東方キャラなんでも強さ議論スレ　Part3

前スレ
東方キャラでなんでも強さ議論！２戦目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1210958447/


単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め等、
東方のキャラクターで色々な強さを議論しましょう。

＜暫定＞

（最強グループ）
霊夢　紫　永琳　萃香　神奈子　諏訪子　映姫（仮）


（準最強グループ）
輝夜　妹紅　幽々子　幽香　藍　レミリア　フラン　天子　射命丸


（強グループ）
パチュリー　慧音　咲夜　小町　優曇華


（普通グループ）
早苗　アリス　魔理沙　妖夢　紅美鈴　レティ　橙　雛　椛　にとり
衣　穣子　静葉玖　メルラン　ルナサ　リリカ　　メディスン


（弱グループ）
小悪魔　てゐ　チルノ　リグル　ミスティア　ルーミア


（最弱グループ）
リリーホワイト　大妖精　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク



・幻想郷内非弾幕バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、格を考慮して暫定位置。
・txt設定や文化帳などのキャラとしての格を考慮。

ランキング作るんなら根拠とかをしっかり書いてくれっつうNO！

「暫定」って字読める？意味わかる？

東方Ｂサイズランキング

F〜：永琳、小町、魅魔

E〜F：美鈴、神奈子、サリエル、夢子

D〜E：紫、慧音、幽々子、レティ、藍、衣玖、コンガラ、神綺、オレンジ

C〜D：秋穣子、早苗、うどんげ、天子、理香子、エリー、ちゆり、小兎姫、明羅

B〜C：射命丸、幽香、アリス、雛、勇儀、パチュリー、メルラン、パルスィ、夢美、ルイズ

A〜B：霊夢、咲夜、ヤマメ、魔理沙、妖夢、輝夜、妹紅、にとり、秋静葉、阿求、映姫、椛、

　 　　ルナサ、リリカ、小悪魔、里香、エレン、カナ、くるみ、サラ

AA〜A：リリー、ルーミア、橙、リグル、ミスティア、てゐ、メディスン、諏訪子、大妖精、

　　　　幻月、夢月、ユキ、マイ

AAA〜AA：萃香、キスメ、レミリア、フラン、チルノ、ルナチャイルド、スターサファイア、サニーミルク

>>4
お前バカか？
根拠もクソも無くて暫定を決められるかっつーの
この低脳が

>>6
おまえ・・・IDがザナドゥじゃね？ｗ

白黒はっきりつけたいわけですね山田さま。

なんという

>>2
あやややが準最強はないだろうｗ
よく解らないのはランク外のほうがいいべ

何故？
紫や西瓜やゆゆ様たちと同様に公式で最強クラスと名言されてるのに

ランク外：全キャラ

あややややの戦闘評価はシュート・ザ・ブリットがどう扱われるかによるって、けーねが言ってた

>>10
最高クラスな
全体的に見て上のほうって事は確かだろうがボスクラス張れる格かってのはまた話が違うでしょう。
妖怪の山の中でも偉いわけでもないんだしさ。
藍や幽々子クラスがゴロゴロいる妖怪の山とか幻想郷よか強いんじゃねーの？

>>13
オオスズメバチみたいなもんかね、天狗は
最強というわけではないが、天敵がほとんどおらず、個々の戦闘力が異様に高く数も多い

>>13
あややが特別強いだけで、それクラスのやつがゴロゴロいるってわけじゃないだろ。
そもそも何でボスクラス張る格じゃないと思うの？

>>15
文が天狗の中でも特別強いなんて描写はなかったと思うが。
少なくとも烏天狗の上に大天狗、天魔がいる。
実力はどうなってるかわからないが、多分強いんだろう。
そして日本の伝承を元にすると、大天狗は最低48人はいることに
そして、さらに鬼は強いことに…

最高クラスって記述だし、
生きてる年数もかなりもんだし、
なによりZUN贔屓だし、

別にいいんじゃね？

３行目最強じゃね？

>>16
いや、最高クラスって設定は特別強いってことと同じだろ。
他の天狗で最高クラスだなんて言われたやつはいないんだから。
役職が上でも強さも上とは限らないしな。

>>19
天狗自体が最高クラスの妖怪だとは、求聞史記に書いてるぞ
文がその中で最高クラスなのかどうかまでは、かかれてない。

ただ、山に来た鬼を自分で相手したり、文花帖で強者達にカメラ一つで挑んだり
イメージとしては、天狗の中でも強そうではある。それは俺も感じる

速さには自信があったからじゃね>文花

強い奴から議論してるから話がまとまらないんだよ
弱い方から議論してはどうだ？

俺はリグルとみすちーは最弱クラスになると思うね

最弱クラスは妖精たちの独壇場だろ

>>15
文に限った事でなくて天狗の特性らしいっすよ、天狗自体あの世界ではかなり高位の存在なのではなかろうか

レミリア
負けはしたが個人レベルで幻想郷に戦争吹っ掛ける、後に和解
個人でパワーバランスの一角(吸血鬼は他にいないだろうし妹様は引籠もり)
一声で大量の悪魔を呼び出し思うがままに操れる
幻想郷を覆う程の妖霧を発生させられる
幽々子
射程不明だが念じるだけで人妖に死を与えられる
死者を自由に操れる
冥界の管理人
幽香
自称ではあるが幻想郷最強の妖怪
旧作で大暴れした自機
藍
紫の式神で自身も式神を操れる
マニュアル操作なら紫と同レベルの事が出来るらしい
ちなみに妖怪の山
天狗(文含む)や河童などで構成されていて現在のパワーバランスの一角

別に特別な設定や武勇伝があるわけでもない文が上みたいなボスクラスとタメはれるって考えるほうがおかしくね？
咲夜やうどんげに勝てるって確証があるわけでもないし。
>>2のランクで言う準最強に落ち着けるのはこれから設定が追加されてからでもいいじゃないか
今までにわかってる設定でラスボス達と同格だって断定するのは早計すぎる。

>>24
そうだな。まぁ、地霊殿で割りと解るようになると思うが、今のところ具体的な強さの片鱗？は
憶えてる限り

・花映塚、幽香に「私に纏わりつこうなんて２〜３年早い」のような台詞
―　幽香と僅差の強さがあるのか、それとも幽香なりの褒め言葉なのか？
　　 千歳を超えてるであろう二人にとって２〜３年は超僅差ではないのか？

・文花帖、文の台詞「吸血鬼は元々怖くない」
― そりゃモケーレムベンベごっこを求める吸血鬼なんて怖かないよなあ…
　　それとも、自分より弱いと考えて見下しているのだろうか？

・緋想天で天候優先度が非常に高い
―　理由は不明

自称ではなく公式で最高クラスの力
一つの作品の主人公

これだけでも、幽香と同格もしくは上だろ

フランが強い強いって言うけど破壊できるだけでどうにかできる妖怪ってそんなに強いのか？
リトマス試験紙に鬼太郎を使ってみてはどうだろうか？
鬼太郎がバラバラにされました、死ぬでしょうか、どうでしょうか？

>>24
＞レミリア
＞個人でパワーバランスの一角
＞妖怪の山
＞天狗(文含む)や河童などで構成されていて現在のパワーバランスの一角

レミリアと妖怪の山じゃ規模が違うんでないの？
レミリアだけが名前が売れてて強いって認識なだけで全面戦争したら半日で決着が付くレベル。と言って見る。

文って幻想最速を誇ってても大天狗に昇格させてもらえないのは何故なんだろう。
素行不良？それとも他の能力が半端なく低い？それとも世襲なのかな天狗って。

全面戦争って
レミリアvs妖怪の山じゃなくて
紅魔館vs妖怪の山ね

＞紅魔館vs妖怪の山
それなんてB級映画

>>25
たーべちゃうぞーはパワーバランスの誤解を恐れた神主の苦肉の策だったりしてな…ｗ
実際文の扱いって難しいんだよなぁ
許される(バランスを崩さない)限界まで強く設定されてるような気はするんだがまわりと比べてどうっつう具体的な説明は少ないし
とりあえず解ってる事を並べると
一方的な妖怪レベルであろうチルノより遥かに強いのは確定
手を抜いて4ボスなんだから4ボス格(喘息パッチェ、魔理沙、騒霊三姉妹)より上なのは恐らく確定
設定的に狼天狗より強いのも確定
天狗は種族として最高クラス
チート的な能力は無いが風を操り風速で飛行できる、単純な飛行スピードは魔理沙より上
妖怪の山に所属、妖怪の山はパワーバランスの一角
格ゲーで糞強い

今の幻想郷で強い妖怪なんてほんの一握りなんじゃねえかなと思う。

文は仲間内じゃ負けっぱなしって聞いた事があるけどソースが思い出せん。
誰か知ってる人いないか？

>>29
若いんじゃないか？天狗の1000歳はまだ
有名な大天狗の鞍馬坊は49万歳らしいぜ
それに烏天狗自体が天狗の中でもスピードに特化した天狗みたいだし
早いだけじゃ大天狗にはなれんのだろう

鴉天狗はスピード系ってイメージがあるけど、大天狗はパワー系ってイメージ。
赤ら顔の鼻が飛び出てる天狗は猿田彦命から来てるらしいじゃないか。

>>33
書籍版文花帖の冒頭の漫画
負けてるのは部数を争う新聞大会のことね

香霖堂では大天狗の鞍馬諧報が優勝してたとの話があった
文々。新聞が可愛く見える程、ゴシップと嘘だらけの記事が盛りだくさんらしい

>>35
手塚治虫の漫画に出てくる鼻のデカイキャラクターも
猿田彦がモデルだったな

>>28
それはもうパワーバランスの一角とは呼べないと思うぜ
まあ紅魔館VS妖怪の山の組織戦はちょっと見てみたいなｗ
メイド達は非戦闘員の妖精さんだしおぜうさまの召喚した悪魔軍団VS妖怪連合って感じか
みたいけど東方っぽくねえｗ

>>38
いやほらよくあるだろ、トップ一人が一目置かれてるお陰で組織が保たれてるって。
トップのお陰で全体の評価がグンと上がってるが全面戦争をしたらやはりその差は歴然みたいな。

全面戦争したら（ないけど。）
絶対我ら三天狗にかかれば吸血鬼など赤ｇ（ｒｙ
とか言う噛ませが出てくるんだろうな。

パワーバランスっても均衡がとれてることばかりじゃねーぞ

>>37
いやあれまんま名前が猿田彦だし。その後全編通して出てくる奴も名前が猿田。

>>39
絶望的な戦いになりそうだな…
天狗の一番恐ろしいところは、仲間一人やられたら総出で復讐しにくる所だと思う
いくら吸血鬼が強いとは言え、鬼に及ばないわけだしな…

>>40
で、一人目があっさりとやられて
「ほう、だが奴は三天狗の中でも最弱・・・」
とかやるんですね。

ちょっと考えてみた

三天狗が先走って暴走
「○○様はああ言っているが、吸血鬼なぞ所詮うんたらかんら」
　　　　　　　↓
紅魔館侵入、翌日無残な姿で発見。これが発端となり天狗勢力内で紅魔館討つべしの声
　　　　　　　↓
天狗の統領それを押さえきれず、戦争もやむなしと判断
　　　　　　　↓
　　　　　全面戦争へ

>>39
トップの評価っつうか紅魔館の現状はほとんどワンマンなような気がする
紅魔館の武力としてどうこうじゃなくて吸血鬼が単体で恐れられてるような書き方だったし。
>>2
今更だけど早苗さんの普通評価に泣いた

レミリアはドラゴンボールだったらフリーザレベルだろ
たしかに強いけど、それを上回る強さを持つ奴は数え切れないほどいるってやつ

>>46
吸血鬼が恐れられてるって言うのがどの位なのかよくわかんない。
某悪魔城伝説級の魔王的扱いなら一気に幻想卿内トップクラスもトップクラス神様級になるけど
ああ言うのは吸血鬼の範疇じゃない気がする。
いやあれはあれで面白いけど。城もメチャクチャ広いし。色んな魔物飼ってるし。
最近吸血鬼の最強無敵設定が流行ってるような気がする。

紅魔館と妖怪の山がやるとしたら紅魔側はかなりきついだろうな。
情報戦から通常戦闘までやってのけるし。河童が参戦したらさらにまずい。
神奈子諏訪子が参加したら・・・まあ天狗側からしてもこれは避けたいところだろうが

かなすわが参戦したら戦後処理で揉めそうだから
天狗＞( ゜ω゜ )お断りします
ってなるな。

ま、そんな大事になったら巫女さんが黙って無いだろ

ゆかりん辺りもマジギレしそうだな。

でも良く考えたら吸血鬼異変よりはスケール小さいんだぜ＞全面戦争
殺伐としたイメージがあるけど結構ほのぼのとした事件だったのかしら

月面戦争の時吸血鬼いないし、吸血鬼異変は結局妖怪にフルボッコされたて終わったし

>>46
正直風や雨を降らす程度の秘術で現人神扱い。
奇跡の度合いもわからないし、普通でいいと思う。

雨降らせるかられみりゃ＆フランに勝てるってことで、
パッチェさんと同じく強にあげてもいい気もするけどｗ

ランクの決め方は総当たり戦でいいの？

強さの格付けDB風だと
れみりゃ→噛ませ的な意味も含めてベジータ
ゆかりん→宇宙最強のフリーザ様
えーりん→宇宙最強出しちゃっても止まらないインフレの波が迷走して生まれた完全体セル
魔理沙→クリリン

今後、ブウに相当するようなのが出てくるはず

もう>>2でいいよ

>>56
現状ソースで思考実験なんて出来るわけないので妄想とかイメージとか俺の嫁最強とか

>>57
それが次の作品のラスボスとＥＸボスだろうな

とりあえずふらんちゃんが最強と見た
アホどもに好かれているﾊﾞﾊﾞｧは藍さまとﾁｭｯﾁｭしてるがいい

スレの流れが止まったようだなｗｗ

そんなことはどうでもいいとして俺は幽々子最強説を唱えるぜ
蓬莱人以外には瞬殺する殺傷能力、そして桜の結界で消滅しない不死身ぶり
そのうえ最強クラスの紫の能力が効かないらしいからな。前スレで誰か言ってた
試合開始とともにもう死んでいる。タイマン最強だな

まさにDEATH☆GAME

>>62儚月抄なんかではけっこう底がしれない感じで書かれているよな

紫やえーりんクラスの立ち位置にいそうな感じ

緋だと微妙な言われようだがな。
紫やえーりんクラスではないかも知れんが兎詐欺クラスではあるかも知れん

レミリアが最強クラスなのは、間違い無いだろう
明記されてるしな

だが、流石に複数の強力な妖怪を相手にするのは無理がある
その結果が吸血鬼異変なのだろう

れみりゃはパチュリーと早苗さん？に勝てない。
幽々子は輝夜と妹紅と永琳？に勝てない。

確実に勝てない相手がいる以上最強はないな。

>>62
全体的なスペックは紫のが上っぽいけど殺しあいなら幽々子に分がありそうだよな

レミリアが某悪魔城伝説の吸血鬼並みには強くないって言ったけど
その位強くてもいいような気がしてきた。
そうじゃないと他の幻想郷の連中と張り合えないしな。
上の方で吸血鬼が某悪魔城伝説級の魔王的強さだったら幻想郷内でもトップクラスもトップクラスって書いたけどそうでもないような気がしてきた。
幻想郷の連中も規格外の化け物ばっかだしな。そのくらいでちょうどいいかもしれない。
神様とか神話の登場人物とか出てくるような世界だからレミリアもそのくらい強くないと面白くないしな。

ゆゆこがあらゆる生き物を瞬殺できる見たいな話が出ているけどその能力も曖昧なんだよな
蓬莱人は不死だからゆゆこの能力が効かないということで納得しているが
蓬莱人には効かないという前置きが無かったらまさに矛盾でしかない
では能力に注意書きでも付いているのかというとそうではないし
一概に相手から生を刈り取る理不尽な能力とも言えない気がするんだよ

死者やら不死者やら仏を裁く耶麻やらが普通に跋扈している中
生を奪っただけで勝ちかというとそれも疑わしいし

咲夜は分かるんだけど
ぱちょうりとけーねとれーせんとこまちが強いってのはどうして？
普通じゃないの？

小町は死神＝神＝神っつーくらいだからつええんじゃね？
ってことらしいけど、東方の死神って冥界の一般公務員のことなんだよな。
鎌も「あ死神って本当にいるんだ」って演出のためのイミテーションらしいし。

パチェは事前準備さえしてれば、鬼にすら勝てる。
うどんげは能力だけみれば紫以上に無敵で万能。
けーねと小町はシラネ。

うどんは能力強いけど本人がその能力を使いこなしてないんじゃなかったの

そんな設定あったっけ？

けーねは強いんじゃねーの、なんとなく。

歴史食うってのがどの程度のものかは知らんがなんか凄そう。
きもくなれば好きに創れるみたいだし。

こまっちゃんはどうだろｗ

距離を操る、制約なしに自在に操れるとすれば脅威だな。
ロングレンジからクロスレンジまで自由に移動できるわけだろう。

攻撃避けるのも逆に当てるのもかなり楽そうだ。

戦闘で使うぶんには咲夜の能力の劣化版ぽいがそれでも凶悪な事には変わらんよな
種族補正も入るかもわからんし。
>>73
全ての波を操れるからと言って全ての事が出来るわけでもないからな力自体の影響力は小さいんじゃないだろうか？
んでその小さい影響力でも絶大な効果が発揮出来るのが幻覚能力。

まあ額面通りに受けとってたら、紫とかえーりんとか鈴仙とか何でもありになってしまうからな

まあ紫だって何か色々出来ないことあるみたいだし額面通りにはならないでしょう
えーりんがあらゆる薬を作れるったって限度があるでししょうし
（材料とかもあるしね）
れーせんというか月の奴ら（れーせんは月上位レベルだけど他にもそのレベルの奴
もそれなりにいるはず）がそこまでチートだったら地球人との争いで劣勢になる
ことも無かっただろうし

誰か紫の出来る事と出来なかった事を纏めてくれんか？
記憶が確かなら移動に関わる事に特化された能力な気がしてきた
結界＝境界っつうのも要は物の行き来を制限する物だし。

出来る、出来ないって明らかになってる事なんてあまり無いような
ただ、作中の描写や設定を考えて推測してるに過ぎないし
てか、そんなに設定がはっきりしてるんだったらここまで長い間議論にならないだろう

>>2
射命丸がひとつランク下であとはそれでｏｋ

ドジっ娘モードのわんわんはヤバい。

俺はちょっと凜としたわんわんのが好きだな

>>80
「私の力では他の妖怪を連れていくことが出来ない」
「私の力では月は遠すぎる」
「神の力を借りれる巫女の協力を得られれば月に勝ち目はない」←他力本願

儚月を読むと随分と紫が想像していたのと違って見えるよ

>>79
月は人口自体が少ないんじゃないの？

>>82
しつこいよ

ベルリンの壁を破壊する事は可能だけど行き来するのは本人達の意思次第だよーみたいな感じかな
操れるのはあくまで境界
境界を弄って行き来を可能にする事は出来るけど他人に境界を無理やり超えさせたりは出来ないんじゃなかろうか。
月面戦争に関しては普通は境面のない月と幻想郷を繋ぐ事は出来ないけど豊姫の開けた通路を利用して妖怪を送り込む事が出来たとか
いざとなったら幻想郷を潰せるとかは幻想郷を覆う結界の事を言ってるのかもしれんな。
>>85
初期の説明だと文字通りなんでも出来そうだったよな
色々悪さ出来るのは幻想郷の結界内限定っつう可能性もアリかもな。

妖怪の山の天狗はどの位いるんだろう？
百人単位でいるのかな？
全部合わせて千くらいいるんだろうか？
鴉天狗、大天狗はピンキリだろうけど大体皆吸血鬼並みなんだろ？
なにこの大勢力。

>>82
文の一個下げは同意だけど妖夢も一個上げてもいいんじゃないかと思う
瞬間的なスピードなら文より上みたいだし一応冥界のNo.2だし。
>>89
どっから湧いた情報だｗ

>>90
仮に日本全国の天狗が幻想郷にいるとすると
天魔一人
大天狗が最低四十八人
烏天狗百単位
とかになりそう

>>91
いや、数じゃなくて天狗が吸血鬼並みって所ね

天狗は強いけど具体的に比べられてる描写は少ないからな
吸血鬼より強いか弱いかはわからないがどちらもありうる

こんな話をみつけた

天狗と神様の力比べ

　昔々のこと、日本の国にいたずら天狗がいて人々を困らせていました。
それを見た神様たちは、いたずら天狗をなんとかしなくてはと相談し
天狗と山造りの競争をして負けた方がこの国を出て行くことにしよう、ということになりました。
　そこで、天狗と神様が山造りの競争をすることになり、夕方から山造りを始め、朝の一番鶏が鳴いたら終わることにしました。
もちろん、高い山を造ったほうが勝ちです。
　さて、約束の日の夕方、神様と天狗は同時に山造りを始めました。
両方とも大きなもっこに土を入れて運び、高い山を造っていきました。
天狗は、大きなもっこに土をいっぱいに入れ、さあこの一もっこで山が完成だというところで、ふと神様の方を見ました。
すると、少し明るくなった空に美しく高い山が見えました。
天狗は、はっと驚いたとたん、手に持ったもっこの土をこぼしてしまいました。
その時、一番鶏の鳴く声が聞こえてきました。
「しまった。」
と、天狗は大声を上げると、そのままどこかへ逃げていってしまいました。
　この時、神様の造った山が富士山で、天狗の造った山が榛名山だということです。
そして、神様が土を掘った跡が琵琶湖で、天狗が土を掘った所が榛名湖だといわれています。
また、榛名山の麓には天狗のこぼした土が小山となったという、一もっこ山と呼ばれる山があります。

野生の天狗でこれだけの力があるってことは相当凄いんじゃないか？

>>92
たとえ吸血鬼以上でも不思議じゃないけどな
山の神、賽の神として、鬼と共にほぼ神扱いされてる妖怪だからな
天狗の祖ともいわれる猿田彦なんて、本当に神様だし

天狗おもしろｗｗｗ

吸血鬼は読み物発祥の幻想種だし、なにより弱点多すぎ。

外来種が日本では弱いなんてよくあること
日本の神とかが外行けば弱くなるのと同じ

>>95
伝承と東方の設定が完全にリンクしてるわけではないだろう
んなこと言ったら天狗って鬼と同格なんじゃね？って話になる
それにその説を採用したとして比べるなら神と比べるべきだろうし
東方世界で天狗一匹が神と同格なんて話はないから混同しないほうがいいよ。
つか天狗伝承の大本の神と現在の細分化された天狗はほとんど別物じゃないか？

>>99
神と全く同格という話はないけど
『誰かの所為でカメラ小僧扱いされてるけど、幻想郷では山の神様として畏れられている』
と、神主が旧三月精のインタビューで言っているぜ。

ちなみにそのときの三月精では、深山の大天狗が
三月精の住む大木を根こそぎ妖怪の山まで吹き飛ばした。
後あややが卵生むことが判明した

>>99
実際神様と比べられてるし、そうでなくても
天狗は一人一人が吸血鬼と対等に戦えても不思議ではないよね。

その辺がレミリア（？）が吸血鬼異変を起こした理由なのだろうな
パチュ辺りが提案してそうだが

でも、強さに関しては文が特別強いだけだと思うぜ

>>101
そうだね天狗は強いかもしれないね、藍しゃまやゆゆさまやゆうかりんよりも強いかもしれないね
せめて天狗の戦闘能力が吸血鬼並と判断するからにはその根拠を明確にしてくれよな
いきなり「天狗は吸血鬼並！」って言われても困る。
戦力差はわからないが実際に吸血鬼一匹と妖怪の山とその他でバランスが成立してるんだから天狗一匹がレミリア並はないだろ
「いや実際にやり合ったら天狗が勝つかもしれないだろ！」とかはやめてくれよ
具体的な戦力比やどっちが勝つかなんてソースなんざないんだから。
実際天狗は個々の力も強いだろうし組織や群としての力も入るからそうとうな戦力だとは思うけどさ。
ついでに言うとレミリアの力が鴉天狗と同格だったとして妖怪の山との戦力差は天狗だけで百倍以上
この上にまだ大天狗とか天魔とかがいるわけだからもっとか
そんな吸血鬼が暴れたとしても大事になるわけないだろう。
「レミリアが負けた力のある妖怪ってのは鴉天狗数匹かもしれないぞ」ってのもなしな、妄想すぎる。

天狗は「とおめがね」をあげると「隠れ蓑の粉」をくれる。
天狗は「とおめがね」に夢中になるから、そのスキに隠れ蓑の粉で透明になり、
アジトの奥で爆弾を仕掛けて脱出すれば天狗は倒せる。

役職を鑑みるに、鴉天狗より白狼天狗のほうが強くあるべきだよな。
射命丸が鴉天狗の中で強いのか、椛が白狼天狗の中で弱いのか

天狗は最強クラスの種族じゃなかったのか？

>>103
まあ、語られてないこった。
天狗より吸血鬼が強い根拠はない。
しかし、吸血鬼が天狗より強い根拠もない。
俺は伝承とか昔話好きだから、天狗贔屓だけども

>>105
役職はそうだけど
白狼天狗（狗賓）はそもそも、天狗の中でも最下層っぽいからなぁ…
そもそも、ほとんど誰も攻めてこない山の警備をする意味はあるのだろうか
大将棋とかやってるくらいだし

理論が前のめりになってる人がいるような……
天狗みたいな力のある妖怪なら神様扱い受けてもおかしくないけど
種族としての神とは話がまるで違うでしょう
天狗最強って言う妄想を元に理論を構築しようとしてるように見える

日本の妖怪だけだったら三大妖怪の酒呑童子、大天狗、九尾の狐が最強なんだろうけど
幻想卿は外来種やイレギュラーが多すぎるからなぁｗ

>>109
そんなもんだよ、最強だとは思ってないけど
ただ、天魔あたりは本物の神様なんじゃないかと個人的には思う。

ゴシップ好きの神とか嫌な神だな

>110
おれはヤマタノオロチを入れるね。幻想郷に出てないけど

>>107
俺も吸血鬼なんてゾンビに毛の生えた怪物ってイメージしかないし
天狗が新参怪物に負けたら嫌ってのはわかるし同意だけどそれを議論や前提に持ち込んだらいかんでしょう
今まで出てる情報からすると天狗単体で吸血鬼に歯が立っちゃったら色々おかしい事になってしまうのよ

>>114
別にどこもおかしくはならないんじゃないか？
ところで、携帯からなのはわかるが『、』くらいうってほしいぜ

山と麓の妖怪のパワーバランスとやらは、そもそも妖怪の山の天狗VS紅魔館なのか？
麓がどこまでの範囲まで入ってるのかよくわからんな
まさか山以外全部とかそんな事は流石に無いとは思うが

パワーバランスっつっても別に拮抗してるとは限らんからな。
どこかが動けばバランスが崩れる、被害も甚大ってのが普通だし。

吸血鬼は頭脳戦が得意な知性派妖怪なイメージがあるけどレミリアが狡知に長けてるって描写殆どないよな…

>>118
頭脳戦？かなぁ。モロに肉体派か、圧倒的な魔力を使うとか、そういうイメージだけども
狡知に長けてるというか、鬼なんて名前に入ってるせいか
小細工があるとか、罠だとかわかっていても、正々堂々と叩き潰すイメージだけど

俺も吸血鬼のイメージは知能高いというか狡賢いイメージあったけど
東方の鬼や吸血鬼は外のそれとちがくても作品内で矛盾が無ければ良いらしいからね
スカ姉妹は吸血鬼なのに死んでないっぽいし

>>103>>114
＞せめて天狗の戦闘能力が吸血鬼並と判断するからにはその根拠を明確にしてくれよな
>>94
一晩で山造っちゃうんだぜ？コレだけでも凄いと思うが。

>>103
＞そんな吸血鬼が暴れたとしても大事になるわけないだろう。
別に弱くてもたちの悪いことするやつはいるんだぜ？ガス撒くとか。

同じ奴にレスするならまとめろよ・・・

>>117
別にレミリア単独で妖怪の山に勝てるとか勝負になるって言ってるわけじゃねえぞ？
紅魔館の最大戦力が妖怪の山に大量にいる戦闘員以下の力しかもたないならバランスも糞もないだろう
天狗一匹にやられるような力が影響力のある力と呼べるかって話な。
むしろあの世界で天狗一体がレミリア並とかそれより強いなんて結論がどうやって導き出されたかわからないんだよなぁ
根拠があるなら教えて欲しい。

天狗なんかもこたんの炎で一気に焼鳥だよ！

>>124
レミリアが吸血鬼の中でも特別力が強いってことでいいんでないの？
天狗並みと吸血鬼並みが同じ位で問題なかろ？

>>121
それ東方ちゃいまんがなｗ

　　射命丸　文（しゃめいまる　あや）
　　能力：風を操る程度の能力

　　彼女の持つ力は、幻想郷の中でも最高クラスではあるが、決して力
　　を見せびらかせようとはしない。これは、彼女に限らず天狗の特性でもある。
　　むしろ、動くことがその物が風と言ったところ。
　　風に乗って飛び、風の声を聴き、自在に風を起こす。

　　頭脳明晰、人前では丁寧な態度を見せる。非好戦的。
　　彼女の思考能力は非常に高く、それが真実かどうかはともかく、人の何倍ものスピードで考えを巡らす。
　　何を考えているのか予想することは非常に困難。その上、表面上は相手のレベルに合わせてくるため、
　　一緒にいる誰もが居心地の悪い気分になる。


結構強そうだぞ

>>127
いやまあ野良天狗でこれだけやれるんだから。多分鼻高天狗（大天狗）だろうけど。
妖怪の山の大天狗陣も相当なもんじゃないの？

>>128
結構強いってのは誰も否定してないでしょう
ただ>>2で言う最強とか準最強に入れたい人が頑張ってるみたいに見える
>>129
外部の話を真面目にソースとして使おうとする神経がわからんｗ

とりあえず今の流れを要約するとものすごく強い天狗を尻に敷いてる鬼はもっとすごいって事でおｋ？

>>130
2の表なんて誰も意識してないと思われる

>>131
それでFAだと思うな

>>130
天狗の一般的な強さが比較がないからわからないって言うんだから
外部ったって立派な天狗の考察要素だろ。重要な比較の叩き台だと思うけどね。
ってかそもそもこう言う説話とかそういうのがその種族の強さの基礎的な基準になるんだと思うんだけど。
その上で幻想郷に来た連中がどうかって語るべきだと思うよ。
特に天狗はよく分からないって言われてるんだから、こう言うのは天狗が一般的にどうかってのに最適だと思うけどね。
幻想郷の大天狗について作品内のことだけで考察する余地がないんなら外部がどうのとか言うべきじゃない。
むしろそう言うのから大体こうだろうと言うしかないじゃないか。

>>126
吸血鬼って他にいたっけ？
あの世界でレミリアが特別強い吸血鬼であるとか言った話は聞いた事ないぞ
あの吸血鬼自体俺らの知ってる吸血鬼からはかけ離れてるような気がする
最近は東洋の鬼の特性まで付加されちゃったみたいだし(吸血鬼が炒った豆に弱いとかあんまり聞かないよな？)
つか不明瞭な情報を当然のように前提として使うのはやめようぜ。

>>133
わからないことなんだから、公式の情報が増えるまで放置するのが賢いと思うのだが

>>134
旧作になるが、くるみ
幽香にこき使われてる

>>134
いや吸血鬼っていう種族があるだろ？その中でレミリアは特別に強いってことでいいんじゃないの？って言ったの。
それともレミリアは並みの吸血鬼でいいの？
大体運命を〜ってある自体普通の吸血鬼じゃないだろ。

>>134
旧作にはいたけどあのへんはどうなってんのかな・・・
まあ吸血鬼は姉妹以外に居たとしても特別強いということはなさそう

吸血鬼の特性とかについては以下が全てだと思うよ
＞>鬼とか吸血鬼とか
＞何をおかしな事を言っているのですか？
＞東方はあくまでも幻想です。
＞持論でしたら色々語っても良いですが、東方に出てくる者達はその論とは何にも
＞関係のない世界に存在しています。何を勘違いしたか、たまに「それは間違いだ」って
＞言う人も居たりしますが、この作品では、間違っている物は作品内で矛盾していない限り
＞ありえません。
＞まずは、その事をお忘れ無きよう。

＞我々の常識と似ては居ますが、吸血鬼と言うのも、妖怪というのも、下手したら人間というのも
＞東方には特殊な日本的な設定と何らかのメッセージが存在しているので、それ感じ取って頂けたらなぁ
＞と思います。
＞自分の様な外の人間がだらだら設定を語るのは、余り好きではありませんので。

＞そう言う意味でも霊夢だけ特別なんですよ。あれは紛うことなく人間ですから。

>>135
幻想郷の天狗が特別弱いとかそうじゃなければ
種族としてこのくらいの強さはありそうだって言う話は別に変だとは思わないが。

記憶が曖昧だけれど、昔世界不思議発見で吸血が村にこないように道に豆をまくってのを見た気がする。
豆撒いとくと全部拾おうとするからそのうち朝になって帰ってしまう、とか言うの。
なんかそんなのがあったような、なかったような。

落ちてる豆を数えるっていう話はあるが炒り豆でやけどするっていうのは東方以外では聞いたこと無いな
あと鰯の頭や柊の枝がきくのも鬼しか知らない

>>137
良いとか悪いとかじゃなくて平均的な吸血鬼の話が出てこないんだからどうとも言えないだろ
常識的に考えてノータッチだろ。
それをわざわざ比較対象にする意味はあるんかい？
正直言ってお前の頭の中がわからない。
俺だって確かにスカ姉妹以外の吸血鬼がもっと強いとかは決して思わんが
そのよくわからない情報を議論に使おうとは思わない。

>>141
『鬼』が名前に入っていたからだろうな

>>142
いや平均的な吸血鬼はそとの世界の吸血鬼でよかろう？
幻想郷以外に世界がないならべつだけど。
基本的に外の世界から流れ着いた物達で成り立ってる世界なんだから基本的なものさしは外の世界が基本だろうよ。
その上で幻想郷の規格外の妖怪が凄いんだろ。
そとの世界とは全くつながりがなくて全部幻想郷内で育った妖怪しかいないなら、同じ妖怪でも外がこうだからなんて言えないけどそうじゃないでしょ？

自称ナントカの末裔とかどっかのヘタレみたいなイメージがあるな
レミリアは並の吸血鬼より少し上っぽいポジションと思う

>>143
太陽当たっても「うぐぅ」で済んだかと思えば豆でやけどしたりいい加減だよなぁ

>>141
それだったかも、数えるだったかもしれない。とにかく豆が多すぎて時間が掛かって朝になっちゃうっての。

一般的な吸血鬼云々の話になってるけど
>>89のいう吸血鬼って確実におぜうさまだよなｗ
そもそもなんでと天狗の比較対象が吸血鬼なんだ？
比べるなら河童等の山の妖怪だと思うんだが

>>148
ああ、ごめんそれレミリアのつもりで書いたんじゃない。
普通の吸血鬼と比べての話、勘違いさせてすまん。分かりにくかったな。

>>148
＞そもそもなんでと天狗の比較対象が吸血鬼なんだ？
多分始まりは文が鴉天狗ながらレミリアと同じクラスに分けられたところから
文はこんなに強いのか？ってところから話が天狗自体の強さになった。
そもそも天狗ってどうなの？みたいな。

>基本的に外の世界から流れ着いた物達で成り立ってる世界なんだから基本的なものさしは外の世界が基本だろうよ。
外の世界はZUNのなかにしかないよ

そろそろ新しい吸血鬼が出る時期だな

ZUNが種族とかそこまで深く考えてるかどうかも疑問だな
鴉天狗の中でも天と地ほどの差があったりもするのかもしれないし

文が天狗の中でも特別強い天狗だと思わないと
妖怪の山のインフレっぷりがヤバイ感じもするんだよな
1000人くらい天狗いたらどうするよ…

>>151
揚げ足を取るな。そう言う話じゃないんだから。

>>154
意外と百もいないかもしれない。
大天狗一人
鴉天狗60人
白狼天狗40人
くらいとか、百超えてるじゃん。

>>155
そういう話だよ
お前一人でヒートアップしすぎなんだよ

別にインフレ感は感じないかな
そりゃあややは幻想郷の大半をしめるであろう雑魚妖怪なら瞬殺できるだろうけどラスボスと張り合えるって確証はないわけだし。

よし、じゃあ�Hとルーミアとリグルとみすちーの中で誰が一番賢いかの話に戻ろうぜ？

>>157
そう言う話じゃねえよ。
ZUNが言ったら外の話もそうなるし、それを否定してないだろ。
特に幻想郷の個人個人の話はZUNの設定以外揺るがないし、それを外がこうだから「間違ってる」なんて言ったか？
話の要点はこうだ
外の世界から来て最初の母集団が外の世界で幻想郷内で同種がいないので
だから外の世界を基準にして並みかそうじゃないか考えました。
幻想郷は外からの漂流者で成り立っているので外の世界の同種は基準になると思います。

吸血鬼ってカテゴリで考える場合明らかに外の世界を考えない考えられないだろ。
で、妖怪の種の一般的な強さなんてZUNが指定しない以外の事は伝承とか一般的な知識からとるから良いに決まってんだろ。
例を挙げると
・レミリアに吸血鬼の再生能力があります。
これZUNが指定したからあるのか？違うだろ。もちろんZUNがそんなのねえよって言ったらねえよ。
ZUNがあるって言ったら実際はそんな伝承なくてもZUNワールドの外の世界でもあるんだよ。
でも諸々の基本能力はZUNが名言した所以外は実際の外の世界の知識で語ってるんだから。
それでいいんだよ。

勘違いされそうなところがあったので追記。
ZUNワールドの外の世界→ZUNワールドの「外の世界」
つまり幻想郷はもちろん幻想郷と繋がる外の世界も連続したZUN世界だよってこと。
決して実際の俺たちの世界のことではありません。
でもそれもZUNが名言した以外のところはZUN設定と矛盾がない範囲で俺たちの世界の知識で考えるよねって話。

>>159
�Hは公式でバカ呼ばわりだけどその四人の中ならビリじゃないな。
文字も読めるし花映塚では色々考えてたみたいだし

連投スマソ
＞で、妖怪の種の一般的な強さなんてZUNが指定しない以外の事は伝承とか一般的な知識からとるから良いに決まってんだろ。
で、妖怪の種の一般的な強さなんてZUNが指定しない以外の事は伝承とか一般的な知識からとって良いに決まってんだろ。
とるから×
とって○

>>160
つまりお前は自分の妄想をただ垂れ流したいだけか
そんなこと考えるだけ無駄だ
レミリアが吸血鬼内でどれほどの力をもっているかなんてどうでもいい
その普通の吸血鬼とやらが東方キャラではない以上スレ違い
話の踏み台にすらならない

フルボッコにされたプライドの高いレミリャが、何故か妖怪達と仲良くしているのは負けたと思ってないからなんだ。
レミリャは幻想郷が気に入ったので本気で暴れて破壊するよりも、負けても定住する方を選んだのさ。

誰も>>107に突っ込まない件

ていうかさ、贔屓云々を前出しにして、それで真面目に議論じみたことしようとしてるのが気色悪いわ
「あややや最強すぎてれみりゃなんてペッ、だよ」でいいじゃん

>>165
というより、他の妖怪もレミリアの立場を理解しての決着だったんじゃないか？
レミリアつまり吸血鬼、悪魔（西洋妖怪）の知名度が幻想郷では低かった
それは、存在の危機でもあるから大きな異変を起こして力を見せつける必要があったと
幻想郷のシステムからしたらありえそう

>>107クソワロタｗｗｗｗ

>>168
そうかもしれない。
紅魔館VS幻想郷でレミリャが勝つってのもアレだし。

俺はレミリャ派なのであしかず。

>>107
おまｗｗｗｗどんだけ天狗好きなんだよｗｗｗ

吸血鬼異変を期に幻想郷の妖怪達の無気力っぷりが改善されたみたいだし運命を操る能力発揮って感じなのかもな、無自覚っぽいが
>>170
ソースは無いが紫にボコされたってイメージあるなぁ
あんな大事件に紫が絡まないわけないし吸血鬼条約にクリティカルに絡んでる人だし。

>>164
>>160で言ってる事が妄想ならお前さん達の言ってる事も全部妄想だけどな。
はっきり言って作品内の事だけで強さ議論出来るわけないだろ。
ちゃんと文章読めよ。
紫の能力だって作品描写がこうだからって言っても結局こっちの知識が入るんだから
お前さんの言い方だと紫の能力に言及した時点で全て妄想ですから。

もう揚げ足取りは良いからさ。素直に受け取れよ。
レミリアが並みの吸血鬼よりも強いんじゃないの？っていったら、並みの吸血鬼ってなんだよ？幻想郷に他の吸血鬼いるか？
とか言わないでさ。

匿名掲示板って異常な場所だよな

>>173
基本的に幻想郷内の情報で語るべきでしょ
幻想郷にとって世界は幻想郷しかないんだから
それ以外の世界の情報は機能しないし
むしろ議論の邪魔になってしまう

>>175
それで議論してる奴なんて見た事無いって言ってんの。
と言うよりそれで議論できる奴なんていないね。
ZUN設定に矛盾しない範囲で普通の知識が混じるのは不可抗力だって言ってるのがまだ分からないのかな？
作品で厳密に定義されてない以上厳密に作品内情報だけで語るのははっきり言って無理。
それを分かった上で強さ議論しようぜってスレだろ、それを自分のさじ加減一つでお前のは妄想だって酷い言いがかりだ。
自分では厳密に語ってるようだけど結構な妄想入ってるくせに、相手のことになるとやんややんや言うってのはどうかと思う。

>>175
あと確かに幻想郷にとっては幻想郷しか世界がないしそこで生まれてそこで死ぬ者にとってはそうだけど。
外の世界からの移住者がいるたくさんいる訳だから。定義しなくてもそこには外世界への広がりが勝手に出来ると思うけど。

>>176
はあ？
殆どの議論は幻想郷の設定に基づいて行われていると思うけど

それに君が言っているのは「普通の吸血鬼」の強さだろ
それとレミリアを比較しているわけだ
だけど、その普通の吸血鬼ってのを考える必要が無いじゃないか
そんなものに現実の伝承を持ち出されると混乱するから止めてほしいんだよね

>>177
幻想郷の外も幻想郷だよ
俺たちの世界とは違うもの

東方と言い換えればわかりやすいよね

誰か>>173が何を言ってるか翻訳してくれ
それか病院に戻してやれ

>>178
＞殆どの議論は幻想郷の設定に基づいて行われていると思うけど
ごめん夜中なのに声だして笑った。
もういいわ。

前言に反して言わせて貰うけど
＞それとレミリアを比較しているわけだ
＞だけど、その普通の吸血鬼ってのを考える必要が無いじゃないか
普通の吸血鬼を考える必要が無いって？
お前さんがリアル幻想郷かもしくは幻想郷から続く外の世界に住んでるんならそれでいいよ。
でも残念ながらお前さんはこっちの世界の住人でこっちの頭で考えるわけだ、そしてZUNの頭の中が分かるわけでもない。
そんなお前さんがZUN世界のことを考えようとしてもどうやったって自分の設定が入らざるを得ないんだよ。
でそのさじ加減でどうこう言われても困るって話をしてるのに。許される範囲の話をしてるのに。
普通の吸血鬼のことを考える必要が無い？
必要があるなしの問題を言ってるんじゃない。
その感覚（こっちの知識、常識、生まれもった実世界での感覚）がどうやったって入らざるを得ないよっていってるの。
それを妄想と切り捨てるなら幻想郷の事をちょっとでも考えてこうじゃないの？って言った時点で妄想になるの。
ZUNの言った事を額面どうり受け取らない限りどうやったって妄想なの。
自分で設定に基づいてると思って話しても少しでも話を広げたとたんに妄想が入ってるの。
それでも強さ議論したいよねってスレでしょ。

＞幻想郷の外も幻想郷だよ俺たちの世界とは違うもの
>>161読んでください。

許される範囲の話×
どの程度許されるかの話○
スマンね。

分かりやすく言うと
うどんげの能力は波長を弄るんだろ？超強力ジャンって言ったって。
こっちの知識が通用しないよ常識も通用しないよ物理法則なにそれ？幻想郷ですから。
こっちの科学的知識も全て意味なしですからだったらこれで終わりになるだろ。
そしてうどんげならまだしもこれは紫もフランも全てのキャラに当てはまるわけだ。
とすると何も言えなくなるだろ。
こう言うことから例えば波長が弄れるって設定から派生した全ての効果が妄想の範囲になってしまうんだよ。設定に出てきた効果以外はな。
でも能力議論は盛んにしてるわけだ、俺の話よりよっぽど妄想が入ってると思うがね、それでも俺は色んな意見があって楽しいと思うよ。
つまり一見ちゃんと議論しつつ>>164が言うところの妄想を楽しむスレだろここは。

>>180
声出して笑ったとか病院行った方がいいんじゃないか？
いや、とりあえず翻訳サイト越しに発言するのはやめてくれ

議論以前に何が言いたいのかサッパリ伝わってこないんだよ

それに、さじ加減は重要だ
それがわからないようでは理解を得られる文章は書けないよ

更に、君が言っているのはごく当たり前の事で議論するまでも無いことだが
そのさじ加減を間違えたばかりに過剰に脚色して伝えるべき本質を隠してしまっている

あと、誰がいつ神主の設定以外の情報を持ち出して
それを基準に議論したんだ？
さじ加減を間違えれば
二次創作の設定を持ち込んで話をするのと何ら変わらなくなるぞ


何が言いたいかと言えば君はさじ加減の才能が絶望的に無いんだ

>>180
「天狗は一晩で山つくっちゃうんだから強いんだい！」
なんて東方と全く関係ない話を根拠に主張してしまう人間の発言とは思えんな
それに全体的に非常に読みにくい。

伝承ってのは地方や下手すると伝える人間によってまるで別物になったりする物ってのはわかるよな？
んで、強さ議論をするのに東方外の伝承も視野に入れなければならないとしてどの伝承を採用してどの伝承を切り捨てるんだ？

>>183
>>182を読んだのかどうか知らんが、本気でそれを言ってるとしたら絶望的に頭悪いぞ。
俺のさじ加減が悪いと言うが
「レミリアが並みの吸血鬼よりも特別強い吸血鬼なんじゃないの？
天狗並みと吸血鬼並みは同じ位でいいんでないの？」
に対して
「並みってなんだよ幻想郷に他の吸血鬼がいるのかよ」とか言われたら頭抱えるだろ。
揚げ足取らないで素直に受け取れよってさっきから言ってんだよ。
それに理屈をつけると>>160-161>>173>>182になるんだよ。
で今何が言いたいかと言うと「なんで素直に受け取れないかねこの子は」ってことだよ。

まあ慣性や質量保存を無視している世界じゃ波長弄りの効果の程はよくわからんなー
AQN本には４通り｛振動数（大、小）｝｛波長（長、短）｝
の起こりうる現象書いてあったけど
V=f*λ（うどんが電波の速度を変えられるという記述が無かった）
に従うならそもそも振動数が増えれば勝手に波長が短くなりその逆も（ｒｙ
になるから２通り記述すれば十分なはずなんだよね

となるとやっぱりV=f*λは成り立たない世界なのかという疑問が浮かぶ
これが成り立っているのならうどんの能力は使い方次第で相当強いはず

逆に成り立たたずZUN理論の法則で成り立っているのなら
うどんの能力は測りかねる

>>184
＞「天狗は一晩で山つくっちゃうんだから強いんだい！」
＞なんて東方と全く関係ない話を根拠に主張してしまう人間の発言とは思えんな
いやいや少なくとも俺設定の完全無欠の妄想とは違いますから。
ZUN設定で幻想郷の天狗が特別どうであるとか、分かりやすく言うと強いとか弱いとか制約があるとか明言されて無い限り。
天狗がどんなもんであるとか、平均してどのくらいの強さなのかっていうのはZUN設定と矛盾しない限り近似的に語ることが出来るよねって話なの。分からん？
この天狗って指定した場合たとえば文とかその場合はできないよね。でも天狗にかんしてはどうなの？
出来ると判断したらいけないかね？
もしそうならZUN指定がちゃんとしてないものには実世界から近似的に考えてはいけない。って明文化しておいてほしいね。

＞伝承ってのは地方や下手すると伝える人間によってまるで別物になったりする物ってのはわかるよな？
＞んで、強さ議論をするのに東方外の伝承も視野に入れなければならないとしてどの伝承を採用してどの伝承を切り捨てるんだ？
俺の話以外に一体どれだけの天狗伝承がこのスレに持ち込まれたんだよ？
天狗がまぬけな面があるって話ぐらいだぞ。
しかも持ち込まれたならまずZUN設定と矛盾するような記述の有るところから削除していくに決まってるだろ。
そしてZUN設定に一番近いと思しきものを取り上げるって形になるんじゃないか？あとは詰めていかないと分からないが。

>>167
文オタはなぁ…　
なんとしても吸血鬼より強いってことにしたいらしいが
６ボスと同格なんていう確かな根拠は全くないからな
「ナメ腐ってたからレミリアより強い」っつう唯一の根拠も緋で微妙化
もともとナメ腐ったらそいつよりも強いってのも相当な暴論だしなあ
「６ボスより強いって確証はないけど弱いって確証もない」とか言いそうだが
強力キャラなのは確かなんだからそんなにこだわらなくてもいいのに

>>183
＞あと、誰がいつ神主の設定以外の情報を持ち出して
＞それを基準に議論したんだ？
これは反論しておきたいが能力議論になったとたんに殆どの人間は神主以外の情報を持ち出す事になる。
もちろん作品で定められてる使い方だけの場合は違うが、こういうことが出来るんじゃないかと言う発言は全てアウトだと言わせてもらう。
時間を止めている間にものを破壊できるのかどうかとか。
>>182を読んでくれ。

でさそんなチンケな話したい？能力についてあーだこーだ言えない、組織の強さについて語れない。
そんなんで面白いか？
能力についてこう使ったら凄い強いんで無い？とかいやいやその使い方は普通に考えて出来ねーよ。ってのが面白いんじゃないの？
みんな何を求めてここに来てるの？
原作の設定から導き出された厳密な強さ議論？原作のキャラの発言が見栄や気分や冗談が入ってるのをどれが本当でどれが嘘って見抜けるの？

ま、花は別として自機なら文もれみりゃも一撃でピチューンなんだがな

＞ID:nSIloW++0
強さ議論じゃなくて二次創作してろ
一晩で山を作り、神さまと張り合える天狗が一般的な吸血鬼をバッタバッタとなぎ倒す同人でも描いてればいいじゃないか？

長文過ぎて読む気失せるわ

文は設定上「幻想郷最高レベル」って評価受けてるんだから
ラスボスクラスの力持ってると考えても矛盾しないんだけどな

緋での可愛さはレミリア＞＞＞＞＞＞＞文だと思う

>>104のネタが思い打線。

>>195
あいつらはどっちも好き。

だが、熱帯になると途端に両方うぜえ！

レスを一つにまとめられない奴って何なの？死ぬの？

単に馬鹿なの

>>196
新鬼ヶ島

議論スレは意思疎通の食い違いから喧嘩に発展するのが困る

うどんさんはテキストで「物質も空間も光も音も生き物の思考もその他諸々みーんな波で出来ていてそれを操る」ってﾒｯﾁｬｸﾁｬ厨能力なんだけど
どこでもわりと弱キャラ扱いだよねぇ
なんかフランちゃんや三月精やみすちーの完全上位互換な感じなんだが

三月精の能力は足下にも及ばないとは上海アリス通信で言われてたね
ただフランはちょっとちがくないか？
上位とか下位以前にベクトルが違うと思うが

全体的なスペックが高く、特にスピードに特化している天狗と
全体的なスペックが高く、スピードも天狗に匹敵する吸血鬼
個人的にはスペックのアベレージは吸血鬼の方が高いそうだと思うな

あと遅レスだが>>85
別の生き物を"表の月へは"連れて行けない、と
私の力では月の都は"近すぎる"だろ？
月に連れて行けないんじゃどうやって戦争起こしたんだよ

何なのこの長文が何一つとして要領を得てないスレ

>>203
表の月は、大気も何もないから連れていっても生きていけません

という話だと思う

紫がチートなら大気どうこう問題なく出来るでしょう
でも、それをしないというか出来ないとか
巫女の件といい結局他人の力を借りる時点で紫の力には限度があるっぽいね
まあそっちの方が好感が持てていいんだけど

うどんって波が全部分かるというか見えるなら生きてて相当な大変
そうな気がするんだが…
地球上は電波電波電波電波まみれ、太陽光だけでもう十分恐ろしい

人間がいるならそこに温度の赤外線や思考の波、物質波があり
そこに太陽光による赤外線〜紫外線etc…があり

例えるなら空中にいる矮小な雑菌や虫が全て認知出来るという状態か？

そんな中能力を使いこなすのはかなり大変そうね
そんなわけで単純な使い方しか出来んかもね

>>192
お前が頭悪いのは分かったから。
俺が言ってる事は二次創作でもなんでもない。
「レミリアが並みの吸血鬼よりも特別強い吸血鬼なんじゃないの？
天狗並みと吸血鬼並みは同じ位でいいんでないの？」
と言うように、ZUN設定で幻想郷の吸血鬼が特別強いとか弱いとか天狗が強いとか弱いとか制約があるとか明言されていない限り
その種が平均してどのくらいの強さなのかっていうのはZUN設定と矛盾しない限り、もしくはその範囲内で近似的に語ることが出来るよねって話なの。
これが駄目なら>>206は完全にアウトなの分かる？おつむ弱いのかな？

ちなみにどこが駄目かって言うと
＞紫がチートなら大気どうこう問題なく出来るでしょう
＞巫女の件といい結局他人の力を借りる時点で紫の力には限度があるっぽいね
＞うどんって波が全部分かるというか見えるなら生きてて相当な大変
＞人間がいるならそこに温度の赤外線や思考の波、物質波があり
＞そこに太陽光による赤外線〜紫外線etc…があり

ここら辺は既にこちらの自分達の知識感覚を持ち出して>>192の言う所の二次創作をやっている。
つまり>>182なわけでお前が俺の考え方を二次創作したいだけと言うなら、他の能力議論も強さ議論も二次創作持ち出したただの妄想って事になるんだよ。
で、それを禁止して面白いのか？禁止されるようなことなのか？
能力がどの程度まで発展させられるのかとか萃香は鬼の中でもどのくらいの強さなのかとかそれを禁止して面白いのか？
そう言う話をするためにこのスレがあるんじゃないのか？
お前さんは人の話を理解しようとしてないみたいだから言っておくけど、ちゃんと文章読め。

>>160-161>>173>>180>>182
もしこれがだめならZUN指定がちゃんとしてないものには実世界から近似的に考えてはいけない。って明文化しておいてほしいね。
もちろんそうなれば能力議論の殆どがアウトになるし、そこから派生した個人に力量に関してもボツになる。無味乾燥とした物になるだろうね。

つまり近似的に語ることを禁止したら、こちらの物理法則、常識、知識、そして感覚を幻想郷に近似させて考える事は全部出来なくなる。
それはつまり一字一句設定以外のことを幻想郷について考える事を禁止してるのと等しいってこと。
どうやったって人の感覚から逃れる事は出来ないんだから、妖怪の事その世界その行動そしてその強さを考える時に自分の世界のそれと近似させて考えざるを得ないんだよ。
例え本人がZUNの設定の通り考えて語ったと思っていてもな。

空気読めよ

お前がな

いや、お前だよ

>>208
トリップ付けてくれないか？

空気読まずに吸血鬼の設定でもはってみるか

・樹齢千年を越える大木を片手で持ち上げられるほどの怪力
・頭以外が吹き飛ぶ怪我を折っても一晩で元通りになる
・瞬きする時間で人里を駆け抜ける

攻撃力、生命力、速さはこんなもんかね

一晩で元通りって対戦ではアウトじゃんｗ
頭飛べばもっと時間掛かるのかな。

大人しく三妖精の強さでも語ろうぜ
可愛さでは間違いなくルナ茶が一番だな

　　　　　　　　　　　　　､ 人 ,
　　　　　　　　　　　　 -(ﾟ∀ﾟ)‐
　　　　　　　　　　　　／　￣ ＼
　　　　　　　　　　 ／　　_ｒ､__r､ ＼____
　　　　　　　　　∠r,-'￣　　　　｀""''ヽﾄ､_
　　　　　　　r／´　　____,.-‐-､____　　　＼i__
　　　　　　'く　 ノ⌒'　　　､　　　　ヽ､__　　〉'
　　　　　　　 〉'　　/ 　ﾊ　 ﾊ　!‐'､ハ　ヽ,ﾍ
　　　　　　　ﾉ　　 i　,ｨ- i./　ﾚ'ﾋ_ﾝ )i ハ〉 ﾊ　　,へ／）
　　　　　　 〈　　ﾍﾚi(ﾋ_] 　　 　　"" |　/　〈／＼ 　｀>
　　　　　　　 )' /　 i "　､_,.-､__ノ 　 i ｲｒ／　　　 ｀Y
　　　　　/7｀'〉 　 人　 　ヽ _ﾝ 　　,ｲ〈7　　__,,..-‐'　　) ）
　　　　 (| ﾄ　ﾚﾍ 　 Y＞.､.,____,,,..イﾍﾁﾏ､　　　___￣ 　´
　　　　　ヽ､_____ﾚﾍﾊ|7く､_/Ｏ ＼__/ i__/ ｀"''‐--r､
　　　（ (　　r　　／　＼ﾊ　　i　　　　 Y､　　 　 ./ |つ
　　　　｀｀　　rく___　　/｀l.　 Ｏ　　　　 | ｀"'-､__L/

>>212
どうも

サニーだろｊｋ

>>211
そっくりそのままお返しします。

サニーは元気可愛い
そういやサニーが一番頭良いんだっけか？
活動的だと馬鹿っぽく見えるのは何でだろうね

てるよっぽいサファイアが可愛い

チルノや中国やルーミア、魔理沙。活動的なのは馬鹿っぽい。

ならばその逆をゆく輝夜は超天才と言う事だな

なんで皆ID:/9DYbMiK0をNGにしないの？荒らしにいちいち反応するなよ

間違えた。ID:/9DYbMiK0ゴメン。書きたかったことは皆察してくれ

目が滑る長文レスは全て無視で良いな。
>>160->>210くらいまで脳内スキマ送りしようか。

はい議論再開↓

新聞記者が強いってのもなあ・・・
職種で考えると、館の主、フードファイター、国境（境界）警備員、薬剤師、酒乱。
レミリャより紫の方が強そうか。

どっちもどっちな気が…
れみりゃ≒ゆゆ様≒ゆかりん≒えーりん≒すいか
くらいだろう。

ちぇんも活動的モードは馬鹿っぽいよな。雛もぐるぐるモードは馬鹿っぽい。

２面ボスバカの法則だな

みすちんちんもね
でもパルスィは例外かも

美鈴ってなんの妖怪なんだろう？
吸血鬼繋がりでキョンシーとか妄想してたけど神主は確実に考えてないな

美鈴の元ネタはきっと呉さんだな

意外に龍とかだったりしてな

無いな

無くはないと思う
竜宮の使いの上位互換にもなりえる能力だし
美鈴と言ったら虹、虹と言ったら龍
弾幕ごっこがなければ美鈴はかなり強いんじゃないかな

記憶を失っていたところを、れみりゃに拾われたとか
ありきたりだな

れみりゃは自覚無しにとんでもないのを惹き入れそうだし

>>227
取材対象をフルボッコにしてでも情報を引き出す情報屋って考えたら熱いかもしれない。

美鈴の気を操る能力もなんでもできそうだよな・・・
弾幕とか消せないのだろうか、単純な物理攻撃以外全て無効化できそうじゃね

橙は式神だからいずれは藍みたいな数学知識人になれると信じたい

>>234
龍＝ドラゴン＝蛇ってのは西洋では悪魔の象徴みたいなもんだから、帽子の龍は悪魔の事じゃないかしら？

って考察をどっかで見た。

レミリアは蝙蝠一匹からでもいつでも再生可能らしいが再生後はやっぱり全裸なんだろうか？
気になって眠れない。

>>238
超絶硬気功で神防御、神攻撃
超絶軽気功で神回避
超絶軟気功で超回復
更に気の流れを読みながらの格闘
肉弾戦ならめーりん最強じゃね？

>>240
俺も気になる
でも見れるのは、きっと咲夜さんだけだ

なんとなく服も体の一部なきがする。霧になったり蝙蝠になれるんだから
服もいつでも再生できるし違う服になったりできるでしょ。
でも体力が著しく減ってる時は服は再生できないとかだとロマンがあっていいよね

操るじゃなくて気を使うな
中国風で気を使うって言ったら気功だろう
それ以上は出来ないと思う

武空術で空飛ぶしな。

月厨の人良かったですね
紫厨の人残念でした

お前が残念だよ

中国で気功と言ったら医術じゃない？
紅魔館唯一の医者が美鈴……悪くない

>>248
めーりん意外と針とか使えそうだよな。

怪しげな漢方薬をパチェに飲ませようとする美鈴

美鈴「たーんとお飲み♪」
パチェ「ちょ、ちょっと量が多(ry」
ｻﾞｻﾞｧー
パチェ「ゴフッ！ゴフッ！ｹﾞﾎッｹﾞﾎッ！」
喘息悪化

日頃の疲れを癒してあげようと咲夜さんに針をうってあげる美鈴

美鈴「痛くないですよ〜大丈夫ですよ〜はいっ！」
ｻﾞｸｯ
咲夜「痛゛っ！！」
美鈴「ん？間違ったかな？」

→そして門番へ

めーりんはミドル〜ロングレンジで戦う時はどうするんだろうか？
気弾を出すったって体内の氣を練るとしても限度があるだろうに、弾幕はったらすぐにヘバりそう。
大気に流れる氣を使えないと流石にきつそうだが。

>>250
こんなめーりんは無いかもしれないが
日頃の恨みを晴らすためにわざと

咲夜「ちょっと、これ痛いじゃない。刺す場所間違えてるんじゃないの！？」
めーりん「何言ってるんですか。これが健康に良いんじゃないですか〜♪」
あまりにニヤニヤしてた為に問答無用でシバかれるめーりん萌え。

なにこの気持ち悪いコテ

気持ち悪いからNGしやすいようにコテつけたんじゃないの

>>213
昨日の流れが蒸し返しそうで嫌だがレミリアの説明と併せると
レミリアが件の一般的吸血鬼より強い証拠になるかもな
こうもり1匹いればいつでも再生可能＞頭以外が吹き飛んでも一晩で完治
もちろん「いつでも」が時刻の事を指してるなら話は違うし(無いと思うが)
神主がそこまで深く考えてない可能性もあるけど。

何でそれに不等号がつくのか理解不能

いつでも再生可能でも、どんくらいかかるかはわからんからね。
頭だけなら一晩、蝙蝠一匹なら丸一日かかるやもしれん。

小説ｹﾞｯｼｮｰは例えを使ってたりどの程度紫が強いと思って良いかわからんな

>>257
「いつでも」ってのは本人がしようと思ったらすぐにって意味でないの？
>>256も言ってるけど時刻では無いんでない？
もし仮に時刻のことを言ってたとしたら
夜でも朝でも再生することが可能ってことだけどそうじゃないだろ。

間違えた
>>255も言ってるけど時刻ではないんでない？

俺もいつでも再生可能って言われたら瞬時に再生するイメージあるかなぁ、セルみたいに
「時間はかかるけど何時でも再生を開始できる」って意味ならいつでもを入れる意味が薄い気がするんでちょっとピンとこない。
でも幻想郷に吸血鬼は紅姉妹以外いないだろうから一般的な吸血鬼の情報をあっきゅんが持ってたとも思えないし
神主ルールの後出し情報が正しいって事でいいんではないだろうか？

「時間はかかるけど何時でも再生を開始できる」
ってのは、要するに再生を開始するのは傷を負った瞬間でも、何日後でもできるけど
再生を開始してから完治するには時間が掛かりますよってことだろ

＜暫定＞

（最強グループ）
霊夢　紫　永琳　萃香　神奈子　諏訪子　映姫（仮）


（準最強グループ）
輝夜　妹紅　幽々子　幽香　藍　レミリア　フラン　天子　射命丸（ZUN補正）


（強グループ）
パチュリー　慧音　咲夜　小町　優曇華


（普通グループ）
早苗　アリス　魔理沙　妖夢　紅美鈴　レティ　橙　雛　椛　にとり
衣　穣子　静葉玖　メルラン　ルナサ　リリカ　　メディスン


（弱グループ）
小悪魔　てゐ　チルノ　リグル　ミスティア　ルーミア


（最弱グループ）
リリーホワイト　大妖精　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク



・幻想郷内非弾幕バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、格を考慮して暫定位置。
・txt設定や文化帳などのキャラとしての格を考慮。

やっぱウドンの違和感が否めんなー
雰囲気的に噛ませ犬臭すぎる

早苗は相性的にれみりゃフランに勝てそうだから強にあげてもいいような気がしてきた。

早苗は良くも悪くも普通
なんか早苗の能力は速効性無さそうなイメージがあるんだけど
雨を降らそうとしたらすぐに降らせられるのかね

＞衣　穣子　静葉玖

今気付いたけどなんか混じってるなｗ

>>262
そういう意図なら「いつでも再生可能」なんて紛らわしい書き方しないで
「望むタイミングで再生を開始できる」みたいな書き方になるんじゃないか？
わざわざ混乱を誘発させるような書き方はしないと思うがどっちでもいいか

>>268
明確に書かれてないんだから妄想の域を出ないよ。

俺は瞬時に再生可能なイメージがあるな
倒したと思った次の瞬間には背後にいたみたいな

俺のイメージではね

空気読めなくてスマンがれーむってそんなつよいの？
げっしょーとかはもってないから誰か教えてくれ

主人公補正で負けないらしいから設定上は夢想天生以外取り上げるところはなさそう

微妙にズレてる資料を無理やり纏めたら何となくチグハグになるのはしかたない。

好きなタイミングで再生開始できますよーでも蝙蝠一匹から速攻再生できますよーでもどっちでもいいと思う。
>>271
霊夢最強は神主発言とラストスペル説明の「時間制限がなければ誰も勝てない」から。
幻想郷限定と言う説もある。

霊夢か紫が最強じゃないと幻想郷が危ういからな

回復能力は強さを語る上で
特にその場での回復能力がある場合は重要な考察要素だろ。重要だから決められないって言うのもわかるけど。
重要だからこそそこがわからないと強さを決められないと思うが。
暫定的に決めればいいじゃないか。あくまで「暫定的」に。
なんでも推測の域をでない、妄想だじゃ埒があかないと思うけどね。
後に判明したらそのとき変えればいい話で、そうは思わない？

>>>236
神主補正なんて書くなら素直に一コ下げでいいんじゃないか？ｗ
あややと小町の勝負とか想像できないしさ
ボス勢への仲間入りは天狗の中でも特に強いとかの設定がでてからにしようぜ
つまり新作を待とうや。

文は一応最強クラスとなっているから問題ないと思う
神主補正と書いたのは嫌味みたいなものだろう
確かに種族階級上からみると納得いかない部分があるから

それ以上の天狗という種族の議論は情報を待てばいい

あややが天狗の中でも特別強いだけじゃねーの

強さに反比例して新聞の人気がなくなるんだよ

>>263
グリモワ−ルを考慮して、アリスをもう一段あげれないかな？

もう種族的に最高クラスってのを素直に受け止めるんなら天狗はみんな紫と同格でいいんじゃね？

強キャラ以上なのは多分だれも否定しないがあや個人が準最強って言われると色々疑問符が付くキャラだから強エリアが妥当だと思うな
鬼の位置考えると天魔大天狗なんかは準最強でもいい気がするが
鬼＞天魔＞天狗な力関係だろうに天魔と天狗が同格なのはちょっとなあ。
天狗一体が九尾の妖狐と同格ってのも考えづらい。
最高クラスったって雑魚とは比べ物にならないくらい強いのは確定だろうが
ボス相手と比べてどうなのかはハッキリしないから保留したほうがよくね？
ボスと同格ってのが何かしらの形でわかったらあげりゃあいいんだし。

文は準最強で良いんじゃないの
設定で散々最高クラスだと言ってるわけだし
そう言われてるキャラがパチュリーや慧音と同ランクですよってのもおかしいし

まあ今のところ、準最強でいいんじゃね。
天魔云々は天魔が登場したときにでも考えればいいよ。

>種族的に最高クラスってのを素直に受け止めるんなら天狗はみんな紫と同格でいいんじゃね？
種族的なんて情報は出てないからなぁ
あくまで文個人の情報だし
種族という枠組みで強さを語るなら人間である霊夢はどうなるのかと

てか何でみんな文には文句言うのに幽香には言わないの？
設定では強キャラだけどラスボス扱いではないのはこいつも一緒だろ

（最強グループ）
霊夢　紫　永琳　萃香　神奈子　諏訪子　映姫（仮）


（準最強グループ）
輝夜　妹紅　幽々子　幽香　藍　レミリア　フラン　天子　射命丸


(最高クラス)
文

（強グループ）
パチュリー　慧音　咲夜　小町　優曇華


（普通グループ）
早苗　アリス　魔理沙　妖夢　紅美鈴　レティ　橙　雛　椛　にとり
衣　穣子　静葉玖　メルラン　ルナサ　リリカ　　メディスン


（弱グループ）
小悪魔　てゐ　チルノ　リグル　ミスティア　ルーミア


（最弱グループ）
リリーホワイト　大妖精　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

つまりはこういうことか？大雑把すぎるのも問題か

しまったあややが二人いるｗ
（最強グループ）
霊夢　紫　永琳　萃香　神奈子　諏訪子　映姫（仮）


（準最強グループ）
輝夜　妹紅　幽々子　幽香　藍　レミリア　フラン　天子　


(最高クラス)
文
（強グループ）
パチュリー　慧音　咲夜　小町　優曇華


（普通グループ）
早苗　アリス　魔理沙　妖夢　紅美鈴　レティ　橙　雛　にとり
衣　穣子　静葉玖　メルラン　ルナサ　リリカ　　メディスン


（弱グループ）
小悪魔　てゐ　チルノ　リグル　ミスティア　ルーミア


（最弱グループ）
リリーホワイト　大妖精　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

>>279
前から思ってたけどグリモワールって開くと魔力が開放されるとかそう言うのあるの？
グリモワール解禁とか聞く事があるけど。知識的に重要なことしか書いてなかったら開いてもあんまり意味がないような。

チルノは過小評価な気がする
一応妖精最強だし、映姫に強大な力がうんたらかんたら言われてた希ガス
妖夢も過小評価じゃないか？
切れぬものなどあんまり無いし

刀は使い所が難しい。とくに日本刀だと一撃必殺のイメージが強いから。
ていうか絵的に腕とか切れちゃうと相手の再生能力が高くないとそれで勝負付いちゃうし、相手片腕無くなっちゃうし
何かと表現しにくいから結局ボス級には無効になっちゃうこと多いよね。

妖夢は半人前キャラだからな、難しいところだ。
チルノは、まあ今のところはな、成長株という意味なら強いかも知れんが

妖夢は思考は未熟者だけど力はかなりあるはず
体術妖術共に非常に優れててバランスが良いらしいし

妖夢はトップスピードなら文以上らしいしな
永夜で夜を切った疑惑もあるしｗ

妖夢の剣撃がどの程度かによるよな
一刀両断出来るかどうかで判断すると難しいから
妖夢が誰かの腕に大上段から斬り付けて何センチ位切り込めるか予想出来ればランク付けやすくなる。

それとも流石に大上段から斬り付けたら、相手がボス級で構えられても腕を切り落として肩口まで斬り込めるか？
それともバッサリいけるか？
二刀流だからバッサリは無さそうだ。

「最強クラス」という非常に具体的な評価をされている文がなぜあの位置なのかわからん
それに種族云々の話なんて意味無いんでは？議論の対象はあくまで文個人なんだし

>>286
そのランキングなら咲夜一つ上な気がする
>>295
よく間違えられるが最高クラスな
どうやら天狗って種族が最高クラスって事らしい

種族云々はあくまで天狗のなかで強いらしい文の強さを推し量るためのもので
天狗の中ぐらいがこれくらいだったら文はこれくらいなんじゃね？という試み。

でも幻想郷の勢力図を具体的に語りたい、いや知りたいと言う人も多分いるよね？
俺は知りたいが。

ただ興味なければスルーすればいい話題、どうせ確定するような話じゃないんだし。
むしろ突っかかったら負け。やり方なんていくらでもあるんだからお前のやり方間違ってるなんてのに血道を上げない方が良いよ。

>>295
得に天狗として特別な設定のない文とラスボスを同クラスに設定してしまうと
妖怪の山には九尾や冥界の管理人クラスが文字通り山のようにいる事になってしまう
しかもその上にもっと強いであろう大天狗とそれよりもっと強いであろう天魔も控えてる事になる。

最高クラスと言っても紫や師匠と同格なんて思ってる奴なんかいないように線引きが非常に曖昧。
最近の雑魚妖怪盛り沢山な幻想郷のヒエラルキー的に上のほうなのは確かだろうがボスと同格である保証はない。
ついでにボスクラスに混ぜてやった事や出来る事を並べると見劣りする。
それに組織のボスではないんだから格は確実に落ちるんじゃないか？
>>2は強さってよりは格を重視してたはず。

あぁ格は四季様限定か？
でも相性抜きのランク表なら強さってよりも格かな

>>298
天魔が居るかどうかは怪しいけどな、ここの流儀で言うと「控えてる事になる」とか言う発言は妄想でしかない。
と言う事になるんだろうけど。
まあ控えてたら面白いけど鬼と比べて格が上下同格どうなるんだろうね？
鬼と天魔の会話を見てみたいもんだが。

>>298
なるほど、強さでなくて格(肩書き)だけを根拠に作ったランキングだったのか。それなら納得

基本的に格と強さは比例関係にあるだろう
あややが天狗の中でも特別強いって設定があるなら話は別だが

あやややがもう一つ上に行ったら風雨の神様（引っ越し済み）と同じクラスへ入ることになる件
それに妖怪の山に住む天狗の首領自身が最強クラス入りで鬼と一勝負できても、射命丸が同じクラスに入れるとは思えないな
他で言えばレミリアと咲夜、師匠とうどんげを同じクラスへ捩込む感覚というべきなのか、上司と部下の差が曖昧すぎる気が俺はする

東方の世界とは関係無いが
酒呑童子が最強の鬼だと思ってた俺
酒呑童子の親が八岐大蛇と言うのが聞いた事があったのでググって見たところ
なんと酒呑童子と八岐大蛇の間にもう一人鬼が居たらしげな、名前がなんと伊吹童子。
そして八岐大蛇は伊吹大明神だったと言うではないか。

・・・
山の神の庇護を受け、けものに育てられ、丈夫にそだった伊吹童子は
・・・
しかし、それほどの年月がたっても　伊吹童子は、十四、五歳くらいにしか見えませんでした。　
その力は山を動かし、空を稲妻のように翔け、多くの鬼神を従えてしたい放題の乱暴を働いていました。
・・・

御見それしました。萃香様カッコええ。好きになりました。

具体的な戦闘能力は分からんが
使役能力を比べるとレベル差が分かりやすいんじゃないか？
レミリア
悪魔を大量に召喚できる
ゆゆこ
死者や死霊を操れる、白玉の管理をしている
藍
式神を使える、ex中ボスクラスの橙を使役している
文
烏を一匹使役している

>>302
じゃあ種族別でランク決めた方が早いんでは？
で、神と隙間妖怪は同格なのか？

スキマ妖怪は魔人と言うことでおｋ

イレギュラー要素は抹消するとか言って月にイチャモンつけられて逆に戦争吹っかけるレベル。

>>302
それ以前にお前の言う格ってのが何なのかよくわからん

強さ関係はどうあれ、旧知の仲でありながら映姫から逃げた紫と
逃げる所か喧嘩ふっかけた幽香とでは幽香の方が格上に思えるし

自分で「神に勝てるはず無い」と言った霊夢が神々と同ランクなのは変だし
同様に「強大な生命力と妖怪では手に負えない力を持つ月人には勝てない」
と言った紫が永のラスボスコンビと同格なのも変

＞映姫から逃げた紫（幽々子も同じく）

紫香花にもありますが、紫は口うるさいのが苦手です

＞旧知の仲でありながら映姫から逃げた紫
旧知だからこそ逃げたんだろうけどな。
実際喧嘩っ早い奴が管理人出来るとは思えない。
最終手段として調停することはあっても基本は誰とも敵対しない誰にも与しない。
じゃないとやってけない。
特に実力が近いなら喧嘩は出来ない。それをきっかけにバランスが崩れても困る。
映姫は他に赴任すればいいかもしれないけど紫はぶち壊されたくないだろ。

何だかんだで逃げたのは事実
その理由にあれこれ言っても所詮都合のいい推測

亡霊お嬢も逃げてるからその辺宜しく

>>309
それに関しては色々な見方がある
月と地上の総合的な強さで比べていたりとか
個人というよりも全体で言っていると自分は思っていたが
今の時点でそこまで分からんってのが結論だが

>>314
＞月と地上の総合的な強さで比べていたりとか
＞個人というよりも全体で言っていると自分は思っていたが
＞今の時点でそこまで分からんってのが結論だが

結論？願望じゃなくて？

何この痛いスレ

>>309
退く事は敗北ではないって髪の毛に斑点がある人が言ってた。
てか旧知の仲なら喧嘩を吹っ掛ける方が異常だと思うけど

>>317
＞退く事は敗北ではないって髪の毛に斑点がある人が言ってた。
ディアボロは一旦引いて体勢を整える気だったからそうだけど
紫は普通に逃げただけだよね？

＞てか旧知の仲なら喧嘩を吹っ掛ける方が異常だと思うけど
何が異常なのかよく分らないなぁ

勝てない戦いはしないほうが利口だ罠
ただキャラクターに語られてる設定はそんな絶対的でもないし条件付けることで回避できると思うんだが
＞神に勝てない＞月人に勝てない
でも本人たちは普通に戦って勝てると思ってないんだろうね。姑息な手段も考慮に入れれば勝てるとか？
もちろん妄想だけど……

つまり
都合のいい台詞はそのまま考慮の対象にするけど

都合の悪い台詞は敢えて素直に受け取らず
自分の願望を交えた推測を含めて考察する

って事？

>>320
それであってる

>>319
いやむしろ勝てるか勝てないか分からない喧嘩はしない方が良い。
そんな賭けやってたらすぐしぬる。

>>320
都合のいい台詞ってなんだよｗｗｗ

>>320
詭弁を振るって自分のお気に入りキャラの評価を上げるスレだからダブスタは当たり前

>>318
旧知の仲に会っていきなり殴りかかるのが異常ではないというわけか
そもそも喧嘩を吹っ掛けて紫に何の利点があるのかと言ったら暇つぶしか
腕試し程度だろうし。それだったら帰って糞して寝るというのを紫は選んだ
まあ、これもすべて都合のいい妄想なんだけどね。てかこの紫が逃げるって
話は何がソース？山田が出てるって事は花映塚の会話にあった奴なの？
なんかさっきまでわかったような口ぶりで話してたのにこんな質問でごめんね

>>325
紫香花

>>325
ごっこ遊びでムキになるほうが変だろ

>>324
それで何がだぶすたなんだよ

>>325
＞旧知の仲に会っていきなり殴りかかるのが異常ではないというわけか
別にいきなり殴りかかった訳じゃないしなぁ・・・

>>320
あえて口にしてはいけないよね。

>>330
口にしても分ってない方がおられるご様子

もっと明晰に物言えないかな
キャラクターの語りと神主が提示する設定を一緒に扱って良いもんなの？

>>331
え？自分は許されるルールだろ？

このスレでコテとかマジね……

>>333
そりゃ確かに収集つかなくなりますわな

>>334
これが案外やってみると気持ち良いんだわ。ちょっと飽きてきたけど。

紫香花のwiki見てきたんだけどやっぱり説教から逃げたっていうのが一番自然じゃね？
山田は人妖問わず敬遠されてるし山田は説教しに幻想郷に来てるのにあったら弾幕勝負
をしなければならないなんて事はないだろうし、過去に山田にガチで挑んでフルボッコに
されたトラウマで（ｒｙみたいなのよりずっとまともな推測だと思うけど。

俺もこの言葉が使いたくなってきた

妄想乙

>>337
ごめんごめん、俺もそう思ってるから気にしないで。多分その妄想が多数派。

このクソスレをクソスレ足らしめる要素

ID:9Llmputi0
ID:7FXJuuSF0
ID:7l99O6ed0
ID:NhhNedty0

>>339
ですよねー

>>337
俺もそう思う
負けたから逃げるなんて連中じゃないだろ常考

ttp://www2.uploda.org/uporg1506280.jpg
鈴仙はもっと評価されるべき

所詮は全て意味の無い妄想なんだから、ムキにならずにもっと気楽に話できないんかね…
コテが現れてさらにひどくなったな

馬鹿だな、それが面白いんじゃねーか
ここはそういう隔離スレだろ
何に期待してこのスレに居座ってるんだよ

特に何も期待なんかはしてないが
ムキになってるの見るのも、コテが連レスするのも、見てて面白くは無いな。

確かにコテはつまらんな

紫の式倒したって月人は天魔的ポジション？

今更だけど阿Qの紫の説明すげーよなｗ
あんなとんでもない事書かれてて意外と出来ない事とか失敗した事とが結構あるってどう言う事なんだろな、閻魔には逆らえないし
まあそう言う所も神話の神っぽいと言えば神っぽいが。

>>349
あの本は監修八雲紫じゃなかったか

>>350
紫が適当に言ったのを真にうけちゃったって事？
絶対にないとは言い切れないがZuNがそんな意味のないミスリード入れるかなあ…
わからん

>>351
入れるだろうさ。公式設定資料集、ではなくて
ちょっと変わった人間こと、阿求の視点で見た幻想郷の姿の本なのだから
ただし、どこまでがミスリードで、どこが本当なのかはわからない
妹紅が忍者の末裔なのが本当かもしれないし、吸血鬼ハンター咲夜さんも本当だったりして？

という考察の余地を残した設定だと思う

前スレのログあったら頂けないだろうか？

昔は紫レベルの妖怪が沢山いたんだよなー

マリス砲って神主の想定内なのかな？
想定内なら他の組と比べて基本スペックの劣る詠唱組が合体攻撃使えるってのは熱い設定だなｗ

東方キャラと言や酒が強い奴がやっぱ一番エライんだよ。

スイカとウワバミバシラは二強

>>354
１ボスがゆかりんとか先に進める気がしない

>>357
１ボスにしてスペカ１１枚とかwww
一体何時間かけて六面まで進むんだw

>>355
魔理沙「アリス、アレを使うぜ！」
アリス「ええ、よくってよ！」
魔理沙「うわあああああああああ！！！！」

アリス「スーパーァァァ！！」
魔理沙「イナズマァァァ！！」
魔理沙・アリス「ビイィィィィィーーーームッ！！！！」

こうですね、分かります(＞＜)

一人一人は火だけれど、二人合わせて炎となるんですねわかります

一人一人ならそれぞれの持ち味をいかせるけど、二人合わせると足を引っ張り合うんですねわかります

ミッシングパープルパワーって紫の失われた力って意味？

＜暫定＞

最強グループ (高位の神、神に匹敵し得る連中)
霊夢　紫　永琳　萃香　神奈子　諏訪子　映姫


準最強グループ(力の規模や質が半端無い連中、所謂ラスボス)
輝夜　妹紅　幽々子　幽香　藍　レミリア　フラン　天子　衣玖


強グループ (余程の相手で無い限りまず負けない連中、一般的に見て最高位)
パチュリー　慧音　咲夜　小町　優曇華 射命丸


普通グループ(人間や低位の妖怪を一方的に狩れる連中)
早苗　アリス　魔理沙　妖夢　紅美鈴　レティ　橙　雛　椛　にとり
衣　穣子　静葉玖　メルラン　ルナサ　リリカ　　メディスン てゐ


弱グループ (雑魚妖怪、多分幻想郷の妖怪の大半がここ)
小悪魔　雑魚因幡　チルノ　リグル　ミスティア　ルーミア


最弱グループ(人間と大差無い連中)
リリーホワイト　大妖精　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク



・幻想郷内非弾幕バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、格を考慮して暫定位置。
・txt設定や文化帳などのキャラとしての格を考慮。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的に評価。
・グループの幻想郷内の位置付けも追加。

>>362
橙についてるのも鬼神だし、なんか関係あるのかね

>>363
秋姉妹が衣玖さんにサンドイッチされてる訳だが…

>>363
衣玖さんは別に強くはないんじゃないか？
せいぜい強グループだと思う
あと、慧音がよく高い位置にいるんだが、あまり根拠が示されてないような気がする
Ex中ボスというくらいで

まあ確かにイクさんは強いかどうかわからんな
能力的に霊夢に近い感じだけど霊夢の絶対性ってのは能力的なもんじゃなさげだし。

>>363
＞最弱グループ(人間と大差無い連中)
＞リリーホワイト　大妖精　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク
大妖精
名前だけでも人間よりよほど強そうだが
幻想郷の人間はどれだけ強いんだよ？

慧音は半分神だから強いんでしょ
だから神の半分ぐらいは強いよ

>>369
ハクタクは別に神ではない。
縁起が良くて、色々知ってる妖怪というくらい

>>366
衣玖さんは確かに別に凄いことやったわけじゃないから強でいいか
竜宮の使いって事で脳内補正かかってしまったようだ。
＞＞慧音
満月だと歴史を創れるらしいから霊格はかなり高いんではなかろうか？
具体的に何が出来るかはわからないけど。
ノーマル慧音が普通クラスな気がするんで満月版は上げてもいいかなと思う。
>>365
ごめｎ

けーねときもけーねは分けて考えた方がいいのかな？

別にいいんじゃねーか。

ハクタクって神獣でしょ？
秋とかよりずっと徳の高い神でしょ

ていうか妖怪として載ってる資料のほうが少なくね

>>372
分けるべきだと思う。全然別のものっぽいしな
363の表見るとこんな感じだろうか？割といい表だと思う。
いくさんはもう１〜２ランク下でも良いと思うが
強にイクさんいれると、なんだか緋想天ｵﾜﾀ四天王が揃ってしまって逆に弱そうだ

強クラスに理由付けするとしたら

パチュリー　知性に特化。弱点さえつけば鬼でも倒せる
咲夜　　　　　反則的な能力。身体能力も非常に高い。
小町　　　　　天人の天敵なので、相当な力があるだろうと推測される。
優曇華　　　能力がテキスト通りならチートレベル。どの程度使いこなすのか不明
射命丸　　　身体能力では、強グループの中でも飛び抜けてる印象。知性も非常に高い。

こんなところか

強とか最強とか言われてもピンとこないからランク自体の説明はありがたい
>>372
パワーUPするみたいだからわけたほうがいいな

そういえば式付きの橙てどれくらいの強さだろう？

>>377
紫曰く、紫の式がついた藍は紫並に戦うことができる
なら、藍の式がついた橙は、普段の藍くらいに強くなるんじゃないだろうか？

紫の式強化の藍はゆかりんに匹敵するらしいが、橙はどうなんだろうね。
藍は紫には計算能力とか全然敵わないつってるし、そんなには強化されない気もする。

藍さまの命令に矛盾しない範囲なら最低でも式付いてない藍さま程度の力はあるはず

式ついてない藍さまはいかほど？

つーか藍って九尾の狐？
テキストではただの化け狐っぽいが、求聞式だと九尾とか書かれてるんだけど。

橙はただの化け猫だし、藍が九尾ならポテンシャルは凄まじいだろうし紫の式で紫レベルってのは納得できる。
でもまだまだ若い上に、ただの化け猫の橙が藍の式で藍レベルってのは考えにくいが。

九尾で間違いはないけど妖怪としての能力の高さだけで大陸で暴れたものかどうかは明記されてない
それは保留でいんじゃね

普通グループの中でも強いって位じゃないの
と言うか橙が強グループに勝てるようには思えない

ついでに準最強グループの理由付けも考えてみる。３６３の表書いたわけじゃないが

準最強グループ　そもそも、死ぬことが余り考えられない連中

輝夜　絶対死なない。さらにアーティファクトのようなものを大量に所持してる様子
　　　　能力は咲夜の能力の強化版のようにも思える

妹紅　強さは、恐らく人間の限界を少し越えてるくらいだと思う。強クラスの妖怪程度ではないだろうか
　　　　しかし死なないので準最強

幽々子　相手は死ぬ。これ以上死なない。
　　　　　何を考えているのかわからないが、知性も最高レベルだと思う（直感かも）

幽香　アルティメットサディスティッククリーチャー。準最強の中では少し見劣りする。

藍　　九尾の狐ってだけで、白面を思い出して強くしてしまいたくなる。
　　　　身体能力も計算能力も非常に高い。

モケーレ　弱点だらけだが、身体能力では最高クラス。ぎゃおーとか言う割りに頭が悪いわけではなく、単に性格が幼いだけじゃないだろうか。
　　　　　　運命を操る能力には謎が多い。予知のようなものだろうか？

ムベンベ　基本同上。忘れがちだが魔法少女らしい。

天子　最強のドM。是非幽香と戦わせたい。

1に書いてある頭の良さって決まったの？
え〜りんとゆかりんの二強っぽいけど

計算能力とか→ゆかりん
知識量→えーりん

な、感じじゃね。そしてゆかりんも知識量半端ないだろうし、えーりんも計算能力とか半端ないと思う。

>>376
なんつーかバランス良いなその五人ｗ
戦隊物結成出来そうだｗ

>>376
やっぱ射命丸がこいつらと比べられてると違和感があるなぁ
神主が手加減してわざと負けただの最高クラスだの散々強い強い言ってるからなおさら
鬼がいた時代から現役でレミリアとかに対しても私から見ればお前は全く怖くない的な事も言ってるし

萃香や地の3ボスには下手に出てるから鬼の四天王よりは弱いみたいだけど

>>389
主観的には俺はあややは強クラスだと思う。
でもやっぱ最高クラスって書いてあるのを見ると、ギリギリ準最強なのかなぁとも思う。
凄い微妙すぐる。

>>389
しかしながら、普通グループと比べると負けるとは思えない。
割といい位置取りだと思うが
弱点が知られていないこともあって、パチェさんや小町あたりには相性良さそうだしな

生ｇ・・文が強いかどうかは別として
緋での文のウザさは正直異常なくらいだわ

魔法！ナイフ！鎌！銃！そして極め付け高速移動！

その言葉通り最強クラスでいいでしょ
強さのランク付けなんて誰かに許してもらってやってるわけじゃあるまいし

計算能力が高いって言われてもあんまり頭が良い響きがしないな。
「数学的センスが人知を超えている。まさに学問の神レベル。」とかの方が頭が良さそう。

>>390
むしろ準最強行くと変な感じするわ
ルール無しの殺し合いで咲夜とか小町みたいな卑怯能力者に勝てるか微妙だし。
最高クラスったって紫と同格に置く奴いないようにピンキリじゃね？

永琳が同格じゃないとな

こまっちゃんは卑怯能力者か？

距離を弄くって、自分を遠く見せたり近く見せたり戦闘にも転嫁できる強能力ではあるけど。

見せるんじゃなくて、実際距離を操れるんじゃないの？

東方の説明で最高クラスって書かれてるのは萃香と文だけだからな
最高って付けられてるキャラがパチェや咲夜と比べられてるのはどうしてもなぁ

>>395
いやいるだろ
絶賛インフレ中の永琳とか出鱈目さを認めつつ下に見てる萃香とか

　　能力：距離を操る程度の能力

　　　特に道の長さが変わる。
　　　距離は見た目の距離も弄るので、近づいていようと遠ざかっていよう
　　　と、一定の距離の位置にいるように見せることが出来る。

　　　追っても近づかず、逃げても離れずで人間に恐怖心を与える。


>>398
距離も操れるが、その後自分が動いてないように見せることもできる。
やっぱ卑怯臭いかもしれん。相当な広範囲攻撃とかじゃないと攻撃が一切当たらないなんてことも・・・。

>>399
>>396
最高クラスったって文と紫を同格に置く奴はいないって事ね
妖怪は大量にいるんだから最高クラスの位置があそこでもおかしくないべ
ボスクラスはちょっと逸脱してるような奴等だし

>>400
＞追っても近づかず、逃げても離れずで人間に恐怖心を与える。
それは実際に距離を操って一定に保ってるだけだろ。相手に与える恐怖心は変わらないが。
距離を操るってのは距離をどういう風に見せるかじゃなくて、文字通り操るんであって幻術とは全く違うだろ。

>>401
さすがに萃香や紫とじゃなくてレミリアとかの位置と同格なんじゃないかと思ってる
文でのレミリアへの発言も鬼がいた1000年くらい前から現役だからこそ言えるんだろうし

まぁ射命丸が設定上でしか強さが測られないのは天狗が強さを隠すタイプだからなんだろうね

戦隊ものやったとして誰が何色か考察頼む。

あ、中国は黄色な。

大天狗
　　　　　　文


鴉天狗


下っ端天狗

文がタイマンでチート能力の奴らに勝てるようには思えないんだけどなぁ

最高クラスってのはアレじゃないの？
彼女の持つ力が最高クラスって言ってるんだから、
その気になれば幻想境内全部竜巻で吹っ飛ばせるとかそう言う力が強いって意味の最高クラスなんじゃないの？

結局何が出来て、何が出来ないのか分からないと全部妄想なんだが…

遠くに見えるのに実際は近くにいて、いきなり鎌で引き裂かれたりしてな

天狗ってなんか神様の眷属って感じで強いのかどうなのか
西洋風に言うとドラゴンの眷属（ワイバーン）
聖書風にに言えば天使

ペンは剣より強し
組織に属している
これが天狗の強さだと思ってました

>>399>>403
俺は準最強格の定義をラスボス格や力の規模や質が別格な連中としてみたんだ
相性は色々あるだろうが強大な力を持ってるのは確かだろうからさ。
そうなると大した事してないあややはどうしても一個ランク下がってしまうんだよ
最高クラスと言われても人によってその線引きは曖昧だしな。
運命に干渉できたり幻想郷を覆う妖霧をだせたり大量に悪魔を召喚できたり
念じるだけで人妖を殺せたり死者を自由に使役できたり
ノータイムで馬鹿でかい隕石を粉微塵に出来たり
式神を沢山使えたり九尾だったり
絶対に死なない上に永遠を操れたり
出来る人たちとあややの実績や設定を比べたらどうしても格は落ちるでしょう。
ラスボス張ったわけでもないし設定が追加されるまでは文はあそこでいいんでは？

文の嵐は幽々子の雪より勝っていた。
まあ、それだけなんだが・・・

関係ないが
魔理沙が普通グループは理解できるけど納得できないｗ

>>403
君が「最高クラスったって紫クラスはない」と考えてるように咲夜小町と同格でもいいと考えてる人がいてもいいだろう
設定や描写から考察するとラスボスのような力(単純なパワーから影響力まで)を持っているわけではないようだよ
力を隠してるけど本当はラスボス並の事が出来る可能性も零ではないがそれを語るのはそれが明らかになってからでいいだろう。
ついでに怖くないからってそいつより強いとは限らないべ、相手は「ぎゃおー」の人だし。
>>408
ワイバーンてドラゴンじゃないの！？
MTGだとドレイク扱いされるけど立派なドラゴンだと思ってたよ(´・ω・`)

良くも悪くも魔理沙は普通だろう。
納得できないのは理解できるが。

ザ・ワールド使えば不死身連中以外には勝てるからパッド長最強じゃね？

前から思ってたけど
大量に悪魔を召喚ってのはなんの情報なんだ？

>>414
勝てないのに最強かよｗ

文の射程範囲

　　どうひっくり返っても勝てない方たち
　　　　　　　　
↑━━━━━━━━━━━━━━
|　　　　　　　レミリア　　　
|
|
|
|
強さ─────────────同格のライン
|　　　　　　
|　　　　　　優曇華
|　　　　　　
↓━━━━━━━━━━━━━━

これなら怖くない

最強と負けることって矛盾しないじゃん
最強でも負けるってこと

> 大量に悪魔を召喚

＞　吸血鬼は驚異的な身体能力と魔力を誇り、樹齢千年を越える大木を片手で掴んで持ち上げ、
＞一声掛けるだけで大量の悪魔を召喚し、自らを大量の蝙蝠に分解し、さらには霧状にまで細かくし何処にでも入り込み、
＞頭以外が吹き飛ぶ怪我を負っても一晩で元通りになるという。
求聞史紀の吸血鬼の項目だね
ほかに＞思い通り悪魔を操る魔法力　という記述が芋かな

>>418
確実にてるもこゆゆさまに勝てないのに最強はねーよｗ
咲夜とこまっちゃんは攻撃力不足。

蓬莱人も殺されて戦闘続行できるか疑問だけど

咲夜の能力って戦闘だと基本防戦にしか使えない能力だろ

時とめて作業可能らしいから時間停止中に物に干渉不可ってのはないと思う
そもそも自分以外の物に干渉不能なら呼吸もできないんじゃね？
弾幕からすると簡単な魔法なら使えそうだ
まあ最大火力が低いのは確かだよな
生命力も妖怪からは大きく劣るだろうし

＞可能性も零ではないがそれを語るのは
＞それが明らかになってからでいいだろう

この手のスレで、こんなまともな意見を聞く事が出来るとは
ちょっとびっくりだ

優曇華の波長を操る能力で出来る事を妄想してみた
＜光の波長を操って光学攻撃＞
レーザー光線と言うよりは虫眼鏡の要領で光を集中させて焼く
能力の範囲にも拠るが中々の熱量になるんではなかろうか？
ムスカみたいにになる可能性もあるが
＜空間の振動を利用した衝撃波＞
ARMSの空間操作能力者みたいな感じ
空間の波は知覚出来ないような存在だが
波長を合わせたり波自体を大きくすれば破壊力をうめるかもしれない
＜精神系攻撃＞
思考の波を操ってボーっとさせたり怒りっぽくさせて冷静さをなくさせたり
ボーっとさせるのも出力を上げたら眠らせる事も出来るかもしれない

物理攻撃的な使い方は風の魔法や光の魔法
相手を傷つける意味ならただの弾幕でも代用可能だし能力の肝は精神攻撃かな

優曇華の能力は過大解釈がどうのこうのってのがよく話題になるが
やっぱり幻術や幻覚が一番効率的で効果的な能力の使い方なんじゃないだろうか？
ちょっと光の波長をずらせば視覚を握ったも同然なんだし消費MPも少なそう
変に破壊力の方向に考えなくても充分強力な能力な気がする。

>>421
永夜の設定から考えると、ある程度は続行可能だと思う。
体力は有限みたいだから、動けなくするまで体力を使わせれば駄目だろうけど

ここでまったく空気を読まず独断と偏見の良い少女臭ランキング
S　魔理沙（幻想郷一の乙女）
A　霊夢　早苗（腋補正）
B　妖夢　アリス　レミリア　フラン


少女臭（笑）　紫　永琳　映姫　神奈子

おや、誰か来たみたいだ

誰にも負けない最強はもう龍神に賭けるしかないな
力、妖力、体力、スピード、知恵などがトップクラス
神だろうが不老不死だろうが無抵抗に葬り去る能力
ありとあらゆる能力を完全無効化

最低これぐらいのスペックが欲しいな

優曇華に電子レンジ攻撃されたらしぬるな。

最強グループ (高位の神、神に匹敵し得る連中)
紫　永琳　萃香　神奈子　諏訪子　映姫


準最強グループ(力の規模や質が半端無い連中、所謂ラスボス)
霊夢　輝夜　妹紅　幽々子　幽香　藍　レミリア　フラン　天子　衣玖

霊夢は力が強いけど素体が人間なので準最強でも良いと思うがどうか

無想天生で絶対無敵だから紛うことなく最強。

絶対無敵になると具体的にどうなるの？

>>432
文字通り、当たり判定消失して一方的な攻撃を仕掛け続ける状態が続くらしい

霊夢の最強は夢想天生よりも神主発言や幻想郷に愛されているかのような強運による所が大きいんじゃないかと思う
『最強の盾』やそれに準ずる物を持ってるキャラなら他にも結構いるし。
まあでも神主の発言も結構曖昧だったような気はするけどね
最近だと「神を卸しても神には勝てない」発言あるしメタ的な勝利はしたけど萃香と殴り合って負けてるし考察する点は結構あるかも。

無双天生もあるし最強の位置でいいと思うがな

スペルカードルールじゃなかったら無敵だし

ダメージを全く受けなくなるだけなのか。だったら蓬莱組や不死性の高い連中が
寿命が来るまで逃げ回る、もしくは隠れるなんていう気が遠くなる戦法は効くのかね？

まぁ弾が当たらなくなるだけなら耐久スペル持ちは全員当たり判定無くなるし
むしろ蓬莱の薬、永夜返しは自機の弾が発射した瞬間消されてるわけだが

ぶっちゃけ最強議論とかポケモンの最強議論するような不毛な争いだな。

ぶっちゃけなくてもそうだよ
最初から最後まで水掛け論だろう

チルノ過小評価杉
さすがに人間や雑魚妖怪くらいは一方的に狩れるだろ
相手を瞬時に凍らせるって何気にやばいぞ

山田の能力がよくわからん
山田が「>>1、貴方はウンコです」って言ったら>>1がウンコになったり
「ここは北朝鮮です」って言ったらいつの間にか周りが北朝鮮になってるとか

そんなのか？

>>441
あれは閻魔の仕事の事を指してるだけじゃないのか？
強い弱いというより、死んだら逆らえないのが閻魔の強さ？だと思う

>>442
よく名前の挙がる設定資料集みたいな本には何て書かれてたんだ？

まぁ、花映塚と文花帖で２つもラスボス的ポジション務めてるし
映姫がめちゃくちゃ強いってことは分かる
ただ「どんな風に強いの？」と言われてもうまく答えられない

求聞史紀も知らない奴が強さ議論してるとか・・・

>>443は求聞史紀を"きゅうぶんしき"と読んでしまうタイプ

出版社ウハウハだな

逆に言うと求聞史紀読んでるくせになんでこんなに議論してるんだ？
という話しになる。

曖昧だから

>>438
どこの強さ議論スレもそんなもん。

というかポケモンの最強議論って不毛じゃないな。
きちんとしたデータがあるし、理論値も出せる。

最強のポケモンで揃えれば、対戦で俺TUEEEEEができる。
普通の暇潰しな強さ議論よりは有意義と言える。

「きちんとしたデータがあるし、理論値も出せる」
「いや、その理屈はおかしい」　
　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
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　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
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　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
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　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

ところで先月NHKの番組に東方出てたんだな、立川談笑が東方プロジェクトって言ってた。

今月の儚月抄だっけ。咲夜のザ・ワールドはチート杉。月の姫様手玉に取ってた。
ただ武器のナイフで刺しても死なないよーなのが、幻想郷にはたくさんいるんだな。

そもそもナイフが刺さらない奴も数多くいる

ポケモンとかバトル漫画とかは強さの詳細分かってるから議論できるわな

東方が数値化されたら興ざめだけどな。

>>441
いちおうぐもんしき見て調べてみたが
能力について言及されてることはなかった
代わりに、浄玻璃の鏡と悔悟の棒についての説明がされているだけ

浄玻璃の鏡は過去の行いを全部見てしまう恐ろしい地獄の道具
文花帖では、文クローンみたいなのを作り出していた。
とすると、閻魔様の強さは元の閻魔様の強さ＋本人の強さということになるかも
尤も、浄玻璃の鏡で作られたクローンが本人ほどの力があるかどうかは不明だけど

白黒はっきりつける能力は、単に仕事のことを言ってると思われる。
つーか、浄玻璃の鏡だけで充分強い

順番決めてる時点で数値じゃねーか

だからここは興醒めなんだよ

そう言う意味じゃなくて、東方キャラにステータスが設定されたら興ざめって意味じゃねーの
STRとかVITとか
どうでもいいけど

いやいやここのは全然公式じゃないから。ただ>>460は一理あるな。
ぶっちゃけ強さ議論なんかしない方が東方は楽しい。

ほう、わざわざコテまでつけてやりたいことは荒らしたかっただけか

コテじゃなくでトリだろ

トリつけてんだからコテだろ

まだ不毛な議論（笑）やってんのか

まあ所詮は暇つぶしですから。果てのない不毛な議論の方が何かと長持ちするわけで

まあ、不毛な議論じゃなかったら、誰が強い誰が弱いってはっきり決まって終了するわけだしな

毎回思うんだがわざわざ強さ議論スレまで来て不毛不毛叫ぶ奴ってなんなんだろうな？
おきにのキャラの扱いが悪いとか？

スルーしたくてもどうにもスルーできない�Hなだけ。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ___
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　　　　 く／　　　　　　　　　　　　　ヽく､
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　　　　i　 .ﾊ/i´ﾘﾚ':::::::::ゝｰ-'ﾞ:::::ヽ　 ﾊ　',
　　　 ﾉ| 　 ﾊ'ゝ'ﾞ　　　　　　 "" /レ'ノ　ﾊ
　　　　 レ'　7,,,,　 　 　　　,　　　i　　|　/　ヽ,
　　　　　|　人　 　 ー'´￣　　　ﾊ　 / i　 i　 |
　　　　 ﾉ|　　/ヽ､._　　　　　,.イ ﾊﾞ　 ハ,へﾉﾍ
　　　　　ﾚﾍ./^レﾍ"'T'v--/レ^ｶｨ‐'ヽ!／ 　 /i
　　　　　　　　　, 'r'"ヽr,／￣ヽ;::i　　ヽ､ ／ /
　　　　　　　　　/　 〉　-L〉-　　く:/　　　ﾊ-＜
.　　　　　　　　 i 　 >-イ-｀r---〈::ﾄ､r'"´｀＼___＼
　　　　　　　　 /'ヽi::::::::￣::::::::::::::::7'ヽ_　　　〉､-┘
　　　 　 　 　 〈　 ､i:::::::::i::::::::::::::::く ／　　∠二>
　　　　　　　　 .＼/:::::::;::::::::;:::::::::::/　　r'､___　
　　　　　　　　 　 (/::::::/:::::i::::::::::::::::ゝ､____ﾉ､／

そんな中、東方香霖堂読んできた
とりあえずは紫最強ってことで神主的には良いらしい

全然良くないよ
紫が月面戦争に負けた事
月人が妖怪より格上であるという発言
「あの方にはかなわない」「夜摩天より力があれば」とか言って山田から逃げた事
西瓜が紫を実力的には下に見てる
あと神主は霊夢が最強って明言してる、その後霊夢が神には勝てない的な事を言ってたのを考慮するなら

信仰のある神＞霊夢＞最強クラス＞準最強＞6ボスの従者辺り＞略が大まかに言えば妥当

霊夢の言葉より神主の言葉の方が信憑性あるでしょ？
じゃあ霊夢最強でおｋ
はあここにたどり着くまで不毛だったね

大体強さ議論て比べて順番つけるだけかよ
>>463とかにおいてはマジでそれ以外頭に無いみたいだけど

>>469
これは新参
過程を知らない方は本スレを1から読み直してください

どうせ新作が出るたびにインフレしていくんだろうし

　　　　　　　　　　　 ,,r' ﾞｉ＼ 　　　　　　
　　　　 ､,r'´　￣￣￣｀゛''┘.,　　　　　　
　　　 ,r' 　,r' 　　､ ,.　　　　　｀'　、　　　
　　,'.,,_､ｲ　,r'l､＼ j 　,r'l 　,　　　!､ 　　
　　{　　} 　'ﾚ'rr＝r　ﾚ.　|／(,. ﾄ゛'、｀'、
､. ‐<.l'''`　　ﾞｉ 　　　　　　-=;ｧ'　l ,.! 　}
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＼, 'Ｊﾞｉ 　,ﾍﾞｉ　　　 　　　　　　,'　'{, 　}
　　 ﾚ'ル人 　 　 　 　　　　　,r' 「ﾚ｀'　
　　　　　　 ゛ ) 　 　　_ ,. ,r' `i〜ﾚ　　　
　　　　　　､.'　　　!､ 　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、　　__,,,,,.--===''''''
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　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
　　　　　　　　　　　　 _,,=-''"~　 ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i　.||;;;;;;:::::,,,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 !Y!" | | ,＿__,　| |" 「 !ﾉ i　|;;;....;;;;;;;::..
　　　　　　　　　　　　|ﾞ'､　　　　　 L.',.　| | 　 　　　| |　　 L」 ﾉ| .|;;::::::::::::::::...
　　　　　　　　　　　　|　.〉　　　　　| ||ヽ| |、　　　　| | ,ｲ| ||ｲ| /;;;.;;;::::::::::::
　　　　　　　　　　　　l|| |　　　　　 レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ;;;　'::::,,,,:::....
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　　　　　　　　　　　 〈　ﾉ　|::::j＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　糸冬
　　　　　　　　　　　　ヽｿ::::.〉 l　.|""''--=＿　　　　　　　;;;:::....　　　---------------
　　　　　　　　　　　　 .| |　（　` .L::::　:::::|　l￣""'''==--...,,,=__　　　制作・著作　NHK
　　　　　　　　　　　　　|:〉　|||　　|ll:::|::: ::l　　lll　 〉::: ::::::ヽ　|　``---==...,,,,,,,,,,,,＿

そういや新作で地底に潜るとか聞いたけど八岐大蛇でもでてくるんかね

ラスボスかEXに過去の博麗巫女がでると予想してみる

なんで地下ってキーワードで八岐大蛇が出て来るんだ？

もぐらとかそのへんでいいよもう

地中なんだし九頭竜とかじゃねーの

温泉の神とか出てこないかな

>>477
第一作目から最上級の天使とか出てた訳だが

地獄っぽいイメージがあるしkonngara童子復活とか無謀な事を考えてみる

旧都であって地獄じゃないし違うんじゃね。旧都＝鬼の国＝地獄　なんて考え方も出来るけど
3ボスで星熊童子とか出しちゃってるから4面以降どうなるかすげー楽しみ。また神様とか出ちゃったりな

地底は冬だから雪が降ってるんだろ？
ふとましい……

しかし地底都市を強奪するなんて山田は酷い奴だな

酷くない奴のほうが探すの大変だぞ

地はクリアごとに温泉絵があればいいのに。
もちろんＺＵＮ絵のせくすぃぽーず

>>487
勇儀は超手抜きして戦ってるだけだよ。
ZUNはそこまで極端なインフレするほど馬鹿じゃない

>>492
本当にそう言いきれるのか

まあ厄の神よりも河童のが強いなんてないだろうしな
アリスよりもレティのほうが強そうだし

大体スペルカードだしなぁ
本当の実力は違うだろうし

紫＝パチェ＞萃香＞文＝にとり＞＞＞アリス

せめて低速と高速のオプション性能が逆だったら……

>>493
全キャラでプレイするか全キャラのプレイ動画見るかすれば分かるよ

訳わからん性能ありすぎ
紫文パチェが既にゲテモノ。パチェは完璧オーバースキル、あんな弾幕いらね

>>497
>>493が言いたいのは
＞勇儀は超手抜きして戦ってるだけだよ。
じゃなくて

＞ZUNはそこまで極端なインフレするほど馬鹿じゃない
だろ。普通に考えて

常識にとらわれないのも魅力的さ〜

アリスがどのくらい強いのか分からない
まず本気出さない設定がややこしい
緋想天の天子ルートを見る限りトップクラス相手だと荷が思い感じはするが…
それでもレティには負けないだろ
レティも1ボスの枠に収まらない実力者だとは思うが

>>501
全力を出して負けると後がないから全力を出さないってだけだから
いわゆる「本当はとっても強い」キャラとはまた違うと思うよ
永夜なんかは結構本気だったと思うし。

しかし最近の藍しゃまはあんまり賢そうに見えないな……
紫との対比っぽく描かれてるせいだとは思うが。

>>501
旧作準拠のExを参考にすると

本気を出してもスペルカードルール無しの魔理沙に勝てない
勿論霊夢にも勝てない

魔理沙の台詞で「その魔法は使いこなせない」っていうのがあるけど
これは実際の魔力はアリス＞魔理沙って事なのか？

なんとなく戦法で魔理沙が勝ったようなイメージがあるんだが

アリスは都会派だしな。そもそもアリスは魔法操るのに関しては器用
ただ、器用＝強いでもないしな
技の1号力の2号ってところだろ

力の勇儀、力の魔理沙、総受けのにとりだっていってんだろ

V3は霊夢になる訳だな、紅白的に考えて

しかし遊戯なんていかにもネタ扱いされそうな名前だな

どうだろう、パンチが弱い

>>504
使いこなせてはなかったんじゃないか？
グリモワは今絶賛封印中っぽいし

死神博士がえーりんで、地獄大使は山田で

文はスカイライダーかな

ゾル大佐はけーねかな

じゃあうどんげはシャドームーンで

http://rojiura.art.coocan.jp/top.htm
http://rojiura.art.coocan.jp/toho.htm
http://rojiura.art.coocan.jp/toho-s1.htm
http://rojiura.art.coocan.jp/toho-s2.htm
http://rojiura.art.coocan.jp/toho-s3.htm
http://rojiura.art.coocan.jp/toho-s4.htm
http://rojiura.art.coocan.jp/toho-s5.htm
http://rojiura.art.coocan.jp/toho-s6.htm

乱闘になれば
ゆかりんが最後までスキマにかくれて勝利！

ゆかりんがそんなことするとは思えんが…

いや、そんなことするだろ
馬鹿みたいに暴れまわるとは到底思えない

>>304で
酒呑童子と八岐大蛇の間に伊吹童子がいるって書いたけど、読み違えてたみたいで
酒呑童子＝伊吹童子だった。

映姫の白黒ハッキリさせる程度の能力は紫の境界をいじる能力を無効にするスキマキャンセラーなんだよ！！

>>518
オレンジ乙
さあ、もといたスレに帰るんだ

なんか>>518を読んだら、「八雲紫は博麗霊夢の監視役なんだよ！霧雨魔理沙ぁ！！」って台詞が出てきた。
どうしてくれる

御大将もお帰りください

魔理沙｢弾幕はパワーだよ、霊夢｣

強さ議論するなら、ぶっちゃけテンプレ作っちゃった方が早いと思うんだ。

公式設定少ないから大変だろうけどそっこらやっちゃた方がが色々纏まりつくだろ

色々な議論なんだから、その都度様々な状況でいいんじゃねぇの。

せめて、戦闘力のテンプレ位は作っといた方がいいと思うんだ

戦闘力テンプレねぇ。
テキスト読めばいいんじゃね？

そんなんだから、いつまでたっても決着つかないんだろ
議論なんだからそろそろ決着つけちゃおうぜ

決着つく強さ議論なんて微々たるもんだろ。

設定が不明瞭なんだからどうあったって決着なんてつかないし、
東方シリーズが終わったわけでもない、議論するのが楽しいんであって決着つける必要性がない。

無論まとめてくれるならそれはそれで見やすいかもしれないし、議論の幅も広がるかもしれない。
作りたきゃ作ればいいんじゃない？

決着つけちゃったらつまらないだろ

前提として幻想郷（スペカ）ルール適用かどうかも大切だと思うんだ。

ZUN氏が巫女最強って言ったのはスペカルール上の事なのか？誰か教えて。

そういやなんかの吸血鬼議論スレで妹様のテンプレあったな
かなり曖昧な内容だったから採用されてなかったみたいだが

それは、気になるな

【作品名】東方プロジェクト
【名前】フランドール・スカーレット
【属性】吸血鬼で魔法少女　４９５歳（東方紅魔郷当時）
【大きさ】幼女
【攻撃力】以下は全て遊びにおいての能力【ぶっちゃけ読む必要ないかも】　威力はおそらく数発命中で達人がやられる程度
　　　　　　・クランベリートラップ　　　対象の周囲に魔法陣（山一つ焼き払う広範囲殲滅魔法レーザーでも破壊不能）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を走らせ全周囲から攻撃する
　　　　　　・レーヴァテイン　　　　　　身長の５倍ほどある巨大な大剣を象った炎を振り回し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その刀身と、その軌道から飛ぶ炎で対象を焼き尽くす
　　　　　　・フォーオブアカインド　　　己の分身を三体作り出し四人で無差別全方位に弾を放ち攻撃する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分身の防御力は山一つ焼き払う以下略でギリギリ倒せるかどうかというところ
　　　　　　・カゴメカゴメ　　　　　　　対象を結界で取り囲み動きを封じた上で巨大な弾を放ちその結界ごと破壊する
　　　　　　・恋の迷路　　　　　　　　　己を中心とした全方位に壁に見えるほどの数の魔法弾を連射し続ける
　　　　　　・スターボウブレイク　　　　上空に光の帯を走らせ七色の光を雨のごとく降らせる
　　　　　　・カタディオプトリック　　　大小入り混じった壁などに反射する弾塊を放つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弾速もまちまちなので弾の軌道上には帯状にかなりの時間弾が残る
　　　　　　・過去を刻む時計　　　　　　回転する光の剣を生やした巨大な球体を二つ作り出し切り刻む
　　　　　　・そして誰もいなくなるか？　自分の存在を感知不能、攻撃無効化（山一つ以下略も無効）にした上で追尾弾や全包囲弾で攻撃
　　　　　　・４９５年の波紋　　　　　　　　テンプレ化断念
　　　　　　・フォービドゥンフルーツ　　自身と離れた場所の周囲４地点の計５箇所から輝く光の輪に見える全方位弾を同時に放つ
　　　　　　・禁じられた遊び　　　　　　「過去を刻む時計」の小型化＆増量版
吸血鬼の種族的能力として樹齢千年を越える大木を片手で持ち上げられるほどの怪力
【防御力】通常の防御力は人間の数倍ある氷塊を破壊する魔法弾数千発以上を耐える
　　　　　　攻撃を受け続けている最中でも行動に支障は全く出ない
　　　　　　蝙蝠化すれば山一つ焼き払う広範囲殲滅魔法レーザー攻撃や結界陣の中でも全く影響を受けず行動できる
　　　　　　首を吊っても死なない
吸血鬼の種族的能力として頭以外が吹き飛ぶ怪我を折っても一晩で元通りになる
【素早さ】飛行可能
　　　　　　反応は、レーザー網や空を埋め尽くす超高密度変則弾幕を縦横無尽に回避できる相手の、
　　　　　　高威力攻撃（タメなし即時発動）に対応して蝙蝠化できるぐらいある
吸血鬼の種族的能力として瞬きする時間で人里を駆け抜ける
【特殊能力】・ありとあらゆるものを破壊する程度の能力
　　　　　　　ありとあらゆるものには「目」がありそれをつつくだけで破壊（激しい爆発をともなう）できる
　　　　　　　そして全てのものの「目」は彼女の手の上に存在する
　　　　　　　よって彼女は手を一捻りするだけでありとあらゆるものを破壊できる
　　　　　　　実際には地上に居ながらにして降ってきた流星を破壊した
自らをコウモリや霧に分解してどこにでも入り込むことが出きる
【長所】ありとあらゆるものを破壊する程度の能力
【短所】日光や流水に弱い　どれぐらい致命的なのかは不明（少し年上の姉は日傘一本で出歩けるぐらい）
　　　　十字架は効かない
【性格】少々気がふれた幼女　目的は遊ぶ事



これだろ

>>533
今見ると結構ツッコミどころあるな

【作品名】東方プロジェクト
【名前】チルノ
【属性】妖精
【大きさ】幼女
【攻撃力】不明
【防御力】不明
【素早さ】飛行可能。やっぱり不明
【特殊能力】冷気を操ることができる。カエルを凍らせる
【長所】ばか
【短所】描写不足
【性格】あたいってば最強ね

>>533
中学生の黒歴史ノートにありそうwww

紅魔館に隕石落としたのって誰なんだろうな？さすがに偶然狙ったようにあそこに落ちるなんて考えづらいし

そもそも結界に覆われてるはずだから隕石が簡単に…………なるほど犯人はゆかりんか
まあ物理的な結界ではなさげだから隕石がINするのもありな気はするが。

妹様のストレス解消の為におぜうさまが隕石落ちるように運命改変したって可能性もあるかもな、あのシスコンめ。

戸隠山投げです。嘘です

香霖堂にそれに関連してるっぽい話がある

ID:xzWnpzsp0

>>540
決着つけるのも良いかもしれないけど
ここで永遠と妄想するのも嫌いじゃないんだぜ。

永遠亭は俺好きだぜ

スペカルールを起用した場合だと、本当のキャラの強さとはまた違うと思う。

種族間の優劣は絶対につくだろうし、その場合人間である霊夢は
耐久力と腕力で妖怪や吸血鬼からは劣るだろうし。

まぁ無想天生で全て無効だけどね。

どんなに強力な肉体を持ってようが、凶悪な能力の前では塵に等しい。

というか無想天生ってなんぞや？

夢想天生
色々と究極奥義。霊夢はありとあらゆるものから宙に浮き無敵となる。
もしこれが遊び（時間制限付き）でなければ、誰も勝つ事が出来ない。

>>533
フランの能力って物質的なものだけ限定か
概念とかも破壊できると勝手に思ってたぜ。

「５」の概念を破壊した上で、２と３を足したらどうなるんだろう。
概念まで操れる紫はマジで化け物。
物理法則とか宇宙とか操れるとかかわいい話じゃないよ。

夢想天生って全くのノーリスクなのかな。ガチだと体力尽きて途中で
へばりそうな気もするけど。それに発動すれば勝ち、みたいなのは
霊夢に限ったことじゃないし。どんな相手でも倒せる？という点では
頭一つ抜けてるかな

ちなみにみんなはレミリアとフランはどっちが強い派？
俺は力の総量はフランだけど、経験の差でレミリアの方が強いと思ってるけど

>>550
レミリアがフランを軽くいなしそうなイメージがある。
まあ俺はフランが好きなので、フランに勝ってほしいけど

経験でフランの能力に対処するにも限界があるからいずれ対処できずに能力使われて乙

一応物質限定だね
『ありとあらゆるもの』だから物ならなんでも壊せそうな感じが怖いけど。
つーか概念は物じゃねえっぺ。

夢想天生に勝てる可能性のある能力を考えて(妄想して)みよう
夢想天生が発動する前に○○ってのは無しの方向で
運命操作
何千回かやりゃあいっぺんくらい能力発動失敗するかもしれんからその運命を引き寄せられれば勝てるかも？
霊夢がうっかり使わない運命を手繰り寄せるほうが楽かもね

時空操作
�@反則っぽいが時間を止めて離脱、その後霊夢が油断して能力を解除した際に時間を止め殺害
刃牙の死刑囚みたいな戦い方だなあ、そもそもどんなルールだこりゃ
�A空間操作を使って変な空間に閉じ込める
月での立ち回りから推察すると拘束系の能力からは脱出出来ないのかもしれない
が、咲夜にそんな事できるかどうかは不明。
境界操作
�@何かしらの境界を弄って実体化させる
萃香の能力をレジストしたアレ
�A幻想郷を潰す
文字通り全てから浮いてしまうと高速で地球から離れてしまうし呼吸も出来ない可能性があるので幻想郷と一体化する能力だと仮定する
そうだとしたら幻想郷を潰せば霊夢もやばいかもしれない
出来てもやらないだろうが。

浄瑠璃の鏡
夢想天生霊夢をコピーして戦わせる
夢想天生には夢想天生で、不明な戦いになる可能性がデカいが。


どれも目茶苦茶だなあ……やっぱり『あらゆるもの』ってテキストは危険だ。

>>548
ゆかりんに何が出来て何が出来ないってのは神主もよくわかってないかもしれんな
少なくとも月攻略は失敗して閻魔には逆らえなくて要石は引っこ抜けないし化け物桜はどーしょもない
出来る事の幅が半端ないのは確かなんだけど

ゆかりん、永淋クラスが５，６人いたら月も攻略出来ると思う

二人しかいないじゃん。

でも月にも綿月姉妹とかジョウガとか紫や永琳クラスが複数いるっぽいしなぁ

あとは月夜見とか

うどんげの能力もチート臭いよな

このスレの連中はけーねの能力に全然食いつかんな。みんな大した能力では
ないと思ってるのか？

満月の時はすごいんだが月1回だしな・・・
いつでもハクタクなれるならチート能力だけど

上位は月隠しちゃう人とかいるからね

自分喰って完全ステルス化攻撃とか・・・

歴史能力は何が出来るのかわからん能力トップ5には入る

レミリアがフランを上回ってると思う奴は紅魔郷のおまけテキスト見たの？
フランの破壊力はレミリアを”遥かに”上回るって書いてあるじゃん
レミリアがフランを上回ると思ってる人はおそらく「レミリアはパワーじゃ劣るが、経験とスピードでフランを凌駕できる」
と思ってるだろうが、経験はともかくレミリアのスピードがフランより上って保証は無いんだぜ？
下手したらフランのスピードがレミリアと互角、もしくは勝ってる可能性だってあるんだし

破壊力が上回るもなにもあらゆるものを破壊する能力で破壊力が劣ってたらそれこそ異常

>>493
王様は杯から酒が一滴もこぼれないように戦ってるんだぜ？

フランは三国志の呂布的な感じだと思ってる
レミリアは･･･超雲辺りか

フランドールって
形を持たないものや自分が認識できないものは
さすがに破壊できないよな？
てか出来ないことを祈る。

>>564
経験の差ってば結構大事だぜ。特に吸血鬼って霧化とか蝙蝠化とか妙な能力が多いから、
経験によるアドバンテージはでかいだろう。
スピードもパワーも戦闘パラメータの一つに過ぎないし、あった方が有利だがなかったら絶対負けるほどのものではない。
あと吸血鬼ってのは弱点も多い種族だからその辺りついてお嬢様が勝ちそう。
蝙蝠一匹を相手の体の中に進入させて心臓握り潰すとか、霧化で隠してた日光を後ろから当てるとか。

まぁフランの破壊の能力とレミリアの運命の能力がどう作用するかはわからないから、やっぱ結構未知数。

技の1号力の2号ってところか

あれ。デジャヴュ

フランの破壊能力を物質限定とすると基本的に精神依存の妖怪にはフランの力はさして脅威でもないかもしれない
まして、その中でもずば抜けて再生力が高い吸血鬼にはフランの力に一回位は耐えられるんじゃね？
それに、ちょっと前までは自分の食料が人間だと知らなかったフランのことだし弱点も把握して無い気がする
500年近く地下に引きこもってたフランとその間多くの戦いをしてきたレミリア
500年近くの経験の差はでかいだろ

はぁ・・・臭い臭い

否、彼女はただ引き籠もっていたのではないッッッ！

常人ならば発狂する孤独の中、彼女の精神は無意識の内に自衛手段を講じる。
なんと彼女は自分自身で遊び相手を創ることが出来るようになっていたのだ。

思い込みの力、リアルに思い描くことが実現するｯｯｯ！！！
妄想すること、それにより生み出されるリアルシャドーはフランにとって最高の遊び相手だった。
孤独の中戦い続ける日々、毎日違う相手と組み手をする。

だとするならフランのキャリアは何百万試合。否、何千万試合になると言うのだッッ！
若干495歳　フランドール・スカーレット　最強の名に恥じぬ少女ッッッ！！！！！！！！

いかに強力であろうと想像はあくまで想像、
実物のチルノにも劣るシロモノよ

>>569
>蝙蝠一匹を相手の体の中に進入させて心臓握り潰すとか、霧化で隠してた日光を後ろから当てるとか。
これはいくらなんでも贔屓ってやつだぜ。いくら経験があるからと言って行動そのものはお子様並だ
それに自分より優れた奴はいないと思ってる以上油断属性もあるわけだ。もちろんこれはフランにも
言えることだが。そもそも作中でやったならまだしも、やってもいない事をレミリアがする事を前提で
話されたら議論も糞もあったもんじゃないぜ。

血液を一滴も残さずに吹っ飛ばせるらしいから流石におぜうさまだってアウトだろう
霧化してりゃいいったって戦闘形態の選択肢を狭められるのはハンデ以外の何物でもないし
霧化したら能力が効かないって可能性は高くても確証はない。
ただこれは破壊の能力が通用するかって話なんで、おぜうの能力も未知数だし実際に戦ったらどうなるかわからんよな。

だからキャットファイトで決着をつけるべきだって咲夜さんが言ってた。

能力は未知数なことが多すぎるから置いとこうぜ
基本的な戦闘スペックはフランの方が高いと思う
レミリアがちょこちょこ動き回ってもレーヴァテイン一振り当てれば終わりな気がするし
誰も話題に出さないが魔理沙評価低くね？
基本性能は低くても開幕マスパで大抵のヤツはやられるだろ
まぁ、トップクラスになると避けるor相殺してくるだろうが

うむ、しかし互いに強力なスペカ食らいそうになったら蝙蝠化で凌ぐだろうからなぁ。
レーヴァテインだって言うほど強力でもないだろ、一番簡単に避けられるスペカだし。
>>569に書いたのはあくまで例えで、やっぱ最終的には小手先の戦いになりそうな気が勝手にするんだ。
その場合フランの狂気は邪魔になると思われってことでやっぱお嬢様が勝つと思う。
まぁフランがその小手先を無理やりねじ伏せるぐらいの力があっっちゃたりしたら、
お嬢様に勝ち目はない訳だが‥

つかスペカに名前つけてるだけであって、別にモノホンのレーヴァテインってわけじゃない。
威力もわからないし、はっきり言ってその考察は無駄だよ

魔理沙なんてこの位置で妥当だろ
TOPクラスの奴にはスペカルールじゃなかったら手も足も出ないし

所詮魔法が使えるだけの人間

>>578
蝙蝠化は確かに便利すぎるな
原作でのスペカ難易度は気にしちゃダメだｗ
原作スペカを忠実に再現しちゃうと「そして誰もいなくなった」が強すぎる気がｗ

レミリアは小細工するタイプじゃないと思うんだよなぁ
プライド高いし、負けず嫌いだし
だから馬鹿正直に真っ向とフランに挑んじゃう気がする
んで自分を遥かに凌ぐ破壊力に捩じ伏せられて負けそうな気が…

ちょっとフラン贔屓し過ぎかな？

>>581
そういやお嬢様てば蝙蝠化してスペカ凌ぐのはラストスペルだけか。
負けそうになってヤバとか思って全力出したんかな。

ん？そうなると小手先勝負得意なのは寧ろ妹様か。
スペカ中は常に蝙蝠化するし、そういや分身の術も使えるし。
あれ？お嬢様に勝ち目なくね？

あれでも魔法少女だからなｗ
何気に器用キャラな気もしてきた
>>582
まだ悪魔を操る魔法力がある……！(設定上は)
これで妹様を操ればかつる！

まあ格下にしか効かないってのがデフォだけど

なんつーかレミリアはプライドが足を引っ張る可能性が高そうやね

血も残さず〜ってあったのに隕石のときは破片残ってんだよね
木っ端微塵に粉砕しただけなら吸血鬼どころかそこらの妖怪でも再生可能なんじゃないの

>>583
悪魔を召喚するのはレミリアの特権ではなく吸血鬼全体の特技だろ
>>585
たとえ木っ端微塵になって死ななくても行動は制限されるし
そこから追い討ちをかけるのはいくらでも可能だろう

>>585
サイズが違うんだろう

全ての物質に目があるんだから当然霧になっても破壊されるだろうよ
いくら体が頑丈だろうが一発で終わる
アーカード並の再生能力じゃないと無理
まったくもって恐ろしい能力だ…

霧の一粒一粒破壊してたら相当骨が折れるぞ

霧の一粒ってのはなんだ？
血一滴残らないから水分なんて跡形もないだろ

> 全ての物質に目があるんだから当然霧になっても破壊されるだろうよ
これは霧になってる常態の話じゃないの？

そうだよ
霧の緊張してる部分を握ればいい
全ての物質なんだから当然空気も候補に入る

>>585
どんだけすごいんだよそこらの妖怪ｗ
蓬莱の薬の価値駄々下がりじゃないか
>>586
あー…そうだったな
くるみとかも悪魔召喚出来るんだろうか？

海や空や雨も破壊できるのか
それはすごいなソースくれ

いくらなんでも空は破壊できないだろ
ちなみにソースはくもんしき

　どうやって物を破壊するのかというと、全ての物質には『目』という最も緊張している部分があって、そこに力を加えればあっけなく破壊できるのだ。
彼女はその『目』を移動させ、自分の手の中に作ることができるという。
つまり、彼女の手の中にある『目』を自分で潰せば（拳を握り締めると対象が破壊される）、物は壊れてしまう。抗いようの無い恐ろしい能力である。

汚染物質を破壊して霧も破壊とかそういうアレ？

能力考察はキリが無い気が…
ところでなんでこのスレでは相手を殺すのが勝利条件になってるの？
相手の戦意を喪失させたらor戦闘不能状態にさせれば勝ちで良くない？
そうしないと妹紅とか不死組が勝ちはあっても負けはない状態になっちゃう

殺せれば勝てるのは確実だからじゃない
不死組は心が折れる可能性がありそうな妹紅はともかく
死なない上に相当強い永琳は最強だと思うの
輝夜は精神的にも戦力的にもどの程度強いのかよく判らん

>>595
物質ってのは固体、液体、気体のことだ
わざわざ「全て」の物質って書いてあるぐらいだから気体も破壊できないとおかしいだろう
霧は液体と気体の中間みたいなもんだから破壊できると考えたまでだ

まあ所詮はあっきゅんの言うことだからイマイチ信用できないかもしれんな

破壊できない火を扱う上に死なないもこたん最強！
可愛さでも最強！

妹様の能力はチート過ぎるな・・・”抗いようの無い”恐ろしい能力ともあるし

>>599
可愛さでは雛の独壇場だ。残念だったな

うどんげのおかげでZUN理論耐性はついてきたから今更神主に何言われても驚かんよ
>>596
まあ住人の脳内の勝利条件は結構曖昧だと思う
ついでに不死や半不死のアドバンテージは相当なもんだと思う

物質一つ一つ破壊するのか？
雨だったら雨粒一つずつ破壊していくことになるぞ
同時にいくつも破壊出来るならすごいけど求聞での書かれ方は
不可能もあるというアピールだと思うけどね　
あくまで個人的にはだが

れみりゃはふらんちゃんを閉じ込めておけたんだから
強いんじゃないの？

力ずくで閉じ込めておいたわけじゃないし。

>>602
その辺はまだどうとも言えんな。けど基本はタイマンだし複数を一度に対象に
できても利点はあまりないんだけどね。できないことを無理にしなくても
炎系の技で蒸発させたりとかすればいいわけだし
>>603
閉じ込めた理由はしらんけどフラン本人は紅魔郷以前は出るつもりは
なかったみたいだから別に強いとかは関係ないかと。

歯止めの利かない設定なんだから、逆に粒一つだけ破壊なんてできなさそうだけどな

>>599
火って破壊できないのか
ワンピのロギア系能力者に勝てると思ってたのに

確かにそんな小器用なイメージはないなー
ワンピでふと思ったけど最強厨はジャンプ読んでる奴多いんだろうか

フランが自分の力をコントロールできるか微妙じゃね？

なんで？

れみりゃの方がコントロールできてるか微妙。

あらゆる〜って言われてるからって万能とは限らないよ。

例えば、あらゆる薬を作れる永琳だって材料がなきゃ作れないわけだし、
あらゆる境界操れる紫だって条件が揃わないと境界操れないわけだし。

別に万能ってほどではないと思うよ
概念は破壊不可能だし、隕石以上の大きさは破壊できるか分からないし
複数に効力及ぶかどうかも分からないし、最大射程距離も分からないし
火とかのエネルギーも破壊できないし

結構制限はある

歯止めが利かないから壊したら自分が不利になるものまで壊しちゃったりして・・・

>>612
それは制限じゃなくてできるかできないかがわからないだけじゃん

神主理論を現実の理論を元に考察するのはちと不毛な気がするんだよな
現実には目なんてないんだし

ニコ動でチルノのマイナスＫのスペル名を見て、数人が

「Ｋ以下の温度なんてねーよｗｗｗ」

とか騒いでるのを見たら、戦争とかなくせそうな気がした

そもそも今の小中学生はカルビンすら知らなそうだから困る

>>617
ケルビンじゃないのか？

　　　 _r‐ｭ__∠￣ 7
　　　 >'´　　　　｀'マ
　　　/ /､_i ﾊメ､ﾊゝヽ.
　 　 ﾚﾄ:!_,.ﾚ' ー' Vﾍﾊ カルビンに決まってる!
C- 　 ﾚi 　-ｰ'　/! |ハ___
　　　〈|ﾉ＞zvイﾚ'､!ﾍ' /
　　　　くﾊにXこ<_入<
　　　　 〈7 ； 　〈 > ﾉ ゝ

.-"::::::::::::｀::..､
　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
　　 |::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　　 |::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　 　 　 　　|
　 _,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　　　 　|
　 .:::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7 　 　 　 　 |
　 !イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　　 （（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　 `! 　!/ﾚi'rr=-, 　 　r=;ｧ　ﾚ'i　ﾉ　　　　　　　(=)
　 '　 ﾉ 　 !' ￣ 　　　￣ " i.ﾚ'　＿　(⌒)　 　　>>617　））
　　 （　　,ﾊ　　　'ｰ=-'　　 人!
　⊂⌒ヽ､　）＞,､_____,　.イ /⌒つ
　　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

勢力の強さは
結界の外の人類＞＞月の民＞＞幻想卿の妖怪＞＞幻想卿の人類
って感じ？

どうなんだかねぇ…
「人間の常識に敗れる」って表現も曖昧だし
まあそりゃあ、どれだけ強かろうが何十億人いる人間に勝てるはずが無いのは確かだろうが

幻想種は恐れられるからこそ力を得る。
うしとらで言うところの白面みたいなもんでしょ、認識が強さになるみたいな。
昔は当然信じる人も多かったから、べらぼうに強かったし数も多かった。

だけど科学が発展して信仰心も薄れ、あらゆる事象が解明されてきた現代社会じゃ、かつての力が発揮できないとかそんなんじゃね。
幽霊なんていねーよプゲラ　天候なんて別に神の所為じゃねーし（笑）　妖怪？なにそれ美味しいの？ｗ
そういった常識の所為で抑え込まれた幻想種の行き着く先が非常識の流れ込む幻想郷と。

単純な物量や兵器的な意味で勝てないってわけじゃぁないでしょ。

獣対人間と一緒で一対一だと人間は勝てないだろうな。
その上一応獣と違って妖怪には知恵もあるから
概念的なものじゃなくてマジ戦いした場合、
幻想卿の妖怪が手を組んだ軍団vs人間の軍隊＝妖怪が勝ちそう。

げんそう卿の人間よえーってことでだな　

>>622
多分幻想は現実に勝てないって意味合いもあるんじゃない？
もはや幻想といっていい妖怪とか吸血鬼とかがいるから幻想郷なわけだし。
現実＞＞＞越えられない壁＞＞＞幻想

妖怪って戦争まともにできない気がする
強い奴程自分勝手なのが多いしｗ

スペックでは圧倒してるイタリア兵的なイメージ

なんだかんだ言って人間かつんじゃね？

戦争は数だよ兄貴

確かに核爆弾でも打ち込めば一発で崩壊するかもな＞幻想郷

>>548
５の概念を無くして2人と3人を集めたら神隠しにあうんだろうなと今更ながら妙に納得してしまった

>>629
隙間で戻ってくるわけですね、わかります

>>631
星新一だな

ヤマメって人間相手には最強だよね
結核やら黄熱病やら対処できない病気に侵してしまえばいいわけだし

妖怪に病気って聞くのかな？

あの世界の悪魔のメイドフェチ率は異常だよな

>>633
人間がかかる病気はあんま効かなそうだけど、妖怪専用みたいな病気もあるんじゃないかな。ただの予想だけど。
あと最強ってほどでもないとは思う。
人間の医学の進歩によって凄まじいものがあるから、外の世界規準じゃどんどん力弱くなってるんだろうなぁ。

よほど特殊な妖怪じゃない限り普通に人間の病気もかかりそうだけどなぁ

えーりんが妖怪用のお薬作ってるっぽいし、かかるんじゃないかね

お化けは死なないし、病気も何にも無いんじゃねえの？

わんわんが風邪で倒れたので看病に行ってきます。俺に任せろ。

流石にお化けはならんだろｗでも幻想郷なら風邪や
インフルエンザの幽霊が他の幽霊や亡霊に感染するかもしれん

空気？何それおいしいの？
夢月抄によればゆかりんはそんなに強くないらしいな。

妖怪も幽霊も、さすがに宇宙ぺストには敵わないだろうな。

チルノが熱中症で倒れました。レティも。
雛も暑い中ぐるぐるするから倒れました。

レミリアとかフランはえーりん、紫どころかてるよ、ゆゆさまにも勝てない。
というか東方自体少しずつインフレしてるから紅魔館組はかなり不利。

お嬢様は自分の運命を勝つ方向に、もしくは相手の運命を負ける方向に操れば常勝無敗な気がしないでもない。
まぁゆゆ様の絶対効くザキとか、紫の境界を操っての万物の消滅くらい、使おうとしないんだろうけど。

ゆゆさまとぐらい全然勝負になるだろ
えーりんとかには、、、ちょっと口を濁す

最近暑いから暑さに強い弱いを考察してくれ。
ケロちゃんは蒸し暑いのは強そうだ。カラッと灼熱には弱いが。

そりゃ、もこたん最強だろうよ

レティはもちろん熱さに弱い。だから冬以外は引き篭もっている。
だがチルノは違う。
彼女は夏でも大した暑さを感じることはない！何故なら年がら年中自分の冷気がただもれだからだ！
それならそれで夏季だと燃費悪くなりそうなものだが、そんなことにはならない！何故ならば！！

�H理論：熱い⇒冷気たくさん出す⇒熱くない⇒だから疲れない⇒あたいってば最強ね

そう！�Hに限界はないのだ！！

なんか吸血鬼は自分で自分の吸えば他人の血を飲まなくてもｲｲｼﾞｬﾝ理論に通じるものがあるな

ゆゆと紫と輝夜でもゆゆ紫＜輝夜だよな

なんかレミリアの強さがあいまいなのが議論がまとまらない原因だと思うん
パワーバランスの一角を担ってる割には弱点多すぎ

ゆゆ様も亡霊だから暑さ寒さは関係なく平然としてそうだな。
汗もかかない。

紅魔館は大図書館もあるし温度湿度ともに快適なイメージがある。
だから、おぜうさまやフランはちょっとでも暑い寒いとダダこねそうだな。

>>652
出番少ないしね、妹の方も

逆に言えば弱点たくさんある癖にパワーバランス担えるくらい強いって事じゃねーの
下手に弱点を突くと逆に危ないみたいな事書かれてたような気もするし

吸血鬼の弱点は日光。
だが自らの力で日光を隠すことができるのなら、それは弱点足り得ない。
ってなことをヴァンパイア十字界で言ってた。

「悪魔城スペシャルぼくドラキュラくん」だと
灼熱の砂漠を吸血鬼が平気で歩いてる。だから心配無用。

まあ日傘させば外にフラフラ遊びに行ける人だからな
紅魔ENDではおもくそ日に当たってたし。
チート集団なら弱点とか戦闘ではあまり意味ないのかもしれんな。
ただ流水を渡れないのは確かだと思う
良く2次とかであるように水の魔法で大ダメージって感じじゃなくて純粋に流水エリアに侵入できないって感じだろうけど。

とりあえず格が足りない、500年程度じゃ若輩もいいとこでいまいち貫禄が足りない。
それがなんか弱そう〜なイメージに繋がってると思う。カリスマも言うほど感じないし、妹は世間知らずだし。

1000年越えが当たり前の幻想郷じゃなんだかね。

まあ紫も昔はあんな感じだったっぽいし、レミリアはこれからの成長に期待って感じだろうな

レミリアは何千年経とうがあんな感じだろうｗ
あの軽さや破天荒さは成長性に無関係な生来の気質だと思う。
と言うか変わって欲しくない。

求聞史記ではずいぶんな書かれ方してるのにね
やっぱ貫禄か

同じラスボスでも、ゆゆ子は儚月抄で底知れぬ感じだしね
輝夜とはいい勝負できるのかな？
流石に文より弱いと興ざめだなｗ

ところで、チルノが奪った熱は何処に消えてるんだ？

底が知れてないってのはレミも同じなんだけどな
いかにもな奴が強いってのは少年漫画では定石だしね

弱点豊富な吸血鬼でもバランスの一角名乗れるんだから、
パワーバランスってのも案外あっけねーもんなんかもしれんな

お前らが強さの話をしているのか雰囲気の話をしているのかわからんｗ

まあおぜうはぱっと見ただのガキだよな
糞強いってのは再三言われてるし能力が能力だから相当ヤバイのは確かだが

イメージと実際の強さが一番かけ離れてるのはケロちゃんかな？

俺のイメージでは諏訪子は普通に強い感じだな。

最強グループでも神奈諏訪、映姫が頭１つ抜けてるんじゃない？神様だし

でも小町や穣子も一応神だしなー

>>668
あのレベルの神は一個上でもいいような気もするけど
紫も一応神に匹敵とかいわれてるからなあ
あっきゅんの誇張とする意見もあったが
まあラスボス勢の能力はみんな神話レベルの厨能力だけどさ

神様だから強いというのはわかるけど
最強グループから飛び出す理由がわからん
まさか神には勝てない発言だったり？

ウィキペディアの登場キャラについての記述はあってるのか？

信仰の少ない神は弱い

弱い神というと誰だろう
秋はすごく強いということらしいけど

便所の神とか？

普通に幻想郷で暮らしてる神と
紫が言ってた巫女が力を借りれる神

こいつらは別物だよな

厠神は怖いな、ぬ〜べ〜読んでそう思った。

ウィキペディアの登場キャラクター「八雲　紫」の欄に

（四季映姫は苦手で、紫然り「あの方には逆らえない」とのこと。）

って書いてあってこれが正しい公式だったら、最強は四季映姫になると思うのだが？

>>669
自分で月の賢者以下発言してる奴が神レベルなわけが無いだろ常考
ＡＱＮはＤＱＮってことでおｋ？

後から登場するキャラの方が強いってのは、ドラゴンボールなら許せるけど幻想郷では無しにしてほしい。
個人的な希望ですけど。

厠神は精霊だって記述もあるけど
日本の宗教観では精霊も神も同義だよね
精霊ってのはつまり……

ついでに永琳もツクヨミと一緒に月に行った神だね。

>>677
紫香花を読むと映姫みたいに口うるさいのが苦手のようだが
実際幽々子と共に映姫から逃げてるからね

>>665
結局最強妖怪（多分紫）が力技で倒したらしいから小細工は大して意味なかったんじゃね？
間違っても弱点攻めないほうがいいって言われてるし
そこまで致命的なもんじゃ無いんだろう。
ニンニクを食っとくと襲われないとか玄関に鰯を置いとくと安心みたいな感じ。

>>677
それは公式だが紫が幻想郷最強だったわけでもないから紫が苦手だからって最強とは限らない
月人は死なないから閻魔の裁きなんてなんてことないだろうし
月抄で紫は「地上の民は月の民には決して敵わないのよ」と藍に言ってる
閻魔や土着の民は月人に敵わないかもしれない

ところでなんで「月の都の創設者」である永琳が輝夜の教育係やってたんだ？

>>684
月側の台詞を全面的に信じるなら神も妖怪も月人が創ったみたいだしな

まあ俺はシンキさま月人説を推すけどな！

紫が映姫らしき人物が苦手って出てくるのは東方紫香花

>>678
論理的な創造と破壊なんてわけわかめな事言われたら神だと思っても仕方ない
あの説明だと文字通り創造神クラスに思えるもん

ケロちゃんはかつて一王国を築いたって言ってるけどどれくらいの大きさの国なんだろうね

実際はZUNにしかわかりませんけどねー

夜摩天より力があればと言って逃げたんだから恐らく映姫＞紫は合ってる
レミリアは多分紫に負けたんじゃないと思うんだけどなぁ
紫だったら翆や緋でもっと面白い反応をしても良いハズ
主観だけど緋では二大妖怪みたいな扱いだったしなぁ、片方はラスト寸前まで遊んでたけど

神　霊夢

ＳＳ　西瓜　咏淋　映姫　神奈子　諏訪子　他鬼四天王　

Ｓ　レミリア　フラン　幽々子　紫　輝夜　妹紅　文　幽香　天子　

A 　パチェ　咲夜　藍　満月慧音　小町　衣玖　

Ｂ　魔理沙　中国　妖夢　アリス　鈴仙　慧音　風の1〜2神　にとり　早苗　

以下略
なんか無理がある気がするのは多分気のせい

まぁこのスレ自体「俺の好きなキャラ強ぇえ」したい所だから傍観してるのが1番面白い

>>690
ですねー。
>>691
えーりんの漢字が間違ってるのはきっと気のせい。

>>691
オナニーランキングはしなくていいよ

wikiの森近霖之助のプロフィールに病気の情報が載ってた
特に体が強いわけではないが、人間と妖怪のハーフであるためか、
人間がかかりやすい病気と妖怪がかかりやすい病気の両方にかかりにくい。

言われんでも、永琳が妖怪用・人間用の薬作ってるんだから病気があるのは当然。

>>691
これは色々酷い

>>696
別にあんたに言ってるわけじゃねーよ

やっぱ何だかんだでゆかりんの議論が一番盛り上がるな
強さを考察できそうな素材がそこそこある割りに、結局は全くはっきりしないもんな
物質の存在自体に干渉出来るみたいな事書いてんのに色々限界があるって時点でよく分からん

紫んといえば
「その気になれば幻想郷さえ消滅できる恐ろしい能力うんたらかんたら〜」
は公式の文章だっけ？

霊夢、紫、えーりん、文

このあたりは神主の気まぐれで無限に強くなるからなぁ・・・

シンプルに考えてみろよ
紫だけ唯一Phantasmという特別な待遇を受けてるんだぜ
それはやっぱり神主が紫は別格だと思ってるからじゃないか

では紫が主人公のゲームを作ろう。
スキマで穴を開けて敵を落として埋めるゲームなんかどうだ？

ロード藍ナー

霊夢ー、>>704さんに座布団一枚渡しったてー

>>699
能力に限界や制限があるのは当然じゃね。
無かったらいつまでも時を止める咲夜さんとか、全ての波を操るうどんげとか
何でも破壊する妹様とか無敵なのがいっぱいいる。

ザ・ワールドはともかく他二名はしっかりした設定あるじゃないか。

ゆかりんも制限がハッキリと明されてないってだけで制限や上限はちゃんとあるからな
>>700
今思うと結界の事を指してるんだと思う

論理的に破壊と想像の〜な説明は一発で自分の厨2心を鷲掴みだったなｗ

霊夢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まりさ

>>710
ひっでぇな〜
せめて
霊夢＞＞＞＞＞＞＞＞ある程度は超えられる壁＞＞＞＞＞＞＞まりさ
ライバル補正でこれくらいだろ

こういっちゃ何だが、型月とか東方とか
論理や概念をどうにかするって簡単に言い過ぎ。

デカルトの神クラスの能力を想像するのに、実際にやってることは物体のやや抽象的な性質を動かしてるだけだもんな。
１＋１＝３を数学的真理にしてしまうとか可能世界消滅とか、そういうことのことだろう＞論理や概念を操作

原作で論理だの概念だの言ってるのは型月だけだろ
あれは完全に厨ニ病

東方も型月も変わらんがな

魔理沙は負けてもおいしいキャラだから大丈夫だぜ

東方厨が型月を厨二って呼ばわりってなー
>>533みたいの読めばどっちもどっちだろ
どっちも厨二

わかりやすい厨二じゃなくて、大人が考えた厨二って感じだな。

特有の痛さがある。トライガンとかヘルシングとかもそうだ。

まあ神主が設定厨なのは確かだな
死に設定も山程あるし
面白いからいいけど

>>533って公式設定なのまさかまさか

でも神主って設定厨なの？
昔はこれって設定と違いますよねみたいなこと言われて同人ＳＴＧの設定なんてどうでもいいじゃん＾＾
て返してたのに

キャラデザとかする場合は、ある程度設定付けしといた方が作りやすいって言うから。
そんなもんじゃねーの？あまり突っ込んで考えてはいない気がする。

月人ってのは地上で言う神様と同じような存在なんじゃないか？

いくらなんでも月人が神様を作ったってのはないだろ。

だから、エーリンは月読命（ツクヨミノミコト）と共に月に渡った神様だって。

ツクヨミは、天照大御神（アマテラスオオミカミ）、建速須佐之男命（タケハヤスサノオノミコト）と3人で三貴子と呼ばれる有名な神様だよ。
つまり、地上の神様（古事記の中の神様）が月に渡った設定だよ。

ちなみにエーリンは、八意思兼神（オモイカネ）という神様がモデルだと思われる。

モデルの話しても仕方ないって何度言えば

>>725
失礼！
月人が神様を作ったんじゃ無いって事を説明したかっただけなんだ。
他意はない。

キャラクターの由来から強さを推測するっていうんだろ。このスレでは常套じゃん

由来から強さを推測してるのって一部の無駄に自己主張の激しい奴だけじゃん

>>686が
＞月側の台詞を全面的に信じるなら神も妖怪も月人が創ったみたいだしな
って言ってるけどどうなの？
俺は月人が地上の神様と同じような存在なんじゃないかって思ってるけど。

↑強
↓弱

神奈子≧諏訪子　映姫
サリエル　紫
コンガラ　萃香＝勇儀
永琳　キクリ
幽々子　魅魔　神綺
霊夢
幻月　フランドール
天子　幽香　藍
妹紅＝輝夜　レミリア　夢子
グリモワ使用アリス　エリス　夢月
満月時慧音　衣玖　文　小町
イビルアイ里香　鈴仙　夢美
咲夜　エレン　理香子　パチュリー　雛
ユキ≧マイ　穣子＝静葉　椛
早苗　慧音　アリス　レティ　エリー
メディスン　ルイズ　妖夢　小悪魔
美鈴　Ex橙
ちゆり　魔理沙　小兎姫　明羅
メルラン＞ルナサ＝リリカ　パルスィ　カナ　サラ
ミスティア　にとり　橙　ヤマメ　くるみ
てゐ　チルノ　オレンジ　ふらわ〜里香　リグル
ルーミア　キスメ　リリーホワイト
大妖精
ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

まぁ日本に限って言えば神様＝最強って考えなくてもいいと思うんよ。
何たって数が多いし、あっさり死ぬし、人間が神様殺したって話もたくさんあるし。

しかし>>730は魔理沙の低さが気になるなｗ　なんだかんだで夢想転生使わない霊夢となら互角だと思うんだが。

というより神ってのは呼び名だけなんだよ
名前で必ずしも区別しない寛容さが人にあったから
河童や天狗も山神だし

>>731
強さ議論をしないでいきなりランク付けする馬鹿はほっとけ

>>726
月人が神様作ったかは眉唾だけど
モデルが神様だからって、ワシが作った発言を否定する根拠にはならない

緋想天の霊夢の発言から、月弱体化フラグたってるけど

東方ファッションセンスランキング

A 雛 幽香 うどんげ 幽々子
B レミリア 紫(永) 魔理沙 アリス 諏訪子
C 藍 橙 めいりん 昨夜 腋巫女二人 紫(妖) 妹紅 秋姉妹 ルーミア レティ リリー ミスティア けーね 永林
D チルノ パチュリー リグル けーね(ハクタク) かぐや てゐ にとり 神奈子

Cの途中あたりから飽きてきた
C.Dとか適当感が否めない

理論上通常の数倍のスピードで老けていく咲夜さんが不憫でならない

最終的には吸血鬼になるからおｋ

>>735
どう考えてもお前の好みじゃないかwww

センス上位ランキングというより個性的度ランキングって感じに見える。

>>737
夜EXで不死は拒否してるがな
「大丈夫、生きている間は一緒に居ますから」

月人設定の可能性があれば関係なさそうな。

>>735
学生ブレザー&ミニスカが君にとってのファッショントップか！

>>741
ウサ耳の存在が大きな差を生み出しているんだよ。

主観丸出しのネーミングセンスランクも作ろうぜ
二つ名とかも自分で決めてると仮定してさ

>>741
幻想郷の中ではまともなほうだと思ったんだが……
好みだったら魔理沙の魔法使いの服や妹紅のもんぺが好きだ

僕は断然てゐちゃん！

らんさまはファッションとかそういうレベルではな（ｒｙ

みんなありえん格好してるからなｗ

アリスはありえるけど地味

東方キャラってだいたい頭に変な物つけてるか変な帽子かぶってるよな
そのまんまなのって蓬莱ＮＥＥＴぐらいだろ

妹紅に学ラン渡したら地方のヤンキーみたいな着こなししそう

花映塚で霊夢がリリカに
「オフでもそんな服着てるんだ」
みたいな事言ってたからみんな普通の服も持ってるのかも知れない

普通の服と言えば
優曇華がいちばん普通

他の濃い格好した東方キャラばっか見てたせいか小兎姫を見たときにヤラれた

実は妖怪は○○人が造った人造生物だった！とかいう展開は凄くつまんないよね。
妖怪は自然発生的に存在するから良いのに。神様も同じく、と言うか神様に関してはもってのほか。

ZUN帽がかわいい
１、パチュリー（リボンとお月様がかわいい
２、藍様（耳入れがかわいい
３、みすちー（羽がかわいい


ZUN帽がおかしい
１、けろちゃん（目がおかしい
２、ゆゆ（ドリキャリはおかしい
３、けーね（お神輿が乗ってるのはおかしい

ZUN帽がないとキャラの見分けがつかない。

ドリキャリについて詳しく

>>755
けろちゃんの帽子はあれがかわいいんだろ
ゆゆさまも幽霊っぽいじゃないか
けーねはしらん

諏訪子はいいとして、ゆゆさまは擁護できんｗ

諏訪子のあれはZUN坊じゃないな

諏訪子はやっつけデザインとか思えん

そもそもZUN帽ってあの変なモブキャップの事だった訳だしな
けーねや衣玖や諏訪子の帽子はまた違う

けーねのはアレじゃないか？
歴史的建造物的ななにか

水を掛けると膨らんで家になるんだろ。
そんで一晩で縮んでまた頭に乗っけられる。

チルノもギアッチョ並に頭使えば強いんですかね

　　　　　　　　　　　,--'ﾉヘﾘ`^＼,ｨ-､＼
　　　　　　　　　／三彡ｼﾘｿﾘ）ﾉﾙ）)））））ヽ､
　　　　　　　　ｨ'ﾖｿミﾐ､ﾉﾘ)）ﾉﾉﾙﾉ）ﾉﾉﾉﾉ)）））ヽ）
　　　　　　　/ﾆ三彡ｿﾙｿﾉ-'‐--､ﾉ丿ﾉﾉ)）ｼ）ﾉノﾍ
　　　　　　　{三三彡ｿﾞﾝﾉ　　　　　~｀`ヽ彡ﾉﾙ)）}}
　　　　　　　}ミ三三彡'ﾞ　　　　　　　　　　ヽ彡ﾘ;;;ﾄ
　　　　　　 {:;:;:;三三彡　東方シューター　';:;:;:;:;:;{
　　　　　　　}ｼ|l彡シ'　　,,,,,　　　　　　　　　 |:;:;:;:;ｿ
　　　　　　　!´`ﾜYﾄ､　　 ＿ﾞ_ﾞﾞヽ　　　　,,,,,　|:;:;:;ﾘ
　　　　　　　',弋 {/　＼/ ｨｬｧ､｀ヽ‐-ｭニﾆﾞ`:|:;:;/
　　　　　　　 ヽ　´　　 l　　　 　 厂ｿ ｨｬﾊ｀ヽ;f
　　　　　　　　}-ｨ　　　丶‐--‐'　　'､　　 　 / 　　　　
　　　　　　　　)ｼ|　　　　　.:: (‐､__, ）､ｰ‐‐ｧ'　
　　　　　　　　 ィl　　　　 '_　＿::　::. 　　 /　
　　　　　　 　 /:r-､　 　 'ﾞ^､'ｰ--ヽｨ　 ィ　＜殺人ドールですよ。
　　　　 l^ヽ／　|　|＼　　　 ｀￣´　.／
　　　／::|　 ｉ 　 |　|　 ｀　､...　..:::_ィﾍ＼｀`‐　､
　 ／　　 |　 |　 |　:|　　　　　　　∧ }　＼　　 　ヽ､
　　　　 　 |　 ｉ　|　:|　　　　　　　|/　　　 ＼　　　　＼
　　　　　　 {　 ヘ　 lﾍ　　　　　 /　　 r--､ }　　　　　ヽ

あっきゅんの紫の能力誇張説なんだが
紫は幻想郷の管理者として絶対の存在として認知されていなければならないってのはどうだろう？
うしとらの白面が怖れを力に変えていたように「ゆかりさんﾊﾟﾈｪっすね！！」って人妖に思われる事で強くなるとか
そうでなくとも内部への牽制になるかもしれないし。

http://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2008051005.jpg
http://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2008051006.jpg

見れないです

>>766
ルナもクリアできない殺人犯がシューティングゲームの強さ議論するなです

　−『幻想郷で一番強いのは誰か？ 　　( TYSI 21歳)』
ZUN：誰だろうね（笑
　　　これはやっぱりねー……霊夢じゃないかな？当たり前のようだけど

当たり前なのか

東方は主人公最強系のゲームじゃないと思うんだが・・

▼東方がパクった自機&武装の一覧

東方………………………………………………パクられたSTG

霊夢(霊符)………………………………………マリオン(ガンバード)
低速時(妖々夢)…………………………………プロギアの嵐
低速時のメインショット弱体化(妖々夢)……プロギアの嵐
パスウェイジョンニードル(夢符)……………バルカンレーザー(レイディアントシルバーガン)
エクスターミネーション(妖々夢)……………クエイドのバーストランス(ドラゴンブレイズ)
低速時のメインショット弱体化(妖々夢)……プロギアの嵐
魔理沙(魔符)……………………………………モスキート(ストライカーズ1945II)
低速時(妖々夢)…………………………………フォッケウルフ(ストライカーズ1945II)
低速時のメインショット弱体化(妖々夢)……プロギアの嵐
魔理沙(恋符)……………………………………チッタ(魔法大作戦)、アイスマン(バツグン)
低速時のレーザー(妖々夢)……………………怒首領蜂
低速時のメインショット弱体化(妖々夢)……プロギアの嵐
咲夜(幻符)………………………………………Aタイプ(ケツイ)
低速時の集中サーチショット…………………プロギアの嵐
咲夜(時符)………………………………………ヴォルク(ソニックウイングスリミテッド)
低速時のショット傾き固定……………………ヴォルク(ソニックウイングスリミテッド)
紫の式神藍………………………………………ザサエさん(式神の城)
紫のショット&ホーミングオプション…………疾風(ストライカーズ1945II)
アリスのレーザー………………………………怒首領蜂
自機の前の人形からレーザーを発射…………自機の前の精霊からショットを発射(エスプレイド)
レミリア単独……………………………………アルカード(ガンバード2)
レミリアのメインショット……………………斑鳩
低速時のオプション設置………………………疾風(ストライカーズ1945II)
妖夢のショット…………………………………0番武器(ザナック NEO)
妖夢の全方向逆移動オプション………………バトルガレッガ
低速時の全方向逆移動オプションの固定……マジカルチェイス
幽々子のショット………………………………Cタイプ(怒首領蜂)、J-B 5th(エスプレイド)
巫女キャラの自機(霊夢)………………………戦国ブレード
魔法使いキャラの自機(魔理沙)………………ガンバード
剣士キャラの自機(妖夢)………………………戦国ブレード、魔法大作戦
吸血鬼キャラの自機(レミリア)………………ティンクルスタースプライツ、ガンバード2
妖精キャラの自機(チルノ)……………………ティンクルスタースプライツ、疾風魔法大作戦
うさぎ耳キャラの自機(鈴仙)…………………ティンクルスタースプライツ
御札ショット……………………………………戦国エース、戦国ブレード
ナイフ型ショット………………………………魔法大作戦、疾風魔法大作戦
星型ショット……………………………………ガンバード、ゲーム天国
コウモリ型ショット……………………………ティンクルスタースプライツ、ガンバード2
霊夢のショット(花映塚)………………………Aタイプ(弾銃フィーバロン)
リリカのショット………………………………テイルガン(グラディウスII)
メルランのショット……………………………緋炎(ソニックウイングス)
魔理沙のイリュージョンレーザー……………フライングパンケーキのバスターレーザーLv1(ストライカーズ1945II)
妖夢の断迷剣……………………………………溜め斬り(婆裟羅)
鈴仙のマインドエクスプロージョン…………ボムタイプ(弾銃フィーバロン)
リリカのキーボード霊…………………………ヘイコブの溜め撃ち(ガンバード2)
ルナサのチューニング…………………………ショットタイプ(V・�X)
ミスティアのリトルバタリオン………………アルカードのショット(ガンバード2)
てゐの二兎追……………………………………レイディアントソード(レイディアントシルバーガン)
文の補扇…………………………………………アイスマンの集中ショット(バツグン)
メディスンのポイズンビー……………………ロジャーの式神攻撃 弐式(式神の城II)
幽香のフラワーシューティング………………J-B 5thのショット(エスプレイド)
小町の死神の投げ銭……………………………ロックオンタイプ(弾銃フィーバロン)
映姫の徳の説示…………………………………ヤンニャンのサブウェポン(ガンバード)

▼東方がパクったボムの一覧

東方……………………………………………パクられたSTG

霊夢の封魔陣…………………………………小夜の光鴉陣(式神の城)
霊夢の二重結界………………………………トゥエルブスタッグのボム、ガインの超魔法ボンバー(疾風魔法大作戦)
霊夢の夢想封印………………………………サークルボム(ヴィマナ)
霊夢の夢想妙珠………………………………サークルボム(ヴィマナ)
霊夢の夢想封印瞬……………………………小夜の光鴉陣(式神の城II)
紫の四重結界…………………………………トゥエルブスタッグのボム
魔理沙のスターダストレヴァリエ…………ナイトレイドのボム、モモコのお星様アタック(ゲーム天国)
魔理沙のミルキーウェイ……………………ミヤモトの真空斬り(疾風魔法大作戦)、モモコのお星様アタック(ゲーム天国)
魔理沙のマスタースパーク…………………田神のN.E.P.(式神の城)
アリスのアーティフルサクリファイス……ヘイコブのボム(ガンバード2)
咲夜のインディスクリミネイト……………マリオンのウインドシェイバー(ガンバード)、ミヤモトの真空斬り(疾風魔法大作戦)
咲夜の殺人ドール……………………………ワイルドスネイルのボム(バトルガレッガ)、グラスホッパーのボム(バトルガレッガ)
咲夜のパーフェクトスクウェア……………小夜の光鴉陣(式神の城)、真尾まおのE・WAVE(ソニックウイングス)
咲夜のプライベートスクウェア……………真尾まおのE･WAVE(ソニックウイングス)
レミリアの不夜城レッド……………………ロジャーの時空斬(式神の城II)、アルカードのブラッディークロス(ガンバード2)
妖夢の現世斬…………………………………アインのボム(戦国ブレード)
幽々子のギャストリドリーム………………ナイトレイドのボム

▼東方がパクったボス&ザコの一覧

東方…………………………………………………パクられたSTG

名前の付いた攻撃をしてくるボス…………………ゲーム天国
名前の付いた魔法攻撃をしてくるボス……………ゲーム天国
魔導書を持ったボス…………………………………ガンバード
日傘を差すボス………………………………………エスプレイド
不老不死になったボス達(永夜抄)…………………プロギアの嵐
かぐや姫のボス………………………………………極上パロディウス
飛び蹴り攻撃をしてくる中華娘キャラのボス……セクシーパロディウス
猫耳キャラのボス……………………………………ゲーム天国
うさぎ耳キャラのボス………………………………極上パロディウス
化け猫キャラのボス…………………………………ぐわんげ
式神キャラのボス……………………………………ぐわんげ
幽霊キャラのボス……………………………………パロディウスだ！
亡霊キャラのボス……………………………………式神の城
人形使いキャラのボス………………………………式神の城
剣士キャラのボス……………………………………ソルディバイド
二刀流キャラのボス…………………………………式神の城
吸血鬼キャラのボス…………………………………疾風魔法大作戦
妖精ザコ(幻想郷以降)………………………………アリスクローン(エスプレイド)
妖精ザコ地帯(幻想郷)………………………………アリスクローン地帯(エスプレイド)
魔導書ザコ……………………………………………ドラゴンブレイズ
魔導書ザコ地帯………………………………………ドラゴンブレイズ
毛玉……………………………………………………なんじゃもんじゃ(ティンクルスタースプライツ)

▼東方がパクった演出の一覧

東方…………………………………………………………………………パクられたSTG

ステージ開始時の曲名表示………………………………………………メタルブラック
ステージ開始時のステージ名表示………………………………………メタルブラック
ステージ開始時のテキストテロップ……………………………………斑鳩
ステージ途中・ラスボス前・ラスボス後60秒避け前のテロップ……斑鳩
曲とステージ展開のシンクロ……………………………………………斑鳩、ダライアス外伝
曲とテロップ挿入のシンクロ……………………………………………斑鳩
ラスボス前に満月を見上げるように画面がスクロールする演出……レイディアントシルバーガン
ラスボス後に60秒避け……………………………………………………レイディアントシルバーガン、斑鳩
ラスボスがボム無効………………………………………………………怒首領蜂
ラスボスが一定時間無敵化………………………………………………ダライアス外伝
ラスボス戦で背景がバックスクロールしていく演出…………………怒首領蜂
ラスボス戦で次々と背景が変わっていく演出と演出のテーマ………メタルブラック
ラスボスが形態変化で巨大な翼を広げる演出…………………………エスプレイド
ラスボスが輝く翼を広げている演出……………………………………エスプレイド、ケツイ
ボス前の会話デモ…………………………………………………………スプリガンマーク2、戦国ブレード
ボス戦中の会話デモ………………………………………………………スプリガンマーク2
ボス後の会話デモ…………………………………………………………スプリガンマーク2
ボス前の曲名表示…………………………………………………………メタルブラック
ボスのカットイン演出……………………………………………………ゲーム天国
ボスが画面外に逃げる演出………………………………………………エスプレイド
ボスの振り上げた手から弾幕が発射される演出………………………ゲーム天国
ボス戦中に背景が切り替わる演出………………………………………ゲーム天国
ボス戦開始と同時に背景が切り替わる演出(幻想郷)…………………ゲーム天国
ボス戦の背景が魔方陣……………………………………………………ドラゴンスピリット
ボス戦の背景が夜景(怪綺談)……………………………………………エスプレイド

凄い情熱だな、こんだけリサーチするなんて。

▼東方がパクった演出&ステージ構成の一覧

東方……………………………………………………………………パクられたSTG

キャラの掛け合いデモ………………………………………………ガンバード、戦国ブレード
ボスが名前の付いた攻撃をしてくる演出…………………………ゲーム天国
ボスが他のキャラを召喚する演出…………………………………ゲーム天国
ボム使用時にキャラ絵が表示される演出…………………………ゲーム天国
画面一杯にキャラ絵が表示される演出……………………………ゲーム天国、戦国ブレード
ボム使用時に雪の結晶エフェクトが表示される演出……………ギガウイング
低速時にエフェクトが自機の周りに表示される演出……………ぐわんげ
背景に巨大な満月が表示される演出………………………………メタルブラック
背景にボスのキャラ絵が表示される演出…………………………ゲーム天国
背景が自機の周りを除いて暗闇で見えなくなる演出……………スーパーファンタジーゾーン
一度倒したボスが最終面に中ボスとして再登場する演出………バトルガレッガ
一度倒したボスが真ボスとして再登場する演出(怪綺談)………蒼穹紅蓮隊
一度倒したボスが後で再登場する演出(幻想郷)…………………蒼穹紅蓮隊
一面ボスが真ボスとして再登場する演出(封魔録)………………蒼穹紅蓮隊
ボスが中ボスとして登場後ボスとして再登場する演出…………魔法大作戦
自機と同じキャラがボスとして登場する演出……………………ファンタジーゾーン2
味方がボスとして登場する演出……………………………………レイディアントシルバーガン
ボスが自機キャラの攻撃と似たような攻撃をしてくる演出……レイディアントシルバーガン、斑鳩
レーザー地帯があるステージ構成…………………………………ゲーム天国
魔導書ザコ地帯があるステージ構成………………………………ドラゴンブレイズ
少女型のザコ地帯があるステージ構成(幻想郷)…………………エスプレイド
最終面が中ボスとラスボスメインで短いステージ構成…………バトルガレッガ
竹林ステージ…………………………………………………………極上パロディウス
エキストラステージ…………………………………………………雷電DX
空中敵しか出現しない道中…………………………………………1943
一つの面に2種類のボスがいる………………………………………ストライカーズ1945
選択する自機によってボスが変わる………………………………バトライダー
最終面が条件によりA・Bに分岐しラスボスが変わる……………ボーダーダウン

▼東方がパクった名前&設定の一覧

東方…………………………パクられたSTG

小兎姫………………………北白川小兎美(ソニックウイングス3、ラビオレプス)
北白河ちゆり………………北白川小兎美(ソニックウイングス3、ラビオレプス)
アリス………………………アリスクローン(エスプレイド)
八雲紫………………………堀口ゆかり(式神の城II)
藤原妹紅……………………藤原元彦(ぐわんげ)
紅美鈴………………………美鈴キサラギ(ティンクルスタースプライツ)
蓬莱山輝夜…………………鳳来天楼(斑鳩)、かぐや姫(極上パロディウス)
藍……………………………ラン(レイディアントシルバーガン)
ルナサ………………………ルナシー(レイディアントシルバーガン)
プリズムリバー三姉妹……エイジャ兄弟(式神の城II)
ファンタズム………………メタルブラック
ヴォヤージュ1969…………チャレンジャー1985(グラディウス)
QED……………………………Q.E.P.D.(レイフォース)
ブレイジングスター………ブレイジングスター
グリーンストーム…………究極タイガー
火の鳥………………………テラクレスタ
フェニックス………………グラディウスII
妖怪桜「西行妖」…………夜叉桜(ぐわんげ)
白玉楼………………………白鳳城(ぐわんげ)
蓬莱…………………………鳳来(斑鳩)
森羅結界……………………森羅(斑鳩)
妖夢の仏教用語の符名……不動明王の剣、仏鉄塊、仏法僧、摩利支天、梵字、輪廻(斑鳩)
橙の陰陽道用語の符名……陰陽道、陰陽師、呪術師、式神使い、五行、式神、妖術、呪術、呪符(ぐわんげ)
五行の符名…………………五行の呪符(ぐわんげ)
〜符という符名……………呪符(ぐわんげ)
蝶……………………………エスプレイド
蜘蛛…………………………ぐわんげ
時間を止める能力…………ソニックウイングス
楼観剣・白楼剣……………光の剣・炎の剣(式神の城II)

▼東方のラスボス、EXTRAボスのパクリ元

レミリア…………火蜂(怒首領蜂)、ボルボックス(プロギアの嵐)
フランドール……近江覚(エスプレイド)、クラーケン(プロギアの嵐)
幽々子……………ガラ婦人(エスプレイド)、石のような物体(銀銃、斑鳩)
藍…………………八飛車(ぐわんげ)、レーザーテトラン(グラディウス外伝)
紫…………………堀口ゆかり(式神の城II)、ガラ婦人(エスプレイド)
永琳………………鳳来天楼(斑鳩)、Ωゾーン(メタルブラック)
輝夜………………かぐや姫(極上パロディウス)、エータ(サイヴァリア2)
妹紅………………フェニックス(グラディウスII)、メガロワスプ(ドラゴンブレイズ)


▼東方のボスのパクリ元
美鈴…………………………美鈴キサラギ(ティンクルスタースプライツ)、乙姫(セクシーパロディウス)
パチュリー…………………神官山田(ゲーム天国)、サイガ(銀銃)
橙……………………………レアちゃん(ゲーム天国)、シンデレラアンバー(ケツイ)
アリス………………………アリスクローン(エスプレイド)、アトラー(ガンバード)
プリズムリバー三姉妹……トリプルコア(グラディウス外伝)、ペンタ(銀銃)
ミスティア…………………4面道中(スーパーファンタジーゾーン)
永夜抄4面ボス………………オパオパ(ファンタジーゾーン2)、ペンタ(銀銃)
鈴仙…………………………ペンテル(ティンクルスタースプライツ)、ハクゲイ(プロギアの嵐)

情熱的にやってる所悪いけど、輝夜って妹紅との対比のせいか永琳以下の力設定のせいか
えらい弱く見られること多いよね

普通に能力説明見たら、使えばガチバトルで相手の戦闘不能が勝利条件の戦いだと
勝てる東方キャラはいなくなる能力ではあるんだけどな。輝夜が勝てるかはさておき
蓬莱人の中でも能力使用時の耐久力・回避能力は随一だし

攻撃力はどうなんだ？だけど、能力は反則級で本人は不死だからねぇ。
倒すのはありえないくらい困難な気はする。

ただ単に永琳がすごいって事を強調したかったんだろ。
ラスボスが弱いってことはないだろう、EXもまた然り。

なんかこれまでのレス統合するにどうもえーりんだけ頭一つ抜けてるような印象だな。
やっぱ本気だしてない上に不死、更に神疑惑までついてて、弱点という弱点がないのが原因なのか

eXボスの藍を使役してるゆかりんみたいな意味合いだと思う

なんだかしらんが、まずは乙

>>771
ストーリー上の力関係はあれゲームである以上クリアできるように作られている
主人公は負けることが無い。結果的に最強っつことだろ

>>778
アリスはエスプじゃなくてめがてんの方

相性問題ありそうかなー。例えば紅魔館ならこんな印象

○破壊─運命×
○運命─時間×
○時間─七曜×
○七曜─破壊×

>>786
ちょっと無理ある気はするけど面白いｗ

美鈴……

まあ美鈴のは気功みたいなものだから・・・

>>772
そのコピペ見て思うんだけど
そこまでシューティングをやってる人が作ったゲームなら買うだろｊｋ

弾幕なしで幻想卿最強は龍神でしょ

ゲームで出てきそうにないけど

>>788
美鈴は体術・気功偏重で「特に弱点が無くて万能、強力妖怪相手は分が悪いが人間相手は強い」らしいからなぁ
相性で並べると八ボスじゃなくてロックマン（武器チェンジ無し）、的な位置かも

単純に実力で上回らないと駄目なんだろうね。

＞　―『ZUNさんにとって、紅魔館の門番である中国の本名は既に黒歴史ですか 　　(エツセン 22歳)』
＞ZUN：
＞同じような質問が多いねぇ。そうだねぇ……まぁ……だれだったっけ？（会場笑）
＞大体ねぇ、1面とか３面とか4面とかはねーあんまり覚えていないんで。さすがに強いキャラは出せない。
＞だから……なんていうの。結局３面のボスぐらいが一番「いい」奴なんだよね。

神主的にはあんま強くは無いけど弱すぎるということもないという位置なんだろう
いてもいなくても差し支えない程度のその他妖怪らしいし
体術は得意らしいし人里の人間よりは強いだろうけど人間に分類されてる３人よりは弱そう

最強の鬼のはずなのに勇儀涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ地より前だから変わったんだろ
アリスとか勇儀は一応本気出してないっていうフォローを入れられてるし

その辺はレティも同じかな？

アリスは本気をだして負けると言い訳出来ないからださないだけで本当は強いキャラってわけじゃあなかろう
でも強敵を避けるアリスレーダーの精度はガチですごいと思う
もこたんに幻視力すげーって言われてたし器用系なんだろうな

>>797
つ怪綺談Ex

勇儀は本来ならラスボスやってもおかしくない強さだろ
手加減してるとは言え3面でこれだから地の6面やEXはとんでもない強さのボスが出てきそうだな

>>798
旧作は考慮にいれなくていいんでね？
魔理沙が強い魔力を持ってたり色々あるし。
まああれはアリスがすごいと言うよりグリモワがすごいんだろう、手に余るくらい
それでも本当のガチで自機に負けてるし。

西瓜もそうだけど
基本、鬼は本気で戦ってないからな

ZUNのコメによると綿月姉妹も相当な強さらしいな。

最初から強いって言ってなかったっけ
霊夢レミリアら四人が束になっても適わないとか

敵わない

月人半端ねぇな

と言うか基本的に月＞地上だしな
地上で最強っぽい紫でもどうにもならなかったみたいだし
緋の「最近ついてない」発言からすると今回も紫の計画は失敗したんだろうな

それにしても緋は何気ないセリフに色々な要素が含まれてて面白いよな
鈴仙の「桃が懐かしい」発言とか

月ロケットの顛末とかな

>>800
＞旧作は考慮にいれなくていいんでね？
まぁそれはそうなんだが､入れたほうが面白いじゃん

旧作を除外する理由がないと思うんだが・・
別に無かったことにされた訳じゃないし

旧作は旧作で分ければいい。

議論の余地が広がるし入れてもいんじゃね

誰が一番強いとかは決めかねるけど
公式設定を細かく見てけば、強さのランク付けくらいは出来そうだけどな・・
主人公は難しいとこだけど

幽香が花映塚に出てたりしてたあたり、話は繋がってると思うんだけど、
魔理沙の性格とか見ると別々だと考える意見も否定出来ないなｗ

とりあえず幻想郷のルールじゃ妖怪＜霊夢は決定だけどな

実際に霊夢が死んだらどうなるんだろう？
確かまだ明らかになってないよな

スペカルールなら死なないし、ｶﾞﾁなら最強、どうやって死ぬんだよ。
餓死か。

>>815
正確には妖怪＜博麗の巫女か
>>816
スペカルールで死ぬ事はないが、事故とかだとどうなんだろうね？
まぁ博麗の巫女にそんな事は起きないってことで

転載
旧作ってwikiに載ってる事くらいしか知らんのだがこれマジか｡

176 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2008/07/07(月) 12:30:37 ID:5YtQwro20
岡崎夢美：東方夢時空ラスボス【旧作】

種族：人間（異次元人）

自分の世界の科学に納得いかず､自分の理論の裏づけをとる為に魔法のある幻想郷にやって来た

やった事
・夢幻遺跡なる建物を博麗神社のそばに一晩と立たずに建てる（遺跡の正体は異次元を移動するための船
・霊夢､魔理沙､魅魔､その他４を｢1名にだけプレゼントをあげる｣と言い､戦い合わせ最強を決めさせる
・科学の力で魔法を再現した｢科学魔法｣なる物を使い弾幕勝負を行う
・｢地球壊滅用､四次元ポジトロン爆弾｣なる物を使用しようとし､部下である北白河ちゆりに止められる
・霊夢に燃料補給せずに動き続けるアンドロイドをプレゼントする
　そのアンドロイドには放射線マークが入っている事から核動力と思われる
・｢ICBMのミミちゃん｣なる物を魔理沙にプレゼントする（弾頭が入っているのかは不明
・月と地球の距離を４倍にして月を止め､常に月が出続ける様にした
・霊夢を監禁し小兎姫にプレゼントする

備考
・戦い合わせて残った最強の一人を誘拐するつもりであった
・理香子曰く､夢美の持つ科学は５世紀ほど進んでいるらしい（理香子は幻想郷の人間なのであまりアテにならないが
・幻想郷から持ち帰ったデータを学会で発表するも追い出され､また幻想郷に行く決意をする

旧作は対象外かもしれんが､旧作を含めるなら
月を物理的に止めたってだけでもうWinの幻想郷メンバーじゃ話にならないくらい強そうなんだけどどうよ？

「月止められるわよはい止めたー」ってもんじゃなく願いを聞き届けて準備してやったことだろう
戦闘力関係ねー

神崎様とかは凄そうだな
世界を創造するくらいだから神奈子+諏訪子+αってことだろうし

世界を創造できても戦闘力に直結するとは限らんけどね

それ言ったら紫の境界も永琳の薬も映姫の白黒もそうなるな

紫とかえーりんは能力を戦闘力に還元してるじゃん四季様は知らないけどつおいお

幽香なんて花を操る能力は意味ないって公式で言われてるし

>>825
にも関わらずバトル系二次創作だと何故か花メインの攻撃を繰り出すゆうかりん…

徒歩二分の影響が大きい。

>>820
しかし閻魔様より強い夢美さん＜ゲームの難易度的な意味で
>>827
あの花攻撃は凄かったからな
あと花映塚のノーマルショット、Ｅｘアタックも影響あるだろうね

一つだけ言える事ゆうかりんの存在なんて空気

幽香は本家での出番が無さすぎて強さがはっきりしないから難しいよね
とりあえずもう一度ドンパチやってくれないかな

旧作では存在感抜群だったけどな
すっかり丸くなったみたいだけど

>>824
してたっけ？スペカの名前の事じゃないよな？

>>831
まさかの５、６連続ボス、ブレイジングスターばりの極太レーザー、分身、パジャマ、もんぺ
流石だなゆうかりん

>>832
蓬莱の薬って事で勘弁してやれよ

てか薬とまで言って能力と無関係って方が不自然だろ

俺は幽香が最強だと思い続ける

どう考えても自分の作った薬の中で自慢できそうな物の名前を流用しただけでしょう

不老不死の薬と弾幕のどこに関係がある

>>836
弾幕ごっこではあまり意味ないだろうが、普通の戦闘下においては死なないのは大きな戦力だろう
妹紅しかり

戦闘で使うんなら不死系を殺す薬とかかな。

>>836
関係あるもないも弾幕という物が依然不可解なのに関係ないなんて言えない
弾幕って言って撃ってる弾丸の正体が何か教えてくれよ

>>839
ドラゴンボールの気孔波の派生じゃね？

不老不死は死なないけど致命傷喰らうとめっちゃくちゃ痛いらしいぞ
要するに痛め付ければ勝手に戦闘不能になるんじゃないかと
ただ妹紅や輝夜はともかく、永琳を一方的に痛め付けられるやつなんて幻想郷にはいないだろ

お札だったり針だったりナイフもあるし、兎や虫もいるぞ
少なくとも永琳は薬を使った弾幕を幾つか使うし、蓬莱の薬が弾であっても納得できる
ディゾルブスペルがなかったらﾋﾟﾁｭﾝしつつ不老不死になってたのかもな

不死ってのがよくわからないよね

痛みあっても魔人ブウみたいに戦闘中に再生したりしたら
相手の奥の手で即死とかないから超つえーけど

その場では死ぬけど、しばらくしたら転生するわ
みたいなのりだったら戦闘に全く役たたないし

薬を投げてきてるのか…

美鈴のアナル気持ちEEEEEEEEEEE!!!!

それめーりんちゃう、こーりんや。

>>843
貴様っ！永夜Ｅｘをやり直して来い！

ダーリンだな

まあ毒も薬に入るしな
>>843
かなり素早く復活できるけどスタミナは無限じゃない

>>849
でも永琳ならそのデメリットをも解消できる薬を作れそうだから困る
瞬時に元気になる薬とか

夢想天生並みに無敵になれる薬もその気になれば作れそうだね

まぁそこまでいくと、龍神の鱗とかなんかとんでもない材料が必要になりそうだが。

乙女のキッス＋聖水

>>852
龍神の逆鱗×６
大天狗の嘴×４
河童の硬殻×８
鬼の鋭角×４

こんなんとかな。

ＭＨみたいだな

>>854
永琳汁が入ってないぞ！

>>850
うどんげに渡した薬の副作用が気になるｗ

飲みすぎると不死化だったらつんでれーりん

>>844
ああういろうとかな

ギギギ、これはビタミン剤じゃ、ラララ

妹紅：弾幕使う度に、ノーダメージでも死亡→復活
　　　「ノーショットなんて想定外だよ、この時だけは霊夢達マジだから（？）死んでるだけだよ」説とか
　　　「リザレクション【蘇生】なんて名前だけど単なる演出に過ぎないよ」説とか
　　　「もこたんが人間なのにEX ボスクラスの技使えるのは死なないのを良い事に生命力を火力にしてるからで
　　　　つまりもこたんはスペル総メガンテだよ」説などが存在
　　　敗北後は普通に負けてる事から体力切れは普通にあるっぽい？

永琳：「永遠に遊ぶ力は持っていない」らしいから体力切れアリ？
　　　他に無い、「〜程度の能力」の最後の「。天才。」の文字は「薬の天才家系。中でも永琳の知能は抜群」辺りを指す？
　　　つまり特殊能力じゃなくて「あらゆる薬作れるくらい、薬師として天才」って事か？
　　　因みによく出される薬毒無効の話だが、本人曰く「あらゆる薬の知識を持っている。『代わりに』」らしいので
　　　別に体質じゃなく技術の可能性も

輝夜：蓬莱の薬を飲んだ（＝死なない）とわかっている状態で処刑されたのに死なず、その理由が
　　　「永遠の力を持つカグヤは」で「死んでもすぐに生まれ変わり」なので永夜の術に対する永夜返しのように
　　　「蓬莱人殺し」の手段が存在する？そしてそれは輝夜の永遠の力で無効化出切る？
　　　更に永遠の術は「決定的な変化否定」能力なので自分にかけておけば体力切れすら無し？
　　　永琳の方が圧倒的に持つらしいのは「力」で「強さ」とは無いので魔力ステータスとかの話か？

>>861
蓬莱人の体力は有限。
何やっても死なないけど痛いし腹も減る。
動きまくれば筋肉痛にもなるし疲労で動けなくもなる。このあたりは永夜抄のテキストで説明されてた

ノーショット云々て話はたまに出るけど他のボスだってそうだしなぁ
一切攻撃しなくても、相手の服がボロボロになって「強すぎる」みたいな台詞吐くし

>>863
過労死です

スペルカードは使用者が負けを認めると爆発するように仕組まれてるんだよたぶん

>>865
酷すぎるｗｗｗｗ
なんて鬼畜なルールなんだ！

輝夜は過小評価、えーりんが強すぎるだけであって輝夜もかなり強い
少なくとも射命丸やレミリアよりは確実に強い

と言うかげっしょーが終わるまで詳しいことはわからんが絶賛インフレ中だから紫よりも強いんだろう
文とはまず土俵が違うから比べる事すらおかしい

過労死とか自動自爆とか一見ネタっぽいけど
実は本当にそうなのかもしれない

むしろポピーザパフォーマー的なノリで

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
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彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　鬼女に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
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　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
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　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

>>871
萃香乙

>>871
勇儀乙

>>871
咲夜さん乙

>>868
うどんげっしょーでケロちゃんが「早苗が心配するから」ってお家帰らなかったら
えーりんとてるよに解体されて、薬の材料にされたり、Tシャツのプリントにされたりしたんだろうか。

うどんげっしょーのてゐの可愛さは異常

うどんげっしょーは徐々に輝夜メインになりつつある
多分、副主役の筈のてゐより各話毎の平均登場コマ数が多い

しかし輝夜は戦闘能力がわからんな・・・防御面に関しては能力使用なら
（蓬莱の薬で）死なない（永遠の力で）殺せない （永夜返し時の様に攻撃が）届かない（須臾の力で）当たらない、と厨クラスなんだが
攻撃面が・・・儚で蓬莱の玉の枝が実はまだハゲ盆栽だとわかったから別に「アイテムが強いから強い」って訳でも無さそうだし
「力」に関しては永琳が「圧倒的に」勝る、妹紅の言い分を信じるなら殺し「合う」仲らしいから1200年程生きて偉い強くなった妹紅と
普通に戦える程度には強いんだよな？永遠の力かかった永遠亭にいたからその間は力増さないだろうし地でその位の強さって事か？
永夜抄の永夜返し前のように普段は永遠・須臾の力使わないとしたらその時点で妹紅クラスって事だろうし


判断材料少な過ぎてなぁ

未知数（笑）でいいんじゃないでしょうか

まあかなり長寿なのに弱かったらちょっとね

戦う前になんで乗り込んできたか理由を言った霊夢や魅魔はともかく､魔理沙や幽香相手には死ぬ気で戦ったよな？神綺？
負けたら何するかわからない強盗なんだし（ゲームのシステム上同じ弾幕だけど

神綺はスペルカード無しの命かけたガチバトルで負けたラスボスだと思うんだがどうよ？

魔界っても表層のあたりで神を名乗ってただけなんじゃねえの？ｗ
もっと深く進めばものほんのやばい悪魔がゴロゴロしてるとか

「そいつは魔界四天王の中でももっとも弱いのだ」

ただ魔界じゃなくてもﾔﾊﾞｲ悪魔姉妹がいるよね

そういえばゆうかりんの屋敷の悪魔姉妹はどんなもんだろう？

　　　　　　_iｰ､o,-'!
　　　　　 >,'"´⌒,ｨｰrｰr 、
　　　　　.i,'<((ﾊ y'"´￣｀ヽ　
　　 ／`-（ﾘ!ﾟ ヮ i,ノﾉﾊﾉ)ﾉ) 　
　　(､ﾊ,ﾉk_ﾒ｀ll>（ﾘﾉ ﾟ -ﾟﾉ)　　二人で一人前！
　　　　　 (ﾝ'/ ｀ k'_,ill><lliつ
　　　　　　｀!,ﾝｨ. (ﾝ/,_ハ_ゝ
　　　　　　　　　 ｀!,ﾝｨﾝ"´

輝夜のNEETネタに過剰に反応する輩がいるが
「月のイナバと地上の因幡」での輝夜を見る限り
NEETと呼ばれても仕方ないように見えるのだがどう思う？

生活そのものは、姫もニートも変わらんだろう。
働かないし、勉強もしない。

まぁ実際は外交とかそういうのがあったりもするが、隠居してる身だし。
うん、NEETでいいね。

フィクションの姫様ってそんなもんじゃね？
ピーチ姫なんかも誘拐されるかテニスしてるかケーキ焼いてるだけだし

>>885は過剰反応する奴に反発してる子なんだろう
輝夜がニートだろうが要はネタでしかないじゃん
そんな大層な疑問にして持ち出さないでくれよ

うどんげっしょーのうさぎのみなさんの可愛さは異常。

レミリアも紫も同じ条件でニートで良い筈なのに、てるよだけがしっくり来る不思議。
紫は一応仕事してるか‥、神隠しとか。

ゆかりんはどこでもドアで好きな時に好きなだけ移動できっからなぁ、割とアウトドアな感じ。
れみりゃはお嬢様ってイメージが先行する。

ゆゆさまはちょっとニートっぽい。

>>884
幻月ちゃんは一人で三十人前ぐらいはあると思うよ
夢月ちゃんはメイド頑張ってね

おぜうさまは割と活発的なイメージがるけどてるよは引きこもりがちなイメージがあるからね

家庭内での権力TOPじゃないからじゃね。永遠亭は永琳がいるから

スペルカード使わない公式の儚月抄とかこのスレ的にはかなり重要だよな
ストーリーの関係上？知りません

永遠亭はえーりんが働いてるとして、紅魔館の収入源は謎だ

紅魔館はいわゆる有閑貴族なんだろう
しょっちゅうパーティ開いたりしてるし・・・
たぶん周囲から巻き上げてるんじゃないかね

あらかじめ金銀財宝大量に持ち込んだとか､吸血鬼だし

そういや夢美教授の活動資金はどうなってんだろう？
あんな論文書いてる教授が大学からマトモな予算もらえるとは思えんし
あのタイムマシン（違）はサラ金で工面したお金で作ったとか

緋の安楽椅子探偵の話ってパッチェさんとレミリアの話でセットだったんかな
普段理論派のパッチェさんは早い段階で犯人の目星付いてたけど「犯人は萃香」っつう固定観念を持ってたから見誤った
んでレミリアシナリオのゆかりんの台詞に繋がると

大体幻想卿の人里ってどれくらいの規模なんだろう？
千人規模か数百人規模か、でも人間だし万人規模くらい居ないと幻想卿では心細い。

現在進行形で勉強してて一応収入の入るイベント企画経験もありの人がNEETとかないわー
特に道楽吸血鬼よりNEETとかなさ過ぎるわー

いやニートは二次設定だから。正式じゃないから。

純人間って何人居る？
妹紅みたいな元人間除いて

>>901
いやそれは重々わかってるけどね
>>885に遅レスだが言いたくなっただけ

>>902
霊夢、魔理沙、咲夜、阿求、早苗の5人か？
旧作にもそれっぽいの数人居たが微妙なの多いからなぁ、特に夢時空

あと妹紅は肉体的には純人間だよ、蓬莱人特性あるだけで
あと月の民も穢れの無い場所にいるとか微妙な違いはあるのかもしれないけど
基本的には殆ど地上人と変わらないっぽい

誰かぁー旧作キャラの能力ややった事をまとめてくれんかぁー

一度リセットされているので旧キャラを掘り起こす必要がない

月人って人間なのかなー？
えーりんがまだ人間がめずらしかった〜とか言ったせいで何か根本的に違う生き物なんじゃないかと思うけど､月で生まれた輝夜も｡

>904
旧作には｢○○する程度の能力｣が無い
やった事っていってもみんなお化けや妖怪ワサワサ呼び出す程度でパリエーションあんまり無いし

旧作リセットされてたら、花映塚での幽香のセリフが説明つかんだろ

アリスもそれらしいことを話しているよな

プレイヤーの見えない所で旧作とか別に色々あったって設定付けになってるかもな
吸血鬼異変みたいに

でも60年前だろ？旧作知ってる人がニヤっとできるように組み込んだだけじゃね

まぁ軽い古参ユーザーサービス感は否めないな。

>>907
ZUN自身がリセットしたと言っているので

古参に限らず新参が旧作を語ってることは多い
そいつがニコだか割れだかは知らないが

どっちもネガティブを引き合いに出しているということは
旧作を語ることに関して批判的なのかな

別にＺＵＮさんの言う通りに強さつけるスレじゃないんで
面白そうだしやればいい

ていうか未だにここが原作準拠みたいな傲慢なこと考えてる奴がいるのに驚き

頭の良さでランク分けというよりグループ分けしたら
大体のキャラが頭良いの位置になりそうだな

旧作を語りたくても語れないから否定してるんじゃない？

>>916
てか、本当に「頭」の悪い奴って少ないんじゃないか？
花映塚見る限りじゃ、チルノはそういう「馬鹿」じゃないし。
まあ、残りのバカルテットはあれだが・・・

魔理沙や霊夢も何気に頭良いからな（学力テストやらせたら魔理沙の方が高い点取りそうだが）

選択式なら霊夢は満点をとりそうだww

ガラガラー

ZUN｢はい、おはよう｣

霊夢｢え……？｣

ZUN｢なにぼーっとしてんの。早く席に着きなさい!先生を何分待たせてると思ってるんだ!｣

霊夢｢いや、今日は妖怪退治の依頼……｣

ZUN｢そんなものは……ありません!!｣

霊夢｢じゃあこれは…？｣

ZUN｢まだ生徒は霊夢一人だが、今日は幻想郷一の�Hを決めるための期末テストを行います!!｣

…数分後

ガラガラー

魔理沙｢おーす｣

ZUN｢おそーい!!｣

魔理沙｢……｣

ガラガラー

ZUN｢こら、閉めるな!｣


ここまで考えた
某バラエティーの期末テストっぽく書いてみた

しかし幻想郷一の�Hってその時点でもうきまってるじゃん

>>904
霊異伝は先に進めた試しがないから分からんがそれ以外のボスのやったことなら

〜封魔録〜
１ボス兼Exボス：里香
戦車職人（？）
１ボス時は「ふらわ〜戦車」、Ex時は「イビルアイシグマ」という戦車に乗り攻撃してくる
どう見ても戦車じゃない。
１ボス時はただ霊夢の邪魔をしてきただけ。Ex時についてはまだ俺が封魔録ノーマルノーコンできた事ないので知らん

２ボス：明羅
侍。博麗の力を奪おうと登場。
何を勘違いしたか霊夢に惚れられ、霊夢に襲われる（半分くらい性的な意味で）

３ボス：固定砲台
霊夢の前に立ちふさがる門。
キャラじゃないので割愛

４ボス：魔理沙
きゃはははは。
オッケー、ここは魔理沙にまかせて。
魅魔様ごめんなさ〜い。
どう見ても黒歴史です。本当にあｒ（ry
魅魔の弟子。弾幕はブレイン派。オーレリーズソーラーシステムで攻撃してくる。
俺はコイツのせいでノーマルクリアができない

５ボス：魅魔
現在でも知名度が割とあるキャラ
博麗の秘宝、陰陽玉の力を手に入れようと画策
生まれながらの悪霊で、相当な力を持つ
本気を出すと羽が生える


なんかやった事ってよりキャラ紹介みたいな・・・
これならWiki見たほうがよくね？

Win版だったら門と魔理沙の間に事件と関係ありそうでなんの関係もない４ボスが入るところだな

暇なんで続き書く

〜夢時空〜
小兎姫
姫とかいってるけど、警察官。秘密警察。
なんかよくわからん人。・・・人？

エレン
ふわふわ頭。
このキャラから神主の竹本泉リスペクトが爆発する。

カナ・アナベラル
元祖騒霊
でも憑いてる家の人がカナの存在に慣れて相手にされなくなったかわいそうな子
っていうか夢時空自機キャラって特になにかするわけじゃないし書く必要性がないような・・・

朝倉 理香子
科学者。
一応魔法使い（それも相当強力な）なのだが、科学を崇拝しているので魔法を極力使わない変な人
やっぱ自機キャラの説明必要ねぇな・・・Wiki見たほうが早い・・・

北白川 ちゆり
夢美の助手であり、魔理沙の中の人。
髪を緑にすればにとりになる
小さくても必殺の武器（拳銃）で脅してきたり、ちょっと物騒
字が汚い

岡崎 夢美
外の世界から幻想郷にやってきた外来人
18歳にして教授。といっても夢美の世界では15で大学に入れるらしい
学会で魔法について発表するも、非科学的だと笑われたのでそいつらを見返す為に魔法の世界「幻想郷」へとやってきた
月を地球から遠ざけたり、核動力のメイドロボを作ったりとなんでもありの超科学で霊夢らに対抗する


うん。夢美の説明だけだな。まともなの

旧作入れるなら最強候補は

魅魔（博麗の巫女でも封印できなかった？）
神綺（魔界創造神）
夢美（なんでもありの科学者）
最強の鬼あたりか

とりあえず確定っぽいのは

最強の妖怪＞レミリア
映姫＞紫、幽々子
西瓜＞紫＞天子

ややこしそうなのではこの辺りくらいか

頭脳ならえーりん最強と主張したい
ゆかりんよりずっとかしこいんだい

>映姫＞紫、幽々子
これは公権力に対する苦手感とかそういう類じゃね？

夜魔天より力があれば〜と言って逃げてるから映姫より弱いんだろ

>>930
紫はあくまで神クラス、映姫はその神々の中でのエリート公務員みたいなモンだからねー
映姫が口うるさいだけで弱いとか、ちんまいとか二次創作に毒されすぎな人が多い気がする

神の力を借りて戦う早苗も含め、神系の奴は強過ぎて出しにくいってＺUＮが言ってたそうだな

つか東京在住の人はプライベートでＺUＮと酒が飲めるのが羨ましい

>>931
映姫の仕事は中間管理職だけど？エリートなの？ｗ

映姫っていっぱいいる閻魔の中でも最上位ってことでいいのかな

えーきクラスは数多くいて
トップには十人の閻魔王がいるようだが

その中で強そうなのは白猿と親しくて
仏像盗む奴に厳しい吉村作治似のヤマだな

十王のうちそれを束ねるのが閻魔王だろ

>>937
求聞史記読め

必要なさそうだが続き

〜幻想郷〜
１ボス：オレンジ
本編中に名前が出ない不遇な妖怪
幽香の手下その１
元ネタは竹本泉の漫画

２ボス：くるみ
幽香の手下その２
一応悪魔。こぁより力は強い？
元ネタは竹元泉の（ry

３ボス：エリー
幽香の屋敷の門番。
背景で攻撃してくる前代未聞の妖怪
戦うのは久しぶりらしいが、魔理沙と戦った直後に霊夢と戦うだけの余力がある
単に力を抜いてただけならコイツ実は本気出したら相当強いんじゃね？？
幽香の手下その３
元ネタは竹（ｒｙ

４ボスは霊夢or魔理沙なので割愛

５、６ボス：幽香
満を持してご登場のアルティメットサディスティッククリーチャー
５面、６面と連続して相手をする事になる
正直勘弁してほしい
この時まだ風見の姓はない
神社に大量の化け物を放った元凶であり、魔理沙曰く館の外にまで伝わるほどの強力な魔力を持つ
５ボス時の幽香は寝起き。力の半分も出してない状態
６ボス時にはおなじみのもんぺ姿で登場
一人でもやっかいなのに分身する
さらにマスタースパークの元ネタ技を使ってくる
ちなみにこの元祖マスパ、攻撃範囲がブレイジングスター並である

Ex中ボス：夢月
俺は怪綺談以外旧作のExをやった事がない！
よって彼女らと霊夢達との接点とかなんで夢月が姉の幻月のメイドをしてるんだとか、
そういう事は何一つ知らん！

Exボス：幻月
数多のシューターが認める最凶の妖怪であり、夢月の双子の姉
本人曰く夢月とは２人で１人前らしいが、１人でも最凶って呼ばれてるのに１人前になったらどうなるんだろうか
天使のような翼がある

>>933
是非曲直庁の幻想郷担当がエリートじゃなくてなんなんだよ？
お前は現実では相当立派な仕事をしてるんだな？ｗ

>>939
中間管理職じゃんｗ

>>940
いいから仕事しろよ

>>941
プッ

まあ、議論もせずに相手を否定するだけの馬鹿とか
どこも雇ってくれないんだろうな(-人-)南無ー