【うみねこのなく頃に】　屁理屈推理合戦スレ　３８

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 08:51:36.27 ID:orc9LCuX

――この物語はどうせ幻想に決まってます。
　　　　　　うみねこ本編と関係有る筈もありません――。

このスレは同人ゲーム「うみねこのなく頃に」の関連スレです。
本編中の赤字＆青字による屁理屈合戦ゲームを、
独自の謎を使ってやってみようという試みです。
基本的な共通ルールは>>2ですが、詳細は出題者に任されます。

うみねこ本編中の謎を推理し合うスレではありません。
そちらを求めている方は該当スレにどうぞ。

wiki
http://www19.atwiki.jp/herikutu/
うみねこ屁理屈推理合戦スレ外部板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3775/

前スレ【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ＊
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1364529166/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 08:53:20.96 ID:orc9LCuX

■基本ルール（EP5対応版）

１．魔女側の使う【】で囲われた赤字の内容は、絶対に真実である。

２．人間側は『』で囲われた青字として、事件の全てを人間とトリックで
　　説明できる仮説を、魔女側に提示することができる。

３．魔女側もまた、『』で囲われた青字を使って、事件の全てを説明する
　　仮説を、人間側に提示することができる。
　　人間が魔女側の青字を撃ち破りたい場合、自らも青字を使って、
　　別の仮説を提示せねばならない。

４．魔女側は人間側の青字に対して、赤字を使って反論する義務を持つ。
　　青字を否定できない場合は魔女側はリザインを宣言し、人間側の勝利となる。
　　なお、赤字での反論が有効かどうか、人間はよく検証する必要がある。

５．人間側は、「」で囲われた文章を赤字で復唱することを魔女側に要求できる。
　　ただし、魔女側はそれを行う義務を負わない。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 08:54:01.07 ID:orc9LCuX

うみねこ本編に順ずる定義

■ベアトリーチェの密室定義
　内外の出入りが一切隔絶された室内を指す。
　当然、内外からの一切の侵入・脱出は愚か、干渉もできない。
　それは包括的に、隠し扉の否定、外部干渉の余地一切の否定を含む。
◇外部干渉
　外部から、釣り糸やら長くて細い棒やら等を使って直接的に干渉するあらゆる余地。
　扉や窓にはそのような小細工を混ぜる隙間すらもない。
　電波など、それに類する遠隔操作技術も干渉不可能である。
　直接、間接のあらゆる方法で、室外よりの密室内への干渉は不可能。
　外部から内部へ音声などを伝える事は可能。
◇隠し扉
　知らぬ人間が認識できぬ出入り口。
　外部に出入りできるものを指す。つまり、外部に出入りできず、
　しかも知らない人には気付けないものは"隠し扉"の定義に入らない。

■ロノウェのトラップ定義
　仕掛け人が直接関与することなしに殺人を遂行できる全ての仕掛け。

■悪魔の証明による説明不要の存在Ｘ
　これは、『存在することは証明出来ても、存在しないことを証明することは困難である。』という理論から派生。
　一見不可能と思えるロボットや武器などを、青字に取り込んでもよいとした人間側の理論。
　トラップの構造や仕組み、犯人は誰であるか等の説明を省略し、単純にトラップＸ、犯人Ｘと表現する事を可能にした

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 08:54:53.69 ID:orc9LCuX

■ノックス十戒(検討中)
　ノックス第１条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
　ノックス第２条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
　ノックス第３条。　秘密の通路の存在を禁ず。
　ノックス第４条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
　ノックス第５条。　（欠番）
　ノックス第６条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
　ノックス第７条。　探偵が犯人であることを禁ず。
　ノックス第８条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
　ノックス第９条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
　ノックス第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 08:56:02.47 ID:orc9LCuX

トリップ講座

665 ： ◆vKbEFGnwzZPd ：2009/08/23(日) 09:19:38 ID:oi4xHb1h
たとえば、名前欄に「#戦人ぁぺろぺろ」と入れてみたとする
今、自分が実戦してみますね
すると、名前欄には「#戦人ぁぺろぺろ」と全く違う文字列が入力されているように見えるはず
これが「トリップ」です
主に、個人を識別する為に使いますね
ここでは、ＩＤは日ごとに変わったりしてしまうため、出題者様を識別するために使います

さらに、名前ありの出題者様（オリジナルの魔女や悪魔で出題している人）の場合
トリップの前に名前を入れると良いかと
今回は例として、名前欄に「出題者#戦人ぁぺろぺろ」と入力してみます
すると、こんな感じで表示されますね

「#」の後に何を入力するかは個人の自由
ただし、何を入力しているかは、普通明らかにしないようにするのが吉
ここではそんな愛のない方はいらっしゃらないでしょうが…なりすます、と言う事もありますので

でわ、トリップ講座もどき、これにて閉幕
皆様、引き続きゲーム盤をお楽しみくださいませ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 18:34:32.29 ID:XfxrLmgI

問題を出したいのですが、誰がいますか？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 01:01:35.68 ID:yI+xq886

この板ではアマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等）
　・無料でもメーカー製のものは【PCゲーム板】
　・アマチュア製でエロを含むものは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止

■他にふさわしい掲示板があるもの
　・個別のキャラクターや音楽のスレッドは【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
　・プログラムやＣＧのスレッドは【ＰＣ等カテゴリ】の関連板にあります

このスレはローカルルール違反です、以降書き込まないでください

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 17:02:15.54 ID:H/EPVrFI

＞＞７　うみねこは同人じゃないのですか？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 17:38:33.26 ID:yI+xq886

>>8
あなたは日本語がよめますか？
ここはパソコンで動く同人ゲームの板ですよ
ウミガメのスープもどきのコミュニケーションゲームは場違いです
うみねこのなく頃にはすでにスレが立っています

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 08:16:18.55 ID:xn5uJnJN

この手の人は結局自治スレで議題に上げる事も出来ないし
“パソコンで動く同人ゲームの板”っていう見えない文字も読めるみたいだからスルー推奨
議論したところで完全に黒（違反スレ）と判じるのは無理だと思うけど

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 14:53:42.71 ID:j8foMtKH

>>10
自分がルール違反してるって自覚無いの
なぜ違反スレだと思って無いのか聞かせてください

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 19:57:57.60 ID:yJuqstPH

>>6
ウェルカム
少なくともここに１人は居るぜ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 17:54:50.93 ID:An36JvH6

？？？？？
ごめんなさい、ここで「うみねこ」を取り上げてはいけない理由が良く分からないのですが？
あのアンチだらけのスレが既にあるからですか？
それは正式なものなのでしょうか？
詳しい人いたら教えてください。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 19:13:42.71 ID:qYWqW0mi

>>13

ウミガメのスープもどきのコミュニケーションゲームは場違いです

ウミガメのスープもどきのコミュニケーションゲームは場違いです

ウミガメのスープもどきのコミュニケーションゲームは場違いです

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 19:38:37.09 ID:IEZaQnMr

このページのトップにある同人ゲーム板のローカルルールを読んでみ

この板ではアマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等）
　・無料でもメーカー製のものは【PCゲーム板】
　・アマチュア製でエロを含むものは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止

同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等って書いてあるでしょ

■他にふさわしい掲示板があるもの
　・個別のキャラクターや音楽のスレッドは【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
　・プログラムやＣＧのスレッドは【ＰＣ等カテゴリ】の関連板にあります

他にふさわしい掲示板があるものは別の場所でて書いてあるでしょ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 20:27:20.12 ID:YZxerrT+

>>12 ありがとうございます。　でも、恥ずかしながら、初めてのゲームなので、いたらぬところもあるとおもいますが、お楽しみ下さい。

名前あった方がいいですよね。今考えます。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 21:21:44.73 ID:WKHgrRdu

今来た、いつ始まり？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 21:27:44.41 ID:ibgIJuI/

この板ではアマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等）
　・無料でもメーカー製のものは【PCゲーム板】
　・アマチュア製でエロを含むものは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止

同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等って書いてあるでしょ

■他にふさわしい掲示板があるもの
　・個別のキャラクターや音楽のスレッドは【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
　・プログラムやＣＧのスレッドは【ＰＣ等カテゴリ】の関連板にあります

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 21:38:34.35 ID:WKHgrRdu

>>18
アマチュアが作ってスレに投稿したフリーの同人ゲームを遊ぶスレなので
＞同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等
同人/フリー/投稿てことで問題無いという主張ですね。わかります。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 21:47:55.28 ID:YZxerrT+

>>17 明日の昼ごろには始めますその間設定などを固めておきます。

なのでしばしお待ちください

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 23:00:57.45 ID:qYNrcpyq

新スレ立ったのか。
せっかくだからいくつか疑問をしてみますか。
板違いと主張している人への疑問。

疑問１
仮にこのスレが板違いだとしたらじゃあどの板なら適しているのか？
特別それがないのなら現状維持されるのは仕方ない。

疑問２
なぜ自治スレなどで取り上げないのか？
同じルールを見ても解釈は人によって千差万別である。
そもそも完璧なルールなど存在しない。
法律や憲法ですら解釈によって使い方が変わったりもする。
そんな訳で、現状ここのスレの人に呼びかけても意見はほぼ平行線と言える。
ならば自治スレなどでなるべく客観性の高い議論をした方がいいのではないのか？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 23:11:13.29 ID:jds0oPbL

ほんとうにマナー悪いなぁ竜騎士信者は

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 23:35:58.98 ID:ZVau3L/r

板違いだと言っている人は、ずっと前から強引に言っている。
どうして、そんなにこのスレを移動させたいのか。
多分、このスレをなくしてしまいたいんだろうなあ。

どういった人なのか？
このスレに参加して、一つも解答できなかった人か、魔女として出題したが、問題がダメでクレームの嵐だったとか。
このスレを憎んでいるとしか思えない。

そんなことをしているより、自分の生活を真剣に見つめ直さないと歳を取ってから後悔するよ。
思っているよりも人生は短いよ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 11:12:52.46 ID:LS2dik2v

問題、まだかな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 11:13:43.30 ID:x0MJbrMO

では、今から問題を出させていただきます

26 ：自由の魔女　リコ：2013/11/09(土) 11:23:33.67 ID:x0MJbrMO

はじめまして、私の名前はリコっていいます。

今から私のよういしたゲームを楽しんでね。

でも、初めてのゲームだから。かんたんになってるかもしれないけどね。　

で盤名は「ジェシカの探し物」だよ。

もしかぶってたりしたら、教えてね。

今までのゲーム全部見るのむずかしかったから。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 12:00:39.70 ID:p/UQCdDW

ああ、いつものアンチ狂さん達の嫌がらせですか、ならスルーします。
でもあの人たち何が楽しくてこんなことやってるんでしょうね。

>>25さんヨロシク。
楽しませていただきます。

28 ：自由の魔女　リコ：2013/11/09(土) 12:03:20.28 ID:x0MJbrMO

盤上はこんな風になっているよ。
１９６５年　１２月１０日
１７時３０分　ジェシカの部屋

「ないない、なんでどこにもないんだよ」
ジェシカは部屋の中で四つん這いになって、部屋の隅から隅まで見ていた。
しかし、何も見つからない。
「今日の朝には絶対にこのテーブルの上にあったのに・・・・・・。」
しかし誰に聞いても知らないという、もちろん、源次や紗音、寡音に聞いてももちろんし
らないという、両親も知らないし、祖父にあたる金蔵は書斎からでてきもしない。
そうしているうちに、ジェシカはそれを最後に見たときにさかのぼってみる。

６時３０分　ジェシカの部屋

目覚まし時計の音でジェシカは目覚めた。
まだ眠い目をこすって、ジェシカは着替えをはじめる。
そして着替えが、終わろうとしたとき。
「お嬢さま、朝食の準備ができたのでお呼びしました。」
と扉をノックした。そのとき
「ゲホ、ゲホゲホ・・・」
ぜんそくの発作だ。しかし、今、ジェシカは薬を持っていない。
「お嬢様！大丈夫ですか。失礼します。」
マスタキーでとびらを開けた寡音が入ってくる。
そして、寡音は持っていた薬をジェシカに手渡す。
ジェシカはもたつきながらも薬を口に当てる。
そうして、事なきを得たジェシカである。
「ありがとう、寡音君……」
「いえ……、それよりも朝食を……。」
「ああ……そうだったな。すぐ行くから。」
「わかりました……。」
そうして、ジェシカは身支度を完成させ。部屋出て行った。それを確認して。

29 ：GM：2013/11/09(土) 12:05:16.64 ID:x0MJbrMO

稚拙な文章ですみません。わかりにくいところがあったら、かきなおします。　もちろん、ヒントになるようなことはかけませんが

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 12:25:58.81 ID:LS2dik2v

つまり、それが何かを当てるということかな？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 12:31:12.24 ID:6TUGZEGa

謎が明確になっていないのだけれどそれも問題の内なのかい？
魔女としての主張はどこなの？
無くなった物が何かって事かえ？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 12:55:00.95 ID:TjHjJngb

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 12:57:40.73 ID:dQ4p3OXy

>部屋を出て行った。それを確認して

『出て行った後にそれを確認しているので
それはテーブルの上ではなく、部屋の外にある』

34 ：自由の魔女：2013/11/09(土) 13:07:05.90 ID:x0MJbrMO

ごめんなさい。

ちょっと用事があって、ここにいなかったの？
私の主張はジェシカが探しているものは、私が魔法で隠したということだよ。

>>33
残念それはちがうよ　
【ジェシカが最後にそれを見たのは部屋の中である】

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 13:07:20.08 ID:dQ4p3OXy

ＳＦチックに
『ジェシカはタイムマシンを所有しており
タイムマシンを使い、それをみた時間まで文字通りさかのぼった。時間遡行したさきでそれを回収したためそれは無くなった』

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 13:10:12.80 ID:p/UQCdDW

すみません、基本ルール５の「」は『』の誤植でいいんですよね。
念のため。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 13:15:09.55 ID:p/UQCdDW

復唱要求！
『ここで言う部屋とは、ジェシカの部屋のことである。』

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 13:17:14.91 ID:dQ4p3OXy

５は復唱要求なので「」であってるよ
赤字【】
青字『』
復唱要求「」

39 ：自由の魔女：2013/11/09(土) 13:35:38.54 ID:x0MJbrMO

>>３５【ジェシカはタイムマシンを持っていない】
ここはノックス十戒で否定してもいいけどね。

>>３７もちろん復唱するよ
【ここでいう部屋とは、ジェシカの部屋のことである】

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 13:40:22.05 ID:LS2dik2v

復唱要求
「探しているものは物体である」

愛とか恋とか、形のないものかなと。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 13:44:27.26 ID:6TUGZEGa

『朱志香が部屋に居ない内に誰かがその物をどこかに移した』

以上、簡単である。

42 ：自由の魔女：2013/11/09(土) 13:45:55.04 ID:x0MJbrMO

>>40
【探しているものは物体である】
もちろん目に見えるものを探しているよ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 13:46:39.88 ID:p/UQCdDW

すみません、理解しました。
ここ初めてなので、何か間違っていたら御指摘ください。

では、青で。
『それは財布。いつもと違うポケットに入って、ジェシカが身に着けている。』

44 ：自由の魔女：2013/11/09(土) 13:48:33.59 ID:x0MJbrMO

>>４１あまいよー
【ジェシカが部屋を出てから再び部屋に入るまで、誰も部屋には入っていない】

45 ：自由の魔女：2013/11/09(土) 13:52:01.25 ID:x0MJbrMO

>>43
いい着眼点だとおもうよ。
でも【ジェシカが探しているものは、ジェシカは持ち出してない】
もちろん財布でもないよ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 13:57:01.27 ID:LS2dik2v

復唱要求
「６時半にジェシカが部屋を出ていった時、部屋の中にはそれがあった」

「それは、ドライアイスの様に自然消滅しない」

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 13:58:58.98 ID:p/UQCdDW

うーんコレはどちらで聞くべきか・・・。よし。

復唱要求！
「それは、自分で動くことはできない。」

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 14:02:07.62 ID:6TUGZEGa

『その物とは何かしらの生物。朱志香が帰ってきた時には移動していた』

49 ：自由の魔女　リコ：2013/11/09(土) 14:03:12.85 ID:x0MJbrMO

>>46
１個目は拒否させてもらうよ

二個目は【ジェシカの探し物は自然消滅しない】

>>47
【ジェシカの探し物は自分で動くことはできない】
こんなかんじかな？

50 ：自由の魔女　リコ：2013/11/09(土) 14:04:48.19 ID:x0MJbrMO

>>４８
４７さんとかぶっているから、スルーさせてもらうね

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 14:13:04.61 ID:p/UQCdDW

うーん４４で出て行っことは否定されてないから・・・。

復唱要求！
「朝、嘉音は朱志香より先に部屋を出た。」

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 14:16:43.35 ID:6TUGZEGa

基本確認
復唱要求
「6時30分において、朱志香が部屋から出ていく直前までその物は部屋の中にあった」
「17時30分において、朱志香が部屋に戻ってきた時その物は部屋の中にない」

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 14:19:01.53 ID:LS2dik2v

「その物体は、ジェシカの部屋のドアと窓以外から出ることはない」

「その物体を移動させるには、必ず人間が所持する」

大まかなところから、詰めていくか。

54 ：自由の魔女　リコ：2013/11/09(土) 14:33:09.31 ID:x0MJbrMO

>>51
【朝、寡音はジェシカより先に部屋を出た】

>>52
復唱拒否させてもらうね。理由は説明しないよ

>>53
【その物体はジェシカの部屋のドアと窓以外から出ることはない】

【その物質を移動させるには、からなず人間が所持する】

55 ：自由の魔女　リコ：2013/11/09(土) 14:35:16.88 ID:x0MJbrMO

ごめんね、ちょっと席を外させてもらうね。

あと、実を言うと結構追い込まれているんだよ。
お手柔らかにお願いね

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 14:38:24.01 ID:p/UQCdDW

うーん、じゃあココも潰しておきますか。

復唱要求！
「６時３０分とは、１９６５年１２月１０日　午前６時３０分のことである。」

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 14:46:57.31 ID:LS2dik2v

定番のやつもつぶしますか。

「これはネットゲームなどの架空のものではない」
復唱しにくいかもしれませんが、このゲーム内での架空のものという意味。

「このゲームに人間以外の生物は登場しない」
「名前に関するトリックはない」
「日付変更線は関係ない」

『部屋の中には元々、犯人Ｘがいて、ジェシカが出ていった後に物体を持って外に出た』

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 18:01:08.86 ID:qMczFm5R

>>39
タイムマシンが切られたところで本質は変わらない
『ジェシカは時間遡行能力を持った超能力者で
能力を使い、それをみた時間まで文字通りさかのぼった。時間遡行したさきでそれを回収したためそれは無くなった』

ついでにもういっちょ
『ジェシカが朝見たそれは立体映像でテーブル上に投影されていたもの
で実際にそこには存在しなかった。投影機の電池が切れて１７時３０分には映像も消えていた』

59 ：自由の魔女　リコ：2013/11/09(土) 18:26:37.74 ID:x0MJbrMO

帰ってきましたー。

じゃあ　赤字の宣言行きます。

>>56
　【６時３０分とは、１９６５年１２月１０日　午前６時３０分のことである】

>>57【これはネットゲームなどの架空のものではない】
　　【このゲームに人間以外の生物は登場しない】
　　【名前に関するトリックはない】
　　【日付変更線は関係ない】
　　　
青に対する答えは
【ジェシカが出て行ってから、戻ってくるまでほかの人物の部屋への出入りは一切ない】

>>58
そんなんでいいとおもってんの？
【ジェシカは時間を移動していない】
【この盤に投影機などは関係しない】

こんなものかな。

どんどん、遠ざかって行ってるよ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 18:52:38.60 ID:qMczFm5R

時間を移動してないとはSFで攻めたらSFホラーで返されたでござる？
復唱要求
「【ジェシカは時間を移動していない】ため、６時３０分のジェシカが１７時３０分の世界に移動することは出来ない
よってジェシカは二人いる」

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 18:58:26.76 ID:qMczFm5R

お借りしますね。
【ジェシカが出て行ってから、戻ってくるまでほかの人物の部屋への出入りは一切ない】

『部屋の中には元々、犯人Ｘがいて、ジェシカが出ていった後に物体を持って外に出た
”他の人物の部屋”への出入りはなかったがジェシカの部屋への出入りはあった』

『部屋の中には元々、犯人Ｘがいて、ジェシカが出ていった後に物体を持ち部屋に潜伏した』

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 19:01:13.68 ID:LS2dik2v

なんか、ノックスで否定したほうが早いような。

簡単に考えて、
『カノンがジェシカのために、ぜんそくの薬を持ち出した』

「カノンは部屋から何も持ちだしていない」

63 ：自由の魔女　リコ：2013/11/09(土) 19:11:57.69 ID:x0MJbrMO

>>60
文章が悪かったね、さかのぼったのは記憶です。　
描写が悪くて済みません。

>>61
【ジェシカが出て行ってから戻ってくるまでの間、誰もジェシカの部屋にはいない】

>>62
【探し物は薬ではない】

復唱は拒否させてもらうわ

64 ：自由の魔女　リコ：2013/11/09(土) 19:16:31.45 ID:x0MJbrMO

ついでにこの赤も切っておくよ
【この時に六軒島にいる人物はジェシカ　クラウス　夏妃　源次　寡音　紗音　金蔵　郷田　熊沢のみである】

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 19:33:56.80 ID:qMczFm5R

『人以外の生命体Xが持ちだした』

66 ：自由の魔女　リコ：2013/11/09(土) 19:36:14.62 ID:x0MJbrMO

>>65もう切ってあるけど
【このゲームに人間以外の生命体は存在しない】

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 19:40:16.88 ID:qMczFm5R

>>66
『【このゲームに人間以外の生命体は存在しない】ので魔女なんていないし
魔法で隠すことも出来なかった』

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 19:41:19.57 ID:qMczFm5R

『人以外の非生命体Xが持ちだした』

69 ：自由の魔女　リコ：2013/11/09(土) 19:50:40.06 ID:x0MJbrMO

>>67それは言ってはいけないのでは・・・。

>>68【ジェシカが出て行ってから戻ってくるまでの間、扉と窓は動かされていない】

あと、ジェシカが出て行ってから戻ってくるまでの間、の事を「ジェシカの学校時間」と命名します

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 19:56:03.47 ID:qMczFm5R

>>69
なぜ言ってはいけないの？
魔女の存在を否定するためにやってるんだし魔女の主張崩せる赤が出たら当然利用するよ

71 ：自由の魔女　リコ：2013/11/09(土) 19:58:49.83 ID:x0MJbrMO

>>70
魔女は人間の種類のひとつ、つまり。日本人とか　アメリカ人とかのくくりの中の一つとする。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 19:59:46.18 ID:LS2dik2v

島に住んでいて学校に通っているのか。ジェシカも大変だ。

簡単に考えて、ジェシカがテーブルから目を離した直後にカノンが物体を持ち出し、
ジェシカより先に部屋を出たということになるが、それだと問題として安易すぎるなあ。

物体が何か、ということが判明すると消失した理由もはっきりするのだろうか。

魔女様は、変な質問は無視してもいいと思いますよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 20:01:01.49 ID:qMczFm5R

【ジェシカが出て行ってから戻ってくるまでの間、扉と窓は動かされていない】

『ジェシカが部屋出てから扉が動かされていないので扉の状態は当然ジェシカが出て行った時の状態であり
扉は閉じられていなかった。非生命体Xが閉じられていない扉から入り持ちだした』

74 ：自由の魔女　リコ：2013/11/09(土) 20:04:31.92 ID:x0MJbrMO

>>72
ありがとうございます。

ついでに一つ赤で【ジェシカはそれを見たのはカノンが出て行ったあとである】

あと一つ言葉の違いに気を付けて、赤を見てみてください。

75 ：自由の魔女　リコ：2013/11/09(土) 20:06:45.33 ID:x0MJbrMO

>>73
扉を閉めた時点で完全に出ていったことこします

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 20:08:06.88 ID:0aHpsywf

復唱要求
「ジェシカは部屋を出たあと扉をきちんと閉じた」

『探し物は例えばトランプの城のような複数の物体を組み合わせて作った不安定な構築物だった。
ジェシカが部屋を出て扉を閉めるときとき若しくはその後ジェシカ学校時間中に発生した振動でその構築物は崩壊した。
当然、ジェシカが部屋に戻った時にテーブルの上にある物は構築物ではなく、バラバラになったある物体の山だった。』

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 20:09:41.22 ID:0aHpsywf

直前のレスで言及されてた・・・>>76の復唱要求は無視して下さい

78 ：自由の魔女　リコ：2013/11/09(土) 20:11:19.87 ID:x0MJbrMO

>>75【ジェシカは部屋を出たあときちんととじた】
【この盤において振動は関係ない】
これでいいよね？

79 ：自由の魔女　リコ：2013/11/09(土) 20:12:41.72 ID:x0MJbrMO

>>77いえ、赤ではないので大丈夫です

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 20:16:30.57 ID:qMczFm5R

『開いてた窓から入って持ちだした？』

81 ：自由の魔女　リコ：2013/11/09(土) 20:18:02.25 ID:x0MJbrMO

>>80
【窓は閉じられていた】
冬なのに開けっ放しにはしないよ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 20:27:11.28 ID:qMczFm5R

よし一度切り替えよう
着替えが終わろうとした時ってどの程度着替えてた状態だったんだろう
寡音君羨ま
しかしジェシカはいつ発作が起きるかわからないのになぜ薬を持っていなかったんだろう
そして寡音は常にジェシカの薬を持ち歩いてるんだろうか

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 20:33:58.45 ID:qMczFm5R

『それは変わらずそこにあったがジェシカが見落とした』

84 ：自由の魔女　リコ：2013/11/09(土) 20:39:40.67 ID:x0MJbrMO

>>83【ジェシカの探し物はジェシカの部屋からなくなっている】

ちなみに、薬は起きたばっかだから、ベットの上にあったけど、つらくて見つけられなかったんだよ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 21:38:20.65 ID:74tioyo/

とある魔女様のゲーム盤で騙された名前トリックがあったので確認しておきます

復唱要求
「この屋敷に『嘉音』という人物は存在しない。存在するのは『寡音』である」

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 21:51:06.48 ID:abTYhybk

うーん、何を見落としているのか・・・
ここかな

復唱要求！
「ジェシカが学校時間から部屋に帰宅後、探し物をはじめるまでに嘉音は部屋を訪れていない」

87 ：自由の魔女　リコ：2013/11/09(土) 22:09:25.79 ID:x0MJbrMO

>>85
えっと名前を間違えてた？
これからはカノンで統一すればいいかな
復唱要求だけど【名前に関するトリックは使われていない】でいい？

>>86 【ジェシカが学校時間から部屋に帰宅後、探し物をはじめるまでカノンは部屋を訪れていない】

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 22:19:49.06 ID:VhvKxWBS

復唱要求！
「ジェシカが学校時間から部屋に帰宅し、探し物を始めるまでの間にジェシカ以外に部屋に入ったものはいない」

89 ：自由の魔女　リコ：2013/11/09(土) 22:21:50.11 ID:x0MJbrMO

>>88
【ジェシカが学校時間から部屋に帰宅し、探し物を始めるまでの間にジェシカ以外に部屋に入ったものはいない】

だれもはいってないんだけどね。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 22:23:05.66 ID:VhvKxWBS

じゃあこうかな
『探し物はジェシカが部屋の外に出したが、ジェシカはそれを忘れている』！

91 ：自由の魔女　リコ：2013/11/09(土) 22:23:51.05 ID:x0MJbrMO

なんだか眠くなってきたし、今日のところはおちるね。

再開は明日の昼ごろになると思うよ

92 ：自由の魔女　リコ：2013/11/09(土) 22:25:10.08 ID:x0MJbrMO

>>90
【ジェシカは探し物を外に出していない】

これでいいよね。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 22:32:25.20 ID:VhvKxWBS

明日の昼頃か。魔女乙
一応忘れない内に書いておこう

復唱要求
「ジェシカの部屋は複数存在しない」
「ジェシカの学校時間から帰宅後、探し物が始まるまでの間、ジェシカの部屋のドアや窓は開けられていない」
「ジェシカの学校時間から帰宅後、探し物が始まるまでの間、ジェシカの探し物をジェシカの部屋の外から動かした者は存在しない」

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 22:33:47.97 ID:LS2dik2v

分からなくなってきた。

魔女様がヒントを出してくれた、
あと、一つの言葉の違いに気を付けて、赤を見てください
というのは、
【その物体はジェシカの部屋のドアと窓以外から出ることはない】
【その物質を移動させるには、からなず人間が所持する】

この、物体と物質の違いか？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 22:56:54.75 ID:LS2dik2v

『ジェシカの部屋には熊沢も寝泊まりしていた。
熊沢はテーブルの上のプリンを食べてからジェシカに付いて外に出た』

その物体は食べ物。
食べてから移動した場合、所持というのか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 22:58:52.75 ID:F5cdRbNu

魔女さん、ご苦労様でした。
明日もお願いします。

うーん、それまでにもう一度全文再確認だ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 00:29:42.11 ID:YTo3lRhP

>>94-95
物体は容器込のプリンで
物質はプリンだけってことか？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 01:15:26.62 ID:4Qr2CEv1

【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ38
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1383522696/

はじめまして、私の名前はリコっていいます。

今から私のよういしたゲームを楽しんでね。

でも、初めてのゲームだから。かんたんになってるかもしれないけどね。　

で盤名は「ジェシカの探し物」だよ。

もしかぶってたりしたら、教えてね。

今までのゲーム全部見るのむずかしかったから。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 03:57:44.80 ID:BNwjRgri

29才都内中小IT ネットワークエンジニア CCNP 年収最低400～最高550（賞与は業績次第）残業代は別新潟で500万くらいの中古一軒家買って同人誌で食っていくのもいいかなと考えてる

100 ：自由の魔女　リコ：2013/11/10(日) 11:15:42.07 ID:mgA6xiyM

こんにちは、戻ってきたよ。ゲームを再開するよ。

101 ：自由の魔女　リコ：2013/11/10(日) 11:58:32.54 ID:mgA6xiyM

>>93
【ジェシカの部屋は複数存在しない】
【ジェシカの学校時間から帰宅後、探し物が始まるまでの間、ジェシカの部屋のドアや窓は開けられていない】
【ジェシカの学校時間から帰宅後、探し物が始まるまでの間、ジェシカの探し物をジェシカの部屋の外から動かした者は存在しない】

>>95
【探し物は食べ物ではない】
【熊沢はジェシカの部屋で寝ていない】
これで破れるよね

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 12:42:51.77 ID:G18OecJj

『ジェシカの探し物は最初から部屋になかった』
部屋にあると思って探してただけ的なー

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 13:20:38.96 ID:YTo3lRhP

『その物体とはドライアイスである』
『その物質とはドライアイスが融けた二酸化炭素である』

104 ：自由の魔女　リコ：2013/11/10(日) 13:37:36.79 ID:mgA6xiyM

>>102
【探し物は、ジェシカが起きたときには部屋にあった】

>>103
いぜん言ったけど【ジェシカの探し物は自然消滅しない】でいいよね

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 13:38:10.92 ID:iJrcOhHL

『ジェシカが部屋に戻ったそれがないと思い込んだ
登場人物たちにしらないか聞いてまわってるあいだにXが部屋に入りそれを持ち出した』

106 ：自由の魔女　リコ：2013/11/10(日) 13:41:21.66 ID:mgA6xiyM

>>105
【ジェシカの探し物はジェシカが帰ってきたときにはなくなっていた】

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 13:44:47.22 ID:50Jf6J3H

何かに詰まってきちゃったか
こんなパターンはどうだ

復唱要求！
「17時30分、ジェシカの部屋にはジェシカしか居ない。」

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 13:49:26.02 ID:50Jf6J3H

続けてもうひとつ

復唱要求！
「それは、部屋に入らないと移動させることは出来ない。」

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 14:50:04.13 ID:G18OecJj

『ジェシカが最後に確認して部屋から出る前にカノンが持ち去った。その後ジェシカが部屋から出た』
探し物は何だろう・・・部屋の鍵とか？

110 ：自由の魔女　リコ：2013/11/10(日) 15:16:59.43 ID:mgA6xiyM

>>107
【17時30分、ジェシカの部屋にはジェシカしか居ない】
【それは、部屋に入らないと移動させることは出来ない】

あまいあまいよ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 15:21:32.44 ID:adEn+b7T

復唱要求！
「ジェシカの部屋の中に他の部屋はない」
「ジェシカの部屋は相部屋ではない」

そして青も打っておこう
『ジェシカの探し物とはチョロQ的なオモチャである。朝の時点でねじを巻いており、
　ジェシカが去った後なんらかの衝撃で走り出し、どこかへ行ってしまった』

112 ：自由の魔女　リコ：2013/11/10(日) 15:26:44.31 ID:mgA6xiyM

>>109
【最後にジェシカはそれを見ている】

>>111
【ジェシカの部屋の中に他の部屋はない】
【ジェシカの部屋は相部屋ではない】

そして青には【ジェシカの探し物は動かない】

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 15:27:44.23 ID:fC+sZ5VA

復唱要求
「探し物は盤上の描写から論理的に導き出せる。探し物は他の物体では代替可能ではない」

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 15:30:51.84 ID:adEn+b7T

うーん

復唱要求！
「ジェシカの探し物は、時間経過で姿を変えない」
「ジェシカの探し物は、ジェシカとジェシカ以外の人物だと捉え方・呼び方などで相違点がある」

115 ：自由の魔女　リコ：2013/11/10(日) 15:31:19.88 ID:mgA6xiyM

>>113
復唱拒否です。
理由は説明しません。

116 ：自由の魔女　リコ：2013/11/10(日) 15:37:46.53 ID:mgA6xiyM

>>114【ジェシカの探し物は、時間経過で姿を変えない】
二個目は復唱拒否。　　代わりに【ジェシカの探し物は、ジェシカとジェシカ以外の人物だと捉え方・呼び方などで相違点がある】をいいますよ

117 ：自由の魔女　リコ：2013/11/10(日) 15:42:03.99 ID:mgA6xiyM

恥ずかしながら>>116の二個目の赤はミスです。
本当は【ジェシカの探し物は、ジェシカとジェシカ以外の人物だと捉え方・呼び方などで相違点はない】

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 15:48:07.47 ID:adEn+b7T

うーん

復唱要求
「ジェシカは複数存在しない」
「ジェシカに他の人格は存在しない」
「ジェシカの中に他の人格がいた場合、その人物をジェシカとは呼ばない」

119 ：自由の魔女　リコ：2013/11/10(日) 15:53:01.62 ID:mgA6xiyM

>>118
【ジェシカは複数存在しない】
【ジェシカに他の人格は存在しない】
【ジェシカの中に他の人格がいた場合、その人物をジェシカとは呼ばない】

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 15:59:34.89 ID:fC+sZ5VA

『探し物はマスターキーである。
ジェシカが帰ってくるまでにジェシカの部屋以外の六軒島の全ての扉が取り替えられたので
ジェシカの部屋にある鍵は単なるジェシカの部屋の鍵になってしまい、マスターキーではなくなった』

121 ：自由の魔女　リコ：2013/11/10(日) 16:04:03.00 ID:mgA6xiyM

>>120
【探し物は鍵ではない】
これで否定できますよね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 16:14:50.20 ID:adEn+b7T

青
『朝、ジェシカが確認した時、確かにそれはテーブルの上に存在した。
だがジェシカが確認した後、カノンはそれを持って、ジェシカより先に部屋を出てしまった。
それをジェシカは見ていないため、その探し物が消えたように見えている』

123 ：自由の魔女　リコ：2013/11/10(日) 17:36:12.93 ID:mgA6xiyM

>>122
【カノンが出て言った後、ジェシカはそれを見た】

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 18:08:56.14 ID:pNQtWjE3

今北からの復唱要求
「赤字の中にある探し物・それ・その物体・その物質という四つの表現は、すべて同じものを指した言葉である」
いろんな代名詞が入り混じってて盤が捉えづらいよぅ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 18:12:13.49 ID:pNQtWjE3

悪い復唱要求訂正
「赤字の中にある探し物・探しているもの・それ・その物体・その物質という五つの表現は、すべて同じものを指した言葉である」

126 ：自由の魔女　リコ：2013/11/10(日) 18:14:23.88 ID:mgA6xiyM

>>124　復唱拒否
いいところに目を付けたじゃない。

127 ：自由の魔女　リコ：2013/11/10(日) 18:18:44.50 ID:mgA6xiyM

>>125 変わらず、復唱拒否よ。

128 ：自由の魔女　リコ：2013/11/10(日) 18:27:34.93 ID:mgA6xiyM

ちょっと、今日は早めに落ちるね。

再開は明日の夕方ぐらいになるよ。

でわ、さようなら

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 18:36:44.99 ID:pNQtWjE3

魔女様乙乙　青間に合わなかったか
『ジェシカの確認した「それ」とジェシカの「探し物」は、外見が同一である全くの別物。
ジェシカが「それ」を確認した時点で「探し物」と「それ」が入れ替えられていた。
つまり、ジェシカの「探し物」は初めからジェシカの部屋に存在していなかった』
探し物がなんなのかを推理する必要はないよね

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 18:47:13.43 ID:0OLiWS3i

お疲れ様です。
124さんのおかげで少し絞れてきたかな・・。
ミスリードって可能性も・・うーん。
明日またよろしく。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 18:54:59.88 ID:adEn+b7T

乙
うーん、見えてきたような見えないような

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 20:06:57.01 ID:mn42gjLf

>>106
『ジェシカが部屋に戻ったそれがないと思い込んだ
登場人物たちにしらないか聞いてまわってるあいだにXが部屋に入りそれを持ち出したため
ジェシカの探し物はジェシカが聞き込みから帰ってきたときにはなくなっていた』

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 22:32:18.66 ID:HBiLpy5Y

test

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 22:45:19.44 ID:HBiLpy5Y

それと探し物が別物だったら色々推測できそうだね。
『それと探し物とは別物であり、部屋にあった探し物をカノンが部屋に入った時に持ち去り、カノンが部屋を出たあとジェシカがそれを確認し、部屋を出た。』
復唱要求！
「赤でのそれと探し物とは同一のものを指す。」
「カノンが出た後ジェシカがそれを確認した(見た)時、探し物はジェシカの部屋の中にあった。」

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 18:44:59.38 ID:Kl/ubkES

魔女さん来ないな？
何時開始だろぅ

136 ：自由の魔女　リコ：2013/11/11(月) 19:20:03.18 ID:K+nPln/N

ただ今帰りました。

再開します。

137 ：自由の魔女　リコ：2013/11/11(月) 19:33:32.61 ID:K+nPln/N

>>129 【ジェシカが部屋に帰ってきたとき、部屋にもともとなかったものは無かった】
変わりにくいかもだけど、増えたものがないということです。

>>132 【ジェシカが部屋に帰ってきたとき、すでに探し物はなかった。】

>>134 帰せる赤がありません

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 20:06:41.07 ID:Kl/ubkES

魔女さん来てた！
これは…リザインってことかな？
それはそれで嬉しいけどまだ続けたい…ww

139 ：GM：2013/11/11(月) 21:09:15.16 ID:K+nPln/N

今晩は、皆様。
今回魔女さまがりざいんしてしまい、帰ってしまわれましたので、代わりにわたくしめが解説や質疑応答にお答えします。

また、魔女さまから、伝言を預かっております。

「今回のゲームで、このゲームのやり方が大体つかめたわ。次のゲームではコテンパンにしてあげるわ」
とのことです。大体一週間ほどで帰ってくるとのことなので、お楽しみにお待ち下さい。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 21:13:49.84 ID:Kl/ubkES

終わっちゃったか。
でも楽しめたし次のゲーム盤に期待。
お疲れさまです！
真相用意してあるならよろしくです

141 ：GM：2013/11/11(月) 21:26:29.77 ID:K+nPln/N

>>140
皆様が望まれるならば、といいたいところですが、明日朝早いので真相は明日ということでお願いします。

142 ：GM：2013/11/12(火) 20:05:04.44 ID:OI95gcAZ

一夜明けてお久しぶりです。

真相をお伝えしようと思いますが、実は概ね>>134 様の青と同一でございます。

カノンさまはあらかじめ用意しておいた。ドライアイスで作った。探し物とまったく同じのものを部屋に入った時に入れ替えたということです。

ちなみに>>49の【ジェシカの探し物は自然消滅しない】　という赤はカノンさまが置いたものはもちろんジェシカさまの探し物ではないので有効ということです。魔女さまのヒントは>>46様の「それは、ドライアイスの様に自然消滅しない」

と、違うのでそこにヒントがあるということです。

少し語りすぎましたかね？

わたくしはこの辺で失礼させていただきます。質問などがございましたら、どうぞ。

では、また、魔女さまがいらっしゃるまで、しばしの間、談笑でもしてお待ちください。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 22:55:21.06 ID:j54lZuPh

うーん、やられました。
なるほど、カノンがジェシカを騙していた。ということですか。
それを、それと探し物の使い分けでより幻想の霧に惑わせたと。

さすがです。
次回も楽しみにしております。
ありがとうございました。

144 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/14(木) 12:56:03.01 ID:jWpGOz8R

初めまして
問題を作ってみたのですが出してもよろしいでしょうか？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 13:12:59.20 ID:m81+hurc

>>144
復唱要求
「ゲームを開始する」

146 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/14(木) 13:30:41.06 ID:jWpGOz8R

>>145
ありがとうございます
【ゲームを開始する】？こんな感じですかね？
頑張ります

ルールや物語等は単純にしたかったのでEP8のエンジェ対ベアトの密室バトルと同じと思って下さい

では
【僕の密室で貴方は死にました何故でしょう？】

147 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/14(木) 13:53:11.77 ID:jWpGOz8R

あっちょっと書き方と粗方潰しときますね

私の魔法により【貴方は部屋の中で死んだ】
【難解な科学装置や未知の薬で死んでいない】
【登場人物は私と貴方の2名】【2名とは体の個数】
【貴方は他殺である】

とりあえずこんな所で

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 14:09:38.47 ID:olRgkhye

『月がとっても青かったから』

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 14:12:55.30 ID:olRgkhye

どうやってじゃなく何故ってのがどう答えるべきか
『僕が殺したから』

150 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/14(木) 14:19:06.84 ID:jWpGOz8R

>>149
あっそう感じになっちゃいますよね…

うーん私が魔術師で魔法で殺したから私が魔術師でないと思うなら
魔法じゃない方法を提示してくれ的な事です

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 14:23:17.12 ID:olRgkhye

『魔法でない方法Xを用いて殺した（Xは人間を殺しうる行動であれば素手だろうと凶器を使おうとなんでも良い）』

152 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/14(木) 14:24:08.76 ID:jWpGOz8R

こうすればいいのか

『私が部屋の中にいる貴方を魔法で殺した』

153 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/14(木) 14:29:09.32 ID:jWpGOz8R

>>151

何か僕の>>146がの何故でしょう？が足を引っ張ってるな…
どうしよう…

154 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/14(木) 14:33:20.47 ID:jWpGOz8R

>>151
赤は使わない
『方法xが説明できない限り魔法で殺した可能性がある』
よって魔術師を否定するものではない

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 14:49:21.63 ID:8c1wqAi0

『“僕”は“貴方”と同じ密室内にいて、なんらかの凶器Xないしは素手で殺害した。魔術は用いていない』

156 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/14(木) 15:08:54.97 ID:jWpGOz8R

>>155【貴方が殺害された5分以降扉の鍵はあけられていない】
【貴方が殺害された10分以降誰も部屋を出入りしていない】
【これ以降貴方が殺害された10分以降の事を事件発覚時とする】
【事件発覚時私は部屋にはいない】【私と僕は同一人物であり1人】

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 15:09:08.55 ID:m81+hurc

死体の検視情報が無い限り、殺害方法や素手か凶器しようかの特定は不可能だな

それと最低限これだけは特定しとこうよ
復唱要求
「”貴方”は即死である」

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 15:15:04.89 ID:m81+hurc

『宇宙服を着た”私”とそうでない”貴方”は空気供給の止まった宇宙船、または宇宙ステーション内にいた
　宇宙服には空気供給機能があるので”私”は無事だが、そうでない”貴方”は窒息した
　”貴方”の窒息確認後”私”は５分以内に宇宙船を脱出した』

なお

宇宙服＝酸素ボンベ
宇宙船＝潜水艦

に書き換え可能である

159 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/14(木) 15:15:48.46 ID:jWpGOz8R

>>155まだ青否定になってないか

【事件発覚時扉の鍵は内側から施錠されていた】
【窓は開かない物とする】

160 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/14(木) 15:19:42.07 ID:jWpGOz8R

>>157
>>158【貴方は即死である】【死因は脳出血、頭に強い衝撃があった為と思われる】

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 15:34:41.78 ID:8c1wqAi0

復唱要求
「このゲームにおける密室とはベアトリーチェの密室定義を満たしているものである」
「このゲームにはトラップは存在しない」

162 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/14(木) 15:44:36.66 ID:jWpGOz8R

>>161拒否する
魔法の干渉を受ける為である

【トラップは存在しない】

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 15:59:56.01 ID:m81+hurc

いや…ベアトは、「密室定義を満たした密室で不可能殺人を行う」ことを魔法と呼んだんですけど…

164 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/14(木) 16:11:12.24 ID:jWpGOz8R

>>163
とりあえず拒否したかったのをそれっぽく言ってみただけです…

なのでEP8の戦人の言葉を借ります

可能なる密室の定義は、完全なる密室殺人の定義とは一致しない

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 16:12:05.76 ID:m81+hurc

ベアトリーチェの密室定義
　・内外の侵入、脱出、干渉を否定する隔絶された室内である
　・釣り糸や細長い棒、弾丸等、あらゆる物理的な干渉を否定する
　・音、光、気体、電波、魔法による出入り、干渉は否定しない

今一度問う
「ゲーム中の密室はベアトリーチェの密室定義を満たす」

166 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/14(木) 16:13:18.73 ID:jWpGOz8R

あっ逆だ

正しくは

可能なる密室殺人の定義は、完全なる密室の定義とは一致しない
でした

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 18:07:16.24 ID:4mydR9uV

hjhj

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 19:21:54.50 ID:u1jGEuKN

情報が少ないんだよな
とりあえず関係者の確定を
復唱要求
「このゲーム盤に多重人格者は存在しない」
「このゲーム盤の登場人物は複数の呼称をもたない
”貴方”は一人称も二人称も三人称も”貴方”であり”僕”は一人称も二人称も三人称も”僕”である」

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 20:31:23.25 ID:oC90+Wp5

初めまして、出題ありがとうございます。では、
復唱要求
「”貴方”は殴り殺された」

170 ：GM：2013/11/14(木) 20:36:51.32 ID:7WiIdRMr

なんか冷静な人だな。前の魔女さまと違って、でも魔女さまじゃないのか。

間違っているとは思うけど
『人間以外の動物が殺害をした』

ついでに復唱要求
「この話には人間以外存在しない」

171 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/14(木) 20:50:45.41 ID:jWpGOz8R

>>168【多重人格は存在しない】
【私＝僕であり貴方とは別人、他の呼称は一切なく重複もしない】
【登場するのは私と貴方の2名のみでその他の動物やロボット、幽霊等は存在しない】
>>169
拒否する、魔法で作った物を魔法で遠隔で操作し頭にぶつけた

172 ：GM：2013/11/14(木) 21:05:54.42 ID:7WiIdRMr

『部屋に隠し扉があった』

密室定義を復唱してないし大丈夫だよね

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 21:10:21.70 ID:oC90+Wp5

じゃ、これは、いかが？、
復唱要求
「”私”は密室の中にいる」

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 21:13:17.35 ID:8c1wqAi0

『部屋の扉はオートロック。“僕”は“貴方”をぶん殴って殺害したあと、発覚する前に普通に部屋を出た。“僕”が部屋から出た後に自動的に施錠され密室となった』

復唱要求
「部屋の扉の鍵は、扉を完全に閉じた後に内側から操作しなければ施錠されない」

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 21:14:33.02 ID:8c1wqAi0

>>172
名前名前ー
あえてそうしてたんならすまーん

176 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/14(木) 21:16:51.03 ID:jWpGOz8R

>>172【隠し扉は存在しない】
>>173拒否する
【事件発覚時私は部屋にいない】

あれっおかしいな?
のらりくらり逃げるつもりが真綿で首を絞められている感覚になってるw

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 21:24:13.69 ID:m81+hurc

『ラジコンを部屋の外から操作して特攻した』
復唱要求
「扉の施錠は部屋の中から行われた」
「”貴方”は部屋に施錠していない」

178 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/14(木) 21:25:57.92 ID:jWpGOz8R

>>174【扉はオートロックではない】
一般的な家の玄関を想像してくれ
【扉の鍵は扉を完全に閉じた後のみ施錠できる】
【扉の鍵は1本のみで、事件発覚時貴方のポケットに入っている】

179 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/14(木) 21:31:00.50 ID:jWpGOz8R

>>177【ラジコン等の機械は存在しない】
復唱は拒否する
魔法で操り施錠させたのかもしれないし、外から魔法で施錠したのかもしれない

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 21:42:26.22 ID:FYBNTeXM

>>156についてだが、ちと確認したい
Ａ
扉の施錠が保証されている時間：”私”殺害直後～５分
出入りが無い事が保証されている時間：”私”殺害直後～10分

Ｂ
扉の施錠が保証されている時間：”私”殺害から５分経過後～無制限
出入りが無い事が保証されている時間：”私”殺害から10分経過後～無制限

どっちだい？

181 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/14(木) 21:51:08.77 ID:jWpGOz8R

>>180【Bである】
書き忘れてたが【貴方殺害から6分間の間部屋を出入りした者はいない】

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 22:39:35.53 ID:wy9FveE7

『私もしくは僕が密室内で貴方を撲殺
殺害後、副人格であった私は僕に人格統合されたため
発覚時、密室内には私はおらず僕と死亡した貴方のみであった』

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 22:44:19.95 ID:FYBNTeXM

ふむ、つまるところ猶予時間４分で脱出できればいいわけか
……なーんて発想はドツボな気もするが、まあいい
同じくep8から戦人やヱリカの珍推理を援用してみるか

『この部屋は天井・床・壁のいずれか、あるいは全てが欠けている
　”私”は”貴方”殺害から６分経過後に４分以内でそこから脱出した』

復唱要求
「部屋には天井・床・壁が存在し、そのいずれにも欠けは無い」

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 22:57:07.11 ID:8c1wqAi0

整理しよう
復唱要求
「“僕”が“貴方”を殺害→５分経過、これ以降扉が施錠される→さらに１分経過、殺害からこのときまで人の出入りはなかった→さらに４分経過し殺害から10分経過となる、このときを事件発覚時とする」

こうでいいのかな？間違ってるかもしれん

185 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/14(木) 23:18:22.72 ID:jWpGOz8R

>>183【部屋は天井、床、四方の壁全てに欠けはない】

>>184
【私が“貴方”を殺害→５分経過、これ以降扉が施錠される→さらに１分経過、殺害からこのときまで人の出入りはなかった→さらに４分経過し殺害から10分経過となる、このときを事件発覚時とする】

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 00:09:05.20 ID:1SiBRPeN

復唱要求
「"貴方"を部屋の中に存在しないものが殺害することができない」
「部屋の内鍵を外部から施錠することはできない」

187 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 00:27:20.66 ID:+w7dCy95

>>186
【部屋の内鍵は外から施錠できない】【事件発覚時はともかく貴方を殺害したのは部屋に存在したものである】

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 00:36:24.31 ID:1SiBRPeN

『ドライアイス等自然消滅することのできるもので”貴方”は殺された』
『外部から回収可能な装置により部屋の施錠を行った』
『自然消滅するものを使用して部屋の施錠を行った』

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 03:03:50.08 ID:cS6Xkptt

『僕は部屋の外から何らかの装置Xを用いて貴方を殺害した。』
『僕が貴方を殺害後、貴方は施錠された扉以外の隙間などの出口より殺害6分後から事件発覚までの間に脱出した。』
復唱要求！
「僕は貴方を同室内において至近距離で殺害した。」
「僕が殺害されたのは発見現場となった室内である。」
明日も参加したいけど開始時間がわからんな。また書いといてくれたら助かります。

190 ：ガスライティングで検索を！：2013/11/15(金) 05:30:57.60 ID:kqQKQC4E

カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

191 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 06:20:11.72 ID:+w7dCy95

>>188【自然消滅する物は存在しない】【外部から回収可能な装置等はない】
>>189【装置xは存在しない】【密室構築時部屋に一切の隙間はない】

今迄のやり取りで用意してたトリックの内2つが消えた事をお知らせします
追い詰められてきたかな…

192 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 07:05:57.41 ID:+w7dCy95

書き忘れた
>>189
【部屋は一つしかない】
もう一つは拒否する、理由は>>171

>>182【多重人格は存在しない、事件発覚時部屋にいるのは貴方のみである】

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 07:09:02.46 ID:qySAFuQG

今日は何時までとか告知があるとありがたい

194 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 07:28:28.15 ID:+w7dCy95

>>193今日は基本いるので朝3:00までで大丈夫です
なるべく1時間に一回はここに戻るようにしたいと思います

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 09:54:08.28 ID:W/Byf4Wp

登場人物は二人だけである。発覚時、僕＝私のいる場所と貴方のいる場所は密室により隔てられている
貴方が密室の内部にいるということは僕のいる空間に対して干渉をできないわけで、むしろ僕のほうが密室の中にいるという見方もできるわけです。

＞【事件発覚時扉の鍵は内側から施錠されていた】
『事件発覚時扉の鍵は内側即ち僕の居る側から施錠されていた、空間Aで貴方を撲殺の後、扉を通って空間A’に移動
扉を施錠し密室Aと密室A'をつくった。』

196 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 10:01:55.38 ID:+w7dCy95

>>195【貴方は密室内にいる、私のいる空間は密室と定義しない、】
【密室は一つだけである】

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 10:07:46.09 ID:NTUyDtPV

復唱要求
「扉はひとつのみで、扉以外に出入り可能な場所はない。またはあったとしても内側から施錠されている」

198 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 10:26:22.72 ID:+w7dCy95

>>197【部屋内に扉は一つのみ窓は3つ、4つの壁にいずれか1つづつある】
【ノックス10条に違反しない】つまり【隠し扉や通路は存在しない】

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 10:48:25.31 ID:1ETnXL9s

『部屋はコンテナなどの小さなもの。クレーンで部屋を吊るして揺らした』

しかし、トラップはないと言っているしなあ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 10:49:07.12 ID:qySAFuQG

なるほどつまり今までの話をまとめるとこうだ
『被害者“貴方”は、自ら部屋にこもり扉および窓を施錠し、唯一存在する鍵は自らのポケットにしまった。
殺人者“僕”は密室の外にいて、窓から凶器Xを投げ込んで被害者“貴方”の頭部に命中させた。被害者“貴方”は即死。
窓は凶器Xを投げ込んだときに割れた。窓ガラスは割れたが、窓そのものは閉まったままである』

201 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 10:54:35.25 ID:+w7dCy95

>>199【部屋は地上から離れない】これで否定できるかな？

>>200【窓は割れない】

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 11:06:14.17 ID:1ETnXL9s

できたら、
「部屋は人間が死亡するほど動いていない」
で否定してほしい。

『貴方を殺してから、密室を成立させた』
窓の外から殴り、釘を打って窓を開かないようにした、とか。

203 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 11:18:48.76 ID:+w7dCy95

>>202
【部屋は地震等で動く可能性はあるが部屋が動く事自体は死因と直接関係はない】
【部屋のあらゆる修復の可能性を否定する】
【もちろん殺した後に部屋、扉、壁、天井、床、窓を作ったという事もない】

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 13:19:12.30 ID:NTUyDtPV

『窓は施錠されてなかった』

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 13:48:23.75 ID:qySAFuQG

『窓にガラスははまってなかった』

206 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 13:48:59.88 ID:+w7dCy95

>>204【窓は開かない、物の出入りが一切出来ないとする】

207 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 13:52:56.22 ID:+w7dCy95

>>205も同じです【窓から物、人の出入りを禁ずる】

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 13:58:38.49 ID:qySAFuQG

うーん
復唱要求
「凶器は密室の中に存在する」

209 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 15:00:08.27 ID:+w7dCy95

>>208【凶器部屋の中に存在する】

210 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 15:02:28.49 ID:+w7dCy95

>>208ちゃんと言い直します
【凶器は密室内に存在する】

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 15:16:33.86 ID:NTUyDtPV

（部屋が凶器かと思った…）

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 15:18:41.88 ID:NTUyDtPV

(凶器だらけの部屋かと思った)

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 15:20:44.02 ID:NTUyDtPV

復唱要求
「凶器は原形を留めた状態で密室内に存在する」

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 15:21:43.57 ID:NTUyDtPV

というか、密室内に存在するなら
凶器は何？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 15:23:10.23 ID:W/Byf4Wp

【凶器は密室内に存在する】

「密室内に存在する凶器で殴打されることによって貴方は死亡した」

凶器があったからといってそれが死因であるとは限らないとね

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 15:28:46.62 ID:NTUyDtPV

『扉は天井についていた』
『被害者は天井の扉から出ようとして落下し頭を打ち付けた。つまり凶器は部屋そのものである』

復唱要求
「扉は、例えば一般的な家屋の扉の場所に設置されている」
または
「扉は水平位置に設置されており、脚立や梯子等なんらの道具も使わずに徒歩で出入り可能である」

217 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 15:49:00.36 ID:+w7dCy95

>>213～ >>216
【死の原因となったのは部屋内に存在する血の付いた灰皿と考えられる】
【扉の出入りは徒歩で可能である】

さらに追加しよう【私は一度扉から密室内に入った】
【貴方は灰皿を右手に持ちながら死んでいる】

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 16:35:42.81 ID:W/Byf4Wp

『島木譲二の楽屋に忍び込み灰皿を硬いものとすり替えた、島木譲二は気づかずにポコポコヘッドの練習をして』

219 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 16:41:58.43 ID:+w7dCy95

>>218
【貴方はポコポコヘッドはしない】

一瞬答えでもいいと思ってしまったw

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 17:20:23.19 ID:cS6Xkptt

なかなか手強いな
『僕は殺害前に部屋に入り、貴方を自殺に追い込むような事を伝えて部屋を出た後貴方が扉を施錠、灰皿を使って自殺した。』
復唱要求
「貴方は他殺であり自殺しない。」

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 17:25:59.15 ID:cS6Xkptt

ごめん後これも
「部屋=密室=発見現場」
どっかで言ってたらすまん(+_+)

222 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 17:34:39.57 ID:+w7dCy95

>>220 >>221
【貴方は自殺ではない、又洗脳等により自殺に追い込まれる事もない】
【部屋＝密室＝発見現場である】

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 17:35:08.98 ID:W/Byf4Wp

ポコポコヘッド　は　しないのか

『吉本のDVDを見た貴方は島木譲二の真似をしてカンカンヘッドをしたところ頭部陥没
薄れ行く意識の中でポコポコヘッドにすればよかったという後悔から灰皿に手を伸ばした』

224 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 17:37:52.04 ID:+w7dCy95

これも追加しておきます
【無意識的、偶発的、又は特殊な生活行動（ポコポコヘッド等）により貴方が自分で貴方自身を殴る事はあり得ない】

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 17:37:52.36 ID:qySAFuQG

『灰皿は金属製である。被害者貴方が手に灰皿を持ったとき殺人者僕は超強力磁石で灰皿をえげつない勢いで引き寄せ、頭にぶつけさせた！』

226 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 17:40:10.24 ID:+w7dCy95

>>225【灰皿は磁力に反応しない】

えげつない勢いw

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 17:55:23.31 ID:W/Byf4Wp

【無意識的、偶発的、又は特殊な生活行動（ポコポコヘッド等）により貴方が自分で貴方自身を殴る事はあり得ない】

「自分で貴方自身を殴る事はなくとも一斗缶で貴方自身を殴ること（カンカンヘッド）はある」

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 17:57:38.76 ID:qySAFuQG

うーん画期的な青字が思いつかんよー
復唱要求
「死の原因となったのは部屋内に存在する血の付いた灰皿である」
「被害者“貴方”は灰皿を自分の意思で手に持った」

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 17:59:17.42 ID:W/Byf4Wp

『貴方は密室内で転んで頭を打った、保護責任者である僕の故意の注意義務違反による過失致死』

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 18:03:43.26 ID:NTUyDtPV

（今日一番の画期的な青字『ポコポコヘッド』『えげつない勢い』）

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 18:17:07.70 ID:cS6Xkptt

↑こらwww

「貴方は事故死ではない。」

232 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 18:18:14.02 ID:+w7dCy95

>>227【一斗缶は存在しない】【貴方は物を使っても自身を殴る事はない】
>>228【死の原因となったのは部屋内に存在する血の付いた灰皿である】
もう一つは拒否する、理由は明かさない
>>229【過失致死ではない】

233 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 18:23:00.28 ID:+w7dCy95

>>231
うーんなんか死に方の話になってきたな…
なんでこれはどうでしょう？

【貴方は私の悪意により殺された】

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 18:27:52.44 ID:cS6Xkptt

『僕は殺害前に部屋になんらかの細工をした後部屋から出た。その後貴方が扉を施錠し細工によって灰皿が頭にぶつかり事故死した。』

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 18:38:29.66 ID:W/Byf4Wp

『イライラして殺った反省はしてない』

236 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 18:42:05.47 ID:+w7dCy95

>>243
少しややこしいですけど一気にいきます

【何らかの細工xがあると仮定した場合それは私の意思でいつでも作動させる事が出来る物とする】
【つまり細工xは時間や貴方の行動等による作動を否定する物である】
【そしてその細工xは機械的な物でなく、隙間の無い部屋の内外を隔てての遠隔操作が出来ない物とする】

237 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 18:45:16.18 ID:+w7dCy95

>>235【突発的な事件でなく、計画された物である】
確かにイライラしただろうし反省もしてないけども…
魔術師を否定する物ではない

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 18:58:39.45 ID:W/Byf4Wp

＞隙間の無い部屋の内外を隔てての遠隔操作が出来ない物とする

「密室の外からでは魔法で灰皿を遠隔操作して貴方を殺すなんてことは出来ない」
という解釈でよろしいか？

239 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 19:15:15.98 ID:+w7dCy95

>>238
ルール的にはそうなるんですよね…

なので『現実的に遠隔操作が出来ないので、魔法でしか遠隔操作出来ない』

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 19:29:28.59 ID:W/Byf4Wp

えっと
>>239
その青字は【そしてその細工xは機械的な物でなく、隙間の無い部屋の内外を隔てての遠隔操作が出来ない物とする】
に反するので無効ですよ。といえばいいの？

魔法なんて無いって認めちゃいなよｗ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 19:30:43.12 ID:qySAFuQG

人間が魔法を否定するような推理をするゲームであって
魔女側から魔法を否定してるっぽい発言を引き出すゲームじゃないと思うんだ
大体その赤字は細工Xの話であって魔法のことじゃないし

『細工Xは扉の鍵を“扉を開いた状態”でしめるものであり、殺人者僕は被害者貴方をぶちのめした後部屋から出る瞬間細工Xを作動、部屋を密室とした。遠隔操作など必要ない』

242 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 19:34:27.23 ID:+w7dCy95

>>240
うーん難しいな…
なら
『扉を開け魔法で操作し殺害、扉を閉めて魔法で施錠した可能性』

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 19:38:47.62 ID:NTUyDtPV

『犯人は、悪意を持って踏み台を使わないと取れない高さに灰皿を置いた。
被害者は部屋にあった不安定な踏み台で灰皿を取ろうとしたがバランスを崩し転倒
その拍子に持っていた灰皿を頭にぶち当てた』

244 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 19:38:48.88 ID:+w7dCy95

>>241【扉を施錠、又は密室を形成する為の細工xがある場合、事件発覚までに密室外へ回収しなければならない】

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 19:42:07.90 ID:W/Byf4Wp

>>154で魔法で殺した可能性があるという主張をしておられる以上
たとえ魔法を使わない方法があったとしても魔法で同じ状況を作れるのであれば魔法で殺した可能性が残るわけで
人間の手段での状況説明とともに魔法否定も行う必要があるでしょ

だから俺は屁理屈も小細工も用いて魔法否定するし
なんとか現実的手段での説明も出来ないかも考えるよ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 19:42:45.96 ID:cYmD+4dm

>>243ありそう
細工xはなんかミスリードっぽいw

247 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 19:44:34.52 ID:+w7dCy95

>>243【その青は貴方自身が殴るに違反する】
【灰皿は誰かの意思により貴方の右手にあるものとする】

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 19:52:53.21 ID:W/Byf4Wp

『僕は灰皿で殴り殺した後、貴方に灰皿をもたせ部屋を出た。灰皿の上に置かれた仕掛けにより扉は施錠された』

249 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 19:53:56.23 ID:+w7dCy95

>>245
よくわからないですけど逆に人の手で説明できる方法がある以上
魔法という不確かな物の犯行を否定する事が出来る
魔法側は人の手で説明できないから魔法の存在を主張できるって事でOK？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 19:59:57.42 ID:W/Byf4Wp

>>249
トリックで説明できる。だから魔法なんてないって、そこに愛はあるのかい？

251 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 20:00:30.58 ID:+w7dCy95

>>248
【扉を施錠する細工xを回収する必要がある】
【細工xを回収する細工yは密室内にない】
【細工yは部屋の外からの操作を一切禁止する物である】
【更に細工yを回収する細工zは存在すらしない】

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 20:03:22.54 ID:qySAFuQG

うーむ、この際もう細工が存在する可能性を頭からポイポイのポイしたほうがいいのか・・・

253 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 20:05:07.94 ID:+w7dCy95

>>250魔法を否定する為に人間での犯行の可能性を提示しないといけない以上
魔法側も魔法を主張する以上人の手での犯行の余地を残してはいけないって事では？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 20:05:49.43 ID:W/Byf4Wp

『僕は灰皿で殴り殺した後、貴方に灰皿をもたせ部屋を出た。灰皿の上に置かれたロウソクをつかった仕掛けにより扉は施錠された
ロウソクは燃え尽きた』

255 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 20:08:41.04 ID:+w7dCy95

>>254【ロウソク等は自然消滅に入る物として否定される】

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 20:14:00.32 ID:W/Byf4Wp

よし、面倒だ、ぶっちゃけトークしよう
魔女の青字を潰すことで魔女側の主張に変化が出てそこからなんか手がかり足がかりが出るとうれしーなーなわけなんだけど。
魔女の青字の主張に対して手を出すのはNGなのか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 20:16:14.48 ID:8a+u6NvU

『灰皿は装置Xの一部に使われた』

復唱要求
「灰皿は凶器以外に使用されていない」

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 20:16:49.07 ID:qySAFuQG

>>256
基本ルールの３に書いてる

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 20:17:39.53 ID:W/Byf4Wp

『部屋を出た後、鍵部を温めた、鍵を予め形状記憶合金製に変えており温度変化で内側より施錠されたように見える状態となった』

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 20:18:56.16 ID:W/Byf4Wp

>>258
じゃあ魔女は赤字に反する青字でも主張し放題なのかい？

261 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 20:24:12.62 ID:+w7dCy95

>>256
了解!!理解しました
全然ありだと思いますよ！
でも大丈夫です魔法側は人の手で仮定してる青を消す必要がありますけど
人側は赤が使えないので魔法側の青を消す必要はないので自由ですよ
僕も出した青をなんとなく消されたくなかっただけなんですけどね

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 20:27:11.06 ID:qySAFuQG

>>260
魔女の主張はこの事件のトリックは魔法ですよ、だからどの赤字にも反してないと思うけど

うーんしかし頭が回らなくて青字の援護射撃もできやしない
赤字見直してくる

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 20:28:41.54 ID:1ETnXL9s

『犯人は窓の外からピストルで脅して被害者に灰皿を持たせて頭の上に掲げさせた。
それにはニトログリセリンが入っていて少しでも動かすと爆発すると脅す。
被害者は必死に灰皿を持ち上げていたが力尽きて頭に落下』
それはニトロではなく水だった。

いつものように犯人・被害者とした方がやりやすいので。
それとも、貴方という呼び方に何かあるのか？

264 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 20:32:49.81 ID:+w7dCy95

>>259【内鍵はちゃんと閉められてます】
【内鍵は扉を閉めた状態では外から操作出来ない】

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 20:36:04.32 ID:W/Byf4Wp

>>262
貴方がどう思うかなんてしらんがな、魔女様が出した青字に確定した赤字ぶつけて
魔女様が動揺すれば、魔女様のなかではそれらは互いに反しうるってことなんだから

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 20:38:24.49 ID:r4dhdvNK

復唱要求
「この部屋は何も通す隙間がない」

267 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 20:47:09.55 ID:+w7dCy95

>>263うーんこれも貴方自身が殴るに違反するような…
なんて言えばいいか…
あと犯人＝私、被害者＝貴方なんですが、被害者と犯人という呼称は赤で使えなくなってるので
気にしないで下さい
青で犯人、被害者と書いてある時は私と貴方って事で大丈夫ですよ

268 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 20:52:34.64 ID:+w7dCy95

>>266【密室形成時、空気や音等は通す可能性はあるが、物を通す事は出来ない】

>>265その場合は魔女の青が消えますね

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 20:54:44.55 ID:r4dhdvNK

『毒ガスを利用して殺害を行った』

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 20:58:50.54 ID:NTUyDtPV

ところで、なんで魔女が青を使うのか

271 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 21:00:00.14 ID:+w7dCy95

>>269【死因は脳出血です】

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 21:01:18.76 ID:r4dhdvNK

>>271 『睡眠ガスを使って転ばせた』

273 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 21:03:49.49 ID:+w7dCy95

>>270ごめんなさい
僕の最初の赤何故でしょうの部分のせいで違うゲームになったのを修正する為に使ってしまいました…

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 21:04:37.72 ID:Hg3zaVkv

答えに繋がる良いアイデアが出ない。
ところで、皆さんはテルミット反応って知っている？
『”私”は広い密室内で”貴方”を殺害後、大量のテルミットに埋まりテルミットに点火した。
そして、跡形も無く燃え尽きた。』

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 21:07:09.12 ID:qySAFuQG

魔女の青字の使用については基本ルールに書いてあるよ

>３．魔女側もまた、『』で囲われた青字を使って、事件の全てを説明する
　　仮説を、人間側に提示することができる。
　　人間が魔女側の青字を撃ち破りたい場合、自らも青字を使って、
　　別の仮説を提示せねばならない。

276 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 21:07:53.35 ID:+w7dCy95

>>272
うーんならばこれでどうだ⁈
【貴方が手にしている状態の灰皿が貴方の頭にあたる事を禁止する】

277 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 21:10:40.25 ID:+w7dCy95

>>274
なるほど私を消したのですね
【事件発覚時、私は密室の外に存在し生きている】

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 21:18:07.42 ID:qySAFuQG

赤字をまとめてみたけど長すぎって怒られまくるｗｗ

前提
【僕の密室で貴方は死にました何故でしょう？】
【貴方は部屋の中で死んだ】
【難解な科学装置や未知の薬で死んでいない】
【登場人物は私と貴方の2名】【2名とは体の個数】
【貴方は他殺である】
【貴方が殺害された5分以降扉の鍵はあけられていない】
【貴方が殺害された10分以降誰も部屋を出入りしていない】
【これ以降貴方が殺害された10分以降の事を事件発覚時とする】
【事件発覚時私は部屋にはいない】【私と僕は同一人物であり1人】
【貴方は即死である】【死因は脳出血、頭に強い衝撃があった為と思われる】
【私＝僕であり貴方とは別人、他の呼称は一切なく重複もしない】
【登場するのは私と貴方の2名のみでその他の動物やロボット、幽霊等は存在しない】
【隠し扉は存在しない】
【事件発覚時私は部屋にいない】
【事件発覚時はともかく貴方を殺害したのは部屋に存在したものである】
【部屋は一つしかない】
【貴方は密室内にいる、私のいる空間は密室と定義しない、】
【密室は一つだけである】
【私は一度扉から密室内に入った】
【部屋＝密室＝発見現場である】
【過失致死ではない】
【貴方は私の悪意により殺された】
【事件発覚時、私は密室の外に存在し生きている】

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 21:19:19.11 ID:qySAFuQG

密室
【事件発覚時扉の鍵は内側から施錠されていた】
【窓は開かない物とする】
【扉はオートロックではない】
【扉の鍵は扉を完全に閉じた後のみ施錠できる】
【扉の鍵は1本のみで、事件発覚時貴方のポケットに入っている】
【Bである】（Ｂ：扉の施錠が保証されている時間：”私”殺害から５分経過後～無制限
出入りが無い事が保証されている時間：”私”殺害から10分経過後～無制限）
【貴方殺害から6分間の間部屋を出入りした者はいない】
【私が“貴方”を殺害→５分経過、これ以降扉が施錠される→さらに１分経過、殺害からこのときまで人の出入りはなかった→さらに４分経過し殺害から10分経過となる、このときを事件発覚時とする】
【密室構築時部屋に一切の隙間はない】
【窓は開かない、物の出入りが一切出来ないとする】【窓から物、人の出入りを禁ずる】
【内鍵はちゃんと閉められてます】
【内鍵は扉を閉めた状態では外から操作出来ない】
【密室形成時、空気や音等は通す可能性はあるが、物を通す事は出来ない】

部屋そのもの
【部屋は天井、床、四方の壁全てに欠けはない】
【部屋の内鍵は外から施錠できない】
【部屋内に扉は一つのみ窓は3つ、4つの壁にいずれか1つづつある】
【部屋は地上から離れない】【窓は割れない】
【部屋は地震等で動く可能性はあるが部屋が動く事自体は死因と直接関係はない】
【部屋のあらゆる修復の可能性を否定する】
【もちろん殺した後に部屋、扉、壁、天井、床、窓を作ったという事もない】
【扉の出入りは徒歩で可能である】

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 21:20:19.61 ID:qySAFuQG

凶器
【凶器は密室内に存在する】
【死の原因となったのは部屋内に存在する血の付いた灰皿と考えられる】
【貴方は灰皿を右手に持ちながら死んでいる】
【灰皿は磁力に反応しない】
【一斗缶は存在しない】
【死の原因となったのは部屋内に存在する血の付いた灰皿である】
【灰皿は誰かの意思により貴方の右手にあるものとする】
【貴方が手にしている状態の灰皿が貴方の頭にあたる事を禁止する】

仕掛け等
【トラップは存在しない】
【外部から回収可能な装置等はない】
【装置xは存在しない】
【何らかの細工xがあると仮定した場合それは私の意思でいつでも作動させる事が出来る物とする】
【つまり細工xは時間や貴方の行動等による作動を否定する物である】
【そしてその細工xは機械的な物でなく、隙間の無い部屋の内外を隔てての遠隔操作が出来ない物とする】
【扉を施錠、又は密室を形成する為の細工xがある場合、事件発覚までに密室外へ回収しなければならない】
【扉を施錠する細工xを回収する必要がある】
【細工xを回収する細工yは密室内にない】
【細工yは部屋の外からの操作を一切禁止する物である】
【更に細工yを回収する細工zは存在すらしない】

その他
【多重人格は存在しない】
【ラジコン等の機械は存在しない】
【自然消滅する物は存在しない】
【ノックス10条に違反しない】つまり【隠し扉や通路は存在しない】
【貴方はポコポコヘッドはしない】
【貴方は自殺ではない、又洗脳等により自殺に追い込まれる事もない】
【無意識的、偶発的、又は特殊な生活行動（ポコポコヘッド等）により貴方が自分で貴方自身を殴る事はあり得ない】
【貴方は物を使っても自身を殴る事はない】
【突発的な事件でなく、計画された物である】

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 21:21:45.92 ID:qySAFuQG

復唱拒否
「このゲームにおける密室とはベアトリーチェの密室定義を満たしているものである」
「”貴方”は殴り殺された」（魔女側の主張：魔法で作った物を魔法で遠隔で操作し頭にぶつけた）
「”私”は密室の中にいる」（【事件発覚時私は部屋にいない】ため）
「扉の施錠は部屋の中から行われた」
「”貴方”は部屋に施錠していない」
「僕は貴方を同室内において至近距離で殺害した。」
「僕が殺害されたのは発見現場となった室内である。」
「被害者“貴方”は灰皿を自分の意思で手に持った」

以上、漏れあったらすまん
というか長くなってすまん

282 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 21:35:37.94 ID:+w7dCy95

>>278～281ありがとうございます
僕もわかりやすいです
というか長くなったのは僕のせいっすね…
あとやっぱりポコポコヘッドを見るたびに笑ってしまうw

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 21:57:38.85 ID:r4dhdvNK

反応がなかったのでもう一度かきます。すみません。
『睡眠ガスで転ばせた』

284 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 22:07:19.78 ID:+w7dCy95

>>283すいません
>>276で否定したつもりでしたが理解しました
【貴方に害をなすガスを禁止する】

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 22:22:32.78 ID:r4dhdvNK

復唱要求「部屋にある灰皿は一つだけである」

286 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 22:33:51.13 ID:+w7dCy95

>>285拒否する…

上手い返しが見つからない

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 22:39:37.74 ID:r4dhdvNK

つまり『なんかの理由たとえば戦うためなどで灰皿を持つが罠にかかり転ぶそこにおいてあった灰皿にあたまをぶつけ死亡した』

288 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 22:45:09.78 ID:+w7dCy95

>>287【罠、トラップは存在しない】

289 ：か：2013/11/15(金) 23:07:38.83 ID:Hg3zaVkv

ちっとも、良いアイデアが出ない。
『密室は、幅、奥行きが、人ひとり入れるサイズで高さが５００ｍあった。
”私”はえげつない力で天井に向けて、灰皿を投げた。
直後に”私”に代わり”貴方”が部屋に入り施錠して、手に灰皿を持った。
灰皿を投げた20秒後、”貴方”の頭に灰皿が直撃した。』

290 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 23:20:10.62 ID:+w7dCy95

>>289
僕もなんて言っていいかわからなくなってきましたね…
【灰皿を投げた者はいない】

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 23:26:32.75 ID:qySAFuQG

くそ、ポコポコヘッドとえげつないのせいで集中できん

復唱要求
「このゲームには細工Xが存在する」
「被害者が殺害された瞬間被害者の手に灰皿はなかった」
「被害者の手にある灰皿は被害者が死んだ後に殺人者が握らせた」

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 23:28:12.52 ID:1ETnXL9s

もう、トンデモで
『部屋は灰皿で出来ていた。２枚重ねたＵＦＯ型の家。
犯人は部屋を高速回転させ、被害者は床に頭を打ち付けて死亡』

床も灰皿の一部と考えれば

293 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/15(金) 23:38:29.57 ID:+w7dCy95

>>291復唱を拒否する

そろそろ復唱出来なくなってきたか…

>>292【部屋と灰皿は別物である】

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 00:14:24.09 ID:WgYrh41r

『扉の内鍵は密室の形成に関係なく、細工xにより密室が形成されていた。
密室を形成する細工xは密室の外に存在していたため、回収の必要なし』

295 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/16(土) 00:26:50.29 ID:Db5ioe9C

>>294
返し手が難しくなってきたな…

外から細工xを使ったとしてどうやって密室にした？
『魔法を使って密室を形成した可能性』

これで返せてるかな？

296 ：か：2013/11/16(土) 00:32:17.87 ID:t/hN6B3s

これで、どう？
『”貴方”いつも部屋の鍵をジャケットのポケットに入れていた。
部屋に入るとジャケットを椅子に掛けていた。”私”はそのことを知っていた。
”私”は室内で”貴方”を殺害後、手に凶器の灰皿を持たせた。
その後”貴方”のジャケットを持ち出し、外から鍵をかけた。
そして、ジャケットのポケットに鍵を入れ、捨てた。』

297 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/16(土) 00:41:22.81 ID:Db5ioe9C

>>296【鍵は事件発覚時に密室内にある】

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 00:44:53.65 ID:t/hN6B3s

復唱要求
「扉の鍵は内鍵が掛けられていたので、ポケットの鍵は使われていない。」

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 00:47:41.41 ID:WgYrh41r

小出しにしよう
『密室の形成に内鍵は関係しない』
『密室の形成に使用した手段は
板を打ち付ける・コンクリートで固める・扉の前に何か置く・新しい鍵をつける等である』

とりあえずこんなので

300 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/16(土) 00:48:37.52 ID:Db5ioe9C

>>298【鍵は貴方殺害後に使われていない】

301 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/16(土) 01:00:17.02 ID:Db5ioe9C

>>299
【内鍵が閉まっている事は密室の形成に関係がある】
【扉は鍵により出入りが出来なくなっている】

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 01:04:07.36 ID:t/hN6B3s

今日はこのぐらいにしときます。
術師さん、お休みなさい。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 01:30:01.79 ID:WgYrh41r

『内鍵が閉まっている状態で開いている扉に、内鍵にピッタリ合う止め具を使用して密室にした』

304 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/16(土) 01:48:21.19 ID:Db5ioe9C

>>303【内鍵は扉が完全に閉まっている状態でしか動かせない物とする】

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 02:23:54.23 ID:WgYrh41r

多分、どこかの前提条件が間違っているのだろう
こうなってくるとあら捜しみたいなことしかできなくなる
『内鍵が閉まっていても部屋の出入りが可能だった』

復唱要求
「事件発覚時に密室内に存在するものは’貴方’と鍵と灰皿のみである」

306 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/16(土) 02:40:32.94 ID:Db5ioe9C

>>305【内鍵が施錠されている時は扉からの出入りは不可能】

復唱は言い方が難しいですね…服や窓等がのみに抵触しないとも言えないので…

307 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/16(土) 02:54:56.32 ID:Db5ioe9C

すみません…そろそろ寝ますね
青を書いといて頂ければ12:00頃にまとめて返答します
今日は昨日みたいに頻繁にはこれないかもですがなるべく早く返答するよう頑張りますね

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 03:00:31.42 ID:WgYrh41r

復唱要求
「トラップとは「ロノウェのトラップ定義」に準ずるすべてのものである」

309 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/16(土) 08:45:02.51 ID:jKfbytnA

>>308【トラップ、罠、あらゆる装置x細工x仕掛けx等全てロノウェのトラップの定義に準ずる】
【更にあらゆる装置や細工x等は殺人に関わらず密室の形成等にもロノウェのトラップの定義に準ずるとする】
【つまり直接手を触れないと作動しないものとする】

皆様おはようございます
今日も時間が出来たのでどんどん返していきますね

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 13:35:33.47 ID:pZbjQLpn

ちょっと疑問なんですけどどうやって事件が発覚したのですか？

311 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/16(土) 13:42:44.13 ID:eINA+0WO

>>310誰かが発見したとかではなく事件が起きた事実だけがある感じですね

発見する為に扉を開けたりすると赤に抵触するんで…

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 13:45:05.91 ID:pZbjQLpn

『すべては私の妄想である』

復唱要求　
「あなたは現実で殺された」

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 13:57:32.30 ID:pZbjQLpn

ついでにもう一つ
音を使った可能性
『私はあなたが発狂するようなことばや大きい音などを利用して錯乱させたあなたは音を防ぐために灰皿を持つ(意味はないが発狂しているので考えられない)そしてバランスを崩しおいてあった灰皿に頭をぶつけて死亡した』

314 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/16(土) 14:16:59.29 ID:bazYjX9Y

>>312
>>313【貴方は現実で殺された】【貴方は錯乱や混乱、洗脳はないとする】

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 18:01:24.28 ID:pZbjQLpn

推理に詰まってきましたね

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 22:06:06.25 ID:pZbjQLpn

『催眠術によって操った』

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 22:11:46.80 ID:GOorJOjN

（催眠術だと【混乱や洗脳はない】に抵触しかねないな…）

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 22:12:34.48 ID:pZbjQLpn

>>317
ぎりぎりアウトですかね？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 22:19:10.48 ID:MM6x91+t

>>318
それを決めるのは魔女様なんで魔女様以外のちゃちゃは無視しとけ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 22:30:22.79 ID:GOorJOjN

『灰皿はそれ自体が高価なものだった』
『その灰皿が高い所に今にも落ちそうな状態で置かれて…いや落ちてきた』
『被害者は受けとめようとして、受け止めきれず頭に直撃』
『薄れゆく意識の中でどうにか灰皿を掴むことに成功した』

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 22:36:33.12 ID:pZbjQLpn

復唱要求「この盤に睡眠薬は登場しない

322 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/16(土) 23:12:10.17 ID:7++ABG/q

>>316【催眠術はない】
>>320【貴方は即死である】【即死とは頭に灰皿が当たった瞬間の死とする】
【灰皿はどこにでもあるような物である】【灰皿は貴方の頭より高い所に置かれてはいなかった】
>>321【薬の類は存在しない】

こんな感じです

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 23:23:39.37 ID:pZbjQLpn

復唱要求「灰皿の材質はガラスである」

324 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/16(土) 23:41:02.83 ID:3lzAXYn4

>>323素材は特に考えて無かったな…
とりあえずですみませんが復唱を拒否します

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 23:58:41.03 ID:pZbjQLpn

つまり素材に関するトリックは使われてないということか。
『下から灰皿がえげつない勢いで飛んでくるようになっていた。灰皿はいくつもあり、そのうちの一つをあなたは持っていたに過ぎない』

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 00:03:41.89 ID:PFvMaxYW

きたｗえげつないｗｗｗ

327 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/17(日) 00:09:49.15 ID:WKvFOulu

>>325【トラップの類を禁止する】で大丈夫かな？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 00:13:02.22 ID:PFvMaxYW

『扉のノブは灰皿で出来ていた』
『つまり被害者は扉を開けようとして灰皿を持ったのだ』

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 00:17:05.72 ID:qD1YY3bN

>>325
いや、ダメです
『灰皿はとても軽かったので、上から端っこをえげつない勢い、たとえば全力で地団駄を踏んでしまった。私はあなたの癖ですぐ地団駄をえげつない勢いで踏むことを知っていて、軽いが固いカーボンのような素材でできた灰皿をたくさん置いていた。計画的殺人である』

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 00:18:46.54 ID:PFvMaxYW

（えげつない勢いの地団駄ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　惚れたｗｗｗｗｗｗｗ）

331 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/17(日) 00:22:20.10 ID:O4WdOXzD

>>329【貴方の生活行動を利用しての殺人を禁止する】
>>328死んだ理由が…【ドアノブや部屋の一部等は灰皿と呼ばない】

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 00:25:57.10 ID:4JGRBsM4

『内鍵以外にも鍵があって、事件発覚時はその鍵がしまっていた』

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 00:27:17.77 ID:qD1YY3bN

>>331
くっだったら
『部屋の外から空気の動きを操って、軽くてかたい灰皿をたくさんえげつない勢いで持ち上げた、あなたはその一つを持っていただけである。』

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 00:27:58.21 ID:qD1YY3bN

すみませんえげつない勢いにはまってしまいました・・・。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 00:32:39.00 ID:qD1YY3bN

最後に、もう一度復唱要求「部屋にある灰皿は一つしかない】

336 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/17(日) 01:13:36.12 ID:cHzeasMg

>>332【事件発覚時、内側から鍵がかかっていた】
最初それも考えてたんですけど、随分前に自分のミスで内鍵閉めちゃったんですよね…
>>333【灰皿は重い】重い事にします
>>335前に復唱を拒否してます

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 01:24:23.15 ID:4JGRBsM4

『密室に入るには扉を介す必要はなく、公然とした出ることのできるまたは入ることのできるところがある』
『事件発覚時、内側から鍵がかかっていた鍵と、内鍵は違うもの』

338 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/17(日) 01:33:00.54 ID:uFpeyZ8v

>>337
【内鍵と内側からかかった鍵は同じ物】
【部屋を出入り出来るのは扉のみである】
やられました…用意してた本筋トリックの一つ
壁がふすま状になっているが消されてしまいました

残すトリックは一つです…ヤバイ…

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 01:40:56.01 ID:4JGRBsM4

『事件発覚時、部屋の中にある物の中に'私'はいたので”部屋にいない”ことになっている』
タンスの中は部屋じゃないって論

340 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/17(日) 01:45:47.46 ID:0dSiRd0v

>>339【部屋内にある物にいたとしてもそれは部屋内にいるとする】
なるほど…そういうのもありでしたね

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 02:19:45.19 ID:4JGRBsM4

『部屋は一つであるが、密室という場所は複数あり、’貴方’が死んだ部屋とは無関係な場所の内鍵が閉まっていただけ』

342 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/17(日) 02:24:25.89 ID:/MSbPMvP

>>341【密室は一つだけである】

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 02:28:15.97 ID:4JGRBsM4

『赤字における内鍵は部屋の内鍵についてだけではなく、どこかに存在する内鍵に関する内容も含むため
’貴方’が殺された部屋の内側の鍵がしまっていようと出入りは可能であった』
とりあえずこれで今日は終わり

344 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/17(日) 02:44:31.33 ID:cBSL9xmT

>>343【部屋外に部屋内に存在する物と同じ名を持つものは存在しない】

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 13:28:22.78 ID:qD1YY3bN

灰皿は二つ以上あるという視点から
『あなたには喫煙習慣があり、携帯灰皿を持っていた持っていた灰皿はそれであり、事件の灰皿とは関係ない。部屋にはベットがあり枕の中に灰皿が置いてあり、寝ようと枕にえげつない勢いでダイブしたので死亡した』

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 13:29:48.64 ID:ZmKvRVuD

もうこれを復唱してくれ・・・！
「このゲームにはえげつない勢いおよびえげつない力は関係ない」

347 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/17(日) 13:32:27.30 ID:Ack9WWk1

>>345途中まですごぐそれっぽいのに最後で台無しだよ…

【生活行動を利用しての殺人を禁止】【ベッドはないものとする】

348 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/17(日) 13:33:58.70 ID:Ack9WWk1

>>346えげつないは採用しようかなって考えてる自分がいる…

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 13:42:53.06 ID:qD1YY3bN

灰皿が何かの名称の可能性の提示『何かしらの物体Xを灰皿とあなたまたは私は読んでいた。あなたはそれに頭をぶつけて死亡した。持っていた灰皿はこの推理では何でもいいため、特に提示しない』

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 13:44:16.69 ID:ZmKvRVuD

『加害者は密室内で灰皿を使って被害者をえげつない勢いで殴り付けた。灰皿は加害者が被害者の死後強引に握らせた。加害者は幼女だったので扉についていた猫用のちっさい扉から出た』

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 13:45:20.42 ID:PFvMaxYW

（えげつない勢いで灰皿を叩きつける猫サイズの幼女…）

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 15:08:57.89 ID:qD1YY3bN

魔術師さん来ない・・・

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 15:19:48.35 ID:ZmKvRVuD

今のうちに下手な青字数打ちゃ当たる戦法で！
『屋根が取り外し式だった！えげつない勢いで屋根が取り外しできる！！』
えーともう思いつかん！くっそ！えげつない！

354 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/17(日) 15:23:46.72 ID:cBSL9xmT

すいません遅れました
>>349なんて言えば良いだろう？物体xを灰皿と呼ばないとは言えないので…

【全ての人は灰皿、扉、壁、貴方等あらゆるものを誤認しない】これで大丈夫かな？
>>350【扉の鍵が掛かっている時はいかなる方法でも出入り出来ない】

355 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/17(日) 15:29:42.30 ID:WKvFOulu

>>353【部屋や密室を構成するもので唯一の扉以外は人や物の出入りが出来る程動く事はない】

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 15:47:08.15 ID:aTUoVvsv

とりあえず灰皿xよりも出入りの方法考えるか…

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 16:30:03.90 ID:qD1YY3bN

>>354
誤認じゃないんだけどなー
でも違うか

358 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/17(日) 17:17:52.17 ID:cR7kxfHp

>>357了解です、ではこれで
【貴方が手に持っている物が貴方の頭に当たる事は無い】

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 17:33:39.60 ID:Ud/j2LOC

『扉は鍵が掛かっていても、開閉できる。』

360 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/17(日) 17:58:48.22 ID:cR7kxfHp

>>359【扉は鍵が掛かっている時は開閉出来ない】

なんか答えを言ったら怒られそうだな…

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 19:39:47.53 ID:yWt1NqSu

『えげつない勢いで壁ドンしたらびっくりして頭を打った』

362 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/17(日) 20:06:17.17 ID:cR7kxfHp

>>361【貴方はビックリして頭をうつ事は無い】

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 20:29:08.79 ID:yWt1NqSu

>>362
『えげつない勢いで壁ドンしたらびっくりはしなかったが頭を打った』

364 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/17(日) 20:35:36.21 ID:cR7kxfHp

>>363仕方ないか…もうなんて返せばいいのか…
【えげつない勢いは存在しない】

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 20:47:26.05 ID:yWt1NqSu

>>364
『えげつなくない勢いで壁ドンしたらびっくりはしなかったが頭を打った』

366 ：か：2013/11/17(日) 20:51:26.60 ID:Ud/j2LOC

えげつないは、だめなのか・・・
『部屋の壁は、どえりゃー柔らかい素材で、できていた。
部屋の外から、室内の灰皿を掴んでドン。』

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 21:01:10.39 ID:qD1YY3bN

えげつないが禁止されてしまいましたか。面白かったのに
『酸素の事を、灰皿と呼んでいた。それにより、凍らせた酸素に頭をぶつけた。手にはもちろん空気中に酸素があるので握っていたと表現した。誤認ではなく意識的に読んでいた。』

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 22:54:43.40 ID:ZmKvRVuD

今気付いたんだが出題者さんトリップ失敗してないか？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 23:06:39.26 ID:yWt1NqSu

わざと失敗した風にして初心者ドジっ娘キャラアピールしてるものだと

370 ：鉛の◯◯術師♯4696：2013/11/17(日) 23:36:13.70 ID:cR7kxfHp

>>366【部屋の外から部屋の中の灰皿は掴めない】
>>367【灰皿でない物を灰皿と呼ばない】

トリップは何で失敗してるかわかりません…
実は書き込むの自体が初めてです

このゲームはやった事があります

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 23:44:48.55 ID:yWt1NqSu

>>370
↓これ名前欄にコピペして書き込んでみ
鉛の◯◯術師#4696

372 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/17(日) 23:53:55.81 ID:cR7kxfHp

なるほど♯が違うのか…
ありがとうございます。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 00:39:26.81 ID:TDRMlymc

【灰皿でない物を灰皿と呼ばない】

「灰皿とは灰を受ける用途に使われるものであり、それ以外の用途に使われるものを灰皿とは呼ばない」

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 00:58:55.36 ID:wenEoz0M

（１日おでかけしてる最中にえげつないが禁止されてどえりゃーが新規に…）

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 01:01:55.67 ID:wenEoz0M

『被害者の持っている灰皿Xには灰を受ける用途に使われると「ともに」別の用途にも使える機能があった』
『念のため「凶器と言う用途につかわれているじゃないか」というような低能な揚げ足取りではないことを記す』

376 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/18(月) 01:46:06.37 ID:PAZITaX6

>>373
>>375【灰皿に特殊な機能、用途等はない、灰皿は普段灰を受ける為だけにあり今回だけ例外として凶器に使われたものとする、それ以外の目的で使われる事も使われた事もないとする】

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 18:34:31.24 ID:wz8WbEZx

復唱要求「持っていた灰皿が凶器の灰皿である」

『あなたの手は義手だった。よって自分の手で殴ったことにはならない、義手は私にコントロールされてしまった』

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 19:14:04.86 ID:wenEoz0M

（なんか例の物議かもしだしてる義手のゲーム盤思い出した）

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 19:15:48.26 ID:7j/CsK23

全然思い付かないんだけど人間の敗北条件ってルールでは設定されてないんだっけか

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 19:21:15.72 ID:wz8WbEZx

>>379
全員リザインか制限時間を設定して時間切れとかです

381 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/18(月) 19:41:51.83 ID:PAZITaX6

>>377【貴方は義手ではない】復唱は拒否しときます

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 19:46:06.05 ID:wz8WbEZx

灰皿は二つ以上あるということか
でも、もう出きった感が

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 20:22:20.40 ID:yaHCnpnr

『犯人と被害者は叩いて守ってジャンケンポンをやっていた』
『犯人は別の灰皿で殴り被害者は灰皿で守ろうとした』

384 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/18(月) 20:25:59.25 ID:PAZITaX6

>>383私はどうやって密室からでたん？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 20:44:00.85 ID:TDRMlymc

おもいつかないので>>365の青字がスルーされてると指摘だけしておこう

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 20:55:52.69 ID:7j/CsK23

個人的にはえげつない勢いで屈服してるなんて言えやしないよ言えやしない

387 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/18(月) 21:03:08.25 ID:PAZITaX6

おっと見逃してました…
>>365なんて返せばいいのやら…
えげつない勢いを否定はしたのだけれど
とりあえず【壁ドンはしてない】って事で

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 21:04:54.10 ID:It2HkmvQ

復唱要求
「扉の鍵及び内鍵に関する赤字は存在するすべての鍵に対して有効である」

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 21:05:58.51 ID:It2HkmvQ

復唱要求
「現実世界において可能な殺人であり、
仮想空間（ゲーム内等）で発生した殺人ではない」

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 21:25:40.38 ID:TDRMlymc

『私は殴って外に出た、即死した貴方の死体が倒れ扉が施錠された』

391 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/18(月) 21:27:10.61 ID:PAZITaX6

>>388
【扉の鍵及び内鍵に関する赤字は存在するすべての鍵に対して有効である】
>>389
【現実世界において可能な殺人であり、
仮想空間（ゲーム内等）で発生した殺人ではない】

392 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/18(月) 21:29:29.02 ID:PAZITaX6

>>390
【扉は誰かの意思で施錠された】

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 21:31:57.10 ID:It2HkmvQ

復唱要求
「'私'は施錠が確定している時間帯～事件発覚までの間に部屋内に存在しない」

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 22:15:04.58 ID:TDRMlymc

『私は殴って、即死した貴方の死体が倒れたときに扉が施錠される位置に置いて部屋を出た』

395 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/18(月) 22:29:27.65 ID:PAZITaX6

>>393復唱拒否です
>>394【貴方は部屋の中央に倒れています】【貴方が倒れる事を利用した密室のトリックを禁止します】

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 22:34:42.65 ID:7j/CsK23

『外から使用することで内側から施錠したかのような感じにできる細工Xで以下略！』

397 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/18(月) 22:57:25.57 ID:PAZITaX6

>>369【扉は内側から施錠されている】

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:02:01.26 ID:wenEoz0M

『扉はどんでん返しになっていて、事件発覚時、発見者が中に入ると同時に犯人が外に出た』

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:35:28.38 ID:7j/CsK23

『扉は両開きになっていて鍵がかかっているのはそのうちの片方だけだった。片方しか鍵がかからない両開きの扉の存在の是非については説明不要』

400 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/18(月) 23:44:56.37 ID:PAZITaX6

>>398【発見者はいない】
>>399【扉は両開きではない】

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:51:53.22 ID:wenEoz0M

『扉は引き戸だった』
『部屋は古い消防署で飛び降り移動穴があった』
『扉は西部劇のバーみたいに足元や胸から上が素通しだった』
『密室には外部には繋がっていない空間に通じる隠し扉が存在した』

402 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/18(月) 23:57:53.14 ID:PAZITaX6

>>401【部屋、密室の出入りは唯一の扉以外に方法はない】
【扉は引き戸ではない】

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:59:26.27 ID:wenEoz0M

『犯人は被害者を殺害後、えげつない勢いの炎で自らの全身を焼き尽くした』
『犯人だった灰は被害者の持つ灰皿に入っている』

復唱要求
「犯人は無傷で生存している」

404 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 00:01:07.65 ID:PAZITaX6

>>401【扉が閉まっている時は部屋に人も物も出入り出来る隙間は無い】

405 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 00:02:46.25 ID:PAZITaX6

>>403【私は事件発覚時、生きて密室の外にいる】

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 00:11:48.06 ID:xEH+N/KT

復唱要求
「犯人は事件発覚前に確かに扉から外に出て、それ以降中には入っていない」

407 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 00:21:48.22 ID:RH5ickud

>>406拒否します、特に理由は無いです

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 00:22:40.17 ID:L5F8qkG4

そろそろ制限時間設定してもいいんじゃないかなって思うの

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 00:28:51.10 ID:xEH+N/KT

『犯人は煙突から外に出た』
復唱要求
「犯人はサンタクロースではない」
「密室に煙突は存在しない」

410 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 00:46:53.81 ID:RH5ickud

>>409【扉以外から出入り出来ない】…
>>408そうですね…じゃあ今日の0:00までにします
なんで今日はなるべく早く返せるよう頑張りますね

411 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 00:54:19.63 ID:RH5ickud

とりあえず用意していたトリック集を紹介します

鍵が南京錠（序盤に内鍵を閉めてしまいボツ）
部屋が五角形だが壁は4枚（隙間をなくしてボツ）
天井が吊り天井（凶器を灰皿に確定させてボツ）
壁がふすま状（扉以外の出入りを禁止してボツ）

これと残りの一つが主軸なトリックでした

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 01:03:51.47 ID:boof2rS2

『部屋には出ることのみができるところがある』

413 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 01:10:11.44 ID:RH5ickud

>>412【部屋は扉からしか出ることが出来ない】

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 01:17:48.97 ID:xEH+N/KT

『扉には人が通れるほどの大きさののぞき窓があった』

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 01:19:09.13 ID:boof2rS2

『扉の内鍵を閉めても扉を開けることが可能だった』

416 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 01:21:55.59 ID:RH5ickud

>>414【扉に窓はない、扉が閉まっている時は腕や物を通す隙間もない】

417 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 01:24:50.46 ID:RH5ickud

>>415【扉の鍵が閉まっている時は扉は動かない】

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 01:25:06.05 ID:xEH+N/KT

『犯人はドラえもんだった』
『ドラえもんはのび太君を灰皿で殺害後「どーこーでーもーどーあー」を用いて密室を脱出した』

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 01:27:22.26 ID:xEH+N/KT

『のび太君はドラえもんが楽しみに取っておいたどら焼きを食べてしまったため怒り狂ったドラえもんに殺害された』

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 01:32:26.93 ID:boof2rS2

『即死といえどカギをかけることぐらいは可能だったため、死ぬ前後に'貴方'によって鍵がかけられた』

421 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 01:36:48.34 ID:RH5ickud

>>418それもう魔法じゃないか？
>>419【ドラえもんは出てこない】【ノックスの難解な科学なんちゃらに引っかかる】
>>420【貴方の頭に灰皿が当たったあと貴方が鍵を閉める事は無い】

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 01:47:56.61 ID:boof2rS2

『’貴方’殺害後、’私’は穴をほって土に隠れた』

423 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 02:10:03.74 ID:RH5ickud

>>422【事件発覚時部屋に穴や隙間は無い】

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 02:17:09.66 ID:boof2rS2

『’私’は穴に入った後、隙間のないよう掘った穴の入り口を塞いだ』

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 02:28:38.29 ID:RH5ickud

>>424【部屋のあらゆる修復を禁止する】

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 09:16:41.95 ID:SljqtdAz

『内側から鍵をかけるときにロウソクを用いて時間差で自動的にかかるようにした』

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 11:01:51.99 ID:xEH+N/KT

『被害者は巨人で犯人は小人だった』
『扉は巨人サイズだったので小人の犯人は鍵穴をたやすく通ることができた』

428 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 12:08:17.43 ID:RH5ickud

>>426【ロウソク等の自然消滅する物を禁止する】
>>427【鍵穴は鍵以外通さない】

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 13:11:48.42 ID:euo4VNXc

『殴り殺し外から施錠したあと鍵穴から鍵を密室内に通した』

430 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 13:28:12.44 ID:RH5ickud

>>429【扉の施錠が可能な唯一の鍵は貴方のポケットの中にある】

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 13:46:08.07 ID:xEH+N/KT

復唱要求
「被害者のポケットはゲーム中一度も鍵穴に接したことはない」

432 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 13:58:14.75 ID:RH5ickud

>>431【部屋の外から鍵を鍵穴を通して貴方のポケットに入れる事は出来ない】

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 14:17:07.85 ID:L5F8qkG4

復唱を要求からずらすこと多いよな
なにか意味があるのか

434 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 14:27:45.55 ID:RH5ickud

>>433すいません…ごまかしたりそのままだと言えない事があったりという事もありますが
なるべく一回で多く潰しとく等の目的もあります

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 14:34:12.57 ID:xEH+N/KT

復唱要求
「犯人は扉を施錠後、被害者のポケットに直接鍵を入れた」

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 14:36:30.09 ID:RH5ickud

>>435拒否します

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 14:47:18.03 ID:DvXmzHI6

復唱要求
「被害者が灰皿xを持っていなかったら、犯人は密室を形成出来なかった」

438 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 15:09:32.99 ID:RH5ickud

>>437【貴方が灰皿を持っている事は密室形成と関係はない】

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 15:13:48.92 ID:DvXmzHI6

「鍵とポケットがそれら以外に物理的に共有する物体(ゴム紐等)はゲーム中存在しない」

440 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 15:38:55.17 ID:RH5ickud

>>439これも難しいな…

【鍵は道具等を使わず直接貴方のポケットに入れられた】

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 15:43:17.27 ID:DvXmzHI6

「合鍵や、この扉を含む複数の扉の施錠を行う、いわゆるマスターキーはゲーム中存在しない」
「ゲーム中存在するのは被害者のポケットの中の鍵ただ一つである」

442 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 16:03:38.10 ID:RH5ickud

>>441【このゲームで存在する鍵は貴方のポケットに入れられた鍵一本のみである】
【この鍵が施錠出来るのは部屋の唯一の扉の鍵のみである】

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 17:12:06.04 ID:SWCFcHvg

『私は灰皿の神だった、なのでどんなこともできる』

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 17:14:33.15 ID:xEH+N/KT

（ドラえもんとか言い出した俺が言うのもなんだけど人間って言われてたんだよな…）

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 17:23:48.11 ID:L5F8qkG4

(それものっそい屈服してます)

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 17:42:52.94 ID:SWCFcHvg

『灰皿は生きていた』

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 17:47:00.99 ID:SWCFcHvg

『灰皿の神は人間の上位換算つまり人間である』

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 18:03:58.83 ID:HHARqRVD

”私”と”貴方”この辺を使ったトリック、自分では全く浮かばないが、
可能性は無いのだろうか？
どう思う？皆さん。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 18:16:48.08 ID:xEH+N/KT

【登場人物は私と貴方の2名】
『私ひとりと貴方が2名…つまり合計3人いた』

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 18:18:11.15 ID:xEH+N/KT

さらに青を重ねようかな…
『私と貴と方の3人いた』

451 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 18:18:42.52 ID:RH5ickud

>>446【私、貴方以外の生物は存在しない】
>>447魔術師も人間の上位互換って事で解決？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 18:21:58.29 ID:xEH+N/KT

「ゲームに登場する人間の体は２つのみである」

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 18:25:27.17 ID:xEH+N/KT

復唱要求
「ゲーム中被害者は自らを「私」と表現したことはない」
「ゲーム中犯人は自らを「貴方」と表現したことはない」
「ゲーム中「貴方」は自らを「私」と表現したことはない」
「ゲーム中「私」は自らを「貴方」と表現したことはない」

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 18:27:10.85 ID:xEH+N/KT

「事件発覚時に密室外に居た「私」はゲーム中「私」以外で表現されたことはない」

455 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 18:39:52.14 ID:RH5ickud

>>452 >>453
【それを認める】
>>454
【私は私と僕以外で表現されない】

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 18:54:51.48 ID:SWCFcHvg

復唱ようきゅう「盤中の私とは鉛の◯◯術師さん。あなたのことである」

457 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 19:03:15.48 ID:RH5ickud

>>456これはどういう意味だろう…？

【名前に関するトリックを禁止する】

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 19:04:52.07 ID:SWCFcHvg

復唱要求「犯人は鉛の◯◯術師さん。あなたである。」

459 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 19:30:32.13 ID:RH5ickud

>>458【犯人は私である】【私＝僕でありそれ以外の名、名称はもたない】

460 ：448：2013/11/19(火) 23:08:13.01 ID:HHARqRVD

”私”と”貴方”この線は無理なのかなぁ。
皆さん、振り回して申し訳ない。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 23:11:35.48 ID:RH5ickud

0:30頃にトリック書きますね

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 23:15:52.40 ID:oRCUcQba

『'私'は部屋の中のマンホールに逃げた。
マンホールの蓋を閉めただけなので修復にはあたらず、マンホールの中は外ではないので赤字に抵触しない』

463 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 23:22:28.98 ID:RH5ickud

>>462【部屋にマンホールはない】【部屋から部屋外に出れるのは唯一の扉からのみである】

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 23:48:05.35 ID:oRCUcQba

『扉は'部屋外'って所に繋がっているだけで部屋の外部に移動可能な所が他にある』

465 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 23:52:22.36 ID:RH5ickud

>>464なんて言えばいいか困るのばかりだな
こんな感じかな？
【部屋内に部屋内でない所はない】

466 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/19(火) 23:58:37.99 ID:RH5ickud

>>464【部屋の外部、部屋でない場所に出るのも扉からのみである】

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 23:59:53.20 ID:xEH+N/KT

【私のいる空間は密室と定義しない】

復唱要求
「私は密室内にいたとしても密室と定義しない」

468 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/20(水) 00:04:05.34 ID:RH5ickud

>>467【私が密室内にいる時は私がいる所は密室である】
【私は事件発覚時にいる所は密室ではない】

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 00:05:32.37 ID:IzCi5swu

復唱要求
「事件発覚時には密室は破られている」

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 00:10:57.36 ID:IzCi5swu

『密室内にあるトイレやクローゼット等の空間Xに私は身を隠した。
　私の居る空間は密室と定義しないのだから空間Xは密室ではない。
　貴方の死後、密室が破られたことで事件が発覚した。
　この時密室が破られているので空間Xを内包する密室は存在しない。
　よって私が事件発覚時に居る所は密室ではない』

復唱要求
「密室内に上記のような私が入ることができる空間Xは存在しない」
「事件発覚後も密室は維持されている」

471 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/20(水) 00:11:45.64 ID:jgZoLDWi

>>469【事件発覚時とは時間であり誰かが死体を発見した時ではない】
【事件発覚時以降も密室は破られていない】

472 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/20(水) 00:13:54.14 ID:jgZoLDWi

>>470【部屋内に隠れる所や私が入る事で部屋外等に分類される空間はない】

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 00:31:02.49 ID:IzCi5swu

【自分はたばこがきれたから買ってくる】

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 00:34:38.39 ID:IzCi5swu

復唱要求
「おかえり」

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 00:37:37.60 ID:jgZoLDWi

それでは時間ですので真相を…
簡単に言うと部屋はバルーンルームだったという感じです

まず私と貴方が部屋に入り私がでる
貴方は内鍵を閉め、ポケットに鍵を
私はそれを窓から確認しバルーンルームを外から揺らす
灰皿だらけの部屋で貴方は弾み周りの灰皿も飛び散る
危険を感じた貴方は灰皿を止める為手に持つが灰皿の数が多く止め切れない
私は貴方が死ぬまで部屋を揺らし程なく貴方の頭に灰皿が当たるのを確認
しばらく動かない貴方を見て死んだ事を確認した…

以上が事件の真相です
【部屋が動くのは直接死因と関係ない】は部屋を揺らすことが死因でなく部屋を揺らした事で
灰皿が弾み、飛び散り、頭に当たったので部屋を揺らす事は間接的な死因となります

長い間皆様お疲れ様でした‼︎ありがとうございます

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 00:42:18.90 ID:IzCi5swu

（>>212で合ってた…＿|￣|○）

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 00:47:19.74 ID:ekwu1lz+

いろいろと物議を醸す予感
4つの壁のあるバルーンルーム
殺害後5分後に施錠されるという記述

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 00:48:30.40 ID:W/zwUi6T

殺人事件だけど光景を想像するとちょっと面白いな、跳ね回る被害者そして凶器の群れ
とりあえずお疲れさまでした

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 00:53:22.94 ID:6NmIT9MG

◯◯術師さん、ご苦労様でした。

480 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/20(水) 00:54:09.33 ID:jgZoLDWi

>>476そうですねwwそれを見て灰皿いっぱいにしようと思いましたw
あと部屋をえげつない勢いで揺らす事で灰皿がえげつない勢いで飛べばいいなとか考えてました

トリックのルート等でかなり無理やりミスリードとかしてました
壁がふすまは以外と気づかれないお勧めトリックでしたが
扉以外の出入り口の可能性でバッサリ切られてしまったのが少し悔しかったですw

ですが本当にとても楽しかったです。皆様ありがとうございました

481 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/20(水) 01:00:49.91 ID:jgZoLDWi

>>477正方形のバルーンルームを想像して下さい
壁は柔らかいですが壁ですし正方形なので四つです
鍵の5分は施錠されている期間であり施錠された時間ではないです
又は南京錠として外から私も施錠したで大丈夫かと

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 01:08:20.60 ID:IzCi5swu

とりあえず

次っ！

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 01:15:29.45 ID:ekwu1lz+

【部屋外に部屋内に存在する物と同じ名を持つものは存在しない】
【扉の鍵及び内鍵に関する赤字は存在するすべての鍵に対して有効である】
【事件発覚時扉の鍵は内側から施錠されていた】

まあいいや。乙

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 01:16:20.17 ID:W/zwUi6T

今はもう寝るけど夕方くらいまで魔女さん来なかったら簡単なクイズかなんか出したいなと思いましたまる

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 01:19:13.28 ID:h992ZUtM

【私が“貴方”を殺害→５分経過、これ以降扉が施錠される→さらに１分経過、殺害からこのときまで人の出入りはなかった→さらに４分経過し殺害から10分経過となる、このときを事件発覚時とする】

これも引っ掛かる
内鍵閉める→揺らす→死ぬ→殺害確認　が真相だけど
赤字を見ると「貴方が死んだ後で扉が施錠」されていなければ辻褄が合わない
探偵は死者しかいない部屋で内鍵をかける方法を推理しなきゃいけないっていうか

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 01:24:38.43 ID:IzCi5swu

>>485
一応調べてみたら
そこの前提が【施錠が保証されている時間帯】だった

487 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/20(水) 01:28:05.83 ID:jgZoLDWi

>>483
内鍵と南京錠の違い
内鍵も閉められている
その他一応全ての赤に対するものは持ってるつもりです。
かなり強引かもですが…まだ何かあればお答えします

488 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/20(水) 01:35:49.34 ID:jgZoLDWi

>>485そこ長くてコピペしたあと気づいたんですよね…
なんで指摘されたら外から別の鍵をかければいいかって回避しました
普通内鍵が閉められた後に外から鍵かける必要ないんで錠が二つ以上とか言われないと思ってましたし

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 01:38:16.14 ID:EzD7FsZC

なんかなー
部屋をゆらすことで灰皿をとばすって遠隔操作じゃないんか？

490 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/20(水) 01:50:33.54 ID:jgZoLDWi

>>489遠隔操作は確か細工xに対する物で遠隔操作自体は禁止してない筈ですよ
魔法で遠隔操作したって主張した筈ですし

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 01:52:11.53 ID:IzCi5swu

>>488
外から鍵かけたら
【扉の鍵及び内鍵に関する赤字は存在するすべての鍵に対して有効である】
が微妙にならんか？

492 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/20(水) 02:02:12.98 ID:jgZoLDWi

>>491その赤自体が微妙なんですけどね…関する赤や全ての鍵ってあたりですよね？
鍵と錠って事で回避したつもりです
途中からかなり言葉遊びな感じはありましたよね…すみません…

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 02:08:40.03 ID:ekwu1lz+

答えが発表されないとか意味不明よりか遥かにマシ
とりあえず今回で「ロノウェのトラップ定義」が穴だらけ（魔女により解釈が違うので）ってことがわかっただけでも良しとする

494 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/20(水) 02:17:55.22 ID:jgZoLDWi

後は【これ以降扉が施錠される】
なので以降ならいつ施錠してもよい（内鍵一つは既に施錠済み）、なのでゲーム終了後の施錠（二つ目）、又は再施錠（実施施錠されてない）とかですかね？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 02:20:02.84 ID:IzCi5swu

>>494
【これ以降施錠は事件発覚時まで維持】
なら話は早かった

496 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/20(水) 02:26:58.53 ID:jgZoLDWi

>>495ですね…抜けられなくはないが微妙に噛み合わないで自分も少し納得いかない感じはしてます
なんかすみませんでした…

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 05:11:38.97 ID:kSsl/1XI

なぜ、その部屋にそんないっぱい灰皿があったんだ？
当然理由があるんだよね

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 08:16:55.16 ID:IzCi5swu

そこは許してやれよｗｗ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 09:46:42.95 ID:7yCZry1F

そこ重要だと思うぞ
【貴方は錯乱や混乱、洗脳はないとする】わけで正常な判断が出来るはずなのに
灰皿がいっぱい置かれたバルーンハウスになんの疑問を抱かず、私が出て行った後、自ら施錠したわけじゃん
こんな不可思議な状況を受け入れろと？
しかもこれらのバルーハウス内にある【灰皿に特殊な機能、用途等はない、灰皿は普段灰を受ける為だけにあり今回だけ例外として凶器に使われたものとする、それ以外の目的で使われる事も使われた事もないとする】
ようするに普段は灰皿として使われていたわけだ一つの部屋にそんな大量の灰皿があって実際に灰皿として使われているってどんな状況だよ？
しかもその部屋はバルーンハウスなわけで喫煙室と考えるにも不自然過ぎる構造

まあ、時間切れ魔女様勝利だから『魔法を使ったから』といわれたら、それまでなんだけどね

500 ：212：2013/11/20(水) 10:22:28.36 ID:IzCi5swu

>>212の段階で
『部屋内は灰皿が複数あった』
とか
「ゲーム中に灰皿は3個以上存在する」
とか
言えばよかった…と思ってる最中です

501 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/20(水) 15:36:31.71 ID:jgZoLDWi

>>499別に灰皿2つ以上なら何枚でもいいんですよね…
そこらへんのストーリー考えるのもできます
例えば貴方は休憩するために部屋に入る、ベッドとかない部屋よりは柔らかい部屋を選んだとか
バルーンルームがわかりやすいのでそうしただけです。灰皿も二枚なら不思議ではないし
嫌なら布かなんかで隠せばいい、
この辺に疑問言われてもどうしようもないです。そういうゲームとしか…
皆さんもそれがわかっていたから言葉の定義確認とかしていた訳ですし
僕も応える必要の無い青にも応えてましたし、その結果ストーリーはめちゃくちゃになったって感じです

502 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/20(水) 15:39:26.58 ID:jgZoLDWi

>>500
そうですね…灰皿の枚数は復唱要求だったんで拒否で抜けましたけど
青に組み込まれていたら灰皿の事はすぐ皆様にばれてましたね

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 15:57:40.72 ID:7yCZry1F

青に対して赤字で返すための真相のストーリーがめちゃくちゃになるってのはおかしいでしょう
まず真相があって、それに反しないように赤字を出すべきじゃないのかしら？
赤字によって真相が変るなら赤字という魔女だけが使える魔法によって現実改変が起こってるじゃない
奇跡も、魔法もあるんだよ。だよ

504 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/20(水) 16:44:23.82 ID:jgZoLDWi

>>503言い方が悪かったです
最初はただバルーンルームの様な揺らしやすい部屋を用意して
揺らして硬い物に頭ぶつけて死んだくらいの話がどんどん詳しく設定しなくてはいけなくなった
設定を組む順番もバラバラで辻褄を合わす為に多少無理をした
というかそういうゲームだと思ってましたが違いましたか？
もしルール違反したなら素直に謝ります。
それにもしそれらの赤が正しい物、納得できるもので言われていたとしてそこまで推理に影響はなかったのでは？と

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 16:59:58.43 ID:IzCi5swu

とりあえず

犯人、被害者、被害状況、殺害方法、トリック等
これらを綿密に設定しあらすじを用意する

その用意したあらすじの結末部分を隠し、トリック部を魔法的に脚色して
出せる情報を赤で提示。出せない情報や出したくない情報は隠蔽する

「現行犯で目撃されない限り、何が起きたかは犯人にしか分らない」
「魔女はその犯行を魔法で行ったと主張する」
「探偵は魔法無しの人間にも可能であると主張する」
「探偵が主張できなかったら、「やっぱり魔法だろ？人間に不可能なんだから」と魔女が勝つ」

この上で
「どの情報を赤で出し、どの情報を隠したら、どんな青が飛んでくるか？を予想して
　赤を用意しておく」

というゲームです

506 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/20(水) 17:18:05.00 ID:jgZoLDWi

>>505なるほど、理解しました

つまり僕が最初からそういうストーリーを設定していた事にしていれば解決だし
多少無理のあるストーリーでもルールには違反しないって事ですよね
というかそもそもストーリーがいらない、まさに蛇足でしたね…

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 17:28:17.85 ID:S79pnlrk

魔女のやり方としては、アリだとは思います。
でも、それを公言しちゃうのは興醒めかも。
手品にネタバレ挟まれた感じ?
他の人のネタ潰しになるかもですし。
赤は面白かったので、またよろー。

508 ：例題の魔女：2013/11/20(水) 17:39:47.53 ID:IzCi5swu

だから例えば

私は1年ぶりに会った友人と酒をくみかわしていた。
「ついに一軒家を買った」という友人に対するささやかな祝賀だった。
その後泥酔した友人を、私は背負って友人の家に送り届けてやった。
私は友人を友人の家まで連れて行くと、友人は自ら家に入り、中から鍵をかけたのを確認して
その場を離れた。

翌日、友人は家の中で水死体となって発見された。

【友人の家はワンルームで、そこには友人しか住んでいない。四方を窓と扉で囲まれており、屋根も床もある】
【家は湖のほとりにあり、友人の体内からは湖の水が検出された】
【友人の家には友人を溺死させるような水源は無いものとする】
【私は友人の家には入っていない】
【友人が自ら扉を施錠した以降は施錠を維持している】
【友人が家に入るために用いた扉以外からは家に出入りできないものとする】

どう解きますか？

509 ：例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/20(水) 17:50:03.24 ID:IzCi5swu

【私と友人は共に人間であり、この2人以外の生物は考えなくていい】
【ネットゲーム等の話ではない。現実である】
【私と友人は共に多重人格者ではない】
【名前や呼び名等のトリックはない】

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 18:01:33.22 ID:EBX5YH8/

復唱要求「溺死の原因になった水は湖のものである」　

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 18:08:11.24 ID:7yCZry1F

ワンルームの一軒家しかも水源がないって水道も引いてないのかよｗ

『友人の家はキャンピングカー、湖に落ちた』

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 18:10:44.98 ID:IzCi5swu

>>510
その通りだ。認めよう
認めるが……うん、その前に…

>>511
……………リザイン

なんでだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんでそこに行きつくんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 18:11:17.61 ID:7yCZry1F

『私は泥酔した友人を湖に沈めて殺し友人の家に運んだ』

514 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/20(水) 18:11:41.53 ID:jgZoLDWi

>>507すみませんマナー違反という事ですよね
本当にすみませんでした…

>>508
『私、友人以外の人物又は生物、機械等がいてそれが犯行におよんだ』
『友人は2人以上いてそれにより犯行が可能』『私が二人以上いる』
『名前を使ったトリックであり犯行可能』
『友人が出入りした扉が二つ以上存在する』『水源はないが水を持ってくる事は可能』
『死因は溺死でないが、水等で発見された為水死体とされた』
『施錠されたままでも出入りが可能』
『ノックスに違反している為未知の薬品等が使用可能』
『（水死体で発見された）発見者の誤認、発見時に殺害』
『家ごと湖に沈めた』『施錠はされたままだが新たに出入り可能な隙間等が出来た』
ととりあえずこの辺の青をぶつけますが…どういう事ですか？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 18:12:29.44 ID:7yCZry1F

＞四方を窓と扉で囲まれており、屋根も床もある
復唱要求
「壁はない」

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 18:12:53.19 ID:jgZoLDWi

あっもう答えでてましたね…w

517 ：例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/20(水) 18:13:47.00 ID:IzCi5swu

>>513
>>514
青を提示してもらって申し訳ないが…
妾は>>511に既に一刀両断に…

>>511はウィルに違いない…

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 18:14:58.01 ID:7yCZry1F

あ、終わってた。こんなつまんねー答えなわけ無いよねと撃った青字で終わってた。
なんか突っ込みどころ満載の赤字であそべるかと期待したのに

519 ：例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/20(水) 18:15:24.03 ID:IzCi5swu

いくらなんでも瞬殺すぎる…

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 18:16:40.73 ID:EBX5YH8/

終わってしまったか…

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 18:17:43.08 ID:IzCi5swu

>>518
こう…
『私は家を動かした』的な青に、あえて復唱拒否して
家を動かすいろんな青が出そろったところで
【私は家を動かしていない】
とか凪払うつもりでいたんですけどね…

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 18:18:12.06 ID:EBX5YH8/

だれか、さっきのゲームを乗っ取るんだ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 18:19:26.68 ID:XaYG/WhD

“例題”すら解けんようではウィッチハンターの沽券に係わるな
『私がその場を離れた後、湖が氾濫し友人の家は水没した』
復唱要求
「友人は事故死ではない」

……って、リロードしたら終わってたとか
>>511の知的瞬発力に嫉妬ｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 18:19:26.98 ID:IzCi5swu

それ、俺も期待する…
誰か乗っ取ってくれ…

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 18:21:34.21 ID:IzCi5swu

>>516
まぁあくまでも例題ですから簡単に解けるんです

とでも言わせてください

要は状況をどう不思議に書き上げるかです

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 18:24:34.16 ID:IzCi5swu

リカバリーの仕方とすれば
「キャンピングカーではなくスポーツカーだった」
とか
「泥酔した友人を「走って見せてくれ」とかそそのかして湖に突っ込ませた」
とか

どのみち>>523の復唱が出来ないから短命か…

527 ：鉛の◯◯術師 ◆ou7huWNVJs ：2013/11/20(水) 18:31:55.49 ID:jgZoLDWi

>>526
それなら例えば自殺という線にかえられますよ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 18:32:51.27 ID:W/zwUi6T

>>484だけど魔女様来てるなら明日以降に、って終わってるのか
まぁ明日以降でいいかね

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 18:39:05.06 ID:EBX5YH8/

>528
いいんじゃないですか。というかやって欲しいです。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 18:58:45.22 ID:W/zwUi6T

明日でいいんじゃないですかなのか今やってほしいですなのかわからんけども
なんかレベルの高そうな例題が瞬殺されててこわいから明日の夜７時くらいからに予約しておきたい
多分７時くらい・・・多少は前後するかも

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 19:25:35.78 ID:7yCZry1F

たてなおせなくもないが事故か自殺を回避って考えると人のゲーム盤だし難しいよね

こんな屁理屈とか
>>523
復唱は拒否、なぜなら日本の警察能力では魔法による殺人において事件性を立証できないので事故として扱われる可能性が高いため

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 19:38:23.18 ID:EBX5YH8/

>>511さんは
人間の希望で魔女に絶望を与える存在かもしれない。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 20:36:53.27 ID:h992ZUtM

来らもう終わってたこわ……

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 21:52:18.74 ID:6NmIT9MG

あのぉ、すみません。
ちょっとGMの練習したいんですけど、乗っ取ってもいいですか？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:01:50.20 ID:7yCZry1F

おうさ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:06:36.49 ID:EBX5YH8/

>>534
難しいと思うけどね

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:10:10.85 ID:6NmIT9MG

前に別の板で一度出題したのですが、GM能力の低さですぐ終了していしまいました。
特に、タイピング速度は凄く遅いです。
その辺りの事を考慮して、頂けるとありがたいです。
そして、今日中に終わりたいと思います。
よろしいでしょうか？
>>536　
何とかなると思います。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:20:24.47 ID:6NmIT9MG

まず
>>510
【溺死の原因になった水は湖のものである】
>>511
『友人の家はキャンピングカー、湖に落ちた】
【家は動かない】

539 ：厨房以下の魔術師：2013/11/20(水) 22:24:12.28 ID:6NmIT9MG

>>513
『私は泥酔した友人を湖に沈めて殺し友人の家に運んだ』
【私は友人の家には入っていない】【友人が自ら扉を施錠した以降は施錠を維持している】
>>514
『私、友人以外の人物又は生物、機械等がいてそれが犯行におよんだ』
【友人は私が殺した】
『友人は2人以上いてそれにより犯行が可能』『私が二人以上いる』
【私と友人は共に人間であり、この2人以外の生物は考えなくていい】
『名前を使ったトリックであり犯行可能』
【名前や呼び名等のトリックはない】
『友人が出入りした扉が二つ以上存在する』
【家の扉は一つしか無い】
『水源はないが水を持ってくる事は可能』
【水源はないが水を持ってくる事は可能】
『死因は溺死でないが、水等で発見された為水死体とされた』
【体内から湖の水が検出された】
『施錠されたままでも出入りが可能』
【施錠されたままでは出入りが不可能】
『ノックスに違反している為未知の薬品等が使用可能』
【ノックスに違反している為未知の薬品等が使用不可能】
『（水死体で発見された）発見者の誤認、発見時に殺害』
【水死体で発見された）発見者の誤認、発見時の殺害ではない】
『家ごと湖に沈めた』
【家は動かない】
『施錠はされたままだが新たに出入り可能な隙間等が出来た』
【施錠はされたままだが新たに出入り可能な隙間等が出来ていない】

540 ：厨房以下の魔術師：2013/11/20(水) 22:26:36.00 ID:6NmIT9MG

>>515
「壁はない」
【壁はある】【壁が無ければ家とは言えない】

>>523
「友人は事故死ではない」
【友人は私が殺した】

とりあえず、こんな感じで。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:36:10.33 ID:EBX5YH8/

『酔っぱらった状態の友人に私は湖の水を渡した。中に入ってから飲むように命じた。酔っぱらっていたため、溺死してしまった。』
ちなみに私に殺意はなかったが、結果的に殺してしまったことになります。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:37:57.86 ID:3/GjXkzo

前スレの例題みたいな出題から真相まで魔女様の自己満足だけの問題だったら、
誰も理解できないからそもそも議論にすらならないと思うので、鉛の◯◯術師さんの
問題はまだ改善の可能性を議論する余地があるだけでも悪くはなかったと思うよ

543 ：厨房以下の魔術師：2013/11/20(水) 22:43:24.17 ID:6NmIT9MG

>>541
『酔っぱらった状態の友人に私は湖の水を渡した。中に入ってから飲むように命じた。酔っぱらっていたため、溺死してしまった。』
【私は友人に水は渡していない】
【私には明確な殺意があった】

これ、忘れてました。
>>511
【友人の家には友人を溺死させるような水源は無いものとする】
>ワンルームの一軒家しかも水源がないって水道も引いてないのかよ
無いのは、”溺死させるような水源”です。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:46:12.55 ID:EBX5YH8/

『水を氷に変えます』

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:48:05.43 ID:EBX5YH8/

『水蒸気にして部屋を満杯にした』

546 ：厨房以下の魔術師：2013/11/20(水) 22:53:18.65 ID:6NmIT9MG

【私は友人に氷は渡していない】
ほかの物も渡していない。
【水蒸気も他の気体も部屋に満たしていない】

突然、現れなくなったらしたらば見てください。よろしく。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:08:26.33 ID:cn+Vtu0p

『友人は事故死、餓死、自殺、である。友人がそのような死になるよう計画したので私が殺した事になる』
『友人が死んだ後水死体にした』『体の湖の水は家にあったものを飲んだだけである』

548 ：厨房以下の魔術師：2013/11/20(水) 23:13:51.05 ID:6NmIT9MG

>>547
『友人は事故死、餓死、自殺、である。友人がそのような死になるよう計画したので私が殺した事になる』
『友人が死んだ後水死体にした』
『体の湖の水は家にあったものを飲んだだけである』
【私が、湖の水で、友人を殺した】

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:19:45.08 ID:ZAL8JNNV

『友人は家の外に死んでいた』ってダメ？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:20:49.29 ID:ZAL8JNNV

>>549
訂正
『友人は家で死んでいた』

551 ：厨房以下の魔術師：2013/11/20(水) 23:26:02.35 ID:6NmIT9MG

>>549
うん、ダメ。
【友人は、家の中で死んでいた】
鍵がかっかた室内でね。
ついでにもう一度
【友人が自ら扉を施錠した以降は施錠を維持している】
【友人が家に入るために用いた扉以外からは家に出入りできないものとする】

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:38:41.78 ID:ZAL8JNNV

『外部から多量の水を友人目掛けてかけた』
方法としては
『家には煙突があって、煙突から水をかけた』
『シャワーの水圧をあげて溺死させた』とかOK？

553 ：厨房以下の魔術師：2013/11/20(水) 23:44:13.90 ID:6NmIT9MG

『外部から多量の水を友人目掛けてかけた』
【友人は家の中にいるので、水を友人目掛けてかける事はできない】
『家には煙突があって、煙突から水をかけた』
『シャワーの水圧をあげて溺死させた』
【家に煙突は無い。】
【シャワーの水圧は普通】
近づいてきたよ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:54:03.10 ID:IzCi5swu

『家の排水溝を詰まらせた』
『シャワーの水は排水溝から逃げることができず家に溜まっていった』
『家の中が水で満たされた』

復唱要求
「家中に水を満たすことが可能なほど家は密閉度を持たない」

555 ：厨房以下の魔術師：2013/11/20(水) 23:59:53.59 ID:6NmIT9MG

『家の排水溝を詰まらせた』
【家の排水溝を詰まらせてません】
『シャワーの水は排水溝から逃げることができず家に溜まっていった』
【友人は家に帰ってすぐ寝たので、シャワーを浴びていない】
『家の中が水で満たされた』

【家の中が水で満たされた】
どうやって？
少し、時間延長。もうひとを押し。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 00:02:51.30 ID:IzCi5swu

『私は友人の家の周りを充分な高さの塀でかこみ
　そこにポンプで湖の水をくみ上げて流し込んだ』

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 00:03:27.96 ID:h6oXbZA3

『湖の水が家を満たすように穴をほった』とか
『湖に水を大量投入した』とか

558 ：厨房以下の魔術師：2013/11/21(木) 00:09:36.33 ID:Rv/LvVOY

>>556
それは、この問題を読んで最初に私が想定した答えです。
もうすこし、捻ってあって、この答えより非現実的です。
しかし、このスレらしい答えになっているとおもいます。
【家の周りを囲って水を流し込んだわけではない】
ポンプのようなものは使ったかも。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 00:17:31.16 ID:1Ox2S+hU

>>558
『家の四方から家に水をぶっかけ続けた』
『ついでに屋根の上からもぶっかけつづけた』

復唱要求
「家は水を通さない」

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 00:19:43.97 ID:1Ox2S+hU

『湖にえげつない量の水を送り込み、湖をえげつない大きさに広げ
　家を水没させた』

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 00:22:31.16 ID:1Ox2S+hU

『家の地下の水をポンプでくみ上げ、地盤沈下を起こさせ、家を沈めた』
『その後、そこに湖の水を導いた』

562 ：厨房以下の魔術師：2013/11/21(木) 00:23:28.11 ID:Rv/LvVOY

>>557
【湖の水が家を満たすように穴をほっていない】
【湖に水を大量投入していない】
>>559
『家の四方から家に水をぶっかけ続けた』
『ついでに屋根の上からもぶっかけつづけた』
【家の四方から家に水をぶっかていない】
【屋根の上からもぶっかけつていない】
復唱要求
「家は水を通さない」
【家は絶対水を通さない訳では無いがそこそこの防水性はあるし、
放水を窓や屋根や壁やドアにかけたところで浸水しない】】

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 00:24:45.79 ID:dPncfd4u

『湖の中に家があり、私は家に小さな穴をあけた』

564 ：厨房以下の魔術師：2013/11/21(木) 00:29:53.07 ID:Rv/LvVOY

>>560
『湖にえげつない量の水を送り込み、湖をえげつない大きさに広げ家を水没させた』
【湖を広げていない】

>>561
『家の地下の水をポンプでくみ上げ、地盤沈下を起こさせ、家を沈めた』
『その後、そこに湖の水を導いた』
【家を沈下させていない】【家を動かしていない】
>>563
『湖の中に家があり、私は家に小さな穴をあけた』
【家は湖のほとりにある】【家は湖のほとりにあり、友人の体内からは湖の水が検出された】
”えげつない量の水”良いかも。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 00:33:32.06 ID:dPncfd4u

『排水口から水を逆流させた』

566 ：厨房以下の魔術師：2013/11/21(木) 00:40:41.13 ID:Rv/LvVOY

>>565
そういう事です。リザインします。
この辺で終わりにしときましょう。

これから、文を作りますので、方法が判った人は、書いて見てください。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 00:44:43.76 ID:dPncfd4u

風呂に入ってる時間を狙ったのかな

568 ：厨房以下の魔術師：2013/11/21(木) 01:06:50.56 ID:Rv/LvVOY

私は、家の排水口のパイプに消防車の放水側のホースを繋ぎ（あるいは放水口を突っ込み）、
消防車を使って湖の水を”どえりゃー”勢いで家の中に注ぎ込んだ。
因みに消防車のポンプ能力は、1分間に2000リットルぐらいある。
ttp://www.city.iwaki.fukushima.jp/shobo/003510.html
家の色々な部分から水は家の外にしみ出すだろうが、なんと言っても毎分2000リットルである。
ユニットバスのバスタブの容量は180リットルほどなので、バスタブ10杯分強のみずが入ってくる。
　
それからハンドル名”厨房以下の魔術師”ですが中坊以下といえば、小坊、と言う事で消防の駄洒落と言うことで。

やはりGMは大変でした。まだ、私には荷が重いようです。
GMとしての改善点や、アドバイスがあれば、したらばに書いておいてください。よろしくお願いします。

短い間でしたが皆さんありがとうございました。
例題の魔女さん、勝手にゲーム盤いじってすいませんでした。そして、ありがとうございました。

では、皆さん、明日、484氏の問題で会いしましょう。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 01:15:37.86 ID:dPncfd4u

乙
なるほど。そこまでは考えつかなかった。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 01:21:59.74 ID:1Ox2S+hU

よく最初の赤の制約がある中でここまで引っ張ったもんだ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 17:35:43.69 ID:0IXqt+MF

484さん来ないですね

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:48:47.89 ID:tCyswEJ6

こんばんは、>>484ですー
今人がいるかはわからないけど７時から開始しますね
うまくできるかはわかりませんがよろしくお願いします

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:09:21.03 ID:tCyswEJ6

えーとどうしようかな
人来てからのほうがいいんでしょうか

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:19:34.67 ID:0IXqt+MF

いますよ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:22:23.98 ID:tCyswEJ6

あ、よかった
さすがに自分一人だとどうしたものかと思ってました
じゃあ問題出しますね

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:24:42.60 ID:igVIroQb

私達の退屈は始まっているわ

577 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 19:28:10.81 ID:tCyswEJ6

うまくできるかはわからないけれど頑張ります。
では、こちらが問題になります。
　
　　　＊　＊　＊
　
ローザとマリアはいっしょにくらしていました。
ローザはマリアに２つの夢をもっています。
　
ですが、ある日マリアは魔女につれさられてしまいました。
ローザはなげきました。
まだマリアにもった夢が１つもかなっていないのです。
　
ローザがいっしょうけんめいマリアをさがしていたある日。
魔女がやってきて、マリアをかえしてくれました。
　
マリアはたくさんのともだちといっしょでした。
ローザはとびあがってよろこびました。
２つあった夢のうち、１つはもうかなわなくなってしまったけれど。
２つあった夢のうち、１つは思っていた以上にかなったのです。
　
おしまい。
　
　　　＊　＊　＊
　
私の魔法によってこの物語の真実とローザの夢が隠れてしまいました。
ローザの夢を、真実を、暴いてみてください。

578 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 19:31:25.66 ID:tCyswEJ6

それと、とりあえず赤字を二つ。出してみます。
　
【マリアは死んだ】
【マリアが死ぬことそのものがローザの夢ではない】

579 ：例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/21(木) 19:33:06.42 ID:2spCXmUZ

共に生きる夢は叶わなかったが、マリアと共に大勢の道連れがいた事でマリアが独りであのよに旅立たずに済んだ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:36:16.74 ID:d5uzmkzT

思っていた以上に叶った夢について、
『死後の世界でマリアとローザは再会し、ずっと一緒に居続けるという夢が叶った。』

復唱要求、「死者はマリアだけである。」

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:36:49.11 ID:0IXqt+MF

『ローザさんの一つの夢はマリアを黙らせることである』

582 ：例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/21(木) 19:38:19.70 ID:2spCXmUZ

『二人で仲良く生きていく』
『マリアに友だちができて欲しい』

復唱要求
「この二つがローザの夢である」

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:39:15.38 ID:2spCXmUZ

(失礼、名前消すの忘れてた)

584 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 19:44:57.67 ID:tCyswEJ6

>>579
青くない文字、うーん、返したほうがいいのでしょうか。

>>580
【ローザはマリアと死後の世界で会うことを夢としていない】
復唱は拒否しますね。理由はヒミツです。

>>581
【ローザはマリアを黙らせることを夢としていない】

>>582
二つまとめて
【ローザにとってマリアに友達が出来ることは全く想定の範囲外だった】
【ローザはマリアが生きていくことを夢としていない】
復唱は拒否しますね。

585 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 19:47:10.39 ID:tCyswEJ6

>>581はこうしたほうがよかったかな
【マリアは生前、一度もローザにうるさいと思われたことはない】

586 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 19:52:23.17 ID:tCyswEJ6

（二つまとめてって言いながら別にまとまってなかった。
些細なことだけどちょっと恥ずかしかった）

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:58:19.54 ID:6YcH20vh

『二つの願いは同時に叶う事がない物である』
『一つはマリアが結婚する事、一つはマリアが結婚しない事』

588 ：き：2013/11/21(木) 20:00:38.74 ID:Rv/LvVOY

魔女さん、ご苦労様です。

マリアは病気だった。
『マリアが、健康になること』
『マリアが、病気から生ずる苦痛から解放されること』

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:00:55.66 ID:6hWV+Qi3

これはどうやって青だせばいいの？
どうやって魔女を否定するの？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:05:20.97 ID:0IXqt+MF

叶うがひらがななのが怪しいんだよな
復唱要求「夢とは将来の夢の意である」

591 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 20:09:08.08 ID:tCyswEJ6

>>587
【二つの願いは同時に叶えることができる】
【ローザはマリアの結婚など考えたこともなかった】

>>588
あ、どうもですー。
【マリアはこの上ないほど健康体だった】
【ローザはマリアにかかる苦痛について心を痛めることはない】

>>589
否定というか、あんまり事件性がないのでミニクイズ的なものだと思っていただけると。

私がローザのもとからマリアを連れ去り、私がローザのもとへかえしたこと。
そしてローザの夢をニンゲンたちの目から、ポッケにナイナイしたこと。
この魔法を崩してください、それだけが、私の、望み……かもしれないです。

592 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 20:17:03.96 ID:tCyswEJ6

>>590
ひらがなを隠すにはひらがなの中が都合がよかったりするかもしれませんからね
でも復唱には応じかねます。
あ、でもこれならいいかも。【ローザの持つ夢は遠い将来の話ではない】

593 ：き：2013/11/21(木) 20:22:43.04 ID:Rv/LvVOY

では、これは。
復唱要求
「マリアは、人間では無い。」

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:23:16.33 ID:d5uzmkzT

「マリアの死はローザにとって想定外の事だった。」
「マリアの死因はローザの夢とは関係無い。」
「マリアは他殺。」
「マリアは自殺した。」
「マリアは事故死した。」

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:28:11.78 ID:qjv/h0YL

『マリアは障害児であった。支援学級に入り友だちができた。
夢１：こんな障害を持ったマリアになんか友達なんてできるわけ無いけど友達ができたらいいな
夢２：障害を持たない子供達と同じような環境で育てたい』

596 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 20:29:55.84 ID:tCyswEJ6

>>593
……どうしようかな、拒否しようかな……
あのーだってほら、マリアが人間か人間でないかなんてほら、
ねえ、言うまでも……ないし……うん……

>>594
１、そのまま復唱するのは拒否します。
【マリアの突然の死はローザにとって想定外の事だった】
２、拒否。
３、【マリアは他殺】
４、拒否。
５、拒否。

597 ：き：2013/11/21(木) 20:33:39.91 ID:Rv/LvVOY

じゃぁ。

『マリアは、家畜。』

598 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 20:34:35.87 ID:tCyswEJ6

>>595
【マリアはこの上ないほど健康体だった】はいかがでしょう。
あ、でも、障害をもつ＝必ずしも不健康、というわけでもないのかもしれない。
【マリアは障害児ではない】もお出しします。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:35:36.10 ID:0IXqt+MF

復唱要求「マリアにできた友達は死んでいる」
　　　　「マリアにできた友達はあなたである」

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:39:25.43 ID:qjv/h0YL

＞【マリアは死んだ】
復唱要求
「”死んだ”と表現する状態は脳死、または心肺停止状態でかつ蘇生不可能な状態を指す」

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:39:30.55 ID:d5uzmkzT

「マリアとローザは同じ肉体を共有していない。」

602 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 20:39:49.34 ID:tCyswEJ6

>>598
青い字ですね。
よいでしょう、ならば家畜の定義をきちんと調べてからお返ししましょう。
百科事典の魔女ウィキペたんに聞いてきます。
　
…………認めざるをえないッ！　そうだ、マリアは家畜であった！
ですがまだ物語の魔法は解けてはいないのです、まだまだかすり傷です。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:43:04.20 ID:0IXqt+MF

復唱要求「マリアは人間である」

604 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 20:44:23.85 ID:tCyswEJ6

そして安価ミス！　自分に返事してどうする！
>>602は>>597へのレスの間違いでした。ごめんなさい。

>>599
【マリアにできた友達は死んでいる】
二つ目は拒否します、……あなたとは一体？

>>600
えーとつまりは、生き返る可能性をもった状態でないということを言いたいのですよね。
それでしたら復唱します。
【“死んだ”と表現する状態は脳死、または心配停止状態でかつ蘇生不可能な状態を指す】

>>601
【マリアとローザは同じ肉体を共有していない】

605 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 20:45:36.71 ID:tCyswEJ6

>>603
要求には応じません。応じませんとも

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:48:49.08 ID:0IXqt+MF

うみねこ本編のイメージだと解けないというか解きたくないような真相っぽいですね。
復唱要求「マリアは食べられた」

607 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 20:55:13.94 ID:tCyswEJ6

>>606
要求には応じません。
なぜなら【マリアは食べられていない】からです。

あ、もういらないとは思うけれど一応これもどうぞ。
【この物語はうみねこ本編とは全く無関係である】

608 ：き：2013/11/21(木) 20:58:23.94 ID:Rv/LvVOY

”まだ”【マリアは食べられていない】のかな？
マリアは、牛かブタか鶏の名前なんだと思う。
マリアは、トサツ場で殺され、肉になったか、ハムになったか、そんな所だろう。
しかし、そうだとすると、
【ローザにとってマリアに友達が出来ることは全く想定の範囲外だった】
【マリアの突然の死はローザにとって想定外の事だった】
が矛盾するので、この辺を考えなければいけないと思う。

と言う訳で、とりあえず。
『ローザの願いの一つは、お肉をおなかいっぱい食べること。』

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:58:59.32 ID:+CUZfibZ

ローザの夢は『マリアを自分の手で料理する』『マリアを美味しく食べる』こと
魔女はお中元をくれました
マリアと友達たちでできたソーセージ詰め合わせにして

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:04:44.06 ID:Yz1PP+rw

『このゲームにマリア、ローザ以外の人間がいる』
『マリアは複数いない』『マリアは人間である』
『マリアはローザより歳上である』『ローザは真相を知っている』

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:08:16.79 ID:2spCXmUZ

『マリアとはペットであり、
家の窓から逃げてしまった』
『その後マリアの亡骸が発見されたが、同時にマリアの仔が4～5匹見つかった』

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:08:18.91 ID:qjv/h0YL

【マリアはこの上ないほど健康体だった】

「心肺停止状態や脳死状態にある生物を健康体とは言わない」

613 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 21:09:47.57 ID:tCyswEJ6

>>608
【ローザは肉をお腹いっぱい食べたいわけではない】
そして【マリアは絶対に食べられることはない！】

>>609
ぐぬぬ……リザイン……はまだしません！
【ローザの夢はマリアを自分の手で料理しおいしく食べることであった。しかしそれは“マリアを食べること”という一つの夢として扱う】
そして【マリアとその友達は食肉に加工されていない！】

>>610
えーと、それは復唱要求でしょうか？
【このゲームにマリア、ローザ以外の人間がいる】
【マリアは複数いない】
３つめは拒否、なぜなら【マリアは人間ではない】からです。
４つめも拒否、【マリアはローザより年下である】からです。
真相というと、魔法をかけていない状態の物語の顛末を、という意味でしょうか。
一応拒否しておきますね。

614 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 21:12:59.91 ID:tCyswEJ6

>>611
【マリアは家畜である】のでペット（＝可愛がるために飼っているもの）ではありません。
【マリアは子供を作っていない】

>>612
言葉がたらなかったでしょうか。混乱を招いてしまうようであれば
【マリアは生前、この上ないほど健康体だった】に訂正いたします。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:18:04.07 ID:qjv/h0YL

>>614
生前の正確な定義を要求する。死亡する以上、健康体から何らかの不健康な状態を経由して死ぬはずである。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:24:04.29 ID:1Ox2S+hU

『マリアとはサケであり、ローザ自らの手で美味しく食べたかった。が、逃げてしまった』
『やがて、サケが帰ってきたところ、沢山のイクラを抱えていたので、それを美味しく食べた』

617 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 21:24:26.34 ID:tCyswEJ6

>>615
マリアは生きている間はとても健康だった、でも殺された。
赤字をつなぐとこうなりますが、これでは足りませんか？
>>615がどういう意図の発言かわからないので、なんとも……

とりあえず、青字でも復唱要求でもないので応じません、としますね。

618 ：616：2013/11/21(木) 21:27:42.67 ID:1Ox2S+hU

『ローザの夢のひとつは鮭のマリアの鮭茶漬けをたべること
　もうひとつの夢はマリアの卵でつくるいくら丼をたべること』

619 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 21:28:19.77 ID:tCyswEJ6

>>616
【マリアは哺乳類である】
イクラの件もそれで切れるけれど【マリアは子供を作っていない】の赤字もあるのでそれもどうぞ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:29:09.06 ID:0IXqt+MF

『マリアは鶏であったローザの夢の一つはマリアの生んだ卵を食べること、もう一つは、マリアが空を飛ぶこと(無理)。しかし、マリアが突然いなくなってしまった。そして、友達(鳥)をつれて帰ってきた。しかし、鶏に空を飛ぶなんて無理(当たり前)があった。
そのままたおれてしまった。』

621 ：616：2013/11/21(木) 21:29:21.36 ID:1Ox2S+hU

『鮭は通常いくらを抱えてしまうと身が美味しくなくなるため
　身をとるか卵をとるかの2択だった』

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:30:24.14 ID:0IXqt+MF

って哺乳類なのですか・・・。

623 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 21:32:46.99 ID:tCyswEJ6

>>618と>>620と>>621も>>619で切ります。（でも>>621はちょっと面白かった）
鶏は鳥類なんですよね。
あ、でも一応これを。【友達は哺乳類である】

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:32:48.07 ID:1Ox2S+hU

『マリアとは特別天然記念物のヤマピカリャーだったので飼うことができず山に帰すことにした』
『が帰ってきたので雑種だと言い張ることで飼うことにした』

625 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 21:36:26.03 ID:tCyswEJ6

>>624
ヤマピカリャーって何だろうと思ったらイリオモテヤマネコですか。
【マリアはヤマピカリャーではない】ついでに【マリアは猫ではない】
それと【マリアは死んだ】があるので最終的に飼う方向には行ってないってことも付け加えておきますです

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:40:20.37 ID:qjv/h0YL

『健康な状態から不健康な状態を一切経由せずに死亡状態に移行できる生命体は自然界に存在しないため
マリアは何らかの機械じかけの存在であった。起動に必要な物を奪われたためマリアは死んだ。犯人は奪った何かをもとにマリアコピー（友達）を作った』

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:43:39.92 ID:0IXqt+MF

くっしかしこれは応用ができます
『マリアは像であったローザの夢の一つはマリアがサーカスの人気者になること、もう一つは、マリアが空を飛ぶこと(無理)。しかし、マリアが突然いなくなってしまった。そして、友達(像)をつれて帰ってきた。
しかし、像に空を飛ぶなんて無理(何処のディズニーアニメだ)があった。そのままたおれてしまった。』

628 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 21:47:26.98 ID:tCyswEJ6

>>626
【マリアは哺乳類である】があります。
もしこれで足りないなら【マリアは機械じかけではない】もどうぞ。

>>627
【ローザの夢はマリアを自分の手で料理しおいしく食べることであった。しかしそれは“マリアを食べること”という一つの夢として扱う】
ので、夢のうちの１つは“マリアを食べること”で確定と考えてくださって構いません。
っていうかこれ長い。
【ローザの夢のうち１つはマリアを食べること】ってことで。
ついでに【ローザの夢はマリアが空を飛ぶことではない】もさしあげましょう。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:47:58.19 ID:+CUZfibZ

ローザのもう一つの夢は『マリアの死骸で小物を作ること』
でもマリアを食べることはできず、代わりに『マリアは剥製になって帰ってきた』
友達？
『マリアは複数の哺乳類を組み合わせた現代アート的剥製になって帰ってきた』
高い値で売れてローザはとびあがってよろこんだ

630 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 21:55:23.15 ID:tCyswEJ6

>>629
剥製ともありますし死骸というのは生命活動を停止した状態の体一式、全部入り。と定義します……
【ローザの夢はマリアの死骸で小物を作ることではない】……です。
【マリアおよびマリアの友達は剥製にはなっていない】
【マリアおよびマリアの友達は現代アートになっていない】

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:04:44.78 ID:qjv/h0YL

>>628
哺乳類の定義を説明してよ
健康体から健康を一切損ねることなく死亡状態になれる哺乳類が地球上には存在しないのですが

「このゲーム盤の舞台は未知の惑星、また仮想空間、異世界である」

632 ：き：2013/11/21(木) 22:12:17.44 ID:Rv/LvVOY

『ローザの願いの一つは、マリアの革で被服を作ること』

633 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 22:14:54.66 ID:tCyswEJ6

>>631
健康体から健康を一切損ねることなく死亡状態になった
という赤字は出していません……よね？　出していません。
その復唱もしないでおきますね。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:17:35.92 ID:+CUZfibZ

>>630　死骸、小物、は"食べ残し"という意図だったのですが、
それにしても【マリアは絶対に食べられることはない！】という赤には足りませんので

マリアはこれ以上ないブランド雄牛だった
ローザのもう一つの夢は『マリアの血を引く仔牛を育てること』
しかしマリアは政府のクローン研究機関に引き取られてしまう
嘆くローザ、しかし見返りに『マリアのクローン牛がたくさん送られてきた』
科学者たちのモルモットとなったマリアは捕食はまぬがれたものの、実験のさなかに息を引き取ったという

635 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 22:21:59.26 ID:tCyswEJ6

>>634
なるほど、しかし【ローザのもとへ戻ったマリアは食べ残しではない】
そして【マリアのクローンは作られていない】
【ローザの夢はマリアが子供を作ることではない】

>>632
ええとー被服の定義はー……
身に着けるもの、つまりは個人の外観を形成するもの、か。

……リザインです。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:24:30.50 ID:0IXqt+MF

>>635
説明が欲しいですね。

637 ：き：2013/11/21(木) 22:24:41.41 ID:Rv/LvVOY

いやいや、まだ、謎が沢山残ってるぞ。

638 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 22:26:31.15 ID:tCyswEJ6

魔女が連れ去った云々のところの幻想がはがれてない
……とも言えますが。仮にも魔女のはしくれ、
隠してあったローザの夢を暴かれてなおもがくわけにもまいりません。
もともと第一の晩で終わる予定でもありました。
幻想は私自ら剥がしましょう。

639 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 22:32:25.76 ID:tCyswEJ6

というかむしろ幻想の部分は先に剥がされるつもりでしたが
まだ修行が足りなかったのです。
この幻想の部分だけが残ったなら自ら幕を下ろそうと思っておりました。

どうぞ、こちらが真実です。

　　　＊　＊　＊

真実・ローザの夢ふたつ

ローザはウサギのマリアと一緒に暮らしていました。
ローザはマリアに二つの夢を持っています。
毛皮を使って鞄を作ることと、その肉を食べること。

ですが、ある日マリアは逃げ出してしまいました。
ローザは嘆きました。
まだ毛皮も肉も何も使っていないのです。

ローザがマリアを探していたある日。
とある婦人がやってきて、“それ”をローザに渡しました。

あなたのウサギだったと知らずに勝手に使ってしまったお詫びにと
マリアとその他のウサギたちの毛皮が使われた立派なコート。

ローザは飛び上がって喜びました。
肉は処分されてしまったので、食べることはもう叶わないけれど。
鞄を作ろうと思っていたところに立派なコートが舞い込んだのです。

おしまい。

640 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 22:36:57.48 ID:tCyswEJ6

以上です。おそまつさまでした。
つたない問題にお付き合いいただきありがとうございました。
お疲れ様でした。

641 ：き：2013/11/21(木) 22:37:21.41 ID:Rv/LvVOY

うん、なるほど。
ご苦労様でした。
またの、出題を楽しみにしております。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:41:19.86 ID:+CUZfibZ

ありがとうございました
肉を食べられない合理的な理由に拘ってしまいましたね

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:41:58.47 ID:qjv/h0YL

終わってるけどいっとくね
>>633
【マリアは生前、この上ないほど健康体だった】
て赤字に対して私のした生前の定義の説明を拒否してるよね？
一般的には生きている間という意味なわけだけど
何らかの方法で殺そうとすれば死ぬ直前には健康体ではないわけで上記赤字は言えないはずなんだよね
だから、この赤字を有効にしうる屁理屈をでっち上げてみせろと要求してるわけですよ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:50:22.01 ID:ZMwZpzY+

ﾌﾟﾁｯと即死じゃだめなのかな…？

645 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 22:52:48.60 ID:tCyswEJ6

終わりはしましたが、
なにか質問があるなら答えるつもりでいましたのでお答えします。

>>643
その生前の定義を要求した発言は青字でも復唱要求でもありませんでした……よね？
なので拒否というか、応じる必要性がないと思ったのでそうしました。
それは死の瞬間まで全くの健康体であったことを宣言するという意味ではありません。
納得いただけましたでしょうか……？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:56:42.03 ID:1Ox2S+hU

ただいま～…終わってる…＿|￣|○

647 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 23:05:57.55 ID:tCyswEJ6

>>644
実際ウサギから毛皮をとるときにどのように処理してるのか、を
怖くて調べてないので、直接の死因についてはさわれないのです……
だって、ウサギ可愛いじゃないですか。ねえ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:07:36.05 ID:WyhJLb71

>>475
この問題は、前の「金蔵は黄金郷で愛を叫ぶ」と似ている。
まあ、いいけど。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:07:54.01 ID:qjv/h0YL

>>645
定義要求てさ青字や赤字以前にGMとプレイヤーの認識の齟齬なくすためにしてんのよ
赤字の内容がおかしいからそれどういう意味ってきてるわけよ
ゲーム以前の話なのよ、それを拒否されたらこの人の使ってる日本語は私の使ってる日本語と違うかもしれないてこと
貴方がどれだけ赤字を撃ってもその赤字を信じることは出来なくなるわけ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:22:42.84 ID:+CUZfibZ

赤、青、復唱要求じゃない部分で印象操作して誤解させるのが楽しい、
それを狙っての括弧無しかと思いきや、単に仮面を外して答えろとな
ルールに従って脱がせていくのが楽しいと思うのですが..

651 ：魔女（仮）：2013/11/21(木) 23:33:34.68 ID:tCyswEJ6

>>649
ごめんなさい、よくわかりません。
「ＧＭとＰＬの認識の齟齬をなくすために定義要求ができる」というのははじめて聞きました。
ゲーム以前の話ということはつまり推理材料を引き出すためのものではなく
ただゲームの進行をスムーズにするため、ということでしょうか？

すみません、私はこのスレに来て長いわけではないのですが、
定義要求というものが使えるルールがあるんですか？　テンプレになかったのですけれど、
それともゲーム以前の話というのはルールは無関係ということ？　>>649さんが独自に使っているものなのでしょうか？
ちょっと混乱しています……

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:47:24.32 ID:qjv/h0YL

特にルール化はされてない、言葉の意味確認してるだけだから
最近はやってなかったけど、昔は何度かやってるから初期のスレからいる人なら見たことあるでしょうぐらい

653 ：魔女（仮）：2013/11/22(金) 00:13:24.78 ID:WPCNA0Ws

言葉の意味を確認するだけの、
認識の齟齬をなくすためだけのことだったというわけですか？
復唱要求でも足りるのでは……？「生前とは死の瞬間までを含む」など。

それに、定義要求を拒否したからといって生前が死の瞬間まで含むということを真実のように扱っていることが不思議です。
仮に定義要求に応じたとして、赤字でなければそれは真実とは言い切れませんし、
もし定義要求に応じる際に赤字を使えというのであれば、きちんと定義要求のルールを作るべきでは？

うーん、自分の考えを言いましたが、正しいかどうか自信がないので、よろしければ他の方の意見も聞きたいのですが……
もし私が間違っているのなら、それはきちんと正さなければなりませんので……

654 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 00:13:27.43 ID:9i4WuIG9

以下の条件で問題を出そうと思っています
・私が回答できる時間帯は0：00過～4：00ぐらいまで
・その為、しょっぱなから赤字を問題文に多めにつける予定です
・難易度は「簡単」だと思われる
・問題を出すこと自体は初めて

問題ございませんでしょうか

655 ：魔女（仮）：2013/11/22(金) 00:17:11.13 ID:WPCNA0Ws

あ、占領してしまってすみません。
とりあえず一旦私は帰ることにしますね

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 00:23:52.08 ID:YWnZthOY

>>655
どんな問題にもクレームは付くもの、気にしすぎは如何なものかと。
>>654
お願いします。
問題だけでも読んどきます。

657 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 00:25:40.67 ID:9i4WuIG9

>>655
個人的には全く問題ないと思います
過去に何度説明を省いた赤字が存在したかわからないので

658 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 00:27:04.30 ID:9i4WuIG9

以下、問題文
あるところに大きな屋敷がありました。
その屋敷の一人娘である朱志香が、朝食の時間になっても起きてきません。
また寝坊か、朱志香の母である夏妃は日に日に増す頭痛をこらえながら朱志香の部屋へ向かいました。
部屋をノックしても返事がなく、仕方なくマスターキーを使い鍵を開け部屋の中に入りました。
部屋に入ると朱志香はまだベッドの中にいました。
朱志香を起こそうと肩に触れようとした時、夏妃は違和感を覚えました。
慌てて朱志香の顔に触れると、冷たく、脈もなく、息もしていませんでした。
夏妃はパニックになり、ただ泣き叫ぶことしかできませんでした。

659 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 00:29:03.93 ID:9i4WuIG9

さて、これではただの突然死ですが、残念ながら下記の事実が御座います

【朱志香は他殺である】
【夏妃は朱志香の殺害に一切関わっていない】
【扉を開けるには、扉に触れなければならない】
【扉を閉めるには、扉に触れなければならない】
【朱志香の部屋の鍵は、朝に夏妃が朱志香の部屋の扉に触れたときには掛かっていた】
【"ゲーム中"の時間的範囲は、朱志香が夜に朱志香の部屋に入る直前から、次の朝に夏妃が朱志香の死亡を確認するまでである】
【ゲーム中、朱志香の部屋の扉に触れたものは、朱志香と夏妃のみである】
【ゲーム中、夏妃が朱志香の部屋へ入ったのは、朝に夏妃が朱志香の死亡を確認する直前のみである】

660 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 00:33:42.08 ID:9i4WuIG9

【朱志香の部屋の鍵の開閉は、部屋の内部からは簡単に出来るが、部屋の外部からは朱志香の部屋の鍵かマスターキーのみ可能】
【朱志香の部屋の鍵は、ゲーム中常に朱志香の部屋に存在していた】
【本ゲームにおけるマスターキーは１本のみ存在し、ゲーム中、常に夏妃が所持していた】
【本ゲームにおける鍵の総数は2本であり、それは、マスターキーと朱志香の部屋の鍵である】

【本ゲームにおいて、朱志香の部屋が変化・変形することはない】
【本ゲームにおいて、名前を用いたトリックを考慮する必要はない】
【誤字・脱字によるトリックを考慮する必要はない】
誤字かどうかは質問していただいたら答えます
【本ゲームにおいて、理解を超える科学薬品や機械の類を考慮する必要はない】
【本ゲームにおいて、自然災害を考慮する必要はない】
【本ゲームにおいて、トラップを考慮する必要はない】

以上、問題文。
魔女の主張：『朱志香を魔法にて殺し、密室を魔法にて作り出した』

661 ：く：2013/11/22(金) 00:47:47.57 ID:YWnZthOY

どこから手をつけたらいいのかよく判らないが、とりあえず。
復唱要求
「このゲームの登場人物は、朱志香と夏妃だけである」

662 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 00:50:47.55 ID:9i4WuIG9

>>661
【本ゲームにおいて3人以上の人間を考慮する必要はない】
とします

663 ：く：2013/11/22(金) 00:52:53.90 ID:YWnZthOY

え、念の為、もう一度聞きます。
復唱要求
「このゲームの登場人物は、3人である」

664 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 01:00:52.26 ID:9i4WuIG9

>>663
【このゲームの登場人物は、3人である。
よって、本ゲームの問題文に登場していない人間の存在を認める】

もう一人は、蔵臼が使用人かだと推測できる

665 ：く：2013/11/22(金) 01:05:10.83 ID:YWnZthOY

確認して良かった。
もう一つ確認しときます。
復唱要求
「このゲームは朱志香を殺した犯人Xを当てるゲームでは無く、
いかにして殺したかを当てるゲームである」

666 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 01:09:24.87 ID:9i4WuIG9

>>665
ハッキリさせます
【本ゲームの問題文から犯人を推測することは不可能】
【魔女の主張を覆すことができれば人間の勝利である】

簡単である理由はこういうゲームだからです

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:13:54.01 ID:RRqXdV6f

『朱志香は時間経過による死因X（失血死や毒物が体内に回る等）で死亡した。鍵は朱志香自身が掛けた。』

復唱要求！
「扉は施錠されていた。」

668 ：く：2013/11/22(金) 01:18:42.02 ID:YWnZthOY

では、簡単な所から潰していきます。
復唱要求
「犯人Xは、朱志香の部屋の電源あるいはセントラルヒーティングを止めることにより、凍死させた。」

669 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 01:21:27.19 ID:9i4WuIG9

>>667
ああ、書いていなかった
【ゲーム開始時に朱志香は部屋に入った後、鍵をかけた】
つまり、施錠されていますね
【本ゲームにおいて、トラップとは時間経過で殺害することのできるすべてのものを含む】

670 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 01:25:02.48 ID:9i4WuIG9

>>668
【本ゲームにおいて、トラップとは時間経過で殺害することのできるすべてのものを含む】
さらに追加しておきます
【本ゲームにおいて、直接殺害する手法以外を考慮する必要はない】
とします

671 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 01:26:35.75 ID:9i4WuIG9

ちなみに
【近距離から銃で撃った場合は直接殺害したとみなされ、遠距離から狙撃した場合、直接殺害したとはみなされない】
とします

672 ：く：2013/11/22(金) 01:35:29.90 ID:YWnZthOY

【本ゲームにおいて、直接殺害する手法以外を考慮する必要はない】
【近距離から銃で撃った場合は直接殺害したとみなされ、遠距離から狙撃した場合、直接殺害したとはみなされない】
難解かも。
今日はもう寝ることにします。
一応申し上げておきますが、
【本ゲームにおいて3人以上の人間を考慮する必要はない】
【このゲームの登場人物は、3人である。よって、本ゲームの問題文に登場していない人間の存在を認める】
この二つの赤は矛盾します。今は、細かいことを言う人がいないので良いのですが、必ずクレームをつける人が出てきます。
今のうちに訂正しておいてください。
では、お休みなさい。
あしたも続いていると嬉しいなぁ。

673 ：く：2013/11/22(金) 01:39:51.69 ID:YWnZthOY

気が変わりました。寝る前にもう一つだけ。
復唱要求
「夏紀が、扉を開けた時点で、犯人は朱志香の部屋にいた」
では、お休みなさい。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:46:33.25 ID:qf4fjxot

『部屋の外から直接殺害する方法がある為密室は関係無い』
『犯人のひきこもり密室である』『扉以外で部屋の出入りが出来る』
『被害者が部屋に入る時に襲われ追撃を避ける為に施錠したが力尽き死んだ』

675 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 01:46:37.13 ID:9i4WuIG9

>>673
復唱することはできません
【夏紀が、扉を開けた時点で、犯人は朱志香の部屋にいない】ので
矛盾に関しては少し時間を頂きます

676 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 01:49:34.41 ID:9i4WuIG9

【部屋の外から殺害した場合、直接殺害したとはみなされない】
【夏紀が、扉を開けた時点で、犯人は朱志香の部屋にいない】
『扉以外で部屋の出入りは魔法を使うことで可能』
【本ゲームにおいて、朱志香による施錠は一度だけ】

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:55:46.81 ID:mLtAKw/6

『扉以外で魔法を使わず出入り出来る場所がある為扉が施錠されていても殺害が可能』
『被害者が部屋に入る時に襲われたので施錠は一度』

678 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 01:58:02.23 ID:9i4WuIG9

>>672
【本ゲームにおいて3人以上の人間を考慮する必要はない】
【このゲームの登場人物は、3人である。よって、本ゲームの問題文に登場していない人間の存在を認める】
上記の「矛盾」について
はっきり言ってしまうと答えになってしまうので、下記内容であるとしてください。
【【本ゲームにおいて3人以上の人間を考慮する必要はない】とは
"魔女の主張"を覆す為に必要な被害者を除く考慮すべき人数のことである】とします。

679 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 02:02:29.78 ID:9i4WuIG9

>>677
【扉が施錠されている間に人間が部屋にはいることは不可能】
【朱志香が部屋に入り施錠するまでに殺されることはない】

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:04:59.61 ID:XZX6q/XM

復唱要求
「朱志香の死因に喘息発作は関係ない」

681 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 02:07:12.86 ID:9i4WuIG9

>>680
【朱志香の死因に朱志香自身の持病・身体的特徴は関係しない】

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:10:44.81 ID:XZX6q/XM

『部屋内に毒ガスを注入した』
『部屋内に一酸化炭素を満たした』
『部屋内の酸素を無くした』

683 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 02:13:24.03 ID:9i4WuIG9

>>682
それは部屋の外部で行ったのですか？内部で行ったのですか？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:13:43.97 ID:0ImORBnU

『扉施錠時部屋に入るのは不可能だが出る事は魔法以外でも可能なため密室は関係無い』
『夏妃が扉に触れる前に夏妃が外から一度施錠している』
「被害者が部屋を施錠後夏妃が部屋に入るまで扉は施錠は一度も解除されていない」

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:19:03.51 ID:G6Y2/kOk

『ゲーム終了時犯人は死んでいる為、例えば部屋の中で犯人が消えるような自殺をした』
『犯人は魔女、人間ではない動物なので扉の施錠時にも部屋を出入り出来る』

686 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 02:21:55.72 ID:9i4WuIG9

ああ、やっとでた。予想よりだいぶ早かった
だが、このスレ的には短すぎるかもしれない。申し訳ないが難易度を上げさせていただく
これで屁理屈スレっぽくなるかな
>>684
【夏妃は解錠のみ行った】
>>685
【ゲーム終了時、犯人は生きている】
『犯人は魔女です』

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:24:49.13 ID:XZX6q/XM

>>683
『犯人Xは室外から毒ガスを部屋内に注入した』
『犯人Xは扉を朱志香に開けさせた後、室内に練炭を設置し、部屋を出た』
『犯人Xはえげつない威力の真空ポンプで室外から朱志香の部屋の空気を抜いた』

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:26:37.28 ID:C2j7ltyQ

『人間、魔女以外の動物で施錠された部屋でも出入り出来る物がいる為犯行が可能』
後>>684の一つ目が否定されてないよ？

689 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 02:27:22.90 ID:9i4WuIG9

>>687
【部屋の外から殺害した場合、直接殺害したとはみなされない】
【本ゲームにおいて、トラップとは時間経過で殺害することのできるすべてのものを含む】
【本ゲームにおいて、トラップを考慮する必要はない】

690 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 02:29:34.60 ID:9i4WuIG9

>>688と>>684の一つ目
【扉が施錠されている以上、魔女以外の出入りは不可能】

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:32:28.64 ID:XZX6q/XM

復唱要求
「扉以外での部屋の出入りはない」

692 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 02:35:15.63 ID:9i4WuIG9

>>691
難易度を上げたため、答えます
【扉以外での部屋への出入りはない】

693 ：Ｐ：2013/11/22(金) 02:37:14.37 ID:Rni0wNzR

『部屋内に部屋外に定義されるような場所がある』
『扉の外に部屋内に定義されるような場所がある』

694 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 02:38:48.21 ID:9i4WuIG9

>>693
【部屋内に部屋外に定義されるような場所はない】
【扉の外に部屋内に定義されるような場所はない】

695 ：Ｐ：2013/11/22(金) 02:43:10.54 ID:mLtAKw/6

『扉はオートロック』『夏妃が部屋に入った後に殺した』

696 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 02:47:23.91 ID:9i4WuIG9

>>695
【扉はオートロックではない】
【夏妃が部屋に入る前に、朱志香は死んでいた】

697 ：Ｐ：2013/11/22(金) 02:53:45.06 ID:3skeN3O/

『扉は二枚以上ある』『同名の物がある、いる』

698 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 02:56:04.56 ID:9i4WuIG9

>>697
【部屋にある扉は1枚である】
【本ゲームにおいて、名前を用いたトリックを考慮する必要はない】
のと【同名のものが存在していた場合、”名前を用いたトリック”である】とする

699 ：Ｐ：2013/11/22(金) 02:56:15.54 ID:hhr7YeY+

『夏妃が部屋の鍵を開けてから犯人が殺害し犯人が部屋を出た後夏妃が部屋に入った』

700 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 03:00:30.90 ID:9i4WuIG9

>>699
【夏妃が鍵を開ける前に、朱志香は死んでいた】

701 ：Ｐ：2013/11/22(金) 03:02:55.64 ID:G6Y2/kOk

『犯人と動物がいる、例えば犯人が殺害し動物が扉を施錠する』
「3名とは動物や魔女等の生き物全てで3名である」

702 ：Ｐ：2013/11/22(金) 03:07:58.41 ID:/3FOEa//

『夏妃が扉を解錠時犯行に関わったものが部屋にいた為密室は関係ない』

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:08:48.75 ID:XZX6q/XM

復唱要求
「夏妃が朱志香の死体を発見したのは、確かに朱志香の部屋である」

704 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 03:10:35.06 ID:9i4WuIG9

>>701
【扉を開けるには、扉に触れなければならない】
【扉を閉めるには、扉に触れなければならない】
【ゲーム中、朱志香の部屋の扉に触れたものは、朱志香と夏妃のみである】
復唱はできません
【3人とは魔女を除く人間の総数である】なので
ただし、【動物を利用した殺害はない】
【朱志香・夏妃は人間である】とする

705 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 03:14:32.12 ID:9i4WuIG9

>>702
【夏紀が、扉を開けた時点で、犯人は朱志香の部屋にいない】
さらに【夏紀が、鍵を開けた時点で、犯人は朱志香の部屋にいない】とする

>>703
【夏妃が朱志香の死体を発見したのは、確かに朱志香の部屋である】

もう夜も更けてきたのではっきり言ってしまう。
すでに推理小説なら「謎は全て解けた」状態にある
ただ、屁理屈で逃げているだけです

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:17:08.07 ID:XZX6q/XM

『夏妃は朱志香の部屋へ向かいました。
部屋をノックしても返事がなく、仕方なくマスターキーを使い鍵を開け部屋の中に入りました。
（がしかし、部屋の中に朱志香の姿はありませんでした。おかしいと思い朱志香の部屋を出ると
　その隣の（朱志香の寝室）部屋の扉が半開きの状態でした）
（その）部屋に入ると朱志香はまだベッドの中にいました。』

707 ：Ｐ：2013/11/22(金) 03:17:10.03 ID:C2j7ltyQ

『扉施錠時でも体の一部や物の出入りは出来る為直接殺す事が出来る』

そろそろ出尽くしてきたな…連投すみません

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:17:53.13 ID:XZX6q/XM

復唱要求
「朱志香の部屋は一つのみである」

709 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 03:20:22.07 ID:9i4WuIG9

>>706
【このゲームに朱志香の部屋以外の部屋を考慮する必要はない】
>>707
【扉施錠時に直接殺す事は魔法でも不可能】とします

深夜時間帯でどれだけ人が来るかのテストみたいなものですので、
連投して頂いても問題ございません

710 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 03:20:53.06 ID:9i4WuIG9

>>708
【朱志香の部屋は一つのみである】

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:21:39.94 ID:XZX6q/XM

「朱志香の部屋の扉もひとつのみである」

712 ：711：2013/11/22(金) 03:22:10.46 ID:XZX6q/XM

いや、もう赤があったな…

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:27:04.73 ID:XZX6q/XM

『夏妃が扉を開けた際、夏妃は中を確認することなく、扉を開けたまま一度その場を離れた』

復唱要求
「夏妃が扉を開けた直後、夏妃はすぐに中を確認した」

714 ：Ｐ：2013/11/22(金) 03:29:50.18 ID:0ImORBnU

『扉が開いたまま施錠、解錠が行われた』

715 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 03:31:19.61 ID:9i4WuIG9

>>713
【夏妃が扉を開けた直後、夏妃はすぐに中を確認した】
で両方切ります

716 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 03:32:01.98 ID:9i4WuIG9

>>714
【施錠・解錠は扉が閉まっていないと不可能】

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:32:06.03 ID:XZX6q/XM

（それか）

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:33:50.93 ID:XZX6q/XM

『屋敷の中には、朱志香を殺害した人物とは別の[犯人]という人物がいた』
『この[犯人]は、夏妃が扉を開けた時点で部屋の中にはいなかった』

719 ：718：2013/11/22(金) 03:34:35.41 ID:XZX6q/XM

いや…名前トリックになっちまうか…

720 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 03:36:59.56 ID:9i4WuIG9

>>718
切っておきます
【夏妃が鍵を開けた時点で、朱志香殺害を行ったものはいない】

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:41:31.29 ID:XZX6q/XM

【ゲーム開始時に朱志香は部屋に入った後、鍵をかけた】
『この鍵をかけた、というのは鍵をぶら下げた。という意味である』

復唱要求
「朱志香は扉に施錠した」

722 ：Ｐ：2013/11/22(金) 03:41:45.77 ID:Rni0wNzR

自己確認しときます
被害者が部屋に入り施錠後夏妃以外が解錠し殺害される
犯人が施錠し扉にも触れず部屋から出る、夏妃解錠
の流れに私の中ではなっている…
『夏妃解錠時部屋は施錠されていなかった』

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:43:29.30 ID:DVNvXQXK

復唱要求
「夏妃は犯人を見ていない」

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:45:38.58 ID:XZX6q/XM

【ゲーム開始時に朱志香は部屋に入った後、鍵をかけた】
つまり、施錠されていますね

なんで、赤の外で施錠されています　と言ったのかが引っかかっているわけだが

725 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 03:46:14.74 ID:9i4WuIG9

>>721
【朱志香は扉を施錠した】
>>722
【朱志香の部屋の鍵は、朝に夏妃が朱志香の部屋の扉に触れたときには掛かっていた】
ため
【夏妃が部屋の鍵を解錠時に、部屋は施錠されていた】

726 ：Ｐ：2013/11/22(金) 03:48:17.44 ID:qyNhan80

『被害者は即死ではないので例えば犯人と同室し刺される
犯人が部屋を出た後被害者自ら扉を施錠し死ぬ』
これにより施錠前に殺されていないし、施錠は一度となる

727 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 03:48:37.67 ID:9i4WuIG9

>>724
もともと問題文に含ませようと思っていた赤字をそこに流用したため、
赤字外に書きました。ブラフの類ではありません

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:49:43.55 ID:h53gr2e2

追い付いた！
『朱志香が部屋に入った時犯人は既に部屋の中におり朱志香が施錠後、犯人が殺害した。』
「扉が施錠された状態では部屋への出入りは不可能。」

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:49:44.96 ID:XZX6q/XM

復唱要求
「夏妃は解錠後、その場を離れることなく、すぐに扉を開いた」

730 ：Ｐ：2013/11/22(金) 03:50:39.57 ID:qyNhan80

『夏妃は鍵を所持はしていたが施錠は別の人間がした時がある』

731 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 03:54:50.69 ID:9i4WuIG9

>>726
【朱志香は扉の施錠後に致命傷を受け、即死した】
>>728
【朱志香が部屋に入った時、部屋には魔女を含め、誰も存在しない】
>>729
【夏妃は解錠後、その場を離れることなく、すぐに扉を開いた】
>>730
【扉を開けるには、扉に触れなければならない】
【扉を閉めるには、扉に触れなければならない】に加え、
【施錠・解錠は扉に触れなければ不可能】

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:54:53.75 ID:XZX6q/XM

そうか…
【ゲーム中、朱志香の部屋の扉に触れたものは、朱志香と夏妃のみである】
がある限り、施錠解錠関係なく
犯人は扉に触れずに扉から出入りしなきゃいけないのか…

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 04:00:25.56 ID:RRqXdV6f

「登場人物の精神と肉体の数はそれぞれ等しい。」

734 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 04:02:41.11 ID:9i4WuIG9

>>733
【登場人物の精神と肉体の数はそれぞれ等しい】さらに
【精神か肉体のどちらかまたは両方を複数もつ人物が存在していた場合、
”名前を用いたトリック”とする】

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 04:03:51.44 ID:XZX6q/XM

『犯人は部屋の外だが扉に触れるか触れないかの距離
　すなわち近距離にて銃を構えて待機
　朱志香が扉を施錠するためには扉の前に立たなければならないため
　犯人には朱志香の居場所は明らかである
　施錠完了と同時に犯人は朱志香を銃殺した』

736 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 04:05:17.07 ID:9i4WuIG9

>>735
【部屋の外から殺害した場合、直接殺害したとはみなされない】
【本ゲームにおいて、直接殺害する手法以外を考慮する必要はない】

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 04:05:30.08 ID:h53gr2e2

『夏紀は朱志香が施錠後、解錠し扉を開け、その隙に犯人が部屋に入り殺害、その後部屋から出て夏紀が施錠。』

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 04:08:06.02 ID:XZX6q/XM

復唱要求
「夏妃が朝、解錠のために扉に触れたその時点で朱志香は死んでいる」

739 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 04:08:20.63 ID:9i4WuIG9

>>737
もういいかな
【夏妃は解錠のみ行った】
その青字にはこれが引っかかるはず
さて、なぜ？

740 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 04:10:01.70 ID:9i4WuIG9

>>738
【夏妃が朝、解錠のために扉に触れたその時点で朱志香は死んでいる】

741 ：Ｐ：2013/11/22(金) 04:11:49.42 ID:3cDK1kOr

ヤバイわからなくなったぞ

扉に触れたのは被害者、夏妃のみ
扉に触れずに扉の開閉、施錠解錠ができない、つまり施錠、解錠も夏妃と被害者のみ
さらに施錠は被害者の一度のみ、
被害者の施錠後殺害された、に施錠時は魔法でも殺害できないから一度解錠しないといけない
が施錠は被害者の一度のみと矛盾…
間違ってたらすまん

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 04:12:31.85 ID:RRqXdV6f

【夏妃は朱志香の殺害に一切関わっていない】

とは、
「夏妃は無意識の内に人物Xによる朱志香殺害に協力していない。」
「夏妃の解錠行為は事件発覚に必要な行動であり、人物Xは解錠行為が無くとも朱志香の殺害を達成出来た。」

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 04:13:22.97 ID:h53gr2e2

『扉は閉めた振動で施錠された。』
「夏紀が解錠したのは１度のみ。」

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 04:14:37.52 ID:XZX6q/XM

扉に触れないと扉は開かない、閉まらない
扉に触れないと鍵は開かない、閉まらない

…もしかして、扉の開閉と施錠解錠は、ワンセットなんじゃね？

745 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 04:16:23.38 ID:9i4WuIG9

>>741
屁理屈を使用した赤字はひとつだけです
>>742
【夏妃は無意識の内に人物Xによる朱志香殺害に協力していない。】
【夏妃の解錠行為は事件発覚に必要な行動であり、人物Xは夏妃の解錠行為が無くとも朱志香の殺害を達成出来た】
>>743
【施錠・解錠は扉に触れなければ不可能】
【夏紀が解錠したのは１度のみ】

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 04:18:01.91 ID:XZX6q/XM

自分で何言ってるかわからなかった

つまり、扉を閉めるために扉に触れた後、施錠のために扉に触れる
のではなく
一度扉に触れたら離すことなく、触れ続けたまま閉めて施錠でないといけない
みたいな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 04:19:35.33 ID:XZX6q/XM

【夏妃は解錠のみ行った】
『解錠しただけで扉は開けてない』

748 ：Ｐ：2013/11/22(金) 04:20:36.24 ID:5eLKTyWt

『夏妃が扉に触れ、犯人が施錠した』

749 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 04:23:59.11 ID:9i4WuIG9

>>747
【夏妃は朝、扉を開けた】
>>748
【施錠・解錠を行う場合、行う人間が扉に触れなければ不可能】

>>746
別に扉には何度触れても問題はないはず
扉に一度しか触れていないという赤字はないので

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 04:30:53.91 ID:XZX6q/XM

まぁ鍵の状態に関係なく
犯人には扉の開閉が不可能なわけだが

751 ：Ｐ：2013/11/22(金) 04:31:35.06 ID:mLtAKw/6

>>720
【夏妃が鍵を開けた時点で、朱志香殺害を行ったものはいない】
これまずくね？殺害を行ったものがいないって殺害されてない意味にとれるかも…

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 04:34:32.65 ID:h53gr2e2

>>751開けた瞬間に殺したわけじゃないってことだと理解してたけど…。まぁ言葉遊び的な感じだろうから色々疑わないとな。

753 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 04:37:09.47 ID:9i4WuIG9

>>751
そうですね
申し訳ありませんが
【【夏妃が鍵を開けた時点で、朱志香殺害を行ったものはいない】とは
【夏妃が鍵を開けた時点で、朱志香の部屋の中に朱志香殺害を行ったものはいない】である】
とします

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 04:37:43.67 ID:DVNvXQXK

723は拒否でいいのか
では
復唱要求！
「扉は奥側にのみ開く」！

755 ：Ｐ：2013/11/22(金) 04:38:36.18 ID:NbHdDsxw

『現実ではない出来事である』

施錠は被害者の一度のみで
殺されたのは施錠後
施錠時は直接殺せないから、一度解錠しないといけないが
再び施錠する者がいない…

『手袋等を付ける事で扉に触れたや施錠したにかからない者がいる為犯行可能』

756 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 04:40:24.76 ID:9i4WuIG9

>>754
【扉は外側に開く】
>>723は見落としです
夏妃は犯人を見ていないとは復唱できませんが
【朝、朱志香の部屋に朱志香殺害を行ったものはいない】

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 04:41:43.18 ID:XZX6q/XM

【動物を利用した殺害はない】
『毒虫を利用した殺害はあった』

または

『動物や毒虫そのものが犯人だった』
『大きさ的にセアカゴケクモあたりが朱志香を噛んで死なせ
そのまま鍵穴なり扉の隙間なりを通り部屋を出た』

復唱要求
「確かに人間が朱志香を殺害した」

758 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 04:42:32.69 ID:9i4WuIG9

>>755
【本ゲームは現実世界で実現可能である】
【手袋等をつけたところで扉に触れなければ施錠・解錠は不可能】

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 04:43:18.75 ID:RRqXdV6f

>>751
朱志香は既に死亡している為、夏妃が鍵を開けた時点で朱志香を殺害する手段は絶たれている。
死んだ人間を再び殺す事は出来ない為、解錠後に朱志香を殺害する手段はない＝朱志香殺害を行ったものはいない……という屁理屈思考かと

そして屁理屈思考的には既存の赤き真実をこう言い返して頂きたい！
「夏妃が鍵を開けた時点で、朱志香殺害を行った者はいない。」

760 ：Ｐ：2013/11/22(金) 04:44:43.32 ID:NbHdDsxw

『夏妃、被害者が無意識的に施錠や解錠をした、又はさせられた為犯行可能』

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 04:45:01.82 ID:h53gr2e2

『犯人の名前が魔女であるため部屋への出入りが可能だった。』

762 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 04:45:13.40 ID:9i4WuIG9

>>757
【人間が朱志香を殺せないなら、魔法である】とする
……かなり横暴だが
復唱はできません
『『朱志香を魔法にて殺し、密室を魔法にて作り出した』のは魔女』と主張します

763 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 04:48:37.85 ID:9i4WuIG9

>>759
【夏妃が鍵を開けた時点で、朱志香殺害を行った者は朱志香の部屋にいない】
>>760
【夏妃は解錠のみ行った】を覆すには弱すぎる
>>761
『犯人は魔女です』
【魔女を名乗る人間は本ゲーム中に関係ないとする】
私は、その魔女から話を聞いたことにします

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 04:49:52.29 ID:h53gr2e2

動物の定義には虫も含まれますよね？
一応このゲーム盤においての動物の定義をはっきりさせてもらえますか？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 04:52:45.67 ID:DVNvXQXK

復唱感謝

なかなか難しいゲーム盤だ

復唱要求！！
「犯人は夏妃を見ていない」！！

766 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 04:52:47.76 ID:9i4WuIG9

【本ゲームにおける動物とは植物・細菌・ウィルスを含む】ことにします
はっきり言ってしまうとここに屁理屈は存在しません

767 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 04:54:48.92 ID:9i4WuIG9

>>765
「犯人は夏妃を見ていない」は復唱できません
が、【本ゲームにおいて、朱志香を殺害したものは、朱志香と夏妃を互いによく知る人物】
であると推測することが可能

768 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 04:56:31.65 ID:9i4WuIG9

おっと、人物って書いてあるが、>>767補足【上記赤字において魔女も人物に含む】ことにしてください

769 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 04:57:16.69 ID:9i4WuIG9

ちなみに誰が殺したかは、知り合いであれば魔女か人であればいいので、
そこに屁理屈はありません

770 ：Ｐ：2013/11/22(金) 04:57:18.49 ID:FyBw/cdQ

『夏妃が睡眠や気絶している時夏妃の体を使い施錠、解錠をした
夏妃の意識ではないので夏妃は解錠のみしたに違反しない』

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 04:57:45.05 ID:h53gr2e2

やっぱそうなんだ
『犯人は朱志香と共に部屋に入り施錠後殺害した。』

772 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 05:02:41.97 ID:9i4WuIG9

>>770
【本ゲームにおいて、施錠・解錠する人間は、脅されることなく、必ず意識して施錠・解錠を行う】
意識して施錠・解錠を行ったのは間違いありません
>>771
どうやって犯人は脱出したのですか？

773 ：Ｐ：2013/11/22(金) 05:11:57.30 ID:Fram5TW7

まさかとは思うが『夏妃と犯人が一緒に部屋に入って殺害した』

774 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 05:14:37.82 ID:9i4WuIG9

>>773
【ゲーム中、夏妃が朱志香の部屋へ入ったのは、朝に夏妃が朱志香の死亡を確認する直前のみである】
【朱志香は夜にベッドで寝ているところを殺害された】
ヒントになるかどうかわかりませんが、
【朱志香の死体は遠くからは死んでいるのかが判別できない】
【朱志香の死体は朱志香の部屋のベッドの上にあり、朱志香殺害から発見まで動いていない】
【扉は外開きである】
【朝、扉は閉まっていた】

775 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 05:20:33.98 ID:9i4WuIG9

正直、言葉遊びレベルの屁理屈です
トリック自体は難易度を上げた時点で青字で出ています

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 05:29:41.90 ID:RRqXdV6f

「扉に人間は入れない。」

777 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 05:31:28.48 ID:9i4WuIG9

>>776
【扉に人間は入れない】

778 ：Ｐ：2013/11/22(金) 05:33:41.34 ID:G6Y2/kOk

『鍵がかかっていても部屋を出るのが魔女以外でも可能』

779 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 05:36:46.53 ID:9i4WuIG9

>>778
【施錠・解錠は扉が閉まっていないと不可能】
【扉が施錠されている間に人間が部屋にはいることは不可能】

780 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 05:38:48.13 ID:9i4WuIG9

【夏妃は夜、屋敷の見回りをしていた】
【夏妃は朝、朱志香の死体を発見した】

781 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 05:46:29.16 ID:9i4WuIG9

本日は6：00で一旦終了します
明日0：00過ぎ（大体今日の書き込み時間始めぐらい）に再開する予定です
屁理屈がどういった屁理屈なのかは私の発言にヒントがありますが、おそらく読んでいないだろうと思います
（IDも同じ、トリップも付いている書き込みです）
書き置きは気付き次第対応します

782 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 06:03:39.51 ID:9i4WuIG9

6：00になりました
赤字における屁理屈は名前の重複とか、説明していない特殊な状態とかあるますが
一応、この書き込みないにある屁理屈は使用していません
おそらく、批判が出ることが予測されますが、一応、原作にも出てきた手のはず
では本日は一旦終了します

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 06:25:40.12 ID:DVNvXQXK

【再開を楽しみにしてる】

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 08:08:12.94 ID:BPRn3Wy/

『犯人は殺害後自殺し魂(人格)のみ部屋から脱出した』

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 09:33:49.96 ID:XZX6q/XM

【ゲーム中、朱志香の部屋の扉に触れたものは、朱志香と夏妃のみである】
↓
『扉に触れたものは朱志香と夏妃、ノミである』
↓
『犯人は（虫の）ノミである』
『犯人はノミ（という名の人物）である』
『犯人は（大工道具の）ノミで扉を細工した』

786 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 12:06:06.14 ID:9i4WuIG9

>>784
【ゲーム終了時、犯人は生きている】
【ゲーム中、死んだのは朱志香のみである】
>>785
【"のみである"に名前が含まれていた場合、"名前を用いたトリック"である】とする

以下、ヒントになるかどうかわからない赤字
【夏妃の頭痛の原因は寝不足である】
【犯行は計画的であった】
【事件当日、屋敷には3人しかいなかった】
【朱志香殺害時、夏妃は屋敷の見回りをしていた】

787 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/22(金) 12:06:58.02 ID:9i4WuIG9

再開はあと12時間後ぐらいの予定です

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 13:06:45.17 ID:e+oGifI7

復唱要求
ゲーム中において
「朱志香は施錠は一度のみである」
「朱志香は解錠していない」
「夏妃は解錠は一度のみである」
「夏妃は施錠していない」

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 13:32:01.62 ID:XZX6q/XM

『朱志香が部屋を施錠した後の深夜、犯人は朱志香に扉を開けさせ、部屋内に招き入れさせた』
（手段は問わない。部屋の外から呼びかけてもいいし、電話をかけてもいい。事前に約束していたかもしれない）
『その後、扉を閉じることなく、犯人は朱志香を殺害し、そのまま部屋を出た』

『一方夏妃は深夜の身回りで、扉が開いたままの部屋を見つけたので、不用心であると思い、特に確認せずに
　その扉を閉め、施錠した』

『そして朝を迎え、夏妃が扉を解錠して事件が発覚した』

790 ：789：2013/11/22(金) 13:38:23.75 ID:XZX6q/XM

ネタ的な解釈
『犯人嘉音は朱志香お嬢様と深夜の密会を日課としていた』
『嘉音は今夜も時間になりお嬢様の部屋を訪れ、扉が開くなり、お嬢様を抱きしめた』
『そのまま「愛のささやき」をしたが、この日のお嬢様にとっては「致命的な一撃」となって
　萌え死した』
『嘉音はそのままあわてた状態で扉を開け放ったままその場を逃げ出した』
『嘉音が出ていくのを見ていた夏妃は「使用人風情が…」と呟くと、お嬢様に悪い虫が寄らぬよう
　扉を徹底的に施錠した』
『そして夜が明けた』

791 ：Ｐ：2013/11/22(金) 15:35:41.71 ID:88V00MrC

『夏妃は解錠のみおこなったは
夏妃は朝解錠のみおこなったであり、夜犯人が部屋を出た後施錠している』
『犯人は部屋の外から別の鍵で施錠した、別の鍵とは部屋の外から扉に触れずに施錠できればなんでもよい』

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 16:57:20.88 ID:BPRn3Wy/

『体は死んでいないが人格死をした者が殺害をした』

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 20:20:36.64 ID:OduzHa87

久しぶりに来たらゲームやってた･･････
追いついたので青字おいてく

『犯人は朱志香と共に部屋に入り施錠後殺害。
その後、扉を使わずに部屋を出た。』

>>679
【扉が施錠されている間に人間が部屋にはいることは不可能】
何かごまかされてるようで気になるよねこれｗ
というわけで
復唱要求
「扉が施錠されている間に人間が部屋を出ることは不可能」

入ることはできなくても出るのは簡単なんじゃないの？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 22:11:17.69 ID:XZX6q/XM

>>793
ウィッチハンターが悩んでるのは
扉に触れないと開閉できない点
と
犯人は扉に触れてない点
と
扉しか出入りに使えない点
なわけですよ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 22:26:21.47 ID:Crjkb8Pz

読まずにどん
『扉に鍵がかかっていたが扉はしまってはいなかった。犯人は開いたままの扉を通り殺害』

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 22:31:37.00 ID:OduzHa87

>>794
>>690【扉が施錠されている以上、魔女以外の出入りは不可能】
>>692【扉以外での部屋への出入りはない】
のことですよね？

”出入り”を文字通り"出る＋入る"と解釈すれば、
"入るのみor出るのみ"は"出入り"ではないとも取れないでしょうか？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 23:52:28.18 ID:XZX6q/XM

>>796
その推理力に嫉妬する

798 ：く：2013/11/22(金) 23:53:30.59 ID:YWnZthOY

これが正解に違いない、と言うほどでは無いが、
まぁまぁ良いのでは無いかというアイデアを思いついた。
復唱要求
「朱志香の扉の鍵は、現在の一般的家庭には普及していない」
「朱志香の死体は、扉のすぐ近くにある」
あるいは、
「朱志香の死体には、欠損している部分がある」

799 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/23(土) 00:07:09.96 ID:HHm+4XsB

さて、再開、いえ、終了とさせていただきます
リザインです
解答としては>>789、>>791がほとんどそのままです
私が屁理屈で返した赤字は【夏妃は解錠のみ行った】です
【夏妃は解錠のみ行った】は、それがいつなのかを省いた赤字となっています
正確には【夏妃は朝、扉の施錠は行っておらず、解錠のみ行った】となります

800 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/23(土) 00:07:45.52 ID:HHm+4XsB

以下、解答編
************************************************************************
・ある使用人「Y」の日記（カッコの中は補足）

ついに実行の時が来た！！！散々筆舌に耐えない屈辱を晴らす時が来た！！！
今日はずっと私とあいつ（朱志香）とBBA（夏妃）しかいない日だ
ジジイ（蔵臼）は仕事で明日まで帰ってこない、他の奴らは私が渡したチケットをもって本土のコンサート＆観光中
（金蔵はすでに他界）
決行は今夜
最近あいつはカギをかけるようになったが、寝る前に必ず紅茶をのむ。カフェインで眠気が覚めるのに、馬鹿なやつ
扉は台車を入れるときにあえて閉めず、見回りに来たBBAに閉めさせればOK
前もってBBAからくすねた睡眠薬を使用量の2倍ぐらい入れた紅茶をあいつに飲ませてやる
そして、力が抜けた首に枕を乗せた後、大きめのナイフ（使用されたのは牛刀であった）で一突きさ
あいつも馬鹿だがBBAも馬鹿だよな～
孤島なのに見回りをしましょうって、まぁ、そそのかしたのは私なんだけどね
あの大きな屋敷だ。普段慣れてる私でも半分見るのに一時間はかかる。BBAならもっとだろう
そして、BBAはあいつが寝ていると思ったら起こさず扉を閉めて鍵をかけることは実証済み
BBAの睡眠薬、BBAの指紋付きの鍵と扉とナイフ（当日3人で食事を作った。その時、夏妃に包丁ではなく牛刀を渡した）
BBA逮捕確定だろこれ。イッツパーフェクトな計画だろこれ
（以下、この一家に関する罵詈雑言が書かれている）

801 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/23(土) 00:08:41.97 ID:HHm+4XsB

以上でございます
至らないところが多々あり、ご迷惑をお掛けしました
質問がございましたら回答します

802 ：く：2013/11/23(土) 00:23:45.56 ID:iQs7AEwT

そうか、残念。
部屋の扉は指紋認証式で電動で開閉する。
犯人は朱志香と一緒に入室し、朱志香が施錠後、殺して、指を切り取る。
紐で朱志香の指を認証センサーの位置に来るように吊し、朱志香の指で扉を開き、締める捜査をする。
扉が閉まりきる前に部屋から出る。
扉が閉まり、指の揺れが収まると、認証センサーが指紋を読み取り、施錠される。
こんな感じだと思ったのだが残念。
またしても、かっこ悪い事になってしまった。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 00:24:33.60 ID:Isy54qdr

>>801
質問
真相では犯人は扉に触れていないので、扉が閉まっているだけで鍵はあろうがなかろうが
関係無く部屋から出られない状況でした

なのに施錠解錠を極めて印象付けようとしていたのはつまりそういうことですか？

804 ：く：2013/11/23(土) 00:25:03.86 ID:iQs7AEwT

魔女様、ご苦労様でした。
またの出題よろしくお願いします。

805 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/23(土) 00:33:15.76 ID:HHm+4XsB

>>803
前提として
【扉を開けるには、扉に触れなければならない】
【扉を閉めるには、扉に触れなければならない】ですが
出入りするには扉を触れなければならないわけではないことに気づくことができれば、
簡単に解けてしまう問題でした
そのため、約2時間ほどで解けてしまいました

施錠・解錠については私は印象付けの目的はなく、
青字をなるべくそのまま、時に反論が出ないよう文言の追加または変更を行いました

806 ：例題の魔女の亡骸：2013/11/23(土) 00:39:19.49 ID:Isy54qdr

それでも２時間はもつんですね…

807 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/23(土) 00:44:07.36 ID:HHm+4XsB

>>806
あれは、その、なんというか、名探偵がいる旅館で殺人しちゃった犯人みたいなものです

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 00:47:10.92 ID:Isy54qdr

わかりやすいｗｗｗｗ

809 ：深夜のみ活動できる魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2013/11/23(土) 00:55:38.47 ID:HHm+4XsB

これにて私は名無しに戻ります
出題の予定はございません

いつか、期会と体力があれば、また

810 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 01:17:40.27 ID:Isy54qdr

幻想編

紗音はただ泣いていた。
長い間待ち続けた戦人が６年ぶりに六件島に来たというのに。
とてもうれしいはずなのに…
６年前「白馬に乗って迎えに来る」と、戦人は約束した。
それをすっかり忘れ去っていたから。
そして何事も無かったように本土に帰ろうとしているから
紗音はただ泣いていた。

――――――――――――――――――――
「我が友よ…泣くでない…オノレ戦人…我が親友を泣かせた罪…万死に値する！」
「出でよ、暴食のベルゼ…戦人の乗る船の、その船底を食らってしまえ」
ベルゼは命令のままにその船底に歯型を残した。
「出でよ、憤怒のサタン…あの船が紗音の視界から去ったなら、憤怒の炎で戦人を焼き尽くせ！」
サタンは命令のままにその船底にとりついて、その時を待っていた。
「戦人め…必ずや海のもくずの魚のえさにしてやるわ」

――――――――――――――――――――

戦人の乗る船が六件島を離れ遠ざかる様を、紗音は自室の窓から黙って見送っていた。
その時、電話が鳴った。戦人からの電話だった。

戦人「照れくさくて言えなかったんだけどさ…、６年前の約束だけど…来月やっと果たせそうだ」
紗音「え？それはどういう…」

言いながら紗音は窓の外を見ると、戦人を乗せた船はもう見えなかった。

戦人「来月迎えに…え？ちょっと熱…ぎゃあああああ！」

戦人の断末魔とともに電話が切れた。

紗音「戦人さま…わたし…なんてことを！」

戦人は約束を忘れていなかった。ただ言い出せなかっただけだった。それなのに…
紗音は失意と後悔の念に苛まれ、六件島の爆弾を作動させ、自爆した。

811 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 01:30:18.83 ID:Isy54qdr

出題編

新聞社は海に沈んだ戦人の船が引き上げられたことを一斉に報じた。
また、ほぼ時を同じくして六件島も跡形もなくなっていたことも報じた。

その後、漁師によって２つのボトルメールが拾われ、一つ目にはこう書かれていた

『妾の名は魔女ベアトリーチェ。戦人は妾が魔法にてその船を沈め、さらに魔法にて焼き殺した』

【これは現実の話である。ネットゲーム等仮想の話ではない】
【六件島には右代宮一族が居るが、このゲーム盤においては戦人と紗音の２名以外無視してよい】
【戦人も紗音も人間である。その他の生物は無視してよい】
【戦人の船は海の底に沈んでいた】
【戦人は焼死である】
『戦人の船の”えんじん”なるものは、我がしもべに食らわせた』
【エンジンは戦人の焼死に一切関係が無い。よってエンジンからの出火などはないとする】
【紗音は戦人の船に触れたことはない】

また、もうひとつのボトルメールにはこう書かれていた

「これを読んだあなた。真実を解き明かしてください　紗音」

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 01:35:01.21 ID:Isy54qdr

訂正
【六件島には右代宮一族が居るが、このゲーム盤においては戦人と紗音の２名以外無視してよい】
↓
【六件島には右代宮一族が居るが、このゲーム盤においては戦人と紗音の２名以外無視してもよい】

【戦人も紗音も人間である。その他の生物は無視してよい】
↓
【戦人も紗音も人間である。その他の生物は無視してもよい】

813 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 01:38:28.73 ID:Isy54qdr

【このゲーム盤は犯人当てではない。我が青字を崩せばよい】
『妾の魔法にて戦人を焼き殺した』

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 02:17:37.75 ID:tkaKfgHd

魔女さんこんばんは♪
では早速
『沙音が爆弾を船に触れずに設置した。』
『船に可燃性物質(気体)Xが積まれておりそれが発火した。』

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 02:30:27.29 ID:tkaKfgHd

ついでに
『船は島の爆発に巻き込まれた』
『戦人は自ら船に火をつけた』
『沙音は船に時間経過で出火するような細工をされたものXを乗船者に持たせる、もしくは船に設置した』
「戦人は他殺である」
「六軒島の爆発は船の炎上、沈没の後である」

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 03:34:47.61 ID:Isy54qdr

>>814
【船にトラップ等を設置する場合、船に触れなければならないものとする】
【船は火気厳禁であり、戦人はたばこを吸わないしライター等の火種は持たない】
可燃性物質ぅ？、戦人やその着衣、戦人の吸う酸素…
可燃性物質など当たり前に存在するわ！
『そんな船を妾は魔法で発火させた』
発火したというのなら、どうやって発火させたのかなぁ？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 03:49:20.09 ID:190LJoPd

再び深夜にゲーム盤だと……しかし風邪で頭が回らない

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 03:53:38.26 ID:Isy54qdr

>>815
【六件島の爆発は巻き添えを伴わない】
【戦人は自殺まがいの行動は自発的には行わない】
よって、火などつけぬわ
【紗音はなんらの手土産も、乗船者に持たせていない】
なお、設置に関しては船に触れることになるぞぉ

復唱は…どうしようかなぁ…
瞬殺の悲劇は繰り返したくないなぁ…しばらく悩んでもらおうかなぁ
というわけでどっちも拒否だぁ…ひゃっひゃっひゃ

あぁ、妾としたことが明確にしておくべきことを忘れておったわ
【戦人が六件島に到着した時をゲーム開始時、六件島の爆発をゲーム終了時とする】
【ゲーム外での死者は存在しない】

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 03:54:20.45 ID:U15Q0JyQ

『トリップを忘れていないか』

もう新しいゲーム盤か楽しもう

820 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 03:55:05.29 ID:Isy54qdr

（すいません…コテハン忘れてました…）

821 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 04:01:30.74 ID:Isy54qdr

【妾はトリップを忘れることが多い】
『どうか許して欲しい』

822 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 04:04:15.30 ID:Isy54qdr

（そしてそろそろ限界なので中座させてください）
【ちょくちょく覗きに来る。ニンゲンはマシンガンブルーを残してもよい】

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 04:15:16.45 ID:tkaKfgHd

可燃性物質はそりゃありますね。失礼しました。
では
『可燃性気体が船に積まれており、それが発火』酸素は助燃性なので除いての赤をお願いします。
『戦人以外の乗船者が火種を所持していた』
「本ゲーム盤において特別な化学薬品や化学現象等について考慮する必要はない」←拒否でも構いません。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 04:18:34.16 ID:tkaKfgHd

考えてる間に魔女さん寝ちゃったw
遅くまでお疲れさまでした。また覗けたら明日も来ますね。ちなみに大体の再開時間でも書いておいていただけたら皆集まるんじゃないかと♪

825 ：Ｐ：2013/11/23(土) 04:20:09.39 ID:hrfDpy7b

『ゲーム開始前に帰りの船にトラップを設置した』
『戦人自身、または荷物にトラップを設置した』
『海底火山噴火等の事故に巻き込まれた』
『島の人間は考えなくて良いが船の人間は別なため船の人間が燃やした』
『他殺でない為あらゆる事故が考えられる』

826 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 04:55:32.17 ID:Isy54qdr

>>823
【常温で自然発火するような危険物は船に積まれておらんわ】
そんな危険なもの積んでる船なら、妾が魔法を使うまでもなく戦人がしぬだろぉ？
【船は火気厳禁であり、乗船時に乗船者の持つ一切の火種は没収されたものとする】
まぁ…何をもって特別とするかわからんなぁ…復唱は拒否させていただこうか

>>824
本当にこまめに見てるので…いつでも…
約束できるのはそうさなぁ…22時ごろとしておくか

>>825
【トラップ設置等、なんらかの戦人殺害につながる行為は全てゲーム中に行われた】
ところで
【六件島ではニンゲンがよく知る親族会議が２日間行われていたとする】ぞ
斬ってしまうか
【戦人自身にも荷物にもトラップは設置しておらん】ぞ
【海底火山は活動していない】ものとする
妾のゲーム盤に新島はないわ
【乗船者に放火魔はおらん】
【他殺、事故死を問わず、犯人X（仮名）は明確な殺意のもと、戦人を死に至らしめた】

827 ：Ｐ：2013/11/23(土) 05:31:19.27 ID:zAHLkZQ5

とりあえず六軒島外の人間は使えるらしいな…
『船に何かしらぶつけ燃やした、例えば別の船等』
『乗船者の手荷物検査は船長等の乗務員は含まれない為犯行可能』
『船長等が何処かにぶつけ燃やした』
『摩擦や静電気等で発火させた為火気は関係ない』
『巨大レンズを積んでいて太陽光で発火』
『電気系統のトラブルで発火』

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 07:53:28.50 ID:bd47l4QW

「戦人は船に乗った状態で焼死した」

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 07:56:15.62 ID:bd47l4QW

『戦人は六軒島で殺害された。犯人は戦人の死体を船に乗せ出発させ、船を沈没させた』

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 09:10:04.17 ID:86Ewp+4P

【他殺、事故死を問わず、犯人X（仮名）は明確な殺意のもと、戦人を死に至らしめた】なら
『妾の魔法にて戦人を焼き殺した』は否定されるってのは無し？犯人Xが手を下すことも魔法に含まれる？

復唱要求
「戦人の船の爆発は、戦人の死因と直接関係ない」
『戦人は船の爆発から命からがら逃げ出し、六件島に辿り着いたところを犯人Xによって火あぶりにされて死んだ』

831 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 09:54:10.19 ID:Isy54qdr

>>827
【戦人の乗った船に、別の船がぶつかった事実はない】
【船長等の乗務員は戦人の死に一切関わらない】
よって
【船長等が何処かにぶつけたとしても戦人の死には関係が無い】
【摩擦や静電気等で発火させたニンゲンは船には居ない】
【太陽は関係ない】
【電気系統のトラブルはあったとしてもゲームには関係が無い】

>>828-9
【戦人は船に乗った状態で焼死した】
【紗音の自爆によるものを除き、六件島での死者は居ない】

>>830
『犯人X（仮名）には我が僕、ベルゼやサタンも含まれている。よって魔法は否定されない』
『ベルゼもサタンもニンゲンではない。我が魔法によって召喚された悪魔である』

復唱は拒否するなぜなら
[妾は船が爆発したと言った覚えはない]
からなぁ…ひゃひゃひゃ
まぁ、言いたいことはわかる

【戦人が来るときと帰る時に乗った船は同じものである】
よって
【戦人が船から命からがら逃げ出し、六件島に辿り着いた事実はない】わ！

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 10:16:19.19 ID:YPzgg4aN

>>800
どうでもいいけど、これって前の「壊れた家具」に似ているなあ。

833 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 10:19:43.81 ID:Isy54qdr

（壊れた家具ってどんなのだっけ？）

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 11:40:55.96 ID:YPzgg4aN

スレ３６の終りの方にある。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 11:44:25.56 ID:rAtxY8ei

『電話線が燃えてしまった。』

836 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 11:51:39.23 ID:Isy54qdr

>>834
datが無かった…＿|￣|○

>>
【電話線にそのような機能はない】

837 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 11:55:41.32 ID:Isy54qdr

>>834
（すこしだけうそついた…挑んだ問題だった上、「壊れた家具」に真っ先に青撃ったの自分だった…）

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 11:56:46.39 ID:rAtxY8ei

負傷要求「このばんのでんわとは形態電話の事である」

839 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 12:00:50.34 ID:Isy54qdr

>>838
負傷は拒否するｗ
理由は痛いのがきらいだから

【形態電話など存在しない】

まともに答えよう
【携帯電話であるか設置電話であるかは、戦人の死になんらの関係が無い】

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 12:02:50.22 ID:rAtxY8ei

>>839
誤字すみませんｗ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 12:08:38.39 ID:rAtxY8ei

『充電器が発火した。携帯電話じゃないって？３DSでもやらせておけばいい。充電器は細工が施されていた』

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 12:38:42.78 ID:rAtxY8ei

『戦人は風呂場にいた。そして、犯人の手によってゆでられてしまった。そして、戦人は意識を失った。さらに風呂が空焚きになってしまい、戦人は発火した』

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 12:40:27.53 ID:rAtxY8ei

>>842
ですが、意識を失ったの後で、(まだ死んではいないを追加させて下さい)

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 12:47:01.36 ID:rAtxY8ei

もう一つ『戦人は調理をしながら電話をしていた。しかし、軽いいたずらのつもりで後ろから押した人がいた。それにより戦人は発火。そのまま燃え広がった』

復唱要求「戦人は電話をしながら、生命維持(息など)に必要なこと以外していない。(ただし、食事は除く)」

845 ：Ｐ：2013/11/23(土) 13:33:59.29 ID:zAHLkZQ5

『船にミサイル等なんでもよいのでぶつける事で人間の犯行が可能』

846 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 13:40:05.96 ID:Isy54qdr

>>841-4

まず
【戦人は電子機器の充電器は所持していない】
そして
【戦人の乗る船に風呂場はない】

そういえば、あらゆる「うみねこのなく頃に」で妾は見たことが無いものがある
なのでそれを赤で言ってみようと思う
【ゲーム中、戦人は一度も調理をしていない】
そして
【軽いいたずらのつもりで戦人を後ろから押すようなガァプは…】
じゃなかった
【本ゲームにおいて、軽いいたずらのつもりでも殺すつもりででも、戦人を後ろから押したニンゲンは存在しない】

そして、認めよう
【戦人は電話中、自らを生命の危機に陥らせるような一切の行動を自発的に行うことはない】
あえて自発的にと言ったのは
【偶発的に行う可能性は否定しない】からだ
が、
「仮に戦人が偶発的に生命の危機に陥るような行動をとったとするなら具体的な説明をしてもらう」ぞ

847 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 13:52:44.06 ID:Isy54qdr

>>845
【Pの青はほとんどが漠然としすぎておる】

【言うに事欠いて、なんでもよいのでぶつける　とか！もっと具体的な青を撃て、ばかもの】
大事なことなので赤で言いました

ロノウェ「せめて、誰がどこからミサイル等をぶつけたかくらいは説明してほしいものですな」

冗談はさておき
【戦人乗船時において、ミサイル等、船を致命的に破壊するような　なにかしらの衝突物は存在しない】
また
【ミサイル等が被弾しているような破壊船に戦人は絶対に乗ることはない】

848 ：Ｐ：2013/11/23(土) 14:27:42.59 ID:zAHLkZQ5

『紗音か島にいない犯行xが火矢を放つ、火炎瓶を投げる等火が付いた物を船にぶつける』
致命的な破壊でないので赤にかからない

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 14:30:41.53 ID:rAtxY8ei

復唱要求「戦人の損傷は全身にある。」

850 ：Ｐ：2013/11/23(土) 14:36:15.22 ID:zAHLkZQ5

『元々船の一部が燃えていた』
『燃えている船に戦人を投げ入れた』
『松岡修造が犯人』『ボクシング等をして燃え尽きた』
『心に火がついた』『ヘソで茶を沸かした際発火した』
『嫉妬の炎で身を焦がした』

851 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 14:36:56.64 ID:Isy54qdr

>>848
そぉだぁ、非常に具体的でとてもよいぞぉ
【ゲーム中火が付いた物体Xを船にぶつけたニンゲンXは存在しない】
がな

おお、ひとつ言い忘れておったわ
【妾は基本的にはPの青は嫌いではない】
のであしからず

>>849
よかろう認めよう
【戦人は全身こんがり焼けている】

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 14:37:14.15 ID:rAtxY8ei

>>850
うまいこと言わないで下さいよ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 14:37:30.17 ID:zAHLkZQ5

848犯行xでなく犯人xの間違いでした

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 14:41:29.59 ID:rAtxY8ei

つまり『戦人は船を持っていないまたは、船を持っているが持ってきていない。なので、紗音が船に触れる＆乗ることが可能である。』

855 ：Ｐ：2013/11/23(土) 14:42:47.93 ID:zAHLkZQ5

あっもしや
『戦人を火葬した』なんて言うか忘れたけど
船葬だか海葬だかって奴

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 14:43:23.73 ID:cci/Xtsh

『船外にいるの犯人は小さめの魚雷を発射。魚雷自体は致命傷に至らなかったが、魚雷は燃料庫に当たり燃料が炎上。船は沈没した』
『バトラが電話していたのは燃料庫の近くだったため、火から逃れられなかった』

857 ：Ｐ：2013/11/23(土) 14:47:17.57 ID:zAHLkZQ5

>>854なるほど、”戦人の船’’でなければ触れる事が可能って事か

858 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 14:50:09.56 ID:Isy54qdr

>>850
（ちょｗおまｗｗｗｗ全部斬るの難だなぁ…）

【エンジン内部等を含む。確かに船の一部は燃えている】
【戦人は自らの意思で船に乗り込んだ】
【松岡修造は周囲の温度を３０度は上昇させる男だが、発火するほどではない】
【ボクシングで燃え尽きて灰になるのは矢吹丈ただひとりである】
【認める。戦人の心には常に火が付いている。が、発火するほどではない】
【へそで茶を沸かすのはハットリ君の弟ただひとりである】
『戦人を焼いたのは憤怒のサたんの炎であって、嫉妬のレヴィアたんの炎ではない』

どぉだ…（ぜぇぜぇ）
ロノウェ「お嬢様、みごとでございます」

859 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 14:54:17.94 ID:Isy54qdr

>>854
【ゲーム中、戦人が使用した船に、紗音は触れても乗ってもいない】

>>855
【生きた人間を火葬することはしない。船葬も海葬もしていない】

>>856
【戦人の船に魚雷は命中もかすりもしていない】

一気に加速しおったな…

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 14:57:57.72 ID:rAtxY8ei

『松岡修三が１０００人以上乗っていた』ｗ

861 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 15:01:11.24 ID:Isy54qdr

>>860
乗船を拒否するｗｗｗｗｗ
【戦人の船にはそんなに乗らない】

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 15:05:03.55 ID:rAtxY8ei

>>861
確かに戦人の船ならのらないかもな。

だからこれを使う
『戦人が乗っている船は戦人のものではない。よって松岡修三が１０００人以上乗っていても不思議ではない』

863 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 15:07:56.05 ID:Isy54qdr

>>862
ぐぬぬぬぬ…り…りざい…いや、まだだ

【周囲の温度を上昇させる松岡修造はこの世にただ一人のみしか存在を許可しない！】

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 15:11:51.59 ID:rAtxY8ei

>>863
松岡修造はだろう

『よって温度を上昇させられる人間が１０００人以上乗っていても不思議ではない』

865 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 15:14:59.09 ID:Isy54qdr

>>864
【発火温度に到達するほど温度を上昇させる人間はもはや魔法生物である】
そなた、魔法を認めるでよいのだな？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 15:17:11.75 ID:rAtxY8ei

>>865
『人間は温度を持っているよって１０００人以上なら発火する可能性もある』はず

867 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 15:20:11.28 ID:Isy54qdr

>>866
（そろそろしゅうぞーも飽きたな…）
【戦人以外の人間、および戦人以外の人間の上昇させた温度による戦人殺害を禁止する】

868 ：Ｐ：2013/11/23(土) 15:20:16.80 ID:zAHLkZQ5

『エンジン等以外、つまり船の出火原因の火種が既についていて戦人はそれに乗った』
『戦人は自殺である』『戦人が船で死んだ又は死んだと判断されたので別の小さな船に乗せ燃やした』

これ言っといた方が良いと思う
「戦人の船とは戦人が乗った船である」

869 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 15:21:57.06 ID:Isy54qdr

>>867補足
【戦人以外の人間が自身の体温や特殊能力以外の手段での温度上昇は禁じない】

870 ：Ｐ：2013/11/23(土) 15:27:56.03 ID:zAHLkZQ5

『発火物は自体は船に持ち込めないが例えば化合する事で火がつく物質a.bが混ざった為発火した』

871 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 15:28:00.34 ID:Isy54qdr

>>868
認めよう
【戦人の船とは戦人が乗った船である】

そして
【戦人の船が紗音の視界内にある限り、戦人を殺害した火種の存在を禁止する】
【戦人は自殺ではない】
【戦人の生死を問わない。ゲーム中戦人が乗船したのはただひとつのみとする】

872 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 15:33:49.56 ID:Isy54qdr

>>870
『ゲーム中、サたんの炎によって熱せられた物質が船内の酸素と化合し発火することは認よう』

873 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 15:37:29.01 ID:Isy54qdr

よって
>>870には>>872のサタンの炎の正体を魔法以外で説明してもらうぞぉ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 15:41:30.77 ID:rAtxY8ei

『アルカリ金属元素の単体を灯油から出してしまった。アルカリ金属元素の単体は空気中の酸素や水蒸気とすぐに反応して発火する』

ちなみにいま僕の手には科学の教科書があります。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 15:50:56.92 ID:Zdls81F1

規制食らいました
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3775/1372670900/
に移動願います

876 ：Ｐ：2013/11/23(土) 15:51:23.35 ID:zAHLkZQ5

『紗音は盲目である為視界内から外れる』
『化合物とは例えば酸化鉄である、化合物xはわからないが魔法を除く化合物xでも説明可能である』
あまり詳しくないけど紙に付ける事で燃える液体とかってなかったっけ？
『戦人は死後船に乗せられた、それは遺言等であり戦人の意思である』

877 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/23(土) 16:02:18.61 ID:Zdls81F1

コテ忘れてたのでもう一度

外部板でお願いします

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 17:30:23.99 ID:rAtxY8ei

誰かこちらでもゲームを開始いてくれないかな？

879 ：帰ってきた例題の魔女 ◆jPpg5.obl6 ：2013/11/24(日) 01:45:16.51 ID:COBjOB3+

（こっちにも真相出した方がいいのかな…）

880 ：自由の魔女　リコ　 ◆vLNu9JV8b2 ：2013/11/24(日) 13:09:57.64 ID:5JwAmI4K

お久しぶり。ちょっと先だけど１２月の１０日ぐらいからゲームを開始しようと思っているわ。楽しみにしておいてね。

881 ：新たな魔女見習い ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 16:57:30.62 ID:4nfCSsLF

こんにちは
いつもとかなり感じが違うミニゲームの様な物を作りましたが
乗せても大丈夫でしょうか？

ちなみに帽子問題と天使と悪魔問題をアレンジしたオリジナルな感じです
あまり赤や青でガシガシやる感じではないと思います

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 17:19:15.55 ID:COBjOB3+

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

883 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 17:56:37.26 ID:4nfCSsLF

では長いですが、よろしくお願いします

魔女見習い昇格の儀式へようこそ貴方に魔力があるかの試練を行う

【貴方は今帽子を被せられている
貴方の目の前には一人の魔道士と2人の魔女が並んでいる】
【魔道士と魔女は地位の事である】
【一人は赤の帽子を被った魔道士の私
一人は紫の帽子を被った魔女
一人はピンクの帽子を被った魔女】

【一人の魔道士、二人の魔女、貴方の4人以外の生物はいない】
【私と魔女達は全ての情報を知っている】
【貴方は貴方以外の3人に質問をし貴方の帽子の色を解答しなくてはならない】
見事正解なら魔力があると認め貴方を魔女見習いとする

〈なにっ？魔女を否定しに来ただと？
ふふっ面白い魔力を使わず私と同じ事が出来るというのか〉
〈ならば試して貰おうそして魔力を使ったと認められたならお前を私の弟子としてこき使い、出来なければ殺してやるわ〉

【ルール
質問「」にはハイかイイエでしか応えない
色を問う質問『』には色でしか応えない

色を問う質問『』に関して

①赤帽子の私には色を使った質問「」、色を問う質問『』が出来ない
例「私の帽子は緑ですか？」
には”緑”が使われている為禁止とする
②魔女の一人は自身に対して偶数回目の質問が色を問う質問『』なら真実の色をのみ応える
奇数回目なら適当に応える
③もう一人の魔女は自身に対して奇数回目の質問が色を問う質問『』なら真実の色をのみ応える
偶数回目なら適当に応える

質問「」に関して

①赤帽子の私は真実で応える
②魔女の一人は真実と適当を交互に応える
③もう一人の魔女は嘘と適当を交互に応える

但しこの真実を応えるには”例外”がある
例えば「コインを投げると表がでる？」
に対して表も裏も出るのでこの質問への応えは適当にする

特殊条件
同じ者に二度連続で質問すると”例外”を除いて真実で応える
二度連続は三度連続の時には適応されない

質問は長くややこしいのは嫌なので20文字以内とする
二人の魔女の名前はベルンとラムダである
一つの名前を複数の者が持つ事は無い
貴方が貴方への質問（自問自答）は禁止】

884 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 17:58:31.89 ID:4nfCSsLF

〈ではこのルールの元私が成し遂げた事は〉
〈魔法と【4回の質問を使い、皆が被っている帽子の色を確定させた】〉
【魔女を否定するというのなら魔法を使わず皆の帽子の色を確定させよ】

〈このままだとよく分からんかもしれんから見本を見せよう〉
魔女幻想フィルターをかけます

1.紫1
「貴方はベルンである？」
紫《えぇそうよ》〈ハイ〉

2.ピ1
『貴方の下着の色は？』
ピ《無色よ》〈無色〉

3.紫2
『貴方の下着の色は？』
紫《くっ、黒よ》〈黒〉

4.ピ2
『私の帽子の色は？』
ピ《白よ》〈白〉

〈このままではもちろん情報が確定していないから魔法を使うぞ〉
魔法
紫帽子をベルンに確定させた
ピンク帽子の下着を無色に確定させた
紫帽子の下着を黒に確定させた
私の帽子の色を白に確定させた

解答
『ベルンは紫の帽子と黒の下着をつけている
ラムダはピンクの帽子で下着ははいていない
私の帽子の色は白である』

〈とこのように解答して貰おう〉
〈私はその解答を見て人の力では不可能（情報が確定していない場合）魔法を使ったと判断した場合は、私の奴隷とし
ルール違反や全然違う者は殺すとしよう〉
〈もちろん人間で証明する場合質問に対しての応えのあらゆる可能性も考慮しなければ確定したとは言わない〉
〈私の判定に疑問がある時は説明する時もある〉

”4.ピ2” とは
質問4回目
ピンク帽子への質問
ピンク帽子へ2回目の質問

という意味である
私への質問は”赤”とすればいい
では【以上の【】で解答できる事を保証する】

もちろんわからない事等はいつもの様に復唱要求なんかしてもいいぞ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:11:37.71 ID:6ZS5JXZ4

紫帽子に問う
(ピンク帽子を指さし)あの色はピンクか?

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:12:50.56 ID:6ZS5JXZ4

ピンク帽子に問う
(赤帽子を指さし)あの色は赤か?

887 ：く：2013/11/24(日) 18:13:26.48 ID:/E4L78Xv

復唱要求
『複数の回答者にたいして、対応するための仕組みが、考えてある。』

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:13:43.66 ID:6ZS5JXZ4

…ってやってたら特定出来そうだがさて…

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:19:04.88 ID:COBjOB3+

(それとも赤を指さして、あの色は青か?と尋ねたらなんと答えますか?を使うべきか…)

890 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 18:21:28.25 ID:4nfCSsLF

いつもと感じが違くて分かりにくいと思いますが
用は

人間の力だけで皆の帽子の色を確定させれば魔女否定とする

いつもの様に青打ってもあまり意味はないかもですが
ルールの裏側等を【】で返すこともあるのでヒントになるかと

パズルに近いので今の情報でも一応大丈夫です

891 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 18:25:38.25 ID:4nfCSsLF

>>885【指差し等の視覚情報を禁止する】
>>887どういう意味ですか？
複数の回答者ってのは皆さんの事で？

一応個別対応って感じですかね？

892 ：く：2013/11/24(日) 18:29:25.01 ID:/E4L78Xv

復唱要求
『このゲームは、色を当てるゲームではなく、色の当て方を当てるゲームである。』
『このゲームの解答は、一つのレスの中に、色を当てる為の四つの質問を、
順番が判るように、そして、一括で答えねばならない』
　
　
すこし、外します。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:30:10.04 ID:Knnn8RRP

ルールについて復唱要求、
「貴方（解答者）は自分以外の帽子の色を知っている」

894 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 18:33:50.83 ID:4nfCSsLF

>>892【二つとも認める】
>>893【認める】

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:35:23.26 ID:COBjOB3+

『(紫帽子に対して)あなたの帽子はピンクかと尋ねたらイイエと答えるか?』
『(ピンク帽子に対して)あなたの帽子は紫かと尋ねたらイイエと答えるか?』
『この質問方法でどちらが真実回答で嘘回答かを特定できそうな』

896 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 18:36:29.81 ID:4nfCSsLF

>>893補足
【私の帽子の色が赤なのを知っている】
【二人の魔女の帽子の色が紫とピンクなのを知っている】
【ベルンとラムダがそれぞれ何色を被っているかは知らない】

897 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 18:39:26.83 ID:4nfCSsLF

>>895文字数オーバーです
そのような一度にたくさんの情報を得る質問を禁止する為の文字数だと思ってください

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:47:28.02 ID:jW4kuW5v

復唱要求
『同じ者に二度連続で質問した時、解答者の帽子の色を聞いた時例外が発生する』
『例外が発生した時嘘で答える』
『例外が発生した時適当で答える』

899 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 18:51:04.07 ID:4nfCSsLF

>>898
【色を問う質問に対しては二度連続に適応されない】
【二度連続の質問で真実を応えるのはハイかイイエの時だけである】
【例外は適当で応える】

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:13:11.88 ID:5JwAmI4K

１ピ１「あなたはうそをつく？」
２ピ２「あなたはうそをつく？」
これで簡単じゃないのかい？

901 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 19:25:01.70 ID:4nfCSsLF

>>900
そんな簡単ではないと思いますよ…？
多分皆の帽子の色がわからないですし

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:31:31.14 ID:5JwAmI4K

>>901
目の前にいるのにわからないのですか・・・

１赤１「ベルンは嘘付きである」
回答をもらい嘘付きならば
２ピ１「あなたはベルンである」
というか　回答貰わないと対応ができない

903 ：く：2013/11/24(日) 19:35:41.37 ID:/E4L78Xv

復唱要求
『
１ピ１「私の帽子は何色？」
２ピ２「私の帽子は何色？」
３紫１「私の帽子は何色？」
４紫４「私の帽子は何色？」
と、質問した場合は少なくとも２回は正しい帽子の色が答えられている。』
『私の帽子が黒だった場合
１ピ１「私の帽子は何色？」黒
２ピ２「私の帽子は何色？」白
３紫１「私の帽子は何色？」白
４紫４「私の帽子は何色？」黒
と、解答される場合もあり得る。』
　

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:35:42.57 ID:4nfCSsLF

>>902
1赤〈ハイ〉
2ピ〈イイエ〉

905 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 19:42:28.51 ID:4nfCSsLF

>>903
【一つ目を認める】
二つ目は認められない

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:45:25.56 ID:COBjOB3+

>>900
多分自分の帽子の色と
魔女の名前を特定させろってことだと

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:45:43.66 ID:5JwAmI4K

>>904 ありがとうございます。
３ピ「あなたはラムダである。」

908 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 19:46:24.72 ID:4nfCSsLF

>>903
すみません一応…
【>>903の一つ目の”4紫4”を”4紫2”に直している】

909 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 19:49:03.23 ID:4nfCSsLF

>>907
3ピ〈ハイ〉

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:51:58.34 ID:5JwAmI4K

４ピ３『私の帽子の色は赤である？』

911 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 19:54:25.73 ID:4nfCSsLF

>>909
>>907すいません

3ピ〈イイエ〉に訂正します

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:56:26.87 ID:5JwAmI4K

>>911
いえ大丈夫です
４紫１『私の帽子の色は赤である』

913 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 19:58:26.76 ID:4nfCSsLF

>>910
ピ〈イイエ〉

多分ですが勘違いしてますよ？
【登場人物は4人です】
【4人それぞれの帽子の色を確定させてください】

914 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 20:01:48.17 ID:4nfCSsLF

>>912
紫〈イイエ〉

【貴方の帽子の色は分からない
魔道士の私の帽子は赤
魔女二人の帽子の色はピンクと紫】です

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:02:10.14 ID:5JwAmI4K

復唱要求「【一人は赤の帽子を被った魔道士の私
一人は紫の帽子を被った魔女
一人はピンクの帽子を被った魔女】」は関係ない

916 ：く：2013/11/24(日) 20:04:21.41 ID:/E4L78Xv

もう一度、少し変えて、もう少し解りやすく書くと。
復唱要求
『
１ピ１「私の帽子は何色？」黒
２ピ２「私の帽子は何色？」白
３紫１「私の帽子は何色？」白
４紫２「私の帽子は何色？」黒
と、　　　”偶然”　　　　解答される場合もあり得る。』

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:08:48.56 ID:13BU/Ckt

1ピ1「貴方達の名と4人の帽子の色を教えて下さい」
2ピ2「貴方達の名と4人の帽子の色を教えて下さい」
3紫1「貴方達の名と4人の帽子の色を教えて下さい」
4紫2「貴方達の名と4人の帽子の色を教えて下さい」

20文字以内ですがこれじゃ駄目ですか？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:08:53.91 ID:5JwAmI4K

というか次のスレ立てておいた方がいいかね？

919 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 20:08:53.97 ID:4nfCSsLF

>>915
関係あります
【【】の情報は真実です】

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:11:03.02 ID:5JwAmI4K

これのめんどくさいところは適当があるところだよね。
１ピ１「あなたは魔女である」

921 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 20:12:16.27 ID:4nfCSsLF

>>916
拒否します【】で言えません…

理由はまだ秘密です

>>918
スレ立てわからないのでお願いしてもよろしいですか？

922 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 20:14:11.16 ID:4nfCSsLF

>>917
ハイかイイエ又は色のみで応えられないので禁止です

923 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 20:16:15.76 ID:4nfCSsLF

>>920
1ピ1〈ハイ〉

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:16:28.74 ID:5JwAmI4K

では立てておきますね。まだ早いかな？

925 ：く：2013/11/24(日) 20:18:27.65 ID:/E4L78Xv

なぜ、拒否か判らないね。
まぁ、いいけど。

質問１ピ１『私の帽子は何色？』
質問２ピ２『私の帽子は何色？』
質問３ピ３『私の帽子は何色？』
質問４赤１「ピは一度しか本当の事を言っていない？」
もし質問４の答えが”ハイ ”ならば質問２で答えられた色が私の帽子の色。
もし質問４の答えが”イイエ ”ならば質問１から質問３でもっと多く答えとして得られた色が私の帽子の色。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:19:08.11 ID:5JwAmI4K

２ピ２「あなたはラムダ卿である」

927 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 20:25:45.87 ID:4nfCSsLF

>>925
1ピ1〈紫〉
2ピ2〈赤〉
3ピ3〈ピンク〉
4赤1〈イイエ〉

の場合がある、紫の帽子をかぶった魔女の名前がわからない

>>926
2ピ2〈イイエ〉

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:29:52.81 ID:13BU/Ckt

1ピ1「私から時計回りに全員の帽子の色を教えて」
2ピ2「私から時計回りに全員の帽子の色を教えて」
3紫1「私から時計回りに全員の帽子の色を教えて」
4赤1「私から見て左側にいるのはラムダですか」

これで確定できる･･････はず

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:31:00.92 ID:5JwAmI4K

>>927
3ピ3「私の色は何色？」

930 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 20:34:09.72 ID:4nfCSsLF

>>925
あと「ピは一度しか…」のピがピンクの事なら色を使った質問であり禁止

>>928
時計回りは視覚情報になるので禁止
魔女は動き回っているかもしれない

>>929
3ピ3〈緑〉
すいません次から前の質問も乗せて貰えるとありがたいです
誰かわからなくなるので…

931 ：く：2013/11/24(日) 20:34:36.74 ID:/E4L78Xv

>>９２７
え？
【貴方は貴方以外の3人に質問をし貴方の帽子の色を解答しなくてはならない】
自分の帽子の色だけあてれば、良いんじゃないの？

932 ：く：2013/11/24(日) 20:35:20.10 ID:/E4L78Xv

>>９２７
失礼。
こっちか。
【魔女を否定するというのなら魔法を使わず皆の帽子の色を確定させよ】

933 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 20:37:49.15 ID:4nfCSsLF

>>932
そういう事です

なので貴方を魔女見習いと認めます

魔女狩りが魔女見習いになるゲームです

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:38:32.03 ID:5JwAmI4K

１ピ１「あなたは魔女である」
２ピ２「あなたはラムダ卿である」
3ピ3「私の色は何色？」
４赤１「ベルン卿はうそをつく？」

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:40:51.66 ID:5JwAmI4K

次のスレ載せておきますね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1385292401/l50

936 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 20:41:31.66 ID:4nfCSsLF

>>934
1ピ1〈ハイ〉
2ピ2〈イイエ〉
3ピ3〈緑〉
4赤1〈ハイ〉

>>935
ありがとうございます
移動します

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:45:04.54 ID:13BU/Ckt

1ピ1『私と貴方の帽子の色を質問順に教えて』
2ピ2『私と貴方の帽子の色を質問順に教えて』
3紫1『私と貴方の帽子の色を質問順に教えて』
4赤1「始めに質問した相手はラムダですか？」

これでどうでしょう？

一応確認
主人公？は自分以外がかぶっている帽子の色は見えるんですよね？

938 ：く：2013/11/24(日) 20:46:20.74 ID:/E4L78Xv

じゃ、もう少し聞いておこう。
復唱要求
『質問『』で②の魔女と、質問「」で②の魔女は、同じ魔女であるとは限らない』

939 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 20:52:42.65 ID:4nfCSsLF

>>937
加えときますね…
【色を応える時は一色とする】

そうですね自分以外は見えると考えていいです
視覚情報禁止にかかるなら聞かされているとしても問題ありません

>>938
【認める、同じ魔女であるとは限らない】
【そして交互とは適当から始まる場合もある】

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 21:01:35.08 ID:13BU/Ckt

見えるんならこれで十分な気が･･････

1ピ1『私の帽子の色を教えて』
2ピ2『私の帽子の色を教えて』
3赤1「始めの質問の答えは真実ですか」
4赤2「始めに質問した相手はラムダですか」

3赤1の答えがハイなら一回目イイエなら二回目が真実
片方の名前が分かれば消去法でもう片方も分かるし

941 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 21:06:45.25 ID:4nfCSsLF

>>940
適当に応えた物が真実の時がある為確定しない

貴方を魔女見習いにします

942 ：く：2013/11/24(日) 21:07:21.43 ID:/E4L78Xv

たしかに、たしかに～

943 ：く：2013/11/24(日) 21:08:20.28 ID:/E4L78Xv

え、940の解答はダメなの？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 21:09:12.36 ID:COBjOB3+

（赤１がベルンで真実の場合、赤２が適当ってことか）

945 ：く：2013/11/24(日) 21:13:18.53 ID:/E4L78Xv

①赤帽子の私は真実で応える
【一人は赤の帽子を被った魔道士の私
一人は紫の帽子を被った魔女
一人はピンクの帽子を被った魔女】
二人の魔女の名前はベルンとラムダである
だから、問題ないような。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 21:14:50.98 ID:13BU/Ckt

>>941
適当に答えて真実だとしても確定しますよ？
仮に自分の色が青だとして、
適当、真実の順で答えた場合の「Ｘ青」
Ｘが青だろうが黒だろうが赤への質問により帽子の色は青に確定
同様に真実、適当の順で答えた場合の「青Ｘ」
これもＸが青だろうが黒だろうが赤への質問により帽子の色は青に確定

947 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 21:17:27.45 ID:4nfCSsLF

>>943～>>946
理解しました

追加します
【赤帽子の私に対して名前を使った質問を禁止する】

948 ：く：2013/11/24(日) 21:20:12.82 ID:/E4L78Xv

ちょっと外すけど。
外してる間に、終わっいてるのだろうなぁ。

949 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 21:26:15.73 ID:4nfCSsLF

>>948
わかりました

戻ってくるまで粘りますよ～

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 21:51:14.01 ID:5JwAmI4K

復唱要求「適当は嘘や真実に含まれない」

951 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 21:55:33.58 ID:4nfCSsLF

>>950【適当に応えた物が真実だった場合は真実とされる】
っていう意味ですか？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 21:58:29.03 ID:5JwAmI4K

>>951
質問で真実を言うかどうかなどで、適当で真実を言うから言うといわれたらだめなので

953 ：く：2013/11/24(日) 22:04:10.10 ID:/E4L78Xv

帰ってきた。
ご配慮、ありがとう。

954 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 22:05:23.59 ID:4nfCSsLF

>>952
そうですね
真実を言うか？という質問で適当に言う場合もハイと応える事もあります

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:07:09.36 ID:13BU/Ckt

名前の質問禁止ならめんどくさいけど
1ピ1『私の帽子の色を教えて』
2ピ2『私の帽子の色を教えて』
3ピ3『貴方はラムダですか』
4赤1「真実の答えは2回でしたか」
これでおｋのはず
ピンクがラムダの場合回答パターンは
青青ハイ：3　イイエ
青黒ハイ：2　ハイ
黒青ハイ：2　ハイ
青青イイエ：2　ハイ
青黒イイエ：1　イイエ
黒青イイエ：1　イイエ
同じ色が二回の場合以外3ピ3は真実
同じ色が二回の場合は3ピ3は嘘となり
名前が確定される

956 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 22:14:29.92 ID:4nfCSsLF

>>955
本当だ…考えていたのと違うけど確定しますね…

すいません力不足でした…

一応屁理屈で抜けれるんですけどどうしましょう？

957 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 22:18:40.75 ID:4nfCSsLF

あとは【赤帽子の私に対して数字を使った質問を禁止する】
とかって付け加えていくしかないですね…

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:19:54.17 ID:COBjOB3+

（魔法に頼ると、ニンゲンの無限の可能性にしてやられる…くらいの方向でよくね？）

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:22:23.18 ID:COBjOB3+

>>956
>>955は正解としておいて
みんなで別解を探すでいいかと

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:23:39.53 ID:13BU/Ckt

別解……というか本解が気になる

ちょっと先の回答は置いといて本解も考えたい……

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:25:22.21 ID:Knnn8RRP

まだ追加ルールがあるなら先に書いておいてほしいかなあ
解けるものも解けなくなる

962 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 22:26:24.51 ID:4nfCSsLF

>>959

了解です
ではすいませんが>>940 >>955を正解として

追加ルールで>>957を入れます
手間をとらせてすいません…
自分も別解答があるか同時にまた探ってみます

963 ：く：2013/11/24(日) 22:28:42.21 ID:/E4L78Xv

異議あり。
955では、正解にたどり着けないような気がする。

964 ：く：2013/11/24(日) 22:34:40.39 ID:/E4L78Xv

青黒ハイ：2　ハイ
黒青ハイ：2　ハイ
のとき、
『質問『』で②の魔女と、質問「」で②の魔女は、同じ魔女であるとは限らない』
【認める、同じ魔女であるとは限らない】
【そして交互とは適当から始まる場合もある】
と、あるので、自分の帽子の色が黒なのか青なのか確定しないのではないかな？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:37:33.46 ID:13BU/Ckt

>>964
本当だｗ気づかなかった……

966 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 22:38:12.33 ID:4nfCSsLF

>>961
後は【二度連続して同じ質問は出来ない】
を追加しとけばなんとかなるかと…？

>>964
色に対しての質問は偶数真実か奇数真実なので
連続で質問するとどちらかは真実になります

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:41:06.60 ID:13BU/Ckt

>>966
どちらかは真実ですが、どちら(青or黒)が真実なのか特定できないです……

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:41:59.81 ID:4nfCSsLF

>>967本当だ
自分の問題なのに不甲斐ないです…

969 ：く：2013/11/24(日) 22:48:55.78 ID:/E4L78Xv

ちょっと、提案があるんですけど。
問題自体がぐちゃぐちゃになって来ているみたいなので、
魔女さんには手間をかけてもらうことになるが、
もう一度ルールを整理し、確認してから、
新しいルールで、新スレで再開というのは、どうだろう？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:49:21.81 ID:13BU/Ckt

じゃあチェス盤をひっくり返して(ちゃぶ台返し的な意味で)考えましょうか

1ピ1「貴方はラムダですか」
2赤1「先ほどの答えは真実ですか」
この後自分の頭の帽子を取って目視すれば完璧

……石投げないでね

971 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 22:52:49.73 ID:4nfCSsLF

>>969
了解です
実は新スレにもう問題貼ってしまっていたんですよね…
恥ずかしい…

別解答がないよう追加ルールを入れますので
0:00から再開でお願いします

>>970
つ石

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 23:11:45.44 ID:bb/AJXSu

はいわかりました

973 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/24(日) 23:18:55.59 ID:4nfCSsLF

ややこしくなるのでもうやりませんが屁理屈トリックで
質問文に私、貴方と使った場合
私＝赤帽子の事
貴方＝解答者の事にするっていう
裏ルールがあったのですが使いませんので安心して下さい

974 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/25(月) 00:45:39.15 ID:v3vXjxCw

次スレと混ざってますが改めてよろしくお願いします

975 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/25(月) 00:53:56.78 ID:v3vXjxCw

>>883 >>884と次スレにあったもの
【色を応える時は一色のみとする】
【視覚情報を禁止する】
【色の当て方を答えるゲームである】
【色を問う質問に対しては二度連続に適応されない】
【二度連続の質問で真実を応えるのはハイかイイエの時だけである】
【4人それぞれの帽子の色を確定させて下さい】
【赤帽子の私に対して名前を使った質問を禁止する】
【赤帽子の私に対して数字を使った質問を禁止する】
【同じ者に対して二度連続で同じ意味の質問を禁止する】

皆さんの解答に対して考えてから応える事があるので遅くなるときや
返答の順番が前後する場合があります
それでは再開です。よろしくお願いします。

12 ：く：2013/11/25(月) 00:06:29.47 ID:AtLRCp52
復唱要求
『前の質問の結果によって、質問を変えても良い』

13 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/25(月) 00:11:36.83 ID:v3vXjxCw
>>12
【質問の結果を聞いてから、質問を変えてはいけない】
別解答がでる恐れがあるので一応ダメな事にします

4つの質問を先にして応えを聞いて判断って事でお願いします

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 00:20:26.00 ID:s8XWacEN
いま来たものだが
復唱要求
『赤帽子の私に「ベルンに色を聴いたら真実をいう？」という質問は可能』
ですか？

15 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/25(月) 00:22:41.56 ID:v3vXjxCw
>>14
質問内容にベルンと名前が入っているので禁止です

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 00:26:03.75 ID:s8XWacEN
つまり
復唱要求
『赤帽子の私に対する質問「」に"色"(紫等)か”名前”（ベルン）が入っている場合は質問禁止』
ってことですか？

17 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/25(月) 00:32:43.38 ID:v3vXjxCw
>>16
【認める】
そういう事です
”色”や”名前”、”数字”という言葉自体は使っても平気です
後名前は”貴方”や”私”も禁止です

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 00:36:42.39 ID:s8XWacEN
最後に、
復唱要求
『質問「」に関して、2連続で同じ相手に質問した時、
はじめの質問を"例外"で質問した場合、
2つ目の質問は”同じ者に二度連続で質問すると”例外”を除いて真実で応える”に値するため真実』に当てはまる？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 00:55:50.39 ID:v3vXjxCw

【二連続の質問に関して一つ目の質問は関係なしに
”二連続目”という意味である】

977 ：く：2013/11/25(月) 01:00:35.05 ID:AtLRCp52

皆さん、お休みなさい。

978 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/25(月) 01:05:56.85 ID:v3vXjxCw

>>977
おやすみなさい

どうしよういろいろテンパってます…
頑張ってこのスレはもたさないとですね

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 01:17:29.38 ID:s8XWacEN

試しに
1紫1『私の帽子は何色？』
2ピ2『私の帽子は何色？』
3ピ3「コインを投げると表がでる？」
4ピ4「貴女は次に色を聴かれたら真実をいう？」
書き方はこうで、問題ない？
ちなみにこれでは私の色しかわからないけれどね

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 01:21:06.72 ID:s8XWacEN

あ、しまった
二連続の質問って『』と「」が混ざっていた場合、
例えば>>979だと
『』←不明
「」←真実
「」←不明
てなるのか
『』←不明
「」←不明
「」←真実
ってなるのかがわからないため不正解になる？

981 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/25(月) 01:23:36.94 ID:v3vXjxCw

>>979
はい大丈夫です

ちなみに4ピ3はピンクに対しての三連続目なので適当に応えます

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 01:24:39.89 ID:s8XWacEN

うわぁ、ミスだらけだ。
こうですすみません
1ピ1『私の帽子は何色？』
2紫1『私の帽子は何色？』
3ピ2「コインを投げると表がでる？」
4ピ3「貴女は次に色を聴かれたら真実をいう？」

983 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/25(月) 01:26:31.66 ID:v3vXjxCw

>>980
はい普通なら
不明
真実
不明
になりますが

>>979だと
不明
不明（コインは裏もでる為）
不明
になってしまいます

984 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/25(月) 01:31:29.16 ID:v3vXjxCw

>>982
はい大丈夫です

後はベルンとラムダの帽子の色が解れば完璧です

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 01:33:02.77 ID:pfiRBZyF

って間に色の質問があってもいいの？

1ピ1『私の帽子の色を教えて』
2ピ2「貴方はラムダですか」
3紫1『私の帽子の色を教えて』
4赤1「最初の答えは真実ですか」

ならこれで良いか

986 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/25(月) 01:34:17.16 ID:v3vXjxCw

>>982
すいません…検証しなおしたら駄目でした…

ピンクが偶数回目に適当な応えをする場合
適当で真実を言う場合がありますので確定しないですね…

987 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/25(月) 01:39:52.64 ID:v3vXjxCw

>>985
すいません
ピンクが最初に適当に真実を言った場合
4赤1は適当に言った結果という事でハイともイイエとも言える事になります

追加ルールに書いてなかったですね…

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 01:45:39.37 ID:pfiRBZyF

>>987
その場合適当に言った結果でも答え自体は真実ですよね？
ピンク1は真実を答えるつもりでしたか？という質問ではないのですが……

それが駄目なら

1ピ1『私の帽子の色を教えて』
2ピ2「貴方はラムダですか」
3紫1『私の帽子の色を教えて』
4赤1「最初の答えは適当に答えたものでしたか」

これで完璧ですよね？
偶然あたろうが答えたのは適当に答えたことに変わりは無いので。

989 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/25(月) 01:50:42.87 ID:v3vXjxCw

>>988
そうなりますよね…
すいませんリザインするしかないです。
これ以上見苦しい事は出来ないです

問題が穴だらけでした…

990 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/25(月) 01:59:33.10 ID:v3vXjxCw

例えば特殊条件の二連続目で真実がなく
かわりに
偶数回目に色の問いで真実を言うか魔女は
奇数回目の全ての質問に適当に応え

奇数回目に色の問いで真実を言う魔女は
偶数回目の質問「」に真実で応える

にすればどちらの魔女が奇数回目に真実を言うかわからないと
全て答えられない事になりますかね？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 02:10:04.33 ID:PGZ/fpeu

その場合名前を聞いた後に同じ魔女に連続で色聞いて
初めの質問の真偽を赤に確かめるだけ

992 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/25(月) 02:23:20.88 ID:v3vXjxCw

なるほど駄目駄目でしたね

以下用意していた解答です
1紫1『私の帽子の色は？』
2赤1「次の色の問いに魔女は真実しか言わない？」
3ピ1『私の帽子の色は？』
4ピ2「貴方はラムダですか？」

一度目の質問で次の質問を
真・真か適当・適当に合わせ
二度目の質問で
真・真か適当・適当かを知り
三度目で色が確定
四度目で名前が確定
というはずの問題でした…

993 ：帽子の魔道士 ◆mkWK7X3DHc ：2013/11/25(月) 02:25:39.65 ID:v3vXjxCw

次スレ無駄にして申し訳ないです

付き合って頂いた皆様ありがとうございました

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 02:34:39.94 ID:s8XWacEN

珍しいタイプの問題乙
ルールを解かせる部分をうまくやればもっと長引くと思ったが、難しい物ですね

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 07:57:00.35 ID:q0LgnQoG

（これ、ベルン、ラムダ、アウローラの３人が居て、
同ルール下で３人の名前を当てると言う問題だったら、可能なのだろうか？）

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 08:11:34.41 ID:Im/5ciWc

たまにはこのようなゲーム盤も乙なものだな
みんなの退屈を覚ませるならどんなゲームも良いゲームだ俺は難しくて傍観者だったが

次のゲーム盤も期待しよう

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 16:59:44.69 ID:wdJkeBR4

このスレどうにかしてうめたほうがいいかね？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 17:16:25.37 ID:q0LgnQoG

３つくらいなら

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 17:16:56.35 ID:q0LgnQoG

簡単に

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 17:17:26.93 ID:q0LgnQoG

埋るだろ

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