東方キャラでなんでも強さ議論！２戦目

前スレ：http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1196505255/l50

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め等
東方のキャラクターで色々な強さを議論しましょう。

東方強さランキング（前スレ>>791作成）
SS　：紫
S+　：神奈子、映姫
S　　：幽々子、諏訪子、萃香
A+　：永琳、幽香、妹紅
A　　：輝夜、藍、フランドール、文　　　　　　　　　　　　　
B+　：レミリア、慧音(満月時)　　　　　　　　　　　　　　　　　　
B　　：咲夜、パチュリー、早苗、小町　
C+　：慧音、うどんげ、妖夢、橙(本領発揮時)　　　　　　　　　　　　　　　　　　
C　　：メルラン、アリス、ルナサ、リリカ、椛、メディスン
D+　：魔理沙、美鈴、レティ、雛
D　　：ミスティア、にとり、てゐ、橙、穣子、静葉
E+　：小悪魔
E　　：リグル、チルノ、ルーミア
F+　：リリーホワイト
F　　：大妖精、（一般の人間）
G+　：ルナチャイルド、スターサファイア、サニーミルク

保留：霊夢（A+〜S相当？）

東方旧作強さランキング
SS　：サリエル
S+　：コンガラ
S　　：神綺、魅魔、幻月
A+　：幽香、キクリ　　　　　　　　　　
A　　：夢子　　　　　　　　　　　　
B+　：夢月、アリス(グリモワール)　　　　　　
B　　：里香(イビルアイ)、夢美　　　　　　
C+　：エレン、理香子、エリー
C　　：ちゆり、ユキ、マイ
D+　：カナ、魔理沙、アリス
D　　：小兎姫、ルイズ
E+　：くるみ、サラ、明羅
E　　：オレンジ
F+　：里香

保留：霊夢（A+相当？）エリス（B+〜A相当？）ユウゲンマガン（B相当？）シンギョク（D相当？）

※霊夢＝陰陽玉の力が不明瞭の為。（龍神の力＝陰陽玉？）博麗大結界云々。
※エリス＝靈異伝の設定から、普通の悪魔である事は解っている。実際の強さは？（夢月〜レミリアクラス？）
※ユウゲンマガン・シンギョク（設定不足。）

参考：サリエル（熾天使）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%AB
　　　コンガラ（不動明王の眷属）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%9C%E7%BE%AF%E7%BE%85%E7%AB%A5%E5%AD%90
　　　キクリ（女神？）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E7%90%86%E5%AA%9B%E7%A5%9E
　　　（wikiを見るとくくりひめのかみという読み方だが、「きくりひめ」でも正しいらしい　ttp://hwm8.gyao.ne.jp/yuhkoh/mark7.htm）

SMランキング（前スレ>>115作成）

超ドＳ　　：　幽香　幽々子
ドＳ　　　：　レミリア　てゐ　咲夜　ルナサ　フランドール
Ｓ　　　　：　神奈子　紫　永琳　輝夜　雛　ミスティア 　ルーミア
ちょい攻　：　霊夢　小町　文　慧音　リリカ　静葉　レティ
ノーマル　：　早苗　メディ　にとり　チルノ 　リリー　美鈴
ちょい受　：　映姫　橙　穣子　萃香
Ｍ　　　　：　諏訪子　妹紅　パチュリー　アリス　リグル
ドＭ　　　：　藍　妖夢　魔理沙　椛　メルラン

Bサイズランキング（前スレ>>336作成）

巨：えーりん、小町、美鈴

大：幽々子、紫、慧音、神奈子、藍

中：レティ、うどんげ、射命丸、幽香、アリス、早苗、秋穣子、雛

小：魔理沙、パチュリー、リリー、メルラン、妖夢、輝夜、妹紅、にとり、秋静葉、阿求、霊夢、咲夜、山田、椛

無：レミリア、フラン、チルノ、ルーミア、橙、ルナサ、リリカ、萃香、リグル、ミスティ、てゐ、メディスン、諏訪子

ただの乱立に次スレができるとはね・・・繁栄を祈るぜ
ゆゆ板との差別化もな

　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　こ、これは>>１乙じゃなくてマスタースパークなんだから
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　　　ゆっくりしていってね！！！
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヘ _　： ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、：
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　:::::::::　　　　　　　　　　　　　＼： 'r ´　　　　　　 ..::::::::::::::.、ﾝ、：
,'　 ﾉ 　 !'"///　,＿__,///' i .ﾚ'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　}： ,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i ：
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人!　　:::::::::::::　　　　　　　::::::::::　　 ／：、′・ ’、．　レ／_ルヽｲ i　| ：
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　￣￣￣￣￣フ　:::::::::　／、　’、．”・”；‘ ・． ､（◯）::::| .|、i .|| ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　::::::: ／　、． ”；⌒)∴⌒｀、,´、；　".::::「 !ﾉ i　| ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　::::　／ 　 ；゜・（´;^｀)⌒､"::) ヽ；・| 　 .::::L」 ﾉ|　| ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　::::　/　　　　⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人;; :）)、´；　.:::::,ｲ| ||ｲ| / ：
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::::............................................::::　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''彡ｲ

勝手に滅茶苦茶なランキング貼り付けてんじゃねーよカス

>>7
ランキングは全て叩き台。
気に入らなければ改編してもいいし、無視してもいんじゃね？

本人か、自演死ね

　




























　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝手に糞ランクをテンプレ化してんじゃねぇよキチガイ





























　

　




























　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自演低脳はさっさと死ね





























　

　




























　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知的障害者消えろ





























　

IgGnbKzK0の何の心の琴線に触れたんだろうか（；＾ω＾）
第一叩き台ってのランク作成者の言葉借りただけなのに自演とか意味がわからん。ｗ

もともと強さ議論や難易度議論は荒れるから忌避されてる話題なわけで
だから隔離だしね荒れる覚悟も無いのかな

真性の逆鱗は何処にあるか分からんかわ怖い
おー怖い怖い

変態に好まれているキャラ一位はアリスちゃん

うどんげは？

べ、別に保守するわけじゃないんだからね！

勘違いしないでよね

辛そうだな・・・

俺も保守するぜ

へっ、お前らだけにいいカッコさせるかよ！

俺も忘れてもらっちゃ困るぜ

お、お前ら・・・












全員俺じゃねーかよ

それ保守じゃなくて埋め　てるよ

>>18-22
アリス乙

んじゃ、一番ツンデレそうなキャラで議論スタート

霊夢って何歳ぐらい？
何で紫やえーりんみたいな高齢者に対してあんなに偉そうなん？

14〜18ぐらいじゃね？偉そうなのは自己中で礼儀知らずだから

前スレが立った経緯知らない奴もいるだろうな

M-1で霊夢の身長１４０ｃｍって言ってるよな
ずいぶん小さい

うふふ魔理沙を見たらさすがのゆかりんだって裸足で逃げ出すぜ

Ａ
かな　けろ　紫　萃香
山田　永琳　幽々子
輝夜　妹紅　フラン　レミリア

Ｂ
幽香　藍　射命丸　霊夢　咲夜　慧音　レティ（冬季）
早苗　アリス　うどん　みょん
秋ズ　ひな　パチュリー　魔理沙　小町　虹川ズ　中国

Ｃ
メディ　にとり　こあ　　椛　ミスティア
ルーミア　リグル　てゐ　橙　
チルノ　大ちゃん　リリー

とりあえず叩き台
紫が最強の>2よりはマシだろ

むしろ無難すぎてつまらんなー

チルノが本気を出せば青キジなみに海を凍らせるんだぜ
幻想郷に海がないから、証明できないけどな

>>4
キングオブ・ドＭが抜けとるがな

レティランク高過ぎﾜﾛﾀ

犬属性、猫属性どっち？で考察頼む。

俺の中では紫とえーりんの二強
その下に神様ｓ
さらにその下に普通の６ボスEXボス達、みたいな感じ


えーりんは紫が勝てなかった(本気かどうか分からんけど)月人達の中の最強キャラだから紫並だと信じてる

あと幻想郷で一番かわいいのはアリス

>>31
スカーレット姉妹が個別なのに対して、秋ズな扱いについて

>>37
>>あと幻想郷で一番かわいいのはアリス
いやいや妖夢
そこは美鈴だろｊｋ

それはないわ

>>39
ないな

>>39
この共産主義の犬め！
よく考えると紅魔館て犬率高めだな

ちぇんは犬属性。

料理の腕前ランキングはどうだ

特級厨師の中国最強。

何で門番やってんだ

今まで職を転々とするも就職先が潰れ、紅魔館に流れ着く。
他にも大型免許や小型船舶、危険物、行政書士、税理士など資格多彩。

霊夢がつくったお味噌汁のみたい

ニッカボッカにランニング、頭に黄色のヘルメット
やかんを中心に仲間と車座に座り、でかいおにぎり片手に、いい笑顔で雑談中の中国
実に絵になる

>>49
すげー…想像したらなんか元気（精神的な意味で）でてきた
これは燃える

アリスはお菓子作りとか好きそうだ

そして一人でもっもっ・・・と食べるんだよな・・・

ひとしきり上海とかに語りかけた後にな

さすがマイミクシィ（１）、（上海人形（１６）のみ）

アリスの人形って何種類あるのかな？
人形達のヒエラルキーなんかがあると面白いんだが

登場順＞レベル順で並べてみた
わら人形は微妙だが、基本的には下にいくほど強いということで

博愛の仏蘭西人形
博愛のオルレアン人形
紅毛の和蘭人形
白亜の露西亜人形
霧の倫敦人形
輪廻の西蔵人形
春の京人形
魔彩光の上海人形
首吊り蓬莱人形
ストロードールカミカゼ
グランギニョル座の怪人

グランギニョルも使い魔出てるから一応人形なんだと仮定

前スレ立ったのは本スレであいつが暴れてたからだろ
せっかくだからゆゆ板じゃできねーよーなネタやろーぜ

死ね腐れ兼民二度とゲサロに来るな>>57

何そのツッコミ待ち

グランギニョルってことはやっぱ人形も大きめなんだろうな

なんて事だ、門板が閉鎖だと・・・！

F〜　　えーりん　こまっちゃん　めーりん

E〜D　ゆゆさま　ゆかりん　神奈子　藍　けーね　レティ

C　　 　パチェ　うどんげ　あやや　ゆうかりん　早苗　穣子　雛　椛

B　　 　霊夢　魔理沙　アリス　リリー　メルラン　妖夢　てるよ＝妹紅　にとり　静葉　あっきゅん　咲夜さん　諏訪子

A　　 　ルーミア　橙　ルナサ　リリカ　みすちー　えーき

AA 　　れみりゃ　フラン　リグル　�H

AAA 　メディスン　てゐ　スイカ

ゆうかりんとメルランはもう１ランク上のはず

ゆゆ様は一番上でもいいでしょ

>>62
小さいほうが優秀なように見える

豊穣の神は複乳と相場が決まっておる

二流神　すわ・かな

羊　えーりん
牛　中国
双子　幽香
蟹　魔理沙
乙女　霊夢
獅子　咲夜
天秤　けーね
さそり　どぜうさま
射手　小町
やぎ　妖夢
水がめ　レティ
魚　うどんげ

スチール　ルナチャイルド、スターサファイア、サニーミルク

??られたらてみたい度

S：えーりん　けーね
A：幽香 レミリア
B：藍様　けろ
C：うどんげ　みょん
D：妹紅

蟹はアリスだろう。

蟹はかませ犬確定ですか

デスマスク＝アリス
マニゴルド＝魔理沙

超一流　 　藍（伊達に長生きしてません）　咲夜さん（時止めによる他の人には出せない究極の調味料調合バランス）　中国（中華に限り他二人を凌駕）　

一流　　　　妖夢（切るのが特に得意です）　みすちー（本人も食べれます）　てゐ（栄養バランスとか凄そう）　えーりん（お薬で美味しくなります）
　　　　　　　ゆかりん（やればできそう）　早苗（家庭の味最高峰）　諏訪子（あれで子供とかいるし）　神奈子（かゆうま）　もこたん（サバイバル食に限る）

二流　　　　けーね（普通）　霊夢　魔理沙（きのこ）　パチェ（知識だけは一流）　穣子（素材は最高）　静葉　椛
　　　　　　　こまっちゃん（なんでもそつなくこなす）　てるよ（昔は家事手伝いくらいしてました）　レティ　うどんげ

三流　　　　メルラン　リリカ　ルナサ（全員さほど美味しくないけど微妙な差で苦悩するルナサ）
　　　　　　　あやや　ゆうかりん　ゆゆさま（味覚はプロ）

料理下手　すいか（なんでも酒を隠し味）　れみりゃ（センスはある）　アリス（鍋が爆発するタイプ）　ルーミア（生派）　リリー

壊滅的　　　フラン（包丁の持ち方すら危うい）　橙（フランに同じ）　にとり（生身で作ると下手）　えーき（努力するもどうしても上手く作れず陰で泣く）

命が危険　雛（厄）　メディスン（毒）　�H（氷）　リグル（蟲）




限りなく独断と偏見の入り混じった主観です。

ドS咲夜にMの兆し
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3363892
お嬢様姉妹に対して限定か？

そういう動画見るたびにパッドとか中国とかスッパとか考えた奴の首を刎ねたくなる

神主の首刎ねないで

中国は1次ネタだったな

元は二次ネタでしょ。あんまりにネタがしつこいもんだから
神主が認めちゃった、みたいな感じじゃなかったっけ？

正確にはチャイニーズ（笑）

「中国って呼ばないでくださいよ！」「…チャイニーズ？」
だっけ？

ネタがしつこいから認めたって何だよｗ
首を刎ねるとか発想する人はさすが曲解が大好きだな

うおォン当てずっぽうでいったらおもっくそ間違ってたか

>>73
そんな量産クソ電波ソングよりランキング2位のほうを聴け

実際、咲夜をPAD呼ばわりして無事でいられるのって吸血姉妹くらいだろうな。

>>82
ピアノメドレーの奴だな。これは感動せざるを得ない

ニコ厨消えろ

ニコ東方は今日も元気です

>>72
蟲は料理しようによっちゃ美味だろ

各キャラ利き腕ってある？

全くランクとか関係ないけどドロワーズってあれが最終下着なの？
それともあの下にパンツはいてるの？
童貞だから分かんねーや

穿いてても穿いてなくても良い
幻想郷的には穿いてないと思うけど

外見年齢いくつぐらいだろーね
レミリアは一桁らしい
幽々子←お嬢様（笑） 紫←少女（笑）
妹紅とか地味に幼そう

紫さまは永遠の17歳

１７歳１５００周年記念とか

チルノは�Hさい

弾幕・スペカ無しの格闘戦でめーりんよりも強いのは誰？

「誰でもいい」が幻想教的には正解

妖怪は弱いのを除けば普通に美鈴より強い
人間は微妙

なぁ・・・前々からずっと思ってたんだが
二次とかの影響もあり東方一の馬鹿はチルノっていうのが定番になってるよな
でも原作だとみすちーの方が明らかに馬鹿っぽいんだが

>>98
前スレでも言われてたが、2次ほどバカではないけど
原作でもやっぱりバカ
無知というより、ベクトルとしては無謀という名のバカ

>>99
いや、馬鹿なのは知ってる
けどまだ話が通じるレベルな感じはする
花映塚的にみすちーの馬鹿加減は抜けている気がしてならない

みすちーは擁護できん

>>101
無理に擁護してみる。無理にな

あのバカっぽい歌はみすちーの妖怪としての本能じゃないだろうか
ゆうかりんも言ってたしな、自分で歌ってるようで、実は周囲の代弁をしているみたいな
自分の能力をいかしてマッチポンプ的なあこぎな商法行いつつ、歌を聞かせるという欲求を満たすことはできているようなので
チルノより頭は回るのでないかと

ZUＮ語を真っ向から受け止めたりすると、どいつもこいつも会話の通じない馬鹿に見えるから困る

みすちーは鳥なので3日で忘れるからな・・・
記憶力に問題あり。

3日で忘れるのは犬の恩じゃなかったっけ？
鳥は三歩で忘れる。

チルノ→ヤマザナドゥの説教を受け止め馬鹿なりに死について考える

みすちー→ヤマザナドゥの説教を一応受け止め？はしたが歌ってたら忘れた



これによりチルノ＞＞＞みすちーは明らかである

寿命のない妖精の死生観ってのも興味深い

東方ってギャルゲーだよね

>>108
はぁ？何勘違いしてんの？



東方はエロゲーだっつーの
これだから新参は困る

ちくしょー、チルノがどうしても堕とせない！！！
どこでフラグを立てればいいんだ！！

頭にお子様ランチの旗でも立てとけばいいんじゃないかな？

ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1110020587.html

ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1124522259.html

過去ログ。

「〜程度の能力」の相性とか言い出すときりが無いから
弾幕と種族に限定して強さを分けてみると良いと思う。

弾幕（妖力及び魔力の強さ？武器の扱いに長けているか等）
種族（耐久力・身体能力の高さ　耐久力例：妖怪＞人間＞妖精）

>>2ではちょっと細かいし、>>31じゃ適当すぎると思った。

魔法を使う程度の能力(魔理沙)
魔法を扱う程度の能力(アリス)
魔法（主に精霊魔法）を扱う程度の能力(パチェ)

ではどれが一番凄いんだろう。扱う＞使うっぽい気はするが。

「使う」は能力というより技術的なものだと思う。練習してなんとか出来るようなる的な。
「扱う」は自分の特性みたいなものじゃないかと。

人間は飛行機使って空を飛ぶけど妖怪は生まれつき素で飛ぶ違いみたいな。

扱う＝使いこなす

扱いこなすで

人間の魔理沙は魔力がないのでマジックアイテムがないとなにもできない。
魔理沙の魔法は主に３つ。

１、ミニ八卦炉を媒介した魔法（使い方はかなり間違っている）
２、魔法キノコから作った魔法を「投げつける」
３、ほうきで飛ぶ

メインは２の魔法。
地味で根気のいる実験を繰り返し、めぼしい効果があったものを携帯して使用時に投げつける。
あらかじめ仕掛けをセットしてある打ち上げ花火の尺球のようなものらしい。
持っている自称魔道書は実験の結果を成功、失敗にかかわらず書き綴った日記のようなもの。

ほうきは、最初は普通のほうきだったが魔法を使う時に常に携帯していたら魔力を持った。

人間にしては魔法を使えすぎとの評価に対して、魔法の森に住み続けてることが影響してると自称。

こんなスペックで文字通り化け物とわたりあう魔理沙は、勇気・友情・勝利に満ち溢れていると言わざるを得ない。


他にも召喚魔法を使えるようになったらしく、自宅地下に温泉を召喚、床暖房にすることに成功したとか。

ん、たしか魔理沙って箒なくても飛べなかったっけか？
ただあると飛びやすいって感じで。

おまたが気持ちいいんだって

アリスの魔法は「魔法の糸を操作して人形を操る」というややこしい魔法みたい。
魔法で操っているのは、人形ではなく飽くまでも糸。
複数の人形が連携をとったり、完全に非同期で動いたりするため、マリオネットのようなアナログ操作ではなく
擬似意思をあたえて命令を実行させる魔法ではないか、とのこと。
これについてアリスの本人談がみあたらない。

人形自体は全部アリス手作りの普通の人形。魔力もこもってないし、怪しい曰くもない、らしい。
魔法使用中は人形操作に集中しているため、アリス自身本体がお留守になり弱点になる。

一言で言うと「念能力でしろがね」

人形に家事させたり、武器を操らせて攻撃させたりするほか、光線や弾幕を撃たせたり、自爆させたりもする。
弾幕等に関してはあらかじめ魔法をこめているのか、糸＞人形を通じて魔法を使っているのかは不明。

作中では通常弾攻撃やメインショット（上海レーザーに隠れてよく見えないが）
など、人形を使わない攻撃もあるため、人形魔法以外も使えるはずではある。

常備している魔道書の内容は、旧作からある程度が推測できるが、基本的には不明。

あるるかん人形の登場予定なし。
エイジャの赤石は出たのに、、、。

普通に戦ったらかなり強いのかな
あの若さで捨食を身に着けるのは相当なんだっけ？

パチュリー、月火水木金土日が得意。
陰陽五行や天体七曜というよりも精霊魔法のことっぽい。

召喚魔法も得意で、総ずるに空間干渉する魔法が得意っぽい。

複数の魔法を組み合わせて使える。すごいことらしいっぽい。
作中では最大５魔法を組みあせたりしてる。

魔法のバリエーション、熟練度、応用力は魔理沙・アリスより全然上なんじゃねえかなと。
戦闘力は体調によってムラがありすぎる＝安定しないからいまいっちょと思われ。

詳しくはよくわからん。

100年も魔女やってんだからそれくらいできて当たり前なんじゃないのか？

腕力：鬼＞吸血鬼＞その他
速さ：天狗≧吸血鬼＞その他
魔法：吸血鬼＞魔女＞魔法使い

種族的なスペックは吸血鬼が圧倒的らしい 公式の印象ね

>>124
年齢とかあんま関係なくね？
十年後は伸びしろあるぶん魔理沙が有利、とか言っても意味ない気がす

てゐや鈴仙って年齢どれくらい？

てゐの方が年上らしいけど

>>125
その代わり弱点も盛りだくさんだけどな

吸血鬼　銀、流水（雨）、太陽光、白木の杭、炒った大豆
鬼　ウソ
魔女　本体（人間程度）
天狗　特に無し

某板をみて思い出したんだけど妖怪って精神攻撃に弱いんだよね。
これって物理的に殺すのが難しいから精神を攻撃するって意味なのか
それとも単純に精神攻撃に耐性がないだけなのか、どっちなの？
あと精神的な攻撃ってどんなの？

>>126
てゐは因幡の白兎だとすると、170万歳程度になる
歳が推測できるキャラでは、億単位と言われてる永琳に次ぐ
うどんげは推測できる資料なく不明
月の生物だから寿命なくてもおかしくないが

>>128
推測でしかないが、こまっちゃん曰く、妖怪の寿命はころころ変わる
妖怪当人が生きることに飽き足り、妖怪としての存在理由を見失ったときに老いるんでないかと思う

>>129
因幡の白兎ってそんな大昔の話だったのか

>>128
妖怪自体が概念とか精神的なもので出来てるのかもね。
吸血鬼や鬼の弱点の炒り豆なんかは昔決めた約束事を本能的に守ってるとか
そういう悪魔の契約に近いものがありそう

精神的攻撃は「謂われ」のある武器が有効。名前や言い伝えがある物に弱いらしい。
萃夢想でゆゆ様がやろうとしてた毒入りの酒も、トラウマを再現する形の精神攻撃に入るんじゃないかな

咲夜さん月人説ってマジ？

元は月の人で、地上世界でジャック・ザ・リッパーやって、後にヴァンパイア・ハンターになってれみりゃに負けてメイドになりました。

えーりんの年齢が億単位というが
そんなまだ人類が生まれてないころから、いるのはどうなのかと・・・。
でも神主がいるって言ったらいるんだろうな。

>>132
と同じように考えてる。
弱点は理屈じゃなく、そう定義されてるのだと
>>133
・月時計とか十六夜など、月を連想させる言葉が多いこと
・永琳が咲夜を見て驚いたというキャラ設定txtの記載
・能力が輝夜のものと似てること

特に永琳を驚かせたことから、輝夜のように地上に落とされた月人で
何かしら感じ取ったれみりゃに拾われたのではないかというのが咲夜月人説

東方は民俗学

>>130
要するに死にたい思わせればと殺す事が出来るってことかな？
たとえばミスティアだったら歌えない様に喉を潰すとか

>>132
妖怪が普通の生物みたいに昔から地球上に生息してたのか、それともそっちが
言うように概念とか精神的な存在なのか分かんないけど妖怪って何かを極めたり
死んだり（何かしらの感情を抱いて）する事で生れたりもするみたいだから実は
人間の妄想や恐怖心みたいな物が具現化した物だったりして。

精神的な攻撃とかも人間がこの妖怪はこういうものに弱いんだとか初めに妄想した人の
考えがそのまま弱点や性質として具現化した感じだったり。西洋の妖怪である吸血鬼が炒り豆に
弱いなんて聞いたことないし、もしかすると幻想郷の人間が吸血「鬼」なんだから炒り豆に弱いだろ
という考えが幻想郷に広まって本来弱点じゃなかった炒り豆が弱点になっちゃったなんて事を考えたんだけどどうだろう？

＞精神攻撃
＞喉を潰す

……（´・ω・｀）

>>138
>要するに死にたい思わせればと殺す事が出来るってことかな？
なんか違くね？そもそも精神強いんだから弱点じゃないと思う
精神先行で死ぬっていうのは寿命のひとつじゃね

>>139
トンファーｗｗｗｗ

ヘブンズドアーに弱いことは間違いない。

>>139
最小限の物理攻撃で精神を攻撃をしてると思ってくださいまし。
喉を潰すという行為で最小限というのもあれだけど。

>>140
精神的なダメージが致命傷になるらしいから精神攻撃は思いっきり弱点です

>精神先行で死ぬっていうのは寿命のひとつじゃね
自殺というか寿命に追い込ませるという事。直接的ではないけど
間接的に殺したって事でいいんじゃないかな

>>141
そうだね露伴先生は最高だね

自殺に追いやられるレベルの精神攻撃なら妖怪じゃなくても死ねるじゃんね
精神を磨耗して寿命縮んだり死んだりする程度、人間でもあるしな

最小限の物理攻撃たって喉潰せるくらいなら眼窩から脳を潰したほうがずっと効率的じゃん（変なこと言ってすまんが…

妖怪は人間に比べて肉体的なしがらみがないぶん精神に依存しやすそうなだけで弱点じゃないと思う
妖怪のほうがずっと図太いんだし精神攻撃で妖怪を殺すとか聞いたことないしな

ところで某イラストサイトの妹紅が痛すぎて痛すぎて…

>>142
五体ばらばらでも復活するような妖怪が、息できないとかのどがつぶれる程度で死ぬのだろうか
3ヵ月後、そこには元気な姿をしたみすちーが！
とかナレーション入りそう

>>143
そもそも脳や内臓があるか不明だしなぁ

そーいやレミリアは脳がないって言ってたな
比喩とかジョークの類なのかもしれんが…

>>145
今日の流れで考えると、内臓はなさそうな気がする
人の形をしているので、頭は考える部分であって、足は歩くための部分である、程度のものじゃないかな
大事なのは部位の意味で、どういう仕組みで動いてるのかではない、みたいな

>>146
体はあくまで形ってだけなのかな
でも五感使うにはやっぱ手やら舌やらはいるし勿論脳もあるはずなんだよなー
じゃむしろ逆なんじゃね？体は器として必要があって、だけども中身含めて不定形っていうか
たとえば蝙蝠に変身分裂しても考えられるし動けるけれど、ものをつかんだり食べたりできないっていうか

ごめん自分でもなにが言いたいのかようわからん なんか寄生獣思い出した
でも吸血鬼が人の形なのは必要があってのものじゃないかな 完全に形を捨て切れてないんだと思う

自分が言いたいのは妖怪にとっての生甲斐がなくなればその妖怪は
死を選ぶ、つまり寿命を迎えるんじゃないかって事。ミスティアの
喉を潰すとかは生甲斐を奪う手段の一例として上げただけ。
ミスティア程度の妖怪なら普通に殺せそうな気もするけど

そこまで難しく考えんでも
復活する前に燃やせば普通に死ぬんじゃないの〜

つまり妖怪を殺すには、不幸の手紙や五寸釘が有効と

>>148
いや、うん…だからそれ弱点になってないよね、って言いたいんだ
生きてるのか死んでるのかわからないような奴なんて、生きてても死んでても同じじゃない？
アレだ、「クリスタル灰皿で殴る 夫の浮気相手は死ぬ」って言ってるようなもんじゃん

例も不適切だからつっこんだ

それに大多数の妖怪がリア充ってかそんな張り切って生きてるわけじゃないっしょ？
レミリア→紅茶で満足
フラン→引きこもり
紫→ねぼすけ
萃香→飲んだくれ
最強クラスだけ見てもろくでなしばっかじゃねーかｗｗｗ
でも弱い奴相手だと「普通に殺せそうな気もするけど」だろ？

妖怪は精神が弱点、はないと思うよ

>>149
魔人ブウか

>>150
いじめｗｗｗ

>>151
魔人ブウは燃やしても煙から復活できる

強い妖怪になってくると物理的に殺すのはほぼ不可能になってくる。だから難しいけど不可能ではない
精神面を突くって事なんでしょ。また面倒な例え方で悪いけど、物理的な方法では２０%しかダメージが
与えられない。だけど精神的な攻撃なら100％は与えられなくても50％は与えられる、だとしたら
精神的な攻撃に弱いって事でいいじゃない？それに精神的な攻撃って言ったって嫌がらせみたいな事
ばかりじゃなくて>>132みたいな謂われのある武器も精神的な攻撃なわけだし。

風神メンバー話題にでなすぎﾜﾛﾀ

>>154
神様ばかりだからなぁ

>>153
強い妖怪だからといって物理的に殺すのが不可能になるってことはないだろう。
吸血鬼姉妹とかは別だが、紫とか能力は最強クラスだが身体能力的には
特に何が強力ってわけでもないし。

愚地克巳でも勝てるのはどのあたりだろ？
中国には勝てるか？

リグル = 巨カマキリ
あとはわかるな

>>156
あくまで人間側の話だよ。そりゃ跡形もなく吹き飛ばせば精神が
どうこうなんて関係なく最強クラスの妖怪でも死ぬだろうね

>>153
どこからきた数字か知らんけど精神面を突くって具体的になにするの？

あといつの間に強い妖怪に限定してるの 妖怪の弱点って言ってたじゃん
お宅の例え（？）で、フランの肉質が物理20精神50としてもミスティアはどうなん？物理100精神50？
それに強い奴でも紫とか物理100精神50じゃね？

それに>>132は個人の推測でしょ いつの間にそのレスだけ確定した前提になってるの
個人的トラウマうんぬんはともかく弱点突くのは精神攻撃関係ないやん

なにより>>148で言ってた生きがい奪うとかってのはどこにいったの？
主張してる内容変わってるじゃん

>>158
らぴす見てんだろｗｗｗｗｗ

「ほら、幻想郷の人達って妖怪だったり悪魔だったり幽霊だったりで、
　身体的に強い者ばかりじゃないの。
　身体の不調を治す薬は余り需要が無いのよね。
　こういった者たちは自己の殆どが精神の方で出来ているのよ。
　だからケアをするなら精神の方が重要なの。
　夢の薬はそういう発想の元生まれたものです」

>>160
あくまでたとえだから数字に深い意味はない。妖怪はほぼ共通して物理より精神に弱いことになってる。詳しくは求聞史記を見てくれ
阿求の言うことなんて信じられません＞＜　とか言うの無しな。間違ってる部分もあるけど間違いだらけってわけじゃないだろうし

精神面を突くって言うのは>>130、>>132、>>148辺りの事。それと概念がどうこうとか萃夢想の話は個人の推測にすぎないけど
>精神的攻撃は「謂われ」のある武器が有効。名前や言い伝えがある物に弱いらしい。
これは求聞史記にほぼそのまま載ってた。「謂われ」のある武器がどうやって精神的にダメージを与えるのかはわからないけど。

>弱点突くのは精神攻撃関係ないやん
だから弱点を突くのが精神面を突く（早い話精神攻撃を行う）ってことなんだよ
>>148で言ってるのはあくまで精神攻撃の一つ。別にそうするしか手段がないとは言ってない

＞阿求の言うことなんて信じられません＞＜
俺はここで思考停止した

>>162
阿求の言うこと全部信じちゃうと、妹紅は忍者になるが
妖怪の全体的な傾向くらいは、まあ合ってるだろうな

>>157
チルノにも勝てなさそうだな。
鍛えた人間としての強さを考えると、大妖精と互角くらいじゃね？

>>165
オイオイ！
インフレのせいでヘタレに見えるが、克己さんは一応音速で正拳を放てる人ですよ？
(あのパン！という音がソニックブームには到底思えないが)
というかバキ世界の人間はマジで食物連鎖の頂点ばっかりだしな(笑)
実際幻想郷の妖怪といえなくもない夜叉猿Jrを鼻歌交じりでフルボッコにしてたし、もうチョイ上ではないかな。

>>166
空飛べたら考えてやる

>>KV/WEYHi0
>喉を潰す
>精神的な攻撃
>最小限の物理攻撃
>生甲斐がなくなれば
>強い妖怪になってくると物理的に殺すのはほぼ不可能になってくる。だから
>妖怪はほぼ共通して物理より精神に弱い
なんかもう主張がいったりきたりしすぎ どこ見ればいいの

>>162の内容だけ見るよ？
妖怪は体力が高い→精神を突くべし→種族的な弱点を突く←ここまではいいとして
これがなんで
>だから弱点を突くのが精神面を突く（早い話精神攻撃を行う）ってことなんだよ
こうなるんだ？
精神を突くために弱点を突くんじゃなくて、倒すために弱点を突いてるんだろ？それを普通、弱点を突くって言わないか？
ヒーローになりたくて正義を振るうんじゃなくて、正義を振るうからヒーローになるんだろ？

あと自分でも言ってるけど最小限の物理攻撃を加えて精神を突くこと自体物理攻撃でないとは言えんだろ
ゴルゴが炙った豆でレミリアの脳天を撃ちぬいてもそれを「精神攻撃」って言うのか？
少なくとも吸血鬼を豆で攻めるにはゴルゴの技術と銃の威力があって初めて成立するんじゃん（例えだぞ
もっと浮世離れした神通力的な何かならともかく上の例を精神攻撃とするのは生理的に受け入れられないな

なんつーか、ディフェンス側の妖怪しか見えてないんじゃない？オフェンスがどうなってるかも考えなって

何が精神的な攻撃かなんてそれぞれの解釈でしかないし自分設定前提で話されても困るところだ

炒り豆自体に意味があるなら精神攻撃だよね
ただの豆なら物理攻撃だけど、炒り豆は鬼の決めたルールだから「精神」の方が関わってくる
前者は貫通してもすぐ治癒できるかもしれんが、後者は貫通した上に焼けどする
とか物理攻撃に相乗効果がある、って程度じゃないの

おっとアンカ忘れてた>>153

>>167
それを言っちゃあおしまいよ。
ま、幻想卿入りしたら飛べるようになりましたってことで一つ。
…それでも弾幕打てないから結局やられるけどな。

地上で格闘戦。相手は格等タイプの美鈴として考えると…
克己の能力

｢音速でパンチが打てる程度の能力｣
｢裏拳でビンきりができる程度の能力｣
｢遠心力で関節をはめなおせる程度の能力｣

うん、まあ負けだな。第一中国拳法とは相性悪すぎるし。

＞炒り豆自体に意味があるなら精神攻撃だよね
なぜ

単に種として弱いんだろ。
所詮幻想種、人の定めたルールの上で成り立ってる存在なわけで。

吸血鬼の弱点の多さもブラム･ストーカーがそう設定したから。
鬼の弱点も慣習として人間達が決めたルールだから。

物理･精神関係なく、効くもんは効くってことでいいよめんどくせぇ。

東方の妖怪って実体を持った想像の集合のようなものだと思ってみる。
動物が長生きすると妖怪になるぞ〜ってみんなが言うから本当にでてきちゃった的な。
生まれ元が想像なだけに元ネタの謂われには逆らえないんだろう。

たとえば幻想郷にくち裂け女がいたら、ポマードポマード言ったら本当に効くはず。
くち裂け女は「そういうもの」として生まれてるから。
精神攻撃ってのはそういうことじゃないかな。

ってことから逆算するに、妖怪にとって最大の精神攻撃は
「みんなから忘れられること」
なんじゃないかと思う。

さらにひもづいて察するに、幻想郷ってのは「わすれられちゃいそうな、そういったもの」
を守るための避難所みたいなものなんじゃないかと思ったり思わなかったり。

チルノに右正拳を叩き込む克己。
顔面から真正面にヒット。拳のめり込むアップ。
ふきとぶチルノ。

克己アップ。余裕の笑み。
克己あれ？といった表情。
（えっ？）

克己の右手アップ。拳骨から先に氷がまとわりついている。
（凍っ・・・！？）

凍った右拳を見つめて唖然とする克己。
ビクっと顔をあげる克己。

上体をむくりと起き上げるチルノ。
鼻血が出て鼻が折れ曲がっている。
無表情のまま親指で片鼻を押さえ手鼻をかむチルノ。
起き上がるチルノ。

刃牙険しい表情で見守る。
（ノーダメージ・・・）

チルノアップ。ため息。
「なァ・・・空手ってのは」

チルノアップ。下を向いたまま呆れ顔。
「こんなもンか？」

言っておくけど、克己じゃねぇ、克巳だ！

愚地（オロチ）の息子だから巳（へび）なんだよ！
ここテストに出るからな！

けーね先生、�Hちゃんが寝てます。

忘れ去られそうなもの

巫女 魔法使い メイド 吸血鬼 妖精 魔女
並べてみたが忘れ去られそうなものなんて一つもないなw
でも紅魔郷の時代はメイドは忘れ去られそうなものだったかもな
あの時はメイド喫茶なんて流行って無かったから

そういうことでなくて、幻と実体の境界のこといってんだろ
力を失いそうな幻想種が自動的に幻想郷にはいってくるってやつ

明日は例大祭だけど同人誌活動やってそうなの誰よ。
圧倒的にパチュリーだが、ゆゆ様が「桜＠魂吉」ってペンネームな本を見て吹いた。

>>176
気化冷東方ですねわかります。
寧ろチルノが本気出したら結構強いと思うんだ。

Q１「あなたの名前はなんですか？」
A１「博麗霊夢」

Q２「お仕事は？」
A２「主に妖怪を退治する事」

Q３「好きな言葉を教えてください」
A３「フリーダム」

Q４「理由をおしえてください」
A４「束縛されないキャラを売りにしたいから」

Q５「嫌いな言葉を教えてください」
A５「シュート・ザ・ブリット」

Q６「理由をおしえてください」
A６「できれば答えたくない」

Q７「嫌いな人は誰ですか？」
A７「誰にでも平等なので特にいない」

Q８「本当ですか？」
A８「はい」

Q９「本当の事を言って下さい」
A９「写命丸文」

Q１０「それはどうしてですか？」
A１０「仕事を取られた事があるから」

Q１１「霧雨魔理沙をどうおもいますか？」
A１１「人気２位の人」

Q１２「ゆっくりしていってね！という偽物がいますが」
A１３「意味わからん」

Q１３「十六夜咲夜に一言」
A１３「パットキャラが飽きられた時の事は早めに考えておいたほうがいい」

Q１４「いやな思いでとかありますか？」
A１４「人間の里で妖怪退治しようとしたら警察呼ばれた」

Q１５「誰にですか？」
A１５「写命丸文」

Q１６「それはどうしてですか？」
A１６「たぶん嫌がらせ」

Q１７「お札を投げていますが、あれはその後どうなるんですか？」
A１７「ただの紙になる」

Q１８「でも、地面に落ちたお札から芽が出てＰアイテムになったという情報がありますが」
A１８「えっ！！？？」

>>183
どれだけ文花帖うらんでるんだよｗｗｗｗｗｗ

>>181
「チーム紅魔館」が最強。
筆頭のパチュリー。レミリア・フランも伊達に暇をもてあましまくりではない。
体調管理と食事は咲夜さんにおまかせ、中国は雑用全般、力仕事、列整理担当だ。

ライバルは腐女子全壊の妄想小説が人気のアリス・マーガトロイド
百合もの作家、ペンネーム「桜＠魂吉」こと西行寺幽々子
難解な歴史書なのに読みやすくて面白いと歴史ジャンル人気の上白沢慧音
同人音楽大手プリズムリバー３姉妹

>>181
旧作なら夢時空メンバーが濃そうだな。

投げ込まれた新聞が命中して起床。まだ眠い。
服に札と針をつめる。重い。イヤになる。

「異変を解決しにいくぜ」魔理沙の言葉だ。うるさいんだよ。私は特撮ヒーローじゃないただの巫女なんだよ。
「気を付けて！」うるせぇんだよこのカラスが。

ダルい出発。湖ではうるせぇ氷精がわめいている殺すぞ。
「くわれる〜！」氷精が叫んでいる。私にどうしろっていうんだよ。
氷精救出。天狗が大ガマの口に投げ込こんだらしい。うだつの上がらない奴だ。
気分が盛り上がらない。早く神社へ帰りたい。
カラスがニヤニヤしていた。

七色莫迦登場。
「しばらくぶりね」 相変わらずゆるいな奴だ。
「さっき遭ったばかりだってば」どうでもいい。魔理沙早くこい。
人形に襲われる。しまっておいた札がみあたらない。
「真打登場だぜ！」魔理沙だ。タイミングが良すぎる。どこから見ていたんだ？
「誰の所為で春なのにこんな吹雪にあってるんだよ」
「ちなみに私の所為ではないわ」いつのまにか魔理沙ルートになっている。
カラスがニヤニヤしながら写真をとっている。
「いくぜ！マジックミサイル！！」ただのキノコだ。

戦闘終了。「大丈夫？」格好だけ聞いてみる。
メイドが来た。「さぁ、今回の騒動の張本人は一体どこのどいつ？」遅すぎる。帰れ。うだつの上がらない奴だ。

冥界の入り口でお化けがなくした札で遊んでいた。
カラスがニヤニヤして写真機を構えている。

戦闘終了。服にまた札をつめる。座布団大の大きさになっていた。
魔理沙は気をきかせてるつもりらしいが何もわかっちゃいない。
一度奴と話し合う必要がある。
それをカラスがニヤニヤしながら見てる。
もしかしたら奴は私が嫌がってる事に気が付いてるのかもしれない。
殺意が芽生える。

でかい階段だ。｢異変を解決しにいくぜ｣朝と同じ事を言ってる。
人っぽい幽霊がぐったりしてる。見てない振りして無視しよう。
庭をみまわしたが何も無い。しかし異変を解決しないことには帰れない。

私がどれだけ強くても魔理沙がいなければ一週間で信仰を失うだろう。
最近何の為に生まれたのか疑問に思う。魔理沙が死ねば私も死ぬ。

いやに膨張した亡霊が寝ていた。
春をしこたま溜め込んでいたのでこいつを奪って解決とする。

魔理沙が残業手当だぜと言って大量の針を服に詰めやがった・・・いつもより重い・・
しかも作業が雑なのでチクチクする。我慢できるレベルじゃない。
殺してやりたいがこいつを殺したら自殺と同じだと気づき諦める、カラスがニヤニヤしながらシャッターを切りまくっている。
魔理沙は殺せないがお前は殺せるんだぞ！！

今回の私の仕事はこれで終わり。
こんな生活がいつまで続くのだろうか・・。

Q１９「新作『東方地霊殿』では写命丸文とペアを組んでいますが、そのことについてお聞かせください」
A１９「仕事だからよろこんで組ませてもらっている。仕事でなら笑顔でクソでも食える」

俺、霊夢のこと買うわ、

鬼四天王なるものが出てきたな。

桃太郎伝説思い出した。

新作、霊夢陣営と魔理沙陣営の戦力差が激しすぎだろw
てか、にとり大出世だな。

てるよが殺されて海が真っ赤になるゲームだったな

>>191
霊夢側は
天狗、鬼、ババアと日本の三大妖怪が揃い踏みだな

紫：妖々夢Phantasmボス
萃香：萃夢想ラスボス
文：文化帖自機

アリス：怪綺談Exボス
パチュリー：紅魔郷Ex中ボス
にとり：風神録(体験版)ラスボス

何も問題などない

>>193
ババアふいたｗｗｗｗｗそこは九尾の狐だろ三大妖怪ｗｗｗｗｗ
いやまあ、式神だからしゃあないんだけどさぁ…って、うん、式もいれれば三大妖怪だな。
ちなみに他にも祟るものとして強者として扱われるのは犬神と蛇神だったりする

ババアは戦う時変わりに藍しゃまが戦ってるようなもんだから
天狗、鬼、九尾狐　のＺＵＮ的には三大妖怪のつもりかもしれん。

緋想天のゆかりんやたらと機嫌悪いな
更年期か

霊夢→最低4ボス
魔理沙→最高4ボス

…………魔理沙頑張れ超頑張れ

逆に考えるんだ「地力に頼らない感じが魔理沙っぽい」と考えるんだ

緋想天のゆかりんはマジギレしてるな
なんだかんだ言って幻想郷が大好きなゆかりん

単に眠いんだろ

ゆかりんやすいかと組んで負けたら、言い訳出来ないからな・・・

負けてあややと喧嘩する霊夢が目に浮かんだ

あり得ないだろうが地獄っぽい雰囲気からコンガラ復活を
望んでるのは俺だけで良い。

緋想天の天人って種族的にはどのくらいのﾗﾝｸになるんだろうか？

求聞史紀的には
人間＞仙人＞天人
じゃなかったっけかな。
違ったかも。

解脱を完成させた人間って位置づけだったはず。

天人のランクの低さに泣いた

アリ　パチェ
のかわりに
フラ　えーりん
くらい欲しいな

ノーマルクリアでプレイヤー、えーりん追加
相方：うどん、てゐ、メディ


とかな

>>205
不等号の使い方間違ってるのはネタ？

地霊殿の三ボスはいままでの三ボスに比べて強すぎるぞ

>>209
ヒント:例大祭体験版

いや難易度の話じゃないんじゃないの？

紅→拳法家の人型妖怪（正直噛ませ
妖→魔法使い（ただし過去にＥＸ経験ありで実力は主人公格
永→ワーハクタク（満月の夜にはパワーが増す
風→メカ好きな河童
地→鬼（天狗や河童含む山の大ボス格

どう見ても地だけ別格過ぎる・・・
普通ならラスボスやＥＸレベルが今回３ボスやってるんだよ

美鈴の不憫さが際立つわね
芋でパッチはあったけどZUN関わってないし
居ても居なくてもｒｙとか言われてるし・・・

SS　：紫
S+　：神奈子、映姫、天子
S　　：幽々子、諏訪子、萃香、勇儀
A+　：霊夢、永琳、幽香
A　　：妹紅、輝夜、藍、フランドール
B+　：レミリア、慧音(満月時)、衣玖、文
B　　：咲夜、パチュリー、早苗、小町
C+　：慧音、うどんげ、妖夢、橙(本領発揮時)、アリス　　　　
C　　：メルラン、ルナサ、リリカ、椛、レティ
D+　：魔理沙、美鈴、雛、パルスィ、メディスン
D　　：ミスティア、にとり、橙、穣子、静葉、ヤマメ
E+　：小悪魔、てゐ
E　　：リグル、チルノ、ルーミア、キスメ
F+　：リリーホワイト
F　　：大妖精、（一般の人間）
G+　：ルナチャイルド、スターサファイア、サニーミルク

なんとなくイメージで>>2に新キャラを加えてみた。
四天王だから萃香と同格とも限らない訳だけど、一応同じくらいという事で。

天子はどう考えてもBクラス下位な気がする

西瓜の胸が普通にある件

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　＞　　　空気読んでいってね！！！　　　＜
　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,...,,...,,...._
　　　　　　　　 ,----､　　　／ _,,...,,......_ ヽ　　　　　　
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　　　　　　　　 ＼＼　 ),/ .／
　　　　　　 ／::::::ヽヽ::/／:::::::::::::::＼
　　　　　　,':::::::::「＼:::/／￣7::::::::::::::::ヽ
　　　　 　/￣￣ヽ　r-{　　 /￣￣￣￣ヽ
　　　_..,,-"-----'--'--'--'-----------::-::
　　　"-..,,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;::|::!''"
　　　　 ./::::::;ﾊ/ﾄゝ人'､:::人／:::i:ヽ::::ヽ;::::'､
　　　　 |:::::/:::::| (ﾋ_]　＼(　ﾋ_ﾝ ) |;:::::::::::::::＼
　　　　/∨:VV|　　　,＿__, 　" 　|::::i::::::|::::::::::ヽ
　　　　!:::::::|::::ﾄ',　　 ヽ _ﾝ 　　　|::::|::::::|:::::::::::::|
　　　　!:::::::|::::::へ、　 　 　　　　ﾉ::人:::/::::::::::::ﾉ
　　　　∨´＼:へ:｀＞r-‐--イ ﾉ::/」- |:人人ﾉ
　　　　　　　 ,--/´　{>(永)<} |::ﾉ」　　＼

天人は不老不死だから戦闘での強さはかなり高いんじゃね？

>>213
紫と天子が高すぎじゃね？

規格外　霊夢、紫

神級　　 ：永琳、神奈子、諏訪子、映姫、
鬼級　　 ：藍、萃香、勇儀
不死級　：輝夜、妹紅、幽々子、てんこ
天狗級　：幽香、文、小町、レミリア、フランドール
魔女級　：衣玖、咲夜、パチュリー、魔理沙、アリス、慧音(満月時)、
未熟者　：早苗、妖夢、慧音、うどんげ、美鈴
河童級　：にとり、椛、橙、てゐ
雑魚級　：メルラン、ルナサ、リリカ、パルスィ、雛、メディスン、ミスティア、
1ボス級 ：ヤマメ、穣子、静葉、リグル、ルーミア、
強いバカ級　：キスメ、チルノ、リリーホワイト
一般人の壁
三月精　：ルナチャイルド、スターサファイア、サニーミルク

なんとなく地霊殿っぽいランク分けしてみた

神奈子は諏訪子に戦争では勝ったが
単体での戦闘力はほぼ同格扱いにして良いと思う

すまん、今のは>>213に対してな

>>219
相性の問題だったっぽいしな

霊夢は分かるが何でゆかりんが規格外？
身体能力は普通だし、能力にしても他の厨能力勢に比べて特筆してるわけでもないのに。
頭は超良いみたいだけどさ。

242 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 22:55:09 ID:0BQxvig10
能力分析「八雲紫」

・境界をあやつる
・空間移動
・人間の想像できる限界を遥かに超えた知力

「物」の境界を操って存在を消したり、生み出したりする。
対象は物質に限定されず、エネルギーや概念のようなものにも及ぶ。
この境界能力は、恐らく紫の「想像できる事」は全て実行可能。

また、空間を操って移動することも可能。
これまた非限定で、時間や空間はもちろん事、絵の中や、夢の中、想像の中にも移動可能。
月に喧嘩を売ったときは水面に移った月の虚と実の境界を操作と空間移動を併用して、月面に移動した。

幻想郷を作った一人でもあるとか。

ソースは何ですか？
求聞史紀やキャラ設定テキストじゃないみたいだが

>>222
規格外は強さのつもりで書いたわけではなかったんだが
一番底知れないのが紫だと思った

紫や永琳は何でもお見通しみたいな雰囲気で負けるとこが想像できない
ってのはあるなぁ。他には神奈子とかも。

〜程度の能力で紫はほぼ無敵に近いと思ったんで
変動無しで良かったと思ったんだけど。

天子は確かにちょっと高いかも。
でも種族の説明では地上に恐れるものは無いらしいし。
天界の道具無しの素の力がどれだけなのか謎だけど。

SS　：紫
S+　：映姫、神奈子、諏訪子
S　　：幽々子、萃香、勇儀
A+　：霊夢、永琳、幽香、天子

こんな感じ？

>>214
相性から考えて天子が吸血鬼姉妹より下ってのはさすがに無いと思う。
天候操られたら一気に戦闘不能にされかねないし。
>>218
ふとましい人がいないし藍が高すぎるように感じる。
いくら妖獣として藍が強いとは言っても鬼二人とは壁があると思うな・・。

>>224
＞この境界能力は、恐らく紫の「想像できる事」は全て実行可能。
ここ以外は。ぐもんしきと文花帳の編集だな

紫は地霊殿でも地上のボス格の一人みたいに振舞ってたからなぁ

>>227
ふとましい人は素で忘れてたわ
藍は具体的な描写はないものの、九尾の狐が弱いはずがない
というイメージからあんなところに置いてみた
実際、文を式神に出来る程度の能力がありそうだから鬼級でもいいとは思う

　　　　　~ﾞ'' 　 .,.'　 iヽ.／＼/ i　ﾞ'､''"_,,､　''"
　　　　~ﾞ ''　 -,'　　 !II !!.II !!.IIi. 　 ﾞ"~　- '' "~
.　　-　------!　 　〉=＝＝=〈　　 i-----　--　　　　　敵よ　倒しなさい・・・・！
　　　　　,.　　 ''､　 .rY三・三Y'i.　 ,'~.,"'' 　　､、
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　　　　　 ,.　''" ／/ﾞﾚ!:.-=- ;!J".＼ﾞヽ,　ﾞ'　、　　　　　　　倒しなさい・・・！　霊夢・・・・・・・・・！
　　　　　　　／　/_r'7'）=-=（i-､_ﾞ、＼ .ヽ
　　　　　 ／. rrn ! ! |,ﾞ'' -- '"| ! ,／"ﾞ'' ､
　　　　　　　 |.!.!.!ﾍ .|＼ 　,／| ./::::::::::::::ヽ.,_,,.. .,,
　　　　　　　.i!　r K, | 与0子_,.ﾉ:::::::::::::::::::;!:::::::::::ﾐﾞ'i,
　　　　　　　i 〉ーく　ト　, '"~::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::;;iiﾘ）
　　　　　　　|i　i ﾞi |　ﾞ .i:::::::::::::::::::::::::::::::;､;､=ミﾐ::::((（_
　　　　　 　 ||　| ,ﾘ.!,,. ﾉ::::::::::;..､::ﾉ'ﾒr,.ノ.〃!::::ミ::::::ii !!）　　ありがとうございます・・・・・・・・！
　　　　　　　!!　''" i:::::::::::::::::/r//　 ﾘ | ヽ!! ）ﾉ!::::川::ﾘ
　　　　　　　　.,,. ..ﾉ::::::::::::::///' _ ＼i　!. ,,..」_{（巛(／
　　　　　　　　）:::::::::::::::::::::i /u〜￣７u./＿_υ/!((　　　　　紫様・・・・！
ー――---=ﾆ三/￣7'"~７,,.､'　 ,.､/　/＼　／彡ﾉ
.i――--- :.:.:,;,;,/: : /i 　/〃ｽ/ﾒ､ﾞi 　〈υ／《(
/ : : : : : : : : : / : : /:::|. /《///ﾒ/7ﾃﾗ'》／ﾉﾘツ 　　　　　　　ありがとうございます・・・・！
.: : : : : : : : : /: : : /:::::.Vυﾞ=＝､ｸ'ﾒ/／巛i"
: : : : : : : : :/: : : :/:::::::::ヾ'' -､.,,ヽﾞ=／:＼'"
: : : : : : : :./ : : : /::::::::::::::＼／!:ﾞ.-"i: : ＼:＼
: : : : : : : 〈: : : : /::::::::::::::／ヽ:::|: : : :|: : : : ＼:ゝ、

>>227
紫は閻魔や神様連中と同格辺りでいいんじゃね。
永琳も神様みたいなもんだし同じくらいでいいかも。

あと幽々子が蓬莱人三人全員より上にいるのは何か違和感があるなぁ。
神様や蓬莱人や天人とか死にそうにない連中が多いから幽々子の
能力がそんなに強そうに感じない。

こうして見ると、不死者の多いゲームだな

確かに蓬莱の不死の力＞幽々子の死に誘う能力だったもんな
戦闘とはまた別の部分で勝ってるんじゃないだろうか

幽々子もある意味不死みたいなもんだよなぁ。もう死んでるんだけど。
倒す方法が思いつかん。

桜ぶっこわせばいいんでね？

>>218
厨能力持ちの悪魔姉妹が天狗級はねえよｗ
ゆうかりんと文が同格っつうのもなぁ

>>237
緋想天のれみりゃを見てしまうともう…な

あとパチュリー曰く、弱点つくの簡単だから
れみりゃは奇襲じゃないとパチュリーに勝てないらしい
そんなこんな加味すると、文やゆうかりんみたいな、弱点のない妖怪のが強い気がする

鴉天狗（子天狗･木葉天狗）は下っ端の狼天狗（白狼天狗･狗賓）よりちょっと上ってだけで
どっちかって言うとあんまり位は高く無い方なんだよな
文が別格なのかどうかは知らないけど
天狗の山には文の力を上回る大天狗やらがいる筈

関係ないけど天狗って仏教の世界では六道輪廻から外れた存在で「外道」って呼ばれてるらしいね

>>238
幻想生物において弱点と霊格は別もんだと思うぜ
基本的に英雄(人間だったり神の使いだったり)は弱点をついて悪魔やら鬼やら龍やらを倒すわけだし。

あと流石に勝ち台詞は信憑性薄いぜ。

いつだって化け物を倒すのは人間だ、そうでなくてはいけないのだ
ってどっかのチート吸血鬼の旦那が言ってたな

旦那の言葉の妹紅改変ＡＡはかっこよかった

そのうちクトゥルフの連中も幻想入りすんのかなぁ？

宇宙規模の連中は及びじゃねーよｗ
寧ろ太陽系に来るなって話

紫厨はウゼェなぁ

神主の書き方見てる限り
文は吸血鬼を自分より下に見てる感じがする
レミリアはレミリアで文を下に見てる節があって
実際はなんだかんだ同格くらいだと思う

ついでに文は天狗の中でも強い存在な気がする
緋では鬼の相手したり風では巫女への対応一任されたり

>>246
あややは比べるんならパッチェさんクラス(チート能力を持ってるわけじゃないが非常に完成度の高い連中)だと思うぜ。
あややの強さってのは言うなりゃ主人公的な強さだからチート満載の6〜exボスとのガチは荷が重いだろ。
ただスピードはあるから弾幕ゴッコなら確かに最強クラスだとは思う。

天狗の恐ろしさはその組織力だからな

おまえら三月精を過小評価しすぎ。一般人より弱いとかねーよｗ




カブトムシより弱い。

Ｓ 〜怪物〜 レミリア、フランドール、萃香
Ａ 〜超人〜 幽々子、藍、永琳
Ｂ 〜怪人〜 咲夜、輝夜、妹紅、幽香
Ｃ 〜鉄人〜 魔理沙、パチュリー、アリス、妖夢、鈴仙、文
Ｄ 〜凡夫〜 美鈴、橙、ルナサ、メルラン、リリカ、慧音、てゐ、メディスン、にとり、椛
Ｅ 〜雑魚〜 ルーミア、レティ、リグル、ミスティア
Ｆ 〜底辺〜 大妖精、小悪魔、リリーホワイト、サニーミルク、ルナチャイルド、スターサファイア
Ｑ 〜最強〜 チルノ
Ｘ 〜不明〜 霊夢、紫、早苗
Ｇ 〜神様〜 小町、映姫、静葉、穣子、雛、神奈子、諏訪子

※同クラス内は登場順
霊夢と早苗はどこまでが個人の力かわからない、紫も能力が測りかねるから規格外
神様も他の連中と比べられないんで別枠 小町浮いてんな…

細かい上下は言い出したらきりがないんで大雑把に分けてみる
誰対誰の相性なんかは抜き、スカウターで測ったとき数字高そうなやつを上においといた

どーでもいいけどなんで文は毎度レミリアなんかと比べられてるんだ？？しょっちゅう見るんだが

緋はレミリアのカリスマ駄々下がりだな
一人だけ新キャラに会えないとかｗ

まあ考えてみると元々カリスマ性なんてなかったけどな

>>250
ゲーム版文花帖でのれみりゃへのコメントからかな
強いものに媚び、弱いものを見下すという文の設定から
吸血鬼を明らかに下に見てる文は、れみりゃより強いのではないだろうか
という推測

緋想天での文vsれみりゃ見ると
やたらと仲が良いようにしか思えないけど

文花帖の各クリアコメントでは結構見下してるんだよ
「悪魔かと思ったら吸血鬼でした、なーんだ」とか
「皆さんも怖がらないで大丈夫です、元々怖くないけど」とか舐めまくってる
でも緋想天ではやたら仲良さげ、二人の間に何があったのか

その点、萃香に対しては強さを認めていて
萃香は萃香で吸血「鬼」風情がとか新参扱いしてるから
あの作品だけ見れば鬼＞天狗＞吸血鬼って構図が出来てるように見える

萃香に関しては新作でにとりが「あの方には頭が上がらない」とか
他の鬼に対しても文が謙りまくってるから鬼＞大天狗というのは確実
一方レミリアの儚月抄での噛ませ＆緋想天でのお子ちゃま化も相まって最近は全体的に吸血鬼が低くランクされてる
儚月抄では永琳がレミリア＋霊夢魔理沙咲夜の４人で戦っても月の依姫との戦力差が大きい発言もあったりｼｮﾎﾞｰﾝな感じ

後、藍は一応最強レベルの妖獣＋紫の式がついてるからかなりランクは高いはず
文に自分の式にしてやろうか？って訊いたり、漫画では紅魔館に単独で交渉に行ったり
紫個人の見込みでは藍一人＞紅魔館とか結構自信がある感じ

ごめん、モロにネタバレだな

妖怪の山では鬼が天狗の上司ってのは結構前からいろんなとこで言ってること

最後のは別に関係ない気がするけど
最初から闘うつもりがあったわけじゃないし、明らかに下手に出て協力させようとしてたし
そんなこと言ったら　藍＞鬼・白玉楼・妖怪の山　になっちゃうから

>>234-235
純粋に勝負を決するって場合、生死は関係無いと思う。
蓬莱人の場合は一度リザレクションするまで追い込まれたら
もうそれは負けじゃない？そう考えると永のもこーとかは反則だけど。

ゆゆ様の場合がわからないんだよな。
力の限界とか無さそうな感じだし。

>>253
別に交渉人が交渉相手よか強い必要なくね？
そもそも不死身でもなんでもない藍しゃまが独裁者スイッチ持ってるフランとやりあってどうやって勝つんだって話だし。

つか4対1とかは置いといて霊夢が負けるのは考えられないな
えーりんが適当な事言ってるのか霊夢の無敵設定が幻想郷限定なのか単純な出力の話なのか。

いや、どうも紅魔組を食った感じで交渉してるのが印象に残ってたから
まぁ実際実力差がどうであれ紫の使者に危害を加える事はないから向かわせたって考えた方が自然か
でもフランの能力は自分より強い相手がいたとしてそいつに通用するかなんだよな
直下するだけの隕石だしなぁ、攻撃力そのものは並みの妖怪とは桁外れだとは思うけど
例えば永琳みたいに幻想郷の空間そのものをいじくって月を隠蔽する得体の知れない術と、隕石爆破だったら
前者の方が底の知れないイメージはあると思う
まぁ儚月抄とか新作でフランちゃん出てくれたら色々分かるんだけど・・・

霊夢の無敵設定は幻想郷内だけでの話だと思うよ
そもそも今の幻想郷内では霊夢は修行する意味ないくらいなのに、紫が稽古付けたりしてたし

後、霊夢たちが向かってる月も幻想郷みたいに表の世界とは隔絶された場所だから
綿月姉妹とか他の重要人物とかに博麗の巫女的な力を持った人がいるのかも
幾ら近代兵器が発達してたとは言え、紫単体にはあんまり影響はなさそうだけど
そういう力に阻まれて撤退を決めたとか

次回の徒歩二分は「スターサファイア　ｖｓ　蓬莱山輝夜」ですお楽しみに！

萃の正式ルートらしい西瓜ストーリーや
全員のストーリーが１つの時系列にまとまってる緋の天子ストーリー等
霊夢って何気に負けてるんだよな

「今日のワシは手加減せぇへんぞ！」とか言いつつ文に負けてるし

フランの能力が強い奴に効かないとか言ったら紫とかゆゆとかその他もろもろの能力も同じことじゃん

>>263
ぶっちゃけそうだよね。
紫は月に敗北してるんだから何でもアリの存在では決してない。
しかも兵器に負けたんだから限界もあるんだろう。つかえーき様から逃げてたじゃん紫。
紫に限った事じゃないけど出来る範囲や数によって能力の強さなんて変わりすぎる。

>>259
まず格上に効かないって根拠がないし藍しゃまの格自体もわからんし唐突にえーりんの術が出てくる理由もわかんねーっす
つかあの隕石ぼーんて良く考えたらすんげえ動態視力だなぁおい、松坂の球打てるんじゃないか妹様。

強さ議論は置いといてZUN絵で一番可愛いのはこまっちゃん、異論は認める。

概ね同意だがＺＵＮ絵で一番かわいいのはかなぽん

彗星と衛星の格なら地球の民的には月＞隕石だろう
月隠蔽と隕石爆破なら、月隠蔽の方が何か神掛かったイメージあるじゃないか
隕石ぐらいなら一応ブルース・ウィルスでも死ぬ気で頑張ればなんとか出来るんだから

俺は紅の咲夜さんが好きだ、可愛いというか怖くて素敵だ、異論は認める

>>267
いやだからそもそも明らかに種類や方向性の違う術(妹様のgyuは術ではないが)を比べる理由がわからんて
つか正直隕石ぼーんよりも月隠蔽よりもみんながホイホイ使ってた永夜の術のほうが一見凄そうじゃね
アリスはやれば出来る子。

紅の咲夜さんなら追い詰められてる時の顔が可愛くて好きだ。

確かにアリスはやれば出来る子だ、優しい子だしな

ZUN絵の萃香も可愛いよな、設定画のやつ

>>Voud2kdQ0
なんかすげえ前のめってないか
文が内心見下してるのは知ってる それを態度に出すかの問題
鬼はもともと山の妖怪からすれば敬うべき相手
紅魔館に向かった藍はただの使者だろ 使者が実力行使してたらそれもはや使者じゃねーじゃねーか

フランの能力が格上に効かないってどんな発想だ？？
破壊なんてモロ戦闘用の能力が、自分より弱い相手にしか効かないんだったらそもそも必要性薄いだろ…
逆に破壊の能力を受けてでもフランに勝てるってやつこそ本当に格上だろうな

それになんでそこで師匠が出てくるんだ？意味のわからん比較だ
フランの能力でも月を壊せるかもしらんし、師匠が術で隕石隠せるかもわからん（←どっちもメリットねえよ
むしろ後者は疑わしいだろ 速攻魔法発動、で瞬時に隕石が隠れるもんかよ
大体隠せたとして、だからどうしたって話じゃねえか それで強いのか？
もしフランが月を壊せた場合はもう一等賞あげちゃっていいと思うけど

>>268
永夜の術ってあれどうなってるんだろうな？
紫とアリスなんかはまあ…ともかく、他の連中はどうしてたんだろうな

うどんげと小町なんかは割と萌えキャラっぽいよな

まとめると月を砕いた萃香が最強だな

フランは登場回数の少なさが問題だ。
考察の材料が少ないんだよな

フォービドゥンフルーツなんて動画でしかみたことねぇよ

495年の波紋も見たことない奴多そうだな
別の意味で

なんだと！どういう意味だ！

そこまでたどり着く前にﾋﾟﾁｭｰﾝするってことだよ

ははぁんｶﾜｲｿ＾＾

俺のSTGランクはレティ（夏季）級

つーか設定自体曖昧なんだから強さ議論なんてできる訳ねーだろｊｋ
だが最強は美鈴、異論は認めない。

強さ議論のスレなんてどこも少ない材料から考察してるのが殆どじゃない？
＞だが最強は美鈴、異論は認めない。
生足度は最強だな。

>>264
映姫から逃げてたのって単に紫が説教が苦手なだけで
強さのそれとはまた別問題だと思うんだが。

単純に映姫のが力強くて紫の能力が効かないとかじゃね？
それか映姫の能力とは相性が悪いとか

>>281
緋想天での小町への苦言見るに
紫は割りと映姫のことを尊敬してるように見える
ちゃんと様付けしてたしな

ゆえに、会えばきっと耳が痛いお説教タイムが待ってるので逃げる
という程度でないか

んー、どっちとも取れるな。
現時点では確定できる描写もないしその二人は互角ってところかな

白黒つけるの能力との相性がゆかりんは悪いのか？

>>280
えーきから逃げたのは事実だけど
その理由をあれこれ推測しても仕方なくないか？
何とでも言えちゃうぞ

紫信者が多いから仕方ない。
実質「逃げた」んだから

白と黒って物事の良し悪しとかの境界って意味もあるし、紫と何かしら相性悪そうではあるな。

でもめんどいから近寄りたくないって方がやっぱり紫っぽい。

実際強くて説教臭い奴は誰だって面倒臭く感じる

>>284
紫の能力と山田さまの能力は関係性ないと思う
竹林で迷わなかったのもあるしえーきさまの能力は嘘まやかし正体を暴く能力なんじゃね？閻魔だし。
仮定に仮定を重ねるのもなんだが紫に境界を弄られた状態を嘘の状態とするなら紫へのカウンターキャラになるのかもしれんけど。

アリスは魔法使い止めてムエタイやカポエイラに進んだほうがいいと思う。

既にアリスはそれらの近接戦闘術を習得済みだ
それは芋をやったものならばよくわかるだろう

アリスは近代格闘技を完成させた女だからな

>>644
既に結果出てるだろ、如何にチハが優秀か

砲弾で攻撃→砲弾よりも軽量な為後方に吹っ飛びます
至近弾を撃って爆風を食らわせる→非常に軽量な為爆風で後方に吹っ飛びます
地雷を踏ませる→軽量過ぎて作動しません
火炎放射を食らえ!→軽量過ぎる為液体燃料が掛かる前に熱風で後方に吹っ飛びます
後方にばかり吹っ飛ぶが後ろが壁だ→余りに軽量過ぎる為熱で空高く上昇します
空中で機銃掃射でイチコロ→機銃の弾丸よりも軽量の為下へ吹っ飛びます
地面に落ちてぺちゃんこだろ→ティッシュよりも軽量の為ふわふわ着地します
中の人間は慣性でぐちゃぐちゃの筈だ!→あまりにも大和魂が有りすぎる為中の人は無傷です
勝てません、どうぞ御自由に→撃つと自分がバラバラになるので嫌です
戦車?→戦車です
ホントに戦車?→まごうとなき戦車です
神に誓うか?→誰が言おうと戦車なんです
天皇陛下に誓っても?→･･････そ、装甲車かも･･･

アリス｢赤足のゼフはワシが育てた｣

だってアリスにとって手は命と同じくらい大切なものじゃん
人形作るのも、魔導書開くのも、人形操るのも全部手だし

>>292
どこの誤爆だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>288
地元のヤンキーみたいだな

　　　　　　　　　　　,. -───-- ､_
　　　　　　ｒｰ-､,.'"　　　　　　　　　　｀ヽ､.
　　　　　 _」::::::i　　_ゝへ__ｒへ__ ﾉ__　　　｀l
　　　　 く::::::::::｀i / ゝ-'‐'￣￣｀ヽ､_ﾄ-､__rｲ､
　　　　　 ＼::::::::ゝイ,.ｲﾉヽ!　ﾚ　ヽ,_｀ヽ7ヽ___>
　　　　　　r'´ ｨ"ﾚ´ ⌒ ,＿__, ⌒　 ｀!　　i　　ﾊ 　　　勝てるのかなァ！？
　　　　　　ヽ/　!　///　ヽ_ ﾉ　///　i　 ﾊ　 　',　　　この私があの月の軍団にッッッ
　　　　　.|//ﾞﾞ￣￣"ヾ|　|　!.｀´/ >─=ー-、,.｜ 　　相手はウソかマコトか天下のはざま妖怪
　　　　　|/ ! ι===ミ,｀|　｀ .ﾞ ./´ ,≦==ﾐ、 V | 　　　八雲紫を退けたと言われる
　　　　　|／ （ 　(())　i ｀､　 ./　 / .(())　 /ヽV 　　　史上最強の蓬莱人だッ
　　　　　|　　 ｀=-一 ´,　.）　|　 ､ヽ-─=´　　ﾚ 　　　そんなモンスターに
.　　　　ﾞY　　 , 一"￣　_（　 ）_　￣￣ﾞヽ.、　.|/　　　　このエミリア・スカーレットがッッ
.　　　　.‖ ／　　　　 .(_ r"ヽ__)　　　　　 ヽ .| ｀　　　この出来の悪い甘ったれおぜうさまがッ
　　　　ヽ.|　　　　　　　　｀¬´　　　　　　　　 ﾚ´ 　　　本気で勝てるとッッ
　　　　ヽ.ﾞ|　　　／ ,,=-一─ー-= ,,__＼　　 / ﾉ 　　　おまえらは思ってンのかよッッ
　　　　.人_|　　/|￣__ ｀ﾞ''''''''''''''"´　 　./|　 /く
　　　　│ .人　| ヽ克|´￣ヽ￣￣｀巳ﾉ .! ./　　/
..　　　　｜　 ＼　 ｀ﾐ!.>‐‐----‐‐フ´ 　/ 　／
　　　　　人　　 ＼　 ＼｀￣￣￣ ´　 ／ ／
　　　　　　 ＼　　 ＼　　￣￣￣　.／ ／
　　　　一ーヽ＼　　 ｀ｰ- ..,,,,,..-‐´　/　 一´＼

…ふ…ふゥゥゥ…ん

>>232
＞永琳も神様みたいなもんだし

ここが良くわからない。
永琳って幻想郷では最高齢っぽいし頭もトップクラスだと思うけど、
「長生きしていて頭が良い」っていうだけでは神様や閻魔連中と
同格になる材料にはならないと思う。

事実、Ｓ以上の連中と比べると〜程度の能力では
一枚下手の印象を受けるし。
軍の司令塔とかなら凄い強そうなイメージを受けるけど、
タイマンバトルでは輝夜よりは強いけどそれほどでは・・・？というのが俺の印象。

フランの破壊能力は判断材料が無いため強い弱い関係無く
万能に効くと仮定してみる。とすると、
>>270の意見を取り入れてみて、
体を破壊されても戦闘不能にならない相手（亡霊、神、霧状になれる鬼）等には
ダメージは与えても一瞬で戦闘不能にはならない可能性がある。
さらに反撃されて能力を駆使されると一撃ＫＯの能力を持つ連中。
フランと同格か上のクラスの奴らはその材料で仮定出来ると思う。

神としての体の特性を考えると、もしかしたら穣子、静葉、雛はもっと上でも良いかもしれない。
でも力が吸血鬼とか天狗とかと比べると弱そうな感じがするんだよな。

今までの話を総合して暫定版作ってみる。

東方強さランキング（暫定版）
S+　：紫、映姫、神奈子、諏訪子
S　　：幽々子、萃香、勇儀
A+　：霊夢、永琳、幽香、天子、フランドール
A　　：妹紅、輝夜、藍
B+　：レミリア、慧音(満月時)、衣玖、文
B　　：咲夜、パチュリー、早苗、小町
C+　：慧音、うどんげ、妖夢、橙(本領発揮時)、アリス
C　　：メルラン、ルナサ、リリカ、椛
D+　：魔理沙、美鈴、レティ、雛、パルスィ、メディスン
D　　：ミスティア、にとり、橙、穣子、静葉、ヤマメ
E+　：小悪魔、てゐ
E　　：リグル、チルノ、ルーミア、キスメ
F+　：リリーホワイト
F　　：大妖精、（一般の人間）
G+　：ルナチャイルド、スターサファイア、サニーミルク

あっそう

>>299
めちゃくちゃじゃねえ？

紫高すぎね？神様達と同ランクはないだろう。
A〜A+辺りが妥当じゃね？

能力は上位陣同様にチートクラスのものを持ってるが、紫は
他の上位陣と比べて身体的に劣るからな。

あややって妙に過大評価されてるよな

>>298
いや、永琳はオモイカネだろ
みたいなもんというより本物の神様でしょ

フランは過大評価され過ぎだろう・・・

S魔理沙、文
A霊夢、妖夢、幽々子
B咲夜、レミリア、天子
Cアリス、紫、萃香
D小町、衣玖
Eパチュリー、うどん

こうだろ

Sは、えーりん、小町、藍様、ギリで中国
異論は認めない

おっぱいですね、わかります。

>>299
オナヌー丸出しの強さランクはおなかいっぱいなのですよ
まともに戦ってる描写なんかほとんどねーっつうのに何を根拠にランクなんか作ってるんだろう？

だからオナニーなんだろ。
馬鹿なんだよ、根本的に。

なら何故わざわざこのスレにｗ

>>311
スレタイ読めよカス

>>309
306は根拠があるぞ

>>312
309に言ったんだよ

>>314
知ってるよ、かまってほしかったんだよ！スルーされたから

緋想天の天子のストーリー的に咲夜＞パチュリーって感じだったな

対咲夜　天子「私の方が強かったけど、あなたもなかなか強いわね」
対パチュリー　天子「うわぁ・・・手加減してやったのにこの様かよ。弱っ」

戦闘終了後にこんな感じのニュアンスで話してたよね

可哀想だから聞いてあげよう、そもそもなんのランク？その根拠とは？

っていうかオナニーって分かってる人は何故口を出すんだ・・・
人が気持ちよくオナニーしてる時に「何をズリネタにしてんの？」って訊いちゃ可哀想だろ
っていうか基本的にズリネタのエロ本は文花帖かぐもんしきのどっちかだろう
その貴重なズリネタからどんどん妄想を膨らませてオナニーしてるっていうのに
公式でモザイクのかかってる所を必死で目を細めて凝視してオナニー頑張ってるのに
そもそもオナニーを披露しあい見届けあうのを前提に続いたスレじゃないのか
オナニーを馬鹿にする奴は自分はオナニーしないと言い切れるのか
一応このスレだけでやってる盛り上がってる事なんだしわざわざ人の部屋に押しかけて
オナニーを発見して人のオナニーについてとやかく言う奴は親とか友達にオナニー目撃されちまえばいいよ

>>316
あの性格からして発言に説得力が無いように思える

>>318
妄想したんならその妄想を文章にしろよ
根拠とか細かい相性やらセッティングとかを素っ飛ばしてキャラ名だけ適当に連ねたようなランキング張られても対応に困るんだよね
多分張ってる本人もよく分かってないだろうけど
対話する気が全くないんならチラシの裏に書けばいいんじゃないの。

つまりあれか
拭き取った後のティッシュだけうｐされた感じか

キャラの力関係が伺える会話を挙げても
「あれは多分○○という事なのだろう」とか
「奴の言う事は信用できん」
とか言い出すと話まとまらないよな？

天子のはただの負け惜しみだから誰にでも負けたら
「手加減してただけ。本気じゃなかった」っていいそう
天子ルートでは相手がわざと負けてたっぽいし

>>302
信仰の少ない神は弱いって
風神録で言ってただろう

>>302
最強クラスって言われてるんだから身体能力も上位クラスでも違和感ないと思うけどな
鬼や吸血鬼には劣るだろうけど特殊能力だけずば抜けてそれ以外普通っていうのもあれだし

さて、西瓜に胸があったことが判明した今
新たなるカップランキングをつくってもらおうか。

キャラの台詞を信用するなら、緋の勝ち台詞から
パチェさん＞レミリアになってしまうぞ。

>>325
紫の身体能力については妖怪並としか書かれてないから上位クラスって
わけではなく普通って考えるのが妥当だろう。
そうなると同じチート能力持つ連中に比べて、身体的に劣り、死への特別な
耐性がない紫は一段劣るんじゃなかろうか。

某アイスみたいにずっとスキマ空間に入ってれば紫無敵なんじゃね？
外の様子をうかがうために顔出したりしなけりゃ。

キャラの自称他称じゃあてにならない 確定してる設定だけみて誰が強いか決めればいい

・身体能力
吸血鬼＞鬼＞＞＞妖怪＞＞＞人間、幽霊、蓬莱人、神（特別な設定のない連中

・不死者
幽々子、輝夜、妹紅、永琳

・準不死者
吸血鬼…気化したレミリアを吸えば不死になる 変身蝙蝠は無限に分裂できるっぽい 弱点でのみ倒せる？
鬼…完全無敵ではないが体を霧散させられる しかし完全に倒すことも実質不可能？
スキマ妖怪…年齢を鑑ｍｒｙ ありえなくはない 今の時点じゃ不明
咲夜…永琳と以前面識があったらしいため、もしかするともしかする 地上の穢れで年を取るのなら無関係か

・神力
霊夢＞早苗
神奈子＞諏訪子＞その他（っぽい？

・厨能力
咲夜…こと戦闘に関しては極瞬間的なものっぽい 割と常識的な限度がありそう
レミリア…詳細不明 最低でも予知能力 フランを操作？文とフランはその場にいながら感知すらできなかった
フラン…隕石を瞬時に破壊 人の形に緊張があるかは不明 人には効かない可能性も
幽々子…非不死者を殺せる 本人は自重している 悪魔や妖怪、動物などに効くかは甚だ疑問
紫…無敵くさいが、限度はあるらしい 俗に言うスキマ落としは見たことない
輝夜…咲夜上位とよく言われるが、瞬間的な力はないように思える
萃香…フラン上位互換か？ 人に効くかはやはり謎
映姫…恐らく仕事用
チルノ…エターナルフォースブリザード 相手は死ぬ

・過大評価されてると思うキャラ
紫…月面戦争の敗北は紫が弱いという根拠にはならない しかし無敵ではないのも事実
永琳…現時点ではあくまで輝夜の一段上
幽香…自称最強妖怪 それだけ
文…飛ぶのが速く、身軽なだけ フランが隕石すら補足できることを考えれば、上位妖怪という程度
神様…信仰に依存してるうえ特別強いなんて言い切れない 神だからといって幻想郷で最強を名乗るのは無理がある
神奈子諏訪子が誰々より上で穣子静葉雛は下、なんて無根拠にも程がある
霊夢、早苗、映姫と小町は役職としての性格が強いためどこまでを個人の力として扱うべきか疑問

・過小評価されてると思うキャラ
咲夜…割と時止めを軽視されるが、やりようによっては大概負けない
レミリア…能力抜きじゃ間違いなく最強 イメージ先行で扱われすぎる 能力も無視されやすい
橙…スペックは低くないはずだが
メルラン…姉妹では一番強いらしいが一緒くたにされがち
小町… 腐っても死「神」


個人的三強はレミリア、紫、萃香 はっきり強いと言い切れる
レミリア…ぶっちぎりの体力、ある意味負け得ない能力 弱点は自身でカバー可能でそれが弱い根拠にもならない
紫…本人の体力は並だが万能の能力で無敵にも近い 更に最強の妖獣を式化できる頭脳も併せ持つ
萃香…能力を含めて純粋な戦闘力が高すぎる
それぞれちっちゃい魔人ブウ、大作ＲＰＧのラスボス、スター取ったマリオっていう感じ

ゆかりんの場合近代兵器に敗北してるから
チート能力ではないだろうな。少なくとも範囲や個数や関われるもの
には限度があるんだろう。ゆかりんは確かに強いが、そのゆかりんが
近代兵器に敗れてるって事は他の妖怪はもっと弱いことになるぜ。

>>330
何で三強にレミがいてフランがいないんだ？

てかその三人はゆゆ様に為す術無しで負けるよね
亡霊を倒せる攻撃も、死に誘われるのを防ぐ防御もない。

それ以前にキャラの台詞は宛てにならないとか言っときながら
自分の願望＆推測を含めまくった理論を展開されても・・・・

レミリアの能力が詳細不明って分かってるのならスルーすべきだな
お前はレミリアを過剰評価している

肉体的な強さに関しては鬼と吸血鬼は強いだろうけど3強は無いな

神様が強いとは言い切れないといった直後に腐っても死「神」ってｗ

>>327
実際レミリアはパチュリーを相手にすると水魔法があるから分が悪いんじゃなかったっけ？
レミリアがパチュリーに勝つには不意討ちしかないっていうし

>>304
八意の苗字が同じなだけで、八意思兼神と同一だとは考えにくくないか？
神の眷属というのなら同意するが、そのものという考えには同意出来ない。

>>309
何度か言われてるけど、強さ議論のスレッドなんてどこも少ない材料から
精一杯推測する場所なんじゃないの？

>>329
身体能力の鬼と吸血鬼逆じゃない？
＞神奈子諏訪子が誰々より上で穣子静葉雛は下、なんて無根拠にも程がある。
神奈子、諏訪子は無から創造出来る力を持つのに対し、
後者は厄を溜めこんだり紅葉や豊作を作りだすだけで戦闘に向いているとは言い難いと思うが。
神だからというだけで最強にならないのは同意。
しかし神奈子、諏訪子の天と地を創造する程度の能力は十分最強クラスと渡り合える能力だと思う。
勿論信仰度によって力の度合は変更するだろうけど、
風神録ラストの描写からすると、妖怪から信仰はそれなりに受けているみたいだしね。
ところで>>317は暫定版の意味がわからないんだろうか？
暫定なんだから叩き台で良いと思うんだけど。

>>327
妖怪っていってもルーミアみたいな弱小妖怪からゆうかみたいな
最強クラスの妖怪まで幅が広いからね。一応鬼や吸血鬼も妖怪だし。

大体永琳って蓬莱人というくくりのキャラクターのはずなのに、
今更神と同一化されてもな。

>>339
根拠は苗字だけじゃないでしょ
儚月抄読んだ事あるか？

パチュリーは体調の良し悪し＆相手に対する予備知識の有無で全然違うと思う

しかし
そんな些細な事はどうでも良いのであった

>>331
単に月を滅ぼすためなら能力使えばいいわけだし腕試しみたいな気分だったんじゃない？
まあ、そうなると基礎能力は大した事ないってことになるけど。
>>333
紫なら存在を消したり作ったりできるんだから亡霊ぐらい普通に消せると思うけど

どうでもよくなーい！

だっけ？

>>345
例えば何の境界を操れば亡霊倒せると思ってんの？

勘違いされたみたいだけど
>>キャラの自称他称じゃあてにならない 確定してる設定だけみて誰が強いか決めればいい
これはキャラの台詞を除いて確定してる設定から推測できる範囲で考えるっていう意味で言ったんだ
咲夜の時止めなんか見ても竹の花咲かせられるからって六十年も時間止められるなんて考えづらいだろ
あと「個人的」三強って読めないでレスするなよな

>>332
レミリアと萃香ならそれぞれだけど、フランと萃香だとどうしたって萃香の能力が勝るだろ
大差はないんだけどフラン入れて四強にして、その四強のなかで順位ついてしまうのはおかしいから

>>333
誰対誰の限定した相性の話はしてない
もっとも不死の類の妖怪に効くとは思わない というか、幽々子の能力は描写が少なすぎる
蓬莱人に対して人間と間違えて試したけど違ったから駄目だった、ってだけ 一度も殺してない
これだけ見ると普通の人間にしか効かないんじゃないかと思う
普通に寿命のある人間と精神的な部分に依存してる存在とじゃ勝手が違うだろ
そこ抜いたら体力の差が大きすぎる

>>334
一行目と二行目つながってないぞ あと↑ 推測0で話してみろよ

>>335
過大評価って言いたいのか？なんでだよ、他のキャラより詳しいことがわからんだけで描写はあっただろ
フランは自主的なひきこもりで運命も信じてないって言ってるくせに、何故か自分で外に出て隕石を壊してる
軽く操られてるのはある フランの能力発動を任意で行ってるともとれるし、そもそも隕石を予知してるのは間違いない
フランと文がその違和感を感じてないのも操ったのが「運命」とするとそれが自然な話になるんだろ
大体、詳細不明はスルーって言ったら殆どの能力全部スルーになるだろーが

>>337
なにしたり顔してんの？神は強いとしてる連中にも小町は軽視されすぎてる

>>339
吸血鬼＞鬼は総合力の結果 文花帖見るとわかる
神奈子、諏訪子が力をもった神なのは勿論なんだが、それが=で誰より強い弱いって言えないと思うんだ
風の資料ないのもあるが具体的にどの程度戦えるかわからんのに何を基準に最強なんだ、って言いたい

なんか携帯増えてないか？？もともとこんな沢山いたんかここ

>>345
だから、範囲、能力を同時に適用できる数、実際に境界を弄る際の難易度。
諸々の事情が考えられるのに、なんで腕試しだの遊びとか言えるんだ？
例えばこの世のあらゆる境界をなくすのと、そこらにある木と枝の境界をなくすのじゃ、難易度も時間も大幅に変わるだろう。

普通に実力で負けた可能性だって充分ある。
むしろ敗北した事実一点を見るならば紫の能力は万能ではないということ。
近代兵器と物量の前ではむしろ為す術がないということを示す。

こと戦闘に於いては、相手だって攻撃してくるし境界を弄る暇さえ与えてくれない可能性があるんだからね。

腕試しだの遊びだの言うのはただの妄想。
設定・描写一点を根拠とするなら紫は負けたという事実のみ、それも他を引き連れていたのにも拘わらずね。

小町は軽視されすぎてるには同意だけどあんまり喧嘩腰になっちゃダメだ

映姫は紫が少なくとも同格かそれ以上には見てるはずだし
それの直属の部下をしてるぐらいだから藍レベルと考えてもおかしくはない
まぁ能力の「距離を操る」は攻略されたっぽいけど

>>347
横からであれなんだが適当にぐぐったら無想って言葉がでできた
残念と無想の境界を弄って幽霊の未練を消せば成仏するんだろ 語呂悪いな

>>350
おｋ、coolに行こう 矛盾はないと言いたかったんだ

紫の月云々は求聞史紀見るとどうも紫が負けたって感じはしないけどなあ
゛増長した゛妖怪を連れてったってとこで
調子扱いてる妖怪に痛い目みせる＆口減らし的な意味があるように思えるし
この騒動を期に紫の力が知れ渡ったっていうから
個人的にはやりたい放題だったけど、軍としては負けたみたいな感じじゃないんかな

>>349
難易度とか時間は境界を操る能力の境界を操れば解決しそう

こんだけ妄想第一で理論組んだり
事実に対して妄想を挟んで別の可能性を匂わせてたりしたらそりゃまとまらんわな。

「妖怪」として紹介されてる小町を神の類だと思ってるのもいるようだし

ただでさえ強さを計る材料が少ないというのに
キャラの会話はあてにならないといわれるとな…
天子は性格がアレなだけに過小評価されてる気がする
紫や萃香に比べたらワンランク落ちるけどレミリアや幽々子あたりとは互角以上だと思うぜ

紫厨は使った描写の無い紫の能力だけを拡大解釈しすぎ。
能力を拡大解釈すればうどんげだってほとんどなんでもできる。

>>348
妖怪に死に誘う能力は当然効くだろう。
妖怪は死ににくいってだけで死なないわけじゃないし、妖怪にも効かないなら
蓬莱人に会ったときあんな特別な反応はしないだろう。

>>349
能力に制限があるって考え自体ただの妄想にすぎないと思うけど。仮に難易度や時間が
かかったとしてもスキマ中入れば攻撃を受けずに余裕で詠唱とかできるじゃん。
月にはそんなの関係なしに攻撃できる兵器があるのかもしれないけどね。まあそれでも
生きて帰ってこれたんだから月の兵器でも殺しきる事はできないって事やね

紫１人なら月を行き来するのは楽っぽいから、敵わないとみて１人だけ速攻逃げ帰ったのかもな

>>355
紫に関する拡大解釈と都合の良過ぎる推測が酷いのは同意
「西行妖と幽々子の因果関係をどうにもできない」と本人が言ってる以上
能力には限界があると見るのが妥当

と言うかＺＵＮが永夜のボスは今までのボスより強い設定って言ってたんだから
てるよ＞紫にもなり得る訳だよな？

>>355
全ての波を操るって普通に考えなくてもやばすぎるよな
なんでうどんげってどこでも弱キャラ扱いなんだろ

実際てるよは、不死の肉体に数々の宝具に永遠と須臾というかなりやばいスペックだからな。
それを遥かに上回るとされるえーりん、どんだけだよｗ

悲壮店のエミリアシナリオクリアしたけど、本当に最近の範馬刃牙の克巳みたいでﾜﾛﾀ！

尿意とか便意の波も操れるんだろうか

>>359
幽々子と西行妖は
覆ることのないとお墨付きの閻魔様判決だからどうにもならない
どっちにしろ紫の能力に制限が出るという結論に至るわけだが

とりあえず、レミリアはモケーレムベンベごっこなんてしてる限り最強にはなれないな

>>329
フランの能力が人間に効かないってｗｗ
さてはお前紅魔郷持ってないな

あれって能力で吹き飛ばしてんの？
加減できずに怪力で潰してるのかと思ってたわ

空気を読める人はもっと評価されるべき
→Cの強さは異常

>>368
イクさん好きだけど正直あまり強くない気がする
ストーリー的にも性能的にも

よく考えたんだけど紫がスキマから雨降らせばレミリアとフラン完封できるんじゃね？

緋想天では文とゆゆさまがやたら気質発現しまくってたが
あれには何かしらの意味があるのか？

>>360
空気作ったもん勝ち
もう手遅れ

西瓜って四天王の一人だったんだな
もう一人も出てきたけど、あと二人も同等っぽいし
鬼勢底無しだなぁ

なんか強さ厨というより能力厨の集まりだなこれ
強さの根拠になる能力なんてないだろ
紫の能力が強いのは神主が紫強いつってるからだし、他もそういうポジショニングだからだよ

>>367
血の一滴も残らないみたいな事書いてあったからそういう能力なんじゃないの？
普通の魔法で殺したんなら残るもん残りそうだし。

萃香の能力って霧状態での接触が条件なんかな？

>>370
負けた途端、気象が変わったりするので気力みたいなもんでないか？
文はテンション高いし、幽々子は異変を楽しんでたし
気質発現の強さが具体的に描写されたのって、その二人しかいないしな

>>360
マニアにとっては根が超臆病な性格せい。

日本語でおｋ

>>360
逆に今更そんな程度の能力でなんで強キャラ扱いなんだと

紫の能力を拡大解釈しまくってる奴への皮肉みたいなもんだろう

>>359が皮肉を謳っている流れからそれは無いと思うが

書き込み時間差で納得余裕でした

幻想境に深く関わってる者ほど強いって
前にZUNが酒の席でそう言ってたけどな

あと見た目ババアはいないって、だから神奈・・・みんなロリなんだよ

身体能力は
鬼>>>吸血鬼
じゃね？

紫厨うざいよ、幽々子に勝てない紫が最強なわけないだろうが

お前は字も読めないんだな

字は読めるだろ

字は知ってるって感じだろ

幽々子が最強でFAだな、ていうかこんな糞スレ立てんなボケ

永琳に勝てない幽々子とか明らかに紫以下
龍神最強ほかはカス

龍神て緋の新キャラと関係あるんだろしらないけど

（最強グループ）
霊夢　紫　永琳　萃香　神奈子　諏訪子　映姫（仮）　藍（式）


（準最強グループ）
輝夜　妹紅　幽香　幽々子　レミリア　フラン　射命丸　天子　


（強グループ）
パチュリー　慧音　アリス　咲夜　妖夢　小町


（普通グループ）
魔理沙　早苗　優曇華　紅美鈴　レティ　橙　雛　椛　にとり
衣玖　メルラン　ルナサ　リリカ　　穣子　静葉　メディスン


（弱グループ）
小悪魔　てゐ　チルノ　リグル　ミスティア　ルーミア


（最弱グループ）
リリーホワイト　大妖精　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク



弾幕ではなくガチバトル。
同ランク内は基本的に順不同。（実際に闘り合えば相性とか諸々でひっくり返ると思う）
えーきは未知数なので暫定。
藍は式通りに動けば紫レベルらしいので最強クラスに置いた。
txt設定や文化帳のキャラとしての格を考慮。

緋の新キャラ衣玖は妖怪（龍宮の使い）

>>390
プロセスは分からんがこのグループ分けは結構俺の思ってるのと殆ど同じだ

妖夢が一応未熟キャラで売ってるから普通に入れていいかな？とか
早苗さんは一応現人神らしいから強グループかな、とか
アリスは魔導書っていう余力残してるから未だに未知数だな、とか
そういう細かい点ぐらいだな

>>392
旧作考慮するなら、アリスはグリモワールもったガチのバトルで
霊夢、魔理沙、魅魔、幽香に負ける
かな

グループ内での優劣はいろいろ意見あるが、大まかな分け方としては390の意見に俺も近い

>>392
妖夢はすごく迷った。
ただ武器が武器だから、相手によっては結構効果的かな？と思った。
正直普通でも問題ないような気もする。

早苗さんは奇跡とか秘術ってのがピンとこなかった。
風雨を起こすことができるみたいだけど、それが戦闘に直結するかな〜と。
実際のその秘術と奇跡の限度がわからない。

>>390
なかなかよくできた切り分けだと思うんだぜ

>>390
藍様は準最強じゃないかと思う。
ゆかりんが境界能力で最強の位置にいる以上、
力だけゆかりんレベルでも最強には入らないかなと

それ以外は同意かな

うん、まぁ元々式通りに動くってのがいまいちよくわからないし、準最強グループでもいいかな。

>>390
ガチバトルで霊夢がそこまで強いとは思えない

三馬鹿（暗黒微笑）

>>398
ガチバトルがどういうものかにもよるよな。
博麗大結界を無視できるのであればもうちょっと下かもしれない

俺、準最強〜下はよく分からんのだが、
文屋はそんな強かったのか
要チェックや、とか言ってるキャラだとばかり

天狗はみんな強いだろｊｋ

>>398
霊夢の夢想天正は「ガチだったら誰も勝つ事ができない」的な事言われてるから普通に最強だろう

霊夢は幻想郷内では最強で良いと思う、最強というより絶対的存在みたいな
そもそもガチで勝てないから妖怪の不貞腐れ防止にスペカルールが作られたって言うから

天狗って種族は吸血鬼に準ずるぐらい身体能力高いっぽい
でもその大頭領とかでも鬼には全く頭が上がらないらしいから、鬼はダントツで強い種族って感じ

＞そもそもガチで勝てないから妖怪の不貞腐れ防止にスペカルールが作られたって言うから

ガチで勝てないからスペカルールが作られた訳じゃないんだがｗ

ガチバトルだと霊夢は夢想天生状態が無制限に続くんだよな
あとは勘のよさで不意打ちとかもきかなそうだし
ただ攻撃が当たれば肉体は人間だから脆いだろうけど

霊夢の最強設定ってのは幻想的に考えるとおとぎ話の主人公だからって感じかな
お約束に忠実な世界だし

>>404
逆じゃないの？むしろガチでやりあったら霊夢を
殺してしまいそうだから作られたルールだと思ってたんだけど。

いくら強いとは言っても人間というのを忘れてはいけない
耐久力と身体能力はどうしても上位とは劣ると思うが

1、幻想郷の外の世界の人間達とその常識に、妖怪達は勝てない。
　　そして幻想郷は人間達の非常識が流れ込む場所として存在する。

2、規模の小さい幻想郷内に於いて、強大な力と力のぶつかり合いは幻想郷の崩壊を招く。
　　幻想郷が崩壊すれば、当然外の世界で自分たちは人間達の常識の前に敗北する。

3、かといって決闘を禁止にすると、力が失われる。
　　力が失われれば、新たに強大な存在が幻想郷にやってきた時にパワーバランスが崩壊。
　　ひいては幻想郷が崩壊する危険性がある。

4、よって擬似的な決闘（妖怪は異変を起こし、それを人間が解決するというプロセス）を組んで弱体化を防ぐ。
　　その際に生み出されたのがスペルカードルール。


求聞史紀の内容を大まかにまとめてみた。
つまるところ、折衷案。
幻想郷に住みたいならルールを守れよってこと。

外の世界は化け物か！

>>404
不貞腐れ防止にスペカルールが作られたなんていう俺設定混ぜるなよ

まぁ妖怪も神も悪魔も妖精も元は人間が作ったモンだからな

魔理沙ｖｓ神奈子

神奈子　「神である　不遜である　神罰を与えよう」

魔理沙　「うわぁぁぁああ！」

神奈子　「当然の結果である」

魔理沙　「まだだ・・・こーりん兄さん、私に力を与えてくれ！」

霖之助の霊　（立て、魔理沙・・・我が前職場の店長の娘よ・・・己の小宇宙を信じるのだ・・・）

魔理沙　「喰らえ！

　　　　　　火　　　　　　最



　　　　　　花　　　　　　終

神奈子　「ぬうっ！馬鹿な・・・人が神を倒すなど・・・後は任せたぞ・・・諏訪子・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>412
現実世界の話をしてどうする
東方的には妖怪は月人が作ったみたいだけど

月＞幻想郷だしね

ジャンケン大会をしたらやっぱり最強は霊夢なのだろうか

未来が見えるお嬢様に決まってるだろ

なんも考えてないチルノ

>>414
東方の妖怪や神は人間の思念が実体化した存在だと思ってたけどそれだと月人や魔界人の存在がよくわかんない事になるわな。
魔力の大本は月らしいし妖怪の実体化には月人が噛んでるのは確定かな？汚の調整って表現がよくわからんが
でもそうなると月に兎がいる事の説明がつかないんだよなぁ。

チルノは色々考えてる。

月はどちらかというと外の世界側なんじゃないだろうか
外の世界の「常識」に幻想郷の妖怪が太刀打ちできないって事だから紫の月攻めの敗北も戦力以外の要因もあったのかもね

月の住人も外の世界の奴らを強いと見てるようだけど幻想郷の考えとはニュアンスが違うかな

最も強くて偉いのは龍神

龍神の使いは空気の読める人

ｵﾜﾀ四天王が一人！

おぜう様弱体化？は幻想郷が風土的に合わないからじゃね？
もっとヨーロッパっぽかったら狼娘や人造少女なんかと三強張ってそう

黒歴史アニメ思い出した

ふが

「大変です！目をつぶったら真っ暗です！」
満月光線で少し狂ってたのはわかるんだがよーむの頭はチルノと大差ないかもしれない

チルノ→バカ
妖夢→生真面目

チルノさまをバカとか言ってる時点で相手にならないのはQEDされた
あたい普通にさくらの花びら9枚凍らせることができるし

>>430
かっこいいなーあこがれちゃうなー

>>430
そーなのかー　すごいのかー

>>430
>>432
　これはひどい�H

そーなのかー
そーなのかー
そーなのかー

例大祭会場の３万人がそーなのかーコールを始めました。

>>429
生真面目　×
糞真面目　○

人気度にランクつけたらどうなんだろう。

超人気
幽々子、妖夢、咲夜

大人気
パチュリー、アリス、魔理沙、椛、雛、諏訪子、小悪魔

人気
フランドール、文、小町、うどんげ、橙、チルノ、ルーミア
ルナチャイルド、スターサファイア、サニーミルク

普通
紫、萃香、永琳、妹紅、映姫、レミリア、慧音、美鈴
にとり、てゐ、穣子、静葉、ルーミア、輝夜、藍、霊夢

誰それ？
神奈子、映姫、萃香、幽香、早苗、メルラン、ルナサ、リリカ、メディスン
ミスティア、リグル

敵をいっぱい回しそうだから書き逃げる。

何を基準で選んだんだろう
人気投票でも二次創作で出てる同人紙の量でも無いし

>>436
完全にお前の好みじゃないか

三月が人気て
それこそ誰それ？だろ

おまえら……

なかなか面白いランクだな
いいぞ、もっとやれ

えーりん、ゆうかりん、もこたん、けーね＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

ゆかりんとえーきさまと、らんしゃま、秋姉妹を「誰よ」に降格。
小悪魔をもっと上に上げてくれ。

ばっ・・・おま・・・人気投票スレじゃねぇんだぞ？





うどんげ＞よーむ＞＞早苗さん＞＞＞＞（博麗大結界）＞＞＞＞他

幽香嬢＞ゆかり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他


幽香嬢はもらっていきますね^^

俺ランキングで冥界組最強伝説勃発

>>436
神奈子、映姫、萃香、幽香、早苗
ここらへんが最下層というのはさすがに無い
むしろ早苗さんは風でもトップレベルの人気じゃないか？（まぁ、風自体人気はあんまりないが


・・・ってか突っ込みどころ多すぎる

普通とか言われたレミリアお嬢様は貰っていきますね。

椛が大人気の位置にいるのがなんとも・・・ｗ

そゆやか

主人公組はサイレントマジョリティ票の多さが察せられる

>>450
お前他所で何言ってんの

パチェのパンツの色はピンクだな、間違いない

いいえ、パープ・・・いやバイオレットです。

レミリアは黒
フランは黄色
幽々子は白
紫は赤だな

オイお前パンツが黄色いってどういうことですかコラ！

毎日咲夜さんが洗濯してるから黄色いはずがありませんよ！？

アリスは紫
霊夢は朱色
魔理沙は水色
早苗は焦げパンだな

美鈴は褌

にとりは水玉

幽香は縞パン

リグルはブリーフ

チルノはノーパン

緋想天終わらせたけど天子のストーリまでみると
紫＞萃香＞天子＞霊夢＞＞＞その他
って感じだったんだけど　どうなんだろう
最後の霊夢は本気かわからないから天子とどっちが強いかはっきりはしてないけど

例大祭見ると、もみじの人気急上昇は異常。
雛を一気に追い抜いて風トップになった感じがする。

まだくだらない議論してんのかよ
いい加減不毛だと気付けよ無能共

言われたｗｗｗｗ

じゃあ話を戻すけど幻想郷のアイドルアリスちゃんが一番強くて人気者でかわいいんだね

とりあえず、アイドルマスター互換で東方キャラを当ててはくれないか。

東方キャラをアイマスに当てはめろだと？
そんなの、お前が当てはめればいいだろ

ふん、キャラにランク付けるってのは、どうも気に食わん
上位のキャラの信者はとても嬉しいだろう
下位のキャラの信者はどこか悔しいだろう
上位のキャラの信者は、今度は下位のキャラを見下すだろう
下位のキャラの信者は、どこかで上位のキャラと信者を妬むだろう
すぐ人気とか騒ぎ出す奴はトンチキ

マイナー厨の俺は人気が無くても嬉しいんだぜ

まあ人気無さすぎて本編で二度と出れなさそうってのは困るんだがｗｗ

じゃあ逆に立ち絵もスペカもあるのに一番人気ないのって誰だろう。
やっぱ秋芋か？

ゆゆさま＞＞＞食物連鎖の壁＞＞＞龍神＞＞＞＞みすちー＞＞リグル

現時点なら、地１中ボスだろ。
まぁ、中ボスなのにスペカと立ち絵があるだけ破格の扱いだが。

ある意味今までにないほど話題になってるじゃん。

>>463
不毛な議論だということは理解した上でやってるんだよ
まぁ、あれだ…
修学旅行の夜等に話す
「〜ちゃん可愛くね？」
「〜ちゃんは〜だからダメ」
みたいな他愛も無い話みたいなものだよ

>>470
妹の方が人気無いんだよ、これが

>>466の文章がそこはかとなく気持ち悪い事だけはガチ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ〃彡
　　　　　　　　　　　　　　　〜　Ξ　ﾟдﾟﾐ ｻｲｷｮｳﾊｵﾚﾀﾁﾀﾞﾛ
　　　 　　ミ〃彡　　　　　　　　　彡ノﾉﾐ
　　〜　Ξ　ﾟдﾟﾐ　　　　 ミ〃彡
　　　 　　彡ノﾉﾐ　　〜 Ξ　ﾟдﾟﾐ　　ﾙﾅﾉｵﾚﾗﾅﾒﾝﾅﾖ
　　　ミ〃彡　　　　　　　彡ノﾉﾐ
〜 Ξ　ﾟдﾟﾐ ｵﾗｵﾗ
　　　彡ノﾉﾐ

>>465
無理
東方キャラの中の人はたった一人しかいないから
幻想郷って全部アリスの劇場なんだよね実は

強さと人気の温度差が激しいのは誰だろう。ダントツでゆうかりん？
次点がゆかりん。

>>476
それは強い割に人気がないという意味か？
一人いるじゃないか、立ち絵も台詞もスペカすらない椛に負けた6ボスが

神奈子

神奈子以外は６ボス・EXボスは大抵人気あるのにねえ
人気キャラのTOP8あたりは、これからどれだけ作品を出してもそうそう変わらない気がするな
今後の扱い次第でもっと上がってきそうなキャラもいるけど（早苗とか）

いい加減魔理沙は出なくていいから違うキャラ出して欲しい

輝夜って人気あんの？
ネタキャラとしてではなく

>>480
あまりなさそうな気がする。
妖怪以上に人間離れした思考を持っていて、かなりの自己中だしな
巻き込まれた周囲の人間を次々不幸に陥れてる気もする

だが、それがよい。という人もきっといる

魔理沙は大好きだから今後も出てほしいが
このスレ見てるとなんでこいつが主役張れてるのかとつくづく疑問に思ってしまう
弾幕戦闘とはいえ力の差はあるだろうに

>>482
弾幕ごっこ、を抜きにして考えるから評価がかなり下がってるような気がする
実際はもっと評価されてもいいような気がするが

>>480
もこたんのが遥かに可愛いからてるよは霞む。

輝夜涙目だな、実力も部下であるえ〜りんのが強い始末
なんか可哀想だ…

魔理沙は、このまま出続けて欲しいな
素で化け物スペックの連中と努力で渡り合っているというのは
応援したくなってくる

何時しか最速の座を奪い返して欲しいね

お前ら何を言ってるんだ？　東方やったことないの？
神奈子よりかわゆいキャラって何？　俺キスメちゃんしか知らないお

>>486
さすがに無双風神を越える速度は無理そうだ
文が本気だと魔理沙が全く知覚できない速度が出せるみたいだし
黒歴史ノートのようなもの見られて超必死だったからだろうか

そいつは悲しい所だ
だからこそ魔理沙には挫けず頑張ってもらいたいけどな


でも一番かわいいのはレミリア

>>485
人気投票では２０位台だったし、ﾆｺﾆｺでも関連動画の再生数多いし
人気無いことは無いと思うぜ。
ただやっぱり他のラスボスに比べて自機になってない差は大きいと思う。

弱い人間でも妖怪と互角に戦える為のスペルカードシステムでもある

>>490
しかしこれから小町っちゃんやにとりが順位上昇間違いなしだからな
地霊殿や緋の新キャラも増えるわけだし

でもガチバトルじゃ霊夢に勝てる奴いないんでしょ？天人も勝てないし

ラスボスは神様だとは知っていた風神録。
ドキドキしながらラスボスにたどり着いたら、おいでましたのはボンバヘッド。
爆笑の空気覚めやらぬ中、畳み掛けるように実に荘厳で、空気がまるで読めていないZUN曲。
神ｗｗｗｗマジコレ神ｗｗｗｗ

これが俺とカナ様との初対面の記憶だ。

霊夢も人気ランキング的にそんなに高くない。魔理沙と同じくらいかやや下。

魔理沙や文とか性格悪い奴ほど人気高いよな

いちいちつっこむのもアレだが。
霊夢の人気ランキング前歴

第１回　３位（１位魔理沙・咲夜 同着）
第２回　３位（１位咲夜 ２位魔理沙）
第３回　６位（１位魔理沙 ２位妖夢）
第４回　２位（１位魔理沙）
第５回　１位（２位魔理沙）

>>490
ﾆｺﾆｺでの人気＝ニート輝夜だと思ってしまう俺
まあこれからも厳しいキャラなのは間違いないが…


霊夢は早苗の登場が痛いな、なんつ〜かモー娘。展開？

ニートに反応するのって特に新参ってわけじゃないんですよコレが

>>493
居ますがな龍神が

ソースくれ
ちうか龍神と博麗の関係わかんえ

龍神は勝つとか負けるとかそういう次元の存在じゃないと思うんだが。

あの神社の神って結局何者？
ここまで引っ張って魅魔さまだったら噴く

>>498
いや、早苗は今回新作見送りだったし影薄いだろう
下手すると一発キャラ

なんか地霊かその次の作品で終わっちまいそうなきがするんだが…
イクさんの存在がね、龍神のおつきみたいな感じの人が出てきたし
大地震(ただの地霊の予告？)のこととか、魅魔様フラグも立ってる

強くて人気がある　ゆゆ様
強くて人気ない　　神奈子様　ゆかりん、ゆうかりん
弱くて人気がない　リグル、ミスティア、レティ、虹三姉妹
弱くて人気がある　椛、チルノ

ゆゆ様、椛、チルノが最強ってことで。
なんかボキャブラ天国みたいになってきたぞ。

>>506
また脳内か？紫と幽々子の人気は大差ねーよ

>>482
強い奴らは皆本気出してないんだから、それに魔理沙が全力で戦えば勝ってもおかしくないっしょ
スペカルール抜きならそれでも話にならんかもしれんけど
>>496
霊夢も割りと性格悪いしね。つーか幻想郷全体的に、性格良いのってそんなにいないような気が

フランが気が触れてるというけど登場人物はある意味全員気が触れてるみたいなもんだしな

まぁ、妖怪相手に性格悪いは褒め言葉だな
魔理沙や霊夢は人間なのに、妖怪じみた性格してるというか
割と普通の性格に見える人が、いくさんと早苗さんくらいしかいない

インパク知 えーりん
シブ知 けーね先生
バカパク チルノ
バカシブ 魔理沙

>>504
そうかな？早苗祭られてる気がしたが一発屋なのかな？
>>506
強さも人気も微妙で少し空気キャラなメディスンに謝ってくれ!!
花＋人形キャラなのに全くフラグが立たないぜ

>>508
まあ幻想郷の住人がほとんど自分勝手な人だからね

性格いい悪いって言うのと気を使わないって言うのは違うよな
つまりは後者だと思うのよ

紫はしょうがないけど、アリスと文は出しすぎだろ。
骨のお気に入りキャラなのは分かるけどもう少し他のキャラを出してやれよと思う。

じゃあお前のお気に入りキャラをリストアップして神主に送りつけたらいいよ
いい加減魔理沙とアリスと文は出過ぎなのでもういいですとか添えて

何のための二次創作だ！

何度も同じキャラばかり出してたらキャラ同士の掛け合いがマンネリするだけだろ。それに他のどのキャラも魅力的だからそいつらも出してやれよって意味なんだが…

じゃあ普通にそう言えよｗ
骨とか言い出すからただのアンチかと思った

アリスは置いといて文は設定が妙にゴテゴテしてきたような気がするな
天狗関連はもうちょっと組織とかバックも掘り下げて欲しかったりする

霊夢と魔理沙の会話がマンネリだと感じたことなど一度もない。
断言するが、微塵もない。
気が狂ってるんじゃないかこいつら、と思うことは毎回。

地霊殿は会話が自然すぎて、なんていうか、ムズムズする。

シューティングや格ゲーのキャラクター性格は皆こんなもんじゃね？

まぁむしろ会話が見たくてシューティング頑張るって感じだもんなぁ

>>518
すまんな、どうも自分は伝え方が下手みたいだ。
とりあえずにとりやパチェなど自機（サポート）として出してくれて嬉しいな

地霊殿メンバーはストーリー上選ばれた6人って感じがする
話しも、6人の会話を全部見て初めて全体像が見えてくるような

パチュリーとアリスの参加動機がよくわからん。
他のメンツに関しては同意。

いまさら、アリスとパチェさしおいて、他キャラと組ませられんだろ。

パチュリーは紫に評価されてるのかも
あきえだっしょーでは、紫の予想を覆してロケットつくりあげたり
緋想天では対策万全にしてきたとは言え、手加減しない宣言した西瓜に勝った
地霊殿も紫とパチュリーの会話から始まってるようだし

アリスも旧キャラからサービス的に復活したのに
今じゃメインのサブキャラ(??)の一人だもんな

ロケットは始めから作らせる気満々だったと思うけど、評価はされてるだろうね
緋の勝ち台詞では暫く土の下に注意しろ的なこと言ってたし、よく来る鼠を嗾けるのは簡単だろうしね
アリスは単純に家が近いのと魔法使いつながりかねぇ

アリスは半分はファンサービスか神主の愛だと思うが
理由つけるとしたら永夜での経験かな。夜を止めるくらいできるみたいだし

後、コンセプトが和洋折衷とかだから西洋要素のバランスも考えてるのかもね

評価するとか何で上から目線なんだよｗ

つか参加動機が同じキャラクターに評価って齟齬だろｗｗｗ
単にげっしょーで活躍させたからってことでしょ

>>532
片や妖怪の賢者、片や齢100歳程度の魔女だし
評価でも違和感ないと思うが
こいつやるなぁ、みたいに

ものほんかどうかはわからんが賢者の石作っちゃうって凄くね？

すごいの基準がわからないんでなんとも言えない

賢者の石に溶けたパチュリーの記憶でアリスが人形をあやつれるのはみなさんご存知の通りな訳だが。

しろがねアリスか

>>537
あるるかんとか使うわけですね
東方やってるとたまに藤田絵を想像する

パチュアリの流れはあく

>>535
おいおい、そうなると慧音が三種の神器持ってることになるぜ？
公式で薬作り＝錬金術は苦手らしいから本当に賢者の石を持ってるとは思えない

>>541
精製の余地のある賢者の石と伝説の武具は条件が違うんじゃね？
まあ霊薬としての賢者の石は間違いなく出来てないだろうけど。

スペカで使ってくるからって本当に持ってるとは限らんといいたいのです

スペルカードはあくまで弾幕にそれっぽい名前をつけただけだからな
実際に持ってるのなんて蓬莱の玉の枝くらいしか

あと持ち物じゃないけどかなすわ

>>541
よく考えたら草薙の剣は霖之助が所持してるしな

魔理沙「笑うべきだとわかった時は・・・泣くべきじゃないぜ」
（死亡フラグ）

>>542
霊薬として以外に賢者の石って何があるの？

賢者の石は知恵の象徴でもある
知恵というのはグノーシス主義や神秘主義でいう神との合一（仏教でいう悟りのようなもん）のことでもある

富士鷹の話なんてするからグングニールで
藍しゃま追いかけるおぜう様を幻視しちまったよ

知恵の象徴としての名前だけの賢者の石なら全然大層なもんでもないじゃん

　誰か…
　名付けよ、我が名を…
　断末魔からの叫びでもなく、
　哀惜の慟哭からでもなく、
　静かなる言葉で…
　誰か、我が名を呼んでくれ…
　我が名は中国にあらじ。

ほんみりんですね。わかります。

天子可愛いよ天子

霊夢の空を飛べる程度の能力っていうけどさ
みんな空飛んでるじゃん

何気に幻想板にも似たようなスレが立ってやがる

>>554
空を飛ぶ＝重力に縛られない＝どんな重圧にも縛られない　って事らしい。
”主に”空を飛ぶ能力なんだよ。

「ぐわんげ」みたいに地べた歩き回る内容だとゲームデザイン的に辛いしな。

ゴーデスだけ破壊するゲームと化したスターフォースになんの魅力がある
つまりはそういうことだ

おぜうさまは安全な場所で運命操作だけやってればいいのに何かと前線に迎たがるからボコボコフラグがビンビンたってるんだよな…
月から無事に帰ってきてくれるだけで結構ですから無茶しないで下さい(つд`)

>>493
強大な力を持っているとは言え、あくまで人間の霊夢だと
どうしても鬼や神とガチでやりあったら負けそうな気がするんだけどな。

東方Ｂサイズランキング

F〜：永琳、小町、魅魔

E〜F：美鈴、神奈子、サリエル、夢子

D〜E：紫、慧音、幽々子、レティ、藍、衣玖、コンガラ、神綺、オレンジ

C〜D：秋穣子、早苗、うどんげ、天子、理香子、エリー、ちゆり、小兎姫、明羅

B〜C：射命丸、幽香、アリス、雛、勇儀、パチュリー、メルラン、パルスィ、夢美、ルイズ

A〜B：霊夢、咲夜、ヤマメ、魔理沙、妖夢、輝夜、妹紅、にとり、秋静葉、阿求、映姫、椛、

　 　　ルナサ、リリカ、小悪魔、里香、エレン、カナ、くるみ、サラ

AA〜A：リリー、ルーミア、橙、リグル、ミスティア、てゐ、メディスン、諏訪子、大妖精、

　　　　幻月、夢月、ユキ、マイ

AAA〜AA：萃香、キスメ、レミリア、フラン、チルノ、ルナチャイルド、スターサファイア、サニーミルク

議論の燃料っぽくBサイズランキングに新キャラ+旧作キャラ+α（>>4のランクにいないキャラ）加えて
さらに細分化してみた。見た目の推測のみで決めたので大いに叩き台にしてくれ。

けーね、ゆゆ、藍様の評価が低い

霊夢のは力というよりは掟って感じじゃないかな
自然機構みたいな感じで最終的には絶対に逆らえないみたいな
だから幻想郷を離れて月に行く時には紫から修行を受けたり
永琳にはご一行合わせても戦闘差が開き過ぎてると計測されたり

>>559
俺はそれが強烈な伏線に見える
レミリアお嬢様のあらゆる行動が運命を操る行為ではないかと
何かを目指しているのか
何かを変えようとしてるのか

そう考えると底の見えないという意味では相当ヤバそう

会っただけで運命変えられる可能性もあるらしいし目に見えない変化は怖いな

お嬢様はこの後フルボッコされても最終回ではちゃっかり一番得をしてそうな気がする。
吸血鬼異変のときも負けたのに明らかに得してるし。そのあたりが能力じゃないかなぁ。

運命操作はできるけど運命を変えるには難儀な事をしなきゃならならんということか

地霊で復活フラグフラグ騒がれてるけど復活しなかったら
なーんだで終わるけどもし出ちゃったら祭になっちゃうね

おぜうさまと愚地克巳の動向からは目が離せんな。

神主「ぶっちゃけ何も考えてない」

好きな弾幕ベスト５

１、審判「浄頗梨審判」
２、紅魔館レミリアの通常弾１
３、「無双風神」
４、紅魔館ボス咲夜の通常弾１
５、永夜紗６面えーりんの通常弾１

前後の演出・セリフも配慮の上

見た目が好きか、避けるのが楽しいから好きかで変わってくる。

>>571
とりあえず、君が文が好きなことはよくわかる

>>565
隕石ブレイクなんかはおそらく運命操作で巡り合わされてただろうからな
理由のない運命とかありえない運命は紡げないんだろうけど
>>566
ゆかりんにボコボコにされたって印象強かったけどよく考えたらちゃっかり食料と身の安全の保証を手に入れたんだよなアレ
メタな視点てのは大局的に見たら最強能力だよなぁ、能力バトルでこれ出しちゃうと破綻するけど漫画じゃないからいいか。

コミケに落ちましたが、おぜうさまの運命操作でなんとかなりませんか？

>>575
けーねに頼め

コミケを無かった事に

>>571
ボス咲夜のかっこよさは同意。
対魔理沙時のあの台詞、あの曲、あの弾幕。
メイド番長のイメージを定着させるのには十分すぎた。

いままで出なかったのが不思議だが

スペカのネーミングセンスランキングを誰か作れ
最下位はうどんげかれみりゃかな

胡蝶夢丸ナイトメアとかもかなりのレベルだと思うんだが

天子可愛いよ天子

不夜城レッドの悪口はそこまでだ

ヴラド・ドラキュラ公が泣くぞ

藍、けーね、にとりのセンスも相当アレだと思う
アリスと幽々子のセンスは個人的にアリ

フジヤマヴォルケイノはかっこいい

特にヴォの辺り

妹様とかてるよみたいにストーリーと絡めてあるスペカは好きだ

>>583
ドラキュラは伯爵。
ヴラドは公爵だからヴラド公でいいけど、ドラキュラ公はおかしい。

>>585
思わず叫びたくなるスペルカード名だな

イケてるスペカ名ベスト10

１、式輝「プリンセス天狐 -Illusion-」
　駄洒落にしてもこれはないだろ

２、魔符「全世界ナイトメア」
　ストレートすぎるにもほどがある

３、呪符「ストロードールカミカゼ」
　藁人形特攻隊

４、凍符「コールドディヴィニティー」
　言いにくい。「ヴ」言いたいだけちゃうんかと

５、神鬼「レミリアストーカー」
　ですよね

６、河童「のびーるアーム」
　にとりかわいい。おやすみ。

７、「マウンテン・オブ・フェイス」
　「そうですね」と言わざるを得ない

８、開海「海が割れる日」＆「モーゼの奇跡」
　幻想郷に海はない

９、月＆木符「サテライトヒマワリ」
　人工衛星ヒマワリ。楽しいスペカではある。

10、虚人「ウー」
　雪男怪獣でもイーアルカンフーでもなくて、たぶん三つ目のアレ。

俺もやっぱ幽々子スペカかなぁ。綺麗だし、八分咲までしかないあたりに
深読みが出来たりってにくい演出が好きだ。

アイシクルヴォール

ケロちゃんが入ってないとな？

ヴァーヴェクトヴゥリーズ

にとりはのびーるアームよりルナ版のがやべぇ
スピンザセファリックプレートておま…

一番格好良いスペカ名はエクスパンデッド・オンバシラ

スタープラチナ…スタンド…

弾幕なら恋の迷路かな

パチュリーは毎回おぜうさまの運命操作でコミケ当選してるというのに…。

>>590
>>592
おかしいぜ

四面楚歌チャーミングがみあたらない

ヴレイジングスター

夢想ヴー印

無題「空を飛ヴ不思議な巫女」

PASMO死ね！

おぜうのネーミングセンス考えると「十六夜咲夜」って奇跡的だよな
咲夜・ザ・十六夜とか十六夜=満月とか不夜城=烈度とかになってた可能性もあったのに

なんとなくむかついたから、精一杯ダサい名前をつけた結果が十六夜咲夜だったんだよ。

あれ？咲夜って名前おぜうさまがつけたんだっけ？
咲夜・ザ・十六夜はウケタwww

正に運命を変える程度の能力

十六夜って聞くと刻の大地を思い出す

>>608
懐かしいなwww
あれは結局どうなったの？

神奈子≧諏訪子　映姫
サリエル　紫
コンガラ　萃香＝勇儀
永琳　キクリ
幽々子　魅魔　神綺
霊夢
幻月　フランドール
天子　幽香　藍
妹紅＝輝夜　レミリア　夢子
グリモワ使用アリス　エリス　夢月
満月時慧音　衣玖　文　小町
イビルアイ里香　鈴仙　夢美
咲夜　エレン≧理香子＝パチュリー　雛
ユキ≧マイ　穣子＝静葉　椛
早苗　慧音　アリス　レティ　小悪魔　エリー
メディスン　ルイズ　妖夢
美鈴　Ex橙
ちゆり　魔理沙　小兎姫　明羅
メルラン＞ルナサ＝リリカ　パルスィ　カナ　サラ
ミスティア　にとり　橙　ヤマメ　くるみ
てゐ　チルノ　オレンジ　ふらわ〜里香
リグル　ルーミア　キスメ　リリーホワイト
大妖精
ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク

レミリア＞｜超えられない壁｜＞フラン

レミリア＞｜超えられない壁｜＞フラン

>>611
何のことでだ？

出番

地味

ネーミングセンスの悪さだろ

信者のふりしたアンチか
俺も真似しよう

羽の美しさだろ

レミリアの羽→かっこいい
フランの羽→綺麗

妹様の羽って高値で売れそう。いろんな意味で

力の勇儀！

パワーの魔理沙！！

総受けのにとり！！！

らんしゃまのしっぼもふもふしたいが一本外せないかな。
もぎ取りたい。

>>609
ディアボロスの水晶を手に入れた十六夜が魔物と人間が争わないように取り計らって平和になった

誰もカリスマって言わないのねw

緋想天やってわかったこと
天狗怖えぇ…

>>610
これって上から順に強いって事？

>>623
そうなんだ？あの漫画連載が滞ってたから心配だったんだよね。無事に終わって良かったよ

文って本当に鴉天狗なの？
あそこまで強いと実は天魔でしたとかないの？

上位陣は能力がチート過ぎて本気だせないだろうからストレス溜まるだろうなあ
その点あややとかゆうかりんとかもこたんは気持ち良く弾幕ごっこが出来そうだ

緋想天的には文、妖夢が最強

文は設定的には最高(まあ最強とは書いてないが)クラスらしいが咲夜さんとガチ勝負したとしてどうやって勝つんだろう？
正直時間を止めて掃除できるっつうDIO様もびっくりな時間操作能力にあややが対抗する手段が思い浮かばん。

>>631
緋想天ではナイフ見てから幻想風靡6500余裕でした

という冗談はともかく、弾幕抜きにした勝負なら
あのクラスになると、時を止める前に一撃必殺とかありえなくもない
時を止めるのが早いか、突撃するのが早いかだと思う

「私　あやや　治外法権　そこんとこヨロシク」
「アイ・ラブユーサクヤ　私とシャバダバしようぜ！」
「咲夜　この血糊（いしょう）は俺ヤギサワへの　歓声（ラブコール）なんだぜ」
「ふッ…さあホットｱﾝﾄﾞクールな弾幕の　始まりだ！！」
「咲夜　お前の一生はあややの二秒だ！」
「お礼に今度はあややが激写してやるよ　本気（マジ）なあややの本当（リアル）の弾幕（ロック）を
とっておきの殺戮歌（バラード）を」
「あややの弾幕（ロック）にゴールはない…が　お前はイッツオールフィニッシュだ！」
「ラストステージだ　盛大に弾幕（うた）おうぜ！」
「私は…負けない！手段は選ばねぇ　俺は新聞で成りあがるんだ！！」

ど…どうなってるんだ…
咲夜さんがが射命丸のフラッシュに合わせて…
血の華を咲かせているよ…！！！

そもそも、あのどんな弾幕も消滅させ
蝙蝠や人形くらいなら破壊できるあのカメラは何なんだ

時を止めるといっても止めてる間は干渉できないからね。ナイフが目の前にあっても天狗クラスなら
普通に対処できそうな気もする。それに時止めの反応速度もあくまで人間並みだし

徒歩二分がんばれ
超がんばれ

258 ：種族：名無し 多様性：高：2008/05/13(火) 00:52:49 ID:zu1.1ddc0
幻想郷ブラック就職ランキング＠就職板

75 ボーダー商事
74　紅魔館フラン担
72 博霊神社(財務部門)
70 地獄現業（焦熱以上）、紅魔館メイド(中堅以下）
68 紅魔館門番、白玉楼(食品部門)、地獄現業（大叫換以下）
66 守谷神社、酒造業界、ミスティア食品、従者業界（八雲別格）
64 八意製薬(MR)、文々。新聞社、メランコリー化学
62 紅魔館図書館、香霖堂、地獄業界（管理部門）
56〜60 八意製薬(R&D)、プリズムリバー芸能事務所
51〜55 上白沢学習塾、にとりテクノソリューションズ
50以下　八意製薬（警備員部門）、地獄業界（渡し守）、春に時報鳴らす人

キャラじゃないか

守谷神社とミスティア食品が高すぎないか

守谷神社は住み込みと通いで危険度が大きく変わるな

ほとんどブラックじゃねえかｗ
普通の人間がフランの世話役とか死刑に等しいだろ…
それはともかく幻想郷一、冷酷なのは誰だろうな
基本的には命乞いすれば見逃してくれそうなイメージはある

ゆうかりんだろ、命乞い→豚の真似しろ→ブーブー→豚は死ね

>>641
それなんてルカ様

命乞い→犬の真似しろ→ワン、ワン→よしこっちケツ向けろ
どうしてもやりたかった。後悔はしていない

>>635
時止めの反応速度や時間停止中の制限や天狗の反射神経に対する具体的な記述ってあったっけ？
時間止めて仕事してるしやたらとフリーダムな印象あるんだがｗ
東方世界的には時間停止を破るのは超スピードじゃなくて生命力じゃね？
>>634
メリー→境界→紫
文→カメラ→念写→蓮子
これなら文の強設定も納得DANE！とか考えた事もあったが月の目が全く関係ないのが難点。

>>640
冷酷とはちと違うが一般人からしたら化け物連中よりもるみゃとかチルノのほうがよっぽど危ないわな。

>>644
高位の妖怪とか神なら、人間が時間止めても動けるんじゃねーの？
そういう奴らって人間と違う時間の流れで生きてるんだしさ。

文とかは動けなさそう。
身体能力を売りにしてるようなタイプの
妖怪にとっては、咲夜は天敵なような気がする。

相性の問題で、相対的な強さにはそこまで反映されないと思うけど。

咲夜が時間を止めて何をするかというと、所詮ナイフで刺すくらいのことでしょ？
強力な妖怪になってくるとナイフ刺さったところでどうってことないだろうから止めたところで力不足ないじゃないか

なんか紅魔館ってジョジョの能力多いような気がしないでもない

>>644
天狗の反射神経はともかくとして時止めは普通の技と一緒で咲夜が反応しなきゃ発動できないじゃん
天狗は全体的に高い基礎能力の中でもスピードに特化してるだろうから本気の天狗のスピードに
人間がついていけるとは思えない。まあ、意識を集中したり詠唱する必要がないのなら攻撃食らって
吹っ飛ばされてる最中にでも時を止めればいいんだけどね。それでも決定打が無いからやっぱ無理かな

前にスペカのネーミングセンス比較があったけど
テーマ曲名のセンスはどうだろう

>>649
思えないって言われてもさすがにそれは妄想分過多じゃね
強さ議論でどうなるかわかる部分よりもどうなるかわからない部分を重視して結論ださないほうがいいかと
つか反射神経とか反応速度なんてわかるわけがない話までだしちまうと目茶苦茶になるべ
一般の反射神経の話なら危機に対して体を動かして(手で頭を守ったり足を動かして逃げたり)防御反応とるような事だろうけど
時間停止がそれに比べて速いのか遅いのかもわからんしな、妹様みたいに明確なスイッチがあるわけでもないし
要は普通の人が天狗が突っ込んで来た際に取れる普通の防御反応とスタプラ持ちが対応して時を止めるのは話が違うって事ね。

ただ咲夜さんが不意打ちに弱いってのは確かだと思う
あと相性が明確に悪いのは再生もちとか不死身連中とか旧作の馬鹿デッカそうな奴だろうな。

>>>623
あのマンガ完結したのか!?
単行本十巻？までで完全打ち切りじゃないっけ？

センスある二つ名っつうとどうだろう？
悪魔の妹とか神隠しの主犯とかストレートでかっこいい

そうかな

とりあえずゆかりんは最強でいいと思う
相手が不老不死でもスキマ送りにすれば…

そんな描写はない。

芋とか緋とかから察するに、昨夜が時を止めるには１〜２秒ほどタイムラグがあるようだ

>>656
相手をスキマの中に押し込むなり落とすなりすればスキマ送りって事になるでしょ

ここで言う描写っていうのは何を指すの？
スキマに敵を落とすなんて攻撃はしていない（できない）ってこと？

自分に向かって飛んでくる弾位しかスキマ送りできてないけどな

>>653
破壊の女神
破壊の女神の姉
刻の魔術師
本の魔人
名も無き門番

寒いな

＞弾位しかスキマ送りできてないけどな

つ 電車

>>663
どうやってスキマ送りにしたのか答えられる？

>>664
じゃあどうしてスキマ送りにできないのか答えられる？
ってのと同じ

芋とか緋だと、目の前にスキマを開いて
そこに向かってくる弾をスキマ送りにして吐き出してたけど
スキマ送りできない技も結構あった気がする。

吸引効果も無く、いつまでも開いてられる物でもないみたいだから
動く物をスキマ送りにするのは難しいんだろう

色んな可能性がある時点でスキマに落とせば勝ちとは完全には言えない
紫本人が面白くないからだとか、スキマの中に入られると困る理由だとか容易に想像できてしまうから

なんか日本語がおかしかった
それで確認するけど現時点では紫以外がスキマを使って移動した（させられた）描写はないんだよな

求聞史紀だとスキマ送り可能
儚月抄だと月（月の都限定？）には送れない

外からいらない人間を連れてくるのはスキマ使ってるだろ。

>>665
全然違うよ

>>670
結界に揺らぎを作ってるからじゃなかったっけ？

この手の議論は不毛

そうなんだけどね

全員飛ぶのがデフォなんだから隙間に落とすなんて不可能。
進行方向に開けようともそんなもの避けられる可能性の方が遥かに高い。

むしろそんなんで隙作った所為で相手の攻撃喰らう可能性の方が高い。

>>674
なんで無防備で使うこと前提なのさ？あとスキマって複数出せるし移動できるよね

>>675
スキマを開ける時に隙ができるのは確かだし
スキマが大きければ大きい程隙ができる。

あと、サイズ的に飲み込めるだろうって感じの技でも飲み込めなかったりするし
スキマはここで言われてる程万能な物では無い気がする。

ソース焼きそばを出すんだ

>>677
つ 緋

ハイ残念でした。

緋を基準にしたら射命丸最強になるな

あくまで報道部隊の射命丸があれだけ強いとなると
大天狗やら天魔やらはどんだけ強いんだろうな

>>680
・疾走風靡はガード無視、画面端から端まで届きます
・幻想風靡のコストは1、20枚詰めます
・遠Aは前方180度全てが攻撃範囲です
・椛を好きなだけ弄べます
とか

緋がソースってそんな記述あったけか？
もしかして戦闘時のモーションをソースって言ってるのか？

ああ、VFmQSHjjOはスイや緋のモーションを基準に考えてるやつか。
ある程度基準にするならまだしも格ゲー仕様をソースにして決め付けてたら
矛盾出てくる能力や技がわんさか出てくるだろ・・・

>>682
そうらしい。なのでその基準だと射命丸最強

戦闘時の能力をソースにするってのは、いくらなんでも無理がありすぎる

紫って本当に、よく分からない部分が多すぎるんだよな
たまにこのスレで月への侵攻失敗とかも話題になるが、紫がわざわざそんな事した理由も分からんし

わざわざ霊夢とかレミリアとか使ってるし、月になにかしらの目的があるのは間違いないだろうな
紫本人が行かない理由は幻想郷から離れられないとかそんな所かな

依姫と豊姫が別行動なのは依姫を霊夢に豊姫を紫に当てるためじゃないかね
紫は自分の方法で行くんじゃない？レミリアたちが噛ませってる間に

>>687
それなら霊夢とロケット組を別行動とらせるんじゃない？
つーか自分で攻め込めるならそうしてると思うけど、月面戦争の時もゆかりんが月面に立ったって記述なかったような
なんかゆかりんの役割てノブさんのマンションみたいだなｗ

紫が自分で行かない理由は能力が最大限に発揮されるのは見立てが強い意味を持つ幻想郷限定とかかねえ
ソースが少な過ぎて妄想の域を全く出ないが。

ロケット組と一緒にしないと霊夢が月にいけないしレミリアたちがやられて霊夢が勝つって感じになりそう
まあ小説月抄で明らかになるかね

>>689
＞霊夢が月にいけない
紫が霊夢を単独で月に送る手段なんて沢山あるだろうに
そもそもそれが出来ないなら＞自分の方法でいく、って事も出来ないしな。
まあ単に紅魔のロケット計画に便乗しただけかもわからんがね。

紫は完全に万能ってわけでも無さそうだし無理な物は無理だとは思うよ。

紫は他の奴を月に連れて行けないんじゃ無いっけ？

そりゃ何でもありではないだろう。
〜程度の能力に制限が無ければ紫やうどんげが無敵すぎるｗ

お前がうどんげ好きなのはわかったから

紫厨はなんでもかんでも紫に有利なように考えてなんでもできる万能だと思い込んでるから性質が悪い。

無制限なら運命も洒落にならんな、実際フランに隕石壊させたりしてるし意外と融通ききそうだが。宝くじとかは当たりそうだな。
二柱なんかは何ができるのかすらわからんｗ
>>691
マジすか？
虚と実の境界弄って月に妖怪共を送り込んだのは全盛期のゆかりんで今は衰えてるとか？

稀に紫厨紫厨うるさいやつが出てくるな

>>695
詳しくは判らないがｹﾞｯｼｮｰ第六話みれ
紫のモノローグで私の力では無理って言ってるから
前回もそれで失敗したとかかもしれんね、推測だけど

俺も紫のスキマは限定的なものがあると思うけど疑問に感じたのはやっぱ>>675と同じところだな
無防備になるだの隙ができるだのをいきなり持ち出しても根拠がないしそれ以外にだって理由は簡単に想像できる
上のソースなんてのは酷いこじつけだわな

流れを無視して
これっぽっちの偏りもない名セリフベスト５

１、大丈夫、生きている間は一緒に居ますから
　永夜　ＥＸボス勝利時　不老不死を勧誘されての返答

２、死人のくせに五月蝿いな
　妖々夢　６面中ボス　再三行く手を邪魔する妖夢に対して

３、あなたの時間も私のもの・・・古風な魔女に勝ち目は、無い
　紅魔 ５面ボスvs魔理沙 ＢＧＭ「ルナ・ダイアル」

４、２時間前に出直してきな
　紅魔　Ｅａｓｙ５面クリア　霊夢追い返し時

５、人肉！
　妖々夢　４面ボスvsプリズムリバー　いぬにく呼ばわりされての返答

>>699
こらそこのメイドフェチ

>>698
電車スペカの説明文で「大きいからスキマを開くのに時間がかかる」って書いてたよね？

実はこれも信用するに値しないデタラメで、紫は0,1秒以内に山より大きいスキマを数えきれない位沢山作れる
って事でおk？

だからそれがスキマ落とししない根拠にはならないんだって
スキマの利用に時間が掛かるとして>>674の裏づけになるか？
＞みんな飛ぶから避けられる

スキマ落としは出来るんじゃないか？
ただし、それをする意味は幻想郷には無いだろうし
一度スキマに入れたものを出してるから脱出も出来るのかもしれん

それに意識して使う能力である以上、隙も出来るだろうし
大きなスキマは時間が掛かるとの事から
広範囲で大出力な技などの対処には間に合わないだろうし
大きさに比例して時間が掛かるとした場合、人ほどの大きさのスキマを作るのに必要な時間はどの程度になるかもわからん

だから現実的では無いだろうし
最強でもないんだろう

ようは次元刀があればいいんだな

にとり、輝夜、ぱちぇ、橙、天子が好きな俺に一言

スキマ落としって二次の産物だろ

大したソース無いのに、いつまでもくだらない議論してんなよ。
不毛だって言ってんだろ。

ttp://toho.sakuratan.com/toho/up1/src/toho2ch38278.png_FpHo3w2tWryCvn3i9m23/toho2ch38278.png

姿を隠す技をかければスキマ落としは１００％決まる。

どこの強さ議論スレにも>>707のような奴って湧いてくるよな。

>>703
確かに、紫を最強？とは言え妖怪の体だと仮定すると、
神様や閻魔、鬼。下手したら天狗にも攻撃受けすぎると負けそうだな。
境界を操る能力がどれだけなのかで強さが決まると思う。
身体的能力だけとったら間違いなく最強では無いな。

↑決め付け厨ｗ

多過ぎると粗くなるから強そうな奴とか
運命操作はすごいんだろうけどマクロな意味の強さっぽいから除外、あくまでガチンコの決闘。
S 紫
A 亡霊 蓬莱人
B フラン 萃香
C レミリア 藍 幽香
D 文 5ボス
E 魔理沙 やや強い一般妖怪
同ランクないは戦ってどうなるかわからない連中って事で、逆に確実にわかる差がランクの違い。
神様はよくわからんから除外。
Aクラスは見りゃわかるが絶対死なない奴ら、ゆゆさまは弱点あるけど紫以外しらなそうだから今の所考えない事にする。
C以下はフランの能力に対処不可能な連中、血の一滴も残さず吹っ飛ばすらしいからレミリアの再生も多分無理。
萃香とフランの能力に因果関係がわからないから同ランクにしといた
他人の能力でバラバラにされても戻れるのかとか中途半端に引き千切られても大丈夫なのかとか不明な要素が多過ぎる。
文は吸血鬼と比べると分かりやすいが
単にスピード特化型と攻速魔が高水準でバランス良く反則的な再生能力持ってる奴とのガチだと勝てる要素少ないと思う。
Cランク内の連中は火力次第で吸血鬼を殺せそうだがそれは吸血鬼も同じって事で。

できる限り妄想分を少なめに確定してる事だけを心掛けてランク作ってみた
イメージとか不確定要素も入っちゃってるけど極力わからない事はわからないままにしてある。

5ボスってラスボスの従者ってだけで強さとは無関係だろ
特に妖夢とかうどんげが文と同じレベルとは思えん

>>711
文がレミリア以下は無いだろう
文花帖では明らかにレミリアを見下してるし

萃香の台詞から察するにレミリアとゆゆは同格で
紫はそれよりワンランク上って所だと思う

幽香が藍やレミリア以下ってのも無いと思う
むしろ台詞を素直に読んでたら幽香は最強レベルだって事が分ると思うが？
よく言われがちな「幽香は自称最強だから信用するに値しない」って意見は、
その意見自体が「幽香程度が最強な訳あるかよｗ」っていう思い込みあっての意見だから
むしろ推測による決め付けに近い

あと、輝夜がその位置ならえーりんもＳだな

儚月抄を読んでると、神の力を借りた霊夢＞紫ってのはほぼ間違いない
でも霊夢曰く「神の力を借りても本物の神に勝てるハズ無い」って事だから
神（かな、諏訪、映姫）は他キャラと別次元な強さなのも分る

紫が霊夢に神の力を借りるよう仕向けた
正確な理由は儚月抄にはまだ出てきてねぇから

>>711
毎回不死身なのを理由で蓬莱人を上に置いている奴に
聞きたいんだが、いっぺんリザレクションするまで追い詰められたら
そこまで追い詰めた相手とは力の差があるんじゃないか？

不死身＝決闘において強い。とは限らないと思う。
そりゃ何度も蘇って追い詰めていけば勝てるのかもしれないけど、
実質的な「強さ」を計るのには難しいと思うが。

>>713
見下している、と言っても烏天狗が天狗として余り高位で無いのと、
吸血鬼の再生能力を考慮に入れると、俺の見方でも　レミリア＞文　に
なってしまうね。勝ってんのはスピードだけ、という印象。

幽香については良くわからん。
少なくとも鬼連中よりは弱いとは思うが・・。
妖怪の中で「最強」レベルというだけだし、能力も紫に比べると劣る。
死を操る亡霊にも勝てなさそうだし、総合的な身体能力が高い同士で
レミリア辺りと同じくらいの強さだと思うな。憶測だけど。

まあ見下してるのはどの妖怪にも言えるわな
相手見下せば強いって言うなら幻想郷最強だらけだし

不死身コンビはバテなきゃ某吸血鬼みたいにかなり有利になるだろうけど殺される度に体力を
消耗しちゃうからね。不死身キャラは死んでないけど動けないなんて状況は負けって事でいいの？

>>715
俺は単純に能力が上なのはレミリアだけど、
再生能力以外割と僅差で、勝負に勝つのは文というイメージがあるな

・吸血鬼には弱点が多いこと
・天狗に弱点らしい弱点がないこと
・鬼の霧は吹き飛ばせないが、吸血鬼の霧はどうやら吹き飛ばせるらしいこと
・幽香の台詞を見るに、幽香と文は僅差らしいこと
・緋想天でも恐れた様子が全く無かったこと

強いけど、対抗手段はいくらでもあるようなそんなイメージ

>>721
そこら返どうなんだろうね。
もちろんEXやラスボスキャラには負けるだろうけど
鈴仙と咲夜の能力とか五ボスはやっぱ結構強いんじゃないか？
(妖夢はまぁ身体能力だけならかなり高い部類だろうけど能力が垢抜けないからなぁ)

なんだかんだでやっぱり上手く面作りされてるよ。

エロさと、エロい性格度ランキング頼む。

天狗の弱点と言えばとんちに弱い事じゃね

どうみても早苗が忘れられます

早苗は外の世界では現人神扱いされてたけど、幻想郷では普通の人間だからな・・・。

弱点の話は入れない方がいいだろ
弱点を付けば、下手したら人間でも勝てるんじゃないか？
伝承上の怪物ってのはそんなもんだし

それに文がレミリア以上だと勢力バランスが悪すぎると思うのだが…。
文が天狗の中でも最強クラスだというなら話はわかるが

見下すというのは、吸血ﾞ鬼ﾞと呼ばれながら鬼と比べ弱点が多すぎるという事とも取れる
または、自分では無く天狗というカテゴリと吸血鬼のカテゴリで天秤に掛けた可能性もありそうだ
それに緋想天ではまた違った感じになっているからイマイチ確証とまでは行かないのではないだろうか

>>720
永夜組に巻き返しフラグを立てようったってそうはいかない

スピード

Ａ１５　文
Ａ１４　橙
Ｂ１３　椛
Ｂ１２　因幡　ミスティア　美鈴
Ｃ１１　魔理沙
Ｃ１０　リグル

個人的なイメージで抽出してみたが、どうだろうか？

>>713
見下してるったって逆に言えば文＞レミな根拠はそれくらいしかないんじゃないのかと
緋やれば二人の関係はなんとなくわかるし
細かいパラメーターの強弱はわからないが文はスピード以外のパラ設定が優れてる設定は特にない
仮にレミリアと文の戦闘能力が互角だったとしても再生能力持ってる人のが有利だよねって話。
もちろん不確定要素ははいるが現状では殺しあって文が有利だと思える理由よりもレミリアが有利な理由のが多いんでレミ＞文にした
ついでに藍幽香がレミリア以下なんじゃなくてやり合ってどうなるかわからないって事。
>>718
天狗が弱点をつくような戦い方ができるのか不明なので考慮にいれないほうがいいかと
霧対策できるってのは風起こせるってだけで別に強弱と関係ないべ。
>>715
>>717
千回殺されてもいつかは寝首かけるんじゃないかと思ってあそこにした
フランは一回でも完全に殺されたらアウトっぽいし。
まあ普通に考えたら戦闘不能にはなるわな。バキに毒されたのかもしれん。

>>727
>天狗が弱点をつくような戦い方ができるのか不明なので
性格的にゆうかりんとかはガチでやりあいそうだけど
文みたいな特に狡猾な妖怪は弱点があるなら、ついてくると思うよ
銀のナイフでもいいし、炒った豆でもいい
最低でもスピードは勝ってるわけだから、昼間紅魔館に奇襲を仕掛けてもいいんじゃないか？

永夜のキャラは、えーりん＞＞＞輝夜が公式設定だからどうしてもえーりん以外のキャラの評価が下がるよな
いくら不死身とはいっても、実力差があれば身動きできなくするくらいはできるだろうし

ゆかりんとえーりんは、ＥＸボスを超えたキャラだからなァ・・・やはり別格としか。

文はやっぱ天魔なんじゃね？

待て！えーりんは一応ラスボスだ

えーりん＞ラスボスＢかぐや＝ＥＸボスもこう

じゃね？

EXボスが強いかどうかじゃなく、その二人の強さが異常なんだと思う

それは姫様も認めるところ
そもラスボスがＥｘボスより弱いなんてことは必ずしもないし

>>728
強さ議論で奇襲とか考えんなｗｗ
つか弱点を理由に文＞吸血鬼なら同様に文＞鬼になるんじゃねえの
不明要素が多過ぎる強さ議論では限定的な条件は除外したほうがいいよ。

ゲームだとあの通りだけど過大解釈なしでもうどんげの狂視って実は結構強いよな、少年漫画だと幻術って軽視されるけど。
5ボスでは時空操作＞狂視＞超人的な身体能力って感じかな、早苗さんはよくわからん。
うどんげと文ってどっちが強いと思う？

>>735
いや、だからあえて
『能力では勝ってる』けど
『勝負では負けると』書いたんだ。

シュート・ザ・ブリットが戦力に入るかどうかが気になる。
あれがアリだったら相当強い部類になると思う。

文は真面目に戦えばどの５ボスより強そう

>>726
速さなら妖夢がかなり高くないか？
っていうか花見る限り妖夢から速さをとったら・・・

>>739
文花帖のコメントも見ると

瞬発力では妖夢のほうが文より上らしい。
ただ、溜めが必要だし、短い距離しか持たないとのこと

スローモーションは加速装置的表現か

>>741
音も消える極限の集中状態らしいよ
緋想天でもそうしてくれたら対処しやすそうなのに

>>724
まぁレミリアはなんだかんだで個人で大きな異変を起こせるレベルだしパワーバランスの一画だろうしな
吸血鬼騒動もスペカルール作成の引金になったりそれ以前は妖怪が無気力だったって話もあるし幻想郷に対する影響力は結構デカい
萃夢でも人間と妖怪の有り方みたいな物を結構ディープに理解してそうだったしそこまで�Hでもないと思う

レミリアはどっちかと言うと馬鹿ではないだろうし弱くも無いと思うけど
単純と言うかストレートだから裏をかいたりが出来ない気がする
正面から堂々といって力でねじ伏せようとしそう
だから逆にトリッキーな相手だと翻弄されてやられる感じ
萃香とか妖夢もこういうタイプのイメージ

>744
ああ、芋でもそんなん言ってたな

>>738
VSメイド長→多分負ける
文みたいなスピード自慢は時間能力と相性悪い、「時間を止める前に殺せば〜」みたいのはキリがないからやめて
VSみょん→多分勝てる
文は距離的にオールラウンダーな感じだから中距離で嬲ったあとサックリみたいな感じじゃないかと思われるが確証は無い
VSうどんげ→微妙
文がどんなに速くてもうどんげEYEは防げないだろう
飛行自慢にとって視覚を相手に握られるのは致命的な気がするが時間停止ほどどうしようもないわけでもないような気もする
VS早苗→多分勝てる
まあ早苗さんだし
なんとなく早苗は文の下位互換な気がする

レミリアにとって勝負は無駄な駆け引き無しに力で正面から倒す事なんだろうな、性格的に

咲夜さんの時間操作が完全に無制限なら
最大攻撃力が通じない相手以外には絶対勝てると言ってもいいくらいの能力だからなぁ

>>748は一応>>746へのレスで

時間停止中に全く制限が無いとしたら首を掻き切ったり心臓抉ったり妖怪相手には
神社とか漁って相手の弱点になるようなのを片っ端から試してみたりもうやりたい放題だな

S　霊夢　紫　永琳　神奈子　諏訪子　萃香　映姫（暫定）　

A　輝夜　妹紅　幽々子　藍　幽香　射命丸　レミリア　フラン　天子　

B　パチュリー　慧音　咲夜　小町　アリス

C　魔理沙　早苗　優曇華　妖夢　紅美鈴　レティ　橙　雛　椛　にとり
　　衣玖　メルラン　ルナサ　リリカ　　穣子　静葉　メディスン

D　小悪魔　てゐ　チルノ　リグル　ミスティア　ルーミア

E　リリーホワイト　大妖精　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク



こんなもんだな。
これ以上細かく分けると、俺設定や特定キャラご都合妄想になる。
同ランク内順不同。

>>751
＞これ以上細かく分けると、俺設定や特定キャラご都合妄想になる

そんな事無いと思うけどな

>>750
>>748
夜を止めたり時間停止中にお掃除(長期作業)したり休憩できるって事はかなり自由に止められるんじゃないの
まぁ数秒しか止められなくても大抵の人妖は殺せるわな
>>751
まぁ言いたい事は色々あるけど少なくともA内で幽々様と妹様の能力で殺される奴は落したほうがいいんじゃない？

天子ってそんな弱いの？

馬鹿だなコイツ等

ていうか文が高すぎ、スピードだけのやつが何故そこまで高いのか理解に苦しむ

>>756
おまけtxtで最高クラスの妖怪と断言されてるしな

まぁ、最高クラスの中でも最高だとは思わないが
神主の文の扱い方見ていると、緋想天ラスボスが全力の霊夢だったり
強い扱いなのは間違いない

文はまぁ強グループの一員なのはわかるけど個々の強豪キャラの設定と見比べるとどうしても見劣りしてしまうのは確かよね
藍みたいに式で底上げできるわけでもレミリアみたいにゴテゴテ戦闘能力の設定がついてるわけでもない
幽々子フラン咲夜みたいに分りやすいチート能力があるわけでも蓬莱人みたいに不死身なわけでもない
妖怪の中では基本スペックは相当高いほうなんだと思うがラスボス達からは1〜2歩劣るかなといった印象
文が弱いんじゃなくて他の連中がちょっとアレなだけなんだけど

文がかなり強いと、わんわんもかなり強い部類になりそう。

それは違うと思うけど・・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm2652540

椛は愛しているけど、情報が少なくて困る

ただ、弾幕だけなら風神録最強（に避けにくい）

ガチバトルの強さは>>390あたりで決着したと思うのだが・・・
SやAみたいなランク付けるから違和感がでるんだよ

ガチバトルなら神々と他キャラが同格なのは有り得ないかと。
神を除けば霊夢が最強だし。

幻想郷の神々っていうと紫とかえーりんとかかなすわ？
西洋では唯一神とかに悪魔が匹敵するような感じだけど

>>759
わんわんは小天狗（文）の手下だよ！

椛＝くらいボムおいしいです＾＾

>>764
キリスト教なら基本的に神TSUEEEEEEE！な感じだったと思う
悪魔側の最大戦力が一天使とタイマン張って負けるわ蠅の王様がキリストにコケにされるわ散々だった気がする

>>763
霊夢そんなに強いのか？
求聞史紀見る限りじゃそこまで強いとも思えないんだが

同人でそういう風に描かれる事が多いから、そのせいかと思われる。

>>767
端的に言えば主人公補正で、最終的に霊夢勝利らしい

>>720
エロいのは、えーりん、ゆゆ様、ゆかりん。これが東方三大エロ。

>>769
ガチバトルの強さを競うなら
その補正は明らかに不純物だろう

>>771
神主の発言だもの。

>>772
ちょっ、大恥じゃねえかｗｗｗ
とりあえず吊ってくるわ

神の強さの定義については、公式設定がほとんど無いもんな
だからこのスレでもあまり議論にならないんだろう
「神だから最強なんじゃね？」「神だけどそこまで強くはないんじゃね？」
程度の議論しかできないし

神降ろした霊夢最強って紫が言ってるから
神様＞紫なんじゃないの。
神降ろした人間＞神なんてことはないだろうし。

神といっても凄まじい数の神がいるだろうから
一概に神だから紫以上という結論には至らないだろう

わんわんとか言うと無性に可愛く思えてくるぜ・・

>>740
天狗より早いとか半人前も以外に末恐ろしいか。

>>776
確かに、厄神とかの「ちょっとした神」と「全知全能の神」では全然意味が違ってくるからな
やっぱ神奈子や諏訪子がどんな存在かによるわな。創造主的な存在ならとても敵うとは思えないし

神主は最新の設定が正しくて、それ以前の矛盾はなかったことに的な発言してると聞いたんだが

ちょっと電波っぽくなるけど博麗の資質ってのは神(幻想郷そのもの)に愛される事なんじゃないかしら
霊夢の才能が歴代断トツってよりは霊夢が一番幻想郷に気に入られているって感じがする

ところで勇儀は萃香と同ランクで確定で良いと思うんだがどうだろう？

>>781
まだ慌てるような時間じゃない。
夏まで待とう

>>776
最強の霊夢が「神の力を得ても本物の神には勝てない」と言ってるので
推測抜きで語るなら、神＞霊夢＞その他
は間違いないと思う

厄神とかについても神主が「風神録の１ボス２ボスは神だから本当は物凄く強いんです。」って言ってるから
神＝最強クラスと考えて間違い無いはず

そもそも、神様ってのは信仰を集めれば集めるほど力が強くなる。そのために例祭とかするわけだが
そうして考えると、神様でもかなりランク分けがされてくる

諏訪子は祟り神として、信仰しなければ祟られる。と言うことで、信仰が集まりやすくなる
雛は人の厄を集め流す厄神なので、益を与えてくれる神様として信仰が集まる
その他、豊穣、災害、季節の神様なども信仰が集まりやすい
詰まるところ、風神録に出てくるボスは基本的に強い
ちなみに、天狗も山の神様として崇められることもあり、実は信仰を集めやすい

余談で、ジャグジ等の自然物の神様は信仰が集まりにくくなる（他にもっと信仰すべき神様がいるため、目を向けられにくい）

神様と霊夢はどっちが強い。となると、少々ややこしい

本来巫女は神託を受け、それを人に伝える神様に仕えるもの
だが、霊夢は「空を飛ぶ程度の能力（重力から解放され、何物にもとらわれない）」なので、神様にすらとらわれることなく、且つ神通力を持った巫女となる

以上を踏まえて、霊夢＞神様（巫女＞神様ではない）で納得できるかと



結局霊夢最強かよｋｓｇ
くやしいからうどんげとちゅっちゅしたいお

強さの序列なんてイメージだけで各々好き勝手にやればいいと思うよ。

で、オレのイメージでは、紫とエーリンが最強。
理由は胡散臭さ。
オレのイメージでは、胡散臭い奴ほど強い。ただそれだけ。

すまない、ageてしまった。
心から謝る。許してくれ。

>>786
いや、実際その二人は二強だと思うよ。

なんだかんだで最後に利を得るタイプだろうし。

>>783
それ普通に受け取ると神の力を得るだけではその神を上回ることはできないって解釈になると思うんだが
それと神に力が勝っているかどうかは別じゃない？

もちろん霊夢に降ろせば月を倒せるような大神を除いてね
多分それは太陽神的な存在じゃないだろうか

最近の神主は紫を意図的にデフレ化させようとしてるように思える

そうか？緋想天では紫が最強な位置付けになってたと思うけど

神って信仰が完全になくなると消滅したりするの？それとも信仰が集まるまで仮死状態な感じ？

>>789
「神に勝てるはずない」って言ってるからそれは無いかと。

>>792
強さ云々じゃなくて出来る事と出来ない事の線引きを始めたって感じかな。

それはデフレとは言わないだろう。
出番が増えて設定が詳しく書かれるようになっただけのことだ。

んじゃあ神＞神の力を借りる霊夢＞妖怪ってとこかね

お前等が幾等語ろうがZUNじゃないんだから無意味だな

おかしくね？
ＺＵＮじゃないから論議するんじゃね？

結論でたな
東方キャラ現時点で最強なのはかなぽん

>>793
信仰無くなってくる→忘れられていく→更に信仰が無くなる→完全に忘れ去られる→消滅
という流れ

考えてみると、幻想郷の人間以外って割と人間に依存してるよな

>>801
幻想卿の妖怪はどうやっても外の人間には勝てないらしいけど
忘れられても駄目とかなんていうか妖怪繊細だよな。

秋姉妹はもっと評価されるべき。強さにおいても可愛さにおいても

信仰≒神の強さなら穣子は最強に近いね
豊穣の神なんて全国で信仰されまくりんぐ
芋の香りたまらないです
不人気なら俺がもらっていきます。

外で忘れ去られて力を失ったから幻想郷に来て力を得られたんでしょ

あと外の人間に勝てないというが、最近寄生獣読み直した俺には
妖怪が人と戦って勝てないというよりも人々が構築する巨大な脳に逆らった時
妖怪たちに未来はない的な意味だと感じられてならないのだシンイチ

神にしろ妖怪にしろ元々人間達の想像＋月のミスティックパワーから産まれた存在っぽいからなあ

まさしく今の地球は神去りし大地だな

神様は死んだ。
悪魔は去った。

中略

神も悪魔もいない外の世界に我々はいる。

故 ＺＵＮ氏に捧ぐ。

なかなかいいねぇ

そうかな

妖怪には人間と違って想像力がないと考えると
あのトンチンカンなＺＵＮ語の会話パートも奥ゆかしくなるな

おぜうさまって設定と違って実際には悪魔操ってないよな
サーヴァントフライヤーは設置型の魔方陣て感じだし蝙蝠はさすがに悪魔とは呼べんだろうし

特にコレといった基準はないがな

そういや紫を撃退した月の兵器ってどんなんだ？

モビル（ｒｙ
ザｋ（ｒｙ

ウォドｍ
スｍー

ターnX
窓枠

月の兵器の脅威もあっただろうけど実際の敗因は数の差じゃない？
象と軍隊アリみたいな

でもげっしょーだとまるで歯が立たなかったみたいなイメージだし
仮に数が理由だってなら紫みたいなのがゴロゴロ居るって感じかね

さすがに紫レベルは月最高レベルの永琳とかその辺くらいだけだろう。

紫の境界にだって制限はあるし、数や範囲が広がれば当然対応できなくなる。
当たればやばい強力な武装をしているだろうし、まぁ歯が立たなくてもしょうがないだろう。

つか、何と何の境界を弄れば月を征服できるかとかわからなくね？

月だけに光と影とか

綿月姉妹とか輝夜とか永琳とか上位っぽい連中は紫クラスだろうが、
多数を占めるであろう兵隊の兎たちは大したこと無いだろう。

レミリアで隠れちゃうしね

霊夢とかゆかりんの弱点てなんだろ？
種族としての弱点じゃなくて個人的な弱点
アリスがキノコ嫌いとかそういうの
一つくらいはあるでしょ

霊夢：ワサビ
紫：梅干し

ってパチュリーがいってた！

流れをきって悪いけどさ、幽香は能力とか種族とか云々は抜きで、タイマンとか殴りあいとか、そういうのでは最強だと思ってるのは俺だけじゃないはず！

能力抜きはいいとして、種族抜きってのは意味わからん。

種族抜きとかいいだしたら吸血鬼姉妹チート

いや鬼の方がやばくないか。

朝倉 理香子の夢時空ｔｘｔの

＞本気で魔法を使うと、手が付けられない位強いはず

って、どのくらいの強さなんだろうか？
この部分だけで見ると、本気出したら幻想郷の連中にも抑えられないくらい
強いって事になるんだろうか。なにげに魔法使い最強候補？
理由は違えど本気を出さないアリスと理香子、
穴で魔法使い中最高齢のエレンが最強候補かな？

後旧作で判明している設定で気になるのがもう一つ。
サリエルって登場する時の二つ名から元ネタの死を司る邪視持ちの駄天使で良いんだよな？
この死を司る（程度の能力？）力は幽々子の死を操る程度の能力と比べて
どっちが戦闘する場合、優れているんだろうか？
司るってくらいだからサリエルの方が二枚くらい上のイメージがあるが。
例えば幽々子の死を操る能力さえ無効化してしまうような感じ？

旧作は判断材料が少ないが、元ネタが存在する上での
疑問点を並べてみた。

信仰MAX状態の神が一番殴り合い強いと思うぞ。

ヴァジュラオン・アーク！

アリスは本気を出せば強いってわけでも無さそうだけどな
exでは魔導書が暴走してるだけだったし。
>>829
そういえば萃香って密度を操る力で巨大化できるって事は素の状態は目茶苦茶堅いんだよな。

あくまでイメージだったんだけどさ、例えば鬼>>>妖怪とか種族で結論決まるのもつまらんし、幽香すごく気が強そうだし喧嘩強そうじゃんか

巨大化しても密度は変わらんと思うぞ

萃香自身が硬いかどうかはよくわからないが少なくとも天子は咲夜のナイフが刺さらないみたいだな

>>835
密と疎を操る力で巨大化って事は大きさと密度は反比例するんじゃないの？
霧化の応用みたいな技だと思ってたんだが

ブラックホール作るくらいだかんな！

密度を操れるのに普段の重さと巨大化した状態の重さが同じなの？

>>839
密度を操って巨大化してるんだから全体の重さは変わらないと思う
自身の密度を高める＝萃香の構成要素を集める＝小さくなる
ノーマル萃香
(AAA)
ジャイアント萃香
( A A A )
霧萃香
(　　　　A　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　　　　　　　A)

でも攻撃とか明らかに重そうなんだけど、見た目相応の質量は持ってる感じするが。

というか能力の解釈なんてのはどういう風にもとれる
具体的な内容は理にかなってる部分を想像して、なんとなくこうじゃないかってのでいいとは思う

んで萃香が重くて硬いから、疎でより力を使うのに高効率なフォームになるという風にも考えられるけど
どうも効率を考えた体格比じゃない気がするし、質量に干渉しない限りほぼ意味を成さないスペルだろう
実際、スピードを殺してパワーが増してる様に見える
チビ萃香とかもそうだけど萃香は普段から密疎によって質量を無視しているようにも思える

その上でスペルを使ったならミッシングパープルとかは疎であり密でもあるととったほうが説得力あるなと思いました

むしろ普段の萃香が本来のサイズじゃないんだよ
ミッシングパープルは大きくなったんじゃなくて本来の大きさに戻っただけなんだ

能力抜きで戦った場合、紫の強さってどのくらいの位置にいるんだろうか？

普通に平均以上じゃね？

能力を完全に抜いたとしたら、ちょっと強い妖怪レベルのような気がする。
腕力では鬼、スピードでは天狗に負けそう。近接戦闘に限定したら、
吸血鬼姉妹より下かもしれないね。

というか魔理沙とかその辺にも負けるんじゃねーの？

能力に頼ってたからひ弱になってて
そこいらの人間にも負けそう

身体能力は妖怪並ってんだから流石に人間以下ってことはないだろう。
ただ鬼、天狗、吸血鬼、幽香などの能力抜きでも素で強い奴らには歯が立たないだろうな。

流石に人間なんぞには負けんだろう・・・

普段体を鍛えてそうなのが妖夢くらいしか見当たらん・・・

そういや橙って尻尾が二つに分かれてるんだよな？
ってことは歳は100歳以上じゃないのかな？
猫は99歳になると尻尾が分かれるって聞いたことあるし

どこで聞いたんだそんな話
猫は13年生きると尻尾が2本になって、2足歩行するようになり、人語をはくようになり
それからまた幾らか生きると化け猫になる

橙はキャラ設定に化け猫って書いてあるし、化け猫でいいんだろうけど、本来化け猫は尻尾が3〜7本のはず
まあ化け猫になってから日が浅いのか、橙の力が弱いのかのどっちか




しかし、最近の猫なんかは20年生きるのもいるし、13年生きたって言われても驚かないよな…

>>853
うちの猫もそろそろ尻尾が分かれるのかーそーなのかー
実際紫って何が出来て何が出来ないんだろうな？
月に出兵した時は豊姫の作り出した境界を利用したとかそんなんだったりして

浦島太郎が月へいったのって紫とかの妖怪が何かした訳じゃないんだよね多分

あと一応
化け猫：土地によって違いがあるが、７年〜13年で変化するといわれる
数十年たつと神通力が使え、人間に化けることもできる
また尾は３本〜７本だとされ、２本の場合は猫又といわれる
猫又と化け猫の区別は曖昧で、混同して扱われることが多い
だそうです

では、わんわんは化け犬？化けわんわん？

幽々子≧フラン≧その他カス共

日本狼は1905年に確認されたのが最後らしい。
ということは、わんわんは100歳以上ということになりそうだ

≧∀≦

わんわんは地味にいい能力だから困る

Ｘ≧∀≦窓枠

ピッコロ＞＞＞＞＞＞＞その他カス共

ハンバーグ≧紅生姜≧その他カス共

カントリーマァム＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ばかうけ

クラスチェンジみたいなもんだろ。

猫→妖猫（人の言葉がわかる程度）→化け猫（化ける能力追加）→
猫又（人に化ける能力追加）→猫神（神っぽい能力追加）

わんわんは犬神クラスの一歩手前かな？

ttp://www.uploda.org/uporg1486583.jpg
いつになったらでますか

ウホ、いい釣り

>>865
橙は順調にレベルアップすればそのうちシイタケ怪人になりそうだな

わんわんは犬神とじゃまったく別物だろ

藍しゃまもレベルアップとクラスチェンジで九尾の式神になったのかな？
若いときはしっぽひとつ？

やる大矢

つまり、おぜうさまの序盤はコウモリで
レベルアップとクラスチェンジで今の姿になったわけだね。

>>870
>>872
長い時間をかけて力をつけていったと見ると
歳が2桁で大妖怪と張り合っている
霊夢や魔理沙がチートに見える

てるよの初期は竹か筍なのか！？

>>873
それが人間なんじゃないの？

人は猿から進化した

吸血鬼って元人間だと思ってたけど違うのかー
まあ五才違いっぽいおぜうさまと妹様が同年代にしか見えないから産まれつきの吸血鬼なのかもなー

ヴラド・ツェペシュの子孫って設定なら生まれた時から吸血鬼かも。

別にツェペシュと血は繋がっていないって設定だが

>>875
てことは約1300歳のもこたんは強いとかチートとか超越した次元だな

獣なんかから変化したんだったらながく生きていること前提だろうし
妖怪は恒常的に死ににくい分のんびり生きているんだろ

もこたんみたく長生きなのはまさにチートだろ
実際不老不死が無かったとしてそんな弱いわけでもなさそうだし

>>878
ヴラド本人は吸血鬼じゃないぞ。ブルム・ストーカーの「吸血鬼ドラキュラ」のドラキュラ伯爵のモデルになっただけで

同ランク内でも強弱とか相性とかあるだろうけど格のランクなんで気にしないで
神霊格(神の中でも高位っぽい連中)
龍神 四季映姫 神奈子 諏訪子
賢者格(幻想郷を管理出来そうな人達)
紫 永琳
ラスボス格(出来る事の規模や度合いが半端ない奴等)
レミリア フランドール 幽々子 幽香 輝夜 妹紅 天子 萃香 藍
中ボス格(一般的な妖怪から見て最強クラス)
咲夜 妖夢 鈴仙 文 早苗 健康体パチュリー 満月慧音 非異変時霊夢 exロリス 小町
勇者格(人間の限界値、人間が努力しして勝てる限界値)
日常霊夢 魔理沙 慧音 アリス 美鈴 てゐ 橙(式)
妖怪格(一般的な妖怪)
橙 ミスティア リグル チルノ ルーミア にとり 騒霊 椛 メディスン 大妖精 小悪魔
妖精格(人間に毛が生えたレベル)
妖精 死霊 毛玉 ちょっと修行した人間 普通の人間 雑魚因幡

長生きして強さを積み重ねていくっていうのが本当なら
てゐはかなり強い方の部類に入るな。

>>883
永琳はラスボス格に、早苗は勇者格に、てゐは妖怪格にそれぞれ下げていいと思う。
大妖精も人間に毛が生えたレベルかな？魔理沙も１ランク下でいいな。

後、椛は種族的優劣から考えると中ボス格の連中と比べて遜色無いはず。
萃香は紫と比べて格ではあまり差は無いと思う。

>>873
チートというか霊夢殺しちゃったら自分たちも死ぬから本気で攻撃できないんじゃない？

1、幻想郷の外の世界の人間達とその常識に、妖怪達は勝てない。
　　そして幻想郷は人間達の非常識が流れ込む場所として存在する。

と言う理由で。

霊夢は無想天生あるからルール関係なくても最強じゃねーの。

>>886
死を操る程度の能力とかあらゆる物を破壊する程度の能力とか
まともに喰らったら人間だから持たないよｗ
やっぱり手加減してると考えるのが妥当。

夢想天生
色々と究極奥義。霊夢はありとあらゆるものから宙に浮き無敵となる。
もしこれが遊び（時間制限付き）でなければ、誰も勝つ事が出来ない。

って永夜抄のスペカコメントで書かれてるから絶対勝てないだろ。
スペカルール＝お遊びなわけで。

みんなユリアを殺せばおｋ

>>888
なんかエターナルフォースブリザードと同じ臭いがする

妖怪は年々弱体化してるそうだから、数百年前の今より強妖がゴロゴロいて危険な時代に
妖怪ハンターやってた妹紅は博麗補正の掛かってる霊夢を除けば人間では断トツで強いんだろうな
生きた人間でＥＸってのは神主的にもかなり変化球だったのかな
何処までが売り言葉か分からないけど、文やレミリアに対してもかなり強気に出れるのも自信があるからなんだろうか

>>884
永琳の強さは儚月抄でレミリア＋３バカがどれだけ綿月姉妹相手に闘えるか分かるまで保留だと思う
もしも、妹紅＞レミリア・文だとして
妹紅＝輝夜
綿月姉妹＞＞輝夜
永琳＞＞＞綿月姉妹

だったらランキングでもそれくらい差はつけても良いように思える
年齢が億レベルって話もあるし、もしかすると元々はオモイカネそのもので神様だったりするのかも
月人の中でも永琳の存在はウルトラキングみたいなものだからひょっとすると紫を凌ぐのかも
ただ服装がナースで科学者だからどう戦うか想像がつかないけど
強さ議論で一番扱いが難しいのが月人勢だね、大体議論の争点になってる事が多い
後はレミリアとフランどっちが強いかとか、文を始めとする天狗の位置、紫と神様’ｓの差とか本気アリスとか

萃香主催の天子ドッキリパーティーは皆本気では無かったと思うけどどうだろう？
使用スペカが少ないし、咲夜は料理するつもりで巨大ナマズ持ってきてたり宴会の前座ぐらいの気持ちだったのかな
色んな相手と戦ったけどイマイチどの位置に入るか掴めないんだよなぁ、幽々子＞天子でいいのかな？

あらゆるものから浮いたせいですごいスピードで地球から離れて行く霊夢を想像してしまった…

でも霊夢自身は神には勝てないっていうんでしょ？
じゃあ夢想天生が最強っていうのはどうなの？

>>887
どんなにすごい能力だろうと、どんなに破壊力のある攻撃だろうと

当たらなければどうということはない

>>893
儚月抄の台詞？
「神様の力を借りても神様に敵うわけが無い」
ってやつかな。

まず神つったって一杯いる。龍神のようなのもいれば雛とか秋姉妹レベルのも。
だから一概に神に敵うわけねーよつっても微妙。

言葉の綾かも知れんが、
この台詞って自分の力でなら勝てるという可能性を残している。

また、誰も勝つことができない、しかし霊夢も勝つことはない。
霊夢側の攻撃ソースが足らず痛み分けなんて解釈もできる。

霊夢は種族の関係上不意打ちを食らって死ぬ可能性が否定できない以上完全無欠って
わけではないんだよね。それと夢想天生って霊夢が無敵になるだけなの？それとも
発動すればどんな相手も即死したりするの？

＞だから一概に神に敵うわけねーよつっても微妙。
でも言ってるよ。ZUN自身自分の言葉が曖昧だという主張（後の設定の方が正しい発言）してるし
それに実際秋姉妹って妖怪より強いんでしょ？

マリオがスターとったところで倒せないキャラはいっぱいいる
そんな感じじゃない？

どうでもいいけど幻想郷の神であの強さなら
アッラーとかキリストみたいに多数の信者を持ってる神ってどんだけ強いんだよ

外の世界で現役バリバリな連中からすれば
幻想郷なんて負け組の掃き溜めみたいなもんなのかね

外の生々には勝てないわけだからそういう解釈もあるだろうな

外の世界：一般社会
幻想郷：オタクの集まり
霊夢：神主とか竜騎士とか武内とかきのことか
東方シリーズ：東方、アイマス、ひぐらし、なのは、Fate、ハルヒ、らきすたなどのジャンル
東方キャラ：各作品の信者、アンチ

に置き換えるとわかるかもしれない。

>>898
なんかアッラーは信仰とか関係なさそうだ
東方の神は一神教の世界観でなら天使や聖人や預言者と比べた方が合ってる

>>901
上手い事言おうとして上手く言えてないな

昔は現実でも幻想種も強かったろう。
人知ではかれない事象は、全て妖怪とかそういったものに起因すると考えられてたし、
むしろ現実の常識の中こそが生きる場所だった。

でも科学が発展してきて、妖怪？そんなもん信じてんのプゲラとなり、
天の恵みとかそういう天候一つとっても、気象学的にきちんと説明されるようになる。
つまり今まで常識であったものが非常識とされる、当然妖怪達も弱体化し駆逐される。

また単純に人間が増えすぎて、未知の領域を次々と明かしていった結果隠れ住むところもなくなり、
妖怪達は本当にどうしようもなくなった、ということろで幻想郷という非常識の流れ込む場所ができたんだろうね。

単純に強さという話ではなく、概念的な在り方ってのが外の世界の人間に勝てないっていう理由なんじゃないかね。
だから外の世界で現役バリバリなんてのはあまりいないような気がする。

上二行だけにしてればいいものを

東方キャラ戦闘力　なんちゃってスカウターで
一部を除きフルネームで計ってみた。（ある文字数を超えると1046で統一されてしまう為）
（）内の数値は、

フランドール・スカーレット　→　フランドール
メルラン・プリズムリバー　　→　メルラン
鈴仙・優曇華院・イナバ　　　→　鈴仙
メディスン・メランコリー　　→　メディスン
四季映姫・ヤマザナドゥ　　　→　四季映姫

なんちゃってスカウター　http://nameall.cosotto.com/db/

作品別ランキング
主人公
　１霧雨 魔理沙　　 9853
　２博麗 霊夢　　　　8725

紅魔郷
　１ルーミア　　 　 181219
　２パチュリー　　　19318
　３レミリア　　　　 12850
　４フランドール　 1046（11983）
　５十六夜 咲夜　　9817
　６紅 美鈴　　　　　6784
　７小悪魔　　　　　 1578
　８大妖精　　　　　 426
　９チルノ　　　　 　232

妖々夢
　１メルラン　　　　 1046（119848）
　２橙　　　　　 　 108259
　３アリス　　　 　 76271
　４八雲 紫　　　　 11097
　５リリーホワイト　 10622
　６八雲 藍　　　　　 5306
　７レティ　　　　　　 387
　８リリカ　　　　　　 254
　９西行寺 幽々子　215
１０魂魄 妖夢　　　　82
１１ルナサ　　　　　　6

永夜抄
　１藤原 妹紅　　　 185217
　２リグル　　　　　 52378
　３ミスティア　　　 6810
　４上白沢 慧音　　　5447
　５蓬莱山 輝夜　　　5150
　６鈴仙　　　　　　 1046（3306）
　７八意 永琳　　　　 1538
　８因幡 てゐ　　　　 183

萃夢想＆花映塚
　１小野塚 小町　　 53851
　２風見 幽香　　　 48743
　３メディスン　　　 1046（19481）
　４射命丸 文　　　　 8320
　５四季映姫　　　　 1046（6522）
　６伊吹 萃香　　　　 5333

風神録
　１犬走 椛　　　　 186817
　２河城 にとり　　 71013
　３洩矢 諏訪子　　　 8393
　４秋 穣子　　　　　 4178
　５八坂 神奈子　　　 3796
　６東風谷 早苗　　　 695
　７秋 静葉　　　　　 325
　８鍵山 雛　　　　　　 4

緋想天＆地霊殿
　１永江 衣玖　　　 186796
　２キスメ　　　　　 9863
　３黒谷 ヤマメ　　　 5671
　４水橋 パルスィ　　 2975
　５比那名居　天子　 2275
　６星熊 勇儀　　　　 282

その他
　１綿月 豊姫　　　 168751
　２マエリベリー　　 8552
　３サニーミルク　　 7385
　４宇佐見 蓮子　　　 7202
　５ルナチャイルド　 2977
　６森近 霖之助　　　 1021
　７スターサファイア　 998
　８綿月 依姫　　　　　 22
　９稗田 阿求　　　　　 5

総合トップ
　１犬走 椛　　　　186817
　２永江 衣玖　　　186796
　３藤原 妹紅　　　185217
　４ルーミア　　 　181219
　５綿月 豊姫　　　168751

参考：ギニュー　　 120000

総合ワースト
　１鍵山 雛　　　　　　 　　4
　２稗田 阿求　　　　　 　 5
　３ルナサ　　　　　　　　　6
　４綿月 依姫　　　　　　 22
　５魂魄 妖夢　　　　 　　82

参考：猟銃構えた農夫　　5

わんわん強すぎだろう

本気での殺し合いと考えた場合、他の能力はまだしも、霊夢は幽々子の即死攻撃や紫の生と死の境界操作くらったら終わりじゃないか？
それとも霊夢はそういった能力にも耐性を持っているんだろうか

>>911
いちいち弾にして出してるくらいだし、当たらなければどうということはない
という感じなのでは

即死攻撃喰らったら終わりってのは霊夢に限ったことでもないがな。
紫や西瓜とか最強クラスの妖怪だって、ゆゆ様やフランの即死攻撃喰らったら終わりだろう。

>>909
雛めっちゃﾜﾛﾀ

フランの攻撃は即死じゃねーし
破壊程度で紫くらいの力を持った妖怪が死ぬとは思えないね
ゆゆこの能力だって妖怪にも効くってことらしいが
はたしてそんな強大な力を持った妖怪相手にそんな単純に効くという保証は？
退治不可能とまで言われる鬼がそんな能力を単純に食らうという保証は？

これだから僕の○○様最強厨はｳｾﾞｰ

幽々子の死能力もフランの破壊能力も当たれば戦闘不能だろ、どう考えても。

ただフランは対象の目を自分に移動させて潰すというツーアクションが必要だから、その暇を与えなければいい。
幽々子はなんだ、蝶とかが相手に当たればいいのかな？それとも問答無用で死なのか？結界でも張っておけば大丈夫かね。

〜には能力効かねーかもなんて言ってたらキリがねーよ。
んなこと言い出したら紫の能力が�Hに効く保証すらねーんだぞ。

ゆゆ様はともかくフランのは効かなそう
萃香とか疎になられたら目も無くなるだろうし

>>917
だからその保証もないのに○○最強マンセー厨は
なんで鼻につく発言をすぐにするのかと

紫だって神には及ばないって扱いだし効かない奴は普通にいるはずだよ
元スペックの高い幻想郷の奴らならなんとかなるだろって
魔理沙あたりでもＲＰＧ風に防御魔法でも使えば防げると思うしね

>>915
少なくとも人間が食らえば死ぬかもしれないし、
妖怪でも重要な器官ごと破壊されれば戦闘不能にはなるだろう。
死なないにしろ、戦闘不能になった時点で勝負は決してると思うが？
「ありとあらゆるものを破壊」という言葉から推測する限り、
当たればいくら強大な妖怪だろうと効くと思うけどね。

なんていうか一番鼻につくのは>>915 >>919って素で気づかないんだろうなこういう人間は。

器官が破壊されようがすぐに修復出来る可能性は？
吸血鬼だって蝙蝠一匹分残ればなんとかなるんだろ？

じゃあ最上格扱いの大妖怪だってそんくらい出来ても不思議はないだろ？
あくまで可能性だけどさ

まあでも俺はそんな水掛け論が言いたいんじゃなくて
・紫が境界弄れば一瞬で終わり
・ゆゆこが能力発動すれば即死
・フランが破壊発動すれば勝利
・霊夢が本気出せば最強
・咲夜が時を止めれば余裕
・レミリアが運命（ry

みたいな発言片付けるのが嫌いなだけ
何よりゆうかりんの立場がないんだよ！最強クラスの一員なのに…

>>921
悪かったな

論争はもうやめとけよ、そこら辺は個人の解釈でしかない
東方で単純な強さの議論は不毛だよ、情報が少なすぎる

>>922
推測に対し推測で答えるから話がややこしくなるんだよ

>>72
えーりん特製味の素のもとですか

どうせ妄想するならゆかりん最強とか
フラン強いえ〜なんて当たり前な事より

�Hマジさいきょーね！な意見はないんかいな

それを言うならまずお前が空気を壊して主張するべきなんだよ

アイシクルフォール-Easy-
相手を大気ごと一瞬で氷結させる。相手は死ぬ

>927
ゴメンナサイ

>>906-909
もしもBOXとかでこの戦闘力が実際の物になったら
下克上上等な世界になるなｗｗｗｗｗｗｗ

当たり前の意見で申し訳ないが

愛らしさ、美しさ的にに考えるとレミリアがマジ最強。

>>911
＞生と死の境界
スペカの名前と能力って実はあんまり関係ないんじゃないかと、妹様が光を破壊出来る事になってしまうし。