幻想水滸伝５のリオンアンチスレ5

幻想水滸伝５のリオンアンチスレ
＊sage進行推奨。

リオン信者は立ち入り禁止。専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
幻水５批判は葬式スレの方でお願いします。
他キャラの萌えやアンチは該当スレで行いましょう。

信者が特攻・荒らしをしてきてもスルー。
アンチの人も信者スレに無闇に特攻しないこと。

前スレ：幻想水滸伝５のリオンアンチスレ4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1157190148/

( ﾟДﾟ)　 リオンが邪魔で街の人にうまく声をかけられないのですが
(´ー｀) そんな事よりあなたの後ろをついて回るリオンﾀｿは可愛いでしょう？
( ﾟДﾟ)　 元幽世という物騒な護衛を解雇したいのですが
(´ー｀) 幻想水滸伝のテーマは「許し」です
( ﾟДﾟ)　 でも、主が突き飛ばされているのをスルーにするような護衛ですよ？
(´ー｀) そんな事より「可愛い」と言われて反論するリオンﾀｿに萌えて下さい
( ﾟДﾟ)　 正女王騎士のカイルが仲間になったので、彼に護衛を頼みたいんですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 本拠地の名前をモヒカンヘッド城にしたいのですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 いやだってこの城は王子の物だってリオンが…
(´ー｀) 年頃の女の子のわがままくらい聞いてあげましょう
( ﾟДﾟ)　 主を守るべきであるリオンが、山賊との一騎打ちをあおっているのですが
(´ー｀) 大丈夫です、王子は負けません
( ﾟДﾟ)　 リオンがリム奪還という目的を忘れている様なのですが
(´ー｀) そんな事より傷ついたリオンﾀｿを心配して下さい
( ﾟДﾟ)　 このまま正女王騎士のミアキスに護衛を頼みたいんですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 ああ、ミアキスはリム専属でしたね、じゃあ同じ正女王騎士のゲオルグかガレオンを…
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 総仕上げの時期に病み上がりを使えと？
(´ー｀) 何のために皆をマンセー要員にしたと思っているんですか？
( ﾟДﾟ)　 ところで、王家が守っている紋章の一つがリオンについてしまったのですが
(´ー｀) フェリド閣下に家族同然と言われてるんです、その資格は充分ですよ
( ﾟДﾟ)　 …その資格充分のリオンが、一度も黄昏の紋章を使っていないのにあぼんしたのですが
(´ー｀) ああ！なんてこと！さあ、あなたも力の限り悲しんで下さい
( ﾟДﾟ)　 出来たら戦いの後の自分にまで身を案じてくれた叔母を生き返らせたいのですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 特定キャラの優遇が物凄いですね、もしかしてこれ、FF８ですか？
(´ー｀) 幻想水滸伝５です

( ﾟДﾟ)　 ・・・・・・・・・・

( ﾟДﾟ)　付き人のリオン、ナナミやグレミオとの違いをどんな感じにしたら良いと思います？
(´ー`) 待ってました
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) なんでもないです。幽世の門、あれの一人にしませんか？
( ﾟДﾟ)　！　王子の護衛が元暗殺組織所属…面白そうですね
(´ー`) でしょう？若くして王子の護衛やってるんですから、その位のハクは欲しいですよ
( ﾟДﾟ)　でも、逆にその年齢では幽世で実践投入されてたとするのはキツくないですかねぇ
(´ー`) その辺はほら、やはり王子の護衛ですから。手を汚してるのはマズいでしょ
( ﾟДﾟ)　しかし、それだと名ばかりになりゃしませんかねぇ
(´ー`) 考えてもごらんなさい、常に連れ歩いている護衛が暗殺経験者じゃ気分よくないでしょう？
( ﾟДﾟ)　それは元・幽世ってだけでも充分そう思いますが…使うならプラス補正が必要になりますね
(´ー`) 待ってました
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) なんでもないです。ナナミ達は軍内では困った存在でしたから、逆に有難がらせましょう
( ﾟДﾟ)　よく分かりませんが、戦いの場に向かない家族的存在だった２人の真逆という事ですか？
(´ー`) そうです、必要不可欠な存在にしましょう
( ﾟДﾟ)　ああ！そこで元・幽世設定が活きるワケですね！裏の仕事を担当して貰う、と
(´ー`) 何言ってるんですか、可愛いリオンﾀｿは常に王子の傍にいなくてはなりません！
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) とにかく、裏の仕事は扱い辛いゲオルグにまかせておけば良いんですよ
( ﾟДﾟ)　確かにゲオルグは期待されているだけに、使い方を誤るより裏に回って貰った方が得策ですが…
(´ー`) で、サイア死んじゃいますから、その時に黄昏の紋章を継承
( ﾟДﾟ)　…え？
(´ー`) 有難がられる存在なんです。この位当然でしょう？
( ﾟДﾟ)　…まぁ、それでサイア死亡→108星達成のご褒美が彼女の復活という流れは悪くないですね
(´ー`) や、そこもリオンで
( ﾟДﾟ)　…本気ですか？！
(´ー`) なんたって有難がられる存在ですから。で、EDでは正女王騎士最年少就任、と
( ﾟДﾟ)　いや、それちょっとやり過ぎ…それじゃまるでファイナルファ…
(´ー`) 幻想水滸伝５です

(((( ；ﾟДﾟ))) 幽世の門の設定でより深くなりました…

>>1乙！
前スレ埋め乙！

リオン死ね

前スレ乙ｗｗ

>>1乙

某漫画のヒロイン格のキャラが
作者の贔屓が酷く
ゲロを吐いたからゲロインと呼ばれてると聞いて真っ先にリオンを思い出した

1よつ！

前スレ>>987-994は何がしたかったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リノエンクルデスってやりたかったんだろうなぁ
最終的にリオン死んだになったけど

ゲーム中のリオンはただただウザイだけだったが
アンソロのリオンはそこまでうざく感じなかったんだ

しっかり護衛として働いていたからか

心はひとつってｗｗ
本当になんなんだよもうｗ

>>1-3乙！

５スレ目か･･･リオンの設定よりこの事実に対する感慨の方が深い

アンチスレが萌えスレと拮抗もしくは超えそうだなんて凄い奇跡のヒロインだなあ

おぉ、寝て起きたら立ってた

>>1
乙です

次作の付き人はリオンタイプじゃありませんように

「志を守りたい」
と言いつつ全力で邪魔してるようにしか見えないキャラって
そうそう作れないと思いたい・・・

そりゃスタッフにとって王子なんて二の次だもんよ。
世界はリオンのためにある。
リオンを引き立てるために、正当化するために相槌人形の王子がいる。
そこにプレイヤーの介入する余地なんてまるでなし。
つまりスタッフにとってユーザー、特に５マンセーお取り巻き以外のプレイヤーは、
除外論外問題外なんだろうさ。
予約までして限定版買った自分は完全に負け組。

志も大事だけど、護衛は最優先で王子の身を護らなきゃダメだろ。
なのに、初対面の相手にあっさり武器を渡そうとする時点で失格。

そのあたり完全に自己満足だよなあ
自分が倒れた（死んだ）あと、王子は誰が護るのかと
それからルクレティアを誘う所、
王子が黙る選択するとリオンが誘うのな
それでもあっさり付いてくるルクレティアに('A`)

王子（プレイヤー）の意志はどこへ……

星の彼方に置き去りさ＞王子（プレイヤー）の意志

リオンの守りたいもの
自分（の地位）＞＞＞超えられない壁＞王子の志＞王子本体＞他の王族

なにせ「女王騎士だからなんなんです」なんて暴言吐いたくらいだから
女王どころかサイアリーズすら護るつもりなんぞないんだろうさ

＞女王騎士だからなんなんです

女王騎士である前にファレナ国民だろ、みたいな事言いたかったのかなぁスタッフは

>>17
小刀でも隠し持っていたらいいのに…

＞女王騎士だからなんなんです

ドラートで捨て石にされたミアキスが「女王騎士でいる事しかなくなった」
みたいな事を言ったのに対してこれだもんな。
その前後の台詞も使い捨てにされてるミアキスの身を心配してるってより
自分（達）の行く手をふさぐ邪魔者を罵ってるような言い草だったし。

リオンが人のために心を痛めてるシーンてあったっけ？

かわいそうな人に同情してる心優しいワ・タ・シ♪　に酔ってる（演じてる）
シーンならいっぱいあった。

>>13
元気だな

>>20
「自分の理想の王子像」も左側に加えてくれｗ

リオンフィギィアのポーズ、見ればみるほどむかつくな
お前そんなキャラじゃないだろと

おまいらすごいな…リオン人形の画像とか、わざわざ見たのか…。
自分は見る勇気がない。血圧上がりそうで嫌だ。

りんごほっぺじゃない分ムカつき度が減って
ギャルゲーの女子高生的ポーズでムカつくようになっております

>>27
俺は逆に血圧下がったよ。
『血の気が引く』というのを初めて体験した。

リオンフィギィアってどこで見れる？
小波スタイルとか検索してみたけど出てこなかった

KINGのブログ
ttp://mp.i-revo.jp/user.php/kingblog/entry/46?lp=1

>>30
どこから見ても、すんごい可愛くない！！
ttp://zephyr.sakura.ne.jp/dairy/0714/detail/B000IB35VM.htm

いっそﾘｵﾝがアレニアみたいな性格だったら、
一人で突っ走ってても「はいはい」て苦笑しつつあしらえたのに。
致命的欠落点があそこまであるキャラに対して
一切の批判が出来ないってのが一番辛い。
ゲームじゃまるで非の打ち所がない人間みたいになってるし、
ちょっと否定しただけで総スカンだぜ。

なんかリオンフィギュア
すごく安っぽくみえるな。

そりゃヒロインフィギュアにしちゃ安いからな
でも一般狙いにしては高い、つまり中途半端

フィギュアにヒロインってついてるのに
制作側が「リオンはヒロインじゃありません」って
そんなところも中途半端で嫌気が差すな

へ？
どこかの宣伝文句でヒロインって銘打ったんじゃなかったっけ
「幻水には特定ヒロイン無し」というのを制作側が忘れてて
今あわててヒロインじゃないって言ってるんだと思った

>「幻水には特定ヒロイン無し」というのを制作側が忘れてて
そうなの？
とんでもないな制作者。
一体何のゲームを作る気でいたのか

ああ、ときめきファレナファンタジーでしたっけ？　Ｋさん

ヒロインがリオン一択の時点でときめきとは言えん
テイルズオブ幻水のが近い

ヒロインっていうものを作ると、どうしても話の重心がそっちに置かれて
幻水のよさが薄れるんだよなぁ
歴史や過去シリーズにあった紋章設定の重みや
他のキャラの描き方がまるでない
FEみたく選択によって最終的にヒロイン化ならまだいいけどそうじゃないし

テイルズとかＦＦとか前作とのつながりが薄いか無いかで、ヒロインが出るのが普通で
萌えとか狙っててもプレイヤーがある程度そういうものだと認識して買ってる
シリーズでリオンが出てたならキャラとしては嫌われたとしても
作品世界を土足で踏みにじって破壊したとまでは言われなかっただろうに。
Ｋはシリーズのカラーってのが読めてなさすぎ。もう二度と幻水に関わるな。

6にコンバートがついてたらどうしよう･･･

どのEDを残したらいいのかまじで悩むorz

108星EDのコンバートだったらロクな特典なさそうだよな。
いっそコンバートを諦めた方が楽しくプレイできるかもしれない

５のデータはノーマルエンドのしか無いからいいや

１＞２方式で
ＢＥ＝グレミオいない
ＧＥ＝グレミオがいる
なら今からでもゲームやり直す。108星集めてあのエンディングみて次作まで
リオンに呪われるのはちょっと

>>31
>幻想Ｖの人気を欲しいままにする女王騎士。小太刀二刀流ミアキス！！！！！

ミアキスは好きだが、こういう発言が反発される理由だとなぜ気づかないのか…。

>>46
キングがそういうことに気づけるような人だったら、リオンみたいなキャラは
生まれなかっただろうね。

>>47
周りの人も何も言わなかったんだろうね。
誰か咎めるとかなんとかして欲しかった。
そんなんだから駄目なんだよな。キングは。

自分のことをキングなんて言ってる時点でイタイ奴だが、周りが
諌めてくれないあたり、リオンと同類。

久しぶりにゲームやってみたら、
クーデターが起こる前のリオンは“まだ”マシだったように感じた。
王都脱出からどんどんＤＱＮな子になっていくんだけどな。
どうした護衛、お父様のようなフェリドが死んで暴走か？
それとも化けの皮が剥がｒ

>>48
諌める人がいなかったとは思いたくないな…
しかし自分たちが今こうやって、奇跡のキャラｗに仕上がったリオンに
文句を言っているのは、あくまで結果論なんだよな。
開発途中で意見を戦わせたとしても、結論は出るまい。
Ｋ氏の上司が職務権限で変えさせでもしない限りは…。

( ﾟДﾟ)　 Ｋ君、このキャラは受けるのか？
(´ー｀) 　まかせてください。萌えですよ。
( ﾟДﾟ)　そうか、よく解らんが萌えか！　よし行け！

こんなところでしょう。

( ﾟДﾟ)　（…よく解らんかったが、ときめものＫ君が言うなら萌えなんだろう）

リオンのシンデレラ扱いには本当うんざりする。
そんな扱いを受ける価値があるキャラには思えないんだが･･･

リオンが王族だったら周りの態度も本人の態度も納得だ
護衛がその態度かよｗｗｗ

拍手でお出迎えと、王子のエスコートだけは本当に吐気がする
リムより扱いイイな

なんで護衛が死んだら「王子強制旅立ちＥＮＤ」しかないんだ？
どんだけ護衛一人を中心に回ってんだよこのゲーム。
むしろ108星ＥＮＤのご褒美として「どこまでも憑いて来そうな護衛を国に残し、
とうとう王子は自由に旅立つことができましたﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ」のほうがいい。
だったら何としてでも集めてやる。

>>56
旅立ちはお約束パターンな部分があるから仕方ない
人材不足のファレナにリム一人を残して旅立つのはありえないってのは
おいといて、遺跡の守護者エンドってのもあるぞ
条件は仲間の数が少ないか、リ オ ン の　好 感 度 が 低い場合だ
リオンに嫌われただけで世捨て人にさせられるってどんな罰ゲームか

>>55
あのイベントは吐き気どころかプレステ２叩き割りそうになった。
説教（本人曰く違うらしいが）イベントとかなｗ
何故お前は一護衛のくせにさも当然のように出しゃばっているのかと。

すまん
sage損ねた

腐女子は人間の屑である。このことは疑う余地のない事実だ。
２ちゃんねるの片隅で自分勝手な振る舞いで多くの人に迷惑を
かけている。こんな害虫を叩き潰さねばなるまい。

王子が旅立つのはいいけどリオンはついてこなくていい。
それならいっそゴッドＥＤは分かりやすく「リオンと結婚エンド」
でよかったのにな…

もちろん絶対に１０８星集めないが

ゴットＥＤてなんだ…
神エンド？？すまん、わけわからんなorz

>>62
ｷﾆｽﾝﾅ
おまえはキングEDと言いたかったんだろ？
もちろん絶対108星集めないけど。

リムの好感度でED分岐するのはまあいい。しかしリオンはいらんだろう。
なんで始終ヘコヘコ女のご機嫌伺いしてゲームしなきゃならんのよ。
攻略本読んでたら「リオンの喜ぶ選択肢を選んであげよう」
ハァァ！？？選択肢くらい自由に選ばせろボケが！

ゲオルグと２人での旅立ちＥＮＤがグッドでベストなエンディングだと思っている。
だって、それ以外はリオンが…
船の上での王子の清清しい表情が「ああ、これで自由になったんだ！　もうあの
ウザイ護衛につきまとわれずに済むんだ！」と語っているように思えてならん。

たかが護衛の分際で好感度っていうのが笑う
ナナミにもあったけどそこまで細かくはなかったからな

ﾄﾞｩｸﾄﾞｩｰﾝ!!!!

ロイが最期に思い浮かべるリオンの笑顔がムカツクwwwwwwwwww

>>65
お前は俺か。
あのＥＤが一番しっくりくる。自分の中では正史に決定。

>>68
しかもリオンがロイにああやって笑いかける場面なんか
ゲーム中どこにもないというｗ

一方的に怒ったけど、あとで立ち直れるよう支えてくれた…ならともかく
現実のリオンはロイを徹底スルーだ

>>70
リオンはあからさまにロイに冷たかったよな。
ロイはリオンのどこがそんなに良かったのか全くわからん。

リオンが命を賭して自分達と城を守ったロイに対して
あくまで「王子の影武者としてよくやった」的な
コメントをしたときは…もうこれは鈍いとかいう問題でなく、
とんでもなく心の冷たい女なんだと思ったよ。
泣いて感情をぶつけたフェイレンに対しても
彼女の言葉の意味を理解できないっぽい発言をしてた。
他人の気持ちを考えたことないんだなきっと…

＞他人の気持ちを考えたことないんだなきっと…

そらまあないだろ
あればバロウズ卿の屋敷に着いた矢先にカクリヨ告白したり
ロイをあからさまに蔑んだ発言はしない、というか、出来ない

リオンは一つの事に集中すると他の事を考えられない障害持ってるんだろうか

＞公式キャラガイドより

『真面目で一途な性格で、主人公の護衛を天職と思い定めているが、
　少々天然なところもあり、とくに色恋沙汰には全く疎い。』

＞限定版設定資料集より

『性格は"真面目で一途"の一言。
　フェリドに恩義を感じていることもあり、王子の護衛という任務を
　天職と定め、一途に王子を思い続けている。
　しかし少々天然な面もあり、周囲を驚かせることも。
　特に色恋沙汰には疎く、王子との仲も色恋というには遠いものだ。』

>>71
篭城ルートのその場面ってどう見ても"天然のリオンﾀﾝ萌えｽ"に
繋がらないように見えたんだけど、あれは反K派の仕業じゃないのかねぇ。
それともリオン萌えの方達にはあの場面も萌えなのだろうか。
理解できぬ。

>
篭
繋
そ
理

製作者が天然と設定してるキャラにろくな奴はいないが
リオンはその中でも最低
天然って看板背おえば何言っても許されると思うなよ

ミアキスこそ『天然ﾏﾝｾｰキャラ』だと思ってたのにな。ムカつかなかった。

フェイレンの探偵調査で、リオンがフェイレンに嫌われてるかもとオボロに相談してたけど、
人の好意に鈍感で悪意に敏感なのに天然はないだろ…
本当に天然なら好意にも悪意にも気付かないと思う。

ミアキスには天然サディストなんて肩書きが付いてるようだし
リオンにも鈍感エゴイストの称号をくれてやりたい

>>78
ミアキスはどっちかというと小悪魔キャラだったな
暴走しても後から反省や謝罪もできるキャラだったし
なにより女王騎士の仕事に誇りを持っているのが良かった

どっかの糞護衛と違って

>>74

＞しかし少々天然な面もあり、周囲を驚かせることも。

周囲＝俺らか？
すごいな
驚かされっぱなしだっつの

しかし少々でしゃばりな面もあり、周囲(王子)を驚かせることも。

>>83
なるほど

>>74
＞『性格は"真面目で一途"の一言。
＞ 　特に色恋沙汰には疎く、王子との仲も色恋というには遠いものだ。』


…この文章に､怒りを通り越して殺意を覚えたのは私だけだろうか

そこまでは当初思わなかったが
まぁ今となっては裏のありまくる文章だ罠
その一文いらねーもん

「天然で色恋に疎い」それは、周囲の状況判断能力に難があり、洞察力に
欠ける。という、護衛にはあってはならぬ性格付けではないのか？
そういうことを、もっとよく考えてキャラ立てして欲しいんだよな。

リオン、アレニア、宿屋女はスタッフの三大勘違いキャラだな…。

アレニアは別にいいんじゃないか？
最初から最後まで気張って突っ走ってる哀れなキャラだったろ

アレニアは愛すべきバカだよ。報いも受けてるし。
マリノも個人的には好きではないが戦闘ではめっちゃ役立つし。
リオンは愛せないし役にも立たないから最悪。害しか生まない。

>>74
その説明文を書いた人はゲームをプレイしてないのでは…
護衛を天職と思ってるようなキャラは、護衛対象を危険に晒さないだろ

アレニアのほうが「真面目で一途」なんじゃないの？
ギゼルに対して。
リオンのは一途じゃなくて、思い込みが激しいだけ。って感じだ。

アレニアは一途すぎるというか盲目というか馬鹿な忠犬って感じだ
でも主人的にはそういう奴の方がかわいかったりするんだよな
ギゼルは叔母様命だから叶わなかったけど

リオンは自分の理想の王子に一途って感じだな
だから理想の王子と少しでも違う反応されると「えっ！？」って言う
王子は自分の思う通りに・自分のために動いてくれるって思ってる
同じ馬鹿でもこっちはかわいがれない

リオンな性格のアレニア
アレニアな性格のリオン

だったらどうなっていただろ

>>94
リオンな性格のアレニア →味のある敵キャラｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
アレニアな性格のリオン→頑張ってるよな、ちょっと馬鹿っぽいけどｗ

こんな感じになると思う

＞リオンな性格のアレニア
それスッゲエ面白そうｗ
いつも礼儀正しくてニコニコしてるから「常識・清純派だな〜」とプレーヤーに思わせといて、
王都陥落の際、王子の元に「ご無事ですか！？」と駆けつけてきてプレーヤーに安堵感を味あわせた途端
笑顔が一瞬で豹変して王子の首に剣突きつけてきたりするんだぜｗ

＞アレニアな性格のリオン
いいじゃねーか。
グレミオ・ナナミ並みの過保護暴走しても微笑ましく見れそうだ。
説教イベントでも、一度ふんぞりかえって偉そうに説教するがロイに反論されて、
しかもそれが結構的を得てるもんだから言葉に詰まったりすればいいｗ
さらにそこへゲオルグとかのﾌｫﾛｰ一喝が入れば丸く収まるだろ。

性格チェンジの方が良作だった気がしてきたぞ。

＞アレニアなリオン
加えて黄昏がうまく扱えずに本気で凹んだりしてくれれば
きっともっと愛でられるよ
馬鹿な子ほど可愛いもんだ

本気でチェンジしたものが見たい

なにげに萌えスレを追い抜いてました。

ひゃっほう

遂に勝ったのかｗｗ

すごいな

ついに抜いたか・・・。

もういっそのこと性格チェンジじゃなくて、
人物そのものをチェンジで良い。
リオンが敵でアレニアが宿星で良いよ。
そしたら自分は遠慮なくリオンをタコ殴るからさ。

>>89
キャラ自身が、ではなくスタッフが、ってことです。

王子のインナースペースで満面の笑みで拍手してる亡霊のアレニア、
王子が許すかどうか決めるべきところを
なぜかベルクートが先に許しちゃって、それで収まってしまうマリノ。

どちらも王家のみならず国家自身の存亡の危機の発端を作った人物だというのに、
とことん王子を無視して、それでOKと思っているらしいスタッフが
勘違いしてると思ったのです。

リオンにしろ誰にしろ、王子を軽んじすぎ。

王子に決定権がないのは５のテーマ的には正解なのかもなw
ストレスたまりまくりだが

>天然で色恋に疎い
そういや序盤辺りでソルファレナの兵士が「リオンたんはそういうのに鈍くて大変ですね」
みたいなこと言ってたのを思い出した
当時ミアキスの方に興味があったからその時は普通に流したが今思うと・・・

リオンは設定段階ではあんなキャラになるはずじゃなかったんじゃないか。
色恋絡まず、が幻水だってのは幻水をやったことのある人なら周知の話。
勧善懲悪でない世界観や無常観が得意じゃない津川の脚本、キングの口出しで
どんどんアレなキャラになってしまったとかさ。

>>105
つまり王子→リオンはほぼ確定で、色恋に疎いリオンは気付きません
って事か…

>>106
これまで築き上げられた「幻水」の世界に勧善懲悪はやっぱり合わないよな。
流される弱さではなく受け入れる強さである「許し」がテーマの世界なのに。

そういえば攻略本の津川氏コメントで、
「イザベルの台詞には私個人の主張がかなり入っています」とあるんだが。
『貴様らは悪だ！！！』がですかマジでか。
人間としてそれどうよ。

イザベルの話はさすがにスレ違いかと

そーでしたorz
スマン

>>108
今どき勧善懲悪が売りのゲームでも言わないようなセリフがライター個人の主張？
あのセリフ、ただのギャグだと思っていたのに笑えなくなった
>>109
ただ、あれがライターの主張だったらリオンの無茶な説教や幽世＝悪もライター自身が
正しいと本気で思って言わせているんだろうね

萌えスレなんて覗いたことはないが追い越したなんて凄いな。
それだけﾘｵﾝﾀﾝに対する不満を吐いても吐いても吐き出しきれないと言うことだな。
さすが奇跡のキャラｗ

いったいリオンのどこがいいんだ！？　と思って時々見てみるが
萌えスレは、いつ見ても同じ内容だ。

もっと作中で大人に叱られて自分の至らなさを反省してくれれば…と思う。
いちいち「そんなことありません！」と噛み付いて最後まで成長しないのが苦痛。

>>114
大人に「お前には謙虚さが足りない」とか言われてもリオンなら
「そんなことありません！」って噛み付いてきそうだけどｗｗ

成長しないなら成長しないなりにそのままずっと死んでてくれたらホッとしたのにな

萌えｽﾚってどこのｷｬﾗ見ても全部同じ内容だな
たとえちょっと好みのキャラでもアンチｽﾚの考察見てるほうがおもしろい

勧善懲悪人間・津川が書いたリオンだから
「愛と正義の見習い服美少女護衛」になっちゃったのかな
見せられるこっちとしてはドン引きなんだが

>>116
敵キャラ（モンスター含）でもないのに
死んでホッとするキャラってそうそういないよな

自分は一周目で108人集められなくて旅立ちEDを見たが
二周目で全員集めたEDがあれで正直コントローラ投げた
こちとら叔母さんが復活すると信じていたのによりによって･･･

今までは（３ですら）頑張って108人集めてよかった…！な気分になれたのにな
敵キャラが笑顔で出てきた時点で我が目を疑った。無音なのも気持ち悪いし
２のEDでルカ様が笑顔＆拍手で出てきたらプレーヤーどう思うよ。

>２のEDでルカ様が笑顔＆拍手で出てきたらプレーヤーどう思うよ。
OPのあの笑顔で出てきてくれたら神ｗｗ確実にバットエンドだけどｗｗｗ

あの無声ムービーには自分もがっかりした。アレニアの笑顔の時点でチャンネル変えてニュース見てた。
108星特典も家族全員とは言わないが誰か一人でも戻ってくる物だと思ってのにリオンお前かよ、と。
敵側総出演も津川的には「敵だって本当は王子の事思ってたんだよ！勧善懲悪じゃないよ！ねｗ」と、
言いたかったのかも知れんが確実にやり方を間違ってる。EDでいきなりそんな路線に走られても困るよ('A`)
そんなの本編で臭わせとく程度にして、「敵に関しての解釈はプレーヤーに任せますよ」で良いじゃん。
リオンとか変な所は押し付けがましい癖に、叔母が裏切った理由とかはモブに話聞かないと良く解んないとかバランス悪杉。
５のスタッフは基本的にセンスが無いんだろうな。

1周目は108星ED見てがっかりしたから2周目は108星未揃いで旅立ちEDを見ようとリオンをなんとか我慢して（何度かキレたが）ED見た。
旅立ちEDの方がベストEDだと思うのは自分だけじゃないよな……

>>122
ﾊｲﾊｲ　自分も自分も。
ゲオルグと旅立ちがベストEDだと思う。

>122
お前毎日書き込んでないか？
王子（プレーヤー）にとってのベストEDはリオンが死んだでおｋ
死んだら可哀想とかちっとも思わない
突然死んでﾊｧ？だが電波だから死んでて構わん

ハウド村なんかは5の縮図だと思う
各々が好き勝手に自己主張して作品も村も滅茶苦茶になったみたいな感じ
そんな見た目の派手さだけで評価して下さいと言われてもね…

リオンはコルネリオと波長が合いそうだった

口では言わないし本人も自覚しないまま
「凡俗が」とか心の奥底で思ってそう・・・
他人を見下してるように思えるシーンあるし
人の意見きかないし

あ、でもコルネリオは好き

ハウド村は好きな方だったな。
あの音楽は耳に痛いが、RPGであんな村見たことなかったからある意味凄いと思ってた。
住んでる奴等もマトモじゃないし、『こいつら変です』って主張してるし
周りの人間からも変だと思われてる分リオンなんかより全然良い。
リオンは変な行動しても他のキャラがそう見ない上、正しい行動に変換されてる。
それで他キャラに害が及ぶのも最悪。ロイとの一騎打ちでダインも叔母も本気で止める気が無いし
昏睡に陥るまで『国を救うはずのリーダー』を庇いもしない。山賊ごときの攻撃ぐらい防げるだろうに。
リオンは「王子のお志を守るために」「（理想の）王子を信じる」とか思ってたのかもしれないが
リオンがけしかけて無理矢理するはめなった一騎打ちに、王子の志なんて元々存在しないんだよ。
「王子の面子がなくなる」理由で考えても、自尊心＞国ってそれどんなDQN王子？だ。

ハウド村行くと「あーやっぱこれってハドソンのRPGだ」って欝になるｗ
でも本音で生きているあいつらの方が変に飾り立ててよく見せようとしているリオンよりも
まともに思えてくる

×『真面目で一途な性格で、主人公の護衛を天職と思い定めているが、
　少々天然なところもあり、とくに色恋沙汰には全く疎い。』
○『一つのことしか見えない性格で、主人公の護衛を生涯安定職と思い
定めているが、やや周りの空気が読めず自分優先なところもあり、とくに
人を気遣うところが出来ない」

×『性格は"真面目で一途"の一言。
　フェリドに恩義を感じていることもあり、王子の護衛という任務を
　天職と定め、一途に王子を思い続けている。
　しかし少々天然な面もあり、周囲を驚かせることも。
　特に色恋沙汰には疎く、王子との仲も色恋というには遠いものだ。』
○『性格は無神経で自己中の一言。
　フェリドに恩義を感じているのかそうでないのかわからず、
王子の護衛という任務を生涯安定職と定め、王子を便利な道具と見ている。
しかし周囲からは、それに対し何のお咎めもなく、それが彼女を助長させる
ことも。特に人を気遣うことに疎く、王子を思いやる忠臣としては程遠い』

の間違いだろ

>>129
そのとおり！
でもﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

小説でのロイに対する「ブッ飛ばす」「ブチのめす」発言がうぜぇ

サイアリーズが言った言葉に賛同して言ったならともかくリオン自ら
言ってるあたりが特に。

ていうか、いくらリオンでもこれはさすがに言わねぇだろほりりんよ…orz

ほりりん小説それまんま言うのか？
もうほりりん駄目だな
死んでくれ

>>131
ちょｗｗｗｗｗｗｗ詳細ｷﾎﾞﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>132〜>>133
まんま言うよ

それらのことばを中途半端に敬語と合わせて妙な物言いになってたな
確か「ブッ飛ばしませんと！」「ブチのめしましょう！」みたいな言い方だったような…。

>>134
うはｗｗｗｗｗほりりんナイスｗｗｗｗｗｗ
ちょっ　買ってこようかな小説　笑えそうだｗ
むしろそこまで崩れきったリオンなら、ある意味好きになれそうだ。

>>134
下手にイイコちゃんぶったリオンより良くみえる

しかしやっぱり「桜色の頬」を持つほりりんのリオン

>>134前後含めてその部分抜粋してくれｗｗ

残念ながら今小説が手元にないんだ…orz

>>138
いつか必ず書き込む。
もしくは他に小説買ったやつがいたら書き込んでくれ

134じゃないけど小説が手元にあるから書き込んでみる

「ウィルド卿は、なんて知らせてきたんだ？」
興味津々のフレイを見つめて、次にサイアリーズが口を開いた。
「それがねぇ、あんたがセーブルの周りで、山賊をやってるんだってさ」
「山賊ですって？」頓狂な声で聞き返したのはリオンだ。
「そんなはずがないじゃないですか！　王子はレルカーに行っていたっていうのに
　そんな暇があるわけ･･････」
（中略〜山賊は王子に本当にそっくりでボズやダインでも見分けが付かない。
　そのためセーブルの住民感情が悪化している）
「私、許せません！」と、リオンも同調する。
「必ず見つけだして、偽物をブッ飛ばしてやります！！」
（そのごサイアリーズも賛成、一行はセーブルに行くことになる）

（関所開門、ボズとダインがやってくるが、黎明の紋章の有無でしか見分けが付かない。
　紋章を見せたことで本物だと理解され、二人に謝られる）
「殿下、部下が無礼を働き、まことに申し訳ございません」
畏まってダインも答えた。
「ですが事情が事情ですので、どうかご理解いただきたく･･････」
「仕方ないですね･･････」ちらと見張り所の兵を見やってリオンが言った。
「それより、思ったより状況は深刻なんですね。何がなんでも
　偽物をブチのめしませんと」
「あたしも！　あたしも絶対ブチのめすよ！」サイアリーズも賛成した。

･･･こんなところでいいか？

乙！

何気にサイアリーズの最後のセリフが…。
ゲームでどうだったかは思い出せないけど
ずいぶんと幼く見えるな。

乙。
リオン誰に同調したんだよw

乙！
何が何でもブチのめしませんとって…不良同士の喧嘩？

あたしも！ってなんだこのサイアリーズｗ
本気で頭に来たんじゃなくノリで賛同してるみたいだ

＞「仕方ないですね･･････」ちらと見張り所の兵を見やってリオンが言った。
なんか偉そうだなこいつ
お前じゃなく王子に謝ってんだろうが

乙！

本当ホリリオンは色々スゴイよなｗ

リオンってゲーム中でもダインに対して失礼だよな発言が
ファレナでの身分は
見習い女王騎士＞地方領主の部下
と考えればいいのか？女王騎士って特権階級？
もう滅んでいいよファレナ

>>147
いや、ファレナの常識でもそうじゃないんじゃないかな…
リオン様だからあんなに失礼なんだと思いたい。

>>145
その下にサイアのあたしも!〜と合わせると余計に偉そうに見える。
王族のサイアより偉そうだ。

ダインとリオンの身分は微妙だが
（ﾘｵﾝﾀﾝは王族と家族同様のあつかいらしいしな）
>「仕方ないですね･･････」ちらと見張り所の兵を見やってリオンが言った。
これは流石にどうなんだと思った。

＞「それより、思ったより状況は深刻なんですね。何がなんでも偽物をブチのめしませんと」
＞ 「必ず見つけだして、偽物をブッ飛ばしてやります！！」

穏やかな敬語の中に乱暴な言葉を入れて､リオンのクールな護衛っぷりをアピールしたかったんだろうよ｡多分｡

敬語の使い方を根本的に間違っているリオンには不可能｡

「何がなんでも 偽物をブチのめしませんと」
「あたしも！　あたしも絶対ブチのめすよ！」
物騒な護衛と品の無いサイアだな…

「何がなんでも偽者を捕らえて、 全てを白日のもとにさらさねばなりません！」
「賛成。こってり絞ってやらなきゃ、ハラの虫がおさまらないね」
このくらいじゃね？

サイアがリオンの取り巻きみたいだな…頭悪そうに見える
先にサイアに発言させて、リオンに賛同させればいいのに
何でここまで護衛＞肉親なんだ

>「あたしも！　あたしも絶対ブチのめすよ！」
本気で腹が立ってるんじゃなくて、その場のノリで言ってみた様にしか思えないｗ
さすがリオン。王族を取り巻きにしてでも自分の考えを一番に主張するｗｗ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 14:06:56 ID:+5jtbhd00
>>730
いや、全体のテーマとして「家族」だった。護衛も家族の一人だからこそあそこまで優遇されたわけだし。

>>155
おいおいおい、自分も引っかかったけど、持ってくるなよこっちにｗ

リオンの人殺しの経験が無いってのも
初めての暗殺の標的がフェリド→失敗→始末されそうになるもののフェリドに助けられる
とかだったらまだ納得できるんだが・・・。

ついでに暗殺に失敗して始末されそうになったという流れが実は演技で
保護されたフリして女王近辺の情報をゴドウィン（幽世）に渡していたが、王子達と触れ合ううちに
人間らしさを取り戻して、物語中で周りを騙していることへの葛藤がさり気なく描写されていったり、
葛藤の末に幽世を裏切り王子を庇って瀕死、裏切り者の自分を捨て置けというリオンを助けることで
王子の懐の深さを表現できないかとか思った。
何かのパクリになるかもしれんけど。

そんな感じの設定をどこからかパクッてくれた方が、まだマシなキャラになったかもな

小説リオンの今後の活躍…
ある意味楽しみだなｗ

迷走してもリオンがゲーム以上に悪くなることはまずないだろうしな
あれ以上最悪に出来たらすごいよ。
頑張れほりりんｗ

>>140,>>141
これはwwwwwwww

明日小説買ってくる　ﾉｼ

>>161
しまった。
クッキーで入ってた名前消し忘れorz

>>157
その意見自体には賛成だが
要人でしかも腕が立つと分かっている奴に差し向けるのが
まだ暗殺なんてしたことのないほんの子どもってのもアレだしなあ

>>163
ｶｸﾘﾖも人手不足で、主要メンバーを派遣して殺られる訳にもいかないから
テッポーダマとしてとりあえずリオン発射したとかｗ

＞王子達と触れ合ううちに　人間らしさを取り戻して、
こういうのはいいなぁ〜。成長とか変化とか、欲しかったよリオンには。

>>164
(´ー｀) 幻水５はリオンが立派に成長するシンデレラストーリーです

くらいのことは言いそうだぞＫなら

閣下、大変です！ティアアンチが核実験を行った模様です！
こちらにも放射能が飛んできます！

「王子は負けません」

>>159
ブッ飛ばします！と言ったその口で、王子をけしかけるのか、自分からやりに行くのか…
どっちに転んでも注目の展開

小説で改悪されたという話はよくあるけど、リオンについては
個性的な特徴…というか問題点がよりはっきりと浮き彫りになってる

「ブッ飛ばす」って言葉使うなら、「ブッ飛ばしてやるぜ！」くらい言ってほしい。
そのあと変に丁寧語にするからバカっぽい文章になるんだよ。
バカっぽいのがリオンだけならまだしも、サイアリーズまでそんなセリフじゃ
あまりにも…。プロの文章とは思えないなぁ。

そうだよな

そういやほりりんて他にどんな小説書いてるんだ？
やっぱりゲーム関連小説の仕事をしているのだろうか

ググったけど幻水系しか出てこなかった

もうほりりん駄目だな

５の不愉快さは

リオンという存在がなくても５は物語が成立するのに
リオンを中心に物語を演出してしまったことだろうなあ

カクリヨな過去はサギリ、王子の護衛はカイルやガレオン、ゲオルグ、
黄昏の紋章はリムで代打可能だし、ロイがらみのイベントでリオンが
やってるのは蛇足行為でしかないし、パーティに入れてもミアキスのが
役に立ってるし

>>170
小説 英雄伝説III 白き魔女
■商品内容
人気作『白き魔女』がついに小説化！クリスとジュリオの「巡礼の旅」を小説で楽しもう。
著者はゲームのノベライズを多数手がける堀慎二郎氏、イラストはギンカ氏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
こんなん出てきました。

>>172
＞５の不愉快さは
＞リオンという存在がなくても５は物語が成立するのに
＞リオンを中心に物語を演出してしまったことだろうなあ

まさにそのとおりだ

まったくだ

そしてその分、本当にその場面に必要とされている人物が割りを食ってしまった
自分の中での５はそんな印象

あれ、ここでリオンエピソードで話を切るのか？この人の掘り下げは？
このネタはあの人におあつらえだろ〜。ん？これもリオンがあてはまるの…
えっ！？またそっち行くの？その前に敵サイドはなんか言いたい事無いのか？

を繰り返すうちに自然とリオンが嫌いになってたな・・

どっちかと言うと、もともとリオン天魁星にするつもりだったんじゃね？としか思えなかった
いきなり女性にするのは…ってことで旗印として王子出したが
結果、重要な箇所は全てリオンの意見で動いてるような…

本当に影のようにひっそり使えてて、幽世暴露の時と偽者の時だけ感情激昂させるくらいの
控えめだがいざと言うときキャラなら憎めなかったと思うんだが、あまりにも前面で過ぎで

やっぱりアレニアとキャラ設定の部分入れ替わってたんじゃないか？

>>177
いや死ぬほど残念だけどそれはないorz
さんざん既出だけども↓

>「グレミオ、ナナミとの違いをどう出すか悩みました。
　書き始めると自然とこんな娘になりましたけど　ｂｙ津川」

>>178
なんというか、グレミオとナナミが何で好かれてたかを一切考えなかったらこうなったんだろうな…

ありえない話だけど
ロイの説教イベントもグレミオだったら違和感無かったな。
グレミオも孤児だからそれなりに苦労してきてるし
何より怒って説教してもまさに「お母さん」だ。

最初っから護衛だとか女王騎士見習いだなんて称号なければよかったんだよ
単なる世話係、なんちゃって護身術くらいはできるがLレンジ定位置とかな
なまじこの子使えるんです、強いんですとかいう余計なものもつけるから
どんどんでしゃばっておかしな方向にいくんだよ

まだこのスレがあって驚いた。

初めて予約購入したゲームだったが今なら言える



定価で買って損した気分になったよありがとうﾘｵﾝﾀｿ
すでに話の流れも忘れかけているがﾘｵﾝの存在に拒否反応が出るから二回目ができない症状をやっと自覚した

「姉」というには外見からして子ども過ぎる（ﾎﾟﾘｺﾞﾝだと王子より年下確実）
「妹」というには言動が幼くないし実の妹いるから不要
「家族」というには父・母・妹・叔母でもう充分
「幼なじみ」というには堅苦しい言葉遣いで友達みたいに感じられない
「護衛」というには人間的にも技量的にも未熟すぎる
なら「ヒロイン」かというと拒絶反応者多数発生

マジホントどうしようこの子

王子は友達いないよね
王子を王子扱いしてないのは家族以外だとゲオルグくらいか
リオンは王子でなきゃ相手にしてくれなさそう

>>178
グレミオ、ナナミとの違いが
・容姿才能をやたらと褒められる
・言動を咎めたり非難するキャラがいない
・主人公と同等の紋章を宿す
・ストーリー、イベント、EDのすべてがリオン中心

これですか津川さん…
キャッチコピーの「すべてを、奪還する」は、リオンのすべてを奪還するという意味だったんですね

リオンの、「却下、却下です。」が、
「却下、却下却下」（某タレント風）
だったら、ちょっとおもしろいとか、アホなこと考えました


逝ってきます

>>184
カインもいい感じだったと思う。
ちょっと背伸びさせてくれるあんちゃん、って感じだった。
リオンと違ってわきまえるべきはわきまえてたし。
王族のみんなが好きだから〜のセリフに
主人公本人もちゃんと含まれてたから、ちょっとほろりときたよ。
理想の王子像を押し付けてくるリオンに疲れてたし…。

カイル・ゲオルグあたりは弟みたいに扱ってくれることがあって正直安心できた
ゲオルグなんてむしろリオンより護衛らしかったしな

なんかさ、「頼れる」「安心感」って大事だよな
なんで護衛に「護ってあげたくなる」感じが必要なんだよ

>>189
(´ー｀) その方が萌えるでしょ？
リオンﾀﾝは健気な少女ですから

ナクラ・オボロ一家あたりは、仲間になってから
もう一回スポットが当たるかと思ったんだけど
そんなことなかったな。
リオンがいなければ出番があったろうに。
成長しないリオンの物語を見せられてもツマンネっての。

( ﾟДﾟ)　 リオンとアレニアをチェンジしたいのですが
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 ではせめてリオンとアレニアの性格をチェンジさせて下さい
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 じゃあリオンあげますからガレオン爺ちゃんを僕に下さい
(´ー｀) 却下します
( ﾟДﾟ)　 じゃあ ベルクー…
(´ー｀) 信じられません、あなたは酷い人ですね。可愛く健気なリオンﾀﾝのどこにいちゃもんつける気ですか？
( ﾟДﾟ)　 ……………

グレミオとナナミとの違いを出すなら
自分が守らないと→自分がいなくてもやっていける成長への戸惑いから
自分を抑えられずついてきてしまった二人とは違い
戦闘イベントでも作戦のために影武者の方につくくらい
結果のためなら自分を抑えるキャラにすればよかったのにと思ってしまう
ほかの女王騎士そろった段階なら自分のがいなくても不足はないわけだし

二人の場合重荷になっているかもという葛藤があってこっちも共感して涙したもんだが
リオンは自分は必要な存在と信じて疑わないからな…

そりゃあ「私の（理想の）王子」は、リオンを邪魔者扱いと思い込んでるだろ
例えプレーヤーがリオンをどれほど邪魔だと思っていようがな
リオンにとっての王子は「都合の良い免罪符」だから、絶対に手放しはしないんだろーよ

……健気どころか、強欲な女にしか見えないな

間違えたorz

×リオンを邪魔者扱いと
○リオンを邪魔者扱いしないと
逝ってきます

戦争イベントでロイが王子のふりをするから、
常に王子べったりのリオン（護衛）がロイ（王子役）についていた方が
より相手に信じ込ませやすいというのは非常に正論だよな。
それを戦略ではなくただの片思い少年の青春発言として言わせただけでなく、

「でもダメです。私は王子の護衛ですから」
　→「もういいよ！ぷんぷん！」
「何を怒ってるんでしょうか…？」

もうリオン関係全部ムチャクチャだ……orz

世界が自分を中心に回ってるのを、リオンは知っている気がするよ
カクリヨ告白なんて許されるの前提で話したとしか思えないだろ
恋愛に鈍感と設定されちゃいるが
行動パターンが自分が可愛い事を知ってる女子と似てる

>>196
現にリオンが居ないせいで王子のフリをしているロイが偽物だと
ザハークに見破られてるしな。
どうせならロイについていく→喜ぶロイに対して
「ロイ君、王子の変わりに活躍できるのが嬉しいんですね」
と言うくらいならまだ･･･いややっぱダメだどう転んでも嫌な女だなリオン

>196
「王子の志も守りたい」なら、王子にしがみつかずにちょっとは大局的な目で
物事を見ればいいのにと思った。
つかなんで軍師とか周囲からそういう提案が出なかったのか不思議。
まあそういう意見が仮に出ても、「王子の側にはやっぱりリオンがいなきゃ！」
みたいな声にかき消されるんだろうけど。新聞とか。

『常に控えめな態度で知られる王子殿下の護衛リオン嬢だが
先日のニセ殿下事件の際、殿下になりすましたロイ氏に対し
珍しく怒りをあらわにし、強く反省を促していた事実が明らかになった。
ロイ氏が山賊を廃業し〇〇軍に合流したのは、
彼女の言葉に説得された面も少なくないと推察される』

『（リオン重体で）〇〇城内に会戦の勝利を喜ぶ空気はなく、
リオン嬢の存在の大きさが改めて実感される』

『（リオン回復で）〇〇城内は久々に明るい空気に包まれている』

「本紙はあくまで『報道』の姿勢を貫き読者諸賢に
お伝えすべき事実の追及を求めることをお約束いたします」
と最初に書いていたのにこの内容だからな…＞壁新聞

リオンの怪我イベント
しがみついてくるのを振り解いてリムの所に行きたいのに
出来なくてもどかしかった
結果は変わらなくてもそういう選択くらいさせて欲しい・・・

リムを選んだらリオンが復活しないのもありかな

逃げる前にゲオルグがお父とお母んが死んだって告白したとき
サイアリーズが泣くのは、わかるが護衛まで泣いてどうする。
普通は、王子やサイアリーズにどうか悲しまないでって言わない？

やっぱり護衛護衛言ってる割には自分王家の人間ですが何か？
みたいな感じがする

＞リムを選んだらリオンが復活しないのもありかな

それいいなあ。
どうせならこういうところに「好感度」を活かせばよかったのに。
プレイ中の選択肢によって最後リオンとサイアのどっちかが復活。
影響する好感度はリム奪還イベントまで、とか期限が決まってて
二択の宿星の変則版みたいな感じで、最終選択肢を過ぎた時点で
復活が確定したほうが宿星として石板に名前が入るとか。

>>204
そうだよ…そういう感じなら、ここまで「押し付けられ感」を感じずに済んだと思う。

改めて新聞の内容みると・・・酷いな
これがプロのライターの仕事なのか

リオン「嬢」がキモい
普通に氏でいいだろ
新聞くらいまともに書けんのか

>>202
一番の問題は
泣くリオンがアップされて台詞までもあるのに
王子が両親の死にショックを受けて呆然とするシーンが無かったことだ。
何で悲劇シーン代表がリオンなんだよ

主人公は僕なんだけど……

　　　　　　　　――王子

王子もリオンも精神障害者なんじゃないか？

１０８星集めるのは国のためリムのため
騎士長就任のため…と必死で思いながらクリアしても、
ＥＤの「最年少コケシ騎士様、ﾊﾘｳﾄﾞ女優ばりに
王子のエスコートでご入場〜★」ムービーでディスク叩き割りたくなる。

美少女、健気、元暗殺者（しかし手は下してない）、天然、モテモテ、強い、
そして最年少女王騎士…。
リオンは本当に「設定」で褒め称えられてる要素が多すぎる。
作中にマンセー要因を配置しなくても、行動とか言動とかで引き込まれるような魅力が欲しかった。
ナナミとかグレミオは本拠地でもぜんぜんマンセーされてたりしなかったけど、
魅力も人間臭さもリオンよりよっぽど感じられたよ。

やたらとマンセーされてるなと思いつつも
一周目終了時点ではリオンはまだ好きだった。
でも騎士長EDはリオンエスコートと聞いてどん引き…
それからリオンの言動が引っ掛かるようになり
どんどん嫌いになっていったな。

リオンエスコート？　何寝言いってんの
と思ったら本当にその通りで吐き気がした
リムが笑って女王騎士服の王子が出てきたところまでは微笑ましかったのに

＞『（リオン重体で）〇〇城内に会戦の勝利を喜ぶ空気はなく、
＞リオン嬢の存在の大きさが改めて実感される』

これっていつの壁新聞？リム奪還失敗時のあとだったりしたら
正気を疑う
あの軍の奴らにとっては護衛＞女王なのか？

ナナミは城中散策してたり
他キャラにもよく話しかけたりしてそうだから存在が大きいのは分かるが
四六時中王子にストーカーしているリオンと
まともに話したことあるキャラは果たして何人いるんだか…

レツオウ・シュンミンあたりは食事の時話してそうだけど…料理人Ａと給仕Ａ
としか認識して無さそうな気もする

>>216
逆に考えるんだ

逆に考えて王子とリオンの性別を交換してみた。
・・・駄目だ男だろうがリオンうぜえ。主人公が哀れだ。

ごめん「逆」の意味がわなからない

まともに話したことがない→奴の本性を知らない→だから嫌われない。むしろマンセーされる
という意味なんじゃね？

リオン関係のイベント本当にいらない。
なんであんな糞護衛のために遺跡行かなくちゃいけないんだ。
終盤の方で仲間になったアーメス三人の動きとかもっと
戦争に重要な所を掘り下げてほしかった。

>>221
なるほどｗ

>>200
改めて見ると酷いなこれｗ
何でたかが護衛1人の影響で軍全体が暗くなったり明るくなったりしているんだ？
叔母さんやリムならまだ分かるがこれはないだろ＜リオン嬢の存在の大きさが改めて実感される
どうも本来別のキャラが居た位置にリオンが割り込んだかキャラ設定が大幅に変えられたとしか思えない

>>215
>リム奪還失敗時のあとだったりしたら
いやまさにそこだからｗｗｗｗｗｗ

ようやく１０８星エンドみれたぜ。
なんなんだよあのキモイリオン復活ムービーは
本気で寒気がしたぜ。

なんかこの女の後姿台所に現れる黒光りするやつに
似てるよな。

>>226
ﾜﾛｽｗｗｗ

>>213
自分も似た様な感じ。一周目は大丈夫だった。二周目で騎士長エンドみてモヤモヤしながらここを覗いた。
で気付かされた。ああ、自分リオン嫌いだったんだ、好きだと思い込もうとしてただけだったんだって。

>>225
マジでか？
ひとつの目的を持って集まった軍がその目的を達成するための大きな鍵になる
女王奪還失敗の立役者に意気消沈ってｗ

リオンのせいでリム奪還失敗
足手まといリオンに城中意気消沈ならわかるけどな

>>230
実際それが正しいと思う
「事実の追及」ではなく「独断と偏見で」ならジョークとして受け取れたのにな
リオンも足手まといになったことよりも「お守りできなくてごめんなさい」だもんなー
もっと別のことで反省してくれ

実の妹。救えば戦争終結に繋がる→そこにドルフ襲撃→護衛であるリオン負傷
ここまではいい。
血がどばどば流れてる自分の『護衛』が縋りついて来るのは有り得ない・・・
邪魔だし不安が生まれるし驚愕で誰だって一瞬思考停止して隙が出来るわｳﾞｫｹが。

リオン負傷シーンは血が流れているように見えないのも問題。
何で腰から砂金が流れ出すんだよｗｗｗSERO12って赤い血の表現しちゃいけないのか？
何よりも腹が立つのは、「護衛が負傷」したのに美談として語られてる事だ。
名誉の負傷に後ろ傷なんてありえないだろ・・・。

>>232
個人的にはあの場面でこそ
「寄るな下郎」
と言ってやりたかったよ

もしくは「ふはははは！！ｺﾞｷﾌﾞﾘは死ね！！！！！！！！！」

５をやり終えた後、久しぶりに１や２をやってみたんだけど、
グレミオやナナミ見てるとリオンの酷さに泣けてくるな。
こんな糞護衛じゃなかったら５もここまで苦痛には感じなかっただろうに

＞お守りできなくてごめんなさい

自信過剰、お前より優秀な奴はいくらでもいる、守ってもらわなくて結構
つか、ごめんなさいって、敬語使える様になるまで復帰すんな
そもそも謝るのはそこじゃないだろ、馬鹿かこいつは

『私が未熟なせいで姫様をお救いすることができず、本当に申し訳ありません』
これくらいならまだ許せた

＞お守りできなくてごめんなさい
俺にはミアキスがいるから気にしないで鬼籍に入ってくれ…

護衛の身でありながら職務に付く事が出来ず申し訳御座いません

お守りできなくて〜を敬語に訳すとこんな感じか？

護衛の身でありながら職務に尽くす事が出来ず申し訳御座いません

でどうだ？

護衛の身でありながら王子の活躍の場を大幅に掠め取って申し訳御座いません

こうだろ

流れと違ってすまんが、

２の逃亡イベントでリドリーが戦死した後にビクトールが
「リドリーのことは気にすんな。
　やつも軍人で、戦士だった。闘いの中で１人の戦士が死ぬ。
　よく、あることだ。」
「リドリーの死に涙するなら、これまで死んだ全員に
　涙しなければならない」
というような台詞を言っていた。
また、ナナミが死んだ後バレリアには
「泣かれるな、２主殿。○○軍のリーダーが取るべき態度ではない」とも言われる。


たかだか護衛1人の負傷で全軍が意気消沈し悲痛な空気に包まれ、
軍師ですら護衛1人のために軍主の遺跡探索を推奨する５とは大違いだな････
もう５の連中がやってるのは戦争じゃない気がする。

ルクレティアには遺跡捜索は表向きは遠慮しろと表向きは言われるが。
似たような雰囲気だったと思うが。

リオン以外にも負傷した人はたくさんいる、と諌められてはいたな。
でも結局口実作って遺跡探索許可しちゃうからな。

５の新聞って北朝鮮の国内放送みたいだ

ということは、リオンは将軍様か…

将来は核（太陽の紋章）実験を行って世界中から非難ゴーゴーですね

でも反省しない。

アメリカ（幽世）のせいだと言って泣き出す

>>234
リオソ「お…王子…」(砂金どばどばヨロヨロ)
王子「よびれげろー！」
→通常攻撃クリティカルリオソあぼん

たかが護衛のせいで妹奪還失敗→影武者に責め立てられる
王子も散々だな

>「泣かれるな、２主殿。○○軍のリーダーが取るべき態度ではない」とも言われる。

しかも２主の場合義理とはいえ本当の姉のように接してきた唯一の家族だからな。
一緒にベッドで寝たりするシーンとか二周目で見ると泣いたもんだ。
王子とくれば本当の家族に愛されてるのに護衛が付きまとい
その仲間だったと最悪のタイミングでカミングアウトされ
お守りさせてくれますか？と泣きながら言われたにも関わらず
一騎打ちさせられ、負ければ昏睡状態になり家族にも会えない
生きててもリム奪還を邪魔され、戦争の犠牲者は増える一方で
壁新聞の記事はリオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（鉄壁）＞国民
そして何故か護衛を負傷させた責任を王子（という肩書き）の自分が持つことになり

もうこのくらいでいいですか？

>>251
うん、もう充分だ。お前はよくやったよ…

>>241の台詞とか見ると、２はやっぱ凄いなと感じた
ほんと言葉の持つ重みやそこに在る感情が５と違う気がする

今初めてのラスダン前で （つーか一連のソルファレナ戦を終えて） 呆然としている俺ですが
可愛い可愛いルセリナは王子への思慕を成就させられるんでしょうか。

直前になってなんか1人変なのが復活してきたんで不安でたまりません。

>>253
108星揃っちゃってるのか？
もしそうなら、色んな意味で　諦　め　て　エンディングまで行ってみろ
終わったらここでもう一度会おうな　チャオ！

×その仲間だったと
○敵の仲間だったと

だった…
>>252�d

>>253は無事だろうか？

>>256
108星が揃ったままED迎えたのなら、たぶんダメだろう・・・
かわいそうに253

一周目で108星EDなら相当なダメージだな
いつでも歓迎するぞ253

待ってるからな253！
同じ傷をリオソによって負わされた我々が…

あーあせめて後ろからついてくるキャラ変えられればいいのに

そういう意味では、一番上のキャラを走らせる事の出来る4は神だった。

>>260
可能な奴は全員走らせて見た自分がいるｗ
主人公以外は気に入ったキャラ使えるのが一番だ

さて、1週目でバッドエンドみて、まぁこんなもんかなと思って納得したんだが
２週目やろうにもあのエンドを聞いてしまったから、さっぱりやる気がおきないわけだが
それでもほかは何度も繰り返してるんだからと頑張っては見たんだが、影武者行くところで挫折してもいいか…？

グッドエンドってなんだろうね

グッドEDみたくないなんてはじめてだ
リオンが死んで清々しい気持になった自分は最低だと思ってたが

ここ読んでたら、まぁしょうがねぇ、と思った

【グッド（ＧＯＯＤ）ＥＤ】
　それは幻水シリーズにおいて、１０８星を集めた得点として起こる奇跡のことである。
　このＥＤは主人公達に何らかの幸せを与える事とができ、プレーヤーに頑張って１０８人を集めようというやる気を起こさせる。
　また、このＥＤ以外はバッドＥＤと呼ばれ、主人公達は大抵哀しい結末を迎えることになる。
　さぁみんな、主人公の幸せのため、頑張って１０８星を揃えて奇跡を手にしよう！


･･･この解説が虚しくなる日が来るなんてorz

今までのはどちらかというとグッドの方が救われた気がしたのに
５のグッドは呪われた気がした。
若くして女王騎士に→下手すると一生リオンと一緒かよ、みたいな。
ドラクエの呪い装備並に酷い。

>>264
津川キング設定の王子じゃ、下手すると将来リオン庇って王子死亡とかありえそうだから恐ろしい
コケシの呪いはファレナ女王家末代にまで祟る

>>264
呪いの装備は教会の神父さんに頼めばあっさり外れるけど
リオンは誰に頼んでも「それを捨てるなんてとんでもない！」とか言われるよきっと。
女王騎士ＥＤは王子のエスコートにも吐気がしたがリオンの衣装にもドン引きした。
今まで見た女王騎士の衣装の中でダントツにダセェｗ

>>266
>それを捨てるなんてとんでもない！

ちょｗｗｗリアルすぎｗｗｗｗｗｗ
腹筋いてぇ

(´ー｀) 【グッド（リオンﾀﾝ最高）ＥＤ】
　それは幻水５において、１０８星を集めた得点として起こる奇跡のことである。
　このＥＤは健気なリオンﾀﾝに絶対の幸せを与える事とができ、プレーヤーに可愛いリオンﾀﾝの為に１０８人を集めようというやる気を起こさせる。
　また、このＥＤ以外はバッドＥＤと呼ばれ、悲劇のヒロインリオンﾀﾝは哀しい結末を迎えることになる。
　さぁみんな、最強美少女リオンﾀﾝの幸せのため、頑張って１０８星を揃えて奇跡を手にしよう！

>>266
2行目書き込んだ後で思ったｗ
他にも役に立つアイテムがあるのに捨てられない役立たずな重要アイテム（最後の鍵手に入れた後の
盗賊の鍵とか）っつーかリオンの場合は邪魔にしかならないのに捨てられない…。

リオン＝邪魔なアイテム（コケシ）

同行者欄１つ食うあたりまさに邪魔なアイテムだ

>>269
盗賊の鍵ですら預かり所のあるシリーズなら２度と目に入れなくていいのに
さすが奇跡のでしゃばり護衛少女リオンたんｗ

それにしてもここにくるまでリオンアンチがこんなにいるとは自分も思ってなかった。
リオン死んだときホッとした気分になって罪悪感を感じたり
例のＥＤで釈然としてないのに108星集めたんだからって
無理矢理喜ぼうとしてた自分をやっと開放できた気分だよ…

みんな一度はリオン好きになろうと努力してきたんだよなぁ…
うわ泣けてきた　..｡ﾟ(.ﾟ´Д｀ﾟ..)゜｡

>>270コケシに謝れ
リオン＜＜＜＜＜邪魔なアイテム（コケシ）だろ

>>266
ホントそのとおりだｗｗ

はずす＞リオン
デロリロデロリロデーレレ♪

すてる＞リオン
それをすてるなんてとんでもない！

リオン「これからもおそばにいさせてくださいますか？
＞いいえ

リオン「そんな、ひどい…
サイアリーズ「そんな、ひどい…
ルクレティア「そんな、ひどい…
シルヴァ「そんな、ひどい…
テイラー「そんな、ひどい…
本拠地兵士「そんな、ひどい…
ファレナ市民「そんな、ひどい…

全滅になると、

王子よ、リオンを死なせるとは何と情けない

とか、言われるんだな

>>274
その世界を太陽の紋章で焼き払ってもいいですか。

リオン「やりましょう王子！
サイアリーズ「リオンの言うとおりだよ！
ルクレティア「リオンさんが良い案を出しましたね
シルヴァ「そのとおりだな
テイラー「リオン嬢の提案により…（記事書き
本拠地兵士「リオンさんに続け！　やるぞ！　おー！
ファレナ市民「リオンさんに殺られるなら本望ですよはっはっはー

…もうやだあの世界狂ってる。

ほりりんの小説、山賊イベントやナクライベントが気になっててやっと
今日読んだ。
山賊イベントは王子がキレて（王子がキレるまえにロイを挑発したのはリオン）、
ナクライベントはリオン、真実語らぬまま号泣。

黙秘だけならともかく何泣いてるんだってカンジ

ほりりん小説は１でこりごりでした

>>277
え、何で泣いてんの？
サギリに同情して？ナクラに同情して？
自分が所属していた組織がやったことを
申し訳なく思って悲痛な顔になるならわかるけど。
マジでわからん。

王子はれいめいのもんしょうをかざした！
リオンはたそがれのもんしょうをかざした！

まるはげおやじはくだけちった！
リオンはくだけちった！
リオンはいきかえった！

じょおうはうれしそうにこちらをみている…
きしちょうはうれしそうにこちらをみている…
むちむちぎゃるはうれしそうにこちらをみている…
まるはげおやじはうれしそうにこちらをみている…
まるはげこぞうはうれしそうにこちらをみている…
ヒステリックレディはわらいころげている…
リザードマンはうれしそうにこちらをみている…

詳細教えてくれー＞ナクライベント号泣

>>280
ちょwww腹痛ぇwwww
そんなリオンクエストは嫌だwwwwwww

ところでほりりん小説では王子がきれたって何で……？
リオンのDQNっぷりを隠すために王子が更なるDQNになってんの？
自分のママンの政治がもたらしたことによって生まれた不幸な子に対してキレる王子なんて

>>280
砂金吹いたｗｗｗ
最終的に「リオンはなかまになりたそうにこちらをみている」ってなるんだろ。


後、とりあえず小説ｽﾚからの転載だけど王子がキレる経緯↓
＞123 ：名無し草 ：2006/10/06(金) 00:34:34
＞>>83,86
＞見下し王子を適当に抜粋
＞今、山賊をやっているからには、その少年は不幸な人生を歩んで来たに違いない。それがフレイには＞寂しかった。胸を張り、堂々と生きているのなら、お互い会った時に笑い合うこともできただろう。

＞ロイの台詞に胸がムカムカ。兄妹が慕うからにはそれなりに魅力ある人物と期待してた。
＞それは単なる期待に過ぎず、姿形は似ていても今目の前にいるロイは街の路地裏でクダを巻くゴロツキと何ら変わらなかった。

＞「苦労知らずの王子と違って当然だろ？」
＞「お前に僕の何が分かるって言うんだ？」
＞この辺、ロイと王子の会話があるのにリオンはゲームのままで結構不自然

＞一騎討ちすることになって
＞「僕がぬくぬくと育ったお坊っちゃんかどうか思い知らせてやる」

＞兄妹は助けてやってくれと頼むロイに
＞恵まれない日陰の境遇で身を寄せあって生きて来たんだろう。仲間を守るために仕方なく悪事を働いたんだろう。
＞↑に関しては、こう思うのも思い上がりかもと考えているけど
＞なんて言うかいろいろ微妙だ

リオンと小説版王子が組んだらファレナ最強だな・・・。

>>283�d
ただ何がどうなってるのか正直よく分からないな…
やっぱ自分で立ち読みしてくるか

小説版王子、なんか嫌だな…
しかしなんでいつもこの人がノベライズ担当？なんか担当者の弱みでも握ってるのか？

ほりりん　癒着と言い訳の日々
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1160915867/

そう言えば、ルセリナって一介の学者であるツヴァイクは様付けなのに
女王騎士見習いであるリオンには、さん呼びなんだよな。
リオンから護衛だけに収まらない黒いものを察知してのことか
女としての単なるささやかな抵抗なのか…どちらにしろGJだ。

小説は４の人のが好きだったな
仲間の事にちゃんと触れられてて

・・・ストーリーが短いから出来たのかもしれないけどorz

５はリオン嫌いってのもあって読む気がおきない

>>286
今のスレだけ全部読んだが凄いなほりりん
呆れて者も言えないとはまさにこのこと

>>288
自分も４の小説は割と好きだ
一部キャラの性格は破綻してるが、仲間関連はゲームより良かった

５の小説は　リオン嫌い×ほりりん文章＝大ダメージ

>>287
ツヴァイクは学者先生で年上で敬意をこめて様なんじゃないのかな。
年が近い女の子だからお互い「さん」づけでいいかなというフレアみたいな
感覚だというのが一番ありそう。
貴族の娘で年上だけどルセリナが気をつかって「さん」呼びしてることに
なるんだろうけど。

ルセリナ自身は自分の事を罪人だと卑下してる感があるが、
実際なら身分的にも、たかが騎士見習いを呼び捨てにくらいできそうなもんだがな。
個人的にテイラーの新聞でリオン嬢とか特集組まれてるのが微妙だった。
プライベート云々を差し置いたとしても合点がいかない。

リオン知らない奴にとっちゃ
「王子の護衛が大怪我を負った=王子の身が危険に晒された」
って事であって
あんな記事書いても兵や民の不安煽るだけで＋要素なんてないのにな。

リオンたんは一番の人気者、があの国のデフォだからな。
だから外人のヤールから見たらさぞ異様な光景に映ったんだろうよ。
「見習い護衛一人怪我しただけで城中意気消沈ってアホじゃね？」とさ。

キングが声あててるヤールが一番冷静とは皮肉なことで

キングよく台詞変えさせなかったな

そういやルカ様がソロンの首切り決定した時シードとか何も言わないんだよな
悔しそうにはしてるけど
リオンがいたらそんな！！とか言いまくるんだろうな

一つくらいリオンのここが良いとかないのか

>>295
難しい課題だなぁ…
バッドエンドで生き返らないところ？

ロイ戦死シーンで星になってるところ

真面目に考えてみたけど、一つも思いつかなかった…。
決定的に嫌いになる前なら幾つかあげられたかもしれないけど、
今じゃもう、当初は好意的に見ていた部分さえウザく感じてしまうからなぁ。

>>295
今まで出されたどんな問題より難しい
あれこれと考えてみたが一つも思い浮かばない。
こういうキャラも珍しいな

>>295
言ってる内容がまともでさえあれば
誰に対しても物怖じせずに自分の意見が言えるところ。

は長所になったかもしれないなあ。

>>300
女王国のトップである女王一家を描くのに、
女王に対して、たかが　見　習　い　風　情　が謁見の間という公式の場で意見するのは
物怖じとか言う次元では無いのでは？
家族同様と言うなら、私的な場を選んで意見すべきだろう

ほりりんのナクライベントのリオン読んできた
以下うろおぼえ

・ナクラが王子に両親を殺したカクリヨの奴ら（サギリやオボロのこと）と
よくいっしょにいられるな的な発言をする
・王子、過去のことは過去のことオボロたちはオボロたちだとかなんとかいい
ながらちらっとリオンを見る
・なんだよ俺の言ってることが間違ってるのかよとナクラ、リオンを見て
「そこの育ちの良さそうなお嬢ちゃん、そうだろ」と呼びかけ同意を求める
・「ナクラさんの中には怒りがあるですね・・・わたしもそうです」（台詞
うろおぼえだがナクラと同列って自分も被害者扱い？）と言って泣き出す。
「それはとても悲しいことです」（泣）

てな展開。
リオンは何を怒ることがあるのか。カクリヨのｳﾞｧｶ、過去に汚点をつけやがってな
怒りなのだろうか。

>>302
ナクラの両親を殺したカクリヨに対して怒って泣いてる？
と思ったけど「私もです」と言ってるのなら
自分が可哀相で泣いてるって事か…
ゲームの方がまだマシに思えてきた

( ﾟД゜)　

な　ん　だ　そ　り　ゃ

なんつーかナクラが悪者になってるんだな…
ナクラは何も悪くないだろ、身内殺した相手を恨むのも仕方ないだろ
カクリヨやサギリの事情を知っているプレーヤーが
誰が悪いとも言い切れない悲劇に涙するイベントだと思ってたんだが…

＞そこの育ちの良さそうなお嬢ちゃん
ナクラは何でわざわざこんな呼びかけ方したの？そこのお嬢ちゃん、で良いじゃないか。
奇跡のリオンたんはマジで王族のように育ってきたって事なのか・・・orz

育ちの良さそうな〜は皮肉も込めてるだろうな

ほりりんがそう意図してるとは思えないけど

ナクライベントは結構好きだったなぁ。
最初死んでる（笑）時は怪物とか思ってたけど
イベント後からナクラとサギリはワンペアにして戦わせてた俺カイル。

ほりりんといえば、小説でサギリやチサトのことを「少女」って書いてるけど
二人とももう少女の歳じゃないよなぁとか思ったり…

スレ違い発言すまん

>>308
カイルキター！

>>307
ナクラは皮肉を込めて言ってるんだろうが、
皮肉が通じないのがリオンクオリティ

>>307
生い立ちが不幸なのに卑しい顔にならず、育ちが良さそうにみえるほど
リオンたんは優しくて心が美しい奇跡の美少女ってことじゃないの

事 実 は ど う あ れ

まて、生まれはどうあれ確かに育ちはいいじゃないか。
あの栄養過多な真っ赤なほっぺがそれをあらわしてるんだよ！


豚　は　氏　ね

綺麗に切り揃えられた髪、たっぷり栄養も睡眠もとってますって感じの頬
汚れ一つない清潔かつ愛らしい戦闘服

育ちがよく見えて当然なわけで

そこで「私はお嬢さんなんかじゃありません…私もカクリヨでした」
とか言えばまだなぁ…

まあ、その後泣き出して周囲からナクラ詰られて終わりだろうけど

>>314
そのナクラはカワイソス！！( ´Д⊂
リオンはもうとにかく黙っといてほしい。
周囲がどんどん変になる。黙っとけ。
もしくは最初からいなくても可

オボロも認めるほどの才能もってんのに暗殺経験ナシって超不自然だな

>>316
凄い才能の持ち主なら、実戦投入の年齢（10歳くらい？）
を待たずに仕事をやらされそうだけどな

クライブ辺りはとっくに人殺ってそうな年齢だな＞１０歳

リオンの才能ってマインドコントロールの類い
なんじゃないかと思えてきた・・・；

それで周囲の人を自分のいいように動かしてる　とか

あの赤い頬を見つめているとみんなリオンﾏﾝｾｰしたくなってくる
マインドコントロールだったんだよッ！！

それはさておきあのほっぺにずっと違和感持ってたんだけど…
女王騎士が目の淵に赤い紅を入れるように見習いは頬紅でもさしてるのかと思ってた
髪型もあの髪留めはずしたらどうなるんだろう？よくわからない子だ

>>318
確かあの組合の試練が親を殺すことだったはず、とっくに殺ってるだろうな。
凄腕暗殺者ならオボロ一家＋キャザリーで充分

>>320
つ「長い黒髪」（byほりりん）

今更だけどリオンフィギュア発売されんだよね。なんつーか否定的な意見も多いキャラなのにリオンのみ発売って、なに考えてるんだろうね？喧嘩売ってるとしか思えないんだけど。

かといって、他にピンを張れそうな女の子キャラがいない…　
かろうじてミアキスか？
だったら出さなきゃいいのに。ぜんぜんかわいくない。
リオンが売れたら続編ありってことか！？　どこまでリオン中心なんだ…

リオンフィギュアのあの女子高生ポーズが耐えられん
リムとかルセリナのほうが人気ありそうなんだけどなあ

それ以前に主人公がでてないのが問題

( ﾟДﾟ)　 主人公のフィギュアが出てないんですが
(´ー｀) 何言ってるんですか。リオンﾀﾝが出てるでしょう
( ﾟДﾟ)　 いやだから主人公･･･
(´ー｀) 幻想水滸伝５の主人公は我らがリオンﾀﾝですよ
( ﾟДﾟ)　 ････････････

ヒロインはリムだ！影ヒロインはルセリナだ！

少なくとも自分の中では。

まだ公式ポーズのほうがマシだったな
何でわざわざ萌えポーズなんかにしたんだろ
あれって制服着て学生かばん持っているようなポーズだよね
余計にウザく感じた
そんなにリオン中心にしたいならはっきりヒロインにするか
主人公にすればよかったんだよ



・・・・そんなんだったら幻水は見限ってたけどな

>>321
確か仲間じゃなかったっけ？
それでクライブの兄貴とエルザが決闘したわけで。

>>329いや、兄貴とエルザが決闘したのはどっちが組合の長になるか八百長試合
するためだったような

ドルフにぶっ刺された「あの」シーンは
ほりリオンどんなふうに書かれてるんだろう

フィギュアは個人が作った5000〜6000のミアキスを先に見たせいか
リオンは安っぽい＆ポーズが変で笑えたｗ
ありゃミアキスフィギュアは写真撮れなかったとか出さなかったんじゃなくて、
あまりにも差がありすぎて出せなかったんじゃないのかなあ

>>316
(´ー｀) 手は汚していないけど実戦投入されていたオボロ達や英伝のヨシュア並に強そうな設定にしました

小説版はぶっちゃけどうでもいい
小説版のリオンがマシになってようと
本家が糞なのは変わりない

つかリオン→王子は別にあってもいいと思うが
王子→リオンを匂わせる会話は正直勘弁してほしかった
街人のからかいにﾄﾞﾝﾋﾞｷ

>>333
主人公に個性ありのゲームなら
主人公→異性キャラ描写も気にならないが、
喋らない無個性な主人公が特徴の幻水でやられるとな…
どんだけリオンを押しつけたいのか
それとも王子に思われているのに
気付かない天然リオンﾀﾝ萌え〜なのか

５スタッフはキングと津川に洗脳されてたんだろｗ

異性→主人公（４様みたいなの）なら別に構わないんだ
主人公→異性（選択の余地ナシ）だから余計頭に来る

>>331
刺されたところより、その後のリオンを介抱するシーンが
ときめき水滸伝でイヤになるぞ
まぁあの液体は砂金でもオイルでもなかったようだがｗ

>>330
おう、俺のほうがうろ覚えだったか。指摘�dクス。
しっかし今回の幻想水滸伝、中盤の展開が（リオン除き）面白かっただけに
残念としか言いようがないな…

>>336
�d
・・・どうしよう吐き気覚悟の怖いもの見たさで読みたくなってきたorz

うーむ。散々既出だろうけど、幻水ってホモ女にネタにされやすいから、
あえて主人公とそれにべったりのヒロインという設定にしたんだろうな。
攻略サイト探すとかならず何件かアッー！サイトがひっかかるもんな。
こういう悲惨なことになったのは全てホモ女が悪い。と思いたい。

また腐のせいか
誰のせいでもなくスタッフのせいだろ

ヒロインいてもいいし、片思いキャラ何で一概に同レベルで扱えないが
カスミもアイリもセシルもジュエル＆ポーラ初め４の護衛も別に嫌われてない
リオンは性格リオン、ポジションんリオンだから嫌われる。ただそれだけ

ユーザーの全体数と比較して本当にごく一部しかいない同人女を気にして
本編の主人公が貫いてきた道を曲げた挙句にへたれになったんじゃ目もあてられないな。

ルセリナはポジションも性格も良かったな
今までの片思いキャラのポジションを継承しているし
ちょっと「じゃあ、笑ってくれる？」とか、つい言いたくなる
実際に言うとｸｿ護衛が「仲間ですから！！！！」って力説するけどなｗ
お前こそ、付いてきていいという許可をした覚えの無い、　た　だ　の　護　衛　なんだがな

ルセリナは最初見た時全然気にもならなかったし、
バロウズの言うなりになってたまるかと思ってつんけん態度で接してたが
黎明の紋章イベント以降どんどん感情移入できて
ラスダンの独り言見た時は、本気でこの娘には幸せになってもらいたいと思った。

ルセリナ・バロウズ関連のイベントは俺にとってはまさにロールプレイだった。

ヒロイン作るならせめて選択させろ。
リオン以外に選択があるなら、たとえその選択対象がちょっとくらい難有でも許す。つーか、
リオンの意に沿わん選択できる＆ルセリナと結婚（＝さすがに結婚してしまえば護衛が女は
まずいだろうから多分リオンを完全に厄介払いできる）のがＢＡＤエンドだけというのは納得いかん。

自分にとっては、リオン復活エンドがＢＡＤエンドだ。
あとは、王子が暗殺されても、意識不明になっていても
まだマシだ！ と思えるくらいにキライだコイツ。

考えを変えてみよう。
黄昏は未来の女王家に禍根を残すまいとして
呪いコケシ抹殺のためリオンに宿ったんだ！

ルセリナと結婚とか以前に主人公と特定の女の間に恋愛感情作るだけならまだ許すが
それが主軸になってシナリオめちゃくちゃにしてるのが解せない。
あの後の戦争イベント見たって、竜馬はどうしても必要じゃねーか。

なんでリオン救出のオマケイベントになってんだｗｗｗ

竜馬を「坂本竜馬」と読んでしまった
ゴメン逝って来るorz

あの後のとか突拍子もない事言ったせいだな。スマソ。
終盤の戦争イベントって事で脳内補完してけれ。

そもそもなんで一軍のリーダーが護衛のために遺跡まで出張なんだ？
あのイベントは任意で、行ったときのみＥＤにリオン復活の可能性有り、で
いいと思うんだが

うしろめたい行為なのはバッチリわかってて、
でも大義名分の陰に隠れてこっそり行けばいいんだ！とはしゃいだりな…。

女王のロードレイク破壊やロヴェレ卿の件もそうだったけど
多少不謹慎が混じってても身内にはとことん甘いよなーって感じ。

あの遺跡探訪イベントはマジ後味悪かった。ほんとにこれ勧善懲悪物なの？

遺跡探訪イベントってなんだっけ？

重症に陥ったリオンたんの傷を癒す為に
黎明パゥワァーを授かりにシンダル遺跡へいきましたとさ

黎明レベル３のときの遺跡か？
どうでもよすぎて忘れてたよ、ありがとう。

本筋に関係ないイベントがやたらと多くなかったか？＞５
しかもそのイベントが面白くなかったり重みが無かったりするから面倒なだけ
２の英雄・竜の子イベントは面白かったのになー

本筋に関係ないイベントで割りと好きなのもあるけど
護衛１人の為に軍のトップが強制でという違和感が拭えない

セシルの方がしっかり護衛やってる

そもそも5に本筋など存在したのか？
正義が強調されるわりには悪もいなかった気がする
リオンが王子に背後霊するだけのゲームだぞ

>>357
何よりセシルは分を弁えている。

リオンは肩書き＞個人だからな。
グレミオとかセシルは個人＞肩書きで主人公自身を大切にしてるんだよな。

ソル・ファレナであっけなく死んだ４人と
ラストダンジョンのドルフの説明皆無な消滅は
正直後味が悪かったなぁ。
そのくせドルフもギゼルもいきなり自分語り始めるし。

>>360
ナナミも追加してくれ

さっき小説２巻立ち読みしてきたんだけどな
燃えるビーバーロッジでドルフに対するリオンの台詞が
「その名前（ミスマル）で呼ばないで下さい！！私はそんな名前じゃありません！！（ｳﾛ覚え）」
なんだよ。
で、その次にﾋﾞｰﾊﾞｰ村燃やしたのは貴方ですか的なこと言うんだけど、
自分の名前＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビーバーロッジ炎上　かよ

自分の保身が一番のリオンﾀﾝだから、内心
「自分の過去がバレるくらいなら、いっそのこと
ビーバーロッジなんて燃えてなくなってしまえ」くらい思ってるかもよ。

で、全部燃え尽きたあとに
「こんな…なんてヒドイ……！」て言うんだろうな

幻水５は
軍師の犬でリオン親衛隊ファンクラブ隊長の王子が主人公と思ってやったほうがいい

Ｖガンダムのシャクティに通じるウザさだ

Vガンか……カテジナさんしか思い出せないのはなぜだろう
リオンがカテ公化すれば愛せたかもしれないな

王子とドルフ戦わせて、「勝ったほうはあたしが全身全霊をかけて愛してあげるよ！！」
とかほざくリオン想像してしまった

ミス丸の方が正しい名前の気がしてきた

miss丸が正式名称

お丸でいいよ

それにしてもリオンがドルフに対して一欠けらの同情ですら持たないのがむしろ不思議だ

そりゃあ、自分の過去を知るドルフは、抹殺すべき敵だからなあ。

保身と出世のためにはむしろ消えてくれたほうがいい存在だもの、ドルフ

すまんリロードしてなかったから372とかぶった
ドルフに同情できるリオンなら、家族を亡くして失意の王子の前で
自己保身で泣いたり、ロイに説教したりしないよ

リオンは表で泣いて心で笑っているのか。
サギリとは正反対だな

リオンの半分は、我が身可愛さで出来ています。
もう半分は、理想の王子像で出来ています。

>理想の王子像
「いつか白馬の王子様が……」
とか勝手な夢見てる奴等の方がよっぽど可愛いな。

お前ら、どのリオンが一番ダメだった？

1．ゲオルグに注意しておきながら、身分も弁えず女王に意見するリオン
2．ジーンを見に行く時の(´・ω・｀)なリオン
3．護衛で強い設定のくせに、寝起きのサイアにボコられるリオン
4．夕日に向かって青春陶酔(王子置いてきぼり)するリオン
5．自分の過去を知るドルフと対面した時に罵声を浴びせたリオン
6．女王が死んだってのに、フェリドの事しか悲しまないリオン
7．自分の方が今の王子なんかよりずっと可哀相なんですアピールの幽世告白大泣きリオン
8．護衛ごときのくせに、王子と並んでラージャの話を聞くリオン
9．護衛ごときのくせに、王子の意見も聞かずに勝手に軍師を頼む暴走リオン
10．似合わない王子金太郎服を無理やり「似合ってます！」とセンスの悪いリオン
11．護衛ごときのくせに「却下！却下です！！！」と王子と周りのキャラに高圧的なリオン

これでもまだ、本拠地入手前だｗ　……先は長いな

>>378
乙

>>378
自分は、1.7.9.11だ！　とマジレスしてみる。
しかし、もしかして一周目？　もうそんなに気になるのか！ｗ
先は長いよ…？

>>380
船酔いで吐く、もお願い。
記念すべきラストはあれで決まりだな〜。

>>378
本拠地入手前でもこれだけ汚点が見あたるキャラってどうよ･･･
マジレスすると、自分は7.11でｺﾞﾙｧってなった

>>380
いや、2週目ｗ
一回目でエスコートエンドと見送りエンド見て吐いちゃってさ
どうやら徐々に貯まってたリオン嫌いストレスが吹き出したらしい
ってんで、2週目で検証中
上に付け足し

12．盗み聞き後に謝罪も無く、しゃあしゃあと「サルムの誘いに乗らなくて良かった」言うリオン
13．宝箱を探してるのに邪魔をする背後霊なリオン
14．ヴィルヘルムに突き飛ばされた護衛対象無視、かわいい言われて「はあ？」言うリオン
15．ロイを無意味に煽って、護衛対象に一騎打ちしろ「王子は負けません」言うリオン
16．落ち込むルセリナを慰めると間髪入れず「仲間ですから！」とルセリナを打ちのめすリオン
17．ナクライベントでは、一切自分の素性を語らない我が身可愛いリオン
18．そのくせナクラが死ぬと、連れてきたのが悪いみたいな手紙を送ってくるリオン
19．船酔いで吐くリオン(これは王子もキモかったがな)
20．群島諸国の要人との会見だって言うのに、立場をわきまえない(´・ω・｀)のリオン
21．新女王を保護して正義を示すチャンスに、王子にすがり付いてきて機会を潰した護衛リオン
22．病の床から「お守りできなくてごめんなさい」と、勘違い＋敬語を知らない手紙を送ってきたリオン
23．たかが護衛の為に行かされる迷いまくりの森と西の遺跡
24．篭城イベント時、フェイレンに無神経な言葉を吐く色恋沙汰に鈍いリオン
25．そのくせ、王子が手を重ねただけでいい気になって恥らう素振りのリオン
26．拍手で復帰するが、低レベルのままのリオン
27．無意味に黄昏を宿すリオン
28．最後までドルフを理解しないままだった自己中心なリオン
29．使ってないくせに勝手に死んで、しかも即効生き返るゾンビなリオン
30．リム奪還の余韻を潰し、最年少女王騎士になり王子にエスコートされるリオン

こんなトコロで終わらせておいてやらあ

改めて読んでみると、なんか格ゲーで３０連コンボ喰らった気分になるな…orz

７.11.21以降全部だな。
むかつく所が30あるってのはすごいなｗ

>>383
乙
次からテンプレに入れたいくらいだよｗｗ

>>386賛成！
7･17･18が特に。それとロードレイクでフェリドのものまねをするリオン。
ここで決定的にキライになった。
とにかくムービーがあるシーンは全部ムカツクぞ！

>>378,383
30連コンボ乙、自分も次回テンプレ入り賛成だ
15.17｡21.22.23.27.28.29.30
･･･こうしてみると段々と主人公がすり替えられていく様がよくわかるな

思い出したんだが、小説版のリオンって>>383の12のあとに
別の仲間にも立ち聞きした内容バラすんだよな
味方を混乱に陥れやがって糞護衛が

リオンたんの辞書には恥という文字はないんですね
普通立ち聞きしたなんて恥ずかしくて言えないだろ…
人のプライベートに聞き耳立てて周囲に言いふらすってオバハンの井戸端会議かよ
王子がサルムの誘いに乗ったならともかく、小説ならそんな訳ないし
良かったです！なら黙っとけよ、無用な混乱起こすなよ

ほりりん改悪しすぎだろ
リオンが嫌いだから、ゲーム以上のDQNにしたのか
リオンが好きだから、リオンを（悪い意味で）活躍させてるのか
アンチフィルターを通しても酷すぎ＞ほりリオン

>>383
24はほんと無理･･･リオンに対するまだ残ってた好意が一気に冷えた
天然だからって何言ってもいいわけじゃねえ

なぜ一息に殺してくれなかったんだドルフ！！

>>386
賛成

２周目の贅沢プレイをしたいのに、
奴がついてくると思うと…orz

>>369
最初あの名前きいた時は「ミスマルユリカ」を思い出した。
あっちもアキトアキトとやかましかったが
ユリカのほうは応援したくなったもんだ……


しかしリオンは（ｒｙ

甘めに見ても
1・4・6・7・9・11・14・15・16・17・23・27・28・29・30
ってところだな。
あと追加できるなら
得体の知れない城を、独断で「わたしたちの城」にしてしまうリオン（王子の城だろうがと。）

108人集めたらサイアリーズラスボス直前まで生存でいいじゃないかとか思った。
あっちも結構感情主義だがリオンに比べりゃ何十倍もマシ。
カイルが国を出た気持ちがなんとなくわかる。

本当は「わたしと王子の城ですね！」と言いたかったのを
謙虚で控えめな性格のリオン嬢は「わたしたちの」と言い換えたんだよ

自分は、7、9、14、15、16、21、23、24、25、30が駄目だったっとゲームを振り返ってみたら凄くハラワタ煮え栗かえりまくってきちゃったよ。
ゲームやっててたかが一人のキャラにこんなにも腹が立つ事ってないんだけどなあ。

・「あまり過保護にするな」と有識者ゲオルグに言われても、聞く耳持たない若輩者リオン
・ナビのくせに「どんなところなんでしょうね」と場所を言わない物見遊山なリオン
・女王騎士見習いのくせに「女王騎士だからなんなんです！」と騎士道を踏み躙るリオン
・他キャラに便乗して勝手に好感度を上げるリオン

……ってのを、追加して下さい

>>378
>6．女王が死んだってのに、フェリドの事しか悲しまないリオン

そう言われれば確かに「フェリド様が〜」しか言わんな。
これって家族扱いしていたのはフェリドだけで、
ママンはそうじゃなかったのかも知れん。
怪しい気配でも感じていたのだろうか。

とりあえずスタッフのオナニー臭がきつすぎる
今の開発はキモデブオタしかいないのか？

>>399
ママンは「リオンが王子についていると心強い」とか
王子と抱擁するイベントの時、リオンが憑いてないのを見て
「リオンは気を遣ってくれたのですね」とかリオンマンセー発言多いぞ。
これで「フェリド様が〜」なんだよな。
嫌ったとしてもそれはママンでなく、リオンが一方的に、だと思う。

王子の中で　ママン＆リム＞リオン　なのを
察知してたんじゃね？

アルママンにしてもジーンにしても、
「余裕のある大人の女性に突っかかる雌犬」の構図だな

バロウズの夜の相談を盗み聞きしていたくらいだから
母子水入らずに気の利く娘を演じつつ実は物陰から盗聴していたリオン。
その為、王子にぎゅっとした女王に殺意を抱く。
女王の死を軽んじたのはそこらへんが原因だった。


とかいうオチだったりしても不思議ではない。

バタン！
「親子で抱き合ってうっとりしているなんて！　私の王子にひどい！」
「！　リオン！そなた盗み見を！？」
「そんなことどうだっていいんです！！」

＞「そんなことどうだっていいんです！！」

あるあるあるｗｗｗ
リオンは相手を批判する時、自分の言いたい事だけ言って
向こうの言い分を聞かないからな
反論されてもだからなんなんですか！と聞く耳持たない
物事の正否よりこの私が怒ってる事の方が大問題！
自分こそ正義とでも思ってるんだろうな

ワラタｗ
自分の事は棚に上げて文句ばかり言うなんて、
本当にリオンは最低な人間だな。
絶対に護衛にしたくないｗ

リオンは護衛なんかじゃない

誤衛

「実は盗み聞きしてたんでひゅウフグヘヘ」ってのが許せない

>>409
お前のフィルターは汚れてるなｗ

いっそそんなセリフを言ってくれたら最初は引いても少しは好きになれたかもしれないが

あるあｒ・・・・ねぇよｗｗｗｗ

>>383
「（身柄だけでなく）王子の志も守りたい」
口だけという事が山賊イベントでわかった上に王子の身柄すらも守れていない護衛（？）リオン

これが抜けてる


・総仕上げの時期に手負いなのにパーティに入ってくる身の程知らずリオン
・大事な大事な叔母さんやファレナ女王の生き返り枠をクライマックスのタイミングで
　強制パーティ入りしてこれ見よがしに倒れてかっさらうリオン

この二つもマジでくたばれって感じだけどな
死ぬなら叔母さんが王子の軍を離れて四苦八苦してる間に本拠地の療養所で静かにくたばってろ

女王よりも価値のある護衛って何なんだろうなwww

叔母さんが死ぬシーンで軍師が
「王子が自分を必要とするのはあとわずか、あなたがいてくれたらいいのに云々」
って言ってたからてっきり叔母さんが生き返るのだと思ってた

いっそのことリオンの好感度が低い＋108集めた
でサイアリーズ復活のほうがよかった

>>414
自分も一周目にこのシーンを見たとき
サイアリーズが生き返りキャラなんだと思って
108人集めきれなかったことを本当に申し訳なく思ったもんだ

まさか生き返りまでリオンｸｿだなんてな･･･

ラスボス・太陽の紋章に精神乗っ取られた妹が死亡し108星で復活のほうがまだ泣けたよ
散々言われてることだけどな
あんなにドン引きさせられた寒いＥＤは幻水史上初めてだ

実はカクリヨに通じててガチで裏切る･･･とかだったら良かったのに、リオン
カクリヨ設定が全く活かしきれてないな。
可愛くて健気なリオンたんだけど暗い過去も持ち合わせてるの慰めてあげてね☆
なスタッフのオナニー設定にゲロ吐きそう

つ【洗面器】

つ【コンビニの袋】

>>417
そっちがくると思ってたよ
108星集まってなかったり、好感度なり何かの条件をクリアしてれば奇跡が
起きてリムは生き返り、もしかしてパパママも死んでませんでした的な
２のジョウイ・ナナミ展開を期待した

ナナミもグレミオもやたら喪失感があったのに、５の場合、ミアキスに
変わった瞬間ほっとした。リオンの場合はもともとうっとおしいところに
さらに演出がほら可哀相、ほらお見舞い行け、ほら手紙が来たよと
きた挙句、何か考える前にキャラに拍手喝采で迎えられるあたりで
プレイヤーの視点なんか考えてないんだな、ああだからこんな糞ロードも
エンカウントも広い街もありなんだとすべてが腑に落ちた

＞プレイヤー置いてけぼり
それはすごく感じた

プレイヤー＝主人公というのが幻水のお約束であるにもかかわらず
津川とキングが憑依した王子がリオンを庇うわ手を握るわ。
ここまで感情移入できなかった幻水主人公も珍しい

>>422
主人公に感情移入以前に、王子が主人公に見えなかった
真の紋章を宿すのは、幻水では主人公特権のようなものなのに
５は真紋の眷属で、それと同等の紋章をお付きキャラが宿すからな…

いわゆる、W主人公がやりたかったのは分かるけどメイン主人公が喋れないということを
完全に失念していたね（メインスタッフにときメモスタッフが混ざっているということはわざとかもしれないけど
しかもスタッフはリオンたんﾏﾝｾｰ派だらけで王子のポリゴンは後回しになる始末、出来もイラストと違いすぎてやや微妙
喋れないのに表情を気持ち悪いくらいに変化させて選択肢だけは多くてもあれはメインストーリーに全然関係無いん
…しかも自分から何か言うんじゃなくて他に話しかけられて（同意を求められて）から選択肢→行動のパターン多すぎ
>>423
リオンが黄昏を宿す意味が全然理解できなかった
思わせぶりなOPや黄昏発動シーンを発売前に見て、出生の秘密でもあるのかと思いきやアレで終わり
しかもこんな序盤に泣きながら過去を暴露かよってさ…泣きたいのはこっちだ馬鹿野郎！

＞しかもスタッフはリオンたんﾏﾝｾｰ派だらけで王子のポリゴンは後回しになる始末

これマジ？主役が後回しにされるって…
王子は顔グラよりポリゴンの方が好きだがな
あの顔グラは微妙すぎる

久々にスレ見たら、萌えスレよりレス数増えててワロタ

>>425
ttp://www.blog.konami.jp/gs/genso_v/2005/11/000277.php#more
イラストよりは好きだが、時間かけた割にはゴリラ顔で萎えた
ポリができるまではモヒカンが主人公の代わり…
あと今読むとリオンを思い入れのあるキャラベスト３に入れなかったあざとさがムカつくなあ
他にも↓
>護衛役のリオンはとっくに完成していたんですから
（中略）
>王子の立場と護衛の身のリオンという関係をもっと分かりやすくしたい、とイメージを膨らませて行きました。
>そういう意味では、もしかしたら王子のデザインは、リオンに助けられたのかもしれません。
>おかげで王子は、自信をもって皆さんのもとへ贈り出せるキャラになったと思うのですが・・・どうでしょうか？

これ、リオンがとにかく先で王子はそれに合わせたという意味にも取れるな
なんだかな…

本気で吐気がした
スタッフがリオン＞王子なのはゲーム中から感じてたが・・・

もう駄目だな、このシリーズ

リオン単体でも>>378>>383の30連コンボなのに
意味不明なマンセー要因な宿星、頷くだけの王子、リオンが強くて特別だったと言う為だけのドルフ
30×3乗コンボだったなｗ

主人公＝王子＜＜＜＜＜＜＜＜リオンなゲームなんて、楽しめるか！！！！

最近始めたが､萌ｷｬﾗ狙いすぎなの見え見えだった…｡

王子は藤田のじゃない没案王子が普通に少年しててよかったなー
リオンも没案のちょっと髪の長いお姉ちゃんな山吹色のが良かった
ピンクでヒラヒラってのはちょっと

設定を詰め込み過ぎなキャラは数あれど
その設定をどれも全く活かせてないキャラはリオンが初めてだ
幽世も黄昏も「リオンたんは可哀相な過去があるんです
素晴らしい才能があるんです
紋章のせいで命を落とす悲劇のヒロインなんです」
という演出の為としか思えない

ロイイベントでのDQNっぷりは異常。宮廷暮らしのくせに説教ですか。ホント死ね。

しかしなんというか、序盤以降はたいした見せ場もないんだからパーティからはずせるようにしてくれよ・・・
戦闘でもリヒャルトのほうが強いし・・・
フィールドで金魚の糞みたいについて回るし、間違えて○ボタンを押したらリオンが勝手にしゃべり出してｳｻﾞすぎ

リオン一人のために常に枠一つつぶれるのが本当に我慢できない。
同行者枠だって無駄に使いたくないのに。

リオン連れて歩くくらいならチャック連れてくっつーの

>>378>>383を元にまとめてみたお
上の5つがシステム関連
40に増えたお

1．宝箱や旅の封印球を探してるのに邪魔、時にはリセットに追い込む背後霊なリオン
2．ナビのくせに「どんなところなんでしょうね」と場所を言わない物見遊山なリオン
3．強制パーティインばかりで、パーティ＋同行枠を他キャラに譲らないリオン
4．戦争イベントも強制＋王子隊固定でどこまでも外せないし使えないリオン
5．他キャラに便乗して勝手に好感度を上げるリオン

6．「あまり過保護にするな」と有識者ゲオルグに言われても、聞く耳持たない若輩者リオン
7．自分は親しいんざぞアピールかフェリドの物真似をして空気を凍らせたリオン
8．ゲオルグに注意しておきながら、身分も弁えず女王に意見するリオン
9．ジーンを見に行く時の(´・ω・｀)なリオン
10．夕日に向かって青春陶酔(王子置いてきぼり)するリオン
11．護衛で強い設定のくせに、寝起きのサイアにボコられて画像1枚プラスなリオン
12．リムの禊を覗きたいと脊少年の素直な心情を語ると(｀・ω・´)なリオン
13．自分の過去を知るドルフと対面した時に罵声を浴びせたリオン
14．女王が死んだってのに、フェリドの事しか悲しまないリオン
15．自分の方が今の王子なんかよりずっと可哀相なんですアピールの幽世告白大泣きリオン
16．護衛ごときのくせに、王子と並んでラージャの話を聞くリオン
17．盗み聞き後に謝罪も無く、しゃあしゃあと「サルムの誘いに乗らなくて良かった」言うリオン
18．護衛ごときのくせに、王子の意見も聞かずに勝手に軍師を頼む暴走リオン
19．ヴィルヘルムに突き飛ばされた護衛対象無視、かわいい言われて「はあ？」言うリオン
20．似合わない王子金太郎服を無理やり「似合ってます！」とセンスの悪いリオン
21．得体の知れない遺跡を、リーダーたる王子でもないのに「わたしたちの城」にしてしまう独断リオン
22．そのくせツヴァイクに責められると「勝手に決めて良かったんでしょうか」と責任転嫁気味なリオン
23．護衛ごときのくせに「却下！却下です！！！」と王子と周りのキャラに高圧的なリオン
24．ロイを無意味に煽った挙句、護衛対象に一騎打ちしろ「王子は負けません」言う自称護衛なリオン
25．落ち込むルセリナを慰めると間髪入れず「仲間ですから！」とルセリナを打ちのめすリオン
26．ナクライベントでは、一切自分の素性を語らない我が身可愛いリオン
27．そのくせナクラが死ぬと、連れてきたのが悪いみたいな手紙を送ってくるリオン
28．船酔いで吐くリオン(これは王子もキモかったがな)
29．群島諸国の要人との会見だって言うのに、立場をわきまえない(´・ω・｀)のリオン
30．女王騎士見習いのくせに「女王騎士だからなんなんです！」と騎士道を踏み躙るリオン
31．新女王を保護して正義を示すチャンスに、王子にすがり付いてきて機会を潰した護衛リオン
32．病の床から「お守りできなくてごめんなさい」と、勘違い＋敬語を知らない手紙を送ってきたリオン
33．たかが護衛の為に行かされる迷いまくりの森と西の遺跡、護衛対象に面倒かける役立たずリオン
34．篭城イベント時、フェイレンに無神経な言葉を吐く色恋沙汰に鈍いリオン
35．そのくせ、王子が手を重ねただけでいい気になって恥らう素振りのリオン
36．皆の拍手で復帰するが、低レベルのままの足手まといリオン
37．無意味に黄昏を宿すリオン
38．最後までドルフを理解しないままだった自己中心なリオン
39．使ってないくせに勝手に死んで、しかも即効生き返るゾンビなリオン
40．リム奪還の余韻を潰し、最年少女王騎士になり王子にエスコートされるリオン

護衛という設定なのに攻撃力も防御力も微妙で、戦闘中特に役に立つこともなく、さらに中盤まで紋章が一つしか宿えないリオン
王家であることを隠している時にさり気なく「王子！」と叫ぶリオン。何故か周りがスルー

リオンUzeeeeeeeee

本気で死ねと思えるキャラだな
こんなキャラが本当に万人に愛される人気キャラになると思ったのか

ゲーム中で設定と違うキャラになってるのがどうしようもないな。

カクリヨ設定で更に深くなったとか、キモヲタスタッフが言ってたけど
結果は13、14、15、26、38しか無いおｗ
すごい　奇　跡　の　キ　ャ　ラ　だお

>>436乙
>>378.388も乙でした
改めて見るとすさまじいなw
まじ吐きそうwww
誰かこれをキングに送ってやれ！

リオン死亡よりもサルム死亡の方がショックだった俺

サイアリーズと主人公が太陽の紋章の暴走に対して
2人で手を掲げるシーンは、鳥肌級の格好良さだった。
サイアリーズが死ぬ必要なんて全くなかったのに…………�煤i；´Д｀）ﾊｯ


メインプロット組成中（終盤）
「リオンに黄昏の紋章宿させましょうサイアリーズ殺しましょう」


デジャヴが……

王子の志もお守りしたい
そう言う自分に酔ってるとしか思えないリオンｸｿ
なら盗み聞きなんて死んでもやらないよな？

リオンよりスカルドが仲間になって欲しかった俺

リオンとの２択だったら、このさいバロウズでもいい！
もう、もっさもさ との交換でもいい！！

１０８星での生き返りキャラにするなら、リム奪還失敗の時点で
重症じゃなく、あぼんしてたほうが話的に無理がないのに。
プレイヤーもストレスがなくなって楽しくすすめるし、エンディングに
たどり着く頃にはリオンのＤＱＮ行動の腹立たしさも、いいかんじに
忘れていて復活を喜んであげられたかもしれないのに。

ナナミ死亡イベントみたいに、リオンにも死亡イベントを作って欲しかった

ところでおまいらリオンの代わりに誰に護衛になってもらいたい？
ぼくは、ローレライちゃん！

他の女王騎士だったら皆真っ当に護衛くらいはこなしてくれる筈。でなきゃ何の為の女王騎士だ
ゲオルグやガレオンなんかは志も守ってくれそう

レレイたんに護衛をお願いしたいであります！

ぼくは、リオン以外だったら誰でもいいちゃん！

…半分冗談だが、半分マジでそう思う。

護衛じゃなくてもいい。ルセリナに一緒に来てほしい！
いつでもどこでもメンバーチェンジ！
うっかり話しかけても、ほんわかムードでイラつかない。

>>452
禿同
むしろメンバーチェンジすらできなくてもいい
どこへ行こうか迷った際に話しかけれるでいいｗ
情報把握しっかりしているから、せりふが豊富ならなおいいが

護衛なら女王騎士からは好きに選ばせてほしかった

ガレオンじいちゃんが王子の教育係だったら良いのに、とずっと思ってたんだけども、
この際ドレミの精でも良いや。
初めは意外な大きさに驚いたが、結構気に入っている。

リオンじゃなければゲンオウでもいいｗ
後ろにつけるなら任意のキャラがよかった。
後ろに誰もいないのが一番よかったけど。

ピラピラしてくっついてくるｷｬﾗじゃなくて
年齢的にも精神的にも、こう、どっしりとした人に
護衛してほしいよ…リオンじゃどっちが守ってるのかわからん。
実際、一騎打ちセッティングされたりかなり足ひっぱられたし。

王子という立場を考えたら女王騎士をつけるべきかな　とは思う
リム奪還以外は手が足りないわけじゃないし
他の女王騎士に代えられてもいいじゃないか・・・！

自分で「・・・見習いです」とか言ってる割りに一人前に意見するリオン
隠し宝箱を探しているときにウザさを発揮するんだな

いっそ王家でないがしろにされててサギリやドルフみたいなキャラが護衛でもいいな
確実に強いし、自分の感情を一切無しでこちらに害をなす敵を抹殺してくれる
プロフェッショナル。
でも王子にとってみたら、そのほうが信頼できる護衛になるし、その信頼を何年も
積み重ねていく中で護衛にも感情らしきものが生まれたりさ
サギリが王子かばって刺されたときに自分は大丈夫だから心配するなと初めて
仮面じゃない笑顔で笑ってくれたら、それだけで泣けるし、遺跡もお使いもいくし
助けてあげたいと思える

>サギリが王子かばって刺されたときに自分は大丈夫だから心配するなと
>初めて仮面じゃない笑顔で笑ってくれたら

想像しただけで泣ける。゜゜(ノД｀｡)°゜。
姉弟みたいな間柄って設定も生きるしな

>>459
なるほど、それいいな。
話を進めていくごとに彼女にも少しずつ変化が・・・ってのも
話に引き込めるし。

サイアリーズでさえ見分けがつかないのに王子とロイの見分けがつくリオン
わがままででしゃばりなのに新聞に謙虚で控えめと書かれるリオン

>>436
次回テンプレ入乙

>>444
ﾊｹﾞﾄﾞ
やっとこれから王家二人で協力魔法だ！と思った矢先にアレで萎えた
軽んじられてきた王家二人が太陽の守護紋章だなんていいじゃないか

>>459
元ｶｸﾘﾖってんならそのくらいの演出するべきだよな

謙虚で控えめってのはマジあり得ないだろｗｗｗ
女王や女王騎士の先輩方に対しても意見しまくりじゃないか

なにねつ造してんだよスタッフマジ氏ね

リオンマンセー新聞も次スレからテンプレに加えてほしい
スタッフのリオンマンセーが分かりやすく表れた結果だと思うし
しかもキャラに言わせるのではなく、新聞を使うのがあざとい
「真実を伝える新聞に書かれているのだから、正しいんですよ」
とでも言いたいのか

リオンマンセー要員も、箇条書きに纏めてみるといいとおも

・罵倒が嬉しかった真性M気質・夢を見たなまま現実が見えないロイ
・本当に強い人をよく知らなかった為、リオンを強いと勘違いしてたトーマ
・一国の新女王を保護できなかった大事より、一護衛の負傷を取り上げる自称社会派な新聞記者
・女なら誰でもとりあえず褒めておけ精神としか思えないヴィルヘルム

・・・なんてどうっしょ？

・カクリヨの辛さを誰よりも知っているはずなのにカクリヨ告白でリオンを拒むと王子を怒るサイアリーズ
・戦争真っ只中なのに復活した護衛を拍手で迎える暢気な軍師

・多数居た筈の幽世難民から座敷童だけを助けて家族待遇までしたパパフェリド
・リオンの素質が素晴らしかったと言う為だけに出てきたようなドルフ
・リオンの才能素晴らしい・目が印象的だと言わされる、真の幽世苦労人な探偵
・護衛対象守る気の無い、得物を渡す護衛を褒め称えるレレイ
・リム・サイアと同等にリオンを褒めて王子を羨ましがるNPC
・リオンさまの仰る事に逆らう事など有り得ない、偽の主人公・王子

これはもう「あらゆる意味で奇跡のキャラ」としか言い様がないな

それより何より「謙虚」の意味を知らないスタッフ

リオンマンセー要員＝被害者だとすると
ソルファレナ決戦前に軍議の間に居るキャラも全員被害者だな

＞リオンマンセー要員＝被害者だとすると
フェリドは全ての加害者だと思うんだが……
普通、息子も娘も居る家に、殺し屋にされかけた娘を連れてくるか？
しかも王家だぞ？　女王も未来の女王も居るんだぞ？
それで家族同様だとか言われても
周りには「実はあんたの隠し子？」くらいに思われるんじゃないか？

こういう設定からして、不自然極まりないと、何故スタッフは分からないんだろう

抵抗派ｶｸﾘﾖの罠かもしれなかったのにな。
ｶｸﾘﾖ排除の為の戦闘にはそれなりの人数が投入されていたはずで、
ｶｸﾘﾖのリオンを保護した事はそこそこの人間が知っていたはず。
そんなリオンの存在をゴドウィン・バロウズが全く知らずにいたのも不自然だし
知っていてそれを利用しなかったというのも不自然になる。

なぜフェリドがリオンだけ連れて帰ってのか、
リオン復活クルクルムービーごときに費やした時間で
そのあたりの説明描写をするべきだったと思う。

なんかフェリドがリオン拾ったの、売れ残りの犬買う感覚に似てる気がした
家族同様に可愛がるって愛犬家ならそんな扱いだし

非常に犬に失礼です

４の新聞なんかは比較的まともだったが
５の新聞は○朝鮮を思い出した。
敵を取り上げて理解しようとか言いつつ
一方的な見解でもって批判しまくってるし。

>>474
確かにな。
ドルフが既に人殺してたっつっても既に情報に聡いオボロがいたわけで
マルスカールとの関係を考えりゃ、先に抑えてただろうに。

このスレ男いんの？

酢飯アンチスレくらいには居るだろう

>>478
ノ

>>178
たしかに最近、なーんか女性らしき書き込みが多い気がする
気のせいか？
いや、別にいいんだが

ｽﾏｿ
>178じゃなくて>>478な

こいつは相手の立場になって考えることが
できないやつだな。

正に相手の立場になって考えるという事とは対極
訊いてもいない幽世設定をほじくり返して泣き始めた時に何かが終わった

設定にある真面目な性格な人なら
自分は護衛にふさわしくありませんとか言いそうなものだが。
真面目な人ならな。

真面目な護衛が言いそうな台詞↓

「私は王子の護衛にふさわしくありません。そのお役目は、どうか別の者に…」
「王子、お下がりください」
「私のことなどに構わず、どうか先へ行かれてください！」
「王子のためにこの命をまっとうできるなら本望です」
「ただ、最後まで御身を御守りすることかなわず、申し訳ありません」
「私のような者が王子の護衛を務めさせて頂き、身に余る光栄にございました」
「どうか王子、御自分の信じた道をお進み下さい…(ｶﾞｸﾘ」

ｱﾚ?護衛が死んじゃった( ﾟДﾟ)

真面目な護衛だとこうなるのか・・・

どうしよう…こんなにリオンが嫌いになるなんて、開始当初は思ってもみなかった……
どっちかっといえば期待してたんだけどな〜
何でこんな糞キャラにしたのか、キングを丸一日かけて尋問したい

今にして思えば、俺が本格的にリオンを嫌いになったのは
最終決戦での復活参戦からだ。
リオンが刺されて倒れた時は
「ああ、こいつもナナミみたいに死ぬんだなー」と思って
多少の感傷と気まずさがあったんだが。

>>478
ﾉｼ

いちいち挙手してたら
キリないだろｗｗｗ

女キャラでヒロインだからといって全ての野郎ユーザーがマンセーすると思ったら

大 間 違 い だ 糞 ス タ ッ フ ！

>>491
ヒロイン叩くのが、女と腐の嫉妬だけだと思われるのも嫌だからな
現実にこんな女が近くに居たら、マジぜってー喋りたくない！
男からも女からも嫌われるようなキャラを作って、奇　跡　だと思うスタッフは
よほど周りにいい女が居なかったんだろうなーって思う

仕事から帰って、あんな自分語りな女が待ってたらマジ嫌だぜ
謙虚で一途ってのは、ルセリナみたいな娘を指して言うんだ！

あぁ…ルセリナはまじで癒された。
あの娘の笑顔の為なら俺、どこまでも頑張れるぜってくらい…

俺ミアキスになら切り殺されてもいい・・・て話がずれてるなｗ

つか他のキャラは後悔したり反省したり痛い目見たりしてるのに、
リオンだけが最後まで「辛い過去を持つ健気で一途な美少女」のまま。
で、敵味方問わずゲーム中でのﾘｵﾝﾏﾝｾｰが日に日に強くなって俺らがｹﾞﾝﾅﾘすると

それずっと突っ込みたかったんだが
これは俺がリオンアンチだからではなく
他のキャラと見比べて言わせてもらうんだが…

表紙のとキャラ紹介のリオンは美少女なんだが
ゲーム中に使われるリオンの絵は微妙じゃね？

>>496
美少女じゃないのに周りが美少女美少女言ってんだろう
言ってるのはゲームキャラとスタッフだが

>>496
美しい少女で美少女
ルセリナやシエラレベルならまだしもリオンでそれはない

パッケージのリオンとゲーム画面のリオンが別人のように見えるのは俺だけなのか…
なんかあのゲーム内の絵だと
美少女っていうよりアカぬけない童女って感じなんだよな。

そのせいでヴィルヘルムやカヴァヤがナンパしてくる度に？マークが踊っていた俺がいる。
特におねーちゃん好きのヴィルヘルムがサイアでなくリオンに寄ってきたのが…

>>496
ｽﾏｿ意味を読み違えた…
パッケージとゲーム中の顔グラが違うってことなんだな
ゲーム中のはオカッパ度が高いからじゃないか？

微少女ってことか。

>>501
誰が上手いこと言えとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

美少女どころか相当イモい部類に入ると思う

今となってはどのリオンを見ても、呪　い　のかかった　こ　け　し　にしか見えない

ゲーム発売前にはイラストだけ見て、可愛いじゃないかと期待した時期もあった
性格の悪い女は、見た目もブスに見えてくるのかも知れない
イベントでリオンが喋ってると、マジでブサ！！！と思うんだ
確かに　ミ　ラ　ク　ル　だよな〜

基本的に幻水のキャラの好き嫌いは中身だな
異様に不自然なマンセー(例：マンセー要員としてロリコンにされてしまったヴィルヘルム)でリオンは見た目中身共に嫌いだが。
普通あれだけださい見た目してると褒めるどころか
ちょいダサめのナナミが門番に鼻ペチャと言われたみたいに周りからツッコミが入るだろうと

ヴィルヘルムとガヴァヤで思い出したんだが、
カイルは名簿を見に行く時「美女と美少女に囲まれて嬉しい」とはいったが
リオンがどうこうとは言わないんだよな
レルカーイベントでナビゲートキャラになれなかったのはそのせいかと邪推してみる

カイルはカヴァヤやヴィルヘルムと違って二枚目の女たらしだから
リオンに気がある・興味があるような発言させて
妄想する同人誌とかサイトとかが多くなったら困るからじゃないかと邪推。
コナミの公式はリオンと王子の相思相愛カップリングしか認めません！
プレイヤーにもそういうふうにしか見えないだろ！？みたいなｗ

驚くべきはゲーム中でリオンのことを悪く言う人間が1人もいないことだ
もしこれが２だったら散々言われてるぞ
・・・・と言いつつ、２だったらこんな糞キャラ存在しないと自己凹み

悪名高いヨヨ、カチュア、リノアでさえ問題行動には意見する奴が一人は居るというのに

カチュア、懐かしいよカチュア
俺の中で11年間も最低最悪なヒロインの座に君臨し続けたカチュア姉さん
リノアに出会って、FF8を放棄するほど嫌いになったが、それでもカチュアの方が嫌いだった

いやあ、まさか幻想水滸伝で、カチュアをあっさり抜き去る最低ヒロインに会うとは……！

>>494
俺はそのせいでエレシュを一度も見たことがないｗ

カチュア姉さんは俺の中でBESTヒロインの1人ですがなにか（＾ω＾）

まぁそんなはぐれの俺ですらリオンは駄目だったということで。

>>512
やっぱ>>508の言うように、数々のＤＱＮ行動の割に
"ゲーム中でリオンのことを悪く言う人間が1人もいない"ってのが効いてる

そうかも…新聞さえもがリオンマンセーなのには、流石に吐き気を覚えたもんだった。

カチュアはぶっ飛んでるから割と好きだｗ
嫌われる理由もわかるしな
リオンは何一つ汚い部分を背負わせられずに安全圏にいるからムカつく

>>514
あの新聞は小学校の壁新聞レベルだ
ロイ君が悪いことしてリオンちゃんに怒られました！ってな

スタッフの溺愛具合いではリノアとリオンいい勝負だな
リノア放置＝ゲームオーバーだし
あっちはヒロイン固定だからしゃーないが

>>508
ロイ絡みでフェイレンが居るけど
あれはラブコメのお約束のようなものだからなぁ…
でも、お約束にしてはリオンが無神経すぎるけど

スタッフが美少女とか魅力的とか押さなくても、本当に魅力的なキャラは
魅力がない設定でも魅力的に見えるんだよな
ハンチたんとか

確かに、ハンチさんは「魅力のない女」「気持ち悪い喋り方」って設定だったのに
唯一人間女性キャラでスレ伸びてるからなぁｗ


今回はマリノとかリオンとか、スタッフが押してるキャラがことごとく駄目だったが
少しはハンチさんを見習って欲しいもんだ。

ロイやフェイレンは、リオンの当て馬というか見せ場を演出するために作られた
キャラクターって感じでかわいそうだ。

本当にそう思う。
108星はお前のマンセー要員じゃないんだとスタッフとリオンに小一時間（ry

フェイレンはかわいそうだよな
リオンが金魚の糞のようについて来るからパーティーインのセリフは
悪態ついてるのがほとんど
リオンを嫌ってるってリオン→オボロ→王子経由でバラされる
公式で心優しいって説明されてるけどそうは思えない演出ばかりされてた

アンチリオンは幻水の敵とでも思ってるんだろう。スタッフは
でもフェイレンもリオンの本質に対して疑問を投げかけるキャラでは無かったな

あの演出とテキストじゃ
『リオンに嫉妬してるから嫌ってる』
で、その根本原因は
『モテモテリオンにロイもメロメロ』
だからなｗ

リオン最高！ってふざけんなと

リオンの無神経発言に萌えろって、そりゃ無理だ
リオンのキャラ設定ってホントにギャルゲ臭い
天然、色恋に疎い、でもモテモテな幼馴染み

おまけに運動神経も抜群

ドルフに刺されたけどな

寝ぼけた女の拳もまともに避けられないしなｗ

リオンを目立たせる（王子を庇う、青痣の顔グラ）為なら
運動神経が良い設定も捩じ曲げるのか…

リオンのためだけに性格・人生を改竄された被害者キャラが何人いるとｗｗｗｗｗｗｗ

サイアリーズとロイが筆頭かな…？ｗ

リオン専属の頷きマシーン化した主人公も加えてやってくれ

つ王子

王子が無表情なだけに、イベント中横目でリオンをウザがってるように見えなくもない

王子の代弁者というが
いう事やることがリオン自身の感想ばっかりなんだよな
なにひとつ王子＝プレイヤーで選択しきれない
それを歴代と同様レベルの無個性主人公ですと言い切るなら、キング津川はｱﾌｫだろ
唯一選択できる内容が死亡に繋がるからたちが悪い
そういうゲーム作りたいならよそのブランドタイトルでやってほしかった

ところで、ここに携帯コンテンツ見てるやついる？
今日から配信始まるらしいから怖いもの見たさで見るつもりだ

>>517
王子を注意するキャラはいるのになぁ･･･
ゲオルグとかラージャとかヤールとか、一応ルクレティアも

もう一度我慢してプレイして本当に誰もいないか確認しようかな･･･

>>534
無個性なわりに今までの（３除き）主人公よりも主張してて
両親の映像や走馬灯みたいなのを呼び起こして勝手に動く王子。
１，２，４は、選択肢によっては性格黒いキャラにも出来たが、
５のはイベントなんかでどうやってもいい子にしかならん。

あれだけ自我持ってて、しかも声とか２パターン用意してるなら、
FFXみたいに選択肢選んだ後声付で話させればいいのに。

俺は守護者ED見る為に今二周目やってるよ。
リオン本当ウザイわｗ

ロイなんて糞キャラ作ってんじゃねーよ
リオンに恋するキャラなんていらねーんだよ

>>534
こっちはルセリナが心底好きで「笑って」と言ったのに
勝手にその思いを否定しやがった時には、誰が何の代弁者だと思った。
あと、ロイやミアキスを罵れとこっちは願った覚えがないのに
勝手に酷い全否定発言したりしておいて、ふざけんなと。

>>484
なのにカクリヨの暗部、マイナスポイントを明るみにするナクライベントでは
悪い風聞、火の粉を被る役はオボロファミリーに押し付けて自分は居ない振り
そんなリオンがドルフにカクリヨの事で居丈高に説教する度に殺意が湧く

守護者ＥＮＤってあれもリオンの死んだ遺跡で・・・だから好きじゃない
リオンの好感度が低いとこのエンディングっていうのも呪いか？

ゲオルグと二人で旅立ちＥＮＤ、馬鹿な兄上ＥＮＤ以外はキモくてかなわん。
黎明の紋章の呪いはコケシにとり憑かれるなのか？

こけしﾜﾛｽw
世間の美少女キャラに全力で詫びてほしい

なんで総プレイ時間６０時間余りの全てを
たかが護衛に左右されなきゃならんのだ
こんなでしゃばりキャラｲﾗﾈｰﾖヽ(`Д´)ノ

護衛をアレニアと交換したいぜ。

アレニアの方が良い護衛だよな

じゃニフサーラで。

アッー！

どれもいやだｗ
リオンと比べたら全然マシだが

アレニアはアレニアで、護衛につけた直後から
ルセリナ・ミアキス・ハス姉・ランあたりが次々に戦死しそうな悪寒（主要キャラは戦死しないけど例外的に）ｗ

もう一人でいいよ…
それか普通に名もなき兵士×数人でいい。ルカ様みたいに。

そういや幻想水滸伝って、美少年好きやロリコンは出てきても、ホモは一度も出てこないよな

ベルナデットは俺が貰っていきますよ

ロリコンも美少年好きでも曲がりなりにも男女だぞ
レズが無いようにホモも無いんだろうよ

>>549
そういうのは生理的に拒絶反応出る奴多いから
ファン離れが凄い勢いで起きそうだ。

宿星にでもいれてみろよ、
原作ファンや過去の幻水の同じ宿星のファンが発狂するぞｗｗｗ

原作ファンは萌えキャラが出てくる時点で発狂するだろｗｗ

原作の方が幻想水滸伝より好きだが、1と2のキャラには不満は無かった
不満が無いと言う意味では、性格や能力の練りこみ不足では有ったが4キャラも合格

5のキャラは、誰を見ても水滸伝とは程遠かったな
リオンの我が侭＋ウザっぷりは、むしろ天魁星・宋江に近い感じがする
同じ天英星の花栄とリオンが似てるところは
運が良い所と、能力が高いんだぞと自分の能力を誇示してる所かな

リヒャルトはギリギリだった気がする

＞萌えキャラ
シャボン見た時吹いた事思い出した

>>550
ちょ、さりげなくさらってんじゃねぇ
オレによこせ！

４までは厳密に言う「萌えキャラ」っていなくなかったか？
ただそのキャラに萌えてる奴がいただけで

あざといほどに萌えキャラ入れだしたのは５からな気がする

>>557
つ 【3のベル・メル】
まあ奴らは作中に彼女らを叱る奴もいたし
そもそもメイン枠ではないから話に絡まないし
スタッフもキャラにそこまで思い入れがあったわけでもないみたいだし

時代も萌え全盛って頃でもなかったしな

今になって考えたら、ナナミほど媚び要素が無いヒロインも珍しいよな
ヒロインと言えるか微妙なのだが

ヒロインじゃないからいいんだよ。
人間くさくて地に足がついてるのがいい。
リオンﾀﾝはヒロインにしようとして間違った例
やっぱり幻水にヒロインは要らない…

ナナミは最初うざい姉貴って感じだが
終わってみれば好感度高かったなぁ。
サバサバしてるってのと、男女じゃなくて姉弟愛と友愛が強く感じられたせいかもしれんけど。

>>558
そうだったのか・・・あの２人はお笑い専門だと思ってたｗ

「幻水にヒロインはいない」というのがお約束だし、ナナミはあれで良かったな
それを何か勘違いした人がシナリオ書いて５が出来てしまったが

>>557
つ 【2のミリー・メグ】
そもそもメイン枠ではないから話に絡まないし
スタッフもキャラにそこまで思い入れがあったわけでもないみたいだし

時代も萌え全盛って頃でもなかったしな

ベル・メルやミリー・メグなんかは、仲間にした後はパーティにも入れてなかったから
押し付けが無い分、スタッフが萌え狙いキャラで遊んでも、全然気にならなかった

リオンの場合、萌え狙いを外した上に、強制パーティインばっかりだし
イベントじゃ主人公差し置いて高飛車にベラベラ喋るし
目に入れたくなかったり声を聞きたくなかったら無視できるキャラであれば
リオンをこんなに嫌いにならなかったとは思う

しかしここまでムカつくキャラを作れるなんて逆にすごいな。
今まであがってる悪い点はどれを取ってもＤＱＮです本当に（ｒｙ
確かに奇跡だよ、どんなキティが書いたらあんな一般常識も思いやりの欠片もない人間が書けるんだ？
いっそすべてネタだったらキングを讃えてもいい

６はもっと酷くなりますのでご期待ください！

ベル・メルやミリー・メグは108人もいるから1人くらいこんなキャラいていいんじゃね？くらいしか思ってなかった
これがメインでリオンみたいに出張ってたらうざかったけどな
つか、562と同じくベルとメルは萌えキャラじゃなくてお笑い専門だと思ってた

>>567
だよなｗｗｗｗｗ＞お笑い専門
つかあいつらに萌えれる奴の方が珍しいんじゃね？
それとも俺が知らんだけで結構いるのか？

メルとか加入時のレベル高かったから戦闘メンバーとして重宝するなぁ、
ぐらいにしか思ってなかった

自分もベル・メルはお笑い専門だと思ってた。
からくり丸と人形をガスガスぶっ叩いてるのが恐かったしな。

幻想水滸伝て村山がいた頃は６（舞台ハルモニア？）で完結って話じゃなかったっけ？

以前は１・２主人公や３の真の紋章持ちが終結してハルモニアと…みたいな予想が流れてたが
４主なんかはコンバータによって出てきそうだがＶのは年取らないよな？
真の紋章持ちではないからリオンとか出てきてくれるなよとか思いつつも
時間軸的には不老じゃなくても大人になって（しかも更に美化されて）出てきそうで困る。

黎明と黄昏は歳取るよ。太陽のみ不老

ベル・メル・ミリー・メグくらい可愛ければ『可愛い』設定でもＯＫ。
あのこけしは可愛くないくせに『可愛い』設定でﾏﾝｾｰされまくるのが変。

あと、コンバータなしなのにこけしが生存ルート前提で次作にでしゃばったり
死んでても、こけしが美化されまくってファレナの救世主扱いだったり
「王子の隣には常にこけしが〜」みたいなセリフが出てきたら
このシリーズ見限るかもしれん。

ごめん、

× Ｖのは年取らないよな？
○ Ｖのは年取るよな？

だった；
ゼラセやエレシュやジーンは紋章関係なしに不老っぽいけど

というか、別にあいつらは可愛いと本編で意味もなくもてはやされてはいない訳で

可愛いどころか美人とさえ言われていたリオンｗｗｗｗ

>>573
＞あと、コンバータなしなのにこけしが生存ルート前提で次作にでしゃばったり
＞死んでても、こけしが美化されまくってファレナの救世主扱いだったり
＞「王子の隣には常にこけしが〜」みたいなセリフが出てきたら

５のスタッフで６を作るなら、それくらいやりそうだ

「アンチは、リオンが主人公に付きまとう（美）少女キャラだから嫌いなんだろ」という
偏見に満ちた意見をしばしば見かけるが、本当にそんな単純な理由だけだったら
どんなに良かったか。
実際は、システム的にも性格的にも作中での扱い的にもスタッフの扱い的にも
問題大ありなキャラだから、ここまでアンチスレが伸びてるんだよな…

伸びの勢いが萌えスレの7倍って時点で察してもらいたいところだが…
むしろゲームやる前は好きだったよリオン。
ウザクなったのは元幽世激白のあたりだったが

あんなタイミングで喋るくらいなら
ドルフと宮中で見えた時にバラしてくれたほうがなんぼ理解できたかと…orz

小説だとそうなってるんだよな。ドルフに会った時にバレるの
そこだけはほりりん褒めてもいいかも

オージ、オージ、オージ、オージ
うるせえええええええんだよブタオタ開発スタッフのオナニーキャラ

>>578
・下手すりゃリオンに挟まれリセットするしかない背後霊システム
・パーティからはずせない（同行者にできるが、デフォで戦闘メンバー枠にいる）

このシステムが最悪だな

リオン絡み以外なら
・仲間という仲間がすべて武器レベル1
もいれてくれ

今「大神」やってるんだけど、イッスンてキャラがいてな、
こいつも主人公にずっと引っ付いてくるんだ。
完璧戦力外なのに。
だがこいつは「あーもうｳｻﾞいなぁ」とは感じても嫌いにはならないし
むしろ可愛く感じる。
しかも主人公が話せない分（犬だし）そいつが全部喋ってくれるんだ。
ほとんどは主人公に対して偉そうに言ってるんだけど、
時には主人公を貶した奴に怒って食って掛かったりもする。
いっその事リオンもこんなキャラだったら・・・

って長文ｽﾏｿ
最近どのゲームやってもリオンと比べちゃってな

>>584
イッスンはナビキャラの話題でよく出てくるなあ。
あれはあいつが良キャラだということもあるけど、やっぱり喋れなくても
主人公がちゃんと決めるところはバッチリ決めるからいいんだと思う。
こっちは王子が決めるはずのシーンまで含めてリオンが全部持っていってしまった。

>>584
イッスンはウザカワイイから良し。
リオンはウザイだけじゃ済まないからｗ

あと「大神」は次行くべき所（を言ってる台詞）をメニューで
見れるようにしてくれてるところが嬉しいな
リオン背後霊システムまじいらねぇ

＞「アンチは、リオンが主人公に付きまとう（美）少女キャラだから嫌いなんだろ」

あいかわらず説得力のないコメントしかしないのな
じゃあ何かナナミが愛されてるのは美少女ではないからか？
うざいところもあるけどナナミは嫌らわれないだけの理由があって
リオンには嫌われるだけの理由があるってことだよ

ナナミもリオンも方向性は違うが十人前には変わりないような。
むしろキャラ情報見ただけだとウザイのはナナミだけなのに
実際は逆なのがなんともいえない。

スタッフが思い込んで造り上げた「聖少女リオン嬢」の虚像と
実際にプレイした者に突きつけられた「糞護衛リオン」の実像の間には越えられない壁があるんだよ

ナナミはプレイ前は嫌いだったな
見た目の芋臭さが何か妙に嫌だったんだが
実際プレイしたらむちゃくちゃ好きになった
逆にリオンはプレイ前は結構好きだったんだが
実際にやったら異常なウザさが嫌になった

ﾊｹﾞﾄﾞ
ナナミは痛いキャラという先行イメージがプレイ中にひっくり返った。
あのキャラ描写は巧かったね。（ただ生存ルートでの行動は個人的には
正直微妙だが……）

リオンはこけし。毒こけし。他にコメントはない。

もしくは呪い人形

リオンの顔は、まぁ可愛らしいとは思うが
服装やら髪型やらは、万人向けじゃない
こけしだし、腹巻きだし
べっぴんさんと言われたときゃ流石に、このゲームはオカシイ、と思った
美少女設定ならちゃんと美少女に見せてくれないと困る

ﾘｵﾝﾀｿはゲームする前は普通に可愛いとは思った。美少女というよりは子供を可愛いと思うような意味だったが。
ナナミもそんな感じで、ゲームする前は普通→進むにつれてウゼェ→終盤はうざがったことを反省するまでに至った。


ﾘｵﾝﾀｿは進むにつれて苦痛しか感じさせない上に２週目を躊躇わす奇跡のキャラへと昇華していったわけだが。

つか５って見た目がイイ女子供ばっかだから
美少女といわれてもピンとこないんだよなぁ
あ、ズンダ除くｗ

スバルは見た目いいか？
どう見ても少年にしか見えん

ボーイッシュという意味ではいいんじゃないか？
小綺麗にすればそれなりに見えそうだ＜スバル

自分は「美」で「少女」ならルセリナだと思うんだが･･･

実は釣り場を多用していたにも関わらず公式見るまでスバルが女だと思ってなかっ（ｒｙ

今回は美少女攻撃と美青年攻撃のメンバーに？が残った。
フェイレン枠にハヅキかローレライが
老け顔マティアスの枠にカイルかベルクートが
入っても良かったのではと今でも思う。

いろんなキャラに「可愛い」「美人」「べっぴん」と
いろんな言葉で褒めさせるのはクドい
リオンの見た目は好きだし可愛いと思うが
押しつけられるとウザくなってくる

>>599
>今回は美少女攻撃と美青年攻撃のメンバーに？が残った。
>フェイレン枠にハヅキかローレライが
>老け顔マティアスの枠にカイルかベルクートが
>入っても良かったのではと今でも思う。

禿同
カイルは二枚目半で落選、ベルクートは辞退だろうか

どう見たってリオンよりローレライの方が美人だけだと思うのは自分だけだろうか

こいつには本当に癒されない。
ビッキーのほうがよっぽど癒される。

でも5のビッキーでさえキングの手にかかってあんなだぜ

まぁやっぱり作り手がブタキモアニヲタ高齢童貞だとどうしようもないな

>>600
FF6みたいにオペラもこなす女優の替え玉として通用するっていう流れなら
容姿を褒められるのも必然かもしれない
リオンのそれはスタッフのオナニーであって、全く意味が無かったのが問題

フェイレンがあの格好をして笑われたらしいが、あの服装は女王騎士、お忍び服ともにダサい
腰元なんて相撲取りのまわしみたいだ
逆にリオンがルセリナやジーンのような、ある程度の容姿や華やスタイルが必要な服を着ても失笑もの

真面目な子はピンクなんて着ないだろう、とは感じた

ぶっちゃけヴィジュアルだけなら王子のが客観的には美少女な現実からして
スタッフはおかしい

リオンなんてもんぺと防空頭巾で充分だ。似合うぞきっと。

王子、最初はシリーズ初の女天魁星かと思ってビビッタ記憶がｗ

>>609
回復アイテムはサクマドロップが似合いそうだな

どんなキャラだよｗ

ゲームやる前の情報では、女みたいなキモい王子が受け付けないだろうと思ってた
実際やってみたら王子のビズなんかどうでもいいくらい糞護衛にムカついてたな
美少女顔の王子は、護衛の言う理不尽なセリフに頷くだけのお綺麗な機械だった

>>607
王家付きの仕事服なんだからピンクのほわほわした衣装は無しだろう
しかも見習いだし
着替えの服もまじめで控えめな人間の服とは思えないな

へそだしだっけ？
無理しちゃってｗｗとか思ったｗ


しっかしお忍び服は総じてセンス悪かったような・・・

>>612
王子人形と性根の腐った腹話術師か

王子のような発言権のある人間に就く護衛なら
シャルミシタのように参謀もこなす人間がいい
リオンは論外

腐狙いの美少年設定主人公とブタオタ狙いのモヘキャラとかいうやつ
ババァ、ガキ狙いのにんてんどう（笑）
ゲーム業界マジではじまったかもね

>>617 冬休みがもうきたかと思ったら連休なのか、宿題やれよ

やはり王子の決断が全てリオンに持ってかれたのにも問題があるな

「そんなこと許せません！行きましょう、王子！！」
　→頷く王子

「いいえ、私たちが行きます！！」
　→頷く王子

「大丈夫です。王子は負けません」
　→頷く王子

王子…orz

>>619
攻略本の王子に対するコメント
崎山「プレイヤーの分身である王子
その意思である選択肢にはこだわりがあります」
だそうだ…

>>619　>>21
お、王子…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ここまで来ると、リムと一緒に逃げちゃって良いんだぞ
って言いたくなる。

安価間違えた。>>21じゃなくて>>621だ

>>622
そういうエンディング欲しかったな
糞護衛も孔明コス軍師も国も何もかも放って、やっと奪還したリムと逃亡エンディング
女王騎士エンディング以外は、みんな無責任エンディングなんだから、リム連れてってやりたかった

責任放置旅立ちＥＤでも、
「私はどこまでも王子とご一緒します！（私と王子は一心同体です）」と
地獄の果てまで呪いコケシが憑いて来る〜

>>621
そのこだわりある選択肢が
・「もちろんだよ」
・「少し考えさせて」　なのか？
しかも後者選んでも叔母に叱られて悪者扱いされるだけなのに。
あの勧善懲悪マニアどうにかしてくれ。
ある意味1番幻水に向かない奴が脚本任せられたな

>>624
その女王騎士長EDですらリムよりリオンがメイン
しかもこのEDにはリオンではなく
リムの好感度が関わってくるのにリオンがメイン…

　「リオンもゆっくり休むんだ」
→「独りにしてくれ（＝永遠に憑いてくるな）」
……で、翌日から居なくなってたら、どれだけ良かっただろうな

>>625
そこで「考えさせてくれ」を選ぶのは、そんなに悪い事なのだろうか？
王子を傷つけても平然と付いてくる身勝手な護衛の方が、よほど悪じゃねーか！

>>626
リムの好感度なら幾らでも上げてやろうと思うし、大変な妹の為に騎士長をやるのも嫌ではない
ただ、リムよりも王子よりも目立って出てくる最年少女王騎士が邪魔なんだよ

両親が死んで、大事な妹が敵の手に渡って、
自分の命も危い時になんでそこまでこけしに気を使わにゃならんのだ。
過去シリーズならその場で「首を切る」「どっか逝け」くらいの選択はあっただろうに。

＞「顔も見たくない」
これでｹﾃｨ('A`)

津川のは勧善懲悪路線といってもドラクエとかグランディアとか英雄伝説系統にも向かない
…というか単に下手なだけな気がした
本当にプロが書いたのか？河野みたいに素人が書いたんじゃないかと何度も思ったくらいだ
つーかあんな酷い勧善懲悪は久々に見た、しかも戦記モノで
下手するとファミコン時代のRPG（特にアニメとかマンガとかの原作付きの）と張るんじゃないか？

　「リオンもゆっくり休むんだ」
→「独りにしてくれ」
この選択肢もリオンの好感度に影響するんだったよな

両親が死んで、妹もどうなるのか分からない、
それでも「王族は生き延びるのが仕事」と諭され、その言葉を胸に刻んで逃げてきて、
やっと心の許せる相手の元に辿り着いて…
普通なら、少しだけでも一人になりたいと思うもんじゃないか？
この辺りはまだリオンに対して「操作するのに邪魔」くらいにしか思ってなかった
頃だったけど、ナチュラルに下を選んでた。
こんな場面ですら、リオンに気を使わなくちゃならないって何なんだよ…
それともあれか？
「自分が一人になりたいために優しい嘘をつく王子」と捉えて上を選べって事か？
どんな王子様な王子だよ、それは…

津川にルカ様みたいなキャラは一生創れない
そしてナナミのようなキャラも生み出せない
これ確実

そもそもギャルゲでもないのに好感度ってなんだよ
護衛の癖に好感度か、ふざけるな

首をはねるって選択があったら間違いなく選んでた
腕が痛いでさえ許せた自分だが
こいつだけは許せん

なんか美学的な面から見ると
脚本不足でご都合主義な４のほうがまだトロイとか良キャラに救われてたような…

欠点の無い人間なんて魅力あるわけ無いじゃん
腕は人間くさいから、最初はアレだったけど途中から好きになれた
王家周りの人間は、本来ゲーム内で叩かれるべきなのに、マンセーされまくってるから段々嫌いになっていく
その最たるキャラがリオンだ

津川は一見完璧な表面キャラしか書けないから、どのキャラにも共感できない
人間を描かないゲームなんかに、幻想水滸伝の看板を掲げるんじゃねーよ！

>>633
スノウはDQNだが

腕いたいけどボートこげたんです！で殴られる→主人公に罪きせて島流しの刑にした
だが転落→ﾌﾝｶﾞﾌﾝｶﾞ家自体もうﾀﾞﾒﾎﾟでさらに転落→周囲の人間から非難轟々。
海賊になって襲撃してくる（弱い）→負けて果てしない海を丸太一本で彷徨う
だがそれでも「首を切る」の選択肢がある

リオンと比べるのは失礼だｗｗｗ

スノウはリオンと違って自分のDQNさ加減と向き合う機会がきちんとあるし
初期こそ自己保身に走る憎い奴だが「改心」というプロセスがあって
精神的な成長が感じられてむしろ好感すら覚える。
ラプソディアでは本当に嫌になるくらい好青年になってたし
何より好感覚えられない奴には主人公の指示でクビはねという救済措置があったのも魅力的。


最後まで私が世界の中心です！なリオンとは大違いですよ。

「辛い過去があってもいつも明るく笑顔
健気で一途で皆から好かれる子」
こんなキャラは嫌いではないが、リオンはそう見えないから嫌い
マンセーするならするで、されるだけの魅力がある描写をすればいいのに
セリフだけでマンセーするから不自然になる

本当に魅力があるなら、魅力がない・気持ち悪い設定でも魅力的なのに

前にも出てたけどさ、ハンチとか良い例だよ

２のシドとかも気味悪キャラ・ソロンジーなんか雑魚タマネギだったのに
さりげに人気だったような…

アイクとかもね

リオンの本スレ落ちたみたいだね

マジか！！！

勝ったんだよな？俺たち…

勝ったとして何に？




リオンというクソキャラが生み出されたという、事実は消えようがないわけで。
幻想水滸伝ファンとして、この悔しさも癒しようがないわけで。

アンチスレが生き残り、本スレが落ちたか…
アンチだがこの事実に正直落ち込んだ。


まさか幻想水滸伝でこんなにも消えてほしい存在と出会うなんて…

リオンがもっとマシなキャラだったら
５の苦痛も大きく軽減された。
だからこそ虚しい

幻水が、萌えスレが消えてアンチスレばかりが伸びるようなキャラを
中心に回っているゲームになってしまったということか
なんかすごく虚しい

次回作があるならKと津川は本気で関わらないでくれ

幻水は、特定のヒロインがいない・勧善懲悪ではない話
この部分が好きだったのに、リオンはそれとは真逆のあからさまなヒロイン扱いで
やたらとマンセーされて否定や非難が無いキャラだったな

キングブログの独りよがり発言、リオンが言ってても違和感ないとｵﾓ
リオンの台詞は津川が書いたんだと分かってはいるんだがな･･･

「！」の連発と自己（自作）陶酔・自画自賛っぷりが似てるような

もしかして

シナリオ（セリフ含む）担当＞津川
リオン（セリフ含む）完全監修＞Ｋ

じゃないのか？

シリーズの他のキャラスレは本当に立つべきキャラが立ってるよな…

リオンスレだけ何故か真面目にアンチなのを見たら
V未プレイの椰子はきっとクビかしげるだろうな。

リオンに限ったことじゃないんだが、
「〜ですっ！！」の『っ！！』が個人的にあんま好きじゃない。
なんで語尾に促音（っ）をつけるんだ？
ラノベはこういう表現普通なのか？

＞語尾の「ッ」
某荒野と口笛のＲＰＧのお約束だな
表現普通と言うより、そういう口調なんじゃないの？
です！って言い切るんじゃなくて、少し跳ねさせるような

ＷＡは「〜ッ!!!!!!!」が少年漫画っぽくて味でいいんだ
台詞も画面の中の表現方法のひとつだっていう漫画っぽい表現ってやつ
そこを狙ってわざとやるぶんにはいいけど幻水は漫画や漫画と小説の
間にあるようなラノベっぽいノリが合うゲームじゃないから、促音の
乱発は浮くかもね

そもそも、５のスタッフは津川からしてまともに小説やそれ以外の
本をあまり読んでいない、漫画・ゲーム世代じゃないかと感じるよ

>>638
リオンを見て某SRPGの芋天使様を思い出した。
蛇足設定、謙虚どころかDQN、反省しない。
こういうのを作者の都合や好みでマンセーされても萎える。

>>653
以前ビジネスマナーの講習会で最後に「っ」を入れるとハキハキした言い方に
聞こえるとかで（考えたのは小学生らしいけど）、職場で実践しているよ。
でも「！」の羅列は要らないしやっぱりそういうのとは違うよな。
過去作意識して真似してみたものの、なんとなく乱発しすぎて滑ったように見えた。

まあとりあえず“控えめな娘”の喋り方じゃないわな
好き嫌いのぞいても設定と実物に矛盾が多くて
スタッフは何をしたかったのかと首を傾げずにいられない

実際に聞けばハキハキとして聞こえるかもしれないが、
文面だけで見るとなんか辺に気張っているように見えて正直ウザい希ガス。
しかもリオンがいってると思うとなおウザイ。

ナナミとかも津川の手にかかれば
「だいじょうぶだよっ！お姉ちゃんが守ってあげるからねッ！！」になるんだろうな

そういやミアキスやカイルの口調で語尾に「ぅ」とか「〜」があったように思うんだけど、
実際に声を聞いていると、ちょっとのんびりさん程度なのに
ワザワザ文字にするとウザイよな。

ある意味声に救われた？＞シナリオ

>660
ミアキスとカイルはな…。リオンは音声ONでムカつきもアップだ。
あの声優さんある意味いい仕事だな。リオンのおしつけがましい所や
無駄に高圧的な命令口調が絶品。
本気で殺意を覚えるほどだ。

ムービーは消音でやりすごす。じゃないとPS２をぶっ壊してしまうかもしれん。

声が無かったら、イベントのリオンのウザさは軽減されていたような気がする
逆にナナミやグレミオも、声が有ったらウザ度が上がった気がするんだが……

ナナミはウザク感じるかもしれんが、グレミオはむしろ笑えそうｗ
しかし１〜３は音声無しでよかったと心から思うよ

ここで２ｃｈスレのを転載
【アッー！の由来】

一般市民に扮した王子らがリオンの部屋に激突
　↓
「四つん這いになりなさい」　「なれば紋章を返していただけるんですね」などの
会話を経て全裸に。
　↓
指でアナルをほじくられ、「かわいい穴ですね」などと罵られる
　↓
リオンのフェラチオで「アッー　アッー！」と悶える
　↓
リオンに局部を見せながら２人のリオンに尻の穴を見せる。「気持ちいい！」と悶えながら
男性自身を勃起させる。このあと、リオンがコンドームをつけ、王子に背後からペニバン
挿入。「アッ、アッ、アッ、アッ！」と王子は勃起させながら声をあげる。
　↓
リオンも加わり4Ｐが始まる。ヤラれるばかりだった王子が一転、攻勢に出て、
リオンを下にして犯し始める。小刻みに腰を振りながら、「アッー、アッー、イク！」
と叫んで、王子もリオンの腹に勢い良く射精。
あとケツに棒差し込んで ３回まわって「ワン」と吠えたらしい。

ttp://web.archive.org/web/20040118203939/globalgaydiscs.com/babylon_34.htm
上左・・リオン役のリオン様
上右・・首輪され、リオンにチンポ触られ、腹筋きしませながら身もだえする王子。
中左・・リオンに舌をからませ、乳首をいじられる王子。更にリオンにしゃぶられ超キモチイイ王子。
中右・・リオンに掘られながらも、王子のチンポをしごくリオン。もちろん王子は恍惚。
下・・リオンに小太刀で脅され、無抵抗のリオンを掘り、ケツに力が入るフィニッシュ直前の王子。リオンに顔射するリオン。

いらねぇよそんな転載

声は「そんな無駄なことしません」が最凶だった

>>666
あの、ロイを完全に「格下」とみなしあざけるような声な！
殺意を覚えた

自分は「王子の邪魔をしないでください！」だ。
キーキーわめくんじゃNEEEEEEEEEEE！

リオンは他キャラと比べて声を聞かされるイベントが多いからな。
台詞＋顔の表情＋声＋動きで最凶
プレーヤーに1000のダメージを与える

見た目嫌いじゃないし、初めはウザさもキャラ立てのひとつと思ってた。
立場弁えなかったり、空気読めなかったり、相手構わず喧嘩売ったり、
相当痛い子ではあるがまあ15、6歳なら、成長もするし許容範囲だと。
ｶｸﾘﾖ告白とか盗み聞きとか山賊イベントとかでも、むかつきはしたが
この馬鹿小娘がｗｗｗｗつって鼻で笑ってられたんだよ。
キャラ的には好きじゃないけど、まあいいか、くらいの気持ちで。

が、リム奪還イベントで鳥肌立った。嫌悪感で。
現実社会でもこんな経験ねーぞ。マジ奇跡のキャラだ。
ここ読んで過去のイベント思い返してみて、
ひょっとして自分は心が広かったのかと勘違するくらいな。
今はただ、全てのリオンアンチにお疲れ様と言いたい。
あと、津川とキングはゲーム屋やめろ、と。

>>669
あ、同じだ…。

気丈に振舞う幼いリムが一人っきりになった時に「兄上助けて…」って言うシーンで、
死んでもリムは奪還する！と決意したのによう。
それこそ「お前が王子の邪魔してんだよ！」と叫んだよ。

「私に構わず、行って下さい！」って言うのかと思えば、
救いを求める様に手を伸ばすんだもんなあ…その場で楽にしてやりたかった。

そして極めつけが１０８人EDのオスカー授賞式。
女王騎士長の王子は女王のリムの為に国に残ったんです。
役立たずの部下の為じゃありません。

最初はリムが嫌いだった、ﾛﾘｵﾀ狙いかよｳｻﾞｰと思ってた
中盤くらいからの気丈な姿を見て、大事な妹と思えるようになったが
終盤のリオン>>>>>>リムな扱いにガッカリした
最初はリム押しだったよな、何故途中で変えた

>671
「はいはいリム頑張ったリム頑張ったストーリー上大事にしてあげなきゃ
いけない所は力いっぱい大事にして可愛いリオンタン愛を控えめにして
可愛がってあげたんだからもういいでしょほら今度は健気に頑張るリオンタンリオンタン
枠半分使ってマンセーしてやったんだから残りは僕の可愛いリオンタンのために使うよ
そんなの当たり前だろ！」

と言うキングの趣向じゃね？
全身全霊でリオンタン愛のキングは最初から最後まで「リオンを愛し守り称える」
そんな話をやりたかったけど、取り敢えず主人公は王子だから我慢してあげました、って
そんな匂いがちょっとだけ自分には感じられたんだよな。
後半のあまりのリム＜＜＜＜＜＜＜リオンのシフトチェンジが。

本拠地の名前を決める際の「却下、却下です」。
なんだか妙なデジャヴがあったんだが、判明した。
単なる偶然だろうが、某長編小説のとある独立組織の名前を決めるシーン、
正確には、決定してからそれに乗り遅れた仲間の一人が後から言った場面に
似たようなのがあった。
その小説だとこの場面は純粋に笑えるんだが、リオンは腹立つだけだった。
某小説はここに来てる連中は読んでる人多いと思うぞ。
伊達と酔狂で命がけの戦争ごっこしてる人々が出てくるアレだよ。

リムは（リオンに比べて）出番が少ないから、出てる場面ではめいっぱい
好印象付けしなきゃ！　で、必要以上に出番の多いリオンにも
それを適用したから押し付けがましいウザキャラになってしまった、と。

はじめは何だこいつはと思いながらもまだ許容範囲だったが、本拠地決定でダメになった。

軍や本拠地ってずっと楽しみにしてた要素だったのに提案だけならまだしも却下って何様だ。
なんでお前が仕切ってんだ。嫌なら今すぐ出ていけと。


そんな選択肢がある仕様だったら評価も変わったかもしれないが…。
無理か。

とりあえずキモブタヲタ専用のキャラが一般のゲーム業界に氾濫するのだけは避けてほしい

時代の流れだからな、ｷﾓｦﾀ世代が開発者になってるのもあるが
ｷｿｸﾞ氏ね

スタッフ叩きはスレ違いだ
リオンみたいになるぞ

実際、後半はリムをすべて差し置いてリオンだったということに異論はない
まさかリムが最後まで黄昏にも太陽にも関わらず、ラスボス関連にもノータッチ、
一言でいうなら空気と成り果て、最後には兄上に国ごと捨てられるとは
思わなかった。
５を嫌だと思う原因の大半はどうしても後半のリオンの扱いにある。
いっそこんな国滅べと思ったのは幻水やってて初めての経験だ。

女王「このような国、滅んでしまうが良いわ！」
リオン「却下！却下です！」

王子「少し考えさせて」
リオン「却下！却下です！！」
サイア「リオンの言うとおりだよ！何バカなこと言ってるんだい！！」

最近、５始めてリオンのロイへの説教イベント見た
いい事言ってはいるけど、王宮で楽して暮らしてたリオンが言っても説得力ないな
それに本当に貧しかったら、盗みもしなくちゃならない場合だってあるだろうしきれい事だな

散々、既出だろうけどどうしても愚痴りたかったスマソ

もうリオンが出てくるから二周目プレイするのいやだあぁああぁああ!!!!!!

リオンに対抗age!!!

(´ー｀)母上殺しましょう、リオン出しましょう

リオンのあの台詞はゲオルグあたりがガツーンと言ってもいいし、
ベルクート辺りが静かに諭すように言ってもいい。

しかし王宮で何不自由なく暮らしてきた王子･サイア･リオンが言っていい台詞では決してない
身の程を知れ

なんか戦時中、闇市で手に入れた食料を食うのを拒み餓死した裁判官が脳裏に

リオンと比べては失礼だったな

>>675
ﾅｶｰﾏﾉｼ
元気な護衛だなとDQNをスルーしまくってたが
城の名前決めでダメになった。「却下！却下です！！」でハァ？と。
なに自分の嫌悪感だけで物言ってるんだと思った。
モヒカンヘッドって入力してもダメって、城主がしかもお志も守りたい王子が
モヒカンｲｲって言ってんだから良いだろう。それからロイ説教、リム奪還ときて
ああこいつ自分の事しか考えてないんだなって心底思ったよ。

二周目は軍の名前をリオンシネ軍にし、常に彼女はサポートメンバー初期レベルでやってます。

全国のモヒカンに謝って欲しいところだ

リオンは全てのモヒカンを否定したんだからな

「却下！却下です！！」のセリフはお笑い要素的に入れたんだろうけど
設定とは全然違うリオンを全肯定できる人間にしか笑えないのが痛い。
王家の家族の一員のように育った故に増長しているようにしか見えない。
まじめで謙虚で控え目で〜にはとても見えないから、話を進めるほど萎える。

別に少しくらい設定からズレてても問題ないけど、設定とだいぶ違うのに
設定通りの人間として作中でマンセーされてるのはどうにも腑に落ちなくて気分悪いわ。

お笑い要素でプレイヤーの選択幅を狭めるっておかしいよ
せめて、王子がそう仰るなら従いますけど…
っていう方向にもってけばよかったのに
これはこれで不満気っぽくてウザいかもだけど

>>673
スレチだがその小説何？

謙虚で控え目・・・
ﾌﾊﾊﾊﾊ

>>691
銀河英雄伝説

根性丸が採用できた４は良かったよな

城の名前で「却下！却下です！！！」と王子が決めた名前を意味無く高圧的に否定するなら

最初の名前入れで他キャラと被る名前入力したら、「王子、その名前は使えません」
と教えてくれた方が、普通にありがたいんだがね

真面目っ娘なリオンたんﾊｧﾊｧ

萌えスレがなくなったということは、今までも何度か思い出したように沸いてはいたが、
行き場を無くした信者が突撃かましてくるって可能性もあるんだな。
キャラはもちろん信者までうざいリオン。こんなクオリティの高い呪いのコケシ見た事ねえｗ

ロイ説教イベントの「そんな無駄なことしません。」という台詞、あれは本当にむかつく。
はっ、ってコケにするような喋り方するんだよなあのシーン。
そのくせ説教してるうちに激昂して「王子の邪魔をしないでください！！！」
なんというか、感情的にならずに諭せる自信がないなら黙ってようぜコケシ…
諭してくれそうなメンバーだっていたのに（自分はベルクート連れてってたし、ダインもいたし）
無駄に喧嘩売って一騎打ち煽るんだから護衛失格だよな。
散々ガイシュツだがこいつは護衛というより王子に危険を呼び込むばっかりだ。
なんつーかまだパルプンテの方がたまーにいい事あるだけマシかと思ってしまう。

>>697
> ロイ説教イベントの「そんな無駄なことしません。」という台詞

無駄なこと？　青少年を更生させることが？？
つくづく自分だけの論理でものを言ってるよな、こいつは。
あのシーンは「もっと、こう… 蔑むようなカンジで！」って
演技指導でも入ったんだろうか。
ほんとにリオンの根性の悪さが如実に現れている場面だ。

萌えスレが落ちて、アンチスレが残る…　やっぱり嫌われ者だよな。
たかがゲームの一キャラなのに、こんなにも感情的にキライになるなんて
思いもしなかった。
こいつのせいで幻水そのものに幻滅した。リオンさえいなければ、６が出たら
買おう、という思いはまだあったのに…

説教シーンのリオンが一番好きという人がいて驚いた
1週目はリオンのこと嫌いではなかったがそんな時でもあのセリフにはカチンときた
初対面の人間にいきなり卑しい顔だのくだらないだの、見習いとはいえそれが女王騎士のセリフか？

あ、「女王騎士だからなんなんです！」とか暴言はいてたっけ

相手の人格をまったく無視して否定する。
自分が否定されれば、泣いて周囲の同情をかう。
序盤にさっさと護衛を解雇したかったよ。

５をやってから４をやった俺が通りますよ

黙って黙々とスノウの相手をしている４主をみているとくだらないことを
べらべらかましているリオンが寒い
生い立ちが不幸でも健気に生きてる人は人を見下すような物言いはしない

スノウはヘタレDQNに見えるが、結構同情の余地はある。
その上十二分に報いを受けているし。
リオンは神聖不可侵なヒロイン扱いだからな。最悪だわな。

リオンの幽世設定って、
あのままだと完全に健気で可哀想なヒロインはリム
（正真正銘囚われのお姫様）になってしまうから、
それに対抗すべく悲劇の少女にしたのではないかとこの頃感じる。

んで、「プレイヤーにとっての悲劇」の少女になってしまったわけか。納得。

スノウもリオンも糞キャラだろ

スノウのｸｿさは、1周終わると愛せるバカに変化する
リオンのｸｿさは、1周終わると二度と2週目をしたくないと思うほど憎める

その違いは結構でかい

>701が比べてんのはリオンと4主じゃないのか？

>>701が、生い立ちが同じように不幸なのに、リオンと4主はこれだけ違うと言ってるのは分かるよ
そもそもあの二人は、最初から比べる必要も無いほど差は歴然としている
リオンが英雄の名声も捨てて、食材の蟹と戦うなんて考えられないからな

DQN度を比べるなら、相手はスノウだろって話じゃねーの？

久々に真書を覗いたらパーティ暴露板みたいなのができてたぞ
全員リオンたんを入れてるもんかと思っていたがそうでもないんだな。意外だ。

戦闘に参加してないのに何故かパタリと死亡し
生き返り枠も奪ってゆく・・・

>>673
ちょっﾅﾂｶｼｽｗｗｗｗ
全然思い出せないんで110話分ビデオ見直してくるﾉｼ





しかし銀英と幻水５を比べるのはいくらなんでも銀英に無礼すぎやしないか？ｗ

>>702
スノウは108星集めれば、ちゃんと改心・更正して
数年後は謙虚すぎる程控えめになって
町の治安をこっそりと守ってる。

108星集めても絶望だけのリオンと比べるのはあまりにも失礼。

リオンと比べられるなんていくらなんでも蟹道楽がｶﾜｲｿｽ
というかこけし含めて比較対象物皆ｶﾜｲｿｽ

リオン本スレ、5の100くらいだったのに
落ちたのを期に　6　立　て　や　が　っ　た　ぜ　！

>>713
別にいいんじゃない？
競ってるわけでもなし全然チェックしてないからどうでもいい。

リオンの評判スタッフはどう思ってるんだろう。
フィギュア出るくらいだから勘違いしてんのかな。
…次にリオン二号が出たら幻水見限る。

スレ立て自体は悪く言う所じゃない。自由だろ。
と思ったが
前スレが100か・・・

まぁいいんじゃねの？

今まで落ちたスレで実質何回目という嘆きは観た事があっても
正式ナンバーにするスレは初めて見たがｗ

>>697
リオンに言う資格は無くとも途中まではなかなか良いことを言ったのに口調も内容もﾌｧﾋﾞｮっていくのがうすら寒い。
トドメの「王子の邪魔しないで下さい！」でどうしてそんな話になったのか理解できなくなった。
王族やリオンみたいな護衛がぬくぬくと温室育ちなことに関してフォローをするどころか見下して開き直ったのかと思った。
自分だけが不幸だと思っているのはむしろリオンじゃないのか。
リオンが他の誰かに対して思う「可哀想」「酷い」という感情は自分がそいつらより上の立場にあることが前提なんじゃないのか。
理解しようとすればする程、駄目な部分が露呈していく。

このままリオンを推してくるようなことがあればチャリに乗ってコナミに突撃してくる。
こんな1キャラマンセーなゲームはやりたくないんだ…！
幻想水滸伝をやらせてくれ、コナミ！

>>713
本当に6で立ってて吹いたｗ
まぁ萌えスレがあれば、ヲタの突撃が来ることもないだろう。

>>714
そりゃ自信あるに決まってるだろう
だからこそ、ストーリーにもシステムにも出張るキャラになったのだと思う

基本的にキャラ平等な幻水シリーズで
なんであんなあからさまなマンセーキャラを出したんだろう
幻想水滸伝じゃなくて別のタイトルでリオンﾀﾝマンセー萌え萌えゲー出せばいいのに

キャラガイドより

＞天英星：リオン〜 Best Scene2〜
＞主人公の名を語って主人公の邪魔をしていたロイと出会ったリオン。
＞その時、彼女は珍しく怒りを露にした。それは主人公の苦労を考えも
＞せず、生い立ちの不公平を言い訳にするロイの態度が許せかなったか
＞らだ。そのリオンの信念の強さがロイを変えた。主人公たちと行動す
＞るようになったロイはその後、何かにつけてリオンを気にするように
＞なる。……しかし当のリオンは彼の気持ちにはまったく気付かないのだが……。

もう疲れたよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ
なんだかとってもこのディスクを叩き割りたいんだ

気持ちはわかるが耐えろ。
割ったところで、あの駄作に費やした金も時間も戻ってこないんだ。
割りたくても割れないから、お前や俺はここにいるんだろう？
それで良いじゃないか。
と、最近生ぬるく思う自分がここにいる。

>>722
本拠地の新聞思い出した……
幻想水滸伝の宿星って、今までもメインシナリオに絡んでいるか否かで露出度は全く違うが、

キャザリーとかハヅキとかレヴィみたいに
全く本筋に絡まず、下手すると顔も出ずなキャラを使ってる奴も
くわえて基本性能まで弱いキャラを愛用してるユーザーもいるんだよな…
何の為の108の仲間達なのか…

>>723
お前をビクトールと呼ばせてくれ

そろそろビクトールの漢くささが懐かしくなってきたな…
ゲオルグにはそういう役を期待してたんだが
思った以上に悩みキャラだったしなぁ

だが今のチームでビクトールを描かれたら
俺は死んでしまうかもわからん

幻水５はこの子さえ出てこなかったら好きだよ。
このキャラをマンセーしようとしたから変になった。
リムとか叔母さんとか王子も好きだし。
ただ…リオンが…

生き返り枠を潰されたのが一番悔しい
両親か叔母には生き返ってほしかった
リオンは勝手に死んで勝手に生き返ったという印象しかない…

ナビキャラ＝いらん
王子の護衛＝カイルorガレオン
美少女枠＝５はたくさんいるから間に合ってる
戦闘＝ミアキスのほうが使える
メイムの秘薬知識＝医者の妻がいたガレオンなら知ってそう
立ち聞き＝そんな無礼者はいらない
カクリヨの悲劇＝オボロ一家で足りている
山賊イベント＝セーブル出身の常識人ダインが仲介
篭城イベントのロイ＝普通に王子に友情感じてればいい
黄昏紋章継承＝リム
生き返り＝サイアリーズ（条件次第で実は生きていた両親もアリ）
女王騎士長代理がエスコート＝あれは蛇足シーンだし、必要ならルセリナがいる

・・・・・リオン。

>>729
大方同意
いかにリオンが不要なキャラかがよく分かるな。
出来れば生き返り枠に「黄昏継承のため死亡したリム」も足してくれ

正直言えば、真の紋章でもない黄昏の紋章が
罰の紋章並みに生命力奪うとか「はぁん？」って感じだった。
そんな設定いらねぇよと思ったら以下が思いついた。


リム→ギゼル達を出し抜こうと太陽の紋章を勝手に継承したが手に余って暴走。
サイアリーズ→黄昏の紋章を継承。107星集まってれば宿星入り。
ラストはサイアリーズと一緒にリムスレーア救出。

これでよくね？

ttp://ranobe.com/up/src/up147673.jpg
キングの好きな某キャラを適当に加工してみたらこうなった。
（元絵）
ttp://www.konami.jp/gs/game/toki3/gallery/TM3dps01.html

あの黄昏を宿して死ぬって設定も、サイアを消してリオンを生き返り枠に入れる為じゃないか？
真紋でもないのに、あんな2の物真似設定いらんわ！
サイアは王子と戦って死んだ→黄昏は封印しておいた石像に戻るでいいじゃないか

何でもかんでも、リオンを目立たす為に、無駄な設定が多いんだよ

>>732
うわあぁぁぁぁあぁぁ！！
クッキーは毒入りですかｗ

>>729
リオン一人に設定とキャラとしての役割を詰め込み過ぎだ

>>731
＞正直言えば、真の紋章でもない黄昏の紋章が
＞罰の紋章並みに生命力奪うとか「はぁん？」って感じだった。

わざわざ前作と被る紋章のリスクにしなくてもいいのにな…
復活枠をリオンに使いたい為かと思ったよ

>>732
うわ・・・
思えばアレがヒューゴの隣に並んだ時から５の悲劇（リオン）が始まっていたのかもしれない

>>735
ようやく死んだと思ったらすぐに復活（＋変なムービー付き）して萎えた
そもそも何でリオンの方がリスク有りで主人公のが無しなんだよ
復活枠だけのための設定なんざいらない
>>731
いくら初めてでもただの眷属紋章を真の紋章並に持ち上げまくるのは酷すぎる
リオンの設定もあれじゃあって無いようなものだ、蛇足だらけなのに説明不足

ドルフに刺された時死なせればよかったのにな
わざわざ遺跡まで行ったのに即復活する訳でもなく
最終戦までベッドでのんびりしてるだけでいてもいなくても同じ
あの時死んでもこっちは何も困らん

そうだよ、主人公が選択してシナリオが分岐するとか豪語してたんなら

Q:リオンが刺されました

１：シルヴァ先生に任せるしかない → リオン死亡
２:自分にも何か出来ることはないだろうか → リオン生き返り

とか…
正直な話今回の話は少ない可能性で話を進めすぎる。
西の遺跡に行って新しい力を得たとして、それが癒しの力であるとは限らないのに
敵が包囲網を着々と固めている中で、あんな危険なところに王子を寄越す軍師……

それこそロイに遺跡に行ってもらったらどうかねと…

>>729に概ね同意


マップで迷子になる身としてはナビには仄かに期待していたんだ…。

実際は、動きすら注視しないと見えないような町中で邪魔＋「はやく行きましょう」的セリフに、お前がそこにいる意味は何なんだと問い詰めながらフェイタス川に流してしまいたかったわけだが。


話し掛けるつもりもないのにウザ過ぎにも程がある。
とにかく黙ってろ。見習い護衛が王族に対して「はい。」以外喋ってるんじゃねえよ。

太陽宮で王子とサイアを逃がした時のカイルみたいに
自分の立場や役割をわきまえた上での進言なら許される
女王騎士見習いのくせに王族の意見を否定するわ終いには
女王騎士の意義を否定するわ･･･何やってんだリオンは

やはり女が護衛ってのは無理がある

こいつが護衛というのが大きな間違い

>>742
情報を掴んで来ては耳打ちしてくれ、戦闘後は皆様お疲れ様ですとパーティを気遣い
西海兵団上級参謀兼護衛の大役を責任をもってこなすシャルミシタに失礼です
おまけにシュラの出番を奪うような差し出がましい事は全くせず
上品で知的な美女という表現もしっくり来る
あと風変わりなニフサーラなんかもプロとしてしっかり主人を立ててる上に護衛の役目も果たしてる
1で言うとクレオだな。君主は彼女らには足向けて寝れんよ本当に
盗み聞きをいけしゃあしゃあと告白したり、幽世設定を出してきて泣き出す護衛見習い未満は氏んだらいい

前に個人の感想で４のすごいところはスノウがいてもいなくてもストーリーには
何の問題もない（というか４主の追放以外のスノウの役割ってない）とあった。
リオンの場合、>>729の通りリオン自体がいらない子なのにリオンがストーリーに
絡み付いて外すことができがないうえに回避不能の灰色のエンディングが待っているときたもんだ。

ディスクを叩き割りたい＝破壊者

なんかリオンスレ復活してるな
落ちた瞬間復活するなんて、リオンみたいだ

まさに黒光りするやつ並みの生命力。

この調子なら、またすぐに追い抜きそうだ。

破壊者か。灰色の未来を　電波が(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ!　で片付けてたが
俺も5で見てしまった。

>>747
しかも「その６」で立ててるな…
まぁどうせすぐに追い越すだろうけどなｗ

別に競争してるわけじゃないからあっちが６で立てようが７で立てようが
１５とか１６とか焼き増ししようが関係ないよ。


スレナンバーだけあったところで中身がスカスカなのは
リオン本人に通じるなぁとは思ったが
好きな奴を貶める気は別にない。

立てるのは勝手だしこっちに突撃しなければ問題ない
ただ本スレで宣伝して必死になってるところが痛々しい

実はリオンオタって少ない？

どうだろう。
少なくとも１日１レスもついてなかった時点で察せるが…

ほめるとこないからな。

プレイ前や序盤はリオンが好きだという奴も
だんだんと飽きてくる・嫌気が差すってことじゃないか？
噛めば噛むほど毒が出るキャラ、リオン

とあるホビーショップのリオンフィギュアの宣伝(出だしのみ)｡

"『幻想水滸伝�X』より主人公である王子の幼馴染みで､女王騎士見習いにして王子護衛役という､ヒロインとも言える『リオン』登場!!"

…不自然さを感じるのは気のせいか｡

グダグダじゃねえかｗ

幼馴染みで女王騎士見習いで王子護衛役

萌えを詰め込みまくった感じだな、こうやって改めて見ると

幼馴染みって言葉には違和感があった。属性付けようって魂胆が見え見え。付けても失敗してるが
よもや王家や貴族お得意様の殺し屋集団の一人
しかも任務を受けてるかもしれない奴をすぐに一国の王太子に会わせる無茶は無いだろう
最低2,3年は監視と教育が必要な筈

>>757
必死すぎてワラタｗ
これだけ萌要素を詰め込みすぎると訳わからないな。
どれかか１つにしぼってればまだ好きになれたかもしれん。

>>756
せめてリオンが味の無い料理ならまだ良かったがナナミ料理だった…みたいなｗ

>>757
何だこれ…
幼馴染みにしては堅苦しい感じだし
女王騎士見習いにしては態度があれだし
王子護衛役にしては王子を危険に晒すし
どれもこれも中途半端だ…
ああ、ヒロインという役目はキッチリ果たしてるか…

>>757
正直者なそのホビーショップに幸あれ

５はもう「萌え萌えドジっ娘☆リオンタンを太陽のように見守り、慈しみ、尻拭いしながらりっぱに紋章の継承者に育ててゆくゲーム」路線まで突き抜けてれば、期待に裏切られてむしろ憎いとまでは落ちなかったんだが…


もはや幻想水滸伝ではなくなる罠。

>>760
序盤にリオンが王子との子供の頃の思い出を語ってたけど
子供の頃から一緒に育ったとは思いもしなかった。
何回か顔をあわせていたかもしれないが、いきなりカクリヨの子を
王子と一緒には育てないだろう、と。

ゲームクリアして本スレ見た時は、自分がやったゲームと本スレ住人がやったゲームは
別物なのかと思った。
「そこそこ顔なじみの護衛」だと思っていたリオンが、本スレでは
「兄弟のように仲の良い幼馴染」と認識されているようだったから。

兄妹のように仲が良かったらあんなよそよそしくはしないだろう
ナナミレベルとまではいかなくても、ゲオルグと王子よりも他人行儀に見える幼馴染ってｗｗｗ

幼馴染かぁ…
なんだろう、リオンには全く気が許せなかった。
幼馴染って、そんなじゃないと思う…。

４の幼馴染は意図的に勘違いした幼なじみだが、
５の幼馴染は本気で勘違いしているから救えない

ルセリナが幼馴染というかご学友だったら良かったのに。
それでバロウウズを頼って…って感じで。

ルセリナにそんな設定つけたら、確実にヒロインフラグが立ってしまうので
「却下！却下です！！」byキング

リオンを皆から好かれるキャラにしたかったのは分かる
分かるけどやり過ぎなんだよ…

幼馴染みでお付きキャラで幽世出身で黄昏の紋章を宿して
敵味方問わずマンセーされて何をやろうが言おうが非難されず
ラスボス戦後はリオンメインの派手な復活ムービー
とどめは女王騎士長EDのエスコート

まさに「混ぜるな危険」状態だな

「腐ったリンゴは周りも腐らす」でもある

いっそカクリヨ設定を活かしてサイアとリオンの役回りを逆にした方が
（つまりリオンが裏切りキャラ）おもしろかったのでは、としつこく言ってみる。
サイアの行動はいまいちわかりにくいというか、とってつけたような感じなんだよ。

思い込みが過ぎて、単身敵地に乗り込む。
たとえ味方に裏切り者と罵られても、王子のお役に立てるなら。
Wスパイ的なキャラなら悲劇のヒロインごっこもできるし、かくりょ設定も活きるか……？

絶望的な状況で、
ドルフに「リオンがこちら側にくれば他のは見逃してやってもいい」とか言われて
王子やサイアが止めるのも聞かずに行く事に


とかならまだ好きになれたかもしれんリオン。

それはいやだw
どうせ助けに行かなきゃいけないし

それやったら「捕らわれのお姫様」状態になりそう
リムで十分だ

リオンは出来損ないのヨシュアだから困る

>>778
遺跡に行く時ミアキスがお姫様がどうのこうの言ってる様は虫唾が走ったな
リムならともかく、刺された時も人にしがみ付く役立たずの為におつかいイベントやってるのに何がお姫様かと
ミアキスもマンセー要員に使われて気の毒だった

ミアキスのあれは引いた。ミアキスじゃなくて台詞に引いた。
だが思えば
「リオンちゃんを助けに行きましょう」
「リオンちゃんを助けるために奥に進みましょう」
「リオンちゃんｗ（ｒｙ

とか言われない分まだマシだ。付いて来たのがカイルだったらリオン連呼だったろうな。
ちとスレチになるが王子の護衛、本当に女ばっかだなｗｗｗ

発売前からアニメイトの特典ケースが一番人気だったな
結局あの三人で旅をするイベントは無かったけど。詐欺かよ
王子、ミアキス、カイルの三人旅
そんなのの方が気持ち悪いマンセーも挟んで来ないんで楽しかった予感

公式のは客にガン飛ばしという無礼極まりないイラストだったからね
アニメイトのケースは未だに手元にあるけどもうゲーム売ったから扱いに困る

>>778

その日の壁新聞

｢リオン嬢､捕らわる!!｣

幽世設定はマジでいらん
これでリオンが深くなりましたってどこが深くなったんだ
健気でかわいいリオンたんに実は悲しい過去が…をやりたかっただけだろ
裏切りや暗殺のひとつでもやらせれば簡単に深くできるのに
ほんとに取ってつけただけだからな
設定の持ち腐れだ

幽世設定でリオンがよりDQNになりました
元幽世という設定だけで強さを表そうとするのがそもそも間違い
実戦経験の無い自衛隊が世界一強いって言うくらい変

刺されたのがリオンじゃなくて別のキャラだったら王子が遺跡に行くって
いってもリオンが却下するんだろうな
王子はそれよりもっとやらなければならない大きなことがあるんです！
王子の邪魔をしないでください！って。
篭城のロイに対するリオンがすでにそうだったから他のキャラなんか
怪我してもああ、そうですか、かわいそうですね、それで？だろう。

最初は期待してたのに、いらん設定多すぎだろリオン…
なんかノリ的には寿司ウマー、ラーメンウマー、だから両方あわせりゃもっとウマーとか言って足して誤爆してる感じだ……
スタッフの誰か途中で気付けよ、これはやり杉だって。
こんなコケシ（呪い付き）いらん……

といった気分でここに来ましたが。少しすっきりできました、みなさんありがとう

「リオンちゃんが無事で本当によかった。
　もしリオンちゃんに何かあったら、俺はサイアリーズ様を憎んでいたかもしれない」

カイル…お前もか………

>>789
そのカイルは何か悪いものでも食ったのか…
太陽宮を脱出するよう諭してくれたり、
ザッハークにオトシマエつけろと言ってくれたりしたカイルとは
思えないﾊｧ？な発言…。
リオンが絡むとみんなオカシイよ。

奇跡のキャラですから。

別にカイルに限った事じゃないが……ｗ

リオンが絡むだけで、どいつもこいつもアホに成り下がる
リオンなんて、リムという大義の前にはゴキブリ以下な存在だろう？
王子にとってだって、カクリヨ出身で盗み聞きするｸｿ護衛より、まずリムじゃなきゃ
何の為に戦ってるんだか、市民を納得させられる筈も無いだろうにｗ
だから、下の民を考えない王家だけの為の戦いにしか見えなかったんじゃないか

護衛1人が死んだか生き延びたかで
姫様を救い出せなかった原因の張本人を憎まないなんて
たいした女王騎士様だ

リムは国の未来を背負う女王なのにな
その辺なんか薄いんだよな

>>792
そうだよな。王子はまず戦争を終わらせることを最優先に行動しなきゃ
いけない場面だ。役立たずの護衛にかまってられるはずはない。
あそこは、にじり寄って来て寒気を覚えるようなリオンを振り切って
リムを取り戻さなけりゃならなかったはず。
ほんとにあそこで死んでくれてたら、どんなによかったか。

>>789
リオンは刺されて死にかけたのだから、カイルが心配するのはおかしくないけど…
でも女王騎士が女王のリムはスルーで、リオンの心配しかしないのは違和感があるな
てか、リムを心配していたキャラはいたっけ？

>>793
それはカイルのせいじゃない
気持ちの悪いセリフを言わされたヴィルヘルムやミアキスやサイアリーズやオボロや女王その他のせいでもない
テイラーは姿勢が問題だけどそれでもリオンマンセーをするいわれはないだろう
他のキャラの言動や行動を捻じ曲げさせるなんてほんと奇跡のキャラだわ
ナクラはあのクズを名指しで罵る権利がある

>>796
ハスワールとか

カイルこそサイアリーズにくっついて行くもんだと思ってた
それでも残ってくれたから、件のセリフは見ないようにしてた
結局カイルも犠牲者かよ･･･

>>797
禿同

王子が負傷してやむを得ず撤退なら納得もするが、
たかが護衛一匹戦闘不能になっただけで本来の目的見失う軍って何？
国を統べる唯一無二の女王の命より、替えのきく護衛の方が重要なの？
すっごい変だよね。

まず、あの場面でリム奪還できなくてもすぐに殺されるわけでもないし
サイアリーズの突然の裏切りで何が何だかわからない状態(まだサイアが完全に敵認定じゃない)だし
こちらの手数も少ないし
序盤に親族だけじゃなくリオンを含めてあれだけアットホームな見せ方をしたんだから
リオンが刺された(こっちは死にそう)時点で周りがそれを普通にシカトしてリム救出に行くのもシナリオ的に不自然さが残る
かといってリオンがあの場面で「私より姫さまを…」なんて言った所で
そんな状態でいい奴ぶってんじゃねーよ、スタッフのリオン萌が出すぎ、と…

要するにリオンは根本的な部分でいらないキャラだったってわけだ

>>800
というか、刺された時に独りよがりに王子にしがみ付かず
敢えてリムの居る方向へ突き飛ばすようなプロ意識と非常時でも人を気遣う優しさを見せれば
まだここまで酷い評価はされなかった筈

ナクラは良キャラ。

>>797
カイルや他のキャラクターを擁護しても別にいいんだけどさ、
リオンが関わる時のみキャラ崩壊して人格豹変してるのも確かだし。
しかしそれを言い出したらリオン本人にしたって
「こんな糞キャラ＋糞ストーリーにしたスタッフが悪い！」ということにならないか？

こう言ってしまうとこのスレを否定することにもなりかねないので言わなかったが、
所詮リオンは二次元の登場キャラにすぎない。
もしリオンが現存した人物なら、リオン本人に対して批判するのが妥当だが
こいつの場合は５スタッフによって作られたキャラだろ？
それならリオンに対する批判は結局のところ、スタッフに行き着くんじゃないか？

変なこと言ってゴメンな。
悪いのはリオンだけで他キャラは全く悪くないというのにちょっと違和感感じたもんで。
こんな俺だがリオン大嫌いだしこのスレも大好きだ。
ちょっと頭冷やしに逝ってくる……すまんﾉｼ

リオンのせいで奪還し損なった挙げ句、理不尽な葬式ムードにロイの八つ当り、果ては｢自分のやることを為せ｣→リオンタン救出大作戦開始→(　ﾟдﾟ)


なぜここで分岐選択肢が出ないのか本気でわが目を疑った。


今までなら
リオンを助けるルート→結果的に１０８人揃う
役に立たない護衛切り捨てルート→リオンあぼん→１０７人ED
の流れになるんじゃないかと…思うんだけど…これがコケシの呪いなのか…

　　首を切る
　　首を切る
ﾆｱ　首を速攻で切る

リムの生死が問題なんじゃないんだ
王子には、国の為そして民の為にも戦争を早急に終わらせるという義務が有る
少ない犠牲で戦争を終結してこそ、国を憂い民を憂うトップの器と評価されよう
それを、た　か　が　護　衛　が邪魔をして、国を疲弊させる原因になった事が問題なだよ
公私混同どころか、公より私を優先させる王子を、国民は信頼できないだろう
その遠因を作った糞護衛が「王子の志を守りたい」なんて、かたわら痛いわ！

そもそも護衛って志を守るものではなく、生命を守るものなんだが…



そこらへんも勘違いしちゃってるよな…

ナナミとかグレミオは主人公にとっては大切な家族だし、それぞれ死んだら悲しんで
くれる仲間もいたけど、物語の流れとか軍全体で考えるとあくまでも「解放軍or同盟軍の一兵士」
としての死として周囲は扱ってたし、「悲しくても前に進まなくちゃいけない」って感じで
納得できたけど、リオンは怪我しただけでも軍全体がお通夜モードになったりしておかしかった…
他のゲームならともかく、幻水でこういう事されるとがっかりする。

>>803
いや。別におかしい事は言ってないぞ
＞リオンが関わる時のみキャラ崩壊して人格豹変
親戚の間で本当に可愛がられてる子がいわれのない事で中傷されたら皆怒るだろ
それは一種の盲目だ。だけど、その庇護を浴びる対象にも限度ってもんがある
欲目抜きにしてもどうしようもない奴だったらどうだ
言ってみればユーラムみたいな落ちこぼれを設定と周りの発言で無理矢理マンセーした感じ

>>803
こう解釈したらどうだ？
スタッフに文句をいうスレ→スタッフスレ
作品の不出来を嘆き、スタッフに文句をいうスレ→葬式スレ
リオンというキャラを中心に作品を批評し、
そんなキャラ・作品を作ったスタッフに文句があるスレ→ここ

結局スタッフに対して言いたいことがあるのは、
暗黙の了解だろう
ここの住人の大半が、葬式、スタッフスレに出入りしていると思っていたんだが

スタッフは好きだが、リオンは嫌いというやつは余り見かけないしなぁ

「敬語解ってない」ってのも、「萌え要素詰め込みすぎ」ってのも、
別にリオンが自分で萌え要素を詰め込んだわけじゃあるまい、
リオンというキャラを通して、スタッフに文句をいってるか、
リオンというキャラを作ったことで、スタッフに文句をいっている
そんなもんじゃないか？

スタッフに「リオンマンセー」にされたキャラ哀れ、って流れは、
前からあるしな

>>807
職業軍人のクレオなんかはグレミオやパーンや、テオすらが死んだその事よりも
主君の主人公の心痛に対して心を痛めてた。本当は戦いたいのに待っていたのも主君を思って
5でいうとビッキーやルセリナが担当した彼女らなりの主人公への気遣い

リオンが刺されるイベントは全てにおいておかしい
天賦の才能がある設定なのに、何故刺されて瀕死になるのか
設定を活かすなら、ドルフの攻撃を避け一撃をくらわせるのが妥当だろう
それか刺されるけど急所は避けて致命傷にはならないとか

リオンは才能はあるけど、寝起きのサイアに殴られたりドルフに刺されたりと
とっさの出来事には対応できないのか？それだと護衛としては致命的だが…

>>805
リオンを擁護したいわけじゃないんだけどよかったら聞いてくれ…
やっぱりあの場面でリム救出は違和感が残る
まず大事なのは「リムを生きた状態で救出」だから
こちらの策がサイアの裏切りで崩れて相手の手の中にリムが再び落ちた以上深追いは禁物(サイアがどういう思惑があるのかもこっちからは不明な状態)だし
それにカイル、ロイの部隊がどうなったかもわからないしリム奪還に近づいたけどこちらの軍自体も結構な損害を出していたはず
判断としては作戦は失敗＋序盤のシナリオで家族的な存在にしたリオンが死ぬかもしれないほどの負傷(こっちは少ない要素)の為、深追いせずに撤退してしきりなおしってのが一番納得行く形だと思う

問題なのはリムを救出に行かなかった所じゃなくリオンの見せ方だと思うんだよね

某画伯のゲームもそうなんだが
「押し付けがましい」萌え要素とか感動要素とかって
逆に引く事があるんだよな…
くたらぎさん風に言うと

「どうです？感動するでしょう？泣けるでしょう？萌えるでしょう？それがリオンなんだよね」

っていうかんじ。

>>812
ああ、見せ方である事は分かってる
だが、リオンの見せ方だけじゃなく、王子を含むみんながリオン＞リムは問題があると思うんだ
あそこでリムを助けられなくても、リム＞リオンの流れにならなきゃ
王子が軍を率いる大義が失われてしまうだろうって事なんだ
ゲーム全部を通して、リオン＞王家＞女王騎士含む貴族などの上流階級だけの話になってないか？

王子という設定にしたなら、まず戦う大義を示すシーンだった筈
軍を率いているというのは、何万(桁違うかも知れないが)の命を預かる事になる
王子が家族に甘えてるなら、周りが甘えるなと言うべき所なんじゃないか？

リム奪還は幻水５でも重要なイベントの一つなのだから
そこくらいはリム＞リオンでも良かったと思う
リムを心配したらしたで
王子「リムを放せ」→サイア「今はリオンを心配してやんな」
こうなるし…

>>814
まず俺的にリオン抜きにして考えた場合はリム奪還戦の流れは一番納得のできる形なんだ
んで戦後にリオンがリオンが…じゃなくリム救出失敗について(リム＞リオンの形)の方を多く書くべきってのは同意なんだけどそこまでに至るリオンの書き方があれなんで突然、リム＞リオンの形になるのもなんか変な感じがする

と言う事で根本的な部分でリオンと言うキャラはおかしなキャラだってのが俺の意見です

普通護衛が付く程のＶＩＰ級の要人を守って負傷なら名誉の負傷だろ
たとえ命を落としても立派に務めを果たしたって称えられるだろ
なんで通夜モードなんだよ
なんで王子の無事＜＜＜護衛の怪我なんだよ

そういやそうだな。
リオンたんが！！！！＞＞＞＞＞＞＞＞サイア裏切り＞＞＞リム奪還失敗＞＞王子の無事
王子に至っては、ロイに「オメーが護衛を守れよ！」などと理不尽に絡まれる特典つき。

ヤールやマティアス、イザベラの考えが少数という異常な軍

リムは市井にまで「兄上大好きな王女」というブラコンっぷりが伝わってるくらいだし、
王子がリムを取り戻せなかった事に対してのお通夜ムードなら分かるんだけどな。
どうして本拠地の奴等は護衛が負傷した事に対して悲しんでいるのかと。
そして負傷してからと言うもの、周囲が故意に王子とリオンをくっつけようとしてるみたいで気持ち悪い。
何でお見舞いを強要すんの？何で二人っきりにしようとすんの？こっちはそんな気ないんだから勘弁してよ・・・

>>750ルックが言ってた灰色の未来ってこの事だったのか
５は時代的に３の前だけど

シナリオが全てにおいて、リオンのために書かれてるっぽいところが
深みがない原因のひとつなんじゃないか？

あそこでリムを奪還してしまうと、その後の展開が盛り上がらないなら
サイアの裏切りで計画失敗。で十分だっただろうに、そこでリオンに
でしゃばらせるから「またコイツか！！」とうんざりする。
ヒロイン扱いするならするで、戦えるヒロインにするのか、守ってやらなきゃ
なヒロインにするのか、そのへんも両方を詰め込もうとしてグダグダだし、
まずリオンをどう表にだすか。からストーリーを作っていってるように見えて
しかたがない。
その場合ヒロイン作った時点で幻想水滸伝を冠するのはやめてほしいが。

そもそもリオンがいなければこんな議論も不快感も生まれることがなかった

昔アニメで料理の下手なヒロインが「美味しいものと美味しいものを合わせれば美味しいに決まってる」
という理由で単品なら美味しいであろうものをむちゃくちゃに詰め込む（おしるこ中に梅干と刺身を入れるみたいな）
ってストーリーを見たことがあるけどリオンはまさにそれだな

暗殺集団で育てられた孤児の美少女がたまたま女王の旦那に拾われ
恩返しすべく一生懸命仕えるうちに生来の腕っ節を見込まれて王子の
護衛になって、王子をかばって瀕死になるも、内乱を収めた王子の
傍らで王家の人しかつけたことのないような特別な紋章をつけて
英雄になり、最後は王子のエスコートつきで史上最年少の女王騎士に！
そんなサクセスストーリー。

王子がどうのというよりこれでじゅうぶん５の物語は要約できるのがな。
５は王子の話じゃなくコケシの立身出世青春恋愛物語でしかない。

こんなの幻水じゃなく余所のゲームで作ってくれよ。

>>818
あの話、王子を王子として扱ってる奴らは決闘奴隷の皆さんだけだからな…。

>>822
「っぽい」でなくモロでしょう…。

リオンの行動を辿れば幻想水滸伝5の話は見えます！(´ー｀)
リオンに意にそぐわない行動を取れば暗殺されたり植物人間になったりします！(´ー｀)
主人公に対して何だその態度は？違います、主人公はリオンちゃんなんですから！(´ー｀)

>>825を見てたらなんか幻水５はプレイヤーが王子じゃなくリオンになってたら
好きな人は好きそうなゲームになりそうだと思った

３みたいにトリニティでやってみたら少しは深みが増すんじゃないか
リオン編、王子編、禿上編とか
リオンがメイン主人公っぽくなるのが目に見えてるけど

>>829
リオン編以外の話が、いかにもやる気のない
カスカスになるのが目に見えているので
「却下！　却下です！！」

リオンの事で嫌悪感が沸いたのは
レインウォールが落ちるまで民放置（街に入ろうとしてもリオンに説教されて無理）
ロイとの一騎打ち敗北（BADEND）→国はゴドウィン側の意のまま
リム奪還失敗→戦争が長引く
ファレナの民間人への被害がこいつ一人のせいで広がった事だ。
レインウォールの民の件はルセリナや軍師にも関わってくるが
他二つは明らかにリオンが最大の原因だろう。
それなのに壁新聞ではリオンｸｿ怪我したｼｮﾎﾞｰﾝリオンｸｿ復活ﾏﾝｾー。
裏で泣いてる民の事なんてこれっぽっちも考えちゃいない。
お前等リオンのために戦争してるのかよ、って言いたくなる。

リム奪還失敗はサイアの裏切りもあったから
全てがリオンのせいと言い切っちゃうのは…。
足を引っ張った一因ではあるけど。
リオンが嫌いなのは分かるが暴走しすぎないほうがいい。

王子のお志もお守りしたいですから

刺された時に王子に寄って行って、リムの方に突き飛ばすと思えば縋り付いたのは何
負けませんなんて適当な事を言って人を植物人間にしたり
王子の邪魔をしないでください

リム奪還は失敗しそうな気はしてたから、逆にサイアリーズも含めてどう演出されるかwktkした。


護衛が役に立たないのは構わないんだが、目立ったことが納得いかない。
サイアリーズの｢それよりリオンを（略）｣もかなり｢ﾊｧ?｣だったが無理矢理リムからリオンに王子の意識を向けさせて逃亡を図りやすくした、とまで自分を騙し込んだ。


本拠地に戻ったら致命的に痛い展開が、そんな無駄な脳内設定にとどめを刺したわけだが。

もし刺されたのがミアキスだったら、最後の力振り絞って
サイアリーズに突進→ｻｲｱの首掻っ切ってリム奪還くらいやってくれそうだと思う俺は夢見すぎか

>>783
> 公式のは客にガン飛ばしという無礼極まりないイラスト
ここまで読んで４の主人公を思い出したことを許してください。

リロ忘れｽﾏｿ

>>836
リロの域ではないｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗ

>>832
>831
他二つは明らかにリオンが最大の原因だろう。

全てじゃなく最大だよ。
全ての原因がリオンにあってどうするんだ？もうこれ以上どうしろと（ｒｙ

次作はアーメスが舞台、幻水史上初のナルシー主人公、
そして敵は隣国ファレナ、敵は黄昏の紋章を宿したリオンがラスボスなら
買ってもいい。でも、108人集めたご褒美の裏シナリオはいりません。

私は王子のお志もお守りしたいですから

志を守るのにかまけて身を守るの忘れるのやめて下さい
身を守るのにかまけて志を守るの忘れるのやめて下さい

自分の言った事ぐらいきちんとやって下さい

ついでに出しゃばるのもやめて下さい

護衛風情が同列に座りやがって

いや、やっぱりリム奪還戦はおかしいよ。
全体の流れは確かにあれで正しいかもしれん。
問題はそこじゃない。
天　賦　の　才　があるリオンが飛び出して勝　手　に　瀕　死　に　な　っ　た　ことだよ。

そこまではまだ百歩譲って良い。
更に　縋　り　つ　い　て　き　たことだよ。

ここの住人はサイア裏切り含む奪還失敗についてじゃなく、
「（ドルフに一目置かれるくらいは）強い設定」やら、「志守りたい」やら、
設定や台詞とまったく違う言動を取るからモニョってるんじゃないか？

少なくとも自分はそうだ
自分達が作った設定は都合よく作っといて、いざ動かすと
「こうすればこけしが目立つ！」「こうすれば泣けるでしょ☆彡」みたいなノリで都合よく改竄されてくのがむかつく

まじでドリみたいだよ、ドリも設定が超絶長くて本文には一切反映してない


長文すまんかった。
何がいいたいかっていうと、リオンがむかつくってことだけだ(´･ω･｀)

>>843
まさにそのとおりだ。さんざん既出なことだけどな。
何度議論しても満足のいく結論には達しないよ。

あの動作は護衛としての訓練をつんだ者の動きじゃない。
王子を突き飛ばしに行くんじゃなく、背後に庇ってドルフに
対峙しなけりゃ変だろう。
あれじゃシロートの動きだよ。

ほんとにリオンの見せ場を作るための演出ばっかで辟易する。
５が幻想水滸伝でなければ、ここまでリオンが叩かれることも
なかっただろうにな。

>>844
家族、リオン、別ゲーの暗殺のプロで比較

ナナミの場合→主人公の前に飛び出し矢の盾となる（主人公はゴルドーをボコって目的達成、ナナミを
助けるための変なミッションもなし）

リオンの場合→刺されて助けてと言わんばかりに主人公に寄りかかる（主人公は
目的を達成できず、ロイにはなじられ、戦争中なのにリオンを助けるべくお出かけ）

ヨシュア（英伝）→元暗殺のプロ、序盤で庇うのを失敗した時に養父に「護ることに関しては
まだまだ」と言われる
その後は相手が自分と同等か強くてもまず刺されない（基本的に敵が攻撃行動に入るか、
その直前に動いて主人公を庇う）


正直、ナナミの方がリオンより護衛らしかったよ
リオンのは護衛の動きでも暗殺者の動きでもない
戦う術を持たない一般人

ナナミは命が助かっても２主の邪魔になるからって黙って田舎に帰るし。
お姉ちゃんの愛情をひしひしと感じたよ。
EDでスポットライト浴びたりしないしな。

ナナミはかっこわるいけどなりふり構わずにおんぶで逃げてくれる所が根本的に違うな
リオンには王子を守る為でも何にしてもかっこわるい事は一切したくないってフシがある
ロイを説教する所もかっこいいと思ってやってるんだろうけど
ぬくぬく暮らしてるんだから逆に反感買うわあれじゃ。オボロファミリーからしても失笑もんだろ

リオンは素朴さが足りないよ･･･
黄昏継承＋王子エスコートなリオンををナナミと比較してなんか涙出てきた

リム奪還は王子を突き飛ばす行為自体、少しおかしい。
前半のマリノ救出で隙なんて見せませんオーラ出して
カミングアウト前もいつ襲ってくるか分かりませんって言ってて
いざ刺されそうになるまで気づかず、突きとばすって。
天賦の才アリ、才能はドルフ＜リオンなんだろ？
だったら突き飛ばすんじゃなくて、変な武器出してそれでナイフ受け止めるなり弾くなりしろよ。

リム奪還の礼の場面で王子を突き飛ばされた上刺されるんじゃなくて
ドルフの攻撃を跳ね返して一太刀浴びせるくらいの活躍を見せたら
ドルフ＜リオンの実力だって誉めてやってもいい
アレじゃどう見たって戦術も実力もドルフが上だろ

敵陣の、しかも女王の前だなんて一番警戒すべきところで、王子とリムはやっとの再会も相まって気がゆるんだとしてもリオンは一番気を抜いてはいけない立場だろ。

あの局面でリオン＞ドルフなのに出し抜かれるほど気を抜いていたんなら護衛失格。
王子と一緒に喜んでキャッキャしてたとしたら、分不相応にも程がある。

ナナミやグレミオ並の立場なら出ていってもおかしくないと思うんだが…。
もし他の人物がリオンの立場ならすごい糾弾されてただろうに…リオンによって。
｢王子をお守りできないなんて〜ふじこ！｣

>他の人物がリオンの立場ならすごい糾弾されてただろうに…リオンによって。

目に浮かぶな。ミアキスやカイル他女王騎士だったら
リオン「○○様！貴方がついていてなんで、なんでこんなことに！？」
もれなくﾘｵﾝﾀｿマンセーなロイの嫌味付。

リオン、普通に性格悪いキャラだよな・・・私は皆に優しくされ、て愛されて当然みたいな

フェイレンが自分の事嫌いだとか、第三者にちくってんじゃねえよ
そんなもん自分だけで解決しろ

確かにフェイレンからの不の感情に相談はな…自分で解決しろってその通りだ。
大体ロイ関係なくても山賊のこれまでの生き方散々否定して貶しておいて
好いて下さいって事自体難しいだろ。
こう書いてるとつくづく自分の事しか考えてない護衛見習いなんだなって思う。

連レススマソ

>私は皆に優しくされ、て愛されて当然

私の意見は皆に受け入れられ、支持されて当然
も加えてくれ。

あの言い方だと「わたし嫌われる要素なんてないのに、あんな態度とるなんて
フェイレンってヒドイ！」って意味に取れるな。
ジコチューの極み！！

ごく親しい人にだけ(そんな人いるのかわからんけど)こっそり愚痴るだけ、
という気遣いもできないか…。
優しいリオンちゃんのはずなのになぁ。
天然なりの優しさではなく、天然の残酷さばかり浮き彫りになってるのはどういうことなんだい。

ゲーム内の自己中心なリオンに毒されていて
や　さ　し　い　リ　オ　ンﾀﾝがどこで表現されていたのか
全く分からなかった俺が来ましたよ
誰か、リオンのどこが優しかったのか、詳しく書き出して教えてくれ＞＜;

リオンの優しさを思い出せない。
二周目やったのに思い出せない。どこが優しかったっけ？
その前に
『優しい』
もリオンの設定だったっけ？

幻水５がリオンのサクセスストーリーだとしても
「未熟な女王騎士見習いの成長記」ならまだ良かったかもしれない
実際には「リオンたん総マンセー物語」だからな…

そろそろ２周目をやりたいんだが
どうすればリオンの存在を消せる？
ムービーカットできないし、後ろからついて来るのも消せないし
同行者からもはずせないし、途中で死んでもくれないし
育てるの嫌で放置しても、弱いくせにﾃﾞｼｬﾊﾞﾘなリオンに益々イライラするし

２周目はそれこそナビなんていらないんだから
リオン消せるようにしとけと

>>861
ズンダさんが出てくるまでｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>860
その点４のDQN代表スノウ・フィンガーニート君は
しっかりちゃっかり成長してたな。

設定資料集より
「王子のために誠心誠意尽くす、一途な少女だ」
･･･どこが？

隣の部屋で兄貴が幻水５やってるみたいで
ちょくちょくリオンの声が聴こえてきてゲンナリする。

ゲームキャラをこんなに嫌いになる日がくるとは思いもしなかったわ。しかも幻水でorz

これまでの幻水は、いずれまたやりたくなるだろうと思って、すでにハードがないサターン版まで
全部とってあるが、たぶん５は二度とやらないだろう。
リオンがいない５が発売されれば定価でも買いなおすけど。

これまでなら外伝ラプソも含め２週目を苦痛とまでは思わなかった。

５は１０８人集められなかったがどうしてもリオンが鼻についてやる気にならん。
どうやってこのスレの住人が２週目以降を耐えたか知りたい。

リオンはフェリドに連れて来られて敬語や護衛の仕方は身につけたけど
教養は身に付けられなかった。ゲーム本編で下劣な品性を露呈する事になる
群島諸国でのじろじろ人を見る失礼な態度や威圧的な態度。あんなんでよく護衛見習いになれたな

教養が身に付かなかったのはフェリドのせいな気がしてきた
アルシュタート＋ちゃんとした貴族だったら、あんな事にはならなかっただろ

そもそも、フェリドが拾ってきたのが間違いな訳なんだけどさ

茶器をはじめとした調度品の知識、改まった文の書き方、美しい言い回し、楽器や詩の朗読
昔の王侯貴族なんかに求められたものだけど、こういうのは育ちが良くないと無理
ラフトフリートなんかの庶民を見るに、食器の使い方や歩き方なんてレベルから違う筈なのでボロが出る
護衛ってのは武文官の両要素が必要なんだから、片一方だけでは役にたたない
両方やれてるドルフやシャルミシタが居るから言い訳は通じない
何も言わずに付いていくマティアス、完全に文官のルセリナなんかも片方を不足なくやれてる
王子は奪還を決意してからは実戦に居る。暫定見習い風情な上に役目もこなせないなら
発言を求められるような立場の王子の傍らで意見をすべきじゃない

「普通の護衛」は口添えはしなくていいんだけどな。というか、権限が無い
ファレナはどうなっとるんだ

>>867
自分の場合も一周目は１０８人集められなかった。
１０８人エンドのエスコートの話を聞いて履きそうになったが、
批評するならこの目で見てからだ、と思い直してやった。
一周目で仲間に出来なかったキャラも見たかったしな。
･･･余計リオンｸｿが嫌いになったよﾏﾏﾝ

>>867
2周目やってないし108星エンドは裏技使って見た。もう少し待ってようつべで見れば良かった。

リオンがゼラセの子供とか実は貴族や王族とかなら、あの身分不相応な態度も納得なんだが…。
ドルフとか4主（小間使いだが）の方が余程護衛らしい。
あとDQNなキルデリクがDQNクイーン・リオンの最大のライバルな方が良かったなあ。

【リオンﾏﾝｾｰ要員一覧】
・多数居た筈の幽世難民から座敷童だけを助けて家族待遇までしたパパフェリド
・リム・サイアと同等にリオンを褒めて王子を羨ましがるNPC
・リオンの素質が素晴らしかったと言う為だけに出てきたようなドルフ
・カクリヨの辛さを誰よりも知っているはずなのにカクリヨ告白でリオンを拒むと王子を怒るサイアリーズ
・女なら誰でもとりあえず褒めておけ精神としか思えないヴィルヘルム
・護衛対象守る気の無い、得物を渡す護衛を褒め称えるレレイ
・罵倒が嬉しかった真性M気質・夢を見たなまま現実が見えないロイ
・本当に強い人をよく知らなかった為、リオンを強いと勘違いしてたトーマ
・リオンの才能素晴らしい・目が印象的だと言わされる、真の幽世苦労人な探偵
・一国の新女王を保護できなかった大事より、一護衛の負傷を取り上げる自称社会派な新聞記者
・リム奪還失敗より護衛のケガごときで暗くなる宿星と城の住人
・戦争真っ只中なのに復活した護衛を拍手で迎える暢気な軍師
・リオンさまの仰る事に逆らう事など有り得ない、偽の主人公・王子＝プレーヤー

こ　れ　は　ひ　ど　い　ｗｗｗｗ

>>835見て、たしかにあの場面で
リオン以外の誰が刺され役になったとしても
王子に倒れこんだりはしないだろうと思った。

ミアキス予想＞「ひ、姫様…！」とリムの方へ
ガレオン予想＞手負いながらも王子庇ってドルフと戦う
他キャラ予想＞「お、王子…ここは危険です！（私の事はいいですから）女王陛下を早く…！」

実際のリオン嬢＞血まみれで王子に救い求めてﾖﾛﾖﾛ寄ってくる

いっそ王子が刺されてれば良いと思った自分が通りますよ。
それこそ「お守りできなくてごめんなさい」だろうに。
どうせ「申し訳ありません」は言えないだろ？リオンはさ。申し開きばっかだろうし。
そんで３みたいにさ、他のキャラ動かして遺跡探検なり仲間集めなりできない？
影武者ロイも大活躍じゃないか。
篭城イベントなんか負傷した王子を動かすか動かさないかで意見分かれるだろう？
そしたらロイのイベント死亡も随分と意味のあるものになるんじゃないかな？
と、わかっているさ、所詮これはボクの幻想水滸伝。
無駄で虚しい夢を見てることはわかってるんだ。

実際の幻想水滸伝５は、とにかくリオンを目立たせようとした結果グダグダになりました
何でもかんでも目立たせればいいってわけじゃないのにな…

王子が刺されたら良かったは、自分もｵﾓﾀ
空気な王子が皆に心配される貴重なイベントになったかもしれんしw

>>877
お前さん凄いな！目からウロコだよ

だったら序盤あたりに幼少期に大怪我してけど一部以外誰も心配しなかった〜
的なエピソード入れて、対比させればより際だつんじゃないかと思った俺が通りますよ

もしくは1回リムを本当に奪還できるんだが、
その後のゴドウィンの策略によって妹が兄を守るため
自ら王都に戻るとか

ともかくリオンが主役じゃないイベントだったら何でもいい

リオン本当にいらない。

リオンはいらない子。
リオンがフェリドに拾われなかったら…、
まさにここのスレの住人が夢見た幻想水滸伝5ができあがる。

つかなんでフェリドはリオンだけ拾ったんだ？
他の奴らも救済してやればいいのに

>>874
これも次スレからテンプレ入りだな
テンプレがどんどん増えて行くｗ

拾わなければ呪われそうだったから

そりゃ雨の中で奇怪な幼女に振り返られて、
しかもあんな恨みがましい目でジ〜ッと見られたらなぁ。
ただ他の構成員を放置した時点で、
国民から愛される慈悲深い名君な女王陛下様のＤＱＮぶりが伺える

リオンさえいなけりゃな・・・
５のキャラやストーリー自体は結構好みだったのに
両親と妹と叔母さんと王子の家族愛を
リオンにぶち壊された気分だ

５全体gdgdだと思ったよ
リオンさえ居なきゃ全体的に良かったとも言い切れない
ただ　リオンが居なければこんなに嫌いにならなかった
これだけは言える

少なくとも２周目をやるのにここまで躊躇しなかったのは確実ｗ

幻水5のテーマは「家族」っていってたけど、どのへんが？
リオンが出張って空気にしかなってなかったぞ、とくにリム
リオンも家族ですってい言いたいのかもしれんが
本当の家族がいるんだから邪魔者でしかなかったな

５のテーマは「リオンマンセー」と「勧善懲悪」だろ？

えっ　幻水５のテーマって　萌え　だと思ってたよ（無論、限られた一部向けの）　

冗談は置いておいて、本当の家族…しかも
・懐いている妹
・紋章のせいでアレだけど本当はとっても優しい母
・物分りの良い父
に恵まれた主人公に、家族もどきは本当に不要だったね。

１主人公は母がいなかったし、父もどうやら仕事で不在が多かったようだし、
母代わりのグレミオの存在は大きかった。
２主人公なら、家族と呼べるのはナナミだけだし。
そして双方、描写が結構コミカルだったから、イヤミもなかった。
ああいうキャラに居なくなられると、反動が大きくてショックなんだな…

序盤のフェリド物真似や、「却下！却下です！！」をコミカルだと思ってたんじゃないか？
寒いだけなんだが・・・

>>895
ザハークあたりに不敬罪でバッサリやってほしい
彼の残忍さと行きすぎた忠誠が出て良いと思うんだが

フェリド物真似は声優の糞演技もリオンの動きも全てキモくて死ぬほど腹が立った。
切腹しやがれ馬鹿糞リオン。

リオンの声優ってあれド素人だよな？
キモ過ぎあの声。

魔乳とか授乳絵出しといて、きれいな家族愛ですと言われてもうわべは
なんとでも言えるけど所詮それかよと。
ゲームをやってどう解釈するのかはプレイヤー次第とはいうが
好感度をみたさないとリムすら捨てていく人でなし王子を見ながら
家族愛ってなんだろうと思った。　

声優さんの悪口はちょっと・・・
リオンを見事に表現してたし、ある意味いい仕事したってことだろう

声優ヲタはすっこんでろ

>>897>>900まあ落ち着けｗ
声優に罪は無い

ところでまたリオンスレ追い越しそうだな

声優に罪はないんじゃないか？
たしかにあの声に助長された感はあるが
声が違ったところでリオンの性格が改善されるわけでもない

>>892
いい事言った
家族代わりは家族が他に居ない(血の繋がってないナナミと2主)
居ても愛が無い(ジョウイ)
または片親だけで、その片親すら忙しい(坊)
時には必要だけど
ファレナ王家にリオンは家族として不要
レパント一家の家来のジョバンニが目立ってて、家族だって言ってるような不自然さ

家族同様の存在として描きたかったなら、護衛になどするべきではなかったとオモ。

意味も無く幽世にするべきでもなかった

リオンの外見だけ見たら素朴な大人し目な女の子だと思ってた。
サイアと比べられて、ちぢれマイマイと馬鹿にされても
健気に王子につくす子だと思ってた
一般人より優れてるって程度で、でも一所懸命見習い修行をする女の子だと

全然ちがった

意味も無く幽世にしたくせに
「幽世設定のおかげで深いキャラになった」とか語るスタッフを何とかして欲しいｗ

深いじゃなくて、不快の間違いだろ？

意味はあったんじゃねーの？

スタッフA「元幽世、萌えポインツだぽ」
スタッフB「萌え〜」
スタッフC「あんまり萌え過ぎてビッキーとかより人気になっちゃったりして」
スタッフD「当然であります（＞∀＜）」

こんな感じ。