DungeonEternal2「だんえた」スレ 地下10階

ここは同人ローグライクRPG「だんえた」シリーズに関するスレッドです。

◆公式HP◆
ttp://c-mattock.adam.ne.jp/index.html

◆前スレ◆
DungeonEternal2「だんえた」スレ 地下9階
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1269519085/

◆過去スレ◆
Dungeon Eternal 2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1098490211/
DungeonEternal2「だんえた」スレ 地下2階
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135528910/
DungeonEternal2「だんえた」スレ 地下3階
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156356817/
DungeonEternal2「だんえた」スレ 地下4階
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1159330990/
DungeonEternal2「だんえた」スレ 地下5階
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DungeonEternal2「だんえた」スレ 地下6階
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1171674704/
DungeonEternal2「だんえた」スレ 地下7階
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1192668363/
DungeonEternal2「だんえた」スレ 地下8階
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1222952584/

◆攻略サイト◆
1
ttp://emo.gozaru.jp/

2
ttp://www4.ocn.ne.jp/~deepmoon/
ttp://dungeon.jp/daneta2/

◆「だんえた」とは
トルネコ・シレンのようなダンジョン自動生成RPG。
グラフィックやインターフェスにも力が入っており、
ゲームパッドも使用可能。上記ゲームの経験者は入り込みやすい。
ただ、ローグ系からも影響を受けており、難易度は若干高め。
だんえた１・だんえた２は同人ゲーム。作者ブログの通販で購入できる。
Seleniteはフリーウェア。だんえた２の単一職業版といった感じ。Vectorでダウンロードできる。
だんえた３は現在制作中。

◆だんえた１の特徴
・レベルアップの代わりに転職システム
・『武器・盾』の代わりに『指輪』を装備・強化する

◆だんえた２・Seleniteの特徴
・FF10のスフィア盤に似たスキルツリーシステム
　レベルアップで得られるスキルポイントを振って能力・スキルを獲得する

☆easyすらクリアできないんだけど
・とりあえず強いキャラを使う
・ひたすらマナを合成する
・耐性は優先してとる
・クリアリプレイみてみる

☆食糧不足になるんだけど
・パン合成するぐらいならそのパン残しとけ。
・草や肉も食ってるか？一部の超危険物以外は食べろ。
・マナ食ってでもイカは全部火でトドメ。
・無駄なくマップは回っているか？何度も同じ部屋通るならまだ未熟。
・チュンソフト系(シレン、トルネコ)と違ってこのゲームは一歩1回復固定。
　なのでHP１０回復で満腹度1消費。基本的に足踏みは無駄。回復はヒーリングで。

☆合成ってどうやるの？
・ひとくち系のモンスターにアイテムを投げると合成される。
　ただし口の数しかアイテムを飲み込まないので「ひとくち」に投げても無駄。「ふたくち」以上で。
　また、一つの装備に付く能力は5つまでなので既に能力が5個付いている場合それ以上能力は増やせない。
　尚、装備に別の装備の「能力」を合成する手段は無い。(EX3/4でなら可能)

　吸い込み事故対策はMPダメージ/MP吸収/スキル封印/混乱/魅了(モンスターのアイテムを吸い込むので不完全)。
　逃げ対策には変化の杖/ドールの杖/毒/時限爆弾/狂戦士(モンスターのアイテムを吸い込むので不完全)。
　どっちもできるのが麻痺の杖、金縛りの巻物。

だんえた２のManiacクリアを前提とした各職業の強さのランク

レベル5　ゴッドハンド
レベル4　パラディン　　アークウィザード　バーサーカー　アーチャー　モンク
レベル3　ブラックナイト　アサシン　ルーンメイデン　スカウト　しんのゆうしゃ　スキルマスター　　　　
レベル2　ボンバーマン　ファイター　プリンセス　ネクロマンサー　
レベル1　シーフ　マジシャン　　スペランカー

レベル6　ロード
レベル5　氷術師　エレメンタルナイト　人工神　サムライ
レベル4　ボンバーマン　風使い　シギル　ゴーストバスター
レベル3　スィラ　フィオ　パッシブマスター　オーガ　ダークエレメント　ジェネラル　影
レベル2　ヴァンパイア　シャーマン　ルートブラック
レベル1　リッチ　フェアリー

ネクロマンサー向けに、モンスター系統別蘇生お薦め度。★は最大5

鮫：混乱耐性。十分な打点が助かる。MP交換ｏｒ吸収で回収も。★4.5
犬：HP、攻撃力が低く割に合わない。どうしても誰か欲しい時ぐらい？★2
悲：毒耐性。HP吸収で割とタフ。MP切れたら壁としても使える。HARD以上だと使い所が難しい★3.5
口：大事な合成要員。割と打点出るのだが、殴ってくれないので…壁として使うのも有り。★4
炎：爆発無効。メイジやドラゴンの出るフロアでは長持ち。爆弾魔キラー。LV3で倍速+足元火柱でモンハウ壊す事も出来る。★4.5
爆弾：HP高め。メイジ、ドラゴン居ないフロアでは壁となれる。投げた爆弾で吹っ飛ばないように気を付けろ。★3
蠍：そつ無く使える。とはいえ眠りが一番か？長く使うなら赤バリア必須？★3
烏賊：狂戦士耐性。打点HP共に使える。LV3使用時は炎が居ない事が前提。使い終わったら炙ってローストに。★4
馬：ダウン、アンデッド以外の耐性。HPも高く使い勝手良いが、サル系フロアでは出すと酷い目に…★4.5
猿：盗って投げるだけ。壁として使うぐらいしか…殴ればそれなりに強いのに…★2
鬼：睡眠耐性。使うなら倍速かけない事。HPも高め、殴ってくれる分猿よりは使える。★3
キララ：HP低く使いにくい。あえて言うなら、メイジ系、ハンター系、猿、鬼等MPを使う敵相手に出すぐらい？★2.5
カー：バリア、倍速出来ないのが痛いが、結構戦える。HP低めなのが難点。★3
スライム：毒、麻痺耐性。分裂稼ぎに。普通に使いたいなら、能力封印を。★2.5
狂戦士：HPも打点も低くて使えない。倍速かけてやっと。なので繋ぎ要員として。★2.5
蟻：混乱耐性。スキル封印で通常運営可。無いなら食べるか、合成に使うべし。★2
蛇：LVに応じた耐性。地味に打点が出るので、頼りになる。★4
影：当てになら無いが、常に見える状態ならばまだ使えなくは無い。合成食料が普通。★2
妖精：回避率と追魅了が強い。回復行動優先なので、MP切れたら常にHP満タンにしないと殴ってくれないので注意。★4.5
亀：睡眠耐性。HPが高く壁要員として優秀。スライム系が居る場所にはやや不向き。★4
樹：HPも高く、各種草もHPの低いネクロには助かる。投げるも合成も良し。★4.5
ゲル：まずまず。アンデッド化→支配で大部屋モンハウで逆転出来るか？★3
悪魔：モンハウ時に隣に出して補助役。通路で出すと、次の部屋まで付いて来る。★3
目玉：魅了耐性。呪いの目と追スキル封印が強い。HPも高めで壁としても。★4.5
ティラノ：眠り耐性。HPと打点が強い。追狂戦士化注意。猿の出るフロアで野放しすると…★4
ドラゴン：耐性無いが、HP打点共に高い。爆弾、炎に注意すれば力となってくれるはず。★5

クラーケン：ほとんどの耐性と爆発、呪い無効。HP打点共に高く頼りになる。★5

乙ザマス！

3の開発はどうなってるのかのう・・・

アークウィザード強いのに凡ミスでしんでしまう
うーん

氷術師本当に5もあるのかよ
中盤の隣接された時に使えるスキル不足でアイテムがんがん使うから結構きついぞ
早めに分裂稼ぎできれば余裕なんだろうけど

ルーンメイデン・・・魔力注入が出来るのがやはり最大のポイント
　　　　　　　　　　　　火柱・ドール・魅了あたりが早めに手に入れば楽
　　　　　　　　　　　　スキルも無難なものが揃っているし、MP回復に優れているので、かなり強い
　　　　　　　　　
スカウト・・・罠掛けが特徴と言っても、上手く使える場面は少ない
　　　　　　　逆に、逃げたくちが落下してしまう事に注意
　　　　　　　ヒール、物理バリアくらいしか浅いスキルが無く、全体的にキツイ
　　　　　　　HP+1.0　赤殺を手に入れたあたりで少し楽にはなるが
　　　　　　　

ネクロマンサー・・・他の職とは一線を画する職
　　　　　　　　　　　蘇生系を充実させるとスキルが疎かになり、スキルを充実させるとネクロマンサーではなくなる
　　　　　　　　　　　スキルや、パッシブは便利なものも多いが、離れているので取りにくい
　　　　　　　　　　　くちの肉で合成がしやすいのはいい　アイテム欄が肉で埋まるので、他のアイテムをあまり持てないのが常に難点
　
スキルマスター・・・当然スキルは揃ってるが、常にＭＰを使わないと互角に戦えないため、常にＭＰ欠乏症
　　　　　　　　　　　　真っ先に取れるＭＰ50％はすぐ取るべし　それでもＭＰは足りない
　　　　　　　　　　　　エンチャント呪眼が強力　序盤のうちにドール作成からのレベル上げか、ものまねでの矢を量産などしておきたい

前の職業レベル結局そのまま載っちゃってるな
自分としてはパッシブとサムライがかなり疑問
サムライは敵見取るまで魔法と矢に弱すぎるし頓死多いし、敵見取った後と均してもせいぜい４
パッシブは分裂能力での稼ぎに慣れるとほぼ全く死ぬ目がない
ゴッドハンドでもどこかで稼がないとユニークはさすがに安定しないし５でいいんじゃないか

それもそのうちレビューするのでご期待ください！

魔法に弱いというのはまあ解るが、矢に弱いっていうのは・・・
敵見えが無くても普通、ハンター系に何発を矢を貰ったりしないだろう。

追狂ついてるの考えてなくて、
支配モンスに素手でMP回復狙ってたら、いつのまにか死んでいたでござる

飼い犬に手を噛まれるとは、まさにこのことだな！

誰がうまいこと言えと

一人でなにやってんの？ｗｗｗ

モンハウと思われる部屋の入り口にてメイジLV38を含む複数のモンスターと遭遇。
反射草を使って「これで正面の敵のことだけ考えていれば大丈夫だ」と思っていると、
部屋の中からメテオが飛んできてゲームオーバーになってしまった。
レベルアップの表示を見落としたか…。

部屋に入る前だったんだろ？
ならマジックモンハウという可能性もある

詳しいこと分からんと何とも言えんけど、突入前ならバーサーカーか悪魔系がいないと起きないし、
特殊モンハウは稀だしまずレベルアップだろ……と思ってマニアックの出現確認したらどっちもおった
そういう時メッセージログをたどれないのはちょっと不満

>>13　回避高いし火力高いしHP低くていーだろーってノリでHPが猛烈に低いだけでも矢は怖い
何発も貰わないというけど痛いくらいは十分にもらう
というかメテオ以外の火魔法と矢の怖さがそう違うとは思えない
即死するメテオ以外は怖くないというなら、それはそれでもっともだけど

侍マニアックで後半の矢って必殺なりで一撃じゃねえの

エレメンタルナイトでイージスの盾を拾い、盾マスタリーを通る職なので
これは殴り合いが捗るなと思ったらプラス補正のついた盾が一つも拾えなかったｗ
武器は+4までしか集まらなかったけど強化の巻物を増殖したりしてなんとか+16に

みんなどれくらいまで装備鍛えてる？

盾を鍛えるのはあんまり効率的ではないような気がするなあ。
職にもよるんだけど、火力上げて通路の角で必殺攻撃→通常攻撃　みたいにダメージ受けずに倒したい。
自分も昔は強化の巻物で装備ガンガン鍛えてたけど、増殖とか強化ってドールの杖とかＭＰ交換に使った方が
クリアしやすいと思う。

盾も鍛えると強いよ

防御力と被ダメージ回復が合計４０越えたあたりから
殴り合いに抵抗が無くなって
極めるとカオスドラゴンと出会っても普通に殴り行けるようになった
感じだったはず

まぁ、そこまで育てるのには手がかかるし、
＋補正付きの盾が拾えるかどうかの運次第な所もあるから
効率がいいとは言わないけど
選択肢としては十分アリだと思う

殴り合いするなら回避職のほうが手っ取り早いし基本的に盾は0だな
最近は武器すらあまり鍛えてない

Seleniteのラスボス強すぎだろう・・・

スキルが強い奴は、能力枠だけでもある程度大丈夫。
殴りが強い奴だと武器を鍛える。スキルのコスパ悪い奴も、武器を鍛える。
ＨＰが多い奴なら武器とＨＰか回復量を伸ばす。
回避職は回避にぶっこむの優先して武器を鍛える
盾マスタリーがやたら多い職（ジェネラルぐらい）であれば、盾の出次第で盾にいくが、よほどじゃなきゃ武器優先かもしれない
そのどれでもないやつはなんでもいいから強化したい、強化しないと死ぬ
エレメンタルナイト、貴様のことだ

ちょっと装備鍛えた程度でエレメンタルナイトさんが戦えるわけないでしょ！
そういえばなんでこれレベル5に入ってるんだ
くっそ弱いと思うんだが・・・

ちょっと笑った
エレメンタルナイトさんは命中と魔力を強化して戦うから装備よりHPや杖の強化だなあ
いろいろ半端だけど平均するとやや高め水準だし

エレメンタルナイトさんはポテンシャルだけで見れば強いんだよ。ポテンシャルだけ見れば・・・

フェアリーやってみたんだけど勝ち筋がわからん
これどうやって戦うんだ・・・回避特化すればいいの？

やったことないが、多分反撃ヒール５０％はぎりぎりまで取らずに上のスキルと器用にガンガン振っていくんじゃないか。
マニアックでちょっとやってみる。

中盤以降はなるべく戦わずに逃げる
まず変わり身以外を取って反撃ヒール５０％を取らずにねばる。
最低限MP回復100％までと転送を取って、とにかく転送で飛ばす。またはワープやダッシュ斬りで自分が飛ぶ。
反撃能力には期待しない、殴られてる間に死ぬ。
アンデッド相手でさえまともな殴り合いは望まないほうがいい。
ボス戦に矢使うから器用は必要だけど左から１，５番目ツリーの能力を集めるほうが優先かな。

フェアリーはap1でしかやったことないから序盤はなんともいえないが
途中からは階段探すのを最優先。余裕を見て経験値はチェインで稼ぐ
食う相手は同色のゾンビを生命の息吹で、経験値の高い同色の敵（ドラとかユニーク）を加速で、それ以外は放置気味
歩くルートは基本水辺、光の壁をはってダッシュぎり・転送を使い倒す。
殺意が沸くカバがいる階層は全力で抜ける。ダークメテオ降らす奴も死ねばいい

ボス戦は覚えてない、ブリザード対策に魔防あげて加速光の壁ダッシュぎりでボスの横から殴ってたきもする

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22252111
実況ついでにフェアリーでやってみました。
もしよければご試聴くださいｗ

ちょっとフェアリーやってみたけどHP低すぎてむずいな
これは方向性に悩む・・・

>>35
part2を視たが、フェアリーというよりファントムに…。

続きを楽しみにしてます。

虚弱とか忘却って大事にするもんじゃないのか？

ロダにフェアリーマニアックあげてみました。
序盤に経験値稼げたので安定コース。ローパーの４割死を紙一重してるぐらい。

安定と思ってたけどリプレイ見てたら危ない場面かなり多い、
ダークメテオなんか周辺HIT追加されるだけで死ぬ場面幾度も。
反撃ヒールよりもHPの低さによる事故率がきつい

リプレイまだ見てないけど常時光の壁はっておくとかはさすがにきついかな？
あまりのHPの低さに、気分転換にやったマジシャンがすごく楽に感じた

全職やりつくしちゃったな・・・
そろそろあたらしい職業パッチはでないのかね？

やっぱ年内に3は難しそうか

新職ﾊﾟｯﾁについて意見交換しませんか

test

ロードってどう取得してる？
強いけど方針きちんと決めないと不要スキルでいっぱいになる
とりあえず自分はパンマナ１％を取ったら剣マスタリをまっすぐヒール３まで、
そこから必殺攻撃周辺の追〜を集める感じなんだけど

死にスキルって下側のアクティブスキル一部除いてくらいじゃない？
個人的にはマナ→ワープ吹き飛ばし壁迅雷のどれかから経験アップとって残り→判別マナ→爆発無効トリプルアクセ
後必殺とるくらいで残り何でもいいや
剣マス急いでふらなくても十分すぎるほど本体強いからなー

通路で力ため状態に気づかず死んだ。
ルートブラックやってて、通路でドラゴンが北側隣接状態
経験値のために強化の杖使ったらＨＰ満タンだったのにクリティカルの一撃で死んだ。
ミスと理不尽が混ざり合って複雑だ・・・

通路って、上に向うときより、下に向うときのほうが微妙に安全だよね
敵についてる状態異常マーカーのお陰で

一歩一歩通路で敵が見えるか確認しながら歩けばかなり安全
しかし面倒すぎて、ダッシュはしないものの、移動キーおしっぱ

ああああああ未だかつてない神引きだったのに
９Ｆ通路でイカ焼きに炎の矢使ったら見えない先に店主妹がいたあああ
しかもリプレイ残すの忘れたあああ残せばせめてネタとして残ったのに
★武神の斧・★ミラーシールド・★巨人の指輪
合成用武器計＋２４　ヴァンパイアで魔防-100忘却

始めたばっかのペーペーだけど、これだけは言える。　バーサーカーは地雷や！モンハウに気付かずに使って部屋の中でフルボッコやで・・・
俺のストームブリンガー+9が・・・　上の人のほうが装備豪華だけどｗ

バーサーカーでバーサーク使うのはせいぜい20階前までだな
素が強いから慣れれば回復なしでいけるいける

一応痺れ草飲めば、歩き回る時間は少なくて済む。
そのためだけに常備する気にはなれないがｗ

なるほど、そんな手もあるか
痺れ罠でもいいな

部屋か通路に繋がらないように壁掘ってから使うのもそれなりに安全
まあ杖じゃないとMP無駄すぎるけど

バーサーカーでクリアした。ただし、スペランカーとの複合職。
バーサーカーなのにバーサークしなかったし、スペランカーなのに低ＨＰでもなかった…。
マシンガンのコストを軽減できたり、スキルツリーの深いところに飛べたり、色々と相性がいいな。

開発状況報告が止まって久しい
冬どころかこりゃいつになるのやら

報告は確かに欲しい・・・
でもまあ、待つのには慣れているからじっくりやってほしいところ

それより２の新職が欲しい

炎系に能力封印すると、炎吸収はしなくなるけど氷属性でも即死しなくなるのな。

全然問題ない　って全然問題ない

壁に混乱したモンスターを入れるための穴を掘っておいたら、
魅了されて自分自身がその穴に嵌ることになってしまった…。

AI馬鹿だから混乱した敵を追いかけて部屋に入る1,2歩前を往復するだけで敵殴り放題だぞ

新職　希望案

アイテム士・・・アイテムが１ページ多く持てる

スキル案

黄殺し
杖知識
巻物知識
コイン落とし
値切り
トリプルアクセ
セルフ

チートすぎるだろｗ
アイテム1ページなしで普通にいけそうだが

前提スキルに虚弱体質があっても強職な気がする

スキルマスターの変種でものまね士はどうだろうか。
ものまねのコストが安いのと、他の職のスキルは大概使えるけどＭＰコストが高くなる、みたいな。
（同名の別スキルみたいな感じで）

↑自分は改造の知識とかないので実現不可能だったら済まない。

アイテム士とかものまね士とか
スキルは既に存在してるけど軸として存在しているわけじゃないってスキルに目をつけるのはいいよね
トリプルアクセも強すぎる要素だから無理せずとれる位置に配置されてる職って少ないし
アイテム4ページ目とかみたいな大幅にいじらないとだめなのは無理だろうから
でもそもそも裏パッチ作ってた人ってまだいるのかな

二刀流とWシールドって両立できないのかな指輪の装備数とかも

天津飯かよｗ
ああ、人外枠かなるほど

トリプルアクセってそんなに強いか？
最後までいってもまともな指輪出ないことも結構あるぞ
良指輪３つってそうはない　合成にしても結構危険もあるしな

俺は序盤に作った薬草指輪と眠2指輪、道中でみつけた耐性やら強指輪やらで取捨選択なること多いけどな
指輪チェックしなければ2個で安定するけどなんだかんだでオーバーしないことは少ない
指輪3,4個が枠を圧迫するのはよくあること
合成は麻痺杖1本持っておけば済む話だろ

こう、いつでも取れる位置にあるなら良指輪が揃い次第取るんだけどね・・・

複合職や合成ダンジョンの話題ないからあんまやる人いないんだろうけど
ものまね持ちとパッシブで泥棒プレイすると凶悪なのが出来上がる

まあ１プレイ5時間とかになるんでオススメはできない

Seleniteのスキルツリーでかすぎるだろと思ってたけど
Path of Exileのスキルツリー見て吹いた

スキルツリーってなんでこんなにワクワクするのか

魔石でスキルツリーショートカットが快感で
増殖の巻物は魔石に使ってしまう

3の出る前にManiac全職終わらせるかと思ってつぶしプレイしてるけど魔法系ばっかり残ってしまった
爆破できない魔法系めんどくさすぎる

"スキルツリー"でググって出てきたSeleniteのツリーに心惹かれたのが、このゲームとの出会いだったなぁ。

マジシャンでExtra5クリアしてきたけど、Maniacより楽だったかもしれない。

落ちている武器盾指輪が優先的に★になる高難度ダンジョンとかあったら面白そうなんだけどなあ。

ルートブラックようやくクリアできたけど終盤変な万能感があった
MP回復量がすごいし
魅了、腐食支配、転送、呪いの目で強さに関わらず無力化していけるし
支配なら肉落としも効くから蘇生が途切れる心配もほとんどない
HP低いしMP切れたら死ぬから実際にはびくびくしながら駆け下りていったけど

誰か新しい職業もしくはダンジョン作ってくれー！！
もしくはなんか変更するやつとかでもいいから･･･
だんえた３待ちきれんｗｗ

俺はseleniteしかやってないからだんえた3待ってたが
もう2買おうと思う　スキルツリーが違うとか合成とか新鮮そうだ

seleniteいまだにやったことなかったなこっちは
システム違うところがあるみたいだしちょっとやってみるか
だんえた2は職業40もあるから3でてからも気長に楽しめると思うよ
連続してやってると別職でもダンジョン構造一緒なので飽きますが・・・

ヒャッハー　念願のだんえた2が届いたぞ！

>>85 = 87 ?
なんにせよ、ようこそ
合う人なら、ホントに長く楽しめるゲームだから
楽しめることを祈ってるよ

Easy簡単だなあ→Maniac難しいぞコレ→Extra５とか無理ゲーだろ→もうＥＸ５じゃなきゃ満足できません

EX5は序盤はともかく安定しちゃうと後半が面白くない
特に固定敵フロアとか対策できてる状態だとまったく緊張感がない

普通にユニークごった煮にして全ての部屋にデーモンバアルジュエルビーストのどれかが
確実に配置されてますくらいのがいい

あと後半は強制魔物よせ状態になるとか即下りが難しい初期配置とか

>>88
そう、85＝87だわ。サンキュー！さっそくマニアックからやってボコられてきた

Maniacは耐性指輪作るのと耐性なしで進めるのに慣れるまではちょっと難しいな
seleniteちょっと覗いたけど指輪すらなくてびっくりしたわー

そうそう、ボスで不正落ちとかしたくなければちゃんとパッチ当ててからやるんだぞ

だんえた２ 製品版 Ver1.20は当てたからOKだよね。
wikiとか見ないでじっくりやるぜー

Ｅｘ５より、マニアックのラスト５階が鬼門である
パッチのappend1も好きだがね。最初のミニドラがいなかったら死にまくるんだろうな

アスタロスの狂戦士化がヤバイ・・・耐性が無いってこんなに厳しいのか

アスプのことじゃろか

うん、ごめん最上位のヘビだ

アスプは逆にいうと近接攻撃しか怖いのないから、次回以降馬鹿正直にやらなくてもいいのよ
一番対処しやすい系MOBだと思う
何やっても勝てると思うけど、異常攻撃無効化するのは能力封印のほうな

ヤバイヤバイ
リアルにヤバイ

すぐクリア出きるだろうとタカをくくってたマニアックが意外と難しくてワロタ　クリア数0/26
発売当時に買ってスレでわいわいしたかったな

耐性をしっかり取ることが大事ですな
後は稼ぎを意識することか・・・
分裂稼ぎとかできなくても、倒す順番を工夫したりするだけでだいぶ違うよ

指輪に薬草2,3個いれるとだいぶ楽だと思う
HP回復制限つくヴァンパイア結構むずいなあ

ヴァンパイアはクセが強くて面白かったなぁ

体力回復のためにドールの巻物を持ち歩いたりとか
他の職では考えられないような技があって楽しい

ダークエレメントで永久レベルアップコースに入れたので
魔力40と器用90にして俺ツエーした
ところでだいたいLv15ぐらいで経験値-100%とるのが普通らしいけどそこからまともにレベルアップできる気がしない
なにかコツってある？

反ＭＰ癒しがある状態で爆発の罠をひたすら踏むのが定石らしい。

レベル１上げるだけで心折れそうな作業…ありがとう

二刀流ファイター楽しいな、いまさら気づいた
ずっと黒炎使えるただの下級近接だと思ってたよ

自分のクリアリプレイをいくつか見ていたら
スライム稼ぎかメイジ稼ぎをしていないリプレイが１つもなかった

今年に入ってから確か5回クリアしたけどなぜか1回も分裂の杖が出ないとかいう珍しい状況でメイジ稼ぎが全然できない
そのうち1回はドールの杖すら出なかったのでぎりぎりの戦いを楽しめた（？）
スライム稼ぎは6、7Fまでに条件揃うレアケースでしかやってないや

アサシンでいつも回避型でやってるからたまにはと状態異常二刀流いってみたけど正直弱いね
回避型だと取れる三方向がないのもつらい

二刀流なのに必殺攻撃ないのも致命的すぎるよね

マジシャンでメガファイヤー引いたのに凡ミス死・・・
あああああ！

オーガでＥＸ５クリアしてみたけど、結局バーサーカーの下位互換だった気がする。
腹減りやすい、ＭＰ効率悪いで攻撃力だけは上かと思いきや、初期腕力が高くてもツリーが大きいから最終的にはそこまでダメージは出ない感じ。

モンスターを透明草投げてから魅了して、その１匹でモンハウ殲滅してくれるかと思ったら
レベルアップした時点で透明効果切れた

ボンバーマン、殲滅力あるんだけど殴り合いしてるとコロっと死ぬな。。
火消費60%カットできてたのに。

ボンバーマンは火力よりも魔力が重要
近づかれる前に爆殺、最低でも瀕死にすべし
なんで炎系が一番厄介でできれば忘却すべき
終盤爆無効の劣化ユニークも厄介（魔力高いのでFBで対抗はできるが）

爆発経験値＋追爆発でモンスター殴った時の爆発で店主巻き込んでも怒らんのなｗ

店主そばで妖精の肉食って回復に巻き込んだら殴られた覚えが

爆発だけ例外で巻き込み判定ないから強いよね
火炎地獄で何度巻き込んだことか

一通りクリアを目指してるけどヴァンパイアがつらすぎる
ヒールがないのと魔防-100からLv40過ぎても欠片も安心できないし
スキルは割高で火力抑えめなのばかりだし
食料マナ確保も特殊耐性もないし

まだ手を出していないマジシャンとリッチはもっときついと思うと…

ぶっちゃけマジシャンとリッチはきついことはきついけどレベル上がっちゃえば大安定になるクラス。

マジシャンとヴァンパイアだったらマジシャンのほうが楽に思える
ヴァンパイアは前半楽だしマジシャンは後半楽だからどっちもそんなに厳しくないけど

Maniacダークエレメントでヒール2だけで35階くらいまで行ってモンハウでよんくちに杖吸われて死亡ふえぇつらいよぉぉ

・・・何か間違っている気がする
被ダメ時に満腹度回復装備入手できない場合、経験-100%とったらレベル上げどうしたらいいんだろう？
地雷踏むというのはよく聞くけど1レベルごとに250回も踏んでいられない気がする
今回は破壊分裂大量に抱えていたから稼げたら一気にとろうと粘ったけどさすがにアイテム欄すっかすかでつらかった

とにかくマナを稼ぐんだ
小マナ腐マナをひたすら指輪に突っ込むんだ

物理バリアの杖と魔法バリアの杖を用意します
ダークストーカーに付与します
好きなだけ殴ります

パワーダウンの杖を用意します　倍速の杖があるとベター
ﾋﾟクシー達に付与します
囲まれてフルボッコしてもらいます

マナは今回かなり突っ込めたはず、だったけどだんだん戦闘がきつくなってそれどころじゃなかったな
でもまあ色々手段は考えたほうがよさそうな雰囲気なのはわかった
もうちょっと考えてみるthx

Maniac初めてクリアしてリプレイ保存場面で文字入力した途端強制終了
リプレイだけなら諦めるかと思ったらクリアがなかったことになってた
そんな馬鹿な

>>128
windows７ だと、全角入力で飛ぶことあるね
XP の頃のゲームで、７対応はされてないからなぁ

杖の名前を手入力している自分の経験では、
全角入力は変換すると危ないけど
変換しない限りは大丈夫っぽい


ちなみに、杖の名前を手入力にしてるのは、
杖の使用可能回数も名前に入れてるから

あれ？
変換じゃなくて、ローマ字入力がかなになるだけでも危なかったかも？

用心のため半角数字と全角英字（半角英字は入力できないので）しか
使わないようにしてたから
忘れてしまった

win8使ってたのでまさにそれでした。互換モードでXPを選択したら無事解決、助かります

変換までは大丈夫で、それが入力したい字と違ったときに別の変換候補を表示させるとアウトだったと思う。

真央は肝心なときに必ず転ぶけど、
矢や草は肝心なときに必ず外す

そう言って浅田真央と同じ土俵に立ってるような錯覚に陥ろうとしているようだが
お前の人生を粉砕したお前の周囲にいる連中でも手も足もでないくらい格上なんだぞあいつ

森さんは書格上でつ

つまり浅田真央ならスペランカーでＥｘ５も楽々ってことか。

ですな

スペランカー先生

改もあわせて、一番弱い職業ってなんだろ？

個人的にはシーフ

この状況、どうする？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4965782.png
ちなみに俺は死んでしまった

↑階層書き忘れた　13F　左隣の魅了アスプのHPは270

ロングワープないのがおかしいと思うけど階段ワープかな
カーバンクルいるしできること他にない

ないってのは誇張しすぎか魅了の杖ふりまくってなんとかはできるから
ただまずは通路に行かないと異常矢で死ぬしとりあえず左かなあ
それでイカや樹が見える位置にきたら魅了すればいいんじゃない
無理そうならやっぱ階段ワープ、ただ全力で杖振ればいけそうに思える

階段が左上にあるから徒歩で逃げることもできそう、と思うけど青アーチャーが怖いな
見えないところにサソリの睡眠混乱がいる可能性もあるから最善は階段ワープの巻物だね
戦うのは無謀

ああそういや蠍もいるのか
魅了アスプが状態異常かかったの見えたら階段ワープで逃げるわこれ
階段は左下じゃないか？　見えてない気がするんだけど

左上のは｢ボ｣の濁点じゃないだろうか
階段に敵が重なってて階段ワープで右の部屋の真ん中へ、っていうパターンはあるよな？
睡眠や混乱怖いけど、一歩左へ動いてから魅了と光の壁で頑張るか、階段ワープで逃げるかだなあ
スキル耐性あるならリフレッシュ取りに行くのも良さそうだし

ルーンメイデンなら大体ロングワープ取るから普段はもっと楽そう
攻撃時HP回復をMP回復より優先することもないんで、他の人のツリー見るのは新鮮だな
リプレイあんまり見ないんで

睡眠サソリはしょせん数回睡眠うったらMP切れるからそんな怖くないんだよね
ただ、混乱サソリで魅了MOBが逃げ出すのはまずいし敵にもアスプいるだろうし
かなりぐだぐだになるから実際いけるかはやってみないとわからないな
そこまでやっても魅了MOB全滅しちゃうとリターン経験もそんなにないからスルーしたほうがおいしい気がする

みなさん返信ありがとう。
ちなみに階段は画像の時点ではどこか不明。
階段が敵に重なってるのではという指摘した方、正解でした；
こんなん階段ワープでしょ！と思って着地したところがモンハウのど真ん中→睡眠＼(^o^)／
リプレイはショックでとり忘れました
そもそもロングワープをとれという方も左に進めという方も
私の選択肢よりずっと生き延びる可能性は高いと思います。
攻撃時HP回復よりMP回復をとるという話もなるほどと思いました。
結局MP回復の方がヒールでのHP回復量も多いしそれ以外にも多用途に使えるってことですよね。
EX4もルーンメイデンも気に入っているんですがクリア数0/42です、がんばります…

ご愁傷様です（−人−）
MHで階段ワープ読んだらモンスターで階段隠れてて大ピンチ、って言うのは2回位経験あるので…
あ、｢階段ワープで逃げる｣にも｢一歩左へ動いてから｣はかかってるんでそこんとこよろしく！

杖の運用は当然ながら、後はルーンメイデンはMP回復がほとんど全てだと思う
麻痺の杖使ったり使わなかったりでMP吸収したり
後は爆発　ドール引けてない時は後半爆発超大事

なるほど…見事に死亡コースに入ってしまった。
ルーンメイデンは魔法攻撃もそれほど高くないからＦＢ３よりも爆発・回復のほうが楽なときも結構ありますよね。

無敵草飲んで魅了杖破壊

>>152
その結果がどうなるか分からないほど馬鹿なら書き込まない方が良いし、
その書き込みが面白いと思えるほどセンスがないなら書き込まない方が良い

階段ワープの二段ワープはほとんどなったことないなあMHだとたまに送り返されるけど
相当不運だからすっぱり忘れてもいいと思うな
ルーンメイデンはこっちも1/28で慣れるまで苦労した跡がある
ロングワープルートにはMP回復25%おいてあるから序盤からたくさん杖につっこめるのもいいよ

生き残れたら楽しいのに受け入れてもらえないのかｗ
いきなりぶっ放す頭しかないならその程度なんだろう

あの文にいきなりぶっ放す以外の解釈なんてあったの？
なら適切なタイミングまでどういう行動するかも書いてみてくれないか。
とりあえず魅了耐性３０％は取るとして。

49F、通路で倍速邪神の尻尾に麻痺と魅了を喰らってそのまま死亡
カオス効果も魅了も、刺さる時は全く容赦ないよな…
ちなみにフィニッシュは追加固定ダメージ100だった

ひどいｗｗｗ

あんな短い文にえらいトゲのある書き方されたから似たように返しちゃったけど忘れて
要点は右に歩いてもほぼ矢は打たれない、狂戦士にならないようにサソリをなんとかする、無敵切れたあとのターンで生き残りを願うってことで叶ったらハーレムよ
魅了耐性よりは状況に応じて潜行や爆破取るかな隣に罠があるとかいきなり眠らされるとかしたらもうしらね

混沌効果ついた武器で殴り合ってたらいきなり死んだことあったな
殴って瀕死になった敵にHP交換発動して敵に殴られて死亡
この日以来混沌効果を使うのはやめようと思った

混沌にHP交換はないと思うが…
アンデッド相手にHP吸収とかかね？

昔はHP交換の効果もあったよ。あまりにひどいせいか修正されたけど

マジか…それは修正されるわな

ＨＰ交換修正したとしても使わないんじゃねｗ

原初の混沌とか拾ったらその回は遊びプレイに徹しちゃうな

遊びプレイに徹しようと思ってもあっという間に死んでいつもプレイにならない気がする

邪神の尻尾だけはどれだけ耐性あってもガチで殴り合わないようにしてる
混沌はマジやばい。箱ですら接近戦したくない
原初の混沌なんか反混沌までついてるから事故る事故る
変わり身（場所替え？）でモンハウに叩き込まれたり、反倍速や半透明化した上ワープさせられて見失ったり
半光の壁発動後爆発したり、狙ってんのかと言いたい

風使いのツリーの左上って壁破壊から先に進めなくない？

壁破壊の次って武器マスタリだけど普通に進める。カーソル合わせにくいわけでもない。
武器マスタリの右下の白マス２つは中央の癒しの風からの一方通行だけど

うーん・・・じゃあ何かのバグだったのかなあ。

だんえたあるある

与作の斧を手に入れると
ヘイヘイホーと叫びたくなる

能力封印したさんくちに武器なげちまった　アホだ

くちに向かって投げた武器がシャドウに当たる
武器飲み込んだくちを追いかけてて落とし穴に落ちる

くちは通路に誘い込んだ上でひっかからずに追ってくるのを確認してから投げれば大丈夫
さんくち以上はそもそもアイテムか地形とかなんらかの補助なしで投げたくないし

蛮勇の斧（MPが０になり回復しない）が呪われてて一発で詰んだ
装備外しの罠かソード先生に外してもらうしかない
巻物知識がこんな時に役に立つのか

何それ怖い

ネクロでやってるんだけど支配モンスターが敵を倒した場合でも
肉ドロップアップのパッシブは有効なのかな？
装備とパッシブあわせて11%あったんだが肉がすっかり無くなってアイテムジリ貧で死んじゃった
単に引きが悪いのか

確証はないが有効なはず
難易度にもよるだろうし爆発や呪いにどれだけ対策してるかでも違うだろうけど、
普通にやってると肉化18％以上が俺の中では1つの目安
というかスキルツリーだけで13％になるし、11％って低いと思うぞ

>>178
ありがとうございます
EX4でクリア数　0/104回になってしまって
ついシステム側を疑ってしまいました・・・
確かに11%じゃハマったときは全然でないですよね
もうちょい肉の%あげていってみます

悲しいとき〜

悲しいとき〜

１Ｆの店が神の品揃えのとき〜

無料の１やってみたけど面白いねこれ

自由度がやばい

仕事で疲れてたとはいえネクロex4で200回チャレンジの末やっとクリアできた
最終的に蘇生使わずにマジックカウンターで殴り、MP吸収で安定した
蘇生3使ってbuffしたのが爆発の罠で犠牲になったり色々事故がすごかった

久々にやったけどクッソ面白い

だんえた3マダー

６月頭に体験版

きたか（ｶﾞﾀｯ

キター

マジか！
うおおおお

（ｶﾞﾀｯ

楽しみ！

ヒャッホー！

フェアリーの倍速ワープでappend3クリアしたった

だんえた３までにスペランカー終わったからいい感じに移行できそうだ

３もう出た？

スペランカーの挑戦今のうちにと思ってちょっとやってみたけど方向性がよくわからない
器用主体でいいのか？これ

頭だから０：００にとか、さすがにないようだ

先生は１回しかクリアしてないからなんともいえないが、矢とマシ強化からｈｐちょろっと残り器用ぐらいでいけた
正直装備品のおかげがでかいな、マナおとしとｈｐ＋
途中で水上歩行とりにいくと動きやすいのと、爆弾設置が侮れない

サンクス、右列からとってるとじり貧になるから順番が悪いっぽいなあ
左はぱっと見進め方が難しくてなかなか手を出しにくい

仕事から帰ったら体験版来てた
が、もうやる体力が無い…

きたー！？

一見では随分と癖のありそうなキャラばかりですね・・・

結構いろいろ変わってるね。

iダッシュが便利なような使いにくいような…
というか通常ダッシュが使いにくくなった。
でもiダッシュメインにしようとしたらキャンセルは通常ダッシュボタンのみなんで、
自分の環境ではそれはそれでプレイしずらい。

足踏みできないのと通路の角でいちいち止まるダッシュが今のところ使いにくいかな

店でお試しに指輪装備したら今回は外せない仕様で壊すしかなかった
やられたわｗ

足踏みは説明書にのってた
コンフィグでのキー変更に対応してないのかs+xじゃないとだめだな
いままでのダッシュ＝iダッシュなのかな
罠探索できなかったりレベルアップでステ上がったり全然プレイ感覚違うなあ

部屋に敵が入ってきてもダッシュ止まらないし、ダッシュは前作通りの方が良いな
アイテムは拾いやすくても、魔法や矢が飛んでくるリスクと吊り合ってない

休憩あるんだな、読み飛ばしてたわ　Thx

足踏み、キーコンフィグに対応してないな
デフォルト位置のダッシュ+方向転換だとうちのコントローラーじゃきつい

ついでに、作者さんクロウルとかやってるなら、いっそ変愚やElonaみたいな
フルキーボードにも対応してくれないかな…
PC版の月影村並みのUIだと俺得なんだが

メイジアーチャー系強いな
軸会うと間を詰めずに撃ってくるからめんどいわ

ついにきたか

iとxって遠くねえか

なんか一般的なローグライクにだいぶ近づいた仕様になったな
今のところの細かい点

素振りで目の前の罠みつかる
神聖草（異常解除）連続使用で全防御+10
装備強化がえらく強いな+13水晶の剣レベル3で攻撃25あって殴りごとのMP回復も+1,6まで伸びた
おかげでバスラムが今のところやりやすい
匂い付けが50ターン制限あり

マナルドヒール落ちてたけど12階分しかないから装備タイミングに悩む・・・ｗ

ブラウザ変えてサイトに入ったら落とすページにいけたが、履歴かキャッシュ消さないとだめだったのかな
落とすところ見つからない人はだんえた３のロゴ変わってるからブラウザ変えてみるといいかも

罠が素振り対応になったってマジか
だんえたは素振り要らないのも大きな魅力だったのに
今のところ2よりも3を遊びたいと思う要素があんまり…

ああ、素振りではみつかるんだけど、パッシブ罠発見？みたいなのがあって
歩いてるだけで周囲の罠がみつかったり、部屋入る前から罠一部見えてたりする？
その辺よくわからないけどツリーに発見率アップがあったりもする

まあ罠探索一発で済んだのが魅力だったのは理解できる

巻物に合成すると増えるって宝珠合成したけど増えなかったかも

デッキって何枚あるんだろ
１３枚引いてもまだ引ける

デッキに識別使ったら回数9,8,9だった
その前に使ったアイテムデッキは12回

デッキどうしたらいいんだこれ
アイテムデッキではお金飛んできて3桁ダメージくらったし
正と負は耐性20下がって、もう一度使ったら毒＋アンデッド＋HP1とかいう効果で死亡コースだった
アイテムはまだいいとしても危なすぎるだろこれ・・・ｗ

Xom様の作ったデッキじゃ仕方ない…

おおおおおおいい
6月頭って8日くらいだろうなって思ったら今日かいな！！！

ちなみにDL→解凍後にフォルダの場所移動させると正常に起動しなくなるんだが、他にも同じ症状の人いるかな？
システムデータだったかの7/10のところで止まる
cinecaption227.TTF　というファイルがストライキしてるみたいなんだが
ちなみにWindows7

と言い残して出かけてくるのでみんな頑張ってくれ

それよりも２の新職をだな

ペガサスに位置交換特技あり・・・だと・・・

ティコさん弱すぎやしませんかね

回復しか入ってないデッキがあったけどいいのかな…

それ1/6でHP1って書いてあったやつかも

ゴブリンと猿がＡＩのおかげで凶悪になった感じだな

火炎地獄でユニーク焼いたが宝珠も武器防具も落ちてなかった気がする
経験値的にはバーサーカーにやられてないはずなんだが・・・

ちゃんと恐竜に集中してください

店主に話しかけて一括値段付け良いな
以前から欲しいと思ってた

なんかHPじゃなくてMPが回復する階がある

違うかな
でも歩いてるとMPも回復するな

今回からｍｐはｈｐと同じで移動で回復、階またいでも回復しないね

>>219
俺もなるわ
フォルダ移動したら起動時にフリーズする
フォルダの位置戻すとちゃんと起動する
xp

ユニコーン（たぶんトライコーンも）の場所がえ飛ばしが洒落になってないんですが・・・
あと虚弱草効果利いてる？

>>232
複数の環境でなるなら再現性は高いかな？
いまやってるキャラが死んだらもう一度チェックしてメールしてみるかな
それともXom様はこのスレ見てるかな？

今回防御力は乗算じゃなくて減算なんだな
これは確かにバスラム楽そうだ
今のところ装備全然拾えてないけど

部屋内での新ダッシュは水溜りに引っかかったり思ったのと違う方行ったり
斜めに走りだせなかったりで微妙
キャンセルボタンとして使えれば普通のダッシュと場所入れ替えても良いかもだけど、
現状どっちのダッシュボタンも使い辛い
通常ダッシュが通路の角で止まるのもあまり利点ないよな
匂い付け使うにももう1歩手前で止まりたいし

>>234
うんバグの可能性高いね
作者、専用スレだし見てるかもなあ


今回は召喚した支配下のスライムの分裂も支配下のままなんだなｎ

混乱の罠を踏んだら、隣接する敵も一緒に混乱した。

ワナは周囲８マスになってるぽいね
あと、アイテム当てたら起動する

罠探索と素振りはどっちもあったほうがありがたいんだがどうなんだろう

アイテム入手のデッキでパンを引いたら
バキって自分にダメージが入るがこれはバグっぽいかな

あれ、ダメージ受ける場合と受けない場合があるのかな　よくわからん

あれは自分にアイテムがぶつからなければもらえますっていう運だめし
お金とんでくると大ダメージなので注意

今のところ安全に使えてる気がしたデッキは召喚と自己強化だけど鑑定してないからデメリットがわからない
アイテムは枠あるならがんがん使いたいくらい有効だけど装備集めてると枠足りなくて引ききれないなあ

召喚のデッキは鑑定したけど8割で支配モンスターが出るとのことで
残り2割で素のモンスター召喚　低層で素の魔イカが出てきてびびった

足元のアイテムを拾う時はターン消費しないんだな

虚弱草と忘却草って効果逆になったのかな
>>224
それだった。
その後1/12で死ぬって書いてあったデッキで即死した。何だこれｗ

枠きついし対戦での一発逆転用（できるのか？）アイテムなのかなあ
ソロモードならほとんどのデッキは捨てちゃってもよさそうな気が

ちょっとだけアイテムのお値段めも

透視、罠、匂い付け　1000
解呪　3000
強化　3500
大爆発　4000
モンスター　4500
ユニーク　5000

神聖草　1500
忘却　4000

装備はランクx3000Gっぽいね
かいじゅがすごくわかりやすいけど呪いも3000だったりして
ちなみに今回の呪いはフロア置きアイテムまで全部呪われる鬼仕様になってましたと
後シャドウ対策合成は今回識別の巻物になってるね

バスラムAオワタ
Bがおもしろそうだなぁ、楽しみ

支配モンス経験値ないのを気づかなかったわ
４５〜５０が怖かったが敵変わらんかったな

同じくバスラムAクリア
敵の新特殊能力系列きついよおぉ
まともに戦えなさそうな手持ちでB28くらいから駆け下りだったから正攻法でやれる検討がつかない

新モンスターにやたらびびる

麻痺時とHP回復用に足踏みが欲しいな

★剣士の指輪拾ったら「必殺攻撃」使用可能の効果が付いてたよ

アーティファクトあるのか
全然でないからないかと思ってたわ

>>252
説明書と食い違う？けどダッシュと攻撃同時押しで足踏み出来た
ちなパッド

★レモラ盾が硬すぎて小便漏れそうになる
MHで全体魔法デッキ使ったら部屋全体器用UPでアーチャーが鬼となってワロタ
マイナス効果が無いなら誰も居ない所で連打してステUPに使えるかな？

生と死のデッキで死んでワロタ

召喚デッキも使いまくって２割の高レベル素モンスターを袋叩きにすれば経験値にできるかな
レモラ盾は後半つらくなってくる感じがする
異空間の窓にスキルワープついてるから割と好みになったな、すり抜けもあるし

呪いの巻物が怖くて巻物使えないな

指輪に巻物合成できるのか

呪いはめんどくさくても持ち物全部置いてから1個ずつ使う

バスラム潜行と壁中あるからスライム稼ぎしようと思ったが全然分裂しねぇ
水路の向こうに臭い付き肉投げても50ターンじゃ短いし今回は色々と難しい

>>260
>>247

防具も★あるのか、なら武器にもあるのかな
まだランク5以上の装備作れてないからそっちの強さも楽しみだし、結構装備強化ゲーだよね
今回個人的にはヒールがかなり使いやすくなってるから、バーサークと瞑想しかないヴァルグリンドが難しいな

>>261
ショップ出ないままアイテム欄を圧迫し続け仕方なく読むはめになるなどいつものこと
まあ今やったら火炎地獄引いて再考することを考えたが

解呪引く確立は結構高いから、読むときはとりあえず２つあるのから読んで、アイテムがちょっとあいたら放置してる
どうしてもつかうなら、解呪でるまで読む、出たら後は放置

・アイテムの種類が比較的多くて同名の未鑑定品をなかなか重ねて拾えない
・鑑定の巻物は強力ではあるもののなかなか出ず、どれが鑑定の巻物か見当を付けられない
→一応店が出れば絞れるし、今作では値段も細分化されているようではあるが…
・マイナス効果のアイテムが強烈　特に呪いは今回対策のしようがない

この辺のせいで序盤はアイテム溜め込むだけで、使って鑑定しても2個目拾うまでは
実戦投入できず、その2個目が手に入るのが非常に遅いのはだんえた2同様の欠点だと思う
今作は序盤に装備拾いにくい気がするし、指輪もアイテム合成しないと使えないみたいだし
アイテムの生成階判定調整して欲しいな

呪い吸い取る敵はいるみたいだけど、呪いの巻物1枚で詰む度合いが前作以上なのも辛い
対策不能なこのギミック、入れないと作者は気がすまないのだろうか
解呪拾えるかどうかの運ゲーイラネ
ちなみに価格は解呪と同じ3500だった

×ちなみに価格は解呪と同じ3500だった
○ちなみに価格は解呪と同じ3000だった

運ゲーの要素のデカイだんえたにおいては呪いの巻物はムカつくがあっても別に気にならない
たぶんノーマルなら出ないとかだろうし

2でできた口や飛び道具系の誘導みたいなちょっとしたテクニックを潰してきたのは気になるが
この辺も2のAIが普通に考えるとおかしい行動ではあった。嫌だけど

★装備ってレベル上がらない分使うメリット下がるよな
能力も揚げられないし

比較的強化しやすい範囲のLv4武器で攻撃20〜30くらいだしそれくらいあればまあ？
っていうかレモラの盾って2だと弱装備で使えなかった気がするんだけど
もっと強い装備もあるんじゃない

腐食回復杖コンボとかもつぶれてるね、異常回復発動しちゃう
後レベル3亀のスキル能力両封印針がうざすぎる、能力封印耐性★できないと回避型死にそうだ
ペガサスの視界外の遠距離場所換え連打もうざいけどそっちは逃げプレイだと逆に利用できるかな

抽出ある職なら巻物など1000以外すべて餌

指輪で強すぎのパッシブが多いのが気になる
ヌルゲにしないでほしい

もっともSuperHard/Maniacからが本番だがなｗ

ユニーク倒してもアイテムでないときあるのは仕様なのかなぁ

ユニークはもしかしたら武器防具のスロット＋１が落ちてるのかもしれない
宝珠か固有以外の武器がそんな感じっぽい

あと店でくちをつかって自分のアイテムと店のアイテムを合成すると、自分のアイテムを売ることになるんだが
そこで拾った別のアイテムの買が入ってなかったような、[500G]と書いてあるんだが話しかけても買いが出ない
その[500]をもったままほかのアイテム[5000G]を拾って売買しようとすると[5000G]
[500G]を店内において[5000G]を拾うと[4500G]で売買になる。バグかね
泥棒になるかどうかはわからない（やってない）

破壊の巻物壁になげたら壁破壊して焦った

ティコオワタ。千手観音拾ったら矢防率が消えて腕力器用さ40％壁中に変わっててやたら硬い
そこに6400の大博打かなんかのデッキで合成枠5に増えたもんだからやたら強力だったわ

大博打は本当に博打過ぎてちょっと引けない

バスラムで水晶の剣装備（クリティカル付いてない）んだが
なぜかクリティカルが出るときがある（？）
疑わしいのはアイテム欄で剣の上にあるバトルアクス（？）

同じ階層にモンハウが何個もでんのな

器用100こえた分はクリティカル判定らしいとか説明書にのってた
レイピアLv5で獣/霊/金属/軟体/泥棒特攻まできたけどどれがどれだかｗ

>>277
だんえた２でも巻物なしで同階層モンハウ（ユニーク含め）３つでたことあったよ

同じくティコクリア
結局レイピアLv6で補正こみ攻撃50までいけたけどLv5と色も変わらなかったし特攻は5種までだった
これだけ武器強いと適当クリアできちゃうな、近接は装備ゲーっぽい
2と違って力+1でも装備+1でも攻撃力+1で一緒だから力振りはよほど高レベルまでもっていけない限り効果薄そう

1Fで爆弾罠を踏んで不発、そのまま近くのアイテム拾いに行く
　↓
距離を取ってるのに意味不明なタイミングで爆弾罠が破裂

何が原因なんだろ？
敵がその上にPOPして作動したとかあるのかな

あと関係ないけど火炎草鑑定での死亡率が高すぎるぞ俺
マネマネ草で火炎草コピーして死んだ時は吹いた

ヒャッハーフレイムロードだぜー！
って氷結の杖ぶっぱなしたら即死してくれなくて殴り殺されてしまった
まぁ、そうだよねユニークだし…

悪魔草
魅了・毒・麻痺・アンデッド・狂戦士・特技封印・能力封印・混乱・ダウン・睡眠
及びそれら10種の異常耐性
HP1

耐性まとめて得られるんだラッキー
とか思ってたら最後の効果のせいで狂戦士オート死亡したぞｗｗｗｗ

ヴァルグリンドクリア
レイピア+追撃がメチャクチャ強かった
癒しと苦痛のデッキもかなり強いな
このデッキは枚数半分でも良さそう

きついのは序盤だけだな
10F程度までに呪いの巻物とかで詰まなければ後は割とヌルゲーだった
トライコーンとシャドウLv3が多少危険なくらいで

このゲーム初級者なんですがドラゴンが出てくる25Fぐらいからキツイです
装備強化してもギガシールドlv2に修正値+7~8ぐらいが限界で
敵1匹にHP半分以上持って行かれることもザラです
何か根本的なプレイスタイルが間違ってるのでしょうか

２は近接でも能力だけで割りとどうにかできた感じがあるが
３はまだ浅いからいいづらいな、装備強化しろ以外だと
癒しの盾もって、回復時切り替えるぐらいと細かい小技しか・・・

ドラゴンと正面切って戦って余裕、ということはあまりないからアイテム出し惜しみするなとしか
反射草飲むだけでも結構被害違うし、草・杖は今回使いやすいアイテム多い気がする
後はデッキが現時点ではかなり強い
召喚のデッキで囮、術のデッキ？で相手の無力化、癒しと苦痛で戦闘後のリカバリ等、
デッキ抱えらればかなり余裕持って進められる
使用回数は今後調整入るんだろうと思うけど

通路や部屋の入り口の角を使えば1ターンは一方的に斜めで攻撃できる
ヴァルグリンドなら居合いや必殺、ティコなら三方向でさらに麻痺させれば殴り放題
バスラムなら爆弾置いて道ふさいで壁中で三発殴れる、レイアは普通に魔法
もう一人はやってないからわからない

中盤で出てくるモンスター召喚してくるモンスターがやばい

今回狂戦士の杖の効果時間がかなり長いね、部屋の入り口の敵に使うとモンハウ半壊するくらい長い
オートリフレッシュあるキャラは事前に使えば破壊狂戦士とかもいけそう
後、大爆発の巻物が合成で爆発＆低下無効ついてた

影は一定ターンで消えるから、召喚させて距離とる何度かやれば本体のMP切れる
影が弱いのに経験そこそこおいしいからレベル上げにも使えるけど、悪魔系とペガサスあとダークストーカーで本体レベルアップあたりは注意で

影が召還してダークストーカーでレベルアップして
影が召還して影を召還して・・・
三方があるかわからんが全方あれば追撃とあいまっておいしいだろうなー

器用さ４５ぐらいまでしてみたけど、クリティカルダメージ２倍こえるのか、振れ幅すごいが
ただまあ装備強化がちょっと強すぎる気がするな、同種武器か修正値しかみなくなって装備の入れ替えがない
★があるぶん余計に☆がほしくなるな

カンパしたらManiac出た

カンパなんで現物じゃなくて製品データ送付なんだろうと思ってたらそういうことか

聞きつけてちょっと先払いで購入させてくれと今さっきメールしてみたわ

Readme.txtより

●カンパについて
資金が不足しています。カンパ大歓迎です。
１５００円以上をカンパして頂き、その旨をメールにて送って頂いた方には、以下の特典
があります。

・体験版の制限（キャラクター、難易度等）を無くしたバージョンの送付
・ゲームが完成した際の完成品の送付（完成版は１５００円の予定ですが、無料で送付さ
　せて頂きます）

どうせ買うつもりで居るならさっさとカンパという名の全額先払い予約購入した方がいいよ

どちらもメールで送付と書いてあるから
製品版データのみになっちゃいそうなのがネックなんだよな

とりあえずeasyでアイテムの効果確かめてる

大博打のデッキでシングルプレイなのに
マルチプレイ用の技を習得してしまうバグ

こっちも適当に引いたら対戦相手二人に魔法使うスキル覚えた
せっかくだからと珍しい大博打デッキ引き続けてみたら7連続でひどい効果で死亡
こりゃまともに引けるデッキじゃないな・・・ｗ

影の召喚士、狂戦士化すると近寄ってくるのな
結構笑えた

2マス先のくちにレイピアLv4投げたらピンポイントでシャドウに当たった
結構笑えなかった
前作から時々ある光景ではあったけど、今回は装備品の比重高いからきついぜ

ティコCのピックアイテムをとっても何も覚えなかった．．．

指輪がうまく活用できないんだがどうしてる？

火炎（炎追撃25%）や転送（クリティカル10%）か薬草（HP回復0.5）あたりの草を適当に突っ込んでる

割と何突っ込んでも役に立つと思うが、能力突っ込んでおいてジリ貧になってきたら指輪をはめてるな
亜空間とか薬草はいつでも装備しておきたいが

マナパン突っ込んでも全然ドロップしなくて愕然としてる

マナは正常に働いてるか疑わしくなるレベル
3％×6フロア程度じゃ出なくても不思議じゃないんだが、
延べ40フロア・％程度で2個しか落とした記憶がない
水晶の剣が回復数値狂ってるっぽいので、こっちもバグってたりして

忘却の復活効果も生と死のデッキ気軽に使えるようになって強い気がする

アイテムのデッキって序盤引くと自分に当たりやすく
中盤で引いたらけっこう拾えたんだが何かのステータスでとかあるのかな
まぁ気のせいかもしれん。生と死のデッキは絶体絶命のピンチのとき引けるからもっておいて損はない
大博打はレベル1の装備して階段の上で読めばリスク減らせる

イージスの盾引いて鉄壁モードただし武器は超雑魚
仕方ないからなけなしのメイン武器に奇跡叩き込んだら追混沌ついた
50%の・・・
ちょっと強すぎじゃないですかねえ

と思ったらそのまま25-50F使い続けて普通にクリアできた
今回の混沌は弱い（確信）

・・・イージスが強かっただけかもしれない
素の防御20に+8/+15/+15ついてるだけなのにこの程度でメチャクチャ硬かった
20Fくらいのスライムから1ダメだったし
防御表記は30だったから全物理ダメージ-30ってことかな
減算甘く見てた、今回は防御も強いね

影召喚は連続召喚か状態異常かけとかないと、召喚した先からぼこぼこだな

アイテム落とすフラグなくすとか呼び出した奴の経験値減少とかしとかないと
ただのボーナスキャラのようにしか思えなくなっちゃうな

大部屋影召喚を甘く見ないほうがいい

マニアックでボス戦ってみたがやばいぐらいに硬いな
影召喚もしていたが、ダメあまり通ってなかったような･･･
まあインプのバリアで非常に助かっただけでも役に立ってるか

バスラムで25Fまで行って
Lv3とはいえ+1レイピアしか用意できてなくて圧殺された
本当に装備運が重要すぎる

弱装備でも一応クリアはできるけど強装備だと楽勝になって
装備運でちょっと難易度の開きがありすぎかなあって思う
2はよほど事故らない限りそこまで大きくアイテム運関係なかったから

バスラムなら武器の獲得があるから普通はもうちょい伸ばせそうだが、運悪いときついかもな
とはいえ+1のレイピアLv3で20Fちょい、そこからLv4にして32F辺りまで進めてるんで、
そんな極端に悪いわけではないと思う

今のところレイピアが優秀すぎて近接キャラは毎回レイピア探す感じになるんだが、
その辺りはバランスどうなんだろうな
ダガーはティコでも火力なくて使い辛いし、バトルアックスよりは安定感低いし

使いやすい系統のレベル4武器作れたらクリアコースだと思う特にレイピアは
そんな恵まれた引きほとんどないから20階までにレベル3以上にできた穴つき武器に追MP入れて適当に使ってるな
斧じゃなければ結構なんとかなる

対戦モードでの装備差が気になってたけど、参加者全員が全く同じフロア構成で潜らされるならあんまり関係ないのかなとも思ったり

魅了の杖ってターン数で自然解除ってある？
なんか自然解除なったんだがバグなようならリプレイを送る準備はある
既に死んでしまったのでそこを試せないのが惜しい　魅了の杖もツモれない

敵のサルが神聖草盗んで投げたとか
火柱に当たったとか
矢が罠に当たって発動して巻き込んだとかじゃないならわからない

>>321
そういうのはなかったな・・・
まぁ俺のミスという可能性もあるかもしれんので
暇な人リプレイみてみてくれ↓1Fの終盤の方ハンターを魅了してちょっとしたあたりから
http://www1.axfc.net/u/3252780.lzh　パス：だんえた3
反応みつつ1時間後くらいに作者のメールフォームから送っておく
ちなみに今回のリプレイはダッシュで早送り。けっこう便利だね

魅了の杖は何回か使ってるが複数回魅了は自然に解けてるんで今作はターン数制限あると思ってた
杖自体は鑑定できたことないんで詳細は分からない

>>323
確かに俺も識別してないや、識別してから判断しよっと。
スレで相談してみてよかったよ、ありがとう

魅了はターンで解けるし、匂いつけたアイテムもターンで脱臭だしで結構キツい。

匂いは使いにくくなったけど持ち上げても消えなくなったね
そしてペガサスに交換されて食われる、いや使うなってだけなんだけど忘れてた

店の中で物持ってる時にはペガサス場所変えくらうんだろうか
泥棒強制させられたら結構やばいんだけど

匂いで敵をくいまくるのはやりづらくなったが、モンハウ、ボス戦ではいまだに実用的ではあるな

アイテム価格調べた範囲で

草
500　状態異常系
1000　転送 火炎 まねまね 薬草
1500 目薬 神聖 反射
2000 透明 倍速 強化
2500 レベルアップ 無敵
3000 HP低下 MP低下 力上昇
4000 忘却
5000 悪魔

巻物
1000 透視 罠 匂い付け パン 識別
2000 火柱 金縛り 亜空間 封印
2500 火炎地獄 雷 火炎 隕石 黒霧
3000 解呪 呪い
3500 強化 ドール 召喚 気まぐれ
4000 大爆発 モンハウ
4500 モンスター 物集め 敵集め
5000 破壊 増殖 ユニーク

ティコで命中回避＋20％の風神の剣拾えたおかげで比較的楽にクリア
回避プレイ対策なのかシルフやアビスの命中やたら高くなってるけど
指輪に悪魔草突っ込んだら全耐性100％だったので問題なかった

>>328に俺の調べたのも乗っけてみる
巻物2000の火柱が値段やや意外だった(俺自身は値段未確認)

草
500　状態異常系
1000　転送 火炎 まねまね 薬草
1500 目薬 神聖 反射 連鎖
2000 透明 倍速 強化
2500 レベルアップ 無敵
3000 HP低下 MP低下 力上昇 器用さ上昇
4000 忘却
5000 悪魔

巻物
1000 透視 罠 匂い付け パン 識別
2000 火柱 金縛り 亜空間 封印 爆睡 殺し合い 封印 大混乱
2500 火炎地獄 雷 火炎 隕石 黒霧
3000 解呪 呪い
3500 強化 ドール 召喚 気まぐれ 階段ワープ
4000 大爆発 モンハウ
4500 モンスター 物集め 敵集め
5000 破壊 増殖 ユニーク

デッキ：枚数調べてないんでそんなには使えないが、およそ3グループ？
1900　自己強化
2200　杖・癒しと苦痛・術？
3300　周囲魔法・全体魔法
5600　大博打
5700　アイテム
5800　生と死？

巻物2000に封印2回入っちゃってるな、すまん

確かに2000の火柱はちょっと意外には思った
リプレイ一応確認してみたけどやっぱり2000で大丈夫
攻撃魔法系が2500に集まっちゃってるからね、今回店識別がだいぶわかりやすくなったなー
マルチモードあるからそういうところで多少敷居広げたんだろうか？

草の4000に虚弱と超薬草

力のデッキが名前に似合わない効果多くてワロタ
最大HP±3・最大MP±3・満腹度0と、あと落雷きてHPほぼ満タンの状態でログ確認するまでもなく即死した

メイジがゴリゴリ周囲の敵倒してLv上がるわ、序盤でポックリ逝く展開が随分増えた感じだなぁ

目薬草も連続して飲むと特別効果でるんだな
2回目　命中回避10%　3回目全識別

>>332
わざわざ確認までしてもらってありがとう
火炎地獄が2500だからその下の位置づけなのかね

そして目薬3回で全識別ってマジか
それならマネマネ含めて狙いにいく価値高そうだ
神聖も3回以上で効果変わったりするのかね？

神聖は2回目全防御+10　3回目解呪

マジか
解呪の手段増えるのはありがたい
thx

マネマネ割とでやすいからな、識別なんていらんかったんや

神聖の防御upて階層変わると消える？

うんきえる

最初恒久かと思って神聖草集めまくったがそんなことは無かった

レイアクリア
エンチャントの延長のコスパが良すぎるせいで、終盤は呪いの眼殴りが無敵だった
経験値を切り捨てるタイミングが見極められればTAにかなり向きそう
…俺は今のところどのキャラも4時間半かかってるけど

スライムは凍る確率どのくらいなんだろう
体感では10％あるか怪しい位だけど
分裂後の確率減少もがっつりあるんだろうか

体感だけど分裂後もしっかり凍ってる感触あるな

初ボス到達したが死ぬかと思った

3は現行のバランスだとずいぶんアバウトだなぁ
折角の新要素なのに、デッキスルーしてればとりあえず安定してクリア出来るというか
デッキがほぼ店売り専用アイテムでしかないのが残念だ

まぁ店で落とし穴狙いで力のデッキ引きまくるのはちょっと楽しいんですけど

デッキ結構強いと思うけどな
癒しと苦痛・召喚・アイテムは結構な助けになる
まあ、使わなくてもクリアできるバランスだとは思う

大博打は対戦スキル獲得が修正されれば俺は使わざるを得ない

アイテム、癒しと苦痛、杖、周囲魔法あたりは適当に使ってる
博打系はさすがにちょっとむりかなマルチならわからないけど

公式にQ&Aみたいなのあった
罠探索コマンドないけどしばらく足踏みすれば100%探索されるのかな？
後高レベル装備はもうちょっと弱くなるらしいね
呪いの巻物は今回空気すぎてどうでもいいと思ってたけど合成すればいいのか
今回指輪に混ぜられるレアアイテム系の効果が強いの多いね

マニアック、だんえた２のエキストラ５みたいなのは、対策で経験値稼ぎできちゃうのがな
２種類、もしくはappendみたいに適当に量産ユニーク混ぜてくスタイルもありのような

さんくちの能力封印して盾投げたら消えたでござるorz

ティコでクリア

大博打、忘却が6/10ぐらいで発生してホゲェってなった
こんなの誰が使うんですかね…

装備能力はメイン能力でなくても合成すれば上がるんだな
力の盾に入ったギガントが適当に+移してたら成長してビビった

大博打は最初に拾ったときに4回使って虚弱・忘却・忘却・虚弱だった
それ以降は使ってない
生と死も怖いから5000超えのデッキはあまり触る機会ないんだよな
アイテム引けるとおいしいんだけれど…

装備についてはreadmeに載ってる

賭博は当たりだと
装備レベルアップ　スロット+1　スキル獲得が出る
装備レベルダウンもあるので
合成用のレベル1の装備などをしておくとリスクをへらせる

そろそろwikiほしいね

っ言いだしっぺの法則

2の時の人が立てるだろうと思って早1週間

杖のデッキで忘却でまくって美味しかった

矢マスだけあげてもダメージでないな

試しに大博打20回ちょい引きまくってみた
装備スロットや技が増えるのは確かに強いものの、やっぱり虚弱・忘却が痛すぎる
黄色のステータスポイント確保したタイミングで、リカバリが楽な状況でなら引くのもありかも知れないが、
敵の集団召喚のせいで階段逃げの準備無しにはとても引いてられない
リスクリターンが全く合わないので今後引くことはやっぱりないかな
ちなみに装備LvUPは1度も出なかった

力のデッキでBP貰えるのに比べて大博打はデメリットがでかすぎると思うよ

大博打は無料配布の体験版では生きないかもしれないが
上の難易度だと普通にマゾいので必要になるよ

アスタナ＞レイア＞ヴァルグリンド＞バスラム＞ティコ

俺的には少なくともレイア＞バスラム＞アスタナかな
レイアはエンチャント延長と呪いの目で終始強い印象
バスラムはレイピア＆ギガシールドlv5はいけるから戦闘での消費がかなり少なくてすむ
アスタナってそんなに強いのかな・・・

近接ではヴァルグリンドが一番きついと思ってた
装備強いバスラムと一方的に殴れるティコよりヴァルグリンドって強いのかな

俺は　ヴァルグリンド&レイア＞バスラム&ティコ＞＞アスタナ　って感じかな
作者さんのところにはそんなにアスタナ強いって意見行ってるんだろうか…？
・プチファイアメインはあまりやってないけどレイアの大幅な劣化版な印象
・毒メインは補助取っても燃費が後一歩で、通路で挟まれる度に物資が大量に減る
・蘇生メインは肉が足りず常にジリ貧　というか手下無しで歩いてる時間の方が長くなったり
　爆発には強くなったけど相変わらず低下・呪い・ゴースト辺りが苦手で魔法にも弱いし
という感じで強い印象全然ないけどな…肉があれば2のネクロよりは強いにしても
火が非力、毒と蘇生は相性悪い、でハイブリッドもそんなにアドバンテージないし

>>364には概ね同意だけど、ギガシールドLv5は運良いと思うぞｗ
武器はLv5余裕なものの、俺のクリアデータは盾はLv3+能力Lv4止まりだった
レイアはMP吸収〜調理を優先して取ってもクリア余裕だったんで、やっぱりスペック高いんだろうなあ

スーパーハードでそれなりにクリアしてから何かいおうと思ったけど
やるのならはやく装備強化弱くしてほしいところ、今のところ装備のおかげで近接職弱いと思わないがこれしだいで変わる

後半の敵の矢、爆弾投げがきつい

>>365
ヴァルグリンドは二刀流+居合いがLv12で取れてその時点で瞑想あり、その後も追撃20％とか追眠りとか取れる
ティコは麻痺針使ったりして数回殴るのに対して、ヴァルは1〜2発で相手倒し終わる(特にレイピア効くなら)
盾なし+回復が瞑想orバーサークになっちゃうんで癒しと苦痛が拾えないとやや面倒かもしれないが、
他の近接二人よりは一回り上のスペックだと思う

自分のヴァルグリンドはバーサーク1→沈静取ってから蘇生2に手を伸ばしてたけど
居合い優先のがよさそうだな
あの辺までいくと耐性も欲しくて間に合わない

アスタナはAも安定して強いけどBの安定感がダントツ過ぎる。

>>366
すまん、確かにギガシールドlv5はツモが良かっただけだった

アスタナ使いはリプレイをオナシャス（特にType-A）

あと、毒の燃焼って使ってる？
ギミックは好きなんだけど、
効かない敵が多い気がする。

毒の燃焼をとりにいったことがないが、ちょっとやってみようかな

毒の燃焼って、元ネタ的にも毒針(乱射)で毒を持たせて燃やすんだろうとは思うんだけど、
そこまでBP回せなくて使ったことがない

変色多いけど連鎖ってそれほど重要だろうか

一人だと効果が感じられないだけでネットワークプレイだとそれなりに重要になるんじゃなかろうか

追変色3%は実質白マス扱いじゃないかな

追変色は邪魔能力

バスラムＢをやってみるとわかるが
指輪アクセレータをとりにいくと追変色１２％とらされる

指輪パッシブで強力な赤殺・青殺が不安定になり
赤殺・青殺とアクセレータを両立させにくい

よく考えられてると思うわ

指輪の赤青殺の合成アイテム教えてくれ

赤殺しはモンスターの巻物
青殺しは他の人頼む

青殺しは敵集め

敵集めとモンスターと物集めが4500G

4500G巻物は未識別でも指輪にいれろ　後悔することはない
合成されなかったら物集めで確定

連鎖はくそ重要だが、わざわざ追でやる必要はないな
一方的に殴れる敵には装備はずして変色狙ってもいい、たまにうれしくはなるな

だんえた３のWikiあったぞ。2の人が作ってたみたい
http://wikiwiki.jp/daneta3/

レベルアップ時の能力値Upって固定？

ランダムのはず
上がりやすい能力はキャラごとで違うと思うけど苦手なものでもたまに伸びてる

Lv2の時点で魔力上がったり器用上がったり何もなかったり、という感じなのでランダムだろう
上がりやすい/上がりにくいは設定あるのかな？
バスラムもティコも結構魔力上がる印象があるけれどあんまり注意して見てないや

>>381>>382
ありがと！

マニアック先にやったせいで、スーパーハードのボスが思ったより弱く感じた
スーパーハードもボスがマニアック並みでどうなんだろうか、だいぶつらくなるだろうが･･･
マニアックは特殊ハウスであまりやる気がおきないからなあ

そういえばアスプ先生が命中率１６０だったんだが、（ティコＣ）回避１００じゃどうにもならんな
やっぱり１２０ぐらいは必要か。

今回安定してプレイしたいと思うのはスーパーハードになりそうだね
命中160に回避もってくなら150はないと厳しいだろ、しかもアスプなら1%でも残ってたら攻撃くらいたくない

今回は草飲めば耐性付くから回避と耐性とは排他にならないだろうし、
蛇系はHPの低さが前作以上に強調されている気がするんで、
そこまで神経質にならなくても大丈夫な気はする

サルが優先で盗む杖は高価だけじゃないのね
特技封印の杖以外にも優先で盗む物ってあるんだろうか？

１５０は確かにほしいけど、１５０なんてアイテムツモとレベルどっちもすごく必要なので
あすぷは回避職だろうと避けるか絡め手、ＨＰ低いといってもそこそこあるし。
敵の命中１３０ぐらいのやつはちょこちょこいるから、がんばって１２０ぐらいがそこそこ安全かなあと
ユニークは命中低いの多いから楽である

あと催眠サソリがいる階あるね。耐性なかったからしぬかとおもった

48階で狂戦士くらって死んだわ
バリアを過信しすぎていた

マニアック調子良かったのに20Fで出会いがしらの恐竜に狂戦士化
しかも待ってましたとばかりにもう一匹出てきて新しい奴殴り始めてオワタ

アイテムの並び替え機能ほしい

ばーうｐのお知らせメールきたー

ただ、本家の通常の体験版のリンクが切れてるな

ブログにあった罠探索と足跡追跡機能実装されてて便利だ

力のデッキって低下耐性で防げたんかあれ
便利やん・・・

廊下の移動が元に戻ってんね

20Fの召喚厨が自分の鬼門なんだけど
あれって無駄撃ちさせてMP減らしていくのが正攻法なのかな？

さりげなく強化草・反射草がパワーアップしてるね

術のデッキ：シングルプレイでは出ない
全体魔法のデッキ：使い道なさすぎて削除

らしい
全体魔法のデッキはBP使わず1F制圧した後でデッキ切れまで使い続けたのと
どうしようもないモンハウの時に連打してみたくらいだったなあ

全体魔法は大部屋とかだとそこそこ使えたんで削除やや残念
全体HP低下引いて詰み回避とか、ジュエルビースト部屋で光の壁壊しに引いたら全体器用上昇とか、
中々熱い展開あったんだけどなあ

大博打、光の壁の杖とセルフとかあまりに限定的な状況出されても、実戦レベルにはあんまり…
強化草に光の壁付いてもそれは戦闘に投入するだろうし
忘却・虚弱が回避できたとしても、それが中盤以降じゃ装備の合成間に合わないんだよな
バスラム辺りなら頑張れば使いこなせるんだろうか

>>402
位置にも寄るけれど、MP切れさせるしかない状況は多いと思う
射線さえ通るなら、特技封印・狂戦士・引っ張り・火炎の草とか色々あるけれど、射線通るなら苦労ないしな…
壁破壊で射線通すとか、いっそ通路で敵集め読むとか…正攻法からは遠いな

周囲魔法のデッキって射程2マスしかない割には微妙な効果も結構あって、敵に詰め寄られてる時に使うには
あまりに博打に過ぎるんだが、これって有効な使い道あるんだろうか
MHから通路曲がって2マス先、とか？
周囲魅了とか引ければ強いことは強いけれど…

周囲魔法はモンハウ入り口とかで気軽に使ってた
後さんくち相手とか
デメリットもないけどそこまで強い効果も出ないイメージの使い捨てアイテムな印象

>>406
やっぱそれが正攻法かあ
ありがとう

0.02はティコのツリーがかなり変わってるな
命中+3が消えてるのが微妙に気になるけど多分前より強くなってる

全体強化は大部屋モンハウでは積極的に使ってただけに残念
全体忘却が出れば一気に楽になれた。
まぁ強すぎって意味で削除でもまぁいいかという感じだが
あとはレベルアップやステータスアップも狙えたね

デッキはあまり使わなかったからそこまで気にならんが
ダッシュは前のほうが好きだった

ティコの連続攻撃決まると気持ちいいな

今のダッシュの仕様だとiダッシュの存在が完全な空気じゃないか？

床の色が変わることでそこしか進みたくない
→iダッシュ使わなくなるってのはあると思う
未踏の部屋ならiダッシュ使うけど

燃焼系アスタナＡ、やはり蘇生が必要だった・・・倍速ティラノと鉢合わせして詰みであった
ワープとるかＨＰ削りながら杖振るか、草拾えないとだめだな
アスタナＣのほうが猛毒（毒ダメ２倍）と呪いの眼があってやりやすそう、ただしツリーの左は正直弱い
毒が通らないのはアンデッドとスライム、馬、さそり１、弓、藁、蛇、ユニーク多数
アンデッドは支配で問題ないがほかは自分で倒すしかない、Ａは馬に無力
正直蘇生、契約と相性悪い、毒針は使いやすい

毒の燃焼
ｍｐ変更で毒素の源泉なしで３５、込みで２１、毒針（源泉なしｍｐ２５）とあわせて１５＋２１
火力はたぶんファイア３、射程１マス、火属性、毒の燃焼使用で敵の毒が消えることはない
炎は毒入るけど燃焼が火属性で回復、反射はされないので河馬には燃焼入る
マスタリと魔力あげていれば、部屋の入り口で毒針して部屋の隅で燃焼が届くかな･･･
２アクション必要なうえ、毒削りが間に合わない場合火力不足

毒針連射はｍｐ５０で源泉で３０、よくみてなかったけど７前後ぐらい？連射
マシンガン扱いだから壁越しおーけー、ダメージ一発分は毒針と一緒
部屋で２･３匹みかけたら連射して後ろに戻って燃焼で各個撃破
光の壁壊すのにはちょうどいいぐらい、あんまり使用機会がなかった

>>414
レビューありがとう
ちょっと使ってくる

0.02でアスタナかなり弱体化されてるね。

つか、アスタナ一番強いって意見がブログで紹介されてたが
マジで強いか？リプレイ見てみたいもんだが

アスタナＡは火炎の巻物指輪合成のファイアーボール２が非常に優秀
中盤で投入すれば主力になる
レイピアLV1あればユニコーンまでなら大丈夫
終盤は血の昇華いかした杖メイン
腐食の杖をひければ腐食＆アンデッド支配でHARDならほとんどの敵に対応可

002ツリーは未見だが弱体化は当然とおもう

腐食＆アンデッド支配か、なるほど

確かに今回腐食はえらく強いな

なるほど、血の昇華もかなり強そうだな

ファイアボール2の運用ならレイアの方が更にアドバンテージあるだろうし、
終盤のアンデッド支配もコスパかなり悪いしで、それだけじゃアスタナ強いとは思えないな
>>418の内容程度しか強みがないならAの5キャラの中では最弱だとしか思えないが、
納得するレスが複数ついてるのが不思議だ

他の部分おいといても杖の回数限界超えた利用
これだけでクリアできそうだもん

無限の指輪きたあああああああああああああああ
空５つで（20）の指輪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
418の内容だけでどうやったってティコより強みしかないんだけど
何したらティコクリアできるの？

血の昇華って一回使えば杖が壊れるものと勝手に思ってたけど
何回も出来るっぽいし、それならかなり強いかもしれん・・・と思う
今からやりこんでみようと思う

それだけでクリアできそう、ということなら引きに寄らない呪眼+エンチャント延長も負けず劣らずで、
血の昇華をそれ以上に評価するとしても、序盤から中盤にかけての弱さは評価覆せないレベルだと思うが。
ティコも終盤比べるなら確かに血の昇華1つに劣りそうだが、麻痺針+MP回復付きレイピアあれば戦闘そこまで不自由しないし、
出会い頭にアドバンテージのある高回避は結構なメリットじゃね？　蛇とか妖精は命中高いけどさ。
何より中盤までのきつさの違いで総合力はティコの方がまだ上だと思う。
俺がアスタナの序盤過小評価しすぎなのかね。
いずれにしろ、弱体化は当然、とか言われるレベルだとは全く思えない。

ちなみに今回みんなそんなに良い杖引けてるの？
今回ドールも火柱もほとんど見なくて魅了も割と稀な印象だけれど。
時限爆弾やダウンも勿論振り放題なら強いだろうけど、特技封印はレイアも割と気軽に使えるわけで

>>424
俺も昨日引いた
奇跡の宝珠も引いて酷い指輪が出来た

うーむ　アスタナやってるけどやっぱ序盤きちい
肉がひけない　毒で通路に行くとはさまれる　プチファイヤーでいくか？
中盤までいけねぇ　もうちょい行ってみる

アスタナAはヒールとプチファイア序盤安定するし、
ダークミストでMHが怖くないから20F超えるくらいは安定するね

>>427
呪いの眼は殴らなきゃいけないからスカるの怖いけど強いねえ。
対戦がくるまではどっちが強いとかどうでも良さそうだけど

ドールじゃないけど火柱とMP交換引いた、これMP無尽蔵に使えるんじゃ
あと杖の残り回数が0かもしれない回数の杖も、0の場合でも効果発動するから安定して使えるね
分裂振りまくって弱体化？したらしい破壊した場合HP元どの程度とれるのかな

序盤は毒で安定して倒せるから炎レベルアップさせるのもいいかもと思った
確かに本体は弱いけど逆に序盤は連鎖による力押しでなんとかなっちゃいそう

レイアC
・序盤でMP吸収とドールで稼ぎまくって大安定　
ひとくちから確実にMP35稼げるのはでかい　14Fでレベル24
・なぜか14Fでヒール1使った後犬の攻撃40で死亡のリプ↓　バグだよな？orz
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5125370.lzh.html

アスタナAはプチファイアで行ったらけっこう安定した
でも指輪でファイアボール2の能力得られず10数Fで火力不足だったのがややきついか
でも思ったより使えた印象　

序･中盤安定、肉が枯渇してくる後半安定しない派だと思うが
装備が弱くてもなんとかなる職業ではあるな
血の昇華は強いけど結局は蘇生ができないときついかなーと思う
ファイア２にそこまで幻想をいだけないのもある
とりあえずスーパーハードクリアしてきたけど、くっそへたくそなプレイ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5125483.dat.html
実際死んでたとこあるしな、早送りでどうぞ、こんなのでもクリアできるってことで
源泉近ければ燃焼系してもありなきがした、だが遠い

ティコがかわいくないんだよなあ。髪型がちょっと
前作のグラとの差が

アスタナクリア寸前で餓死
戦力の肉まで食ったが食いつくした

アスタナA結局召喚なしでクリア、あくまでハードだけど
後半は毒にして燃やすか腐食支配して、モンハウで火柱してレベル上がったらHP+9してたらだいたい終わった
タイミング逃して再生はとりそこねたけどとっておけばよかったと思った
ワープは必須だと思う、後毒燃用に魔法パッシブとったくらい
毒針乱射は進行方向3列に毒針ガトリングをMP30で、まとめて毒かけられるからそのまま下がってとどめの流れ作業できて便利だったけどあんまり人気ないね？

1,02の自己強化えらく強くなったね
デメリットなしで5割以上HP+256引けるから癒しと苦痛一切使わなかった
しいて言えばたまにMPバリア引くのがデメリットかもしれないけどアスタナだとデメリットにならなくて

Maniacクリアできた人居る？

Lv5のギガシールドに奇跡の宝珠合成したら、正面防御の能力が付いてた
装備に付与されている能力はLv5が上限として、Lvに応じて奇跡の宝珠合成時の追加スロットに能力が付与されたりするんだろうか

あぁ奇跡と希望の効果を完全に勘違いしてた
たんにスロット一つ増えて能力入っただけかorz

全体魔法のデッキを擁護していい？
リスクはあるけど全体炎とかでも結局は魔法防御ない敵が二匹だったらプラスになる場面もあるし
弱った敵といるとき使ってレベルアップやステアップを狙ってもよし
さらに忘却・虚弱を狙いたい敵だとなおよし
開幕モンハウで何も手段がなくなったときの最後の手段としてとっておくのもよし
または余裕があるときモンハウで全体忘却・虚弱で一発逆転を狙うのもよし
けっこう使い道あったと思うんだ
まぁ俺はあんまりうまくないから中立的な意見を言ってるかは自信ないけど。

>>437
結構いるんじゃないかな

200回潜ったけどHARDクリアできてないでござる
俺下手すぎわろた

全体魔法は大博打より博打要素強かった気がする。

>>442
アスタナBオススメ

ティコAクリア
麻痺針と三方向さえ取れれば安定モード突入か

生死の死は光の壁でも防げないのか・・・デメリット強すぎないかこれ・・・

>>442じゃないけど>>443見てアスタナB始めてみた
…なんだこの強さ
他キャラとは一線を画すというか、各キャラ同じくらいの強さにしようとしてるとは全く思えないレベル
一応本体は貧弱で不意打ちから一気に殺されそうだったり、ワープ・移動系スキルがA以上に貧弱だったり、
後半できつくなっていきそうな要素はあるものの、AやCがかわいそうになる差だな

>>445
指輪に復活ついてれば一応使えるんじゃね？
というか光の壁で死だけ弾いて回復使えるようなら強すぎるどころじゃないと思う
識別のために引いた1枚目で死んだならご愁傷様
作者のページで主に対戦用と書かれてる辺りから見ても、安全な運用はし辛く作ってる、使うべきじゃないアイテムだと思う

良い具合に進んでいるときに未識別生と死で即死したらと思うとやばいな

すごくいまさらだけど、耐性って２回押せたんだな、黄色だからもしかしてと思ったら１００％になってしまった

まじか　一回だと思ってた！

ミミックの住処が同じフロアに3箇所あった　ラッキーすぎる

ユニークが何匹も出たらバグでは？
同じ階層だと判定漏れで出ちゃうのかな。

武器や能力のレベルっていくつまであるんだ？

>>452
ゲーム内のマニュアルに最大7って書いてるが
一回読んでおいたほうがいい

読むまで装備合成でLv3作りたいならLv2が2個要ると思い込んでたわ

>>451
2だとそのはずだよねぇ・・・
バグの可能性もかなりありえる

ヴァルAって思ったよりアホ攻撃力出ないなぁ・・・マスタリがバラバラに散ってるせいか
取り方が悪いのか

ヴァルで瀕死の状態からオーバヒール1使ったら回復せずに殴られて死んだｗ
武器スロット3まで増えて好調だったのでなんか悔しい

ヒール系はバグがあるみたいだが今のとこ条件が特定出来ないので再現しにくいな

ヴァルAは追撃とるとけっこう違う気がする
あと、ヴァルAって魔力低いせいでメイジ系の攻撃が痛すぎる
力の盾で魔力上げたらかなり軽減されたけど。
オーバーヒールバグは俺も体験してリプレイを作者に送ったわ

脳筋は指輪に魔法防御入れると楽になるよ

ヴァルAで魔力上昇にマネマネいくつかつっこんだら
マナの回復量と魔法ダメージが別ゲーになってものすごく楽だった
まあ0,01の話だからもうバランスだいぶ違うと思うけど

反射草複数混ぜるのおすすめ
メテオとか叫ぶものには無力だけどカーバンクルに強い

そういえば召喚デッキで叫ぶもの系召喚した時ウィスプ召喚って出てたけど公式にはあいつらウィスプなのか

ああああ！HPMAXでバーサークしてカメ★3とタイマンしてたらHP真っ赤
そのまま敵が現れて死亡とは　カメさんナメてた

MPの自然回復って基本値いくつ？

カーバンクルはＨＰと回復量あげておけば割ときにならなくなる
３になってからあまりみかけてないけど、ダークメテオうつあの方への対策でもある

アーティファクトあんまでないね
もっとレアアイテムで無双したいのに

そりゃあんまり出るとただの無双ゲーになりますし・・・

たまに拾える序盤のｌｖ３とかｌｖ４武器もやばいけどな

lv4武器なんて落ちてるの

バトルアクス１回だけ見たことがあるような・・・きがする・・・ような・・・
今思うと明確に思い出せないから記憶違いかも、ｌｖ４は忘れてほしい

やってしまった……ジュエルビーストの全体光の壁が長いから
メッセージ送りしようとして決定ボタン、そしたら素殴りで1ターン費やし死亡

レベル4あったよ
店で12000だったから間違いない
あとはスロット数多いとテンションあがる

まじか
序盤でそんなの引いてみたいな

よっしゃああああああああああああああハードクリアできた！！
264回目にしてバスラムでクリアしたわ

★ヴァンパイアダガー拾ってフーンと思ったらHP9回復は強かった
しかし強化もできず他の装備がろくに揃わず死んだ。スイーツ（笑）

強い　ティコＣ　アスタナ全部　レイアＡ
普通　ヴァルＡＢ　ティコＡ　バスＡＣ　レイアＢＣ
弱い　ヴァルＣ　ティコＢ　バスＢ

俺的には
強い　レイアA
普通　バスA C　ティコA　ヴァルA　ティコB　レイアB C
弱い　アスタナA C　バスB

アスタナうまく使えん

結構嗜好分かれそう
強いのはわかるけどレイアAが苦手だ

レイアAはエンチャント延長しながら呪いの眼を使ってると
苦手な敵がほとんど居なくなるよ

それはわかってるしクリアもしたけど
中身の性格とあわなくて2の頃からどうもエンチャントタイプは苦手なんだ
更新とかもめんどくさいし

二発ごとにエンチャント延長かけ直すのってめんどくさいよね。
スキルショートカットがあるとは言え、結構忘れる。

俺は蘇生タイプが苦手だったな
でも今やったらかなりいけた　アスタナ弱くないな　
妖精の肉に店員まきこんで殺されたけど

２のプリンセスでやってた魅了かけたモンスター育てるのが面倒になった
めんどくさくて魅了の杖をマナに変え始めてしまう

LV3カメに追撃しまくって倒すころにはこっちも死にかけてた
こんな罠が仕込まれているとは･･･

無限の指輪に奇跡宝珠が一番判り易いけど
上手いこと装備運が噛みあうととんでもない事になるな
見切り盾Lv5と★小人の指輪で回避70オーバーのバスラムきめえ

>>474
ティコCのリプレイ頂けないかな。
どうもうまくいかない。

ようやくティコＡハードで初クリア
逃げモード入ってからの神階段が最大の勝因です…
ドールの巻物を有効活用できたのは満足。

バスラムBでやってたら20Fまで指輪なしとか

ティコＣ (SuperHard)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5134555.zip.html
光守護　全方向　百発百中　堅牢と基本性能は優秀
アイテム識別と指輪合成がうまく進んだ
階段ワープ(知恵宝珠合成)を温存できたので46F以降まったく戦わず

>>487
ありがとう。
全方向がリモコン爆弾と相性悪そうで敬遠してたけど強いなあ。

ティコBがマニアックの前半に適している気がしてきた

>>487
こういうプレイングもあるのかと楽しく見させてもらってるけど
流石に火炎地獄で死に掛けた時は階段ワープが良かったんじゃないかって思うの

レベル上昇時のステータスアップはキャラやタイプによって結構差があるなぁ
ヴァルAだとトータルで18%程度あるけどバスラムAだと12%程度だったり

初期ステータスのランクで上昇率に差がある様だから
バランスタイプは上昇率が低めになってしまうのか
上昇自体は完全ランダムで上限も無いっぽいからバスラムは上がらない時は徹底して上がらないから運ゲー感が強いなｗ

その辺でバランスとってるんじゃない？
ヴァルAとバスAのツリーだけ見るとバスAのが有利じゃねぇかと思うし

全体的にMPの回復量を減らして回復手段を増やしたのか
それ以前に降りてもMP回復しないの忘れて次いく癖を直さないと

力のデッキ引いてて飢餓状態のまま引いてたら雷食らって死んだｗ

パン３％あれば余裕だろうと思って餓死する甘さ
各上昇草って、２でやってたように＋２ぐらいだと思ったら＋７なんだな
ｌｖ＋７分か・・・強化草も相当やばいけど

指輪が壊れる分、効果が上がってるよね。


★剣士の指輪を温存してたらつけないで死んだ……

タイマーリングやミラージュリングを毎回つけずに死んでる。
取っておくとついつい存在を忘れる。

つけて数歩で壊れたトラウマが

>>487
13階危なすぎィ！やっぱり眠り・魅了・狂戦士は怖いわ

前作同様数パーセントしかドロップ期待できないのに壊れるとかそもそも落ちてないとか
指輪には期待しちゃいけないんじゃないかとまで思ってしまう
耐性は今の仕様のままならすぐとれちゃうし･･･うーん

指輪はよほどのことがない限り杖なりの別の1枠のほうが有効に使える気はするな
ワープ遠い職が中盤乗り切るのに使うとかそういうスキル補完は便利だけど

指輪にドロップ上昇はイマイチな感じだね
つけるなら覚えにくいスキル(ワープとか、レイア・アスタナでFB2とか、ヴァルAでヒールとか)
とか、階層を狙った対策(シャドウが出るところで反判別やメイジ系の多いところで反射・魔防Upとか)

今回敵のメテオがあたりやすくなった気がする
あと、命中がこちらの回避より高いほどクリティカルでやすくなってる気がする
指輪は・・・バスラムBはどう使うべきなんだろうな　いまいちわからん

メテオは今回火柱のせいでえらくこちらに有利になってるような
魔法防御もあまりきかない火柱で敵がどんどん死んでいって残った敵のパワーアップにもつながらないから
こんなに楽でいいのかね

バスＢで４％分マナ枠作ってたら結構かわったけどな
まあ普通の職だとそんなのより強化草突っ込んだほうが安全だが
すべての攻撃力上がるってことはマナ節約にもなる、と思ってる

クリティカルはこっちの命中ー相手の回避分あるよ
あと今回、炎って水に吹っ飛ばしたら奥があっても即死するんだな
稼ぎが相当楽そうだ

バスＢは方針がない限りとりあえず指輪に強化草つっこんどきゃいい
個人的に指輪２つ、それぞれ枠２つあれば、片方ずつ強化草つっこんで２つ目はまねまねで強化印するぐらいでもいいぐらい
アクセラレータは使えるっちゃ使えるけど指輪＊２の攻撃力程度だから、ほかのポイントにまわしてもいいと思う
指輪３つ以上はパン対策かマナ対策しないとつらい
モンハウにはちと弱いが、強化草つけてりゃ火炎・雷・火柱で一掃できる、通路まで引き込めばサンダーボルトでもなんでも

上昇草引いたらマネマネでそれぞれ特化いけそう
神聖つっこみまくっても面白いかも
今、バスＢで棘つき拾ったからカウンタープレイしてるけど、指輪拾えなくてつらい

武器に奇跡で付いた、敵の位置が感知できる印強すぎ。
これと居合だけで、スーパーハードのヴァルAクリア余裕でした。
逆にアイテム運が余程ないと、スーパーハードはクリアできる気がしない。

0.01で敵のメテオの火柱がこちらの攻撃判定あったのは流石に修正されたけどまだ火柱メテオ強い。

指輪は今回何入れてもほぼ有用だと思う
ドロップ系は俺も初回合成時スカだったんでしばらく敬遠していたけれど、
その後再挑戦している中では3個以上ドロップしているケースが多く、元は取れてる感じ
HP/MP低下が合成時にそれぞれ50UPだったりするんで、
使えないのは透明草はじめ数個だけな感じ

炎が水上で即死するのは前作からだけれど、今回は経験値入るのか？
それなら序盤稼げるのはおいしい、というか稼げないキャラと差がつきそうだ

炎の溺死ってスキル吹き飛ばし、杖吹き飛ばし・引っ張り、スキル水上移動+杖場所がえくらいかな

＞炎が水上で即死するのは前作からだけれど

まじか・・・初めて知った

低下草が合成で+50かおいしいな　魔法キャラでよさげだな

低下草＋５０なのか、＋１０だとおもって入れなかった
炎溺死するのは２からではあるんだが、２は水の上越えて向こう岸まで吹っ飛んでた気がしたんだが
記憶違いかどうかはおいといて、今作は炎を水のマスを通過させるようにふっとばすと経験値はいる
バスＢで５階ぐらいでｌｖ１５弱行く程度には強い

３０Ｆ手前ぐらいで３回フリーズ食らった、ファイル破損してるのだろうか・・・

前作では炎を吹き飛ばし/引き寄せすると水のマスでピタッと止まってそのまま消えていってたはず
中々シュールだったんで、経験値入らなかったこと共々記憶に残ってる
今回経験値入るならおいしいなあ
毒針持ちなら引っ張りなくても川向こうの炎倒すの楽だったり、炎で序盤楽になるキャラは何人かいそうだ

>>510
細かく言うならヴァルAとかはスキルに突き飛ばしが
後は魅了+水上歩行で水上に移動させるのも一応試してみる価値はあるかもしれない

毒針タイプでメイジかかえるか川挟むかのレベル上げも強かったけど
ふっとばしタイプは水がある場所あちこちにあるせいかやりやすさが段違いだったな

炎は試してないけど前作同様すり替え水上移動は何もなかった
プレイヤー自体は水の上で能力封印受けるとＨＰ半分ぐらいのダメージ受けてワープしたから、敵も強引に水の上に吹っ飛ばしたらダメ＋ワープしそうだが
こうなるとすり替えで何もないとすると、炎でもなさそうだが･･･

プレイしてるとBGMのせいかざくざくアクターズが浮かんでくる

アスタナ強くないんじゃねって言ってたけど
再生まで取ればかなり強かったわ　こりゃ強い　すまんかった
さらに血の昇華まで取れば使い放題　前作のネクロマンサーの比じゃない

あとHP低下草は指輪合成で+30だったわ

再生ないと正直きっついな、最初は１２０ぐらいで少ないと思ったが
あれぐらいがちょうどいいと感じた、アンデッド回復はでかい

火炎草も25→20になったよね
追炎100％の指輪作ったけどやっぱり使い道が無かった

育ったティコAはくっそ強いな。
光の壁と倍速を消せるディスペルが非常に良い仕事してくれた。

光の壁消せたのか、倍速はディスペルしてたが

あれ、火炎草弱体化されてたのか。気づいてなかった。

★いかなぽ(35)
空ひとつの指輪

40階こえてからその指輪取ったときのなんともいえなさ

ディスペルの説明強化打消しって書いてあったから、時限打ち消すわけないよなとか今まできてたんだが
普通に打ち消せてしまった

マニアックヴァルBクリア
契約してくれた将軍アリさんにはお世話になった

＞527
リプレイ見たい

バスラムAで武器の獲得しまくったのに、プラスのついてる武器が
全然出てこないものだから、
結局クリア時点では盾の修正値の方が大きかった

獲得系って印有りや呪いやLV1より上のは出たりするけど修正値は100回以上試してるのに出た記憶ないから出ないんじゃないかな

やはりプラスは出ないか。
最初がっかりしたんだけど、レベル5の任意な武器が作れる時点で十分強いね

バスラムAで1回クリアできた時は武器の獲得を切ってました（小声）

初回はとる余裕俺もなかった

新スキルだったから真っ先にとってたな
スロット2個付きだと下手なアーティファクトよりテンションあがる
まぁ★が強すぎるって声もあるし一部俺もそう思う装備もるが　

バスラムAは吸収と魔防7を全部取ったらかなり硬かったけど
みんなそうしてるものなのかちょっと気になる

バスラム初クリアはドラゴンが怖くて炎吸収は２つ取ったけど魔防は１つだけだった
左のツリーは一番上のスキルと匠だけで殆ど右のツリーを取っていったよ

俺もバスラムAは右中心に取ってクリアだった
炎吸収と魔防は4つとも取ってたけど、連鎖の草を彫金するとかでも良いと思う
魔法に強くするよりも本体の火力上げて行きたい面もあるし
…やってから時間経ってるから細部は覚えてないけど

レイアのBがAに比べて結構難易度高い
スピア＞ワープの順にツリー取ってたらMPが追いつかねえ
超能力は後回しor諦めて、左を取って行かないとダメだなあ
エンチャントは偉大であった

俺もレイアBやってみたがMPかつかつだな　まだ序盤だが

序盤でセプターlv3にしたせいかレイアB指輪に腐れパンマナ合成で20Fまで余裕だった
ドラゴンでもスピア3を2発で葬り去る
未鑑定のデッキ引いたら死亡したが

デッキは男鑑定もっとも危険だなｗ

魔力２７　回復量＋０．１で２ターンに１
魔力３９　回復量＋０．２で３ターンに２？
魔力５０　回復量＋０．２で５ターンに４強？
程度マナ回復してたので、ちょこちょこ魔力あげておけば回復量アップでどうにかなるんじゃないかな、たぶん
理力もたせても強いから近接も多少はこなせる。中盤ぐらいでｂｐ使ってでも狂・特は☆にするといいかも
超能力・連続魔法のアイススピア３でティアマトでも枯れるよ
あとアイススピアで連鎖しやすいのもいいよね

>>541
魔力で回復量あがるのかー、参考になったわ
てか魔力50とかよくあげたなぁ

スライムシャーベット極
HPMPMAX回復5000G

>>543
一度だけ店売りで見た(SuperHard)
そのときヴァルＡだったので蘇生２で蘇生するとグランマザースライム召還
殴るとエリートスライム出てきてこれも支配下

スライムはユニークで他種もあるので蘇生１か３だと違うこともありうる

罠探索の仕様変更残念だな
でかい部屋くらいでしかチェック発動させない人間にターン経過を強いるなんて･･･
大部屋のチェックに何ターン要るんだよｗ

>>541
魔力どうやってそんなに上げるんだ…
というかそんなに魔力上げる余裕あるならどうやってもクリア出来る気はするｗ
魔力上昇+マネマネなんかも選択肢に入れても良いのかもな
いずれにせよデータありがとう

レイアBがジリ貧で死亡した後はアスタナCをやってみたが、Hardでは思ったより強い
4Fから終盤までずっと契約モンスターが炎のままだったけれど
49Fでマップ半分漆黒さんの部屋じゃなければクリアできてたはずなんだ…

レイアB順調だったが狂戦士耐性上げ忘れて死亡してしまった
とにかくセプターと適当な指輪ツモると軌道に乗り始める印象

一応リプ、スーパーハード・レイアＢ・たぶん前バージョン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5146368.dat.html

実際には魔力４３だったんだが、４９階でモンハウつもったときに、７レベル上がったので・・・
魔力回復はリプ見て適当に書いただけなんで合ってるかどうかは実は不安である
説明書の、魔力回復量が上がりますって、マナくったときの回復量とも取れちゃうから･･･

バスラムCで分裂に魔力注入して稼いで魔力１００まで上げたら１００ターンで１１０回復した。
MP回復量増加は取ってない。
おそらく、
MP自然回復量=魔力*0.01+0.1+MP回復＋
だと思う。

>>548
49Fの透明倍速ロイヤルキララこええｗ

分裂注入って2は修正だったのに体験版とはいえ出来るように戻したのか

ヴァルAハードクリアしたった
力の盾LV3でいけた

ｐｃの負荷がきついんだけど
ＦＰＳ落とすスイッチとかないの？

物で欲しいからカンパはためらうも難易度や他のタイプ開放のためにカンパしたいジレンマ

そういや今回は描画スキップ時のウェイト、テキストのアンチエイリアス、3D表示のオンオフ無いんだな

>>554
カンパと完成品で２回金払えば解決

３０００円か、ＣＳゲームのベスト盤買うと思えば高くない

どこまで冗談で言ってるのか分からんが、とりあえずreadmeの最後の方ちゃんと読み直して来い

ぜんぜんクリアできない(´；ω；｀)

HardティコAで5連続1Fで死んだ
ヒール1まで遠く感じる

>>557
物（ディスク）で1500（予定）＋カンパ1500だから3000であってるぞｗ

データだとどうも不安取り合えず手元に物が欲しい人なんで両方ともしちまうかなぁ…

＞558
指輪しっかり使ってる？
武器防具より指輪が大事

そもそもだんえた3を物理媒体で販売するかどうかって確定情報ないよね？

>>561
マジかよ指輪とか大体適当に扱ってた
もしかして皆彫金あるキャラは早めに取りにいってるのかな

>>560
カンパすれば完成時に無料で完成品送付と書いてあるんだから2度払う必要ないだろう
カンパと後からの購入で、｢完成品｣をわざわざデータのみとCD郵送に分ける訳もないだろうし
郵送料金の差額が気になるようなら多少多くカンパしておけばいいんじゃね

>>563
カンパで貰えるのはデータだけみたいだぞ
メールで念のため聞いてみたら
「ゲームが完成した際の完成品の送付は、メールにてデータの送付になります。」
って回答された

＞562
赤殺、青殺、HPMP盗あたりが非常に強力
これらはなかなかでないので、１つも無駄にしないように値段が確定するまでは
不用意に巻物を読んではいけない
4500の赤殺、青殺はわかりやすいが、HPMP盗は値段識別が難しいかも
25階以降はこれらを１つはキープするようにする

あとは樹エリアに低下無効、ビボルダーエリアに呪い無効あたりをつけられると
そのあたりがボーナスエリアになるのでおいしい

もし25階までも行けてないならちょっとやり方を見直したほうがいいかもしれないけど
SuperHardあたりならうまく指輪合成できれば武器防具はLV2でもクリアはできるよ

正直在庫も気にしなくていいDL販売サイトへの登録をして欲しいんだけど、
1も2もそうするつもりはないらしいんだよね。
今なら手数料3%で登録できるDL販売とかもあるし数が出なくてもある程度元が取れそうなんだけどな。

>>565
呪いや大爆発の巻物、赤青殺し、HPMP盗あたりは分かってれば入れるんだけど、
持ち物の圧迫に耐え切れなくて巻物を適当に読んじゃって、
指輪と合成手段が整う頃には適当な草や腐ったパンを入れてるんだよね。
階層ごとの敵が分かってればシャドウ対策に識別やカーバンクル・馬に反射とかやりたいんだけど覚えてない。

大体はうっかりミスで死んでるけど、
武器防具がまともに手に入らないと25Fすら行けない感じ。
特にヴァルとティコが苦手というかランダムで引くと大体すぐ死んじゃう。

公式とメールがあれば完成品が手に入るんだし
今のままで問題ないと思うけどな？

カンパしてないからタイプAしか知らないけど
ヴァルはバーサーク1があるから10Fくらいまで武器がなくても何とかなる
ティコは本当につらい

あとはキャラにあった能力を指輪に付けると安定するね
ヴァルティコなら魔法防御を1つ、できれば2つ付けたい。
レイアならHP+、バスラムはマナ落としかな。
アスタナはなんだろう？こいつ強いし適当でもよさそう。

>>564
おや、作者様からはっきり回答あったのか
それはすまんかった

序盤つらい人は経験稼ぐことを意識したほうがいいと思う

逆にiダッシュを極めるのもありだと思うぜ
回転率高めてツモがいい時だけクリアできればいいんや

ティコは序盤楽勝じゃない？
MPダメージでハンター、メイジ、ゴブリンやキララとかまで無効化できるのは強い
とはいえ囲まれると即死なのでダッシュとかワープとかは優先して取るといい

序盤つらい人は多分ヒールにMP使いすぎ
ヒールはMP効率悪いから攻撃にMP使ったほうがいいよ

潜行って地味にすごく便利なスキルだと思う。
角をうまく利用すれば一気に４歩分移動できるし

ヴァルやティコは攻撃スキルのMP効率が悪く見えちゃうんだよなあ。
ついつい常時効果のあるパッシブを先に取ろうとしてるのが悪いのかもしれない。
攻撃スキルか、ティコならMPダメージとFB1かな。試してみるよ。

ティコはＦＢ１、追撃、耐性、残りを器用に突っ込んで１ターンでたくさん殴るキャラにしたらクリアできた

MPダメージは前半だけじゃなく後半でも非常に有用だけどね
２ではやらなかったけど、３だと序盤１ｐで割り振れるヒールであれば
ヒールとってでもアーチャー育てて経験値稼ぎしているな
１Ｆだとたいてい５〜７ぐらいか、ｍｐ回復がターンになったからヒールは使いやすくなった気はする

アチャ稼ぎからのメイジ育成とかで簡単にレベル二桁いくから序盤は全体的に楽だな

個人的には前作の方がキャラ格差あって楽しかったな
今回それぞれの個性が薄くなってる気がする

マルチはどうなるのだろうか、シレン４にもちょっとあったがローグライクは相性よくなさそうだが

個人的には腕力強化の恩恵が薄いのが近接やってて残念
後半余ってくるBPは腕力振るより、武器に理力付けて魔力に振った方が圧倒的に効率いいし
この辺も近接が弱目に感じる原因なんだろうか

ヴァルC45F前後で力尽きた
手軽なHP回復手段が無いのがきついな
ってことはヒール2を指輪で覚えるべきだったか

>>566
ふたくちエリアのあいだまでに店がでないようなら、巻物識別はかなりきついので、
１．目薬・マネマネを大事にする
２．それも無理なら指輪合成識別　未識別巻物をいきなり指輪にいれる
　　合成されなかった巻物は読んでいい　呪いはない
　　合成されない巻物を一度壁になげれば、破壊でもないとわかる
　　そのうえで読んで「どれを」とでれば増殖か強化

解呪・モンハウ・ユニーク・増殖・強化のどれかが特にほしい場合は２までやっていい
火炎地獄が出ると危険な状況だけ注意

今回指輪に合成されたものは識別済みになるのな

なんだと・・・

武器マニヤのおっさんでどうしてもクリアできないのであきらめます
色々教えてくださった方ありがとうございました(´-ω-｀)

>>582
巻物合成にハズレはあんまりないから結構有効なんだね。
指輪が出たら試してみる。

破壊の巻物ってついつい取っておいてしまいがちだけど、
適度に捨ててみるかな。

個人的に破壊は１つあればいい程度、１２５０だから店の肥やしにしてもいい
破壊→杖は強いんだけど最終手段的にしてるからあまり使わない。ＭＨしか使わないし
カーバンクルの反射がないから普通の巻物が強いしね。

ティコAクリアしたったあああああああああああああああああ

魔石でヒール２とれて追撃をすぐにとれたのがよかったな

追撃強いし爽快感あって好きだ
ヴァルAでも強い

是非とも99Fをだな･･･

99Fよりマニアックじゃないスーパーハードの上がほしいな･･･

マニアックは特殊フロアが難易度低くしてるような気がする

特殊フロアはあんまりおもしろくないからエクストラでやってほしかったな

★武器拾って大博打でスロット増えて
目一杯育ったティコA気持ちよすぎてワロタ
最期が雑魚亀に超連打反射死だったのもワロタ

マルチ：
少なからず長丁場ゲーなのでどうしても接続切れや故意落ちの
問題がつきまとうな
１Ｆでも死ぬときは死ぬゲーム
１Ｆで死んだあと対戦相手が死ぬまで何時間も待ってるやつなんていないだろ

死は即負けか時間内再挑戦可かどちらかしかないと思うがどっちも
メリットデメリットある　じっくり煮つめてほしい

普通に死んだら終了で他人のプレイのぞけるかさっさと次いけるかくらいの想像だったけど
その辺りはどうなるんだろうね

最終的にシングルで楽しめればそれでいいかなっ

マルチだとスピードが求められそうだから事故がかなり増えそうだ

死んでも即再開できて1Fから追いかける形にするとか

･･･いつまでも終わらない気がした

他人のリプレイと戦うイメージをしてるけど
まあ期待し過ぎずに待とうかな

アイテム盗むスキルが活躍しそう

一階から同時に始めるなら長くて１プレイ３０分って所が限界でしょう。各々都合もあるしね。

同じ階層にいる人とランダムマッチするようなシステムじゃないかな。それなら中断からでも始められる。
というかマルチいらないんでシングルを頑張って欲しい。数年後とか人集まらないだろうし。

企画段階では、チームにわかれて一定時間でどこまで進めるか、もしくはどこまで生き残れるかを競うみたいな感じじゃなかったかな
確かにマルチは結構きついと思うけど、シングルもそれなりにいい感じだし実験的にマルチもそれはそれで悪くない
シングルなら2もあるし

皆HardやSuperHard何回に1回くらいクリアできるの？

今のところHardが40回中4回、SuperHardは5回中2回クリア
アスタナBとヴァルAが初回、レイアAが2回目でHardクリアだったのに対して、
ティコが毎回特殊ハウスとかビーストマスターの大部屋とか引いて2桁死んでる…
ちなみに今日のティコは悪魔草を初めて食べて昇天した

あまりやってないけど全キャラやってHardは4回に1回くらいかな
それ以降やってないので、慣れを考慮すればもっとクリアできると思う
運が悪く特殊フロア引きまくる日とかだとどうしようもないが

普通の指輪を基礎に合成して★指輪の能力引き継げる？
バスラムBでこれやれたら強いんだけど

職と、装備の引きのよさでクリア確率はだいぶ変わるな
できれば雑魚装備でもクリアできるようにしたいが、キャラによってなかなか厳しい

俺スーパーハード5/136だわ
ヴァルC、バスBがまだクリアしてない

200回はやってるけどクリアできませぬ！！！

SuperHardで12/177
残りはヴァルB、アスタナAC、レイアAC

デフォの体験版だけど先ほどキャラ変えて2回目のHardクリア

ＭＰバリアは大体ＨＰへのダメージの４分の１でいいのかな、ついでに満腹度０でも４分の１だろうか
ＨＰ低くて確かめられん。

アスタナC序盤から終盤までずっとつええ
一番強く感じたかも

Lv7装備目指してバスラムAで何度もやってるんだが結構いかないもんだな
他キャラや獲得スキル無しだとクリア時の装備Lvは大体3or4だし
50FだとLv7はかなり運が良くないと作れないなー

1F階段上で力のデッキ確認して店で連打したら落とし穴引いて万引き成功
2Fにデッキ9個の店があって万引き成功、力のデッキが4個に増える
3Fにも店あるぞｗｗｗｗｗ

という面白すぎる流れの後で死んでしまったんだが
俺、もう一回ここに潜りたいです…

まじか、ノーマルですら、10回に１回もクリアできんわ。
ちゃんと稼ぐ所は稼いでいるつもりなんだけど、まだまだ甘いのかなぁ。

死んでいる理由が、余裕があったのに死ぬのか、ジリ貧で死ぬのか
原因を掘ってかないとなんともな

ラスボス戦でもエリクサーを出し惜しみしマップ埋めたい病の俺にはローグライクは全く向いてない
でも好きなんです

職業スキルで対処できる敵は対処して、できない系統の敵に消費アイテムを使う、その系統に必要なものは多めにもっておく
それくらいやるだけだろ基本的には

全て出し尽くして絶体絶命、残りは未鑑定の巻物か草、一か八かで飲ん大逆転
こう言う脳内麻薬でしかローグライクは続けられないな

出し惜しみせずにどんどん使って生き延びた方がいい
先の階層が見えてないとどの程度温存しなきゃいけないのかも見えてこない

そもそもアイテムどんどん使っても20階くらいまでは基本的にアイテムあふれるだろこのゲーム

俺だいたいアイテムいっぱいあるまま死んでるや
どのローグライクでもそう　一生治らないと思う

店でちょこっと誤操作ダッシュしてしまって落とし穴orz
2からカウントして3回目だ

超絶アイテム運がいいときにミスったときの喪失感がハンパない

もうちょっとウェイトかけて操作にメリハリ付けてくれると嬉しいなあ
なんかツルツル滑る感じ

アスタナCやってる＆やった人、攻略どんな感じになってる？
契約も上級契約も終始炎のままで、何と言うか心躍るものがないんだが…
火柱自力で使えるせいで、一部の状態異常を除けば下手なユニークより炎が鉄板過ぎる
ユニークはじめ、契約で強かったモンスターやエピソードがあったら教えてくれ
ちなみに亀のユニーク(キングトータスだっけ？)は一度契約できたもののイマイチだった

>>629
そうだな、炎とか強いぞ

アリ出し入れしていっぱい増やそうぜ
アスタナＣやってないけど

レイアAがむずい
火力不足で死んじゃうわー

>>629
将軍アリだな。
ファフニールでさえ仲間を呼んでタコ殴りして余力を十分残した状態で勝てる（ただし部屋に限るかも）
さらに増えたアリがアリを呼んで放流しとけばかってにフロアを掃除してくれる
スライムより増えやすい、さらに硬い、混乱耐性もあって壁にしやすいのがアリの良いところ
スライムは意外とダメージで分裂しない場合が多くて使いにくかった
敵が一匹だったら火柱での援護で炎のが強いかもしれんが
対複数戦のときはアリのが対応力があると思う（混乱耐性や状態異常を一匹くらっても大丈夫な点、１ターンでの総攻撃力、被ダメ分散）
あと、アリを増やしておけば通路で挟まれたなんで事故もなくなるし、
何より壁貫通で幽霊に対して対応力があるのもポイントかと。
他に契約して面白そうだなと思うのがダークストーカーが大量に出るユニーク（名前忘れた）

敵が一匹だったら火柱使わないな
なんか説明おかしくて長くてすまん

アリは確かに強そうだ
今度のプレイでは狙いにいってみるかな、thx
ただ、早い時点で仲間にするのは結構大変そうだ

グリムメイルは…戦力としてはイマイチで、本体のHPMP上限が上がっても
回復量が伸びるわけじゃないからどうだろう…凄く面白そうではあるけれど

確かに将軍アリは早めに契約するのはツモに左右されるな
俺もつなぎは炎だった　低層で確実に仲間に出来るのはでかい

ノオオオ
敵の炎柱でユニーク殺したら経験もお宝も無しか

バーサーカーいる階がつまらない

ティコBスーパーハードクリア
終盤はアスタナA並みの安定で49Fまできっちりフロアの敵掃除していけた　
ついでに盾スロット5つの自慢
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org36323.png

はやくＦＰＳ下げるスイッチつけてくれー
これから夏だからつらい

早い時点でレベルアップの杖と透明草がそろって将軍アリ無双できた
アリでも終盤結構消耗きついのと、狂戦士喰らった時に本体が麻痺させられるのが少しきつい程度で
全般的に性能の高さが素晴らしい

火柱、こっちが出したものに敵のメテオ重ねられると敵に乗っ取られるのが辛い
敵味方の火柱で色変えて欲しい

あー、火柱って乗っ取りがあるのか　
経験入らなくて謎だった

なんでティコは毎回こんなにきつい展開になるかな…
4Fの首切り君はともかく、1Fアンデッドハウス9Fバッドステータスハウスとか
他のキャラ使ってるときはこんなには固まらないというのに

レイアAクリアしたった
ギガシールドLV6と固かった
防御力39はだてじゃない

プレイ時間 / プレイ回数だとどう？

ちなみに40時間 / 150回だった
15分に1回死んでる模様
これは多いのか少ないのか…

85時間/49回/クリア8回　だった
ver0.02では　35時間/20回/3回　なんで結構かかってるかな
リプレイ見たりアイテムの価格表作ったりしてる分も入ってるけど
クリアタイム4時間切った事がない

廃プレイで引かれるかもしれんが180時間やってたわ
んでクリア9で死亡290　次バーうｐしたら振り込むわ　むっちゃ楽しんでる
てかヴァルＣ難易度高い感じがするんだがどうなのよ
クリアできねー

181時間で318回だった
180時間は廃プレイ・・・そりゃそうか。
ヴァルCは居合を取らず、
追氷→二段目の追雷と追炎→魔法剣の極意とその下のスキル
で行けた。エンチャント爆発が強い

54時間で40回、はじまってすぐの死亡以外での序盤は比較的安定している感じ

>>648
空いた時間は全てだんえた3やってるからなぁ俺
ヴァルCはエンチャント爆発かなるほど
2の常識が身にしみててそれを思いつかなかった
確かに爆発耐性はあるしかなり強そう

30分で100回越えてる。クリアなんて見えない。お願い。リプ見せて。

199時間
451回
4回クリア
アスタナA以外クリアできた

ニートだからやりまくってるわｗｗｗ

66時間で、Hardは1/183
★盾が出ないとクリアできない気がしてきた

1F バッドステータスモンスターの巣窟
2F 一部屋赤いキングトータスの住処
4F モンハウ2部屋
6F レモラの住処
7F 泥棒モンスターの巣窟

1Fで運よく召喚のデッキ拾ったので敵を一掃しつつ突破
7FにてLv28というまさかの展開だったが11Fで瀕死の状態で歩いていたら弱炎の罠踏んで死んだｗｗ

AタイプHard固定のデフォ体験版で
バスラムクリア　ティコクリア　ときてヴァルグリンドAに挑戦してるんだけど

中盤まで事故が無ければ後はミスさえしなければクリアできそうなティコと比べて
ヴァルグリンドは取っ掛かりが見えない

命中+や攻撃マスタリー無視して
バーサーク1→潜行→居合いがいいのかなこれ

俺は沈静→追撃で居合いは後だった
安定してバーサーク使える沈静、さらにクリティカル確実な場面が多いヴァルの追撃は強かった

ありがとう
それで何度かまわしてみる
そのコースやると蘇生2とるための4ポイントが凄い遠く感じるよね

バーサーク1→居合いでも、
右ツリー完全無視でも、
どっちもクリア報告あるね

ヴァルAってクリティカル確実な場面多いのか？
不意打ちはなかったはずだが…

居合い優先ならバーサークは1度も使わなくてもクリアできるんで
ジリ貧になっていくようなら居合い優先を推しておく

ヴァルaのデザイン的には
二刀流で命中上がるから
それで追撃だと思う

ヴァルAは普通にバーサークでクリティカル出るから
それで追撃してたけどなぁ。瞑想はほとんど使わなかった
てかよくバーサーク使わないでいけるもんだよ

バーサク25はコスパ高いしな

めいそうはきついだろ、指輪ヒールか回復なしでやるもんだ

バーサークの力溜めか、納得
根本から戦略の立て方が全く違うんだなあ

二刀・居合いつけて要所で突き飛ばし使っていけば、戦闘での被害は大して出ない
指輪でパン落としや攻撃UP付けていけば、通路で先手取られた時や連戦後に足踏みする位で
Ver0.01のHardなら初見でクリアできるレベルだった
0.02は火力下がってるのだろうけど、自己強化のデッキで回復しやすいのは追い風のはず

かばんがいっぱいなのでダブった草を男識別→忘却の草でヒール忘却
あると思います

未鑑定の草を初食いしたらマネマネで何も起こらなかった残念感

忘却まねまね2回もやった
多分もっとやる

悪魔マネマネは脳汁出るぜ

今回の正面防御ってデメリットなしか

くちが飲み込むアイテムにルールあるのかな
ひとくちが同じアイテムを飲み込んでる

ちょうどさっきのプレイで、支配したふたくちが
妖精から薬草を飲み込んだあと別の敵からも薬草を飲み込んでたな。
ただの偶然かも知れないが

ヴァルAプレイ中に奇跡の宝珠で敵見えを引いて勝った！第三部完！
と思ってたら餓死寸前になって未鑑定デッキを引いたら金がぶちあたって死亡した
ハハッワロス

>>672
むごいなｗ

銭投げのダメージが高くなっててアイテムデッキはちょっと怖いよなｗ

やっとHARDのAをクリアしたんで記念up
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5168574.zip.html

ヴァルA 1/62 1:43:02
ティコA 1/3 2:02:03
バスラムA 1/31 1:46:58
アスタナA 1/49 1:59:16
レイアA 1/16 2:18:12

次はSuperHardにするか、BC制覇するかどうしようかな..

ヴァルCクリアした　アドバイスしてくれた人遅れたけどありがとう

杖も使ったら自動で名前つけてほしい

アマドンが8：2ってのがよくわからんなｗ

失礼誤爆

店内すべて罠とアイテムで埋めてアイテム投げると店外に吹っ飛ぶ

！？
それって拾った瞬間泥棒になるの？

金はらわなきゃそもそも出れないだろ・・・

店のものが外に出たら泥棒扱いってことかね

最初から能力ついてる指輪もあるんだな
うろおぼえだが★インビジブルリングとかいう名前で装備中透明＆装備中200分の1で破壊

なんでこのゲームキャラかえてもグラが女のままなの？
装備かえてもかわらんし
同人ゲームの名を汚すんじゃなよ

開発中だからね

低層で★魔物使いの指輪拾ったのに使う前に死んでもうた
ひどいよ開幕ユニークハウス……

>>686
スレの法は板の法に比べ寛容だ
荒らしに触れてしまう罪人には、空腹状態で癒しと苦痛のデッキを引くか、
瀕死状態でアイテムのデッキを引くかを選択する権利がある。

2までは店でアイテムはパパッと投げて置いていっていたので
やり始めた頃は破壊の巻物で壁を破壊（売り物）したり、挙句に破壊した通路にそのまま物を投げてしまったり
アイテムを投げた先にワープの罠があって売り物を店外に飛ばしたりと意図せぬ泥棒が多発した

それにしても、3の武具合成システムはいいなあ。
同じ種類の武具を拾って、こんなにテンションがあがるゲームは初めてだｗ

２０階あたりから出る影の召喚士が出てくるとめちゃ重くなります。
前作にあったｆｐｓ半分モード搭載してください

そこまで重くなったことはないなぁ
このゲームをipadとかでできたら人口増えるのだろうか

だんえた3から初めてプレイしてるけど、
リードミーにもマニュアルにも状態異常が書いてないのが困る。
製品版では不思議のダンジョン経験者が勘違いしやすい点とかQ&Aとかほしい。
面白いけど、わからないことが多い中で何度も死んでると嫌になってくる。

状態異常の説明があったとしても初めて出てくるモンスターにわからん殺しされるし
どちらにしろローグライクやるなら手探りにはなるぞ

モンスターの能力や耐性を見れるのは親切だと思った
シレン5だと「現在の状態」から状態異常の説明も見れるけど
これは毒にかかっても「攻撃力が下がったのかな？でもよくわからないな？」
と不安になるからちょっとストレスが溜まった

レイアAでやっているときに、魔石で覚えられる麻痺は
下手なユニークより数倍便利だな

毒　HP自然回復なしになる
麻痺　動けなくなる
混乱　15ターン(?)方向を定められなくなる
魅了　5(?)ターン敵を攻撃しなくなり勝手に動く
ダウン　10(?)ターン攻撃力と魔法攻撃力が下がる
狂戦士　20ターン(?)敵に勝手に向かっていって攻撃する
特技封印　100ターン(?)スキルが使えなくなる
能力封印　100ターン(?)パッシブ能力がなくなる（ツリーの青いやつ）

毒　HP自然回復なしになる
麻痺　動けなくなる
混乱　15ターン(?)方向を定められなくなる
魅了　5(?)ターン敵を攻撃しなくなり勝手に動く、支配モンスターを優先的に殴る、移動場所がないと足踏み
ダウン　10(?)ターン攻撃力と魔法攻撃力が下がる、矢攻は下がらない
狂戦士　20ターン(?)敵に勝手に向かっていって攻撃する、隣→斜めの優先で敵を殴る（敵も同じ）
特技封印　100ターン(?)スキルが使えなくなる
能力封印　100ターン(?)パッシブ能力がなくなる（ツリーの青いやつ） 敵においては水上歩行、罠抜け、分裂、透明、カウンター、追○、氷特攻、アンデッド特性、倍速、（イカ焼き特性は忘れた）が消える
アンデッド　薬草・ヒールなどの即時回復が利かなくなる、ＨＰ吸収・ダークミストは回復できる、敵からの吸収は回復する

適当に追記していく

能力封印は耐性消えるから全異常いれられるようになるのが重要だな
後くちのアイテム合成も消えるので注意

特技封印が長くてえげつないんだよな

従来の不思議のダンジョンやってた身として、勘違いしやすい点

混乱では飛び道具の方向も定まらない
ダウン状態は矢の攻撃には影響しない
敵の狂戦士状態では特技能力が封印されていない
封印状態は分類がある
　特技封印→盗み、魔法、矢、周り込み、仲間呼びなど
　能力封印→初期倍速、初期透明、分裂、反撃異常など
アンデット状態全般
状態異常回復は基本的に倍速など良いバフ効果も打ち消す
「状態異常の敵に大ダメージ」は相手が物理バリア等のときにも有効だがオート倍速には無効

＞混乱では飛び道具の方向も定まらない

これは定まるよね？

他のは実に良い説明

ちょっと検証したけど混乱飛び道具は向き定まってたね
ごめんなさい

混乱ピンチで明後日の方向に杖振ってしまったのは人為的ミスだったらしい
ダウンの矢攻撃力も自信なくなってきた…

ダウンは3はまとまったけど以前は物理ダウンと魔法ダウンがあって
矢はどっちでもないから下がってないだろうな

結構状態異常のターン変わってるのね
ところで大ダメージってクリティカルとは別物？両方重なったりする？

店屋でアイテム置こうと思ったら、操作ミスって店主に投げてしまったでゴザル。
相当調子良かっただけに悔やまれる。

>>706
あるあるｗ

置くつもりで宝珠投げるのはよくやった

商品を持ったまま力のデッキを引く冒険者を
ただ見つめるしかできない店主の気持ちはいかに

ハード全員クリアしたった

>>697-704
ありがとう。特技と能力の違いとか全く気づいてなかった
アンデッド状態は炎弱点にされるのかと思ってた
次はクリアできそう

アンデッドは氷に強くなるんだけど
敵が氷使ってこないからなあ

体験版のヴァルAでずっとやってるけど25F前後が限界だ
一直線に沈静を取りに行くよりも、最初は真ん中のツリーを伸ばしていって
いつでもワープ取れる態勢にしてたほうが安定する気がする
このゲームはワープ以外でピンチを脱する手段がほとんどない

>>713
ヴァルAで一番重要なのはダッシュ切り
バーサク1-2ととって一直線にダッシュ切りにいくのをオススメする

居合だと一回ケアレスミスするだけでピンチなんで上級者向け
ダッシュ切りなら2-3回ミスっても大丈夫なんで詰みにくい。

それ以外の必須はワープと装備品で全回復するスキル


あとはプレイングだな
２５F-30Fはもう終盤だと思ったほうがいい
20F以降はアイテムを貯めるんじゃなくて使う
30F以降は無理に敵を殺さずにワープとか駆使して階段即おりをイメージするとクリアできると思う

居合い＋必殺攻撃or突き飛ばし
緊急時のダッシュ斬りワープ

慣れれば基本ほとんどこれだけでいける
居合いは角を使えばMP消費なしで常に先制2回攻撃できる

>>714-715
ダッシュ斬り使ったことなかった
そこまでツリーが伸びる前に死ぬことが多くて・・・
チャンスが来たらその方針でやってみる　サンクス

危険なアイテムの値段は大体覚えてきたけど、
火炎草のあとに1000草飲んだらもう1回焼かれて死亡とかあるから油断ならないな・・・

1000草はよほどアイテム欄が圧迫してないと飲まんな、マネマネを1個でも無駄にしたくない
1500→2500→500→1000or2000ぐらいで飲んでるな、500はできるかぎり同じのが2個3個たまり次第飲んでる

5000にマネマネ２回飲めれば全90でほぼ効かない
あと一回ずつ500飲めば☆

強化　悪魔　マネ　マネ　でいけたらいいなと凄い思ってるけどそんなチャンスはまだ無い

あと500草を同じフロアで飲む時に
呪い解除して2回目飲むと耐性30％UPにならず20％のままな気がする

同じフロアで、という記述がとても気になる
500草の耐性UPにフロアが同じかどうかは関係ないぞ
同フロア中でも間に他の草呑んでれば20％だし、10フロア空いてても同じ草呑めば30％になる

悪魔草って200時間やってまだ2回しか見たことないや

店長の横でマイカロースト食ったら殴られて死んだんだが
どういうこと？

間違って妖精の肉食わなかった？
それなら回復がダメージ判定と取られた可能性もあるけど

周辺魔法のデッキでも部屋全体系の巻物でも店主には影響ないのに
妖精の肉だけは敵対反応するという罠

店主は妖精って設定があったような。
目の前で同族食われて怒ってるんじゃない？

★エクスカリパー引いたった
相変わらずの1ダメだったわ

おめでとう
作者言わずロト７が当たるのと同じくらいの出現率だそうだよ

>>727
俺の場合引いたカリパーが呪われてて解除手段なくて死んだんですがそれは

宝くじがあたっても幸せになるとは限らないってことだね

合成させたいものが多いのにくちが出ない
くちは出ても装備がちぐはぐで合成できない
Lv3の装備複数を作れてるのにスロット付きが出ない
合成用巻物をずっとキープしてるのに指輪が出ない

Hardふたくち出現階は9Fからだとかは覚えたけど
こういう事故が多い、というか大体事故ってるのが困る

くちが沢山いたら値段すら未鑑定の巻物を指輪に合成しまくってるけど
マナパンや魔職でのスキル系が勿体無い気分になる程度で
使えない効果が少なくて結構イイね

未鑑定巻物合成は合成されなかったら呪いじゃないの確定なのもいいね

なんだかんだやっぱりくち合成に落ち着くのだった

合成の巻物再登場しててもよかったんじゃ？

★　←これを見て興奮し出したらそいつはだんえたプレイヤーだ

うわあ・・・

変愚で★見るとテンション上がるがだんえたやCrawlではそれほどでも

今作は普通の装備に空スロットが二つついてるやつが一番テンションあがるかな
★も強いやつは相当強いけど成長要素が薄いし強すぎる感もある

強すぎるやつは使っていていいのか不安になってくる

めったにひろえないんだから楽しめばいいよ

ヴァルAで悪魔草ものまねものまねを引いて状態異常完全無効にできたが、
20F開幕大部屋モンハウでスライムエリートの前に圧死

死んでから、破壊の巻物を壁に投げればよかったと気がつく…
3からの新規要素はほんと頭から抜け落ちる事多いわー

アスタナAが低階層モンハウスタートで為す術もなく死ぬ事が多いんだけど
何か使えるスキル無いだろうか…ダークミストまで無い気がするが

>>742
自分のリプレイ見てたら8Fで大部屋開幕グリムメイルの住処ってのがあった
蘇生2で複数出して壁にしてる間に巻物読んだりして何とかしてたな
でも狭い部屋にギチギチでど真ん中に放り込まれたらアイテム頼りだろな

初めて44Fまで行ったけど、
メイジとカーバンクルから逃げようとしたら睡眠罠踏んで終わった
40F過ぎたら攻撃力5%より混乱や睡眠耐性を取ったほうがいいのかも
ワープ連発したらすぐマナが切れるし罠はどうしようもない

混乱罠を踏んだらその場で動かずに、
モンスターが来たときにまた混乱罠を踏めば大体対処できるけど、
つい一歩動いちゃうんだよなあ

睡眠罠油断してるときついよな
逃げながら回復してたら罠踏んで死んだときあった
睡眠耐性は必須ってこと学んだ

>>744
いいのかも、とかいうレベルじゃなくその階層なら睡眠耐性は必須レベル
無論難易度にも拠るが

光の壁が気楽に使えた2では耐性なくてもなんとかできたけど
今回貴重スキルになったし、レベルアップで簡単にあげられるから上げない手はないな
耐性絶対ついちゃうから安定しすぎな感じはあるけど

1回だけ耐性つけれるでもよかったかもね
スーパーハードだと睡眠サソリいるから下手すると死ぬ階があるね
まあ４５からナイトメアさんに殴られても一緒だが

なんか長い行き止まり通路の割合前作より増えてねーか･･･
ダッシュ多様しすぎるのがいけないのか無駄に満腹度消費しまくってるわ

今回腹減り難いからあんま気にならんな
2だと餓死しまくってたが3はほとんどないからこれだけでもかなり簡単になった

なんだかんだ稼ぎだったりアイテムケチったりで足踏みしてるから餓死しそうになることが多いな
ｍｐ回復する分ヒールでケチれる回数も多くなった

足踏みMP回復できるからまともに戦えない状態ですらなんとかなってしまうのは楽というかなんというか
店あったら敵全滅までねばれるし、馬だけちょっと危ないが

はよ３０ＦＰＳモードまだあああ
なんで前作にあったものがなくなってるの

そら対戦するときに同期取れなくなるからだろ

この手のゲームに完全な同期とかいるかなあ
アスカのシェアアイテムでも30ＦＰＳでそ

と言うか描画は30FPS、処理は60FPSでいいんじゃね？

少なくともシェアアイテムではなく完全同時プレイ狙ってるんだろ
で、そっちのテストはどうするんだろう？

完全な同期なんて要らないだろうし、そもそもアクションやFPS(ガンシューティングの方な)でも60F/sに
固定しない・出来てないものなんてゴロゴロあるんだから、同期取るためというのがそもそも見当違いじゃないか

クソスペは自重しろ