うみねこのなく頃に part1182

・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです

次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。

最新作 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。

■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
制作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://umineco.info/
Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
旧ロダ ttp://u8.getuploader.com/umineco
うみねこ総合BGMランキング　http://enq-maker.com/0C3RfsH

前スレ
うみねこのなく頃に part1181
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1388986758/

【当スレに書きこまれている内容をアフィブログ等に転載することを禁止します】

【現時点でのデータ】
最新作　:うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch　2010年12月31日（金）コミックマーケット79
　　　　　　(DVD-ROM　EP5〜7も収録されています)　　値段：3,000円（ショップ価格3,150円）

頒布履歴:うみねこのなく頃に　 Episode4 Alliance of the golden witch　2008年12月29日（月）コミックマーケット75
　　　　　　(DVD-ROM　EP1〜3も収録されています)　　値段：2,500円（ショップ価格2,625円）

＊Episode 1のみの体験版が公開されています
ttp://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm

【推奨動作環境】
●OS：Windows XP　●HDD：３GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）　●ディスプレイ：640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ：128MB 以上　●DirectX 8.0a 以降　●サウンド：DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows 95、Me、Vistaでも多分大丈夫です）　（Vista、7ではc:\以外にインストールしましょう）

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた。書き込んでいい？
Ａ．できるだけ投下する前にwikiを見て。既出推理ならスルーされるかも知れないので注意。

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい。どう考えても○○説が最有力。
Ａ．最後までやっても、仮説は仮説に過ぎません。

ξ(`・３・)英語版でやりたいんだけど？
Ａ．ttp://www.witch-hunt.com/からDLしてください。（非公式です、念のため）

ξ(`・３・)ウィンドウズ７に買い替えたんだけどプレイできる？
Ａ．インストール中に他の操作をするとほぼ確実に応答なしになって終わるが、ゲーム自体は普通にプレイ出来る。

ξ(`・３・)クイズで集まるコインって何か意味あるの？
Ａ．後でもらえる商品が変わるだけですが正解しないと見れないシーンもあります。
　　留弗夫の隠していたこともクイズに正解しないと聞けません。

ξ(`・３・) 絵羽の日記に書かれていた一なる真実とは？
Ａ．ＥＰ７お茶会かも知れないし、ハロウィンパーティかも知れません。猫箱。

ξ(`・３・) 魔法と手品と分岐あるけど何か違うの？
Ａ．ＥＤが違います、手品ＥＮＤはお茶会以降が出てきません 。

ξ(`・３・) ＥＰ８で謎って全部明かされるの？
Ａ．なワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ！！

ξ(`・３・) スレによく出てくる『ＯＳＳ』ってなんぞ？
Ａ．(Ｏ)お前が(Ｓ)そう思うんなら(Ｓ)そうなんだろう。

【ひぐらし】07thExpansion音楽 18曲目【うみねこ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1294594602/
漫画「うみねこのなく頃に」part19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1390890751/
【ひぐらし・うみねこ】竜騎士07【彼岸花・ローズガンズ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1360923869/
うみねこのなく頃に散〜真実と幻想の夜想曲〜Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1338132063/
うみねこのなく頃に　〜黄金夢想曲〜　part31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1338271841/
【ひぐらしうみねこ】07th Expansion作品ファン限定スレ4【彼岸花ﾛｰｽﾞｶﾞﾝｽﾞ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1355641848/

クソスレ立てんなカス

家庭用スレだけで十分だろ
いい加減商業会社はこの板から出て行けよ

>>4
どうして過疎板に立ったスレに10分程度で反応できるのですか？
ドキドキしながら監視していたのでしょう？

>>6
たまたま板にいたんじゃねーの
うみねこプレイしたことあるなら他の同人ゲーやっててもおかしくな・・・
いやおかしいな、うみねこに懲りてもう同人に関わろうともしないはずだ

なんてこった！

うみねこスレってのはアンチの集会場かと思ってたんだが
実際はツンデレさんの溜まり場だったんだね！

エヴァ様のための新スレが立ちましてございます。

至ることができた人達はこのスレに書き込みなどしません
うみねこに係る全ての記憶を抹消できたのですから
貴方達もいつか至ることができるといいですね

>>9
ヱヴァ「私のＯＳＳを見たい人もいれば、見たくない人もいる・・・
　　　　私も迂闊だったわ。なるべく私はＲＯＭに徹する事に決めました。
　　　　それでは又の機会に・・・。」

それから>>1さんスレ立てありがとうございます。
　　　　又、サーバー移転作業２ch運営の方に厚く御礼申し上げます。

前スレ復帰してるよ

（　・ω・）うりゅ

いちおつ

【うみねこ彼岸花】竜騎士012総合【ローズガンズ】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1393169210/
【ツンデレの】竜騎士07総合9【溜まり場】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1349967932/
ひぐらし＆うみねこのなくこロワイアル Part4
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1204567224/
うみねこのなく頃に【ファンスレ】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1331732079/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ23【ひぐらし】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1379305008/
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 49
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1351265809/
【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ ４０
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1397988107/
ひぐらしうみねこ彼岸花オリスクスレ【第6話】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1316171074/

http://dengekionline.com/elem/000/000/855/855386/
新作カードゲーム

…どっかのスレにコスプレ集団がカードゲームうんたらとか書いてあったから
てっきりサークルのコスプレ担当がゲーム作るとかイラスト担当するとか
その程度の話だと思ってたんだが、これ仮画像じゃなくて完成品なのか？

キモすぎる

>今年の夏には新作の『ひぐらしのなく頃に奉』を、冬にはさらなる新作を頒布予定

『ひぐらしのなく頃に奉』を、

なんか惨めだな
それにしても実写はやめた方がよかったよ。実写に耐えうる素材の方が少数なんだからさ

恋愛をしてないと分からないに加え実写のダブル攻撃したいならいい加減オタイベントじゃなくて商業池よｗ

実写キモすぎる
ゲームが面白かったとしてもあんなこっ恥ずかしい柄のカード触りたくない
転落死がギャグにしか見えん

転落死で足剥き出してるのは何なんだ
ひょっとしてセクシーショットのつもりなのか
そもそもこの気色悪い実写画像群がプリントされたカードで遊びたい物好きなんてそうそういるのだろうか

>>16
変なのに絡まれて堕ちる所まで堕ちちゃったなぁ……

竜ちゃん絵がよかったのに
なんで実写なんですかねぇ・・・

オカマカードで遊びたいやつとか真性だろ
ボーナスカードに禿の女装したのも混ざってんじゃねーの

だから言っただろコスプレサークルに転向しろって
コスプレROM売ってる島に配置されてる方がよっぽど自然だよ

（※今回使用したテスト版カードは実際の製品とは異なります）って注釈あったから
さすがに実写カードはないと思う。まあ買わないから別に実写でもいいけど。

記事見た感じ、テスト版と完成版に差異があるとしても細かいデザインを修正する程度で
コスプレ画像はそのまんま使うつもりなんじゃないかと…
まあ同じく買わないから実写でもどうでもいいっちゃいいけどさ

>>23
なんかいよいよ加藤茶と嫁とその取り巻きじみてきたな

>>24
竜ちゃんは立ち絵以外描けない

>>16
吹いた
公式って嘘やろ？コミケの端のほうにある悲惨なコスプレモノ販売コーナーみたい

さすがにコスプレカードはないわ竜ちゃん
本家が汚れてどうすんの

何で竜騎士は頑なに絵描きを雇わないのか

彼岸花までは自分で絵を書くという意地があるんだなと理解も出来たが(デザインはパクリだったけど)
ようやく他人に任せたローガンで明らかに浮いてて違和感のある絵をねじ込んで台無しにしてるのを見て
単に自分の絵を見せたいだけなんだと分かってうんざりした

それ以前に絵描きの起用の仕方とか漫画家へのコメントとか酷いとしか言いようがないし

ついにコスプレ写真でものを作るようになるとかさあ……
どうすればここまで酷い退化をできるのか、逆に吃驚だよ

ひぐらしの時に予定してた絵師に逃げられた（？）ことを相当恨みに思ってるんじゃない
それだって今思えばどっちに非があったんだかって感じたけど

いやいや絵は竜がいいし
実際ローズガンズには全く魅力感じなかったし
表情の機微が出てる画風が作品に合ってた

原作絵の切り貼りでも十分だったと思う
明らかにデザインで損をしてる

今日ひぐらし新作のツイート見て久々にうみねこ思い出したわ
音楽聞きながら過去ログ読んでたけど、ほんと当時は面白かったな

まさかここまで落ちるとは

発売日前日に嘘コラ投下したり楽しかったなあ
うみねこwikiのネタの項目を見返してみたら、当時の俺らのｷｬｯｷｬｳﾌﾌぶりハンパなかったわ
嘉音くんｗネタとか

この手の卓上ゲームは出ると思ってたが
まさか公式が来るとは思わなかった
しかしもうちょっと凝ったもの作ってくれても…

カノンは幻想勢で一番可哀相だよな

カノンくん別にジェシカが好きなわけでもないんだろ

別に好きじゃないし、むしろ告ったのが癇に障ったとかいわれて
殺すリストに追加されたジェシカちゃん

エヴァ様お茶です

譲治「母さん、>>42さんからお茶の差し入れだよ」
秀吉「おお、ちょうど喉が渇いとったんや、うまいのう
　　　これは急須で淹れたお茶やな、間違いないでぇ」
ヱヴァ「いえ・・これは・・・○鷹」

>>42
http://dengekionline.com/elem/000/000/855/855490/07th_expansion_07_cs1w1_290x.jpg

>>44
このシワシワな衣装がクオリティの低さをよく表してるわ

>>45
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ(平手)

>>40
ジェシカはヤスちゃんが一族を抹殺するにいたった原因だよ
カノンの姿の時に告られてうわーこんな近親相姦しかしない一族は皆殺しにしようと決意した

さっきEP8まで全部終わったんだけど
ジェシカはレズなの？

シャノンとカノンが同一人物だと知らずに告ったのでヘテロ
つーかその理屈でいくとバトラとジョージがホモの可能性もあるだろ

>>46
低クオを低クオと正直に言うことの何が悪いのか

>>47
※後付けです

>>47
そういえば、それが出た時にスレで
「えっ、近親を嘆く以前に一族以外の人間の接点ほとんど無いじゃんお前」みたいな突っ込みが挙がってたなｗ

クラウスからローザ全員にもそういう目で見られてたならまだしも子供連中だけじゃねえ
メンヘラの自意識過剰だろとしか
ましてや打ち明けもしなかったくせに告られたら勝手に逆上とか

ジェシが嘉音に告ったのは真実なのか


ずっとメンヘラのかんちがいだとおもってたわ

殺された件について、漫画で
「シャノンの胸中を察することのできなかった私にも非があるからどっちもどっち」
的な台詞を言わされてると聞いた

エスパーでもあるまいし、相談してくるでもわかりやすくアピールしてくるでもない
ステルス型キチガイの内心を汲み取れさもなくば死ねって無理ゲーすぎる
よしんばそれが非だとして命とつりあうほどのモンじゃねえよ

愛があれば見えた

ジェシカ、ジョージ、バトラ、マリア
考えてみるとヤスはいとこ各人が「いて欲しいと思う幻想」を演じてるんだよな
まあバトラに対しては別かもしれんが

>>49
ありゃ
そういうつもりじゃなかったんだがな

いくらなんでもどっちもどっちはないわ
かわいそうなジェシカ

カノンのエピソードは
どこからどこまでがマジなのかがわからない
失敗も多いヤスが一人二役とかにも無理があるし
学園祭に姿を表したエピソードを元にキャラをふくらませて
架空の登場人物として当日の事件に配置されたってところか？

>>59
答え教えてやろうか？
そんなことを今でもくよくよ考えるお前が馬鹿
これが答え

いくらうみねこがクソの駄作でも、そういう態度はよろしくないですな

いや、煽りとか抜きでそうだろ
同一説が出た当時から言われてた、
「ふむふむ、同一説にも一理あるのはわかった。で、変装に無理があるんだけどそれの説明は？ｗ」
と散々言われてて、
同一説論者は、
「禿様は我々にはとうてい思いつかない変装トリックを説明してくれるに違いない！」
↓
そんなものは無かった
これが現実
今でも考えるやつが一番の馬鹿

そういうつまらない答えを聞いてるんじゃないんだよ

でもそういうつまらない答えが一なる真実（）なんですよ

たしかに散々煽っておいてつまんねートリックと同一人物オチだもんなぁ

無駄で無為なことを楽しむのが遊びだろうに

舞台や演劇だと思えば最後まで読める
実際声付けると映えるしな

>>66
じゃあお前、穴掘ってからその穴を埋めるのを繰り返す遊びでもしてろよ
無駄で無為なことを楽しめるんだろ？

楽しければ無為なことでも遊びになるが
楽しくないものは遊びにならんだろ

しつけーやつだな
恋愛したことないからわからないんだろ

ある程度の情報以外はどっちにだってとれる取れる曖昧な情報しかないんだからOSSするしかないんだようみねこはな

あんな押し付けがましい恋愛論は初めて見た
好きな所も色々あるんだけどこんな落ち目になって本当に残念だ…

ヤスの恋愛観がどうみたって異常過ぎるのに恋云々ってレベルじゃねーよな
原作読んでたときは、もう戦人譲治朱志香の全員に自分の身のこと告白してそれでも選んでくれる奴を選べばいーじゃんとずっと思ってたわ。
自分を選んでくれるような人が誰も居なかった時は、爆弾ぶっぱでまとめてぶっ殺してやりたいとか考えるかもしれんが。

>>69
わかってるじゃんｗｗ

ヤスもマリアも、気づいてもらいたいと思うばかりで
気づかせるような努力は一切しないからな
マリアに至ってはローザの愛に気づいていないとも言える

>>75
ローザに愛なんてあったの？

つーか真里亞はヤスの被害者だろ
子どもがいずれサンタがいないのではと思い始めるのはサンタなんて見えないからで、大人数人がかりで「サンタクロース」を演じられたら信じるしかねえじゃん
誰がキチガイに付き合ってると思うんだよ

>>76
良い母親であろうと頑張っているし
マリアの行く末を心配している
環境や能力が追いついてないから、度々ヒステリーを起こすけど

>>77の言うとおり、ヤスの被害者でもあるが
マリアがローザの愛に気づいてベアトとの魔法を捨てて、ローザとの魔法を選べば
あの親子の問題の殆どは消える

さすがに虐待問題はたちまち解決！　とはいかないだろうけど
魔法が現実的な幸せを掴むためにまったくいい影響を与えてない（むしろ遠ざかってる）のは確かだわな

>>78
それじゃ真里亞が悪いみたいじゃん
悪いのはローザじゃん

こんな近距離でID被るとは…びびった

夫に逃げられたのが一番のつまづきだけどな
エピソードがマリア目線多いからマリアが可哀想に見えるけど
ローザは自分に出来る範囲で出来るだけのことをしていると思うぞ
状況が手に余っているのは事実だけどな
マリアに内緒の旅行だって、上手く男を捕まえてたら家族が増えて
マリアが一人でいる時間も減らせたかもしれない

立派にネグレストという虐待をしてるのに真里亞目線だから真里亞が可哀想に見えるだけとか、出来るだけのことをしているみたいな主張は理解できない

ネグレクトを引き起こしているストレスの一端がマリアの魔法であるのも忘れちゃいかんのじゃないか？

>>84
子供に原因があるから親がおかしくなるってのは理由にならんぞw

普通の子供ならそうなんだろうが
親が日本語で話しかけてるのに
親にわからない言葉で話してくる子供だ
そして、それが伝わらないことを知ってても、それでもやめない
ローザが全く悪くないなんて言わんが
マリアが全く悪くないとも思えん

「子供にも落ち度はある」
それも含めて、そのように育てた親の責任なんですよ

正論であり、便利な言葉だ
子供は関わった人間全ての影響を受けているのに

俺は本編のどうしようもないダメ女っぷりとネタ含めてローザ好きだったクチだけど
マリアも悪いはさすがにないわ
年齢ヒトケタで、その中でも特に頭お花畑で
世が世なら障害持ち認定されてもおかしくないガキに何求めてんだ

ローザは辛いだろうけどしゃんとしろ、あとシャノンは空気読めって程度がせいぜいだよ
男捕まえられたら結果オーライで、9歳児を放置したのはチャラにしていいよねなんて通るはずないだろ

流石にローザさんは仕事が忙しくて帰れないから留守番しててね
とか言って数日家を開けることが頻繁にあるのに
実は仕事じゃなくて男と旅行行ってましたじゃ言い訳しようがない・・・

多分マリアの内面に対する評価が違うんだな
俺はマリアの精神構造がガチでゆがんでるようには見えないんだ
逆にローザはもう限界に近い、というより選択肢がないように見える

真里亞の歪みがどうでも、ローザのストレスがどうでも、親が子を置いて仕事と偽り男と数日旅行するなんてあり得ない事だよ
ローザは母親で、真里亞は子供なんだぞ？

例えば、その男との旅行がマリアに新しい父親を作ってやり
24時間娘のことだけを考えてやれるちゃんとした母親になれる唯一のチャンスだったとしたら？

マリアの為に父親を探してるみたいな描写は一切なかった気がするけど

EP4のマジギレ場面のセリフを読んだ上でも、そうまでローザが真里亞のためを思って真里亞を放って北海道旅行したとは思えないんですが

男が見つからなくてもちゃんとした母親になりなさい　以上

命を作るってのはそういうこと
産んだ以上は家族のトラウマガー捨てた夫ガー言っていつまでも過去に甘えてんじゃありません

心底真里亞のためを思ってるなら北海道旅行は尚更ねえよｗｗｗ

まあ結局のとこ創作の上でのキャラなので本当にそういうキャラだったかは不明だけどね

>>94
確かにない
逆にあれが純粋な遊びだったと確定するシーンも無い、裏が取れてないのよ
魔女幻想の中ではあったけどね、マリアがローザを魔法で蘇らせてから殺すシーン
でもあれは殺すために言わせたようにも見える
エンジェとマリアが話すシーンでも、マリアが「事実はわからない」と言ってたり
妙に言及を避けてるフシがある
要はミスリードだったんじゃないかと

俺のＯＳＳ空間では楼座さんは癒し系の常識人だよ
おっぱいもおおきいよ

その裏が取れてない話で底の浅い考察を延々とご苦労さまです

あくまでボトメ、ないし偽書を書いた人から見た楼座像だからな
癒し系の常識人＝「戦人さまは楼座様のことをきっとこう思ってるんだろうな」とヤスが思ってる
DVビッチな楼座＝十八（戦人）の楼座像

相手の男が娘を3日置いてるのを承知でローザと旅行する奴なら、どちらみち幸せな家庭を築けるよき父親になるとは思えない
そもそも真里亞のためにまともな父親を探すのに泊まりの旅行に行く必要性が皆無

男と数日間お泊り旅行するような女が、娘のことであんなに一生懸命になるだろうか
まあ全部偽書の上のことだからアレなんだが

さあ、状況次第でそういう二面性を見せる人もいるんじゃない？
始めから偽書の上のことなのは承知で、(仮に魔女幻想の辺りはともかくとしても)偽書の上の人物像の話をしていると思っていたけどね

こんな話になったから久々にEP4の楼座vs真里亞のシーンやってきたけど
凄い嫌な気持ちになったわ…
竜騎士はよくあんな台詞を思いつくな
ああいうシーンの台詞だけ書く仕事すればいいのに

もうまともな仕事もらえなくなっちゃったけどね

さくたろうはしんでしまいましたはなかなか衝撃的だったわ

無双はなかなか笑撃的だったわ

ていうか新作ひぐらしなんだってな
うみねこはもっと各キャラの掘り下げがあってもいいんじゃないかと思うけど
ひぐらしは逆にいくらなんでもエピソード、スピンオフその他いじくりが多すぎる

掘り下げれば掘り下げるほど土台が手抜き工事だと分かるのがうみねこ

>>106
まじめな話、そういうジャンルの作品書くなら真剣に購入を検討するんだけどな
もうとっくにメッキは剥がれてるんだから、ミステリーやハードボイルド作家を気取るの止めてヲタ向けにグロや鬱専門の同人でもやってれば良いのに
憧れの隠れ家的な通向けの激辛カレー店になれるかもよ？

そもそも無能は右代官家への誹謗中傷がエスカレーターしていくのを憂いて、真実を知るものだからこそ書ける説得力のある偽書の中で、なおかつ世間で言われてるほど酷くはない右代官家の人間像を描写したんだよな？
ＥＰ３とＥＰ４見てると、どこが楼座をフォローしてるのかさっぱり解らん

仕事で会社に缶詰と嘘を吐いて小学校の娘を置き去りにして男漁りに夢中で、嘘がバレると民生委員と娘を暴行するなんて基地外そのものだろ
ウィッチハンターに男漁りや暴行、魔里亞の奇行を調べられてフォローの余地が少なかったのかもしれないが
それでも魔里亞の父親となった結婚詐欺師の手口の巧妙さ、シングルマザーに対する世間の冷たい風を強調すれば少しはマシだっただろうに
娘がメンヘラだから虐待してもしょうがない路線とか、援護射撃と称して背中から撃ってるようなものだろ

竜騎士が幼女をボロボロになるまで虐待するシーンを書きたかったなら、ウィッチハンター視点の偽書としてのＥＰを書けば良かったんじゃね？

1回うーうーが受けた想い出があるからって、
既にローザが沸騰するワードになっているのにうーうー言うのは恐ろしかった

受けるなんて言うから今やつまらないだけなのに寒いギャグをしつこくやられるのと同じだな、などと思ってうっかり笑ってしまった

白地には偽証が混じってる、そもそも物語全てが右代宮家を知らない他人が想像で書いた物語かもしれない
この設定のお陰で同じキャラでもEPごとに別人である可能性もあって
正確な人物像をつかむのが不可能つうか無意味になってる
考察もそうだが、まずキャラ物として致命的だろ

>>116
竜「愛があれば見えます（にっこり」

>>117
作家として致命的だろｗ

>>113
エスカレーターしていくwwww

>>112
彼岸花はそういう路線でいったっぽいけどウケなかったなぁ

彼岸花はイジメにフォーカスしたせいか
ホラーって感じがあまりしない
そもそも発表済み小説の焼き直しだし

イジメというか単なるレイプだったような

112的には鬱やグロならOKなんだろ？
読んだことないけどその手の話なんじゃないの彼岸花って

>>114
泣ける美談っぽく書いてあったけど異様だからなアレ
言ったところで理解できるような頭してない、悪い言い方になるけど
いわゆるアレな子なのにお前も悪いはないわ…

>>110
ひぐらしほど人気出なかったんだからしょうがないじゃない
>>116みたいな萎え要素までついたし
それにハゲが掘り下げたいキャラは漫画版まで含めればもう充分描き切ったと思うぞ
まあメンヘラーチェとかメンヘラーチェとかメンヘラーチェのことだが

真里亞は客観的に見るとまあ間違いなくアレなんだが
竜騎士は単に愛情に飢えてオカルトに傾注してしまった不気味な子として
書いてるつもりなんじゃないかと思う時がある

だれかうみねこ実写カード買った人いないの？
感想レビューください

カードはTwitter見る限りだと購入報告はメンバーの身内ばかり

ゲームマーケットの常連さんたちは「うみねこがあった」
という呟きはしたものの戦利品一覧には入ってない

正にうみねこで魔法信仰してたグループ…何て言ったか忘れた…そものものじゃないか
うみねこってちょっと私小説的な所あるな
偽書が大ブームになるとか願望むき出しすぎて恥ずかしい

マリアージュソシエールだっけ…
偽書作っても知的うんたらいわれるから二次創作意欲も削がれるんだよな。

楼座も「娘がアレなせいで貴女も大変ね」って言ってくれる人が一人でもいたら
気持ちも楽になってあそこまでひどくならなかっただろうな
周りも本人も母親の育て方が悪いとか楼座が悪いとか（特に絵羽）いう見方ばかりしてたから
追い詰められちゃったんだね
もちろん楼座が悪くないとは言わないけどさ

霧江さんは楼座を責めるんじゃなく寄り添い励ます感じの台詞言ってたけどな
別に周りが責めてばかりの見方だったかどうかなんてわかんねえだろ

>>120
あろはうみねこでやらかして読者のヘイトをかった直後の作品というのと
ひぐらしやうみねこみたいに惨劇を扱ったものじゃなく学園が舞台の怪談物で、いじめを題材にしたＥＰがいくつかあったって感じの作品だったからな

>>130
楼座が子育ての方法を否定されたのって自分が覚えてる限りでは、親族会議の日に絵羽に嫌み言われたのと、仕事と嘘吐いて男と旅行してたことがバレたときだけだけど、他にあったっけ？

>>129
むしろ禿としては東方みたいに二次創作で盛り上がって欲しかったんだろうな

うみねこでやろうとしたことは
上手く消化出来てりゃ面白かったろうけど御覧の有様だし
やろうとしたことと、二次創作で盛り上がることは食い合わせ悪いわ

てかEP8で真相ぶん投げの
読者罵倒＆二次創作しろって
どんだけ殿様商売

二次創作で盛り上がってほしいったって
自分の気に入らない路線で盛り上がりかけるとすぐ水差そうとするじゃんあのハゲ
バなんとか犯人説とか、人気投票で上位を出番優遇するって宣言しておいて
ローザが上位取ったら露骨に出番減らしまくったり、あげくレイパー呼ばわり
そんなことしてたらそら二次も減るわ

梨花ちゃまをあれ程の腐れキャラに演出するなんて竜ちゃんにしか出来ないよ

古戸とベルンカステルのうざさは確かに異常過ぎる

>>134
ベアトｖｓ戦人の路線外すべきではなかったな。
ベアトと戦人が組んだことで、後半はただベアバト組に説教されるだけの展開に。

>>130
生まれつきのアレなら同情もあろうけど、途中からおかしくなったのは親の責任て見方になるだろうな

ベアバト組がクソすぎて、エリカとベルンカステルがマシに見えてきてどうしようかと思った

縁寿ミンチで読者が犯人への怒りを募らせたところで、あのEP5の流れですよ。
犯人捜すためのゲームだったのに、ただ勝敗を決めるためのゲームになってくのはかなりイラついた。

顔芸が怖いだけのゲーム

裸の主人公に首輪付けてヒャッハーしてた悪役が後半で悲劇のヒロインみたいになってるのが意味わからん

エヴァ様がどうしてあんなにかわいらしいのかわからん

ベアトってかシャノンは相当メンヘラだとか言われてるけど
バトラも相当だよな
殺し合ってた相手の約束忘れてたってだけで俺が悪かったーってなって
挙句に結婚するって…どうかしているとしか
その辺りがメチャクチャなのが地味に一番酷い部分だよな
せめてひぐらしみたくその辺りの精神状態は一貫して欲しかった

性格とか動機がムチャクチャなのもGMだか語り手だかが違うからで済むから考えても無駄という

新スレの>>1がスレタイやテンプレを改変するのに似てるよな

バなんとかのホワイダニットうんぬんを抜いても、読者視点でうみねこは(偽書なのでという事情は抜きに)「登場人物の心理」を欠いていいものではなかった
それがご覧のありさまだよ！

http://nicotter.net/watch/sm23115667
3年ぶりに著作権完全無視のこの動画でうみねこに触れたけど、漫画版ってめっちゃアレンジされてるのな

なんだかんだ面白い話だったのに残念だわ
ep8のあと真相書いたep無料配布くらいすれば沈静化できただろうに

>>146
軟禁というか監禁というか、とにかくそういう状況で痛めつけられてるうちに
共依存っていうの？ストックホルム症候群とかDV伴侶から逃げられなくなるあれみたいな
精神状態になっちゃったんじゃない？
愛とはなんだったのかって感じになるけど、そうとでも解釈しないと説明がつけられない…

あれはEP8ベルンカステル曰く「都合のいい妄想の戦人」なので
実際の右代宮戦人ではなく、ヤスに都合のいい架空の戦人なんだろたぶん
夏妃が妄想した金蔵の如く

説教だか愚痴なんだか分からない話を読まされて
後であれはほとんど無意味な作中の作り話でしたとか言ったからみんなブチ切れたんだろ

禿は漫画版の作者たちに感謝しとけよな
ほんとなんであれをゲームでやらなかったんだよ

むしろ漫画版の作者には謝罪すべき
それまでは読んで揃えてたのにep8で怒り狂って読むのやめた奴たくさんいるはず。俺とか

結局ヤスが大量殺人起こそうとしたのって戦人にお前は俺のものだ
一緒に罪を背負うってドラマチックに心中してもらうためか
まあ手品ENDみると戦人に全部見透かされてて射殺されて黄金の一部を
重しにされて沈められたって感じはするが

やっぱり今でも惜しいと思うのは世界観・システム・音楽・キャラ全て素晴らしいのに作者の人格で大損してるってとこだな

ひぐらし新作なんかよりうみねこつくればいいのに
客が逃げた原因はうみねこなんだし
漫画も終わりそうだし、パチスロでちょっとは新規が入りそうだし

「真相は公開するつもりはありませんでしたが、漫画版を受けて新作を公開することにしました」
なんて感じでエリカ主役にして解決させてきゃいいじゃん

まだ解決すると思ってる奴が居るのがびっくりだよ……
収拾付けられないから投げて終わらせたのに

トリックとかバトラの生い立ちとか謎のままになってる部分をちゃんと公開してくれさえすればいいのに
プレイヤー側がどう推理しても赤き真実で否定してくれる訳じゃないから
謎の部分がもやもやしたままで気持ち悪い
ゲーム自体は好きなのにその辺で損してるわ

そもそも赤字に頼らないと何の手がかりも無いというのが無理ゲーだから

>>159
ほんとだよ、まだどうにかなると思ってるやつは頭がおかしい

禿「あのシーンのトリックはですね、実際に死んだわけではなくカノンの人格が死んだわけです！（ﾄﾞﾔｧ」
読者「はぁ、そうですか」
禿「カノンの人格が死んだだけで、シャノンの肉体は健在なので、島の人数を減らした赤字とも矛盾しません！」
読者「お、おぅ…」
禿「ほとんどのトリックは、カノンとシャノンが同一人物であることと、共犯者存在によって説明できます！」
読者「あんたが言いたいことはわかった、で、カノンとシャノンが変装していつ入れ替わったりしてたの？
　　そしてなんで誰も変装してることに気づかないの？」
禿「た、探偵権限の無い登場人物は変装による些細な違いに常に気づけるとは限らない」
読者「限度ってもんがあるだろーが！（怒」
禿「チッうっせーな、1986年の出来事は全部偽書なんだよ。ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ」

コレ。
結局、EP8全部終わるまでに、変装の無理さの説明を『するかもしれない』から批判が保留されてたんだよな
終わっても説明されなかったから（説明できるとも思えないが）、終わらない批判になってる

＞やっぱり今でも惜しいと思うのは世界観・システム・音楽・キャラ全て素晴らしいのに作者の人格で大損してるってとこだな
＞世界観・システム・音楽・キャラ全て素晴らしい
＞世界観　システム　キャラ　素晴らしい

？？？

庭の手入れや汚れる仕事はカノンの格好でやって
お茶いれたりする屋敷内の仕事はシャノンの格好でやるとか？

>>163
＞世界観　システム　キャラ　素晴らしい
世界観・システム…もっと練った上でわかりやすくすれば
キャラ…奇をてらうことばかり考えず、使い捨てもせずに一人一人を大切に描写していれば
素晴らしくなったかもとは思う
材料は悪くないんだが調理法が最悪なんだよな…

いつ見ても2010/12/31〜2011/1/3あたりのログはすごいな
それまでの和やかだったスレの雰囲気がどんどん悪くなってく

2010/12/30まではマジで楽しかったんだけどな

そんなに和やかだったかな
いつもの人って呼ばれるカノン厨がいっつも空気悪くしてた気がする
まあ愚痴は愚痴スレでやってたし本スレは比較的落ち着いてたのだろうか

2010/12/31あたりっていえばフラゲが入水シーンあたりのSS貼って
すごく荘厳なシーンだ！とか言ってたっけ
あれ笑った

つーか1/1夜にはもうめちゃくちゃになってたわ

正月や夏にプレイし終えたら、夜通しこのスレの連中とあーだこーだ言い合うのは面白かったんだけどな
最後でなんともいえない正月になって、そのまま漫画とか集めなくなっちまった

うみねこは一夜で本スレをアンチスレに変えた、なんて言われてるけどまさにその通りの状況だった

んで、礼がある！真相は明かされる！なんて言ってる人もいたけど、結局出なくてこの有り様と

荒れまくってる年始にあの複製肖像画販売の発表があったんだっけ

テーマから考えてタネアカシがあるはずが無いと踏んでたから
ニヤニヤしながらスレ見てたわ

ミステリーかファンタジーかというテーマで
答えがファンタジーでしたじゃ作家が自らを無能だと表明するに等しいから
推理できる真相はちゃんと存在すると思ってたよ

若かったね

>>170
途中まで答え合わせが楽しみだって禿は言ってたんですがねえ…

しかもファンタジーにすら失礼なくらいファンタジーも理解してないからね
ほんとファンジター

そういうテーマですからｗｗｗで完全逃亡するとはさすがに信じたくなかったな
どう見ても竜騎士のまとめられる許容量に収まってないのは明らかだったが

あの頃のアンチスレ、もとい批判スレにはちょくちょく
「最後には見事な話を書き上げてアンチは土下座する羽目になるor手の平返す」
って煽ってくる奴が現れたもんだったな
それでその度に「もし本当にそうなったら喜んで絶賛するわ」って返されてて

まあ、予想は裏切られなかったな
期待は大層裏切られたようだが

そういや批判スレでしつこく「アンチはかわいそなのです」とか煽ってた
梨花ちゃん口調の人とかいたな（いつの間にか消えてた）
本当の凋落はおかしな奴すら寄せ付けないのか……

あの人毎日頑張ってたのに突然消えたよな

見てないけど、真里亞スレで毎日がんばってちゅっちゅしてた人もどうせ突然消えてるんだろ？

楼座厨はうみねこショック明けの1月中に居なくなった

ガードルードとまりあっちゅ死亡
ねいの死亡
生き残ったのは遅れてきた探偵見習い

勝者は遅れてきた探偵見習い

世間一般の評価

◆今現在、竜騎士０７信者と認識されている奴
　Townmemory
　遅れてきた探偵見習い
　乗組員Ｚ

◆すでに過去の人間だが竜騎士０７と懇意だったと認識されている奴
　KEIYA
　藤井ねいの
　太田　　　　　　　　　　　　　※スタッフを除く

□投稿者/ 藤井ねいの -(2011/01/03(Mon) 07:32:49)

2011/01/03(Mon) 14:03:44 編集(藤井ねいの)

私、カケラの海の真中に、独立国家を建てなきゃなりませんかね（苦笑）
なんかもう、他の皆さんに申し訳なく思うくらいです。ＥＰ８発売前に、
私は07thの方からメールで「ラムダデルタがお好きだという藤井ねいのさんは、
作中のラムダデルタの言葉にどう思われるでしょうか。ご期待ください！」と
いただいていました。
これは、マスターアップを機に書かせてもらったメールへの返信の中にありました。
作中において、プレイヤー向けに発言等があったキャラは
ラムダとベルンくらいなもの。ベルンはプレイヤー全体への出題等で、
いわば「プレイヤー全員」に、です。
これに対してラムダ関連は「人気投票は私に入れなさいよー！」などの、
むしろラムダファンへのメッセージが主となっていました。

いや、言葉を濁すのはよくないですね。
私はこう思っています。
「あれらは、藤井ねいのへのファンサービスである」
あるいは
「藤井ねいのへの『また人気投票の実施をヨロシク』というメッセージである」
と（苦笑）

「自称ファンクラブのバケモノたち」って、ありゃ私のことじゃねーか！ と爆笑しました。ええ、確かに私には「ベアト達に加勢するから集まって」と連絡はありませんでしたよ（苦笑）　作中でもあるとおり。
これを読んで「なに中二病なこと言ってんだコイツ」とか思った公式掲示板に詳しくない方、いらっしゃいましたら「藤井ねいの」がこの掲示板においてどんな存在なのかを Umi11375 でご確認ください。
私は『うみねこのなく頃に』のために「それだけのこと」をやってきたことをいくらでも証明できますので。

シリアスな場面で２回も人気投票のことをプレイヤーに向けて発言しています。
ご存じのとおり人気投票はＥＰ４までしか公式では実施されていません。ただし、
「公式掲示板の人気投票一覧」に掲載されている「公式ではない有志による人気投票」は
４回実施されています。そのすべてに私は関わっています。しかもうち２つは
（イラストの協力等はお願いしていますが）私が主催しました。そして、
「ＥＰ４の時点で、ＢＴ様にラムダのオリジナルアイコンを作ってもらった」等、
公式掲示板におけるラムダファンの第一人者として07thに認識されていましたしね。
そのラムダによる発言です。
ここまで状況証拠を積み上げられておきながら、私宛てじゃないと言ったら・・・
先生に申し訳が立たないですよ（苦笑）
ということで、「有志主催人気投票（以前の公式投票に準ずる形式）」が
実施される見込みがなければ、「第３回ＢＢＳ式」を実施しなければ失礼にあたると
考えています。２月末か３月頭くらいにはやりたいですね。
作品そのものへの感想よりも、まずは私にあてたメッセージ（と受け取れるもの）
への返礼として、まずはこの件を書かせていただきました。

どんな状況でもマイペースで飄々と生き残っているのは貢物大好きエヴァ厨

エヴァ様、午後のお仕事をお持ちいたしました

>>183
http://dengekionline.com/elem/000/000/855/855490/07th_expansion_07_cs1w1_290x.jpg

嘉音の人格うんぬんはまだいいけど、
全員死んでます！生き残ってる人は殺してません！
↓
ヤスの体がベアトリーチェ人格で殺してるんです！

これは反則くさいわぁまぁ一応人間サイドの紹介欄にベアトはいるけど…
まぁ何にせよ一番悪いのはそれをはっきり解説しなかったとこだよね
ひぐらしのデルタコピペがよっぽどこたえたんだろうけどそれでも言わないよりは100倍マシ
フェアかアンフェアか議論を呼ぶ（おそらくアンフェアが多数かもだけど）だろうけど、
ちゃんと探偵が解説してない時点でトリック以前にミステリー作品として落第してる

今やってるMOZUってドラマで主人公が
「俺は本当の真実が知りたい…もう作られた偽りの真実はまっぴらだ」
的なことを冒頭で言うたびにエンジェを思い出す
あっちも男→女装→男の着替えが見破られない世界だし

ミステリーとして駄目と言われた時の為のファンジターなんでしょ。予防線として
まあ理想はユーザー間でミステリー派とファンジター派にわかれてくれることだったんだろうけど禿にはそんな高度なことできなかったようだ。

天井ないのはいいけど隠し扉は駄目とかわけわからんのだが

隠し扉がダメというか伏線無しでのトリックの解明がNGっていうのが推理小説のマナーだね
まぁEP8のアレはなぞなぞというかそういうクイズ系のだからいいんだろうけど、天井無かったって本編のトリックで伏線無しで使われてたらアウト

>>177
また懐かしい人を
何食わぬ顔してアンチスレに移住して竜騎士叩いていたかもしれないと思うと、笑えてくるわw
まあ酉付けてない以上は猫箱の中、というかそういった想像すること自体が知的強姦者になっちゃうのかなw

>>185
だが反則だと言えば問答無用で愛が無いクズ認定されるという

死んでしまった本スレ住人たちの棺には漫画ep8を入れて手向けにしよう

>>182
こんな書き込みをしてしまうような人をして、でも抱き合わせ商法には流石に難色を示したってあたりが
あまりに象徴的な話だったと個人的には思うわ

まあ自分のコミュニティを半ば抱き合わせのために潰されたようなもんだから
キレても不思議じゃない

ログ漁ってるけど確かに面白いわ
Ep7のジャケット発表の時に若金蔵じゃね？みたいな完結した今予想レスを読み返すと色々笑える
エリカがおしとやかなお嬢様っぽいな、なんてレスもあるし

最後の最後に苦言を呈したってことは純粋なファンだったんだね
今でも金やフォロワー目当てで竜騎士マンセーしてるような連中とは違う
そういうファンを掲示板潰してまで追い出して打算でイエスしか言わない連中で固めるとか凄まじいチキンぶり
それで読書にケンカ売ってるんだから病気だよ

1/2のログに自分のレスがあってワロタｗ案外わかるもんだな。
自分のレスが冷静で意外だったが、そういえばEP8発売前の時点で「死に水を取る気持ちで最期のEPを買う」って言ってたことを思い出した。

>>192
後づけの漫画なんかで心慰められはしない

>>197
無邪気げに期待してる住人と、わりと諦めてて顛末だけ見届けようとしてる風な住人に
おおむね分かれてたような記憶がある

>>180
七姉妹も残ってるぞ

「作れない」表記と「産めない」表記にこだわってる人いるけど
産めるけど作れない(卵巣機能が死んでたり卵子が無かったりで)女だっているわけで
卵子提供を受けて体外受精で受精卵を子宮に戻して産む人は「作れない」けど産めないわけじゃない
「産めない」と書かないから女じゃないってのは違うと思う

ごめん誤爆った

許さないよ

ヤス「誤爆くらい許せない男の人って・・・」

えばの日記明かさなかったことでウィッチハンターが呆れて偽書ブームが廃れた
ってのをep8でやったけど、現実でもそうなるとは考えなかったのか

解答編まだあ・・・

生殖機能を失ったと思われるヤスさんのあそこは関係ないだろ！

女装ホモじゃないのか

心は女の子だからホモじゃないもん

南條がもっと名医だったらヤスちゃんも子供産めたのに・・・

もう自分の中でヤスはちんこもげたから女として育てられ
理御は男として普通に育ったという事で納得した

南條「産めるかどうか試してみよう」

夏妃のそぉいの分かれ目が赤子の性別だった説がわりと有力だったよな
だから俺は今でもリオンは男でヤスは女だったんだと思ってるよ

ああそれもあり得るかもな
夏妃の価値観が古風だから
女子なら怒りが爆発するけど
次期当主になる男子なら諦めもつく、みたいな

ヤスって二回崖から落ちてるけど、一度目は源次は普通に金蔵に預けて
二度目は金蔵から隠して福音の家送りにしたやん？
やっぱ誕生時は♂で「さすがにレイプしねーだろ」と思っていたが、
二度目でちんこもげて「やべえよ…やべえよ…」ってなって隠した気がする

夏妃は男からの電話で１９年前のこと言われてすぐに思いたったからやっぱヤスは男なんじゃ
金蔵も事故のこと特に咎めなかったのはあんまり興味なかったからだろ
逆に可愛がられてるリオンのが女のような気がする

夏妃は赤子を認めたく無かったんだから世話も使用人任せでオムツ替えすらしてないんじゃ？
そうすると性別勘違いしててもおかしくない

>>205
日記の内容を知りたがる知的強姦者は、竜騎士にとって作品を読んで欲しくない読者らしいから


そして閑古鳥へ……

ロノフェやガァプが見えだしたあたりからなっぴーの精神はかなりやばいことになってるな

ガァプ＝楼座
なのか？憑代はなんだろう

>>209
ヤスは男の娘だったんだよ。

男の娘キャラ好きなのに全然かわいいと思えないから困る

ガァプは密室かヤスの八当たりの擬人化じゃないのか？

うみねこアニメ化からもう5年か…
月日が経つのは早いな

死体が消えた！→ガープが異空間に飛ばしたったｗｗｗｗ

これだけだろ

>>183
???「呼び出していただいてありがとうございました。
　　もう私がここ来ることはありませんので悪しからず。

　　最後に、うみねこでも、ひぐらし同様、重要な事は必ず行われます。
　　各キャラクターの重要事項（優先事項と置き換えてもよいですね）
　　を見つけてください。そしてその後のキャラクターの動きを
　　捉えて下さい。
　　全てのヒントは偽書の中に・・・
　　ありがとうございました。

誰か知らんが最後に煽って逃亡と
この手の奴を未だに生み出し続けるうみねこの罪深さは異常

ゼパルは絶対に女の子と信じて疑わない

フルフルはたまたまふるふるってことで男でいいよな

爆弾の存在がひぐらしの沼から変なガス発生しましたよ並みに胡散臭いんだが

戦人「使用人をやめるときがあったら、俺のところに来いよ」
紗音「では、１年後に……」
戦人「白馬に乗って迎えに来てやるぜ」

どうしよう…気になってた戦人様にどうみても明らかに愛の告白されちゃった…
白馬に乗って年収3000万以上になった俺が来年のこの時間の五分前に確実にお迎え参り申し上げますとか確固たる約束してもらっちゃった…
はぁ…来年楽しみすぎワロタ…

1年後の親族会議の日　
戦人はそもそも来ませんでした、どう見ても完全に場のノリで言ってただけです本当にありがとうございました
2年後
一応戦人を弁護しておくと、戦人の父親(留弗夫)がこの時期に正妻(明日夢)が死んだために
3年後
愛人の霧江とすぐさま再婚するという人間の屑だったために怒った戦人くんは右代宮家と絶縁していたのです
4年後
譲治「紗音ちゃん、その、手…とか繋いでもいいかな…なーんて…ﾄﾞｩﾌﾌｗｗ」
紗音「うるせぇメガネ叩き割るぞ」
5年後
譲治「紗音好きだ、結婚しよう！」
紗音「なんか戦人来ないし…まぁいっか…来年までに考えます」
6年目の親族会議の前日
紗音「ねぇ〜嘉音くん、私譲治様に求婚されちゃった〜どうしよ〜まぁ受けるつもりだけど〜ﾄﾞｩﾌﾌｗｗｗ」
※なお嘉音とは紗音が脳内で生みだした弟という設定の妄想

6年目の親族会議当日
戦人「うひょ〜紗音ちゃん久しぶり！」
紗音「は！？」

紗音「はーい皆さん、天界大会議(妄想)に基づいて決定された、以下の条文
　　　・黄金の在り処を示すクッソ難しい碑文の謎が制限時間までに解かれたら譲治と結婚
　　　・俺がこれからやる連続殺人事件に込めたメッセージを見つけ、戦人が例の約束(白馬)を思い出したら戦人と結婚
　　　・どっちも解かれずに明後日になったら全員殺して一妻多夫制を採用してる黄金郷(あの世)でみんなとハッピーエンド
　　　これらの下に私の恋の試練をとり行いまーす。悪魔と魔女の皆さんどうでしょう？」

ロノウェ(妄想)「ぷっくっくっく、実にお嬢様らしい考えかと」
ワルギリア(妄想)「…あなたが決めたことならば、私たちはそれを応援するだけですよ」
ガァプ(妄想)「恋の応援をしない友人はいないわ、リーチェ、頑張ってね」

紗音「だよね、みんな！ありがとう…私、絶対にやり遂げて幸せになる…！そうなってもみんなとは…ズッ友だよ！」

ロノ・ワル・ガァプ（つーかお前が俺らに言わせてるんだろ…）

黄金の隠し場所にて、万一のための島を吹っ飛ばす大量の爆弾とともにベアトリーチェのコスプレをして待つ紗音
しかしなんと右代宮家の大人全員で黄金の碑文の謎を解き明かし、子供以外の全員で上り込んでくるのであった

紗音「いやそんな遺産配分とかそういうんじゃないんで…私中卒なんでそういう法律とかそんなアレなんで…
　　　私もっとロマンチックにっていうかさ…つーかまだ殺人事件のさの字もやる前からこれとかさぁ…
　　　あぁもういいわ！！俺が何年かけて今日という日のために準備してきたと思って………
　　　ていうか何！？なんでそんな大人数でズカズカ入ってくるわけ！？！？全然ロマンチックじゃないわ！！
　　　もうさぁ、私にはね、この爆弾っていう島一つ簡単にブッ飛ばす武器があって
　　　そんでこれもうカチッてやるとどっちがオンでオフかわからなくなって……
　　　ていうかああぁああぁああぁぁあ！！！どっちがオンかわかんなくなったじゃねえかああぁああぁああぁ！！
　　　お前らがゴチャゴチャ金金金金言うからどっちがオンでオフかもう…もおおおぉおおぉぉぉおおぉおぉ！！！」

うるさいので銃で撃たれる

紗音「やっぱり私のような家具は恋なんかできなかった…ぐふっ」

そのあとにその黄金の配分を巡って殺し合って絵羽おばさん、戦人以外が死ぬ
実は死んでなかった紗音がもうなんでもいいやと自暴自棄になって絵羽に爆弾からの逃げ道を教える
もういい何もかもどうでもいい死ぬ…と紗音が思っているとなんと戦人が助けに来る
その後戦人と共に小型船で島から脱出する



戦人「大丈夫ですか？」
紗音「いや〜これはナシでしょ…いやもちろん嬉しいか嬉しくないかで言ったら当然まぁ嬉しいっちゃ嬉しいけど…
　　　でもこれアレでしょ？助けてはもらってて今私事実上さらってもらってるわけだけど
　　　でも別にあの白馬に乗って迎えに来るって約束は忘却の深淵に取り残されているんでしょ？
　　　でもそれだと私の主義に反するというか…運命の天秤のその向こうの譲治様が可哀想っていうか…
　　　うん、つーわけでやっぱこれはちょっと違うってことでとりあえずやっぱ死のう」

紗音、海にドボン

戦人「え？」


うみねこのなく頃に生き残れたものは無し

大体あってる

たぶんクソガイシュツだろうけどさ、序盤で「面と向かって銃で撃って殺した。」って赤字で言ってる時点で
魔女も魔法もへったくれもなくない？
なんで「銃で撃って殺したら魔法じゃないだろ。」ってつっこまないの？

その手のツッコミどころならEP4でこんな赤字もあるみたいだが

二人は他殺である！　密室構築後に片方を殺害の後に自殺したのではない！
また、殺人は執行者、犠牲者が共に同室して行われた！　執行者が室外から殺害する手段は存在しない！

魔法で室外から殺したんだーとかドヤ顔で言ってる時もあったような

魔法って攻撃魔法(笑)の事のみを指すのかね？
人を操る、惑わせるような魔法だったら証明不可能なんだが
その辺りの説明あったっけ

探偵が説明できなければそれが魔法になるって話
魔法だったら証明不可能なのではなく
証明不可能であればそれが魔法だと魔女（）は言い張ってる

霧江が食料を取りに行くことを提案した動機が云々とか

そういうたわごとを全部受け入れてやらねば
愛がないクズ呼ばわりされる

この理不尽さ

足場を探すっきゃない

誤爆しましたすんません

つまりこの作品で魔法の定義は文字通りの超常現象だけじゃなく、「説明ができないトリック」の事でもあるってこと？

最初からそういう話だったんだけどね

まあ結果は作家の能力不足でトリックに矛盾が出て
マジで魔法になっちまった

まあ銃云々以前に「人間以外の一切の要素はこのゲーム盤に関与しない。」と言ってしまってるかw

>>240
むしろ魔法と聞いて連想する超常現象は、この世界では魔法ではあるけど存在しない

黄金も幻想
借金も幻想

EP5だか6だかで戦人とヱリカで黄金発見してたけど、あのあとどうなったんだっけ？

再プレイして自分の目で
確かみてみろ！

漫画でep7お茶会が真実だって言われたらしいけど、シャノンは譲治からのプロポーズ受けたあとに、もう何もかもどうでもいいから死ぬわ状態になんの？
しかも霧江に弾丸食らったと思ったら生きてて戦人と島脱出？

うみねこで一番のピエロは譲治だわ

だってあのチャプター機能区切りの幅が広すぎてなんとなくしか役に立たないんだもん

>>247
肉体は一つでもシャノンとベアト（ヤス）は別の人格。
肉体の主導権争いでベアトが勝ったてこと。

>>248
そこで便利な小説版！
さあ禿と無駄に高価なちゃちい銀の紙箱に金を落とすのです

戦人は約束思い出す＆碑文解読が生き残ってなおかつヤスとの恋愛ＥＮＤになるフラグだけど、
譲治＆朱志香はどういうフラグを立てればいいのかわからん。
こいつらも碑文解読でいいのかな？碑文の最後で魔女を眠らせるわけだし。（金と爆弾も取り上げられる）

>>247
まだ単行本になって無い漫画版のEP8の6巻相当あたりに描いてる
大金持ちになっても自分がこんなに苦しい人生を歩んでるのは全て金蔵の近親相姦が原因だ
ジェシカも譲治も自分が好きだと言ってきやがった、この近親相姦好きの家系め
こんな汚れた遺伝子を持った一族ひとり残らず皆殺しにしてやる
でももし王子様(戦人)が超人的洞察力で自分の行いを暴く事が出来たら
彼に全てをゆだねようというキチガイさんにしか理解できない理由

ヤスさんマジきちがい
源次は殴ってでも止めろよ、それが親代わりとしての愛だろ

パチスロ好きの友達があまりに原作やアニメに手を出したがってたから、
自分でも検証すべきだと思って5スロでまるっと2日くらい打ってきた
滅茶苦茶できがよくて凄く面白い作品だと勘違いするのもやむなしだぞこれ

>>254
パチンカスは帰れ

(´・ω・｀)やーだよ

>>252
動機は復讐じゃないって赤字出てたのと矛盾しない？

やつあたりならとおるかもしれん

残ったのはエヴァ厨のみ
それが真実

>>249
漫画スレだと多重人格じゃなくごっこ遊びをこじらせただけってのが主流になってた

バトラなりフェザリーヌの力で全員が無事に脱出できる世界も別に作りました
ってオチでもよかった気がする
キャラ厨ばっかだった当時のスレ的に
登場人物ほとんど死亡は致命的だったわ

というかep1の時点じゃ最後はベアトリーチェ倒して脱出して終わると思ってた
散から急に可愛そうなベアトリーチェになりだしたのは違和感あった

知的強姦者が生み出したのが序盤のベアト
それに傷ついてるのが後半の可哀想なベアト
という話の展開にしたかったのは分かるのだが
話の展開的にとても感情移入なんかできないし同情もできない

金蔵成分多めのいとこだって知っていれば、ヤスの望み通り告白なんかされなかったがな

ep5のベアトは、勝手に喧嘩売ってきて勝手にすねてゲーム放り投げて、お前はガキかと思ってた。
ep5で盛り上がってる奴が多かったように思うけど、冷めてる層も割りといた。俺もそう。

エリカが決闘で負けた後に「真実をようやく受け入れられる、もう私は駒じゃない。」
なんて言ってたのに、ep8じゃ我が主我が主だったのはどうかと思った
執念で魔女として復活とかのほうがよかったわ

当時は全員脱出のハッピーエンドになると思ってたから、漂流したけど助かりましたって感じでエピローグに少し出る程度だと予想してた

ep5でベルンが夏妃の妄想きんぞーをガッシャンガッシャン割ってた頃は、
ああ、こうして真実しか残らなくなるのね！って思ってたわ

竜騎士は読者の期待を裏切るオチをつける事に関しては
間違いなく日本一の才能を持ってる

>>252
>>260
やっぱ原作どおりじゃ無理あると思って後付けしてるよな
その逃げの姿勢、吐き気がしますね

エリカの「ようやく自分の本当の真実を私は受け入れられる」
ってのは奇跡的に戦人みたく助かってる可能性は猫箱の中にあるけど
そこは真実の魔女らしく、奇跡なんか起きずに自分がそのまま溺れて死んだってことをはっきり認めるって意味だよな

ep8でエリカ復活喜んでた奴結構いたけど、なんかあの死に様が無駄になった感じ
ベルンカステルになついてるのも意味わからんし

ep4までの謎は全部解く、ベアトリーチェは倒す、親族みんなで無事に帰る
この路線がよかった

散で全部逆になったけど
いつのまにかどうやっても無事には帰れませんって話になってるし

やっぱep8ってクソだわ

なまじ音楽が良くて、声つきのCSの声優演技もよくって
まだなんとかならんかと未練は結構あるかも

EP8の後に魔女や上位世界のまったく存在しない事件当日の下位世界を抜粋でなく描いたEPがあればなあ
いつまでもスッキリしない

上で少し出てるけど漫画版でしか補完されないのがちょっと・・・
俺PC版しかやってないからバトラの本当の母親とかいつ判明したのかとか知らんし
他にもいろいろ平然と語られてる内容が何処で判明したのか謎な部分めっちゃ多い

ノックス第十一条に「作中の謎は必ず全て物語が終わるまでに明かさなければならない」
ってのを入れるべきだった

つーかノックス自体要らんかった気がする
使用人が犯人を禁ずとか物語の幅狭めてるだけじゃねーの

ノックスやヴァンダインはあくまで参考だ
そのまま適用していいものではない
そのことはうみねこで語られていたはずだが・・・

>>274
使用人が犯人禁ずはヴァンダインだな
本来の「使用人」のポジションは川畑船長とかマリアが通ってたコンビニの店長さんとか
ホントにちょろっとしか出てないキャラの事言うんだがな…

どういうつもりかは知らんが
本当の犯人である紗音を犯人だと推理すると
ヴァンダインで斬られるというキチガイ仕様

あんだけ赤で切りまくってたけど、結局犯人グループは基本的に使用人だろ
もうよくわかんないですわ

どこまで適用するかは竜騎士の都合次第
どこまで曲解可能かも竜騎士の匙加減次第

いつからどうやっても島から無事には帰れませんよになったんだ
孤独なエンジェの世界の所に戻ってくるわけじゃないけど、魔女に勝ったら無事にみんな帰れますよって話だったじゃん

ベルンカステルの「ハッピーエンドは与えない」だっけ？
ならハッピーエンドは俺達で掴みとる、みたいな流れで終わりだと信じてた

恋愛やら親子関係ずっと書いてきて、結局オチは全員死亡ってのはどうも
親子関係修復したマリアとローザとか見たかったのに

>>280
あんだけ色々人間関係の問題出してきたのに、
はいはい死んで幻想でなかよしなかよしｗで済ませるのはいくらなんでも酷過ぎると思った。

あと恋愛恋愛っつってるのに、ジョーシャノジェシカノの掘り下げ足りな過ぎ。

恋愛話なんて何の根拠も無い話の最たるものじゃん
爆発で全てウヤムヤになって結局島で起きていた事は何もわからないよ！というオチになった結果

ジョージ「碑文の謎を解いた！結婚してくれ、シャノン！」
シャノン「私には源次様がいるので・・・」
ジョージ「う、うわああああ（自爆スイッチを押す）」
ドカーン！

これが真相かもね（笑）
と言われても誰も反論できない

ちょっと上のほうでパチンカス帰れみたいなこと言われてるけど、
つべで演出動画とか見るとパチスロの演出担当者の原作愛は相当だと思ったわ

ヱリカとかにもアニメーションあるし出来は相当だと思う

郷田の演出の時にハッピーマリアが流れるあたり、マジカル郷田シェフネタ狙ってるよな
このスレにいたような奴が作ったんだろうか

でも原作に求心力が無いんじゃな…
オーイズミはがんばったと思うが幻想を前面に出されても大して熱くなれないんだわ
なんとか最後まで見てもあのエンディングだし

爆弾は出題編でしっかり見せて欲しかったな
この島には呪いが、とか魔女の魔力がとかじゃなくてはっきりと

>>287
もっぺんやってみ？
ちゃんと読んだら出てるから。

もう全然覚えてないけどそんなのは出てないと主張する
すると悪魔の証明理論で俺が出てないと証明するのではなく>>288が出てると証明すべきだということになる
つまりどこが該当するのか教えてください

>>287の言うはっきりがどの程度を求めてるか分からんが、作中で行われた殺人の状況と、後日発見された死体の齟齬とか、
最後まで四人生き残ってるのに12時で終わって全員死亡とされること、前作（？）のネタとか考え合わすと、勘の鋭い人ならep1で薄々気づきそう（俺が鋭いとは言ってない）
ep4まできたらベアトがさらした心臓も出てくるし。

EP1のエピローグには警察が来たときは凄惨な現場でおかしな儀式してたんじゃないか？
みたいなこと書かれてたから死体や屋敷はそのまま残っていて戦人達４人だけ消息不明だったんじゃ

当時、自然災害や不発弾とかは言われてたと思う。
俺は不発弾説考えたけど、まぐれで一個二個の不発弾が爆発した程度じゃ屋敷＆ゲストハウスが一緒に吹き飛ぶってのも無理か、って思ったけどあんなオチわかるか。

そういえば、わたしはだぁれの正体が法律とかあったな
行方不明後に数年経って死亡扱いにされるって奴

今考えると「○○は他殺だ」って赤で言われてない奴は全員それで生き残れるし、トリックに採用しちゃえばよかったのに
読者の裏かこうとしすぎだったんだわ

>>292
そこは別に本質じゃないだろ。
「２日目の24時になった時点で全員を殺し事件の痕跡を完全に消滅させるギミック。」ってとこまで分かれば正解でいい。

次のだぁれは鹿目まどかかな

人格が死んだとか同一人物なんて無茶なことやるより法律で行方不明死亡扱いにされたでよかったんじゃねえの
スレでこの説出た時はマジでこれありうるだろって思ったんだがな

ep8戦人はそのまんまだし、シャノカノも孤児院出だからどうこうってことにできるし
顎が吹っ飛んだマリア以外全員脱出エンドもできるしな

うみねこ
ttp://nico.ms/sm23599731

なんか未だにどうも納得できないんだけどなんで戦人やベアトリーチェはノックス守らないといけないの
横から急に割り込んできてこのルールを守ってないから駄目！って感じだろ

本人達がミステリかぶれだからだろ

まあ、ハゲの「ミステリーですよー、ちゃんとお約束守ってますよー」っていうアピールだろうな。
しかし、ep6のゲーム盤の謎を解くんじゃなくてゲーム盤の粗探しして「ゲームとして成り立ってねーよカス」「成り立っとるわカス」ってバトルは心底どうでもよかった。

エヴァ様だけがまともな人

ゲームマスターは魔法の存在主張したいのに、ノックス守ったら自分で魔法じゃないですよって言ってるもんじゃねえの。
現実的に考えりゃ禿のアピールにすぎないわけだけど。

上で言われてる戦人の路線変更だけど、ep5で戦人はベアト倒して謎も全部解いて生還するって言ってる。
ベアト死ぬのも5だったはず。
そんでep6ラストで全部謎解く、ep7で葬式。
やっぱり帰らんわって急になったのはep8じゃね。

戦人は帰らないって赤で宣言したから十八にするしかなかった
って確か言ってた気がする

ep8やってる時は不幸な世界のエンジェが未来を見られるようにするって話とは別に戦人が全員生還エンド世界に行くと思ってた。
途中まで絶対帰る、みんな助ける言ってたしさ。
ラムダデルタもep4で戦人は勝てば帰るけど、それはお前の世界にじゃないよってエンジェに言ってたと思う。

何より4年間も家族や恋愛書いたのに結局全員死亡なんてことあるわけないって思ってたし。

戦人は無能って言っちゃったしなぁ
無能だから約束にも気づかず殺人も防げず絵羽おばさんにすら喧嘩で負けるという

禿は「愛がなければ見えない」をずっと言ってたけど、読者からしたらエリカの言うところの「愛があるから余計なものが見えてしまう」状態になってた

山羊ネタばっかり叩かれてるけど

八城「私が書いた原稿より、あなた方のシナリオの方が面白い。ですから、この原稿は御社にお預けするに相応しくありません。
……元より、下らなき原稿。無知蒙昧なる読者が、如何にそれを棚に上げて、自身が推理の限りを尽くしたかのような気分になるよう誘導するだけの駄文。
それを皮肉と気付き、人の子が自らの愚かさに苦笑する、そんな作品に書いたつもりが、まさか推理小説の扱いを受けるとは。我ながら文才のなさに呆れ果てるというものです。」

一番アウトはこれだろ。
ラストあたりでこれ読んで凄いゲンナリしたもん。

さすがに竜騎士の言い訳全開にしか聞こえないものなそれ

どうでもいいから謎全部明かした解決編出してくれ・・・

EP7から登場した、青い（禿的にカッコイイつもりな）人が、
EP8で「ないがしろにするんじゃねえ！」
とか吠えてて、話をないがしろにしてるのお前（の中の人の禿）じゃん、と、すっかり萎えましたわ

>>309
>>162

>>306
超同意。

うみねこは、愛する人の負の部分を徹底的に見ないふりすることが正義みたいな主張が嫌。
嫌な部分もそれなりに受け止めつつ付き合ってやるのが愛だろ。

ＥＰ５面白かったけどちゃんと決着つけなかったから薄々嫌な予感はしていた

単純に、戦人がベアトを打ち破る話でよかったと思う。
EP7でウィルがやった幻想殺しの場面を、戦人＆ベアトでやるのを期待していたのに。

ファンジター(ｷﾘﾘｯ

>>307
あいつどう考えても竜騎士の本音しゃべらせてるだろって感じで色々聞き逃せないこと言ってるけど意外と話題に出ないよな

普通の読者からすると突然出てきた意味不明のキャラが意味不明の事を喋ってるとしか認知できないからな

>>316
そこらへんも含めて大炎上していまの結果なんだけど
当時はいなかったのかしら？

この作品に○○世界とかパラレルワールド的なものが実在すると思ってるのは、全然読めてないだろw

>>315
そのファンジター言うのをやめなさい！

>>318
いや「意外と」って言ってるだろ
唐突な擁護で上がるのも大体山羊の所だしそういう奴は八城発言なんて全く念頭に置いてなかったからな
実感としても引き合いに出される頻度は低かった

今はでないけど当時は普通に叩かれてた気がする
簡単に言うのにインパクトのある方が惨状の説明に使われた・残っただけだろ

そうそうそして対談本で
恋人云々うちは激辛カレーとか抜かして
抱き合わせでトドメ

うみねこに不満あっても幾子好きとかいう流れもあったりしたぞ
個人的には諸悪の根源だと思ってたから違和感ありまくりだったが

なんかどっかの集会で
「うみねこはケンカを売るような内容で、たくさんの人を敵にしてしまった
劇中での発言はただキャラのイメージに合わせての物で、自分は読者に平身低頭してる」
とか言ってたらしいが
インタビューで「理解できない奴は童貞」とか言ってたアレはなんなんだろうねｗｗｗ

動悸が恋だから童貞にはわかんないと童貞捨てたて特有のはしゃぎの勢いで言ってしまったのは水に流しても良いよ
うみねこに改善して欲しいのはそこじゃないんだよなぁ

30代半ばにしてようやく恋愛とｾｸﾛｽをしたおっさんが勢いで筆をすべらせた
駄文をまじめに読んでた俺死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

竜騎士07
「やはり批判はあると思いましたよ。ただ、それでも私には守らなければならないものがあった。
　それは、本当の意味で思考して、本当に答えへ辿り着いた人たち。その人たちの名誉と努力は
　絶対に守らなければならないと思ったのです。それに、どのみち批判ゼロの作品は書けないですよ。
　私から見たら神のような存在である奈須きのこ先生や麻枝准先生でさでも、批判を受けて落ち込む
　ことがあると伺いましたし。
　尖った作品であればあるほど、お気に召さない方が出てくるのは当然のことなので。
　だから読者全員に気に入ってもらえる作品を書くというのは、もはやジャンルですよね。
　そしてそれは多分、ミステリーというジャンルとは相容れないと思います。全員が手を打って納得する
　ミステリーってないですよ。まあ、社会派ミステリーは比較的その要件を満たしているかもしれませんね。
　生意気な言い方をすれば、自分の作品が悪い意味でカジュアル化してしまったのだと思います。
　私は『ひぐらし』を含めてずっと、エッジが効いた人を選ぶ作品ばかり書いてきたつもりです。
　それがありがたいことにマンガ化やアニメ化をしていただいて、そこからカジュアル化しすぎて
　私が「読んでほしい」と思っている人以外にも広がってしまったのかなと。
　激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく
　来た客が「辛い、口に合わない！」と悲鳴をあげているような状態ですね。
　激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と
　言われているような気持ちですかね。 」


ソース　最終考察 うみねこのなく頃に散 Answer to the golden witch Episode 5-8

「本当に答えへたどり着いた人間」なんてこの先永遠に現れないよな

答え合わせ出来ないんだから
自分の答えが本当に正解かどうかわからねーし…

>>325
・ローズガンズデイズ以外について、何か考えているものがあれば伺ってもよろしいですか。
竜騎士07さん：
さっき楽屋で話してたんですけど、何が見たいですかね？
ローズガンズデイズは私の趣味の作品ですｗ
マフィアとかが好きなのでｗ
それが終わったら一度みなさんとガチ勝負がしてみたいですね！
（会場：おおー！）
お前ら俺の弾を受けきれるんだろーなみたいなｗ
ただ、うみねこでは敵を作ってしまって…。
未だに怖くて検索で自分の名前が打てませんｗｗｗ
皆さん誤解しないでくださいね、私は本当に読者を豚だと思ってるわけではないですから。
あれは作品に合わせて言わせてるだけで。
実際には読者の皆さんには頭下がる思いで…ｗ
http://higuumi07.blog.fc2.com/page-4.html

ここに書いてあったよ

KEIYAって真相にたどり着いたんだよな？

>>329
つーかハゲの言うところの本当の答えってハゲが設定した解答ではなく各々の読者が見つけた道筋のことなのでは？(マジレス)
いやそれでもうみねこは許されないクソ駄作だが

>>329
至った人の答えを聞けばわからなかった人もすぐに正解に至れるから、なんて言ってたんだよなあのハゲ
答えあわせが楽しみです、とも

EP8を出した当時はおろか未だにユーザーの意見がまとまりきってない現状についてどう思ってんだろうな
EP2で匙投げられたあとEP3で難易度変更（）したときみたいに
読者が予想以上にアホすぎたのが問題なのであって俺は悪くないとでも思ってんのかな

うみねこ最大の失敗は、ヤスの幻想を守ってあげたい！って気持ちへ読者をシフトさせられなかった事だと思うわ。

>>333
世間的にはうみねこ以降の竜騎士の評価を見れば
思惑とは真逆のほうに読者がまとまったのは滑稽ですわ
まぁそれを予想できない作家としてはどうなの？ってことだけど

日記公開するよ→やっぱやーめた、で人が去っていったって描写を見る限り
その可能性は少しは予想してそうだけどどうなんだろ
偉大なる作家たる俺なら大丈夫っていう根拠のない自信でもあったのか
現状ほどそっぽ向かれまくるとまでは予想してなかったのか

>>334
小学生の微笑ましい幻想程度ならともかく、あまりにいい歳した人間の妄想は
心を鬼にしてでもそりゃ違うだろって言ってやらねばならない時があるわけで
あのビッチのは後者にしか見えないからなぁ

まぁ、読者は豚って思ってても別にいいけど
豚に餌(真相)与えずに手を噛まれてへたれるとかないわー

ゲームをやる限りではもう本当に人気なんか欲しくないないんだろうなーと解釈出来なくもなかったが
その後のインタビューでの言い訳連発はどうにもならない
いやそれもゲームの延長でヒールを演じているという窒息寸前の苦しい擁護がなきにしもあらずだったが
その後の掲示板封鎖+抱き合わせの浅ましさは救えない

信者を片っ端から銃撃していく姿はある意味壮観だった

>>334
主張に共感できないし妄想を否定されたからって同僚に嫌がらせするクズだし
そのくせ作中では悲劇のヒロイン待遇でちやほやされるから
守りたいどころか見ててストレスが貯まってくる

無能がメンヘラをぶん殴ってたら少しは人気保てたはずなんだよなあ

それは無いわ、ベルンを殴った時ですら正直不快だったのに
むしろ戦人を殴りたい

そいつも部下に暴力振るってたわけで

読者にケンカを売って不快にさせる事が竜ちゃんの言うところのエッジの効いた（？）事だと思ってるのが痛い
反抗期の不良少年のような痛さだ

ゲームマスターになってからの戦人は嫌い

不快にするのが目的のテキスト読んで思惑通り不快になってるお前らww

ホント竜騎士には2ちゃんねるの荒らし並に人を不快にさせる力ある
そこは認めざるを得ない

2chの荒らしは愉快でやってるんだからいいが、
竜騎士がそれやって海割ってまで何が嬉しいねん

１人でやってる同人ならともかく、ゲームメーカーやアニメ制作会社や漫画家やら巻き込んでやることじゃないんだよなぁ

質問者
nainai088さん2011/3/3 23:39:14
うみねこのなく頃に散 アニメやるのでしょうか？

ベストアンサーに選ばれた回答
pe84tykpuさん 2011/3/4 20:49:38

アニメ化したらep8までやりますよ。
アニメ化発表はたぶん、４月下旬だと思いますね。
それと、「うみねこのなく頃に散」のps3の移植版がでると聞きます。

実は私の知人が、某アニメ制作（デ〇ーン）の原画担当してまして、すでに「うみね〇のなく〇に〇」の原画してるそうですww。
それと、新キャラクターの声優オーディションも既に選抜済みだそうです。（声優選抜については公表してもいいかなと思って）

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1156745621


分割２期でアニメ制作の進んでたのに原作者が潰したんだよなぁ

アニメ２期はどうでもいいから携帯機で散だせよ

錬金はもうすぐ潰れるんじゃないかなぁ

全盛期
http://www.alchemist-net.co.jp/news/?pg=24

現在
http://www.alchemist-net.co.jp/news/?pg=1

だいたいエロ抜きのエロゲが本業とか、いつまでもそんなビジネスモデル続かんだろｗ

>>352
っ http://www.typemoon.com/products/hollowvita/

>>353
なに的外れなレスしてんの？
全部書かなかったけど、他社のエロゲの版権取って・エロ抜いて・それ売って儲ける寄生虫がいつまでも続かないって意味だろ
アルケミストってそういう会社なんだから

自社開発してるとこはなに売っても構わんだろ

こういう読解力がないやつが俺は至ったとか当時言ってたんだと思うと頭が痛くなるわ

チェス盤をひっくり返すべきは竜ちゃんだったか

お前たちは仕事探したほうがいいけどな

そのブーメランはクリティカルで竜騎士に突き刺さるからやめてあげろ

だって・・・これ以上作家のふりをするのはもう無理だろｗ

竜ちゃんの真の正当な評価が決まるのは今年の冬の新作

夏はひぐらしの新作なんだっけ？

宇宙のやつはちょっとやってみたい

※宇宙だと戦争しにくいので、いったん地球に戻って戦争する模様

被害の規模を説明するのに戦死数じゃなくて意味不明な数字を持ち出すところが竜騎士流

エヴァ厨参上！

雛見沢に緊急着陸して持ち帰った宇宙生物が羽入なんですねわかります

>>349
竜騎士が２期潰したってマジ？

売れなくなる事が分かってる結末を意図的に選んだと本人が言ってるじゃないか

うおおおお！！！
講談社ＢＯＸさんありがとー
いつの間にかＥＰ６小説版発売してたのね。
明日買いに行ってきます。
パソコンがなくても、うみねこが楽しめるこの素晴らしさ。
知的なあなたにおすすめの一品。

小説版って内容違うの？
漫画もこないだチラッと立ち読みしたんだけど本編には無かったイチャイチャが追加されてたな

>>368
すみません、小説版でプレイしたＥＰは原作をやっていませんので
違いはわかりませんが。
ＫＥＩＹＡさんも監修しているとのことで、多少の違いがあると
聞いたことはあります。

小説版だと、読み返しが楽なんですよね。
すぐ、見たいシーンを開けますから。

>>366
ＥＰ８・翼・黄金の３本をまとめて買わせようとしたのはそういうことか

幾子さんｐｒｐｒ

あんなクッソ高いの買うのかよｗｗｗ

>>371
そこはまだ良い
真に許されないのはその後のセット、
「黄金CROSS・彼岸花二夜・羽、我らの告白付き」の5000円セットこそが許されない

最初のセット買った人は良いけどうみねこ一本でいってた人を八つ裂きにするようなセット内容
彼岸花はいきなり後編を買わされるわけだし、黄金はアペンドだから無印持ってないと動きすらしない
悪魔の所業だったよあれは

どうせ信者しか買ってないんだから一冊5000でも10000でもいいんじゃない

などと述べており

信者の濃さを考慮してひぐらし新作は100万で売るしかないな！

>>368
漫画版(ep8)との違い

いくつかの良く広まった回答、バトラが犯人である可能性、純粋に事故であると言った説へのかなり強い否定
ストーリーの随所にEP1から6におけるほぼ完全な模範解答を配置
赤字のうち「複数のエピソード」にまたがるもの「登場人物の人物像そのもの」について猫箱の外でも事実であるというルール
定義の曖昧な言葉を用いた赤字についていの言抜けが可能であることの確認
登場人物の行動原理の明確化
極端なメタネタの排斥
ひぐらしのなく頃にとの接続の明確化

漫画版での原作との違い、でした

へー回答が出てるの？
でも随所にってことはEP7・8だけを買えばいいっていうわけでもないんだね…
掘り下げも多いってことはだいぶ内容が増えてるから読む価値はありそう
漫画は場所取るしできれば小説でもそういう感じだとありがたいんだけどなぁ
ていうか漫画って今全部で何冊出てるの？

なにが解答だよ
個々の謎（笑）なんか、変装と共犯で可能なんてのは完結前から語られつくしてたわけで
そしてそれが解答にならないのは、なぜ誰も変装に気づかないのかという根本に問題があるのも
同一説が出た当時から言われていたわけで

なぜ誰も変装に気づかないのかの答えが提示されたときが初めて解答が示された時なんだけど

>>378
俺はもう一銭もうみねこに金は落とさないし漫画も買ってないけどありがとう
結局問題になったヤギのシーンとかアウアウの台詞とかなくなってないんだな

山羊のシーンはあるけどまともな論戦になって、眠る者の尊厳云々がカットされて
「これは縁寿のためのゲームだ」っていう金字で山羊が駆逐される流れになってる

ep8は現在４巻まで発売中で連載中
戦人とヱリカのバトルが原作と内容違う展開で進んでったり
他にも真里亞のバラを郷田が間引くシーンがあったり等と
まだ終盤入ってないのでこれからどんな謎が明かされるかは不明
ep7は６巻までで、最新の雑誌掲載分でやっとお茶会入ったところ

>>380
原作知ってるんだから漫画喫茶で斜め読みでもいいのでは？
EPだって順番関係無く読んでも理解出来るだろう強みがあるし

>>381
何で変装に気づかないって、変装だの多重人格だのは偽書世界にのみ存在する「お約束」に過ぎないって事だろ？
ep7お茶会が真相と≒である以上、魔法描写だけでなく、一見ミステリー的解答に見える部分も幻想であり、現実に対して施された修飾だという点に気付いたらいろいろ分かってくると思う。

おっ！変装だの多重人格についてここまで言う>>385がちゃんと説明してくれるみたいだぞ！やったな！

いや、説明もヘチマもないよ、>>381さんが自分で言ってる通りだってw
答えであるものを疑問にしてるからとっちらかるだけで。

マリオとルイージみたいに一見服装でしか見分けつかないぐらい似てたのかもしれん

シャノカノが見分けつかないほど似てることが何の解決になるのかわからないしそもそもマリオとルイージは見分けつく

うみねこスレはすぐID被るな

つか何でこのスレは分からん奴ほど態度がデカイのよ？w

なんでゴーダはマリアがバラバラ騒いでる時に自分が抜いたと言わなかったの

エヴァ様かわいい
それでいいじゃない

昔見たシャノン妊娠説とか鬼畜で結構好きだったんだが、
正体があれで子供作れないと確定したのは残念だったな

>>392
「やべ、客人に失礼なことをしたと奥様に怒られる…！」と黙ってたんじゃないか？

もう記憶が無いけど親族会議で特に薔薇園を綺麗に手入れしておく必要があった時期だし
むしろちゃんと仕事してたわけで怒られるかもなんて考えるのおかしくね

真里亞の鳴き声で夏妃もイライラピリピリしてそうだし郷田は性格的に確かに言い出しにくそう

>>391
何を今更
分からないことを分かってるからだろ

>>397
ちと意味が取れないが、「分からないことを分かってるから」とは？
「整合性のある答えは出ない。」という「答え」を知ってるってこと？
自分には解けないと自覚してるってこと？

真里亜の薔薇で騒いでたシーンの郷田はディナーの準備中で厨房では
その後は誰が傘を貸したのか、ベアトの手紙の話題で薔薇なんて些細なことだし

>>398
どこまで行ってもossってこと
整合性は無理やり付けれても人を納得させる程じゃない
>>385みたいに答えへの筋道があるようなこと言っても具体的に周りを納得出来た奴はいないだろ？

ついでに推理物で変装に関する細かいことを「お約束」で済ます奴はいない（変装の天才とかで済ますことはあるが）
つまりうみねこの偽書限定の「お約束」になるが明文化してない上に推理に関わる可能性のある要素にそれじゃ不満持って当然

郷田だけ金蔵の死を知らされていないとか無理ありすぎだろ

EP8で求められてたのは単に「実際どうだったのかが描写されるシナリオ」という答え合わせであって
中二魔法バトルや屁理屈で答えを出さずに投げ出される事ではない
そんな事はEP8がリリースされてしまった時点で結論が出てる
今までのEP1-8にどんなに後付けしたって何の意味もない

理想としてはＥＰ５で戦人と一緒にプレイヤーが漠然とでもいいから
真相はこんな感じなんだろうなって気づけるのが一番よかったと思う

>>402
だからそれを漫画で描いてんだろ、妄想じゃなく現実のヤスの話を(まだ単行本になって無いが)
漫画は後付けだからそこで何描いてもノーカンと言ってる奴がいるが
読んでないから話題について行けないと正直にいえばいいのに

後付けという形で竜騎士の大失態をカバーしなければならない状態なのは惨めだなとは思う
今さらヤスの動機はうんぬんみたいな追加事項加えられてもなあ
そしてその動機自体もどこか的外れというね

どうでもいいけどゲームで完結させて欲しかった
漫画って部屋に置くには嵩張るんだよなあ

ネカフェで済ませりゃいいよ
金を落としてやる必要はない

>>403
出題戦人みたいに、散は読者と同じ立場で進めてくれる主人公に欲しかったわ。

ゲームではうみねこはちゃんと完結したと言いながら漫画で必死の言い訳

至った人達の名誉は何処に行ってしまったんや

戦人とプレイヤーの位置が一気に変わっちゃったからな

エリカを謎解き役にするにも無能すぎた

最初から解けない事が前提で話が作られてるんだから当たり前

竜騎士07自体がロジックエラ−なんだろ　あるいはヒューマンエラーなのか
良かったのは音楽だけだな　最初から書き直せ

音楽は良かったな
CSだと声優陣も割と好演しまくってる

だけに余計にもったいない

上手い声優集めてるから当たり前なんだが
そんな人らに演技指導してやったとしたり顔で日記に書く原作者

>>415
pixivさんと黄金夢想曲の合同企画です 投稿者：竜騎士07 投稿日：2011/07/15(Fri) 14:44
上記で公開されているイラストをご覧いただけるとおわかりになると思いますが……、黄金夢想曲２（仮）では、
「戦人犯人説に基づく、黒き犯人の戦人（略称、黒戦人）」が登場の予定です。

戦人ではありながらも、まったく異なる“犯人としての解釈”の戦人は、要望の高かった、
極悪強力なラスボスキャラとして登場の予定です。
その一方で、CPUを極悪キャラでコテンパンにしたいというドＳな貴女には、
プレイヤーキャラとしても使ってもらえる予定です！
（どういう形で実装していくかは、現在、調整中です）
最大のポイントは、小野さんによる鬼畜勝ち台詞の数々でしょうか……。
当方の女性スタッフが総掛かりで演技指導する白熱の鬼畜台詞の数々にご期待下さい（笑）

これな

格ゲーを女に売ることを前提にしてる禿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
売れましたか？

小野Dに演技指導する同人ゲーの女スタッフ

ここに知ってる人がいるか分からんが、コズミックって小説に似てると思ったな。
作中作という理由で、地の文に事実と異なる描写をする事を正当化してたり、共犯者だらけによって不可能犯罪を成立させたりが。

似たようなトンデモミステリは探せば色々あるだろうが
ミステリ読者を知的強姦者呼ばわりするほど読み手をコケにした作家を俺は他に知らない

新作
nico.ms/sm23796004

>>421
あ、うん…

>>419
確か何度も各所で似てるってあがってる
講談社の有名な壁本作者じゃなかったっけか

ヱリカはJC?JK?

>>424
JDじゃねーの？

>>424
では推理してみます。
　エリカは戦人のライバルという立ち位置
　右代宮の血を引く戦人のに対するライバル的人間として
　戦人（１７歳〜１８歳）に対してエリカ（１８歳から１９歳）とみなしました。
　その後小説版ＥＰ６にてエリカは自分自身のエピソードを語ったのですが
　かなり大人の女性として語られていました。
　しかし、魔女マリアを打ち破った際、譲治から年下の女性に語られるように
　注意されました。
　譲治（２２歳〜２４歳）よりは年下と思われます。
　又、船より脱出する際、救命胴衣こそ着ていましたが、嵐の中荒れる海の中
　六軒島にたどり着く、運と体力があったこと。
　事件中は台風の中水着で窓に張り付き移動しまくった体力と根性があったこと
　
　戦人の結婚式の際結構、ガラス張りの部屋で〜結構エグイ事を言っていたこと
　ベアト（ヤス１９歳〜２０歳）と戦人を取りあうライバルであった事など。
　あと、結構かわいい系のドレスを着ていて様になっていることから。

　私の推理するエリカの年齢大本命は・・・２０歳。
　

OSS！！
OSS！！！！
おおおおおぉぉおおおおぉおおぉおおおぉおおおええええぇえええぇえええぇええぇえええええぇすえぇええええぇえええぇぇぇええええええぇえええぇえええぇええええぇえぇぇえええぇええぇぇす！！！！

ばあああとらすわあああんん！！！

38歳だから
偽書での姿は自由自在だから信じられるのは自白のみ

http://m.youtube.com/watch?v=i80xan7O1tY
これはPS3ですか？

小説１冊か２冊でまとまるような話をよくここまで水増しできるもんだね

>>430
PS3版の画像だな　英語もセリフとあっているし間違いないね

ヱリカってなにがかわいいの
エヴァ様のが１０００倍お美しい

ヱリカ＝雑草
エヴァさま＝アマリリス
これぐらいちゃう
美しさ。髪形、紫度が違う。
あのプリンの海を、俺のあふれる愛で泳ぎきってみせる

いいか、もう一度いう
エヴァ様の美しさ＞＞ヱリカ不細工だ
比べ物にならぬ
まさにタイ米とコシヒカリぐらいちゃう

>>432
レスありがとうございます！
題名にPCって書いてありましたので気になってました。

>>426
朱志香のお下がりが着れる２０歳か…

ようやくこのスレも平和になったな。さっそくだがマモンは俺の嫁

気持ち悪いなぁ

>>437
娘のお下がり客人に着せるとか無礼すぎだろｗ自分の服貸してやれよ

>>440
お下がりじゃなきゃブカブカだったんじゃないだろうか

つーかあの服を着てたジェシカを何度想像しても似合ってない

ttp://moe-moe.dip.jp/cgi-bin/img-box/img20140619171525.jpg

>>443
ありだけど顔がデフォルメされ過ぎててもはや別人だし
腕の向きがなんか変なのでこれはジェシカとしてはノーカン

どうせジェシカに合うかどうかなんか考えず
ハゲが適当にそこらのゴスロリブランドからパクッた服だろ

なら揚げ足取り大好きのお前らがとっくに特定してる

パクりを指摘されるのを揚げ足取りだと思ってらっしゃる信者様

信者ってか関係者臭いのがいるような

>>445
いくら本当のことでも
オブラートに包んで言ってほしい

>>446
そんな無粋なこと俺らしないから出されたものを楽しむだけ

パクリ元も出さずにパクリ指摘（ﾄﾞﾔｯ）とは
無能戦人以下だなｗ

>>451
関係者だか信者だか…もしかして日本語と話の流れを読み取れない人？
そういや竜騎士も言葉の使い方何度も間違えてたけど、それと関係あんの？
そうじゃないなら落ち着いて見直してみた方がよい

>>451
http://www16.atwiki.jp/ryukishi07/

パクってまでいらんキャラ増やしまくってからに
何がhageをここまで駆り立てたのか

新EPのたびにキャラが増えていくのはちょっと強迫的ではあった

>>453
これは擁護不能なレヴェル

>>455
散になったらep毎に幻想キャラ消えていくんだろなw
と思っていた時期が私にもありました

竜ちゃんは東方みたいになりたかったんだよ
股間丸出しやら横乳丸出しやら変態性癖丸出しすぎてみんなドン引きだったけど

＞東方
あれもあれで増えすぎだけど、一応は
「舞台とお話が一本一本違うから、主役級以外のキャラが毎回新たになる」
という理屈の上ということになるだろうからなあ
平たく言えばゲストキャラなわけで、それが毎回違っても何もおかしくはない
でもうみねこの場合は、役割的にレギュラー/セミレギュラーが増えているようなもんだから……

殺人事件が舞台だし、親族会議の日にしか集まらないしで二次創作すごく作りにくそう
設定をあえてはっきりさせないでぼかしたあたりは東方を意識してるんだろうけど

偽書としての二次創作は難しいかもしれんが
いわゆる二次創作ならそんなことないだろうし、普通に設定は出てたのでは
実際07thが二次創作グレー(半ば公認？)の姿勢を表明してたこともあり、うみねこの二次創作は盛り上がってただろ

月姫やら東方やら自分でパロってるのに公認だ何だ言える立場じゃないだろ・・・
その前はエロゲのカードゲーム作ってたわけだし・・・今じゃそんなの作ったらアウトだぜ

竜騎士新作は18禁エロゲ
これで話題性ありまくりまとめサイトにまとめられまくりで
竜ちゃん大復活

>>461
盛り上がってた二次創作潰したのは他ならぬ原作という皮肉

ベアバト推してた人達がEP7,8で激減
その他の二次創作もEp8発売とほぼ同時に消えた

>>464
二次創作なんて原作に終止符が打たれれば、多少は続いてもやはり急速に静まるものだが
ep8の酷さはどうしても士気に影響したな

ベアバト（）はEP8ですら入水で一緒に連れて行ってだの
声を押し殺してガタガタ震えながら号泣しましただのの病的な連中が生き残ってただろ
まあそういうのは最近の漫画版EP8で死にかけてそうだけど

>>463
彼岸花のロリレイプをもっとエグくしたような、ハゲの性癖全開の
幼女陵辱ゲーになってドン引きされる未来しか見えない

カプ厨「EP8のEDどうよ？おいらっちバトベア厨なんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
竜騎士「入水です」
カプ厨「…え…！？」
竜騎士「ベアトの入水自殺です。」
カプ厨「…う、うわあ…ああ…ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
竜騎士「どうかしましたか？」
カプ厨「ああ、あふゥッ…ひいいい…ガクガク(嗚咽を押し殺して痙攣する)」
竜騎士「やだなあ、そんなに号泣しないで下さいよ。ちょっと戦人が後を追って海に飛び込むだけですから＾＾」
カプ厨「ああ…あ…感動っ…！！ああ…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
竜騎士「逃がすかよ。お前は俺だけの、黄金の魔女だ。」
カプ厨「泣きながらモニターの二人に手を延ばした。一緒に連れて行って…(潮を噴く）

迎えの船待たずにあんな所からこっそり脱出しようとしたということはやましいことがあるからか

>>468
いや・・・爆発するからだろ

実際は２人とも爆風で吹っ飛ばされて海に落ちたんかね

戦人は爆弾は知ってたがスイッチはしらなかったってことか

メンヘラが島から出たら犯人扱いされると悲観した（もしくは物語的に全員死ぬべきという結論に至った）上での無理心中と考えるのが一番自然

黒戦人説ってのが有ったのはうっすら覚えてる
なんやかんやあって上手く全員殺した(が絵羽はなんやかんやあって生きてた)のち、最後にメンヘラを上手く海に落とそうとするも反撃に遭い二人仲良く心中の形に
記憶を失い白髪戦人となる
絵羽は次男一家が犯人であることを縁寿のために黙秘

>>473
漫画で戦人は犯人でないことが確定したから今読み返すと恥ずかしい仮設だな
結局黒戦人は女性スタッフのオナニー専用キャラという訳か…

>>474
え？そうなのか
漫画であとから否定されて原作の時点で提唱されてた仮説がフイになるなんておかしい
そんなんだから漫画の後付けはノーカンとか言われちまうんだな
やっぱ竜騎士禿げろ

原作でもep5か6か7で無能は犯人ではないって赤で言われたやん

>>476
ep8のベルンのゲームではバッチリ犯人だったぞ
それが黒戦人じゃないのか

ああ、うん
スレの流れ読んでないよね、うん・・・

真相は明かさないって格好つけたくせに
自分に都合の悪い説が広まったら否定するとか
何なんだいったい

うろ覚えで本当にすまないんだが、その赤発言ってゲーム内に限った話じゃなかったか？
そうじゃなかったとしても、黒戦人説ってマイナーな説じゃなかったからなんかうまく成り立ってはいたはず
俺が覚えてる詳細の方が違うのかもしれん。大筋はあってると思うが

二次創作しまくってくれー的なやり方散々してたくせに
自分の気に入らない説を唱える奴は作中で山羊呼ばわり
挙句の果てに作品外で戦人犯人説否定

マジで竜騎士はゴミだな

ＧＭになってもチェーンがちゃがちゃやってる人が犯人なわけないよね

「これもう戦人黒幕説が一番しっくりくるよなw」
ってレスは当時は多く見たわ

二次創作も結構あったけど格ゲーで黒戦人が出て
「そういうネタを公式がやるなよ…」って
ドン引かれてた

黒戦人はもうなんか戦人さん廚2がお長いですね(^^)て感じだったわ

微妙に言動もホモ臭いしな

はっきり言ってキモかった
黒戦人

黒戦人とかもう山羊やアンチ（と竜騎士が思い込んでる連中）
に対するイヤミにしか見えなかったわ

俺は未プレイだがみんなけっこう黄金やってんだなｗ

黒戦人ってマジでなんだったのか

勘違いしたホストみたいな変なセリフを乱発しつつ
犯人じゃないのに犯人扱いされる俺可哀想って
メソメソ泣き言言う鬱陶しい人って感じ

ここの連中はうみねこ好き過ぎて期待が高まりすぎて
EP5で雲行きが怪しくなってもそれでも最後まで信じ続けて
それが裏返ってるから今は怒ってるけど
前はその怒りと同等の愛情と期待を掛けてたからね

>>480
当時支持してたけど黒戦人とか偽書XXXとか戦人犯人説聞いて思い浮かべた犯人戦人象とあまりにもかけ離れてた記憶がある

つーかうみねこ全EPが絵羽、ヤス、霧江に罪着せるための戦人の誘導でEP8が総仕上げって説だからな
漫画で戦犯説否定する根拠になるシーンは全て十八戦人製の妄…幻想世界
だからEP8漫画が戦犯説完全否定したって風潮はなんだか違うんじゃないかと思う

まあ戦犯説否定するには「警察が気付くだろJK」で十分らしいが

バトラ犯人説や黒バトラ(公式じゃない方)にも
トオヤの脳障害が本当か演技か、
EP1,2がヤス作か否かとかいくつかある
根っこの部分は>>473で共通
覚えてないけど確かそんな感じだったような気がする

>>488
別物って言われそうだけどあれには結構ヒントが多かったと思う

戦人犯人説支持者って南條殺しはどうきり抜けてるの？

・EP2楼座の共犯化詳細
・ウィルとドラノールは真相を知っている
・エヴァ（絵羽）は縁寿を守るために真相を猫箱に閉ざした
・譲治やヱリカは紗音の実情に薄々気付いている
・黒戦人及び嘉音はゲロカス。それぞれ自覚もある
・特に黒戦人は真相を知る天界組やエヴァからも明確に拒絶されてる

これ以外に夢想曲でなにか有益な情報あったっけか

ちがう、わあかっておらぬ
エヴァは残像だ
人の心にあった残像だ
ゆえに愛おしいのだ
夢滅びゆくとも、
夢は常に俺の魔女となる

リアル戦人は生存してて八城・アウアウの片割れ(むしろ本体？)だったっていうんだからそら怪しいわ
でも件の黒戦人とかハゲの反応見るとそのつもり無かったのか
EP8って結局見たまま
「ベアトかわいそうだから猫箱はそっとしておこう！」「縁寿は自分だけの真実を胸に強く生きてくれ！」
って話だったの？はあ・・・

>>495
なんか俺が言ってる意味を理解できてないのかもしれないが、戦人犯人説って各ゲームの犯人が戦人って意味じゃなくね？

記憶喪失のフリをして、ボクは悪くないですよ親族の誰かが悪いかもしれないからみんな推理してくださいね
ってことか

どっちにしろどんなに考えたって結局俺らの妄想で終わり

ポジションが不審すぎるしバがメンヘラぶっ殺したのが真相ってことにすれば
EP8全体に流れる、メンヘラとメンヘラ理論の賛美にもミソつけることができて一挙両得だからな
そりゃ展開編に釈然としなかった読者や、いいかげんメンヘラマンセーにイラついてたようなの等
いろんなユーザーがごっそり戦人犯人説に流れるわ

で、それは緻密な推理パズルかつ素晴らしい愛の物語（）を書いたつもりのハゲにとって
とても不愉快なことなので、冊子だのなんだのの小話で
さもこんな推理するプレイヤーはクズと言いたげな描写付きで否定する、と

>>499
EP8の時スレにいなかったんじゃね

黒戦人説は、うみねこのウンコ並みのオチをを少しでもマシにしようと住民が考えた魔法だから。
失敗料理をなんとかアレンジしてそれなりに食えるようにと頑張った結果、主人公が黒幕というミステリっぽいどんでん返しオチが生まれた。

変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない

戦人は探偵じゃなかった希ガス

真相を暴いてやる！
↓
親族の中に犯人が居るわけ無い！犯人Xは必ず居る！

この時点で自分が犯人と言ってるようなもんだな

>>502
本当これ
今必死に漫画ep8で犯人ベアト（紗音）の皆殺し決意までの
悲劇話を細か〜く解説してるけど全く共感できない
中卒バカの浅い計画なんて簡単に見破った主人公がキレて
粘着メンヘラに反撃して生き残ったと考えた方が読者はスッキリするもんな

動機もヤスの約束がどうのよりも、ヤスが惚れた弱みでうっかり口すべらせて
大量の金の延べ棒発見したせんと君が「ウヒッ！金だぁ！！」つって目がくらんで独り占めにしようとしたとかそんなんでいいんじゃね

>>504
＞Ne regole Ne comandamenti Ne ragione
＞No Dine.No Knox.No fair.

>>508
いいんじゃねっていうかそういう解釈が戦人犯人説だろ

>>507
ブタに６年も付き纏われてたらおかしくもなるだろ

>>508
小学生の軽口で皆殺しされそうになったと知ったらそりゃ戦人もやけくそになりますわ
推理小説で盛り上がっていたのが魔女ベアトリーチェ様ごっこ()に付き合え！とか、さっさと氏ねよボケってなるわな

真偽はともかく戦犯説はユーザーをたぶらかした竜騎士＝幾子とふがいない主人公戦人に
大した背景もないただのメンヘラのくせに被害者ぶる紗音への怒りから生まれたものだからな
そりゃ重いわ

まともな反論が滅多に無いのも面白い
このスレ見ても4年たった今でもみんな赤字で切ろうとするけどそれ戦犯説には意味ないんだって

紗音の生まれ育った環境は気の毒だと思うし
痴情の縺れで殺人事件に発展するなんて
創作でも現実でもよくあるから動機もわからなくもないけど
それらを全てぶっちぎる勢いで性格がクソなんだよな…
可哀想な過去があるからって何をしても許されるわけじゃない

まあされる側も大半がアレな連中ですし

EP1から早くも無能が「ここまでされるほど悪いことはしてない」って解説してただろ。その通りです
大体ど腐れピンク脳から出てきた意味不明かつ身勝手極まりない動機には敵いませんて

戦人犯人説は別に怒りから生まれたとかじゃないと思うけどね
ただすんなり納得のいって面白い説を誰かが考えただけだ

単純に面白いって人もいたんだろうけど当時の流れの原動力は明らかにEP8への怒りがあったぞ
ベルンのゲーム笑って流したりとか作中描写を拾われてどんどん大きくなっていったのを思い出せる

発売してから一ヶ月ぐらいまでは怒りの声はほとんどなくて
真相はなんだったんだろうって考えてる人のが大多数だった気が
いつのまにか批判がものすごい膨れ上がっていった感じ

EP8の発売後、半月経った頃にPCが壊れてメールが読めないとか言い出したから大炎上したんだよ
さくたろう速報の大炎上もな

確か発売直後のスレで住人が瞬く間にアンチ化していったような

戦人犯人説は前からあったけどもっと気持ちの良いEDを期待してたから流行らなかったんだろう
それが尽く否定されて精巧な面白さも無いことが分かったから最後の砦として刺激のある考察を選んだ気がする

>>518
?つくなよ
ＥＰ８発売直後から
真相が明かれないらしい
読者批判満載
ファンジター
さくたろう速報俺は面白かったから賛美意見だけまとめるわｗ
で大炎上だっただろ
ＶＩＰにもスレたってたし
ハゲＡＡ張られたりテンプレ改変したり地獄絵図
怒りの声がほとんどなかったってどの面下げて捏造してるんだよ

まずこの「さくたろう速報」は昔は２ｃｈのまとめブログでした（主にうみねこスレ）
それがある出来事があり、２ｃｈまとめではなくなりました。その出来事とは
僕がうみねこEP８をクリアして、本スレを覗いたらEP8の叩きの嵐でした。
そしてある記事を作ったんですよね↓のような内容です
「自分が面白ければそれでいい、他の人の評価とかどうでもいいよ。
だから次のうみねこEP8の感想の記事は偏った編集にします」
で、この記事をみたうみねこスレ民の人が怒って、本スレがさくたろう速報叩きの嵐になり
それをきっかけにさくたろう速報は２ｃｈまとめブログではなくなりました。

ほれ証拠

あの殺人事件から「犯人はおっまえだー！」ってのはかろうじてできるかもしれないけど
「あぁこの殺人を起こしたのは僕にあの日の約束を思い出してほしかったんだね」ってのはいくらなんでも無理ゲーすぎる
戦人はよくEP5で至れたな

うみねこ本スレの話だよな？
1ヶ月くらい落ち着いてましたはないだろ
スイーツと余程幸せな頭の持ち主以外は読了次第次々とブチぎれてたぞ

そして火に油を注ぐようにメール読めませんだのバカ高い複製肖像画販売だの
インタビューでの煽りだのさくたろうだのの燃料が投下されて燃え盛ってたやん
んでスイーツや狂信者がやがて消えていって今に至る

うみねこwikiに当時の本スレ保管してあるから読めばわかるよな。
この前超久しぶりに見返したらスレがメダパニ状態でﾜﾛﾀｗ うみねこ礼に薄い望みを託す人もいたな……。

脊髄反射的ってかもはや機械的に相手の事否定して煽るからこうなるwwww
ざまあねーなハゲ
そして大分たってから後出しとか論点そらしとかの詭弁工作で修正という

当時やだやだ批判しらないみたくない><って信者専用スレとかあったけど、うみねこ信者って今どこにいるの？目を覚ましたの？

ツイッターに逃げたって話も聞くけどどうなんだろうな

信者専用スレと言えば、彼岸花が出たとき
あそこの住人がBGMがうみねこの使いまわしじゃねーかって文句書き込んだ後
実はBGMをうみねこに差し替えた割れが出回ってましたって明らかになったのは笑えたわ
専用スレに出向くくらいの信者なら買い支えて差し上げろよｗｗｗ

>>522
この頭悪そうな文章コピペじゃないよな？

さすがにさくたろー速報かわいそすぎるだろ
肯定や面白い話題だけでまとめてもいいじゃないか

続き↓

でもね、正直なところなるべくしてそうなったと思います。
やっぱり調子に乗ってたんですよね、ただコピペするだけのくせに自分が面白いと勘違してた。
まとめた記事にコメントがたくさんついたら自分が面白い！！と勘違いする。
そういうようなことがあり、その当時僕は「自分が気に入ったものを持ち上げるのは正しい」と思ってました。
だからうみねこEP8もそうしよう！！と思ったわけですね。
今でも自分が気に入ったものを持ち上げることは間違ってないと思います。
でもそれはあくまで「自分の言葉」で感想とかを書くときのみに当てはまります。
２ｃｈとかから人のレスをコピペするときは公平でないといけないんですよね。
当時はそのへんを勘違いしており、アザナエルや星の王子くんの感想とかも
否定的な意見のほうが多いのに、肯定的な意見のみをまとめてました。


違うんですよね、そりゃ怒って当然です。
勝手に人の感想とかをコピペして、偏った編集にされたら怒ります。
だから「自分が面白ければそれでいい、他の人の評価とかどうでもいいよ。
だから次のうみねこEP8の感想の記事は偏った編集にします」というのは前半は間違っていないと思ってます
でも後半はどう考えても間違ってます。このへんを勘違いというか当時の考えの間違いです。
だからこそ今後は自分の言葉で書いて行こうと思い今の形になりました。


まあいまさらこんな記事を作ったからといって、また２ｃｈコピペをするとかは絶対無いです。
なんとなく今までのことを思い出したら書きたくなったから書いただけです。

終わり！！！

続き張るの忘れたわ

>>530
いいわけねーだろタコ

>>531
あーこっち読んだら思い出した。なんでかすっかり忘れてたわ、すまんな

僅かな肯定的な意見だけ拾い集めて喜ぶのなんて竜騎士だけだし
竜騎士の命令でやらされてたのかもしれんなあ

んなわきゃーない
少なくとも命令はない

ひぐらしのころから公式掲示板は馴れ合いがすぎて気持ち悪いと言われてたが
閉鎖したということはそんなもの消し飛ぶほど荒れたのか

公式掲示板とここの荒れは関係ないわよ
公式は竜騎士が管理してたスタッフＢＴが死んで
管理ができなくなったってのが言い訳で閉鎖

おいおい、死んでから何年たってから管理できないとか言い出したと思ってるんだ、三年だぞｗ
こういうとこが禿の人間性を疑うとこの一つだ

■掲示板終了のお知らせ
長らくご愛願頂きました掲示板ですが、１１月１５日に終了とさせて頂くことになりましたことをご報告させて頂きます。
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
当サークルの掲示板は、「ひぐらしのなく頃に」を発表させて頂いた初期にBTさんが作って下さったもので、
その頃からずっと、BTさんが維持・管理をして運営を続けておりました。
しかし、氏が亡くなられてからは、誰もノウハウを持ち得ず、
スタッフでログの管理や負荷の問題などを０から勉強して取り組んでまいりましたが、
掲示板をご利用頂いている方はご存知かもしれませんが、最近は掲示板の管理も難しくなってきておりました…。
また、掲示板の維持も厳しくなってまいりまして、
現在、当サークルには掲示板を維持できる体勢でないと判断せざるを得ず、大変苦渋の思いではありますが、
この度１１月１５日に、掲示板を終了させて頂くこととなりました。
ご利用頂いている皆様には大変心苦しく思いますが、何卒、ご理解頂けますようお願い申し上げます…。
その分、今後ともますますに新作制作に邁進して参りますので、ご容赦をいただければ幸いです……。
竜騎士07

>>539
掲示板のｗｗｗログ管理や負荷のｗｗｗｗノｗウｗハｗウｗｗｗｗｗ
しかも格ゲーを出してるようなサークルがｗｗｗｗｗｗｗ
っていうね

いやもう正直、ここまで堂々とした嘘八百もそうそう無いと思ったわ当時
よしんば「BT制作で本人が亡くなったから〜」が事実だったとしても、レンタルBBSに移行すれば済む話だったんだし

その直後にうみねこ真相冊子抱き合わせやったもんだから
批判封じ込めのための閉鎖と言われたけど仕方ないよな
ていうかそれが事実だしな
EP8で信者でさえ不満を口にしてたのに抱き合わせは本当にやっちまった感がすごかった

直後も直後、確か閉鎖の翌日だったよな？
あの抱き合わせの発表

http://otanews.livedoor.biz/archives/51838652.html
抱き合わせ発表当時の本スレアフィ注意

さくたろうのぬいぐるみってヤフオクでも無いんだが、
まんだらけとかどっかに売ってないものだろうか

竜騎士が>>539みたいに長々と言い訳してる時は100%嘘を吐いてるよな

>>544
型紙はあるぞ
http://www1.axfc.net/uploader/so/360130
passはbig

かわいかったぬいぐるみがクッソ気色悪いショタと化す展開には絶望した
メンヘラはいらんことばっかする

幸宮チノ「さくたろうはうみねこ唯一のショタ要員なのよ！」

ショタさくたろうより漫画版にちょっとだけ出てたショタ無能の方がマシ

>>543

>まあ、我らの告白3万字、なんていうおいしいテキストを
>そのまま特典の小冊子としてばらまくだけで終わらせないだろう、
>当然、絵と音楽をつけてゲーム化すれば商品になるからな。
>いつか形をかえて収録するだろ。

いつになるんですかねえ・・・

誰か全部読んだ人いるのか？面白かった？
Wikiの抜粋だと完全別EPの裏で起こっていたシナリオだけ収録されてる感じか？

当時、丸上げされてた
あれを受け入れられるなら
EP3で絵羽が犯人だー！で終わっとけって感じ

俺全部読んでないし1000人に1人がどうのとか読んであーくそやっぱ死ねと思ったし思ってるけど
最後の「愛がなければ視えない。彼女の言葉だ。だが言い返そう。誰の心にも、愛はある。それが視えなかったことこそが、彼女の悲劇なのである。」
でうわかっこいいって思った。(KONAMI)
これどういう意味なんだろうな。
こういうステキ文のせいでうみねこ最後まで読んじまったんだなあ…。
「信じる力が魔法になる。信じる者が魔女になる。」も語感だけは未だに輝いてるし

立派な信者じゃないか

お前らだってEP8直前まで半数くらいは禿を信じてただろ！おかげでハゲは信用できないってわかったけど
それより真面目に何か解釈あったら教えてくれ

ひぐらし礼の礼は感謝の意味をこめての礼だったらしいね
これでいいかって感じでEP8出しちゃって黄金夢想曲に夢中になっちゃってたうみねこ時代の竜には
もうファンに対する感謝の気持ちはもう無かったのかな？
在庫山積み必至の彼岸花、夢想曲CROSSを買ってくれたら羽とか真相解明本つけるよって言いだす始末だったし
もしひぐらしで言うところの礼が出るとしたらタイトルは「うみねこのなく頃に 搾」かな？
ローズガンズデイズ全章購入特典のおまけに付けるの

「悲劇のヒロインベアトたんprpr」を仰々しいポエム風に言い換えただけだろ

身内の中の可哀そうな殺人者である私を愛を持って受け入れてあげましょう
できない奴は知的強姦者の山羊かノータリンな豚
↑↓
そういうおまえは受け入れられる努力してきたの？
お山のてっぺんで受け入れようと努力する人を山羊呼ばわりして拒んで笑ってたんじゃないの？

このやり取りを一言で纏めたのが

愛が無ければ見えない
↑↓
誰の心にも愛はある

先輩メイド達の別れの台詞を励ましと受け取るか皮肉と受け取るかだな

>>327
・・・至ったね。

まあぶっちゃけ真相の考察とかには使えない釣りだろう
わざと意味深だけど答えの出ないセリフで考察を煽っただけ

あのおっさんの頭の中で腐ってるアイデアの真相とかどうでもよくね

ひぐらしの謎は祭囃子がでるまで誰も解けなかった！ぼくが作ったミステリーは誰にも解けないんだ！
とか思ってたらほとんど解き明かされておっさん発狂→答えは出さない！そうすれば「正解者」は居ない！！
って感じがep7あたりから凄いする。

そもそも根本的に「誰にも解けないミステリが最上」というのが間違ってるんだけど
それに気づけない竜騎士はいっそ憐れだなあと思う

分割せずにガサッとep1〜8一気に出てたら
流れは変わっていたのだろうか

>>564
解けるように作ってるから解いてみろって作中でいってなかったっけ？

結局、天井がない敷居だけで区切った部屋の構造でしたー
でほとんどの謎が現実的かどうかは別として
パズル的には説明可能ってオチじゃなかったの
これとシャノカノベアト同一人物で説明できないなぞなぞってまだあった？

なぜそんな部屋の構造にしたのか
なぜ他人は気づかないのか
謎だらけですが・・・
それが無視されるならそんな謎解きイラン・・・

竜騎士「うみねこの世界では屋根の無い家ってメジャーなんですよ（笑）だから真相は天井から脱出したんです（笑）」

>>568
あくまで現実にあった話とかでなく
仮にそうだったらという屁理屈パズルの設定としての要素だから
それを言い出したらコナン君が毎回おっちゃん眠らせて
裏から事件解決してることに何故誰も気づかないのかといってるようなもので
意味が無いかと

天井の無い部屋は解くべき謎を構成する重要な一要素
コナンがおっさんを眠らせてることは解くべき謎とは無関係だからどうでもいい

誰も上も見なかった

ベアトリーチェの密室定義はどうなる

嵐で屋根が飛ばされた死体も一緒に飛ばされた

>>571
天井の無い部屋に対していってるんじゃなくて
>なぜそんな部屋の構造にしたのか
>なぜ他人は気づかないのか
というのに対して謎とは無関係だからどうでもいいということ

>>570
天井が例なのはわかっているけど何にしても同じだよ
普通の構造ではない場合、理由が要る
それと、コナンと一緒にするのは疑問
コナンはミステリー風ヒーロー漫画だと思ってる

ちなみに私は>>568です。
>>571ではありませんが同意です

>>566
必ず解けるとママにいってもらえなきゃ謎に挑むことも出来ない豚はお断り
とかおっしゃってた気がします
なお答え合わせは至った者の名誉のためしない模様

>>576
え？え？
じゃあうみねこは何だと思ってんの?w

高難易度本格ミステリーだと思いたいし、可能性も感じるけど
現実は、ネットを媒介した多人数をいっぺんに相手にする為のアテモノゲーになってるね
タネアカシをしない趣旨は理解してるつもりだけど、いい加減明かしたほうが作者/読者お互いのためだと思う

自分は本気だしたら100M5秒で走れるけど他の陸上選手に悪いから絶対にやらないとか言ってる小学生と同じこと
やらないのではなく出来ない

元になったそしてだれもいなくなったは面白かったのにうみねこときたら…

DVD全巻購入特典で１〜４のゲームの種明かしとかすればよかったのに

>>583
http://subcultureblog.blog.fc2.com/?no=5041
すっ・・・

>>575
コナンがミステリーかという問題はさておいても、「無関係ではない」という主張に対しそんなレスしたところで
コナンの件は初めから、読者の推理が必要な謎とは全然別要素なんだから、それとこっちが推理しなければならない天井の件が同列だなんてのは相違点を理由に否定されても仕方ないじゃん
そうでなくミステリーの謎について同じ例を主張しないと

未だに種明かしって言ってる奴は何が分からないだろうな
共犯多数、赤字は名前を数える、あとは竜騎士のおれルールで都合の良い線引があるだけだろ

そうだよな。
煽りじゃなく、種明かしがされてないって主張する人は、何が分からないのかが分からないや。

そうだな
種明かしされたよな
うみねこはただ難易度が高いだけだった
わからなかった奴がここでヒス起こして作者を叩いてるだけ

すべて種明かしされたのだとしたら
禿が至った人の名誉を守るために云々言ってたのは何なんですかね…

そんなの発言から一年も経たない内に抱き合わせて売っぱらったろうが
なおトドメは漫画家に刺させることにして逃亡した模様

えっ？
結局OSSで全部解決って事を言いたいんじゃないの？

至った人の名誉というのがなんなのかよくわからんのだが

OSSが極まれば他人の意見なんてどうでもいい
自身だけが信じていて他が信じてなくても、その人には紛れもない真実
つまり真の魔女であって、至った人

実際のやらかしはノベルゲーで2周目を強要（しかも1周80時間かかる）ってことだからな
種明かしされてないはちょっとズレてるわ

いや、一番のやらかしは、ヤスちゃんの詳細のほとんどを伏せたままヤスちゃんに同情しなさい的な展開にもっていったことだな。

あのくらいで詳細伏せたとか言い出す人は、活字読むのが向いてないんだろう。

このゲームに関しては皆が皆　アレがクソこれがクソっていうから
結局、何がダメなのかって明確な「何か」はない　人それぞれすぎる

まあそれはつまり、このゲームにはクソな要素が多すぎるって事なんだが

>>467
これ考えたやつ天才だなｗ

ヤス周りは伏せたというより竜騎士の描写が下手すぎて…
ああやって詳細触れずとも同情出来る書き方なんて工夫次第で可能な訳で
まあそもそも竜騎士に筆力があったらあんなep8まで長々かけずに
ep1で完結させられたろうけど
いいとこep4までの間で書ききれる

あらゆる要素のバランスが最悪なんだろう
一切他との調和を考えてない

竜ちゃんのこの独特のテキストは結構好きなんだが

この独特のってざっくりすぎる

舞台設定とか好き。
でも二度と考察とかやりたくない、でも考察やらないとツマンナイ話ばっか。詰んでる。

長いのが辛い
4周目するかどうか激しく悩み中

ヤスちゃんが豚みたいな女だったらどうすんだ

無能が譲治の顔で譲治が無能の顔だったら
メンヘラはどちらを選んだのでしょうか

間違いなく譲治だな

幻は幻に　生きてる
土は土に　死んでる
でいいの？EP1なんかはみんなで戦人おちょくってるってこと？

>>606-607
でも最終的には譲治の顔の無能も選ぶじゃん？

あっごめんそういうことか
なんでもない

こんなのはいかかでしょうか。

真書作家テスト

Ｑ．真相の犯人は？

Ｑ，六軒島にいる１６名を答えて下さい。

Ｑ，マリアのバラを摘んだ人間は誰でしょう？

Ｑ, 戦人が生き残った理由は？。

Ｑ, 絵羽が生き残った理由は？

Ｑ, 本当の親族会議の前の打ち合わせの状況を述べてください。

Ｑ, 本当の親族会議の状況を述べてください。

Ｑ，マリアの顎の件を説明してください。

Ｑ，最後の一日の一番重要だと思われる霧江の心情を説明してください。

Ｑ, 六軒島を船で脱出した理由を説明してください。

Ｑ, 脱出した際のメンバーを答えて下さい。

Ｑ, 脱出中にあった本当の状況を説明してください。

Ｑ，絵羽が晩年、狂ってしまった理由を詳細に答えてください。
Ａ，譲治や秀吉が死んだから・・・正解・・・２５点。

一つ訂正します。orz

最後の一日の一番重要だと思われる霧江の心情を説明してください。
↓
最後の一日の霧江の中で一番重要だと思われる心情を説明してください。

>>612
失敗なんか気にすんなよ
誰もそんな駄文読んでないからさ

どんなレスあるかなってわくわくしてたんだろどうせこの馬鹿ｗｗｗ
そういう場所じゃねえんだよ
文句あるなら掲示板潰した禿に言え

まだ議論しようとしてるキチガイが居ることに恐怖を感じる

>>611
こういうのは公式掲示板でやったほうがいいですよ

あー公式にあったなそういうの
でも２ちゃんwikiと違ってまとめとかはないから見づらいんだよな
まあ絶対数も少なかったが

自分のブログでやるのが一番だろう、アドレス貼るくらいならスルーも簡単だし

アンチがファビョってＩＤ変えて連投ﾜﾛﾀ
息できんｗｗｗ

完璧な答えをしてみせてから、「ここでやる事じゃねえがな（ｷﾘｯ
）」ならかっこいいのに。
ここは、分からんくせに態度はでかい。

いや別に答えなくていい
興味ないし邪魔

何か小学６年生に１年生の問題をやらせようとして失敗してる空気だな

どんだけossを説明してやっても全く理解しようとせず同じことを繰り返すってバカなんだろうな

どんだけ竜騎士の復活が怖いのよｗｗｗ笑い死ぬｗｗｗ

えっ…何この人

では、あたりさわりのない推理を一つ。

重大なことは必ず起こり、何度も繰り返す。
しかし、マリアのバラの件は、さほど重大でもなさそうなのに
何度も偽書に登場している。
なぜか？

ここでチェス盤をひっくり返しましょう。
偽書を作る立場になって考えてみます。

偽物というものは本物そっくりでなければいけない、でなければ
「これは本物ではないか？」と、人を惹きつけることができない。
まったく違うもでしたらそれは”別物”となり誰も寄り付かない。

つまり偽書は極力、真書に近いものでなければならない。

つまり、マリアのバラの件が重大でもないのに何度も登場する理由は・・・
本当の真相のワンシーンだからです。（偽書なので嘘も混じってますが）

無論これは只のＯＳＳです。
他の探偵の方から、「イヤ、これは重大な事だ、俺の推理はこうだ！！！」
という、素敵な方をお待ちしております。
私たちは”探偵”ではありませんか・・・。

ヒント：EP1は「事件前」に執筆・放流されてる

このスレの人間の大部分は真相云々よりも、期待を裏切られたことによる失望の割合が多いだろうから
そもそもをして、実際に何があったのかを語り合う必要性に乏しい

ゲロシャブマイスター(談)

>>626
私たちが見ているＥＰ１は、電子テキスト、及び本として出回っている
　描写があります。
　つまり、偽書を書いた人間が真相を知っている場合。
　そのボトルメールの内容に、自分の知る真相を織り交ぜて
　物語を紡ぐぎ広める可能性を否定できません・・・
　

偽書の意味をわかってるのかな・・・

>>623
竜ちゃんは死んでねーよ馬鹿！

このスレにいる人ってみんなどうレベルだね

なんで語りだしてる人がいるんですかね…

馬鹿な信者の振りしたアンチだろどうせ

うみねこアクション２はいつできますか

>>634
あれは作者が制作を諦めた

>>634
幻は幻に

この作品は　ムダに話が長すぎる・・・
そこがダメだった・・・・・・長っ

ゲームや漫画を分割で大量に買わせるために水増ししまくってるからな
終わってみると無駄な部分の多さにうんざりする
そして新作をやる気が失せる

ゲームソフト買っただけでは真相は闇の中っていうのがダメ
後出しするのは妥協するとしても、それはちゃんとゲームでやらないといけなかったと思う
漫画→色々明かされてきてる
原作→あやふやで何もかもOSS
このスレにいるような人はほとんど原作読破済だろうから関係ないけど
新規(いるかどうか知らないけど)で真相ちゃんと知りたい人は、どちらか買うなら漫画一択ってなんだかなぁ…

>>639
昔のインタビュー記事で、原作だけの人に不利にならないように(インタビューを)受け答えするといってるから
漫画版も同様だろう
そもそも、漫画家が全部を教えられているはずもなく・・・

なんでそれを原作でやらなかった？答えは後付け設定だからだ

後付けというか保険のような気が

竜騎士は自分（と作品）を客観的に見れてないからインタビューで何言おうと真に受けちゃダメ
「こうしたい」って言っても実際どうすれば良いかは考えてないんだから

結局原作から内容を改変されている漫画版の真相は漫画版の真相にしかならないんだよな
原作の真相ではなくて

EP1かEP2が出たあたりのころゲーム雑誌のインタービュー記事で
ひぐらしとは一味違った大人達のやりとりをお楽しみくださいみたいなこと書いてた気が

>>606
顔を取るか、地位と財産を取るかという究極の二択の中で揺れる乙女心を描いていたんですね…
年端もいかぬ少女には金よりも顔により魅力を感じられるというのもリアリティがあります

>>644
いや原作の回答＝漫画の回答だよ
漫画家と竜騎士が打ち合わせしてあの回答だから
単に原作で説明不足すぎた尻拭いを漫画家が必死にさせられてるだけ

竜騎士の言質でもない限りOSS
ソースがなくて、まるで話にならないよ

あとがきを鵜呑みにするなら解答要求したのは夏海さんらしいけど？

いや、言質があっても駄目だよ
しっかり監修したはずのアニメがあの出来だから・・・
どうやってもOSSの域を出ない

つまり漫画版の真相を認めない人は
竜騎士がわざわざコミカライズ担当の夏海へ漫画用に作った嘘の真相を吹き込んだか、
夏海の竜騎士へ回答を聞いたという話が夏海のデタラメだと思っているの？

http://sai-zen-sen.jp/works/sessions/umineko-interview/01/01.html
漫画が真相とかいってるボケは
ここを100回読んで竜ちゃんの真意を理解するように

ちなみに俺は至っている
ネットで竜ちゃんに近い関係者から俺の真相を答え合わせしてもらったことが
俺が至った根拠にしてるし自信もある

>>653
推理の公開はよ

>>654
ん？俺の推理が読みたいなら
うみねこWikiや過去スレを漁ってみてくれ
ネットの海に放流したから（笑

>>653
もしも答え合わせしてもらう機会が無かったらどう思ってた？

答えが特別なものならこのネットの広いけれど狭い海のなかであっという間に有名にならぬはずはない
至りなどその程度のものだということだ
以上釣りにマジレスでした

爆発で全て吹き飛んだがゆえに、真相は隠れて
それ故に事件の内容は幻想で語られることになった

で、まず戦人と絵羽だけが生き残った理由が不明に見えるが
意図的にこの二人だけが生き残ったというのは考えにくい

謎を解いた者に財産を・・・というのは事実で
後継者に相応しいか子供たちを一人ずつ呼ぶ場面は
それぞれに異なるヒントを与える為のものじゃないだろうか
その後、本編の通りに謎解きが行われて黄金を見つけるが
そこで大人同士の銃による殺し合いが始まった

戦人は一足先に逃げていて、絵羽は勝ち残って別の船で脱出
証拠隠滅のため、脱出の際に島の爆弾を利用して爆破
大体これで全編の結末との整合性が取れると思う

>>651
漫画版だけ特別に真相の打ち明けや細かい指示をしているとは考えづらい

まーた解いた解いた詐欺か　まあ頭の足りないハゲ信者らしいな

まあ仮に本当にあったとしても何の話題にもなってないあたり
どうせお粗末極まりないゲロカスに違いないが

まーた解いた解いた詐欺か　まあ頭の足りないハゲ信者らしいな

まあ仮に本当にあったとしても何の話題にもなってないあたり
どうせお粗末極まりないゲロカスに違いないが

>>659
漫画家に真相を伝えないで原作と違うデタラメな最終話を書かせて読者を騙す必要性ってあるの？
原作があまりに説明不足過ぎだから漫画で初出の情報が後付けだ！という意見には同意する
でもそれは原作の真相は漫画版とは全く関係ないという主張にはならんと思う

漫画ではこうなんだよ！と言われたところで
ゲームやアニメで見た層はあっそうですかと呆れるだけだろう

>>662
もしかして2chへ来たのは初めて？
俺は>>650>>659だ。他は違う

　『アンタがそう思いたいだけで、決定的な証拠ねーだろ
せめて論理を積み重ねて書き込め』　

的なことしか言うつもりない

>>663
あまり詳しくないんだけど、ひぐらしの方は漫画とゲームが完全に別物だったってこと？
ゲーム、アニメ、漫画で話の根本（真相）が違う前提というのが理解できない

逆だよ。
竜騎士が原作を書く上でこの真相を想定していたという証明が成されない限り漫画の真相が原作の真相であるとは言えないだろ
むしろ真相を示す伏線自体を改変してるんだから漫画版の真相は原作版は違う（というか原作の真相なんて初めから何も考えてなかった)と考えるのが普通
これが原作の真相ですとかいわれてもアホかとしか言いようがない
竜騎士が「漫画版では、こことここが矛盾してたので漫画版では改変しました、あれはこちらのミスでした」と言わない限り原作と漫画は別のストーリーだと考えるべき

原作できちんと真相を提示しなかった以上原作のシナリオはそこで終わり
漫画にいくら関わろうが原作はそこまで
漫画版は漫画版、原作は原作

>>666
結局竜騎士本人に聞かなきゃどっちが正しいか証明出来ないな
それまでは漫画版とゲーム版は違う！という主張も漫画版とゲーム版は一緒だ！という主張もお互いにくだらない妄想でしかないという訳だね

まあ漫画で解決しても
原作のバッドエンドを漫画でハッピーエンドにしたようなもんで茶番感がするよな

>>666
続けてすまん
漫画版で改変された伏線ってなんだっけ？

>>668
竜ちゃんに聞いてもでまかせが聞けるだけかもしれんしな

元々唯一解なんてない作りだから大筋が合ってればなんでもおｋ（ただし竜騎士の気に入らない考察は除く）ってところだろどうせ
うみねこに関しては後付も別メディアで微妙に異なる真相も十分ありえるし特定不可能

「この物語にハッピーエンドは訪れない」

竜ちゃんを信じろ、漫画版がハッピーエンドだったならそれは偽書だ

>>668
自分からふっかけてそのレスって

戦人はヒロイン枠なの？

ヒロインはヤスだろ！いい加減にしろ！

漫画を見る限りヤスは男っぽいな

じゃあ安男だな今度から安男って呼ぼう

ヤスが男ならジェシカが恋心を抱くのはわかるけど
ジョージはホモか

いややっぱ紗代ちゃん女だと信じたい
譲治に理想の家庭で子供のことを語られた時のことが伏線だと思ってるんだが、
そこを考えて行くと不自然じゃないのは女だと思う

じゃあジェシカはレズか

ヤスに掘られる譲治とバなんとか

ヱリカにすでに
はめられてるしな

>>673
「この物語にハッピーエンドは与えない（個人の意思表明）」じゃなかったっけ？

個人って誰だよベルンってなんなんだよ
ただ読者を不快にしたいがために意味もなくああいうこと言わせるから禿って言われんだよ

恋人達３組が結ばれるのは幻想世界しかないから
真実を暴くことによってぶち壊すってことじゃ

そうなの？ベルンは上条さんなの？

ところで皆ミステリは何冊くらい読んでる？
どんな作家を読んでる？

公式掲示板で聞いてください

日本のミステリーは竜騎士さんの作品に比べるとレベルが低すぎるからあまり読んでないな
海外ミステリーだと「そして誰もいなくなった」とか読んだよ

今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････
っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。

あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。
日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、
綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。
綾辻さんには他ならぬ「館シリーズ」がありますしね。いや、ここが竜騎士さんのすごいところなんですよ。
あれだけのものを書いているんですから普通は読んでいるはずなんですよ。
傑作を読まずに傑作を書けてしまっているところがすごい！

勉強不足ですみません。
ただ、今のサウンドノベルというジャンルそのものが捻ったミステリーかファンタジーしかないような世界に
なってしまっているのは確かなことで、私自身の「ひぐらし」もミステリーの中ではかなり異端な部類の話だった。
だから「うみねこ」では『弟切草』や『かまいたちの夜』の時代に戻りたかったんです。
いわゆるサウンドノベルの原点ですね。
小説としては今ご指摘いただいたように既に出ているジャンルではありますけれども、
サウンドノベルとしては原点回帰だと考えています。

もうやめたげて(;ω;)

孤島の洋館は単なるファッションじゃないんだけど・・・

SFで宇宙戦争ものはなかなかありませんよとか言っちゃう
そんな竜騎士が見たくてヲチを続けちゃうんだよな

B100とは？
ohNussyが趣味で開発した 無料のダンジョンRPGです。
過去に開発したダンジョンRPG「B2」「B2+」「B3」の続編に当たります。
http://b100.nussygame.com/

うみねこの世界は粘着し続ける山羊さん達によって生き続けるんやな

竜は感謝すべきだよね

まったくとんだボランティアだぜ

ひぐらしがボコボコに叩かれてるからやめてほしくてそんな事言い出しちゃったの？

うみねこの原作やった奴集合 改めて再評価しよう
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1404452416/

アフィ臭プンプンじゃねーか

>>703
いや俺が立てたから宣伝した
久々にうみねこを語りたくなって

そういえばうみねこの次に出したガンナントカローズみたいな作品の評判はどうだったの？

>>705
信者がTwitterで面白いから買えって連呼しちゃうくらいの作品かな
売り上げは知らんけど

>>704
ここで語ればいいだろ

×語る
○宣伝
だろ
なんでひぐらし予約始まってから急に騒ぎ始めたんだよバカども

特典の顔や文字のシールまだ持ってる？

今更質問なんだけど、EP8の戦人とエリカの密室バトルって、あの場だけの密室トリックで争ってるんだよね？
以前のEPの密室をどうこうじゃないよね？

当たり前じゃん

テレビ、漫画しかしらないけど。
うみねこ、ひぐらしは完結してるの?
うみねこアニメは続編が出そうな終わり方だった気がするけど続きはゲームしかないの?
絵が急に下手くそになってギャップありすぎ。

たぶん完結してる。続きはゲームしかない
絵がどうしても気になるならPS3の中古を探す

完結してるけど金は欲しいからパチスロのだめに続編という名の蛇足を作り続けるよ

どっちもメディア展開はすげーよな

パチスロは声優変えず43人起用、全て取り直して新規アニメーションまでしっかり作ったのにコケたな
各エピソードにイベント23話で計184話。
それに各エンドやら通常時の演出とかあるけど
あれは新規層に内容掴ませる気は毛頭無いわ

ああいうパチスロってその作品知ってる人だけがやるんじゃないのか

>>716
勿論メインターゲットはうみねこ層だけど。作品知らなくても
新台だから、評判が良いから、空き台だから等打つ層は様々
パチスロ版は演出面やら誰が勝利すれば勝ちなのかが分かり難くて受け入れなかった
パチ業界の中には無名の特撮ドラマがパチンコマネーのお陰で
映画や新作、スピンオフまで合わせて１０本以上続作が出来ちゃった例もあるんだけどなぁ

いまやスロとかパチはほとんどアニメ版権だから打つ方は作品がどうとかはあんまり気にしてないよ。

まあこのご時世に希少価値が高いAタイプだから打つて人はいたと思う

アルケにしろオーイズミにしろひぐらしで稼げたからうみねこに全力を傾けたら微妙だったという流れ
なおディーンは…

アルケも全EP終了してないのにPS3でゲーム化とかずいぶんと思いきったことしたよな

うみねこPS3大爆死でアルケはヤバイことになってた

ｻｳﾝﾄﾞﾉﾍﾞﾙなんて素人でも簡単に作れるゲームだろう。
絵に文と音楽つけるだけだし。

そういう言い方すれば何でも楽だろ
そもそも唯の同人ゲームがアニメ化、漫画化、他のゲーム化しただけでも十分だったんだよ
そっから謙虚な気持ちで作りゃ良かったのに調子に乗った結果がこれだよな

彼岸花のアニメ化ローズガンズディズのアニメ化
ＣＳ化もまっています

竜騎士本人もだけど、アルケミストはひぐらしで楽して稼ぎすぎたせいで
ゲームショーでコンパニオン大量に雇ったりして何千万も浪費したり
終わってもいないうみねこを何故か他に開発経験もないPS3で出したり
売れてもいないXbox360用にゲーム出したり
商売を舐めてるとしか言いようがない行動で自滅だからなあ
そんな馬鹿な企業はもう淘汰されてるからうみねこ以下の知名度しかないマイナー同人なんか目向きもされんよ

ローガンがアクションゲームになったら買う

この頭の横から生えてる白いの何なの？

彼岸花ってさアニメ化して欲しいがストーリー重過ぎないか

>>729
ひぐらし新キャラに対するレスか？
それなら多分羽だと思う 見えないが

あれは指にみえた
エヴァのリリスの足的な

餃子なんだけど

いやここうみねこスレだしアウアウだろ
便座だよ

>>734
ああすまん、アウアウか

ハリガネムシだな

あれ山羊の角を模してんのかな

あれを羽っていってるやつヤバイぞ
どうみても羽じゃねーし
羽の形状してないじゃん竜ちゃんは羽ならもっとうまく描けるぞ？

おいおいこれはひぐらしだぜ？ちょっと考えれば分かりそうなものだろ



体内から大量にあふれて来くる白くて丸みを帯びたあれだよ

pixivで田村媛命さがしたら２枚しかなかった

>>738
骨？

生殖器だよ

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira045687.png
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira045688.png

うみねこ〜彼岸花の頃の絵が好きだったのに
まぁひぐらしなんだからひぐらし的に描くのはしょうがないけどね

耳毛剃れよ

田村姫命にしか読めん・・・

ぶっちゃけひぐらし絵の唯一の魅力は目だろ
新キャラはむしろうみねこ以降の顔芸（）とかやりそう

　-=・=-　　　　-=・=- 　

絵羽の黒目もかなり怖いぞ笑ってる分余計に

右代宮グループは結局絵羽が引き継いでたってことでいいの？
だとすると縁寿は暗殺紛いのことまでされてたのになんで絵羽は老衰するまで生きながらえたんだろう…？
絵羽って特に強いバックとか無いよね？

>>748
全然「ぞわっ」とか「イラッ」とかこねーし
鬼隠しの頃はレナ変化で一気に空気変わったもんだ

絵羽が強いんじゃなくて縁寿が須磨寺関係側の人間だからじゃないか？

なるほど、純粋に姉さんの娘ってだけでムカつく〜って感じで別に右代宮家の遺産が欲しかったわけじゃないのか
小此木はあくまで「お、なんかいけそう」ってなったから漁夫の利をいただきに来たみたいな？

遺産欲しくなかったってのはいいすぎにしても、霞は「霧江の娘」の縁寿への憎しみが強いことは描写されてたしな
須磨寺家としては遺産の所有者が(狡猾な)絵羽から未成年者で縁者の縁寿に移るのを待って遺産GETに来たんだろう

縁寿死んだり生き返ったりしてるけど１２年後の話も幻想なの？

>>754
宴寿がアウアウさんと本を読んでいるパートだけ上位世界で
その他は現実世界ですよ・・・

宴寿→縁寿です。

現実世界の事が書いてあるからといって、本当に現実がそうだったなんて保障はどこにも無いけどな

縁寿が生きているのに偽書の中で肉片にするのってあんまりじゃね？

>>758
真相知ろうとして深入りすると不幸になるよ、という警告かなあ

ヤスさんなんて生きてるうちから誰から誰までめったんめったんにしてましたが
あれ？そういやなんで縁寿は出なかったんだっけ？偶然の一致か？

>>758
ヤスさんほど電波じゃないけど所詮はクソ兄貴ですんで

両親よりも戦人の帰りを待ってるってことは何かしら疑ってたんかね
絵羽のこと嫌ってはいたけど犯行に関わってるとはあんまり思ってなかったみたいだし

>>760
偶然か、あるいは事件発生後にヤスが縁寿が来ないバージョンのボトメだけを流したとか

思いつきなんですが
そういえば　マリアと縁寿は魔法あるないで喧嘩して
仲直りしてなかったような・・
ベアトとマリアは仲が良い描写があって
ボトルメール内の魔法殺人小説を作る際に
魔法を信じなかった縁寿は小説内でもマリアにハブられたのでは？

漫画版を読んだけど猫箱ガンガン開けまくってるな
すっきりしていいけど至った人の名誉云々はどうするんだ

スクエニの営業さんお疲れ様です
ローガン売れなくて大変でしょう

>>763
後者なら相当都合よく2本もあったか、もしくはよほど大量に作ってたかだな
設定から言って書き換えも骨が折れそうだしな。偶然も都合いいと言えば都合いいが
>>764
それもちょっと面白いな

>>765
そんなものはただの自分に言い聞かせるための詭弁なんで時が過ぎれば忘れられました

>>766
オンラインガンガンのだけは見てるから元気だしてほしい

すくえ煮さんは冬の宇宙大戦ＳＦ新作も漫画連載するの？

本の事なら・・・講談社ＢＯＸ
一流メーカーは・講談社ＢＯＸ

ＫＥ�TＹＡさんのヒント付いた小説版ＥＰ７マダー？

ワルギリアさん１７歳

おばあちゃんではありませんよ…

小説版は部外者を参加させて辻褄合わせをやらせてるんだよね？
という事はどんな展開、結末になろうと、それは部外者が考えた一つの解釈というだけで、原作とは何の関係も無いよね？

そう思いたいならそれでいいんじゃねーの

自分は原作発表当時は荒れそうで確定出来なかったことを
(例えばベアト嘉音の本体は絶壁の紗音、みたいな)
ほとぼり冷めたから発表してるんだって思ってるけど

肝心なことを確定させずに大荒れと閑古鳥を読んだことを思えばそれはないと思うわ
ほとぼり冷めたって、怒り狂ってみんな立ち去っただけだし…

いや、つか至った人の名誉は？

>>773
辻褄合わせって一体どういったことなんだ？

推理してくれた人の名誉を守るために答えは明かしません
↓
売れ残りゲーム二本5000円で買ってくれたら教えます

信者ですら擁護できない完璧な矛盾

教える（教えると入ってない）
日本語は難しいね

入ってないの意味が分からん

猫箱開けたら空っぽでした

空っぽの箱をいかに中身が入ってるようにみせてごまかすかという物語でしたとさ

これマジ？
その割には全然盛り上がってないやん


43 名前：既にその名前は使われています＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/16(水) 23:56:57.16 ID:8Trw7zSC [1/2]
>>34
うみねこはep8の推理することそのものが冒涜とかいう投げっぱなしで長らくイミフな妄想だったけど
ようやく漫画版のほうである程度の種明かしがされてきてるんで少し本スレの流れが変わってきた


47 名前：既にその名前は使われています＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/17(木) 00:09:37.81 ID:Cc21By9+
当時はep8で投げられたから妄想祭りやったけど
漫画版でようやく少し種明かしはじまったから展開変わってきたでｗ
ちょっと勃ち読みしてきぃやｗ

>>782
信者の脳内ではそうなんだろうよ
察しやれよ・・・

>>782
かわいそう
ただただ

まさかひぐらし売るために急遽種明かしする気になったんじゃないだろうな

ソレダ

＞本音から言うと、もう『ひぐらし』はやめたいなって思ってます。
＞出せば出すだけ批判が増えるだけで、送り手としてもはや何も楽しいことがありませんし…。

＞次の「皆殺し編」は轟々たる批判を受ける内容でしょうし、最後の「祭囃し編」は史上最低の出来となるでしょう。

＞それでも書かなくちゃならないんですか……？


一時は無かったことにしたいとさえ思ってたひぐらしにすがらないといけない現状、竜騎士の胸中やいかに

罪滅しの圭一とレナが屋根で戦ったりで尋常じゃない叩かれ方してた気が

今思えばあのときの評価がそのまま竜騎士の評価だったんだよね

何の経験も無いおにゃのこに得物を持たせても全く勝負にならないの議論以前の話だし

VIP系表現で言えば、あんな場面で感動できるキチガイどもに持ち上げられた結果
が、禿の人生

人間どうやっても身内贔屓な見方になるからよいしょが過剰なのはある程度仕方ない
ハゲの不幸は同人で比較的容易に近づける有名人ってことで周囲にファン兼身内みたいのが多かったこと
ハゲの愚かなのはその身内のよいしょを真に受けて自己弁護の拠り所にしたところ
と考察

こんな糞ゲーの考察より頭からチンポ生えたキャラクターについて語り合おうぜ
あれってやっぱチンポなの？

こんな糞ゲーの考察より毎日同じコピペ一日中貼ってるニートについて語り合おうぜ
あれってやっぱニートなの？

そんなクソくだらない話題だったらクソゲーの考察してた方がマシ

で、結局あれってチンポなの？

そうだよ

PC版で縁寿がまるで童貞みたいねという発言を言ったから
不評なのかね？

なにが？うみねこのことなら違うが

譲治が童貞臭さ振り撒いて無かったら
事件は起きなかったかもしれないと

生まれや育ちに恵まれてなかったのも否定せんけど
だいたいはヤスのメンヘラのせいだろ
他人のせいにするなよ

いかにじょうじでも初めて抱こうという相手がちんちんなくした男だという事実にどこまで平静を保てるものか疑問だ
どのみちメンヘラ発症してた気がする

沖縄旅行で同室になっていれば最悪な
三竦みは回避できてたんじゃないかな
上手くいけば恋の試練完結するし、
譲治に拒絶されれば人格の紗音は死ぬだろうし

譲二以外はさらに絶望的なんだが
てかルールも前提も脳内妄想だから結局メンヘラの気分次第でしかないんだよな
全部すっ飛ばして爆破するかも知れんし自殺するかも知れんし引きこもるかも知れん

ああ紗音が指輪するってそういうことか・・・

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　　ﾊゝーノﾉ|: : lヽ｀ヽ／　´｀ヽ _　｀ヽ__三ー二
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ヽ　l＞O＜l 　ﾉ

金蔵が死んでるのはほぼ確定っぽいけどシャノカノ同一人物はどの程度のものなの？

同一人物じゃなかったら魔法で虐殺が起こったでFA

紗音＝嘉音＝ベアトで
嘉音とベアトは紗音が空想した人物だよ