東方キャラ なんでも強さ議論スレ　七符

前スレ
東方キャラなんでも強さ議論スレ　六符
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1219747714/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め等、
東方のキャラクターで色々な強さを議論しましょう。


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暫定ランキング


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子
八雲 紫　　伊吹 萃香　星熊 勇儀　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　藤原 妹紅　　風見 幽香　　八雲 藍　　西行寺 幽々子　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　 　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー　


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求


・幻想郷内非弾幕バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・txt設定や文化帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、要素を考慮して暫定位置。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。

暫定能力ランキング（順不同）


S　(空を飛ぶ)　(境界を操る)　(乾を創造する)　(坤を創造する)　(永遠と須臾を操る)


A　(密と疎を操る)　(運命を操る)　(ありとあらゆるものを破壊する)　(歴史を創る)　(時間を操る)　(あらゆる薬を作る)


B　(死を操る)　(距離を操る)　(狂気を操る)　(歴史を食べる)　(老いる事も死ぬ事も無い)　(奇跡を起こす)
　　(怪力乱神を持つ) 　(大地を操る)　(光の屈折を操る)　（心を読む）（核融合を操る）　（無意識を操る）


C　(式神を操る)　(風を操る)　(火水木金土日月を操る)　(魔法を使う)　(魔法を扱う)　(毒を操る)　(病気を操る)


D　(妖術を扱う)　(冷気を操る)　(気を使う)　(闇を操る)　(寒気を操る)　(水を操る)　(気質を見極める)　(剣術を扱う)


E　(鬱の音を演奏する)　(躁の音を演奏する)　(幻想の音を演奏する)　(蟲を操る)　(歌で人を惑わす)　(嫉妬心を操る)


F　(千里先まで見通す)　(未知のアイテムの名称と用途がわかる)　(生き物の動きを捕捉する)　(豊穣を司る)　(厄をため込む)　(人間を幸運にする)
　　(星を見ただけで今の時間が分かり、月を見ただけで今居る場所が分かる)　(一度見た物を忘れない)　(結界が見える)　(空気を読む)

G　(周りの音を消す)　(花を操る)　(紅葉を司る)　(春を伝える)　(鬼火を落とす)　（死体を持ち去る）


H　(白黒はっきりつける)　(海と山を繋ぐ)



S→なんか次元が違う程度の能力（霊夢は夢想天生考慮）

A→チート臭い程度の能力

B→使い方次第で反則な程度の能力

C→戦闘に於いて強い程度の能力

D→戦闘に於いて役に立つ程度の能力

E→戦闘で使えるのか微妙な程度の能力

F→あれば便利そうな程度の能力

G→正直殆ど役に立たない程度の能力

H→意味がよくわからない程度の能力

おっぱいランキング

F〜：永琳、小町、魅魔

E〜F：美鈴、神奈子、サリエル、夢子

D〜E：紫、慧音、幽々子、レティ、藍、衣玖、コンガラ、神綺、オレンジ

C〜D：秋穣子、早苗、うどんげ、天子、理香子、エリー、ちゆり、小兎姫、明羅

B〜C：射命丸、幽香、アリス、雛、勇儀、パチュリー、メルラン、パルスィ、夢美、ルイズ

A〜B：霊夢、咲夜、ヤマメ、魔理沙、妖夢、輝夜、妹紅、にとり、秋静葉、阿求、映姫、椛、

　 　　ルナサ、リリカ、小悪魔、里香、エレン、カナ、くるみ、サラ

AA〜A：リリー、ルーミア、橙、リグル、ミスティア、てゐ、メディスン、諏訪子、大妖精、

　　　　幻月、夢月、ユキ、マイ

AAA〜AA：萃香、キスメ、レミリア、フラン、チルノ、ルナチャイルド、スターサファイア、サニーミルク

>>1
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　乙ぱい！乙ぱい！
　⊂彡

>>1乙
おっぱいランク復活してるｗ

戦闘能力ランキング

S　(境界を操る) (永遠と須臾を操る) (密と疎を操る)


A　(空を飛ぶ) (ありとあらゆるものを破壊する) (時間を操る) (死を操る)


B　(距離を操る)　(狂気を操る)　(歴史を食べる)　(怪力乱神を持つ)　(光の屈折を操る)


C　 (毒を操る)　(病気を操る) (式神を操る) (火水木金土日月を操る)　(魔法を使う)　(魔法を扱う)　(妖術を扱う)

D　 (気を使う) (風を操る) (冷気を操る)　(寒気を操る)　(水を操る)　(剣術を扱う) (闇を操る)


E　(千里先まで見通す)　(生き物の動きを捕捉する) (空気を読む) (厄をため込む) (一度見た物を忘れない)
　　 (星を見ただけで今の時間が分かり、月を見ただけで今居る場所が分かる)　(未知のアイテムの名称と用途がわかる)

F　(鬱の音を演奏する)　(躁の音を演奏する)　(幻想の音を演奏する)　(蟲を操る)　(歌で人を惑わす)　(嫉妬心を操る)

G　(周りの音を消す)　(花を操る)　(紅葉を司る)　(鬼火を落とす) (豊穣を司る) (人間を幸運にする) (結界が見える) (春を伝える程度)



X　(白黒はっきりつける)　(海と山を繋ぐ) (乾を創造する)　(坤を創造する)　(運命を操る)　(歴史を創る)

Y (奇跡を起こす) (あらゆる薬を作る) (大地を操る) (老いる事も死ぬ事も無い)　(気質を見極める)



S→戦闘かつ戦略レベルな程度の能力

A→戦闘に於いて中国故事の矛と盾の様な程度の能力

B→使い方次第で反則な程度の能力

C→戦闘に於いて汎用性が高く強い程度の能力

D→戦闘に於いて武器になる程度の能力

E→戦闘に於いて役に立ちそうな程度の能力

F→戦闘で使えるのか微妙な程度の能力

G→正直殆ど役に立たない程度の能力

X→保留にしておいた方が懸命な程度の能力

Y→SとBをたして3で割った様な程度の能力

おっぱいランキングは断固として異議を申し立てる

>>3
これ作ったの絶対天子だろ
ひなないなさすが天子ひなない

>>3に異議を申し立てる
咲夜さんは普通乳だ
断固として普通乳だ
だからB〜Cに置くべきだ
そしてうどんげがゆうかりんより上の位置などありえない
うどんげとゆうかりんの位置を入れ替えるべきだ

おっぱいランキング（同ランク内はだいたい登場順）

F：小町、神奈子

E：美鈴、藍、紫、永琳

D：レティ、幽々子、慧音、幽香

C：咲夜、うどんげ、文、映姫、早苗、衣玖、勇儀、パルスィ

B：霊夢、パチュリー、アリス、メルラン、輝夜、妹紅、穣子、静葉、雛、にとり、ルナサ、ヤマメ

A：魔理沙、妖夢、リリー、ルーミア、橙、リリカ、リグル、ミスティア、てゐ、メディスン、椛、諏訪子、天子、キスメ、阿求

AA以下：チルノ、レミリア、フラン、萃香、ルナチャイルド、スターサファイア、サニーミルク

勇儀姐さんはもっとでかい
そしてえーき様はロリではない大人のお姉さんなんだけどBくらいと予想

>>10
だいたい素晴らしいがA以下にやる気が感じられないw
メディスンとかどう考えてもAA以下だろ

>>10
幼女だからAA以下、みたいなのは甘い
実際は女性は全体的に丸くて、幼くても胸は多少は膨らんでいるもの
A〜AAAのレベルでは、年よりも個人差や肥満度の方が重要

何が言いたいかというと天子はAA以下

F〜：小町、永琳、幽々子、

E：美鈴、紫、藍、神奈子

D：レティ、慧音、幽香、勇儀、パチュリー

C：うどんげ、文、早苗、衣玖、パルスィ、メルラン、アリス、雛、ミスティア

B：霊夢、魔理沙、妹紅、輝夜、穣子、静葉、にとり、ルナサ、ヤマメ、映姫、咲夜、さとり、こいし

A：妖夢、リリー、ルーミア、橙、リリカ、てゐ、椛、諏訪子、キスメ、阿求、空、燐

AA：チルノ、天子、リグル、メディスン、レミリア、フラン、萃香、ルナチャイルド、スターサファイア、サニーミルク


こんなもんだな。
オアチュリーさんは着やせ巨乳、これは俺のジャスティス。というかトップとアンダーの差が凄そう、病弱だし。
咲夜さんは確実にＢ以下、でないとPAD長とか呼ばれないつける必要性がない。
リグルはおのこ、みすちーはそれなり。
メルラン＞ルナサ＞リリカは譲れない。

今まで出た中では>>10が一番現実的

現実的ってなんだよｗ

殆どが二次設定から推察される主観だろうにｗ

あー。とはなるけど現実的ってなんだよｗｗｗｗ

＞オアチュリーさんは着やせ巨乳、これは俺のジャスティス。というかトップとアンダーの差が凄そう、病弱だし。
＞咲夜さんは確実にＢ以下、でないとPAD長とか呼ばれないつける必要性がない。
＞リグルはおのこ

でも少なくともこれよりはマシだな

>>18
マシだって？そりゃ自分の主観押し付けてるだけじゃんｗ

正解なんてないんだから、自由に妄想して然るべき。
俺は俺のオナニーを披露しただけ、別に押し付けてるわけじゃない。

マシだとか糞だとか言われる筋合いはねーよ、�Hさん。

やべぇ、こいつは真性だ…

　　　　　　　　 // ! /〃/ ／／／／／／ ,. -''":::ヽヽヽ　i
　　 　 　 　 　 ! | | i! /// ／／／ク-‐''"´:::::: .:::n:::::! ヽヽ !
　　　　　　　　| |l | ! |/ / ／-／´ ,　　　 ,,　　　　ゝ |i､ i | |
　　　　　　　　| | | | || //rｬ　-一'′　　　｀` ヽ　　　|! l | ||
　　　 　 　 　 !| | | |l,//〃､>栄'､　ヽ　 /　,ｒ'栄く､　 ||! | | |
　　　　　　　 i|　| |l/ﾄ|l　 `{l｛.・_｝}　　! l!　{ｌ｛_・.｝l}´　!l| | ||i
　　　　　　　 || || ||l } li.　 ´ゞチ''′　}. {　 ` 弌<　　ir }|| l'　　＞リグルはおのこ
　 　 　 　 　 ! | || || ﾄ､〉.　　　　　　 ﾉ　'､ 　 　 　 　!ni ||l!　　無い。。とも言い切れないわよね。ﾌﾌﾌ
　　　　　　　i i　| |l || lハ　　　　　　ﾞ^ ^'′　　　　 lイ |||
　　　　　　 ,',/ /// l| |_∧　　　　　 _,=,_　　　　　 // i| |
　　　　　 .// / i / || ハ　ヽ　　　　^'ー'^　　　　ｲ/|| || |
　　　　　// / // /i/::::::ヽ　＼　　　 ￣　　　,.ｲ// ﾊ|| ||!
　　　　 // / // //::::::::::::::＼　 ヽ、　　　 ／// i　| ||!| ||
　　　 // //／/ / ｀ヽ、::::::::::＼　　｀　フ　/// l| || | || |l|

魔理沙は意外と「女」を感じさせる肢体、これは間違いない。

マリサランドやったから知ってるよ

二次だとやたら男前だったりするが基本的にすげー乙女なのにな＞魔理沙

うふふって笑うもんな

まーたキモい流れに
雑談スレいけよ雑談スレ

な、携帯だろ

こうじゃないかな。また書き換えた。

最強　（高位の神、または神に匹敵するレベル）　　
映姫　神奈子　諏訪子　永琳　依姫　豊姫　霊夢

準最強（神、最強グループよりは一段劣るレベル。）
紫　萃香　勇儀　輝夜　こいし　さとり　

激強　（普通なら勝てない）
藍　妹紅　幽々子　フランドール　レミリア　幽香　文　ルナサ　

強　　（力の規模や質が最高位のレベルだが、普通なら勝てないというほどじゃない）
小町　天子　空　衣玖　メルラン　リリカ　咲夜
　
中堅　（高い実力を持つが弱そうなところもある、努力で達成できるかもしれない一般最高水準レベル）
パチュリー　慧音　鈴仙　魔理沙　妖夢　アリス　早苗　お燐　

優　　（実力があり弱点もカバーできる戦闘ができそう）
雛　レティ　穣子　静葉　パルスィ　橙

普通　（はまれば強いが得意な戦法が限られてそう）
チルノ 美鈴　椛　ヤマメ　メディスン　

弱　　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
キスメ　小悪魔　てゐ　ミスティア　リグル　にとり　ルーミア　

最弱　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　大妖精　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

準最強は妖怪は月人に勝てなかったし神にも弱いみたいから。
ルナサ は何をやっても優秀だから激強　におき
メルラン　リリカは　「万に一つも勝ち目がない」って記述からしたら最低の位置におく
妖々夢によると
＞ルナサはルナサは何をやっても優秀な優等生タイプ。
何事も曲がったことが嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。
＞メルランはちょっと変ったタイプ。魔法の力は最強だが使い道を誤る。
求聞史紀によるとリリカに、単独でであった場合からの文で、＞万が一、敵と見なされた場合、三十六計逃げるに如かず、死力を尽くして走ろう。

中堅は異変解決できそうな実力はあるが弱そうなところがあるのを集めた。輝夜は防御最強っぽいけど、殺せないことない。
パチュリーは喘息で長い詠唱が無理で、病弱で肉弾戦が苦手つまり、不安定。喘息なくて体が丈夫なパチュリーなら上がれるかも。上がれると言っても相手の弱点の呪文を戦闘前から唱えてないと駄目かもしれない。
橙はスペルカードになるくらいの攻撃力は有り、速く移動し、レティより攻撃激しいし上の面。経験があればもっと上に上がれるだろう。
チルノ　、マイナスＫ（Ｋは絶対零度）もあるし能力的には中堅クラス以上は能力ありそうだが馬鹿なので得意戦法の少ない所に置く。
美鈴は本当は格闘も重視な実戦ではもっと上にも勝てるかもしれないが、＞妖怪同士では余り強い方ではないが、人間に対しては死角が無い。弱点もこれと言って無い。
てゐ　てゐは古参で実力隠してそうな気もする。いやらしい弾幕だし、本来は上に上がりそうな気もするな。

↑このアホいつまで粘着するつもりなんだろうか

理由を書いてるのを、あほ言うのは、強さ議論嫌いや、考えてない雰囲気重視ランク馬鹿

過去ログも読まない、ちゃんとレスしてもまともな反論もしない。
ただ粘着してコピペして押し付けるだけの馬鹿は黙ってなよ。

納得出来ること言わなかった。特にプリズムリバー
姉妹間のみとかいてないのに強さを姉妹間限定としたり、アンチとしか思えない。

釣りですか？

>>31　まともなソースある反論したって、ソースを無視してるだろ。

批判するなら、ソースもつけてくれ。
嫌いなランクを阻止する為の、ソースのない理由のない批判する人は、強さ議論スレなのに強さ議論きらいだろ。

以下完全スルー推奨

>>35
まあ、強さってなんですか？って事もあるだろうが
三姉妹が普通グループで収まっててアンタ以外に誰もとやかく言わないのは、
実際に描写された能力や起こした出来事が強グループまで届いてないんだよ

まずは、前スレ埋めよーぜ

俺ランクが採用される日まで戦い続けるんだろう
死ねばいいのに

スレが立つたびに自分ランキングを貼っていくんだろうな

計算式から考えても「-1K」ならまだしも「マイナスK」にはならねぇ。

プリズムリバーに関しては過剰解釈な感がいなめないなぁ

何をやっても優秀ってなら普通より上ってだけで
それこそ、そのランクなら普通の上の優止まりってことだし
パワーバランスの一角を担う勢力のボスや最高ランクの種族天狗で自称最速の天狗が
優秀程度か？って言われると不足じゃないか

万に一つも勝ち目がないもあくまで人里向けだろ
あくまで人間目線で書いてるしルーミアの項目でも闇の中では勝負にならないとかかかれてるし

魔法の力最強はさすがに三姉妹限定だろ。ここは常識で考えて的になるが
三姉妹は普通よりは上だとは思うがそこまで高くないだろ

そいつは前スレも7からすでに荒らしてた。チョン避け推奨

Kが絶対零度って言ってるし、多分釣り。

またKで争ってるのか
しかたない、真実をあやややが取材してもらうぞ

チ「ん、あれはね、ＫＯＯＲＩ。氷のＫよ！」
文「本当に、おバカですねあなたは……」

そもそもチルノちゃんがそんな知的なネーミングセンスを持ち合わせてるわけが無いだろ
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

あやややに」だったor2+

どうもキャラクターは印象、大仰さ、愛情で左右されやすいようなので
客観的な種族のまとめでも

フェアリー：体長は小さく固体は短命だが、すぐに生まれ変わり再生も早い。一般人から見ても大して強くない。

ファントム：動植物の気質。精神への影響力が大きい。存在がか細く日光の下では活動しにくい。

プレゼンス：人間を多くの面で上回るが、精神的なダメージが致命傷となる。共通の特徴が少なく多様。

ソーサラー：身体能力は人間並みだが、準備が万端ならば如何なるプレゼンスも歯が立たないくらい強い。接近戦、長期戦が×。

ビースト：元になる獣の性質が濃い。ズバぬけて高い身体能力を持つが、肉体の損傷が大きいと復活できない。逆に精神ダメージはまず通用しない。

リカオニィ：人間と殆ど変わらないが、とある状況下で獣化し、知能が高いビーストといった感じの性質になる。

ヴァンパイア：身体能力、召喚力、魔力、再生能力、変身能力の全てがハイレベルだが、直射日光と流れ水が致命的な弱点。

ゴースト：人間と区別がつかず、生者を死に誘いやすい。自身が納得するか、弱点である死体本体を供養されると成仏する。

マウンテンデイティ：プレゼンスと同等の力を持ち、特に機動力に優れる。速度で匹敵するものはヴァンパイアくらい。

エルダーデーモン：怪力と妖力は幻想郷最高である。今は退治する技術が失われている。煎った豆が苦手。

デス：地獄の民。キングオブヘルの手足となって働く。お迎えと船頭と書記がいる。

キングオブヘル：本物は地獄で最も力があるが、大抵はその名を借りる地蔵の化身の一柱。

>>28
これ、最強と準最強には依姫豊姫を準最強に移せば同意だな
神ｓ＆永琳と紫＆鬼の間には越えられない壁があると思う

〜と思う。の根拠は語られないなー
そも紫は戦略の時点で一度負けてるしー

ほうげっしょーやとかの神の扱いなどでな
より神様を味方につけたほうが勝つ！みたいな扱いだし、そもそも人間や妖怪と同じ土俵に居ない感じ
永琳はアマテラスの妹の月読の関係者で神の眷属っぽい描写
地霊でも神様コンビが規格外どころじゃなかった

逆に紫は妖怪だしこの頃格落ちっぱなし、さらに自分から月人にすら敵わない発言も有る
鬼達は人間にやられた酒呑や茨木よりも更に格下で、ヤタガラスにビビッてるし

上二つしか見てないんだよな？
じゃなきゃ、同意なんてできないと思うんだがｗ

明らかに最初しか読んでないなｗ
そしてそれには同意しておこう

そういや綿月姉妹が霊夢やレミリアより強いってZUNが言ったってのは捏造だったの？
ソース元聞かれて誰も出せなかったみたいだけど

>>53
儚月抄四話で妹紅がロケット上がるのを見て輝夜月に帰っちゃうのか！？と不安になり盗み聞きした永遠亭メンバーの会話の中で
永琳が「あの三馬鹿と吸血鬼じゃ依姫の相手にならない」的な事を言ってた、って話じゃないの？

「……月に着いたら後悔するでしょうね。あの吸血鬼達」

「･･････ま、何の対策を取らなくても最初から戦力差は絶対だったと思うけどね。依姫とあの吸血鬼＆三馬鹿トリオじゃ」

ガチ勝負は１話も経たず依姫＞霊夢＆魔理沙＆レミリア＆咲夜で決着ついたじゃん
どうみても霊夢やレミリアより依姫の方が強い

萃香って何で霊夢より評価低いんだ？
異変解決モードの霊夢を実際に倒した唯一のキャラなのに

ガチ勝負してたっけ・・・？

ルール無用なら最強だから。

確かZUNが霊夢やレミリアより２〜３人いても勝てないって言ったみたいな
結構具体的なこと前書かれてたな　誰か知ってる奴いないのかね？
ZUNが言ったのと作品中で永琳が言うのでは確定度は明らかに違ってくるが

>>56
ガチ勝負なら咲夜が一本とってなかったか？
天人にさえ効かないナイフが月人に効くかは知らんが

まぁ咲夜さんの能力は一級品だからね。

霊夢は過剰評価されすぎだよな
紫にも式より弱いとかいわれてるし

霖之助にも「霊夢は紫に勝てない」って言われてたしなぁ

綿月のスペルカードのコメントで暢気だけどそれはもう強いんですって言ってたな
それ以外は小説の方のキャラ紹介は姉妹のこと特にかかれてないし
強さに関しては作中での月人寄りのキャラからの持ち上げばっかりでなんとも
依姫は豊姫の噛ませっぽさが拭えないし普通にその３馬鹿＋１に負けそう

霊夢は萃香の時の力があるからな
負けたのに異変解決の方向にしてしまう力

依姫戦もそんな流れになるのかな

幻想郷ならそうだろうけど、月じゃ無理だろう。

最近は鬼の話題がよく出るので、桃太郎伝説が懐かしいなぁ。

九尾の狐の印象といえば、まずうしおととらだろうけど、
鬼の強さといったら、ぬーべーが一番印象強いな。散々最強扱いされてたからな。
天狗もビビってたところもよく東方と似てるな。

萃香だけでなく天子にも負けてるよな、霊夢。弾幕ごっこでだけど
けど、霊夢が負けないって言うのが幻想郷の中だけの話なら、簡単に幻想郷を潰せるらしい
紫には逆立ちしても勝てない気がするぞ

って、天子に負けたときは既に異変解決モードとはいえないのか。勘違いスマソ

ん？このスレでは霊夢は異変解決モード時の強さなのか？
パチュリーやレティはマイナス補正かけられてるみたいだけど

パチュやレティやらは、異変解決され補正

夢想天生前提なんじゃね

＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子
八雲 紫　　四季映姫・ヤマザナドゥ 　　霊烏路 空


＜準最強グループ＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　藤原 妹紅　　風見 幽香　　八雲 藍　　西行寺 幽々子　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　 　古明地 さとり　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　博麗 霊夢

＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　　射命丸 文　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　永江 衣玖　　東風谷 早苗
古明地こいし


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド　　紅 美鈴　　レティ・ホワイトロック
橙　　鍵山 雛　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛　　秋 穣子　　秋 静葉　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　メディスン・メランコリー


何となく入れ替えてみた、こいしはそんな強くないと思う、空も早苗さんも腐っても神ってことで
霊夢はさすがに主人公補正や能力あってもここら辺じゃないかなと

うしおととらの九尾の狐は妖怪というよりもはや怪獣だったｗ

霊夢は最強というよりランク除外じゃないだろうか
勝負にならないだろ

ってかみんな霊夢過大しすぎじゃね？
夢想天生で無敵っていっても人間なんだから
無限に続くわけじゃないだろ多分

>>73
紫高すぎるなあ、この頃の失態や情けなさ、発言からぶっちゃけ次元違いの一番上のグループには入らないだろう
ましてや紫を弱いと言い切る萃香が下のグループに入ってるなら
空もヤタガラスの力を付与されただけだからモノホンの神クラス連中とは格が違うと思う
神奈子たちは空が地上まで来て暴れるのも予想した上で力を与えたんだし、
少なくとも自分達に力が迫る思ったならそんなリスクは犯さない気がする

>>73
早苗のテキストを読み直せ

５ボスの妖夢が普通って低くないか？

半人前だからな。
武器は特殊だがランキングの殆どの相手に効果ないし。

　　　体術は半人前ながらも非常に優れている。
　　　妖術も半人前ながら優れており、実はバランスが取れている。
　　　妖怪が鍛えたという楼観剣と白楼剣を操り、敵だろうが霊だろうが弾幕だろうが人の悩みだろうが
　　　斬ることが出来る。
　　　斬れない物は少ししかない。

>>72
夢想天生があるから無敵って話は前スレで破綻していた気がしたけど

んむ、結局優れていても半人前ってことだ。

早苗はテキストに
＞ここでは、彼女は特別な存在ではない。
＞現人神なんかではなく、ただの人間となっている事に気付いたのだ。
＞これからは幻想郷の人間として普通に生きていくしかないのである。
てあるから5ボスだということを考慮してようやく今の位置
強グループはない

妖夢はチート能力がないから上がらない

そして衣玖が強グループにいる理由がわからない

格じゃない？竜宮の使いだし。

雷撃を当たり前のように使うのも何気強いだろうし。

あんなポーズ見せられたら勝てる気がしない

>>84
ただZUNの「凄すぎて自機には出来ない」発言もあるからな

だって、RXは反則だろ

>>87
Q. 早苗とかはこれから自機になるのでしょうか？
A. あんまり。神が自機になると凄すぎるので、自機にしにくいかもしれないですね。

早苗だけの事を言ってるわけでも、強さのことを言ってるわけでもない

現実に神社があったりするようなのから元ネタをとった神様とかは自機にしにくいだろうな
自機になるとしたらオリジナルの設定の神だと思う

>>89
でも明らかに早苗も意識して言ってるし、凄いは強いに近似すると思うぜｗ

早苗さんの奇跡を起こす力は神奈子の風雨だし、そりゃ本物の神がバックについてたら強いだろう

博麗神社･･･

早苗さんが好きなのは分かる。
だが、現状では悲しいかな普通止まりなんだ……普通止まりなんだよ………
血統も資質も性格も強キャラになれる下地自体はあるから、今後だよなぁ……

常識にとらわれない早苗さんは強い

少し強い程度の人間、というイメージしか湧かないからな。
個人的には弱に落ちても違和感は無い

>>94
しかし自機にはしにくいって言われちゃったし、いま儚月抄やってるんだから
すぐにまたゲームとは別媒体で守矢の連中が出てくるとは考えにくいし…
ZUN氏の気紛れで、次回作以降でまた出ることを期待するしかないんだが、３作連続で敵でもちょっとなあ

いまいちハッタリが効かないんだよな。凄いのは背後の神様二柱だし巫女としても劣化互換臭が･･･

次は、主人公側が３人組になればOK
霊夢・スキマ・西瓜
メイド・姉・妹
早苗・カエル・力士

こんなカンジで

あ、魔理沙わすれてた

生命力が人間以上かは定かじゃないし
身体能力・体術が霊夢以上はまずありえない
そもそも戦闘経験もないパンピー
凄いのは神の力だけど、準備にすら１スペカ使ってしまう（ゲーム的には強いけど）

正直強い理由の方が少ない。諏訪子の子孫ってくらいか

奇跡って能力も、雨降らすとかそんなんだからな。

曖昧だったら、拡大解釈で奇跡すげぇ！ってことで優曇華と同列になっててもおかしくないが。

また霊夢盲信者かよ
根拠のない自分設定書いてんじゃねーよ

しかし萃夢想や緋想天での霊夢の体術と、今まで外の普通の人間で、戦ったことなんか無いだろう早苗の体術じゃ勝負にならない気も
人間だって設定である以上、妖怪じみた身体能力を持ってるとも考えにくいから、劣るとは行かないまでも大きく上回ることも無いだろうし

思ったけど酒飲んでいいのかよあいつら・・・

幻想郷の法律で大丈夫

>>105
幻想郷なので無問題です

緋基準なら、
咲夜さんとか魔理沙は体術なら霊夢より上だぜ？
それに紫や西瓜とか妖怪でも人間トリオより体術や身体能力は遥か下。

早苗さんは幕内レベルの力士だよ。得意技は河津掛け。

>>103
根拠ならあるけどな。
まあ「戦闘経験ない」は断言は出来ないから撤回する。可能性は低いとは思うが

>>108
それはゲーム上での仕様だから仕方ないだろう

>>111
まあ、だから>>104みたいな緋や萃を根拠に霊夢の体術がどうこうってのは
違うだろうと思ってさ。

早苗さんも黄昏ゲーに出たらサマーソルトしてくれるさ…

そのあとにコケてくれたら素晴らしいのだが

早苗さんは東方キャラでは珍しく「さん」付けで呼ばれるねぇ。

咲夜さん、オアチュリーさん、早苗さん、衣玖さん

パチュリーが格ゲーに出れてる事を考えると早苗も案外体力面で容赦無さそうな予感がする
あくまで予感だが

>>117
そこで標高3700オーバーに住んでる設定が生きる……のか？

その標高で不自由なく暮らせてることが奇跡

おそらく、幻想郷マラソン大会を優勝できるレベル

人間の部と妖怪の部を分けないといかんな

>>119
ネパールへGO

>>121
そりゃ世界は広いから標高3700オーバーに住んでる人は山ほど居るだろう
だが、幻想郷は日本だから意味があるんだ

咲夜さんがいるから無理
能力なしならいける…のか？

それでも美鈴が優勝してくれると俺は信じてる。

>>120
見ごたえのあるIDだな

買出しは留守番してたけど、もし普段から登ったり下りたりをしょっちゅうしてたら筋肉付くだろうな

萃香の密と疎を操るってなんでそこまで評価高いの？　宴会やらせてるのは能力使ったんだろうけど思いっきりばれてるじゃん。
イメージだけど、別の物に変化させるっていっても狙ったものを作れるとはなんか思えないし。
あと優曇華の能力って評価されねーよな。説明だとどんなことにも使えてチートすぎる能力なのに。

霊夢が自分の力をちゃんと認識して
自在に操れるようになれば最強だと思う

基本的にどんなチート能力でも本人の力が及ばないことはできないっぽいし。
ぶっちゃけスイカの能力もあらゆる応用できるならチート級だべ。

ある種の創造と破壊の能力だからな、密と疎を操るってのは。

萃香の能力の評価が俺の中ではどうもあんまり使えないものになってるんだよな。なんていうか使いどころがかなり限定されてくる気がして。
あと優曇華の能力がきかなかった描写なんて皆無な気がするんだよな。

>>126
そのへんの土が大岩になる、天蓋割る
ゴミ集める、人を集める。自分が霧になる、巨大化する。
質量集めて超重力空間。幻想郷中の魔力集めて周囲にぶっ放す。
相手の魔力散らして自分に集める。

相性しだいでは紫や神々より、やりにくい奴がいると思う。
人形頼りとか毒とか…

>>127
それを言ったらきりがなくないか？
フランなんてその最たる物だ。

　　　能力は、密と疎を操る事が出来る。如何なる物も、集めたり散らした
　　り出来る。人の想いを集めれば、宴会のようなものを開かせることも出
　　来るし、自分を散らせば霧のような状態になることも出来る。妖霧は非
　　常に薄い彼女なのだ。新しく力を生むのではなく、その場に在るものを
　　集めたり散らしたりするだけだが、集めることで別の物に変化させるこ
　　とも出来る。それは特殊な創造の能力に近い。さすがは失われた鬼の力、
　　と言われるだけの事はある。

密度が薄くなるとあらゆるものが霧状になり、反対にに高密度になると熱を持ち溶解したりする。

この世の物質は殆どが化学式で表せる、やろうと思えば特定の物質と物質を集めてあらゆるもんを創造することができる。
逆に疎にして破壊どころか霧散させることもできる。

人の想いという物質じゃないものも集められるから、下手したら対戦相手の敵意を霧散させて一方的にフルボッコなんて荒業もできるかもしれない。
とんでもないチート能力だよ。

まぁ別に拡大解釈しなくたって、幻想郷全域にまで拡散した状態になれば
紫以外に対抗策を持ったキャラがいないから。


霧散した状態から超重力や元鬼玉で戦闘では安定だ。

まあそれが出来ても正々堂々勝負しそうではあるけどな。鬼だし

土集めてとかは思いつかなかったな。　俺もかなり強力な能力ではあると思うんだけどさ
やっぱりかなり使いづらい能力な気がするんだよな。なのにえらい評価されてたから疑問に思ったんだ。
狙ったものを作れるのかね。それも疑問。
天蓋は能力じゃなくね？　あと超重力空間は自爆フラグだぜ。

重力はいくら質量を集中させても集めた質量分しか作用しないから攻撃に転用するのは無理と思われ。
核融合とかもできそうだけど空が涙目になっちゃうな。

天蓋を割ったくだりのインタビューで萃めたり砕いたりするのは得意って言ってる
砕くのは散らす（疎）能力の応用っぽい気がする

>>136
君が想像できないだけじゃね？
境界は哲学の、密と疎は物理の究極理想系ともいえる能力だぞ

文系の能力と理系の能力ってことかー

>>137
最初から凄い重量集めれば問題ないんじゃない？どこまで集められるのかは分からんが

俺は一体何を書いてるんだ…スマン忘れてくれ

天蓋は能力かどうかも一切不明だった。
>>139
現実的にどのくらい使えるかはよく想像出来ない。紫の能力みたいにスキマワープみたいに使えるわけじゃないし。
いくらすごくてもあんまり使えなかったら意味無い気がしてならない。
概念としてはすごいのはわかるんだけど。

まぁ別に、能力なしで考えても最強級だから問題ない。

それを言ったらおしまいな気がｗ
まぁ意見を聞けたからいいけどさ。

疎と密は実質創造と破壊みたいなもんだろ

流石にそれはないわ
どこまで持ち上げる気だよｗ

>>144
たまにこういう突然水を差す輩いるけどおもしろいとでも思ってるんだろうか

>>147
特殊な創造ってのは公式。０から創るわけじゃなく、既存の物質を密疎して創る特殊創造な力。
創るのができるなら、その逆もできるだろう。つまり特定の物質を分解して霧散させればそれ即ち破壊。

>>93
博麗神社の神様はめちゃくちゃ信仰無くて力がガンガン落ちて、
神様同士の会合でも意見を無視されちゃったりしてる可哀想な神様なんだぞ

>>150
博麗の神が苦労して惨めな思いしてるのに腋巫女ときたら…

まあ、東方的には究極の力は核融合でＦＡみたいだけどなｗ

神様同士の会合ってどこで出た話？

東方世界に高天原ってあったっけ？

特殊な創造…って言及は上海アリス通信からだっけか。


博麗神社って何の神様だっけ。
幻想郷の要だってのに、扱い悪いよなぁ…

>>153
風神録のプロローグ

＞参拝客の少ない博麗神社は、その力を徐々に落とし、今では八百万はいると言われる神様同士の会合で意見が無視されてしまう程である。
＞幻想郷には神社は一つしか無いと言われているが、外の世界に幾つも神社を構えている神様に比べると信仰心不足なのは否めず、
＞博麗神社の地位は下がる一方であった。

当然っちゃ当然の話だが、神様には幻想郷も外の世界も関係ないらしいな

西瓜は能力を使って寄せて上げたりはしないのだろうか

それはそうと虹川三姉妹はよく単体で議論されたりするけど、三人だとどこまで行けるのだろうか
個人的にはそれでも狂クラスどまりな気もするが

>>157
咲夜さんにまとめて屠られるレベル

ごめん狂じゃなくて強

いくらスペカルールとはいえ、本編で三人で戦って１人分なのは痛いよなぁ

>>156
ああ、ありがとう

>>159
狂ってすごく強そうだなｗ

>>157
いくら一部が大きくてもガキだしねぇ…
ttp://a-draw.com/uploader/upload.html
up4398.jpg

（　д　）　゜゜

メロンには程遠いな

>>162
普通におｋなんだが

旧作キャラ

＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）　　
　夢美

＜準最強グループ＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
　魅魔　神綺　幻月　幽香（当時）
　
＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
　夢子　夢月　アリス（当時）
　靈夢（当時）&玄爺　理香子　里香
　魔理沙（当時）　小兎姫　ちゆり

＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
　ユキ　マイ　エレン　エリー　明羅　くるみ

＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
　ルイズ　オレンジ　サラ　カナ

夢美は｢可能性空間移動船｣を持っている事から
月夜見が恐れる量子論を基にした可能性技術の実用化に成功した世界から来ていると判断｡
靈夢を生け捕りにする｡月の軌道を地球から今の4倍離れた位置に移動させ､月を止める｡など大きな実績もある｡
四次元ポジトロン爆弾はちゆりがあわてて止めたので本当に地球の全生命を道連れに出来る威力があると判断｡
（元ネタ漫画まだ読んでないんで間違ってるかもしれん）

魅魔は靈夢に一度倒され封印されても短期間で復活した事からこの位置｡
神綺は魔界を創造した実績があるがエンディングで魅魔に｢靈夢より弱い｣と言われたり
魔物が言うこと聞かなかったりしてるのでマイナス補正｡
幻月は異世界の一つ｢夢幻界｣の主ではあるが､夢幻界に登場するキャラの少なさから規模の小さい異世界であると判断しこの位置｡
幽香は夢幻界を守る立場な為､幻月より下と判断｡魔理沙やアリスから魔法を盗んで今ではもっと強くなっているハズ｡

夢子は神綺の創造物なので一段落としてみただけ｡夢月は姉から一段落としてみただけ｡
アリスは｢究極の魔法｣のおかげで夢子と同じ魔界最強クラスぐらいにはなってるんじゃないだろうか？｡
でも本読みながらじゃないと究極の魔法使えないので夢子より下｡

靈夢がアリスより弱いとかなんか違う気が…
でも｢空を飛ぶ程度の能力｣を持っていないのでWin版よりガグっと格を下げてこの位置｡
理香子は魔法を使ってこの位置､使わないなら一段落ちる｡
里香はEXボス補正だけでこの位置､人工お化作ったり技術力は高そうなんだが…｡

魔理沙は封魔録4面ボスだが､魅魔の腹心だから後の5面ボス相当かなぁ｡意外と判断材料が少ない｡
小兎姫は単独で潜入捜査してくるくらいだしある程度強いかと｡
ちゆりは科学魔法だけで戦ったらこの位置､｢必殺の武器｣が人間以外に通じるか分かんないし｡

ユキはマイに足手まとい呼ばわりされてるが､怒ると強い子なんでマイより上｡
エリーは本編であきらかにやる気無いんで今ひとつ判断付かないなー｡
エレンは他の魔法使いの結界を魔法を使わずに抜けたりドラゴン退治できたりと結構戦えるっぽいのでこの位置｡
明羅は劣化妖夢って感じか？いやこっちの方が先なんだが｡
くるみは吸血鬼と考えるともっと上っぽいのだが

ルイズは表情だけなら強そうなんだが実はただの観光客｡オレンジ､魔理沙｢所詮1面のボスね｣
サラは魔界の番人という戦闘員っぽい役職のクセに魔界メンバーで一番弱い｡事務員？
カナはプルズムリバーと違って天然モノの騒霊？強いという記述が無いのが､自機なので一般妖怪レベルという事で｡

旧作には求聞史紀も無いしおまけtxtもあんまり充実してないから主に何面ボスかを元に判断してる｡
かなり憶測入ってるんで思いっきりツッコミ入れてくれ｡

夢時空の魔理沙のカットインは、誰だよってくらい気合い入ってるよな。

いや、ホントに誰だよｗ

>>160
三人で使うスペカがあっただけで実力が三人でやっと４ボス程度、にはならないだろ絶対
実際通常スペカ1〜3と二つ目のスペカは単独だし単体で戦ってた割合の方が高いぞ
連携スペカも単に三人で使うのがデフォの「そういうスペカ」なだけで体力共有だし単体スペカより極端に難しいって事もない
・・・というか個人的体感だがメルラン辺りは連携スペカより単体スペカの方がキツかった

というか弾幕ごっこで三人併せて負けたら咲夜以下になるなら、紫と藍の連携スペカを弾幕ごっこで破った魔理沙達は
明確に紫＋藍以上って事になるのか？ならんだろ？

・・・なんか酷く前半の論点ズレた気がする。連悪い

まあつまりは咲夜や魔理沙に連携スペカを弾幕ごっこで破られて負けた事が即三人併せた際のガチ戦力を
魔理沙や咲夜以下にする理由にはならない、とそう言いたかった

ここに来てまだスペルカードルールが何か言わなきゃならんのん？
とか思われてたからさして気にもされなかったんだろ

>>170
すまん、後で自分で見ておかしいと思ったから、スルーにしといて

じゃあ、三月の弾幕想像しようか、

・BGM、SEが聴こえなくなる
・追尾弾
・当たり判定がずれる

>>169
＞今回、ラスボスクラスのキャラ達が自キャラ（とはいえ、霊夢達はそのラス
＞ボスクラスより強いのだが）なので、序盤から敵の能力が強大です。多分。

直後の永夜体験版テキストで近いことは言われてるな。

>>174
それもそのまま採ると魔理沙はレミリアはおろか幽々子紫より強い事になりますが

あくまで本編（スペカルール込みの弾幕ごっこ）での話だと思うんだけどなぁ

いいんじゃないの、どうとでもとってｗ

キャラの生活力を考えようかと思ったけど、幻想郷だとあんま困ることないんだよね

>>102
それ何回か見たことあるけど
海を割ったり、八坂の神風とか使う時点でそんなレベルじゃないと思うぞ。
戦闘経験はまだ足りなくても、出力はかなり高いと思う。普通なとこが特徴なので普通のランクでいいと思うけどｗ

スペカと実際にできることは違うだろ

ハッタリだったら、ほとんど全員ハッタリになっちゃうじゃないかｗ
出来ることをスペカでやってる場合のほうが多いと思うよ。

みすちーやチルノなんかがわかりやすいな

まぁ一応、時分の得意技に名前をつけたもの＝スペカという設定はあるけど、

全部が全部そうだったらとんでもないことになるぞ。

>>180
弾幕は所詮弾幕だぜ
海を割ったり風を吹かせて弾が出る訳も無く

弾は単なるゲーム的な表現とも、風に弾を別途で乗せてるとも考えられるけどな

それとは別として、幻想郷（それも妖怪の山）に海はないから
このスペルについては実際に割ってるはずは無いんだけどね

得意技に便宜上名前をつけてスペカとする。
だから多少語弊があるのも当然だし、ガチバトルになれば弾幕と違って瞬時に能力発動できるとは限らない。

ゆえに額面どおりに受け取るのは×

チルノは本当はマイナスKを作り出すことが出来るけど
発動した瞬間宇宙崩壊しちゃうから自ら封印してるんだよ！！！

その理屈だと咲夜さんが時間止めたとき宇宙崩壊しないのはおかしい
その様子を見るとまだ常識に縛られているようだな
それでは弾幕を避けることはかなわんぞ＾＾

奇跡を起す程度だから、海割ったりは出来るかもしれんな
それに比べ神奈子のスペルは出来ることだけと言うかお祭り関係だけだな

なんで「奇跡を起こす能力」ってだけでモーゼ級になっちゃってんだｗ
早苗がモーゼクラスだったら神奈子はヤハウェクラスになっちまうだろうに

>>189
どういう発想の飛躍だそれはｗ
やり方は違うだけで、海割れそうなのは結構いるけど。

まぁ幻想郷に海は無いからどうしようもないけど

湖ならあるぜ

海割るくらいモーゼじゃなくてもできるだろｗ

つまりあれだ
早苗さんの強さは豪鬼クラス

どっかで、ザオラルが失敗しない程度の能力、って聞いた事あるな

発動時のナレーションは、「その時、奇跡は起こった」でメカ早苗さんやバイオ早苗さんに

RXじゃねーか…

出やがったな最強のチートライダー

人間5人(半霊だけどみょん含む)は霊夢と咲夜のツートップで後の3人は等号で結べるくらいだと思ってる
ただし思ってるだけ

もこたん・・・

咲夜のランクが落ちるのは攻撃力不足が大きいから、
ナイフ一本で殺せる人間相手ならほとんど無敵だよな。

妹紅は不老不死だけど攻撃手段が炎を使う程度では、
せいぜい強グループ止まりだと思うな
それに不老不死といっても攻撃受けると痛いようだし

長年生きた知恵、潜り抜けてきた死線の数、こと殺し合いという一点に於いて洗練された実戦経験、火の鳥を形容する炎、符術、不老不死、射命丸を軽く焼き鳥にできる実力。

強グループはないわ。

激つよだった時代の妖怪を300年殺して回ったってのもでかいな
手当たりしだい八つ当たりのように喧嘩売ってたみたいだし

炎を扱う程度と言うが、攻撃手段としては
境界や運命や天地創造より優れてると思うけど。
便利さでは劣るだろうけどさ。

魔理沙が元幻想郷最速だったのは、あくまで箒で飛ばした時のスピードですよね？
走ったら橙やてゐの動物系妖怪の方が速いかな？

最速：文
速い：スカーレット姉妹　橙　諏訪子
ﾔﾔ速：メイリン　鈴仙　妖夢　てゐ　椛
普通：咲夜
ﾔﾔ遅：霊夢　早苗　アリス　永琳　彗音
遅い：パチュリー　レティ　幽々子　神奈子（装備が重い）

個人的なイメージだが、服装の動きにくさなんかがかなり加味されてるっぽいｗ

一番遅いのは幽香さん

でも逃げ切ったと思って安心して振り向くと、何故かいつの間にか後ろにいそうで怖い。

>>205
神奈子は御柱も加えれば重量級ナンバーワンだな。

さすが横綱

204で思い出したが2の能力ランキングって紫厨が暴れたランキングじゃん
スレで叩かれまくったのにいつのまに暫定ランキングにしてんだ

>>206
ただしワープと分身は出来る

オンバシラも投げて上に乗れば高速移動出来るな

どこの桃白白だよ

>>207
どんなに遠くへ逃げようと、ゆっくりゆっくり時間をかけて近づいて来るイメージがある
おっかねー

第４部のハイウェイスターのようだ

>>213
チャッキー？

幽香は逃げ出すような奴は相手しなさそうな気もする

>>210
このスレ立てるのも虹川厨がとかいってたけど作った本人かもね、随分熱心だったからｗ

つっても>>6の表も微妙だしスレで議論されるまで能力ランキングテンプレにいれないってことで

脱がされたとはいえ、人前でぱんつはくのはいいのかみつば…
校長の視線が釘付けだぞ

物凄い誤爆が！
すまん。

靴をはくと運動能力が落ちる程度の能力か

とりあえずワープする奴らは
チート能力を持ってる

能力便利度ランキング（順不同）


S　(境界を操る)　(密と疎を操る)　


A　(老いる事も死ぬ事も無い)　(歴史を創る)　(歴史を食べる)


B　(あらゆる薬を作る)　（核融合を操る）　(人間を幸運にする)　(豊穣を司る)


C　(空を飛ぶ)　(距離を操る)　(時間を操る)　(一度見た物を忘れない)　(空気を読む)
　　(火水木金土日月を操る)　(魔法を使う)　(魔法を扱う)　(式神を操る)　(風を操る)


D　(白黒はっきりつける)　(怪力乱神を持つ)　(千里先まで見通す)　(気を使う)　(周りの音を消す)　(寒気を操る)


E　(妖術を扱う)　(蟲を操る)　(鬱の音を演奏する)　(躁の音を演奏する)　(幻想の音を演奏する)
　　(奇跡を起こす)　(病気を操る)　(花を操る)　(剣術を扱う)　(毒を操る)　(狂気を操る)
　　(冷気を操る)　(闇を操る)　(水を操る)　(大地を操る)　(死を操る)　(ありとあらゆるものを破壊する)


F　(春を伝える)　(鬼火を落とす)　(海と山を繋ぐ)　（死体を持ち去る）　(未知のアイテムの名称と用途がわかる)　(乾を創造する)
　　(紅葉を司る)　(結界が見える)　(星を見ただけで今の時間が分かり、月を見ただけで今居る場所が分かる)　(坤を創造する)


G　(永遠と須臾を操る)　(光の屈折を操る)　（無意識を操る）　(生き物の動きを捕捉する)　(嫉妬心を操る)　(気質を見極める)
　


H　(運命を操る)　（心を読む）　(厄をため込む)　(歌で人を惑わす)



S：創造神クラスな便利度

A：チート臭い便利度

B：一財産築けるくらいの便利度

C：あると嬉しい便利度

D：普通な便利度

E：使い方次第な便利度

F：別になくてもいい便利度

G：趣味に限れば使える便利度

H：むしろウザい便利度

とりあえず>>222がうざい奴っていうのはわかった。

心を読むのはけっこう便利だろ
死体を持ち去るとかのほうがまったく役に立たない

>>224
こいしにならってみた。

まぁ人によるところも大きいけどね。

>>224
あれは制御が利かなくなってくるとギアスのマオみたいに四六時中人の思考が入ってくるからなぁ………
カシマルさんみたいにある程度の取捨選択できたり、読み取った思考を無差別に広域放送できりゃなぁ……

たしかに、アリスの心の声とか聞いてたら、止めろぉっ！って言いたくなりそうだ

友達が欲しいんですね、わかります

ゆかりんとかみたいに何考えてんのかわからんタイプには有効そうだが。

ちなみにカシマルさんは全世界へ響く愛の告白でこの能力を打ち破られたんだぜ

>>222
慧音って借金チャラにしたり貯金を改竄したり出来るのかな？
過去を変える能力では無く、記録が無かった事にしたり、在った事にする能力なら
やっぱ貯金が在った事にするのが一番手っ取り早い気がする

創造神クラスの能力の中にガチ創造の乾坤が入ってない（笑）

便利度だからね。

Sがその面子なら狂気を操るも入っていい
実質的に殆ど変わらん

>>230
いや、だから歴史を創る能力って歴史書書くだけだって
いつからゲームマスターばりの能力になったんだ

>>234
歴史書書くだけだって、そんなアホなｗ
仕事が歴史書作りで、満月の夜は幻想郷の全ての知識があるのでそれがしやすいってだけだろ

>>233
全然違うでしょ。

それに何度も言うようだけど、便利度。日常生活に於いてどれくらい有用度があるか。
創造と破壊が可能な、境界と密疎とは到底比べられない。


>>234
歴史を食えば里が消える。創れば捏造することもできる。
例えば日本の歴史を全て抹消して、認識できなくさせるとかもできる。
世界的大事件とかも歴史から抹消することができる。

便利というと語弊があるけど、なんつーか色々とやばい能力。

歴史に関すること限定の集団催眠かね

>>236
個人のスペックに拠らない能力そのものの利便性だろ？
なら波である物質と空間を操れる狂気は最上級だろ
緋のテキスト見てない？

>>235
ん？歴史を創る能力はハクタク状態で得た知識を
歴史書に書くことを指してるんだと思ってたが違うの？
歴史に干渉した、できるなんてソースあったの？
歴史食いが干渉してるからってのは根拠にならないぞ

異変の夜、歴史を喰って人間の里を隠す(永夜抄)
これじゃね？

　　　光が波で出来ているというのは一見常識のようだが、それだけでは全ての視覚
　　　は語れない。
　　　空間、その物が波であり、そこに住む生物、物質、勿論、光も波で出来ている。

　　　当然、生き物の思考も感情も波で出来ていて、その波長が異なる事で性格の差
　　　が生まれるのである。

　　　鈴仙はその波を弄る。

　　　波長が短くなれば狂気が見えてきて、波長が長くなれば暢気が見えてくる。

振幅を増やせば、即ち存在が過剰になり、どんな離れた場所でも意思の疎通が出来る
振幅を減らせば、即ち存在が希薄になり、どんなに近くでも声が通らなくなる
位相をずらせば即ち干渉が起こらず、触れることが出来なくなる
逆位相を取れば、即ち存在を否定し、完全に姿を消す


>>238
能力限界はこの程度なんだろ、意思の疎通は携帯がある。
声が通らなくなっても意味がない。触れることができないのも交通事故にあわずに便利程度。
姿を消しても覗きができるくらい。自分だけじゃなくて相手にもできても大した便利度ではない。

Sは創造と破壊という規格外能力。
Aは現実じゃ到底為し得ないレベルの枠。

代替できる能力がそこに食い込んでくることはないのです。

波を操ったところで物質や空間にどういう操作がくわえられるか定かじゃないし
Sはない

>>241
いや、何でそれが限界になるんだ？
言われてもいない限度を勝手につけるのは妄想だぞ
＞鈴仙はその波を弄る。
1行目からここまでの文章も考慮しなよ
上海アリス通信でも操れる事自体は言われてるよ

この話題になると必ずネックになるのがうどんげ自身。
この一点だけで全てが軽く見られるｗ

CかBあたりがせいぜいだな

なんでもできるってんなら「狂気をあやつる」って表記にならないんじゃないかな。
狂気を操る原理が物質や空間の波長を弄るってことなだけなんじゃないの。

そういや幽々子の能力って念じた瞬間即発動ってことOKなの？
永Exだと妹紅に使ってるっぽいが

>>243
言い過ぎたよ、ごめん。能力限界はこの程度ってのは勢いで書いた。
あくまで現状わかる限界で考慮してるだけであり、限界点を安易に決め付けたわけじゃないことはわかってね。

限界点を想像しても、結局妄想でしかなく正解とは限らない。
ゆえに記述されてることだけを、考慮したんだ。

疎と密も境界も「擬似」創造と破壊であってガチ創造と破壊には到底及ばないんだよね、ちゃんと神主も分けてる
その二つはまさに神の領域

>>247
そうなんじゃないの。昔は無意識でオート発動だったらしいし。

パルス（周期・信号）を弄る能力なら脳波、鼓動、電脳、回転、何でも狂わすことが出来るな
>>241
光は波動と粒子だ

>>244
そういうのが雰囲気ランキング（）笑
とか言われちゃう原因だろうね

>>239
求聞史紀に"彼女は人間の時に歴史を消して、白沢になると歴史を創ってしまう"
という記述があるんだけど、人間時に歴史を消すのをゲーム中で歴史に干渉してやったわけだから
この記述だと歴史を創るも歴史に干渉できるといえるんじゃないだろうか

雰囲気もクソも、設定からちゃんと考えてると思うんだが？

設定が曖昧でどうしても判断が迷う時に、雰囲気や格を考慮してるだけじゃね？

強そうにしたりビビってみたりはするけど
実際に戦ったりはしないしな。

設定が曖昧？なんでもできるって書いてるじゃないか

>>255
強さランキングの話ね。

レミリアの運命だとかがそうじゃん。基礎スペックは高いけど能力曖昧。
誰より強くて誰より弱いのか、難しい。じゃぁ文花帖とかでわかる格を考慮しよう。

そういう流れだったでしょ。

>>251
残念ながら東方では光は波なんだｗ

え？　別に波じゃないとは書いてなくね？

波動は波の一種じゃないのか？と素で思った俺は変なのか？

光は粒子であり波でもある。合ってるよ。

狂気を操る能力なんて説明からして量子論の根幹のような能力のはずなんだがなぁ。

例えば萃緋のゲーム上では人が視認できるくらいの差で重い物の方が
軽い物より速く落ちる。キン肉マンみたいに。
でもこれはあくまでゲーム上での仕様であって、東方の設定上で
現実と物理法則が違うって言われてる部分はなかったと思う。
ファンタジーの世界なんだから別に違うなら違うでも構わないけどね。

結局>>222で下位ランクにされてるのはID:9hiZuAHS0の脳味噌じゃ大した使い方が出来んってことですか？

G　(永遠と須臾を操る)　(光の屈折を操る)　（無意識を操る）

そもそもこれが趣味とかわろすｗｗｗ
程度の低い頭じゃ使い方も想像できないようです

光の屈折操るって任意で日陰作れるし透明化できるし物だって燃やせちゃうからな
大きな壁があれば屈折した光の投影も出来るだろうし超便利能力の一つだというのに

永遠の魔法なんか物の劣化を完全に無くすとか老化を完全に停めるとか活用したらひと財産どころじゃないぞ
須臾も「複数の歴史を持てる」能力を上手く使えば「失敗を無くす」とかも可能かもしれないし

光の屈折なんかタダなマジモンの光学迷彩だぞ、その上タダな立体映像も作れそうだし一家にサニー一匹ってなもんだ
日照も家一件分のなら操れそうだし便利この上無い。なんせ世の中は光で満ち溢れてるんだから

無意識も、これ素で催眠療法出来ないか？サブリミナル的に訴えかける催眠宗教でもイケそうだし間違っても趣味で留まらんだろ

(死を操る)　(ありとあらゆるものを破壊する)

こっちの方がよっぽど使いづらいよな。日常生活。

面接官「特技はありとあらゆるものを破壊するとありますが？」
学生　「はい。ありとあらゆるものを破壊するです。」
面接官「ありとあらゆるものを破壊するとは何のことですか？」
学生　「能力です。」
面接官「え、能力？」
学生　「はい。能力です。敵のを破壊します。」
面接官「・・・で、そのありとあらゆるものを破壊するは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「どんな敵でも倒せるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに破壊って何ですか。だいたい・・・」
学生　「破壊です。粉々とも言います。粉々というのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。能力。」
面接官「いいですよ。使って下さい。能力とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日は調子が悪いみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

つーかかなすわの能力の位置よく見たらもうどうでもよくなった
チート級な神の能力が「無くてもいい」程度とか・・・問題外だわ。お粗末な想像力が及ばない能力低くしてあるだけじゃん

思えばサニーぐらいだよな
順チート的な能力を所持していながら最弱クラスにいるのって・・・

うどんにみつかっちゃうし普通に幻視の力で悟られちゃいそうだけどな

光の屈折を操り周囲の全光量を一点に集め前方に放出

マスタースパークだこれ！！

ルーミアとかなら無効化できそうだけど

光の屈折を、の弱点は範囲攻撃だな、

でも、自分の視力が届く距離なら、密閉空間以外は見えるんだよな、
どっかの盗撮魔にバレないといいが、

メディやリグルの能力の位置もおかしいな
メディも言ってるが生き物なんてマジで毒で動いてるようなもんだし、操れる毒の範囲にも因るが化学物質の任意操作だぜ
あとリグルはムカデとか操ってる辺り昆虫のみならず多足類とかの甲殻類も操れるようだしその辺限定であれ
生物の任意操作って使い所たっぷりだぞ

春を伝えると結界が見えるがいらねー能力ツートップだな
これは金になる方法が思いつかんのだが

生きている間にも能力が成長していくことはあるみたいだが伸びしろのありそうな能力って何だろうな

あらゆる境界を操るは伸びたら強い
本当にあらゆる境界を操れたら基本的になんでも出来るしな

>>276
春ですよー、は花咲能力と温度変化くらいの能力は持ってるぞ（春度をブーストするようなもんだが）
お花さんに大人気。

後者は…日常生活だとマジいらんな、これ。戸締りしてない家がわかる程度の能力？

>>278
境界に限らず、操る系は「操って除外する」までいくと実用性が大幅に上昇する。
「死を操る」が「死を訪れさせない」能力になるように。

>>279
幽々子の能力はあくまで「死霊を操る程度の能力」の発展型であって確か死に誘う能力としか説明されてないから
少なくとも現状は「操る」とは言っても死なす事しか出来ないっぽいかも

>>280
うん、現状だとそれだけだと思う。
進化した場合どうなるかはちょっと未知数だな

死と破壊は、活用するならデスノだな

>>276
レティに対し、特効

死の方はなんか進化前が死霊っつー魂的なものの操作だった事考えると
魂的なもので動いてる生き物にしか効かなそうだから現状デスノ的な使い方しか出来ないかもだが


でもフランちゃんｳﾌﾌの方は壊す物の目の選択の精度に因っては癌細胞または癌細胞に繋がる血管の選択的破壊や脳血栓破壊による除去とか
硬化便破壊で深刻な便秘一発解消とか、もっと精密にイケるなら悪性の菌やウイルスの破壊とか医療分野に引く手あまた
土木関係でも老朽化した建築物の爆薬を用いない的確な解体とか可能だしトイレの詰まり直しも崖の崩落した岩の除去とかも一瞬
戦争地域に派遣して地雷源で遠くから地雷や不発弾破壊しまくってもらったり平和利用も十分可能
戦いに用いなくてもすげぇ便利

寿命の限界を壊せば不死になるんじゃね？

たぶん、そういうのまでは認識できないと思うけどな。
出来てもそこまで精密に破壊できるとも限らない。それと地雷は見えないから無理だろう。

フランならウイルス一個一個の目を（あるかどうかも微妙だが）壊す前に人体の目ぶっ潰すだろ

フラン＜ん〜？間違ったかなぁ？

>>286-287
いやまぁ、だからそこまで精度があったらの話な
目自体は、普通に破壊出来る程度に緊張してる部分があるもののその緊張部分を手の中に移動させたそれが目みたいだから
フランの能力じゃなくても物理的に破壊出来る物なら目が無い事はないだろう
そして移動までなら何かの陰で見えなくても出来るかな？と。目自体だって見えない場合が殆んどだろうし

問題はその目が、元の物の大きさに比例するなら握ったりで潰せるのかとか握る以外の手段が目を破壊する手段として使えるのかとか
そもそもそこまで細かく手の中に移動させる目を選択出来るのか、とかその辺だが

萃香やうどんげって
フランちゃんの上位互換だよね

便利度最低は間違いなく老いる事も死ぬ事も無い能力
死ぬことが出来なくなる能力なんて最大の不便だろう
不老不死の体になったところで何をする？
億万長者になって永遠に贅沢な暮らし？不老不死の薬製造マシーン？死ななくなったからありとあらゆるものに敵対して八つ当たりするか？
で、それに飽きたらその先の永遠に終わらない人生どうすんの

考えるのをやめればいいと思うよ

その前に宇宙に打ち上げられないと

>>291
漫画かなにかで疑似不老不死でも体験したつもりなの？
老いもせず若いまま不老になれるなんて目の前に転がってたら
ならないやついないだろ。1000年後に後悔するとしてもだ。
たかが1000年でもすでに俺であって俺じゃない存在のことなんて考えてらんねーよ。

いや、不老はいいけど不死は恐いだろ。
シャレにならん。

いつかはビッグクランチとかで消滅するからいいんじゃね？
ブラックホールに身投げしてもいいし、二度と再生できまい。

　この便利度ランキングってどういう前提の話なんだろ？
キャラの生活での便利度なのか、自分で使えたらでの便利度なのかで大分違うからな〜。

　自分で使えて、使い方が思いつかないのは「未知のアイテムの名称と用途がわかる」かな
大抵、黒い考えでならお金儲けができそうだし

って、そんなまじめに考えるもんじゃないか・・

骨董品の真贋を名称で判別したり、遺跡から発掘された物の用途を調べたりとかどうだろう

香霖の場合能力が商売向きでも性格が商売向きじゃないのがなぁ･･･

つか>>263-264で>>222クソ叩かれててなんかｶﾜｲｿｽだな
つまんねな順番付けでここまで言われなきゃならんとかすげー

あのランクは最初に作った人の個人の主観入りまくりだし、意味ないよ。
便利さなんて人によって全然違うだろう。

全ての階層にボス郡のトンデモ能力がバラけて入ってるし。

あんな目立つランキングを堂々と貼り付けるくらいだから叩かれるのなんか覚悟のうちでしょうに。

しかしまぁ異常とも思えるぜここのそういう空気は

隔離スレだし

議論スレで主観ランクなんか貼ったら叩かれるのは目に見えてる
別に普通

まぁ叩かれるのも覚悟の上だろうけど、たかが議論の種の一つでしかないんだし、
やたら煽り口調だったり罵倒口調で叩いてる奴は、何をそんなに躍起になってるんだろうとは思う。

煽りあいも出来ない軟弱精神なら、2ちゃんじゃなくて他の掲示板にいけよ
とは思う

便所の落書きで文学を期待するのと同義

せっかく>>1にも書いてあるんだし受け攻めについて議論しようぜ

不老と不死の違いは、
不老が、見た目や体力を死ぬまで維持できる能力、ロボットとかアンドロイドみたいなカンジ
不死が、肉体が朽ちようとも精神が常に在り続ける能力だと思う、火の鳥的な

>>299
こーりんが悪いんじゃない、他の奴らが金払う気無いんだ

>>308
美鈴は受け、譲れないNA！

こーりん：受け
他：攻め

この流れ何。ここは不毛なやり取りが基本だろ、まったりやれよ

いや、ゆゆ様生えてるだろJK
ボボボーボボ・ボーボボだし

美鈴やみすちー辺りはやっぱ受けっぽいイメージが定着しつつある
前者なんて咲夜やスカーレットって名前と並べたらもろSMだし
他は攻めっぽそうだけど意外に受け寄りってキャラも何人かいそう
…攻めっつったら、鞭とかが武器のキャラっていそうでいないな

現状で作品内で個人の力量でなくて能力そのものが進化するとされてるのは
・死を操る程度の能力
・境界を操る程度の能力
の2つだけ

死を操るは死霊を操る→死に誘う→死を操る
境界を操るは結界を見る→境界を操る

死を操るに関しては「蓬莱の薬」が天敵だけど進化すれば打ち勝てるんだろうか
それともこれが最終進化型になるんだろうか

境界に関しては蓮子の予想だけど否定する要素は出てない
逆に東方世界の結界は境界と概念が近いことはたびたびテキスト設定から語られてる
境界を操るが能力の最終進化型ともとれるけどメリーが結界を超えたとき時間も飛び越えていることを考えると
それを意識的に出来るところまで能力は進化するのかもしれない

勇儀姐さんのおっ、おっぱ…お、おおおおおおおおおおおおおあああああああ
ttp://www.doujinshop.com/doujin/chireidentop.htm

ちくしょう！他で予約しちまった…

もう一本買うか？

>>316
俺はなんのためにコミケで購入したんだよｗｗｗｗ
仕方ない10本買うか(´･ω･`)

>>309
咲夜さんは金払ってるぞ

>>316
なんというおっぱい…

>>314
フランの持ってる黒いアレが時々鞭に見えるから困る・・・
杖らしいけど、悪魔の尻尾的な感じである程度やわらかそうな気も

鞭ではないが相手を叩くために存在する映姫様の悔悟の棒を忘れて貰っちゃ困る

フランのあれって何に使うんだろう

レバ剣

魔法少女のステッキ

妖夢への対策で妖夢から攻撃しかけられたときに念仏唱えるしかないというのは、
半霊だから効くかもしれないからだろうな。

その発想はなかった

じゃあ塩まいとけ

霊夢の(性的な意味で)ありがたい詞が書かれたお札でも貼るとか

半霊押さえて(性的な意味で)ありがたい詞が書かれたお札ベタベタ貼られた瓶の中に詰めるとか

ふひひひひひひひひｗ

ところで>>2のランクの死を操る能力がB程度なのは何故なんだぜ？
どう考えてもフランの能力に匹敵、もしくはそれ以上のチートっぷりなんだが

死を操るのは生きている物しか効かない。
ありとあらゆるものの破壊は生きてようが死んでようが構わない。
この差は大きい。

>>316
おっぱいランキングの更新を要求する！

具体的な対抗策があるからだろ
天敵設定がある能力も他に無いし
まあそんなこといったら絶対死なないヤツには一発勝負でもない限りどっかで負ける確率のほうが大きいわけだけどな

白黒つける程度の能力はA級じゃね？

用途不明ってわけでも無し
しかもある意味チート

白黒の具体的な用途は不明じゃないのか？

裁判で使ってんだろ〜な〜ってことくらいでしょ。

白黒つける程度の能力を二度食らうと消滅しちゃうんですね

>>331
もう死んでるヤツって他にいたっけなぁ

>>332
その天敵ってのがよりにもよって蓬莱の薬なんだけどな
現状誰も殺せない
でも破壊の能力なら戦意喪失するまで殺し続けるってのも可能なのかもしれんな
その点だけが優位っぽいか

スペカルールでは確かに使えないがガチバトルだとかなり使える能力だったような
勝ち負けに白黒つけられると紫は境界弄れないし、レミリアも運命曲げられない

と聞いたことがある

唯一対抗出来るのが霊夢で負け判定だけキャンセル出来る…。だったような


スペカルールだったらマジ関係ないな

>>337
それたぶん二次設定
一次だと白黒の能力はほとんど解説なかったはず

>>337
それ二次設定じゃねーの？

ソースどこよ。

トーナメント戦だとアレだけど、
時間制限有りの総当たり戦なら幽々子様優勝だと思うんだぜ。

めんどくさいから求聞史記読んでくる

恐らく虹だろ。花映塚で詳しい能力出てなかったし

>>340
まぁゆゆさまは誰にも傷つけられんしな。亡霊は元の体をどうにかしないと怪我すらしないみたいだし。

西行妖の下に死体埋まってるって知ってれば、萃香は集めて粉砕とかできるかも？ｗ

読んだが

白黒はっきり付ける「権限を持っている」程度の能力

な気がする

閻魔と妖夢は能力というか権力とか才能の部類に当たるよな

閻魔は戦闘するタイプではないからまだしも
妖夢はなんか終わってるような…

>>337
二次だな
一次で能力について書かれたことはない

ただ考察するなら白黒付けるってのは二種類の意味に取れる言葉だな

・灰色に混ざったものを白系統なのか黒系統なのか判断する
この場合は白49.99999黒50.00001の配合のものでも映姫の判断でそのもの自体を白とも黒とも出来ると言う意味
閻魔が最終的に定められた法に則ってでなく閻魔自身の倫理観によって罪を裁くことは設定でも書籍でも語られている
なんで判断する物事が何であれ白成分が少なかろうが映姫が白と言えば白だし黒と言えば黒と判断されるというもの

・灰色に混ざったものを白と黒に選り分ける
この場合は文字通り混ざってしまったものでも2択に選り分けられるってこと
こっちの意味で境界能力のアンチ能力と取られることが多い
ただこの場合は選り分けるってことはその間に境界を引いて区別するってことだからアンチってより境界の擬似能力に近いと思うけどな
2つに分ける基準＝境界が映姫的な白か黒かってことであって


>>342
西行妖の下に幽々子の本体があることは秘密でもなんでもないぞ
阿求の縁起で書かれていて幻想郷の人々はそれ読めるから読んでいる人間は知ってることになる
ただ幽々子以外の死者の肉体もそこで一緒に西行妖を封印していると情報が（たぶん紫検閲で）改変されてるけど

ああちょっと突っ込まれる前に訂正

阿求の縁起でそのことは書かれていて、幻想郷に住むものは人であれ妖怪であれ縁起を読めるので、幽々子の項を読んだものは誰でも知っていることになる

縁起は妖怪でも読めるから

あえて西行妖の封印を解きたいと思う妖怪はいないと思うが…
幽々子だけが要じゃないと誤解したら、幽々子の死体を壊す可能性はあるか。

>>330
特定のキャラしか頭にない奴が作った表だから特に意味はない
運命の位置とか明らかにおかしいしな

そうだな、運命はGだな。

近づく奴を数奇な運命に陥れるだけだし。

>>343
そりゃ能力っていわねーよｗ

不老不死が幽々子の天敵って言っても単に冥界が賑やかにならないのが嫌程度の認識だよね

運命は未来予知が先ずある能力だろ。フランが隕石壊すのを予知してたし。
だから未来わかれば対策できるのが便利なんだよ。
と言っても、緋想天で変な推理してたし、多分自分自身が未来で知ることしか解らないんだろうな。

>>294
居るだろ、永遠に死ねないって想像しただけでも恐ろしい

西行妖の封印ってめちゃくちゃ強力だぞ。
外から解くにはちゃんとした手順踏まないと無理。

とりあえず能力でいくと時間操作出来る咲夜が最強のような、
他のキャラが生まれる前や力の弱い時を叩くとか出来るし

何が致命的かって火力不足

起きたことは戻せないんだから、それは無理なんじゃないの？

それはむしろ輝夜系の能力だな

咲夜の能力は零れた水をお盆には戻せません
輝夜の場合はセーブデータ取ってそこから違う分岐ルートに進めるって感じだな
今のとこ時を遡る（と思われる）描写があるのはメリーが結界を超えたときだけ
これが能力に付随するものが誘発されたものなのか単に結界を超えたための偶発的なものかは不明

>>165
霊異伝キャラも入れてやってくれ
評価し難いのはわかるが。

う〜ん霊異伝の魔界が怪綺談の魔界と同じならサリエルは神綺の創造物って事になるのかな？
コンガラがコンガラ童子だとすると映姫様とコンガラは同格？

咲夜さんの、空間を操作する程度の能力って忘れられやすいよね
ナイフは四次元ポケットからと予想

時間を止めて回収してるのぜ
ナイフ１本でも無駄にしない咲夜さん瀟洒だよ咲夜さん

ナイフ一体どこに所持してんだ？回収してたとしても、異常なくらいあるだろ

幻想郷だと銀はレアメタル中のレアメタルで最近ナイフの銀が足りないだっけ


戦闘後にせっせとナイフを集める咲夜さん


…萌ｗ

メリーが過去に行ったのは浦島子と同じものだと思うが。

ナイフ回収、一見かいがいしいカンジだけど、想像したら結構怖いぞ？
霊夢の符はその場で速記、にとりミサイルはちっちゃいにとりがオプションの中で作ってます

>>360
サリエルはwikiによると元々は熾天使であり堕天して魔界に落ちたという
神話での設定がある。

元ネタがそうなだけで霊異伝では何の設定も考えられてないけど。
元ネタ通りだとしたら、神綺の創造物というのは違うと思う。
二つ名が「死の天使」で元のサリエルも「死を司る天使」と呼ばれてたから
ほぼ間違いないと思うけ。

熾天使って天使としては一番上の階級なんだっけ？
天使の強さがまず良くわからない。神よりは弱いと思うんだけど。

神綺＝コンガラ＞サリエル　かな？

ポーフ・グリフィスの持霊でピリポくんだな

潰す<xmp><plaintxt>

乾を創造する、坤を創造する、っていう能力は空間を新たに作り出すんだろ？０からだろ？
圧倒的な力じゃないか。そら核融合も遊びで出来るわ。指先ひとつよ。

乾坤を創造はあまり説明が無いから好きなように妄想するしかない
過去のスレで属性付与みたいな説も出てたな

これだから雰囲気スレは(笑)

かなすわが自力で核融合できたらわざわざカラス探す必要ないだろ

>>373
遊びなんだからどうやったっていいじゃん。
泥団子作るのに手で作るか、遊び道具使うかの差。

自力でできたとしてもずっと自分達で管理制御するのも面倒だし

かなすわが核融合できるとかどっから出た話だよｗ

まあ、あの二人は神主補正究極だからいつの間にか出来るよってことになってても驚かんわ

妄想もほどほどに

これはひどすぎる

可能性の話だろ
しかし驚かないにしろ笑うわ

さすがにそんなこといったらゲームとしての価値下げるだろ
ゲームの設定がその内容に準拠してないなんて

飽くまで遊びなのは弾幕ごっこという形式の決闘だろ
何でもかんでも理由の挙句が遊びだからじゃアホ杉ｗｗｗ

かなすわも基本能力>>>>固有能力な奴らだったってことかね。
永琳の薬とか幽香の花みたいに能力は本人ができることのほんの一部
に過ぎないというか能力自体はオマケみたいなもんというか。

永琳の薬で不死になってるんだから、おまけとはいえないだろ。

かなすわに、いつの間にか子どもが出来てると聞いて

そーいや、諏訪子はあれでも人妻なんだよな……

ここの旧作へのスルー度は異常だな。

子孫がいるからといっても人妻とは限らないだろ。
神に結婚という概念があるかわからないし、一人でも子を生み出せるかもしれないし・・・

日本神話の設定のままなら結婚自体は割と多かったと思う。
子孫の残し方は描写とかないか体の一部が子孫になるとかだったような。

卵だろ

つか朝鮮渡来じゃねえの？

神産みとか一部除けば普通にセクロスして子作りしてたような＞神様

しかし数えると普通にセクロスして生まれた神よりそうでない神のほうが多いような……有名どころだけか？

諏訪子かもしれないし違うかもしれないが、早苗が人間にカテゴライズされてるからなぁ……

神の子が神であるとは限らんからなぁ。諏訪子は国津神だし。

日本の神様はけっこう人間っぽい感じだしな

>>394
諏訪子は東方オリジナルだったと思うけど
ミシャグジさまを統率する神様なんて聞いたこと無いな

マーラ様とか？
大きさ的に

>>396
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A9%E7%9F%A2%E7%A5%9E

洩矢神(土着神)がタケミナカタ(国津神)に征服される
→タケミナカタがタケミカズチに征服される
→大国主が国譲り
東方だと洩矢神が諏訪子でタケミナカタが神奈子と。
八坂って女神も実際にいるからややこしい。

八坂は武御名方の嫁さんの名前だから東方世界では神奈子の旦那さんの名前になんのかな。

どっちも創作だろ

攻撃力やら素早さやらが議論になってあんまり話題にならないけど
妖怪連中の耐久力ってどんくらいだろう
ざっと解ってるのでレイセンの「三寸級のスペースデブリ喰らってボロボロになる」と
天子の「ナイフが刺さらない」くらい？

諏訪子の子がＺＵＮよ！

多分妖怪でもピンキリな気がする。

>>400
モデルの両者をまとめて神奈子の設定作ったって感じじゃね

>>400
東方では
＞この王国を支配したと言われる新しい神様とは、
＞大和の神話の名目を保たせる為の名前だけの神であった。
これがタケミナカタ

>>402
そう書くと天子がすっごいショボイ防御に見える

妖怪には効果的な銀のナイフが刺さらないのは結構なアドバンテージな気がしないでもないけど
天子は妖怪じゃなくて天人だけどなｗ

>>358
ルールによるけど「セーブデータ取ってやりなおし〜」なら最古データは
対戦相手と向き合った時点、だから何をどうやっても詰む相手はいるんじゃないかな？
手駒が玉（王）しかないのに駒落ち無しの相手と何回指したって勝てないと思う

咲夜の時間止めの場合、重力働かないから「足場付きで直接攻撃」の必要有り
光も音も重力も全部止まってる（止めてる）から
「飛び道具は射出位置でストップ」
「自身が飛んでも足が足場から離れた時点で移動自体ストップ（足場必須）」
「光も音も止まってるから視認不可、聴認不可」

これで攻撃力無かったら笑うしかない
最低でも推進力（飛行能力）がないと厳しい

>>407
衣玖
柔よく剛を制す。
時には自分の存在を消し、全ての攻撃を受け流す。

天子
ナイフが刺さらない。

ひなないショボイ流石ひなないｗ

「生き物は寿命を忘れる」永遠の魔法を肉体に掛けてスタミナ切れを無くし蓬莱人相手に執行された死刑を乗り切った精神力を持ち
永夜返しや蓬莱の薬の時みたいな弾幕無効発動して遠距離攻撃を無効化し須臾の力を瞬間回避にも使えて
更に万一攻撃が通っても蓬莱人だから蘇生する輝夜が総合的な耐久力だけならトップかな？

まあ今後輝夜の攻撃能力の詳細がもうちょっと明かされないと輝夜は上位には千日手ばっかりかもしれないけど

>>402
ボロボロつっても一晩で全快する程度のダメージだけどな

妖怪が強いのは防御力より回復力な気がする

防御力と耐久力は違うからな、

段々とへたれてきてる紫は底が見えた
これからは勇儀が活躍してほしいな

なぜ既に首領が人間に負けている鬼なのか
月人なりカナスワなり厨スペックならごろごろ出てきてるだろうに

種族的なスペックなら神様＞(壁)＞その他になっちまう

信仰心のある神＞壁＞他だろ

特に紫がへたれてるって印象はないなぁ

>>418
実力が付いていけないとか、急激に落ちるってのを＝してヘタレ扱いする奴が多いのが原因だろ。
弱いくせに大口叩いてるヤムチャは満場一致でヘタレ扱いだが、心意気を忘れないクロコダインのおっさんはヘタレ扱いされいようなもの

＞実力が付いていけないとか、急激に落ちる

こんなことあったっけ？
別にへたれたとは思わないな

今までが過大評価だっただけで、普通の評価になっただけでしょ。

まあこのスレはゆかりんアンチが活発なところだから
へたれたとか言うやつがいるのは仕方ないなスルーでいいと思うよ

>>420
いや、あくまでヘタレ論の例としての表現なんで、紫が該当してるわけじゃないよ
俺が言いたいのは、どちらかというと>>414の発言に対する反論に近いんだが、伝わらなかったのはすまんかった

紫が弱くなったというより紫より強い奴がたくさん出てきたって感じだよな
相対的に弱くなった

>>419
クロコダインのおっさんはダイ最萌で優勝出来る実力だぜ？

紫含む地上連中がいくら徒党を組んでも月の民には勝てないって言われたからかな＞へたれ

まあ月連中はとんでもなさそうなのがけっこういそうなのに加えて超科学兵器みたいなのもあるみたいだから
そりゃ勝てないよなって普通に思った
別に評価落ちたとか感じなかったな、俺は

>>425
クロコダイン大好きだぜ…

最初の方の「ヤマより力があれば云々」とか言ってた頃に比べると
お前そんな大したやつじゃねーじゃん、とへたれたように見える

まぁ続編で戦力がインフレして元からいたキャラが相対的に弱体化するのはよくあることだしねぇ。
個人的には月関連の話はあんまり好きじゃないけど・・・永夜組だけでいい気がする。

このスレでは儚月抄を黒歴史と取る奴多いだろうなぁｗ

＞種族的なスペックなら神様＞(壁)＞その他

これが>>1のランキングの最強と準最強の間にもう一つランキングを入れようっていう
話が出た要素の一つだと思うんだけど、
前スレか前々スレだかで出たこの話題って結局無くなったの？

ひたすらくだらない設定が書き連ねられている書籍よりは十分面白い

>>430
これといって根拠がないからじゃね
弱い神も出てきてるし天狗の反応も必ずしも神を上に見てるようではなさそうだし

冬：レティ
春：リリー
夏：幽花？

秋：神×２

まあ、神っていってもこんなカンジだし

>>432
上で言ってるのはカナスワクラスのガチ神だろう、
こいつら（永琳とかも）は妖怪や人間とは土俵の違う描かれ方をされてるのはほとんどのやつが一致してる見解だと思う
天狗がどうのって言っても、風神のあれは文がカナスワの正体も知らずに勢いで言った感じだから何言ってんだこの小娘ってなもんよ

黒歴史とは言わないが幻想郷外での話だけにな。本編に絡んで来るとも思えんし。

>>433
それって別にリリーが春を司ってる訳でもレティが雪を司ってる訳でもないぜ
直接秋を司り作物の実りや落葉を左右できる秋姉妹とは全然違う
幽香なんて花を操るだけだし
喧嘩の強さって言うとまた違うだろうけど

つか、黒歴史の意味勘違いしてるだろ……
月の連中も、本気で輝夜や永琳の抹殺や捕獲を考えてないっぽいよなぁ……結界の強度的な意味で

特にかなすわが土俵の違う描かれ方されてる風には思えないが
てか描写自体が少ないし

>>434
その「ガチ神」とやらの基準が曖昧だから
種族的なスペックなんて求められないってことだろ

武神じゃない神は戦闘では弱いと思うぞ

武神と聞いてガイしか思い出せなかった

かなすわは風神で人妖とは格が違うと読めるテキストやゲーム内会話があった上に
地霊でとんでもない次元違い技を何個も見せたからな
てか、こいつらは神主側なのかとも思う、自分でも言いたい事がよく分からんがニュアンスとしてｗ

>>439
よく言われるのは日本神話に登場する天津国津の神のことだろう
生まれながらにして神と言うか、神一族と言うか
「月人」みたいに「神」としての種族
神霊とか八百万とかとは違う奴ら

かなこすわこは強いのはわかるけど土俵が違うとか次元違いはどうかと

神様の場合重要なのは何を司るかじゃなくて格な気がする

>>443
その辺はあんまり参考にならんと思う。日本の神様は結構基準が曖昧だし。
人間が神格化されて神になる場合もあるがそんじょそこらの神様よりよっぽど信仰集めてたりするしな。

信仰の量以前に神力が違うんだろう
信仰されまくってる秋姉妹がああなんだし、神奈子が諏訪子に勝ったのも神力の違いによるものだし

つっても、神奈諏訪がそんな次元が違うってほどには俺は感じないな。
信仰心が衰えて幻想郷に引っ越してきたわけだし。

>>443
そもそも天津・国津なんて明確に分類できないし。
それに東方では天津神が神ではなく月人になってたり、当てはまらないんだから仕方ない
元は同種族とか仮説は立てられるが、それはソースにはならない
現状では弱い神は弱い、強い神は強い、ってだけで種族差なんて分からない

基本的に天津神は高天原に住んでる神、国津神は葦原中国に住んでる神だと思ってたが。

信仰が衰えたから力が弱まるってのは神レベルの話でって感じだろう
どんなに弱っても妖怪とは次元がちがう、と
レベル99なら素手の遊び人でもレベル1には負けねーよみたいな

風神録テキストより

>神様は信仰を失うと力も失う。神徳も出せなくなる。
>それは神の死に等しい。

>>444
幕内と十両の違いだろ

>>451
それって信仰で得た分の力がなくなり神徳が出せなくなるから存在する意味がなくなってしまうってことだろ
神徳と神力は違うだろう

信仰なくても神力は関係ないってソースどこだよ

これが信仰と信者の力さ

>>448
天津国津の区分は明確ではないだろうけど、天津国津とそれ以外は明確に分けられるだろ
月人と神は同じ種族と言うような伏線もあるし、神霊や八百万と国津天津は東方でもしっかりと分けられているぜ

俺の見解としては

月人　天津国津（格や信仰量で決まる）

越えられない壁

人間　妖怪　

まあ好きなように妄想すればいいさ

>>454
信仰がものすごい状態の諏訪子が神奈子と相対して戦わずして神力の違いを悟って降伏したって言う話から
天津国津にとっては信仰は神力に＋αされるものだと思う
神霊は信仰がすべてなのでなくなると消滅する

>>458
なんでそれで信仰と神力が別ということになるのかわからん

むしろ少なくともかなすわが次元違いとは思えないと主張するやつはどんな根拠で言ってるのか謎過ぎる

>>458
天津国津≠神霊？
んなわけあるかい
カグツチなんかの肉体自体は滅びた天津国津も大勢いるのに

力を失うってのに神力は別だとか、もうね…

>>458
戦ってるぞ
戦って諏訪の最強兵器だった鉄製品が神奈子の前では全くの無力だったので
神力の違いを思い知ったって話
　
あと信仰がもの凄いって言っても所詮は一国
バリバリの覇権主義で既に幾つも国を取ってた大和の神とは規模が違う

東方での神霊は亡霊が神として崇められているものか天津国津が自分の力をわけた分身だぞ
生まれながらの神そのものは神霊ではない

>>449>>456
スサノオは元は天津神だが、性質は国津神に近く、
住んでいる場所は高天原でも葦原中国でもない

大和・天皇家と出雲など他豪族の神話を融和するための方便でもあるし、
天孫降臨などで明確に対比されている箇所以外では
天津・国津の分類は大した意味を持たないよ

それに、ミシャグジやアラハバキなんてその枠に収められない
土着＝葦原中国に住んでるからと言って、諏訪子を国津神というのは違和感

ようするに信仰を失うとかなすわはどうなるんだ？
できることが減るだけか？

だがとっくに外じゃ期待されてない神徳が減ったところで、誰も諏訪大明神への対応を変えたりはすまい
神力と信仰が別なら滅びたりはしないだろうし、敵もいない。
俺TUEEEしたいだけで弱い妖怪がすむ狭い土地に来て産業革命なんぞしないだろう

>『神社を人間の世界から幻想の物とし、幻想郷で信仰を集める事』だった。
>現在残された信仰が全て失われ一時的に力を失うが、可能性はその方がある

・幻想郷に来た時点で信仰およびそれにより得られる力はリセットされ0になっている
・霊夢達と戦った時点では天狗に警戒されており、山の妖怪の信仰は集まっていない

という状態で6ボスとして出てきて弾幕ごっことは言え戦闘を行っている以上
信仰抜きでも一定の力はあると見ていいはず、その力を神力というかは知らないが

>>465
天津国津の違いでなくて、天津国津かそれ以外か、だろ

＞遙か古代、彼女は驚異的な信仰心を得ていた『ミシャグジ様』を束ねていた神だった。
だから信仰量の差は神奈子とそんなに無かったと思うがな、信仰の違いで無く神力の違いで敗北を悟った訳であるし
信仰だけが絶対なら秋姉妹のほうが風神時点での神奈子諏訪子より圧倒的に強いだろうしな

>>466
「神の死に等しい」だから逆説的に信仰0でも神が死んダリ消滅したりすることは無いだろう
神霊は消滅するとしっかり書かれてるからここも違うところだな

消滅はしないが、死と同義なんだろうな。

存在意義が失われるわけだし。

単純に神奈子は信仰が低くて誰にも敬われない状態が我慢できなかったんじゃないか？
諏訪子は信仰なんてどうでもいいってスタンスだし、征服者で野心家の神奈子だからこそ早めに移住して俺ＴＵＥＥＥＥＥしたかったと

東方世界における神の明確な定義やその産まれが明確でない以上答えは出ない気が。
まぁとりあえず種族的な力は一番上だけど力はピンキリ、信仰の有無で力が上下するくらいしか･･･

>>468
だからかなすわかなすわ言ってるが、
諏訪子≒洩矢神≒ミシャグジを安易に国津神に分類するのはおかしいと言ってるんだ

神とかさ、言ったもん勝ちだと思う

俺TUEEEEEEっていうか単に遊び相手が欲しかっただけでしょ。テキストにも書いてあるし

新世界の神ですね

反対にどんどん人々が信仰しなくなってしまうとどうなるのかと言いうと……
神様は力を失い、そしてその神様の事を憶えている人がいなくなった時に消
えてしまったのと同然になってしまう。神様は信仰を集める事に努力しないと、
存在すら危ぶまれてしまうのだ。

かなすわはともかく映姫とか仏教系の神様は信仰必要ない気がするけどどうなんだろう
例えば地蔵菩薩とかは衆生救済のために人間世界に残ってるだけだし

天津国津が信仰なくなって力なくなるんなら
イザナギ・イザナミが信仰ない状態で日本列島を作ったって話はどうなるんだよ

んな正確に考えて作られてねーよって言われればそれまでだがｗ

>>476
とは言え、信仰が0に近い博麗の神様もなんだかんだ言って神様の会合には出席できてるんだよな
人には忘れられてるけど、神様同士だとちゃんと存在が認められるって感じか

本当に信仰がゼロになった場合は仏教系の神様こそマズい気がする。

閻魔は恐怖の方の信仰じゃないの？
嘘吐きは舌を抜かれる、とか閻魔自身も誇張して言ってるみたいだし
鈴仙は地獄に落ちることになるって言われたとき「地獄には行きたくありません！」
って感じで必死だったし

完全に消えるわけじゃなく、
誰かが思い出してくれれば、力はまた蘇るんじゃないかな

あっきゅんとか記録してるだろうし



それって、けーねさんの能力でクリティカルじゃね？

>>458
神奈VS諏訪の戦いは相性の問題的な勝敗だろうに……

>>478
新しい神が母から生まれた瞬間に消えるってことにもなりかねないしなｗ

>>483
＞その神力の差に敗北を確信した諏訪子は、潔く降参し王国を明け渡した。

相性的な問題なら「神力の差」って表現にはならないだろう
細い植物の蔓をかざしただけで大量の鉄がいきなり錆びるってのは相性以前の問題だしな

>>480
仏様に信仰ないと困る要素あったっけ？

>>486
助けてほしくない→おまいらイラネ→役割果たせない

って事かと

>>485
あ〜確かにこの表現はある程度の差がないと起ないな……すまんかった
鉄の武器を錆らせるってのは元の神話どおりだけど、諏訪子の設定の項目を読む限りじゃ、同等の力であれば錆らなかったのかな？

>>484
東方も世界の始まりは海だっけか？
穢れの生まれで陸に移動、最終的に月ってのは小説儚月抄の話だっけ？

>>487
地獄に行きたくない、救われたいから人間は仏様に祈るけど、向こうから見たら別に存在するのに信仰要らない気がする
信仰しないならあなた方助けられんよってだけで仕事しないで須弥山にでも去ってしまえばいい

>>489
それってつまり日本神話系の神様の神の死と同じなんじゃ？
居る意味が無いってやつ

レミリアが三月精でルシファーがどうとか言ってたな
海外系の神様ってどういう扱いなんだろうか

別に行きたくなかろうが行きたかろうが天国地獄には分けられるわけで
人が死んで、天国や地獄の概念が残ってる限り仕事はなくならない

日本神話の神々はそれほどシステム化されてるわけではないからね
かなすわが幻想郷入っても他の神はそう困らんし仕事も増えない

>>490
でも別に力を得るために信仰を必要としてるわけじゃないよな
何か日本の神様とは在り方が違う

>>492
というか神自体には幻想郷とか関係ないだろう
博麗神社の神だって外の神との会合に出かけてたりするんだから

>>491
ルシファー=金星=アマツミカボシだったけど
宗教が変わって神様の名前が変わっても
太陽は太陽、月は月みたいで住んでる神様とかは同じってのは
創作モノだとよくある話だよな

そのへんにしとかないと妖々夢のころはよかった
神とか出してからおかしくなった
って奴らが沸くぞー＾＾；

まあ信仰の無くなった神様が消滅したとか、いつのまにか
雑魚モンスターになってたなんて話は珍しくないけどな。

信仰っていうか政治だけど。

スレチだが面白い結果だったので貼っとく
脳内メーカーの亜種でTシャツメーカーってやつです
http://usokomaker.net/t/r/%C8%AC%BA%E4%BF%C0%C6%E0%BB%D2

>>491
そのあたり国ごとにそれこそアホな位居るしなぁ……
日本の神や妖怪以外で今後出そうな連中……
YHVHは無理だとして、一番現実的なのはソロモンの７２柱と七大天使と七つの罪の悪魔……か？

旧作にいたやん

あんまり有名どころの神様は出して欲しくないかなーとは思う

>>498
やすっ
みやげ物より更に安いｗ

>>498
脳内がてゐじゃないかｗ

諏訪大明神でさえ相当メジャーだし、住吉さんやらスサノオアマテラスヤタガラスまでいるのに、何を今さらｗ
なにやらオモイカネっぽいのすらいるし

まぁ諏訪神社を知ってる人間でも洩矢の神を知ってるかというとそうでもない気はするが。

まあ、本名知ってなくても諏訪の神様ってのを知ってりゃ知ってることにはなるだろう
住吉さんやお諏訪さん、愛宕さん、お伊勢さん、そういう呼び方の方が民衆にはなじみあるだろうしな
秋葉様とか

>>494
完全に関係ないってわけじゃないな
結界のせいか立地が離れてるせいかは知らんが

そうでなきゃ移ってくるとき信仰がゼロになったりはしないだろう
本体が移っても分霊置いとけばよかったはずだし

>>507
幻想郷に入ったら外の人間には忘れられるんじゃないか？
だから分社置いても「なんだこれ？」としか思われないとか
神自体には関係ないが、神の信仰にとっては関係が大きいって感じで
もしくはそういう事が可能だけれど、神奈子がきっぱりと外の信仰はあきらめたと言う覚悟で分社を作らなかったとか

>>508
分社って言っても、そんなに小さい物じゃ無いと思うが……

諏訪神社だけでも全国数千あるぞ

ヤタガラスの力を太陽からかどこからか知らないけど持ってこれるわけだから、
やっぱり信仰以外の点では関係ないと思うな
信仰についても幻想郷内から外への信仰は出来るみたいだし、やはり忘却されるって点が大きいかと

諏訪の分社は自称一万以上だな
ただその後外の世界がどうなったかはわからんからなんとも
大体諏訪湖まるごと持ってきてんだから分社どこじゃねえ

外のことは旦那に任せてきたんじゃね

洩矢神社って神社もあるんだよな

ところで玉兎って種族的な強さだとどこら辺に位置するのかな
人間以上天狗未満くらい？

2ボスくらいじゃね？

天狗なみじゃない？
鈴仙も文も玉兎･天狗の中じゃ強い方っぽいんでいまいち判断付かないが､玉兎の平均が脱走兵である鈴仙より圧倒的に下って事はないだろう

妖精(人間の子供でも簡単に捕まえられる)よりは強い。
性格は全く戦闘向きではないようだ。
うどんげが例外じゃないならばそれなりに強いんじゃなかろうか。

鈴仙は玉兎の中ではかなり優秀

儚月抄見てると臆病なのは月兎自体の性質みたいに感じる。
レミリア見たら戦わずに速攻隠れてたし。

＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　星熊 勇儀　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫　　藤原 妹紅　　風見 幽香　　八雲 藍　　
西行寺 幽々子　　レミリア・スカーレット 　フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　 　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空


やはり俺にはこれのほうがしっくり来るな、儚月や風神、地霊を見てると永琳や神奈子と紫や萃香が同じランクとは思えん
神奈子と紫の差よりも紫と輝夜の差のほうが遥かに小さいだろう

月人のペットなんだから一般妖怪よりは強いんじゃないかとは思うが

それよりは>>1のほうが断然しっくりくるような…

一般妖怪よりは上だけど鬼や天狗よりは下なイメージ＞玉兎

月まで連れてこられた妖精メイドってチルノ並に強いなんて事ないよな？
精々大妖精程度だと思うんだが…

種族関係なくたかが妖怪の紫や鬼とあの化け物永琳やすげえ神の神奈子が同ランクはありえんな

>>523
そうかな、輝夜に対しては紫も霊夢と二人係でしかも永夜返しで実質負けてるし
まあ、そんなことより他の最強グループのキチガイ度が異常すぎて、
普通っぽくなっちゃった紫と同じとは思えないんだよね

玉兎は天狗よりちょっと弱いくらいのイメージかなぁ

>>521
いまいち変更の根拠がよく分からないので>>1を支持

まぁID:ETDqlMSL0だけが違和感を感じるんだから諦めな。

>>529
じゃあ、紫と神奈子や永琳が同程度だって言う理由を述べてくれよ
紫が最強なのは当然って言う先入観抜きでさ
萃香にすら弱いといわれてるってのに

諏訪子や映姫が神奈子と同格って根拠もないけどな

うどんげは優秀だけど性格に問題があったとか言われてたな

鈴仙は｢狂気を操る程度の能力｣が強力なんだがコレは玉兎ならみんなで持ってる能力だろうか？
もしそうなら天狗より強そう

とりあえず紫は月人にはかなわないと自己申告してる、昔の戦争もこそ泥すら出来ないで逃げ帰ってる
そして永琳は月人の中でも明らかにトップクラス
風神で神奈子は「圧倒的な力で人間溶解全てを味方にする」この時点で人妖とは格が違う
地霊で萃香も避難勧告する究極の力を使うヤタガラスの力を誰にも気付かれずに灼熱地獄跡まで往復して妖怪に付与した

紫は正直同じ土俵にすら立てないと思うけど

>>530
大きな差があるって根拠もないような
>>521よりは>>1のほうが自分のイメージには合う

ID:ETDqlMSL0のがんばりがすごい

>>533
設定だけ聞けばかなり強力な能力だが名称が「狂気を操る程度の能力」な以上玉兎くらいじゃ大したことできないんじゃないかと思う

>>535
大きな差があるって根拠はいくらでもあると思うけど・・・
紫は確かに妖怪じゃ最強だけど、やってることや設定、描写が永琳や神奈子に比べると格下過ぎる

まあ、紫は下がっても良いと思うけどな
割とハッキリした限界は示されてるし
　
関係ない話だが神話においては八咫烏と玉兎は対になる存在だったりする

必死すぎて痛いわ

萃香に関しては公式で異変モードの霊夢に勝った数少ないキャラなんだから同じランクに上げて良いと思うんだよな

この必死さは虹川厨を思いださせるなｗ

>>541
別に異変モードは何も凄くないよ。

ルール無用だと誰も勝てないってだけ。

紫が一番てのは明らかにイメージや思い込みだろ、もしくは妖で時間が止まってる古参かニコでしか知らないやつだろ
ちゃんと新作やってたりマンガや小説読んでたら間違ってもトップに並ぶことはないわ

そういや玉兎って銃火器持ってないよな｡月には近代兵器あるはずなのに｡
月の宮殿の門番もなんだか古臭い格好してたし

携帯からご苦労様

>>542
むしろイメージだけで紫他は最強クラスって言ってるほうが必死なんじゃないか？
誰も根拠を示さないでなんでそこまで自信満々なのか不思議だぜ
あんなに設定や描写の差があるのに

紫の話になると議論じゃなく人格攻撃になる子がいるのな

>>545
兎は銃+銃剣装備だぜ
門番は更に最先端のライトセイバー装備

しょうがないだろ
規制中なんだからｗ

妖々夢より求聞史紀じゃないか？
たぶん｢吸血鬼を倒した最強の妖怪｣が紫である事を匂わせてあるのが印象深いんだろう
｢神社のまわりで最強の妖怪｣って記述を元に幽香最強って言う人も居るし

まあ俺も紫とえーりんすわかなえーき様の間には結構な壁があると思う

暫定ランキング　（細分化Ver.）


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫


＜準最強グループ2＞
藤原 妹紅　　風見 幽香　　八雲 藍　　西行寺 幽々子　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
射命丸 文　　パチュリー・ノーレッジ　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華・イナバ　　永江 衣玖


＜普通グループ1＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド
紅 美鈴　　橙　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛


＜普通グループ2＞
メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー
鍵山 雛　　秋 穣子　　秋 静葉　　メディスン・メランコリー　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求

>>551
あくまで「妖怪で最強」だし、その頃はかなすわもいないし永琳は人間カテゴリーだったからなあ
あの頃に比べてスケールが大きくなりすぎた感もあるな

問題は月人に勝てないと言っちゃった時点で紫は輝夜以下にならざるを得ないって所だなｗ

妖々夢でも桜より下だったり。
今回割と分かり易く格の差が出たんだし変更でいいよ。
新設定が出たら新設定に準じてくださいってZUNも言ってたし。

つーか幻想郷の妖怪で誰が一番強いのかもわからんしなー

>>553
上の方はこれで良いんじゃないか？
俺としてはお空をもう一個上げてもいい気がするが
なんせ究極の幻想、究極の力だしなｗ

>>553
一応聞くけどそれは1・2で分けられてるのは1＞2なの？

>>549
読み直して見た｡
あー確かにライフル（？）とライトセーバー出てきてるな｡

座薬弾幕はあのライフルから出てるんだろうか？

こぁが弱グループな理由は何？

地霊やったけど別に>>1から評価変わらないなぁ

まぁ細分化も悪くはないが、>1でもいいね。

神奈子相手に「神力の差に敗北を確信した」程の差があるのに
いつも神奈子の権威でつられて最強位にいる諏訪子

永琳と輝夜は設定から１ランク差にされてるのに。

>>553は幽々子とこいしを１ランク上げると私的にしっくり来る。

秋姉妹や雛がそこまで強くない位置付（１ボス・２ボス）なのは
信仰の度合が「外の世界」と「幻想郷内」での数の差じゃないかと
思ってたんだけど。

秋姉妹って、信仰を得てるのって季節限定な上に農家の人だけでしょ？
だから信仰を集める範囲も限定されて、強さも限定的でしかもそれほど大きくない、
と、推測する。

というか誰もが違和感感じてないのなら議論対象に初めから上がらないだろｊｋ・・・
肉体の耐久力が人間レベル（？）の霊夢が最強レベルにいるのはやや違和感が
あるけど、最強カテゴリはその５人で良いと思う。

しかし>>1だと永琳神奈子と紫の壁が表現できないから
旧作ファンだと幽香がなんで紫より下なんだよって手合いも居るだろうしな

主観やイメージが大きいランキングだからな
>>1で特に不満は無い

そんなにかなすわが強い印象ないので>>1でいいかな
上のランクつくるならえーき様とえーりんだけでいい気がする

主観やイメージ優先だったらなおさら紫が最強クラスにいるのはまずいだろう

>>565
神奈子は引っ越してきた時点で信仰リセット。
風神録時点での信仰が秋姉妹＞神奈子なのはほぼ間違いない
ついでにインタビューで「今までの作品の１、２ボスに比べればもう少し強い」程度なのも確定

直接対決ではっきり白黒つけてる神奈子と諏訪子が同ランクになってるランキングに何を言うやら

>>569
むしろ主観やイメージに頼ってるから紫が最強クラスに居るんだろ？
まあ、ファンとしては最強であろうと無かろうと、幻想郷ラブがへたれなければ問題ないだろうし

>>568
むしろえーき様にカナスワレベルに強い印象がないんだが
カナスワはヤタガラス行使して紫ですら出し抜くと言うレベルと言うか問題視すらしてなくて、
誰にも気付かれず地霊殿通ってて地下に好きなように行くってのでもう鰻上りだったわ
風神でも余裕綽々だったしな
後決め手は「守矢の連中の暢気さといったら霊夢ですら適わない」

ひょっとしてチルノってWin版の2ボスじゃ一番弱い？
橙はEX補正があるし､ミスティアは主人公が二人がかりだから普通の2ボスより強めらしいし､パルスィは一応鬼だし…

負けたと言っても、それよりも神奈子と諏訪子はセットみたいな設定や雰囲気が結構あるからなぁ。
仲良しこよしだし。

永琳と輝夜みたいな厳密な差とは言えない。
そして強さ的にも神クラスなんだから分けようもない。下にランクしたら場違いだしね。

弱くていいんだけど狂言回し的位置から外れ出してるのが心配だぜ。

>>564
妖怪たちの信仰を得ることに成功している神奈子と諏訪子の力の差は
現在は不明じゃなかったっけ？相性の差もあるだろうけど。

後地霊殿が出てる今現在風神録の時点で力を測るのは違うと思うぞ。

神奈子より諏訪子がよわいからといって諏訪子が最強クラスじゃないと決定されたわけではないぞ
絶対評価で考えれば間違いなく最強クラス

>>576
むしろ紫は主人公的位置になって狂言回し的位置は風神地霊とかなすわに取って変わられてる気がする

>>575
「神奈子と諏訪子の差」が「永琳と輝夜の差」以下なんて根拠は全くないけどな。
まあオレ個人はランクに大して拘らないから>>1で良いんだが、
「細分化」とか言ってる奴がこの点に全く触れないのが気になるだけ

>>577
地霊殿時点で互角という根拠もあるまい

まあ俺も>>1支持かな
特に差は感じない

同じグループの中なら 上＞下 で
同じ行の中なら 左＞右 だと勝手に思ってたんだが違うの？

>>580
一番大きな理由はやっぱり浮くからだろう。
永琳と輝夜の差みたく、諏訪子を準最強に置いたらどうよ？

紫や鬼よりも弱いことになる、それはさすがにおかしいだろ。
それよりは同ランク内に留まるが神奈子よりは弱いってのがしっくりくる。

細分化になるとまた別。

>>577
神奈子と諏訪子が戦争したのは神代だからその頃の信仰力は大差なかったとだろうし素のスペックは神奈＞諏訪だろう。

>>580
二人の間に力の差があっても二人とも最強クラスだってことだろ
フリーザとクーラじゃ力の差があるが一般人から見たらどっちも最強クラスだってのと同じだｗ

>>582
＞・相性諸々あるので、同グループ内順不同。

と書いてはあるけど、まぁなんとなく順番で強いんじゃない？って感じはあるね。

>>583
いや、流れ的に>>553についての話な
もう一度言うがオレは>>1で文句ない

>>585
差は語られている以上、「細分化」するつもりなら
それを反映できるように最強クラスをさらに分けるべきだろ
オレは細分化そのものに反対だが

基本>>1でいいけど霊夢は下がってもいい気がする

>>587
細分化って言っても紫と神奈子の差と神奈子と諏訪子の差を考えてみればいい
地霊で諏訪子も平気で神奈子と行動をともに出来る訳だ
そもそも細分化しない場合でも紫は準最強に行くべきだと思うしな

神奈子と諏訪子の二人だけで比べたら神奈子≧諏訪子だけど他の最強カテゴリの
メンバーと比べてもあまり遜色は無いって事だな。

＜最強グループ1＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　

＜最強グループ2＞
洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫

＜準最強グループ2＞
藤原 妹紅　　風見 幽香　　八雲 藍　　西行寺 幽々子　　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空

こうするか？

>>582
違うだろ
例として準最強グループの姉妹がおかしくなる

上と下ってのは、単に名前の長さ的な問題に見える。

>>589
で、準最強に行ったら行ったで他のメンバーから浮くんじゃね？って事に
なる訳で。ボコボコにされている以上紫＝天子は無いと思うし。

あんまり細かく分けすぎるのもややこしいから嫌だけど、１つないし２つくらいは
ランキング増やしても良いと俺は思うけどね。

そんな細分化しなくていいよ
>>1でおｋ

先入観ありきのイメージだけで語り合ってたら、まとまらんのも当たり前だわな

>>589>>589
だからさ、神奈子と諏訪子が同格に置かれる事に文句があるわけじゃなくて
ランク変更を主張する人が、他人に根拠云々を求めるわりに
神奈子と諏訪子は無根拠・イメージで「大差無い」って言ってるスタンスを批判してるわけ

何度でも言うがオレは>>1の、神奈子・諏訪子ともに最強クラスで良い。

地霊でそこまでかなすわ凄いとは思わなかったな
>>1でいいと思う

>>594
イメージで言ったら天子と紫は同程度なんだけどな
やってることも子供の喧嘩みたいで良いライバルって感じ
神奈子諏訪子と紫の間の超えがたいレベルの差ほどには感じなかった

>>1のランキングは60人程度か
もう1グループ10人で分けちゃえば良くね

みんな>>1を支持してるけど
もし紫を１ランク落としたら支持してる奴全員手の平返すだろ？

違和感覚える人が多くなるほど細分化する必要があると思えない
>>1のテンプレくらいでいいじゃん

>>601
紫が妹紅やフランと同じ強さってのをイメージ以外で言ってくれれば全然構わん。
それこそが議論だろ？

>>600
最初から人数規定にしたら、滅茶苦茶になんだろ。

>>601
紫を落とすなら、萃香＆勇儀も落とすべきかなとは思う。
ただなんかバランス悪いから、そんなことするくらいなら、俺は細分化を推すかな。

なんとなく神主はそんなに強さの序列とか決めてない気がする

>>603
紫はそいつらより強いかもしれないけど、最強グループの奴らと紫の差ほどではないと言う感じかな
妹紅は妖怪が今よりはるかに強大だった頃に300年妖怪殺して回ってたし、フランは破壊力満点だし
紫と次元が違うってほどではない、妹紅なら紫を倒せる可能性もある

ネタにマジレスすんなら質問に答えてくれよ
こぁはなんで弱グループなの？こいつがどうも気になる

神主の中じゃ神様以外はドングリの背比べだろうな
人間と妖怪が仲良く喧嘩して神様が見守ってる感じ

暫定ランクなんだしランクの美しさなんか気にするのやめようぜ。
せっかくキッチリ分けれるネタがあるんだから分けとくべき。

>>603
妹紅は普通に強いだろ。昔の強かった妖怪相手にハンターやってて輝夜のライバルなんだし。
フランもレミリアと同等の身体能力に最高クラスの攻撃力が備わってるんだから相当強いと思うぞ

そもそも同じランクに入れてる奴が全員同じレベルな訳無いだろうと思うがな
同ランク内でも明らかに優劣付けられそうな奴らもいるし
最上ランクにいる奴らはあくまである一定の水準（どこかは知らんが）を越えた奴らってだけで

まさか同ランクカテゴリの奴=全て強さが同等、ってな考え方の奴はいないよな、念の為

＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　＞　八意 永琳　＞　八坂 神奈子　＞　洩矢 諏訪子 ＞　八雲 紫　＞　伊吹 萃香　　

描写待ち組（星熊 勇儀　四季映姫・ヤマザナドゥ ）


って考えれば、>>1を否定する理由はどこにも無いんだよね。
わざわざランク分けするほどの数も居ないし。


>>606
感じとか可能性とか全部イメージじゃねーか…
かなすわみたいに正史で勝利してるとか、紫と月人みたいにはっきり勝敗を言及してるならともかく

>>607
多分だけど、低階級だけど悪魔という種族補正が働いてる所為じゃないか？

>>608
全ての神様が規格外の力持ってるなら全員ランク外でおｋなんだが妖怪と大差ないような弱小神もいるからなー。

>>612
じゃあ、紫が妹紅やフランより上だという根拠をイメージ以外ではっきり言えるのか？
というか紫と月人がはっきり勝敗を言及してるのにいまだに最強グループに紫を置くことにこだわるのが、
イメージ以外に説明つかないんだが

準最強も最強なんだから、まぁ気にするほどでもあるまい。

最強に次ぐ、それに近い強さって意味合いなんだし。

>>612
永琳が神連中より上な理由と紫が西瓜の上にいる理由は？

>>615
そりゃ簡単だよ。最強の壁は萃香だから。

幻想郷全域に広がって霧化、妖怪の山を崩す腕力、鬼の身体能力と、これらに対して攻略法が有るか無いか。

イメージでは大差ない紫と赤い妹二人を同じランクに置くのは嫌がって、はっきり壁のある神と紫は同じランクでもいいとか
どう見ても・・・

>>612
不等号入れだすと余計混乱するからやめたほうが良いと思う。
書くにしても、はっきりしている八坂 神奈子　＞　洩矢 諏訪子だけに留めて
後は同列だけにすますとか。

なんでこのスレって深夜になるとえらくギスギスするんだろう……
萃香が紫を弱いって言ったのっていつの話だっけ？

>>619
イメージだとスカ姉妹はかなり下だな、俺の中では。

500年程度しか生きてないし。

>>618
そんな理由だったら面攻撃＋最強攻撃力の空が最強クラスじゃないか
妹紅やフランが鬼に勝てないってわけでもないし、紫が鬼に勝てると決まっても居ない
第一萃香は疎を集められれも、だから何？って紫をボコれるだろ、肉体能力が違いすぎる
萃香に言わせれば紫は「弱い」んだぞ

>>617
永琳は月人の格から。　別に神連中より下に置いても構わん。

紫＞萃香は　萃夢想より萃める能力が効かない＆霧化を強制的に無効化されたから。
ガチ勝負となればまだわからないが、今の所では紫の方が格上っぽい描写。

それでもいいんじゃないの。
俺は資料的に分かるとこはメモしておいた方が…って気持ち。
分からん部分は感覚の多数決でいいんじゃないの。
あくまで暫定ってのさえ忘れてなければ。

緋では「みんな弱すぎるから私が出るんだよ」みたいな事言ってたな

西瓜から見れば紫も霊夢も弱いんだろう
そんな西瓜さえもビビるのが空

よく引き合いにだされる地上の民は月の民に敵わないだけど、これって個別の比較じゃなくね？
個別だと月の民の強い理由のひとつとして挙げられた科学力が浮いちゃうような
藍との会話の流れ的にも勢力的な意味っぽいような

そもそも最強の壁が萃香とかめちゃくちゃな理論だろ
萃香は妖怪なんだし、ヤタガラスの力を究極の力と形容して恐れる
準最強で良いだろ

>>1のランクで紫が映姫より強いって根拠はあるのか？
たしか紫は映姫から逃げ回ってるんだろ（説教されるのが嫌なだけって説があるにせよそれを退ける力は無いみたいだし）
だったら現状は映姫＞紫を暫定として映姫が紫より弱いっていう描写が出たら改めてランクを入れ替えるべきじゃないのか？

単発IDがいなくなったな
自演失敗に気付いたか

>>629
同一グループ順不同なんだぜ

映姫さまはわからんから、はじっこに置かれてるだけだろ。

それに順不同ってことをお忘れなく。

緋想天くらいから格は萃香＞紫だろ？
文花帖の順番でも萃香はＥＸ組オオトリだが紫は妹紅の前

月人と紫の優劣も幻想郷の世界と、月面世界とでまた違ってくると思うけど。

また何を根拠に・・・

東方だと鬼のスペックが他の童話や漫画での扱いに比べてやたら高いんでどうにもイメージが混ざって語りづらいな〜

つーか月人のスペックがよくわからん

いやどこにも月人と【タイマンで】戦って惨敗したって記述が無いんで
個人と複数（月の軍隊？）の差や、ホームとアウェイの差とかあるんじゃね？って違和感感じただけ。

神連中と妖怪の差で>>553か>>591でいいな

>>633
文花帖のは弾幕芸術度的な並べのような気がせんでもないが……
やっぱ紫は知力系総合型なんだろうか

>>636
童話かよｗ

桃太郎や一寸法師のイメージで東方を語ってるならある意味怖い奴だ。

キャラメルの人物相関図で紫を最強の妖怪としてるから
差の程度はともかく萃香よりは強いんだと思う

>>621
緋想天紫ルートでプレイヤーが負けたとき。
正直、これを根拠にするのも厳しいと思うが

紫「何故か私が居る時は見かけないわ。嫌われてるのかしら？」
萃香「嫌われてるじゃん？みんなから」
（中略）
萃香「だから、久しぶりに遊んでみない？」
紫「そんなに暇じゃないんですけどね」
（バトル）
萃香「あはは、そんなに弱いからみんなから嫌われるんだよ、きっと！」

鬼は妖怪にカテゴライズされるか？

文EXは単なる作品順だろ？ｗ
・・・妹紅と萃香の順番がおかしいがなんとも無いぜ！

>>641
まあ、それに限らずほとんどの場合鬼ってのは人間に負けるものとして描かれてるけどな

>>644
むしろ妖怪の代表が鬼だろ

少なくとも求聞史紀では鬼と妖怪は別けられている

>>643
萃香ずいぶんと辛口だなｗ

自業自得でもあるんだが、誰よりも幻想郷を想ってるのに嫌われ者ってのもなんか悲しいな。

ぬ〜べ〜的に言うと、鬼と妖怪はなんか一線を画してる感がある。

なんつーか、地獄の鬼とそうでない鬼って感じかなぁ。

>>643
ありがとう
そういや、負けたときのセリフもあるんだっけか……
確認してないなぁ……

>>646
化け物を打ち倒すのは、何時だって人間ってのは某吸血鬼が言ってたけど
人の恐怖が生み出した妖怪を倒せるのは、恐怖に打ち勝てる人間だけって事なんだろうか

>>638
俺はあれは月と「戦争」しても絶対勝てないって意味だと思ってるが。

今の日本がアメリカと戦争しても絶対勝てない。
でも日本人の個人がアメリカ人個人に必ず負けるって事じゃーない。


>>646
んな事言ったら最強は人間だろ。
吸血鬼にも悪魔にも神にも勝つ……って霊夢じゃねーかｗ

まさに不敗の人だな

何かの為に行動しても、嫌われてしまう

萃香は二次だと幼女姿からくるイメージで丸いけど
一次だと結構辛らつなこと言うよな

>>649
その想い方が独善的な面もあるからな
愛するゆえにストーカーになる奴も居るだろ、そんな感じそんな感じ

妖怪目鬼科、みたいな感じじゃないの？
大別すれば鬼も妖怪だけどその中で一つの種族として成り立ってると。

>>647
本人はこう言ってる。

萃香
「あー、はっはっはっはー
　私を妖怪だと思っている時点で勝負にならないわ。」
「我が群隊は百鬼夜行、鬼の萃まる所に人間も妖怪も居れる物か！」

単に「そんじょそこいらの妖怪と一緒にするな」という意味でも解釈できるが、
妖怪と根本的に違う可能性もある

>>652
むしろ神の力を借りて人間は悪魔や敵に勝つんだぜ
神は保護者だ、妖怪とかとは逆ベクトル
東方も基本その路線だろ？

>>657
その萃香が「逃げた方が良い」って言うんだからヤタガラスをはじめ神様の凄さがうなぎのぼりだよな
まあ、実際居たのはヤタガラスの力をちょっと借りたオツムが沸騰してる烏だった訳だが
それでも神主によると「めちゃくちゃ強い」らしいけど

でも、鬼やさとりんに粛清されるレベルなんだな。

>>638
ホームとアウェイ？
＞「遥かに進んだ科学力、強靭な生命力、妖怪には手に負えない未知の力。
＞　地上の民は月の民には決して敵わない。特に月の都では」
　
アウェイで勝てない上にホームではもっと勝てないのが現実だ

鬼たちいっぱいでかかられたらやばいかもしれない、さとりさまには粛清されるかもしれない
って言うあくまでお燐の想像だからな
さとりは空に対して精神的優位性があるからたぶんできるだろうけど
大勢でかからず鬼一人だと焼き尽くされる気がするな

>>649
＞萃香ずいぶんと辛口だなｗ

そりゃ鬼だからな

>>659
霊夢に対して「逃げた方がいい」って言っただけだけどな。
霊夢が大怪我をしたり死んだりする事を恐れたってだけかもしれん。

>>662
空の能力からすれば、数で押すのはまったく無意味な気もするけどな。
一体だろうが百体だろうが、焼き尽くすのは同じ。

鬼が数万もいるならそりゃ怖いだろうがｗ

>>652
個人とも戦争でのことともとれるね

そこの会話は

藍「昔は最強の妖怪軍団で行ったんでしょ？今回こんなしょぼいめんつで勝てるんですか？」
紫「いいことを教えてやろう。地上の民は月の民にはかなわない。特に月の都では」
　「月の民が強い理由は、はるかに進んだ科学力、強靭な生命力、妖怪には手におえない未知の力があるからだ」
藍「じゃあ何しにいくねん」
紫「永遠亭の連中の税金をとりに。月の都侵略なんてとても無理。でも忍び込むくらいは簡単」

こんな感じか

直接的にはいくら強い妖怪を集めて力で攻めても負けるって話だから戦争のことっぽいけど
個人個人でも月の民のほうが強いから負けるんだともとれる

ただ>>627のいうように科学力が優れてるってのは個人にかけるとちょっと違和感あるから
自分としては戦争でのことかなと判断してる

>>662
つっても空の八咫の力を間近で見た上で、それでも鬼やさとりんに始末されるだろうって相当なもんだぞ。
頭の悪さも起因するんだろうけど、やっぱり差があるんだろう。

>>664
そこは「霊夢は逃げた方が良い」じゃなくて「霊夢も逃げた方が良い」だから
「も」でくくられる既に逃げたやつは誰か？といわれれば萃香だよ
自分は安全地帯で逃げてるのと同然の状態だから「霊夢も」と言う言葉が出たんだ、自分がその場に居たらまず逃げてると思うな
神主が日本語を考えなしで振り回してない限りは

萃香は空がアホなのを知らないけど、燐は知ってる

>>666
数の暴力と精神的優位ならばって事だと思う
とくにさとりにたいしてお燐はテキストにあるようにかなり強く精神的限界を設定してるみたいだ
それにお燐はお空が神の力を飲み込んで調子に乗り出したってだけで核融合を目の前では見てないだろうしね
知識豊富な萃香が「これはまずい、ヤタガラスだよ」って言ったほうが事実に対する信憑性が高いな、と思う

ああ、萃香はお空がヤタガラスの力を100％使えるかもと思った可能性もあるな
もしくはかなりの知恵者で核融合の使い方を熟知してると思った可能性とか

>>667
いやいやいや、それは逆に苦しくないか？

自分は安全地帯にいるから既に逃げた状態って……それじゃあスタート地点から既に逃げてるじゃないか。

核融合操るっつっても所詮はスペカルール、臆することはなにもない。
では何故逃げろと言ったのか。

制御できず暴走とかしたら危ないからじゃねーの？
神をおろしてるなんて知らないだろうし、鬼なんだから地下の大まかな種族は把握してるだろう。

んで、神でもない奴が核融合やってるなんて普通に考えれば暴走の可能性が高い。
相手を倒すことはできても、核融合そのものをどうにかするのは難しいだろう。

だから逃げろって言ったんじゃね。

>>671
さとりのとこだって複数のパートナーが似たような趣旨のことを言ってるんだ
「ここは安全地帯よ」みたいな
だってそもそも地下はいろんな意味で危険だから人間を使いにやったんだぜ、あいつら
そういったニュアンスで無ければ「も」の説明が付かない

まあ結局のところ弾幕ごっこなのは萃香も当然知ってるだろうしな

どの道西瓜が「究極の力」って表現してる辺り
相手の能力を自分の、または自分の知る能力の中で１番格上の力だと判断した事は確か

>>672
神降ろししてるってのは既に前情報から分かってるし、萃香自身が「神を飲み込んだね」と看破している
それに核融合は神にしか不可能だろうし

>>675
萃香にとってだけでなく神奈子にとっても神主にとっても核融合は究極の力らしい
東方世界では究極の幻想であり究極の力なのは核融合なんだろう

しかしその究極の力を何に使うのかといえば産業革命・・・
いくら核融合できても使えるエネルギーに変換できなけりゃ意味無いとか考えなかったんだろうか。

>>672
不慮の事故は覚悟しておく……
スペカでも死ぬときは死ぬのだ。

>>673
例えば自分が日本にいて、アメリカにいる友人に携帯で逃げろ！　って伝えたいとするよな。

「お前も早く逃げた方がいい！」

の「も」に自分を含むか？　…って考えたらどうだろ。
まぁ結論は出そうに無いなー　

もう一回地霊殿やってくるわ。

>>679
地霊殿での空対霊夢のようにそいつだけの危機である場合そもそも「お前も」なんて表現自体使わないだろう
でも地霊の場合はパートナーがずっと通信して擬似的に傍に居る状態にあるわけだ

もしもお空の周りから他の妖怪たちが大勢逃げ出してるのを見て「霊夢も」ならば全く問題はなかったんだけどな

社会経験を積めば、一番強いのは、
一番腕力を持っている奴でも無く、
一番部下が多い奴でもなく、
一番お金を持っている奴でも無く、
ルールを作った奴だということが分かってくる。

直接対決でどんなにボコられるとしても
弾幕ごっこしてる時点でもう勝負はついてるんだよｗ

戦闘のルールとか条件とか議論しないで
格とかで話すならね。

かつて萃香自身、真ヤタガラスから逃げた事があるのかもしれない

>>665
それだと戦争のこととしていいと思う

＞強靭な生命力、妖怪には手におえない未知の力
は月人個人の問題だろうから、やっぱり個人でも妖怪は月人には勝てないと思うな
あと、かなすわと紫の問題は誰が見てもかなすわのほうが圧倒的に上だろう
月人と強い神は格が違う
むしろ種族的に月人≒天津神だろ、絶対ｗ

＞妖怪には手におえない未知の力
科学力のことを言ってんじゃなかったのかコレ

>>685
何で科学力について二回言うんだよ、大事な事だからか？ｗ

科学力っていうか古代の超魔法技術みたいな感じだと思う。

個人が強いことも戦争での優位点だから最終的な月の民＞地上の民発言自体は戦争のことだろう
まあどっちにしろ最上位の月の民は個人でもどんな妖怪よりも強いとは思うけどね
月夜見とかえーりんとか

科学技術でもない、生命力でもない、妖怪が手に負えない未知の力
それってモロ「神の神通力」とかじゃないかなとか
「妖怪が月人によって開発されたもので、月人にはかなわないと言うプログラムがされてる」とかもＳＦ的だが東方的じゃないなｗ

妖怪よりも強靭な生命力ってどんだけだよｗｗｗ

ここまで書かれて戦争限定だは願望入りすぎだろ

>>689月人以外から見れば違いはわからないんじゃないかなぁとは個人的に思う。めっちゃイメージのみの話になるけどさ。
ただ、教えることで他の月人も使えるようになる点が違うと思う。

>>690
戦争では月が上っていっても別に個人戦なら妖怪が上と言ってるわけじゃないっしょ
そこらへんは結局個々のキャラしだい

>>692
科学力で作った兵器は戦争でしか使われないと思ってる？
このスレだと武器の持込はありなんだから銃しかりライトセイバーしかり
科学力のフィードバックは個人でもあるよ
戦術兵器、戦略兵器みたいのだけを近代兵器とイメージしてるんじゃないか？

科学力、強靭な生命力、未知の力全て個人戦で使えるわけで
トップ層の優劣を決められるのが嫌なんだろうけど
個人戦の平均は月>>地上は確定だろ
キャラごとの優劣は結局のところ〜って点には同意だけど

>文花帖の順番でも萃香はＥＸ組オオトリだが紫は妹紅の前
これは単に発売順じゃね？

フラン：紅魔郷最強　紫：妖々夢最強　妹紅：永夜抄最強　萃香：萃夢想最強

発売順ってのはロマンがないなあ
時系列順ならまだ納得できるけど

出会うこと自体難しい人たちよね、妹紅以外

フランちゃんは紅魔館行けばいいし
あとの二人は神社でウロウロしてるだろ多分

>695
でもフラン・紫・萃香・妹紅って順も何かしっくり来ない様な。
とりあえずEx組は順番に並べて、初弾幕の萃香は大トリに、って位じゃないのか。
正直そんな真剣に悩む様な事でもないと思うのだが。

>>698
お祭りの最後を締めるのはやはり「人間」ってのも結構しっくりくると思うけどなｗ

東方の鬼は倒される鬼じゃなく鬼神クラスなんかね。

>>700
普通に鬼は地獄でこき使われているよ、山の四天王と鬼神長が別格みたいだね

鬼神長とか名前だけでも強そうだな、神クラスだろう

十王＞裁判官(映姫はコレ)＞死神
　　　鬼神長＞地獄の鬼

十王と裁判官が閻魔。であってる？

うん

鬼神長は十王の下、裁判官と建前上は同格か
釈迦如来とかの下だから山の四天王よりかは遥かに格上っぽいな

山の四天王の方は太古の力って言ってるから
怪力乱神の権化って感じかな

鬼VS月人、見てみたいな

�H月�H日

>>707
未知の力がある限り鬼も妖怪である限りは勝てないだろう
俺は妖怪をやめたぞぉーッならあるいは
まあ、伝説からすると四天王も結局人間と仲良く喧嘩するレベルだと思う

>>705
立場が上でも、力量は下かもしれないよ

コエンマと幽助みたいに

でも、東方って基本的に偉いと強いが一致するよなｗ

神同士の比較で道教の要素の入った十王なのは
ちょっとネックだが妖怪相手ならそこに大した違いはないだろうな

月関係が神様揃いなら是非曲直庁くらいしかまともに対抗出来ない気がする
神道vs仏教というとてつもなく不毛な構図になるけど
まぁ争う理由がないからどうでもいいんだけどな

流石に月でも神様には勝てんだろう

死神に殺られたからな

めらんこ「アフラトキシンB1散布！」

特に仏様は争うことをしないよな
戦いよりも高次的な強さを発揮している現代

>>717
戦闘型の仏もいる

十二神将とかか

藍のスペルにそんなのあったな

剣を持ってる仏像も多いしな

煩悩を切る剣だな、
基本的に殺傷能力は無い

毘沙門天なんて諏訪大明神に並ぶ知名度の武神だろ

四天王とかも仏教用語だしな

元ネタの関係もあって天部とか明王にはわりとガチンコできる連中が揃ってるな

明王とか〜天とかは武神だな。
菩薩・観音は柔和、如来はオールマイティというか至高神的。
よくある一人の神様が名前を使い分けみたいなのもあったような。
東方で仏教色が濃いのはみょんかな。スペカ全般がそう。

>>726
えーき様だろ、もろ閻魔だし

スペカの名前なんてどうでもいいよ
全世界ナイトメアとかスーパーエゴとかあるぐらいだし
多分適当でしょ

まぁ実際割と適当につけてるっぽいよな。ネーミングセンスがアレな子もいるが・・・

西行法師を調べたついでと予想

まあ、必殺技みたいなもんだし、
波動拳みたいなのからヴェルテュの残光みたいなものまで、
意味あったり無かったり、人それぞれかと

夢枕にご先祖総立ち！

霊夢に先祖いるのか？
たぶんアレだ、ライドウの説教部屋状態なんだろうな

霊夢も人間な以上親もいるだろ

なんか居なさそうな感じを受けちゃうね。
まぁ設定してないだけだろうけど。
出てきたら面白そう。

てか、輝夜と永琳ってスペックがやばい上に不死身でやられても即復活なんだぜ？
２，３回は倒す前提で考えたら相当強いだろ。

まさか輝夜と永琳のランクの位置がまだ不満なのか？ｗ
＜超最強＞って項目作って２人をそこに入れてほしい？ｗ

輝夜は最強に上げてもいい気はするね。

能力やばいし。
でも永琳との格差を考えると・・・。

お、読み込みきれてなかったみたい。
紫と並んでるとこの議論までして見れてなかった。

霊夢が小さかったころは神社に親もいたのかなぁ

育てたのは誰なんだろうな
案外人間じゃないかもね

>>734
チルノも妖怪って表記されたことあるし霊夢が途中から人間じゃなくなっても俺は驚かない

それは驚くだろうｗ

主人公の定番と言えば、親や師を超えることだよな。
だが、そういうのは魔理沙の方が似合いそう。

先代の巫女は確実にいるはずだよな…
でも何となく博麗の巫女は短命な気もする。　

霊夢に子供が出来ても、先に逝っちゃって魔理沙あたりが育ててそうなイメージが。

スペカ発動までの時間ってどのくらいなんだ

>>727
コンガラ童子は明王の眷属。
って事は最強カテゴリでも良いって事かな？

>>736
結構前から言われてるけど、「肉体の復活」が必要になるくらいにまで
傷めつけられたら、それは相手とは結構な力量の差があるって事じゃない？
まあ戦いに一回勝負なんて決まりは無いけどね

>>744
魔理沙はあっちこっちからラーニングしててなんかなぁ・・・
師匠っつーか魔法の原点になってるのは霖之助だが。

>>737
紫が最強のままだったらそれも良いかもな
神奈子たちも超最強に入れて

>>747
相手が捨て身とか相打ち覚悟で攻撃してきて、運良く致命傷を与えても
次の瞬間無傷で「ふむ」とか言ってたら恐ろしいじゃない。不意打ちがほぼ効かないってのも強いし。

魔理沙はいずれ妖怪の魔法使いになる気がする

もし妖怪になったらちょっと根暗になりそう

>>751
そうなったら、もう能力はラーニングでよくね？

>>750
それは多分蓬莱人の不死身の意味を間違えている。

魔法使いは妖怪ともまた違うような

死なないけど痛いし疲れるんだよね
生きてるわけでもないけど

>>752
アリスの事か！

というか魔女っ子妖怪

よくある漫画やゲームの基準だと不老不死を求めて蓬莱の薬を求めたり
寿命を延ばそうとして妖怪になろうとするのは悪いことみたいに描かれるけど
神主の世界観だとそうでもない感じ
蓮子もそんなようなこと言ってたし

>>759
不老不死が悪く描かれているのが多いっていうより、悪者が不老不死になろうとするのを阻止したりするのが多いから、不老不死が悪く見えるんじゃね？

そもそも不老不死が幸福なものであるとは限らないしな。

マザー3のポーキーとか良い例だな

>>754
妹紅がぽんぽんリザレクするものだから好きなタイミングでできるか、わりと根性で痛みとかどうにかなるもんかと思ったけど・・・。
ひょっとして違う？

>>763
基本はそれでオッケーだろう
傷も治るから問題は精神力だけだろうな

スペカ一枚破られるごとにリザレクションしてるから、あんまり強いイメージわかないな>妹紅

通常弾に名前付けてるだけなんだろうが

雷神風神が出てなくて安心だな
雷神はインドラだからいいとしても
風神はルドラ≒シヴァだからな
嫁さんも超ヤバイし
ガルーダくらいしか戦えそうなヤツがいない

時間切れでもリザレクションするから単に趣味か見た目の派手さでも重視してるんだろう

常に再生し続けるんじゃなくて、一定までダメージを受けたらそこから復元するんだっけか。
でも>>767みたいな例もあるしなぁ。

時間切れは、スタミナ切れじゃないか？

ぶっちゃけその辺はゲームの仕様と演出の問題だから突っ込むのも野暮というもの・・・

スペカルールもゲームの表現に後付で設定で理由付けようとした感があるもんな

弾幕遊びでスペカ一枚破られる度に死亡する妹紅、ってのも変な話だしなあ。
やっぱ気分でリザレクション叫んでるだけなのかも。

確認するけど死んではいないんだよね
何度も死にそうになりながらリザレクションしてるようなことを言っていた気がする

虚偽「死んだふり」みたいな感じの裏スペカがあるんだよ、きっと

瀕死から復活してパワーアップしないと
新しいスペカが使えないんだよ

死にそうにならないと使えないのか、いつでも好きなときに使えるのかで、妹紅の評価は全然違う。

『身動き取れない程度に弱らせる』ってやり方が効くかどうかが決まるもんな。

もしも復活するたびに手足の爪剥いで、指、腕、足と骨を折って・・・
みたいな拷問を繰り返す事が出来るとしたら、
不老不死の連中は精神的に参ったりしないのだろうか

というかリザレクションは本人の能動的な動作とは限らない

蓬莱人は永遠に変化しないということと
特殊なのは魂でなく身体の方だということから
その肉体を傷つけることも変化を促すことであるので
やはりその時点で不死不変の干渉を受けるのではないかと思う
つまりは波が引いて寄せる砂浜の砂をえぐるようなことでは

蓬莱人反則だよなぁ
魂からいくらでも再生できるってどこからその分のエネルギー出てるんだちくしょう

魂がエネルギーを持っていたりそこから肉が湧いたりするわけじゃないっぽいが

>>776
怪我の治りが異様に早いらしいからその方法はたぶんあっという間に回復される

＜超最強ｗ＞
龍神　神奈子　諏訪子　映姫　西行妖

おいおい、どう考えても永琳が入るだろｗ
西行妖は入らんだろうし

うーん西行妖の強さのソースってゆかりんがどうこうできない程度しかないんじゃ

というか強いとか弱いとかそういうもんじゃないだろｗ

ただの木だし。

そうなんだよねｗｗ
どうこうできないって記述も鍵が無いからドアが開けられない程度じゃんってこと

神奈子のラスボス度が異常
絶対味方にならなさそうなのが良い

永琳は過大評価じゃね？
体力にも限界があるので闘い続けることは出来ない。翌日筋肉痛。
蓬莱の薬：永琳が作ったという記述があるが、実際は輝夜の能力がないと作れない。

紫は持ち上げたがるのに、紫の天敵は絶対に認めない奴も多すぎじゃね？

永琳は過大ではないだろ
蓬莱の薬だって輝夜の能力なしで作ってるし

>>783
＜超越最強w＞
幻想郷

だな

地上人より強い月人の中でも指折り
元ネタが神で、生きてる年数も一人だけ桁違い
チート能力で不死身の輝夜よりかなり強く、底が見えない
飄々としていて得体が知れない強者のオーラを持っている


最強でない理由がない。

最強ではない

というか蓬莱の薬は弾幕以外直接戦いに関わらないと思うんだけど違うのか？
活動に限界があるけどどうして四季さまや神様方にはそれがないと思う？

>>793
バキで言うところのスペックだな

>>796
何一つ当てはまらないが

>>790
いまだに紫持ち上げてるのなんてごく一部だろ

蓬莱の薬は１発即死クラスの攻撃受けても戦闘終了しないってアドバンテージだって
薬なし組みだと攻撃くらってはい、粉々ね。復活は１晩待ってねってのがあるわけで
蓬莱の薬は妹紅の描写から根拠ありで戦闘続行できる。他の奴らもできるかもしれないけど現時点だと願望でしかないわけ

でも、何か作戦があるわけでもなく、普通に一発即死級の技なんかくらってたら、力量的には負けてると思う

儚月抄では依姫が咲夜に一発技くらってたよ。あれで即死するかはともかく
そもそも先に出したもんが勝ちの能力も多いのに一発技はくらわないってどういうことだ

チルノが不死とか美鈴が不死とかそういうレベルじゃないからな。

輝夜や妹紅が不死。元々の地力がとんでもないからあまり意味がない、ゆゆさまに負けないってことくらい。

全力のてるもこを一発即死なんてできるのは、それこそかなすわえーりんくらいだろう。

マスタースパーク直撃なら、大抵蒸発するだろ

だが直撃なんて早々ありえんだろ。

相殺・回避・防御・結界など色々できるだろうし。

博麗の巫女って代々の巫女の子供が継ぐことになんの？

幻想郷が勝手に作り出すイメージしかないな

＞永琳
なんで知恵の神が戦闘力でも最強ってなっとるのかさっぱりわからん
オモイカネが戦った神話なんて無いし、系譜で古い神より新しい神の方が強いことも多いのに
月にはもっと戦闘向きな連中がいそうだが

>>804
そういうのを排除するのが、魔法使いの準備って奴だと思う
ロイヤル然り、サクリファイス然り

超最強（笑）
本気で言ってるわけじゃないよな…

わかりやすく神とかのほうがいいよなｗ

極度の厨二病患者が本気で主張してるのかもな

東方強さ表

S　えーりん　てるよ　もこう
A　むらさき　かなこ　すわこ　しきえいき　ゆうか　れいむ
B　レミリア　しゃめいまる　アリス　まりさ　さなえ
C　うどんげ　みょん

この流れでこのスレが出来るきっかけとなった、これを思い出した

もっこもこにしてやんぜ！

>>779
「蓬莱の薬」は肉体でなくて魂に作用するものだから
簡単に言っちまえば魂を飲んだ時点でセーブすることでいつでもその状態に戻れるって話

ああ魂を飲んだじゃ勘違いされるな
薬を飲んだ時点でそのときの魂をセーブすることでいつでもその状態に戻れる

今更だが不死身で最強の薬師と聞くと赤屍さんを思い出すな
向こうは医者だけど

紫はポテンシャル高そう
神クラスは不死くらいどうにか出来るような
最早憶測の領域

ただ長生きしてる奴が強いって訳じゃないだろうしな。
永琳は軍師的な強さはいかんなく発揮しそうだが、
こと戦闘能力にかけては疑問が残る。

不死の輝夜より強い、とされているがっていう記述あるけど、
そもそもの姫の地力がとんでもないなんて記述無いし、
その姫よりも強い、というだけで戦闘能力を最強のカテゴリに
入れていいのかわからないからね。

で、なんだ？結局最強は神奈子か霊夢か映姫のどれかか

>>818
無論、チルノ

輝夜がスペック不足とかネタだろ

>>818
神主にでも聞け
案外ここで低い評価のやつが最強だったりするかもよ

教授が最強

>>817
まて、これは永琳の罠だ！

えーりんの名前の元ネタは神様だがえーりん自身は神様だっけ？

>>824
神じゃなくて月の民。んで、月の民と神は親戚だったり兄弟だったりする。

月の方が発達してるから、ねらーみたいな奴もいっぱいいそう

むしろ軍師的で強さに疑問が残るのは紫のほうだと思うな
ああ、もちろん神様クラスと比較したらお話にならないんだけど
最強クラスとはとても思えん

三月精でえーりん腕力はたいしたことなかったな

まあえーりんも紫も最強クラスは異論ないけど
霊夢は微妙な気がする
紫の式神より弱いって言われちゃったりしてたし

紫が最強クラスだったらかなすわえーきはマジで超最強クラスにしないとまずいな

もう本当に超最強作るか？
てか>>553でいいじゃねーかｗ
紫と神奈子の差は紫と幽々子どころじゃねーだろ

もうその話ループするだけだからいいよ
その認識が他の人と共有できてないのはわかってるだろうにちょっとしつこすぎ

神奈子は雰囲気が段違い。
露出が低いってのもそれを手伝ってるね。

超最強とか言い出したらキリが無いだろう
次は超々最強とか言い出すぞ

素直に一段下げればいいだけだろうに

>>831
むしろ紫最強ってヤツのほうが他の人と認識を共有できてないと思うが？
認識以前にゲームやってないんじゃないかとすら思える

超最強2が生まれるに一票

いつまで紫最強を唱える奴はダダこねるのかね
いい加減諦めてキャラスレでもいけよ

そんなにかなすわえーきが差をつけて凄いと思わないので別に>>1の最強グループで違和感ないなぁ
ってかほんとにループだな、この話題

かなすわ、紫などが最強ｗ　なんていう記述も見たことないわぁ

少なくとも神奈子と紫に差があると思えない人は、言っちゃ悪いが公平なものの見方ができてないだろ
それに>>1じゃなきゃ嫌だと言うほどではないなら、>>1に大きな違和感を感じてる人がいるなら変えるべきだな

>>837
紫達を一段下げればループは終わると思うぞｗ

オレの言い出した＜超最強＞を本気にしてるやつがいて驚きだｗｗｗ
どんだけガキなんだよここのやつらｗｗｗ
まあこんなとこ見てるオレもアホだがなｗ

紫最強ネタよりも神奈子最強にしたい人が頑張ってるようにしか見えない

>>842
神奈子は最強って言い張っても良いレベルの事やってるからな
今のところ対抗馬は永琳とえーきくらいしか居ないだろ

>>919一太かよｗｗｗ

ごめん。誤爆した。こっちじゃない。

>>839
公平なものの見方(笑)
自分で痛いとは思わないのかw

たしかにちょっとしつこすぎてうざいな

根拠もなく紫が最強と言いはって話題ループさせるより痛くないと思ってるがね

このかなすわ厨って東方板のほうでも暴れて嫌われてたやつじゃね？

根拠を挙げるのは変更を要求する側のするべき事なんだがな

かなすわ側の根拠なんて腐るほど上がってないか？
風神地霊でさ

俺ランキングが採用されるまでがんばるんだろう
虹川厨を髣髴とさせる

<確定事項>
増長して月に攻め込んだら返り討ちにあった
西行妖をどうすることもできなかった
豊姫に式神を殺される

<紫本人発言>
夜摩より力があれば
月の民には敵わない

<本人以外発言>
萃香より弱い
身体能力妖怪並み

これが最強？これについての論理的反論をみたことがないんだけど
論理の隙間でもいじられてんのか？

実は遠まわしなかなすわアンチ…はないか
まあ空気読めってこった

だから教授が最強だ

もう神綺様でいいじゃない。　

神奈子
神主の地元の神様
外の世界のやんごとない神様、諏訪湖諏訪大社ごと幻想郷に乗り込んで妖怪の山と融合させる
その昔驚異的な信仰を誇った諏訪子を一瞬で敗北を悟らせて降伏させる
圧倒的な力で人間妖怪全てを味方にする→人間妖怪とは格が違う
風神録後あっという間に妖怪の山の神様として崇められる（妖怪の山には神様がごろごろいるにもかかわらず）
地霊殿でしょぼかった幻想郷の技術に革命を起させようと究極の幻想を与えようと思いつき、あっさり実行に移す
誰にも、さとりにすら気付かれず諏訪子と二人で地底都市最深部の灼熱地獄跡まで往復する
お空にその場でぽんと究極の幻想、究極の力である核融合を操る太陽に住むヤタガラスの力を与える
計画は誰にも邪魔されずに、と言うか意図せず手伝わせて第一段階成功

ごめん、ちょっと列挙してみたけど、格が違いすぎるだろこれ

かなすわ厨とか言ってる奴は地霊EXクリアできないやつだけだろ。

>>853
夜摩天より力があればって、地獄では夜摩天より力があればやりたい放題ですよって話じゃなかったっけ？
あと>>643あたりで話が出てるけど萃香の弱いは根拠とするのはどうかと思う
月の民の戦争だ個人だって話でちょっと議論があったけど判断保留

ここで言う強さ論議ってのは戦った時にどうなるかであって、
ころころしなくても相手の動きを封じて無力化させるとかでもいいんだよなあ
えーりんは元ネタが神様だろうがあれ知恵の神だしあんま戦闘向けでも無いでしょ
最強クラスなのは確実だが圧倒的に上と言うのも何だかねえ

紫が月人に敵わないって、月人と紫がタイマンで戦って負けるって意味じゃないだろうに
はっきりと上下が決められるのはガチの直接対決で負けた神奈子と諏訪子位だろう
最強クラスに入るかどうかと最強かどうかをごっちゃにすんのはやめとけって
つーか紫のは求聞辺りに幻想郷の中で神に匹敵する力だとか書いてあったろ
鬼も妖怪の中では最強の種族、天狗とかに山の神として信仰されてたみたいな事言ってたし、
鬼の四天王って言う位なんだから最強クラスでいいんじゃねえの？
細分化すればするほど妄想度が高くなって荒れるのは目に見えてんだから1のままで十分だろ

かなすわ最強でがんばってる人には悪いけど俺も>>1ので不満はないなぁ
これくらいおおまかなランク分けのほうが全体に許容されやすくていいと思う

>>859-861
何だこの罪袋三連星ｗｗ

月人に妖怪がかなわないってのは戦争も個人戦もだろ
科学力、生命力で圧倒的に妖怪が劣っていて、さらに妖怪には手に負えない未知の力を持つと言ってるんだから
これで個人なら妖怪が上かもとか何で思えるんだ
山の神ってのも天狗が一般にそう呼ばれることもあるだけで、力とは無関係だろ
秋姉妹も神だぞ
そもそもその天狗に山の神と崇められているのが神奈子

少し前同じ話題で伸びたときも結局大半が>>1支持だったし
望まれないほど細分化しなくてもよかろうに

＞豊姫に式神を殺される
ただのカラスだし

＞萃香より弱い
>>643を根拠に入れるのは正直恥ずかしいと思うが。
プレイヤーが負けた場合、つまり正史ではないし
萃・緋の勝ち台詞は全体的に勝った側が調子に乗ってボロクソ言う

＞身体能力妖怪並み
それより優れてると確定してる種族は鬼・天狗・吸血鬼、傾向として妖獣
ある意味で水準値であって、弱い根拠にはならない

＞誰にも気付かれず灼熱地獄跡まで往復する
強さとは別問題。こいしにも出来るだろうし

＞その場でぽんと究極の力である核融合を操るヤタガラスの力を与える
これはあくまでヤタガラスの力。あと「計画」の一部であって、「その場でぽんと」ではない

あの自演失敗したやつの居たときか？
一行>>1のままでいいと連発するだけのレス群に何の価値がある

>>865罪袋
映姫に逆らえない＝夜摩天より力が無い
これは確定で分かるよな？

気に入らないレスは自演認定
必死すぎるだろ

計画の一部であろうとなかろうと
力あげる→ヤタガラスパワーだからぽんと与えてると思うが
てかそこ突っ込んでも意味ないだろ
次元が違うことは変わらん

かなすわ厨は「神が力を失う」とか「神の死」みたいにマイナスな話になると
「それは神霊だけ」とか「香霖のはキバヤシ」とか「元ネタが云々」みたいな話に持っていくし
プラスは誇大してマイナス要素は否定こじつけてる所が紫厨とダブって見えるな

＞地霊殿でしょぼかった幻想郷の技術に革命を起させようと究極の幻想を与えようと思いつき、あっさり実行に移す
これさ、同じように月の技術を月人の永琳、輝夜とかが人間にやったら幻想郷大戦勃発するよね。たぶん。秘密結社あたりが先導となってさ。
どんな技術を与えるのか、そもそも扱えるのかにもよるけど。

ヤタガラスってどうやって入手したんだろう
神関係のつながりでゲットかな
早苗さんが降ろしてくれたりするとうれしいんだけど

>>867
なんでそれをオレ個人に言うのかわからない
あくまでオレのレスへの反論にしてくれ

>>869
ヤタガラスは一柱の神であり天照の使者であって、別に神奈子の所有物ではないわけだが。
「ぽんと」なんてのは不確定で、その前に準備が必要な可能性は十分ある

>>873
いい逃げ方を見つけたなｗ

>>871
ロシアあたりに月人の技術与えたら…

いや、かなすわ房が必死すぎるだけだろ・・・
文花帖（書籍版）のキャラ説明で、「強大な力の持ち主」と唯一書かれているの紫だけだし、
核融合を操るヤタガラスの力を与えるを神奈子の評価に入れるなら、
紫は式神として藍を従えてるのはもっと評価されるべきだろ。
さらに藍は三途の河幅を算出できるくらい頭いいけど、紫はそれ以上に頭いいんだぞ。
だから戦いでもその頭の良さを使えばすごい策を練られるだろう。

>>875プーチン大喜びでアメリカ潰すために攻め込むだろうなｗ

>>876
厨を房というまえにおちついたほうがいいよ

ゆかりの墓

大した差は無いと違和感は無いで最強ランクに居座ろうと思った――

2008年夏全国ロードショー

文花帖って風神録が出る前に出た奴じゃん

だからお前ら下位ランクの連中にも目を向けてやれって

チルノとかリグルとかルーミアとかルーミアとかルーミアとか

>>878
房は普通に厨の意味合いとして使われてるのぜ

ロシア兵みんなライトセーバー装備するなｗ

ヤマ天より力があれば好き勝手できるお＾＾
↓
巫女にフルボッコ

ヤマ天より力があれば好き勝手できるお＾＾
↓
ヤマから逃げまくり

ヤマ天より力があれば好き勝手できるお＾＾
↓
地霊が出ただけで元地獄に住む地下の妖怪が攻めてくるかもしれないと戸惑う

ヤマ天より力があれば好き勝手できるお＾＾
↓
神の動向をちっとも察知できずに振り回されただけ、しかも自分では行動せずに人間に代わりに行ってもらう

ヤマ天より力があれば好き勝手できるお＾＾
↓
守矢が黒幕だと分かった後も巫女にお疲れ様と言っただけで無気力に退場

>>882
三点の打ち方といい、紫はそれ以上に頭いいんだぞー。といい
言ってる奴の方が厨くさかったので、ついいじめてみた反省はしていない

>>884
あからさまなキャラアンチはちょっと見苦しいぜ

紫の場合は願望を事実であるかのように言い
神奈子の場合は事実を願望であるかのように言う
始末に負えないな

意外に人いるんだな

>>859
確定事項と作中のキャラがいったことを混同する奴がいるからわけて書いたんだけど
重要性は　確定事項＞＞＞壁＞＞＞セリフになることは理解できるよな？
セリフは百歩譲ってなんかの伏線だったとして（今まで見たことがないが）

紫が妖怪を率いてた以上月に負けたのは戦争・個人戦抜きで明らかに月より格下ってことだ
格を重視してるランキングで戦争はノーカンだっていっても無理があるだろ？
紫がすごいすごい言われてる博霊大結界や幽明の境の修復なんかもだから何？関係ねーだろって話になる

>>860
とりあえず誰かの強さ議論論はおいとくとして
神に匹敵する力ってのはすごいけど最強グループは神の上位みたいな連中ばっかだろ
秋姉妹とかも神なんだから根拠にはならない

>>865
＞ただのカラスだし
いやいや反論になってない、あれも式神だ

>>886
キャラアンチに見えるか？
事実だろ？

>>884
紫の「お疲れ様」の一言を聞いただけでEx200回分の披露が癒された俺はアレは必要だと思うんだ
あの「お疲れ様」は紫がプレイヤーに対してかけてくれた言葉だと思うんだ

>>877
プーチンなら月相手でもやれるハズ

神＞神に匹敵する
山の四天王は鬼の中ですら最強とは言われて無い

まあ特定キャラを異常に目の敵にするのはどうかと思うな

ひっ‐てき【匹敵】
［名］(スル)比べてみて能力や価値などが同程度であること。肩を並べること。「演歌に―する外国の音楽」「給料の一年分に―する金額」

>>888
式神ってのはパターンの事。
あれは「月の都へ真っ直ぐ飛ぶ」という式神の憑いたカラス。
殺す殺されるが重要視されるようなもんじゃない

>>894
能力が匹敵するだけで「強さ」まで同等にはならないって意味じゃね？

なんだかなぁ…
議論はいいけどあからさまにアンチっぽい書き込みはちょっと自重してほしいぜ

四天王より強い鬼が居るんだよな。。。
というかまずは四天王揃い踏みしてほしい。

>>898
鬼神長がおそらく映姫様レベルだろう

そんなことより香霖の強さの方が気になります

>>898
四天王の残り２人が男だったら永久に出番なさそうだな

>>900
草薙の剣を使えばけっこういけそうな気がする

>>898
妖怪の援護つき霊夢魔理沙相手に酒をこぼさず闘う奴だけでもやべぇｗ

そういや萃香は結局伊吹姓は関係ないってことでいいのかねぇ

>>900
半分は妖怪だし、男性なのでそれなりの力はあると思うけど
木槌で思い切り叩かれた紫の手は平然としてたからそこまで強くはないと思う
知識と道具で頑張ればすこしはいける、くらいのイメージだな

>>901
フドウとバーストンか

は？セイバーが一番可愛いに決まってるだろ、頭湧いてんのか？出直せカス

キャスターに決まってんだろ…jk

>>903
伊吹姓はただのモチーフだろうな
小泉八雲は日本文化の中でも石狐を愛していたとか
島根の筒描藍染、八雲塗と同レベル

おまえら、アーチャーの可愛さがわからんとはな

>>905
お前はルーミアだろｗｗｗこの二次ヲタ金髪フェチがｗｗｗ

よし、今宵はルーミアについて語れ。

このスレは900越えた消化モードが好きだね。お屋敷や神社が空を飛ぶ話は燃えた。

最強ロボ・サイギョージャ

闇を操るとかどう考えてもラスボスフラグだろ

リボンに伏線あるしな

こいしって集合的無意識は操れるのだろうか
操れるとしたらある意味未来を操る事になるんだが

そんなもんがあの世界にあるのかすら不明

>>903
身体鍛えてないみたいだからな。まぁ魔法系の知識もかなりありそうだし弱くはなさそう。

二次の影響かムキムキのイメージが

褌一丁、若しくは全裸のイメージが

こーりん
種族 ： 森の妖精

こーりんは最弱グループでは一番強いんじゃないの
弱グループにあいつに負けそうな面子も他の最弱グループであいつに勝てそうなパターンも思いつかない

こーりんは、助けを呼ぶものあらば、変身してすぐに悪者をやっつけてくれるさ

170 ：名前が無い程度の能力：2008/09/08(月) 21:54:52 ID:F4qL4ziY0
ゆかりん、もこー、ケロちゃん、こいしには勝てたのに
何度挑戦しても妹様に勝てません
理不尽です


172 ：名前が無い程度の能力：2008/09/08(月) 22:42:17 ID:gHEJYtV.0
妹様が最強だからです。何も理不尽ではありません。

草薙の剣って戦闘に使えるのかな？
なんか本気で草を薙ぐ程度の剣な気が

原作のイメージ的には魔理沙以上霊夢以下って感じ。弾幕ごっこだと最弱クラスっぽいけど。

香霖・・・半人半妖だが弱い、劣化こぁ
阿求・・・なんだかんだではあるが普通の人間
リリー、大・・・ただの妖精に毛が生えた程度
三月精・・・所詮は雑魚以下、出来るのも悪戯程度

まぁ違いはあるな

>>925
剣持ってるし、どっちかって言うと、劣化みょん？

なんでも強さというからには、知名度でもいいのか？

ただの知識人だろ。
アイテム作成も能力による材料選びが優れてるからであって
技術自体はその辺のやつと変わらん。もちろん河童より下。
薀蓄は全部トンデモ理論だったけど、あれが幻想郷での常識ってことなのかな。

>>925
まあその中じゃ一番強そうなのは香霖だろうな
書かれてなかったけど蓮子やメリーも阿求と同じくらいといったところか

あっきゅんは黒い

ペンは剣よりも強し

その点では阿求は文より強いな

永琳の元ネタが知恵の神だから〜ってのは東方の世界ではあてはまらないんじゃね？
というか東方だと知恵ってパワーに匹敵する武器だと思う。
紫だって言ってたじゃない。貴方の力はなんですか？って聞かれて知恵だって。

剛力より知性だよね

知性はぶっちゃけ剛力よりもパワーあった
超人強度上だし

>>933
その知恵で具体的に何が出来るか言ってみ？

>>936
八意量子論によって月と水面に映った月を繋げて月に行くことに成功しました！・・・みたいな感じか？ｗ

>>935
両方１憶じゃないっけ？

>>935
そしてえーりんも輝夜（月人）よりも圧倒的に力が上
知性はパワーだぜ
　
ちなみにカッコの中身は昔は（6ボス）だったが今はこっちの方がより強くなるな
まさにインフレｗ

今気づいたんだが誤爆してたみたいだな

>>923
あれはどっちかというと権威の象徴っぽいしなぁ……
ファンタジーぽく語るなら、ヤマタノオロチが宿ってますとか。実際クサナギの語源の一つに蛇の剣って意味の説もあるらしいし
アマノハバキリやフツノミタマの方が、剣として強力なモノになりそうだけどさ

天下を取る程度の能力、いやそれ以上の力を秘めた剣。だそうだ＞草薙
ヤマタノオロチをかっ捌いたスサノオの剣が欠けちゃうくらいだからねぇ。

あれは魔理沙が蒐集家として集めることに関しては
割とトンデモだって例に使われただけ臭くもある。

他にもいろいろレアなアイテムを安く手に入れてるみたいだしな。

ＲＥＸの漫画でマスタースパーク類は光で、
姫は剣で斬り、鏡で反射して防いでた。
つまり防がなきゃいけない威力の攻撃だったわけだ。
反射されたダブルスパークの一つは威力が落ちて地球まで届いてた。

>>941
フツノミタマとかは殆んど剣＝神様みたいなもんだからなぁ

>>936
妖精をだまして酒虫を奪い取ることができる

>>942
でも異名というか謂れだと、八つの谷と八つの峰をまたぎ、八つの首と尾を持つ竜(場合によっては神)を殺した剣だしな　>>ハバキリ
狂戦士になるとか、戦う以外の思考が奪われていくと、振り続けないと死ぬとかみたいな副作用が無い事を祈る。

三種の神器　剣はどうなるんだろう。

そろそろ次スレだが、結局>1でいいんだよな？

>>949
いいんじゃね？
儚月抄が終わってから判断しても良いし、ぶっちゃけ移動云々はこのタイミングでする話じゃないし

>>946
さすが月の頭脳ｗ

まあ>>1でいいでしょ

じゃぁ次スレ

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　八符
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1221065762/


>1の萃香と勇儀姐さんとえーきさまの間のスペースを修正しました、なんか狭かったから。
備考をちょっと修正しました。

能力とおっぱいは知りません。

しばらくは>>1のテンプレで構わんだろうな

>>953
乙だぜ

次スレくらいで>>1を変えるべきかな
さすがに信者以外で紫が永琳や神奈子と一緒ってやつは居ないだろう
もしくは決定打である地霊殿発売まで待つか

>>953
乙！

>>944
逆に言えばファイナルスパークは剣で切られた挙句、
水の方が切るのが難しいと言われる程度の攻撃でしかないって事だ
Ｆマスパでも結果は一緒だっただろうな
　
そして星弾を食う月人（文字通り）
勝てる訳が無かったｗ

>>955
総合的に見ればまぁ最強クラスでいいんじゃないの？ゆかりんはさ。
ガチタイマンよーいどんじゃ準最強程度だろうけど。

例えば準備有りなら？ゲリラ戦だったら？
相手の位置がわからず、遮蔽物の多いところで攻撃にある程度時間を掛けられるなら？

準備万全のパッチェさんや、十分な時間を与えられた境界操作のゆかりんはやっぱり強いでしょ。
となると、「総合的」に見れば一個ランクアップでもいいと思うんだよね。


だってパチェも完全なタイマンだったら多分魔理沙やアリスとそこまで変わらんでしょ。喘息で身体能力は一般水準人間以下だし。
咲夜に時止められたら瞬殺されるだろうし。でも準備万端なら鬼とすらやりあえる。それだけの知識や経験や実力がある。

ゆかりんは限界こそあれ、能力はやっぱりチートの域。
たかが対戦相手を潰すくらいなら時間どんくらい掛かるかはわからんが、大抵の奴に勝てるでしょ多分。

「総合的」に見て、ZUNの設定同様曖昧大まかにランク付けするなら、やっぱり>1くらいの分け方が丁度いいと思うんだ。

>>953乙

まさか、弾幕は食べられるものとはなｗ

総合的に見たら神系がぶっちぎるんじゃないか・・・
ヤタガラス付与だったり結界無視したり信仰貯めまくったり

総合的に見た場合、月の超科学が火を噴く訳ですね、分かります
　
>>958
境界操作は「ダメな物はダメ」って代物でしかない筈なんだがなあ
そして格の時点で負けを認めざるを得ない相手が出てきてる
議論の余地はもう無いだろ

>>961
別段境界操作に関してはダメなものは出てきてないからいいんでないの？
自転周期がズレてる満月でも湖に映った幻と天蓋の絵の月の境界いじって道つなげられるんだし
単に自転周期がズレてるとその道が閉まる時間が早くなるだけで自転周期がズレてない満月との境界をいじっても夜が明ければ道は閉じるんだし
満月の境界弄ったんだから満月が昇って沈むまでがリミットなのは理にかなっている
満月を沈まないようにするなら弄る境界昼と夜のだったりするだろ

というか、前回の戦争で地上の妖怪連中がどれぐらい被害受けたのかは謎だよな……
誰一人殺されず撃退されたんだろうか？

>>963
紫個人だったら喧嘩吹っかけて混乱に乗じてのコソ泥すら出来ないくらいボッコボコの「負け」だからな
地霊ＥＸで守矢神社に忍び込んで荒らそうとしてお仕置きされた魔理沙よりひどい

紫は最強でいいと思うし鬼も多少迷うところだがまあ最強グループとしていいと思うけど
霊夢についてはよくわからんなー
最強言われたり弱いって言われたり主人公だからかなり難しいところだよな

まだ最新ぼーげっしょー読んでないから早く弾幕を食べるって場面みたいな

紫の格はもう下がるだけだな
というか、上の格がぞろぞろ出てきたと言うほうが正しいか

いいと思うって便利な言葉だよな
>>1の基準審査すべて無視して「最強でいいと思う」って

>>958
その時間かけるのを神クラスならすぐにできちゃうって感じだからやっぱ差があると思うけどな・・・。

月の科学力ってどのくらいなんだろうな？
現代社会より５００年とか進んでたら想像も出来ないんだが。
大体５０年くらいでファンタジーが現実になるし。

格が下がると決まったわけじゃないぜ？と、反論してみたり。
まあ、紫はこれからも面白おかしく幻想郷のために胃に穴を開けるような作業を続けてれば良いんだよｗ

次回作の魔理沙は弾幕食いをラーニングするな

＞いいと思うって便利な言葉だよな
しかるべき機能しかないよね
便利な言葉って言い回し使いたがりすぎだよ

格とかほんと主観によるところがあるからあんまり自分の認識を他人に押し付けないほうがいいぞ
ここ最近の荒れてるの見ると特にそう感じる

>>967
「紫は最強でいいと思う」って発言がなんかしらの効力を持つ訳無いだろｗ
例えば「永琳は最強じゃダメだと思う」って理由だけで永琳が最強グループから外れると思ってるのか
ぶっちゃけて言えばそんなのはノイズだよ

>>973
主観どうとか言うレベルじゃない格の違いってあると思うんだ
紫と神奈子なんてまさにそれ

まさにといわれてしっくりくる明晰な差は感じない
どっちが勝ってもおかしくなさそうというのが俺の主観

主観で言わせてもらうなら、かなすわは最近過大評価気味だと思う。

これは他の強さ議論とかでも共通するんだけど、
新キャラとか新技を見せる奴がいると、やたら過大評価してランクを上げようって奴が大勢いる。

んで、時間が経って冷静に見ると、思ったより大したことなかったで決着する。

かなすわは全盛期ならともかく、人口もそんなにいない幻想郷での信仰度。
神おろし程度なんて霊夢や依姫もやってる。
地下に楽々忍び込むのなんて、能力を応用すればやれる奴はいくらでもいる。

勿論それが全部できる上に強いってのはある。明確な壁みたいなのは存在するとは思うが。
ハイパー強すぎ、マジ次元が違ェ！ってほどでもないよ。

>>963
というか地上の妖怪率いた月面戦争なんてあったのかどうかわからんくなってきてるから

まあぶっちゃけ月の民も神も全部紫が存在理由付けたんだよ的なコロンブスの卵理論を用いればひっくり返るっちゃかえるけどな
紫のキャラにその余地を残しているところが神主のズルイところだ
プレーヤーキャラでも敵キャラでもなく作者（創造主）キャラポジションの余地を残してる小説の書き方は正直ズルイよ

主観で言わせてもらうならここ数日のかなすわ最強論でがんばってる人の
紫への異常な敵視ぶりにはかなり引いている

>>978
なかった……のか？
てゐが反応してたから、普通に昔妖怪どもがバカやってたぜっておもってたんだが

準最強グループから見て強いんなら最強グループでいいじゃねーの？

違和感を感じないとか差があるとは思えないとかさ
どんな事実出されてもそれさえ唱えとけば大丈夫と思ってるやつは議論に参加する資格自体ないんじゃないか？

いまのとこ、依姫や輝夜と比べると紫は互角か落ちるような印象かな。
依姫の神降ろしって規模が天照降ろすときにヤタガラスもオマケで降ろすみたいな感じだし、上位神クラスじゃないと歯が立たないっでしょ

紫が作者ポジションて
幻想郷にしがみついてるポジションだぞ
幻想郷を批判的に見ているコーリンや技術革命起こそうとしてる守矢の方が作者ポジションに近い

>>981
いや無かったことが確定してるわけじゃない
ただ小説5話の例え話だとある妖怪が単独で月に行った話は出てくるけど妖怪勢が連れ立って月に攻め込むって話は出てこない
それで従来の月面戦争の内容とにズレがあるんだよ

と思ったけど、準最強に藍とかレミリアとかもいるのか・・・。
本当に超最強というか、神クラスというか、もう一段上がいるんじゃね？
実際にいままで強いと思ってたのの一段上みたい風にでてきちゃってるし
紫が弱かったとかじゃなくって、さらにどうしようもない存在があったみたいな感じだし

なんかもう紫アンチスレでも立ててそこでやってればって感じだな

>>986
そうなのか
きゃらめるが近場の本屋に全く置いてなくてな、全然チェックできねーんだわ

>>985
そうじゃなくて自転周期がズレてる理由を幻想郷に沿う理由を紫が考えたってヤツ
幻想郷に沿う理由が月の賢者が周期を狂わせたってことならそれを考えたのは紫になっちゃうだろ
そこでコロンブスの卵が先か鶏が先かってことだよ
この理由の部分は「彼女が」って第三者（神主）視点だから物語を創る側に片足突っ込んでる感じになるのがズルイなって話

もうさ、ランク＜さいきょ〜＞を作って全員そこに入れればいいじゃない。

紫下げるなとか言ってるのは根拠出されて論理的に反論できてないからな
俺はこのランクで良いと思うとかこういう可能性もあるから弱いとは言えないってのばっかだし

ただあまりに単発援護が多すぎて正しく見えてきちゃう不思議

紫を1ランク下げようって話をしただけでアンチ認定とかかなすわ最強厨認定とか
紫厨って言われたいとしか思えないぞｗ

鬼たちって紫と同じくらいなんだろ？だったら鬼たちも落ちるんじゃね？

>>994
落ちるだろ
それでなくても四天王なんだから

>>992
論理的じゃないのはどっちもいっしょだろ…
まあ何ができたから格がどれくらいとか印象レベルの話だから仕方ないっちゃ仕方ないんだが

あとそろそろ埋めどき

じゃ梅

>>997
神奈子や永琳が紫とは格が違うって言ってるやつの理論は非常に論理的だろ
というか実際にゲームや関連書籍でいわれてることを羅列しただけだから当然だが
そうやってどっちもどっちみたいなこと言い出すからまた説得力がなくなるんだ

はい？
いやこの流れで論理的じゃないどうこうという批判は無意義だよ

ルーミアは俺の嫁

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