【奇跡の】幻想水滸伝5のリオンアンチスレ7【トゥッ】
( ゚Д゚) リオンが邪魔で街の人にうまく声をかけられないのですが
(´ー`) そんな事よりあなたの後ろをついて回るリオンタソは可愛いでしょう?
( ゚Д゚) 元幽世という物騒な護衛を解雇したいのですが
(´ー`) 幻想水滸伝のテーマは「許し」です
( ゚Д゚) でも、主が突き飛ばされているのをスルーにするような護衛ですよ?
(´ー`) そんな事より「可愛い」と言われて反論するリオンタソに萌えて下さい
( ゚Д゚) 正女王騎士のカイルが仲間になったので、彼に護衛を頼みたいんですが
(´ー`) 却下します
( ゚Д゚) 本拠地の名前をモヒカンヘッド城にしたいのですが
(´ー`) 却下します
( ゚Д゚) いやだってこの城は王子の物だってリオンが…
(´ー`) 年頃の女の子のわがままくらい聞いてあげましょう
( ゚Д゚) 主を守るべきであるリオンが、山賊との一騎打ちをあおっているのですが
(´ー`) 大丈夫です、王子は負けません
( ゚Д゚) リオンがリム奪還という目的を忘れている様なのですが
(´ー`) そんな事より傷ついたリオンタソを心配して下さい
( ゚Д゚) このまま正女王騎士のミアキスに護衛を頼みたいんですが
(´ー`) 却下します
( ゚Д゚) ああ、ミアキスはリム専属でしたね、じゃあ同じ正女王騎士のゲオルグかガレオンを…
(´ー`) 却下します
( ゚Д゚) 総仕上げの時期に病み上がりを使えと?
(´ー`) 何のために皆をマンセー要員にしたと思っているんですか?
( ゚Д゚) ところで、王家が守っている紋章の一つがリオンについてしまったのですが
(´ー`) フェリド閣下に家族同然と言われてるんです、その資格は充分ですよ
( ゚Д゚) …その資格充分のリオンが、一度も黄昏の紋章を使っていないのにあぼんしたのですが
(´ー`) ああ!なんてこと!さあ、あなたも力の限り悲しんで下さい
( ゚Д゚) 出来たら戦いの後の自分にまで身を案じてくれた叔母を生き返らせたいのですが
(´ー`) 却下します
( ゚Д゚) 特定キャラの優遇が物凄いですね、もしかしてこれ、FF8ですか?
(´ー`) 幻想水滸伝5です
( ゚Д゚) ・・・・・・・・・・
( ゚Д゚) 付き人のリオン、ナナミやグレミオとの違いをどんな感じにしたら良いと思います?
(´ー`) 待ってました
( ゚Д゚) …え?
(´ー`) なんでもないです。幽世の門、あれの一人にしませんか?
( ゚Д゚) ! 王子の護衛が元暗殺組織所属…面白そうですね
(´ー`) でしょう?若くして王子の護衛やってるんですから、その位のハクは欲しいですよ
( ゚Д゚) でも、逆にその年齢では幽世で実践投入されてたとするのはキツくないですかねぇ
(´ー`) その辺はほら、やはり王子の護衛ですから。手を汚してるのはマズいでしょ
( ゚Д゚) しかし、それだと名ばかりになりゃしませんかねぇ
(´ー`) 考えてもごらんなさい、常に連れ歩いている護衛が暗殺経験者じゃ気分よくないでしょう?
( ゚Д゚) それは元・幽世ってだけでも充分そう思いますが…使うならプラス補正が必要になりますね
(´ー`) 待ってました
( ゚Д゚) …え?
(´ー`) なんでもないです。ナナミ達は軍内では困った存在でしたから、逆に有難がらせましょう
( ゚Д゚) よく分かりませんが、戦いの場に向かない家族的存在だった2人の真逆という事ですか?
(´ー`) そうです、必要不可欠な存在にしましょう
( ゚Д゚) ああ!そこで元・幽世設定が活きるワケですね!裏の仕事を担当して貰う、と
(´ー`) 何言ってるんですか、可愛いリオンタソは常に王子の傍にいなくてはなりません!
( ゚Д゚) …え?
(´ー`) とにかく、裏の仕事は扱い辛いゲオルグにまかせておけば良いんですよ
( ゚Д゚) 確かにゲオルグは期待されているだけに、使い方を誤るより裏に回って貰った方が得策ですが…
(´ー`) で、サイア死んじゃいますから、その時に黄昏の紋章を継承
( ゚Д゚) …え?
(´ー`) 有難がられる存在なんです。この位当然でしょう?
( ゚Д゚) …まぁ、それでサイア死亡→108星達成のご褒美が彼女の復活という流れは悪くないですね
(´ー`) や、そこもリオンで
( ゚Д゚) …本気ですか?!
(´ー`) なんたって有難がられる存在ですから。で、EDでは正女王騎士最年少就任、と
( ゚Д゚) いや、それちょっとやり過ぎ…それじゃまるでファイナルファ…
(´ー`) 幻想水滸伝5です
(((( ;゚Д゚))) 幽世の門の設定でより深くなりました…
【システム関連】
1.宝箱や旅の封印球を探してるのに邪魔、時にはリセットに追い込む背後霊なリオン
2.ナビのくせに「どんなところなんでしょうね」と場所を言わない物見遊山なリオン
3.強制パーティインばかりで、パーティ+同行枠を他キャラに譲らないリオン
4.戦争イベントも強制+王子隊固定でどこまでも外せないし使えないリオン
5.他キャラに便乗して勝手に好感度を上げるリオン
【シナリオ関連】
6.「あまり過保護にするな」と有識者ゲオルグに言われても、聞く耳持たない若輩者リオン
7.自分は親しいんざぞアピールかフェリドの物真似をして空気を凍らせたリオン
8.ゲオルグに注意しておきながら、身分も弁えず女王に意見するリオン
9.ジーンを見に行く時の(´・ω・`)なリオン
10.夕日に向かって青春陶酔(王子置いてきぼり)するリオン
11.護衛で強い設定のくせに、寝起きのサイアにボコられて画像1枚プラスなリオン
12.リムの禊を覗きたいと脊少年の素直な心情を語ると(`・ω・´)なリオン
13.自分の過去を知るドルフと対面した時に罵声を浴びせたリオン
14.女王が死んだってのに、フェリドの事しか悲しまないリオン
15.自分の方が今の王子なんかよりずっと可哀相なんですアピールの幽世告白大泣きリオン
16.護衛ごときのくせに、王子と並んでラージャの話を聞くリオン
17.盗み聞き後に謝罪も無く、しゃあしゃあと「サルムの誘いに乗らなくて良かった」言うリオン
18.護衛ごときのくせに、王子の意見も聞かずに勝手に軍師を頼む暴走リオン
19.ヴィルヘルムに突き飛ばされた護衛対象無視、かわいい言われて「はあ?」言うリオン
20.似合わない王子金太郎服を無理やり「似合ってます!」とセンスの悪いリオン
21.得体の知れない遺跡を、リーダーたる王子でもないのに「わたしたちの城」にしてしまう独断リオン
22.そのくせツヴァイクに責められると「勝手に決めて良かったんでしょうか」と責任転嫁気味なリオン
23.護衛ごときのくせに「却下!却下です!!!」と王子と周りのキャラに高圧的なリオン
24.ロイを無意味に煽った挙句、護衛対象に一騎打ちしろ「王子は負けません」言う自称護衛なリオン
25.落ち込むルセリナを慰めると間髪入れず「仲間ですから!」とルセリナを打ちのめすリオン
26.ナクライベントでは、一切自分の素性を語らない我が身可愛いリオン
27.そのくせナクラが死ぬと、連れてきたのが悪いみたいな手紙を送ってくるリオン
28.船酔いで吐くリオン(これは王子もキモかったがな)
29.群島諸国の要人との会見だって言うのに、立場をわきまえない(´・ω・`)のリオン
30.女王騎士見習いのくせに「女王騎士だからなんなんです!」と騎士道を踏み躙るリオン
31.新女王を保護して正義を示すチャンスに、王子にすがり付いてきて機会を潰した護衛リオン
32.病の床から「お守りできなくてごめんなさい」と、勘違い+敬語を知らない手紙を送ってきたリオン
33.たかが護衛の為に行かされる迷いまくりの森と西の遺跡、護衛対象に面倒かける役立たずリオン
34.篭城イベント時、フェイレンに無神経な言葉を吐く色恋沙汰に鈍いリオン
35.そのくせ、王子が手を重ねただけでいい気になって恥らう素振りのリオン
36.皆の拍手で復帰するが、低レベルのままの足手まといリオン
37.無意味に黄昏を宿すリオン
38.最後までドルフを理解しないままだった自己中心なリオン
39.使ってないくせに勝手に死んで、しかも即効生き返るゾンビなリオン
40.リム奪還の余韻を潰し、最年少女王騎士になり王子にエスコートされるリオン
【リオンマンセー要員一覧】
・多数居た筈の幽世難民から座敷童だけを助けて家族待遇までしたパパフェリド
・リム・サイアと同等にリオンを褒めて王子を羨ましがるNPC
・リオンの素質が素晴らしかったと言う為だけに出てきたようなドルフ
・カクリヨの辛さを誰よりも知っているはずなのにカクリヨ告白でリオンを拒むと王子を怒るサイアリーズ
・女なら誰でもとりあえず褒めておけ精神としか思えないヴィルヘルム
・護衛対象守る気の無い、得物を渡す護衛を褒め称えるレレイ
・罵倒が嬉しかった真性M気質・夢を見たなまま現実が見えないロイ
・本当に強い人をよく知らなかった為、リオンを強いと勘違いしてたトーマ
・リオンの才能素晴らしい・目が印象的だと言わされる、真の幽世苦労人な探偵
・一国の新女王を保護できなかった大事より、一護衛の負傷を取り上げる自称社会派な新聞記者
・リム奪還失敗より護衛のケガごときで暗くなる宿星と城の住人
・戦争真っ只中なのに復活した護衛を拍手で迎える暢気な軍師
・リオンさまの仰る事に逆らう事など有り得ない、偽の主人公・王子=プレーヤー
「それによ、リオンが命をかけてあんたを守ったのなら、あんたもすべてを捨ててでもリオンを守んなきゃならないんじゃないのか?」
byロイ 小説3巻より
( ゚Д゚)
624 名前:名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日:2006/12/11(月) 10:46:30 ID:uRgUWRtU
堀小説3巻182ページ
取ってつけたようなリオンの反省があった
626 名前:名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日:2006/12/11(月) 16:16:31 ID:Dv5GZ8oF
>>624 kwsk
627 名前:名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日:2006/12/11(月) 18:13:04 ID:uRgUWRtU
「でも、あのとき……」
リオンの脳裏にふと親征戦での光景が蘇る。
「私がもっとうまく働いていれば、王子も姫様を無事にお救いできたんじゃないかって……
私、許されない失敗をしたんじゃないかって……」
「それは違うな。私の元亭主……ガレオンはこう言っていたよ。
あのとき、誰も幽世の門であるドルフとやらの殺気を感じとれなかったと。
わかるかい? 爪の先まで女王騎士であるあいつも、ミアキス殿ですら、感じていなかったんだ。
リオン、お前だけだったんだよ。王子の命を救うことができたのは」
「私……だけ」
シルヴァの言葉に、リオンは胸が詰まる思いだった。ため息をついて、リオンは毛布を頭まで引き上げた。シルヴァの励ましに溢れそうになった涙を、隠すために。
毛布の向こうから、シルヴァの声が聞こえた。
「焦ることはない、ゆっくり治せ。王子もそれをお望みだ」
「はい……ありがとう、ございます……」
毛布のなかで小さく答えたとき、リオンの頬を涙が伝った。
小説、取ってつけたような反省
649 名前:名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日:2006/12/12(火) 01:03:53 ID:lf6oTVaT
>>627 >私がもっとうまく働いていれば、王子も姫様を無事にお救いできたんじゃないかって……
>私、許されない失敗をしたんじゃないかって……
「できたんじゃないか」「したんじゃないか」ではなく
実際にリム奪還できたし、許されない失敗をしてるよな
フォローするならもっと上手くやらないと逆効果にしかならないな
653 名前:名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日:2006/12/12(火) 01:32:55 ID:7GGlBiqA
>私、許されない失敗をしたんじゃないかって……
「もしも」の出来事を想像して悲嘆に暮れ、他人の優しさに縋る暇があるのなら、
何故失敗したのかを冷静に受け止め、且つ分析して次に備えるのが優秀な護衛だろうに。
リオンは「悔しい」という気持ちをバネにして起き上がる事をしないな。
落ち込んだら誰かに甘えて助け起こして貰うまで泣き続ける。甘えたい盛りの子供そのもの。
だからこれも反省というよりは、怒られるのが怖いという気持ちから出た言葉にしか思えない。
初めから良くも悪くも子供っぽさが抜けないキャラとして描写されてたらこれでも良いけど、
何かにつけて「優秀」と持て囃すからキャラとしての辻褄が合わなくなるんだよ。
まあ何が伝えたいかって言うと、リオン死ねって事ですwwww
656 名前:名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日:2006/12/12(火) 04:33:04 ID:cBRO/tRM
>>653 >落ち込んだら誰かに甘えて助け起こして貰うまで泣き続ける。甘えたい盛りの子供そのもの。
こいつは空気の読めないカクリヨ告白+お傍に置かせて下さいでもそうだった。
刺されて護衛の対象に縋り付き、ドルフの思惑通り以上の時間稼ぎになって
結果王子の妹を助けられずに終わった時もそうだった。
この私が謝れば、相手は甘い言葉や、擁護の言葉をかけてくれるだろうと。
そう言う意図が見え見えの、自分の何が悪いのかを具体的には出さない
完全に自分だけが悪いとは絶対に断定しない、形だけの謝罪をする。
ルセリナのように落とし前を付けるでもなく
表面上で謝っていれば周囲は甘い顔をしてくれると思っている。
そんな、女王騎士に説教を垂れるどころか、護衛見習いにすら値しない、未熟な心を持ったリオン。
全てを奪われて失意の中にある君主相手でも、要求したそれは得られると思っていたリオン。
最後までその曲がった性根が直らなかったリオン。
当然考えさせてくれを選んだ
640 名前:名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日:2006/12/11(月) 21:10:53 ID:7WCSTkQl
こうしてまた設定が追加されたのだった
「リオンは爪の先まで現役の女王騎士よりも才能がある」
「リオンを高く評価している人物…ガレオン・シルヴァを追加(何人目だよ)」
「リオンは王子を守ることだけではなく、本当はちゃんとリム奪還の事も気にしていた」
という事で
>>5のリオンクソマンセー隊ににガレオン・シルヴァも追加な
朝目覚める度に 無能な護衛が待っている
毎日女連れ 男の視線が冷たい
苦笑いをやめて 重い背後霊 外したい
眩しすぎる朝日 僕とリオンとの追いかけっこだ
あの日 見せた泣き顔
空気読まぬ君の カクリヨ告白
消し去ろうと願う度に キングが 津川が 君をプッシュしてる
You kasu forever
一歩下がって 黙っていろよ
それだけでいい
たとえキングが 君の頬を
赤く描いても
いつかは君のこと なにも感じなくなるのかな
今の痛さ抱いて 眠る方がまだいいかな
あの日 継いだ黄昏
父さん母さん 叔母さん
家族みんなが
瞬く間に消えてくのに リオンは 死んでも すぐに戻ってくる
I wish forever
瞳をとじて 視界から消す
それしか出来ない
だって津川が リオンマンセーの シナリオ書いたから
You kasu forever
一歩下がって 黙っていろよ
それだけでいい
たとえ「こんなのリオンじゃない」と キング騒ごうとも
記憶の中の 発売前のリオンに会いたい
忠実な護衛 連れる姿を 夢に見てたから
夢に見てたから
乙。
ここまでくるとすごい量だなw
>>1乙彼の紋章
テンプレだけで10レス越えててバロスww
それがリオンクソクオリティ。
アンチスレでここまで長命なのって今まで幻水には無かったよな
前スレは小説トゥッと色んな動きがあった
>>17 他キャラは途中で昇華されたらしいからな
自分は幻水でここまで嫌いなキャラが初めてだ。そんな意味でも奇跡
昇華どころかますます(ry
1は乙だがスレタイが腐臭くなって近寄り難くなったな
幻想水滸伝5のリオンアンチスレ7 でいいじゃん。。
ここは他のアンチスレと違ってしっかりと考察や検討ができる場所だと思ったのに
>いいじゃん。。
ここが腐
そうか。本物からしたら腐っぽいのか
>>21 今が旬のネタなんで、この一スレのスレタイくらい広い心で見ようよ
次スレを決める頃に、また言ってみたらいいんじゃないかと思う
スレタイがどうのより、大事なのは中身だよ
だな。
このスレが立つころは、トゥッ がすごい破壊力だったんだからしょうがない。
要は中身だ。
ほんとリオンのアンチスレはすごいよ。レベル高い。
さすが天災少女リオンですよ。
25 :
名無したんはエロカワイイ:2006/12/22(金) 01:33:28 ID:rg4sAhC8
イマんとこテンプレは1-6かな。
いやしかし、3,4とやっても幻水を見捨てなかった俺ですら
5で見捨てるかもしれんと思ったのは
リオンが光の中で口パクパクしてるのを見た時。
どうせ
「今まで本当にありがとうございました。
どうか哀しまないで下さい!王子は勝たれたんですから!!
……王子…では………さようなら…ッ」
とかウダウダ言ってんだぜ。
ある意味口パクで救われたw
まあ出てこないのが一番なんだけどな
本当にリオンって嫌なタイプの女だよな
かわい子ぶりながら良い人ぶってそうな所がほんとにウゼェ
スタッフの萌命ってやだな
ほんとキモい
公式サイト…
キングじゃね〜けどまたリオンのこと書いてるな…orz
>その可愛らしい容姿からは想像もできない、剣術の達人リオン。
>戦闘において、「見た目とのギャップが激しいキャラクタ」ベスト3にはいる彼女ですね。
何このベタ誉め。この文章もキング校正入ってるのか?
それともこの職人が本気でそう思ってるただのリオン信者か?
この2行見て続き読むのやめた。あほらし。
制作側とユーザー側の温度差が激しいってんなら、見事なギャップだけどな。
誰がうまいこと言えとt
なぜ制作サイドはあそこまで魅力のかけらもないキャラをプッシュしまくるのか。
誰かあのキモい暴走をとめてくれ。
おいおい、可愛い見た目と裏腹に鬼強キャラなんて
ゲーム界にゴマンといるって。
勿論、幻水にもな〜。
>>32 ここまでプッシュしないと可愛いと認識して貰えないという
現実に直面したのか?スタッフよ。
しかしこの長巻って武器もアレだな・・・
「扱いが難しい」っていう理由だけで選んだだろと思わずにはいられない。
リオンの有能性を示す為だけに最早「長巻」としての形すら無視して装備させ、
その癖「扱いが難しい」っていう性能だけを引き継いでる辺りもう何とも言えない。
武器ですら萌要素うpの為の小道具扱いなんだな・・・
コケシの長巻は偽物
>>30 剣の達人に謝れ
どうみても長巻=通学用鞄扱いだって
>>30 剣術の達人…「剣王」設定のリヒャルトはどうなる。また意味違うのかそれともリヒャルトは無意m(ry
スタッフ、
阿呆みたいにリオンマンセーしまくるから、ユーザーにドン引きされて叩かれるんだよ。
肝心の主人公(プレイヤー)無視で、幻水をリオン中心の糞ゲーにしやがって。
序盤だけならよかったのに、最後の最後まで背後霊とか本当に気持ち悪い。
こんなリオンマンセーゲームを幻想水滸伝だとは認めないよ(´・ω・`)
38 :
名無したんはエロカワイイ:2006/12/22(金) 23:31:56 ID:LfIbw2Bi
コケシの長巻はただの萌えアイテム
ageちゃったごめん
リオン自身にもキモさを感じるが、それはまだいい。
今までもそういうキャラはいた。
だがスタッフリオンマンセーのせいで理解意欲が叩きのめされたプレイヤーは少なくない。
初プレイ時、あの金魚のフンを見て『え!?もしかしてコイツ永遠にケツにひっついてくんの!?いや、まさかね…。』と思ってた頃が懐かしい…。
悪い予感ってはずれないね。
リヒャルトいらない子なんですね(´・ω・`)カワイソス
だからキャラ設定飽和してるんだって
ところで、糞ってつよかった?全くそんな印象がないんだが……
いつも同行者のとこにいたからかな……
肝心な時にミスってばっか
攻撃回数最高のくせに回数攻撃発動全然しない
魔力低いから紋章だめ
護衛のくせに防御力ないし体力ないから盾にできず
かといってリヒャルトみたくパリング鬼でもない
糞だよ
途中リタイアするからリオン復活参戦しても入れる枠ねーよw
レギュラーのレベル平均70はあるのに何で入ってくるんだ?
強制パーティ・インの時は、リオンは装備最弱にして、ほたるとぬりかべの紋章つけてた。
もちろん回復なんかせず、さっさとつぶれてもらったさ。
「きゃはは!」「殺りました!」を聞きたくないから。
せめてパーティINが強制じゃなかったらなあ・・・
同行枠ひとつ取られるし、邪魔すぎるよリオンタン
リオンを永続パーティインさせるなら
もうちょっと好感の持てるか、せめて目障りにならないキャラにすべきだったな。
おそらく津川はリオンのことを
誰からも愛されるべきキャラにしたつもりなんだろうが、
このスレや密林のレビュ見りゃどれだけ敬遠されてるか分かるw
スタッフが考えあぐねた結果
「これ以上良い点挙げることができません><」
てくらい好感もてる行動を詰め込んだキャラがリオン。
詰め込み過ぎて支離滅裂になってウザクなったと。
49 :
名無したんはエロカワイイ:2006/12/23(土) 22:00:00 ID:biraeV4e
特殊な武器を扱う少女を出したいのならハヅキに長巻持たせりゃ良かった話
リヒャルトと合わせて剣の達人ってのも納得いくしな
黄昏を宿すなら最後までサイアリーズでいい
王家だから不自然じゃないしそれこそ王子とリムの側にいるに相応しい
リオンクソの長巻は長巻じゃなくて折り畳み式ナイフのでかいやつだろ?
リオンたんはこんなにイイ子なのに、なんで皆好きにならないの!?
と、スタッフが自棄になっているように小説は見えた
だからこそ好きになれないわけだが…
言っちゃなんだがアンチリオンの構造は野村画伯のオナニーに近いものを感じる。
>スタッフが自棄になっている小説
ワロタwwwwwwwwwでもまさにその通りに見えるw
リオンのDQN言動だけじゃなくてシナリオの大幅な変更が必要だったわけだが
それやらずにDQNを王子や他キャラに押し付けただけだからな。
>>48 無駄に詰め込まれた結果支離滅裂キャラになって
「良いところを一点たりともあげることができません」に至った事実
暗殺組織出身だけど手は汚してません、でも才能はあります
現役幽世構成員ドルフのお墨付きです
これだけでもおいしいとこ取りの設定に思えるな
才能があるのなら、実践投入される年齢を待たずに仕事をやらされそうだし
落ちこぼれで暗殺者としての才能は無かったが、女王騎士見習いとして
訓練をするうちに才能が開花したという設定ならまだマシだった
本当、リオンは矛盾で出来てるな。
剣術の達人で特殊な武器を操れるリオンクソ
は何でリム奪還の際刺されたんでしょうねwwwwww
長巻使って反撃しろ
間違って春巻出したら刺されました
>>7の悩み装って周りに擁護とマンセーを誘ってるシーン、
もしミアキスだったら自分の不甲斐なさを嘆くどころじゃないと思う。
>「私がもっとうまく働いていれば、王子も姫様を無事にお救いできたんじゃないかって……
> 私、許されない失敗をしたんじゃないかって……」
これ何年前のヒロイン台詞だ
リオンどうこう以前に堀文が糞すぎる。
「もしかして私って役に立ってない?」的発言は本当に役に立ってない人間が吐くんだよw
今2週目始めたんだが、ロードレイクからの帰還時に
リオンがゲオルグに言葉遣い直せと言っててビックリした。
見習いが正女王騎士にんなこと言うって普通なのか?
俺は違和感を覚えたんだが
馴れ馴れしくて問われると自分に不利な規律(先輩や王族に意見)は無視だけど
他人に規律は守らせます!
国が意見言い合っていいよー。
上下関係無視でおけて感じならわかるが
そんな感じでもないしな……。
>>60 物語冒頭で、ゲオルグにその辺を注意したのが
他ならぬリオン様ですしね…
そういやそうだったなwwww
リオンテラクソスwwww
なんかもうあれだ
リオンクソも他のキャラも全部ふいんき(ryでそのときの台詞を喋ってんだな。
冒頭のシーン→しっかりものなリオン糞
その後→控えめなリオン糞
みたいに。スタッフがそのばのふいんきでリオン糞に一番いいポジションとらせるから後々矛盾もでてきてんだな。
ドルフが8歳でロザリンド暗殺したことを考えると
8年前の時点で実践投入されてないリオンは落ちこぼれ
>>57 明らかに
「そんなことはない。お前は十分役立っている」
と相手に言わせようとしてる台詞だよな。
>>64 カクリョもリオンタン萌えなんだよ…
サギリの設定をリオンに持ってくる勇気がスタッフにあればリオンは化けた
かもしれないのに。
人を殺めているからこそ、その後悔も深くて、本当はもう戦いたくないけれど
情け容赦なく王子の敵となるものなら切り捨てていって、戦いが終わって
平和になったときに自分のようなものは王子のそばにいてはいけないと王子の
前から姿を消す・・・で、好感度が高いと王子(プレイヤー)が彼女を追いかけて
行くことができるとかな。
5は成長するキャラクターがいないから、サギリみたいな本心から笑うことの
できないキャラが最後の最後でそれができるようになるような展開が欲しかった。
暗殺団出身者が女王騎士になるなんて厚顔無恥な展開じゃなくて、むしろ
だからこそ、戦いが終わった後は自分の存在は邪魔になるだけと身を引くくらいの
謙虚さがあれば、また印象がかわったものを。
>>66 3〜7行目の展開は他のRPGで見たなあ
家族同然の関係だった異性が実は敵組織の元スゴ腕暗殺者で
主人公に危険が及ばないように姿を消して主人公はそいつを追いかけて
次回作へ続くっていうの…
設定とか実際戦闘での能力も主人公よりも高かったけどちゃんと主人公を
立ててくれるやつだった
生い立ちとか能力がすごい=マンセーされるに値するような人物とは限らないんだよな
どうせサギリと違ってリオンが元カクリヨってのもひた隠しにしてるんだろうな
テレビでOPの曲かかって懐かしくなったから久々に来てみれば
萌えスレよりスレ数進んでるwwwうぇwww
2週目やりたいんだけどもれなくリオンがついてくると思うとやる気が殺がれる…
駆け足クリアで消化しきれてないとこがあるから本当にやりたいんだけど。
流れぶった切ってスマソ
セーラムーンのファンは居るか?
居たら申し訳ないんだが、
セーラームーンのアニメOP主題歌
リオンにうんざりするプレイヤー視点に変えてみた
思いついたは良いが、あまり上手く出来なかった
センスのいいやつ、変えてくれ
元ねた知らない時
http://www.youtube.com/watch?v=4g-L9hH7Njc ------------
ごめんね 素直じゃなくて
このスレなら言える
我慢もそろそろ 沸点
今すぐ別れたい
泣きたくなるような 設定
空気を読めない DQN
まじで天然? うそだろう?
ハートはどす黒い
黎明の光に導かれ
何度も生き返る
リオンの機嫌伺い
占うマルチエンド
K氏の趣味はもういい
ミラクルリオンタン バグって欲しい
ミラクルリオンタン
ワロスwミラクルリオンタソゴロよすぎw
前半はいいけど後半がいまいちピンとこないな…何でだろう?
ワロタww
天才か?
天然じゃない腹黒リオンタンに笑った
後半、
占うマルチエンド→結局リオンエンド
バグってほしい→ついてこないで
とかどうだろうか。
>>70 不覚にもワロタwwwwwwwwwwwwwww
リオンアンチスレのテーマソングか?これはwww
>>65 >明らかに
>「そんなことはない。お前は十分役立っている」
>と相手に言わせようとしてる
悪い誘い受けの良い見本ですね。
「そう思うなら王子に来て貰え。そして謝れ」
なんてシルヴァが言おうものならテイラーがまたクソ記事書きそうだな。
「〜なんじゃないかって」って言い方は含みがあるよなあ。
自己保身の賜物だな〜。
本当に反省しているなら「私のせいで作戦が失敗してしまった」と
はっきり言うべきところ。
それで「自惚れるな」と叱咤されて…、ってガンダム的展開になってしまうな。
>>75 本当、正義の味方気取りの物書きは性質が悪いですね。
それともリオンに薬でも盛られたのかね。
王子SOS
リオンは能無しなのよ 気をつけなさい
年頃になったなら 距離置きなさい
護衛の肩書きあっても 心の中は
保身だけわが身大事 そういう奴よ
王子なんだから 大丈夫だなんて
うっかり信じたら いっきいっき一騎打ち
SOS!SOS!ほらほら呼んでいるわ
今日も意味もなく リオンがピンチ
ワロタwwwww
テラオモロスwwwwwwwwww
だがすまん、自分が生まれる前の曲なせいか、王子様なんだから大丈夫〜、からメロディ知らないんだ…。
ロイ・ドルフ・マルスカールには
「だからなんなんですか!事情なんか聞きません!酌量の余地なんかありません!!」
とばかりにスパーンと説教かまして
いざ自分のこと(
>>7・カクリヨ告白)になると
「私に落ち度があったんでしょうか?悪気は無かったんです、許してもらえるんでしょうか?」
と憐れっぽく同情を誘う
どっちかに統一すりゃいいのに
他人に厳しいなら自分にも厳しく→なにがなんでも挽回するなり、最後に身を引くなりする
自分に甘いなら他人も気遣う→ロイ・ドルフの半生を自分と照らし合わせて、支援しようとする
替え歌バロスwwww神だwwww
リオンて何才だっけ?
かなり若いならまぁあの痛い言動もしょうがないかなと思える
わけねぇだろwwww
>>70,
>>77 笑いをありがとう
ミラクルリオン伝説も王子SOSもワロタ
>>80 リオンタンはまだ16な〜の〜よ〜
・・・カイルなんて義勇軍に志願した頃じゃねえか
ドルフに至ってはゴドウィン配下として薬で身体強化中
>>81 リオンは公式(キャラガイド)じゃ、?歳になってる。
でも、おまけのサイドストーリーじゃ、
「たぶん、ファレナで最強の14歳です」
とミアキスに言わせてる。から、まぁそのくらいかもしれない。
83 :
名無したんはエロカワイイ:2006/12/25(月) 21:06:37 ID:YEe45V3u
レストンクス。
同い年の奴と比べたら痛さがよくわかるな('A`;)
あげてしまった。
スマソ。
バラエティ番組に出るような5歳児とかの方がリオンよりよほど人生悟っている気さえしてくるから困る
86 :
70:2006/12/26(火) 00:18:33 ID:ntO8c0iY
読んでくれたやつdクス
↓
>>72の意見に変え、最後も変更
ごめんね 素直じゃなくて
このスレなら言える
我慢もそろそろ 沸点
今すぐ別れたい
泣きたくなるような 設定
空気を読めない DQN
まじで天然? うそだろう?
ハートはどす黒い
黎明の光に導かれ
何度も生き返る
リオンの機嫌伺い
結局リオンエンド
リオンに挟まれリセット
ミラクルリオンタン ついてこないで
ミラクルリオンタン
87 :
70:2006/12/26(火) 01:15:08 ID:ntO8c0iY
くだらない替え歌 連投スマソ
今度は秘密のアッコちゃんだ
ファンいたらまじごめん
後半は結構上手くいったかもしれない
元ねた
ttp://www.youtube.com/watch?v=VgRKEFD4nLw ----------------------------
カクリヨ出身の女の子
いきなり暴露 何のつもり?
できることは 盗聴くらい
トゥッ トゥッ トゥッ
叔母さんの攻撃避けられない!
トゥッ トゥッ トゥッ
それはだあれ?
過去は秘密 秘密 秘密
秘密のリオンタン
でしゃばり 都合が悪くなると
いきなりだんまり それはなあに?
それは保身 保身が第一
トゥッ トゥッ トゥッ
ドルフの攻撃避けられない!
トゥッ トゥッ トゥッ
それはだあれ?
人には秘密 秘密 秘密
秘密のリオンタン
>>87 トゥッ の三連攻撃の威力がすさまじかった 吹きそう
ジューダス?
>>82 シュンって何歳なんだろう。
王宮住まいの護衛よりも常識も礼儀も弁えていますが。
ちょ、
>>70替え歌楽しすぎるよ。
自分は作れないけど、
キャンディキャンディでも作れそうな予感。
むしろ、キャラ名入ってる歌なら何でもできそうだ。
自分が考えつかないので、できる人に頼むような他力本願でスマソ
鼻ペチャなんて気にしないわ
胸ペチャ だってだって お気に入り
テイラーは「自分は権力に屈せず正しい事件をありのままに書く人間です」って感じで加入するキャラだから
正直あの極亜的な記事には閉口した…極めつけはリオン嬢負傷!
リオン様もリオンちゃんも癪に障るが
リオン嬢が一番気持ち悪い
どこぞのレビューで「リオンを嫌うのは脳内カップリング厨の女ユーザー」
みたいなこと書いてあってすげームカついた
男女の別なく駄目なもんは駄目だろ…
このスレの住人にも女はいるかもしれんけど
構成要員の大多数は男だと思う。
アニメの世界なら売れるのかもしれんけど
現実世界ではああういう系の女はドン引かれる。
>どこぞのレビューで「リオンを嫌うのは脳内カップリング厨の女ユーザー」
そうだとしよう。ああ、それでいい。
だが、この意見がまかり通るのは「特定のヒロインを作らない」を伝統としてきた
幻水シリーズではないだろ。
むしろこの伝統による許容性から、主人公を硬派としてみる事すら可能だったんだから、
明らかなヒロイン扱いを受けるリオンに違和感を持つのは当たり前。
塚、これを書いた奴の方がリオンアンチに噛みつきたい王子×リオンのカプ厨にしか見えんw
リオンの長所や短所を考えるにあたってはルセリナと比較するといい。
リオンは王子のことになると見境がなくなってしまうが、
ルセリナは良くも悪くも分別がありすぎる人だから。
幻想水滸伝は主人公=プレーヤーなので
ヒロインを作るとプレイの自由度が減って、
仲間108人の醍醐味が無くなってしまうんだよね。
しかも、主人公が発言を選択して進めて行くべき所
(つまり、プレーヤーが唯一自己主張できる場面)で選択肢が出ないで
リオンが横からしたり顔で口を挟む。
リオンの発言が気に入らない場合のストレスが過大。
でも、他のRPGみたいに主人公にデフォで名前が付いていて
ヒロインも決まっていたとしても、リオンの様なコテコテ設定キャラがヒロインだと
やはりゲームバランスを崩してしまうと思う。
まるでリナリー・リーだな
実際つれてける仲間が増えて大喜びだったところに
一人枠を取られるって正直かなり厳しかった。
リオンは真の紋章入手するまでは全然戦力にならないしなぁ……
なんだこの面白い流れwwwww
替え歌だけでまとめスレ作れそうだwwwwwwwwwwwwwww
あの同行者システムがかえってあだになった気がする。
>>101 真紋を入手しても、その時点で他キャラとレベル差があるのがまた…
>>103 挟まれてリセットとかアイテムを取り忘れたゴルディアスに
リオンのせいで入れないとかシステムとして有り得ない
とりあえず、リオン戦線離脱した時の会議のすがすがしさは異常。
みんなで知恵出し合って
マジ協力しあってると初めて感じられた。
そんなときに「お守りできなくてごめんなさい
私のことはいいですから」
なんて言う手紙を
重傷のくせにわざわざ
目安箱に投函したリオンは頭が異常。
替え歌、自分も
>>92の続きを考えた。
おつまみにでもどうぞ。
鼻ペチャなんて気にしないわ
胸ペチャ だってだって お気に入り
でしゃばり でばがめ 大好き
保身に 横暴 大好き
わたしは わたしは わたしは リオン!
ドルフと対峙しちゃうと ちょっぴり 焦るわ
そんな時 こう言うの 殺気をまとって
ミスマルなんて名前じゃありません!
カクリヨなんて オサラバよ
ミラクル・リオン♪
古き良き時代の名作の主題歌に対し失礼なことをして本当にスマソ。
107 :
70:2006/12/26(火) 23:38:37 ID:ntO8c0iY
真面目に話している人が居るところ、ほんとに申し訳ない
>>106の作品に触発されて、呆けてたら、また下らん替え歌が出来た
センスいいやつ、変えてくれ
元ねたは「キューティハニー」
ファンいたらすいません
元ねた
ttp://www.youtube.com/watch?v=-Am3TcRTdhg -----------------------------
おかっぱ頭の女の子
赤丸ほっぺの女の子
こっちを向くなよ リオン
「却下、却下です」
却下 ばっかなんだもん
お願い お願い
ついて来ないで
王子の護衛でも なんだか使えない
イヤよ イヤよ イヤよ
強制参加 イヤー
リオンタン
棚上げ得意な女の子
でしゃばり大好き女の子
こっちに来るなよ リオン
だって そろそろ
リムを 救いたい
お願い お願い
ムービー出るな
二週目 スキップ機能
無いから飛ばせない
イヤよ イヤよ イヤよ
生き返るのは イヤー
リオンタン
-----------------------
アンパンマンでも出来そうだな…
リオンは同行者枠に入れといても、戦闘になったら戦闘枠に入っていることなかったか?
いちいち戦闘中に入れ替えなきゃならねえのか、とムカついた覚えが有るようなないような。
替え歌バロスwwwww
カプどうこうじゃなくてリオンの設定や言動が痛い。
アンチの中には発売前はむしろ、【いかにもヒロイン】にwktkした人もいるだろうし。
期待したぶん失望が怒りになる。
まあリオンはもう救いようがないでFA?
リオンはほたる2個つけて放置
リオンには金運セット全てつけてたな
離脱した時、嬉しかったけど金がなくてそこだけ困った
替え歌やってる人、楽しく読ませてもらってるから気にせず続けてくれ。
必ずしも一つの話題に専念する必要はないし、たまに挿入されるとマジでウケる。
なにがリオンの幸せ なにをして喜ぶ
リオンのために生きる そんなのはいやだ
忘れないで リムを こぼさないで 金の血
だから 君は 縋るな いつまでも
ここまでしか思い浮かばなかった
>>114 こぼさないで油 はだめか?リズムはいいぞ
ああリオンタン 君は言うんだ
「行け!」理想の王子像護るため
そうだ苦しいんだ自分だけ刺されて
たとえ護衛のくせに刺されても
116 :
70:2006/12/27(水) 09:33:23 ID:jfCRumug
アンパンマン便乗
カクリヨで育てられ 人殺して笑う
叔母上倒したときも そんなのは嫌だ
隠さないで 過去を
零さないで 涙
お前よりも不幸なやつが居る
リオンタン 護衛の君は
逝って リムのため 僕のため
良くわからん…
>お前よりも不幸な奴がいる
クソワロタwwwwwwww
>お前よりも不幸な奴がいる
金の血吹いたww
これをゲーム内でも誰かが言ってやればよかったのに……
替え歌神すぎてバロスwwwww
>>114 ちょっとだけ続き考えてみた。
そうだ ついてこないで みんなのために
自愛と 保身だけが 大事だろう?
結構替歌難しいな。
流れを豚切すまん
今更小説を読んだ
判ってたんだ、絶対マンセーになってるんだろう、と覚悟して読んだんだ
……なんていうかもう、言葉が出ないな……
キャラガイドの年齢から見るにリオンは本編で16歳くらい?
某ゲームの同じ「16歳のリオン」をちょっとは見習うべきじゃないのかと思うよ。
比べるのはどうかと思うがあまりにも幻水のリオンはダメすぎる…。
毅然としてる、しっかりしてる、悪いことは悪いと言う、
王子より強くて頼りになる上に美少女な上に
暗い過去や恵まれない境遇でも真っ直ぐな子に育った完全無欠の護衛ちゃん☆
のつもりだったんだろうが、
哀れみをさそったり都合の悪いときには過去を黙って隠します。だもんな…。
黒歴史になりそうな物は塗りつぶす、って感じがしていまいち好きになれない。
闘技奴隷であること、あったことを隠さずに堂々と自分らしくしてる
ゼガイ、ベルクート、シュンなんかの方がよっぽどいいキャラだ。
先に立った萌えスレの過疎っぷりがリオンの全てを物語っていると思う
まだ見た目が萌えるとかなら救いがあるのにトゥッはないだろうトゥッは・・・
しかし美少女とか可愛いとか無駄なマンセーされて勘違いしてそうだなリオンタソ
ルセリナあたりがすごく嫉妬してそうだ。
ルセリナはリオンとは逆に評価はされても贔屓はされない人だからね。
ルセリナは嫉妬するようなキャラじゃないと思うけど
そうだそうだ
ルセリナはどこかの誰かと違って正真正銘謙虚なキャラだぞ
感心はしても嫉妬なんかしないだろ
と庇って貰える謙虚なルセリナに嫉妬する厚顔無恥がいる、と。
>>128自己レス
×庇って貰える謙虚なルセリナに
○謙虚なルセリナが庇って貰えることに
スレ違いだがルセリナは謙虚の代表みたいなキャラだな
たんに出番が少ないっていうのもあるけど、無駄に多くて出しゃばるよりはマシ
ルセリナは、謙虚というか、身分をわきまえてるって印象がつよい
自分がバロウズ出身であることに責任を持っていて、
自分が何か問題を起こしたわけでないのに、父親と兄の失態を自分のことのように
受け止めている
のに
カクリヨだったことを隠すかのようなだんまり、
元は同胞だったドルフを悪の権化扱いし、
護衛の身分でありながら、王子と同列に座る。
身分をわきまえろ!
ということは逆にルセリナが5スタッフおすすめ「謙虚」キャラだったら・・・
・自分の過去を知るユーラムと対面した時に罵声を浴びせたルセリナ
・バロウズが失脚したってのに、王子についていけることを喜ぶルセリナ
・自分の方が今の王子なんかよりずっと可哀相なんですアピールのバロウズ出身告白大泣きルセリナ
みたいなそれなんてリオン?なリセリナだけでなく、
・強制加入、そのうえリオンと大げんか(周囲はリオンに味方)
・王子に自信満々で言い寄って勘違いのアピール全員にpgrされるどこの少女漫画の当て馬?なルセリナ
・その他謙虚なリオンたんの引き立て役ルセリナ
になっていたんだと思うんだ。
本当に5スタッフの言う「謙虚」なキャラじゃなくてよかったよwww
5スタッフの意図しない所でそうなったキャラだからルセリナこそ奇跡のキャラだと思う。
まあ、なんていうか、5スタは謙虚を辞書でもう一度引いた方がいいかと。
ルセリナは良くも悪くも一匹狼みたいなところはあるんだよ。
逆にリオンは人に甘えるのがすごく上手いとは思った。
リオンが甘え上手というか
周りが病的にミラクル☆リオンタンマンセーな気がする
>>133 純粋だなお前。オレオレ詐欺とか気をつけろよ。
「私って馬鹿で駄目駄目で本当にどうしようもない子なんです!グスングスン」
って言われたら、さすがに皆「その通りだ」とは言えんがなー。
甘え上手じゃなくて計算上手。
133だが、漏れはリオンを見て計算マコちゃんのことを思い出した。
客観的に見ればマルスカールしくウザい点はよく似てる。
逆にルセリナはあっさりしすぎててちょっと冷たい印象を受ける。
アッサリしすぎに見えるほどにバロウズ家の罪を重く受け止めているってことだろう。
被害者を前にして自分が泣きだしたり、同情を誘うような事をするのは
責任ある者としてプライドが許さないのではないか。
自分が弱弱しく同情を誘うことは、相手の負担や重荷にしかならないと
理解しているからこそ、私情を表に出さないで主の利益を考えた進言以上のことは言わないのだろう。
ルセリナなりの精一杯の優しさに見て取れたぞ。
冷たいとはとても思えなかった。
どこかの自己中で思いやりのかけらも感じないキャラとは大違いだった。
ルセリナの話はいい加減やめとけ
他のキャラの話は該当スレにと
>>1に書いてあるだろ
それにルセリナファンの人たちに迷惑かかるし
さて
>>106ですが、ここでまた替え歌をひとつ。
元ねたはデ○ルマン
知ってる人は口ずさんで笑って下さい。
設定過多のトラブルメーカー
肩書きだけを背負った少女
誰より先に口開き
己の意見を押し通し
気に食わなけりゃ
却下です!
王子(プレイヤー)の意思はどこ行った?
キングの偏愛身に受けた
奇跡のヒロイン
リオンタン♪
リオンタン♪
自分の中で段々ネタキャラになってくよ、リオンタンは。
そういや、キャ○ディねたは「だって」がひとつ足りなかったな。
>>139 あ、最初の部分忘れた。
連続してスマソ。
あれは誰だ 誰だ 誰だ
あれはリオン リオンタソ リオンタソ
設定過多のトラブルメーカー
肩書きだけを背負った少女
誰より先に口開き
己の意見を押し通し
気に食わなけりゃ
却下です!
王子(プレイヤー)の意思はどこ行った?
キングの偏愛身に受けた
奇跡のヒロイン
リオンタン♪
リオンタン♪
替え歌とか嬉しそうに投下してる人は何を考えてここに来てるんだ?
ここ最近のこのスレの流れは「痛いアンチの行動」丸出しに思える・
ここは唯一まともに考察したり論議できるスレだと思っていたけど、
今はただ感情のままに嫌いだダメだ屑だwと嘲笑してどつき回してる、
小中学生のいじめのようで見てて痛々しい。
ほどほどにした方がいいと思うんだが…。
こんな事を書くと信者と思われるかもしれないが、あまりに痛々しくて見てられない。
はじめの頃のまともな雰囲気はもう戻って来ないのか?
今のお前らはリオンと同じくらい痛いぞ。
>>92 亀レスだが、鼻ペチャで胸ペチャといったら思いっきり名波ジャマイカ。
>>141 嫌ならスルー汁、流れが気に入らないからってそういうケチつけるのはただの厨
正直いうと替え歌はもういい
腐女子臭がして見てらんないです
替え歌自体はいいんだがしつこい
替え歌の流れは終わってるから別の論議してる中で投稿は空気嫁としか言えないな
たしかに少しはしゃぎすぎ
でもスレ住人同士で喧嘩になりそうな物言いはやめとけ
茶でも飲んでマターリ考察に戻ろう
つ旦旦旦旦旦旦旦
替え歌がネタ的におもろいし楽しませてはもらってるけど、投稿はたまに、くらいがいいかな。
まあまたほとぼりが冷めた頃に面白いの投下してくれ、職人さん。
リオンの武器設定ってどこに載ってる?
キャラガイドみてみたけど、特に記述がなかったようなので質問。
>リオンの武器設定
設定資料集には少しある
「リオンが愛用している武器は折り畳み式の長巻で、
柄の部分に刃が収納できるタイプである」(転記)
あとは、電撃の特集とかじゃないかな
いつかの電撃に、たしか、長巻は国宝だ、とか書いてなかったか?
立ち読み程度で記憶が曖昧だが
>替え歌
色々スマン
自省する
149 :
名無したんはエロカワイイ:2006/12/28(木) 20:09:24 ID:IjOkbf6S
ならば陛下は国宝の長巻を見習いのリオンにあげちゃったの??
あげてしまった。
すまん吊ってくるわ。
国宝は王子とサイアリーズの武器だったような
>106及び>139だが、自分も替え歌投稿、調子に乗って済まなかった。
考えてたら自分が楽しくなってしまって、他の人の心情を慮ってなかった。
これからは自重し、流れを妨げることのないようにする。
本当に申し訳ない。
腐、腐、腐女子の
アンチリオン〜♪
さんざガイシュツだと思うが、言わせてほしい。
ロイたちと対峙した時の、リオンの言動には愕然とした。
それまでは、ウザイウザイと思いつつも我慢してきたが、この瞬間完全にリオンを見放した。
「卑しい顔」って…仮にもヒロイン格のキャラに、よくこんな差別的なセリフを言わせたな、5スタッフ。
「あなたは、したい事をしているだけです!」ってのには、それはお前の事だろ!!と思ったが。
それ以降見直すような出来事もなかったんで、見放したままここにいます。
「お守りキャラだから」って、グレミオとかナナミとかと比較する人多いけど、ウザイから嫌いとかじゃないんだよ。
王子の守るべき自国民に対し、卑しい…。
それとも、犯罪者は自国民じゃないとでも思ってるんだろうか。
感情のままに口きいていい立場じゃないだろ。
宮廷で良い暮らししてるリオンにあんな説教言う資格なんてないよな
ロイだって好きで山賊になったんじゃないだろうし(まあ王子になりすましは自主的だけど)
「自分の悪事を生まれや育ちのせいにしないで下さい」とも言ってたよ。
それお前の事じゃないのかと。幽世やドルフのせいにしないで下さいと。
本当にどこまで自分の恵まれた環境に胡坐をかけば気が済むのこいつは・・・
>>154 腐、腐、腐女子の脳みそは〜
空気も読まずにスレ荒し〜♪
ここにも居たのか携帯チョンw
どうせだからリオン語録でも作ってみるか?
山ほど出来そうで怖いがw
>>138 246 名前: 名無したんはエロカワイイ 投稿日: 2006/12/28(木) 12:35:51 ID:kM/l5Ytr
リオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ね
リオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ね
リオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ね
リオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ね
リオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ね
リオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ね
リオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ね
リオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ねリオン死ね
リオンを荒らしておきながらぬけぬけと他人に注意してんじゃねえよ屑が
リオンを→リオンスレをに訂正
>>161 _、_
.(;^ω^)\ さすがの俺もこれはひどいわ
| \ / \√|
( ヽ√| ` ̄
ノ>ノ  ̄
レレ ((
アンチスレ住人がマンセースレを荒らさないのは最低限マナーだが
マンセースレ住人もそれに反応して荒らしに来るな目糞鼻糞じゃアホ。
>>138 わざわざ住み分けしてるんだから、二度とやるなよ
>>164 これ以上、煽るなよw
先に手を出したのはアンチの方なんだから、大人しくスルーしておこう
どっちが先に手を出したも無いと思うけど
アンチスレが出来てからしばらくは
リオンスレから来てる奴がアンチスレ住人貶めにきたり
アンチスレの存在知らないアンチとかがリオンスレで暴れたりしてたんだから
いつまでやっててもキリが無いだろ?
こちらが大人になってスルーするという事が出来ないのか?
できない
>>167 どっちが悪いとか言ってる時点で同じ穴の狸。
スルーしたいと思うなら自身がまずスルーしてネタを貼れ。
有言不実行なんてまるでリオンそのものだぞ。
> ■フィギュアのSRDXリオン・・・自家発電的に武装神姫に改造中。思ったよりも難しいな・・・。
自家発電って…。
>>158 ずっと気になってたんだが…
それなんの替え歌?
と思ったら自己解決
狸の金玉か
>リオンの武器って国宝じゃなかったか?
とか、書いてしまったんだが、
自宅にある電撃とか見たが、ソースが全く見つからなかった
どうやら、指摘してくれた人の言ってたように、王子とサイアリーズが国宝で、
リオンは違うようだ
デタラメを言うつもりはさっぱりなかったんだが、惑わせてスマンカッタ
ちょっくら逝って来る
>>166 むしろ、これだけスレが進みながら相互不可侵が続いてるのはいい方かと思う
アンチもファンも、お互い手を出しても何の得にもならないとわかってる
波風立てたい人が唐突に来たみたいだね
ところで、初めてアンソロジーなるものを読んだ
携帯コミック会員限定とかいうやつ?
詳しい事は省くけど、リオンが苦手な人にはお勧めできない内容だった、ガッカリ
175 :
名無したんはエロカワイイ:2006/12/31(日) 21:50:56 ID:Ipw3MYsl
最近5始めたんだが、このスレ仲間入りしてもいいですか?
このウザさはヒロインとしては自分的にクロノのマールに次ぐくらいヤバいです。
クロノのマールってそんなにウザかったか?
PS版で何か余計な追加でもされていたのかね
>>170 ブログ読んだ
どさくさに紛れてフィギュア族暴露か
たとえガイシュツでもこれだけ書かせて
負傷後の「私のことは気にしないでください」って目安箱に普通にカチンと来た
リオンは護衛で王子を庇って怪我するのも任務の一つ
事実、カイルがロイにそう語った
なのになんでリオン自身が、こんな手紙を送るんだ?
この手紙は裏返せば「王子が自分の怪我を気にしてること」前提なんだよ
もちろん身近な存在だしまったく何も思わないわけではないけど厚かましすぎやしないか?
>>177 リオン肯定したいわけじゃないんだけど
さすがにそれはおかしいくないんじゃん?
普通自分をかばって刺された人間に対しなんとも思わない奴なんていないだろ?
刺された事を気に掛けてる前提ってのはおかしくなくないか?
…ってかアンチリオンが痛いって言われちまうと思うような書き込みだったんでつっこんでみた
気悪くしたらスマン
あけおめ。
「私のことは気にしないで」=ひどく気にしていることが前提
これはすごく感じた。ヤな感じだった。
気にしていない訳じゃない、やることやってるんだよ…
黎明パワーアップに奔走したりとか、竜馬騎士団に頷きに行ったりとか!w
気遣いなく、というなら「順調に回復しています!」くらい言って欲しかった。
ますます気になるじゃんかよ、なんか…。
あけおめ
むしろ、気にしてないってか背後霊居なくなってすっきりした時に手紙来たから
「私のこと、忘れていませんよね」
という、見るからに誘い受けな手紙だと思った
王子は読んでからゴミ箱に捨てたと思いたい
この手紙自体、お守りできなくてごめんなさい、とか
敬語を知らないのか自分の立場を知らないのかとうがった見方されるモノだからな
あけおめ。
リオンクソは女王騎士を見習うより先に
国語の勉強をさせた方がよいと思われますが、
フェリドパパはその辺をどうお考えなのでしょうな。
「お守りできなくて本当にごめんなさい。
わたしのことはいいですから
王子のお役目を果たして下さい。」
こんな投書をするのに、何故リム奪還時には
「わたしのことはいいですから」と言わなかったのかと
そりゃ思ってもないから
上辺だけの言葉
>>178 おかしいのは、「王子がたかが護衛の容態を気にかけているとリオンが考えている事」だな。
裏では「王子が最近元気なくて」とかいう話を人づてに聞いたのかもしれんけど
「私のことは気にしないで」っていう手紙を出すのは
裏を返せば
「私のことを気にしてください」って言ってるようなもんなんだな。
これは誘い受け。
>>178 >>177にも書いたし
>>184が代弁してくれてるが
別にリオンが刺されたことを気にしてないわけじゃないし心配はしてる
以下リオン目安箱全文
お守りできなくて本当にごめんなさい。
わたしのことはいいですから
王子のお役目を果たして下さい。
こんな手紙書いてくるってことは
王子は自分のことを気にして任務に手がつかない状態とリオンが思ってるように受け取れるんだよ
リオンには悪いと思ってるし心配もしてる
でも別に最初から任務には支障出ませんが何か?って感じなんだよ
頑張ってくださいねとかそれくらいのこと書けないのか?
謝罪ばっかで悪く言えば自分自身に対するフォローばっか
ロイと初対面するときのイベントはそこまで悪い印象持ってないんだよ
というかリオンというキャラは王子至上主義だと思ってるから王子以外の奴に冷たくても別に良い
ただこういう厚かましさを見せられるとウザイ
追記
ちなみに上の手紙がナナミから2主への手紙なら許せる
理由はナナミが厚かましいキャラだから
でもリオンは設定上は厚かましいキャラじゃないんでしょ?だからウザイ
戦闘後のキャハハと殺りました声マジいらね。
最初パーティー入れ替えとか考えが湧かずに戦闘メンバーにずっと居たし。 ブタフナ背後霊がトドメ刺す率異様に高かったし。
もう何かの呪いとしか。
あけおめ。
いい加減、ナナミとリオンを比べるのヤメロ。
リオンは他キャラと比べる価値ないよ。
スタッフマンセーキャラなんかイラネ。
まぁリオンに限らずだが
シリアスなシーンで笑われると厳しいもんがあるよな…サイアリーズ戦とか…
パーティーといえば大きなイベントごとにチーム解散で
もう一回チーム組みなおすのが面倒だと感じるのと同時に、
なんでリオンだけは抜けずにいるんだと思ったのが
俺がリオンをウザイと感じ始めた一番最初のきっかけだった。
なんで必要な仲間は根こそぎぬけてるのに一番不要な背後霊は居残ってるんだ。
一応人死にがあるんだからもうちょい考えて勝利台詞考えろと思った。
スタッフの人柄というか欲望がキャラにまで投影されててそれが気持ち悪さに拍車をかける。
客向けじゃなくて一部の内輪向けに作って「俺たちSUGEEEEEEEE!!!!!!!!!!」「リオンたんMOEEEEEEEE!!!!!」
とかやっているのが透けて見えるというか、そもそもスタッフブログでも全然そういう部分を隠してないのが
余計に腹が立つというか…あの無神経さには「ああ、流石リオンの生みの親だなあ」と思うよ。
あと強いという設定をつけるくらいなら、ちゃんとストーリーとステータスにちゃんと反映してほしい。
戦闘で王子と一緒でようやく一人前レベルなせいで、強いとか言われてもピンとこない。
更に強いのにグッサリ腹を刺されて反撃すらできないとかどんなギャグシーンかと思った。
勝利台詞の笑い声はリオンに限らず全員不要だったよね
特にリオンの場合は随分とテンション高く可愛く笑ってるから余計におかしい
「やりました!」の方は違和感なかったけど少数派かな?
設定上のリオンとゲーム中で見られるリオンに乖離があるのには納得
目安箱の件もそうだし色んなところで変な感じを覚える
んで結局その乖離を生み出してるのはスタッフの萌え心で「リオン嫌う奴なんていないだろ?」みたいな部分なんだよね
他キャラ引き合いに出すのもあれだがリムあたりはゲーム前より評判高くなったのに
どうして同じくらい重要キャラのリオンについてもっと細かい心配りを出来なかったんだろ?
腹刺されて、思わずその場で膝をついてしまったリオン。王子はそれに気を取られ女王救出失敗。
王子がリオンに駆け寄ると、王子の最優先事項は女王救出のはずです、護衛など気にかけないでください!
と言って倒れ込むリオン。で その後匿名でありがとうございましたと震えた字で書かれた投函がある。
復活した時は申し訳ありませんでした。全て私が未熟なせいです。護衛をお変えてなって下さいと頭を下げるリオン
そこで選択肢
>ミアキスにする
・
・
>許す
というのだったらおkだな俺は。
リオンは護衛の割には喋りすぎだと思うのでゼガイさんを護衛にしたいです
あけおめ。
今年もリオンが好きになれそうにない自分がいる。
あけおめ
>>192 高笑いは誰でも結構気になったが、リオンのような大人しく有るべきキャラだと余計気になる
キャザリーなんかだと笑ってても効果的な意味で恐くていいんだが
>>194 自分もだ。
あけおめ
小説を読んで更に嫌いになったのは去年の年末だ……
好きになる必要とかないし・・
このシリーズは相変わらず好きだから
もうこんなふざけたキャラ出して欲しくない
いきなり過去の不幸話のすると不自然〜のくだりでワロタw
もっともリオンクソは傷心の王子に最悪のタイミングでカミングアウトして、不自然以前の問題。
「一時とはいえ身を置いた組織にかわって腹切ります!!」とかやってくれればね…
>本人に語ってもらう場合は、シチュエーションに気を付けたい。
>その話を語りたくなる心境に追い込まずに、いきなり過去の不幸な話を始めたら不自然である。
去年はこういうRPGに2本程あたった気がする……
リオンは別にいいんだけどリオンを作り出したキモヲタスタッフどもが気に入らん、まぁ要するにキソグなんだが
キソグは敵対感情を煽るのの天才だぜ
不自然といえば…初回プレイで、特にリオンを好きでも
嫌いでもなかった頃、闘神祭直前に「お守りします!」
いわれて「突然なに?」と返した覚えがある。
リオンは設定だけが先走っていて、ストーリーと関係無い
ところで設定を生かそうとするから不自然なんだな
あのお守りします発言は太陽宮脱出後とか本拠地入手後とかにやった方が良かったと思う
平和な時にいきなり言われてもマジで「突然なに?」だよな
悉くタイミング間違ってるよリオンクソ
リオンを好きになる人は、我々がここで延々述べている欠点を全然見ていない。
と言うより全く気づかないらしい。
自分がちょこちょこ出入りしてるサイトの主が5始めた。
3,4で絶望を味わったらしく、5では自分の好きな1,2が戻ってきたと喜んでた。
そして、歴代のお付キャラポジションのリオンも可愛くて仕方ないらしい。
最初はそう見えるだろうが、その内真実の壁に衝突するに違いないと、
プレイ記兼感想を追っていたわけだが、
我々がここで散々あーだこーだ言っていた部分は全部スルーだ。
本当に、そこだけ最初からなかったかのように抜け落ちてる。
彼らと自分とは、本当に同じゲームをプレイしたんだろうか?
>>204 でもその人の反応は、なんとなく理解できる…
自分も同じような状況で、5をプレイしたんだが(1,2が好きなら買いだ!と
友人に薦められた)、たしかにチョコチョコと、1,2っぽい箇所があり懐かしかった。
リオンには「?」と思うことも多々あったが、せっかく楽しくプレイできそうな気が
してたから、あえてその点には気付かないよう気にしないよう努力して進めた…。
だって嫌じゃん!? 高い金払って買ってきて、プレイ中のゲームにクソ認定するの!
認めたくなかったんだよ…幻水だし。
努力の甲斐あってw1周目(ゲオルグと旅立ちEND)は、かなり楽しめた。
攻略本の「奇跡のキャラ」発言と、108騎士長ENDを見て、
もう無理になって、ここの住人になった訳だが。
>>204 リオン好きの人の人格否定はイクナイ
でもプレイするたびにリオンが嫌いになっていく自分とリオン好きの人は永遠に分かり合えないと思うがw
こっちから見たら欠点に見えてもそれがよく見える人がいるってことだろ
しかし過去話だけでもウザイのに元幽世なんて嫌だよ的な選択肢選んだら怒られるっておかしすぎw
選択肢提示させといて、結局は「リオンマンセー」を強要すんだろ?
ナナミなんて死ぬときのお願いですら断れる選択肢があるのにおかしすぎwww
しかも本人が個人的に幽世の門であることを気にしてるだけで周りからはそれで何も否定されない
オボロたちはナクラから責められたのにリオンにはなんのペナルティもなし
ペナルティがないだけならまだいいけど(リオンは実際には暗殺仕事はしてないし)
責められたりするイベントがないならそんな幽世の門出身で不幸でしょみたいな顔するなよ
それを正面から受け止めて生きてるオボロたちに失礼だろwww
意味のない不幸設定&最強設定にうんざり
まぁそうだな。
めちゃくちゃ好きな奴がいる事は否定できんし
同様に、ゲームまで嫌いになる程リオンが嫌いになる奴がいる事も否定できん。
ネクラとサギリのイベントもご都合主義っぽいイベントあるけど。
ネクラカワイソス
5の後に1、2をして5に幻滅してしまったんですが。
リオンが好きな奴も嫌いな奴も互いにそれを押し付けなければいい話だ
同意。好きなら好きでいい。人は人だし。
発売前は期待で一杯、予約してまで定価で買って、リオンうぜぇって投げてしまった自分としては、むしろリオン好きは羨ましい。
うちのリオンクソは護衛ではなく荷物持ちです。
装備の全てをひっぺがして出掛け、荷物がいっぱいになった時だけ装備させています。
それ以外にこの背後霊に何の使い道があるというのでしょうか。
個人的にリオンは
矛盾しすぎの発言と、
弱いのに最後まで強制パーティー参加、
108星でしかも真の紋章付き
さえなければ、好きになれたかもしれない。
リオンは108星の一人でいるか真の紋章つけるけど108星外のどっちかにして
強制パーティー参加も途中抜けるんだから、その後はプレイヤーに入れる、入れないくらい選ばせてほしかった。
無駄にストーリーに絡んできて逆にウザかった。
今までのシリーズの見守りポジションのキャラ達を完璧勘違いしているようにも思えた。
真の紋章の眷属だよ
真の紋章じゃなくてがっかりだけど一応王族専用だしいいかーと思っていたら
なんだ、一般人も継承できるんだって感じで冷めた
本当に要らんことだけは率先してやってくれる
ある意味スノウやユーラム以上に腕が痛い
自分は王子と同等の紋章宿した時点でキレた
それまでのヒロイン扱いは、まあいいかって思ってたんだが
リオンたんを最強にしたいのは分かるが
護衛と同等になってしまった王子のこと少しは考えてやれ
他の主人公に比べてしょぼすぎるだろ
>>213 グレミオ・ナナミは主人公を心配するキャラで、それ以上の設定を一切持ってないもんね
しかも「心配する行為」そのものは過保護すぎるとどこか否定的に描かれてた
グレミオはもう坊ちゃんに自分は必要ないんですねと自覚するし
ナナミもグッドED時には2主がリーダーであることを認め自分が傍にいるのは足手まといと自覚する
ところがリオンはすべてが正しい形で描かれるし彼女について否定的な描写は一切ない
否定的になりそうな「幽世の門」は、
そんなところ出身で彼女可哀相でしょ?懸命に生きてる彼女可愛いでしょ?というプラス描写
少し人の感情に鈍いところも、恋愛に鈍い可愛いキャラでしょ?というプラス描写
だからウザイんだよね
それじゃなくてもお供キャラはウザイんだから描き方には注意しなくちゃいけないのに
アゲイト監獄でタカムを仲間にするとき、
タカムが後ろから付いてくるんだな
リオン以外がついてくるの新鮮で面白かった
強制的に付いて廻られなければ
ここまでリオンアンチにならなかった気がする
>>216 素晴らしいな
自分が思っていたけど、上手く言えないことを完璧に文章にしてる
>>218 グレミオ、ナナミは途中で強制参加じゃなくなるから
リオンもケガから復活した後はイベント時以外は強制じゃなくなるのかと思ってたけど甘かったな
>>218 私はやっぱりリオンの為に書かれたかの様なシナリオ自体が駄目だな…。
「皆のアイドル!批判する者は人でなし!」って印象が強くて。
主人公ですら拒絶できないなんて勘弁して欲しい。
リオン死亡時のムービーでの王子の挙動には吐き気すら覚えた。
108人EDなんてもう…。
別にリオン本人は悪い子じゃないんだがな。
スタッフが用意した環境がマンセーすぎて駄目なんだこれ。
賊を嗾けて王族を昏睡状態にするようなDQNを悪い子じゃないと申すか
マンセーが無くても勝手に襲い掛かって勝手に死んだ蛮族ルルくらいにはDQNだろう
いや、今までの幻水ならこういうキャラは周りから諭されて大きくなるはずなんだが
若さゆえの過ちを正す場所がどこにも無いって意味でさ。
そこらへんスノウやヒューゴなんかはよく出来てたと思うよ。
>>223ヒューゴ?3で一番マンセーされてたのってクリス様でしょ
どこ行っても美人美しいっていわれてたし
まぁリオンと違って主人公だしホントに美人だけど
リオンが108人の宿星の特別ではない一人で、フリーイベントの中だけでDQN発揮、
まわりに諭され改心して「どうかお側に置いて下さい」ならまだ良かったと思うんだ
元カクリヨの侍女で暗殺術生かしてミアキスと組んでリム護ってる宿星その一的存在で
邪魔なゴドウィンは皆殺し発言→それじゃいけないと諭されるとかさ
謙虚なのか自分勝手なのかヒロインにしたいのかそうでないのかはっきりさせた上で
キャラクタを形成しないと、周りを巻き込んでぐだぐだにする毒にしかならない
>>224 クリスも個人的にイタイ子だったけど、スタッフがそう意識して作っていたと思う。
クリス自身お飾りなのは自覚していたし、
自分と違う価値観に触れて、成長する可能性は見せていた。
(ヒューゴの方がもっと大きく成長していた感はあるが。)
リオンはスタッフが自己陶酔しちゃってるから…。
>>222 ルルは村の仲間が、自分の家族が殺されたと思って怒って向かって行ったんだろ?
それを勝手に向かって言って死んだDQNと言うのはリオン並みの馬鹿だろ?
>>222、227
ちょっ、まて、ルルとリオンじゃ環境から何から違いすぎて
比較対象としては不適当過ぎる。ルルが可哀想だ
ルルは族長子息の友人とはいえただの子供、
リオンは軽視されているとはいえ大国の王子直属の護衛だぞ
…リオンを王子につけたフェリドが悪いでFA?
よくリオンとの比較対象として
ナナミ・グレミオ・セシル・スノウ・4主達がいるが
正直皆、リオンと比べるのは比べること自体あまりにかわいそうだと思うw
境遇や立場ならリオンよりよいものが多いが
葛藤やゲーム内での心情変化、その後の結末を見ても結果ははっきりしてるし
>>228 フェリドは別に強制させたわけじゃないだろ。
なら弁えるべきこと、乗り越えるべきこと、空気を読むこと云々は
リオン自身で判断しなきゃフツーにダメ。
リオンはスタッフが無意識の内にDQNにしてしまったキャラ。
周りのキャラのマンセー具合から、DQNにするつもりはなかったようだが
設定のおかしなDQNキャラにしてしまった。
ルルは…経験もないただの子供だからな。
10歳かそこらであの状況に置かれてはな。
戦闘民族でゼクセンを敵と認識している子供なんだから、
単純にDQNとはいえないだろう。
激高して突っ込んでしまったのは、キャラ設定からは納得のできるものだった。
>>228 別に俺はルルのことはDQNと言ってない、ルルをDQN扱いする
>>222があまりにも浅はかだと言いたかっただけだ
それこそリオンみたいにな
弟が買って来た最新のアンソロよんじまった
しょっぱなから王子×リオン・・ウボア
お前らは読むなよ、気を付けろよ
>>233 アンソロなんてものは読まないので安心汁。
>>233 まだ読んでないが買っちまった・・・
忠告サンクス
カラーページを眺めるだけにするぜ
>>231 >戦闘民族でゼクセンを敵と認識している子供なんだから、
単純にDQNとはいえないだろう。
尚更逆だろ。戦って勝てる相手かどうかも見極められずに
かっとなったら襲い掛かる、戦況も見えん奴は阿呆だろ。その上野蛮
まあだから死という現実的な結果がルルの行動に答えたんだが
ルルはピリカみたいな本当に一般の子供ではなくて、ある程度の戦闘訓練を受けている
若輩者なら引き際も当然、いやあの村の場合絶対に教わってきた筈だ。
戦闘民族と言えど、あの村はハイランドと違って
まだ未来があって大した戦力にもならない子供を使い潰すような村じゃない
その上ルルのあの性格とあっては、敵わない敵が相手なら命が大事だと周囲が教えない訳がない
幻想水滸伝はそこの所、要所でバカな行動をした奴や
何も行動出来なかった人間に対してやってくる展開は子供相手でも厳しかったんだけどな
リオンクソは他のシリーズなら絶対に5回は死んでる。ルルとは比較にならんアホだ
まずは主人への口の利き方からやり直して来いと
大体おかしいだろう。興でモーガンの目を潰す位に貴族の力が及ぶ国で
正規の女王騎士でもない一介の護衛の暴言を許すなんて
出自を疑わないなんて
5の世界はリオンに不自然に甘過ぎた
>>236=
>>222か?
どちらにしろ他のキャラまで叩く書き込みは荒れるからあんまりして欲しくないんだが
確かに戦う者として未熟な行動を取って死んだルルは馬鹿かもしれないが、人間、しかも子供だ
まだ戦う者としての掟を教えられても冷静な行動を取れずに死んでしまっても、それは一つの描写と考えていいだろ
家族を、仲間を大事に思っていて、それがああいった行動に出たと思ってる
だから俺はルルのことを完璧に馬鹿やDQNなんて言えないし、おこがましいことだと思う
戦う者としては未熟だった、でも仲間を大切に思ういい奴だった
リオンは未熟を通り越してる、リオンは自分の言いたいことを言ってその最悪の結果が王子昏睡
しかも自分が戦おうともしない、王子が戦う気満々でも止めようとしない、常に最悪の結果が起きるとは限らんのだが…
にしても主人の危機から守るのが護衛じゃないか、俺は山賊イベントでリオンに違和感を持ったね、お前護衛だろうが!と
それ以外はまぁストレスにはあまりならなかったが
238 :
名無したんはエロカワイイ:2007/01/04(木) 12:07:20 ID:9SrK68ta
>>232 ( ゚Д゚)…!!
あの…正直マジですまんかった
>>236 妄想設定が混ざってるぞ。世界がリオン一人に甘いのは同意
というか、ルルはヒューゴのゼクセンに対する怒りを、
ピリカは本当は変わってない優しいジョウイの姿を描くためにいるんだと思うが
リオンは王子の何を描くためにいたのかわからん。むしろ王子の成長を阻害し
感情表現を妨げる存在だ。リオンを描くために王子がいたのが大問題だな
ルルの間違いは「次が無い」レベルの手痛い間違いだった。だから死んだ
その間違いがリオンには無数にある
しかもリオンは護衛という責任ある立場なのにあの状態
240 :
名無したんはエロカワイイ:2007/01/04(木) 12:27:18 ID:TGo4QwFA
同じへそだし護衛でもミレイたんは可愛いのに
何でリオンはこんなにきもいんだろな
本当にかわいいミレイと比べるのが間違ってる
テ ィ フ ァたん本当カワイイ〜o(^-^)o
クラウドに愛される 公 式 恋 人 ヒロインで美 人で優しくて人 気 者でウラヤマしい☆
どっかの森 山中 大島似の嫌われまくりエ ア ト″テ″ フ″スばぁさんが
ひがんでぶひぶひ喚いちゃうくらい、テ ィ フ ァたんは素敵だね♪
まあ主人公クラウドにもフられて脇役ザックスにすら片思いのエアゴキブリスが
みんなの天使 テ ィ フ ァたんをネタむのは仕方ないか(>_<)
エアぶス→鼻クソとうんことゴリラと豚が大好きな22歳のドデブスババア。
あまりに顔の造作が醜いため、仲間にブタゴリラのように扱われている存在。
うんこや下水などのような汚臭が漂うため、仲間に避けられまくっている。
自分の体型を気にして露出を避けるため、ロンスカなどを履いている。が、横綱並の足の太さは誤魔化せない。
リミット技は所詮途中リタイアの醜い豚に時間を費やすのを厭うプレイヤーが多く、覚えさせないケースが多い。存在意義などはない。
力も知性も無いのでもはやいないほうがいいと思われる万人の願いを開発陣は汲み、本当に存在を抹消された。
毎日鼻クソをほじってるせいか、鼻の穴がとてつもなくデカい。
「フゴォオオオオオオオオン!!鼻クソほじりまくったせいでもう鼻クソが無いブゴォ!!!!うぅ…鼻クソが食いたいブヒウホよ…
ウホ(私)も、露出できる体型になりたいブホ…ティファはスタイル抜群で似合っててくやしいウホ…」
また他に売りもないので古代種という生い立ちを鼻にかけているが、
神羅以外に興味を持ってもらえないストレスで便秘症。毎日トイレにこもっているらしい。
「う〜ん…いくらトイレでふんばっても何もでないウホ…
クラウドにはトイレの支配人なんて呼ばれてしまってるブヒ…
脱糞祈願で髪型も巻き○゛ソヘアにしてるのに効果0ウホ…
でもまるでンコにたかるように頭に蝿や蛆が集まるからよく真似てるウッホ♪
それにしてもクラウドに愛され続けてミッドガルの天使なんて呼ばれる上
みんなにお嫁さんにしたいなんて言われてるティファが羨ましいブヒ…
なんて弱気に負けを認めるわけにはいかないブヒウホ!
連戦連敗だけど、今日こそウホ(私)のブ貌でクラウドを振り向かせるフゴォ!
今度こそはクラウドの行く先に貼り付いてでもデートを成立させるブフォ♪♪(涎」
243 :
238:2007/01/04(木) 12:45:32 ID:9SrK68ta
sage忘れorz
もう半年ROMるわ…申し訳無い
>>238 >リオンを描くために王子がいたのが大問題だな
5は将にそれが全てそれに尽きる感じ。
キングブログによると、まずリオンの設定を決めてから
王子の設定にとりかかっている。
つまり、リオンの設定を中心にそれを崩さず固める為だけに王子がいる。
主人公の王子ですらその扱いなんだから、他のキャラなんて言わずもがな。
>>244 書き仕損じ。
「5は将にそれに尽きる感じ。」と書きたかったんですが。
246 :
名無したんはエロカワイイ:2007/01/04(木) 15:27:44 ID:DJga0zxh
ミレイは可愛いからおk
まあ、リオンもカミーユなんかよりはずっと可愛いと思うけどなー
比較は意味ないと思うんだが…可愛いか否かは個人の主観だし。
リオンの良い子ぶりっ子ぶりにはほんとヘドが出る
何あのいかにも『私は良い子ですよ』みたいな態度は
>>236 逆にそういうアホな行動を繰り返してもしぶとく生き延びてるキャラは
ラウドみたいに完全に鼻つまみとして認識されるか、
腕やユーラムみたいに存在自体がネタ扱いされるのが関の山なんだが、
リオンの場合は中心人物なのにあまりにも運がよすぎるのが問題だな。
>>249 あれは運なのか?
ルルとかスノウみたいなキャラより、リオンマンセー要員の方がDQNに見える
常識的な顔して、非常識を語る方が見ていて痛いしストレス溜まるよ
王子王子と呼び捨てにする自称"真面目で謙虚"な護衛リオンより、
「たまごちま」と間違いながらも「王子様」と尊称をつけて書こうと努力した
他称"がさつな男女"スバルのほうがよっぽど良い子
確かに、庶民達の方が素直な郷土愛が感じられたな。
決闘奴隷の皆さんの常識人っぷりも良かった。
リオンは王家に世話になっておきながら、無礼だわ自己中だわ…。
実際上司には受けがよくて部下や同僚には受けが悪い奴っているよな。
ラウド?
部下や同僚には嫌われて
上司にはそんなに好かれてるでもないけど
>>253 前の会社にそんな女がいた
で、自分のことを気に入ってる上司に「私嫌われてるんです〜」と泣きついて
同情を買って悲劇のヒロインぶるんだ
・・・( ゚Д゚)!!
>>255 いや、リオンは「私は嫌われてるかもしれないけどそんなの気にしませんよ」と誘い受けするタイプw
気にしてないなら口にしなけれいいのに、あえて「気にしてない」と言うタイプ
人間ってとくに気にしている事こそ何故か
「気にしていませんよ」「そうなんですか?」と答えちゃう
だからこそウザい
>>256 いやいや、「嫌われてるみたいなんですけど、何か(勘に触ること)したんでしょうか」
と、相手を気遣う素振りを一応見せる
でも悪いことはしてないのに、というのもうまくアピール
リオンクソはびっくりするくらい、嫌な女の特徴が忠実に再現されてる気がする
そういう意味ならあそこまで人間をかけている人はいない
文字数=キチガイ度
>>258 1人で大量の書き込みをするほどリオンたんが憎いのは分かったw
腐女子きんもーっ☆
ここリオンアンチスレですけど
何を言っているんだお前は
アンチスレに書き込んでる場合じゃないだろ
また本スレ落ちちゃうよ〜w
リアルでの私怨をリオンにぶつけるスレ
リオンクソの信者は程度が低いな
>>258 しかも「嫌われてる?」ってのを主であり軍のリーダである王子にチクるってすごいよね。
普通心配かけないように自分だけで解決しようと努力しないか?
本当に謙虚で真面目でいい子ならさ。
>>264 儲だったら来ないよ。
叩くにしても、身近にリオンみたいな奴いるとか、恨みがましいのはちょっと違うだろ。
陰湿でひくわ。
>>266 自分の読解力が足りないのか、
>>258は「身近にいる」とは一言も言っていないように見える
なんかこのスレこの間から変じゃね?
みんな落ち着けよ
>>266 釣れてるww
誰も名指しなんかしてないのに。信者乙
>>267 何もかも説明しないと判らないのか?
流れ読めよ。
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
まぁなんだ。このスレの共通点は「リオンが(色んな意味で)ウザイ嫌い」って一点だから
どの部分が嫌いだろうと別に構わんだろ。
身近にいる嫌な奴に似てるから嫌いってのも
ユーザーがそういう気持ちを感じちゃならないわけでもなし…
あ、本スレは緘口令敷かれてたっけ?www
273 :
名無したんはエロカワイイ:2007/01/05(金) 18:22:08 ID:oPnyJlCJ
可愛くて可憐なミレイたんと比べたらリオンなんてカス
護衛交替してほしいな
>>254-258 ラウドが男の嫌な部分(=事大主義)を描いたキャラだとすれば、
リオンは女の嫌な部分(=被害者意識)を描いたキャラだな。
ここにもいたのか携帯チョンw
何事も無かったように続ける
>>274 他シリーズにもスノウやカタリナなど人間をある意味でリアルに描いたキャラはいた
だが彼らはそれなりの運命をたどったり反省があったから良かったと思う
リオンが駄目なのは反省もなくただマンセーされるキャラだったことだ
リオンを反面教師にするんじゃなくスタッフまでマンセーするから質が悪い
そろそろ話題がループしてきたから新しい話題を…と考えてみたが自分的にはそろそろ語り尽くしたかも試練
何でリオンタンはバロウズ家到着「直後」に幽世告白したんだ?
やっぱ代わりの護衛になれるヤツがいないうちに告白して、生命線を繋いどく魂胆か
あの時点で一番同情を買いそうな立場の王子より自分が「かわいそう」になるため
後ろから付いてくるナビを選べたら面白かったな
妖艶な腰振りジーン
何言ってるかわからんビャクレン
ナビを求めても「……」なゼガイ
無能ナビでも萌えキャラなら許す
リオン?間違って話しかけるたびに
何を言っても腹立ちます
>>280 その程度で腹が立つなら、生きてて辛いでしょう?
死んでいいよ。
信者乙。
あのミスって話し掛け動作は地味にイラつく。
マジでリオンいらない。
流石にそこまでいちゃもんつけるのは、俺もリオン嫌いだけどなぁ…
ちょっと引くわ、まぁ後ろにつくキャラを変えられればよかったんだけどね
最後の方はリオン以外にも、ゲオルグ、ミアキス、カイル、ガレオンの女王騎士の面々から選べるとか
テキスト量もそんなに増えないだろうし、終盤に限定すれば
何がむかつくって固定でナビキャラのくせにナビという仕事をこなしてないところだよ
どうしてもつけるのならナビの有無があればいい
正直2周目意向ナビなんていらんし
誰がナビでも間違えて何度も話し掛けるのと壁に挟まれてリセットはさすがにつらいよ……
と言うか普通、ナビキャラに当たり判定はつけない。
ライドウのすぐ後に5やったんで、もうメチャメチャイライラした。
そもそもナビキャラシステム自体、なんでつけたのか不明。
どう考えてもリオンをケツにひっつけたかったから、としか思えん。
よってスタッフからすれば、ナビキャラを変更できたら良かったと言う意見は理解不能かと。
>>278 まさに「王子が中心」の話ではない証拠だよね
王子にとっては家族失って居場所も失って人生で初めての苦境に立たされてる
だからそれを一番優先して描かなくちゃいけないのに
あくまで「リオン中心」でスタッフが考えてるから、あんな微妙な場面での発表になった
王子至上主義のリオンなら普通はあの場面では告白しないだろ、王子はそれどころじゃないんだし
そして結局プレイヤーから見れば空気読めないウザイ悲劇のヒロインと思い込んでるキャラに映る
>>286 >ライドウ
私も5とライドウを前後してやったな。
仲魔は選択できたし、猫は固定だったけど邪魔にはならなかったし。
猫じゃらしで遊べたし。
>244
>キングブログによると、まずリオンの設定を決めてから
>王子の設定にとりかかっている。
ブログ見るだけできもいから見なかったけどこれってマジ?てか正気?
じゃああれだ、主人公は本当はリオンだったということで仮定すると
王子は逆にグレミオナナミ軍曹とかの取り巻きと一緒なわけだな
リオンは王子王子いってないで自分で挙兵すればよかったんじゃねーの?
ジョウイみたくカクリヨ出身権利使って王子対抗軍に回ってくれたほうが成り立つっての
あの性格ならそっちのほうがよっぽど壮大で泣けた展開になっただろうよ
変に善良配置するかた空回りするんじゃねーの
実は王族の遠い親戚なんです!!!とかいう設定もありそうで臭ぇ
>実は王族の遠い親戚なんです!!!とかいう設定もありそうで臭ぇ
黄昏の紋章宿したんだから絶対あるだろ・・
しかし外見や顔の掘りが浅い骨格からして
明らかにユズやカスミあたりと同系統の人種だな
貴様はカスミスキーの俺を怒らせたいのか
お前はユズタン萌えの俺を敵に回した
何このスレ・・・気持ち悪い
女王サイア王子の人種とは違う事は見たら分かるな
黄昏継承した時点でそうだと思ってた>王族
言わずとも察しろってことじゃね?それか裏設定のつもりか
>289
OPのフェリド抱きしめは案外それの伏線じゃないのか?
女王家じゃなくオベル王家だけど
大体、真の紋章って遺伝子で継承できるかどうか決まるんだと思ってた
ヒクサクのクローンが敬称とりあえず成功してるし
でも4様の血筋にリオンがいるのは歓迎できん
あんな真実控えめなキャラの親戚に、リオンが居るなど許せん
…リノの子孫と考えれば少し納得いかんでもないがな
あの主人公を傀儡にするあたりとか
萌えないブスのカミーユやレイチェルと比べたらリオンのほうがずっと可愛いよ
借金取りはまだ私情で動いても許される
だが護衛が私情で動くことは許されん
他キャラアンチ発言は他で
リオンは言動からして人間性が信用出来ない
そんな護衛は嫌
>>298 お前今度はこっちに沸いたのか…
どっかいけ
私兵ならまだしも由緒正しき王国の女王直属の騎士が私情で動いたら
下の兵士にも示しつかんわな…
まぁなんだ、なんにしてもリオンは詰め込みすぎて失敗したキャラだな。
リオンの設定決めてから王子の設定を作ったというが、
それなら本当に5のスタッフは物語の作り方を全く分かってないな。
リオンの存在は今回のストーリー展開上蛇足でしかない。
リオンの役割は妹や叔母やサギリで代替が利いてしまう。
プレイした当初はストーリー完成後
後からリオンというキャラを無理やり付け足したとしか思えなかったんだがな。
304 :
名無したんはエロカワイイ:2007/01/06(土) 17:31:48 ID:odNVuTj+
いきなりだが、バロウズ家でリオンが過去に幽世の門にいたけど、それでも
つかえさせてくださいますかっていったとき、もちろんと考えさせてどっちにした??
初めからやり直したら気になったもんで。
今日久々にプレイしたら、リオンが怪我した後のヤールの台詞に驚いた。
皆が可哀想と言う中であっさり冷たいこと言うから。
つか他のキャラもヤールぐらいの視点を持てよ。
そしたらリオンもあんなに調子に乗らないだろう。
考えさせてくれはデフォ
主君の傷心も汲めないリオンクソ
308 :
名無したんはエロカワイイ:2007/01/06(土) 17:49:57 ID:hcxnRFgG
どうしよう・・・
太陽宮のミカフツとの言い合いで、きっと殿下も私の出自に勘付いてる
でも仮にも私は幽世経た王宮育ち、正直世間知らず
王子の護衛って職業以外にできることなんて暗殺くらいだけど、太陽宮で現役幽世に苦戦してる以上、それだって出来るか怪しい
王子の性格なら解雇はないだろうけど、脇扱いなんて目立たないし、ちやほやもしてもらえない
・・・ハッ!ていうか私達がバロウズに居るって、大抵の人はすぐ気付くわよね
太陽宮から逃げた女王騎士が来るのは当然!
ていうか姫様も閣下も陛下もいないって事は、女王騎士が守る人は王子とサイアリーズ様だけ!?
ゲオルグ殿と合わせて正式な女王騎士が増えたら、私の立場ピンチ!?
・・・今ならまだ誰も来てないし、正直ルセリナさん以外信用出来る人いないわ
ゲオルグ殿もサイアリーズ様と王子を一緒に守るのは骨だろうし
今のうちにこれからも王子の護衛として使ってもらえるよう、言質を貰っとけば安泰だわ!!
とか考えたんじゃないかと考えたw
首吊ってくるべきか?
309 :
名無したんはエロカワイイ:2007/01/06(土) 18:12:53 ID:iCx3z1dE
299
萌えないキャラは何やっても許されないんだよww
ま、カミーユやレイチェルが不細工だというのは皆認めてるみたいだがなww
普通のファンサイトでも不細工扱いされてるし
>309
じゃ自分の場合可愛いかは個人の主観によるから
レイチェルそれなりに好きだだから許して
リオン萌えないし可愛いとも思わんから、許されんということで
>>276 そういう反省しないキャラが生き残る方法としては
みんなから呆れられてあえて誰も手を下さないか(エレシュエンドのユーラムがこれ)、
頃合いを見計らって逃亡することが考えられるが(ラウドやデビアス卿がこれ)、
リオンの場合はやっぱりどちらにも当てはまらないな。
>>305 いままさにそこなんだが、皆があんまり心配してくれるので
身軽になったぜヒャホー!!な自分が申し訳無くなった
特にシュンミンとサギリな
2発売当時のナナミアンチも、こんな気分だったんだろうか?
>>308 流石にそれは穿ちすぎだろwww
本人に悪意とか保身てのはないんだろうが
自分の事でいっぱいいっぱいで
王子がどれ程辛いか考えもせずに浅はかな告白をしたのは宮仕えの人間としてどうかと思うな…
その一点で若いからとかヒロインだからってのは言い訳にはならない。
家族同然設定からしたらあれは言語道断
家族同然設定なのに
家族同然の女王とフェリドが死んだ<<<<<<<<自分の出自がバレそう
という脳内って事だろ
王子の精神状態を思い遣れない事も併せて、ホントに 自 分 だ け が大事なんだな
小説頑張って読んでるぜ
・・・・・・
おお、リオンが山賊イベントでダインの代わりに王子を止めているな
思いっきりロイを煽った後で
まるでマッチポンプ
サイア「シンダル城なんてどうだい?」
リオン「却下」
・・・オイオイ敬語忘れてるぜ
さすがほりりん。投げていいか?
却下ってwwwおまwww王族に対してタメ語かよwww
ちょっと小説面白そうに見えてきたじゃないか
>>304 当然「考えさせて」だ
実際にはなんの変化も無いのが・・・
>>316 もしアンケハガキがついてるなら573に送りつけてやれ
やっぱりキャラ設定とゲーム上で実際に見えてくるリオン像がちぐはぐすぎて気持ち悪いよな
最初からウザイ子なんですよって言われてればそんなもんかとも思うけど
プレイヤーからはウザイとしか感じられないのになぜかゲーム内のキャラはリオンのすべてを肯定的に捉える
気持ち悪すぎw
>318
残念。
ハガキのあて先はメディ時クスだ
しかし次のノベライズはせめて高瀬にしてくれと書いて送ることにする
・・・自分的に高瀬も幻水小説微妙だったがほりりんよりずっといい
まあ、テッド好きだから決戦前夜の会話が無かったのだけ不満だったっというメチャ私情入った理由だから
ノベライズとしてはまあ良作と認識している
個人的にはほりりん小説とSO2ノベルは駄だ
やっぱバロウズのところは首を切る(親の仇)とか選択肢がありゃよかったんだ。
それをサイアかなんかにとめられて、でもそのときの選択肢によってリオン裏切るか裏切らないか決まる
マルチエンディングと銘打つならエンディングによってリオンクソの幸福度が女王騎士リオンクソ、みんなに惜しまれ旅立つリオンクソ、薄幸の美少女リオンクソってかわるだけwじゃなくてそれくらいしてほしかったよ
リオンが美女、べっぴんと言われた時点で
このゲームはおかしいと思うべきだった
リオンの裏切り=(王子の意志に反して)王族であるサイアリーズの手を汚させないために粛清決行
とかだったらカクリヨ設定も生かせてよかったんじゃないか?
王子の穏やか(らしい)性格も首を斬らないという選択肢によって出せるしな
首を斬るなら斬るで「王子の御手が汚れます。ここは私に」とかいって斬ればいい
それくらい冷徹に仕事をこなすリオンタンを夢見た頃が自分にもあった
>>322 アレはないなw
同じ褒めるにしても美女、べっぴんはない。
スタッフの感覚はおかし過ぎる。
>>323 それいいな
王子の印象を薄れさせてるだけの作中のリオンよりはよっぽど護衛っぽい
だいたい局面局面で王子に善人らしい選択肢を選ばせても、実際にそういう風な行動するのがリオンだから王子が全く目立てないんだよな・・・・
なんつーかリオンにはマティアスみたいなご主人様の仰せのままに的な性格を求めてたんだよな
それなのに、主人公を差し置いて出しゃばる
スタッフはリオンを主人公の代弁者にしたかったのだろうけどそんなのいらない、何のための喋らない主人公なんだよ
シビアな選択をして他者が責めて来ても王子をかばう
リオン本人の考えに沿わない選択をしても一応肯定の意は見せてくれる
そんな忠実な護衛のリオンを想像していた時が俺にもありました
リオンのフィギュア出てたんだな。
なんか幻水って硬派ってイメージを勝手に持ってたからびっくり。正直どうせならシエラ様が良かったです。
そこは一応パッケージの前の方に居る主役級なんで構わん
が正直どうせならサイアかゲオルグがいい
つーかまずは主人公だろうと…
1主人公のフィギュアが出ずグレミオのフィギュアだけ出るなんておかしいだろ?
>>322 俺も、あの時点ではゲームがおかしいとまでは気づかなかったな…
ヴィルヘルムかシナリオライターの頭オカシイんじゃねーの?日本語くらい正しく使えよw
って程度だったんだが………
まさかあれが初期症状だとは思いもせず、早期治療を怠ってEDまで逝ってしまった…orz
俺は1周目、あのイベントのヴィルヘイムはどんな女にでも可愛いとか別嬪だとかいう奴なんだとスルーしてた。
どう見てもリオンは綺麗だとか別嬪だなんて言葉の似合うキャラではないと思ったから。
普通だったらサイアリーズやルセリナに反応すべきところだろうにヴィルヘイム…何故こけしに反応したんだ…
あれではヴィルヘルムがロリコ…。
リオンをマンセーするためなら、ヴィルヘルムをロリコンにする事も厭いませんか、そうですか。
まぁ傭兵なんて荒れた生活してっから、女だったら誰でもいいのかもなー。
一週目、まだリオンになにも感じてなかった頃に、ヴィルヘルムのべっぴん発言等
やたらリオンの容姿を褒める描写が目に付いたので
本スレでその不自然さを書き込んだら何人かは同意してくれたけど
結局は気にしすぎ扱いされたことを思い出した。
取って付けた様なしっくり来ない台詞なんだよなあ。
リオン「嬢」もしかり。
いっそ主人公をリオンにすればよかったのにな。
幽世を率いて王子軍と対立して王子殺してグッドエンド、
みたいなさ。
リオンがいなくてロード改善して後半もっと
パーティー自由なイベント(固定キャラなしって意味)
があれば良かったのに
>>333 大抵それ言うと、気にしすぎか腐扱いされるよな。
もしくは「容姿を褒めてるのは、女なら誰に対しても同じようなことを言うキャラばかり」と言われる。
確かにそうかもしれないけど、例えお世辞や軽いノリで言ってるだけにしても、
リオンにはそういうのが何度もあるから目に付く。
ゲーム中、リオンがヴィルヘルムに可愛いと言われてるシーンで
誰に可愛いって言ってるのか分からなくて、リオンが「はぁ?」って言った時に
ヴィルヘルムがリオンに言ってることに気づいたよ。
リオンのあの髪型と的外れな発言のせいで自分の中の可愛い系キャラから除外してたんだが。
リオンって可愛い系キャラだったんだな。
正確には可愛いと呼ばれるようにスタッフが作ったつもり系
確かにそうだ・・・!
むしろ自分的には可愛く見えないように作ったと公式で言われてるナナミの方が可愛く見える
ちょっとけなされてるくらいの方が、絶対可愛く見える
「自分だけは彼女を可愛く思ってやらなきゃ」とか
「こいつこれでも結構可愛いところあるよな」いう感じで
ナナミは「ナンバーワンよりオンリーワン」のキャラ。
主人公にとってナナミに変わるキャラはどこにもいない。
このへんはグレミオも同じだと思うけど。
翻って、リオンは「オンリーワンよりナンバーワン」キャラ。
みんなに愛されてなんぼ、だから王子にとってもリオンは必要でしょ、
リオンは王子(プレイヤー)にとってもオンリーワンでナンバーワン!
まさき奇跡のキャラですね・・・・・・・・とそんなとこじゃないか。
実際、護衛しかも見習いなんか替えがきくだろと思わずにいられないから
腹が立つ。
×まさき奇跡のキャラ
○まさに奇跡のキャラ
リオンをオンリーワンとする人間は幻水5では正直居なかった
ナナミは容姿は普通であまり華やかさがないけど、本人に「可愛いげ」があるから可愛く感じられる。
リオンは容姿はコケシで衣装に華があるけど、本人に可愛いげが全くないから可愛さのカケラも感じない。
紋章もなければ圧倒的な戦闘力もない。服だって地味で小汚い
視点も全くの一般人で、戦況より日々の暮らしを見ている
だからリーダーとしてゲンカクの次に担がれ
ある種利用されている弟の地位に疑問も持ったり逃げ出したくもなる
しかし主人公である弟が倒れた時は自分も怖いだろうに形振り構わずにおんぶで助けてくれる
一方、主人公と同じ眷属紋章を宿し、宮仕えで田んぼの泥とは無縁の仕立てのいい衣装を纏い
実戦経験のある暗殺者より上と言わしめる戦闘の才能。という設定はお飾りで
主人公の志も守るという割に、賊をけしかけて身柄を危険に晒し
重要な局面で縋り付いて、ルナスで一人誓った主人公の志もむげにする始末
担がれるリーダーの気持ちよりも、自分の幽世所属の過去を許してもらう方が先
視点は居丈高で、拾われる前の過去からは何も学ぶ事もなく、すっかり無かった事にしてぬくぬく暮らし
荒んだ生活をする山賊や、今も暗殺者として生きる人間の気持ちもはからずに説教を垂れ
その物言いは先輩である正規の女王騎士や女王の妹、果ては女王までに及ぶ
リオンは設定だけは本当に豪華だな
そういえば家族同然で幼馴染(何それ)って設定もあったな
体をなしていないが
リオンを追い出して一人で親や妹を思い出して奪還を誓ってたあたり
主人公はリオンの事を頼りにしていないと見える
そういや、何でドルフを突き飛ばさずに王子を突き飛ばしたんだ
アイツがナイフ投げるならあるいは妥当な行動だが投げてないし
そもそもあの持ち方じゃ投げにくいから持ち方変える間に倒せるだろほんとに優秀ならさ
ていうかテンプレ見直してて思ったが
群島勢との会談以前に、軍師と交渉するときも一緒に座ってたよな
ルクレティアが気にしない性格だったからまだ良かったが、下手すりゃ
たかが護衛風情がずうずうしい、ファレナ王家は臣下にどういう教育してるのかって怒られて王子が恥かくし
王子は自分の扱いを軽んじているだろう、って決裂する場合もあるぞ
護衛は背後で警戒しとけよゴドウィンとこの監獄で超危険なんだからさ
>>347 あの場面で軍師やシウスレレイがスキを伺ってるだけだったらかなりヤバイよな
武器持ってない役立たずはせめて扉の内側で身体張ってろと
リオンも頭悪いがそれ以上にスタッフが頭悪いんだよな
そりゃあライターがまともに敬語使えないから当たり前だよな・・・
リオンが幼なじみだの、家族同然だのってやっぱ死に設定だな。
本スレで、リオンが死んでもなんとも思わんと言う書き込みに、
家族同然に育った女の子が死んでも、なんとも思わないお前が腐ってる、みたいな書き込みがあったが、
このレス見るまでその設定本気で忘れてたからな。
この設定を頭に入れたままリオンの居丈高な態度を見ると、家族同然に育ったもんだから
自分の身分や立場を勘違いしてる、ものすごいイタい女見える。
そしてそう思えば、ロイに対して吐いた「卑しい顔」ってセリフも納得がいくんだよな…。
平民で尚且つ、一人前の女王騎士でも一人前の暗殺者ですらないのに、
自分の立場が見えてなさすぎる。
>>347 リオンは「お供キャラ」だってことを忘れてるよね
王子や他のみんなからも全員に大切にされるべきキャラクターとして描いてる
ありえねーwww
というか同世代の護衛って設定自体が間違ってる気がする
いくら継承権がないとは言え、王子にきちんとした護衛つけないのは不自然だしあんな若い娘が護衛なんておかしいw
お供キャラを対等でどこか恋愛的なものを匂わすキャラにしたかったって前提から作ったと感じてしまう
若い娘でも護衛をやれるという説得力をつけるために「幽世の門」設定をつけたんだろうけど
結局都合のいいときだけ幽世の門出身を使い、都合の悪いときなどはそれを生かしてないから変になってる
本当に王子が家族からもないがしろにされてるという設定だったら
リオンみたいな使えないだめ護衛(見習い)をつけるというのも分かるが、
実際はそうじゃないから不自然この上ない。
いくら家族みたいに育ったという設定だとしても、
王族についてるのがいざという時にすがりついたり主を煽って危険に晒す
使えん護衛じゃ「好きに暗殺してください」と言ってるのと同じとしか思えん。
>351
「お供キャラ」であってもお供じゃなくて護衛なんだよな
だってお供、っていうかグレミオやナナミなら、ロイに文句言っても自分はまだかろうじて許せる
だって母代わりとか姉なら主人公が何か言う前に
ウチの子はウチの子なりに頑張ってるんだから邪魔しないで!って言っても家族愛とか過保護な保護者とかで許せる
まあ同じようにムカつくセリフを言うとは思わんが
だが護衛は守る人間だ。んな言葉言っちゃいかんだろ
そして人間が一番油断する風呂にもトイレにもついていけない異性の護衛に価値は無い
もし付いてきたりしたらそれこそイヤだ
護衛という名目を貰ってるのがそもそも可笑しい
せめて従者だったらな・・・
リオンが殺人経験がないというのは王子らに「私は無害です」とアピールするための嘘で
中盤で手酷く裏切るため布石かなとかと思っていた
実際はただの己の保身のための材料でしかなくて心底がっかりした<暗殺したことは無い
リオンに5のがっかりの6〜7割くらいが集約されていたというか、リオンが絡んで他キャラが
いきなりマンセー要員になったりしてがっかり展開になったというか・・・
本当に存在する意味がないキャラだった
>>351 リオンの幽世の設定も、ナビ機能もリオンの存在感を強めるためだけに追加した後づけのもので、
当初は両親を失ったただの孤児で幽世設定は無かったような気がする
幽世設定が無くてもリオンが強い理由なんてそれこそ努力したで済む話
特別に見せたいだけだから幽世出身で実力はトップクラス、しかも殺人経験の無いなんて薄っぺらい設定
で通ったんだろうね
他人に対して「卑しい顔」って侮辱同等の言葉を吐いたときは萎えた。
「人にバカって言う奴がバカなんだ」ってのはこういうときに使っていいよな?
>>131-132 ルセリナと、リオン・ジルって対称的だよな。
思えば2のジルもリオンと同じで嫌いだった。
兄貴が極悪非道やってんのに、濡れ衣着せられた奴に「もう長くはないのでしょう」
豪奢なテントで茶すすって「私も説得頑張ってます」アピール
とどめが「あなたが何をしたか知っててそれでも愛したのに」と逆恨みかつ恩着せがましいセリフ
国政が行き届かないからこそ山賊やる少年少女がいるのに「卑しい顔」
自分は運良く王家に拾ってもらえて衣食住事欠かない生活しといて同業者のドルフ見下し
とどめが探偵事務所が過去の事で責められても自分は他人顔
どっちものっぺり顔のブスなとことかそっくりだぜ。黒髪ストレートは萌えの筈なんだが。
あー後のうのうと生きてるところと、痛い擁護かますヲタ女が出てくるところも似てるぜ。
ブスで性格悪い女が、こういう性悪ブスのくせに至れり尽くせりの女キャラに自己投影すんだろうな。
スレタイ嫁
ジルの話はスレ違いだなw
というかジルとリオンを同列で語るのは的外れな気がするんだが・・・
ナナミやグレミオは主人公が戦うのを止めるキャラで、主人公を守るために自分が戦うってキャラだったよね
でもリオンはそれこそ守ることが仕事なはずなのに、敵をあおって主人公を戦わせるって何だそりゃ?
「それだけリオンたんが王子を信じてくれるんだから王子だって頑張っちゃうし信じるリオンたん可愛いよね?」
という製作側の意図が気持ち悪い
護衛であるリオン自らが煽って、王子を敵と戦わせる
そこにもっと納得できる描写がなくちゃ製作者の自己満足の萌え描写に成り下がるよ
ナナミやグレミオと同じキャラのはずなのにこうも偉そうで上から目線を感じてしまうのはなぜだろう?
流れブタ斬りで悪いが、
この前発売されたアンソロ新刊ってリオンアンチな俺には堪えれるか?
前に「リオンアンチは買うな」って書き込み見たんだが、
リオンだけでなく5自体の出来にも不満満載だったんで
本編補完とかがそこそこちゃんと出来てるなら買ってみたいんだ>アンソロ
よければマジレス頼む
>>360 アンソロ読んでないんで微妙だけど
そもそもアンソロって本編補完的なものではない気がするんだけど
公式で出してる同人本のようなものでしょ
>360
リオンアンチは太陽の紋章読むべからず
王リオとロイリオ臭が入ってるぜwwwううぇww
買って後悔
それ以外のアンソロコミックはそれなりに読めた
オタですまんが自分的には幻水は同人本の方がいい
まあリオンが入ってない本を自分で選べるというのが最大の理由だが
アンソロ描いてるさのつく人の王ルセ本読んでいい意味で爆笑したし
>>356-357 確かに下種なドブスなとこが似てるとは前から思ってたが、相似点だらけだな、リオンとジル。
ついでに軍人の癖に民の事をこれっぽっちも省みないどころか好きだった男の息子に
うざうざ逆恨みぶつけてくる1のソニアとか、自分らも仮面の軍勢に騙されて不当な人殺し
したのは同罪なのに一方的に被害者づらの一族総半島人みたいなヒューゴ以下カラヤ族も
嫌いだった。
こいつらの共通点は自己憐憫が激しく、自分を棚上げで他者に攻撃的であつかましいとこ。
ヒューゴは主人公の一人だから嫌でもこいつでもプレイしなくちゃいけないのがウザかったが、
リオンも嫌でもつれまわさなきゃならないのがほんと勘弁だった。
最近リオンのついでに他キャラ叩く人多すぎる
他キャラを比較に出してコイツのほうがマシだった、って言う奴がいるだけで
前は腹立ったけど今はそういう人すらまともに見える…
わざわざそこまで言う必要ねぇだろっていうとこまで書いて
リオンのついでに他キャラ叩きをここでやらないで欲しい
そういう配慮の無さ、リオンレベルだよ
マジレスするとジルに関してはどんなに痛い行動しても周りにマンセーされてないから気にならない
クルシーもジルについては若干困ったチャソ扱いじゃなかったか?
しかもジルは純王族で継承権ないので嫁ぐしかないため箱入りに育てられているはず
カクリヨがなに教えてたか知らないが、リオン糞はジルよりよっぽど世間知ってなきゃいかんだろう
あと、ジルに関しては国の戦争の中でああいう空気読めてない奴が一人くらいいてもまあ納得できる
ただリオン糞は明らかに空気読めてないのにマンセーされるから不自然な訳で
ある程度人間が集まれば自分の思惑どおりにいかない困ったチャソがでるのは仕方ない
2はそれがうまく描かれている気がした
気付いたのは最近だが
もうリオン糞に関する戦犯はキングでもだれでもいいからユーザーの反応見て反省してほしい
一部信者にちやほやされてお山の大将になるんじゃなくてさ
それでできるならもうゲームに関わらないでくれ
頼む
人間をちゃんと描いたゲームがやりたいんだ
主だったメンバーの中でリオンに批判的なキャラが一人でもいればいい。もうね、どこの新興宗教かと(ry
第一護衛に守って貰った記憶がないのは致命的。あったっけ?
思ったんだが、リオンクソがこんなに糞になったのはシナリオライターの腕前が
最大の原因なんじゃないかと最近改めて思うんだ。
例をあげるなら前半のマリノのイベント、あれ「脅されてたんです!!」って言われても、
これっぽっちも説得力なくて「え、いつ真相バラシ来るの?」と思ってたのに来ないで、
ものすごい肩透かしを食らった、薄っぺららいイベントだった。
なんか「もうひと書き込み薄い感じ」がしたんだよな。
だからリオンがバロウズ邸で「カクリヨはどこに潜んでるか…」とか言い出した時も、
「は?いきなり何言い出すのこのコケシ、頭大丈夫か?」と思ってしまった。
そこでまだ「バロウズとカクリヨが繋がってないとは限りません!」とかならわかるけど、
ベッドの下にでも居るってのかよこいつアホ?と思ったもんだ…
盗み聞きの件だって翌朝「聞いてました!でもよかったです!」じゃなく、
会話イベント終了⇒扉の影からリオンが見てちょっと安心してる様子⇒翌日コメントなし、なら
まだ多少イライラや不快感は薄らいだんじゃないだろうかと思うんだが…。
何にせよ、見せ方が下手な気がする。もうひと味足りないというか。
ルナスのイベントでもリオンが普通に王子より上座に近い席に座ってるのが気になったし、
リオンが図々しいDQNなのかスタッフがモノを知らないのか自分が頭悪いのか
一時期本気でわからない…と悩んだことがあったんだよな。
>363
あー確かにそいつらも嫌いだったな。サンキュ。自分の地雷タイプがよくわかった。
>365
王族だからこそその辺の分別は持ってるべきなんだが。箱入りだから仕方ないというのは
痛い擁護だな。まあスレ違いと言うなら自分の批判も痛いものになるからこれでやめるが。
DQNキャラを無理やり擁護しようとするから痛くなったりダブスタになるんだよな。
自分からすればリオンをこういう理由で嫌いな同志がなんで同様のDQNキャラには
適用しないダブスタになるのかが理解デキネ
こっちからすれば「リオンと○○はこういう理由で嫌いだ」っつてスレタイ通り
DQNリオン批判してるのに、どさくさに紛れて他のDQNキャラを擁護するなよと
言いたい。リオンも糞だが、そいつも同様の理由で糞だろと。
あー同志がいてすっきりした。
いや自分はジルとかヒューゴとか普通に好きなんだが。
だからもう批判はやめてくれ・・・。
個人的にはジルは箱入り娘の世間知らず、ヒューゴは目には目をの蛮族なんだから
行動がDQNでも当たり前だと思ってる。キャラの人格面に欠陥があっても
ストーリーの流れや演出上それが必要でなおかつそのキャラの設定と矛盾しないので
あれば特に気にならん。
リオンはストーリーの流れや演出上必要ないのにマンセーされてるから
気色悪い。
>>370 それすっごい分かるな
ジルやヒューゴは「製作者の意図」と「プレイしてみて感じる印象」がきちんと一致してるから問題ないと思う
ジルは描写少ないから分からんが
ヒューゴは明らかにDQNというか精神的に未熟な子供として描かれてるだろ
でもリオンの場合はそれに乖離があるから問題アリなんだよね
ソニアのセリフは「なんてこと言うんだよ、あんた」と思ったけど
あれも意図されたセリフだよな。ソニアの相克する気持ちもわかったうえで
主人公視点で見ると納得いかないもどかしさがいい。4のカタリナもか。
108人もいれば理不尽な思いを抱えるキャラがいるのも味だ。
リオンの気持ち悪さは、そういうマイナスな感情を呼び起こすセリフや
行動をとるくせにそれを健気とか真面目とか天然みたいなものに置き換えて
肯定してしまうところ。
>371のいう「製作者の意図」と「感じる印象」の違いってのがしっくり
くるな。ジルはあくまでもジョウイサイドを広げるための素材だから、
リオンとはくらべられんと思う。
>>369 お前はスレタイが読めないのか? この厨房
あくまでもここは、リ オ ン のアンチスレだ、ほかのキャラのアンチスレではない
そんなに同士がほしけりゃ別にアンチスレ立てて自己主張してろ、お前はリオンクソ以下だよ
リオンアンチにもいろんな人がいるってのを考えることができないのか?
>>369 今までの減衰シリーズにもリオン同様に嫌いなキャラは居る
だが、このスレで語るべき事ではないだろう
まして同意を求めるために他人の制止も聞かずに書き続けるなんて言語道断
ジルやソニアが気に入らないなら、自分でアンチ板立てろ
世の中の人間が全部自分と同じと思うな、糞厨
>>367 確かに色んな場面でライターの力量不足は感じた。
(マリノが脅されてました、って言っても前後の言動からすると
自ら喜んでやった様にしか見えなかった)
それ以上にプレーヤーが選択すべき所まで他のキャラが勝手に
喋って話を進めてる所にイラついたな。
マリノの件にしてもマリノの行為を許すか否かは
ベルクートが許せば済む様な軽い問題ではないのに
随分簡単に済ませてる。
何より鬱陶しいのはリオンの横槍。
横槍を最も目立つようにイベントを作るなっつの。
>マリノの件にしてもマリノの行為を許すか否かは
>ベルクートが許せば済む様な軽い問題ではないのに
>随分簡単に済ませてる。
これは思った。何でベルクートが許してマリノが許された気になってんだ。
両親殺されて妹も囚われてる要因がマリノであるのは間違いないだろ。許すのは王子だろ。
王子の選択→ベルクートのセリフならいいのに。
他にも意見を聞かれても選択肢なし、ポリ王子が頷くだけで話が進んでく場面があるんだよな。
ポリゴンが小さくて頷いてるのがよく見えないから勝手に話が進んでくように見える。
かつリオンが勝手に出しゃばって喋るから王子(プレイヤー)は蚊帳の外に思えてくる。
>>361-362 遅くなったけどレスありがとう
今回のはシリアス系のが集めてあるって聞いたから気になってたんだが、
やっぱアンチな俺には堪えれそうにないからやめとくわ
ブクオフで立ち読みできる日を待つぜw
ゼラセ好きの自分としては、ところどころに王子とゼラセの絡みがちりばめられていて好きだったんだが、リオンだけは見たくないんだ見たくないんだ見たくないんだー
真剣にリオンページを破り捨てようか悩んでいるがタカインダヨナコノアンソロ
つ ホッチキス
損壊は小さな穴で済むぞ。
>>378 つ小さいハト目クリップ
かさばるが他部分への被害は少ないぞ
381 :
名無したんはエロカワイイ:2007/01/08(月) 21:17:13 ID:PgCJV5c4
つ色紙張り付け
消したいところだけピンポイントでけせるぞ。
のりを使うとへにゃへにゃになるが。
ごめん下げ忘れ
釣ってくる
つ修正テープ
>>378 リオン糞に落書き汁
中学校の頃を思い出してやってみろ
>>385 それは作品に対して失礼。
いくらリオンが嫌いでもだめだろ。
リオンの目のところに黒いテープか修正テープを貼れ。
家族同然のナナミと違って、役職として明確な主従関係がある時点で家族同然ではなく
橋で殴りかかってきたグレミオのように、主君を大切にするが故の厳しい愛情もなく
護衛マティアスのように役務に徹するような真面目さと自分への厳しさも無い
かと言って親友テッドのような気安さもない
こいつは何?
本当に中途半端だと思う
あのピンクのほっぺたがまた腹立ち増し
>388
きっとスタッフにしてみれば
いいトコ取りのつもりなんだろう
誰かリオン負傷時のヤールの台詞教えてくれ
どいつに話しかけても「リオン様かわいそう、王子も気が気じゃないでしょう」系のこと
言われるのにウンザリしてヤールの台詞聞いたことないんだ。
というか迷宮本拠地のせいで何処に誰がいるのかすら把握できてない・・・
393 :
378:2007/01/08(月) 23:11:47 ID:Squax4c0
おお!なるほど、考えれば色んな方法があるもんだ!
落書きにちょっとときめいたけど、確かに描き手に罪はないもんな…反省。
とりあえず黒折り紙にペーパーセメントで目隠しを決行します。
案出してくださった方々、心からありがとう。
ヤールは本拠地地下2Fの食堂付近にいる。
内容はうろ覚えだが、「戦争で負傷者が出るのは当たり前。
感傷に浸ってる暇があるなら、今やるべきことを考えろ」的なことを言ってた。
リオンだけが負傷者じゃないともいってた
ヤールはいい漢だった。色んな意味で。
ヤールの声、キングだけどなw
そのヤールのセリフをリオンがいって王子を突き放したら、リオンを見直したのに
同情を買おうとするかのごくうざい手紙だものな
>>394-395 d
そんな台詞を言うキャラを考えることが出来るなら
何故それを本編に投影しなかった津川
てか、キングきもっっwww
何処までデシャバレばいいんだ。
>>398 …つまり、津川がその程度だったってことじゃないか?
か、キングがリオンマンセーしてないってアピール。
…考え過ぎか。
てか、あの空気も嫁ない王子に迷惑かけっぱなしのリオンがなんで、
主人公に誠心誠意尽くす
真面目で一途な少女
なんだろうな?
>>398 投影しようとしたらKに修正されたとか?
ヤールのセリフはなんとか忍び込ませた本音だと信じたい
ゲームの分業については詳しくないんだが、
セリフとかって全部一人でやるもんなのか?
流石にシナリオと街の人の台詞を一人はないかとおもう。量的に無理だと…。
比較としてヒロインがDQNでいろいろあれなグランディア3は
街の人の台詞は二人だけでシナリオと別に分業してたらしい。
5もこんな感じじゃないか?
>>400 そうであってもらいたいとも思うがブログがあれじゃあ本音がどうかは明白では…
やっぱどのゲームでも製作者が特定のキャラに入れ込みすぎると信者がつく反面強烈なアンチもつくもんだよなあ
ペルソナのアイギスとかもそうだし
FF12や.hack//G.Uなんかもそうだな。
別にあからさまなのは構わないんだが、それが原因でゲームが崩壊してるのとかはアンチしたくもなる。
405 :
名無したんはエロカワイイ:2007/01/09(火) 02:42:12 ID:d3zbElq1
リオン‥土に還ってクダサイ
王子が言ったらやりそう
>>405 すかさず他キャラにリオンタンにそんなこというなんて酷い!と叩かれて終わり
結局土に還らず(=王子の志なんて護らない)
そんな奴ですよリオンタンは
アイギスは大好きだったんだがアペンド版の贔屓っぷりはもう・・・。
まあリオンは最初っから嫌いなんだが。
ヤールの台詞、確かそこまでまともじゃなかったと思う。
「これだけ人がいれば裏切り者が出るのは当たり前、リーダーなんだから動揺するな。
まあこれ(=リオン負傷)で動揺しない奴は人間じゃないと思うが」
という感じだった。
勘違いだったらごめん。
>>408 (°Д°)!!!!!!!!! マ ジ デ カ
そうなら本気で救いがないな減水5
「これ」ってリオン負傷のことだったのか…
裏切り者が出るのは当たり前だがよりによって肉親が裏切ったんだから
動揺しても仕方ないって意味だと思っていた
リオン負傷のことだったらマジでスタッフに失望
サイアの件で動揺するのは駄目でリオンの件で動揺するのはいいのかよw
ひとつ訊く
誰か、リオンが鬼か獣になった場面が存在したか教えてくれ
>>410 肉親が裏切る<一護衛の負傷
それが幻想リオン伝クォリティ
そりゃ深読みしすぎじゃないか、俺は普通に叔母さん裏切りに動揺しないやつは…だと思うんだが
>>408 自分はヤールのセリフ聞き逃したから期待してたんだがなぁ
しょせん中の人はキングか…
>>413 ごめん、自分も確かめたの昔なんで自信ないんだが、ヤールの話が
1 裏切り者が出るのは仕方ない
2 護衛の子だって死んだわけじゃないし
3 まあこれで動揺しない奴は人間じゃないと思うが
という流れだったから、自分にはリオン負傷に対して言ってるように聞こえた。
補足:2はうろ覚えだが、恐らく
>>395のような内容だったと思う。
え、自分もあのヤールのセリフは
「裏切られて動揺するななんて無理だよな」
って意味で言ってると思ったよ
裏切り+護衛負傷の意味でいいんじゃね
マジでリオン負傷のみのこといってるのならくぁwせdrftgyふじこlp;@:「」
本来はサイア裏切り+リオン負傷のダブルパンチってことでしょうな。
戦局を考えればサイアだけで十分衝撃的。
サイアには動揺したが、リオン負傷は…。
人が怪我して喜ぶのもどうかと思ったんだけど背中からはがれたとたん
ホッとしたのも事実なんだ。ミアキスと一緒なのも実は楽しかった。
浮かれていたら手紙で釘を刺された、リオンに。
あの時期はサイア裏切りより、リオン負傷より何より、やっと石板を
持ってきてくれた出来事が一番でかいがな。
ヤールは台詞内で一切リオンのことは触れてないよ
「大きな組織で裏切る奴が出るのは当たり前。
その後どう導いていくかがリーダーの腕の見せ所。
まあそれで動揺しないような人が人間だとも思えませんが」
みたいな感じだよ
だから多分、サイアリーズが裏切ったことで動揺してもおかしくはないって意味だと思う
ベルクートとかマリノとかもそうだけどサイアリーズの裏切りのことにしか触れない人も多いよ
逆にリオン負傷のことしか触れない人もいるし両方触れる人もいるけど
リオンに触れる暇があったらカイルあたりを詳しくやってくれと思った俺がいるわけだが…
…ということはさ、ヤールだけはリオンマンセーしないからって
このスレ内でのオアシス的存在っぽかったけど
サイアリーズのことを言っているんだとしたら
戦争なんだから護衛一人怪我したくらいで落ち込むな、
というような正論を吐いたわけでは無いってことだな?
結局はリオンに対して厳しい意見を言うやつはいないってことか。
ナナミの場合は一時悲しむけど普通に戦争は進むもんね
終盤でしかも死亡扱いだからリオンとは比べられないけど
グレミオも死亡扱いだから比べられないけど戦争は普通に進んだ
一個人を助けるためにリーダーである王子が個人的に動いちゃうあたり・・・
正確に書くならそんな物語展開をさせちゃうあたり、やっぱりスタッフのリオン中心という考えがうざい
一応「当分はゴドウィン側も何もしてこないでしょう」って言い訳はつけてるけど
でもやっぱりおかしいよ
>>421 ハゲド
カイル・ガレオン・ザハーク・アレニアあたりはもっと掘り下げたほうが良かった
レルカーはカイル、ロードレイクはガレオンが普通だと思うんだが・・・
>>423 >一応「当分はゴドウィン側も何もしてこないでしょう」って言い訳はつけてるけど
>でもやっぱりおかしいよ
戦時中なんだから最悪の状況を考えて動くべきだよな
最後の良心と思われていたヤールも駄目だったか……
もう違和感や齟齬を感じるどころか、本気で気持ち悪いよこの本拠地
集団洗脳でもされてんのか?
リオンが王子にとって国や妹より大切な存在という設定なら動揺しても仕方ないと思うけど、表面上は1護衛のくせにあの有様。
まがりなりにも戦争なんだから護衛の負傷で士気が左右されるってアフォかと。さらに士気が落ちてることを公表するってどんな学級新聞かと。
敵にバレてリオンの寝首かかれたら後追い出そうで恐い。
こんな急所丸出しで脆い軍、初めて見た。
だがリオンマンセーがファレナ滅亡の壮大な伏線だったら5を神棚に飾る。
そしてビッキーの「ファレナ女王国…まだあったんだ」に繋がるわけですね。
>427
それ上手すぎwwwwほうじ茶噴いたwww
>「大きな組織で裏切る奴が出るのは当たり前。
>その後どう導いていくかがリーダーの腕の見せ所。
>まあそれで動揺しないような人が人間だとも思えませんが」
シリーズもののゲームで脱落者(信者or村山)が出るのは当たり前。
その後どう導いていくかが5スタッフの腕の見せ所。
まあそれで売上が伸びないような信者など信者だと認めませんが。
Byキング心の声
ビッキー、どこでそのセリフ言ってた?
431 :
430:2007/01/09(火) 23:19:11 ID:Kxipjlj/
432 :
427:2007/01/09(火) 23:30:43 ID:xd+qBM+n
くしゃみで5世界に飛んできた時。
もうあれだ、リオンはあの性格のままでいいよ。
ただ周りと設定を変えてほしい。
・リオンは王子の護衛職に無自覚に固執している周りが見えない痛い子
・リオンの言動を叱ってくれる人がいる
・時にはリオンを罵倒する人もいる
・リオンを連れて行かない選択肢が取れる
・EDまでにリオンが人間的に成長する
108人EDも変えて欲しい。
あれで臨界点超えたから。
>>433 そうだったら自分はここにいなかったな
アンチスレも立たなかっただろう
>>433 それに
・王子の意思は絶対尊重
も付け加えてくれ。「考えさせてくれ」での変化とかな
>>433 深くなったというカクリヨ設定も外して欲しいし
黄昏継承も辞めて欲しい
王子との変なロマンスやロイのM設定も……w
つかリオンいらねー
>434
自分も108星EDは納得いかなかったな
リオンとリムの好感度低かったら、漏れなくリオンと保護者同伴旅だぜ?
好感度低いんだから、リオン着いてくるなっつの
女王騎士ミアキスだけだし、国が不安すぎる。就任するの気に食わんが、せめてリオンだけ女王騎士になって
「私たちが陛下をお守りしますから、安心して旅に出てくださいED」とか欲しい
テイルズオブザワールド レディアントマイソロジーというゲームがある。
いわばテイルズシリーズの歴代キャラの登場する外伝的お祭りゲームだ。
それにカノンノというヒロイン候補が出演している。
最近そのカノンノというキャラに非常に不快感を覚えていた。
天然美少女、歴代キャラに愛されマンセーされる、可愛い見た目からは
想像もつかない強さ、暗い過去を持っている、けれどその過去については、
仲間だからとか、君を嫌いになるわけがないだとか、そんな理由で皆が許す。
特殊なことも簡単にできちゃう!歴代で天才と言われた少年に物を教え「さすが!」
歴代男キャラに言い寄られて「困っちゃうけど、彼も寂しいのだから…」と
そのキャラに恋する女性キャラに笑顔で「わかってあげてね」
誰もが認める実力を持っていて、天使のような素敵な少女。まさにキャラ総出でマンセー。
誰かに似てると思ったらリオンだったんだな…納得した。
気難しかったり我儘だったり、人嫌いなところのあるキャラにまで誉められて、
女性関係無頓着な鈍感男に可愛い、あんな子と一緒にいられる気味が羨ましいと言われ、
ちょっとでも冷たい選択肢を選べば冷酷最低人間の屑が如き反応が周囲から返ってくる。
けれど本人は「いいの、私は大丈夫!」等空気読めない返答。
「こんないい子に冷たくするなんて主人公は(ry」テンプレな周囲の反応。
このキャラを見た比較的リオンアンチじゃなかった友人が言った。
「今ならリオンのウザさと気持ち悪さが理解できる。これはキツイ」
どんなゲームでも僕の考えた最強設定は嫌われるもんなんだなと思った。
そして友人はリオン?どーでもいい→リオン嫌い になった…
>442
自分も現在それプレイ中
だが、リオンほどの不快感は感じなかった
何故ならテイルズは始めから明確なヒロインがほぼ決定してるからだ
初めからカノンノがヒロインであると覚悟が出来ている
だがゲンスイはそうではない
昔から公式CPが無いのが売りと言ってもよかったのに今回コレだ
いきなり扱われると困る
ルセリナとくっついて欲しいな…!とか考えてた頃が懐かしい
リオンに「仲間ですから!」とか言われたとき、マジムカついた
こっちはもっと深い意味で言ってるんだYO!!!
テイルズは少女漫画な顔グラにどん引きしてプレイしたことが無い
そんな俺に幻水5は視覚的にもキツかった
しかしリオンの顔は何をイメージしたらあんな顔になるんだろう>黒髪オカッパ、赤頬、白目どこな黒瞳
ルセリナに対しての「仲間ですから!」は
こっちが深い意味で言っていてもそうでなくても
ルセリナの気持ち考えたら「酷いこと言いやがってこの(ry」ってなる
本拠地で浴びせられるであろう冷たい視線とか
戦闘に出られないながらも健気に働く姿とか
ルセリナの方がシンデレラに向いてるだろうと自分は思う
何故よりによってリオンが・・・
>444
王子→金太郎服
リオン→金太郎顔www
なんてな
ゲームの中の三人の心中は知らんがリオンはヒロインやめろと思う矢先に
王子の他のキャラへのやさしい台詞選択ついにキター!→喜んでルセリナを持ち上げる→仲間ですからで冷水ぶっかけ
ルセリナがどうというわけではないが、あのリオンの余計な一言は一線ひかせる牽制と取られても仕方ない。
自分が仲間だから励ましたいんなら別でやれよ。
主君の言葉に便乗って、失礼じゃないのか?
いまさらか。
このシーンに関しては、ほりりんに感謝してもいい
小説では「二人ともルセリナを好きだから慰めた」とだけ書いて、リオンの発言そのものを削除していたからな
>>433 人間的に成長しないならせめてもっとおバカな性格にしてほしかったな。
それなら腕やアレニアちゃんみたいにネタキャラとして割り切って考えられなくもない。
>>446のネタがもし真実だとすると、
制作上リオンの方が先に出来てたんだから
ヒロインリオン→金太郎顔
そのお相手王子→金太郎服
なんてなwwww
………………あれ?何でだろう、乾いた笑いしか出てこない…
>>448 どうせ堀はここ見て適当に付け足したんだろ?本人しょっちゅう降臨してるしな
感謝するような相手でもないし、リオンの全てを改善してるならまだしも
あほりんはやっぱりあほりんさ
>451
まあ確かにリオンが全部改善されている方がいいな
王子の性格改変よりもリオンの性格改善の方が無理が生まれず良かったよ
小説の王子の性格「ルカ様化」とか言われてるしww
ていうかそもそも書くなと言いたいwww
堀リオンで既読者に一つ質問
たしか前スレで小説版リオンの死亡理由は「ドルフによる毒」て見たんだが、
だったらもしドルフの毒がなかったら堀リオンは死ななかったってことか?
そうなら叔母の死がどんどん無駄なものになっていくな
>>453 「アタシはお払い箱かい…」を思い出した。・゚・(ノД`)・゚・。
女王騎士EDは思い出すだけで笑える。
攻略本出てない時点でリムの好感度あがるのかな?と
リム優先な選択肢を選んで(クリア後攻略本見たら選んだの全部リム好感度アップだった)
ついでにミアキスが好きだったから連れ回して、
兄妹で平和な国にENDwktkしながら108星集めたのに
現実は厳しかったってレベルじゃねーぞ。
>453
今さっき、買ってから絵だけ見て放置していた3巻を見てきた
…間違いなく、毒で死んでるよ
無駄死に決定だよ伯母上…
あんなムカつくこと気付く描写書くくらいなら
幻影の女王の背を王子の背が追い越したことに気付いた描写入れといてくれ…
そっちの方が万倍いい
ほりりん最悪極まりないよホント…
ちょっと待て
ということは堀リオンは毒さえなければ当分のうのうと生きてたってことか?
これぞ真のバッドEDw
ゴキブリ並みにしぶとく生き残って旅にまで付いてくるほリオンにつきまとわれるのもバッドだがなw
>>454 >兄妹で平和な国にENDwktkしながら108星集めたのに
私も…。
王子なんだから、兄弟仲良く国を立て直す、がベストだと信じていた。
なのに、まるでリオンが実は生き別れの王族の姫君で、
そのお披露目式みたいなのがベストなんて。
>>458 おお、兄弟じゃねえ、兄妹だあああ。ごめん、リム…。
あの場合は、リムをエスコートなんじゃないかな?普通はさ。
戴冠式の仕切りなおしみたいな感じでさ。
結局どこまでもリオンのための物語だったわけだ。
本当の幻想水滸伝5はまだ出ないのかな?
せめてリオンが先に出てきて皆で出迎える形で主人公である王子が出てくるべきだよなw
なんで主人公の王子が護衛のリオンをエスコートするのか意味が分からない
>>6が基本の世界なんだよ
イザベルとマティアス
シュラとシャルミシタとニフサーラ
に当て嵌めると、
>>6のそれがどれだけおかしな事か分かる
王子はシュラより身分が上の筈なのにな
クソな護衛を持つと大変だ
>>457 ほリオンってまるでグレイシー一族みたいだな。
>>460 新生ファレナにおいて大事なことは
・リムが実権を持つ女王として即位すること
・王子が補佐役として騎士長になること
だと思うんだ。
なんで見習いが正騎士になったくらいで大騒ぎせんといかんのじゃ。
国民生活に何の関係もない。
465 :
名無したんはエロカワイイ:2007/01/12(金) 19:35:48 ID:zdqm0Esv
自分は最近5始めてリオンタソかわいいかわいいしてたんだが、ここのスレ覗いて初めてリオンアンチの多さと同時に自分の愚かさ・浅はかさに気が付いたよ。
対ロイへの『卑しい』発言に引いた程度の盲目だった自分が情けない。
自分の身可愛さに突然過去告白空気読めないむしろ読まない都合が悪いと自分だんまり護衛対象に一騎討ちけしかける意見きかないでしゃばり態度がでかい平然と隣に並ぶ護衛のくせに刺される反撃できないあげく私のことは気にしないでください
今後ろがミアキスのところなんだができることなら彼女には復活しないでもらいたい。
今更やつのウザキモキチガイさに気が付いた自分はもう手遅れだろうか…
>>465 ようこそこのスレへ
2周目になってからアンチになった奴とかも結構居るから大丈夫だ
他では言えない分思い切り吐き出すがいい
・・・が、バベッジ並みに喋ると額が回転するからちょっと落ち着けw
>>465 リオンタソかわいいだったのに、どうしてこのスレを覗く気になったのかをkwsk
たかが護衛が王子より上座に座ってんじゃねえ
このゲーム作った奴がアホなのか確信犯なのか
真剣に聞きたいんだが
>>465 アンチリオンはある一定の角度からの見方だから
別にリオンカワイイカワイイがいてもいいとは思うぞ。
個人的にはリオン好きな奴らは羨ましいくらい。
散々やめろと言われてたのにアンソロ太陽紋章買ってしまった
全11話中リオンメイン3話・・・・
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
さぁみんな買ってしまった俺を思う存分詰れ馬鹿にしろ!!!
買うから5スタが調子乗ってガンガンキモイ商品展開していくのに
わざわざスタッフのリオンマンセーに投資するなんてほんと目出度い頭だな
言われたとおり馬鹿にしてみる
知らずに買うならまだしも、アホリンの小説とかわざわざ投資する気が知れない
>472
すまん
上で見開きカラーの為に小説買って3巻放置してた者だ
内容は無視だが、戦略に乗ってしまった
きっと自分みたいに踊らされるヤツが居るから調子にのるんだろうな…orz
買ったやつは感想をコナミに言う権利があるからな
葉書とか付いてたら取りあえず送っとけ
全くの無駄遣いではないさ
自分は続編(勿論二次じゃなくてゲームな)のために投資した
しっかりハガキも出・・・そうと思ったが小説は無駄だと思ってやめた
コナミに訴えるならカスタムファクトリーの方がダイレクトだろうな
流れ豚斬りスマソ。
新規なんだが
>>1から拝見させてもらったよ。マジ俺のナカーマが多めなスレだなw
全登場キャラがリオンクソにマンセー体制で、美少女(←らしい)で元暗殺組織所属で優秀だったが
人を殺めた事(手を汚した)事のないという設定はまさに
これなんてエロゲ?といわれてもしゃーないわな。
そもそも暗殺組織所属で人をぷっ頃したことないのに優秀呼ばわりてwwwwwww
作り手のご都合主義属性多杉なのは言わずも滲み出てるとは思うが、リオンクソの各種破錠設定や
リオンクソ自体の各矛盾台詞は、
単純に1作品としてマズイと言ってみる。
少なくとも俺はこのスタッフには、幻水2以上のネ申ゲーを作ってくれることを期待できないな。
微妙だったゲーム幻水3をまともに改変した漫画幻水3
志水アキに幻水5をリメイクさせたらリオン改変が一番に来るんだろうなw
>>477 5なんて押し付けたら志水先生が可哀想だ
5はリオンだけでなく設定自体が破綻してるわストーリー陳腐だわで料理しようがないw
>476
自分も暗殺組織で優秀と分類される人間って人殺しても動揺しない人間の事だと思う
人殺してからが判断のしどころだろ
大体にして戦闘技術が優秀だったって子供の頃に言われてもな・・・
女の方が10歳過ぎくらいまでは伸びるとか聞いたことあるし
優秀かどうか結論出すならもう少し成長してからだろ
ゲーム中の行動見るにまさに「二十歳過ぎればただの人」に分類されるキャラだと思うんだが
まだ二十歳過ぎてないけどwww
480 :
名無したんはエロカワイイ:2007/01/13(土) 12:42:05 ID:b/zdF1QQ
>>466 ついカッとなったスマソ。
>>467 リオンカワユスだったが儲というほどマンセーでもなかったから、こういうスレもあるんだなと流し読むつもりが。
>>477-
>>478 まあ救いようがないキャラだからこそ、作家の創作魂が疼くかもしれんな。
ただ、ほぼ別人設定として生まれ変わるだろうがwwwwwwwwww
名前や顔まで変わったりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>479 無理やりな設定っつーのも
ゲームなんだから、フィクションなんだからそこも楽しもうぜって言われりゃ
まあそりゃそうだってっ話なんだが。
つってもこれほどまでのリオンクソ矛盾設定に関してはいやでもハァ?な感情っつーか印象が込み上げてくるし
作家能力がクソな物語読まされてる感がマジ否めんからな。
482 :
481 :2007/01/13(土) 13:45:51 ID:P6PbmXDA
補足
無理やりな設定と、矛盾な設定ってのはまた違う次元の話って意味ね。
無理やりな設定つーのは、事によっちゃあ意外性っつーか
ドラマ性があるとは思うんだが(それも作家の腕次第だが)
設定矛盾っつーのはもう…いちから脚本力勉強しるとしか言い様がナサス
あれで優秀だなんてカクリヨも末だなw
それに比べて吼え猛る声の組合は優秀な暗殺者育成組織だよ
暗殺者なんていかに迅速に後ひかず沢山殺せるかで優秀さが決まるんだろう
それこそフェリドに保護されるときに烈身の秘薬でも飲んどけよリオンタンww
>>476 今時のエロゲだって人殺し経験有り設定にすると思うよ
そもそもエロゲとか関係無しに暗殺経験無しの暗殺組織出身者、しかもそれで天才設定とかいうのは初めて見たよ
発売前までは「ファレナ王国……ですけど!!」なんて誤植されて可哀想にとか思っていたのに
性格そのまんまだよ誤植でも何でもないよ、とロイ罵倒やドルフは私が倒すとか見ていて思った
>>484 そんなこともあったな<誤植
今では誤植ではなくなるべくしてなったものだとさえ思える
強引なリオンの性格そのまんまじゃねーか
誤植って何?
>>486 >>487のムービーの冒頭でビッキーに対する答えが
ファレナ女王国・・・ですけど・・・・・・ になるはずが
ファレナ女王国・・・ですけど! と誤植のまま公開されたという話
どんなRPGにでも「辛い過去を持つキャラ」というのは絶対いる。
ただそういった場合、
・作中で頑張って辛い過去を乗り越える
・むしろ過去から抜け出ずその道を突き進む
・乗り越えようと努力するが結局は乗り越えられず悲劇キャラになる
大抵はどれかに落ち着く。
その点リオンは元幽世というご大層な過去を持ってはいるが、乗り越えも克服もしていない。
ただ幽世を「自分の地位を脅かす過去の汚点」として嫌悪しているだけで、
実際に手を下してきたドルフサギリシグレに比べれば何の悲劇性もないため
トラウマとなる物がない→乗り越えるほどの過去ではないからだ。
>>489 それに付け加えて
その大したことない過去について
周りのキャラが異常に同情をし、
さらには王子(プレイヤー)も彼女を悲劇のヒロインとして扱うことを強制されられる点だなw
彼女を悲劇のヒロインとして扱いたい
→それなら彼女にそれ相応の過去の罰を受けるみたいな試練を与えろ
彼女に罰なんて与えられない
→それならプレイヤーに彼女を辛い出自のキャラとして優しく接することを強制するな
(バロウズ家到着直後の過去話披露とかその後の選択肢でリオン拒むとサイアリーズが怒るとかやめれ)
早い話が浜崎あゆみにおけるユリ・サカザキの吹き替えや
倖田來未におけるモー娘オーディション落選みたいなものってことか。
流れ豚斬って悪いが、久々に5をやって気付いたことがある。
フェリドが王子とリオンに見識を広めるために女王騎士との対話を進めるシーン
あそこって王子じゃなくてリオンが画面の中心なんだな。
普通王子=プレイヤーを常に中心に据えるべきだと思うんだが。
プレイヤーが動かすという意味での主人公は王子で、物語の主人公は常にリオンという意図で作るよう某氏に指示された
と今なら言いそうな気がする
「リオンは王子の代弁者」ではなく「王子がリオンの賛同者(頷きマシーン)」だからなw
ルクレティアを軍師に迎えるか否かの選択肢で否定的なのを選んだら、
リオンが「私は賛成です!!」みたいなこと言って勝手に話進めたときはラーメン吹いた
もう選択肢なんてあって無いのと同じだ…
5王子はプレイヤーの分身ではなく津川キングの分身にしてリオンマンセーの媒体である
そこまでするなら、いっそ「暴れん坊プリンセス」みたいに主人公を脇役であると公言して欲しい
悪を滅する為に悪と同じ力を持って活躍する特殊能力持ちの主人公込みでモテモテ設定美少女
あっちは爽快で痛快だった
このゲームは既にゲンスイではない
いっそ減衰の名を冠さないで欲しい
自分は幻滅水滸伝としてシリーズカウントしない。
一回クリアしたけど話はおぼろげ、リオン中心に不快感しか記憶に残ってない。
>リオン中心に不快感しか記憶に残ってない。
あるあるwwwwwwww
幻水はいつも主人公は不幸だが108人集めれば報われると信じてプレイしてる
所謂ベストエンドでこんなに後味悪いゲームは初めてだ
ゲオルグと旅立ちEDの王子はなんて晴れ晴れした顔をしているんだろう
妹置いて行ったのはアフォか、と思うが
リオンから解放され、リオンの臭いがない海外に行きたいという気持ちは
痛い程分かる
どんなにリオンアンチ成分を除いて普通に考えてみても、
いきなり死んだ護衛が次の瞬間生き返るより、
王都脱出からずーっと離れ離れだった妹が生き返る流れの方が感動しないか?
5のストーリーだと妹の存在意義は「女王国だから」というのと
「旅立つ主人公の代わりの戦後処理押し付け役」だけじゃないか
所詮Kにとっては
僕らのリオンタン>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>リムの存在意義
なんだよ
甦りキャラはどう考えたってサイアorリムが自然だろう
つーかサイアが生き返ると思って108人集めた自分の努力は何処へ・・・
どうせ108人集めても悪夢しかないのなら、108人目枠をルセリナのために
使ったのは、せめてもの抵抗だ
あーサギリたんと結婚ED欲しかった…
ドルフとリオンのポジションが逆だったらよかったのに。
リオンなんかより数倍きつい人生送ってきてるからまだ同情もできるし
なにより主君第一というか任務第一ででしゃばらない。
ドルフが人間らしく成長するっていうのサブイベが途中に挿入程度で
カワイイカワイイリオンタソマンセーヽ(゚∀゚)/主人公?リオンタソだよ☆ミみたいにはならないと思う。
腐向けとか言われそうだけどこっちのほうがまだよかった。
よみがえりはやっぱりサイアかリムだよな
黄昏の紋章はサイアだけのものにしといてもらいたかったよ・・・
太陽の紋章守り続けてきたファレナ王家の人間のみ宿せる紋章でいいじゃんかよ
でも5は嫌いじゃないよ
リムは本当にいい妹だったからそれだけで5に価値はある
意外とリオンの存在を排除して楽しめてる自分は器用な人間なんだろうか
509 :
名無したんはエロカワイイ:2007/01/15(月) 15:18:40 ID:PuNdo5Lh
リオンの存在を排除しようにもストーリー全般にねちっこく絡みついてるせいで二周目へ進む勇気が出ない俺がいるw
移動速度はいらんからムービースキップ機能をくれ
>>507 少なくともドルフなら主人の邪魔になるような立ち方はしないなw
つーか元カクリヨならあああるべきだろう
>>508 >意外とリオンの存在を排除して楽しめてる自分は器用な人間なんだろうか
テラウラヤマシス
キモピザキソグに目付けられちゃったある意味不幸のキャラでもある
え!移動速度変化するの!?
知らんかった…
しょうがないよ、主人公とリオンは一心同体v 夫婦も同然v
腐女子が嘆いても、王子はリオンタソが大チュキvラブラブ。
>>512 キャザリーをパーティに入れたら早くなるよ
2週目なら最初から早い
みんな、アホはスルーで頼むよ
だがまぁ一周目の移動速度うpは
確かに遅いタイミングでの追加システムだよな。
ただでさえあの金魚のフンとちんたら歩き回りたくないのに…。
自分としては移動が速くなることより心が軽くなることの方が大きい
心身共に重荷なんですがリオンクソ。
ドルフのほうがリオンよりも資質があったって事にしておいたほうが
乗り越える対象としては良かった気がするんだが…
スパルタニアンの少年の成人の儀式みたいに
人殺す訓練が適正として一番の重点置かれるだろうに
それをしないで才能も糞もないと思うんだが。
>>508 サイアはトロイと同じで微妙に無駄死臭がするんだよなあ。
Xにはシュウとソニアの自害を防いだ熊みたいな香具師はいないのか。
サイアを助けてやれないのが分かって
2周目やる気ナス
糞コケシ死ね
マジ死ね
520 :
512:2007/01/15(月) 21:37:24 ID:I3+vPM+q
>>514 ナ、ナンダッテー!!?(;`・д・´)
いいこと聞いたよ、教えてくれてd。
こりゃキャザリーは常時パーティー入り決定だな。
本当は同行にしたいけど、マリノ、エグバート等の重宝している非戦闘員が優先だし、コケシが幅とってるから仕方ないな。
コケシも倉庫に預けられたらいいのに。
521 :
名無したんはエロカワイイ:2007/01/15(月) 22:00:53 ID:PuNdo5Lh
>コケシも倉庫に預けられたらいいのに。
ちょ 爆笑w
「どうするだか?」
預ける
引き出す
売る
>棄てる
元暗殺集団に所属してたけど1人も殺してませんってのが萎えるよなぁ
涙ながら(?)に告白されてもそれがなんだよ不幸面すんなゴルァとしか思えん
ちょ糸『幻想水滸伝X葬式会場』スレ逝ってみたんだが…。
あんまおもしろくねぇな(つ∀`)
何かこう…ここと違って叩きがやたら自己厨くせえ所がキメぇのかしら?
そこに比べここは我が家のようにもちつく(´ー`)
ただいま。
あっちはリオン以外に原因を求めたい人もいるからね
リオンの設定、リオンの背後霊、リオンの復活、リオンの戦闘終了ボイス
このキャラさえいなければストレスは半分以下になったろうなあ
そうだな葬式は
>>526のような後先考えない煽り中も居るからな
さて流れを戻すか
減衰Xのリオンクソは具体的にどうすればよかったと思うか
おまいらの意見を含め考えると、主人公の一歩後ろをたどる言動と行動
やはり影から見守る程度の位が丁度良いと思うのだが
確かにでしゃばりすぎる従者というのは、それだけでイランな。
>>529 自分は兎にも角にもメリハリが必要だと思うんだ
最初から最後までリオンタンの見せ場です、なんて朝昼晩三食焼き肉みたいなもんだ
あと護衛は護衛らしく
影からそっと見守りつつ護るべき対象はしっかり護れ、と
・幽世出身→探偵組とナクラがいる
・黄昏の紋章を宿す→サイアがいる
・王子の護衛→ゲオルグかガレオンでいいのに
・王子を庇って刺される→何の意味があるんだ?
・生き返り枠→サイアに復活してほしかった
・ヒロインポジション→健気なお嬢様ルセリナ、囚われの姫リムがいる
リオンがいなくてもストーリーに問題は無いのに
強引にリオンという存在をねじ込んでる気がする
108人の群像劇に1人の過剰マンセーは要らん
≫529
リオンの存在自体を消して天寿星にサイアを据える
これがベスト
>>532 さすがにゲオルグやガレオンがついてくる画面はむさい
ミアキスでいいよミアキスで
リオン以外の女王騎士なら誰でもいいよ、むさいとか関係なしに
ルセリナもリムもいいと思う、つーかリムが一生懸命兄上の後をついて来る
そんなことを夢見てた時期が俺にも(ry
宿星がまだ分からなかったころに天寿星=サイアだと信じてた私にとって
>>533の提案は大歓迎です
あと護衛は中盤以降女王騎士のなかから選択(護衛によって付加効果つき)できるようにしてほしかった。
ゲオルグ・攻撃力上昇と必殺発生率上昇とかの攻撃系の得点
ミアキス・技、素早さ、魔力上昇
カイル・魔力、パリング、突き返し発生率上昇とかの防御系の得点
ガレオン・HP、防御、攻撃力上昇
こんなシステムだったらジャマとかなかったと思う。
それにこれだったらわざわざ見習いなんか連れて歩くひといなくなると思うし。
>>537 いいなそれ!
誰を連れていくか楽しくなるな
そんなことを考えつくスタッフが5にいれば・・・
第壱話 護衛、襲来
第弐話 見知らぬ、暗殺
第参話 要らない、護衛
第四話 見習い、自惚れた後
第伍話 リオン、秘薬のむこうに
第六話 決戦、涙の幽世告白
第七話 寝起きの叔母に殴られしもの
第八話 ロイ、登場
第九話 卑しい顔、煽り、重ねて
第拾話 ナビゲーター
第拾壱話 静止したナビと路地の狭間で
第拾弐話 砂金の価値は
第拾参話 目安箱、侵入
第拾四話 マンセー、魂の座敷童
第拾伍話 ナクラと沈黙
第拾六話 死に至る黄昏、そして
第拾七話 108人の被害者
第拾八話 家族の選択を
第拾九話 こけしの戦い
第弐拾話 奇跡のかたち、謙虚のかたち
第弐拾壱話 ドルフ、死亡
第弐拾弐話 せめて、長巻らしく
第弐拾参話 禿
第弐拾四話 最後の蘇生枠
第弐拾伍話 終わる王子
最終話 世界の中心で「そんなっ!」を叫んだけもの
劇場版 トゥッ新生
劇場版 DQN/正女王騎士を、君に
酔った勢いでやった。
ネタに出来るなら何でも良かった。
今もリオンに倣って反省していない。
>>539 ワロタw
静止したナビと路地の狭間でww
>>539 >最終話 世界の中心で「そんなっ!」を叫んだけもの
暗殺EDのアレと掛けてるワケですか?www
勝手に煽って押し付けて昏倒した王子
そして元凶のクセにサイアの言葉に反論したリオンクソww
せめて後悔しろよな
反省はもはや期待していない
↑スマソ間違えた;
暗殺ED→昏睡ED
ヘイクリッド要塞攻略で、軍師にどうかと聞かれて「見事な策だ」と答えると
「ダメです王子!ゴドウィンの兵士もファレナの民なんですよ!」とこけしに怒られる。
ひっかけ掛けてくる軍師にも正直ムカついたが、
敵の兵士にも情けをかける心優しいリオン嬢が
「こんな卑しい顔」や「こいつは私が倒します!」とほざくのか?
フェリドはどんな教育してたんだ
>>537 各々らしい個性がつくし、まさしく女王騎士らしくて大変素晴らしいんだが、あのスタッフでは
リオン背後霊:王子のパラ通常
リオン抜ける:王子のパラ全て10%減
にすり変わりそうだ…('A`)
>>543 駄目だの却下だの、本当に目上への言葉遣いを知らん従者だのう。
>リオン抜ける:王子のパラ全て10%減
王子自体さしてパーティの中で役に立ってなかったから10%くらい減っても
リオンがいないならかまわん
王子は遅いから攻撃の順番が回ってくる前に戦闘終了
2主や4主みたいに速ければ最初に紋章で全員を回復とかとりあえず強くも
ないが頑丈だからアイテムで他人を回復とかいう使い道もできるんだが
たいして強くないリオンと遅くて壁くらいにしかならない王子がパーティに
入るともう・・・
王子が無能になってもいい、ほたる効果がついてもいい
リオンを倉庫に預けられるのなら
ハゲドウ
>>543 人目の多い場所→「敵でもファレナの民です!」
人目の少ない場所→「王子はこんな卑しい顔してません」
そ れ だ !
>>549 さらに
元幽世がいる場所→だんまり
幽世被害者がいる場所・その1→だんまり後「彼の被害者なんですね…」
幽世被害者がいる場所・その2→「だって私も(ry」
現・幽世がいる場所→「こいつは私が倒します!」
発言自体に悪気は感じられないんだよな。
計算のうえではなく素なんだろうから、悪意や下心があっての発言よりもタチ悪いと思う。
死んでも治らないのは実践済みだし。
>死んでも治らないのは実践済みだし。
吹いたw
>>543護衛とか臣下としての言葉遣いは教えなかったのか…
家族同然で育てたとしても、TPOってものが
せめて駄目じゃなくて、なりません、とかさぁ…
いっそ全てが計算のうえの発言なら、多分自分はここにいない。
きっと「リオン、恐ろしい子!」とか言って笑ってると思う。
まぁ、王子が憐れなことに変わりは無いし、
システムその他色々ダメなとこにも変わりはないけどな。
でも、そんな計算高い悪女をKは認めないだろう。
あくまでも「天然」なところに存在価値を見出しているんだろうから。
逃亡中の服、隠れる気無いよな
ヘソ出しの薄着、しかもパステルピンクとヴィオレット
王子の赤い服も目立つが、それでも茶色のマントを付けて旅人っぽい。
が、リオンのそれって、王子と一緒に居るとスゲー浮く
サイア含め、周り皆地味な旅人服
リオン一人どっかの屋敷の仕事中の女官みたいな露出過多のインドア服
怪しんでくれと言ってるようなもんだ
でもって防御全く考えてない
護衛するなら自分の身もある程度保護できる服にしとけよな
怪我が見えやすい服って、それだけで戦闘不利
時間が過ぎるほど弱るって、分かるからな
まあ、防御力考えてない服はある意味お約束だからなぁ
それ言ったら王子の金太郎だってそうだし、歴代も生腕生足軽装だったし
せめて逃亡中にヘソは出すなと。
腹筋もないから青竜刀で突かれたら一発で肝がドロドロ出ると思う
お約束は主人公のみに許される特権だろう。派手な服も、パフォーマンスだ
そして主人公が軽装なのは、大抵がスピードファイターだからだし
軍を纏める少年が普段から大げさな鎧着込んでたら、臆病者とか言われても仕方ないし、第一体力持たん
それに魔力と装備って反比例するしあんまり重装備はできんだろ
戦争の時はカドストの2主みたくちゃんと着込んでるだろうから別に納得できる
リオンが普段からその格好っていうなら納得できる。だが隠れるときになって目立つ格好ってどうよ
せめてヘソ隠して服の色茶色系にしてくれ。格好の目印だ
>>537みたいなシステムが実際にあったらなあ
行くマップの敵傾向を含めたパーティー編成考えたりできたのに。
主人公の服は目だってナンボだと思うからまあいい
服装が派手なほど影武者も生きてくるしな
しかし護衛にそれは適用されないだろう、と思う
つーか控えめな人間がへそ出しはしないだろう普通
>お約束は主人公のみに許される特権だろう。派手な服も、パフォーマンスだ
>そして主人公が軽装なのは、大抵がスピードファイターだからだし
実際問題、王子よりリオン中心の世界観と物語だろ。
主人公(プレイヤー)=顔なし個性なし存在感なしキャラ=王子
主役(ヒロイン)=ゆっこ=リオン
作ることのできないときめも4の代替物=幻想水滸伝5
セパレートの話題に便乗
わざわざ設定資料にまでインナーはセパレートと赤字で入ってたりする
そんでもって「リオンたんだと色っぽいというより活発。桜色」とか褒め称えてある
王子のインスパイア服装同じく、ファレナの平民はあんな妙な格好してねーがな…
スタッフがリオンのヘソにハァハァしてたと思うと
本気でキモい
むしろ「リオンタン貧乳ハァハァ」だろう
貧乳の癖にヘソ出しスタイルだもんな。
ヘソ出しなんて胸の大きさがある程度無いと色気も何も無いし、何を勘違いしているのかと。
あれは最早ハァハァとか貧乳カワイソスとかを通り越して不快だよ。
護衛対象を守る気も無ければ、色気で敵の気を引くつもりも無い。まさに自己満足。
しかも、
>「リオンたんだと色っぽいというより活発。桜色」
桜色って活発か?そもそも、これってインナーの色?下着の色まで設定する意味って何よ?
もうリオンもキングもほんと気持ち悪い・・・
下着まで設定されてるとか気持ち悪いな…
リオン(キング)は百害あって一利なしだな。存在が不快。
キングがかかわってなければ多少はマシになったかもしれない
5が叩かれる原因てキングとハドソンが原因なのがほとんどだし
下着が設定ありといえば火星物語のクエス思い出した。これの下着設定は気にならなかったな
でもリオンだとスタッフの好みという自己満足がわかるから気持ち悪くなる
俺が好きだからみんな好きになるという感じでマイナス面を考えてない
インナーってのは下着じゃなく、リオンのお忍び服の事だと思うが
マントの下に着てるセパレートの服をインナーって言ってるんじゃないのか?
通常ウェアでインナーといえば、アウターに対して
中に着て外には出さない下着などを指すのだが・・・
製作者が言葉を知らないでFAなのか
リオンが 下 着 を着て街中歩いていたのか
>>573 相対的な言い方だから下着とは限らないと思う。
ジャケットに対して、YシャツやTシャツをインナーと言ったりするし。
本当に下着の話だったらキモすぎるわ…。
下着なわけないだろ・・・うん・・・きっと・・・
リオンのイメージカラーは桜色に間違いないな
謙虚を目指したいのか活発を目指したいのか理解に苦しむ。
活発で謙虚てなんか矛盾してないか?
両立できるとは思うけどリオンはどちらにも当てはまるイメージ無いな。
付けまくった設定だけ見ると、どんなキャラだか想像不能だよなw
それ+ゲームでの言動でもうカオスだ。
ゲームをやっていて、リオンの立ち位置が分からなくてずっとモヤッとしてた。
素人ながらにこのキャラを作った奴はちょっとおかしいと思う。
そもそもあんな画面じゃアンダーが何だろうと分からん。
リオンだけそんな細々とした設定作って
キングが喜んでるのかと思うとそれが気色悪い。
リオンの性格を一番分かりやすく言うとしたら
図々しい か 厚顔無恥
これに尽きる
リオンは何て言うか、ふてぶてしいと言うか、あつかましいと言うか、おこがましいと言うか…
一言で現すには設定や性格が矛盾し過ぎてて困る。
まぁ、厚顔無恥が一番合ってるような気がするがwww
しかし、仮にキモングがリオンの下着まで細かく設定してたとしてもまるで違和感が無いのがまた気持ち悪いな。
現に、OPで一瞬しか出ない幼児期リオンに靴下履かせるか否か程度で迷った経過がトウッ設定画に書いてある。
そういう誰も気にしてないし、誰も見てない部分にこだわるのがアートディレクターなんですか?
リオンって言うキャラクターを通してキングやスタッフの萌が包み隠さず溢れ出してるのが何よりも気持ち悪い。
>誰も気にしてないし、誰も見てない部分にこだわるのがアートディレクターなんですか?
結構そうみたいだよ
一瞬しか映らないシーンに凄い力入れたり、内容に全然関わらない設定作ったり
> 一瞬しか映らないシーンに凄い力入れたり、内容に全然関わらない設定作ったり
別にひとつひとつのシーンとかキャラの設定をこだわってくれるのはいいんだよ
キャラにちゃんと設定があることで作り手がストーリーに関わってくる上での深みとかを出せるんだったら。
でもその練りこみがこけしだけに集中され過ぎてて設定過剰とか無駄設定としか言いようがないのが問題なんだよね。
見えないところまで凝る分にはいいが、いちいち的外れな萌え路線臭がして癇に触る。
堂々と乳だの脚だの、あほかと。なんのエロゲかと。
ヒラヒラくねくねも画面ひきすぎて見えてないし。
無駄なことにも力を入れたというより力入れたところが無駄だった。
その集大成がリオンクソ('A`)
普通に考えてさ、暗殺者やその予備軍にあんな無防備な服着せないよな
それこそ毒の霧のなかで任務遂行しなきゃならない時もあるんだろうし
あのトゥッの衣装はマジありえん
キングがまじ癌だよなぁ
なんでこんな低脳クズ野郎が幻水チームに入ってきたんだよ
> 一瞬しか映らないシーンに凄い力入れたり、内容に全然関わらない設定作ったり
むしろ太陽の紋章最強設定やジーンの髪の色変更、平民服みたいに過去作を
犠牲にしてまで、自己主張するのがうざい。
裏設定とかって本来は話とかキャラに深みを持たせる為に作るものなのに
キングのはただの萌え設定。キモい
作者の自キャラ萌えが暴走すると碌な事がない良い例だ
製作者が主人公以外のキャラに極端な愛情を注ぐと
プレーヤーと衝突する。
アンジェリークも製作者が一人のキャラがお気に入りで贔屓している
と誇らしげに暴露して以来人気ガタ落ち。
キングも恋愛シミュから来たのならそれくらい配慮しろ。
その有名タイトル恋愛SLGをつぶして来た人だからねえ
そんな配慮を知ってるとは思えない
そうなのか!?
もう幻水に関わってほしくねぇな
>>589 村山も常々バレリアのことはひいきしてると語っていたが、
あちらはひいきする要素はあくまで戦闘能力に限られたな。
そうだな…俺結局2でもカスミ選んだし…
村山の贔屓は押しつけじゃないから気にならない
Kのは完全押し付けで逃げようがないからな
作品を破錠させない多少の贔屓ならアリだと思うけどな。
贔屓もユーザーに呆れられたり嫌悪されたりしない程度に止めておけば別に気にならない。
でも5はスタッフ側の贔屓ばかり押し通して他の物は疎かにするからおかしいんだよ。
ユーザーの好みなんて考えてないし、プレイヤーに選択権すら与えない。これは酷い。
「僕達はリオンちゃんが好きなので、贔屓しました。皆も好きになってね!」って事でしょ?もう死ねよ。
しかも「リオンを贔屓してる」って事を公言する訳でもなく下手に隠そうとしてる感じがしてキモイよキング・・・
バレリアを贔屓と思ったことはないな
戦闘力が高くても違和感が無いキャラだし
リオンはなあ・・戦闘力が低くても、無口で控え目だったら
十分可愛くなる要素があったのに
バレリアは物語に延々からんでこないからパーティにいれない選択もできる
カスミとも二者択一できる、しかも仲間集めはカスミにしたほうが早く仲間が
集まるという枷がついてるからカスミを選びがち
リオンはストーリー全体にからんできて、王子の意思とセリフを横取りし、
パーティからははずせず、エンディングも王子より主役らしくでばる
108人の仲間を集める雑多感を楽しむのがゲームのキモなのにこんな
特別扱いのキャラが居ること自体、違うんだよな
この叩かれっぷりはシャーリィと同等だな
シャーリィとはまた違うだろ。
あっちのスタッフはどちらかというとクロエのほうが(ry)
>>598 どちらのシャーリィさんで?
ギアスならあれは厚かましく好感を持てず同意
しかし展開の為に必要でなおかつ扱われ方が不自然ではあるが「このキャラ…今後何かある。ルルとくっつく以外の事が」と思わせ
なおかつ最新話以後はそのとおり回想以外では話に出てこないだろうキャラとして扱われたからすっきりした
TOLならむしろヒロインと呼べるほど影が濃くないと思うぞ
クロエの方がヒロイン位置にいると言われてたくらいだしw
まあ、失恋で敵対するDQNだがww
コナミもときメモ幻水と失敗させまくってるキソグをよく飼育してるな・・・さっさと首を切れ
声優が被ってないのってリオンだけなんだよね
王子とロイは仕方ないにしても、ロイとゼラセとか結構大役なキャラの声は被ってるのに
女王やリムですら被ってるのに、単独で声持ってるはリオンだけってのはマジで贔屓だと思う
台詞が多いから一人なんだろ? 多分
まぁでも台詞が多い=贔屓なんだがな
携帯の漫画版読んでるけど、今のところリオンちゃん無駄な台詞がカットされてて、
ほとんど台詞無いwww
これが本来あるべき姿だろう。
漫画版のリオンは今のところ、いい護衛。
ゲームや小説のようなリオンストーリーではなく、ちゃんと王子が目立ってる。
>602
ビッキーも被ってなかったと思う
・・・多分・・・
>>605 ビッキーとジーンは単純に4からの声優を引き継いでるだけなんで
除外したんだけど
>>604 立ち読みできる一話だけよんできた
悪く……ないな
こんだけカットして成り立つんならやっぱ蛇足が多すぎたんだな
蛇足って言えば、序盤の夕日のシーンって何だったの?「お守りします!」とか突然意気込んでたやつ。
平和な日常が崩れていくのを示唆したかったのかも試練が、それにしてはリオンの態度が煮え切らない。
王子の反応に対して何故か変に照れたような様子の護衛。あそこはもっと旗幟鮮明な態度で臨んで欲しかった。
結局は護衛として在るべき姿を描くより、年頃の少女を恋愛対象として描く為に作られたシーンとしか思えない。
何で護衛の態度を曖昧にしてキングの主義主張をゲーム内で鮮明にするんだよ・・・信じられない。
漫画版のリオンと構成は結構好きなんだけどな。
護衛が悪目立ちしてないし、リムの過剰なブラコンが苦手だった自分には逆に好ましい展開だ。
これ携帯で連載するんじゃなくてコミックスで発売すれば良いのに・・・。
私はリムスキーなのだが、リムのポリゴンの動きは嫌だった。
シナリオもポリゴンも、リムに限らず全体的にキャラ表現が大袈裟でくどいと思う。
(4も戦闘で瀕死になった時の動きが気色悪かったが)
ストーリーの流れよりキャラ設定が優先されてるきらいがあるな、5は。
さらにキャラの優先度がリオンを頂点としているので、
ストーリーも周辺のキャラもグデグデ。
ブログで唐突に、
私はリオン嫌いじゃないですよwいい子じゃないですか
と、書いてる人がいてなんだ?と思った
リオンにアンチが多いってのはもはや常識なのか
まあリオンを好きだとしてもフォロー出来ない点が多々あるしな
リオン儲の突撃防止のためじゃね?
実際がどうかは知らんが、リオンがリオンなだけに儲も痛いイメージがある
>>600 シャーリー好きな俺もいるんだから
他キャラ叩きはやめろとあれほど(ry
リオンは「外面だけはいい」って言葉がよく当て嵌まる。
614 :
600:2007/01/22(月) 17:35:31 ID:HBvs3m1M
>>613 スマソ
何か叩きになってしまった
しかし、自分は実はギアスのシャーリィそれなりに好きだ
設定に矛盾が無いし、ちゃんと卑怯だって自覚してるし、それで断罪されて悔やんでるし
何より、ストーリーに必要な設定と展開だった
(テイルズは気にする事すらなかった
むしろステラっていう名のキャラ出てきた時、鈴村声の主人公がいつ名前を呼んで絶叫するんだろう、って方が気になったし…)
リオンは設定に矛盾があり、何もかもを自覚せず、断罪されず、悔やまない
そしてムリヤリねじ込んだような設定でストーリー展開に無理があった
シャーリィとまるで逆だから嫌いなんだ
>>614 連投スマソ
何か弁解が矛盾してしまってるが
好感を持てないのは人格に対してで、キャラとしては好き、という意味と受け取ってくれ
苦しい言い訳だな
まぁ600に不快な思いをさせる意図はなかったというアピールだけは伝わってきた
携帯のマンガ、立ち読みだけした。
金払ってまで読む気は今のところないが(本なら買うのに…)
エスコートなし いやいっそリオンなしの騎士長エンド希望
女王を守る女王騎士長なら新女王をエスコートすべきだろうあそこは
以前から指摘されてる様に、そもそもリオンが死んだらリムを放って旅に出るってのがおかしい。
リオンがどうなろうと王子の役割は同じだろうに。
王子の役割が変わるとしたらファレナが滅亡するか
リムが謀殺されるかのどちらかだろう。
そんな風にED分岐を考えると、黄昏を継承するのはリムであるべきだな。
リオンが黄昏を継承した時点で何かが狂った。
その前からおかしいところは多々あったが、黄昏継承が一番理解不能。
むしろリオン無しの女王騎士長エンドで
リム「新女王騎士長、前へ!!」
閲見の間の大きい扉が開いて逆光の中から騎士長服の王子が進み出る。
玉座のリムの前で膝まずいてリムから就任の言葉と鉢がねを渡される。
膝をついて顔を伏せていた王子が顔をあげる(凛々しさ増しの笑みでひとつお願いしたい)
王子の笑顔のアップから太陽宮の上空映像から太陽にカメラが移る
っていう流れのエンディング。
もちろん生き返ってるのはサイア。
リオンいなくても違和感ないじゃん!
これじゃだめなのかなあ?
基本的にリオンの存在は蛇足。
てかリオンはなんで烈身の秘薬とか眠り薬をあんな細かに知ってたんだろう。
対抗できる薬の作り方とか、幼い頃に少し居た程度であそこまで詳しいのはおかしくね?
その辺は天才設定なんでいいけど小説では毒で死んでるんだよな。すごい矛盾
天才設定の割にドルフの攻撃は避けられません
寝起きサイアの攻撃も避けられません
紋章継承を避けるなんてもってのほかです
>>624 寝起きの話はあくまでギャグネタ(ひたすら寒かったが)だから、それぐらいは良くないか?
でもそのつまらない一発ギャグのためにわざわざ専用顔グラまで用意してる辺りがうざい
まあスタッフのせいなんだが
>>622 まあ知識についてはゲームだからでいいんじゃないの
他のゲームでも幼少リオンかそれ以下の年齢でそれ以上の能力持ちキャラがいたよ
とはいえ数年現役で活動しているとか、もしくはそういう能力が役立ってくるような仕事に就いていたり
実際に対策無しで戦うと先制攻撃で自ターンが来る前に即死とかする
更にはリオンがかなり恵まれているように見えるような過去を持っているとか
間違っても誰かに刺されるなんて無様は晒さないのが多いかなあ
リオンは設定で取り繕ってもどうにもならないくらいの蛇足キャラだと思う
むしろ設定を加えれば加えるほど違和感だけが目立っていく
いっそ設定を省きに省いて、
「城にいた下働きの少女A→王城襲撃の際に王子庇って死亡」でどうだ!!
金魚のフンよかそっちのがいいよね。
リオンのおかげでどんな糞ヒロインも可愛くみえるようになった
その点だけは感謝
コナミ、幻水のシミュレーション作れ
ファレナぶっつぶしてやるから
>630
いやそれは他キャラが可哀想だ
それよりもドルフになって今度こそリオンを葬るゲームがいい
>630
むしろ5軸使ってガンパレみたいなゲーム
スキルによって戦争勝利貢献度を数値で計り
300超えで王子と共に絢爛舞踏(黄昏継承)に
後方配置の王子の隣で突撃スキルなリオンはほぼ貢献度上げられない感じで
なんか他スレでデジコミのリオンは本当に「主の後ろに控える護衛」だと聞いたんだけど本当か
>>633 自分今二次作品スレ見られないけど、多分本当。
少なくともゲームほどでしゃばってなくてちゃんと王子が主人公らしい
漫画版の雰囲気でプレイしたかったよね…
漫画版はきちんと王子の視点で物語が描かれている印象を受ける。
ゲームはどう控え目に見てもリオン視点で描かれたリオンに都合の良い夢物語だった。
コマ割や尺の関係か、ゲームでの無駄な設定や過剰な演出は省かれてるから読みやすいと思うよ。
ただ、でしゃばりなリオンとかキモイくらいブラコンなリムが好きな奴には合わないだろうけど。
しかしデジコミだと見開きとか使った視覚的な影響がないからあんまり迫力が感じられない・・・
ついでに言うと、読んでるとき常に5のテーマ曲が流れてて場面によっては雰囲気ぶち壊し。
どうしても読みたいって人以外には強くお勧めできないのが勿体無い・・・。
デジコミ1話だけ試し読みができるので読んでみたが
ゲームで初めてドルフにミスマルと呼ばれた時のリオンの反応ってどうだったっけ?
デジコミではハッとした表情になり、王子に下がっていてくださいと言って
ドルフから守っていたけど。ゲームの方はまだ色々やりとりがあったような…
>>636 機種によって違うのか?
オプニングだけで本編が始まったら音楽は消えるんだけど。
OPに音楽なんて流れてたのか…知らなかった。
機種のせいか、何かの設定のせいだろうか。
本編にまで音楽が流れていたら、確かにウザいなw
(*´Д`)wktk <序盤
( ´Д`)イヨイヨコレカラダロ <本拠地入手くらい
( ゚д゚)ハイ? <女王殺し真相
( ゚Д゚)ポカーン <中盤
(°Д°)…… <リオンが黄昏継承あたり
(´・ω・`) <108星ED
(´・ω・,';,';,',
(´・ω,';,';,',
(´,';,';,',
(,';,';,
';,,(' サラサラサラ…
こんな感じだった幻水5
>>640 本拠地入手まで楽しめたとプラスに考えるんだ
東の離宮に落ち延びた時点で ( ゚Д゚)ポカーン だった自分のような奴もいる
>>641 自分もその時点で既にポカーンだった
リオンのカミングアウトに限らず、いきなりあんな展開にされてもさあ…って感じで
グダグダ展開から無理矢理展開早めましたという雰囲気だった
俺は女王殺し真相はポカーンじゃなかったけどな。
流れを見たらちょいちょい初めから伏線はいってたから納得な流れだった気がする
カクリヨ告白とかロイ煽りでポカーンしすぎたせいかも知らんが
女王殺しポカーンになったのはPVで女王ラスボスに期待してたせいだな
決して予測できない内容だったからポカンとしたわけじゃない
薄々気付く→でもまさかそんなわけ→そんなわけでした!女王良い人でしょ!
ってウザい流れだったから唖然とした
ごめん、葬式スレだと思って書き込んだ
今さっき初めて108星エンド見て、
リオンのゲオルグに対する切れっぷりにびっくらこいた。
このスレにいるみんなにとってのベストエンドは108星集めてない旅立ちエンドと言うことかな
と思ったんだけどそういえば王子ってエンディングのムービーでリオンの武器持ってんだよね……
武器を形見に持つくらいはいい
塚それも1からのインスパイアだろ?
物語は過去パクばっかりつぎはぎで可愛いヒロイン付き俺が作った5は最強最高!
こんな幻水をよく作ってくれたもんだよ菌愚め
>リオンの武器
海に捨てるために持ってるんだと思ってました><
リオンが居なくても問題無い話なのに、リオン中心で話を
作ってるから不自然だったりおかしくなったりするんだよな
代弁者キャラだからある程度目立つのは仕方ないが
リオンの場合は必要以上に目立ち過ぎ
元幽世だったり紋章を宿したり皆からマンセーされる事でしか
目立たせられないのなら、最初からリオンを主人公にすれば良かったのに
>>651 自分もあの武器は捨てるんだとばかり
つーか
>>650の意見見るまでその意味に気付かなかった
あの時点で残ってるのかわからないが、フェリドの武器だったら
旅立つときに持っていってもいいと思うんだけどな
サントラのブックレットには長巻を海に捨てたという記述あったが
映像としてはそんなシーンなかったな
>>653フェリドの武器は太陽紋章で一緒に消滅した希ガス
予備とか練習用とかは残ってたかもしれないけど
>657
>幻想水滸伝V O.S.T.−黄昏編−
>ブックレットp8
>Disc4 Track20「新たな旅立ち(エンディングBGM3)」
>ゲオルグとともに行くことを決意した王子は、外洋船の甲板に立っていました。
>無意識のうちに「成功を意味するしぐさ」を…。
>様々な想いを込めて、ともに戦った友の形見を大海原へ捧げます。
>王子の未来を祈願した一曲です。
おそらく文を書いたのは三浦氏だとオモ
投げ捨てる王子バロスwwwwwwww
>様々な想いを込めて
二度と復活するなこけしとか、
お前の武器とともにお前の思い出なんか棄てて新たな未来へGOとか。
キングに比べ、三浦氏のなんと正常な人に見えることかw
個人的にはあのゲームを幻水として送り出した時点で同罪だ
573も
そして買った俺も
orz
>>658 新たな事実だ・・・ つーかその描写をゲームで抜いたらダメだろう
>>662 あまり自分を責めるな 自分も同罪だ
>>662 買ったからこそ批判する権利があるんだ!
アンケート葉書をフル活用しなければ!
>>652 ハゲ上の台詞などから察するに、
お飾り王子が一人前の為政者に成長する、という王道シナリオの筈だろうに
「思わず守ってあげたくなる、有能なのにニブチンなカノジョ。
その実態は、家族同様に育ち、今では忠実な従者のモテモテ美少女リオンちゃん!」
などという意味不明なポジションにするから
本筋がさっぱり分からないんだよな…。
Q.あなたの負傷中、王子殿下の護衛をミアキス殿が務めていますが
それについて何かコメントはありますか?
「女王騎士だからなんだっていうんですか?
そんなことで、王子の後ろにつかないで下さい!
私の居場所を取らないで下さいっ!!」
以上、真面目で控え目な心優しいリオン嬢の本音でした。
思わず守ってあげたくなる護衛なんかいらん。
どっちかっていうと、思わず守ってあげたかったのは
賢くて健気で、貴族育ちのわりに謙虚で、父兄の悪事で本拠地は針のムシロに
なるかもしれないのに王子のために役に立ちたいとついてきてくれたルセリナの
ほうだけどな。つか昔、王子とあったことがあるっぽいことを言っていたので
ルセリナがヒロインだと思っていたのにこけしにラブフラグとは。
5のテーマは「家族」なんだから妹だろう、どう考えても。
なのにそこへ「哀しい過去を持つが健気で真面目で恋愛に鈍感な思わず護ってあげたくなる美少女護衛★」を
作ってストーリーに押し込んできた津川は大したライターだよホントw
>>667 「家族」というテーマについては以前にも話題になったけど、本当に意味がない
序盤のあれだけでテーマに沿った脚本を書いたつもりだったなら本当に大したライターだな
>>667 そうか、5のテーマが「家族」だからリオンは家族同然に育った設定なのか…
設定として存在するだけで、まるで描写出来てないけどな
そもそもリムは生きているんだから、妹にも姉にもましてや母にも成り得ないリオンなんてイラネ
リオン>>>>>>>>>母と父
リオン>>>>>>>>>死んだ叔母
リオン>>>>>>>>>妹
リオン>>>>>>>>>幼くして女王の責務を負った少女(妹)
リオン>>>>>>>>>共に戦った仲間たち
リオン>>>>>>>>>クーデターの余波と新体制への移行で不安定な国
リオン>>>>>>>>>王子(主人公)
これぞ減水5クオリティ
護衛として家族として(以下略)見るからおかしいんだよ。
奴のやってる事だけ見ると「権力者に取り入って意のままに操ってる」だぞ?
…ウィンディ?
なるほど、俺らのもにょ=クワンダら将軍達のもにょというわけだな。
彼等が解放軍に寝返った理由を実感した。
しかし5と俺らには寝返れる奴らがいねぇ
バルバロッサの場合、わざとウィンディに操られてるフリしてるだけだが
5の場合Kの裁量で全員リオンマンセー要員だからな
こうなったらドルフのナイフに毒を仕込む手伝いくらいしか
リオンは「黒きこけしの紋章」を宿してるんだよ
周りが洗脳されて継承者をマンセーしだすという呪いつきw
某擬似ネトゲRPGの電波ヒロイン(公式)がリオンほどうざいと思わなかったのは
こっちが切れると同時に主人公が気持ちがいいくらい罵倒して否定してくれたからなんだろうなーとふと思った
おまけにそのヒロインも成長もするから自然とうざいとは思わなくなった
こっちの主人公は罵倒したら身内にまで怒られる…
リオンを拒否してそれに賛同してくれたらいいのに
もしくはいちいち怒らずに自然な形でスルーしてほしい
>677
>こっちの主人公は罵倒したら身内にまで怒られる…
ちょっとまて
王子が罵倒なんぞ何時したというのだ?
家族同然のクセして理解の無い人間にちょっと猶予を求めただけじゃないか
ファレナでは護衛少女に気持ちの整理する時間を求めるだけで
身内からオマエサイアクと怒られるんだそうです。
高感度を上げるために「もちろんだよ」と
即行で護衛少女を受け入れなければならないないそうですよ
当時いきなりフェリドに拾われてきたリオンと身内だけが味方の王子はすぐに仲良くなったが
そんな二人に風当たりは相当強く、その実力を認められ女王騎士見習いになった今もリオンは王子を護る事に依存している
とかそんな感じの設定だったらリオンの奇行もまだフォローできたのにな。
まあこんな設定だったら幻水じゃなくて別のゲームだがww
>>681 それだと拾ってきたフェリドでさえリオンを粗末に扱わなくてはならないから
そもそも王宮入りできずにどこかの孤児院か何かに預けられるか
戦闘の道具として利用される筈
無理じゃなくない?
リオンが護衛になった経緯を練りこめば、十分通じる設定だと思うけどな。
>王宮入りできずにどこかの孤児院か何かに預けられるか
>戦闘の道具として利用される筈
そういう設定で実は王家を恨んでて、
裏でゴドウィン側に加担してる役だったらストーリー的には面白かったけどな。
勧善懲悪男・津川には許しがたい展開だろう
しかし王子に優しく接してもらっていく内、段々カクリヨと王子への忠誠心の間に揺れに揺れて
本来ならドルフと一緒に王子殺すところ「やっぱり殺せない!」みたいな感じでカクリヨに反逆。
刺された後、全てを話して死亡。→ED分岐で好感度高いと復活。
で良いんじゃね。
ナナミの時みたいに、「お許し下さい…」の回答に
「許す」
→「許さない」
みたいな選択肢があればもっと良し。
王子には誰かの首を斬る選択肢がなかったから、
>>685みたいな許す・許さないの選択肢は欲しかったな
考えさせて、って言っただけで怒られるなんてどんだけ軽く見られてんだと
考えさせてって選んでも、結局はうやむやになるしな
なにが「じゃあ考える間だけでもおそばにいさせて下さい」だ
すごい図々しいセリフだよな、これ
図々しいというか頭おかしい奴の台詞だよな
結局どう答えようがお前護衛ポジション譲るなんて欠片もないだろうと
【考えさせて〜後の選択肢】
「リオン、これからもずっと一緒にいてくれ」
>「よく考えたんだけど、やっぱりリオンとは一緒にいたくない」
→次の瞬間、王子死亡ED
リオンのDQN告白の後の選択肢で、
リオンを仲間にしない、を選択できたとしよう
それで、
王子に護衛を解雇されたリオンが、それでも王子を助けるべく、
裏で行動するが、なんらかが原因で死亡
なら、
108星で、更に生き返っても許せる気がする
>>689 それならすげー健気でいいな。
普段から図々しくて人の気持ちより自分の事ばかり優先する自己中で
バロウズBADエンドであっさりどっかに消えやがった役立たずで
ロイ一騎打ち敗北BADエンドで自分のしたことの責任一つも取りやがらない
健気とは程遠い自分勝手で最悪な奴でしかないのがリオンはいらんがそれならいる。
しかしリオンを復活枠にするからテーマである「家族」がぼやけるんじゃね?
リオンタンも家族!っていうなら恋愛ほのめかすのやめれ
つうか、ここまで嫌いになるともうリオンの設定をどう変えても好きになれない気がする
692でFA
694 :
名無したんはエロカワイイ:2007/01/29(月) 11:32:21 ID:VSyHV/Qs
やさしい両親と妹と叔母がいるんだから
リオンは幼馴染にはなっても家族にはなりえない
二度と5は起動しないだろうなあ
そして次回作も中心スタッフが同じならもう買わない
5がウケたと信じてるんだからさらに幻水から遠ざかるだろう
>>692のためにリオンの設定を一気に変えてみよう
【新生リオン】
年齢:30代くらいのオバサン
外見:白髪・片目
性格:寡黙で素っ気ない。渋カッコイイ
生い立ち:幽世元幹部候補
技量:素晴らしい
備考:王家に対する忠誠は無いに等しいが護衛任務には忠実。
幽世時代はスペシャリストとして暗殺スパイ毒殺情報操作など何でもやっていた。
王子の護衛は「仕事」と割り切っているが、本人気付かないところで情が沸いている。
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>695ならまだ好きになれそう
また変なのが湧いたなヤレヤレ
どうせリオン厨だ
ID:55N4y2QuをNGにして放置
>>695 それでいいなら、ぶっちゃけサギリでよかったじゃん
サギリのエピソード(笑いながら人を殺す子供)のインパクト強すぎて
リオンのカクリヨ設定が別に悲しくも辛くも感じない
スタッフはサギリの存在を切る勇気かリオンのお綺麗ぬるぽ設定を
おかしいと思う理性を持つべきだった
実際、リオンは手を汚していたほうが話に深みが出たと思うんだけど
生き恥晒してでも生きて王子を助けて、より多くの人を救うって話のが
勧善懲悪としても罪を憎んで人を憎まずできれいにまとまりそうだが。
>>712見て思ったんだが・・・
闘神祭をムラードからシルヴァにチェンジで良くないか?
昔の行いを悔いて医師やってる元カクリヨにすれば薬物知識の話も問題ない
護衛は女王騎士で空いてるの付けとくかいっそナシにすればいい
生き返り枠は当然叔母さんか妹
頼むから誰かリオンのいない真の幻水をつくってくれ・・・
リオンだけに限ったことじゃないんだが女王騎士が「王子」呼びしてんのがどうも気になる
ボズとかルセリナのように「殿下」呼びの方がが敬称としてはふさわしくないか?
ゲームやっててずっと違和感があったんだが
>>715 EDで新女王に仕えずに去ったガレオンとカイルはいいだろ
あくまで主君の女王の息子、王子として仕えているんであって
主人公本人に仕えている訳では無いんだから
>>715x
でもカイルって最初だけ殿下って呼ぶのな・・・
わざとなら構わないんだが統一されてないんだったら気になる
因みにリオンの忠誠はフェリドに向いてるんであって
王子は自分の地位を守るための人形に過ぎないから「殿下」なんて呼ばないよ
そうだったな。
フェリドに忠誠してんだっけ。
あれも違和感があるよな。
フェリドに忠誠してるならそういう言動で一貫すればいいのに
途中で王子に仕えさせてくれとか言うし
そのわりに王子呼ばわりはかえないし
越権行為するしなんか上から目線だし
こいつはいったいなにがしたいのかと
自分がアルシュタートorリムの立場だったら
リオンは絶対好きになれん
旦那がいきなり幼女連れて帰ってきてみろよ、ドン引きだよw
リムにしても大好きな兄の近くにわけ分からんコケシが現われてイチャイチャされたら
さぞかしうざかったろうに
しかもその外見で姉ってwwwww
王族の姉ってwwwww
あんなガキ顔で「姉」って
異性の女の子で「友」って
あんな堅苦しい喋りで「幼なじみ」って
あんなDQN言動で「大切な人」って
あんなフェリド様フェリド様で「王子の護衛職に一途」って
あんなストーリーで「恋愛感情はない」って
納得できるかボケがーーーー!!!(屮゚皿゚)屮
どうしても出したいなら
>>695くらい思い切ってやってくれ!!
>>720 >異性の女の子で「友」って
ランとスバルはいい友達になれそうだが
ちょっとズレてるローレライなんかも
背後霊から開放されて友達作りたい。同世代が沢山いるのに友達いないよ王子。
王子が声をかけても、その背後からジーッと呪いコケシが相手を見ている
軽くホラーw
そういえば友達いないな。
王子には友達も導いてくれる大人もいない。
1にはテッド、2にはジョウイ、3にはルル、4には…ラズメンにしておく…が
いたわけだけど
5は家族も友達も恋人もリオンにしたあげく、反発→友情キャラとして
ロイと王子ってのがありなはずなのにそれすらもリオンの副産物にするのが
理解不能。リオンのために命をかけるロイと王子と芽生えた友情のために
命をかけるキャラ、プレイヤーからしたら後者のほうがのぞましい
友達ポジションならシュンや山賊トリオ辺りが適任っぽいのに
ロイが影武者やる理由にもなるし、奴隷や山賊という身分を越えた友情!みたいなのは感動ポインツだと思うがね
そもそもなんで拾われただけのリオンが、普通に王宮でふんぞりかえっていられるのかが理解に苦しむ
そんな身元も立場もわからんようなヤツ、普通は危険で側に置いておけないんじゃない?
フェリドなら「幽世という組織がいてそこでは子供を暗殺者に育てる」ということを知らないはずなかったのに
いくら幽世潰したからって残党がまったくいない、なんて考えは甘すぎじゃん
やっぱりリオンのために回ってる世界なのね
軍主である王子と影武者であるロイが親友になってて(それこそ坊とテッドみたいな)、
籠城ルートでもこけしのためじゃなく、友である王子と国のために散っていく
っていうんだったら籠城ルートも進む価値が出たし、ロイもただのこけしバカにならなかったのに。
最期に見えたのがこけしの笑顔じゃ実際死んでも死に切れんよ。
そもそもあのルートはただ、ロイがどんだけこけしマンセーかっていうの書きたかっただけじゃないの?
(´ー`) 家族ポジションはリオンがだから、復活枠も当然リオンです
(´ー`) 親友ポジションもリオンだから、ロイはリオンとのラブコメ担当キャラです
(´ー`) 恋人ポジションもリオンだから、いつも一緒です。EDでエスコートもします
クーデターだ! 命からがらバロウズ邸に逃げ込んだ。ホッ →リオンのカミングアウトで台無し
篭城ルート 命がけで影武者やって、ロイ漢だな、見直し… →リオン妄想で台無し
禿を倒した! これで父・母・叔母の誰かが生き返… →リオン突然死で台無し
いろいろあったが騎士長になった。妹と共に良いファレナを作… →リオンエスコートで台無し
背後霊システムは、戦闘キャラ全員入れ替えできてちょろっとでも専用セリフがあれば
料理対決・劇場・懺悔室に次ぐ何かになれたかもしれないのに。
そもそも何でイベント中にリオンとその他イベント強制キャラしか表示されないの?
4までは全部じゃないかもしれないけど、イベントでパーティキャラ表示してくれたよね?
ここまで「リオン以外どうでもいい」みたいな作り方されると怒りを通り越して呆れるよ。
728を次からテンプレに入れたい
そういえば、どうにかしてリオンを消す(色々な意味で)ことができないかと
裏技を探した時期が自分にもあった
2周目には一番上のキャラが表示されるのだと思(ry
いつでも護衛が口を出すから、誰とも一対一の関係を築けていないように見える。
リオンは当たり前のように口突っ込みすぎだ。
護衛という立ち場だから王子の傍にいつも付いていられるのに、
その態度は王子と対等な立場の人間であるかのようだ。
王子はリオンとセットの人間だから、友人になるにはリオンも何とかする必要がある。
というか、リオンみたいなのが常にくっついていると、絶対舐められるから
友達なんか作れないだろうな。
十歩くらい下がって黙ってそこに居るならいいが、常に女が隣に居るってだけで
pgr対象なのに口まで出させているんだから、対等の友人などできるはずがない。
いつまでも女連れてままごとしてる奴は嫌われる。
対等どころか王子より上座に座った時はさすがにねーよwと思った
王子が遅れて部屋に入って来ても悪びれる様子も見せず違和感無く座り続けてたからな
何で王子を有無も言わせず下座に座らせるの?せめて立って謝罪しろよwついでに消えてよww
リオンはその内さもそこら辺の椅子に座るかの如き動作で玉座に腰掛けて王子に首斬られれば良いよ
ロイをリオンのラブコメキャラにするなら、
ロイを女にして王子に恋してくれてた方が微笑ましかった。
それいいな
「容姿も武器のうちだ」と男装する女版ラハル、とか言うとちょっと台無しだが(笑
リオンが罵倒したロイのセリフって、本心もあるだろうけど、あれだけ言ったのは
フェイレンとフェイロンを逃がすための時間稼ぎだって
後のフェイレン達とロイの会話で読みとれるし(しかしスルーされてそのまま悪ガキ認定。そこはツッこめよと思った
根はそれなりにイイヤツだろう(本拠地での行動みると「それなり」としか言えんが、悪どいとまでは言えない
王子を好きなのに素直になれないツンデレキャラにすれば、キャラ立ちは完璧だ
更に代用の利かない位置に立てる。リオンと違って
もうこれ以上は何も望まない
だからお願い
決戦前夜はリオンスルーで寝させてくださいorz
キングさえいなければ・・・
前スレだか前々スレだかにあったが、2周目以降はスルー可能だぞ
>>決戦前夜リオンの悪夢
ちょ
くあしく
>>736-737 面白杉
そのロイを天英星に持ってきてクリア後にはリムの影武者
それならエスコートされてもいいと思うんだが
なんの取り柄も功労もなく女王騎士なんだからなんなんですかなんて暴言吐く
こけしをなんで女王騎士長がエスコートせにゃならんのかと
>>728 リム奪還のはずが、叔母さんの裏切りでどんでん返し→リオン負傷で台無し
話の節目節目を全てリオンで締めくくるからなあ。
あれもこれそそれもどれもリオン。
本当にスタッフの気が知れない。
>>728 >>743 自分たちを最後まで気にしていた叔母の死に思わず涙→リオン黄昏継承で台無し
も追加してくれ
>>745 決戦前夜、好きなだけ話しかけたいキャラに話しかけて気が済んだら
自分の部屋の侍女に話しかければOK
ただし2周目以降に限る
これでスルーできたぞ
なんとそんな特典が!
しかし駄目駄目なシステムとシナリオを越えて
二周もする気力ない
要らないリオンマンセームービーの数々もスルーできれば良かったのにな
ついでに2周目からは背後霊システムON/OFF切り替えと
ムービースキップさせてくれ
リオン自体をON/OFFさせてください・・・
リオン自体を永遠にOFFさせてください・・・
結局リオンの場合そこに行き着くんだよなぁ……
決戦前夜などの悪夢は、
連打機オン
↓
トイレでうんこ
で乗り切るしかないお。
だって本当にいらないキャラなのだからしょうがない・・
嫌いなキャラも今までいたが、いらない、いなきゃいいのに
とまで思ったのは初めて
今までの嫌いなキャラはここまでゴリ押ししてなかったし、物語に必要だった気がする
外せないくせに居なくても物語が成り立つ糞キャラは幻水では初めてじゃないか
リオンは「言動がウザいキャラ」なのではなく「存在がウザいキャラ」
正直ここまで嫌いなキャラ初めてだから、もうどーしたらいいか分からん…。ボスケテ。
>>757 一人のキャラに、護衛・家族・幼馴染み・ヒロイン・黄昏・幽世
の設定を詰め込み、復活枠もリオン
ナビや強制パーティインで、システムでもリオンから逃れられない
ここまでやれば存在がウザいキャラにもなるよな…
今までのシリーズにも、ムカついたり嫌いなキャラはそれなりに居たけど
シナリオには必要だったり、108人の中にはこんな奴が居ても良いかと思って許せた
でもリオンはシナリオ的にもいらないし、108人の個性の良いとこ取りし放題で許せない
こんなキャラクターを素で作れるキングと津川は凄いよ・・・信じられないよ・・・
だって奇跡のキャラだもん
何度も言われてる事だけどリオンがいなければ他のキャラの見せ場が増えたのに。
本当に消えて欲しい、リオン
グレミオ…金魚のフン(中盤まで)、復活枠、家族、母親、従者、自己犠牲
ナナミ…金魚のフン(中盤まで)、復活枠、家族、おねえちゃん、自己犠牲、非ヒロイン(公式仕様)
セシル…守備隊長任命、犬の世話、実は長髪
スノウ…腕がいたい、首きる、着せ替え、元主人兼友人
>759を見てくらべてみよう!
家族と母親、家族とおねえちゃんは1つにまとめていいだろ
家族ってのは一緒に暮らしてるって意味でかいただけだからキニスンナ!
母親とおねえちゃんは肩書きみたいなもんで
キソグ氏ね
>>763見て思ったんだが4の復活枠は主人公だったっけ?
4途中でセーブ消しちまってからやってないんだ
4は主人公そのもの。
スノウを許すことで罰の紋章の呪いがとける
スノウは首切り選択肢ありで、許してやれば見事に改心するしな。
リオンは選択肢が無い上、散々な事をやらかしても改心の兆しさえみえてこない。
スレチになるが4は罰の紋章の呪いが解けるんじゃなくて
罰の紋章を使用(※普通は死亡)→仮死状態の4主、船を棺桶にして海に→目覚めた
だけで、紋章自体の呪いは解けてないんじゃなかったっけ?不老不死だろ?
>リオンは選択肢が無い上、散々な事をやらかしても改心の兆しさえみえてこない。
リオンのすてべが肯定され、主人公ですらリオンの利益にならない発言や
行動をすることは許されない奇跡の世界観だから。
リオンに改心しなければいけないことなんてないってことになってるんだろ
Kと津川の中では。
4主は呪いがとけたというよりスノウを許して108人集めたことで紋章が
許しの期間に入って無害になっただけ。呪いは存在するけど無効化されている
状態ってことでないか。
幻水5、タイトル変更してくれないかなー
幻想水滸伝5→幻想リオン伝→奇跡のリオン伝→ 「奇跡のリオン伝 トゥッ♪」
オタクアニメっぽくて内容がわかりやすくね?
こんなRPGがあっても構わない
ただ幻水の名を冠して欲しくないだけだ
幻水じゃなかったらこんな糞ヒロインに出会うこともなかったのに
山賊イベントを思い返すと、どうしても4の友情攻撃(別名小間使い攻撃)を思い出す。
雪「行け!」
4主(コクリと頷き敵に向かう)
リオン「さあ!あの卑しい賊と戦って下さい!」
王子「………(プレイヤーの躊躇い)…望むところだ」
立場は逆の筈だけどな
スノウと4主の協力攻撃は、最後にはまさに協力といえる形態になったが
リオンと王子は最後まで覆らなかったからなあ…
ご主人様→リオン
リオン様の飼い犬→王子
むしろ
操り人形→王子
777 :
名無したんはエロカワイイ:2007/02/02(金) 10:07:28 ID:9xgoEpSw
リオンがテッドみたいに気持ちの良い奴だったらよかったのに
>>773 >リオン「さあ!あの卑しい賊と戦って下さい!」
>王子「………(プレイヤーの躊躇い)…望むところだ」
的確すぎて吹いたwwwwwwww
クリアしてみたけど何でそんなにリオンが嫌いなのかが分からぬ。
リオンのウザいところを教えて下さい。
781 :
名無したんはエロカワイイ:2007/02/02(金) 14:41:20 ID:kcU3ZCK/
ただの糞腐女子の嫉妬ですからお気にさわらず(^ω^)
むしろリオンの良いところを教えてほしい。
嫌いにはなりたくないがどうがんばっても存在がうざい
無理して知ろうとするもんではない
リオンが嫌いじゃないんなら、それでいいじゃん
こちとらわざわざリオンいないバージョンの幻水5制作を
目論んでまで好きになろうとしてるというのにもったいない事をするな。
嫌いじゃないなら無理に来る必要はないぞ
アレが気にならないなんてむしろ羨ましい
あと、日本語はちゃんと勉強しておいた方がいいぞとマジレス
グレミオや名波のウザさには一種の微笑ましさすら感じられたが、
リオンの場合はそういう部分がほとんどないのが辛い。
>>788すまん。カッとなってやった。今は反省している。
>>781 普通の幻水ファン(男女問わず)はリオンを苦々しく思ってるけど、
腐女子はリオンを自己投影の対象としてると思うからアンチは少ないと推測する
皆さんがリオンを嫌いになってもリオンは皆さんを嫌いにならないと思います
↑途中で送信した
基本がこういうコンセプトだから客がどう思うかなんてKINGは考えてないよ
主人公級に活躍しもてはやされる
リオンクソに自己投影できたらさぞかし幸せだろうな
マジレスすると、リオン好き=腐だとかリオン嫌い=腐とか言い争うのは不毛じゃないか?
リオンが好きな腐女子もいれば嫌いな腐女子もいると思うんだが
前者はリオンに自己投影して、後者はリオンに嫉妬って感じで
そもそもこのスレの男女比って男の人の方が多い気がする
女の人が多いアンチスレみたいなヒステリックさがないというかなんというか……
自分が女だから思うだけかもしれないけど、リオンアンチ=腐とか腐じゃないとか関係ないと思う
とりあえず5を貸した友達は全員リオンが邪魔だとは言ってた
>>779 システム的にイラつく派
・リオンが通せんぼ→リロードの羽目
・セーブや誰かに話掛けようとしてリオンにぶつかる
・ナビをしているようでしていない
存在がいらない派
・設定過剰で逆に存在意義不明
・でしゃばり過ぎてプレイヤーキャラが頷きマシーン
・山賊イベントで王子をけしかける等、護衛としての違和感
生理的な好き嫌いは誰にでも、どんなキャラに対してもあるが、
リオンはこの辺りの理由から嫌われる事もあるってこった。
腐とか腐じゃないってのは議論するだけ泥沼なきがする
ただ今わかっている確な事はリオンがクソってことだ
某アニ●イトでリオンフィギュアをハケーンしたよ…
意外と小さいのな。
態度はでかいのにな>フィギュア
>>769 確か不老不死じゃなくて不老だけだったと思う
>>799 もしかして前に出てた歴代主人公シリーズにサイズ合わせたとか?
一緒に並べて飾れってか。
そこまでは小さくないけど思ってたよりはかなり小さかった。
というか…あのサイズであの値段はないな
>790 >793
自分はっきり言って腐だ
そして初めの頃、王子×護衛少女という設定に萌えを覚えてた
だが、プレイしてあっというまに冷めた
腐だろうがなんだろうが、ダメなモンはダメだと思う
リオンが好きなのは、きっと見た目や上辺の設定だけで好みを決める人種や
最強主人公逆ハー夢が好き、とかの少数派ぐらいだろう
だってリオンの設定って、確実にドリー夢小説の夢主設定だ…
まぁリオンみたいなタイプの女は 男女問わず一般的に嫌われるタイプではあるよな…
リオン個人の責任というよりスタッフの無能のせいだろうが
他のゲームでもちらほら見かけるようになったこういうキャラが最近本当にかわいそうだ。
スタッフが萌えオタクだらけのチームが増えるとこういう弊害が……
ブログのせいでウザさが二乗された感はある
リオンが居なくても、ドルフとの絡みは作れるよな
幽世を解体したが、アフターケアが杜撰だったせいで
幽世に囚われたままのドルフが、その恨みを何も知らず平和に暮らす
王子にぶつけるとか、いくらでもやりようがあるのに
リオンとドルフの絡みと言っても、ドルフがリオンの才能を褒めるくらいしかないし…
ドルフはリオン抜きで、あのままの設定で悪くないよ。
ドルフを生かして恩をきせることがある種の禿の復讐かもしれないってのは
嫌いじゃない。
ドルフがその時点ですでに禿の妻暗殺に参加できてるのに超優秀なリオンが
まだ手を汚してないってのはおかしな話だ。
そもそも暗殺者の優劣って身体能力よりも人を殺せるかどうかが重要な要素なんじゃないかと…
と言ってる間にもう800超えてたのか…
公式の扱いが電波ヒロイン、でも段階を経てまともに成長する某キャラみたいに
主人公が平手打ちかまして説教したら改心してくれたらいいのに
リオンの場合こっちが平手打ちくらいそうなくらい手の施しようがない・・・
>>810 何百人殺しても動じない精神力、だよな
組織へ絶対服従できるってのもアリか
そう言う意味でドルフの方が何倍も才能あると思う
毎日毎日人を殺す方法を叩き込まれて私カワイソウ発言するリオンなんぞ
落ちこぼれ以外の何物でもない
ナイフに仕込まれた毒で死ぬリオンなんて・・・
優秀な暗殺者は毒に対する耐性を身に着けているのは絶対条件
毒で死んだ堀リオンはとてもじゃないが優秀の部類には入らない
耐性を身につけられなかったなら間違いなく落ちこぼれ
4主は暗殺者じゃないけど痺れ薬に耐性あったな…
雪を立てる姿勢といい、冷静な判断力といい、リオンは4主に役を変わってもらったらいい
なんつーか、今までの幻水の主人公の友人ポジションは男だったのに。ロイかドルフがそばにいればよかったのに
リオンタソいらね。本当に。
人の心を動かす台詞って普通主人公が言うよなあ。
4主はあんだけの扱い受けてたのに雪を許した辺り
ちゃんと主人公としての役割果たしてると思うのに。
ちょ、こけし邪魔。
別に友人キャラが女の子でもいいんだよ。新しい試みだしさ
…でも、どうしようもない奴をあてがわれたのが問題なんだよ。
これは野郎でもだめだ。性別じゃねぇ、キャラや内面の問題だな
>>816 スノウはあそこまでいくと何か許す許さない以前になんかもう哀れだったから
許したよ。
降参している人間にあえて攻撃しようとは思わないのといっしょ。
こけしは降参したロイを挑発して王子をたきつけたがな。
(降参した人間を傷つける行為なんて汚いことはできません!
でもこの山賊むかつく!
だから王子よろしくお願いします!)
シュン、ロイ、ルセリナだけでも従来のように身分や性別関係ない友人フラグたてられそうなのにな。
いつ友情イベントや信念に基づく裏切り出たりするのかとwktkしたのに、やればやるほどリオンに持っていかれて打ち壊された気分。
もっとも、どのキャラもリオンポジションにくればうざい存在になるんだろうが。
ずっと見るのも嫌だったが、なんかここみてたらリオンに哀れみを感じ始めた…
いらない存在であることにかわりはないが。
その哀れみはずっとリオンに憑かれている王子に向けてやってくれ
護衛も御付も、普通は自分に話を振られるまで口を開かないものだと
自分は信じている
王子の代弁なんぞいらん
だって今まで常時代弁付きじゃなくてもやってこれた
必要な時に近くにいる人間が補填する程度で十分
なんなんだこのデキの悪い夢小説の主人公
幻水に介入するならもっと上手くやってくれ
リオンを考えたスタッフは
そこら辺の夢小説考えてる腐女子と思考が同じってのも救えないよな。
腐女子の方が検索避けなど配慮してるだけ万倍ましだが。
公式でリオンみたいなキャラはないだろう。
でしゃばり
本当にこれにつきる
王子の代弁者って、元カクリヨの小娘が何をいうか
却下!却下です!なんて既に代弁じゃないしw
レビューとか友人の反応とか見てるとリオン好きな方が少数派だと感じるが、実際にはどうなんだ?
少数派だろうが多数派だろうが俺がリオンが嫌いなのには変わりがない
リオンの公式設定が
傲慢で身の程をわきまえない厚顔無恥な少女、
とかだったらべっぴん設定も稀に見る才能とやらも中和されて好きになれたかもしれない
>>797 >・設定過剰で逆に存在意義不明
リオンはこれに尽きるな。設定過剰でもそれを生かせていれば
まだマシだけど、リオンの場合は設定 だけ だからなぁ…
全ての元凶はキングだろ、なんであんなんがスタッフに紛れ込んだわけ?
松川Pがときメモ出身者だから
>>827 全ての元凶はリオンを産んだ津川に決まってんじゃねえか
キングはキモイことをキモく叫んでるだけ
>>825 ちょっと待て、稀に見る才能はともかく別嬪設定の方はにわかには信じがたいのだが。
王子との関係については普通に恋人同士だった方がまだよかったな。
4主が護衛だったら絶対出すぎたマネはしないと思うんだけどな。
城の名前決めるときも
ボズ 「モヒカンヘッド城!」
王子 …却下。
⇒4はどう思う?
4主 「…殿下が決めることですから」
みたいな感じで謙虚に振舞うと思う。
>>824 いや、リオン嫌いが多数派ならスタッフにそれを思い知らせないと。
今後の幻水に響く問題だからな。
>>830 幻水の主人公に恋人はいらん。
敢えて言うなら、ときメモ水滸伝なんだったらヒロインは選ばせろ、と言いたい。
>>831 その場合の4主の反応が護衛の鏡ってわけではなく
4主の反応が普通なんだよな
主ありきの護衛や従者だろ
リオンを少女にしたのは誰だよ。津川か?
せめてお姉さんかオバサンくらいの年齢にしろよ
同年代なら少年の方が親友ポジションも兼ねてくれるから最適なのに。
それとも津川的にはアレか
「真面目な王子一筋の護衛」兼「ピュアで健気な恋人」をリオンでやりたかったのか
リオンを少女にしたのはキングなイメージ
津川はあのぐだぐだな話を作っただけじゃないか?
まぁ、どんなに戦犯追求したって5がリオンがくそなのはかわりない
王子一筋っていっても
王子に対する恋心になんか気付いてないよ
ロイからのラブコールにも気付かないよ
リオンたんは色恋沙汰に疎いんだよ、可愛いでしょ?可愛いよね
っていうのが透けて見えてて気持悪い。
どうせならリムばりに王子が好きなのに王子に全く気持ちを気付かれてないとかならまだ微笑ましかった
そういうのを大河RPGである幻水のメインキャラでやると
どうしてもその話になってこじれるのでやめろと言いたかった
話がそっちに割かれるとそれだけ他の話が薄くなるんだよ
固定ヒロインはマジで幻水にはいらん。
それよりもっとストーリー練り込め。システム改善しろ
WAを見習ってスキップ機能くらい完備しろよクソが
ソフトリセットもロードもない、挙げ句クソ長いロードばっかりって今の時代にあり得ないだろうが。
エンディングまでロードしやがって
どこまで時代遅れなんだよ
5でムービースキップ無くなったのは
可愛い可愛いリオンタンのムービーを飛ばされないように
だと思ったのは自分だけか?
ムービースキップできる
→その分中古に出される時間が早まる
→会社が困る
→ユーザーの利便性?知るかっ
こんなところでしょ。なんつってもコナミだし。
>>839 キングが演技指導した素晴らしいムービーを飛ばされないように、だろ?
でもストップすらさせてくれないとか酷いよ
リオンの性格ってスタッフの性格が反映されているよな
ユーザーの利便性皆無なシステムのおかげもあってか
逆に中古に流れまくりだったみたいだけどな
4の前進作であるSOMにもムービースキップついてるんだが当時から見たら画期的だったのか知らんがそのことについてインタビューで触れられていたことがあった
何度も同じムービーを見せられたら苦痛だというのと、一度も見てないムービーは話がわからなくならないようにわざとスキップできなくしたらしい
SOMはゲームオーバ前提だから当然ともいえるが
散々叩かれてる4ですら配慮してあることがどうして5ではできないのか
ムービースキップできればもう1周する気になったんだが…
シリーズ最長、最多のマルチEDと(無意味な)選択肢を誇るのなら付けるべきだろ
あとついでにソフトリセット機能復活&せめてナビONOFF機能つけてくれ
選択肢は無意味だったなあ
ほんと無意味だった
だって選んだ選択肢についてまさか護衛に怒られるとは思わなかったし
ルクレティアの勧誘でお断り選ぶと、まさか護衛がしゃしゃり出てきて
スカウトするなんて夢にも思わなかったよ
重要な部分じゃなくジーンを見に行きたいだけで微妙な反応するのが地味にムカついた
男が色気のある大人の女性に興味を示すことがそんなに不快か?
こういう時は男の友人が欲しいよな
売り払ったから序盤の展開がやや曖昧だがジーンとか覗きに関してカイルは賛成してくれたっけ?
亀の上にスレチで悪いんだが
>>67が言ってるRPGって何だ?
>>847 確かカイルが見に行かないか誘ったんだったと思う
>>847 美女を見に行く、と言う時になんでリオンが付いて来るのかそもそも疑問だった。
男同士の楽しみを邪魔するな。
護衛の観点からも城下町な上に正騎士と一緒なんだから、リオンは不要。
王子だって年頃の男なんだから女性に興味持ってたって当然なのに
リオンはそういうのを片っ端から否定しそうだ。
>>850 呪いのコケシ人形はどこでもいっしょです
もう王子の護衛カイルでいいじゃん
手助けすべきとこと引き際を弁えてそうだし
リム&ミアキスの男版みたいな感じで和めそう
買ってないけど設定資料集のキャラ相関図で、王子とカイルは友達なんだっけ?
一応いたんだ友。
本当に一応だな
女王騎士辞めるし
カイルから一方通行の「友」だがなwww
その辺もおかしいんだよ。
リムが正真正銘の女王になって
周辺諸国を牽制しながら国内を建て直す、という大事業が待っているのに
カイルは辞める、ガレオンも引退、
リオンが生きてない限り王子まで出て行くなんて。
王政はもとより、国政なめとんのか。
リオン死亡=国外逃避、遺跡に引きこもり
リオン復活=国外逃避(こけし付)、リオンのエスコート役
なんだな…ほかほか家族を最初に演出してるから、家族愛の話だと思ったのに
ただひとり生き残った肉親である妹の重要度が低すぎる。
いくら護衛が家族同然とはいえ、普通に考えたら妹>護衛になると思うんだが。
>>859 あげくルクレティアもいないしな
レレイが帰ってくるまで国内のことどうしてたんだろう。
戦争後のほうが大変なのに
後始末に走れる人間が少なすぎる
リオンは「鈍い」じゃなく「無感情」になるべきだった。
フェリドどころか誰の死も悲しまず「早くここを出ましょう」
ロードレイクでも淡々と昔と今の状態の相違を語るだけで想い出話はサイアに任せ
ジーンに会いに行くときも淡々と「同行させていただきます」
別嬪呼ばわりされても「はあ!?」ではなく「・・・(誰の事)?」と首をかしげてピンク髭を横目に見つつ王子に駆け寄り
山賊イベントでは「言いたいことはそれだけですか?」とロープを取り出す
そうすれば幽世の障害、ってことで同情買えるのに
書いてから気づいたが
ゲオルグは旅だったしアレニアたちは死んだし
リムを護る女王騎士ってミアキス以外いないじゃん。
引継とか護衛はどうしたのかね。
>>862 それサギリそのもの
やっぱりリオンは居なくていいって事だよな
ようするにグダグダと同情してもらおうと不幸自慢を始めたり、主を賊に当て付けるような護衛にあるまじき行為をするこけしなんかより
サギリかドルフが後ろに居てくれればいいんだよね
あんなにギャーギャー騒ぎ立てる人間では護衛に見えないからな。
幼い子供が護衛を気取っているのなら存在意義は兎も角として
微笑ましく見れるけど、優秀な元暗殺者の護衛が、家族を気取っているばっかりに
護衛にもならない、優秀な元暗殺者にもなっていないのがな。
本当にリオンはいる意味のない存在だ。
>>813 亀だが、幽世の訓練で毒に耐性持ってても、7年経てばさすがに薄れるかもしれない
しかし、薄れる=耐性持続する訓練を自分でしようとしなかった
拾われた先で、自分のみが持つ特異な技能を伸ばそうとしなかったということだな
普通王族も、暗殺の用心に対毒の耐性持つようにするよな
リオンは主人がしてることすらしない怠け者でFA?
リオンの年齢が10〜12歳くらいならアレでも子どもだからDQNで仕方ないよね、で済んだのにな。
バラエティ番組に出てくる天才幼稚園児とかの方がもっと悟っているよ。
テレビ番組の天才児は悟ってるんじゃない。
歳に沿わないいらん知識を知ってるだけ。見についてはいない。
まあそれでもリオンよりはマシですがねwwwwwwwww
4主ならその時点で悟ってるような気がしないでもない。
カイルの立ち回りを見ると、リオン絶対法則を知ってたと思うんだ。
死亡フラグ立たないように誉めつつ、戦後ファレナから脱出。
夢小説の話が出てるのでちょっと調べた
メアリースー(日本でいう夢小説主人公)の説明サイトから転用
Mary-Sueとは、2次創作(訳注:原文ではfan fictionと呼んでいる)の中に登場する、
物語の中でどのレギュラーキャラよりも出番が多い作者のオリジナルキャラを総称した言葉です。
Mary- Sueは美しく、とても知的で、勇敢で、力強く英雄的です。自分であらゆることをやってのけるため、
既存のキャラの出番を奪い、結果として既存のキャラから非常に好かれるようになります。
名前に反して必ずしも女性でないことがありますが、普通は女性です。
これなんてリオン?
前にもメアリースーって指摘してた人いたよ。
二次創作の産物なのにな、メアリー・スー。
5はスタッフの萌えで作った二次創作っていわれるのも仕方ないか。
873 :
871:2007/02/06(火) 22:35:11 ID:1lGxFeZu
ちなみにこれの全文を要約すると「かなりイタイので止めましょう」って感じの内容だったww
個人でやる分にはそれでも良いと思う
見なけりゃいいだけのことだ
ただ、幻想水滸伝の名前を冠したものでやるのは言語道断
リオンのことも夢オチならよかったのに
夢オチにすると王子が痛い奴にならないか?
自分の願望としての護衛→リオン
てことになる
リオンがいる時点で国も女王も王子も108星も敵も全てが痛いんだよw
いや、王子じゃなくてリオンの夢って意味なんじゃないか?
「元幽世で素質もあって…でもまだ手は汚してないの。
で、ある時フェリド様に拾われて王子と一緒に華やかな王宮生活。
王族とは家族同然なんだけど、王子は違うの。アタシを一人の女の子として見てくれてるの。
で、才能を認められて王子の護衛。いつでも一緒vv
ある時クーデターが起きて、王子は国を取り戻すために奔走するの。当然アタシも一緒。
そこには色々な人が集まるんだけど、皆アタシを褒めてくれるの。可愛いとか強いとか。
アタシと王子の仲を横恋慕してるヒトもいるんだけど、アタシたちの絆は固いの。
王家の紋章のひとつを継承しちゃったりとかもいいわね。うん、いい。そうなるの。
でも、そのせいで死んじゃうアタシ。王子はそんなアタシを泣きながら抱き締めてくれるの。
そんな王子の青の力でアタシは復活。二人は手に手を取り合って、これからもずっと一緒に
ファレナを守っていくの。なんちゃってもーキャーvv
…ん?あれ?夢?」
…と、こんな感じでw
878 :
877:2007/02/07(水) 00:01:24 ID:nezaMc5N
× そんな王子の青の力
○ そんな王子の愛の力
どんな打ち間違いだよ…w
キングか津川が作ったにしては「理想の女の子」がそうなるのが意味がわからんがな
それならまだ「聖女みたいなヒロイン!」とかのがわかる
だからそういう妄想をしてる女が後ろにいそう
まじでいそう
ルセリナが王子の下に参入したのは父と兄を見限ったからばかりでなく、
王子派寄りのレインウォール住人を完全に王子に着かせて引っ張り、
かつ王子の軍でも批難の対象となるであろう彼らの代わりに
矢面に立って守る為ではないかという考察を見た覚えが有る
それがホントなら自己犠牲と献身の手本だな
リオンが王子の軍にいる理由って何だっけ?
軍師を雇用させたり、モヒカンヘッド拒否を聞き入れさせたり、戦争途中に寄り道させたり、エスコートさせたり
王子に尽くすどころか尽くさせてるとこしか覚えてない
リオンが王子の軍にいる理由
フェリドへの恩、何自由ない勝ち組生活(ロイやドルフは負け組)、玉の輿狙い、
立身出世・・・・・あとなんかある?
実際王子じゃなくても、王宮周辺にいたら何かしらいいことあるんじゃないか。
もちろん過去は隠しておくことが前提で。
スノウがほっぽり出した艦船を率いて、海賊と戦った4主と
降参しかかってる山賊をけしかけられて、山賊と戦った王子
主人公視点で賊と戦っているのは同じなのに
4主は不運、王子は不憫…この違いはなんだろう
しかもその山賊はおとなしく捕まる気な上に
長話をして時間を作ってる間に舎弟を逃がそうとしてるだけに救いようが無い
>>880-881 >リオンが王子軍にいる理由
それを計算した上でやってる腹黒設定なら、まだ許せたかも知れない
アテクシは本当に無垢で健気なのよって描き方が余計ムカつくんだよね
健気ってのはルセリナみたいなのを言うんだよ
護衛ってのはマティアスみたいなのを言うんだよ
元・幽世で不幸ってのはサギリみたいなのを言うんだよ
オープニングでフェリドがリオンを見つけたシーンで
既に幽世として任務をこなした直後だったら幾分か良かった気がする
大雨の森?とかその設定にぴったりな気がするんだが
皆のキングが5のオープニング案考えてきたよ!
『涙の意味も知らずに育った稚い少女が、そぼ降る雨の中に一人佇んでいる
少女の瞳に意思の光はなく、彼女の世界は常に暗闇に閉ざされていた
静かに頬を伝う雨露は、まるで少女の心が流す一筋の涙のようだった・・・』
これをメインにムービーを作っていけばリオンちゃん大ブレイク間違いなしですよ!
/ ____ヽ /  ̄  ̄ \
| | /, −、, -、l /、 ヽ
| _| -| ・|< || |・ |―-、 |
, ―-、 (6 _ー っ-´、} q -´ 二 ヽ |
| -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | | お前頭おかしいだろ
| ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \ \. ̄` | /
ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== |
`− ´ | | _| / |
| (t ) / / |
OPといえば、初めは死体の山の上にリオンを立たせようとして
ルカと被るからやめたんだっけ?
ルカと被るから以前に、リオンがルカみたいなキャラなら分かるが、
そうでないなら、仲間の死体の山の上にリオンが立っているのはおかしいと
感じなかったんだろうか。
そこにフェリドが加わったらフェリドもキャラ崩壊だし。
どこまで萌えるシチュエーション先行のキャラなんだって話だ。
初めて人を殺してぶっ壊れた直後にフェリドが保護→王子とリムらとの触れあいを通じて
段々と人間らしくなっていく→しかし幽世での教えが根強く残っているため、たびたび仲間と
衝突する→最終的に暗殺するための技術は封印し、護るための剣を身に着けていく→ドルフ
との死闘(護るための剣をドルフとプレイヤーに示す=不殺)→その後ドルフ戦時のダメージを隠して
ラスボス戦に挑む→ラスボスの最後の一撃から王子達を庇って瀕死→リオンの最後の希望で
○○(叔母さんとか両親とか展開によってはリムとか)復活→「私…ちゃんと皆さん(王子に限定しない
ことで成長をアピール)をお護りできましたか?」→選択肢で肯定、否定、・・・・→何か言って死亡
→王子が女王騎士長代理になる→最後、国を出るゲオルグとの会話の後にリオンの形見を海かフェイタス河に沈めてEND
生き返らないメインの親友(家族)ポジションというのも良いのではないですか?
どう転んでも死ぬという重さでナナミやグレミオとの違いが明確に表れると思う
>>887のリオンだと完璧「健気な悲劇のヒロイン」になってしまうな
それでも元祖リオンより数百倍マシだという哀しい事実
>>880 親父は王子軍とバロウズ派が合流することを望んでいたが、
ルセリナはバロウズ派の他の貴族に対して
親父のメンツを立てる必要がないようにしたかったんだろう。
>>887 >生き返らないメインの親友(家族)ポジションというのも良いのではないですか?
>どう転んでも死ぬという重さでナナミやグレミオとの違いが明確に表れると思う
禿同
たとえそれで悲劇のゲロインになっても生きててDQNより100倍マシだ
>>887 前半はそれでもサギリとかぶってる。
サギリだってオボロに拾われたか、カクリヨ解体のときに一緒にオボロが
連れて行ったわけだろ。
そこにシグレやフヨウとの関係が加わって自分の心が壊れてることを
自覚していくんだろうしさ(すくなくとも子供時代はなんの疑問もなく
笑いながら殺ってただろう)。王子にあって戦争に参加する決意をして
過去の自分を乗り越えようとするくだりは結局リオンにかぶる。
サギリってリオン用に設定を捨てるの惜しくて作ったキャラだと思ってた。
そもそも妙齢で異性の護衛という設定がおかしい。
その上あんな性格じゃどうしようもないよ。
常識よりも個人の萌えを優先させて幻水を堕とした津川はとりあえず死ねばいい。
>>891 それに同じ過去でも“消し去りたい”のと“乗り越えたい”のとでは
同じように見えて微妙に違うんだよな。
いうまでもなくリオンが前者で狭霧が後者ね。
>>891 うん、どう転んでも被る
サギリが本来のリオンの設定かサギリの設定を「もうちょい設定に箔をつけたいな」とちょいと拝借したのがリオンなんだと思う
サギリが護衛ならいくらでも肯定するよ
ジーンを見に行こうが覗きに行こうが黙って一緒に付いてくると思うしw
>>893 普通なら「乗り越えたい」「過去から逃げない」なのになまじ人殺し経験がないせいか「忌わしい過去を抹消したい=ドルフ他」になっている
>>867 かな?
スクエニに女王騎士物語という漫画がある。
田舎出身の少年が女王騎士を目指し、活躍する話だ。
で、従騎士になって厳しい訓練を受ける。
その訓練の中には、対毒の訓練もしっかり組まれている。
小説が573の検閲を通ったということは、ファレナでは騎士に対毒の訓練が無いといったも同然だ。
婚約の儀まで対幽世の解毒剤とか作ってなかったなんて、ちょっと甘すぎやしないかファレナ女王国。
そして毒に詳しいのに指摘するどころか思い至りもしなかったなんてマヌケすぎやしないかリオン。
ファレナ女王国まで叩くのはお門違いだとは思うが…
そんな細かいとこまで設定を気にする設定厨なら気になるかも知れんがさ、でも元天才暗殺者(笑)が毒ごときで死ぬのはなぁ
まぁ堀の小説なんてそんなもんだったってことだろう、SO2の糞小説の悲劇を起こさないためにも買わないでよかった
あの迂闊さは下手すると4の軍師の痺れ薬にも引っ掛かるタイプ
流石は護りたくなる護衛…もう護衛やめろ、マジで
護衛の意味ないな>痺れ薬にもひっかかる護衛
いっそトレードしてみたら面白い。
小間使いなリオンと護衛な4主。
リオンはスノウの傍にいたら思いっきりスノウを見下しそう。
リオン「小間使いだからなんだっていうんですか!?
なんでも従わなければいけないんですか!?」
スノウ「僕は君のそういういい奴ぶったところが大嫌いだよ」
誰か公式漫画集みたいなのでやらかす勇者はいないものかwww
じゃあ火入れの儀式も
リオン「ヘタレのスノウに松明を持たせるなんて危険です、私がやります!!」
スノウ&親父「ちょwwwおまwwwww」
住民「マンセー」
リオンの何が問題かって、
津川の考える「健気で分を弁えた素晴らしい女の子」像をまんまキャラ設定にしたことだな。
だって津川的リオンの欠点って「恋愛方面にはとことん疎い」だけだろ?
それでいて実際のリオンの言動はDQNと保身と傲慢の連続だし。
>>898、900
腕が痛いシーンはちゃんとまともになりそうだが、
話にならん!の前のトコは雪を助ける為じゃなく
雪に追従するために追いかけるパターンになりそうだな
手助けに向かうのと一緒に同じことをするのではニュアンスが違う
確かゲーム中の冒頭のウルスとの戦闘も、護衛なのに王子より先に動いて切りかかるでもなく、
(トーマを助ける為とはいえ)凶暴な獣の集団という危険に身を投じる王子を止めるでもなく、
後ろから王子を追いかけてたもんな
何の疑問ももたず人を殺しまくったリオンは
フェリドの救いで城に保護され
ゲオルグの監視の下、王子達とのふれあいにより
人間としての秩序をもっていく
と同時に後悔の念が亡霊となり
過去に殺した人達の悪夢にうなされ
ある日あまりの王子の笑顔の眩しさに「ぎぁぁぁ」となり
頸動脈斬って自殺なら
生き返ってもいいよ
ギャグキャラとしてならおいしいな
>>903 そこまでいくとちょっと…
でも、人殺しまくって、毎夜悪夢に苛まれるという設定はオイシイ
「幽世に居たけど人は殺してません」よりもかなりポイント高いよ
毎晩うなされる人間は痛ましいからな
それなら守りたくなる、とか言われても納得だ
>>901 リオンは全て「設定」なのが痛いな
優しい少女(設定)→卑しい顔ですねハッ(嘲笑)
健気(設定)→お…王子…私、あなたを庇って刺されました…(ヨロヨロ)
真面目な王子の護衛(設定)→さあ王子!私に代わってこの偽者を倒して下さい!
恋愛に疎い(設定)→私フェイレンさんに嫌われてるみたいなんです〜
辛い過去を持つ(設定)→私カクリヨにいました…でも訓練だけで人殺しじゃありません!
姉弟の様な(設定)→私がいるのに美人紋章師を見に行くんですか?ええーーっ!?
設定をキャラの個性としてシナリオ内で自然に描写できないなんてプロとして恥ずかしくないのかな・・・
趣味で書いた同人小説ならまだしも、ライターとして仕事で書いてるのにこんな中二病な出来は酷過ぎるだろ
小説内で使えなかった設定は資料集で、っていう展開も何か素人みたいなやりかただし
リオンの基本的な設定自体はキングが考えたんだろうけど、それをうまく調理出来なかった時点で津川は糞だと思う
元暗殺者の護衛ってだけで十分面白くできるのに少しも掘り下げようとせず
余計な設定付けて深くなったと勘違いするくらいだからな…
ライターとして無能だろう。うまい奴なら護衛の設定だけでも見せれるキャラにできる。
>>901 それ欠点とは思えない。ただの萌えポイント。
>>906 >優しい少女(設定)→卑しい顔ですねハッ(嘲笑)
むしろ→卑しい顔してますね(虫を見る目)
笑い声なんぞ上げたら王子たちに本性気付かれるじゃないかww
ロイ罵倒イベントではむっちゃ笑顔だった心優しいリオン嬢w
「そんな無駄なことしません」のところ
あのロイ糾弾シーンのリオンの笑顔はどうみても嘲笑にしか見えんかった。
見下した相手に対する喋り方と表情だった。
本当に優しい子なら、あんな笑い方しないと思う。
嘲笑っていうと声上げて笑うイメージだったんだが、
…どうやらちょっと違うようだな
正直罵倒イベントのリオンは自分的に
「目が笑ってない…ていうか蔑む目だよなコレ」と思ったんで。
よくもフェイロンとフェイレンを逃がそうというロイの意図も汲めずに
あそこまでずけずけと蔑めたあげくに君主をけしかけたもんだ
護衛職の癖に守るべき存在というものを全く知らんようだ
ロイ説教・・・もとい罵倒イベントのリオンが一番嫌いだ
物言いもそうだがあの表情、お前の方がよっぽど卑しい顔だと
あのシーンは本気でスキップ機能欲しいと思ったのにないしな
ロイもいやだけどミアキス罵倒も嫌いだ。
自分はのうのうと王子についていって我がもの顔で好き勝手していられる立場で
城に一人、人質みたいに残されたリムを心身ともに護ろうとしていたミアキスの
絶望を思いやろうともしないで上からものを言うな。
少なくともミアキスは見習いより上の正女王騎士だろう。
どんだけ勘違いしてるんだ。
しかも、あれだけ大っぴらに女王騎士って存在を全否定した癖に
いざ王子が女王騎士長に就任したら、おこぼれで正女王騎士に昇格っておまw
何考えてんの?いや何も考えてないのか・・・面の皮厚すぎだろ
おもろいなこのスレ
>>906が出してくれたやつを中心にして考えてみる。
優しい少女(設定)→ 元暗殺者設定なのにこれはどうかと。
護衛じゃなくもう戦いをやめてるとかならまだしも。
いっそ平気で人殺せる奴、王子(フェリド)意外にはほぼ無感情、
とかでいいじゃない。
健気(設定)→ それは設定するものじゃないだろ。
作品内で表して、プレイヤーに感じてもらうものではないの?
とりあえず王子の言うことに黙って頷いていればよし。
お前が王子マンセー要員になればよかろう。
真面目な王子の護衛(設定)→王子の志すら守れてない分際で誰が真面目などと
ほざくか。とりあえず↑で言ったみたいに王子の発言に黙って頷いてろよ。
恋愛に疎い(設定)→ロイとかピンク髭とか使ってアピるのヤメレ。
すごい嫌悪感感じるアレ。疎いのならそれでよし。
ただしリオンをマンセーしてるやつを消して尚且つ王子に一途に恋、
でもそれに気づいてないとかそんなかんじにしてくれ。
…っていうかヒロイン自体いらないんだってばさ。
辛い過去を持つ(設定)→それをいかせていない気がするのは気のせいかな?
せめて暗殺者として育てられたから自分がどうなっても何も思わず、
平気で王子の為に身を盾にする(ドルフに刺されたアレはちがう。足手まといっていうアレ)
ような人間にしてください。
あとその辛い過去とやらをバネにして強くなろうと努力くらいしてくれ。
そして人殺しではないってどういうことかな?突っ込む以前におかしいだろ。
姉弟の様な(設定)→何…この違和感。
これだけ恋愛ほのめかしといて姉弟ですよとは何考えてる。
第一ナナミやグレミオとの違いを出したかったんじゃないのか?
配置がナナミとかぶってるじゃあないか。
…あちこち日本語おかしくてスマン。
刺された時歩けるならドルフ攻撃すればいいのに
初めて見た時は「役立たずめ!王子止めを刺せ!」とオモタ
戦の時ってさ、致命傷を負った味方は足手まといにならないように
味方が手を下したりするよな。自害するとか
そんな感じでリオン捨て置いて、それこそアレニアでもザハークでも
捉えりゃ後が楽だったんじゃね?
リオンは自分が一番大事ですからそんな気のきいた事できません
しかもリオンの認識では「自分=王子」だ
私と王子は一心同体の運命共同体、ツーカーです!!と内心疑ってないぞコイツ
妄想で叩いてるこの痛いスレまだあったのか
妄想してるのはスタッフ
そろそろ次スレへ向けてのテンプレ追加項目とか考えてみないか?
ちなみにシナリオ関連の
18と19の間に
・敵のど真ん中、監獄で出入り口を全く警戒せずに王族と貴族の座るテーブルに同席する護衛のリオン
・王族と貴族、軍主と軍師の大事な交渉でナチュラルに会話に入り込む立場逸脱の騎士見習いリオン
23と24の間に
・縄で縛るどころか、相手が危険物を持っていないか調べもせずに憤りに任せて勝手に賊を詰る、相手の逆上や抵抗を考えない優秀な護衛リオン
を追加して欲しいと思ってる
君主を族にけしかけて植物人間にした、主君の身も志も守る気がない護衛
こいつの存在が公式でなくてアンチスレ住人の妄想だったらどれだけ良かった事か
とりあえず
>>6-9は次テンプレからは削除なw
あと個人的希望として
スレ名は「幻想水滸伝5のリオンアンチスレ8」に戻してほしい。
シンプルイズベスト
別に
>>6-9はあってもなんら困らないと思うが
「トゥッ」は時事ネタだから外したほうがいいかもな。
小説版のリオンを叩くスレじゃない
あくまでゲームの中のリオンのアンチスレだ
何でもかんでもアンチだと、重箱の隅突付きに見えるから
>>6-9は外して欲しい
ほりりんの自己解釈まで入れなくてもいいと思う
どっちも公式のリオンなんだし
小説のリオンがとりわけ改正されてるわけでもないんだから
そんなピリピリして変える必要はないと思うぞ。
俺もアレはいらんきがする。
どうしても入れたいなら簡素にしてほしい
小説版では周りをDQNにさせてもまともに
なれなかった悲劇のヒロイン
とかの説明文で読くね
×読くね
○よくね
間違いスマソ
スレ名シンプル化に賛成一票。
あとこのスレ立てた時の流れも分かってるんだが、やっぱ無駄に長いので俺も
>>6-9は削除してほしい
それに堀の小説は問題点書き連ねてったら100レスくらい埋まるぞw
スレ名をシンプル化に伴ってテンプレもシンプルにすべきだと思うんだが
>>6-9は削除しても問題ないし、
>>927-928の増加案も特にいらない気がする
現状のテンプレだけで10レス近く消費されるてんの正直言って邪魔じゃね?
あと
>>10もテンプレとしては必要ないと思う
>>6-9は俺もイラネが、
>>10は残してほしいな。
むっちゃ気に入ってるんだw
出来のいいお遊び要素として残しちゃ駄目か?
>>4-5と
>>927の補足要素以外は全ていらないと思う
>>2-3を残すならスタッフのアイタタ発言は簡潔にしたほうがいい
個人的にはどのテンプレも好きなんだけどダラダラ長いのも痛い気が・・・
>>6はいいんじゃね?テンプレとして以外でも
これは迷言wwww
原作に忠実どころか改悪しまくり・ほりりんの小説まで出したらキリが無い
ゲームのリオン以外をテンプレにするなら、それこそトゥッのイラストだってフィギュアだって出てくるだろ?
朝見たときより、閲覧数400も増えとるw
テンプレ簡潔化の話が出てるのか。
自分、
>>2-3を投下した者なんだが、あれはかけひき漫才的なネタとして作っただけなんで、
>首を切る の方向でひとつ。
でもここの住人があれを気に入っててくれて、残そうというのであれば
プレイヤーの疑問と不満(希望か?)を取り込んだ
>>2だけ置いておいてくれればと思ってる。
今更言うのもどうかと思うが、あんましゃしゃり出たくなかったんよ…スマソ
>>942 初めて見たが吹いたwwwwwwwwwww
7からこのスレ住人になったんだけど
>>2と
>>3は読みやすかったし
楽しめたし、読んで凄く納得できたからせめて
>>2だけは残して欲しい
んだけど、駄目かな。
これを見て目が覚めたといっても過言ではないし。
何か色々引用されてるけど
ぶっちゃけFF8のEDはこのクソEDより感動する。
リノアとリオンは扱いが似てるからねえ
どっちもスタッフ溺愛萌えの押し付けが酷
とりあえず今までのスレ住人の希望と作者(?)さんの意向をふまえて、
次スレ名は「幻想水滸伝5のリオンアンチスレ8」でシンプル化
>>2はテンプレ残留
>>3は削除
>>4-5は
>>927-928の内容を踏まえて残留
>>6-9はテンプレから削除
>>10についてはまだ未定
で感じかな、今のとこ
別に必死になって仕切る必要も無いし何でもいいよ
リオンの居る減衰が嫌いって意味では全員一致してるし
ただ7スレを経てまとめていったテンプレを変に減らし過ぎても
新規が来た時にリオンのイタさを説明しきれないぞ
まぁでも、何でもかんでもテンプレにまとめちゃうと
話すことがなにもなくなっちゃうしなーw
遅れてプレイした人が、またループな話題で盛り上がるのも
それはそれで新たな発見や思い出すこともあって楽しい。
リオンは深いよ……w
テンプレを初めて見た時は嬉しかったな
あぁ、苦痛を感じてたのは自分だけじゃなかったと
自分の気持ちを代弁してもらった気がしたよ
とりあえずシナリオ関連の7の誤字は直して欲しいww