【TOD】リメリオンアンチスレ3【PS2】

最近のリオンの劣化ぶりを嘆くスレです。
リメＤ、ＴＯＦ２、特典ＤＶＤでのツンデレぶりにファン唖然。

・メインは「リオン」の話題ですが、ジューダスや改悪された他キャラの話題も流れ次第でＯＫ。
・漫画やドラマＣＤなど派生作品の話題も構いませんが、知らない人への配慮は忘れずに。
　基本的にはゲーム内でのリオンの話をお願いします。
・>>2-4にそれぞれのリオンに関する前スレ簡易まとめがあるので見ておくと吉。
　オリリオンの特徴とリメでの改悪部分のほとんどが分かります。

前スレ
【TOD】リメリオンアンチスレ2【PS2】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1200207274/


オリ・リメ関係なくリオンに萌えられる人はこちら↓
【男限定?】リオン(ジューダス)萌えｽﾚ14【ﾃｲﾙｽﾞ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1204292390

オリ・リメ関係なくリオンが嫌いな人はこちら↓
ＴＯＤ　リオンアンチスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1201451527/

ジューダスをネタ的に楽しみたい人はこちら↓
TOD2のジューダ馬鹿なっっっっっ！
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1185436995/

〜オリジナルでのリオン・マグナス（なりダン２・３も準拠。オリリオン）〜
・『リオン・マグナス』＝『ヒューゴが親子関係を隠すために付けた偽名』（周囲には黙秘、親子関係は海底洞窟で判明）
・ヒューゴの計画をすべて知った上で行動していた。（悪役ポジション）
・↑第一部ラストでソーディアンの機能を一時的に止めるディスクをスタン達に渡すなど、用意周到。
・マリアン、シャルティエ以外には心を開かない（スタン達とは距離を置いた関係）
・マリアンから愛されてなかろうが「彼女のためだけに生き、死ねればいい」（彼女の名を冠した奥義「魔人闇」が最強技）
・客員剣士の座は実力で得た。魔神剣２連射（敵時）、虎牙破斬ではタックル攻撃など技をアレンジし「天才」にふさわしい姿。
・鋭い突っ込みを皮肉っぽく言うキャラ（派生キャラであるジューダスも忠実にこの設定を守っている）
・乗り物酔いは飛行竜だけで船は平気←本当に酔っていたかどうか疑う声も。
・甘い物好きという設定はない
・力関係はリオン＞＞＞シャル（シャル＝虎の威を借る狐だが、２人の絆は他のマスターたちより強い）←PS版攻略本設定
・パラメータはバランスよく伸びる（99レベル時は最強を誇る）
・師であり兄とも慕っていたフィンレイをヒューゴの命で毒殺（プルースト設定）。
・印象に残る台詞の数々
「悪人に人権はない。実力行使だ！」（初登場時）
「黙れ下衆野郎！」（ティベリウス戦後、「セインガルドも道連れに〜」に激怒して）
「さて、優しいお姉さん……それでも僕を殺せるかい？」（海底洞窟）
「ナイト気取りか、格好いいね」（海底洞窟）
「僕は殺せる。大切なものを守るためならば、たとえ親でも兄弟でも、だ！」（海底洞窟）
「クックック･･･僕の勝ちだ。終末の時計は動き出した･･･もう誰にも止めることはできない」（海底洞窟）
「ふふ…　さよなら…マリアン…」（死亡時）
「コロシテクレ･･･」（ゾンビリオン）

〜リメＤでのリオン・マグナス（リメリオン）〜
・『リオン・マグナス』＝『客員剣士になる際に自分から名乗った偽名』（笑）←ヒューゴが付けたというのは大事な設定では？
・ヒューゴの息子だという事が周知の事実←ＤＣ版では「王国客員剣士」の座も親（＋シャルティエ）の七光り扱い
・無口・典型的ツンデレ（笑）というつまらんキャラ（没個性化）
・ヒューゴの野望を何も知らないただのお坊ちゃん。天才（笑）
・ジューダスの技多用、二刀流化（シャルティエとの絆はどこへ…。ジューダスは正体隠すため等とフォロー可）
・スタンとの絡み増加、マリアンへの執着心減少（奥義「魔人闇」の弱体化はそのためか）
・体力と防御力が低い←冷徹で非の打ち所の無い強い剣士のイメージ崩壊（ジューダスは「ゾンビ化の弊害」とフォロー可）
・乗り物酔いは船でも起こす（諸国を回る任務でそれはマズくね？）
・ゾンビにならない（悲劇性が大幅に減少）
・裏切っていないのでジューダスにもなれない（というかここまでの設定からしてリオンじゃない）
・プリン好き、ニンジン＆ピーマン嫌い（ファンダム１からの設定。これをわざわざ萌えポイントとして強調）
・力関係はシャル≧リオン（シャル＝リオンの保護者。他のマスター達と同じくらいの絆）
・名ゼリフ（笑）
「僕はお前のように、図々しくて、能天気で、なれなれしい奴が大嫌いだ」（仲間加入後ほか。段々キモくなる）
「お前が無理に買ってくるんなら食べてやらないこともない//」（ノイシュタット）←つんでれ（笑）
「ふん、1対1なら負けはしなかった・・・」（海底洞窟）←負け惜しみにしか聞こえません。
「まだ僕のことを友達と呼ぶのか///」（海底洞窟）←・・・・・・。
「たとえ何度生まれ変わっても同じ道を選ぶ！」（海底洞窟）←ジューダスじゃない＆ダメ坊ちゃんのお前が言うな（笑）
→スタンの説得であっさり決意変更（笑）、シンドラーエレベーターにより犠牲に。

〜ＤＣ版リオンサイドでのリメリオン追加改悪点、及びスタッフの言い訳〜
・カルビオラで「スタンは飛行竜の件・仕官のコネの為に自分に取り入ろうとしている」発言
→リメリオンはヒューゴの計画知らないんだからスタン達に冷たくする必要なくね？って意見への言い訳
（その結果リオンがただの自意識過剰なお子様に）
・アイスキャンディーを食べる口実を作るために運動（笑）
・「エミリオ・カトレット」の名前は大事じゃない←母親が唯一残せた大切な名前なのに…マリアンがもう呼ばないことを喜ぶとか…。
・終盤「ディムロスに相談しよう」から一連の突然シャルに怒ってみたり嘆いてみたり
→「何も知らなかったリメリオンが死ぬ理由が分からん」という批判への言い訳＋プルーストの評判が良いので泣かせてみた？
（リメＤのソーディアンは遠距離通信とか出来たみたいなので「時間が無い」は通用しない。
　マリアンへの想いから混乱してるというよりも単に子供がギャーギャーわめいている感じに…）
・ジョブスとウイルの選択に何の意味もありませんよ
→自分で選んだ隊長を殺させる事でリオンの悲劇性を演出してみました！
（この任務で仲間に背中を預けるとか考えてた割に結局は何も学んでない事に。逆に隊長の方が可哀想に見える…）
・ヒューゴにやられ自虐オンパレード（笑）「何が王国客員剣士だ！」「大切な人一人守れない」「僕は無力だ、臆病な嘘つきだ」
・リメリオンの最終奥義＝魔神剣・刹牙（笑）
決めゼリフは「過去を…断ち切るっ！」（笑）←お前ジューダスじゃないだろ…＋スタン達との過去、断ち切れてないし（笑）
『掛け替えの無い者の名を必殺技に関すると言うのはどうだ？ 己の最強の技、それは掛け替えの無い者を守るためにのみ使われる。
かつて、こう名づけた者がいた。 魔人闇-マリアン-』と言っていたジューダス＝リオン（Ｄ２の特典ＣＤ）はどこへ。

http://www.geocities.jp/lion_mania/kouza/r16.htm

なんと言えばよいものか・・・・orz

>>5
この人、前々からアレなタイプ（リオンの外見さえあればおｋ）の腐だよ。。
最初のうちはまあまとも？に読めた部分もあったけど、リメリオンや馬場Ｐを
マンセーしてるからもうこの人ダメだわ…と思った。
こういう腐がリメリオンくんを支持しちゃうんだろうな…。

…ともかく、>>1乙！

>>1乙です

>>5
それはただの一個人の意見なんだからあまりやり玉に上げるのは良くない
まあそこはリオンファンにとってはかなりの大手だが

乙です

オリＤ大好きなサイトを見つけている自分は勝ち組。

>>5
何も知らない純粋な少年であって欲しかった腐の妄想オナニーをぶちまけて作ったのがリメリオン君だと切実に思った

乙でーす
テンプレ加わったのか

まとめがあるのは分かりやすくていいと思うけど
もう少し私情を抑えると言うか、客観的に事実を並べたほうがいいね
それでも前スレ見るかぎり原案よりは多少控え目になってるみたいだが

>>8
検索語か何かのヒントを……！
このスレ以外でオリＤへの愛に触れられる場が欲しい…

個人のサイトを取り上げていちいち言うのはどうかと思うぞ

バンナムてゲーム作るの向いてないんじゃない？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080307-00000981-san-ent

リオンを始め、色んな改悪に我慢ならず一度クリアしたらすぐ売ってしまった。
あんなにも待ち望んでいたリメイクだったのに…
てかDCは更に酷いことになってたみたいだな。もう元のリオンは見られないのか

元が元だけにいくらでもよくできたはずなのにねぇ…戦闘はいい意味で今時のテイルズ風になってたけど
スタッフのセンスは旧作ファンから大分ズレてる

バティスタが「約束ってのは破るためにある」て言ってフィリアが黙り込んだとき、
「ふん、いい言葉を知ってるじゃないか」と返したのが地味に好きだったなあ
リオンに限らず、そういうちょっと毒のある台詞回しが全て削除されててどうかと思った
それがDの魅力の1つだと思ってんだけどな

簡単に変えすぎたから
逆に元に戻すのも以外に簡単なんじゃないか？
どうせスタッフ、リメキャラに愛着もってないだろうし

>>16
同意
自分もその台詞好きだった

リメリオンには刺々しさがないからセインガルドの薔薇(笑)なんて言われてもなあ…

>>17
その発想は無かった
ただリメの評判が概ね良いから（システム周りが貢献してるんだと思うけど）、
今後何かでリオン達が出るとしてもリメのキャラ付けで行きそうな気はするんだよな

ああ、リメで良かったのはシステム周りだけだよな…
DCで改悪部分のフォローでも入るかと思いきや更なる改悪しかされてなくて
一縷の望みをかけてDC買ったの本気で後悔してるわ
戦闘楽しむだけなら普通のリメだけで充分だしな…

でもさ、思うんだ・・・。
ＴＯＤリメイク署名スレまとめサイトのさ、リメイク時の改善点、希望っての読んだんだけど・・・
「月光」にはシナリオを書かせないで欲しいっての。
こんなことになるくらいなら「月光」にシナリオ書かせた方が良かったと思うんだ。
Ｄ２の脚本書いた所ね。確かにＤ２もいろいろ言われてるけどそれでも一人一人のキャラの魅力を損なってなかったし、
ジューダスもきちんと掘り下げられてて良かったよ・・。（イレーヌさんとか原作の魅力を失わない様に描写されてたしね・・。）
ってか皆リメイクリメイク言ってたのにいざリメイクされるとスゴい叩きようだね・・・。
やっぱりリメイクって難しい・・・

月光は無いわ
正直同レベル

同意。
もうＤ２からなかった事にしてほしい自分にとっては。

一つだけは言えるのは、ジューダスはリメリオン君より遥かにリオンしてた事

そうだな。
ジューダスのキャラもリメリオンよりは遥かにいいし、
そもそも話自体が結局夢オチ的な感じでどうとでも解釈できた。
その点リメイクはTODの名を冠してるから厄介と言うか何と言うか…
せめて新TODとでも名付けられていれば少しは割り切れたかもしれんが

D2ドラマCDのジューダスの登場かっこよかったなーそういえば
脚本担当って金月（プルーストやPSP版D2の特典の脚本の人）なんだっけ？
痺れたわ

そう、金月氏。この人ならオリリオンも安心して任せられると思う。

Ｄ２ドラマＣＤジューダスは無敵。
シャルティエ投げて神殿をの柱壊して崩壊させてバルバトスを退けたり
最初バルバトスが破れなかったエルレインの呪縛を
ジューダスは解き放ったりで有り得ないくらいカッコ良かった。

カイルやロニもいい男だったし、シャルティエも良過ぎる
リメは金月もノータッチだな。見捨てられているのかなｗ

現在の金月は予約特典DVDですごいリオンを披露してくれちゃってます

媚び媚びショタリオン君

ああ…
リメイクDの特典のやつも金月脚本だったっけか？
プルーストとかD2とかPSPD2のやつが良かっただけに
ちょっと微妙にショックだ
でも、素質は悪いわけではない思うしね。出来る方だよ
それにたかが特典、オマケ＆ネタ的な悪ふざけだと割り切ればおｋ

まあ、そういうのに限らず、どういう理由であれ、リオンで
媚びるのは、もうこれ以上はやめて欲しいってのが本音なんだけど
そんなことしても、腐が付け上がるだけだし
それと、緑川で媚びた声ってあんま好きじゃないんだよなぁ
そういう質の声じゃないっていうか。合わない…
リメDのツンデレ（笑）リオン見て一層そう思った

文字抜けてた

プルーストとかD2とかPSPD2のやつが良かっただけに
↓
プルーストとかD2ドラマCDとかPSPD2特典のやつが良かっただけに

に訂正

ここの人達ってリメDの攻略本は買ったか？
俺、キャラ激変についての理由が書いてあるかもと思って買ったんだが
「シナリオを書き直すに当たり、何気ないセリフでも
『このキャラはこんなこと言わないよ』とか議論を重ねて作っていった」
って書いてあってびっくりした
それが本当なら何故こんなことになったのか心底謎なんだが

あとリオンに関して話してる開発者がいて、
「リオンの人間味を膨らませたら鋭い部分が減った」とのこと
その鋭い部分だってリオンの人間性じゃないのか・・・？

意図的に変えてるとしか思えないよね
それとも、本当に、ただ、キャラの本質を理解出来ない馬鹿だったのか。

鋭い部分も含めてリオンの人間性なのは明らかだよ。
何故ならリメリオン君に人間性が全く無いからね。

ジョニーの件は本当にスタッフの意見が真っ二つに割れたらしいよ
リオンはジョニーにシャルを貸したりしないって。
結局貸しちゃう方が採用されたわけだが。

つまり、超ポジティブに捉えると
「リオンに愛のない奴らの意見が採用されまくった結果があれ」ってことか

リオンはそんな事言わない

>>28
オレンジグミ編のはまぁ、あの媚びリオン以外は
モニュるところは特にないな。
「ユーザーへ感謝のメッセージ」を、言わせる為のものだっけか。
スタンやルーティに、ツンデレしてるわけでもないし、
リメ本編（マリアン・シャル以外にもデレ）程ではないと思う。
第一、マリアン利用すると何でもするからな、奴は。
でも、やはりあういうリオンはキモいのも事実と言える。
（あれは言い方・声色のせいもあるかも？）

あと、そもそもそういうおまけの
「ユーザーの方々へメッセージ」的なものは、
次元が違うからな。見方が異なる。
考察するまでもない部類って感じ。（ネタ的な薄い認識しか残らないだろう）
リオン自身も、こういう企画には向かないって
言ってたというのもあり、（最初即答で言うことは「ない」と断ってた）
唯一の弱み、マリアンを使われてのことならまぁ…。
いやでも、もっとやり方あっただろうと思うが。
これがそうでもなく、リオン自ら進んでやってたらもはや論外だな。
そして、リメイク「本編」がほぼそういう印象になっている。

全ての基盤になる、大黒柱たるゲーム本編が
あんなザマとかマジでオワタ＼(^O^)／
ドラマCDとかの方が設定しっかりしてるとか…。
リメはありゃもう完全にネタゲーです。（戦闘やシステム面は除く）

どこまでがシステムの枠なのだか分からないが
容量削るためか町や城が凄く狭くなったのがかなり気になった。

特にヒューゴ邸が小さすぎる。オリジナルは
最初にドデカイヒューゴ邸に入った途端、それまでクールだったリオンが
大声で「マリアン！」て叫び始めるから、何かマリアンに対して尋常じゃない
感情を持っているんだなと感じることができたし。

リメの小さいヒューゴ邸じゃ、マリアン連呼（その台詞自体がなくなっているが）
されてもそこまで同じ思いになれたか微妙。
それと社総帥の住まいがあれじゃ、オベロン社の権威もたかが知れているし
メイドもマリアン一人で充分じゃんあんなの。

ニコニコでＴＯＤ２のプレイ動画見てきた。

ジューダスがイレーヌの遺書を読む所で涙腺が・・・
オリジナルＴＯＤのスタッフでリメイク作って欲しかったよ・・・。
このままでいいのかと小一時間悩んだorz
アマゾンのレビューではどうでもいい場面で勝手に死んだ馬鹿とか言われてるリオン・・・


それにしてもイレーヌさんの声質随分リメイクと違うね。なんか演技の質が落ちてるような・・

>>39
そりゃあ、お前
Ｄ２がいつ発売したと思ってるんだ

>>38
>マリアンに対して尋常じゃない感情
全体を通して、これがリメでは決定的に欠けていたな。
仲間（主にスタン）との関係を強くするためだろうけど。
ちなみにナムコ攻略本のキャラクター相関図では、
リオン→マリアンの感情が「好意」としか書かれてなくて納得できなかった
フィリア→スタンのとこと同じ表記だぞそれ・・・そんな程度の感情じゃないだろと

リオンにとってスタン達っていうのは最初から裏切ることを前提に共に行動してたから
下手に馴れ馴れしくしない、でも社交辞令程度に心は開いておくその微妙さ加減がよかったんだけどな
ギリギリまで近づけたとしても結局一枚壁作ってるところが。
リメイク版じゃ何も知らずに中途半端にデレデレしてるのが気持ち悪かった
神の目だってPS版じゃわざと泳がせて世界各地に持っていかせてたんじゃなかったっけ？

全体的にスタッフの「こうやればお前らよろこぶんだろ？ふひひｗｗ」みたいなのが見えて本当に気持ち悪かった
リメDスタッフはクリエイターとして失格だと思う。もうどんな意図で作ったのか知らないけどこの際そんなの関係ない

普通の16歳じゃないガラスの破片のように鋭くて脆い一面を持つ
かっこよかったあの頃のリオンはどこにいってしまったんだろう

>>42
シンフォニアあたりからそういうスタッフのあざとさが見えてきた感じだよな

リメリオン君はある意味最大の被害者だな
リメスタッフによる

ナムカプのジューダスとかマイソロみたいな出張や番外編の方がリメリオンよりリオンっぽいのは何故だろう
スタンがあんま友達だの仲間だの言わないからそう見えるだけかもしれんが

その分啄木鳥さんのＴＯＤは良かったね。
冷徹なリオンを描きつつ、スタン達との決して媚びないふれあいが個人的には良かったよ。
あ、あとカスカベＴＯＤのリオンも好きだ。

ＰＳ版のシナリオは豊田淳＆名取佐和子ってひとが書いたそうな。
この２人にシナリオ書かせるべきだったと思うよ・・・。

>>40
時が経つと演技も落ちるか・・・・
イレーヌさんもあんな風にされるならいっその事「敵将、討ち取っちゃった♪」って可愛らしく言ってくれた方がまだマシだった

>>46
小喬乙ｗ

リメのイレーヌは偽物でしょ。自分が神と勘違いしているし。
正直死んで当然レベル。
スタンもその後悲しんでいるけどあんな偽善者亡くなって悲しむ意味が
あるのか、さっぱりわからん。

彼の名言「人間やめた奴に何がわかる！」もないし、
天上編はストーリーすら無くなってたな。
ノイシュタットのデートイベントが改悪されてたから嫌な予感はしてたんだけど
ここまで酷くなるとはね

>>46
>それにしてもイレーヌさんの声質随分リメイクと違うね。なんか演技の質が落ちてるような・・

>時が経つと演技も落ちるか・・・・

・・・？
言ってる意味がわからん
もしかしてリメＤで演技が落ちたと言いたいのか？

>>49
うーん、はっきり言うとそうなんだが・・。
Ｄ２やドラマＣＤと比べると声質が大分違うので演技が落ちたのかな、と・・。

イレーヌさんの声はかなり好みなんだけどね。特に「清々しいくらい真っ直ぐね・・。」のあたりの掠れた声が絶妙

>>50
演技指導が無かったらしいから
単にイレーヌの声を忘れただけじゃね

>>38
ヒューゴ邸狭いね。
狭い方が探索に便利とかそういう理屈なら、もっと街やダンジョンを狭くするべき
家はもっと広くていい。

>>51
演技指導丸投げで、リメリオン君の声、無印リメとＤＣで違うしな

ヒーリィ！
↓10年後
ヒール（低音棒読み）

リオンは緑川が自分の中にかなりちゃんとキャラ作ってくれてたから
そこまで崩壊してなかったけどな
それでもちょっとリメ仕様で演技変えてるのか少年っぽさが増してるけど

緑川が今の関係者で唯一リオンの味方だもんな…

リメリオンとリオンが別人過ぎて敢えて演技を変えてたのなら緑川に惚れる

>>56
その発想はなかった

さらに無印リメからＤＣで媚びショタ演技に変えたのも、腐女子向けという作品の方向性を鑑みた結果だとしたら神

前スレで、唯一戦闘のリオンだけはオリの面影があると言われていたが、
リメリオンの戦闘台詞ってほとんどジューダスからの
コピーだと昨日数年ぶりにD2プレイ開始してて気付いた
オリの面影を感じるのはそのせいかもしれないな

スピリッツ発動開始時に「貴様！」とか（リメではBCゲージが溜まった時）
攻撃中の「邪魔だ」「まだだ」「消えろ」「雑魚が」とか
攻撃喰らった時の「不覚…」も……
勝利時の台詞まで同じのがいくつかあるな
「時間の無駄だ」と「話にならん」　この二つか？

そして、リメの真神煉獄刹発動時の台詞、
「僕の目の前から　消えてしまえ！」だが
D2では沈ボイスだけど「消えろ　僕の目の前から…」で
ほんのちょっと違うだけなのに、大分印象が違うんだよな
前者はお坊ちゃんリメリオン君って感じで好きになれない
所々台詞パクってオリっぽくは感じるが、やはり外してる所も見受ける

一応調べたんで比較の参考に載せておく
D2ジューダスの戦闘ボイス
http://dream-c.vis.ne.jp/tales/voice_battle.html
http://dream-c.vis.ne.jp/tales/voice_sound.html

D2の時点で当初構想にあったものが真神に変更、没になってリメDに使いまわされた感じがする＞魔神煉獄殺

「愚かな奴等だ」などオリからのやつもある（もちろん他キャラも）
まぁ新台詞も悪くはないのもいくつかある事にはあるよ
（「貴様等に何が分かる」、「ほう…そう来たか」など）
でも全体的に見るとオリリオンとジューダスの台詞を
合体させた感じになってるので、やはり既存の台詞を
そのまま移してるおかげで懐かしみが沸き、
オリっぽい雰囲気を感じるときがあるんだろうな
「僕の〜しまえ」は同じく微妙だ

戦闘はまだいいんだけどなリメリオン君
「僕の〜」の台詞は最後が「消えてしまえぇ！」って感じで駄々っ子みたいで違和感はある
でも戦闘ならマリーの喋り方のほうが気になったな、ちょっとナナリー入ってたような
もっと男言葉でいてほしかったんだが

ジョニーが好きです

でもジョニーもリメでなんかイメージちょっと変わったな
城に乗り込む時あたりスタッフが変にかっこつけさせてる感があって違和感が

最後のティベリウスとの一騎討ちも戦闘なんかしないで
最初からそれで決着付けろよという感じで
正直やらせにしか見えなかった。

あそこはリオンの一面がかいま見えるシーンでもあったのにな
なんと言うか、全体的に無難にまとめすぎじゃね？

CERO Cとかでいいんで本当のデスティニー作り直して下さいナムコさん

>>67
昔のスタッフじゃないとどうせもっとひどいことになるんだけどな

作り直し無理ならもういっその事ＰＳ版ＤをＰＳＰにフルボイス移植して、
戦闘だけリメ仕様で出してくれればいいよ・・・。
でもそうするなら魔神煉獄殺は「消えてしまえぇ！」じゃなくて
「消え失せろ！」に変更、ＢＣ３は魔人闇で魔神剣・刹牙は空中ＢＣで。
それぐらいの移植で出してくれるなら・・・

>>68
リオンは特に裏表があるし、それが人気の秘訣だから
しっかり彼の台詞の行間を読めて、心情を理解した人が
演技指導してくれないと余計グダグダになりそう
奥が深いですよ坊っちゃん

リメリオンの性格は一キャラとして見れば別に普通
スタンとの友情ごっこみたいなのも物語じゃよくある事だし、別にそれ自体はどうでもいい

だが。それをTODで、しかも元のキャラをひん曲げてまでやる必要があったのか？
独特の雰囲気をぶち壊して型にはめたようにしか見えない
でもパターンにはまってるということは大衆向けということ、だから全体的に評判は良いのだろうか
オリDが好きだった人には耐えがたい内容だったと思うんだが

アマゾンレビュー見ればわかるけど
オリジナルをやってる人からはとても評価低いよ
ＤＣ版でリメ好きからも見捨てられ始めているし
責任とって馬鹿はクビになれよｗ

>>72
そうなのか。俺がざっと見た時はほとんど良い評価だった覚えがあるんだ・・・
主にシステム面だけ評価してると信じたい
それか新規のファン

リメ買った人からは、フルプライスの価値なしと言われているよね。
あんま先はなさそうｗ

安易な腐女子狙いがリオンのみならず、自身の未来さえも殺したか。自業自得だな、バンナム

リオンサイドに独自性をあまり出せないならせめてスタンサイドの充実を、と願っていたが…
サブキャラクター「達」のイベント追加ってどこが？リリスだけじゃんあったのは

せめてルーティーとかフィリアとかソーディアン使いぐらいは入れてもよかったと思うんだけどな
ルーティーは神殿で罠にかかるまでとか、フィリアは神殿で石化させられるまでとかいくらでも話は作れるだろうに
まぁでもそれでキャラ改悪されるんならなくても一向に構わんが

リオンサイドも別にそんなに前から語ってたわけでもなかったな
プルーストみたいに過去話をいれればよかったのに。回想でもいいから
七将軍との、フィンレイとの関係も味があったし
これもむしろいれてもいいくらいだった
ボリュームなさ杉

>>77
ルーティは飛行竜でスタンを助ける時点でルーティじゃないや。
あと最初スタンを騙そうとしていた描写も無くなっているし

フィリアもバティスタに
「優しさがなくなってしまったら私は私でなくなってしまうわ」
がないからただの信仰強い宗教徒にしか見えなかった

なんでキャラの性格づけを決めるような
イベントを全て無くしてしまったんだろうな

>>79
ルーティはキツさが激減してたよな
おかげで何となく影の薄いキャラに…
刺々しくないルーティなんてルーティじゃありません

リメはリオンに限らず全体的にキャラの性格が記号化されてつまらなくなった
フィリア好きだったのにマッドサイエンティスト化して泣いた
優しくて甘ちゃんだけど芯の強いステキな女性だったフィリアはどこに

PS版のちょっと怖いウッドロウが好きだったんだがリメでは普通にいい王様になっちゃって余計空気
他のキャラに比べると断然マシな改変なんだけどな、やっぱ全体的に皆人間味なくなったな

それぞれのキャラの改悪点を簡潔に。
スタン）年相応の常識人・ツッコミ＆ボケ役→カイル並みのバカ・ボケ役のみ
ルーティ）とげとげしい感じでキツめのツンデレ→描写が減り、影の薄いキャラ
フィリア）優しくて甘ちゃんだけど芯の強いステキな女性→裏人格でマッド化
ウッドロウ）グレバムにキレたりまだ成長途中な感じ→人格完璧化でさらに空気化
リオン）言わずもがな。
チェルシー）おませな子供→萌えを意識してロリ化
マリー）戦闘時は好戦的な天然お姉さん→人情溢れる下町のおばちゃん的な存在
ジョニー）仇のティベリウス許さねえ！→王族の誇りにかけてティベリウス討つ！
コングマン）天狗だが不器用な漢気ある男→フィリアさんストーカー化
リリス）兄想いの妹→ブラコンがヒートアップ

・・・。

流れ豚切ってすまないが、オリD体験版にある、
キャラインタビューを載せてみようと思う。
全部でリオン、スタン、ルーティ、ウッドロウ、フィリアの五人分ある。
久しぶりに聞いたら、上でも言われているように、ルーティやら
フィリアやらの性格に違和感を…やっぱりリメ、微妙に変わってると感じた。
これ見れば、リメとの違いがすぐ見えるはず。
てかこのインタ、キャラの個性がかなり伝わってきて、
体験版にだけしか入ってないのが、もったいないくらいの出来なんだけど。
とりあえず、まずは用意出来てるリオンとスタンのを。

▼前置き
・会話は全部フルボイス再生。
・会話の際には、いのまた氏による、ラフっぽいイラストが表示され、
　各キャラごとに表情パターンが何枚か用意されており、
　会話内容に合わせて変わる。
　※『リメD DCプレミアムBOX』封入の、イラストブックレット
　116〜117Pのイラストが、たぶんそれ。
・インタビューの質問は『選択肢』式。選択を外してしまうと、ゲームで言う、
　いわゆるゲームオーバーになって、その時点でインタビューが終了する。
　また、一連のセリフが使いまわされていて、被ってる箇所が何個かあり。
・リオンの身長は159cmだが、体験版の時点では、どうやら違っていた模様。

[ PS版TOD 体験版　キャラクターインタビュー　リオン編 ]
インタビュアー：ルーティ

�@ 【インタビュー開始】
リオン...　 「いまさら僕に何を聞こうってんだ？」
ルーティ　「なにビクついてるのよ。
　　　　　　 そう簡単に逃がさないから、覚悟なさい」
リオン.　　「ふん、くだらんな」
ルーティ.. 「あぁーもう、少しは協力してよね！
　　　　　　 じゃ、まず自己紹介からどうぞ」
リオン　.　「紹介してくれよ」
ルーティ. .「……はいはい。わかったわよ、紹介するわ。
.　　　　　　こちらリオン＝マグナスさん。
.　　　　　　捻くれてるのが玉にキズの麗しの美少年でぇす！」
リオン.　　「ふん、捻くれてるのはお前の方だ」
ルーティ.. 「くっ……歳は15…」
リオン.　　「16だ！」
ルーティ　「あーら、ごめんなさい！小さいからわかんなかったわ」
リオン.　　「お前にチビとは言われたくないな？僕より5cmも低いくせに」
ルーティ.. 「うわー、もうっ！うるさいうるさーいっ！！ 質問いくわよ！」
（選択肢：【出身について】 【信条について】 【性格について】）

�A【出身について】
ルーティ.. 「そういえば、リオンってどこの出身だっけ？」
リオン.　　「…お前は、どこなんだ？」
ルーティ.. 「え…あ、あたしのことはいいのよ…。
　　　　　　 インタビュアーなんだから」
リオン.　　「何か言えない事情でもあるのか」
ルーティ.. 「…別にいいじゃない！」
リオン.　　「ああ…確かに、どうでもいいことだがな」
ルーティ.. 「それは言い過ぎでしょうが！」
リオン.　　「もうこんな時間か…。
　　　　　　 剣術の稽古があるんでね。じゃ、失礼する」
ルーティ.. 「お、あ、ちょ…ちょっ、ちょっと待ってってば！
　　　　　 　まだインタビュー始めたばかりじゃない！
　　　　 　　まったくもぉー……わがままなお坊ちゃんねぇ〜…」
〜終了〜（未完）

�B【信条について】
ルーティ.. 「リオンの信条ってなに？」
リオン　.　「信条？」
ルーティ.. 「生きてくうえで、座右の銘にしてる言葉ってやつよ」
リオン　　.「ああ、それならある。世の中…」
ルーティ. .「 『金』 よ ！ ！ 」
リオン　.　「……何だ？」
ルーティ.. 「あれ？違うの？
　　　　　　 あたしの座右の銘は、『世の中金よ！』なんだけど」
リオン　.　「ふん、お前と一緒にするな。
　　　　　　 僕の信条が、そんなくだらんものであるはずないだろ」
ルーティ　「じゃ何よ？」
リオン　.　「世の中、『力』が全てだ」
ルーティ.. 「あんまり変わらないと思うけど……」
リオン　　.「馬鹿なことを言うな、大違いだ！」
ルーティ.. 「そんな信条をもとに、
　　　　　　 世の中渡っていくのって大変なんじゃない？」

リオン.　　「ま、敵が多いことは事実だな」
ルーティ.. 「疲れるわねー」
リオン.　　「ふん、僕は疲れてなんかいない。
　　　　　　 立ち止まっている暇はないんだ」
ルーティ.. 「でも、安らぎ欲しくない？」
リオン.　　「少なくとも、お前が僕に安らぎをあたえることは難しそうだな。
　　　　　　 無理なことを提案するんじゃない」
ルーティ.. 「わ、悪かったわね。
　　　　　　 なによ…素直じゃないんだから……」
リオン.　　「正直に事実をのべているだけだ」
ルーティ.. 「あーもう、うるさい！ 次の質問いくよ！」
（選択肢：【好きなものについて】 【嫌いなものについて】 【剣術について】）

�C【性格について】
ルーティ.. 「どうしてあんたは、そういう口の聞き方をするわけ？」
リオン.　　「性分なんでね」
ルーティ.. 「やな性分ね」
リオン.　　「お前に言われたくないな」
ルーティ.. 「まぁ、お互い様か…」
リオン.　　「あまり自分のことを喋りすぎると、ろくなことがないからな」
ルーティ.. 「同感ね。できれば聞きたくないんだけど……これ、
　　　　　　 インタビューだからさ」
リオン.　　「初めからそういう態度に出れば、こっちだって」
ルーティ.. 「他人に頼らないで生きてくことって、難しいよね」

リオン.　　「ま、敵が多いことは事実だな」
ルーティ.. 「疲れるわねー」
リオン.　　「ふん、僕は疲れてなんかいない。
　　　　　　 立ち止まっている暇はないんだ」
ルーティ.. 「でも、安らぎ欲しくない？」
リオン.　　「少なくとも、お前が僕に安らぎをあたえることは難しそうだな。
　　　　　　 無理なことを提案するんじゃない」
ルーティ.. 「わ、悪かったわね。
　　　　　　 なによ…素直じゃないんだから……」
リオン.　　「正直に事実をのべているだけだ」
ルーティ.. 「あーもう、うるさい！ 次の質問いくよ！」
（選択肢：【好きなものについて】 【嫌いなものについて】 【剣術について】）

�D【好きなものについて】
ルーティ.. 「冒険中って、なかなか自由な時間がとれないじゃない？
　　　　　　 あたしなんか、たまに、『一人で好きなことしたーい！』って
　　　　　　 思うんだけど、リオンはどう？」
リオン.　　「馬鹿者が、今は非常事態なんだ。
　　　　　　 そんな悠長なことを言ってられるか」
ルーティ.. 「わかってるわよー！ だけど、一人の時間は欲しくない？」
リオン.　　「…あっても困らないのは確かだ」
ルーティ.. 「でしょ？ ……ね、もし自由な時間があったらなにするの？」
リオン.　　「趣味に費やす」
ルーティ.. 「趣味ィ！？ リオン趣味なんかあるんだー」
リオン.　　「失礼なことを言うな。僕の趣味は剣術の稽古だ」
ルーティ.. 「へー、仕事が趣味みたいなもんなんだ」
リオン.　　「そうじゃない！ 趣味を仕事にしていると言ってもらいたいね」
ルーティ.. 「それはそれは〜。
　　　　　　 でもあんた、非力そうな割に、
　　　　　　 ちゃんと剣振り回してるのが凄いよね」

リオン.　　「確かに、まだ幼かった頃は日々の稽古が辛かったさ。
　　　　　　 だが、辛くない修行なんて身にならんからな」
ルーティ.. 「そうかもね………ふ〜ん……」
リオン.　　「ば、馬鹿 何触ってんだ！」
ルーティ.. 「うぉすごーーい！！ 細いけど、ずいぶん締まった体してんのねぇ」
リオン.　　「冬に何時間も裸足で素振りしたり、
　　　　　　 夏に分厚い防具に包まれて稽古したり、鍛えてあるんだ。
　　　　　 　…もういいだろ、離れてくれ」
ルーティ.. 「あっ、ははは、ごめん。……へぇ、おどろきね。
　　　　　 　苦労知らずのお坊ちゃんだとばかり思ってたわ」
リオン.　　「ふん」
ルーティ.. 「な、なによ〜…。人がせっかく誉めてあげてるのに。
　　　　　　 素直じゃないんだからー。 さ、次の質問へいくよ」
（選択肢：【宝物について】 【パーティについて】 【両親について】）

�E【嫌いなものについて】
ルーティ.. 「嫌いなものとかある？」
リオン.　　「苦手なものなどない」
ルーティ.. 「嫌 ・ い ・ な ・ も ・ の　よ」
リオン.　　「ふん、馬鹿な人間と、正義感の強い人間だ」
ルーティ.. 「あら、それって……ウチのパーティにいるわね…」
リオン.　　「そうだな。 スタンとお前だ」
ルーティ.. 「え、あたし？ 別に正義感ないわよ？」
リオン.　　「ああ。ないだろうな……」
ルーティ.. 「ん？ちょっと待ちなさいよ…。
　　　　　　 ってことはアレ？ あたしが、馬鹿だっての！？」
リオン.　　「馬鹿は、すぐ頭に血がのぼるらしいな」
ルーティ.. 「…………べっつにぃー……怒ってないわよ〜？
　　　　　 　子供の言うことに、いちいち付き合ってなんかいられないわ！」
リオン.　　「ほぉ……？ じゃ、子供はもう寝ることにするよ」
ルーティ.. 「あ、ちょっと！ インタビューは？」
リオン.　　「おやすみ」
ルーティ.. 「え？ホントに行っちゃうの！？ あんたちょっと待ってよぉ！！」
〜終了（未完）〜

�F【剣術について】
ルーティ.. 「セインガルドの客員剣士って、
　　　　　　 剣の道のエリート中のエリートって感じよね」
リオン.　　「そうだ」
ルーティ.. 「ふーん……そうなんだ〜…」
リオン.　　「おい。人の体をじろじろ見るな」
ルーティ.. 「いやぁ…そんな細い体で、
　　　　　　 よく剣術をマスターしたなって、感心してんのよ」
リオン.　　「何事も、本人のやる気次第だ」
ルーティ.. 「でも、やっぱり色々と辛かったりするんでしょ？」

リオン.　　「確かに、まだ幼かった頃は日々の稽古が辛かったさ。
　　　　　　 だが、辛くない修行なんて身にならんからな」
ルーティ.. 「そうかもね………ふ〜ん……」
リオン.　　「ば、馬鹿 何触ってんだ！」
ルーティ.. 「うぉすごーーい！！ 細いけど、ずいぶん締まった体してんのねぇ」
リオン.　　「冬に何時間も裸足で素振りしたり、
　　　　　　 夏に分厚い防具に包まれて稽古したり、鍛えてあるんだ。
　　　　　 　…もういいだろ、離れてくれ」
ルーティ.. 「あっ、ははは、ごめん。……へぇ、おどろきね。
　　　　　 　苦労知らずのお坊ちゃんだとばかり思ってたわ」
リオン.　　「ふん」
ルーティ.. 「な、なによ〜…。人がせっかく誉めてあげてるのに。
　　　　　　 素直じゃないんだからー。 さ、次の質問へいくよ」
（選択肢：【宝物について】 【パーティについて】 【両親について】）

�G【宝物について】
ルーティ.. 「あんたの宝物教えてよ」
リオン.　　「特にないな」
ルーティ.. 「大事にしてるものとかないの？」
リオン.　　「愛用しているものならある」
ルーティ.. 「ん、なになに？」
リオン.　　「オベロン社のレンズ製品全般だ」
ルーティ.. 「それがあんたの愛用品？」
リオン.　　「役に立つものを、大事にするのは当たり前だろう」
ルーティ.. 「あんたらしいわねぇ」
リオン.　　「優れた道具の方が、人間より頼りになるからな」
ルーティ.. 「口が減らないわね〜…。 ほんっと嫌な性格！」

リオン.　　「ま、僕はどちらかというと、人から煙たがられるタイプだろうな」
ルーティ.. 「ずいぶんと得意そうじゃない？」
リオン.　　「嬉しい限りさ」
ルーティ.. 「なんで？」
リオン.　　「『良い人』なんて、言われるよりずっと光栄だな。
　　　　　　 なめられるのは、嫌いなんだ」
ルーティ.. 「ふ〜ん……。 ねぇ、好きな人とかいないの？」
リオン.　　「フンッ」
ルーティ.. 「おっ！ いるんだぁ」
リオン.　　「お前には関係ない！」
ルーティ.. 「うふっ、隠さなくてもいいじゃない。
　　　　　　 リオンの好きな人ってだあれ？」
リオン.　　「誰でもいいだろ！
　　　　　　 ………彼女といると、とても落ち着ける。……そういう人だ」
ルーティ.. 「ふぅーん…。 その人には、良い人だって思われたくない？」
リオン.　　「ふん、放っておいてもらおうか？」
ルーティ.. 「はぁ……あんた誤解されやすい性格だから、恋愛は大変そうね」
リオン.　　「人のことを言えた義理か？」
ルーティ.. 「そう！ あたしも恋愛って、めちゃくちゃ苦手！
　　　　　 　この点に関してだけは、他人事とは思えないのよね…」
リオン.　　「お前も、早く見つけるんだな。 すぐに婆さんになるぞ？」
ルーティ.. 「んぅうっ……余計なお世話よぉっ！！　… じゃ、最後の質問ね」
（選択肢：【シャルティエについて】 【冒険について】）

�H【パーティについて】
ルーティ.. 「リオンはあたしと同じで一匹狼だけどさ、
　　　　　 　パーティのこと、どう思ってるわけ？」
リオン.　　「別に」
ルーティ.. 「別に、て……何かあるでしょ？」
リオン.　　「僕達は、命令に従って行動をともにしているにすぎない」
ルーティ.. 「あっ、同感！ あたしたちは、利益で結びついただけじゃない？
　　　　　　 どっかの熱血漢に、『俺達は仲間だー！』っとか
　　　　　　 言われちゃうと、困るのよね」
リオン.　　「フッ、その熱血感と仲が良いようにも見えるがな？」
ルーティ.. 「そっ…そんなことないわよ……」
リオン.　　「ま、例え一時的に結びついた集団でも、
　　　　　　 チームワークがないよりあった方がいい」
ルーティ.. 「あっそ。 ……ったく、あんたって、
　　　　　　 妙に大人びて可愛げがないわよね」

リオン.　　「ま、僕はどちらかというと、人から煙たがられるタイプだろうな」
ルーティ.. 「ずいぶんと得意そうじゃない？」
リオン.　　「嬉しい限りさ」
ルーティ.. 「なんで？」
リオン.　　「『良い人』なんて、言われるよりずっと光栄だな。
　　　　　　 なめられるのは、嫌いなんだ」
ルーティ.. 「ふ〜ん……。 ねぇ、好きな人とかいないの？」
リオン.　　「フンッ」
ルーティ.. 「おっ！ いるんだぁ」
リオン.　　「お前には関係ない！」
ルーティ.. 「うふっ、隠さなくてもいいじゃない。
　　　　　　 リオンの好きな人ってだあれ？」
リオン.　　「誰でもいいだろ！
　　　　　　 ………彼女といると、とても落ち着ける。……そういう人だ」
ルーティ.. 「ふぅーん…。 その人には、良い人だって思われたくない？」
リオン.　　「ふん、放っておいてもらおうか？」
ルーティ.. 「はぁ……あんた誤解されやすい性格だから、恋愛は大変そうね」
リオン.　　「人のことを言えた義理か」
ルーティ.. 「そう！ あたしも恋愛って、めちゃくちゃ苦手！
　　　　　 　この点に関してだけは、他人事とは思えないのよね…」
リオン.　　「お前も、早く見つけるんだな。 すぐに婆さんになるぞ？」
ルーティ.. 「んぅうっ……余計なお世話よぉっ！！　… じゃ、最後の質問ね」
（選択肢：【シャルティエについて】 【冒険について】）

�I【両親について】
ルーティ.. 「リオンの親の顔って見てみたいわ」
リオン.　　「何故だ」
ルーティ.. 「どういう育て方したのか、気になるもの」
リオン.　　「ふん、僕の方は、お前の親に興味があるな」
ルーティ.. 「な、なによ……」
リオン.　　「さぞかし野方図な育て方をしたんだろうな」
ルーティ.. 「う、うっさいわね！ ほっといてよ、あんたには関係ないでしょ！」
リオン.　　「じゃ、僕のことも、放っておいてもらおう」
ルーティ.. 「あたしはインタビュアーなんだから！
　　　　　　 質問しないと、先に進まないでしょ！？」
リオン.　　「知らんな。そんなことは」
ルーティ.. 「ホンット、勝手なんだから〜…！！」
リオン.　　「今まで十分協力して答えてきただろ」
ルーティ.. 「はいはい……わかったわよ！ じゃ、インタビューはここまでね！」
〜終了（未完）〜

�J【シャルティエについて】
ルーティ.. 「リオンが剣に秀でてるのって、
　　　　　　 シャルティエのお陰もあるんじゃない？」
リオン.　　「……僕の実力ではないと？」
ルーティ.. 「うぉ…違う違う！ そんな怖い顔しないでよぉ……。
　　　　　 　シャルティエが、細身の剣でよかったねって事よ。
　　　　　 　クレメンテやディムロスなんかだったら、
　　　　　　 機敏に振り回せないでしょ？」
リオン.　　「ああ、それはそうだ。シャルが僕の剣で良かったと思う。
　　　　　 　別にあいつが細身だったからだけじゃない。
　　　　　 　なんというか……シャルで、良かったんだよ」
ルーティ.. 「シャルティエも、そんな風に言ってもらえると嬉しいだろうね」
リオン.　　「ふん、当たり前のことを言ったまでさ。
　　　　　 　お前、アトワイトのことを、そうは思わないのか？」
ルーティ.. 「あ、いやぁ……感謝してるわよ、ちゃんと」
リオン.　　「ならいいが。　……全く、お前やあの田舎者が、
　　　　　 　どうしてマスターなのか、未だに納得できない」
ルーティ.. 「どーしてよ！失礼ねぇ！」
リオン.　　「ソーディアンをちゃんと扱えているか？」
ルーティ.. 「扱えてるわよ！ …あんた、人間相手の時より、
　　　　　　 十倍は良い人になってない？ ソーディアンには甘いのね」
リオン.　　「僕はプロのマスターなんだ。馬鹿者が」
ルーティ.. 「なーんか納得いかないけど……これでインタビューを終わります」
〜インタビュークリア〜

�K【冒険について】
ルーティ.. 「冒険、好き？」
リオン.　　「嫌いだ」
ルーティ.. 「あら、正直ねー」
リオン.　　「好き好んで、モンスターが徘徊する地に乗り込むわけないだろ」
ルーティ.. 「じゃ、なぜ冒険するの？」
リオン.　　「それが、僕に与えられた使命だからだ」
ルーティ.. 「運命でもあるかもね」
リオン.　　「それが運命なら、僕は従うさ」
ルーティ.. 「運命か……。そうね…運命には逆らえないかもね」
リオン.　　「何をしんみりしてる？」
ルーティ.. 「……別に、しんみりなんかしてないわよ？」
リオン.　　「言っておくが、僕とお前の運命は別のものだからな」
ルーティ.. 「わかってるわよ、そんなことぐらい！」
リオン.　　「ふん」
ルーティ.. 「さーてと。その『ふん』ってセリフも聞き飽きたし、
　　　　　　 そろそろ終わりにするわ」
リオン.　　「ふん」
〜インタビュークリア〜


---リオン編終了---

[ PS版TOD 体験版　キャラクターインタビュー　スタン編 ]
インタビュアー：ルーティ

�@【インタビュー開始】
スタン.　　「さっ、始めようか！」
ルーティ.. 「…あんたさぁ、いつにも増して元気いっぱいね……」
スタン.　　「インタビューなんて、始めての体験だからさぁ！
　　　　　　 俺、なんかワクワクしちゃって」
ルーティ.. 「……能天気なやつはいいわよねー。
　　　　　 　いーい？ 嫌なことをいっぱい聞かれるかもしれないのよ？
　　　　　 　プライバシーにつっこまれるのよ？」
スタン.　　「ルーティが、インタビュアーなんだろ？」
ルーティ.. 「……そうだけど」
スタン.　　「じゃ、大丈夫だよ」
ルーティ.. 「幸せ者ね。 あ、紹介送れたけど、
　　　　　　 この幸せそうな田舎者が、スタン＝エルロン。
　　　　　 　な ・ ぜ ・ か 、うちのパーティのリーダー」
スタン.　　「田舎者って言うなよ！」
ルーティ.. 「あんた、村で毎日、何してたの？」
スタン.　　「え？山に羊連れて行ってたけど…」
ルーティ.. 「ほらぁ！田舎ならではの生活してんじゃない！」
スタン.　　「リーネはいい村だ！みんないい人達ばかりだし、
　　　　　 　空気はうまいし、食べ物もうまいし……。
　　　　　 　羊だっ、可愛いんだぞ！『メェ〜メェ〜』って！」
ルーティ.. 「ちょっと、気持ち悪い声出さないでよ！
　　　　　 　あー、はいはい、お国自慢はまたの機会に聞くわ…。
　　　　　 　こっちの質問に答えてくれる？」
（選択肢【パーティリーダーについて】 【将来の夢について】 【旅立ちについて】）

�A【パーティリーダーについて】
ルーティ.. 「だいたいねー、あんた、
　　　　　　 パーティリーダーの重さがわかってるわけ？」
スタン.　　「お、重さ…？」
ルーティ.. 「責任の重さってこと、責任感があるのかって聞いてんのよ」
スタン.　　「あるさ。でも、みんなそれぞれがリーダーだと思ってもるよ」
ルーティ.. 「また、テキトーなんだから！」
スタン.　　「違うって！みんなが凄いんだ。認めてるんだよ。
　　　　　 　ウッドロウさんの冷静さ、リオンの敏捷性、
　　　　　 　フィリアの優しさ……今の俺には敵わないものが、たくさんある」
ルーティ.. 「…ちょっと！」
スタン.　　「ん？」
ルーティ.. 「『ん？』じゃないわよ！ みんなって、あたしは！？
　　　　　 　あたしの凄さが抜けてるんじゃないの？」
スタン.　　「…そうだっけ？」
ルーティ.. 「……殴るわよ」
スタン.　　「わ、わ、ちょっと待てよ！！
　　　　　 　えーっとね、そうだな…ルーティは……あ、そうだ！」
ルーティ.. 「ん？ なになに？」
スタン.　　「お金にあれほど執着できる人は凄いよ！」
ルーティ.. 「どーせ、金の亡者ですよ！ ……もういい。
　　　　　　 あんたってホント失礼なやつよね！」
スタン.　　「怒るなよ。
　　　　　　 じっちゃんも金は大切だって言ってたし…素直な感想だよ」
ルーティ.. 「素直っていうより、ぶしつけなのよ！
　　　　　 　でも、あんたのおじいさんとは話が合いそうね。どんな人なの？」

スタン.　　「俺のじっちゃんは、昔、セインガルドの兵士だったんだ！
　　　　　　 凄く強くて、王様に何度も勲章をもらったんだぜ」
ルーティ.. 「へー、凄いじゃない」
スタン.　　「だろ？俺もじっちゃんみたいになりたいんだ。リーネはいい村だけど、
　　　　　　 あそこにいたら、兵士になる機会がないからさ……」
ルーティ.. 「おじいさん、あんたが兵士になるって言ったら、喜んでくれた？」
スタン.　　「んー、なんか複雑な表情してたな。でも、俺は立派な兵士になって、
　　　　　　 じっちゃんをびっくりさせたいよ」
ルーティ.. 「そっかぁ……まあ、夢はないよりあった方がいいわよ」
スタン.　　「あはは…そんな言い方しなくても……」
ルーティ.. 「さぁ次の質問は、っと…」
（選択肢：【両親について】 【兄弟について】【兵士という職業について】）

�B【将来の夢について】

ルーティ.. 「そのリーネとかいう村で、羊追ってりゃいいのに、
　　　　　　 なんでこんな冒険してるわけ？」
スタン.　　「なんでって、俺にはやりたいことがあるからさ」
ルーティ.. 「へー、じゃあ、その将来の夢ってやつを聞かせてよ」
スタン.　　「え、あ、いや、別にたいしたことでもないんだけど……」
ルーティ.. 「なに、いまさら照れてんのよ。言ってごらんなさいってば！」
スタン.　　「んーじゃあ言うけど、俺、セインガルドの兵士になりたいんだ！
　　　　　 　それで、活躍して…な、名を売って……」
ルーティ.. 「名を売って……それから？」
スタン.　　「…いや、あはは、それからって言われても」
ルーティ.. 「それだけ？ 剣の腕を磨いて大会でがっぽり稼ぐとか、
　　　　　　 王様のごひいきになるとか、具体的にないわけ？」
スタン.　　「う、うるさいなあ！ そんなんじゃないんだよ」
ルーティ.. 「じゃあ、なんなのよ？」
スタン.　　「俺には……憧れてる人がいるんだ」
ルーティ.. 「ふうん、誰なの？」
スタン.　　「…俺の、じっちゃん」
ルーティ.. 「あんたのおじいさんって、凄い人なんだ」

スタン.　　「俺のじっちゃんは、昔、セインガルドの兵士だったんだ！
　　　　　　 凄く強くて、王様に何度も勲章をもらったんだぜ」
ルーティ.. 「へー、凄いじゃない」
スタン.　　「だろ？俺もじっちゃんみたいになりたいんだ。リーネはいい村だけど、
　　　　　　 あそこにいたら、兵士になる機会がないからさ……」
ルーティ.. 「おじいさん、あんたが兵士になるって言ったら、喜んでくれた？」
スタン.　　「んー、なんか複雑な表情してたな。でも、俺は立派な兵士になって、
　　　　　　 じっちゃんをびっくりさせたいよ」
ルーティ.. 「そっかぁ……まあ、夢はないよりあった方がいいわよ」
スタン.　　「あはは…そんな言い方しなくても……」
ルーティ.. 「さぁ次の質問は、っと…」
（選択肢：【両親について】 【兄弟について】【兵士という職業について】）

�C【旅立ちについて】
ルーティ.. 「あんたみたいな、おっちょこちょいの間抜けが
　　　　　　 旅立つときには、 家族はさぞ心配したでしょうね？
スタン.　　「…いや」
ルーティ.. 「な、なに？どうかした？ ……悪かったわよ。
　　　　　　 おっちょこちょいの間抜けは、言い過ぎだったわ」
スタン.　　「いや、あ、そうじゃなくて。
　　　　　　 俺、家出同然に飛び出して来ちゃったからさ…」
ルーティ.. 「へー、青春してるじゃない」
スタン.　　「今頃心配してんだろうなぁ。悪いことしたかな……」
ルーティ.. 「おーい、スタン！ そんな隅っこ行かないでよ！」
スタン.　　「正々堂々、出てくれば良かったなぁ……。
　　　　　　 そうすれば、こんな風に落ち込むこともなかったんだ………」
ルーティ.. 「はぁ、過ぎたことを振り返らないの！
　　　　　 　おーい、聞こえてるぅー？ダメだ、こりゃ…」
〜終了（未完）〜

�D【両親について】
ルーティ.. 「そういえば、スタン、両親は？」
スタン.　　「俺を生んだ親の顔が見たいって？」
ルーティ 「案外、立派な人だったりするのよね」
スタン..　　「うんうん、良い親だったらしいけど、詳しくはわからないよ。
　　　　　 　二才の時、疫病で死んじゃったから……」
ルーティ. 「 そう、なんだ。ごめん………」
スタン..　　「謝ることないさ。大丈夫、俺にはじっちゃんと
　　　　　　 リリスっていう妹がいて、 三人で楽しく暮らしてきたんだから」
ルーティ.. 「そうよね、そうだそうだ！ ……家族がいるだけマシよね…」
スタン.　　「え？」
ルーティ.. 「ううん、何でもない。なんか、しんみりしちゃったね……。
　　　　　 　美味しいもんでも食べに行こうよ！」
スタン.　　「あ、おい、ルーティ！ インタビューは？」
ルーティ.. 「いいって、いいって」
スタン.　　「いや、よくないだろぉ！ おいってば！！」
〜終了（未完）〜

�E【兄弟について】
ルーティ.. 「スタンって兄弟いるの？
スタン.　　「いるよ、妹が一人。リリスってんだ」
ルーティ.. 「ああー、妹ね」
スタン.　　「なんだよ？妙に納得して」
ルーティ.. 「だってあんた、女の子に弱いじゃない。
　　　　　　 妹にも弱いんだろうなぁって」
スタン.　　「あぁー、確かに…」
ルーティ.. 「自分で納得しないでよ！」
スタン.　　「いや、リリスはしっかりしてるんだよ。家の中のこと
　　　　　 　全部やってもらってるし、頭上がらないんだよな…」
ルーティ.. 「なっさけないわねぇ！」
スタン.　　「でも、女の子に甘いっていうよりは、
　　　　　　 女運に恵まれてないって言った方が…」
ルーティ.. 「ん？その視線はどういう意味よ。こんな可愛い子と一緒に
　　　　　　 いられて、女運がないとは言わせないわよ？」
スタン.　　「可愛い子なんて、どこにいるんだよ？」
ルーティ.. 「なにか言ったかしら？」
スタン.　　「…い、いや！別に」
ルーティ.. 「とにかく、スタンは女の子に弱いっと」
スタン.　　「また決めつけようとする……違うってば」
ルーティ.. 「じゃあ、女の子より苦手なものがあるわけ？」

スタン.　　「………朝」
ルーティ.. 「は？」
スタン.　　「あ ・ さ！！」
ルーティ.. 「何よ、それ」
スタン.　　「この世から、朝なんかなくなっちゃえばいいって思ってるよ……。
　　　　　　眠くてだるくて、最低なんだ！」
ルーティ.. 「あっきれた。平和なやつね」
スタン.　　「そんなこと言ったって、辛いもんは辛いんだ」
ルーティ.. 「気合いの問題ね。次の質問いくわよ」
（選択肢：【信条について】 【長所について】 【女性観について】）

�F【兵士という職業について】
ルーティ.. 「兵士は、いつも死と隣り合わせって言うじゃない。怖くないの？」
スタン.　　「大丈夫！」
ルーティ.. 「あっ、今、何か隠さなかった？見せてよ。
　　　　　　 それがあんたの力の素なの？」
スタン.　　「別に隠してないって。ほら、これ。俺の宝物！」
ルーティ.. 「手作りのお守り？愛情こもってるわね」
スタン.　　「また、そんな目で見る……。
　　　　　　 あ、言っとくけど、妹が作ってくれたんだからな！」
ルーティ.. 「誰もそんなこと聞いてないわよ！何慌てて弁解してるのよ」
スタン.　　「ぅぐ……。　これさえあれば、何が来ても怖くないんだ！」
ルーティ.. 「たいした自信じゃないの。
　　　　　 　でも、なにも怖くないって言ったって、あんた…弱点はあるわよね？」

スタン.　　「………朝」
ルーティ.. 「は？」
スタン.　　「あ ・ さ！！」
ルーティ.. 「なによ、それ」
スタン.　　「この世から、朝なんかなくなっちゃえばいいって思ってるよ……。
　　　　　　眠くてだるくて、最低なんだ！」
ルーティ.. 「あっきれた。平和なやつね」
スタン.　　「そんなこと言ったって、辛いもんは辛いんだ」
ルーティ.. 「気合いの問題ね。次の質問いくわよ」
（選択肢：【信条について】 【長所について】 【女性観について】）

�G【信条について】

ルーティ.. 「さっきから聞いてると、ずいぶん能天気なようだけど、
　　　　　　 あんたに信条なんてもの、あるのかしら？」
スタン.　　「……あのなあ、そうずけずけと…。 よく失礼な発言ができるよなぁ」
ルーティ.. 「だぁって、全部本当のことなんだから、仕方ないじゃない」
スタン.　　「俺のどこが能天気なんだよ！ 信条ぐらいあるさ！」
ルーティ.. 「へー、なぁに？」
スタン.　　「正義は勝ぁーーーーつっ！！」
ルーティ.. 「ったた〜…もうっ…！
　　　　　　 いきなり叫ばないでよ！！ 耳が痛くなっちゃうわ！」
スタン.　　「どうだい？この熱き血潮あふれる青年の主張は！」
ルーティ.. 「熱き血潮もいいけど…その暑苦しい髪型を何とかしてよ」
スタン.　　「な、なんだよ、いきなり…。俺の髪型のどこが悪いんだよ！」
ルーティ.. 「そのボサボサ頭、邪魔じゃない？」

スタン.　　「うっ……この髪型って、ヘン？ 俺は気に入ってんだけどな…」
ルーティ.. 「な、なに？ 気にしてるの…？あ、いや……冗談よ、冗談！」
スタン.　　「さっぱり短くした方が男らしいのかな…？」
ルーティ.. 「そんなの関係ないって！」
スタン.　　「ルーティみたいにしようかな？」
ルーティ.. 「……どうせあたしは男みたいな髪型よ、悪かったわね！
　　　　　　 そういう鈍感なところがいけないわ…」
スタン.　　「鈍感？ あ、そういえば、ディムロスにも
　　　　　　 そんなこと言われたっけなぁ」
ルーティ.. 「剣にそんなこと言われて悔しくないの…？」
スタン.　　「剣に…って、ディムロスはソーディアンだよ？生きてるんだ！」
ルーティ.. 「あ、ひょっとして、あんた、ディムロスに頭上がんないとかぁ？」
スタン.　　「そういうんじゃないんだって！ディムロスとは対等な関係の友達さ。
　　　　　　 ルーティはどうなんだよ？アトワイトをどう見てるんだ？」
ルーティ.. 「あたしが、アトワイトをどう見てるかって？」
（選択肢：【友達】 【剣】 【なんとも言えない】）

�H【長所について】

ルーティ.. 「スタンの長所ってなに？ 」
スタン.　　「おっ、いい質問だな。俺の長所は、この強靱な足腰！」
ルーティ.. 「…はぁっ？」
スタン.　　「毎日、山への往復で鍛えたからさ。
　　　　　　 少々のことじゃ、ビクともしないよ！」
ルーティ.. 「あっきれたぁ…。体育馬鹿だと思われるわよ」
スタン.　　「あっ、ルーティ！ どこ行くんだよ！」
ルーティ.. 「あんたの長所は、よぉ〜くわかったわ。 じゃあね」
〜終了（未完）〜

�I【女性観について】
ルーティ.. 「スタンって結構頑固なとこあるけど、
　　　　　　 どんな女の人の前なら、素直になれるのかしら？ 」
スタン.　　「誰の前でも、俺は素直だよ」
ルーティ.. 「嘘！ あたしとフィリアじゃ、確実に態度が違うわよ」
スタン.　　「そ、そうかぁ？ …あ、この質問って、
　　　　　　 どうしたらルーティと俺がうまくいくかってこと？」
ルーティ.. 「バ、バ、バッカじゃないの！？
　　　　　 　なんであたしが、あんたとうまくいかなきゃならないのよ！」
スタン.　　「だって、パーティ内の結束は大事だろ？」
ルーティ.. 「あ、ああ…そ、そうね……そういう意味ね…」
スタン.　　「俺って、ルーティみたいに、はっきりものをいうタイプには
　　　　　　 つい、言い負かされちゃうんだよなぁ。妹にもそうなんだけど…」
ルーティ.. 「だ〜から、おっとりしてるフィリアとは、
　　　　　　 スムーズに会話が弾んでるのね？」
スタン.　　「ルーティとも、充分弾んでると思うけど」
ルーティ.. 「そ、そうかな？」
スタン.　　「ま、どんな女の人も、俺から見れば謎の存在だよ。
　　　　　 　くるくる機嫌も変わるし…」
ルーティ.. 「もっと色気づいてるかと思ったら、案外、子供なのね…」
スタン.　　「子供で悪かったな！」
ルーティ.. 「変に色気づいているよりマシよ。その髪型さ、あたしはてっきり、
　　　　　　 流行に乗ってるのかと思ったわよ、リーネ村だけのね」

スタン.　　「うっ……この髪型って、ヘン？ 俺は気に入ってんだけどな…」
ルーティ.. 「な、なに？ 気にしてるの？あ、いや、冗談よ、冗談！」
スタン.　　「さっぱり短くした方が男らしいのかな…？」
ルーティ.. 「そんなの関係ないって！」
スタン.　　「ルーティみたいにしようかな？」
ルーティ.. 「……どうせあたしは男みたいな髪型よ、悪かったわね！
　　　　　　 そういう鈍感なところがいけないわ」
スタン.　　「鈍感？ あ、そういえば、ディムロスにも
　　　　　　 そんなこと言われたっけなぁ」
ルーティ.. 「剣にそんなこと言われて悔しくないの…？」
スタン.　　「剣に…って、ディムロスはソーディアンだよ？生きてるんだ！」
ルーティ.. 「あ、ひょっとして、あんた、ディムロスに頭上がんないとかぁ？」
スタン.　　「そういうんじゃないんだって！ディムロスとは対等な関係の友達さ。
　　　　　　 ルーティはどうなんだよ？アトワイトをどう見てるんだ？」
ルーティ.. 「あたしが、アトワイトをどう見てるかって？」
（選択肢：【友達】 【剣】 【なんとも言えない】）

�J【友達】
ルーティ.. 「ま、まあ、友達…かな？」
スタン.　　「だろ？」
ルーティ.. 「でも、あんたが思ってるような、仲良しじゃないわよ」
スタン.　　「誰も仲良しなんて思ってないよ。
　　　　　　 ルーティと和やかに仲良くできるなんて、
　　　　　　 よっぽどできた人間だからね」
ルーティ.. 「あんた…だんだん言うようになってきたわねぇ……。
　　　　 　　じゃあ、こんなところで、インタビュー終わります」
〜インタビュークリア〜

�K【剣】

ルーティ.. 「あれは剣でしょう？単なる武器よ」
スタン.　　「心があるんだぞ」
ルーティ.. 「そうね、なまじあるばっかりに、口うるさいったらありゃしないわ」
スタン.　　「アトワイトのことを、何だと思ってんだ！」
ルーティ.. 「だから剣だってば」
スタン.　　「そうじゃなくてー！」
ルーティ.. 「わかってるわよ、あんたの言いたいことくらい。
　　　　　　 確かに、ただの道具じゃないわね。
　　　　　　 だだ、あたしとアトワイトの関係って……いろいろあるからさ」
スタン.　　「な、な、なんだよ、それ？」
ルーティ.. 「さぁね〜」
スタン.　　「え、教えてくれよー。…… あ、おい！
　　　　　　 インタビューはこれで終わりなのか？ こら、待てってば！」
〜インタビュークリア〜

�L【なんとも言えない】
ルーティ.. 「剣とも人とも……うまく言えないなぁ…」
スタン.　　「複雑な顔してるじゃん」
ルーティ.. 「う〜ん、悩んじゃうよ。アトワイトは、アトワイトだからね」
スタン.　　「そっか…ルーティにとってアトワイトは、
　　　　　　 かけがえのない存在なんだな」
ルーティ.. 「な、なによぉ…。そんな綺麗にまとめないでよね」
スタン.　　「ルーティ……いいとこもあるじゃないか」
ルーティ.. 「ひとこと余計なの！もうっ！ これでインタビューを終わります」
〜インタビュークリア〜


---スタン編終了---

途中時間空いてしまったけど、スタンとリオンの分投下終了。
ルーティ・フィリア・ウッドロウのも、まとめ終えたら投下してみたい。

しかし、キャラの掛け合いも、オリの方が味があるような…。

スキットもオリの方が表情わからないぶん淡々としてる感じだけど
聞いてて面白いんだよな〜本当に日常会話っぽい

今分かった
リメDで感じたセリフの違和感は全部ミュージカル風味だからか
どこが人間味を膨らましたんだかまったくワカンネ

>「女の子に甘いっていうよりは、女運に恵まれてないって言った方が…」
>「…そうだっけ？」
>「ルーティと和やかに仲良くできるなんて、よっぽどできた人間だからね」
>「いいとこもあるじゃないか」

スタン言うねえｗ　オリスタンは本当に好きなキャラだった。
リメスタッフは純朴の意味を取り違えたとしか思えんな

>>101
何と言うか、オリは全体的にキャラ同士の関係が自然なんだよな
リメのはいかにも作り物臭がぷんぷんする

なんかリメのは嘘くささを感じるよね
やたらと仲間だの友達だの単語ばかり強調して、中身が伴ってないっていうか
このインタビューみたいに悪口言い合いながらも、お互いに対する信頼が垣間見てるのがオリジナルのいいところ

勢ぞろいｗ
http://www.youtube.com/watch?v=nidVrp6tYZY&feature=related

馬鹿のＤＣ版言い訳インタビューマダー？

なりダン３て面白い？

キャラゲーのくせに原作と違和感のあるキャラクター達の会話を楽しめます。
戦闘はカクカクな動きにさえ目をつぶればEの1/3くらいの満足感は得られるはず

そんなキャラゲーすら上回る違和感のリメＤオワタ＼(^o^)／

ぶっちゃけ、リメよりなりダンの方がリオンと仮面がリオンしてる件

派生では、なりダン２が一番オリジナルに近いかな。
熱血でちょっとデレだけど

発売前にPS版Dを復習して挑んだこのリメイク
そのせいかキャラ達の変わりっぷりがはっきり分かり、思い出を壊されたような気分になって
いい年して泣きそうになったのを覚えてるｗ

>>99
乙！
やっぱりオリのキャラはいいなあ・・・
言いくるめられないリオン、ルーティとやり合えるスタン、戻ってきて欲しいわ
残りも楽しみにしてるよ

リオンの性格に違和感は感じてたけど
気づかない振りして海底洞窟まで進めた

エレベーターでわたしもトドメを刺された

>>99
長すぎるから出来ればテキストファイルでうｐってくれ

マジェ行けばいいんじゃね？

前、MP3で上げてくれた人いたんだよな。

ニコニコ見れる環境ならそっちで見るのも一つの手
全キャラ編集されてUPされてるから

「テイルズ　インタビュー」あたりで検索すれば引っかかるはず

>>113
ﾉｼ
何も知らないお坊ちゃんに眉顰めつつも頑張って進めてたけどあそこでもう無理だと悟った

リメ発売前はＰＳ版フルボイスでフルムービーで
演出してくれると思ってんだがな

リメはムービーする箇所もダメダメ。
最初のスタンのディムロスと契りするところなんて凄い蛇足
ＰＳ版は何となくディムロスが選んだんだっけ？

>>119
そうそう完全に蛇足
契約とか、なんかソーディアンが他テイルズで言う精霊みたいな感じで違和感があった

そもそもソーディアン使う素質は実はみんなもってるよ的な感じじゃなかったか？
その可能性に気づくかもしくは能力が開花するかは自分次第って言ってなかったっけ
ディムロス達が

そんな感じだな
最後に「お前は選ばれた人間じゃない」ってディムロスが言うところ好きだったんだが
でも契約云々は戦闘システムに合わせたんじゃないか？

>>122
ああ、確かにそれはあるな

契約って言われた時点で改変シナリオを覚悟したからだいぶましにプレイできた
別のゲームだと思ってやればこれはこれで面白くないこともない

まあD2以降は戦闘だけでストーリーはとってつけたもんだからね。
ＳとかＡとか創ったスタッフにリメイクさせれば
あそこまで露骨な腐狙いはされなかったかな

俺も改変は覚悟してたが
キャラの変化だけは受け付けられなかったな・・・

俺も多少のアレンジは受け入れようと広い心で始めたが、リオンだけは無理だった…
設定、性格両方が違うなんて…もう別人じゃないか…

Sスタッフなら戦闘が駄目になる

Sスタッフの腐狙いっぷりの方が痛いだろ・・・

Ｓスタッフはオタ狙いだろ

腐狙い　A=リメD＞S＞D2＞他
Aは「俺のジェイド」だの「とっておきのおねだりしてさしあげますよ」だの
普通にそっち方面を狙ってる台詞が多い。
リメイクDはスタンとリオンのやりとりが腐狙いの見本のような気持ち悪さ。
Sは今考えると案外少ない。気になるのはゼロスの「ハニー」呼びくらい。
同じくD2もひっかかるのはロニの某スキット発言程度。
だんだん酷くなってる気がするのは時代の流れなんだろうか。

リオンて腐人気も確かにあったけど
それ以上に一般ユーザーからの支持が
とても高いから長年絶大な人気があるのに

オリリオンってなんで客員剣士になったんだっけ
趣味が剣っていってたし勝手になったのかな

>>133
剣技は元々父親に叩き込まれたもの。
客員剣士になったのもヒューゴの計画の一環

>>134
なるほど
その過程で実力を見せ付けて客員剣士の座を勝ち取ったのがオリリオンか
親の七光りでのし上がったリメと実力差がありすぎるな

>>135
そう考えるとあの紙装甲にも説明が付くなｗ

あのリオンのスポンサー、見たいな感じで、
ヒューゴが台頭してきたんだよね。

>>134
その努力の賜物が魔人闇て訳か

「ふん、一対一なら負けはしなかった…」には呆れ果てたな
そもそもあの場面では勝ち負けを決める事じゃなくて時間を稼ぐ事が目的だったんだろと

時間を稼ぎきって『僕の勝ちだ！』言ってたリオンは何処へ…

時間稼ぎ＝捨てゴマ
号泣したよな…

リメでも捨て駒だったことは捨て駒だったんだが、
その負け惜しみ台詞もあってかあまりそういうイメージじゃないな
戦う前の長い会話も全てカットされたしな
オリではその時の会話でルーティに精神的ダメージを与えることまでしてた

>>141
いきなり号泣はしなかったんだが
「リオンはすべてを知って行動していた」と気づいてから
なんか色々なものが繋がってきて…という感じだったな

ソーディアン周りは本当違和感ある。
オリＤのSFっぽさが消えてしまって受け付けない。
マスターならどのSDでも使えて（汎用性がある）、
ディスクで機能拡張とかが『兵器』っぽくて良かったのに。
契約とか、研究所で本人と対決とか意味不明。

>>144
超同意
もともと神の眼用最終兵器って位置付けだしな
オリでは変に精霊ポジションに近くなってしまった気がする
あと何が狙いか知らんがチャットでソーディアンの顔出しはいらなくね？

それは前スレであったな

剣と喋ってる感じがしないから顔は蛇足だった

感情表現はカード背景で出来るんだしねぇ・・・
最初っから顔バレしてて最終試練の時の感慨がないというか

リオンの中身を変えること自体がスタッフの目的だったわけでは無くて、
スタン達との友情劇(笑)をやりたかったから変えざるを得なかってところかな

ＤＣ版でさらにテイルズ離れを加速させたんだから勿論
ディレクターは責任取るんだよね

ディレクターの首をカット

目標の限定版20万部、出荷出来なかったしね。
どうすんだろw

リオンがどうこう以前に
追加要素と値段が釣り合ってなくて評判散々だったもんなあ

予約特典なかったから、急いで買わなくてもいいやって、
様子見しているうちに、評判聞いちゃって、
結局、買わなかった人を何人か知っている。

このディレクターかなり頭悪そうだし。

「リオンは死んだから輝いた」とかリオンの年齢を間違えてたり
公式の場でそういうこと平気で言ってしまうだもんな。

リメイクリオン君じゃ、海底洞窟で死ぬのが不自然だし

真神煉獄刹！！！

魔神煉獄殺(笑)

魔神剣･刹牙(笑)

この僕が(笑)

ttp://i-get.jp/upload500/src/up15569.zip

遅くなったけど体験版インタのやつ、要望あったので
五人全員分テキストファイルにまとめてうｐっといた。
最初からこうすればよかったな。確かに長すぎる。
見るところ、他でも見れる場所があるみたいだが
まあ一応ってことで、欲しい人はどうぞ。

�d

ルーティ編の「スリーサイズを聞く」に吹いたｗ

>>158
乙

たまにはリメイクリオン君褒めてあげようよ

褒めてほしくば、ちゃんと功績を残す事だな

お母さんがつけてくれた名前を、
捨てるような人は知りません。

ゼロカスタム最高だな

リメイクだと母がつけてくれたとも限らないんだよな
ヒューゴがつけたんじゃないかと思う。

ﾘｵﾝ『そんな人間はいない。エミリオは…ｸｯ!! 要らないんだッ！(泣)
ﾏﾘｱﾝ『貴方はエミリオよ…たった一人のエミリオよ！
↑
↓
ﾏﾘｱﾝ『私はもう貴方をエミリオとは呼びません。
ﾘﾒﾘｵﾝ君『そうか！僕は望んでいた物を手に入れたんだ！

>>166
ﾜﾛﾀｗ　別人すぎにも程があるｗｗ

リメリオン君明るすぎ吹いた

それが死亡フラグだったか

なにもしらないのでじんせいにまえむきすぎですね。

何でそんな子を欠陥エレベーターで殺したんだろ

ヒューゴにリオンという偽名の名乗りを強いられて誰も（マリアン以外）自分を本当の名前で呼んでくれなかったからこそ、D2のジューダスの「名前など僕にとって何の意味も無いものだ」って台詞が映えるのになー。

二刀流にしたりと戦闘面ではジューダス意識してるのに
海底洞窟でのシーンはD2と合ってないのは何故なんだ

誰か残らないとエレベーター動かせないとか(笑)

きっとオリリオンがリメの海底洞窟と同じ状況に陥ったら
レバーは引かないだろうな、足止めが目的なわけだし
マリアンさえ無事なら他はどうなろうが知ったこっちゃないノリで

>>174
それ以前に、スタンの話を聞くとか和解とかが完全にあり得ないな

しかしD2ではなぜか脳内友達になっていたのである

Ｄ２もパラレルじゃん

リオン戦後スタンは「決着をつけてからだ！」って言ってたな

ルーティ「敵に後ろを見せるなんて、無理な注文ね！」
スタン「決着を付けてからだ！」

情が無いとか言われることもあるが、
リオンはとんでもない事に加担してたんだから当然の反応

>>179
それはリオンに対してじゃなくヒューゴに対して言ったんじゃないか？

>>180
そう考える理由も分かる、材料はあるからな
だが俺はリオンに言ってると思ってる

>>179
でもリオンも訳ありなのはスタン達も解っているし、
情はないのも確かだけどな。

>>180
俺は両方に向かって言ってるんだと思ってる

>>182
いやいくら訳ありでも関係ないだろ
世界の危機なんだぜ？
リオンもあくまでスタン達を通す気はないし、
情が深かろうと浅かろうとあそこでリオンを討とうとするのは至極当然のこと

スタンは世界の危機と私事をハッキリ分別できる様な人間じゃないでしょ
そこが彼のいいところだし

リメスタンは確かにそういう甘ちゃんな部分もあるかもしれないが、
オリスタンは普通の人に近い感覚を持ってるぜ

と言うかあの状況でリオンにキツく当たらないのは情でも何でも無いだろ

リオンの事で更に腹を立てたスタンたちが
ヒューゴに対して怒ってるんだろ

さすがにスタンがリオンを殺そうとしたっていうのはないと思う
スタンはリオン戦の直後に「もうよせリオン」とか言ってたし、
水で流された後も悔やんでたし

そうそう、飛行竜戻った後も気にしていたし
イレーヌさんと戦った後の会話も薄っぺらくなっちゃう
いきなりルーティと姉弟だのヒューゴの息子だの明かされて
そういった件を問いただそうとしていたような気がした。

そりゃ殺すのが目的じゃないけれど、やってることはヒューゴもリオンも一緒なんだから
何としてでも止めようとするのは当たり前じゃないか
それを情が無いってのは変じゃね？て思ってな

てか流されたあと悔やんでたか？「あのバカが…」としか言ってなかった気が

洞窟に戻ろうとするとウッドロウに止められて
「でも・・・」と気にしている描写があるよ。

ああ、あったなあ
でもそれは臨時セリフ？みたいなもんだし
しかも悔いてるというほどでもないような。
あの場面でのスタン達の基本スタンスはあくまでリオンとは敵対、なんだと思う

…べっ別にシャレじゃないんだからね！！
まあそれもこれもオリリオンの一貫した意思と態度あってのものだったわけだが

海底が崩れる＝動けないリオンは助からないと分かっているのに
トドメを刺そうとしたスタンはやっぱりちょっと違うと思った

>海底が崩れる＝動けないリオンは助からないと分かっているのに
それは分かってないでしょ
実際リオンが後方の出口から出て行くとかも十分考えられるし、
そもそもあんな崩れると思わなかったから悠長に「決着を・・・」とか言ってられたんだろうし

戦闘終了ってだけでリオンは完全に動けなくなってないし
理由はどうあれ相手が敵意もってるんだから「決着を」って言うのは至極当然だろ

スマン書き忘れ
あと、決着ってのはとどめを刺すってのとはイコールじゃないと思う

リメイクはシステム部分は良かったが
キャラや台詞については大いに異議を唱えたい

普通友達相手でも自分を騙して裏切ったら憎くならないか？
ましてや相手は殺す気で斬りかかってきてるわけで。
にも関わらず「もうよせ」と声をかけてる（殺さずに済ませようとしている）。
これで情が無いとかどんだけだよ。めっちゃあるじゃん。
情が無かったら階段をフラフラ上るリオンを背後から斬り伏せてたと思うが。

スタンはオリではどっちかっていうと田舎ものが都会に出てきて地下鉄の乗り方がわからんとか
そういう方向で疎いだけで常識は年相応にあったと思っていた
序盤からディムロスが武器になる辞書みたいになっていた時点でじわじわ嫌な予感がしてたけど
まさかここまで失望するとは思わなかった…あれじゃただのバカじゃないか
イレーヌさんが死んだ後のディムロスに言った言葉とかスタンの人間らしさが垣間見えて好きだったのに

リオンに関してもあそこまで寛容だと寒気がする
オリがちょっと冷たいって言うのは分からなくもないが、あの反応が自然といえば自然だし
裏切られたのにそれはないだろ…全体的に狂っとる

えっちなほんをみつけた

>>198
スタンに関してはオリのスキット聞くとキャラ変化がよく分かるぜ
相手によっちゃ皮肉の一つもかますし、田舎者ではあるがふつーの兄ちゃんって感じ
それがなぜか不自然な仏のような人物になってて＼（＾o＾）／
そんでリオンが死んだときだけ怒り狂って滅茶苦茶な行動取るとかどんだけ

・オリＤ
スタン「まぁ、道中ともにすることになったしよろしく頼むな」
リオン「ふん、せいぜい僕の足を引っ張らないようにな」

・リメＤ
スタン「俺たちはー仲間ー親友ー友達ー♪」
リオン「べっ、別に僕はお前のことなんか仲間だなんてお、思ってないんだからなっ！」

オリスタンとなら結婚して初期行動に問題のある息子を儲けてもいい

リメイクのスタンならカイルの方がずっとまし。
まだ人間味がある

まぁ待て、いくらカイルでも正史カイルは結構まともだぞ

>>201
吹いたｗ

カイルは物語中でもドラマCDでなら、かなりいい男。
同じ英雄英雄騒いでいても描く人によって全然印象が違うと思った。

Dシリーズのシナリオは金月辺りに任せて、D2スタッフは戦闘だけを創ってくれ

カーレル関連のカイルはとんでもないダメ男だったけどな。
そこで珍しくカイルにマジギレするジューダスは良かったが。

なに言われてもほぼ開き直った態度だったよなあ＞オリリオン

D2だが、ジューダス初登場のシーン、カイルとロニの会話を
馬鹿にしたように高笑いしながら登場するけど
この時点で「リメリオンがジューダス」は遠いなって思った。
上手く言えんけど、やはりオーラが違う。
あと久しぶりにイベント・スキット見直したら皮肉言いまくりでワロタ。
ロニをからかってるスキットの、あの時の開き直りっぷりといったらなかった。
思考の上の上を行って「良い様に手のひらに踊らしてる（byカイル）」。
最近リメリオンばっかで埋め尽くされてたから、
懐かしくて嬉しい気持ちになったよ。
リメは鋭い皮肉発言が少なすぎるね。

当時D2やった時はジューダスに多少違和感を持ってたものだったけど
リメリオンと比べると断然ジューダスの方がオリリオンっぽくて、
今なら丸くなったオリリオンって感じで納得できないこともない。
で、これがリメリオンのお陰ってのが皮肉だ…。
まさかリメでここまで別人化するとはなあ。

いっそのことPの時みたいにリデザインでもすればよかったのにな
リオン腐がうるさくなりそうだが

むしろ、変にリオンの面影を残そうとせずに
「ツンデレ化」とかじゃなくて
Ｐのミントみたいに完全に「別キャラ化」させとけば良かったのかもな
別の方面から苦情来そうだけど

登場人物全員名前変えちゃえば良かったと思うな

むしろ題名が「TOD・改」とかでよかったよ

リメＤはエルレインが腐女子に都合のいいように作り替えた改変現代のお話。

そして、誰も幸せにならなかった…

ツンデレきもいお

追加要素はDCなんかよりPSPD2の方が中身が濃かったような

そういや馬鹿の「リオン15歳」発言だが
D2の攻略本（PS2版）でジューダスについて「カイルと同い年」と書いてあったんだよな
もしや馬場はこれ見て勘違いしたんだろうか・・・

今ニコでオリDのプレイ動画上がっててちょっと見てきたんだが
ちょっと毒を含んだ言い回しやインパクトのあるセリフが多くて楽しかった
そういうのがDの良さの一つだと思ってたんだけどな
シナリオ書き直すにしてももう少し何とかならなかったのかな・・・

でコメ見てると結構リメしか知らないって人が多いんだよな
これから初めてDをやろうとする人もほとんどはリメを手に取るだろうし、
そうやってPS版の内容はPS2版に塗り替えられていくのかな・・・と思うと
言い様のない寂しさに襲われますた

オリＤって手に入れにくいの？

リメってなーに？食べ物？

>>217
公式が情報勘違いしてどうすんだ…

ヴェイグとリオンってどっちが幸せかな　キャラ崩壊的な意味で

>>219
そういうわけじゃないが、リメイクを選ぶ人のほうが圧倒的に多いだろう
システム周りも洗練されてるしな
どうかオリリオンの存在が黒歴史だけにはなりませんように

リメとオリ両方買ってきてオリからやってクリア後にすぐリメやったんだが
間があんまりない分恐ろしいほど違いがわかるな
システム的にはオリの方が今やるときついのに最後までクリアしたのに
リメは天上都市行く前に投げた…フィリアもリリスもなんか違うのにショックを受けた

オリやって、まっててね
って、言ってたんだよな。発売前。

なんで設定も性格も変えたの？
スタンとの友情ごっこやらせたかったから？

『運命』の英訳を知らなかったから。

「DESTINY」の和訳を知らなかったから、じゃないのかｗ

でもたしかになんであそこまで変えたのかは謎だよな。
リオンに救済を！って声が前々から大きかったのは知ってるが、
それはD2で果たせてるし
そもそもリオン自体は救済なんか求めてなかったのにさ

リオンを救済しようとした結果が(故障した)シンドラーエレベーターなんてｗｗｗ

>>218
見てきたが第一回リオン戦後のスタンの落差に吹いた

オリスタン「おい、リオンとかいったな。俺たちをどうするつもりだよ」
リメスタン「おまえ強いな＾＾」

その台詞をみたときはTVの前でリアルに笑いとため息がでた

>>230
ベジータ「おい、リオンとか言ったな。このベジータ様をどうするつもりだ」
悟空「オッスオラ悟空！おめー強ぇなあ！誰んとこで修行したんだ？」

こうですか

あ〜たぁ〜ま〜空っぽぉ〜のぉ〜ほ〜がぁ…

昨日発売されたPSPのToRの特典の
ドラマチックDVDピーチパイ編の中にある「ジャンプフェスタ２００８の〜TODステージ〜」
どっかに上がっていない？
マリアンさんの中の人が出ているやつ。

ttp://www.fileup.org/fup180315.mp3.html

音声だけ、こそっとな。

ありがとう。聞いてたら、悲しくなってきた…

マリアンってフェステル？それともフィステル？

フュステル

元はフュステルだったはずだけど、発音が難しいからか最近はフェステルと表記されてるな

ただの誤植

>>240
どっちが？
wikiはフュになってるけど。

フュ以外は普通に誤植

マリアンも普通のキャラになり下がったな。
ルーティの「悲劇のヒロインぶらないで」もなくなったし。

リオン様もあんなマリアンじゃ、ハードル低くてやる気失せるだろう

フュステルが正しい表記でフェステルは間違い
そしてマリアンに関してはこれで良かったんだと思ってる
その点はまあまあいい具合に調節してくれたかな、と…

ダリスが生存したせいでD2へ繋げる事に矛盾が出るのはどうかと思った
18年後には「事故か病気で死んでる」と都合のいい解釈をしろと？
それこそ無理がありすぎる
後に影響する設定こそ変えないで守って欲しかった
ウッドロウがマリーに惚れるのもなくなってたよな？
まあこれはさほど重要ってほどでもないけど

>>235
宣伝が凄いな
「DCはボリュームある」だの「プレイ時間15時間以上」発言だの…

スタッフはD2との繋がりは無視したと言ってるしそれ自体は別にいい、むしろ歓迎。
だがサブイベとはいえロニを出したりベルセリオス関連はD2に合わせてるという。
そのくせ変更する必要のない所をいじって整合性のとれない箇所を別に作ってる。
意味不明だ。

マリアンがモバイルで
「裏音」←リオンと読む
って技を使うんだが・・・・そこはエミリオだろ

>>246
痛々しいことこの上ないな

マリアンは同情しかしてないのが好きだったんだがなあ
リオンの盲目的な愛情がより強くなるというか

>>247
そうそう、それでリオンの強い思いが伝わったのはリオンが死んだ後だったんだよな
まさに運命の皮肉って感じで、辛くはあるけれどDらしい要素だったと思う

>>246
初めて聞いたな、そんなのあったのか
いつのだそれｗ
魔人闇に裏音…他はPSP版D2の特典で確かリアラの漢字表記も出てたな

リオン→マリアン　一人の女性として盲目的な愛情を持っている
マリアン→リオン　母親の影を自分に重ねてると勘違いしてそれに合った対応を取る

二人の関係に関してはどっかでこれに近い解説を見た気がするけど実際どうだっけ？

>>244
ウッドロウがマリーに恋してない＝Ｄ2時代まで未婚の理由が不明
空気王だけに地味な矛盾が発生している
ある種のパラレルだからリメＤの未来じゃ結婚してるかもしれないけど

逆に考えるんだ
「むしろマリアンが魔人闇使ったらどうするんだ」と考えるんだ

>>249
他スレあさって調べてきた。
モバイルはやったことないんだが、もしかしなくともマリアン使えるとか？
すげぇなｗｗｗ

503 名前：それも名無しだ ：2006/06/17(土) 22:34:40 ID:EKMHGnAA
【裏音】　出典：テイルズオブタクティクス iモード専用
デスティニー編でマリアンが覚える最強技で、光系の箒を使った乱舞技（光属性）

読みはもちろん「リオン」、このバカップルめｗ

連投スマソだが、興味範囲で引き続きあさってみた。
イレーヌとかフェイトとかアルバも使えるんだな…新鮮だ。

468 ：タクティクス ：sage ：2007/08/11(土) 05:58:57 (p)ID:nZE2GoCrO(7)
マリアン：設定的には使えないはずの回復晶術を習得。攻撃力が低い為近接戦闘は苦手だが、
一部の他方面でも知られる技・裏音(りおん)は使ってみたいところ。
→掃き掃除(初期)、ヒール(18)、レイズデッド(39)、裏音(62)
アルバ：かつて弓匠と呼ばれた人物だが、孫と比べるとどうしても微妙な印象が。
→豪烈(初期)、飛燕(30)、雹空(51)、死天滅殺弓(68)
ダリス：マリー同様、やっぱり猛襲剣が使い易い。(牙！は自分は使った事が無いので詳しい事は・・・)
→猛襲剣(初期)、獅子戦吼(20)、陽炎(37〜39)、牙！(57)
フェイト：特技だけ見ると晶術が使えないスタン。他に前衛が沢山いる事を考えるといかんせん微妙な気が。
→魔神剣(初期)、虎牙破斬(26)、爪竜連牙斬(44)、殺劇舞荒剣(69)
イレーヌ：武器は砲台・・・ではなく長剣系。スタンやフェイトとは覚える技のタイプが異なる為、使う人はフェイトより多いかも。
→魔神剣(初期)、散沙雨(25)、秋沙雨(44)、一閃(69)
リリス：ＰＳ２版では晴れてメインキャラ入りした彼女も今回はサブキャラ扱い。技は名前こそ微妙だが、属性付のものや連続ヒット系の技が揃っている。
→雷神おたま(初期)、リリスラッシュ(初期)、雷神おたま六連撃(44)、サンダーソード(71)

イレーヌの武器は剣でマリアンの武器はホウキかｗ
タクティクスは同じくやったことないなー

>>245
サブイベにロニ出てたの？
うむ……言ってる事とやってる事が見事に矛盾してるな、スタッフよ

まぁタクティクスとかはいいよ。＞裏音
設定とか詳しくないニワカが作ってるんだろうし
…あ、それはリメもか。

マリアンだけが世界の全て、それを体現した奥義＝魔人闇、
…それが、しょっぱい通常技に堕ちてる辺り、ホント、リメリオン君は別人だな、と。

タクティクスじゃないよスクランブルランド
リオンはリメＤ寄りじゃないぜ
ちなみにマリアンは回復技使えます

スクランブルランド、リオン出てたっけ？

ん？タクティクスじゃないの？
ファンタジアからアビスまでの作品を分けて配信してるやつ
つ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B9

>>253
ヒールだけじゃなく、レイズデットも覚えるのかマリアン
掃き掃除とか非戦闘員ならではだな
ていうかリリスの技名のセンスが…わけのわからんことにｗ
そして、このアプリではリオンの最強技は魔人闇になってるっぽい
リメ版では無き昌術にされてる「プレス」も健在してる

む…もうそろそろアプリネタはスレ違いかな

>>255
BC3の魔人剣・刹牙は魔人闇と交換すべき
つかどう考えても逆
魔人剣が最強奥義とかマヌケすぎる

個人的に、原点回帰は嫌いじゃない。魔神剣は初期技とは思えないほど高性能だったし

あれは魔人剣か...？

「刹牙！」って言ってるときの衝撃波が魔神剣だろう

>>260
リオンの原点回帰が魔人剣てなんだそりゃ。
魔人闇が原点どころかすべての根本じゃないの？

一番最初に使える技って意味なんだが・・・

システム的な意味でってことだね

ま、強いし原点回帰だろうけどたかだか魔神剣の派生ごときがリオンの最終
奥義だってことが不満な人は多いと思う（空中ＢＣでもいいじゃん的な）。
今までのリオン（ナムカプ含）の最終にして最強奥義は魔人闇だったし…。

魔神剣の評価低すぎて俺が泣いた
テイルズの代名詞的な伝統技だから好きなんだか、残念だ

テイルズの伝統だけど最初の技だからな・・・・

多分皆好きだろうけど個人を代表する奥義>>>伝統的な技なだけだと思うぞ。
ほかのキャラで例えると

魔人剣派生>>アルベイン流最終奥義
魔人剣派生>>>父親二人の剣で使用できる天翔蒼波刃

は流石に嫌だ。

てか魔神剣っぽくないんだよな、アレ。
翔牙的な物だとしても目に見える衝撃波が出てくれないと、ブラックウィング臥竜にしか…
ガイの閃覇瞬連刃の方がよっぽど魔神剣の秘奥義っぽい。

魔神剣はテイルズの伝統だが、『リオンの最終奥義＝魔人闇』を崩してまで使わせなくていい。
大切な者の名を冠した最終奥義、っていうのも含めてリオンというキャラクターだと思うのに。

伝統とか言うならリオンならではの伝統技は魔人闇、空襲剣なんだけどね
なぜ全キャラに当て嵌めなきゃいけないんだ？

おｋ、根本的に意見が合わないようだ。
もう来ないから安心してくれ。スレ汚しすまんかった

いや、ここでなくても受け入れられないと思うよ

言いたいことはわかるが論点がずれてるだろ・・・

>>271
テイルズの伝統と言ってるのに
なぜリオンに当て嵌めなきゃいけないんだ？

それよりも大切な個性があるから

まあ実際のところPS版でも奥義という位置付けではなかったがな、
「一番強い特技」ってだけで
（スタンしか奥義は使えなかったから当然っちゃ当然だけど）
その辺を忠実に再現したつもりなんでは？

各キャラの最終習得技は残像付くから他とは別格扱いだったぞ
そういや魔人闇だけ始動時のピカーンがなかったな

>>277
まあＰＳ版では奥義＝スタンのみで石碑で覚えるもの、だからね。
ただ、魔人闇は一時停止演出で秘奥義に近い扱いは当時からされている。
その後のＥ・ナムカプではカットイン付き魔人闇、Ｄ２では真神煉獄刹の最後に
魔人闇があったりで、魔人闇＝リオンの最強・最終奥義のイメージは定着してた。

今回のリメＤでただの奥義に成り下がり魔神剣・刹牙が最終奥義になってしまい、
それにガッカリした人は多いかと。

スタンの場合ピカーン＆残像は何故か殺劇についてるけどな

>>278
そうそう、魔人闇だけピカーンじゃなくて静かに暗転なんだよな
なんか特別感が感じられて好きな演出だったｗ

>>279
なるほどね
確かにあまり深く考えて作られてなさそうだからねDC・・・

まぁナムカプはナムカプであっさり防がれるんだけどなw>魔人闇
その分合体攻撃が映えるけど。

個人的に真神煉獄刹の突撃＝魔人闇のイメージは違うと思う
いくらＥの魔人闇が突撃だったからって
突撃＝魔人闇ってあまりにも安直すぎないか？

背中見せて気を溜めて突き、これだけでかなり魔人闇のイメージあるかと

ニコニコ動画で見たんだがリオンサイドのクレメンテの会話してるとき
「リオンに変なこと教えるな！！」
とコメントが出てきて寒気がした
やっぱ腐向けなんだな
その後も「かわいい」の弾幕だったし

リオンとてそう言われるほど子供じゃないだろうに

腐はな…ほんと理解出来ないや。理解したくもないけど
ただひたすら気持ち悪いとしか思いようがない
腐に纏わりつかれてネタにされるたび
キャラ壊されまくりであろうリオンが哀れ

リメでお子さまキャラになっちゃったからな

そういうのがやりたきゃ別のキャラでやればいいのに…
リオンである必要が無い。

リメリオン君は全くの別人なのに『オリにこだわる人は心が狭い』とかワケ分からん事言い出す奴もいるし。
ホント、こんな改悪したスタッフは断罪してほしい。

>オリにこだわる人は心が狭い

そういうのは勝手に言わせとけなんだが
どうせ直ぐに忘れ去って、ＰＳリオン好きに迷惑掛けるだけなんだよねぇ
リメじゃ、派生無理でしょ

>オリにこだわる人は心が狭い

それを連呼した厨のせいで、このスレが出来たんだっけね。

>>285
リオンを純真無垢なお子ちゃまだと思ってるのかねえ

て言うか心が狭いも何も、
設定も性格も異なるキャラなんだからそれぞれに違う感想を持って当然なのにな
何を勘違いしてるんだか・・・
逆にオリ・リメこだわらず同じように好きっていう人は外見や声だけでキャラを判断してるんだなって感じだ
別キャラとしてそれぞれ違う意味で好きっていうなら分かるんだけどさ

>>287
>そういうのがやりたきゃ別のキャラでやればいいのに…
リオンは嫌なのに別のキャラならいいのかよ…

Ｄキャラは誰一人改変してほしくなかった

>そういうのがやりたきゃ別のキャラでやればいいのに…
リメリオンみたいに既存キャラ改悪されるのはもうイヤだけど、
新規キャラならやってもいいんじゃね？
まあ、これ以上アレな人たちが喜ぶようなキャラばっかり量産
されても、なんだけどさ・・・

１０年近く当たり前だと思ってたことがいきなり否定され始めるんだもんな
ユーザーの気持ちが分からん奴がゲームなんか作るな。

>>291
何言ってんだお前
>287のは「そういうのにふさわしいキャラでやれ」って事だろ
お子さまっぽさが似合うキャラもごまんと居るし、それで魅力が出るなら問題は何もない
ただそれがリオンである必要がまったくないということ

>>295
そういう風には読めなかったが同じ事だろ

>>287は>>293の意味で言ったと思うよ。
前スレでリオンは勿論だけど全キャラ元に戻らないと
Ｄの世界は成り立たないと意識合わせしてるし。

>>296
「リオンである必要が無い。」って所からそんくらい読み取れるだろ
そんでどこが同じなんだ？
どんな特徴付けであろうとキャラに合っていたり>293の言うように新規キャラならば
問題はないはずだが

で、TODの既存キャラの誰を想定したんだ。
お子ちゃま少年役だろ？

俺はシリーズ全体での話だと思ってたんだが

その通りです。
別のキャラで、別の世界でやって下さい。
TODを名乗らないで下さい。別人がリオンを名乗らないで下さい。

同じ顔の人が別のキャラをやっても、オリジナルのイメージが強過ぎて、魅力を感じられません。
やるなら完全に別キャラにして下さい。

そうなんだよな
俺もリメリオンの性格やキャラ設定が別作品の別人のものなら特に反感は持たなかったと思う
しかしそう考えるとリメリオンもかわいそうだな…リオンの名を背負ったばっかりに

サブキャラ達はともかくせめてパーティメンバー＋一部ソーディアンの
キャラは守っとくべきだったな。
そうすればこんなスレ立ててまで話し合いがなされることもなかっただろうし。
要の部分を壊したらもうどうにもなんないねえ。

あと腐狙いは頼むからもうやめにしてほしい限り。
「胸までタオル」とか思いっきりネーミングセンスが腐。
温泉イベントの内容も腐。（おまけにフルボイス）
温泉は入った時のリオン「気持ち良い〜」ってマジで誰かと思った。
あれは言い方といい、いくらリメリオンでも性格的にぶっとびすぎててきもすぎた。
スタッフの中に腐でもいなきゃ、あんなイベント作らないだろうなぁ…。

別にそこまで目くじら立てるほどじゃなかったができればスタンサイドの温泉イベントもボイス付きにして欲しかったな
どっちがおまけだか分からんｗ

ちょっとでも気に入らない意見があるとすぐ喧嘩口調で反論する奴ってなんなの？

新手のギャグ？

腐狙い腐狙いだと思いながら見ているとなんでもかんでも腐狙いに見える不思議。

目が曇ってるやつも若干名

>>305
その意見自体が喧嘩売ってるような口調だったからじゃね？

もし次公式サイトの人気投票か何かがあるとしたら
オリリオンとリメリオン君を分けてもらいたい。

分けなくてもその他欄に「PS版のリオン」と入力して投票するよ。

人気有ってこんな事になってしまう位なら、
人気投票なんてもうどうでもいい

胸までry
はどう考えても腐女子向け
一部のイベントや、そこまで強調しなくていいスタンとの友情ごっこといい・・・
実際ニコニコでもキャーキャー騒いでるみたいだしな＞腐女子
これからもこんなリオンばっかなら、むしろもう出さないでいいよ
性格改変だけならず、腐女子の餌に放り投げられるリオンなんぞ見たくない

>>308
これまで見てるとそうでもないよ

まあ、リメリオン君なら、腐の姐さん達とも仲良くやっていけるんじゃない、性格的に。
生け贄属性だし。

腐なんてほっといても勝手に萌え出すんだろうしあえてプッシュしなくても良かったんじゃないかという気がする
それともオリ仕様リオンはそんなに腐からの評判悪かったのか？

喧嘩腰なのはオリＤファンを貶したい只のイチャモンに見えた。

>>309-310
リオンの順位は落ちるだろうね・・・
公式に投票するのは腐女子が多いらしいけど、腐女子的にはアビスの方がいいらしいし、
それ以外で投票してた人も改悪のせいで、『もうリオンはいいや』、『オリリオンに入れる』って事になって
『リオン』そのものの順位は落ちるだろうね・・・

まあ、もうどうでもいいけど。

>>315
以前からリオンとジューダス分けて
リオンだけに重いハンデ背負わせている時点でハァ？だから

まあそれは分けとかないとネタバレになるしなｗ それに別人っちゃ別人だし

まぁそれでもリメリオン君よりは遥かにリオンしてるけどね
…そうか、ジューダスに入れるという手もあるな

>>318
ジューダスまでリメリオンみたいになるからヤメレ…
正直ジューダススレとかＭＡＤとかで馬鹿なネタでいじるとかならいいんだが
公式でそれやられたら…（特典ＤＶＤのノリがすでに２ｃｈ化してるけど

ピーチパイ編を見たが、スタッ腐はもう末期だと思った

リオンだけでなくほかのキャラも改変してる特典DVDとかマジで勘弁してください。

あれはおまけのノリでおｋだと思うんだがどうだろう

おまけＤＶＤでキャラ改変の被害が一番でかいのはリオンもひどかったがヴェイグだろうな
寡黙だけど仲間思いなところもあっていいやつだなーと思ってたのに
もはや世間の認識＝クレア絶叫マシンだし、中の人はそろそろ本気で怒ってもいい

いいじゃん特典はネタなんだから。
本編がしっかりしてれば問題ないさ。

そうそう、逆に本編がしっかりしていないから
悪いところばかりが目立つんだよな
ＰＳ２のリオンとして設定変えたら変えたでそれを活かした
描写がされていれば、文句がここまで出なかったと思うんだが。

特典ＤＶＤはおまけだからさして気にならんが
上でもあるように、リメＤは本編がしっかりしてないせいで
悪影響が及んでしまうんだろうな

おまけと分かっててなお違和感を感じたのは
リメＤ特典やつくらいかな（最後の方くらいだけど）
D2特典のジューダス、ジアビス特典のジューダスは
自然におまけとして受け入れられた
あ、ちなみにリオン限定での話ね

ＤＣ買うんじゃなかったと激しく後悔
最初の時点で何このスネたガキと。しかも公に親子関係知られてるし・・・
やる気が失せてニコ動でプレイ動画見たら最悪だった・・・
特にリオンがアイス買うところの「可愛い〜」弾幕にゲンナリ
いくらリメイクでもこれはない・・・・
同じリメイクでもスターオーシャンはイイみたいだし・・・。
しかもリオンだけでなく素朴な人間味のあったスタン、
自信の強固な意志を持っていたバルックさん、哀惜の佳人であるイレーヌさんと言った
魅力的なキャラ達がことごとく改悪されてらっしゃる・・・
見事にオリジナルの魅力が死滅していて・・・
新規ユーザーからはこれがＴＯＤとして塗り替えられていくのだと思うとすごく悲しいよ・・。

>>315
前回の投票はリメＤ発売後だったけどリオンは１位だった

リオンの変化っていのまた絵にも表れてるような。

オリＤのリオン絵は血色が悪い。それがリオンの病的な心情とマッチしてた。

リメＤのリオン絵は血色がかなり良くなってる。良いとこのお坊っちゃんのイメージが強くなって、その分病的なイメージは薄れてしまった感じ。

>>327
全文同意
そうやってだんだんオリリオンは無かったことになっていくのかなあ・・・

>>330
そうなるわけないじゃん

いや、なってるよ。
若い世代は大抵リメから入るからオリＤを知らないし。
リメイクはオリの魅力を広く伝えていくチャンスだったのになー
全部塗り替えてどーするよ・・・orz

そこまでネガティヴになっている意味がよく解らないけど
新規ユーザーだってここで思っているほど馬鹿じゃないよ。

バカだろうがそうじゃなかろうが、
リメしか知らない人は当然あれがリオンだと認識するじゃないか
新規ユーザーじゃなくても最近の作品であるリメのほうが印象に残ってるって人も多いだろうしな

リメD、ゾンビリオンを楽しみにしてたが無くてガッカリした記憶が・・・
まあ、これはデスティニーに似た何かだと思ってゲームすればかなりの良ゲー
だと思う。


・・シンドラーエレベータには吹いたがｗ

腐女子が作ったデスティニーのパクリゲーだと思えばいい

その通りなんだがそれをオフィシャルの立場の奴らが
出しているから、ここまで揉めることになった訳で

オフィシャルでやってもいいネタとそうでないネタってあるよね
仮に同じネタを二次創作で見てもここまで嫌悪を感じることはなかったと思う
好きにやればいいと思うし

でもオフィシャルだと色々無視できない分イラっとくるんだよ

リオンはなぁ・・・リメイクでホントに嫌な予感したよ。
スタンがストレイライズ神殿で「行こう！リオン！」のあたりで嫌な予感がしたｗｗ
なんでこう自然に会話させないかなぁ・・・ルーティとリオンの会話もほとんどねぇじゃねえか！！！

あと個人的にはイレーヌさんにショックだ。
この人も最初のアイス買うとこで嫌な予感がしたんだよ・・・
ルーティが「金持ちのお嬢さんが優越感に浸りたい」発言で違和感
そしてコングマンにほとんど何も言えず「それは、きっとそのうち・・」とイレーヌさんが言ったところで嫌な予感的中ｗ
見事に偽善者にされましたとさｗ　オリジナルのイレーヌさんを返してくれ・・・・

>>339＞自然に会話させない
全体的に会話がワザとらしい、大袈裟だと感じた
最近はこんなものってわけでもないよな…
イノセンスのスキットはそんなことなかったし

リオンは10年前に海底洞窟で死んだ
もう戻らない

こう・・・オリジナルより表現がソフトになってるよな、全体的に
てかまず密航を見つかってフルボッコ→甲板掃除が無くなってたからアレ？って思った
次に湖を蒸発させた所で悶絶した
さらにどこだか忘れたけどスタンとリオンが「行こう、リオン！」「ああ」みたいな会話してて吹いた
最後にジョニーがグレバムにトドメさした所でキレた

さて、久しぶりにオリジナルでもやりますか

>>342
グレバムじゃなくてティベリウスじゃね？

思ったけど同じ甘いものが好きにしてもオリリオンだったらもっと堂々としてそうだ
ルーティー辺りにからかわれても難なくかわしそうだし

ジューダスはにんじんとピーマン嫌いでも堂々としてたな

>>342
たしかにソフトになってる。
ルーティやリオンはキツくてなんぼと思ってる身としては何とも物足りなかった
あそこまでしないとCERO Aは無理だったのだろうか？
と言ってもそもそも無理にAにする必要もなかったと思うのだが

思ったんだが、
甘いもの好きをからかわれる理由が判らないのじゃないかと。

ＤＳのらきすたが全年齢な時点でCEROなんざ信用できん

CEROて専門家とかいなくて一般人数人がさわり程度にプレイして
決めているらしいよ。つまり適当。

ちなみに「黙れ下衆野郎！」の「下衆」も数年前発売された
「かまいたちの夜２」でも使われている。

>>347
分からないっていうか、理解する気もおきないというか
興味ないというか…オリリオンは無関心なんだよな
「くだらんな」の冷えた一言で片付けそうな感じ

その点リメリオンは完全に無関心じゃない
性格だから恥じているんだろうな

無関心どころか周りが気になってしょうがない中二病で
実力も無しにコネで上り詰めたただのクソガキ
リメのリオン死亡シーンだったらリトラーの死亡シーンのが遥かに感動できるわ

D2なんかはセリフ回しは秀逸だと感じたんだけどな
このキャラクターを改変するにあたって、スタッフ内でどのような意識統一が行われたんだ

発売当時スルーしてた蒼黒の想いを買ってみた
矢島小説そんなに好きじゃないんだけどDCのあとだとなかなか…

>>351
リメリオン君は王様に見え切った割に
ほとんど喋らないし、成り行きのままでしか行動できないからねぇ

各地での外交、戦闘前や後処理も常に先頭に立ち、
「ヒューゴの駒」ということを微塵も感じさせないほど、自分の意思で行動し
思い通りに事を進めていった天才少年剣士とは雲泥の差だわ。

だからティベリウスにも
「暴走する悪魔を止められるか？セインガルドの少年剣士よ。」
と異国の敵の大王にすら認められてたし。

>>326
TOFVol.2特典のカウントダウンDVDの存在を忘れてはならない。
リメの「僕はお前のように図々しくて〜」にならぶ、キモツンデレぶりを発揮。
別人過ぎて背筋凍ったな。リオンの外見使ってそんなこと言わせるなと。

以下東京ゲームショウ2006より

>続けて緑川さんが、「改めて収録して思ったんだけど、当時はこういう
>言葉なかったんだよね。…リオンって、“ツンデレ”だよな」とコメント。
>それを聞いた井上さんが「えー、男の人でツンデレって。あ、緑川さん、
>そうなんですか？」と問いただし、「いや、僕は違いますけどね」と緑川さんが返答。
>このときすでに、会場と、会場に入りきれず通路にまで溢れかえっている
>ユーザーは大爆笑を連発。関さんの衝撃発言から、場内は笑いっぱなしだった。
>ちなみに、先ほどの“ツンデレ”問題は「リオンはスタンにツンデレ」ということで落ちついた。

「リオンはスタンにツンデレ」っておいおい。
腐女子ホイホイで気持ち悪いんだが。
それに加え、
>緑川「リオンは自分の中で、ツンデレのかなり
>代表格だなと思うので、その辺を大事にした」
とのコメントもあり。

その露骨な典型的ツンデレ発揮のおかげで
キャラ崩壊への道歩んでるってのにさ。
緑川氏にこう言われると、流石に堪える。
つかネットサーフィンしてたらリオンの
ツンデレっぷりに嫌気がさしてる人、結構いるみたいだね。
ほんと、最近マジでやりすぎ。
尖っててかっこよかったリオンはどこへやらって感じで、オリの影も形も無い。
これ以上ありがちなキャラに落とすのはやめてくれ、スタッフ。

>>355
確かに堪えるな
もしセリフがPSテイストだったらグリリバのコメントも違ってただろうな

実際嫌気さしてる人もけっこう居るよな
ただちょっと辛いのが
リメしか知らない人が「リオンなんてただのツンデレじゃん。なんであんな人気なの？」
とかたまに言ってること
確かにそう思えてしまうのも仕方ないが、
劣化したリメリオンのみで判断されてしまうとちょっと悲しい
PS版のも知った上でリオンが嫌いっていうなら別に気にならないんだが

そのグリリバも今じゃ気付いているっぽいけどね。
以前「リオン主人公のゲーム」を言ってたのに、
DC発売前インタの暗さはかなり引っ掛かった

リメイクのリオンには「自信」が足りてない

足りないものはそれだけじゃないだろっていうか
そんな次元の話じゃないだろというか

足りないのはリメイクスタッフの知能だな。
リメイク発売前はまさかこんなツンデレくんにされてしまうとは夢にも思ってなかった。
「ええい！何度も言わせるなよ。僕は脳（ry」。ええい！ってｗ

そりゃそうだけど性格面での根本的な違いはそこかな、と思ってね
PS版のを見てるとホントに堂々としてるから

オリのリオンは自分の行動にあまり迷いを持っていない気がする
これって決めたらこれ！みたいな一貫性があるというか
行動の目的がはっきりしている

そもそもオリリオンはヤンデレだったのに・・・

こんなつまらんツンデレにされるとわ。

デレはいらないツンだけでいい

優しさを出すのはマリアンだけって感じだったな、あとはとことん見下し態度
あんまりツンデレだのなんだのっていう言葉で表現したくはないが
たしかにヤンデレって感じだったかもしれん
それなのにリメときたら…他方面にデレデレデレデレモジモジモジモジきもい

オリDのスキットからの台詞で
リメリオンが言いそうにない台詞集めてみた（既出のものも含む）
「〜やがって」等、この威勢の良い態度が好きだったんだよな…
ちょっとワイルド入ってる感じの

「全く勝手なことをしやがって！」
「ふん、女の手を借りるくらいなら死んだ方がマシだ」
「おい、老け込むなよ」
「年のせいだろ」
「わかってないのはお前だ馬鹿者。そんなことに気を取られていると戦いで死ぬぞ？」
「全く付き合いきれんな。ガキの御守りはもううんざりだ」
「女でわがままなのは、救いようがないな」
「そうだ。そいつが電撃をお見舞いするぞ」
「何だと？また痛い目をみたいらしいな？」
「黙れヒス女！」

そういやリメリオンって「付き合いきれん」ってセリフどこかで言ってたっけ？

付き合ってくれないと寂しくてベソかきだしそうな子だし言う訳ないだろ

リメリオン君の悪口言うと、イジメてるみたいだもんな。
情けない。

オリジナルはスタンがモノマネをすると
本物はこう言うんだ！とばかりに見本見せてくれるのにね
＞付き合いくれん

こういうのがあったので載せておく

http://www3.kannet.ne.jp/~jiyuhonpo/patio/patio.cgi?mode=view&no=7&p=1

やっぱり不満持ってる人いるんだなぁ、と感動してしまった。

>>370
いすぎワロタｗ
やはりリオンに一番不満が集中してるが、スタンにもちらほらいるな。
そして、ここで今まで書かれていたことがずらずらとｗ
それだけ大きいって事なんだよな…。

>匿名ですが失礼
>言いたいことはすでに言われているので、ひとつだけ
>リメイク版のみやった友人が、「リオンがなんで人気なのか分からない」と言ってました
>…まぁ、あのストーリーじゃそう思うのも無理はないですがね？
>せめてＰＳ版をプレイしてから言ってくれっ…！
>なんか趣旨からそれたような感じですがこれで失礼

上でも同じような内容のレスがあったが
確かにリメだけのプレイでこういうこと言われるのは悲しいな。
と、同時に改めて、リオンの魅力の部分が削られてしまってるんだなぁ実感できる…。
なんという虚しい実感。

ＤＣは…凄かったです。
自分の感情忘れてリオンと同調してました。
服引っ張りすぎて袖伸びちゃったよ！
リオン……切なすぎる……（涙）

そのKYなコピペはなんのつもりだ

僕の目の前から消えてしまえ(笑)

リメリオン君『貴様らに何が分かる！？』

…何？

何も分かるわけがない
人間なんて他人のことはおろか自分のことすら分からない時が多いくらいだ

とリメリオン君マジレスしてやりたい

自分の事ほど分からないって言うしね

初めてそのセリフ出たとき、すごい痺れたんだよなー俺。
「仲間だとかグレバム止めるとか言ってるけど、自分はお前ら騙して利用してるだけだし、
お前らが神の眼取り返したらヒューゴの思いのままなんだぜ馬鹿どもが」みたいな意味合いかと思ってさ。
したら、グレバム戦後、「何のことだ」とか言ってやがんの！
大体オリリオンだったら、そんな甘えた事言わないよなーとかは後になって思った。
最初から、全部一人で腹の底に押さえ込んでたんだもんな、リオンは。

で、リメリオン君が分かって欲しかったことって、何だったの？本気で分からない。

マリアンが好き。

意思が弱くなってるんだよなあリメリオン

>379
マリアンよりスタンとの友情が大事なんだ！じゃないの？

リメリオン　
スタン＞＞マリアン＞＞＞＞ルーティ＞＞その他
オリリオン
マリアン＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ルーティ＞＞＞＞＞＞＞＞その他

リメリオンの場合本編の描写だけじゃなく、スタッフインタビューなど
他メディアでもスタンとの友情を前面に売り出しているせいで
そう見えるってのもあるんだろうな
（リオンあってこそのスタン、スタンあってこそのリオン云々など）
そして同じリメリオンでもカスカベ版リオンは一味違ってるね
まぁ、結局は最後まで見てみない事には的確にどうこう言えないけど
現時点のを見る限り頑張ってる方だな〜と思う

>>382
いくら何でもスタンはその他よりは上かと思う

リメリオン　
スタン＞＞アイスキャンディー&プリン＞＞＞シャルティエ＞＞マリアン＞＞＞＞ルーティ＞＞その他空気王
オリリオン
マリアン＞＞＞シャルティエ＞＞クリス＞＞越えられない壁＞＞＞＞ルーティ＞＞スタン＞＞＞＞＞＞その他空気王

マジレスされてもだろうが
クリス、シャル、マリアンにはそれぞれ別の感情でしょ。
好きでもベクトルの方向全然違うべ

あとリオンはフィリアにやけに優しかった場面もあるし
彼女にも何かしらの感情は持っていたと思うよ

>>385
クリス→母への愛情（PS版では「エミリオ」と付けたのはこの人）
シャル→生まれたときから一緒（PS版設定）にいた信頼の置ける存在。
　　　　ジューダス時には「兄弟みたいなもの」と述懐（スキット）
マリアン→母の面影を見ている＆「マリアンへの愛こそ僕のすべて」
…って感じだろうか。
ついでにフィンレイは父とも兄とも慕っていた、って設定があったね。
（プルースト）
ルーティに「デリカシーのない女だ」と言ってまで一人にさせるほど、
フィリアに優しかったのはなんだろうね？
まさかとは思うが、マリアンとの共通点でも見出したんだろうか？

もともと利用するつもりのない人間だったのに色々あって
計画のなかに組み込まれてしまったから多少情けがあったのかも
あくまでも推測だが

>>387
あ、なるほど。リオンはそもそもグレバムがフィリアを神の目の封印を解くのに
協力するとは予想してなかったってことは確かだしね。
一応「グレバムの面通し」として同行させただけの存在だから、多少は自分達の
計画に巻き込んだことへの負い目はあったわけね…。

自分はヒューゴの野望なんて関係なく
同僚のバティスタが目の前で自決したフィリアに対する
、人としての思いやりだと思うけどね

地上編のリオン、最後のディスク渡す時以外はヒューゴの野望関係なく
全て自分の意志で神の眼奪回へ向けて行動していたもん。

>>384
オリリオンはもっと単純に マリアン＞シャル＞その他 じゃね？
血が繋がってるからと言ってルーティに特別な感情があったとは考えにくい
フィリアへの気遣いに関しては>389と同意見。
フィリアだからというわけではなく、単にあの場面にふさわしい行動を取ったのだと思う

まぁ、手の付けようのないほど病んでいる設定のオリリオンでも
ちゃんとした「人」としての心も確かにあったという表現の
一片みたい感じだったんだろうね
そう気にかけるほどのことでもないな＞バティスタ自決時のイベ

そういやヒューゴの計画に関してもドラマCDで
「正直どうでもいい」って本人が言ってたな
ヒューゴに従わなければならないのが不本意なだけで
計画に関しては「好きにすれば？」といったところか
なんていうか、世界よりも大事なものがあるというオリリオンらしい考え方だ

「好きにすれば？」はDCでも言ってるんだよな。「止めはしないさ」ってやつ。
マントイベントのルーティの「あいつの守りたかった世界を守る」が意味不明
DCは後付けだけど、リメの時からこの台詞は「？」だった

本屋寄ったから話題のマ王読んできたよ
情報屋の下りとか話の作り方がうまいなぁ
期待…してもいいよね

>>392
リメでは「だからスタン、後は任せた」とか言って死ぬからな
一応スタンを逃がすため＆世界を守るために死んだことになってんじゃね
そりゃその方がオリより人としては立派かもしれないがもはやリオンではないよな

ヒューゴの計画については、
「マリアンが守れるなら」あとはどうでもいいって感じじゃないかな
基本的にやっぱり世界崩壊は望ましくないと思っていそう

後の世界に未練があるなら、シャル道連れにするなよ〜と思う。

リメリオンて人として立派か？
「まともか？」なら同意できるけど

>>385
リオンがフィリアに持ってた感情についてはリメでもこっそりはいってた気がした
あの2人が好きだったからこそリメでそれ入れられても…って感じだったけどなあ

>>396
オリリオンよりは、てことな　世界を気にかけてたという点で
だがそれでリオンの特徴の一部が消えてしまったわけだから当然キャラ付けとしては失敗

>385
自分はオリには感じられてもリメには全く感じなかったぞ
それ以上にリメリオン君のスタン大好きっぷりが目につくからかもしれんけど

あと、リオフィリ厨帰れとか言われるからリオンとフィリアについては
ここではもうこれ以上言及しない方が良いくないか

400げと記念age

スタンやルーティがPS版の性格ならリオンもあそこまでデレ化せずに済んだだろうなあとふと思った

>>399
フィリアはルーティやスタン除くウッドロウ達同様、ただ仲間なだけで
あってそれ以下でもそれ以上でもないだろうに。
そりゃあ仲間の一人だし、その場その場で思ったことはあったかもしれないけど
だからって「＞＞＞」の対比の中に入れるほどもんでもない。正直論外。
なのに、それをいちいち突っ込んで話したがるのはやはりカプ厨なのか。
公式ならまだしも非公式で妄想にすぎないんだから、
そういうのは書き込まないで 頭の中でだけにしといて欲しいわな。

>>402
>>399はそういう書き込みが来そうだと思ってﾔﾒﾛと言ったのでは...

以後自重すればおｋってことでおわっとこうや

以下、リメスタンからは想像もできないセリフ
リオンにしても、これがもしリメリオンだったらいちいち突っ掛かってそうだな
スタン「僕を甘くみると痛い目にあうぞ　だって、かっこいー！」
リオン「……一生言ってろ」

>>404
リメスタンはその台詞を違う意味で（からかいじゃなくて本気で）言いそうだから困るｗ
て言うか台詞ごとに見ていくとリオンよりスタンのほうがキャラ変わったんじゃね？という気もしてくる
設定は変わっていないのに

というか今のリオンは口が弱すぎるな

いい子なんだけどねぇ

だがいい子ではもはやリオンじゃない

たしかに

何か言われるたびに
う･･･うるさい！(///)だもんなリメリオン

リメリオン君は馬鹿

もう少し賢ければ、今回は生き残れただろうしな。

生き残る事がリオンの目的ではないような

オリジナルは敵が小物で甘っちょろい、Ｄの世界じゃ全く
やりがい感じないので辞退したそうです。

たしかに敵が小物になったと言うか何と言うか、
少なくともバルックとイレーヌはひどい劣化だったな

イレーヌさんが偽善者になってたのはびっくりというかがっかりというか
D2の遺書が可哀想なくらいだった

リメのイレーヌは正直死んで当然レベル。
自分が神と勘違いしているし。
その後スタンが悲しむのもうーんて感じ。
オリジナルはキャラが立っていたから「テイルズオブタクティクス」では
仲間になるほどだったのに。

イレーヌさんとバルックはホントひどかったもんなぁ・・・・

バルックはそれこそ己の信念、ヒューゴに対する絶対的な尊敬の念、
そして自らの過ちをきちんと理解した正に「漢」だったのに
リメじゃあ祖先の望みを叶えたいとか言うありがちな私怨になっちゃったもんね・・・。
しかも言葉に何の重みも感じない上に突っ込みどころ満載だし。
（そもそも祖先の望みを叶えるとかなら何でカルバレイスの人達を置き去りにするのか分からん）
戦闘前のバルックとの会話は非常に重要なイベントだったのに・・・
バルックがカルバレイス人と言うのは良かったけど、ＰＳ版のバルックでそれが生きてくるわけで・・・

イレーヌさんはもっと酷い。最低。糞。下衆。馬場の馬鹿野郎。オリジナルのイレーヌさんを返せ！！！
上の人の言うとおりリメイクのイレーヌは死んで当然レベル。スタンが気にかけるのはあまりにもおかしい。
旧のイレーヌさんはちゃんと行動していた。
（オベロン社の総力を挙げて子供たちに食料を与える等）
街の上流階級、中流階級、そして貧困層の人たちにそれぞれの想いで愛され、信頼されていた。
ところがリメイクじゃちっとも愛されていないどころか、信頼すらされておらず、全員から毛嫌いされている。
サブイベントで
「イレーヌは逃げ出したんだろ！口ばっかの理想家じゃないか。」
「違うわ、あの人は妄想家よ。」
「イレーヌのやってきた事がこの街のどこに残っていると言うんだ！」
挙句の果てに子供たちにフォローされると言う情けないノイシュタットの総責任者に成り下がってしまった。
言動や行動も正直失笑レベル。
最初にアイスを買うところでゲンナリ。そんなことしてるヒマがあるなら仕事しなさい。（休憩とかではなく遊んでるようにしか見えない）
子供たちにアイスをあげる所でゲンナリ。ルーティの言うとおり「金持ちのお嬢さんが優越感に浸りたいだけ」　
（「アイスキャンディーをご馳走するわ！」が的を得ている。）
その後のコングマンとの会話も明らかにコングマンの方が正論。イレーヌのセリフは口先だけの、それこそ教科書に載っている様な言葉で萎える。
しかもコングマンに言い返せず、貧富の差については「それは、きっとその内・・・」( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ（このイレーヌがどういう人物かが一発で分かる台詞）
闘技場でも痛い発言は続く。妙に「およしなさい」だの鼻につく偽善上品っぷり。
『一応』弱者は体張って守る。スタンと語り合うシーンはつっこみ所満載。
「桜はいいわね。何の悩みもなさそうで・・」→貴方の悩みがどんなものか聞いてみたいものですね。桜の方がよっぽど頑張っていますよ。
「街が襲われた事、自分の責任だと思ってるとか。」　「そこまで思いつめてはいないけど・・。」→へぇ〜。
「負傷者の救援とか、人々の避難とか、もっとうまくできたかなって。」→そうですね。そんな事言ってるヒマがあったら（ｒｙ
「ねえ、スタン君。どうしてこの世から争いがなくならないのかしら？」→はい？
「私は、誰も憎しみあう事なく、皆が笑いあえる場所を作りたい。」→リメイクのイレーヌの偽善者ぶりを象徴させる名台詞。ここまで薄っぺらい言葉があるとわｗ
しかもヘルレイオスではこの台詞がいつのまにか「場所」じゃなくて「世界」にすり返られていると言うｗｗｗ中身のない理想です事。
「そんなの、世間知らずな小娘の、空しい理想論に過ぎないのかしらね。」→その通りです。ちなみに理想論じゃなくて戯言ね。
「不思議ね。スタン君と話してたら、なんだか元気が出てきたわ。」→結局は悩みを聞いてもらいたかったと言うｗ　お前もう(ﾟ∀ﾟ)ｶｴﾚ！

そしてヘルレイオスに続く、と・・。

リメイクと旧のヘルレイオスでのイレーヌさんとのイベントを比較してみた。
＜リメイク＞
イレーヌの放送。
イレーヌ「・・・スタン君。私の声が聞こえるかしら？」
「スタン君、ヘルレイオスにいるんでしょう？・・・覚えているかしら？私、イレーヌ・レンブラントよ。」
スタン「イレーヌさん・・・！」
イレーヌ「スタン君、手を引いてくれない？ヒューゴ様の計画の邪魔をしないで。」
ルーティ「何が計画よ！自分達だけの都合で、地上を破滅させようとしているくせに！」
イレーヌ「今の声はルーティさんかしら。やはりここにいたのね。」
「聞いてスタン君。私はヒューゴ様に、地上の民の移住を願い出るつもりよ。」
「もちろん、全員と言うわけにはいかないけど・・・適性検査を行い、認められた者であれば、新世界の住人となる資格はあると思う。」
ウッドロウ「そして認められない者は野垂れ死にしろと言うわけか。
人の見にありながら、神の真似をする。その態度が傲慢とは思わないのか？」
ディムロス『まさに天上人の発想だ。イレーヌは立派な天上人だよ。』
スタン「俺は・・・引く気はありません。」
イレーヌ「・・・そう。話し合いは決裂のようね。残念だわ。」
スタン「・・・イレーヌさん。」
ルーティ「冗談じゃないわ、何をえっらそうに！」
「スタン！さっさとあの女のところに乗り込むわよ！」
スタン「あ、ああ。」
ルーティ「見てなさいよ。金持ちの苦労知らずに、人生の厳しさを思い知らせてやる！」

ヘルレイオス中枢部
ディムロス『ここがヘルレイオスの中枢部だな。』
クレメンテ『うむ、この奥に、わしらが必要とする技術研究施設がある。』
イレーヌ「久しぶりね、スタン君。」
スタン「イレーヌさん・・・俺は・・・」
「俺はあなたと、こんな形で再会したくなかった！なぜなんですか、イレーヌさん！
誰も憎しみ合うことなく、皆が笑い合える世界を作りたい
そう言っていたはずのあなたは、どこへ行ってしまったんですか！」
イレーヌ「スタン君はノイシュタットが今、どうなっているか知っているかしら？」
スタン「ノイシュタット・・・？」
イレーヌ「あれから貧富の差は、広がる一方よ。それが原因で争いは絶えず、人々の心は疑心や妬みでいっぱい。
スタン君も世界中を巡り、各地で似た状況を目にしたでしょう？」
スタン「それは・・・」
イレーヌ「理想の実現のためには、すべてを一度、無に帰さなければならない。
私はその事に気付き、ヒューゴ様のお考えに賛同したの。」
スタン「イレーヌさん・・・」
ルーティ「ご高説どうも。でもあんたの言葉、薄っぺらくて笑っちゃうわね。
何が理想の実現よ。あんたはそう言って、苦しい現実から逃げてるだけじゃない！
そんなあんたの戯言なんか、あたしたちの心には届かないわ！」
イレーヌ「そうね。既に話し合いの段階は、過ぎているんだったわね。」
スタン「よせ！イレーヌさん！」
イレーヌ「私たちの進む道は・・・分かれてしまったのよ！」
戦闘終了
イレーヌ「強いわね・・・スタン君・・・」
スタン「イレーヌさん・・・もう一度、やり直しましょう。
前に競争するって約束した、理想の実現を目指しましょう！俺、なんだって協力しますから！」
イレーヌ「・・・あなたは前に会った時と、全然変わらないのね。色々と嫌な物も見ただろうし、苦しい目にも遭ったでしょうに・・・」
スタン「きっとイレーヌさんとの約束が、あったからですよ。俺、どうすればいいのかって、あれから随分考えたんですから。」
イレーヌ「誰も憎しみあうなく、皆が笑い合える世界を作りたい。本当にそんな事、できると思う？」
スタン「できなくたってやるんですよ！だってそれが、理想を目指すって事でしょう！？」
イレーヌ「清々しいくらいまっすぐね。そこがスタン君の魅力なのかな・・・
スタン君・・・いつまでも、今のあなたらしさを失わないでね。
あなたのそのまっすぐさが、新しい世界の扉を開くかもしれない・・・」
スタン「イレーヌさん、何を・・・？」
イレーヌ「私はここまで・・・ごめんなさい・・・スタン君。」
スタン「イレーヌさん、待ってくれ！イレーヌさん！イレーヌさーーんっ！」

キャラの変貌ぶりの酷さで言うとスタンかリオンかイレーヌか、ってとこか

リメは安易に「天上人VS地上人」の構図を作ろうとして失敗した感じだな。
オリではそういう思想を持っていたのはヒューゴ（ミクトラン）だけで、
バルックもイレーヌもそれぞれ本当に世界のことを考えて手を尽くしていたはずなんだが・・・
（レンブラントは何考えてたか分からんかったがｗ）
天上人とか地上人とかがD独特の概念だから無理やり話にねじ込もうと思ったのかもしれんが

オリには、
「敵には敵の事情がある」
の、TOPの流れを汲んでいるからな。

＜旧＞
文章にするととても長いことが判明

http://www.youtube.com/watch?v=lfBGhUG2kEw

http://www.youtube.com/watch?v=d0Grqz6IGdI&feature=related

イレーヌさん・・・

いっそのこと非現実的だとわかってはいるが、啄木鳥しんき氏にシナリオ考えてほしかった。
啄木鳥版イレーヌは旧Ｄ以上に感情移入できるキャラだった。
レンブラントは啄木鳥版の設定をもろに真似てるんだから他のキャラもそのほうが良かったんじゃ。
リオンも啄木鳥版は旧Ｄに比べたら性格は甘いがリメＤほど鼻にはつかなかった。

>>425
リメよりはましかもしれんが、
あれは漫画という派生作品だから受け入れやすかったのであって
もしあれがリメの内容になってたら今と同じぐらい不満を持ってた気もする

リメと漫画を比べるなんてあまりにも失礼だと思う。啄木鳥さんに。

>>425　隠しシナリオで、リメに入らないかなーと儚い期待はしていた。

でもオリとのかけ離れ具合は似たようなもんじゃね
リメはそれを本編のはずのゲームでやってしまったから問題だったわけだが

>>425
漫画ではイレーヌさんは最後どうなったの？
ゲーム以外は全く触れていないんで教えて下さい

かけ離れているけど、リメとはかけ離れ方の質が違うと思うよ。

どっちもオリとは掛け離れているといっても
漫画のイレーヌさんは死ぬ必要なかったのに…と思えたが
リメのイレーヌさんは死んで当然のクソアマって感じがしたのが嫌だ

よくしんき版アンチでてくるね〜ココ。
作者はリオン生存するとどんな話になるか実験的な感じだったのにね

>>432
待てまさかとは思うがアンチって俺のことか？
別にあれはああいう作品としていいと思ってるぞ
派生作品だし根本的にTODとは別ストーリーだし、どれだけオリと違おうが構わない
ただあれがリメになっていたら結局似たような不満を持ってただろうと思うだけだ

>>429
漫画でもゲームと同じ場面で投身自殺する。だけど、スタンに地平線まで続く外殻を見せられて心から後悔して泣き崩れた末の自害という感じで、偽善者には微塵も見えなかった。
自分も漫画のイレーヌは>>431と同じく「死なないで生きてやり直す道を選んでくれれば良かったのに…」と思えた。
そのあと、戻ってきたルーティ達が遥か下で死んでいるイレーヌを見て「!?」ってなる場面も生々しくてなんとも言えない気持ちになった。


漫画は少し違和感があっても許せるがそれが公式ゲームとして出されたらそれはそれで不満が出ただろうというのには自分も納得。ただ、リメＤを見てるとちょっと夢見てみたくなってしまうんだ…。

>>434
�dクス
漫画買ってみるわ

啄木鳥さんのイレーヌさんは良かったね。
少しオリジナルとは違う所もあるけど、それでも彼女の想いは同調できた。
くおん版のイレーヌさんは啄木鳥さんに比べると感情移入がしにくかったけど、
リメＤよりはマシ。
でも、一番好きなのはこのサイトのイレーヌさん。
http://hwm5.gyao.ne.jp/star-fro/ilenesheart.html
自分の信念を持ってスタンを殺す覚悟をするイレーヌさんに泣ける・・・。
ところでＤ２でイレーヌさん遺書残してたけどどうしてだろう・・・

そこがどんなサイトだか知らんが個人のものを直リンクしてまで晒すなよ…

>>437
うーん、まぁ確かにそうなんだけど、批判や侮辱するために
ＵＲＬを載せたんじゃないってことは分かって欲しいな。
（ちなみにもともと直リンクしてあったものです、ハイ）

余談だけどＤチームとシンフォニアチームのストーリーに差がありすぎるのは何故・・・

>>438は半年ロムった方が良い

>>433
しんき版もリメに色々パクられた上に糞スタッフに否定されるような
発言もあって同じ被害者同士なのに
「たられば」つけてでも嫌がりたいんだね。

>>439
どうでもいいが空気嫁。
>>433
マジか・・・スタッフは死ぬべきだな。

DCの飛行竜のルーティとリオンのシーン漫画そっくりじゃんｗ
あ、でも漫画とこれ比べるのはしんきに失礼だな…
同じようなシーンでもしんき版の方はすごい感動したな。

>>440
433がしんき版を嫌っていると言うのはいくらなんでも被害妄想が過ぎてると思う。文面から見ても433はしんき版を認めた上で話をしている。

スタッフの否定発言というのは「リオンは海底洞窟で死ぬべき」ってやつかな。
自分はしんき版は「もう一つの可能性」って話になっていてそれはそれで好きだし、逆にそのスタッフの発言にも共感できる。
しかし問題は「中途半端な裏切りの挙げ句、シンドラーエレベーターで無理矢理退場させられた」ということだろう。
PS版やD2のような裏切り方、死に方であったなら、こんなに文句は出なかったと思う。
自分の友達も「あれはやってしまったな」と言っていた。

しんき氏は「あれは別物語」と断言して本編をしっかり尊重しているんだぜ？
それでも「もし本編だったら云々」の話するなんてしんき氏を冒涜しているよね？
「知らなかった」じゃすまされないよ。リメリオン君と一緒だよ

なんか痛い人が沸いてる…

>>440みたいなのを信者という

しんきはマジで腐の匂いがするから引き合いに出てくるのも吐き気がするんだが、
みんなわりと平気なのな
あれの描くリオンもショタっぽくてどうも苦手だ
というか、どうしてリメリオンアンチで
こうも漫画の話が繰り返されるのか

しんき氏が「どうしても描きたかった」という2つ、
リオンがルーティに弟と打ち明けそうになるところと
リオン死後（死んでなかったけど）ルーティが号泣するというシーン
両方ともパクらててたな。
あとリオンの性格がゲームより丸いのはキャラインタビューを元にキャラ作りしたから。

あのキャラクターインタビューほしいんだよな。
確かに丸いけど口喧嘩はまず負けないし、
あしらい方が巧すぎ

>>446
俺もそんなに好きじゃないよ。あまり詳しくは覚えていないが・・・
あくまでオリDが好きなクチ
まあ派生作品の話もたまにはいいんじゃね

自分はしんきマンガ平気だけどリオンがツンデレっぽかったり、赤面したり
スタンがリオン好きだと寝言言ったり、おまけマンガでリオンがエプロン着たり
今読むと腐要素が結構鼻につく描写もあるからな
ギャグだから気にしないって人もいると思うけど、ジャンプなんかでやったら
そこらへんは腐向け乙と認定される気がするし、苦手な人いても不思議じゃないような

流れぶった切って悪いが、ここのスレの住民はＤ２のシナリオって嫌いか？
俺はジューダス関連に関してはよく出来ていたと思うんだけどな〜。
あのリオンの名ゼリフ、「終末の時計は動き出した・・・もう誰にも止められない」とかもボイス着きで聞けたし、
なによりカッコ良かったと思う。
そりゃオリリオンに比べれば甘くはなったかもしれんが、Ｄ２では仲間の大切さを理解したと思うんだよな〜。

>>451
俺はジューダスは「リオン」とは同一人物ではあるけれど、「リオン」とは
そもそも境遇とかの立ち位置が違うわけで。
「リオン」は最後までヒューゴ＝ミクトランの捨て駒に利用され続けた存在
だけど、「ジューダス」はエルレインに歯向かい立ち向かう存在だし。
オリリオンよりは丸いけど、それも捨て駒の運命から解き放たれたからだと
個人的に思ってるし。だからＤ２のジューダス関連は嫌いじゃない。
「マリアンへの愛こそ僕のすべて」とか「この世界は、スタンたちによって
救われなければならない」とかはっきり言って、痺れたよ。

…それ（ジューダス）に比べられないほど、リメリオンは論外だけど。

>>451
シナリオに関しては、Dの世界で時間移動とか出てきた時点でｱﾁｬｰと思ったが
最後で何もなかったことになったしまあいいか・・・て感じ
ジューダスもリオンと立場が違うから性格がちょっと違うのも納得できたし
まあまあいい具合にユーザーが求めてたらしいリオン救済ができたんじゃないかと。
色々矛盾が多いのはD自体元々続編の予定が無かったからってのもあるだろうな

でもD2はやっぱりバトルが良かったって印象が一番強いかな

エミリオは確かリオンよりジューダスの方が好きなんだよね。

リオンが出来なかった事をジューダスがやった
リオンに与えられなかったものをジューダスが得た
D2は本当にリオン救済のための話に見えるわ
個人的にはリオンよりジューダスの方が好きなくらいだ

個人サイト貼って悪びれてない奴は本気で半年ROMれ
直リンの意味どころか何が悪いんだかわかってないだろ

>>451の者だけどみんな答えてくれてありがとう。
俺もオリリオン＆ジューダスが大好きだ。
みんなの愛にちょっと感動したぜ。
今じゃリメリオン好きな人ばっかだもんね。
うちの姉貴もリメリオンマンセーしてるけど、正直どこがいいのか全然わからない。
あんなのリオンと同一人物だとは思いたくないよ。

実際、別人だし。原型留めてないし。

ジューダスは全然アリ。
鋭い面もあり、皮肉も言うし、自信家でもあるし、ちゃんとリオンしてる。

リメリオン君にはそれらが全て無いし。

>>455
直リンだろうが何だろうが個人サイト晒してる奴２ちゃんにごろごろいるんですが。
粘着質って言うか何ていうか・・・そんな事ここで言ってたらきりがないよ？
>>456
そういう人達は所詮外見と可愛らしさしか見ていない、キャラの本質を全く理解してない人が大半
そもそもリオンは己の道を信じて、愛するもののために仲間を切り捨てた所がかっこよかったのにね・・・。
って言うかリメＤはＴＯＤ２に繋がらないんですがｗ

>>458
ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/?UploadQAより抜擢

サイトへのリンクの場合
通常のリンクを使ってリンク先へ飛んだ場合、「アクセス解析」を使えば
どこから飛んできたのかという情報がサイトの管理者にわかるようになっている。
２chにリンクされるのを嫌う管理人さんの場合、サイトを移転したり、
ファイルを消してしまったりすることがある。

だって。そのお気に入り消されるかもな。

>>459
へぇこれは知らなかった。次からは気をつけるよ。

でもお前の態度が気に入らないｗ

このスレはアンチスレに監視されてるからな。
管理人さん、早く逃げないとヤバいよ。

粘着質は>460の方だわな

>>460
お前一回しんだほうがいいよ

>>460
何度も言われてるが、ほんとに半年ROMれ

>>460
なにこいつうぜえ

痛い人は以後スルーで

ところでみんなリメリオンの行動で一番受け付けられなかったのってどこ？
俺は第1部終了時に神の眼破壊に手を貸そうとしたところ
王国の客員剣士が任務放棄かよｗて感じで、
それまでも低かったリメリオンの株がさらに暴落

ふう、気持ちいい。

>>466
〜通常版リメＤ〜の場合〜
スタンに助けられてから（オリだったらありえん）強烈にデレはじめたあたり。
最期のエレベーターで完全に＼（＾0＾）／ｵﾜﾀ
〜リオンサイドの場合〜
「まあお前が無理に買ってくるなら食べてやらないこともない」
→「はっはっはっ！」（アイスキャンディーを食べるために運動）
…と>>467。

>>466
「僕は自分のしたことに一片の後悔もない。」
「たとえ何度生まれ変わっても必ず同じ道を選ぶ！」
って言った割にその直後のスタンの握手にさり気なく応じようとしてるのが特に嫌だったかな。
信念軽すぎるだろと。
リメリオンは「有言不実行」。
オリリオンは「不言実行」。


>>467
キャラ崩壊の極みだよなー。そもそもオリリオンだったら仮にシャルが温泉行きたいって言っても、「下らん」で一蹴しそう。

被るが地上編での将としての器、資質がオリジナルと雲泥の差なところ
リメリオン君は将に向いてないな。公私混同している時点で。

あの運動って暇だったからじゃないの？
どっかでアイスのためとかそういう表現あったっけ？

>>471
リメリオンのセリフ抜粋「暑くないか？シャル。」「僕は冷たいものが飲みたい
んだ」「しょうがない、アイスキャンディーでも…」
「まあお前が無理に買ってくるなら食べてやらないこともない」発言から考えて
も食べたいから運動したように見える。

民家の屋内、しかも玄関で素振りをするのは勘弁してくださいよ坊ちゃん。

そうなのか…。
単に待ってるの暇だから運動して、それで喉が渇いたから
冷たいものが欲しい。じゃあアイスを買おうっていう流れだと思ってた。

>>473
あれはたしかにどうかと思ったなぁｗ

冷たいものが欲しかったんなら、イレーヌさんの屋敷のメイドにお茶でも貰えばよかったのに。
ほんとアイスやら甘いもの好きって設定はいらん糞設定だよな。

好きでも構わないがそれなら堂々としてろよと思う
中途半端に恥ずかしがっててきもい

でもさすがに472あたりの意見は強引すぎないか？
結局買えなかったわけだが、事件さえ起きなければ
スタン達がリオンの分までアイス買ってくるのはわかってたわけだろ？
なのにアイス買いに行くために運動するってのはないだろ普通。

>>462〜>>466
正直どうでもいい。

NG推奨ID:TtuOE3vj0

>>478
アイスがなかなか来ないので気を紛らわすために素振りしていたように見えたけど…
それ以前になぁ…

ノイシュタットは貴族の子供が孤児をいじめているところを
ルーティが止めたり、スタンとイレーヌのデートイベントな訳で
前者は削除されているし、後者も改悪が酷いし

リメリオン君をリオン様に育て上げるにはどうするのがいいかな

生まれた時からちゃんと駒を自覚させておく

親子関係を徹底的に隠させる

・客員剣士にふさわしい態度、実力を身に付けさせる。
・冷徹で、マリアンとシャル以外に心を開かない。

プリンを与えない

×「僕の前から消えてしまえ！」
〇「僕の前から消えろ！！！」

・魔人闇を使ったら「マリアン！」と言う。
・リオン＞＞＞シャル

川´_ゝ｀)「道程は険しいようだな…」

ピーマンも残さず食べさせる。

>>476熱いお茶しか無いと返された

そういやDC発売前頭悪い発言ばかりしていた、
馬鹿や石塚等はどこ行ったかな？
言い訳しないのかな？

しっかり稼いだので、もうリオンは用済みです、ポイ。

さんざん原作レイプして用済みになったらポイね……。
んでもって馬場とか石塚って次はラタの担当じゃなかったっけ？

リメイクしたらオリがもっと良くなって帰ってくるとかＤＣではなんらかの
改善があるとか思ってたけど、現実はこんなもんさ…

キャラの改悪は敵味方ともに激しいし、後半のダンジョン巡りは相変わらずグダグダだし、
オリのいい所を無くして悪い所は変えなかった感じだな
進歩したのはシステム面だけ

あのダンジョン地獄は誰もが変えてくると考えてたのに・・・

>>492
イナゴみたいな奴等だな。
テイルズ離れ絶賛加速中なのにね

今一番勢いのあるハードで出したマザーシップタイトル（笑）がセルフカバー（苦笑）以下の売上って時点でもう未来ないだろｗ

今後リオンが何かに出るとしてもファンダムや特典DVDなどのおまけ的なものだろうし、
オリの複雑な性格よりリメのツンデレキャラのほうが制作側にとっては扱いやすいだろうね。
もうマジでファンタジアのごとくフルボイスエディションでも出ない限りリオンは元に戻らんな。

>>497
リメでオールドユーザーを敵に回し、
新規獲得したユーザーもＤＣで失望させるんだもんな。
自滅したいとしか思えん。

まだPSP移植がある。絶対やるだろうな。笑いものにしてやる。

一応アニメ化というものもある

アニメ化したテイルズに当たりが無いのを知ってて言ってるのか？

アニメ化はどうなんだろうな
バランスのいい視聴率取れないと無理なんじゃないかな

アニメ化するんだったら啄木鳥版でして欲しい

断然カスカベ版がいい

カスカベ版は絵がどんなに良かろうと所詮は
リメの糞設定だから漫画で十分

啄木鳥がそうしたようにカスカベも765と喧嘩してまで結末を変えてくれる…かもね

喧嘩したってどういうこと？

しんき氏は毎回自分が描いたキャラや建物を
ナムコに赴いてチェックしてもらってたらしい。
多分そこでリオンを生存させる話をしたんだろう。
ナムコは立場上もあるが勿論反対。それで喧嘩。
最終的にはしんき氏がナムコを説得した。

推測入っているので間違っていたら訂正よろ

なんか、オリリオン殺すよか、
リメリオン君殺す方が残酷な気がす。

その残酷な流れをカスカベはそのまま描くのか
それともまさかの生存エンドか
あの煮ても焼いても食えないリメリオンをどう料理するだろう。
殺るなら徹底的にやってほしいもんだ
甘ったれたスタッ腐や腐ファンの目を覚まさせるくらい。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm493237

あ〜あ・・・　ついにＰＳ版を否定し始めちゃったよ・・・リメリオン厨・・・
リメよりＰＳの方が腐女子向けとか言い出したし・・・

所詮腐女子だもの、自己防衛のために自分の意見以外を貶めるなんて屁でもないんだろ
「私の好きなリメリオンきゅんは腐女子向けなんかじゃなく一般向けなんです＞＜
それを否定するような人間が好きなＰＳリオン（笑）なんて腐女子向けなんです＞＜」
ってことだ

リメリオン好きの人を叩くのは程々にしとこうな
俺らがPS版を肯定してPS2版を否定してるように、逆の考えの人だって当然居る
（俺はその考えに納得できないからアンチになってるわけだが）
そもそも本当に痛いのなんてごく一部だろうしな
だから人じゃなくてリメリオン君を叩こうぜ

とりあえず仲間と必要以上に慣れ合うリオンｲﾗﾈ
任務放棄する客員剣士ｲﾗﾈ

リメイクってすごい不自然だよね・・・キャラの作りも何もかも。
素朴な魅力のあったスタン、冷徹で氷のようで脆い心を持ったリオン・・・
ほとんど消されちゃってまぁ・・・
ストーリーも折角リメイクしたんだから色々なキャラクター視点で作れるものを・・
（フィリアがグレバムに襲われるまでの経緯とか、ルーティとマリーが出会うエピソードとか）
オベロン社幹部も大失敗してるし・・。
バルックやイレーヌのしてきたことが民衆の顰蹙を買いまくってる所と責任者そのものがただのドアホゥになったこと。
これじゃあ逆ギレして世界を作り直そうとしてるしか思えないよ。

まぁ、イクティノスとダリスは良かったけどね、個人的に。

なんかね、固有名称全部変えて、キャラデザ変えて、シリーズ変えて作れやって思うね。
うっかり買わないで済むから。

間違えて買っちゃうよね。
おかげで脳内消去するのにえらい時間かかったし。
リオンに会いたいよ

人気投票まだー？

オリリオンに一票

負ければ海底に沈む覚悟の彼に男泣きしました
この生き様は忘れられない

オリは最初から沈む覚悟だったよな？
単なる時間稼ぎだし

そう、勝負ではなくて足止めするのが目的だった
だからリメの「ふん、1対1なら・・・」の台詞はマジでありえん
そもそも負け惜しみを言うリオンとか最低だしな

個人的にはマリーとダリスのイベントが変わったのも残念だったかな
あのイベント大好きだったんだ

>>522
いつグレバムの軍にサイリルが襲われてダリスが洗脳されて従うことになったか、
とかわかりづらかったけどあの淡々とダリスに過去を教えるマリーはボイス有りで
聞いてみたかった…。

ダリス死亡ルートでのウッドロウとマリーのスキットも大人な感じで良かったのに
リメでは生存一択になっていて個人的にガッカリした記憶が。

リメイクってホント難しいな。
原作の雰囲気壊さない様にアレンジしてけばよかったのに。
だがリメイクされたことでこの改悪版がＴＯＤとして塗り潰されると思うと・・。
上記にもあったアニメ化の話だが原作をベースとしてリメイクの良い要素を取り入れた感じならいいかもしれん。

前から気になっていたんだがリメのイレーヌさんの服って白衣か？二の腕についてるのも気になる。

派手なボディコンに見えます

小学生に馬鹿売れのモンハンＰ２Ｇってのが、ＣＥＲＯ Ｃなんだってね…

どっちかと言うと中高生だと思うが

デスティニーはCEROにこだわらずキツい表現を残してほしかったな

>>515
オリでは放置され杉イクティノスの分だけでも価値があるから
特攻してくるか…

イレーヌさんはルーティのツッコミから見てもわざとそういうキャラにしたんだろうな

イレーヌがエロい格好になってたのはありがたかったが、
良かったのはそこだけだなあ…
いいところは変えなくてよかったのに

>>527
リオンの女性差別発言はＰＳＰ版Ｄ２で「男はともかく…」（女子供は無理だな削除）、
「親はなくとも子は育つ」スキット削除したみたいに削除すれば問題なかったとは思う。
あ、コングマンの女遊び云々やマリーの「子供はできなかったが…〜」発言もあるか。
それでもＣＥＲＯ：Ｂぐらいにして出せば何の問題もなかったろうと思うんだが。
…というかゾンビリオンって倫理規定に引っかかるほどグロいのか？
むしろＳの人間怪物化（マーブルやクララ、アリシアのエクスフィギュア化）とか、
や、Ａのアクゼリュス崩壊・アッシュ死亡あたりの方がずっとグロいと思うが……。
まあＳやＡはＣＥＲＯ判定が厳しくなる前に発売されたんだけどさ。

言いたいことは原作を改悪するぐらいなら多少ＣＥＲＯ判定ＢとかＣになってでも、
原作の良さは残して欲しかったということ。

リオンタンがゾンビになるなんて許せません＞＜
こんな馬鹿が多かったんだろ

自信がないリメリオン君にはあの服は似合わない
裸の王様みたいな感じ

リオンだと見てくれこの王子様ルックと言わんばかりなんだが

つかリメだと客員剣士である意味も無いから、特別な服である意味も無い。

ゾンビ無いと、ただの前座だよな。

なりダン２ではゾンビになろうが
自分の運命は自分で決めると高々と宣言しているしね

そもそもなんでリメイクでこんな薄いストーリーにされるのか・・・
旧は悲劇の物語って感じだけど、リメイクは紙っぺらいんですがｗｗ
そもそも痛かったのはキャラの改悪。
リオンだけならまだしも、味のある脇役までみっちり殺してまぁ・・。
ＤＣは明らかにお金儲けだし、ニコニコのリオン可愛い弾幕にげんなりするし・・。
オベロン社３幹部もアチャー。
何が失敗って、上でも言ってた彼らのやってることが民衆に反感を買っていること、
あと分かりやすい様にレンブラント→「敵討ち」　バルック→「私怨」　イレーヌ→「偽善者」
ってさせられた所
特にバルックとイレーヌは味のあるキャラだっただけに悔やまれてならない。
レンブラントのホヒホヒ設定がなくなったのはまぁいいとしよう。矛盾があるし。
（なぜマッドサイエンティストなのか分からないし、イレーヌもホヒホヒ言ってないとおかしいしね。）

レンブラントのホヒホヒなしは漫画のパクリ
パクリはそこだけじゃないけど

パクって、その漫画を否定する発言してるし
リメスタッフは人間的にもクズだな。

>>537
？？？？
ホヒって最初から言ってただろ？

レンブラントのホヒホヒはオリでは言っててもリメでは言ってない、
啄木鳥漫画でのレンブラントも言ってないからそこからパクったんじゃないのか、って意味じゃね？
残念ながら自分はオリのレンブラント覚えてないので間違ってたらごめ

>>538
そんなこと言ったのか彼奴らは。
ちなみに否定する発言ってどういう風に？

スタンの大ボケ化はどういうつもりかと思った。
リメリオン君を必要以上に構うために性格変えたんですかそうですか

いくらリメリオンと言えど周りのキャラがオリ仕様ならあんなツンデレにはならなかったはず

スタンはアホ化も激しいけど何よりあそこまでリオンに構いたがりじゃないよな
サレでも連れてきたい所だ
スタンのみならずルーティもフィリアも皆して劣化しまくり
ウッドロウは少しは扱いマシになったっぽいけどそれでも違和感

ウッドロウは改変的には他のキャラに比べたらまだましだが
ただの天然でいい人になってしまって何か違う
もうちょいこう、人間味のある人だったのに

ちょっとだけひねくれた所があった感じだったよな
アルバ師匠もそんなこと言ってたし

空気王もバルックと口喧嘩で信念ぶつけあったり、未亡人にアタック掛けたり
印象深いのは削除されたね。
リオンの「老けるな」もないし。

王位を継承する葛藤が追加されてたけど、あまりにも在り来たりでつまらん

ウッドロウさんはスタンとの会話で結構人間味の溢れた台詞がちらほら聞けたんだがなー…
チェルシーに対してちょっと苦笑気味なところとか自然な感じで面白かったのに

>>546
そうそう、在り来たり。
リオンもそうだけど、なんかリメはキャラや台詞が型にはまった感じなんだよな
ちょっと一癖あった感じがデスティニーの特徴だと思ってたのに

ス「大丈夫ですか？」
ウ「なに、気にすることはない。そんなに騒ぐほどのことでもなかろう」
ス「ここは俺達でなんとかしますから、少し休んで下さい」
ウ「…ほぉ、私は 邪 魔 だというわけか？」
ス「そういうわけじゃ…」
ウ「わかっている。冗談だ」

リメの空気王じゃ考えられない掛け合い

そんなのあったっけ？

どのキャラもリメで毒気抜かれてしまって悪い意味でさっぱりしすぎ

毒気どころか魂抜かれてるよね
重視したはずの人間性もスタッフの妄想劇だし

そのくせフィリアにはあからさまに腹黒属性付けたりな
お前らこういうのがいいんだろ？っていう開発側の意図が透けて見えるようだ

>>552
人間性重視てどこがだ…？
後半なんて特に説明文的な会話しか無くて疲れた

>>554
インタビューによると「リオンの人間味を膨らましたら鋭い部分が減りました」らしいｗ
設定ごと滅茶苦茶にしといてよく言うよ
そもそもその鋭い部分やキツい所だってリオンの持ち味だっての

>>554
リオンの人間味を膨らませたら鋭い所が少なくなったとか言うインタビューがあったような

>>553
マジ勘弁して欲しいです
私的にリオンの改悪と並んできつかった

フィリアのあれももう完全に別人だよな…
甘ったるく改悪されたリオンとは逆に
キャラの特性である甘いところ（優しいところ）を消去されていると言うか印象を薄くされていると言うか、
そんなことより腹黒（笑）ウケるでしょ（笑）で塗りつぶされていると言うか…
スタンが息子に遺伝子を逆移植されてリメリオン君マンセーのための友情熱血馬鹿にされてるのもショックだし

確かオリジナルでは「リオンがフィリアにきついことを言ってフィリアｼｮﾎﾞｰﾝ、スタンやルーティが宥める」
みたいなシーンが（特にフィリアが足手まといな序盤）結構あったと思うが、リメでは想像できないな

リメリリオンは
「そんな悪役っぽいことはしない！みんなに愛されるツンデレ（笑）僕はお前みたいに能天気で図々しくて馴々しいやつが大嫌いだぁ（はぁと）」だし

リメフィリアは
「リオンさんに何言われても腹黒パワーで何ともないですわうふふフィリアボムフィリアボム〜」だし

リメスタンは
「リオンは友達だ！」「リオンは本当はいい奴だ！」「リオンリオンリオンリオン〜」だし（リオンリオン馬鹿みｒｙ


リメで改善されてるキャラやストーリーって本当に一人もいない気がしてきた

ちゃんとした本や、文章を読んだこと無い人がセリフを書くと、
こうなるんだろうなあ。

個人的にはスタンの改悪が一番つらかった。
カイルはいくら馬鹿な発言しても「まぁ、リアだし」と思えたんだが
19歳のスタンがカイル並みの馬鹿なのは酷すぎる…。

フィリアの「優しさをなくしたら、私は私でなくなってしまう」みたいな台詞はどこに行ったんだろう…

>>550
フィールドで待ってたら出るチャットの会話
ウッドロウが戦闘不能の時（だったはず）に出るやつ

>>555-556
幼い時から名前を剥奪され、家族の愛情を一切受けずに
悪の帝王学と剣術を徹底的に叩きこまれてたら、ああなるのは自然の流れ
だし、全然人間味溢れています。

Ｓチームの作るテイルズはストーリーが比べ物にならないほど壮大でかつキャラ一人一人に魅力があるのに、
リメＴＯＤはすごい薄い・・・知り合いに「ＴＯＤつまらん」で切り捨てられてショボーン。
オリジナルはいいよ！ッテ言ったけどやっぱりリメしかしらない人達は「そこまでやろうと思わない」「どうでもいい」が大多数と言う・・・
なんか悔しいよ・・・ここまでＤを汚されて・・・

Sチームのゲームがそんなに優れているとは思わない。
ゲーム自体はD2チームの方がいいな

どのストーリーが気に入るかはユーザーによるからな
Sチームのストーリーはそんなに好きじゃない

Ｓチームのストーリーは伏線張りすぎて（悪い意味で）お腹が一杯になる。

Ｄ２チームのストーリーは味気なさすぎて（こちらも悪い意味で）食い足りない。

料理に例えると

Ｓチームのストーリーはやたら脂っこい上に味が濃すぎて胃が痛くなるけど
Ｄ２チームのストーリーはどう見ても調味料を入れ忘れている
そんな感じか

SチームだのD2チームだの「チーム」なんて格好つけている余裕
なんてないのにな。
20万売れるのがやっとこさのマイナーゲームじゃん。今のテイルズ。

新しいのを作るならまだ分からないでもないが（アビスはそれなりに売れたっぽいし）
単なる移植または劣化リメイク、新しくてもハードがＤＳじゃあそら売れんわな

確実なのは今後どのハードで出そうともハーフ越えする事はないということｗ

リオン・テイルズ共に終了のお知らせか

リオンはテイルズを象徴するキャラだったからな
それを滅茶苦茶にした時点で終わりは見えてた

>573
ここにいる以上、皆がリオン好きではあるんだろうけど
テイルズを象徴するキャラとまでは自分は思わないし流石に信者ゆえの言い過ぎじゃね？

長らく人気No.1だったわけだし、言い過ぎではないと思うが。
・・・その栄光ももはや過去の物だが。

過去の産物になるかは俺等次第でしょ

象徴と言うより代表じゃね？
たぶんテイルズキャラの中じゃ一番有名だろ

代表とか象徴は流石に言い過ぎだと思うなぁ。
普通、そこは初代主人公だと思うぞ

クレスやバルバトスを差し置いて一番とは聞き捨てならんな

良くも悪くもＤ２含めてデスティニーが一番メジャーなのは確かだよ。

リオンはテイルズの云々というより
最初はグリリバもスタッフですら人気面等で全く期待していなかった
ところから、自力でここまで築き上げたのが何よりも凄いよ。

それに今かじりついているのが、リメリオン君と今の糞スタッフなわけだが

一番メジャーというか有名なのはアビスだと思ってた
年間のランクだか何だかの賞も取ってたし

クレスは代表と言うにはインパクトが足りなすぎる
嫌いじゃないけど

Dはリメイクがでてまた知名度上がっただけでアビスの方がメジャーだろ

リオンがテイルズの象徴ってのはリオン好きな自分からしてもないわ
人気は一番かもしれないけど決して主人公になれるキャラじゃないし
リオンサイド〜ってのはできても本筋があってこそなわけで

どんなに地味でもやっぱりテイルズ＝クレスだとおも

一応クレスは10周年記念のロゴのシルエットを飾ってるしなぁ
やっぱシリーズ物の作品を象徴するなにかっていうのは初代主人公だと思うんだ
ポケモンにしたってサモンナイトにしたってそうだし

アビス何本売れたと思う？５０万ちょっと
デスティニーはＤが１００万弱にＤ２が７５万、リメＤが３５万
市場規模が全然違うぜ。

注目されているのはアビスで間違いないが。
次の藤島テイルズ出るとファンはすぐに鞍替えするからどうでしょ。

シリーズの累計販売数
ttp://d.hatena.ne.jp/norikoeru/20071211/1197382596

確かにＤは売れてるかもしれないがテイルズの顔は地味でも目立たなくてもやっぱりクレスだろ
リオン＝テイルズの顔とか言い出すのはリメリオン信者とそう変わらない気がする

なんでそこでリメリオン信者の話が出てくんの？

テイルズの象徴はクレスでテイルズの顔がアーチェだろ？

て言うかテイルズに象徴的キャラなんて居るか？
誰と言われてもしっくり来ない

まあ人気投票結果やシリーズの売り上げ本数から考えても、
リオンはテイルズ中トップクラスの有名キャラだってのは分かる
ごく初期を除いて扱いもやたら良い
上の人はそれで象徴と表現しただけじゃね

テイルズオブシリーズを象徴するキャラクターは？ってアンケートを公式でやってみると面ｓ…恐ろしそう

吉積じゃない？

不覚にもﾜﾛﾀ

アビスは二週目で数々の伏線の意味が分かるから二週目もやりがいあった
初回じゃ宿屋でジェイドがイオンはルークと同じなのか？って言われても意味不明だったたし

ＰやＤが良い意味で薄いとなるとリメＤは悪い意味で薄っぺらいよな

>>586
リオンと関係ないけど移植リメイク込みで5タイトルもミリオンいってたとは…
Aは発売当時それほど売り上げが振るわなかった印象があるけど
いつのまにかRを抜いてたのか
PDSが売り上げ上位なのは知ってたけど意外とEが売れてて驚いた

月光てＤ２で叩かれまくったけど、実際のところどこまでストーリー
関与していたのか知っている人いる？
リメの酷さ見ているとＤ２スタッフ共が全て月光のせいして
責任逃れしてた様にすら見えてくる

グランディア3をやってみれば月光の凄さがわかるよｗ

グランディア知らないのでレビュー等見てきた。
>>595は忘れてくれ…

ジューダス周りは頑張ってたのにな。不満はあるけど

リメＤは…
戦闘は楽しめた（まぁリオンのBC３が魔人闇じゃないとかセリフが子供っぽい
言い回しとか不満はあるが）んだけどなにより>>515とかで出てるがストーリー
・キャラの改悪が酷い。
オリジナルの言い回しとかすごく好きだったからなぁ…

ちょっと毒を含んだような言い回しがほぼ全て消えたのは痛い。

キャラ改変は本当にキツい
前の方に出てたけどフィリアにあんな腹黒要素は要らない（光属性が弱点とかも全然面白くもなんともない）
他のキャラにも言えるけど、出来上がってるキャラの性格をわざわざ変えて、そのキャラの良さを消し去る思考が理解出来ん

あと個人的にスタンの「英雄」発言がモヤモヤした

>>600
PS版のスキットのことだったら「言ってみただけだって！」（冗談）だから
おｋだが、リメは本気で言ってそうだな…

善意（？）で改悪されたリオンとは逆に、
何かフィリアの改悪には、すごい悪意が見えるんだよな〜
ハロルドみたいなマッドサイエンティストだからこその魅力とかじゃなくて、
ひたすらギャグで腹黒にさせられてるだけだし

スタンをルーティの所に向かわせる時にも、素直にオリジナルの通りにすりゃいいのに
ナルシストっぽい台詞を追加されててげんなり
とことん別キャラにしたいんだなと思った

だが、リメをやっていて一番愕然としたのはリオンのことで頭が一杯になって飛行竜で暴走してるスタン
あれは何だ？「みんなもスタンに共鳴するよねっリオンのことで頭一杯だよねっ」とか言いたいのか？

リオンリオン暴走スタンにはイラっとしたな
自分の中で旧の時からリオンは嫌いでもなく好きでもなく中間を行くキャラだったから
なんでそこまで気にしてやらなきゃならんのかと思うと…
ある意味リメで旧リオンが好きになったかな、旧スタンの良さも再確認した
昔の田舎者で世間に疎かったけど年相応に頼りになる兄貴だったスタンを返してくれ

PS版ユーザー「リオンの扱い酷すぎる」
↓
765「じゃあスタンに暴走させりゃいんじゃね腐も喜んで一石二鳥＾＾」

結果キャラ崩壊。

そもそもリオンの救済はD2だけで十分だったのに
個人的にはそれもいらなかったけどな。PS版のリオンは別に救いなんか欲しくなかっただろうし

リメリオンは設定が全く違うから完全に別人とも見れるけど
（そこまで割り切るの大変だが）
スタンとかは設定変わらず性格だけが大改悪だから
違う辛さがあるのかもな…

>>601
自分がモヤモヤしたのはリメの方
何て言うかカイルと同じ空気を感じてしまって一気にテンション下がった。
いや、カイルが嫌いな訳じゃないんだよ

カイルの性格は、あくまで父親が存在的にでか過ぎて尚且つ小さい頃に死別しているからこその誇大妄想であって
単にじいちゃんがちょっとした手柄を上げた程度の事に憧れて兵士になりたかっただけのはずのスタンがカイル化するのは凄まじい違和感

カイルより阿呆なんじゃないかと思うこともあったな
皮肉の一つも言えなくなっちゃってまあ
ルーティとの関係が自然で好きだったのにな

自分>>603と全く同じだわ
ＰＳ版って面白いんだなと改めて気付かせてくれたよ…その点にだけは礼を言う

スタン＝世間知らずの田舎者だけど年相応に冷静だったり落ち着きがあったりしてボケたりツッこんだり
　　　　　結構酷い目にもあっても結構普通にしてるなかなか器のでかい男。ルーティに呆れ、リオンと衝突する人間臭い面も。

リオン＝家庭環境が家庭環境なだけに周囲を見下す鬱屈した面があり、他キャラと良く衝突する
　　　　　全てを知って抱え込み、仲間との旅に何も感じなかったわけではないが自分を貫いた切れ味鋭い強さを持つ。

フィリア＝弱いと甘いと優しいは等しく、甘ちゃん足手まといの温室少女としていきなり厳しい現実に放り出され葛藤、
　　　　　　自分も容赦の無い人間に成長するべきかと悩むが自分が自分であることの大切さを学び成長。優しいゆえの強さを見につける。


リメスタン＝熱血バカ（笑）

リメリオン＝ツンデレ（笑）

リメフィリア＝腹黒（笑）


特に酷いのはこの三人かな？
ルーティが丸くなりすぎとか、チェルシーがロリ要因にされ過ぎとかも思ったが（これはフェイスチャットのせいだな）
あとは敵側だな…イレーヌさんとか

イレーヌとバルックの劣化具合はやばい
PS時代の信念をどこに置いてきたんだあいつら・・・
レンブラントはホヒホヒ言わないし

単なる熱血バカじゃなくて熱血リオン馬鹿（笑）じゃね？

レンブラントがホヒホヒ言わないのは、最近の執事さんだからかなぁ…

コミックスのレンブラントがかっこよかったからパクッたんじゃないのどーせ

成果主義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E6%9E%9C%E4%B8%BB%E7%BE%A9

「成果主義で問題が発生した実例」にナムコが載っているｗ

ダメだこいつら。今ナムコなんて業績下方修正の常連だし

>>615
>大量の人員が人気タイトル制作に加わったせいで、人気作の次回作が短期間に大量制作され、
それによる個々の作品レベルも落ちてしまう結果となったり

これ何てDC？

駄作量産しても売れる自信があったんだろう
名が売れてる間に稼げるだけ稼ぐ
まさに芸人商売

http://geimin.net/co/20060212.php

ん〜…もうとっくにテイルズブランドなんてのは崩壊してる気がする。
PS三部作（P,D,E）あたりは丁寧に作られてる感じがして結構良かったが、
D2での矛盾だらけストーリー（＝月光）あたりから崩壊が始まった気がする。
シンフォニアのGC→PS2移植事件でPSからのユーザーでわざわざGCを買った人の
人心を失って、急ピッチでR→L→A（LとAの間なんてほんのわずかの期間だし）
とリリースしたことでそれまで一番ナムコに貢献していた若年層が「お金がない」
などの理由で離れていったしな…（Aやリメリオンで今度はターゲットを腐女子に
したんだろうが）。

今度のラタとヴェスペリアの間隔もL→A並みになるっぽいし、いつまでこの急ピッチ
でのリリースでナムコはテイルズを続けていけるだろうか？

リオンはその金の亡者の醜い争いに最も巻き込まれたわけね。
この場合リメリオン君か。

元がリオンじゃなけりゃよく居るツンデレキャラで済ませられたのに。
ここまで豹変してると「これもリオン」だなんてとてもじゃないが思えん
個人的にはスタンもそうだったが

リオンもジューダスも物語の進行役、案内役なんだよね
仲間の引率の仕方が全然違うけど

ところがリメリオン君は成行きのまま行動してほとんど喋らない。
受け入れられない理由はここら変にもあると思った

>>619
そのかわりモバイルテイルズはいい出来だった件

スタッフ違うのかな？
テイルズだとこうなる
SFC＞＞PS＞GB＞モバイル＞＞GBA＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞PS2

何も知らない設定にしたから、
喋りようがない。
んだな…

そういや気になってたんだが、イレーヌさんはなんでＤ２で遺書を残してたんだろう・・。

威厳なし、責任感なし、耐久力なし

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>625
自分達の空中都市計画が失敗することを予期していたのかもしれないし、むしろそれを望んでいたのかもしれない。
ちなみにリメＤの話になってしまうが一応レンズの記憶イベントで「自分達が大きな敵となることでノイシュタットの人々の協調性を煽ろうとしていた」というような描写があった。

それより気になるのはジューダスはいつイレーヌの遺書の存在を知ったんだろ。

>>627
あの場で見て初めて知った描写だったと思うが

だよな
前から知ってるような伏しあったっけ？と少し考えた

石碑見つけたときの笑い声が演技じみててウケる

自嘲自重しろ

>>628-629
商人がカイルたちに「オベロン社の宝が街の近くの廃坑にあることが分かった」とだけ言った段階でジューダスが「彼女の遺言状にしか書かれてないことをなぜ知ってるんだ？」って言い出したからてっきり遺書の存在とその中身をすでに知って言ってるんだと思ってた…。

でも今改めて確認してみたらそのあとの台詞からジューダスはカマをかけただけで遺言状のことを知っていたわけではない、というように確かに取れるな。

指摘ありがとう。

>>625>>627
イレーヌさんの遺書ってどこで見れるの？

すまん、>>633はスルーしてくれ

いのまたファンダムは出るのだろうか

出たら買おうかなと思ってたけどリメリオンならもういらね

ジューダスまでリメリオン化させられそうだしな。

もしファンダムとかドラマCDでリオン（ジューダス）の番外編やるならどんな話が見たい？
俺はジューダスとして生まれ変わってからカイルたちに会うまでの道中が見てみたいな。
どこであの仮面に出会ったのかも気になるｗ

>>626
耐久力なくなったのは百歩譲っても（シャルのデバイスとかゼロカスタムが
鬼だし多少はウィークポイントあってもいいか、ってことで個人的にはね）、
やっぱ威厳と漢気（＋マリアンへの愛）が薄れたのはいただけないよな〜…。
PS版で異常にオリリオンが強かったのはバグ使わなければ第一部限定キャラ
だったからかもしれんけど。
>>638
もうPS版D＆D2ドラマCDで十分語りつくした感があるから、マイソロ２の出演で
ジューダスが出るぐらいでいいや。リメリオン化させられないか、が不安だが。

>>639
分かる。紙防御はまあシステム上だけの話だしな・・・でまだ済ませられた
（どうせ第一部限定キャラなんだからちょっとバランス悪いくらい強めでも良かったかなとも思うけど）
だが威厳が無くなった事もあいまってか「頼れる客員剣士」という雰囲気がまったく感じられない


てか今久々にオリD引っ張り出してやってるんだが・・・
あまりに違いすぎて泣けてくる
そりゃオリDだって問題点はあるけどさ、
特徴的だったキャラクターを変えるのはリメイク作品としてどうなんだ
そんな所いじる前に天上編のダンジョン地獄をもう少し何とかしてくれよ・・

なりダン２のリオンも異常な強さ。紙装甲じゃないし
決して一部限定だから強いわけでもなかったんだよ。
あとナムカプのジューダスもいいかな。
スキル「かばう」「号令」で「優秀な戦闘指揮官」みたいな感じで。
テイルズスタジオが作った作品だけいらない設定ばっかりつけているんだよな。

>>640
２部のダンジョン巡りは物語上しょうがない部分もあるから…
でもヒューゴ配下とのイベントはかなり重く味わい深いものばかりだったから
耐えられたんだけどねえ。

>>641
リメＤ・マイソロまでは紙装甲じゃなかったのは知ってるけど、そんなに
完全無欠でもどうなのかな、とも思うわけよ。
そりゃオリリオンの強さでリメの性能だったらいいだろうけど、それじゃあ
あまりにも厨キャラだしね（別に客員剣士だからいいってのもわかるけど）。
だから紙装甲なのは許せるんだけど…肝心の性格がアレな方がずっと問題だと
思う。
ジューダスは紙装甲だったけど十分リオンの片鱗が残ってたからカッコいいと
思えたし（号令で「黙って僕に従え！」とか「馬鹿共が付き合いきれん」とか）…

>>641
いや、ダンジョン巡り自体は仕方ないと分かってるんだ
ただ個人的にもう少し工夫を期待してたからさ
キャラも改悪されたから余計にやる気が失せたよ

ヒューゴ配下とのイベントに関しては同意
バルックとの会話が一瞬になってて吹いた

□×に加えてリトライまであるんだから、イイ会話まで削らなくても…と思うが、
アンケートに『戦闘前の会話の長さ』って欄があった事から、ゲームとして快適なように意図的に短くしたと考えられる。
最近の『テイルズは戦闘ゲー。シナリオはｲﾗﾈ』っていう意見を採り入れた結果っぽい。

それを表すかのような、バルックの…
『もはや語る言葉は無い。私達は戦うしかないのだからな！』…には吹いた。

腐女子がんがってるな

散々言われてる、「話が薄まった感」は狙ったものだったのか・・・
骨子はそのままに深く掘り下げるのがリメイクじゃないのか・・・

>645
その書き方が既に臭くね？

>>646
超同意
ストーリーもだがキャラに関してもそうだな
リオンなんか骨子から変わってしまってる

杜撰過ぎてリメイクの存在なんてどーでもいいやと
この頃割り切れるようになってきた

リメイクなんて な か っ た

うん

なんというFA

リオンフィギュア(　´,_ゝ｀)フーン・・・とか思ってしまった自分はもうリオン好きじゃないのだろうか
オリのリオンは今でも好きなはずなんだけどな

値段相応だとは思うがあまりいい出来じゃない

なんか重そうだな

フィギュアは普通に嬉しいんだが…
イマイチ気分が盛り上がらないのはやっぱリメイク版での絶望があるからかね
そのせいで今後他メディアでいくらリオンが展開されていこうと
微妙な気持ちがまとわりついていそうだ…

俺も。
もう眠らせてやれ、と想フ。

本当は万人が認める幸せを掴んでほしかったんだがな。
彼が求めてなくても

終わったんだな…

>>658
万人が認める幸せを掴むリオンってリオンじゃなくね？

二次でならそういうのも見るけど他人の意志で「生かされる」事になったリオンは好きじゃないな
啄木鳥漫画のように自分の本当の望みを見付けて、
その上で自分の意志で生きる事を望んでくれたら自分は嬉しかった

でも万人から認められるものなんて存在しないと思うよ
幸せの定義なんて人それぞれだしね

リオンにとっての幸せはマリアンが生きていてくれることだと思ってるから
PS時代の時点で既に叶ってるんじゃないかと
ドラマCDを引き合いに出せば自分が死んだことに悔いはないみたいだし

この先、オリDがファンタジアみたいに
フルボイスエディションで出ることはあり得るだろうか？

個人的にはフルボイスじゃなくてもシステムが最新のものになるだけで嬉しいが

PSP移植で戦闘は、オリＤベース、
装備品無しでマニュアル化･操作キャラ変更化、
非操作キャラの技ショートカット追加、AI強化、
ロード短縮、敵強化、
…で十分遊べる。
あとはイベント時フルボイス、チャットはオリの流用(違和感は出るだろうが)が理想。

>>664
ファンタジアのフルボイスエディションがあるからあながち無理でもないと思う。
>装備品無しでマニュアル化･操作キャラ変更化
テクニカルリングやチャネリングは不要になるな。
>非操作キャラの技ショートカット追加、AI強化
隊列をいじらないと（いじっても）攻撃してくれないんで命令するのめんどい
ところあったからこれは修正して欲しいところ。リメもあんま賢くなかったし。
>ロード短縮、敵強化
ロードはPやEとD2はいいと思うんでそれぐらいがいいかな。敵強化は必須。
弱い理由はHPが低いことが大きいと思うケド。
>イベント時フルボイス、チャットはオリの流用(違和感は出るだろうが)
PSP版D2みたいな感じかな？チャットは「女に助けられるなら死んだほうがマシ」
や「女遊び」発言とかあるやつは削除されるかもしれんが（本編も同様）。

あと個人的には難易度とグレードショップを追加して欲しいと思う。

でもＰも移植の際にミントの性格変わったり
チェスターとアーチェを強調してたり（これは派生のイメージ強いからかもだが）
地味ながら色々と変更されてると思うけど

うん。だからベタ移植でいいよ。
システムだけ最低限快適にして。

是非、出してもらいたいがリメスタッフは排除して創ってくれ。
特に馬鹿ディレクターや石豚。

システムとグラフィックが一新されたらもうそれでいい
偽リオンにはもううんざりだ
リヲンとでも名乗ってくれと思うよ

けどいのまたファンダム出るとしたらリオンはリメ仕様なんだろうな・・・

アタモニ神のファンダム出す予定があるなら偽リオンゲスト出演させないべ。

ＰはＳＦＣもＰＳも神だからいいんだ
だかリメＤ、テメーだけは許さん

たまにいる「オリもリメも同じくらい好き」って人の気持ちが分からない
どっちかに偏るなら分かるんだが・・
オリに思い入れがあればリメには多少なりとも違和感を覚えるだろうし、
逆にリメが好きならオリの雰囲気はそんなに好きにならないだろう
まあそれほどどちらにも入れ込んでないってことなのかもしれないが

目玉焼きも卵焼きも好き。みたいなもんかも…
わからんけど。

顔がよければ中身はどうでもいいということですね。分かります

リオンは最初はドット絵なこともあって容姿面より
救いようがない悲惨ぶりがクローズアップされたんじゃなかったっけ？

いのまたの特典とか（ＣＤサイズのカードみたいなの）
少女と間違われるような、なんて文もあったしリオンの容姿も関係あると思うよ
例えに出してごめんだがもしコングマンの外見だったら
あんな展開でもここまで人気出てないと思うんだ…

たとえが悪すぎるな

まずいとは思ったんだが確かにそうだよな
ごめん

そりゃまずは外見から入るだろ。

リメリオンが最初だったら、
テイルズの人気投票で30位以内に入るかな？
「リオンは人気がある」前提だけで好きになっている人もいそうだし

どうだろう。
シャルティエ道連れにしているからなぁ…

PS版からリメリオンだったら
確実に今のような根強い人気はなかったと思う
あとジューダスも存在しなくなるからD2も作られてないだろう

リオンやジューダスの皮肉はピリッとしてて良かったなあ

リメじゃ「僕はお前のように〜」はリオンの名言として扱われてるみたいだけど、
オリリオンなら絶対言わないようなセリフだよなこれ
そもそもオリではスタンが図々しくも馴れ馴れしくもないし、さほど能天気でもないが。

２人のメインキャラを改変してまで言わせた台詞が名言扱いってどうなの
これはTODとは別ゲーですか？

その台詞、某人気ＴＯＤ漫画のパクリだと思うよ。
ちなみに漫画の方は全然キモくないが、
リオンの中身が全く違うしその台詞何回も同じこと言うから、
頭悪いとしか思えない。

何か日本語ヘンだ…スマソ
漫画の方はルーティへの台詞。
>>684の下二行はリメの事ね。

リメのスタンは菩薩すぎて気持ち悪い
オリの、フィリアが初ジャンクランドで暴言を吐いたときに
「ここで暮らしてる人もいるんだからそんなことを言ってはだめだ」と叱る部分とか格好よくて好きだったのに
リメのスタンは他人を叱れるほど意思を持ってないよな。その場その場で言ってること違うし。
ベルクラント打たれてるのに家族のこと忘れてたとか言い出したときはどうしようかと思った

あれ菩薩じゃないだろ、白痴の域だろ・・・と何度も思った

少なくとも19歳には見えない

>その場その場で言ってること違うし。

派生商品を部分部分盗んで物語
の前後のつながりを一切無視して創った結果だよ

素敵なパッチワークですね

不満も出尽くした感もあるけど、これからこのスレどういう方向でいこうか？

まあDC出る前はこのぐらいのまったり速度だった気もするし、
もう少しこのままでいいんじゃね
スレが埋まる頃になったらまた相談しよう

リオンだけじゃなくて他キャラも大丈夫の方向で良いんかな？

まぁそれでいいんじゃね。
今までもそんな感じだし

今日初めてDC漫画読んだ
たしかにリメイクの糞設定の中頑張ってるしリオンに凛々しさもあるな
でも…
スタンはやっぱ完全にリメ仕様なのなorz
リメの展開から考えてスタンがオリの性格じゃ都合が悪いんだろうけど、
Dプレイした大多数の人にとってもうスタンと言えばあれなんだろうなと思うと涙が出そうになる
マイソロのスタンは割とオリに近かったらしいからオリが黒歴史になったわけじゃないと思いたいが…

個人的にスタンはリオンと同じかそれ以上に改悪されたと感じたわ

確かにオリの時はリオンが死んだのにアッサリしすぎとか言われてたが
だからといってあんなにアホになって仕舞には暴走するようなスタンは
リオンファンだって求めてなかったと思うのだが…
さり気なく悲しんでるような描写をほんの少し入れるだけで良かったのになぁ…
スタン改悪ついでにリリスもキモウト化したし
リメのキャラ変化には文句しか出てこないな

>>697
ハッキリ言って、リメリリスが最初わめいてるさまはシャーリィを思い出させられて
うげ…って感じだった。
リメスタンのリオンリオン馬鹿みたいなのとか、悲劇のヒロインぶってるルーティ、
腹黒フィリア、おばさん＆バカップル化したマリー、ギャグキャラ化したコング…。
シャルはまったく卑屈じゃなくなったりで、ホントキャラ変化はいいとこなしだな。
まさしく同人デスティニーだよ。

同人の中でもタチ悪い方だよな

>>698
んでもってスタンが叫ぶ「リオン」というのは
生立ちから全く違う偽物というオチ。

>>698
たしかにリリスはオリの時は全然うざくなかったんだが
リメで妙に鬱陶しく感じてしまった・・・
サブキャラの中でも人気があったからしっかりキャラ付けしようとしたんだろうけど、
ちょっと方向性が悪かった気がする

「リメリオンは別に改悪じゃない、まったく救いが無かったオリよりまし」とかいう意見をたまに見るんだが…

そもそもリオンって救いなんか求めてないよな？

求めてないね。そこが魅力。

でもそういうアレンジがあってもいいと許容する気持ちはあります。

が、それにしてもリメリオン君はアレンジのレベルでない程に根本から別人過ぎ。

それ以前に、王から信頼がない七光りで、
マリアンやエミリオの名を蔑ろにする
ツンデレに興味ありません

今のスタッフならリオンに羽付けそうだと思ってたらDCの秘奥義でホント付けやがったからな･･････

腐女子は黒い羽根大好きだからな

マリアンからエミリオと呼ばれなくなって歓喜するとかあり得んわ

リメスタッフなりに人気キャラとして大事に扱おうとはしたんだと思う
だが、「リオンとして」大事にしなかったのがこうなった原因

仲間と打ち解けることができたり悲劇性が薄れたり、
それはたしかに一般的には幸せなことかもしれない
でもそれはリオンというキャラを立たせる要素になっていない
それどころか個性埋没の要因になってる

キャラを大事にするんだったらもっとリオンらしさを考慮して作ってほしかったよ

>>707
「脚本・シナリオを一新！」とかやたら宣伝してたからなんとなく嫌な予感は
してたけど、まさかここまでとはな。
スタンの「お前強いなあ！」でハァ？となり、カルバレイスあたりで（キャラ
崩壊で）投げそうになって我慢して続けて第二部の海底洞窟でトドメさされた。

へたにいじんないでそのまんまでよかったのに・・・

昔の名作を、最近のアイドル使ってリメイクして失敗したドラマって感じか。

『話の大筋はそのままに細かいキャラクター描写を強化！』

…って言ってたのに、大筋からして変わってるし。
スタッフにとってリオンって細かい部分だったんだね。

>細かいキャラクター描写を強化！

これの結果がスタン白痴化、ルーティ空気化、リオンツンデレ化、等々か
ひどい話だ

>>707
>大事に扱おうとはしたんだと思う

「メガネリオン」や「胸までタオル」とか
本編のキャラすらまともに描けない奴がオリジナルの部下をリメリオン君に
殺させて茶番を演じさせたりするのがどこが大切に扱ったんだか、教えて？

>>712
だってテイルズ屈指の人気キャラだぞ、大事に扱おうとするに決まっている
ただその方向性を間違いすぎたという話をしただけだが。
DCはやってないから詳しくは知らん

やってから言って、しくしく…

>>713
まあ複雑な性格だったオリリオンの扱いを持て余してしまってリメでテンプレ
的なツンデレキャラにさせられた感がバリバリなんだけどな＜DC
温泉イベントとかのアレっぷりは動画がいっぱいあるから見るといいと思うよ。

ストーリーがPS版・システムがDC版のデスティニー版をプレイしたかったな…

大事にするっていうか『どうです？こうすれば受けるでしょう！』みたいな感じだなー…
違和感バリバリのツンデレ、皮肉ツッコミも全く言わない無口キャラ化、
リオン本来の味が全カットされてる…

そもそもリオン―スタンの関係性を強化って時点で色々間違っている。
パーティメンバーで言うなら、リオンが意識してたのはルーティじゃないのか？
小説や漫画でもルーティがらみのイベントが追加されたのが多かったじゃんか。
それはリオンの生い立ちやパーソナリティに関わってくる訳で、それこそリオンを際立たせるスパイスなんだし。
いや、スタンはスタンでリオンとは良い関係は築いてたのは事実だし、
Ｄ２で気に掛ける程度はリオンはスタンには思い入れはあるだろう。初めての友達なのは（騙してたとはいえ）違いないし。
でもルーティほっぽりだしてスタン、スタン言うリオンも、リオン、リオン言うスタンも優先順位がオカシイ

>>717
そういうのが好きそうな層を狙ったんじゃない？

色々と狙いすぎて盛大に空振りしてしまった訳ですね

>>719
逆にリオンは全く狙って創られたキャラじゃないのにね。

ヒューゴとリオン、ルーティの人物関係図に

「３人は実の親子なのだが、早くに捨てられた
ルーティはヒューゴとリオンのことを知らない。
そればかりか、彼女は悪に染まった彼らと戦い
自らの手でふたりを倒してしまう。」

と書かれているし、どう見ても悪役の書かれ方。
だから手加減なしに、不幸要素組み入れたんだろうし。
そして、その演出の仕方が本当に巧かったんだよな。

>>720
オリでは「一時加入の悪役」ポジだったんだよな。
「悪に染まった」って書き方もそうだし、少しでも任務から外れようとすると
電撃を容赦なく食らわすとか（その割にはなぜかリーネには行けるが）、海底
洞窟ではスタンたちの前ではためらいゼロだったし。

自分の意志をはっきり持ってそれを貫こうとする人は格好良いよ
躊躇いとかスタン達との歩み寄りなんてもっての他
漫画は漫画で好きだけどそれもオリＤあってのものだもんな

>>721
そう、あくまで悪役ポジション
リメではどう見ても悪役ではない。その時点で既に別キャラ

「リメイクではキャラの解釈を大きく変えました」とか「PS版のTODとは別物として楽しんでください」
とか言われてたらまだ納得できたのかもしれないが、
「リオンの人間味を膨らませたらこうなりました＾＾」と堂々と言ってのけるスタッフに心底絶望した。

ラスボス前の最後の障害役を穴子さんに譲っちゃうんだもんなあ…

>>724
>ラスボス前の最後の障害役を穴子さんに譲っちゃうんだもんなあ…
？
PS版はゾンビリオンが最後の障害役で、PS2版はすぐにミクトラン戦だぞ？
アナゴさんは最後の障害役じゃないぜ？

「PS2のDはリメイク成功例」っていう評価を見るたび違和感を覚える
そう言ってるのってたぶんシステム面重視の人か
元々オリの雰囲気が好きじゃない人だよなあとは思うが

>>721-723
「悪者に操られてて実はいい人なのです」は凄いありきたりなんだよね。
偽リオンがまさにそうだし。
言い直すと「自分からは何もできません」だし正直最低。

リメから入った人の『リオンというのが人気らしいが、何がいいのか分からなかった。特に印象に残らなかった』っていう感想を見た時はショックだったなぁ…
まぁ事実、味の無いキャラなんだけどさ…

リメリオンをリオンと思った事は一度もない

>>727
偽リオンで思い出したが
なり２のリオン戦は良かった
本物のリオンは〜とかなんとかって台詞がオリリオンの全てを語っている

>>728
確かにそういう意見はたまに見かける
リメが初めてならそれが自然な感想だろうな・・

リメイク物で、リメイクだけプレイして「何がいいのかわからない」もふざけた感想だけどな

それでもシナリオ面で、オリジナルと同等かそれ以上の評価を残させるのが『良いリメイク』なんだがな…

>>732
それはさすがに暴論だよ
責められるべきはてけとーなリメイクをしたスタッフだろうに

konozamaでのDCの評価が
やたらと高いことに戸惑いを隠しきれない

>>735
基本的にあそこのレビューは女が多いから仕方ない
音楽CDなんかも女性ファンのレビューが多いし
子供のおもちゃとかは子持ち母のレビューが多い

まさにスイーツ

>>736
3番目はある意味当たり前という気もする

間違えた、3行目だ

要するにリメもDCも評価高いと言うことは、
腐が盲目的に高い点をつけてるだけのことか。
オリ経験者からは批評されまくっているのにおかしいはずだわ

売り上げ目標がいつの間にか下がっているのか面白いよね
口コミ怖い

今日初めて知ったんだがＤＣにはフィリアに礼を言われて照れるリオンとかいるらしいな
スタンの間違いじゃなくて？と我が目を疑ったんだが…マジなの？
礼を言われるような事をしたとしてもくだらんとか言って切り捨てるのがリオンじゃないのか

それ以前に、DC新規チャットではフィリアやルーティ相手にも穏やかな喋り方になってるから、そんなのがあったかどうかすら既にどうでもいいぐらい。

>>742-743
別 人 に も 程 が あ る


たまに「別人で何が悪いの？これはこれで楽しめばいいじゃん＾＾」とかいう意見を見るが
リメイク作品でそれはおかしいと思うんだよな
オリジナルの良かった部分を丁寧に残し、より魅力的に仕上げるのが良いリメイクだろ
リメDはオリの良いところをことごとく潰してる
キャラをここまでひん曲げる必要はあったのか？

まあリメキャラ全員に言えるが、
変な動きの技はいらなかった(Ｚ描いたりすりぬけたり)
スタンをちょっと万能型にしただけのリオンカムバック
紙装甲素早さ重視リオンｲﾗﾈ

全く色あせないよな、リオンの魅力って。
「きっとリオンを助けられる手段があるはずだ！」と色々試して絶望した頃が懐かしい。
当時は「こんな残酷な結末にしやがって」とスタッフに怒りすら覚えたが
自分が大人になって、リオンの決意の重さと尊さを理解できるようになり
年をとるにつれて冷めるどころかどんどんリオンが好きになる。

リメでその尊さをあっさり覆すんだもんなぁ… マジ無いわ

>>742
そんなのなかったと思うが

>>745
魔人闇に浮気して他の技覚えようとするリメリオン君
リオンにその根性叩き直してもらった方がいいな

>>746
なんでコピペすんの？

無駄な動きが多すぎる崩龍斬光剣
隙だらけなマリ滅殺アン
しょっぱい水鉄砲みたいなマジンヤミ

リメリオン君、魔人闇読めないらしいね。

「まじんやみ」とでも読んでいそうだ

ＤＣの攻略本では振り仮名がマジンエンらしいな

攻略本にしろ、スタッフにしろプロ意識なさすぎだな

せっかく年下の男として愛してくれてたのに、あっさり見限っちゃうリメリオン君に
あの万感の想いを込めた魔人闇は使えないさ

リメイクだろうと新しく出れば新作なのであって
性格修正もあたりまえじゃないか・・
リオン編では少なくとも「主人公」なのであって
ツンツンだけで会話進まないだろｗ
だから、あえてデレ要素多めなのだろう

ここまで修正されたら文句言えｗ
例）スタン：オラ、スタンよろしくな！
　　リオン：ミーはリオンざます！

>>757の相手する？

いや…無視する

つかスタンの性格修正はそのレベルじゃんｗ

今まで散々語ってきた話だからな。
以下、放置で。
↓

プルーストのリオンもずっとツンツンで
主役立派にこなしているし

昔と今じゃ客層が変わったんだろうね
ステレオタイプのキャラクターや幸福が求められるようになったんだろう

>>763
リメリオンて幸福か？
年齢相応（以下？）の普通の少年がいきなり欠陥エレベーターで
殺されてしまってオリジナルより悲惨じゃん。
勝手な解釈はやめてね。

>>761にはスマンが相手をさせてもらう。ハッキリさせておきたいからな。
>>757
> ここまで修正されたら文句言えｗ
> 例）スタン：オラ、スタンよろしくな！
　　リオン：ミーはリオンざます！

普通にそのレベルまで改悪されてるけど？　もう別人。
リメイクでアレンジが加わるというのは理解している。
でも、原型を留めないまでに改悪するのはリメイクとは言えない。

さらに>>762の言うようにわざわざ『主人公』という型にハメ込んで
別人にせずとも、リオンで主役をやる手段はあった。

>>763
旧来からのファンを切り捨ててまで、なんでリメイクでそれをやるんだろうね？

『死さえ・・・それが信念の末の死であれば・・・人にとっては幸福になり得るんだ。』

>>764
リメリオンが幸福か？じゃなくて幸福の価値観の話だろ？

例え周囲に理解されなかろうが、実の姉を殺そうが、自分の愛した人の為に見返りを求めずに行動する
それは傍目にみれば不幸かも知れないが、リオンにとってはそうではない
幸福ではないけれど「例え何度でも同じ選択をする」に値する行為であり価値

リメイクではリオンの為に泣いてくれる人を用意し、人質を取られて仕方なかったという同情の余地も用意し
マリアンすらリオンに好意を持ってくれていて……という傍目からみて幸福な要素を持っていた
上で、不幸にした。それはリオンの価値観が傍目（＝ユーザー、スタッフ）の価値観に同一化されてるじゃないか

>757の例だと何だか悟空が馬鹿にされている気がする

>>766
超同意

例えマリアンに愛されてなかろうとも
マリアンの為だけに戦ってマリアンの為だけに死ぬ
そのためなら仲間でも親でも兄弟でも手に掛ける覚悟がある
それがリオンの幸福
これがリオンの全て

そんなリオンはかっこよかった

うん

はたから見て不幸せであっても立派とは言えなくてもそれがリオンだったんだよな
なんかリメは全てがわざとらしく見えて海底洞窟のシーンで全然感情が動かなかったわ
欠陥エレベーターのこともあったし

あんな見え見えの茶番、生存フラグかと思ったよ…

自分は自分の決めた事の為に躊躇わないリオンが好きだ

>772
あそこはスタンの手を払い除けてくれるものだと信じていました
すぐにちょ、おま、マリアン殺す気かよｗｗｗｗに変わりました

何て言うかオリジナルのリオンは年よりもずっと老成していて
他の仲間がリオンの内面に全く踏み入れないほどに自分の信念とか価値観を
確立してたような気がする



リメリオンは世間知らずのツンデレ坊ちゃんで泣けた
あのリオンなら海底洞窟で死ぬほうがむしろ違和感あったし・・・

オリジナルリオンだろうと、リメイクリオンだろうと

人気　渋さ　実力　性格　

全てにおいてコングマンのが上なのだから仕方がない。

確かに

PS版コングの性格は本気でカスだったぞｗｗ特に戦う前までは

コングの中の人はベルセリオスだからしょうがないよ

何でいきなりコングマンが出てきてんの？

かっこいいだろ

>>778
やさぐれカーレルなら仕方ないな

>>778
玄田ベルセリオス・・・・？

コングはユージーンだろ

しかしシリーズでも指折りの人気キャラをよくここまでアレンジする勇気があったな
それともファンダムやらなりダンのころから既にその兆候はあったのか？
外伝系はやったことないからよく知らんのだが

まあ別に外伝系でいくらはっちゃけてても構わないがな
本編がまともなら。

自分もファンダム未来プレイ、なりダンは1しか知らないがなりダンには出てないんじゃなかったっけ？
ナムカプだか何だかのゲームの２、３のリオンはここで見る限りはかなり良い評価の筈
Ｄ２は設定とかがボロクソに叩かれるもののジューダスからリオンを好きになった、もしくはジューダスの方がリオンより好きという人も多い
マイソロのリオンは私的にリメリオンに近い気がするけど
（「お前」ではなく「君」だったり周りの人からはあいつは子供だからみたいな扱いを受けたり）
ヒューゴは全く関係無いしマリアンの敵討ちの為に来たとかそもそもの設定が違う、甘ちゃんじゃないとは言い切れないけどリメほど酷くはない
漫画は啄木鳥版しか知らないけど啄木鳥リオンは結構お勧め
プルーストは聞いた事ないけどお勧めする人は多い

描き出す人によって色んなリオンがいるけどリメほど酷い印象を受けたリオンはいないな
あれをリオンの人間性を掘り下げた結果、だの死んでこそリオンだのと言い切った人達が生み出したリオンなのかと思うと悲しい

未プレイのとこ消し忘れたorz

え、マイソロってマリアン死んでんの？

確かに外伝からついた後付け設定はけっこうある。で、ジューダスで公式化
したものもある。
＞甘い物好き（ファンダム1、なりダン2）
＞ニンジン、ピーマン嫌い（なりダン2）
この二つが付加されてもジューダスは十分リオン（堂々と）してたから設定の
せいとも言い切れないな…。
イレーヌとかミクトランとかがD2で声が変わっても大して違和感なかったし、
リリスもそんなにウザくなかったしで声優さんには罪がないな〜と思ったし。

要するに、改悪はリメの脚本…もといリメDスタッフが大きな原因だと思う。

ジューダスは堂々とピーマンは入れないでくれとか言ってたからな。
これなら甘いもの好きも隠さんだろう

リオン一人どころかスタンルーティも巻き込んで大改変だからタチ悪いっての

リメＤスタッフはナムカプみて勉強しろ

>787
リオンの住んでた村だったか国だったかが蝕むモノに滅ぼされてその時にマリアンもあぼん
復讐の為にあちこちうろついてたらウッドロウに捕獲されて結果ドープルーンに居着くようになった、てな流れだったような

他のどのリオンも大丈夫だったが、
リメリオン君だけは何もかも受け付けない、同一人物とは思えない。
実際、設定からして違うけど、中の人というか魂からして別物。

どっちのリオンも好きだけどなぁ…。
好きのレベルがリメとオリじゃ超えられない壁があるけど。
もちろんオリが上で。
ああいうのもありなんじゃね？
今後もマイソロみたいなのではオリリオンを出していってほしいけど。

>>793
オリリオン好きなら分かると思うんだが、
TOD本編で性格・設定をガラッと変えるのは勘弁してほしかったと思わないか？
リメはスタッフいわくキャラを掘り下げてしっかり描写したらしいから、
「リオンは本当はこういうキャラなんです＾＾」って言われてるようなもんだぞ

リオンを名乗らなきゃ、
さほど嫌いでも…
いや、どうでもいいから、
気にならないな。

>794
アンチスレに乗り込んできて「自分は好きだけどなあ」とか言ってる奴の相手すんなって

もしかして、萌えスレさん話す事なくなってこっちにでもきたの？

スターオーシャンのリメイクでさえ見た目や性能や声優は多少ちがえど
こんなに崩れて無かったぞ…まるっきり別ゲーだろ。

DCのリオンサイドはSimpleシリーズ並のボリュームだったしな。

スターオーシャン2はリメイクとは呼びたくないな

ありゃ改悪もいいところだな
リメといい何で期待したゲームはこうなのかと泣きそうになった

>>795
分かる、リオンじゃ無ければ「なんかありがちなツンデレキャラだなあ・・」で済んでたと思う

>>796
スマンカッタ

>>798
ＰＳＰＤ２の方が残念な部分もあるけど
追加要素が多かった気さえする。
真神煉獄刹発動率アップはグッジョブ

SO2のPSP版そんなにひどいのかｗ
既にPS版でやってるしいいやでスルーしてたが

>>803
変えるべきシステム面やグラフィックなどはそのまんまで
変えなくていいキャラ絵や声だけをリメイクしてる酷い代物

つーかスクエニはPSレベルのゲームもまともに移植できてないのに
あれこれとイランものを追加しようとするから酷いことになるｗFFT然り

SO2はスレ違いなんだけど、リメリオンとの共通点一個だけ（無理やり）見つけた。

リメTOD新規ユーザー→なんでリオンが人気キャラなのかわからない…
PSP版SO2新規ユーザー→なんでSO2（PS）が名作と言われているのか分からない…

リメのせいでＤの評価自体もがた落ちしてそうで嫌だ
ＤもＳＯ２も本当に名作なのにくだらんリメイクなら最初からしてくれるなよ

ＳＯはストーリーはリメイクされてるのか？

>>806
リメはシステム面が良かったことと腐の支持を得たことで評価は高いほうだよ
ただたまに「リメイク成功例」とか評されてるのには違うだろそれｗｗと声を大にして言いたい

その評判の良さもＤＣ版のおかげで絶賛大暴落中です

馬場ていうのとっととクビにした方がいいんじゃないの？
イノセンスもこいつプロデューサーで前評判ほどじゃなかったし
吉積以下の能無しじゃん。

>>807
ストーリーは変更なし。
新キャラ用のイベントはあるが、
サブイベントに近く、ストーリーに支障はない。

俺は１しかやってないけど、
選択肢によって消えてしまうキャラクターが、
ある条件を満たすと新キャラクター(といってもオリにもワンシーンだけでる)と
入れ代わるとかね。

しかし物語序盤でいつのまにか病気になって石化したまま治ってもパーティインしない仲間が
やっぱり仲間にならない
(ちなみにリメイクではチェスターと同じ声優で現代編のチェスター並に出番が少ない)

イノセンスは正直内容が痛すぎる

>>805
でもたまに、ＰＳ版の動画を見て
「ようやくリオンが人気有る理由がよく解った」
と言う人もいるから、新規ユーザーも捨てたもんじゃない。

動画見ないと良さを分からなくしたリメスタッフは断罪されろ

リメイクなんてなきゃ良かったのに

たしかに、こんなことになるなら無くても良かった
発売前はものすごい楽しみにしてただけに辛さ倍増

バトルは面白かったが別に他のテイルズでこのシステムが使われりゃ済んだことだし、
ツンデレ少年と無知青年の友情劇がやりたいんなら完全新作でやれと言いたい
なぜキャラを捩じ曲げてまであんな展開にしたのか

オリジナルの雰囲気うすめて、キャラ改変して、オリファンの思い出めちゃくちゃにして、
ほんと何がしたかったんだろう

>>815
>ほんと何がしたかったんだろう
リオンを客寄せパンダにした金稼ぎ

ってことだろうな、ちくしょー！！

もう忘れようよ。
なかったんだ、リメイクなんて。

TODフルボイスエディションまだかな？

脳内で補完するさ。

>>818
いつになってもいいから出してほしいな。
個人的にはフルボイスじゃなくてもシステムとグラが一新されればいいや

他スレのことなんか気にしないでおこうぜ

リメリオン君がリオンの名言、言わなくてそれだけは良かった。

言わないというより言えない、んじゃないかな
あの設定と性格から考えてね

悪い子じゃないんだけどねw

そりゃあんだけ悪い子じゃないように設定ストーリー改変したんだから

うむ
いい子にはなったかもしれんが、元のリオンが持ってた魅力の大半が消えた

リオンだって、いい子じゃないかもしれないけど
決して悪い子じゃないよ。

むしろリメリオン君は何も知らなかった事で、さらに悪いとも言える

リメリオンを見てると滑稽すぎて笑いが込み上げてくる

外伝系ってたまにチェスターとか一部性格おかしかったりするんだが、
リオンには気合入ってたような。いやなりダン２しかやってないけど。

マイソロのリオンとかヘタレすぎる
誰一人として口で勝てていない

外伝はおそらくライターがおおまかな設定だけみて勝手に膨らませてるんだろうな
口調とか敬称とかめちゃ適当

本編のリメリオン君はそれよりムゴイけどね

>830
「お前」ではなく「君」呼ばわり、スタンには軽くあしらわれてるし
ナナリーには子供だから仕方ないねみたいに鼻で笑われてるし…
一人つっぱしって怪我して主人公を認めるまでの流れがつまんないし、と
マイソロのリオンは嫌いではないがリオンらしさはあまり無いな

魔人闇劣化がよく話題に出るけど
空襲剣弱体化もだめぽ
リオンの専門特許の一つなのに
ＰＳ、なりダン２の空襲剣が恋しい

マリ千裂衝の簡易版空襲剣になったのに、虎牙破斬に繋げても千裂衝にならないとか

>>833
スタンはPS版じゃたまにリオンを適当にあしらったりもしてたがなｗ
まぁマイソロのはまた違う感じなのかもしれないけど


なんというか、派生作品でキャラがちょっとおかしくなるのは仕方ない部分もあるし別に気にならないが、
本編であるリメイクであんなにキャラ崩壊させなくてもいいじゃないか…ってのが本音だ

個人的には派生作品であろうが
極端にヘタレ化するのはやめてほしい
最近は
リオンからかわれる→うっ、うるさい！///　って流れが定着している
あの鋭いリオンはどこへいったのやら

オリ→ふん、くだらん
リメ→うっ、うるさい！///

>>836
分かる
派生作品はまだ割り切れるもんな
リメだってTODという名が付いてなけりゃ大して気にならんかったかもしれん

>>838
的確ｗ

俺、リメしかやったことないから
オリリオンはどんな感じかしらん
でもリメのリオンは愛してる

>>840
氏ね

>>838
あと「付き合い切れんな」もいいな
スタンにものマネされてもしっかり見本みせてくれる

リメリオン君はリオンじゃないよ

そう思いたいのは山々だがスタッフ側は
「リオンに人間味を持たせたらこうなりました＾＾
だからほんとはこういう子なんです。悪い子じゃないんです＞＜」
って言いたいんだろうな

リメリオンはどこかの美少年がリオンのコスプレをしてるだけ
彼はリオンを知らないため、似せることができない
ただアニメーションムービーの美少年っぷりは素晴らしい

とりあえずもう一度ハッキリ言っておく。

設定、内面、性格、全てが違うのに同じキャラというのは有り得ない。
見た目だけ借りただけの偽者。

>>845
妙に納得してしまったｗ

>>846
あと将としての器
ＰＳ版のグイグイ皆を引っ張るリオンにまた会いたい

>846
だよなあ
オリＤリオンは好きでも外見しか同じじゃないリメリオン君の何処を好きになれば良いのか分からん

オリリオンの仮面をかぶったただのツンデレ少年だからね彼は

前に萌えスレ覗いた時にはリメリオンにも良い所あるのに…みたいな流れだった
批判ばかりして良い所に目を向けないのは駄目だ、なんて言っててまあそりゃ確かに、と
リメリオンの良い所について考えてみたけど良い所って例えば何処なんだ
どんだけ考えても悪い所しか目に付きません

良い悪い云々の前に完全な別人。
オリリオンにこだわりが深ければ、存在そのものを認められない筈。

>>851
オリジナルのリオンが好きだと改めて認識させてくれるところ

良いところ、OPとEDかな。

別人、別人格として見た場合は、
テンプレ的腐女子用ツンデレキャラだから、ソコが良さなんだろう

あれだ、ほぼ別人なんだから
「ルーティも好き、フィリアも好き」っていうのと同じ感覚で「オリリオンも好き、リメリオンも好き」
って感じなんじゃない？
俺自身はリオンの中身が書き換えられたように感じてどうにも受け付けないがね

リオンはオリリオンがいたから好きになったキャラだし、リメリオンを頭ごなしに叩くつもりはないけどやっぱりそんな好きになれないな
所詮キャラゲーのファンダムとかと違って、公式でこうも根本的に変わられると…

>>857
何となく分かるわ
もし最初からリメリオンみたいなキャラだったら絶対リオン好きにはならなかったと思う

キャラ改変はせめて外伝系でとどめといてくれって話だよな

そもそもファンダムで変えられたのが全ての始まりだろ？

ファンダムとか所詮外伝だし、ここまで根本から『変えられた』のはリメが初めて。

所詮外伝とかバカかお前
今のリメリオン君もそれまでの変化があったからできたんだろ
外伝とは言え、リオンの変化はここから始まったのは事実

ファンダムは公式の作品だけど、パラレルワールドみたいな物でデスティニーとは＝しないから自分は別に何とも思わないなあ。
外伝のリオンもリオンだけど、公式のリオンじゃないみたいな。
リオンのキャラ改変の始まりとは言え、ファンディスクとかになるとキャラをある程度動かしやすく改変したりするのは仕方ない事だろうし。

でも新デスティニーは、デスティニーのリメイクと名前がついてるのに別人になってしまったから受け入れられない。
あれが公式のリオンの姿みたいになったみたいで嫌だ。
携帯から長文なんで見にくかったらｻｰｾﾝ、リオン好きにもやっぱり色んな意見があるんだな。

リメリオン君ほど別人なのは初めてでした。
変化もここまで行くとむごいですね。

ファンダムのリオンはリメに近いだろう
子ども扱いされたときの対応の仕方がリメそっくりだ

168:嫌い 2008/05/18(日) 09:50:32 ID:vVJ1phvTO[sage]
TODのリメ理恩アンチ

気持ちは分かるし確かに別人になっちゃってるけど
「リメ理恩は腐女子専用キャラ」って…オリジナルはそうじゃなかったとでも？
リメ理恩好きに対する人格批判が当然に罷り通ってるのが痛すぎる。
ツンツン好きによるツンデレ好きへの同族嫌悪にしか見えないんだけど。
それにドラマCDのナヨナヨ理恩に鼻水吹いた記憶があるからキャラ崩壊も今更、って感じだし。
2ではツンツンしてたんだっけ？クリアしてないから分かんね。
まあどっちにしろお前らも立派な腐女子ですよ。
いや立派ではないか…。
リメ理恩好きよりかなり性格悪い最悪な腐女子でしたね。

痛い人御用達板のレスを貼るな
しかし的外れもいいとこだなｗ 前にここでひと悶着起こしてた粘着かもね

基本的にリメリオンにはケチつけてもリメファンのことは叩いてないしな

>>862
全文同意

オリリオンって最後は単なる敵も同然だからあそこで死なせたんだろうけど
リメリオンは和解させた。あそこまでストーリーと性格改変するなら
生存させて良かったんじゃないか。殺す意味全くない気がする…

いつまでリメリオンがリオン名乗ってられるか
こちらは高見の見物と行きたいですな

自分はD2→リメD→マイソロの順でやったんだけど、「リオン」の良さはいまいち分からなかったなあ。
ジューダスは大人で皮肉屋なのが好きで、ひっくるめて「リオンが好き」って言ってたんだけどリメDしてから言わなくなったよ。

正直あの公式サイトのリオンの人気はツンデレな美少年萌え！な沢山の腐による物だとリメDして感じたなぁ…
海底洞窟の所なんか、もう、ﾎﾟｶｰﾝとするしかなかった。一周してすぐ売ったのは良い思い出＾＾

あぁ〜ぁ…

紛い物に騙されたんだな

自分もリメリオンしか知らなかったら
「僕はリオンなんかじゃないって言ってやれよジューダス！」とカイルと一緒に叫びたい

「ジューダスがリメリオン」だと思いたくない

それなら「ジューダスの本体は仮面」の方がいい

正味オリリオン ｼﾞｭｰﾀﾞｽ ﾘﾒﾘｵﾝゎ別物。 ｵﾘ→ｼﾞｭ→ﾘﾒ に行くにつれ性格が温厚になってく

ﾘﾒゎ確かにオリの魅力って意味でゎ完全に崩壊

ハハ…

なんだそのギャル文字は！女将を呼べ！

>>874
(ﾟДﾟ)？

萌えスレにもギャル文字の人来てた

僕ゎギャル汚だからギャル文字を使う権利がぁる藁

目障りだ！

いい気になるな。ぼくの目の前から消えてしまえ

その台詞、リオンらしくなくて嫌い。

リメリオン乙

嫌い？ならどうする？僕を殺すか？


いいか？僕はただの荒らしなんだ オリでもリメでもどっちでもいいんだ

だからスルーしなさい
良い暇つぶしになったよ
さよなら

リメリオンは威厳が無いからダメぽ。
バティスタ拷問もしょうがなく
やっているようにしか見えない

オリに比べると自信と威厳が圧倒的に足りてないな

>884一応アンチスレだしそれデフォだと思ってた

正直、リオン一人が変わるだけならマダ我慢もできよう
しかしリメイクリオンは連鎖的にスタンをアホの子にし、ルーティを安い女に、マリアンを絶対的な母性に、イレーヌやバルックを小物にし
最終的にはオリジナルＤとリメイクＤはキャラクターが一緒なだけの別物になってしまった

所詮ＴＯＤキャラの被り物をした偽者たちが演じる贋作

物語進行役だった筈のキャラがただのツンデレの幼稚な人間に成り下がったら、
自動的に物語の質は落ちるわな

なんであんな無口にしたんだろう？
最低限の説明台詞しか言わない。(除く:ﾃﾝﾌﾟﾚﾂﾝﾃﾞﾚ
リメから入った人が『リオンというのが印象に残らなかった』言うのも当然だよ、アレじゃ。

馬鹿ッ腐が冷静沈着って言うのを履き違えたんだろうね。
リオンは説明台詞だけじゃなくて、皮肉とか言いながら任務をグイグイ進めていくキャラだったのに。

エルレイン並みのどあほうな新スタッフだわな

エルエインに謝れ！

「魔人闇」を初めて見た時は思わず焦ったというか照れた
でも緑川氏の声も相まってリオンのマリアンへの想いの深さが見えたようでスゲー好きになった
リメＤでは最初技の名前を呼んでくれなくて寂しかったが
進めてくうちに呼ばなくて本当に良かったと思えてきたよ
リオンが万感の想いを込めたその技をリメリオン君が使おうとはおこがましい

ごめんなさい

君はリオンかジューダスのところへ行って鍛えてもらった方がいいよ

エルレインによる介入でゆがめられたリメＤ
エルレイン＝腐女子　腐女子＝金　金＝神ということか…

今、万感の想いをこの技に籠めて･･･

>>893
同意。
自身の存在意義である人の名前を『最強技』に冠するというのが凄く印象的だった。
それも含めてリオンというキャラクターだと思う。

ただマリアンの為に生き、死ねればそれでいい。

その信条を貫かなかったリメリオン君には使えなくて当然だと。
通常特技のアレは自分の中でマジンヤミって事になってる。
マリアン言わないし、フリガナも無いし。最強技じゃないし。

>>898
おまけディスクでジューダスが熱弁してたね
なんでキャラをまったく理解しないドシロウトにリメイクさせたんだよ

有名な成果主義の弊害だな。
PSTODをやったことないけど、給料の欲しいやつらが集まったんだろう。

ユーザーの期待、思い出をつぶしてまで勝ち組になりたくないね。

作るほうも必死だったんだろうなあ

だがキャラを壊さずとも商業的に成功する作品は出来たはずだ。てかそうするのがプロだろ

なんで一番人気のキャラを破壊したのかホントに理解出来ない。
どう考えても、オリジナルのファンから反感を買うのは明らかだろうに。

>>903
インタビューによると、スタッフ的には「人間味を膨らませた」だけらしいからね
他のキャラも含め、性格がPS版から大きく逸れぬよう台詞などを考えたらしい
笑わせるなと言いたい

オリジナルを100回プレイしてから作って欲しかったよ

リメＤホントクソ過ぎる・・・。

フィリアの腹黒はほどほどにしてくれたらまだ許せる。
だがツンデレにされた坊ちゃんに呆然。単なるアホのコにされてしまった・・。
スタンも純粋じゃないだろ・・・人間味があって年相応の考えを持っていたのに。
バルックとイレーヌさんはドラマＣＤをもっと酷くした劣化人間達。
彼らの信念はそんなもんじゃないだろ・・・。
革命家として散る決意をした漢バルック・ソングラムと自らの行いを偽善としてしっかりと認めた上で勝負を挑んだ哀惜の佳人イレーヌ・レンブラントを返してくれ。

ところでリオンってオリだとリオン＝マグナスなのに、何でリメじゃでリオン・マグナスになってるんだ？
公式で確認したわけじゃないから曖昧だけど、リメでスタン一行と闘うときにリオン・マグナスだったから

>>903-904
破壊しているという認識も無かったんだよな・・・
せめてスタッフが・・・
『今回は話の大筋を変える為、ファンからの非難を覚悟で完全な別人にしました。
　これはリオン＝マグナスではなく、リヲン・マグナヌです。』
・・・言ってたなら、ま だ 許せたものを。

リオンのキャラ性を理解出来ず、『リオンを膨らませた』とか言って
全くの別人にしておきながら、しゃあしゃあと
『これが、本当のリオンです』

・・・こんなん言われたらオリのリオンファンはキレて当然。

>>908
同意
せめて「リメイクに際し、キャラクターの性格を一部改変しました」とか
「キャラの解釈を大きく変えました」とか言ってほしかった。
スタッフは本当にあれでオリを大事にしたつもりなのか？

結局リメリオンと言うよりスタッフの姿勢が一番問題な気がしてきた

>>909
今まで気づかなかったのか？
人間が作ったキャラクターに過ぎないよ

いや、スタッフもだがああいうキャラを求めたであろうユーザーも大きな原因
当時のリオンかわいそうコール？がなけりゃここまで落ちぶれる事もなかっただろうよ

>>910
そりゃどんなキャラでもそうだが特にこのリメイクに関してはな
キャラ自体には大した落ち度はないと言うか
これが別作品の別キャラだったら特にどうってこともなかったのに・・

キャラを変えたという自覚があるなら今後オリリオンを見れる可能性もあるが、
本人たちが「これがリオンです」扱いしてるとなるとな・・・
何も期待はできんね。まあもうしてないが

このままだとオリＤをリメＤに上書きされたようで、デスティニー＝リメＤだと思われるのは嫌だ…orz

オリＤをＰＳＰかＤＳに移植してほしい

重要なイベントはボイスつきで

リメＤにがっかりした人もリメＤしかやってない人も買うかもしれないし、売れると思うよ多分

ＰＳ版はバグが多かったし、対象年齢は気にすることはない

出してください買うから

リメみたいな薄っぺらいゲームなんてすぐに忘れられるべ。

>>915
たしかにそうかもな。
印象的なセリフもキャラも特になかったし

オリとは脚本家のレベルが違うと思う
オリは本当に良かった
リメはキャラが安っぽすぎる

リメで良くなったのはホーリーボトルの性能だけだ

オリは名取が途中で投げて後半違う人が適当に書いたって話だけど
本当なら後半のgdgdは納得だな

レンズ砲のレンズ集める辺りは微妙だったけど
ヒューゴ配下との会話は適当じゃまず書けないでしょ

2部のダンジョンめぐりを何より先に作り直して欲しかったがそのまんまとは

ニコ動でＰＳ版のスキット集めたやつがあったから見たんだけど、スタンに対して「黒い」とかコメントしてる人が何人かいて悲しくなった
にしてもＰＳ版はリオンもそうだけど皆が年相応な性格してて良かった

>>919
１部石塚が書いてたけど投げたから名取が２部を書いたんじゃないっけ？

>>922
それは別にけなしてる訳じゃなくね？
19歳なんだからちょっとぐらい嫌味な発言があっても自然だし
むしろリメの白痴化を皮肉ってコメントしてるんだと思った

リメイク黒轢死だ。

ところで疑問に思うんだけど、ＰＳ版のバルックとイレーヌさんは
今まで自分達が助けようとしていた人々を殺してしまうことになるのに、どうして地上を破壊しようと思ったのかな？
ここら辺がよく分からない・・・。
もしかして最初から死ぬつもりだったのかな？