【幻想水滸伝】ルックを考察するスレ 3【天間星】

この僕が我が身を犠牲にして、人類の運命を変えてやろうって言ってるんだよ。
額を地面にこすりつけて感謝するのが筋ってもんじゃないのかい？　
それを低脳どもが、揃ってガーガーガーガー。うるさいったらないよね。
注意書きは2以降だよ。

・幻想水滸伝3　の　ルックとその顛末について語るスレです。
・ルックについて語るも良し、叩くも良し、嘆くも良し、偲ぶも良し。
・ルックに絡むことならゲーム、シリーズ自体の話題もＯＫです。
・基本的に荒しはスルー、どうしても相手をしたい場合は「何か用？」で流しましょう。

前スレ
【幻想水滸伝】ルックを考察するスレ 2【天間星】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1125540749/
過去スレ
ルックを叩くスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1075696312
【なに？】ルックを考察するスレ【何か用？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1099721019

スレタイ長すぎて入らなかったので前スレと同じになりました

>>1乙。
ちょっと早いような気がしないでもないが、まぁいいか。

乙です。
ありがと。

乙
【幻想水滸伝】ルックを落札するスレ【天間星】

これもなかなか面白かったな。
何にせよ、このキャラスレも叩くから入れると4つ目ですな。
早いもんだ。

幻水アニメ化してほしいな〜‥
キャラ多すぎだけど(笑

OVAならまだしも普通にアニメ化はごめんだな

>>1
スレ立て乙！

アニメ化は向いている作品と、そうではない作品があるんじゃないかな。
RPG系は向いていなそう。

アニメ厨ｷﾓ

>>9
それ既出。

クリスマスはケーキ焼いてそうだ

先に前スレ埋めてくれ。

前スレ埋まったな。
…予想外だったんだ…まさか1000になってしまうなんて思わなかったんだ…許してくれ…

つルック手製クリスマスケーキ。

>>13
罰として次購入するお風呂洗剤はルック。

ルックで大掃除

　
　　 ∩
　　　ミ(´∀｀*)　≡＝−　
　　　　ミ⊃　⊃　　　　≡＝−
　　　　（⌒__)っ　　≡＝−
　　　　　し'´　≡＝−

　　　　　　　
　　−＝≡　 ∩
　−＝≡　　 ( *´∀｀)彡　　
−＝≡　　　⊂　⊂彡
　−＝≡　　（　⌒)
　　−＝≡　　cし'

−＝≡　 ∩
　−＝≡　　 ( *´∀｀)彡　　
−＝≡　　　⊂　⊂彡
　−＝≡　　（　⌒)
　　−＝≡　　cし'

腕ぶった切れてるぜ。
切り裂きでも食らったか？

罰の紋章が宿ったから腕切り落としたんだろ。

僕も運命には逆らえないどうのこうのとのたまうルックに、ペルソナ２罰の、

「運命運命…同じ事しか言えねぇのか。
いいか達也！運命なんてものはな」
「後出しの予言と何も変わらん。
全てが終わった後で、こう言えばいいんだ…」
「“全部運命だった”ってね！！！」

で罵倒してやりたくてたまらん。
せっかく連鎖攻撃でぶん殴れてスカッとしたのに、
最後の最後までムカつく糞キャラだったな。

3と共にルックも幻水も衰退していく一方

3は失敗作品だからね。
5に期待。

自分はその失敗作が幻水では一番好きだけどね

失敗というより、捨てられた作品。
制作者が最後まで責任持って作ってない時点で、どうしようもない。
5に関しては、まだ分からないけど、3以降確実に勢いの落ちてる
幻水の復活の助けになることを期待。

でも、これからきっと、3以降の時代が舞台で新作出るでしょ？
そしたら、一度出た以上3の設定は無視出来ないんじゃないかな。
（灰色の未来〜やハルモニアのクローン技術など）
私は本当は、1.2みたいな一つの国を掘り下げた話の方が好きなんだけど
今後幻水ファイナルに近づいてハルモニアを話の中核に持ってくるなら、
いやがおうにも紋章＝幻水世界全体 規模のスケール大きい話になりそう。

つか、それらを一切スルーしたまま打ち切りになんかされたら････
すっごい消化不良になりそう。
1.2まではそれでも良かったんだろうけどね。
3はいちゲームとしては好きだけど、幻水にとっては足かせに感じるな。

自分は多分6は、3から数百年後とかもしくは別大陸とかにして3設定は
無視すると思うな。
5程度位は過去設定も絡むかもしれないけど、今のスタッフにとっては
3は鬼門みたいなもんだろうと思う。
5が、そこそこ成功したら絶対6以降も5のような方針でいくだろう。
3の続きを絶対作らないでも売れるんなら問題ないし、自分が製作スタッフなら
足枷だらけの3の続きより、新たに幻水を作る方を選ぶ。

３しか好きじゃないから続き無いんだったらもう幻水いらないや、
糞だし。

や、そのうち辻褄合わせて作るだろ。
あんなでかい、一作丸々使ったネタ振りを放置なんて普通ありえん。
ルック儲の腐は３無かった事にしたいんだろうがなｗ

5が売れるかどうかしだいじゃないか？
村山なしでも売れる幻水を、残りのスタッフが作れるなら、
あえて人の設定の尻拭いを作る必要ないし。
村山以外が3以降を作ったら、村山3信者が文句いうから、
作りにくいと思うし、作りたくないのが、スタッフの本音だろ。
でも、ツキヨニのショボさで信者も、ちょっとは目が覚めただろうけどｗ
OZの方が、スタッフの気合いと愛情が感じられるよ。

>>30
村山３儲なんかいるのか？
３で怨霊と化したゴミみたいな村山１・２儲は腐るほどいるだろうけどｗｗｗ
それはともかく、一旦放置はあっても最後まで無視はないと思うんだがなー、まあ期待せずに待つよ。
>OZの方が気合いと愛情が感じられる
それは全面同意ｗ

村山１・２儲が腐るほどいるから、PSP版もカスみたいな追加しかしないんだろう。
（容量の問題もあるだろうけど）
同じく３以降に関しても、村山３儲がうるさいんで手をだしにくいから
１５０年前やファレナに逃げているんじゃないか。
３信者としては、OZに向けてる愛情と手間をもう少し幻水にも向けて欲しかったと思う。

企画も開発時期もジャンルも何もかも違うOZと比べてもな…
というか、３は現場の状況も二転三転と引っかき回されて、
愛情や手間どころじゃなかったんじゃないか？

村山なんて無能なｷﾓﾃﾞﾌﾞなだけなのに

ほんとにな。

今頃河野氏が、幻水６を作ってるのかもしれないね。

あけおめ〜

月収安すぎｗ

>>38
それがルックらしいと思ってしまったw

ルックはお節料理が残ったら、昼飯か夕飯に回しそうだな。

>>37
中吉ってルックには不相応な運のよさだなw
月収はどんな仕事すればそんな金額になるんだ
レックナートのお遣いで残った金貯めたとかか

今年も地味〜に続きそうなスレッドですね。

ルックらしくていいじゃないか

あけおめ
ルックも今年は少しは運がよくなればいいね

−＝≡　　　 　　_　_ ∩　
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　るっキュン！ささキュン！！
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡　　　
　−＝≡　　 （　⌒)　　
　　−＝≡　　c し'

　ルッキュン！ササキュン！
　　 　 　　 　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_　 　
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃　
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）　　
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))

5がそこそこ売れて、続きが出ればいいね。
まあ、多分もう既に6の制作は始まっているだろうけど。
しかし未だに予約する気になれないので困った。

ルックか…なんで叩かれるんだろうな。

よくあるじゃないか…ほら、一人を助けようとするか、それとも十人を助けようとするかとか…あるいは全員助けようとするか、あらかじめ数人の犠牲を覚悟して大人数を助けようとするかとか。
ルックのやろうとした事はそういう事だろ。今の人間を生かすか、未来の人間を助けるかの違い。
紋章の破壊については…真の紋章が創った牢屋の中の囚人を助けるため、牢獄の壁を自爆テロで破壊する。だがその爆風に巻き込まれて数人が死ぬ。
で、その数人が死にたくないから自爆テロを阻止した。そんなもんだろ。

だから俺はヒューゴ達が紋章の破壊を阻止したのも、ルックが紋章を破壊しようとした事も許容出来る。
ま、確かにそれに至るまでの手段は劣悪であったが。それもまた紋章の破壊という行為の被害の一環なんだろうが。

>>46
>ルックか…なんで叩かれるんだろうな。

つ【電波だから】
つ【半端だから】
つ【儲が厨だから】
最近知ったが、ルックの首切り小説ファンサイト特攻祭りは凄かったらしいな。

3のルックは自殺したかったようにしか見えない。
自殺話は、小説か外伝でしてほしかった。
つうか、一人で首吊ってくれ。
ルックの陶酔と、シナリオライターの陶酔ぶりがすけて見えて後半のプレイが苦痛。
3のシナリオ書いた奴って、電波過ぎて首になっらしいし。

>>46
真面目に答えると、起こるかどうかすら分からないことで
破壊活動してるからじゃないか。

自分は3信者だが、正直3のシナリオは分からないし、純粋に
シナリオだけ評価したらかなりスカな話だと思う。
でも自分的には、ルックは顔がいいから別に何してもいい。
所詮2次元のゲームキャラ、世界を破壊しようが電波だろうが
顔さえ良ければ自分は許す。

>>46
単に話が悪いからだけではないですか？

>>49
正直だなｗ
その心意気やよし

ルックの顔が悪かったら、このスレその一で終ってるだろ

ルックは結局、破壊者組として炎の運び手達を拒む事も
自分が忌み嫌っている真の風の紋章を最大限利用しないと出来なかったし、
まして��破壊�″s動でさえもセラという心の支えが居なきゃ
あそこまで思い切りが利かなかっただろう。
セラはルックへの忠誠心（愛情？）ひとつで、それた道に行くルックに
ついて行く大きな覚悟を決めたっていうのに。
しかも全然揺らがない。めっさ意思強い。

なんか情けないっつーか･････。
それなのに「自分は生まれてからずっと独りだ」なんて、
自分の鬱な世界に入り込み過ぎて周りが見えてないと思ったなあ。
セラは見返りは求めてなかっただろうけど、報われないな･････。
セラも、ついて行くんじゃなくて思い止まらせるような子だったら。
って、それじゃゲームのストーリーが始まらない。でも考え始めるとさー。

ラスボスとして。ルック編やってみると、
ルックは本編より更にｳｼﾞｳｼﾞっぷりを見せ付けてくれるし、
新聞とかで本当はいい人なんですよ電波を発しまくって来るし
ルック自身は戦わないけど、倒しても全然スカッとしない、
むしろ心苦しさを残すラスボスだったのが、駄目だ。ダメダメだ。
あんな同情を誘うような作りなら、倒すか倒さないかプレイヤーが選択出来たら
面白かったんじゃないかな。倒さなかったらどうなったかは、知らんけど。
喋る主人公でもここはひとつ、台詞を選ぶノリで！

あ、超長文失礼。
ルックっていう考察テーマだけでこんだけ思う位3が好きなんだと思い知らされた。
3はほんと、ほのぼのの後に来るどんやりのギャップが激しかった･･･。
考察っていうか、愚痴か？

ルックが好きか嫌いか別にして、プレイ後鬱になれるゲームだったな。

>>53でこの手のラスボスでルックだけが激烈に嫌いな理由が分かった気がした

しかし、発売後何年もたつのに、こんな偏狭スレッドに
みんなあきもせず良く討論続くなあ。
信者もアンチも実に執念深い。
何であれ、忘れさられないだけでも、もしかしたら、ルックは幸せなキャラのかなあと、
誰も書き込まれないキャラスレ住人の自分は思ったりした。

好きでも嫌いでも不満がある方が執着するからな

確かに執念深い

みんな僻地スレッドまで熱心だ

書き込んだあとに、
もしかしたら自分ものっそいウザイかもと思ったけど
反応があって良かった。
>>55　ありがとう。

最近幻水を知って、そんで3はつい最近プレイしたばっかなんで
自分の中では、5より3が大フィーバー中なんだ。
（4はこのままやらないんだろうな････。）
3と2が同じくらい好きだよ。

>>58-59
おまえらもな。

この調子で、その10まで目指して頑張ろうぜ。
このスレッドは信者だけでも、アンチだけでも、ここまで続かなかったと思うぞ。

>>47
首切り特攻祭りって何だ？詳細ｷﾎﾞﾝ

ついでに干す揚げ

上がってないじゃん…

いっそのことライアン・キルマークドぐらい不幸にすれば、
納得は出来なくとも理解や共感はもっとされたかもな。
あまり描かれていないだけでそれに近いものはあったのかもしれないが。

勧善懲悪が好きな人はドラクエでもやって下さいな。

書き込みなくて、ショボン。

スレッド間違えた。ｽﾏｿ。

>>67
誤爆？

書き込み

>>66
でも、ライアンが抱いたような絶望をRPGで描写するのは
難しいだろうし、プレイヤーも求めてはいなないのではないかな。
彼が、理解されるかされないかは、不幸度によるのではなくて、
シナリオライターの力量によるものだと思う。

ライアンはヒロインに自分の絶望を理解させることに成功している
んだよね。ルックの考えは、結局主人公サイドに理解されない
ままのように感じられた。彼を倒すなら、彼の考えを理解し、それを
乗り越えた上での方がカタルシスもあるし、ゲームとして気持ちの良い
エンディングを迎えられたと思う。やっぱり、ルックというキャラクター
が中途半端というよりは、シナリオ自体が中途半端だと感じてしまうな。

>>72
ライアンってのを知らないんだが全文同意する。
理解のない否定にはなんの説得力もない。
ライターの腕の見せ所で失敗しているのは所詮その程度だったのかと思ってしまう。

主人公サイドどころか、仲間の破壊者たちも、ルックの考えなど別に理解も共感もしてないからなあ。

>>73
そうだよな、ヒューゴとかが理解できたとは思えぬ…。
ルックの考えを人の命という観点からのみ判断すると、十人を救うか百人を救うかとか、そんな選択の例の一つだよな。
百人を助けるために十人を殺さなければいけないならその十人は反発するだろうから…そんな感じだからな

主人公サイドは「未来のことは知ったこっちゃない。死にたくない。」
そんな感じだからクリアしても鬱が残る。
紋章を破壊すれば未来は救われるのかは知らんが、とにかく主人公サイドは未来の人間がどうなってもかまわないみたいな連中だからな、その辺りはかなりがっかり。

>>74
セラは全肯定、ユーバーは混沌があればそれでよし。だけどアルベルトは違ったんじゃね？
「あいつの気持ちも判らなくも無い」見たいな事言ってたｼﾞｬｿ？


どっちにしてもさ、幻想水滸伝が終わるとしたら真の紋章の支配からの解放は是非して貰いたい。そうすればルックの考えや死に何か意味を見出せるかも知れん。

>>75
言っている内容には概ね同意するが
改行スキル身に付けてから書き込んでくれ

>>75
ヒューゴ達は未来の事はどうでもいいってんじゃなくて、
ルックが取り返しのつかない時期に突然説明不足の説明やるから理解されなかったんだろ。
つかその辺何回もループして議論されつくしてんだから過去ログくらい読めよと言いたい。

>>75
やっとの思いでヒクサクのいる部屋までたどり着いた一行…
ヒクサクはすでに、「灰色の世界」の現出に十分なだけの用意は整ってしまっていた。
後は儀式を執り行うだけ…それを阻止せんとみな力をあわせてヒクサクを倒すと、
ヒクサク自身を生贄に「円の紋章」の力が実体化、集められた他の真の紋章の力を吸収し始める。
一行は止めようとするが間に合わず、「円の紋章」は宮殿の外へと飛び立っていく。
呆然とする主人公一行。と、そのとき宮殿が揺れ、すさまじい轟音が辺りに響く。
慌てて彼らが外に飛び出すと、そこには停滞し、凍りついた世界が広がっていた。
世界はすべて、絶望という名の白と黒とで染められていく。
永遠の秩序の名の下に。

…ペルソナのバッドエンドを適当に改変。

>>76
すまん、反省するorz

>>77
説明不足に行き着くのはあまりにお粗末だろ。
ヒューゴ達は未来を救うとか云う、名誉だとか義務だとかあるいは正義と言ったようなものは持ち合わせてない、少なくとも当時は。
奴らはただ生きたいだけだ、仲間達を守って仲間達と生きる事が彼らにとっては大切だった訳だし。
だから彼らは未来よりも現在の方を優先している。それにルックは彼らの同胞を多く殺している訳だしな、説明したって理解しようとすらしないだろう。
ヒューゴやクリスは真の紋章つけて間もない為に、ルックの言い分を理解出来なかったと説明できるかも知れんがゲドは別だろ、そのゲドでさえルックがやろうとした事には理解を示さなかった。
よって説明不足という説はありえないと言える。

未来の事についてはだが、何も考えてないだろ実際。
ルックがやろうとした方法以外の方法を模索したとはとても考えられないからな、『自分達が死ぬのは嫌だから取り合えず倒す』といった感じだろう。
未来なんかよりも死んだ仲間への復讐心だとか、自分達を殺そうとするルックへの怒りや恐怖心、そういったモノの方が圧倒的にでかい。
彼らにとってはそっちの方が大切だから…極論を言えば、ヒューゴ達は未来についてはどうでもいいと考えていたと言える。

。。。長

>>79
（'A`）……

だからその辺はry
過去スr

>>79
まぁあれだ…例えば仮に今、
「このままじゃ地球が危ない、温暖化を止めるために二十億人ほど死んでくれ。今すぐ」
と言われても従えないわな、正味な話。
その結論が公正で綿密な調査の元に導き出されたものだったとしても、さ。
あまりに唐突で、あまりになんというか…途方もなく、現実感もない。
ルックの説明だって似たようなもんだったんじゃないかってこと…ではないのかと。

まぁ一方でなんかルックごと見なかったことにして埋葬してるっぽい主人公サイドもどうかと思うけどな。
その辺、やっぱシナリオの問題だと思う…言うとおりゲドの存在がぜんぜんうまく機能してないし。

>79

>ゲドでさえルックがやろうとした事には理解を示さなかった。
>よって説明不足という説はありえないと言える。

この二つの文章が全くつながっとらんのだが。
ゲドが理解を示さなかったのはなぜなのか？そこが分からないのがまさしく「説明不足」そのものなんだが。

>ルックがやろうとした方法以外の方法を模索したとは

だから、ルックが言う未来の危機とやらが、本当に来るかどうかも分からんというのが「説明不足」なんだって。
お前は麻原が世界が滅亡すると言ったらそれを信じて何か模索するのか？
そこがルックが電波といわれるゆえんだよ。

過去ログ嫁とは言わんが、相手のレスくらいはちゃんと嫁。

主人公が、とか、ルックが、とかではなく単にシナリオが稚拙なだけ。

>>82
やれやれ…
>この二つの文章が全くつながっとらんのだが。
>ゲドが理解を示さなかったのはなぜなのか？そこが分からないのがまさしく「説明不足」そのものなんだが。

最後まで読むのはお前さんの方じゃないか？
「よって説明不測〜」の部分は>>79の上の方の塊をまとめて言った言葉で、ゲド云々のみとつながってる訳じゃない。
俺が言いたかったのは、最初に説明しようとしても理解しようとしないだろうという事を書いた。

「ヒューゴやクリスは真の紋章つけて間もない為に、ルックの言い分を理解出来なかったと説明できるかも知れんが」
↑はもしヒューゴやクリスがルックの言い分を理解しようとしたとしても、ルックの言う「灰色の世界」を実感として感じることが出来なかったから理解できなかったと説明できるかもしれない。
一番長く紋章を継承してるゲドが一番ルックの言う「灰色の世界」を理解できる可能性があるだろう。だがそのゲドでさえも、ルックの言い分に理解を示さなかった。
つまり説明されても理解しようとすらしなかっただろうし、理解しようとしたとしても無理だろうと言いたい訳。
ゲドが理解を示さなかった理由？…ゲド編やれよ。ゲドは「世界の未来云々より愛する女と静かに暮らすという道があるって事がわからないお前は〜」とか言ってたな。


>だから、ルックが言う未来の危機とやらが、本当に来るかどうかも分からんというのが「説明不足」なんだって。
>お前は麻原が世界が滅亡すると言ったらそれを信じて何か模索するのか？
>そこがルックが電波といわれるゆえんだよ。

語るに落ちるとはまさにこの事…。
本当にそれが来るのかどうかすら継承者達にわからないようではそもそも「説明」なんてものは無駄だろ。
確かに麻原が世界が滅亡すると幾ら必死に主張したところで誰も取り合わないだろ、何故か？それは世界が滅亡するというものが本当に来るとは思えないからだろ。
だったらルックの言う世界の危機が継承者達にすら判らないのなら、ルックが幾ら説明したところで、麻原が世界が滅ぶと必死に主張するのと同じ事になる。

「説明不足」を主張するのならば、当然継承者達はその未来の危機が起こるのだという事を知っていなければいけない。

そら、俺の言ったとおりじゃないか。
説明しても理解しようともしないだろうし、理解できないだろう。

いい加減ループだが、３の話のテーマの一つ、多数を助けるために少数を犠牲にする
というのは、良くあるネタなんだな。それが何故ここまで欝でつまらない話になってるのか。
灰色の未来が本当に来るのかどうかすら、さっぱり分からない説明不足のシナリオ。
何のための複数主人公か分からない、後半の同じシナリオの繰り返し。
ここら辺が原因だろう。

………ID XczR0iuBは2ch合ってないんじゃないか？
おまえさん、その言い方と長文じゃ仮に賛同者がいても取り合ってもらえんと思うぞ。

>>86に同意
そして>>86の大人なﾚｽに感心

１のルックが一番好きだ。

3以外のルックなら1、2両方大好きだぜ。

どれも好きだ。でも一番は3のルック。

感情移入してしまった時点で、善悪の彼岸にいると感じる
批判とかではなくて「ああ、これはこういう物語なんだ」
「ルックはこういう方法しかとり得なかったのだな」と思う

シンプルに理解してしまったら、後は何もない

>84
おまいは一つ重大な勘違いをしている。

・ルックが紋章の継承者として、きたるべ危機について説明不足
・シナリオライターがルックの悲劇性をプレイヤーに理解してもらう為のシナリオ作りの稚拙さ

は全く別モノだ。

>>91
妄想気持ち悪いです

今日もここのスレッドは人気ですね。
正直羨ましいです。

灰色の未来はやっぱりあるんじゃね？
僕の名前はルック、紋章壊して未来を救うっていうじゃな〜い？でもあんたは勘違い野郎ですから〜残念！
は流石に笑えない冗談だろ
>92
>84はその二つを混同した文には見えんが…？ただシナリオが糞ってのには同感、面白いキャラは多いと思うんだがなぁ
３の特徴はストーリーに絡むキャラが作品中最も多い事。突然出てきて突然仲間になる影の薄いﾔｼが少ないんだよな

ああわかる。
自分、顔と名前が全員一致するのが３だけなんだよな…破壊者以外はみんな愛着もあるし。

それはさておき、ルックが勘違い残念になるかどうかは今後の幻想次第だな。
当初の予定はどうあれ３以外には出てこない話だから、今後完全スルーでもされたら…

ルックがやったことにどんな意味があったのか
っつのはこの先の幻水でハルモニアメインになったらじゃないか
尚且つヒューゴとかが出てきたりしたら、ルックのこと色々回想してくれるかも

ササライは自分が一杯一杯だから、ルックが何をしようとしたのか？
まで深く考えない気がする

あの人の３後は公私共にすげえ大変そうだしな・・・ハゲなければいいが。

ルックは床屋でハゲみつけて鬱になったりはしないの？

３の主人公達は、誰が継承者になるかは、プレイヤーによって違うからなあ。
クリスを継承者にした自分は、ヒューゴが継承者として、次作で
大きな面で出てこられたら、いい気はしないな。
ササライの帽子は禿げ隠しと、過去スレで書かれてたような。
奴も公私共にストレスたまりまくりで、大変そうだ。
ルックのわけめ変更も…。
このネタヒクサクも絡んで前もあったな。

心労の中年男はハゲと更年期が心配にならないか？
ならないか。

ルックとヒクサクって基本的には同じ顔なんだよなぁ。
なんつったってクローンなんだし。
ま…年食ってる可能性はあるが

クローンだと言うのなら、
ルックやササライもスネークのように一定の年齢まで達した後は急速に老化…
ってこともありえるかもと考えてしまった。

合い言葉は！

ケチケチッ！

スネーーーーーーーーーク！！！！！！！！

幻水3と少し似たゲームをプレイし終わった。
多数を救うか大事な一人を救うかのテーマー。
主人公は、多数を捨てて一人を救った。
これがお約束かな。

>>72
ライアン風味にすると、動機は分かりやすくなるが、その分えげつなさが増すな。
「真の紋章は持つ力の強さゆえに、長く宿したりして近しくなりすぎると徐々に自意識を侵食する」とか、
「灰色の未来を見るのは、自我の侵食が始まっている証拠」とかの設定があれば…どうなんだろ。
ヨシュアがなんで竜騎士団長を辞めたのかの説明にもなるし…まぁ無理やりだけど。

エンディングのルックの「その後」は
なんだったっけ？
なんか「記録より記憶に残った」とか何とか･････。
歴史からは抹消されたけどどうとか･････。
あー覚えてね。

歴史から消されただけだったと思う

もうちょっと何かあったような、忘れたけど。

運命に逆らいつづけた者として記憶されるだろう、だった気が。

>>111　ぽい！

あー今2クリアしたんやけど、EDきっかしルックのとこで
BGM盛り上がって何か鳥肌が････。ナナミーん。
1・2とはクソ生意気な小気味いいガキんちょだったなぁ。
それが仮面かぶって鬱だ氏のう状態ですよ。あー黄昏黄昏。

言われてみるとそんなんあったかもな。
しかしとても運命に逆らい続けたようには見えなかったから記憶にない。
ラスボス戦後のセリフに
「やっぱりぼくも運命には逆らえないのか」みたいなのなかったか。

個人的には運命に逆らいたいと思いつつ結局流された者、ってイメージだな。

あったな、その台詞。
ルックの台詞はいちいちむかついたが、それが一番むかついた。

ゲームでそんなにむかつくもんなのか。
弱さのにじみ出たルックらしいセリフだと思ったもんだが。

自分もゲームはゲームと割りきってる。

>>115
ルック以外ではゲームでむかついた事なんてないけどな

相変わらずだな……

テイルズオブジアビスにシンクというルックに激似のキャラがいます
個人的妄想ですが声まで一緒

自分もプレイしてみて設定がそっくりだと思った
性格はルックよりあっさりしていたかな
声はチョッパーのイメージが強すぎてなんともいえないが

テイルズはプレイしてないが、その証言を元に

「ピカ○ュウの着ぐるみをきたルック」

を想像してしまった。

プレイしてないから良く分からないが、兄さんらしき方のタイツは
ちょっときついな。

イオンたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

男のタイツはｷﾓｲ

ごく表面的な設定以外似てないと思うが、シンクスレでも一緒にするなと言われてたし…。

TOAのシンクを見て、ルックを思い出す人がやはりいたかw
自分もルックを思い出したね。
シンクも好きだ。

玉串の作法を三回連続で間違えた俺が来ましたよ。
もう、なんか激しく鬱だ…orz

うわああああぁぁぁ誤爆かよ…orz

なんじゃお前は

>>129
ごめんな、神社仏閣に書き込んだつもりだった。
ボケすぎてるからもう寝るわ。

ビッキーはすぐ暴発するから１，２ではルック使ってた　前列に皆年寄りだったからクロウリーとか
メイザースは使わなかった　それだけは言いたかった

ルックメインは別にいいが、殺すのが意味不明
もう次から作品に出ること出来ないじゃないか
ルックはアンチも居るかもしれんが人気だと思う
人気キャラ殺すとか意味わかんねー
あーあ、ルックは１と２のままで居てほしかったよ
メインにならなくていいから死なないでほしかった

腐女子は大変だな

ルックだけじゃなく、3自体が村山と共に死んだようなもんだから、気にすんなよ。
むしろ華々しく死ねて幸せじゃないか。

シンクたんの声をルックにあててハァハァ

シンクの話はもういいよ

あんなガラガラ声いやだ。

結構ルックの声は低いと思うよ

30過ぎだしな。
体格からして声変わりもしてるだろうし。

ルックとササライも声同じ？

クローンだから同じだろ

演じ分けの出来る声優さんでないとな

というか２の頃から薄々感じてたけど「紋章からの解放」みたいなテーマが確定
してしまったのがルックというか３で一番がっかりしたとこだな。
幻水ってそういうゲームだったっけ？みたいな。
１も２も（特に１は）紋章はただの紋章で争いが起きるのはあくまで人の心が
中心、てな感じだったのが３のルックの主張で紋章が先にありきになったのがアレだった。

２の頃から薄々で３で完全にって事は、村山がやりたかったのは元々そっちの路線だったんじゃねえの？
見事玉砕したわけだがｗ

おまいらの中でルックの声優は誰だと思う？

どんな声でもイメージ固まった後だと違和感あるからな。
正直３では声がつかなくてほっとした。
でもあえて声優挙げるなら折笠愛の低めの声かな。ありがちだけど。

兄貴と揃いなら男の役者にお願いしたいが…

1、２と３の声は違う
個人的に

ストレートすぎるかもしれんが、幻水の外伝と３のopは好き。
あの絵で1か2のルック見たかった。

ゴンゾーはいい仕事したよな。
１以降の幻水はあの路線で違和感ないし、
むしろ合ってたからあのまま行ってしまえば良かったのにと思った。

ゴンゾー（こう書くとダサい）っていうと
ハガレンとかエウレカ製作した所、かな？？
ガンダムは知らないけど、絵が綺麗でTBSのアニメは見ちゃうな。
あの3のopはそこ製作だったんだ。なるほど、良い仕事してもらったね。

4のopはアニメじゃなかったんだ。
確かに、河野さん（だっけ）の絵はアニメにしづらそう。
5も違うのは少し残念････。声入りは個人的に凄く苦手だけど、
やっぱり3opの出来を見ちゃうとアニメは良かった。
ポリゴンとかよりずっと、幻水の世界に立った視点で物を見れたというか。

>>149
タブもマウスも無かったから何か変な感じだけど
ttp://j.pic.to/5ht8j

>152　ﾜﾛﾀ

自分は3ルックの仮面なし素顔をアニメで見たかった

>>152　うわっ感謝保存しますた(-人-)

>>146
それやめて。折笠さん５でもう一人男性役があるなんだ．．．。

折笠さんで（女性声優で）男性役といえば少年役だろ。ルックが一番ありそうで
（ただ折笠さんがするのであればそれなりにメインｷｬﾗとか、過去ｷｬﾗとかだろうって
思っただけだがな．．．。）

もういいよあいつは．．．ださないでくれ、テッドみたいな客寄せパンダはもういらん。

だすならだすでちゃんとストーリーに関係させるならいいが．．．。

そんなキモイほど心配しなくても出ないよ。

TOAシンクにラスボスの思想をくっつけたら、かなり３ルックだと思った。
あっちのラスボスはちゃんと主人公に向き合ってもらったんだがなあ。

またシンクかよ。
つかそんな無理矢理ヴァンの思想くっつけてまで似せてくれなくてもいいよ。

なにをそんなに苛ついてるんだ？

苛ついてはないが、またかな上にこじつけかよと思ってな。
もうネタがないからかねぇ…。

ネタか
一月後には1&2が発売されるが
ルック関連の追加要素はあるのかね
イベント追加のような大袈裟なものは個人的にやめてほしいんだが
ちょっとしたセリフにでも３を匂わすような変更があってほしい

この機会にPSPで1＆2をプレイしたいところだが…
肝心のPSPを持ってない。貧乏辛い。

ルック（32）がPSPで1＆2プレイして「この頃は僕も若かったね…ははは…」暗い。

同じくPSPを持っていない。
1&2のためだけに買うには出費が痛すぎる。
DSに移植は難しいんだろうが
もう少しハードの将来性を考えてほしかった。

コナミのソニーへの義理立てソフトには丁度いいじゃん、移植だし。

ベタ移植みたいだから別にどうでもいいや。
PSPも持ってないし。

なんだ全くのベタなのか

ある動物映画を見たら、Lucという名前の監督をﾊｹｰﾝ
…しかし、読み方はリュックだった。

161 それイイ！

八房の紋章って、葡萄の房の様な形をしてて、それぞれ
八我の紋章
八宿の紋章
八命の紋章
八相の紋章
八手の紋章
八悪の紋章
八鬼の紋章
八影の紋章
が連なった状態を言うんだよ。
今はペシュメルガが八影を
ユーバーがその他７つを持っているんだよ。
ユーバーとペシュメルガはそれぞれ光と影みたいなものだね。
もちろんこれらの紋章は世界に一つしかないよ。PSPでその詳細が少しだけ出るかもね。

？？？
寂しさのあまり村山が化けて出たか？

もうすぐ幻水５の発売だね〜。
未だに予約してなかった。

仮面少年萌え
3のルック最高

>>172
同意

このスレどうも考察ネタが尽きてきたみたいだなー。
でもまあ3発売からかなり経ったし今までもってるのが凄い。

このスレの人、3マンガは読んでる人居る？

コミック喫茶読みだが、一応目は通している。
最終巻次第で、全巻購入しようと思っている。

毎回発売日に買いに行ってる
今のところの感想は可もなく不可もなく、といったところ
ゲームよりは断然まともなストーリーだと思うが、
終わってみないことには評価しづらいな

ルック＝ピノコ　レックナート＝ブラックジャック

意思ある人体パーツ封印球として生まれたルックを、レックナートが人型に組み立てた

とか唐突に思った

むしろここはﾋﾟﾉｺよりﾊｶｲﾀﾞｰで

漫画の最終巻は楽しみ　カラーがすごいらしい

関係ないけど、ここの住人はドラッグオンドラグーンとか好きそうだね

電波ゲームだから？
少なくとも自分には合わなかったな

主人公補正も何もない不幸っぷりとどうあがいても光が見えない救いのなさは確かに好きだが…
その果てに残るのは一切の希望を断絶するただの絶望、みたいな。

「人知を超えた力を持ち、人類から崇拝されるものが、必ずしも人類の味方とは限らない」
「再三に渡る破滅の未来の夢に悩まされる」
「狭間から覗き見たものは絶望」
あたりはクトゥルー神話に似てるものがあると思ったり思わなかったり。

ファンタジーのパターンの一つとしてそういうのはあるね

3以降の話が語られる日は来るのかね

ゲームの中の時系列では最後の時代になったりしてな＞３

だとするとコナミは幻水シリーズを完結させる気はないってことになるな
一応コナミのRPGとしては看板タイトルだからそれもありうるんだろうな

下手したら５で試合終了だしな・・・
変にハルモニア関連を弄られるよりは、美しく眠りについた方がいいのかもしれん
全く綺麗にまとまってないが
５では約束の石版でないのかな

この流れも相当ループだね…

�Xでルックは…

>>188
なんかIDがおしい

>>188
ちょwwwなんですかこのＩＤwww

そう、あらゆる方法をシミュレートした！
なのに手を尽くせば手を尽くすほど、私たちは余計ひどくてメチャクチャでグロテスクな未来を運営するだけだったんだ！

狂った。滅びの未来に至った錬金術師はみな狂った。狂ったように未来に挑んだ。そして本当に気が触れた。

ひひひ、あははははははは！

ソウダ、ワタシ、ワタしハ、そウ───ただ、

　

・・・計算しきれぬ未来こそガ、欲しかった────

こんな事をいうワラキアの夜とルックが被って見えたのは俺だけ？

死ぬ前に、絶望を知ってもらう。
僕が味わっているものの千分の一でも持っていってもらう。
そのくらいしなければ、癪に障るじゃないか、ええ？

神のいないこの世で、奇跡など決して起こらない。だが奇跡が起こらないことなど絶望ではない。
奇跡の不備を、誰もが知っているというのに、それでも生きていなければならない。
それが、絶望だ。


ライアン・キルマークドと少し被るところがあるようなないような。

被るキャラなどいくらでもいる罠。
なあノウマン大佐。

今俺の中で一番かぶってるのはシンクたん

シンクスレから来たんだが...幻水やった事ないからルックて奴は知らないけど、そんなに似てんだな〜。

いや、設定以外は言う程似てない…と思うんだが。
どっちかっていうとルックはヴァンみたいなキャラ。

むしろ設定はそこそこ
一番似てるのは外見

ルックスレだと>>197がネタで言ってるのかマジなのかが判別ができない…。
ネタだよな？さすがに。

シンクたんはセラとユーバーを足して３で割ったような性格だよ

>>199
その方程式難しすぎて解けん
シンクの性格ってそんなんか？

シンクは鬱だけどルックより性格はかなりさっぱりしてる。
目的達成できれば何でもいいしその事で色々迷ったりはしてない。

世界を滅ぼしたいほど憎悪してる一方で
廃棄されかけてた自分を救ってくれた人間に尽くすような一面もある
故にセラ＋ユーバー
3で割ったのはキャラ的に薄いから

それ、何か色々設定違うような…スレ違いだからやめとくが。

最近３ルックの失職中の生活が気になる、ルック編の最後はステータスの所持金の欄がどうなっている事やら…

どうでもいいけどユーバーのスレないな

ユーバーﾜﾛｽ
あげ

皆さん5はプレイしますか

もちろん。

とりあえず様子見

天間星は結局誰なんだ
ゼラセ？

やっぱりゼラセじゃないか？
魔力強いみたいだし
彼女も謎が多いな
レックナートかヒクサクと何かつながりがあったら面白いのに・・・

とりあえず、プレイする人はネタバレしない程度に

いつの間にか、明日は5の発売日。

5はやる価値あるんかねえ

シナリオはそこそこらしいけど、システムがめためたとか。

なんだか久しぶりに２をやり直してて思ったんだが
もしルックが表面上は２の性格で、でもルカ様並みに鬼畜だったら
もっといい悪役になれた気がするんだが

>>195ただし1・2は似てないよ。中身はまぁ似てるかなぁ…?くらいだけど。ここで似てるといわれてるのは3のルックね。髪型も仮面も悪役ポジションも被りまくり。

ルックはなんで、成長してたの？
１→３で大きくなってるよね？

真の紋章は成長が止まるんじゃなく老化が止まる
らしい…

坊ちゃんは三年前と変わらなかったが。

残念ながら坊ちゃんの身長はあの歳で止まってます
中学ぐらいまで身長高かったのに同窓会で会ったらほとんど伸びてない人とか
いるでしょ？

しかしテッドはどう見ても少年だ。もちろん宿した時点から成長してないわけじゃないけど。
もしかして老化ってのは想像以上に早い段階から始まるのか？十五、六歳ぐらいで。

成長自体が一種の老化とも言えるわけで

屁理屈野郎は死ね！！！

まぁ都合よく妄想補完すると、
「宿主が一番紋章の力を発揮できる年齢を紋章側が選んで老化を止めておく」って辺りが良いかと。

ひょっとして、5の時代にルックはいる…？

プレイしてないけど、いないそうだよ。
５自体は、システムはスカらしいけで、シナリオはいいらしいので、
やって損はないかと。多分。

ルックは30だっけ？50だっけ？
5の時代にはギリギリいそうだとは思うけど。
5の時代では真なる炎の紋章の暴発事件は既にあったみたいだ。

5は1の10年ぐらい前らしいから
普通にハルモニアで紋章の器やってると思うよ　

ルックと坊ちゃんは腐女子に人気なんだな

>>224
それどこのコドモのルック？

1主人公やルックに限らず、腐女子に人気キャラは
他にもたくさんいるだろ。
腐女子語りは、専門のとこで語ってくれよ。

腐人気だろうが人気は人気なんだからいいじゃまいか。
ルックと坊ちゃんは人気ありますよ？専用の2chみたいなのあるし。

ルックはともかく、１主人公は巻き込まんで下さい。頼みます。

レックナート様と擬似近親相姦プレイきぼん

>>233
巻き込むも何も・・・

ここの住人は5はプレイしてるの？
中古で買うか、ベスト版待つか今からでも買いにいくかどうしようか。
何かロードが凄い多くて、かなりいらいらするらしいけど、ゲオルグがカッコいいらしいので
気になるかな。

>>236
５プレイしてるよ！　今からでも買いに行くべし！！
ロードはｳｻﾞだけどそれ以外はかなり良い。
喋る青年ゲオルグに萌える

>>236
ロード長い言っても前作４よかエンカウント低いから較べると差引±０だね

え？４のロードも異常！？

>>216
遅レスだがそっくりってﾏｼﾞﾃﾞﾄﾞｺｶﾞ?
ttp://kjm.kir.jp/?p=3513

ゲームやりゃ分かる

やったよ。
生い立ちはともかく、悪役ポジションは向こうのラスボスの方が似てたし、前髪ツッパリ応援団長だったんだけど。

ルカ

5をプレイしていて、ルックが妙に恋しくなった。

4・5と続けて過去の時代が舞台なのは
3以降の時代が舞台の作品は作りづらいからだろうなぁ。
3で村山氏が573から去らなければ良かったのに。

どうみてもループです。ありがとうござ（ry

３以降やりてえなぁ。
つうかヒクサク頃したい。ある意味ルックとセラの仇だ。

ヒクサクも3のルックのパターンと似た感じでいきそう。
村山がいないんで、分からないけど。

未練がましいが、ルックがいないのはやはり寂しいものだ。

ヒクサクが3のルック的パターンだったら嫌だな。あれで萎えたクチ。

投げ出さずに最後まで責任取って下さいよ、村山氏。

ルックは生きている！　俺はそう信じる！

３以降はもう最終作しかないだろう？
そして現れる量産型ルック……素で嫌だな

>>249
量産型ルック…マジで嫌だ。（;ﾟДﾟ）

5の本拠地の名前、ルック城にすりゃ良かったかな。

3のルックはあんまり…。とやってみて思った。
ヒクサクって結構愚鈍っぽいよね。
気づかないはずはないのに、それとも泳がせてたのか？

>>249
次回作が３の３年前の動乱が舞台なら出るかも。
まだレックナート離れてないし、望みはある・・・わけねーよなｗｗｗ

そんなことより3以降どんどん売り上げが落ちていってるので
次回作自体が危なくなってるよ。
6くらいまでは出るだろうけど、その先はルックどころか幻水自体やばいよ。

>>253
４があれだったが５で持ち直せるはずだ
逆に言えばルックや坊がでないからかも試練が

でも5の売り上げ悪いね。
ルックは関係ないだろうけど。

5売り上げ悪いのか。
今プレイ中だけど結構面白いと思うんだがな。

システムが悪いからという意見が多いけど、
それだけじゃないだろうな。

売り上げってのは基本的に前作の評価で決まる。
おもしろければその後に持ち直したりもするけどな。

中古の値段で、ある程度人気が分かるが、確かに既に結構下がってるな。
つうか近所の大型電気店では、新品が5000円切ってたし…。
これから、口コミでじわじわ売れていけばいいんだが。
システム改良版もコナミは真剣に検討して欲しい。

システムより仲間集めがシリーズで一番難しいのもあるかもね
多彩な仲間が魅力なのに

糞みたいなキャラなのに集めるの難しいよりはいいんでね

>>260
レインウォールの探偵イベントを見逃したんで
オボロさん達を仲間にするのに苦戦したな。

本拠地のゼラセの立っている場所にルックがいても違和感なさそうだなー。
今更ルックが恋しいなんて…。

5はあの黒衣のお姉さんが、石板の管理してるのか。
それはそれでなかなか見ごたえありそう。
5は話は面白いと聞いているけど、どうにも時代が過去のせいか
そんなに急いでプレイしたいと言う情熱がでてこないな。

>>263
いや、まだ石板は無いんだけどね（現在城レベル2）
なんとなく、ゼラセの立つ場所に石板が置かれそうだなと思って。

>>264
４なんかいつの間にか石版あったもんな
あれはおどろいた

４石版ないよ

なんで天間星ってツンデレばっかなの

>>266
わるい乗客名簿のことｗ
なんであんなひんそうなの？

>>267
彼らがツンデレの星の下に生まれたからです。
確かにツンデレというか、共通点はある。

ルックって元となった水滸伝の設定にわりと忠実なキャラだよな。

ところで真の風の紋章とルックの関係って
3から作られた後付け設定かね？

１や２じゃ真の風の紋章を使う魔法使いでしかなかった。
まあササライとちょっとしたイベントがあったり、何でも不味いと言ったり、
逃亡イベント時の台詞は今になって考えると伏線だったかもしれん。

>>269
もともとあったんだじゃないかな？
２でササライと戦争時のイベントなんかあったし

相変わらず、負け犬の叫びが痛くて楽しいですね。
これからもぬるく参加していきたいですｗ

2のままでいてほしかった…
3のルックはますますチビガキに見える

原作では一清道人だったっけ？

あ〜、取り敢えず

ルックルックこんにちわ

>>274
確か公孫勝だったはず。

頑張れルック
負けるなルック

しかし、未だにルック編最後のレックナートの言葉に納得がいかないなぁ。
多分、3の108星達（−ユン、ジンバ、セラ）はルックのことなぞ記憶から忘れるだろ。

>>278
いいんじゃね？
どっかで幸せな兄妹としてうまれかわってるんじゃないの

>>278
俺、いまだに麻原しょうこうとか覚えてるけど
お前は忘れてるのか？　いや、まぁお前が言わんとしている事もわかるが。

>>280
お前がその名前出すまで、忘れてた。

漫画版の最終巻が発売したら、そこで幻想水滸伝3は完全に終わるな。
続編の望みは薄そうだし、どうなってしまうのやら。

まぁ、ルックの魂がどこかで生まれ変わっているといいけどな。
こまっしゃくれのガキでもいいからさ。

漫画終わるのﾃﾗｶﾅｼｽ…
ルックはどんな最期を飾るんだろうね
兄さんにぬっころされるのｷﾎﾞﾝ


……まぁ無理だろうし本当にそうなっても困るが

もっと納得できる運命の逆らい方をして欲しい。

だよね
不完全燃焼ﾃﾗｶﾅｼｽ

シナリオ書いた人の限界だ
しかし二度と3の続きは出ない気がする
5のガイドブックのインタビューを読みながら、そんなことを思った。

なんてこった
兄さんｽｷｰの俺はどうすりゃいいんだｏrz


軽くスレ違いｽﾏｿ

>>286
3の後の作品はもはや絶望的ということか…。
すっきりしないな。

レックナートの最後の言葉、門の紋章の能力、それのせいでルックの復活を
夢見る腐女子が絶えないんだよね。　
もし３以降が出るとして天間星は今更ササライにする事も出来ないし、下手な
奴につけたら反発凄そうだから…いやまさかね…

だからと言ってルック出されても困るし

ルック量産型も嫌だ
(´・ω・｀)

ルック復活はありうる選択の一つである事は間違いないな。
108星の祝福云々ってのも幻想水滸伝のセオリーに合っている。

ルックが人気取りの為に復活みたいで嫌だよ(´･ω･`)自分の信念貫いて逝ったんだからさ、ほっときたい…

けど、帰ってきて欲しい気持も有るー

客寄せの為に安易に復活させて欲しくはないが
いっそのこと3を一から作り直して欲しい。

兄さんが宿星変更で、天間星でいいやん。
それが一番ファンに取って嬉しいんじゃね。
ただ現スタッフは次も新しい舞台とキャラでいきたいみたいだけど。

兄さんが宿星変更か…微妙じゃね？
なんかあの兄弟、本気で殺し合ってたようだけど

いっそ…ヒクサクを！(ぇ)あ、この人ラスボスか？

兄さんが天間星は嫌だ

ヒクサクが何食わぬ顔で天間星になってたら・・・
何をされるか気が気じゃないなｗ

５の売り上げが不振だったのは、３＆４でファンが離れた他に
やっぱりまた過去作せいだったからと言ってみるテスト

確かにササライに天ゴウ星は微妙な気がした。

3で敵サイドに宿星があるのは、制作が間に合わなかったから、
という話を聞いたことがあるけど本当かね。

3に関しちゃ、製作者が逃亡したから永遠の謎。
新スタッフは、正直あまり触れたくないだろうな、6以降どうするつもりなんだろね。
5のシナリオの評価は高いので、これからも自分達のオリジナル色をだしていくのかな。

残念だけど新しい国、新しいキャラで
シリーズを続けていくのかもしれないな。
シリーズお馴染みのジーンやビッキーはだんだん苦しくなってきたけど…。

自分はルックという、天間星の風使いがいたことを忘れない。

>>298
オレは敵もいれて108星だったのはよかったと思うが
仲間が足りない足りないって大騒ぎしちまったよ

>>301
俺も大騒ぎしたｗ
ちょっとキッドしっかりしてよみたいな

これからは、きっとゼラセ様。

ゼラセ様は、レックナートと何かかぶるし彼女の姿を見たものはいないで
しめくくられているからなあ。
魔法使いの男が少ないんで、天間星は男キャラ希望。
できれば若くて顔がイイのがいいが、しぶいダンディなじいさんでもいいかも。

何を言う、魔女がいい魔女が。

次の天間星はツンデレの爺さんなんてどうだ？

年齢的には爺だけど外見は少年のツンデレ魔法使いでヨロ

>>307
それだと微妙にシエラと被ってるような。

同じ天間星ということで
仮にルックとゼラセが鉢合わせしたら、険悪な雰囲気になりそうだ。
互いに相手の態度にかちんと来るとか。
性格は似た者同士だがな。

>>307
ｲｲ(･∀･)
それで一人称わしとかだったら笑える

それってシメオン・・・・

>>307
テッド？

なあ、今更どうこう言ってもしかたのないことだけども
もしも3の制作中に村山さんが揉め事を起こさず、573を去ることもなかったら
3の結末もシリーズのその後も変わっていたのかな。
2でシリーズを終らせておけばコケることもなかったかもしれないし
ルックも死なずに済んだかもしれない。

村山さんは最初からルックを
ラスボスとして登場させるつもりだったのかなぁ。

>>312
変わってたと思うぞ。
五行の真紋所持者のうちササライだけ
ストーリーなかったのもおかしかったしな。

つうか、あのルックてゲットバッカーズ無限城編時のマクベスと
似てる感じがしたの俺だけかな。
そしてユーバーが赤屍に見えなくもない・・・

>>312
でもそれでササライとふたり手を組んでヒクサクと戦うっていうのもどうなんだろうな？

いや漏れは、村山氏は3の話の決着が付けられなくなったんで
やめたんだと思うよ。
意外性を狙って、ルックをラスボスにしたり仮面にしたり
一生懸命考えたんだろうけど、そこまでが彼の限度だったんだよ。
収拾が付けられなくなって、ササライも放置状態になったんだろ。

>>315
村山は自分の思うようにさせてくんないから
やめたんじゃないのか？
コロク編とトーマス編は明らかに本編にださなくても
いい内容だった。
あそこらへん不自然に感じる。
まぁトーマス編は好評みたいだから
結果的によかったのかもな。

人によってはメイン三人よりも、トーマス編の方が良いという意見もあるしな。
そういう自分もトーマス編は好きだ。

村山さんが退社したことは既に黒歴史となっている悪寒。

村山氏が辞めた事によって３が駄作になったのか、
村山氏が辞めなくてもやっぱり駄作になったのか…。

なんにせよ、歴史に「もしも」はない。

兄さんﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

存在感から魔力から
弟に負けっぱなしじゃないか…

ササライの存在感と言ったら、あのデカ帽子。
インパクトあるじゃないか。

ソウデシタ

�Uはあれだけの登場だったに関わらず
あの帽子のおかげでルックより印象あったかもしれん

トーマス編が３では一番幻想水滸伝らしかった

さすがは天魁星。

トーマスは儀式の地でササライと行動した時にルックの心を揺さぶったりもした。
ルック自身は聞く耳持たないだろうけど
ひょっとしたら、トーマスならルックを変えられたかもしれない。
と望みを言ってみる。

どうだろう？
トーマスは良くも悪くも天魁星だから
1、2の主人公と行動してもあの判断に至ったルックからしたら
考えを変えられるような存在にはなり難いかも

ふと思った。
ゼラセはルックが変身してたり


・・・しないか。
でも過去の話しだしルックもう生まれてる（相当餓鬼だが）からそうだったら面白いのになあ。
変身してる意味はわかんないけど
といいつつ５もってないですorz

>>325
逆に言えば名も無き人たちのために戦い続けた主人公達と出会ったからこそ
あの結論に達してしまったのかもしれない。
初めの頃のルックなら助けようとすらしないと思う、まあ結局は出生をしって絶望しちゃったんだろうな

>>327
物凄く納得した

じゃあ１と２での戦いはルックにとっては逆効果だったってことか
なんかそう考えるとますます救われない気が・・・

納得。
しかし、1と2の戦い…というか、出会いや体験が
ルックにとって逆効果だとは思いたくない。
それでは悲しすぎるよ。

公式的には、1や2の出来事でルックは3の行動に走ったんだろうけど
確かにそれだと悲しいね。

じゃあ、まだ北大陸でよく分からん地域を舞台に、ルックの３の行動を決定づけるストーリーをだせばいいんだ。

それ(・∀・)ｲｲ!!
てかあんまりルック関係ないけどさあ・・
やはり最終作はハルモニアが舞台でヒクサクがラスボスなんだろうか
そしてヒクサクはルック＋ササライ÷2なんだろうか

ルック×ササライ÷シエラ＋アルベルト−ナッシュ＝ヒクサク

>>334
ごめんその式僕には難しすぎるよ兄さん｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
特にシエラで割るところとナッシュで引くところの意味がわからないよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

ヒューゴって最後ハルモニアとの友好の架け橋になったんだよな？
じゃあどうなるんだろうヒューゴ達も敵になるのかな？

そして主人公の幼馴染に転生したルック登場、セラ登場、近所のお兄さんでユーバーも出れば最高じゃね？

ユーバーみたいな近所のお兄さんがいたら怖いだろ。

>>337
体育祭みたいなイベントとか応援にきそうじゃね？

保護者参加競技はヤバいです

ユーバーはツンデレ

1・2をプレイしたことがある人に訊くけど、1・2のルックはどんな性格だったの？

１は典型的なこまっしゃくれた少年だったような。
戦死するから所期くらいしか喋らない。「何？何か用？」がデフォ

２は17歳だから割とクールになったけど生意気なところは相変らず

2のルック、普段は「なに？何か用？」しか言わないのかよ。
らしいと言えばそうだけど、何か他に言うことはないのかルック。

普段は「何か用？」だけだった
つかPS時代だぞ。本拠地キャラ台詞が変わる機会自体が滅多に無かった

2はフリーイベントの要所要所でパーティメンバーが喋るから連れ回せば性格はわかる
性格悪いガキと思ってたら逃亡イベントでは微妙に優しかったりしたな…

逃亡イベントって
ルックと坊っちゃんは止めないんだよな
真持ちはつらいな

２のルックが一番好きだった・・・
１のときは何だこいつ生意気な餓鬼だなと思ってた。
２逃亡イベントの優しさで惚れてたというのに・・・
なんだあの３は。駄作な上DQNとかしたルック。

こういう言い方するとアレだけど
3のルックはやっぱり真の紋章に悪夢見せられて発狂したんだと思うわ

紋章の見せた灰色の世界〜というのは、後付けくさいな。

それはそうと、機会があれば1と2をプレイしてみたいんだが
2のクライブイベントで苦戦しそうだな('A`)

>>348
頑張れ神ゲーですぜ

クライブイベントは別に見たくなきゃ見なくてオケだから気軽にやってみ。

イベントを無視したら、クライブ仲間にならないんだろ？
108星を揃える場合、苦戦しそうだ。

仲間にするだけならクライブイベントを完遂する必要はないし、時間制限はない。
一番最後、クライブが決着をつけるのと108星勢ぞろいを両立するのは難しい、が
２、３周目ならいけるんじゃないかな

＞クライブイベントと１０８星両立

ベストでは修正されてるが、マチルダ騎士団領の扉は押す事が出来る。
そこでレベル揚幕って初期の時間を短縮しまくれば割とアッサリ行けるぞ。
特にジョウイがいるウチはボスなんぞ瞬殺

漏れのベスト版は押すことができたけど？
多分ベスト版でも初期版と後期版では押せるかどうか違うんじゃね？

もしかしたら本当はルックが何故ああなったのかは灰色の世界とは違う理由を用意したかったのかもしれない、不確定な未来の為に百万の命を奪われてたまるか

戦争の９０％までが後世の人が呆れるような理由で起こった。
残りの１０％は当時の人でさえ呆れるような理由で起こった。

3発売前にはルックは、あの仮面でヒクサクに操られてるんじゃないかと
予想されてたりしたんだが
どうせ敵として倒すはめになるなら、そっちの方がずっと良かった・・・

もう少し、筋の通った動機が欲しかったよ。
出来ることなら最初から敵に回って欲しかった。
しかしゲームが発売してしまった以上、歴史を変えることは出来ないよなぁ…。

>>357
なるほど、呪いの仮面か…。サガフロンティアを思い出した。

まあ一番の不満は、こんな中途半端なゲームのシナリオを書いた奴らしき人が
責任放棄してやめてしまったことだけどな。
3以降過去作品ばかりでつまらないのう。

俺の発売前の予想は
仮面の男＝ササライ
黒ずくめの男＝グローサーフルスに支配されたナッシュ
シルエットのやつ＝ルック
だった。
実際もしササライだったら暴走する理由も
納得できたんだけどな。

でもトマトもらって喜んでるような奴だぞ
犬見て和んでるような奴だぞ

ただの能天気・・・

ルックとササライの立場が入れ替わった場合

バーツにトマト貰う→
「まずい」と言いつつ、毎日通う。

コロクに対して→
「…邪魔だからあっち行きなよ」その後、コロクに謝りソーセージをあげる。

ﾂﾝﾃﾞﾚ萌
でもなあ…非常に口惜しいが、３に関しては
このまま黒歴史だろうな。

え、ここルック様萌スレなの？

ルック「その前に>>2を見なよ…」

きゃあ！ルックからレス来ちゃった！

・・・・。
ｏrz

ルックとは関係ないけど、テンプルトンって凄いよな。
1の時点でたった12歳なのに各地を歩き回ってるなんてさ。
しかも非戦闘員。

…ルックとテンプルトンの違いが分からない自分がいた。

顔似てるよね

そういえばそうだねえ。
あと�U主とワカバってにてない？
あ、スレチすぎてｺﾞﾒﾝ。

漫画版最終巻が４月２２日に出るらしい。
一巻からもう４年か…長かった。

漫画じゃ弟くんはどう纏められるんだろうね

漫画版はどういう風に完結させるのかも気になるが
これで3の物語が終わってしまうのだと思うと寂しいな。
3以降の時代が舞台の続編は作り辛いだろうし、そもそも続編が作られるかどうかも不安だ。

数十年後とかにするか、別大陸の話にするかかなあ。
コナミの現チームの皆さんには、3の話と設定は重荷でしかないだろうし。

少し前になるけど、本スレの方でもルックの話題があがっていたな。

>>376
誰か頭のいい回答した奴いたよね

紋章を従えたのはシエラ様だけだ云々…

妙に納得させられた

またいつか石版担いで面倒くさいけど仕方ない･･･とか言いながら出てきてくれないかなあ。

石板担いで登場か。
見てみたい。

あ〜あ。
３さえなければ今頃ジーンとビッキーと並んで皆勤賞も夢ではないキャラだったのに。
将来的にこいつがいなきゃ幻水じゃねぇ！ってキャラになってほしかった。

飽くまで脇に徹して欲しかったね。
その方が自分も嬉しいしな。

３が発売されるかなり前に村山がもうほとんど出来てるとか言ってたから
その後、内容が変わったのかなと思ってる。
途中で製作者が変わるゲームは駄目になる定めなのかもな…。

実際変わったんじゃないっけ？

まぁ過ぎたことに何言っても仕方ないけどさ

いや…まぁ俺は３好きだけどね
ま、その辺りは人それぞれなんだが。

個人的にはまた出てきて欲しいから次出る幻水は３より過去話で・・・
ていうか最終作たぶんヒクサクがラスボスだろうしそこまで生きてりゃ復讐できたじゃんよ、ルック・・・。
ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

突然だけど皆さん、おかっぱルックorショートルックどちらが好みですか？

>>385
どちらも好きだが、強いて挙げるなら短髪ルックだな。

惜しい。実に惜しいよルック。

>>385
断然おかっぱ
でもショートもいい

あれはおかっぱなんだろうか…まぁ、どうでもいいことだな。

まぁ、長いほうが好きだが。

ショートが好きだ
３で喜んだ唯一の点がルックが髪切ったことだった
>>386に強く頷きたい。実に惜しい

分け目を変えたことによって
兄さんと並んでハゲ危険説が生まれたわけだが

　　　　　　　　　　,,､ -‐ ''"´￣￣｀~ﾞ`'　､
　　　　　　　　,､ｒ''"　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ､,
　　　　 　,:'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
.　　 　　/　　 ／　　　／　　　　／ 　i　i　.. 　　　　　ﾞ,
　 　 　/　　/　　 　,ｒﾞ　　　 ,､ｒ/　　,/l　.l　',　 　　　　 ﾞ,
　　　/　　/　　 　/ 　　,､ｒ" /　　／ l　 l　 i　　　,　,　　i
　　 /　　/　　. ,ｲ　 .／　　/　.／　 ,'　/l　 l　　　i　i　　 ',
.　　i　 ./　 　 ,ﾞ/ ／　　　/ ／　　 ,' ./ l　　!　　　|, |　　 l
　　l　.ｲ　　,､'　!/ヽ、　　,ﾞ/　 _,,､､i /､,,l　　l　　 　l', ',　　.l
　　l /|　　,ﾞl‐'ﾞT:,ヽ, ',　 /ﾞ -'"　　i/ 　 ! ,　l　 .,'　 !.;. ',　 .l
.　 l/　|　 l .l ゝt.;iiｿﾞ　 " 　 _,､-ｧ= ､,　ﾚi /　 /　 /」　ﾞ,　.l
.　　　 l　 |i l　 ｀ﾞﾞﾞ´　.　　　 ､　{.:::iii;,〉　"/　./　/ﾍl　 ,1 .l
　　　　ﾞ, l | l　　　　,:'　　　　 ｀ﾞﾞﾞ''''''ﾞ　　/／/ ./-.ﾉ ./. l/
　　　　 ﾞl　''ﾞ、　　<,,　_　　　　　　　　／　/／-'i"i / 　l
　　　　　　　 ヽ　 　　　　　　　　　　　.／l.:.:.:.:./　ﾚ
.　　　　　　　　ヽ 　｀`''‐-､ 　　　　 ,ｒ"　|.:./i/ 　　　　　このスレは僕が乗っ取った
　　　　　　 　,-'"ヽ　｀'' 　 　　,,､-'"　　 |/‐､
.　　　　　　　lヽ;;;;;;;i ､,,__,,,､.-'　　　　　　|;;;ﾉ |
　　　　　　　| l .iヽ.l　　　　　　　 　　　／i　l |
　　　　,､┬'"l　l　lヽ、　　　　 　 　／ﾞ､　l　l ゝ､__
　,､‐ｧ" .人y'　|　l　 |ヽ.-------ｒﾞヽ 　i　|　|丿ヽヽ'‐- ､
'" /　 /　 ヽヽl　l　 |　|''''''''''''''''''''|　 |　 l　>".／ ヽヽ　 　`'.‐ ､

紋章に乗っ取られた男にそのような真似が出来るはずなかろう？
貴様に残された道は二つ…紋章を取り除いて死ぬか、緩慢に精神が死ぬかだ。さあ、選ぶがよい。

とか誰かに吹き込まれたのかな。

その誰かがヒクサクだったりして・・・

ていうか３のルックの服装、なんか貧乏くさくて１，２の服大好きだったからorzてなっちゃったよ(´･ω･`)
髪は今までの意見みると五分五分か・・・。
自分はおかっぱ好きだた。

俺はショート
短い方が凛々しくて好きだ
だが、服は２の方が断然好きという矛盾
２から３にかけて、服の色合いが随分渋くなった・・・
まるで精神の落ち込みを反映してるみたいだ

３も悪くないけど、魔術師は長い方が似合うな。

服は自分も2がいい。

先程、短髪が良いと言ったが服装も3の服が好きだ。
前・後ろで印象が違うところが良い。

2の爽やかな薄緑色の衣装も好きだがな。

>>389で髪型は３と言ったけど服装なら２が一番好きだ
でも３の髪型に２の服は合わないんだよな

そういや長髪で３の服も似合わないなあ。
そういう意味ではルックでセンスよかったのかもね。

3で最後の戦いにフッチ連れてってちょっと泣いた
ルック最後にああなっちゃってちょっと残念だけど、3は好き
2を起動すればあの頃のルックにまた会えるから大丈夫さ… (´；ω;`)ｳｯ…

自分はビッキーの台詞にぐっときた。
それ以来、ビッキーが好きな自分がいる。

1か2の髪の長さで１つ結びにしてほしい。なんとなく…

>>402
ごめん
雪子とかそれ系が思い浮かんだ

雪子？

3の服は、チビが目立つ…。

だがそこがいい

>>405
そこでシークレットブーツですよ！

通販でシークレットブーツを購入したものの、インチキ商品で
どこにでもある普通のブーツだった。
騙されたと落胆するルック。悔しいのでそのまま履いている。

運悪いな

だってルックさんだもの。
実はフリックより運の低いルックさんだもの。

ルックの成分解析結果 :

ルックの61%は理論で出来ています。
ルックの16%はツンデレで出来ています。
ルックの7%は柳の樹皮で出来ています。
ルックの6%は白い何かで出来ています。
ルックの4%はやさしさで出来ています。
ルックの3%はスライムで出来ています。
ルックの1%は元気玉で出来ています。
ルックの1%は歌で出来ています。
ルックの1%は蛇の抜け殻で出来ています。

ササライスレでやってたので便乗してみた
なんだかかなり当たっている気が・・・
ちなみにセラもやってみたが、こちらもかなり当たってる気がする

>>411
ツンデレと白い何かってのが当たっているような気もしなくもない。

元気玉は１％も含まれてないだろ

>>413
実は元気玉じゃなくて空元気玉とか。

破壊力は元気玉かもしれない。

幻水シリーズ終盤あたりにきっと真の紋章所持者が全員集合すると思う。その時にレックナートの力でルックが復活すると妄想してみる

�Vのラストの絵は未来だと信じてる

最後の絵は数有る世界のうちの結末のひとつ。
別の世界のルックは生きているんだよ。多分。

細く長く続いているこのスレが好きだ。

>>416
どこぞのゲームやアニメのように、実は３人目が・・・とかだけは勘弁してもらいたい

本気でグレミオのように別世界からルックを連れ戻すとか
もっと努力してくれ、レックナート・・・

荒れたりもするけど、細々と続いているね。
なんだかんだといっても、キャラスレでは最長。

トーマス「セシル、世界には真の紋章を宿している人たちがいるよね
　　　　　 あの…破壊者を見ていると思うんだ　そういう人たちは…本当に不死を望んで宿しているのだろうか

　　　　　 あの人が破壊を望んでいるのは…紋章も世界も壊したがっているのは
　　　　　 それはもう、嗚咽や渇望に近い
　　　　　 それはきっと、壊したいんじゃない…死を望む絶叫なんだ

　　　　　 破壊者　継承者　灰色の未来…
　　　　　 あの人はどれだけの夜を越えてきたのだろう
　　　　　 どれだけの夢を未来を絶望を味わってきたのだろう

　　　　　 もうあの人には何もない
　　　　　 家族も家庭も友人も　思い人の心も　あの人自身の心も
　　　　　 喰らい尽くされ擦り切れて　何から何まで消えてなくなり
　　　　　 真っ平になるまで歩き歩き歩き続ける幽鬼

　　　　　 僕にはね、セシル
　　　　　 破壊者が　あの恐ろしい　世界を壊してしまうような力を持った不死身の人が
　　　　　 ひどく哀れな　哀れな…弱々しく泣き伏せる子供に見えるんだ」

未だに�Vクリア後のルック編が始まるデータ残してる

>>422
同じく自分も。

どうでもいいが、ルック編で移動中に何もしていない状態にしておくと
ルックが服の埃をはたく仕草をするところが芸が細かくて好きだな。

ルック編そのものの結末は（'A`）

セラ愛してるよセラ

あれ、もしかしてもうすぐ漫画完結か

もうすぐっていうか明日

既に最終巻の感想を書いているサイトもある。

>>427
まじか。気になる。
それとIDルックオメ。

最終巻のルック、どうだったんだろう…
自分の中では１１巻の出来で漫画版自体の評価が決まるからドキドキする

俺はまだ読んでないが、ちゃんと最終巻になって事で少し安心。
また伸びたりしたら…。

最後も評判いいみたいだね。

漫画版が最終回を迎えるのは寂しいが、今から読むのが楽しみになってきた。

早速漫画版を買ってきた。
詳しい内容は書かないが、とにかく胸が締め付けられた。
ルック、幸せになれ。

最終巻アルベルトの「光が〜」ってのがひっかかった。
ルック生きててほしいな。

漫画版…話としては満足した。各人がルックに歩み寄ろうとしてた。
個人的にはフッチが良かったかな。
しかしルックが１や２の主人公に抱いてた思いにorz

>>434
セラ「これでいいんです」

以前、セラについて質問した者だけど、実はゲームをプレイしていた時は
彼女があまり好きではなかったんだよね。何だか暗い子だと感じたので。
ルックの傍にいるのはビッキーのような、明るい子の方が良いんじゃないかって。
でも、漫画版の描写は悪くなかった。

漫画も全部読んでなくてゲームも未プレイでこんな質問なんですが、レックナートはササライにとっては敵なんですか？最終巻読んでたらレックナートがルックに戦争を見せて何をさせたかったのか分からなかったです…

ササライにとって敵、というのは正しくないんじゃないか
ハルモニアにとっては敵、なら間違ってはいないと思う
でも、レックナートにとってハルモニア（ヒクサク）が敵（仇）、というほうがより正確だろう
いくら漫画の出来が良くてもゲーム未プレイの人には分からないこと多すぎだよな

何でゲーム未プレイなのに最終巻読んでて漫画全部は読んでないのかが不思議だけど

>>438
>最終巻読んでたらレックナートがルックに戦争を見せて何をさせたかったのか
ｐ114・115にも書いてあるけど
彼女はルックに、戦争を見せたかったのではなく「人間」を見せたかったのではないかな。
人として生きる事をルックが望んだ訳だからね。

幻想の世界に輪廻転生の概念があるかどうかは知らないが
ルックの魂が紋章から解放されて生まれ変わって欲しいと願う。
宿星は変わらないと思うから、星の巡り会わせでまた出会えると良い。

>>439>>440
ありがとうございます！
幻想�Vは発売日に買ったんですが鬱すぎて途中から先に進められないんです…orz漫画の最後が評判いいみたいなんでそこだけでも読もうかと…それで納得できたらもう一回ゲーム進めようかなって考えてました。
結果、漫画は全部集めたくなりました。時間があったらゲームも進めてみようと思います

ヒューゴの見たルルとジンバの幻影はルックが創り出したんじゃないかって妄想はだめ？

妄想はいくらでもすればいいんじゃないか
他人に押し付けさえしなければダメも何もないだろ

漫画版のヒューゴは良かったな。
最後ルックに手を差し伸べるシーンと、それをあえてはねつけるルックがいい感じ。
その後のセラも男前でよかった。
アルベルトは、ゲームよりルック個人に対して情があるように思えた。
最後の台詞は、ルックに何処かで生きていて欲しいと思う彼自身気づかない願望かもとも思えた。
何より、ヒューゴが灰色の未来について考えるシーンを入れてくれて嬉しい。
漫画版でかなりヒューゴが好きになった。

不満点は、トーマスとルックの接点がないことと
フッチの心情が不足気味と思ったこと。
限られたページ数の中で仕方ないかもしれないが。

まあトーマスとルックって、はっきり言って別世界の住民どうしだからな…･･･

巻頭でビッキーが登場したんで
ビッキーがルックのことを気に掛ける描写があるのではないかと
少しだけ期待していたが、なかったので残念だ。
まあ、あったとしても余計ややこしくなりそうだしな。

トーマスに関してはもっと活躍させてあげたかったんだけど
泣く泣く削ったんだと思う。

自分もビッキーのｺﾒﾝﾄを期待してた。そんな余裕はなかったのかもしれないけど・・・あれを見て一見関係なさそうなルックとビッキーのつながりがうれしく思えた。

セラがなんか壊しちゃってそしたらルックが全部壊してかわりに怒られた…みたいなエピはゲームでもあったの？なんか良かったｗ

レックナートの手を取ったとき、人として生きることを決めた筈だった。
でも、そのレックナートの元を離れて、したことの結果だから
ヒューゴの手を取るわけにはいかなかったんだな、ルック…

花畑の花びらブワッは、ルックの「ありがとう」的なものかも知れんと勝手に思ってる

>>449
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

>>451
自分もあれはルックからのメッセージだと思う。

なんだかんだいってゲーム版もよかったよ・・・３・・・
嫌いにはなれない。

ゲームも漫画も好きだよ

「ルック様、あなたの言葉は冷たいけれど…あなたの心は…他の誰よりも…」
(つД`)ｳｯ・・・

1・2は未プレイなんだけど、1・2のルックの台詞を載せているサイトを見たら
ルックってさり気なく良いキャラしているなぁと思った。
それと1の時から話し掛けたら「何か用？」って言うんだな。

結局アルベルトは何のためにルックについていったんだろうな。
漫画版の二人はある意味幻水らしい主君と軍師の関係だったけど、
結果としてアルベルト自身はハルモニアのお尋ね者になってしまったし、
シルバーバーグの名も捨てなければならなくなったしデメリットしかなかった気がする。
そもそもどういう経緯でルックと誓約を交わすことになったんだ…？

自分は、アルベルトは今までの自分を捨ててまでルックの意志を優先したのだと
勝手に解釈してるよ。
漫画版の破壊者は仲良くていいな。

正義か悪かじゃなく、できるかできないかなんだって
ベラボーマンが言ってた！

灰色の未来を防げなかったら地位や国がどうのとか言ってる場合じゃないしなあ。

漫画版のお陰で皆がルックを見直してくれてるんな…

>>459ナムカプスレの誤爆した。ごめんね。

>>461
漫画のルックに関してはね
ゲームのルックは今後の公式展開次第だねぇ

ルックに関しては苦しい言い逃れはしないで、フォローをしてもらいたいものだ。＞幻想スタッフ

ところでルックってあまり笑わない印象があるんだけども
2でヒックス＆テンガと再会した時や、グリンヒルのイベントで笑ったりするんだね。
ササライが「はははっ」なら、ルックは「ふふふ…」って感じだ。
思い出し笑いみたいに聞こえてしまうが。

人の不幸を嘲笑うイメージがある

１、２の時点でなら私も、シャレですむ程度の他人の不幸なら嬉々として傍観
してそうなイメージがあったけど、３で笑ってられる余裕がないのを見せ付けられちゃったからな……
本当に嬉しいときにだけ、ほんの少し口元綻ばせる程度とか、あとは自嘲とか、
そういうイメージに変わった。

>>463
ナナミがお化け怖がるのをからかいぎみに笑ってたね

ルックの笑いは人を小馬鹿にしている印象もあるけど
笑う時は笑うんじゃないかな。
>>463に挙げたイベントはルックの意外な一面を見た気がする。

2のグリンヒル潜入イベントでは、お化けを怖がるナナミをおちょくったり
フリック先生に「あの子（ニナ）は（置いてって）いいのか」ってきいたり
パーティ内で率先したイタズラッ子だったのを覚えてる。それこそ1みたいな。

2まではノリが悪くて口が悪い、でも可愛げがあるガキ、って感じで
スパッと気持ちいい性格が好きだったんだけど。
どこにあんな渦々しい思いを抱えてたんだろうと思う。
3の最後は救ってあげられたともとれるけど、気持ちの良い終り方ではなかった。
ゲームとしてもそう思うな。
3はゲド編とか凄く好きなのに、ルック関連だけ雰囲気が違いすぎるから好きになりきれない。

2の逃亡ルートで逃亡前のパーティにルック入れてると
逃亡に付き合っててくれるんだよな
今から考えれば妙に深いイベントだ
ゲオルグとかも出てくるし

逃亡イベントやササライ嫌いっぷりが
３の伏線設定だったんだろうね

3に関しては、未だにどうも再プレイする気がしないが
それでもやっぱり幻水が好きなんで、幻水5の売り上げがあまり芳しくないのは
残念だな。
幻水はどっからこう下り坂になったんだろう。

５はもう、幻想水滸伝の名前がついただけのゲームとしか思えない…。
３は４章から好きになれないorz

こういうこと言うとアレだが
やっぱ原作者の人がスタッフに名を連ねなくなってから
おかしくなってるのかな

私は３が一番好きだけどね。
一番遊んだし、今でもちょくちょくやってるし。

>>473
その原作者がそもそもアレだったんだろって、
今までこのスレでは散々繰り返してきたじゃないか。

真相は闇の中

>>473
もともとそんな大したことない凡ゲーだったろ。村山に夢見すぎ
４，５はプレイしていないが、旧作と比較してごちゃごちゃ言っているのを見ると
過去を美化しすぎな懐古儲としか思えない
３にしたって３章まで同じ話の繰り返しでつまらなかったし
４章以降が特にクソだったとも思えん
過大評価せず好きなシリーズだけ楽しんどけ

散々言ってるが私が一番好きなのは３だ

村山が4とか5を作ってたらどうなってたかなんてわからないけど
村山が作った幻水が好きなのだけは事実だ

私も村山の作った１とか３好きだよ、マンセーはできないが。
ニラ鯖の後は一体どこに行ったのやら…

というかね、クリスがね３でルックがしたことに対して一番言って欲しかった言葉をクリスが言ってそれにヒューゴが
ああ・・・そうだなっていってるだけでもう（つД`）うわああああん
そのあとゲームのルック編すると最後にうわあああん・・・ぐすっ・・ずずーっ・・・
最後はゲームのほうが泣ける・・・ひっく・・・

>>479
ルック「落ち着きなよ……」

ごめん、いい言葉が思い付かなかった。

最萌トナメのセラ支援にルックがちょろっと混じってるのがちと嬉しい

そりゃぁ、セラに一番萌えてるのはルックだしな

吹いたｗ
確かに。

確か元になった水滸伝って、公孫勝が我儘こいて去ってから
108星がバタバタと死んでいくんだよな……。
幻想水滸伝シリーズが衰退していったのも、573と村山氏の確執があったからかもしれない。
因縁めいたものがある。

484かなりキモイよ

なんで未だに村山村山というんだ？
因縁も何も、幻水シリーズの人気がなくなっているのは
携帯機以外のゲーム全体の売り上げが低迷していることと
単に幻水の内容が面白くないからだろ

>484
一清が、というより悪の４バカの命令による討伐で死んでった。
原作ではね。
しかし原作の一清は最後まで生きてんのにな…。

村山ｲﾗﾈって言ったら村山厨に「口を慎め」と言われた事がある
村山厨ｷﾓ杉

村山ｲﾗﾈって言うのも村山厨です

ようやく最終巻読めた
読んでて一番疑問に思ったのが
盲目のレックナートはなんで星見なんか出来るんだ・・・？

星見時はデコのアレから第三の目がメリメリと…

>>489
なら厨を狂信者あたりに書き換えて読んでけろ。
村山は転生何とかへの移動が吉と出るか凶と出るか…

>>490
星の声を聞いてるんじゃないかな。

>>491
転生なんとかでは復活期待できそうな希ガス。
やっぱ３Ｄには向いてないよ村山。

小説的というかテキスト勝負なＡＶＧの方が向いてる希ガス。

3Dっつーか、変な言い方だけどゲームっぽいゲームの作り手には向いてないよな。
テキストAVGなら合うかもなあ。転生何とかでは脚本だけみたいだだし。

5、ようやく中盤、裏切りまで終了。
決してつまらないわけではないけど、幻水はどうもシリーズを重ねるごとに
パワーダウンしてるなあ。
3の続きの世界をかけるライターさんはいるのかなあ。

続き自体は結構誰でも書ける気がするんだけどな。
幻水はシナリオに制約が多いから長くやれば誰が書いてもマンネリすると思う、
ファンも他に見ない程保守的だから新しい事はしづらいだろうし。

しかし保守ってりゃいいってもんでもないんだなと、
５の評判を聞いてて思いました

今までと同じ・・・と見せかけて、やってたらこんな展開聞いてないｗ
てのが、俺の理想かも
と言いつつ、３みたいなのは心臓に悪いんでやめてほしいが

世界観や制約が開けたって意味では３はよくやったと思ってるんだがなあ…
何もかもが唐突すぎたな、ありゃ。

漫画読む限りヒクサクがシリーズ最後のボス確定じゃない？

シリーズが続けばそういうこともあるかもしれませんね

>>500
ヒクサクかもしれないけど漫画は漫画でない？
ゲーム続編の参考にはならないと思われ。

村山って容姿は正直ピザデブできもい

外見も中身も揃った人間なんて、そんなにいない
まあ、彼の中身が今でも詰まっているかは別として

漫画版が終わって、自分の中で幻想水滸伝3も完結した。
今まで漫画版があったから、続けていられたようなものだしな。
ルックスレも現スレで最後になるかな。

そうだなあ、ルックは外部に板あるしな。
６が３後の続きの位置づけとかだったらまた需要が出るかもしれないが。

続くなら続くし、続かないなら続かないだろ。
ルックに限らず、幻想水滸伝4降はもう別の幻想水滸伝のように思う。

そうなのか。
自分にはちゃんと全部幻想水滸伝に見えるが…

>>507>>508
作り手が違うんだから別に見えても不思議じゃないぜ

例えていうなら、シェフが変われば食材が同じものでも
味は変わるってことだ。
調理法はその人独自によるものだから真似はできても
まったく同じ味は出せないだろ？
従来の味に慣れてる人なら、違和感を覚えるのも当然だし
まずいって感じてもしゃあない。
また逆に新たな味に目覚め、美味しいって奴もでてくる。そーいうことだ。

ネタがないのでネタを投下。

魔術師の塔でのルック
武器：ウィンドモップ
兜：三角巾
鎧：割烹着
盾：バケツ
その他：−

兜と盾は漫画で実践されてたな
ふと思ったんだがセラも多分家事とかしてたと思う

>>510
ttp://www.legal-speed.com/~matsu/kup/data/25696.jpg

今さらだけど、志水アキ氏のサイトのＤＡＹＳにある画像
ttp://www.hige-system.com/pic03/wanda.jpg
を一瞬ルックと勘違いしたのは自分だけだろうか。
ちなみにワンダは未プレイ。

ヒカゲﾀﾝをルック勘違いするならともかく、何故ワンダで。

ヒカゲﾀﾝはかなりルックに似ているね。
前髪の流れとか、顔立ちとか。
偶然とは言え、そっくりさんでﾜﾛｽ

ムキムキ青年ルックって感じだよな。ｱﾋｬ！

保守

漫画が終わって、もうルックが関係するものはでないだろうから
少し寂しい気もする。

ハイイースト動乱に期待して待つ

真書って3と共に衰退して、いつの間にか廃刊になってしまった。

ヒクサク繋がりで話を進めるが、円の紋章は法と秩序をもたらすけど
それと対になる真の紋章はあるのかね。
まさか八房の紋章か？

ソウルイーターとか。

変化の紋章が混沌司ってるんじゃなかったっけ

>>523
自分もそう思った
となると、シンダル族とハルモニアは敵対関係になってそうだ

ああ、なるほど。
そして、シンダル族と関係ありそうなビッキーが
ハルモニアに狙われるんだな。
何だか違うゲームになってしまうか。

>>525
ビッキーってシンダル族と関係ありそうな描写あった？

探偵の依頼調査による謎の寝言や、「かくまって欲しい」みたいな発言
それにシンダルの長は紋章の呪いか何かで
一ヶ所に留めまることが出来ない
というらしいから何となく思っただけ。

>526
５での深き薄明の森での出来事や、合体攻撃からしてどうも縁はありそう。

ごめん、このスレみて泣いた。
ルックはやっぱいいやつだった。
もっかい幻水１からやろうと思う。
生意気なガキんちょを堪能したいと思う。

>>529
それはいいことだ。

自分も1と2をプレイしたいが生憎、金欠でなぁ。
…ルック、効率よく金を貯める方法は？

金銭感覚の全くなさそうなルックに聞いても無駄
島時代にただ働きさせられてたせいで
ハルモニアに勤めだしてからも給料に実感が沸かず、
アルベルトにうまいこと横領されてたとｵﾓ

やべい。
勝手にルックが極貧生活していると思い込んでしまった。

ハルモニア離脱後はそれで間違いないと思う
赤貧洗うがごとき破壊者生活
あんなラスボスチーム他じゃみない

>>532
まぁ、ある程度使える金があったとしても、普通に節約して暮らしてそうだな。
スーパーの特売は午後五時から、みたいな。

効率よく金をためる方法は、金のことを考えず仕事しろ。仕事仕事と走り回ってれば、金は後からついてくる。
…らしいよ。某やっさんによると。

それにしても破壊者のギャグを扱う二次創作サイトでは貧乏ネタばかり出てくるよな。
あの破壊者＝貧乏ってイメージはどこから来たんだ？

ラスボス一味なのに路銀稼ぎながら行動してるからじゃね？
街でもの買うとすぐ金なくなるし

>>536
そうか。ルック編があった。
ユーバーには一切金使わなかったな･･･

ハルモニア時代、っていうか神官やってた時は
ルックどんな所に住んでたんだろ。神官専用の寮でもあんのか。
神官になったのはレックさんとこ離反してからだよな････あれ分かんなくなってきた。

３は各主人公で所持金にハッキリと差が別れていたのが面白かったな。

ヒューゴ：辺境の民族だから貧乏（というより貨幣の必要性が低い？）
クリス：商業国家の騎士団だから金持ち
ゲド：傭兵だからそこそこ
トーマス：ボロ城城主だから貧乏

ルックは…

>>534
ｻﾝｸｽ
やはり働かざる者食うべからずか。
自分が恥ずかしくなってきた。

>>538
そんなルックでもルビークに本を寄付する余裕はあったんだよな。
まあ、ハルモニアから出た金を使ったのかもしれないけど…
何だかルックって、人前では募金しそうにないけど
後でこっそり募金しそうなタイプだな。ツンデレか？

ツンツンからデレデレになるまで時間は掛かりそうだがな

ツンデレっていうか素直じゃないんだね。
捨て猫を誰にも見つからないように拾って誰にも見つからないように飼ってそうだ。

鶏がどうのは前スレだったっけ

>>541
想像したらなんか心臓がバクバクしたｗちょ、それ見てみたいよｗ

今頃あれだけど、漫画のルックは良かったな
ゲームのルックは限りなくUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEだったけど

うぜ

>>544
ゲームはやってる事と言ってる事が噛み合ってなくて
ツッコミ所満載だったからな…
あんな支離滅裂なラスボスも初めてだったな

ゲーム作っているスタッフが、途中で放棄して逃げた作品だもの。
新スタッフは、次回も新しい舞台とキャラでとか言ってるし
3の続きなんて、永遠に出ないんじゃないか。

それはさみしいのう、次あたり期待してんだけども

逃げたか…

5があまり売れてないみたいだから、6が真面目な話やばい。
3の続きは気になることは気になるが、どういう話になっても
村山の原案（があるのかどうかは知らないが）と比べられそうだな。

俺の幻水は3でオワタ

私の幻水は３で始まってまだ３で止まってる
漫画のルックもよかったけどやっぱりゲームのルックが好きだ

5プレイ終了
決してつまらなくはなかったのだが、どうにももう一度プレイする気力がわかない。
ロードの多すぎるのと、ラスボス前にセーブできないのがきつい。

しかしいい加減、未来の話をプレイしたいよ。
3の伏線は、ちゃんと解決されるんだろうか。

PS2は幻水3のためだけに買ったけど、PS3は幻水のためだけでは買う気力がわかない。
でも幻水3のルックの行為が何らかの形で報われるなら、ps3で幻水が出ても
もしかしたら買うかもしれない。

ルックが報われるかどうかは正直どうでもいいが
そろそろ３の続き以外の幻水は買う気がしなくなってきたというか
５もどうでもよくなって途中でやめちゃったし

3以降いまいち盛り上がらないね、幻水。

３までは話やキャラがつながっていたのに
４以降はぶつ切れ状態だしな・・・
スタッフは５を下敷きに６以降を作りたいのかもしれんが
・・・せめて５が４だったらまだマシだったのに

3以降というか害伝以降だな糞になったのは

幻水は２以外は基本的に糞だよ
１も劣化コピー寄せ集めのツギハギなのにシナリオ死んでるし

3後のしっかりした話をプレイしたいが、難しそうだなあ。
悲しいことだ。

そもそも６が出るのかすら怪しいからな。
でも４時代は「５なんか絶対出ねぇ」っていう声もあったし、あるいは…。

取り合えず今のスタッフじゃどうがんばってもｸｿｹﾞしかできんだろ

さて、幻想シリーズの次回作は出るのやら…。

真書って今はもう出てないの？

出てないよ
あの微妙な本が出なくなった時は正直嬉しかった

ルックの特集の時に一応購入してみたが、金の無駄だった。
3以降、真書の売上が落ちたらしい。
また復活する日がくるかな。

真書・外伝・カードは糞化トリガー3点セットだったからなぁ

5では灰色の未来関連は、全く触れられてなかった。
本当になかったことになるのだろうか。
いいような、納得できないような。

６以降いつの間にか灰色の未来は、解決されてしまった後になっていたとか。

ゲームのルックてそんな電波だったか？
俺には理解できたんだが。
むしろ漫画版では好きな台詞が削られてたからちょっと嫌だったかな。
それなりに面白いではあったが。
今回のサイリーズとゴドウィン親子のが余程おかしかったよ。

５はやってないからよくわからん

ゲームルックは言いたい事はわからんでもないが、ツッコミ所が多すぎた
特に、最後魂実感して満足げにしてたけど
目的や思いが誰にも何も伝わってないのにこの人それでいいのかと
あんだけ被害出しておいて、本来の目的そっちのけで
自分自身の気持ちの問題だけ解決すりゃ満足なのかよと物凄く釈然としない気持ちになった

漫画はヒューゴやクリスにルックの持っていた灰色の未来についての問題意識がしっかりと伝わってるからいいんだけどな

3のルックは、死にたいために騒ぎ起こしたように感じたし、
主人公達と会話かみ合ってないし、主人公達は灰色の未来なんて、ルックの妄想だよ
で終わっているんで、消化不良。
漫画にも不満点は結構あるけど、灰色の未来が避けられないものとして
定義されてるだけでも、評価できる。

殺してもらえる理由を何とかひねり出した、って感じはするな。
紋章に拠る自分を否定したかった、というか。
紋章を切り離してもなお、自分がそこにあったから満足したのかな、と。

それだと未来を救うお題目で
巻き込まれて殺された人達は何だったんだってなるんだよな…

建前の部分もルックにとっては重要なものだったとは思うんだよ。
灰色の未来の否定ってことは紋章の否定にもつながるし、ルックの中にはそういう意思が多少なりともあっただろうし。
ただ絶望が深かったせいか死にたい意志が強すぎなのかもともとが不器用なのか、
やり方がなんか手際が悪いし杜撰だ。

ただ灰色の未来の扱いが中途半端なのがなぁ…

正直、ゲームのルックは何がやりたいのか分からなかった。
しかしそれ以上に、三人もいる継承者が全く同じ反応なのも
トリニティサイトの意味がないように思えてマイナス。
トーマスも何か存在意義が薄くて、悲しい。
６以降に、３の伏線が解決されることを願っているが
６は出るんかな。

漫画はルック含めて不満は全くないけど、ゲームは不満ばっかりだ。
負け方がほぼ自滅なのにルックは何がそんなに満足なんだ？
殺すだけ殺して何も残らなかったんじゃ巻き込まれた人は死んだ意味がないよ…
あんな最期なら犠牲者とセラに謝ってから死ねと思った。

ルックて紋章の意思による灰色の世界を防ぐために
自分の真風紋章をぶっ壊そうとしたんじゃないの？
灰色の世界っつーのは紋章同士のバトルによって
最終的には人がまったくいなくなって荒れ果てた世界のことだろ
何がわからんの？

それがわからんのでなくて
それを防ぐのを自分の落ち度で失敗してるのに
満足そうにしてるのがわからんの。

>>578
紋章の為に作られただけの自分をここまで愛してくれた人がいたんだから
そりゃ満足するんじゃねえの？
それにゲーム中では何度かセラに君だけでも逃げろっていってたよ。

ルックの計画は主人公達に阻止されて失敗したんだから
それをどうこう言っても意味がないぞ

578じゃないけど
セラの愛情＞＞＞世界の行く末　
になるのはなんか違うと思うが。

ゲームにも漫画にも細かい不満はめいいっぱいあるな

灰色世界阻止だろうが自己満自殺だろうがハルモニアへの復讐だろうが
ルックの行為は矛盾ばかりで説明不足で電波すぎ

だが、そこがいい

>>580
だから、それを言っても意味がないだろｗ
失敗に終わったんだから。
死ぬ間際で失敗に終わった事をグダグダ言ってるほうがよほどウザイ結果
になってたと思うぞ。

>>759
阻止される前に主人公達を潰す機会くらいいくらでもあっただろ
自分で阻止される状況作ってるんだぞ

死ぬ前にぐだぐだ言って欲しかったなー、
せめて覚悟の足りないに自分に「ちくしょう」位は言って欲しかった
ルックの自分に甘くて矛盾ばかりで説明不足且つ電波すぎる所が大嫌いだ

>>579
愛情云々にすり替えられるような問題には思えないんだが＜灰色の未来
ルックの灰色の未来に対する問題意識ってその程度なのか…？

ｱﾝｶｰﾐｽｽﾏｿ
>>583のアンカーは>>579へ

自分はルックの想いは灰色の世界を防ぐだけでなく
運命に抗いたいという気持ちなど、複雑な想いがあるんじゃないかと思う。
このへんが電波に思われる一因なのかもしれないな。

まあ、自分は電波だとは思わないが。

とりあえず、ゲームの３に関しては糞シナリオとしか言えんわ。
３の評価が世間で低いのも、ルックの行動が矛盾だらけだからだろ。
漫画版は、ゲームよりは評価できるな。
３に関しては、漫画だけ読んでりゃいいと思うよ。

３はゲーム→漫画が一番楽しめると思うよ
何だかんだでこのコンボが幻水で一番楽しかった自分
ゲームの３も好きだけどな

ゲームのルックはまず絶望ありきで始まってるから、「死にたい」って願望が強すぎるんだろうな。
だから杜撰さが目立つ。本気でやりたいと思ってないから。そこまで気力が残ってないから。
灰色の世界を阻止ってのも、「自分の紋章以外の部分を模索したい」って気持ちと、
「ここまですれば誰か殺してくれる」って気持ちと両方あるんだろうし。
で、紋章が自分から離れても、自分がそこにあったから、まずは満足。
他者に圧倒的なまでに無関心だから、
自分の考えが人に伝わってるとかはわりかしどーでもいいんだろう。

前にも言ったけどペルソナの神取とかと通じるものがある気がする。
心理描写をきちんとしなかったらこうなった、みたいな。

ゲームは面白いんだよな、３
連鎖攻撃やスキル次第で頻発する魔法リフレクトは気持ちいいし

シナリオが電波すぎるから、システムの良さも相殺されてるのだろうか。
5は逆にシステムが悪すぎて、シナリオの足引っ張ってるらしいが。
3が、いつか電波ゲームの汚名を返上できる日が来たらいいが
難しそうだ。

とりあえず３以降のストーリーを出して、灰色の未来にもきっちり完結させれば
ちっとは返上できるんじゃないか

ああ、それは同意だ

3以降を作れるスタッフはいるのだろうんか？

もうおまいらの好みとは全然関係ない方向に進んでいくんじゃまいか？

スタッフも変わったし新しい幻想水滸伝の世界みたいな感じでやっていけばいいと思うよ
自分にとっての幻水は３で終わってるんで生暖かく見守っとく

自分の幻水は３だけなんで
３に絡みさえすればどう転んでも問題無いｗ

矛盾ばかりなルックだから好きだ
理路整然と３の行動とられても魅力を感じないな
ゲームも漫画も好きだがどちらかといえばゲームのほうがよかった

1と2のルックが好きな自分は未だ3に手を出せずにいる

ゲームルックと漫画ルックじゃ好きな層が違うんだろうな。
自分はうじうじしたゲーム版は嫌いだけど、
漫画版の目的をバリバリ遂行するルックは好感が持てた。

どっちも好きな俺は存在しない、と？

ごめんよ（´・ω・`）

>>600
自分はゲームと漫画、両方とも好きだぞ。
それぞれ（個人的にだが）良いところもあるしな。

どちらかといえばゲームが好きと書いたが
もちろん漫画のルックだって好きだ
1から3までどのルックも好きだよ
うじうじしたところも悪役になりきっているところもそれぞれいい

ネットでの評判が悪いだけで
世間では意外と評価高いほうなんだけどな>3
じゃなきゃ4が30万本近くも売れるかよｗ
あと>>588の言うとおり、ゲームから先にやらんと漫画は面白くないらしい
俺の友達は先に漫画から読んで糞扱いして
後にゲームをプレイして絶賛してたからな。

俺の友達は漫画版が初幻水だったけどすげえ面白いって言ってたぞ。
人それぞれなんじゃないかな。

俺は３はゲームとして最低だったと思う。
トリニティ強制で鬱陶しいわ、視点変更できないわ、操作性悪いわ、バディは細かい指示が出来ないわ、魔法は味方を巻き込むわ…。
システムで褒められるところは何にもない。
これに電波シナリオが加わったからもう…。

自分もトリニティは嫌だったな。
しかも三人三章プレイしない限り、次に進めない不親切設計。
それでも、選んだ主人公によって展開が変わるならまだしも、
三人とも電波扱いして立ち去っていく展開なんで意味なし。
パディシステムも、自分の好きに動かせないし
敵のエフェクトは、欠伸する位長いし文字は小さくて見にくいし、
システム面はかなり不満が多かった。
でもスキルシステムは良かったと思う。
でもシナリオの電波がきつすぎるので、システムの不満は
あまり気にならなかった。

自分は３のあの戦闘が良かったから他の幻水シリーズをプレイする気になった
だから３以外をプレイした時はがっくりきたな…
３の戦闘システムはまだ完成形には程遠かったが、あれを整えていけば
特色あるいい戦闘システムになったと思うんだけどな。勿体ない

もう少しナルシーが出張っても良かったかな…

オーギュ「さあ、友よ。悲しいことがあるのなら、話してみてくれないか」
ルック「は？　誰が？」
オーギュ「君と私だ。ほら、こうして言葉を交わせばそれは即ち友。
　　　　　　 さあ、話を聞こうじゃないか。きっと君の力になれると思うよ」
ルック「どうせあんたに話したって…」
オーギュ「ええ、君の悲しみを消すことは叶わないかもしれない…が、
　　　　　　その悲しみを分かち合うことはできると思う。
　　　　　　君がその悲しみに押しつぶされそうなのなら、少しでも手助けをしたい。…させてくれ」
ルック「………」

…やだな、この会話。

オーギュスタンﾜﾛｽw

もしも仮にルックがビュッデヒュッケ城に
1年間滞在していたらどうなるのかなぁ…？
住人のほのぼのとした空気に飲まれたら面白いが…。

路銀がなくて下働きしつつ宿に宿泊してたりしてな

>>605

今更だが、テレビゲームデーター集サイトより抜き出してみた。

PS　幻想水滸伝II(12/17　コナミ）　21万4609　(1998年）
幻想水滸伝II(1998/12/17　コナミ)　15万9908　（1999年）
PS2　幻想水滸伝III(7/11　コナミ)　37万7729
PS2『幻想水滸伝IV』（コナミ） 04/8/19 30万3069本

5は現在20万本弱らしいから、
3から4で7万本ほど減り、4から5で10万本減ってるという評価になるのか。

>>607や>>608のいうような理由で面白くなかった
なら、俺もそうだし理解できるわけだが
ルックが電波だから、わけわからんから
面白くなかったってなんだｗ
おまえらのが余程わけわからん
電波度なら明らかにﾙｶ･ﾌﾞﾗｲﾄのが上だったわけだが。

５が18万本止まりなのは５自体にもかなり問題があるからだと思うぞ
確かに初動は前作の影響か惨憺たるものだったが、
５自体面白かったらその後ちゃんと口コミで伸びるからな

というか３の後って思ったより落ちてないんだな、結構なことだ

>>613
２が二つあるけど片方が１のデータ？
幻想水滸伝１は、ブシドーブレードとごっちゃになってるかもしれんが
発売後雑誌掲載がぱったり無くなった記憶がある
当時から既に古くさかったし色々ネタかぶってたし、やっぱ売り上げ良くなかったんかね？

３は評価が高いんじゃなくて２の人気に引っ張られただけだと思う。
で、３で多くのユーザー（具体的に言うと７万人くらい？）が離れ、４の出来がトドメを刺した。

二度も裏切られたんじゃ、５が名作だったとしても戻って来ないのは無理もない。
俺の周囲の幻水信者も９割は３で離れた。一部は４までついてきたが、今では幻水をプレイしてるのは俺一人に…。

そういう俺も５は怖くて、発売してから半年は手を出せなかったし。

でも言うほど３は評価悪くないんじゃない？
良いとも言えないけど。
３から始めたっていうユーザーは結構多いぞ？

漫画で誤魔化されている部分もあるかな。
でも４よりは評価はいいんじゃないか。

2Dにこだわりがある人は、PS2から3Dになって抵抗がありそうだけど
どうなんだ？

>>620
慣れてしまえばそれほど意識しないが、発売前だとそりゃ抵抗あるだろうな
ただそれは幻水に限ったことじゃないと思う

自分３から入ったよ、それに漫画読む前から３は面白いと感じてた
漫画でより一層楽しめたのは事実だけどなｗ

幻水１、２は108キャラゲーにふさわしくゲーム部分がかなり貧弱だから
３でそこを何とかしようとしたんじゃないか？
３のシステムって面白くはあるが未完成って感じだったし。
そういう、意欲作としてはシリーズ中で評価高い方だと思う

システムに関しては、パディは最悪だったが、
その他は一応評価できるかな。
スキルシステムは好きだ。
でもキャラゲーとしては3が一番きつい。
ギョームとかケンジ辺りは、世界観無視してると思う。
ところで、このスレで言われている3を 作った人が逃亡したっていうのは
何があったんか知ってる？

あの二人すげぇ好きだけどぶち壊しには同意ｗ
だがネタキャラでキャラゲー要素がひどいと言われても…なんか違うような

村山については、河野さんが外国のプレスのインタビューで
「前の開発者がコナミを辞めてしまって」って言ってたらしいから、
少なくともクビで退社とかではないんでない？

>>616
このデーターサイトの、売り上げ本数の上げ方が年度ごとなので
1998年の12月発売の幻水2は、2年に本数がまたがっております。
ので大まかにだけど
幻水2　36万本
幻水3　37万本
幻水4　30万本
幻水5　20万本
位だと思う。
じわじわシリーズを重ねるごとに売り上げが落ちてますな……。

>>624
彼のサイトを見る限り、自主的って感じだったな。
幻水3を最後まで責任持って作り終えてから、退社してもらいたかった。

>>616
売り上げサイトのデーターが1996年からだったので、
幻水1のデータは載ってなかったので、
幻水１の売り上げは良く分からなかった。
30万くらいは売れたんだろうか。

>>626
ﾄﾝ、１は発売後殆ど話題にならなかった記憶があるし
当時は無名の新作だった事、PSのごく初期だった事から
売り上げはさほど揮わなかったと思う。30万本はいってないんじゃないかな？
黙殺されてるけど、パクリゲーと嫌悪する人もいたしな…

5は初動が12万程度で電撃とかの売上ランキングからもすぐ姿消したから
やっぱ世間からみたらあんま評判はよくないんだろう、評判よければじわじわと売れてくはずだから

その後すぐにＦＦ１２の発売控えてたからねー　一概になんとも

まあクソゲー５を掴まされた人が少なくて良かったと思えば

そんな5を楽しめた自分がいますよ。
ミアキスとクレイグが良かった。あとビーバー。

楽しめたのなら良かったじゃないか
クソゲーだろうが楽しめた人が勝ち組ですよ

クソゲーと思うかどうかも個人の問題でしょ

ﾙｯｸ「少し下がり気味だから上げるけど、いいかい？」

今から６の天間星を想像してワクワクしている
自分はとても危険だと思いました

別に幻水はクソゲーじゃないと思うけど…
3､4は友達に貸したまま帰って来ないしPS2壊れたから2用ソフトできんくてちょっと冷め気味だけど平面の方は面白かったと思うよ？

日本語でおk

>>636
IDにFF…と思ってたらワイルドハーツもか。こりゃあロックだ。

ルックを愛でるスレはここですか？

愛でてる以外の方が多い気がするけど、間違ってもいない。

1はやってないから、1のルックのことはわからん。
2のルックは魔力がやたら高かったんで、主力にしてたな。
俺のルックに対するイメージは「魔法係」以上でも以下でもなかったから
3でいきなりラスボスになったときはびびったな。
真の紋章持ちだから資格十分といえなくも無いだろうけど、演出のせいか
今ひとつラスボスって感じがしないんだよな。

ルックを狂行に走らせた原因である灰色の世界について、ゲーム中盤辺りからもっと深く掘り下げて
くれればよかったかもしれないな。最後の最後に「このままでは世界が・・・」
とか言われてもわけ分からんよ。そこら辺はほんとに残念だ。
描き方次第でもっと良くなったかもしれないのに。

うちもルックはパーティーに欠かせなかったな…攻撃力は低かったけどルックの魔法って強力だったからね｡

２の美少年攻撃は反則だった気がしないでもない

大抵のモンスターは瞬サツでしたよ、ええ

しかもあれはサスケやフッチもダメージ受けるってリスクがあるからね｡

美少年攻撃は強かったね
後列にルックフッチサスケ並べて雑魚戦はひたすら美少年攻撃
速さもあるから戦闘がすぐに終わって快適だったな

坊　　オウラン　　ヴァンサン
2主　　シモーヌ　　ルック

…ルック、話が合いそうなのが一人もいねぇ…
ナルシー二人の攻撃で崩れていくシルバーウルフを見ながら、ルックは何を思うのだろう。

ナルシー攻撃で崩れたらかなり複雑な心境だと思います｡

むしろ灰色の未来の元凶がナルシーで抑えられる
こんな現実を見て希望を抱くんじゃマイカ

ルック（ナルシーが世界を救う！）

そして３キャラガイド没衣装へ――――

3のキャラガイドは、そういや3発売後かなりたってから出たのに
何故表紙は書下ろしじゃないし、中身も書下ろしなしで対談もなかったんだろ。
時間はたっぷりあったはずなのに、おかしいと思った。
3はルックは、主役の一人だから、書き下ろしの1枚くらいはあるだろうと思ってたんだが。

言えない事情があったんだよ多分。
もしくは既に製作チームが解散したとか。

ルックの描き下ろしといえば、昔電撃で出た
幻想水滸伝2の小説の裏表紙（描き下ろしイラスト）をフルサイズで見たかったな…。
確かビクトールとフリックのイラストは壁紙になっていた筈。

雑誌表紙にカウントダウン、カードストーリーズや果てはサイン色紙まで、
描き下ろしはなくてもあれだけ網羅してくれてたら満足いくよ
未公開イラストも何点かあったし、自分３のガイドブックが一番好きだ
開発者が講釈垂れてないしな

自分は同じ値段で、講釈と描き下ろし有りとなしを選べるなら、
有りの方を買うけどな。
金払って購入するんだから、使い回しばかりより
金払ったユーザーのために、何かしてくれる方が嬉しい。

かきおろしも嬉しいけど、
雑誌表紙なんていつまでも取っとけないし、カードとかも買う気が起きないから、
使い回しでも私は網羅の方がいいかなあ。３はカラーページ多かったし割と満足。
あれにかきおろしもあったらマジてらベストだったよね、インタビューはいらないけどw

つーか1と2でできた描く下ろしが、何で3でできないわけ？

OZとか別作品の開発で忙しかったんでしょ
ガイドブックがコナミと出版社どちらの企画かは知らないけど
絵師だってスケジュールあるんだしそうそう他作品にかまってられないよ

…と言うか、それよりそろそろスレ違いなのでは

ゲームは１と２しかプレイしてないが
３ではルックが敵になって死ぬということを聞いて激しく凹んだ自分がいる

ルックはあの生意気で憎たらしい感じが良かったのに･･･orz

レックナートはなぜルックをハルモニアから連れ去ったの？

漫画では、閉じ込められたままの一生を過ごそうとしてるルックを哀れんで連れ帰り、
その後は親代わりになってた
ゲームでは明かされてないな

�Vの漫画読んでレックナートの見方が180度変わった

>>659
レスありがとう。
漫画買ってみます。

レックナートは特殊な事情の子供に無難教育を施したと思ったんだが、
取り違えたルックはアホだな

だが、そこがいい

レックナートはある意味誰よりもやる気が無いと思う。

656
発売から一年以上もたってから出してるのに、表紙の一枚も描けないのは変じゃね？
少なくとも2のキャラガイドは、３のキャラガイドの仕事とほぼ平行してちゃんと出来てるんだし。
ときめきメモリアルとかに書き下ろしイラストかける時間があったんだし。

該当スレに行くか直接石川史に聞け

>>664
あの人は夜這いに飽きたらをしでかすかわからん怖さが…

3をプレイしてまず思ったのはレックナートの保護者責任について。
レックナートがもっと愛情いっぱいに母親のように育てれば
ルックの人格も変わってたんでないの。
セラに対する感情を思えば、育て方次第でなんとかなったような気がしないでもない。

レックナートさまを悪く言うなぁっ！！！

ルックマザコンだよな
だから三十過ぎても彼女もできなかったんだ

ていうかレックナートはなんで率先して活動しなかったんだろうな。世界のバランスの危機なのに。
なんだ？呪いか？

ルックみたいな奴は愛情に飢えていそうだなぁ。

>>670
やはりやる気がなくなったとか？

１．本人にやる気がまったく無い
２．実は灰色の未来なんて来ない。でもルックには黙っていた。
３．来る直前で「待てーい！」とか出てくるつもりだからわざとほったらかしにしてる。
４．長い目で見れば灰色の未来だのひっくるめて「バランス」。
５．ていうかもし来たとしても大したことない。
６．実は弱いから。姉に負けてたし。あのバランスのいいレックナートが。

そういえば本編ではルックを引きとめようとして失敗してたぞ
「あなたの力（紋章？）は完全じゃない」とか言われて

完全じゃない＝やる気の欠如
でおｋ？

同じく門の紋章の片割れを宿すウィンディは、およそ八万の魔物を召喚してたな。
…考えてみればすごい数だ。

つ【真なるやる気の紋章】

ルックはレックナートのことを愛しているが
彼女のあまりのやる気のなさについにぶち切れた。

…だったら嫌だなｗ

「ルック殿〜」

ほんとはさ　ほんとはさ　風の紋章が怖かった
生まれてずっと　夢にうなされ　いつか外そうと思とった
帝国破り　皇国倒し　二人の英雄と駆け抜けて
自分の魂　信じかけたのに　毎夜の夢に潰された
紋章と一体なんて　なんてむなしい人生だろう
力はいらない　平穏欲しい
死にたくないない　勇気がない
けれども死ななきゃ立場がない
燃える儀式の地　吾が魂、ここに…


「セラ殿〜」

ほんとはね　ほんとはね　ずっとお傍にいたかった
今まで黙っていたけれど　いつか止めようと思とった
カラヤの村も　襲撃したし　アルマ・キナンも襲ったけれど
まだお心を　決めかねている　その甘さがいとおしい
紋章の奴隷なんて　なんてむなしい人生だろう
なんにもいらない　笑顔が欲しい
死にたくないない　共にいたい
死んでもこの手は離さない
燃える儀式の地　どこまでも、共に…

風の紋章が怖かった　　　×
レックナートが怖かった　○
でFA？

引用ポエム、ネタにしてもｷﾓｽ
ルック信者って…

ネタかもしれないがポエムはよそでやってくれ…
うへぁ

つ　メ欄

家康を好きになる歌だと思う。

山本正之を知らないとは…これも時代か。
他にも隠れキリシタンの歌とか、大石蔵之助がただの変態だった忠臣蔵とか色々あるぞ。

今年もルックの日が終わってしまった･･･

>>682
メ欄くらい見とるわボケ

ルックの日ってなんかキモス

待つんだ、ルックの日って何？


あぁ、六月九日で69でルック？

ちなみに兄さんの日は、３月３日らしいよ。

ルックの日と違ってそっちは聞いたことないな
普通にひな祭りだからか

>>655

描きおろしなしでも儲は買うから。
スタッフがばらばらになったので、3に愛想つかしやる気がなくなった。

そうだったのか
ｼｮﾎﾞﾝ

真に受けるなよ
相手は社員でも編集者でもないだろうに

EDの絵のルックが一瞬父さんに見えたのは自分だけではないはず。
………というかﾗｲﾄﾌｪﾛｰ家を思い出すな

ルックとセラは恋愛よりも主従に見えた
漫画では兄妹みたいだった

>>694
ルックとセラの関係はそんなところだろう。

EDのあの絵は反則だと思った
ブワっと来たから困る

レックナート様の命令だからね。ageるよ。

>>696
あざといんだよ、馬鹿野郎！
……とひねくれた考えを持ちつつも
ああ、ルックは死んだんだと思うと切なくなった。

そうだよね、ルックはもう死んじゃったんだよね…
(´；ω；｀)

そんなしんみりするような事を…

ルックは風になったんだよ。

仕方ないので、6の天間星でも予測してみよう。

１．ゼラセさま
２．3人目
３．ヒクサク
４．ササライ宿星変更
５．レックナートさま

６．それ誰？って新キャラ

三人目が３の時代以降に新たに真の風を宿すために作られた
ルックと同じ容姿でルックの記憶を引き継いだキャラだったりしたら
また泣くことになるかも知れないと思いつつ
踊らされるよかん

>>702
それだけはやめてくれ。心がえぐられる。
他のゲームであるキャラが死んだ時ショックだった上
その後同じ姿のキャラが出てきて凹んだことを思い出す。

７．悲劇をたどったルックと同じ選択を迫られながら違う道を選ぶ、生まれ変わりっぽい容姿性格の少年。

なんてこった

兄のスレ落ちてるじゃん

兄さん、暇ならこっちへ来てもいいけど？

>>704
運命に翻弄されながらも、最後は自分の意志で選択を選ぶ少年か。
いいかもな。

まぁ、死ぬしかない運命も自分で選択してほしいけどな。
運命ってのは捉え方によっては、絶望と無縁のところにあるのかもしれない。

漫画まとめて購入しましたよ。
1、2、3ゲームはやったけど、1,2でまったく使わなかったルックが
漫画版で結構好きになりましたよ。

3はストーリーばたばたしてたけど、大きなネタ振りという意味では
嫌いじゃなかったな。2度目やる気力は無いけど。

漫画版で最後真の紋章もちに理解してもらえて良かったねルックさん。

初めて読んだときそのシーンで風が吹いたときでかなり泣けた
あれは何度見てもいい…

漫画の方は、まだ希望があるのがいいな。

真なる風の紋章の化身ってなんか迫力ないなーと思ったら、
真なる五行の紋章の内４つが主人公サイドの手にあるんだよな。
袋叩きじゃん。ルック憐れ

漫画の風の紋章の化身は、もうちょっと強くてもよかったにゃ〜。
つーかもっと長くあの作品を楽しんでいたかった・・・
原作であるゲームがストーリー短いんだからしょうがないんだけどね。

＞真なる五行の紋章の内４つが主人公サイド
主人公側サイド他にもあるんだよな、真の紋章

戦力差が激しすぎる

4,5と1の過去の話なのにルックが出なかった件について
顔見せでも良いから出してくれよ(´･ω･｀)

ルックは出不精だから歴史の表舞台にはあまり出たくないんだよ、多分。

実はルックが壊れたのは、
犠牲になるであろう百万人の魂をかすめて爆発的に力を増そうとした坊ちゃんの差し金。
…だったら嫌だなぁ。そんな暇はないだろうし、第一そこまで開き直って紋章を使えないだろうし、坊ちゃん。

なにそのダーク坊ちゃん

1主人公に関しては、ナナシ主人公なんで何考えてるんか良く分からん。
2では偉い薄幸の美少年になっててびびったな。
かと思えば、外伝ではナンパ青年になってるし、ホントに掴みにくいキャラだ。
5では実はルックより、1主人公が出るんじゃないかと思ったんだが予想は外れた。

ルックでも坊っちゃんでもかなり幼い気がする…
あまり前作キャラを入れるとそれこそウザイと周りの人には思われがちなような。
自分もキャラファンとしては嬉しいんだけどな…

シエラはどうだろう？

坊ちゃんが別に好きでもなんでもない身としては２で十分。
これ以上出は客寄せパンダにしか見えないのでウザいだけ。

1と2、思いを託したのはどっちですか？

多分両方じゃないかと思う。
ただ１でも２でもルックの求めるような答えは得られなかったんだろ。

ルックはどうも世間からは隔離されたところで暮らしてたみたいだし、
そのせいで良くも悪くもまっすぐというか視野が狭くなった気がする。
だから短絡的に「真の紋章を壊せば（ｒｙ　私がやらねば（ｒｙ」
という結論に至ったのかもしれない。描写がないから分からんけど

>>614まて、ルカ様のどこが電波だ
ルカ様はある意味幻想２の裏主人公だぞ

>>715確か、四の時代にルック自体存在してなかった気がする
５の時代はルックがハルモニアからレックナートに連れ出される直前。だったはず

>>718
坊ちゃんはなろうと思えば最強のバランスブレイカーになれるんだよな。
屍を背負うのではなく、むしろ高笑いしつつ階として踏み越えていくような坊ちゃん。

まあ、過去作の主人公って立場的に出てこないとは思うけど。

１と２は国と年代が近いからできたけど、他は場所も年代も違うからな
２で５主がゲオルグと登場、５に四主が出てくる、はできそうだけど

ふと疑問に思ったんだが、同じ時代に同じ宿星が集まるなんて
ややこしい話じゃないか？

�T・・・ルックとテッド・・・

>>728どの辺がややこしいんだ？

>>730
いや、何となくだけど…。
例えば天魁星が一度に5人現れたりしたら
誰がリーダーになるんだろう、とか。

>>731その時の主人公じゃないの？
坊とかはあくまで元・天魅星なわけだし

仮に３を基準とすると、美中年になったヴァンサンや美老人にさしかかろうとしているミルイヒが集まるわけか。
うむ、壮観だな。

なあ、レックナートは、バランスの執行者とバランスの施行者のどっちなんだ？

そういや5では恒例の夜這いがなかったな。
ゼラセの手前、我慢したんだろうか。

夜這いしないレックナートなんてルックは信じないだろう

>>735
１の時にウィンディから身を隠してる…みたいなことを言ってた気がする。

3でも漫画で夜這いしてたな・・・炎の英雄にね。

レックナートは少年趣味だと思っていたが、美青年でもいけるんだな。

５の頃って、１の序盤に連れて行かれる青い塔にいたのかな？
夜這いナートも仮面も

５の頃はまだハルモニアにいたはず

牢屋に閉じ込められてたかな。（ｉｎ漫画）

魂に絡みついてるって、一体化してるって解釈でいいの？

よほど一体化に近く密着しているんじゃないか。

あれだ、太陽に近づきすぎて焼け死んだイカロスみたいなもんだ。多分。

手に作り物の翼を付けて、空を飛ぼうとしている
間抜けなルックの姿を想像してしまいました…。

む〜か〜しギリシャのイカロ〜ス〜は〜蝋で固めた鉄のパンツ〜両手に持って〜な〜げつけた〜♪

って歌だよな？

？？
鉄のパンツをロウで固める意味はあるのか？
そのまま投げつけても痛そうなんだけど

一応真の紋章って、持ち主が死んだら次に行くか
地中に潜ったりしたりするみたいだけど、
魂に絡みついてる場合どうなるの？
魂ごと昇天するわけ？

>>748魂ごと彷徨って、次の持ち主に取り憑く
取り憑かれた奴は精神乗っ取られるか、二重人格状態になると推測

>>749
真の風の紋章になら９９９９９９ポッチ払ってでも
取り憑いてもらいたくなった

>>748
絡み付いてるっていっても、任意の取り外しがきかないだけで、
扱いは普通の持ち主と変わらないと思う。
より紋章に密着してる分、灰色の未来をより頻繁に見るとか、
もしされるなら自意識を侵食されるとか、そういうのはあるかもしれないけど。

「世界の根幹を成す力」がたかが一個人と生死を共にするわけないさ。

シエラと月の紋章との関係も良く分からない。
ルックの場合ルックが死亡すれば、外せるわけ？
その程度なら魂に絡みついてるというより、取り憑いてる感じ。

真なる風の紋章は何処へいったのか。
真の紋章を完全に消滅させることが出来るのかわからないけど
ひょっとしたらもう存在してなかったりして…。

シエラと月の紋章でふと思ったんだけど、シエラって吸血鬼の始祖で、８００年前に宿したんだよね？
じゃあ、それ以前は月の紋章はどうなってたの？ずっとフリー？

誰かがｼｴﾗに継承したんじゃない??ﾃｯﾄﾞみたいに

でもそしたらその渡した人が始祖じゃないとおかしくない？
月の紋章宿したら自動的に吸血鬼になるんだよね？

じゃあ封印してあったのをｼｴﾗが解いちゃったんじゃない？
それか他の人間を吸血鬼にしたのはｼｴﾗが初めてとか？

ﾙｯｸとか含めて幻水の世界って謎が多いのが魅力だね

大昔に真の紋章として分かたれてから800年前まで全く手付かずだったのかもしれない。
シンダル族とか紋章にやたら詳しい民族がいる手前、そういう事態があるのかは分からんけど。

謎が多すぎて、なんか無理矢理後付けしていった感じがする
真の紋章って全て設定とかできてるのかな
火薬も普通に使われてそうな気がするけど、ほえ猛る声の組合の専売特許みたいな扱いだし

真なる風を手に入れるためにルックの場合は、
ルックごと拉致しなければいけない解釈でいいのか。
ササライみたいに、無理矢理剥がすことはできないという設定？
ササライと紋章が水と氷なら、ルックは氷が溶けた状態とか。
シエラは、紋章とくっついてなくても効力を受けれる
親機と子機みたいなもん？

ルックって1・2も風の紋章とれなかったけ??

ﾃｶ、なんかルックっていうより真の紋章について考察するｽﾚになってるね

１、２のあれはカモフラージュってどっかで聞いた
まあ後付だろうけど

名前も普通の風の紋章だし
取り外しできる時点で真の紋章じゃないじゃんあれ
なんであれと真の風の紋章を混同する奴がいるのかね

漫画版でササライから無理矢理土外した時、繋がりがあるから
しばらくは生きれるみたいなこといってたな。
ルックは1と2でピンピンしてたから、手と額以外に宿してたんじゃないか。
真なる風の紋章は、1と2でも使用してるし。

>>763
そのお陰で「実は偽装説」が出てきて丸く収まったんだからいいじゃないか

しかし手と額以外ってどこに宿すんだろうな・・・

漫画版では心臓に絡み付いているので、
胸辺りに真なる風の紋章の模様でもあるんじゃないか？
何か使用しているのを想像すると間抜けっぽいが。
苦労リーは100位宿してるらしいが、やはり足とか腰とかにも
宿してるんかな。

本当だ!!胸に紋章あるね
ﾋｭｰｺﾞとかは手に紋章書いてあるけどｻｻﾗｲはないし

でもｹﾞｰﾑだと右手についてるね
その辺の設定のｽﾞﾚは無視する

>>766
　そ　う　だ　っ　た　！
手と額だけじゃないもんな！クロウリーどうすんだになるもんな！

そうか、胸か・・・

>>767
ゲームじゃ宿せる部位が頭と両手しかないものねぇ。

そういえばアレイスタ・クロウリー（多分クロウリーの名前の元ネタ）の得意な魔術は性魔術だったらしいけど
あのクロウリーもやっぱりスケベジジイなんだろうか。

クロウリーってクロウ・リードが元ネタだと思ってた俺が来ましたよ

さくらじゃん……
それが出るとは思わなかった
ちょっと笑っちゃったよ
小学生の時なかよしみてて良かったﾜﾗ

>>769
あそこに紋章を宿してるんじゃないかと
思ってしまったじゃないか。

とりあえず、ルックが幽閉されていたのは、ササライと違って
紋章の取り外しが出来ないため、逃げられないように監禁してたで
いいのかな？？

まぁ、取り外そうとして色々人体実験とかされたかもしれないけど。

それでグレだのだろうか

それはもともとの性格じゃない？
リヒャルトみたいに、生まれたときからそれが当たり前だって環境で成長したんなら

取り外せないから隠しといたんじゃなくて、新しい器ができるまで幽閉しといたんじゃなかったっけ??

漫画版って何処まで公式？
ゲームでのルックの魂に絡み付いている発言は、
漫画版ではなかったよね？

漫画版では、新しい器ができるまで云々って言ってた気がするけど
それの解釈は、新しい器ができれば移し変え可能ということ？
でもゲーム版では、変てこな球体の器に真なる5行の器を入れて保管してたし、
別にわざわざ器を作らなくても問題ないんじゃ？
失敗なら失敗でさくっとルックを殺して、真なる風は球体のケースにしまっておいた
方が効率がいいような。

でも移し変え可能なら、3後真なる風はハルモニアに回収されて新しい器に
再セットもありそうだなー。

ヒューゴとフーバの出会いも、漫画版と真書解説では
違ってるし、どれが公式か分からなくなってきた。

ルックが生まれたばっかの時は
真の紋章用の封印球（でいいんだっけか）は開発されてなかったってことじゃないかな

ちょっと気になちゃったんだけど、ｹﾞｰﾑ版で炎の英雄は真の紋章を外してサナと老いることを選んだって言ってたけど、
5章でﾙｯｸがｹﾞﾄﾞの紋章を外したとき「紋章との繋がりが強いから少しは生き延びれる」って言ってたじゃん
なんで炎の英雄は老いることができてｹﾞﾄﾞは外したら死んじゃうの？

炎の運び手が現れてからﾊﾙﾓﾆｱとの戦争が終るまで２０年あるから２０年間炎の英雄は紋章を宿してたことになるから長さって事ではないし…
私頭弱いんだよね↓
意味わかんない文だったらごめんなさい

>>780
自分もよくはわからないけど、炎の英雄は紋章を外した時点でまだまだ若かったからじゃないの？
ゲドは３の時点で百歳越えのおじいちゃんだしｗ

>>780
炎の英雄は外した後そう長くない間に死んだと聞いた事がある。
年表見ると結構長い事つけてハルモニアと戦ってたみたいだし
自分より若い人間が老いていくのを見ているだろうから
そうではなく、短い間でも同じ時間の流れを共有しよう、で外す
って事だと思っていたんだが。

ルックとササライが生まれる前は、何らかの形で保管してた筈だから、
封印球はあったんじゃないかな。

人に宿して保管、用済みになったら紋章剥がして殺害。

ヒクサクの目的が「紋章を集めること」なら、
普通に継承者拉致ってきて薬漬けにして監禁、ぐらいのことはしそうな気がする。

真の火も真の水もグラスランドに奪われたらしいから
持ってる紋章は人に宿しておいたほうが危なくないし
役に立つとでも考えたんじゃないかと。
とか言って風監禁してたらレックナートが持っていっちゃったけどねｗ

雷はどこを放浪していたんだろか・・・

てことは、やっぱり三人目とかは作成されてる可能性は高いわけか。
次の真なる風の紋章の継承者は、ルックの記憶も引きずるのだろうか。

でも、真の風がﾊﾙﾓﾆｱにあるとは限らなくない??
ルックが死んで行方不明になったんじゃないの??

６あたりにまたルック出るかもね。３の後の話で
で、フッチあたりがルック見て、生きてたのかって会話になって
「何の事？意味わからないんだけど。３人目だから」

＞３人目
それなんてエヴァンゲリオン？

魂に絡まった真の紋章は、ちゃんと外れてくれたのだろうか。

真の風はどっかへ飛んでいったのではないだろーか。
ハルモニアってどんどん紋章流出させてるよーなｗ

ディオスあたりがちゃっかり回収してるんじゃねーの？

流石ディオス！

クローンネタを二度も使う馬鹿なんていねーよ
よって三人目は出てきません。
もし出るようならあまりの底の浅さに萎える

確かに底が浅いと思うが、今のスタッフをあなどってはいけない。
正直何が出てきても驚かないよ。
でも自分的には、クローンネタはやめて欲しい。

真面目に語ると、新スタッフはクローンどころか3の灰色の未来については
なるべくスルーで行くと思う。
6も新大陸、新キャラだろうよ。

ハルモニアの地下には培養槽があって、大量のルックが泳いでる映像が一瞬浮かんだ

現時点でまだ出てきてない大陸ってあったっけ？

>>796
それなんてエヴァ（以下略

6も新大陸だろうなーというか、あの地図は広げようと思えば
どこまでも広げられるんじゃないかなー・・・

>>797そうか…
コボルト・ダック・ネコボルト・ビーバーと来たら、次の獣人はなんだろうな？

ウーパールーパーに一票

youtubedeで、1から3までと外伝のオープニングを見てきた。
自分はやっぱり幻想水滸伝の世界観が好きだなあとしんみり。
過去を懐かしむのばかりじゃ駄目だけど、やっぱり2から3にかけての間頃が、一番何かと楽しかったなと。
ハイイースト辺りで、旧キャラが勢ぞろいするの見たいなぁ。
でも、何だか最後の夢が潰れそうだから触れてくれない方がいいような気持ち持ちもある。

おや、いつの間にやら800超えたよ。
次回も考察するスレになるのかな？

未だに3以降が語られないので、考察というより推測になってる。

次スレは【幻想水滸伝】ルックを推測するスレ

何だかんだいって、５以外のキャラスレの中で一番続いてる



･･･と思ったらビッキーがいたよ。

へえ、ビッキー凄いなあ。
続けるなら、今のタイトルのままでもいいけど、
マンネリ化する気もするんで、何か良いタイトルネタがあれば是非。

ササライも加えちゃうとか

考察若しくは推測に、ササライが入るのは大いに結構だけど
ここのタイトルは、あくまでルック単体でいいんじゃないかと。

ハルモニアスレはもうあるしね

魂を実感することが出来るスレとか…

【幻想水滸伝】ルックに関することを推測するｽﾚ 4
【逃げるのも】ルックを考察するｽﾚ 4【いいんじゃないか】
【幻想水滸伝】ルックを考察するｽﾚ 4【石板番人】

石版番人ﾜﾛﾀwwwww

【幻想水滸伝】真の紋章を推測するｽﾚ【ﾙｯｸは…？】

>796
ﾋｿｰﾘとナガール教主国とかアーメスとかに期待してる。

そういや、ナガールって教主国ってことは宗教色強いんだよな
多分バチカンみたいに国王が教皇なんだろうし
６はやっぱり宗教対立の話か

タイトル、石板の管理人いいね。
6以降は誰が管理人するんだろ。
ゼラセさんは、5の後姿を見た人いないらしいし。

【石板と】ルックっぽいスレ【風と】

幻想水滸伝の文字を入れるかどうか
入れたほうが、検索とかに引っかかりやすいので
新規さんも見つけやすいけど、荒れる原因にもなりやすい。

【ﾚｯｸﾅｰﾄさま】ルックを考察するｽﾚ 4【万歳】

あともうちょっとでIDがルックだった…orz

>>817
入れなくていいんじゃね？
ルックフリークならルックで検索しちゃうだろ

【石版】ルックを考察するスレ【帽子】
これならササライも許容範囲に！

自分は、他キャラも纏めていつも幻想水滸伝の単語で検索してるので、
できれば幻想水滸伝の単語がある方がありがたい。
【幻想水滸伝】ルックを考察するスレ4【風使い】

>>1　の文句も何かいいネタないものか。
今の　>>1　も素晴らしいけど、微妙に改造していきたい。

専ブラ入れてる俺には関係ない話さ…ハハハ駄目人間だ

ネタがない時は自分で出すもんだぜ？

>>1だけじゃなくて>>2以降の注意書きもルック仕様にしたいところだｗ

確かにｖ

とりあえず適当に。

・内容はスレタイ通りだよ。まさか読めないってことはないよね？
・語るもよし、叩くもよし、嘆くもよし、偲ぶもよし。勝手にすれば？
・僕に関係することなら何でもいいさ。どこまで許容するかっていうのは…
　…めんどくさいな。自分で判断できるだろ？
・荒らし？　…なに？何か用？

幻想水滸伝で探すとかただの馬鹿だろｗ　幻水のが一般的だし両方にひっかかる幻で検索かけろよ

>>826
げぇっ、ルック！

誰か幻想6のシナリオ作って下さい

>>827幻水で探すと全然引っかからない
幻で探すと引っかかりすぎる

>>829
ハイランド皇国消滅から十数年…
この地に覇を打ちたてた２主は、各国との協調を旨に政務をこなしていた。
しかしハイイースト動乱などを経て、彼の中に一つの炎が灯る。
その炎は、遠くグラスランドやハルモニアの混乱を聞くに及びますます燃え盛っていく。
すなわち…野心という名の炎。

この地は二つの国が存在するには狭すぎる…そうジョウイは言った。
半分は正しく、半分は間違い。
つまり…大陸を以ってしても、二つ以上の野心など抱けるはずもないのだ。

正義でも必然でも義務感でも成り行きでもなく
ただ己の意志と野望を以って
彼は大陸を掌握せんと決起する。


ぱっと思いついたのを。もはや三国志だけどな。

かつて戦乱により焦土と化し、多くの命が奪われた国があった
半世紀以上を経、争う事を捨てたその国はどの国よりも平和で歪んだ国となる
しかし、世界は争いに満ちたまま。火の粉はその国にも降りかかろうとしていた

平和に慣れ親しみすぎた民は危機感に乏しかった
主人公も自衛の為の組織に所属してはいたものの、国の為に入った訳でも誰かを守りたいと思ったわけでもない
ただ試しに入隊試験を受け、たまたま受かったから入っただけのこと
戦いの訓練も、叩き込んだ戦法も、実際に使われる事はない、そう思っていた

全てが変わった、あの日までは

>>826
「自分で」の前に「それくらい」を入れたほうがいいかとも思った。でも長くなるか。
ルックっぽくって結構難しいな。

ひくさく　「こんな混沌だらけの世界は駄目、円の力で終わらせます」
6主人公「おまえのかってにはさせない」
6主人公「みんなの力をわけてくれ、うおおおおおおお」

ひくさくを倒した。

>>834
それ、なんて元気(ry

スレ違いになるかもしれないけど

そのうち、ヒクサクが主人公の幻水が出たりしてな
ハルモニア建国前の

【真の石版の紋章】幻水のルックを考察するスレ４【何か用？】

真の石版の紋章ﾜﾛﾀ

ルックと石板は外せない。

【真の石版の紋章】幻水のルックを考察するスレ4【何か用?】

半角に出来るところはしてみた。

石版と石板どっちが正しいのだろう

木に彫って紙に刷るのが木版画
石に描いて紙に刷るのが石版画

ジェーン・エアにも出てきた、石で出来たノート（または小さい黒板）みたいなものが石盤または石板

攻略本では石版になっていた。

あれは彫ってるから版じゃないの？

彫ってるっていうか、名前が染みついてるみたいな感じじゃないの？
仲間になると勝手に浮き上がってくる

あれはルックが毎回頑張って彫ってるんだよ、きっと

ぶつくさ文句を言いながらも、石版に名前を彫るルックｗ
石版の手入れも（手を抜いてるが）欠かせない。

彫ってる最中にシーナあたりに肩を叩かれ、ちょっと失敗するルック

>>836
ハルモニア建国までの道筋とか
確かにヒクサクは真の紋章持ちなので天魁星にはなれる

3でも石版の地に赴いて一々彫ってたりしてな。

みんなの夕食を作り後片付けをした後、夜中石板の地で彫ってるルック。

【幻想水滸伝】ルックを考察するスレ【石板の申し子】

>>848
英雄とか呼ばれてるくらいだし可能ではあると思うんだ
ただ隠そうとして名前とか変えても、年代と見た目（ルック＆ササライそのまま）と敵国で後のヒクサクだとバレそうだけどw

【石版】ルックを考察するスレ【クレイドール】

ルックの生涯
生まれて直ぐに監禁される
拉致されて外へ出たと思ったら雑用やらされる
小間使いに出され石版に名前彫る
悪夢を見まくった為にグレる
やっと死ねる
完
こうやって見ると世界を新生したくなるのも無理ないな

フッチにビッキー、アップルにトウタがルックを忘れるなんて事は絶対ないと思う

トウタは地味だしおくすりだし武器石ころだったけど
２の動乱に参加してるし、ルックとも会話くらいは交わしただろうから
３のラスボスが石板男だと知ってどう思ったことか･･･

ﾄｳﾀ「そ、そんな…ルックさんが…」
湖に石を投げるトウタ。

>>853
自分もそれを願う。

シーナも結構覚えてると思う

ルックの印象

フッチ「ルック？　…ああ、そういえば協力攻撃で散々魔法ぶつけてくれたそんな名前の奴がいたな。
　　　　今度会ったら絶対一発殴ってやるって決めてるんだが…」

ビッキー「ルックくん？　え？　え？　風の人？」

アップル「風魔法は戦争では役立ったわ。威力も高いし、便利な砲台よね」

>>856
なんとなくシーナと２のルックは馬が合いそうな雰囲気だったよね

３はもうちょっと旧メンバーとルックの話を入れて欲しかったな
ビッキーの壁新聞は良かった。フッチは18年間の知り合いなのにあれだけ･･･
アップルとかさ
これじゃかわいそうだ

今頃気づいたけど、今日は幻水3発売から4周年だった。
早いもんだな。
4年前はここまで幻水が盛り下がることになるとは
思わなんだorz
6は頑張ってくれよ、頼むよコナミ。

シーナはトランの大統領になって再登場してくれないかな。ってスレ違いｽﾏｿ

６はルックとフッチとサスケが再集合して三十路を超えた三人で『元・美少
年攻撃』とかやってくれないかな。
ステータス異常はもちろん険悪で。

３でフッチ29歳だから三人30は無理

３以降の時代の６で、ルックがなにくわぬ顔で
石板の前に立っていたりしたらいいなあと・・・一瞬夢を見てしまった。

>>864>>788

で、真なる風は何処に行ったの？
５の売上やばやばらしいんで、続きが心配。

ルックの魂と共に地縛霊になってたりして
で、６で美少女霊媒師（クロム寺とかの）が出てきて、１０８星初の幽霊キャラに

１．こっそりディオス辺りが回収
２．消息不明。
３．実は消滅。幻水世界から風がなくなり、天候不順から大飢饉・干ばつなどの被害続出。
　　よかれと思ってしたことが実は悲劇の糸口となる、という教訓。

ルックに限らないんだが、真なる5行の紋章の継承者には
下位の紋章攻撃は無効位の芸が欲しかったな。
ルックだと風攻撃は無効化になるとか。

でも敵で風攻撃してくるのほとんどいないんだけどね
ロックアックスのハーピーぐらい？

石板の染みをよくみるとだんだんルックに見えてくる＜６以降

「私が死んでも、代わりはいるもの……」って、まさにその通りの設定だったわけだが、
だからって本当に“代わり”は出さないでくださいね５７３さん。

ルック死ね

もう死にました

ルック生きろ

もう死んでいます

ルックルックこんばんは

>>873-876ﾜﾛﾀｗ

ルックは生き返る。８くらいで

8まで出るんかいな。
でも最終回位には、27全ての紋章が揃って欲しいな。

ルックは身長コンプレックス

372 ：名無したんはエロカワイイ：2006/07/16(日) 14:08:44 ID:0KIfKlO8
ん？あれ？ちょっと自分で書いといて疑問だったから連投ｽﾏﾝ
最後のカットは（ルックと子セラが手つないでるの）は過去の思い出かなんかだっけ？
随分昔にやったきりで後付がされたらしい漫画（小説？）見てないので記憶があいまいだけど
あれはレックナートさんの例の力で生き返らせてもらったかと思ってた

こんな風に受け取ってた人もいたんだ
かくいう自分もはじめて３のルックED見た時はそう思ったけど

いや、アレは思い出話でホロリってヤツだろ

ゲームしかやってない人はわかりにくいかも。セラがルックに育てられたとかわからないし。
真の水の紋章を奪う時クリスの父ちゃんと子供について話してたから
最後のカットはルック生き返って、セラは子供からやり直してるのかと余計に思えたのかも。
そういやレックナートは自分の弟子は生き返らせてやらないのか？

おお、その発想は無かったわ

しかしレックナートそこまで力持ってるのかね？

セピア色だったし、どう考えても過去だと思うんだけどな
まあレックナートさんは１でグレミオ生き返らせてたけど、やっぱルックとセラは死んでるパターンの方がいい

>>883の考え方も一つの可能性としては面白い
その場合3以降の時代で石版の前にルック、あるいはセラ（子供バージョン）が立ってそうだな
セラの方は３の記憶とか無くしてたほうが子供らしいキャラになりそうだけど

>>883
１のあれは百八星の思いと力があってこそだから、
レックナート単体で生き返らせるのは無理なんだろう。

紋章使いとしては姉さんにも負けてるしな。

そういや当時108の祝福とは何ぞや、とかもめてたような。

今更思い返すとED後の一枚絵が過去の幸せなんて、ものすごく切ない感じがする

幻水6はいい加減3後の世界を作成して欲しい。
ハイイーストはラプソディアみたいな感じが良い。

ルックhyde並にチビッコワロタ

ハイドってもっと小さいんじゃないの？

１のルックは166あるように見えんね

１のはまだ１４歳なんだから３ほど成長しきってないだろ

ていうか成長してんの？

赤ん坊の時から紋章持っててあの姿だし、成長してるとは思うんだけどな

赤ん坊の頃が無いかもね
生まれたときからあの姿

自分は外伝とか、真書とか漫画も知らないので
真の紋章→年取らなくなる。
ルックは生まれた時からの真の紋章の継承者→生まれた時からあの姿のまま
と疑いもせずにずっと信じてた。

>>217-224辺りで出てるな。正直、よく分からない。

体重はどの位だろう。
心労が多そうなんで、アバラが浮く位ガリガリなイメージがあるんだが。

そこまでガリガリじゃないでしょ
魔法使うのにエネルギー使いそうだし

貧弱なイメージが確かにあるな。
汗かいたら倒れそうな。

幻水6は何時頃出るんだ〜

いろんなところにワープで現れるのは、歩きだとすぐに疲れちゃうからなのか。
…結局疲れそうだけど。

貧弱なので梯子すら登れません

現実世界にルックがいれば、体育の授業はサボってそう。

保守上げルック

>>906
確か2でも自分で汗流すの嫌いとか言ってたな。

言ってたね
体育の授業さぼったはいいけど、夏休みにその分補習に出るよう言われ、
１を取るのだけはできないためクソ暑い中学校に通うルックの姿が脳裏に

体育の補習ってプールとかかな
ルックの海パン姿って想像するとなんか笑える


でも、心臓に欠陥がある(紋章が絡み付いてる)ので、
体育ははじめから免除になっていそうな気もする

そうか、心臓病を言い訳にできるのか…

最近の中学生は学校のプールでも自分の好きな格好いい水着着てるよ
ハイビスカスとか

なにそのふざけた学校
最近の教育はどうかしてるよ
自分の母校も鞄とジャージが変わっちゃったんだけどさ
水着はスクール水着、制服は黒セーラーに白リボン、白い肩掛け鞄でいいんだよ

ハイビスカスより何かスクールの方が、エロいな。

「水に顔つけれないんだ・・・」とか言いそうな水泳でのルック
ビート板に必死でしがみ付くルックとか想像してﾜﾛﾀｗ

「…何？別に泳げないわけじゃないよ。ただ塩素臭い水にはいりたくな
うわ何すあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：」

問答無用で投げ込まれるルック

いぬかきしかできないルック

かわいい

浮き輪愛用
隣でユーバーは100キロ位泳いでそうだ。

なんか凄い余裕の笑顔で遠泳するユーバーを追うペシュが脳裏に
もちろんペシュは兜装備したまま

ペッシィは鎧つけたままでも泳ぎそうだな。

沈む前に腕を掻けば大丈夫

アルベルトはカナヅチそうだが、あくまで隠し通して
ビーチサイドで済まして本でも読んでそうな気がする。

「いえ、泳げないわけじゃありませんよ？
でも、荷物もありますし誰か監督者がいなくて
うわ何すあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：」だ

この流れを見て

セラにビシバシ水泳指導受けるルックとアルベルト
それを尻目に武具フル装備で泳ぎ回ってるユーバーの図が浮かんだ

ユーバーは３の格好じゃなくてあえて１か２の鎧姿なんだろうな
でも日光吸収しまくりで暑そう

鬼教官セラ（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

二代目スレだかでお風呂で練習するルックっていうのがあった。
奇しくもトーマスも同じことをしているらしく、意外なシンクロニシティだ。

924
「見てるだけで暑苦しい」とかルックに言われる湯葉を想像した

いっそ日光吸収してアツアツの鎧で
みんなでバーベキューでもするといい

そして焼いてる中ペシュがユーバー発見、
鎧でバーベキューの光景に剣を思わず落とすんですね

でも泣きながら、一緒にバーベキューに参加する。

鎧で焼肉の発想は無かったわww
肉ばっかり食べてイエローカード喰らうユーバー

ルックが焼き係になってそう

３人が肉を取り合ってもめている間に、アルベルトが着々と平らげていく
気がします。

でもルックはあんまり肉食いそうにないな。
胃が弱そうだ。

油っぽいの嫌いそう

なんでもマズイ

たしかにルック肉食わなそう

でもきっとセラがルック様の為に！と
はりきってルックの皿に肉をのせるので、
仕方なく食べて後でこっそり胃薬飲んでそう

肉といっても魚は食べそうだ。
生魚は「臭いから」とか言って食わなそうだけど。

というかルックの好みの料理って何だろう。
普段、何食ってるんだよｗ

プリン









料理対決でプリン作るとルックの評価ちょっとだけ高いとかなかったっけ？

丸ごとトマトだっけか、それで5点出してくれた事があったような
ベジタリアンなのかと思ってたｗ

丸かじりトマトだった気がする
５点出したの？びっくり料理ならあるらしいけど…トマトでは聞いた事無い
レツオウ戦だった？

�Vでルック編終わった後に出る
写真（三人の後ろ姿）ってだれですか？

ルックと1と２の主人公

そうなんですか？真ん中のちびっこは女の子
ぽいのいましたよ；

レックナートとルックと子セラとじゃないの？

真ん中の女の子っぽいのが�U主
後ろからだから女の子に見えるだけ

なら１と２と３のルック勢揃いでもいいんじゃないか？
真ん中が１。師匠のコスプレした２。

セロリ

>>946
ﾜﾛﾀ

そろそろ次スレッドのタイトル正式に決めないか。

【石版の】幻想水滸伝のルックを考察するｽﾚ4【申し子】

ルック＝石版は外せない。

【石】幻想水滸伝のルックを考察するスレ 4【版】

シンプルに

【石版】幻想水滸伝のルックを考察するｽﾚ4【破壊者】
【貧乏】幻想水滸伝のルックを考察するｽﾚ4【破壊者】
【天間星】幻想水滸伝のルックを考察するｽﾚ4【風】

貧乏ってw

【幻想水滸伝】ルックを考察するスレ 4【石版】

もうスレタイ「考察」にこだわらなくてもよくね？
破壊者カワイイとか石板カワイイとかギゼルにならって真意は謎カワイイとか

幻想水滸伝のルックを包括するスレ
幻想水滸伝のルックを抹殺するスレ
幻想水滸伝のルックを恫喝するスレ
幻想水滸伝のルックを孟達するスレ

【幻想水滸伝】ルックを見守るスレ 4【餌をあげないで下さい】

【何か】ルックはツンデレかわいい【用？】

【幻想水滸伝】ルックは石版かわいい【何か用？】

【石版】幻想水滸伝のルックは何か用？カワイイ【清貧】

候補がたくさんあって分からなくなってきた。
ツンデレかわいいが好みだが、他ツンデレキャラにも良く使われているので
958に１票

ここってルックスレだったのかーーーーーーー！！！？ｶﾞﾋﾞｰﾝ


いや、自分3の考察ばっかしちゃってたからｗｗ
スレタイは、「幻想水滸伝」は入れた方がいいと思うよ。

ルックを話すと、3の話がさけれないからね。
あくまでここはキャラ板なんだし、ルックが主体だろ。

ルックを主体に3やこれからの幻想水滸伝について話し合うスレ
でいいんじゃないかな。

【石版】幻想水滸伝のルック【何か用？】

よし立てれそうならそろそろ立ててみよう
というわけで言ってくる

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1154437312/l50
新スレ

>>965
スレ立て乙！

>>965乙

まだ利用価値はあるかもしれないから保守。

石版の前で立ちっぱなしで暇だったから歌っていた
それが彼を見た最後でした

今更なのは分かっちゃいるんだが
1冒頭でテッドと喧嘩していた彼が忘られぬ

今更なのは分かっちゃいるんだが
1冒頭でゴーレムけしかけてきた彼が忘られぬ

1と2はプレイしたことが無いから何とも言えんが
ルックがいないとどこか寂しいな。

ルックがいないと石版の辺りがスースーするんだよな

石版とルックは一心同体

幻水とは関係ないネタだが

ブレイブストーリーっていう映画見てきた
ミツルがまんまルックだった

顔しか知らんがそうなのか。
Yahooの評価が低いので、話はあまり面白くないのだろうか。

>>975
宮部が幻水ファンだからな

>>975
ルックといっても様々だぞ。
1の生意気なルック
2のクールなルック
3の絶望感漂うルック

似ているのは外見？それとも中身？

新スレ立っているものの、まだまだ使えるので保守

>>978
4のどこか人生なげやりなルックも忘れないでやってくれ。

>>978
性格は３のルック寄り　見た目は２
小学生だけど

>>981
興味持った。DVDが出たら観てみようかな。