東方キャラなんでも強さ議論スレ　六符

前スレ
東方キャラなんでも強さ議論スレ　五符
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1218640517/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め等、
東方のキャラクターで色々な強さを議論しましょう。


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暫定ランキング


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
博麗 霊夢　八意 永琳　八坂 神奈子　洩矢 諏訪子　八雲 紫　伊吹 萃香　星熊 勇儀　四季映姫・ヤマザナドゥ


＜準最強グループ＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
蓬莱山 輝夜　綿月 依姫　藤原 妹紅　風見 幽香　八雲 藍　西行寺 幽々子　レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット　比那名居 天子 　古明地 さとり　古明地 こいし　霊烏路 空


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー・ノーレッジ　射命丸 文　十六夜 咲夜　小野塚 小町　上白沢 慧音　鈴仙・優曇華・イナバ　永江 衣玖


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
東風谷 早苗　霧雨 魔理沙　魂魄 妖夢　アリス・マーガトロイド　紅 美鈴　レティ・ホワイトロック　橙　鍵山 雛　火焔猫 燐　水橋 パルスィ　犬走 椛
秋 穣子　秋 静葉　メルラン・プリズムリバー　ルナサ・プリズムリバー　リリカ・プリズムリバー　メディスン・メランコリー　河城 にとり　黒谷 ヤマメ


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　因幡 てゐ　チルノ　リグル・ナイトバグ　ミスティア・ローレライ　ルーミア　キスメ


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　大妖精　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク　森近 霖之助　稗田 阿求


・幻想郷内非弾幕バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・txt設定や文化帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、要素を考慮して暫定位置。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。

S　(境界を操る) (永遠と須臾を操る) (密と疎を操る)


A　(空を飛ぶ) (ありとあらゆるものを破壊する) (時間を操る) (死を操る)


B　(距離を操る)　(狂気を操る)　(歴史を食べる)　(怪力乱神を持つ)　(光の屈折を操る)


C　 (毒を操る)　(病気を操る) (式神を操る) (火水木金土日月を操る)　(魔法を使う)　(魔法を扱う)　(妖術を扱う)

D　 (気を使う) (風を操る) (冷気を操る)　(寒気を操る)　(水を操る)　(剣術を扱う) (闇を操る)


E　(千里先まで見通す)　(生き物の動きを捕捉する) (空気を読む) (厄をため込む) (一度見た物を忘れない)
　　 (星を見ただけで今の時間が分かり、月を見ただけで今居る場所が分かる)　(未知のアイテムの名称と用途がわかる)

F　(鬱の音を演奏する)　(躁の音を演奏する)　(幻想の音を演奏する)　(蟲を操る)　(歌で人を惑わす)　(嫉妬心を操る)

G　(周りの音を消す)　(花を操る)　(紅葉を司る)　(鬼火を落とす) (豊穣を司る) (人間を幸運にする) (結界が見える) (春を伝える程度)



X　(白黒はっきりつける)　(海と山を繋ぐ) (乾を創造する)　(坤を創造する)　(運命を操る)　(歴史を創る)

Y (奇跡を起こす) (あらゆる薬を作る) (大地を操る) (老いる事も死ぬ事も無い)　(気質を見極める)



S→戦闘かつ戦略レベルな程度の能力

A→戦闘に於いて中国故事の矛と盾の様な程度の能力

B→使い方次第で反則な程度の能力

C→戦闘に於いて汎用性が高く強い程度の能力

D→戦闘に於いて武器になる程度の能力

E→戦闘に於いて役に立ちそうな程度の能力

F→戦闘で使えるのか微妙な程度の能力

G→正直殆ど役に立たない程度の能力

X→保留にしておいた方が懸命な程度の能力

Y→SとBをたして3で割った様な程度の能力

>>2
どうもです

>>2
蓮子の能力名は長いなw

すでに地キャラが入ってるなｗｗ

仕事早いｗｗ

はーーーーるーーーーでーーーーすーーーーよぉぉぉぉおおおおおーーーーーーー

こうじゃないかな

最強　（高位の神、または神に匹敵するレベル）　　
映姫　神奈子　諏訪子　永琳　依姫　豊姫　霊夢

準最強（神、最強グループよりは一段劣るレベル）
紫　萃香　勇儀　輝夜　こいし　さとり　

激強　（普通なら勝てない）
藍　妹紅　幽々子　フランドール　レミリア　幽香　　　

強　　（力の規模や質が最高位のレベル）
小町　天子　空　文　衣玖　咲夜　メルラン　ルナサ　リリカ
　
中堅　（高い実力を持つがなにか不安もある、努力で達成できるかもしれない一般最高水準レベル）
パチュリー　慧音　鈴仙　魔理沙　妖夢　アリス　早苗　お燐　

優　　（実力があり弱点もカバーできる戦闘ができそう）
雛　レティ　穣子　静葉　パルスィ　橙

普通　（はまれば強いが得意な戦法が限られてそう）
チルノ 美鈴　椛　ヤマメ　メディスン　キスメ

弱　　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
てゐ　小悪魔（暫定）　ミスティア　リグル　にとり　ルーミア　

最弱　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　大妖精　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

メルラン　ルナサ　リリカは　「万に一つも勝ち目がない」って記述からしたら最低の位置におく。
強には戦闘力がかなり高そうだが絶対というほどでもないのを集めた
中堅は実力はあるが不安もちで異変解決できそうなのを集めた
橙はスペルカードになるくらいの攻撃力は有り、速く移動し、レティより攻撃激しいし上の面。経験があればもっと上に上がれるだろう。
チルノ　馬鹿じゃなければ…戦法を間違えなければ、マイナスＫもあるし中堅クラス以上は能力ありそう
美鈴は本当は格闘も重視な実戦ではもっと上にも勝てるかもしれないが、逃げながらの弾幕にどれだけやれるか。
キスメは弾幕がそれなりにあり、移動もする。だから格闘以外ならいけると思うから上に上げた。
てゐ　てゐは古参で実力隠してそうな気もする。いやらしい弾幕だし、本来は上に上がりそうな気もするな。
小悪魔の実力とかの描写あった？ここでいいの？ というか載せるほど情報あった？

>>1乙

>>7
消えろキチガイ

理由は書いたから。
キチガイ という人は、議論自体が嫌いなんだろう。

さとりは能力凄いし、カリスマあるけど
戦闘はあまり得意じゃないっぽいから一つ下げてもいいでない？

パチェ低いだろ

＞悪魔は吸血鬼や魔法使いなどと同じ物で強大な種族ですが、その中でも力の弱い物なので
小悪魔です。
＞性格は２面ボスと似たところも多く、気まぐれでいたずら好き、後先考えずに行動します。

さとりは相手の記憶だのみの強さだから、相手が強ければ対策済みの技しかできない可能性はある。
対策済みじゃなくても、記憶頼みって事は想定内の技に変化するのかも。

>>12　
小悪魔は、悪魔や吸血鬼や魔法使いより弱い事は解る。
性格はだから強さじゃないな。

ぶっちゃけ>>1のランキングもなかば妄想で出来てるのに更に細かく順位付けしても
妄想分を増やしてるだけにしか見えないなぁ

個人的にはランク自体別になくてもいい

それじゃ強さ議論スレ自体意味がなくなるだろ

>>2
つーか勝手に滅茶苦茶改変してさもテンプレの如く貼ってんじゃねーよ阿呆



暫定能力ランキング（順不同）


S　(空を飛ぶ)　(境界を操る)　(乾を創造する)　(坤を創造する)　(永遠と須臾を操る)


A　(密と疎を操る)　(運命を操る)　(ありとあらゆるものを破壊する)　(歴史を創る)　(時間を操る)　(あらゆる薬を作る)


B　(死を操る)　(距離を操る)　(狂気を操る)　(歴史を食べる)　(老いる事も死ぬ事も無い)　(奇跡を起こす)
　　(怪力乱神を持つ) 　(大地を操る)　(光の屈折を操る)　（心を読む）（核融合を操る）　（無意識を操る）


C　(式神を操る)　(風を操る)　(火水木金土日月を操る)　(魔法を使う)　(魔法を扱う)　(毒を操る)　(病気を操る)


D　(妖術を扱う)　(冷気を操る)　(気を使う)　(闇を操る)　(寒気を操る)　(水を操る)　(気質を見極める)　(剣術を扱う)


E　(鬱の音を演奏する)　(躁の音を演奏する)　(幻想の音を演奏する)　(蟲を操る)　(歌で人を惑わす)　(嫉妬心を操る)


F　(千里先まで見通す)　(未知のアイテムの名称と用途がわかる)　(生き物の動きを捕捉する)　(豊穣を司る)　(厄をため込む)　(人間を幸運にする)
　　(星を見ただけで今の時間が分かり、月を見ただけで今居る場所が分かる)　(一度見た物を忘れない)　(結界が見える)　(空気を読む)

G　(周りの音を消す)　(花を操る)　(紅葉を司る)　(春を伝える)　(鬼火を落とす)　（死体を持ち去る）


H　(白黒はっきりつける)　(海と山を繋ぐ)



S→なんか次元が違う程度の能力（霊夢は夢想天生考慮）

A→チート臭い程度の能力

B→使い方次第で反則な程度の能力

C→戦闘に於いて強い程度の能力

D→戦闘に於いて役に立つ程度の能力

E→戦闘で使えるのか微妙な程度の能力

F→あれば便利そうな程度の能力

G→正直殆ど役に立たない程度の能力

H→意味がよくわからない程度の能力

今以上ランキングを細分化すると見づらくないか？

これくらいの細かさで強い弱いの発言してるような。

明らかに弱いといってるのと強いといってるのを一緒にしてるランクは
強さ議論スレのランクとしてはよくない

不死の連中も世界が完全に無になれば消滅するだろうな
世界を無に帰す程度の能力ってのを持ってるキャラって居たっけ？

そんなんあったら月になんか負けない

そんな能力があってもその前に輝夜が世界を永遠にすればその程度どうってことはないな
適当言っただけだから出来るかどうかなんて知らんが

ぶっちゃけできんと思う。どんな能力でも限界はあるっぽいし。

>>7
さすがに3人で4ボスの虹川を単体で5ボスの妖夢の上におくのはやりすぎ

勇儀はどうなる

>>17
そのキャラに引っ張られてるのよりは2の方が大分まし

あと歴史を創る能力って白沢化して幻想郷中の知識を得て歴史書書いてるだけだぞ？
歴史に干渉したりはしてない

自演乙

つか衣玖は強グループになったのな
能力は使えなさそうなんだがな
竜宮の使いってそんなに優れた設定だったっけ？

格じゃない？雷撃をナチュラルに扱うってのも強い理由かと。

雷撃を直接使ってるんじゃなくて周囲から静電気を集めてるんじゃなかったっけ？
スペカの説明からすると
あの羽衣のフリルは表面積を増やすためなんだよきっと

>>7は前に虹川を強い強いと主張してた人だろ

>>7 はパチェが虹川より低くて、虹川と咲夜が同等ってのはオカシイ

少なくともパチェよりメルランの方が魔法の力は上だぞ最強と書かれてるんだから

ルナサ：何をやっても優秀・正々堂々と勝負して、なお強い
メルラン：魔法の力は最強だが使い道を誤る
リリカ：態度や行動は３枚先まで計算されている

考えたら音楽は呪文や言霊につうじるしな。それもあって魔法の腕はいいんだろ。
リズムも運動に関係するし。
パチェは喘息で長い呪文無理ということも忘れちゃいけないよ。

>>31
その主張してたの多分俺だが流石に>>7みたいのと一緒にはせんでくれ

強さにプラス評価しかないから、いくら人気無いからって「一般妖怪レベル」「単体だと1〜2ボスレベル」とかの
どう考えても二次イメージに引っ張られた評価はどうなのっつってただけだよ
「強い」とは言われてても「どう強いか」は未だ不明だから強さ確定出来ない、少なくとも平均よりはずっと上じゃね？だってだけだ

>>33
あなたは自分が唱えられないほどの魔法を使おうとしますか
喘息もちは常にろくに会話もできないんですか

咲夜≧パチェじゃないの？
パチェは強いけど喘息持ちじゃん

>>33
＞パチェよりメルランの方が魔法の力は上
そうなの？　三姉妹の中で最強って意味だと思ってた

>>37
そこは実は断定はされてないんだよな。まあ多分、というかほぼ間違いなく「姉妹の中では」なんだろうが


ただそう断定出来る要素も無いから「実は魔力だけならメルランは妖までのキャラ中では最強」っつー可能性も無い訳じゃない
多分無いだろうが

パチェは喘息とかいいながら緋想天だと結構アグレッシブに動いてるじゃん。

魔力最強もあって個人の実力も高いから、万に一つも勝ち目ないんだろ。

>>40
釣りのつもりなのかもしれないが一応言うと、「最強」は何に対して最強か明言されてないし
「万に一つも勝ち目が無い」のは姉妹自身のかなり高い能力にファンの力を合わせた末の阿求からの評価だぞ

姉妹自身かなり高い能力あるんだろ。魔力最強を否定する要素ないだろ

これなんか単独で出会っても、敵と見なされら逃げろと書いてる

滅多にリリカ単体に出くわすことは無いと思うが、意思の疎通が容易いので会話で危険を回避しよう。
また、騒霊は静かな場所でジッとしている事が出来ない。
だから相手が暴れ出したり、捲し立てたりしたとしても、怒っているとは限らないので、落ち着いて対処しよう。
万が一、敵と見なされた場合、三十六計逃げるに如かず、死力を尽くして走ろう。

まあたぶん姉妹中で魔力最強なんだろうな

そもそも>>7みたいに細かくランク分けする必要ないと思うが…

パチェの方がメルランより魔法力が上って言ってる人は何を
根拠にそう言ってるの？

魔法って属性とかあるから魔力だけじゃないと思うから、様々な属性を扱えるパチェが強いと思ったんだが

パチェは喘息考慮して下げてるのに、チルノは「公式馬鹿」「格段に強い、っつっても「妖精の中では」」とかを無視して
更に「戦法を間違えなければ」「マイナスK(笑）」とかの特殊条件は認められて過大評価されてるように見えるのは笑うところ？

馬鹿だから、得意戦法が少ない位置に下げてるんだぞ。
Kは絶対零度でそこから考えられる能力の位置よりな。

依姫が紫や鬼連中より下ってのが納得いかなかったんで
依姫をげて紫と鬼連中を下げた点は>>7を評価する

実際そうだとは思うしな。他ならぬ紫の口から月人には勝てないっていう言葉が出てるし、鬼については知らんが
少なくとも、紫＞依姫、豊姫は無いんじゃないかな。この後の儚月抄でどんな形であれ覆される可能性も無きにしも非ずだけど

そろそろ紫厨が暴れだすヨカーン

紫は手加減してるんじゃないの？本気出したら幻想郷ごと潰せるらしいし。
紫が映姫を苦手としてる理由は能力の相性だと思う、
白黒はっきりつけられるとその間の曖昧な境界が無くなって境界の操作が出来なくなるとかそんな理由で

>>52
幻想郷を潰せるってのは結界を解除すれば幻想郷が無くなるって感じの意味じゃないのか？
ＡＱＮ本読んでるとそんな感じなんだが

魔法力が、「ＭＰ」「魔法攻撃力」「魔法のランク」「使える種類の数」等のどれかにもよるな

>>51
けどそうなると、今度は過去の月面戦争でその力を振るわなかった意味が分からなくなるぞ
幻想郷の外なんだから、如何様にでも暴れられるだろうし
ただ、儚月抄が最後まで月人には勝てないってスタンスで進んだとしたら、もう月人っていうランク作って
別扱いで置いたほうが良いと思わなくも無い。覆りそうにないし

パチェは全体的に高めで、特に種類を多く使える感じで、魔理沙は攻撃力に一点集中で、アリスは一風変わった感じかな。

パチュリーのリボンは御札ではなく、魔法力を高め
　　るためのアクセサリです。

こんな説明あるし、素の魔力は低いんだろ
他作品では精霊使いには魔力より制御力のほうが大事だし

その逆がルーミアとか？
流石にそれは無いか・・・

>>55
本気出せば月人の下っ端皆殺しにするくらいなら一人でも
十分出来るけどそれじゃ面白くないからとかじゃないの？

>>57
＞こんな説明あるし、素の魔力は低いんだろ

何でそうなるんだ
スピード社の水着を着た北島は素じゃ遅いってか？

・生まれながらの魔女だから魔法力は恐ろしいものがある。
・アクセサリで魔法力高めてる。
・病弱で肉弾戦は苦手だが、圧倒的多彩な魔法攻撃でそれをカバーしている。
・小さな力で大きな効果を期待出来る属性魔法が得意。
・殴るくらいなら魔法を使った方が楽。
・多くの魔法を得意とし、さらに新しい魔法の開発にも余念がない。
・二種類以上の属性を組み合わせて強力な魔法を唱える事が出来る。
　（威力を高める・弱点のカバー）
・頭が良く、知識も豊富で勉強家であるが、家の中に引きこもりがち。
・準備が十分である魔法使いは、如何なる妖怪でも歯が立たないくらい強い。

・身体能力は人間にも劣る
・不意打ちに弱く、接近戦・長期戦も苦手。
・身体能力は高くなく人間並みなので、逃げるのは簡単。

紅魔館の庭に雨を降らせないようにできる。
ものには必ず属性（＝弱点）があり、それを見つければどんな者にも勝てる。
気質を読めるのは魔法使いとして最低限。
お酒を造れる（酒以外も暗喩している気もするが分からん）。
何の準備もしていないと星々の力は簡単には変えられない。
永琳の脅しにびびらず、それなりの先見性がある。
ロケットを作らせようとした黒幕を見抜く（確実に見抜いてるかは不明）。

こんなもんか

>>57
ＲＰＧとかで、魔法使いは魔力上げる装備するだろ？

マスタースパークは火属性だから霊夢に勝てないのも何となくはわかるな

天子だって剣を使ってるし、アリスにもグリモワールがあるし、パチェが魔力を上げる装備したところで問題無いだろ。

持病の喘息抑える薬を永琳に作ってもらえばいい話しじゃね、それ？
後、魔力補う丸薬とかドーピングアイテムがあれば何とかなるような

みょんなんて剣持ってなければ能力も使えんしなぁ

>>65
魔法使いが準備万端だと強いってのは、そういうのを整えてから挑むからじゃないかと思う

>>9c+P6ZVH0
だからさぁ

天子は何で小町、文、咲夜の組にまで下げられたの？
(他はともかく咲夜は手加減してない天子には普通に負けてる)
チルノに馬鹿じゃなければとかいう前提をつけてランク上げておきながら
馬鹿だからランク控えめだった空のランクが更に下がってるのはどうして？
求聞史紀への曲解だけで騒霊=緋キャラの中でも相当強い天人、の結論に至るとか
妄想の垂れ流しも大概にしとけよ

>>57
んじゃあ虹川も楽器なしで判断してろよ

オレは虹川厨なんてのが産まれるなんて想像もし無かったよｗ

つーか放置しとけよ、バカルテット以上の�Hなんだから。

>>59
流石にそこまで行くと説得力が…そんな描写は今のところ無いしな。まあ、今後の儚月抄でどうなるか待ってからだな、この辺りは

戦い方まで考えるなら、魔女連中はランク＋１辺りまでは互角にやり合えそうな気もするな
対策も戦い方も万全に整えてくるんだろうし、どうしようもないほどの力の差が無ければどう転ぶか分からないんじゃないかね
特に身体能力が低くて能力中心になるだろう人間辺りが相手なら、それを対策できれば相当優位に立てそうだ

バカルテットとは言うがルーミアやミスティアは実際バカなのかねぇ。

ミスティアは馬鹿だろ

屋台を切り盛りしてるしっかり者なのに…

細かい字を読むのは嫌いらしいけどね
まぁ営業できるんだから言うほど鳥頭ではないんだろう

鳥が�Hなのは半公式っぽい

閻魔に霊を混乱させ過ぎ、鎮魂歌でも歌えるようになれ、て言われて
宴会で鎮魂歌歌ったはいいものの歌い終わって歌った理由忘れる程度には鳥頭だけどな

つーか「能力」ランキングに空を飛ぶが何でＳなの？
空飛んだからって何が脅威だっつー話だと思うんだが？

>>79
無敵能力付きだから

月の連中って永琳よりも強いんだよな
小説では怯えて隠れ暮らすとか、見つかったら逃げ隠れる生活に戻るとかの表現が出てるし
最強クラスのキャラでも月勢には誰もかなわない気がする
神主のロマン補正も入ってそうだし

多勢に無勢ってだけでしょ単純に

思ったけど光の屈折を操る能力ってそんなに強いのか？

単純に姿を隠せるし、別の場所にいるように見せ掛ける事もできる。
強力なら高速で移動する攻撃弾ですら屈折させることもできるかもしれないし。

戦闘に転用したら相当強力だろ。

あれ？
非弾幕バトルの事言ってるんだよね？

弾幕有無関係無しに強いんじゃね
相手を幻視で惑わせてる隙に背後から殴りこみでウマーとか
B→使い方次第で反則な程度の能力
みたいだし、本編での使い手があいつだから弱く感じるだけじゃ・・・

非弾幕勝負とは、スペカルールではないということ、弾を撃つことに何も問題はない。
弾幕だって戦術として撃っても構わない。弾幕勝負でも事故で死ぬことがあるし、十分攻撃ソースになる。

ルール無用で能力をフル使用していい勝負ってだけ。
遠隔攻撃として攻撃弾を放つのは、弾幕勝負してる奴なら全員が使える戦闘方法。

>>83
太陽光を一点に集中させたりすりゃ、ちょっとした必殺技だろ

サンアタック！

萃香の元鬼玉って通常は周囲の熱を萃めて使ってるけど
人妖に協力してもらってみんなの霊力を萃めたら・・・ｵｯｽｵﾗｽｲｶ

なんていうかインフレしまくってるように見えてインフレ具合が甘いよなー
星一つ潰せるようなキャラいないしな

能力的には潰すのは可能でもそこまでの出力を出せる奴はいなそうだしな

今のところの上位連中も能力に本人の力が追いついてないっぽいしな
紫や輝夜とかもその典型、能力だけならこいつらと他神クラスの連中が最強だし

使用者の力不足というより描写不足じゃない？
実際星ひとつふっ飛ばせそうな能力があったと
しても作中で使ってなきゃ妄想乙で終わりだし

なんかブラックホールを作り出す程度の能力ってないもんかねー
今のところもっとも無に近い存在がブラックホールだし

旧作だが夢美あたりならできそうかな？
月を移動させる事できるくらしだし､地球破壊爆弾持ってるし

萃香がいるじゃん。

他の星との距離を少しでも変えれば、地球終了

ブラックホールはｵｯｽｵﾗｽｲｶと思いっきりかぶってるだろ

>>81
足止めされてる間に館の兎とか死んじゃうからだろ
えーりんと輝夜だけなら別に逃げる必要もないんじゃね

>>81もどうかとは思うがえーりんは間違いなく兎のことなんぞ気にしないｗ
レイセンは旧も新も「面倒なら殺す」と思われたり言われたりしてるし

輝夜も飽きれば「1秒前のことなどどうでもいい」の人だしねえ

うどんげが月の軍人ぽい事からうどんげクラスが山のようにいるんじゃね？
さすがにうどんげクラスがゴロゴロいたら紫とかえーりんも余裕で負けるだろしな。

むしろ月の兵士の描写が出たことで優曇華の評価が下がるんじゃないの。
あいつら妖精メイドと同レベルにしか見えない。

うどんげレベルの雑魚が何匹掛かろうと同じだろ・・・
少なくとも神クラスには世界を滅ぼせるだけの超火力もあるだろうしな、
神奈子が風神のクセに核融合の能力与えたり出来る所もそれっぽい

>>102
ウドンゲはあくまで豊ちゃん依ちゃんの近衛兵（と書いてペットと読む）に過ぎないぞ、軍人とはちょっと違う
まあ似たようなもんだが。その中で優秀だったのがウドンゲ、ってだけ

>>101
あの異変で「鈴仙を月に返さない」のを決めたのは輝夜
主に「使者来るかもだけど、もう逃げて住処変えるの嫌だ」との理由で
儚月抄小説２話の様子もあるし、一応現在は輝夜は鈴仙を大切には思ってるみたいね

そして「どうしたらいい」と永琳に聞いたら永琳は即「じゃあ満月隠す」と答えました
使者に怯えた、ってより殺したり逃げたりが面倒だった可能性の方が高いかもね。過去に殺せてるんだし
因みに永5面でアリスがビビる位周りに「力」を隠さず出てきたのは
鈴仙と対面している侵入者が地上人じゃなく使者だった時に撃退して鈴仙を守る為だった可能性もあるから
全く「気にしない」訳ではないかも。実際侵入者が地上人だと判った後の6A面じゃアリスビビってなかったし

つか、えーりん以上強いのも月にはゴロゴロいる。
えーりん以上に頭いい人はいないけど。

少なくとも輝夜を越える強大な能力を持つ奴は居ないはず
不死ではないだろうし少なくとも殺せば死ぬからランクは劣るな

ゆかりんの言い方だと月人は妖怪より体が丈夫みたいだけど
体をバラバラにされても死なないような妖怪より丈夫って、それもう殆ど不死なんじゃ…

>>106
そんなこと言われてたっけ
今のところいるともいないとも言えないような

>>50
一応、地上の面々がいくら軍勢を組んでも月の民には勝てないよー、特に月では、は
月の遥かに進んだ科学力込みの話だから純粋に個人能力勝負なら勝ち目は無いとは言い切れないはず…

あと役職的に依姫＞豊姫っぽいけどどうなんだろう

>>104
空を強化したのは神奈子自身の力を与えたわけじゃないだろう

ほら、神奈子さま、GP-02っぽいから、

いや、山のバーストンだ

まぁ強いんだろうけど元ネタ的にヘタレ臭漂っちゃうのがなんとも＞神奈子

月人と月の兎は別の生き物だぞ
月の兎は月人の道具的扱い

>>105
月からの使者を撃退できるかはさておき
輝夜を迎えに行っただけの仲間を突然裏切って皆殺しにすると
完全に敵だと認知されてる討伐者を殺すのが同義なわけないだろｗ

>>113
お前元ネタで言い出したら、えーりんとかちっとも賢く無い知恵の神様だぞ…

元ネタ話になると日本の神々（笑）になっちゃうから…

それは今の基準で考えるからじゃね。
日本書紀やら書かれた当時にすれば画期的な発想だったんだよ。

せくーすで日本誕生とかｗ

>>103
一応､名無し玉兎一匹がが妖精メイド三人に完勝してるぞ

玉兎は月側のなぜなに君役のためにいるようにしか見えない

オオクニヌシのウンコ話には笑わせてもらったわ
あれを知ったら霊夢も幻滅だろ
そんなこと気にされないほどのイケメンだとしたら恐ろしいが

海外の神様とかでも間抜けな例を挙げたらきりが無いからなぁ・・・
日本の場合肝心の太陽神が日本最初の引き篭りだし。

次回作は引きこもりの天照神を引っ張りに行く話になります。
東方天なんとかと予想！

ラスボスがブラックホールや闇を操る東方暗黒郷まだー？

ルーミアはいらない子かそうか…

むしろEXルーミアで

じゃあ俺が貰っていこう

Win以降後記念すべき初ボスのはずが出オチ要員という・・・

ルーミア可愛いよルーミア

っていうかブラックホールを作り出す程度の能力とかあったら
どんなに極小なブラックホールでも一瞬で幻想郷が月もろとも消し飛ぶな

西瓜のスキカに確か・・いや、なんでもない

萃香は天蓋の月を砕いて集め…いや、何でもない

スイカなら作れるかもしれんけど所詮集めた質量分だけの効果しか持たんわけだからぶっちゃけ意味無いと思う

霧散すれば紫以外に無敵だしな
二次だと力持ち巨大化幼女なだけだが

密と疎を〜とか言って「割りとなんでもできる程度の能力」じゃね？
境界と波長も範囲が違うだけでいろいろ出来すぎだし

ばらした物を自由に好きな物へと組み上げる事も出来るって説明されてるシナ

輝夜ってこんなに評価されてたんだ
能力は凄いけど実際の実力はレミリア、幽々子辺りと変わらないと思ってたけど

能力の上に月人分が上乗せされるのがポイント

>>135
それもう密と疎関係ないんじゃ…
相手の肉体を好きに組み換えられるなら、頭を足に変えたり色々酷い事が出来そうだ

>輝夜
どっちかというと今のところ能力説明がある程度わかる＋6ボス月人なので大抵できそうってとこだろな
能力の制限なんかが見えてくればまた違うだろうけど今のところそれもなし
おそらく今後能力を使って争うような出番も来そうにないし

解釈しだいではスイカや映姫もアレ極まりない能力なんだが出番今後少なそうだし、
ファンも輝夜と違いあんまり主張しないし

ラスボスはチート&解釈が難しい能力ばかりだな
幽々子だけ能力はわかりやすいか

おまえらもっとゆうかりんの花を操る程度の能力を評価すべき
Gとかふざけてんのか

周囲に花が無ければどうしようもないからなぁ

おまけ程度って説明されてるからね
どうもあの文面だと二次でよくやる「地面から草を生やして花を咲かせる」とか
「ツタを操る」とかができる能力じゃなく、純粋に花を操る能力っぽい
まあ確かに上記のようなのなら「植物を操る能力」になるはずだしね。 二次作家陣の早とちり

単純な妖力でのし上がったタイプなんだろう

魔理沙とアリスの魔法パクってたけど､幽香は感覚的には魔理沙のスゴイ版と考えて良いのだろうか？

パクるだけなら魔理沙だって…

代名詞まで借り物だもんなｗ

花を操ると言うとあれか？ビオランテか？

それは、むしろ花そのものじゃん

ちなみに幽香は、怪綺談エキストラＥＤのあと、予定通り究極の魔法と言う物を拾得しました。
それが何なのかは作者も知りません。
きっと萌える物に違いあるまい。萌ぇ〜。

花映塚
射命丸 文
＞彼女の持つ力は、幻想郷の中でも最高クラスではあるが、決して力を見せびらかせようとはしない。これは、彼女に限らず天狗の特性でもある。

鬼より弱いけど最高クラスだぞ。

天狗全体、とまではいかずとも烏天狗ぐらいで最高クラスだからねぇ
12万いる天狗のうちどれくらいが入る最高クラスなのやら。　3万ぐらい入るんじゃないか？
4,5ボスの全員が入りそうな「最高クラス」は果たしてここのランクに適用していいものやら

>>149
きっと上目遣いの要求……あーダメだ、ゆうかりんだと下から首絞めてねめつけてる光景しか浮かばんわ

あややは準最強クラスくらいだろうな。
鬼には及ばないが吸血鬼やゆうかりんくらいの力はありそうだ。

>>143
幽香は湖や雲の上でも花を咲かせられるって言ってたから
花を咲かせることは出来るんじゃね

>>151
天狗全体がそこそこ強くて、その中でも、文はトップクラスに入る
って事じゃないか？

一般天狗自体は中ボスクラスだと思う

あややに関しては過去に議論されてるから、いまさら準最強になるのはない。

>>143
どうして花を操るって尺からそれらが省かれると思ったのか
抽象的に書かれる能力ばかりの中で、ゆうかりんのは文面通り以外にないと考えたのか不可解だな

そういう採り方がないとは言わないけど
手前の勝手な想像だけで二次創作家がとか余計なこと言うなよ

>>154
ＡＱＮ曰く

天狗は一匹一匹が幻想郷のどの妖怪にも負けない強さを誇り
特に天狗のスピードについて行けそうなのは吸血鬼ぐらい
文は天狗の中でも特に速い

俺の天狗さまはどの位のランｋ・・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ
ごめん今の忘れて

種族的な壁ってそんなに大きいのかなー

昔は、鬼を倒す技術とかあったりしたんだし、よほどアレな能力じゃないかぎり戦略で覆せるんじゃないか？

速さだけならリリーが速い。マッハ４で飛ぶ。

>>157
あ、なるほど

でも、妖怪にもピンキリあるから、ボスクラスなら天狗には勝てるんじゃないかな

その天狗の長と言われる天魔は神クラスに強いんだろうな

たぶん、速すぎて時が止まって見える位

花をあやつるのって、相手に花の種を植え付けて、相手から養分を奪いとるとかできんのかな？ポケモンでいう、宿り木の種みたいに

求聞史紀読め

>>166
すまん、早とちりだった

いくら速くっても咲夜さんとだと相性悪いよな

いつの間にか設置されたナイフに止まりきれずに突っ込んでいく文を想像したらなんか笑えてきた
いや、実際は車みたいに急に止まれないってことは無いだろうけど

まあ、制限無しで時を止める能力なら、相手の居場所が分かってる限り誰でも勝ち目ないだろ。
投げナイフの効果がない相手じゃないと。

１８歳（おそらく年齢も偽っていて未満）なのに飲酒を宣言した東方厨

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=833135172&owner_id=14214987&org_id=832726999
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=832726999&owner_id=14214987

咲夜さんって、空間はどのくらい弄れるんのかな？

図書室を図書館にするくらいは出来たはず

紅魔館くらいなら常時やってるわけだから結構な範囲弄れるんじゃない？

>>169
アルビナスを思い出すな

空間を狭くして、時止めてナイフを全体的にばらまけば、いくら文みたいに速くても、詰むな

二次創作だと強力な相手には時を止めても動かれるみたいな設定があったりするな、あくまで二次創作。
東方の能力は基本的に格上には効かないって意見が多いような気がする

完全不可避の弾幕ってスペカルールでＯＫなのかね？
時止めでも永遠と須臾でも疎密でもできそうだが。

>>177
そんなときは、ボムを使おうぜ

このスレはスペカルールじゃないだろ、スペカルールなら霊夢最強だし

スペカルールなら別に霊夢最強じゃねーよ。

そんなこと言ったら、時止めて直でナイフ刺せよって話だ

非スペカルールなら霊夢は幻想郷では無敵

>>179
ヒントスレタイ
まあ、>>175見てふと疑問に思っただけだが。

>>182
巫女が居ないと困るから誰も手を出せないからスペカルール作られたんだしな

霊夢最強ってそういう意味だったのかな

コンテニューあるからな

そういや能力無効化能力持ちはいないよな

白黒はっきりがもしかしたらそれに近いかもと考えてる
恐らく紫の能力はあれで無効化できるはず

二次だと相手のスペカ無効化してたな

そんな都合のいい能力なら閻魔の頂点に立ってるだろ、たいした事出来んと思われる。

>>189
紫の能力は境界を弄る能力だけど閻魔の能力は白黒はっきりつける
これによって境界が無くなり操作することが無理になってだから映姫を苦手にしてるんじゃないかと思った

白黒はっきり境界を引く能力なのかその境界を固定化する能力なのかどっちなのかにもよるな。

能力封印されると最弱はパチュリーか

>>189
白黒つける能力がどの程度のものか分からないけど立場が上というだけでは強いとは限らない
だいたい閻魔の頂点は十王信仰から考えて固定だし頂点に立ったから何だって言うんだ

立場、っていうかランクかと
ヤマ全員が白黒はっきり付ける程度の能力持ってるだろうけど

>>189
おまえはなにをいっているんだ
上にはもっと凄まじいチート能力が控えてるに決まってるだろう

えーきの能力は詳細不明すぎて何とも言えない
とりあえず裁判には使えると思うけど

魔理沙に墨汁ぶっかけたり、
霊夢に練乳ぶっかけたり、

能力が封印されると…うわみょんが悲惨なことに…

空気の読めない衣玖さんとか最悪じゃねーの

霊夢は地上戦でも強そうだ
カメにのりゃいいけど

空気を読む程度の能力って別の意味なら普通の人間はある程度兼ね備えてるよな

紫には効かなかった歴史喰いが通用する霊夢は大してレジスト能力ないな
レミリアはわざとその話させなかったふしがあるがどうなんだろう

空気を読むって気象的な意味に決まってるだろjk

衣玖さんの力は空気を読むことより攻撃を受け流せる事の方がすごい

これを貼れと
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_043382.png

さとりは自分の出来る範囲で真似したってだけで､能力コピーとは違うよな？

心を読んで弾幕を自分で再現してるのか
相手のトラウマを具現化するのか
能力をコピーするのか


どうなんだろう・・・

力関係が意図的かどうかは知らないけど色々ぼかされてる東方において
珍しくその上下がtxtで確定してる関係なのにその話題はでないのな
てるよとえーりんだけど

公式で名言されてるから話題にしようがないんだ

×名言
○明言

>>205
能力コピーの力持ってないのに即興で境界系弾幕出したり霧化したりするならやばいな

霊夢の能力が単に空飛ぶだけではなくて慣性制御だったら地上戦でも強いだろうな
ひと蹴りで瞬間移動とか移動エネルギーを最大にして殴れるし


身体鍛えてなければ砕けるがな

×移動
○運動

>>207
輝夜が能力だけ見たら強力無比なのが判ったのが比較的最近な上
永琳が強い強い言われてても具体的にどれ位強いか、何がどれ位出来るから強いかとか
ほぼ不明なのもあるしな

そして間違いなく砕ける悪寒。身体的には人間だしその上修行もしてないし
まあ出来ればの話だけど

>>211みたいの見ると、「永夜抄やってない奴案外居るんだなぁ」といつも思う

慣性制御云々が永で出てるなんて知らなかった

プレイしてるしてないより、オマケテキスト位は読もうぜと言いたい。

慣性制御って永でなんか言ってたっけ

少しやり直してくる

おまけテキスト読まなくてもプレイぐらい城よ

プレイしてても覚えてない俺は一体。久しぶりに会話飛ばさずにやってきますかね

>>218
慣性制御とか以前に霊夢の能力知らんだろお前さん、って言いたかっただけよ

＞霊夢の能力が単に空飛ぶだけではなくて

とか言ってる辺り。永夜抄で霊夢の能力なんてばっちり説明されたし

ここ見てたら買わなくてよさそうな気がしてきた
おまけテキストってウェブに上がってますか？

>>222
こっち池
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1219068887/

フランの能力で紫の境界を破壊出来るとかってのを聞いた事がある
あの能力で天地を破壊するとか出来たら最強格だと思うんだけど

フランの能力は、某有名同人の眼に近いんだったっけ

実体無い物まで破壊できるなら蓬莱人相手だろうが問答無用で殺せそうなもんだが

少なくとも蓬莱人相手に戦ってる描写はないだろ、実際戦えば即死させられるんじゃないかって話
紫の能力も制限が無ければ有と無の境界を弄って不死連中を即死させる事が出来そうなもんだけどな
防御面では恐らくあらゆる能力を受付けなくなる霊夢が最強か？世界が滅んでも生き続けてられるなら一強

フランの能力は物質の緊張の点を観て右手に移動させる能力だから
概念とか物質じゃないものには効果ないんじゃないのか？
直死というよりは爆砕点穴だろう

どんな便利そうな能力でも限界はあるんだろう。
永琳＞輝夜とか西行妖＞紫みたいな例があるんだし。

ゆかりんの例でも虚実の境界を操って水面の月から月面にいけるようになったのがほんの千年前だし
「境界を操る能力」といっても「あらゆる境界」を「自由自在」というわけにはいかないんだろう
そこでえーりんの「あらゆる」薬を創る能力ってのがヤバさを表してると思うんだ

薬がどうのとかは関係ないんだと思うよ。
花を操るとかでも強い奴は強い。ただそれだけ。

あらゆるってのが、
存在するもの全てか、ホントにあらゆるか、で
ヤバさの度合いは違うと思う

えーりんの能力も理論上存在するあらゆる薬を作れるのかそれともあり得ない作用を持つ薬ですら作れるのかでかなり違うしな。

結局作れても、材料があまりにもきつすぎるもんだったら意味ねーし。

＞爆砕点穴
それだ！！ずっとなんとなく似たようなものあったような気がしてたんだよ
やっと引っかかってた小骨が取れた感じだ

その場で、あらゆる薬を作れるんなら、蓬莱の薬の解毒剤とか作れるんだろうし、やっぱ材料が要だな。

材料集めのクエストは優曇華がry

てゐのおかげでレアものがざっくざく


ただし有料

てゐの足だけあれば十分です

主に空を飛ぶ

ありとあらゆる薬を作れる

「主に」は空を飛ぶことが能力の一部でしかないことを表す
「ありとあらゆる」は現存する薬は全て調合可能であることを表す


つまり霊夢のみ能力の後付けがいくらでも可能になっている

だから霊夢が妖怪の力を使役出来たり、他人と融合出来ても文句は言えない

・・・霊夢の能力って
「主に空を飛ぶ程度の能力」ではなくて
「ありとあらゆる能力を受け付けない程度の能力」なの？
ルール上殺せないんじゃなくてガチで殺せないのか？

永夜抄のテキストには前者だったんだが
つまり重力も受け付けないから空を飛べるのか？
重力を操る程度の能力…なんかいたようないなかったような

わからなくなってきたｗ

殺そうとする事が出来れば殺せるだろうけど勘のよさと幸運でことごとく回避しそう
ナイフで刺そうとしても本人も気づいてないうちに避けてるみたいな

>>241
俺は森羅万象から浮く能力だと解釈してる。
今までのボスや妖怪と仲良くなるのは
相手の敵意から浮いて、危害を加えようとする意思から遠ざかってるからだと

敵の攻撃から浮けば敵の攻撃は永遠に霊夢本人にたどり着けない。宙に浮けば空を飛べるし

常にどんな人妖ともつかず離れずの距離を保っているのは、単に周囲から浮いているだけだと

こればかりは神主に聞かないとわからんか

妖々夢のテキスト読んでたら「権力の重圧に縛られない意味もある。」とあった
多分プレッシャーが効かないからあの性格なんだろう

霊夢の能力は
複数有る能力の内の一つが『空を飛ぶ程度の能力』なのか
他のキャラと同様何か一つの能力を持っていてその能力の一端が『空を飛ぶ程度の能力』なのか
わからんからな。

『あらゆる柵に影響されない程度の能力』みたいなもんの気もする。
ただこれだと生死とかも霊夢にとっちゃ関係無い概念になっちゃうけど。

確かに慣性制御の説は魔理沙より移動速度遅いからそれだけでも否定するには十分だな

>>245
柵と枠は全然意味が違うぞｗｗｗ

>>245
「主に」ってあるからそうだろうな
人間なのに細工無しで空を飛べるというのがインパクト強いからそれがメインなわけだし

>>247
「さく」じゃなくて「しがらみ」な

>>241
空を飛ぶ能力の真骨頂は夢想天生の説明文になるからゲーム苦手な人は知らないかもな
あらゆるモノや能力(重力)からの開放(空を飛ぶ)っつー能力なんだよ。
二スレ前で誰かが言ってたが、この言葉をそのまま受け取ると、霊夢の主観で現象認識されなきゃ、あらゆる力が無力になる。

咲夜の時間停止でも止められないし、輝夜の永遠と須臾も無意味

>>249
おｋ　そっちか

能力受け付けなくなるのなら咲夜のスペルで動き止まらないし
ミスチーのスペルで鳥目ブラインド無効、狂気の瞳も無効のはずだよな

霊夢がかかったと思い込んだからああなって、かからないと本気で思えばかからないと
そういいたいのか？

夢想天生は自分が負けなくなるだけで相手に絶対勝てるようになるわけじゃないぜ
輝夜も永遠で霊夢の攻撃を無効化すれば膠着状態に持ち込める
そうなれば人間の霊夢の体力の方が先に尽きるから輝夜が勝つる！

そういうことだわな。

>>252
夢想天生を使えばそうなる。只、咲夜、ミスティア、鈴仙相手では
博麗の究極奥義を使うまでもなかっただけの話

夢想天生って霊夢のラストワードじゃないか…

自身に関わる事象だけじゃなくて敵に関する事象も無効化できるなら正に無敵なんだがどうなんかな

>>250
死や無からも開放されるなら防御面は完全無敵だな、問題は不死連中等を殺せる攻撃力

>>252
あれは、スペカルールに則って、あえてくらってるんじゃないか？

あくまで、自分に向けられた攻撃の完全無効化だろう。
時止めても霊夢には傷一つつけることは不可能ってだけ。


>>258
霊夢は封印できるだろう、多分。

不死連中を殺すには

・髪の毛一本残さず消滅させる
・境界消す
・死点出てくるまで殺しまくる

3つは冗談だが上の2つならなんとかいけるんじゃないか？

肉体の不滅ってだけで魂殺せば死ぬんじゃないの？
そういう能力持ちは今のとこいないけど。

>>258
つ秘弾「そして誰もいなくなるか？」

幽々子が殺すのは肉体だしなー

大賢者は実は霊夢本人でした！

みたいなオチか？

PC98の霊夢と窓の霊夢は大賢者博麗霊夢が二つの幻想郷を管理するためにパカッと割れて出来たとか

>>261
フフフ……デッドエンドシュート

ではないが、時間逆行による存在消滅ってのもあるなとインフィニティシリンダー
咲夜では出来ない芸当みたいだが

過去にいっても殺せなければ意味が無いわけで
けーねが霊夢が産まれるという歴史を喰うことが出来ないというのも能力無効化のせいだと思うが

能力無効化されるだけであって物理的に殺せないとは誰も言ってないよな

コンテニューがある

>>266
ああ、スマン。スパロボネタだったから分からんよな。
殺すんじゃなくて、生まれなかった事にするってのが正しいネタだな。

無効化されるのが固有能力だけなら素のスペックが高い連中なら勝てるだろうけどそうじゃないだろうからなぁ

αってそんなのあったっけ

インフィニティシリンダー自体何なのか今だにわからんが隙間に閉じ込めて潰すみたいな感覚だよな

グランゾンか

魔理沙ってあれもただ単に存在してるってわけではなさそうなんだが
アリスも魔界使って一々むこうからこっちに渡ってきたわけだし

それにむこうとこっちが平行世界の関係なら同じような人物が存在するはずなのに存在しない

なんかおかしいぞ幻想郷

>>270
インフィニティ・シリンダー
ティプラー・シリンダーを利用した究極の時空間兵器で、10個の中性子星を位相調整によって目標物周辺に召喚。
それらを超高速で回転させ、時間逆行を引き起こし、目標物を消滅させてしまう（つまり、目標物の時間を逆行させることでそれが生まれる前、造られる前の状態に戻し、「(目標物は)最初からいなかった」ことにする）。
フランク・ティプラーが1974年に発表した「ティプラーの円筒」という理論を実現、兵器転用した武装である。

だそうだ、ティプラー・シリンダー使ってるからアインソウオウルも演出の違いはあるが原理は同じ。

横線にずれまくってきたが、そういう理屈だそうだ

｢靈夢｣は先代の博麗の巫女で｢霊夢｣とは別人なんていう奇説もあったなぁ

>>261
＞・髪の毛一本残さず消滅させる
魂さえあれば完全消滅からも復帰できる
しかも任意の場所に
　
＞・境界消す
不死とは生と死の境界が無い状態
つまり元から消えてる

不死連中が永遠なのは魂がだろ。肉体は自由に作れるみたいだけど。
輝夜の場合は魂も永遠なんだろうけど、死なないのは永遠の能力を持っていたからみたいだけどね。

周りにあるものを超高速で回してそれらが未来に行くだけで
中心となる点に時間逆行が起こるとは思えな…

何でもない

不死とか連中の魂を完全に消滅させるにはどうしたらいいか
この世が無に帰せばどうしようも無いだろうからそれが出来る能力者を探すしかない
紫の能力の制限が無くなれば可能なんだろうけどな、紫自体が弱いから今のところそれは出来ない

魂を食う妖怪とかいそうなもんだけどな。

萃香の能力で魂を萃めて逃げられないようにしてフルボッコにするとか？

消滅させるというよりは隔離された空間に閉じ込めるしかないような
紫は狭間と隣り合った空間にしか行き来出来ないから無理
魂のシステム確立されてる幻想郷で魂消滅は無理がある罠

悪魔殺し・鬼殺し・神殺しの武器ってのは聞くけど、実際古今東西の幻想物で魂を破壊するって物なんかあるのか？
創作だと転生否定の第七聖典＠月姫とか、マンキンのS・O・Fの炎とか、奥義・暗黒吸魂輪掌破なんかはいけそうではあるが

>>281
輪廻から外せば蘇ることはない、とスパロボでいってたが不死連中は別の意味で輪廻から外れてるような

探せば結構ありそうじゃない？

必殺技　魂を消滅 の検索結果 約 32,800 件

武器　魂を消滅 の検索結果 約 143,000 件

魂ではないがフラガラッハでぶった斬った傷は治らないらしいな

フラガラッハとダーインスレイブは似たような感じ


魂喰らう点で一番適した武器はストームブリンガー

いい加減スレ違い

まあ魂に攻撃を加えたり滅する事が出来る武器はあるかもしれないな
不死の効果が今のところ魂にまで効いてるのかもよく分からない所だしそういう武器があったら強そうだ

みょんの剣は魂は斬れないんだよな。まぁ探せば魂殺傷能力持ちの妖怪とかいそうだけどねー。

妖夢ん家の妖刀があの2本以外にもあればあるいは


生と死の境界が無いなら個人の認識の境界を消せば事実上死んだことになるしいいじゃないか

少なくとも月には無いな
有ったら嫦娥処刑されてるだろうし

エジプトの神セベクは魂を喰らう
エジプト神話じゃ(他にも多いけど)魂は不滅だがセベクに食われると完全に終わり
転生も無理

魂関係は武器は少ないが破滅させる魔物・悪い神は結構いたような
セベクが悪神かどうかはともかく

でも嫦娥は幽閉されてるんだよな
月の民なら閉じ込め続けるのはできそう
能力か超科学か知らんけど

魂を喰らう妖怪や神がいつか本編にも出てくるかもな

でも、東方だとそういう凄そうな能力あっても、バカだったりするしなあ

ゆうかりんって、分身出来て透明になれるけど、
ワープとかは出来たっけ？
ってか分身とか透明になれるとか結構やばいんじゃないの？
分身とか単純に考えて戦力２倍だろうし・・・。

分身なんてパルスィでもできる

2人どころか4人分身したり透明どころかそもそも
いなくなったりできるフランの劣化としか

あぁ、そういえばそうだった。
そこら辺は結構出来る奴多いのな。

ワープは大妖精
透明化はサニーミルク

東方じゃありきたり

>>300
自分と同じ姿の奴に弾幕撃たせるだけなら花映塚キャラは全員出来ます
幽香の場合は、ツインスパークの演出的に同性能の２体に分かれてるように見えるけど確証ないし

ゆうかりんは、
「特殊能力無いに等しいけど出力が凄過ぎて最強クラス」
ってところがいいんじゃねーかｗ

ルーミアなら、重力発生させたり、相手の能力無効化したり出来るはず

ヤミだし！

じゃあサニーは光の力で世界を救うんですね

サニーは光を屈折させることはできても自分で光を放つことはできないんじゃないの。

強そうな能力だから１ボスにしたとは言うが闇を操る能力ってのもよくわからんな。
ただ暗闇を作り出すだけなら原理的にはともかくとして大した能力とは言えないし。

幽香は｢花を操る程度の能力｣は戦闘では役立たずだが
妖術だか魔術だかは使うキャラだろ？

>>306
光を曲げて、一点集中させれば、光を放ったカンジにはなるかと

確か、魔術は旧作で使えるようになってた。

今日の早朝、衣玖さん本気出しすぎでやばかったな。

ちなみに幽香は、怪綺談エキストラＥＤのあと、予定通り究極の魔法と言う物を拾得しました。
それが何なのかは作者も知りません。
きっと萌える物に違いあるまい。萌ぇ〜。

幽香はマスタースパ−クの元祖

ん？
なんかデジャブ…

SS　博麗 霊夢　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　洩矢 諏訪子　　四季映姫・ヤマザナドゥ

S　　八雲 紫　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　蓬莱山 輝夜　　綿月 依姫


A　　藤原 妹紅　　風見 幽香　　八雲 藍　　西行寺 幽々子　　レミリア・スカーレット
　　　フランドール・スカーレット　　比那名居 天子　　古明地 さとり　　古明地 こいし　　霊烏路 空

B　　射命丸 文　　パチュリー・ノーレッジ　　十六夜 咲夜　　小野塚 小町
　　　上白沢 慧音　　鈴仙・優曇華・イナバ　　永江 衣玖


C　　東風谷 早苗　　霧雨 魔理沙　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド
　　　紅 美鈴　　橙　　火焔猫 燐　　水橋 パルスィ　　犬走 椛


D　　メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー
　　　鍵山 雛　　秋 穣子　　秋 静葉　　メディスン・メランコリー　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ


E　　小悪魔　　因幡 てゐ　　チルノ　　リグル・ナイトバグ　　ミスティア・ローレライ　　ルーミア　　キスメ


F　　リリーホワイト　　大妖精　　ルナチャイルド　　スターサファイア　　サニーミルク　　森近 霖之助　　稗田 阿求

突然自分ランキングを貼りつけていくやつ何なの？

またランキングか

プリズムリバーさん達がCくらいの人妖より下なのはなんでだ？
A以上だとは全く思わないし思えないが弱さを裏付ける設定無くて強さを裏付ける設定だけはあるんだから
B〜Cには位置すると思うんだが

バカなの死ぬの

Cはあっても、Bとかありえない。

チルノが�Hじゃない、ガチで天才って主張するくらいありえない。

美鈴の立ち位置って微妙だな
他のCグループみると見劣りするけどDまで下げると今度は過小評価って言われそうだし

細かくランク付けしようとしてもどうせ決着のつかない不毛な議論になるだけだしいらんだろ
各自の認識がバラバラなのにひとつのランキングの形に無理矢理まとめんでもいいわ

>>317
なんで？まぁBは勢いで言っただけだが

BとCの差っつったらステータス上の力はそんなに差は無いが強力な特殊能力持ってるか持ってないかくらいの差だろ？
それで言うなら姉妹の姉二人は閻魔にすら効いた精神撹乱攻撃使えるんだぜ、「戦いながら演奏」って形で
精神撹乱って案外強力だぞ、強制的にまともな精神状態じゃなく出来るんだから集中した状態の全力が出しづらくさせられるし
最低C、まだ「強い」って事くらい以外不明な地力の質次第ではBの末席くらいには入れる可能性も無くはないじゃん
可能性が低い、とかならわかるがありえないとまで言える理由の方がわからない

どう考えてもプリズムリバーは強いよ。魔法の力は最強を否定したら駄目だよ。

妖々夢 　

ルナサは何をやっても優秀な優等生タイプ。
何事も曲がったことが嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。
性格はやることはやるが暗い。
さらに素直で騙され易い。
　　
メルランはちょっと変ったタイプ。魔法の力は最強だが使い道を誤る。
性格は、余裕たっぷりの明るい性格。躁病の気がある。

リリカは狡猾な性格。普段は姉達にけしかけて自分から戦おうとしない。
最小限の力で、最大限の利益を取ることしか考えていない。
性格は、調子が良く、賢い。態度や行動は３枚先まで計算されている。

求聞史紀

滅多にリリカ単体に出くわすことは無いと思うが、意思の疎通が容易いので会話で危険を回避しよう。
また、騒霊は静かな場所でジッとしている事が出来ない。
だから相手が暴れ出したり、捲し立てたりしたとしても、怒っているとは限らないので、落ち着いて対処しよう。
万が一、敵と見なされた場合、三十六計逃げるに如かず、死力を尽くして走ろう。

死力を尽くして走れば逃げ切れるわけね。
全員が全員逃げられるとは思わんが、走りに自信のある人間なら逃げられるわけだ。
大したことはないな。

最強の魔法が使えても、使い道を誤ってるならどうということはないな。
結局単体で見ればそこまでの相手ではない。
三人揃えば脅威だろうけどね。

そんなこと言ったら人間に友好的なキャラは軒並ランクダウンじゃないか。
危険度と強さを一緒にしてはいけない。
殆どの強いキャラの性格は危険じゃないんじゃ。

>>323
馬鹿か？

敵と見なされればって自分が書いてんじゃん。
友好的とか危険度とかは一切関係ない。

「敵と見做されたら〜という仮定」の上で逃げ切れるかどうかが問題。

敵とみなしても逃げるなら追いかける性格じゃないんだろ。姉に戦わせるくらいめんどくさがりみたいだし。

求聞の記述そのまま取るとゆかりんマジでチート
妖のテキストそのままとると姉妹の演奏はとくに付加効果がない
花で上書きされたとしたら、チルノとかに倒されても問題ない程度の強さに上書きされてる

自分で書いといて気付かないのか？
単に逃げただけで追ってこないと言うのなら、「死力を尽くす」という言葉は必要ない。

それに「敵と見做した」なら普通は、追跡する。
「敵」なんだからな、敵は倒すもの。

>>322
その理論なら三人揃っても大した脅威でないと思うんだが

で、「敵と見なされたら死力を尽くして逃げよう」が「死力を尽くせば逃げられる」に直結した理由は？
あくまで「逃げよう」であって「逃げられる」でない以上「それくらいしか対処法無い、駄目元で逃げろ」とも取れるぞ

それと「使い道を誤る」だけでどうということもなくなる理由は？
例え姉妹の中で、だったとしても「正々堂々と戦ってなお強い」姉より魔法の力が強いんだぞ
使い道の「誤り方」にも色々あるだろ。それが常に戦闘相手にプラスになるとも限らない
「攻撃力高いからばくれつけん使った方がザコ戦の効率いいのにまじんぎりばっかり使ってる」みたいな誤り方もある

ルナサ・プリズムリバー
彼女の音の影響を受けすぎると、何にもやる気が起きなくなって、鬱になってしまうのだ。
メルラン・プリズムリバー
彼女の音の影響を受けすぎると、突然踊り出したりまともに会話が出来なくなったりする。

>>328
逃げ切れないのは最初から、「覚悟しろ」とか、「念仏を唱える」くらいしかないと書いてある。


死力を尽くして逃げれば、逃げられる可能性があるからこそ、そう書いてあるんだよ。

>>328
使い方を誤るの具体的記述がないからなんとも言えない。
つまり考察対象外。下手したら誤って自爆なんてこともあるかもしれんしね。

単純に普通グループが揃えば脅威なのは当たり前。
仮に魔理沙＋アリス＋早苗を相手にして、パチュリーやうどんげが順当に勝てるかと言えば？どうだ？


>>329
「人間には影響が強すぎる事もある」って記述があるのを、わざと見落としているのかな？ｗ
逆に言えば、人間以外にはさほどでもないということ。

ＴＸＴ無視するなら。ランク崩壊するな。全キャラのチート能力無くなるな。

>>326
「演奏には」付加効果が無く癒されもしない、っつーのは躁／鬱の音色が、メルラン／ルナサの奏でる「音の種類」だとしたら

姉妹が演奏する曲と同じ曲を他人が演奏しても特に不思議な効果は無い、つまり彼女達の演奏自体には付加効果が無く癒されもしない
ただし、姉二人が出す音の種類が耳でなく精神に響く「種類の」音なので演奏自体でなく音の種類が精神に影響を与える

とでも考えれば妖と花・文･求聞の説明が矛盾しないな

あと3行目をそのまま捉えるなら霊夢魔理沙妖夢咲夜幽香辺りも「チルノとかに倒されても問題ない程度の強さに上書きされてる」
ってな事になる訳だが、。三姉妹だけ「弱くされてる」って話には到底ならないぞ

>>331
だったらそれは「どうということもない」の理由にはならないんじゃないか＞つまり考察対象外
「そこまでの相手ではない」とする理由にはならないと思うんだが
あと「普通グループが揃えば〜」はわかった。でもそれが直接「結局単体で見れば〜」って話にはならんだろ

それと「影響が強すぎる」は度合いにもよるぞ
「通常は精神かき乱されて普段の精神状態で入られなくなる、人間だとし精神崩壊･廃人化の可能性もある」
こんな説明だったら人間以外にも十分効果的だ

因みに花映塚だと登場キャラ中、マッチ勝ちゼリフ表示時にメルラン･ルナサだと相手が姉妹以外の場合
強制的に負け側立ち絵が笑い／ウンザリの表情にされる。小町や幽香、映姫辺りまで一律で
更に天狗である文には「気分が高揚して墓石をひっくり返したくすらなった」程度の効果はあったな
文花帖で本人がそう言ってる。ついでに文は「精神に影響があり過ぎて危険」とも言ってた

また虹川厨が出たのか
最近よく見かけるな

幽香とかは負け絵普通にそのままだしフォロー入ってると思うけど

>>335
マッチモードじゃ負ければ全員一律で涙目だぞ、チルノ相手だろうと
その中でメルラン･ルナサの時だけ別種の表現があるんだが

俺が話しているのは、非スペカルールガチンコバトルだ。
能力全開でそれぞれが戦う。そんな中で手を使わずに演奏する程度の能力が上位にこれる筈がない。

時間の掛かる弾幕勝負でもない限り、音をまともに聞くなんてことはありえない。
妖怪に精神作用が及ぶと仮定した上でな。

個人の強さ詳細がわからないから、大まかにランク付けられてるわけであり、
これからとんでも設定が虹川三姉妹に付加されない限り、現状普通グループから動くのはない。

そりゃ対戦で負け絵かわらないとプレイヤー気を悪くするだろ
ストーリーモードの話だよ

いくら、魔力があっても、魔法には属性があるらしいから、それだけじゃどうしようもないと思うんだけど。

>>337
能力を拡大解釈していいなら、姉妹はあくまでポルターガイストみたいなもんなんだから
モノを同時遠隔操作できる能力である可能性もある。その一端として「手を使わずに〜」かもしれないし
そして楽器なんて構造が複雑なものを同時に遠隔操作出来る位精密な能力なら
相手の周囲のものや相手の武器すらある程度操れる可能性が無い訳ではない

それに「耳でなく精神に響く音」ならまともに聞こうとしなくても、嫌が応にも聞いてしまうだろ
楽器を複数操れる以上、全力で戦いながら尚相手に聞かせる事くらい容易だ
そして相手の戦闘での実力が「最大限集中した時のもの」を想定している以上それを狂わせられるなら
結構強力だと思うぞ。地力はかなり上位ではあるみたいだし

・・・と、そこまで言ってみたけど俺も>>313みたいなランクで姉妹がB辺りの連中より強い、とはあんまり思わない
ただDくらいは無い、まず無い

>>338
ああ、ストーリーに限定しての話ね
･･･いや、それでも霊夢魔理沙咲夜妖夢鈴仙は普通に涙目だぞ

>>339
魔理沙みたいに「万能に効く」魔法もある訳だが

コブラの毒で死ぬからってコブラがライオンより強いとか言わない。
不意打ちで先に噛んで逃げれれば一応勝つことは可能だとしても。
能力がどうこうとかはそんな感じなんじゃないの。
一番重要なのは格。能力とかはキャラ付けの一種程度で
能力のIF話は雑談のネタ。

>>340
そういえば、魔理沙とか属性無しか

とりあえず、あのランキングのCとDの差は何？

虹川も優秀だとは思うが時間操作やら歴史を創るやら幻想郷最速やら異様にスペックが高かったりチート能力持ってたりする強グループの連中と並べるのはなぁ
3人揃ったら文や咲夜はともかくうどんくらいなら行けるかもしれないけど

ところで>>313のCとDの違いがいまいちわからんのだが

>>341
その「格」とやらで強さが決まるなら毎回てゐが弱く見られてる理由がわからん
一度も「戦闘は苦手」とか「知恵はあるが力はない」とか言われた事ないのに
・・・だって神代から生きてるんだぞ？借符とかよく考えりゃとんでもないぞ？

>>342
わからん＞CとDの差
ただ公式に「戦闘は苦手」とか書かれてる秋姉妹が入ってる辺りから
「弱い方ではあるけどEに居るような、弱めの1〜2ボスよりはちょっと強いかな？」程度だと解釈した

そりゃ強さの描写が一切ないからじゃないの。
だから強さランクだと格下扱い。
この先そういう描写が出てくればひっくり返るし、
そんなに気になるならランク外とかでいいんじゃない。

てゐには一応ラストワードあるしな
まぁそんなこといったらリグルやみすちーもラスワ持ってるけど

>>342
一応、火じゃなかったっけ？
他の属性や無属性も使えるってカンジかと

>>345
まぁそうだな。そうなると「ランク外」に入れられるキャラが案外居そうな気もするが別にいいか

そういやてゐは元はマジでただの兎だった訳だよな。それが「健康に気使って長生き」してる内に妖怪変化の力を身に付けた、と
そして、因幡の白兎の話は多分妖怪変化の力を身につけた後だよな。相手が神とはいえコミュニケーション出来てたっぽい辺り

どんな健康への気の使い方をすれば神代からただの兎が妖怪になって生き延びられるんだろう
寿命とか延命法はもちろん、昔のマジパネェ妖怪わんさかな時代に居て生き延びられるだけの
知恵か実力かその両方か、持ってないと無理だよな

>>347
魔理沙という人間が持つ属性の話じゃないの、それ？（火だったかどうかは忘れたが香霖堂で出てたよな？）
魔理沙が使う魔法は「弱点が少なくどんな人間にも妖怪にも均等に効く」魔法らしいが

>>348
ああ、使う魔法の属性か、
コールドインフェルノとか考えると合成魔法なカンジかと

マスパは無属性？

そもそも東方における「属性魔法」ってのは逆に特別みたいだぞ
パッチェさんが使ってるのは精霊や妖精の力を借りて放つ事で小さな力で大きな威力を期待出来る魔法
その魔法の種類が「属性魔法」。火水木金土の「五行」＋日月の7種類、またはその組み合わせ（求聞より）

そうじゃないのは「属性魔法」じゃないみたいだから、基本的に魔力を光や衝撃に替えるだけなんだろう
そこに属性は無い、と

>>350
つまりそうなんじゃね

マスパは火って聞いたことがあるような

まあ魔法の属性とかは大した意味が無いと思う、無の属性持ち攻撃があるなら強いだろうけど
太陽は火で雷は電気にしても無に近い存在であるブラックホールにかち合ったら消滅するしな

ルナサは何をやっても優秀な優等生タイプ。
何事も曲がったことが嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。
性格はやることはやるが暗い。
さらに素直で騙され易い。

>>普通の妖怪に比べたら強いでしょうね
　　
メルランはちょっと変ったタイプ。魔法の力は最強だが使い道を誤る。
性格は、余裕たっぷりの明るい性格。躁病の気がある。

>>3姉妹の中でなら魔法は最強でしょうね

リリカは狡猾な性格。普段は姉達にけしかけて自分から戦おうとしない。
最小限の力で、最大限の利益を取ることしか考えていない。
性格は、調子が良く、賢い。態度や行動は３枚先まで計算されている。

>>で？



どう考えてもこういうことだと思うんですけど

パチェの魔法って、説明からすると、強い魔法使うのにも、最小限の魔力でいいのか、かなり効率いいな

いくら効率が良くても強力な魔法使うにはやっぱりそれなりの魔力が必要なんじゃないの

>>353
その「どう考えても」の根拠が無いとなぁ
普通に考えて「正々堂々と勝負して、なお強い」んなら「地力は結構ある」って話にしかならないし
何処にも「普通の妖怪相手なら」とか「姉妹に対してなら」とか書かれてない訳で

魔法の力最強、も多分三姉妹の中では、なんだろうけどそう断言できる材料もないし
そうだとしたって「正々堂々と勝負して、なお強い」姉より「魔法の力は強い」んだぜ

それに知恵も立派な武器だと思うぞ、永琳なんかほぼ知恵と経験（から来る力）だけでトップに居るんだから
特殊能力自体は「薬を作る能力」のパワーアップ版でしかないから決定打ではないし


三人とも弱い理由には全くならないんだが。寧ろそこそこ以上な強さの理由にしかならない

要は、妖精さん精霊さんを、工場機械と考えれば分かりやすいかと

手作業で作ると、時間労力かかるけど、機械で作れば最小限の力で作れる
さらに良いものを作りたいなら、そこに自分の手を加えて改良してく
ってカンジで

うん、だから判断がつかないし今の位置のままでいいじゃないか
上げる理由も解釈次第だし

まぁ結局そこそこ。普通グループの域を出ることは決してありえない。

旧作キャラのランク考えてたんだが神綺の位置付けが迷うなぁ
魔界を創造した神っていうと凄そうなんだけど４人に負けてるってのが大きくて…

永遠亭も４回負けてるけど永夜抄はコンビ制だから相手が弱いって感じはしないんだが…

魔理沙って旧作の方が強かったんじゃないか？

いや、敵なんだから自機に負けるのは当たり前でしょ

勝てなかったらゲームにならんし

そんなこと言ったらチルノが霊夢に勝ってるからなｗ

>>358
弱い理由が無くて強い理由があるんだから、「力はあるけど戦況を一発で覆すような決定打はない」位の
そんなレベルっぽいCが>>313みたいなランクじゃ妥当じゃないの、と言いたいんだが

その「今の位置」てのは>>313のDくらいのを言ってるんだよな？
魔理沙とかアリス、妖夢辺りより三姉妹が下だって決定付けられる設定は何かある？

ああ、俺は>>1のテンプレ基準のつもりだった
それならCあたりでいいんじゃね

>>365
ああそっちね
ならいいや、ゴメン

単発で貼り付けられたランキングで話すのがまず（ｒｙ

>>362
いやまぁそうだが神綺の場合負けっぷりがすごいのよ
たんこぶ出来てるわ､自分の創造物にもナメられてるわ全く良い所なし

チルノに負ける閻魔様よりは遥かにマシだろ

>>369
まあ、えーき様だし

「私に負けるのは当然です。でも、それでは意味が無いのです。
　貴方が理解するまで続けましょう」

神綺は霊夢ＥＤでまた魔界から魔物がたくさん増えて

神綺　：ごめん、こいつら言うこと聞かなくて
神綺　：いやまぁその、なんか、魔界人が勝手に人間界に通ずる穴
　　　　を開ける技術を身に付けちゃったみたいなの
神綺　：それで、私に関係無くこっちに来ちゃってるみたいで
靈夢　：それって・・・
神綺　：そう、いつでもどこでもだれでも、こっちにやってこれる
　　　　様になっちゃったみたいなの
靈夢　：なっちゃったみたいって・・・、おい
神綺　：ごめんね〜、もう私にはどうしようもないの
靈夢　：あんた、それでも神なの
神綺　：いやまぁその
神綺　：というわけで、あとはよろしく。

こりゃねーわｗｗｗレベルのカリスマブレイクをやらかしたからなあ

ラスボスの中では、映姫ちゃんは別に異変の首謀者とかじゃなく
ただ近くまで来た（呼び寄せられた）人妖に一方的に説教しに出てきただけだからなぁ
異変を止める、とかそういう「勝負する」理由が無い。本人の言い分を信じるなら（嘘付く理由も無いが）
ただ単にしたかった事は「説教、または弾幕裁判を通しての弾幕説教」だけみたいだし

死なない奴、死にそうに無い奴、死んでも消えたりするから閻魔の元に来ない奴とか
そんなの関係無しで絡みまくり、その後に「突撃！幻想郷再説教ツアー」までやってたからな（EX)
マジありがた迷惑

＞生者に罪を負わせない為に地獄はある。それを生者に気付かせるために私が居る。
って言ってるし、説教も閻魔の仕事みたいなもんだろ
閻魔によっては何も言わずに地獄に行かせるだけの奴もいそうだけど

子どもに杓奪われたりな

>>374
いやそうなんだけどさ
絶対地獄に来ないメディとか来る可能性のかなり低いチルノ、虹川姉妹とかにまで説教してるんだぜ

チルノも虹川姉妹たちも存在が消える可能性は０じゃないから、それを防ぐための説教じゃない？
ルナサとメルランの攻撃に迷いがあったのも半分理解してたからだろうし。
まあメディのはただのお節介な気がしないでもないけど
あれはメディのためにもなるから結局プラスに働いてると思うよ

ああいや、そうじゃなくて「閻魔としての仕事から外れる対象にまで説教してるから
閻魔という仕事柄以前に本人自身が説教好きなのもあるんじゃないかな？」的な話ね

性分ではあるだろうねｗ
でも花のEDのチルノやミスチーの可愛さは最強レベルだと思うんだ

最近、激しい雷雨が多いよな…。
そういえば雷を使ったのは居そうで居ないな。

いくさんがいるじゃん

雨降ったり、雷すごかったり、急に晴れたり、マジで緋想天状態だぞ

幻想郷の龍って複数いるのかな

なんで？

神奈子は昔雷神にけちょんけちょんに負けたせいで雷が苦手・・・とか

咲夜の技に魂をもきりさくとかいうのあったような

時止め+蓬莱人をも殺傷する攻撃力
咲夜最強だな

つーか蓬莱人って魂に永遠の魔法かかってるんじゃなかったっけ
ただの魂魄破壊系の攻撃じゃ死なないと思うが

咲夜のソウルスカルプチュアは技名だけだろ……

時止めだけじゃなくて、そんな技あったら、さらにチートだぞ

時止めても格上の相手だと普通に動かれるような気がする

>>386
技の名前通りの事が全て出来るのならとんでもない事が平気で出来るキャラが多数居ますが
マジレスするなら例えだろあくまで。そうじゃなけりゃ「マイナスK」とかとんでもない事になるぞ

そもそも魂にダメージ与えられたところで蓬莱人の魂を消せるのか？
蓬莱の薬が輝夜の力でも作れる事とか薬が魂にまで影響及ぼせるのかとか考えたら
蓬莱人の魂は永遠の魔法をかけられてるか、またはそれに等しい状態だろ？
永遠の魔法の内容考えるにそもそも魂そのものが不変不滅になってたら魂壊そうとしたところで･･･

格が違うよ格が。

二次情報を公式であるように吹聴されるのは毎度のことなのでそこには一々突っ込まないけど
東方での魂ってのは今の所、質量も形も存在しないだろ
質量のないものを滅ぼすってどういうことだ、形のないものを切り裂くってどういうことだ

蓬莱の薬が魂に効く薬なら永琳（＋輝夜）は魂にダメージを与える薬を作れるかもな

格っていうけど、そもそも格ってどういうもの？

西部の元投手

>>395
戦闘力とか経験とかそれらから来る威圧感とかそういうものだと思う

蓬莱の薬も所詮薬なんだから同じ薬で解除することが出来るんじゃないかな？

できたら不老不死でもなんでもないからできないんじゃないの？

永夜抄で、破られたようなのは、格というより、能力の応用じゃないかと思うんだけど？それとも、それ以外に何かあったっけ？

質量も形も無い物にどうやって薬単体で影響を与えるんだよ
輝夜の力で（も）作れる辺りどう考えたって薬そのものじゃなくて永遠の魔法とかその類の方だろ
魂を蓬莱人ソウルにしてる要素は

だから薬単体で蓬莱人状態を解除も出来ないと思うぞ、「薬＋永遠の魔法を魂から引っぺがす魔法」でないと
それは今存在しないし、そんなもん作るなら直接永遠を操る能力で永遠の魔法をはがした方が早いよね
そしてそれが出来る可能性があるのは現状永夜の術から永夜返しで永遠をなくしたという前例もある輝夜だ

すくなくとも月人の依姫相手には普通に使えたぞ､時間止め
時間止め能力を瞬間移動能力だって嘘付いたせいか知らんが負ける事になったけど

負けたと言ってもスペカルールだからなぁ。

全力でやってればもうちょい善戦できたんじゃね。

輝夜は不死を解除出来る可能性が原状一番高いって感じか
しかし単純な戦闘能力が低いのが痛いな

確定事項と妄想混ぜて書くなよ

資料全部把握してる奴なんて一握りしかいねーのに議論どころじゃねーよ
変な知識を埋め込む洗脳スレと化してるぞ

>>403
低いか？唯一何かと比較されたのがよりにもよって「あの」永琳だが
それ以外にも誰かと比べて劣ってるとかそういう話出た事あったっけ

妹紅と互角じゃないか？

もこたんもゆうかりんもらんさまもゆゆさまもれみりゃもフランもてんこもさとりんもこいしもおくうも単純な戦闘能力が（ｒｙ

>>406
妹紅が「壮絶な殺し合いしてる」とか言ってる事は言ってるが何処にも「互角」なんて設定は無いぞ
妹紅が言ってる事が本当だとしても殺し「合え」てる辺り永遠の力マジ使用はしてないだろうし

まぁ普通に考えれば、能力なしのバトルだろうな。
もこたんはあれだが、てるよも不老不死なのは同じだし。

シンプルな地力勝負で殺し合い。

長く生きてりゃ、暇だろうし、輝夜も楽しんでんだろうな

こうじゃないかな

最強　（高位の神、または神に匹敵するレベル）　　
映姫　神奈子　諏訪子　永琳　依姫　豊姫　霊夢

準最強（神、最強グループよりは一段劣るレベル）
紫　萃香　勇儀　輝夜　こいし　さとり　

激強　（普通なら勝てない）
妹紅　幽々子　藍 フランドール　レミリア　幽香　文　メルラン　ルナサ　リリカ　

強　　（力の規模や質が最高位のレベルだが、普通なら勝てないというほどじゃない）
小町　天子　空　衣玖　咲夜　
　
中堅　（高い実力を持つがなにか不安もある、努力で達成できるかもしれない一般最高水準レベル）
パチュリー　慧音　鈴仙　魔理沙　アリス　早苗　妖夢 お燐　

優　　（実力があり弱点もカバーできる戦闘ができそう）
雛　レティ　穣子　静葉　パルスィ　橙

普通　（はまれば強いが得意な戦法が限られてそう）
チルノ 美鈴　椛　ヤマメ　メディスン　 小悪魔　

弱　　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
キスメ　てゐ ミスティア　リグル　にとり　ルーミア　

最弱　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　大妖精　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク


ルナサ メルラン　リリカは　「万に一つも勝ち目がない」って記述からしたら最低の位置におく
妖々夢によると
＞ルナサは正々堂々と勝負して、なお強い。
＞メルランはちょっと変ったタイプ。魔法の力は最強だが使い道を誤る。
求聞史紀によるとリリカに、単独でであった場合からの文で、＞万が一、敵と見なされた場合、三十六計逃げるに如かず、死力を尽くして走ろう。

中堅は異変解決できそうな実力はあるが不安なのを集めた。
パチュリーは喘息で長い詠唱が無理で、病弱で肉弾戦が苦手。つまり、不安定。喘息なくて体が丈夫なパチュリーなら上がれるだろう。
橙はスペルカードになるくらいの攻撃力は有り、速く移動し、レティより攻撃激しいし上の面。経験があればもっと上に上がれるだろう。
チルノ　、マイナスＫ（Ｋは絶対零度）もあるし能力的には中堅クラス以上は能力ありそうだが馬鹿なので得意戦法の少ない所に置く。
美鈴は本当は格闘も重視な実戦ではもっと上にも勝てるかもしれないが、逃げながらの弾幕にどれだけやれるか。ハード以上だとそれなりの弾幕打つんだけど。
キスメは弾幕がそれなりによく、移動もする。だから格闘以外ならいけると思う。
てゐ　てゐは古参で実力隠してそうな気もする。いやらしい弾幕だし、本来は上に上がりそうな気もするな。

またおまえか
もういいよ
そもそもなんでチルノの頭で考えたスペル名「マイナスK」が本当に絶対零度以下を扱えるとかいう
荒唐無稽な説が前提なんだよ

>>410
不老不死だからこその殺し合い、単に喧嘩の延長線上ってだけだろうしな。
文化帖とか見る感じ、殺伐としてるわけでもなさそうだし。

こいつもはや荒らしだろ

永遠の力マジ使用してないという話はない
憶測で輝夜が本気出してないと言い切るのは無理だわな

パチュリーの力は紅の頃の名称(火水木金土日月：陰陽五行)だとかなすわ系統(乾坤：八卦)の力のはずだが
その後「主に属性魔法」って変えられたところを見ると普通の属性魔法になったのかね

でもそれにしちゃ求聞の説明が陰陽五行そのままなんだよなぁ
木符で風使うし

コピペにでもなったのか？これ？

陰陽五行の属性ってことじゃなくて？

スルーしとけ。


>>415
まぁ確定項ではないが、このスレで散々言われてる、
永遠と須臾の能力をマジで使えばどうなるかは火を見るより明らかでしょ。
その上で、もこたんが互角ならあまりにも強すぎる。

極々一般的な見地から考えれば、使ってないと見るのが妥当だと思うよ。
もちろん言い切ることはできないけどさ。

ただ単に妹紅が、何度殺されても、立ち向かってく、物凄い根性の持ち主なだけだったり…、無いか。

妖怪全盛期の平安の世に手当たり次第に狂犬の如く妖怪狩りまくってたもこたんは
その強すぎるに該当しうると思うが

>>418
そもそも永遠と須臾を全力で使うとどうなるかすらわからないのに、
火を見るより明らかとか言われてもなぁ。

妹紅は妹紅で能力封印して戦うわけじゃないし、
自分は火をばんばん出して、相手は能力使わない、じゃ
妹紅の性格からして「殺し合い」なんて言い方はしないと思うぞ。

明らかに手加減されてるのがわかるようじゃ。

>>421
だから、このスレで散々言われてるって注釈をつけてるじゃないか。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
妹紅が火や符術を使うなら、輝夜も多分宝具とか惜しみなく使うんだろう。
十分過ぎるほど殺し合いだと思うよ。

妹紅の特殊能力って不老不死であって火は関係ないんじゃ・・・

とりあえず、その二人はネーミングセンスは同じレベル。ブリリアントドラゴンバレッタとか、フジヤマヴォルケイノとか。

ランクを否定するなら根拠も言えよ。
またプリズムリバー嫌いか？
テキストを否定する理由を言えないなら否定するな。
自分の好きなランクのみが絶対とするなら、強さ議論スレいらないよ。

俺は好きだ。

思わず叫びたくなるスペカだと思う。

>>417
だと思うんだけど、かなすわ同様万物生成系の似通った系統だから変えたのかなと思った
まあ八卦だと五行の流れの根幹に八卦があるみたいなのでダブったりはしないのだけど
パチェの魔法が文字通り(火なら炎起こす)の効果ってことが多いからかな

>>422
自分も能力使えば輝夜＞妹紅だと思うが、
新設定が出てきたとき、公式でのその情報より「このスレで考察された能力内容」が正しいとなりそう
だから「言い切るのは無理」と言っておいた

輝夜と綿月姉妹とかの力関係はどうなんだろう
同じ永琳に教えられた同士だけど

>>422
だから、それがテキストや描写の裏付けの無い、妄想の域を出てないと言ってるのだ。

輝夜＞妹紅　はそりゃ描写から間違いないだろう。
が、輝夜が能力を完全に封印するほど妹紅との差はあるのか？　ってのが疑問なだけ。

３割位か、５割位使って妹紅と戦ったのか、それとも本当にまったく未使用なのか、真相はZUNしか知らないわけで。
それを事実みたいに未使用！　って言い切られると、>>427の言う通り、公式すら否定しかねないからな。

>>429
言い切ってねーよ阿呆。
まともにレスも読めないならレスすんな�H。

>>427
「このスレで考察された能力内容」が正しいとなりそう
プリズムリバーなんか
txtで出ている強さを無視する人の声が大きいなこのスレ
他のキャラは素直にTXTの強さを考慮されてるのに。

すぅぁなえさぁぁぁぁぁん！！！！！！
の、ランクはもっと高くなりませんかと
人間だけど神様なんだぞ〜……　ハハハ(泣)

というか、神主の発言から考えると、ぐやもこの殺し合いってのは
プロレスラーとかが試合のパフォーマンスとかでぶっ殺す！！！って叫ぶのと同じ意味合い臭いんだが

>>430
おお？　そりゃ悪かったな。　
>>418では使ってないと言っていたから勘違いしたようだ。
煽り口調には目をつぶっておくぞ。

ちなみに俺は、輝夜は他の連中がスペカで能力を使う程度には、永遠の力を使っていたと考えてるぞ。

>>433
咲夜がスペカで使うくらいの程度だったら使ってても、殺し合いはできるよな

まぁ程度の調整ができるなら使っても問題はないね。

輝夜と妹紅が本気で殺しあうなら妹紅の不死を永遠を操る力で無効化してから
不死能力によるHP差で殺せるだろう

お前ら上位陣だけじゃなく下位陣にも目をつけてやろうぜ

リグルの蟲とか上手く使えば、結構いけるんじゃないか？

ぶっちゃけ殺し合いなら妹紅の方が強いと思う
経歴から読み取れる経験値が違いすぎる

>>432
とはいえ妹紅が言う壮絶な殺し合いとなるとまた言葉の印象が変わってくるからな
つか神主この二人の事なんか言ってたか？

>>432
早苗さんは普通の域を出ないと思う、キャラ設定を読む限りだと。

>>439
殺し合いとは言っても、

掴まえてきた妖精１０匹をどちらが早く皆殺しに出来るか勝負（主催：AQN）

とかの可能性も否定は出来ない。

>>439
輝夜の方が人生長く生きてて、その中で何故か戦闘能力が身に着いてる訳ですが

地上降りてきてから戦闘能力を習得したとは思いづらい（というかずっと竹林内に居た）から
月に居た頃に戦闘能力を身に着けた可能性が高いけどそうなると
現状で考えられる、輝夜に戦闘能力を身に付けさせられる人物っつったら元教育係の永琳だよな
輝夜と永琳の年齢を考えると、合計すると妹紅が地上で積み重ねた経験より長い間戦闘訓練した可能性も出る
間違いなく妹紅の方が戦闘経験上、とはならない

つーか、輝夜が妹紅との勝負で永遠須臾を使ったとはあんまり考えられないんだよな俺には
永夜抄では、相手が永夜の術使った犯人だと判るまでは永遠の「え」の字も使ってなかったじゃないか
そして輝夜にとって相手が妹紅の時と人妖コンビの時で特に永遠を使う使わないが議論されるほど
戦闘の重要度に差が無いと思うんだよな。妹紅の対輝夜戦の重要度はともかくとして

潜ってきた死線の数なら、妹紅の方が上だろう。
輝夜は温室育ちみたいなもんだしな。

わかるのはそれくらい。


>>441
AQN外道

>>442
弾幕以外の戦闘経験の取得ってどっかで示されてたか？
月で我侭に育ち、地上でちやほやされ、その後永琳の手で強制引きこもりになった
輝夜が身に付ける機会ってのも想像しにくいんだが
その永琳に元来引きこもりがちとまで言われる筋金入りのインドア派なので尚更
ついでに言えば軍事教練受けたウサギ達ですらアレｗ
　
そういう人がマジで殺しに来てる凶悪犯に立ち向かう術ってのは持って生まれた能力しかないと思うんだがなあ

訓練による上達と、実戦を繰り返すことによる上達はどっちが効率がいいかによるな。

玉兎バカにすんな。鈴仙なんか緋でラスボス陣にお礼参りしてるじゃないかｗ

軍人なのに、逃げ出してる時点で…

あんなたらい回しなお礼参りがあってたまるかｗ

>>442
むしろ戦闘能力身に着けるとしたら地上、それも使者皆殺しの後では？
綿月姉妹と違い「月の姫として大切に育てられる」ってあるから戦闘訓練ってのも変だし
月の戦闘訓練ってアレだしね(依姫がウサギ達のしょうもなさを実戦経験不足と評してる)

>>444
今の所特に無い
でも弾幕だって「撃つ」のに魔力とかそういう力は必要だろうから、訓練してたにしろしてないにしろ
永遠須臾以外に最初からある程度戦闘に使える能力は持ってたんじゃないの、という

それに自分が死なないの判ってる以上相手が凶悪犯だろうとマジで殺しに来てようと
自分を月に戻すとか、そういう今の生活の平穏を壊すような相手以外に
「絶対負けない」能力使う必要あるかなぁ、っていう。輝夜にとっての脅威は
妹紅も永夜抄の時の人妖コンビも一緒だろうし、人妖コンビの時は永遠須臾使わなかったじゃないか
「夜が明けない」っていう、自分の平穏を脅かしかねない術に対して以外は

そもそも妹紅がそこまで危なかったら師匠がどうにかしてるだろうし

能力以外の戦闘力は当然あると思うよ。輝夜に限らず全員。
内容は腕力魔力技術やら人それぞれだろうけど。
実際能力の内容よりもそっちのが強さにおいて重要なんじゃないの。

アリマリパチェヨームはどうなるｗ

幽香なんかがいい例だよな。

　　　体術は半人前ながらも非常に優れている。
　　　妖術も半人前ながら優れており、実はバランスが取れている。

　　　体術は至って普通。
　　　体を動かすのも魔法も使うのも人並みである。

妖夢とアリスはまだ大丈夫。パチェはヤバイ

パチェは相手を辞書の角で殴ります。

虹川厨は花映塚から入った新参のような気がする…
きっと隠しキャラで第一印象がすごかったんだろうなｗｗｗ

>>453
魔理沙とパチェはスペルカードルールに救われてるなｗ
殺し合いなら簡単に幽香に首へし折られそうだ

他のキャラのようにテキストをランクに反映しろよ。
このキャラだけだろ反映してないの。
アンチかよ。

妖々夢の時点で
＞ルナサは正々堂々と勝負して、なお強い。
＞メルランはちょっと変ったタイプ。魔法の力は最強だが使い道を誤る。
と書かれてるんだよ。
求聞史紀からも、リリカ単独でも逃げないと駄目なくらい強いとわかるし。

凍符「マイナスK」→チルノは絶対零度以下操れるんじゃね？→ねーよｗ
結界「生と死の境界」→紫は生と死の境界操れるんじゃね？→最強じゃんｗ

このスレってこんな感じだよね。
強そうなイメージの奴は都合良く、弱そうなイメージ奴は理不尽に
解釈されるみたいな。

レミリアのスペカ名とかは明らかにカッコ付けだし（外から逃げてきたクセに｢デーモンロード｣だの｢全世界ナイトメア｣だの）スペカ名は賑やかし程度に捕らえた方がいいと思う

まぁ本物のグングニルやレーヴァテインなんぞ持ってるわけないわな。

>>458
上でもあったが、「外から逃げてきた」「瀕死のところを拾ってもらった」のソーズどこ？
吸血鬼や魔女なんて忘れ去られないということに関しては日本オンリーの妖怪神々の比ではないはずだけど

最も吸血鬼なぞがデーモンロードはありえないが

おいおいソーズってなんだよ俺
ソースねソース

つか輝夜って引き篭もってたはずなのにどうやって妹紅と殺し合いしてたんだ？

きっと熱帯してたんだ

永遠須臾は影響力があまりにもでかすぎて
タイマンでの殺し合い程度で取り扱うのは無理

ってのが俺の脳内結論

スペカ名を馬鹿正直に採用するとして、マイナスＫはＫに届かないって意味じゃないのか

永遠と須臾を戦闘に使うと何が起きるのか、各人の妄想を書いてもらわねば。
人によって想像してる効果に差がありすぎる。

ネタ割れするまえの紫の境界じゃあるまいし。

>>465
「マイナスイオンたっぷりの北島」の略

どうせ「永遠使えば何やっても無傷」などの、
ネタ割れする前の紫と同じ無敵妄想しか書かれんよ

今のところ制限ナシで出てきて、それで考えてるんだから

チルノの問題点は扱える能力とは別の位置にあるから、-Kなんて使えても変わらないと思う

能力が凄くても、使う人次第だからな、
猫に小判、豚に真珠、氷精に−Ｋ

ただ、チルノだってやるときはやるだろ

そもそもマジで疎んで消そうとしない限り、ただの遊びの範疇の勝負で永遠の魔法を使う理由がないんだよ。永遠の魔法の性質的に
相手を何かに閉じ込めて閉じ込めてる物に相手ごと永遠の魔法をかける、とか自分にかけて半無敵になる、とか
そういうそもそも勝負にならなくなる使い道しか無いんだから。相手が永遠を使う人妖か何かじゃない限り
妹紅は突っかかってはくるが永遠を操る訳でもなく自分の平穏を脅かす事をするでもない（つーかするならそもそも永琳が黙ってない）
今の今まで妹紅が健在な以上輝夜が妹紅を本気で疎んでるって事は無さそうだし永遠の魔法は使う意味無い

須臾なら、単なる「認識外行動」なら咲夜のザ・ワールド的に使ってる可能性も無くはないが「複数の歴史」も使う意味は・・・
でも永夜抄でも文花帖でも須臾は使わず宝を模した弾幕オンリーだった以上妹紅の時だけ特別に須臾を使う理由はあんまり無いから
やっぱり使って無いんじゃないかなぁ

チルノが絶対零度を下回る冷気を出せるなら
マイナス1兆2千万℃バスタースマッシュ
がチルノの能力でできるのもありだな。

やべっつって永遠や須臾を使って緊急防御＆回避くらいはするかもよ？

本気で殺す為に使ったりはしないだろうが。

そもそもそんな影響力の大きい能力を瞬時発動可能なのか？

おはゆかりん

永夜術も瞬時に破ったわけじゃないしな

誤爆と言わなければ気が付かない

須臾は瞬時に発動できそう。
時止めと似たような感じだし、極々短い時間を集めて移動するという性質から考えてもね。

永遠はどうだろう、周囲の固定保存化みたいなもんだから、案外時間掛かるかも？
まぁ能力として考えるなら別に一瞬でやってのけても不思議ではないが。

いずれにせよ、能力発動までの時間なんて、キャラの殆どがわからないんだし。
規模によってはスペカとはまた違った時間が掛かる可能性もある。

妖精が自然の力を越えた力は出せないだろ、いくら強化されてても
所詮妖精は自然そのもの、または自然の中の小さな歪みに過ぎないんだから

そもそもその「マイナスK」っつー技名すらチルノ本人による命名の可能性が高いんだが
チルノが絶対零度以下を操れるには、「あの」チルノが絶対零度＝Kを完全に理解していてその上で妖精であるチルノが自然の力を超えてて
更に付けた名前を理解してその通りに力を発揮しなけりゃいけない訳だが

というか「マイナスK」だと普通に考えれば273.15℃だな。「Kマイナス」なら-273.15℃以下っつっても通るだろうが

>>474
少なくとも永夜返しは「なんて事！そう。夜を止めていたのは・・・貴方だったのね。」のセリフ出した直後に
一瞬で全開発動してたな

>>479
やたら長かったんですが永夜返し
あれは確かスペルブレイク＝こちらの永夜術のブレイクだと神主が言っていたはず

＞「マイナスK」だと普通に考えれば273.15℃だな。
いや…Ｋって単位は-273.15℃って意味じゃなく
それを基準とした場合の指標単位で「プラスしか存在しない」のだけど…

�H？

>>473
永遠で防御…マザー３…

>>480
術の解除なんだから術完了までは時間かかって当然だろう
話してたのは「発動までの時間」だよ

>>481
知ってるってば
そうじゃなく現状Kは「それ以下が無い単位」なんだから無理にマイナス付けるとしたら
1K≒-273.15℃と置き換えないと現象として意味がわからなくなるだろ

どうでもいいかも知れないけど、絶対零度って0Kじゃなかった？

>>484
それでOK

ああそうだ間違った0Kだった
Kだけで単位無いから1と勘違いしてた。>>484ありがと

でも0はマイナス付かないよな

>>486
お前絶対零度だなｗ

ID:0KVveMOUOが何を言いたいのか分からん

K=C+273.15 みたいだから、Kの値をマイナスにするだけなら、絶対零度以下になるんだろうな。

小宇宙を燃やせば絶対零度以下だって可能なんだよ多分

マグマの中だって大丈夫

>>491
空の核に突っ込んでもOKだなw

>>456
アンチ云々以前にお前じゃ話にならないから、スレで爪弾きにされてる事ぐらい気づけよ
虹川は所詮一人の人間がマジックアイテムで生み出した姉の姿をした亡霊にすぎないんだよ
んなもんが間接的に神の力である空の上に来るわけねえだろ
ほんと空気嫁よ

何かで見たんだが、騒霊自体が魔法使いが使役するものなんだっけ？違ってたら、すまない。
どちらにしろ、咲夜っつー壁が存在してると思う

×亡霊　○ポルターガイスト　じゃないっけ
霊能力そのものみたいな感じだと思う

まあレイラのスタンドみたいなもんだよ

妖夢と敵対→念仏でも唱えてろ
リリカと敵対→死力を尽くして遁走しろ

妖夢＞＞＞リリカは確定。

同じ騒霊である以上、ランク分けするほどの固体差はないと考える。
即ち、妖夢＞＞＞メルラン＞ルナサ＞リリカ
となる。

てか、求聞史紀の強さのところは、阿求みたいな、妖怪退治をしない一般人から見た強さじゃないの？

咲夜さんと天子が同ランクとか
どんな基準なんだろ

>>493
この虹川厨、「ランク否定するなら根拠言え」とか「議論しろ」とか毎度偉そうなことをわめいておきながら
いざ反論されるとガン無視しやがるからタチ悪いよな

貼り付けるランクは自分の意見ばっかしか考慮してないし、
他人の意見に耳を傾けず、「自分にはこう読めたからこうだ」
って意見をゴリ押しすることがこいつの中では「議論」ってことになってるんだろうか

お前が叩かれてるのは虹川のアンチがいるからではなく、
お前自身に問題があるからだよ、と

>>498
つまり幻想郷一般人レベルでも逃げられるくらい大したことないってことじゃないの？
他の人間っつったら、霊夢とか魔理沙とか咲夜さんとか早苗さんとか明らかに規格外だし。

>>494-500
同意

幻想郷で妖怪退治してるのが霊夢だけなわけはないだろうし

>>501
それに、求聞史紀だと、阿求は、形だけでも「妖怪が人間を襲う」ということを重要視してるから、少し強調して書いてる部分もある。
でも、公式の設定集だから、全部がでたらめとは言えないのが難しいよな。

というかどう考えたら言っちゃ悪いが騒霊ごときが天人より上の位置に来るわけよ
他にも天子と咲夜が同ランクだったり文が1ランク上がってたりパチェさんがマリアリと同ランクだったりと突っ込みどころ満載

>>505
それでも彼は「万に一つも勝ち目が無い」
「万に一つも勝ち目が無い」の一点張りで議論にならないｗ

事実を曲げて、自分は曲げないキムチの人じゃないんだからさぁ…

>>504
出鱈目というよりは、幻想郷の一般人が入手できる範囲の常識で、
妖怪の情報が書かれていると考えた方がいい。

事実と相違があるのは、でたらめだからではなく、幻想郷の住人の認識と事実が違うってだけで。

昨日「姉妹が「どっちかというと弱い」の方に入ってるのはおかしい、最低でも魔理沙とかと同クラス」っつってた俺でも
さすがにこの虹川厨さんには賛同出来ないわ

「万に一つも〜」は、あくまでファン＋かなり高い姉妹自身の力、って内実だし姉妹だけの時の話は出てない
リリカに敵と見なされたら逃げろ、ってのも実際逃げられるかは別として妖夢とか以上のものには見えないし
メルランの「魔法の力最強」が姉妹内であろうと全キャラ内であろうとわざわざ「使い道を誤る」とマイナス補正入れてるしな
それ以外でも何かと比べた表現が無い以上今後追加設定や比較表現が出ない限り上げようも下げようもない

三姉妹は>>1の普通グループで問題ないと思う

まあ強い可能性が無い訳ではないし完全否定は出来ないが
決定材料が無い以上普通（まあ普通グループが幻想郷的にはもう普通じゃないとも思うが）で
そこから上げ下げする必要も理由も今の所無いな。ここから追加設定とかあればともかく

魔理沙はただの人間だという事をしつこいくらい強調してあるので
ガチ戦闘は駄目だろうから今の位置だけど、それでも相当強いからね
虹川も普通グループくらいが妥当

魔理沙
純粋に破壊力だけ求めた場合は人間の中では彼女の右に出る者はいない

物質の破壊：魔理沙＞霊夢咲夜早苗

将来的には妖怪の魔法使いになるのかもしれない

総合魔法力：アリパチェ＞魔理沙

巫女と競い合うように妖怪退治をするのでお互いの修行にもなっている

スペカでの遊び：霊夢＝魔理沙

>>504
まぁ実際妖怪が幻想郷住民を襲うことは殆んど無いみたいだけど形式的に妖怪は人を襲うものという認識は必要なんだろうな

あくまで、イメージだけど、魔理沙は実戦での機転が利きそう

>>511
ガチ戦闘でダメとは言われてないぞ。むしろスペカルール導入前から
妖怪退治の腕では「中々」と阿求に評されてるし。スペカルール導入後で魔理沙が生かしてるのは
自身の弾幕の「派手さ」

まあ、ルーミアだって人喰ってる描写は無いいしな

殆んど無い、ってことは稀にはあるんだろう

>>511
スペカルールでも魔理沙は霊夢相手だと若干分が悪いみたいだぞ

>>514
駄目は言い過ぎたね
殺し合いならリグルのツツガムシで一発KOもあるから普通が妥当

リグルはぎょう虫操ったら最強

>>518
古来の蟲の妖怪は一刺しで妖怪を倒し、鬼や天狗と並ぶ恐怖
でも今は蛍がリーダーになるほど弱体化ｗｗ

これは殺虫剤のせいだな

こんな話があってな。


かつてとある場所でイナゴが大量発生した。
その土地の企業が、イナゴを99.9%死滅させる殺虫剤を作ったそうな。

もちろんそれを散布し、イナゴは大量に死んだそうな。

それから数年後、またもイナゴが大量発生した。
しかし既に強力な殺虫剤があるので、皆は安心していた。
だが･耐性のついた残りの0.1%イナゴから繁殖し増えた為･･････


淘汰されればされるほど、より強力になるんだよ。

>>521
つまり幻想郷最強はゆっくりですね、わかります

>>519
地霊殿でも蜘蛛がいたが、強大な妖力を持つ蟲の妖怪は、
鬼と共に地底に移ったんじゃなかろうか？

地底でも地上の危険な妖怪を引き受けてたと言うし。

永夜の体験版のテキストには魔理沙も霊夢と共に
組んでるラスボスクラスの妖怪より実は強いようなこと書いてあるけどね。

まあ後付けに埋もれてそうだけど……

つーか魔理沙はガチでも普通に強い方だと思うぞ
破壊力は（幻想郷の？）人間トップクラス、使う魔法は弱点の少なく人間妖怪万能に効く魔法、更に勘は普通だが頭はいい設定
退治相手の妖怪が常にスペカルール受けるとも弾幕ごっこで戦うとも限らない幻想郷で「妖怪退治の腕は中々のもの」

ただ概念とか物理法則を操るような能力持ちに対する決定的な対抗手段が無いだけで

八卦炉が普通に強いと思う。

あのサイズで山ひとつ焼き払えるらしいからな＞ミニ八卦炉
凄いのは魔理沙じゃなくて作った香霖かもしれんが。

>>527
それ言ったら、全員道具なしでの強さを比較するはめになるぞｗ

道具無しだと天子がただ硬いだけの岩飛ばすアホの子になってしまう

妖夢涙目ｗ

咲夜も涙目だな。妖夢と違って時止めれるだけマシだが。

アリス＜人形とグリモアは道具に入るのかしら…
咲夜＜ナイフ無しだと攻撃手段が…

>>527
いくら道具が強くても使い手に技量がなきゃ意味が無い
そういう意味では強化アイテム程度で、別格の特殊能力持ちに何とか追いつけてる魔理沙は
地力と技量はかなりだとは言える。それより上へ行く要素には乏しいが

少なくとも1〜2ボス程度には素で勝ってると思う

単純力馬鹿の壁に居る空とか天子が異次元の破壊力持ってるからなぁ…

魔理沙は、マスパ以外にも魔法あるじゃん。
昔は、二人に分身とかもしたし。

ある程度以上の力の持ち主なら、春集めたり夜を停めたり普通にできる世界だし
強さに能力はあんま関係しないのかもな。

>>527
それは霖之助の評価を上げる理由にはなっても魔理沙の評価を下げる理由にはならんと思う

まぁ魔理沙も普通の域を出んな
人間だし咲夜や霊夢みたいなトンデモ能力もってる訳でもないし
なにより必死こいて霊夢に軽くあしらわれる程度ってのが…


そういや某動画サイトに東方キャラの強さを考察する動画があったな
考察ってよりただのランク付けだったけど

>>529
天子は緋想の剣なくても大して変わらん

>>540
霊体、不死者、飛行可能者に対しての攻撃能力が大きく低下する
対地最強なのは間違いないが幻想郷は飛べる奴多いし

飛行可能者に対してはそんな変わらなくね
要石落としやドリルで対空攻撃は十分過ぎるほど可能だし。

剣ビームと対空タケノコアッパー無くなったら空中戦キツいだろ…
あのビームは剣の方の能力だし

緋想の剣は気質を見極める程度の能力を持っており、相手の気質を霧に変え
その気質の弱点である性質を纏うことで必ず相手の弱点をつけるという超すごい剣。

てんこの大地を操る能力は、飛行がデフォの幻想郷での戦闘では相当役立たず。
だけど緋想の剣の強さがそれを補う。

いや、ビームは剣なしでも撃てるだろ。
石から発射してるようにしか見えん。

天子本人の性能的に、空中にいる奴に緋想の剣で切りかかるより
要石ドリル飛ばした方が命中率高いと思う

だが、あのビームと岩だけじゃ、流石に乏しすぎないか？

飛行がデフォとはいえ攻撃するには弾飛ばすか接近しなきゃならんし大地に張り付いて戦えば結構強いんじゃね

まぁ叩き落せばてんこ有利かもね。

命中率とか聞くと、スーパー東方大戦って感じがするな

緋想の剣無くても弱いってわけではないだろうな
というか、緋想の剣が反則くさい性能だし、むしろこれ使ってガチ勝負で負けるところが想像できん
当たらなければ（ry的な物なのかもしれないが

てんこ、緋想の剣
↓
切り払い
↓
踏み込みが足りん

なんか書き込み出来なくなったな。

>>544
萃香と対戦する時はイワシの頭の臭いを纏うんだな。

>>554
ウォッシュ・アスみたいだな

幻想郷最強の武具ってなんだろう？

絆
愛
勇気

若々しさ

>>558の背後にスキマが･･･

>>556
旧作設定の陰陽玉

こーりんの草薙の剣ネタは同人で見たことがあるな。

草薙の剣はヤマタノオロチの身体から出てきたと言われてるが、
そのヤマタノオロチが近江へと逃げ、そこで作った子供が酒呑童子＝伊吹童子という説もあるそうな。

萃香は四天王って明言されちゃったが、元ネタの酒呑童子なら萃香と草薙の剣は因縁浅からぬ関係とも言える。
…なんて超妄想。

武具ランクか、面白いかもね
とりあえず、
ミニ八卦炉、緋想の剣、光学迷彩服、楼観剣＆白楼剣、賢者の石、辺りが強いんじゃないか？

お祓い棒二本で火力二倍

賢者の石って本物持ってんだっけ？

あのお祓い棒判定おかしいしな
きっと博霊に伝わる伝説の武器だぜ

>>565
残念ながらあのお祓い棒も香霖お手製だったりする

やべぇ！！光臨マジで天才なんじゃね！？

戦闘で扱ってるものが武器だと考えれば、意外と武器持ってるキャラが多いな
扇子とか傘とか明らかに使い方間違ってるものも多いけど…実は暗器だったりはしないよな

sage忘れしてしまった。スマン

幽香の傘は特製だったっけ？

弾幕とかを弾けるね。

>>570
弾幕も防げる

たぶん、仕込み

文のカメラってどおいう技術よ

オートフォーカスで「れーざー」が出る。

服が透ける

紫は二次元の三次元の境界を弄れるらしい
三次元の世界に紫が居たら他の二次元の人達も三次元に引き寄せて好き放題出来るな

二次オタ歓喜

二次元の方々を三次元に持ってくるよりも三次元の我々愚者が二次元に持っていかれるほうが何百倍かマシ

そんな境界操れるわけ無いだろう

てか三次元に来た時点で二次オタは興味失うんじゃねｗ

三次のゆかりんとか嫌だなｗ

二次元の三次元の境界って何だ？
相手に３Dメガネ掛けさせて立体にみせるようなものか？

ただの化粧濃くて若作りしてるおばさんだろうな

>>580
紫の技名とかにあるから弄れるだろ多分

FFみたいなグラの東方創造しちゃったじゃないか

>>584
スペカ名にあるからって出来るとは限らねえよ
何度目だこの話題
またチルノすげーの人か？

＞　私はあらゆる境界を操ることが出来る妖怪である。その力は、幻想郷も外
＞の世界も、この世もあの世も、人間も妖怪も、夜も昼も関係なしに及び、あ
＞らゆる結界を無にする事が出来る。
二次と三次は明言されていないから分からないな

波粒みたいに「ほら！みてみて！！弾が三次元っぽかったり二次元ぽかったりするよ！！」
ってネーミングだろう。多分。

そういや本の中だか何だかに移動可能とか書いてたような
求聞いま手元にないんだが、どこまで移動できたっけ？

ウルトラ萃香だな

物語の中に入れるって書いてあるな

絵の中、夢の中、物語の中にいけるとか。

>>589
絵の中とか物語の中に移動可能らしい
どこまで本当かは分からんが、湖に移った月から裏の月までワープできたんだし
出来ても不思議ではないな

要は、虚構との境界を無くして、物語を現実とごっちゃにすることができるってことか

月のは、映った月を現実の月として、ワープってカンジ

月に移動ぐらい、浦嶋太郎だって出来るんだぜ…

本の世界に逃げたとしても本を焼かれたりすると恐らくその世界ごと死ぬ
次元を超えることが出来るのは凄いけど戦闘自体にそれが役に立つことは無さそう


にしても閻魔っていうより冥王って言ったほうが響きいいな、なんかそっちのがカッコイイし

>>588
弾自体じゃなくて、その動きが画面の周囲を走り回るからだよ
二次元（ゲーム）と三次元（モニター）の境界

>>596
かっこいいというかむしろ恐ろしく感じる

後、過去に空けたスキマが閉じてて帰れなくなったみたいだし、やり方によっては閉じ込めることも出来るのかもな
本とかの中に追い込めればむしろチャンスなのかも知れん

道具ランキングおもしろそうなので幻想板にあったの持って来た
叩き台になるかな

＞流れぶったぎって適当にアイテムの強さ（凄さ？）ランキング

＞ＳＳ：緋想の剣　要石
＞Ｓ：浄玻璃鏡　白楼剣
＞Ａ：グリモワール　ミニ八卦炉
＞Ｂ：楼観剣　悔悟の棒　パッチェさんの魔導書
＞Ｃ：アリスの人形　天狗の団扇　伊吹瓢
＞Ｄ：死神の鎌　咲夜さんのナイフ

＞アイテムなのかただのスペカ名なのかわからない物、用途不明な物は除いた

天子涙目

天人の長所：超硬い。桃食べるだけで1ヶ月イケる

くらいの扱いだしなぁ

おいおい、カメラを忘れてるぜ

そのまま持って来ただけだから任意でいじって下さい

>>596
ゼオライマーですね、わかります。

まぁ一般的にはハーデスとかのが有名なのかね・・・

>>603
俺は、ゼオライマーしか思い浮かばなかったぞ

聖闘士星矢を知ってるかどうかのジェネレーションギャップ

むしろゼオライマーなんてスパロボに出てなけりゃ大半の人は「それ何？」って言うレベルのような･･･

3面ボスが設定的に一番強いって、何気に斬新だよな>地霊殿

東方での設定はともかく鬼という種族にあまり強さを感じないのは昔話で退治されてばかりのせいだろうか・・・

>>605
自分で言っといてなんだがぶっちゃけ比べるのもおこがましいレベルだがなｗ

オレはスレイヤーズのフィブリゾが真っ先に浮かぶなー

>>608
だが昔話でも、酒呑童子とかは強そうだぞ。
そして、それを倒したという源頼光

>>313
これが一番マシなランクじゃん、もうこれでいいよ

どこがやねん

>>610
倒したって言っても、騙し討ちだけどな。鬼は人を騙さないって設定はここから来てるんだろうけど

>>613
昔の人の鬼を倒す技術って、そんなんかもな

酒に酔わせて寝首を掻くってのは神話の時代から続く日本の伝統だから仕方ない。
つーか鬼の方も美男美女に化けたりして結構騙したりしてるんだけどな。酒呑童子はしてなかったのかもしれんが。

別に美女に化けなくても萃香や勇儀なら(ry

チルノは自然が回復できないかもしれないほど強く、
ということは自然から外れた強さって事で、その代表がマイナスＫじゃないのか

ケルビンの意味をわかってないなんてチルノは�Hだねって
ネタなだけなのになんでこんなに引っ張られるの。
カエルを氷に閉じ込められる程度以上な訳ないでしょ。

そもそもなんで、チルノの頭で考えたスペルが名前通りの力を間違いなく持ってると言えるのさ

二次の知恵遅れみたいなレベルではないとはいえ公式馬鹿で、なぞなぞ答えられないとか言われるレベルだぞ
新聞は読めるみたいだが絶対零度、つまりKの正確な意味を理解出来てる程の知能とは到底思えないんだが

http://thwiki.info/?%C5%EC%CA%FD%A5%B9%A5%EC%CD%D1%B8%EC%BC%AD%C5%B5%2F%A4%BF%B9%D4#u1ca7104
怪綺談6面ボス、神綺　魔界神　これの
＞天敵はリリカ・プリズムリバー。
と書かれてるけど誰か詳しい人いない？

上のは検索したのをそのまま書いちゃった
http://thwiki.info/?%C5%EC%CA%FD%A5%B9%A5%EC%CD%D1%B8%EC%BC%AD%C5%B5%2F%A4%BF%B9%D4#u1ca7104

これ
http://thwiki.info/?cmd=read&page=%C5%EC%CA%FD%A5%B9%A5%EC%CD%D1%B8%EC%BC%AD%C5%B5%2F%A4%BF%B9%D4&word=%A4%C1%A4%F3%A4%AD#u1ca7104

忘れてたわ。クリックしても直接繋がらないと。

>>598
気絶させるとか四方を囲うとかなんかしらの方法で本か何かの中に閉じ込めて
海に沈めるとか地下深くに埋めるとか火山にブチ込むとかやりたい放題だな

>>615
まて！その言い方だと勇儀さんが美女じゃない風に聞こえてしまう

>>623
紫と戦って気絶させるだけの実力があれば、本の中に閉じ込める必要すらねーよｗｗｗ

たぶん、本の中に入らせて、その本を燃やしたりコンクリ詰めにする、
ってカンジで言ってるのかと

ただ、アレは本自体に入るんじゃなく、現実と物語の境界を操作して、物語に入る。ってカンジだろうから、
やったとしても、別の本なりなんなりから出て来られると思う

ドラえもんでそういう道具あったよね

空を自由に 飛っびたーいな♪

ハイ、玄爺、トイチで

アン アン アン とっても大好き♪
霊夢えもん♪

大好きな絵の中に閉じ込められるわけですね。

>>626
絵とかなら大丈夫じゃないかね？同じ絵は二枚と無いし
まあ自分で言っといてなんだが、紫も自分の能力の弱点は知っているだろうし、わざわざ絵の中に入ることも無いだろうけど
ある程度の距離なら瞬間移動も出来るみたいだしな

名曲「メトロポリタン美術館」を知らんとわ…。

>>607
ヤタガラスより強いかまでは判らないんじゃないか？
萃香も撤退を進言するくらいだし。

本物だったらあれだが、所詮ペットにおろしただけ。

つまり空は火力だけなら軽くトップクラスな訳だな
ただちょっとおつむの方がアレなだけで

まぁ、単純な火力なら鬼より上なんじゃないか？

どうかな。

萃香は昼飯前で天蓋割ったりするし、
正直本気になった鬼は相当やばいと思う。

山も潰せるしね。

腕相撲とかの肉体的なパワーとしては鬼の方が普通に高そう

>>636
結構前から気になってたんだけどその山を潰す発言ってその・・・文字通り潰すって意味なの？
それとも天狗、河童全てをなぎ払って山の天下とれる的な意味？
もし前者なら・・・・

鬼も核爆発を正面から連発されたら、消し飛びそうな気がするが。

空相手の場合、論理系とか概念系の能力持ってないと異常な火力で消し飛ぶと思う。
レミリアとか幽香にとって、相性悪い。

火力的に相手を「消滅」させれるから蓬莱人以外の再生能力じゃ一発貰ったらアウトだろうしな。

スペカとかで本人あの爆発の中通ってるから、自分の周囲を爆破とかされたら、てんことか何も出来ないぞ

まぁまともに喰らえば蒸発するわな。

いくら妖怪でも・・・するよな？
結界張れる奴とか、相殺・減衰できるくらいの高出力エネルギー使える奴はまた別だろうけど。

妖怪と人間で子作りできる以上肉体の組成は人間と大して変わらん希ガス

潰すじゃなくて、崩すだろ

萃香は妖怪の山（3700m以上）を崩せる（大噴火）程度の怪力
火力はおくうのが上だと思うけど

>>632
あくまで戦うのは霊夢だし、萃香本人が行ってたらまた分からないけどね
最大でどのくらいの規模の爆発起こせるのかは知らんが、たとえ自身を広範囲に広げたとしても
広げた範囲すべてが爆発に巻かれたら萃香も危険かもしれないが

爆発を一点に萃めるとか、自分霧化するとか。

能力あればいかようにも出来そうだが。

霧化しても喰らえば消し飛ぶか、蒸発するだろ

言われて設定見直してみたが、萃めたものを別のものに変化させることも出来るんだな
ということは、何かを萃めて盾にしたりすることも出来るのかね
能力がとんでもなく幅広く使えそうだし、どんな攻撃でもいくらでも回避方法はありそうだ

>>647
霧化ってどこまで広げられるっけ？

まぁ別に核融合そのものを散らせばいいわけだし、なんも問題ない。

むしろ、爆発を一点に萃めるのって危険な気がする

>>649
幻想郷全域

>>651
つまり、幻想郷全土を吹き飛ばす必要性があるわけね。
ってか、幻想郷の広さってどこかで明言されてたっけ？

199X年、幻想郷は核の炎に包まれた・・・

悲しみによって、霊夢が夢想転生を使えるように

怪力乱神：人間の理性で説明のつかないような不思議な現象、事物のたとえ。
つまり、これ事象・概念系能力だよな。謎現象を持つ能力。

「馬鹿な！！核の炎が直撃したはずなのに無傷だと！？」
これが可能なのが勇儀
空如きに出し抜かれる存在じゃない。

どんな能力でも限界はあるっぽいしその辺は実力次第だな

>>624
化けなくても美人ってことだろう。スイカはロリコンホイホイだが。

>>655
勇儀でなくとも鬼なら何とかなってしまいそうなんだよな、東方の世界だと
お燐がわざわざあんな騒動起こしたのも「空じゃ鬼には勝てない」って判断した結果なわけだし

日本の妖怪の頂点みたいな扱われ方をしている気もするな
実際、鬼が出てくる伝説や昔話も多いし、ある種の信仰みたいのもあるのかもね

鬼なんだし上半身裸でウワーッハハハハ！って笑いながら
「静まれ！幻想郷！」とか言ったら地震とかも収まるだろう

何そのマグマで大玉作ったり
そのままマグマの中歩いて行っちゃいそうな人

地のネタバレ前は普通に、溶岩を操る程度の能力の持ち主なんかいそうに思ったんだがなぁ

どう考えても、もこたん座の青銅聖闘士です

>>661
溶岩弾なら萃香が使ってる

鬼のパンツはいいパンツ〜♪

全身タイツでパンツ穿いた萃香と勇儀

一人足りないな

>>664
しかしズロース履く。
トラ縞の。


核融合を起こす能力って要は分子と分子が融合するまで圧縮して起こしてるだろうから、
結局萃香の能力の限定特化版って事になるんだろうか。

アレもなんちゃって技だろｗ
核撃たれたけどよけたのでノーダメですとかｗ

萃香は集める力で、核融合も余裕ですｗ爆発も当たる前に散らせます。
ってのは幾らなんでも贔屓と見られるんじゃないか？

中性子線でるのやばいね

放射能も萃めて平気

空の核はきれいな核です

あんまネタばかりでも誤解が生まれるぞｗｗ

それらの能力を以ってもできないことがあることを考えて
それを使用するメソッドも限定的と考えるのが自然じゃね
主に質と量と時間

萃香は理系に目覚めたら、それこそ物質なら相当なもんを創れるし、やばいね。

しかし目覚めることは永遠にないな

空は重い元素まで核融合できればミニブラックホールでも作れそうだけどやっぱり水素限定かな

>>655
鬼自身が動けば内密にならない（つまり大事になる）て言ってたしな
萃香勇儀　VS　神奈諏訪
とか考えただけでも恐ろしいｗ

>>676
地下から勇儀が出張らねばならんような異変なら他の四天王２人も参加しそうだな

それじゃ勝負にならんでしょ
鬼全員連れてくるくらいじゃないと

>>676
弾幕じゃなければ、幻想郷が確実に滅びるなそれはｗ

勝手にみんなして地上に出たら映姫様に怒られると思います。

大前提である「少女達の遊び」じゃ済まなくなるぞ

でも、神奈子たち、かなり好き勝手やってるよな

>>682
やりすぎｗ

基本的にみんな好き放題してる

本編に男キャラが出ないのは女子供の喧嘩に男がでるのは･･･とのことだが妖怪も基本的には女より男の方が強いんだろうか？

漢だらけの幻想郷？HAHAHAそれはそれで面白いかもね。

でも、女の子がいっぱいの方が夢があるだろ？それ以上理由はいらないはずだぜ。

>>679
神「巨大化して御柱を全弾受け止めた！？」
萃「信仰心を疎にしてやる！」
諏「鬼の力を無にする大地を創造！」
勇「なんの！創造返し！」
神「やるね！創造返し返し！」
萃「甘い！創造返し返し破り！」
諏「好きあり！創造返し返し破り封じ！」
勇「こうなったら、創造返し返し破り封じ・解除！」


霊夢「今日も平和よねぇ…」

実際最強クラスのガチンコ勝負になると互いに決め手を欠いて千日手になるんじゃね？
スペカルールはその抑止にもなってるんだろうし。

>>685
まぁ文面通り解釈すればそうなんだろうな。一部の規格外連中は除くにしても。

実際相性がすべてになりそうだよな。勝てる奴と勝てない奴がはっきり分かれてそうだ

神奈子の元ネタの神は他国侵略とかしてるから、
幻想郷で十分力をつけたら、博麗神社乗っ取りとかもやりかねない。

あんまり野放し出来ない危険な神格なんだが、紫はその辺りどう思ってるんだろうな。

元ネタはあくまで元ネタであって関係ないんだぜ

メルラン魔力最強が姉妹限定とは書いてないから、
妖々夢の時点で幻想郷にいたキャラでは魔力1番なんだろう。

魔力なんてものは知らないからメルランが1番なんだろうな、魔力は

>>692
釣りかもしれんが最強なのは魔力じゃなくて魔法の力な。
魔法の力＝魔力なんて言われたことあったっけ？

メルランは幽々子や魔法使いよりは魔力上だろう。

まぁどうでもいいよ、所詮使い道を誤るんだからね。

攻撃力と殺傷能力と貫通力と使いやすさと範囲とかは別物だよ

間違った。
メルランは幽香や魔法使いよりは魔力上だろう。
幽々子って魔力使えたっけ。

ボスに延々とザラキを唱え続けます

また始まったか

とりあえず肉体的に殺せる連中相手なら不意打ちでない限りほぼ最強なはずだよな＞幽々子

HAHAHAHAHA！また虹川厨のおでましだ！！

まぁ虹川は、これから先、何かしら描写が無い限り現状維持だろう。

>>701
能力が通じればな
フランにも同様のことが言えるが

ってかゆゆさまの能力って妖怪に効くん？

求聞史紀には、抵抗なく人に死を与えるとかそういう記述なんだが。

妖怪にも効くよ

>>706
どこに書いてある？

萃香がブラックホール作れたら幻想郷住人
皆殺しに出来るだろうけどそもそもそこまでの力が無いと思う

鬼の四天王程度でかなりのレベルなんだから鬼のボスは最強クラスに強いんだろうな

人にも妖怪にも、みたいなこと書いてあるのがあった気がする
ちょっと探してくるわ

>>708
四天王のボスが正真正銘の「酒呑童子」なら、既に鬼籍に入ってます。

どんなものにも無敵（敵に値しない）に見える幽々子の天敵とは、
不老不死の人間と、それを生み出す蓬莱の薬である。

ごめん妖怪にもとは書いてなかった

ちょっと妖夢＆ゆゆさまで永夜EXやってきたけど、

何者？私の能力効かない
幽々子様の能力が効かない人間なんていない、ということは・・・？
いや、一応私人間だし

ちょっと適当だけどこんなやりとりがあった。

妖夢の台詞から察するに、人間以外には効かない事があるということじゃね？
つまり人間にしか効かないってことじゃね？これ。

人間以外には効かないことがある、はわかるけど
人間にしか効かないとは違うと思う

人間以外の存在なら効かないとか防がれることも起こりうるみたいなことじゃないかな

>>711
それ出典どこ？

>>713
まぁ問答無用でってことね。

冥界組のEDなのぜ

>>708
規模によるが霊夢あたりは殺せんだろう
霊夢は重力法則無視みたいな奴だし
ちなみに素粒子以下のミニブラックホールで3億年かけて地球を飲み込む
このミニブラックホール作るには１ｔの鉄の塊を１兆分の１ｃｍのそのまた６０億分の１ｃｍまで圧縮せねばならんらしい
芋や緋では擬似とはいえ作り出していたが…正直ここまでの力が西瓜にあるのか？

あ、見落としてた。
普通に妖々夢テキストに、　＞彼女は普段、人や妖怪を死に誘う事しか出来ない。　ってあったわ。

でも妹紅とのやりとりを考えると、やっぱり人間と妖怪とじゃ殺しやすさが違うんかな。

アバウト過ぎて考察しづらいが、要は

人間
不老不死や蓬莱人以外ならほぼ確定で効く。

妖怪
効く相手もいれば効かない相手もいる。


妖怪に関しては、いわゆる『格上』の相手には効かない、って事なんかなぁ…

死神や閻魔や幽霊や天人や月人や神には効くのだろうか…

閻魔に効いたら色々とまずいだろうｗ

幽霊は死んでるから当然効かないけど、幽々子は幽霊は自由に操れる。
他は知らん。

とりあえず死の概念がある敵には有効だと思うので神様だろうと弱ってたら効くと思われる。
月人はまぁ普通に殺せるんじゃないかな。

効く効かないだけじゃなくて強い相手だと即死させられないけど弱らせるとかダメージを与えるとか…
まあ根拠無いけど

考察じゃなくて願望じゃねーか

能力は死を操る能力だが、妖のキャラ設定では死に誘うって書いてあるんだよな
そう考えると、精神力とかの問題な気もしないでもない

魂ぬきとるとかかもしれんぞ
そうしたら死の概念がなくとも関係なくなるな

格上の相手には能力が効かない問題だけど､
ある程度以上差があると格下が何かをしていた事にすら気づかないんだよなー
三月精の能力を自覚しないまま無効化してた鈴仙や､慧音の人間の里隠しでも普通に人間の里が見えていた紫とか

圧倒的な実力差をあらわす為の描写なんだろうけど､コレって場合によっちゃ逆に弱点にならないだろうか？

とは言っても、前情報さえあれば当然警戒はしてるだろうし、気付かないことを利用して何か仕掛けるのは難しい気がする
圧倒的な実力差があるなら、生半可な攻撃は効きもしないだろうし
そもそも気付かないんじゃなくて気付いてるけど相手にもしないって可能性もあるし。慧音と紫に関してはこれの気もするが

格上だからって効かないことは無いと思うけどなぁ
格とかより相性の問題じゃないの？
けーねのも紫には効かなくても、紫より強げな霊夢には効いてたわけだし。

まぁ霊夢が最強なのは無想転生おかげで、地力はつっえー人間ってレベルでしょ。

身体能力とかはそうだろうけど能力の限界がわからんからタチ悪い。流石の主人公補正。

格上はヤバくなったら格上補正で無効になる展開に。
いわゆるザコの開幕必殺技だね。
霊夢はさらに強力な主人公補正で最後は必ず大逆転。
魔理沙はその次に強力なライバル味方キャラ補正で多少の無理ならばOKだが
最後は必ず霊夢に花を持たせる展開にされる。

精神とか知覚に対して影響のある能力に関しては、妖怪の方が耐性があるんだろうさ

>>730
空を飛ぶ程度の能力でさえ色々考えられるのに、更にそれが「主に」と来てる
何やらかしても驚けないな

他のランクスレだとこの手のキャラはとりあえず補正抜きでランク付けしておいて
補正込みの場合は注釈を付けるという形でランク作成してることもあるね。

補正とかも実際どんなもんかよくわからんしな

>>732
知覚はともかく精神攻撃への抵抗力は人間のが高いんじゃない？

そうかな？まあ、長く生きてるんだろうし色々経験もしてるんじゃないかって
至極単純な理由でそう考えてるだけなんだが。誇りが高そうな分、挑発とかには意外とあっさり乗りそうだけど

求聞によれば、妖怪は人間よりも信念に作用されやすく、精神的なダメージが致命傷となる…らしい。
FF６でMPをゼロにすると死ぬ敵がいたが、自分のイメージはそんな感じだなぁ。

抵抗力も高いしMPも人間より多いが、MPがゼロになれば人間と違って死ぬみたいな。

抵抗力も低めなんじゃない？人間は体の病に、妖怪は心の病にかかりやすいみたいだし。

長く生きてて心の病にかかるってことはかなり弱いな

無為に過ごす1年より、充実した一日の方が学ぶことは多いだろう。

ただ食っちゃ寝して生きてきた1000年より、
波乱万丈に生きた10年のが人生経験として蓄積されているだろう。

なんという豆腐メンタル。まあ長く生きた奴が簡単にかかるかは分からんが。しかし妖怪のかかる心の病ってどんなのだろうな
まさか嫌がらせを続けたら体調崩して死にましたなんて間抜けなことは無いだろうし

>>740
長く生きた妖怪はあんまり活発では無くなるって求聞にあったな
ただ、リグルとかミスティアとか見てる限りでは、妖怪でも若いころは割と活発に生きてる気もするが

欝びょ(ry

スマン。それは確かにそうだな。ちょっと考え無しに書き込んでしまった

活発でいても、学ばなければ意味がないでしょ。
子供を野に放して勉強させず、ただ食事を与えて遊ばせてるだけじゃ何年生きようと精神は成長しない。

勉強し先人から学び、様々な社会に揉まれるから人は成長する。
オアチュリーさんとかみたく学ぼうという意欲がないと、いつまで経っても成長せんでしょ。活発でもね。

そうだが、妖怪連中すべてが学ぶ意欲が無いって訳でもないだろう
寿命が長い分、後で後でって先延ばしにすることはあるのかもしれないが
魔法使いなんかは顕著だろうが、長く生きれて意欲もあるとなれば、人間より遥かに学べることも多いだろうし
…いや、リグルやらミスティアやらは知らんけど

桜の木は人間的な知性どころか精神構造があるかどうかも分からんけど
ただ本能？のままに年を重ねるだけで妖怪の賢者より強くなったよ。

寿命が長い分多くの知識を蓄えることはできるだろうけどそれで精神的に強くなれるかというとなぁ

人間でもそれなりには強くなるんだし、一応は強くなるんじゃない？
長く生き過ぎるとどうなるかっていうのは分かりようもないけど

鬼は精神攻撃に強いんじゃね？
禅とかに通じてるらしいし
まぁ通じてる奴限定だろうけどね

>>703
プリズムリバーは、書かれてるのは強キャラの内容しかないし。
幽香と同列に並べてもいいだろ。

>>750
このスレで行われた議論を全部見てから提案してくれません？

遅レスでわざわざ掘り返す奴に反応する方もどうかと思うが

>>752
すまなかった
あぁ、もう、なんだかなぁ

プリズムリバーは何故か姉妹間の強さと書いてないのに、
姉妹間の強さとしたがるアンチが多いことはわかるね

東方なんて基本強いのは、戦士的な性格じゃないこと多いじゃない。

自分の好きなキャラの強さを否定するかも知れない、
メルランの魔力最強を否定する為に、
書いてない姉妹間の強さとするアンチばっかりなんだよ

このスレではそのキャラの雰囲気＝強さだよ
カリスマもない虹川は普通グループで十分だよ

この人何回「万に一つも〜、はファン込みでの話」とか「あくまで「魔法の力」でしかも「使い道を誤る」ってマイナス補正がある」とか
話題出す度言われてるのにそれは完全スルーだもんな
もう荒らしだよソイツ、姉妹が「弱くはない」って主張してた俺からしたって迷惑

>>757　
やっぱりこんなやつがいた。雰囲気重視ランクなら雰囲気重視ランクと書け

>>617
遅レスだけどそのネタの解釈無理がありすぎだと思うんだ

>>758　これはスルーかい。
>ルナサは何をやっても優秀な優等生タイプ。何事も曲がったことが嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。
>プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているし

強いと書かれるだけなら、結構いる。
それに、例えばルナサだと能力などから考えると咲夜とかに勝てない

咲夜さんはルナサをどうやって攻撃するの？

>>757　 >>758　
テキストを否定してランクを作る人達が、一番ランクスレに影響与えるって現状どうにかならないか。
雰囲気重視なら、いくら材料集めて議論したって、の多さでランクが決まるぞ。
テキストを否定するなら、ここは議論スレじゃなく、強そうなキャラのＦＡＮがランクを決めるスレだったんだな。

ザ・ワールドしてから普通に攻撃でいいんじゃないか？

穴になったところをつけた。
ＦＡＮの多さでランクが決まるぞ。
テキストを否定するなら、ここは議論スレじゃなく、強そうなキャラのＦＡＮがランクを決めるスレだったんだな。

>>761
誰が弱いっつったよ、並より遥かに強いとは思ってるよ。その辺の記述もあるしな

ただあくまで姉妹自身の力のみだと表現は「かなり高い」で留まって、ファンの存在加えて初めて「万に一つも〜」なんだぞ
姉妹単体でも「万に一つも〜」の可能性も全く無い訳じゃないが「今の所は」姉妹＋ファンでの表現しか出てないんだから
そこだけを根拠に「幽香並に」とか主張してもあまりに弱いだろ。単体での評価が出ないとどこまで強いかとか断定出来ない
ルナサのも「〜なお強い。」の後に例えば「その強さは吸血鬼などをも軽く凌駕する。」だの比較表現入ってるならまだ
ランク上下させる理由にもなるけど、単に「強い」的な表現だけなら魔理沙だって言われる程度の表現だし

この前言ってたリリカに敵と見なされたら逃げろ、ってのも逃げきれるかは別として妖夢のや藍のと上とも下とも言えない表現だし
正直今の所強さの要素はたっぷりあるが何かと比較してない以上「かなり強め」以上の評価を下す決定材料は無いんだよ

幽霊って触れないんでしょ？　やっぱお札や経文借りてくるのかね

>>768
弾幕ごっこでぼろぼろになってるし、普通に効くんじゃないか？

弾幕ごっこはごっこあそびなんだから演出でしょ？
書籍だと幽霊には触れないみたいだし
それに攻撃されたから幽霊ってどうにかなるの？

そういえばどうなんだろうね。呪術的なアプローチ手段が無い人間相手には有利なのかな？
ただ、幽霊じゃなくて騒霊だし、幽霊とはそのあたりは微妙に違う可能性もある
逆に言えば、幽々子の能力でも操れない可能性もあるってことだが

いや、触れれば凍傷になるとも書いてはある
妖精に似た者らしいから、そういう扱い方でいいんじゃないか？

香霖堂からすると幽霊は触れるだろう。冷たいらしい。
虹川は幽霊とは別物だけど酒とか飲んでたし実体はあると思う。

>>771
幽々子の力で操れるのは死霊だぞ、霊全般とは書かれてない
それにしっかり「幽霊とは違う」と、妖怪の種類には詳しいだろう阿求も言ってるしな

>>773
でも姿は消せる可能性があるよ
求聞で、プリズムリバー屋敷に行くと練習の音は聞こえるけど姿は見えないとか書かれてたし

実体があるときは物理ダメージもありで、実体が無いときは物理ダメージなしかな

とりあえず亡霊は怪我しない、該当するのは幽々子だけ。

ただ本体を狙われるとアウトなんだが、それも西行妖のおかげで大丈夫。
ある種無敵。まぁゆゆさまの場合、千日手なると真っ先に餓死しそう。死んでるけどｗ

亡霊とは違って、幽霊は一般に脆いとの記述もあるからなぁ、それに、騒霊自体ある種の魔法だし

>>774
おおう、訂正サンクス。冥界の管理者だし、ずっと幽霊操れるのかと思ってたぞ

じゃあプリズムリバーは怪我すると血が出て痛くて
車とかに轢かれたら消えちゃうって感じですかね

>>778
いやまあ、冥界の管理者なのも「幽霊の統制を取る事の出来る能力を買われて」ではあるらしいけどな
冥界にいる幽霊は（本来は）死者の幽霊だけの筈だからあまり間違っては居ないんだが

少なくとも、現在の能力までパワーアップする前の幽々子の元々の能力は
「死霊を操る程度の能力」だったらしい。妖キャラtxt.より

細分化否定とかの時点で気付けよ
このスレに議論しに来てる奴のが少数

東方の○○ってキャラの能力すごくね？こういう可能性もあるんじゃない？
って雑談しに来てる奴が大半
しかし雑談スレに行く気はさらさらないようだ

興味があるんでも少し具体的に言っていただきたい

>>779
実は騒霊自体の性質については未だ明らかじゃないんだよ
求聞じゃ「他に当てはまる項目が無い」とかの理由で幽霊カテゴリではあるけどハッキリ「幽霊ではない」とは言われてるしな

閻魔曰く「支え（＝レイラ？）はもう居ないからいつ消えてもおかしくない」らしいけど
騒霊自体の、というかレイラの生み出した存在の、だが耐久力とかそういうステータスは今の所一切不明

なるほど、納得しましたー

>>783
魔力で生み出されたモノだから、魔法的な存在ではあると思う。

どのみち、弾幕勝負で撃つ弾って、御札だったり魔力弾だったりだから、
普通に実体が無いモノでもダメージは通るだろうな。

座薬だったり

咲夜はあれ絶対普通のナイフじゃねーよw

咲夜さんの念が込められた銀のナイフです

>>787
求聞じゃあ元月の都の吸血鬼ハンター説が濃厚だからな
普通に破邪の効果があると思うｗ

>>789
壁や地面に向けて投げても、刺さるどころか反射するし

設定は（只単に時間を操れる能力を使っているだけ）
時間止めて刺さったのを抜いて角度変えて投げて
元の場所に戻ってまた時間を再開させてんだよｗｗ

TAS並に糞地味な作業だな

無限ナイフみたいに見えるけど実際は時間止めて手作業で回収してます

四季「幽霊以上に儚いのが騒霊なのです。吹けば消えてしまう位。」

精神面か何かは分からんが、ある一面は相当弱いんじゃね？

でもまあそれは物理的・魔力的な被ダメージに対する脆さでは無い気がする
その四季様の言ってる脆さも「生み出した人間がもう居ないのに消えてないから、何が原因で消えるかわからん」的なもんらしいし

だから妖怪に対する精神攻撃みたいな何かを食らったらひとたまりもないんじゃないかなーと
それが何かは分からんけど

納豆地獄

>>796
でも普通の妖怪みたいな「謂われのある武器や道具での攻撃」みたいのは効きにくい気がする
人間（レイラ）の精神から生まれた、人間の精神（レイラの本物の姉）を参考にした存在だから

ポルターガイストなら霊能力者とかそっち系に弱そう

>>798
つまりは普通の女の子が苦手なことをすれば…

＜普通グループ＞　は弱点が目立つが実力のあるキャラばっかりのグループだから
特に目立つ弱点のないプリズムリバーはそれ以上の位置のはず。
＜強グループ＞にはメルランとリリカ
＜準最強グループ＞には、ルナサ　何をやっても優秀　正々堂々と勝負して、なお強い。

まあスペカルールなら結構強い方なんじゃないかな？

弱点たっぷりだけど上に居る連中見たら弱点無いだけじゃ上行けないのわかりそうなもんだけどな
つーか弱点無いんじゃなく弱点わからないだけだし

てか「弱点無い」代表が普通グループの美鈴だし

美鈴は妖怪相手には強くないって書かれちゃってるのが痛い所だな・・・

普通の人間には強いけど、普通の魔法使いや普通じゃない巫女が相手だからな、

第一、強い美鈴なんて、美鈴じゃない

門番はやられるのが仕事だからな

まあ寝てるから戦闘回避力は高そうだな・・・

>>801
映姫「このままでは、貴方達は暴走するか、消えてしまうかのどちらかでしょう。」

これは弱点以前の問題。ガチ戦闘では下手すればチルノ相手にも不戦敗もん
音の影響力を考慮してかろうじて普通グループが妥当

相手に気を使ってるんだろ

>>809
流石にそれはどうだろう
「脆い」っつっても「防御力ゼロ」とかそういう脆さではないみたいだし
消えるか暴走するか、の理由もレイラの死後も存在している「理由を把握していないから」らしいし

スペカルール限定でなく強いとか力はあるとか言われてるんだからガチでも強い事は強いんだろ
決定打が今の所出てないから今より上に置けるとは思わないが

>>811
メルランみたいな日常会話も怪しい
頭くるくるがその理由を常に把握できていると思うか？
現にメルランはたまに調子が悪いという設定があるんだぞ

>>812
把握出来てないのは姉妹共通、特にリリカみたいだが。四季様の説教的に

それとメルランは別に頭おかしいとか気が触れてるとか頭悪いとかそういう設定は無いぞ
ただ躁病「のケがある」だけだ
現に文花帖じゃ一番文と会話が成り立ってたし

3人で4ボスの虹川が6ボスクラスの実力者が蔓延る準最強とか…
虹川とか4ボス中最弱だろ
まぁ4ボスは何気なく5ボスより実力者揃いだったりするんだけどな

比べる要素すら無いのに印象だけで最弱とか言うのもどうなんだ
天狗っつー種族アドバンテージある文とあと色んな意味で霊夢は別としてそれ以外と、戦闘能力において他の４ボスと姉妹の間で
上下を決定付けられそうな要素はあんま無いぞ。まあ俺も間違っても（現状の設定じゃ）準最強とかまず無いと思うけど

虹川以外の4ボス
パチェ→不意打ちでなければレミリアにも勝てるらしい 十分に装備を整えれば萃香をも打ち破れる実力 ただし喘息持ち
文→天狗 幻想郷トップクラスの実力者 ついでに最速
霊夢→最強候補
さとり→地霊殿の主 戦闘は得意じゃないらしいが心の中にある技を使用するという升能力持ち

他には…ああ魔理沙がいたな
確かに最弱じゃないかもな

ボスの位置なんかじゃ強さは決まらないんだぜ、アリスなんて元EXボス…

パチュリーの「レミリアにも勝てる」は弱点多い吸血鬼に対して属性魔法っつー攻め手が多彩な攻撃手段があるからだろ
今の所総合的な戦力で姉妹それぞれと比較する要素無いんだから上下は決められん

さとりも、心読めたって避けたり防御出来るだけの余地の無い攻撃しかけりゃいい話で。戦闘は得意じゃないらしいし
姉妹それぞれがそれを出来ないとも出来るとも言い切れない。技再現も完璧じゃないっぽいし

それに姉妹は「三人でやっと４ボス」じゃなく「三人で使うスペカがある」だけだぞ
通常弾は全て単体、スペカも単体のも有りだし合同スペカだって三人で使ってるってだけで体力も共有だし
合同スペカは特徴ではあってもアドバンテージには殆どなってない。通常弾や個別スペカが三人スペカと比べて特別劣ってたか？

不意打ちしないと勝てないってんだから
不意打ち以外じゃパチェに攻撃が通らないてことじゃね。
普通に攻撃が当たらないとか当たっても効かないか、
認識できてれば必ず先手取って先に倒せる方法があるとか。
友達を立てて謙遜してるだけって可能性もあるだろうけど。

別に弾幕は劣ってはないがパチェと比べると戦績と相対評価で確実に劣るからなぁ
様々な属性を操れるという点は相対評価において非常に優れている
吸血鬼や鬼に勝てるアドバンテージがある以上実力がパチェ＝虹川でもランクはパチェが上になる

あとキャラとしての格も考慮に入れなきゃいけないからな
現に格考慮してさとりは準最強にいるし
間違っても準最強はないっていったのはそっちだろ
その時点でさとり＞虹川を認めたってことじゃないのか？

でも3人でやっと〜はこっちの勘違いだったわ

>>819
アレは求聞とかの「準備万端な魔法使いはすげぇ強い」ってな話の延長じゃねえの？
不意打ちじゃないって事は戦う前に準備出来るって事だろうし、弱点突く手段と頭は持ってるみたいだから弱点の多い吸血鬼じゃ・・・的な

「弱点さえ見つければ、どんな者にも勝てるわ」
「物には必ず属性がある。属性は弱点と同じなの」
キャラの発言をそのままにとったらパチェが最強と言う事に・・・

まあレミリアとパチェだと属性が火と土っぽいから
相性自体レミリアにとっては不利そうな気がするけど

>>820
パチュリーが準備万端ならレミリアにも勝てる事がパチュリー＞姉妹の根拠になって４ボス最弱になる、的な話だったから
直接パチュリーやらさとりと戦って勝てるかどうか。今の所はわからんだろ？てな話をしただけよ
格とかの話じゃなく４ボス同士がガチで戦った際の強さの話

あと「戦闘の経歴が無い」とは言うが、スペカルールが無い時代から人郷外っつー命の保証の無い環境で暮らしてた、
当時は身長「低い」のリリカより肉体年齢的に年下の筈の普通の少女を天寿を全うするまで守りきったっつー結構デカイ経歴が

>>687
違うよ

神「神である。不遜である」
勇「うわああっ！」

神奈子、片手を振り上げる。謎の衝撃波が起こる
アッパーカット喰らったかの様な感じで吹っ飛んで頭から落ちる勇儀

神「フッ・・・当然の結果よな。神であるこの神奈子に勝てると思っていたのか？」
勇「まだだ・・・燃え上がれ私の小宇宙！」
神「何！？死に損ないだった勇儀から途轍もない小宇宙を感じる！
　　そしてそれは神であるこの神奈子をも上回っている！」
勇「喰らえ、星熊座最大の拳

　　必　　　　　　三



　　殺　　　　　　歩　　　　」

神「な・・・何だとたかが鬼がこの神奈子に一撃を当てるとはー！！
　　　　さっきの勇儀と同じ吹っ飛び方、同じ落ち方をする
神「フッ・・見事だ・・・」
　　　　　　　　　　　　

実際に優劣付けてる描写がない所はいわゆる「格」で分けるのが無難じゃね。
強そうに描かれてることが多い奴(格上)がたぶん強いってことで。
他に何がある訳でもないしね。
きちんと優劣が付けられてる部分(まんま書いてある永琳＞輝夜とか)や
そう取るのが無難みたいな部分(藍が文を式神にすると文が強くなるから藍＞文とか)は
キッチリ拾っていくべきだろうね。

>>823
ああそゆことね
てっきり全体のランキングで一番低い位置にいる4ボスは虹川ってのに反論したのかと思ってた

>>826
うん、まぁ・・・いくら姉妹がかなり強めな可能性あるっつったって規格外特殊能力者に対する決定打になりそうな要素は出てないし
なによりいくら戦闘力が高かったとしても立場としては騒霊バンピーだしね。「格」とやらはよくわからんが高い筈もあるまい
ただ「戦ったとして弱くはないと思う、寧ろ上位と比べてもかなり強い可能性もある」的な話

どうまかり間違っても準最強には届かないからどうでもいいっす

強にすら及ばないよ。

準最強からは、チート能力の集まりだからなぁ。

霊「ば、馬鹿な！貴様は死んだはずだ！？」
妹「このフェニックス妹紅、死にはせん！」

どっちが強いとか確定してるキャラってどのくらい居る？
永琳＞輝夜みたいな

リグル＝チルノがちょうどいい

>>832
紫＞藍＞橙あたりは確定してそう。主より式が強いってことは無いだろうし
あとは単純に力だけならメルラン＞ルナサ、リリカっぽいが、使い方間違ってるらしいしどうなんだろう
後はフラン＞レミリアもそうかね。こっちも単純な力だけならって感じだけど

鬼二人はほぼ＝でいいだろうし諏訪子は直接勝負で神奈子に負けてるなぁ。

幻想郷にはロリコンのほうが多いから、今の信仰パワーは諏訪子の方が上だろう

フラン＞レミは力っていうか破壊力ね

ttp://jiyugiga.hp.infoseek.co.jp/Study/RightorLeftEx.html

ここのサイトに途中までは考察されているが、
他のシリーズのキャラの利き腕って分かります？

何となくパチュは左利きだと思っていたが違うんだなァ・・・

て言うかこのスレのランキングをニコとかに上げたらどうなるかな

好きなキャラマンセーの信者のコメとアンチのコメで沢山

それだけはやめてほしいわ

さらに、こっちに厨が湧くな

レミ厨辺りは発狂しそうだな

レミリアって実際そこまで強くないよな
カオスな上位陣に比べると能力も不透明だしあんま強いイメージがない

>>835
アノ二人の場合能力面の相性が勝敗をわけたって幻想板では言われてたな

紫厨が確実に発狂。

やべぇ、発狂見てぇｗｗｗ

既に強さなんて飾りです　byゆかりすと

>>845
諏訪子の武器が壊れちゃったんだっけ？元ネタ的には。

>>849
らしいね。
諏訪子の鉄製武具は確かに脅威ではあったけど、神奈子の天然自然のプゥワーの前にひれ伏したとか

ニコ厨の発狂見てぇ。
「俺たちの力でこんなスレいつでも潰せるぞ」とか言い出すんだろうな。

まぁいずれにせよおかしなのが流入されると困るからやめてね。

やるにしてもスレを晒すような真似だけは決して。

最初に比べれば随分おかしなのが流れ込んできてるけど

ニコ厨シャイン

そんなに威張るほどこのスレのランクがすばらしいとも思わんけどな

レミ、紫、虹川厨こそが、その発狂しているニコ厨である気がする。
議論にしては幼稚すぎるし

山の四天王の残りが気になるな・・

男なので本編には出ません説

もちろんヤリ友ですよ。ヤリ友。

とりあえず、角３本と０本と予想

意外と鬼じゃなくて天魔だったりして…

のんべえなのは確実だと思ってる。

四天王がみんな女というのも普通は変な感じだしな
まあ東方じゃそんなの関係ないかもしれないけど

ニコ厨は、うどんげが紫より強いと主張しだすからな。

もうニコ厨がどうとかの話はいいよ

実は四天王というのも本人達が勝手に自称しててそれが広まっただけだったりとか(ry

萃「鬼レッド！」
勇「鬼レッド！」
鬼３「鬼レッド！」
半魚人「産ませてよ！」

こんな雰囲気ランキング(笑)に議論も何も

>>844
妖怪でも特別素早い天狗の中で、さらに素早いのが鴉天狗
その速度に匹敵するのは吸血鬼くらい。だそうな
弱点も無駄に多いのは伊達じゃない

>>868
ちゃうちゃう
天狗に匹敵するのが吸血鬼でその天狗の中で更に早いのが鴉天狗ってかいてあるから
鴉天狗＞＞一般天狗＝吸血鬼だと思われ

その吸血鬼の中で、レミリアがどれ程かにもよるかと
一般吸血鬼よりは上じゃないかな

では文は鴉天狗の中でどのくらいの速さなんだ？

吸血鬼は強さを見るとき丁度いいものさしになるな
吸血鬼より秀でてる分野がある場合、他の分野の何かが吸血鬼以下だから
他のキャラ同士を比べるときに目安になる

>>869
どちらにせよ弾幕遊びでなく闘争において
天狗を肉弾戦で叩き落とせる可能性はかなりの＋補正

>>868
鴉天狗って限定されてたっけ？

求聞には天狗とだけしか書かれてなかったような。

吸血鬼が人里を瞬きの時間で駆け抜けるからな。距離にもよるが音速越えはしてるだろう

そういや天狗って通りかかっただけで家を吹き飛ばすらしいな
天狗一体を身長１６０ｃｍ、家屋をありきたりな古風の木造建築と見積もって…
どの位のスピード出せばそんな風圧がでるんだ？

多くのファンがいるので万に一つも勝ち目がない（笑）
連中とは最早次元が違うなｗ

>>857
山のフドウ

>>857
山のバーストン

>>857
山

>>857
山　田

>>871
自称最速
とはいえ天魔あたりと競争した事があるのかは疑問だが

今のところ最強クラスは天魔、龍神、風神、地神、閻魔辺り？
天魔と龍神は出てきてないけど多分強い

>>874
書かれてないよ
天狗の素早さが吸血鬼に匹敵する→求聞に書いてあること
なら天狗の中でも速い烏天狗は吸血鬼以上の速さ→おおよその想像

天狗の平均ではなく、最高値が吸血鬼と同じスピードだった可能性もあったわけだけど
設定が出た当時は文が二代目新参ホイホイなんて
言われてた時期だし割りとあっさり>>369みたいなのに決まった

まあ神主が嫁をそうそう弱体化させるはずもなし、あってると思うけど

文が鴉天狗の中で異常に強いと考えればいいんじゃね
人間の中にもPAD長みたいな規格外もいるんだから天狗の中にいてもおかしくないはずだ

戦う人間なんて、全員規格外

>>882
たぶん神奈諏訪永琳が最強クラス
こいつら色々とインフレし過ぎ
逆に霊夢や紫はげっしょーで立場下降気味
映姫はよくわかんね
紫以上の実力者なんだろうけど資料や出番が少なすぎる

>>882
天魔は強くても四天王くらいだろうね
緋ストーリーで萃香が誰（どの天狗）が来ても負けないからと
文に言ってるからねえ

幽々子と紫と萃香って上下出てたっけ？
なんとなく幽々子は直接的な戦闘力では劣るイメージだけど

ゆゆ様は出来事の全てを解っているような『ジョーカー度』では一番な感じ

>>886
えーき様はチルノやみすちーに負ける実力

映姫は
「私に負けるのは当然です。 でも、それでは意味が無いのです。 貴方が理解するまで続けましょう。」
って言ってるから相手が理解する＝勝つまでやってるだけ。
最終的にはExでボコしてまわってるし。
だいたいそんなこと言ったら小町も文も幽香も負けてる。

そもそも弾幕ごっこの話であってガチで戦ったときの話じゃ無いよな、それ

そういや鬼のボスみたいな存在も居るんだよな
そいつも神クラスに強いんだろうな

日本で一番有名な鬼といえば酒呑童子だろうけどねぇ･･･騙し討ちとはいえあっさり退治されちゃってるんだよな。

泣いた赤鬼じゃないか？

シュテン　ウラ　ラセツ

ゴッド級にお空を入れていいのか悩む
これからの修行次第でヤタの力を本物近くまで使えるようになるんだろうか
今は一部制限がかかってる気がするな、三重水素が自力で作れなかったり

ヤタガラスって、神として、たいして強くない気がする
ミジャグジ様よりは下かと

お空の最大の技は自爆

>>898
というか、アマテラスの姉御のシタッパーって印象しかないんだが……
コードじゃない麒麟とかは獣だけどなんかえらい凄いイメージある

桃太郎とかに普通に退治される鬼がそこまで強いモンなのかと甚だ疑問に思う

鬼は昔からすげぇ強い妖怪の象徴…
もとい、何かあったらとりあえず「鬼の仕業ぢゃ」だったから

稚武彦命も源頼光も普通に神様として祀られていますが何か？

「鬼」のデザインの元ネタって白人ではないか？桃伝作ってた人が言ってたな

単純に生物としての基本スペックでは幻想郷トップクラスなんだろう。
ただ普通じゃない人間には倒されることもあるってことで。

ぬ〜べ〜でも鬼は強かったなぁ。

>>904
炉助だったと

今までの流れでご先祖ちゃんとシュテンドルフ思い出した奴手を上げろ

タコは哺乳類だモン

>>901
逆に考えろ
桃太郎が強すぎたんだ、と

蛸は軟体類だよ

有名な話だけど桃太郎が退治したのは鬼とは言っても……

>>911
908に乗ってやっただけだ。軟体門頭足網だっけ。

鬼なんかより龍のが強いと思う

>>914
当たり前だろ
龍神っつったら幻想郷全土で崇められてる（天気予報的な意味で）神様じゃないか
それに怒ったら凄いらしいよ。賢者クラスの妖怪達が全力で鎮めたらしい。結界とかの交渉も交えてとかなんとか
あれ？どうだったかな。なんか記憶が曖昧

>>913
マジで返してくんなよ恥ずかしい＾＾；
んなこと真面目に否定する奴はいないよ…
人の話にノるならマジレスするより推して知るべし

そういや、魚介類が足りない

そろそろ半漁人がくるな

衣玖さんで我慢しとけ

そういや電気を扱うキャラっていたっけ？

>>920
衣玖さん・・・

わざとやってんだろおまえらｗ

空気を読む程度の能力を持った奴がいるな

イクさん最高なのに

リュウグウノツカイが出たから次はタツノオトシゴでも出るかな

ハダカカメガイと予想

ここでモンハナシャコの登場ですよ

アメフラシ様だな

そろそろ海底世界が出てくるころ

老亀じゃなくてロリペド亀キャラ出せよ

いらんわｗ

触手も足りない

幻想郷には海がない
ないなら創ればいいんだよ！幻想神主ZUNなら可能だ！

海がなくても、リュウグウのツカイいるから、何でもOK

出るとしたら、名前は何だろ
東方海遊館とか？

＞東方海遊館
ラスボスはジンベイザメですね

いつか天照は出てくるんだろうか
月読はいるみたいだけど

イルカがせめてきたぞっを思い出した

海ならラスボスは鯨以外認めない。

ラスボスが鯨…

鬼畜王レイムか

眠らせる能力もちがいないとどうにもならんぞ

海系の妖怪は人間に追いやられても行くところないのかな

湖で我慢する

ラスボスがさいきょうなワケだが

>>937
天照は神扱いで既に三月精の会話の中で名前だけは出てる
剣しかでてこない末弟の方が絶望的か？
依姫が呼び出したのあくまで素盞嗚尊と同一視されてるだけの奴だっけ？

アマテラスやら龍神が出てくると東方が終わりに近い気がする
だから出てきてほしくない

というかあんまりメジャーどころの神様とかは出して欲しくない気もする。

>>942
海の世界はまだまだ人間の及ばん領域が多いから東方世界の海には普通に龍宮とかありそう

竜宮って月の都のことだったんじゃないっけ？
浦島がうそを教えられて勘違いしたのが広まったのではないかと推測

虹川厨が立てたりするとあれなんで、立てました。
ランクを見易くしました。

次スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　七符
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1220355037/

もうランキングなんて止めちまえよ

アトランティスやらバミューダやらが出てくんだろうな

>>951
アトランティスやアメーバに見えた
そういえばいないな。アメーバキャラ

海上はホントにありそうだな、
最初は地上で３面で川、
３ボスはにとり再び

>>949
乙です

>>950
つまり、次からは藍キングで

藍様はクイーンだろうが！

てか東方最終回はないにしてもそろそろ来るんじゃないか？リセット。
紅→妖→永の三部作構想だったらしいから風→地→？でリセットきそう

あと残ってる幻想郷スポットってどこだ

もうさ、霊夢がキレてラスボスで

もしかしたら今回の流れは３部作くらいずっと妖怪の山編の流れかもしれんぞ

神主もそろそろ終わりたいだろ、多分

次回作に、また神奈子たちかかわりそうではあるよな

そろそろ時空を越えたりしそうだなｗｗ

>>961
終わりたくてもここまで大きくなると引くに引けなくなるな
でも神主ならなんか完結させずに終えて、数年立ってからまた復活しそうではある

>>957
風(天)→地ときたら次は何だ！？そう、「人｣だ！！


東方人情記

紅魔館･白玉楼･永遠亭･彼岸･守矢神社･地霊殿
次に出てくる拠点はどんな名前だろう

>>964
どこまで大きくなっても同人は同人、神主が「終わり」って言ったら終わる。無いとは思うが
でも、最低神ランクじゃないとラスボスが勤まらないっていうインフレの波が止まらないんだよな
某有名シリーズみたいに宿命のライバルとかがいるわけでもないし、どうやって話しを続けるんだろ

日本の神話や御伽噺なんてまだまだ沢山あるし、そこからいくらでもネタを作れるだろうさ。基本的に一話完結だし
ただラスボスの格というか、そういうのがインフレしてるっていうのは同意だけど

>>966
天界にもなんか施設があればなぁ……
次あたりはなんか塔がでそう。
バベルとか

てか規模リセットしたはずの風で、なぜかボスは最大級の大物来ちゃったから……
また吸血鬼や亡霊くらいにしとけば良かったのに

大丈夫、スレイヤーズなんて、どんどんボスが弱くなっていったから

と言うよりは、２作続けて結構な大物が来たのがいけなかった気も
まあ、風が神様で、地がそれほど強くない奴だったらどうにも盛り上がらないのも事実なんだが

だいじょうぶ、日本の神は八百万柱いるから。

一回に２人出しても４００万ゲームはいける。

マジレスすると、


一回に４人は出さなきゃいけないだろ

依姫みたいなことをいうなｗ

ここで意表を突いて次回のボスキャラは全部洋モノですよ

洋モノとかなんでエロい響きなんだろう。

ついアッラーを擬娘化してしまって死刑宣告を受けるZUN

遂にバックベアード様も幻想入りか

ベム・ベラ・ベロが弾幕か

次の敵はYHWHか？ルシファーか？ソロモンの72柱か？外の神たちか？！
魔界の今の設定って、どーなってるんだろうね？

タイトルを西南北に変えて一からやり直し

西方紅魔郷
北方妖々夢
南方永夜抄

それなら、東西南北中央方紅魔郷だろ

まーたスーパーアジアか

次回作からは、月を飛び越えて、銀河を駆け巡る

>>985
何だ？次の敵はアニキのヴォイスの悪霊王か？
終焉の銀河なのかー？！

は、おいといて、三貴士に能力をつけるならどうなるだろうな……
天照→太陽を操る程度
月夜見→月を操る程度の能力
素盞嗚尊→穏やかな海が爆音で渦巻いて炎が上がる程度の能力

太陽を操るって核融合と被るな

ヤタ烏との関係を考えれば上位互換として受け取れるんじゃね
ツクヨミは月もあるけど夜のイメージが大きいなー

ぶっちゃけ有名どころの神様はわざわざ幻想郷に来る理由も無いような

日本で指折りの有名どころが既に来ちゃってるから、それこそ神主のさじ加減一つだろう
誰かが地元の神様を東方に登場させたくて無理やり設定したスペシャルゲストだなんて言ってたけど

輝夜みたいに元ネタが女ならともかく性別変わっちゃってるとちょっと萎えるかも

実際に信仰してる人から見たらそういうのはどう思うんだろうな

じゃあ、実はこーりんがスサノオで

そういや紫の名前の由来はスサノオが詠んだうただっけか

>>992
真面目に信仰とかしてる人が同人ゲームをまともに取り合うのもどうかと思うが。
いや、偏見だがｗ

時代が変わったり他民族に伝わったりとかで
設定が変わるってのは神話だと良くあるよね。

〜神はアキバに伝わった時に男神から女神に変わって伝わった。
アキバは萌え文化があったため女性の神の方が好まれたからである。

みんないろんなの飼ってんな
カピバラの群れ…

これが私のペットです！part84
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1215351038/

うめ

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