アルトネリコ2の瑠珈たんに萌えるスレ

瑠珈・トゥルーリワースたんに萌えるスレです。

早速立ったかｗ

珈琲に見えた

>>1
この早漏さんめ。

早いよｗｗｗｗｗ

ミシャっぽいけどモロに似せてたら萎えるな

本スレで娼婦とか言われてるぞこの娘。

声優は小清水亜美

本スレで珈琲とか言われてるぞこの娘。

今回のキャラデザ前作よりすげぇ好みだぜ
目の色とか特にイイ

この子にも色々エロイベントあるんだろうね。

なきゃ暴動起きる…いや、俺が起こす！

格好がエロい
FF12のアーシェなみのミニスカ

珈琲たん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ちなみにルカって聞くと
幻想2の狂皇子を思い出してしまう

ルカ・ブライト！

いや学園アリスだろ。

瑠珈の初ダイブの相手が誰か気になる。
幼少のころクロアを癒すために初めてダイブさせました、それがきっかけでセラピストしてますなら問題ないんだけど、
お金を稼ぎたいからセラピスト始めました。初めての人は知らないおっさんですとかはイヤだなぁ

あとルカで真っ先に思い浮かぶのはマルカツの看板娘だろ

誰かクロ−シェスレ立てて

二人とも頭に輪っか乗っけてるな。

月と太陽に見えた。

>>18
クロアに無理やり(ry

むしろクリアを無理やり

いいから私の中に来なさいよ！！幼馴染でしょ！？

ってか…まったく…本当にさせ子なんだから…。

３００ｋｂくらいあるけど画像
ttp://vista.jeez.jp/img/vi7652847294.png

　　　　　　　　_,,ｨz
　　　　　,ィ"ﾞ（(爪そ
　　　 　 |/ ﾍ从､vゞ
　　　 　 li从ﾟヮﾟﾉﾘ＼
　　　 　 Gr佯（ﾞﾝﾍ、
　　 ゝ8､iﾘ/人 ﾞくф'
　　 　 　 〈/じヾ､ﾉ

AAｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

ルカたんハァハァ……

　　　　　　　　_,,ｨz
　　　　　,ィ"ﾞ（(爪そ
　　　 　 |/ ﾍ从､vゞ
　　　 　 li从ﾟヮﾟﾉﾘ＼ 　>>28　あんまり欲情しちゃ駄目よ？
　　　 　 Gr佯（ﾞﾝﾍ、
　　 ゝ8､iﾘ/人 ﾞくф'
　　 　 　 〈/じヾ､ﾉ

さーて、ベッドの上で楽しいダイブをしようか。

ダイバーズセラピってのがなんかエロいな

♡

しかし19歳ってヒロインは珍しいな

しかも貧乳

そのぶんテクニックで欲求不満な殿方を楽しませてくれます。

髪飾りが月と太陽になってるのな。

きっと星の髪飾りつけたポスト・シュレリア様が登場すると華麗に予想。

ふむふむ

　　　　　　　　_,,ｨz
　　　　　,ィ"ﾞ（(爪そ
　　　 　 |/ ﾍ从､vゞ
　　　 　 li从ﾟヮﾟﾉﾘ＼ 　ﾀﾞｲﾊﾞｰｽﾞｾﾗﾋﾟｽﾄをさせて頂きます！って
　　　 　 Gr佯（ﾞﾝﾍ、 　自分で言っててよくわかんね
　　 ゝ8､iﾘ/人 ﾞくф'
　　 　 　 〈/じヾ､ﾉ

珈琲たん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

何がエロいって、あの服装よ。

けしからん！……が、たまらん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

今回のエロヒロイン候補

19歳なのにロリな外観がツボ

中古ｲﾗﾈ

ダイブの醍醐味はレベル４からだろ？

レベル６に期待

今の時点じゃ瑠珈たん一番人気は確実だな

　　　　　　　,,/ｲｨ,
　　　　 ,ィ"ﾞ（処ﾝｭ
　 　 　 |/,ﾍ从N ゞ
　 　 　 li从ﾟヮﾟﾉﾘ＼
　　 　 ,.Gf佯（^jﾍ、
　　ゝ8､|j/厶 くф'
　　　　 〈/じヾ､ﾉ

　　　　　　　　,.ィz,
　　　　　,ィ"（処ﾝｭ>
　　　 　 |l 从N ゞ〉
　　　 　 |l!^ヮ^ﾉﾙ＼
　　　 　 ,rf佯（,ﾝ､
　　　 　 |!/厶 ф｣
　　　 　 〈/ｔ.じヽﾉ

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

50

51

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　,.ィz,
　　　　　,ィ"（処ﾝｭ>
　　　 　 |l从 N ゞ〉
　　　 　 |l!^ヮ^ﾉﾙ＼
　　　 　 ,rf佯（,ﾝ､
　　　 　 |!/厶 ф｣
　　　 　 〈/ｔ.じヽﾉ

　　　　 ､lヽ 、
　　 　 <ｪi､似）ﾞヽ
　 　 　 〈ィｌ/ 从l!|
　　　 ／i从^ヮ^ﾘ!
　　 　 　 ,ﾇ'ﾞ洋lｆｭ
　　　 　 ｌ_ф厶ﾞ.j|
　　　　　'､/ＵJﾞ､〉

あー、瑠珈たんかわいいよ。瑠珈たん(*´Д｀)

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

瑠珈たんフォォー！
＼(゜∀゜)／

ルカはダイブ屋じゃなくてホテルで事足りるんだよな。

全く…やらしい事ばっかり覚えやがって。

瑠珈たんは多分………ぱんつはいてない

履いてたとしても、あの短パンじゃ相当アレなパンツだろうな…

アルトネリコの世界の女性は基本的に下着をつけないんだろ？

だから、ルカも

ぱ ん つ は い て な い

ミニスカだよな

あの形状・短さでミニスカだとう？！
いたずらをする気が無い風でも見えまくりではないか

ワカメちゃんといい勝負

ルカたん凄く小さいパンツ履いてそう(；´Д｀)

クローシェスレに負けてる

良いじゃないか、他人の評価なんて

一番必要なのは愛なのだよ。
本スレからリンクされてるラードルフスレを見てみるんだ。
あのよくわからないスレを支えているのは、間違いなく愛！

お・・・おぉ・・・おぉっぉおおおお！
アルトネ２発売決定だったのかぁぁ！
ファンとしてはもう涙止まらない；俺的にクローシェのほうが好みだが
ルカも服装エロいよﾊｧﾊｧ

服装はえろいけど、きっと性格は王道な幼馴染キャラ！

ルカのおっぱい！貧乳おっぱい！
　　　 _, 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　⊂彡

クローシェ　挟める
ルカ　挟めない

つまりはそういうこと

ルカの半ケツ…

スカートってレベルじゃねえぞ！

だが、それがいい！！

ルカのミニスカ！貧乳おっぱい！
　　　 _, 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　⊂彡

おっぱい！ おっぱい！
　　　 _, 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　⊂彡

ルカはいるか？
なんちてｗなんちてｗｗｗｗｗｗｗ

おっぱい！ おっ…
　　　 _, 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡


　　　_, ._　∩
　（　ﾟ Дﾟ）　　 ……

　　　　　　　,,/ｲｨ,
　　　　 ,ィ"ﾞ（処ﾝｭ
　 　 　 |/,ﾍ从N ゞ
　 　 　 li从ﾟヮﾟﾉﾘ＼ >>76　・・・
　　 　 ,.Gf佯（^jﾍ、
　　ゝ8､|j/厶 くф'
　　　　 〈/じヾ､ﾉ

>>76
　　(　ﾟдﾟ) ………
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　　_　　　　　 　 　 　
⊂ヽ ﾟ∀ﾟ)ヽ　　　おーーっ　　
　 ｀ヽ　　ヽ' )）　 　 　
　　 ﾉ　　 ﾉ　　　　
　　し' ⌒J　　　　


　 　　 _, ._ 　
　　 (　ﾟ Дﾟ)　>>76　……
　　 し　　J　　
　 　|　　　|　　
　 　し ⌒Ｊ　　

>>76大人気だなｗ

>>76の人気に嫉妬

>>76
うわぁ・・・・( ；ﾟДﾟ)

>>76
無様ですねｗ

トネリコは前科があるからな
クローシェ様のあんな姿やこんな会話を妄想して
全裸で正座待機してるわけですよ

スレ間違えてねーか？

-----
76 名前：名無したんはエロカワイイ sage投稿日：2007/05/06(日) 16:35:33 ID:UDuntonH
ルカはいるか？
なんちてｗなんちてｗｗｗｗｗｗｗ
-----
ちゃんと76になってるかい？

>>76
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　||
　 　 　 　 ｄ´￣｀ｂ　　 　　ﾉﾉﾘﾊヽ （○||
　　　　　 N从ﾊ从N　　　6.ﾘ´ー｀)　　||´
　　　　　くi､!´ｰ｀ﾙ'ゝ 　(ミ/(_空_)二つ ・・・・・・。
　　 　 　 <^(ﾞＷﾞ)^>　　./Ｕ))気(.　 　.||
.　　 　 　 └li土il┘ 　 Ｌ//:::/|::..＼　.||
　　　　　 　 ∪∪　　　　 ∪　∪　 　 ||　　

>>76
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

話題が無いのは解るが、そろそろ>>76から離れようぜ

瑠珈たんはいるかの曲芸

>>91
┐ (´-`) ┌ ２番煎じはなぁ

そんなことよりルカのおっぱいについて語ろうぜ

貧乳はステータスだ
希少価値だ
以上

>>91
いまどきあーるを覚えている奴なんていないぜ

保守

話すネタが無くて保守とか出てくるとは悲しい限りだな。

るかってＢ型純血しゅ？
クローシェってシュレリア様とライナーの子どもなんじゃないの？
じゃあルカはライナーとみしゃの子どもだ！
つまり第３のヒロインそれすなわちライナーとオリカの子どもなわけだ！うおようやくナゾがとけた
オリカは神様の子孫だからな！くくく

>>98
まことに残念ながら時間軸的に無理。

てかまじに過小話なん？
うぜえ！未来に突進む俺にとっちゃあなあ！！！！！！

400年くらい未来だお

コーヒーてルックス微妙
みしゃみたく前衛のこころみ

魔女っ子コスでパンツ見えそうなのに？

>99
時間軸なんてどうとでも出来るだろ、非常識的に言って

珈琲上げ

俺の欧陽琲琲たんを珈琲呼ばわりとは命知らずな！

コスチュームごとに一枚絵欲しいな

エロ衣装きぼん

クローシェのツンデレぶりに比べ珈琲の空気感は異常

はいはい荒れるからそういうこと言わない

そうだよ、序盤は普通の娘でもクローシェになびくクロアをみて
空鍋混ぜてくれたりノコギリ居合切り見せてくれたりするよ。

ロリで幼馴染で且つ複雑な家庭環境。間違いなく一波乱も二波乱も見せてくれるはずだ。

漫画読んだ
アリスちゃんがプリマになったよ

なんで過疎

ゲームが出れば燃え上がるさ。ここも。
書き込まなくても毎日見ている同士は少なくないはずさ

ああ・・ラー様スレとココだけは欠かさずチェックしてるぜ

>>116
それ、なんて俺？

ルックス微妙
絶対ポストシュレリアに食われる

瑠珈がラップを詩いそうで怖い。
衣装からすると中華風詩魔法。

>>116
同じく

ルックスだけで渡っていけるほど今回のアルトネリコ２は甘く無いと思うんだ。
きっとルカならやってくれる。

なんせ今度は出てくるレーヴァテイルが100人以上だけど、
公式サイトの「システム」→「レプレキア」のところに出ているチコリ嬢とか、
その他大勢の位置なのだろうけど、あそこだけ見るとかなり…

そういえばアルポータルの人気投票、現状はルカが一位よね

もう終わったんだよ
このゲームはよ

　　　　　　,ｨ ,＿_
　　 　　　 〉< ､ヽ-z<　　　　
　　　 　 　ﾙﾍlﾍvヽヽ＿__　
　　 　　 　 (´∀｀Yv^`/ |　 ルカ、謳ってくれ
　　 ~日⊂ へ-=∩）/　.|　 　　　
　　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/　　
　　　　￣ （＿）||￣￣　

スレが違う気もするが、社交辞令としてとりあえず叩いておく
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>122

前作みたく目立つのオリカとシュレリア様ばっかでミシャ涙目だったみたいにルカも涙目になりそうな気がする

涙目のルカもそれはそれで可愛いからおｋ

ルカの右目だぜ・・

(ﾟωﾟ)

やっぱりあったかw

保守


でもそんなのかんけぇねぇッ！！！
でもそんなのかんけぇねぇッ！！！！
はい、おっ、ぱっ、いぃ
でもそんなのかんけぇねぇッ！！
でもそんなのかんけぇねぇッ！！！

保守

ルカのおぱんつ脱がしてあげたい

それじゃ俺はかせる役ね

それじゃ俺はかぶる役ね

それじゃ俺は臭い嗅ぐ役ね

それじゃ俺は>>131-134を通報する役ね

>>135
通報はやめて！
たとえ変態だとしても変態という名の紳士だよ

>>136
変態はやめて！
たとえ紳士だとしても紳士という名の変態だよ

ルカですら過激だと思っていたのに、公式画像庫にルカよりも際どそうな
おっぱい幼女がいるのに感服した。これ、１８禁になるんじゃね？

何が言いたいかというと、ルカぐらいが丁度いいんじゃないか、ということだ。

ルカワイイよ

>>138-139
まったくもって正論

まて、>>139がほめているのは流川のことじゃないか？

>>141
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あ、でも流川は流川でかっこ良いけどな。
という訳でクローシェは貰って行く。

>>142
どうぞどうぞ

ルカのふとももがたまらん

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ふともも！　ふともも！
　⊂彡

ふともも(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?



ふともも(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

レス時間の下一桁で瑠珈とクローシェの運命が決まる

１・４・７→スクールデイズ
２・５・８→第3のヒロインに敗北
３・６・９→妻妾同衾

フッ・・・それが世界の選択か・・・・・・・・

ワロタ

クローシェ様もなかなか侮れないな

>>147
こいつはすごい

コミック読んだがなんかヤンデレ化しそうだな。小清水だし

「溶けちゃえ溶けちゃえ！脳みそ溶けちゃえ！！！」


こうですか！？
こうだったらこのためだけにクローシェ選んじゃいますよ！

保守

保守

age

今週ファミ通のルカたんエロゲかとｵﾓﾀ

今週のファミ通のルカかわええ・・・

って飛んできたがなにこの過疎っぷり

制服姿で征服されてえ

電撃可愛かった。
アップで２つあったが…素敵だ。
何処かに載らないかな…

イベントで流れる瑠珈の詩声楽しみ。

魔女かわええ

保守

公式サイトに追加されてたルカ魔女とルカ制服壁紙、即効で壁紙にしようしてみた。

タマンネ

さて保守でもするか

ほ

し

ゅ

ゅ

エッチしたい。
ルカとしたい。
エッチ！したい。
エッチエッチしたい〜。

日本にはな、チラリズムという世界に誇るべき文化があるんだ。
見えてしまっては意味が無い、触れてしまっては意味が無いのだよ。
大事なのはその過程なんだ。

やっぱり月。
ルカ似合ってるよ、可愛いよ可愛いよ。

さて保守でもするか

　

ル

カ

は

イ

ン

ス

ト

http://imepita.jp/20070919/761930

早くルカに突っ走りたい。

ムービーで美しすぎ
惚れ惚れ

珈琲たん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ルカに服着せたまま座位で楽しみたい。

保守

ルカちゃんのやってる仕事って‥‥‥


イヤらしい娘

>>187
本当のダイブはクロアが初めて発言があるので、健全な精神の癒しのお仕事をしてたと思われます。
でも一部の人にそういう穢れた仕事とみられてるって事は、そういう事もやってるセラピストもいるんでしょうなぁ。

前はガバガバだけど後ろは初めてな某エロゲのヒロインと同レベルだな

ルカフィギュアの出来のよさに驚いて、フィギュアにはまってしまいそうだ。

>>189
つまり今回はそれ狙いか

ルカﾀﾝってこっちの世界でいうソープ嬢だよね？
セラピストってよく言ったものだね
そんなにダイブしたいならボクがやってあげるのに‥‥

鋸は似合わないし、出刃包丁も似合わない。
うーむ、似合うのはフライパンかな。

フライパン持って闘うルカたんﾊｱﾊｱ

俺はルカたんの脇の下にハァハァしてるんだが…仲間は居ないのか？
今月号の電撃魔王に載ってたヤツはエロ過ぎだろう…

そこまでいうならうｐしてくれるんだろう

>>194
ちょｗｗおまｗｗなに召喚魔法つかっておれを本屋呼びだしてんだよｗｗｗ

ttp://www12.axfc.net/uploader/90/so/Img_4005.png.html

瑠珈好きだから置いておく(似てなくてｽﾏｿ)
フライパン瑠珈…肝心な手を失敗した。

194だけど携帯で撮ってうpしてみた。汚くてすまんｗ

http://www12.axfc.net/uploader/90/so/Img_4015.jpg.html

>>197-198
GJ!!
>>198の右上で見切れてるルカの目が
髪の具合で一瞬白目剥いてるように見えたｗ

魔女服なら公式に壁紙ででっかいのあるよ

制服もあったな。

母親の巨乳っぷりを考えると、瑠珈たんの将来性も十分だな。
育たない方がイイ！ってやつも多いだろうがｗ

ttp://www.vipper.net/vip354995.jpg

２でのエクストラのコスで、イリス（GF）とかよくね？と思って描いてみた。
でも瑠珈っぽくなくなった…orz
実際はどんな衣装なのかが楽しみなんだぜ。

>>202
美乳のままで良いんじゃよ。
ちょっとしたコンプレックス付きならなおｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

ルカに俺の目の前でオナニーさせたい。

むしろルカの目の前でおｎ(ry

クロア「ルカ・・・？　ごめん、覚えてない」

保守ルカ

　

ttp://www12.axfc.net/uploader/90/so/Img_4320.png.html

PCで瑠珈描いてみたが…
マウスって難しい、頭装備は挫折orz

そういえば、東京ゲームショーでルカのコスっぽい人を
ちらっと見かけたんだが、詳細わかる人いるかい？

>>211
それは知らないけど、電波を受信したのでまずは見て欲しい。

　　 　 ┌ｪ-　._　　　　　　　　　　_.　-ｪ┐
　　　　 .!　　＼｀ｼ''"´￣￣｀ﾞ`ヾ´／　　.!
　　　 　 '| ､ ﾞ／　|　　　　　　 　 ＼" ,. |
　　 　 　 |!, '　　　|　　　　　　　　　 ﾞ ､i|
　　　　　 i'　　　　 |　　　　 　 　 　 　 ﾞi
　　 　 　 |　 | 　 　 |　　 |　　　　 ＼　 |
　　　　　i|　 ΝヽN　|　　|＼N＼ヽ　ゝ.|
　　　 　 || 　 |,r=＝q､､ゝ| ,r=＝q､ゝ　i|
　　　　　!| |　| ﾋ。.､ｼ　　　 ﾋ。.､ｼ ﾘ　,!|
　　　 　 | !| `ゝ´￣　　　　　 ￣｀　!ノ'ﾘ
　　　　　|/ !. |＼　　 ヽ_フ　　　／| i　|
　　　　　|　 !_l＿｣`_ ..＿＿,.ィ'"＿|ハ_|
　　　　　　　　　 　 F＝#＝''i＿
　　　　　　　　,r''i￣'⊂水⊃'　 i ｀ヽ　 ,r‐-､
　　　　　　　 .|　 !　 ⊂木⊃　　iノ⌒V､i_j_jﾉ
　　 　 　 　 〔￣`>　⊂大⊃　　ト´　' 　 |/ |
　　　 　 　 /　￣|　 ／　 ＼　　|　＼　　!　|
　　　　　 /　　　ﾉX二l二l二.X　!　　|　　　|
　　　　 〈＿＿_//三|ﾆニﾆ|三 ! i　　L＿ノ
　 　 　 （＿,// /──-.ﾘ──┤i
　　　　　 L_/i / |＝M=,=M＝=ﾉ! i
　 　 　 　 　 |｣＿| 《||》, 《| |》 /ノ_｣
　　　　　　　　　/,|　　, 　 　 /￣
　　　 　 　 　 ノノ |＿.i＿＿_i
　　　　　　 （ (.　　|￣ﾞ'i￣￣`i
.　　　　　　　ヽ｀つ|Χ　i. Χ　 |
　　　　　　　　 　 ﾉ_, y-'!!＿_,y'|
　　　　　　　　　 |三'_,-｣ |_三'_｣

!?

>>211
マジレスすると可愛いというより美人？系だったらしい。
綺麗系だったかな…うろ覚えorz
本スレでもその話題出てた、残念ながら写真は無い。

毎回思うけど頭のてっぺんに耳って本来の耳の場所はどうなってんだと

保守

　

しょっぱなからエロかわいすぎるぜ・・・しかもちょっと黒い？感じもある。
どう化けるか楽しみ

もうすぐだぜ

フラゲってきた。
ビジュアルブックの



　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡


な感じのデフォルメ絵が最高にぷりちぃ

>>220
うｐしろよハゲ



うｐしてください

帰ったら不在連絡があった俺涙目ｗｗｗｗｗ

wktk

期待してたんだが
金払いがいいからイメクラしてました
クロアは利用してただけでもう価値ないなら近づくな
なんてオリカもびっくりな腹黒ビッチじゃどうでもよくなっちまうよなｗ

だがそこがいい

>>224
お前は何も分かっちゃいない

ttp://www.imgup.org/iup489319.png.html
DCのゲームで見た記憶が…

いい友情関係ってのには、３つの『Ｕ』が必要なんだなあ………！

ああ…１つ目はな……「うそをつかない」だ。２つ目は「うらまない」…
そして３つ目は、相手を「敬う」…。

いいだろ？友情の、３つの『Ｕ』だ

ぐすん…

もっと罵ってくれ(；´д｀)ﾊｧﾊｧ
ttp://www.imgup.org/iup489464.jpg
ttp://www.imgup.org/iup489465.jpg

これはいいものだ

>>227
ああそうだね。D-3（ドラグナー3号機）だね。

「クロアの『初めて』返してよ…(ﾎﾞｿｯ」
とかクローシェ様に言っちゃう黒さが素敵だ

天然おバカ系だと思ったら表面だけで中身は真っ黒でした。
でもＭな私にはたまりません

黒い？ 笑わせるな！
黒光りと言え！

全てはルカ様のために！

前回の事考えれば、最初から予想できた事だろ＜見た目と深層意識が一致しない

むしろ最高だな。

まだ途中までしかやってないけど

すごく…ビッチです…

Lv7
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp081349.jpg

愛されてるってステキNE!

KOEEEEEEEEEEEEEEEEE
だがそこがいい

やっぱ、女の子に変な幻想抱いてる奴はプレイしない方がいいなこのゲームｗ

スレの伸び具合見ると、やっぱりクローシェの方に流れてるのかねｗ

>243
クローシェ様のスレなんか、発売後に2レスしかついてないぞｗ

>>244
マジ！？
いったいどうしたんだｗ

発売前理想発売後現実

まだフェイズ１だけどルカ様ビッチカワイイよ
黒いけど嫌いになれないよ

ルカは相当病んでるなあ・・・・・

だが、それがいい。

ルカスフィア全部見た。


超ネタバレ














ルカ黒いのは「アレ」のせいかよ・・・ひぐらし住民が狂うのはL5のせいみたいな後付け設定ｷﾀｰ
キレイなルカエロすぎ(；´д｀)ﾊｧﾊｧ

ＫＹ

この子は良いビッチ

綺麗なルカなんてｲﾗﾈ

ルカならなんでも来いだ。
楽しみ

>>244
多分ゲームに夢中になってるのと、クララクランのスレで乳姫フィギュアで盛り上がってて書き込む暇が無いジャマイカ？

結局瑠歌はクロアのこと好きなのかそうでないのか
そこが問題だ

ビッチビッチ言われてるけど一見腹黒なだけじゃん。
最初の牢獄のアレがインパクト強すぎたな。

首締めの時の演技はちょっと怖かったけど。

>>255
最初から最後までクロア一筋だよ。
ただし後半は百合主体になってクロアちょと空気。

一応後半でもクロアとの絡みはあるのかな？
なら安心できるかも

クロア空気かよ……。
百合も苦手だが……。

ええい！ 突っ走るぜ

ストーリー上ではライナーも後半微妙に空気だったろう
それにクロアはコスモスフィア内ではやってくれるやつだぞ

なら安心で納得だ。

>>259サンクス！

あの如何にも誘って入るような超ミニのスカートに顔を近づけて
ルカ様のお○んこをペロペロ舐めてあげたい、もちろんスカートつけたまま。
ぬるぬるになった大事なルカ様のま○こにピトッと俺の○んこをあてがって
ゆっくり焦らず、少しずつ･･･少しずつ･･･挿れていって。

そのときの喘ぎ声、小声から吐息までの淫靡をメモリが飛ぶくらいに
脳内に全てインプットしていって、ルカ様の温かく柔らかな肉壷奥底に辿り付いた時
心も身体も一緒になって普段ちょっと強がるルカ様に「･･･大丈夫？･･･」と
かまをかけるように耳元でささやく。
「うん･･･やっと一つになれたから･･･」と一言言うや否や、ルカ様が俺の肉棒を
欲して、ゆっくりだけど着実に、南国に咲き重々と肥えたまるでマンゴーのような
ライン美を描く淫腰を俺のために動かしてくれる。

ｸﾁｭｯ･･ﾇﾁｭ･･･ｯ

と、いやらしくも可愛らしい音を立ててお互いの陰部が擦れ合いながら
「ねぇ、○○･･･私の気持ち、ダイブで伝わった、･････んっ･･･よね･･･？」
「私も･･･○○にダイブしたいなぁ･･･」と言われたい。

>>261
「おかしいのはテメェなんだよ！テメェの精神がおかしいんだよ！異常なんだよ！！」

>>262
落ち着いて下さいルカ様

>>262
もっと罵ってくださいルカ様

>>262
見るたびに笑ってしまうんだが、
この台詞、放送禁止用語みたいなのに引っ掛からないのかな？

白状すると俺はまだここまで進んでないｗ

>>264,266
「おかしいのはテメェなんだよ！テメェの精神がおかしいんだよ！異常なんだよ！！」

ちょっとルカ様に忠誠を誓ってきますλ...

>>265
CERO Bならおｋって事なのかのう…

このセリフだけ抜き出すとキティみたいだけど、
クロアに好かれたくて必死になってるシーンだからなぁｗ
自分に自身が無いからバリアが硬すぎるルカ様

レイシャのおっぱいがやばい・・・頭から離れん・・・

>>262
あれ思い出したあれ、携帯小説とやらの奴

俺はシオレストのガイドラインを思い出したw

レベル5ダイブ中ずっと勃起してました。

まだ途中だけどヤンデレすぎてﾜﾛﾀｗ

笑子吹いたｗ

ルカの歌（Hartes ciel.〜〜）いいなぁ…
黒ルカがここまで白くなるとは感慨深い…

悪口詩魔法がまだ三種類しか見れないんだが、あれ判定基準あるの？

>>275
今のところ５種類確認してるがどれが出るかはランダムと思う。
以下、記憶を元に書き出してみる

「クローシェ様はツンデレ。ツンツンしてるのに、デレデレするっておかしいと思う」
『ドロデレのどこが悪いのよー！』

「ココナちゃんは元気？ココナちゃんいい子だよね。ココナちゃんかわいいよねー」
『フィアンセいるのに女の子と同居するなー！』

「クロアってすごく、頼りになるよねー」
『でも、正直友達止まりだよねー』

「ゲロッゴでかわいいよねー。オボンヌって超かわいいよねー」
『なーんて言うわけ無いでしょ。チョダサー』

「クローシェ様はクロアのことが好き（以下５人ほど早口で）」
『フラグ立てすぎー！』

ルカ可愛いよルカ

痛さの種類がビッチっていうよりオタク女な予感

作中でツンデレとかドロデレとか、下手な二次創作読まされてる気分だな。
ヒュムノスなんかで架空世界を作り上げておきながら、その世界に没入させる気がないというか。

>>276
２の世界だと「オボンタ」だよな？

>>276
クロア最初からフラグ立てすぎー！

しかし好かれる為にひたすらやって否定されたら言いたくなるだろうな
「おかしいのはテメェなんだよ！テメェの精神がおかしいんだよ！異常なんだよ！！」と
更に完全否定された瞬間に
「何でもするから」「もっと好みの女になるから」と言い出し崩壊するが

クローシェにタルガーナ殺さないように言って
配下になったタルガーナに対して「さっき忠誠誓ったのに」「あれ？返事は？」と言ったり
実にかわいい性格だ

>>278
ゲームと言う仮想世界に没入させる気は制作側に最初からないだろ
させる気なら誰もが持ってる黒い心象世界を描くゲームは作らないし
その典型のルカなんてキャラを生み出さない
一人ダイブは脳内でやれ、現実逃避でしかないセラピに来る人が減ると良い
なんてセリフも入れないし
体を捨て精神だけになる世界昇華を劇中で２度も失敗させて否定させない

>>279
セリフはオボンヌで良いはず
ゲロッゴ好きはクローシェ、オボンヌ好きはライナー
『』の部分は本音だから、それぞれに向かってダセーんだよと心の声で叫ぶと

時代はルカ

まだ途中だけど女の子って男の都合どおりのものじゃないよねって感じのキャラだな
ちょっとやりすぎなところがあるが
>>239を見てうっかり買ってしまったので早くコスモスフィア進めたいぜ

CSLv9で抱きしめるを迷わず選択して追い出されたのは俺だけでいい

>>285
いよう兄弟

>>285
ねー…あるあるw

>>285
あそこで行かなきゃ男じゃねぇぜ！
ついでにエンディングでは迷わず３つめの選択肢を選んだ

エンディングのは真ん中だろ



M的な意味で回答したつもりなのに、物凄くマトモな話になってしまって更にルカが好きになった

>>265
審査不十分に一票。こんな黒い過激なシーン連発するのを小学中学辺りで見てたら
トラウマになるぜ。下手なエロやらグロよりもよっぽど悪影響がでそうだ。
ならないにしても理解できない箇所が多いと思う。18以上推奨が妥当じゃないか。

CSレベル８で涙腺緩みかけたのは俺だけか。
クロアがいい人すぎるぜ…

>>291
ママンの歌声とあいまって、クるんだよなぁ
あのクロアには聖人の称号を与えてもいい

そしてCSLv9の結婚式で涙。一回追い出されたのは秘密だ

入浴剤使ったら普通にユリしてて吹いた

やはり皆追い出されたのかw

最後は冗談で真ん中の選択肢を選んだのにクロアは真面目に話しだすし
クロアは本物だな

>>280
むしろ初っ端から名無しＲＴのフラグへし折ってたがなｗ

>>291
良い人と言うかクロア、ルカ共に臆病なんだよな
そしてＬｖ７突破条件やインフェルスフィアに有るとおり
ルカの心に必要なのはレイカ、レイシャを初めとした
トゥルーリーワースの家族でクロア・バーテルではないと言う悲しさ
レイシャの最後にもレイシャはクロアを呼ばれないし
クロア自身も家族として育ってるはずなのに駆け寄らない
レイシャの墓の場面にも一切出ない
あくまでもバーテルは部外者と

>>292
聖人と言うか壊れて人に近くないか？
実親を実質レイカに殺されてるがトゥルーリーワースに同居
ルカとレイシャの疎遠の中で何故かレイシャに普通に扱われて環境で普通に育つ
疎遠を見せ付けられる中でルカと付き合う
貧しいと分かっていてもルカに月謝出してもらい、そのままパスタリアへ
クロアの精神が一番壊れている気がするし
「おかしいのはテメェなんだよ！テメェの精神がおかしいんだよ！異常なんだよ！！」
これは有る意味で正しい

臆病だった瑠珈がついにレベル8で全てをさらけ出し、臆病だったクロアが全ての瑠珈を承認したんじゃないか。
レベル7の条件はそりゃレイカがあんなに出てくるんだから仕方ないだろ。

あとクロアの両親も死んだが家族を失ったのは瑠珈も同じじゃん

>>296
クロアの両親死んだのってレイカの暴走のせいだっけ？

キャラスレまでネタバレ

キャラスレでネタバレされないと思う方がどうかと

しかし本スレ見るのが辛い
叩きばかりで見てるだけで鬱になってくる・・・

質の悪いギャルゲオタや質の悪い輩の百鬼夜行状態だからな

自分の気に食わない物＝糞な思考な上、正直にそれを吐かずに「それらしい理由」を付けて回りくどく吐くし

どっかでビッチビッチ言われてる幼馴染の要素をいくつか持ち合わせてるからな。
それがどっか琴線に触れてるんだろ。

自分は第3者視点だからルカかわいいよルカって思えるが、コスモスフィアはともかく
インフェルスフィアの罵り合いとか見てても、よくクロアはルカに変わらず接し続けられるなと思う。
「私に超ゾッコン惚れまくり」のくだりとか、見ててクロアに同情したよ。

>>299
２ｃｈでネタバレするなって方がアレだが
ネタバレするなと人に自分の都合を押し付けるなら
ネタバレが嫌ならお前が見るなと相手の都合を押し付けられる覚悟ぐらいしろ

>>301
１の段階で「俺＝主人公＝全てのキャラは俺に尽くせ」「俺の妄想は全てに優先される」な
エロゲーキモオタに乗っ取られてたが、まだあいつ等居座ってたんだ

8割はノリで叩いてるんですけどね。。。

>>301
この時期はそうなると思って避難してたけどやっぱそうなったか

>>303
利用してたと言われてもなおルカを護るクロアのことだからもう動じないとは思うが
酒場で一人寂しくたたずむクロアの図が脳裏をよぎってしまったよ

ま、後からならなんとでも言えるがな


ノリでだろうが何だろうが、キャラの描写やらで不快な想いをした人間が
他人への迷惑を考慮配慮せずに、不快に思われるで有ろう発言を繰り返してるのはとても滑稽だ

俺はルカより、クロアの方が萌える

同意

Lv8のクロア凄すぎるだろ。よくあんな一問一答できるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当にルカのことが好きなんだなぁ

そういやクロアスレはまだ無いんだな
前作はライナーを殴るスレに何度お世話になった事か

クロアたんに萌えるスレ欲しい。

ノリって便利な言葉だよな
現実でも、そう言えば何やっても許されると思ってる連中が大量に居るし

ルカの本心を理解しようとせず叩いてる奴殺すぞ

萌えるスレで殺すとか穏やかじゃないな
言いたい奴には言わせておけばいいさ
価値観なんて人それぞれだ

トウコウスフィアでオリカと組んでさわやかに暴言吐いてほしい

それには同意だな
二人でツッコミをやってもらいたい

ボケが増えすぎて過労になったりしてな

本編で苦労した分CSLv5クリア後休んだときのイベントがたまらん
ドレデレで何が悪い？いやむしろドロデレ最高だ

6より下は酷いぞ
オリカが子供に見えるくらい酷い
殺したいくらい好きとかそんなレベルじゃあない

ココナに裸で町内十週を命令するシーンだけはヒデェと思った。
それ以外は割と許容。

CS8はキツかった



AT2のメインテーマ、子守唄の破壊力はATシリーズでも一番だろうな

今回はメインテーマだけじゃなくて、一通りゲームクリアしてから改めて聞くとクルのが多いな。
METAFALICA３種、IMPLANTA、Hartes ciel, melenas walasye辺りは改めて聞くとすさまじい威力だ


どうでもいいけど、深夜残業してるときのREPLEKIAはひとつ上の世界を目指せて最高

>>323
DESPEDIAとコワレロSUBLIMATIONを交互に流して作業すると妙に焦ってオススメ。
このスレ的にふさわしいママンの子守唄とHartes ciel, melenas walasyeで眠りについてるぜ。

…しかし本スレは俺トネリコ語りで大荒れだなぁ。いつ沈静化するやら

子守唄、Hartes ciel, melenas walasye、こころ語り
辺りを見てると
効果目的で作られたヒュムノスは想いで作られ歌う詩や言葉には及ばない印象を受ける
ゲーム中でも人を動かす切っ掛けは全て本音とそれを歌にした物だし

２の表は「Hartes ciel, melenas walasye」に到達するまでのルカの成長物語で
裏はミュールの贖罪、世界復興の手段探しの話し
その見届け人がクロアな印象

放っておけば沈静化するだろ、迂濶に手を出せば更に場が荒れるだろうし


ある意味有名税だとか、評判が一人歩きして悪乗りしたツケみたいな物だな

本スレ見てると何もかも楽しめてる自分が異常者なのかと思ってしまう。
まあ実際そんな人間は珍しいんだろうけど悲しくなってくる・・・

>>323
METAFALICAは上手いよな
EXECもMETHODも単品としても良いしEXEC_with.METHODは素晴らしいぐらいに2種が合わさってる

「クローシェ様はツンデレ。ツンツンしてたのにデレデレするっておいしいと思う」
『ルカだけじゃなければなー！！』

「ルカはドロデレ。頭可笑しいとか言われたけどそれも好きだからこそー」
『クローシェ様にはデレデレかよ！』

『ジャクリはクーデレ。頑張って口説いたら他の塔につれてってくれるってー』
「スピカのオマケにな！」

「ココナはデレデレ　ココナは妹キャラ　ココナは既に好感度８０突破」
『ＮＴＲ確定気味ってどーよッ！？』

「クローシェ様はルカの事がすき
　　ルカはクローシェ様の事が好き
　　　　ジャクリだってスピカの方が美味しいし
　　　　　　ココナは他の塔に言っちゃうし
　　　　　　　シンシアとのイベントはパーだし
　　　　　　　　　　　オボンヌは三人ハーレムだし　　
　　　　　　　　　　　　　　スレに変なアンチはわくし」
　　　　　　　　　
『誰か俺にも愛をくれー！！』

白夜嬢クロアＶＥＲ

本スレから誤爆……Ｏｒｚ

>>325
見届け人というか導き手というか、物語と言う中心の歯車を動かす軸だな
その歯車にルカやクローシェといったキャラ達が、時には不協和音を放ちながらも絡み合って行く
丁度リムも歯車だらけだしな



あと自分を偽らず自身の本当の言葉で語り合って初めて真の絆で結ばれる、ってのもテーマの一つか

>>327
俺もダンジョンのしょぼささえ味だと思えるぐらい楽しんでいるよ
ギャルゲやったことないしそういう要素があるRPGも
DQ5ぐらいだから新鮮に感じるって所はあるだろうけど
リメイクDQ5の会話システムを女の子と仲良くしたいという方向性に突き詰めたら
こうなるんだなって感心している

やべぇビッチだと思って嫌々ルカルートやってたけどエンディングまでやったら普通に好きになってたよ
ルカにちゅっちゅしたい

>>327
伝えたいテーマが有って作ったと言うのが良く分かるし
自分みたいな心理描写や考察好きのオタには面白いんだけどな
逆にそれをウザい、説教臭いと感じる
俺は俺のオナニー道具、エロ妄想、俺に優しい世界に金を出したんだってオタには無理だろうな
特にルカは色んな意味で人間を意思を肥大化させたキャラだし

>>330
ルカ、クローシェの出会い中心とか物語を進ませる事を考えると
導き手の方がしっくり来るかな。
コスモスフィアに潜らなくともインデルスフィアでメタファリカは紡げ
紡ぐ事に必要なのは巫女の相互理解でクロアは、そこに存在出来ず
クローシェがレイカだった為にインデルスフィアの完了はルカの救いになって
ルカを選ばなくても、ルカは自分で成長して
Hartes ciel, melenas walasyeを歌えるまでになるし
クロアの役目は導くだけで重要部分には一切触れてないから。

ルカを選択した際もコスモフィア深層に潜るには必要だったのは
インデルスフィアでルカとレイカの相互理解と
レイシャとの思い出の象徴のゲンゴローで有ってクロアとの思い出は無い。
劇中でクロアはルカのヒーローにはなれないまま終わってしまい
エンディングでようやく恋人の第一歩が始まるだけで。
これだけでも妄想彼女のヒーローになりたいオタには受け入れ難いだろうな。

ルカ可愛いよルカ

まだ魔大陸だけどプレイ中の違和感がインフェルスフィアやコスモスフィアで補完されるのに感心した。
セラピの治療のくだりは違和感感じてたんだよなあ。セラピする！って押して通したのは瑠珈たんだし実際救ったのは瑠珈なのに、ひでえってさ。
救われたひとも瑠珈スルーだしクローシェ様も瑠珈スルーだしあの時は瑠珈の腹黒化もわかるな
瑠珈好きだから瑠珈視点でみてしまうのでいろいろ考えてしまう
あとココナさんに言いたい、裏がある人が嫌いなら瑠珈に対する態度
瑠珈が仕事場にお別れいってるときに外面だけはいいとかそんなんいわないでください。あなたも裏あるよ…
瑠珈視点だからひでぇって思ってしまった。ココナ好きなんだけどね
瑠珈の人間臭さがたまらなく好きだ
瑠珈は優しいから心に不満をためこむんだよ
さて、スフィアも半分、これから先益々瑠珈が好きになりそうです

ルカルートに入ったのに白夜嬢の「友達止まり」はないだろ、常考

はっ、そうか！照れ隠し、これは照れ隠しなんだな？素直じゃないなぁ

>>332
Lv0　アルトネリコ２？あのエロゲの続編だろ？どうでもいいよ…
Lv1　シナリオ自体はエロゲっぽくないな…ってか何でこの幼馴染腹黒いの？
Lv2　曲は綺麗だな。クローシェってのはツンデレっぽくて結構いいかも…
Lv3　ココナって女神じゃね？理想の義妹って感じ…
Lv4　シンシアって一途で可愛いな…さーしゃとかスピカとか空猫もいい…
Lv5　このルカどうにかならねぇのか？マジウゼェ…
Lv6　ルカ結婚してくれ！
Lv7　やべぇルカ最高！ルカとトルーリーワース汁さえあれば生きていける！
Lv8　ルカと結婚した！俺はルカと結婚したぞ！！
Lv9　ヤッパリスピカサマハ最高デス
MAX　ルカとちゅっちゅしたいよぉ〜

こうですか！？わかりません！

>>333
クロアは自分の夢を二人に託した形だからなぁ。それでクロアは救われてるわけだが
しかしクロアもOPとEDで雰囲気変わったよな…なんという柔らかオーラ…

>>336
励ましの意味なんだよ。
だからやる気アップだ。

好きだけど道具から好きな友達に格上げされたから問題ない
最後で友達から恋人になるし
ただクロアの性格からすると飽きて来ると飽きたから付き合い方を変えようとか
容赦無く言い放つんだろうな

でもさ、レイシャさん
最後ぐらいクロアも家族に入れてやってください
ルカルートならルカをクロアが庇ってレイシャ助かれば良かったのに
テーマの為に強引に殺しすぎだよ
おかげで作中で生身で死んだ唯一の主要キャラになったし

>>337
Lv5と6の間に何があったｗ

ＬＶ６から凄いからなｗ

>>339
過去のクロアの態度見るに居候で遠慮があるって感じだったから
ママンとクロアにそこまで深いつながりがあったとは思えないなぁ…

そしてあのバカップル化した2人にマンネリなどありえませんぜ

幾多の苦難逆境を乗り越え真の絆で結ばれた二人に、乗り越えられぬ壁など無いさ

でも最後ぐらいはルカとレイカの事を頼むとか
一応、家族として情けで会話に入れてくれとちょっと思うんだよ
墓参りすら２人で行くなんて酷いぜ
あれを見てると
「どうせ俺は部外者さ」
「良いよココナを待つか、ミュールと行くから」
「てめぇ等は揚げパンでも食ってろ」
『クロア・トゥルーリーワースの方が良かったかな……』
こんな逆バージョンが浮かぶんだ

アンチひでぇ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1352340

キャラ板なのにむしろストーリーを楽しんでる人が多い不思議
俺も避難するぜ！

アンチどうだって言うよりニコ厨は自分が犯罪者だって自覚を持った方が

>>346
やぁようこそ。ストーリー無しでは語れないからといっておく。

切り離したら切り離したで、CSLｖ5〜7で地獄開始、お料理で地獄開始
せっかくの魔女っ子なのに一枚絵では魔王様
真辺るかの天然毒舌講座などネタ要素も満載ですが。主にブラック方面のｗ

「俺はそんなルカは嫌いだ！！」の一言で

「何でもするから！私に何してもいいから！！だから嫌いにならないで」
「お願い！お願いだから…お願いします！！お願いします！！」
「嫌だ！クロア！！私から離れていかないで！もっといい子になるから！」
「クロアのために何でもしてあげるから！！」
ここまで言うＬｖ７ルカの何処が地獄だと言うんだ
怖がりなだけの良い子だよ

後に、Lv8で実はそれも演技だったと判明するってオチか？

>>349
言い方がわるかった。ごめん。心の暗部全開的な意味合いで言ってた
Lv7は素の自分への病的なまでの自信の無さがあらわれてて大好きよ

バスタオル姿の使い方にはかなり驚いたし感心した、AT2のライターはかなり頑張ってるな

心の問題を解決して魔法を編み出すというのはなかなか上手い設定だよなぁ

いったいいかなる超テクノロジーを駆使したら何の変哲も無いおにぎりが超高速回転するのだろう
死んでもいいからルカの手料理が食べてみたい。

使ったボウルが何か電磁加速機だったとか

ダサカコイやうずまきは毎日シャロン・ド・トロアを食べられてうらやましいぜ

すきだああああああああああああああ

ルカは後の楽しみにとっておいて、先にクローシェ様の攻略をしているわけだが

…このスレ読んでたら萎えてきたよorz
鬱展開苦手なオレはルカルートはスルーしたほうがいいのだろうか

>>358
分岐前のあのイベント見てもルカ好きな上にクローシェ様攻略できてるならいける、カモ
インフェルスフィアの演出がクローシェ様より若干、いや大分黒いくらいかな

苦手でもやるとしたら覚悟を決めるべし。
頑張ればCSLｖ9とEDのハッピーな白ルカが見られるよ。

鬱とはちょっと違うよなぁ
押し殺していた感情が暴走している風はあるが

抱き合ってる一枚絵のルカが物凄く童顔。
しゃがみこんで覗くドット絵がつぼにはまった。
とりあえずドロデレ可愛い。

ソーサルマリア時の鎖骨〜肩にかけてのラインが異常に好きだ
それ以外のコスではその部分に何も感じないのに…

他人に好かれる為に素の自分を押し殺して作った他人に好かれる自分を
一番好かれたい相手に否定された結果の感情の暴走
作った自分は否定された、でも素の自分を見せる事も出来ないから引き篭もり
家族の絆と助けを得て素のルカと対面
お互いの想いの強さを確認する
俺達の本当の付き合いはこれからだ
欝どころか良い話だよ

>>358
「自分が仮想世界でヒーローになれない」「女キャラにマンセーされない事」
要するに自分の思ってた内容、キャラ象と違う＝欝
このタイプに自分が入ると自覚してるならルカはお勧めしない

＞俺達の本当の付き合いはこれからだ
この部分をドラマCDに期待してる

今回もルカ、クローシェ、ジャクリ、Extraの4枚ぐらいになるのかね？

ドラマCD・ルカ版は凄くあま〜い脳髄が蕩けそうな話か、シリアスな過去の話になりそうだな

砂糖or鬱…なんという二択ｗ
番外編としてアルトネ学園として真辺るかさんの天然毒舌をですね…

大体最初から付き合っている時点で何か波乱があると考えるべきだよな、ドラマ的に
あとヒロインの離脱が多くて長いため必然的に絡みが減りはするものの
主人公が目立ってないってことはないと思う

問題なのはストーリー後半で目立ててないことだと思うぞ

ルカはなんでこんなキャラクターになったんだろう
ルートのインフェルスフィアが酷すぎる

中盤が壮絶な分、後半のデレっぷりがすごいぞ

壮絶とかそんな問題じゃない。
あれじゃ「姉妹でなければ分かり合えなかった」としか読み取れない。正直唖然とした。

ルカはただ鬱屈した感情をクローシェにぶつけて、クローシェが許容したから良いものの
肝心のルカの方はクローシェを何一つ分かっていないし、そもそも分かろうともしなかった。

もう酷いとしか言いようがない。何が酷いってこんな展開にしたライターが酷い。

何でお前みたいなのがキャラスレ来るんだ
こっちにまで本スレの流れ持ってくるなよ

NG入れとけばおｋ

>>371
まぁ、それに関しては、選んだヒロイン両方そうだから。

やっとクローシェルートが終わったから、
これで思う存分ドロデレルートが進められる。楽しみｗ

>>372
内容と書き方からしてID:3XIVN6YD0だと思う
一日本スレに居るNEETなんて相手にするだけ損だぜ

分岐前のイベント、二周目だと「自棄になってんだなぁ」ってのが物凄く良く分かって何だか微笑ましいな

>>371
わかりやすいラブな展開求めるなら素直にギャルゲやらエロゲをやることをオススメする

インフェルスフィアの矛盾というのがそれだろ？
矛盾で片付けてしまうのは乱暴というか言葉足らずだが

>>371
ルカがどうしても許容できない一点がレイカの死について、だったから
「姉妹だったから分かり合えた」は正しい。

そこをクリアーすればルカはクローシェのことを受け入れられたと思ってるが

>>376
クロアの事好きじゃなかっただけ微妙に早口なんだよな

それにクローシェルート行くとクローシェが不満を一方的にぶつける展開だしな
本来は両者がお互いに交互に見る形なんだろうけど
肥大化した大陸意識のせいで一方的になったと

>>376
２週目だと良く分かるからな
アマリエに言った「好きなのも本当、利用してたのも本当」とか
自棄入って好きな部分は隠したとは言えルカが初めて本音でぶつかった場面だし
本音を出す事を極端に恐れるルカが本音を出した場面でルカを捨てれば
ルカは益々表面的な付き合いだけをする様になるから
ルカルートが断たれる構図になってるとか

悪かった、クローシェルートやって出直してくる
でもルカのことが好きだからこそ不満だったんだよ・・・

あ、あとID:3XIVN6YD0は誰か知らんが別人だよ
さすがに関係ない人を巻き込むのは悪いし

381のドロデレっぷりに心を打たれた。

CSレベル９観てから　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1352340　の挿入シーン観るとなかなか。
「痛くなかったか？」と言われて一瞬返答に困ってる辺りがまた芸細。

中の人の演じ分けは異常だ
インフェル４で戦女神が離れた瞬間も声の調子で何となく想像つく
ヒロイン２人の中の人の演技が素晴らしい分生々しさも凄いことにｗ

ルカは実に玄人ごのみなキャラクターだな

別に他ヒロインがミーハーと言いたい訳ではなくて、
何というか、ルカファンは実に業が深いに違いない

業が深いかどうかは知らないがイデオンとかブレンパワードとか∀ガンダムとか好きですよ

>>384
中の人に関しては前回と雲泥の差があるよな
最近はルカ様の中の人の事まで調べ始めたぜ

＞「姉妹でなければ分かり合えなかった」
これに関しては分かる気がする
両ルート通っても
クローシェがルカが探し続けたレイカで無ければ
クローシェが持つ潜在的なレイカが待ち続けた家族が、姉でルカで無ければ
和解は無かった、他人で有ればそこで終わってしまうと言うのは否定出来ないから

プレイヤーはＯＰの時点で予想してるとは言え
綺麗に言えば運命、悪く言えばご都合
家族の絆を重視して演出しすぎた弊害だとは思う

アルトネ2の主人公はクロアだけど主役は御子二人だったと考えれば何のことは･･･
うん、やっぱちょっとフラストレーションあるな

>>387
よろしい。ならばナージャだ。

>>389
選ばれた勇者やクリスタルに選ばれた戦士とかの
旧世代ＲＰＧの主人公でも有るまいし
主人公が常時目立つ必要は無いだろ
ラストの「そんな世界は作れない」とか要所は押さえてるし
ＯＰの子守唄からして主演ルカと分かる作り、テーマは絆と分かってる訳だしな

何にせよ「しょんぼりです」から「落ちて、死ねば？」まで完備するルカは凄いよ

>>389
そこは設定が設定だからね
でもクロアには初めてインフェルスフィアに入ったときの
ルカの発言に対して好きな者だからこそ過ちを正す姿勢や
ココナにダイブした先でのラクラに対して呑まれずにはっきりとした否定をして欲しかったな
逃げ帰ったりフレリアが謳うの止めて中断ってのはね

呑まれず否定しなかったのは、まあ納得出来る事だな

それがあるからラストの否定に繋がる訳だし

>>390
このスレ的にはアネモネ＠エウレカセブンの方がいいかもしれない

>>391
バッツ（非パパン）「…………」
DQV息子「…………」

それはさておいてｗ

クロアはPHASE１ラストの「誰かの犠牲に成り立つ大地はいらない」と
ラストの一連のセリフを対応させて２のテーマを語らせてるんだろう。

とは思うがいかんせんその間が長すぎたｗ

早速バスタオル投票してきた
お前らも早く行って来い

ttp://ar-tonelico.jp/at2/dokkoi_fes/towel_enq.htm

>>392
あの段階では無理だろう
ルカがクロアに本音を語る事を恐れた様に
クロアもルカに何か言って嫌われる事を恐れてたし
それを自覚して前進する切っ掛けがＬｖ７のレイカの言葉だから
クロアの優しさと鈍感さは人に嫌われる事に対する無意識の防衛手段な感じも受けるし

>>394
確かに例外は有るな
和製ＲＰＧの先駆けＤＱを筆頭にＲＯＭソフト時代で作った
俺＝ヒーロー、世界からマンセーされるべき、目立つべきって思考を
引きずる人に対する嫌味だと思ってくれ
主人公が目立つＲＰＧが有っても良いし必要だとは思うけど
自分が欲しい、手に取ったあらゆるゲームにそれを押し付けても仕方ないのに
もっとも考えの押し付けと言う意味じゃ自分も同じか

酷い言葉であってもルカが生の感情をさらけ出してくれるのはたまらなく嬉しいことだ

>>395
これはIDだかなんだかがないと投票できない？

>>397
お前さんの言いたい事は良くわかる

市民IDは下から取れるぜ
ttp://www.salburg.com/citizen/citizen1.htm

なんかココ良い雰囲気だｗ　1週目のルカルートを消化試合にしようとしてた俺が
少し恥ずかしくなった。
ちょっとCS９まで行ってくる

>>395
ルカ、クローシェより人気あんじゃん。
まだ始まったばかりみたいだし個体数が少ないから何とも言えないけど。


俺？もちろんココナに投票したさ。

キャラもゲームも気に入ってるが
流石に商品化されても買う気が無い物に投票は出来ない
今でもグッズに走りすぎだと思ってるから
ルカを見習って節約する

買う気なくてもこういうときは投票しとくもんだ

そういうものだ。投票とは愛だ。

意外とルカ健闘してるじゃないか
よかったよかった、同志はそれなりに居たか

愛すべきビッチ

瑠珈たんかわいいよ瑠珈たん

ゴーゴー

ドラマＣＤ―幕間劇より

ららららんらんらん ふーふーふふーふーふーん
ルカ「ルカ･トゥルーリーワースのリバーシブルラジオにようこそ。
　　　　このラジオはユーザーの皆さんの普通のお便りを紹介していく番組です」
クロア「アシスタントのクロア･バーテルです。よろしく。
　　　　　さて、最初のコーナーは…」

黒ルカ「…はぁーあ」
クロア「る、ルカ！？」
黒ルカ「あーっ、もう超腹立つわー…私の人気が上がると思って引き受けたらさー
　　　　　スタッフは「どんどん黒くいっちゃってください」だって。何考えてんのよ。
　　　　　あー、もう。やるんじゃなかったー。スタッフ空気読めってのよー」
クロア「いや、今の時点で十分黒い…え、これ台本どおり…？」

ららららんらんらん ふーふーふふーふーふーん
ルカ「わぁー！もうお別れの時間だなんて残念です。それじゃあまた来週。さよならー」
クロア「さ、さよならー」

こんなネタを書いておいてなんですがどのルカも大好きです

ルカは好きだよ

シンシアの次にな！

まさに>>409

ドラマCDならチェリーアェーンドヴィオールだろ、コメディ的に考えて

>>411
残念ながらそのネタはExtraなんだ

ジャクリが出てきたらクロア戦闘服消えるな確実に。
５つにしてやれよ

クロアバスタオルを巻くルカを想像してしまった…
ルカ的には私服（メガネ）クロアの方がいいのかなｗ

ルカはビッチではないと言い張る会

ビッチじゃないよな。



腹黒だけど。

コスモスフィア最後まで見たらビッチとか腹黒とか言えなくなるじゃないか
今Lv9までやってきたんだが俺の目が熱くなってちょっとおかしくなっているよ

>>402
買う気もないのにそう言った事やってると作って売れないと言う事になるからな
不正しやすい、購買層が当てにならないネットで
グッズのアンケなんて取らない方が良いんだけど
ただでさえガストはグッズ作りすぎだし、作らないと言う投票枠が欲しいよ

>>416
どっちにせよ都合の良い妄想しすぎなんだろ、オタは
あの程度の騙しなんて人と付き合うならやらざるを得ないし
現実なんて騙した後に和解もなく切り捨てる訳で

ルカはトウコウスフィアの黒オリカみたいな顔グラってあったっけ？

レイプ目っぽいのなら

シャロン・ド・トロアのあまりの素敵っぷりに吹いた
何なんだ、あの両サイドのゾウリムシらしきモノは

ついに１位かよ！


いまんトコ選択肢にないジャクリはその３倍くらい行ってそうだがｗ

ジャクリさまとか…格好からして無理すぎるw

お前らもっと素直に喜ぼうぜ

トークマターからすると、ルカＥＤ後、クロアと同居するっぽいが
ココナとの微妙な関係を想像するとワタクシたまりません

具体的には「楽よね義妹キャラ」

ココナはティリアの塔に行ってるってところは都合よく無視

>>424
馬鹿が馴れ合って操作して遊んでるだけのネット投票で何を喜べと
自称本スレと言う妄想キモオタの巣で暴れ飽きた連中がこっちに着始めるし

思ってても言うのは控えよう、無駄に雰囲気悪くなるし

まぁネットのビッチってちょっと違った意味もあるしな

詩魔法を詠唱中の、女子高生ルカの絶対領域でかなり興奮した
クローシェ様の「即刻自重しなさい」にはかなわないが

愛しきビッチ〜雲の彼方に

詩魔法は後半台詞変わるのはいいけどちょっとおしとやかになり過ぎている感じがするなぁ
GO!GO!って言われるのが好きだったんだ

前半の護ってくれ…依存、利用が混じっていたが
後半は護られるだけじゃなくて護りたい気持ちが出てて好きだ

だがゴーゴー！に関しては全く同意。あれいいよねｗ

OPの
「お父さんが帰ってくるまでお歌を歌って待ってましょうね」→くらえ！必殺子守唄のコンボでフイタのは俺だけじゃないハズ

ゴーゴーは溜まらんね

ゴーゴーと言われてもキルビルのアレしか思いつかん

ゴーゴーと言われても、いけいけゴーゴーじゃんぷしか…

>>435
姫のライオン？

ゴーゴーは自分も好き。

>>428
ネットじゃなく２ｃｈの馴れ合い妄想オタの中ではだろ。
その世界から離れればネットでも言葉は本来の意味で使うし。
あいつ等、せめてアンチスレとエロパロから出て来ないなら良いのに

ルカは良し悪しが微妙なバランスで成り立って
その中で成長する良いキャラなのに

ルカのあの服着てる姿はあの柴門たまきの再来かと思うぐらいの似様

>>438
ttp://file2.heiwaboke.com/blog/img/2007/02/27/02-0295.jpg
よく頑張ったな

>>438
頑張りすぎ。感動した。

あれは決定的過ぎた
ビッチと言ってるようなもの

なんだ、自分で割ったんじゃないのか

指摘されると剥きになって立て続けに湧くキモオタの行動は分かりやすいな

沸くも何も俺一人じゃね？

ルカLv7発症　ルート変えたいのに変えられない　ツインバインドに絶望した

脇から脇腹にかけてがウィークポイントか…@Lv.9
なるほどなるほど

ルカを夢見心地にさせてやりたいもんだ

ルカCSの台詞に「人との関係なんて最終的には利用できるかできないかなの」
ってやつあったけど、これって実際、関係が恋愛でさえなけりゃ
あながち間違いでもないんだよなぁ・・・

リアルで友人がやたら多い奴とかはルカみたいにこれがわかっていて、それを
承知して人付き合いが出来るタイプ。
（当然、自分にも相手から見て自分と付き合うメリットがないとならないし、
常にそれを保たなきゃならないわけだが）

実際、ゲームでも「利害が一致したから協力する」
なんてのはありふれてるだろ。
初期設定の段階で主人公の彼女なんていう位置づけ
なのが失敗だったかもな。
普通に幼馴染ってことにしとけばここまで嫌われなかったんじゃね？

どんな関係であろうとも、難癖付けて叩かれてただろうな

今ＣＳクリアした。
ジャクリやココナもついでに狙ってるからかなりおあずけでしたがついに！
例のてめぇがのシーンも痛々しくてカワイカッた
ていうかママンの歌と仲の人の怪演で涙腺が決壊したよ…
８と９のるかは本当輝いてた
るか大好きだ
出会えてよかった

駆け足プレイなんで頭んなか子守唄とるかの家の曲とジャクリのテーマがミックスされて
ガンガンしてきた。寝るよ

「なれ！好きになれ！！」とか「おかしいのはテメェなんだよ！！」とか、
テキストで感嘆符ついてるからてっきり激しい口調かと思いきや、
実際聴いてみたら抑揚のない逝っちゃった声でﾃﾗｺﾜｽ

ルカルートクリア。
ＥＤはクロアのセリフがまんまヒロインのセリフで笑った。
でもまあ、こういうのもありかと。
２周目クローシェルートにしようと思って始めたんだがルカＣＳ２で、
思わずルカをもっと知りたいを選びちょい心が痛んだ。
ルカＣＳは割と初期から恋愛一直線に走るんだよね。

ルカ…主人公
クローシェ…ライバル
クロア…ヒロイン

でもあまり違和感無いしな、立ち位置や設定やストーリー的にも

しかし斬新なキャラだな
コンシューマＲＰＧでは始めてみるタイプだ
表面的には一番健全そうに見えてその実一番病んでるとかＣＳという設定を
一番いかしたキャラだと思う

既存のRPGキャラに当てはめるならDQ5のビアンカが街の喧騒で擦れた感じだな
その心は何度プレイしてもルカを選びたくなる。

>>450
そのクリア方だと違和感が出るけどな
基本的にランク上げれる様になった時点で潜る様にするとシナリオの進行に合う様になってるから

>>453
本当はルカを主軸に置いて主人公なんて言葉を使わずに作りたかったって感じはするな
ルカ-強迫観念に囚われたヒーロー、クローシェ-囚われのお姫様で相互補完しつつ
傍で支え続けるクロアのと絆が最後に来る、ルート選択すら無い作りに。
ただゲームとして売るには企画が通らないから男主人公でヒロイン選択を付けたと。

CS8は感動したけどよく考えるとクロアがゲンゴローはぬいぐるみだって知らないのはおかしい気もするな
おまけにルカの家に普通に置いてあるし

飯だけルカの家で食ったとか…　　無理があるか…
まあ、本当の息子同然と育てたクロアに息引き取る前に何も言わないとか、
墓参りさせないとかの脚本だから、それぐらいは些細な問題だと思う。

>>457
そんなことすら知らない程浅い付き合いだったんだなって言ってた気が

脇から脇腹までがウィークポイントとはけしからん。
あんな格好してるのに…

あのシーンの時、痛いどころか…

>>458
ルカ、レイシャ、レイカを軸の話しにしようとし過ぎて
一緒に暮らしてたはずのクロアの部分が変になってるんだよな。
浅い付き合いと言っても家族として暮らしたレイシャの死にクロアは駆け寄りもしなければ
レイシャも一切クロアに関しては触れない、墓参りもクロア抜きと。
一言かける事と墓参りは一緒に行ってクロアが気を利かせて
先に戻る様にするだけで随分と印象変わるのに。

何だかんだ言っても言われても、結局クロアもトゥルーリーワース一家を「他人」だと思ってただけだろ

つまり瑠珈たん主人公で作り直せと。

>>463
あそこまでお世話になってたのにそれはない
仲違いしたわけでもないのに

ルカってレイカのせいでクロアの両親が死んだって知ってるんだっけ？

>>463
そう言う事になるか
７歳で拾われたココナの苗字はバーテルになってるけど
ココナより幼少期に引き取られたクロアはトゥルーリーワースになってない辺り。
余りワース家と仲が良すぎるとヒロインとして
クローシェの入る隙が無くなると言う開発理由も原因だろうけど

どうだろうな、知らないとしても何年かして
クロアが引き取られた時期とレイカが居なくなった時期に気づけば感づきそうだけど

クロア18歳、瑠珈19歳、レイカ17歳
レイカ3歳でIPD発症、これが14年前、5年前にクロアはパスタリカへ
すぐに一緒に暮らすようになったかは分からないが
クロアは9年間近くは一緒に暮らしていたはずで
家族関係が冷たくなっていく過程も見ているはずなんだよな

そんなことより画像や動画をうｐしようぜ。

クロアの両親の死がレイカの暴走が原因ってゲーム中で語られてたっけ？
記憶があいまいだ…

序盤のレイシャとレグリス隊長が再会して語り合うシーンで
「クロアの両親もレイカが殺したようなもの」と言っている
他でも言ってたかもしれないけど覚えてない

>>471
ありがとう。思いっきり序盤何だな…不覚。「ようなもの」…
レイカ発症→他RTに感染拡大→暴走I.P.Dがクロアの両親殺害って流れなのかもしれないな…

「ようなもの」だからレイカが暴走したせいで建物の下敷きとかにでもなったんだろうなと脳内補完してた俺

自分もそう思ってた
クロアが外出中にレイカ暴走して倒壊に巻き込まれた
もしくは一緒に居たが先にクロア逃がして建物の下敷き
ミント区でＩＰＤ暴走が大量に起こるとも思えなかったし
その辺の幼少期は設定資料待ちか

レアだけど少女時代のルカもかわいいな
CS9で商売人口調で出てきたときは何事かと思ったが

クローシェ様の中のルカが結構好きなのはオレだけか？

>>474
当時クロア４歳だから外出中は流石にないんじゃない？
クロアはだぶん覚えてないだろう。

>>476
俺も好きだぜ
クローシェ様のCS LV1、2のルカがサイコーだ。

ルカルートの本物当てのトークでの
最後の表情は、不意打ちすぎてびびったｗ

インプランタ取りに行く前のルカの家で
レイシャに「クロアも家族だと思ってる」「ルカの事を頼む」とは言われているな
クロアの返答は「……」と言う酷い物だけど

本物当てトークと分からん発言と言い、道場代のヒモっぷりと言い
ココナと同居し家計の圧迫する前に金をレイシャに送ってやれ
クローシェのハンカチ大切に持ちっぱなしと段々クロアが酷い奴に見えてきた

シンシアが一番可哀想だと思う、もうギュッとしたいね

レイシャさんとルカが仲良かった時期を知らない口ぶりだから
クロアがトゥルーリーワース家に居候してた期間ってそこまで長くないのかも…短くて4年程度

ルカが9歳の時にRT質発現して、親子の関係が悪化したようなので
クロアは8歳以降に引き取られた可能性が。

予想なので後は設定資料集に丸投げ

ルカが真クローシェとわかっていたからRTに目覚める前に関係が悪化していった可能性もあるかも

レイカ、バッツが居なくなってからゲンゴローを作って貰う
ここでルカ５歳、クロア４歳
・ゲンゴローが幸せな時期を知ってる
・レイカ、バッツを亡くした反動で愛情を注ぎすぎて怖くなった
この辺から予想すると６歳、７歳辺りでレイシャが距離を置く？
９歳で恐怖が悪化して決定的に
冷めた関係しかしらないクロアに関しては
両親死亡して暫くして一人で暮らすクロアに一緒に住もうと言った感じかな
理由がルカは今のレイシャとの関係に耐えられない
レイシャはルカと二人だと辛いとか暗い理由になりそうだけど

夢を売ります（笑）

クロアの存在が断絶の決定打になってそうだな…

自分にはよそよそしくなったのに他人には普通に接する母親…
理由がわからないだけに自分の存在自体が悪いと思い込んだんだろうか

…ちょっとCSLv8の幸せ一家の虚像で癒されてくる。ついでにLv9で追い出されてくる

なんか同居じゃなくて近所付き合いしていたぐらいの方が色々筋が通りそうな感じだな

ところでCS最後までクリア以降？トークマター入るときのルカの顔が
恥じらっているようにも誘っているようにも見えてエロい件について

>>480とか、タルガーナの約束忘れとか、クロアはナチュラルにぬけてて酷いところがあると思う
確かに苦しい中援助したのに返しなしで他の人養うなんて面の皮厚いよクロア。
瑠珈ルートクリアしたんでいまクローシェルートやってるけど、
瑠珈好きでひいき目のせいかな、瑠珈ルートの方がストーリーに整合性ある気がする。
行動の裏や表に潜む瑠珈の感情とか、いろいろ考えてしまうし。
何より今までの瑠珈全てが利用や裏切りだけではないはずだし。それを裏切りで切り捨てられるかな…
人間に必ずある臆病さ、黒さ、弱い部分ばかりで嫌悪して、追い込んで、落ちてしまって
そうしてやっと周りや自分に希望があることに気付き成長してやっとスタートラインにたてて
ラクシャクであの歌を歌う。この流れが大好きなんだ。

タルガーナに関してはルカルートだと意味不明だがな
ちゃんと神聖政府軍に入ったのに魔大陸から帰ってきたらいきなり
裏切り者呼ばわりとか唖然としたわ
なんつーか今回そういう感じでストーリーは穴だらけな感じがする
とりあえず最終的な目標とスタッフがやりたいシチュエーションを最初に決めておいて
それを無理矢理繋ぎ合わせてストーリーとして仕立てた感じ

ルカルートとクローシェ様ルート両方やれば意味不明な場所もわかると思ってたが、
もしや、割とそうでもないのか('_`)

>>489
レプレキア止めようとしてハイバネーション歌いにいったら突如中断、
レプレキアはそのまま発動。しかも止めようとしていたメタファリカまで謳う始末。
その後、帰還もせずに大鐘堂の艦を借りてその大陸の調査に赴く

樽賀さんなら裏切り者呼ばわりしてもおかしくないｗ

ルカたんを食べてもいいですか？

いいえ、それはケフィアです

ルカ贔屓の長文だけどルカのスレだし良いよな

>>488
統合性を考えるとルカルートが自然に見える部分は有るな
魔大陸誕生の際の雛形とラストのメタファリカ誕生の際の雛形の形状とか
ネネシャの大地の心臓の存在や４００前の戦争理由からして
ルカファリカ謳った際も設定から考えるとルカの命と精神+フレリアの力を
吸って大陸産むのが自然な流れだし。
タルガーナに関しては子供だった、一応覚えていたと言う事で許してやってくれ
でも道場代すら確かルカ持ちだったけど。
ゲームやってルカを見届けた後だと歌詞の意味も分かるしな。

クロアの女周りの酷さはシナリオ重視の展開で
ヒロイン選択させるにはライターの力不足なんだろう
「フィアンセ居るのに女の子と暮らすなー」
これは誰でも思うし。

表面的な付き合いだけして利用してたから
表面的な部分で見切られ、本音の好きな部分を知られる事無く振られた
捨てられたのは仕方ないけど。
ココナは暮らす前に忙しくても一度ぐらい会わせるとかやり様は有るし
それ抜きでも４年会わないとかクロアもナチュラルに酷いよ。
レイシャやルカを護りたい
面倒をかけない為に、楽にさせる為に騎士になったんだろ。

>>490
一応、魔大陸で言っていたあの女のハンカチとかの意味が分かるよ
やらなくてもクローシェのだとバレバレだけど
どう行った経緯でクローシェとクロアが出会いハンカチを貰ったとか

>>491
でも樽賀さんとメガネさんもクロア達を騙してたよね
個人的には裏切り者呼ばわりの理由は「今宵はお前の為に時間を空けた」
これをトンズラした事だと思う

メタファリカ謳わせるのに加担したことが神聖政府軍に対する敵対行為と判断されたんじゃない？
あの後も正式に復隊したのかは不明だが大鐘堂側で行動しているし

>>494
とはいえ手紙のやり取りはしてたから全く音信不通というわけでもないな
セラピストとして人気なんだよ、だからクロアはこっちの心配しないで自分のこと頑張って、くらいは書いてそう。
言い方は悪いが早く利用できる位置に上ってもらうために、励まして仕事を頑張らせたっていう

そして、樽賀さん、そんな理由だとさらにヘタレで可愛く見えてくるｗ
そんな樽賀さんを微妙な用件で使いっぱにするルカ姉妹…を生暖かい目で見守るクロア まで想像の羽が飛んでしまったｗ

＞そんな樽賀さんを微妙な用件で使いっぱにするルカ姉妹…を生暖かい目で見守るクロア
メタファリカ後もずっとそんな感じなんだろうなw

>>476>>478
街娼まがいのLV1と、噛ませ犬なライバル店ウェイトレスのLV2たまりません。

でもLV2の最後で、潔く去るのはどうかなぁと思った。
クローシェの人の良さを表してるのかもしれないが、捨てセリフを吐いて去ってくれたほうが良かったな。

クロアって仕送りしてたとか思い込んでたの俺だけ？
ココナも騎士隊活動やってるわけだから賃金も出てるだろうし
余裕はあると思うんだが・・・・・どこかで否定されてたっけ？

借家住まいだとか言ってたな

元々ルカ呼ぶ気だったんだから開始の時点で
財政的にいくらか余裕ができたところだったんじゃないかな

>>484
さすがに４歳児で一人暮らしは無理じゃないかな。

施設に引き取られた、ならありそうだな。IPD孤児とか結構いそうだし

そういえば樽賀は、道場からの付き合いっぽいが…
なんかED後はルカと樽賀でそれぞれクロアの話をしてそうだ。
対ルカと対樽賀で態度違うし結構盛り上がりそう

>>498
言動の端々に黒さをにじませるLv4の真辺るかもなかなか…
って、真辺るか自体はルカのCSに存在しないのに今気付いた

ヒロイン選択されなかった方が、真の主人公的扱いと感じてたので
クローシェルートの方が違和感無いかなと思ってた

いや、個人的にはクロアにしっかりと主役はって欲しいんだけどな
CSでは雄弁だけどイベントだと空気なこと多過ぎ

主役≠一番目立つ
主役＝物語の主軸

そ…添え木くらいにしておこうぜ
メタファリカ実現のための重要な役割は担ってるんだけどなクロアさん。
御子護衛はもちろん、樽賀さん合流（大鐘堂と神聖政府軍の和解）の後押しとか見た目は地味な仕事だけど

だが一番の仕事はEDの膝枕だと主張。というかあれはふくらはぎ枕ではないのか

キンタ枕だろ

>>506
話的に大きな力を持っているのはヒロイン二人だけど
主人公もやることは十分やっていると思う

>>507
同意。どう見てもち○こに後頭部押し当ててるようにしか見えず、
感動的なシーンなのに思わず吹いた。

ジャクリ・ココナEDのルカの「だめでーす」が可愛くて仕方ない

クロアは物語の要所は持っていくけどテーマの絆、特に家族の部分には関わらないな
ワース家に強い絆で関わりすぎてるとヒロイン分岐不可能になるし
ルカとの絆の部分に踏み込むのはＣＳＬｖ７でレイカに言われてからか

>>504
ヒロイン選択制やメイン操作キャラ＝主人公と銘打ってるのは
言い方は悪いけど古典的なオタプレイヤーの為の物だからな。
ＰＳ以降の主流になってる主人公の設定が有る
物語を動かす主役の一人、物語を動かす主役は複数居る、物語を見せるＲＰＧとして見れば
やるべき部分でしっかりやってる主役キャラになってるし。
操作キャラを「主人公」ではなく「メイン操作キャラ」「物語の介添え人」と書くのもきついしな。
ＲＰＧなんて主要キャラの誰が欠けても成立しないんだから
操作キャラってだけで物語の主役なんて表現が元々おかしい訳で。

とりあえずアレだ。
空気になってるのは、よくないけど良いとして。
もっと宿屋会話でいちゃいちゃさせろ、いやさせて下さい。

なんか、会話のニヤニヤ度さがってると感じたのは俺だけか？

つまりプレゼントリボン（トークマター：……ほしい？）級のバカップル会話がもっと欲しいということだな

>>509
勢いよく倒れこんでないよねルカさん！？と、思わず別の心配をしてしまった

トークマターは終盤物語の進行で増えるタイプの会話が少なくてちょっと物足りなかったな
イベントを終えたりダンジョンを抜けたりした後
あの時こうだったって会話があるのが好きなんだが

一日一回るカビｔぅ地

>>513
ファイヤープロレスリングかなんかであった、股間頭突きを思い出した。

半分ぐらいは進行で増える物だし十分な気もするけど、個人の差がやっぱ有るか

しかしテーマは絆と真面目なのにヒロイン選択の時点でぶち壊しと言う根本に
不満が有るからどうにもならないな
上辺の付き合いから本音の付き合いへ変わるのは良いとして
ルカに対しては家族、恋人の絆　クローシェに対しては騎士としての忠義で貫いて
レイシャからルカを頼まれた時にきっちり返答する
ラキからルカを庇うのはクロアと完全なルカ一本道で作り直してくれないかな

≫517
そしたら今以上にルカの悪名とビッチの汚名が広まったと思うぜ。
どう言ってもアルトネリコの購買層はギャルゲ的展開を求めてるのが多いんだから。
csの首絞めとか、言葉攻めしてたのにちょっとクロアが反撃しただけで、頼りなく「え？」
とうろたえる所には性欲を持て余すが、まあ一般に男性受けが悪いキャラだろうなと思う。

発売前の情報では女性に嫌われやすいとか言われてたが、どうだろうね。

ルカの序盤の行動を腹黒とかそういう言葉で簡単に片付けられることはできるが
それでは器量の小さすぎる見方だな
人という心は一貫したものではないし強いところも弱いところもある
そういう心の機微をルカはよく見せてくれたから俺は好きになれたな
健やかになっていくルカを見守りながらプレイしていくととても面白いゲームだった

俺も同様に、全部やって嫌いになるどころかむしろルカが好きになった人
穏やかにってよりは、成長してるって感じだよね
ラクシャクで歌うイベントは素で感動した

なんか皆難しい考察とかしてるが､まだﾌｪｲｽﾞ3入ったばかりの俺にはｻﾊﾟｰﾘ

ただ萌えるだけさ
ルカﾀﾝ可愛いよルカﾀﾝ(*´Д｀)

>>513
そうなんだよね。
バカップル級トークマターがそれ一つだけというのはちょっと…
あと、バスタオル変身で褒美というトークマターも一応それっぽいが、あくまで一応
ルート決まれば他のヒロインＣＳ深層には入れない（＝友達止まり）仕様なんだから
ルートで決まったヒロインとはもっといちゃいちゃしてもいいはずだ。

ベッドもう一つ置いて、とかニヤニヤできるけどな
むしろ一緒のベッドで寝ようぜ、と思っちゃったり

結局は「受身」な、ネタを「与えられる側」が騒いでるだけだと言う

>>524
そういう「上から目線」が過ぎると残念な事になるんだぜ？

>>524
「おかしいのはテメェなんだよ！テメェの精神がおかしいんだよ！異常なんだよ！！」
のLv7からLv8にパラダイムシフトしましょう

>>518
蓋を開ければ逆だったと
別にギャルゲー、エロ層が何を言った所で構わないと思うけどな
開発側がテーマをあそこまで強調して売る気なら切り捨てるべき層だし
その層に媚びて売るならテーマ性なんて排除して
主人公が直接世界を救って、女の黒い部分消して
ひたすら好き好き言って尽くしてくるゲームで良いし

>>519
大体、一番黒く他人に最後まで心を許さないのはクロアだと思う
シンシアのイベントと言いクロアは他人の好意を分かった上で逸らしつつ利用してるだろ
シンシアの所に行く様にルカが進めなければ放置するんだろうし
空猫はルカの本質を予想した上で友達になろうとしたとか
レグリスはレイシャとアマリエに対して、チェスターだってアマリアに話すとか
後半ではクロアより人に心を許してるよ

ＲＴを一方的に覗く事で成り立つ関係よりはクロアのＣＳが見たい
それで理解とか不自然だし
一方的な現ダイブより本来なら相互を知れるＩＳ式ダイブに切り替えた方が良いな
結果的に家族を奪ったワース家に対しての本音
ルカ、レイシャの冷めた関係から騎士を目指した想いには逃げたい感情だって有るはず
騙してたルカに対しての割り切れない憤り
クロアにもこれ等は有るのにプレイヤーはＲＴの負の部分だけを見るだけとか

ルカであそこまでやってる一方で、クロアの人間味がいまいち見えてこない、
というのはちょっとあるかなあ
操作キャラとして面白みに欠けるという不満が出るのも
仕方ないと思う

>>527
普通のダイブがIS形式だと確かによさそうだ
１の時からRTだけが心の内をさらけ出してるのに違和感を感じてたからなあ
ただ２のISの進行見てても本性ぶつけ合って折り合いがつく可能性は普通少ないわけだし
シナリオのハードルがかなり上がる予感ｗ

ISだって今回のヤツだと必ずしも相互理解とは言いがたいがなー。
選択ルートのヒロインしか事情を打ち明けてないし。
あと、事情的にしょうがないとはいえ、Lv4最後とか強引すぎると思った。


もういっそ一度ルート分岐したら最後まで分岐したままにすれば良いのに。もしくは分岐なしにするとか。
下手に途中で分岐して合流させるから中途半端になるんじゃないか？

分岐したらPHASE3以降も大きく変われば良かったかもね
ところどころに選んだヒロインとの絡みが入るような感じで
今回はCS5クリア後に休むと抱き合うCG付きイベント入るのとED後の膝枕だけだしね
そういえばEXTRAじゃこういうイベントは見られないだよな
あと歌は聴けるけどラクシャクで歌イベントとかも何回も見たいし…やり直すかな

>>527
シンシアには単純に気がないんだろう

ラキにレイシャ頃されたのにソル・マルタでラキと会ったルカが何ごともなく会話しているのはアホじゃないのか？
普通あそこでルカ復讐イベントみたいなのとか起きるはずやろ

「空気」と書いて何と読む？←読めません
ttp://www12.axfc.net/uploader/90/so/Img_5003.jpg.html
黒ルカ描こうとしたはずが白ルカに。ルカはいいよ。ル可愛いよ

ﾗｰﾄﾞﾙﾌ
「空気」

ルカ「今日からクロアも家で一緒に暮らすんだよ」


そしてルカの家で…
クロア「お世話になります、ルカのおばさん」
レイシャ「お姉さん、ね」

こんな会話を想像した、ルカあんま関係ないけどw

>>530
ＩＳ、Ｌｖ４の最後は大業を行うには運も必要だとライターが教えたかったと思うしかない
姉妹で無ければ確実に終わってる以上は。

>>532
組み手バトル後にトークマターかヒロインマターどっちか欲しかったよな
性格を書き換えられてても、やっぱり複雑な気分だとか

そう言えばレイシャの好きは「娘、旦那、歌」で息子は入ってない
クロアも本当の子供の様にだと思ってるって言ったのに
あれか、最初に「お母さん」「お姉さん」じゃなく「おばさん」と言ったからか

>>532 >>536

本当は書いていたけど台詞があまりにも黒く、
終盤のルカの雰囲気にはそぐわないので
削除しました……ってのが真相だと思う。

>>533
インフェルって才女
絵も描けるんだから
でも
ギャグはナンセンスだよね。

ラキに対しては怒りを露にするところまでいかなくても
何か含みのある言葉があっても良かったかもな

それにしても俺は本スレの連中と話が合いそうにないな
2の仲間同士で感情をぶつけあって絆が強くなるところが気に入ったんだが
1はもっと甘ったるいギャルゲチックだったのか？

腹黒ヒロイン、ルカ

ヒロイン同士の絆にしても主人公関連にしてもおざなりになってる部分が多いから叩かれる
とうかスタッフのアレ見た限りだとなんかわかってて放り投げた感じもするわ

LV４は姉妹ってのをオチで使うつもりなら、それ以前に
ルカ→クローシェの許せない部分を「妹を（間接的にとはいえ）殺したから
許せない自分に苦悩する」って形にもってかんと厳しいと思った。

１のほうがギャルゲっぽかったのは確か
しかし２がヒロイン２人以外の仲間の絆を放り投げすぎと
言われるのには反論しずらい
今思うとメカミドリは微妙に良キャラだった気がする

>>539
本編は「最初はノリや勢いや任務で同行してたが、一緒に冒険してたら仲良い素敵な仲間達になっていた」な感じ
サブイベントとかは、2同様ギャルゲチックな雰囲気



仲間同士の絆が云々も、だいたい1も2も大差無い
強いて言えば、パーティの中心が1はライナー・2は御子って所か

1の相互不干渉な状態よりかは描写は増えてると思うけどね
真辺るかモードのルカが1のキャラをなんと言うか見てみたいｗ

そしてメカミドリさんはいいキャラ

メカミドリさんはいいキャラだけど残りのはアヤタネ以外のはロクに記憶に残ってない
1年半後に隊長とかアマリエ覚えてる自身も無いがな

隊長とアマリエのやりとりは、正常な擬似親子関係の典型って感じがして
ドロデレ展開が続く中、一抹の清涼剤になった。あと隊長はナイスボイス。

1の相互不干渉状態とライナーのカリスマスゴスギには不満だったんで
2での人間臭いやりとりや絆の構築はむしろ歓迎。

このやりとりを受け入れられない人も大勢いるんだろうけど
元々1でもそういう要素はあったので、もういっそシリーズの特徴だと思うことにする。

隊長の中の人は不器用熊でもNice voice.（同じ人だと思う）

自分になんて自信が無くて、打算的で、攻撃的で、狡猾で、考えなしで
人の事を分かろうともせず、苦しくなったらすぐ逃げる。
そんなどうしようもないルカの弱さが大好きだ。
だからEDの安心した表情を見て心の底からよかったなぁ、と思える。

何とかは盲目と言いますが、おかげで細かい不整合も気にならない。
けど、なんとも間口の狭いヒロインだともしみじみ思う

ストーリーはこれで満足しているけどヒロイン離脱が多い展開が辛いかな
メタファリカ失敗からハイバネーション阻止までは本当に辛い
もっとルカを使わせろと

>>543
瞬（エンジャ）はフレリアに対してお互い強い絆は有るんだろうし
レグリスはアマリエ、クローシェに対して擬似家族的に体験談と本音を語って
クロアに対しても語るし、レイシャに対しては十年来の本音語り
アマリエはチェスターとの想いと理解（サブイベントだけど）
クロアと巫女に向いている訳では無いけど、それぞれ有るからラードルフよりは良いだろ

>>550
ラー、ラー様にもフェイマがいるわい。本編には登場しないけど。
それにクローシェ親衛隊なんか目じゃないファンクラブもあるわい。本編(ry

ゆめみ野からカラカラへ抜ける時レグリスはアマリエが好きなんじゃない？って
女の子らしい会話が入るのはありがちだけどいいな
こういう仲間同士の会話が随所に入れば仲間をもっと意識できて良いと思う
トークマター、ヒロインマター的なものが他の仲間とも発生すればいいんだが
DQ5のピピンなんか仲間にしたのさえ忘れられる存在なのに
リメイク版だと会話目的で使いたくなるし

>>552
スレ違い承知で聞くが　誰　だ　っ　け　？

>>553
マジレスするのもあれだが、ステテコパンツの人だろ

それはサンチュ……？　……？？？
たぶんサンチュだ

そういえばウィキペディアにラキの声優がなかったが、まだ判明してないのか

>>553
スレ違いの話伸ばしたくもないがピピンはグラが一般兵と同じ、SFCだと仲間になることさえ気付かない
リメイクだと↓みたいな軽い話をしてくれる
ttp://game.surpara.com/gamedb/db.php?ROOM=dq5&dat=dq5-kaiwa-ps

>>557
サンクス。
ググってみたけど某ハードしか引っかからずにどうしたものかと思ってた。

>>552
確かに仲間キャラ全てにトークマターが有ればな。
調合もアマリエとかレグリス、クロア単独と有れば良かったのに。
ＲＴ３人は揃ってネタに走りすぎてる感じだし、
ギャグやネタは真面目に作るキャラが居てこそ生きると思うんだ。

しかしルカの「できたぁ！」を聞くと、
ルカとレレナが厨房に立つ悪夢の料理店なアトリエが浮かぶ

>>544，545に同意だなー。
１はライナー以外のキャラ同士での絡みが少なかったから、
２ではISや風呂、調合で大分頑張った（つもり）だろうと思う。
３は仲間キャラ同士も改善されるといいな。

それは夢の中の幻ではなく　願い続けたら届くもの

頑張る方向がＲＴに偏りすぎです
ＲＴ至上主義ってガスト開発はティリアの塔に有る

一応これ「ムスメ調合RPG」だから、「ムスメ」に比重が偏るのは当然だと思うけど
せっかく良素材揃ってるんだらから、他にも気を使ってほしかったね。

一方で、ルカは比重がなんか違う方向に偏りすぎて、えらいこっちゃになってる。
本当、バランス感覚のいい人が統括に入らないかな……。

アルトネリコはヒロインと仲良くなることに特化したシステムが多いけど
トークマターとか調合はヒロインに限定しなくても面白くなれそうな要素だし
他のキャラとの関係も強化すればもうちょっと一般向きになれると思う
俺がルカというキャラに惹かれたのもストーリーもさることながら
他のRPGにはなかなかないぐらいの深いコミュニケーションが取れるということがあるし

そりゃトークマターくらいなら他のＲＰＧでもできると思うけど他にないぐらいの
深いコミュニケーションてのはダイブシステムがあるからこそだからなぁ
ダイブシステムは深い分ルカの打算的な性格やクローシェの破滅願望、オリカの超依存みたいに
黒い、嫌な部分は論理の帰結として絶対に出てきちゃうからな
それをパーティー全員分てのは無理だと思うぞ。物語が収拾つかなくて破綻しちゃう

男キャラとそんな深いところまでやるとゲームの趣旨変わっちゃうｗ

でも、ヒロイン格のＲＴ以外のＰＴメンバにもトークマターぐらいのネタは欲しいと思う。
それがあるだけでも、ＰＴメンバとの絆というかそういうのが強く感じれると思うんだ。

１だとラー様とかメカミドリ、２だとココナ辺りは、後半存在を忘れかけたからな。

ネネシャが消えて影響がなくなったらゲンゴローも元の姿に戻るのかね？
ペンギン姿のゲンゴローに動揺するセラピ常連客を想像すると面白い

主役以外の後日談小話も見てみたいな

個人的に親子ほど歳の離れた娘に恐らく付きまとわれている隊長の日常を
団員視点から見てみたいわ

ジャクリCS風にやるとこんな感じになる
ルカ「やっぱりあの2人怪しいですよね…」
クローシェ「そうね…ここは御子としてあの2人が過ちを犯さないか調べる必要が…」
騎士団員ズ『我々も手伝います！』
ルカ「わぁっ！？いつのまに？」
クローシェ「あなた達…そんなにレグリスの事を…
　　　　　　　　いいですか、これはあくまで大鐘堂を統べる者として当前の行動。
　　　　　　　　決して個人的な興味からくるものではありません」
騎士団員ズ『分かっております！分かっておりますとも！』
ルカ「いや、どうみても興味本位にしか…皆、生き生きした顔してるなぁ」

個人的には樽賀とルカで昔のクロア自慢合戦を見てみたい

あんな乳首浮いてる娘は嫌だ

よろづ屋で調合してるときのルカかわいい

裁縫でもとんかち使ってるし、料理屋では常にシャロン・ド・ドロワ作ってるけどな
初めてよろづ屋行ったとき除けば調合中しか
ルカと会話してくれないさーしゃはちょっとあんまりなんだぜ

ん〜、２では比較的ルカ派なんだが…
クローシェルートやってみてさすがにアレはやばいと思ったよ

逆に言えばいろんな意味で正当ルートはルカルートなんだな、とも思った

まあルカもクローシェも両方同じくらいの糞キャラだから
どれが正当ルートとかあんま気にならないよな

ところでだ・・・
パピっとってどういう意味だ？

>>571
空猫はクロア、クローシェともルカ経由の絡み有るけど
さーしゃはクローシェ、スピカはジャクリで特化してるせいで絡みが無いな
クローシェが来る前はルカとかなり会ってるはずなのに。
しかし空猫、ただのお馬鹿キャラかと思ったら、クロアより
真剣にルカを見てる良い人だったな。

フェイズ４のタイトルもトゥルーリーワースだし
絆ってテーマからすればルカルートが本筋だとは思うけど、
ここ以外では言わない方が良いだろうな

なんにせよトルーリーワース汁は俺のもの

じゃあ俺はチリルのココットをいただく

>>574
バビっと…一気に、とかガツンと！とか前向きなニュアンスだと思うが考えるな感じろ
アニメ版こどものおもちゃにばびっとってマスコットがいたがたぶん無関係

他のキャラスレにしてみれば「クローシェこそ本筋」「ジャクリが正史」
「ココナが正解」「シンシアこそ真ヒロイン」って言われるだろうし、実際どれも正解だと思う。

でも贔屓目なのかもしれないが、ルカルートが一番「絆」を感じられたな。
一番ぶっちゃけちゃってたからこそ、共通項だけでは見れない部分を深く知ることが出来たし、
本編で冷たい態度だったからこそ、CSでの家族の絆とか克服に感動できたし。

他キャラも過酷なものは背負っているけど、予定調和の枠は超えられなかったと思うんで
演出の面で枠をぶちやぶってメーター振り切ってくれたルカが一番思い入れ強いわ。

>>577
わかった、感じてくる・・・　ウッ！　ｱｯｰ！

>>578
出すであろう続編やドラマＣＤでは、あやふやでどれも不正解にされるだろうな
何にせよ某スレの様にキャラスレの外でこれが正史だ、見たいな事を言わないなら良いさ

見方によっては２はルカがかつて捨てた絆を取り戻して成長する話だからな
レイカ、レイシャ、クロア、ラクシャクの町、巫女として民衆と

ルカスレの住人は話を見て好きになっている人が多い感じだね
上辺だけの関係しか作れなかった少女が本当に愛される存在になるという話は
面白かったしラクシャクでの歌はそれだけに聞いていて嬉しくなるものだった

それにしてもヒロイン二人の演技はなかなか見物だな、メインもお遊びの部分も
なんでも声を付ければいいというものじゃないとは思うがこれは評価できる

いや、別にどのキャラが好きとかじゃなくって話の流れとか統合性とかでさ
ルカが魔大陸化するのってこの話の大前提なんじゃないかな〜、って思って

例えばクローシェルートでココナやジャクリに転ぶとすると、クローシェのダイブが途中で終わっちゃうわけで
そうするとクローシェのルカに対する憎しみってちょっと理解し辛い感じがするんだよね
インフェルスフィアだけだと、ただ自分の地位を脅かされたからってだけに捉えられかねない

その点ルカの方は肉親の死がからむからわかりやすいし、その憎しみが解消される過程も筋が通ってる
正直フェイズ２終了までヒロインの分岐させない方がよかったんじゃないかとさえ思うんだよね、個人的には

>>582
>ルカが魔大陸化するのってこの話の大前提なんじゃないかな〜、って思って
それはあると思う
正史がどうとかは個人的にどうでもいい話だが、PHASE2はルカルートのほうが
自然な感じがする
ルカとクロアの関係修復がなし崩しな感じになってしまったのは不満だけど

ごめん、たいしてスレも読まずに聞くけど
スフィアキー全部そろった時点でルカの家に行くと起こるイベントってこのスレじゃ常識？
俺ついさっきまで完全にスルーしてたよ…orz

どんなイベントだっけ？忘れてるか見てないか分からない

>>584
ヒロインがクロアに抱きつこうとするやつ？

クローシェがレイカと判明後での親子対面、クロアとルカが２人きりでルカの部屋に、
クローシェがレイシャにご飯作るの手伝おうとして、爆発失敗→ココナ「結局私たちのご飯はー？」

って流れのイベントかな？
クローシェルートでも見れたし、会話の一部が変えられてる（「私たち、深い関係に〜」が「私たち、友達として〜」みたいな感じに）辺り、
力入れられてていいイベントだと思う

うん、それ
クローシェルート進めてたら見れて、
えー！俺ルカルートでこんなん見てねー！？ってなって…
まあちょうどいいセーブデータあったからすぐ確認したけどさ、

しかし、ここまで来てまだ昔はクロアのこと利用してただけとか言っちゃうのな
インフェルスフィア見る限りは距離は置いてても普通に前から好きは好きなはずなんだけどなぁ…
その時点での気持ちに比べれば無かったようなもんだって言いたいのか
それとも初めから最後を大好き！で締めるつもりでわざと一回落としてるのか…

うﾞ〜 わけわからん〜〜

任意休みでマター見るとか抜かせば
ゲームスタートから劇中時間の流れは
そこに至るまでは１ヶ月もかかってないからだからだろう
好きでも有るけど主として利用する為に付き合った時間は数年間だし

しかし、そこまで作って有るのに墓参りにクロア、ルカでは行かないんだよな
レイシャの死からヴェータ唄って落とす間に
ＣＳＬｖ９突破してレイシャの墓に行っても何も無しとかちょっと寂しかったぞ
レイシャの「クロアも家族だと思ってる」「ルカを護ってね」に何も返せない頃とは違うのに
思えばあの時にクロアが護ると言えるならレイシャ死ななかったんだろうな

　　ル　 　 　レ

ク武ラ
大体、この位置関係でクロア何もしないとか酷いですよ

経過時間は1同様、2〜3ヶ月くらいじゃない？

クロアが酷いというかほとんどのキャラがイベント中棒立ちなんだぜ

レイシャ死亡時のクロアの扱いは、後半のクロアの空気っぷりを見る限り
このライターの腕ではしょうがないかなって気がする……。

>>588
好きは好きでも、やっぱり「利用していた」って部分は事実だから
そこら辺は誤魔化さない方向なんじゃね。EDでもその点は気にしているみたいだったしさ。
ルカの本当の性格を考えると、そういうところはきっちり意識しつつ
内心そんな自分に自己反省・嫌悪している娘だと思う。

昨日ようやくCS7まで行って速攻、「おかしいのはﾃﾒｪなんだよ!〜」の下りを録音
→目覚ましボイスにした俺はもう駄目かも分からんね

＞＞593
..........　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′ 　
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′ 　
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､:::::::::::::::: _,,..-‐､、,'
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､:::::::::::i'"ｨ'之フ　l 　　　　
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,'　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　 ／__.　 　l　　　 /　
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿ 　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　 ＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､　
　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　 ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､　　　　
　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣　　　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_

「おかしいのは（朝、起きれない）テメェなんだよ！」
「（起きれない）テメェの精神がおかしいんだよ！異常なんだよ！！」
立派に目覚ましだから問題ないな

クロアはラストとかちゃんと締めるべき所を言うから不満は無いけど
ルカを選択した時ぐらいクロア庇ってやれよになる
選択に関係する個別イベントの無さから分岐させる程の力がライターに無いんだろうけど

一条三位…こんなところにまで…

なんてゆーかね、まあ、やっぱりひいき目も入っちゃってるんだろうけど
ルカもただただ利用してた訳じゃなかったと思うんだよなぁ

だいたい利用って言葉使うにゃあんまりにも具体性がなさすぎるしさ
結局クロアはルカ、つーかレイシャほどの情報も知らなかったわけだし、
パスタリアに長期滞在するための手段としては時間も費用も明らかにかかりすぎてるし
他人と深く関わることを恐れる気持ちと、クロアの役に立ちたい気持ちの妥協点として
あれは利用してるだけ、自分のためにやってることだから大丈夫、って自分に言い聞かせてんじゃないかな〜、とか
ラクシャクで大鐘堂の騎士と付き合ってる〜とか言うと、周りから地位につられたんだとか陰口叩かれたりして
実際少しは打算もあるから自分の中で否定できなくなってきて… とか
なんかそんな感じなんじゃなかろうかとか考えちゃうんだよね

……レイカを見つけるまでは、自分は幸せになっちゃいけないとか思ってて
クロアとの仲を深くすれば自分が確実に幸せになるってどこかで感じてたから無意識に押さえてて、
レイカが辛い思いをして死んでいったのに、自分だけがクロアに甘えて楽になるわけにはいかないから
あんな言い方になったのかな〜 とかさぁ…

>>597
もちろん打算があるのは前提として、その上でたぶん少し
（自分の内面に対して）偽悪的なところが入ってるキャラだと思う。
そのへんもうちょっと強調できれば、もっとキャラとして幅広く
受け入れられたと思うんだけどな。
まあこのあたりもライターの力不足って感じがする。

話としてとても面白いところがあるだけに惜しいところも目立っちゃうな
ヒロインでルートを分けたからにはフェイズ3以降ももう少し違いがあれば良かったんだが
ディレクターズカットとかあこぎな商売はして欲しくない、が
修正されるなら出して欲しい気もする（ついでに温い戦闘バランスも）

修正するなら、誤字脱字とクローシェEDの早着替えが最優先だと思うｗｗｗ

アペンドディスクみたいな形で、3ではなく
補完や追加シナリオみたいな2の続きが出てくれたら嬉しいな。
まあ反発もあるだろうから、そうそうないだろうけど。

テーマで魅せる話、読ませる話を作りたいなら一本道で
主人公を明言しないのが理想だと思うんだけどガストだと企画が通らないのかな？
ミシャとルカ、タルガーナで幼馴染、約束と
心情的にそっちに持っていきやすい展開を１、２共にやってたり
世界観、テーマ優先で制作してる原案兼ディレクター土屋はそうしたい感じも受けるけど。
賛否が有るにせよ売れてる大手どころは原則一本道だし
そっちの方が良いもするんだけどな
ヒロイン選択の有るＲＰＧは結局は中堅で落ち着くし

>>597
そもそも本気で利用してるだけならＬｖ１で止めて強引にシフトしなかっただろうな。
好きな相手に嫌われる、この一点だけを恐れてＣＳに入れてシフトを強引に起こしたんだし。
この本音を好きな相手に知られ嫌われる恐怖が
セラピルカを筆頭としたＣＳＬｖ５までの足止め。
Ｌｖ６の魔女ルカの利用してた本音を知られたから嫌われる恐怖から
離れられるぐらいならクロアを自分の中から逃がさないと言う行為
一体化にしても「落ちて死ねば？」にしても自分の中にクロアは残る。
Ｌｖ７の完全体は誰からも好かれるはずだった、
クロアにも当然好かれると思っていたが完全にクロアに否定され自我崩壊と。
ここまでは全てクロアに嫌われる恐怖から行ってるんだよな

進行にレイカの存在が必須なのは
＞自分だけが幸せになってはいけない、幼い事の幸せな自分になってはいけない
やっぱこれが根底に有るんだろうな
レイシャの死が必要なのは急な変化には犠牲が要るって皮肉か
死は良い悪いは別に大抵の人間に変化を促す物だし。
もし死んでなければ、Ｌｖ８突破には時間をかけてレイシャとルカの関係修復が必要だったから。
クロアにしてもルカが大陸になって死んだと思った際に大切な存在だと一応自覚したし
（クカ、クローシェにしても、その後にジャクリやココナに走れるのが
　今回のテーマぶち壊しにする最大の欠点だと思う、だから一応自覚）

黒い言動っつってもCS7単体ならまだ、「病んでるけどクロア一筋のある意味
一途な娘」と取れないこともないけどな。
CS6で利用する為だったってはっきり言っちまってるからなあ・・・
付き合ってたっていう説定じゃなけりゃ、「可愛い顔して実は打算的なルカｗｗ」程度
で済んだけど・・・。

クロアにしてみりゃ昔から付き合っててある程度わかりあってると
思ってたはずが、実は何のことも無い「あんたも所詮その他大勢と一緒。目的の
為の駒でした」なんて言われてみろ。（牢屋の例のシーン）
あれであの程度しか怒らないクロアもなんというか・・・
つか深層世界のCS内でならともかく、面と向かって言っちまってるし。

ルカの黒いって言われてる部分ってのは、実は打算的な本質の部分なんかじゃなく、
それを平気で面と向かってぶちまけられるという所に対してなんじゃね？
（しかも自分が利用していた本人に対して）
でも、本質は黒いのにそれを最後まで微塵も感じさせなかったらそれこそ
真に腹黒いし狡猾というべきなんだよな。

そういう意味じゃルカもクロアだからあんなにぶちまけられた、利用してたという
事実を知ってもなお、好きでいて欲しかった。（隠していた自分の暗部も
クロアにだけは見せるから受け入れて！）
といった感じか？
まあ、これだと一転して可愛く見えてきちまうし、
流石に少し好意的に解釈しすぎかも知れんな。

絆とか内面とか本質とかを魅せるお話の筈なのに
何故此処まで脳内保管が必要になってくるのか

ライターさんもうちっと一人相撲じゃないことを認識してくれ

言い訳でもいいからなんでああ言っちゃったか説明があれば良かったかもね
好意的に見れば言い訳したくないから終始「ひどいこと言った」でそれ以上の言葉が出ないとも取れるけど
ルカルートなら何度も言う機会があるからテキスト不足と見るしかない

>>597
言いたい事は分かるな。
本当にクロアを利用しているだけならクロアの初めて(ryをクローシェに取られた事をクロアの居ない所で呟く必要もないし。
打算的で狡猾なキャラというには良い意味で無駄が多過ぎる。
牢屋イベントで、そのクロアを利用している事と好きな事が歪な形で共存している事をアピールしたんだと思ってたんだけど…。
牢屋でひどいこと言った理由は単純に 余所の子発言、変太とクーデタ、レイカ死亡で自棄になり
普段隠している部分が溢れちゃったんだと思う。
心情的には｢ぁ〜、言っちまった…｣みたいな。

個人的には語り過ぎず、語らな過ぎずな気がするが…一般的ではないかorz

言葉より行動が必要だったと思う。
大体ルカ自身、本音と建前を使い分けようとしすぎて、逆に
何が本音かよくわかんなくなってるような状態だと思われるから
言葉では色々ぐちゃぐちゃになってるが、本当はクロアについて
どう思ってるのか窺い知れるような行動があればね…
そのへんが中途半端なまま、お話としてはクローシェとの関係に完全に
移行しちゃったから、ルカのクロアに対する思い入れがすごく軽く見えて
不満に思うプレイヤーも多いんだろう。

レベル６は、マグマの海という世界。
あれはいわば、コンプレックスの世界だったのではないかと。

「御子でも、カリスマセラピでもなくて、性格悪くてドブスでも、
私のこと好きになったの？」
自分を属性だけで割って、しかも全くの仮定で作った、答えようの
無い質問をわざわざぶつける辺り、自己肯定願望と自己否定的なコン
プレックスを、我慢できずにまとめてクロアにぶつけたって事だと解釈した。

たとえ好きな人であっても、妬ましいと思う時、苛立つ時はある、という事か。

ビッチって言われてるけどビッチなの？
性悪女ってだけじゃないの？

>>608
アニヲタは何でもかんでもビッチ扱いしようとするだけだからビッチではないよ

ビッチ本来の意味の尻軽女とか売女ではない。まぁダイバースセラピストはある意味
売女かもしれんが
ただアニオタが嫌いな生々しい女、打算的で男を値踏みするような女という
要素は多少ある。
ただこれは老若男女問わず誰でも少なからず持っている要素がＣＳというギミックで
拡大されただけだが。

クロアとしては恋人関係がぶち壊れてルカとの関わりを繋ぎ止めるのに
唯一信じられる幼なじみとしての約束にすがるしかないんだよな
そんな状況で大陸になって潜在意識だけになったルカにクローシェへのあてつけ交じりながらも
はっきりとした好意を見せ付けられるという、ここもうちょっと上手く使えなかったのかな

CSの中は人間の持ってる一面ってことで全てじゃないし大分ネタ入ってる感あるし
CS外での言動に関しても理解できないってものじゃなかった
ビッチ言われてるから警戒はしてたけどそんなことはなかったな
身構えてたからダメージが小さかったってこともあるだろうけどｗ

たまたま心惹かれてる相手を利用する形になっただけなのに
そんな自分が許せなくて振った、というか離れたんだよなルカは
心情察すれば別にビッチでもないよなぁ

>>610
全キャラのＣＳを覗けるなら大抵のキャラにああ言う面が見れるだろうしな
ココナもクロアに対しての想い、ルカに対しての悪意は出る
クロアもワース家に対しての色々な想い、ルカに対しての不満は出るし
考えると現実で自己解決してるレグルスとアマリアは結構凄い人なんだよな
凄いから描写されずに余り目立たないんだろうけど

いやいや、現実で解決するのが普通ですからｗ

>>614
クロアは「また騙されるんじゃないか…」「本心を知るのが怖い…」っていう悩みはありそうだ
スレ違いだが樽賀さんがクロアCSでもスルーされてたらどうしようｗ

ルカのコンプレックスの根はかなり深いというか
アダルトチルドレン的な性質が多分にあるなぁとwikiを見ながら思った

>>614
クロアのCS面白そうだな。前作でも思ったけど、一応三人称の物語なんだから
もうちょい主人公自身の心情や背景も掘り下げてほしいよな。

俺がルカ、というかルカルートが好きな理由って
クロアのキャラクターが、他相手よりも前面に出てる気がするからってのもある。
ひどいこと言われても、言われるがままじゃなくてそれなりに反撃するし、
CS8でルカに対する不安をぽろっと言うのも、共感できていい。

ジャクリEDのように、いきなり歌で告白するほどの衝撃はなかったけど
順番に話を追っていけば、最終的に一番クロア自身に感情移入できたルートだったわ。

>>615
それは人間を美化しすぎだと思う。
現実で色々な問題、特に子供の時に受けたコンプレックスと
向き合って解決出来る人は殆ど居ないよ。
大抵は先延ばしでそのまま忘れようとするか誤魔化して放置するから。
忘れられるなら、まだ幸せだけど誤魔化して生きるのは辛い。

確かにジャクリはラストのインパクトは有るんだけど
全体的に唐突過ぎるのと切っ掛けになるＣＳ５までが洗脳臭いのが。
記憶消去して惹かれる設定、２人は応援する設定、そこに本音を入れてくると。
記憶喪失時に起こった事が記憶回復後に統合されれば影響は出る訳で
ＣＳを悪用すれば洗脳も可能な設定だったし、これでヒロインになると
散々強調されてるテーマ絆と合わない感じがするんだ。
ジャクリはヒロインと言う位置より
始めての行動を共にした仲間とスピカのイベントの影響で
改めて自分を考える為にソル・シエールに帰るの方が綺麗な纏まりした気がする。
しかし誰のスレか分からんな。

ルカルート以外だとクロアは表面上で良い人で終わるからな
Ｌ７のレイカに対してのクロアの弱気な本音や完全体に対して「誰もルカなんか好きじゃない」
Ｌ６魔女ルカに対しての「俺だって内面と外面の差が有る」とか
ドロっぽい本音は出てこないし

>>617
それはわかる気がするな。
前作ライナーは意図的に単純化された主人公って感じだから
気に入らない人はすごく気に入らないだろうし（俺はそうでもないけど）
今回のクロアは意図的に内面が描写されない感じだから
なんだか不自然な感じ。そのわりにココナのときだけ妙に熱いしw
ジャクリに対しては積み重ねの部分が強引、
クローシェに対しては全体的に薄い、
キャラクター的にはルカ相手の時が一番出てると思うが、
問題は本編の山場不足って感じかな。

このスレは長文が多くて疲れるなルカかわいいよルカ

本編の山場不足ってのはあるな
メリハリがあったのは魔大陸くらいまでで後は
ＩＳ次第なんでクロアたちは暇でしょうから起こった問題に対処でもしててください
そうすればそのうちメタファリカ紡げますからって感じでグダグダだったな

愛が、愛が重い！

>>620
はぁー、なんか安心するねー（短文レスを見ると）

ﾐｼｬ可愛いよﾐｼｬ､から流れて来た俺も凄い考察の量に驚いた

まぁ､ルカ可愛いよルカ(*´Д｀)

めんどくさいところが多いからな、ルカは。
しかしそのめんどくさいとこが一層、ルカ可愛いよルカ(*´Д｀)ってなるｗ

おっと俺としたことが忘れてた…ルカ可愛いよルカ(*´Д｀)
駄目なとこ含めて全部可愛いよ

>>621
問題が起こってるから暇と言う訳でも無いさ
でも魔大陸まではゆっくりで、そこから急展開で進む印象なのは変わらんか
ＩＰＤ保護や調合やらずに行くと
フェイズ３からはあっと言う間にフェイズ５に入って終わるし

テメエの精神がおかしいんだよ吹いたｗ
なんだこの娘ｗますます魅力的に感じてきた！！
どんどん先に進むぜ！

今フェイズ２に入って魔大陸やってんだけど
この泥水を吸って育った花というか、こう、マイナスパワーっぷりが萌え。
元々が良い娘っぽいからそこがなおさら引き立つ。
牢屋のシーンではマジ泣きしてしまった。
自分で築き上げた積み木を自ら壊してしまう悲しさっていうか。

牢屋のケンカシーン、あれはクロアへの不満が爆発した形だと思った。
延命剤のことも気にせず、誕生日もすっかり忘れて、クロアって結構薄情だｗ
ＣＳ２ルカ言うとおり、そういう関係を望んでたというのもあるだろうけど
逆に言えばクールにそう思わないとやってられないというか、我慢してるんじゃないかと。
白夜嬢が不満たらたらなところを見ると、いい子ちゃんぶりっこで何も言えずに溜まっていって
すでにクロアへの想いが、愛憎入り混じりまくりになってるというか。

まあまだクリアしてないのに何を言うかって感じだけど。

>>628
はやくルカ大陸のペペンにぺぺんべいをあげる作業に戻るんだ！

しかしクローシェルートのルカも一応みておきたくなるよね

>>630
クローシェルートからクリアした俺が来ましたよ、と。
クローシェルートのルカは健気でカワイイよ。
しかし、インペリアルでのクロアの恋人発言は、
クローシェルートだと少々違和感があるな。

IS両方見ると、表人格（というか努めて善くあろうとする意識）と
裏人格（押さえつけてきた本心や悲しみ）のルカの違いがよく判るのがいい
クローシェルートの頑張ってるルカの方が現実のルカの常態なわけだし
現実につきあったら気遣いもできてかなりいい子だよなと思う
でも俺はISやCSで見せる弱さに起因する黒さが可愛くて好きだｗ

IS3ってクロアがルカの自分に対する愛が嘘じゃなかったと確認できる場だと思うんだけどな
生身の時よりも純粋な意識の存在になって過去の出来事での想いを打ち明けてくれるから
ただ最後が二人の喧嘩になっちゃって出る幕がなくなっちゃっている

>>617,618
スレ違いだけどあれって、見方を変えればジャクリがああいう形でしか
想いが伝わらない得体の知れない存在ということなんだよな、ちょっと未知との遭遇っぽい
人間離れしたβ純血種（異星人）と詩（音楽）でコミュニケーションを取ろうとするという

でもスピカはＣＳ使わず詩も無く一緒に居る時間経過で打ち解けて友達になるし
ミュールがやった事、された事を知った上で一緒に居る、存在を認める事が重要だと言っても
ライナーだって前作の主要キャラみんなそうだし
そこから勝手に去ったミュールは誰かに支えられる資格は有るのか

それに大事な人だと自覚したルカかクローシェの大地の心臓を持っていくし
あれが使える物なら返さないそのままティリアの塔に行ってる、使えない物で良かったね
そんな女に手を出すクロアって一体どう言う奴だよ
CSだけで分岐する作りにした開発が悪いんだけどさ

>>628
発売前、恋人持ちでココナと住む設定で相当な奴だと思ってはいたけど
シンシアへの態度の時点でこいつってもしかして？
クローシェ延命剤の時はフォローしない、まあ選択制に有る鈍い設定の男なんだな
誕生日の時はクロア来るのかな？あれれ？クローシェ来たよ
ルカの延命剤ぐらい気づくかな？これもスルーか
時は経ちシンシアのラストイベント、クロア分かっててやってるだろ
空猫イベント見て、最後には
もしかしてクロア抜きでクローシェ、ルカ、空猫でのワイワイやった方が良いんじゃないか
こんな風にも思ってきたしな
しかしクロア抜きだとルカの幸せ生活分が減るのも事実と困った事に

周囲が許してくれているとはいえ、あれだけのことをやったんだから
ジャクリ本人に本当の良心があるからこそ、すぐには馴染めないだろ。
その感情のせいで罰版CSでは、自分を殺し続けることになってるんだし。
逃避かもしれんが、誰も自分を知らない土地で、新規一転したくなるのは誰にでもおこりうる心理だよ。

クロアに関しては、仕様としかいえんなｗｗｗ
ただ空猫もさーしゃもスピカも、それぞれのヒロインがクロアに選ばなれなかった時に
本来クロアの追うはずだった役目を担ってるんだと思う。
ので、クロア抜きで空猫とルカだけでもいいんじゃねってのは間違いじゃないね。

って、本当に誰のスレだって話だな。
でもルカスレって、世界全体のこととか他キャラとの繋がりも包括してる感じがする。

ハーメレの歌詞を思い出すんだ。そこには人の繋がりの大切さが（略
そして他キャラの悪いところだけじゃなくいいところに目を向けるんだ。そこには人の繋がりの（略

何がいいたいかというとやっぱ白ルカは良いよね

今気づいたが､オフィシャルビジュアルブック表紙のルカの半ｹﾂﾃﾗｴﾛｽ(*´Д｀)

>>620
まあ今ではこのスレで長文書いちゃうこともある俺も最初にこのゲームチェックしたのは
雑誌で見て顔とスタイルが好みだったからさ
1作目のときは全然ピンとこなかったけど今回のヒロイン可愛いなって
購入の決定打になったのもCS7のネタバレ画像だし
でも俺は全然分かっていなかったね、ルカの本当の良さを

まぁ長文が多いのはルカが好きになるのは理屈っぽい人間が多いからだろうな
直感で行動する、言葉を額面通りに受け取る人間ならルカの言動も何このクソ女で
終わっちゃうだろう
その言動の裏を、真意を深読みする人間じゃないとルカ好きにはなりにくいと思う
もしくは真性マゾか

つまり理知的でありながらマゾ
ここはこんな連中であふれていると言うことだね！

>>638
俺も最初はビジュアルに惹かれてだなあ
内面を知ってもっと好きになったけどね

それなりに理屈っぽく無いとアルトネリコやる事自体が困難だしな

現実、仮想世界問わず最初は誰だって外見から入るから悪い事ではないさ
外見と言えば
「巫女でもなく、人気セラピストでもなく
　性格悪くて人から後ろ指されれてドブスでも好きになった？」
全てが別人なのに好きならルカで有る必要も無いし、ルカのこの問いはズルいな
ここで好きだって言えば「それって私で有る必要有るの？」で返すんだろうし
もっとも本気で性格悪くて利用する奴はこの問い自体をしてこないから
ルカの性格は悪いと言うより意地悪だな。
何にせよドブスじゃないなら他は問題無い

皆考察しまくりですね
今クローシェ編やってるけどインフェルスフィアをみたらデータベースで瑠珈のと比較して、
時間が二倍かかってるｗ
しかし一周目は面白かったんだが二周目はさすがにダレルなあ
微妙にお使いが多いのと魔大陸とインフェルスフィア以外に分岐がないからなあ。

瑠珈を描く練習
http://p.pita.st/?m=9gmippu0
髪飾りが難しいな

キャラのダメな部分を愛してしまう人も追加でお願いします！理屈っぽいMだけどね！
ビジュアルは…髪型と細い肩が…その、ストライクでした。スレンダー大好き

>>641
CSLv6では即答できなかったけどCSLv7後半でクロアはその問いかけ自体を否定してるのよね
流れ的に容姿の話は出てこなかったけどｗ

>>642
俺によし！GJです！真夜中の内緒話withアマリエはドぎつい噂話を楽しんでると思うんだ。
そして髪飾りは複雑で死ぬかと思う

理系人間だから理屈っぽくはあるんだろうけど
このスレの議論に関しては言葉の裏に隠された感情を読むためにニュータイプ並に感受性を広げているぜ

さっきようやくCS9行けて､wktkしながらやってたんだが…｡
先進むにはマジで50000P貯めなきゃ駄目なのかな?
今まで殆どルカﾀﾝしか使ってなくても､あと10000ちょいしかないのに…orz

こんなに本音をぶつけられる人なんてそうそう居ないしなぁ、ちょっとうらやましいな

>>642
これはＧＪ！張り付いた笑顔がルカらしい

>>645
駄目だね…　　きっちり50000ＤＰ使わないと進めない。
まあ、10000なんて終盤だと３０分もかからないのでちゃちゃと済ませるよろし。

今回ＤＰ使わないな。と思ったらそんな落とし穴か

ルカのDPはろくに寄り道もせず気付いたらカンストしてたがなあ

特に寄り道せずにずっとルカ使っててエンカウントする敵全部倒して進んでいたら
CS9入れるようになる頃にはちょうど5万数千ぐらいのDPになってたよ

でもあれクローシェは必要ないんだよな
ＤＰ＝信頼度だと思うとやっぱルカはクローシェより心の壁が厚いってことなのかね…

プロポーズするための道具や演出には
惜しみなく金をかけろというルカからのメッセージｗ

実際、あれはジャクリEDの詩のようなものだと思う。
後一歩がかたくなで、その最後の一押しにはそれくらいのインパクトが必要、とか。

病的に「素の自分」への自信が無いからね…深層はオリカが可愛く見えるくらいに自己否定の固まり
わけも分からず母親に嫌われた（と思ってる）ことが原因なんだろうけど…

しかし詩ではなく現物でって言い方は悪いが、あれほど直接的なプロポーズもそうないよねｗ

漫画のピンナップっていうのか？
カラー瑠珈…GJ！

瑠珈可愛いよ瑠珈

白無垢を売りつけるのが少女時代のルカであることは
貧しさのためにお金に執着のあるルカと自分をよく見せたいというルカの象徴であり
自身、ただし少女時代の姿でクロアに白無垢を勧めることが
好きだけど自分に素直になれないルカを表している、のかも知れない

>>655
元々買うつもりだったが。購入意欲がさらに増した！
ブレイドで読んだときのこと思い出したけど
ルカがクロアを励ました後「嫌な奴だな…私…」って独り言を言わせるあたり上手いと思った
っていうかもう演出等に参加してくださいめぐむさん

>>652
素の自信が無い、自己否定の塊だったからな
素を見せるのには高い信頼が欲しいと。
クローシェの場合はクロアに助けられての自己肯定で
問題がＣＳＬｖ８で解決して、クロアに対しての直接的な望みは無いし。
最後まで進むとクロアへの精神依存度が圧倒的に高いんだよな、ルカ

言葉じゃ不安、態度で示してと言う
物質、精神両面でクロアに満たされたい本音でも有るか
ルカは現実主義だし、クロアの八方美人ぶりを見てれば態度で示せともなる

まだ1スレも消化してないのかｗｗｗ

>>657
誕生日プレゼントを用意していたブレイド版クロアGJ

＞ルカがクロアを励ました後「嫌な奴だな…私…」って独り言

ブレイドで読んだ時は、何で瑠珈にそんな事言わせたのかと思っていたが、
本編プレイ後だと、ルカがクロアを励ましたのには、自分の目的の為には
クロアに騎士隊を辞めてらっては困ると言う打算的な面もあって、その事
に対する自己嫌悪が言わせた台詞だと言うことが見えてくるな。

>>659
他キャラのスレ数調べてみたら、ジャクリだけ飛びぬけていてワロタｗｗｗ

このスレ見てたら、他のAT2関連スレではいまいちな扱いのルカが
好きな人も多くいることを知って、安心している俺がいる。

ルカの心情やクロアのルカに対する気遣いが有るとキャラ分岐が
更に不自然、不要になって上の人が納得しない。
一回、企画を通す為にやった事のツケはずっと続く、
キャラ分岐を作ったゲームは何処まで行っても、その呪縛からは逃げれない。
漫画やラノベの媒体を移して書いて貰う以外には。

分岐させたまま共通に戻さなきゃ良かったんだよ。
中途半端に戻すから……しかも１と違って後半の共通がまた長いし。

ブレイド、メッセージペーパー付いてた。
ルカかわいいよルカ。

>>661
俺も本スレで瑠珈総叩きだった時はビビった。

彼女の魅力はそんな表面的な事ではなく、ションボリとかスープ豊胸とか聖☆オボント女学園とかつまりは
瑠珈可愛いよ瑠珈

しかし漫画か…。瑠珈のために買ってみようかな。

最初は利用したやCS６〜７の発言が取りざたされてるが
今はシナリオ全体において御子2人と周囲との乖離っぷりが叩かれてるとシフトしてるけどな
それでもそれだけでクソ女とかはありえないだろうと

本スレは、ルカもクローシェも好きな立場としては苦しいスレだ…

漫画のカバーを取るとルカの料理を恐れるクロアが見られるぞ

>>664
kwsk、俺は付いてなかった

正直、ここが本スレでクローシェ様スレが萌えスレだと思ってる

違うのか？

ルカスレの懐の深さは異常。
ちょっとくらい他キャラのことも書いてもスレチだとは感じないしな。

>>668
まんがの森で買ったらついてたよ。
メッセージペーパーはルカ絵（多分もう一つのクローシェ様のとつながる感じ）と４コマだった。
歌手志望のルカは既にステージ衣装も用意してたという話。（クロアのも）
まあ、不器用なルカさんですからねw

しかし、このスレに来ると落ち着く。癒しだ〜

雑誌じゃなく店の特典か

>>663
魔大陸以降は共通なのは目的が同じだから、まだ良いさ。
むしろ分岐を
クローシェへのダイブに１日空けて、初めてはルカが良いとか選択させるとか
クローシェへの延命剤投与を拒否するかしないか
クローシェへの延命剤投与後にルカを気遣うか気遣わないか
誕生日プレゼントを贈る
ルカの延命剤に付いて自室でルカが言いかけた先に気づくとか
キャラ選択制なら制でもっと複雑化すれば良かった様にも見える
テーマが絆なら尚更

一番の難点は分岐選択後からココナ、ジャクリへ行ける流れだけど
これはルカ、クローシェを適当に扱った場合に
「自分の守りたい者、大切な人が誰なのか分からない」とでもして
魔大陸誕生までは静観する流れで
ルカがなれば家族として、クローシェがなれば騎士として
一時は関係が有った人だからほおって置けないとでも言って行かせる流れで
ココナ、ジャクリへの道を確保させれば

新参者なんで散々既出なんだろうが教えてくれ
ぶっちゃけクロアがよくわからん
一番最初の方、自分たちの仲良さを示しながら早く自分の姫（レーヴァテイル）持てと言われて
必要ないと返したよな？あれは結局どういう意味だったのよ？

セラピの仕事をしてるルカを気遣って言ってるとはかなり好意的に見ないと思えない
パートナーとして頑張ってるココナに気を使ってるのか
ルカをあの時点ではぶっちゃけあんまり好きじゃないのか
ぶっちゃけ恋愛なんて興味ないというかココナ間のような絆を求めていたのか
なら何で利用されてると知った時点で騙されたと被害者モードになりきるのか

そこは単純にルカがいるから他のパートナーなんか持てるかってことじゃないか？
クローシェ様にも最初は護衛対象だけど死んだら
元も子もないから援護してくれとそっけないしな

クロアとしては、ルカとはきちんと恋人していると思っていたんだよ。
でも、アマリエにも「その程度の付き合いだったのね」って言われたように
傍から見ると、おままごとでしかなかったんだろう。

ルカ以外のRTパートナーは要らない、
そしてルカを戦いに巻き込む気はない、むしろ巻き込みたくない、
だから「必要ない」の返答なんだと解釈したけどな
RTったって全部が戦闘要員になるわけじゃないということかと

>>674
ルカに対する義理立てだろう
同僚も恋人が居る事は知ってる辺りルカの事はクロアも話してる訳で
当時のクロアなりにルカを想っていたんだよ
八方美人な性格で傍から見ればココナ、シンシアに手を出してる様に見えても
クローシェにハンカチを隠し持つ程に憧れの感情を持っていたとしても

>>675-678
そう言われれば筋は通ってるような気がしないでもない
ルカを護るということに対しては熱心になってた気もする
が、やっぱりあの場面でルカを戦いに巻き込みたくないからというのは考えにくい
仲間になったらなし崩し的に戦闘メンバーに入ってるし
恋人としての義理立てをしてるってのはあるかもしれんが
それすらも自分や自分の周りの環境に対する言い訳のような

クロア側も何となくルカを拒絶してるような気がするんだよな
ルカだけじゃなくて、周り全体を興味がありながら拒絶してるというか
でもルカっていう恋人を隣に置くことで、恋人ごっこすることで
自分自身の見たくない部分を見ないでおこうとしてるっていうか
だからルカへの態度も自然にずさんになってくる
自分と同じ立場のココナを大事にしてるのは、自分の傷を癒すためかなとか思う
アマリエに揶揄られてたけど、扱いがルカ＜ココナだし
そんな自分自身のことばっかり見てる状態がフェイズ１

さすがにぶっとびすぎか

ルカよりもクロアのほうがよっぽど八方美人

クロアは妙に無関心なところがあるよな。そこら辺がクールって言われる所以なのかも。

ルカに対しては、ルカ自身が上手いこと猫被って本心を隠そうとしていたことだし、
それプラスクロアの無関心無頓着さもあって、外から見ると宙ぶらりん
本人たちはそれなりに満足、っていう奇妙な状態になってたんじゃね。

そういうクロア自身が、ルカとの交流を通して自己を省みて
本当に相手を思いやる心を持つのが、ルカルートのもう一つの側面だと思ってる。
EDでの膝枕シーンはクロアとルカの成長の集大成じゃね。

おっと、書き込もうとしたら同じことが
ルカルートは2人の短所の物語って感じするよね
根っこは違うけどお互い、相手の領域に踏み込めない2人の話というか

>>681
クールと八方美人は人を恐れる人が行う防衛手段で
本質的には同じ物だって言う説も有るしな

劇中のＣＳで分かるとおりクロアもルカも嫌われる事を恐れる人だしな
レイカもバッツも消える
ルカは母には訳も分からず避けら嫌われたと思い始める
クロアは同居して自分には普通、ルカには距離を取るレイシャ
もしレイシャに嫌われたら、ルカに拒絶されたら居場所が無いと言う思い
親友っぽいタルガーナもある日突然に消える
居なくなる、嫌われる事に対して持ってる恐怖は同じか

だから無意識の内に他人には原則不干渉、付かず離れず、良い人で終わる距離
去られても痛くない距離を取る
その反動で自分の家族になったココナには趣味になるほどに世話をすると
こんな感じか

二人の恋人関係って幼なじみの延長だったんだろうな
でも恋人としては浅い関係でも家族でもあったわけだし
幼なじみとしては深い関係だったとは思うんだが
それを利用しようと思い始めたルカはさぞ良心の呵責に苦しんだことだろう

>>684
しかしその割りにあんまり利用するメリットは無かったよなｗ
スラムに行った時も最初は一人で行ってたし、とんだ偽悪者だ
だがそれがいい

>>661
ジャクリスレは前作ミュールスレの引継ぎもあるからなぁ。
2発売の10/25以降の書き込みで見た正味は1スレ強といったところ。

>>685
パスタリアへの出入りは制限されているらしいから
退去させられずにいられたのはクロアのおかげだと思う

不人気age

ルカたんの割れ目(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ttp://www.goodsmile.info/products/max/2008/max0803-02.html

漫画読んだ。
補完が凄いなこれ。
瑠珈の補完が素晴らしいね。レイカの事や誕生日の事とか、イベントのはしょりかたもいいし。
瑠珈ルートでいってほしいなあ…
何よりクロアがタルガーナの事覚えまくりなのがストーリー的に最大の良補完だね。
瑠珈の罪悪感の自覚とかの追加もうまいなあ。

二人を護ってメタファリカを実現するんだ！【ご愛読ありがとうございました！あやめぐむ先生の次回作に御期待ください】
で落ち着きそうだ。

でも現状だとタルる〜ｔ…タルガーナルートに見えてくるのはなぜだ

分岐やゲームの進行とか考える必要無い分、いろんなネタを仕込めてるみたいだな
あとダイブで尺をとらない為に本編中でCSの内容をやるのかもな




漫画版は読んだ事無いから分からんが

グッスマフィギュアいい出来だな

そうだね、とりあえず脊髄反射で予約したが他のキャラは出ないんかね

>>690
雑誌を立ち読みしたらコミックの最後から一話飛んでるっぽいけど
御子聖誕祭からそのままメタファリカ謳ってルカルートで魔大陸出現のようだ
とすれば牢屋での修羅場はなしで進んでいることになるが
魔大陸でそこらへんの話を持ってくるのかな

前にきた時とレス数は大して増えてないのに
長文多すぎで読むのにやたら時間かかったぜ。
まぁ考察はどれも面白かったからいいけど。
ルカに対する愛に溢れてて感動した。

何はともあれルカ可愛いよルカ

漫画版ではきちんとクロアが主人公しているからか
ゲームクリアしていても、切り口が違っていて面白く読めるわ。

>>691
タルガーナの設定には、もともとそれだけのキャパシティは持ってたからな。
漫画として盛り上げるためには、主人公と対等のライバルがいて普通だし。

>>697
ある意味御子に偏った物語の影響を一番受けたキャラだな＞樽様

あれこのスレって誰のスr(ry

ツンデレで高貴＆幼馴染で昔の約束持ちと、御子ズの属性を独り占めしてしまうので
出番が減らされました。あれ？誰のスｒ

ED後はルカと昔のクロア自慢合戦をしてると思う。砂吐くくらいに過剰に

主人公と言うよりはルカとクロアに焦点を絞れるからだろう

>>691
ゲームでタルガーナの登場の時点で巫女の下僕になりお留守番な末路まで予想出来たか
大抵の人は「どうせ親友兼ライバルキャラだからツンデレ和解して仲間入りか」
こう思っていただろう
実際は巫女の下僕、お留守番、ネタキャラになったから漫画でもそうなるさ
と言うかなれ

>>700
御子の下僕化するシーンは
フラグを生かしてなんとかして仲間入りしようとするタルガーナと、
それに気づいて共謀して阻止する御子二人に見えるｗ

あのシーンの姉妹の息ぴったりぶりは異常。これ以上は樽賀スレいくわ。

>>695
漫画版で判明したこと＆推察。
・レイカは陰性I.P.D.暴走。
・ココナのI.P.D.発症は、クローシェ様の陰性I.P.D.の影響によるものらしい。
・ジャクリは「蛇刳」と表記。

タルガーナはメタファリカ後もなんだかんだ言って人事でレグリスと掛け合って
クロアを御子の近衛騎士に就けてくれそうなツンデレだ

ところで漫画読みながら思ったが
槍ってIPD捕獲にはどう見ても不向きな武器のような気がするんだが

槍といっても突撃槍の類だしなアレ
普通のなら石突でドツクとかできそうだけどあのブースターランスじゃミリ
まぁあのIPDの驚異的な耐久力なら問題無いだろ

その辺はあれだよ
どう見てもメタファルスごと破壊してる詩魔法でも問題が無いと言うお約束
そんな詩魔法でも死なずに捕獲されるＩＰＤだから殺傷用ランス程度なら余裕と

最近ルカの影響であげぱん食いまくってる

1でもラスボスの方が大人しくなるまで斬ったり焼いたり撃ったりセイセイセイしてたもんね
無理やり納得するならダメージ＝暴走した導力の消費となるんだろうか。導力すげぇ。

それはともかくルカに膝枕してあげたい。いいなぁクロア

給食のあげぱんは好きだったな

>>689
髪の色がもっと暗めだとゲーム中の色合いに近いんだけどな
値段は高いけど造形は良さそうだね

あげぱんは確かに美味しい、きなこあげぱんは余り見ないけど
ルカと空猫を信じて近いうちにきなこクリームあげぱんを試そうと思う

傍から見たら集団暴行だし、ＩＰＤの家族も大鐘堂を罵る訳だ

本当に劣化ミシャだよなこの女
いいとこ一つもないし

ルカの良さが分からないなんてまだまだ子供な証拠だな！
こんな可愛いヤツはそういないぜ

はいはい劣化劣化


自分で作るあげパンは、何であんなに微妙なんだろうか

>>709
大鐘堂が罵られる理由がわからん、IPD捕獲の裏の作為はともかく
IPD暴走したら回りに死者はでる、家は倒壊、庇った家族を後ろから詩魔法で撃ち殺すわで
いいことなしなのになｗ　一番最初人でなしとまで罵られてて驚いたものだよ・・・こんな危険なIPDほっとく方が人でなしだろうと

でも、ココナは連れて行っちゃだめですよ

確かに大暴れで凄まじい被害出してるが、それを集団でリンチして護送（拉致）している
いつIPD発症するかも分からないし、そんな光景を何度も何度も見てたらそんな感情を抱くのも無理はない

システムやゲームの都合上ダンジョンにIPDが出現してるが、実際には市街地でも何度も暴走してるだろうし

非処女じゃなければもっと萌えたのに

ルカがクロアを利用してたことのフォローはCS深階層でやるんだと思ってたんだがな
付き合うようになったんなら未完了となるべき事案だろうに
レイシャ死んだときのクロアの行動といい
このライターはやるべきことを書き忘れる傾向がある

無駄に油を吸わせるからさ
高温でサッと揚げるんだ

>>716
ルカルートで進めれば酷いことを言ったと何度も後悔を口にする
CS8でクロアは本音ちゃんを承認する、ということでお互い歩み寄っていると思うけど


まあレイシャの死に対してはトークマターさえないのはね

劣化とは思わないが、でもルカはどちらかというとオリカ系じゃね。
オリカもルカも、自分の中の葛藤と戦う内容で、
一方でミシャとクローシェの話は、公的な自分と私的な自分の摩擦って感じだし。

ルカとオリカとの違いは、言いにくいことをずばりというのがオリカで
同じことを考えても、見た目だけは笑顔で内心ぐだぐだ考えているのがルカ。

つまりﾐｼｬとﾙｶ両方大好きな俺は何でもいけるという事だな

1やってないがフレリアのバイナリ野見た感じだと
1のヒロインは3人とも同じ顔に見えてどれがどれだか

>>713
クロアだってココナが発症して気づいた様に、分かってても割り切れないと言うのが有るからな
保護と言いながらその後は消息不明になるとか怪しい部分も有るし

>>716
レイシャの死に対するクロアの行動は
クロア自身がワース家にさして思い入れが無かった様に見える
レイシャがクロアに「クロアも家族、私にには無理だからルカを頼む」
と語った際はクロア無言で終わってるし
クロアにとってワース家は育ててくれた人で有ったが家族ではなかった
ココナの死の危機に対しての行動と比較するとそう思える
ルカルートを進んだ時ぐらいはクロアはレイシャ死んだ際に
あの時に何も言えなかった事を後悔しても良いとは思うけど

>>722
本当に思い入れが無いならルカやレイシャを護るためにも大鐘堂に入ったとかは言わないだろ
レイシャ死亡時に何も言わせてもらえなかったのは御子2人との絡みを優先させるあまりクロアまでからませる事が出来ないライターの技量不足のせいだと思う

自分が幼いながらも恋心を抱く相手と一緒に暮らす事になってワクワクしてたら
どうもその娘と母親の仲があんまりよろしくない
そのくせそのお母さんは自分に対してはなにかと世話をやいてくれて…

なんかもうどう接していいかわからんのだろう、クロア的には

>>723
はいはい技量不足技量不足ライターが悪いライターが悪い



馬鹿の一つ覚えとだな

【娘に】クロアですがワース家の雰囲気が重いです【冷たい母】
上は冗談だが、ISLv2とかISLv4でちょっと出たルカとレイシャさんの関係は悲しすぎて泣ける

クロアは世話してくれたとかそういう表面上のことに対しては
（おそらく本気で）恩義を感じているのではないかな
関係性に踏み込まない孤独な奴だから家族の絆というものは理解できてなさそうだが

だけど死に目に何も無いのはおかしいってのには同意
漫画版で別の形で掘り下げられないか期待しとく。

>>725
あんまり煽りっぽいことは書きたくないが
はいはい××、で片付けて他人を見下そうとするほうが
よっぽど馬鹿の一つ覚えっぽいよ

まあクロアの掘り下げのなさに関しては意図的にやってるように
見えるけどね
前作ライナーがアレで結構反発もあったからその反動なんじゃないか

そうだろうがやりすぎにも程があるな
まるでバンプレのスパロボオリのようだ

その昔ガストはリリーのアトリエで恋愛ED対象キャラ４人のうち
一人にだけスチルを設定していなかったという事件があってだな
それをカバーするためにPLUSが出たという噂がまことしやかに囁かれたものだ

どっか抜けてるのはいつものことと思うマリー初代からのガスト愛好者な俺

そして漫画版をゲットした
なんだこの瑠珈いいよ瑠珈かわいいよ瑠珈

ルカのかぶってる仮面は表面から順にこんな感じだと思う

人当りがよく八方美人で広く浅い関係を持とうとする仮面
本心を腹黒く見せて踏み込む人を遠ざけようとする偽悪的な仮面
レイカが不幸なのに自分が幸せでは駄目だとし、自分を不幸に追い込もうとする仮面

牢屋の修羅場はレイカが死んで自分だけが幸せにはなれないからクロアを遠ざけようとしたのだと思う
レイカを助けたらクロアと恋人としてちゃんと向き合っていくつもりでつかず離れずの距離でクロアを確保してたのにレイカの死を知って自棄になった
CSL6の発言もあれが本当に本心ならそもそも完全体を作ろうとするのもおかしい。
そもそも究極の仮面でやりたかったことがクロアを繋ぎ止めることだし、クロアを殺したら意味がない。上位の自分に止められるのを前提に殺そうとしたはず
ココナとルカが相性悪いのはココナが不自然な恋人関係と2つ目の仮面からクロアの敵認定してるからだと思う。CSL5クリア後本当に恋人として付き合いだしてからは相性普通になるし
クローシェルート冒頭のココナとクローシェの会話を見るとココナの裏がある人が嫌いっていうのは大人は汚い！みたいな行動と感情を分けて考えられない、子供特有の潔癖さのように感じる


アク禁に巻き込まれてずっと書き込めなくて色々溜まってて長くなったけど俺が言いたいのはルカを愛してるってことだ

>>724
５歳児ルカに惚れた４歳児クロアか…
これは、ロリコンと言えるかどうか微妙なところだな。

いやいやそこは普通に微笑ましい恋だろうw
初恋の相手は五歳児でしたと言うと途端にロリコン臭くなるけどな！

初恋の相手は後妻でしただったらどうよ？

ちっちゃい頃はルカにも愛情注ぎまくりじゃなかたけ、レイシャさん

>>734
そうだけどクロが来た頃にはもう微妙な関係だった

それはそうとルカの１９歳ってゲーム開始時？ それとも誕生日後？

ルカEDで「護る発言」を5年前って言ってるから、多分、誕生日後19歳だと思う。
（クロア14歳で騎士就任＋護る発言の時の設定から逆算すると
およそクロア12〜3歳ごろにあのイベントが起きているので、ルカも13〜4歳くらいのはず）

俺の憶測なんで、もしかすると違うかもしれないけど。
AT2のトウコウスフィアあたりに投稿したら公式発言で聞けるかもね。

初期のアトリエはゲーム開始時だったがアルトネではさて…
ゲーム開始時だとすると魔大陸化した時点で20歳であり（CERO的な意味で）飲酒可能。
ISLv3ラストのやさぐれっぷりは酔っ払っていた可能性も

…酔っ払ったルカが見たいだけですごめんなさい

そして、お持ち帰り〜

>>735
公開プロフィールは基本的にゲーム開始時の年齢や設定を書くな

キリリッシュに対して未成年でバーテンの格好は‥‥と言うし
CSやるタイミングはプレイヤーによるから誕生日後19歳の方が不都合がないな

あれ、今思ったんだけど、御子の誕生日が公表されて祭にもされてるってことは
生まれた時にも世間に広く公表もされたろうし
御子クローシェの年齢が19歳だってことは世に広まってるはずだよね。

でもキャラのクローシェは17歳で、そして本編でばれるまで偽者だってことは本人も知らなかった。
誰かその矛盾に気づいたやつはいなかったんだろうか。
この辺、何かフォローってあったっけ？

ルカはヨーグルトとかのフタについたヤツをそれはそれはうまそうに舐めるに違いないね

絶対だね！

ショートケーキの側面についてるセロハンついた生クリームも美味しそうに舐めてそうだ

>>741
そもそもゲーム中で（ステータス画面以外で）クローシェが17歳だと
言われていたこと自体がなかったような気がする。
みんなクローシェは19歳だと思ってたんじゃね？

バイキングではタッパー持参ですよ

>>744
でもクローシェ本人は自分のこと17歳だって思っていた節があるよね。
3歳以前の記憶がない＝3歳からの記憶はあるから、そこから数えて年齢は分かっているだろうし。
世間的には19歳、でも自分は17歳。本人はそこに何か矛盾を感じなかったのかなーと。

>>741
それは自分も疑問に思ってた。でも作中では一切触れられてないんだよな。
しかもお前さん以外、ファンの間でも話題にされてないみたいだし。
この辺は設定資料集待ちか。

>>744
一応ルカより2つ年下ということは自覚してるっぽ。

ラウドネスの言われた次の日にはレイカとしての記憶が消失してる辺り
そう言った矛盾は考えない様に調整されていたと思うしかないな

アルフマン「い〜ぃかぁ！お前は今日からクロォーシェｪだ！
　　　　　　　　対外的には５歳だ！さんしゃいって言うなよ！」
レイカ「う…うん…れ…レイカは…５歳。だから怒鳴らないでぇ…」
アルフマン「クローシェだって言ってんだろぉ！」

アルフマンの存在って便利だなぁ…
しかしアルフマンとラウドネスは大半のキャラの人生狂わせとるで…

>>748>>749
ああそうか、クローシェ本人が矛盾に気づかないフリしていた可能性もあるのか。
だからこそ自分がわからなくなって、いっそう地位や立場や仕事に自己を見出そうとしたのかも。
そろそろキャラ違いなんでやめるわ。

>>749
二人のしたことは許されることではないけど、あれだけの劇薬を投下したからこそ
数百年停滞していた計画が、発足から十数年程度の政権下で
かつ数ヶ月足らずの騒動程度で実を結んだってのもあるだろうけどね。

トゥルーリーワース家の疑問は色々出てくるな
ほとんどがちょこっと台詞があれば解決できそうなものばかりだけど
・クロアはいつ引き取られた？
・クロア、ぬいぐるみのゲンゴロー知らない方がおかしいだろ
・ルカは聖誕祭で19歳？20歳？
‥‥etc

ちなみに俺はルカは1歳年上のお姉さんというより
数カ月誕生日が早い同級生って感じだと思うから19歳説を推すぜ

>>749
ありえそうwアルフマンはいいキャラだな
エキセントリックな子安は良い子安

ここはルカ袋叩きにされてなくて一番バランスがいいな･･･俺的本スレだ

本スレも初期のルカアンチがはけたのか、最近は結構まったりしてるよー。
とはいえ、いまだルカの立場が低めなのは、もうしょうがないのかもな……。

コミック版はタルガーナとルカがメインのようだが、
ゲーム本編だとタルガーナにとって、ルカは天敵みたいに見えてくる。

例の留守番命令の時もそうだけど、神聖政府軍に行った時に、タルは忙
しい中わざわざ時間を空けてクロアと話すのを楽しみにしてたのに、足
をくじいた程度でクロアを取り上げられるし。
肩を貸すぐらいならアマリエにでも頼めば良さそうなものだけど、そこで
別れたばかりで気まずいクロアを頼る辺り、クロアは当てにされているのか
、それとも利用されているのか……。

>>753
まあネタキャラとして受け入れられつつあるだけ良かったと思おう

>>753
瑠珈みたいなキャラが不人気なのは当たり前じゃないか？
人間、臭いものには蓋をしたがるもんだ。
信頼のおける仲間内だけでも大丈夫で周りを見なくてもやってこれた、
あるいは周りが見えなかった、周りに合わす必要がなかったようなタイプには
人が社会で生きるために持つ打算的な部分になかなか馴染めないだろうね。
自分の臭い部分に自分で蓋をしてしまうタイプも瑠珈は受け入れられなさそうだ。

ゲームで、あえて瑠珈のようなキャラを持ってきたことには痛快さを感じたなあ。

巫女２人のシンパシーで
ツンデレ+幼馴染+位地を１人で兼ねて私達のクロアを奪い取ろうとする
こいつは危険だと察知したから

両方だろう
クロアは本当に私を許してくれるんだろうか？
私よりタルガーナと居る方を取るのか？と試した部分も有るだろうし
自分を追ってきてくれたクロアを人に渡したくない
寂しいからクロアに近くに居てもらいたい
こう言った部分とか
色々混じってるんだろうし

>>754
�@延命剤の時のように、アマリエが二人の仲を案じあえて肩を貸さなかった
�Aこけて足をくじいた自分を利用し、今度は仕事より自分を優先してくれるか図る
�Bクローシェ様とは立場が同じだけど男の樽と、クローシェ様の扱いの違いを見てクロアのクローシェ様優先度合いを図る

>>756
娯楽であるゲームにそこまで求めてねえよ！ってのもあるのかもね。

足くじいたイベントは、ルカは頼らないつもりでいたけど、ココナが先走ってクロアを呼んだ、とか。
クロアのほうも「上手く逃げるきっかけつかんだ！」って感じだったし
お互い利用している節はあっただろうね。

>759
あの時点では、ココナはルカを嫌ってたと思うから、それは考えにくいかな。
レストランでも「愛想だけは激しくいいからね！」だし。

ゲーム終盤では、アマリエ⇔クローシェ、ココナ⇔ルカの相性がノーマルに
なってて、パーティー全体の信頼が強まってるのが分かるのは、いいと思う。

むしろ娯楽だからこそここまでやりきるって考えだってあるんだ
そうでもなければ今の世の中あっという間に消費されてしまうからな

しかしルカとタルガーナはミント区にいながら面識なしか
あんまり人口密度高そうな世界じゃないから顔ぐらいは知っていてもよさそうだけどな
ゲーム中でメタファルス全体で人口100万とか出ていたような気がするし

フィクションだからこそ楽しめるんだよ！という意見もあるｗ

ここまでとんがったキャラ造形は深く狭くになるよなぁ…と思うが自分の心にジャストフィット
だってー、積もった情念が重すぎて自分の力じゃ一歩も動けないような子、愛さずにはいられないじゃないか
短所ぶつけ合いながら歩み寄っていく２人の関係がもう大好き

それわかるわぁ
自分の外面を、ステータスを否定されると病的に脆いところとかすげークルものがある
クロアも本スレじゃ空気空気言われてるがルカのＣＳだと決めるところは決める
いい主人公だよ

クロアってヒロインによって全然違う顔を見せるよな。
ルカCSのクロアは、人間臭い弱さを持ちながらも理不尽に屈しないナイスガイ。

こんなのＤＱＮ女の相手を最後までしてあげるクロアは本当に優しいよな

…なんかデモンジェル使うと相手回復しない？

俺だけ？

クロア「ルカ、言いたいことが一つある。料理は普通に作ろう」
ルカ「えー、でも、それだったら普通の料理しか出来ないよぅ」
クロア「それでいいんだ。まずは基本を学んでから応用に入るんだよ。今回は普通に作るぞ」

で。

ルカ「………」（ぽかーん顔）
クロア「…何で普通に作ったら高速回転するんだ？」
ルカ「不器用、だから…かな。えへへ…」
クロア「ある意味器用だな…っていうか食べられないぞこれ…」

ED後の二人はこんな会話しそうだと思ったが妄想だったぜ

>>766
回復した経験ないなぁ。神梁戦ではないよね？

>>766
1ヒットの最高ダメージは999999で、それを超えるとオーバーフローして回復する
デモンは1ヒットの特大ダメージだから特にそれが起きやすい。俺も3回は起きた

>>767
神梁戦でもおきた… とどめのつもりが神の兵もろとも全回復orz

>>768
レプレキア使ってバースト700000%くらいでもそこまでなっちゃうのかな…
あ、戦闘記録見てみたら不器用熊がそれより低いバーストで500万叩きだしてるよ、
敵4体でも1体125万か、普通に越えるわな、そりゃ…


……おかしいよその仕様orz

ほほう…そんな仕様（バグ）が…オーバーフロー見たことないなぁ…
一回見てみようかな…戦女神あたりがガッカリ感大きくて面白そうだｗ

敵が弱すぎてトータルダメージしか見ていなかったがそんな仕様あるのか

普通に糞バグだな……それ……
いいゲームだけど、誤字脱字とかグラフィック指定ミスとかそういうバグとか
よくよく考えてみたらクソゲー認定されそうな要素がいっぱいだな……。

ガストちゃん大きな会社じゃないからねえ
アルトネ２レベルの規模のゲームになると目の届かないところが
ぱらぱら出てくるのかも
リーズみたいに致命的ではないとはいえ、次からはなんとか
してほしいな

クソゲってか
ガストがもともとB級メーカなんだよなｗ
もちろんそれは言い訳にならんが

何、某アトリエみたいに回復するどころか最大HPまで引き上げて倒せなくなるよりマシさ
つまり、ガストゲーの宿命。もうそういうもんだと思ってる

ってここルカスレだよな？

ルカスレに合うようにバグをネタにしてみたが煽りにしか見えないので自粛

お、俺が言い出したのはデモンジェルの話なんだからちゃんとルカの話題だよっ！

でもこの仕様だと戦女神も同じってことだよね？
ルカの合体魔法は不器用熊以外はレプレキアと併用すんなって話なのかねえ…

>>499
給料もらえるようになってからは、ルカの所に仕送りしていたみたいに言っていたような。
後は住んでる所が借家で家賃も地道に払ってる。

でも渡航したのが１３〜１４歳くらいで、それから見習い期間やら考えると、クロアがマトモに
給料もらえるようになったのって、つい最近っぽいな。
というか、それで貯金できるようになったから、一人前のお祝いとかも兼ねて、恩のあるルカを
パスタリアに招待したのか。

>>773、>>774
マナケミアプレイしてみ、
あれ凄い良く出来てるから

>>779
そういえばマナケミアにはバグなかったな。戦闘も調合もなかなか楽しめたし。

細かいところの調整ができていれば神ゲー認定してもいいんだけどな
バグだけじゃなくてテキストもこのスレで話題になったような問題は
もうちょっと書くべきことはあると思うし難易度もハードがあれば…

>>780
キャラに魅力を感じない・・・というか嫌いな部類に入る・・・
最近キャラで買うか選んだりするから俺の脳はダメだなもう

樽賀さんってばクロアを評して「外面クール、中身は空っぽ」と、内面を見抜いていたんだな。
空猫はルカの対人関係の臆病さをしっかり見抜いてるし
二人ともいい友人を持ってたんじゃないか…

でもなんだかその…どっちもホモセクシュアルっぽいのはなぜだ
俺の目が汚れてるのか、空猫と樽賀さんの愛が強烈すぎるのがいけないのか

>>782
ゲームプレイを重ねていくと保守傾向になっていくから、それじゃないか？
「前に面白かった、気に入ったキャラと同傾向のものを選択。それ以外は眼中にはいらん」ってなるし。

キャライメージで食わず嫌いだったのもやってみると案外面白いもんだぜ。

>>783
クロアの根底にあるのはIPD暴走による家族喪失から来る
理想郷メタファリカへの憧れとルカを護るということだと思う
だからそこに注意して見ていけば要所要所でクロアは感情を露にしている
もうちょっと想いの内を出しても良いのではないかと思うが

ルカ、IPD暴走、タルガーナとの約束に重点を置いている漫画版は
上手いことクロア中心の物語になっているな
気になるのはレグリス隊長が体格的に残念な絵になっていることだ、作者は女性か？

>>785
うん、AT１のフェア（ドッコイフェスティバル）のインタビューで女ですと言っている
ttp://ar-tonelico.jp/dokkoi/index_01_23.htm

HPでもヒュムノス語付きの絵を載せてたりとアルトネ愛の高いお方

ちょ　本スレ131の1000ｗｗｗｗ
一人で抜け駆けは許さん瑠珈はみんなのものです！！！

ヒロイン分岐のイベントをもう一度見てみたが、「やっぱりルカを守りたい」
と言われて、「…そんな…おかしいよぅ」。通常の発音には（以下略）。

完全に切れたと思ってたクロアが追いかけてきてくれて、やっぱり嬉しか
ったのかな、と思い直した。
考えてみれば、レイシャとは疎遠なまま、レイカは死んだと思い込んでて、
この時のルカは本当に孤独だったと思う。アマリエは個人的にはウマが合う
かもしれないけど、神聖政府軍として自分を利用しようとする側の一員だか
ら、あまり気は許せなかったのかもしれない。
もっとも、この時の強い依存心が第７階層のアレに繋がってるのかと思うと、
素直に笑ってられないが。

そして、ルカが近づいてきた途端、無言で席をはずすシュンは、犬だけど紳士。

>>782
パメラたんは瑠珈並に可愛いよ

>>789
ということは、そのパメラたんとやらからも、ゴミ呼ばわりされたり
自分を好きにならないのは異常だとののしられたりするのか。

それはそれとして、このスレ的にCS6の本音ちゃんってどうなん？
CS7は愛情の裏返しって感じだけど、本音ちゃんは明らかに敵意のみでかかってきたよね。
ちなみに俺は、クローシェのペット扱い並みにハァハァしてしまったＭな俺。
あと言い返すクロアがｶｯｺﾖｽ

>>790
いやルカとは容姿性格ともに全然似てないよ。

>>790
あれ本音ちゃんといいつつ実は本音ではないよな。バスタオルルカこそが
ルカの本当の本音でそんな弱い自分を覆い隠すために自分の心すら偽って
極度に打算的で強い人間になって平穏を保ってるように見える。

>>790
歪みまくった紹介をすれば似てるところがあるとも言い切れないことも無いかもしれないけど似てない

本音ちゃんは、悪意とか嫉妬、羨望の部分の結晶かしら。ザ･暗黒面。
クロアを取り込もうとしたのは歪んだ好意の表れなのじゃないかなぁ

しかしあの魔女ルカの立ち姿はかっこいいｗ
あの三日月ロッドがサイハの杖なのかね

所詮反抗期の中学生レベルの戯言。

ＡＣっぽいところはあるね。
人間観察の着眼点がさすがに中学生レベルとは思えないけど。
本性を上手く隠してるのはルカの能力の高さ、経験の豊富さによるものだと思う。
ＣＳ５であった、カリスマになるためのレシピがどんなグロい産物だったか見たいなあ。

ケーキに画鋲まみれの上履きがぶっささってるのを見たときは笑ってしまった

小清水は上手いのか下手なのか微妙だな。
頭はかなり悪そうだけど。

CSの風景は4と5が秀逸だったなぁ。
特に5を見たときにはアレをデザインした人の精神を心配した。
あのシュールさとおぞましさと滑稽さを足して割ったような世界が好きだった。

精神世界へのダイブもの好きならザ・セルって映画見てみ

>>798
５は境目の層としての特徴が良い感じに出てるな

>>795
グロいと言うよりは大抵の人間が常日頃からやってる
他人の顔色を見て変えたり、好かれる為の世渡りの手段を事細かに記憶して有るんだろう
そんな物を他人が見たら他人は自分を棚に上げて拒絶するし
だから見せられない

CSLv5の背景はおっかねぇ、妙な可愛げがある分CSLv7よりおっかねぇ

ところでルカの脇腹をちょこちょこしたいのですがかまいませんね！

>>801
そりゃあ無理な相談だ。

ルカの脇は俺のもの

特典の本読んでたらインストールポイントにはタトゥがあるそうだ
でもルカの脇下には見当たらない、おそらく服の下にある
つまりクロアは延命剤を投与する時服の脇の辺りをペラってやったわけだね
俺もやりたいぞ

インフェルスフィアキー投入するときに、がばっとぬいでたじゃないか。
多分あんな感じじゃないかね。

しかしルカは露出の多い上着一枚ぬいだだけでも
下着姿同然になるよな。エロいどころか目のやり場に困りそう。

>>804
脇の下にあるのはクローシェ様で、ルカは背中の鎖骨の辺りにある
だからもう片方の手で脇腹の辺りを支えないと不安定そうだろ？

念のため言うが、下着みたいになってる部分の下に隠れてるんじゃないからな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1520216
7分あたりで脇の下の肋骨あたりって言っているんだが

ゲンゴローが言ってたな
2000DPで

10万DP払ってもっとルカの弱点教えてもらう！

>>809
永久に無理だな

最高99999DPまでだし

>>810
分割払いで何とかしていただけませんか、なのね…

どころでＣＳ９の服、テーマ的に考えればバスタオル一枚でもやはり不自然だよな。
エロゲーで出せとは言わないが、こういう時コンシューマだと色々制限を受ける。
断じて下心があって言うわけじゃないからな、だぶん…

>>811
言いたい事は分かる、そして気持ちも分かる。下心的な意味じゃなくて、なっ！
CSLｖ8でキャストオフ後に逃げるのも説得力が増すよな…別の意味で…

あと、ゲンゴローさんが「一括じゃなきゃ駄目なのね。ウッシッシー」って言ってた

バスタオルはまあいいとして頭に乗せているタオルは不自然だな
狙ってやっているのかもしれないけど

ルカがロン毛ならミュの字式全裸ができたのに
でも本人が髪伸ばすの嫌なら仕方ないか

笑いとコンセプトの融合が上手いなと思ったバスガール。

ルカって結構髪長くない？　普段まとめ上げている髪を下ろせば
ぎりぎり胸にかかるくらいありそうだけど。
まあそもそも隠すほど乳がないと、あれ、なんか歌が聞こえる……

瑠珈店長である程度分かりそうだけど…前髪とサイドは変わんないだろうなぁ

そしてルカは胸じゃないんだ！鎖骨〜肩〜脇のラインなんだ！胸じゃないんd（流星光

>>813
某コロシュタインのと全く同じにはしたくなかったんじゃないか？
まあ差別化というには微妙だが

>>813
あれが可愛いんじゃないか

>>815
前髪は変わらんだろ、後ろ髪をちょっと上げてるぐらいなんだから
あとルカの胸は良いだろ、ロボっ子の時のラインから判断してもう芸術の域でしょ

おいおいおまいらルカといったら尻だろ尻！
あの半ケツときたらもう…！！

極端な格差社会であるＡＴ世界ではルカの存在はむしろ貴重なんだぜ

ルカの弱点は肩ぐるまして後ろ向きに乗り、２本のゴボウを持った歌舞伎顔の男

>>815
公式の最後の壁紙を見るんだ。ゲーム中よりでかくなってる。
クローシェのはもう頭ぐらいに…

見栄えの為に絵ごとに細部が違うのは良くある事だし

大事なことは、どんなルカが一番カワイイかだからな

クロアに甘えたいけど甘え慣れしてないせいでなかなか行動に移せないルカに一票

胸より絵による顔、特に目の違いの方が気になるかな
二次元の嘘が出やすいところだからしょうがないといえばしょうがないけど
アニメパートはもうちょっとゲーム中イラストに近付けてほしかった

俺のルカはどんなルカでも可愛いよ。そうだろ？

お前のそれルー・ルカだよ

忍法コロニー落としッ！

絵による違いといえば、クロア背景で御子二人が手前で上から始点の絵、
ルカが背中むけてるけど、胸の裏側部分の服がない……
ﾙｶさん！　それじゃ本当に布切れのせてるだけです！　ちょっと動いただけで胸がｒｙ

揺れるほど胸ないよ。

>>831
俺には普通にあるように見えるが
もしかして君のエロスが見せた幻ではないか。とても羨ま…いや、心配だ
それよりも下がはいてないように見えるほうが問題だ

あの格好で膝枕されたら、どう考えても心安らぐどころじゃない

>>833
特典冊子に収録の絵の方。
確認したら、公式の壁紙の同じ絵には背中部分あるな。

>>835
おおホントだ、ヒャッホォッ！ありがと＆すまない
修正されたってことは製作陣の間でも同じ会話が…

ただの絵なのに余程飢えてるんだな

壁紙見てもおかしなところないと思ってたらそういうことか
特典は印刷済んでて修正が間に合わなかったのかな

心の中のルカを見つめよということか
深いな

ルカたんに俺の息子をいじってもらいたい。
きっとちょっとからかいながら、悪戯するようにシコシコしてくれるに違いない。

>>839
深くまで潜らないと本当のルカが見えてこないしな
しかしストーリー（現実）上での心の成長もあるから
そういうところをちゃんと描こうとすると任意のタイミングでできるCSは邪魔にもなるんだよね
今回は家族の繋がりを見せるところではある程度コントロールが上手くいっていると思うけど
クロアとの絡みはCSが影響して後半少なくなっているようにも思える
決闘後ルカがいち早く駆け付けてくれたり
ルカを助けるためにプロクシダイブしたりはするけどもうちょっと会話を膨らませて欲しかった
CS後もトークマターだけじゃなくてCS5以降は各階層終える毎に何らかのイベント発生とか

1周目ルカルートで、今2周目クローシェルートの魔大陸なんだが
なんか拍子抜けだ。クローシェ様全然怖くないんだもん
もうあのルカの黒さと責め苦がないと満足できない体になってしまったらしい

>>842
「体」なの？

クローシェ様は構ってほしくていじけてるという感じ

ルカは構うな構わないでよ構うんじゃねえテメエの精神が(ry
と言いながら構ってほしくていじけてる感じがとてもすばらしい

クローシェ様のＳはわかりやすいそれっぽい言葉で記号的に罵るだけの
サービスのＳだな
ルカの心を抉るような言葉こそホンモノのサディスティックのＳ

ああもうルカかぁいすぎだよルカ

>>845
クローシェ様はネタ的な部分が〜キャラって型にはめた感じが強いからな
クローシェルートで2週目やろうと思っているんだけど
ルカにキスしてグッバイするのに耐えられるか‥‥
まあ幼なじみで義姉というある意味最強の存在になるわけだが

クローシェ様のはSM（→合意の上での責め苦、一種の愛情表現、甘噛み）って感じで
ルカのは愛ゆえに、どっちが生きるか死ぬかのガチ修羅場って感じ。
個人的にはルカのが重くてぐっときて
クローシェ様やジャクリ程度ではものたりなくなってしもーた俺M男。

>>847
どっちを選んでも、残った方がED後クロアの最強の敵（小姑）になるのは避けられないｗ

ルカとクローシェのラブラブぶりが凄いもんねぇ
パートナーとしてクロアを選んだけど、姉（妹）最高！だからなｗ

http://stat.ameba.jp/user_images/f4/67/10009344922.jpg

それルカ違い。
また懐かしい画像を持ってきたなｗ

白ルカ→明るいルカ→ブライトルカ→ルカ・ブライト
…なんでもない

>>848
クロアとイチャイチャできなくて姉（妹）と喧嘩する流れもあり得るなっ

>>847
サーバーの中にすみたいですか

クローシェも良く出来たキャラだと思うよ。
ただ、悩んでいてもやっぱり根はお姫様というキャラなので
そのお姫様部分が二次元的、記号に見えてしまうというのはあるな。
クローシェ様も苦労してるけど、なんだかんだ言っても良い環境で育ってるのがわかるから
そこがルカと対比してて、めちゃくちゃ上手いと思う。

クローシェ様はなんというか強くあろうとする姫とそれを守る騎士の物語、時々インフェル。
ルカはお互いの弱さを認めて前に進んでいこうとする話、頻繁に暗黒面

って印象。そしてルカの心をえぐるような黒さが無いと物足りない体に…

ちなみにジャクリさんは罪と憎しみが癒される（not許される）話、時々カオスって印象。

黒いと言っても性悪ではなくてむしろ純粋だから
自分を悪いように捉え過ぎて自身を追い込んで行っているんだよな
そうして溜め込んだものが暴走してとばっちりを食ったのがクロアw
でもルカは自分の気持ちを受けとめてくれる人を必要としていて
クロアにそれができたのは何だかんだ言っても結局は身近な存在だったからなんざゃないかな

極度の八方美人とか自己否定の度合いが強いとか、
ルカは幼少時代に親の愛が足りなかった典型的なタイプだよね
レイカのことがあってさらに自己否定の度合いに拍車がかかってはいるけど
最初の方とか、影で自傷とかしてたとしても驚かないぜ

それはそうと、CSのどこかで北斗の拳の
「愛ゆえに人は苦しまねばならぬ！愛ゆえに人は哀しまねばならぬ！」
って台詞に似た台詞があって噴出しそうになった

>>856
とばっちりともいうけど、必然でもあった気がする。

クロアって、ルカから憎まれていたとしてもおかしくないんだよな。
母との関係最悪な中、外からやってきたクロアには母親は普通に接するから、
そういう姿を見てよりいっそう惨めに感じて、クロアに憎しみもっても、まあしょうがないかもしれん。

もちろんそういう描写はなかったし、むしろ寂しい家庭環境の唯一の癒しの存在だったみたいだけど
愛も憎しみもごったになってねじくれて、CS7で爆発したってのもありそうな気がしてる。

それに、一緒に暮らしていても母子関係については完全にノータッチだったみたいだし。
居候なりの遠慮があって踏み込めなくて、そこから今のクロアの他人への無関心さに繋がってるのかなとか。

深読みしすぎかなーとも思うんだけど、この二人の因果は深い。

>>858
そしてクロアの両親の死は聆珈が原因。

ブレイド版と併せて考えると、聆珈のIPD発症に誘発されてクロア母が
IPD暴走、止めようとしたクロア父を巻き込んで双方死亡と言うこと
らしいが。

理由もわからず母親に嫌われる
↓
素の自分、本当の自分には全く価値がないと思い込む
↓
他人との関係を利用価値、ステータスでしか計れなくなり自分の本心を見られるのを極端に嫌がる

この流れはすごい良かった、非常に論理的で説得力があったんだが
これをやりたいがためにこの関係性から物語を構築していって全体の整合性が
とれなくなっちゃった印象を受けるな

>>860
ルカ別にしてもレイシャはもう少しクロアとの関係かくべきだったかなと
それとクロアとココナの関係っつーのを見比べて見たかった。

ルカが自分は本当の子供じゃなかったから冷たかったんだ、って自棄になった時に
普通に接されてきた余所の子クロアがルカを諭すとか、どちらにでもいいから
何かもっと声をかけるべきだったと思う
深く立ち入れない雰囲気がずっと続いていたんだろうけど
クロアにしてみればそれが親子の絆に感じることもあるだろうし
それにしても同居設定ってあんまりうまく活きてないな
同居していたならゲンゴローのぬいぐるみこととか知っていていいはずのことも知らなかったり
むしろ不自然に感じるイベントもある

商売人だから口達者。

他キャラでもそうだが
ルカ関連のイベントは特にクロアの行動とプレイヤーの思ってるとって欲しい行動、差がありすぎるなー
ココナに対する行動だけはそれが少ないんだよなー

ゲンゲローの事は昔を思い出したくない、ルカが無意識に避けてる話題だから
クロアにも言わなかったんだろう。
ぬいぐるみなんて持ち主が
「これには、こんな思い出が有って名前はこうだよ」と言い出さなければ他人は意識しないし
クロアの視点からすればルカの部屋にぬいぐるみが有ったな程度と

>>859
そうなると４歳で一人暮らしなのか？
・クロアが４歳の時に両親死亡してる事になる
・ルカとレイシャの関係が悪化するのはゲンゴローの経緯からして１年から２年後程度
・仲の良かった頃をクロアは知らない
この辺の事や
施設に送られたならルカは「となりのルカだよ、今日から一緒に住もう」とは言わないし
ミント区の性質から考えると一人暮らしをしてるクロアを色々周りがフォローしていた済むけど

>>865
そこは曖昧な上に気になるところだよな。
とはいえ4歳の子供に一人暮らしは無理あると思う……。

レイカ事件や他のIPD事件の被害者同士が、身を寄せ合ってしばらく暮らしていた
もしくはそれに類する施設がミント区にある、とか。

あれでなかなか殺伐した世界だから、孤児やホームレスはわんさかいそうだし
そういう機関や施設もあるかもしれない。

となりのルカという表現は気になるな
自然に隣に住んでいたルカでもいいんだが
例えば事件後家を焼け出されて仮設住宅のようなところを
あてがわれてそこで隣だったとか…ちょっと考え過ぎか
そのぐらいだったら一緒に住もうとか、うれしいなー、とはならなそうだし

まあ前者でいいとしよう、そうすると事件前の付き合いはあったはずだよな
事件前のトゥルーリーワース家のことを知っていれば
クロアにもいなくなった家族のことを話すのはタブーとなっていたかも知れない
とすれば初めから家族に深く立ち入ることはできなかったことは考えられる

それにしても「今日からクロアも家族だね、うれしいな」という言葉は
辛いことを出さないようにしているのが感じられて寂しいな

瑠珈スキーどもは濃くていいのうｗ
おまいらの度量に乾杯☆

…俺も瑠珈好きだけどなｗ

やっと今初クリアしたが…最後の3択で10分ぐらい悩んで結局真ん中選んだ俺は＼(^0^)／

まさか選択あるとは思わなくてずっとセーブしてなかったから…

ﾙｶ可愛いすぎだろ…

ルカやクロアの幼い頃の状況は設定してあるんだろうけど、発表とかはして欲しくなかったりするなー
そういう所を想像してる方がいろいろ楽しいしSSの材料にもなるだろうし

>>870
ＳＳなんてものはある程度設定とかぶっちぎりながら書くものさ！
俺もライナー書く時は“ミシャのこと覚えてる設定”で書くしな！

と、前フォロー入れつつ、たぶん考察のさまたげにしかならない設定を…
ルカとレイシャの仲が冷えこんだのはルカが９才の頃
レーヴァテイル質が発現したルカにレイシャが距離を置き出したらしい
出典は特典冊子のレイシャの説明欄な、

…クロアの両親の死亡時期がレイカのＩＰＤ発症と同時なら
クロアがルカとレイシャの仲が良い時期を知らないためにはレイシャに引き取られるまで５〜６年必要になる
つじつまを合わせるなら、両親死亡後親戚等に引き取られ、その後その親戚も死亡…
とかいう不幸街道まっしぐらな境遇になりそう

ブレイド版ではレイカ連れ去りの事を知ったクロアが、自分の両親が死んだのとほぼ同時期だと言ってるし、
本編でもレイシャさんが、クロアの両親の死はレイカの所為のようなものだと言ってるのがなぁ。

ああ、じゃあクロアは夢なくしたっていったけど、
IPD保護に関わることで自分のような人間なくすっていう目的も
なきにしもあらずだったかもしれんね

>>873
＞自分のような人間なくす

って言うか、それが夢だったんだけど、IPDは減らないわ
「大鐘堂の犬」だの「人でなし」だの罵られるわが現実で
夢を見失っちゃってたと言うべきか。

>>869
俺もその選択肢とった＼(^0^)／

というか、本当にあのシーンでルカに転んだんで
確かに、言い方はもっと他にあったろｗｗｗ　とは思うんだけど
それでネタ選択肢扱いされていることにびっくりした。

>>875
上の選択肢の告白シーンもいいけど、ベタっつーか普通すぎるんだよな
真ん中の選択肢のほうが、2人の本音が聞けて興味深いと思う
下の選択肢はまぁハズレなんだが。展開も無理矢理感あるし

下の選択肢はゲンゴローのサイッテー！〜が脳内再生されたｗ
そんな俺はCSLv9で迷わず抱きしめた女の敵
違うんだ！浄夜鐘のアドバイスがいけないんだ！俺は悪くねぇ！

CS9は普通に抱きしめちゃうだろ
俺は白無垢高いなーと思ってとりあえず置いといて
進めてみたら恋々に殺されたりもしたさ
というか見せたいけど見せたくないって心の問題なのに
白無垢プレゼントがきっかけでイベント進むのもどうかと思うんだがw

抱き締めるのは何か違うな、と思って回避した俺は人間味が薄いのだろうかー

据え膳食わぬはなんとかって言うだろう？

どのヒロインも違った色気があって素敵です

俺もなんか違うなって感じてた。
ルカ視点で見れば、あの時点ではまだ
素の自分を晒すのを心底怖がっていたからね。

終わってみれば、あの時点では
「俺だけにはそういうところを見せてくれてもいいんだよ」っていう
クロアからの提案がないから、ルカも踏み込めなかったんじゃないかと思う。

で、その提案の現われが白無垢と、死地に赴く前の告白だったんじゃないかなーと。

>>882
女の子としての素の自分を見せるのを怖がっているというのもあるだろうけど、
それ以上に、クロアを初めて一人の男性として意識したことへの戸惑いを感じているんだろうかと
だからこそ、クロアがその後命をかけてまでルカへの愛をうたいあげる

それはともかく、抱きしめたいけど抱きしめちゃだめだというあの状況こそが胸キュンなのだよ！

まあ抱きしめるんだけどな

そして追い出される。あぁ、何度追い出された事か…w

>>885
よう兄弟

でもさ、抱きついちゃうのよね

一回1000リーフでルカﾀｿ抱きたい放題と考えれば安いもの

>>888
ゲンゴロー「DP10万払ってくれればもっと（ｒｙ」

まあ結局あの場面では抱きつけないんだけどな

｢Hartes ciel 〜｣がヤバいな…

ｸﾛﾆｸﾙｷｰ並に頭の中でループしてる

>>891
CSを堪能した後に聞いたらマジに感動した。
俺の中ではルカのED曲だ。

ラクシャクでのイベントはCSをやってこそ味わい深くて感動するな
CD買ったけどルカの歌と子守唄ばっかり聞いてる、ヒュムノス？なにそれな感じでね
ただHartes ciel 〜って題名意味が分からないからなかなか覚えられない

意訳すると、愛する世界 大切な人　かな

malenasは強い愛で「人生においてかけがえの無い人にしか使わない」だとかbyヒュムノサーバー

クローシェ様はペペンに使いまくってるがなｗ
（詩魔法ペペンの詠唱をよーく聴いてみよう）

ちなみに正しくは melenas

おお…メレナスって読んでるのになぜmalenasに…

誌魔法ペペンはクローシェ様のペペンに対する愛が駄々漏れで笑ってしまうｗ
というか志方さんのペペン愛が溢れた結果なんだけど愛しすぎｗ
ただ、ちょっとほしいな、ペペン人形（っていうかレイシャさん特製ゲンゴロー人形）

ゲンゴロー結構でかそうだけどな、家の家具と比較してみて

ルカの詩魔法で聞いてて面白いのはあんまりないかな、百夜嬢は別としてw
むしろ見ていて面白いやつの方が多い、気楽唱撃と隠性妖詩はどれも好きだ

百夜嬢の台詞まとめとかもう出た？
どうも最後のほう聞き取りにくいのが多くてもやもやしてる

出てる
攻略wikiに全部載ってた
ついでに双玉の超性能に吹いた

普通なところで戦女神のヒュムノスと一刀両断っぷりが好きだ
IPDLv9と十分以上死闘を繰り広げた末にこれでとどめをさした

瞬間、PS2の熱暴走でパァになったのはいい思い出

>>899
双玉はいつの間にか回復効果ついていて超便利なことに気付いた
でも優香炉には引き継がれないんだよね

ところでおまいら、今日からガストショップで始まった
キャンペーンのクリアファイルはゲットしますか？

もちろん全種手に入れるつもりだ

ソフトにCD3種、漫画も買っちゃったから画像だけ保存して済ます、ごめんよガスト

と言うか、キャンペーン来るたびに思うんだけど
キャンペーンは一種の嫌がらせだと思う。
ゲーム発売前に主力のＣＤを販売、その後ゲームも販売
基本的な買い物の終わった後にキャンペーンのパターンはさ。
流石にバスタオル買う気は無いし、
こんな物を買ってもゲーム開発会社のガストの為にならないと思うんだ。
せめて設定資料の発売でやってくれれば

>>893
正式名長いし打ち難いからルカの歌で良いさ

テーマと言う点だと２は子守唄で始まってルカの歌終わってると思う
アルトネリコ第２章メタファリカとして見れば謳う丘からメタファリカと最後までだけど

>>905
Extraによると子守唄が表のテーマ曲で永久に結いてが裏のテーマ曲らしい
ルカのあの歌は、ルカの正念場となってる

人との繋がりを大切にするというテーマは普遍的なものがあるし好きだな
そういう意味じゃルカは最重要キャラだと思うし

>>905
この時期のキャンペーンは、発売後の評判を聞いて買う組あてだと思われ。
なので発売日直後買いの俺たちはそもそも対象外。
代わりに予約または初回特典もらえたろ。気にしないのが吉。

あとは時期も時期だし年末商戦向けか。
個人的には予想を裏切らない良作だったし、もっと売り上げ伸びてほしいなあ。

予想じゃなくて、期待を裏切らない、だな。
変な言葉になってすまん。

先程エロパロスレに降臨したのはこのスレの住人か？
あまりの出来にモニターがぼやけて見えるんだが…。

１話目で目から汗が､２話目で息子から汗g(ry

話で気に入ったキャラはそういう対象にしにくいな

確かに「萌え〜」ってだけ言っていれば、周囲に通じるようなキャラではないしね。
このスレ読んでいても、ルカの好かれる・愛される要素って
かなり踏み込んで（もしくは壁を乗り越えて）考えないと見えにくいんだなって感じるし。

でもあのSSはどっちもGJ。萌えやエロ観点でも見てもGJ。

すげえええなんだあの瑠珈祭り！ドロデレフェスティバル！！ｸｵﾘﾃｨﾃﾗﾀｶｽｗｗｗ
瑠珈かわいいよ瑠珈たまらんよ瑠珈幸せになってくれ瑠珈！！！

あっちで瑠珈連呼してウザがられても困るしここで叫ぶのを許してくれ

ルカいい子だなあ･･･

自称ドロデレだけどそれは不完全な完全体だけで純粋にいい子だよな

多かれ少なかれ誰かしら持ってる部分をやたら気にして
罪悪感もっちゃってるだけだからな

そういや、よく終盤やEDのルカのことを、白ルカって言わているのを見るけど
どちらかというと、白と黒がいい感じに混ざった中間色ルカだと思うけどなあ。

素のいい子な部分と、これまで培ってきた黒さ＝技術や才能もほどよく兼ね備えてるから
これこそ完全体って感じがする。

ルカのED真ん中の選択肢時の声とｸﾛｰｼｪ様の胸揉んでるﾃﾚｶの顔がたまらない(*´Д｀)

クロア…代わってくれ!!!

白ルカというか憑き物が落ちてさっぱりしたルカというか
ゲームやってるこっちのしんどさが報われたのと同調して、物凄くうれしいんだよなー
やっと心を開いてくれたんだなーという達成感のようなものを感じるもの

ルカEDは砂吐きそうとかメタファリカ実現したんだ…とか3でるの！？とか色々あったけど

やっと安心できる場所を見つけたんだ、よかったなぁ…という思いでいっぱいでしたよ
キャラが幸せになったこと自体に感動したのは久しぶりの事だった

>>918
完全体と言うよりは全部含めてルカと言うキャラだし
本来は白だとか黒なんて無いんだろうけどな。
初期に暴れてた配信崩れのオタなんて
結局は自分の妄想に都合が良い女なら白、悪いなら黒とか言ってるだけだし

完全体がああなったのは人格を統合しても足りなかったのが
愛情だったから愛を渇望する人格になったんだと思うな
母親の愛を望んで得られず妹に愛を与えられずに育って
誰とも深い付き合いをしてこなかった子だし
最終的に隣人愛も家族愛も異性への愛も満たされたのはルカにとってこの上ない幸せだろう

>>921
個人的には3よりもせっかくできたメタファリカを冒険してみたいな
物語としてはここで終わった方がきれいだけどちょっとした後日譚みたいな感じで

>>923
家族愛はどうだろう…　って妹も立派な家族か。

思うんだけど、レイシャ死ぬのは確かに無理やりだが、
これがあるこそルカＣＳ８がより感動的になったのも事実だよな。
誰よりもルカをここにダイブさせたかった。

２ch以外も色々見てるけど、いまだに瑠珈ﾀｿはあまり好かれてないのか。一時期よりは下火になったみたいだが。
まあ嫌いな人にどうこう言っても仕方ないし、素直に変太みたいに萌え々々してるしかないんだろうけど。

好き嫌いがはっきりわかれるだけじゃね？

>>925
MIXIとか見てたけど嫌ってる人は似たようなタイプが多いな

あんまり言うと、選民意識っぽくなるからアレだけど（ルカ萌えの俺はすごい！みたいな）
「分かりやすいヤンデレ」が好きな人間にも不評っぽいな

ヤンデレとは根本的に違うからね
自称のドロデレがどういうものか理解できないがヤンデレでないのは確かだし

デレとか下らんものどうでもいいよ。

好きな人はものすごい愛情そそいでるなぁ
過程がいいのよーって感じで。あと関係性萌え的な何か

ヤンデレは行き場がなくなるほど特定の人物に依存するってかんじだから
ちと違うかもね。
CSではちとその気があるけど、結局のとこルカの成長ってのはあの歌のほうに
代弁されてるような気がするし。

全て信じて捧げ歌

焔もHartres ciel,melenas walasye.と合わせて大好きだ

ＥＤの膝枕からの会話は聞いてて口から砂糖吐きそうになる…
いい話なんだけどね

ラクシャクのイベントがなかったらこんなに好きになってなかった。
その位、Hartres ciel,melenas walasye.のルカの可愛さは反則ｗ

>>925
主人公の気持ちを騙して利用とか、自己中心的でかつ打算的、都合が悪くなれば人のせいにして自己防衛に走る等々
プレイ序盤はどうしてもキャラ的、人間的にマイナスな所が前面に出てくるからね。
どうしても嫌われやすいとは思うよ。一度嫌いになるとそこからひっくり返るのは大変な事も多いし。
つまり俺が言いたい事は
ルカ可愛いよルカ

アンケート
好きなキャラを1人挙げて下さい。
：ルカ

その理由を教えてください。
：デレたルカが反則的に可愛い


長文書くつもりが思いつかず、ストレートな気持ちをぶつけてみました。
後悔はして…るかも

>>936
まぁ、あまり一般受けするキャラではないだろうな。
個人的にはあの弱さがツボにはまって守ってやりたくなるが。

ルカ寄りだからか、(表向きのとはいえ)彼女の前で何かとクロアの初めてを奪うクローシェと、
それに流されるクロアに、嫌いというほどではないが、ちょっとムカついた。
あの辺はもうちょっとライター頑張れと言いたい。

>>933
ED歌もルカ視点で見ると感慨深いものがあるよ。
元になったEXECは当時のルカの心情そのもので、あまりに辛い現実に絶望しているけど
クローシェのMETHODと出会い、世界に祝福を与える希望に満ち溢れた歌になる。

EXECはルカの歌というよりは、あの世界の現状を歌ったものなんだろうけど
民衆を代表してそれを歌うのも、民衆を慈しむ焔の御子たるルカの役目かなという気がする。

Hartres ciel,melenas walasyeはルカに心からおめでとうと言ってあげたくなるな。
それまでの弱さも全部ひっくるめて愛しくなる。
まぁ、それ以前にあのダメな所(と本人がそう思ってる所)がツボなんだが。

>>938
気持ちは分からなくもないが、あの一連の初めてイベントがないと
序盤でルカがクロアを好きな事を匂わせられないからな。
俺は仕方ないかな、と思いつつ拗ねるルカにﾊｧﾊｧしてる。

人の負の部分も合わせて好きになるぐらいの
器量ある人じゃないと好きになるのは難しいかもしれん。ルカは。
ゲームとしては余りにも現実的過ぎる悩みを抱えてるキャラだから

器量なんてないけど、とにかくチョベリビアン萌え

幼馴染の美少女タイプというのは手垢に塗れている。
それほど都合がいい女などいない、と世の男供に知らせる必要がある。

と俺の敬愛する某ガ○ダムの原作者がとあるキャラの初期メモで述べているんだが
このぐらいやったからこそ良い印象につけ悪い印象につけ
強く記憶に残るキャラクターにはなっただろう
ルカというキャラは人間誰しも持っている感情を
ちょっと強く表現したに過ぎない普通の女の子だと思うけどね
ただ色んな表情を見せてくれるからそこに他のキャラにはない生っぽさを感じる

まあ俺の操るクロアは牢屋で振られた後広間の前で泣くルカに
寂しさを感じて放ってはおけないと思ったわけさ

>>943
ほっとけないよな。あのままにしておいたらどうにかなってしまうんじゃないかって…

だから、クローシェルート選んだ時のクロアのセリフは違和感感じまくりだった
全エンドコンプしたらもっかいルカルートでやり直すかなー

>>943
その生っぽさがダメっていう人が多いんだろうなあ。
本音ちゃんの本音は正論すぎて、聴いているだけでもクロアはマジできついだろうと思ったもん。

逆にクローシェは記号で固めすぎて、深さが足りない気がしている。
ジャクリはバランスいいけど、元々裏ルートのようなものなので、本編との絡みが全くなくて唐突、と。
まあ、それぞれの方向に突き進んでいるとも言えるし、これも個性っちゃ個性だけどさ。

あれ、ここ何スレだったっｋ

>>943
ルカがソシエお嬢様ポジションにいたらと思うと…泣ける。ソシエは好きだけど、可哀想で。

ルカとクロアの臆病ゆえに傷つけあって、それでも歩み寄っていく関係が好き。
だからこそEDの膝枕がとても好き。心開きあってるって感じがして。

というわけで描いてみた「膝枕して…ほしいな。」
ttp://www15.axfc.net/uploader/90/so/Img_5316.jpg.html
一部手抜きしたのは秘密

>>946
EDの「もう私を一人にしないで」を聞いたらクローシェルートに進められなくなったぜ、、
とにかくGJ、髪飾りも衣裳も描くの難しそうだな

脳内で膝枕お願いする表情とかの映像は展開されるんだけど、
絵を描くスキルもなければ器具もないからお前らとこのイメージが共有できなくて残念だ

なんかアレだな、ダメ男に貢ぐメンヘル風俗嬢って感じだな＞スレ住人

共依存ってやつか？
アダルトチルドレンを調べているとき知った言葉だが

まあ、ルカたんは実際問題それほど駄目人間って訳でもないかと

このスレの主旨はいつのまにか現代文の授業並に読解力を働かせて
ルカの心情を理解しようとするスレになっているな
まあ>>948は煽りだろう、ちょっと的外れすぎる

駄目な子ほどかわいいと言い換えるとマイルドな感じに

ハード（本音ちゃん風）に言うと…
（前略）（心を抉るお言葉）
（中略）（罵詈雑言）
だからルカだぁい好き！

あぁ、なんかドッコイ秋祭りで初めてルカへの愛が語られた気がするぞ
Hartes ciel〜の裏話も興味深い。
って霜月さんもSなのか！さすがルカの中の人…

ルカはヤンデレではないって言ってる人多いけど正確には「まだ」ヤンデレではないだと思う
だってCSLV9なんて深域に恋々いるし…素質は十分ではないかと

想像してみてくれ。クロアの部屋の２階のクロアとココナのベットの間にもう１つベットおいてルカも一緒に暮らすようになった様子を…
ココナが旅に出て部屋にはココナの邪魔なベットや私物。
クロアは絶対そのままにしそうだから狭い家を圧迫するココナのための居場所…
そして数年後、ココナは成長して帰ってくる…

ルカさん、やっちまってくだせぇ（うろ覚え）
とか軽く冗談言っている時点でココナはクロアとルカのこと容認しているようにも思えるけどな
ルカがあんなこと言ったけど実はクロアをちゃんと想っているというところは見ているんだし

ところでそろそろ次スレどうするか考えないか？
このスレの場合スレタイは萌えるスレとかﾄﾞﾛﾃﾞﾚｶﾜｲｲとかにするより
ルカを語るスレが良さそうな感じだな

楽よね妹キャラ（略 か…
いやいや、焼き餅妬く（ココナ、ルカ共に）だろうけど自分に向き合えるようになったルカの事だ上手くやっていけるさ。
あと、邪魔とか言うなー

>>955
アルトネリコ２のルカに萌えないテメェの精神がおかしいんだよ！２
…ごめん

>>947
器具なんて始めは紙と鉛筆さ
同人レベルの猿真似の絵で良いなら、長くて半年ほど真面目に絵を描く技術を高めてれば十分だったりする
それ以降で自分の絵と言う壁に当たるけど
売る為、受ける為の小手先絵の自分と比べて子供の描く自由な絵が羨ましい
子供の頃に描いた絵はどんな時に描いたのは良く覚えているのに
技術が付いてから描いた物は作業の様で余り覚えてないし

>>943
仮想だからこそ強く個性を出せるってのも有るからな
ルカは普通の人とやってる事や思いは変わらんか
騙して利用する、お互いに安全な距離を保つなんて誰だって
人付き合いする上ではやってる事だし

女と言うかキャラにこれすら認めない幻想染みた妄想持ってるオタは
一点の曇りも邪念もなく上辺ではなく心から人に尽くして生きてきた聖人なのか？
もしかして「自分はそんな生き方しないけど他人に聖人であれ」と
ふざけた事を言ってる外道とか？

>>957
ふざけたこと言ってる外道だと思うよ。
人間なんてそんなもん。くさいものには蓋をしたがるし
自分のことを棚に上げて人の欠点は目についてしまいやすい。
普段はそれを理性で押しとどめてるだけで、感情の表現のひとつである
「萌え」を求めようとすると、どうしても理性は働かなくなるだろうな。
でもそれを責めるのはお門違い。
だってアルトネリコは萌え要素も売りのゲームだからね。

本スレでも散々言われつくされているけど
萌え要素と人間臭さのバランスが偏りすぎだからな、このゲーム。

萌え期待するとルカに驚くし、人間臭さを求めているとクローシェやジャクリじゃ薄っぺらい。
最初からどちらかに偏っていれば分かりやすく、受け入れやすかったろうし、
初期のアンチはもっと少なかったろうと思うよ。
でも、そんなわかりやすい萌え要素や人間臭さを追求したシナリオのゲームで
AT2より出来のいいゲームなんて、何とは言わないがごまんとあるさ。

だから、このサジ加減こそが、このゲームの他にはない貴重な個性だろうし
それについて議論したり、多少賛否が分かれたりするのも
程度の差こそあれ結局は誰しもゲームを楽しんだ証拠なんだから、そう悪いことじゃない。

どんな意見であれ、同じゲームのプレイヤーで遊び方の結果なんだから、
それに耳を傾けてみるのもなかなか楽しいもんだよー。

認めないのはいいけど粘着して叩いてるヤツは精神が異常だと思うｗ

ルカかわいいよルカ
Hartes ciel〜とメタファリカ最高だよルカ

VIENAムービーで最後のyanjeの直後に口パクで（おかあさん…）と言うのがとても好き
沈んでいく故郷、yanje（ずっと、永遠に…）、おかあさん…もうね！

さっきから長文ばっかりウゼぇよ。

あれやっぱ「お母さん」なんだろうな＜VIENAアニメ
「――さん」みたいな形でいいから声が欲しかった
みんな喜んでるのにルカはちょっと笑顔が困り気味でクロアは真顔なのがもうね
あの二人にとっては塔と引き替えに沈んだのは故郷であり親が眠る場所だもんな

>>959
＞最初からどちらかに偏っていれば分かりやすく、受け入れやすかったろうし、
＞初期のアンチはもっと少なかったろうと思うよ。
人間臭さをメインでやるにはガストは小さすぎる会社だと思う。
普通なら無難な萌え狙いで行くのが良かったんだろうけど、そこであえて
ルカみたいなタイプを押し出してきたガストに喝采を送りたい。
マジでガスト儲になりそうだ…まあ、下手売ってもバンプレがいるという安心感もあったんだろうけど。

EDアニメの笑顔と比べるとルカは切なそうな顔だよな＜VIENAアニメ
VIENAを聞くとあのシーンを思い出して泣けてくるから困る

>>955
スレタイに何の遊びも無いのは面白くないと思う
ミュールスレは流石にやりすぎな気がしないでもないが

じゃあアルトネリコ2の糞ビッチに萌えるスレでおｋ

ミュールスレのスレタイはカオスすぎるｗ

とは言えどんなスレタイにしたもんかな
内容が萌えスレっぽくないからいまいちイメージが湧かないｗ

わかりやすい・・・ｗ

アルトネリコ2の瑠珈たんはﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄﾘﾎﾞﾝ可愛い2

なんか2を使った物…とか思ったが思いつかないなorz

個人的には、まったりしながら語って行きたいので普通に萌えｽﾚでいいと思う。
ガチガチの語りｽﾚじゃﾈﾀ尽きるし