【TOD】リメリオンアンチスレ2【PS2】

最近のリオンの劣化ぶりを嘆くスレです。

TOF　特典DVD　のツンデレぶりにファン唖然。

前スレ
【TOD】リメリオン製作スタッフアンチスレ【PS2】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1183169702/

糞スレ認定

結局スレタイこれか...

まぁ良いけど。とりあえず>>1乙

人の話聞けようぜえな

リオン以外は好きだから叩かれたくないって奴が立てたんじゃねーの？
まぁ、>>1乙

別にここリメDに限ったアンチスレじゃないから
リメキャラアンチ総合にするのはおかしいし
アンチ総合は欲しい人が別に立てればいいだろ

だからそうするとスレ乱立になるし一まとめにした方が良いって前スレ終盤の話し合いはどうなったんだって聞いてんの

別に今までと一緒でいいじゃん

>>1　乙

話し合ったって程でもないし、
まあ、今月はゆっくりとウォーミングアップやしね。

>>1
黙れ乙野郎！

ただリメリオンもＤＣ版で納得いく描写
はしてほしいと実は思ったりしている。

親子関係ばればれじゃ、偽名名乗っている意味全くないじゃん。
それなのに本名に関してはみんなスルーしてるし。

『客員剣士になる際に自分で名乗った』とか苦しい…ていうか意味不明な説明があったな
スタッフ、馬鹿だろ。
納得いく説明作れないなら、最初から親子隠匿設定変えるなと

ツンデレにすれば受けるとでも思ったのか？
スタン達にデレを見せないでほしかったな

あとシャルの性格が良くなってたな。まあ、それは悪くはなかったけど

どこが卑屈なんだよっていう

>>11
おお、同志よ！

>>13
シャルティエはしんき版を参考にしてるっぽい。
なのに、平気でしんき版を否定する発言をするスタッフ

くおん版もパクってるよね
スタンがリオンをかばうイベントとか
海底洞窟の和解なんてそっくりだし

読んだことないんだけど
海底洞窟の和解でリオンファンからブーイング起きなかったの？
くおん版結構評判いいからちょっとビックリ

貴様ら、こんな駄スレで長々と何をしている？

くおん版が評判良い事を初めて知った
あの絵がどうにも苦手なんだよなあ…

>>17　スマブラを迎え撃つ相談。

秘奥義の「僕の目の前から消えてしまえ」って台詞に違和感がある

>>16
くおん版海底洞窟の和解の流れは
リオンがスタンに喧嘩売る
↓
スタンがリオンを殴り説教「仲間だろ！」
↓
「あきれ果てたやつだ・・・」リオン笑顔
↓
スタンが手を差し出し、リオンも手を取ろうとするが、崩壊開始
↓
リオン、出した手をひっこめ、一人海底に取り残される

リメイクまんま

>>21
サンクス。まんまやね。
もしかしてリメって色々なところから拝借しているだけ？

色んなところから良い設定を活かせばいいのに
よりにもよって悪い設定を拝借してしまうリメイク版
プルーストのフィンレイ関連をリメイクで見たかった・・・

でもリオン死後のルーティ取り乱し（啄木鳥のパクリ）これは良かったと思う

>>21
リメイクでもそれだったらまだマシだったのに
余計なシンドラーエレベーター加えるとか最悪
>>23
でも、リオンとルーティほとんど絡まないリメの状態でアレは違和感あった
『アイツの事大嫌いだったのよ！』とか言われても、『へぇ〜…そうだったんですか…』としか思えない

よく考えずに適当に色んな場面をツギハギしただけって感じだね
それぞれのいい所とかは出ないまま >>22

>>20
違和感あるね。駄々っ子っぽい
必死な感じでクールな天才剣士のイメージに合わないし。
そもそも、どっかからパクってきたようなアレが実質リオンの最終奥義なのが気に入らない
使い回し魔神剣･刹牙とかもイラネ

>>23
フィンレイもリオン君何も知らないからリメではまず殺してないでしょ。
あんな甘ちゃんじゃ欺いて毒殺もできそうにないけど

何も知らないお坊っちゃんだもんなあ。
よく一部でホームシックにかからなかったと思うよ。はぁ。

ＤＣ版ＣＥＲＯ　Ａですか。
数あるリオンの名言は今回もなしね。
まぁ、世間知らずボンボンがリオンの台詞を口に出されても困るけど。

女湯に入るとかきめぇ
リメリオンきめぇ

どうせ女湯に入っても男と気づかれないオチだろうな

なんかスタッフもう必死だなｗ
「テイルズオブデスティニー」の意味知らないのかね

少女と見まごう美少年というのはPSからの設定だけど、さすがに半裸で気付かれないのはどうかと思う。天才剣士的な意味で。

シャル持てば非力なおいらも天才かも

>>32
オベロン社のボンボン自重しろ。
運良く伝説の剣を手に入れたくらいで天才を気取るな。
オリじゃあリオンの剣術が卑屈なシャルの可能性を引き出してさらに強くした、
・・・のにリメじゃ普通に好青年なパートナーのおかげで天才剣士になれた。
逆なんだよ。シャル＞リオン、じゃなくて、リオン＞シャルのはずなんだよ

男である必要が無くなってきたな。もう女にしちまえよ、リオナとかにして

リメリオンが笑いながら人を殺す姿が想像できない

もう、リオンはサレみたいな性格になっちまえばいいんだよ。

>>33
>もう女にしちまえよ、リオナとかにして

マリアンよりスタンの方が大事なんだし、その方がいいね
ホモと勘違いされないためにも。

>>34
オリでそんな描写あったっけ？

リオンとシャルティエの力関係が
ＰＳ版　リオン＞＞＞＞＞シャルティエで
ドラマＣＤ　リオン≧シャルティエ
今　　　リオン＜シャルティエ
と、どんどん逆になっている
シャルティエが強くなったのかそれともリオンが弱くなったのか・・・

>>37
ないよ
ただオリはそのくらい余裕持って殺せそうだ

殺らなきゃ殺られる世界だし、マリアンを守る為だとか
色々と必要に迫られているからそうしてるだけであって
別に人殺しを進んでやりたがってる訳じゃないだろとは思うんだが…
笑いながら人を殺せるってどんなリオン像だ

>>40
ソーディアンの機能止めるディスクを欺いて渡した後の飛行竜で

「この際だから言ってやる。人は、信じていたっていつかは裏切られるんだ！」
「僕は誰も信じはしない…だから、おまえらも、僕のことは放っておいてくれ。」

言ってしまうような子だもんな。

スタッフ死ね

馬鹿Ｄ、ジャンプフェスタでリオンの事ずっと15歳とか言ってたみたいだよ
さすがだね。
某所では早くもＤＣ版＝改悪版とか言われているし

リメリオンがやたら幼く感じたのは15歳つまりカイルと同い年だったからか

イジメ過ぎるとリメリオン君泣いちゃうよ

泣け、喚け、親父に泣きつけ

何処のいじめっこだよ

どうせ親父に泣きつくんだろ、とか一般兵から言われてる時点でリメリオンの格の低さが知れるよね

＞どうせ親父に泣きつくんだろ

あれ、リオンって天涯孤独の設定じゃなかったっけ…
んでヒューゴに引き取られたとかそんな設定だったような

>>49
それでＯＫ。>>48は「リオン」じゃなくて「リメイクリオン」だから

ちなみに「リメイクリオン」は頼りのパパにすら外郭で戦う前に馬鹿にされてる始末。

>>49
それでＯＫ。>>48は「リオン」じゃなくて「リメイクリオン」だから

ちなみに「リメイクリオン」は頼りのパパにすら外郭で戦う前に馬鹿にされてる始末。

２重スマソorz

リメイクリオンはそんな設定なのか…

15歳ならそんなもんさ…orz

15歳ってきっとそういう年齢なんだな
カイルもそうだし、プルーストで15歳になったばかりのリオンも痛い子だったしな…
あの、15→16歳の波乱万丈をまだ経験してないんだよ

リメを買ってない>>53が凄く羨ましい

ゲームは攻略情報出尽くして安くなった頃に買ってるんだ

リメリオンの改悪点誰かリストアップしてくれね？

細かいこと言い出したらキリがないけど、とりあえず

・リオンがヒューゴ（ミクトラン）の野望を何も知らないただのお坊ちゃん
・ヒューゴの息子って事が周知の事実

この設定変更がどうにも理解できなかった

・皮肉や嫌味を言わない

常に無口でつまらない味の無いキャラになった

>>58
ハゲドウ。一番重要な設定からして違うんだから別人。

リオン「僕にかまうな！」
リメリオン「スタンが言うんなら///」

・ゾンビにならない
・裏切ってもないのでジューダスにもなれない

なぁ、D２って遊ぶ価値あんの？
つまらなすぎで売ってしまったんだがストーリーのみ把握しておきたい
特にジューダス関連が気になる
ネタバレサイトねえか？
それか知ってるやつ説明頼む

ジューダス＝リオン

仲間を裏切ってしまったという後悔を残して死んだリオンを
『英雄を恨んでいる』と勘違いした神の代理者が手駒にする為に蘇らせた
故に裏切っていないリメリオンとは全くの別人

ジューダスはＰＳ２版Ｄのリオンだっけ？
海底洞窟で死亡した後、ゾンビにならずＤ２でジューダス化

リメDはDやD2と違って
外殻崩壊による被害が出てなかったと思うんだが

ゾンビになる前に拉致られたけど、なかったことになっただね。

ゾンビリオンはそんな好きじゃなかったんだけど、
なりダン２のリオンの雄姿にべた惚れして改心しました

あれはいいね。
リメリオン君も少し見習って欲しいよ。

何だったっけ？PS版海底洞窟でのリオンの
「僕は殺せる。例えそれが実の親でも兄弟でも､だ！」
みたいな台詞が凄い格好良かった
内容うろ覚えだが｢僕は殺せる｣と｢､だ！｣の啖呵が印象的だったな
リメで馬鹿にここまでぶっ壊されるなんて想像もしなかったぞ…

>>69
それ何となくわかる。「、だ！」で完全に戦闘モードにきり変わったって感じ

ニコニコでリメ海底洞窟画面にオリジナルの台詞が上書きされていたのは
面白かったなｗ

『まだ手はある！』のとこで『終末の時計は動き出した。もう誰にも止められない』
『全員急いで乗り込め！』で『後を追わせる訳にはいかないんだ…』にはワロタ

全く正反対の事言ってるしww

その動画とか見ていると
皆もやっぱり解っているんだなーと安心する

それってニコ動のなんてタイトルの動画？
検索してもそれっぽいのが出てこないから教えて欲しいんだが

シンドラーエレベーターでタグ検索すれば沢山出てくるw
もう字幕コメ流れてるかもしれんがな

>>74
サンクス

ってか、緊急用のエレベーターなのに作動させた人逃げられないとかおかしいよな…
もし一人で来てたら脱出不可？

せめて物質運搬用って書けば今よりは叩かれなかっただろうに

「緊急用」なのに緊急の時が一番役に立たないと言う

>>77
変わらないよ。何のエレベータだろうが馬場げているもん

あと本物のシンドラーエレベータならリメリオンは助かっている
勝手に上昇し始める可能性はあるが、スイッチはちゃんと中にもあるもん
シンドラー社に失礼？

ここは元々ファンだがリメイクで呆れたって連中のスレか。元々嫌いな場合どこ行けばいいんだ

知らんがな

ラピュタに出てきた炭坑のエレベーターは上の人が操作して上下させてたな
ブレーキのタイミング間違えると悲惨な事になりそうなやつだったけど

ＰみたいにＰＳ版フルボイスエディション出せないかな

リメリオン萌えスレ…『腐の空気は持ち込まない』ハズだったのに…
リメリオンは男のショタ的なファンにも受けてるみたいだね
声は女の方が良かったとか言ってる人いたし(…の割にPSの方が少年ぽい声だったが)
なんか新参の馴れ合いっぽい様相も呈してきてるし…もう終わりだね
リオンは可愛いキャラじゃなくてカッコイイキャラだったのになー…

緑川は電撃のインタで
「バンナムもプロだし、リオンのお話を作る事のリスクも分かってるはずです。
もしかしたらメリットよりもリスクのほうが大きいかも知れない。
でもそれを承知でやるという事は、ビジネスよりもリオンに対する愛情のほうが上回っているのだろうと。
とても勇気が必要な、大きな決断だっただろうと意気込みが伝わってきました」
と言ってるが（別に緑川が悪いわけじゃない）
俺には、どう見ても今のスタッフからは愛情が感じられんわ

どう見てもビジネスです。本当にありが（ｒｙ

グリリバも『自分が今まで関わった作品で間違いなく一番です』と言っていたプルーストから、リメで別人に変えられて困惑してるんだろうね…

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1166108636/469-471
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1166108636/474
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1166108636/489

>>87
緑川確かリメイク出た後「思ったより評判良くて安心した。」と言ってたから
当人も気づいているかもね。

ｸﾞﾘﾘﾊﾞにしてみれば、
可愛いキャラより、かっこいいキャラのがいいよな。

ヴェイグといい、スタッフに無理矢理やらされてるな。

このスタッフ達て、Ｓチームみたく新規ハードの開発に参加できない
２軍みたいなものだよね。
そんなのにリオンを任せるなよ。

個人的にはSチームの方が嫌いかも。
あっちの方がキャラ腐女子向けだし。
まぁ、D2スタッフはリオンとかヴェイグ以外は普通なんだけどね。

スタン････

基本カッコイイキャラであって、その中にちょっと可愛い面を見出してたんだよな
リメリオンは可愛い面にシフトしすぎて萎え、今の萌えスレはキモ杉

うーん、俺的にはリメDはD2EDの改編後だと思ってるからリオンの心境の変化はそれで納得はいってるけど。
公式としてそんな伏線存在しないがスタッフに多少なりともそういう意図があると思ってる、というか思いたい。

俺はリオンが大好きだから、
マリアンから愛されてなかろうが「彼女のためだけに生き、死ねればいい」
オリジナルである彼の意志は本当に大切にしてあげたい
だからスタッフだろうが、D2ED後だろうが、そんな改編は
絶対許せんし、認めません。

D2ED後だと納得いくとか意味分からん
D2EDで無かった事になるのはスタンの死以降、実際ゲームでやった部分だけだろ
過去、既に起こった出来事に関してはそのまま

穴子さんが徘徊している世界だからなぁ
でも、うっすらぼんやりわかっているなら、父ちゃん止めろよと思う。

つーかリメイクだろうとオリジナルだろうとマリアン命を曲げた事は一度もないし
マリアンに全てを捧げる事とスタンを裏切るごとも同義でもない
たまに何度生まれ変わって〜を自殺願望みたいに曲解する奴いるが
>>98
時間移動できる以上何処までが干渉の影響範囲かなんて
D2が判断するのは無理だと思うが。
ダイクロフトでの干渉は無くなるかもしれんがそれよりに過去に干渉が無かったかどうかは不明

リメでマリアン見捨ててるじゃん。スタンとあっさり和解してさ。
釣り？

スタンと一緒にマリアン助けるお！って事じゃね
スタンと一緒にいるのが判明した時点でマリアンあぼんの気がするけど

ＤＣ版（改悪版）一応買うから、オリジナル一部やっているんだけど
リオンてかなり喋るよな。

>>88>>103
リオンは別に無口なキャラじゃないからな
鋭い突っ込みを皮肉っぽく言うキャラ
ジューダスだってそういう面はあった

リメで無口→典型的ツンデレ、とかいうツマランキャラになってしまった

ぜんぜん家庭環境に問題があるように見えないのがリメ

自分のパパが何やっているかも
知らないで何が天才なんだか

>>105
でもまあ自分の戸籍消されてるんだから家庭環境は問題ありだろう

なぁよく聞くんだが、戸籍消されてるなんて話、リメであったか？
ゲーム以外の後付け設定だったらそれを基準にしないでほしいんだが…

大丈夫？の攻略本情報だが、これは後付けになるのかな

攻略本にそれ書いてあるけど
親子関係バレバレだから戸籍消す意味も全くなし
さらに親の恐さもしらん子が戸籍消されたからって
違う名前名乗るのも、なんか弱々しい。

でも実の親に戸籍消されたら、子からすればこの親おかしいと思うだろ
愛されていないのは確かなわけだし

親子関係バレバレなのがそもそもおかしいんだな

カスカベの漫画じゃあ、七光り言われるのが嫌で、
自分でリオン名乗ったことになってんだけどな。

カスカベにゲームの方書かせろよ…

カスカベのリオンは人生に前向きすぎて…

何も考えてないリメリオンよりは遥かにマシ

DC版でここの皆に
「リオンの名を名乗る事を許してやるか」
と思わせる位頑張ってみろよ。リメリオン君

PS版のリオンが恋しいです

別人でもカスカベ版みたいな感じになってたら、いいんだがなー、ＤＣ・・・








・・・たぶんなってないだろうけどさ・・

本スレのバレ／(^o^)＼

つまりリオンはマリアンが死んだと思っていたが
突然生存説を突きつけられて混乱していた、ということか？
実際プレイしてみないとどういうことかﾜｶﾝﾈ

あの説明文に「日本語でおｋ」って言いたかったけど完全にタイミング逃した

マリアン自殺するって言っても、スタンサイドでは最後まで生きてたから
自殺実行は最低でもリオンサイドＥＤかエピローグだよな

「マリアン自殺」は狂言でしょ？で、それを素直に信じたリオンが暴走して返り討ちに遭って
どん底に落として「やっぱり生きてました」と吹き込んで操りやすくしようとしたのかな

リメＤじゃヒロイン扱いでＤＣじゃ主役？
リオンはもちろんだけどスタンやルーティも好きだったから今のリオンの扱いはすごく嫌だ
デスティニーはリオンのためだけのゲームじゃ無いんだからさ…

マリアン自殺ホントならスタッフ共頭おかしいだろ。
D2でスタン殺して、
リメで死ぬ意味ないリメリオン殺して
今回マリアン自殺じゃ
デスティニーへの愛が全く感じられん。
だからあそこまで変えてしまったんだろうが

ネタバレkwsk

ヒューゴと誰かが「マリアンが自殺した」という話をしてるのをリオンが聞いてしまって
ヒューゴに突撃するが当然やられ、倉庫に閉じ込められる。
5日後ヒューゴがやってきて「あの女は生きている。信じるか信じないかはお前次第」と告げる。

だそうだ

誰か　はバルックな

マリアン自殺で何故ヒューゴに突撃なんだ
オリの流れでなら分かるがリメでの話だろー？

なんか既に痛々しいな。
やる意味あるかな

>>126
ｻﾝｸｽ

オリジナルなら分かるがリメでそれやられても...
何かなぁ...結局追加要素殆ど無いらしいし
DC購買意欲完全に消えたわ。
スルーしてスマブラとDMC4買うことにする。

とりあえず買った。
プレミアム普通に残っているのね
売れてなさそー

テイルズオブリオン山積みｗｗｗ

いやいやテイルズオブリメリオンでｗ
ＣＥＲＯ Ａの時点でリオンファンが期待しているの
一つもないこと解っているし

PS版攻略本におけるリオンのキャラ説明概略

「リオンにとって自分と世界を繋ぐのは愛するマリアンだけだった。
ただマリアンのためだけに生き、死ねればいい。
激しくも脆い愛情を母親に似た一人の女性に注ぐ半面、
それが本当の姉であろうと自分の邪魔をする者は平然と始末する。
固執と無関心、優しさと冷酷を同時に抱えた少年の心は癒しようがないほどに病んでいた。
マリアンへの愛がヒューゴに知れ、彼女を人質に取られると、ついに自ら駒となる道を選ぶ」

改めて読み返すとどう考えても別人

「リオン」の偽名の件、全く変わってないな
ヒューゴ家のところに

「（リオン）がヒューゴの息子であることは秘密なので
怪しい人には気を付けてください」
とかのたまう警備員がいるんだけど、

相変わらず皆からバレバレ。
リメと同じで偽名名乗る意味が全くありません。
そこら辺改善するためにＤＣ版出したんじゃないのか？

さあね…

■開発フタッフ馬場プロデューサー発売記念メッセージ■
長きにわたり「テイルズ オブ」を応援していただき
誠にありがとうございます。
「テイルズ オブ」シリーズを、統括してプロデュースしております馬場です。
おかげさまで、ようやく発売日を迎えることができましたシリーズ初の
ディレクターズカット『テイルズ オブ デスティニー ディレクターズカット』。
一人のキャラクターに焦点をあて、物語を違う視点で描く新たなチャレンジを
いたしました本作品。
多くのファンの皆様に、もう一度デスティニーの世界と新たなシナリオ
「リオンサイド」を、是非読み解いていただけたらと思います。

現実として常につきまとう父との関係と葛藤、そして決意。
孤独な自分と世界を結びつける唯一無二の存在と安らぎ。
そして友情の芽生えと希望。孤独ゆえに貫き通す強い信念を育んだリオン。
デスティニーの世界で、リオンがどのような考えで自らの生きる道を選び、
信念を貫き通していくのか。是非注目してください。

運命の物語…そして、もう一つの運命の物語。
今明かされる真実をお楽しみください。

グリリバの追加ボイスすげー違和感あるな…
マリアンの前だけかと思ってたら、一人で喋る時も一貫してファンダム２特典風のショタ系？の演技に変わってる…
だからスタンと合流して、何故かジューダス並みに低かった無印ボイスの後に、追加ボイス来ると違和感がさらに激しくなる…
なんだこれ…

てかオリリオンは少年声ではあったが、ショタ系ではなかったろうが…

俺それも思った
演技を忘れたのか、収録時の体調が良くなかったのか・・
若しくは演技指導？よくわからんね

こんなスレあったんだ。自分もリメイク版のリオンには違和感じまくり
せっかくフルボイスで戦闘一新、ドットも新しくしたのに
肝心のリオンが別人で泣けてくる。ゲーム部分は好きなのになぁリメ版
なんの形でもいいからPSの元のリオンに塗り返してほしいくらいだ
漫画でも映像でもなんでもいいからさぁ

>>134
懐かしいなこれ…なのになんであんな甘ちゃんな腐に媚びたキャラに……
残酷かつ冷徹で、反面他人には決して見せない脆さが垣間見えるのが
リオンだったのにな。年に見合わない魅力ってやつが凄くあるキャラ
気高い印象やカッコよさがめっちゃ光ってたねぇ
プレイしたの8〜9年も前で一桁年齢の時だったけど、よく覚えてる
あと乗り物酔いするキャラでもなかった気が。普通に平気な設定だったよな？D2やる限り
…マジでおかしいわ

リメ版はリオン以外の要素はむしろ超が付くほど大好きだ
けど、リオンのキャラ設定だけはやっぱり受け入れられない

乗り物酔いはしたけど
ベッドの上で「仲間と思ってる奴がいつ裏切るか解らない」
的なことをスタンに言ってたような気がする

>>139
元のリオンへの愛着がよく伝わってくる文だ
>年に見合わない魅力
本当にそうだったよな
いつの間にやらプリン大好き野菜嫌い、
ちょっと素直になれないだけのツンデレ系媚びキャラに
リメDせっかくシステム周りはGJだったのにな


>>140
飛行竜だけな＞乗り物酔い
船はまったく大丈夫だった
て言うかあの任務遂行するのに船に弱いって致命的だろ・・・

>>140
>>41

リメの沢山の気持ち悪い友情劇より、はるかにいい

>>138
馬鹿含むスタッフから演技指導は一切なかったようだぞ
ソースは発売中の電撃PSインタ

以下一部抜粋
緑川：それが演技指導は何もないんですよ！
気になる所は｢こうやりましょうか？｣とか、
僕がやった演技よりも｢こういう方向性の方がいいのかな？｣
と思ったら尋ねるんですけど、
｢いえ、さっきのでOKです｣とおっしゃってくれるんです。
自宅で台本を読んでいる時は、
喉の事も考えて全て声を出している訳ではないので、実際に現場で声を出してみて
｢もしかしたら、違う声音でやったほうがいいのかな？｣と怖くなったりもするんです。　
でもいざ演じてみると｢さっきので｣大丈夫ですよって…。
だから、今回のリオンも僕が思った形でのリオンが演じられたと思います。

緑川を信頼してと取れば聞こえはいいが、
改悪スタッフ共はリオンを作ることすらせず緑川に丸投げしたようにしか見えん

長くなったけど、以下に言いたい事全部吐き出した
事実は消えないけど、少しはすっきりしたわ…

・ヒューゴの企みや野望を全く知らない
もうここからの設定からしてリオンじゃない
知っていた上で行動して、その上であの皮肉屋な
リオンだったからこそ、好きになったんだよ
それに「仲間の中で唯一野望を知っていた」という、
それによって与える達観感もリオンの魅力のひとつだった
ところがそれがなくなったせいで、ただでさえツンデレという
気持ち悪い媚設定を前面に出されてるリメリオンが
さらにアマちゃん化に拍車をかけてる印象を受けましたよ…

・ヒューゴとの親子関係が完全に周囲にオープン
もうね、これはね、語るまでもない
意味あったの？
親子事情の重さが軽くなりすぎ

・ゾンビリオン
これは当時オリ版やった時、正直戦うの辛すぎて最後の最後で
クリアする気無くしかけるほどだったけど、
これもリオンの「病んでる」という設定に一躍買ってた演出であり
キャラ性を構成する重要な部分だったと思うんだ
カットしないでそのまま表現して欲しかったなぁ

・スタンとの絡み強調、マリアンへの執着心
腐向け以外のなにものでもない狙った会話や演出、スタンとの絡みはとにかくいい気はしなかった
確かに腐にも受けているキャラかもしれないけど、
だからって性格改変してまで売り出すのには心底絶望
弱い部分もあるけど、あんなヘタレが前面なキャラじゃないだろー
ヘタレよりも勝気強気な面が先立って、毒舌で常に「勝ってた」印象だったぞ
底から捻くれた態度やあの背景事情から自然に感じとれる「弱さ」が魅力なのであって
リオン自身によって露骨に出されては、それはリオンじゃないと思う
マジで親子関係といいオリに比べて背負ってるものの重みが感じられん
ただの良い所の坊ちゃんで、天才剣士？え？どこ？この人が？的な
マリアンにしたって、彼女を前にすると宇宙へ生身で突撃しそうなくらい
平気で身を乗り出したり、それこそ平然と人類全員敵に回したりしそうな
半狂気じみた執着心があったのに、スタンとの絡みでそれがまるで薄くなってなかったか
ぶっちゃけ自身の命という概念自体理解できてなさそうな（＆する気もなさそうな）ほど病んでた気が
…リメリオン→D2ジューダスなんてとても考えられんな、論外です
あのころの好きだったリオンを返してくれ
あープルーストのリオンも良かったなぁ…
真実を知ってるのと知ってないのじゃ全然違うよね
「裏切り者」じゃないリオンをリオンと言えるか？

>>143
自分も>>137>>138と禿同。丸投げにしか見えん。
緑川はやっぱりプロだな。

あとオリジナル版やった後にＤＣ版やっているけど、
もうリオンだけが元に戻っても意味がないわ正直。

DCのリメリオン君は割りと頑張ってるんじゃね？リメから比べれば。
ちょっと、やればできるじゃんと思った。

まだ序盤だが、ボイスのショタ化でさらに酷くなった印象しかないんだが…

ボイスはリメリオンならあの声で丁度良いんじゃね？って思った

…そのリメリオン自体が不満なんだけどな
ヒューゴの計画を知ってたからこそ仲間に冷たくしてたんじゃないのかよ

ここの住人でＤＣ版買ってる人いるんだｗ

今回は最初から出演はリメリオン君なのが分かっているから
少しは受け入れられる。
海底洞窟で犬死にしなえれば、もっと受け入れられるんだけどね

ただゼロからここまで築いたオリジナルがあまりに偉大すぎて…

>>144
おまいは俺か(´；ω；`)ｳｯ…
半狂気じみた執着心ってのはすごく的確だと思う

>>149
やっぱりリオンが好きだからね。
プレイもしてないのに批判しちゃいけないし。

カルバレイスのリメリオン論にはちょっと驚いた。
甘ちゃんと化したリオンがあんなシビアな話を持ってくるとは思わなかったから。
意外とちゃんと考えてるんだなと。

>>148
確かにな。精神的にもお子様だし。
しかし無印シーンとのギャップが酷い

>>149
オリの格好良さが少しでも追加される事に極微なる期待を抱いて買った
見事に打ち砕かれたがな

戦闘の追加は普通に期待してたが、既出技のみ。最終ＢＣも使い回しブラックウィング臥竜とか超手抜き。
まぁ、マリアン一筋じゃないリメリオン君の最終奥義は魔人闇じゃなくて当然かもね

スタッフがリオン愛してない事が良く分かったよ

>>152
俺もリメリオンが嫌いというより、
デスティニーに何の愛を感じない馬鹿Ｄ始め
スタッフ共が大嫌いなだけだから。

あとリメリオンが余りにもダメダメ過ぎるとオリジナルにも迷惑かかるし

買った所でリメ以降のリオンのグダグダっぷりが変わらないんだから
その馬鹿スタッフを喜ばせる為だけにDCを買う気になんてなれんよ‥
リメ発売日は待ち遠しかったのになあほんと

それも全然OKだよ
「観ないという行為も批評のうち」
は映画評論家の言葉
「観ない」→「買わない」にも置き換えられると思うし

限定版のイラスト集、後ろにスタッフ画の町人デザインや
シンドラーエレベータ部分の絵コンテやらが入ってて萎えた
特に後者は何という嫌がらせだ

たった今リオンサイドをクリアした
誤字も気になったけどそれ以上にいろいろ酷かった…


なんかもうリオンサイド後半はリメDに輪を掛けた馬鹿ガキになってて絶望した…
何で解決策を考えてくれてるシャルに対して怒るのか理解不能な上に
その後の取って付けたようなリオンの嘆きも二人の和解の仕方も意味不明だった
スタッフ的には「リメのリオンなら誰かに相談できたんじゃないの？」みたいな
当然のツッコミを回避するためのシナリオだったのかもしれないが
あれじゃリオンがただのアホなお子様にしか見えないだろ…

初めてこのスレ見るが、DC版は元々期待持てなくて買わずにいたけどますます買う気無くすな

糞スタッフのせいでリオンを冷めた目で見るようになってしまったのが悲しい
自分の好みが変わったのかもしれないと思ったりしたが、糞スタッフによる改変リオンに幻滅させられたのがやっぱり大きいんだよな
CEROBのイノセンスが出た今にして思うと、リメイクするのは早過ぎたのかもな

誰か止めるスタッフは居なかったんだろうか・・・
今やPS版の面影もほとんどない
ファンダムやなりダン、D2を経て徐々に変わってしまったんだな
ファンダムやらは買ったことないから詳しくは知らんが

ファンダムが事の始まりのような気がしないでもない。
プリンとか。

そうなのか
あれはファンディスクだからどんどんやってもらって一向に構わないが
それが本編にまで影響してくるとはね

プリンｲﾗﾈ
つーか、そうそうのキモいわ

そうそう
オリジナル版発売前の
姉弟インタビューとかの方がずっと萌える

プリンではなくプディングならまだ納得しそうなものを…
いや、同じか。
「実は甘い物が好き」という設定自体は別にいいんだけど
そこを前面に萌え要素アピールされるのが嫌なんだよ。

上のほうでも書かれてたけど
「年に不相応な魅力」があるのがリオンだったと思う
徹底して冷徹だったり妙に達観してたりね
そこにプリン好きやらピーマン嫌いやら、
無理やりお子ちゃま要素を後付けしてどうすんのって思ったな

まあそんな細かい部分がどうでも良くなるくらい全てが変わりすぎているけども

肉嫌いで野菜好きの設定だったのになぁ＞ピーマン

リアルにピーマン嫌いな奴いたら申し訳ないが
ピーマン嫌いなんて５〜６歳の味覚だぞ
まあ、そんな設定に一部の奴らは
「ピーマン嫌いだなんてオコチャマなんだからもう！＞＜*」って大喜びするんだろうがな。

同じお子ちゃま設定でも
プリンス好きでピーマン嫌いですが何か？
アイスも食べたいです。

みたいに堂々としてれば良いんだよ
変に恥じらうからおかしいんだ。

まあ、１６歳って年齢考えればピーマン嫌いなのが恥ずかしいってのはわからないでもない


んなわけねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
んな態度取るのは厨房までだｗｗｗｗｗｗ

プリンス好きって何だよ俺。

>>171
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤マントに白いズボンとか確かに王子様ルックだなと納得してたwwwww

つーかDCの温泉イベントとかどうよorz
半信半疑で腐狙い腐狙い言ってたが、
本当にリオンが腐狙いのキャラにされてしまった気がしてもうね
あんな女に成りすますイベントとか喜ぶ人めっちゃ限られるだろ

リメＤを無印というやつらに腹が立つ…

>>175
それは流石にお門違い。

少し混乱してきたんだが

Ｄ（ＰＳ）←無印
リメＤ（ＰＳ２）←無印をＰＳ２に移植、改悪、シンドラーエレベーター
ＤＣ（ＰＳ２）←リオン編とか

で良いんだよね？

リメＤてＤの世界を相当小さくしちゃったよね。

>>177
それならおいらは悲しくない。
RPG板の本スレ見ておいでよ…

>>179
たんに旧とリメを差別化してないだけじゃないかね
続編（2）に置ける前作という意味での無印（1）って意味で旧もリメも同じ「１」と扱ってんじゃないの？

旧か…
もっと嫌な字だな…

そんなに気になるもんかね？
まあ世間で旧扱いの旧Ｄ世代にしてみりゃ旧Ｄこそが純粋な「無印」だ、ってのは分かるけどさ。
デジモンなんかも初代は「無印」と呼ばれるな。

>>180
どうかこのスレでは「オリ」「ＰＳ」「元祖」等でお願いしますｗ

それにしても不評だねＤＣ版。

それだ。
旧のほかにもっとしっくるくる呼び名あったはず、と思って思い出せなかったｗ＞オリＤ

リメDをRDとかDリメって呼んでるのたまに見るな

ＲＰＧ版見てきた…ついでにテイルズチャンネルも

余計わからなくなったorz

本スレから転載。是非緑川さんの声でこの台詞たちを聞きたかった・・・
スタッフの馬鹿ヤロォォォォ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:18:14 ID:KjPnx+sg0
>>310
とりあえず旧のリオンの台詞。何故変更したと思わざる終えなくなるｗ
旧のスタンやルーティーにもいい台詞はあっただろうにな…

74 ：なりきり大好き名無しさん ：07/01/14 03:06:14
リメイクに伴い、坊っちゃんの旧版での名台詞が減ったことが残念ですね

「黙れ、ゲス野郎！」」
「さて、優しいお姉さん……それでも僕を殺せるかい？」
「ナイト気取りか、格好いいね」
「僕は殺せる。大切なものを守るためならば、たとえ親でも兄弟でも、だ！」
「フハハハハ･･･僕の勝ちだ。終末の時計は動き出した･･･もう誰にも止めることはできない･･･！」
「コロシテクレ･･･」

フハハハ、じゃなくて、くっくっくっ、だな

世界中のどこにも僕なんかいなかったことになる！
消えるんだ…いいかい、消え失せるんだ！

ではオリＤリオンが好きだった僕達もいなかったことになります＼(＾o＾)／

>>190

>>189の台詞がまさか今日を予期していたとは＼(＾o＾)／
…orz

リメDが出た当時は戦闘にハマってあまり気にしてなかったが
DCやって改めて変わりっぷりを痛感したわ
何あの同姓同名の別人

リメＤってＤ2で改変された世界だろ？だから何、気にすることはない
リオンに限らず色んなキャラや設定がおかしいことになってるんだ

多分、今頃はバカイル達が天地戦争時代で奮闘中じゃね？

193に同意
そう思うしかない…orz

Ｄ２が発売された時はＤ無視ぶりに頭にきたけど
リメＤ・ＤＣ発売後は
改悪への怒りのやり場として
Ｄ２に存在意義を見出せるようになった

エルレインめ…！
全ての人間が仲良しこよしの世界を望んだオバハンが
諸悪の根源なんだ…！！

リオンは最後まで表面上はスタン達を欺いて、マリアンのために悪者であり続けたからこそカッコ良かった。
リメイクで少しぐらいなら今風のツンデレ描写があっても仕方ないと思っていたが、
流石に海底洞窟で仲直り→シンドラー→リオーン（笑）は絶望した。
和解したところでリオンは今後どうするんだって話になるし、マリアンの立場が無い。
D2のシナリオに繋げるための改悪と言われることもあるが、そもそもここで和解したらジューダスの存在がおかしくなるよな？
･･･それともD2で改変された後だとああなるってコト？　どっちにしても納得いかんけど

結局中途半端なリオンになってしまって涙目。DC版はもう買う気無い。
あと>>187に激しく同意。

親子の関係を隠す？
いけませんね、私が唯一神として直しましょう…

姉に躊躇なく刃を向ける？
いけませんね、私が唯一神として直しましょう…

ゾンビリオン？
いけませんね、私が唯一神として直しましょう…

ちょ、エルレインｗｗｗ

全く違うのにＤとＤリメの位置づけやＤ２との関わりをうやむやにし続ける
テイルズスタジオに一番問題ありなんだよな。

>>195
そういう考え方もあるか！お前頭いいな！
つまり…
リメＤ→Ｄ２
オリＤ→？
という別の史軸のパラレルと割り切れるのか。

リメリオン→ジューダス
だけは勘弁

>>200
割り切れないけど割り切るしかない… orz

>>201
リオン・ジューダス・リメリオンを全部分けて考えることにしてる

Ｄで完結　→　リオン

エルレインの干渉
＋マリアンという唯一の行動選択機軸が無い状態（それから解放された状態）
＋望まず死から再生した上で、その再生に意義を見出そうとする天才少年の智と徳
→　ジューダス

エルレインの干渉
＋仲良しこよしの方針
＋境遇の枷や運命の重さを奪われた結果、知性を失ったリオン
→　リメリオン

>>200
リメリオンは裏切ってないからジューダスにはならない
てかあんな甘ちゃんとジューダス一緒にしたらジューダスに失礼

ＴＯＰのタイムパラドックス的に考えると現時間をＡとして過去をＢとするとＢの地点で何らかの変化を起こして
再びＡに戻ってきても同じＡじゃなくて、元のＡと平行に進むもう一つの枝分かれした時間軸だから
歴史を変えたような気がするが、結局元のＡは何も変化は起きていない
（ＴＯＰでいうとあの後結局助けは来ないのでチェスターは死んだことになる）

ここまで調子付いて書いたはいいが、結局のところＤとＤ2の関連性のこととか
リアラやエルレインが生まれたのが未来の話なら永遠にループしそうな気もするんだけど
そもそもＤ2の時間軸の流れ自体が･･･頭痛くなってきたｗｗｗ誰だよシナリオ書いたやつ

202に無理あるのは分かってるよ…
やり場の無い怒りを抑えるための理屈付けなんだよ…　orz

時間移動のパラドックスに無理やりルール作って
エルレインに全ての罪を押し付けようとしている自分がいるんだ

>>205
とりあえずその怒りはネットアンケートにぶつけようぜ。
悪の根源は馬場なんだから

リメ発売前はジューダスを認めるかがたまに話題になっていたが
今だと些細なことだったな

ジューダスはちゃんと鋭い皮肉を言うし。

リメDはきのこで言うアナザーデイ的なものと思えばいいんじゃね

リメＤは、オリＤリオンが死に際に見た夢でした。
という夢オチ。

性格的に無理がある

なあ…
DCでリオンがシャルティエに「もう黙れお前ただの剣だろｗｗ」的なセリフを言うってマジか…？
しかもその後シャルが説教始めるとか。
普通に有り得ないんだが…

>>211
いや、それはまぁまぁ話の流れで理解できる台詞だった。

人間やめてる奴に(qy

DCやってるがなんか凄い『弱い』キャラになっちゃったなぁ… 馬鹿なっ的な意味じゃなくて…
本当にシャルがいないと何も出来ない感じ、ってか本人がそう言ってたし。
リオンは少年ながら完成された人生観を持ってそれに従って生きる『強い』キャラだったのにな…

オリＤの頃は
シャルはリオンがいなければ何もできない奴だったのが
今じゃ立場逆転だな

リオンとシャルの絆は他のマスター達と比べ物にならないくらい強かったのに…
てかシャルがリオンに意見するって時点で違和感がある、あくまで追従してるイメージなんだが
昔は立場的にリオン＞＞＞シャルだったのが今では逆転してしまってるのか？

追従してるからって意見しないとは限らないぞ

『まったく、坊っちゃんに逆らうからだよ』
『だーめ。だって、僕は坊っちゃんには逆らえないもん』
『リオン坊っちゃんは僕のマスターだよ。セインガルド王国の客員剣士ですっごく偉いんだ』
『そう？坊っちゃんの影響かな？……まあ、僕もいろいろと苦労してきたからね』
『シャル！(リオン)』
『わかってますよ、坊っちゃん。もう黙ってますってば……』

どう見ても虎の威を借りてるヘタレです。

>>213
分かる。
つかオリ版のシナリオ担当の人と
リメ版のシナリオ担当の人って、明らかに違いそうだけど、どうなんだろう。
設定的に把握できてない感バリバリだよ。
こうすれば受ける、こうすれば受けるってそういうことばっかな印象。
スタンもなんか馬鹿すぎたしなー。
単細胞で熱血で考えるよりに先に行動なのはまんまだけど、
それでもあんなボケボケしてたキャラだった？
そりゃ田舎者だから、分からない事もあるんだろうけど…ありゃ常識欠けすぎ。
でもまあ同じ姿をしただけで中身は全く別人なリオンの劣化ぶりに比べれば
大幅な変更はないし、マシだわ…。
リオンときたら設定からして親との関係は公になってるし、ヒューゴの企みには
全く無知だし、そのせいで裏切り者とは言い難い最後になってしまうし。
リメで別人ぽくなってしまってから、改めてリオンの良かった部分を痛感してるよ。
あのちょいダークな設定が重なっての最後が好きだったのに。
ゾンビリオンもかむばっくしてくれ……。
あれから一体どうやってジューダスになるっていうんだ。

>>216
意見っていうか色々指導してあげてる感じ。
完全にお子さまの保護者的なポジションになっちゃってる

>>218
スタンは四字熟語くらいは分かるはずだったんだがな。
リメだとそれすら分からなくなってる。

PS版もゾンビリオンがなくて、
あからさまでなくとも生存説があれば、
あそこまで悲惨にならなかったと思うんだ。

PS版のチャットとリメのチャットを聴き比べると
スタンの変わりっぷりも痛いほど分かる
ちゃんと突っ込みもこなすキャラだったんだぜ、ルーティとも張り合ってたし
リオンの最期を変えるためにスタンまで変えられたってとこかな

>>218
オリジナルのシナリオは名取で、リメイクのシナリオはLの人でしょ？
個人的に、エターニアとレジェンディアならレジェンディアのシナリオの方が好みだけど
Dの世界観には合わなかったかもね

今一周目やり終えた…

つまんね…

>>222
リメＤのスタンはカイルが逆遺伝してるように思えた
そこだけ見るとリメＤ→Ｄ２が同軸であると納得できてしまう不思議

でもスタンスレではあんまりリメとオリの対立みたいなのがないんだよな何故か…
ルーティもオリとリメではけっこう変わってるように思えたんだけどルーティスレはどうなのかね、その辺。

>>223
Lの人か、やっぱ変わってたんだね。
Lのシナリオは一部を除き自分も好きだった。
王道だったけど、感動するところは素直に感動したし、
キャラクエの最後とか正直泣いたｗ
Dのリメイクには向いてなかった…としか言えないね。
オリをそのまま再現するのには、この人の感性では合わなかったんだ…。

>>225
>スタン
何でだろうな
このスレの奴らもそうだけど、みんなスタンの事そのぐらいにしか思ってないのかな？
主人公なのに
>ルーティ
そもそも、スレ自体が(ｒｙ

>>225
たしかにルーティも刺々しさが無くなったな
スタンスレはたまに覗いてるんだが、リメ発売直後は否定意見が多かったよ
ただリオンみたいに設定が変わったわけじゃないからかアンチが出るほどではなかった
今はもうリメとPS版は色々違うって皆分かってて落ち着いてる感じだと思う

オリのルーティの性格は過酷な世界観ならではって感じ

守りたいものがはっきりしていて
そのためには手段を選ばず
不必要な情は捨てる

よく考えるとまさにリオン（オリＤ）の姉なんだが
リメでは姉弟そろって性格が変わって
血縁が明かされた時の皮肉な運命が半減したな…

海底洞窟はリオンが迷わずマリアンを選んで
ルーティが今までの誓いや立場を捨てないからこその
対決だったと思うのに

スタンは運命に立ち向かうというより
それぞれの運命に従うヒューゴ親子の運命の渦の中で
自分の運命を見つける独特な主人公という印象だった

>>228
なるほど、そうなのか。
ルーティはそうなんだよな、丸くなったというか変に女らしくなったというか。
思うにＤ自体が改変されたリメリオンに合わせて作りかえられてるように感じるんだよね…
周りのキャラといい人間関係といい細かな設定といい、Ｄそのものが。

>>229
あ、それ凄い納得のいく考察。
モヤモヤしてたもんがすっきりしたわ。
なんかやっぱ色々台無しなんだよな…＞半減

キャラクター性を際立たせるために（※しかも誤った方向に）
ストーリー性が犠牲
最近のテイルズの「まずキャラありき」ってとこが悪い方へと、ってとこか。

>>223
Lの人か。なんか納得
Lは全体的に見ると感動的な部分も多いんだが
どうもライターの観念に首を捻る部分（代表的なのはクロエ編とか）が所々あった
そういうところがリメDにも影響してるから
自分がイメージしてたDの世界観とは合わなかったんだな

そうだなぁ、たしかにカトレット姉弟は揃って丸くなって、いわゆるツンデレに成り下がってしまった。
スタンは馬鹿さにブーストがかかって、天然の田舎者じゃなくてただ単に頭悪いだけになってる気がするな。

こんなこと言うと単にリメイクアンチ発言になってしまうが、PS版の頃の記憶を思い出すと他のキャラも変わってるな。
マリーさんはもっと不思議キャラだった気がするし、フィリアはリメ版で無意味にダーク面が強調されてるような。

>>231が言うように、変にキャラ売りを考えた結果ところどころおかしくなったってとこか。

>>229
たしかに、オリDは「運命に立ち向かう」と言うより「運命に翻弄される」話だもんな

>>232
やっぱLの人はDのリメイクに合わないよな
彼らのシナリオ傾向って悲しいけど爽やかだったりする、一般的で言う感動系って感じがする
どろどろしたやりきれなさで沈む要素はあまりない
…ただ彼ら以外には実弥島しか残ってないが、こっちもリメイクに向いてるかと言うとそうでもないかも

それが平凡な勧善懲悪じゃなくて面白かったよな >翻弄

リメＤ、マリアンの性格も大分変わって
リオンの悲劇性が本当に薄れてる

ブロスコミックスのマリアンは
作者の作風とストーリー上
必然の性格変更だと思うけど
リメＤは公式的二次創作を部分部分切りとってパクるから
色々な面でおかしくなってる

まぁ良い改良点もないってことはないんだよなぁ、リメ版…。
マリアンの性格とか絡みとか、良い感じに追加されたり変わってたと思う。
そのおかげで最後死ぬ事を考えると、少しは救われた感もあったし。
ほんと、問題はリオン関連設定と性格だけだ。
>>229も挙げている通り、他のキャラもオリと比べると
少しブレが見えるけど、マジでリオンは一番変わってしまってると思う。

ありゃ、>>236と言ってる事が正反対にｗ
更新しないで送信してた。

どっちにしてもリメ版はいじくりすぎちゃったんだな。
良い改良点と悪い改良点といったら、悪い改良点ばっか目立ってる。

オリＤのマリアンは
海底洞窟後に屋敷に行った時
「エミリオ…かわいそうな子…」みたいなこと言わなかった？
それにルーティが怒ったような気がするけど
記憶違いだったらスマソ

マリアンが全然分かってないことで
リオンの「悲劇性」（ｂｙグリリバ）が徹底されてたけど
リメＤでは自殺未遂までする優しい人になってた

確かにリメリオンはかなり恵まれた環境にあるな…

オリＤの設定・ストーリーが十代後半〜二十代向けだとしたら
リメＤはそれを「小中学生向けに完全に変えました」って感じ…
オリＤのリオンとルーティの行動の類似（>>229）とか
小学生には察せられない気がするし

見方によっては改良だろうけど、オリＤファンにとっては改悪という

最近は仲間を信じる、裏切られても信じるが流行だからなぁ
確かに相手を信じ抜くのは美徳なんだろうけど…

たしか昔、ﾃｲﾙｽﾞの対象年令層は主人公の年令に
あわせてる、てインタビュー記事みたことある
たしかにオリの内容だとCERO Bで止まるかも怪しいよな

Lの人（T田）がオリジのシナリオって聞いたけどｗｗｗｗ
過去PとEの製作に参加したとか。
その人抜けたからリメは散々な事になったらしい。
P・D・Eと名作だったから納得だったんだがｗｗｗｗｗｗ


あれ？馬場ってLに関係してんの？
代表作「リメD」って書いてあるんだがｗｗｗ

T田さんに失礼ｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに馬場はイ●センスのプロデューサーな件
ttp://www.amazon.co.jp/gp/feature.html?ie=UTF8&docId=1000111606

ＤＣ関連のインタビューにおけるグリリバの発言見て、
いっそ彼に脚本参加させろよと思ったくらいだ

1周目オワタ

リメのリオンは裏切り者でも何でもなくて割と仲間と打ち解けてたのに
なんでシャルが「ディムロスに相談しよう」って言っただけで
「僕を信じてないのか！」って流れになって怒るのか全然分からなかったんだけど…
あそこのリオンが馬鹿すぎてシャルが可哀想すぎる
リオンの嘆きもシャルの説教もスタッフの言い訳を見せられてる気分だった

それとマリアンが「もうあなたをエミリオとは呼ばない」とか言い出して
しかもリオンがそれを大人だと認められたとか喜んでる風だったんだけど
ほんとにオリDとは完全に別人なんだなって悲しくなったよ
オリD的にはこれでもう本当の名前を呼んでくれる人は誰もいなくなったって事だろうに…

ヒューゴとの親子関係を隠しているから
「エミリオ」の名の意味すらオリＤとは全然違う

リメＤでは単なる幼名程度の軽さでは？

×隠しているから
〇隠していないから

もうリメイクってレベルじゃねぇよ…
某荒野のＲＰＧみたいに、フェイクって付ければ良かったのに

根本的に違くしちゃってるんだもんなぁ。
「リオン」て言う名前も自分で考えた事になってるし。

自分の、本当の名前なのに…
そんな程度なのか…

絶望した。

リオンサイドでＤＣ作るなら
研究者だったヒューゴがベルセリウスを手にしたところから
オベロン社の創設と成功、ルーティとリオンの母親、
偽名の命名とリオンの幼少時代まで
あの親子の運命がベルセリオスによって狂わされるところを
見せて欲しかった

その後、リオンの生存フラグがあって
ヒューゴが「お前はお前の道をいくがいい…」（オリＤ）を
リオンにも言ってくれたら、よっぽど救済になったのに

お母さんがつけてくれた大切な名前なのに酷いな…

今、ニコニコで、オリＤのＰＶ見てきた。
かっこいいなぁ、みんな。

リメリオンモードまだ途中だけど
旅立つときはマリアンに
「そんな名前（リオン）で呼ばないでくれ」と言ってたよね。
矛盾してない？

>248の言う通りなんだろ…
ＤＣやる気ないけどリメＤも手にしなきゃ良かったと今更ながら後悔してるよ
もうあのリオンはいないんだな…フィリアとかも好きだったのになあ誰だよこの人達

フィリアはＤだと、一部の曲解者以外は腹黒なんてとても思えないぜ？
スタンに本当にリオンが裏切ったと思うのかと問いただすのもフィリアだし
「あなたこそヒューゴに利用されたのではなくて？」とか鋭いこと言ってちゃんと見せ場もある
ウッドロウもルーティも良く喋るし、
特にルーティなんか裏切ったリオンが本当に憎いのが伝わってきて、だからこそその後にその反動で…
と言うのがあるんだよなあ


スタンとリオンの友情の結晶シーン☆その他サブキャラは黙ってろ！
になってるリメイクとは格が違う

なんかいろいろと台詞に違和感を感じた

所詮リメDはオリジナルのネームバリューを借りてるだけの凡ゲー。

所詮リメリオンもオリジナルの名前を借りてるだけの凡人

旧リオン→ジューダスでPSPD2のアクラビにいるやつがリメリオンじゃね？

アレも裏切って後悔してるから違うよ

昨日の見返してみると
>>244>>245の書き込み気になるな。関係者の方かな？

こんなのもあるし

287 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 17:58:18 ID:JjYQXgfj0
リメイク版デスティニーのライターによりにもよって
レジェンディアのライターを持ってきたのが悪かったと思う
空気が真逆だろう

289 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 18:00:29 ID:QqiQQEL70
>>287
あーそれ、間違い。デスティニーのメインライターが、レジェンディアのメインライター。
シナリオの改悪は、リメイク版のディレクターによるもの。

Ｄに合わなかったと言っても
ヒューゴ配下3人衆なんか改悪というより手抜きだし。
特にイレーヌさんなんてど素人レベルのキャラ付け大失敗だし。
実際のところどうなんでしょ？

>>257
めちゃ分かる
ルーティも、リオンの死にやたら動揺したあげく
周りにその弱さを見せるような人間じゃなかったと思うんだがな
動揺に関してはスタンも相当酷かったが・・・
リメではリオンが完全な「敵」ではなかったから仕方ないのかもしれんが、それにしても変わりすぎ
ともかくリオンを無理やり話の中心に持ってこようとしてる印象を受けた

>>263
たしかに下のはちょっと関係者っぽいなｗ

Lのシナリオライターてこの人だろ。
オリDの開発プロデューサーて書いてあるぞ。

ttp://www.bandainamcogames.co.jp/bnours/nours/vol18/04-05/index.html

この人がリメDのプロデュースしてたら悲惨なことにはならなかったと思うのだが。
リオンもきもいツンデレにはならなかったと思う。
この人のリメDがやりたかった。

リメ前から嫌いだったのはやっぱりスレチ？
リメイクはもう言葉もないくらい嫌いだけど

スレチです

ですね

>>266
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1201451527/
こっちおいで

ＤＣ版、売上規模や内容がしょぼすぎて批評するにも正直拍子抜け

馬場にＤは荷が重すぎたな。
ディープインパクトに乗馬ド初心者乗せても走るわけがない

ニコニコでDCのリオン編があったんだが温泉のイベントとか狙いすぎ
コメントもマジで気持ち悪い吐き気がする
きゃわいいいい
かわいすぎるｗｗｗｗｗ
もうそっとしといてあげたい（´;ω;`）


氏ね

こんなスレあったのか
リオンってムカつく奴だけどすごく格好いい所があって孤独なイメージだったんだが
リメを遊ぶ中でどんどんそれが崩れていった
でもさすがに最期のシーンぐらいキメてくれるだろうと思ってたんだけど・・・
「ふん、1対1なら負けなかった・・・」
「まだ僕のことを友達と呼ぶのか//」

（　＾ω＾）

リメリオンのいいところなんてシャルティエの性能ぐらいだ

>>273
リオンの良いところじゃねえじゃんかw
ていうかまじシャルティエ寄越せ。

>>265
Lの「プロデューサー」は確かに豊田だが
ライターは田中豪と松元弘毅になってる
この2つの名前のどちらかまたは両方が偽名なのか？
てかプロデューサー＝ライターってソースあるんだっけ？

温泉イベントとやらをｋｗｓｋ
ＤＣ買ってないんだ…これ以上絶望したくなくて。

番台「壊れてるから女湯でどうぞ＾＾」

リオン「気持ちいいなぁ...」
女達「速く入りましょうよ♪」
リオン「あれ何か来る！？どうしようシャル！どうすればいいんだ！」
シャル「こうなったら...」

リオン「どうしてだシャル...何でこれで気づかれないんだ！？」

称号　胸までタオル　を手に入れました！

こんな感じ。

はぁ…
ありがとう…
何の二次創作かと思った…
腐女子はこういうのが嬉しいのか、そうか…

なんか売れなくなった芸能人が最後に脱ぐみたいな感じだな。
芸能人＝馬場なわけだがw

リメリオン君が可哀想になって来た。
親の七光りと先代人気に対抗するために、脱がされるなんて…

自分含めこんなに買わない奴いるんじゃ、オリDをいじくらずにリメD一本出したほうが
DCなんか出さんでもよっぽど売れた気がする

脇役たちはすごく良くなってたのにな
まあこれも賛否両論あるんだろうが

>>277
マジかよ･･･何その腐女子の妄想丸出し二次創作SS。
リメ版温泉イベントも寒いと思ってたけど、その比にもならないな。

>>277まあ、確かに状況はわからないでもない
喋らないで首から上だけで後ろ向いてればショートヘアの女と思えない事もないから
（ルーティみたいな短髪もいるし）
女顔なら胸までタオルやってれば胸の無い女だと思われない事もないし
（実際、風呂入るとき普通は他人の体なんてマジマジ見ないし）

ってか男が入ってるのに、番頭が女性客入れるって状況がまずありえないんだがな

j

ごめん途中送信
>>283
男湯壊れてるから客もいないので女湯入ってください
リオン温泉貸しきり状態で大喜び

番頭は客が来ないと思って席をはずしてたら
常連客の女達がやってきて毎日来てるから勝手に入っても問題ないって入ってくる

おかげでリオン大慌て
「シャルこの状況ではボクは変態になってしまう」
シャル
「それなら腰に巻いてるタオルを…」

以下略

お前らよほどオリジナルリオンが好きだったんだな

つーか発売前に温泉のスクショが掲載されたとき
本スレで予想されてたことがそのまま的中してるんだもんな

まじで素人レベルｗ

>>286
ファンで無くともこの変わりようは目に余る。
改変後のキャラ付けが酷いからなおさら

>>285サンクス
そんな状況だったのか

普通、掃除中とかそういう看板出すと思うんだ…

>>281
いや、それは常識だろ。ｵﾘ>DC

てかリオンの裏を描いた名作プルーストをDCとして出せば良かったものを…






あ、リメは設定からして別人だから無理だったんだっけ？ ﾌﾟｹﾞﾗｗ

あと、シンドラーエレベーターで殺して
ジューダスとして後で仲間になれば一味違った展開になるし
馬鹿の戯言「死んだから輝いた」も守られたのに・・・

あっリメリオンは裏切ってないからジューダスにもなれないねw

なんでリオンはヒューゴの企みとかなにも知らなかったってことに変更されたの？
リオンは何も悪くないよ！っていいたいのか？？？
本気で理由が分からないんだけど

父親の企みを知りながら従う？
いけませんね、私が唯一神として直しましょう…

リオンがここまで変わったのはＰＳ時代に沸いた
リオンがかわいそうなのが気に入らない腐女子連中が元凶

ＰＳ当時の腐の反応
「リオンばかり不幸で可哀想皆もっとリオンのこと大切にするべき」
「リオンがあんなに思ってるのにマリアン最低」
「誰にも愛されてないリオンは不幸」（腐は生身のヴィジュアルのないシャルティの存在は脳内消去）
「初めからヒューゴにいいようにされて誰かリオンを助けてあげて」
「リオン可哀想リオン可哀想リオン可哀想リオン可哀想エンドレス」


南無レイン「その願い叶えましょう」
スタンのリオン狂い化（愛され度ＵＰ）
マリアンとリオンべったり化（相思相愛で幸せ度ＵＰ）
シャルヴィジュアル化（何時もおそばに美形が寄り添い度ＵＰ）
ヒューゴの野望何も知らない化（背負った運命軽減化ＵＰ）
今流行のツンデレ化（いろいろなものをなくしてみました）

とにかくリアルＰＳ時代腐のリオンが可哀想何とかしろのブーイングは酷かった

リメリオン厨の腐には絶大な人気なのか
正気を疑う
リメリオンの正気を疑う
人気あんのか、今現在

無いよ。全然。

没個性なリメリオンがリオンの名に便乗して人気キャラぶってるの見ると吐き気がする
『リオン人気でゲーム一本出しちゃうから凄いよな』とか言ってるリメリオン厨も最悪。

>>294
どれもこれも的確な指摘だ
それにしても、その反応を見る限り
腐たちはオリリオンのどこが好きだったのか謎なんだが…

リメリオンはショタキャラとしてちょっぴり人気あるぞ

オリジナルリオンの人気はむしろ上がった。
こんなの俺の私のリオンじゃねーと
そこがリメイクリオンの唯一良かったところ

>>291
つまりオリジナルリオンはその存在自体がシンドラーで死んどらー

このスレに移住してくる人多すぎ
うれしいんだか悲しいんだか

結局、おいらたちのオリジナルリオンは、
もう、誰の手にも届かないところにいるんだな…

>>294
個人的にマリアンとの関係は別に、リメ版のはリメ版ので良かったと思う。
言い方ちょっと酷いけどどうせ最後死んじゃうし、幸せにはなれないしね。
あのくらいなら一つの可能性として考えても、大して差異はないかと。

あとは同意。
ツンデレ化とか一番酷いと思う。
「おまえ（スタン）が言うなら…」だったかな？
そんな感じの台詞とかマジ寒かった。
仲間達との絆が強調されてたせいで、
マリアンへの異常な執着心もどこいったって感じ。
オリ版では場の空気が良い会話をいくらしようが、
スタン達とは一歩線引いてて決して心を許すことはなかったよ。

>>301
DC発売後からリメリオンスレと比べて伸びが凄いもんな

>>286
そうだよ。
見た目王子様ルックの美少年ならなんでもいいリメリオン厨とは比較にならないぐらいリオンを愛してる

>>293
面白いんだけど素直に笑えんw

>>294
凄かったよな。
当時はネットも普及していなかったし交流の場はゲーム雑誌の投稿欄で
発売直後の雑誌はリオンのお通夜状態。そしてマリアン叩き
学校でも「ハーメンツのリオン実は倒せるんだぜ」で結構話題になってた
テイルズの絶頂期だったなあれが。

間違い訂正。

スタン達とは一歩線引いてて→スタン達とは一本線引いてて

それもヒューゴの企みを知っているからこそ…
リメは知らないで利用されて仲良しごっこ＼(＾o＾)／

>>297
顔
グリリバボイス
不幸
一匹狼気質
ヒールヒーロー

腐は美形キャラの不幸設定+死亡に同情しまくり食いつくが
好きなキャラは幸せでないと気がすまない脳内ルールで
周りのキャラや設定をたたき暴れはじめる（類似品ゼロスの死亡ルート）

>>302
ＰＳ版リオンは純粋にがマリアンが好きという気持ち
母親に似てたから好きになった事への負い目の板ばさみで
恋と罪悪感でリオンというキャラの繊細さを表現してた

ふたつの感情が入り混じった状態で最後マリアンのために
救いも幸せも安らぎもリオン自身が断ち切って最後を迎えたから
ＰＳリオンの生き様に感動できたんだと思う。
リメのマリアンがリオンに優しい部分はべつにいいけど
リメリオンはマリアンに認められたいって求める部分が駄目だ

俗物的だよね

俺もリメリオンは好きじゃないが流石に「リオン改悪は腐のせい！」ってのは引くわ…

つーかリメ前からの腐もリオンの事は良く解っているよ。
少なくとも改悪スタッフ共より。喜んでいるのは新規の腐だけ。

少なくてもリオンが可哀想なのはそういうシナリオにした
ナムコが悪いと当時醜悪なくらい腐が暴れまわってたのは事実だ

あとＰＳ当時の大半の腐の捨て台詞は
「ナムコはリオンのことわかってない
腐の方がリオンの事わかってるナムコがリオンを不幸にした」
だったんだがな

まったく付き合いきれんなｗ

俺、腐ってホモが好きな女のことを言うんだと思ってるんだけど
たちの悪いオタク女子のこともそう呼ぶのか？

まあそれはそれとして、
今後何らかの形でPS版のリオンが戻ってくることは有り得るのだろうか

>>311
ちょっと言い方間違えたかな。腐が１００％責任がある風に見えたからさ
例えば馬鹿じゃなくて豊田さんだったら設定を変えたりシンドラーの
大暴挙まではまずしなかっただろうし。

>>312
そのために今回絶対にやることはネットアンケートで「リオンをＰＳ版に戻せ」
と書くことだね。勿論全キャラ元に戻ってほしいが。
ＤＣ版大して売れてないっぽいし（10万も微妙？）、
近頃のテイルズの売上減がすざましいから、
否定的な意見は受け入れられる可能性は上がってると思う。

自分としてはスタッフのゾンビリオンを出さなかった言い訳とか
余りにもユーザーを馬鹿にしているから、そこらへん書くつもりだが

>>313
自分も言い方悪かったけど当時のリオンファンのシナリオに対しての反感があまりにすごかったの
知ってるから一概にナムコのせいと言うわけではないと言いたかったんだ。
ｌリオンが可哀想だから内容変えて作り直せっていうのが大半だった。
そんで１０年たって意見を取り入れてリメイクされたのがこれ。

実際当時シナリオに否定的なリオンファンのユーザーが大多数を占めてたしリオンの不幸な設定
（海底洞窟で孤独死＆ゾンビリオンの存在）自体がＰＳ版ＴＯＤのアンケートのクレーム対象になってたから
ナムコ自体もその意見を取り入れた部分もあったと思うんだ
ＰＳ版に忠実につくる事はナムコに来た当時のクレームを無視することになるからね。

しかしリオンの設定のあおりでジョニーの扱いがＰＳよりよくなったのは皮肉だな

リオンの性格も運命もそのままで
天上編の扱いとＥＤだけ直せば良かったのに。

腐の不満の一つにＥＤの再会で
誰もリオンに触れないというのがあったはず。
仲間たちがリオンの死を悼むだけで
かなり満足度上がっただろに。

しかし、当時のリオン厨のお陰でなんかの特典のキモイリオンが現在猛威を奮っている訳だな
特典付き買ったりするけど今だファンダムの、恐ろしくて未開封
見たら絶対にカオス

リオン厨とナムコの共同作品な訳だ、リメリオン
結果がこれか
最悪じゃねーか！
ほんまに満足してんのかと問い質してやりたい、リメリオン厨

>>312
腐でも腐の世界以外で自重してる人は沢山いる。
自重できなくてDQN行為やりまくってるのが目立つだけ。
ニコ動の話題出すのはあれだが、
一般向け動画でもテイルズ系は男キャラが出るだけでハァハァ言い出したり
しまいにゃ腐カプ話とかしだすからな。
特にアビス好きの腐なんて
アビスキャラ演じてる声優のキャラが出るだけで「○○(テイルズのキャラ名)どうしたｗ」とかテイルズの萌え話しだすからな。

緑川氏の公式で発売前インタのテンション低さも
今だとよく解るなあ。

温泉ボイス入りでやらされたり
プルーストで「エミリオなんていらないんだよ」
と自虐的に大泣きして渾身の演技したのに、
DCで正反対の事言わされたりで。
スタッ腐氏ねとしかいいようがない

「胸までタオル」ってアホくさっ
氏ねよ糞スタッフ

>>275

スマン間違えていた
ＤとＬのプロデューサーが豊田だった
個人的に思うのだが、シナリオライターが書いたものの最終的なＧＯサインを出すのが
プロデューサーなのではないだろうか
いや、当たり前だったらスマン


俺謝ってばっかだな

>>319

＞氏ねよ糞スタッフ

禿げしく同意

仮に自分がそういう状況に置かれてみたところを想像してみても
せいぜい距離取って後ろを向いてやり過ごすとかしないか？
胸までタオルって発想がねーよ。

声のでかい奴の言うこときいて駄目になる典型だな…

中身が全く伴わなくて、メーカー専属元から煽てられてるのって
どっかのボクシング兄弟と大差ないな

>>313
>ゾンビリオンを出さなかった言い訳

あれなんで削ったのかずっと気になってたんだけど、
出す予定はあったってこと？

『天上の空気王が今更リオンごときを使うのは小賢しいので削りました』ってやつか

あー、なんかそんなこと言ってたな。

ここで漫画の話を出すのは間違いかな？
啄木鳥のリオンはどう受け止められてるんだろうと、少し気になったんだけど。

啄木鳥のは良く描かれていると思う。
ほのぼのした作風や本人の語りからしてもＴＯＰファンで
Ｄはきっとプレイ時あまり好きでなかった気がする。
それでも自分の作風を生かしてつじつまも合わせて
よくまとめたよ。
「誕生日は祝うものなのか？」が好きだな。

リオンを生かすにしても啄木鳥のように良く練ってくれれば問題なかったし
(それでも批判は出るだろうが)
殺すにしてもオリDの性格を改悪する必要はなかった

啄木鳥のリオン嫌いだな
あれはあれで腐った匂いがぷんぷんする。

マンガ読んでないからわかんねー
ゲームだけで満足組

腐って当時もいたのか・・・
てかリオンというたった一人キャラの人生が自分の思い通りにならないからって
クレームだすとかそいつらRPGやるなよって話だよな・・・
ふつうは納得いかなくても脳内補足程度で十分だろ
システムやバグのクレームならわかるけど。

そしてこのスレでリオンが好きな腐の実態がわかったわけだが、
結局リメリオンも死んじゃうから絶対納得してなさそうなんだが
奴等、生存ルートがない限りまだ文句言いそう・・・

>>326
大好き♪
とにかく作者のカトレット姉弟への愛情が凄い。
リオンは更に好きになったし、本編であまり好きになれなかった
スタン、ルーティがこの作品のお陰で好きになれた。

>>328
設定変えたのは「何も知らない」という免罪符与えて生存ルート
だと思ってたんだがな。
少なくとも生存していたら、批判はあろうが萌えスレと分裂することは
まずなかっただろうなあ。

原作と啄木鳥版はそれぞれ違った特長がある。
だが俺はあくまで原作のリオンに戻ってきてほしい

>>331
腐的にはリオンの扱いが丁寧になって満足なんじゃね　スタンとの絡みも増えたしｗ

腐は孤高とか死亡ルートとかに萌えるイメージが
死ぬからこそ良いってこないだ友人に力説された

>>333
D2のスタッフインタビュー見ると、オリリオンは黒歴史のようだ

前作のリオンというキャラについて後悔しており、また彼を語れるのは嬉しいけど
今さら手を加えてしまって良いのかという不安が大きかった。

と言ってるから、オリジナルに戻す気はさらさら無いだろうな

「死ぬからこそ」か････

死の美学って何だろうな

啄木鳥版は結構好きだったなぁ
海底洞窟で和解すると見せかけてルーティの胸バッサリ斬ったりとかさ
アンソロのマリアンとの出会い話も好き

プルーストでは14歳の時で既に、女に対する評価でここまで皮肉が出ていたけど、
仮にあったとして、リメリオンの14歳はここまで言いそうにないなｗ

<14歳>（マリアンとの会話。この時はまだヒューゴを純粋に尊敬）
「ダンスなんて、腐った女のやるものだ」
「マリアンは別だけどね」
「他の女は、みんな下らない。
教室に来ていた女どもの頭の中に、何が詰まっているか知っているかい」
「脳みそ以外の世の中のゴミ全部さ」
「下らない連中には付き合うなと、父上にも言われている。
わざわざ連中のレベルに合わせて自分を下げる必要はない」

ちなみにこれも。
<16歳>（店で気がありそうに「お噂聞いてます」と言い逃げされた店員女性に対して）
「ふん、下らん……女という生き物は、全く」

めっさ冷めてるｗ
これ見ると、DCの温泉イベントも
あのうろたえっぷりには違和感を覚えるなぁ。
つか、そもそも性格上からして入りそうにないや。
まぁ、全てはあの狙ったイベ入れるために、ありえない状況作り出して
さらに別人化させた開発スタッフが　き　も　す　ぎ　る　

啄木鳥版は自分も好きな方だ。
何より作者の愛が感じられたからね。

ｽﾏｿageた。

>>335
その後悔してるって言うのは、「可哀想な扱いにしてしまったから」とかじゃなくてか？
だから手を加えてD2でジューダスとして登場させました、とかそう意味では？
それなら別に黒歴史っていうわけではないと思うけど…つかやべぇ信じたくないｗ
やだな黒歴史って、ふざけんなと。

……まぁ、どっちにしろ、あのかっこよかった元のリオンが戻ってくるのは難しいだろうな…。
リメで完璧に上書きされてしまった。マジスタッフ死ねよ。

いつでもいいからシステム周りやグラフィックだけ一新して
どうかシナリオをオリジナルままでフルボイスエディションPSP版を
・・・と思っても無理だろうな

さあ今日はアンケート開始日ですよ、さすがにまだ始まってないが
DC版やった奴は思いの丈をぶちまけてきてくれ

愛があるからアンチするスレって初めて見た気がする

おまいら本当にPSTODのリオンが好きなんだな

>>341
せっかくの縁なので今日からのネットアンケートに
「ＰＳのリオンに戻してください」と書いてください(笑)

>>339
ＤＣ版10万売れてないし、
上書きされる前にリメＤ関連が終わると思うよ。

リメイク作品でここまで性格やら設定やら変わったキャラって他にいるか？
あまりにも酷すぎる

マイソロのチェスターやアーチェも結構だと思うけどリメリオン程ではないかな…

啄木鳥版はウッドロウが…(笑)

結局お前らはオリジナルＰＳリオンがそんなに好きだったわけなのか
愛情が憎しみに変わったのかｗｗｗ
ナムコが配慮した上での改変だったのに裏目に出たんだな
俺的にはリオンよりスタンの方が改悪されたと思うがな
Ｄ３を希望してる奴が多いからなんとかナムコも言ってたしお前らの言う
オリジナルリオンが戻ってきたらいいのにな

どっからどこまでがリオンなんだろうな
時々分からなくなるぜ

啄木鳥リオンがいい、いいってお前どう考えても思い出補正だろ…

いや、フィリアとマイテイ以外は全部改悪だろ
キャラの性格見て愕然だ
１０年の間に何があった
その中でもダントツにリオンがきめえ


スタンもルーティも吐き気がするくらい酷いけどな、きめぇ
好きだった分ディスクかち割りたい気分だったが即売りで焼肉代に華麗に変身

D2で見事に期待を裏切り、リメで更に改悪し…
今のリオンには何も魅力を感じない！冷酷で決して周囲に気を許さず常に毒づいて凄惨な最期を遂げるあのリオンを返せ！
リオンが出るってだけでD2を発売日当日に買った俺が、DCには見抜きもしない事から完全に冷めちまってる事が分かるわ。
クソスタッフ氏ね！

D2であの性格なのは改悪じゃないだろ

>>346みたいのがいるからリオン限定にして正解だったな。

>>347
自分はオリジナルリオンがその派生商品を見て
喜ぶか想像して判断してる

>>346
スタンも相当酷かったな、あれも別人のようだ
リオンと仲間仲間したり思いっきり死を悼ませたりするために
スタンやルーティも変えてやろうって事だったんだろうよ

リメと同じように、
リオンの死を悼んでた啄木鳥の漫画のスタンやルーティには、
違和感どころか、こっちまでぼろぼろ泣かされてしまった自分。
リオンだけじゃなく、他キャラもストーリーの流れも、リメより上だと思ってる。

オリＤは生涯大事に取っておくつもりで手元に置いておいたが
リメＤは１回プレイして即効売り払った私が華麗に登場！

>>355
俺もだｗｗ
リメやった後記憶から抹消したくなったもん

リメってなーに？

俺すでに抹消済み

PS版リオンは大好きだが、リメはもちろん嫌いだし、啄木鳥・プルーストとかPSTODから派生したものも大嫌い。

啄木鳥・プルーストは愛する人の為ならかつての仲間を殺すことも、自分が死のうと構わないというリオンのかっこよさを全否定しているようで嫌だ。
啄木鳥みたいに最終的に生きて、ましてや仲間と共に戦うなんて持っての他だし
プルーストのように死ぬのが怖い(厳密には死んでマリアンに忘れ去られるのが怖い)と言ってマリアンの眼前で泣くのもどうかと。
マリアンを守るためならば世界中を敵にしても構わない、そしてマリアンを守りきることが出来たのなら死んだって構わない的な態度を取れるのがリオンだと思う
その結果、ミクトランに利用されゾンビになったとしても。

でも多分、自分の意見はこのスレでも少数なんだと思う。
啄木鳥・プルースト肯定派には悪いことをした、本当にすまない。
スレの空気を乱したことに関しても反省している。
ただ、こういうオリジナルリオンが好きな人間も居るんだってことを知っておいてもらいたかっただけなんだ。

>>359
あれ、俺がいる…
俺もあくまで原作のリオンが好きだ
ただ啄木鳥版やプルーストはメディアも違うし所詮派生作品だからかあまり気にならない
リメはあの内容でTOD本編を名乗ってるのが腹立たしい

プルーストは知らないが啄木鳥は肯定派の自分
リオンは確かに格好良いけど、その裏に弱さ脆さも持ち合わせているからこその格好良さだと思ってる
完璧に意思貫徹できる人なんていないし、マリアンの為だけに生きると
心は決まってはいても未だ16歳の子供らしい戸惑いの部分も見せて当然じゃないかな
その脆い部分を上手く表現してくれてるから啄木鳥リオンは好きだ

ただ359のような意見もあって当然だと思うよ
皆して自分の中に確固たるリオン像があるんだと思う、そしてどれが正しいのかなんて決められるもんでもない
はっきりしてるのはここの住人のリオン像とリメリオンとはかけ離れてるって事だけだ

リオンの最期から読み取れる人生観等はともかくとして…
リメリオンは、まず…






性 格 が 違 い 過 ぎ る 。

リメのリオンはリオンじゃないよ
リオンの皮被った別人だよ

リメ「べっ　別におまえらのこと友達なんて思ってないんだからねっ！」
オリ「黙れゲス野郎」

啄木鳥リオンというか、啄木鳥漫画は個人的には良かった。
少なくとも、今の糞スタッフよりは物語や各々のキャラについて真剣に考えてたと思うし。
まぁリオンも大分柔らかくなってるし、別人といえば別人かも。
その辺の好みは個人差有るよな

自分は啄木鳥否定派
啄木鳥はなまじ構成やキャラつくりの技術があるせいで
オリＤの話そのものがユーザーに否定される元凶になったから
おかげで当時の腐からは今でも本編超える神作品扱いされてるし

啄木鳥版はパラレルと思えばレベルの高い漫画だと思うので
正直リオン生存を希望したユーザーの喜びそうな展開やキャラつくりが出来る
技術はあったのでその部分は認める。

プルーストも同様パラレルで別物と考えれば好きだ

そういえば本編忠実にリオンの不幸度UPしてた矢島の小説は嫌われてたな
マリアンに対しての救われなさが徹底してて一番好きだったんだが

実際PSのマリアンはリオンに対して他人事な哀れみと同情レベルにしか思ってなくて
ルーティにどやされたのに

なんとかリオン持ち上げたいならスレ立てろよ

ここリメリオンアンチスレだろ
だからって漫画なんかのリオン持ち上げてんの違うんじゃね

リメリオン以外のリオンジューダス萌えスレでしょ

まじか
絶望した

俺、別にリオンに萌えていないのに
リメリオン叩きに来ただけだったのにガッカリだよ
ここ追い出し喰らうな、こりゃ

>>366
矢島小説はルーティが
「自分が犯罪者の姉なんて恥ずかしい！」とか思ってて
ちっとも本編に忠実では無かった訳だが…

>>369
別にオリリオン＞リメリオンな人ならいていいでしょ
どんどん叩いて下さいな

>>370
オリルーティとオリリオンは仲良し姉弟じゃないから
そう思うのは当然だと思うが
お前はヒューゴに捨てられたとか海底洞窟で散々言われて
勝ち逃げのように死なれたんだからな

散々リオンを非難して悪態はついたけどリオンの生き方そのものは認めてたから
全力で嫌ったリオンをうわべだけて可哀想だと同情したマリアンを
どなりつけたんだろ

この二人は同属嫌悪で嫌いあうから意味のある姉弟だったよ

リメイクはルーティもその辺おかしいんだよな…
船酔いしたリオンの看病なんて、
あの時点じゃオリジナルのルーティなら絶対しないと思う。

なりダン２の変にリオンに甘いというか憐憫含んだ愛情を持ってそうなルーティも違和感あったんだけど、
あれば時系列が２部後半だと思えばまあ…　いや、やっぱ違和感だ。

>>372
リオンの生き方そのものを認めてたなら
尚更「恥ずかしい」って考えにはならないと思うけどな。
しかもあの小説、孤児院で苦労してたはずのルーティが出来婚なんだよな、確か。
恥ずかしいと思うなら最初から子供なんか作るなよ、と。

俺は漫画とプルーストはリオンが別人とまでは見えなかったし、一つの作品として好きだが
矢島小説は同じ作品内でキャラの本質がメチャクチャなのが嫌いだ。
スレチになるがナナリーの外伝小説とか最悪だった。
リメのリオンは言うまでもなく別人すぎて絶望してる真っ最中。

矢島小説は詳しく知らんが>>372には同意
リメではこの2人まったく険悪じゃなかったもんな・・・

リオン海底洞窟でルーティあおりまくり死亡
↓
ルーティ好き勝手に言って勝手に死んだリオンに対して激怒
↓
マリアンリオンに大して可哀想な子とそこの浅い同情
↓
当事者の癖に他人事のようにうわべだけで同情するなとマリアンの偽善者ぶりにルーティ激怒



オリＤ発売
↓
リオンが不幸なシナリオの不満でリオン腐が激怒
↓
リメＤ発売リメＤからはまったにわかリオン腐
「リオンきゅん可愛い〜PSはニコで見ますたあたしってリオン通（・∀・）オリとリメの違いなんてたいしたことないじゃん。ぷぷぷ」
↓
オリ時代暴れたリオン腐
「オリリオンも知らずにニコ知識のにわかがリオンの語って知った風なこというな。PSこそ本物」

>>374
認めたのは生き方で
リオンの存在を許して受け入れたわけじゃないよ
リオンだってルーティのこと金にはしたない人間としか思ってないからね
お互いの苦労の部分は干渉しあってない。
リオンだって同情されるよりルーティにはののしられたほうが気に障らなくていいだろ

あとオリのリオンのポジションはゾンビまで含めて運命に弄ばれるが基本だから
啄木鳥やプルーストみたいにリオンの環境に救いがあるとリオンの
背負ったものの重さがなくなるから要らない

リオンに一切救いがないから「運命」ってタイトルの意味の重さがあるんだろ

出来婚でも出来た子供捨てたりしてるわけじゃないから
順番なんかどうでもいい
そもそも子供は結婚してからとか型にはまったこと考えるルーティのほうがうざいけどな

婚前交渉なんてはしたないと思う俺は考えが古いのか

自分はリオンの環境に救いがあってもいいと思うけどね
それも運命の一つだろ。弄ばれるだけが運命じゃない

>>378
世界が違うんだから、リアルの倫理感で考えるってのもおかしいだろう。
愛し合えばその結晶ができるってのが自然に本人達にも周りにも受け入れられる世界なのかもしれないよ。

>>359
俺も激しく同意
結局のところ啄木鳥版もプルーストもリオンは良い奴になっているからなあ
ＰＳ版以外は「本当は心優しい少年」ってのを強調しすぎている気がする

>>377
ルーティとリオンの仲が悪いのは事実だけど、ルーティにとってのリオンは
「大嫌いなクソガキだったけどリオンは自分のやりたいようにやって死んだ」
みたいな感じで「恥ずかしい」と思う対象ではないと思ってたんだが…
啄木鳥版とプルーストは別にリオンの置かれた環境が変わった訳じゃなくて
運命に分岐が出来たって感じだったから俺は気にならなかったが人それぞれだな

ついでに俺もルーティは別に型にはまったこと考えるとかじゃなくて
親がしっかりしてないと子供が苦労するって事を実感してる人間なんだから
結婚前に子供作って、しかも子供が出来てから悩むのはどうだろうって思うな

>>379
リオンにとことん救いが無いのがオリの特徴
運命に翻弄されてこそのリオンじゃないか？

オリDでも、決戦前夜にルーティは
「お父さんも弟もいなくなっちゃった・・・」と寂しそうにしてたんだが
リオンをそこまで嫌っているとは思いがたい

マリアンを守る為にスタンたちと対峙したのは
リオン自身だし自分の行動でマリアンは守れたから
リオン本人は納得して救われてるよ
ミスリードで見る側のユーザーは救われないように感じるしかけになってるけど

実際一部でヒューゴの野望事リオンは知ってたからマリアンを
保護してヒューゴの野望を暴露するチャンスはいくらでもあったけど
それをしなかったのはリオン自身だからどうしようもない

リオンの環境に救いがあってもいいって思うのは勝手だけど
それは同時にオリの存在を否定してるって事は自覚してくれ

あとルーティの出来婚はスタンがはっきりしない性格だからその手段
つかった感じが強いからね
出来婚をきっかけにでもしないと延々とスタンがはっきりしないままだ
スタンの返事が待ちきれなかっただけの話

婚前交渉気にするタイプはスタン
ルーティは結果往来タイプ

>>384
矢島版はスタンがルーティにプロポーズするけどルーティは
「リオンの姉のあたしが幸せになっちゃ皆に申し訳ない」
とかなんとか言って断るが
自分が妊娠してることに気付いたら手のひら返したんだぜ

啄木鳥くせーよ
同人上がりだろ、あれ

>>385
それＤ2の小説？
矢島はオリＤのしか読んでなかったから
勘違いした
すまん

>>386大抵の漫画家は同人上がりだと思うんだがｗ

>>383
ヒューゴがミクトランに操られてた事を知った時期と
知らない時期とではリオンに対する考え方は違うよ
知らないときはリオンは犯罪者でしかないからね

真実を知ってやっとリオンとヒューゴの存在を父と弟として
受け入れることが出来たけど二人はもう死んでしまって
何かを伝えたくてももう出来ないから急に寂しくなったって感じだ


>385
妊娠したのはスタンの子か？
スタンとの子なら別に問題ないけど
行きずりの誰かとかなら問題ありだ。

>>389
いや、マリアン救出時にも
「リオンを今までありがとう。姉としてお礼を言うわ」って言ってる。
その時さらに「許さないよヒューゴ！リオンの仇はとらせてもらうからね！」とも叫んでる。
ミクトランのこと知らなくてもリオンに弟としての愛情は抱いてる描写じゃない？

ヒント・カイルは裂衝蒼破塵が使える

>>386
もうなんか世界が違うんだなorz
まあ本来は同人は同人でも、腐っぽい匂いがするといいたかったんだが。
30になってもBL好きです！みたいなオバちゃんが描いてる気がするw＞啄木鳥

>>388

アンカー間違えた

くおん摩緒はデスティニー同人も出してる正真正銘の腐だが

啄木鳥からはそんな感じしなかったな

なんか同じリメリオンアンチ同士でも意見が割れてきているね…
自分は悪までオリリオンが好きだけど
マリアンと相思相愛くらいはさせてあげてもいいんじゃないかなと思った
実際リメリオンの性格がちがく見えるのってスタッフや一部設定のせいもあるだろうけど
スタン達と打ち解けてしまってるのが一番あるだろうし
その点マリアンには最初から心は開いてるのは元からある設定だから
悪まで「リオン」の性格が変わってしまってるのが許せないわ自分は
そしてその主な原因を解すると、ヒューゴの野望に無知・仲間達と仲良し・
スタッフの思惑なわけで…
とりあえず、否定とかじゃなく、オリリオン好きといってもみんなが
みんな同じではないって事は同じリメアンチとして分かって欲しいな
リメリオンに関して嫌悪してるっていうのはみんな一緒なんだしね

くおんは小奇麗な絵だけどアクションや背景が下手
啄木鳥は絵が古臭くてヤボったい
今度のＤＣ版プロモ用の漫画ってその辺どう？

>>396
今のところ非の打ち所が無い
絵は最高に綺麗（やや大人っぽい）
リオンがひたすら凛々しい
バトルも迫力あり
マリアンはけしからん

特別リオン好きというわけじゃないけど、それなら買ってみようかな。

しんき氏は1974年生まれ
漫画連載時23〜26才
ナムコと喧嘩してでもあの結末を描いて
連載終了後、「あれはTODとは別の物語」としっかり本編を強調しているし。
どっかのスタッフとは訳が違う。
人気あり過ぎるのも罪だね

>>397
ひたすら凛々しいのか、そりゃ嬉しいね
あとは最後にデレ化しないのを祈るばかりだ

>>397
さんくす。
単行本になるのを待つか。

このスレの住人に非の打ちどころがないと言われるようなリオンが
DCプロモ漫画でいいんだろうかと不安にならないでもない

犯罪者だから恥ずかしいは
生きる道を選ばず死んでしまった大嫌いだったけど大切なリオンへの精一杯の皮肉だよ。
さげすんでいったわけじゃない。
言い換えれば認めた相手がこんなくだらない最後を迎えたのは悔しいって言ってるみたいなもの
姉弟のお互いに対する皮肉と嫌味は最高の愛情表現だと思うんだが

それはマリアンに対して言った台詞やヒューゴに対して言った台詞で
リオンに対して言ってるわけじゃない

あとルーティの怒りの対象はそのときそのときで転々としてる
新しい感情をぶつける対象が出来れば前のことはちゃらになってるから
リオン→マリアン→ヒューゴ→ミクトラン

素直じゃないからなルーティも。天邪鬼というか。
リメのルーティだと言わないよな、そういう皮肉…
子供とか言葉をそのままに受け取ってその裏を考えるとかなさそうだし
そういう所を汲んで丸くしたのかなあ、と思ってみる。

>>403
なるほど
矢島のルーティは、その怒りのサイクルがちょうどリオンに来た頃の話か

>>396
お試し貼っとく
ttp://maoh.dengeki.com/try/tod/01.html

カスカベ氏の漫画はやばいね
絵だけでも価値があると言える
が、やっぱシナリオがリメDC基準だと思うとなぁ
今のところ良い感じだから、密かに期待して読んではいるが
このままいって欲しいなぁ

>>406
シャルがスタンドにしか見えなかった

カスカベアキラでぐぐってみたら…

エロマンガ島

エロ描いてるからって漫画の内容がどうかなるわけでもないだろ

温泉イベントはまさか入れないよなー＞漫画版

それだけは絶対やめてくれ…

腐の要望ハガキが多いと入れそうだな…
そういうの止めてくれ！って人より、圧倒的にそういうの望む腐の方が数多そうだし…

絵柄とサブタイの儚き刻のリオンのせいか女性向けっぽいけど、中身はそうでもないな。見た感じ

作者がショタ萌えなのが気になるところだが
今のところそんな要素は微塵も感じられないから大丈夫そうだな

リオンってショタか？？？

カスカベ版
リメの設定でリオン自体はＰＳの雰囲気って感じだ

>>399
精神年齢がオバハンってことか
ていうか26であの絵柄はやばくないか

啄木鳥いいかげん引き摺りすぎた...ｽﾏｿ
でもなんか生理的に受け付けないんだよな

>>402
ﾜﾛﾀ

>>416リオンはショタ…かな。ぎりぎり
１６歳はショタとしてどうなのかと思うけど

>>416
一応ショタではあるよ
ＰＳ版も捨てられて人間不信になった野良猫ちゃん系のショタだし

>>418
10年前の漫画なんて結構あんなもんだぞ

そうなのか、
ショタって小学生くらいまでだと思ってた。

>415
サイトのおとな部屋でショタエロとかいう言葉があったけどまさかなあ…

>419
引き摺りすぎごめんと言いながらまだ引っ張るのうざい

ショタを聞くとカルバレイス以降、激変しないように祈る

あのバシリスクのイベントでどん引き。あそこでやめときゃよかった。
設定変更は何かあるんじゃないかとワクテカしてたんだがな。

>>417
同じくそう思う
雰囲気作りには成功してる、と

カスカベ版は
激変というより納得のいく自然な変化の仕方をしそうだ
雰囲気オリリオンでリメ設定だとどうなるかはちょっと楽しみ

そういや、皆リメリオンに愛想をついた瞬間ってどこ？

ストレイライズ神殿までは特に気にならなかった
船に乗って出かける前にマリアンに
「その名前（リオン）で呼ばないでくれ」って言った瞬間から
リオンのキャラが狂いはじめた
その後は落ちる一方で覚えてない
気が付いたら愛想尽かしてた

カルバレイスでの例のアレから
今まで嫌ってた奴に庇われる→少し認めだす
っていう流れとテンプレなツンデレ化したのが駄目だった

言い忘れ
オリジナル版の設定で「その名前で〜」なら違和感ないんだが
リメだとリオンマグナスはリオン自身がつけた名前だから台詞の内容が不自然で
違和感が出来てしまい駄目だった

後はあからさまに狙ってる
「ボクはお前のように、図々しくて、能天気で、なれなれしくしい奴が大嫌いだ」の台詞が
進化していくにつれて嫌になってきた

>>402
別にいいんじゃない？ リメリオンに魅力無いし
漫画の魅力に惹かれてＤＣ買う人がガッカリする姿が目に浮かんで可哀想ではあるけど
…俺も漫画読んで『もしかしたらＤＣでは…』と期待したクチ

てか、同じ話でなんでこうも変わってくるんだ…
ゲーム本編は相変わらず駄目駄目だけど、漫画の方は全然読める

>>429
「そんな名前で呼ばないでくれ」はストレイライズ神殿に出発する前の話なわけだが

>>433
そうだっけあまりにもリメのリオンがどうでもよすぎて順番そのもの忘れてたよ
１回しかプレイしてないから覚えておく気もなかったみたい

いやいやあそこはオリジナルと同じ展開だからｗ

同じ展開でも設定が違うだけで違和感が出てくるな

中途半端にオリジナル要素を残すからｇｄｇｄになる
性格とか設定変えるなら全部書き換える勢いでやればよかったのに

もう見た目も変えちゃったらいいのに。

リメリオンよりLのワルターの方がオリに似てるな

リメのキャラ達は動かしやすいように変えられてしまったのかな、と思う。
PS版の、複雑な性格をしたリオンのままだと
多くの要望があったらしい「救いのある展開」に持っていくのが非常に難しい。
それがリメみたいなキャラだとすごく動かしやすいだろう。
台詞やサブイベ、チャットなんかも作りやすいだろうな。
スタンやルーティが大きく変わったのもこれが一つの原因かもしれん。
ドライな所のあるスタンやとことんキツいルーティは製作者的に動かしにくかったんだろう

海底洞窟で
「勝負をつけてからだ」
「敵に背中見せるなんて卑怯ね」
みたいなこと言うくらいだからね。
でもリメも死ぬ訳だし。結局死んだら優遇しようが意味ないじゃん

糞スタッフはゲームキャラとはいえキャラの「死」を軽く見すぎているよ。
リオンだけでなく全ボスキャラに言えるが
バティスタの最後（ティアラを自分で外すヤツ）なんて
「自決がいい」というと語弊があるけど
意気込みが伝わってきて好きだったんだよな。

>>440
そこを何とかキャラ保ちつつ動かすのがプロだよな
俺たちはあんな偽者達でリメイクを遊びたかったわけじゃない

PS版スタッフは複雑な性格をしたリオンもうまくキャラ保ちつつ動かすのが本当
上手かった。開発室とか見ると悲惨な扱いにしていてもリオン大好きなスタッフ
もいたし、（EDの扱いはともかく）愛は感じられたよな。
敵も魅力あふれるキャラが多かったし（バティスタ、イレーヌ、バルックetc）。
正直今のキャラは愛されてる感じがしない。「こういうのがいいんだろ？」とか
「こんな感じでいいだろ」感が透けて見えるようだ。
俺としてはリメイクするのはグラや戦闘だけにしてシナリオは一切手を加えない
で欲しかったな。某RPGのリメイクみたいに。

>441
そこは俺もショックだったな。
あんなもん外してやったぜ、なんて一言で済ますなよと。
そのあとのフィリアのチャットもおかしかった。
「これで、よかったんですよね＾＾」
そんなんで済ますのかよと。筋が通ってないところ多すぎ。
リオン以外の部分ですらまともに作れない奴らが作ったから
扱いにくいリオンがなお更酷いことになったというか･･･。

話切ってごめん。上の方でDCリオン編はスタッフの言い訳を感じるってあったけど
その書き込み見てからプレイしたらほんとにそんな感じだった…

カルビオラで「スタンは仕官の為に自分に取り入ろうとしている」発言
→リオンがヒューゴの計画知らないならスタン達に冷たくする必要なくね？って事への言い訳
（その結果リオンがただの自意識過剰なクソガキに）

終盤「ディムロスに相談しよう」から一連の突然シャルに怒ってみたり嘆いてみたり
→何も知らなかったリメリオンが死ぬ理由が分からないんだけどって批判への言い訳
　ついでにプルーストの評判が良いみたいなので同じように泣かせてみました！
（リメのソーディアンは遠距離通信とか出来たみたいなので「時間が無い」は通用しないし
　マリアンへの想いから混乱してるというよりも馬鹿が一人でファビョっている感じに…）

ジョブスとウイルの選択に何の意味もありませんよ
→自分で選んだ隊長を殺させる事でリオンの悲劇性を演出してみました！
（この任務で仲間に背中を預けるとか考えてた割に結局リオンは何も学んでない事に
　逆にジョブスorウイルの方が阿呆なガキに殺されて可哀想に見える…）

…こんな感じにしか見えなかった
ノイシュタットでアイス食べる為に運動するとかもうね…こんなのリオンじゃねぇよ…
リメで散々批判されただろうからDCでは少しはマシになってるかと思えば
ますますアホな方向に改悪されてるなんて…期待したのが馬鹿だったよ…
いくらグリリバが頑張ってくれてもこれじゃどうしようもないだろ…

まずキャラありきで作ってるわりには、行動がちぐはぐで全然作れてないのが現状。

>>429
そういえば、プルーストでも「今は二人きりなんだよ」って
マリアンに「リオン」と呼ばれるのを拒んだ場面があったな
もう言われてるけど、そこはオリと同じ展開だね
やっぱ違和感を感じるのは設定のせい？
とかいいつつ、自分はそこは特にどうも思わなかったけどな

それよりも、モブ（女）がリオンを女だと思い込んで
「小柄な体格なのに男共のなかで戦ってる姿が綺麗、憧れる。同じ女だけどリオン様なら…」
みたいなこと言いながら「///」と照れてる称号サブイベに引いた
腐狙いきめえはもちろん、このモブ女レズかよとｗ
間違いなくスタッ腐の仕業だな、死んでくれ・・・

おすすめに古泉スレが…おっ俺じゃねえぞ！

連投スマソ

>>431

>リメだとリオンマグナスはリオン自身がつけた名前だから台詞の内容が不自然で
>違和感が出来てしまい駄目だった

あーそういえばそうだったか
それは確かに違和感かも
自分を認めて貰うために、自分から本名捨てて新しい名を名乗っておきながら
やっぱ好きな人には本名で呼んでもらいたいとか・・・
演出的において、本当の名前で呼ぶのはマリアンだけっていう意味では
意味があるのかもしれないけど、そもそも設定違くてオリのリオンじゃないから台無しなんだよな
確かにマリアンに対して甘くなる部分はあるけど、こんな女々しくねぇｗ
本名で呼ばれるにしてももうちょっと捻ったりしてやり方あっただろうに
せっかくのオリジナルのシーンまで可笑しくなるはめに・・・
つくづく意思が通ってないキャラに成り下がってるなリメリオン

>>449
他が色々と変わってるのにマリアンとの会話部分だけ
オリDから抜粋したから違和感が生じるんだよな
スタッフは何を思ってあのシーンだけまんまにしたのか・・・よく分からん


>>448
おっ俺でもないんだからな！

>>449
ＰＳのヒューゴがエミリオをリオンと名づけた理由も
ヒューゴがまだミクトランに完全に精神を支配されてなかった頃
何時か息子が自由の身になったときこれから先息子が本名のまま生きれば
本名ごと罪を背負って生きるからあえて息子であることも隠し
リオンマグナスと名づけたって感じだったから
唯一ヒューゴが息子にした愛情行為を改変する意味が理解できない

設定が変わった時点でシーンそのものは同じでも受け付けなかったんだ
リオン自体が変わったというより細かいいろいろなものが変に改変され
それに合わせてリオンもリオン以外のキャラも変えられてしまったって印象
話が進むにつれ悪化し最後は取り返しの付かない別人になってた

>PSでは偽名についての説明は無かった気がする
>単に親子だってバレると王宮内でいろいろ面倒だから
>お抱え剣士としての適当な偽名を付けられた、ぐらいなもんだと思ってた

とかいう薄っぺらい解釈を萌えスレに誤爆したバカより
啄木鳥版解釈のほうがよっぱど説得力があるなｗｗｗｗｗ

そういえば、ティベリウス大王殺すのってオリではリオン（リメではジョニー）だったんだよな

以下、オリでの流れ（うえおぼえ）
ティベリウスの台詞「たとえ俺の命がここで果てようと、セインガルドも道ずれだ！愉快愉快！ぐははは」
↓
セインガルドも道ずれ＝マリアンが死んでしまう＝リオン激怒
↓
キレてバッサリ
↓
普段は冷静なリオンがここまで感情的になったことに驚くジョニー

こんな感じだった
ティベリウス大王はジョニーが好きだったエレノアの仇だけど
そこでティベリウスの発言でキレてリオンがバッサリいったのが
今にしてみればインパクトある演出だったのに
なんかなぁ・・・冷酷さがつくづく半減してると言うか・・・
なんでリオンだけこんな変更点多いんだよ
例として、マリアンと相思相愛というのは性格変貌に影響でないし、
最後だけはオリ展開（＝死亡）のまま徹底させて
ちょっと展開を練ったりすれば問題ないからそれは別にいいと思うんだ
それかその展開を用意した分担ルートをつくるとかもな
多少賛否両論起こると思うけど、それでも性格が変わったわけではないからマシ
けど上のように、本人の性格表現に影響が出る変更点はマジでキレもんですわ
リオンは良い子！を表に出しすぎて気持ち悪い

あ、既出だったらごめん

>>452
いや、確かにPSではリオンの偽名については
ヒューゴが付けたのかミクトランが付けたのか何の説明もなかったよ
啄木鳥版は好きだし偽名の解釈も「そうきたか」って思ったけど
PSを過大評価するのもどうかと思う

>>453
それ、リオンという人物の一端が垣間見れるシーンだったから
個人的に残してもらいたかったな
リメでは印象的な部分がほんとに削られたよな。全体的に丸く収まりすぎと言うか

・海底洞窟でヒューゴがここぞという所で本名で呼んでる
・マリアンだけに名前呼ばせている。
・後でルーティが本当の名前を聞いて
「エミリオ・カトレットか…」とチャットでつぶやく。
（そのあとルーティひどいが）

ＰＳ版だけで「エミリオ・カトレット」が本当に大切な名前とわかるけど？
しんき版くらいのがないとダメかな？
あれはオフィシャルな解釈になったけどね

エミリオが大事な名前だってのは普通に皆分かってる事だと思うが…。
そうじゃなくてリオンって偽名の付け方の話だろ？
漫画版は読んでない人もいるだろうから勝手にオフィシャル扱いするのはどうかと思うけど
ヒューゴの親心だとしたら救いがあるかなって感じじゃないのか？
正直PS版だけだとヒューゴのリオンに対する親心の描写なんて見当たらないよ。
死ぬ直前に正気に戻ってルーティに優しい言葉をかけたけど、その時もリオンへのフォローは無し。

それよりリメイクはスタンやルーティがエミリオって名前を知る場面が無かった気が…。
自分がイベントとか会話とか見落としてただけなら良いんだけど
ほんとに知らないままならちょっと酷くないか？
寧ろリメイクにはストーリーの改編よりもそういう部分のフォローを期待したんだけどな…。

>>457
あの時のルーティは怒りのサイクルがリオンに来た頃だし、理由が理由とはいえ
裏切ったリオンを「死ぬ前に事実を話すなんて」と責める感じもあったと思う。
>>458
マリアン救出後（ヒューゴ死後？）にダリルシェイドの屋敷でマリアンと話すと
ルーティがマリアンに「リオンの本名は？」と聞くサブイベントがある。
リメイクだとカットされたせいでスタンたちが本名を知ることはないわけだが。

このスレ見てるとオリジナルの方を買わなきゃなと思うな。
数年前に友人から借りて、予備知識なしでDC買った俺はもう挫折しそうだ。
あんなのがリオンだなんて俺は認めないorz

>>458
PSでもマリアンが
「ヒューゴ様も、エミリオに優しさを見せていた事もありました。
本当にちょっとだけ。エミリオが小さかった頃の話ですけど」
ということを話してくれるよ

リオンがやたらとツンデレっぷりを発揮してるがそれがかえってキモすぐる

デレが露骨過ぎて、物欲しそうで嫌。

初っ端の握手のところでドン引きだったんだが

あれはスタンが悪いｗ
つってもスタンもあんなアホみたいなキャラじゃなかったんだがな…

あんな19歳いたら退くわ。リメリオンもだけど。
スタンの年齢が歴代主人公より高いのは「ゲーム対象年齢が高い」
という意味もあったのにな。

僕がそんなに物欲しそうに見えるか！？
憐れまれる程弱くはない、見くびるな！ ドイツもコイツもイタリアも…！

シャル無きゃ弱いじゃん

PS版はレベル99まで上げて最強にすればスタンよりも強いらしいなー＞リオン
ソーディアン補正がなければ素早さもルーティよりも上の上に、かなり打たれ強い

色々変わってしまったな

リメリオンアンチもいいが、そろそろオリリオンスレでも立てないか？
【TOD】リオンカッコイイ【PS】
みたいな感じでさ。

オリリオンと言っても通じないだろw
世間的にはPS版はもはや闇歴史だと思うがな

今までどおりキャラスレ行ってればいいと思うけどね
こっちはあくまでリメリオンの対しての意見場ってことで
なので今後もキャラスレでちょっとくらいは意見の対立起こるだろうけど
みんなリオンが好きなんだって事は変わらないし、受け止めておこうよ
オリジナル版専用のスレ立てなければならないほど、どうこうなってるわけでもないんだしさ
リメリオンは大嫌いだけど、あまりスレ乱立するのは嫌だ
あぁ、それか、次スレからスレタイ少し変えるとかの手もある

それはそうとアンケートに書きたい事書き散らしてきた
これでちょっとは伝わってくれればいいんだけどね…

オリリオンというより漫画やらＣＤやら混じってる辺り違うんじゃねーの
別もんだろ

スレ立てろよわかりにくい

元スレもそうだけと、なんで事細かくスレルールきめたがるのかねぇ…

>>458
そうそれ、PS版ではマリアンが
「エミリオ・カトレット…それがあの子の本当の名前です」って
教えてくれたと思ったんだけど、リメイクではマリアンにしつこく話し掛けてみても
全くそんな会話出てこなかったから変だと思って。
リメイクでは本当に本名知る機会はなかったのか…

このスレって、リメイクで改悪されたリオン（リメリオン）のアンチスレであって、
（プルーストとかしんき版Dの漫画とかで描かれたものを含む）PS版のリオン（オリ
リオン）を懐かしむ（あるいは萌える・考察する）スレじゃないのか…？
あくまでこのスレの趣旨はリメリオンのアンチであり、事細かく「このリオンは違う」
とか言うスレではないと思ってたんだがなぁ・・・

乱立すると疎ましがられると思います＞＜

これ以上のスレ乱立はご勘弁を。
というか発売後だからネタあるが後で絶対過疎る。
ここも前スレで一週間くらいレス付かなかったこともあるし
とりあえずは次スレまでの宿題かな

個人的にはリオンだけが元に戻っても意味ないからリメキャラアンチ
でもいいと思うがね。

俺もリメリオン叩きスレだと思っていたのに途中から漫画やらＣＤやら懐かしみだしたから正直ひいた
わかりにくいから懐かしみたいならスレ立てろ
リメ叩きはどうした
紛らわしいぞ

それが嫌ならスレタイ変えろ

>>479の我儘に引いた
ここでココの住民やリメリオン叩いてやってね
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1201451527/

大いに結構＞我が儘
どんだけでもひいてくれ
スレの趣旨が違ってんじゃねーのっつってんだろ

バイバイｗ

そもそもはリメリオン製作スタッフアンチスレだったからな…
元々「PSのリオンは良かったのに何でリメではこんな事に…」ってのが主流だろ
>>1のスレタイがおかしくなっただけ

>>479
あくまでリメリオン叩きが中心ってことはこのスレの紛れもない事実で
これからも変わらないんだから、細かいところくらいはスルーしてほしい
リメリオンへのうっぷんを今までどおり吐いていけばいい
てかそもそもリオンアンチか？それなら噛みあわないのも仕方ないが…


リメ版、スタンにフィリアもちょっと変わってるなぁと
思ったけどあれはまあ許せるレベル
ルーティは一部を除きむしろこれはリメイク版の方が良い（スタンとの関係が細かく描写されてた点とか）
…いい点もないこともないんだけどな
とにかく、バックの設定は変わってないからこいつらはまだ許せる

でもリオンは……

ルーティはオリ版をプレイした時
「なんでこんな嫌な女がヒロインなんだろう」と思っていた

子どもだったから背負う物の重さや剣を振るう意味を
全く考えなかったんだよなぁ

対象年齢が高いならオリ版、低いならリメ版じゃなかろうか
リオン含めて全般的にね

流石にただでさえリオンスレ・リオンアンチスレ・リメリオンアンチスレと三つもあるのに、これ以上スレ立てたら他のゲームキャラスレ住人に申し訳ないよ

こうなったのもリメリオンの改悪っぷりが酷いせいだけど


ちなみに自分はリオンの中の人ファンだが、彼も多分リメリオンの改悪の原因の一つな気がする

中の人は、プルーストまではリオンに対してそんなに思い入れなかったらしい
ゲームでもリオンは戦闘とチャットしかボイス無いし
しかし、プルーストは台本を貰って電車で読んで泣いたぐらい感動したってボーナストラックで言っていた
この時にリオン＝本当は良い奴という図式が多分、彼の中に出来たんだと思う
中の人の自らの演じた役の溺愛っぷりとゲーム廃人ゆえにゲーム製作側に対して発言力があるのは有名
彼が「リオンは本当はいい子なんです、PS版のまんまじゃ可哀想すぎます＞＜」
とか言い出したらスタッフも変えざるを得ない部分ってあると思う

そうかなぁ…グリリバの発言からすると
彼もリメイクに対してはちょっとどうかと思う所がある感じに見えるけど…
プルーストで感動したと言っても
「リオンは本当は良い奴」なんて声高に主張してるのは見たことないし
主張するとしたら「リオンの戦闘性能良くしろ」ぐらいなものだと思うぞ

>>485-486
PS版が唐突なところがあるのでストーリーのつながりが解りやすくなるよう
重視しました。だからキャラクターも説明的な会話が多くなってしまったので
PS版からのユーザーからはキャラが丸く感じるかもしれません。
これをプレイしたらぜひPS版のTODをプレイしてください。
リメイクをプレイしたあとならストーリーも
わかりやすいはずです。あれこそが本当の「運命の物語」です！BY馬場

くらい言ってくれたらリメも評価して上げられるけど。
今の状態じゃ全キャラ、原作を好き勝手に改変しているようにしか見えない

>>486
>>263を参考に
ちなみにそのプルーストは設定的にリメイクによって黒歴史化されているし
グリリバの歯切れの悪さとか見ているとやっぱり>>487に同意だな
あと確か電撃PSコラムでリメイクよりD3を希望していたはず

せっかくＰＳ版の設定を上手く活かしたプルーストを、なんで設定変えてリメイクで黒歴史にしちゃうかね…

>>486
仮に言ったとしても、問題はそうした事からスタッフが
リメイクに当たってのリオンを「どう描くか」に最終的に繋がるわけで…
ヒューゴの計画を知らないというのは飛びすぎだろ
リオンの貫き通した生き様がほぼ変わってしまう。もっと描き方はあったはずだ
それに作る側なんだから当然元は「良い奴」というのは心得ていた上で制作していたはずだし
たとえ中の人に言われても変えては駄目なものくらいはわかるはずだよ
なんて意志の弱いスタッフなんだ、と思う
あと上のレスでも言われているように、中の人はリメイクに対してあまり乗り気のようには見えない

>>489
プルーストはあくまで金月の二次創作。あれが公式設定なわけではないよ。
よく出来てたけどね。

プルーストはちょっと設定が違う点もあったけど
リオン自身のキャラはPS版リオンだったと思うし、だからこそ評価されてるんだろうね
あと最低限の変えるべきではない設定は守られていた
本当にPS版の設定を上手く活かして作られたんだと思う

リメイク版のリオンこそ黒歴史だわな
設定だけならず肝であるキャラまで変えてしまうとは。あれを公式認定とは笑わせる
リメ版で見たリオンは今までの夢だと思って記憶の端に封印することにするよ

リオンモードようやくクリアした…
もう同じ感想何回も書いてあるけどまさにその通りだね。
駄目スタッフの言い訳をリオンに言わせているって感じ。
怒られるかもしれんがリメリオンがもしかしたら
リメイクで最大の被害者かもしれんな。

それと海底洞窟イベントが
レベルアップに一番最適な箇所になっている仕様がもう何だかね。
海底洞窟イベントがここまで軽く見られていたとはな

腐女子釣りたいならリメリオンでなくとも
プルーストのリオンなら充分だろ
オリジナルファンも納得出来て一番良かったのに

最終奥義が魔神剣なリメリオン君について。

>>495
エフェクト、カットインも使いまわしだよね。手抜き。
設定好き勝手に変えた駄目スタッフが
リメリオンに愛情持っているかというと全然だよな。

松竹氏だっけ。ゲーム中の絵って。

持っていたらここまでキャラ壊しませんよ（　＾ω＾）愛情>もうけ、利益です

富山県では違法マフラーとか改造車乗ってる男は
喧嘩上等の証っていう地元の暗黙のルールだよ。いつでも喧嘩上等らしいけどなにか？

誤爆乙

一子相伝、ブラックウィング臥竜！

台詞も使い回し、決め台詞も無しとか・・・
スタッフが本当にリオン好きならカットインぐらい絶対新しく描くよな？
前の描いてた人がいなかったとかでも、誰かが『これでいいの？』って絶対言うはず。
(ついでにカットインは松竹じゃなかったハズ、松竹よりうｍ馬鹿なっ)
そんなスタッフ達の手にかかったらそりゃあ改悪になるわ、とBC3見て実感した

エターニアの魔人闇、ジューダスの真〜刹は凄い愛を感じたのになー

「僕はお前のように、図々しくて、能天気で、なれなれしくしい奴が大嫌いだ」

これ何回言った？何回も言わせるあたり、
ツンデレ萌え狙ってるのバレバレすぎる。
死ぬ寸前にもスタンに言ってたよな…。
受けるとでも思ったのかな？マジでリメイクスタッフってアホですか？
一番嫌いな台詞だわ。

しくしい…？

なれなれしくしい奴→なれなれしい奴だな、スマソ。
台詞確認するのめんどくて既存のレスから見つけてコピペしてた。

カットインの使い回しはしょうがないので置いといて、
台詞も使い回しなのか…。ホント追加要素少ないよなぁ。
でも、個人的にあのカットインの絵自体は好きだな。
かっこよく描かれてると思う。
ただし、フィリアのバージョン2だけは怖くてちょい微妙だ。

むくしい

リメの時に入ってた没ボイスがもともとBC3用に録音したものだろうから
（最初は生存ルート入れる予定だったらしいし）
使いまわしというのもちょっと違う気もするが

>>501>>503
多分それ、啄木鳥漫画の
「おまえのそういうワガママで頭が悪くて口うるさいところが大っ嫌いなんだ」
のパクリ。フォローしとくが啄木鳥漫画は狙ってる感はあまりない

今回追加された一部ラストの飛行竜でルーティが船酔いのツボ押した後の
（僕はお前の…で話し途切れるやつ）
リオン、ルーティの会話も多分啄木鳥漫画。

公認漫画、ドラマCDをパクるだけパクったのがリメイク
シンドラーエレベーターだけ糞スタッフっぽいけどｗ

やばい補足
>>506の「おまえの〜」は
漫画ではルーティへの台詞ね

参考にしてパクっても肝心の中身（リオン）が別もんに改変されてる
せいで、キモイ方向にしかいってないという…。まるで意味なし。
しかも、何回も言わせて見事にツンデレ好き腐向けにパワーアップ。
嫌いな台詞ではあっても、一回言うくらいだったら
そんなに気にならないんだけどなぁ。
本編が漫画版を汚すとかはじめて見たな。普通反対だろうに。

リメについて考察するたび物悲しくなる。
設定が元のまんまってこんなに重要なんだなと。
PS版はもちろん、ドラマCDとか漫画版（最低限の設定が守られてるものに限り）さえ恋しくなってくる。

あー・・・リメは最低限の設定（偽名の由来、親子関係の隠蔽、マリアン一筋、
計画をすべて知っている、仲間とは距離を置いた関係）すら守れてないしな。。
戦闘だけリメイクしてくれてたらどんなに良かったか・・・PS版やる度に思うわ。

リオンだけは根幹から覆されてるからな
あれで同一人物というのは無理がある
なんであんな事にしちゃったんだろ

>>505
でもセレスティアルで既に使われているから使い回し感はある

隠しBCの台詞自体がほぼみんな使いまわしじゃん

でもそれは元のＢＣを見た上で見るからなー、あくまで隠しだし
今回は隠しの後に来たのに同じ台詞というのが手抜き感増してる

そもそも『過去を断ち切る』なんてリオンが言っちゃ駄目だろ
ジューダスとして言わなきゃ

あの「過去を断ち切る」は流れからしてスタン達との絆を断ち切るという意味だろうが
全然断ち切れなかったな

全てにおいて中途半端なのがリメリオン君

そのダメっぷりをプレイヤーに説明するように
わざわざラストでリメリオン君に「僕は臆病で嘘つき」だとか自虐させたのは
「こんなリオンにしてごめんなさい」というスタッフの言い訳かなやっぱり

そこ、凄い悲しくなったな…
リオンにこんな事言わせるなよって…

>>513
「たとえ何度生まれ変わろうが同じ道を進む」もジューダスとしてなら
解るが、一度も死んだ事が無いリメリオンが言うなよ。
こいつ今までリオン、ジューダスが築き上げたものをすべて台無しにしているよ。

15歳の厨ニ病真っ盛りのお年頃なんで、許してやって下さい。
オリリオンに憧れていたんだよ、リメリオン君。

>>516
そんなセリフ言うんだ・・・
分かってたことだがますます別人だな

>>516
オリリオンでもそういう自分に対する自己嫌悪感は持ってるだろうが、
リメリオンは、ほとんどにおいて表面的に甘ちゃんダメっぷりが
強調されてるから、今更何を・・・な気分になる
ようはそれまでの展開と描かれ方次第ではありなんだが、
設定からして滑って全て別人化で終わってるのがリメリオン
それであそこまで剥き出しで空回りに嘆くのは萎える・・・

リメリオンの自虐バーゲンセール
「自分が情けない」「何が王国客剣士だ！」
「名前を変えたところで何も変わらない」
「大切な人一人守れない」「どうしてこんなに非力なんだ」
こんな感じだったかな。本当にそうだよねとしか言いようが無い。
オリで言ったなら、そんなことないよと否定してあげるべき言葉なんだろうが。

リメリオン君一部で
「自分で神の眼を取り戻したい」と王に言った割に
ボス戦や外交でもほとんど話さないし、本当にヤル気あるのって感じ？
挙句の果てに最後は仲間と神の眼壊そうと任務放棄しているし。

すべてを知りながらも、自分の意思で常に先頭に立ち任務を全うした
オリジナルとは雲泥の差。
一部の大活躍があったからこそあのイベントがショッキングだったわけだし

オリのリオンなら嘆く暇があるなら何かしら行動してそうだけどなあ
非力なのは誰より自分が一番わかってるから剣技により磨きをかけるとか、
少なくても簡単に自虐には走らんだろうと思うんだ
てゆか「大切な人一人守れない」ってのもリメリオンだと説得力無いね
どう見てもマリアンよりスタンの方が比重大きい気がしますよ

>>524
リメでも、もう手の打ちようが無いところまで来て（マリアンが死んでしまったと勘違いして）の発言。
全てを諦めた、本当に最後の最後での自虐だった。
第二部始まってしばらくのんびり平和に楽しく過ごしてたのが何よりいけない。
父親の姿が見えなくても「最近会ってないな」程度にしか思ってないんだもんな。

>>522
リメだったらいくらでもスタンたちを頼れた上（ソーディアンの遠隔通信機能）、
さんざん頑なにディムロスに助けを借りることを拒否しておいて、後から後悔する
・シャルティエに当たるとかガキそのものすぎて痛々しかった。
同情って言うより自業自得って感じ。オリは自分から助けを借りることを拒否した
けど、泣き喚いたり後悔するってことはなかったし。
>>525
序盤あたりだとヒューゴに不信感持ってたのに暢気にマリアンとイチャついてる
とかもうね・・・アホかと。
それまでの「父親はおかしい」とか思ってた判断力はどこへ・・・

>>522
そこらへんプルースト意識してんのかなって思ったけど
設定から違うリメリオンが嘆いても可哀想って気にもならないし
正直ただのアホなお子様にしか見えなかった…

これがオリDだったらたとえリオンが裏で嘆いてるシーンがあったとしても
スタン達と対峙した時にはもういつもの冷徹なリオンの顔しか見せずに
それを貫き通して死んだって悲愴感が出たと思うんだけどな

>>525
オリリオンだったらマリアンが死んだと思ったら
発狂するか自殺するかしそうだよな

結局、マリアンの事ってスタンたちに託して死んでいったんだな？
その時点でなんか・・・誰？
オリなら最後の最後まで問答無用で全力で抵抗しそうだぞ
決して仲間に妥協はしなさそう

あと確かにリオンの事情を知ったスタンは、説得に走るだろうけどさ
そこで一緒にヒューゴに立ち向かい、戦うことを許してしまっては、
「全てを失ってもマリアンを守る」と決心していた事を、軽く否定する事にならないのか？
少なくとも、あそこまでベタベタに仲間と馴れ合う事は、オリでは絶対しなかったと思うわ
守りたい人の為なら、平然と仲間を裏切り踏み台にする、そんな非情さがあった
・・・と言いつつやはり、後から後悔する優しい面も持っていて・・・そのための後の「ジューダス」なんだろ
悪までまだ「リオン」である時のリオンは、心から仲間を信用したりしない、つうかしようとしない
そのリオンがあったからこそ、18年後の姿であるリオン（ジューダス)が輝くんだろ
・・・・・・やっぱり誰なんだあいつ

あと最後のセリフで「これで良かったんだろうマリアン」と呟いて
彼女の事を想ってはいたみたいだが、それでも最後の最後で
「マリアンを助ける」という最優先事項が二の字になってたことは確実だなありゃ
ほんと穏やかになりすぎぜリオン

>>525
>父親の姿が見えなくても「最近会ってないな」程度にしか思ってないんだもんな。
駒としての自覚なしでなーんも知らないからな
オリの設定なら「あんのクソオヤジはまた悪事を働いているんだろうな」とか思ってそうなんだが

長文ｽﾏｿ

ちょっと>>529のレスに対して付け足しを

>心から仲間を信用したりしない、つうかしようとしない

これに（仲間や助けを）「拒絶している」というのも付け足しで
信じられるものはシャルティエとマリアン、まさにそれだけといった感じ
最後まで仲間を頼ることなく、一方的に心を閉ざしたままで死んでいった
プルーストでは、後半の方で罪を重ねていく自分に対して
「姉さんには家族や仲間たちがいる。それを妬ましく思うほど僕は穢れてしまった。
仲間を、友達をつくるチャンスはいくらでもあったのに、気づいた時にはもう遅かった」
と言っていたが、心情を表現するとしたらまさにそんな感じなんじゃね
そう考えている内にさらに病んでしまって、最後の最後まで理解出来ぬまま、仲間の手を振り払って拒絶してた感じ

リオンサイド終わったけど、これ物凄く後味悪いね
ノホホンと過ごしてたら急に親父にパシリにされて、最後の最後に仕方なく親父の駒になってみた…かと思ったら
やっぱり止めて仲間行かせて、直前に『奴らに寝返ったらマリアンは即殺す』と言われたにも関わらず『これで良かったんだろう？』
最後やけに諦めいいし、俺は退場するから後はどうにでもなれ、って感じなのか？

リメリオン好きはこんなんでいいの？
なんか、別の意味で泣けてきた…

デモンズゼロが神すぎて細かい設定なんかどうでもいいや

リメリオンファンに言わせれば、変えてはいけない最低限の設定も、『細かい事』らしいからね

リメリオン君ＤＣ版不評ですでに頭打ちの状態だし、
元があれじゃ、これから落ちてくだけだしな。派生も厳しいでしょ。

頼みの戦闘すら劣化したリメの未来は暗いよ。
Ｄ２みたく練りこまれてなくて派手なだけだから飽きる。というか飽きた

とりあえずアンケートにはリオン改悪止めろって書いといた

マリアンとシャル（リオンとの立場的力関係は除く）は改良だったけど、リオンは改悪とな…orz

シャルのどの辺が改良だった？

リメのドは全然卑屈じゃない気が

どこが、改良なんだ？
リオンが「マリアンやシャルの性格変わってほしい」
なんて言った事もないし

考え改め、シャルはやっぱ微妙かも。（リオンほどではないと思うが）
はきはきしすぎて明るい好青年を強調しるぎてる感がある
マリアンは元々そんなに目立っているわけではなかったし
突っ込むほど気にならなかったってのもあって
どちらかといえば前に比べれてそこそこ丸くなってて良かったなという程度
というか、他は細かく突っ込みが出てくるほどの変更点（キャラの初期環境設定とか）
があったわけじゃないからそんなに気にならないってのが適切かも
けどリオンの場合……

もう何も言うまい

シャルに限った事じゃないけど、人型のビジュアルは要らなかったな。
あれも腐向けのサービスなんだろうけど。
Ｄのキャラ達が人型の彼らを知るはずもなくその目に映るのは剣の姿で、
Ｄ２プレイ済みのプレイヤーはその姿は知っているけどＤで観る彼らの姿はあくまでも剣の姿であって、
スキットとかで人型で出張られるとすごい違和感あるんだよな…

と、リメＤが出る前にそんな不満を漏らしたら細かい事に拘りすぎだと総叩きにあったわけだがｗ

あ、ごめん補足させて。
人と剣が意思疎通してるのがソーディアンとマスターの関係の醍醐味なのに
なんか人の姿を出されるとそこが半減しちゃう気がしたんだ、個人的に。

たしかに人型はいらんかったな
「剣だけだと寂しい」と思われがちだが、表情が無い分動きまくれば面白くなると思うよ

「剣なのに動くのかよ」と言うのは禁止

いや、俺もそう思うよ。
そもそも『喋る剣』として一つのキャラクターなんだから。
ＯＰの最後の順々に映るソーディアンだけで凄い個性出てる。ただならぬ剣って感じで。
だからチャットの絵も剣だけでいい。マジで。

その方がソーディアン研究所で人の姿が出てくる時の感動もあるだろうし。

>>542
スタン達からはあくまで剣の姿で見えるんだもんな
スタン達と同じ感覚でソーディアンと接せられないというのはちょっと痛い

良かった、賛同してくれる人がいて…
当時そんな感じで総叩きにあったもんだから
こんな部分気になるのは自分だけなのかと、些細な事だったのかと思ってた。
リオンから見るシャルもやっぱり剣の姿で、
プレイヤーの目から見るリオンとシャルは、リオンと剣で
喋る剣であるソーディアン（と、そのマスター）ってとこはビジュアル的にも軽視しないで欲しかったんだよね。
あと>>544も言っているソーディアンの過去を知った時の驚き（プレイヤーとしてはＤ２で知っていてもＤキャラ達から見ての）も
半減ってとこもあるし。

安っぽいビジュアルを前面に出した売りで台無しになった気がした、というお話だったのさ…

>その方がソーディアン研究所で人の姿が出てくる時の感動もあるだろうし
考えてみればそっちの方が良かったかも。D2にも出てくることだしね
あのアニメ絵ビジュアルもそこで出しとけばいいのに

ようはマスターたちには見えてない姿をプレイヤーには見せ、
それでマスターたちと絡ませて気持ち悪い妄想をしやすいようにしたと
シャルやディムロスなんかは特に腐の方々の妄想の材料にされてそうだな…

その総叩きにしたのって大方ビジュアルﾏﾝｾｰの腐なんじゃない？ｗ

そういえば、D2の特典でジューダスがこんな事言ってたな
中々良いので引っ張り出してみる

『掛け替えの無いものの名を必殺技に関すると言うのはどうだ？
己の最強の技、それは掛け替えの無い者を守るためにのみ使われる。
かつて、こう名づけた者がいた。
魔人闇（マリアン）』

普通かっけぇｗ
それに比べ、リメでのこの最強の技とやらの扱いときたら
よくもまぁちゃんと考えてるよなぁリオン…と思ってたのになぁ

D2の特典ってOPアニメ集だと思ってたがそんなのあったのか

PSPD2の特典だよ
ちなみに穴子さんファン必見
金月氏て穴子とリオンジュダとシャルの扱いが相当うまい
リメのドラマCDでないんだな。

所詮、マリアン一筋じゃないリメリオン君が使う魔人闇なんてあんなもん
フリガナも無いし『邪魔だ』としか言わない黒い裂衝蒼破塵だし
アレはマリアンでなくマジンヤミ

今までアンケートなんて書いてことなかったけど
今回だけははっきり書いた

リメイクのリオンは気持ち悪いと

俺も今アンケート書いてたんだが
このソフトの続編が発売されたら購入しますか？はないだろう

なんかもうきもいとかじゃなくて気持ち悪い

>>554
Ｄ３ですか？それともリメイクＤ２ですか？（　＾ω＾）＞続編

続編てあそこから何を繋げるんだか
馬鹿の悪口でも書いてこようかな。まじめな口調で

本スレでもあったけど、リメだと手駒として使ってないのに普通に公式に息子として生かしてるのって謎だよね

>>557
馬鹿って誰のこと？

馬場プロデューサー

馬場なっ！

>>555
マキ乙

>>559
フィリアをPのミントとキャラ被るという理由だけで
マッドサイエンティストに変えてしまった人

とりあえず続編あるとすれば
天地戦争時代のソーディアンの話だろう

いらヌェーっての

>>563
厳密にいうとミントはSFC版と今ではめちゃキャラが変わってる
清楚なキャラなのはフィリアのほうが先だというのに

SFC版のミントは無邪気だった気がする
もうほとんど覚えてはないけど

たしかアーチェと区分けの覚えが。それで性格変えるのも良く解らんが

>>564
とりあえず今の糞スタッフがＤに湧いている間はいいや

まだアンケート書いてないんだけど、皆さんどんなこと書いた？

>>564
なんかDCリオンサイド並みの腐臭がするんですが

リメリオンて人間味全く感じない

オリリオンの性格なんて、あの家庭環境下で育ったら当然な訳だし
それだからこそ、むしろ人間らしいのに

『リオンの人間らしい部分を膨らませたら、鋭い部分が減ってしまった、それの良し悪しは問えない』


ハァ？
鋭い部分も含めてリオンの人間らしさでしょ？

正しくは・・・


『リオンを腐女子に受けるありがちなツンデレにしたら、人間らしい鋭い部分が無くなった』

>>569
テイルズの完全版＝手抜きの小遣い稼ぎだと分かったので、二度と買う事は無いだろう！
貴様にリオンを改悪出きる筋も無い。いい加減にしろ。

でもアタモニの画集とかサクラバのCDとか付けられたら買っちゃうな

まあ本人が好きで買うならそれで良いんじゃね？
どうせぼやくのが目に見えて分かってる物を高い金出してまで買うのはある意味勇者だなと思うが

ぶっちゃけテイルズじゃなくてTODが好きなだけだった俺は、今回の手抜き版で完全にテイルズから離れる決心がつきました。サヨウナラ。

正直前からリオンは好きじゃなかった
しかしリメＤなどのリオンの超優遇や腐女子への媚っぷりを見て心底嫌気がさした
他のキャラも劣化してるし･･･
あとすでに言われてるだろうが、ゾンビリオンは正直必要だったと思う

>>576
リオン興味ない人がよく「リメでリオンが優遇された」と言うけど
どの辺りか知りたいっす。皮肉とかじゃなくて

ＰＳ版の方が断然台詞数とか、見せ場多いのに
リメでは影が薄くなったとしか思えないんだが。ルーティにも言えることだが

>>577
スマン、言葉が足りんかった。
優遇ってのは戦闘での性能。リオンだけ他よりやけに強く感じたんだけど
俺だけかな？

優遇というか扱いが無駄に丁寧になったのは確かだわな
「本当は悪い子じゃないんですよー！」とか
「かわいいとこもあるんですよーｖ」てのをアピールしすぎ
リオンは悪役ポジションじゃねえのかよ

リメイクされると知って喜んでいた頃が懐かしい
まさかリオンを始めキャラがこんなになってしまってるだなんて

サンクス
戦闘で優遇されてると言えば優遇になるのか
ＢＣ2を先に覚えたり幻影刃の性能とかかな。

ただファン的には、技数少ないけど、
紙装甲でなくて全体的に成長パラが良くて
「魔人闇」だけが外道性能を極めているＰＳ版の方がずっといいんだよ。

新技覚えるのに労力使うなら、
ひたすら「魔人闇」の威力を上げるイメージがあるし

魔〜殺を早く覚えるのは一部で抜けるからだろう。ほとんどの技を一部で覚える。
DCでは二部もあるというのに、相変わらず昇華でも出せる崩龍斬光剣以降はクリアまで技覚えず。何のためのDCなのかと

リオンだけやけに強いとは思わないけど、DCでは主人公謳ったんだから性能良くなきゃ嘘だわな。
てか、魔神剣･刹牙なんだよコレ手抜き過ぎる。カットインBC1のだしw
超･魔人闇をBCにしとけ、と

名前的には『真人闇』とかがいいよな。魔人闇のBC

>>582
それぐらいなら
通常の魔人闇を無くしてＢＣに魔人闇持ってくればよくね？

もちろん魔人闇は本当にリオンの最強技であって欲しい

最初から魔人闇がBCじゃない時点でおかしいよな
通常技のアレ、黒い裂衝蒼破塵みたいでショボい

小説版のが良いキャラしてんな

シャルティエのキャラも
リオンとの関係性無しに
オリの方が良かった…（少数派意見？）

オリのシャルの
他のソーディアンに対して抱いている劣等感というか
コンプレックスみたいなのが好きだった

だからＴＯＤ２で
シャルがジューダスに投げられて
ソーディアンとしての使命を全うした時に
そこだけは感動したのに…
ＴＯＤ２は、リオンだけでなくシャルの救済でもあったんだな、と

台無しだよＤＣ

いやリメとＤＣでも十分他のソーディアンに劣等感を感じさせる話も
いくつかあったと思うが？

でも全然卑屈じゃないし、そのせいもあってか
リオンに対してＰＳ版程の忠誠を感じなかったな。

リメでは「マリアンを守るにはこうするしかなかった」
とか主の意志に反して言い訳しているあたりがね。
オリジナルとは違って、意志が統一されてなくて何か微妙

リメリオンに合わせられてシャルも改変された感じ
台詞数は大幅増だが、キャラが弱くなった

リオンの腰巾着であってこそシャル
DCではリオンに説教するらしいが、そういうのはどうもイメージが違うな

第２部の最初でリオンの行方が分からない時
ソーディアンが「シャルがいるから大丈夫」と言うが…
オリのイメージとは大分違う

オリだと
ソーディアンの頃は立場の弱かったシャルが
リオンによってその能力を最大限に生かされ
「坊ちゃん素晴らしい！坊ちゃんがいれば僕だって！！」
と無駄に粋がる感じでは？

シャルがいるからリオンが大丈夫なんじゃない
むしろその逆だと思う

ちょっと前にミントの話題が出てたので投下

アーチェ「ちゅっちゅっ」
オリミント「だめぇ！」
アーチェ「ちゅっちゅっ」
今のミント「いけません！」

あくまでDでこのイベントがあったら(相手はスタン)
アーチェ「ちゅっちゅっ」
オリリオン「くだらん。(放置)」
アーチェ「ちゅっちゅっ」
リメリオン「(助けた後)良いか、もう一度言う。僕は馴れ馴れし〜〜嫌いだ！」

>>591
なつかしいな
オリリオンなら即電撃びりびりだろう。

ミントの場合は、そもそも声優も変わっているよな。
おそらくテイルファタジアの頃はもう少し幼くするつもりだったのでは？

それにしてもこおろぎさとみはミスキャストだったと思う

リメリオン君の緑川光もミスキャスト
ショタ狙いのお子さまキャラなんだから女声優にしとけ

たしかに…
カイルより年下に見えるもんな、全然成長しないし。

でもリオン＝緑川ボイスのイメージだから変えたら腐が騒いだ希ガス

オリリオンもリメリオンも好き！って人は、別キャラとして好きなんだろうか
それとも声や見た目があれならどんな性格だっていいのだろうか
まさか中身の違いに気付いてないってことはないよな

「これはこれで良い」って意見が多い気がする

>>596
馬鹿によるとカイルと同い年らしいです

>>597
設定が別人になっても騒がないのにね
もう見た目も変えちゃったら良かったのに

どっちでもいいってひとは最初からそこまで思い入れが無かっただけだろ
名前と容姿と声が一緒なら他が変わっても気にならんのだろ

リメの設定で作品創れと言われたら、
リメリオン君の性格、凄い陽気な少年にするな。

陽気というよりは社交的になりそうだ

人を避ける理由ないしね。
そしてハーメンツの村でルーティに自分が弟だとすぐ告げる

えっと、親がいないキャラは誰だっけ？

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!ｗｗｗ

825 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/02/18(月) 22:43:45 ID:qrBf3jVZ0
ファミ通のインタビュー見たけどリメＤはジューダスの夢の世界なんだってな
幸せな夢なのに最後は形は違えど運命は同じってことらしい


826 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/02/18(月) 22:45:45 ID:7r4MjkPZO
あ〜あ…ついにそんな後付けし出しちゃったか…
ジューダスとリメリオンじゃ性格そのものが全然違うじゃねえか

まさかの夢オチｗｗｗ

そういえばカスカベのリオン漫画も
リオンが自分が水没する夢を見て目が覚めるという始まり方だったが
そういう伏線だったとはｗｗ

どう考えても、
批判が強すぎて夢オチでということで
どうか勘弁して下さい。
としか思えないｗ

ソースあんの？

俺たち「誰だよこいつ...」
→スタッフ「リオンとのキャラが違う違ううるせぇな」
→スタッフ「じゃあジューダスの夢なら良いだろwwあいつなら確か似たようなキャラだしwww」

こんな感じにしか見えないわけだが。
スタッフはもうリオンとジューダスのキャラ忘れてるんだな。

なるほど、あの話はTODじゃなかったわけだな
それなら納得

いや、ジューダスがあんな夢見るのもおかしいな
と言うわけで後付け乙と言わざるを得ない
てか本当なのかそのインタビューとやらは

ジューダスとリメリオンは 全 く の 別 人 。

ネタだとしてもそういう解釈をしだす奴がいる事自体ジューダスに失礼
まぁ、馬鹿スタッフはマジでそう考え出しそうだけど

エルレインが見せた夢なんだろうな

見せようと捏造した夢、な

実際は拒否されたから、お蔵入り

つまりジューダスが見せられた夢は
ヒューゴの野望を何も知らない無垢でか弱いリオンが
スタンに助けられてツンデレしまくり
マリアンやルーティに優しくされてにやにやして
通りすがりのファンに女に間違われたいほど女性化願望があり
乳かくしで女湯でスルーされる事件が存在し
辛いときはシャルが叱咤激励★
海底洞窟で戦った後はスポーツマンシップに乗っ取り爽やか握手をかわし
エレベータのスイッチぽちっとなで皆を助けて
仲間として自分は最後を迎える悲劇のヒーロー
っていう妄想シナリオか

なんという妄想デスティニーwww
こんな痛い妄想見せられてこれがお前の望みですとかいわれたら
ジューダスも全力で拒否してエルレインの敵になるだろwww

しかしエルレインが見せた夢にエレベーターは登場してない訳で

スタッフにはもういうことはないわ。
哀れすぎて何もいえねぇ。

また違う夢なんかじゃないの？
というか考察する気にもなれんわ

哀れというか、本当にプロ？って感じ
少なくとも本スレ住民でシナリオ作った方がずっといいのできたわ

エルレイン「あまりにも死にたがるから死なないようにエレベータ設置してみました」

つーか場所そのものが違うじゃん
やけに明るいし、階段じゃないし

しかし、エルレインはエレベーターの設計ミスをしたのだった


夢オチの事実がマジなら・・・テイルズついに終わったな

アンカ忘れてたorz
>>621のレスは>>619にたいしてのレスな？


IDがFFだとっ！

マジでインタビューは本物なのか？
ファミ通で確認するまでは信じられん

リメイクしなきゃよかったのに

>>624
戦闘だけリメイクならどれだけ良かったか・・・
ああ、「デスティニーのリメイクをたのみこむ」とかやってた、あの頃が
なつかしいよ・・・あの頃はまさかリオンがこんなことになるとは思いも
しなかった・・・この惨状こそ夢であってほしい、マジで。

エルエイン「私が変な夢を見せただと？スタッフに謝罪を要求する」

「ゆーめーであるーように」を見て
ベルクラントをバンナムの奴らに撃ちたくなった
撃ったら日本が滅ぶけど

あの神オープニング自体が腐女子版ＴＯＤに勿体なさすぎる。
ＤＥＥＮにも失礼だ

オリジナル版とリメイク版のリオン初登場のシーンのセリフをまとめてみた

【オリジナル版】
ルーティ：あたしたちにケンカ売るには１００年早いんじゃないの？
兵士：ええい、何をやってる。相手はたかが３人だというのに！
？？？：どけ！
兵士：あ、あなたはリオン様ッ！
リオン：チッ。役立たずどもが……
おい、まわりで寝ているばか者ども、とっとと起きろ。やつらは僕が片づける
国軍に反抗する馬鹿どもが。大人しくしていれば手荒な真似はしない
さもなくば……どうなるかわかっているだろう？
マリー：ふーん、たいした自信じゃないか
ルーティ：ガキは引っ込んでなさいよ！
リオン：警告に従わないと言うのならそれでもいい…………
悪人に人権はない。実力行使だ！
<戦闘>
スタン：くそっ……
リオン：ふん、驚きだな。貴様らがソーディアンを持っていたとはな
ルーティ：そんなの勝手でしょ！
リオン：だが、まだまだ未熟だな。その程度の腕ではソーディアンが泣くぞ
シャルティエ：まったく、坊っちゃんに逆らうからだよ
ディムロス：シャルティエか！
スタン：一体、どうなってんだよ！
シャルティエって何だよ！説明しろよ、ディムロス！
ディムロス：シャルティエは古の戦争の時の仲間だ
スタン：ってことは、向こうも……
ディムロス：あぁ、ソーディアン使い、ということのようだな
ルーティ：同じソーディアン使いなら
見逃してくれたっていいじゃないのよ！
シャルティエ：だーめ。だって、僕は坊っちゃんには逆らえないもん
アトワイト：その坊っちゃんっていうのは何者なの？
シャルティエ：リオン坊っちゃんは僕のマスターだよ
セインガルド王国の客員剣士ですっごく偉いんだ
ディムロス：セインガルド王国？
アトワイト：第一大陸の北方に戦後に建設された王国よ
ディムロス：初耳だな
アトワイト：あなたはずっと眠っていたから知らないでしょうけど
スタン：第一大陸って？
アトワイト：ここがそうよ。昔はそう呼んでいたの
スタン：ふーん……
ディムロス：それはそうと……
シャルティエ、お前、口調が変わったな
シャルティエ：そう？坊っちゃんの影響かな？
……まあ、僕もいろいろと苦労してきたからね
リオン：シャル！
シャルティエ：わかってますよ、坊っちゃん
もう黙ってますってば……
リオン：お前らもおしゃべりはその位にしてもらおう。武器をこっちによこせ
ルーティ：はいはい、わかったわよ！
スタン：おい、リオンとかいったな。俺たちをどうするつもりだよ
リオン：罪人の行き着く先は一つだ。せいぜい首でも洗って待っているんだな
こいつらをダリルシェイドに護送しろ
兵士：はっ！
スタン：罪人って…… ちょっと待ってくれよ！
ルーティ：なーんであんたなんかにつかまんなくちゃいけないのよ！！
リオン：連れていけ！
兵士：はっ
ルーティ：ちょっと、なによっ！放しなさいよ、ばかーっ！！
リオン：……うるさい女だ

【リメイク版】
スタン：話をする気になったか？
セインガルド兵：おのれ……！
？？？：無様なものだな。これ以上見てはおれん
セインガルド兵：……リ、リオン様！
リオン：そこをどけ、僕が相手をする
事情も知らずに、正義の味方を気取る。おまえ、どこのバカだ
スタン：バカじゃない！スタン・エルロンだ！
ルーティ：あいつが持ってる剣、まさか……！
ディムロス：シャルティエではないか！
アトワイト：シャルティエじゃないの！
シャルティエ：…………
ルーティ：やっぱり……！またソーディアンが出てくるとはね
リオン：セインガルド王国客員剣士、リオン・マグナスだ
ソーディアンが二本あるとは好都合。まとめて持ち帰ってやる
スタン：なんだと、この！
リオン：ふっ、腕ずくというのも悪くない
ソーディアン同士が戦うとどうなるか、一度試してみたかった
<戦闘>
ディムロス：スタン！大丈夫か！
アトワイト：ルーティ、しっかりして！
リオン：ふん、バカどもが。こいつらをダリルシェイドへ連行しろ！


こうしてみるとシャルが違うのが分かるね
オリ版はまさに卑屈って感じだ

シャルどころかスタンもルーティも違いすぎる
てかリメのほうは全体的に味気ないな

この時点でリオンに違和感覚えてたなあそう言えば・・・

>>626
あいしてるよ！

>>630
なんかリメでもそこだけはﾁｮｯﾄだけオリっぽいイヤミったらしさがあったよね、そこだけは。
でも、その後すぐに別人化。最初だけﾁｮｯﾄ頑張ったけど結局スタッフ、キャラ忘れたんだろうね

リオン初登場シーンはやっぱり
「悪人に人権はない。実力行使だ！」だよな
この、リメよりずっとエラソーな態度がたまらんのよ。
最後の「……うるさい女だ」も
「これが姉かよ」とか内心思っていそうで、ここら辺をグリリバボイス
で期待していたのにね。

あと台詞数が断然違うよね
マリーさん全然しゃべらないし
リメは手抜き。全てのイベントに言えるが

「優しいお姉さん〜」がフルボイスで聞けると信じていました
信じていました！！！

ハゲドウ。

『優しいお姉さん〜』と『僕は殺せる〜たとえ〜』は類する台詞ならドラマCDで聴けるけどね
せっかくのリメイクなのにグリリバもこれらの名言を言わせてもらえなくてｼｮﾎﾞｰﾝだったろうね

もう、割れたガラス片の様なリオンには逢えないんだな…

今後、いのまたファンダムが出るとしても(ｲﾗﾈーけど)、また別人リメリオン君が
オリリオン様の人気を傘に被って、人気キャラぶるんだろうなーと思うと吐き気がする。

あぁ〜ああ… なんでこんな事になっちゃったんだろ？
リメイクさえ無ければなぁー…

たしかにリメイクしてほしいのは山々だった、PS版ではシステムが古すぎるし。
でもまさかここまでキャラや台詞が改悪されるとは思ってなかったよ
そのせいでゲーム全体の雰囲気も変わったし・・・
せっかくシステム周りは良かったのに

正直システムもあんまり良くないと思う俺…
AIはどの作戦でもとにかく特攻好き、号令も無いから制御不能。
術技の性能をカスタマイズ出来る要素も無い。
称号も何故かただの飾りへと劣化。

なんか色んな要素が削られてて薄い…
あと、街･ダンジョンでの足遅くてイライラ

あそこまでキャラ、設定変えて、生存シナリオが無いのは、
生存シナリオで、もう一儲けしようと企んでるのかなあ。
あざといな、ルーティだってやらないぞ。たぶん。

生存ルートの流れ新たに作るの面倒くさいから
「リオンは死んだからこそ〜」と適当に理由つけただけでしょ
こいつら、下手な言い訳ばっか。

>>638
嘆く時間あるならアンケート出した？

普通にアンケ済み。でももうオリリオンは帰ってこない。

しかしＤがこれだけ糞化されたのに、未だにＰやＥのリメイクを望んでる奴がいるのが不思議。

新作すら期待出来ないぜ

>>643
そんなの解らないでしょ
どうせなら、グリリバにも手紙でも出してみない？
「些細な事でも構いませんので、作品の感想など聞かせて下さいませ★」
（公式サイト）と言ってくれているわけだし

自分も、迷惑掛けるだけかもしれないけど、書いてみようかなあと思っている。
>>486によると「ゲーム製作側に対して発言力があるのは有名」らしいし

分かった。カスカベにも出したし、グリリバにも出そう。
もう>>765には期待出来ないが、あらゆる方面から攻めておく事だけはしよう。

とりあえずDCでのショタ系の演技はグリリバなりのリメリオン君に合わせた演技なのかもしれんが、今後アレで固定されるのはキツイな
生意気で自信過剰なクソガキ帰ってきて下さい

カスカベ版は上のレスでもあったように、雰囲気作りには成功してるからな
リメの設定な時点で泣けてはくるけど、
それでも一味違った良さが出てくると期待してしまう…

しかしメイン中のメインキャラ、ソーディアン使い組に
性格改変が集中してるのは痛いなぁ
ウッドロウは除いてだけどね。ウッドロウだけは違和感なしかと
（まぁそれ以前にほぼ空気ってのもあるだろうけど…）
戦闘とグラフィックのみの大幅なリメイクで、
メインキャラに手を下すのはやめて欲しかったなぁマジで
他、サブがちょこちょこ変わってても、
中心部分になるそこさえ最低限守られてれば、
少なくとも今みたいにこんなに違和感は感じなかっただろうにね

ウッドロウも結構やわらかくなってる

空気は声がおっさんっぽくなったなーと思う。シンドラーでスタン叱るところとか大塚明夫かと思ったし
あ、それを言ったら全員か・・・　リメイクなぞしてんじゃねえ・・・

ＰＳ版のウッドロウはたまに怖い空気だけどＰＳ2版は物腰柔らかくなった空気
ＰＳ版のリオンは鋭くて強くてかっこいいヤツだったけどＰＳ2版はシャルティエの性能がいいだけの松茸

まぁ空気王は他四人に比べれば突っ込み所が少ないのは確実なんだが

うちの姉が、
俺がリメＤをプレイしていた時にいったこと
「なんでチェルシーこんなカン高くてのろのろ喋るようになったの？」

確かにチェルシーはもっと大人びてたな。ウッドロウ関係を除いて

姉はリメリオン見てないから、DC版持ってないか？とかしつこく聞いてくるｗ(無印しか持ってない)
リメリオン見たら絶対後悔するだろうな…

まぁ空気はもともとありがちなキャラだから馬鹿スタッフでも描けたんだろ
リオンスタンルーティフィリアは個性強くて描きにくいから、なんかの型にはめないと描けなかった馬鹿
そして別人化したと

>>653
たしかに、スタンとかすごく型にはめられてしまった感じだな

個人的にオリジナルリオンの設定とか改悪点とかまとめてみた。
〜オリジナルでのリオン〜
・リオン・マグナス＝『ヒューゴが親子関係を隠すために名付けた偽名』
・マリアンから愛されてなかろうが「彼女のためだけに生き、死ねればいい」
・鋭い突っ込みを皮肉っぽく言うキャラ
・乗り物酔いは飛行竜だけ（船は平気）
・肉嫌いで野菜好き
・力関係はリオン＞＞＞シャル
・名ゼリフ集
「悪人に人権はない！実力行使だ！」
「黙れ、ゲス野郎！」
「さて、優しいお姉さん……それでも僕を殺せるかい？」
「ナイト気取りか、格好いいね」
「僕は殺せる。大切なものを守るためならば、たとえ親でも兄弟でも、だ！」
「クックック･･･僕の勝ちだ。終末の時計は動き出した･･･もう誰にも止めることはできない･･･！」
「コロシテクレ･･･」

続き。
リメイクでの改悪点
・リオン・マグナス＝『客員剣士になる際に自分で名乗った』
・無口→典型的ツンデレ（笑）とかいうツマランキャラ
・ヒューゴ（ミクトラン）の野望を何も知らないただのお坊ちゃん。天才（笑）
・スタンとの絡み強調、マリアンへの執着心減少
・ヒューゴの息子って事が周知の事実
・乗り物酔いは船でも起こす
・ゾンビにならない
・裏切ってもないのでジューダスにもなれない
・プリン好き、ニンジン＆ピーマン嫌い
・シャル＞＞＞リオン
・名ゼリフ（笑）
「僕はお前のように、図々しくて、能天気で、なれなれしい奴が大嫌いだ」
「スタンが言うんなら・・・///」
「ふん、1対1なら負けなかった・・・」
「まだ僕のことを友達と呼ぶのか///」
「たとえ何度生まれ変わっても同じ道を選ぶ」→決意変更、
シンドラーエレベーターに一人乗れず犠牲に（核爆）

なんで無口にしたんだ？ わざと個性潰してるじゃんかよぅ…

他にもリメＤ（マイソロも）では体力と防御力が低いっていう設定が付いたな
オリリオンではそんな設定なかったのに・・・
なぜ弱体化、ヘタレ化させる必要があるのか

ジューダスが紙装甲まだわかったのにな

リメではPS版リオンの複雑な性格を再現させられなかったんだな・・・

体力と言えば一応PS版でもパーティ内では低いほうだったが、
そこまであからさまではなかったし弱点というほどのもんじゃなかった
だがまあそれはシステム上で個性を出すためだったと思って割り切るしかないな

体力と防御は、シャルじゃ底上げ出来んからな。

普通に弱い面が表に出てるお子様キャラになっちゃったね
所詮は１５才(笑)だなって感じ

七光りキャラなんてそんなもん

結局オリジナルリオンが皆すきなのか

そりゃリメリオンよりはね

＞〜オリジナルでのリオン〜
＞・肉嫌いで野菜好き

こんな設定あったっけ。矢島の小説？

矢島小説はリオンの扱いが本当に適当だから嫌い
エクステンションで消すなよと

シンドラーもトラクタービームで引き揚げろよ、と

そういうTRPG的な発想の通らないのがRPGの悲しき仕様

ドラゴンボールで肝心なときに手が伸びないピッコロさんのようなもんだ

たしかにその好物の設定は小説独自のものだが、
オリリオンは決してピーマン嫌い！とか実は甘党ｖなんてキャラでなかったのは間違いないな
徐々に後付けされていったが、
そんなありがちな個性もどきはリオンに不必要だと思うのだがね

初期の矢島小説のリオン、扱いは酷かったがそういやキャラは破綻してるってほどでもなかったな
最近のリオン小説ではスタンと仲良いウッドロウに嫉妬ｗしてたり
スタンに対して「誰にでも尻尾を振るな、馬鹿！」には驚愕した

今後、特典やらパラレルやらでリメリオン出てきても、実際大したキャラじゃないのに
出しゃばって人気キャラぶってウザがられてくだろうな・・・
名前を使われたオリリオン哀れ

サンクス
やっぱり小説設定だったか
＞スタンに対して「誰にでも尻尾を振るな、馬鹿！」
こんなのリオンじゃねえよ…

>>655
>乗り物酔いは飛行竜だけ

あれは第２部への複線をうわ言の様に喋らせるために
船酔いということにしたっぽいよ。
…そこのイベント大好きだから台詞書いてもいい？

>>658
それは間違いなくスタッフならずスタッ腐の仕業だな
ジューダスの時からその脅威は及んでたが、それでも少なくとも
ジューダスってかD2の時はキャラは守られていた方だった
リメイクではキャラにまで手を出してしまいましたスタッ腐さん

船に乗るたび酔うのは引いたな
それがリオンサイドだとそのたびに
酔う様子が描かれてて気持ち悪いったらありゃしない
シャルとの会話や考え事とかだけでいいよ
PS版は飛行竜だけだったのに、いらん所ばかりを強化するのなぁ
ジューダスも酔うのは飛行竜だけだった

>>672
そんなセリフあったの？それ誰だよｗ
もはや失笑…

ジューダスは飛行竜で酔う描写無かった気が駿河

PS版のリオンの船酔いは、
場面的に本当に船酔いしているかすら怪しい

>>677
あれ、じゃ自分の記憶違いか
前にどっかでそんなレス見かけたような気もするけど

ほんと、例えるなら隠し味しかない料理って感じだよな…
このカレー、チョコレートの味しかしないんだけどとかさ。
(カレー作るときチョコレート一片入れると旨い)

マリアンのお茶は最高だなぁ♪

リオンはそんなこと言わない

ちょ、誰だよそれ…

リメリオン君

確かにそんなセリフはあったが
流石に音符が付くような勢いでは言ってなかったような気がｗ
ま、どっちにしろキモイのは事実だ

キャラの特徴を全く生かせなかったリメイクでしたとさ

PS版のスキットとか戦闘とか適当に集めてみた

終わりの方に飛行竜酔いイベント。近づくと電撃ｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SUeXb_ZmnrM
戦闘。『どォりゃッ！』これ好きだったんだけどな
http://www.youtube.com/watch?v=ELDHK-wvN3g&feature=related
適当に集めたスキット集（他にもまだあるっぽい）
http://www.youtube.com/watch?v=8GRpAykmhzE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mskghTZVvMY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mDy4cVb06Ms&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RHKY6jPEZcs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mP9gm_N3crQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3dMK0iAJ_sQ&feature=related

スタンのリオンモノマネワロタ
ウッドロウに『老け込むなよ』もワロタ
ってかリオン全体的に鬼畜ってかSすぎワロタ。うん、リメリオンはやっぱ変わっちゃってるなあれ
そしてこうしてみると見てないスキット多かったなと再確認
ほんと懐かしいなぁPS版

システムが駄目駄目だったけど、
キャラクターや世界観に光るものがあったから
リメイクの要望が出たのにね。

当時にしては結構画期的な部分もあったぞ

このスレけっこうリメイク署名スレ時代の住人いたりするのかなｗ

>>689
ﾉｼ

こんなことになるとは知らず　リメイク決定をひたすら喜んでいたあの日々

>>686
グレバムの発音普通だね

>>686
ああ…この耳にギャンギャンやかましいBGM、懐かしいなｗ
スキットがえらい音声小さくてぜんぜん聴こえなかったなあ…

>>686　懐かしいなぁ…　PSのBGMのが格好良いよね
リオンだけに限らず声優も若くて声が聴きやすいわ(´ω`)

オリリオンはホント美声だったよなぁ… 麗しい美少年ボイスって感じで、男でもうっとりしたわ
リメリオン君はなんか声かすれてるし、DCではショタ狙いに転向したのか変に弱々しい声になってるし、全く惹かれんわ

モノマネされても、これが本家本元と言わんばかりに見本を
見せてくれるリオンやっぱりいいわ。
というかオリジナルの方がずっと腐人気も出たでしょ。

>>694
リメは安定してる時もあることにはあるんだが、
全体的に見るとやはりバラバラ感が否めないね
特に、イベント＆スキット部分（戦闘はリメはりメで良い方だと思う）
やはり、オリの時期（ドラマCD含め）が一番安定してたな
あとリメリオンはなんと言っても「ツンデレ」キャラ全開…
マリアンの前では、優しい感じの声色になるのはリメ前からあったけど
露骨なツンデレ設定のせいで、スタン達にも馴れ馴れしい態度を取るように
なってしまい、そのせいで声もキモく感じることもしばしば

……まぁそれ以外にも声に関しては、オリジナルが発売してから
かなり経ってるのもあるし、しょうがないのもあるんだけどね
そういえばルーティの声、リメイクの方が高くなってる

最初の方は『おっグリリバ頑張ってるな』と思ったけど、段々とかすれ声に…やっぱり声質の変化は免れないよなぁ
戦闘は基本ジューダス声だけど『結果は変わらん(ry』『雑魚は雑魚らしくしていろ』あたりは艶があってオリに違いと思った
DCはマリアン以外、ルーティやフィリアの前でも子供っぽい感じでおかしいわ…

演技指導を全くしなかったらしいスタッフも悪いよな
リオンに思い入れがあるからDC作ろう！じゃなくて、
単に小遣い稼ぎに利用しただけなのがよく分かる

緑川もインタビューで自分の声の劣化について語ってたよね
声優も大変だな

>>698
馬鹿を含めキャラクターを全く掴めてないので
指導のしようがない

聴いてて恥ずかしいセリフばかりで嫌になった。

カッコイイリオン帰ってこい

遅レスだけどさ、
>>458
オリでもリメでも海底洞窟で僕の本名はエミリオ・カトレットだ、
みたいな台詞あったぞ。

台詞といえば何でピコハンやストーンウォーリィ！の発音とか変えちゃったんだろうね
PSリオンのピコピコハンマー！は当時笑ったけど（ギャップに）

今の「ピコハン」の発音はなんかこう、「よめさん」っていうのと同じ発音っぽい
昔のヤツは・・・なんていえばいいんだろう、グレバムと同じか？
と思ったがグレバム台詞によってイントネーションバラバラなんだよな

PS版収録時、緑川は風邪引いてて鼻声だったらしいですよ

ｍｊｋ

ここにいる人に聞きたいんだが、二刀流についてはどう思ってる？
俺はＤ２意識してないとか言っておきながら二刀流にしてるのはどうかとは
感じた。技も「リオン」じゃなくてほぼ「ジューダス」化してる（リオン独自
の技って少ない）とかシャルティエ一本で鬼のようだったＰＳ版が良かったとか
思うんだが・・・（俺はリオンの紙装甲に関しては否定派

二刀流自体は割りと構わないんだが、そのせいで『性格もジューダス化した』とか言う馬鹿がいるのが許せない
どう見ても別人だろ

二刀流の型に頼るぐらいなら盾を持つべき
ぶっちゃけリメ版は光の速さでこの僕が！ってなるから基本スタメンから外してた
システムの都合で海底洞窟でも一人相手だろうが負けるくらいだし

システム上、スタンとの差別化を図るためだったのかなと思ってそんなに気にしてない
特技がジューダスと被ってるのも、数を大幅に増やすために仕方なかったと思ってる
単に手抜きとも言えるがな

ただ、二刀流って何となく亜流と言うかラフなイメージがあるし、
王国仕えのエリートなのに何故？と思ったことはある
そういう意味では二刀流にしたのは安直だったとも言えるな
やはり彼にはシャル一本で強くあってほしかったかもしれん

結果的に専門特許の空襲剣、魔人闇が弱体化してるから何かやだ＞二刀流
リメリオン君は全てにおいて中途半端
BCなんて全て魔人闇でいい

D2で二刀流だったのはシャルを使わない所為だと思ってたから
シャル使用の上に二刀流ってのは嫌というか
何となくシャルが可哀想な気がするな

あくまで護身用の短剣だと思うが

確かにエリートっぽくないな

ジューダスはリオンである事を隠す為に二刀流で過去技封印、
本気の時のみ過去技解放(マリ千裂衝、魔人闇２)・・・という俺設定も崩壊したしな。

まぁ、オリリオン→ジューダスの流れには含まれない全くの別人だから良しとするか

うっさい腐女子達ですね。お前等向けに作ったからこうなったんだろ

安易な腐女子狙いがリオンを殺した

>>713
たしかに「シャルとの絆は他のソーディアンマスターより遥かに強い」
に背いているような。

こんなとこで無駄に語っても出たもんは変わらないんだから仕方ないだろ。今更。

語る事、存在を忘れない事。それがオリリオンへの救いになる

実際リメリオンに不満を抱いてる人は大勢いるのに、語る事まで否定して何がしたいんだ？

>>717
的外れな煽り乙

D2の技をDに移植したらジューダスとして新技使ってたリオンに失礼だよね
リメリオンだと囲まれたら紙防御ですぐ死ぬしさ
敵リオンの時だけ耐性&鋼体つけてもねぇ…　何よりも信念を貫かないのが嫌なんだけどね

>>724
>敵リオンの時だけ耐性&鋼体
ＤＣでは一応デモンズランス・ゼロ使えば鬼のような強さにはなる。
戦闘はやたらジューダス仕様（性格は別人）・紙装甲・ＢＣ３が魔人闇じゃない事
以外はほぼ不満はない（セリフはオリに近いし）が、なんといってもストーリーで
の駄目っぷりが大問題だと思う。そもそもあれはリオンなんかじゃヌェーよ。。
あのお坊ちゃん・紙装甲なリメリオンじゃオリリオンの漢っぷりには到底敵わんな。

台詞がオリに近いってのは戦闘の事だよな？
しかしＤＣでは変な勝ち台詞が追加されてうへぁ・・・

>>726
もちろん戦闘だよ。本編のセリフ？あんなのリオンじゃ（ｒｙ
ＤＣのセリフ？なんか掛け合いのためにシャルがキモく改悪されてたな。
「死にたくなければそこをどけ」「邪魔するものはすべて斬る」はまあ…
いいんじゃないか？

リオンがヒューゴの野望も何も知らないのがな…

これって他シリーズキャラでいうと
コレットは再生の旅で自分が死ぬことを知りませんでした（笑）
クラトスはロイドが息子だと気付きませんでした（笑）
ゼロスはクルシスが悪いことをしてる組織とは知りませんでした（笑）
アッシュはヴァンが悪いことをしていると気付きませんでした（笑）
ガイはファブレ家が仇とは知りませんでした（笑）
みたいなキャラ自体の根本的な改悪というか崩壊だよな。ありえない

このご時世だからＣＥＲＯ：Ｂになるだろうけど、ＰＳ版デスティニーの
フルボイスエディションとか出るといったら皆さんは買いますか？

ファンタジアの時も買ったから出るなら買うかな
でも正直リメ版買って後悔してるからもうどうでもいい

リオンは何も知らなかったの！自分が利用されてる事にも気付かない、
純粋で綺麗で良い子なの！をやりたかったんだろうなｗ

>>703
いや見たところ、海底洞窟イベントではオリ版リメ版どっちも本名は名乗ってなかったよ。
まぁオリ版は強制ではなく任意ではあるものの、マリアンを救出した後だったかに後から話し掛けにいけば
本名を教えてもらえるという補足はある。でも、リメ版は知る手筈さえなくなってるんだよな…。
名乗ってたのはドラマCD版だな。小説とか漫画は詳しくないので知らん。
情報が混乱気味なので、違いを見るのも兼ねてオリ版とリメ版、それからこれはついでで
ドラマCD版（当然ながらリオン自身の設定はオリ版基準）の海底洞窟でのセリフを載せてみる。

ヒューゴ「どうした、リオン」
リオン「……………」
ヒューゴ「何か言いたそうだな。私は別に構わないのだよ
お前が来てくれなくてもな。私は一人でも遂行する。お前はここに置き去りにされ、滅びを待つだけだよ
もちろん、この女もお前と同じ運命をたどる事になる。それなら本望かね？」
リオン「汚いやり方だな」
ヒューゴ「何のためにこの女を連れてきたと思っているんだ。彼女は人質なのだよ
この女を助ける代わりに私に協力するという約束、忘れたとは言わんだろう？」
マリアン「エミリオ、やめなさい。私はどうなっても構わない！こんな馬鹿な事に……」
ヒューゴ「人質は黙っているんだ。それとも、力ずくで口を塞がないとわからないか？」
リオン「よせ！マリアンに手を出すな！おまえの言う通りだ
マリアンを助けてくれるなら、僕は何でもやる」
マリアン「エミリオ……」
ヒューゴ「ふふ、わかればいいのだよ。おまえがそういう態度でいれば彼女も死なずにすむよ
どうして最初から素直になれないんだ、エミリオ？」
リオン「…………」
ヒューゴ「まあよかろう。　ん？どうやらネズミが紛れ込んだようだな」
ディムロス『気をつけろスタン、誰かいるぞ！』
スタン「いたぞ、あそこだ」
ルーティ「ヒューゴ、待ちなさい！」
レンブラント「止すのじゃ、来てはならん」
ヒューゴ「エミリオ、奴らを始末しろ」
マリアン「いやー、やめて！」
スタン「マリアンさん！」
ヒューゴ「お前は黙っていろ！」
スタン「リオン！そこをどけ！」
リオン「…………」
ウッドロウ「リオン君、どきたまえ。君は事の重要さがわかっていない！」
リオン「わかっていなかったのはおまえらの方だ」
ウッドロウ「なに！？」
リオン「おまえらはヒューゴに利用されたんだ
グレバムから神の眼を奪うためにな。全ては計画通りだ」
シャルティエ『そう、おまえたちがここに来たこと以外はね』
ディムロス『な、シャルティエ、貴様！』
アトワイト『知っていて私たちをだましたのね』
クレメンテ『愚か、我らが志を無くしたか！』
シャルティエ『何とでも言うといいよ。でもね、もう僕らの力ではどうにもならないよ』
クレメンテ『ぬしに言われる筋合いは無いわい！』
シャルティエ『認識するべきだよ。古の存在に逆らうなど不可能だ、って事をね』
ディムロス『ぬかせ、裏切り者が！』
フィリア「待ってリオンさん。あなたこそヒューゴに利用されたのではなくって？」

スタン「そうだ、目を覚ますんだリオン！」
リオン「その通りだ。ヒューゴにとっては僕でさえ使い捨ての駒の一つに過ぎない」
フィリア「そんな………」
ルーティ「ちょっと、そこまでわかっててまだあいつの味方をするっていうの？」
リオン「…………」
ルーティ「あんた馬鹿じゃないの、なに考えているのよ！」
リオン「ヒューゴのためなんかじゃない！大切な人を守るためだ！」
スタン「大切な人？」
ルーティ「なーに、かっこつけてるのよ！」
リオン「捨てられたおまえにはわからないさ」
ルーティ「なんですって！」
ウッドロウ「よすんだルーティ君。挑発に乗るんじゃない」
ルーティ「うるさいわね！　リオン！それ以上言ったら、容赦しないわよ！」
リオン「容赦しない、ね……　ヒューゴに捨てられた分際で何を言っている！」
ルーティ「誰のことよ！？」
リオン「おまえだ」
ルーティ「え？」
リオン「お前はヒューゴに捨てられたんだよ。母親が託したアトワイトと共にな！」
ルーティ「何を勝手なことをぬかしてんのよ！そんなことあんたが知ってるわけが……」
リオン「僕はヒューゴの息子だ」（※1）
スタン「！？」
リオン「母クリス・カトレットとの間にできた最初の娘。それがお前なんだよ、ルーティ！」
ルーティ＆アトワイト「……」
アトワイト『で、でたらめを言わないで！』
リオン「おや、ルーティには話してなかったのか？」
アトワイト『ルーティ、信じちゃだめよ！」』
リオン「薄情だな。　さて、優しいお姉さん……それでも僕を殺せるかい？」
ルーティ「…………」
スタン「やめろ、リオン！　それ以上……それ以上何も言うな！」
リオン「ナイト気取りか、格好いいね」
スタン「なんだと！」
リオン「僕は殺せる。　大切なものを守るためならば、たとえ親でも兄弟でも、だ！」

<戦闘>

リオン「まだだ…………　まだ終わりじゃない」
スタン「もうよせ、リオン」
リオン「後を追わせるわけにはいかないんだ……」
スタン「な、なんだ！？」
リオン「くっくっく！始まったな。僕の勝ちだ………」
スタン「なんだと」
リオン「終末の時計は動き出した。もう誰にも止められない」
ディムロス『まずい、崩れるぞ！』
クレメンテ『逃げるんじゃ！』
ルーティ「敵に後ろを見せるなんて無理な注文ね！」
スタン「決着をつけてからだ！」
ディムロス『馬鹿者、それどころではないぞ！』
フィリア「きゃぁ、水がっ！」

<リオン以外水に流される>

リオン「ふふ……さよなら……　マリアン………」

<スタン一行、飛行竜の元にたどり着ついて…>
スタン「みんな無事かっ！？」
ルーティ「なんとかね……」
フィリア「リオンさんは？」
ウッドロウ「姿が見えないということは濁流に飲まれたか…」
スタン「あのバカが……」
ウッドロウ「ここが沈むのも時間の問題だ。ヒューゴたちの乗ってきた飛行竜で脱出するんだ」
スタン「わかりました」
---終了---

（※1）…オリ版では、ここでやっとリオンとヒューゴの親子関係が明らかになる。

<ちなみにリオンの方へ戻ろうとすると>
ウッドロウ「ここも長くは持つまい。飛行竜で脱出するんだ」
スタン「でも……」
ウッドロウ「気持ちはわかるが……　今は生き残る事だけを考えるんだ」
スタン「……わかりました」

ウッドロウ「あそこにいるのは……」
スタン「……リオン！」
リオン「！」
？？？「ここまで追って来るとはな」
アトワイト『この声…』
ルーティ「あんたの正体、もうバレてるわよ。悪趣味な仮面、取ったら？」
？？？「……勇ましいお嬢さんだ」
<ヒューゴ、仮面を取る>
スタン「ヒューゴさん……」
フィリア「あなたが黒幕だったんですね。神の眼をどうするつもりですか？」
ルーティ「グレバムみたいに、モンスターの親玉でも気取るつもり？」
ヒューゴ「モンスターを操るなど、神の眼の本質からすればただの余禄だ
ふふふ……全てが最初から、仕組まれていたとしたらどうするね？
グレバムをそそのかし、神の眼を奪わせたのも！
その後、世界各地を回らせたのも！全てが私の計画通りだとしたら！」
スタン「なんだって……」
ヒューゴ「どうせグレバムは、用が済んだら始末する予定だった
私の手を煩わせに済んだというわけだ。君たちには感謝しているよ」
ルーティ「あんたの為にやったんじゃないわ。調子に乗らないでほしいわね」
ヒューゴ「そうやって怒った顔が、母親によく似ているな」
ルーティ「え……？」
ヒューゴ「さて、私には時間がない。名残惜しいがそろそろお別れだ」
スタン「……リオン！ヒューゴさんを止めてくれ！
リオン、俺、わかってたよ。何か策があって、こうしてたんだろ？
……なあ、そうなんだろ？リオン！」
<リオン、ヒューゴの方を向く>
スタン「リオン！やっぱり……！」
リオン「……先に行け。ここは僕が食い止める」
スタン「リオン！？」
ウッドロウ「リオン君……君は……！」
ディムロス『シャルティエ！おい！返事をしろ！シャルティエ！』
スタン「リオン……嘘だろ、こんなの。ただの冗談だろ？」
ルーティ「あんた、自分が何やってるか、わかってるんでしょうね！」
リオン「わかっているさ。おまえたちより、よほどな！」

<戦闘>

スタン「リオン！おい！しっかりしろ！」
リオン「ふん…一対一なら、負けはしなかった……」
スタン「バカ野郎……！どうしてこんな事……！」
シャルティエ『坊ちゃんを責めないでください！
坊ちゃんはマリアンを守る為に、こうするしかなかったんです！』

ディムロス『シャルティエ、おまえ今ごろ……』
リオン「シャル、お喋りが過ぎるぞ」
スタン「マリアンって……」
シャルティエ『皆さんもヒューゴ邸で、会った事があるでしょう？』
スタン「ディムロスを持ってきた人か！リオン、おまえ……」
アトワイト『つまり彼女を、人質に取られたのね？』
クレメンテ『じゃからと言って、それで己の道を過つとは』
ディムロス『それでもソーディアンマスターか』
リオン「なんとでも……言うがいい。僕は自分がした事に、一片の後悔もない。
たとえ何度生まれ変わっても、必ず、同じ道を選ぶ」
<リオン、再び剣を向ける>
スタン「リオン！？」
リオン「ここは……通さん」
フィリア「あなたという人は……」
ウッドロウ「なぜそこまで……」
スタン「このバカ野郎！なんでそんなに頑固なんだよ！
おまえ、間違ってるよ……！　なあリオン！おまえ間違ってるよ！」
リオン「黙れ…これは僕が、自分ひとりで決めた事だ……」
スタン「だからその自分ひとりってのが、間違いだって言ってんだよ！
どうしてそれがわからないんだ！？」
<スタン、リオンに近づきながら言う>
ルーティ「スタン、危ないわ！」
フィリア「スタンさん！」
リオン「来るな……」
スタン「どうして相談してくれなかった！どうしてひとりでやろうとした！
俺たち、仲間だろ！友達だろ！どうして、どうして黙ってたんだ！」
リオン「だから来るなと……」
スタン「ひとりで抱えて！ひとりで苦しんで！なんでおまえだけ、辛い思いするんだよ！
なんでおまえだけ、傷だらけになるんだよ！友達ってのは、苦しい時に、助け合うもんなんだぞ……！
どうしてそれがわからないんだよ！」
リオン「……この期に及んで、おまえはまだ、僕の事を友達と呼ぶのか」
スタン「当たり前だろ！　……なあリオン、今からでも遅くない。俺たちと一緒に行こう」

リオン「なんだと……」
スタン「俺たちですべてを取り戻すんだ。神の眼も、そのマリアンって人も！」
リオン「おまえという奴は……　つくづく…呆れ果てた奴だ……」
スタン「リオン！わかってくれたんだな！」
リオン「スタン……僕は……」
スタン「まずは仲直りの握手だ。ほら！」

<スタンが手を出し、リオンが応じようとしたその時、地震が発生>

マリー「地震？こんなところで！？」
リオン「ヒューゴめ……始めたか」
スタン「始めた……？この地震は、ヒューゴさんが起こしてるってのか？」
フィリア「リオンさんがここにいるのに？」
リオン「……ヒューゴとはそういう男だ」
ウッドロウ「チェルシー、エレベーターが無事か、見てきてくれ」
チェルシー「はい！」

<様子を見に行くチェルシー。だが、慌てた様子で戻ってくる>

チェルシー「だめです！途中で天井が崩れてて、エレベーターの所まで戻れません！」
コングマン「どうすりゃいいんだよ！このままじゃ生き埋めだぜ！」
フィリア「なっ、なんの音でしょう……？」
クレメンテ『洞窟が崩れ始めたところへ、海水が流れこんでいるんじゃろ』
アトワイト『そんな……！それじゃここももうすぐ……！』
リオン「……まだ手はある。向こうを見ろ」

スタン「あれは……」
リオン「非常用のリストだ」
スタン「あんな物があったのか！」
リオン「全員、急いで乗り込め」
<全員、リストの方へ走る>
スタン「リオンも早く！」
リオン「僕はおまえたちと一緒には行けない。
リストを動かすには、誰かがここでレバーを操作する必要がある」
スタン「リオンおまえ何言ってるんだよ！？」
リオン「ルーティ、おまえの知りたい事を教えてやろう」
ルーティ「え……？」
リオン「ヒューゴの死んだ妻の名は、クリス・カトレット。クリスは……僕の母でもある」
ルーティ「なんですって……！」
リオン「認めたくない事だが、おまえと僕には、まったく同じ血が流れているのさ」
ルーティ「嘘……でしょ……」
スタン「リオン、いいからこっちへ来いよ！話は後だ！」
リオン「それと、スタン。おまえは僕を友達呼ばわりするが、僕はそんなもの、受け入れた覚えはない。
僕はおまえのように、能天気で、図々しくて、馴れ馴れしい奴が大嫌いだ。
だから……後は任せた」

<リオン、レバーを下ろす。エレベーター作動>

（ここからアニメムービー）
スタン「リオン！リオン！」
<上がって行くエレベーター。スタン一行とリオン、お互いの姿が見えなくなり、リオンがいる所へ水が流れ込む>
リオン「ここも間もなく水に飲まれる」
リオン「付き合わせてすまないな、シャル」
シャルティエ『どこまでもお供しますよ。僕のマスターは坊ちゃんです』
リオン「これで……　これで良かったんだろう？マリアン」

<崩れ落ち、水に飲まれていく洞窟>
---終了---

最初に：スタン一行のメンバーはスタン、ルーティ、フィリア、
コングマンの4人だけ。空気王…

スタン「あ！　あそこになんか階段みたいなものがあるよ！」
フィリア「どこかへの出口でしょうか…？」
ディムロス『待て、誰か来る！』
リオン「ここから先へ通すわけにはいかないな」
スタン「リオン！」
リオン「ヒューゴはもう少し時間がいるらしい」
ディムロス『シャルティエ！どういうことだ！』
シャルティエ『どうもこうもないよ。僕は自分の考えでこっちに付いた。それだけのことさ』
クレメンテ『我等ソーディアンの使命をなんと心得る』
シャルティエ『使命？そんなの古い古い。いいかい、オリジナルのマスターが死んだ時から、僕達は開放されたんだ
あらゆる束縛から、使命から。僕はもうソーディアンの名に縛られるつもりはないよ』
ディムロス『この裏切り者め！』
シャルティエ『だから、裏切るもなにもないんだってば』
ルーティ「あんたはどういうつもりなのよ、リオン」
リオン「ああ、僕も裏切ったつもりはない。これは最初から計画されていた事だ」
ディムロス『グレバムが神の眼を盗み出した時からか？』
リオン「いや、もっと前さ。ルーティ、生まれたばかりのお前が捨てられた時からだ」
ルーティ「え？」
リオン「そして、次に生まれた僕は、秘密のうちに別の名と人生を与えられた。
リオン・マグナスという名とともに、僕の運命もヒューゴの計画の中に組み込めれたのさ」
ルーティ「ふっ、何を言ってるのリオン」
リオン「セインガルド王国の近衛隊長（※2）になった僕を、ヒューゴは自分の警護と摂政役に派遣するよう、王に要請した。
……全て計画通りさ。奴は誰にも怪しまれぬまま、自分の息子を王国の内部に潜り込ませた」（※1）
ルーティ「息子ってまさか、リオン…あんた……」
リオン「僕の本当の名は、エミリオ・カトレットだよ。何も知らなかった、可哀想な姉さん」
スタン「姉さんって……　ルーティが！？」
ルーティ「一体どういうことよ！」
リオン「おまえもヒューゴの娘さ。カトレットは死んだ母さんの名だ」
ルーティ「嘘よ！どうしてあんたが！」
リオン「さぁね。ヒューゴの計画に、おまえはいらなかったんじゃないかな。だから捨てられたんだろ」
ルーティ「嘘よぉっ……！」
リオン「信じるも信じないも勝手だ。だが、これだけは言っておく。
僕は肉親だろうと遠慮はしない。ここを通るというのなら、姉さんでも切り捨てるよ」
ルーティ「姉さんなんて呼ばないで！！」
リオン「ああ、僕の事も弟と思ってくれなくて結構だ」
コングマン「おい、イレーヌさんはどうした！この奥にいるのか！？」（※3）
リオン「イレーヌ…？彼女がどうした」
コングマン「いるのかいねぇのかはっきりしろ！」
スタン「待ってくださいコングマンさん！　……リオン、おまえがヒューゴさんに従うって言うならしょうがない。
だけど、ヒューゴさんは一体何をしようとしてるんだ？」
クレメンテ『奴は神の眼をどうするつもりじゃ』
リオン「時期にわかるさ。おまえたちが生きていられたら、な」

こう見るとほんと犬死にっつーか無駄死にだなリメリオン
てか全く悪役じゃなくなったんだよな・・・


>>729
シナリオはPS版まんまで
システム周りだけ最新にしてくれたら5本買う

コングマン「なぁおい！こいつぶちのめしまっちゃ駄目か。この先に行くんだろ！」
スタン「そこを退いてくれリオン。出来ることなら、俺は戦いたくない！」
リオン「あえて戦いたいわけでもないが、やるなら遠慮はしない」
ディムロス『気をつけろ、リオンは本気だ！』
クレメンテ『シャルティエもじゃ、愚かな事にな』
シャルティエ『愚かなのは君たちだよ』
スタン「リオン、そこを退いてくれ！」
リオン「通すわけにはいかない」
フィリア「リオンさん、なぜです！？」
リオン「僕には守るべき人がいる！」
スタン「リオン！」
コングマン「おい、悪いが俺さまはこいつの事は知らないし（※4）遠慮する筋合いもねぇ！
この先に行くために、本気でやらせてもらうぜ！」
リオン「…来いッ！」
コングマン「どあァァー！」
リオン「だぁっ！」
コングマン「グレイドアッパァァー！」
リオン「なんの！　虎牙破斬！グレイブ！」
コングマン「ぐわあぁぁ」
リオン「でやあァーーっ！」
コングマン「うおぉぉ！」
ディムロス『おまえも戦うんだスタン！腕は互角だが、昌術を使う分リオンが有利だ！』
クレメンテ『フィリア！』
フィリア「でも……でも私、リオンさんと戦うだなんて……」
ルーティ「…リオンが……あたしの弟……　ヒューゴが、あたしの父親……　ふっ、嘘よ…嘘よっ……！」
アトワイト『しっかりして、ルーティ！』
スタン「フィリア、ルーティを頼む。二人が戦う事はない。　…俺が行く！」
スタン「たあぁぁアッ！」
リオン「たぁッ！」
ディムロス『シャルティエ…！』
シャルティエ『説得なんかきかないよ、ディムロス！』
スタン「くッ！　コングマンさんは下がってください！」
コングマン「二対一が卑怯だなんて言うな！こいつを倒すしかないだろ！　ボルトスラフトォ！」
スタン「はぁっ！」
ディムロス『あの男の言う通りだぞ、スタン！リオンを倒し、ヒューゴの所へ行くんだ！』
リオン「爪竜連牙斬！」
コングマン「うぉっ…おぉう」
スタン「リオォォン！」
シャルティエ『来ますよ坊ちゃん！』
リオン「おまえなどに！」
スタン「空牙　昇竜脚！！」
リオン「うわあぁぁァァッ」
シャルティエ『坊ちゃん！』
リオン「…まだだ……！まだだ！　僕は、こんな所で倒れるわけにはいかないんだ！」
スタン「リオン…もう止してくれ！」
リオン「まだだァッ！！」
クレメンテ『何があやつをこうまで駆り立てるんじゃ』
フィリア「守るべき人と言っていましたが……」
ルーティ「…リオンが……あたしの弟……」
コングマン「なぁおい！俺さまはおまえがボロボロだろうと手加減しないぜ。大人しく道を開けたらどうだ！」
リオン「……来いッ！！」
コングマン「しょうがねぇ、やらせてもらうぜ！」

<その時、地震が起こる>

コングマン「何だ、地震か！？」
リオン「…僕の勝ちだ！」
コングマン「なんだと！？」
リオン「ヒューゴには時間が必要だった。古代の遺跡を蘇らせるための時間がな！」
ディムロス『一体何を蘇らせた！？』
リオン「ヒューゴ！　僕は役目を果たしたぞ！マリアンを自由にしろーっ！！」
シャルティエ『坊ちゃん、早く戻らないと！』
ディムロス『スタン、奥へ急げ！』
リオン「ストーンブラスト！」
スタン達「うわぁぁぁ」
リオン「ここは通さないッ！！」
シャルティエ『！　坊ちゃん！』
クレメンテ『いかん、天上が崩れてきたぞ』
アトワイト『洞窟全体が崩れるわ！』
シャルティエ『坊ちゃん！早く！』
リオン「ああ、こんな所で犬死するつもりはない。ヒューゴは僕を捨て駒として使うつもりだったろうがな！」
スタン「っ！　待て、リオン！！」

<水が流れ込んでくる>

フィリア「水が……！」
リオン「……くっ……うあぁ！」
フィリア「リオンさん！！」
スタン「流されていくよ！！」
リオン「うああぁぁぁ」
シャルティエ『坊ちゃん！！』
リオン「ああぁぁぁーーー」
ルーティ「リオーーーーーンッ！！」

コングマン「うおわぁぁ！通路を作りやがったぞ、先に行けねぇじゃねぇか！」
クレメンテ『こうなれば一時退却じゃ、逃げるんじゃ！』
スタン「くっ、さぁ！ルーティ、急いで！」
ルーティ「あたし……あたしっ……」
アトワイト『しっかりして、ルーティ！島が沈みそうな勢いだわ！』
クレメンテ『飛行竜じゃ、あれに乗って逃げるんじゃ！』
---終了---

こうしてみるとリメイク以外は忠実に設定守ってるんだな。リメイクの薄さ
は明らかだな・・・。正直ここ一番変えちゃいけないだろ、ってシーンだし。
0QWPU7r30氏、乙です！
>>730-740
今んとこ「シナリオＰＳ版でシステム周りだけ最新にして出たら買う」派が
多数か・・・。俺もそれだったら買うな。つかＤＣなんて出さずにこっちを
出したほうが需要あったのに・・・＜７６５

エラーが出てしばらく書き込めなかった…。
今更になっちゃったけど、最後のいっときます。

（※1）…オリ版と同じく、ここで初めてリオンとヒューゴの親子関係が明らかに。
（※2）…ドラマCDでは「客員剣士」ではなく「近衛隊長」となっている。
（※3）…ドラマCDでのコングマンはイレーヌに惚れている設定。
（※4）…ドラマCDではノイシュタットに行った時、コングマンと接触したのはスタンだけ。

見直したら文中の（※1）と（※2）の表記の順が逆になってたり、
タイトルのとこにページ数（オリ版1ページ目）を表記し忘れてたり
ページ表記が4/4（ドラマCD版1ページ目）になってたりと、
間違ってる所が結構あった…。
でも順自体は間違ってないので、軽く流してくれるとありがたいorz

●最後に、知ってる人もいると思うけど、一応補足
ドラマCD版のリオンは海底洞窟で死んでいない。（プルーストを聞けばより分かりやすくなる）
生き延びて最終決戦のミクトラン戦に再登場し、スタン達の窮地を救う。
その後、ソーディアンと共にひとりベルグラントに残り、神の眼を消滅させ、死亡。
最後の言葉は「さようなら、マリアン。さようなら、姉さん。さようなら、僕の仲間たち」。

それから、オリ版ではヒューゴとグレバムは共謀していない。
ドラマCDでは、共謀はしてたみたいだが、後にグレバムがヒューゴを裏切ってる。

バカなアンチが何やってるか見にきたが、勉強になったサンクス

本日のお品書き
ID:ihVFCvyuO

>最後の言葉は「さようなら、マリアン。さようなら、姉さん。さようなら、僕の仲間たち」。

訂正。微妙に違ってた。
「さよなら、マリアン。さよなら、姉さん。さらばだ、僕の仲間たち」だった。
でも実はこのセリフ、プルーストからの引用だから、もしかしたら
本編のドラマCDでは違う事言ってるかもしれない。…と言ってもあんま変わんないだろうけど、一応。
ドラマCDは天上編1巻までしか持ってないので。

そろそろ本当に引っ込むとする。連投といい間違といい、すまなかった。

参考に啄木鳥漫画版を。

スタン「リオン…　こんなところでなにしてるんだ
ヒューゴさんは…神の眼はどこに行ったんだ……」
リオン「すぐにわかるさ
いままでは全てヒューゴの計画通り進んでいる……
大司祭グレバムを使って神の眼を見つけだし」
フィリア「え……!?」
リオン「ソーディアンマスターを派遣して彼らの実力を確かめたり
アクアヴェイルに神の眼の情報を流してセインガルド王の不安を煽り
神の眼を難なく手に入れる…
いままでおまえ達がしてきたことも
あの日から始まったヒューゴの計画に全て組み込まれていたんだよ
そう　いまから18年前　…ルーティ・カトレット
おまえがクレスタの街に捨てられたあの日からな」

リオン「……もっと言ってやろうか
おまえがサイフの中に大事にしまっていたペンダント
文字が刻まれてあったな」

（ペンダントの刻印）「クリスより愛をこめて」

リオン「それが誰のことだか当ててやるよ
彼女の名前はクリス・カトレット
おまえの母親の名前だろ」
ルーティ「………どうして？
どうしてあんたがそれを知ってるの……」
リオン「ふん…なにも気づかなかったんだな…
僕はヒューゴの息子だ
「リオン・マグナス」はその関係を隠すために父がつけた偽名………
僕の本当の名前は「エミリオ」　死んだ僕の母さんが----
僕とお前の母親…クリス・カトレットがつけてくれた名前だ
まだわからないのか　
父ヒューゴと母クリスの間に最初に生まれた娘…
それがルーティ　おまえなんだよ」
スタン「ルーティとリオンが姉弟…!?」

リオン「おしゃべりはここまでだ！ここから先には行かせない!!」
ウッドロウ「リオン君!!　ヒューゴは世界を破滅させるかもしれないのだ!!」
リオン「知っている」
ウッドロウ「ならばなぜヒューゴに加担する!!」
リオン「ヒューゴのためなんかじゃない!!
大切な人を守るためだ!!」
ウッドロウ「大切な人…？」
フィリア「リオンさん!!　まさかマリアンさんの身になにか…!?」
リオン「ヒューゴ様の命令だ！　僕はおまえたちを殺す!!
……さて優しいお姉さん　それでも僕を殺せるかい？」
ルーティ「バカにしないでよ!!」
スタン「ルーティ！」

ルーティ「なんであたしたちが戦わなきゃいけないのよ!!
こんなのがあんたの言う「大切な人を守る」ことなの!?
どうしてヒューゴの言いなりになんかなってるのよ!!」
リオン「僕ひとりでなにができる!!」
ルーティ「あんたひとりで無理だったらどうしてあいつらを頼らないの!!
あたしはね!!あんたみたいなクソガキ大っ嫌いよ!!
姉弟なんて…関係ないわ!!
…だけど！
あたしたちは仲間でしょ
マリアンは必ず助ける！ヒューゴの計画も絶対に阻止できるわ
お願い
あんたの仲間たちを信じて！」

しかし、リオン、シャルティエでルーティを切り払う

スタン「ルーティ!!　　リオン…」
ウッドロウ「リオン君!!君は事の重大さがわかっていない!!」
フィリア「リオンさん!!私達を信じてください!!」
スタン「…………　リオン!! もうやめてくれ!!」

地震がおこる

フィリア「きゃああ!!」
ウッドロウ「なっ…何事だ!?」
ディムロス『まずい!!崩れるぞ!!』
クレメンテ『皆　逃げるんじゃ!!』
スタン「だけど!!リオンが…」
リオン「………　始まったな…　そして終わりだ」
フィリア「水が…っ!!」

リオン「…ふふ…　さよなら…　マリアン…」

ウッドロウ「皆　頑張れ!!エレベーターが無事だ!!地上に脱出する!!」
スタン「待ってくれ!!」
ウッドロウ「スタン君!?」
スタン「リオンがまだ洞窟に!!」
ディムロス『馬鹿を言うな!!』
スタン「だって…」
ディムロス『このままではおまえたちも濁流に飲まれるぞ!!』
アトワイト『大丈夫よ!!あの子にはシャルティエがついてるわ』
イクティノス『ウッドロウ殿!!急いでください』
スタン「だけど!!　俺やっぱりリオンを助けてくる!!」
ウッドロウ「スタン君!! …すまない!!」

ウッドロウ、スタンにみぞおちを喰らわす

スタン「う…」
クレメンテ『ここに来る前海竜を呼んでおいた　早く地上へ急ぐんじゃ」』

啄木鳥漫画版では、この後シャルティエによるリオンへの必死の説得が繰り広げられます。
また自分を責めて号泣するルーティや、そんな彼女を抱きしめるスタンとかも、非常にいいです。
テキストに起こしててまた読み返して泣いてしもうたよちくしょう…

補足あったらよろしくです。

漫画版は最後までリオン死なないよな？確か最後の敵はハロルド(男)だし

俺漫画版にはそんなに思い入れ無いな
まああれはストーリーの大筋も丸々違うし別物扱い出来るぶんいいが

>>747
むしろ本編のCDではそれだが、プルーストでは違うぞ？
プルーストではそこからさらに神の眼を破壊、シャルティエと会話、その後、『聞こえるかい？ シャル…』

ドラマCD＝浮上したダイクロフトにしがみ付いて天上到達→死亡
プルースト＝スタン達との戦いで死んだが、気合で生き返り、また死んだ

啄木鳥氏も金月氏もオリジナルの設定とアクの強過ぎるＤのキャラを
活かして、本当にいい作品作っているんだよなー。

金月氏は他にアーカイブもいいし、Ｄ２ドラマＣＤのジューダスなんて
無敵で格好良過ぎるし

リメはＤＣ版大コケでカスカベ氏に頼らないと、どうしようもない状態ｗ

>>752最後まで死なない
スタン達は海竜で海底洞窟に来て、エレベータで脱出後呼んでおいた海竜にのって離脱
ヒューゴ達は飛行竜で来てダイクロフトで浮上したためリオンは海底洞窟に残された飛行竜で脱出
マリアン（ハロルド）戦で登場→亡霊と思われたままマリアンと戦闘、戦闘後ようやく生存確認
ラストはマリアンに手紙を託して償いの旅に出る

ヒューゴが操られてない啄木鳥版の方が個人的に好き
操られてただけで本当は良い人なんです＞＜があんまり好きじゃないから

でもオリＤ以外は結局スタン達と和解しているのがなあ・・・

派生商品のリオン関連はオリのイメージをなるべく壊さずに救い持たせるか。
で統一されているから。
和解と言ってもどっかのリメみたく
マリアン無視でスタンと仲直りしてないし、あれはあれでいいと思うよ。

シンドラーが邪魔だな。あんな小細工なく洞窟で死を選んだらまだ良かった。

マリアン無視といっても、リオンはマリアンが生きているのかさえ分からなくて混乱してて
そんな状況でスタンにあれだけまくし立てられて、さらに動揺して
スタンから差し出された手を取ろうとしてしまったけど、躊躇って結局手は取らなかった。
最後はマリアンを追うような気持ちで死を選んだんだと思うよ。

となると最後の『これで良かった』は敗者の台詞という事になるな、カッコ悪い。
リオンサイドってリオンが何をしたいのかが最後まで安定せずに変わりまくった挙げ句、
妥協したかのような『これで良かった』で〆るから物凄く後味悪い。

仮に、オリリオンの裏の面(異論はあるだろう)とも言えるプルーストがリオンサイドだったならここまで後味は悪くならなかったと思う。
あっちはやりたい事がハッキリしてて聴いてて潔いし。

まぁリメリオンは別人だから無理だったんけどさ、プルーストＤＣ化はさ

リメリオン君とリメスタンは中の人が
何度も変わってたもんな

DC自体、リメリオンに関するスタッフの言い訳の羅列みたいで見苦しい

>>727
むしろ追加勝利台詞自体の、やんちゃっぽいノリはオリのリオンにあった面なんだが
演技が媚び媚びのショタボイスになってるのでキモイ印象に・・・
せっかく戦闘だけはカッコイイリオンを使えたというのに・・・

戦闘のリオンだけは格好良いね、これだけは言える。紙装甲は別だけど
つかここ最近ずっとアルカナで戦闘だけ楽しんでたから、
本編ほとんど忘れ去ってるｗ

ドラマCDといえばなんだが、リオンのバティスタ拷問が
オリDゲーム以上（リメは論外）に生々しかったな
と言っても、拷問シーン自体は描かれてはいないんだが、表現がね…
・「尋問は終わりだ。残りは拷問で吐かせる」
・イレーヌに「バケツ一杯の炭火を用意しろ」（火あぶりの刑）
・あと↓以下、スタンとのやり取りとか
スタンに「手伝え（リオン）」→「えぇ俺？でも…何すればいいの？（スタン）」→
「羊飼いの仕事と一緒だ、焼印を押したことあるだろ（リオン）」→
と誘ったけど「でも相手は羊だよ？流石に俺そういうのは…」的な事言われて引かれたり
（しかもイレーヌが「スタン君には私から頼みたい事があるの」と
あからさまに割って入って、スタンも逃げるようにそれを了承するｗ）
・ルーティにも「か弱き乙女達は拷問なんて手伝わないわよ」と言われて断られたり…
・でもフィリアは、力ずくで物を言わせるのに心を痛めてか、
唯一「パディスタと話をさせて下さい」と話し合いで解決を求め…
↓以下、その後の流れ
「準備が出来るまでの間好きにしろ（リオン）」→フィリア、バティスタと話し合い→
だが結局間に合わず、準備が出来たリオンがやってくる→
「待ってください！（フィリア）」と止めるが→
「手伝うならここに残れ。そうでなければさっさと出て行け！」（ここ演技も相まってコエー）

ドラマCDでは電撃ティアラが存在してないから、その分さらに鬼畜に感じた
これ、今なら間違いなく「CERO B」はいってるかな？
とにかくまぁ、めっちゃリオンだな…と思ったシーンでした

×　唯一「パディスタと話をさせて下さい」と話し合いで解決を求め…
○　唯一「バティスタと話をさせて下さい」と話し合いで解決を求め…

「バティスタ」だった

ドラマCDは意地悪意地悪言われてたなー（特にルーティから「意地悪リオン」と）
スタンは田舎者田舎者言われまくってた

>>765
リメリオンからは想像も付かないような行為と台詞だよな

>>729
個人的にはＣＥＲＯ Ｃ（15歳以上）対象かな。Ｄでもいいくらい
リオンを筆頭に決して勧善懲悪ではないＤの世界はある程度年取ってないと
解らないんじゃない？

リメリオン君は、なんで、『客員』剣士なんだっけか。

親の七光りだからです。

あとシャルのお陰
七光りだから王からも信頼薄。
それなのに国民は「リメリオンマンセー」「七将軍は古い」ばっか
国の上部と国民の考えが正反対でダメダメなセインガルド王国でした

確かに戦闘だけなら、イベントとかスキットのキモイツンデレ部分が
出てこないせいか、オリリオンを感じ取れるが

「僕の目の前から消えろ」（昌術発動）
「僕の目の前から消えてしまえ！」（BC2発動）

この台詞は微妙だ・・・
一々「僕」ってつけるところがいかにもリメリオン
「とっとと目の前から消え失せろ！」とかでよくね？

>>770-772
確かリオンサイドで「ヒューゴの七光り」「ソーディアン・シャルティエ」とか
で今の地位にいるだけみたいに下っ端にすらバカにされてたな＜リメリオン
オリはあくまで「ヒューゴに雇われて居候してる天才剣士」（息子じゃない扱い）
だから周りからも置かれるのはわかるが、しょせんお坊ちゃんリメリオン……。
そんなお坊ちゃんが庶民に大人気なセインガルド王国オワタ。
>>773
確かに「邪魔だ！（晶術）」「目障りだ！消え失せろ！！（魔〜殺）」の方がいい
かもな。一々「僕」ってつけるの、なんか引っかかるなと思ってたが……

連レスすまん；
>>769
そうかも。。>>729だが、最近ＰＳ版Ｄの深さがわかってきたとこ。
対象年齢が高いとは昔から感じてたが（バルックとウッドロウの対話とか）、
なんて言ったらいいのかな？大人になればなるほどわかる良さというか……。
そういうのがあると思うからＰＳ版フルボイスエディション欲しいなぁ、とか
思ったわけですよ。

せっかくのリメイクなのにそういう良さがことごとく失われて俺涙目
第2部ダンジョンの面倒くささとか、変えるべき部分は変わらなかったのにな

>>771-772
ありがとう。
先生お願いしますな部分皆無だな…

変えるべきでない部分だけ弄ったダメイクでしたとさ

>>773-774
ＢＣ２の元ネタ、
『目障りだ！』
『消えろ… 僕の目の前から』
…は、Ｅ魔人闇とD2、恐らく真神煉獄刹の没ボイスだけど、あざとい言い回しになってるね。
最初見た時、なんだこれ…って退いた…
『目障りなんだよぉ！ 僕の目の前から… 消えてしまえぇ〜！』
…って、なんという駄々っ子… スタッフがリオンのキャラを理解していないのが良く分かった。

同じ『僕の目の前から』でも凄腕ジューダスが言うのと、お子さまリメリオン君が言うのとじゃあ全然違うね。
やはり、オリリオンの血を受け継ぐか否かの格の違いだろうね。

ＢＣ２も３も違和感あるから、違和感無いのは結局ジューダスからパクった浄破滅焼闇だけだね。

>>778
>ＢＣ２も３も違和感あるから、違和感無いのは結局ジューダスからパクった浄破滅焼闇だけ
違和感あるのはリメリオンだからだよな？ＢＣ３は今でも魔人闇の方が良かったとか魔神剣
・刹牙は空中ＢＣで良かったとか思うがリメリオンくんじゃ無理ですかそうですか。

オリリオンの設定のかけらすらなくなるならリメイク出さなくてよかったよ・・・

浄破も別の意味で違和感あるけどね。魔〜殺はキャラ崩壊、刹牙(笑)は根本的におかしい。

魔〜殺自体パチモン奥義っぽくてあんまり好きじゃない。
決め台詞の『貴様らに何が分かるッ！』っていうのも、
『絶対に負ける訳にはいかない理由がある』って意味だろうけど、
それをリメリオン君に言われてもねぇ〜…

「貴様らに何が分かる」は結構好きな方なんだ・・・が・・・
奥義発動中の「僕の目の前から〜」がそもそもあれだからなぁ、複雑だわ
まぁ、戦闘だけは本編より幾分かマシなのは確か

あー、性格と設定だけでも守られていれば('A`)
確かに、今考えるとオリジナルの方って対象年齢高めだよな
それをリメイクでは、全年齢向きにリオンを
どちらかというとお子様な方向にしたという感じになっている
>>765を見ても分かるとおり、オリリオンのそういう
痛々しい表現とか削って和らげてたりな
あの危うさがリオンの一つの特徴でもあったはずなのに
「キャラ性を守る事」を大事にしてないってのが良く伝わってくるよ
「優しいお姉さん、それでも僕を殺せるかい？」
の愛想劇っぽい台詞とか貴重すぎるぜ

本当、人気キャラって「狙って」作られるものじゃないと思うんだ
リオンだってそうだっただろ

＞本当、人気キャラって「狙って」作られるものじゃないと思うんだ

付け足し
主人公格のキャラクターは除いて、ね
少なくとも、リオンに露骨に媚びたキャラをさせるのは似合わない
変に狙ってるのが駄目だ（「胸までタオル」とかもうね・・・orz）

最近のリオンは設定どころか口も異常に弱くなったしな
オリＤの頃は相手に言い負かされることなんてほとんどなかったぞ

まさに…

『安易な腐女子狙いがリオンを殺した』

…だね。
オリリオンは本当に１人の人物として凄く人間味を感じるように設定が練られてる。
それに比べて、リメは… スタッフによれば『人間味を増した』らしいが、
どう見ても変な型にハメ込んで人間味の無いキャラになっています、本当に(ry


自分も『貴様らに〜』自体は好きだよ。あ〜ぁぁ…これで言うのがオリリオン様だったならなぁ…orz

こんなダメイクが評判高めなのは
戦闘システムのおかげか、それともリメからの新規ファンが多いからか

低年齢層が騒いでいるだけでしょ。

こらこら、姐さんたち。あんまり代役の坊やをいぢめるなよｗ

俺は漢だッ！

うん、でもそうだね。
リメリオン君も、オリリオン様の代役なんて大役を任されちゃって、ある意味可哀想になってくるね。
本当に…名前もリヲンとかにして、ついでに見た目も変えちゃって完全別キャラにしたら良かったのにね。

俺も漢だッ！

これが「リオン」でなかったら、そもそもこれが「テイルズオブデスティニー」
のリメイクとして出ていなければ、なんだかんだ言いつつも良作だったろう。
これがリメＤを謳っちゃって、なおかつ「リメリオン」だからこそ叩かれる事に
なったわけで。そうしてみるとリメリオンくんも哀れかも。
・・・でも「リオン」の名を謳ったからには、容赦しない（できない）よ？

俺だって漢だッ！

つーかこのスレって女いねーんじゃねーの？
腐はリメリオン好きで漢はオリリオン好きだと思うが

お前ら容赦無さ過ぎワロタｗ

そーだよなー、想い入れがあるからこそ容赦は出来ないよなぁ・・・
『どっちも好き』とか言ってる奴らはもともとそこまで想い入れ無いんだろうな。
つかココ、リメ以前の男限定スレの同志ら多そうだな。
今のあそこ、男限定と言いつつ、普通に新規の腐女子＆ショタ男の馴れ合い場になってるからな・・・

女だって無駄に狙いすぎなリメリオンには、不快感感じてますよ
でもま、こういう主張は荒れるから、そろそろやめにしようか

坊ちゃん打たれ弱すぎ体力なさすぎｗｗｗｗ
でも当たり前と言っちゃあ当たり前だよね！
なんと言ってもぼっちゃんは受けだからｗｗｗ坊ちゃんｶﾜｲｽ！！
ヒールも覚えるしこれもう完璧後衛でしょーー！！１１！

とか言ってる腐女子がいて背筋が凍った
こういう濃い腐女子も取り付けちゃったんだよなぁリメリオンは
これからもこういう方向でいくわけなの…？

>>792
＞これからもこういう方向でいくわけなの…？
今後真っ先にその煽りをくらいそうなのはAだな…
他シリーズだけど心配だ。あれは売れたわりにシステム面に問題があるからリメイクされる可能性が高いし
キャラが（元から腐向けとは言われてるが）殺伐としてるし
もうこれ以上妙に濃い腐向けにするのは止めてくれテイルズ…

>>791
９割方、男にナリキリしている俺女の腐だと思っている。

あそこはただひたすらマンセーするだけ、否定的意見は一切排除。
ほとんど何も語ってないし。ただ萌え萌えしてるだけ。
挙句に『2chのキャラ板なんてそんなもんだろｗ』とか言い出しちゃう始末。
本当にただの馴れ合い場。

こっちの方がよほどリオンを語ってる。

何れは彼（女？）らも気づいてくれると願っとくよ。

リメで荒んだ心をPS版取説立ち絵のリオンの死んだ魚のような目が癒してくれます…




…あれ？

川´_ゝ｀)　何、気にすることは無い

>>795
こっちだってリメ肯定的な意見は一切排除してるし、どっちもどっち。
だからこその棲み分けだろ。

>>799
俺はリメのシステムについてはほぼ全面的に肯定してるぜ
特にバトルに関しては、安易に3Dにせず2Dでの爽快感を追求したのは良かったと思う
これまでの書き込みでも部分部分に肯定意見を持ってる人は少なくなかったはず
まあ俺はそれでもゲーム全体の雰囲気やキャラの変貌でやる気を失くしたわけだが。

もしかして一切排除してるってのはリメ全体じゃなくてリオンに関する事項だけか？
と言ってもオリリオンが好きだった身としてはどこに肯定的意見を持てばいいやらよく分からんのだが
それでも上で「バトルでのリメリオンはおｋ」的な意見もあることだし
ここは一切排除って空気ではないと思うがね

第三者から見てもここのスレの雰囲気は前の萌えスレに近い。

>>800
でも、ここでも何度かリメリオンの行動にフォローするような意見があったが
聞く耳持ってないのは確かだろ
向こうが否定的意見を聞く耳持たないのとそう変わらないと思うよ

立場や人格が変わったうえでの行動だから
旧Dファンが違和感感じても無理ないと思うが

おいら、
リメリオン君の名前が田中一郎だったら、
どんな擁護も聞いてあげるよ。

田中一郎よりも田中太郎の方がいいな

>>802
その「聞く耳を持たれなかったフォロー意見」の内容を具体的に教えてくれ
ここの住人は否定にしろ肯定にしろ何らかの意見はしてくれてると思うぞ
否定の仕方にもよるが「否定される＝聞く耳持たれない」って訳じゃないし
寧ろリメに少しでも良い所を見つけられればなって思ってる人間もいるだろ

これは嵐の予感…
暫くサレスレにでも避難するか月閃光ﾌﾞｰﾝ

夢であるように何度も願ったよ、うつむいたまま
でもこれ現実なんだよな

こんなことならいっそリメイクなんてしなきゃよかったのに

>>802
>806に同意
聞く耳持たれないってことは基本的に無かったんじゃ？

プルーストを批判した奴に対しての態度とかは向こうと変わらんと思うが

そんな流れあったか？
単に一部の人がCDや漫画マンセーしてただけだろ
ゲーム外メディアについては知らない人だって多い

リオンはオリDだけって人も結構いるしな

派生を受け入れるか、受け入れないかは個々の自由でしょ
ジューダスだって当初は結構叩かれてたし
自分はジューダスから入ったリオン好きだから辛かったけど

まぁ、その辺は>>813だな
俺はオリリオンから入ったが啄木鳥もプルーストも受け入れられたし

まぁプルーストは基本オリ基準だからこっちでも好いてる人は多いよな。
でもただそれだけってことで、それを引き合いに出すのは正直「？」なんだが。
だいたいあっちのリオンスレが、完全にリメリオンファンの集い場所ってわけでもないだろう。
オリとリメ両方の支持者もいるみたいだし。
とにかく、こっちはこっちあっちはあっちということで。
他スレの事を貶めるのは良くない。

>>815は>>810に対してのレスで

向こうは否定は排除っていうか全くのスルーなんだよな
意見すら無い場合多し。
とにかくリメリオン君だけマンセー

こっちは否定も含めてリメリオン君＆全てのリオンを語ってる

別人のスレなんてどうでもいいいよ

あっちも別人と認めてるからスルーしてるんだろう、それならいいじゃないか

つまり、これは、田中コンツェルンの御曹司が、
七光りにつぶされないようにがんばる話。
まったくお父さんの会社のことを知らない地方出の青年が、
初めての友達になってくれるみたいだよ。がんばれ太郎君。　　

…って、これTODで無いやん。

リメＤはジューダスが見た夢って開発陣が言ってたのってマジな話？
なお悪いわ！って思ったんだけど…
夢でしたｗとかって、馬鹿にしてんのか。

多分ネタ。
それ以前にジューダスとリメリオン君は全くの別人。
ジューダスに失礼。

Ｄ2で、初ハイデルベルグ城で浮かれるカイルに仮面が言った事が名詞変えればそのままリメリオンと馬鹿に当て嵌まる気がしてきた

別人ね…
ひとつのスレでひとりのリオンについて語っていた時代が懐かしいなあ
正直ずっとひとつでいたかったよ
１０年ちょいで公式から何人ものリオンが生まれたけど
一番新しい子がたまたまちょっと許せないくらい何かがおかしくて
でもその子が元のスレを取っちゃったって気がして
まあなんだ、むかついてるんじゃない　ただ悲しいんだ

公式見たがまたDCの攻略本出るな
「リオンをさらに深く知ることが出来る名場面集、名セリフ集等も収録されているので、ファンにもオススメ！」
と書いてあったけど
名台詞なんてPS版の坊ちゃんしか言ってないと思うんだけどな？

500円でも買わないほうがいいような内容だった

愛してあげられなくてごめんね

のれたんによるとかなりの手抜き攻略本のようですが

帯に書いてある
「リオンサイドを完全攻略！」
じゃなくて
「リオンサイドのみ完全攻略！」

に書き換えなきゃいかんなｗそれも中途半端みたいだけど。
いつもの攻略本に比べて値段安いと思ったらそういうことですか…

さすが大丈夫？だな

ＤＣ版自体が手抜き、攻略本も手抜き

ダメだこりゃ。

前に出てたジューダスの夢オチっていうのはネタだったけど、スタッフが「あえて
Ｄ２とつなげようとは意識しなかった」って言ってたからリメＤはやっぱりオリＤ
のパラレルワールド的存在なんじゃないかと思えてきた。

それはそうと、
なんか「ＰＳＰで２Ｄテイルズをできるようにしたい」みたいなコメントを吉積が
前にしてると聞いたんだが、ＰＳ版Ｄのフルボイスエディションを希望してみた方
がいいかな・・・？

やりたいけど、当時のリオンの発言は差別問題になると思うから難しいよなあ

ココまでオリDファンの思い出をぶち壊してるんだから、
それ位どうにかしてくれないと
テイルズスタジオの不信感拭えない

D2移植でも、ジューダスの「男はともかく、女子供は無理だな」が削除されてたな
CEROめんどくせー

あとは『親はなくとも子は育つ』もだな

オリのリオンを見るには、やはりオリをプレイするしかないのか・・・
いい時代だったなあ

今ニコにオリＤのプレイ動画上げてくれてる人いるね
薄型がPSのメモカ読み込まなくなっちゃったから嬉しい
オリリオンかっこよす

CEROもCEROだけどAでないと売れないという目先の利益だけで
表現を幼拙にするゲーム会社もねえ。
ジャンル全然違うけどバイオハザードとかは普通に売れるわけだし

何もあそこまで稚拙にしなくてもCEROAの基準はクリアできたと思うんだ
リメは完全に中学生までがターゲットな気がする

マ王どこ探してもない。アイマスのせいらしい…

セブンドリームもだめ？

あ、ごめん。セブンアンドアイだ。
しっかし、Amazonのマケプレは酷いな。

>>838
そのくせイノセンスとラタはCERO Bなんだよな…
こっちもBにすれば良かったのに

でも、あのグダグダさ見ているとＢにしても
それを活かした表現とかできそうにないなあ

ＰＳ版の唐突な展開の辻褄合わせだけして話が解りやすくなったけど
敵が信念のかけらもない、ただの小悪党に改悪されたせいで
追いかけっことお使いゲーム

イレーヌはただの世間知らずの偽善者に成り下がったし
それにいちいちつっかかるルーティも金持ちへの僻みにしか聞こえないし

リオンは言うまでもないがオベロン幹部の堕落ぶりも異常だよな
敵ながらかっこよかったバルックはどうしてしまったんだ・・・

なんでそういういい所をことごとく消したんかねえこのリメイク

練武乱屠も何故無くなったのやら

つうか王国客員剣士たるものが
あんな紙装甲＆低体力でいいのかよｗリメリオンｗｗｗ
実力で客員剣士になったんだよね？
性格もだが、あの能力では到底そうは思えない……矛盾してる
いくら強い強い言っても、あれじゃあ言葉だけで親の七光りで
登りつめたとしか思えないよ。丁度リメは親子関係もオープンだしな
こういう設定的にもあの能力値は違和感過ぎる
オリDのリオンはこんなんじゃなかったよな。戦闘能力も、もちろん性格も
スタッ腐の陰謀でどんどん「リオン」が程遠くなっていく…

戦闘能力に関しては、ナムカプのジューダス（というよりジューダス
の姿をした「リオン」とも言えるが）を見習えと言いたいわ
スタンよりもHP上、全体的にバランスよくて
かばうスキルもあり、頼れる奴だった…

本格的に神の眼を追いたいと王に進言した時、『お前１人では絶対無理、ヒューゴを出せヒューゴを』言われてるしなー
リメ自体アレだが、DCでの追加でホントヘタレキャラ化しちゃった…

今回は、ミクトラン、育成に失敗したな。
次は頑張れw

ヘタレ化ってのも悪いし、
何より「有名な親を乗り越えたいキャラ」なんてありふれすぎている
リオンはちょっと普通じゃない部分が魅力だったのに
年に相応な普通の子になっちゃったな

主人公なのに、乗り越えられないんだから、普通以下かも。

後味悪かったよね…