幻想水滸伝５キャラ総合アンチスレ ２人目

コスプレヲタ大国「ファレナ女王国」を舞台に繰り広げられる
アートディレクターキン糞と同人絵師による「ｱﾃｸｼの萌えキャラ自慢大会」に嫌気が差した
幻水シリーズファンによる、幻水５キャラアンチスレです。

他シリーズキャラの叩きは極力控えめに＋儲の特攻はスルー推奨

前スレ　幻想水滸伝５キャラ総合アンチスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1182133704/

関連スレ　幻想水滸伝５のリオンアンチスレ11（リオン叩きは専用スレで）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1192377639/

幻想水滸伝�X葬式会場★十五星目★（システム周りの話はこちらで）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1195438065/

【５キャラが嫌われる理由】
・田舎臭く品が無いキャラが主にNPC・スタッフによって必要以上に美形扱いされて持ち上げられており、不自然。
・攻略本のキャラクター説明で30〜40人のキャラに対して『美女・美しい』等を意味する単語が含まれている。
・本編で出てこないような厨臭い設定が無駄にあるor公式の紹介と性格が食い違うキャラ。
・ミアキスのような特殊な語尾「ぁぃぅぇぉ（ですよぉ、ですぅ、ですねぇ）」、妹「兄上兄上あに(ry〜（すりすり）」がメインキャラ。
・しかしミアキスは普通の喋り方が出来ると判明。普段から普通に喋れ。
・いくら幼いとはいえ将来国を治める時期女王が兄貴と結婚できるというミアキスの嘘を信じ込む。
・飛ばせないイベントで強制的に気持ち悪いムービーを見せられる（女装・クネクネなど）
・遠慮なしに無礼講（不敬罪レベル）な女王騎士一同と王家の寒い家族ごっこ。
・無駄に巨乳が多い（女王、叔母さん、キサラなど多数）
　リムスレーアは将来巨乳発言により発覚した巨乳好きスタッフの趣味。
・旧キャラよりも新キャラの設定が優先。
　ジーン→髪がピンク＆布が減らされリムスレーアには破廉恥と言われる。尻乳露出の叔母さんは破廉恥じゃない？
　ビッキー→不自然なスリット入り衣装、体感ロードが長くなる、ﾃﾚﾎﾟｰﾄ失敗率。
　キリィ→女王殺しに関わっていた＝太陽の紋章が像に戻るの見ていただけ。
　ﾛｰﾚﾗｲ→女子高生扱い。
・敵がヤク中だったり何もしていなかったり叔母さん萌えだったり自ら敵をこさえたりして自滅する。
・メイン・サブを問わず言動は格好良く装うが中身や行動が伴わない仲間達。
・相方が戦死したのでさようなら（自己中心的） と、絆が希薄な仲間たち。
・戦争よりも恋愛が大事。

キング泣いたリスト
◇王子様の武器は母が以前使ったものと思い付いたとき
◆裏切ったらサイアの髪を白銀にすると思い付いた時にマジ泣き
◇ミアキスの一騎打ちで涙しスタッフが内緒で涙を作り上げてて驚きで涙ひっこんだ！！

敵前逃亡？脱走キャラリスト
ノーマとエルンスト(片方死ぬと片方離脱)
マリノ(ベルクート死ぬと離脱)
イザベル(マティアスを弔うとかぬかし離脱)
ハヅキ(ベルクート死ぬと離脱)


キングの吐き気がする攻略本コメントリスト
◎奇跡のキャラデス　◎作りますた
◎可愛かったのス　◎アブナイ人たちですね(貴様がな)
◎惚れ直したであります(毎回不安定な語尾)　◎ちょっと、かっこよくしすぎたかのう
◎ぬぁんですと！　◎男も惚れる可憐さ！(キモ女装野郎の)
◎かっこいいだろうなー(キモいカイルの延ばし口調こいつからか？)
◎はっきりいっちゃダメですか？女子高生って！　◎信じられない！プンすか！
◎騎山Ｄに殺意を抱きました　◎好きなんですけどね、あはっ
◎『妙なやる気はいらねえから仕事やる気だけ出せよ』がキングの胸に突き刺さる。これでも、葛藤してんのよ！
◎ゲームの神さま(キングか？)の贈り物　◎かわいいのス

●ビッキー
　その「ごくたまに」に遭遇して惚れ直したであります。
　スリットも悪くないでしょ？

※津川の「ごくたまに、胸に染みるようないいことを言います」コメのあと

>>2-3
テンプレ貼るの忘れてました＞＜
乙です

スレ番も２じゃなくて３の方が良かったもしれんねｗ
いろいろ流れ読めてなくてサーセンｗｗ

一応過去スレ？
　【ぁぃぅぇぉ】幻想水滸伝５ミアキスアンチスレ（実質５キャラ総合アンチスレ）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1173078890/l50x

乙かれ
ミアキスのぁぃぅぇぉは地味にイラっとくる
せめて公私で使い分けてくれればなあ

１乙
何でこんなゲームが幻水シリーズとして世に出てしまったんだ…

ＥＤのアレニアの笑顔拍手だけはどう頑張っても補完も擁護出来ない…

っていうか何で女王騎士と一般兵で鎧が和風から洋風に変わるのかね…

だって和風の方が格好いいじゃないですか＾＾

>>9
鎧は露出度が低下するからキングが嫌がったと見た

age

>>3の菌糞の泣いたリスト、
１番目の最後が抜けて無いか？

確か電車の中で泣いたとかいうキモイヤツだったと思うんだが

キング……もう救えn(ry)
もし次回作がでるならスタッフ変えてー。絵師はそのままで平気だから(笑)統一させてー。正直キングの言いなり配下化せざるを得ないスタッフｶﾜｲｿｽ……

キャラデザを1人にしないから、ポリゴンで違和感があったんじゃないかと思う
つーわけでキャラデザを1〜3のどれかやった人にもう1度頼んでほしい

リムスレーアとミアキスのムービーがたまに入ったが
可哀想と思うより先に「あーいらん小芝居が」としか思えなかった
可哀想以外に好感持てる見せ方を知らんのか

そもそもなぜ四人もいたのか（　＾ω＾）

マリノ嫌いだ
なんであんなことしたキャラが仲間になるんだよ
ベルクートも自分の信念があってリムの婿になろうとしてたのに
薬持って邪魔するなんて人間反省してても許したくない
他のキャラと二択にするとか出来ないの？

>>17
ユーラムとの二択はエレシュじゃなくてマリノが良かったな
散々酷いことしてるはずのユーラムよかちょっとしか出番なかった
マリノのがムカつくってのもすごい

てか薬盛る前にマリノはやれることがあったはず
リムの婿になっちゃうのが嫌なら嫌でまずその旨を伝えるべきだった
それもせずに怪しいやつから貰った薬（しかもゴドウィン派に命狙われてて
王族自ら守ってるような人だから眠り薬と偽った毒薬の可能性もある薬なのに）
を婚約して欲しくないためだけにベルクートの飯に盛る始末、ありえない
てかヘタしたらキルデリクに殺されてたかもしれんし

もしマリノがちゃんと想いを伝えてベルクートが了承したとして優勝できたとしたら、
「女王騎士長（女王の婿）という栄誉は辞退する、その代わりに闘技奴隷開放を要求します」
みたいな展開だってありえたわけだし、フェリドや女王も器がでかいから認める可能性もあるし

あとシナリオとは関係ないけど本拠地マリノの宿屋がなぜか他の店とは離れたことにあるのも
またイライラさせられる、なんで宿屋だけあんな遠くに出すんだよ…イヤがらせか

あれだけの事やっておきながら詫びの言葉すらなく、ベルクート死んじゃうと勝手に悲壮ぶって離脱するし
もう何も言えんｗｗｗ（宮部もリオンとマリノは気に入っておらんｗ）
そもそも闘神祭でベルクート優勝してたなら、ギゼルとリムの婚約も起きず、
結果的に内乱も起きなかったはず。ママンもフェリドも死ななかっただろう。

烈火キルデリクを一騎打ちで倒せるから、ベルクート＞通常キルデリクはガチ

悪い。烈火じゃなく烈身だ。

>>18
一応仮の両親殺すって脅されてたんじゃなかったっけ
それでも嫌いだけどなあのピザ

自分の場合、リオンにしてもマリノにしても、
こういう方向のキャラにしたかったんだろうなぁ、でも失敗してるよなぁ、
ってのが見えるような感じがして、好き嫌い以前の問題になってる感じがするんだよね。
あるいは、キャラの好き嫌い以前に、作り手の趣味に付いていけない、この作品趣味じゃないとか。

例えば、一途なキャラにしたかったんだろうなと思っても、
それがどう考えてもやばいストーカーにしか感じられない描写しかされてなくて、
でも作中ではどこを見ても真面目で一途な女の子として受け取られているという、
作り手とユーザーの感覚のズレみたいな。
一途キャラというのがちゃんと伝わらないと、そのキャラの好き嫌いを語れる段階にもならないっていうのかな。
漫画や小説なら、この作家好きじゃないで本を読まなけりゃ済むんだけど。

幻想水滸伝は既に１０年近く続いてるわけだから　そろそろ
エロゲーとしてデビューしてくれと・・・
女王騎士の鎧ねー
俺は逆にリオンの私服（村娘風）があったのだから　ミアキスにもせめて私服バージョンを出せと・・・
�T〜�Wまではこれといってエロゲーになりそうなキャラが居なかったのだが
�Xになってやっと出たか・・・
逆に国家転覆に加わった女王騎士２名（アレニア/ザハーク）は消えろと
ガレオンに関しては王女を守るため已む無く軍門に下った感じだから許せるが
ただな・・・ミアキス編を主軸にエロゲー展開をしてくれればありがたい
あの口調は・・・現代原宿系の女の子っぽいので慣れれば問題なし＜ぇ
原画はほぼできてるから　ＰＣ移植版のエロゲーなら反響は間違いないと思う
出来に関しては・・・そこは察してくれ。

97 名前： 名無したんはエロカワイイ 投稿日： 2008/02/09(土) 20:17:21 ID:VK+TH6ui0
うーん　しかしコナミは今までエロゲーなんて出してないから（私の記憶では）
これを機に方針転換して作ってみればいいのに
ＰＳ２版→ＰＣ版に移植して１８禁でエロＣＧ作ったら幅拾いユーザーから
支持されると思うのだが・・・・
そういや　コナミにエロゲーという形で要望とか出してる人はいるのだろうか・・・
私はそこを気にしてる。
「幻想水滸伝�Xミアキス編」とかいう感じで。

平気でアンチスレにスレ違いのカキコをする>>23ことミアキスヲタきめえｗｗｗｗ

18禁企画書をコナミに却下された菌糞が、ミアキスヲタを装ってる風にも見えるｗ

このゲームお先真っ暗なんて言うならやるなよ
続編でても買う必要ないだろうに
なぜそこまでして呆れたゲームを買い続ける（やり続ける）のか俺は疑問
１８禁関連同人サークル連合に委ねるとして

アンチ派は幻想水滸伝に何を望んでるのか　それを聞かしてくれよ。
話はそこからだ
だってさ　買ってる多くの人は製作してるスタッフではなくて一般人
「この製作スタッフ終わってる」なら直談判してくればいいじゃん
貴殿らが望んでるものがそもそもなんなのかはっきりしてもらわないと・・・
要望にはある程度のことを書いて送ってるだろうけど
このゲームに光が無いなら１８禁ゲームとかに路線変更が理想かと
Ｒ指定の恋愛系ゲームでもありだが
まぁせめて　護衛のリオンは隣部屋待機じゃなくて王子の隣のベッドで寝る　という設定して欲しかった
そのほうが真の護衛と言えただろう
王女とキアキスの場合も同様
語りだしたらきりがない
まー戦国ランスまでにしろとは言わないがもう少しなんとかしてもらいたいな。

なんだ、真性の電波か。

>>27じゃ議論にならん
議論できそうな人来てくれないかなー

あー>>27は日本語分かりますか？
読めば普通分かるよね　でも返した言葉が「なんだ、真性の電波か」には苦笑
一言で片付けてる俺様TUEEEEが来たか・・・やれやれ
困ったものだ
大丈夫か　最後に一言聞こう
「議論する気がありますか？」　これだけでいい
俺は「幻想水滸伝に何を望んでいるのか」それを聞いてるのだ
さぁ答えていただこう
次の返答は約１０時間後ぐらいだな
良い返答を期待してる。

>>28
スレ違い
今後の幻想水滸伝について議論したければ、↓のスレでやれ
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1181961281/

>>28
スレタイも読めないバカと議論する気は無い
そもそもここは議論するスレではない
議論がしたければ>>29の提示してるとこへ行け

相手すんな。同じレベルに見られるぞ。
せっかく自分からバカだって標榜してるんだから、一人で踊らせとけ。

お前らが一番馬鹿だってことはよくわかった

キングってこんな感じなのかな
確かにまともに社会人ができてるとは思えないね
読解力の無さとか、空気の読めない電波っぷりとか

>>32
そんなに腐女子ゲー出してほしいのか？

>>32
悲しいヤツ……。


ところで、ヤールの声がキングってのは本当なのか？

>>35
公式サイトのキャラクターのところで昔見たんだが
今は消されているよ

ところでお前ら、ジーンさんの髪色何で銀髪じゃないんだ？
「ファレナ一族を引き立たせるための演出」
と聞いたが何で銀髪のキャラクターが居るんだ?
以下銀髪キャラ
　トーマ・ザハーク・ヤール・レーブン・ジョセフィーヌ・キルデリク
以下年寄りキャラ
　ガレオン・タルゲイユ・レヴィ・バベッジ・アズラッド

本当になんでピンクなんだろうな…

ビクトールのコスプレしてるチャラ男が天弧星なのが納得できん
ビクトール、ジョー軍曹、キカはかっこよかったのに

ピンクの方がエロさが際立つと考えたキングたんの意志ですよ（　＾ω＾）きっと…

>>38
ジーンは露出も上がってるしな

今思えば３のゲドがそのままの名前でいてくれたことが有り難いな。ポジション的にキングになるし

君が何を言っているのか分からないよ、>>40君……
えっとすまん、どういう意味？

ゲド隊メンバーがクイーン、ジャック、エース、ジョーカーときてるから
ゲドもそのまんまキングって名前だったかもしれなかったってことだろう

>>42
お前頭良いな

>>19
＞闘神祭でベルクートが優勝してたら、内乱も起きず、ママンもフェリドも死ななかった
それは違うだろうよ。
作中のベルクートの言葉を借りれば、ギゼルのことだから、あの手この手で策を巡らせていたはず。
そもそもゴドウィン家は台頭していたから、遅かれ早かれクーデターは起きていただろう。

>>18
ユーラムよりマリノの方がムカつく
ユーラムは何というか、何をしてきても呆れるばかり。
山賊騒ぎのシメでの登場シーンにいたっては、笑いを誘う。

>>44
むしろ自分は
「闘神祭で負けて婚約パーティに出席し、そのままクーデターを起こすゴドウィン」
の方が面白いんじゃないかと思うよ。

もっと女王家の権力が小さくてゴドウィン達貴族の力が強くて
リムの婚約者でないゴドウィンに正当性が無く、
女王を殺して手に入れた太陽の紋章の威を借りてで恐怖政治
妹はフェリドあたりを人質に取られてゴドウィンの言いなりになるしかなく
そんな暗黒時代を切り開き、妹を助ける為に立ち上がる一筋の光明たる王子

みたいな感じで

善悪際立ったほうが、キャラもストーリーも勃つというわけだな。
おっきおっき勃起。

>>21
両親脅されてたっても一応は国で最高権力を持つ王族が一緒に
寝泊りしてたんだから、相談する、両親を王族にかくまってもらうとか
なんかしら手はあったはず、しなかったのはマリノ本人も言ってたが
ベルクートが婚約せずに済むという下心があったからだろう


>>44
> ギゼルのことだから、あの手この手で策を巡らせていたはず。
俺としてはその「別の手」というのを見たかった
正確に言えばマリノの薬を盛るという展開を避けるルートが欲しかったな
たとえば、深夜に王子とマリノの会話シーンがあったけど、あそこで
「王子様、実はベルクートさんのことが〜」
A.・・・・・・・
B.なら、想いを伝えるべきだ
とか選択肢を用意して、Aなら現状と同じルート
Bならマリノが思いとどまって薬を盛らず
ギゼルが別の手で優勝を狙ってくるというルート
これならB選んでればここまでマリノにムカつくこともなかったと思う

以前ちょっと考えた。

マリノが毒を盛らなかった場合、キルデリクに毒を盛ってわざと負けさせる。
そしてそれがベルクート側の仕業ということにする。
マリノが同じ毒を持っているのは判っているし、マリノが差し入れしたという目撃情報等もでっちあげる。
もってなくてもストームフィストはゴドウィンのお膝元だし持ってるように調査結果を出すのは容易だろうし
マリノが否定しても証拠はあるし、ベルクートの知らなかった事だとしても
ベルクートがこのことを知ったらマリノを庇うだろうし。
そこに王族が自分たちがあずかるとかなんとか無理やり理由をつけて、二人を保護する。

てのはどうだ。
というかさ、マリノはそんなに嫌いじゃなかったんだよ。
ただ、イベントみてもっとやりようあっただろとずっと思っててさ。

マリノはなんっつーかベルクートの引立て役なんだろうと思う。
こんな陰険で嫉妬深いデブスも受け入れてくれるベルクートｶｺｲｲ！みたいな。
つかキルデリクって結構強いしベルクートが勝つのが確定でもないような。

キルデリクは噛ませ犬程度にしか感じられない。

>>47
まあ普通は有無を言わさず死刑だよな
国体の将来の展開に係わる重要な儀式に介入したんだから
ロヴェレを馘って一族皆殺しにした女王がなんでマリノは許したのか知らんけどさ

マリノもうざかったがベルクートが嫌いだったな。
なに勝手にマリノ許してるんだっつー
あと闘技奴隷だってのにお綺麗すぎ。それは全員にいえるがな、もっと殺伐としてて欲しかった

しかしこのスレは痛い
文句があるなら普通運営に通報しろと・・・。

しかしこういうのってさ
もしや本当にマリノがやった……？と思わせておいて実はやってない。
誘惑に負けそうだったけど、やらなかったみたいな、紛らわしい感じにするもんじゃないか。
そのほうがギゼルむかつくに拍車がかかるし、マリノとベルクートを助けなきゃって気持ちにもなる。
なんでいちいち仲間キャラをむかつく方向にするんだか。

いっぽうでキャラが媚びすぎ。でもその狙いがあざとすぎて引かれてる
それが5キャラクオリティ。

５キャラ、特に女キャラの見た目や喋り方が変に狙ってる感じで気持ち悪い
内面から出るものが何も見えなくて薄っぺらいだけ、巨乳とか本当にどうでもいいよ…
別にそんなにべらべら喋らなくていいからさ、ちょっとした一言一言の中にある性格のさりげなさとか何かないのか
主人公は空気だし選択肢に自由がないなら最初から普通に意思もたせて喋らせとけとすら思う

まんじゅう食べたい

>>57
４様乙

>>56
喋り方変なノーマとミアキス最強だけどね
2トップにしてどっちかが確変起こしてると１ターンで太陽の化身キルするから

>>52
確かに闘技奴隷なんて言う割にはベルクート（元）、ゼガイ、シュンと、えらい実直で性格いいやつらばっかだよな
奴隷なんていうから貴族の日々の酷使でもっとすれてるような連中かと思いきや…
もうちょっとひねくれててもおかしくないと思うよ、というか奴隷なのにひねくれないなんて人としてできすぎてる
奴隷なのに真っ直ぐ生きる闘技奴隷達、かたや街を焼かれて2年経ってもムキムキしてるロードレイク住民
後者のようになるのがふつーであって、前者は人としてできてるけど、人としてちょっとおかしい

>>60
奴隷という身分の割には精神にずいぶん余裕があるやつらばっかだからな
「セスタス」の拳闘奴隷みたいなの期待してたが見事に裏切られたｗ

ベルクートは脱走して１０年くらいだっけ？
シュンは日が浅くて、ゼガイはたぶん最初から強くてああいう性格。
この３人は設定的にまあ今のままでもいいかなとは思うけど、
ひどい扱いを受けていたときからのすれてるベテラン系がいてもよかったよな。
まだすれてないシュンと対比になるような感じで。
３人までなら、ベルクートかゼガイと取り替えで。

結局5クリアしても闘技奴隷の問題は未解決だったし、元々それほどキツそうでもないから
切羽詰まった悲壮感もない。ただの地下格闘コロシアムの連中で済んでしまう話。

>>61
むしろセスタス目指して失敗した感がwww

>>56
イザベルは見た目はああだけど、性格はそれまでのマクシミリアン騎手団の方々よりまともだと思ったけど。
なんというか筋が通っている。
ロイが戦死し凹んだ時、彼女の台詞で励まされた。


>>60
1のモーガンも元闘技奴隷だったか。モーガンもすれてないよな。

イザベルが筋通ってるって…何の冗談だよｗ
騎士名乗っておきながら相方死ねば勝手に離脱する糞コンビじゃねーか

イザベルはマクシミリアン騎士団の娘ってだけで騎士団員じゃないのに、マクシミリアンの名を騙ってるのが嫌だ

>>65
騎士道とは自らの心身を犠牲にしてでも主君を守るのが基本
騎士の癖にボディガードが居てなおかつそいつが死んだら勝手に帰国し、
そのまま戻ってこないイザベルのどこに騎士道精神があるんだよｗ
マクシミリアン騎士団の精神から最も遠い行いじゃねえか・・・


マクシミリアンを騙ってる傭兵、ってんならまだよかった

>>68
ちょっと武士道とまざってるぞｗ
イザベルがマクシミリアンの精神をもってないのは同意だ

イザベルも相方戦死で離脱が無ければそれほど悪くはなかったんだが

今じゃ武士道+女性の扱い方で騎士道、って感じがする

イザベルっていったら登場した途端「貴様、悪だな！まず顔が悪い！」と
見た目で善悪の判断しやがった阿呆という印象しかない。
コイツにかかれば１のグリフィスも悪になってしまうな…

あの変態みたいな鎧もちょっとな

自分を悪と認識しつつ他人を悪人と決めつけていたぶり回したあげく、
川や海に投棄して溺死させる救いようがない犯罪者を弾劾するインターネッツはここですか？

>>71
仲間に悪人面入れてると絡まれて勝つと仲間になるのほうが面白かったかもしれんなｗ

確かにルカ様みたいに悪人が顔とか雰囲気ににじみ出てるような方もいるが、１のサンチェスみたいに善人面の悪もいるんだが
サギリみたいにニコニコ笑って人を斬る奴とかさ

5って汚れキャラや曲者キャラがいないというか。地賊星からしてあんなんだし。
良くてガヴァヤぐらいか。甘いと言われる一因だと思う。

イザベルは叩かれキャラか。
でも、いつ話しかけてもまともなことを言っていて、
ロイが死んだとき励まされたのは事実だけどね。

また擁護かよｗ
人の生き死にでしか感動させられないのか

そもそもロイ死亡ルートはベストED見られない点でオマケにすぎん。
城を死守するって行為は決して間違いじゃないのにゲーム的には間違いルートだ
2のリドリーからボリスへってなフォローもない点で糞

どんなバカだってまともなことを言うことは、たまにはあるだろ。
逆に言えば、一言二言まともなことを言ったところでバカはバカ、
犯罪者は犯罪者だ。

イザベルは特にイライラしなかった。ストーリーにさほど関係ないし。
でも皆の考察見ると確かにウザいな。

しかし助けなきゃいけないはずの妹がダントツでウザくて
まったく助ける気になれなかったのは困った。
しょうがねぇなと思ったらリオンにジャマされるし、
何なのあの展開。ほんともうあそこで呆れ果てた。

>>80
イライラするのではなく、その行為が許せんという感じだな。
マクシミリアン騎士なんて初代から登場してるキャラだし当然期待するファンだって多い。
発売前にマクシミリアンの名が出て時はみんなｷﾀｰ!ってなってたもんな。

イラつくのシュンミンの喋り方とかメルーンの口癖とか。

ロイを助けに行こうとしたら山賊兄にぶん殴られたのが妙にむかついた

おもえば王子って助けようと思ったら邪魔されてばっかだったな
リムを助けに行こうとすればリオンに
女王親征時には裏切りサイアに
籠城しようとすれば猛反対
上のフェイロンに

４主がリノの傀儡なのはともかく王子が周囲の言うことばかり聞かされてるのは
おかしいよな
２でシュウにあれしろこれしろと命令されてたのは結果的にそれが正しいことで
納得はしたが女王奪還失敗してんのに護衛ごときのために働かせる軍師はない
王子のまわりに熊たちみたいなまともな大人がいてくれたら･･･

決戦前夜、ノーマとエルンストはあの後・・・

５にシュウがいたら周りがどんなに批判してもリオンの事叱咤するんだろうなぁ…
もちろんリオンの為に遺跡とか行かせない

>>72
赤月帝国の女戦士は一般兵も含めてみんな露出狂だから無問題。

嫌われドブスのカミーユなんかに比べたら、他の女の露出は許せるし萌える

格好が嫌なんじゃなくて、わざわざその事に触れる会話やイベントがあるのが痛いんだ。

>>84
シュウはちゃんと2主を立ててたからな
指示じゃなくて進言だったし

説明もちゃんとするから納得がいって行動できるしなぁ
「その時のお楽しみです」ってどんな軍師だよ・・・、と思ったわ

かわいそうなリオンﾀﾝが「おねがいします、おねがいします」ってシュウに土下座するイベントだね☆

シュンミンにがっかりした
２からもっと薄幸でおとなしそうな美人キャラだと思ってたんだよ
思い入れあるキャラだから安易に手を出して欲しくなかったな

レツオウはどうなんだ？
最後の最後で「仙魚ではなかったかもしれない」ってぶち壊しになってるけど

>>92
人間の為に食材になる魚の命を大切にする考えはってのは確かにわかる。
が、それは娯楽であるゲームで出すべきかはかなり疑問。
何より、あのバカっぽい口調には吐き気すら覚えるな。お魚さんとか、〜なの。とか。

シュンミンが一生懸命育てて湖に放流した魚さん達を
釣り勝負と称して釣りまくって遊ぶ王子＋漁師達
なんと外道なミニゲームかｗ

シュンミンもだが、レツオウにもがっかりだった
２の髭面でダンディなおっさんのイメージがあったから、余計がっかりだ

レッツーは、2時点であんな2メートルになんなんとする細目のゴツいオッサンだったの？

２時点では
レツオウはかっこいい料理人
シュンミンは儚いけど強い女の子を想像してた

５では・・・キャラデザから無理だわ
わざわざ料理人ポジションのキャラにあの二人をいれようと考えたのがそもそもの間違いだと
２では顔グラなかったから皆好き勝手に想像してるだろうし
それなりに思い入れを持ってる人がいるだろうなんて普通に考えたら分かるはず

5のキャラって全く魅力が無いな
パッケージ見て気持ち悪くなった

幻水とか設定とか考えなければそれなりに良い服装とか紋章デザインだと自分は思う
ファッションショーで出すような実用性のないイメージ形にしただけの服とデザインというか

幻水とか考えなければってのが既に本末転倒っつーか逃げじゃんｗ
あと幻水外でも王子服はねーよ。

ラタトスクの主人公の服、
王子の服に似ててかなりアレだが、
それでも青で纏まってる分多少マシだな。

王子の服は目がチカチカする

配色バランスがウルトラマンみたいだよねw

５キャラは全体的に読者のイラストコーナーみたいに
顔グラの脇あたりに
(××県 P.N.○○○さん)とか付いてそうな紙っぽさを感じる。
生きてみえるキャラと紙がしゃべっとるキャラの差が激しい。

紙っぽさと生っぽさの違いって、色の塗り方が大きいと思うな

ツヴァイクむかつく弱いし

>>105
ラスダン、こいつとリオンのせいで無駄に枠が埋まるのが嫌過ぎる
最後くらい好きな奴連れて行かせろや('A｀)

1もそうだけど、ラスダンで強制パーティーはねーよ…

ツヴァイクは個人的にメガネマンだと思っています（　＾ω＾）

>>105
てか何で軍師に変人とか言われたんだ？むしろ常識人だろ。

女風呂に平然と入る奴が常識人とはとてもとても…

>>109
常識的とか言われても話す事はシンダル関係の電波話ばっかで私生活わからんし

女湯にマッパで入る奴のどこが常識人だ

5キャラはどいつもこいつも豚は死ね！！！！！されればいいと思う

ミアキスがダメすぎて進まん
童顔で〜胸は大きくて〜剣の腕は強くて〜
おっとり天然なんだけど〜なんてテンプレ
どんなドリヒロだよとうんざりする
ですぅ、ですよぉはやめれ
普通に喋れ

ドリヒロって何？

>>114
リオンが苦じゃないだけましじゃないか
ミアキスなんぞ一時期しかパーティに強制参加せんのに
リオンはそれ以外ずっとだぞ

>>116
アンチスレで不愉快キャラ叩くのに、どっちがマシとかないだろ。

ゲオルグとゲド被ってんだよおおおおおおおおお

後ろに付いてきた人物でマシなのってゲオルグかタカムしかいないな。
リオン×
ミアキス×
ドワーフ女×

5ゲオルグは帝国6将軍の頃の面影が全く無く、美形に走りやがって…と嘆いたもんだが

美形じゃなきゃ人気出ないしな

ゲオルグは２でも人気あっただろ

５のゲオルグの顔見たときは本当にがっかりした

没絵のゲオルグは面影あって良かったからな（たとえ藤田絵でも）
安易な見た目の良さ優先したのは間違いない。

没絵のゲオルグっぽいゲオルグってみきさとじゃないのか？

何も考えずに安易に過去キャラに手を出すから、
ローレライ16歳とかキリィ18歳とか、可愛いげのないガキにされてしまう。
もう少し考えて作れよ。

>119
ソレンセン君がいるじゃないか。いい子だぞ。
ジーンさんも好きキャラだったけど、滑るように移動するのが不気味だった。

ソレンセンは…船に誘導してくれ

ジーンさんに無駄に設定てんこもりにしようとしてるのが本気で気持ち悪かった
ジーンさんは不思議なお色気系お姉さんって言うネタキャラだろ
同人なら好きキャラに好きなだけ設定つければいいけど公式でこれはないわ…

>>127エレシュとゼラセとは旧知の仲だっけ？
後付でお友達増やすのも勘弁していただきたい

>>125
個人的な意見だが、ジーンさんは4までは話しかけるだけで仲間になってくれるお手軽さも良かっただけに
5でダンジョン行かされる仕様は面倒で嫌だった。エレベーターもそう。
どっかの攻略本では「毎回簡単に仲間になってくれるのも何か理由があるのか？」
なんて触れられてたのを思い出した。
5はシステム的に便利になるキャラの加入が遅い、面倒、分かり辛いの三重苦だったぞ。

>>127
結局、余計な謎増やしただけだからな。しかも関連するエレシュは選択制で
あのイベントの続きすら場合によっては観れなくなる。

結局、ジーンのイベントの後始末をどうするかは、まるで考えてないんだろうな

考えるわけないじゃないですか（　＾ω＾）

>>118 (´･ω･｀)

あんなつるぴかフェイスのプライム野郎が
ちゃんと中年の容姿をしてる大将に被るわけがない(´;ω;｀)
わかるだろう(´･ω･｀)
５キャラが他シリーズのキャラに被ることなんてないんだ(´;ω;｀)

キリィやローレライも同名なだけの別人、略して同人さ(´･ω･｀)
５自体が幻水を模した同人ゲーなんだ(´･ω･｀)
どう？旧作をおもいだすでしょ？みたいな押し付けで
１〜４までの設定や小ネタを匂わせては嫌悪感を増幅させる
ストレスゲーなんだ(´;ω;｀)

プライム野郎ｗｗｗ

キリィを嵌めたのって5の時代だよな。
いくらまだ若いとはいえ、遺跡の秘密すら解っておらず、
ツヴァイクにたしなめられてるようなのがキリィを出し抜けるとは思えん。
一騎打ちの理由もあれじゃあ王子への嫉妬としかみえない。
1と2であった「強い男が好き」ってのは武の面だけでなく、度量も見てるんだぞ。

5のローレライって
いかにも小娘って感じでしかも頭悪いしな。
頭悪そう、じゃなくて悪い。
どこが「聡明な」少女だ。
聡明って言葉や他の頭いいキャラに失礼だ。

何よりもあの一騎打ちの負けモーションがローレライに失礼だ(´･ω･｀)

なんだあの女の子すわりに内股で挫ける姿は(´･ω･｀)
一方的な萌えの押し付けはいらねえんだよ(´;ω;｀)
過去作からの印象を犯してまでやることじゃねーだろ(´;ω;｀)

顔文字やめてください

個人的には王子・カイル・ベルクートが坊・ビクトール・フリックのコスプレしてんのが不快だった。
だいたい全然似合ってないし。王子は中華からかけ離れた容姿だし金髪に黄色い服着せんなよ。
1や2のファンが喜ぶとでも思ったんかね。
あと色々カオスな天暗星はともかく
カイルみたいなくだらないキャラを天孤星にするのは勘弁してほしかった。

５で他に天孤星の器ってーと・・・ガレオン？　ゼガイ？

ゼガイは天傷でおｋだろ。それにしても５の天孤は浮いてるよなあ…
天暗は女運悪いだけじゃねーかよ楊志なめてんのかと思った

>>134
ローレライがキリィ嵌めるいきさつも
外伝の穴に落ちるあのイベントも５の中でやっちまうから
おかしなことになるんだよな。

キリィはゴドウィンに学者として〜５の本編王子と会うまで
少なくとも１年くらいは経過してる筈…だよな？

>>140
5の宿星に関してはこれだけ突っ込み入れたい。

ミアキスは女王騎士なんだから天側にしてやれよ…。
天ｺﾞｳ星がラージャなら天巧星にはキサラだろ常考。2の天巧星チャコだって天ｺﾞｳ星リドリーと同郷で、
対立乗り越えた異種族間の絆がある。生意気なガキってだけでトーマ入れんな。
天速星は足が速いだけで十分。その分Lレンジ最強は天捷星にしろ。
天満星と天退星は原典でも繋がってるぞ。更に幻水的なら天魁星守れよ。
漁師コンビ枠に馬なんぞ宛がうな。亜人兄弟枠にやっとけ。あのままだと上の奴らより階級上じゃんｗ
地賊星ぐらい思いっきり小悪党面した曲者にしてもいいだろ。

>>141
んだんだ。外伝の出来事も過去だとは一切言ってない。
あのローレライはどうみても2のだしなぁ。

一応ファレナ最大の国防力である竜馬騎兵の二人が
ステータスやスキルレベルに関してリヒャルトにかなり負けてるのがなんか悲しい。

３でも４でも合体攻撃で笑ったことはあっても、キモいと思ったことはなかった。
けど５の合体攻撃は、なんであんなにキモいのが多いんだ。気持ち悪くて殆んど使わなかった。

５やってみてジーンｵﾜﾀと思った
でもビッキーをみてもっとｵﾜﾀと思った

何あのスリット。キモヲタが喜びそうだなｗｗｗ
ギャルゲっぽい顔とかやめてくれ
幻想水滸伝の価値が下がる

マジレスすると

キモオタも喜ばない

ヲタを舐めるな。
ヲタを釣る気ならシステムから作り直してこい。

ヲタはあんな安直な釣りにゃかからねえよ

絵師も叩かれがちだが
中がまともなら好きになれた容姿のキャラが多くて残念だ。

フレッドは猪突猛進正義バカではあるんだけど、
自分が死んだらリコを頼むとか、ああちゃんと生き死にの中にいるんだなぁということを
感じさせることを言ってたりするんだけどさ。
イザベルたちは片方が死んだら離脱することも含めて、
口先だけで芯が通ってない感じかなぁ、と。

マリノは身内がいなかったり、おそらくあれが初恋だっただろうと想像してみると
まぁあんな行動になってもおかしくはないかなぁとも思うけど、
もうちょっと厳罰があるべきだよな、と。もしくはもうちょっと反省しろ。
ベルクートは単に空気が読めないだけの男な気がする。

>>150

フレッドのは、目安箱の手紙だね。
５の目安箱ってこういう何か深いものを感じさせるものがほとんどなかったような。

マリノの件は、世間知らずのお姉ちゃんにあんな汚れ役をさせる
脚本の趣味の悪さにウヘエだった。
こういうのも過去作にはなかったような。

キャラアンチってより作品批判になのでスレ違いでスマン。

ツヴァイクキモス

サギリがどうにも苦手だな。
笑顔で人殺すとか、厨二病の女が好みそう。

作ってるのはキングですよｗ

5のキャラってどこかで見たようなキャラばっかなんだよな…
サギリの笑顔しか出来ない暗殺者とか、リヒャルトの過去とかるろ剣の宗司朗と被ってね？
あの傭兵団自体新撰組が元ネタだし。なんかオリジナティを感じないっつーか…

パクリの集合体みたいだな。

サギリといえばキングが女官最高とか言ってたけど女官って登場したっけ？
つかなんでサギリのコメントが女官最高なんだ？

その理解しがたい言動こそキングクオリティだよ

フェリドが一番嫌い。
アホだから。

最後もドジ踏んだとしか思えんし
最後に愛妻に向けて笑顔でキメ！もキメエし
ヒロシの無駄使いだと思った。

それを言い出したらファレナの王家なんか
皆平和ボケの馬鹿ばっかだ
「貴族に蝕まれて…」じゃねえよ

敵が何やるか分かっててあの失態だからなあ＜女王とフェリド
中和薬が策かよ、兵士が無駄に死んだだけじゃねーか。
真の紋章をもっと有効活用すればいいのに貴族相手にビクビクしている女王は
本当に情けない。

そのフェリドがゲオルグより強い設定。よって剣士としては幻水で最強クラス。
でもそんな設定があっても、それがわかるシーンなんて皆無。むしろ早く死に杉ｗ
ガレオンの心情も察せず、ロードレイクへの行為は正しいとのたまうアレニアと
反論するカイルを止めるどころか「もっとやれ」的な発言。
まるごとのオヤジキャラ枠で一番最初に紹介され枠も1Pのフェリドさん。
オヤジキャラで1P割いて紹介されてるのは彼だけ。1/2枠のテオやキバ将軍以上の扱いです。

どんだけ自キャラﾏﾝｾｰなんだよな

ゲオルグの全盛期って5なのか

自称最強クラスのフェリドと自称最強クラスの太陽宿した女王が組んで
国内の精鋭を集めた女王騎士に赤月の英雄ゲオルグまで迎えたのに
何で貴族のやりたい放題の制止も粛正も出来ずに泣き寝入りしてんだよｗ
大体フェリドは本当に妻の事愛してたなら最後まで自分で始末付けろよ
自分が原因で暴走しかけた女王を正気に戻しながら目の前であぼんして
本格的に女王の狂乱煽った上に後始末はゲオルグに丸投げとか無責任過ぎｗ
妻を狂わせて親友に国賊の罪まで着せたのに本人は綺麗なままとか最悪だろ
正直フェリドって作中で思わせ振りなセリフ言う以外は何もしてないよなｗ

口だけ名前だけの設定じゃなくキャラの動きや存在感をしっかり見せて、プレイヤー自身に強さとか力を感じさせる動かし方をしてほしかった
美形とか巨乳とか、違うとこに変な力入りすぎだ

>>164
5憎しで理論的な判断ができてないな
泣き寝入りじゃなくて付け入るグレーゾーン作ってた政治の失策だろ

誰が政治やってんだよ

政治は貴族がやってます

５でまともなキャラって、ガレオン、ゼガイ、シウスだけ？

医者のばーさんはどうだろ
あとはハレスか

アイリやリィナの美人姉妹の間に頭が弱くピザだが純朴なボルガンがいたりする。そこが幻水の良いところ。
5ｽﾀにキルケやセイラのような渋い粋なキャラは生み出せまい。
ましてやクリンやホイ、ギョーム、4の不潔海賊みたいな胡散臭さ爆発な汚れキャラは描けないだろう。

１の湖賊なんかも味があってすごくよかった

とりあえず５もスタッフには２のリッチモンドをよく見てもらいたい
見た目とか設定だけで美男美女ばかり揃えても駄目だ

リッチモンドは見た目は普通のオッサンだけど行動が格好よさ過ぎる
特にシュウを仲間にするイベントの時は凄い

>>168
ガレオンはリム親征後に出て行くのを見ると、ちゃんと自分の立場（敗残兵）をわきまえてるのか怪しい。
シウスは軍師星なのはちょっと疑問だけど、護衛官としてはまともで優秀だと思う。

ドルフなんかもある意味まともなのかも。

カイルは今までの天孤星とはタイプ違ったけど
「のほほんとしてるようでも頼りになる」みたいなキャラであれば
個人的には、新しいタイプとしてよかったと思う

誰もリオンを叱咤しようとしない所が
皆「王子のことなんてどうでも良い」と思ってるように見えてしまう
「どうでも良いから、いくらリオンに付きまとわれようが知らん」みたいな

カイルはなんで女子供と老人敵地に置いて王子の所に帰ってきたんだ？

サイアリーズがいたからじゃね？
あとリムの側にいたくても殺される可能性の方が高かったからかと
リムの護衛であるミアキスとか女王に忠誠誓ってるガレオンはともかく、カイルは王子派だし

仮にも女王騎士が次期女王より継承権のない王子に亡命するのか謎
誇りも責任感も女王の為に死ぬ覚悟もない騎士なんて必要ない
まあ5のキャラに責任感って言葉の意味を知ってる奴はいないんだけどさ

超無傷で軽々と帰ってきたカイルを敵方のスパイだと疑っていた時期もありました・・・
ゼガイもいつの間にか抜け出して聖地の裏でトカゲ喰ってるし
王城の警備ってそんな簡単に逃げられるほど適当で良いのか？

>>178
上一行は自分も同意だが、２行目にツッコミたい。
一緒に王宮から逃げただろｗｗ

>>179
言われるまでゼガイと一緒に逃げた事すっかり忘れてたｗｗ

ゼガイとの新婚旅行を忘れるとは、なんという…

>>169
ハレスは、いかにも現実にいそうなオッサンっぷりが・・・

クリンがメインデザイナー（河野）の一押しキャラな１と巨乳大好きっこなキングが関わった５じゃ世界が違いすぎる・・・

>>182
横山○ックだからな

>>172
リッチモンド美形どころか小太り気味だったが格好よかったよな・・・あれには惚れる
しかも仲間にする時の流れから台詞までカッコイイから困る
5のキャラは男も女もああいうにじみ出る魅力をもったキャラが一人もいねえ

本編絡みのイベントでキャラ魅力を最大限に引き出しているのが流石だな＜リッチモンド
つかキャラの一言に重みがある
ゲオルグとかリッチモンドが格好良いってのは見た目や設定じゃないんだよな
５スタッフは根本的な部分で勘違いしまくってる
ギャルゲのキャラじゃないんだぞ

>>182
現実にいそうな普通の人達が力を合わせて強敵に立ち向かうのが
幻想水滸伝の味だと思っていた
なんなんだあの厨二病キャラの学芸会

５はあまり人間味や厳しさを感じられず、王子にとっても身近な人であるはずのキャラにさえ疑いの連続だった
キャラの動きや性格に製作側の都合が見えてたのもあると思うけど
単純にただ108星いればいいってものではないのに

子供をメインにするのはやめてほしい
主人公は少年でかまわないけど
その他の、特に主人公のお守り役は大人であってほしい

ルウとか、あそこらへんの存在価値が分からない
居ても居なくてもいいんじゃないか

つかロリを仲間にするとか…王子大丈夫か？

まぁロリ加入は過去作からあるしいいとは思うが。
ルウはからくり師の宿星継ぐなら衣装ぐらいは合わせて欲しかった。
リタはからくり師ではないただの遊び人だけど、ベル意識したデザインだったからな。

デザインが河野だから石川絵のベルっつーよりは１のメグに似せたんだろ？＞リタ

それはさておき、探偵として全く機能してないオボロ一味よりもヒントくれるデボラばあさんのほうがよっぽど有能だわ。
面識あるキャラが現在どこにいるかなんてどうでもいいんだよ、金返せ！！！
まだ見ぬ仲間になる可能性のあるキャラが何処そこにいて、どうすれば仲間になるかヒントをくれなきゃ幻想世界の探偵じゃねえんだよ！！！
リッチモンドとキッドに講習受けに行け。

探偵仲間にするのも面倒とかどれだけユーザーに不親切なんだ
しかも役立たず

サギリだけ勧誘の仕様がやけに回りくどくて意味わからねえ。
そうこうして一緒についてくるナクラは、戦争の撤退時の戦死率が
一人だけ５割とか飛び抜けて高い戦死上等どうでもいい端役扱いで、
なんなんだいったい。

こっちが知りたいのは仲間にする人間のヒントなのに
面識あるキャラの居場所だけ教えてもらっても意味不明。
期間限定のキャラは居なくなるのも早いから
無駄に広い町の中を行ったりきたりして自力でフラグを探さなきゃいけないし
仲間見つけても借り物競争のようにまた行ったりきたりさせて無駄に時間食うし
しかも死んだらＥＤの１０８星その後で無かった事にされたり勝手に抜け出したりして
本当に意味がわからない

所詮はリオン復活の為の礎でしかないんだろ。

１０８星揃えてリオン復活が正史だと言うなら
もう少しわかりやすくして欲しかった
あの無駄に時間のかかるゲームをノーヒントで何週もやり込むなんて
よっぽど暇じゃないと無理

>>168
ベルナデットやダインは？

>>198
ベルナデッドは群島諸国の人間だしダインはセーブルの警備隊長だから
ファレナの政治はしないんじゃない？

いや、まともなキャラってことについてね。百八人もいて数えるぐらいしかいないのがアレだけど。

バシュタンさんが仲間にならないぜ。
ていうかサイロウにしろバシュタンにしろ、条件が運任せすぎないか。

最近、ジョセフィーヌのことが気になって仕方がない。

見た目はアレだけど、周りが厨二病だらけでむしろ浮いてない。

>>200
バシュタンは話しかけて反応なしならキャンセルしてまた話しかけてを繰り返せばいいよ
サイロウはｼﾗﾈ

サイロウは塩だっけか。
確か、
塩の価格が上がっている、という情報を聞く→
サイロウと話す→
サイロウの前にいる交易商に塩を五個以上売る→
サイロウと話す
だったっけ。
最終期限は、ソルファレナ奪還戦の直前まで（前夜の本拠地イベント起きたら、もうダメ）。
塩の価格の変動は運だしなあ。仲間集めに、ミニゲームは兎も角、運が絡むのはクソだな。

ミニゲームといえばリンファも直ぐには仲間に出来ないんだよな。
ハレスなんておそらく5で一番条件が厳しいキャラだろうし。
でもあれだけ複雑化しても面白くねーわ、実りねーわ、印象はそれ以降空気になるわで
完全に空回りしてるんだけどね。関係図なんか出して108星間にいろいろ設定つけてたが無駄だった。

あんだけ条件きついハレスが、クソの役にも立たぬ件。
あとエレシュとの二者択一キャラがユーラムなのも分からなすぎる。
せめて、同程度の能力のキャラにして、迷わせろよ。
吸魔つけれない（はず）からエレシュも超高性能とは言いがたいが、
ユーラムなんかただ居るだけだし。
神とゴキブリくらい違うぞ。

しかしみんなよく名前覚えてるよな
全く覚えてないぞ自分
ここでキャラ名出てもわからない
全く顔が出てこない

ユーラムはイベントも用意されてるし、いっそのこと断罪の紋章でも宿させて
強制加入にすりゃあ良かったんじゃないのかね？エレシュなんていらん。
断罪もあの性能じゃ誰も使うどころか宿すことすらしないだろ。売値10ﾎﾟｯﾁはねぇよ…
ラプソ罰より4罰の劣化性能なのは、5がナンバリングタイトルな以上、ある意味当然だから文句はないが。

というかエレシュの何とか教団とかシュラの国とか、ふろしき広げまくってるが伏線ちゃんと回収できるのか？今でさえgdgdなのに。

ハレスってどういう人だったっけ？

>>207
ていうかさ、なんで断罪に自ダメ効果があるのかがまず謎だ。
一般の五行の紋章に、真の五行と同じ灰色の未来が見えるなんて効果が有るか？
盾の紋章が、輝く盾と同じく剣と一対で完全な紋章になったり、
宿してるだけで剣の紋章の持ち主と戦う呪いや命を削る呪いがあるか？
４のゲーム中でも、夜這い魔女が来た時点で諸刃の剣は諸刃じゃなくなってるんだよ。
５のスタッフって、４のキャラとか音楽とか使いまくってるくせにゲームをちゃんとプレイしてないのか？

>>209
頭がバーコードの人だよ

苦労して仲間にしたのに城で居場所が分からなくて一度も話しかけた事無いな
攻略見たら酒場に居るらしいけど、あんな寂れた酒場に押し込められるなんて気の毒にｗ
競馬場で金摩ってそうな外見してるし竜馬レースの勝敗予想でもさせてあげれば良かったのに
まあ竜馬レースも一回やってつまんなかったからそれ以降近付きもしなかったけどｗｗ

>>211
Σ(-∀-；)そ れ は ギ ャ グ で 言 っ て い る の か

>>210
確かに罰の命を削るは呪いの部分だからな…。眷属にあっちゃおかしいか…
でもあの自ダメこそ罰って特徴でもあるんよな。無かったらそれこそ劣化ソウルイーターになってしまう。

竜馬レースなんてあったのかｗ

竜馬レースは難しい割には単調で上位クリアできずに投げたな…
やったというレベルのミニゲームは釣り（これだけは擁護なしに面白かった）とフェイタスだけだなぁ
エグバートのミニゲーム、あれはつまらないガチでつまらない

ho

>>215フェイタスって何？リアルに108人集めてクリアしたけど
初めて聞く名前だぞ誰のミニゲームですか？

あれだよ、筋肉痛に効く塗り薬だっけ？

>>217
集めるだけじゃなくて話しかけてやれよ……
ヒント:ヒゲオヤジ、オボロのねずみ、緑

>>219ヒントでも分からなかったのでググってきますた
フヨウさんのミニゲームだったのか知らんかった
基本的にオボロさん以外あそこは話しかけて無かったよ
まさか探偵以外にもあるなんてな

初回プレイでオボロを仲間に出来ずに108人揃わなかったな

オボロは……探偵として余り役に立ってない気がしたな

仲間にしなくても大過ないヤツ多すぎ
集めたら集めたでエンディングアレだし

>>222
余りどころか完全に役立たずですよ彼はｗ
アズラットをヤシュナだっけか？でﾊｹｰﾝ。仲間にしたいんですが？→仲間にするならヤシュナに行ってください
居場所はわかってますから方法を…こんなんだぞｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗ

大抵の場合ｵﾝﾎﾞﾛは108星を仲間にする方法なんて教えてくれない
居場所ですら一度話し掛けて顔見知りになってる奴しか調べてくれない
作りかけの攻略サイトより役に立たない探偵なんて要らない

あれは本当に意味不明な探偵システムだったよなあ。
自力で仲間にする方法を考えろってか？
ああ、１も地幽星はクインシーで探偵はいなかったなあ。期限付きのキャラとか条件の厳しい奴も何人かいたなあ。
でもなあ、１は基本的に話は短いし、さくさく進むし、「何週プレイしてもストレスたまらないタイプ」のゲームだったしなあ。
５なんぞ周回プレイのムービースキップも会話早送り機能もないし、話は異常になげーし、篭城ルートいったら即バットエンドコースにのっかるし、何週もする気が起きん。
とりあえず、いえることは

ハードボイルド＞＞＞コナン君＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うれないババ>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられｒｙ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おんぼろ

売れない婆？？

108星どころかマミムメモキャラまでも調査対象になってるリッチモンドやキッドの調査能力は凄い。
その時点で勧誘が可能なキャラは名前伏せ字、シルエット表示で調査対象の欄に並ぶ。面識一切なくても。
遠く離れたドーナツ島ですら、待ち人が居ることを言い当てるデポラ婆さんの千里眼は怖い。
この人は懺悔室で、仕切りの向こうにいるのが4さまって事見抜いてる…（しかも水ぶっかけると…）

絵師が分業体制になったせいか１０８人うまくまとめきれなくて散漫な印象

＞篭城ルートいったら即バットエンドコース
どっかのサイトで見たけど、あれでロイが稼いでた時間って
適当に交渉役出してあーだこーだやってたら稼げたんじゃないか。

ていうか自分たちの拠点を守ろうっていうのが
本来の目的を見失ってるとか現実無視の悪手とか
そこまでひどい選択だとも思えないんだが。

>>231
同意。自分たちの家を守ろうとする行為のどこがそこまで間違ってるんだ？
なんか選択に余裕がないというか、固定観念にとらわれ過ぎというか。
トーマスたちはあんなに必死で城を守り抜いたというのに…

ロイが不憫だ……

ルクレティアって、
シーザーみたいに自信過剰じゃないし、エレノアみたいにヒネクレてもないから
わりかし普通の人に見えるけど、軍師としては、そう大したことないよな。
自分で「悪いことできちゃいますよー」とか言ってたけど、そんな場面一切無いし。
ロイを犠牲にして時間稼いで本拠地死守、という作戦をルクレティアが提案してたら神展開だと思うけど。
本来の逃走ルートは王子提案で。
もちろん、あんなアホみたいなんじゃなくて、もっと華麗な籠城戦で。

ルクレティアは雰囲気だけのナンチャッテ軍師

>>234
まあデカイ口叩いといて主人公に尻拭いさせた
４のババアよりましだけどね('A`)
今４クリアしてきますた・・・

>>236
むしろ一緒だろ。
軍師一番の見せ場で本拠地放棄のバカ丸出し、その上黎明使って水攻めだからな
結局黎明が無けりゃ何も出来ない訳だ。コレじゃ軍師必要ないだろ

シーザーは、一応なりとも真の炎の紋章に頼らない作戦は立てたからな。
いざとなりゃ罰紋・黎明ありきの作戦は、まるで軍師の能力に依存しない。

アレ？
エレノアって、エルイール侵攻の時、
クールークの陸軍がこっちに増援として来ないように工作してた
とかいう話無かったっけ？

故郷の家族を使って赤月が攻めてくるとか裏工作したんだっけ。
あれもったいないよな。クレイが喋るだけで終わる。
エレノアが4で仕掛けた、一番効果的な作戦ぽいのに。

紋章を前提に作戦考えてるって言ってもエレノアは作中で責められてなかったっけ
4主にもすまないとか言ってたような気がする。もううろ覚えだけど
それに比べて5は基本的にキャラはマンセー、責められるのは主人公だけだからね

その主人公の責められる理由が
「何で護衛を守ってやらなかったんだ！」
だからなぁ…ｗ

失笑するわい

クリアしたけど

カイル→女王騎士辞めてニート化
ゲオルグ→同じく辞めて旅立ち
ガレオン→引退
ザハーク・アレニア→狂人化の末戦死

女王騎士がミアキスとリオンしか残らないとかやばいだろ
軍師も消えるし幽世の残党でも攻めてきたら速攻落ちるぞｗ

ファレナ終わったな

終わったんじゃない。
終わってたんだ。

「おまえはもう死んでいる」を正しく英訳したら
「あなたは昔から死に続けています」になるのと同じ理屈ダナ

ちとニュアンスが違うんでは

吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファレナは昔から死に続けていますｗｗｗ
河野氏（村上氏？）の中では生き続けてたけど
キングの頭の中でトドメ刺されました

ちょｗｗｗｗ

トドメをさして貰っては困る！www

>>246
ﾜﾛﾀ

俺は紋章ありきの作戦も悪いとは思わないけどな
使えるものはなんでも使う姿勢はいい
ただ、プレイヤーとしては黎明で水戻せるのはあの時初めて知ったわけで

というかお前らも知ってたのかと。実験でもしてみたのかと

たしかにな……

イロモノキャラが多い3と5でも、実際は真逆だな
ケンジは度々話題に出る。一方エグバートはほとんど話題にのぼらない。
この差が5のキャラ造形の失敗を物語っている。

ケンジやギョームは笑って許せるのに、なぜかエグバートやビーバーズはうざいと感じてしまう今日このごろ。
なんだろかこれは？変な例えだが、ドラゴンボールのギャグは面白いと感じるのに、ワンピースのギャグは白けてしまう感覚に近い。
べつにワンピ嫌いではないが。

ビーバーにしてもそうだが、キャラの作り方がいちいち幼稚。
社会に背を向けるキャラがいてもいいが、5のはガキくさいだけ。
モルーンなんかウザいだけだ。

何というか５のビーバーはマ行のマスコットキャラクターの筈なのに
キモイ描写せいで本気で必要無いキャラクターだな
ドレミの精のお陰でどっちがマスコットなのか分からんしな

ケンジ今でもゲドで勧誘した時の思い出があるけど
ビーバーの思い出はもっさりしてて思い出せん

�Uのムササビ隊はあんなに愛らしかったのに、
�Xのビーバーのキモさときたら……。

5キャラは興味ないから名前忘れたけど、
目が3のビーバーがムービーで見たら気持ち悪かった。

絵師のせいもあるな。河野のネコボルトや石川のダックは魅力的だった
つーかふさふさ感を出せない絵師なぞ幻水絵師やるべきじゃない

これを着て日常生活を送ってる、ってのが想像できないキャラしか描けない絵師もやるべきじゃない

個人的にはギョームもなんだか許せなかったが、１０８人のうちの一人だし許容はできた。

しかし５はリオンやロイはじめ許せんやつが多すぎる。

個人的な美女及び美少女ランキング

Ｓ(絶世の美女)・・・・・アルシュタート　ジーン　王子
Ａ(絶世の美女一歩手前)・・・・・サイアリーズ　リムスレーア　ゼラセ　ウルダ　レックナート
Ｂ(かなり美人)・・・・・キャザリー　イザベル　シャルミシタ　ネリス　リンファ　ハスワール　ミアキス　ビッキー　フェイレン　ノーマ
Ｃ(美人)・・・・・　ルクレティア　ルセリナ　アレニア　ラニア　キサラ　リオン　ハヅキ　ニフサーラ　ローレライ
Ｄ(結構美人)・・・・・二ケア　レレイ　ベルナテッド　ジョセフィーヌ　ルウ　ラン　スバル　シュンミン　マリノ　チサト　サギリ

>>264お前は何がしたいんだ？

>>263
ギョームは元から好かれるキャラには描かれてないしな。地賊星ってそんなキャラが付く。
3キャラも濃いけど押し付けがましさが無いのは良い。

ミアキスをゼクセン騎士団に入れて、言葉遣いから何から叩き直してやりたい。

それをやるなら５の登場人物全員だろう

それ以前に、入団試験で落ちるだろ。
団長の意向ひとつで性格問わずホイホイ将軍クラスになれる
どっかの騎士とは違うんだから

ガレオンが唯一まともだと思ってたのになー。
空気まるで読まずに重大事言い出すのは、リオンとやってること同じだし
戦争捕虜（しかも幹部クラス）のクセに堂々と脱走しようとしたり、
この吾輩爺もまともじゃなかった。
逃げるに任せてる王子軍も王子軍だが。

過去作の女性騎士は理性的で凛々しく描写されてたよな
ソニア・バレリア・アニタ・クリス・キカ

えーっと５は？女性騎士誰か居たっけ？

女性騎士女性騎士…ぬぅぅ思い出せない…

なんか露出狂とかがいたような気がする…

軍人ってことならベルナデットとか…
でも騎士はいたっけな…

5の主な女性戦闘員（戦士系）

子供なので除外
リオン、ラン、フェイレン、スバル、ルウ

非・綺麗なお姉さま的キャラなので除外
ミアキス、キサラ、サギリ

残りは…
レレイ…軍師ｵﾀ×
イザベル…ｴｾマクシミリアン×××××
ハヅキ…剣を帯びてるのにライバル喪失ぐらいで戦争放棄×××
ベルナデット…この中じゃマシだが…また巨乳ですか…△
シャルシミタ…サイアのコンパチ×
ニフサーラ…ヤリマン×

やべローレライ忘れてたｗ他もいるかも
まぁ騎士じゃないし子供なので除外されるけどな

>>275
ニフサーラはショタコンだろが。

なんちゃって女性騎士しかいなかった
性別関係無しに騎士はほぼ全員なんちゃって

なんちゃってファレナ女王国
なんちゃってすべて奪還
なんちゃって幻想水滸伝

なんつーかもう男もダメだったが、今回の女キャラはダメの目白押しだったな
ほぼ全員が「美人・美少女」設定でキモいしゃべり方
ババァやビーバーにまで「昔は美女で〜」「獣世界じゃ絶世の美女」設定
幻水に求めてんのはそんな顔だの乳だのの萌えなんかじゃねーんだよ
生き様とか志とかドラマとかそういう燃えなんだよ

萌えないキャラは叩かれるだけだから仕方ないだろ
カミーユやレイチェルみたいなキモイ奴なんて見てて不愉快なだけだ
キングはユーザーのそういう意見を汲んでくれたんだよ

>>281
汲み過ぎた結果がこの板のすべてなんですね。わかります。

相手すんな

カミーユやレイチェルみたいなキモイのがいないから皆幸せだろうJK
可愛くなくて萌えない奴を作らなかったキングは天才

俺もカミーユやレイチェルは可愛くないから嫌い
こんなきもい女好きな奴はいないだろ
こいつらほど長所も無い奴も珍しい

ヒント：ここは　５　キ　ャ　ラ　の　ア　ン　チ　ス　レ

カミーユとレイチェルはキモイから一緒に叩いてもよくね？

ヒント：ガイキチ相手に何言っても無駄

ルクレティアがやっぱりどうにも駄目だ。

>>287
叩きたけりゃ専用スレつくりゃいいじゃねぇか。さぞ繁盛するだろうよ。

そういう判断すらできないから、こうして嫌われに来てるんだろ。
バカはほっとけよ。

age

ここまで誰からもフォローもされない萌えも取り柄も無い嫌われカミーユとレイチェルに笑った

>>288
問題あるやつの大半が女性キャラってのがもうね…
5の何かを如実に表してる。

２のハンナみたいなムキムキ女戦士とかリアルっぽくて好きなのに受けないのかな。ああいうの。
細い体細い腕で剣振り回すほうがいいのかなぁ。

ハンナは最初男だと思ってた
ムキムキだし無愛想だし

見た目華奢とかスレンダーな女が剣振り回すのってギャルゲの傾向だよな
どうみても筋肉とか付いてないのに怪力とか

>>292
カミーユもレイチェルもきもいから仕方ない

名前パクったブスうざい
ガンダムの主人公様の名前をパクるなよ
きもいしうざいし最悪

ＮＧワード指定ってどうやるんだっけ

名前パクったから嫌われても仕方ないのに
あの名前パクりに怒ってる奴はかなりいる

ハンナとかオウラン結構好きだな

>295
>見た目華奢とかスレンダーな女が剣振り回すのってギャルゲの傾向だよな

それが今のリオンとミアキスなんだよな

ミアキスは短剣だからまだ許せる

長巻は重いから華奢な少女が軽々と振りまわすには無理があると突っ込まれていたな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B7%BB

まぁ幻水だけでなくゲームの世界にその考えは無粋だけどなｗ

そもそもあれ長巻といえるような武器でもなさそう。長巻っていったら日出国の魔刃みたいなやつだろう。

もうなんかあれだよ、軍師はじめ王子ないがしろにしすぎだよ。
あとユーラムはまともに反省すべきだよ。そんで殴られて死ね。

そういえば某歴史ゲームも華奢な体で2m程の刀を振り回すおかっぱの護衛がいたなwあれは男だが

公式ガイドブックで、二足歩行のビーバーにまで
「美少女」「萌え系メガネっ娘」
といった文章を発見してから、このゲームのすべての事柄に対して、
明らかに健康的ではない笑いが込み上げてくるようになった。

つーか、「王子の目的に共感したから仲間になった」わけでもなく
王子側にいたほうが都合がいいから仲間になってるコウモリ野郎が余りに多すぎ。
一方で、欠片でも王子の目的に共感して仲間になってるヤツは、
完璧に王子ナイガシロでやりたい放題。
こんな勢力が戦争に勝てるわけないじゃん……。
こんなのに負け続けるゴドウィンて、どれだけアホの集団なのかと。

>>304森蘭丸の事か？
あれは実際に長い刀を使ってたよ。歴史上の方も
華奢な体だったかは忘れたが

兄貴は鬼武蔵とか言われた猛将だったりだし
華奢ってこともなかったんじゃないか。背も高いほうだろうし。

298
俺はあの名前パクりにキレた
先祖もブスだし、あんな不細工いらね

>>306
諸大名の饗応役や外交窓口的役割をこなしてたようだから
少なくともひ弱とか華奢ではないと思う

ちょっと調べてきたけど、やっぱり屈強な男だったらしい
信長とアッー！な関係だと思われてるけど、実際はそうでもなかったとか

ttp://www.geocities.jp/ukikimaru/ran/rammaru.htm
美少年前提で書かれてるけど、蘭丸絡みの逸話が纏められてる

>>304のゲームでは一般人がイメージしているような華奢な美少年になってる
ttp://www.gamecity.ne.jp/sengoku/top/charactor/chara10.htm
と、そろそろスレチだなｗリオン嫌いな奴は嫌いそうなキャラだが

>>299
ミアキスは上半身が細い代わりに下半身がムチムチだけどね。

スノウは許せてもユーラムは許せない不思議

仲間にしないと行方不明？になって終わりだからな

国賊なんだから拘束してきちんと罰するべきだろうに、サイアリーズが私怨でサルム殺して終わりって……
国民ないがしろにするんじゃねーよとしか

そもそもなぜエレシュとの二択なのかがさっぱり分からない。

エレシュは設定的に選択キャラじゃないよなぁ…
明らかに裏がありそうな次に出せるキャラなのに、選択次第では戦争に関わらないとか
エレシュ参戦が正史とかになるのか？

そもそもエレシュの必要性を感じない。これ以上謎キャラ増やしてどーすんだ

そうする必要がないキャラばっかり焦点あてすぎ。
これ作ったヤツ、ホントに頭悪いだろ

4のキャラが薄いと叩かれたせいなのか？
誰もこんなスタッフのオナニー臭出まくりの下らん演出での個性化は望んでねーっての。
女装とか女装とか女装とか

女装するんだったらショタキャラとか女形みたいな人がやるならわかるんだよ
よりにもよって、ガチムチの男がやっておまけに美女扱いされるからギャグにもならん糞演出に

>>320
あれはどうみてもばれてギャグになるはずだったのにな・・・

普通ならバレバレで｢あ〜あ｣で戦闘突入じゃないのか？
｢あれは冒険した｣て津川も言ってるけど完全に自殺行為だろよ。

あれは冒険とはいわねーだろ。ただの頭悪い糞イベント。
頭悪い兵士と頭悪い変態の織り成す超絶変態ワールド。
あの程度の中二病的なものを入れるのが「冒険」なら、
百年たってもまともなゲームなんか作れんわ。

女装はなぁ…

青「よし、俺に任せろ！…これで完璧だ！」
　　↓
兵士「うわ…なんだあれｷﾓｽ」
兵士「不審者だー！」
　　↓
青「な、何故バレた！？俺の女装は完璧なはず」
　　↓
赤「無理だろ常考」
王子「そんなこと言ってる場合か強行突破ー！」

て感じでいいだろ、普通に

普通はそうだよなー
ラハルの姉に似てる設定を生かしたかったのかもしれんが、王子が女装した方がまだばれないって納得出来る

そもそも真似てる姉さんが悩殺セクシーキャラでもないし
どうせならモヒカンかガキの女装で盛大に転けろ

明らかに腕の差があるんだから、強行突破するなり、
草むらに引きずり込んで闇討ちするなり、いくらでも手段はあるんだが、
一番アホで必要がない方法やってるしな。

どうせなら青に一瞬騙されて赤がヒドイ女装を披露。
当然見張り兵からは「うわっキモ！！」という反応を返されて
「やっぱダメじゃないかこんちくしょー」と涙目で戦闘くらい突き抜けて欲しい。

ってかこれまでの幻水だったらそうしてたんだよな

>>326
つーか姉は電波にしか見えん。

>>327
女装と聞いた時点で完全にギャグイベントが始まると期待していた

青「あたしはカナカン酒をもってまいりましたの〜〜〜〜〜通ってもよろしいかしら〜〜〜〜〜」
兵「向かってくるぞーッ」「怪しい動きだーッ」
青「さすがゴドウィン兵・・・もうばれてしまいました」
兵「お前みたいなダミ声な女がいるかーッ！！」「客観的に自分を見れねーのかッ！！ヴァ〜カッ！！」

女装イベントと言えばこれだろ

>>332
そういうネタ女装なら面白かったのに
ガチ女装するならせめて肩と足隠せよ

>>332
出たなジョジョネタ。つか女装ネタといえば普通はそんな感じだけどな。
それで失敗して王子だとスルーって言う展開の方がマシだ。あ、やっぱそれも何だかな……

本人が女装を言い出すのはちょっと
赤が「お前は姉ちゃんそっくりだから大丈夫だ」と嫌々女装させて
兵「ここは女人禁制だぞ・・・お前男じゃないか、怪しいやつめ！！」
青「ほらみろ」
赤「結構良いアイデアだと思ったんだけどな」
とか

今まで青が赤をなだめるパターンが多かったから
今度は青が赤に振り回されるっていうのも良かったかも

あそこで女装する必要性がまず無い。ネタが過ぎて白けちまう。
もっと簡単に言えば面白くも何ともないんだよね。
2のミューズへ入る為のナナミの無茶な芝居は微笑ましいのに。

女装がやりたかっただけだろ？
だからバカなんだ。

5はキャラからストーリーから全部「必要性」より先に
「馬鹿馬鹿しいネタ」がきてるからおかしいんだよな
リオンが意味無く死んで復活すんのも「やりたいから」
オバさんが意味無く寝返ったり髪色代えるのも「やりたいから」
話の展開考えるより先に「リオンタン萌えー」「サイアタン萌えー」で
作るからこんな話になっちゃったんだろう
王子が主人公というのを念頭に、シナリオ重視で作ったら
もっと面白くなったと思うのに

そもそも女人禁制のとこになんで女装していったんだ？
なんか理由あったっけ？あの気持ち悪いムービーしか思い出せん
あとゴルディアスはエステラの嘘って公式で(ry

>王子が主人公というのを念頭に、シナリオ重視で作ったら
基本的過ぎてふいたｗ

＞女人禁制のとこになんで女装

そういえばそうだ
自分も忘れてるｗ

女人禁制の場所に女性がくれば、警備兵が「わーい！久しぶりの女だ〜」と
任務をコロっと忘れたスキに云々。

という思考回路で女装したのだと思われる。

が、普通は女人禁制の場所に女性がいたら、不審者として捕まえると思う。

少年が差し入れ持ってきたと見せかけてﾄﾞﾌﾞｼｬｧの方が自然だな、女人禁制なんだし
あとは差し入れ持ってきたんだけど女人禁制だから入れない、来てくれ→誘い出してﾄﾞﾌﾞｼｬｧ
とか

ラハルは女装さえなければ結構普通だったのに…

>>343
地味に効果音でフイタ。

１周目は監獄から軍師を助けた後の脱出の時、そのまま港側から出てしまった。
おかげでキリィの姿をマトモに見たのはゴドウィンの所に太陽の紋章調査に来た時のムービーでだけだ。

普通、入ってきた所から出るのが当たり前な上、港の船が使えるなんて分からないんだから、
倉庫の所に行くまでは港側への出入り口からは出られないようにするとか、
出ようとすると自己中正義感溢れるナビのリオンｸｿが
「王子、さっき監獄に捕らえられていた人達も一緒に助けませんか？」
と言ってきてワンクッション置く、とかにしておけよ。
後からレレイに目安箱で付け足すように言われたって、「何であの時言わなかったんだよこの軍師マニア」としか思えねえよ。

第一ハッキリ言って距離と経路とロードを考えると行くのがメンドイんだよ。

>342
>女人禁制の場所に女性がくれば、警備兵が「わーい！久しぶりの女だ〜」と
任務をコロっと忘れ

↑まずこの考え方が異常だよな。キモすぎる…どんだけ女に飢えてんだ。
ゴルディアス内が女人禁制でも、ちょっと外に出れば普通に女いるだろ。
兵士も非番の日には普通に街とか行くだろ。なんで警備中に仕事忘れるほど
ﾊｱﾊｱしてんだ…ほんとファレナにはクソしかいねえな。

つーか、そもそもなんでゴルディアスは女人禁制なんだ？

竜馬は男より女になつきやすい性質があり、騎兵と一心同体になるためには
ある程度躾けるまで女を隔離する必要があった。
…とか、そういう設定無いかな。

>>347
３でエステラが「アルマ・キナンの村とは逆で男しか入れないゴルディアスという村が近くにあるのよ」と
大嘘ぶっこいたのが元ネタ。
５スタはファンサービスのつもりで出したんだろうけど、
３の絵師がインタビューで「ゴルディアス村は完全にエステラの嘘です」みたいなこと言ってたらしいから、
つまりゴルディアスの存在自体が蛇足というかなんというか。

あの女装オカマが次期団長なんだよな。
確実にファレナ滅ぶぞ。むしろ滅べ。

>>348
５は、「設定」の理由がないんだな。
ゴルディアスの元ネタが３というのは、あえて除外すると、
王家伝統の銀髪、黄昏が術者の命を削る、などなどがあるんだな。

銀髪も、初代女王がそうだった。すらの理由がない。

>349
>３でエステラが「アルマ・キナンの村とは逆で男しか入れないゴルディアスという
村が近くにあるのよ」と大嘘ぶっこいたのが元ネタ。

トン。それなのか…。いや、べつにそれが元ネタなのは構わない。エステラファンもさぞかし
喜んだろう。よく知らんが。

問題は、>>350の言うように「設定に理由が無い事」なんだよな。
女王の支配する国で、女王さえ立ち入る事が出来ない｢女人禁制の場所｣があるなら、
それが許される（あるいは、そうせざるを得ない）もっともらしい理由が欲しかった。

なのにエンディングでは、ランとかあっさり竜馬騎士になってるし…女人禁制が
そんなにあっさり解禁になるなら、なんで今まで女人禁制だったのか。女王国で。

なんでもかんでも「萌え」が先にきて、後付けでストーリー作るから
そういうイミフなエピソードばっかりになるんだよな
キャラ設定もなんでもそう
５の女王騎士どもは一応「将軍クラス」の扱いらしいが
１の帝国６将軍と比べると、威厳も能力も演出もまるでダメ
テオとカイルが同列だと思うか？
ソニアとミアキスを比べられるか？
かつて６将軍の一人だったゲオルグすら、ファレナマジックにかかると
一介の見習いごときに「タメ口きくな」と注意される始末
馬鹿にされて「あたしは女王の妹なんだよ！」とか怒るビッチもいるが
だったらその売女みたいな口調と恰好をやめろと
５は設定ばかり豪華なのにまったく中身が伴ってない奴らばかり
演出でプレーヤーにそう思わせなきゃいけないものを
町人や仲間の無理やりなマンセーで押し付けてくるから最悪だ

>>352
うぉ、その発想はなかった。
確かに、六将軍と女王騎士じゃ雲泥の差。月とすっぽん。天と地。
それでも足りない差があるな。

それを何か考えてみたんだが、「燃え」があることだ。
テオは皇帝に忠誠を誓うあまり、実の息子と対決する。
ミルイヒは断罪のために生き恥を晒す覚悟をした。
ソニアはテオを愛するがあまり、そのテオの息子を殺そうとした。

もっともな理由がある上に、仲間になったときの心情も細やかに描写されていた。
それに、心から仲間になることを望んでいなかったりとかさ。


それに比べて、女王騎士ときたら。
カイルは六割叔母さん目当てだし、仲間になったときもお涙頂戴。
ミアキスはリムラブ！　で、通せんぼ。その後の一騎打ちではお涙(ry
ガレオンは臨場感たっぷりに語って、両親の死でまたお(ry

仲間になるときも、同情してくれ。みたいな感じ。
王子が優しいことに甘えてる気がしてならない。

長レスすまん。

そしてその王子の優しさもプレイヤーの意図とは別のところにあるという＼(^o^)／

そもそも女王騎士が女王そっちのけで前線にいる状況がオカシイと思うんだけど…
しかも騎士の戦死者出しといて讃えられてる軍師(笑)

将軍は将軍で宿星枠で作ればよかったのに
ファレナは軍規模がショボい

太陽宮もルルノイエ並の内部を考えて作るべき
王女の部屋のすぐ下に牢とかｗｗ

よく�Tの兵力は多すぎるだのありえないだのって言われてるが、
広大な大陸を舞台にしていることを思えば�Xの数字は逆に少なすぎるな。

八年前に大戦があったばかりなのにもう平和ボケし始めてる国だから
無理に徴集かけないと何万人も集まらないんだよ。
本当に戦争中なのかこの国。

>>356
�Tの兵力って現実的に考えれば別に多くないんだよな。
天草四郎の島原の乱の篭城軍が３万７千人だから。
日本のような島国の内戦でさえ、この数だから、むしろ少なすぎなんだよな。
ファレナってトランと同等の土地面積なかったか？
人口が極端に少ないか、実際に戦える戦闘員が少なすぎなのか？

５以外の戦争は国の威信をかけた決戦
５の戦争は国をあげての壮大な模擬戦

５の戦争ってただの他国巻き込んだお家騒動だろ？

三国志で例えると二宮の乱レベル

赤月帝国ｖｓ解放軍：いわゆる易姓革命
ハイランド王国ｖｓ新同盟軍：統一戦争
魔導師一味ｖｓ炎の運び手：対テロ戦争
クールーク海軍ｖｓ群島同盟軍：防衛戦争
ゴドウィン家ｖｓ王子軍：お家騒動

なんだこのショボさは・・・

>>361
乱じゃなくてニ宮の変な

お家騒動に乗じて寄せてくる外夷の構図だけ見ると
寧ろ八王の乱とかに近いと思う


ただキングの口出しと津川の文筆力の賜物というかなんというか、全くリアリティがねえｗ

マヴァール年代記も突き詰めれば内乱…なんだけど、
外国も絡んでたり最終的に新しく国ができたりで、
国の版図を大きく変える出来事は起きてるんだよな。立て続けに。
なんかああいうのがやりたかったのかな。

５の兵士って、みんな劇団ひとりのネタみたいなしゃべり方をするよね
「あああ、めんどくせ〜」「ばかか、おめ〜」みたいな
めちゃめちゃウザかった

あんなしゃべり方してる人たちが住んでそうな町とか村があれば許せなくもないんだけどな………多分


キャラアンチって突き詰めると設定が!!!ってなるけどこれってスレチ？

>>366
設定が生かされてないとか設定無視した言動とか
そういうのでアンチになる場合とかあるしスレチにはならない気がする

シュンミンとレツオウは出さないで欲しかった
料理関係二人組みなら夫婦漫才みたいなのにすればよかったのに
「お残しは許しまへんでー！」的な

腹一杯で残そうと思ったら「お魚さんが可哀想＞＜」とか言って帰してくれないんだもんなｗ
店として最悪だろ・・・こういう奴が賞味期限切れの刺身を素知らぬ顔で再販売するんだろうなｗｗ

>>368
ああ、そうかなるほど
ありがとう

>>369
あの台詞と口調が非常に幼いっつーか頭悪そうに思えてシュンミンの評価駄々下がり。
純真ってつもりなんだろうけどただの痛い幼女にしか見えない。きっと自分のこと名前で読んでるぜ。

グレミオの名前呼びはあんまり気にならなかったんだけどねぇ。

どうにもあのシュンミンが燕の子安貝のレシピだかをハイ・ヨーに託して死ぬとは思えねぇ。

５って２の１０年前の話だっけ？
１０年経てば性格も思考も変わる…と思う

つ戦国無双のお市

普通、キャラの過去を出す場合はその片鱗を少しでも見せるものだけどな。
じゃないとわざわざ過去描写する必要なんてない。
4テッドだって「一生のお願いだよ」って台詞を言ってるんだし。
だいたいシュンミンって名前だけでたハイ・ヨーの設定の為のキャラだ。変にいじる方が間違ってる。
ビッチャムもメイミも実際に登場したとき違和感を感じなかったのは特に狙ってないから。

キャラのイラストと名前しか知らない、超ド級に頭悪い同人作家が
貧弱な妄想オンリーで組み上げたクソ二次創作。
5に出てくる過去キャラ見てると、そんな印象しかない。

できの悪い同人誌読んでるような気分、といえば、確かにそんな感じだったな

なんでジャンルの違う無双出してくるんだろう？
ここは幻想水滸伝５アンチキャラの話をするスレなのに

スルーしときゃええがな
なんかカイルってイケメンイメージあったけどよく見たら顔蛙みたいできめえな

つーか女王騎士は目の赤い化粧が気持ち悪い

男はみきさと騎崎に描かせておけばいいのに
カマっぽさがなくなるから
藤田の女の絵は好きだけど

５は外見が無骨なキャラが少なかったよな
それっぽいのがいるとおもったら連れて歩けないし

女王騎士のデザインがなんかごちゃごちゃしてて
「お前らホントに軍の指揮もする武人なの」って感じだ
女王の周りにいる美形親衛隊（軍の指揮まではしない）でいいじゃん
そもそも女王が和風なのに「騎士」っていうのもなんかしっくりこないし

バフラムとディルバのようなキャラが味方にいたらなあ
キャラ薄かったけどさ

バフラムのイベント、ひたすらウザかった。
急がなきゃいけないのに、お涙頂戴のくだらん話を長々と。

バフラムじゃない、ディルバのほうだ、すまん

吼え猛声ってハルモニア人だけで構成されてると思ってたのに
出てきたのはお喋りな紫髪…

女王騎士連中がキモい
カイルは王子の兄貴分みたいな面してるくせに王子より叔母命で王子に偉そうに説教するくせに
自分は騎士らしい仕事ひとつもしてねーのにオトシマエつけてもらうよなんてほざくな
ミアキスは喋りがキモい態度がキモい王子殺そうとしたくせにお涙頂戴で軍にはいんな
アレニアはヒステリーな癖になんで騎士になれたんだよ
っていうか上の三人がなんで「騎士」なんだよ

騎士っぽくみえたのガレオンとザハークだけじゃねーか

アレニアはなんで女王騎士になれたんだ？
性格は短絡的かつ近視眼的だし、器量も要領も悪いし、
視野は狭いし、剣も魔法も腕はよく言って1.5流だし、
上司への忠誠心も父への敬意もまるで無いこと一目瞭然。
ザハークは先の大戦で活躍した旨が語られたが、そんなエピソードも無かった気がする。

親の七光り＞アレニア

立場的にスノウだよアレニア。
キャラ的には嫌いじゃないけど、なんで女王騎士に選ばれたのかはよくわからん。

女王騎士の選定基準がマジでわからん。
実力主義なのか世襲制なのかなんなんだこいつら。
それぞれ将軍クラスの権威があるんなら、議会の承認やらもいるんじゃないのか。

>>386吼える組合はハルモニア人だけじゃないぞ？
エルザはハイランド人（サジャ村出身）

>>391
わ　す　れ　て　た

そういえばそうだ
教えてくれてありがとう
ちょっとガンナーの的になってくる

�Xは協力攻撃にしても過去作にある馬鹿らしい笑いがなかった
本当に「萌え」これが最優先でつくられてる
�T〜�Wまでは萌えみたいなキャラはいたが
ここまで強調してつくられてると気持ち悪い

ミアキスが敵でアレニアが仲間ならまだ分かる
何を考えているのか分からないミアキスが謀反を起こして
カッとなりやすいアレニアがドジ踏んで足引っ張る感じで

アレニア仲間にして熱血設定にしたらもっと良かっただろうな
中盤までカイルと仲悪くて途中から友情芽生えて
協力攻撃出来るようになるとかさ
中途半端に萌キャラ前面に出しても意味無いよ

カガリみたいな女だな

>>388
まるでクリスやソニアのいい面をズバッと削って悪い面をさらに強調したような感じだな。
（ソニアは剣と魔法は一流で容姿は超一流、クリスは魔法は三流だが容姿は一流で剣は超一流）

萌えなんかイラネ
硬派なのがいいんだよ

そういや熱血キャラっていなかった気がするな。
ボズはそこまでいかんし、ダインもグレイグも冷静沈着系だし。
リューグは熱血つうかどちらかというとただの馬（以下略）

竜馬騎士どもは全員熱血馬鹿で良かったんじゃね
せっかく男だけなんだし

赤と青って竜馬の2人じゃなくて
ヴァルヘルムとミューラーさんのほうがよかったんじゃね
あいつらのほうがよっぽど男気があるじゃん
叔母裏切りイベントのあとのセリフも漢っぷり発揮してるし

気に入ったキャラとかマトモなキャラが全員外国人だった
ファレナ終わってるな

>>400
今回その2人に関してはアンチ意見聞いた覚えが無いな。

リヒャルトは多少聞いた気もしたけど

アンチどころか初登場でいきなりリオンのダシに使われた哀れみの方がメインだろうな

あえていえばヴィルヘルムの声がヘンで不自然ってことくらいだが、好き好きか。
もっと下手なのいっぱい出てるしな。ローレライの中の人とか。

>>404
ﾛｰﾚﾗｲの中の人は本来壮年〜中年女性役をメインに演じる人だしな
普通にミスキャスト

髪がピンクでロングという点では藤崎詩織と
同種の人間と言うことになるがどっちもどうでもいいな。

>>406意味分からんｗ
何が言いたいんだ？

>>407
誤爆？

菌愚の趣味って事じゃないか？

詩織と同じ髪のヴィルヘルムは同じくらい萌えキャラだ、ということか?

もしかしてピンクってジーンさん？

ヴィルヘルム「雇われてあげてもいいけど、噂されると恥ずかしいし・・・」

ヴィルヘルムか…なんだろ、バロウズ卿との契約が謎だな。期限とか。
つっこみすぎてもアレだけど。

�Uのギルバートみたいにはっきり金は返すとでも言っとくべきだったな。

ところで>412って元ネタなんだったっけ？

>>414
ときメモ。

5の108星を最初に集めたときの感想。
「このコウモリ野郎どもが！」

なんか１０８星ってのが薄っぺらになった
１０８星はポケモンじゃないんだと小一時間問い詰めたい
目安箱に手紙入れていなくなるとか

むしろ108星は王子より自分の利益や目的の為に仲間になった奴がいるのも醍醐味なのに
5はEDで総出演で見送りされてるのに違和感。

むしろ王子に共感して参加したヤツのほうが貴重じゃね?

離脱する１０８星とかいるのにそのギャップはなんだ？
王子って歴代のようなカリスマがない

周りにいる人間もまるで魅力ないから同じレベル。

�Xで王子の為に働いてるのって
ゼガイさんと美形ゲオルグぐらいじゃね？

>>422
後はルセリナとかか？
こうやってみると本当に陰が薄いな、王子

>>418
王子を見送る振りをしているだけで
単に画面に映りたいだけだろうと思ってしまった

ランとかラフトフリートの面々は、王子に対して
親身になってくれてたと感じるけど

あのムカつくお見送りはリオンがいないと発生しない
さらにムービー中アホのように手を振り続けるのはリオンだけ

よってキング的にあれは「ファレナのアイドルリオンタンを
みんなでお見送りにきてるシーン」なんだと思うぞ
さらに女王補佐を選んだ場合は王子のお披露目もそこそこに
エスコートされて登場するリオンがメイン

どんだけ目立ちたいのかと

あとゲオルグのなんちゃって眼帯のシーンでも二人だけだと自然なのに
リオンがいるといちいち会話に割り込んではキィキィ文句を言うのが
うざすぎてたまらん
最初の口調注意もそうだが伝説の剣豪相手に態度でかすぎるよなこいつ

確かに幻水の歴史上
剣豪とよばれるだけのことしてるよなゲオルグは
ファレナに来たときだって元赤月の６将軍の一人だったんだぜ
騎士とかその見習いが「殿」付けでしゃべっていい相手じゃないだろ

ただでさえフェリドがほったらかしにしているせいで、部下の統制なんてまるでないのに、
ここに実績も格も違いすぎるゲオルグが入ったら、よりメチャクチャにならんかな。
ゲオルグは他の女王騎士と同列にせずに、違う立場を与えた方が良いような気がするが。

２の頃は「ファレナの女王騎士」という響きで痺れたなぁ
きっと美しい女王を護る選び抜かれた少数精鋭で、とか妄想してたよ
しかし実際はヒス女、バカ女、ヘビ男、色ボケ男、頑固爺で構成された少数精鋭
少ない理由は「前の戦争でみんな死んじゃったから」
おまけに全員性能はウンコ、忠誠心の欠片もない奴ばっかり
「こんな連中とゲオルグを一緒にするなよ！」なんて
２やってた頃は思いもしなかったぜ
国のトップの将軍が「不良騎士参上！」とか「ですよぉ〜」とかなめてんのかファレナ

ああ、ここでもゲオルグを騎士の一員として格下げすることで
相対的に他の騎士を「ほらほらファレナの騎士はゲオルグにだって対等に接する
見識も実力も備えた大人物ばっかりなんですよ！」と持ち上げてるんだな

ゲオルグって少し前に赤月帝国の大軍やそれを率いる六将軍を見てるわけだが、
格段に規模の小さい各軍勢やヘッポコな女王騎士を見た時一体どう思ったんだろう。

>>430
ヘッポコだからゲオルグは裏方まわったんじゃね
一応親友のフェリドと自分と手で殺してしまった女王から
「子供たちを頼む」
っていわれてたから、王子が軍をおこして全てを奪還するなら
自分は裏方にまわり、王子が自分で集めた仲間たちに指揮権をわたして
それが失敗したなら、なんとしても
リムをハゲ親子からさらい王子とリムを国外に逃がしてやると思ってたんじゃね
そうでなくてはなんで赤月ほどの帝国の６将軍に数えられたゲオルグが
好き好んで裏方やってるかわからん

フェリドとの約束が全てであって、ゲオルグにとっちゃ、
ファレナ自体はどうでもいいんじゃないかな…

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　小学館編集の横暴を許すな！！　
　漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。

　１、小学館の雑誌は発売日に買わない。（無期限）
　　　小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
　　　そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか？
　　　発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
　　　真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
　　　そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。

　２、８月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
　　　コミケ開催の８月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
　　　不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。８月には買わない。
　　　これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

賛同する人はコピペしてね。

んもう！

>431
一応女王殺しで指名手配中（しかも本当に殺した）なんだから
堂々と表舞台には立てないだろそりゃｗ
しかしゴルディアスの後カイルの代わりに王子の部屋番してるから
ゲオルグなりに他の女王騎士がいかにダメな連中か分かってたと思われる

>432
フェリドもなぁ・・・ゲーム中では「ゲオルグの命の恩人！」「超強いよ！」
「部下にも気さくに接するよ！」みたいに散々持ち上げられてはいたが
部下の1/3が離反、おまけにあの死に様ではどこが凄かったのかよく分からん
ゲオルグはフェリドの約束＋女王の遺言＋王子の価値で働いてたんだろうけど
この「王子自身の価値」について述べてくれるのがゲオルグしかいないってのが
マジで切ないな

>>429
そんなへっぽこ騎士ばかりだったからこそフェリドはゲオルグを招いたのかもな

フェリドは寛容とほったらかしの意味を取り違えてるし、人選眼もない。
個人なら超強いのかもしれんが、名選手が名監督になるとは限らない
ということか。

それでもなぜか8年前の戦争時には的確な指示とすごい作戦で
大逆転してるんだよ
きっと今いるのは偽物。本物は逃げ出したか、あの時死んだか
すべてはカクリヨの仕組んだ遠大な乗っ取り計画だったのだ

事実、全然カクリヨ壊滅してないしなｗ

8年前はルクレティアの言うがままにやってただけだろ
サイアリーズがそんな風なこと言ってる
「そいつの言う通りやってるだけで義兄上もラージャも連戦連勝」
とか

あの攻略本軍師か

あの軍師なら原作通りに失敗軍師でいい

今２起動してるんだが
なんでこうなっちゃったんだろうな、幻想水滸伝…

>>438
確かに飲んだら力と引き換えに死ぬ薬という
最後の切り札な効率の悪い自爆技（飲んでも相手が逃げたり戦う時間が長引いたら意味が無い）を
あっさり使って自滅するあほな組織が壊滅していないｗｗｗ

ルクレティアは完全に失敗軍師だろう。

シュウのように、作戦を味方(主人公)に完全に伏せるわけでもなく
策はありますが内緒ですってお前

いや、そういう意味じゃなく戦術面で失敗する軍師でいいと思って
ルクレティア＝アップルみたいな

露骨に諸葛亮の格好しといてアップルレベルというのも流石にダメだろw

軍師が自信を持って、いかにも完璧げな作戦立てといて、
一番重要なところで予想外の穴が発覚して敗戦寸前、
しかし、王子の獅子奮迅の大活躍が味方兵士を勢いづけ、
ギリギリながら敵を退けて勝利！

…というのが一番燃えるんだが、キングとルクレティアじゃ
無理だろうなあ…

>>447
諸葛亮の格好だけのダメ軍師・・・・・
智多星呉用なんかぴったりだな、名前だけのとことか

でもそれはそれで今度は主人公補正uzeeeeee!ってことにならなくない？

今までの幻水で主人公補正はあっただろうか？
１〜４までの主人公はカリスマやら仲間を集められるだけの理由の経緯が
しっかり描かれていた
しかし王子は悲惨にも他の萌えキャラの引き立て役にしかなっていなかった

というか幻水で主人公補正あったらここまで神ゲーにはならんかったろ
補正があるとしたら真紋補正でしょ

>>451
少なくともムービーで画面から見切れてしまうような奴は居なかったな

不覚にもいまさら気付いた。
真紋をつけなかった主人公は王子だけか？

砂浜の中で輝く砂粒代表・トーマスがいる。

諸葛亮は別に連戦連勝でもなかったはずだし、むしろ負け戦で逃げるのが上手かったイメージ。
ルクレティアのビジュアル見て「これは孔明並の軍師ってことか」と相当期待した分、落胆も大きかったな…。
負けなしで常に策は持ってる、でも主人である王子にも話さない。
どう考えても敵が阿呆なせいではまったってだけの策で「さすがルクレティア様！」
しかも、「見事な策だ」って褒めると皆に「もうちょっと考えろ」って叱られて、
それを「やっぱりダメですよねえ」と言いながら主が恥かいてるのを見てるだけの軍師なんてorz
「王子はルクレティアのパシリですか？配下ですか？」とプレイ中何度思ったことか！
ルクレティアを信頼するまでの描写でもあれば許せたけど、
ぽっと出のキャラ（しかも秘密主義）を信頼なんてできるはずもなく。
軍議の間では軍師と軍主の立ち位置逆じゃね？と思ってたし、どっちがリーダーだか分かったもんじゃない…。

�Xは悪い意味で主人公以外のキャラが目立ちすぎたんだよ
それと王子の存在感の無さが裏目にでた
�Xのシナリオで１〜４の主人公が王子の代わりにでてたら
あそこまでひどい扱いうけなかっただろうしな
4主が王子でロイイベントなんかに遭遇してみろ
「クビを斬る」とか余裕でいいそうだろ
王子も主人公としてては資質はあるけど
スタッフお気に入りキャラ☆みたいな奴らに潰されてる
過去作で主人公をズームアップしないイベントシーンなんてなかったしな
すごく重要なシーンでは
リオン（笑）叔母様（笑）カイル（笑）ミアキス（笑）
こいつら重要シーンで出張ってくるくせに
貢献度はラン以下だろ

>>456
ロイのイベント、過去主人公で考えてみたらおもしろい
坊だったら、グレミオとかクレオとかが何か言うんだろうけど、最終的に決定権は坊っちゃんに与えられる
２主なら、キバみたいな感じになって、でも選択の余地はある
４主は、なんだか「首を斬る」しか選択肢ない気もするが、一騎打ちはあっさり負かし、そして余裕がありそうだ


王子の影が薄いのって、結局リーダーとして選択する場面がないからだと思う
選べたのは本拠地捨てるかどうかだ
ただ選んでも死守すればロイ死ぬし、「ルクレティアに従わなかったからこうなったんだよ」みたいなのが見え見え
もっと選択の余地とか、自由があればな
せめてロイを自分から説得する、死守ルートをとってもロイが生き延びれるような選択肢があったとかさ

王子が去った後のレインウォールにゴドウィン軍が侵攻した時も
ルクレティアの指示を無視して援軍を送れるルートがあってもよかったな。

他の軍師キャラがそんな立案してくれればよかったけど
あのマンセーっぷりじゃ期待できないな

っていうか５にルクレティア以外の軍師いなくね？
アップルポジションとか、別働隊を率いられる軍師とか
「さすがルクレティア」っていいたいだけにも見える

レレイを別働隊を率いさせたかったんだろうけど、
いまいち軍師っぽくないんだよな
どちらかといえばルクレティア親衛隊隊長みたいな

それは思った
なんで軍師枠にいるのか謎だ

ファレナが人材不足だからじゃね？と思ったけどアーメスのキャラ見る限り
あの大陸自体に人材がいないっぽい

ゲオルグが苦手（　＾ω＾）

ゼラセが正体不明なまま目立ちまくったぶん、
レレイが割りを食ったような感じがしないでも……
そうでもないか
でも、えらく半端に重要ポジションにいるヤツ多いな

ルクレティアって３のリリィみたいな人間関係に思えるのはなんでだろう？

>>456
＞�Xは悪い意味で主人公以外のキャラが目立ちすぎたんだよ

主人公の立場無かったよな
身分・王子様 としてただセリフでチヤホヤされるのと
行動(プレイヤーの意志)でおいしい思いをできるのとでは
雲泥の差だっつーの

軍師には「お前黙ってろ！」と何度も言いたくなった
そして人材がいないわりに「勝利を！」の決め台詞をかっさらっていく武人も

女王騎士が全員スカポンタンなのはわかったから、せめて仲間になる奴と裏切る奴を選ばせてほしかった

リオンとミアキスは絶対に仲間に入れないから

事故に見せかけて全員粛清させる選択肢くれ。
悪どいことできますよ〜とか自分で言ってたルクレティアの目は、
節穴どころかブラックホールだしな。

>>467
それいいな
アレニアとザハークなんか一旦味方についてくれたら
自爆してくれるようないい部下になるし

ミアキスのキャラは笑いながら裏切るタイプに見えるし
リオンはなんたって奇跡のキャラだし
裏切ってくれたらボコってすっきりできそうだ

バルバロッサクラスの大物がウィンディと私情のもつれってのをラストに持ってくるのは
やるせなさを演出できるし、人を描く幻水だからこそ何処となく許せる。
マリノみたいな小物の私情のもつれはマジ勘弁。
大問題を起こし、挙句の果て逃亡。こんなやつを108星に添えるのﾔﾒﾚ。
セーブルの領主のほうがよっぽど108星に選ばれる資格があるわ。

ラウルベル卿か。
昔、アルシュタートスレがあったときに出没してた同コテが、なかなかイカしたヤツで好きだったな。
５のスタッフにあれと同等の味を身に付けろと言っても、無理だろうなあ…

マリノは「家族を殺すって脅されて毒盛った」だけにしといてくれたらよかったのに
それなら気持ちはわかるし同情できた

>>472
同意
最初からベルクートとの関係ない方がいい
ベルクートとの関係ありきで作ったキャラなんだろうけどな

ベルクートへの想いもあっていいとは思うけど
見つかったときのリアクションとか、ぶっちゃけ脚本と演出が下手なんじゃないかと
あと、仲間にしたあとのフォローはないし扱いも酷い
なんというか、脚本が酷いとしか思えない
ライターがマリノ嫌いなんじゃないかと思ったり
考えが浅かっただけかもしれんが

５はキャラアンチになる以前に、
なんでキャラをこんな扱いにするかなぁというのが多くて興覚めしちゃうんだよな
ここに名前が出てくるキャラクターの多くがそんな感じ

ここでよく言われるリオンマリノと同じくらいサイアがうざすぎる
女王の耳として町に下りたりしてたらしいので、あの喋り方は納得できるが
なんでわざわざあんな売女でもしないような恰好なのか意味不明
どう見ても悪目立ちして王家の評判落とすだけだろ・・・
しかもセンスがいい設定とかねーよｗ
王宮の衛兵が「サイアさま萌えー」とか何人も言ってるのもキモいが
ギゼルやカイルが入れ込むほどいい女には見えん
まぁあのアホ二人にはお似合いなんだろうけど
「可愛い甥と姪のために戦争長引かせて貴族皆殺し」なんて思考の女が
後で美談にされてしまうファレナ全体が異常としか思えない
キングのお気に入りキャラってリオンといいサイアといい
無駄に男から惚れられる、一般市民から総マンセー、仲間も総マンセー
行動はＤＱＮなのにプレイヤーにまでマンセーを押し付けてくるというのが
うっとうしくてたまらん
設定とセリフだけで褒めさせようとしないで、素直に褒めたくなるような
キャラ構成やシナリオをやれよな・・・

幻水�Xはスイーツ（笑）多すぎ。

スイーツに失礼だろJK
あいつら国際政治（笑）に首突っ込んで戦争を泥沼化させたりしないぞ

スイーツは基本的に無害ではあるからな

スイーツというかメアリー・スーと色ボケ

>>472-474
「これをベルクートの飯に入れなきゃ家族を殺す」と脅されて毒薬を受け取る
→でもベルクートに好意を持ってるので葛藤のすえ半分しか入れなかった
→しびれたけど一命は取り留めました＾＾
くらいならどうだろう

殺すのが目的じゃないからなー

前の日に会話で選択肢あったじゃん
俺の妄想だけど、
あれのどっちかで、毒を入れるのを思いとどまってベルクートが試合に勝つんだけど、
逆にキルデリクのほうが薬を盛られた状態になってて、（ギゼルなら死なないならで本当にやらせそうだし）
その犯人がマリノってことにされちゃうとか。
マリノの宿にベルクートが泊まっててベルクートにマリノが好意をもっているのはばればれだし
毒を渡されたマリノが同じ毒をもっているのも事実。
そこで、無実を訴えても状況証拠があるとか、ベルクートが無関係のはず無いから失格だとか
嵌められたと主人公側はわかってるわけだし、ベルクートが無実のマリノを見捨てるはずないだろうし
とかで色々できたんじゃないかなーとか思った。

マリノが薬を使わないなら使わないで考えがあるとかいうならなら、そっちをやって欲しかった。

もうキャラがきもいきもいきもい
安心して見れたのラフトフリートとゲオルグとゼガイぐらいじゃねーか！
幻水は「人間」がテーマだろ
軍師があんなに若くて天才で美人で他の国からも注目されて
さらに兵士たちからもマンセー＼(＾o＾)／って
どんな厨設定だよ
過去最悪といわれたエレノアでさえ
4主に紋章使わせたことで
ラズリル4主同期生面々とかから責められていて
エレノアも自分を責めているのに
ルクレティアのあのマンセーっぷりがキモい
叔母が裏切るなんてだれが見てもわかるのに
傍観してたし！
エレノアだったら戦力外通告ぐらいはだすだろあの状況

ロイのその後って明らかにナディール意識してるよな…

ああ、そんなのまで設定横取りしてたか･･･

ナディール銀髪なのになｗ

政治にも戦争にも関係ないキャラ萌えありきの内容ゼロの会話が多くて？？？となる
ファミコンのRPGほどストイックにしろとは言わんが
せめて2くらいまでシェイプアップしてくれ
贅肉多すぎなんだよ

その「贅肉」をとったら、骨も皮もなんにも残らねぇけどな、このゲーム。
システムもシナリオも最低の作品だし。

闘技奴隷出のモーガン

�T時 21歳

�X時 12歳

…12歳未満の少年の両目を潰すような事をする貴族がいるとは思えない女王国

こんな出来事を過去話として「こんな事があったんですよ」と簡単に済ませる神経がわからん

うわぁ･･･ひどい
モーガンの歳計算してなかったから知らなかった

>>488
むしろ、少年の両目を潰すことになんの疑問も抱かないようなファレナの女王国の女王様って描き方はできるはずなんだけどな

ｹﾞｵﾙｸﾞ「女王陛下…ゴドウィン家の貴族のやり方こそ蛮族というもの……
　　　　闘技奴隷といえども、あれはまだ少年です。」
ｱﾙ「黙りなさいッ！！雇われ騎士の分際でッ！！！あれは見せしめなのです！！！
　　今はまだ子供でも、あっという間に大人になり、やがては『奴隷達の希望の星』と
　　なってしまうでしょう。反乱の可能性のある不穏分子は小さい芽のうちから摘み取って
　　いくものです。それがこのファレナの大地のためでもあるのです！！！」
ｹﾞｵﾙｸﾞ（女王は…………すさまれてしまった……
　　　　フェリドも療養のためとずっと寝室にこもりっきり…
　　　　この国は…ファレナの女王国はどうなってしまうのだ……）
　　

モーガンの両目を潰すような酷い貴族と王族が居たのはあくまで「先代」の話。
先代はあんなに酷いことして身内で争っていたから
私達は身分の差も気にせずに仲良く馴れ合っていましょうね☆というのが今の王族
でも奴隷の扱いが前よりましになっただけでなんの解決になっていないし。
先代の王族がやってきたことを悔やんでいるならモーガン探しだしてきて謝れ

>>490
アルとフェリドは闘技奴隷の扱いを（貴族が聞くかどうかはともかく）
少しでも良くするよう政策をとっていたはずだが。
嫌いなのはわかるが、原作に無いネタをでっち上げてまで嫌うのはどうかと思うぞ。
中世欧州では子供にひどいことしてた貴族も何人もいるし、ファレナにいてもおかしくはない。
それは貴族個人の性質の問題であって、統治者の方針とは完全に無関係。

>>492
>>490はむしろストーリーを面白くさせようと考えてるみたいだが？

先代の頃に両目潰されたとすれば、歳いくつだったのよモーガン・・・・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。
まだほんの子供じゃないか

「おれの後輩が…」と言っているシュンも14歳な件。

>>494
先代の頃だとするなら２〜３歳ってところじゃないかな。
そんな年で拳闘奴隷やってるわけもないし、なんかもういろいろ無理ありすぎだろう。

王子が生まれる頃には既に政権はアルシュタートに代わっているだろうしな
モーガンそんな歳で強すぎるからって理由で両目えぐるのか
２〜３歳？がいったいどう強いのか聞きたくなるな

>>496、>>497を踏まえると、やはり５スタは考えなしだったというわけだな

どうせなら、太陽宿して狂ったアルシュタートがやったことにすればよかった
貴族が甘言をして、闘技中にモーガンが目を潰されても女王は試合を続行
とかなら、「紋章のせいで暴君と化した女王」のエピソードになっただろうに

アルシュタートが即位と同時にサイアリーズが婚約解消だから、７年前とかじゃね？
あとシュンが最近待遇が改善されたとか言ってたと思うし、
そんなに昔じゃないんじゃないかなぁ。
でも、設定年代をもう５年ぐらいあとにしてもよかったんじゃないかなと思う。
それならモーガンも１６・７歳だろうし、シュンの先輩とかにしておいてさ。
ゲオルグが３０代になったりローレライも20歳前後になっちまうからダメだったのかね。

むしろゲオルグはそのくらいおっさんの方がいいだろ

というかなんで原作キャラを後輩にしたがるんだろうな
前作キャラの後輩とかの方が抵抗なく受け入れられると思う

前作キャラの後輩→なかなか味のあるやつだったからきっと慕ってたんだろうな
前作キャラの先輩→こいつのどこがあのキャラより上なんだ、歳だけだろ

こんな感じになるから前作キャラよりも魅力的な部分がないと苦しくないか？

36のフェリドと34のゲオルグの方が親友とかしっくりくるよな

>>486
何か思い出すと思ったらテイルズシリーズのフェイスチャットだ
本筋とはほとんど関係なくキャラファンにサービスするための会話
あれはあれで好きなんだが�Xの場合は普通に本筋を圧迫してるのがなんともはや

そういやテイルズも、どっちかといえば鬱度の高いシナリオが多いが、
5で感じる鬱度とは、また種類が違うもんな

マリノがうざい
仲間になるのはベルクートだけでいいって
迷夢の秘薬が猛毒だったらどうやって詫びるつもりだったんだよ

上でも書かれているけど
家族を人質に取られて仕方なくやったで十分
こうなんでもかんでも恋愛に絡める必要は無い。

マリノがベルクートに恋心を抱いているところまではいい。
ばれたときの言い訳に使えといわれているし、まわりも知っているから理由が通る。
でもそれを本気に理由にさせなくても良いじゃないかと。
マリノを救出して宿に戻ったときに宿の客に話し掛けると
主人公達の留守中に嫌がらせもあったのがわかるとかにすれば
十分マリノへの脅しになると思うし。

一部キャラだけ贔屓的に大切にして、他のキャラは大切にされてないんだよなぁ

いっそ自分で薬飲めばよかったのに

>>481
俺最初、その手を狙ってるんだと思ってた
いくら薬渡したってそんなの飲ませるわけねーだろーからなと思ってたし
ギゼルなかなか狡猾だな！と思ってたら
なんかありえない展開になっていったｗ

>>508
普通そうだよねぇ。
こういう形のほうがギゼルひでぇになるし。

しかし、このあとリオンが薬に気がつくというイベントがあるからな。
ここで、この薬について知っておかないと次に繋がらないし。
でも、マリノの無実を知ってるんだし、調査する時間を少し入れて、ムラードから話を聞けばいいだけだよな。
問題は、捕まるであろう二人をどうやって助けるかだけど。

犯罪者マリノはいらねえがな。
ベルクートの劒才さえ手に入ればいい。

なんでセットなんだろうな？

いやまあ、たとえばの話の場合だから、この場合だとマリノ犯罪者じゃないし。
なんというか、ここの部分はライターの趣味が悪いなぁと思ったところ。

好きな男（会ったばかりで、しかも片思い）が
結婚するかもしれないとしても、
得体の知れない薬を平気で盛る女なんて
恐ろしくて仲間にしたくねーよ。

もしかしてマリノみたいなのをスイーツと呼ぶのですか？

マリノはスイーツなんかと比べ物にならないくらい実害があって悪質だろ

仲間にしても結局ベルクート死ぬと離脱しやがるから最悪

キ　ャ　ラ　デ　ザ　だ　さ　杉

>>512
なんでわざわざ性格の悪さを描写した後で
実はこの人はこんな泣かせる過去や理由があってこんな事をしたのです、実はいい人なんです！！
みたいな事をやるんだろう。
しかも無理矢理取ってつけたような設定ばかりだし。

性格の悪さ以前に面識も思い入れイベントもないディルバに
アイン・ジードられても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった。しかもその後の壁新聞が酷い。
あそこで説明されてもどうしろと？

5の死にゆく人々って皆なぜか最期の言葉が長いよね。
長い上に言い訳とか自分の身の上話とか、特に興味ないし何の感慨も湧かないのばっか。
急いでんだから早く言えよと思う。

ミルイヒのような男らしさとかナナミのようないじらしさ
５の面々には少しは見習ってほしいものだ

ギゼルの「勝ったのはサイアリーズ様」とかほんとキモいよな
お前そんなのよりもっと言うことあんだろ・・・どんだけバカなんだよ
なんで敵側を描かないようにしようなんて馬鹿なことを思いついたんだ
クネクネポーズが入って音声がトロいから余計イベントムービーにイライラする

あの裏切りもんの女王騎士二人のみっともねー末期は
あれでハイランドの二将軍の最期みたいな感動を演出できると思ってたんだろうか

4と比べていいかどうかは分からんが、4は味方側のムービーははしょりまくったが、
敵側はまだトロイやコルトンが国をうれいていたムービーが幾つかあったしな。
しかもはっきりと死んだとわかる敵幹部は、一番影が薄い総督だけだった。

5はムービーすらなく、あのちみっこいポリゴン人形のみみっちい寸劇でいきなり出てきては
「私はこんな人間でした！」と裏設定をここぞとばかりに喋りまくって死んでいく。
目の前で車に轢かれた知らない人に、いきなり「私はお前の父だ」と告白されて死なれるようなもんだ。
感動も悲哀もなにも、唐突すぎて感情移入しろっていうほうが無理だ。
せいぜい「裏切り者のテメーの都合なんざ知らねえよ、邪魔だドケ」くらい。
しかも、アレニアとザハークにはそんな裏設定すらなく、ただ裏切ってただ狂って、ただ死んだ。
あれ見たとき、ホントに「なんじゃコレ？」ってめちゃシラケたわ。
バカなのか？

アレニアとザハークあぼんを見た時は
「DQNの自爆は心が清々しくなるなあ」
と素で思ったわ

アレニアとザハークは不良騎士や見習いやですぅみたいな常時ふざけてるようなのより
よっぽどマトモに見えたのになんで仲間にならないんだと思ったよ

でもその後の精神世界でｗｗｗアレ考えたのマジで誰だよｗｗｗ心底馬鹿かと思ったｗｗｗ
アレニアの裏切りはファレナの国の未来を考えての行動なんかではなくギゼルLOVEなんだぜ。
あそこでﾏﾏﾝやﾊﾟﾊﾟﾝ、叔母と一緒にニコニコできる面子では無いだろ
ﾊｹﾞやｷﾞｾﾞﾙがいるのもかなりおかしいが、アレニアだけは無い。断じて無い。

しかもハイテンションにはしゃぎまくってるしな、アレニア。
王子に会えたからじゃなくてギゼルと一緒にいるからだろ？
ザハークの笑顔も完全に意味わからんし、あのムービーで5スタの発狂度は頂点に達してたな。

ゲームの世界とはいえ、幻水シリーズの中で５は人間味というのか身近なかっこよさを感じられるキャラが極端に少なかった
変な口癖があったり余計な事までべらべら説明したりしなくても、ふとした自然な行動や一言が印象に残るようなキャラのほうが魅力を感じるし
幻水世界の歴史とか過去作キャラとの繋がりがはっきりとこれだけ浮いてるよ…

>>485
きっと変装用王子鬘を付けてるんだよ

あれ？自分の目がオカシイのかな？
脳味噌の足りない不良岸が熊さんの服を着てるように見えるぞ
金髪に黄色の服なんてまさかな･･･

>>531
あのコスプレは本気で意味わかんなかったなｗ
悪いがカイルごときが100人集まってもビクトールの働きには遠く及ばん
王子部屋の護衛すらまともにやらねーで騎士とか名乗ってんなよ
サイアの尻ばっか追っかけて役立たず、最後はこっそり放浪の旅とかｗｗ

ビクトールとアナベルの関係は大人の渋さが溢れててしびれたのに
５の恋愛模様って女王夫妻とかギゼルとかいちいちキモいんだよ・・・表現の仕方がさぁ

キャラの関係が恋愛ばっかりでｷﾓｲ
恋愛の描き方も今までみたいな微笑ましい感じでも、さらっとした感じでもなくて
ただ一方的な押し付けばっかりでｷﾓｲ

なんかどのキャラも不幸な身の上話しや自分語りしかしていない
話蒸し返すけどマリノのあのシーン、
ギゼルの汚さをアピールしなきゃいけないのに何故味方の印象を悪くするような事をするんだろう
あれだとユーザーのほとんどがギゼルムカツクではなくマリノムカツクになるのは少し考えるとわかるような…

マリノは自分の為だけにベルクートに毒盛って
ラウドやクレイズみたいな小悪党にすればよかったのに
言い訳もせず自分の幸せのためだけに動く潔い敵役だったら逆に好感持てたかもしれない
敵にまでならなくても改心しました。で済むじゃん
それで償いの為に一生懸命やってくれればいいのに自覚がないのが腹立つ

つか5は、「自分が被害者」ってヤツばっかだよな。
ロードレイクにしたって、やたらと被害者面して王家を罵ってるが、
自分達が暴徒化して王家の重要な離宮を襲った事実を完全に棚に上げてるしな。
煽動されたにしても、二年やそこらで許される罪じゃないだろｊｋ。

つーかどいつもこいつも礼儀がなってねええええ
王子殿下や王妹殿下にもうちょいマトモな敬語を使えええええ
でも肝心の王妹殿下が売女みたいなカッコして売女みたいな喋り方してるうううう

敬語が間違ってるのは、ある意味、幻水の伝統だが、
５はもう、日本語が丸ごと狂ってるからな……

サイアの恰好としゃべり方はねーよな
いくらなんでも下品すぎる
王宮の兵士が何人もサイアに憧れてる設定になってたが
普通あんなの憧れるより先にビッチ扱いだろ・・・
おまけにあれで戦闘とかありえねーｗｗ

自分なんかは第一印象で「変な髪形」って思った
サイア褒められるたびにおかしいと思ってたし

>>536
でもロードレイクの住人の1人か2人くらいが「悪いのは私達です。
許されない罪を犯したのですから、罰を受け入れるのは当たり前です」
みたいなこと言ってなかったっけ？最初のほうで訪れた際に。
その台詞を村長に言わせろよ、って思った記憶が…

2でゲオルグが言ってた「全てを捧げようと思った女」とやらが
サイアだという設定なんだろうか。嫌すぎる・・・最初から最後まで
サイアは頭空っぽな売女にしか見えなかった。
ゲオルグはアルに秘めた想いでも抱えてて欲しかったな。
それなら他国で女王騎士やってるのも、フェリドに頼まれたからという
だけじゃなく、愛する女を守りたかったのかもと想像できるし、
フェリドにアルを殺すよう頼まれる場面や、正気を失った女王を殺す場面も
もっとドラマチックになると思うんだ。
ゲオルグがサイアに惚れたからって面白くなる場面なんて皆無だったよな・・・

おばさんウザいけど復活しないからリオン（笑）よりはマシだ
俺の周囲ではなぜか花京院って呼ばれてるなｗ

まるごとでゲオルグが5の青年時代で扱われてるが、5のゲオルグはメイン枠じゃなかった2より印象薄い。

1では帝国六将軍の中じゃ唯一登場せず、気になる存在のまま終わった。
設定にある「契約は果たした」で姿を消す。これが良かった。
だから2での演出（ナナミ逃亡ルートでの登場シーン、チーズケーキ大好きな甘党、108星その後の内容）
六将軍の名に恥じない戦闘能力、いぶし銀な容姿。
やっぱ人気を決定付けたのって1設定から2にかけてのゲオルグ。

ゲーム中サイアに惚れてるような感じはしなかったけどな
初期のロードレイクあたりじゃ少々夫婦漫才的なところもあったが
後半のストームフィストじゃ王子の代わりにぬっ殺しそうな勢いだったし
しかしスタッフの心の中じゃギゼルカイルゲオルグで三つ巴の四角関係☆とか
キモい設定になってる可能性も否めない
まぁゲーム中そんな展開になったらぶち切れる奴続出だったろうな

５のゲオルグはイカれたファレナ民の中で唯一まともそうな貴重な人材だったが
あの整形顔とかｗｋｔｋしてた女王殺しシーンのショボさとかガッカリの方が多かった
唯一５の設定でいいと思ったのは「二太刀いらずなのは居合い抜きだから」ってのかな
直刀で居合い抜きｐｇｒだけど一応説明がつく

名前忘れたけど「人の道に反しますよ」の医者が嫌い
印象的なセリフでキャラの個性を出したかったのかもしれないけど
「人の道に反します」はないだろ
よっぽどの事でもない限り人様に言っちゃいけない表現を
あんな軽々しく使うなよ・・・

>>542-545
そのくせ�Tのフリックみたいな青臭さがあるわけでもないんだよな。
もっともなまじ王子が年の割りにそこそこ人間が出来てたために
軍曹ほど教育係としての存在意義がなかった点は否定できないけど。

それと全てを捧げようと思った女については
継承戦争でのシューレン母という説も見たことがある。

まぁ複線がなんでもファレナ関係じゃなくて良かったよ。
そういえばまるごとは腐れ縁コンビも5ゲオルグより小さい扱いなんだよ。
あいつら1も2もメインで誰がみても5ゲオルグより活躍してるんすけど…

そりゃひどいな・・・

予想をはるかに超えてまるごとひでえ…
５は他ナンバーとの核の違いを知れよ

>>550
「核」が「格」の誤字なのはわかるんだ
でも自分には、「核」って細胞のことかと思ってしまったんだ…
まぁ、細胞レベルの違いっていうのも当たってる気がしないでもない

hosyuage

まるごとっていくらするの？
安ければネタとしてなら買ってみてもいいかなとか
思っているわけだがが

5ってやっぱ売れてないわけ？

過去作品で嫌いな108星とかいなかったんだが５はテイラーが気に食わんかったなぁ
初対面の時の質問が不躾だし壁新聞は笑いどころもなく偏ってるし

きっとムダにリアルを求めてしまったんだよ
だからあんな朝日とか毎日のような偏った新聞を…

>>553
ぐぐれと言いたいところだが、定価で1680円

一応アンケ答えたから買ってみたけど
好きな主人公以外かすりもしなかったなｗ
キャラクターページ、ゲオルグはオヤジ編に入るべきだろｊｋ

ルクレティアがどうやっても有能には見えない

俺まだ内定もらえないダメ人間だけど
ファレナでなら有能な部類に入る自信ある

>>554
４よりは売れてるはずだと勝手に思ってる

越えるもなにも、

3…37.8万本
4…31.2万本
5…19.4万本

3から右肩下がりですがな。

4の悪評（俺的には好きなんだが）のとばっちりを食った分もあるとはいえ
5マジでひどいな・・・

普通にこの売り上げは４の影響云々でフォローできないだろｗｗ
５が本当に良ゲーだっていうなら前作の評判関係なしにもっと売れるだろ

いくら初動が悪くても良作なら口コミで売り上げ多少は伸びていくだろうしな
５は発売後から今に至るまでアンチスレが活発に伸びるくらいだから自業自得ｗ

つーか１９万程度の売上でこれだけアンチスレが伸びるのは異常だよな。
５０万本とか売れてつまんなかったのならわかるが。

5はつまらないの前にムカつく、ｷﾓｲ、ウザいが来る。
だからここまでアンチが付くのも無理はない。

製作者側の自己満足が見え見えなのと、
お気に入りキャラの押し付けがましさが鼻につく
イラストレーターも仕事でやったんだろうが
キャラ絵もキモくてプロとは思えない魅力の無さ
4人でやるとしてももうちょっとマシなの雇えなかったのか

絵師を選ぶところからがスタッフのお仕事ですよ
つまりキモいキャラ絵も想定の内ってやつです
おれはみきさとと騎崎のふたりなら許せたな
幻水じゃなきゃ全員嫌いじゃないけど

思いっきりキャラ絵で幻水っぽくない
水滸伝の雰囲気壊すからヤメテくれ

コナミに言いたいのはこれだけ

つーか、一人で描かせろよ。シナリオにもキャラにも統一感がまるでない。
スタッフが自分の好きなイラストレーターを出しあって、
全員が満足するように調整したらああなった、と予想してみる。
くだらん萌えが飛び交うキモい調整会議やったんだろうなあ……

あからさまな萌え絵とかギャルゲ絵がなかっただけマシ・・・といいたいけど
ほづみってどっちかっていうとそっち系なんだよな
藤田も電撃文庫でいかにもな表紙を描いてるから
一応萌え系でやってる絵師なんだろうか
騎崎の漫画は読んだことないからわからんがショタ漫画も描いてたんだっけ？
みきさともよくわからんな
学研でショパンとかナイチンゲールの絵を描いたらしいが
最近は女向け恋愛ゲームの絵を描いたらしい

たとえば、容姿というかキャラ絵がマシだったら、まだ我慢できたキャラっている？

レツオウとガヴァヤ
と言うかガヴァヤをほづみに描かせた意味が判らない

個人的に5の絵師の中で許容出来るのはみきさとだけだな
藤田は色塗りの仕方を変えてくれればまだマシかもしれない

藤田はカードゲームの時の塗りにすればよかったのにと思う
あんなテカテカしたｱﾇﾒ塗りじゃなくて普通の厚塗りっぽいやつ
菌愚から塗り方まで指定されたんなら仕方ないけどな

ガヴァヤってアーメスだから担当が藤田でもおかしくないんだよな？
藤田の担当キャラが多くてほづみに回されたんだろうか
レツオウとシュンミンは眉の形がなぁ

藤田とほづみは肉感、質感がないというか…ほんとに平面って感じがする

なんか騎崎だけが妙に浮いて見える。
画風の違いか塗りの違いか、たぶんその両方だと思うが、
他のがちょっと軽めなのに対して、騎崎だけは重量感というか、厚みがある。
まあ良い意味でも、悪い意味でも、だが。

騎崎が一番好きだなー
自分はこの人が一番幻水っぽいって思ったが少数派っぽいな
多少絵に癖があるほうが好きだ

ほづみのアマ時代は知ってたんだが昔はもうちょっと上手かった気がする
５のキャラデザが発表されたとき気づかないくらいキモくなった
それともやっぱり「お仕事」で糞スタッフに指示されたのかなあ・・・

騎崎が幻水ぽいとか河野っぽいってのは前から言われてはいるけど、
それと同時に癖のあるところで好き嫌いが分かれているっぽい。
同じく幻水ぽいといわれているみきさとは石川系で、
線画石川・塗り河野みたいな無難な絵柄なせいか可とするひとが多い。
そんな感じ。

土着の泥臭さは騎崎、
戦争の土臭さはみきさとかなぁ。

でも、この二人も藤田ほづみも、幻水に合う合わないは別として、
５では本来の持ち味を殺されてる感じもする。

騎崎はアンソロの絵とか他の絵だと暖かみのある絵なのに公式絵は何故目が死んでるんだろう…
画力は高いと思うけど

かっちりと決めて描く絵は向いてないのかもしれないな
騎崎ってイラストレーターってより漫画家なんだろ

�Xの絵師の描く人物たちは、体型が悪くて好かんな
みんな頭でっかちに見える
スタイルが悪い
�Uや�Vの絵師のように、均整のとれた体格が好きだ

>>580
それほづみの絵見たときも思った
騎崎の描く幻水キャラは目が死んでるから生理的に受け付けない

妹の持ってるBL？系の本で最新のほづみの絵見たけど
�Xのイラストみたいなキモさはなかったな
なんていうか普通にいきいきしてたよ

ＢＬとか描いてる時点で気持ち悪い
ほづみのブログ好奇心で覗いてみたが性格の悪さがにじみ出ていた
ほづみきめぇよ死ねばいいのに

目が死んでるような絵を描いてる時点で多分作家側もキャラに愛着持ってないんだろうね
クドいくらいに注文や描き直しの指示が行ったんだと思うよ
仕事とはいえ、楽しんで描けないと致命的だろうな

騎崎の絵で目に光がないのは単に画風だと思ったな
かえってあの泥臭さがいい

泥臭いというより見ていてちょっと怖い時があるんだよな。
アニメだと目に光がない顔って大抵狂気に冒されてる状況だし。

騎崎の絵が合ってるのって幽世組くらいだなと思う
バフラムとか病的っていうか今にも氏にそうな雰囲気だし
本当に病気って設定なら何も言うことはないが

バフラムはみきさとに描いてもらいたかったな

自分は藤田さんの絵が一番公式よりだと思ってた。でもなんでこんなにテカテカしてるの？
って思ってたし、サブゼロさんは目が死んでてちょっとなあ…て思ってた。
みきさとさんは最初地味だなあと思ってたけど、今になって攻略本なんかで見直すと逆に
その地味さが幻水らしくていい。逆に藤田さんはキャラデザが悪いのか、狙いすぎ感があるし
塗りがテカテカすぎて逆に立体感がない。
ほずみさんは平面絵過ぎ。

みきさとの欠点はあの地味さだと思う
幻水らしいとは思うけど
だから５でメインになれなかったんじゃないだろうか
もうすこし華やかなものも描けるとメインキャラにも使い易くなるんじゃないかな

ほずみはTRPG系で描いてるのをよく見たな
良くも悪くも挿絵っぽい絵柄だと思う。
メインでどーんと使われるのはちょっと・・・。

サギリは敵を油断させるためにいつも笑ってるように訓練されたと聞いたとき
笑顔が怖いキャラではなく虚ろな目が怖いキャラなのではと突っ込んでしまった…

絵師の名前分からんけど、フェイレンとか描いてる絵師は好きじゃなかった…
可愛いんだけど幻水に合ってない
ベルクートの人は２や３っぽくて良かったと思う

>>595
5の“メイン”絵師の藤田。
やっぱね、タッチが軽いんだよ。大河RPGのキャラって感じがせん。

幻水じゃなければ結構目を引く絵であるだけに残念だな<藤田
イメージの固定されてない新タイトルだったら良かったと思う

ほづみは何か薄っぺらいからキャラクターデザインは無理だろ

みきさとって地味だから販促に使いにくいってのがあるのかなって思ったけど、
目を引く絵の藤田でも微妙なパッケージになるのなら、
みきさと使って（絵の効果は微妙かもしれんが下手ではないしイメージは合っているし）
一応シリーズものである幻想水滸伝のタイトルの力で売ってもよかったんじゃないかなぁ。

大河っぽさって、重厚さとか歴史物の雰囲気あたりかな。

一応は“水滸伝”の名を冠してるってことを忘れんで欲しいな。

ほずみはもう本職の獣医だけやっといてほしいわ
それか幻水以外の仕事だけ

でも、グラフィックだけ大河っぽくなっても、肝心の話がダメだとそれも悲しいよな。

5絵師（騎崎除く）は、1〜4までの絵師と違って、めっちゃ主線が細いから、
よけいに軽いタッチに見えるんだよな。

主線の太さより、塗りと絵柄だと思う。
たとえば、ほづみや藤田の線が太くなっても重厚感が増すというわけではないだろうし。

自分はみきさと騎崎は、石川・河野より重厚感があると思ってる。
重厚感というよりは、歴史物っぽさな感じかな。
ただ、５ではその良さが出てなかったように思えるのがなぁ。

獣医！？ マジかよ…

線とか塗りとかもあるだろうけど、メイン絵師の藤田に何が足りなかったって何よりも安定感だと思う。
パッケージ以外にも色んなイラストあったけど一枚ごとに王子が別人に見える。
だから安定感のあるみきさとや、（ちょっとアクが強いけど）騎崎の方が個人的にはよかったんだけどな…。
武人系をみきさと、町人系を騎崎が描けばよかったのに、と思わざるをえない。
もしくは洋風中東風をみきさと、和風中華風を騎崎なら…。
なんにせよ最低限統一感を持たせてほしいとは思う。

誰でもいいから実力派一人に任せて欲しかった。
ほづみやみきさとみたいな同人くずれに描かせるくらいなら、四人分のギャラをまとめて
出渕裕（これはこれで好き嫌いありそうだが）とか実力派御大一人をあてりゃよかったんだ。

実力派御大一人に頼むなら、４人分のギャラじゃたりないだろ
４人分の総額＝今回の登場人物全員　なんだから、４人分の４倍とかじゃないと

いまどきの絵師で同人（オリジナル含む）やってないやつなんかいないからなー
同人くずれじゃない絵師探すのは大変だと思う
実力派御大の幻想水滸伝も見てみたいとは思うけど
幻水だからこその人選で新人とか発掘して欲しいな
みきさと騎崎は良い線いってたと思っただけにアートディレクターの監督が残念だ

同人上がりでもいいとは思う。雰囲気さえバッチリなら。
どっちにしろ、ラプソまでは一人の絵師が全員を描いていた事実がある以上、
5にもそれを期待するのは普通だろうし、結果、複数絵師に不満がでたのも当然のこと。
表情パターンが増えるからと歓迎してた奴もいたが、複数の顔グラ持ちってほんの一部だけだ。
しかもリオンのパターンとかみれば、その差も目が微妙に違うとかほんの些細なものだし。
ジョウイやスノウみたいに大きく違わないしさ…。複数絵師の利点を活かしきれてないよ。

カウントダウン絵とかみれば激渋なガレオン描いてる人とかいるじゃんかｗｗｗ
ああまでいけば腐だって敬遠するｗｗｗ

腐受けするキャラや萌えオタ受けするキャラがいけないんじゃなくて、
メインにそこばかり狙った感じがするキャラが多いのと
話までそういうのを狙った感がするのが癇に障るんだよなー

熱い話が先で、適切なキャラ配置をして欲しかった
よくあるグループだと、
主人公・少年、兄貴分なイケメン、筋肉キャラ、オヤジ、とかバランスとってるじゃん
ゲオルグがむさいデザインで兄貴分だったらよかったのに
３の六騎士はそのあたりバランス取れてると思うんだよな

ロランとか、あえて美形にしなかったらしいし
サロメなんか外見はヘルメット＋眉毛無しなのに格好いいんだぜ

ヘルメットﾜﾛﾀｗ
でもそうだな。サロメかっこいいよサロメ

５はオウランやバレリアやクイーンやキカみたいな
頼れる姐さん系のキャラがいなくて味気なかったな
幻水のかっこいい姐さんキャラ好きだったのに
女王騎士にくらいそういう人居てもよくないか…

>>611
全面的に全力で同意する
戦闘キャラでなくてもレオナさんみたく酒場辺りに居て欲しかった

少しお年を召してらっしゃるがラージャとかシルヴァとかは
姐御肌に見えなくもないこともないような

>>613
いやいや確かに姐肌だがその二人は、お年をお召しすぎだろうｗｗ

たぶん>>611達が言っているのは、20代後半から30代の頼れる戦闘系姉御だと思うんだが…

単なる美人系やキラキラしたキャラが多すぎて、良い女がいないよなぁ…

そういや批判だらけのまるごとの数少ない誉められるページのみきさとの絵が
本人が好きらしいかっこいい系の姐さんキャラ集合だったんだが
オデッサ・バレリア・クリス・キカときて５はアレニアだったな
ただコメントが、アレニアは味方だったらよかったとか将来のレレイがよさげとか
現状のままがいいとは書いていないのがなんとも

みきさとはいつもさり気無く内部事情をばらすよなｗ
「ラフ送ったら布が減らされて帰ってきた」とか
菌愚の悪趣味に付き合わされて苦労したんだろうか

塗りが統一されていれば問題は無かった。
個性が出るのは作家としておｋだが、一つの作品の中では問題がある。

それを制御出来なかったアートディレクターって･･･。

金愚とみきさとは趣味が合わないだろうな

絵がかわったところで中身が一緒だと意味ないんだろうけど
たとえば女戦士大好きなみきさとが
アレニアやリオンや５の女戦士を
金愚の修正無しに描いたらどんな感じに仕上がっていたんだろうな
ピンクの頬だけはまず確実に無くなるとは思うけど

>>615
レレイはエンディングで進化した設定があるからまだ分かるが、
アレニアは敵の時のへっぽこぶりを見るに
味方になってもあまり期待できそうにないような･･･
単純に強さだけを考えたらソニアやルシアの方がはるかに上だし。

戦死した父の不名誉を（性格には名誉の戦死だろうが）晴らすべく
女である自分を否定しながら必死に騎士らしくあろうと努力しているが
それにこだわるあまり生真面目すぎたり冷酷に見えてしまう欠点も
だがイベントを通じて王子に信頼を寄せ始めた頃から、本来の優しさや
ちょっとおっちょこちょいでミーハーな部分も見えてくる
王子が活躍しているのを両手叩いて喜んじゃったりするんだ

そう妄想するとなかなか萌えてくるんだけど、ダメか？

生真面目二人組のザハークとアレニアを仲間にするかわりに
「チューしちゃいますよぉ☆」とか言いながら襲い掛かってくるミアキスと
サイアの尻追っかけてヘラヘラしてるカイルをギゼルにやるよ
どうせこいつらいても王子の心配なんかこれっぽっちもしてなかったし
逆にザハアレの方が味方だったらうざいくらい忠誠尽くしてくれそうだ

味方だったらギゼルが好きとかそういう設定も違ってくるだろうしな
ギゼルが好きなまま味方になるキャラという設定は
５スタには使いこなせないだろうし

アレニアとザハークは一度王子をみとめたら
以降は完全に王子が一番になってくれそうって感じがある
ミアキスとカイルみたいなタイプは敵にしたほうがキャラが映えるかもしれない
カイルは残して生真面目アレニアと軽いカイルのコンビもいいかも
すくなくとも、自分はミアキスとアレニアは入れ替えて欲しかった

カイルの代わりにリオンくれてやるよ
その方がカクリヨ設定も少しは生かせるだろ

てか真面目な話リオンとミアキスはいらない

つーか女王騎士みんないらないだろ

テイルズ外伝ラタトスクのアリスが最後の戦闘の時に言うセリフを
Ｓ繋がりでミアキスに置き換えて想像してみた。

「だって私、リオンちゃん大っ嫌いなんだもの。
自分には大した権限もないくせにわざわざしゃしゃり出てきて
やめて下さいサイアリーズ様〜、大丈夫王子は負けません、って
すっごく目障りなんだもの。解決能力無いくせに」
「私、あなたみたいな偽善者、大嫌い。いつか思い知らせてやろうと思ってた
ギゼル殿のそばにいればあんたが来るってわかってたから」

…敵に回った上でこれくらい言ってくれればかなり好きになれたのに。

だけど女王騎士終わった感はさらに酷くなるぞw
個人的に腹黒いキャラは結構好きだが

ミアキス敵なら、リオンのことは気にもかけてないのがいいな
味方に寝返りそうで寝返らないキャラにしてさ
ギゼルがリムに危害を加える気がない
リムを女王として何事にも揺るがない強いファレナを作る
アルシュタートとフェリドのやり方ではリムの代までに国内をまとめたりするのは無理ぽ
とか、女王夫婦が暗殺されてしまった以上は現状のファレナをリムの為に良くして置こうとして
リムに恨まれるのを承知でギゼルの考えに賛同してさ（リムの前では当面猫かぶり）

腹黒は面白いが、個人的に、幻水ではあんまり公私混同してほしくないから、
テイルズみたいなキャラは居ない方が良い、一部だけ描き過ぎるのはな･･･
それならテイルズをやればいいし

“私”を殺して　“公”に尽くす軍人とか居なかった気がする
何かと私怨とか過去のことを引っ張り出してるからか知らんが･･･
私情ではなく、軍の目指すもののために戦うっていう姿勢が欲しかった

>>622
リオンも王子にべったりじゃなくて女王遠征以降の
サイアリーズの役回りだったら幽世設定も生かせたのになと思う

>>620
それにしてもどうしてアレニアはあんなに父親のことを嫌ってたんだ？
ソニアみたいに親と比べられるのが苦痛だというのならまだ分かるんだが。

親子の間に色々と事情とか愛憎があったのかもしれないが
�Xスタの力量でそれがうまく描写できるはずもないから
別になくてよし

テーマは「家族」とか言いつつ、
王位継承権のない王子にも甘いだけの母親、「まあいいじゃないか」的な父親に、キモウト
何処に家族がかかれてたんだかわからん、家族が居るだけじゃないか？５なんて
１の方がよっぽど親子だった

これまでの108星で、ユーラムほど「無意味な」仲間がいたかな。
戦闘用の3Dモデルがあるのに戦闘や戦争に出るわけでもなく、
施設を開くわけでも特殊能力があるわけでもなく、本拠地でただ一人の無為徒食。
ストーリーに対して重要な位置にいるわけでもなく、起こすイベントは悉く無意味で低能。
しかもつまらん。
こいつだけじゃないけど、5の108星には仲間にしたくないクソ野郎が多すぎ。

>>632
1のオパール欲しがっていたエスメラルダだかって女がが浮かんだが
あれは戦争参加キャラか
ユーラム＝スノウキャラを狙ったのかな
まぁ、失敗に終わってるんだけどさ

スノウは失敗続きながら、まだ「誰かのために」って思いがあったから許せた。
ちゃんと仕事はしてたし、それなりに職務には忠実だったし。
ユーラムはホントの意味で役立たずだから、やっててウンザリする。
お馬鹿っ「ぽい」のはウケるが、ホントに頭があかんのはダメだって。

別に切っちゃっても問題ない関係しかないしな
スノウはまだ小さい頃から一緒に過ごしてきた、他の仲間とも友人関係が成立してる
で首を切る切らない選択できる

ユーラムは変に反省するより最後まで無責任な楽天家で押し通した方がよかったと思うんだ。
王子がレインウォールに戻ってきた時も相変わらず上から目線で的外れな事を言い出すとかね。

むしろスノウに似ないように気をつけたとか言っていた
というかなんでユーラムは王子の邪魔していたんだっけ

バロウズ家ｵﾜﾀにされたからじゃないか？
まあ自業自得なので逆恨みに過ぎないがｗ

いっそユーラム自体は最後までお花畑のままにして
誰かから何でそうなったかを聞くとかの方が良かった気がする
今現在フリなのかマジなのかは曖昧な感じにして

お笑いキャラのままシナリオから（永遠に）退場しておけば、まだ許容されてたと思う。

結局使えないんじゃまともになっても意味がないよな。
反省も償いする機会もなく、妹と王子が説得しただけで即真人間化するから
なんというご都合主義設定だと一生笑われるｗｗｗ

ケツのひとのユーラムだったら仲間にならなくてもすげー心強かったな

どうしようもないのは外見だけじゃないけれど
女王騎士は絵的な派手さを優先したんだろうけど
ぴらぴらしたものより鎧はなくてもいいからちゃんと武装してますって格好だったらよかったなぁ
甲冑や軍服、武装が得意な絵師がいるのに
せめて衣装デザインだけでもそっちに回していたらなぁ

女王騎士はキャラ単体の萌デザインばかり追求してて統一感っていうか、
騎士全員が揃ったときにびしっときまるかっこよさがまるでない。
3のゼクセン騎士団はまともな武装なのはもちろん、全員が揃っていると
それだけでかっこよかった。パッと見おそろいの鎧なのに邪魔にならない程度に個性が出てたし。

お揃いにするところと、個性を出すところの配分のバランスがどうもね
基本が同じ格好から、装備品の足し引きで個性をだすのでいいと思うんだけどな
日本の武将とかみてると、確かにお揃いじゃないけど、
着物や髪型はもうすべて型にはまっちゃってたりするしなぁ

デザイン自体は嫌いじゃないんだけど（ミアキスのデザインはむしろ好き）、
幻水のイメージに藤田の絵柄もあいまってそぐわない感じなんだよな

>>643
協力攻撃使える頃にはゲオルグは私服というオチつきだｗ
しかしファレナ攻撃は最強と謳われる女王騎士6人総動員してなぜあんな弱いんだ

>>645
結局その程度の国でしかないんじゃないか

裏切り者と能無しの掃き溜めだからな
大体どういう選考基準で選んでるんだろ

>>646
貴族どもに金払ったんじゃね?

アンカ間違えてるorz
上のレスは>>647ね

そもそも女王騎士ってすごく偉そうに見えるけど
実際はソルファレナの一部隊の指揮官クラスでしかないんでしょ？
帝国軍でいえばグリフィスやアイン・ジードあたりと同じじゃない。

杉下
「（プルプル）貴方の起こした行動が、どれだけ国を混乱させ
多くの人の人生を狂わせたと思ってるんですか！恥を知りなさいッ！（プルプル）」

誰かこれくらいマリノに言ってくれんかね

他のキャラに対する言葉としても使えるな、主に女王家周辺

顔が悪っ！！

体が悪！！

頭も顔も身体も精神も魂も悪!

国家体制も悪!

キャラデザがださい

ミアキスって不敬罪にならないのかな　いくらなんでもなれなれしすぎじゃね？

まあ、とりあえずリオンはいらん
ナナミとかもたまに自由にさせてくれなくてイラッとしたけどリオンはその100倍ウザい。
そしてキャラの名前を殆ど覚えてない

グレミオナナミの場合は、イラッとくる代わりに
ひたすら主人公を案じてるのが伝わるからまだいい。
5キャラはひたすら自分可愛さしか見えてこない

全ての行動は『王子に嫌われたくないから』という
浅はかな理由に則っての行動に思えてならん

しかしその王子さえ、リオンはわざわざ危険な目にあわすわけで

リオンタンきんもー☆

以前、どこかのスレで見たが、
グレミオナナミのうざさってのは思春期に感じる肉親へのうざさなんだよな
いつまでも子ども扱いするな！みたいな

で、そういううざさってのは失って初めて気付くものだ
それが与えられることがどれだけ尊くかけがえのないものだったかと

５キャラでそういう愛情を与えてくれた人がいるであろうか（反語）

うざいと感じるだけなら多数いたけどなｗ
あえて言うなら本拠地かな。（広くてうざいが、無いとちょっと不便）

ミアキスの言動って、いちいち不敬罪だよな。
選択肢にいつも「ブタは死ね！」があればと思った。

信長の野望みたいに斬首したり追放したり出来たら良かったのに
そんな選択肢あったらほとんど居なくなるけどw

>>666
取り敢えずマリノだなw

軍師の提案を却下する選択肢もあると良かった

マリノほどじゃないが、ベルクートにもむかついたな。
見た目と言う事だけは実直そうだが、
「闘神祭で優勝して奴隷解放したい、その為に修業してきた」とか言ってたくせに、
優勝を妨害した実行犯（マリノ）を至極あっさり許した挙句、マリノの護衛まで申し出る。
おまえ本当は奴隷とかどうでもいいだろ。その後もベルクートが奴隷問題に触れる事は
無かったような。
王子一行が城を追われて軍を立ち上げても、王子のもとに駆けつけるどころか
温泉宿で女としっぽりしてやがる。王子がわざわざ迎えに行って、仲間になって下さいと
お願いしなきゃ軍に加勢しない。
そんな態度のくせに、ハヅキに決闘を申し込まれた時には「王子に剣を捧げた身だから、
王子の許しがないと剣を振るえない」とかなんとか、王子のせいにしつつ忠臣ぶる。
おまえ本当は決闘したくないだけだろ。
すべての元凶であるマリノは斬首したいぐらいだが、ベルクートにもせめてタライを落とすぐらいは
したかった。

タライてw芸人並みの軽い罰だなーw
でも分かるわ一人前のこと言ってるのに格好よさが無いんだよな

タライ落としたいやついっぱいいるよねww

＞奴隷問題に触れる事は 無かったような。
ストームフィスト解放後？で「闘技奴隷が開放されて本当によかった」
みたいなこと言ってた気がするよ
ベルクートは好きだけど、融通の利かないバカで視野が狭いやつだとは思う
人生の半分くらい闘技奴隷やってたんだからそうそう立派な人間にはなれんだろ

軍師の部屋のドアに黒板消し挟んでおきたい

黒板消しをドアに挟んでも相手がドアをあけると同時に頭を部屋に
突っ込むようにして入ろうとしないと黒板消しが頭に落ちないから
お薦めしない

マクシミリアンの名を出して加入したのに軍を離脱する赤毛の女の靴に
味噌を詰め込みたい

懺悔室ほしかったなぁ

　許す
　許さない
→首を切る

ハヅキもライバル死んだから離脱するなら、いちいち仲間にならず
始めっからベルクートだけを追いまわしときゃいいんだ。
剣を帯びる者とは思えん行動。

>>675
ハヅキの剣でガムテープを切りたくなりました

名も無き一般市民や一兵卒の中から、宿星…は無理かもしれんが、同等の幹部まで登り詰めてくるヤツがいたら楽しかった。
アストロ球団のアストロツーみたいに、途中で宿星が死んで、その宿星を叩き上げの市民が受け継ぐイベントとか。
マリノみたいのが宿星やってるくらいだから、108星より優れたヤツは在野にいくらでもいるだろうし。
同士としての繋がりみたいなのは5の宿星にはないしな。

懺悔室は５でも作るべきだった
全員問答無用で金ダライ落としてやる
でも一番落としてやりたいのは糞キング

ヤールに落とす奴続出するぞ

ヤールのキャラ自体は悪かねぇんだがｗ哀れなｗｗｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　`　､_　＼　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 !
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　　　　　　　　　＿＿＿＿＿ゝ /／〃　 ）`ー――‐‐'´　　　　　　　　　　　　　/

落ちてくるのは4ではタライ、バケツ、水で、これでも結構ひどいことした気分だったが、
5では50トンくらいの鉄塊、コナミの社長＋人事部長、硫酸、くらいは落とさないと気がすまないと思う。

４の時は「こいつには落としてやろう」くらいの軽い気持ちだったが、
５では本気で落としてやりたい
パチンコ玉１万個落としてもいいくらいだ

パチンコ玉の原価を考えれば、1万発落としても2万円から4万円くらいですむ罠。しかも使い回し可能。
王子という立場なら幾らでもスポンサーから大金を引き出せるかもしれんし、ここは人数を絞って、
一気に10万発くらいいこうぜ。

>>684
パチ玉を敷き詰めた部屋を懲罰房として
嫌いなキャラを閉じ込めるのはどうだ?

>>681
思ったより違和感なくて絶望した
まんまエロゲキャラだよなー

>>685
閉じ込めるならいっそ、落とし穴と振り子のある部屋がいい。
ラサール将軍もいないから思う存分深淵の中に突き落とせるぜ。

牢屋の床にパチンコ玉を敷き詰めて強制正座。太ももにパチンコ玉満タンのドル箱の重し。
眠りそうになったら、頭の上から10万発のパチンコ玉が落下。
たまに牢屋の外から見学者がパチンコ玉を投げつけてくる。（10発5ポッチで販売中）

ところでなんでパチンコの話しに

懺悔室に入る→前の人に使用して散乱しているパチンコ玉を本人に回収させる（10万発）
無駄に木箱とか置いてあるので、一々荷物を移動させなければならないが、そのくらいやれるはずだ
→一応質問とかする→即答で「許さない」→１０万発が一斉に落下→エンドレス

これでいいよ

ってかすまん、パチンコ玉なんて言っちまったもんだから･･･

>>689
パチ玉敷き詰めた床に正座→上半身を固定し､額に計10万玉を一粒ずつ落としていく
その間､主人公はLV上げ等に勤しみ
暫くしてから戻ると懲罰が終わってる
そしてやっぱり『許さない』


乗ってしまった俺も悪いんだ

懺悔室に入れて懺悔させて、気に入らなければ首を斬る。
気に入れば、18禁モードへ突入。
これでいいじゃん。

しかしメインキャラのうざさは異常だな。
何度も言われてることだけど。
スノウすら一応故郷のこと考えて、売国だといわれたけどあれ以外やりようもなくて、
ああこいつなりに精一杯だったんだろうなとか思うところもあったのに…

スノウは殺そうと思えば殺す事もできるからいいんだよ。
それに最初から弱くてみっともない人物として設定・描写されてるわけだし。
�Xメインキャラはプレイヤーからすると人格破綻者にしか見えないのに
作中では聖人君子のように言われてるからその違和感だけで不快感特盛りだ。

ミアキスは声優が好きだからまだ我慢出来たな漏れは

テイラーなんかも地味に痛い。
壁新聞の1号あたりのテキスト量は、3や4に比べたらかなり多いと思うが、
長くなったぶん、痛さが倍増してる。
なんか、毎度毎度、朝日か毎日を読んでるような気分になった。
記者とは思えないほど文章が下手だし、必要以上に主観的で、しかもその主観が腐ってる。
こういう長いテキストって、書いたスタッフの能力や価値観がモロに出るよな。

>>632
いまさらだけどユーラムは戦争参加できるぞ
それと�Uのマルロがいても意味のないキャラだった

マルロは主人公を最初から英雄視してて好意的だし、
仲間になってからも主人公の英雄伝の構想を着々と練ってるし、
戦後はすばらしい英雄伝を執筆してくれるじゃないか！

マルロの真価は逃亡ルートを選んでこそ発揮されるらしいぞ

リドリー親父好きだから選んだこと無いけど

>>695
単純に娯楽施設として面白くない。
3も4も本筋の記事は書きつつ、おまけ記事で楽しませてくれたからな。
壁新聞でディルバの過去を明かされても「あっそ」だからな
そもそもあの劣化アイン・ジードイベントが酷過ぎる。

つーか5本拠地が全体的にﾂﾏﾝﾈ。アンチとか関係なく歴代で最低だろう。

本拠地施設関連も空回りしまくりだもんな。

「どんな声でも出せる」という物凄い特技のわりに、変更する音のセンスが異常におかしいチサト

ポリゴン不細工なのに無闇にアップになるリンファ、シグレ、ジーン

本当に、パーフェクトに、まったく何の役にも立たないタカムの地図

四人もいるのに役に立たない探偵一家

全て預ける、を選ぶと問答無用で身ぐるみ全て剥ぎ取る倉庫番

解禁までが面倒くさすぎるサウンドテスト

魚以外がかかりすぎる釣り

>>696-697
マルロの
「タンスの中に隠れていました」
は今でも忘れられない

探偵3人（一人は事務だから）がいるなら
通常の3倍の速度で仲間の情報収集出来るとかさあっても良かったと思う
オボロはあいつ、シグレハこいつ、サギリはそいつ調べてきてくれって。

シグレの目安箱で「ゼラセの調査は俺に回ってくるんだから勘弁してくれ」みたいなこと言わせるんなら
それぐらいしてくれてもよかったよな。＞通常の三倍

>>695
>>699
新聞記者の癖に個人的な意見に走りすぎ
宿星が匿名で書いた小説も載っていないしつまらん

３で掃除当番の名前が書いてあったのはのは生活感が出ていて良かったな
４で悩み相談でキャラの日常がわかるのも面白かった
２の施設１つとってもみんながここで生活している感じが出ていて非常に好きだった

遺跡だから仕方ないかもしれんが壁とか床とか全部真っ白で余計うすら寂しく感じたな
あと2で生活感があったのは皆ただ突っ立てるだけじゃなくて
何かしら動いていたからってのもあると思う
名前忘れたけど農夫が畑耕してたり腐れ縁が酒場で飲んだくれてたり
ワカバとロンチャンチャンが訓練場で修行してたり
2Dドット絵だったからこそ出来た芸当だと思うけど、
5って歩いてる人すらいなかった気がするからさすがに手抜きすぎと思うｗ

農夫ってトニーだっけ

５は酒場があんな地下って時点で信じられん
あれこそ生活の一部なんだから、もっと表に出したって良いんじゃないのか？

２はヨシノさんが洗濯してるとか良かったな
カラクリ丸は隠れてたし、カーンあたりが図書館で本読んでたり、
本拠地を回ってみんなが生活をしているのを覗くのも面白かった

地下にBAR設置する場合はバーテンがダンディな人じゃないと似合わない。
刑事ドラマでよくある様な、女将さんが経営する居酒屋にも似合わない。
あんな巨乳オバさんは、黄桜でもかって家で晩酌付き合ってろ。

あの本拠地見てて、シンダルが定住できなかったのは紋章のせいじゃなくて
建物のデザインセンスがなかったからかもと思ったわｗ

作っては使いづらくて移住、作っては使いづらくて移住

>>706
２の本拠地は面白かったよな、生活してるって感じがして。
４も単調ながらキャラが動いてて生きてんだなって思ったけど、
５のキャラは何で全員直立不動なんだ

>>709
作ったヤツラの心が動いてなかったからじゃね？

>>710
上手いｗｗｗ

なんか不気味に見えるのはだだっ広い建物や町に直立不動していたのが原因か
思い出したけど３では新聞に仲間の過去が週刊誌風（ネタ）に書かれていて笑った
あと２〜４の無駄に種類が多くて食べるとステータス異常を引き起こすアイテムとか
なんというか無駄なお遊びシステムとアイテムが消えてしまってるのが寂しいな

エリアはだだっ広いのに、キャラが小さめ、引いた視点だから
余計に閑散としてるように見えるんだよな。5の本拠地。

ビーバーの建築技術もそうだけど、ドワーフの穴掘り技術も
うまく活用すればかなり有用な気がするんだが、
何を考えて皆殺しにしたかったんだろうか。

ゴドウィンが亜人嫌いだから

毛が多いのはムカつくから

逆に考えてみるんだ。
ビーバーの建築技術やドワーフの穴掘り技術に脅威を感じた！
……ないな。
頭弱そうなビーバーと穴堀りしか考えてないドワーフを怖がるとか
どんだけビビリなんですかって話になってしまう。

あの親子はバカだからな……
そういや、ビーバーはヘイトリッド要塞を造った事を悔いてたが、
そもそも、なんでヘイトリッドを作るのに協力したんだ？
仕方がなかったとしか言ってなかった気がするが

>>717
謀反を企んだロードレイクを日干しにするために協力しろ
断ったら女王はビーバー村も日干しになさるかもな
とでもいわれたら断れないんじゃないか
水無くなったら人間以上にやばそうだビーバー

>>718
なる。ヘイトリッドの建設は、ロードレイク日干しの前からかと思ってた。
勘違いだったな。

あの親子はきっとハルモニアの選民思想を
間違った方向で受け取っちゃったんだよきっと

>>715
毛が多いのはムカツクからwwwwwwww
ワロタ

もさもさなんかは、代表的な害獣として皆殺しでありーの、嫁ぎーの。

ハゲの亜人嫌いは過去に何かあったのか、
妻が戦争で死んでいるとかの伏線が絡むのかと思っていたのに
特に理由は無いようでアレ？と思っていたけど

毛が多いのを妬んでという理由に納得ｗｗｗｗ
電波な敵にぴったりの設定だｗｗｗｗｗｗｗ

>>722
彡ﾉ'''ヽミ
ミd´∀｀)＜もさもさ退治と聞いて飛んできました！


リムの奪回に失敗したときの味方がことごとくわからない。
リオンは言わずもがなだけど、軍師も護衛のためにお使い行かせようとするし
城のみんなは「リオンが傷ついて心配だろうけどがんばれ」みたいな態度でいるし
（こちとらそんなもの気にもならないっての）
ガレオンも一方的に事情説明して、捕虜のはずなのに出て行こうとするし…

レーヴンなんかは「この俺がいながら姫様を盗むことができなかったとは…三度目の一生の不覚！」とか言ってるのに
なんでキャラ的におかしいはずの奴がまともで、まともなはずの奴らがことごとく明後日のほう向いてんだ。

成長過程の軍師を仲間にしたいな、成熟した軍師じゃなくて。
３回に１回位しかまともに勝てなくてただひたすら引くのがうまい奴。
待ちに待った大勝利は最後の戦いだけで。
戦が終わるころには成長しておちつきも出てくる感じに。
３軍師ぽくなくてくそまじめな感じで主人公側からも軍師側からも信頼感がある関係で、
腐ったネタにされそうなので非イケメンでｗ

シーザーは３以降続編があればシルバーバーグのお家芸で再登場しそう。
725のイメージは軍師じゃないけどディオスに近い？

>>726
ディオスもけっこう好き。
でも理想は４のデスモンドが一番理想ｗ
あの向いてないけど国のためにって感じで動いているのがすごくよかった。
それに加えられるならみんなの前では弱いところは見せず内心滅茶苦茶悩んでると更にいい。

すまん、いまになってsage忘れに気づいた。

軍師の補佐役の宿星天巧星が5ではトーマな件について

>>729
おそらくあれは２のチャコを意識した配役（主人公一行にいちゃもんつけるあたりが似てる）
ちなみに軍師の補佐役は「幻想水滸伝」では地伏星（アップル、アグネス、レレイ）だからな
水滸伝での天巧星の役どころは歩兵軍頭領
天巧星は天罡星の補佐役（原典水滸伝では盧俊義と燕青の主従関係）
５の天罡星がラージャなら天巧星はキサラのほうが自然なんだがな・・・（地察星にはトーマを入れて）

>>730
ああ軍師じゃなく第二位の人だったな。素で間違えたｽﾏｿ。

チャコはリドリー（2の天ｺﾞｳ星）と同郷で、それぞれコボルト、ウイングホードを
代表するキャラであり、種族間の対立のキーキャラだった。
だから補佐の星になるのも分かるんだ。
トーマはチャコの負の面だけをみて宛がったとしか思えんな…。

>>726
うっかりもののサロメでもいけそうだ

アレニアとザハークが２のシードとクルガンを意識してるっぽいのが腹立つ。

あんなヒステリー女と意味不明行動な蜥蜴顔を
あの二人と一緒にすんな。

5なりのリスペクト。侮蔑ともいう。
シリーズ複数にまたがって5にも登場するキャラで、
○○は5が最高ってキャラがいないなｗ

そういやキリィってあんな落ち着いてたか？
初対面のアレックスを殴り倒してる姿しか覚えてないんだが、
シンダルのことになるとムキになるというかそんな奴じゃなかったのか？

>>734
ビッキースリットはいって評価下がったくらいだしなｗ
それだけやって俺は４のなんか顔に気合いの入ったビッキーの方が好き。
役職別では４が一番ってのが色々あったけど５は無かったな・・・

>>735
さすがに殴ってないｗ
なんとしてでも情報を得るって感じではあったけどまあ誤差の範囲。
ひどいのはローレライ（おもに声が）

>>736
むたさんに女子高生声をやらせようとする菌愚が悪いｗ

>>736
むしろ4ビッキーこそ本来のビッキー（1の頃に近い）
大人しそうにみえるけどボケキャラというコンセプトを忠実に受け継いでる
3はいろいろ酷かったからなぁ…
口をぽかんと開けてる表情はお淑やかに見えないんだよね…

レルカー前：

テイラー「みなさん！週刊ゴドウィンレポーター テイラーが現場へと到着いたしました！
　　　　　 …なんということでしょう！王子軍は要衝ヘイトリッド要塞を完膚なきまでに破壊し、
　　　　　 かつて王家へと反逆した無道の民、ロードレイクの住民を支援しています！！
　　　　　 ああ、これでまた一つ、町が王子軍の手に落ちてしまいました！
　　　　　 しかし安心してください！
　　　　　 このような非道が全国へと広まる前に、必ずゴドウィン卿の、太陽の裁きが下るでしょう！
　　　　　 …そろそろ我々の身も危険になってきました。しかし！我々は可能な限り王子軍の非道をお伝えし続けます！
　　　　　 なぜなら、Yes！『ペンは剣よりも強し』！」


レルカー焼き討ち後：

テイラー「こちらレルカーより――黎明新報 テイラーです
　　　　　 私がとらえた真実をご覧になったでしょうか？
　　　　　 女王騎士長――いや、ゴドウィンの恐るべき本性の一部始終をご覧になったでしょうか？
　　　　　 やはり我々が　最　初　か　ら　お伝えしていたとおり、王子軍は正義の軍だったのです！
　　　　　 女王国中の誰があなたを疑っていても、私だけはあなたを信じていた！
　　　　　 ありがとう王子殿下！ありがとう王子軍！」
王子「……やれやれだ」


あのマスゴミはもういっそこれぐらいマスゴミでもよかった。

リオンマンセー情報しか報道しないのなら、
>>739のが確かにマシではある。
しかし、今までの（１〜４）新聞記者に比べたら結局叩かれただろうなぁ…。

>>739みたいに露骨なら２ｃｈのｱｶﾋﾟｰみたいに
マスゴミキャラとして愛せるわｗｗ

しかし私にはリオン教信者として、報道を公正中立に構成せねばならぬ義務がある。
ああ、ペンは剣よりも強し。リオン様は神なり、公正中立美しきかな、黎明新報に夜明けは近い！
リオン万歳、ついでに王子万歳、金のためたら王子以外誰でもマンセー！

しかし>>739>>742のようなネタキャラだったとしても、
周りから突込みが入らなかったら女装男の二の舞で結局寒いままで終わるかと

>>740
新聞記者は３が初出じゃなかったか

テイラーの記事は、
リオンだけマンセー＆敵の情報ぐらいでおもしろみが足りない

カイルが嫌いだ
栄えある天弧星でありながらまったく役に立たず
騎士のくせに主人公を守るどころかオバさんの尻に夢中
あげく途中で護衛をゲオルグに丸投げして自分はフラフラ
エンディングに至っては王子を見送りもせず騎士の義務放置でFO
お前何の為にビクトールのコスプレなんかしてんだよ

なのに作品中ではイケメンでいい奴で王子の兄貴分てことにされている
納得いかん
ゲオルグと協力攻撃あるのも意味不明
ゲオルグとも相棒になれるくらい強いんですよ！みたいなアピールかよ
つか女王騎士全員嫌いなんだが…まぁガレオンは若干マシだけど

軟派キャラは嫌いじゃねーけどカイルは軟派キャラとしても確立出来てないからな。
シーナとは比べ物にならん。エースにも劣る。
つーかよく言われるが女王騎士としては一番影が薄いよな。
あの熱烈歓迎ブームが懐かしい…ｗ

キャラの人間的な特徴の違いが、「痛さ」のみってのはどうなんだ。
もっとこう、違う方法で書き分けできなかったのか

個人的に女王騎士の中ではアレニアは好きだ。あの必死さと空回りっぷりが好きだ。
まぁ一軍を任されるものとしてはどうかと思うし、ゴドウィンについた理由も気に入らないけど。

ゴドウィン側の理想をもっとうまく書けてれば、バフラムやザハークなんかももっと光ったと思うけど
ただのわがまま頑固親父にしかなってないからよくわからねぇ。
主人公側にも別に大義なんざないけどな。

人間臭さでいえばアレニアは良く出来てるｗ

アレニアは良いキャラだよな。まあギゼルに選ばれないのもわかるがｗ



選ばれる女であるサイアをもっと魅力的に描いて欲しかったな。
あんな欲求不満な露出狂みたいな服じゃなく、結婚しないと決めてるんだから
「女」を捨てる覚悟が見えるような、出家したみたいに地味で露出のない服とか、
どこかで見た意見みたいに男装とか。
髪も、ダサい上に意味も無く片目を隠すわけわからん髪型じゃなくて、
男みたいにバッサリ切った上で色を変えるとかさ。
口調もどこで覚えたんだが知らんが、なんで王宮で女王と暮らしてる王族の女性が
水商売みたいな喋り方するんだよ。
もっときちんとした話し方させて、いっそ女王騎士にしても良かったんじゃないか。
女王の夫が女王騎士なら、妹だって女王騎士でもいいだろ。その方が女王と争う気は
無いってことを知らしめる事が出来るんじゃないか？
今の設定だと、結婚しないから政略にも使えず、朝寝坊して特に役職も無くフラフラして、
王子より無駄飯喰ってる感じがする。
視察に付いてきたって本当にただ付いてくるだけで何もしないし、面倒見てもらった
ような覚えも無い。ただキャーとかげキライなんだよーとか騒いでただけのような。

裏切られてもまったくショックを受けなかったのが残念だ。ﾌｰﾝて感じだ。
もっと公私に渡って王子を支える頼れる姉御キャラであってほしかった。

ボツになった衣装設定には女王騎士の服装もあったよ
多分一見ふらふらして役に立たないように見えるけど
いざと言うときには頼りになるかっこいい大人キャラの　つ　も　り　であの設定なのでは・・・

選ぶ男であるギゼルにもイマイチ魅力が無いのがなんとも・・・
あんな男のために勤め先裏切ったりする気になれねえよ

本拠地って、もっと色々楽しめた筈。
�Uは確かに一番素晴らしかったよね。
ハイヨーのお料理バトルなんか燃えたモン。
キャラの好きな料理までわかるなんて鼻血だぜ。

ジーンさん…素敵だよ、ジーンさん…

王子に選択肢が出るなら


対カイル
　・戻ってきてくれただけでもうれしいよ
　・リムは…だめだったんだね…
＞何もせずただ戻ってきただけとは…貴様の呼び名、無能か不忠者かどちらか選べ


対ミアキス
　・よし、一緒にリムを取り戻そう！
　・泣くな離れろくっつくな
＞曲がりなりにも敵、その慈悲を当然とすがる者にくれてやるものは一つだけだ。…死ね


対ガレオン
　・一緒に戦ってほしい
　・いや、無理強いするのはよくない…
＞名馬も老いてはこの様か。最早あなたが駆けるべき地は地上にはない。天上で思うさま駆け巡るがよかろう


対リオン：
　・もちろん、これからも僕を守ってほしい
　・信用できないが、旧知のよしみだ。ついて来い
＞おれの役に立ちたいか？では死ね。それ以外に貴様がおれの役に立つ方法などない

なんかどれも一個だけ怖ええよｗｗｗ

そもそも「首を切る」という選択肢を５で廃止した意味が分からない
あれは５にこそ必要なシステムとしか思えないのに何も分かってない
シリーズ伝統の無個性主人公に何故か「穏和」という無駄な性格付けを施してまで
メインキャラの清廉潔白さを主張するスタッフの姿勢が必死すぎてｷﾒｴｗｗｗｗｗ

「首を斬る」の選択肢があったら、ボズ以外を全員斬首してやりたいんだが

>753読んでちょっと気付いた。
２だとジーンさんを「ああ…今日も綺麗だなあ…」とか遠巻きにうっとり賛美する奴もいたが、
５ってカイルが「エッチな格好の女がいるから見に行こう！」とか言って露出度に関する
気持ち悪いイベントが起きただけで、ジーンさんに純粋に憧れる奴っていなかったな。
今までのジーンにあった上品さが５のジーンには欠片も無いのは、作った奴がジーンというキャラを
性欲担当ぐらいにしか考えてないからか。

そう考えると５は性欲担当キャラが多いな

3は忘れたが、4ではバンが「見てたら風邪を引きそうだ」って手紙で言ってたくらいだもんな。

製作者がジーンさんをミステリアスな魔術師キャラと解釈して作るか
ただのエロ担当キャラと解釈して作るかの違いじゃない？
ゼラセとキャラがかぶるから（勘違いした）お色気のみに絞ったのかもしれない。

正直髪の色さえ変えなきゃここまで叩かれんかったろうな
5は過去のシリーズネタの扱い全てが上手く行ってない

>>757
主人公の決め台詞を横取りしたモヒカンの首こそ
切らなきゃ駄目だろ

そして誰もいなくなった


死守ルート通ったんだけどさ、こっちだと竜馬騎兵二人がまともに見えるのな。
ホントあの女装イベントは蛇足だよ。

１２３４の地奇地猛コンビは美形だしちゃんと守る対象があってかっこいいのに
なんで５はあーなの？てかなにを守ってるの？

？ ５に地奇地猛はいませんよ？
女装変態の痴気星と、変なモヒカンバカの恥毛星ならいましたけど。

あと5に天英星もいませんよ

聞きたいんだが、なんで軍師はシルバーバーグじゃダメだったんだ？
別に本家筋じゃなくても、出奔した分家とか幾らでも作りようはあったろうに
本気でキングのわがままのせい？

・軍師をシルバーバーグ家じゃなくして、伝統と差別化をはかりまスた。

軍師に関しては、深読みすると関連はあるよ。一応。

アップル（３）によると、マッシュがグラスランドに遊学？してるから
兄弟弟子とかの可能性がある。一応。

年齢的には辻褄は合うのかな。1より15年前で31歳のルクレティア。

マッシュは意外に若いんだよな。１の時点で35歳だから、
５の時点だとたぶん26歳でルクレティアより若い。グラスランド遊学っていつぐらいなんだろ。


サイア「太陽の紋章はぁ！封印する！
　　　　　ギゼル！刺し違えてあんたの命貰い受ける！」
ギゼル「この太陽の紋章すごいよ！さすが黎明黄昏のお母さん！黄昏のエネルギーはすべてもらっている…
　　　　　 それが貴様の命を吸い続けているようになぁ！わかっているのかサイアリーズ！！」
サイア「ユニバァァァァァアス！！」
ギゼル「絶好調である！！」

王子「太陽の紋章は王家の象徴として、人々に崇められてきたものなんです！
　　　　その本体が紋章であれば、使い方次第ではみんなのためにだってなります！」
ギゼル「紋章が封印されている間に善人にでもなったというのか？ふざけるんじゃない！」
王子「今のファレナを破壊する必要なんてどこにもないんですよ！？」
ギゼル「それがあるんだよ。何も変わらない…ただ時が流れていくだけの暮らしに耐えられなくなった人間どもが
　　　　　 今の混乱を呼び覚ましたんだ、坊や」
王子「そんなことありません！」
ギゼル「だったら、なぜバロウズは軍備を整えていたのだ？なぜアーメスはそれに便乗して王家をも狙ったのだ！？」
王子「なぜ…？」
ギゼル「今までの時代は間違っていたのだ。人類は戦いを忘れる事など出来はしない！！だから！！
　　　　　 この太陽の紋章ですべてを破壊して新しい時代を始める！！」


以前あったギンガナム大将っぽいギゼル。まぁ確かに悪役というならこれぐらいやってほしいな。

ナナミage

どうでもいいけどボズのモミアゲがツヤツヤ

キャラデザが何人かで違和感ありまくりだし、ウザかった
明らかに少女漫画家系のヘタクソなやつにはヒイタ
本拠地つまんなかったし
�Uがネ申なだけに残念すぎた

萌えないよりはマシ

>>766
その当て字ちょっと笑った

悪キャラは2のルカで、萌えキャラは3のセシルで（私見）、ネタにされキャラは4のスノウで
すべて出しつくしてしまったよ。5に何が残っている？

巨乳とウザキャラ

サソデーキャラ・マガジソキャラ

水商売系 女王姉妹
いい年の二人の子供がいるとは思えない女王。

シリーズの残り粕

今までのシリーズは嫌いなキャラ探す方が難しかった。
5では「好きなキャラ」と言えるのがゼガイくらいしかいない

なんで、誰とはいわんがキングみたいな、バランス感覚皆無でまともな物を作れないヤツに限って、自意識過剰なんだろうな。

>>784
リアルでバランス感覚に欠けてるから自意識過剰になるんだろ
キングは皮肉を言われても皮肉と感じ無さそうな図太い神経をしてそうだ

ビーバーがキモかった
とくにピンクっぽい奴
愛らしさを全く感じないんだよね…
嫌いな絵師じゃないけどﾓﾌﾓﾌ系描かせるのは間違ってると思う
ていうか何でビーバーや騎竜まで美形云々記述があるんだ？訳わからん

フワラフワル様は唯一かわいかった。

亜人を魅力的に描けない奴は幻水の絵師やっちゃ駄目だな

フワラフワル≠おじゃる丸

>>786
ファレナ女王国は「美男美女が多い国」と言う設定で、
「他国に比べて美男美女ばかりで華やかですよ〜」とでも言いたいんじゃ？

老若男女人間亜人動物入り乱れてこそ、幻水の世界だと思うんだがなぁ……。

５で一番うつくしいのはビャクレン様です

５はほとんど嫌いなんだが自分はベルクートが一番嫌いだ
なんか奴隷助けたいとか言って闘神祭出てきたくせに
負けたら悔しがる様子もないし、いつの間にやらマリノと二人で
温泉旅行してるし、キルデリクとの一騎打ちをやらせないと
目安箱に恨み言みたいな手紙入れてきて、おまえなんなんだよ
何考えてるかわからなくて気持ち悪いわ

自分がマシだと思えるのはゼガイとダインくらいだな

>>792
そうそう、お前の正義感はそんなもんかと画面に突っ込んだ

リオンの傍若無人にツッコミを入れた唯一の人間ということだけでも、ダインは聖人に叙せられてもいい。

他には一切無いの？
あの盗賊のときだけ？

マジで？

プロローグムービーでゲオルグが「護衛と子守は違う。過保護は良くない」って
突っ込んだが「いいんだよ王子の為だからｗ」とリオンは一切聞く耳持たなかったな
意見して即効切り捨てられるとかダインとゲオルグ涙目ｗｗプレイヤー呆然ｗｗｗｗｗ

５ってさぁ敵の方がまともなの多いと思ったけど決してそうではないんだよなぁ
ぶっちゃけキャラほとんどがひどいのに味方がかなり多いからそう感じただけで
敵が必ずしもまともってわけじゃなかったんだよね・・・

なまじ108人もいるしにな……。

お前の日本語にはガッカリだ

津川の日本語にもガッカリだ

王子「こんにちわ」

馬鹿野郎
幻水では「こんちわ」だろうが

リオンはワシが育てた

そういや女王はﾛｰﾄﾞﾚｲｸの事件の前から太陽の紋章付けてたんだっけ？
なんで太陽の紋章だけ宿して二つは放置してたわけ？

>>804
ﾛｰﾄﾞﾚｲｸが暴動を起こして黄昏行方不明→女王、太陽の紋章を守るため宿す
って流れじゃなかった？
なぜ冷麺の紋章も一緒に宿さなかったのかは不明
つーか忘れた

あ、行方不明になった紋章逆だったかも
良く調べないで書いてごめんね。
多分Wikipediaに書いてるよ

wikiによると行方不明になったのは黎明の方だなｗ
ロードレイク暴動→デブ貴族が黎明奪取→軍師の進言で女王が太陽宿す→ロヴェレ家処刑
この流れみたいだが黎明程度の眷属紋章でも貴族が大事にしまい込むくらいなんだから
黄昏も宿しちゃったほうが安全なのに離宮に完全放置のままなんだよな・・・
まさか黄昏宿すと命削られるから嫌、なんて理由でスルーしてた訳じゃないよねｗ
てか黎明と黄昏がそれぞれ制御と鎮静の役割を担っているらしいから片っぽでも
宿しときゃ少しは違うだろうに・・・それとも胸像に宿ってる場合限定のシンダル効果なの？
何にしろ紋章で狂ってても仲良し家族効果で対策可能、尚且つ正気でいる時間のが長いのに
ロードレイク暴動の真相は調べない、復興も許さないってこんな女王のどこが良い人なんだよｗ

やっぱ5の太陽紋章設定は色々と無理があるな。2の二相や4の命を削るってのと被りぎみだし。
しかも劇中じゃその驚異を実感できるイベントが無い。戦闘や戦争で便利くらいの印象しかないよ。
ごちゃごちゃ設定だけ豪華で活かしきれてない、まさに5を象徴してる真紋だ。

黎明やら黄昏やらとかはいらなくてもいいと思う

黎明と黄昏は真の紋章じゃないのに、ただの眷属なのに
特別扱いしてるのがなあ

黎明と黄昏を先に宿すと太陽の紋章を宿す事が出来るって設定だから
余計黄昏放置しとくのはまずいよ
それに脅威を見せるシーンが最初のロードレイク干乾びさせるだけ
笑顔で王子をお出迎えしてる暇があったら復活させとけよ
黄昏も罰の紋章をイメージして悲壮感を出したかったのかもしれんが
前作で語りつくした感があるから帰って無駄

太陽の司ってる「再生」ってリオンの「復活」だとしたら、とんでもない厨紋章だな
生と死を司る紋章（ソウルイーター）だって死者蘇生は出来んぞ。
もし違うのなら「再生」は一体どの部分で発揮されたんですかｗ

大昔に太陽の紋章が荒野を一瞬で蘇らせた事があります＾＾みたいなムービーがあったから
多分それで再生の側面を表したつもりだろうし、リオン復活もその延長なんだと思う
wikiによれば太陽は「正義」と「再生」を司る紋章らしいが実際には破壊しかしてない不思議ｗ
その破壊の脅威もOPムービーで再現されるだけ、再生能力も説明無しの回想ムービーで終わり
回想以外で見れたのは宿主の女王が人間二人蒸発させる場面だけ、以後誰も太陽を宿さない
自分が「正義」だと思い込んでも家族が声を掛ければ正気に戻れる何とも軽い司りっぷりだし
この程度で太陽が27の紋章の中で一番最強とか言われても困るｗｗ
やっぱ女王は完全にｱﾋｬってて断末魔に一瞬だけ正気に戻る位じゃないと太陽宿した意味無いだろ

今までずっと太陽の司ってるものは破壊と再生だと思ってたｗ
そのくらい劇中での正義の印象が無かったｗｗｗ
ていうか「正義」と「再生」の間に何の関係性があるのか分からないんだが…
正義を振りかざすと何かが蘇るの？
今までの紋章は二面性とか類似するようなものを二つずつ司ってる感じだったし
描写される特性はどちらかというと悲壮な側面ばかりな気がするんだけど太陽は何なの？
正義と再生って何か良いイメージのが強くね？再生より破壊してばっかりだし何がしたいんだ
きれいなファレナにしたいからって真の紋章の設定まで捻じ曲げるなよ
まあ肝心のきれいなファレナも設定過剰でｇｄｇｄでしたけどねｗｗｗｗｗ

正義の部分は多分wikiが間違ってるよｗｗｗ
しかしどんな間違いだ。幻水儲じゃないならいざ知らず
もし儲なら編集した奴の頭疑う。正義を司るってｗｗｗ

糞スタッフは「自分達の作った幻水こそ最高傑作だ」って思いたいんだろうな。
1〜4で築き上げてきた物を真っ向から否定した上、設定を捻じ曲げてまで。

シリーズを通しでやって来た自分にとって、5の設定は腸が煮えくり返るほど糞だった。
正直、何から何までをどの過去作からのオマー……パクリかを一覧にして上げてやりたい位だ。

まともな二次創作が作れないヤツに、まともなオリジナルが作れるはすがない。
５はその両方を一度に体現した稀有なゲームだ。

ていうか反乱軍のはずのギゼルとかが人心掌握できてないってどうなの
アイン・ジードやテオは葛藤しつつも、バルバロッサに従った。
ルカは暴君だけど、白狼軍見ればわかるとおりそれなりに慕われてた。
ジョウイにはクルガンとシードがいて、ルックはセラがいた。
トロイは描写が少ないが、部下に慕われるに足る人物だったように思えた。
それぞれ忠誠を誓ってることとその理由がストーリーからもわかった。
でも�Xはどうなんだ。ちゃんとギゼルの考えがわかってて従ってたキャラっていたか？
あえて言うならドルフだけど、個性がなさすぎて忠誠って感じがしない。
戦記物において敵キャラに魅力がないって結構致命的だと思うよ。

これは国民のことだからスレ違いかもしれんが、国民がパーティーメンバー褒める時容姿のことばっか言ってやがる
全てが王子側に上手くいくよう作られてるんだろうが、基本馬鹿なんだよな国民
自分で何かを変えようって気がさらさらなくて文句ばっか言ってる。

>>818
タクティクスオウガで言うところの”豚”
所謂支配される事を望む”愚民”しか居ない国だよな

おー、黒ランスが喜びそうな国民性なんだ！
フェレナ女王国には、ハミルトンみたいな将軍居ないしな

ロードレイクは自業自得だよねーって言いながら誰も悲しんだりしてないのが凄いよな
何事も無かったかのように平然と王家萌してる国民には正直引いた
「女王は変わった」とか「先代に似てきた」とかさり気無く言う奴等くらい用意しとけ
で、次にその街に行くとそいつらが居なくなってて周りの奴等が口を揃えて
「元からそんな奴居ないよ」とか口を揃えて言うとかそんな演出があっても良かったと思う
電車男とかレインウォール占拠後のレイプ彷彿女とかスタッフの趣味全快な会話要らないから
もっと太陽の紋章の凄さを見せてくれよ・・・５はファレナの気持ち悪さしか伝わらなかった

ま、ロードレイクを故郷に持つ同僚の前で
平然と「あの行為は正しいのだ」的な発言しちゃうアレニアと
それを「色んな意見があっていい」って許す男が騎士長だしｗ
アレニアはKYだからしゃーないとして、パパンはいかんだろ。
他の連中も止めもしないし。

なのにそんな男が懐広くて有能で素晴らしい人物、みたいに言われてるんだよな
懐広いんじゃなくて部下の裏切りも把握できない馬鹿なだけだろ
ｶｸﾘﾖの餓鬼ひとりだけ引き取るとか、所詮上っ面がいいだけの偽善者
そこは全員引き取って更生させてこそだろうに…人の上に立つ器じゃない

>>823
しかも幽世の実態わかってたのに一人しか引き取らないわ、有力貴族に幽世乗っ取られてるわ無能にも程がある。
人格についてはおかしくなってた女王は太陽の紋章が免罪符、フェリドについては批判する奴もいない。
アレニアは知らんがフェリドはガレオンの故郷がどこだか知ってた筈だろう。アレニアの発言は止めるべきだった。
有能なのは設定だけで全く有能じゃない。十二国記みたいに、無能な王や騎士は罪って誰かが言い切ってたら気持ちよかったのに。

女装男に熱上げてる奴やこけしが護衛でうらやましいとか言う会話マジでいらん。顔だけじゃ美形設定わからんから国民に言わせてるのか？
ちょっと事件解決してやったらマンセーなのも気持ち悪い。国民は自分のことしか考えてないってのがよくわかる。

５に手を出そうかと思ってるんだが、今作のキャラってそんなにヤバいのか？
シュンミンとかネットで絵を見た限りじゃ普通に可愛いんだけど

幻水キャラ関係のスレでは異様なまでにアンチスレが延びてるから気になった

>>825
パッと見よく見える。

ただし中を空けたら最後('A`)だ。

>>825
ヤバいのは明らかにキャラだけじゃないけどな。
与えられたストーリーを無批判に読み進めるだけの、読解力の低い人からは好評価。
小説を読むように、深読みしながらストーリーやキャラの関係、発言を考えながら進めていく人からはクソ扱い。
幻想水滸伝5はそんなゲームです。

>>827
同感
で、読解力がないのを認めたくないから
でも、薄々その自覚もあったから
当時少しでも批判すると荒れてたのかなと思ってる

自分達には糞としか思わなくても一応ひとそれぞれ考えや感じ方は違うんだからそういうレッテル貼りは行き過ぎだと思うぞ…
自分には合わなかった、ただそれだけ

あまり宿星には興味がなかったかけど
カイル＝天孤星は認められないって人が結構いるなーと思って
ポータブルの１、２つけてみたけど天孤星ってビクトールなんだな、しかも調べてみたら３が軍曹で４がキカ
これは正直受け入れられないわ
あとタカムはテンプルトンに土下座したほうがいい

>>825 人の評価なんか気にしてたら楽しめるものも楽しめないよ。
気になるならやればいい、ただそれだけの事
必要なのは自分の感性だけだ。

やった上でこのスレに来てしまうのはそれはもう仕方がない事だ。ここの住人になる運命だったって事さ

とりあえず王子の衣装が恥ずかしいのと護衛もどきが出張り過ぎなのと、敵が糞過ぎる。ただの外道だとしか思えんかった
敵の行動にも信念感じたかった

>>825
2の設定のみのシュンミンからどんなキャラを想像する？
「残すとおさかなさんが可哀想」なんて言い方する娘だったと思うかい？

>>825
とりあえず動画とかさらっと見てみて判断したら？
アンチスレで聞かれたらそりゃ悪いとしか言いようがない

>>825 止めた方が良いと思うけどなぁ…

�Xの良いとこ
グラフィックが綺麗
戦争は前シリーズよりパワーアップ
陣形が面白い


悪いとこ

ストーリーが真剣に面白くない。女王騎士とエロ女(ジーンさん)他の姿見てて恥ずウザい、声も萌え要素入り。
３よりスキルがしょぼい。まず設定がおかしい(女王騎士のタメ口他)。スタッフの趣味の美形巨乳オンリー ＝幻水に不可欠なダンディーなおっさんや活躍するおっさん、面白いサブキャラがいない。

>>834
悪いとこに
戦闘ごとに長いロード
も忘れるな

>>835 確かにｗ

あとマップ無駄に広いのにエキストラも少ない

まぁ他にもあるが主観が入るから止めとくｗあと↑でエロ女と書いたが前シリーズのジーンさんは好きだから

萌えを狙った萌えだとわかるのはすごいと思います。
きっとあらゆる萌えを学び研究してこられたのでしょうね。
さしずめこのスレはキモヲタ腐女子の巣窟、といった所でしょうか？

�Xは萌えれるキャラが一人もいなくてある意味涙目だった。
あえていうなら可愛い妹が欲しいです、安西先生

正直>>834の言う良い所も人によっては受付けないぞ
グラフィック→カメラアングルが微妙・ムービーはやたらキャラがクネクネしてる
戦争→参加キャラが殆ど固定されてて部隊編成に自由度が無い
　　　　　敗北後の無駄な後退で防衛地点に侵入されてゲームオーバーになったりする
陣形→強制イベント時は隊列変更出来ないから最前列に魔術師を平気で配置されたりする
少なくとも自分にとってはこんな感じで地雷だった
あと、OP飛ばそうとボタン連打してると「NEW GAME→Now Loding...」のコンボも勘弁してｗ
５をリメイクする場合、キャラからシステムまで全部一新しないとまともなゲームにならないからヤバイ

>>837
>萌えを狙った萌えだとわかるのはすごいと思います。
>きっとあらゆる萌えを学び研究してこられたのでしょうね。
>さしずめこのスレはキモヲタ腐女子の巣窟、といった所でしょうか？
それはお前だけだ

>>837
自分が一番キモオタ発言してるワナｗ　安西先生とか今どき使うかｗ
90年代初頭の古くさい良き時代が抜けないババァ腐女子とみた

でかい釣り針に引っ掛かるゆとりたち

>>840私怨乙

進化っつーか改良された点はサポート枠増加だけだな。
6人戦闘は前に戻っただけだ。

まぁサポート枠増えたといってもひとつはコケシで埋まるわけだが。

ホントどの辺に暗殺者スキルがあったんだろうな、あのコケシ

>>845
シリーズとプレイヤーを暗殺したじゃないか

>>846
誰うま

ギャグ要素が全てダダすべりってのもな

いままでの幻水のギャグはニヤける感じだったからな（但し3のケンジ除く）
狙ってるっつーよりはちょっとしたスパイスだった。5はあんかけ。

なにもかもをくっつけて、全てを台無しにしているキャラが多いな。
ラーメンにうな丼をブチこんだって、美味くなるわけがない。

>>849
５スタはケンジがあれだけ世界観無視の異質極まりないキャラなのに
何故か3の世界に溶け込んでファンにも愛されてるかを考えた事があるんだろうか

ないだろうなｗ

�Xで一番好感持てるのは
王宮から落ち延びた時にかくまってくれた官吏さん

今まで世界観からかけ離れたキャラは結構いたけど、
話に関わってこないし存在自体がギャグだったから許せた
攻略本のスタッフのキャラに対するコメントで
キングが女装男を男も惚れる可憐さとかなんとかコメントしている時点で・・・

まぁ、こっちが馬鹿なのがいけないのかも知れんけどさ
ルクレティアとの会話中に出てくる選択肢で何かいちいち試されてるような感じがするのがいやだった。
ロードレイク助ける時だったかの堰破壊で、適当に見事な策だって選んだら堰の兵どうすんだとか言われて
やっぱりどうにかしないといけないですよねえ、考えてありますけど見たいな感じで返された時
そこまで考え及ばなかったけど何かうぜぇとか思った。

俺もあの軍師にはリオン並に腹立ったわ
あいつがいると誰がリーダーなのか周りに示しつかないと思うんだ
そういう集まりが強いハズねぇ

だって、王子空気じゃん
散々護衛がキャンキャン喚いた後に
「誓う！」一択の主人公なんざ必要無いだろ？

王子って葛藤するような選択肢あったっけ…

歴代軍師はみんなに渋くてカッコよかったのに(３はちょっと異色だったけど)
シュウなんてかなり上から物言いだったけど納得出来たんだよね
エレノアには温かさがあったし
でも、あの扇子女は気取ってて言い方がかいちいち鼻について嫌だった

４の軍師を持ち上げるのはさすがに無理があるだろｗ
戦略の無い軍師を人柄だけで判断して肯定されてもな
あんまり無理して前作キャラを持ち上げると
前作キャラを褒めるために５キャラをけなしているように見える

羽扇持った見かけ倒し
単なる無能な孔明コスプレあほ女も
当然嫌いではあるが‥

>>859
持ち上げてるように見えるほど、お前の4嫌いが醜いだけ。

５の軍師は攻略本持って高みの見物してるみたいな奴だからな・・・
どんな駄目軍師でもシナリオを超えた神視点で振舞わない分、５よりはマシかもしれんｗ
そんな最強軍師が策があると言って作戦概要も説明せず軍主にお使いさせるから腹が立つ
余裕めかしてどこそこに行けと指図するわりには肝心の理由を話さない
「行けば分かります」とか「今はまだ言えません」とか適当にはぐらかしてばっかり
重要イベントでたまにやるとかなら良いけど毎回同じだし結果も大した事無いしで飽きる
それでちょっと反抗するような選択肢選ぶと怒られたりバッドED直行だったりで嫌になる
何かここまで馬鹿にされた気分になるゲームって５が初めてだ

今更だけど複線とフラグの欠落ひどいよな。

リオンスレでも書いたが、城を捨てる時もあっさりで、すぐ戻って来れたのに
「やっと戻ってきましたね…」なんて感慨深く言われても実感なんて出来ないよ。
ゴドウィンは「裏切るかも」な事言ってたがやっぱり何も無し。言う事が大袈裟な割に。

出ていってから帰ってくるまで大して時間かかってないから、ﾊｧ？て思った。


他にも村人と物資の全移動なかったか？あれもあっさり簡単だった気がする。

畑の野菜まで全部引っこ抜いて持ってったんだよなｗｗｗ
普通そこまでしたら移動に手間取って作戦どころじゃなくね？
しかも見るからに夜逃げ状態もぬけの殻の城を不思議にも思わない敵もどうかしてるｗ
敵が馬鹿で助かってるだけなのに軍師天才！最強！みたいな演出が気持ち悪いｗｗｗ

敵の策で城を追われて取り返す形なら熱くもなれたが、
敵を嵌めるためにあえて抜け出したようなもんだろ？
大して苦労もないし、あの策は王子の紋章がなきゃ成り立たないんだよな。
どこまでチートしてんだよ。

まぁそもそも紋章が無きゃ
城は愚か堰破壊もどうしようもなかったわけですが
ある物は何でも使うってのはいいんだが
死守を選んだ時に有能さを示していれば
評価はうなぎのぼりだったに違いない

結構、色んな歴史的な戦闘をモチーフにはしてるんだよな。
それでなんであんな、歯がゆさというか、置いてきぼり感を食らわなきゃならんかったのか。
「何が間違っていた？」と考えたら、「何もかも間違ってた」という結論しか出てこない……

５には主人公や軍を第一に考えて戦ってくれる人がいない気がする

坊ちゃん達を逃がすために命を賭けてテオに一騎打ちを挑んだパーン
軍のために確実に死ぬ囮作戦を引き受けて戦死したキバ
カラヤ、十二小隊、六騎士やトーマスメンバーの最後の戦いへの意気込みを語るシーン
（これは今までの過程と主人公との信頼関係があったからこそ）
４主の無実を信じて流刑される時について来てくれたラズメン
（特にポーラがアカギ達に罰の紋章が怖いなら出て行けって言ってくれた時は嬉しかった）
グレミオ、ナナミは言わずもがな

５でも上辺は守ってくれてる風に見えるけど、実際のところ必ず第三者の影や自分本位なところが見える
（ミアキスはリム、カイルは叔母さん、叔母さんはハゲ二世、こけしは保身）
中身が薄っぺらいうえに５スタの演出が下手くそなせいで、感動もしないし熱い展開にもならない
損得考えず、「ただ主人公が大切だから助けるんだ」っていうのが５にはない。というかできないだろ
今までのシリーズでは無償の愛や信頼が伝わってきたのに

ミアキスはリムの護衛兼女王騎士だから口の利き方がアレとはいえまだ納得出来るんだが
他のキャラは進むにつれて下心丸出しなんだもんな・・・
すげえ薄っぺらい奪還劇だと思った

禿側も禿側で、普通は反乱と同時に聖地抑えるだろ
なんであんなにザル警備でハスワールに自由に動かれてんだよｗ

リムとルセリナだけは王子個人を純粋に想っててくれたとは思った
だがその二人のために国に残ろうとするとこけしエスコートの罠にハマるんだよ…

せめて、リオンとルセリナの二択にしてくれればなぁ……。
でも、そうすると大多数のユーザーがルセリナの方を選択すると思う。
誰かさんとは違って気立ての良い、出来た娘さんだしな。

リオン→逃げた後すぐ身分告白。暗殺など汚れ仕事をして表に出ない
ルクレティア→敵側か相手に強い軍師付ける
ミアキス→田舎出の侍女
カイル→街のチャラいが剣のたつ一般人

ゼラセ、ジーン他→露出減、
サイア→高貴オーラ出た清楚な方

マリノ→ベラベラ喋らない
�Uキャラ→不自然に出さない


これでアンチは大分減るだろう

>>874
ホントにルクレティア敵側だったら良かったのにな。
軍師には厳しいながらも暖かさが欲しいよ

それに王子が城抜けて初めて仲間にするのが軍師っていうのがいいなって
思ってたのに、実際初めて仲間にするのはコルネリオってお前

おかしいなぁ、どうしちゃったのかな
水攻めなんて物理的に可能かも怪しいけど、そもそも紋章がないと出来ないんだよ

羽扇持っていろいろ考えてる振りで、大事なところで結局紋章に頼るんじゃ
わざわざ危険冒してスカウトしに行った意味、ないじゃない　ちゃんと、城守ろうよ
ねぇ、私の言ってる事
私の失望、そんなに間違ってる？
少し、頭斬ろうか……

水攻めはまぁいいんだ
紋章頼りもいい。使えるものはなんでも使うのは軍師としてはいい判断だ
本拠地渡すのもいい。それが最大のエサになるのならば

ただ、逃げ出すのになにも策を弄しなかったことと少しも疑問に思わない敵に
腹が立つ
バレバレだろう、どう考えても！！
気づけよ！！　気づかれるの防げよ！！

ルセリナ好きな人多いけど、自分はその魅力がわからない

主人公に片想い設定というだけで全て許されるから

有能設定だけどでしゃばらないからじゃない？

キャラデザインがほづみでなけりゃ…ほづみキャラの中ではマシだけどね

ほずみさんの絵は嫌いじゃないんだが、
どう考えても幻水の絵師には向いていない
かなり浮いている

ほずみさん
じゃなく
ほづみさんか

どちらにせよ絵が幼稚すぎて嫌

少女漫画みたいな幻想水滸伝…

そうそう。藤田さんの書く男どもは宝塚の男役みたいだし

ダインが美青年と知って驚愕したのは自分だけじゃないはず

リヒャルトが剣王と聞かされて「はあ？」と思ったのも、いい思い出だな。
能力値で辻褄合わせりゃなんでもアリかよ、とか。

>>888(~=~)「ありがとうございます！」

ていうか若年で有能だったり
すごい才能だったりな設定のキャラが多くて辟易

>>888
おめでとうございます！

(~=~) ←入れるの忘れたorz

その顔もう飽きたｗ
正直似てないからリオンｽﾚだけでやってね

萌えキャラばかり入れてちゃ胸ヤケしてしまって、体に悪いぜ。
間…間にオヤジを入れるんだ。
そうするとオヤジの成分が胸ヤケを防いでくれる。
オヤジ以外のキャラじゃあ、その効果はないそうだ。
誰が最初に発見したかしらないけど、スゲエ知識だな。

魅力的なオヤジキャラが皆無に等しかったな
味方サイドにも敵サイドにも
あとビクトール、フィッチャー、リッチモンドのようなイカした30代キャラがいない

後、悪党と言える悪党が居ないな。
狡賢いカナン、自分の保身第一だったり上昇志向丸出しのクレイズやラウド。
都市同盟に対する怨恨でひたすら虐殺を繰り返し、悪を貫き通した純粋な悪党、ルカ･ブライト。
バロウズ卿＆ユーラム親子が辛うじて、狡賢い上に保身第一な悪党ポジションに収まるんだが、ルセリナがいい娘過ぎるだけになぁ……。

>>895での言葉が足りなかったんだが、
親父キャラや悪党らしい悪党が居た1や2は良かったなぁ……って事。

5は奇麗事やご大層な大義名分を掲げる奴だらけで、その描写すら薄っぺらい。
ディルバやバフラムとか何だあれ。壁新聞読まなきゃ実際どんな奴か分からんよ。

悪にせよ善にせよ意思を貫けてるキャラが全く居ないよな
ルセリナは唯一考えがハッキリしてる娘だと思うんだがポジションがポジションなだけに
すげえ勿体ない子になってる気がするわ

無駄に○○ってのは褒め言葉的な意味で使われる事もあるけどな。5は悪い意味で無駄。
エレシュとかエルンストとかいらねーよ。今後出る機会も無さそうなのに、
過去シリーズの設定くっつけて出しゃばってくるんじゃあない。上手く繋げたとでも思ってんのか！？
変身するキャラなら2でボブという孤独な獣人がいるんだよ。下らねー眷属を設定するんならそっち使えよ。

>>898
その後からして、結局は無駄に伏線を広げただけだな。
未だ回収しきっていない伏線や、明かされていない謎とかいっぱい在るのに。

正直、エレシュやゼラセやエルンストのようなパッと出のキャラに
興味が全然湧かない
5のみの設定なんてどうでもいい

地味で設定のないキャラは無駄だと思って作ってたんだろうな・・・という108人

ほんと5キャラは下らんわ…

特殊能力ばっかり目立って人間的魅力に欠ける
能力や肩書きが無くなればどうしようもないのばっかりだ

素朴なじいちゃん、ばあちゃんが108星なのも幻想水滸伝の魅力なのにな
5にはそれが無い

今までの幻水の亜人って絵師も一人だったし、サイズは変わっても頭部や胴体の比率は
人間とさほど変わらなかったから、並べても違和感はなかった。
でも5のケイヴドワーフの等身には違和感を覚える。みきさとキャラ比べると余計にな。
1と3で出たドワーフとは別種族と言っても、トワイキンもあんな妙な体型じゃない。

そもそも特徴はドワーフと大して違わないんだしドワーフで結構。

「5でドワーフ出しましょう」
「ドワーフってどんな種族でしたっけ？」
「穴掘り大好きって設定だったような」
「あ、穴掘り好きって設定は彼のみだ」
「もう新種族として設定しちゃおう」

こんな感じで作られたの丸わかり。

みきさともう幻水で絵を描かんのかな
石川河野がダメならこの人とは思ったんだけどDSのは違う人みたいだし
DSの人も格好良くていい絵を描く人だと思うんだけど
１〜４までの雰囲気も好きだからなー

絵師４人の中ではみきさとが一番好きだったな
ローレライ格好良いしマリノも素朴な街娘みたいなデザインで好きだった
でもゲームやったら場違いな女子高生と空気読めないビッチでがっかりした
５スタッフは何でこう悪い意味で個性的な設定しか作れないんだろうか・・・
マリノ初登場ムービーとか動きが気持ち悪くて直視出来ないｗ

５のドワーフ、なんか全体的な比率がおかしい
不自然極まりないよ

女キャラが泣くシーンは両手で顔を覆うのが多いけど、
アレ寒いし気持ち悪いよ

そもそも泣くシーンってそんなにあったっけ？

そういえば４までの幻水で
露骨に泣くシーンって無かったかもしれん

ティントでナナミが背中向けて泣いてるシーンは印象深い。
それまでの流れがあってこそだけどな。

>>910
リオン、ミアキス、リム、マリノ、ラージャ、ジョセフィーヌ
目立ったところでこれくらいかな
あと篭城でロイが死ぬと誰か泣いてたかも

泣く笑う以前にOPと冒頭のムービーで既に気持ち悪いよ

リオンが死んだときだけ泣くキモイ王子を忘れないでくれ
親が死んでも叔母が死んでも泣かないくせに・・・ｗ

ああ、あれ泣いてたのか
キモイ動きしてるなあとは思ってたけど

泣いたときの顔が(T_T)←そっくりで全然感動できないのも嫌な思い出ｗ
一番泣きたいのは王族に翻弄された国民だろ・・・
好き放題しまくってるメインキャラに泣かれても同情できない

>>913
あれは嬉し泣きしてると補完するしかない
そうでもしないと気味が悪すぎる

ミアキスvs王子のイベントは、最初から最後までウザかった。

ミアキス「キスしちゃいますよ〜」


プレイヤーの対応は３通り
a…してくれ!ミアキスたん萌え〜

b…ウゼェ#頼むからﾀﾋんでくれ。

C…無言でPS2電源を切る→CDをヤフオク等に出す

このスレはｂの人で出来てるとみた。…てかＣならジーンのとこで売るか

>>918
確かにaとcは無いわ
特にcは被害者を更に増やすことになるんだぜ？

つまり
d…無言でPS2電源を切る→ディスクを叩き割る
があるんだな

e…おもむろにディスクを取り出し愛犬とフリスビーを始める


リオンの隔離よ設定に比べれば探偵一家の設定は比較的なじむというか
護衛キャラがサギリならもっと納得いったのにと思えるくらいなんだが
探偵一家の風呂イベントが無性に気持ち悪くてだめだった

シンダルたちもそうだったんだが5の風呂イベントは全体的に面白さより気持ち悪さを感じてしまって苦手だったよ…

5には本拠地で仲間が参加するミニイベント（2の料理イベント、3の劇場、4の懺悔室）が無い上に
風呂イベントが滑りまくりで寒かった
特に眼鏡とローレライとビッキーのやつ
シンダル絡みの話題が出たというだけで、女風呂に入る眼鏡野郎は非常識極まりない

風呂イベントはひとつ残らずウザかった。
効果音変えられるけど、まともな効果音が一つもない。
目安箱は単なる落書き投稿箱に成り果ててる。
新聞が朝日並みの主観記事ばかりで読む価値が全くない。
地図なんて無いも同然。
小市民ウゼエ女王騎士ウゼエ自称護衛超ウゼエ。
ああああああああ

�Vの劇場はハマり過ぎて好きなキャラ(フレッド、クリス、子ビッキー等)を全ての役させるという無駄な時間を使ったからｗｗｗ

�Xには時間費やせる価値無かったな

旧作の本拠地イベントを、スタッフが間違った方向に曲解して再現してるのが5。
お風呂の会話イベント、壁新聞、目安箱、ミニゲーム……一つとして面白みもなんとも無い。
後は、本拠地の軍議の間……如何見ても内装が敵組織の首領の間そのものです。

>>922
ちょ、眼鏡wwwそれ非常識以前に犯罪www

それでも女二人が「キャー！」ってなって
ビッキーがすっぽんぽんの眼鏡を飛ばしてしまうならまだ許せた

イラスト含めビッキーすらキモくなったから無理だ
５スタは何を作ってもキモイんだよ
美少女が美少女じゃねえし美青年が美青年じゃねえ

>>927
今回の美男美女攻撃は全部に首をかしげる人選だったな。
オレに選ばせろと本気で思った

ゲオルグ：妙なイケメンにされ、ストーリーの重役所であるのにも拘らず殆ど裏方でした

キリィ：綺麗なキリィ（笑）女王殺しではただ居ただけでした。武器がただの投げナイフになってました

ローレライ：女子高生扱いにされ、甲高い声とヒス気味な台詞でしたたかさの片鱗すら見えず

マクシミリアン：相方死のうものなら、置手紙一つ残して勝手に離脱する甘ったれ騎士になりました

ガンナー：天速星との抱き合わせ設定にされました。閉ざされた組織なのに異名持ちで名前が知れ渡ってます

シュンミン：名前だけのキャラだったのに、食材の命に涙してしまうキモい衣装と眉毛の博愛少女になりました

ジーン：1からいるキャラなのにママンと被るからという理由でピンクの髪にされました

ビッキー：スリット衣装でスタッフは大喜びの模様

レックナート：特に変わらず。夜這いは今回はしません

雑誌で5のビッキーのイラストが発表された時はほんの少しだけ怒りが湧いた
別のゲームから連れてきたような違和感
絵師には悪いが幻想水滸伝の作風には向いていない絵柄なんだよな
衣装のことは言わずもがな
ビッキーにスリットは似合わん

5ビッキーは4ビッキーが神なので余計に荒が目立つ

え？

>>930
５ビッキーは別の世界から来たビッキーなんだよ
そう思うことにしてます

ああ、４のビッキーは初代絵師＋どこでもテレポートで
神レベルだったな…

５のビッキーは…絵師とスリットまでは許容範囲だった。
だがスリットな理由のキモさ（テレポ途中で破けてビリリ）と
スリットを強調する勝利のくるくる足見せが最悪だった。

なんとなく４とビッキーで検索したらようつべ出てきた。
コメントがなんか５基準にしててちょっとムカついた。

>>921
サイアリーズとリオンの風呂ｲﾍﾞﾝﾄのキモさは異常
5スタの気持ち悪さを最大限感じることができる

リオンが「いやああ」とかいうやつ？
あれは見てるこっちがいやああって思ったわ、気持ち悪すぎる

リオンに限らず5の風呂イベントは痛い。美少年同盟とかはその典型だな。
なんか5キャラってキャラ一人一人に、二つも三つも個性付け過ぎな気がする。
その美少年同盟とか組むリンファもさ、ヘボギャンブラーとして悩んでれば深みが出せるのに
そっちのけでｷｬｰｷｬｰ言ってんだぜ…。

ラハルの姉ちゃんキモいんだけど…あれって風変わりって設定にしたかったのかな
近づいてはいけない、もんのすごい頭の弱い人に見える。仲間にするのにえらい躊躇した

>>939
ラニアは不思議キャラを作ろうとして失敗した感じがするよな
しかも顔グラがなんか不気味

女装弟の姉だものｗ兄弟そろってキチガイ

>>940
連レスだけど、5って○○キャラを作ろうとして失敗ってのがやたら多いなｗ

成功したキャラ挙げるほうが難しいよね

あえて成功キャラを上げる、反論少ないキャラだけ上げよう。

〇サギリ、シグレ、オボロ、ヴィルヘルム、ミューラー、ボズ、クレイグ、 ルセリナ、

△ダイン、ゼガイ、イサト、ディルバ、バフラム

くらいしかいなくね？

ちなみに１〜３はほぼ全員正解だと思ってる。４は勝手に仲間に…

>>944
個人的にはヴィルヘルム○→△、ディルバ△→×、だなー。
ディルバの場合は、一番急がなきゃいけないシーンで、のろのろのろのろと最後の芝居を見せられた、
という印象が強いからだが、あそこじゃなくて、別の戦いのラストシーンで死んでたなら、△→○だった。
リオンの幽門告白もそうだけど、5って、シーンの順序選択がおかしいよな。

流れ読まずにルセリナが嫌いだ
身内が何しでかしたか判明した時に「王子行きましょう！」って
は？なんでこいつ自分が当然一緒に連れて行ってもらえるものと思ってるの？
ってなった
仮にもバロウズの一員なんだから一緒に裁かれろよ
それが嫌でついてきたようにしか見えなかった
本音はどうであれあれは王子から何回か誘われてやっと
「お力にならせてください」ってところだろ
身内がしでかしたことに対する葛藤ってものが見えなかった
仲間になってから何か言ってた気もするが安全圏に入ってからんなこと言われてもと興ざめ

ルセリナに対するその意見はたまに聞くなぁ
俺は好きだったけど。でしゃばらないからｗ

俺は実はリオンよりも軍師が嫌い
お前本当はその場の思いつきだけで言ってるだろ
といいたくなること何回もあったわｗ

レーヴン、ニケア、ベルナデット、アレニアあたりは好きかな。
ニックやトーマあたりも不快さはない。あとムルーン。

ていうか住民ではレインウォールの奴らが一番好きだったんだよ。

あとビーバーの男兄弟。シュン。
リムは話の構造上嫌われるわけにはいかないし、成長してるから好感持ってる。

ビーバーは見た目でだいぶ損してるな
性格面はそれほど悪くないのに＜男性陣
コボルトみたいにもっと動物っぽい外見なら可愛かったのに、中途半端に人間臭いから可愛くない

ゲッシュやトーマが村のために王子に噛み付いてきた所は
好感もてた
彼らは仲間になると王子を信頼してくれたのに
なんでお付の人は王子を信用して選択権を与えてくれなかったんだろうか

>>945
ディルバは劣化アイン・ジードなイメージしかないな。
サギリも好かん…（探偵組はフヨウ以外は×だなぁ）。
なんか5って王子より先に周りが悲壮ぶってて鬱陶しいんだよ。
だから>>948のような健康的な明るいキャラは割と好感。（但しメルーンは死ね）
レーヴンは馬鹿キャラなので俺も好きだったりするｗ
ランとログ親子は好きだが巨乳ってのがつくづく余計。

>>945>>952

944だがミスった…確かにディルバは否定意見も多かったゎ。

あとレインウォールとレイヴンは良キャラに入れるかｗハレスは…仲間にする条件が無ければ…

キサラはキャラ的にはまともだが個人的にもっと肝っ玉かあちゃん風が良かった

キャラごとに追求するとボロが出てくるけど、大雑把に考えたら
ラフトフリートとロードレイクあたりは嫌いじゃない

幻水って今まで内に秘めてるキャラが多かったと思うんだよ
過去に辛い出来事があってもちゃんと自分の人生を歩んでいるような、
そういうところがすごくリアルで良かった
5では大事な人を亡くした途端に役割を放棄する奴が続出・・・
戦争をお祭りか何かと勘違いしてついてきたようなのばかりで疲れた

キサラはキャラ的には嫌いじゃないが、巨乳すぎて気持ち悪い
風呂イベントも気持ち悪い

巨乳・貧乳のキャラは結局乳のでかさの話になるから嫌いだ。
顔と乳の良さでしか人を量れないのか。

5キャラから美しさと乳サイズと変な喋り方を抜いたら
何も残らないもんな。

そりゃ5スタからしたら女の価値なんてそこだけなんだろ

ラージャすらボイン

スバルみたいにまな板なのもキモい
まな板の人いたらごめんなさい

・・・・・・

唯一宿星に離脱される王子に求心力なんかあるわきゃねえだろおおおお！！
と本スレのアレに突っ込みたいがあそこでは止しとこう。
ラズメン引き合いに出しやがって…

>>953
レーヴンは…わりと雰囲気ぶち壊し系のネタキャラではあるんだけどさ、
一貫して泥棒であのテンションでキャラが分かりやすいし、なおかつリム奪還失敗時に
「俺がいながらなんという不覚…！」と、盗みに対するプライドをのぞかせてたりするからさ。

レインウォールの人間はほかの町に比べるとマシな感じがして。
マシっていうか、大体の人間が「王家万歳！」とか「今日もかっこいいですね！」とか
もうマジでどうでもいいことしか言ってこないことに比べると、なんか遙かに人間味も活気もあるよ。


>>963
かっこつけるだけで戦いの下手なギゼル・ゴドウィン！あたしが面白くしてやるよ！
…王子に求心力がないのか、
集まってきた奴らが身勝手すぎるのか…

王子には遠心力があるんだよ

>>964
コルネリオも凡俗凡俗鬱陶しいが「君も自分の音楽をさがしたまえ」のような事を言ってくれたのは良かった。
レーヴンとコルネリオだけだな許せる5のネタキャラは。ただ他のナンバーには合わないだろう。

コルネルオの決戦前夜はドレミの精さえ揃ってればちょっと嬉しかったｗ
つーかドレミの精攻略本間違ってるじゃん、あれのせいでどんだけ時間ロスしたか。
製作者インタビュー充実させる前に攻略情報充実させろよ。

>>966
うん、ほかのナンバーには合わないっぽい。レーヴンとかって。

逆に許せないのはジョセフィーヌ。お前ミルイヒの下でいろいろ勉強しなおせと。

王子に求心力が無いというか、
「王子についたほうが自分の目的に都合がいいからくっついてる」
ってヤツが多い気がするのは気のせいか。
王子の目的なんかどうでもいい、自分の目的には関係ない、
みたいな人がやたら目につくから、求心力以前の問題のように見えてしまう。

いや、そういうキャラは過去に結構いるぞ。クライブもペシュメルガもそう。
商人キャラなんて大半がそうだぜ。でも俺はむしろそんな奴が集めるのが幻水の魅力だと思ってる。
「仲間になった」と石板に刻まれたらその時点で運命共同体だよ。
一度参加した戦争から逃げ出す奴なんて4まではいなかった。

人間臭さを狙ったのかもしれんが、白けるだけだよなあ

> 戦争から逃げ出す

4の小説で軍師が4主に
"リーダーは来るものは拒まず去るもの追わずただ中心でどっしり構えていればいい"
"軍に参加した理由が他愛の無いものでも残りたいやつは最後まで残る"
というようなこと言ってて読んだとき納得したな。

最初は寄せ集めな集団だったのが最終的に主人公を中心にまとまるところがいいんだよ。
Vは人間臭さを表したつもりでも結果的に王子にそれだけリーダーとしての魅力がないってことだもんな。

戦争から逃げ出すのはモブキャラでいいんだけどな。
味方が何百人裏切っても逃げ出しても１０８星さえ残れば自分はそれでいい。
仮にもその１０８星の英雄が逃げ出すとは何事だ

おお　108星よ
にげだしてしまうとは　なにごとだ

>>972
マリノもノーマも王子には大きい（マリノに至っては自分の命と替えても足りないくらいでかい）借りがあんのに…
イザベルとハヅキはただの根性無し。剣を帯びた者とは思えんね。
こんなやつがマクシミリアンとか剣聖とか立派な設定なのがほんとアホらしく思えるｗｗｗ
まるごとのコメント見ると、スノウはちゃんと独善的で打たれ弱いと欠点もキャラの特徴として書かれているのに
上の4人は100％褒め言葉のみ。狙ってやってるんじゃなく描写の失敗でマイナス面が際立って見えるから腹立つな。

もっと後を追うぐらいの覚悟で戦うキャラがいても良さそうなのにね

フリック・フッチ・アップルなんかは大きく成長した姿を見せてくれたけど、
5の逃げ出した連中は乗り越えるどころか不幸自慢の一つにでも加えてそう
偶然再会でもしようものならリオンがドルフにしたのと同じような反応が返ってくると思う

制作者もキャラも全員天然という恐怖