方か
姿形まで変えちまうならもう何も言わない

イクティノスは改悪以前にキャラ薄すぎだわ終盤レベル1だわ術はショボいわで悲惨だったからなあ
ウッドロウの物真似はちょっと笑えたが

イクティノスのキャラも旧Dの方が印象が強いな
結局、シャルティエ（笑）もイクティノスも使い手とほぼ対等という
他のソーディアンと変わらないつまらない立場に落ちついてしまった

イクティノスは改悪以前に、旧のキャラが薄すぎた
旧からだと空気王の忠実な臣下って感じしか読み取れん

シャルティエはリオンと一緒に都合よく設定かえられてたなあ
あれじゃあ1000年前と性格変わってないただのナヨ男じゃないか

ウッドロウと対等に話しているイクティノスには違和感を覚えたが
一人称も俺になってたような
王家に代々使えたソーディアンとは思えない

イクティノスはキャラが立ってないのがキャラだと思っていました！＞＜

残念ですが今回も大したキャラは立っていません＞＜

ディムロスより年上のはずなんだが…
あれはD2の設定だからダメか

リメイク出すのが遅すぎなんだよな。
オリＤはテイルズものでは、まだニ作目だから方向性を模索していた感があるが
シリーズ作品乱発して、ファン層や方向性がズレタ状態でのリメイクだから
改悪点ばかり目立つ仕様に。

ま、万年移植のPにも当てはまるような気がするね。あちらは設定変わらないけど

「移植」だしねえ

リメＤのスタッフはオリＤだけでなく、「夢であるように」も貶めた気がする。
ってかリメＤってプレイしてて「夢であるように」の歌詞と世界観が合わないと思った。
いろんな人の思想が入り乱れた群像劇からうっすい読みきりに成り下がったし・・。
ほんとに「夢であるように」っていい歌だな、って思う。
聴けばきくほど、切なくなってくる・・・

「夢であるように」はもともとDからずれて(ry
いや、いい曲だけどな

リメＤが夢であるように

夢は終わらない

>>77
それは思ったｗｗ

夢であるようには二番の方がＤっぽいかな

期待と不安が降り注ぐこの街で
ボクは道を探して君は隣で地図を見ててくれたね

まあこの後が恋だったと続くけどさ

僕の腕の中　眠る君の優しい幻を見ていたい、とかね

でも深淵のように完全にゲームをテーマとして作られた曲じゃないんだし
そこまで深くこだわらんでくれ

「恋」という形で表現されてはいるけど、これは出会いと別れの歌じゃないか
これ以上デスティニーに合う曲はないと思うけどな
伴奏もどこかファンタジックだし

最近のテイルズって物語から作ってないよな、ただ単にこういうキャラ出したいってなって、でキャラつくっつ
そのあとで話の中で無理やりそのキャラを配置してるって感じがするんだよな

なんかうまく言えなくてすまんが、高い金だして腕のいいシナリオライター雇って下さいナムコ

つくっつてなんだよ…orz
つくっての間違いな、ゴメス

リメDは夢であるようにのアレンジがそこかしこで流れるのが寒かったな
あのセンチメンタルな歌がマッチしていたのはOPムービーだけの「特別」だったからこそだ

>>83
その頃テイルズスタジオはシナリオライターを募集しはじめた

しかし糞なのが分かっていても戦闘が面白いからついついリメやってしまう
シナリオはオリのまんまで戦闘だけリメに入れ替えたやつ出してくれナムコ

戦闘もそこまで面白いと思えんかった、というか慣れたら面白いらしいが
それ以前にキャラの改悪が受け付けなくて結局捨てた自分には羨ましい話だ
新品を買ったのなんて何年ぶりか分からんくらいなのに…せめて売ればよかった

>>83
分かる分かる。
何から何まで「キャラありき」なんだよな。

最近のテイルズはキャラありき以前に
ストーリーが盛り上がり切らないまま終わるのが多い
キャラから話を作られるのは諦めるから、せめてそこ何とかしろと言いたいけど
やってることは>>86か…

>>85
アレンジ自体じゃなくて、そこかしこで流れるのが駄目なんだよな？

シンフォニアでアレンジ流れた時は正直燃えた
あれは一回だけだったし

色々なところで使われるようになったせいで安っぽくなってしまったってことだろうね

まぁ、ここは主にキャラの改悪について語る場所だから、テーマソングやBGMの話題はなるべく控えたほうがいいかもね

うーん、前からすごく疑問に思っていたことがあるんだけど・・・
オリＤのバルックとイレーヌはどうして「世界を変える」＝「人々を犠牲にする」方法を選んだんだろうか？
その犠牲には、彼らが一生懸命助けようとした人たちを殺す方法を選んだのか、ここんとこがよく分からない。
いくら世界を変えたいからって、今まで自分たちが助けたいと思っている人たちを犠牲にするか？って感じで・・・
あのイレーヌさんなら絶対反対すると思うんだけど・・・。
そもそも全ての人間を消滅させて新しい世界を作るってのがよく分からない・・。
自分だったら虐げられていた人たちだけを集めて楽園を作る、とかするけど。それでは何がいけないのだろうか？
ただ分かるのはバルックとイレーヌは最初から死ぬつもりだったということ。
リメＤやドラマＣＤの空回りで逆切れの口先だけで具体的な策が見当たらない二人ならそこまで考えず「無に帰せばいいや♪」だろうけど・・。
オリＤは二人とも、本当に良い人、いわば「行動する偽善」だったわけでなおさら疑問なんだよね・・・
どなたか解説お願いします・・。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>94
限界まで頑張ってたからだと思うよ、バルックもイレーヌも。
だからこそ現実に絶望した。自分がいくら頑張ってもどうにもならないって分かったんだね。
実際、世の中の醜い部分を消すなんてことは不可能なわけで、
それを可能にするには全て壊さなければならないっていうのはある意味正しい。

つまり本人たちにとっては偽善でも何でもなかったわけ。
平等な世界を作りたいと心から思ってたはず。
特にイレーヌは、間違っても選民思想なんて持ち合わせていない人物だった。

その辺りはもう一回オリをやり直すか、個人的には啄木鳥漫画をお勧めしたい
傍から見れば偽善かもしれなくても何とかしたいって気持ちは本物だったと思うよ

ミクトランに取り付かれてたヒューゴと「ヒューゴ様の願いは爺の悲願」な
考え方だったレンブラント以外（バルックとイレーヌね）は「一度無に返して
新しく始めなおす」って考え方だったんだよな。
自分たちが新世界の王とかになりたいんじゃなくて純粋に「差別のない世界」
を作りたかったのは確かだな。

虐げられていた人を幸せにする、正しい楽園つくりの作業に絶望してしまったから
リセットしてやり直そうとしちゃったんじゃないのか
「今の状況では全員を救うなんてこととてもできっこない」みたいなこと、イレーヌさんが言ってたようなそうでもないような
うーん　記憶がおぼろげだ

>>99
でもそれだと虐げられていた人々を犠牲にする理由にはならなくない？
そもそも差別してきた人達だけではなく、なぜ虐げられてきた人々も犠牲にしなければならなかったのかな？
もしかして、虐げる者だけでなく、虐げられている者もまた誰かを虐げる・・・
そうゆう連鎖があるから、それを断ち切るには全ての人々を殺して無からやり直すしかないってことなのかな・・
難しい・・・・

>>100
虐げられてる人々を救うだけじゃなく、世の中の腐った部分すべてを何とかしたかったからかと。
だがそんなことは普通の手段では無理で、全部壊さなくちゃ本当に平等な世界なんて作れない。
つまりその人々を犠牲にするのが目的じゃなく、結果として犠牲にしてしまったってこと。

ぶっちゃけイレーヌもバルックもシッチャカメッチャカだったと思うけどね
色々やったけどもー無理！ちゃぶ台返すしかねー！！ってのが本音
だから自分の行為を正当化している部分は幾らでもボロが出てくると思うよ
ただし世界が駄目な部分に関して言えばかなり正確に批判できると

>>102
まあ簡単に言えばそうだなｗ＞2行目
世界に対する問題意識が誰よりも強かったのは確実なんだけどね
ウッドロウすら言い負かされてたし

>>102
エルレインと行動が同じなんだと今気付いた

>>102
少なくともバルックは自ら非は認めてただろ
大虐殺者の汚名は覆せない事実だ、みたいな
イレーヌはやっぱり言われるのが辛いのか、指摘されると
「なら今のままで世界は良いのか云々」って話題そらしてたけど

>>104
エルレインとはそこに至るまでの過程がまったく違うよ
エルレインは勝手に幸せを定義づけて好き勝手やってたけど、
バルックやイレーヌは本当に人を大切にしてこつこつ頑張ってた

エルレインだって人の声を聞いて人の幸せを考えた末の結果が夢だったんだけどな…
ただ、「より多くの人を幸せに」という定義があっただけだ

エルレインは神ゆえ特に苦労してなかったってのも違うね
バルックとイレーヌはその点、かなり努力して世界を良くしようとしてた
そして身近でたくさんの人間を見てきたからある種の説得力がある。
リメじゃイレーヌが苦労知らず、世間知らずのお嬢さんみたいになってたのが酷かった

エルレインは生まれたときから神官で女神で上にいる人間だから
そんな高い場所にいるから一人一人の顔や名前や温かさが分からないんだ状態

リメがひどすぎたせいか、Ｄ２が許せそうになってる俺ガイルｗ

D2は「なかったことになる」オチだしな……
噛み合わないとこはみんなエルレインのせいにすればいいｗｗ

何度も言われてるけどここはリメDキャラアンチであってD2アンチじゃないしね
俺はD2がテイルズで一番好きだ

リメDは中途半端にD2に合わせようとしてるような感じも良くなかったなあ

D2はD2でエルレインの正当性をどうにかして潰そうとする糞シナリオだったが、
ダイブ、ホモ、ﾊﾞｶﾅｯ、空気、ディバイン人魚姫、穴子、マグナ、帰らせてもらう！
…と、キャラクターがそれなりに面白かった（最後の奴は糞キャラだが）

リメDはシナリオもキャラも腐ってるから困る

帰らせてもらうってだれだっけ？

（#＾ω＾）＜オリエンタルライスいつものやつ焼き魚定食焼肉定食おろし焼肉定食帰らせてもらう！

>>115
そっちですかｗｗ
Ｄ２は確かに矛盾もあったが、リメＤより断然マシ。

リメＤのオベロン社三幹部が致命的なのは彼らのやってきた事が空回りしているということだと思う。
特にイレーヌは酷い。リメではイレーヌが資本を投下したせいで貧富の差が広まったということになっている。
だから貧富の差の原因はイレーヌ、というのは開いた口が塞がらなかった。
そしてイレーヌ自身も、口先だけで何の行動も起こさないお金持ちのクルクルパーになったのも・・。
そもそもリメＤはノイシュタットの設定自体おかしいと思うんだが・・・。
以前は牧歌的な雰囲気を持った国で、オベロン社が資本を投下したため、貧富の差が広まったって書いてあるんだけど、
じゃあ闘技場は何のためにあるの？とかコングマンが貧民層出身ておかしくね？とか・・・

>>115
ｗｗｗｗｗ

>>116
何も考えずに設定をいじり倒した結果だな。
イレーヌに関してはほんと何でこんな改悪したのやら・・・いやイレーヌに限らないけど・・・

リメイクっつかセルフカバーだもんな、オリＤをカバー（黒歴史）にしたかったんだよ！
スタッフの頭疑うわｗｗ

リメＤなりオリＤなりで違いを楽しむことが大切だと思う。リメしかやってないけど


それより空気王ってなんか改悪あった？

楽しめるような違いなら良かったんだがなあ

オリに思い入れがあるほど落胆する仕様はどうかと思ったね
友情劇とかツンデレ少年とかやりたいんなら新作でやればよかったのに
わざわざ設定やら性格ぶち壊してリメイクでやる必要性が感じられない。

リメしかやってない人が何でここに来てんの？

>>121
別にそれはいいんじゃないかと
リメだけやってリメキャラが好きになれない人も居るだろうし

リメから入ってオリに入ったクチだが、
はじめリメやったときはリオンとか何という萌えキャラと思ったが
オリやってみるとあれ？？？？って感じ
リオンはオリのほうが格好良かった　ほかのキャラも然り
リオンマグナスの偽名に何の意味もないし
ルーティはリオンが死んでわめき散らすし
しかしリメしかやってないとこれに対して何も疑問に思わないのがまた

リメから入ってオリに入ったクチだが、
はじめリメやったときはリオンとか何という萌えキャラと思ったが
オリやってみるとあれ？？？？って感じ
リオンはオリのほうが格好良かった　ほかのキャラも然り
リオンマグナスの偽名に何の意味もないし
ルーティはリオンが死んでわめき散らすし
しかしリメしかやってないとこれに対して何も疑問に思わないのがまた

>>119
空気王っていうよりファンダリア関連がかなり改悪されてたな
あとマリーさんへの恋心がほとんどなくなってた

オリのマリーさんへの恋心チャットは正直気持ち悪かったので
なくなったのは良かった
「なに、気にすることはない」は言って欲しかった

>>123みたいにリメから入ったけどオリもやってくれる人がいると嬉しいね

>>120も言ってるけど、楽しめるレベルの違いだったら文句も言わんし、ましてやこういうスレがたつこともないだろう
オリやったことある身としては腹の立つ改変ばっかりで絶望したわ
一番腹が立ったのはやっぱりリオンのツンデレ無知少年剣士化
スタン達の前ではあくまで悪役として死んでいったあのリオンを返してくれ

スタンファンの私としては
彼のアホ化に絶望しました。

無理なのは百も分かっているが、
今後特典DVDとかでオリＤとリメＤキャラが一緒に登場して
オリスタン「あっちのリオンはずいぶん可愛いよなー（棒読み）」
オリリオン「…虫唾が走る」
リメスタン「え、何が？？」
みたいな感じになったら俺はリメを許す！
まあようはオリＤを無かったことにしないでくださいって事だが…

リオンは「捨て駒」としての自覚を持ちつつ、生かされてきたという特殊な設定が
彼の悲劇的な最期と人間性がより一層魅力的に仕上げていたのに・・・。
リメはただのガキンちょになってるし。
しかも所々の矛盾点が何も考えずに改変したな、とみえみえで痛々しい
たとえばシャルティエがアクアヴェイルの宝剣という設定。
確か七将軍の一人イスアードはアクアヴェイルの出身者だったはず。その彼がシャルティエを知らないわけがない。
当然イスアードはリオンとヒューゴに疑いの眼差しを向けるだろうし。
こういう細かな改変が矛盾を生んでる気がするよ。

>>129
なんか分かるｗｗ

>>129
超同意　オリがなかったことになるのが一番嫌だ

D2の時点で、オリに関わってた人が
｢オリの内容には後悔がある｣って言っちゃってるんだもんなぁ

それはリオンが死んだ事についてだったじゃなかったっけ？
って言うかD2の内容こそ後悔しろｗ

>>134
いや、リオンの扱いについてだったと思う
まあそれも熱狂的ファンが「リオンの扱い悪すぎる！！」って暴れたせいだけど

>>123
私もリメの後にオリやったけど、オリの方が好き

やぁ僕シャルティエ！
坊っちゃんの魔の手から僕を救ってくれてありがとう！

ＰＳ版の効果音は好きなんだけど、魔神剣は本当に神

リメＤはひどいが、ＤＣの漫画である儚き刻のリオンはリメＤ設定だけど
リオンらしさも残ってるな。とりあえず１巻読んでそう思った。

ｷﾞｭﾜﾊﾞｯ

>>139
なりダンとリメDを同時期にやって思ったが、
むしろオリリオンをツンデレにする方が難しいっつーかありえない感じがした

話の進行役と汚れ役を同時に引き受けられる逸材をどうしてああしてしまったんだか

刹那的な燃え（萌え）の方が迎合される世の中だから、かな
進行役兼汚れ役っていうのはすごく便利で巧緻な存在だけど裏方というか、全体からは見えない仕事
でも今の受け手は全部見えている分かりやすいものの方が良い
殺風景だけど多機能な家より、ハリボテのような構造だけどデザインされた家の方が良い
大黒柱がデザインの一部でデコレートされているのがオシャレ！見えない所にある柱なんていらない

>>142
すごく的を得た説明。

ところでＴＯＤアニメ化してほしいって言うのをよく聞くんだが、
絶対リメの改悪設定版になるよね。
ツンデレリオンとか。仏スタンとか。腹黒フィリアとか。偽善者イレーヌとか。挙げたらキリがないほどに（笑）
あと、テイルズマガジンでリメイクＴＯＤについて「別作品と思える」って書かれていたのに救われた。

>>139
DCコミック版は割とオリ好きからも評判いいみたいだね
だが、リオンに凛々しさは残っているがスタン達は完全にリメ仕様、と聞いて
購入をためらっている

スタンはリメ仕様なのか…そりゃ確かに躊躇うな
作者はリオンには愛があるらしいがそっちはスルーだったか

リオン以外のキャラもオリD意識した部分わりとあるけどな
小さいネタの挟み方とか、細かいところに。
基本がリメなのは、リメDDCの漫画である以上仕方ないんだろうけど
フィリアは黒化してないし、バランス取りには気を使ってそう

意外と二巻を楽しみにしてる俺ガイル

DC漫画は、シャルティエがリメDCの媚び媚び萌え萌え仕様になってるのが特に残念

>>148
同意。オマケ漫画のシャルはオリっぽかったけど。もっと卑屈でもいいと思う。
これは仕方がないが、スタンがリメ使用なのは見るに耐えない・・・。
今のところ、リオンやフィリア、バルック等は良いと思う。
が、問題は次号出てくるであろうイレーヌさん・・・

>>149
ルーティはどう？やっぱ丸くなっちゃってる？

リオンがオリ寄りでも、スタンがリメ仕様なら買う価値ねーな…
いや、別メディアなら別モンと割り切れるかもしれんけど。

買う価値無いとまでは言い過ぎだろ
このスレ内でも好きな人はいるみたいだしね
まあ好きな人も嫌いな人もいて当然なので漫画についてはあんまり語らない方がよくね？

漫画いち作品として見るなら高評価なのもわかるし、
このスレの本題であるキャラの変容という点にしぼれば文句が出るのも道理。
とはいえ、所々にオリっぽさもあるから、気になってしまうのかも。俺のように。

連載のほうで、スタンがリオンのモノマネするネタとか仕込んでるあたり
作者がリメ、オリどっちも大切にしたがってるのが伝わってくるから…
余計にリメの改悪が辛い。ほんとオリ基準で描いてほしかった。

>>150
ルーティはやっぱりちょっと丸くなっちゃってる・・かな。
でも今後の展開によって変わってくるかもしれない。
>>153
同意。
カスカベ氏は新旧どちらのリオンも大事にしてくださろうとしてるから、そこに愛が感じられる。
リメの改悪は本当に辛い。周りのリメしか知らない友人はＴＯＤを「つまらない」の一言でバッサリ。
中には「リオンって何で人気あんの？」「(´ ิ౪ ิ) 腐向けだからだろｗ」　　（´・ω・｀）ショボーン
リオンの過去も上手く描いて下さってるから今後に期待。あと二日で電マ新刊が出るはず・・。

何でそんなにやたらと尊敬語を使ってんだw

次巻はいつ発売されるのだろうか

>>156
1巻は8月までの半年分の連載が収録されている
だから2巻は最低でも来年発売ってところだろうな
気になるなら月刊誌の方を買うしかない。自分がそうなんだが

これからリメやってみようかと考えてるんだけど、
リメリオンってヒューゴの手駒という自覚ないのかよ。
それじゃあリオンが頑なに仲間と認めたがらないのは
リメだとただの意地っ張りってこと？
未プレイでもそれはないだろって思うんだが、何か別の理由あるの？

人付き合いにうんざりしてたらしいよ

リオンじゃなくて完全新作キャラなら評判はいいんだろうけどな

リメリオンじゃテイルズ人気No.1キャラにはなれないな

人気投票まだー？
つかマイソロ2作る前にやっとけよ…

Dの漫画は今も昔も良い
テイルズ漫画で1、2フィニッシュだと思う

リオンがスタンを拒んでいた理由がリオンんサイドで判明するが…
あれは普通に、は？って感じだった、もうリオンがただの人づきあい苦手なツンでしかないし

理由なんてあったっけ？うらやましかったとかなんかそんなの？

自分にいい顔してヒューゴに取り入ろうとしてる連中が多くて
スタンの不自然ないい人っぷりも兵士の件で取り入ろうとしてるように見えてイラついてた
それがガルビオラの件で誤解だったと分かり一気に好感度上がる、と。こんな感じ

と言う事は、そもそもヒューゴとの
親子関係が隠されていたオリでは有り得ない展開なわけだな。
リメイク作品のはずなのに、改変にも程があるだろ。

>>166
無理があるわｗ

リメスタンのリオンリオンリ(ryが受け入れられない
オリのパーティはドライな関係だった。仲間意識はあるんだけど、それよりも一人一人が自分の旅の目的を大事にしてる。
ルーティやリオンが特に顕著で、スタンだけはお人好しだから仲間を優先してしまう事も多かった。
ただ、スタンもリオンにはロクな目に合わされてないから、仲間だ友達だのそう安易には言わないし、というかむしろ利用されてるだけでスタンは面白くないし(長旅で仲間意識はやや芽生えたが)、まして友達だなんて死んでも思ってなかったはず。
リメではディムロスとの別れもやたらあっさりしてるし、ディムロス枠をリオンに押し付けたようにしか思えない。
ってかスタンとリオンって仲悪いよね？その関係がよかったのにリメではいくら冷たくされてもリオンリオン片想い
ふざけんなオリスタンだったら「何だよこいつ感じ悪いな」で終了だわスタンをマゾにするな

スタン以外もみんな改悪されて腐設定つけられて、大好きなゲームなのにこんな事になってすごく悲しい
大好きなキャラ達に気持ち悪いなんて思いたくなかった

今見たら長っｗｗ ごめんorz

＞友達だなんて死んでも思ってなかったはず

さすがにそれはないんじゃね？

>>171
ごめん、興奮して言い過ぎてしまったかも。
スタンの友達ってバッカスとかで、リオンに関しては背中は預けられるけど、友達とは少し違うのではと思って。

オリDやった後にD2やるとジューダスはかっこよく見えるが、
どうもリメDの後やるとイラつきすら覚えてくるんだが…。

自分の道貫いてどん底まで落ちたリオンと
マリアンよりもスタン達を選びそうになるダメなリオンとじゃあ
どう考えても前者に幸せになってほしいと思うのが当然だろ。

幸せになって欲しいとは思わないな
マリアンの為に他の人を踏みにじったリオンが
幸せになるべきではないし、なって欲しいとも思わないし、リオン自身もなりたいと思ってない

その一点においてジューダスがリオンたる所以だったと思うよ
だからこそカイル達と冒険を終えるコトに対して過ぎた幸せってのはその通りなんだろう

生まれたときからヒューゴの駒として過ごしてきたオリリオンがようやくその呪縛から解放されて自分の意志でカイル達と旅することが出来た、ってのが良かった
D2は数多くの設定矛盾で賛否両論あるが、キャラ自体を根底から覆すようなことはしてなかったと思う
スタンもルーティもウッドロウもフィリアもらしかったし
リメＤは設定のみならずキャラまで根本から変えてしまったのがね

余談だけど、ジューダスの「名前など僕にとって意味のないものだ」って台詞が結構好きだった
さり気なく正体をはぐらかすのと同時に、ヒューゴから与えられた偽名でずっと過ごしてきたことに対する本音が出ていてさ
しかも唯一本名で呼んでくれていたマリアンとももう会うことはないからエミリオという名前も必要ない
生前二つの名前で過ごしてきたリオンの複雑な心境がさらっと盛り込まれているいい台詞だと思うんだけど、
リメでは偽名はリオン自身が付け、かつ本名にも対した思い入れがないことにされちゃったから全部台無しに

長文すまない

>174
格好良いまとめ方だ
リオンには幸せになって欲しいと思ってたけど
こっちの願望の押し付けだったんだろかとかと思ってしまった

と言うかリオン自身はマリアンを守って死ねただけで幸せだったんでは。
周りのキャラやプレイヤーからしたらかわいそうに見えるけども、
本人はそうでもなかったはず。まあオリ限定の話だけど

リメリオンは良く考えてみりゃジューダスが自分でジューダスって名乗ってるようなもんだよなあ
そう思うと余計に格好悪いわ、自分で偽名つけて名乗って、さらにそれを呼ばれることで一人前になったとか思ってるリオン君

>177
見返りなんてないと分かってても、むしろ最初から求めてないまま
マリアンが生きていてくれるならそれだけで良くて、
例えそれで自分が死ぬとしても何ら構わない、か…リメリオン君には出来ん事だよな
むしろリメリオン君は進んでマリアン見捨てたもんな

もしリメリオンが
「ヒューゴ！僕にはスタンがついている。もう貴様の好き勝手にはさせんぞ！」なんて言おうもんならその場でマリアン殺されかねんからね
ミクトランならそれぐらいやるだろうし
ただリメの展開を考えると、
「ミクトラン、マリアンを殺そうとする→ヒューゴが内側から制御する→今のうちに早くマリアンを！」
でみんな助かりそうだ

温すぎる…
時に非常できっつい言葉や場面があったからこそ
余計にその時の緊迫感やキャラの感情が伝わってくるのに
リメはどんだけご都合的展開満載で甘ちゃんなんだよ

これなら本当に生存ルートがあってよかった。
どうせ改悪するならとことんまでやれよバンナム

そういやスタッフが「リオンは死んでこそリオン」って言ってたんだよな
リオンらしさを求めるなら他にもっと残しとかなきゃならん部分があるだろｗ

馬場は失言大王

あのリメリオンで「死んでこそリオン」なんて部分かけらも見当たらなかったけどな
オリでの展開上仕方なく死んでいただきました　って感じがプンプンした

>>178
たしかにｗ妙にかっこ悪いなｗｗ

>>185
マジでその通りだろな
セルフカバーだ何だ言うならいっそリオン生きてましたーって
突き抜けててくれてた方が諦めつくよ

質問なんだけどリオン死んだ後マリアンなんで生かされたんだ？
駄々こねるリオンの抑えとしてマリアンでリオン死んだらマリアンも捨てられるのでは…

>>188
オリなら、マリアン救出時までリオンの生死が敵側には分からなかったから。
リメは細かい展開忘れてしまったから何とも・・

マリアンはヒューゴの愛人だし

それはただの矢島の妄想だし

矢島の小説もひどかったな
特にチェルシーとルーティが

上でリメよりD2のほうがよかったという意見があるが
それはないだろ。どっちもどっちじゃないかな？
ジューダスはウッドロウとかが怪我した時心配して叫んでる時点で
違和感バリバリだったし

だからここはリメDキャラアンチであって、D2アンチじゃないんだって
D2好きだけどリメDは受け入れられないって人がいるんだって
自分もそうだけどさ

そうだね。ごめんよ

>>191
愛人という描写はゲーム内では無かったけど、
「クリスに似ていた」ってのは公式だね。
マリアンが無事だったのはもしかしたらその辺も関係あるかも。
まあ>>189が確実な理由だけども。

クリスに似ててもミクトラン的にはあまり関係ないしなあ

しかし、なんでリオンはオリ版から人気あったんだろうな？
オリ版リオンなんて発売当時は、戦力的にはスタンの下位互換。
ストーリーでは女のためだけに仲間を裏切った自己中野郎、という印象しかなかったのに。

>>198
オリリオンは女のためだけに仲間を裏切って死んだから人気が出た
リメリオンは素直じゃないツンデレ美少年だから人気が出た
たぶんオリは男性に、リメは女性に人気があったんじゃ?

どっちも女人気だろ

言ってしまえば「夭逝した薄幸の美少年」だもんなあ

戦力的にはスタンの上位互換だぞ＞リオン

オリリオンは設定上実力も経験もスタン以上、その性格も相まってスタン＜リオンに見える
リメリオンは設定上はオリと同じくスタンより実力も経験も上なんだろうけど、なよなよでれでれした性格のせいでリオン＜スタンに見えてしまう

リメリオンとの決着後の「１対１なら負けはしなかった」って言い訳も嫌だったな
これって「おまえらよってたかって僕をいじめやがってずるいぞー」って言ってるようなもんだよな
…情けなさすぎる

>>200
べつにいいのでは？　よく考えても見ろよ　
リオン大好きな男がいっぱいいたら普通にに気持ち悪いだろ？

話は変わるがリメイクのリオンはタチの悪い中二病にみえる

それこそ別に良いだろ
男がリオン好きで何で駄目なのか、普通に気持ち悪いとか訳分からん

>>203
そもそもあの戦いは、リオンにとっては勝敗が問題なんじゃなくて
「時間を稼げるかどうか」がポイントなわけだから、そんな台詞が出てくるのがおかしいんだよな。
本当にただの負け惜しみにしか聞こえないし、なんで言わせたんだか・・・
まあリメリオンにはそれなりにお似合いか

男でもオリリオン好きは多いと思うんだがな

俺も男だけどリオンは好きだよ
Ｄの中ではスタンの次に好きだ（つかスタンがテイルズで一番好きなキャラだけど）
だからリメイクはウンザリだった

つかさ、今少年ジャンプが腐女子ジャンプとか揶揄されているけど
元々は男同士の友情を腐の方々が曲解して妄想してた訳じゃん
キチッとしたモノを描けば男も女も付いてくるんだよ
それが女向け商売になるっていうんで作り手側も最初からそういうの狙っていくようになった結果が
近頃巷に溢れるソコの浅い友情のオンパレードだと思うけどな

オリのスタンとリオンだってちゃんと友人関係にあったと思うし
だからリオンの敵対も映えるってもんでさ
リメみていると「馴れ合うだけが友情かよ」って言いたくなるモンじゃん

もしリオンが生きててもリメイクのスタンは多分リオンのコト許しちゃう気がしてな
それって友情というより母性みたいでさ、そういうのが粘膜臭いんだろうなって思う
許さないけど理解するっていうのが互いの人格がちゃんとあって、認め合ってる姿だと思う訳で

なんというか、オリの冗談言って突き飛ばしあってな感じの友情関係が
好きだった。

セリフに毒気があるから、男が旧Dのリオンに好感を持つ可能性はあるな
戦闘ではストーンウォールでテンポを悪くしてくれるナイスガイだったが

リメリオンはチェイサー無双等の戦闘スタイルは横に置いておくとして、
あの芯の無い中身が好きという奴は腐かスイーツ（笑）女くらいしか考えられない

ストーンウォーリ！

リメリオンを叩くのはいいけど、リメリオン好きの人を叩くのはスレ違いじゃないかさすがに…
好みの問題だろ単に。

>1にも書いてあるしね
まあ今後気を付けていくってことで

>>208
スタンが一番好きならリメはかなり辛かったんじゃないか？
俺も序盤から凹みまくりだったが

スタントルネード！！
うおおおおーっ！！


19歳……

スタン絡みのチャットは見るに堪えないのが多い

以前あったテイルズチャンネルの第３回の人気投票でスタンが９位に上がってきたのは、
リメスタンのおかげとは思いたくない・・・。

単にDが盛り上がってたタイミングだったからだと思うよ
それ以前の投票でも13・14位と割と人気キャラだったんだし

後半良いと思うんだが…前半乗り切らないとリメスタンはきついな

このスレ的には後半が酷いって意見が多いと思うぞ

リオォォォォン！の後のスタンは、な…
なにかにつけてリオンリオンリオンリオン、もういいよ…と。
なんていうか、リオンに対する気持ちってのがあってもさ、あそこまでオープンに過剰表現しなきゃならないわけ？

あの暴走時はもちろん、
序盤からのこれでもかと言うほどのアホっぷりにも嫌気がさす
なんであんなキャラ付けにしたんだ？スタッフは本当にオリをプレイしたのか？
外見こそ同じだが中身は確実に別人だぞ

後半、だったかな
ダリルシェイドでリメスタンが外殻に向かって、
「聞こえるかー！お前はそこから地上を見下ろしさぞいい気分だろうなー！」
「地に根を張り必死に生き抜く地上の民の力を見せてやるぞー！」
みたいな感じの台詞無かったっけ？
これって結構やばいよなー…って思った覚えがある
リメスタンの人格が、ね

要するにリメリオンの設定変更って「旅で仲間意識も芽生えたけど結局は敵」だったオリリオンを
無理矢理「悪の手に落ちて望まぬ敵対を強いられた仲間」にしちまったって事だろ。

俺はオリリオンにそこまで思い入れがあるわけじゃない（つーかオリの細かい部分なんて正直忘れている）が
立ち位置を正反対にしちまったらそりゃ別キャラというしかない。

Ｐでダオスと和解するくらいありえん。

>>222
あれはヒューゴの全世界放送自体も陳腐すぎて笑えた
普通あんなことしないだろうよ・・・

>>224
世界征服をたくらむ悪はきっと、空から全世界へ中継放送で野望を伝えるのが義務なんだよ

>>222
そこまで進めてないから知らんのだけど台詞だけを見ればそうひどくもないんじゃ、なんて思った
まあリメは展開の仕方がひどすぎるから実際見たら違う感想になるだろうけど

なんかＤ２を意識している割りにはＤ２の根幹にも迫れてないよな。
Ｄ２ってスタンは英雄じゃなくて（っていうか英雄なんかいなくて）、
ただ一人の人間が色んな思いを乗り越えてきただけ
それが周りからは英雄にみえるんだ
って感じの締め方だった気がするけど
地上の民の力を見せてやるぞー！みたいな俺は民衆の代表だ！的セリフっておかしくね

>>222
あれ恥ずかしかった。

>>224>>227>>228
そう、まず「恥ずかしい台詞だな」と思った
それと、それまでずっとアホ一辺倒キャラだったリメスタンがいきなり「地に根を張り…」みたいな台詞を喋ったことに違和感を覚えた
>>227の言うように、事実はそうであったとしてもスタンに地上代表の自覚はないだろうってのもあったし
おそらくヒューゴの天上人代表演説に対する「逆演説」を演出したかったんだろうけどさ
もともとオリスタンはそんなことを喋るキャラじゃなかったと思う

>>227
「英雄物語」になってるんだよな
それがすげぇ違和感
英雄って言葉、特に意味のないスキットのネタでしかなかったのに

英雄ってキーワードは特に意味ないよな、オリＤでは

>>223
そう、完全に別キャラになってる。
なのに「リオンの人間味を膨らませた結果です」とか言うスタッフがいるんだよな
どうかしてるわまじで

今回のリメイクDについては、D2のハイデルベルグに飾ってあるもろもろ程度にしか真実が織り交ぜられてない
という風に自己解釈した
なんか、「4英雄」とかいう言葉を知っている、結末や続編未来を知っているスタッフが装飾しすぎた感じ

１０月１０日に出るテイルズオブマガジンでデスティニーの特集をするかもしれないので
（先月号でファンタジアの特集をしていた）すごく気になる。
オリとリメをどのように扱うのか

オリは黒歴史扱いなんだから出ないだろ

>>233
つまりＤ２世界の作中劇がリメイクＤ

>>235
もし本当にそうだったら泣くぞ

オリＤ好きの人間がどう思おうが
ＴＯＤ＝リメＤなわけで…
そもそもオリＤとリメＤを分けて考える事自体ないだろう…

プリッツにチョコレートをコーティングして商品にした場合
ポッキーとはポッキーのその姿なのであって
中がプリッツということ自体は些細な事なんだろう、ってくらい。

確かにプリッツだろうがポッキーだろうが別に関係ないって人にとってはそうなんだろうね
でもプリッツが本当に好きで好きでたまらない人は、チョコでコーティングされた状態で食べるよりもそのままのまっさらな状態で食べるほうが満足する

と、そういうことなんじゃないかな？
確かにＴＯＤ自体にさしたる思い入れがない人ならオリＤだろうがリメＤだろうが関係ないかもしれない
でもオリＤのキャラや世界観が好きな人にとってはオリＤとリメＤを一緒にされるのは何よりも苦痛なんだよね
リメＤは、オリＤが好きな人ほど耐えられない出来になっている
誰がスタンやリオン、イレーヌ達のあんな醜態を見たかったんだ
リメＤはオリＤの良かった部分まで丸々コーティング（セルフカバー）してしまった


余談だが、シンドラーエレベーターなんて改悪以前に単体として終わってる

悲しいな。

でもポッキーはコーティング部分を剥ぎ落とすとプリッツが見えるけど
リメＤはコーティング部分とっぱらってもオリＤが見えないような気がするのは何故なんだぜ？

原材料から違うからな

>>236
しかしD2世界でリオンを裏切り者扱いしない劇をやったら石を投げられる罠

>>239
同意すぎる

マジで今後ずっとD＝リメDの扱いになるのだろうか・・
その辺はマイソロ2で判断できると思ってたが、>234の雑誌にも注目だな

>>224
あれも変といえば変なんだよな。
ヒューゴの姿を借りていたときは言いたい放題のくせに、
正体現してからは外殻完成による勝利宣言もなく黙ってモンスター送り込むなんて、
ミクトランの性格考えたらありえん。

>>238
オリD好きに言わせれば、
10年間プリッツを愛し続けて、やっと「新味のプリッツ」が出ると期待していたら、
プリッツのほとんど全てをチョコレートで覆い隠した、
「中がプリッツということ自体は些細な事」といわれる代物を出されたようなもの。
正直裏切られたと思うなというほうが無理。
アンチスレのなかでうだうだ言うくらいは許してくれ。

あ、ごめん。なんか言葉足りなかったようであれなんだけど
前半部分「世間とナムコにしてみたら」って付けるのを忘れてた。
つまりオリＤはそういう扱いなんだろうな、と。

>>245
そうじゃないことを願いたいけどやっぱ製作者的にはそんな感じなのかな・・
だが本当にあそこまでキャラを破壊しといて「基本は同じだし」とか思ってるんだろうか？

ルーティが妙に丸い性格になっててがっかりした。
なんか、なるべく嫌われないように・・・って意識して作られた感じ。
ルーティは人によって好き嫌いはっきり分かれるぐらいでちょうどいいんだよ

サバサバしたとこが好きだったのに
妙になよっちく、っつーか女の子した感じになってしまったのも残念。

今井さんの演技も、ナムカプあたりからかわいらしい方向に行っちゃってるのが残念
少年っぽい凛々しい声が好きだった

スタンは田舎者だけどしっかりした常識を持ったしっかり者ってイメージだったのに
なんでただの馬鹿になってしまったんだ･･･
D2意識してないって言ってたはずなのにカイルを思いっきり意識して馬鹿キャラにされても迷惑なんだよ･･･

オリスタンの悪い部分を抽出してプラスαしたのがカイル
で、カイルの悪い部分を抽出してプラスαしたのがリメスタンなんじゃないかと思う

どんどん劣化していってるわけだｗ

今のテイルズではまともな常識人というキャラだけでは
「地味すぎでつまらない」といわれるのがオチだからな。

ＰやオリＤ時代から少なからずあったが
何かしら萌えやコミカルなギャグ・ネタ的要素が
ふんだんに散りばめられていないとダメというのが今のテイルズ。

妙な個性ならなくていい('A`)

>>253
新作ならまあ…それでもいいさ
オリジナルがある作品でそれをやるなと

なんか実弥島が関わってなくても、吉積が関わってる次点で嫌な予感はしてたんだ･･･
だがそれよりリメイクされた嬉しさが先走って冷静な判断力が･･･orz

スタンは割と常識人だったけど地味ってわけじゃないと思うけどな
変にいい子ちゃんというわけでもなく、好感の持てる自然なキャラだった

けど今のテイルズシリーズの流れだと
スタンみたいなキャラでは主人公ではなく、影薄めのサブメンバーみたいなポジションになりそう。

>>258
あのどこにでもいそうな青年な雰囲気が逆にいいんじゃないか！
ファンタジアみたいに先祖や父親が魔王と戦った勇者でもなくてただ祖父が
元兵士（しかも下級兵）だっただけで、兵士にあこがれて都会へ飛び出して
…で不思議な剣と出会って騒乱に巻き込まれていく…ってのが。
だから常識人で傍から見たら平凡な青年なのが主人公でよかったのにさ。

ナムカプでもキャラはちゃんと立ってたのにどこをどうすればああなるんだ

過去作をいじりすぎなんだよ

カイルの馬鹿さはあの年ならまぁしょうがないか。と思えるが
スタンの年であの馬鹿さは...

最近の作品で言うとガイとかフレンのポジションか・・・
あれ？何気に悪くなくね？ｗ

>>253
カイウスやルカは正にそれだったな。

だからって中二病でインパクトつけんのもどうなのかと…
まあこれスレチな

マイソロ2でDキャラがオリっぽい性格だったら俺歓喜

マガジンまで後二日か
オリとリメをスタッフがどう考えているか気になるな

テイルズマガ置いてた店あったけかな

461 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/10/10(金) 14:17:36 ID:PH3hZ5/p0
テイルズオブマガジン第2号
　表紙はアニメ版アビス(ルークとティア)
　第1号が194ページだったのが258ページと1.5倍
・TOF2008レポート
・アビスアニメ特集
ルーク、ティア、ジェイド、ガイ、アニスの声優座談会
(第3話か4話収録の時なのでナタリア不在)
・アビスアニメED担当榎本くるみインタビュー
・ハーツ紹介
ヒスイ、イネス、ベリル、クンツァイトが各1ページずつ使って紹介
馬場英雄プロデューサーインタビュー前編
・マイソロ2紹介
・ヴェスペリアキャラクター紹介
各キャラ1ページずつ(フレン＋ラピードで1ページ)使用
コスチュームも一部掲載
#ユーリ(ノーマル、魔王、タンクトッパー、聖騎士、騎士見習い、断罪者)
#エステル(ノーマル、コ・メディカル、セクシー、エステ、演技派勇者、はんなり、魔法っ娘)
(魔法っ娘じゃなくて魔女っ娘になっていたが、なに気にする(ry)
#フレン(小隊長、隊長)
#ラピード(ノーマル)
#カロル(ノーマル、ボク女の子、未完の大太刀、タオラー、黄金戦士、倉庫、ザコ、給食係)
#リタ(ノーマル、求道者、姫、風呂上り、ミシカ、ねこねこ)
#ジュディス(ノーマル、ギャンブラー、ふわふわガール、受付小町、イカ、メイド、イントゥザスカイ)
#レイヴン(ノーマル、天を廻る輝星、番頭、配膳ダンディズム)
(隊長主席はないが、後にある相関図に載ってる)
秘奥義カットインイラスト(ファミ通攻略本にも載るみたいだが、今回の方が大きいと思う)
パーティキャラが話す各キャラのイメージ(スキット風？)
・ヴェスペリア人物相関図
第1部と第2部に分けて掲載
・エステル役中原麻衣インタビュー
・ヴェスペリアシナリオ班インタビュー(長谷川、奥田)
松元、馬場は登場せず
シナリオ作成話、シリーズ他作品との差異や位置づけ
イエガーのセンスは馬場の功績
アレクセイ、ザギ、イエガーなどについて
・ヴェスペリア小説(岩佐まもる/上田夢人)
カラーページでの掲載なので挿絵はオールカラー
(見開きユーリ＆エステル＆フレン、牢屋ユーリ、抜剣ドレスエステル、エステルとユーリ)
・潜入！ナムコテイルズスタジオ
スタッフ対談(穴吹＆長谷川＆有働＆石塚)
・ゲーム版アビス紹介
(イオンの所に彼女とか書いてあったが、なに気にする(ry)
・フィギュア紹介(P、S、D＆D2、A)
・おたよりコーナー
・コミック　TOAアッシュ編
・コミック　TOV
デイドン砦〜クオイの森で先生登場まで
クリンチさんも喋るよ！
カウフマンがすごくジェイドっぽいです
・コミック　TOVフレン編
ソディア頑張るの巻
キュモール大活躍
・コミック　TOVギャグ
・コミック　TOP
・コミック　TOWマイソロ
・コミック　TOV四コマ

ヴェスペリアだけでも買いだと思うよ

AVばっかでDスルーじゃないのw

テイルズ＝藤島みたいな今の流れは正直不愉快

>>269
藤島テイルズ嫌いじゃないけど同意。
絵柄的に藤島の方が受けやすいんだろうけどさ（知名度も、いのまたより高いだろうし）
どう考えても今ならアニメAとHメインで出すべきじゃないのか？

最新作V
アニメが始まったA
OVAテセアラ編のS

と考えれば不思議ではないけどな

俺、正直いのまた絵はあんまり好きじゃないんだ・・・

おいｗ

といいつつ…
Ｄの頃は好きだったけど、最近劣化が激しすぎてなあ…
特に目が魚ってる、魚りすぎ。
衣装のセンスもヤバい。

でもリメDのEDのイラストはいい感じなんだよな
キャラ発表時に使う一枚絵はいただけないこと多いが
ってスレチだな

リメはエルロン家のペットのポテいなかったよな…
ポテちゃんかわいいよポテちゃん

目より身体（特に足）の細さの方がヤバイ
Ｅのファラの時点で兆候があったが

＞ポテ
リッド「食っちまったよ！！ｗｗｗ」

マイソロは個性付けに必死すぎる

キャラ多すぎて動かしきれねー
で、差別化するために…ってのもあるんだろうな。

リメのスターテス絵のルーティが不細工すぎる
どこのおばさんだよって感じ　ルーティはもっとかわいいだろ
性格に関してもリオン死んだ後で取り乱すとか　何だこの弱い女　
断じてルーティじゃない

ルーティは好きだったのにな…和田さんになっちまった
あんなヒロインいるかよ…

お前和田さんを何だと思ってるんだ

リメＤルーティ
ttp://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/1/2/128a32da.jpg

>>283
グロ注意

リメDで絶望を味わってからテイルズやってないわ
新作も情報はたまに見るけど購入には至らん

同じくー
もうどうでもいいとすら思えてきた

おまおれ
Ｒでほぼ見限ってたけど、
リメＤが最後のテイルズだったさ。

ステ画面がキモいのはルーティに限った話じゃないけどな
チェルシーが特にキモい

フィリアも変
なんだよあれは誰だよ

松竹の絵は年々ひどくなってる気がする
いのまたの絵を描くとまつ毛をやたらとびっしり描くし、藤島の絵を描くと鼻がカエルみたいになってる（これはいのまたの絵を描くときにも言えることだが）
そろそろアニメ絵を描く人も別の人に替えたほうがいいと思う
…スレチだな、スマン

とにかくリメＤのキャラ作りやストーリーに携わったスタッフはもうテイルズに関わらないでほしい
リオンをあそこまで気持ち悪くしたってのが一番効いた
スタッフがリオンをただの客寄せパンダとしか考えてないことも再確認できたし

ホントにリメＤはひどかった。キャラの造形大崩壊。
安っぽい演出と独特の雰囲気がなくなってあちゃまーって感じ。

そもそもリメＤのリオンってありがちなキャラになったよね。
父を超えたいとか、周りはヒューゴしかみなくてボクは見てくれない（´・ω・｀）
あれコイツどっかでみたぞ？って感じのキャラになった。毒々しさがなくなって残念。
ああ、スタンもだめね。なんというか・・・上手く言えないが、人間味がないとしか言えない。
ルーティはルーティであのツンツンした所が好きだったし、言葉はすげえキツイけどホントは優しいところもある。
リメでな〜んかおかしくなっちゃってね。ってか違いが分からなくなった。
散々言われてるイレーヌは、サブイベントを見たけど明らかに逆ギレしてる様にしか見えない。
ってかイレーヌって使用人を怒鳴るようなキャラじゃないと思うんだが・・・。
ひっでぇなぁ、って思うよ。うん。

これ以上挙げるとキリがない。ショックだよ。

>>283

やめれwww

>>291
そうそう
全体的にありがちなキャラになったような気がする
わざと型にはめて作ったと言うか。
おかげで全体的に人間味が感じられん
スタッフいわくあれで「人間性をふくらました」らしいけどなｗ

イレーヌさんはガキ共にアイスのほどこしくれてやって自己満足に浸ってるところで
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？って思いました。

テイルズは続編もリメイクもせずに使い捨ての新作をぽんぽん作ってればいいと思うよ

ヴェスペリアはそれなりに好評だし、新作さえ作ってればいいよ、これ以上過去作を汚すな

テイルズスタッフを全員新しくしたら、少しはマシになるかもしれんね
リメだけじゃなく、今はいのまたも藤島もキャラ萌え優先って感じで、内容が無さすぎる

お前らここはTODキャラアンチであってテイルズスタッフアンチでも続編・リメイクのアンチでもない

まあキャラの改悪について考えると必然的にスタッフに矛先が向くけどね

スタッフアンチから始まったスレだしな

当然のようにスタッフアンチも含まれてるもんだと思ってたよ。
むしろキャラアンチよりもそっちの方が大きいくらいだと。
だって、改悪されたキャラや世界観を嘆くんでしょ？
キャラに怒りが向くよりそれを作った側に向くのが自然だと思うが。

スタッフアンチじゃないわけ無いだろ・・・

普通作品orキャラアンチスレはスタッフも叩くものだ

それだけ叩いてる>>295〜あたりがスレ違いだって言いたいんじゃないのか
あくまでキャラありきのアンチスレだろ

変な個性つけすぎ
スタンの馬鹿さ加減やフィリアの腹黒あたりは個性と呼ぶのもおこがましいが

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久しぶりにｱﾘﾅﾁスレでも見に行くか

純粋にライターの腕を疑う、募集中だしな今、迷走するナムコに神が降臨してくれたら…

ライターだけがシナリオを作ってるわけじゃないんだぜ

リメDプレイ中は違和感ばかりだったから
脳内で勝手にオリジナルを美化しちゃってたのかなと思ったけど、
オリジナルやり直して確信した。間違いなくキャラが別人だ
なぜ変えなくていいところを変える・・・

ＰＳ版テイルズオブデスティニー　リオン死亡シーン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1448771

「リメリオンとリメシャルを馬鹿にしてます」ってコメントがあったが
どうやったら先出しのモノが後出しのモノを馬鹿にできるんだｗ

腐女子理論はワカラン

ニコニコには腐女子予備軍の消防もいるんだ
生暖かい目で見てやれｗ

ここの住人は、オリ好きには腐女子がいないけどリメ好きは腐女子だらけだと思ってるの？
どう考えてもオリ好きでリメ嫌いな奴にも腐女子はわんさかいるだろう
基本的に信者オチは禁止な方向だし、そういう不毛な叩きはどうかと思う

>>312
すぐ上の文だけ見て「ここの住人は」とか言われても・・・
まあ腐叩きがスレチなのは確かだけど

そもそも腐とか信者がどうこう以前にリメイク作品として終わってます

リメＤのキャラ・シナリオは、オリＤを抜きに単体で考えたとしても終わってる
仮に俺がオリＤを未プレイの状態でリメＤをプレイしていたとしても、
「こいつ（リオン）は男のくせになに男相手にデレデレしてんだよキモイな」
とか、
「なんだよあの欠陥エレベータは。あんなので無理矢理死ぬ展開ってアリかよ」
とか、
「スタンのリオンに対する行動がいちいちストーカーみたいでキモイ」
とか思ったことだろう
これは間違いない

>>313
そうは言っても、こういう流れはちょくちょく見かけるけどな

リメは改悪が酷過ぎて人に薦められないレベルだが、今更PS版を薦められないというジレンマ
いつかフルボイスでPSP移植してほしいものだ

言いがかりのような叩きはやめましょう

スレの質が落ちる

マイソロ気になるけど、Dキャラがリメ寄りだったら地雷なのでしばらく様子を見させてもらうぜ！
ここの住人で買うよって人いたら、それをここで知らせてほしい…

普通に考えてリメ仕様だと思うけど

でもマイソロ1はスタンがオリジナル寄りの性格だったらしいからね
ちょっと期待してる
と言ってもとりあえず報告待ちだけど

やはり問題はキャラの性格か?
スタン
普通(PS)→おせっかい(PS2)
リオン
キチガイ(PS)→ツンデレ(PS2)

他に何があるというのか？

マイソロ２買う予定なので、すぐ進めるのは無理だけどどっちの仕様になってるかは
知らせたいです。１月までが長い・・・。

>>322
頼んちゃ！

マイソロ１はよく頭の回るしっかりした子になってたので良かった。
リオンは…微妙だったけど。
個人的にはルーティがナナリーとコンビ名乗ってるのが嫌だった…
お前の相棒はマリーさんだろ！
まあ、パラレルだから仕方ないんだけどさ…

>>320
どっちかって言うと性格は
スタン
常識ありでおせっかい(PS)→ワケの分からん頭に。執着心強(PS2)
リオン
ヤンデレ(PS)→ツンデレ(PS2)
って感じ。

ゲームに限らず懐古厨は嫌いなんだがリメのキャラは納得いかなかったorz
話合いを重ねてどうやったらあのスタンになるんだよ、なんでダリスが反乱軍のリーダーなんて設定変更できるんだよ…

マリーが記憶を取り戻す下りは一番期待していたイベントだったが、リメは糞すぎて泣けた

>>326
同意
あの場面フルボイスで聞いてみたかった

>>325
でもまあオリでもいろいろとおかしかったしね、あの部分。
例えばダリスがマリーの記憶を封じたのが精神魔法とか。なにそれ？っていう
ダリスはサイリル自衛団の団長だったからリメの反乱軍リーダーは別によかったような・・

俺個人としてむしろ気になったのは、リメのサイリルの住民がやたらと調子良かったことかな
第一部だと「グレバム、ダリス万歳。ウッドロウ氏ね」だったのに、第二部になると「ウッドロウ万歳、新しい王様はいい感じ」と態度が180度変わってるっていう
しかもお咎めなしだからね
サイリルの住民は処罰を受けてもおかしくないと思った

>>328
マインドコントロール掛けられてたのはダリスのほう
マリーがなぜ記憶喪失になったかは明らかじゃないよ

たしかにマインドコントロールと言われた時は「？」と思ったが、
リメでその部分さえ補足説明してくれりゃ良かったんだよ
あそこまで大幅に変える必要性がまったく感じられない
生存・死亡分岐が無くなったのもなんだかな

自衛団と反乱軍って全然違うし、こっちの受け取り方も変わるのにただの噛ませになったのが悔やまれる

ダリスがマリーの記憶を封印したって設定だったよ
あれは明らかなミスかと

一般人は魔法使えないのに
封印・・・魔法・・・？みたいなのはあったが
ぶっちゃけ洗脳もよくわからんｗｗｗｗ

>>332
封印したのは確かだけどやり方までは明らかじゃなかったとｵﾓ
別にミスじゃないんじゃ？あえて記憶喪失にさせたんだろうし
マインドコントロールはグレバムがダリスに掛けたんだったな

「とっさに」記憶喪失にさせてるはずだから
前もって何の準備もしなくても記憶を失わせる術を持ってたことになる
ただの一般人がそれはさすがにおかしい

>>335
とっさにかどうかは分からなかったと思うよ
その時の状況は説明されてなかったし

何にせよ説明が足りてない部分があればそこを補足するだけで良かったのになあ

軍に襲撃されて、勝てそうもなかったら記憶喪失にして逃がした

とっさとしか思えないけど

襲撃っていうか戦乱の最中だっただろ
いつでも危険と隣り合わせだったから、
マリーだけ逃がす手はずを前々から考えてあってもおかしくないと思うが

もうすぐリメ発売から２年ですよおまいら
２年前の今頃はマジでｗｋｔｋしてたんだがな

発売前だけどあの頃がリメＤ人気のピークだったと思うｗ
延期発表時の本スレのカオス具合といったら・・・

2週間延期になったんだっけか。
俺もあの時はショックだったｗ

まあゲームやってそれ以上にショック受けたわけだが

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3754468
これみるとD2が元凶のような気がするな

エレベーターだけは正視できないｗ
あそこで無理に殺さなくても後々退場させることもできただろうに

て言うかあのリオンなら無理して死なせなくても良かったよな

>>342
D2のは好きだったなあ
セリフもちゃんと踏襲してるし戦闘後にルーティが顔をそむけてるとかちょっとしたネタも良く利いてて

せっかくバトルは面白かったのに・・・。
これでキャラがオリジナルのままだったら確実にもっとやり込んでたわ
リメは２周目を遊ぶ気力が湧いてこなかった

D2ではあんなマヌケなエレベーターイベントはなかった
D２のストーリーはひどいとよく言われるがﾘﾒDよかマシ

D2は言ってしまえばドラゴンボールGTとかそういうのだから無視しようとすれば無視できる

>>348
何となくわかるｗｗ

てかさっき知ったんだが、
DCでフィリアが料理に薬品を入れるようなチャットか何かがあるのか？
マジなら何考えてんだと言いたいところだが

マジだよ、食べ物に薬品を入れるチャットが２つだったか３つだったか追加されてる
腹黒面を強化してどうするんだよとプレイしてて思った

無印リメからある「この爆弾で城も吹き飛ばせますわ、ふふふ」のチャットもどうかと思う

>>350
ﾄﾝｸｽ
清楚腹黒とかありがちすぎでキャラとして食傷気味だし、薬品云々はD2のハロルドとカブってるし、
そもそもフィリアは研究者の側面が強いとは言え神官なのにな。
テキトーに強めの個性付けときゃいいってもんじゃないぞ。
オリからフィリアが好きだった人は涙目だろうな

哀れ懐古厨

リメのキャラ崩壊について嘆くのを懐古と呼ぶんなら別に懐古でいいや

アタモニの神官はもともと研究者だから研究者面の強化はいいと思うんだけど、
だからって腹黒にする必要性はまったくないよな

懐古厨はバカだ！いつまでも古い設定にへばりついて愚痴って
新設定を受け入れて楽しめばいいのに…

>>355
新設定？この矛盾した改悪が？悪いけど全く受け入れられないね。
いい所を改悪されて楽しめとは酷な事・・・。
まぁ懐古厨上等なので馬鹿といわれようが構わないが。

>>355
釣られてやんよ
リメイク作品のはずなのにオリジナルと設定が大きく違うってどうなんですか？ｗ
オリDが好きだったからリメを買った人も多いはず。
あそこまでめちゃめちゃにするならタイトル変えて別作品扱いしてくれって話だ

>>355
>オリDが好きだったからリメを買った人も多いはず
それには激しく同意、リアルタイムでプレイしてたからリメイクには余計期待してた
リメイクなのに新設定？そんなん最初からいらねーんだよ
すでに完成されてる設定改悪されたら楽しめるもんも楽しめんわ
それにオリＤをリアルタイムでプレイして思い入れのあるファンだって大勢いるんだぜ？
懐古厨って言われる方がまだマシだわ

>>355
アンチスレに来てまでなにやってんだか
燃料投下ありがとう

もしリメイク版がオリジナルTODだったなら、TOD好きになってなかったわ

それは言えてるな

懐古というかﾘﾒＤてＴＯＤリメイクっていみだからね
ちょっと懐古というのは違うんじゃないかな

まあﾘﾒＤのあの腐女子くさい内容は新しい古い関係なく叩かれるべき

ミクトランもそうだね
オリDではラスト手前でゾンビリオンを使って無理やり戦わせるなどの悪役っぷりを発揮したけど
リメDではヘンテコダンスしただけのタダの馬鹿になり下がった

俺はゾンビリオンの「コロシテクレ…(だったかな？)」にグッと来たんだが無くなったのが非常に残念

オリはミクトランの高笑いがよかったな。あれが悪役っぽさをさらに醸し出してた。

同時期に出た良作はどれも同じ道を辿りつつあるね
かなしいよ

最大の改悪はリオン死亡シーン
自分はリメからディスティニー知ったんけどここはマジはないわ
リメしかプレイしてなかったときは何度生まれ変わっても〜とか言ってるくせに
負けた後仲直りしそうになるシーンで優柔不断な奴だくらいにしか思わなかったが
オリプレイしたあとも一回みると殺意沸くわ

本当、オリとかリメとか関係無く、リメのシナリオは酷いレベルなんだよね
それがオリジナルを全体的に改悪して出来た作品だから更に酷い
厨な人ら（特に腐女子）は喜びそうだけど、欠陥エレベーターだけでクソゲー決定だわ

オリDでもゾンビリオンは別に要らんだろ…と思ってる。
そもそもオリDではスタン達もリオン相手に特に思い入れ無いからあそこで出す意味が分からん。
むしろリメDでこそ入れるべきなんじゃないだろうか

オリはべたべたな友情はないが、特に思い入れがないってのも極端な意見に思うんだが
グレバム戦前のチャットとか聞くと仲間意識は芽生えてるみたいだし、
工場入ってすぐの選択肢次第のと、海底洞窟でリオンのところに戻ろうとするときにどうでも良い存在ではなかったように見える
確かにリメは気持ち悪いくらいの関係だったけどオリもそこまであっさり淡白だったわけじゃないと思うんだけどな

同意
リオンとスタンの間には確かに友情はあったよな
戦友っていうか朋友っていうか
悪口言い合いながらも背中合わせられる関係だった

リメはもう愛情だよな
二人三脚で隣にいなきゃ死んじゃうってレベルの

だよなあ
特に思い入れのない人間のことでルーティがマリアンにマジギレするわけないし
あっさりしてるように見えて、内面では結構繋がってた。

ベタベタしてるのが仲の良い証しとは全く思わないし嫌味とかを言い合う関係は好きだが
スタン達は大してリオンに思い入れがあったようには見えないな
別にリオンじゃなくてもルーティはマリアンに喝を入れたんじゃね？
そもそもリオンって予想外に人気が出ただけで製作段階でスタッフがそこまで考えてたか疑問だ

>>372
ルーティ「今まで長い間、弟をありがとう。あなたのおかげでリオンは幸せだったわ」
ルーティ「許さないよヒューゴ！リオンの仇はとらせてもらうからね！」
これを聞いてもそう思う？

違和感はあったな
オリDは好きだが描写の全てに納得してたわけじゃないし

俺も基本的に>>372に同意
たしかに最後のほうはだいぶ打ち解けてたし、
仲間意識は生まれたみたいだが「友情」とまでは行かなかっただろう
そもそも監視する側とされる側なわけだし。

と、まあそんなふうに捉えてたから余計にリメキャラは別人に感じたな

リメのリオンってどうにも中途半端なキャラだよな
意思が強いんだか弱いんだか分からん

同じ死亡シーンでもダオスは最後までダオスであることを貫き通したと言うのに
リメリオンときたら････

スレチだが、最終ダオス戦後のシーンはＳＦＣよりＰＳの方が好きだ
ＳＦＣのダオスはリメシャルみたいに民を言い訳に使っちゃってるからね

>>377
SFC版やったことないけどそうだったのか
まあダオスは一応大義名分があるからねえ
リオンのは言ってみれば私情だし。そこがキャラとしての魅力だったわけだが

しかし何故あそこまで色々捻じ曲げてまで
リオンｶﾜｲｿｽな展開にしたかったのか分からない

SFC版→「わ、わたしはもう死ぬ…だから最後に聞いてくれ…」
PS版→ミントが聞き出す（セリフは忘れた）

（EDにて、クレスの「これじゃまるで僕たちの方が…」）に対し、
SFC版→「だが、奴だって人間たちを殺しているさ」
PS版→「だが、私たちにも譲れないものがある」

PS版はダオスをだおすみたいなキャラ破壊発言や
道場のトリスタンが外から見えないとかの劣化はあるが、
おおむねSFC版の雰囲気を継承したリメイクになっていたな

>>377
ダオスが最期に事情を語っていくのはSFC版でも気にならなかったな
それで情に訴えられたクレスたちが、代わりにダオスの悲願を果たしてくれたんだし

どうしてDはすっかり別物に作り替えちゃったんだろうな…
Pも両方やってたから、そんな感じのリメイクになるんだと思ってたのに

マナは涸れゆく
…っす！

>>380
だよな。
キャラについては、ある程度の変化は覚悟してたつもりだったが
まさかここまでとは思わなかった。
補完や設定追加を通り越して別人になってる。

たしかにﾘﾒのリオンｶﾜｲｿｽって感じなのが気に入らない
別にかわいそうじゃないだろ　
人質をとられていたとはいえリオンの行動のせいで結果的にかなりの人が死んだわけだし
ｶﾜｲｿｽな理由があれば何したっていいって言うわけじゃねーよ

確かに最近のテイルズにはそういうの多いね
アビスのアニスの件も得に。
オリのリオンで成功したから似たようなシーン入れときゃいいかなみたいな雰囲気を感じるが
そもそも勘違いしてるし、オリの足元にも及んでないような

ジェノスのマップ隅にウサギのようなものがいたけどリメイクでは居る？
近所のワゴン安かったから買おうか買うまいか迷ってるんだが

なぜアンチスレで聞くんだ
ちなみにそのウサギもポテちゃんもはいなくなってる

いなくなったのは改悪だって流れをつくろうとしたんだよ

全体的にそんなぐらいの変更で済んでたらリメイクも楽しめただろうな

システムとグラ一新、あとサブイベント追加ぐらいで良かったんじゃないのか
せっかくバトルはまあまあ良かったのに

>>386-388
レスありがとう
アンチスレに常駐している人、っていうのはだいたいの場合元の作品がとても好きで、
細部までよく覚えているからレスが帰って来やすいかな、と思ってここで訊いた
たまごはリリスが暖めたんかな…

発売直前に密林のレビューでリメリオンが後半仲間にはいると聞いて
ゾンビリオンのまま仲間に出来るのかと解釈してその頃は喜んでたな

ドラマＣＤはゾンビリオン自我取り戻してスタン達に加勢だったか？

そもそもゾンビになって無かったな
ピンチになった時出てきて、
最後は神の眼を制御するため残って死亡。みたいな感じだったかと

リオンがかわいそすぎる、って意見に影響されてそういうアレンジになったんだろうね
まあそれでもキャラの根本的な部分は変わってなかったと思うが

人気投票始まったんだね。
とりあえずジューダスに入れとくかな。

おまえらDキャラに投票するときはもちろん自由記入欄で

”PS版 キャラ名” で投票しろよ

まだ何もしないよりは良いアンチ活動になるかもしれないからな

ＰＳ版ミクトラン閣下を支援する

壁紙のルーティの顔がやばい

こんなスレがあったとは嬉しい
リメＤは本当改悪だよな…
ルーティがマリアンを叱るイベント好きだったのに
時代の流れか…

PS版やったの遥か昔だから記憶が朧気だが、スタンはあんな天然ボケじゃなかったよな？

>>397
いらっしゃい。俺もこのスレの存在は嬉しかった
リメは割と評価が高いと知って皆あれでいいのかよ・・・と落ち込み始めてたからね

>>398
一般人に近い感覚の持ち主だったし、あんなに阿呆でもなかった。
もっとも中身が変わったキャラじゃないだろうかと思ってる

田舎っぺで都会慣れしてないだけで感覚としては割とごく普通の一般人だよね。オリスタン
少なくともチェルシーが本当に木とおしゃべりできるのかぁ〜！というイントネーションでは喋らない

>>400
そうそう。たとえばオリのチャットだと

チェルシー「すごーい！大海原！」
スタン「ひょっとして、海を見るの、初めて？」
チェルシー「はい。私、ずっと山育ちだったんです」
ルーティ「でも海は恐いのよ」
チェルシー「え？」
ルーティ「海はね、生き物の汗で出来てるの」
スタン「おい」
ルーティ「だから、海の水はしょっぱいのよ。だって、汗だもんね。ふふふふふ・・・」
チェルシー「え、えぇ・・・」
スタン「やめとけよ。本気で信じるから」

これがスタンなんだよ。
リメスタンなら間違いなくチェルシーと一緒に信じてる

チェルシーも結構キャラ変わってた気がする。
オリは>>401みたいにルーティにからかわれてたり普通の子供扱いって感じだったのに、
リメはありがちな「年の割りに大人びてる子供」になってたように感じた。

スタンが「木と話せるのか〜！」とか言う、アホキャラになったからそう見えただけかもしれんけど。

>>401
ああ、これがスタンだ…
一般人的な感覚を持ち合わせている
純朴でいい奴だけど、けっしてあんなリメＤみたいな馬鹿じゃないんだよ。

これはいい夫婦と素直に思えるな＞元祖スタン&ルーティ

さてと、ＰＳ版ＴＯＤでも買いなおしてくるか…

ぴろんの元ネタってなんかあるの？

今回の人気投票でリオンが１位になるかは怪しい
リメDで幻滅した人多いだろうからな
でも中身の変化に目を向けず上っ面だけでキャーキャー騒いでる腐も相当いそう…

マジレスすると圧倒的に腐人気が多いからリメＤの影響くらいで揺らいだりしないだろ…

リオンが多少揺らいだとして台頭できるキャラが…
ゼロスやジェイドじゃちょっとな

オレ様がチャンピオンよ！！！

ホヒ爺さんを忘れたわけじゃあるまいな？

オリＤから何年経ってもリオンを越えるキャラをつくれないのもﾅﾝﾀﾞｶﾅｰと思うが＞テイルズシリーズ

一回クラトスが超えたがな

1回目でリオンが余裕だったからみんな他のキャラに投票しちゃっただけだと思ったんだが

リオンとジューダスで別れてるんだから
本来もっと順位が低くてもおかしくない

ここであえてエミリオに自由投票

腐狙いしたSやAキャラでもオリDリオンの人気にはかなわなかったんだから
無理にリメイクやDCで腐向けサービス仕様にする必要なかったのに

>>412
リオン信者の腐達が連投してるに決まってるじゃないか
女キャラかおっさん（ジェイド以外）キャラが3位以内に入る日は来るだろうか・・・

リメイクの設定とストーリーだと、リオンを殺す意味が解らん

馬鹿Pによると死んでこそリオンらしいよ

非情用リフトのなせる技

>>418
どの信者も同じようなことしてそうだけどな
そういう不毛な意見はやめておこうよ

どのみちリオンを越える腐女子キャラすら創れてないってことには変わらない訳で

>>420
そこだけオリに忠実にしても意味ないよな
他に大事にするべき部分があっただろうに

獣肉のポワレ作ろうと思うんだけどどうよ

イフリート召喚できるとな？

その前にマーボーカレーだろ

リメ前は生存ルートあればな、つったら総叩きにあったぞｗ
リメ後の今、あった方がむしろ自然だったじゃんｗと思える。

おう、やっぱりリオンに投票してきたぞ
なんだかんだ思ったが他のキャラに負けたくねーし

トップ３にルークとジェイドがランクインしたときはなんかイラっときたなww
あの気持ちは一体なんなんだろう…

もうリオンはいい…
バルバトスと一緒で出てくるたびに株を下げてる

ＰＳ版のスタンに投票したい

人気投票Dのキャラ絵がリメ版だから投票したくてもできない
なんかリメのキャラに投票してるみたいで嫌だ…

Ｓレンジ

そういう時こそその他の枠を使うんだ

うちらがオリとリメを分けて考えようが、向こうは同じ票として集計するだろうがな。

まあそうだろうなあ
でも一応その他枠で「PS版のスタン」って書いて投票してきたよ
リメのスタンはそこまで好きじゃないしね

コングマンも何か変わってない？
PS版プレイしたの大分前だから記憶薄れてるだけなのかもしれないけど、リメやったときコングマンがキモくなってる気がしてショックを受けたんだが。

コングマンは大人になったな・・・
一方でチャットのときはキモくなった

これはリメイク全般にいえることだけど
本編とチャットの時のキャラの剥離が大きい

コミカルな方向にシフトチェンジしたからね＞コングマン
まあ元々サブキャラ中のサブキャラだから何とも言い難いが・・・

オリのコングのチャットはもっと気持ち悪かったと思うがw空気読めないし。

ＫＹじゃないコングなんてコングじゃないと思う訳ですｗ

ただま、コングのＫＹはジャイアン的なＫＹだったような気がするけど

オリのコングマン→テレビのジャイアン

リメＤ→映画のジャイアン

そのたとえだといいのか悪いのかわからんｗｗ

>>444
テレビのジャイアン→傲慢な俺様、ガキ大将、お前のものは俺のもの
映画のジャイアン→通称「きれいなジャイアン」（友情や義に厚い）

コングマンは性格変更で魅力のあるキャラに変わった唯一の成功例

スタンを抑制？するとかオリじゃ考えられないもんな

リメのコングマンは｢キレイなコングマン｣の称号を得たわけか

でもチャットでは本当に小学生並の知能になったｗ

オリ・コングマンのＫＹは発言がＫＹな人だったが
リメ・コングマンのＫＹは行動がＫＹな人な気がする
なんか筋肉で全てが解決されると思っているような、肉体言語の人に

もともと居ても居なくてもいいポジションのキャラだったから
色々と変わっても文句は出にくいんだろうね
チェルシーもだけど

チェルシーもなんか気持ち悪くなった

強制的に仲間になってセリフが増えたせいもあるだろうけどさ

こんなにコングの話をしてくれるなんて…

友人（PS版未プレイ）のリメリオンの感想
・技がかっこいい
・なんかいつも船酔いしてる人
・裏切ったけど仲間のときに印象なかったから特になんとも
・なんで人気あるのか分からない

冷徹キャラのインパクトがなくなったのはもちろん
スタンとも友情ってほどの特別なイベントはないし印象薄いんじゃないかな
Eでやや影が薄いレイスが裏切ったとき「あーそうなのかー」と淡々と受け止めたのに似てる

レイスがどんな人だったか思い出せない…
Eは１回しかプレイしてないからな…
見た目はジョニーさんとかぶってた気がする。

レイスの見せ場はキョッコーヘキー！だから裏切りイベントはあんなもんでいい
ただリオンは裏切りシーンが最後のシーンなわけだからリメの自己犠牲ＥＮＤとか最低

自己犠牲は手っ取り早く感動させる手段としてゲームやアニメでよく使われるけど
これほど失笑しか湧いてこない自己犠牲も珍しい

失禁と読んでしまった＞＜

もうりゅーじ版が公式ストーリーでいいよ

いやむしろ啄木鳥版を推す

>>457
天地戦争篇は面白かった
リトラーが軽いがｗ

あのカーレルは格好良かった
ディムロスもあの性格の方が炎のイメージとは合っている
ゲーム中のキャラとは違うがｗ

マイソロ2が不安だ
1じゃスタンの性格といいウッドロウとマリーさんを思わせるスキットといいオリよりだったが
製作がリメと被ってて技だけデータを借りて参考にした可能性があるんだよなあ

>>460
でもあのディムロスじゃアトワイトとフラグ立たないｗ

そもそもディムロスとアトワイトが恋中という設定が違和感がある、なにあの同人設定

俺もれも。
オリＤの頃は好意はほのかに匂わす部分はあったけど
あくまでかつての同僚って感じだったよなあ…

>>463
超同意
ほんとに同人設定くさくて嫌になる
オリじゃアトワイトは普通に恋人関係を否定してたのにな

恋人にしてもあのベタベタした感じの恋人関係は萎えるわ

オリジナルのディムロスとアトワイトは天地戦争後、恋人になって結婚したのかもしれないが
ソーディアンの二人はあくまで同僚だと思う
何故ならソーディアンは天地戦争後すぐに眠りについたのだから
戦争中に互いを意識していたとしても恋仲に発展することは無いだろう

ちゃんと彼等をソーディアンとして扱って欲しかった
そうしていたら「我々はもう充分生きた」なんてセリフは出ない筈だもの

…現代の技術で人間に複製できればいいのにな

？？？
もともと「我らは長く生き過ぎた」ってセリフなかったっけ？

なんとなくニュアンスが違う気もするね

てかディムロス達が改変されたのも元はと言えばD2からなんだよなあ

D2は設定が根本からおかしいからな、シナリオ外注だし

リメ発売から2年たったな
2年前の今頃は・・・たぶんリオン死亡シーンでﾎﾟｶｰﾝとなってた頃かな・・・

スタンとチェルシーのケヤキの会話に「……？」ってなって首をかしげていた頃かな。

フラゲしてちょうどクリアしてた頃だ
途中投げ出しそうになりつつもなんとか最後まで一気にやった
２周目はしていない。発売前は少なくとも３周はやろうと思ってたんだけどね

バトルが面白かっただけに残念すぎる

やっぱり日にちは覚えているもんなのか…

ここの住人でFF�Z無印も好きだった奴っている？

いるけどスレ違いすぎだろ　リメイクはされてないし

好きだったがそんな事ここで聞く事じゃないだろ

FF7の続編スピンオフもFF4のケータイ続編もFF5の300年後設定の黒歴史OVAも、そしてD2も好きじゃない自分は
きっと「続編」ってものに興味ないんだろうな、とスレ違いながらに思う。

そして近く来るであろうリメイクで落胆するわけですね

リメDが「リメイク成功の珍しい例」と言われることがあるのが我慢ならない
たしかにシステム面はそうかもしれないが、他は失敗のお手本みたいなもんじゃないか

今となっては戦闘もな、ただコンボ稼げば面白いみたいな勘違いしてる
無駄に長引いてもつまらん

リメDの戦闘はあれで正解だよ
何でもかんでも批判すれば良いというものでもない
まあシナリオが旧Dのままだったとしたら空中戦は合わないとは思うが

正解と断言するのもどうかと思うがな。
あれはあれでいいとは思うけど、万人がそうではないんだし。

キャラやシナリオがまともなら
もっとやり込みたくなるバトルではあったな。
ちゃんと各キャラを育てる気にもなっただろうし。

散々言われていることだが、PS版そのままのシナリオにフルボイス、戦闘システムはエアーリアル、なら俺の中では神ゲーだった

チャット絵やステータス絵がヒドいとか文句は色々あるけど、シナリオやキャラの改悪に比べたらそれすらも小さく感じてしまう

ステータス絵が酷いのはいつものこと

いっそ見た目も違えば吹っ切れたのに
てかマジで新作でやれよアホ青年とツンデレ少年の友情物語は。

小学生のころＴＯＤをプレイして、それはもうスタンが大好きになったな
親子を魔神剣で助けるシーンはかっこよすぎると思ったものだ

俺みたいにリメイクから入って、オリジナルプレイ後リメアンチになった奴って居るのかな
DCにオリ版シナリオモード収録！とか夢見ていた時代もありました

>>489
けっこう珍しいと思う
何だかんだで遊びやすいのはリメのほうだからね

まあいくらシステムが良質でも、
個人的にはあんな偽物みたいなキャラ使い続けるのは嫌だし
結局１度しかクリアしてないわ

あとＤＣも一応新品で購入したが特典見てそれっきりだ
リオンが本編以上にぐだぐだだと聞いてプレイできん

リオン編は酷いわ、リオンが壁を作ってスタン達と接していた理由が
え？そんな理由で？？みたいな感じだった、あれはただのテンプレのようなツンデレ
あれは完全にリオンがヒロイン、ルーティってなんだったっけ、そんなお話

>>489
わざわざオリにも手をだしたってことはリメもそれなりに楽しんだということなんだろうか
そこから一気にアンチってのもすごい話だ

>>489
自分もリメやってオリやってアンチになった派だなあ
はじめは戦闘おもしろいし
リオン死亡シーンとか突っ込みどころはあれどまあこんなもんじゃね？と思ってたな
オリみちゃうと特にリオン関連のシーンとかひどくて見てられなくなる
リオン・マグナスの偽名は自分でつけました　ヒューゴとの親子関係もみんな知ってますとか
ねーよｗｗｗ

リメのリオンはただの厨に見えるから困る

厨っていうかアホの子

ようつべから来ますた。酷いな
スタンが「一人で抱え込むなよ！友達だろ！！？」とか言ってる辺りのシーン
リオンて確か16歳くらいだろ？いくらエリートでもさ
マリアンとの関係とか喋るのに周りにあんなに人がいるのは決まり悪すぎる
これイベント設定した奴はデリカシーとかいう語を知らないんだろうと思うわ
リオンも説得されかけてるしアホかと

久々にage

俺はグラを一新したリメイクや移植は別に嫌いじゃない、オリジナルにこだわらず、直に楽しむほうだが
リメＤだけは別だと思った、最初は変化等は気にせずにプレイしていたが、ある日我慢している自分に気づいた
つか話変えすぎなんだよ、あれははっきり言ってまったくの別モノだろ、ナムコさんよ

むしろ一番最初にディムロスが契約とか言いだした時点で
これはファンタジーか、なるほど別のお話なんだな、と了解した
それにしてもひどかったけど

なんかせっかくのSFっぽさが消えてたよなあ

オリＤのあのＳＦの雰囲気が大好きだった…

最近またオリやりはじめて、当時リオンとかスタンそこまで好きじゃなかったのに、なんか好きになって来たｗ

マイソロ2のリオンの紹介文が来てた
「冷静沈着な性格で、必要なこと以外は口を利かない。」

だから別にリオンは無口キャラじゃないだろと何度言えば（ry
１は割とオリジナル寄りだったと聞いたが今回は駄目かも分からんね

スタッフはD2を意識したようなことを言っていたが、
・D2で死んでいるダリスが確実に生き残るようになった
・オベロン関係者がボロクソ言われる中でもイレーヌさんに好意的な人がいたり、イベントがあったりしたのに、
何故かノイシュタットで嫌われてる設定が追加
・ジューダス「悪夢はいつもここから始まるな…」
しかし、あの別れ方ならちっとも悪夢にならない
・フィリア「愛する人を守るための尊い決断だった〜」
守るどころか見捨てかけた
むしろ矛盾が増えてない？

D2は意識せずに作ったとは言ってたな

>>502
オリ寄りだったのはスタンの方だ
リオンは１の時点でツンデレ全開のヘタレっぷりだったよ

>>505
そうなのか、ﾄﾝｸｽ
なんかリオンってキャラにブレがありすぎだよなあ
その中でもリメDは最も酷かったけどさ

リメDのリオンは素で気持ち悪い
鳥肌立ったわ。ツンデレだのなんだのと蛇足的な設定付けやがってからに

>>502
秘奥義も「魔神煉獄殺」だし、2は駄目だろうな

すまん>>508はスルーしてくれ

しかしマガジンではPS版とPS2版のリオンは別物と明言されてるから分からんぞ

Wiiでテイルズの新作が出るそうなんだけど、それがテイルズオブデスティニー３と言う噂が・・
冗談だよね？でも新作の動画で使われてる曲がＤ２・・。
悪夢再来・・・これ以上黒歴史にしないでくれorz
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5555329

前もリバースの曲使われてた事があっただろうに

なんで発表もされてないフラゲ動画持ってきて勝手にorzしてんだか

リメＤで召喚アイテムを何気に楽しみにしていたのに・・・。

召喚がアイテム扱いっていうのも何気に好きだったんだよなー
極力ファンタジー要素を抑えようとしてる感じで。

ファンタジーやＳＦにこだわりはあまりないから別にいいが
最後に特別じゃないとカミングアウトするのが好きだったのに
なにあの特別人間扱いは

>>486
新しく書かないでPS版のを最初から使えばよかったんだ！＜ステ絵
今見てもなかなかの出来だし…

まあDC版では切り替えられるけどな（技・装備欄は変わらないけど；

とりあえず馬場はもう黙っといた方がいいな
こいつの発言の無神経さは実弥島と双壁だ

うわ、きんも。まだやってたんだ。
んーとさ、あんた達自分がどれだけ無駄な事してるかわかってるの？
こんなにスレ伸ばそうとなんだろうとリメイクが正しいに決まってるジャン。
たしかに結構違うけど、それでもリメの方がずっといい！
べつにオリを否定するわけじゃないけど、リメの方が後で出たんだけど。
ろくにリオンを理解してない癖に変なスレ立てないでよ。

ネタとしても釣りとしても縦読みとしても美しくない上に面白くない、もっと頑張ろうね

>>520
返しが完璧でﾜﾛﾀ

昨日ハーツの発売日だったんだな
リメDでショック受けすぎてそれ以降のテイルズ１つも買ってない・・・

リオン・マグナスの名は自分で考えてつけました　
別に偽名を名乗ってる意味はありません　　
スタン一向に対してきつい態度をとるのはツンデレだからです
別に深い意味はありません
親父が黒幕だなんて物語中盤まで思いもよりませんでした
とか　単なるバカの厨２病患者じゃねーか

名前なんて意味のないものだというジューダスの発言が別方向に解釈されてしまうのではｗｗｗ

>>521
よう俺
リメDはテイルズ卒業のいいきっかけになったと今なら少し思える。

>>521
俺もリメDからテイルズ買ってないな

>>524
俺もそれは思ったｗ＞いいきっかけ
だらだらと惰性で買ってたとこあったからなー
それでもDがリメイクって聞いたときは心底ｗｋｔｋしたもんだが

正直ＣＭの段階で嫌な予感してた

結構伸びてんな

オリＤのリオンには１６歳離れした風格を感じたのに、リメＤのリオンからは腐臭と小物臭しか感じねえ
スタンにしても、オリＤでは主人公の中でも割と大人だったはずなのに、リメＤじゃカイルと同レベルに成り下がってやがる…
リメＤの製作陣はオリＤを一度でもやった事があるのか？
何がどうなったからこんな事になったのか是非教えてもらいたいもんだ

>>528
同意すぎて泣けてきた
リメ製作陣の一部はオリにも関わってたらしいんだけどね・・・

オリＤ抹殺したかった連中でもいたんかな？そうでもないとあんな出来にはならんだろ

連でスマンが懐かしいもの発見したので

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5579843

これはこれで色々と酷いなｗ
特にアトワイトねーわｗ

ぶっちゃけ人の姿なんて要らなかったな。
D2で出ちゃったのは仕方ないにしても
リメDではスキットに顔出す必要なかったのに。

見た目は剣ってのがいいのにな。
チャットとかで姿が出たせいで
スタン達と同じ感覚でソーディアンを見ることが不可能になってしまってた

魔神剣！バシュッ！ギュイーン！！

人気投票リオン1位から転落･･･
このスレ的にはおいしいネタｗ

2位だったみたいだね
クラトスの時といい、旬の人気キャラにはさすがに勝てないか

むしろよく２位が取れたなって感じだ

コングwww頑張ったなww

>>538
ほんとだｗｗジューダスより上とはｗ

てか10位以上のいのまたキャラリオンだけなんだな
なんという孤軍奮闘

コングマンはVIPにスレ立ってたからな

キモイ人気投票だったな
上位が野郎ばっかとかｗｗｗｗｗ

いかに腐人気でもってるシリーズかがよく分かるｗ

投票結果見に行ったついでに、なんかいつのまにかできてたコミュニティカテ覗いてみたんだが
スタンとルーティのスキット？１つ見ただけで、しかもゴメン、途中で脱落した。
こういうのにむず痒さ感じるようになったって事は、いよいよもうテイルズ卒業なのかねｗ

>>542
スキットって、お前のいう腐どもが作ったやつなんだろ？
だったらむず痒く感じるのも仕方ないだろう　テイルズのせいじゃないと思うが

あー、あれ投稿作品だったのか。スキットメーカー（？）みたいなので作るんかね、よく見てなかったわ。
そうか、どうりで痒いはずだ。

いや、まあ少年漫画とかでも普通は上位は男キャラで埋め尽くされるもんだと思うから
人気投票で男キャラが上位なのは別にだからって腐って事にはならないと思うが
むしろ女キャラばかり上位で明らかに萌えゲーになるよりはマシだろうよ

その男キャラがいかにも、な連中だから笑いの対象になってるんだろうよｗ

リオンが二位か…
リメ効果で上がったとおもったがそういうわけでもないのか

コングマンが特典に出まくると信じてる



ユーリは男女から人気あるからな。一位は流石としか言えないｗｳﾗﾔﾏ

ルークは腐が殆どだろうな。がんがれ

男でもリオンが好きってヤツは結構いたと思うが
もちろんオリのリオンだけど

ネナベだよ

流れ豚切りすまん

俺的リメＤ迷シーン２トップ

・飛行竜暴走
・シンドラーエレベーター

ほかにも色々あるがこの二つはマジで開いた口が塞がらなかった
このシーンを考えた奴は今すぐ表に出てこい

最後までプレイしてたけど、流石にうわぁ…ってなったのは>>550と同じ二つと、個人的にはリオン死んだ後のスタンのリオンの仇を取るぞ！の連呼だったな。
一回だけならまだよかったけど、ことある度にいちいち言うのは…。

飛行竜を暴走させたあともスタンは悔しがるだけで皆に対して、
「俺のせいで皆を危険な目に合わせてしまってゴメン」
の一言もないんだよね

百歩譲ってスタンのこの行動をアリとしたとしてもせめてルーティに、
「あんたが感情的になるのは勝手だけどそのせいで皆が危険な目にあったってこと分かってんの!?」
くらい言わせるべきかと
本来のルーティなら自分の動揺を押し殺してでもこういった発言が出来ると思うんだけどリメルーティは一緒に動揺しちゃってるからな

俺はリメ発売前当時オリDが周りで結構人気があったのとTOD2をやっていたから
リメＤの新品買ってやったんだが　まず最初にスタンに魅力を感じない　本当に仏でただの馬鹿
戦闘が楽しいのはいいがリオンは何だこいつってかんじだった
　
　ジューダスは結構いいキャラだったが、このリオンはただの美形ツンデレでしかない
人気投票必ず上位で男女ともに人気があるって聞いてたから期待してたのに
　リオンが死んだところは悲しまなきゃならないんだろうが笑う事しかできなかった
ジューダスがエルレ院に言っていた事や、何度〜のセリフが凄く薄っぺらいものに感じて失望した
その後ロクにプレイせずに知り合いに借りパクされ、オリＤの方がいいって聞いて今プレイしてたんだが

　なんというかどこぞの「リオンは腐人気しかない」ってコメに同意してスマン…
　同人ゲーよりクオリティの低いキャラ作りのリメＤのキャラを好きになれる奴なんかいるのか？　
どちらもプレイしたからこそ、今リメＤの悪さに腹が立つ

>>553
概ね同意だが、信者叩きは自重してくれ
同人ゲーとか言われても困る

>>554
自重してくれと言うほど>>553は信者の話してないと思うがｗ
あとリメのキャラ付けが同人ゲーのようだってのは散々言われてきてるじゃないか
なんでそんなに突っ掛かるんだｗｗ

このスレは元々、荒れる原因になるからって信者について話すのは禁止になってるだろ

リメDを叩くことには同意だよ。本当にお粗末なキャラ付けだからな
だけど、同人ゲーなんて買ったことないし引き合いに出されても理解できないというだけだ
メーカーから出てるゲーム以外を買うのって少数派だろ？

>>553の言う同人ゲームってのは、
「素人が作ったゲーム」程度の意味合いでしょ
別に同人ゲームの何何ってソフトと比べてとかそういうことじゃなく
俺だって同人ゲーム買ったことないけどそのくらいは読み取れる

信者叩きってのがダメなのは同意だが、あんまり神経質過ぎるとかえって荒れるもとになるぞ
実際こうしてリメＤの話から逸れていってしまってるわけで

リメＤのキャラってひどいよな

>>556
信者叩き自重はともかく
同人ゲーの例えは自分が理解できないからって…
でっていう、って言いたいわ。
理解できないならスルーすりゃいいだけだろ。
同人ゲーとか言われても困る、って何だよ。ほんとでっていう。

>>558
掘り下げる方向性を間違ったとしか思えないよなｗ

飛燕連脚　　　　デモンズランス
飛燕連斬（笑）　デモンズランス・ゼロ（笑）

ＰＳ版のリオン・マグナス（偽名）
リメ版のリオン・マグナス（笑）

テイルズオブデスティニーＤＣ（失笑）　

>>561
2段落目に吹いたｗ

スタンにやっつけな秘奥義が追加されてたのが残念だったな
殺劇か皇王が最強技でよかったのに

やっぱスタンは殺劇だろ、元祖だしな
皇王は性能も反則だが、何より巨大化するせいでネタに見えてしまうのがちょっとな…
スタッフ的にはお遊びで作った技なのかな？

荒ぶる王の剣舞は魅入る者すべてを解き放つ

リメの殺劇は演出が微妙だったな、斬撃音と打撃音が良かったのに全て軽い炎のSEになってたし
声はしょうがないけど最後の掛け声と着地時の決めポーズがかっこ良かったのに…
後、おりゃりゃりゃりゃりゃとかいらない

リメDプレイしてない分際で悪いんだけど、他のスレでは聞けないので教えてくれ
オリDのリリスってあんなキャラだったっけ？
マイソロとかの動画みて違和感を覚えたんだけど

リリスはリメDで劣化したキャラとしてよく挙げられるよ

リメ版のリリスもウザいキャラになってる、なぜかビジュアルが変化したし技もガラリと変わっている
雷神拳ないとかもうね

皇王天翔翼を『体を巨大化させて鳳凰天駆』じゃなくて
『巨大な炎の翼』にした事だけはGJと言いたい

>>564
リメDの殺劇は最後の魔王炎撃波部分の振りかぶりが浅い
後、おりゃりゃりゃとか（ry

キャラがオリのままだったら、おりゃりゃりゃでも許せた

言いたいことはたくさんあるが、特に改悪されたと思う３大要素

スタンとリオンの性格の変化
マリーの記憶を取り戻す下り
ソーディアンとの契約、無重量エレベータが魔方陣になっていたりと、ＳＦ要素を削る仕様

この３つが特にＳＦファンタジーであったＴＯＤをぶち壊した要素だと思う。

あとソーディアンの最期のシーンをカットしたこと

改善されたのはソーディアン強化イベントくらいか

ごうまかいじんけん(笑)

おう…ごうまがいじんけん！

ソーディアン強化イベントもSFファンタジーとしては改悪だろう
あれじゃ普通のファンタジーだ

エナジーブレットを削除するしな

SFファンタジーって何　すこしふしぎファンタジー？

逆にSFをなんだと思ってるのかを聞きたい

オリリオンって最初からヒューゴ陣営だったんだから裏切りキャラというにはちょっと違うと思う

スタンは魔神双破斬でおりゃりゃりゃ言うべき
殺劇はタァリャァ

>>580
じゃあクラトスやゼロス（笑）は裏切りキャラじゃないのね。

原作は細かい台詞覚えてないが、ドラマCDだと
「僕も裏切ったつもりはない。これは初めから計画されていたことだ。」
みたいなこと言ってたしな

本人はそうでも周りにとっちゃ裏切りだろうけど

あえて言うならスパイか？

主人公たちを欺くんだから、広義では裏切りになると思う

>>582
どさくさにまぎれて他のシリーズキャラ叩くなよ

確かに裏切りキャラだと言われると違和感があるな
結局前半のスタン達だって気付かずにヒューゴに加担してたわけだしなあ

裏切り者というより工作員か？

詐欺師だな

なんかずれすぎじゃないか？

キャラの性格を変えるなら、漫画版の性格を元にしてほしかった。

時代劇的に｢表返った｣でどーよ

オリのルーティがリオンが実弟だってわかってもかまわずぶっ殺そうとするところが良かった
明らかに自分たちを殺そうとしてんのにためらうとかねーよ
リメのルーティは嫌なかんじに女々しい

弟と告げられて沈黙していたからためらっているというか考えてると思うんだけど
戦闘後の「敵に後ろを見せるなんて、無理な注文ね！」というのはヒューゴへ向けてにとれる
マリアンと再会した時にリオンの敵をとるとも言っているし、ルーティがリオンへ殺意満々だったとは思えない

時折自分の脳内イメージが膨らみすぎて
｢悪役カッコヨス｣な自分に酔ってるような書き込みがあるのが気になるな
オリをもう一度冷静にプレイしてみたらいい

まあ、少なくともリメのルーティがオリに比べて辺に女々しくナヨナヨしてしまったのは事実だと思うけどな。

ナヨったって言うかさっぱりした漢らしさが減っちゃったんだよな

ルーティもキャラ変えられたな
キツさや自分勝手さがほとんど無くなって個性と言えばがめつい事だけ。
もちろんサバサバした所も無くなった。リオンの死後チェルシーに八つ当たりとか論外すぎるわ

オリじゃ最初は「何このイヤな奴！」って感じだったが、そのぐらいがちょうど良かったと思うんだがな
スタンがちゃんと言い返してたから大してイラつかなかったし

その唯一のがめつさすらも個性（笑）として取って付けたような上っ面設定感がぬぐえない…
穿って見すぎだろうか。

ああなんていうか『お金お金ー』って言わせときゃルーティじゃね？的な雰囲気はする

オリのルーティはバティスタ逃げたときフィリアを疑ったよな、それぐらいするのがルーティ
第1部終了あたりではスタンに孤児院のことを打ち明けたりと、変わっていく過程がよかった

スタンの「人間やめた奴〜」がなくなってたのがショックだ

その代わりに「リオンリオンリオンリオンーーー！！」が増えました。

というかオリDじゃ「ヤな奴だけど、根っから悪い奴じゃない」程度の認識じゃねぇの？
スタン含めた仲間からリオンへの裏切る前までの認識ってさ
なんでスタンだけ白恥聖人のリオン狂いにされてんの？これも「キャラ解釈（笑）」なの？

>>599
お金お金ーといえば…
よく覚えてないがどっかの洞窟でぶちまけたガルドを集めて
足元崩れて穴に落っこちたイベントでそう感じたなあ

その上、貧乏で可哀想な過去アピールしだした時はどうしようかと

>>604
あとそのイベント、啄木鳥の漫画を思いだした。
表面だけなんかパクリくさいなーっと。

>>604
あのイベントはほんとキャラ描写の一環として凄く不自然、というかわざとらしさが鼻に付いてなあ…

>>604
あのイベントはマジで落ち込んだよ
スタンはスタンでいくら嫌味言われても言い返そうとすらしないしさ
ルーティもキャラ違いすぎ
「あんたは恵まれた環境で育ったけどあたしは違う」とかねーよ、
オリでマリアンに「悲劇のヒロインぶらないでよ！」ってセリフを放ったキャラと同一とは思えん

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1229487376/
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/zurichpark/1229423510/

＞「あんたは恵まれた環境で育ったけどあたしは違う」
そうそう、このセリフは幻滅

テンプレにはルーティがマイルドになったってあるけど
マイルドになった分、妙にネットリした嫌みっぽさが付加された気がする…
オリでは辛口だけどサッパリって感じだった

>マイルドになった分、妙にネットリした嫌みっぽさが付加された気がする…

そうなんだよな、リメＤやってて、ルーティはこんな嫌な女じゃないよ、って思いながらプレイしてたよ

オリＤをフルボイスでＰＳＰで出さんかね…

>>609
まさに女って感じだ。ネチネチしてて

他キャラもだが少しの違いなら古残と言われても仕方ないが、これは変わり過ぎ
今のスタンならヘキサゴンに出れる。馬鹿的な意味で

この卑屈さはある意味リアルｗ

グラフィックと戦闘システムを一新するだけでよかったのに、余計なことしやがって・・・

卑屈と言えばバルックやイレーヌに対するリメルーティの態度も何か違和感があった

そういやこの中でオリリオン嫌いな人っている？
オリスタン嫌いはまずいないとは思うが、もしオリリオン嫌いがリメイクでのあの変化ぶりを見たらどうなるんだろ

>>615
たしかにちょっと気になるな
ああなったからって決して好きにはならんと思うが。
俺はスタンとマリーさんに次いで好きなキャラだったからなあ

>>615
あまりﾘｵｫｫｫﾝ好きじゃない俺が来ましたよ

マリアンを見捨てるようなことを言ったリオンよりはマリアンに命捧げたリオンのほうがマシ
旧は鼻につく感じがちょっとな。可哀相な奴だと同情したが
新はツンデレだとか餓鬼過ぎる部分や中途半端さのせいで嫌いになった

鼻につくだけならまだしも信念がなかった。あったからマシだったんに…
リメイクと旧の両方好きな奴は信念に生きた部分はどうでもいいんだろうか？

>>616>>617
ありがと。やっぱオリリオン嫌いでもリメ版は許容出来ない人はいるもんだね、安心した
オリリオン嫌いでリメ版を許容してるネトモがそんな感じだったから、オリリオン嫌いはリメ版耐えられるの？と疑問だったんだ
やっぱり人それぞれだけれどもオリ版の方がマシって人が多いみたいね

リオンは嫌いでもないが好きでもないってキャラだった（スタンとかは好きだったがな）
でもリメのはないわ
完璧設定おかしくなってるし

何度生まれ変わっても同じ道を選ぶ！
とかえらそうにとかほざいといてバトル後スタンと握手しようとするとか
中２病にも劣る単なる優柔不断のホラ吹きじゃねーか　
てめえマリアンはどうしたよ　何のために裏切ったんだ？
リメイクのストーリーは本当にひどい

＞何度生まれ変わっても同じ道を選ぶ！

完全にＤ２意識してるがなw
Ｄ２は意識してませんとか言ってるわりには子供ロニとかリオン２刀とかもうね…

ジューダスが最高とかD２万歳とか言う気はないが
その台詞とその後の行動は殆どジューダスへの嫌がらせに他ならないよな

リメDのカトレット姉弟はなんかもうナヨナヨして気持ち悪い印象しかなかったわ
不幸な自分に酔ってる感とでもいうのか

スタンがカイルの秘奥義とかもうね。

操縦したこともない飛行竜を感情任せに暴走させ
同乗者の命まで危機に陥れるようなバカ主人公に
スタン・エルロンの名前が付いてることが不快

>>625
完全同意

リメＤのスタッフは腐敗してる

ゾンビリオンがなくなった分、スタッフに腐敗がいったのか。

だがリメリオンからは腐臭がする

技もださくなった、飛燕連脚のほうがかっこいいだろ、なんだ連斬ってｗ
マリーの斧固定とリオンの2刀はスタッフの頭悪いとしか言いようがない
リリスも技かわりすぎだし、つかネタみたいなキャラなのに普通に仲間にすんなよ
ああいうのはなりきりリリスで十分だ

マリーの斧固定化は無かったな

ダリスの剣が無くなるか、ダリスの斧になっちまうじゃないかと思っちまった当時

仲直りの握手(笑)

武器固定は単にグラ作るのが面倒だったからじゃねえの？

D2やRであれだけ武器各種に対応したグラ作ってたチームがかい？

吉積がオリD嫌ってるらしい事は何処かで聞いた気がするけど

>>636
マジなら酷い話だ

リオン信者がオリリオンの扱いが酷すぎると7抗議しに765本社に突撃したという昔話を聞いたが
そういう意見を聞き入れてリメを作った結果が
ツンデレ少年（笑）友情物語（笑）仲直りの握手（笑）欠陥エレベーターで自己犠牲（笑）
だったんだろうか…
そして当時のリオン信者はこの結果に満足したんだろうか
そのへんが密かに気になってる

とりあえずウチの妹はキレてる。
…まあそもそもオリの扱いで不満ないようだし、
「ゾンビにならないリオンなんてリオンじゃねえ！」とか言い放つ始末だし

ゾンビリオンは腐的に萌え要素だと思ってたわ。
何やらいのまた絵に触手に捕まってるリオンの絵があったと思うんだが
ああいうのビビッとくるんじゃないの？

リオンはマリアンのために、心の底から外道に染まってこそのキャラだと思うんだ
スタンもリメDみたいな世間知らずのただの馬鹿じゃなくて
メンバーに皮肉も言えば軽口も叩く、ボケ担当かと思えばツッコミもこなす。
感情的になって暴言を吐く事もある。絶妙に人間臭いキャラだったはずなんだがなぁ
この際リオンの二刀流には目を瞑るから
システムはリメDそのままで良いんで、マリーさんの装備を剣に変更可能
リリスの技に雷神系の技を1部差し替えて
キャラの性格と台詞回しをオリD風味にしたオリDエディションみたいな感じで出してくれと
アペンド版だけでもいいから、出たら全力で釣られてやる。

スタッフはオリに戻す気ではないなら
啄木鳥漫画をやってくれればいいのに

マリーさんはレーザーブレード持ってなんぼですよねー

あと装備といえばソーディアン固定
この辺はなんかこう…設定的に仕方ないのかもしれないけど
イクティノス持たせると途端に前衛になるフィリアさんとか面白かったんだが。
もしかしてボイス容量の問題かもしれない

マリーさんといえば獅子戦吼の発音が普通になってたのが…
獅子ッ…戦吼ッ！って発音に惚れてたのに…

一番納得いかない改変は、第一部終了時にスタンがセインカルド国王からの報酬を有り難く頂いちゃったところ

そういやルーティの追剥イベントがなかったなｗ

俺のイレーヌさんを返せぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

メインキャラが酷すぎてあまり話題に上らないが
イレーヌさんも改悪が酷かったな。声も変だし。
お前のIDテイルズオブボンバー

豊田と名取が関わっていない時点でもう別物だ、あの二人が脚本まとめていれば良作だったのに
そして名取はエターニア後いなくなってるしな、豊田は今何してんだか

>>648
いや、イレーヌさんはリメイクで改悪されてキャラベスト３に入るぞ
他二名は言うまでもなくリオンとスタン

>>642
リメって啄木鳥漫画を目の敵にしている節ない？

それはさすがに啄木鳥信者きんもー☆だ。

啄木鳥版は面白かった、リオン生存するけど腐女子に媚びた感はなかったし、脚本がよかった
黒幕はベルセリオスことハロルド（男）ってのもＰＳ版の設定に忠実だった。

まあそれ以上は敵を作りそうなのでそのへんでやめてくれと思う啄木鳥信者の俺

ハロルド（女）は最悪の改悪だよな…リメDじゃなくってD２だけど。
でもリメDが駄目になったのってD2の流れっていうか影響も少なくないとぶっちゃけ思う。

おっとスレ違いだからそこまでだ

「分かりやすい」事が必ずしも誉め言葉にはならない事をリメＤから教わったよ
やっぱり少し分かりにくいぐらいがちょうどいいのかもしれないな

>>645
「いただけませんよそんな」
「じゃ、アタシがもらっちゃう♪」
ってのはくおんまおの漫画だっけ
まあスタンなら遠慮するよな…

プレイヤーにくみ取らせる余地がない脚本なんだよリメは、なんでもかんでも説明しないと気がすまないという

批判だらけのＤ２だがけっこうジューダスは良いキャラだったと思う
優しいお姉さんそれでも僕を殺せるかい？は省かれてたがちゃんと敵対したまま死んでったし
Ｄ２とか派生作品の良くないところを集めてできたのがリメＤだな

リメDはD2の影響のせいじゃないだろ
単純に制作陣が無能なだけ

たまに現れる、Ｄ２まで叩く奴ってなんなの？

D2は嫌いじゃないが
D2で散々批判を浴びた部分を
わざわざリメDに持ってくる神経が理解できない
そのくせだるいダンジョンはそのままだし

スタンがアホ化したのはカイルの影響だと思うけどな。
逆遺伝してどうすんだと。

ダンジョンだけどオリＤよりダルいよな？

正直、D２が出たときはこりゃ酷いと思ったもんだ
まったくDへのリスペクトを感じない
ぶっちゃけ、Dの世界観である必要が無かった作品だった
むしろDと関係なければストーリーだってそれなりに楽しめた作品だったろう

そのD２ですら良ゲーだと思える程に酷かったのがリメD

>プレイヤーにくみ取らせる余地がない脚本
>なんでもかんでも説明しないと気がすまない
テイルズスタジオ製になってからのテイルズ全般に多いような気がする

っていうか両極端だよねそのへん。
説明しすぎ（妄想の余地すらもない）テイルズと
説明しなさすぎ（説明すべき部分の説明すら放棄）テイルズばっかり

もうすぐマイソロ２だね
買う人良かったらキャラ付けの報告お願いします
スタンがもろにリメ仕様だったら避けたいんだ

スタン達がオリ仕様ならば買う、あと俺はベイグサーン使いだから多分どっちにしろ買う

リオンはジューダス位の扱いが丁度よかったのに。
クロノトリガー&クロスでいう魔王&アルフな感じ（ジューダスは正体ばらしたが）
リメイクで余計な追加シナリオ又はEDでクロノもTODもどっちも糞化したが。

旧Ｄでおかしかった描写ってある？自分はレンブラントのホヒホヒ。
マッドサイエンティストって設定だったけど、それだと娘のイレーヌさんが苦労するはめに・・。
ってか啄木鳥版のようなまともなレンブラントだったらなんでヒューゴに味方したんだろうね。

啄木鳥版は矛盾はなくてちゃんと成り立ってるけど
リメは啄木鳥版のシーンを一部一部パクってるから矛盾が出てしまう
そのへんなんとかしてよ…

啄木鳥のレンブラントはかっこよかった。彼なりの信念で動いてる感じが。
個人的にはホヒホヒ言うオリＤのよりも納得いったわ。
だからよけいリメのレンブラントは、パクリやがったと感じたなぁ。

スタンとルーティが洞窟で穴に落ちた奴とか
飛行竜のルーティとリオンの場面とかもパクリだしね
しかも劣化版になってる
こうゆうとこ変えるなら2部のだるいダンジョンどうにかしろｗ

ホヒホヒは唐突すぎて何が起きたのか分からんかった

オリＤ、Ｄ２、リメＤで作品毎に設定違うために矛盾発生してるが
なんでこんな統一性のない作りをしたんだか、ソーディアンチームの容姿や施設の場所とか

ゲーム内でビジュアル出したのはＤ２とリメＤだけどディムロスとアトワイト以外全員違うし
どうしてコロコロ設定変えるのかよくわからない

ルーティの洞窟の穴イベントは、旅になれないフィリアを休ませるために、わざとガルドをぶちまけた。

と、予想していたんだが、ただの強欲イベントでしかなかったのがかなりショックだった記憶がある。

リオンの出番終了間際なって突然乗り物酔いのリオンを
ルーティが看病するとか唐突すぎて笑ったわｗ
ずっとスタンとリオンの友情物語で会話も思い出せない位なのに、
いきなり仲良し姉弟アピールされても困る

ソーディアン研究所の存在が明らかになった時は違和感あったけどな
そんなんが残ってるんならなんで第二部初期にイクティノスの修理をしに行かなかったのか？
（しかも天上都市の設備で修理できるのかどうかは不明瞭だったのに）
バージョンアップが出来る設備はあって修理する設備が無いなんてありえない

研究所は長年放置された影響で地面の奥深くに埋まっちゃってて、二部後半のベルクラントの放射で運良く表面の土が削れてようやく入れるようになった、
って話じゃなかったっけ？

>>679
オリのルーティだったらあの時点じゃ絶対看病なんかしないよなｗ
あらお気の毒、くらいだろう。

むしろからかいに行くんじゃねｗ

いいザマね、ってかｗ

ソーディアンって設定が物凄く好きなんだが、リメはディスクシステム廃止されてがっかりした
リオンの、このディスクをセットしろ！ってシーンもなくなるし、おまけにお前何を言ってるんだ？だし
アトワイトにはブルーレイが装備されると期待したもんだ

ロニスレでＴＯＤ3とやらがつべにうｐされてるようだが釣りだろうな

矛盾だらけなＤｼﾘｰｽﾞに今更３とかねーよwwww

ロニとカイルの子孫なら即買iにゅわっっ

オリのテキストで緑川や関の声聞きたかった

>>687
よう俺
特にオリＤのスタンは関智キャラの中で一、二を争うぐらい好きなキャラだったんだがな…
リメＤのスタン？
あれを関智の無駄遣いと言わず何と言うんだ？

でも関は声変わっちゃったろ

それでもフルメタ宗介ぐらいの高さが良かったんだけど
リメイクのスタンはスネオとかケンイチとかの高さで
なんかなー

演技の指示にも問題があったと思う、しゃべり方がいかにも…って感じの所あったし

演技の指示はなく、声優の思うようにさせたらしいよ

>>691
あながちスネヲは間違ってなかった
リメスタンの性格で旧声は違和感あるかもしれん

たしかにリメイクの声優さんはリメイクのキャラに合わせて演じているようだった

オリは敵として散ったから印象に残る
リメは知らん

もうすぐマイソロ２ですね

まあ期待はしていない
裏ジャケのデザインがすべてを物語っている

スタンがアホだったら嫌だなあ…
マイソロ１はけっこうしっかりしてたけど、２はどうなるだろう。

マイソロ２のＴＯＤのキャラが気になるな、相変わらずリオンが２刀なのがなんだかな…
リオンをオリ使用に戻して、ルート分岐かなんかでジューダスも出せばいいのにな
坊ちゃんの時点で2刀だからジューダスをダス意味がないと考えているんだろうが

むしろジューダスが二刀であることは

「リオンとジューダスはメンタル的に違う人間」
「剣と盾のオーソドックスなスタイルも、二刀流もなんでもこなせる天才剣士」

っていう要素だと思ってたから
リメイクでリオンまで二刀流になっていたのはハァ？だった

じわじわオリ要素が塗りつぶされてて悲しい。
良い方向に変わるならまだしも、ことごとく変な方向なのが悔しすぎる。

>>699
二刀流が二人しか居ないから補う意味でそうしたんだよ…

>>701

言ってる意味がわからん

>>701
何言ってんだお前

なんか登場後いきなりスタンは「リオンは大事な仲間だ」
リオンは「ふん。なんたらかんたら」

フィリアはフェイスチャットで早くも黒化したし、リメ風味全開なんですが

>>704
まさかマイソロ2でのことか？
違うと言ってくれ･･･

スタン「リオンのこと好きですから」

だっけ？こんな感じのセリフあったよな、男に好きとか言うまえに、ヒロインに素直に好きというシーンが欲しかった
あんな作品になるならな

>>704
！！？

>>704
！！？？

マイソロでリメ風味ってことは今後はリメ風味で通すのかねぇ・・・・・・
とりあえずアンケートにオリ風味希望と書いておこう。

マジでマイソロ２でリメ風味ってことか
リオンは１からリメ寄りだったけど、今度はスタンも…

漫画リメＤＤＣのおまけのスタンは旧スタンに近い性格してるな。

リメＤにおいて最低のイベント
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2190308

キャラがオリＤに戻るなんて絶対ないだろうな…
オリＤはよい思い出だった…

俺の中でシステムは神。
…だからこそ勿体ない…。

俺は信じないからな！
リメ仕様なんて有り得ない有り得ない

スタンがﾘｵｰﾝが好きだとか言わないし！なにその同人？嘘つくなよｗｗ

フィリアさんが腹黒とかｗｗｗｗｗ
フィリアさんは淑女だが？たまに壊れちゃうとこがｶﾜｲｲのに腹黒（笑）



夢だとおもった
でも夢じゃないんだな
あのフィリアさんが腹黒いままだなんて…
ルーティさんも改悪のままとかないよな？
ようこそ改悪の世界へってか！
うそだと言ってくれよナムコさん
にわかには信じがたい真実

>>712
泣いたよ…
なんだよこれ

>>704
マイソロ２スルー決定した

orz

こうやってTOD＝リメDって認識が確固たるものになっていくのか・・・

>>714をもっと評価してあげて

「俺リスフフ」？
意味が分からないぜ！

>>718
てめぇｗｗｗ

>>717
やたらテンション高いなと思ってたらｗｗｗｗｗ
すげえｗｗｗｗ

殆ど覚悟完了というか諦めてたから、スタン達にはそんなショックを受けなかったなマイソロ2
それよりも個人的には「TOE版の設定で出します！」→「なーんちゃって実はTOS版です^^」
という詐欺まがいのことをされたセルシウスのほうがショックでかいわ
どちらもアンケートにきっちり恨み骨髄……じゃなく意見を書かせてもらうつもりだけどさ

セルシウスがＴＯＳ仕様ってマジか！？
公式ではＴＯＥだったはずだが…

>>721
それは…マジ…か？

これも一種の改悪だわな

外見はエターニア、中身及び声優はシンフォニア

まあスレチだな

まあスタンのアホ化もリオンのツンデレ化もある程度予想はしてたんだ

しかしデートイベントを削るとは何事だよ
あのイベントはスタンもルーティもよかったのに…

>>725
デートイベントはマリーさんも見せ場だよな。

マリーに関しては記憶を取り戻す下りとか、色々見せ場が消えうせたよな
あっさり記憶取り戻して、ダリスはオリと違って正気な状態なのに戦うし
オリＤではダリスも記憶障害があって、マリーとの会話で取り戻していくのがよかった

ダリス「なんだ！この記憶は！」が聞きたかった

>>726
大人なのに迷子になる典型パターンの行動をして満足げにアイス食べてるマリーさんは良かった

ダリスもダリスで、ただの暴走馬鹿になってるし。

リメイクではなく、移植でよかったのにな……

マイソロ２はおまいらスルーですか？

一応買ったけど
ぜんぜん出て来ないｗｗ

スカタン｢こいつはリオン、俺たちの仲間さ！｣
馬鹿なっ｢僕はお前のように図々しくてry｣

Dチームはウッドロウ以外使わないことにした

>>729
そう、グラとシステム一新してくれりゃそれで充分だった

いっそのこと吉積をテイルズから完全に切って
基本設定、キャラ設定、チャット、一部分のイベントをオリD仕様に
マリーさんの剣装備可、一部秘奥義の変更or調整したオリDエディション作ってくれ、システムはリメDそのままで良いから
殆ど作り直してくれって言ってるようなもんだけど、こんだけしてくれたら定価1万超えようが全力で釣られてやる

リメDは吉積ほとんど関わってないんじゃない？Pは馬場だし
D2の戦犯は間違いなく吉積だがｗ

シナリオ工房月光も

リメＤは馬場が悪い、まぁ他にもいただろうが

D2の話は他所で頼むよっと。

D2の話もこのスレで大丈夫

うるせーばか

D2叩きはスレ違いだが、
それでもＤはD2から狂い始めたというのを否定できない俺ガイル。

Ｄ２からというか豊田Ｐが関わらなくなってからじゃないか？
豊田はＳＦ好きだからテイルズにもそれが反映されていたんだよな

Ｄ２〜Ａが吉罪
リメＤ　が馬場
ＰＳ期、Ｌが豊田

豊田帰ってこいよ

吉積と馬場いらんから豊田帰ってきてくれ
いいかげんまともなテイルズをプレイしたい
そしてDを在るべき姿でリメイクし直してしてくれ

Ｐ、Ｄ、Ｅで一区切りみたいなこと言ってたのって正に豊田じゃなかったっけ？

先日ゲーム屋でオリ版とリメ版どっち買うか悩んだ末にリメイクを買った俺参上

テイルズはPS版ファンタジアから始めた。

E、P→良い話だなー
D2、S→おやおや……？
R→もうおしまいだこりゃ

で離れてから数年ぶりにテイルズを購入しようってことでリメＤを買ったわけだが……

途中送信してしまった

D2でカイルの馬鹿っぷりを見てたからスタンも似たような感じか、と思っていたんだが
そんなことはなかったんだな

主人公勢の中だとスタンカイルロイドの３馬鹿って認識してたけど間違いだったようだ

カイルはED後で賢くなるさ
リメDスタンの息子が本編カイル
オリDスタンの息子が正史カイル

リメＤは黒歴史。コレは譲れない。
だってこう、グッと心の中が熱くなるシーンがないんだもん。
表面的なキャラクターで成り立ってる様なゲームだからつまらない。
期待してたオベロン社３幹部はどいつもこいつも最悪だったし。

>>742
吉罪ってよく顔だしてるから、テイルズの生みの親なのかと思ってた･･･。
こいつがおかしくした張本人なのかよ！いらねーじゃん

>>747
リメDスタンは死ぬってことかｗｗｗｗ

>>749
テイルズ生みの親は現在はトライエースに

>>747
今ようやく意味を理解したww
ということはリメのルーティやフィリアも（ry

正直リメスタンはカイル以下だと思う
流石のカイルでも木と話せるんだ？凄いね！とかいわねぇよｗｗｗ
んな変なことやってる相手がリアラならまだ分からんが

豊田ってマジで今なにしてんの？Ｌで出てきたと思ったらそれっきりだし
つかナムコにいんのかな

マイソロ２ではリオンがほぼ完全にリメ仕様（テンプレ的ツンデレ）だと聞いたが、
スタンはどうなんだろ？

スタンがルーティと一緒に強制加入するクエストで
なんかボケたこと言いまくりでルーティがツッコミまくってた気がするが内容はよく覚えてない
あと海の中で寝てた

オリDの問題点、ボスが全体的に弱すぎる事さえなんとかしてくれればそれでよかったのに…
なんでシナリオに手つけちゃったのかね〜

>>757
オリＤはボス以前に全体的な難易度がぬるすぎる。

>>758
敵は強いと思わなかったが、ダンジョンで結構迷った覚えがある。

イレーヌさんが上から目線過ぎる。
昔はあんなんじゃなかったのに、、、やっぱりデート無くして欲しくなかった

ルーティ、リオンは論外。いちいち腹立つ小言多くてムカつくわ。

しかしリメＤは似たような景色が続くダンジョンばっかりだ


あとフィールドマップはD2やリバースに近いんだけど、ずっとこんな感じでいくのかなぁ
Eの感じが好きだったんだが

変えなくても良い所を大幅に変えて、
変えて欲しい所はそのまんまとか頭が悪すぎる。
天上都市攻略する所なんかせっかくパーティ多いんだから
２つに分けて同時攻略出来るようにするとかなんとかしろよ。

アイスクリームをほどこししてあげて自己満足に浸るような馬鹿偽善者に成り下がってしまったイレーヌさん…

>>762
超同意

マイソロ2、やっぱりスタンもリメ仕様なのか・・・
迷ってたが買わないことにした。
リメスタンには魅力を感じないし大して育てる気も起きないから。

スタンがテイルズの中で一番好きなキャラだったっていうのに

貧民街に来てまで孤児の子供達に持参のお菓子を配っていた人とは思えないよな

マイソロ2は初期3作ファンにはキャラなり何なりに不満の出るゲーム（クレスのｱｯｰネタとか引いたわ）
スタッフ的にはキャラ人気のあるS・A軸に売っていきたいんだろうね、キャラクターが記号化されてて描写しやすいし
初期からのファンは老害扱いでとっとと消えてほしいと思われてるのかもしれんなあ

>>766
ｽﾚﾁだがｱｯｰについてkwsk

ｱｯｰ系のネタなのか本気なのかﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽか…
なんでもエッチ関連萌え関連ばかりやりゃいいとおもってんのかｦﾀｯﾌ
リオンの温泉ネタを知って卒倒した奴(orz的な意味で)は多いだろうな

>>767
多分村を追い出されたクレス達が村を懐かしむスキット。早く狩りする生活に戻りてーとかいうチェスターに対し、
クレスは道場のほこりっぽい雰囲気が懐かしいと言う……そこまでで終わっとけばいいのに、
あの汗臭い雰囲気がたまらないとか男同士抜き身で体をぶつけ合いたいとか言い出してチェスターどん引き

あと単独行動の情報収集の手段がダジャレを延々言い続けて口を割らせるとか、
座ったままフンッ！フンッ！と謎のトレーニングをしていたりとかクレスは半分ネタキャラ扱い
正統派すぎるからどんなに些細でもネタになる部分は誇張されて描かれるんだろうね。正統派＝地味・影が薄いというわけではないのに

ホントに今のスタッフの考えることはキメェな
ひつこいようだけど豊田帰ってこいよ

＞汗臭い雰囲気がたまらない
＞男同士抜き身で体をぶつけ合いたい
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　　 │　.lﾞ　　　　　　　　 ｀冖'"
　　丿　.lﾞ
　 .,＿_,,i´

>>768
クレスは爽やかｲｹﾒﾝでｶｯｹｰ＆俺の憧れだった…
俺の好きな主人公たちがどんどん崩壊していく

俺のライフはとっくに０だ

近年のスタッフには正統派を悪とする風潮があるよね
変人がウケると思ってるフシがある

キャラに個性を付けたいんだろうけどそれがつくづく痛い方向へ向かっちゃってるんだよね
リオンのツンデレ然り、フィリアの腹黒然り
先の二つに比べればマシだがマリーの可愛いもの好きってのも蛇足設定だったなと思う
男勝りな女戦士が実は可愛いもの好きってなんかありきたりすぎて

あんな特徴つけなくてもキャラクターの個性は出せる筈だし実際初期の作品では出せていたと思う
今の記号化キャラは単にライターに実力が無いだけだよ
キャラクターの微妙な感情のゆれを描写することが出来ないから、
あんな極端にしないと登場人物の差別化をすることが出来ない
単純なほうがキャラクターの理解はしやすいから、一部の方々には人気も出て一石二鳥なので、
更に安易なほうに走り…を繰り返している印象

もういっそのことテイルズスタジオ解散して、豊田中心になって作ってくれたら…

Eチームリッドも大食いキャラにされてたしな(前作)
オマケに盾が消滅してたしな・・・

>>774
いや、水をさすようでアレだけど豊田中心で作ったＬも戦闘システム、シナリオ共に突っ込みどころが色々あったからあんまり変わらんと思うぞ（Ｌにもいい所はあったと一応補足しておく）

初期３部作のキャラにあまり嫌っ気がないのはスタッフ全体の雰囲気とかそういうのが影響してるんじゃないかね
>>773の言うようにライターの実力面もね

それと今のスタッフは市場に媚びすぎな気がする
スレチだがバルバトスも人気投票にランクインした辺りからあっちでぶるぁ、こっちでぶるぁで完全に元キャラの良さを壊されたしね

媚びるな、とは言わないけど（ユーザーのことをまったく考えない自慰作品を作られても困るから）
媚び「過ぎ」なんだよな

豊田＆名取の頃が好きだった

今の媚びっぷりというか迷走っぷりは酷いな
ドッペルネタに他作品キャラ叩きのGVコンビに
乱発バルバトスに余計な個性の追加(フンフンクレスとかエセツンデレリオンとか)

リオンは甘党だけで十分個性ついてたのにな。

ホモ臭さをなんとかしてみた

クレス｢汗臭い雰囲気がたまらないんだ。ここで己の心身を磨いているんだなって思えるし、より身が引き締まるよ｣
クレス｢男同士抜き身で体をぶつけ合いたいね。己がどれだけ強いのか、劣っているのか、どう動くのかを知るのに良いんだよ｣

個人的にはその甘党設定もなんだかなーと思う。プリン（笑）
腐女子が好きそうだなそういうの。

>>781
プリンが好きだのって甘党設定は確かPSのファンダムからだよね。
後付け設定ってホントにうっとおしい…。

リメDしか知らない人に「リメDのシナリオってちょっと不自然じゃない？」って言ったら懐古扱いされた…。

Aまでは耐えられた俺にとっては、この流れは針のむしろな件ｗ

個人的には、リオオォォ(ryとかの展開になる背景がしょぼいというか
話が凄まじく歪められてる印象を受けて、寒気がした
改変するならするで、徹底しろと…それでもスタン白痴化路線は勘弁して欲しかったが

Eまではキャラの成長がわりと読み取れるんだよね
特にスキットの強化されたEではかなりの情報が提示される
そこから、記号を超えたある種の個性を感じられるのがいいわけだけど

そんなわけでS以降最後までやれたものがない

マイソロ２のリオンのモンブランのくだり、気持ち悪さに身震いした…

リメDキャラアンチスレなんだから他作まで叩くのやめて欲しい
最近のテイルズも好きだがリメDは受け付けなかったという奴もいるんだよ

1つしかやらないからな！の奴か・・・あれは酷かった。

>>784
なりダン3マジオススメ

キャラと関係ないところだけど
リメイクでもドルアーガの塔やりたかったよ・・・

このスレで聞いた惨状のせいで、去年買ってきたリメＤの封をまだ開けられない
誰か…誰かヘルレイオスまでプレイしてデータ俺にくれよ…！

>>789
まぁ戦闘は普通に面白いからプレイするといい。
あとリメＤプレイ時オリＤをほとんど覚えてなかった俺は、リオン死亡直後以外普通に楽しめた。いろいろ違和感はあったけど。

最近のテイルズがむしろ好きだけどDは元から変えすぎだから納得できない
設定まで変える必要がどこにあったんだ？？
あとスタンのリオン好きがとってつけたような不自然さで
ストーリーで完全に浮いてる

他のソーディアン使えたり、ディスクシステムで違う属性の術使えたり
なんでこういう自由のきくところを改悪するかね

>>792
装備周りでよくなったのはウッドロウさんの弓ぐらいだな。チェルシーと武器共有できないのはきついけどレンジによって攻撃が変わるのは良い。

>>772
同意、その設定蛇足すぎる

353 名無したんはエロカワイイ sage New! 2009/01/05(月) 18:36:40 ID:chvhGo800
でもリオンってチャラチャラしてないのに腐に人気だよな。


354 名無したんはエロカワイイ sage New! 2009/01/05(月) 20:19:18 ID:Q3EntahI0
あまりにも分かりやすいツンデレ少年のテンプレキャラだろ。
分類されるなら、アッシュやカルセドニｰがこのタイプだな


こういうの見ると悲しくなる

>>795
泣いた

カルセドニーはおおむね許すとして、アッシュは無いな

ストーリーや台詞回し、キャラの性格をオリＤにして、旧ソーディアンチームと戦える追加イベントを付けたリメＤ完全版的なのを出して欲しい。

>>798
あとリオン死亡シーンとダリスの死亡or生存イベント
マリーさんの剣装備可も外せない
細かいところを言えばエルロン家のペットのウサギも

>>798-799
こうしてみると下手するとキャラだけ同じの
別モンつってもいい位改悪されてるんだな・・・泣ける
特にダリスのイベントは変えて欲しくなかったな

新規としてみればそこそこいいのかもしれないけど
やっぱ思い出深い作品だから改悪が惜しくも悔しい
D2との繋がり考えてません！とかって狙ってる所もある癖に無茶苦茶で
オリのリメイクとしてもD2の補足としても駄目などっちつかずリメイクってどうよ・・・
大好きだったオリDを返してくれorz

ハハハ、キャラも別モンだぜ・・・

キャラの外見だけは同じだけど中身は…

作品内でどころか会社にすら利用されたリオン・マグナス

>>772
マリーさんの可愛いもの好きはオリのころからだがな
普段はフラフラしてて子供っぽい
元サブキャラとウッドロウは総じて(残念な意味で)無難な方向にいったと思う

>>804
それは断じて違うぞ＞可愛い物好きはオリのころから

特に可愛いものに目が無いという描写は無かったよ
たしかにティアラを綺麗とは言ってたが、
それは彼女のマイペースさや変わり者っぷりを表してただけ
他にも色々と他人とは違う言動するのがマリーさんだったのに、
そこだけ取り出して「可愛いもの好き」にされたのは残念だった

個人的にマリーさんのかわいいもの好きには違和感がないから別にいいけどね。

>>805
ティアラ綺麗発言、尾行中にアイス、一人でどっか行っちゃう、
他キャラが「！」のとき一人だけ「？」等々全部ひっくるめてマリーさんなのにな

リメの可愛いもの好き設定は言わば
デート尾行中にアイス食ってたから「甘いものが好き」な設定になった、みたいなもの
本当にキャラの記号化が好きだねリメスタッフ

マリーさんの可愛いもの好きは、可愛いものを目にすると目の色が変わってしまうってとこに違和感。
特に『ねこバーニン』のイベントだな。
マイペースに可愛いもの愛でるんだったら良かったんだが。

取ってつけたような個性（笑）だから違和感があるんだよな
わざとらしいというか。

「好き」ってのはもっとさりげなくできるものなのに、
最近「○○が好き」という属性を付与されたキャラは目の色を変えて他のものは何も目に入らずまっしぐら〜とかそんな極端な反応ばっか
だから一層わざとらしく、あざとく感じる

マイソロ2のあるイベントでは、リオンが無鉄砲で自己中なキャラになってるんだと。
で、他キャラの制止を聞かず無理やり進んだせいで最終的に疲れ果ててしまう、みたいな感じ。

まあベースがリメだからその時点でもう残念だけど、更にリオンらしさから遠ざかってるみたい
マジでスタッフが何考えてるか分からん。
テイルズはキャラでもってるようなシリーズなんだから
もうちょっとキャラを大事にするべきだと思うんだがな。

>>811
オマケに僕はお前のように図々しくてryとモンブランだしな

>>811
立派なティアたん（笑）を強調するための踏み台にされました

疲れ果てたっていうのはちょっと違うぞ。膝をついただけだ
で、その後あたまを背負って下山した

どっちにせよキャラ崩壊激しすぎで泣ける

>>813
リメDやったら分かると思うけど
強気なエセツンデレ少年(笑)が弱いところを見せるギャップ萌えな腐向けイベントだから
相方がティアじゃなくてもこうなってただろうよ

ジューダスなら寒さで馬鹿なっ!!してネタにもなっただろうに・・・

リオンはマイソロ１でもひとりで樹海に行ったからティアがどうというより
脚本家の認識がリオンは「己の力だけを信じて無茶なところのある少年」なんだと思う

>>816
なるほど
本編でのリオンの行動を見てそういうキャラにしたんだろうけど、なんかズレてるよな
無鉄砲なわけが無かろうに

ここまでジョニーの話題なし

>>813
むしろティアで気になったのは、リオンに向けて言ったこの台詞↓
「軍人としてはそれほど無能じゃないと思うわ。協調性がないのは感心しないけど」

もしオリリオンに対して言ったのなら完全にお門違いだしティア嫌いになるとこだけど、
リメリオンだと何かと隙があるから仕方ないかなあ・・・ってなるんだよな

まあそれにしたって、仮にも国の客員剣士にこの言い草は無いだろと思ったがｗ

でもマイソロ2のリオンは客員剣士(笑)リメイクリオンだからなー・・・

>協調性がないのは感心しないけど
マイソロ2まだプレイしてないけど
とりあえずテメーが言うなって台詞だなこれ

ティア好きな俺としては微妙な気分。
なんかトゲトゲしてるよね、このスレ。

好きなキャラが貶されるのを見たくないならどんなアンチスレも覗かない方が良い
>822も大なり小なりキャラを叩く為にここにいる訳でしょ、
その対象が自分の好きなキャラに向かったからってちくちく言いなさんな
他人にされて嫌な事はするなってな

>>819
えらく上から目線なセリフだなｗｗ
確かにオリジナルリオンならこんな事言われなかった気はする。
立派にパーティのまとめ役も務めてたし、軍人としては「無能じゃない」程度のレベルじゃないしな。
最後も自分の任務を果たして死んだし。
リメリオンは最後に敵(スタン達)を逃がすような中途半端なキャラだから何言われても仕方ない。

リオンは若くして部下を率いて、あくまで任務遂行を第一として考えて動いているのがかっこいいと感じたな
一見冷たいけどバティスタ戦後にフィリアを一人にしてやれとか、そういうさりげない言動なり行動がよかったんだよな
あのシーンだけでもリオンは少しでも仲間意識はもっていると思う

最近のキャラはとにかく騒いで極端な個性を見せればキャラとしておkみたいな勘違いしてるのが痛い
年々人気を得るために甘いもの好きやらツンデレやら可哀そうな少年やら（ry

>>823
まぁなんていうかただの愚痴だよ。

あとこのスレで矛先をティアに向けるのは間違ってると思うよ。このスレはあくまでリメＤキャラアンチスレなんだしさ。

もうここは覗かない方が>826の為になる気がするよ

>>825
しかもゆとり仕様のエセツンデレと来たもんだ
腐はこれでリオンかわいいｗｗｗ死ぬの可哀想＞＜＞＜とか言っちゃうの？
あんな欠陥エレベーターで死なれても可哀想じゃないんですが

>>827
まあ確かにな。
話の流れでちょっと言及するぐらいならともかく、
リメD以外のキャラだけに物申したいときは該当スレでってことで

そう言えばディレクターズカット発売から1年経ったね

>>811
マイソロ１でも似たようなことやんなかったか？
単身ダンジョン勝手に突っ込んでピンチ、みたいな。

あれはマリアン殺されて自分も死んでもいいと思ってたから
そんなに気にならなかった

魔人闇の劣化といったらもう…
魔神剣刹牙とかデモンズランスゼロとか厨技作る前にさぁ…

リメイク決まった時は魔人闇が秘奥義だと思ってたなあ。
結果エセメンヘラ厨二少年のよく分からないものになってて＼(^o^)／
リオンのマリアンに対する執着心薄れたのはやっぱりマリアンに嫉妬する腐女子のご機嫌とるためだったんだろうか

>>834
そんな事はないだろう
マリアンへの異常な執着心も含めてリオンだったんだから。
それが薄れたのは単に仲間（主にスタン）との絆を強調したかったからだと思われ
ま、色々と表面的だったから絆が強いとは思えなかったけどな

カルビオラでのスタン石化イベントもありきたりな上にわざとらしかったからなぁ
このイベントもリメＤの「一から十まですべて説明してる」部分だよね
リオンはこの時からスタンに気を許すようになったんですよ、っていう露骨な描写にそういった意図を感じる
これはルーティのシデン洞窟のイベントにも言えるけどね
あっちのイベントも、ルーティはこの時からスタンに好意を持つようになったんですよ、っていう露骨な描写がされてるんだよな

長い旅の中でじわじわと情が出てくるって程度で良かったんじゃないかと思う
リオンにしてもルーティにしても

そもそもプレイヤーがゲームのキャラに嫉妬するとかキメェよなww
テイルズだけにかぎったことではないが、最近のアニメにしろゲームにしろ
商品を買ってくれそうな金をもった層を狙って媚びてるだけなんだよ、売上のことしか頭にない
だから安易な移植だのリメイクだの

だからもうテイルズのリメイクとかはいいから、この勢いでＰやＥまで駄作リメイクされたくない

ジョニーってリメでは歌上手かったよね
オリだと歌下手じゃなかったっけ？
うろ覚えで申し訳ない

E信者だけどリメDの惨状を見てたらEもリメイクしてほしくねーな

頭はよくないが馬鹿ではない、のリッドが本当に馬鹿になってそうで嫌だわ

十中八九「単なるバカのリッドと典型的貧弱ツンデレキールの絡み」が異様に増えて
ファラとメルディは変な記号キャラ付けられて空気化するよ

そしてセルシウスの声は野田ではなく水城になる……まあ、これでダメージ受けるのは俺だけだろうがｗ
しかしホントリメイクは勘弁してくれ。初期3作大好きだから、せめてPEは被害に合わないで欲しい

PはSFC版に比べて大分変わってるよ

PEは移植でよかったよ
PはSFC組から見たらPS版はアウトなのかな？

ミントがこおろぎさとみでチェスターが草尾の二役なんだっけ＞SFC版P
俺もPはリメイク版からだからシナリオとかどのくらいいじってるのかは興味あるな。
そのへん詳しいスレないかしら

十分大丈夫な範囲内＞PS版P
クラースの一人称変更とか音楽が全体的に微妙だとか
細かい不満点はあってもリメDみたいに大幅キャラ改編とかないし
ダオスが目的を話すくだりはなんか妙に情けなかったSFCよりPSの方がよかったりする

そか、ｻﾝｸｽ。
やっぱ芯の部分がブレなきゃリメイクでもいい作品ができるってことかな。
ﾘﾒDは芯がぶれるどころか粉々に砕けちって他のところから似たような要素寄せ集めたら
似てるけど明らかに違うおぞましいナニカになってしまった印象

>>838
スキットでスタンが一曲歌おう（演奏しよう）としているジョニーに対して
「なんかモンスター呼び寄せそうですね」って言ってるような会話があったが、
特にはっきりと下手だという描写はなかった気がする。
覚えてないだけかもしれんがｗ

確か啄木鳥版では歌が下手だと描かれていたと思う

ジョニーは飄々さが薄れたと思う。妙にしっかり者になったと言うか。
「エレノアのため」じゃなくて「アクアヴェイルのため」に行動してた感じが
ちょっと違和感あったなあ。
気ままな三男坊って感じが好きだったんだが。

リメのジョニーもキャラとしては悪い訳じゃないけどさ
別に変える必要性皆無じゃね？っていうね

なんというかリメのジョニーは「道化」してない気がする。見かけだけでもふざけてないというか

オリのはホントに最初はパッと見「ふざけてる」としか思えなかったけど
リメのは最初から「ふざけた振りをしてる」のがあからさまだった、というか

ぱっと見のデザインは変わってないし
それは事情を既に理解してるせいじゃないかな

>>838
1部エンディングでアクアヴェイルの人々に披露してウケてたことしか覚えてない

>>850
849はデザインの話してるんじゃないと思うぞｗｗ

俺は849の指摘はすごく的を射てると思った

なんかわかる。
お調子者ぶってるけど、実はすごい人みたいなよくいるテンプレキャラになったなと思った。

まだオリＤもプレイした事なかった頃に、知り合いがやたらリメＤを勧めて来たんだ。
リメイクリメイク煩かったからあえてオリＤを買った。
その知り合いのプレイをある程度見てたから、なんつーかＤって、
テンプレにぴったり当てはまるようなキャラしかいねーなと思ってた。
スタン、リオン、フィリア、ジョニー辺りとか特にな。
でもやってみたらスタンはアホなんかじゃなくて、おせっかい気味な普通の奴だし、
リオンは任務や自分の目的にあくまでも忠実だし、フィリアも女の子らしくて世間知らず
っぽい所が可愛かった。
ジョニーとか特に驚いたよ。最近よくいる>>853みたいな奴かと思ってたら
最初、ほんとにふさげてんのかそうじゃないのか分からなかった。
正直、リメイクって色々損してると思う。
新しいユーザーがオリＤに中々手が伸びないのは単に古いってだけで、
キャラが今時じゃないってのじゃないんだろうに。
長文スマソ。

古いから拒否されるってのは多いね
リメDしかやったことのない奴にオリD勧めたら
｢古すぎ｣｢PSとかしょぼ｣｢戦闘ショボスｗｗｗ｣←このパターンが一番多かった
｢仲間6人とかｗｗｗ｣｢〜の性格が違う｣｢リオンが悪人みたいで嫌｣←こんなのもあったけどな

リオンが悪人みたいでどうとかっていうのも聞いたな…。
今リメＤのリオン死亡シーン見てきたんだが、何だよあれ。
シャルティエに全部話させて可哀想な雰囲気にしてる辺りがいやらしすぎる。
スタンの台詞もどっかで聞いたような感じ、これで感動してる奴って何なんだ…。


何度もスマン。ROM専に戻る。

いまオリＤ進めても懐古厨扱いだしなww
リオンのスタンスはそもそも敵だろ、それを認めたくない腐勢

オリＤプレイしたのは随分前でほとんど忘れちゃったけど、海底洞窟でのリオンの台詞だけは鮮明に覚えてる。

｢さて、優しいお姉さん…それでも僕を殺せるかい？｣
とか
｢ナイト気取りか、格好いいね｣
とか。


リメＤは印象に残る台詞がほとんどない

>>858
あと
「僕は殺せる。 大切なものを守るためならば、たとえ親でも兄弟でも、だ！」
とか
「人間辞めてるお前に何がわかる！」
とか結構強烈で記憶に残るよな

消防の頃にオリDやって、凄い感動したんだ
ずっとリメイクしてほしいって思ってたんだ
リメDは予約始まってすぐ買ったんだ
フィリアが仲間になって進めるのを諦めたんだ

スタン、オリは本当に好きで、今もテイルズキャラで一番なのに
リオンリオンリオン…馬鹿みたい
オリリオンも嫌いじゃなかったんだけどな…
CMでスタンが「リオォォオン！！」って叫んでて色々嫌な予感はしたけど
>>208全面同意

PS期信者としては豊田氏の降臨しか希望がない

オリ版スタッフを馬鹿にしているようにしか見えないんだよね、リメって

リオンなぁ
いろいろとままならないからこそ皮肉な運命と言うわけで
まぁリメの死に様はままならないどころじゃなかったんだけどさ、ウン

>>856
そういうのを聞く度に、リメＤのシナリオに実弥島が絡んでたんじゃないかと思えるな
あいつはこの手のお涙頂戴な展開が大好物だからな
ついでにもしリメＤのキャラを作ったのがＳチームだとすれば、あのいかにもなあざとさもすぐに納得できる

リメDはシステムとミクトランの強さ的には問題が無いんだ
シナリオ、ミクトランダンス、キャラ改悪さえなければな…

実弥島は確かにアレだが
悪いことはなんでも実弥島とSチームのせいにする風潮もどうかと思う
確かリメDのシナリオに絡んでたのはLの人でしょ

>>865
すまん、以後気をつける

しかし、そうなるとやはり主犯は馬場か？

>>866
まぁ、そうなんじゃないか？
あとどっかで吉積がオリD嫌ってるって話聞いた気がするんだけど
実際どうなんだろうな

というより吉積自信が関わる前の作品嫌ってたりしてな、あの頃はウルフだし
ウルフ時代のテイルズを闇に葬りたいんだろうな

ＤやＥの発売後にもトライエースへ渡ったスタッフはいたのかね？
ＳＦＣ版ＴＯＰは完全にウルフ、それ以降はよくわからないが…

Dの発売後にAAAに移ったスタッフはいたな
Eの発売後は覚えてないけど
つかウルフ時代のテイルズを完全に闇に葬ったら、吉積とテイルズを完全に見限る

さしずめ「テイルズはわしが育てた」とでも言いたいんだろうな
正直なところこいつが出てきたあたりからテイルズがおかしな方向に行きだしたと思ってるんだが

>>870
D2の時点で完全にオリDの設定ガン無視だったもんな
ホモ臭さが入ってきたのもちょうどD2になってからだ
戦闘スタッフは優秀だったけど、シナリオスタッフに違和感覚えたのは吉積がプロデューサーになってからだ

優秀なスタッフ結集させてテイルズ作ってほしいな、なんとかチームとか分けなくていいから
薄くて多くを作るより、少ないけど厚いものを作ってほしいな

成果主義だから無理か…

腐女子は火のないところに妄想立てるのがいいんだ、あからさまにホモホモしいと逆に萎えるんだって姉ちゃんが言ってた！
…けど、胸までタオルできゃーきゃー大喜びしてる女子を見ると一概にもそうとも言えないのか…も…

二次創作でファンが勝手にやることを公式がノリノリでやってる現状
ヲタゲーまっしぐらの路線で新規ファンなど開拓できるわけない

リメイクＤは同人だろ？
公式なわけないんだ…

Ｖ映画化だとさ。いのまたは泣いていい

やっぱEまでとD2からは明らかに何かが違うよなぁ……

まずＤ２以降は無駄にテキストが多い、だからゲームのテンポが悪い
飛ばせよ、って言われたらそれまでだがな

>>858
「僕はお前のように（ry」がリメDでは名ゼリフということになってるらしいｗ

それが名言になるなら
｢リオンｗｗｗｗリオーンｗｗｗｗｗ｣とか｢リオンの仇討ちだｗｗｗｗｗｗｗ｣とかも名言になるのだろうか

私を笑い死にさせる作戦だな！

>>877
D2のシナリオのテンポはかなりいい方だぞ
D2から時間移動とか対面世界とか世界観を使いまわすようになったから
既視感でも覚えたんじゃね？
R以降は確かにおつかいが多すぎる気もするが

最近のリオンはオリDの頃とは考えられないヘタレっぷりだよな
まわりの兵士からも恐れられていたし、かなり威厳があったんだが
しかも無口ってわけじゃなく、けっこう自分から皮肉も言ってたのにな・・・

俺の知ってるスタンは

リオンリオン連呼しないし
独断で仲間の命を危機にさらしたりしないし
四字熟語の意味ぐらいは分かってるし
自分が田舎者だって自覚はあるし
リオンの皮肉や嫌味を鬱陶しがったりするし
ルーティとは言い争いもするし
仲間にさりげなくツッコミ入れたりもする

リメイクのスタン、誰だありゃ

カイルの父親としてふさわしい人間になったじゃないか(悪い意味で)

カイルの方がまだいい
リメスタン見てると素直とか純粋とかの意味履き違えてるようにしか思えん

素直とか純粋さと天然は違うんだよな

リメDスタン→本編開始直後のカイル
オリDスタン→正史＝クリア後のカイルって感じだな

素直とか純粋とかじゃなくって、
ありゃ単に知能が低いというか白痴というか…

俺はシナリオ自体はPSのスペックの問題なのか、やたら簡潔に進むオリＤよりリメＤの方がいいとは思うんだ
でも余所のスレで「シナリオも戦闘もリメが勝ってるから、リメ叩くオリ信者はおかしい」
みたいなの見ると、そうじゃないだろと思うんだ
同じ作品なのにキャラが別人なのが不満なんであって、面白さはあんまり関係無いんだよって言いたい

少なくともPS期においてはスペックの問題でシナリオが制限食らうなんてことはないだろ
まあｵﾘDが簡素なのは確かだが、天上編のスカスカっぷりは圧倒的にﾘﾒDが勝ってると思うが…
強化されたのリオン(笑)とミクトラン周りだけで、オベロン幹部組とかの残りは薄くなってる気が

容量の問題はあったんだろうね
GBとかPSとかのゲームの方が言いたいことだけ入れてる感じがある

オリのバルックは出番は少ないけど妙に印象に残るキャラだったな。
天上都市で戦う前にマスター達と順番に会話していくんだけど、そのやり取りがかっこよかった。
フィリアの言葉を世間知らずの小娘の戯言って感じで一蹴するんだけど、
「それでもわたくしは諦めません」と言い切るフィリアもかっこよかったんだよ。
初めは頼りない感じだったのに、成長したなあって思ってさ。

↓台詞抜粋

オリバルック
・フィリアに対してのセリフ
「神などという無為なものに、許しを請おうなどという気はさらさら無い」
「悪いな、そういう辛気くさいセリフは大嫌いなんでね」
・戦闘開始直前のセリフ
「私はあなた方のように前向きに生きてる人が好きだよ…
残念ながら私と君たちではその方向が少々違った…それだけ…ただ、それだけだ！」
「なごりも尽きないが、そろそろ決着を付けようじゃないか」「いくぞ」

リメバルック
「私たちの間に、もはや語る言葉はない！」ｗｗｗｗｗ

「私たちの間に、もはや語る言葉はない！」

これはひどいと思ったｗ

オリのバルックは男だね。ちゃんと彼の覚悟も十分に伝わった。
でもリメはどうみても道化＝アレハンドロ・コーナ−
ちゃんとしたオベロン社側のエピソードを追加してほしかったなぁ。

確かにあれにはﾜﾛﾀｗｗ＞「私たちの間に、もはや語る言葉はない！」

使い方間違ってる気がする
この台詞は散々主義主張信念なんかをぶつけ合って
互いに本当に語る必要もなくなって、でも互いに譲れない
そういう間柄の敵同士が交わす言葉じゃないのか

>>896
確かにな
あの場面でこの台詞使われても単なる手抜きとしか思えん

手抜きというかシナリオを放棄したに等しいだろあんなの
オリDそのままの会話なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ→だけど新しく実のある会話なんて思い付けない→そうだ会話させなきゃいいんだ！
こんな感じなんじゃねえのどうせ。代わりに用意したのがD2を意識した変態(笑)

啄木鳥パクったり変なとこだけオリの流れ汲むんなら
そこの部分も引き継いで置けばよかったのにな

ぶっちゃけD2意識すらできてぬぇー
これもう同人作品だわ

豊田氏の復活を望む、スタッフ全員でこの男をバックアップしたら神作品が生まれるはず…

エターニア初プレイ時はマジで神ゲーかなんかだと思ったな、それぐらい面白かったな当時
本気でこれ以上テイルズ進化すんの？って感じだった

オリＤでシナリオ投げた名取が本気出した作品だもんな

>>902
オリDは石塚が途中で前半部分で投げて、名取が後半部分書いたんじゃなかったっけ？

ここに居るみんなは最近オリDプレイしてクリアしたか？
みんな忘れてるだけでここで語られてること以外にもいいとこいっぱいあるぞ
ホントにリメDなんか比べ物にならないくらい

だが完璧だったわけでもないと思う、説明不足や細かい矛盾点も探せば見つかるだろう
天上編もストーリは良いと思うが、空中都市を7ヵ所も攻略しなければならないためテンポが悪い

でもだからこそリメイクするならこれらの問題点を解決して極限まで隙を無くしたTODを作るべきだったんじゃないのか！
まったく別の物を作ってどうする！アレのどこがTODなんだ！俺には今だに信じられん！
リメDのシナリオ作ったスタッフはファンに謝罪しろ！もっとファンを大切にしろ！

啄木鳥版はゲームとは展開違うけど思わず面白いと思ってしまったものだ、リオン生存するけど
脚本の力ありきだよな、リオン生存は普通は？ってなるところなんだが
あの漫画はなぜかそうはならなかった、とにかくなんか面白い

>>940
戦闘スタッフには罪は無いと思うが、プロデューサーとシナリオスタッフは流石に擁護できねぇな
オリDが1番思い入れが強いだけに

>>904だったorz

リメDで評価できるのは声優陣と戦闘スタッフだな
あの戦闘はよかった
声優さんたちは頑張ってる

オリDは確かにシナリオ面は簡素といえば簡素なのかもしれんが、
俺は『群像劇を神の視点から淡々と描く』感じがして好きだ。
あとバルックとイレーヌの改悪は本気で謝れと思う。

オリDの基礎設定（世界観とか）作ったのって石塚って方なのかな？
Dは好きだがEは…なんだが、そう考えると納得がいく。
（E→基礎も名取　D→基礎、第一部が出来上がってるのを引き継いだ？）

>>905
一口に仲が良くなると言っても、リメと違って過程がすごく自然なんだよな。
伏線とか本当に初期の段階で張ってあったりして、
とても丁寧にシナリオを組み上げられてるのが良くわかる。

>>904
全面的に同意

俺なんかリメイクプレイ直前に復習の意味でオリを遊んでたから
リメのセリフの稚拙さが目について落ち込んだよ・・・

オリのスキットは今でも充分に鑑賞できるレベルだと思ってる
世界観も説明セリフじゃなくて、会話の中で表現できているし
ウッドロウとジョニーの応答で「俺ってひょっとしてスゴイ人達と旅してる？」とか言っちゃうスタンがいい味だしている

Eから導入された顔グラシステムがあんまり好きじゃないんだよな
喜怒哀楽の表情が固定されて広がりがないというか、絵が変化したり動いたりするせいでテンポも悪くなってるし
まあリメイクのスキットは単純に話し事態がツマンナイのが多いんだけど
あれなら2ちゃんの職人の方がまだ面白いのが書けるだろってレベル

それは分かる

実はオリのスキットシステムって結構好き
15秒放置でしゃべりだすってのが雑談って感じがして良かったし、
内容もねらった感じじゃなくて自然だったし

エターニアも普通に面白いぞ
と、言う俺はＰＳ期テイルズ信者

っつか、このスレにいる奴の半分以上くらいはPSテイルズ信者っしょ
またはS以前テイルズ信者か

俺はPとEはあんま合わなかったなあ
精霊集めが楽しいと思えんかった

>>912
紙芝居みたいで萎えるんだよね、あれ。
最近のWAもそんな感じになっちゃってるんだけど…
止め絵が拡縮や変形で動いたりして面白く見せてるつもりなのだろうけど、なんか…萎える。

あと同じくEから導入された称号システムがあんまり好きじゃない。
最近のとって付けたようなわざとらしい“個性”はあれの弊害にも思える…
好きな人には悪いが。

>>904
俺もまったく同じこと思ってた。
なんでリメイクなのに別物みたいにするんだ、
スタンだってリオンだってあんなPS版を無視したキャラにするんなら
新作で新キャラとして作れば良かったじゃないか・・

>>918
正直なところもし新作でやったとしても微妙だったと思うわ
どいつもこいつも誰にでも思いつけそうな薄っぺらいキャラばっかだし

新作でやったら売れないって分かってたから
キャラを利用できるリメDでやってたりしてな

フェイスも称号も好きだ。ただ、限度ってもんをしらないのな
ソーディアンを人にしたのはアウトだろ…

最近は単語だけで大体キャラがわかるから困る。新Ｄスタンも馬鹿天然熱血お人よしで済むとか

>>917
称号はおもしろいぞ
Ｌの称号説明が面白い。媚び売りテイルズにしては媚び感ないからか…
Ｒもキャラの成長が伺えられるし、自由称号もおつだた

>>915
3Dも好きな俺に謝れ。Ｉの戦闘は良かった

ソーディアンの人化は萎える

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5665589
↑
この小説版といい、Ｄ２、リメＤ間のソーディアンチームビジュアルの統一性のなさは泣けてくる
まぁ最初の小説版はハロルド出てこないしかなりオリジナルの世界なわけだが
中には３種類もデザインがあるキャラいるし、もうなにがなんだがな

連スマン

つまりリメＤで混乱が起きないようにリメでソーディアンの人ビジュアルは出すべきじゃなかったってことね

>>915
S信者で悪かったな

ってかリメDが許せんのと他のテイルズが好きなのは別だっつうに

>>923
設定としてそういうのがあってもいいとは思うが、
リメDはスキット中とか中の人がずーーーーーーっとバックに出てるせいで、
喋る剣という全くの「異質な存在」という感じが薄れまくっててしょぼん
人格等の移し身ではあるけど剣として長らく違う時間を生きてるんだし生前の本人の姿と同一視させんなや

>>922
正直ビジュアルはそれが一番好きだ、というのは置いといて
Ｄ２とリメＤでは絶対に統一すべきだったな。ていうかディムロスとアトワイトは一緒なのにな
イクティノスは性格まで変更入ってるし…影薄いからあまり言われないけど
ウッドロウを呼び捨てにしたのはかなりショックだった

テイルズは脚本をマジでどうにかして下さい
もっといいライターいるだろう、まずそこに金かけてくれよ
豪華声優使うのはいいが金の使いどころを間違えるなよ
後一々特典ＤＶＤとか無理してつけなくていいから

>>927
脚本もだが、あとスタッフもどうにかしなきゃいかんだろうな
今のスタッフはキャラを人気取りの道具ぐらいにしか思ってない感じがする

>>927
プロデューサーもなんとかして欲しいな
吉積と馬場は本当にいい加減にしてくれ

D2に合わせているようでいて、そっちのほうも上っ面だけなのがまた腹の立つ出来＞リメイク

リオン（オリ）→ジューダス→リオン（リメ）って順当に劣化していっているけどさ（間にファンダムやらなりきりやら挟むけど）
ジューダスの部分をそのままリオンに引き継ぐのがまずオカシイ訳で
あれは「今度は最後まで一緒に旅ができて楽しかったリオン」なんだからさ
ぶっちゃけハッチャけてるわけで、弱さをみせたり馴れ合ったりもして違和感ないけど（リリスの料理を完食とかはジューダスだからこそ、だし）
リオンである時間軸でやられると、ジューダスというキャラも死んでしまうと思うんだが

そこで「D2に繋がることを意識して作ったわけではありません」という言い訳ですよ
表向きにはD2に繋がらない一部のイベントやグラフィック面などに向けたコメントのふりをしておいて、
力量不足で想定外の矛盾や不自然な点がボロボロ出てもこの便利な台詞てばっちり解決！

D2の話は好きじゃなかったが、ﾘﾒDやってからは以前よりはなんぼか好意的に見られるようになったな。
「これはｵﾘDでなくﾘﾒDの続編」と思い込みながらプレーすることによって。

リメは嫌いでもD2は好きな人もいるだろうし
あんま否定的なのは止めてやれ

アマゾンでの評価がえらく高くてなんだか落ち込む
みんなあれでいいのか・・・
たまに改悪について言及してる人もいるけどさ

まあ少なくともD2の評価とリメDは関係ないな

D2はテイルズで一番好きだしジューダスというキャラクターはリオン救済の意味でも良いキャラだったと思ってる
だがジューダス要素を入れてしまったリメDリオンは何かが違うとしか言いようがない
あの時点であれだけのデレが出来るのなら別に死ぬ必要なかったろ…

ああオリＤナツカシス…

マイソロ2のリオンの扱いに絶望した
ティアを持ち上げるためにこうなってるのかリメリオンだからこうなってるのか
相乗効果でただの自己中バカじゃないかこれ

まあ上記イベントよりモンブランに釣られて依頼をこなして3つは僕のだ！とか言ってる方にがっかりしたが

オリＤじゃそこそこリオン好きだったけど
リメＤやってリオン嫌いになったわ
何あの気持ち悪いツンデレ…
キャラ改悪するなら最初から出すなよ

スタンもただの馬鹿になってるし、リオンはファンに媚売ったツンデレ(笑)だし
発売前まで期待してた自分がアホらしい

>>937
モンブランとかｗしかも所有権主張とかｗｗ
ほんと典型的な媚びキャラかつ同人臭いキャラに成り下がったな

そろそろ次のテンプレ用意しといたほうがいいかな

まあファンダムやら外伝でキャラ崩壊させるのは大して気にならない
お祭りゲーでとことん原作準拠にしろというのも堅苦しいし面白みもない
ただそれを本編のリメイクでやるのはどう考えてもおかしい

>>940
いくら崩壊って言ったってオリリオンがマイソロ2みたいになるなんて考えられないだろ？
お祭りゲー向けにキャラがはっちゃけてると言っても
リメの存在がなきゃここまでにはならなかっただろうよ

正直これ以上オリＤを汚さんでくれと。
映像化とかしたら絶対リメＤ基準になるし。薄っぺらいものになるよ。
あーあ、なんでこんなことになるんだか。

オリＤのキャラでリメＤのキャラクターを一掃したい

次のテンプレといえば、話の流れで
他シリーズのキャラ叩きになる場合もありますって入れといて欲しい
それにばかり話が傾くのはスレチだけど、たまにそういう時もあるし

いや、テンプレにするなら他シリーズに関する話はほどほどに、だろ
その流れを許容してほしくないわ　自分D2好きだから特に辛い

>>944
言うほど他シリーズのキャラの話なんて出てないと思うが。

D2の場合は、D2がリメDの悪くなった原因の１つだと捉える人もいるから
ある程度話題になるのは仕方ないし

>>944
それは要らないだろ
他の作品を叩いてまでオリDを持ち上げる/リメDを叩く奴はリメD以下の糞だぜ？

他の作品のキャラを、だな。
まあリメDキャラアンチスレなんだから作品もキャラも叩くのはよくない

リオンはリメイクされる前からけっこうキャラが変わってたがな
甘党とか公式設定にされてるのはウザい
甘党はフィリアだったのに・・・

何たらかんたらバナ〜ヌおいしおいし…

別に甘党にしたくらいは構わないと自分は思うんだが
あからさまなツンデレにしたいが為だけの手段に見えるのがどうもな…

同意
リオンが甘党だからってなんだって話だよ
酒場でミルク頼むのだってハードボイルドがやれば様になるもんだ
リオンが甘党でもシナリオの調理次第だろ

たとえば甘い物を食べているところを他キャラに見られたとして…

Ａ「甘いもの好きなんだ〜」
Ｂ「そうだ、それがなんなんだ？」
と
Ａ「甘いもの好きなんだ〜」
Ｂ「ち、ちょっと気になっただけだ、別に好きとそういうんじゃない！」


甘いものが好きという設定は別に悪くはないが、セリフでのキャラの動かし方の問題だと思う。

○オリ
ルーティ「あらリオン、プリンなんて食べてるの。やっぱガキよね〜」
スタン「いいじゃないか。俺も甘いモノは好きだぞ
　　　　あー俺もリリスの焼いたプリンが食べたいなぁ」
リオン「フン、糖分は脳エネルギーの供給源になるんだ。
　　　　まあ、お前達は頭を使う事など無さそうだから必要ないだろうがな」
スタン「そんなことはないぞー
　　　　ルーティなんてレンズとお金の事なら誰よりも早く計算できるからなー」
ルーティ「そーよ、アンタなんかよりよっぽどお菓子が必要なのよ、私は」
スタン「誉めてない、誉めてない」
リオン「……お前達が今の僕の頭痛の種だ」




○リメ
スタン「あ、リオーン」
リオン「！」
ルーティ「アンタ、今何か隠さなかった？」
リオン「な、なんでもない！それよりも何のようだ、スタン」
スタン「いやあ、そこで困っているおばあちゃんを助けたらお礼にプリンを貰ってさぁ」

リオン「そ、それはノイシュタット二番通りの名店のプリン！」
ルーティ「何よ、やけに詳しいわね」
リオン「あ、当たり前だ。僕はそこの田舎者とは違うからな。ノイシュタットの地形ぐらいは把握している」
スタン「へー凄いなぁ、リオンは。でも俺、甘いモノ苦手なんだよな。リオンはプリン食べる？」
リオン「フン、そんな子供の食べ物を僕が食べるわけないだろう。馬鹿にしているのか！」
ルーティ「じゃあ、私が貰うわ！　ん〜〜おいしぃーー♪」
リオン「………」
シャル（ぼっちゃん、素直に貰っておけば良かったんじゃないですか？）
リオン（フン、僕には僕の自前で買ったプリンがある）
シャル（でもそれ、普通のプリンじゃないですか）
リオン（僕は普通のプリンが食べたかったんだ！！）


こんぐらい差がある

テイルズオブコミュニティでオリＤキャラで何かつくろうぜ

なぜ
ピ
　コハン
が
　　ハ
ピコ　ン
になったんだろうか

>>953
甘党設定が出た時は前者みたいな感じだと思ってたからあまり気にしてなかったよ
本編に関係なかったしな

モンブランとか必死にならなくても自分の稼ぎで買えるだろ
あれだけ人前で食いつけるなら買うのも恥ずかしくないだろ…と思うんだが

そもそも見栄をはるくらいなら気付かれないようにふるまってくれと思う
オリDもD2も格好良いキャラとして成り立っていたのに
リメDから可愛いキャラアピールがひどいと個人的に感じる
暇つぶしにシャルとしりとりとかないわ…温泉もな

>>954
改めて見るとほんとただのガキだな…
こんなもんに萌えられる腐女子の感性が俺には一切理解できん
というか理解できたらその時点で負けだと思う

甘党設定ってファンダム発だろ？
あの時から甘党なの恥ずかしくて隠してて…それがずっときて今みたいなのになってるんだよな
すべての戦犯はファンダムやなりダン2じゃないのか　D2でもカイルのお菓子隠れて夜中に食ってたし
甘党はリメだけの責任じゃないような気がする
ただ、リオンの性格自体はリメで完全に崩壊したというか、ファンダムやなりダン2での延長の性格になったんだな

D2でジューダスは堂々と
｢にんじん入れないでくれ。ああ量はそのぐらいでいい｣
と言っていたが
リメリオンだと言いそうにないな

>>954
うめえｗｗ


たしかに、ファンダムやら色々重ねていって
リメの劣化リオンができあがったって印象はあるな。

>>954の

リオン「フン、糖分は脳エネルギーの供給源になるんだ。
　　　　まあ、お前達は頭を使う事など無さそうだから必要ないだろうがな」

はまさにリオンだな、よくわかってるな。

>>953
>>954
どっちもオリDをよくわかってるｗ
これこそオリスタンやオリリオンだよな

甘党は、>>954みたいに堂々としてるって前提なら別にいいと思うけどな
にんじんとピーマンが駄目とかいうのも、嫌いでもいいが出されたら黙って喰うなら許せた…
わざわざ入れるなって注文つけるのは"わがまま"であって、好き嫌いとは別問題
第一ヒューゴ（ミクトラン）が教育上わがままを許すはずがないだろうに

ジューダスの場合、ヒューゴやいいとこの坊っちゃんっていう縛りから解放されたから、
好きなものは食うし嫌いなものはよけるよう言えるようになったとも考えられるんじゃない？
まぁ、一応ね


リメリオンはDC版で少しは改善されるかと僅かな希望を抱いていたんだけど、
蓋を開けてみれば運動してわざと汗をかいてアイスキャンディーを買いに行く口実をつくったり、温泉行ったりと余計にひどくなってたという
シャルティエが温泉行きたいと言ってもオリリオンだったら、
「貴様、何寝言をほざいている。そんな暇があるなら任務に集中しろ」
と一蹴しそうなもんだが
リメリオンと来たら自分も乗り気な上に「ふぅ、気持ちいい〜」だもんな

無いわ

オリスタンは、スキット等の会話内容からして…
任務終えて早く自由になりたい、旅がしたいっていう願望があったが

リメは捕まってもお前強いな〜（笑）だし、リオンは友達ですから！
と、お前は一体なんのために故郷飛び出したんだよ

リオンに関してだがオリでは、次は〜へ向かうぞ、王の計らいに感謝しろ
というように、一国の将としての自覚があり動いている

リオンはちゃんとパーティのまとめ役を務めてた
そしてもちろん自分の役割を忘れず、
最後にはソーディアンの機能を停止させた上で神の眼を奪還した

リメじゃあ「神の眼を無事に持ち帰る」という任務すら放棄して
スタン達と一緒に神の眼を破壊しようとしたんだぜ・・・

マリアン見殺しだしな
ありえねぇ

http://www.talesweb.com/kaodra/view/a851

なんか…。

>>968
こんなんあったのか

ため息が出てきたぜ

それさぁ…ファンが作ったやつだろ？
いくらリメが嫌だからって二次創作にいちゃもんつける必要ないと思うんだけど

何が面白いのか分からない・・・
だれか三行

子供の作ったものに突っ込み入れるのはさすがにかわいそうだ

そろそろ次スレの時期ですな

腐からは腐しか生まれないということだよ
次スレは>>980かい？

スレをざっと見直したけどフィリアのぶんのテンプレってこんな感じかな
追加よろ

・腹黒キャラ化・マッドサイエンティスト化
・上記に伴い、得体の知れぬ薬品を作り一人怪しく笑ったりするように
・クレメンテに「いい女じゃと思うぞ」と言われ
　「あら、今ごろ気付いたんですか？そんな当たり前の事。」

ウッドロウはあまり話題に出てなくて作れなかった、すまん


あとリオンに
・第一部ラスト、神の眼の破壊に加担しようとする（任務放棄）
も追加したほうが良いかも

>>975
呼びが『わたくし』から『わたし』になったのも追加で。地味に切なかった

フィリアはなんでこんなキャラにされたんだ…？
Ｐのミントも腹黒っぽいと言われてたし、なんなんだよ
おとしやかに腹黒さとか入れないでもらいたい

淑やか系は腹黒にしやすいってのは分かるんだが
フィリアは育ち的に考えて腹黒くなる理由がある気がしないんだが
アニスみたいな育ちなら腹黒くてもなんら違和感がないんだが
マッドサイエンティスト化よりもいい女云々よりもそこが特にとても合点行かん

バティスタ戦後の「これでよかったんですよね＾ ^」もひどかった

仲間の食事に薬品を混ぜて食べさせた　というのも嫌だった。
スタンにはあげられないからルーティやリオンに…とかね

980か
次スレ立ててくる

ほい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1234584301/

>>954って創作だったのか。
あまりにも違和感なさすぎてそういうスキットが何かにあるのかと思ってしまったわｗ

ウッドロウって実はなにも変わってない？
ダリスもかなり酷いよな、マインドコントロールされてないのにあれだし…

マリーさん好きが消えたな

>>983
王位継承のことで悩むとか、ありきたりな設定が追加されたね
なんとなくだがオリよりも不自然なキャラになったような気はする（これは全員に言えることだが）
マリーさん好きが無くなったこともあってか、親しみやすさが減ったような感じも

話を深くしようとして背伸びした結果失敗している感じ＞ファンダリア関連

ウッドロウもスタンほどじゃないが毒が抜けて面白みが無くなってるよな
「ほぉ……私は 邪 魔 だというわけか？」とかリメじゃ絶対言わないし

うめうめ

>>987
そういやそんなことも言ってたなｗ

元が優等生だから心底悩んでるような感じはしなかった
親善大使なみにウジウジされるのも嫌だがｗ

何、気にすることはない

を言わなくなったのはすごい劣化だ

当時あんまり、というか全然その台詞記憶になかったんだけど
今になって名台詞（？）みたいになったのはいったい誰の策略なんだろう

金が溜まったと喜ぶルーティに「少ない額でもあれば何かの役にたつ」と
嫌味なんだか天然なんだかわからん発言したり、
宿屋の女の子について語り合うスタンとリオンに「ふっ、若いな」と言ってみたり、
突然マリーさん口説き始めたり

オリのウッドロウ様は面白かった。
神の目を破壊するって言い出すのも王様だった覚えがある。
リメだと強制的に協力させられた立場のスタンが言い出して違和感感じた。

PS版のほうが人間味はあった気がするな

言えてる
オリのウッドロウさんは結構いい王様になるだろうなと思ったもんだ

人間味が無かったり、完璧であろうとしたりする人間は
絶対君主には向かないタイプの人間だし

オリウッドロウは確かに少し毒があって人間味があったな
リメウッドロウは完璧人間でつまんないわ

人間味を感じられる魅力があったキャラたちに
ありきたりで媚びた設定をわざわざ付け変えて
「個性をつけるのに苦労しました^^」
とかのたまってるスタッフがもう…

寧ろ個性無くしてる
ありがちなテンプレ個性はもう個性的とは言わない

王位継承に悩む王子ってどっかで見たようなキャラだよな
「自分が継いでいいのだろうか」とかペラペラ話して悩み方もテンプレ通りって感じだった

1000なら…

1000ならオリDエディション発売決定

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