東方キャラで強さ議論！

東方強さ表

S　えーりん　てるよ　もこう
A　むらさき　かなこ　すわこ　しきえいき　ゆうか　れいむ
B　レミリア　しゃめいまる　アリス　まりさ　さなえ
C　うどんげ　みょん

糞スレ認定

糞だな

糞過疎スレ認定

だいたい主要キャラはいれたけど
他のキャラまだ考えてないんだよね
代わりに誰かお願い

追加だよ
S　フランちゃん
A　ゆかりん　えーりん　てるよ　萃香　もこ　藍　文　幽香　多々子　こまっちゃん　レミリア　咲夜さん
B　えーき　霊夢　アリス　パチュリー　うどんげ　魔理沙　妖夢　橙　メルラン　めらんこ　にとり　ルナサ
C　てゐ　リリカ　けーね　雛　レティ　チルノ　みすちー　まんこちゃん　しずはちゃん　ルーミア　リグル

39 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 19:25:26 ID:3+T9Vl0S0
S 女勇者　さくよさん　ツェッペリン

41 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 19:26:02 ID:yNEBA5wQ0
かわいさランキング

ＳＳＳ　魔理沙

Ｃ　　　ほか

43 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 19:26:10 ID:5fbTeDLsO
おはよう本スレ
まだ強さ議論やってんのか

48 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 19:27:32 ID:94fu6qgH0
議論してないよあいつが勝手に展開してるだけだよ

57 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 19:28:55 ID:UrAQ0W+40
強い云々議論も萌議論も迷惑この上ああさいもえ

64 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 19:29:24 ID:IH5bEIPI0
だいたい主要キャラはいれたけど
他のキャラまだ考えてないんだよね
代わりに誰かお願い
ヽゝﾟ ‐ﾟνｶﾜﾘﾊｲﾙﾓﾉ･･･

98 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 19:35:09 ID:BzH6ntru0
東方キャラで強さ議論！
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1196505255/

>>64

東方強さ表.ver 1.02

S　えーりん　てるよ　もこう
A　むらさき　かなこ　すわこ　しきえいき　ゆうか　れいむ
B　レミリア　しゃめいまる　アリス　まりさ　さなえ
C　うどんげ　みょん

東方強さ表.ver 1.03

SS　龍神
S　ゆかりん　神奈子　諏訪子
A　えーりん　フランちゃん　萃香　レミリア　藍　幽香　多々子　文　霊夢　てるよ　もこ　咲夜さん
B　えーき　こまっちゃん　魔理沙　アリス　パチュリー　うどんげ　妖夢　橙　メルラン　めらんこ　にとり　ルナサ
C　てゐ　リリカ　けーね　雛　レティ　チルノ　みすちー　まんこちゃん　しずはちゃん　ルーミア　リグル

おまいら、どこでもいいから中国を入れてやれよ・・・｡ﾟ(ﾟつД｀ﾟ)ﾟ｡

>>6に60億票！

>>6でいいよ

チルノさんが最強に決まってんだろ
次点で幽香、紫、フラン辺りかな

ちょっと真剣に考えてみた。

SSS　二次創作キモ慧音　二次創作こーりん
　　　�U　　
越えられない壁
　　　�U
SS　紫　幽香　四季映姫
S　永琳　フラン　幽々子　萃香　レミリア　妹紅　文
A　藍　小町　輝夜　パチュリー
B　慧音　咲夜　アリス　妖夢
C　メルラン　中国　優曇華院　メディスン
D　ルナサ　レティ　ルーミア　リリカ　チルノ　ミスティア　リグル　てゐ　橙
不明　霊夢　魔理沙

幽香がSSとかまずないな

F ワイヤー･ヘチマール

レティ・ホワイトロック LL

>>16
なにおーぅ！！僕のストライクチェーンはＴＡＳさんも御用達なんだぞぅ！ビッシャアァァアァン！！！

だからチルノさんが最強だって言ってんだろうが！

>>9バカ

かわいさランキング

ＳＳＳ　アリス

Ｃ　　　ほか

神は魔界へ歩いてお帰り

ゆかりん最強
次点ですいかとゆうか

｜）。彡゜えーりんえーりん

全てを捨てた霊夢が最強

(。彡゜)

タミフル巫女

>>21
虻死ね

アリスは破壊的に可愛いよ

そうだな

妹様が最強だろ。エクステンドさせてくれないし

>>29
アリスかわいいよな、魔理沙死ねばいいのに気持悪い

お前が氏ね魔理沙は俺の嫁

魔理沙はレイプされて自殺すればいい

魔理沙ちゃんは>>32にレイプされて自殺したと、そういうことですね？

それで誰が最強なの？　やっぱりフランちゃん、紫ババァ、レティ辺り？

最強は西瓜か紫

うわばみランキング

>>36
ランクＡ 文 萃香
ランクＳ 神主

公式だと永琳のが紫より強いんだろ？

久々に花映塚やったら文のステータスで吹いた
全キャラ最強だろこれは
使い難かったが

お前何いってんの？

>>38
そんな公式無いから死ね

>>38は『紫が月侵攻に失敗した』事を言いたかったのかと
その辺に関しては今の所『月の科学力に負けた』としか記述されてないが

まぁ実質全能に近い紫が負けた以上、余程の相手(＝ツクヨミ？)が居たか
でなければ紫自身が今ほど強くなかった(境界の能力が不完全だった)可能性はある

侵攻なんだから紫一人だけ強くても意味無い

ゆかりんは俺の上で腰振ってるよ

たぶん月の侵略は他の調子のった妖怪を自重させる為だったんじゃないの？
あんた達より強い連中はいるんですよって思い知らせるため。
自分でいちいち懲らしめるより誰かにやらせた方が楽とかで。
まぁ勝手な考察だけど

徒歩二分の同人誌、紫ＶＳ藍の２巻に紫が月を攻める場面あるよ
できがいいから俺はあれが公式と勝手に思ってる

出た二次創作勝手に公式化
勝手に思ってるだけならまだいいけど自慢げに話してくる奴は痛い特にニコ厨さん

しかし求問史記にサッカーの記述があるあたり、
(余程の事がなければ)神主は二次に寛容っぽいな
風神録のマニュアルにもそんな感じのコメントを載せてるし

まあそれに甘えて暴走するのは論外だが

サッカーの方ははちくまじゃなくてW杯の事だぞ

ゆかりんも俺の前ではただのか弱いおにゃのこだよ

美鈴のおっぱいはS級

>>51
おまえ海軍だろ

過疎ったな

当然だ

戦国幻想郷という解が出てしまったからな

戦国幻想郷が解だと
冗談は顔だけにしてくれ

虻さんの顔は・・・そうだな

おいｵﾏｴﾗｗｗｗ

すっごい過疎

ふむ・・・

そして誰もいなくなった

居るって言ってんだろダラズ

うわっ！叱られた

まぁ水曜日以降誰もレスしなかったらそう思うわな

ここ人いたのか

いないよ

いないな

いるよ

いたの？

いたよ

俺はこのスレに居る
このスレに俺が居る限りこのスレは終わらない
俺は絶対にこのスレを見限らない
そう、信じたいんだ・・・。

そうか頑張れ

２時間レスがなければ中国は俺の嫁

そうはいかんざき

４時間レスがなければ中国は俺の嫁

うるせぇボケッ！中国ってそもそも使ってンなよ！

２時間レスがつかなければ中国は俺の嫁

ババァ最強や！

?　えーりん　紫　霊夢
S　フランドール　レミリア　神奈子　諏訪子
A　藍　妹紅　てるよ　えーき
B　幽香　萃香　咲夜　アリス　小町
C　うどんげ　パチュリー　妖夢　魔理沙　早苗　中国
D　毒　射命丸　けーね　雛　にとり　ミスティア
E　静葉　穣子　犬　レティ　リリー　プリズムリバーズ
F　てゐ　橙　リグル　ルーミア
最強　あたい


俺なにやってんだろう・・・・

退屈だし乗るか
妖精と毛玉ってどっちが強いよ？

退屈だから俺も乗る
>>79
射命丸がＤとか
烏天狗はかなり力をもった妖怪だぜ
Ｂ以上だと思うが
最強あたいには同意
それとゆゆこ様はどうした？

>>80
妖精だろカワイイし

そうだな妖精のが強いな
多々子はAじゃないの

5面の難易度的に妖夢がうどんげ（笑）とか早苗（笑）と
同列なわけないな。咲夜と同じかそれ以上だろ。

>>81
烏天狗がどうかわからんが、射命丸がそこまで強いとは思えない。
文花のせいでよけるばっかりのイメージあるし。

>>83
ゲーム難易度を申告するスレじゃないからじゃね？

でも妖々の咲夜の強さから言って咲夜以上はないだろう

?　神奈子　諏訪子　紫　霊夢
S　フランドール　レミリア　幽々子　えーりん
A　えーき　藍　てるよ　射命丸　萃香
B　幽香　咲夜　アリス　小町　妹紅
C　うどんげ　パチュリー　妖夢　魔理沙　早苗　美鈴
D　メディスン　けーね　雛　にとり　ミスティア
E　静葉　穣子　犬　レティ　リリー　プリズムリバーズ
F　てゐ　橙　リグル　ルーミア

最強　あたい

●？？？ - - - - - - - - - - - - - -
八坂神奈子
洩矢諏訪子
八雲紫
博麗霊夢

●Ｓランク - - - - - - - - - - - - - -
フランドール・スカーレット
レミリア・スカーレット
西行寺幽々子
八意永琳

●Ａランク - - - - - - - - - - - - - -
四季映姫・ヤマザナドゥ
八雲藍
蓬莱山輝夜
射命丸文
藤原萃香

●Ｂランク - - - - - - - - - - - - - -
風見幽香
伊吹萃香
十六夜咲夜
アリス・マーガトロイド
小野塚小町
藤原妹紅

●Ｃランク - - - - - - - - - - - - - -
鈴仙・優曇華院・イナバ
パチュリー・ノーレッジ
魂魄妖夢
霧雨魔理沙
東風谷早苗
紅美鈴

●Ｄランク - - - - - - - - - - - - - -
メディスン・メランコリー
上白沢慧音
鍵山雛
河城にとり
ミスティア・ローレライ

●Ｅランク - - - - - - - - - - - - - -
秋静葉
秋穣子
犬走椛
レティ・ホワイトロック
プリズムリバー３姉妹

●Ｆランク - - - - - - - - - - - - - -
ルーミア
因幡てゐ
橙
リグル・ナイトバグ
リリーホワイト


●最強 = あたい

●？？？（未知数） - - - - - - - - - - - - - -
八坂神奈子
洩矢諏訪子
八雲紫
博麗霊夢

●Ｓランク（基本的に無敵） - - - - - - - - - - - - - -
フランドール・スカーレット
レミリア・スカーレット
西行寺幽々子
八意永琳

●Ａランク（普通の妖怪じゃ持ち得ない戦闘力） - - - - - - - - - - - - - -
四季映姫・ヤマザナドゥ
八雲藍
蓬莱山輝夜
伊吹萃香

●Ｂランク（極まった戦闘力） - - - - - - - - - - - - - -
風見幽香
十六夜咲夜
アリス・マーガトロイド
射命丸文
小野塚小町
藤原妹紅

●Ｃランク（強力） - - - - - - - - - - - - - -
鈴仙・優曇華院・イナバ
パチュリー・ノーレッジ
魂魄妖夢
霧雨魔理沙
東風谷早苗

●Ｄランク（普通よりかは強い） - - - - - - - - - - - - - -
紅美鈴
メディスン・メランコリー
上白沢慧音
鍵山雛
河城にとり

●Ｅランク（野良妖怪クラス） - - - - - - - - - - - - - -
ミスティア・ローレライ
秋静葉
秋穣子
犬走椛
レティ・ホワイトロック
プリズムリバー３姉妹

●Ｆランク（野良以下） - - - - - - - - - - - - - -
ルーミア
因幡てゐ
橙
リグル・ナイトバグ
リリーホワイト

●最強 = あたい

野良ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけた話全員野良以上だと思うぜｗ

てか野良妖怪ってどんなの？

S+　映姫　霊夢
S-　神奈子　諏訪子　紫　永琳
A+　萃香　文　幽香　フランドール
A-　レミリア　妹紅　藍　幽々子　小町
B+　輝夜　好調パチェ　Ex慧音
B-　咲夜　魔理沙　早苗　鈴仙　妖夢
C+　アリス　パチェ　椛　慧音　てゐ
C-　メディ　にとり　美鈴　レティ
D+　雛　メルラン　ルナサ　リリカ
D-　橙　ミスティア　チルノ　小悪魔
E 　静葉　穣子　ルーミア　リグル
F 　リリー

分析『博麗霊夢』

能力　空を飛ぶ程度の能力
特技　結界・封印

ポジティブ要素
・２次製作系（特にシリアス系）でガン強あつかいされることが多いから強いイメージある
・「博麗巫女」ってことで意味深長。公表されていない能力あり？
・たまにイラストで目が赤い。輝夜、うどんげ同様、狂月の目の能力者？
・玄爺使い

ネガティブ要素
・肉体能力は低いはず、人間だし
・能力、他のキャラの標準装備だよね

ポジティブ要素が不安定なため？な評価で安定しているのかも。
２次系のイメージ通りなら最強だけど、作風に左右されるってのはどうか。
とはいえ、その手を読んだことある人には無視できないほどのイメージがついてるのは確か。

※個人的には未知数って評価は妥当だと思う。

>>90
ルーミアとかリグルだろ
つーか野良妖怪がわかんねーでなんでそれが言えんだよｗｗ

>>91
あーこれはないな・・・

まだまだ登場するって神主が言ってる上にのびしろもある紫、永琳、文、神奈子、諏訪子あたりはランキングから除外しろよ
ソースは儚月抄とキャラメルの神主のインタビュー

あたい最強だろ常識的に考えて・・・

>>95
こういうレス見るとやっぱりクソスレだってわかるなｗｗ

クソスレ代表

最強は幻月だろ、
発狂時的に考えて…。

その程度の内容ならそゆやか

そゆやかされても困る

いない

いるけど何

強さのランク付けはいいから、カップサイズの一覧表を作ってくれ

もうある探すのめどい

強さと聞いて


超ドＳ　：　幽香　幽々子
ドＳ　　：　レミリア　てゐ　咲夜　ルナサ　妹紅　輝夜
Ｓ　　　：　神奈子　紫　永琳　雛　ミスティア 　ルーミア
ちょい攻：　霊夢　小町　文　慧音　リリカ　静葉
ノーマル：　早苗　メディ　にとり　チルノ 　リリー　美鈴
ちょい受：　映姫　橙　穣子　萃香
Ｍ　　　：　諏訪子　パチュリー　フランドール　アリス　リグル
ドＭ　　：　藍　妖夢　魔理沙　椛　メルラン
超ドＭ　：　うどんげ


異論は受け付ける。
うどんげ以外なら

本編の会話から判断して東方キャラってSばっかりじゃね
M的には神奈子様の目がたまらない

レティと小町がいないぞ

あ、小町いたわごめん

フランはドＳ

妹紅はMだと思うぜ

輝夜がＳで妹紅がＭ

幽々子はSとM両方極めてるだろ常考

多々子腹パンチ

改定

超ドＳ　 ：　幽香　幽々子
ドＳ　　　：　レミリア　てゐ　咲夜　ルナサ　フランドール
Ｓ　　　　：　神奈子　紫　永琳　輝夜　雛　ミスティア 　ルーミア
ちょい攻：　霊夢　小町　文　慧音　リリカ　静葉　レティ
ノーマル：　早苗　メディ　にとり　チルノ 　リリー　美鈴
ちょい受：　映姫　橙　穣子　萃香
Ｍ　　　　：　諏訪子　妹紅　パチュリー　アリス　リグル
ドＭ　　　：　藍　妖夢　魔理沙　椛　メルラン
超ドＭ　 ：　うどんげ

ミスティアSがなんとも

萃香の言葉攻めはガチ

なんだか、お前らはMばっかだな

ゆかりんはMだと思うんだ
寧ろ俺がSだからそうであってほしい

>>119
違うゆかりんはSだ
ただお前の方がゆかりんよりSレベルが高いからMだと思うんだろう
ちなみに俺から見たらレミリアはMだ
何が言いたいかと言うと
人によってSとMの境界は違うと思うんだ

萃香に変態と罵られながらおっきおっきを踏みにじられたい

萃香とかフランは力の加減ができなくて
うっかり人体破壊しながらセックスしそう

うどんげをいじめたくならないやつは人としてどうかしてると思う

>>122
逆死姦かよ

ナニの状態を保つのが無理だぜ

>>123
俺はどちらかというと気のつおぉい娘をいじめたいよ

レミリアとかてゐとか紫とか

最近気づいたけど行き着く先はチルノたんなんだな。

ゆかりんやゆゆ子様は中学生があこがれ、高校生になるとみょんやアリス、
大学生になるとチェンやあやや、そして大人になる頃にはチルノの
最高の愛くるしさが理解できるようになる・・・！

そうかな

俺は行き着いた先が紫だったが

パチュリーって胸が大きいのか小さいのかよく分からんな

実は巨乳を支持する
いいか「実は」巨乳だ

でもガリガリっぽいからな
ﾘｭｰｻﾝではなく

パチュリーとか小さいに決まってんじゃん
最初に着痩せとか言い出したのどっかの頭悪いSS作品だろ

中国、ゆゆ、ゆかりん、ゆうかりん、藍はでかそうだ
咲夜はパッ

慧音先生なんかも結構大きそうだぜ

過疎

巨　藍、ゆゆ、中国

貧　西瓜、�H、Ｇ

あと小町もデカイな

妹紅も絵を見る限り無乳レベル

神主絵は公式でありながらもっともディフォルメされているじゃないか
つまり当てにはならぬ！

そうかな

デフォルトとデフォルメの境界

最強スレといえば、前にもＶＩＰで似たようなスレがあって
その中でしゅべすたのお兄さんが最強というレスがあって糞ﾌｲﾀｗｗｗｗ

確かにしゅべすたのお兄さんは最強だｗ

そうか

そうさ

巨：藍、幽々子、えーりん、小町

大：美鈴、紫、慧音、神奈子

中：霊夢、咲夜、レティ、うどんげ、射命丸、幽花、アリス、椛、早苗

小：魔理沙、パチュリー、リリー、メルラン、妖夢、輝夜、妹紅、にとり、秋姉妹、雛、阿求

無：レミリア、フラン、チルノ、ルーミア、橙、ルナサ、リリカ、萃香、リグル、ミスティ、てゐ、メディスン、山田、諏訪子

てゐばんさーい！　てゐばんざーい！！！

博麗のスペルカード制があるから「みんな互角」が正解なんじゃ・・・・

>>144
パチュは大だと信じてやまないのは俺だけではないはずだ

パチュリーは人によってロリキャラと大人キャラに分かれる
希少なキャラだよな。

受けにも攻めにも回るとか大きいとか小さいとかどうにでもされるキャラだな

>>144
咲夜は小だろ

パチュリーが大とかｷﾓｲ

パチュは
チルノとか魔理沙は友達になりたい。

パチュはあれだ。えろい。
あと、うどんげも

>144
それ公式なのか？
絶対パチュねぇよｗ

公式ってそんなわけが

>>144
こういうのって秋姉妹はまず外されるよな

おっぱいの話だけで盛り上がり過ぎｗｗｗ

二〜つ二〜つなんでしょねぇ♪
うぉっぱいやん！！

って歌を昔ジャンプで見た

>>144
「おっぱい占いのうた」的に（カップサイズは独断と偏見）

Ａ以下：レミリア、フラン、チルノ、ルーミア、橙、ルナサ、リリカ、萃香、リグル、ミスティ、てゐ、メディスン、山田、諏訪子
Ｂ：魔理沙、パチュリー、リリー、メルラン、妖夢、輝夜、妹紅、にとり、秋姉妹、雛、阿求
Ｃ：霊夢、レティ、射命丸、幽花、アリス、椛、早苗
Ｄ：咲夜、うどんげ
Ｅ：紫、慧音
Ｆ：美鈴、えーりん
Ｇ：神奈子、小町
Ｈ：藍、ゆゆ様

ちなみにオレは「女性の敵」

>>158
おっぱい占いのうたとか懐かしすぎるぞ今でも歌えるし

スカーレット姉妹が好きな俺は自分に自信が持てない卑屈な男なのか

最近神奈子様とかえーき様とかにぐいぐい惹かれてるよ･･･
ああっ、甘えたいっ･･･！
でも西瓜の事も頭から離れないし、あややややのパンツも気になるし
レミリア様とフランたんに同時に攻められたいという思いも有り、
いやしかしもこたんとけーねもいいかなと思いつつ、
やはりＺＵＮ氏は最高の変態であり天才だなと思ったのだ。

にとりはパチュリーと同じで大だと思ってるのは俺だけでいい

知っているか

豊穣の神は複乳だったりするんだぜ

ドＳ　フラン、幽香

Ｓ　霊夢、永琳、てるよ、てゐ、神奈子、萃香、チルノ、ミスティア、ルナサ

ちょいＳ　幽々子

ノーマル　紫、妹紅、にとり、早苗、ルーミア、リリカ

ちょいＭ　アリス、レミリア、パチェ、小町、藍

Ｍ　妖夢、文、慧音、映姫、メルラン、リグル

ドＭ　咲夜、魔理沙、うどんげ、美鈴、諏訪子

巨人相手に現在無安打完封中の橙が一番強いです

1位 永琳
2位 幽香
3位 藍
4位 美鈴
5位 慧音
6位 幽々子
7位 小町
8位 魔理沙
9位 ぱちゅり
10位 むらさき

俺の好きなキャラランキング
強さ？なにそれ食えるの？

フラン＞紫

真面目に考えてみたんだがフランちゃんは何でも壊せるんだよな？
右手の中にあるものをぎゅっと握れば全てを壊せるんだよな？
だったら能力とか存在とかも壊せるって事になる
壊す＝死ぬと考えるとフランちゃん最強

あぁ、幻想郷に足を踏み入れてみたい

おそらくかなうことはないと思うが…



それはともかく、知恵や知識の面での強豪は永琳かもしれん賢者様の名は伊達じゃないぞえーりん

>>166
弱さと人気の無さですね、わかります

ゆかりんサイキョ！！ｗ

パチュリーが一番かわいいよ

>>169
ﾍﾟﾄﾞさ

単純な可愛さではうどんげと美鈴の二強だと思う

ＺＵＮ絵最強はうどんげ。Ｏ脚っぽい感じがよい。
紅のパチュリーは酷すぎる

このスレを続けたいなら見ておけ

大変残念な報告があります。 日本終了のお知らせです。

自民党・公明党などが、言論を統制したり国民を弾圧する、いくつもの悪法を成立させようとしています。
いずれの法案も、名前と実態が違う、対象となるものの定義が曖昧、実効性が乏しく危険性ばかりが大きい、といった問題を抱えています。
政府は元よりマスコミもほとんど報じないため、国民の多くが法案の実態を知らないままに可決されようとしています。

人権擁護法案（人権施策推進法）：北朝鮮や中国を批判したり、政治・社会・宗教などに疑問を呈する事が「差別」として取り締まられる可能性がある。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207979532/
新児童ポルノ法案：児童ポルノの定義を「18歳未満に見える場合」とし、単純所持違法化を皮切りに、いずれは漫画・アニメ・ゲームも規制。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208048349/
青少年ネット規制法案：未成年者に有害な情報を見させないためと称してネットを検閲し、ネットに関わる者全てに多大な負担を強いる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207878699/

数週間後、数日後にニュースで流れた時は可決後です。そうなったら政府はもう国民の声など聞きません。
法案名からは、限られた国民だけが対象であるかのような印象を受けますが、決してそうではありません。多くの国民に影響がある内容です。

どうしますか？　出来る事はまだあります。
もしかするとこれが最後のチャンスかもしれません。

これらのことは国民の多くが知らない情報です。
なぜなら法案の通過によりネットが制限されマスコミの利益になるからです。
だからこのことを周りの人に伝えていただきたいのです。
お願いします。ではでは

・・・・・魔理沙って弱いの？
かめはめ波しか使えないから？

>>176
スペカなしだとルーミアにすら喰われかねない
魔理沙の身体能力は低い、人間故に
か弱い女の子なんですよ、「普通の魔法使い」だし

>>177
霊夢は巫力
魔理沙は魔力ってだけで
主人公補正でどっちも強いと思ってたんだけど
神の力使う分、霊夢のほうが未知数なのか

魔力もってるわけじゃないのでマジックアイテムなしの単体じゃ魔法もスペカも使えない
魔法キノコの粉とかミニ八卦炉とかほうきとか

白黒はどうでもいい

>>178
一応、霊夢＞魔理沙、だそうです
>>180
せめて、話題を提示してくれ

>>179
ワイルドな秀才だけど
開くまで普通の人間という事か、属性がない分
本当は全部の魔法が使えるけど、花火しか作らないと

やっぱり姉より妹様のが強いのか？

>>183
戦闘力もメタ発言っぷりも
無論、危険度も
妹様＞お嬢様
格闘に限ればいい勝負になるかも知れない

つか時間を操る能力ですら最強になれないあの世界が恐ろしいわ

まあ本人に最強を目指す意志もないだろうしなあ。

>>185
死を操る亡霊や蓬莱人（不死者）なんかがいる世界なんだぜ？

各キャラ戦闘力

ルーミア　５５
チルノ　　６３
紅　美鈴　１４３
パチュリー・ノーレッジ　２０５
十六夜　咲夜　２２１
レミリア・スカーレット　４０８
フランドール・スカーレット　４０３

レティ・ホワイトロック　９６
橙　７１
アリス・マーガトロイド　１８７
プリズムリバー三姉妹　１６０
魂魄　妖夢　２１１
西行寺　幽々子　３７３
八雲　藍　２７８
八雲　紫　５１４

リグル・ナイトバグ　５２
ミスティア・ローレライ　６６
上白沢　慧音　１７１　Ex時　２４８
鈴仙・優曇華院・イナバ　２０７
因幡てゐ　５９
八意　永琳　４３７
蓬莱山　輝夜　３３９
藤原　紅妹　３２４

写命丸　文　２４１
メディスン・メランコリー　１３１
風見　幽香　４１２
小野塚　小町　２４３
四季映姫・ヤマザナドゥ　４２２

・・・・勝手に脳内変換

俺の嫁のにとりはどのくらいなの？

フランもっと強いだろ

レミリア＜超えられない壁＜フランだろ

にとり　268
ZUN　530000

妹様の能力は死人にも通用するのだろうか？
つか上位の連中の能力って曖昧っつうか概念や論理の領域に入ってるから時空操作くらいじゃ太刀打ち出来ないのは道理か。

わかった、君が東方界隈を支えていけ

博麗　霊夢　３７５
霧雨　魔理沙　１６２

大妖精　　５３
ルーミア　６４
チルノ　　７２
紅　美鈴　１４３
パチュリー・ノーレッジ　１９０
小悪魔　　９１
十六夜　咲夜　２２５
レミリア・スカーレット　３０８
フランドール・スカーレット　４１５

レティ・ホワイトロック　９６
橙　７７
アリス・マーガトロイド　１２５
リリーホワイト　７０
プリズムリバー三姉妹　１６０
魂魄　妖夢　２１１
西行寺　幽々子　３７３
八雲　藍　３０５
八雲　紫　５６２

リグル・ナイトバグ　６３
ミスティア・ローレライ　７９
上白沢　慧音　１５２　Ex時　２４８
鈴仙・優曇華院・イナバ　１６８
因幡てゐ　６５
八意　永琳　３３９
蓬莱山　輝夜　２６５
藤原　妹紅　２８１

伊吹萃香　４６６

写命丸　文　３０５
メディスン・メランコリー　１３６
風見　幽香　 ３５２
小野塚　小町　１７１
四季映姫・ヤマザナドゥ　４８１

秋　静葉　６３
秋　穣子　７１
鍵山　雛　１０３
河城　にとり　１２１　
犬走　椛　１３０
東風谷 早苗　１７５
八坂 神奈子　４７９
洩矢 諏訪子　４２６

>>188に風神録と萃香と中ボス勢を追加してみた。
あと数値を自分の脳内でちょっと変えてみたり。

神玉　８１
幽幻魔眼　９３
菊理　３２５
エリス　２９８
矜羯羅　４６０
サリエル　５７５

里香　７０
明羅　７８
？？？？（三面ボス）１０９
魅魔　３８１
EX里香　２４７

エレン　１８５
小兎姫　９２
カナ・アナベラル　１６３　
朝倉 理香子　１７１
北白河 ちゆり　１８２
岡崎 夢美　２０９

オレンジ　６９
くるみ　８３
エリー　１３８
幽香　３１０
夢月　２９２
幻月　４１１

サラ　８１
ルイズ　１００
アリス　１０２
ユキ　１７３
マイ　１６８
夢子　３１４
神綺　４３８
EXアリス　３０６

旧作勢もやってみた。弾幕の難しさからやや優遇してるかもしれない。
特に靈異伝。名前で調べたら不動明王の従者とか熾天使とか出てくるから。

書き忘れ。

＞不動明王の従者とか熾天使とか〜

種族って強さに大きく関わってくると思ったので。
妖怪＞妖精みたいに。

お前東方界隈でも最高級のキモさだな

だからここは隔離スレなわけで

>>198
ああ、自覚してるよ。

流れぶった切り
>>193
妹様の力は
「ありとあらゆるものを破壊する程度の能力」
公式を要約すると
対象の「目」なるものを右手に移動させ、それを破壊する事で対象は破壊する
威力は絶大なもので隕石すら破壊する程、らしい

ここからはただの想像みたいなもの
答えは効いたとしても威力低下は確実
「破壊」は肉体的、物理的要素が強く、精神的なものに効果は薄い勝手に思ってる
死人は魂という名の精神体だから精神的に弱ければ精神崩壊くらいなら出来そう
まぁ、戦闘不能には出来るんじゃないかってところかも
後、蓬莱人には効くと思う
やはり、殺せないだろうけど「目」さえ握ってれば半永久的に…後は想像にまかせる
こんな感じじゃね？
亀レス、長文スマソ

パチュリーは喘息じゃなかったらもう少し強いのだろうか？

>>202
スペルが唱えられなくなる事が多いだけで
ほぼ、体調＝持久力と言っても過言じゃない
紅魔郷だけでも２０以上のスペカ持ちなんだが唱えられないと意味無いなｗ
戦闘スタイル（魔法のみ）からして戦闘力はたいして変わらないと思う
結論は戦闘が短くなるか長引くかって程度かも知れない

>>198
お前も同類

なにここどういう流れ

いつも通り乱立してみたら
いつも通りなにも知らない人たちがやってきて
いつも通りキモイレスを叩き付け合ってるだけです

本気アリス＝ロリスでおK？

>>207
多分おｋ
アリスの家にグリモワールはあるし、
妖々夢で初登場時に霊夢との認識を仄めかしてる（霊夢は覚えてない）
因みにロリスのときにはマーガトロイド姓は無かった
…成長したせいか過去のトラウマからかかなり悟った様なキャラになったな

もし誰かと暮らせるなら誰がいい？俺はパチュリーがいいな

>>209
レミリアと暮らせたら万々歳なんだけど
現実的に難しいだろうから藍様にしておく家事できるし

>>201
Ｙ太の「まいちゃん」シリーズを夢想した

さあみんなで紫さんを倒す方法を考えよう

sage

ZUNが最強でいいだろ
幻想郷の全てを酒に変えて飲むこともできるんだぞ

紫は概念の境界まで操れんの？

絵本の中にはいったりできるようだしな

紫さんは言うまでもないがけーねやれみりゃ〜も充分神クラスの能力だよなｗ

>>215
概念
ほぼ＝「何か」にたいする個人個人の考え方、感覚を収束したもの
で、要は「意味」みたいなもの
つまり、「何か」を誰かの「印象」とした場合
その人物の知り合い全員の「印象」操作をすれば「弄れる」くらいかな
概念自体が曖昧で揺れ動くものだからどうこうしようなんてのは難しい
基本的に「操る」のは至難と考えればいい
まぁ、出来ない事はないんじゃね？時間と根気さえあれば出来るって程度

境界や結界ってのはある意味「形」って言い換える事も可能だしな

本気で殺し合いさせたら十六夜　咲夜最強じゃね？

強さ議論はきりがない

>>220
>>187を見るといいぜ

咲夜さんて海苔巻博士みたいに急速に老化するって事はないのかな？

>>220
その前にその能力を妹様に壊されたらダメだろ

>>224
妹様ってそんな事できるんか？

できてもできなくてもどっちでもいい
黎明期に生まれた拡大解釈だから上書きは可能

いいかげんな自分の妄想語って悦に浸るスレですよ
それはそれで面白いけど

永琳が最強、げっしょーでは霊夢や咲夜、魔理沙レミは雑魚扱い

萃香　フラン　幽香
の肉弾戦最強決定戦がみたい

まあ実際の最強は
紫　幽々子　永琳
あたりなんだろうが

>>223
時間停止中でも自分だけはちゃんと時を重ねる、でなければ動けない
つまり、老ｋ…成長は続いているはず
能力を頻繁に使っているとしたらまぁ、二、三倍くらいの速度で歳を取りそうだ
多分、もっと早いかも
>>225
真面目に答えるとまぁ、Noだな
「能力」はあくまで物理的にいえば存在しない
そもそも「目」は物質、物体に宿るもの
「能力」ではなく、咲夜さんそのものを瞬殺なら可能だろうな
種族的に反応速度に差があるだろうし

二次創作SSじゃよく壊されてるよ「咲夜の世界」

>>230
ザ・ワールドの状態じゃなくて「能力」そのもの
つーか、動けないのにどうやって壊すんだろうか？
やっぱり隙間か？

あくまで破壊できるのは「物」だから能力っていう抽象的な事柄は破壊出来ないはず。

たまに二次で見る幻想郷自体の破壊とかは可能なんかね？

話が拗れつつあるぜ
>>232
霊夢が居なくなれば博麗大結界が機能しなくなるんだっけ？
ただ破壊するならまぁ、可能だろ、博麗の巫女が飛んでくるだろうが

博麗大結界は価値のでかい後付だろ。あったらいいけどなくても幻想郷は存続する。

ラスボス系は限定無敵的っぽいから、じゃんけんになるだけで、絶対順位ってきめられねんじゃね？
フランの能力が破壊に関して強力でも、幽々子とかえーりんとかの不死系に意味ないし
萃香にいたっては幻想郷限定で退治手段なしだろ？

>>234
最後の行だけ見るといい
その他に関しては何もいわないから

境界操作や運命操作みたいなチート能力使い抜かしたら幽香が最強？

そもそも闘争において死ぬか死なないかって直接強さに関係無くないか？
永琳がそこまで強キャラ設定される理由がわからんのだが、何だろう。

幽香も妖怪の中では強いっていうイメージしか無い。
鬼や閻魔とかと比べるとどうしても一歩見劣りすると思ってしまう。

先に弱いやつから決めていけばいいよ

>>224
能力の相互作用はよくわからないけど咲夜がフランドールをどうにかできるんならあの時あなた何してたのよって話になっちゃうか

面ごとに並べてみた。左＞右で強い順な。
中ボス群--------------
椛　静葉　小悪魔　リリー　てゐ　大妖精
１ボス--------------
レティ　芋様　リグル　ルーミア
２ボス--------------
雛　ミスティア　橙　チルノ
体験版ラスボス--------------
アリス　中国　けーね　にとり
壁面--------------
霊夢　＼射命丸／　魔理沙　プリズムリバー(ズ)　パチュリー
作品中ボス--------------
咲夜　うどんげ　早苗さん みょん
EX中ボス--------------
神奈子　藍　キモけーね　パチュリー
ボス--------------
レミリア　えーりん　幽々子　輝夜　神奈子
EXボス--------------
紫　妹様　けろちゃん　妹紅

EXボス--------------
妹様 紫　妹紅 けろちゃん

能力分析「八雲紫」

・境界をあやつる
・人間の想像できる限界を遥かに超えた知力
・妖怪の中でもトップクラスの肉体能力

「物」の境界を操って存在を消したり、生み出したりする。
エネルギーや概念のようなものにも及ぶ。

また、空間を操って移動することも可能。
これまた非限定で、時間や空間はもちろん事、絵の中や、夢の中、想像の中にも移動可能。

この境界能力は、恐らく紫の「想像できる事」は全て実行可能。

月に喧嘩を売ったときは水面に移った月の虚と実の境界を操作して、月面に移動した。

幻想郷を作った一人でもあるとか。

>>238
弱そうなやつというとやはり妖精とか普通の人間とかに限定されそうだな。
三月精とか大妖精、旧作の里香、小兎姫辺りに絞られるか？

>>242
>>241の好きなキャラ順とかそんな疑いはないの？
Win版の作順だなって疑いはないの？
そんな事より紫さん本当に何でもありだな

>>237
死ぬか死なないかなんて関係なくても強いからだろそら
大体その他の蓬莱人や亡霊だって死なないし、神や閻魔、妖怪も基本的に不死

カテゴライズして順位づけす

境界 >= 運命操作＞不死 or 絶死 or 封印＞ノーチート

んで　不死＞絶死　絶死＞封印　封印＞不死　っつーじゃんけんが成立

●不死
レミリア・フラン
幽々子
すいか（今の幻想郷には鬼を退治する手段がない）
えーりん・てるよ・もこ

●絶死
フラン
幽々子
紫

●封印
霊夢
紫

以上を踏まえ、能力重複とかを考慮して

紫＜レミリア＜＜フラン＝幽々子

というベスト４を考えてみた。
封印が絶死に近い能力と仮定すると、５位は霊夢かもしれない。
勝手な考察なので、もちろん反論は受け付ける。

＞じゃんけんが
成立しねーよｗｗ

てか先に能力発動出来たほうの勝ちだろ。

先に境界弄れれば紫は妹様やゆゆ様にだって勝てるだろう
先に破壊の力使えれば妹様は紫やゆゆ様にだって勝てるだろう
先に死に誘う能力使えればゆゆ様は紫や妹様にだって勝てるだろう

レミリアは決め手に欠ける感じがする

境界操作の能力厨過ぎだろｗｗｗｗとか思ってたけど紫さんがポッと出のオリキャラに負けちゃうSS読んでいたたまれない気持ちになった
やっぱり紫さんは厨性能でこそ紫さんだ

やっぱ厨性能を上回る厨性能で破戒するよりも知略や勇気で打ち破る方が面白いもんな

最近の少年漫画はそこんとこわかってないから困る

なになにここの人たちはレミリアが幻想郷にやってきた時に紫にフルボッコにされた事知らないの
しかも幻想郷にルールが出来る前の本気勝負で負けたんだよ
能力は妖力が強い奴のが優先されるってこったな

引き分けじゃなかったっけ

敗北したよ

つまり妖力強ければ微妙な能力でも勝てるのか

妖力が強いほうの能力が優先されるんじゃなくて紫んが(能力無しのスペック含めて)無敵すぎるだけだと思う
つーかレミリアの能力自体も良く分からないんだよな

やっぱ努力・友情・勝利だね

>>252
情報源は？
もしぐもんしきならそれ紫の検閲入ってるから補正かけなきゃいかんよ

>>256
自分を狩にきたバンパイアハンターの運命を逆にして自分ちのメイド長にしたり

まあゆかりんとやり合って殺されたんなら「運命操作ショボいｗｗｗｗ」って感じだけど生きてるしな
自分や友人が死ぬような運命を大雑把に回避する程度にしか使ってないのかもしれんし大局的な運命しか操れないのかもしれん。
ついでにレミリアはラスボス格にしては能力無しの素のスペックが低めだと思う、実は若いし。

紫っていうか妖怪達にフルボッコされたんだろ→吸血鬼

ttp://toho.sakuratan.com/toho/up1/src/toho2ch35182.jpg

レミリアはなんだかんだで強キャラ勢の中ではガキンチョ扱いされてるような気がする
萃夢想の紫シナリオでも真っ先にカツアゲされてたしその後は口答えも出来ずに涙目な状況…
永夜抄では妹紅にも一番舐められてた感があるし、儚月抄に至っては紫と永琳の掌の上で踊らされてる
っていうかExボスとは言え藍単独で交渉に行かせるとか舐め過ぎじゃないか？
まぁwin版第一作のボスだから段々インフレが進んでるのは仕方ないと思うけど…
ただ紅魔館組は今でも平均値は一番高いと思う
咲夜は普通に強妖怪レベルの強さだし、パチュリーも魔法使い系では一番知力も魔力も高いっぽい(生粋の種族魔法使いだし)
中国もネタキャラ化され過ぎてるだけで実際は結構強いと思うし、レミリアには及ばないまでもだいたい同レベルのフランまでいる

幽々子は未だに底が知れない感じを残してる
紫レベルの思考をしてたり、普段ボケてる癖に稀に謎のカリスマを発揮する
幽霊の大元締めだったりで幻想郷内ではかなり上位の存在で間違い無いと思う

永琳は月世界に於ける紫みたいなもんだからそれなりに補正をかけて考察した方が良いかも
設定的には下手したら紫より年増だし、紫は過去に月面戦争で敗北してるし
永琳はそこのリーダーみたいなもんなんだから本気出したら紫と同じPhステージレベルかもね

実際の戦歴で見れば
月面＞幻想郷の妖怪達＞吸血鬼異変でボコられて煙も出ない子
まぁ確実に言える事は儚月抄で一番可愛いのはレミリアだという事
レミリアは俺が貰っていきますね

俺の許可を得てからだ

紫が尻尾巻いて逃げる山田さんも底知れぬ実力者なんだろう
珍しく敵意を剥き出した幽香を余裕で格下扱いしてるし

>>263
同格っつうか妹様のがかなり強いような気が
>>265
閻魔なんて神みたいなもんだからな
神と言えばケロちゃんや蛇さんはどんなもんなんだろ？

とは言え龍が幻想郷で最高にして最強の存在なんだよな。
よそから三大宗教の神様やら天使やら彼等と立ち回った
モノホンの悪魔とか来たら誰も勝てなさそう。

膨らますとキリがないからWINキャラ限定でいいんじゃね？
キリがなくて困ることもとくにないが

>>266
いや、妹様はレミリアの間には越えられない壁があると思う
邪眼とか心眼がどうとかいう特殊能力もあったけどあれは格下相手の話だろうし
そもそも姉に頭が上がらないから黙って軟禁されてたんじゃないの？
だからレミリアの前では甘えてる感じだけどいないところでは「あいつ」呼ばわりをしたり
妹様の場合は単純に力の加減を知らないから「危ない」というだけで
例えば純粋ブゥと悟飯吸収ブゥなら、純粋ブゥの方が何の考えもなしに地球を吹っ飛ばそうとするから
厄介だ的な理屈じゃないかな、純粋ブゥは悟空単体でも何とか渡り合えてたし

後、必ずしもExボス＞本編キャラでは無いと思う
ケロちゃん＜神奈子は設定的にも明らかだし
妹紅と輝夜は分からんけど取り敢えず永琳が断トツで強いだろうし
幽々子と藍でも一応、幽々子の方が格上っぽく描かれてる

紫と山田は超いい加減と超キッチリだから単純に性格的にソリが合わないのだろうけど
一応神の眷属だったり相当強いんだろうね、小町も藍レベルだったりするのかな？
守矢神社組は今後も活躍してくれんとなんとも言えないなぁ、二人とも山田に一目置かれるレベルであるとは思う
個人的には文の実力がよく分からないんだよな、レミリアとかよりは格下だと思うが…

>>267
緋想天か次の新作あたりで龍キャラが出ると予想してみるテスト
三月精で天気に絡めてたから天候システムと関連あるのかな？なんて

紫と山田は性的にソリが合わない
だけ読んだ

>>267
＞ よそから三大宗教の神様やら天使やら彼等と立ち回った
＞ モノホンの悪魔とか来たら誰も勝てなさそう。
まあ、四文字もみんなおにゃのこなんですけどね
弾幕とネチョで勝負

それにゆかりんの能力の最大解釈なら四文字の一般的カトリック神学解釈とほぼ互角だと思うよ。

ごめん。
ネチョでわかると思うがスレ間違えた釣ってくる

幽々子と藍で幽々子のが格上っぽく描かれてるなんてどこを根拠に言ってるんだ？

幽々子はてゐと同じ匂いがする。
古参で何でも知ってるような振りをしてるキャラって感じ。
儚月抄見ても頭良さそうだけど紫や永琳には及ばない感じ。

>>1
者名○ってそんなに低いの？
某動画で並み居る格闘キャラボコってたからイメージが分からん

>>269
能力が格下相手にしかつうじないってのは流石にないだろ
妹様は段幕ごっこ中に能力使う程空気の読めない子じゃなかったしつかわないだけかと。
つか式神に九尾使うって半端ねえな紫
他の漫画だと大抵ラスボスクラスだぞ。

てか普通に藍はレミリアより強いだろ

>>275
閻魔が課長クラスの中間管理職ってのも凄いけどな

龍キャラが出たら東方シリーズはもう終わりだと思った方がいい

>>275
九尾の狐ってそんなに強い妖怪じゃないぞ。
やった事と言えば美女に化けて時の最高権力者に擦り寄って傀儡にした事と
刀とか弓とか持った人間に追われて岩に化けた後、致死性のガスまき散らして
近隣住民の迷惑になった位だ。

>>279
一般的なフィクションでの格のことじゃないか？
伝説は一つじゃないけど、清の気が人間で濁の気が九尾の狐って起源はあるし、
＞ 刀とか弓とか持った人間に追われて
人馬を噛み殺したり、毒の炎をはいたりはしてる。弓で射殺できたのは神仏の加護なのは諸伝説に共通。

フィクションであるのにどうだったかなんて見てきたように語ろうとするのは無意義じゃないか？
それが現実の人間にどう把握されてるかを考えれば
九尾の狐って日中韓でも有名な妖怪のカリスマじゃねーの？

ところで、九尾の狐が藍なんじゃなくて、
狐に憑いている式神が藍なんだよな？

藍が憑いていなければ、狐はなんなんだ？
また、狐に憑いていない藍は？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B0%BE%E3%81%AE%E7%8B%90

白面の者の流れですね。わかります。

>>280
ハッハッハこやつめｗｗｗ
炎を吐いたら熱くて舌が火傷して歯が溶けるだろ
藍がそんな物騒な事をするハズなかろう

なんにしても間抜けな図では有るな。
暑い国の大道芸人かよ＞火吹き藍

九尾の狐＝天狐＝千年生きた狐　なら
てゐも千年生きたら九尾の兎になるのか

>>263
生粋の種族魔法使いと言えばエレンもそうだよな。
果たしてどっちが強いんだろうか。旧作キャラを参考にするのはご法度かな？
咲夜も時間止めはかなり強いんだろうが、人間というだけでどうしても
妖怪からは力が一歩劣るような気がするんだよな。

>>267
＞モノホンの悪魔

夢月・幻月姉妹は一応本物の悪魔という設定だったはずだが。
あと靈異伝のエリスも。

膨らませすぎかもしれないけどシリーズ最強を決めるなら旧作も含めないと駄目だと思う。

唯一神クラス(出来ない事などほとんど無い！)
紫　永琳
神話クラス(各国の神話に出て来ても違和感ないレベル)
レミリア　フランドール　幽々子　てるもこ　蛙　蛇　山田
少年漫画のラスボスクラス(鬼のように強いが無敵というわけではない)
咲夜さん　藍しゃま　西瓜　ロリス
少年漫画の主人公パーティクラス(ジャンプなら主役張れる)
魔理沙　パッチェさん　アリス　妖夢　文　早苗

八雲紫は幻想郷の妖怪かすら分かってないのに

幽香って紫と同じくらい強いとかきいたけど本当かな

旧作での神社周辺に住む妖怪では最強クラスと
花映塚のストーリーにおける自称最強発言止まり

それと徒歩ニの影響も混ざって・・・

>>289
何で西瓜がレミリアや幽々子なんかに劣ってるのか理解できない

鬼と吸血鬼と亡霊の力比べなんてどうすればいいんだ

>>289
永琳が紫と同格っていう理由を説明してくれ。
ただ長生きしている年数だけで決めたような気がするぞ。

ZUN＞＞＞超えられない壁＞＞＞龍神＞＞＞八雲紫＞神様達＞妹様＞＞＞＞＞よく名前が上がる強いと言われてるやつら全員＞＞＞その他全員＞＞＞＞＞あきゅう

こうだと思う

あたいが最強じゃねぇのかよ

>>294
吸血鬼と亡霊→退治できる
鬼→退治できない

つまり鬼のほうが優秀

>>293
劣ってるっつうか、能力だけ考えるとジョジョとかワンピースのラスボスでも違和感ないかなと思ってそこにいれといた
無敵キャラだし一個上でもいいか
>>295
なんとなく永琳は紫と同格だと思ってたけどそういや根拠ねえわなｗ

ゆかりんがえーりんより上な根拠もないがな

>>292
花映塚のvs文での勝利台詞
「私に勝とうなんて　２〜３年早い」
（二人とも1000年以上生きている）

文花帖Ex　すいか撮影時の文の台詞
「単純な戦力ならやっぱり鬼が一番強い、単純だけど」

みたいな台詞から察するに

すいか＞幽香≒文
すいか＞吸血鬼姉妹　は多分あってるとおもう

あと、文は文花帖でレミリアをただの吸血鬼扱いしてるので、レミリアより天狗や幽香のが強いのかも

みたいなじゃ駄目だろう
ちゃんと原文ママ持って来なきゃ

>>302
誰が持ってきてやるものか

すいかへのコメント

濃い鬼の霧は当たると痛いのよねぇ。
それに私の風でも吹き飛ばすことができないし。
風と無関係に動いてるのよねぇ。

久々に鬼の力を見たわ。
やっぱり、幻想郷のどの妖怪よりも単純に
強いわね。単純だけど。

レミリアへのコメント（文花帖）

蝙蝠の大群が悪夢をみせるか、というテーマで
取材に行ったときの写真です。
悪夢の正体は吸血鬼でしたね。な〜んだ。

血の付いたナイフが血を垂らしながら飛んで
いきました。
そう言う事ってあるもんなんですね。

蝙蝠被害の報告を受けて、再び取材に出向いた
のですが……なるほどこれは酷い
というわけで、いくつか退治しておきました。

ついに吸血鬼被害の実態を取材することに
しました。写真付きで記事を書けば、みんなも
恐れることは無いでしょう。元々怖くないけど。

ところでパチュリーって紅魔館のなんなの？　居候？
咲夜や中国に敬語使われているけど。

紅魔館の主（レミリア）の友人
つまり居候

なるほど理解

輝夜って可愛いよね

ZUN絵はな。っていうか永夜のZUN絵は全部クオリティ高いけどさ。

フランが初対面で魔理沙の本名を当てたのは本質を掴む能力の応用かね？
それともお得意のメタ情報かしら

>>309
会話見てればわかると思うが
魔理沙とレミリアとの会話をずっと聞いてただけだよ

輝夜可愛いのにあんまり人気ないよね、なんでだろう

最近の人気投票でも100人弱中23位だし十分人気あるだろう
プレイヤーキャラになればもっと上がるかもね

チルノとレティってどっちが上なんだろ。
能力的にはチルノのが格上な気がするんだが

>>312
そうだね、輝夜大好きだからプレイヤーキャラとして使えるようになればいいなぁ

精液に見えた

>>311
インパクトや印象が弱いからかもな

・歴代のＥＸ・ラスボスと比べるといささか弾幕がゆるい
・スペカより通常弾のがきついからボムゲーしやすい
・６Ａの方がきつい。アポロとか
・ラストワードもゆるい
・ついでに言うと永夜自体もゆるい
・おまけtxtが長すぎて読む気になれない
・ぶっちゃけ、うどんげに食われた

てゐ、チルノ、橙あたりでは優劣どうなんだろ

てゐは今月の三月精で不穏な発言してるから保留しといた方がいい

>>311
キャラが掴みにくいせいかと

ルーミアってリボン取ると強くなるんじゃね？

そういや文って最強クラスなんだっけ？

>>321
唐突だな

花映塚の説明では、最高クラスとは書かれてる。
これは文に限ったことでなく、天狗自体が最高クラスの妖怪とされ
里の人間からは、山の神として扱われている
文自体の天狗内での実力は不明

で、誰のおっぱいが最強なの？

俺はえーりんだと思うんだけど。

巨：藍、幽々子、えーりん、小町

大：美鈴、紫、慧音、神奈子

中：霊夢、咲夜、レティ、うどんげ、射命丸、幽花、アリス、椛、早苗

小：魔理沙、パチュリー、リリー、メルラン、妖夢、輝夜、妹紅、にとり、秋姉妹、雛、阿求

無：レミリア、フラン、チルノ、ルーミア、橙、ルナサ、リリカ、萃香、リグル、ミスティ、てゐ、メディスン、山田、諏訪子

霊夢と咲夜さんは中と言えるのか・・・！？

貧乳ばっかだな

霊夢お姉さんは中くらいであって欲しい

鬼畜度なら主人公'sが二強
霊夢→人形が友達の人に対して他人の振りをして傷つけた
魔理沙→勝手に親友を気の触れてる吸血鬼に嫁がせようとした

鬼畜度はえーりんだろ。
仲間をミナゴロシだぜ？

橙も普通の妖怪よりはずっと強いんだよな？

鬼畜度ならゆゆ様も負けてないぜ。
初対面のえーりんにいきなり即死呪文だからなｗ
幽霊になってからは殺しを楽しんでるらしいしな。

>>330
妖夢も幽霊は人間の上位互換だと思ってるみたいだし
罪悪感はあんまりないんだろうな

>>329
人間って種族を自分と比べて虫ケラみたいに思ってるから間違いないと思うよ

>>330
亡霊な

ＺＵＮが最強

S　 霊夢　ゆかりん　えーりん

A　スイカ　ゆうかりん　フラン　れみりゃ　あやや　てるよ　ゆゆさま　えーき　神奈子　諏訪子

B　藍　こまっちゃん　パチェ　妹紅　けーね　咲夜さん　魔理沙　早苗　うどんげ

C　アリス　椛　よーむ　メディ　にとり　めーりん　レティ

D　雛　メルラン　ルナサ　リリカ　橙　てゐ　ミスティア　チルノ　小悪魔　�H

E　静葉　穣子　ルーミア　リグル 　リリー

>>324
巨：えーりん、小町、美鈴

大：幽々子、紫、慧音、神奈子、藍

中：レティ、うどんげ、射命丸、幽香、アリス、椛、早苗、秋穣子、雛

小：魔理沙、パチュリー、リリー、メルラン、妖夢、輝夜、妹紅、にとり、秋静葉、阿求、霊夢、咲夜、山田

無：レミリア、フラン、チルノ、ルーミア、橙、ルナサ、リリカ、萃香、リグル、ミスティ、てゐ、メディスン、諏訪子

>>335　
S　ゆかりん　スイカ　えーき　神奈子

A　霊夢　えーりん　ゆうかりん　フラン　あやや　ゆゆさま　諏訪子　藍

B　こまっちゃん　パチェ　妹紅　けーね　咲夜さん　魔理沙　早苗　れみりゃ　てるよ

C　アリス　椛　よーむ　メディ　にとり　めーりん　レティ　雛　うどんげ

D　メルラン　ルナサ　リリカ　橙　てゐ　ミスティア　小悪魔　静葉　穣子

E　ルーミア　リグル 　リリー　チルノ

私見で変えてみた。異論は大いに受けつける。

年齢順に並べたらどうなるんだろうなw
誰か並べてくれる勇者はいないのか？

>>336 胸はそれでもよしだ、椛は小だと思うけどな
神奈子は垂で

S　霊夢　ゆかりん　えーりん　

A　神奈子　諏訪子　えーき　スイカ　藍　ゆうかりん　あやや　フラン　ゆゆさま　　

B　アリス　れみりゃ　パチェ　咲夜さん　妹紅　てるよ　魔理沙　早苗　妖夢　けーね　こまっちゃん

C　めーりん　椛　メディ　にとり　レティ　雛　うどんげ

D　メルラン　ルナサ　リリカ　橙　ミスティア　小悪魔　静葉　穣子

E　ルーミア　リグル チルノ　てゐ　リリー

神様は強いと思うんだ。神奈子＆諏訪子（タケミナカタ）は日本の三大軍神の一人だし
Sの基準を神様にあわせた感じ
アリスはEx経験もあるし、もうちょい強いと思う

つーかてるよは過小評価されがちだけどさ。

永遠と須臾の能力を全力で使えば妹紅なんか相手になる筈もないし、
まぁそれでもえーりんよりは遥かに弱いんだろうけど、それなりに強いと思うんだ。

>>337
永琳　…　億単位　上限不明
てゐ　…　因幡の白兎　179万以上　上限不明
藍　…　最低1000歳、白面ならば殷王朝滅亡の1000年以上前　4000歳以上　上限不明
かぐや　…　竹取物語（西暦720年前後）　なので少なくとも1300歳以上。上限不明
紫　…　最低1400歳以上　上限不明
もこう　…　1300歳前後
ゆゆこ　…　1000歳前後
文　…　1000歳以上　妹紅未満？
レミリア　500歳
フランドール　495歳
パチュリー　100歳前後
霖之助　60歳〜120歳（花映塚の異変を１〜２度経験している）

最低基準だけだすと、こんな感じ

>>337
概ねなら

SSS　神様ズ　すいか
SS　てゐ　てるよ　紫
S　ゆゆ　もこ　えーりん　咲夜？
A　レミリア　幽香　フラン　けーね
B　射命丸　小町　藍様
C　なんかいっぱい
D　アリス　咲夜（実年齢）　早苗　霊夢　魔理沙
E　メディ

>>340
えーりんは元々普通の地球人で、蓬莱の薬飲んでから不死になってるから
もことはほぼタメ年ななず。


・・・と思う。
自信はない

>>342
地球で生まれたのは間違いないけど

地球で生まれる　→　月で月夜見と共に都の建設に携わる　→　地球に舞い戻る

という経歴の持ち主で
さらに月夜見（アマテラスの兄弟）よりも年上らしいので、億単位説が流れてる

えーりん＝オモイカネでいいの？

てゐ年食いすぎﾜﾛﾀｗ

東方には意外と婆が多いのを知らない奴いるのかな

ババァ達と結婚したい

みんな超寿なのに処女なの？

買う？

単純に能力だけで格付けするとどれが強いんやろ

お前らがリグルたんを舐め腐ってることは分かった

お嬢さまの運命操作は実はブラフ
実際はギャンブルで大負けしない程度の能力

>>352
それなんてアカギ？

>>353
アカギはオオもけレベルじゃないと思うが

アカギは運もあったが強者だっただけだよ
確かに生涯ギャンブルの炎に焼かれる事はなかったが

ギャンブルの炎に焼かれて死にたかったろうにな…

痛い信者ランク Ｓ 紫、フラン、幽々子、昨夜、魔理沙、アリス

確かにS厨はウザイな

>>357
そんなランク作るお前も凄く痛いなｗ

>>351
一般人を殺すくらいの力は持っていると思うが、
自分以外東方キャラクターにどれだけ蟲を使う能力が通用するか、だな。

単純に精神的攻撃なら、蟲の大群は脅威という他ない。

蟲の知らせサービスだっけ？
朝になったら布団の上にビッシリと整列した蟲達がカサカサ起こしてくれるっていう…

心臓止まるわ

アリですらｷﾓ破壊力ある
このあいだ頭とお腹がやけにでかい
アリの集団みかけて鳥肌たった

咲夜や妖夢、鈴仙、早苗ら5面ボスは強いんだろうが
どうしても噛ませ臭が漂う気がする…
幻想卿でもトップクラスの強さです→でもラスボスやExボスには叶いません
どのゲームでもラスボスの前座役は報われないな
まぁ、ラスボスでも最近のレミリアの噛ませっぽさも異常だが

1流　　永琳　紫　幽々子　萃香
1.5流　レミリア　フラン
2流　　輝夜

3流以下略

と考えれば戦力バランスは
永遠＝紅魔＞＞八雲家＝白玉＝単鬼
後ろで紫とどっちかが組めば戦力逆転って感じ？

以下の元ネタ詳細ｷﾎﾞﾝ
・咲夜PAD疑惑
・パチュリー着痩せ疑惑
・こーりんふんどし
・大食漢幽々子
・�H

>>367
PAD→作品ごとに胸の大きさの描かれ方が違う
パチェ→そっちのが夢がある
�H→説明書嫁

あとは知らん。

おれはスッパテンコーの元ネタが知りたい。

>>367
幽々子で永夜プレイすれば分かる
食欲キャラはおそらく公式
こーりんは知らん
唯一の男キャラだから弄られまくった結果じゃね？

>>367
・褌
第二回最萌トーナメントで、ウドンゲと戦うことになったこーりん
当時ウドンゲ人気絶頂で、負け確実と思われてたが
こーりん支援で褌一丁の絵が投下されたのが全ての元凶
ウドンゲに対抗するべく、マッチョな褌男の支援絵が投下され続け
好青年キャラは、一夜にして褌の変態キャラが定着してしまった
しかも勝負には負けた

>>367
最萌投票の支援で突然こーりんのふんどし姿の絵が投下されて流行ったらしい
>>366
レミリアとフランが同ランクはおかしい
フランは公式設定でレミリアより格上

EXボスとラスボスでどっちが格上かはっきりしてるのって、紅魔郷くらいか？

>>371
公式設定でフランが格上ってのはちとソースがほしいところだ
文花帖のレベルは作品登場順とか、Exがそのままとかであてにならないし

風神録では、同格みたいだけど
戦うと、相性で神奈子が勝つ、みたいな話はある
妖々夢も、ゆゆこより紫のが強いという見解が大勢か
藍とゆゆこだと、どっちだろ（藍のような気がするが）

妹紅とてるよは、互角？くらい。死なないからどっちでもいいけど
永琳のほうがてるよより遥かに強いのは公式

もこたんはてるよの副産物で不死化しただけだから素で永遠の能力を持つてるよよりは格下だと思う
あとレミリアが運命操れるってのは多分ブラフ

もこもてるよもえーりんの作った薬で不死化したんだろ

咲夜より強力な永遠と須臾の能力を持ってるし、てるよのが相当格上だろう。
おいそれとこの能力は使わないらしいし。

>>373
元々『穢れのない』人である月人に寿命はないものだけど
輝夜は興味本位で蓬莱の薬を飲んで永遠の命を得た
しかし、蓬莱の薬によって穢れた人間となったため、月人にふさわしくないとして
『穢れた』地上に落とされた
きゃらげっしょーによると、輝夜は元々地上に興味をもっていて
わざと穢れて地上を見にいったという側面があるみたい

月人自体は、太古の穢れがなく、寿命がない人間なので、肉体が滅びれば死ぬ
蓬莱の薬を飲んだ人間は、肉体が滅びても即再生する、という違いはある

だから何というわけでないんだが、300年も戦っていれば、互角にはなるとは思うんだよね

レミリアの運命を操るってのは、正直なんだかよくわからんけど
ブラフというのは適当すぎだろう

パチュの一週間を操る能力は？

てるよと一緒で使わないだけか＞運命操作
神の領域っぽい能力だしなんかしらの反動とか誓約や制約とかがあるのかな。
東方キャラだしそんなもんありませんよって言われる可能性大だけど。
>>375
確かに輝夜の能力は咲夜さんの超拡張版っぽいな
つか咲夜さんが月人な可能性もあるんだよな

ZUN的に紫は別格なのは間違いないな
妖怪ですらない可能性も高いし(人間を食べない等)それ以外だと

幽香(妖力最大級のスピード＆パワー)
藍(最強の妖獣、条件付で紫に迫る戦闘力)
萃香、レミリア＆フラン(種族的に最強クラス)
輝夜＆永琳(強大なパワーを持っている様な永夜抄の描写)
神奈子＆諏訪子(忘れられた神だが、モデルの神が強い)
＠(カリスマ)

その後くらいに上位妖怪、強い英雄クラス
霊夢、咲夜(生まれつき人外クラスの強さ)
アリス、ぱちゅ、鈴仙、妖夢、射命丸など

かなり落ちて魔理沙リグルとか
幽々白書見たく知られてない強者(大天狗、月人やレミリアと戦った妖怪他)
がいるようだがこんなもんでしょ

紫が抜けて強いのは間違いない
えーりんが単独二番手、あとは＠やフランあたりが続くのでは？
フランは普通にレミリアより強いと思う・・・なんつーか
レミリアは軽くフランに恐怖心すら覚えている気がする
あと霊夢の評価が低いと思うんだぜ

紫とえーりんが抜き出ているとは思うけど、どっちが強いかはわからんな。
この二人は底が見えない・・・


対して、５ボスはどいつもゲーム中で全力出し切ってる感じだよな。
まぁ後ろに親玉控えてるから手を抜けないわな。
３、４ボスあたりは実力出してない、もしくは万全ではない連中がいるけど。
パチュリー、けーね、アリス、シャマル、ゆっくりコンビ（永）あたり。

俺もゆかりんとえーりんのどちらが強いかは微妙派だな。
地上最強と月最強の二人って感じ。

あと某同人の所為で個人的にゆうかりんがすっげぇ強そうに見える。

東方サッカーですね、わかります

ゆうかりんは能力のしょぼさと反比例して強いのがかっちょいいなｗ
魅魔さまってどんな感じだろう？

シンプルに最強パワー対最強妖力という意味で
萃香vs幽香
がみてみたい
できれば某同人作家の作品で

>>379
紫が人間食わないってのは何の設定？
求聞史紀によれば紫もたまにだが人間は襲うらしいが

萃香＞＞＞幽香
単純にこうなると思うが

>>385
ウモ屋ですね、わかります。

>>385
徒歩二分はない

複乳板からきましたうんこうんこ
しんきさまとゆかりんが喧嘩したら誰がかつのー？

答符「東方シリーズ総合スレッド 4885/4885」
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1210085506/848

パッｰｰｰｰグフォッ！

ゆかりんが突き抜けて強いだろ馬鹿じゃねーの

ゆうかりんのが強いに決まってんだろカス

俺的にはママ＞＞だな。魔王とか魔神とかは種族的に妖怪の上じゃねぇの。なんとなく。

上位はこんな感じだと思う

S+　ルーミア
S-　むらさき　えーき
A+　えーりん　霊夢
A-　ゆうかりん　フラン　スイカ　かなこ　すわこ
B+　藍　ゆゆこ　レミリア　てるよ　妹紅　あやや
B-　小町　パチェ

今来た私にこれまでの流れを 三行以上で説明してください

幻想郷
最強は
龍神様

緋想天の
新キャラは
龍神様

フランはバカだからなー
力勝負なら負けないだろうけど、頭脳戦に持ち込まれたらパチュリーに負けそうだし
まあ知力込みの強さ議論なんてしたらキリがないけど

個人の強さは結構語られてる気がするが、組織、グループ単位の強さはどうなんだろ
自分のイメージでは
八雲一家＞永遠亭＞天狗族＞
すいか＞守矢神社＞紅魔館＞幽香＞白玉楼＞河童族
こんなイメージなんだが

俺的強さランク

S+　紫　フラン
S 　西瓜　山田
A+　えーりん　ゆうか　
A 　てるよ　妹紅　ゆゆこ　れみりゃ　パチェ　小町　昨夜　霊夢　
B　 藍　あやや

ところでこのスレって性格考慮とかはないの？

>>400
大体いい線いってる気がする

俺のイメージでは

月人　＞　八雲一家　＞　西瓜　＞　天狗族　＞　永遠亭　＞　守矢神社　＞　紅魔館　＞　白玉楼
幽香　＞　河童族

こんな感じかな。思いつく組織(個人）は
西瓜はその気になれば、一人で妖怪の山潰せると豪語するくらいだし、強いのだと思う

天狗族は、烏天狗の射命丸ですら相当強いはずなのに
有名な大天狗が四十八人はいるそうだから

>>401の続き

文ＶＳ藍　種族的には文が有利？

霊夢　昨夜に時止められて首切られて死んだり、ゆゆこに即死させられたり
小町に一瞬で距離を詰められて切り殺されたり、てるよやもこを倒しきれなかったりで
防御力不足が致命的。勝てるのはれみりゃとパチェぐらい？

パチェ　弱点が分かれば強い。だけど基礎能力が不足気味。特に身体能力が絶望的

ゆゆこ　即死が強烈。だけど不死身コンビには打つ手なし

えーりん　準備期間があれば強いけど突発的な戦闘は苦手っぽい

他の奴は後で考える

スレ壊さない程度に地霊殿に登場しそうなキャラ予想もしたんだがまずいだろうか

>>404
門板の地霊伝スレでも割と受け入れられてる話題だと思うが聞きたいぜ

>>386
求聞史紀はAQNの主観での記述と判断出来ます
「幻想郷の中では人を食べないが、妖怪なのでこっそり食べているはず」
の記事は紫が人を食べない事を暗示してますし、レミリアと某妖怪の契約内容が
「幻想郷の生きている人間を襲わない、その代わりに妖怪が食料を用意する」
博麗大結界を突破したのは、事実上紫と霊夢だけなので某妖怪は紫と推測できる
このことから紫が人食いをしない、少なくとも強い嫌悪感を持っている事が分かる

・・・と言うより、紫＝マリーなのでの方が説得力がありそう

よった勢いで長文ゴメン、あと＠は幽霊も殺せるぜゆゆ様かわいいよ

ゆゆの大食いネタは公式ってわけじゃないようなw
全部例え話だし、せいぜいグルメどまりか。

ところで妖夢の剣術を扱える能力ってどのレベルなんだろう。
人間とかにしてみれば剣の道の神様的位置にはいるのかな。
現状半人前って事は将来的にはボス級いくか・・？半分人間だから無理か。

たまたま偶然このスレを発見した者だけど
妖怪ヒイキするの止めてくれませんかねぇ・・？
エライ人から聞いた話じゃ湖の氷精がいちばん最強らしいよ！
ふぇあな戦いだったら高確率でだれにも負けないと思う
その証拠に凍らせて砕いたら一巻の終わりでしょ？
しかも妖精だから身軽ではやい！ つよい！！ かっこいい！！！

ま、これからは氷精辺りを深く考察するべきかなー
別に関係ないからどうでもいいけどさ。

>>406
嫌悪感ってのはどうかな。
割と手当たり次第に餌として外の人間を拉致して大半を
間接的に殺してるみたいだし、橙が人里近くで人を襲う事を
黙認してるみたいだし仮に食わないとしても口に合わないとか
そんな理由だと思う。

てか紫は人間を神隠しして冬眠時に人間を蓄えるって設定なかったっけ？

>>406
紫が人を食べるかどうかは不明だけど
>の記事は紫が人を食べない事を暗示してますし
それはちょっと暴論すぎる気がする

あと、れみりゃとの契約は、紫が人食いに嫌悪感を持ってるから
っていうのは多分違うと思うな。
人が増えすぎて、妖怪の勢力が弱まったことから
妖怪が住める世界をと、考えて造られたのが幻想郷
ただ、人が減りすぎると妖怪の存在理由（人を襲う）がなくなってしまうわけで
その微妙なバランスを保つために、自殺志願者とか外の人間を神隠しして連れてきたりしてる

吸血鬼に突きつけた契約は、レミリア、フランが精神的に幼いわりに非常に力の強い妖怪なので
幻想郷の人間を食い散らかして、人妖のバランスが致命的に崩れないように
という保険だと思うよ

>>409、411
言われてみれば確かにその通りだ
永夜抄紫の霊夢猫可愛いがりで、紫が人間の味方修正が入りっぱなしだった

ところでZUNが真性ロリなら小さいほど強い説ってどうよ？

マジレスすると真性ロリっていうか、ちっさい女の子描くのが好きなだけだと思う

>>412
ない

>>410
ttp://gensouguide.iza-yoi.net/profile/youyoumu/yukari.html

確かに書いてある。

●地霊殿登場キャラ予想
※神主のユーザー人気無視っぷり＆自分が気に入ってるキャラの優遇っぷりを第一に配慮しています

☆確定　霊夢・魔理沙（今回もプレーヤーだぜ

本命
紫・幽々子・レミリア（既出ボスは堅い、優遇補正第一候補
射命丸（言うまでもない優遇補正。まずまちがいなく登場する
うどんげ・てゐ（永からでるとしたらこの辺？

中堅甲
早苗（プレーヤが３以上なら。可能性は高い
パチュリー（神主も気に入ってるみたいだし、ぼちぼち・・・
アリス（永Pはなんだかんだと続投しそうな希ガス
かな（早苗がPで出るなら可能性が・・しかし射命丸が

中堅乙
咲夜・みょん（プレーヤで出るか？
にとり（風からは誰かでるだろう。文以外で出るとしたらこいつ？
えーりん（まさかのP登場、一応人間だし、残機どうなる？
チルノ（優遇補正を受ける可能性は大いにある

大穴甲
文で出て花にいないヤツのうちどれか
花の新キャラ（含幽香

大穴乙（絶望視
紫を除くEXボスの冷遇っぷりはいうまでもない
藍様・橙（単体で人間のパートナーになるとは考えにくい・・・だがZUNなら！

大穴大逆転
DOSキャラ

>>416
アリスはスクリーンショットにオプション人形みたいなの出てたし、ほぼ確定だぜ
サポートしてくれる妖怪は予想つかないな
個人的に永夜組はぼうげっしょーで忙しそうだから、出てこない気がする

ウモ屋でググってみた。
頭がおかしくなりそう。

はは・・・そうすか・・アリスでるんすね。
てことは冷遇キャラの逆転ホームランはないと・・・。
いや、まぁ、予想はついてたんすよ予想は・・・。

ﾐﾏｰが復活しますように(ｰ人ｰ)

地霊殿の妄想をなんでこのスレでやるの？

ちょっと今から紫に喰われに行ってくるわ

〜主人公〜 主人公だから強いんじゃなくて強いから主人公だとか言ってみる
霊夢：弾幕ごっこ最強
魔理沙：弾幕ごっこ準最強

〜紅魔郷から〜 平均レベルは一番高い気がする
咲夜：能力はごく瞬間的、限定的なものっぽい 準主人公
レミリア：運命うんぬん＝予知能力 物理的に殺せないうえ、身体能力と体力もトップ
フラン：物理的な攻撃力は最強 レミリアに近いけど上の通りレミリアには勝てない

〜妖々夢から〜
幽々子：死なないうえ生きてる相手を一方的に殺せる しかしただそれだけ、と言える
紫：力の規模が神クラス

〜永夜抄から〜 武闘派が少ないな
慧音：月に一度の神クラス？
永琳：死なない 天才 月を隠すほど力の規模は大きいんだけど、それだけ、か？
輝夜：死なない 難題が武器
妹紅：死なない 結界術、炎系の術が使える模様 永夜抄で唯一武闘派っぽい

〜番外〜
チルノ：さいきょう
妖夢：桜観剣を当てれば幽々子を成仏させられる 未熟
妖忌：妖夢上位互換 幽々子斬れるかも 個人的に一番強いと思ってる 後で詳しく
西行妖：ある意味最強か

ランクにすると
〜弾幕ごっこ〜 スペルカードバトル
霊夢≧魔理沙≧咲夜≧その他 っつか全員が全員に勝ち得るわな

〜力の規模〜
紫＞（純粋な規模の壁）＞慧音＞（ごく物理的な壁）＞永琳

〜エースがちんこ対決ルール無用の残虐ファイト〜
レミリア≧フラン＞（体力の壁）＞妹紅≧輝夜＞幽々子（←死なない連中の基準）＞＞三月精その他

それぞれのランクで名前出てる連中は他のランクに介入しない
一応比べてみたけどカオスだったもんで

〜以下、俺の脳内議論〜
力の規模で最強→紫
紫に対抗できそうな奴？→吸血鬼、蓬莱人、亡霊
日光オープンザゲート→致命的な弱点じゃないだろうが最低でも五分はいけるな
永遠と須臾の境界いじる→蓬莱人あぼーん
残る亡霊は成仏させればいいんだけど、どの境界をいじるのか→思いつかん
ここでふと思った、紫の力は西行妖に及ばない→その妖怪桜を封印してるのが幽々子の亡骸
・・・あれ、幽々子、最強じゃね？→単純に並べたら 幽々子＞西行妖＞紫 じゃね？
ここでもう一個気づく、幽々子を成仏させるには→桜歓剣で斬ればいいんじゃんか
でも妖夢は未熟、っつか半人間が生きてるから幽々子に勝てない→妖夢の先代、妖忌は・・・？

結論：個人的に）妖忌が最強（夢とか期待含めて
所々おかしいとは思うけど、とりあえずこれで納得してる 個人的に
永夜抄以降は花映塚やってる途中 でも多分レミリア、紫、妖忌あたりがトップで不変か

蓬莱人は生と死の境界がないから死なないわけで
紫の能力で無力化するのは無理

レミリアの能力は予知じゃないだろ。多分遅効性の能力だと思うから実戦ではあまり意味ないと思う
あとレミリアは経験と知識以外はフランに勝てる要素が無いはず。ついでに蓬莱人は魂が本体だから
小町や山田は何とかできるかも。フランも能力次第で魂を破壊できるかもしれない

境界って対比のものを並べればいいのか？
だったら蓬莱人も一瞬と永遠の境界とかいろいろ考えればどうにでもなりそうな気がするが

>>426
乙
読んでて突っ込みたいところは多々あるが
こういう考察を見るのは好きだぜ

このスレも格付けの最強スレみたいにある程度ルール決めようよ。あと適当に
テンプレ作っとけば最近このスレに来た人とかどういう能力か忘れた人とか
手軽に確認できていいと思うんだけど。

議論をする上での資料は皆どれを参考にしているのかも気になる
各作品のおまけtxtと求聞史記以外に何かあるのかな

>>427
ちゃんと読んでないだろ…
生と死じゃなくて永遠と須臾の境界
つまり不老不死でなくなればあとは力技で殺せるってこと
>>429の言うとおりだよ

>>428
>>レミリアの能力は予知じゃないだろ。多分遅効性の能力だと思うから実戦ではあまり意味ないと思う
レミリアの能力は運命を操る程度の能力 これがどういうことか理解してないな？
そもそも運命ってなんだ？ 将来、成り行きのこと 遅れて将来いじってなんになるだっつう…
運命を操るんならそもそも操る前の、元辿るべき道を知るから、予知になるんだよ
ただ、運命そのものを操ると仮定すると１００％誰も勝てないし弾幕ごっこにも負け得ないな
そうでなくて、ただ運命を知る、予知能力と仮定すると整合性がとれるんだよ
この能力に関する具体的な記述はないんだけど、それっぽい描写ならいくつかある
妖々夢バックストーリーでレミリアは、一日で春になると予知してるな

つまり、レミリアの運命を操る程度の能力は、元辿るべき運命を知ることでそれを回避し得ること
予知ができればその回避は易いし、吸血鬼の身体能力を持ってすれば尚更
ただ、運命を知り、操ったところでそれは本人以外には確認できないんだよ
レミリア自身しか認識しえないから、他人からして知覚できないし、記述が少ないのもこれが一因か

ただ上のはあくまで推測だし具体的にどうなのかはわからんが、少なくとも予知はできてるわな

>>あとレミリアは経験と知識以外はフランに勝てる要素が無いはず。
逆に、フランはどこでレミリアに勝つ？
レミリアとフランで共通なのは→吸血鬼、身体能力体力抜群
レミリア→五年の長、力加減、外の世界を知り見聞が広い、戦いに慣れている、予知能力
フラン→破壊力
この二人がやりあった場合、互いの種族的な特徴から泥仕合は確定だよな
フランからするとレミリアを能力で粉砕したところで極一時的なオーバーキルにしかならん
レミリアは知識と経験は勿論、能力のぶん一挙手一投足にアドバンテージが取れる。
ましていつ終わるかもわからん長い戦いなんだから小さい有利も結果的に大きい影響になる

>>蓬莱人は魂が本体だから
輝夜は一回処刑されて生まれ変わってるな
ところで体壊されても死にませんよ〜とか言って永遠に殺され続けてるの想像してみ
それ負けてないって言えんの？少なくとも勝ててないよな。

>>小町や山田は何とかできるかも。
肉体が壊れてもその場で生まれ変わって結果的に死なないんだから、死神は関係なくないか

>>フランも能力次第で魂を破壊できるかもしれない
おいおい魂とか不可視のものをどう壊すんだよ…
視認したものの"目"を右手に移動させて握りつぶすんだから、不可能だろうが

やべえ全文つっこんじまったありえねえキャラ厨じゃねえだろーな
なんか俺がレミリア崇拝しててフランのこと嫌いみてーじゃねえか嫌だなおい

なげぇ・・・

もうちょっとまとめてくれよ

永遠と須臾の境界なんて無いと思うけど
この二つはまったく違うものじゃん

>>430
妖忌最強説については完全に希望的観測っつか妄想なんだぜ
そもそも 妖忌＞幽々子＞西行妖＞紫 とこれを前提に考えたとしても
妖忌って亡霊剣士がたとえばレミリアに勝てるかっていったら厳しそうだし
レミリアは紫に勝てないの前提で仮定してたからそこもおかしいしで
そこらへんは最早じゃんけんだな 紫→レミリア→妖忌→紫→…みたいな

>>434
>>428のつっこみだし読まなくていいんでない？
読むんなら全部読まないと意味不明だと思う

>>435
日本語でおｋ
一行目で境界なんてないと言い
二行目でまったく違うものと言う

邪気眼気味なのがきたな。

もっとソースの混ぜ方と文章の組立て方を国語で勉強してまた来るといい。
要点がみえんよ。

>>433
右手握るだけで対象を破壊できるフランにレミリアがどう勝つんだ？
身体能力互角なら攻撃力で勝るフランのが強いだろ。
いくら予知や経験があったってフランの破壊攻撃を防ぎようがない。

あと何でいつも紫のが先に能力発動する前提で話してるんだ？
いくら境界操れても先に、破壊なり死に誘うなり時を操られる可能性も
あるわけで一概に紫のが強いとは限らないだろう。
能力拡大解釈して〜すれば勝てるとか言い出したら紫に勝てるやつだって
たくさん出てくるぞ。

>>439
433は長すぎて読む気しないんだが
レミリアは潰したり破壊したりしたくらいで、死なないのではないだろうか
霧にも無数の蝙蝠にもなれるわけだし

永夜の敵は紅・妖の最強クラスのレミ・ゆゆ・紫を相手にしてるからかなり強い

みたいな事どっかに書いてなかったっけ？
おまけtxtだっけか？

ゲーム中では２対１だけど、設定的にはプレイヤー陣総出で6A→6Bを解決したっぽい雰囲気

>>437
意味がわからないんだけど

>>433
レミリアの能力はそれで妥協しとく。自分じゃちゃんと説明できないし
もし本当に運命を操れるならデスノートみたいになっちゃうしね。

>>あとレミリアは経験と知識以外はフランに勝てる要素が無いはず。
あくまで一般的な吸血鬼の話だけど頭以外が吹き飛ぶ怪我を負っても
一晩で元通りになるって書いてあるけど、これは一晩経たないと回復
しない程度の再生力（生命力は知らんけど）しか持ってないってこと
じゃないか？でもって一部分だけ残ってる事を前提としてるから全身を
破壊すれば殺しきれる。要するにフランの能力で殺しきれるんじゃ
ないかって事。まあ、紅姉妹は普通の吸血鬼より強いからそんなんじゃ
死なない、って考えもできるけど逆も然り。正直この辺は資料不足で
考察しようがない。で、予知については>>439の言う通り。

>>蓬莱人は魂が本体だから
これは別にもこてるが勝ってほしいから言ったわけじゃない。魂をなんとかすれば
殺しきれるて事を言いたいんだ。もこてるが殺され続けて戦意を喪失したら負けでも
一向に構わない。

>>小町や山田は何とかできるかも。
上で言ってる通り魂を冥界とかにつれてけば昇天して負け扱いに
できるんじゃないかって事。生者の魂を冥界につれてけるかは知らんけど。

>>フランも能力次第で魂を破壊できるかもしれない
ありとあらゆるものを破壊するんだから魂を破壊できてもいいんじゃない？
ついでに言っとくと視認したものだなんて書いてないと思ったけど？
まあ、この辺も資料不足で詳しいことはわかんね。

とまあ、こんな感じ。

>>439
>>あと何でいつも紫のが先に能力発動する前提で話してるんだ？
こういうニーズに答えてくれるのが性格考慮なんだよね。ゆかりんは
空気読むから開幕スキマ送りはしないよ、とか紅姉妹はお子様的思考しか
持ち合わせてないから油断属性持ちだよとか色々考えられるわけだ

>>441
たしか体験版のおまけテキストかな

>>438
文章については本当にアレで悪いんだが>>433は要するに
レミリアの能力は少なくとも未来予知を含んでるって言いたかったんだ

>>439
作中で明言されてないが、多くのフィクションでそうであるように吸血鬼=弱点を除いて物理的に殺せない って考えてる
お互いに殺せないんじゃ先に体力尽きたほうが負けだろ 泥仕合の果てにフランが倒れるんじゃないか
あと、フランの能力は防げないものじゃないと思ってる 死角に入るなり変身するなりで回避できる

ただ物理的に殺せる吸血鬼だった場合は、レミリアがフランの目か右手をもぐか、フランが潰すかの先手必勝だわな
ぶっちゃけこれだとどっち強いって言えないけど、それでもやっぱ６：４くらいでレミリアか？と思った経験なりの差で

>>あと何でいつも紫のが先に能力発動する前提で話してるんだ？
誰に言ってるのかわからんのだが 俺が紫についていってるのは下の通りだよ
・力の規模が最強→神クラスだろ
・蓬莱人を殺せる→蓬莱人で紫を瞬殺できる奴おらんだろ
・吸血鬼にも五分以上→姉妹どっちも紫を殺しうるからあくまで五分以上
・亡霊を成仏できない→幽々子の能力あるけどあれって紫にきくのかね 知らんけど

だいたい >>436で>>426妄想認定してるだろ自分で 蓬莱人については負けんだろうが
そもそも紫の能力は奇襲性が高いうえ万能なんだからそういう扱い受けておかしくないんじゃないか

紫に強そうなのは幽々子かな 成仏させるための境界が見当たらないんだよ
あとやっぱ吸血鬼 どっちも対抗し得る

>>443
>>435の一行目と二行目が見事に矛盾してるよな

>>444
吸血鬼うんぬんは上で

蓬莱人じゃなくとも魂潰されたら廃人か死ねるだろ条項
殺され続けなくとも永Ｅｘ妹紅から体力切れれば負けってあるしいんじゃね？

>>小町や山田は何とかできるかも。
そもそも魂が露出すると思わないんだよな
フランについても力の加えようのない抽象的概念的な魂なんて壊せないだろ
能力の詳細ってどこにあったんだっけか

>>448
ありとあらゆるものだから魂も破壊できていいと思うんだけどなぁ。
てか、幻想郷の亡霊やら幽霊は普通に人間とかの攻撃が干渉するから
能力の対象になると思うんだ。亡霊やら幽霊は肉体のないむき出しの
魂みたいなもんだしそいつらを破壊できればフランの能力で破壊できる
って証明できるんだけどね。いまんところは無理なんだよなぁ

で、レミリアがフランの目か右手をもぐかって言ってるけど、フランも
それで能力を無力化されるのは承知してると思うからフランなりに
対策をすると思う、けどその辺はやっぱり経験の差が出てくるかな

>>死角に入るなり変身するなりで回避できる
これは絶対ないと思う。変身してる間はもしかしたら大丈夫かもしれないけど
それはフランにも言えることだし、阿求が言ってるから説得力ないけど
抗い様のない恐ろしい能力と書いてある。能力の詳細は不明。とりあずわかってる事は
対象が爆発する事。これは対象を単純に爆破するだけなのか、それとも対象が機能しなく
なるまで徹底的に破壊する能力なのかはわかっていない

>>447
吸血鬼が死ぬかどうかは知らんが、身体能力について特に差がある描写はないし
同程度と考えたとき、どう考えても難易度は
敵の目や右手をもぐ＞＞＞＞＞＞＞右手を握る。だよな？
そもそも例え目や右手をもいでも再生するしな。

相手が右手を握るのを防ぎつつ、相手の目や右手をもがなきゃいけない奴と
自分の右手を握りしめるだけでいい奴。
明らかにフランの方が圧倒的に有利。

霧になってたら破壊できないよね
あと大量の蝙蝠とか
概念も無理だろうし（概念に目あれば出来るかもしれないけど）
なんかフランの能力って萃香の劣化版みたいね

幽々子が紫より強いのは確定だろ
幽々子に勝つには西行妖をなんとかしないと駄目だが、紫にはそれが出来ないの確定してるんだから

破壊の定義ってなんだろうな、粉々にするとか台無しにするとか意味を持たなくするとか。
個人的には、吸血姉妹はチート能力持ちだけど弱点が弱点だけに紫には勝てないと思う。

あと麻雀最強はレミリアと咲夜だと思う。

そういえば萃香の能力なら紅姉妹の霧化や蝙蝠を解除できそうだね
基礎能力も紅姉妹と同等かそれ以上だろうし、吸血鬼みたいな明確な
弱点もないし、能力の対象も物事だからもしかしたら概念なんかも
いじれるかもしれない。

>>幽々子に勝つには西行妖をなんとかしないと駄目だが、紫にはそれが出来ないの確定してるんだから
多分西行妖封印してるのは幽々子の実力が強いからじゃなくて多分意志の強さとか覚悟だと思う。
紫には自分を犠牲にして世界を救う覚悟とかないってことじゃないかな

>>幽々子に勝つには西行妖をなんとかしないと駄目だが、紫にはそれが出来ないの確定してるんだから
有と無の境界あたりいじれば勝てるんじゃね？

それがいじれないから何とか出来なかったんだろ

>>449
フランの能力は極物理的なものと推測できる。
吸血鬼は流れ水を渡れない 紅Ｅｘでもフランは雨で館に閉じ込められてたよな
フランが文字通りの万物を壊せるんだとすると、視覚的に捕らえきれない雨や雨雲をどうして消せなかったか、となる

上のことからこの能力はやはり回避し得るだろう
具体的にいうと、
レミリア：フランの能力を予知
フラン：能力発動
レミリア：直前に蝙蝠変身、対象を失った能力は発動されない っていう具合
ばらばらの蝙蝠相手じゃ能力を効果的に発揮できないうえ、フランの蝙蝠変身じゃ能力が使えない 手がないから
能力がここまで限定的だと極端な話、レミリアには完封される可能性すらある
能力→回避されるうえ致命傷足りえない 技→フランにできてレミリアにできないこともないだろう 弱点→お互い同じ
更に細かいアドバンテージの多いレミリアが持久戦で負けるとは考えにくいな

死角についてもフランの認識できる範囲外じゃどうしようもないだろう

フランがレミリアに勝るのはオーバーキルな破壊力
本気出したら西行妖もなんとかできんじゃね？ある意味紫を超えるな

>>450
言ってることおかしいぞ 不等号もわかりづらいな、右手を握るが易いってことだろうけど
物理的に殺せる吸血鬼だから早撃ち対決になるんだろうが、なんでフランだけ都合よく再生するんだよ
それに能力は回避し得るって言ってるだろ そこ含めて６：４でレミリアだと思う、って話

レミリアの有利は 五年の長、力加減、見聞の広さ、戦闘経験、予知能力
特に五百年の経験値と予知能力は相当でかいだろう フランはいわばレベル１なんだから（伸びしろともいう

フランの潜在能力は幻想卿１だと思うんだぜ
ただその能力を持て余しているというか、うまく使えてないというか・・・
ただ上にもあるように吸血鬼は弱点も少なくないから頂点には立てんわな

>>454
萃香の能力はそんなに積極性溢れるものじゃないイメージ
ポテンシャルからしてトップクラスなんだけど、トップ足り得ないというか、そんな認識

>>426の 妖忌＞幽々子＞西行妖＞紫 はあくまで冗談だぞ
紫の力の及ばない西行妖を封印してる幽々子の亡骸だけど、これは亡骸なんだから戦闘能力は皆無だろうが
亡霊幽々子に西行妖は関係ない 生前幽々子は死んで封印してるんだから、そこで終わってる人だよ

>>458
フランひっきーだからな 弱点については霧だして日光遮ったりでなんとかならんでもない気がする
でも年取らない=成長しないわけだからな 経験は意味あると思うんだけど…

妖夢の剣って幽々子斬れるのか・・・

すいかは弱点が少ないどころか、ない。弱点は。
今の幻想郷には鬼退治する手段がないそうだから

>>458
だからレミリアも慧音に家庭教師をさせたがったのかもね
フランが紅魔狂まで外に出ようとしなかったならメランコの受けた説教が結構当てはまるかもしれん
視野が狭いし、加減が出来ないから自分の攻撃で自分も被害を被る可能性もあるし

>>461
退治の手段が無い以上鬼を滅ぼせる奴は居ないな
宇宙人組は長寿多いけど、手段知ってる人は居ないのかね

>>457
目はどんな物質にもあるんだから蝙蝠になろうと回避できないだろ。
蝙蝠になろうとレミリアであることに変わりはない。

だいたい何でレミリアが先に能力発動できる前提なんだ？
仮に同時なら予知→蝙蝠化と2つの手順が必要なレミリアより
破壊の１つの手順で済むフランのが有利だろ。

>>460
ゆゆと妖夢がガチで闘ったら妖夢はゆゆに一撃与えられるかどうかじゃね？

>>462
宇宙人が人間と交流した期間はそんなに長くもなさそうだから無理な気がする。
幻想郷縁起をかたっぱしからひっくりかえせば、みつかりそうだけど
なんせ情報量が多すぎるから、阿求が生きてる間は無理そう。

>>461-462
節分が幻想郷では殆ど知られていなかったし案外、幻想郷の住民が
弱点を「知らない」だけで鰯の頭とか菖蒲の葉とか弱点自体は
吸血鬼並に存在してるんじゃねぇの。

>>462
もこたんは武者修行時代の年代から考えて知ってるかもしれない
永琳は今月の三月精の話から間違いなく知ってると思われる

たとえ蝙蝠になってもレミリアの一部である事は変わりないから効果は継続するんじゃない？
それに一度発動に失敗したからってすぐ他の行動には映らないかもよ。それこそお子様的な思考だから
これが決まればぶっ殺せるみたいに思ってレミリアの攻撃そっちのけで連発するかもよ？

>>視覚的に捕らえきれない雨や雨雲をどうして消せなかったか
これは多分外に出る意思が弱かったからじゃない？もともと閉じ込められても自分から出ようと
しないひきこもり体質というか消極的っぽいからなんにも障害がなかったら出る気だったけど
邪魔者がいるからやっぱやめた、みたいな感じだと思う。もしくは破壊しようという考えに
至らなかったんだろう。パチェが雨降らせてるから殺すなり気絶されば出れたかもしれないのに
手を出さなかったみたいだしね

>>だいたい何でレミリアが先に能力発動できる前提なんだ？
それに関してはレミリアがどの程度先まで予知できるかが問題になってくる。
多分エピタフみたいに数秒程度が限界かな。後意図的に発動しなければならないのか
それとも自動で数秒後の未来が流れ込んでくるのかも重要だね

ところで紅姉妹って変身中も攻撃できったっけ？
ゲームは苦手だし今から確認するのも面倒だし誰か教えて。

とりあえずボムは利かないな

阿求が知らない以上最低でも1200年以上は前にそれなりの交流がないと駄目そうね
てゐあたりなんか知ってそうな気もするけど、鬼退治は妖怪の仕事じゃないから知らないか・・・
対萃香は勝つ事は無いけど負けることも無い、ぐらいが精々かねぇ

>>468
魔法とかは使える可能性もあるかもしれんけど（魔力はかなり高いし）物理攻撃は無理だろうね
精々噛み付く程度じゃない？

萃香は鬼退治の方法じゃないと倒せないみたい空気なってるけどあくまで鬼と有利に
戦うための手段にすぎないから適当な退魔力があれば倒せないこともないんじゃない？
鬼を物理的な方法で殺せないなんてあまり聞かないし。

紅姉妹同士の対決になると攻撃できたとしてもどっちも変身中は攻撃が
利かないわけだしどちらかが痺れを切らして変身を解除するだろうね。

>>471
妖怪の山と全面戦争しても、勝てると豪語するくらいだから（鬼は嘘つかない）
もっと霊夢が巫女的に成長しないと、退治できないのではなかろうか
正史（すいかシナリオ）で唯一霊夢が敗けてるからな

あと、能力の名前に振り回されてる気がするが
神主が、どっちのほうが強いと考えてるかを設定やら
発言から推測するほうが、理にかなってると思う

>>460
妖忌は凄い強いんじゃないかと思ってる 個人的に

>>463
ちゃんと読んでないだろう
自分で言ってる通り、どんなものにも目はある だからレミリアの目を対象にとれば蝙蝠に変身して回避できるな
レミリアに力を加えるのと蝙蝠が相手なのとじゃものが違うだろうが 変身自体で回避するってーの

>>だいたい何でレミリアが先に能力発動できる前提なんだ？
ちょっと考えればわかるんだけど ラプラスの悪魔と言ってだな…
たとえば万物の成り行きを正確に観察し、その動きが捉えられるとして、未来が予知できるか？答えはノー
何故なら一秒先の未来を計算するのに一秒以上かかるから 情報速度に問題があるんだよ
だからレミリアの能力は発動なんて手順がない 上の説で矛盾するから
レミリアはどの程度かは知らんが、とにかく『知っている』んだよ 運命をかえるのは自らの手によって それこそ発動か

あとこれももう言ってるけどフランの能力を全部回避できるかは関係なしにレミリアが上って考えてるんだよ
フランは能力でレミリアを壊す レミリアは技なりなんなりで攻撃する 結果的にフランが先に根を上げるだろうと
フランの能力は限定的に必中だけど、逆にレミリアの攻撃を避けられるとも思えん 戦闘経験なり予知なりで
この壊す能力は使い手の未熟さ含め燃費が悪すぎるんだよ いちいちオーバーキルでさ レミリア相手に釣り合わない
そのうえ回避され得るんだから勝てないって結論

>>468
うえで言ってるけど蝙蝠の目とレミリアの目は違うだろうに

>>これが決まればぶっ殺せるみたいに思ってレミリアの攻撃そっちのけで連発するかもよ？
だからそれが読まれてるんだと…だいたい視覚奪うくらい容易だろ、霧なりなんなり…

>>これは多分外に出る意思が弱かったからじゃない？
根拠のない予想だろ

単純なパワーなら
鬼＞吸血鬼≧妖獣≧何か強い妖怪＞あんま強くない妖怪＞魔法使い＝人間＞妖精
宇宙人は不明。力としては人間くらいなのか妖怪くらいなのかわからん。

スピードなら
天狗＞吸血鬼≧妖獣≧なんか速い奴＞畜生＞遅いの
魔理沙はどの位置だろう。

頭脳なら（年の功とも言う）
永琳＞紫＞博識な人たち＞長寿の人妖＞そんな生きてない妖怪たち＞人間＞鳥頭とか妖精
閻魔様はどこだろう。phで紫の言った知恵が「会うのを避ける」って意味の知恵なのかどうかで変わる。

能力
スキマ＞疎と密＞永遠と須臾＞破壊＞死＞時止め＞狂気＞
特例：空飛ぶ（能力としてはアレだけど縛られないって事はナニがアレよね）
　　　運命（どこまで操れてんのか不明。未来視っぽいけど本人は受動的な構えだし）
　　　死なない（死なないのは他にもいるし・・・）
　　　蟲（きもちわるい）

正論っぷり
閻魔＞鬼≧死神≧なんか頭良い妖怪＞その他＞馬鹿
こまっちゃんはなんだかんだ良い事いうよね。

腹黒さ
永琳＞てゐ＞その他＞萃香

こんなイメージ。
パワーとかスピードは明言されてるの上位に置いたけど実際どうなんだろうね。

なんか予知できれば全て解決って思ってるようだけど予知できても対処しきれないっていう考えはないの？
フランが能力を使えば回避行動に移って攻撃の手を緩めざるを得ないし、フランだって馬鹿ではないはずだから
何かしらの対策をするだろうに。後吸血鬼が霧程度で視界を失うとは思えない。むしろ一度対象にロックしたら
その行動を実行もしくはキャンセルしない限り能力が解除されないという考えも出来る。正直この辺はさっぱり分からん

盛り上がってるねぇ。

フランは確か、相手の目を自分の手に移動させてそれを潰すと相手も破壊できるって能力だろ。
直死の魔眼みたいなもんで、れみりゃじゃ勝てねーだろ。

知力最下位はあたい。
これだけは確実だろ。

>>477
・・・こまっちゃん？ｗ

>>477
バカなことは間違いないけど
少なくとも
・文々。新聞は読める。
・使い方は間違ってるものの、ケルビンの単位を知っている
・なんだかんだで、閻魔様の説教をちょっとだけ理解している（チルノED）

無謀なだけで、小学生くらいの知能はあるのでは

>>473
レミリアの目＝レミリアが変身した蝙蝠の目だろ。
何に変身しようとレミリアであることに変わりないんだから。

だいたい、蝙蝠に変身しててどうやってフラン倒すんだよ？

チルノよりミスチーのが知能は低い気がするんだ。

チルノは幼いらしいしな。馬鹿って行っても頭脳的なものより態度的な物ってのは確かにそう思う。
何よりＺＵＮのキャラなら俺より頭良いのは間違いないww

フランの能力は物質の目＝緊張している部分を右手に移してキュッドカーン
対象が蝙蝠化して複数にバラけちゃうとレミリア単体の緊張部分とは別の目が必要になるってことかな
有効距離、有効規模不明らしいし一度に複数対象に取れるかも分からんね

吸血鬼は弱点突かれない限り不滅とはよく聞くけど姉妹に関してはどうなんだろ

>>481
同感。歌はなんか本能っぽいから仕方ないと思うが
文字読めるかどうか怪しいからな
リグルも、記憶力の悪さでは相当なものだし

少なくとも流水は大弱点なんだよねぇ。

日光は太陽が駄目なのか紫外線が駄目なのかは知らんが。
流水は割りと有り触れてるから、結構このウィークポイントは痛手だと思うんだよなぁ。

>>483
右手の目は物理的な中心っていうよりマジナイ的な意味の目って気がするな。

つか、なんだこのまるで強さ議論スレみたいな流れは

紫の能力は万能かもしれないけど、

右手握るだけで隕石すら破壊するフラン
ノーアクションで相手を殺すゆゆ様
不死の上に咲夜の上位互換っぽいてるよ
そのてるよより圧倒的に強いえーりん
即死級の技持ちで退治する方法のない西瓜

とかは先に能力発動すれば紫と互角以上に戦えるだろう。
逆に先に境界操られる場合もあるだろうからどっちが強いとは言えないし、
スキマと違って戦闘以外では微妙な能力も多いけど。

>>485
流水は弱点っていうか、体の自由を奪うだけだから単体では死にはしないと思うよ。
河に四方を囲まれた状態で太陽、とかアウトだろうけど。
＞頭以外が吹き飛ぶ怪我を負っても一晩で元通りになる
とかは頭すら残さず木っ端微塵になるとあれなのかも・・・

>>487
ゆかりんの能力は映姫様と相性悪い気がする。
お互いにループしそう。

>>487
俺設定ばかりだな
二次創作の影響受けすぎだと思うんだが
もう少し神主の作品から読み取るべき

フランの物体の目がどうのって設定は原作にあるの？
そしたらフランを隔離してた部屋が最強なんじゃないの？

あんまし神主により過ぎても
「そんなに考えて作ってない（というか弾幕と音楽だけでキャラを演出しきるのが目標）」
っていう究極の壁にブチ当たることになるから、俺設定ありありでも別にいいんじゃない？

フランちゃんは隔離されてないってか
平気で部屋から外出てるんだけどね

・求聞史記80P抜粋

どうやって物を破壊するのかというと、全ての物質には『目』という最も緊張している部分があって（略
彼女はその『目』を移動させ、自分の手の中に作ることが出きるという。
つまり、彼女の手の中にある『目』を自分で潰せば、物は壊れてしまう。

中略

彼女の能力は謎が多く、
どのように破壊されるのか？有効な距離は？有効な大きさは？
など殆ど判っていない。

紫の能力ってなんなの？概念操作出来るの？なら何で月進攻に失敗したの？概念操作できるなら霊夢連れてかなくても一人で月なんて無くせるじゃん

・求聞史記48P抜粋

境界を操る能力は、全ての物事を根底から覆す恐ろしい能力である。
物の存在は境界が存在することで成り立っている。
水面が無ければ、湖は存在しない。陵線が無ければ、山も空も存在しないだろう。
幻想郷の大結界が無ければ、幻想郷も存在しない。（略

境界を操る能力は、論理的な創造と破壊の能力である。
論理的に新しい存在を創造し、論理的に存在を否定する。

妖怪が持つ能力の中でも神様の力に匹敵するであろう、最も危険な能力の一つである。

他人の境界いじるってのは具体的にどうやるんだろう？
接触の必要はなく頭に思い描くだけ？

>>495
これ非論理的の間違いだろ

で神に匹敵する能力の持ち主が月一つ落とせないのは月に紫クラスの化け物でもいて
多分そいつがラスボス的存在なんだと脳内保管しました

>>497
単純に月の近代兵器の火力と物量に惨敗したみたいよ

では幻想郷外で力使えないとか能力使わず弾幕勝負したとかかな

本編だけでなくあきえだっしょーや求聞やらその辺りも交えてソースありき、
又はソースから想定できる範囲の話で進めなきゃ流石に切りが無いし面白み無いと思う。

ところで他の奴らは日常でも何かと使い道ありそうな能力なのに
ゆゆ様は使い道がマジで戦闘しか無いな

あ、↑公式準拠自重じゃなくて俺設定自重って意味なんで。なんか逆にとれそうな内容になってしもうた。

妖怪の中でも神に匹敵する程度なんだから純粋に上位神の加奈子と諏訪子に
勝てる要因が微塵もないってか天地創造の神の時点で反則すぎるだろう。

ZUNは厨二病の頂点を極めすぎてる「俺の右手が・・」より遥かに厨二病

そうか？

型月系列とかトライガンとかヘルシングのが凄いよ。

いや、むしろこの堂々とした厨二設定が好きだ
気取った厨二設定と違ってなんかここまでやられると逆に清々しい

とりあえずスカーレット姉妹は河童のポロロッカでピチュるということは分かった
ってかさ、幻想卿ではスペルカードでの弾幕決闘が暗黙のルール・・・だったよな？
だから強さの基準を能力に依存しすぎるのはどうかと思うぜ

東方世界の神やら妖怪やらって人間の概念とかが形を取った物なのかな？
信仰や怖れ(人を食うとか)がないと存在が希薄になるっぽいし

>>502
えーきも神様だから紫より格上だな
実際紫が「あのお方には逆らえない」って言ってたし

>>506
ただ単に口うるさいから嫌いってだけ

余りのインフレ加減におぜうさまとゆゆ様涙目ｗｗｗ

ってかさ、霊夢の能力ショボすぎだろｗｗｗ
空を飛べる程度の能力ってｗｗｗみんな空飛べんじゃんｗｗｗ
へｗたｗれｗいｗむｗはｗ俺ｗのｗ姉

>>503
>トライガンとかヘルシングのが凄いよ。

ぶち殺すぞヒューマン

ここはスペルカードでの決闘を想定しないガチの殺し合いを前提として話し合うために建てられたスレ
なんじゃないかな？。そりゃあ判らないことだらけだけど弾幕での決闘時の強さなんてゲーム中で
大体わかるし、やっぱガチの殺し合いの方が盛り上がる。（あくまで個人的にだけど）でもって個々の
基礎能力なんか分らんから決め手となる特殊能力がどうこうの話になっちゃうんだよ

>>507
よく読めよ
嫌いなんじゃない、逆らえないんだ

山田と紫の能力はどっちが強いん?

山田は強い人というよりは
輪廻転生のシステムの一環って感じがする

>>495
＞物の存在は境界が存在することで成り立っている。
＞水面が無ければ、湖は存在しない。陵線が無ければ、山も空も存在しないだろう。
ここら辺の発想は科学誕生前の西洋の世界観と重なる。

西洋の世界観では月下(sublunar)の時間内世界と月上の永遠世界に分かれていて
月の下の「時間」は月上の永遠のデッドコピーであり、その中の存在は月の上の永遠存在の紛い物
星の世界は不生不滅の真の実在とされ、月の下は存在として不完全（死ぬ＝人という存在から外れてしまうし、犬や人という存在から外れた奇形や怪物も生まれる）としていた魔術思想がつよかった。

それを踏まえてるとするなら概念が不完全な月の下にまでしか紫の力は通じず、
月にこだわるのは月上と月下の境目だから、とか妄想してみる。

フラン＞レミリアの人多いけど、実際フランはレミリアの事あんまり快く思っていないなら
どうして紅霧異変以前は言われるまま幽閉され続けてたんだろう
やっぱり本人も姉には勝てないと自覚しているんだろうし
もしかすると一度反逆して手痛く懲らしめられた過去があるのかも知れない

取り敢えずレミリアの言う「運命を操る」能力が他人の運命を手中に収めたり、未来予知に近いものがあるなら
単なる攻撃能力とは違って、フランの能力との間には超えられない壁があるんじゃないかな
幽々子の死に誘う能力だって妹紅の死ぬ事の無い能力の前では無効になったんだから
フランが破壊出来ない物の一つにレミリアが常に上位であり続ける運命があるんだろう

でもレミリアがフランを地下に幽閉していたのは恐怖心によるものもあったんじゃないかとは思う
キュっとしてドカーンの能力とか破壊力自体はフランの方が上だと思うし
強妖としてのポテンシャルもレミリアを上回るものを持ってるのかも知れない
でも姉妹として生まれてきてしかも永遠に成長する事がない存在だからこそ
ポテンシャルは今後も未開花のまま姉の下で生き続けるんじゃないかな
レミリアがフランを外に出さなかったのは何らかの刺激を受けて眠ってた能力が目覚めてしまうのを恐れたのかも
実際妖怪の強弱は精神的なものに依存すると設定されてるし

フランがレミリアを快く思ってないなんて設定あったか？
むしろ慕ってるはずだが。

文のインタビューで二、三度「あいつ」呼ばわりしてるよ
ついでに「運命」なんて分かるはずないのに的な事まで言ってる
そのインタビュー中にレミリアが現れて慌てて「お姉さま」と呼び方を変えてる

引用すると

フラン「隕石が予定されていたって事？そんな事ある訳がないじゃない。それはあいつの口癖よ」
文「 口癖、ですか」
フラン「そう口癖。あいつは何でもかんでも最初から判っていた振りをするの。運命が判るだとか何だとか言って」
レミリア「こらこら、お姉様をあいつ呼ばわりしないの」
フラン「 あら、いつの間に後ろに居ましたの？　お姉様 」
文「ああ、ちょうど良かったです。妹さん一人だと・・・」

最低でも目の上のたんこぶくらいは思ってるだろう

　　吸血鬼にして魔法少女で、４９５年程、悪魔の妹をしています。
　　少々気がふれていて、通常は表に出してももらえません。出ようとも
　　しません。

　　レミリアをお姉様と慕うも、その歯止めの効かない破壊力は、遥かに
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~
　　お姉様を凌ぎます。普段はあまり怒ったりしないのですが、常におか
　　しいので他人には良く分かりません。

>>517
強がりみたいなもんじゃない？
諏訪子の神奈子なんて敵よ発言みたいなニュアンスの

だってそれは紅魔郷時代での設定だろ？
東方の世界観がさらに固まってきた文花帖で実際
「お姉さま」と慕わず「あいつ」呼ばわりしてるんだか慕ってるフリをしてるだけだろう
　~~~~~~~~~　　　　　 　~~~~~~~
しかも神主自ら会話形式でそういうやり取りを書いてるんだ
よっぽど信憑性あるよ

設定に食い違いがあったら新らしいのを優先させてね！が東方なんだからまぁそういう事でいいんじゃねーの
紅魔館の場所も湖の真ん中の小島から畔に知らない間に変わったしな

ただこのフランちゃんの発言だけだと、照れ隠しなのかホントにうぜーと思ってるのかは微妙

>>520
そりゃまあ、１００％お姉さまにぞっこんですってことはないだろうけど
快く思ってない、だけでもないだろう

レミリア＞フランじゃないかという説には割りと同意だけど

まぁ幼い女の子(といっても俺より４００歳以上年上だが)の話だし
嫉妬や憧れの裏返し、照れ隠しとかもあるかも知れないから一概に「快く思ってない」とも言えないか…

フランはレミリアと比べて過大評価されすぎてると思う
二人の能力を文字通りの意味でとって最大に拡大解釈させたとき…
フラン→紅魔館や月、西行妖の破壊
レミリア→未来予知、自身のアンタッチャブル化、なんでもグングニル

レミリアは多分、能力を滅多に使ってないんじゃないか（使ったところで周りからは確認できんが
上であがってる妖々夢バックストーリーの予知以外なんかある？
永夜抄で怪しいのがいくつかあったけど、なんかハッタリ半分にも見えるし微妙なんだよな
少なくともフラン＞レミリアはないと思ってる この意見多いけどレミリアの能力無視してるよな

>>522
フランはお姉さまのこと、自分でもどう思ってるかわかってなさそう
一人じゃ食事も取れないお子様だしさ 反抗期とかいろいろあんだよ

ぜんぜん関係ないけど紅魔郷Ｅｘ初クリアーｗｗ

Eｘボスは必ずしも本編ボスより強いって事はないからね
順番をそのまま考察に入れてる人が多いのかも
妖々夢のゆゆ様と藍しゃまはどっちが強いのか微妙だし
永夜抄ではえーりんが一番実力者、輝夜と妹紅だと拮抗状態？
風神録の諏訪子は一応神奈子には負けた歴史があるからなぁ
後、>>524Exクリアおめでとうｗ

リアルでも仲のよい親子や兄弟だって二人だけのときは慕った呼び方だけど
第三者に両親や兄弟のこと話すときはそっけない呼び方するなんてよくある事だろう。
あいつって呼ぶ程度で快く思ってないなんてことはないよ。

レミリアの能力は使用すると自分が望む、要するに操りたい未来が映し出されて
その通りに動けば能力発動成功。できなきゃ失敗みたいな感じだと思う。
そんで映し出される未来はあくまで漠然としたもので事細かな部分は
自分でなんとかしなきゃいけないみたいな感じじゃない？

>>508
レミリアとゆゆ様はインフレについていけるだろ。
レミリアは能力の解釈次第では最強クラスの紫とかにだって勝てるだろうし、
ゆゆ様なんかは紫にとっては天敵みたいなもんだろう。

紫だけには最強に相性良くて勝てるけど他の奴にはフルボッコで一般の人間にもやられるやつとか出たら面白いのに

ん〜どうだろ、レミリアはむしろインフレの犠牲になってる感がある
萃夢想の紫ストーリーだとしょっぱなからカツアゲの犠牲になって結局無言で(立ち絵では涙目)お酒差し出したり
鬼からは「吸血鬼風情」とか蔑まれたり(幽々様は逆に子鬼とか言ってたから売り言葉買い言葉なんだろうけど)
文花帖では文に「なぁんだ」とか「怖くないけどね」とか言われてむしろ咲夜に興味津々だったり
儚月抄では霊夢たちとその仲間みたいな扱いで紫の手駒みたいにされてる
その点、ゆゆ様は意味深な発言したりでカリスマを保ってるけど

最近のお嬢様は出るたびに「あのフリーザを…」みたいな扱いされてる気がする

>>528
ゆゆ様の能力は、問答無用で「殺す」というよりは
死にたくなる、自殺させる、生きる気力を奪う、みたいなニュアンスがある気がする
「いざなう」とか、「追いやる」の表現がね
西行妖も人を自殺させる桜なわけだし

ある程度強い妖怪だと、抵抗できそうな気もする

>>530
なんだかんだで子供扱いされてるんだろうな。
1000歳を超えた妖怪からみると
文でも単純な身体能力はレミリアより高そうな感じがする

>>528
実際何もかも分ってたり操れるなら負け戦や自分が損するような
ヘマはしないはず。>>527の解釈なら儚月抄の展開も自然だし

>>531
永夜抄Exで出会い頭に妹紅呪い殺そうとして失敗してる描写あったし
自殺に追いやるというのもあるけど、魂をこちらに呼び込む的な能力なんじゃない？
萃夢想で一定時間ライフが削れ続ける技があったけど強い相手には即死じゃなくてあんな感じなんだと思う

藍と紫の力の差ってどれくらいなんだろうな
主人を慕ってると言えど実力的にはさして差は無かったり

実力に差があるから式として使ってその差を埋めてる

>>511
どんな妖怪にとっても居心地悪いんだよ

>>534
力、ではないんだが文花帖では
紫の作った方程式は、藍には解くことも理解することもできない
と、言われてる

式神の本質は方程式だと言う話なので、藍ではとてもかなわない実力なんだろう

仮にフランがレミリアの事をよく思ってないとしても
手は出さないだろ…肉親ってそんなもん
実際自分は身体鍛えてて親父より余裕で身体能力はあるけど
やっぱ親父には手出しできないというか怖いというか…
ちなみにレミリアとフランが闘ったら俺はレミリアが優勢になると思う
ただ戦闘中にフランの秘めたる力が何らかのカタチで表立ってしまったら
レミリアは秒殺されてしまう気がする

>>531
強い奴に能力効かないかもなんて言ってたらキリがなくね？
それこそレミリアやゆゆ様に紫の能力が効かないかもとか何でも言えるし。

>>538
それを言ったら能力を言葉どおりに解釈すると
早いもの勝ちでしかないよ
力があるからこその能力だろうしさ

まぁ結局早い者勝ちで決着つくこと多いんだけどな。
皆攻撃ばっかりで防御に使えそうな能力持ってるやつ少ないし。
発動したら間接的に防御にもなる能力ならあるだろうけど、
よくある「能力を0にする能力」みたいなのでも無いと、
誰が誰に能力発動しても素で喰らうと普通に負けそう。

>>525
ありがとう 抱え落ちなければ案外いけんのね
妹紅はアレ結界術使えてるよな 蓬莱の薬と無関係に力持ってるんだろう

>>532
妖々夢の事件解決と紅魔館に落ちる隕石をピンポイントで予言してる しかもどっちも自分で動いてない
だから>>527はない

レミリアは能力使ってないんだよ
紅BADENDで主人公が生還できてるのにも関わらず本気で殺すわよ？って言ってたり手抜いてる節がある
永夜抄でも毎日紅茶飲んで〜とか言ってるし性格的に割とぬるいんだろ

>>533
幽々子も能力自重してる 下手に殺すと逆に退治されるから
多分効かない連中もいるんだろうな

>>540
奇襲性が高いのは紫 それをスルーできそうなのがレミリア

一番奇襲性高いのはゆゆ様だろうな。
妖々夢見る限りではノーアクションで死に誘えるっぽいし、
能力発動してるのをえーりんですら気付いてなかった。

ただゆゆ様は能力を先手で使えれば紫やレミリアだろうと勝てるだろうが、
蓬莱人三人には勝ちようがない（負けもないだろうが）から最強とは言い辛いな。

>>541
とりあえずソースくれ。ゲームはクリアしてるけど
結構前にクリアしたっきり手つけてないから覚えてない。

てか一旦誰が強いかは置いといてルールとテンプレ作ろうよ

じゃあラスボス的存在の能力は無効化系なんだな

霊夢と被ってね？

>>542
萃夢想でのセリフで

紫「撃つ、斬る、放つ、衝く、殺す……
　　何をとっても私には効きません。」

っていうセリフがあるんだが
これゆゆ様の能力も効かないって意味じゃないのか

>>543
望まれてないから、必要ないよ

地形や環境で強さがかわる奴はどうすりゃいいのさ

>>545
自称最強だの自称無敵だのは当てに出来ないだろ

>>545
能力による無効化

>>548
まあ、解釈は自由だけど
先手必勝を検証するのじゃつまらないと思ってさ

どのみちどんな奴開幕スキマ送りで終了だろ。ゆかりに勝てる奴は誰もいない

能力って相互認知が前提なのか？

知ってればスキマにはそうそうハマらないだろうし、
知らなければ高確率でハマるだろうな。

どのみちどんな奴開幕即死能力で終了だろ。ゆゆ様に勝てる奴は誰もいない
どのみちどんな奴開幕破壊攻撃で終了だろ。妹様に勝てる奴は誰もいない
どのみちどんな奴開幕運命操作で終了だろ。お嬢様に勝てる奴は誰もいない
どのみちどんな奴開幕時間操作で終了だろ。てるよに勝てる奴は誰もいない
どのみちどんな奴開幕マスパで終了だろ。魔理沙に勝てる奴は誰もいない
どのみちどんな奴開幕疎にれば終了だろ。西瓜に勝てる奴は誰もいない

このスレって数日過疎化したとおもったら急に盛るね

ルールやテンプレってまで行かなくていいとは思うがちょっと自分設定
強い上にそれを基準に話を進めて突っかかってる人がここ数日
いるような気がする。そこら辺はちょっとどうにかならんかね。

>>533
もこすら即死させられないから紫も無理
フランの能力を発動させるにはいくつかステップがあるけど紫の方は基本ワンステップで
発動できるから紫の方が早い
予知じゃ相手は殺せない
てるよの能力はよくわかんね。でも基礎能力が紫の方が高いのはほぼ確定だからてるよの方が
先にスキマ送りにされる
まりさのマスパじゃ人一人殺せません
疎にる？

>>541
紅魔の惨敗に関しては、おぜうさまは運命操作能力を使って新しい友達を作ったに一票

あんかまちがえてら

>>556
幽々子にとって不老不死は天敵なだけで、紫には普通に効くだろ。

>>556
＞もこすら即死させられないから紫も無理
意味わかｒん。もこを殺せないのは蓬莱人だから、紫は違う。

＞フランの能力を発動させるにはいくつかステップがあるけど紫の方は基本ワンステップで
＞発動できるから紫の方が早い
フランの能力もワンステップで発動できる。

＞予知じゃ相手は殺せない
少なくとも紫の攻撃を回避することは出来る。そうなれば基礎能力はお嬢様の方が上。

＞てるよの能力はよくわかんね。でも基礎能力が紫の方が高いのはほぼ確定だからてるよの方が
＞先にスキマ送りにされる
能力発動の早い遅いになんで基礎能力が関係するんだ？

＞まりさのマスパじゃ人一人殺せません
殺せずとも戦闘不能にはなるだろ

＞疎にる？
疎にして霧状にすれば勝ったも同然だろ。密にして溶解させてもいいが。

まあ>>553は>>551に対する皮肉として、冗談で言ったんだがな。

運命視あればスキマ送りなんてハマるわけないな
永遠と須臾を使いこなせばスキマ送りは簡単に回避できるな
密と疎ならスキマ送りなんてほぼ無理だな

このスレ臭いな

>>意味わかｒん。もこを殺せないのは蓬莱人だから、紫は違う。
そうだな
>>少なくとも紫の攻撃を回避することは出来る。そうなれば基礎能力はお嬢様の方が上。
紫が隙間の中入ったら攻撃とどかんよ
>>能力発動の早い遅いになんで基礎能力が関係するんだ？
詠唱速度とか反応速度
>>殺せずとも戦闘不能にはなるだろ
山火事程度の火力で紫が戦闘不能になるとは思えない
>>疎にして霧状にすれば勝ったも同然だろ。密にして溶解させてもいいが。
普通に強いくせにあまり話題にならない西瓜がかわいそうです＞＜

あと永遠と須臾意味がわからないから鶏でもわかるように教えて

なんかつまらない議論になってきたな
エターナルフォースブリザード同士の対決はもうおなかいっぱいだから
中国とか魔理沙とか、地味な人妖の議論でもしたほうが有意義じゃないの？

自分は一向に構わんよ。望まれてないから、必要ないよ、とかいう人もいるかもしれないけど

上位連中の能力はわからない事が多過ぎだから不毛だよなぁ
意外と詳細に記されてるフランの能力でさえ基本的にわけわかめだし。

スキマ送りて今まで誰かに使った描写とかあるの？
敵の弾をスキマに吸い込んで吐き出すってのはしてたけど

スキマ送りって今まで誰かに使った事あるのか？

すまん、何か変な事になってしまった

この議論向きの情報が載ってる求聞史記が阿求の見聞でしかないのがモヤッと

不人気阿求

じゃあ情報正確さ議論

文々。新聞 ＞ 求聞史記 ＞ 鞍馬会報

文ちゃん最強

強さ議論にマジになる東方厨は東方信者にも多作品信者にも嫌われんだよ

おとなしくカレーの話でもしてろ

うんこ食ってる時にカレーの話すんな

新作の自機キャラ予想 霊夢・幽香コンビ、輝夜・もこたんコンビ、にとり・雛コンビ、パチェ・俺コンビかな

>>575
主人公キャラは霊魔理の二人だけっぽいよ
サポート妖怪はアリスはほぼ確定でそれ以外は不明

風みたいに霊夢と魔理沙に3人ずついそうだな

アリスって妖怪だっけ？
人間じゃなかったっけ？

アリスは魔界の創造神が母との説もあり

>>579
創造神からみると魔界のものは全部子供みたいなものでは

多分その説の根拠は、旧作でしんき様が負けたときに
アリスが後ろに隠れる子供のように張り付いてるからだろう

いまだにどういう関係は不明です

Win版のアリスは元は人間だったけど修行っぽい事して魔法使い（職業じゃなくて種族が）になって妖怪になった
魔界の創造神とかはまったく関係ない。このスレ見ててそんな初歩的な質問するなよ

能力なしなら最強って誰？

えーりん？ゆうかりん？れみりゃ？すいか？

>>582
だから関係は不明だってのに

その関係がどうこうって文花帖に書いてあるの？それともおまけ？求聞史記には載ってない

神主的には一応同一人物と認定してるからなぁ
まぁちょっと昔の発言だから今は無かった事にされてるかもしれないけど

>>585
求聞史記は設定資料集じゃなくて、あきゅうの集めた情報をまとめたものだぞ。
MOKOUをNINJAの末裔にするつもりか

旧作やれば関係は少なからず気にはなるだろうな
求聞史記は阿求の見解と紫とか妖怪による情報も含まれてるので矛盾する内容もある

阿求が知らないことに関しては憶測で書かれている可能性すら・・・

>>589
>>572が何気に真理だったりする。
文は少なくとも自力で取材したものに、自分の見解や憶測を付随するくらいだから
割と情報の正確さはあると思う
肝心の内容がどうでもいいことばかりなだけで…

ぐもんしきは記憶力がいいだけの人が
今までの資料や伝聞、天狗の新聞なんかが主なソースだからほとんど伝聞だけ
本人から聞いたものはほとんどないだろう

>>587
そういっても数少ない資料なんだからある程度は利用しないと。
そりゃあ明らかに間違ってるのは別として。

元が人間のアリスは違うだろうが、元から魔法使いのパチェとかも他の
妖怪と同様に人を食ったりするのか？

>>557
それいいな

>>592
今の幻想郷の人間対妖怪のバランスがベストだから互いに自重してるんじゃなかったっけ

旧作の話題ついてけねえ

パチェは捨虫の魔法（魔力が原動力になる魔法）を習得済みだろうから
人間どころか食いものは食わなくていい。習得してなくとも妖怪の中では
人間に近いから人間と同じ食事をとると思う。だたし家畜や子供をさらって
魔法の材料やら生贄とかにしてるらしいから間接的に人間を食ってるようなもんだな

あのさぁ神様たちの能力も力のインフレのせいで
忘れられてるようなきがするが天と地を創造する
能力って結構やばいぞ

紫様は幻想郷最強クラスの妖怪で閻魔同等
ってニコニコのキャラ紹介動画にあったが

神様キャラは山田よりも強いの

今から風神録の話してたらいままで以上にひどい展開になると思うよ
せめて求聞史記に次ぐ公式資料がでてからにしようや。

>>596
にこにこ？なにそれおいしい？

萃夢想の上海アリス通信で面白いものみつけた レミリアのキャラ紹介から抜粋

　　　眼にも止まらぬスピード、岩をも砕くパワー、思い通り悪魔を操る魔
　　法力と言った反則的な身体能力を持ち、小手先のテクニックを無視する。
　　日光に弱くても、肉体も非常に頑丈に出来ており、蝙蝠一匹分でも残れ
　　ば、いつでも再生可能である。

でも日光ですら致命的じゃなさげなんだよな
能力については書かれてないわ やっぱ使ってないらしい

元々日傘があれば太陽出てても外歩けるからちょっとだけなら大したこと無さそうだね。
でも全身に長時間（５分程度）浴びたら即死はなくても大ダメージや著しい能力低下は
ありそうだね。あと蝙蝠一匹分が通常時ではどの程度なのかわかればいいんだけどね

>>548
おぜうさまTUEEEEEEEEEE!!!!ｗｗｗ

おぜうさまを倒すには肉体を消滅させればいいんですね、わかります

すいません>>548じゃなくて>>598でした…

いや、ここはチルノを押さざるを得ない。
凍れる時の秘法をだな（ｒｙ

しかし、おぜうさまほどでないにしろ
５体バラバラにしても復活するらしいからな妖怪

>>600
物理的に殺せないくさい 魔人ブウかよっつう
弱点は日光なわけだけど致命的なものじゃないうえ霧だせば無意味っていう
…ガン・デル・ソルの出番だな

>>602
エターナルフォースブリザードですね、わかります

>>604
どの程度浴びればなるか分からないけど最終的には気化するらしいよ。
気化することでいわゆる死亡または戦闘不能になるのかは不明だけど

気化して夜になったら何事も無かったかのように復活するって事ですね？分かります。

>>605
そういえば気化したレミリアを吸い込むと不老不死って言ってたな
やっぱレミリア死なないんじゃねーか

蝙蝠一匹残して復活っていうと究極体ヴェノムヴァンデモンになって大暴れですね、わかります

ところで鰯の頭なんて持っての他って書いてあるんだかもしかして
日光より鰯の頭を口にほおりこんでやる方が効果的だったりするのかｗ

レミリアチート性能過ぎて吹いたｗｗｗ
正直インフレの犠牲者かと思ってました

でも物理的に殺すのが難しいってのは吸血鬼に限ったことじゃないっぽいような
他の妖怪もそんな感じだろう

>>607
不覚にも吹いたｗｗｗ

>>610
死なない連中あげてみるか
・ゆゆこ…不死組には能力効かない
・かぐや…難題？ 能力は咲夜と比べて瞬発力のあるものじゃなさげ
・えーりん…直接的な戦闘力は見当たらない 毒薬とか硫酸？
・もこー…お札と結界 あと炎
・紫…そもそも不死なのか長寿なのかわからん 日光出せるか？

レミリアより体力あるやついねえな と思ったら萃香忘れてた
・萃香…腕力だけ見たら一番 こいつも不死か長寿か不明 何故か辞書登録済んでたｗ

この比較の時点ですらレミリアは能力を考慮されてないんだよなあ

>>611
進化するときはきっと咲夜とか中国を吸収するんだぜ…
まあ究極進化した霊夢と魔理沙に退治されるんだけどな

PAっヴボァ！

つまるところ、てるよやもこを殺すor戦闘不能に持ち込める強さがないと微妙でしょ。

紫はスキマ送りがあって、フランは破壊の能力がある。
えーりんは遥かに強いらしいから、基礎スペックが根本から違うんだろう。

スイカはどうかなぁ便利だけど決め手には欠ける。
とまぁ考えるとれみりゃはやっぱ一段落ちるでしょ。

少なくとも蝙蝠一匹分まで粉々に吹き飛んだら終わりみたいだし。

>>612
強さ議論とは関係ないんだが（弱いから）
ゆゆこの能力でチルノみたいな妖精は死ぬんだろうか

妖精
・寿命がない
・たとえ死んでもすぐに復活する
・元の自然が死んだときにともに死ぬ
・自然の歪みで出来ている

チルノをコップに入れて溶かして飲みたい

妖精は自然現象みたいなもんだから効かないんじゃないかな

効くけど、すぐ生き返るんじゃね？
ある意味、レミリア以上の耐久力だが攻撃力が無さ過ぎる。
負けもしないが勝ちもしない気がする。

>>614
なにがつまるところなのか理解できない 蓬莱人は死なないだろうが
不死身連中でやりあうなら体力尽きたほうの負け 永夜抄Ｅｘの妹紅の台詞にあったろ

紫…スキマ送りってなんだよ…ブラックホールじゃないんだから、そんな技の描写ある？
フラン…不死身連中じゃ意味ないだろ、リザレクションなりなんなり
えーりん…月を隠したこと意外で実力どっかにある？それって戦えるの？

基礎スペックうんぬんはだから吸血鬼とか鬼が高いって言ってるんじゃん
蓬莱人や亡霊に特別運動神経いいって設定あった？
萃香は仮に不死としたら連中のなかで体力トップクラスだろうに

>>少なくとも蝙蝠一匹分まで粉々に吹き飛んだら終わりみたいだし。
最後これ 本当に意味わからん
一匹残れば再生するんだろ 物理的に殺せないんだよ >>598読んで言ってるのか？
ここは２ちゃんねるだぞ？日本語で話せ

>>615
精神が折れたら消滅すんだっけ
でも寿命がないだけで生きていることには変わらない感じだな
やっぱ死ぬんでない？

いくら身体能力がチートでも厨能力の前には無力だな
まあ奈落の心臓みたいに蝙蝠一匹分だけ安全なとこに置いとけば死ぬことはないんじゃね

レミリアとか噛ませ犬以外の何者でもない

やっぱり　効かない or 効いても復活するが　一般的な見解か
バカは死ななきゃ直らないというけど
永琳は死なないバカを直す薬を作れるだろうか

ゆうかりんや文みたいな、わりと普通の能力で強い連中の序列はどうなると思う？

何か昨日から吸血鬼は物理的に殺せないとか言ってる人が一人要るけど、
蝙蝠一匹でも残ってれば再生できるってことは、変身した蝙蝠を一匹も残さず
全てやっつけりゃ死ぬってことだろ？これは物理的に殺すことにならないのか？

>>623
俺もそう思うが、ID:unuITSza0に言わせれば必ず蝙蝠一匹は残る上に絶対物理的に殺せないみたいよ

まあ、俺の嫁が一番強いでＦＡだろ。

紫は正直過大評価されすぎだと思うんだ。
実際月の近代兵器に敗北してるわけだし。
>>623
ジョジョのクリームみたいな能力で殺せるんじゃね？

こーりんのことですね。わかります。

まあいってしまえば最強は竜神。

ゆかりんは最強ではないが最強クラスには間違いないと思うぜ

月の近代兵器に負けたのは紫だけじゃないよ

>>630
知ってるよー

本当に今更だけど東方キャラの能力って解釈次第で
どうとでも取れるからややこしい。

知能戦
たとえば囲碁とか将棋で勝負したら一番強いのはだれだろう

紫か永琳

>>623-624
だから実質死なないんだよ
>>蝙蝠一匹分でも残れ ば、いつでも再生可能である。
これはレミリアがいくらでも分裂できるっていう意味
気化したレミリアを吸うと不老不死になるっていうのはレミリア=不死っていってるようなもん
レミリアは死ぬけれどレミリアを吸収した霊夢は蝙蝠でないから死にません、っておかしいだろ

大体死ぬとしても弱点狙っていくべきだろ 日光やら流水やら
運動神経と再生力抜群で運命うんぬんのレミリアを何故そんな頑なに殴り殺そうとするのかわからん
無駄にハードルあげてんじゃねえか

紫＞＞＞＞＞藍＞＞＞＞＞永琳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他　だろう。

無駄にがんばってるね。

山田は囲碁とオセロでは絶対に負けない

チェスでも負けないかも
でも将棋は弱い

公式は文花帖のレベル順

何かレミリアの話題になるたび変なのが来るな
俺理論全開なのに他の人の意見は意味分からんで片付けるし

咲夜さんなんだよきっと

こういう最強議論系のスレは混沌としてなければならないｗ
知能戦ならパチュリーだって・・・いや、えーりんには勝てないか

自分の意見だけ通して他のヤツらの意見聞く気がないなら自分でサイトでも立ち上げてレミリアマンセーでもしとけば

>>637
紫と泥沼になるぞ

>>640
公式設定とそこから読み取れる範囲で議論してて、そうでない内容の意見を受け付けてないだけだよ
俺理論はいってたら指摘すりゃあいいだろ 指摘できないのに俺理論言って否定するんじゃあそっちこそ俺理論だろう

>>641
慧音のが好きだわ

神奈子と諏訪子は幻想郷のパワーバランスが覆るってんで
天狗たちが大騒ぎしてたくらいだから少なくとも龍神レベルだろう
そもそも幻想郷の土着の神に過ぎない龍神とかの頂点に立つ神のが諏訪大明神だろ？
それに勝利したのが八坂大明神の神奈子
この二人出番少ないけど過小評価され過ぎだと思うんだ

映姫も神の眷属だしそれに比肩出来るレベルだとしたら紫、えーりんより上になると思う

幻想郷で龍神＞＞＞＞八百万の神ってのは分かってることですから

そういや映姫と紫の能力についてだけど
映姫が白黒はっきりつけても紫が白と黒の境界いじったらループしないんじゃね？
そうでなくても世間じゃ紫＞映姫だけど

そもそも白黒はっきりつける能力ってのがいまいちよくわからん。

>>647
sageろっていったら負けなのかい？

>>646
いや、龍神は幻想郷の最高神であるだけだろ、幻想郷の土着神だ
同じ天地創造系を持った上位神が他所から引っ越してきたから大騒ぎになったんだろ

>>650
風神録全部クリアしたか？
それとも全ED見ててそんな事言ってるの？

>>651
俺はレザマリしかクリア出来ねぇんだよ、ニコ厨め

はぁ？なんでニコ厨認定されなきゃならないの？
自分がクリア出来ないからって人に当たるなよ

落ち着けよ

それはお前だよゆとり

ニコ厨の他に思い付いたレッテルが「ゆとり」だったか
さすがニコ厨

ネーミングセンス
妹さま＞＞＞＞＞人によっては超えられない壁＞＞＞＞＞お嬢さま

ごめんよレミリア……君の事は大好きだけど不夜城レッドはないわ

よく分からないけど、風ちゃんとクリアしてないだろうと核心を突かれてファビョってるようにしか見えない

>>658
>650で知ったかかましちゃったから恥ずかしいんだろうよ。

なんでかなすわが乾坤創造なんて能力になったんだろうね
別に元ネタでもそんな神様じゃないのに
霊夢と同じで言葉どおりではない深い意味でもあるのだろうか

今の流れに反逆する！！
文やレミリア、スイカなんかは種族内での位置付けはどうなんだろうか？
下位って事は無いだろうが、
標準的な強さなのかそれとも上位なんだろうか。

紅姉妹は最上位としてみていいだろう。萃夢想の説明を見る限り一般的な吸血鬼より
基礎能力高いみたいだし。文はあくまで下っ端だろう。少なくとも戦闘要員ではないはず
西瓜はそもそも幻想郷にいる鬼が西瓜だけだから正直微妙。でも天狗を従えてるんだから
幻想郷じゃ間違いなく最強クラスだろうね

>>661
萃香って少し嘘付くから鬼としては半人前なんじゃなかったけ？

>>662
文は烏天狗の中では強そうな印象あるな。ほとんど推論と妄想になるが
幻想郷最速の足（自称）は天狗ならみんな言いそうな気がするけど
風神録ではそれなりに上司から信頼を得ていて
麓からの来訪者の扱いを一任されたり
文花帖の取材活動も、新聞作りの仕事だけでなく
天狗のために麓のパワーバランスを調べる活動の一環のような気もする
あと、文花帖のクリア時コメントが非常に本音っぽい独り言なので
吸血鬼を全く怖がらないだけの力量があるということくらいか

種族中では紅姉妹を最上位で、文、西瓜が中位程度ってことになると
この4人の実力は同じくらいだろうし種族としては鬼、天狗＞＞吸血鬼なのか？

非弾幕なら妖夢と美鈴どっちが強いかな

美鈴チンのほうが強いお

美鈴は妖怪相手じゃ厳しいだろ

>>665
あんま種族的な優劣は意味ない気がす 言ってしまえば妹紅とかも人間だし

吸血鬼はそれだけで尊敬されるようなステータスじゃなかったけ 個体としてのれみふらんは関係なしにさ
鬼は萃香以外いないしわからんが、体力はぶっちじゃね
鬼＞吸血鬼 天狗？

天狗はようわからんけど、鬼と並んで古参なんだよな
っていうか吸血鬼って幻想郷の新参なのか？

>>668
あいつ妖怪だけどなｗｗｗ
しかも妖夢は幽霊と人間のハーフだぞ

すまんまたsage忘れてた
専ブラ新しいの慣れないんだ…
これから気をつける

>>665
鬼＞天狗＞吸血鬼
じゃないかな。天狗は下っ端の椛から天魔まで上下に幅広そうだけど
大天狗超えると既に神の領域かもしれない

>>669
吸血鬼は幻想郷にとっては新参
妖怪種族としての歴史も1000年もなく短い

紫強いと思ってる馬鹿は何なの？月に惨敗って公式なのに・・惨敗(笑)
とりあえず最強なのは現状じゃ龍神>加奈諏訪>アホ毛>>>超えられない壁>>その他
なのは確定的に明らか、旧作に他に神いたら上位入るかもだが知らんのでな。

>>672
やっぱそうか まあ良く考えたらそもそも、吸血鬼の起源が浅いもんな
俺も鬼＞天狗＞吸血鬼に一票

>>673
逆に月に攻めて勝てるやつって誰さ
風神録は資料ないから話しにくいだけだろ
根拠もなしに確定するなよ

がんばるのうｗｗｗがんばるのうｗｗｗ

>>665
さすがにあややが東西の鬼達が同格ってのはないんじゃないか
ラスボスお得意のチート能力持ってるわけでもないし。

ほんにおつかれやのうWWWWWおつかれやのうwww

神ってのは古くから厨二病設定じゃ要するに規格外精神体。
規格外な者に攻撃なんて通じる訳もなく、森羅万象天地創造を操る神に
どうやって勝つのか逆に聞きたいわ、神は最強厨で厨二の極みだぞ？

東方の神様なんてかわいいもんだけどな。
さすがにスレチだから何も言わん。

なんだ急に牙を抜いたな神忍者の>>679
攻撃が通じるんじゃないつうじてしまうのがフェアリー
森羅万象的に考えて湖の氷精が最強なんですがねぇ・・（論破）

龍神がかわいいもんか、なるほど。
幻想卿の頂点に君臨してる設定なのにかわいいもんなのか。

他作品的に考えれば、ってことね。
スレ違いってのはそういう事。

森羅万象的に考えて湖の氷精が最強なんですがねぇ・・（論破）
って阿呆すぎるｗその森羅万象を操れる神に逆らえる道理が無いって
言ってるんだけどな？頭大丈夫か？文字読めなかったならすまんかったｗ
攻撃通じてるんじゃねえし弾幕ゴッコに付き合うからこそ攻撃通じるだけだろ

これはあれか俺を笑い死にさせる作戦か？ｗ

>>681は違う作品のネタじゃないのか？
ウィザードリ？違かったら悪いがｗ

>>684
アホって言った奴がアホだから
あんたはアホなので煽るの止めてくれませんか・・？

＞森羅万象的に考えて湖の氷精が最強なんですがねぇ・・（論破）
これは列記とした比喩表現でどこもおかしくはないでしょう？
だいたい、弾幕ごっこじゃなくって凍らせば神にも負けない
実質パーフェクトフリーズは最強スペカだし（論破）

紅姉妹は凄いが種族自体はやや微妙なのかね？
強さが人間が抱く幻想に左右されるなら、
やたら強くとも良さそうだけど。

関係ないけど西瓜以外の鬼も幼児なのかしらん？
もしそうなら百万鬼夜行とかステーキですね〜

>>677
公式で最強クラスと言われてるし、同格でもおかしくないんじゃね？
吸血鬼への態度も見下すとまではいかないが、鬼に対する態度とは
明らかに違ってるし。

阿呆の相手するの俺好きだから止めませんがｗ
これは列記とした比喩表現でどこもおかしくはないでしょう？
っとかｗｗ頭悪すぎて笑えるｗ凍るの？ねえ凍るんだ？ｗｗ
最強スペカとかどんだけｗスペカルールに最強あるとかとんでも理論キタコレ

>>677
文が西瓜と同格ということはないだろうな
西瓜は「その気になれば妖怪の山を一人で崩せる」と豪語してるくらいだし
もっとも、この場合は天狗や河童を倒すという意味でなく
怪力で山を崩せるという意味だと思うけど。咲耶姫が同じことしたように
少なくとも妖力とか基本スペックは天狗より上だと思うよ


>>687
吸血鬼の種族が微妙なんてことはない。
間違いなく強い種族。ただ、天狗や鬼も恐ろしい種族というだけ
ちなみに鬼の容貌は多種多様

>>689
これ以上侮辱するのやめろっってんのが聞こえませんか！？
私が氷精じゃなくってよかったね
もし氷精だったら確実に氷漬けにされてるかもね

じゃ、頭悪い人の相手をすのはムカツクからこれで

レミリアは吸血鬼最上位クラスじゃないだろ
自称ツェペシュの末裔なんだから、どう見ても頂点には思えん
せいぜいあややクラス

これ以上侮辱するのやめろっってんのが聞こえませんか！？
俺は阿呆を相手にするのは好きなんだぜブロントさんｗｗｗｗ
オイオイ逃げるのかよ？ｗソリャネーヨ(´・ω・`)

吸血鬼が弱いというより、上が強すぎるって感じだよね
一応、歴史の浅い妖怪の中では最も強大な力あるらしいけど長寿なやつばっかだし

>>689
ｗを使いすぎると阿呆に見えるからやめたほうがいいですよ？

馬鹿と議論するな、傍目にはどちらが馬鹿かわからんぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って慧音が言ってた

因みに冷気とは時間すら（ｒｙ

>>693
ほう、経験が生きたみたいね（勝利）
今回は許してあげますが次からは氷精をバカしないよーに

では↓通常の流れで（この謙虚さが氷精の強さのひけつ）

神は信仰されてこそだからな。
逆に恐れられてこそな奴も同様。

空気を読まない程度の氷精

煽る為にわざとｗｗ多用してすまんかったと言わざるを得ない(´・ω・`)
阿呆とのやり取り好きな変態でサーセン、それじゃ出かけて来るノ

信仰をなくした神も、恐れられなくなった魔界神も・・・。
どちらもたいしたこと無いんじゃないかと思われ。竜神は別としてな？

格上には媚びる、格下を見下す性格の文に見下され気味のレミリア

つまり文はレミリアより強いんですね、わかります

れみりゃは運命を操れるんだぜ？
それがあの屑マスゴミなんぞに？笑わせる。

文の場合はレミリアが暴れまわった後、
ボコられたのを見ていて
それでちょっと侮っているのかもしれん。
まぁどっちにしても結構やな性格だよな。

文氏ねよマジで。

>>705
天狗だしな。俺は性格も含めて好きだが。
レミリアのほうが強いのではないか、とは思うんだけど
レミリアが怖くないっていう理屈もわからないでもない

・昼はまともに出歩けない
・雨の日は外にでられない
・天狗のほうが速い
・歳が半分以下
・天狗と違って仲間が少ない

タイマン勝負ならともかく、弱点を知っているから怖くない
っていうのはあると思うんだよね

>>707
寧ろ天狗如き妹様で一発だろｊｋ

だいたい時止めてしまえば速さなんて関係ないし、心臓に送る空気の流れを少しいじってやれば生物なんて死ぬし、んーパチェは・・・まああれだ、魔界の門とか開いたり。

空気の流れいじる奴なんて居たっけ？
萃香とかなら出来なくも無いかもしれないけど

ちょっと思い出したから意見変えるわ
萃夢想のパチュリーエンドでパチュリーが鬼と吸血鬼を同格に見てるじゃん この時点じゃ天狗いないんだけどさ
種族単体じゃ鬼＞吸血鬼＞天狗で一票 「鬼」がステータスなんだとおもふ

逆に組織としては天狗＞吸血鬼＞鬼
鬼とか絶滅危惧種だしな 萃香はこれからどうすんだろ 人をさらって逆れいｒｙ
吸血鬼もスカーレット姉妹に限ったら繁殖能力０に近いな 努力でどうにかなりそうだけど
天狗は組織力と協調性があるから強いんじゃね もう長いこと幻想郷で繁栄してんだろ？

>>703
それを態度に出すかどうかじゃね？
あと>>707の言うとおり天狗だし

>>Ui88p/jj0
落ち着けｗ

>>711
すいかシナリオでは、鬼に関する資料がないとも言ってたぜ。
せいぜい節分に弱いくらいしか知らないみたい

三月精によるとすいか以外の鬼は『鬼の国』にいるらしい
幻想郷ではないのに、すいかは自由にいけるみたい。謎。
紫に頼んでるのだろうか。それとも地獄？

朝から何も食ってねーんで熱くなりすぎたｗサーセン
>>710
紅魔館の門番をまかされるくらいだから本気を出すと強いんだろう・・・強いんじゃないかなぁって言う俺の勝手な想像と気を操る程度の能力っていうのの産物

萃香には節分の豆をぶつけてれば勝てるでしょ
レミリアには色々ぶっかれば勝てるでしょ

この二人は種族上弱点があるから最強にはなれないな

ぶつけるのが大変なんだけどね。正直光速で発射でもしなけりゃ回避されそう。特にレミリアは

>>713
美鈴は空気じゃなくて気を操る能力だぞ。気って言うのは多分ゲームでいうＭＰみたいなもんで
気を操るって事は相手から精気を吸いとったり逆に相手に送ったりするような感じじゃね？
適度に送れば治療に使えるし大量に流し込めば何かしら悪影響を与えられるかもしれない

まあ、設定が曖昧だしそれもありかとｗ

レミリアなんて十字架とニンニクだけで完封できるぜ

>>715
・・・！！
正直俺でも節分の豆やニンニクがあれば萃香やレミリアに勝てると思っていた
でもよく考えたら投げる前に秒殺されるのがオチだな・・・

気を扱うってことは波動拳とか撃てるんだろうな
なんだかんだ言って霊夢食べようとした前科はあるけど、妖怪の中でも人間に対して優しそうなめーりん

永遠亭の連中は基本的には人畜無害な感じだな

>>703
いくら強くてもあんなに可愛い幼女
百戦錬磨のペドフィリアからすればおそるるにたらんと言う事さ

つか文ってそんな強かったっけ？
それと、海を渡れない吸血鬼がどうやって島国に来たんだろう？

そこでゆかりんの出番ですよ

>>723
島国…？幻想郷に海はないはずだが
流水っていうのは川や海を渡れず、雨のなか出歩けないっていう弱点だと思うけど
個人的に橋や船はＮＧ、雨に対して傘や合羽もＮＧだと考えている
けどスカーレット姉妹は空を飛べるから実質、雨とか水泳のみが弱点なんじゃないかな
少なくともフランは雨で足止め喰らったことあるし

もしかして紅魔館のこと？
湖が流水にはいるかわからんが、結局飛べるし問題ないんじゃない

>>725
日本の事っす
幻想郷って日本経由しなくても来れたんだっけ？

>>723
あややは公式のおまけテキストで最高クラスの力を持つって言われてる


関係ないけど緋想天にスカーレット姉妹が出るか心配。
天候システムがあったら設定的に出れないんじゃ…

フランはともかくレミリアは前回出たんだから出なくていいよ

みんな空飛べるしね

>>727
マジかｗあややすげぇｗｗｗ
ただあんまり、ラスボス格と渡りあえるようなイメージないんだよなぁ
アリスみたいに本気ださないタイプなんかね

>>726
可能。求聞史紀の八雲紫に纏わる逸話「妖怪拡張計画」を読むと良いよ

パッ―――グフ…

>>727
俺も天候システムとスカーレット姉妹の相性の悪さは気になってた
紅魔卿に一番思い入れのある俺にとっての
カリスマはおぜうさまだけなんだ…お願いだから出てください
ついでに妹様も出てください

>>730
せめて風のキャラ設定.txtくらい見ろよ・・・
文は手加減して戦ってわざと負けたって書いてあるだろう

でも文は鴉天狗だから大天狗よりは力は劣るはず
文が最強クラスだとすると大天狗はそれより強いってことになるぞ

よく最強と呼ばれてる奴らをＳランクとすると、あややはＡランクらへんってとこじゃない？
厨能力持ってるわけでもないし

あややとかゆうかりんは正統派だからね。

Ｓ　ゆかりん、西瓜、えーりん、かなこ、すわこ　　　　　　　←最強
Ａ　紅姉妹、ゆゆ様、ゆうかりん、てるよ、もこ、あやや　　←最強クラス

くらいのイメージかな。

>>737
一撃必殺の技を持つけど微妙に劣るデスマスク　（紫　フラン）
正統派なのにトップクラスのアイオリア　（幽香　文）

こんな感じか

東方アルバフィカと申したか？

幽香は旧作だと神社の周りにすむ妖怪では最強クラスってだけだから正直微妙

でもラスボスやってんだから雑魚では無いわな
最低でも他の６ボスと同格の筈

で、その６ボスのゆうかりんに「まだ付きまとうには2〜3年早い」と言われる文

ゆうかりんよりは萃香のが強いな

そりゃ西瓜は紫より強いっぽいしな

でも萃香は紫の実力認めてるしな。

東方強さランキング
規格外：霊夢
SSS：紫、永琳、幽香、神奈子、フランドール、萃香
SS：妹紅、文、藍、諏訪子、レミリア、幽々子、輝夜、映姫
S：小町、慧音(満月時)、パチュリー(好調時)、咲夜
A：魔理沙、妖夢、アリス、パチュリー、早苗、橙(本領発揮時)
B：中国、ルナサ、メルラン、リリカ、うどんげ、てゐ、慧音、にとり、椛
C：レティ、メディスン、雛、穣子、静穂、橙
D：チルノ、ミスティア、リグル、ルーミア
E：リリーホワイト、小悪魔、大妖精
F：スターサファイア、ルナチャイルド、サニーミルク

東方旧作強さランキング
SSS：魅魔、幽香
SS：アリス(グリモワール)、幻月、里香(イビルアイ)、夢美
S：神綺、夢月、ちゆり、理香子、小兎姫
A：霊夢、魔理沙、エレン、夢子
B：エリー、アリス、ユキ、マイ
C：明羅、カナ、くるみ、ルイズ
D：里香、オレンジ、サラ
E：雑魚妖怪、雑魚魔界人、雑魚幽霊

幽香がSSSとかねーよｗ

人間と妖怪の間には越えられない壁があると思うんだ

えーりんの扱いが疑問
地上の密室つくっただけで戦闘能力発揮したことないだろ
今の時点じゃ暫定的にえーりん＞てるもこが妥当だと思う

あと本編に出てくる準に弱いとは限らないんじゃない
藍じゃ幽々子に勝てそうもないし、逆に本気の橙ならプリズムリバー三姉妹より強そうだし
うどんげとてゐはどっちも５面だけど搦め手ばっかで自力は弱そう

>>749
永琳が高い評価受けてるのは
・蓬莱人であること
・月の都を作ったことから、推定年齢が億単位になること
・月一番の賢者であること
・永琳が既にいなかったとはいえ、紫が月に攻め込んで敗北していること
・神様（咲耶姫）の手に負えない蓬莱の薬を作れること

モデルが八意思兼神なのもあって、上位の神様レベルの力があっても不思議じゃないと思うよ

幽香のドSキャラの元ネタってなに？

>>751
花映塚やればわかると思うよ

>>750
それって全部えーりんの戦闘力には直結しないよな
天才とか賢者っていうのもあくまで知識知恵があるってレベルだと思うんだ

永夜抄は他の作品と違って珍しく、ラスボス側が本気で切羽詰ってたよな
にもかかわらずえーりんは主人公組を侮って結果敗れた（侮って、は輝夜の「なに遊んでるのよ」から推測
本当に切れ者だったならこんなヘマこかないし（最低、全力で戦う筈）力があったなら途中で逆転もできたはず
だからえーりんの力っていうのはこのスレで評価されるようなものじゃないんじゃないか？
戦闘力的にはやっぱ、てるもこの一個上がいいと思う ただ、これからまだ出世する可能性もあるわな

つか億単位ってまじかよｗｗｗ

http://www32.atwiki.jp/toho_karaoke/pages/1.html?&flag_mobilex=1

>>753
結局、具体的な戦闘描写は確かにないから、推量でしかないんだけどね

>天才とか賢者っていうのもあくまで知識知恵があるってレベル
知識、知恵も割りとバカにできない『力』だぜ
たとえば紫が式神「藍」を動かしてるのは方程式であり、数学の知識に他ならない
永琳がそれに匹敵する頭脳を持っているなら、永琳は最低でも藍を使役する程度の力はあることになる

>永夜抄は他の作品と違って珍しく、ラスボス側が本気で切羽詰ってたよな
永琳が切羽つまってたのは、『月からの使者』が永遠亭にやってくると思っていたからだよ
結局、取り越し苦労だったから遊びになってしまったけど

ちなみにこれ以上出世したら、月詠やアマテラスの兄弟とかと同列に並んでしまう
すでに月詠より長生きなのは公式設定だしな…すごいインフレだ

ゆゆ様は死なないし、SSSランクにも殺せる奴いるし
ランクアップ希望

不老不死で永遠と須臾の能力を使うてるよよりも、遥かに強いって設定なんだからそりゃ強いだろ。

＞咲夜「あら夜摩天(閻魔様の事)は？」
＞紫「夜摩天より力があればどうとでもなる。　ここは、いや、ここもそういう世界なの」
＞咲夜「力とは経済力？」
＞紫「知恵よ」
東方において知恵は結構な力になりそう
回避できるって意味かも判らんが

真実の月を隠す事で副次的に幻想郷のパワーバランス崩壊させるレベルの術者だ
魔女や巫女とかと同じで戦闘向きの術だって扱えるんじゃないの？
神レベルとされてる紫以上の知識と経験があるならかなり強力だろう

永琳は蓬莱人じゃないよ。月人だから寿命で死ぬことはないらしいけど。あと紫が
月に攻め込んで敗北したのは紫が直接戦って負けたわけじゃないと思う
紫が率いる幻想郷の軍が敗北しただけで紫自身は指示を出してただけか、戦うように
嗾けただけで実はほとんど高みの見物だったんじゃない？

えーりんが蓬莱の薬飲んだか否かははっきりしてないだろう。
飲んだかもしんないし飲んでないかもしんない。

紫にしてもそう、どんな思惑があったのか謎だし。
実際に戦って負けたのかも知れんし、月に行くことそれ自体に意味があったのかもしんない。

月人が寿命で死ぬ事が無いのは月面には穢れが無いから老いないって話じゃなかったっけ？
地上に降りてきて未だあの姿を保ってるって事は蓬莱の薬を服用してる可能性もあるんじゃないかな

蓬莱の薬云々言ってる奴は永夜抄プレイしてないだろ
設定や作中で「蓬莱の薬を飲みました」と名言はして無いが
冥界組でクリアして、小学校卒業レベルの国語が出来るなら理解出来る筈

>>759
はっきり言ってこじつけすぎ 根拠ないんじゃん
ってかそんな極端な力持ってたら永夜抄おかしいだろ
紫が神レベルっていうのは能力の部分じゃないの？
今の時点じゃ、輝夜より上程度だけどそれ以上に力持っててもおかしくない としかいえんだろ

>>760
月の近代兵器の火力と物量に押し負けたんじゃないかな 月からするとタイマン張るメリットないし
高みの見物うんぬんはわかんね 根拠なくね？

そういやうどんげの耳ってアレ装着してるんだよな そんで尻尾もないんだよな
アレ？月の兎と月の人って見分けつかなくね？漫画じゃ月でも兎は耳つけてたし、むしろ見分けるのにつけてんの？？
兎ペット扱いされてるし、もしかして身分の低いものを兎っていってるだけなのか？

誰か詳しい人いない？

いや極端な力持ってるからこそ過去ボス勢ぞろいで解決に乗り出したんだろう
あの面子が揃ったのは幻想郷最強レベルの萃香騒動の時ぐらいだ
まぁ単にゲームシステムの数合わせ的な話でもあるが

>>765
東方Wikiの2次ネタが混じってるんだよ

儚月抄でうどんげもどきがたくさん出てきた時銃剣付きのライフル持ってたけど
まさかあれに負けたなんて事は…ないよね？まあ、月の代表と紫がタイマンで勝負
したわけじゃないだろうから紫の強さどうこうはあまり関係ないんじゃね？

ZUNが「永のボスはそれまでの作品のボスより強い設定」って体験版txtに書いてただろうが
3面ボス以降も適用されてるかどうかは知らんが

>>769
それって事情も含めてのことじゃね？
とりま体験版落としてくる

>>768
鎧着た門番がライトセーバー持ってたし
実はレーザーライフルとかなのかも

>>750
蓬莱の薬つくれたのはてるよの能力のおかげだろ
なんでえーりん一人の手柄みたいに書いてやがる

実際ゆかりんの能力って、何をどうしたら負けるのかがいまいちよく分からないんだよな
全ての境界を限界無く操れるんだったらまともに張り合える敵なんて居ないだろうし
月に負けた等の公式設定が無かったら間違いなく最強キャラ認定されてたんだろうが

>>773
月に境界が無い奴がいっぱいいたんじゃね

最強候補のゆかりんに完勝した月が最強でいくね？
最強が決まったことだし次は最弱決めようぜ

紫は西行妖も何とか出来なかったし万能ではないんだろ
幽香のが強いよ

最弱は子供に捕獲されるリリー
か三月精

>>773
＞実際ゆかりんの能力って、何をどうしたら負けるのかがいまいちよく分からないんだよな

徒歩二分読んでから印象変わっちゃったよ

最大限に拡大解釈すれば紫に限らず無敵臭い能力はたくさんいるだろ。
ゆゆ様、お嬢様、妹様、昨夜さん、てるもこ、えーりん、西瓜、かなすわ
とかボス格のほとんど。

うどんげもめちゃくちゃなんだけどな
てか拡大解釈しなくても求聞史記の解説どおりなら応用の効きまくるフランちゃんになっちゃうわけだが

徒歩二分読むとリグルすら強く見えるから困る。あと中国も。

よし、にとりの強さを議論しよう

>>782
水の中ならともかく、地上での身体能力は人並みらしい
3ボス最弱のような気がしてきた

>>783
そっかぁ、俺の好きなキャラは弱いやつばっかしかいないな…

光学迷彩があるじゃないか

妖蟲リグルは妖精とどっちが強いんだ

風で初登場のボスって全体的に弱いイメージ
そもそも神ってどの程度の力を持ってるもんなんだ？
諏訪子神奈子は別として八百万の神の強さがわからん

>>787
正直全く分からんとしか言い様が無い
儚月抄にも出て来た「天石門別命」なんか、どこの家の玄関や門にも居る馴染み深い神様なのに
天孫降臨の時に居た一柱でもある超重要な神様だし、能力？で言うならゆかりんと同じ境界を操る力だったりする

>>787
ってか風初登場組は影薄い。もとい地味

>>787
神様の特徴
・信仰ある限り滅びない
・信仰が得られず、忘れ去られたとき消滅する
・信仰が多いほど力を増し、奇跡を起こせる
・分霊しても力は減らない（無限クローン）
・肉体を持たない神は巫女や妖怪には見えるが、普通の人間は見えない？

他は妖怪と大差ない気がする

神奈子、諏訪子は神話上融合してタケミナカタ神として信仰されてた
さりげなく神奈子だけ八坂刀売神としてソロ活動で余計に信仰稼いでいた
タケミナカタは日本の三大軍神の一人とされている
長野聖火リレーではオカルト板の儀式で見事長野だけに雨を降らせ

>>746
旧作連中のランクが滅茶苦茶だな。
魔界の神＜人間　はさすがに無い。
私見で細かく分けてみる。
俺も>>760の説に一票。タイマンバトルでは永琳は最強では無いと思う。

東方強さランキング
SS：紫
S＋：神奈子、萃香、映姫
S　：幽々子、永琳、諏訪子
S−：フランドール、霊夢、幽香
A＋：藍、文、妹紅、輝夜　　　　　　　　　　　　　　
A　：レミリア、慧音(満月時)　　　　　　　　　　　　　　　　　　
A−：咲夜、パチュリー、早苗、妖夢　　
B＋：小町、慧音、魔理沙、うどんげ、橙(本領発揮時)　　　　　　　　　　　　　　　　　　
B　：メルラン、ルナサ、リリカ、椛、メディスン
B−：美鈴、アリス、レティ、雛、にとり
C＋：ミスティア、てゐ、橙、穣子、静葉
C　：小悪魔
C−：リグル、ルーミア
D＋：チルノ、リリーホワイト
D　：大妖精
D−：スターサファイア、ルナチャイルド、サニーミルク

東方旧作強さランキング
SS：サリエル
S＋：コンガラ
S　：神綺、魅魔、幻月
S−：霊夢、幽香、キクリ　　　　　　　　　　
A＋：夢子 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
A　：夢月、アリス(グリモワール)　　　　　　
A−：里香(イビルアイ)、夢美　　　　　　
B＋：エレン、理香子
B　：魔理沙、ちゆり、ユキ、マイ
B−：カナ、エリー、アリス
C＋：小兎姫、ルイズ
C　：くるみ、サラ、明羅
C−：オレンジ
D＋：里香

参考：サリエル（熾天使）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%AB
　　　　コンガラ（不動明王の眷属）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%9C%E7%BE%AF%E7%BE%85%E7%AB%A5%E5%AD%90
　　　　キクリ（女神？）　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E7%90%86%E5%AA%9B%E7%A5%9E
　　　　（wikiを見るとくくりひめのかみという読み方だが、「きくりひめ」でも正しいらしい　ttp://hwm8.gyao.ne.jp/yuhkoh/mark7.htm）

エリス、ユウゲンマガン、シンギョクが資料がなくて良くわからん。

静葉はC、にとりはC＋で良かったかも。
それよりも気になるのは靈異伝の連中の強さだ
旧作を絡めるのはご法度か？

フランは正直過大評価され過ぎだと思うんだ

>>791
話にならんな

>>794
参考にしたいので遠慮なく異論を言ってみて下さい。

突っ込み所多すぎてめんどい

>>794じゃないけど

アリスはもうちょっと上でいいと思うな
最低でも魔理沙よりは上のはず、魔理沙はポテンシャルはあるんだろうけど
まだ開花前ってイメージがある、人間だしね
後、妹紅は文の事をあしらったりで一応鴉天狗よりは強いんだと思う
大体同等という事で輝夜も必然的にランクアップ

フランは姉より強いか弱いかで意見が分かれるところだけど同じランクの＋〜−くらいの差だと思う
ちなみに俺はレミリア＞フラン、運命的な意味で
咲夜さんは色々伏線が多いからもしかすると結構な上位にいくかも知れない
萃香は力は強いけどやっぱり普通の鬼だし、メジャーな神様には敵わないと思う
後、霊夢の強さは個人的な強さじゃなくて幻想郷に於ける法律みたいなもんだからランク外にした方がいいかも

>>797
たしかに見直してみると魔理沙が少し高かったかな。
ランクは一応左に行くほど強いという事になってる。
運命を操る、という能力がどれ程のものかというのが曖昧な感じもする。
純粋な闘争能力という点でフランを格上としていたんですがね。
咲夜はどうしても体が人間なのが最大のネックだと感じたのであの位置でした。
能力を考慮してもA以上の連中に勝てる光景が思い浮かばないのでランクはそのままにします。ｽﾏｿ
霊夢の個人的な強さも気になるところ。

東方強さランキング
保留：霊夢
SS：紫
S＋：神奈子、映姫
S　：幽々子、永琳、諏訪子、萃香
S−：幽香、妹紅
A＋：藍、文、フランドール、輝夜　　　　　　　　　　　　　　
A　：レミリア、慧音(満月時)　　　　　　　　　　　　　　　　　　
A−：咲夜、パチュリー、早苗、妖夢　　
B＋：小町、慧音、うどんげ、橙(本領発揮時)　　　　　　　　　　　　　　　　　　
B　：アリス、メルラン、ルナサ、リリカ、椛、メディスン、魔理沙
B−：美鈴、アリス、レティ、雛、にとり
C＋：ミスティア、てゐ、橙、穣子、静葉
C　：小悪魔
C−：リグル、ルーミア
D＋：チルノ、リリーホワイト
D　：大妖精
D−：スターサファイア、ルナチャイルド、サニーミルク

こんな感じかな？

書き忘れ。輝夜をA＋筆頭に変更。

>>793
人間限定じゃない独裁者スイッチ持ちが弱いわけないと思うぜ
インディペンデンスデイやアルマゲドンみたいなハリウッドスケールな事態に対応出来そうな人だし。
>>797
運命操作ってのは戦闘で有利になる能力じゃなくて、戦闘自体を無くすような能力じゃないかな。

天下一武道会ルールならチート組みも悪さ出来ないし幽香りんが優勝すると思う。

>>797
後、旧作とwin版のクラスは相関性持たせてある。
グリモワ−ル使用した本気アリスはA相当にしてあるよ。

>>798
まじめにランク作るなら厨能力組み(運命だの独裁者スイッチだの死だの境界操作だの永遠だのetc)は外したほうがいいと思うぜ
どれも技術とか妖力とかが馬鹿らしくなるような代物だし。

弾幕ゴッコの実力なら概ねいいんでね

詠唱組は妖夢よりは強いと思う
つーか妖夢は未熟者って感じで永自機で一番弱そうなんだよな

>>798
とりあえずプラマイみにくいからSABCDEFGとかシンプルだと嬉しい
んで、自分なりにつっこんでみるが

・文は藍が式神にできるくらいの差があるらしい 藍＞＞＞文
・映姫は戦闘力なさげ 能力も完全に紫の劣化
・永琳はてるもこの一個上に暫定でいんじゃね 永琳＞妹紅≧輝夜
・妹紅≧輝夜なのは、妹紅が結界術とかお札使えるから
・幽香って旧作でなしに強いって設定あるの？俺の無知かもだが、説得力ない位置だ
・いくらなんでも吸血鬼の位置低すぎる 吸血鬼は死なないだけの蓬莱人、亡霊よりはずっと動ける
　あと、文花帖の記事見るに俺はレミリア＞＞＞フラン一票　姉妹の間に見えない壁があった
・萃香は判断難しいけど、鬼繋がりでフラン以上、レミリア未満かな 能力の具合からして
　レミリア≧萃香＞フラン
・霊夢はランク外に一票
・地味にチルノ低すぎんだろｗｗｗ …こんなもんか？

悪いsage忘れ
>>803
妖夢強キャラじゃね？

萃香はレミリアとフランよりは強いと思うぞ

萃香は妖怪の山を単独で崩せると発言してるからな
鬼は嘘をつかないと自分で言うくらいだから信憑性はあるだろう
つまり萃香＞天狗
この両者から割りと軽視されてる吸血鬼という種族はあまりランクは高く無いかも知れない
飽くまでも強妖の中での話だけどね

萃香に関しては文花帖(ゲーム)ではこの強力な鬼の力が気に食わないのか
クリア後のコメントは文に珍しく悔しそうな感じだった

映姫は一応閻魔様だしかなり強いと思う
白黒つける能力は紫の劣化と言うよりは対極じゃないかな
境界を曖昧にしたところではっきり区分されるから相性が悪いみたいな
その閻魔様から冥界の親玉を任されるゆゆ様もかなり強力な亡霊だと思う
そもそも紫と対等に友達付き合い出来てる時点で得体が知れない
そしてそのゆゆ様の能力でも呪い殺せない妹紅や輝夜よりも強いとされる
永琳も中々のもんじゃないかな
ちなみに妹紅は文は「焼き鳥にしてやろうか？」「私はお前より先輩だ、試してみるかい？」
とか言って脅してたから相当戦闘には自信あるんだろう

後、妖夢はやっぱり未熟なイメージ
永夜抄でも真実の月に惑わされて狂気の瞳になってたし(咲夜さんは平気)
なんかいじられキャラになってるみたいだし

>>806
単純な戦闘能力なら萃＞レミっぽいな、フランはデータ不足でわからんが
>>807
白黒つけるってのは閻魔らしく過去を全て暴くような能力じゃないか？
境界操作の能力は物事を曖昧にする事が本質ではないし(曖昧にも出来るだろうけど)紫さんと山田さんに能力的な関係はないと思う。

>>807
吸血鬼は歴史が浅いから古参に舐められてるだけ 妖怪のカリスマには変わらない
映姫が紫の劣化なのは白と黒の境界をいじられた時点で能力が死ぬから 根本から負けてるんだよ

幽々子はおそらく生前の死霊を操る程度の能力をまだ持ってるな あの蝶々がそれっぽい
妹紅は確かに武闘派だと思う 蓬莱の薬とは無関係にお札、結界、炎系の術を使ってるから 陰陽師？

妖夢が強いってのはゲーム的な意味でね
あと、咲夜はきっと月人なんだと思う スレチだしアレだが…

>>レミリア≧萃香＞フラン
体力とか戦闘経験なら割と僅差で萃香＞レミリア＞フラン つかここぶっちぎりだろ他と比べて
能力で比べるとレミリア＞萃香＞フラン

レミリアの運命を操る程度の能力って操ったところで誰にも確認できないよな フランは体感してなかった
これって他のどの能力をも喰い得るんじゃないか 紫にも対抗できそうな貴重な人材だよ
あと霊夢だな あの能力ってかなり深いんじゃないか？ 紫とレミリアも無効化しかねないぞ

だからパッ―ﾋﾟﾁｭｰﾝ

>>809
いや、だから紫が境界いじったところで白黒付けられたら無駄だろって話
紫と映姫はどちらが実力上かは今のところ不明だし、紫の能力が上位という前提で格付けするのはおかしい
小説で紫が映姫から逃げる描写があるから相性的な話に持ってったんだよ
というかそういうのは劣化とは言わない

体力と戦闘経験が僅差ってのは何処からのデータ？
歴史が浅いから古参に舐められてるっていうのなら歴史の深い鬼の方が戦闘経験はあるんじゃないの？
紫と友達なんだから萃香も長老格だろうし
幻想郷全体に広がったり出来る能力を持ってたり倒す手段が無かったり
致命的な弱点の明確なレミリアより一筋縄ではいかないだろう萃香の場合は

幽々子は恐らくも何も普通に冥界の番長だし、死霊亡霊も操れるだろう
それと妹紅が陰陽師だったら霊夢は一体何なんだよ

っていか霊夢の能力が幻想郷のルールってのはまず大前提だろう
しかねないぞ。じゃないよ、事実無効化してるんだよ

>>811
なんか勘違いしてるみたいだけど
結果的に白黒なってるところの境界いじるんじゃなくて白と黒の境界を、って言ってるんだよ
映姫の能力が紫に比べて限定的すぎんの 劣化は言葉が悪かった？

>体力と戦闘経験が僅差ってのは何処からのデータ？
わかると思って書いたけど言葉足らずだったんか
萃香とレミリアの体力の設定を見て萃香＞レミリア僅差、経験はフランが圧倒的に足りなくてその下
能力抜いたときの自力を比べたつもりだったんだけど

萃香の年は知らんが友達うんぬん関係なくね？
それとレミリアにとって日光が致命的なわけないだろうが 日傘で無視できるレベルでさ 紅霧だせば結局無意味だし

>幽々子は恐らくも何も普通に冥界の番長だし、死霊亡霊も操れるだろう
番町わろす
はっきりと死霊操ってる描写ないうえあくまで死を操る程度の能力だけ、って認識が多いから言ったのに

>それと妹紅が陰陽師だったら霊夢は一体何なんだよ
意味がわからん なにつっかかってんの？

>霊夢の能力が幻想郷のルールってのはまず大前提
>事実無効化してるんだよ
よくわからんな、kwsk…と言いたいところだけどあんたはいいや＾＾；

なーんか変なのに噛み付かれたな…

明らかにお前がにわか臭いから突っ込んでみたんだよ

だから白と黒の境界を曖昧にしたところで、再び白黒上塗りされるって、言ってんだよ
白と黒の境界をいじくったところでまた白黒つけられたらキリが無いだろ
相性の良し悪しが無い限り、紫が映姫見つけて逃げ出す理由も見つからんから
少なくとも紫の能力が及ばないんじゃないかって言ってるんだ

友達うんぬんってのは他のキャラが知らんくらいの時代からの付き合いなんだから
少なくともレミリアの人生よりも二人の歴史は長いって意味で言ったんだよ
幽々子も知らないくらいの旧友なんだから相当大昔からいるんだろう
だから、その萃香とレミリアの体力の設定ってのは何を見て言ってるんだ？

俺は妹紅が陰陽師か？っていう発想の方がわけ分からんわ
初めて聞いたよ

博麗の能力が幻想郷に於いて絶対的ってのは格付け議論じゃ常識じゃないか
そもそもスペルカードルール自体霊夢の力とは関係ないところで勝負を分けようって事で提案されたものだし
萃夢想の萃香ストーリーではラスボスの霊夢に勝利したというのに結局萃香の思惑通りいかず百鬼夜行は阻止されてる
つまり勝利敗北関係無く問答無用で幻想郷内の妖怪は霊夢に従わなきゃならんと言う事だ
ただし霊夢にはその自覚が無いらしい、と語られてたがな

規格外は霊夢と萃香と映姫だと思う
霊夢は言わずもがな
萃香は退治の手段が無いし、映姫は位相がずれているから比べようが無い

>>776
ないない

最強議論で霊夢の名前が出てこないな
主人公だということで過小評価されてる気がする(少なくともゲーム中での強さはプレイヤー依存だし)
あと魔理沙ももっと評価されていいんじゃね？
人間とはいえ幻想卿最高クラスのスピードどマスパの破壊力があるじゃないか

何気に弾幕の多さでは早苗が一番だったと思う

てか、文って本当は大天狗の仮の姿なんじゃね？
えーりんのこともあるし、ZUNお気に入りのキャラは、宇宙が膨張するスピードで設定強化されそうだし。
まぁ、どちらにしても大天狗が登場したら、その姿は美少女なんだろうが。

プリキュアって毎回、幹部の一人が、実は大ボス（または黒幕）ってパターンだよな・・・。

大天狗ってただの中間管理職やん
天狗のトップは天魔だろ

>>813
>だから白と黒の境界を曖昧にしたところで、再び白黒上塗りされるって、言ってんだよ
白と黒の境界をいじくったところでまた白黒つけられたらキリが無いだろ

これの意味がさっぱりわからん。白黒つけるって事は曖昧な物事をはっきりと決定付ける
ってことじゃね？山田の仕事の関係上天国行きか地獄行きかはっきりとしない時に使用
する感じだと思う

>相性の良し悪しが無い限り、紫が映姫見つけて逃げ出す理由も見つからんから
少なくとも紫の能力が及ばないんじゃないかって言ってるんだ

これは賢者である紫にすら口煩く説教してくる山田がうざいだけだろ。説教が
うざいからって閻魔に危害を加えるわけにはいかんし、説教から一番てっとり早く
逃れるには山田に会わないことだろう。

>そもそもスペルカードルール自体霊夢の力とは関係ないところで勝負を分けようって事で提案されたものだし
これは人間と妖怪の種族的な実力じゃ人間側が不利になりやすいから提案したんじゃなかったっけ？

>つまり勝利敗北関係無く問答無用で幻想郷内の妖怪は霊夢に従わなきゃならんと言う事だ
博麗家の人間が死ぬと結界が崩壊するから妖怪達も従わざるをえないんだろう。

紫の能力でAとBの境界無くしても、山田の能力でAとBをはっきり区別さられたら意味ないって話だろ。
それに紫は山田が嫌いじゃなくてかなわないって言ってるのに説教とかこじつけるな。

かなわないっていうのが戦闘の話じゃなくて
エモーショナルな意味合いでかなわないっていってるんだと読み込みしたんだろ。
それはなんだろう、と考えた結果「説教」にたどり着いたと。
俺もその結論はどうかと思うけど、こじつけってわけじゃないと思うよ。

説明足りないけど、いちいちクドクド注釈つけたてら文章がくどくなって読みにくくなっちゃわね？

最強ばかり話合ってないで最弱も決めようぜ
あくまで強さ議論なんだからさ

>>821
その境界無くすという考えが理解できん。境界無くして紫はなにをしようってのさ？能力使って殺すなら
無と有の境界とか弄れば済む話じゃん。無にされた後に有にはっきり区別できるならたしかに意味はないが
そんなこと出来ないだろ？それと紫がかなわないって言うのが見つけらんないからどの資料に載ってるのか教えてくれ

>>822
自分は注釈つけた方が書きやすいから書いてるわけだけど元々文章書くのか苦手だからつけようとつけまいと自分の場合
読み易さは変わらんと思う。今のところ我慢してくれとしかいいようがないです、はい。

>>823
そういえば妖精（チルノ除く）と里の普通の人間だとどっちの方が強いんだろう？
求聞の人間が仕返しするチャンス云々って件は妖精>人間の定義の上でなのか
人間>妖精だからこそなのか気になる

山田は顕界で殺し合いはしそうにないと思う。閻魔だし
蓬莱人以外は、死ぬわけだから山田に抵抗することはできないんじゃないかな

井ノ頭五郎が勝てそうなのはどのあたりまでだろうか？

>>823
三妖精じゃね？

>>802
一応能力含めてのランクにしてあるつもり。

>>804
文が藍に・・っていうのは文花帖から？計算能力の高さ＝戦闘時の頭の回転の速さ？は
確かに藍の方が上かもしれないから僅差で藍の方が上にしておいたけど、
九尾狐と鴉天狗の実際の妖力の差を考えてみるともう少し差があるかもしれない。

幽香は旧作の神社周辺では妖怪の中で最強？という設定を参考にしてある。

吸血鬼はどうしてもスピードでは天狗に負け、力でも鬼に負ける印象。
弱点の多さも考慮に入れて。致命的では無くてもネックにはなる。
文花帖見たけど、隕石を落とすように「運命を操った」のを、
フランドールが「破壊」したように見えた。ここから想像出来るのは
操られた運命に直面しても、一定の能力以上を持つ存在は回避することが可能、と見られる。
>>804の言ってる見えない壁が別の文章から来てるのかも知れないけど、
自分の中ではやはり　フランドール＞レミリア　になっている。

上記の理由から、>>809の「誰のどの能力も・・・」は無いかと思う。

チルノは・・・　妖怪＞妖精　となるから規格外の力を持っていても
最下層の妖怪を互角くらいか？と見ていた。冷気はどんな敵にも万能に効きそうだけど。

霊夢が死ぬと結界が崩壊するから妖怪その他が逆らえないのは解る。
霊夢個人の能力を測るにはそのルールと関係無い所で議論しないと駄目だな。
スペルカードルールはwikiから引用すると、

＞人間と妖怪が対等に戦う場合や、強い妖怪同士が戦う場合に、
＞必要以上に力を出さないようにする為の決闘ルールである。

とある。これを見ると、強大な妖怪（及び神等上位の存在）が人間である
霊夢に本気で力を放つと霊夢を戦闘不能状態（死？）にしてしまう事が容易に出来る、と想像出来る。
>>791で霊夢をあの位置にしたのはそのせい。人間としての耐久力を考えると
もう少し下でも良かったかもしれない。

東方強さランキング（右に行くほど強い）
保留：霊夢（A+〜S相当？）
SS　：紫
S+　：神奈子、映姫
S　　：幽々子、諏訪子、萃香
A+　：永琳、幽香、妹紅
A　　：輝夜、藍、フランドール、文　　　　　　　　　　　　　
B+　：レミリア、慧音(満月時)　　　　　　　　　　　　　　　　　　
B　　：咲夜、パチュリー、早苗、妖夢　　
C+　：小町、慧音、うどんげ、橙(本領発揮時)　　　　　　　　　　　　　　　　　　
C　　：メルラン、アリス、ルナサ、リリカ、椛、メディスン
D+　：魔理沙、美鈴、レティ、雛
D　　：ミスティア、にとり、てゐ、橙、穣子、静葉
E+　：小悪魔
E　　：リグル、チルノ、ルーミア
F+　：リリーホワイト
F　　：大妖精
G+　：ルナチャイルド、スターサファイア、サニーミルク

東方旧作強さランキング
保留：霊夢、エリス、ユウゲンマガン、シンギョク
SS　：サリエル
S+　：コンガラ
S　　：神綺、魅魔、幻月
A+　：幽香、キクリ　　　　　　　　　　
A　　：夢子 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
B+　：夢月、アリス(グリモワール)　　　　　　
B　　：里香(イビルアイ)、夢美　　　　　　
C+　：エレン、理香子
C　　：魔理沙、ちゆり、ユキ、マイ
D+　：カナ、エリー、アリス
D　　：小兎姫、ルイズ
E+　：くるみ、サラ、明羅
E　　：オレンジ
F+　：里香

わかりやすくする為に−は省いた。映姫様が確かに閻魔というだけで
安易に決めすぎていたかも。鬼達を統べているイメージはあったんだけど。
立場上幽々子を従えるくらいの力は持っていないと成り立たないのでは？

>>823
文花帖の会話を見ると、サニーミルクが三妖精の中で一番弱い印象を受けるね。

>>829
運命操って隕石落としたは無いわ・・・
あのとき運命操作してたとしたら「フランが外に出て隕石を壊す」ように操っただけで
隕石降らすようなことしないだろ

>>830
やるんならキャラ二人がタイマンはってどうなるかとか考えてからランク作ったほうがいいぜ…
つか実際、能力の相性とかはあるだろうけど基本的にえーりんぐ除いた6ボス連中はみんな同格じゃねーの？

そもそも本気で殺しあったらどうなるかなんてわかんねーしそんなゲームじゃないからランク付けみたいなのは不毛だと思うよ。

>>824
俺にはその弄くるの方が分からんわ。
境界無くせば夢想のときみたいにカオスなことになるだろうが、
無と有の境界をどう弄れば、何が起きて敵を倒せると考えてんの？

>>832
ん・・？言ってる意味がちょっとわからん。
＞「フランが外に出て隕石を壊す」ように操った
結果的にレミリアが運命操って隕石落としたんじゃないのか？
>>833
なんでこのスレに来たの？

>>835
＞文花帖見たけど、隕石を落とすように「運命を操った」のを、
＞フランドールが「破壊」したように見えた。ここから想像出来るのは
隕石が降ったのはレミリアとは関係なく、自然現象若しくは誰かによる故意。
フランドールはその隕石を破壊したのであって運命を壊したわけではない。
もしこの一連の流れにレミリアが関わってるとしたらレミリアが操ったのは
「フランドールが隕石を破壊する」という点。

個人的には文花帖のは未来視みたいなもんでレミリアはとくに関わってないと思う。
永EXでの「あら、私にはなにかあるように見えるわよ。今と、ほんの少し先の未来に」みたいなノリで。

ただ、
＞操られた運命に直面しても、
＞回避することが可能、と見られる。
は同意。

>>835
あの隕石って何者かがレミリアを狙って紅魔館に落とされたものだろ シャアか誰か知らんが
そもそも自主的に引きこもってる筈のフランが外に出て隕石壊してるんだぞ
しかもフランは運命うんぬん信じてないって言いながら明らかに操られてるんじゃん

っつか運命操って隕石落とせるとかそれはそれで凄いなｗ

>>835
戦ってどっちが勝つか考察とかならわかるけどランク付けみたいな形だと大雑把すぎるし現状だとデータ不足にも程があんべ

ツッコミ所が沢山あるランクだとツッコむのが大変だし。

ここで議論しても意味無いと思うんですがねぇ・・？
実際ケンカがかなり強い私から言わせれば
>>830のランキングは因幡てゐクラスの信憑性で頼りにならない(ウサギ)
まぁ、真に強い者は真に強さが分かってるから
ランキングなんて当てにならないと言ったところかなー

>>837
強さ議論とは関係ないんだが、あの隕石は本当なんだったんだろうね
太古の日本語で獅子座流星群とか

東方強さ真ランキング（右に行くほど強い）
保留：霊夢（A+〜S相当？）
SS　：紫
S+　：神奈子、映姫、チルノ
S　　：幽々子、諏訪子、萃香
A+　：永琳、幽香、妹紅
A　　：輝夜、藍、フランドール、文　　　　　　　　　　　　　
B+　：レミリア、慧音(満月時)　　　　　　　　　　　　　　　　　　
B　　：咲夜、パチュリー、早苗、妖夢　　
C+　：小町、慧音、うどんげ、橙(本領発揮時)　　　　　　　　　　　　　　　　　　
C　　：メルラン、アリス、ルナサ、リリカ、椛、メディスン
D+　：魔理沙、美鈴、レティ、雛
D　　：ミスティア、にとり、てゐ、橙、穣子、静葉
E+　：小悪魔
E　　：リグル、ルーミア
F+　：リリーホワイト
F　　：大妖精
G+　：ルナチャイルド、スターサファイア、サニーミルク

ほらこんなもん(終了)
確実なランキングと正確なランキングが出たから
議論禁止＆レスひ不要です
次見に来た時もしそのどっちが実現してたらアク禁が確定的

>>840
時期的にも獅子座流星群の頃じゃないし、なんか元ネタあるのか気になるよな

>>834
今能力の説明を見直したんだがなんか勘違いしてたっぽい。自分は今まで死と生、有と無みたいに
対極となる概念を弄って曖昧な概念を片方に極端にしたり、逆に偏ってるのを曖昧にしたりする能力
だと思ってた。だけどそうではないらしい。しかも自分には正しい能力の意味が分からない。
俺は参ったぁ！！ただ、こうして猿の様に無様にスレの流れに取り残されるしかないのかぁ！！

>>841
なんか永琳弱すぎね

>>840
ドンピシャだったし確かに作為的な感じもするな
おぜうさまは結構怨み買ってそうだし

東方強さ真真ランキング（右に行くほど強い）
保留：霊夢（A+〜S相当？）
SS　：紫
S+　：神奈子、映姫、永琳、チルノ
S　　：幽々子、諏訪子、萃香
A+　：幽香、妹紅
A　　：輝夜、藍、フランドール、文　　　　　　　　　　　　　
B+　：レミリア、慧音(満月時)　　　　　　　　　　　　　　　　　　
B　　：咲夜、パチュリー、早苗、妖夢　　
C+　：小町、慧音、うどんげ、橙(本領発揮時)　　　　　　　　　　　　　　　　　　
C　　：メルラン、アリス、ルナサ、リリカ、椛、メディスン
D+　：魔理沙、美鈴、レティ、雛
D　　：ミスティア、にとり、てゐ、橙、穣子、静葉
E+　：小悪魔
E　　：リグル、ルーミア
F+　：リリーホワイト
F　　：大妖精
G+　：ルナチャイルド、スターサファイア、サニーミルク

おい、やめろ馬鹿
たった今>>842-845がアク禁にされた
これ以上議論＆レスするとＩＰ抜かれるから黙ってスレ落としたほうがいいと思う(忠告)

運命を操る能力もそこまで万能ではないな
フランを操ったかどうかは分からんが、気まぐれ程度に隕石壊させる程度
デスノみたいに相手を洗脳させるような事は無理だな

運命を操る能力なー
今までのセリフとか見るに、予知能力に近いもの＋αみたいな印象
予知できるけど、結果は変えられるみたいな
もしかしたらレミリアも数学に強かったりしてね

そういや芋で妖夢自機の時に運命に関してちょっと語ってたよね
なんか受動的だったけど、あれはどう解釈して良いんだろう

>>829
幽香のそれはやっぱ旧作の話だけだと説得力ない 今強いとは言われてないんでしょ？

萃夢想のキャラ設定

○レミリア
　　　眼にも止まらぬスピード、岩をも砕くパワー、思い通り悪魔を操る魔
　　法力と言った反則的な身体能力を持ち、小手先のテクニックを無視する。
　　日光に弱くても、肉体も非常に頑丈に出来ており、蝙蝠一匹分でも残れ
　　ば、いつでも再生可能である。敵に回すと恐ろしいが、余り味方にもし
　　たくない相手である。

○萃香
　　　身体能力も非常に優れており、力、スピード、妖力、全てにおいて人
　　間を遙かに上回る。唯一の弱点は、萃香のリーチのなさだが、彼女は様
　　々な手段でそれを補う。人間との決闘が大好きなだけあって、酒に酔っ
　　ていてもめっぽう強い。と言うか酔うほど強い。と言うか酔ってない時
　　が余りない。

花映塚から

○文
　　　普段は山に住み、風と同じ速度同じ向きに移動する。噂好きで、い
　　つも情報を仕入れては、天狗仲間で情報交換する。交換するたびに情
　　報は変化し、殆どの噂は大げさな物となっている。

これ＋ゲームの演出とかからの印象じゃ文はあくまで空を飛ぶのが速いだけって感じだわ 過大評価されすぎ
実際の戦闘じゃ反射神経的な部分で萃香レミリアには劣るだろ
萃香は腕力と体力、レミリアは魔法やスピード含め総合力って思った
どうしたって自力じゃ東西の鬼＞＞＞文

チルノは…まあそうなんかな

霊夢が死ぬと結界が〜についてはそう思うんだけど
どこまでが霊夢個人の力なのかってことじゃね

>>846
てるよが妹紅より弱いって設定に準拠してないんじゃね？

東方強さ真真真ランキング（右に行くほど強い）
保留：霊夢（A+〜S相当？）
SS　：紫
S+　：神奈子、映姫、永琳、チルノ
S　　：輝夜、幽々子、諏訪子、萃香
A+　：幽香、妹紅
A　　：藍、フランドール、文　　　　　　　　　　　　　
B+　：レミリア、慧音(満月時)　　　　　　　　　　　　　　　　　　
B　　：咲夜、パチュリー、早苗、妖夢　　
C+　：小町、慧音、うどんげ、橙(本領発揮時)　　　　　　　　　　　　　　　　　　
C　　：メルラン、アリス、ルナサ、リリカ、椛、メディスン
D+　：魔理沙、美鈴、レティ、雛
D　　：ミスティア、にとり、てゐ、橙、穣子、静葉
E+　：小悪魔
E　　：リグル、ルーミア
F+　：リリーホワイト
F　　：大妖精
G+　：ルナチャイルド、スターサファイア、サニーミルク

結論が出たのでこのスレ終了

>>851
設定で二人の強弱関係について書かれた事なんてねーよ
どこの妄想だ

>>852
チルノ過小評価杉

っていうか妖夢をそんなに上にしてる時点で全然ダメだろ

何この良スレワロタｗｗｗ

東方強さ真真真最終ランキング（右に行くほど強い）
保留：霊夢（A+〜S相当？）
Ｔ　　：チルノ
SS　：紫
S+　：神奈子、映姫、永琳
S　　：輝夜、幽々子、諏訪子、萃香
A+　：幽香、妹紅
A　　：藍、フランドール、文　　　　　　　　　　　　　
B+　：レミリア、慧音(満月時)　　　　　　　　　　　　　　　　　　
B　　：咲夜、パチュリー、早苗
C+　：妖夢、小町、慧音、うどんげ、橙(本領発揮時)　　　　　　　　　　　　　　　　　　
C　　：メルラン、アリス、ルナサ、リリカ、椛、メディスン
D+　：魔理沙、美鈴、レティ、雛
D　　：ミスティア、にとり、てゐ、橙、穣子、静葉
E+　：小悪魔
E　　：リグル、ルーミア
F+　：リリーホワイト
F　　：大妖精
G+　：ルナチャイルド、スターサファイア、サニーミルク

終了

レミリア＞フランはねーよ
再生すら許してくれない破壊する能力一発でも喰らったら即終了
経験とか戦闘技術とか考慮するまでもない

>>857
なんでそこで�Hにしないんだよ
肝心なところでしまらねえな、ヨツンヴァインになれよ

マジつまんねからじゃね
月面で紫はなんで負けたのー？

>>859
お前に�Hって言われるチルノの悲しみの何が分かるってんだよ

ヨツンヴァインってなんだよ唐突にｗｗｗｗ
お茶噴き出して携帯にぶちまけただろうが

>>860
マジレスすると負けたんじゃなく負けてやったらしいぞ？
紫は増えすぎる妖怪の口を減らしたかったから高みの見物をしてだだけ
これは神主の知り合いから聞いた話しで英語で言うとノンフィクション

輝夜の能力はジョジョのキンクリ+黄金体験鎮魂歌みたいなもんだから実は紫より強いかもしれない

輝夜は永遠と須臾をおいそれと使わないからね。
その状態で妹紅とタメ張るレベル。

そしてその輝夜よりも遥かに強い設定の永琳。

たいがいにしろよお前ら
アリスはもっと強いだろ
きゅゆ作ではグリモーワrぃの魔導書を使ってＥｘのパワーを見せたし
win版ではそれを自ら封印して新しい魔術に戦っても魔理沙をズタズタにする
マジで人形操作用の指輪のネックレスを指にはめてぶん殴るぞ
多分神社が潰れるくらいの威力はあるはずだしね

ゲーム中の事だから演出なのかどうなのか分からんが
耐久弾幕は敵にダメージを与えられなくても一応弾は画面端まで届いているんだけど
「蓬莱の薬」「永夜返し」だけは相手に届く前に弾がかき消されるんだよね
あれは輝夜の永遠の術の効果に依るものなら、絶対に攻撃の届かない無敵の防御になるのかも知れん

>>866
神社を潰すとか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
湖の氷性なら普通に守アロー神社凍らせることができるし
冷気的に最強に突出してるので無敵に近いな
どっちにしても貧弱魔法使いよりやばい

じゃ子馬館をバラバラに引き裂く系があるからこれで(死闘)

永遠に劣化しない物体やエネルギーなんて有り得ねえもんな、発動条件や効果範囲が不明だけど。

つか例の隕石の話なんだが、あのサイズの隕石にそれを握り潰しただけで粉々になるような掌サイズの目だが核だかなんてあるんかな？
フランの能力は中途半端に説明されてるせいで余計に謎が深まったような気がする。

>>868
やはりアリスよりやはりチルノだな・・
今回のでそれが良くわかったよ>>868感謝
まぁチルノの冷気はまさしく妖精の力と言ったところかな

フランちゃんはキュッってしてるだけで実際ドカーンさせてるのはお嬢様だよ
妹を喜ばせてあげようと思って内緒で頑張ったのに
知らないところで「あいつ」とか言われてて結構ショックだったんだよ

>>871
泣ける

チルノは何気にマイナスKまで温度を操れるんだぜ。

灼熱妖精だね

残業中になにやってんだ俺.......orz

ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload18739.jpg

凄い見易いんだが、もうちょっと大きいサイズないかな？

>>875
チルノの項目でわろたｗ

>>836　>>837
なるほど、そこは見落としてた。
しかし、結局文花帖の隕石の原因はわからずじまい？
運命操作の能力に関しての材料が無くなってしまった訳だが・・・
吸血鬼としての身体能力だけで大体の位置を想像するしか無いかな。

>>838
そうだな、まずランク付けの前にタイマン総当たり戦でどっちが勝つかから
考えないと駄目かも知れない。最初>>791で俺が付けたランクは
俺の憶測だから突っ込み所多くて当然。
叩き台にでもなれば良かったと思って投下しただけ。

>>844
永琳は輝夜より力は強い、という描写だけで一対一での戦いでは
最強だという確証が無い。紫撃退したのも軍勢対少数だったのかもしれないし。
頭の回転力及び司令塔としては最強の位置で良いかも知れない。

>>850
しかし幽香の強さに関する言葉は旧作抜かすと求聞しか無いんだよな。
妖怪としては強い＆旧作とは一応同一人物と言う事で強さは変化が無いとして、
あの位置にしたんだけど・・。強いと言われていないという情報も知りたい。

幻想郷最速というのも自称？だった訳だし文に関しては同意。
天狗としても立場的には下層の位置だしな・・・実力がどうかはまだわからんけど。

>>852　>>853
輝夜と妹紅には差はそれほど無いように見えるね。
妹紅：長生きして同じ場所にいれなかった→長く放浪の旅を続けていた→途中トラブルや
戦いに巻き込まれる事もあった？（憶測）→戦闘経験が豊富（憶測）
輝夜：月の軍勢から長い間隠れていた→戦闘経験そのものは浅い？（憶測）
で、僅差で妹紅を上にしてた。

>>855
妖夢がそこまで弱いっていう描写あったっけ？未熟なのはわかるが。

ID:sgE+4O100がチルノ大好きなのは良くわかった。
でも妖怪＞妖精なのは定説なんだごめんね。
アリスはＥｘボス兼任＋魔法使い＝妖怪に比べて耐久力が脆弱？
総合して本気アリスはＢ〜Ｂ＋相当かな？これも安易に決めすぎか。

>>875
乙。八雲紫の肉体→妖怪トップレベルに少々疑問を持ったけど・・・。
能力は神様クラスだけど、耐久力としては他の妖怪と大差無いのでは？