★★★　ヴァーレントゥーガ　part17 ★★★

大勢のユニットが戦うファンタジー戦略シミュレーション
「ヴァーレントゥーガ」について語るスレッドです。

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ヴァーレントゥーガ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/42292/

次スレは>>980くらいに

前スレ
★★★　ヴァーレントゥーガ　part16 ★★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1379255626/

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とりあえず乙女さんは全削除発言は撤回しといた方がいいんじゃないの
あれは後々まで禍根を残しそうだ

小さな胸をキュンキュン焦がし
心は飛ぶのあなたのもとに
おねがい　とどいて　乙女さんの願い

撤回しても手遅れだけど、ななあし氏に謝罪はするべきだな
常識があれば昨日の時点で謝罪と撤回してるだろうけどね
こういう事は遅れれば致命的になるし、印象は悪化してくだけ

イベント投稿者も立ち絵投稿者も大概だな
この際いっそユーザー投稿のイベント・立ち絵を全削除したらいい

さっさと無断転載野郎は削除せんかいドアホ

まあななあし氏の素材の扱い方が信用ならないってことなんだろうな
前科あるし
そもそも採用しなけりゃいいと思うが

権利をないがしろにすれば不快感を覚える権利者も出てくる
ってことをいつになったら学ぶのだろう
ひとのものをとったらどろぼうだろ著作権がどうの以前によ

信用というより好みの女性のタイプや性癖を気にしてるんだと思う

デフォシナに欲しいのは質や量ではなく安定性
最近はユーザーの投稿物で揉めることも多いし、採用を取り止めるほうが無難ではないか

今回の騒動見れば素材屋が嫌気さすのは当たり前に思えるけど

正直立ち絵とかどうでもいいし、引き上げるなら引き上げてくれていいけどな
避難所民は大喜びなんだろうが

俺が、ななあし氏だったら、例のドラ子は不採用で、乙女さんの立ち絵は全削除するな
専属の絵描きとかキャラデザでもないのに、何、勘違いしてんだって思うし

まぁ乙女じゃなくてななあし氏が乙女の絵に見切りをつけた方がいいな
気分で提供を取り下げるとかさ、イベント投稿してる人もそうだけど面倒な人が多過ぎる

投稿イベも立ち絵も採用しなけりゃいい
ぶっちゃけそれで全て済む
なぜいちいち採用するのか

NGTの顔グラ作った人（アルティナとかも）に全部任せよう（提案）

ロダに置いてあるのをユーザーが欲しい奴だけぶち込んでいく形式のほうがいいような気がする

ヴァーレン歪すぎっすな

ななあし氏はイベも立ち絵も統一性のある物を自力で用意できないけど
投降イベや絵を採用することで完成度上げたいみたいだから仕方ないね

みんなで作り上げていくからこの世界もヴァーレンも美しいと思うの

乙女さんの描いた立ち絵を見るとマスターや重要キャラを中心に描いてるから
今後ラムソン、ムク、ゴート、セレン辺りも乙女さんが埋めてくれそうだな
どんな立ち絵になるのか今から楽しみである

マスターや重要キャラは、質の高い絵師が書くまで空白でもいいぐらいだけどなー
早い者勝ちで下手な絵師が埋めていくのは残念だわ
毎度verうｐの度に顔グラと比較して
盛大に劣化してる立ち絵を消す作業を強いられなきゃならんのだよ
スキル変更もあるしunitファイルのコピペもできないしさ

システム的には神更新が続いているのになー。
image容量２倍・副官スキル・守備兵配置コントロール・内政ユニット雇用変化・・・・・

>>23
質の高い絵師っていうが基準がないもの言われても・・
今のままで充分うまいと俺は思うよ

チルクの悪口はやめろ！

立ち絵は消せばいいだけだし、神更新続きでいいんじゃね

質の高い絵師か・・・
同人だから初代戦極姫の柴田勝家くらい描ければいいんじゃないかなｗ
市販でアレだから問題になっただけだしあの個性のぶつかり合いで有名になったというのもあるしな

セミプロ級　ルウェンダー　ルーゼル(シナリオS1〜S5)　ゼオン　イオナ(悪)　

いい絵だ　マクセン　ラクタイナ　テヌテス　ニーナナス　メルトア　
　　　　　ラングドス　マビドレ　レドザイト　ポポイロイト　ダレスタラム
　　　　　ニースルー　アルティナ　エルフォード　ヒュンター　エルフィス

＝＝＝＝＝＝＝＝同人ゲーで金とれるレベル＝＝＝＝＝＝＝＝

ちょい上　ミルフォース　オルジン　ダルカン　キュラサイト　ウェルトン　アルジュナ
　　　　　アーシャ　エルティア　ノードガイル　ホーリートン　ムッテンベル　フーリエン
　　　　　リリック　ムーア　クウォード全般　キオスドール　オワン　ケニタル　ツヌモ
　　　　　ウォーラック　オートム　カルラ　パルスザン　ミシディシ
　　　　　
並み　ボルテス　コーネリー　ガンター　クレア　リジャースド　ニューマック　エンドラム
　　　ポイトライト　アスターゼ　キスナート　グヴェン　ピヨン

タダだし仕方ないな　スーフェン　マタナ　ハウマン　シャルロット　バルバッタ　チルク　
　　　　　　　　　　ドルス　ポートニック　ルーゼル(魔王召喚イベ)
　　　　　　　　　　
＝＝＝＝＝＝＝速攻削除の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

タダでもイラネ。速攻削除　ルルニーガ　ドラスティーナ　ナルディア　ヨネア

>>25　俺の基準でver5.99を仕分けするとこうなるな。
今のままでも上手いよという下らないお世辞を真に受けて
成長しない絵師がゴミ量産するからやめれ
厳選されて採用されるならともかく、フリーパスなせいで仕分けする羽目になってんだぞ

>>29
なｗにｗさｗまｗ

ヨネアに怨みでもあるのかｗｗｗ
たち氏の立ち絵は技術レベルが安定してるからこんなにランクに幅が出るわけがない
完全に僕の好みのキャラランキングだから参考にはならん

でかい上に質の悪い釣り針だな

ヨネアといやあイリュージョンの動作が変わってるような気がするな
強化なのか弱体化なのかわからんが

>>29のおかげで絵の基準は千差万別ってことがわかったよっ！
これで、>>29個人の意見で絵を変える必要はないってことがわかったねっ！

>>34
>>今のままで充分うまいと俺は思うよ
お前のこれもただの個人意見だな、その意見はタダの個人意見ゆえに
絵を変える必要はないという結論にはならないね

版権問題で不足してた素材をうｐするならともかく
頼みもしないのに勝手に立ち絵うｐして、脅迫してまで採用されようとする下手絵師がいて
しかも立ち絵の厳選をしないからには>>18の言うようにセルフサービス式が正解だな
押し売りで下手な絵を見せられるのは勘弁だ

立ち絵の評価はともかくセルフサービス式が正解は同意
イベントにしても大量に消えても特に影響出てないんだし、user_eventは本体から外していい

29の評価が正しいとは思わんが
乙女さんが下手ってのは、間違いないと思うぞ
根本的にデッサンの積み重ねが足りて無いってレベルだありゃ

ダルカン、ウォーラックが同人で金取れる寸前のランクにいるから
乙女さんは上手絵師だね（震え声）

何様の集いなんだよここ

お客様（ユーザー）は神様

貧乏神やたたり神じゃあ世話が無い。（と、ここまで予定調和）

この程度で何様呼ばわりしているようでは避難所で生き残ることはできんぞ

避難所は管理人が、目を光らせてるから大丈夫だろ(適当)

ていうか、そんなに嫌なものがあるならやめればいいじゃん
憎いくらいなんだから他のところが良くてもやってられんよね

>>35
ああ、言い方が悪かったわ
すでに実装されているものをわざわざ変える必要はないよね

>>38
おつめ氏にしてはマシな出来だったしな、評価は公平にしてるぜ
それでも金取れるランクではなかったな
下手な絵師が主要キャラ立ち絵は
主役にゴーリキが可愛く見えるレベル

>>45
んじゃお前はver1で永遠に遊んでてくれ

すでに実装されていた立ち絵で変えられているものもあるんですが

もう、お前らそれぞれ好きにゲーム作れよー
採用するもしないもななあしさんの勝手だろー
まさかお前らの意見がVTをよくするなんて本気で思ってるわけじゃないんだろ？

×下手な絵師が主要キャラ立ち絵は主役にゴーリキが可愛く見えるレベル
○下手な絵師の主要キャラ立ち絵は主役のゴーリキが可愛く見えるレベル

うーん、もう少し知性が欲しいかな？
もっと勉強して立派な荒らしに成長する事を期待してるぜ！

なんか評論家気取りがね・・・

評価は公平にしてるぜ(キリッ

採用する側が気分次第で変えるんだから
採用される側も気分次第で取り下げ要請するのは当然というか
共同で作ってるんじゃないんだから

別に取り下げ要請するのは問題ないだろ
変な交換条件突きつけてゴリ押ししようとするのは好ましくないが

ユーザーイベントや立ち絵を全廃した素の状態のヴァーレンをバニラとして
それに各プレイヤーが好きなイベントや立ち絵をMOD方式で組み込んでいくのが一番だな
そうすりゃ各々自分の好きなヴァーレンをプレイできるわけだし取り下げも投稿したMODをロダから消せばいいだけ
まあ人によって使ってるMODが違うから話題が食い違うって問題はあるが些細な事だ

>>54
まあその通りだな
あれ言うぐらいなら黙って取り下げ要請したほうがよかったかもしれん

ところでやっと無断転載されてたドラスティーナの立ち絵が消えたようだな
あげた奴が消したのか、ロダの管理人が対応したのか

>>55
ＭＯＤスレが乱立するいつものパティーン

よし、立ち絵も飽きたし、ここで四大クソシナ決めようぜ
内容のつまらなさと、作者のクソ具合と、評判の悪さを合わせてな

スーモ
スマブラ
ドリラン
永久

異論はないな？

本当に異論がなくて話がふくらまねえよ！

作者のクソっぷり
スーモ（神）＞＞＞＞＞スマブラ（避難所をスラム化させ2chスレを復活させる八面六臂の大活躍）＞＞＞＞＞ドリラン（口が悪いだけ、微害）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永久（自己主張が強いだけ、害無し）
作品のクソっぷり
スーモ（神）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永久＞＞スマブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドリラン


頂点は常に一つ

すこちがの名前が上がらなくなったのは時代の流れか
それ以上にひどいシナリオが出てきたからなのか
本スレで叩かれてたＩＦシナもここでは出ないし、デフォ改変自体が衰退しきったか

スマブラは作者は微妙だがファンネルがやべぇ

スーモとスマブラが凄すぎて二巨頭体制
ドリランや唄程度じゃ話にならん

作者クソはともかく、スマブラとかどこが面白いのかわからん
永久のが俺は好きだったな。
ドリランは同じく。

じゃあ、最近のシナリオで
というか、永久とか終わったシナリオ入れるなよ。

スーモ
スマブラ
抗うもの達←new!
アルカディア←new!

つーか、わざわざメールして永久やったやつどんだけいるんだろうなって話だな
１年も経てば大分変わってるだろ
というより、当時の永久すらやってなくて、何となくのイメージで語ってるやつの方が多そう。

ツイッターのスクショとか、なかなか綺麗なスキルだったし、化けるのに少し期待してる

ドラスティーナは上手い下手以前にデザインがダサイ
単色ビキニって・・・位の高い悪魔だしもっと装飾とか色々つけてほしい
たいとる未定部屋にドラスティーナの絵があるけどあんな感じが良い

管理人が消したんだろうなぁ
まともなやつなら削除と同時に詫びをいれるだろ

いっその事ランク付けすれば

抗うもの達が未だに素材のことでつっこまれないのがおかしい
ある意味スーモよりたちわるい。スーモはひとこといったからな

スマブラはWikiでいまだに普通にやり取りしてるのもなんだかな

>>66
単色じゃないのを是非描いてくれ！
俺もそう思う

本家、また更新来たぞ！

ツールとしての更新はななあしさん流石やな
攻城戦の陣形とか面白そう

立ち絵に文句言うだけのやつに限って、行動は起こさない。
自分で描けば済む話なのに。描けないなら、その技術ある人に頼めば良い。
削除すればいいなら、無言でやれば良い。

絵叩きになると変な奴が出て来るのは全国共通

>>73
ごめんな

気に食わないなら何も言わず無視すりゃいいじゃんって意見は
その意見を発した時点で自分は気に食わない意見を無視できてないって矛盾が発生するよね

別に気にくわないって発言するのは構わないんだけど
言い方をマイルドにできないものか
上から目線でバカみたいにこき下ろすから反発する人がでるわけで

分かる。タダでもイラネ。速攻削除とか言われれば反発する人でて当然だよな。

別に反発されても何も困らんのでは

雨と埃だけ食ってかろうじて生きてろ

>>79
必要以上に場を乱すんだよ。たとえ同意できる意見でも過激な発言で割食ってるだろほとんど。

トゲの立たないファンコミュがいいならそれこそ避難所でいいんじゃ…
向こうの場を荒らさないためにこっちを使ってる奴も多いだろう

まあどうせ作者方はここに来ないもんな

そんなことは無いと思うぞ。

>>71
何が変わった？

指定のユーザーイベ削除忘れを消しただけだな
他は昨日のうｐと中身同じ

しかしユーザーイベの作者本人の申請か確認取れないまま消してるし
すでにうｐロダから消されてるユーザーイベも多いから、5.92以前のverは貴重品になってきたな
ナチガリで学習して全ver保存しておく癖つけといてよかた

サンクス。それだけか

ナチガリ更新来たけど相変わらずだな

どういう意味で？
変わり映えしないってこと？　安定の更新内容？

ナチガリはついにストーリーイベを残骸も残さず全部消してしまったな
スキルと素材作成能力は高いしシナリオ作者とコンビ組めば良作できそうだが

コンビ組めそうなほどのストーリーが作れそうな作者って誰だろう
光の目かNGT作者？

むしろもののふと組めばいいんじゃないかな（適当）

説明悪かったな
ナチガリ作者　原作というか粗筋
シナリオ作者　脚本演出
こんな感じか。

まあ、まず間違いなく喧嘩するだろうな
シナリオはシナリオで自分の世界みたいなのを持つ人多いし
それはナチガリ作者も同じだろう
お互いに譲れない所で、バトルと思う

シナリオ作者「地名全部変えていいですか？」
ナチガリ作者「ダメ！」
終了みたいな流れかと

それなら、どっちが主導権持つかはあらかじめ決定しておいたほうが良いな

ちうか設定過多じゃない
ぶしつけなタイトルやネーミングセンスがナチガリアのいい所だろ
ねむてーだけの設定を多く作りさえすればいいと思ってそうな臭い奴と
混ぜようとするなよ

普通に考えたら作者の「こうこうこういう話を作ってください」って大筋があって
それに合わせた文章なりスクリプトなりを提出する形になるんじゃないの
もちろん作者が気に入らなければボツや修正を加えるのも前提として

基本は、監督やプロデューサー的な立場をやる人間が絶対的権限を持つんだけど
同人だと、どうしてもそこまで強く言えないというか、関係が対等になりやすいのが現実

作者「こんなの思いついた作ってね」
スクリプター「はい」
作者「ひらめいたぜ。作ってみてくれよ。おもしろそうでしょ？」
スクリプター「はい」

仕事でもなしにこれがずっとできる人いたらすげーよ

作者が有名で、スクリプターが無名ならあるいは・・・。

ナチガリアは作者の性格からしてコロコロコミックだから
大筋とキャラ固められた時点で手の施しようがない
勢力丸々1つ外部の好きにさせるくらいしないと

>>99
まとめのやる事に誰も口出し出来ない体制なら
まとめが一人で作ってんのと何も変わらんのよね

デフォの投稿イベントみたいにプレイヤーが自主的に投稿するスタイルならいいんじゃないか
ただし上で言ったようにストーリーの大筋や設定は作者側が指示して採用の可否も決める
一人をずっと言いなりにさせるのは難しくても不特定多数のファンならあるいは

>>102
勢力外注したらしたでラノベの学園みたいなのが乱立しそう

>>105
確かにｗ

光以外は基本的にラノベ勢力だらけだろ
光のように元ネタがしっかりしてると好感が持てるが
デフォみたいに露骨な媚びネタを入れるのは気持ち悪い

とりあえずラノベ勢力の定義を決めようか
実在の国や組織が元ネタじゃないのは全部ラノベ勢力？

ラノベ勢力の定義を決めるなら、ラノベの定義を決めないといけない訳で、
ラノベの定義は曖昧でこれと言って決まってはいない
結局は主観で判断する事になるので、ラノベ勢力の定義（）になる

もちろん主観で判断することになるから定義付けは難しいが
実際にそういう感情を抱かせるものは有るし大多数がそう思うならいいんじゃないか
とりあえず百合の園はラノベ勢力と決めつけてしまっても異論は出ないと思う

俺の主観だと光の勢力も十分ラノベだな
「これは他の馬鹿な奴らが読んでるような薄っぺらいラノベとは違うから。歴史を元にした重厚な世界観があって〜」
とか自分に言い訳しながらラノベ自体を馬鹿にしてる癖にラノベ読んでる奴が好きそうなラノベ

と、ここまで書いて思ったんだがそもそもラノベだとなんかまずいのか

正直光をやたらと推す人は、少しは遠慮してほしい。
別に皆が皆光を面白いと思うわけじゃないんだから、シナリオって言うほど、なんか物語があったっけ？
舞台設定がやたらとあるだけのようにしか思えんかった

相変わらず光信者はキモいなぁ
無意味に他のオリシナや本家に喧嘩売り始めるしさ
しかもラノベとライトファンタジーのジャンル違いも気が付いてないし
光作者が逃げ出す訳わかるわ。

>>111
うわぁ…

お前らって本当にすぐ釣られるのな
それともわざとやってる？

残念ながら光信者はガチ
隔離スレの信者が布教とライバルを貶める為に本気でスレにやってくるからな

>>112
光で物語がないんじゃ他はもっときつくないか
単純なＯＰＥＤ(ミニシナ含)の有無、イベントの多さなら光が一番多いイメージなんだが
実際に容量で比較してみたわけじゃないからわからんけど

光がただのゴミだと思ってるものとしては
そう声を荒げないで住み分けして欲しいというだけだ
ひとつの価値観で全部を判断しないで欲しい
いろんなシナリオがあっていいんだよ

シナリオはともかくとして、光は著作権無視の現状を何とかしなさいよ
もはや真っ当なシナリオじゃないんだから

閉鎖したサイトの著作権がどうこういう問題が本当にヤバいなら
誰か何かアクション起こすかスレでも何度も問題提起されるはず

スルーしても別にそれでOKで罷り通ってるというのはつまりそういう事

>>102　コロコロは言い得て妙だな。

>>120
乙女の一件を完全にスルーした今の避難所でそれを期待するのは・・・

避難所はびっくりするほどスルーだったな
今回の勝手に立ち絵にした問題でのレスは２つだけ？

素材提供していたサイトが閉鎖した事自体は別に問題じゃないけど

てか、光と素材著作者間はまだ問題ない
問題なのは、光に二次配布したと見なされかねない本家の方になる

だから本家がちゃんと正規に入手してねって言いだしたわけで
それを光が無視している状況だな

なので、この場合、本家が著作者から文句を言われかねないので、本家が光に申し立てをする感じ。

素材著作者から文句を言われるのはまずは本家になるだろうね
だから、本家に迷惑かけないためにも、皆、自重したんだけどね

光信者は、光が悪者になりそうになるだけで、なりふり構わないなほんと。

閉鎖サイト云々は直接問題になる訳では無いが
スマイル氏の素材使用が明確な規約違反な訳で、光に問題は大有りだよ

素材は確かに昔デフォが制作ツール内で二次配布していたけど
これは既に是正されている訳で、どちらにしても素材を抜き出して利用していた作者は対応しなくてはならない
それを放置している光は糾弾されるべき立場にいるのは変わらない
如何様に責任転嫁しようが真っ当で無い事には変わりはない

>>126
　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ そんなこと言われても
　　　 ／ 　（●）　 （●） 　　＼ 　　　作者も居ないのにどうすりゃいいのさ
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　 ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

別に問題解決しようと思って話してるわけじゃねーかんな
まあ作者が見てるかも知れんけどそれは関係のないことだ

光の目叩きする気満々だな

>>129
光の目叩きのときだけは、こんな変な予防線がー！

他のオリシナはボロカスに叩くこのスレがなぜか光の話題だと必ずすぐに擁護が出る
わかりやすいスレだな…

光信者最低だな
避難所の隔離スレから出てくるなよ

光の目スレだと他シナ叩いても何も言われないのはなかなか

>>133
日頃からデフォをディスってるからな

単発が沸いて来たな・・・

つっても実際、作品そのものにケチの付け所はあんま無い気がするけどな
ネットネタが盛り込まれてる事に対する個人的な好みや権利的な問題はともかく
戦闘画面煙で真っ白で何やってんのかわかんねー！とかはまあ狙ってるんだろうし

>>136
光の目の著作権違反の問題と
他シナを貶すキモい光信者がやり玉に上がってるわけだが？
光マンセーで他シナは糞という思考の
光信者がスレに来たら荒れるのは仕方ない

権利的な問題が一番問題なんだろ

それも作品そのもののうちであって…

手持ちのシナリオのscript容量を適当に調べてみたら

ＢＯＩ 6.26 MB
ナチガ 5.82 MB
光の目 3.49 MB
デフォ 2.29 MB
ＮＧＴ 2.28 MB
エステ 1.26 MB

だった。ＢＯＩってこんなに容量食ってたのか

光の目信者が軽く他の作品disると都合の悪いのは全てなりすまし。マンセーは人気あるんだからいいだろ。
その態度がどうなの？って感じる人間は、少なくない。

一方他シナリオがいうと擁護自演。
あれれーおかしいぞー

そういえば、以前ここで永久の叩きしまくって、擁護全て自演認定、叩いてるやつもマッチポンプの自演認定してたやつも、光の目信者だったよな

要するに、光の目以外は話題に出されたら困るんだな

光の目はラノベっぽくなくて他のシナリオのキャラはラノベっぽいって意見に
ちゃんとした根拠があればまだいいんだろうけどな
光は実在の偉人を下敷きにしてるからこんな性格の人間実際にはいねーよ！
って言われても実際いたんだよ！って言い返せる強みはあるだろうけど
他シナもデフォのリューネや抗うの百合みたいな極端なのはともかく
ちゃんと地に足ついた性格付けのされたキャラは多いから一概に全部クソってのが乱暴なのは確かだ

それ光信者がライトファンタジーとラノベを混同して発言してるから
生暖かく見守るほうがいいよ
光は歴史上の有名人大集合させた仮想戦記物なのにドラマ性が薄いという
人気役者大集合だがシナリオが糞なドラマのような物だしね
本来、物語作るのは実在の偉人を下敷きにしてるほうが楽なのよ。
無から人物を作り上げ、性格や個性を付加して生きたキャラクターを作るのが
どれだけ難しい事か。
本を読む習慣があればわかるものだけどな

まあデフォもＦＴ下敷きにしたパロネタ満載だよね

>>142
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デフォはアニメや漫画のパロディーだらけなんですがそれは…

言うても本当に無から新しく作られたキャラクターなんてそうそういないだろうけどな
大抵のキャラは役割に合わせたテンプレ的な性格を下敷きにして作られてるもんで
テンプレ的なキャラが言いそうなテンプレ的なセリフから脱却できてるキャラなんて実際希少よ

あと光の目がドラマ性薄いってのは上でも突っ込まれてたけどよく解らんなあ
エンディングが無いからそう思われるんだろうか

ＥＤがないって言ってもミニシナの勢力ＥＤは10あるしねえ
それでもデフォシナの3クリックぐらいで終わるのも含めた9より多いし
加えて著名みたいなのもあるし

なんにせよ、皆心の中では間違いなく光は面白い、オリシナスレのシナリオはクソだって思ってる
現実から逃げんなよとｗｗｗ

オリシナスレのシナリオとか、やらなくてもクソだわ
話題のなさからみても間違いないわけで

今日の光信者のIDはID:7D9cROpQか

さすがにコレ見て本当に信者だと思う奴はおらんだろう…

信者装ったアンチが回りの反感買うような事をわざと言うのはよく見かけるけど
光に関してはガチで言ってそうで見分けが付きにくいからなぁ

光の目スレでも他のシナリオやってみたけどつまんね光の目最高！
とか普通にあるし

でも、本音はそんなんだろ？
俺も光スレ使ってる知り合いいるけど、そういうこと普通に言うしな

つーか、ちょっと悪口でたら、光だけは信者装った成り済ましとかいうのがおかしいよな
少なくとも、他のシナリオではメジャーマイナー関係なしにわざわざ言わないし
光だけってのがねぇ

更に光信者は、内心では大抵は光面白く感じてんだろ？無理すんなよみたいなとこや、光知ってる前提で話すのがなんともな

光信者の何が悪い？
はっきりいうが、光以外クソシナがほとんど。
むしろ、それを面白いとか思ってるやつの神経がわからないな。

ここは2ちゃんなんだし、本音をぶつけ合う場所。
クソシナ信者は避難所帰ってね？

ナチガリとNGT以外は、どれだけ頑張っても、まず俺らにプレイすらしてもらえないことを自覚するところから始めようか

いつランキング貼るヤツが出てくるんだろうと思ってる。

>>146

光のドラマ性があるって主張する人に聞きたいんだが
一番ドラマ性のある勢力の起承転結を書いてもらえるか？

少なくても作者はこう明言しているんだよね

○そういや冒頭の選択肢で会話イベントを削除しても支障ないの？
本作のストーリーに関わる会話イベントは、ゲーム開始直後の勢力毎のオープニングイベントがメインで、エンディングも実質存在しません。
ゲームを進行させてもストーリー関連の会話イベントはほぼ発生しませんので、「ゲーム開始＝正規のストーリーから離脱」と考えて良い位です。
ですので、最初の選択肢で会話イベントを削除したところで特に影響はありません。
正規のストーリーに関しては各シナリオのオープニングイベントや戦闘中イベント、著名な戦闘シナリオを見て回って補完して下さい。
そしてぶっちゃけストーリーは、この説明書以上にくどくてしつこく、各リンクが非常に分かり辛い上に、割とどうでもいいものです。

プレイした感じだと、実際その通りだったんだが

いわゆる光信者さんはそんなアレな性格で光最高と言ってはばからないくせに
なんでいつも単発IDなんでしょうね…
俺が胡散臭いと思うのはそこんとこだよ
本当にイカれた信者君ならなんでもっとガンガン食いついて来ないんだ
いやコレは光に限らず他のシナリオでも言えることだからぶっちゃけ○信者だの○の作者自演だのってのは
どれも疑わしいと思ってるけど

光叩きにも単発はいますがそれは

リザードマンもいないようなシナリオに興味はない

>>159
つらつらと書いてみたけど実際信者臭くなってしまうのでガッツリ書くのはやめるけど
主人公勢力のベルンダを例に取ってみてもフェデリコの過去のトラウマに起因する教権主義への不信と
そこから生まれた新秩序構築の意思に則った帝政の復活と諸民族融和への邁進、
その為の旧秩序との激突と撃破がちゃんと物語として語られてるよ
単にゲーム部分とストーリー部分が分かたれていて、ゲームだけやりたいストーリーは別にいい
って人にはゲームだけプレイできるように、ストーリーが見たい人はわざわざクリアせずともOPやミニイベントで見られるように、
ってキッチリ分けてあるだけだと思う

ヴァーレンはデフォもオリシナもキャラゲーだから
魅力的なキャラがいる事が何よりも重要
そのキャラの魅力を上げるものが顔絵や立ち絵だったり
説明文やストリーだったりするんだよね
萌え萌えでぶひぶひできるならどのシナリオも素晴らしい

ラブロマンスや大爆発やピンチから逆転のスリルが無いとドラマ性があるとは思えんのだろう

立ち絵はよく話題になるのに顔絵やドット絵は話題にならないな

立ち絵よりドットの更新のが楽しみなんだが

しかしその「ドラマ性」とやらがあると言われてるむなしい努力やデフォシナが
光より一般的な評価がずっと低いのはこのグダグダの主張に答え出してると思うがな

光は声の大きい狂信者が暴れたり連投したりでスレ伸ばして人気あるように装ってるけど
ストーリーのドラマ性は低いしキャラは世界史上の人物の継ぎ接ぎの設定だけで魅力も中身ないから一般評価は低い
最近は作者失踪して避難所スレの勢いも減ってここ信者が必死に人気アピールしてるオワコンオリシナというのが一般評価

あのさぁ光が実はオワコン！なら別にそれはそれでいいからさ
肝心のドラマ性があって大受けしてるシナリオはどれなのよ
まさかお前の脳内にしか無いとかやめろよ

拡張シナリオ人気投票 好きな女性キャラは

セディエルク（光の目）　　　　　　　　513 (18%)
クティーラ（ドリームランド物語）.　　 293 (10%)
ウィブリー（ナチガリア戦記）　　　　 291 (10%)
モーデル（光の目）　　　　　　　　　　230　(8%)
キャスリン・マク（ナチガリア戦記）　207　(7%)
アムヒリテ（むなしい努力）　　　　　 171　(6%)
マリア（光の目）.　　　　　　　　　　　 165　(6%)
セルシウス（むなしい努力）　　　　　111　(4%)
フォト（雨の降るなかで）　　　　　　　 97　(3%)
ヒュパティア（光の目）.　　　　　　　　 88　(3%)

Wikiのアンケートから上位10人、セディエルクたんが圧倒的ではないか！
光が人気なのもセディエルクたんがいるからだと思う

まぁドラマ性がどうこう言ってる人は
ドラマ性があるおかげで人気のあるシナリオ持ってこいよ
ドラマ性のない光より人気あるって確たるソース付けてな

無かったり、人気とは関係無いと開き直るなら完全に無意味な議論なんだよなぁ

光はゲームとして面白いと思ってる人間より光を理解できる俺スゲーって人間の方が多い気がするな

で、そのセディエルクってのは
何の歴史上の人物をモデルにしたキャラなの？

複数のキャラから選んでプレイする国取り型のシミュレーションは、
クリアにたどるまでの道筋は無限大にあるんだからドラマ性をつけるのは難しくない？
それこそ唄みたいな一通型で主人公固定の方がドラマ性がつくれるよね

>>167
yunittoさんと599さんの更新が楽しみ、あの二人うまいよね

>>174
エウクレイデス

エウクレイデス
↓
ukureides
↓
sedieruku
↓
セディエルク

と言う事らしい

作者の明言っていうこの上ないソースを出したのに何言ってんの？
文句あるなら作者に言えよ

光の信者の理屈だと、
日本って国が無いと仮定して、その中で信長の野望覇王伝が出たら、ストーリーがいいゲームって言っちゃう人達だよね。

何が言いたいかっていうとな、
作者本人も含め、光の目はドラマはストーリー性が薄いと見なす人は大勢いるんだよ
楽しめる人は楽しめばいいし、楽しめない人は他をやればいい

信者が問題なのは、素直に人は人ってのを認めず、ゴリ押ししたり、合わない人をバッシングしたり、他のシナリオのバッシングするところ
性質が悪い

平日の朝でこの勢いは何なんだよ...
長文もあるし

まぁここじゃ光は前からあんまり好かれてないからなぁ、隙があれば叩きたい奴も多いのかもね

ターン待ち糞長いし、戦闘バランス悪いし、スキルも汚いし、システム微妙
歴オタでも無けりゃゲームに惹かれる要素があんまり無いってのが俺の感想何だが、叩く程でも無いとは思うよ
それなのによく叩かれるってのは光の高慢な信者にムカついてる奴が多いって事

あと単純にＶＴ全体がクリーンになって行く中で、アングラな状態の光がでかい顔すんのは他に迷惑

　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
　　　　　　｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　何
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .嫌 　　 が
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　自　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　分　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

避難所でやたらとデフォを敵視してるのは何でなんだろうな…
デフォスレだと他のシナリオなんか全く引き合いに出ないのに

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1366995338/

光信者専用の隔離スレ見つけたぜ
迷惑だから二度とここに戻ってくるなよ^^

>>182
新興宗教みたいな物だと思えばいい
信者は他宗教を貶し自分のは最高だと布教すれば
信者が増えると盲目的に信じてるから性質が悪い

>>168
むなしいはともかくデフォにドラマ性があるなんて言われたことあるか？

デフォはキャラゲー
そのことをみんな分かってる
光みたいに高尚なゲームじゃなくてごめんなさいねw

ようわからんがエウクレイデスでぐぐったら
ヒゲの長いおっさんが出てきたぞ
関羽が美少女化して出てくるゲームのようなノリじゃん
美少女ゲームはラノベより高尚だったのか

エウクレイデス　＝ ユークリッド

デフォはキャラゲーって言うほどか？
イベントで台詞もない人材結構いるし
どっちかと言うと光のほうがキャラゲーっぽいんだが

ドラマ性というなら天地戦争だろう。
戦況の変化にしたがって次々と戦線が（システム的に）拡大するのだから！

>>187
戦艦ですら美少女化されるのが当たり前の時代に何言ってるの？
キャラの美少女化は今や常識だよ
それが理解できないんじゃ今の日本で生きていけないよ

というかデフォもＦＴのキャラ女性化してるし
まあそもそも男か女かわからないのが多かったけども

種族まで変わった人材もちらほら

戦艦ですら美少女化されるのが当たり前

なにいってんだこいつ

ヲタの常識が一般常識と同じだと勘違いしてるんだろ
狭い世界にしか生きてないから一部のヲタ人気が常識だと勘違いするわけだな

>>194-195
お前らのいう一般常識は一般常識じゃねーよ
それこそオタの妄想だろ
勝手な妄想して自分は一般人だと勘違いしてんじゃねーよ

どのサイト使ってもいいけど
「関羽雲長」で画像検索してみろ
何がでてくる？
お前らが想像する髭もじゃ釣り目デブのおっさんか？
それとも下乳出した長髪ミニスカの女の子か？
これが現実だよ　これが一般常識だよ

いいか？現実をしっかり見ろ！！

それはそれで大概だけれども
デフォが盛大にやってるのに、光の目の女性化だけはダメというのもね

>>196
いやいや。女体化好きだけど流石に関羽は髭のおっさんが一般常識だって

かんこれならともかく、このゲームやってる奴に一般人とかいるの？

そもそも女性化してるからダメってのも別に根拠ないしなあ
デフォだって最終的に女だらけのハーレム死霊退治になることを揶揄されこそすれ
キャラの女性化それ自体が叩かれてる訳ではないしね

まあそれはそれとして、光のキャラはむしろラノベ的な性格付けも多いと思うよ
セディエルクなんて最たるものだし、フェデリコがイベントで
「あれっ、俺ってこのゲームの主人公じゃなかったっけ…」
的なこと言うのなんてラノベ通り越してソノラマ文庫っぽい
90年代にこういうの多かったよね

『光の目帝国』
製作：３　メンタル：５　センス：４

歴史という題材を上手く料理する能力、営業力に長ける
中学高校で歴史に傾倒する世代のハートを鷲掴みにした
作者のスペックは高いが民度は低い

『むなしい共和国』
製作：３　メンタル：１　センス：４

トータルで一番完成度が高く安定している。
たが脅威の豆腐メンタルでいつ死ぬかわからない君主
作者がアレな反面住人の自治能力は高い

『ナチガリア旅団』
製作：５　メンタル：４　センス：２

追加される新機能に対応していける能力の高さを持ち
教えを請う製作者も多い。世界観は二の次の為
初期に多くいた住人は次第に減っていった

なんなのこの無駄な採点

センスの採点基準は何処だよ

『エスティール王国』
製作：４　メンタル：２　センス：４

一時はナチガリアを凌ぐ勢いであったが衰退した
弱音を吐きまくる悪癖持ちで陪臣の絵師をブチ切れさせた過去があるが
病気はいまだに治っておらず見通しは暗い

『永久唄丸一座』
製作：３　メンタル：３　センス：１

自分でwikiを作ったりと目立ちたがリな性格が災いした
正直害は無いが実力不足の為アンチを駆逐する戦力を持たない
きのたけという新勢力の立ち上げに関わる事で存在感をアピールできるか

『ＢＯＩランド』
製作：４　メンタル：４　センス：２

wiki管理人という絶対権力を握り日の出の勢い
だが杜撰な統治により各地で反乱が起こっている
技術力はあるがそれを活かすセンスが不足

百合天使とスーモとかも頼む

>>204
結構面白い、もっとやって

光は確かにスキルやイベントスクリプトはゴミだが
SLG知識あるからゲーム部分はむしろナチガリアより遥かに製作能力高いぞ
ズームアウト機能とかレベリング救済とか騎兵の扱いとか

レベリング救済って何？

言葉足らずかも知れないが、要はどんなにキラキラかっこいいスキルあってもどんぶりクラスなら
スキルは汚いけど多種編成で兵科毎に相関のクラス群の方がSLGとして完成度高いって話
よく製作スキルの話で持ち上げられる人選には違和感あるわ

>>208
自己MP回復持ちクラスや遠隔スキルLS持ち人材が大量にいて、
近接人材全員にバフみたいにレベル上げに救済措置が多数ある
どのシナリオにも鈍足で殴るだけのどうしようもないクラスとかいるけど光にはいない

どのシナリオにもって、君どれくらいオリシナプレイしたの

『抗う百合百合同胞団』
製作：３　メンタル：３　センス：３

百合ゆえに国境線に侵入するアンチとの戦いが絶えない
戦力は一通り揃っているが主力となる兵科がいないのが悩みの種
絵の副官スキルを持つ陪臣が雇えるかどうかが飛躍の鍵

『北スーモ（スーモ民主主義人民共和国）』
製作：２　メンタル：５　センス：２

乱世をすり抜ける風雲児。無慈悲な炎上を仕掛け燃えるスレを
眺めながら何食わぬ顔で製作を続ける強メンタルの持ち主
素材屋に宣戦布告したので援助がもらえず国土は痩せ衰えている

『天地の民』
製作：４　メンタル：４　センス：３

中堅で歴史もありなかなかの世界観を持つが
バグ頻発とマップ汚染がひどく一般人が近寄れない特別保護区だった
どちらも改善の兆しが見えさらなる発展の可能性が出てくる

あーつまんね

ミドナとドリランも

『スマブラ民国』
製作：２　メンタル：３　センス：２

フリーダムでおｋという避難所教を国教とする
著作権もフリーダムでソマリア化が激しい
都合に合わせて態度を豹変させる

『ミドナ自警団』
製作：４　メンタル：３　センス：４

団長は優秀でほとんどの素材を自作しアニメーションなどで
周囲を驚かせる戦術で局地戦には強いが大局観がなく他勢力に埋もれがち
ナチガリア旅団に近い運営方法を取っている

『幻の大地ドリラン』
製作：３　メンタル：２　センス：３

既に失われた存在。往時は三大シナに次ぐ勢いがあったが
大正義避難所管理人に裏で暗躍していた事を暴露され失脚した
自演疑惑により張子の虎と揶揄され、実際の国家規模はわかっていない

偏りすぎだろ
唄のセンスそこまで悪くないし、天地もそこまでスキル高くない

そもそもWiki宣伝したの作者じゃないって前スレででてなかったか？
掲示板に書くと粘着いるから仕方なかった部分も大きいと思うんだが

百合のセンスもわからない。NGTも低すぎ

どうせ、まともにプレイすらしてないんだろうな

ミドナのメンタルとかなんだそりゃ
あの人メンタルありすぎだろ
ナチガリのセンスとかももう適当すぎ

つーか、イシュカン入れずに永久とドリランがある理由がわからん。

焦土とか466もな。


特に466が入ってないあたり、オリシナプレイしてないけど、とりあえずここのスレで書いてある雰囲気で評価してやろうってのがみえみえ

2ちゃんで叩く対象になってるシナリオ並べただけじゃん
書き方からして、まぁた光信者かよ。


パラウィン、もののふ、466、イシュカン

もっとメジャーなシナリオはいくらでもあるのにな。

永久、NGTの評価がいくらなんでも低すぎ
メンタルって、NGTはなんだかんだ続いてるし、ツイッターにはあんなこと書いてるが、普通に面の皮あついだろ。死ぬ死ぬ詐欺したりさぁ

プレイ内容を抗うもの達だけシッカリ書いてるのはなじぇー？

おもしろい言われて調子乗ったろ

な、光叩きは盛り上がるだろ？

よくわからんマイナーシナ叩いても反応薄い
むな努は叩いたら死ぬからヤバい、ナチガは尖ってないから弱点ない

その点光はモンスタークレーマーをいなし続けた鋼鉄のメンタルだし
尖りまくってクソな部分も一杯あるからネタも尽きない

千百年目の出来事、銀剣、騎士冠物語、なによりデフォがないなあ！

光信者が暴れるから盛り上がってるだけだろ

『シロクロ騎士団』
製作：３　メンタル：３　センス：３

現在最も上位勢力に近い位置にいる
特別に何か抜き出るものが無い為決め手に欠ける
存続していけば規模や総合力で対抗も不可能ではないが・・・

『異種姦の森』
製作：３　メンタル：４　センス：３

設立当初はアンチの攻撃を受けたが地道に巻き返しを図った
戦力を蓄え守備の穴を埋めた結果アンチもだいぶ駆除が進んだ
現在国情は安定。スキルアップによる領土の拡大が課題

『帝政アルカディア』
製作：２　メンタル：４　センス：２

チュートリアルのみのシナリオを晒すという衝撃のデビュー戦を勝利し
一気にその名を轟かせた。これからはアンチを撃退する戦力の確保と
人口を増やす為の内需の拡大が急がれる

きめええええ
その光風の説明きめぇｗｗｗ

明らかにシロクロやってねぇｗｗｗ

評判だけで選ぶクソがいるから、ろくなことになんねーんだよｗｗｗ

何だか光アレルギーの人がいるな。可哀想に

>>229
一人じゃないからな？
まるで一人しかいないみたいに言うのやめような？光信者君

ところで、永久とngtの評価が極端に低いのは、何か恨みでもあんのかねぇ
この評価書いてるやつが規制されたやつとしか思えない。

光信者は自分が叩かれると
なぜか光の目が叩かれたと思い込み発狂する習性があるようだな

光の目の説明の仕方はいいよ？
でも、光の目と関係ないシナリオまでなんで光の目風に説明するの？
ねえねえなんで？

『楽園パラダイム』
製作：４　メンタル：３　センス：４

オサレな雰囲気漂う上品な団体
イメージ的に薄いのか規模や質の割には注目されていない
何かアクのある部分を作ったりなど飛躍のきっかけは欲しい所

『もののふの館』
製作：４　メンタル：３　センス：３

歴史物としてはしっかりしてるがやや地味で玄人好み
同系統最大勢力の光の目支持層である歴ヲタ崩れを取り込み勢力を一気に拡大するか
独自路線で地道に領土を拡大するかの二つの選択肢を持つ

『銀剣薔薇十字軍』
製作：４　メンタル：２　センス：４

防衛戦主体のシナリオを作るセンスは優れている
元ネタを上手く料理しており他の二次物より傑出した存在感を放つ
スキル問題を解決し再上場を果たす事が出来るか

別に解説が面白いとは思わないからかばう気もないけど
これって光風なのか…？
単に大仰な言い方してるだけでは

もののふなんかまだユニットあたりは作りかけな部分多いだろ、
天気だのなんだのセンスは充分だけどまだまだこれからなのに製作４って基準なんなのや

パラウィは単純に飽きやすいのよ、ゲームバランスが
耐久ゲーとか言われてたけどそんな感じ
元ネタの多さなら光の目に負けんのだろうが

センス1が永久だけて

アルカディアやスーモより余裕でセンスあるんだが…

絶対やってないだろこいつ。

>>236
ツイッター見る限り、クラス大量に追加してるみたいだぜ

大体書き終わったから質問に答えようか
俺は一部の信者と違って特定のシナリオを贔屓したり怨んだりはないから

・センスの採点基準は何処だよ
センスはビジュアル選定、バランス取り、世界観の構築、技術の消化など全般
製作は単純に製作技術。良い悪いは除いてそれらを取り入れているかどうか
光が製作３で発狂してるのがいるが基本的なものだけなんだから当然
信者からすればオール５なんだろうがそれはバカの極み。国策でもやってろｗ

・なんで光の目風に説明するの？
光の目風ｗそんな書き方ねーよｗ
ゲームやマンガしか知らない典型だな。光の支持層が間違ってない証明にはなるかも

・なぜ永久がセンス１なのか
赤の唄と永久の唄初期バーションをプレイした結果
非情に申し訳ないが何も見るべきものがなかったのはこれだけだった
俺も不思議だよ。製作４にするつもりだったけど３に下げたくらいだ

・なぜＮＧＴのメンタルが１なのか
なぜ自殺騒動を起こす人間が１じゃないと思うのか

もう僕の考えたオール５のゲーム作って来いよ

光作者を見て、新興宗教団体の教祖って案外気楽で楽しいんだろうな、と思いました

銀剣のメンタル２ってどこにメンタルを減点する要素があったんだ
二次創作スレでの会話も特別おかしなところはなかったぞ

＞俺は一部の信者と違って特定のシナリオを贔屓したり怨んだりはないから

＞信者からすればオール５なんだろうがそれはバカの極み。国策でもやってろｗ

だそうです

そもそもメンタルは必要無いだろ、ゲームに関係無いし
遊ぶ側からすりゃ制作を続けてるか、失踪したかの２つしか無いよ

あと初期バージョンをプレイした結果とか言ってるが
全部最新版をやり込んだ上で評価しないと意味ねえだろ、偏ってる

初期verを評価に混ぜた時点で終了

釣りのほうがマシなレベル

>>245
永久は昔配布してた初期バーションしかねえだろ
小物入れなり自前のロダで配布してから言え

つか赤とかプレイしてないんだろうがあれをまたやり込むのはさすがに苦行だぞ・・・
金塊があると思って穴掘ったら何もなくてマグマ吹き出て焼け死ぬ気分だ

この程度の事で苦行だと泣き言言うような奴が

評価できるほどプレイするわけがない

プレイできねえなら評価しようとすんなよ

まずい料理を全部食う必要はないな
食わずに捨ててるわけじゃない。食ってまずいと言っているんだ

ファミ痛の評価でもお前よりはやり込んでから評価してるぞ
初期verのさわりだけプレイで評価できると思うのは
流石にお前だけｗｗｗｗｗｗｗ

基本的に「ここ」で話題に上がらないものは４か３というね

でも赤の唄だけ見てセンス１ってならあんま異論ないけどなｗ
まぁありゃ作者の恥部みたいなもんだから、削除してるんだし忘れてやった方がいい

まあまあ、皆落ち着いて、評価が気に入らなければ、
自分はこう評価するってのを書いて、レスつければいいじゃない
人それぞれって事でさ
少なくても俺は楽しめたよ、そりゃ自分と違う評価だってのはいくつかあったけど

誰が採点してくれと頼んだんだよ。それぞれ好きなの楽しめばそれで良いのに主観で3点だの5点だの余計なお世話

嫌なら避難所行けばいいだろ。誰も見てくれなんて頼んでないぞｗ
どうしても唄の評価を覆したいんだろうがまあ現時点での評価は変わらんな
赤はやったし永久が膨れ上がっても評価が変わるとは思えん

どうしても褒めて欲しいなら褒めてやるよｗ
スキルはまあ良かった。がんばってる。加点はそこくらいかな
文章読んでも頭からすぐ抜けて何も残らないのはじめてだった。面クリア型でこれは致命的
アルカディアですら語尾の〜ですねは直せみたいな修正点が見つかるくらいなのに

誰も唄の評価がなんて言ってないだろ。基準がないと言ってるんだよ
どこまでできたら4点とかいうやつのこと。
もののふ、銀剣、楽園、ミドナ、ＢＯＩ、エスティールこれ全部同じ製作4というのとか
トータルで一番完成度が高く安定しているとか言いながら製作3点のむなしいとか訳分からん

>>256
自分でブログでも作ってそこに書け
赤の唄ですら、アルカディアよりはよほどマシだと思うんだが？
NGTのこともバカにしすぎ

スキルはまあよかった？

おまえまじでやってないなｗｗｗ


永久の初期バージョンですら、今確認したらデフォと同じスキルだぞ


おまえｗｗｗ何適当言ってるの？ｗｗｗ

多分だがスキルはまあ良かったってのは歌作者が
あとでスキル集公開したりしてたのからのイメージでいってるんじゃね？

永久は去年の12月版でも独自のスキルのスクリプトっぽいの(skill・skill_magic・skill3の一部、永久のクラスの一部？)
で30KB前後っぽいし
そもそもスクリプト全体でも609KBしかないし

都合の悪い時だけ赤の唄を除外するとかｗ
デフォ変形でも褒めただけマシと思えよ

>>257
そりゃ製作技術＝完成度じゃないからな。むなしいは評価してる方だろ。
本当はセンス５にしようと思ったが新絵で減点した
既に定着してるイメージが崩れたからな。構築し直しは痛い

大変申し上げにくいんですがお前ら仕事と学校は・・・・？

新絵で減点って主観入りまくりじゃねーかｗｗ

イメージが崩れたから減点ってのはおかしいだろｗ
まず判定基準をどうにかしろよｗ

>>263
土日が普通に休みの人たちが心底羨ましい
どうでもいいがＮＧＴの人も木曜が定休っぽいな

>>171
選択肢 得票数 得票率 投票
セレン 　　 1443 (10%)
ニーナナス 　 1396 (10%)
ドラスティーナ 1259 (9%)
ナオーン 　 1038 (7%)
ルオンナル　 954 (7%)
アルティナ　 725 (5%)
ルーネン 　 665 (5%)
ロザイナ 597 (4%)
セディエルク（光の目）　　513 (18%) ←信者一押しの光の目で最人気キャラでも9位^^
キュラサイト 473 (3%)

光信者の意図的な情報操作を修正して正しいランク出したぞ。
ソースはwikiな

そんな10人中9人デフォキャラの謎の過疎ランキングドヤ顔で貼られても

千百年目と騎士冠、はまあいいけどデフォはまだか。

勢力として登場もしないクリンク水軍がトップの人気投票なんて何の参考にもならない
男のほうでナシュカにやたら入ってるのも、なみなみとかいうのが連投してんのかなという感じ

>>267
"拡張シナリオ人気投票"なのに関係ないのが混ざってるぞｗ
セレン、ニーナナス、ドラスティーナ、ナオーン、
ルオンナル、アルティナ、ルーネン、ロザイナ、キュラサイト
この９人は失格で無効

セディエルクたんの優勝！！

ドラスティーナはドリランと銀剣？で、アルティナはナチガリアで、ルーネンはドリランで、
ロザイナはスーモで、キュラサイトはＢＯＩで出てるから関係ないとも言えんような
というか拡張シナリオでオルジン(ナチガリア)がトップって・・・

新絵ってmazeさんの？

>>271
これは女キャラ人気投票の総合ランクだ
光信者は負けたからと言って田代砲打つなよ？

好きな男性キャラは
ルートヴィヒ 255 (14%)

おいおいｗｗｗｗｗ光信者は日本語読めないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
男ランクにルートヴィヒ居るじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、光WIKIには専用の人気投票があるのは勿論ご存知ですよね

男ではないでしょｗ

>>276
信者が毎日涙流しながら皇帝ありがとうと絶叫しながら
投票するアレだろ。もちろん知ってるぞ。

光信者の作者に対する呼称がネタにしても怖いよね
皇帝陛下万歳！とかさぁ

それネタじゃなくてあいつら本気だからな。怖いだろ？

被検体のチンパンジーとまともに会話する気は無いが
別に外で害を為してる訳でも無い超内向きコミュニティに
誰が、どんな理由でここまで激しい憎悪をいだいたのか、は気になるな
あくまで研究対象としてな

なんでここのやつらはそんなに他人を見下せるの？

>>262
こいつ何様なんだよ…
ヴァーレンのプレイヤーってこんなのばっかなのか？

>>273
そうだな。別に下手だと言ってるわけじゃない
ＦＦＴ風の人だろうがおっさんだろうが総入れ替えなら慣れるまではそうなる

>>283
デフォの信者はタチが一番悪いから

そもそも論で、評価のやつがすでに公開停止してるもんまで評価したのが悪い。
更にイメージだけとかな

アルカディアとの比較にしろ、赤の唄とか１年以上前の作品と比べたら、そりゃ比較すれば印象に残るわけがない

そんな適当採点をドヤ顔で公表なんてよくできるわ。
せめて、まともにプレイして、内容覚えてるやつだけにしような

>>285
ぶっちゃけデフォに信者がいるとは思えない
本スレですらバランスやシナリオの批判結構あるもの

>>287
信者って何をもって信者っていうんだろ
定義がある程度ほしいな

俺はまともにプレイしてるから問題ないな
赤は印象に残るとかそういう次元じゃないし

>>285
どうせなら光信者にしてくれよｗ竜シナの頃からやってんだから
ユーザー投稿で壊滅したデフォはちょっと・・・

新絵が光のおっさんだったら何点だったのだろうー

>>289
その割には抗うもの達以外はお粗末な評論ですね

スキルは良かったとかいい加減な事言っておいて良く言うよ

どうせちょっとさわって、クリアした気になってるタイプだろ

すっかりツクールやウディタみたいになってきたな
底辺作者が人気作に嫉妬して半端な知識でバッシングしまくる
自分のクソゲーが批判されたら「批判はちゃんとやりこんでからにしろ」と逆ギレ

申し訳ないけどすっげー分かりやすい類例あるから正体バレバレだよ
作者君

>>294
作者id多すぎだろｗｗｗ
わざわざ変えてるんだとすれば、よほどだな。

類例があるから、それが今後も同じとは限らないんだがな。
俺も割と同感だしな。
面白いかどうかはしらんが、どうつまらんか適当な理由すぎて、評価してるやつの意見には賛同しかねる

スキル良かったは俺の最大限の譲歩だからありがたく受け取っとけｗ
さらなる譲歩を引き出そうなど虫がよすぎる。甘えんな

>>290
同じ。おっさん絵は光の目にはバッチリ合うけどな・・・
実際完全入れ替えならばセディエルクとか女性陣で紛糾するかもしれん

もうおめえの評価はいいから

>>295
お人好しか、ガンガン変えてんに決まってんだろ
既出IDの殆どは今日はもう出てこれない

>>296
受け取っとけって何様だよ
>>295は唄どうのいってねーじゃんｗｗｗ
俺もおまえの態度は気にくわない

嫌なら避難所でバカみたいに馴れ合ってろよｗ

>>281^^
光信者の朝は早い。

まず最初に光wikiを開く。
「朝一にね皇帝陛下の復活を祈願しながら投票するんですよ。
感謝を込めながら復活の日を祈り捧げるのです」

そう言うと彼は奇妙な雄叫びを上げ泣きながら祈り始めた
それはまるで原始宗教のような奇妙な光景であった。
一通りの儀式が終わり、肉体を酷使した絶叫により疲労した体に鞭打つように
次の仕事を始めるため、彼は2chのスレッドを立ち上げた

「これから聖なる布教と邪教狩りをします。忙しくなるから今日はここまでで」
彼に退出を促された私は静かに4畳半のアパートから立ち去った。
彼を突き動かす原動力は何だろうか？
そのような疑問を抱きつつ、背後から聞こえる雄叫びを後に
私は朝日に向かって歩き出した

?

ID:LuyOpjmg が必死すぎて笑える＾＾

ssVi76HXはわかりやすい光信者だな^^
セディエルクたんの優勝！！
とリアルで突然叫びだすと近所迷惑だから程ほどにしておけよ

ここが糞なのは当たり前
規制された奴しかいないんだろ？

このスレの書き込みが1日で100超える日が来るとは
俺もそれなりに書き込んでるとはいえ

これが光アンチだ!!

ID:LuyOpjmg

面白い奴だな
気に入った
殺すのは最後にしてやる

>>308
元ネタシュワちゃんか。俺も好きだぜ^^

ttp://hissi.org/read.php/gameama/20131017/THV5T3BqbWc.html
働け

光の目の作者に特別問題あるわけでもないのに関わらず
他の作品と比較して乏し、信者のせいでアンチも増える
潮時かなぁ...ピークはとっくに迎えているのは確かだけど

うーん、この^^を語尾に使う奴、避難所の本スレでも見たような・・・

ttp://hissi.org/read.php/gameama/20131017/SXZySTYreEQ.html
働け

避難所で荒れていた時って、大抵1人の自演だったよね

>>313
明日と明後日働くんで・・・
土曜と今日交換してくれよほんと・・・

>>310
インフラ関係だと平日代休あたりまえなんだ^^
超不規則シフトもあるがヌルくて安定してるしいいぞ。

>>312
避難所では聖人君子だよ俺は^^
そっちはしらねーな。本家に恨みないし。

>>316
じゃあ本家でお前が一番好きな子は誰？

>>317
そんなのドラ子に決まってるだろ^^
こんな可愛い子この世界のどこを探してもいないぞ。

ドラ子の柔らかおっぱいを鷲掴みして揉みしだきたい。
そして肉厚に包まれながら果てたい。

本家には恨みはないし、ということは光の目には恨みがあるのか

>>318
前スレのKvgx/vKI？

今回の件で底辺作者には心底うんざりした

光叩けばファン流出でワンチャンあるとでも思ったんだろうが
いくらなんでも世の中なめくさりすぎてたな

唄作者を叩くのがまた合法だなんて…夢のようです。

>>322
普通に考えれば人気作品を叩けば叩くほど逆効果だと分かる筈なのにな

Wiki荒し突撃するべ
困るのは唄作者だけだし、今回自演の犯人は確実なんだし、証拠もあるからなｗｗｗ

>>324
唄作者バカだからだろｗｗｗ
自演確定で異論あるやつはいないだろ
証拠もあるからな

いや露骨過ぎるし唄じゃないでしょ
もっと普段大人しくしてる奴だろな
なんにせよ一連の流れでクソシナは光ファン全員を完全に敵に回したわ
これは大変な事ですよ

>>327
黙れボケ
おまえ唄作者だろ
はやくWiki消す作業ちまちょうねーｗｗｗ

>>327
光の目たたいてんじゃねーよクズ氏ね

はいはい歌氏ね
ゴミクズは公開すんな
作者は息もすんな

唄作者は昔夜の唄の日記で

光の目が結構好きなんですが、個人的に設定は勿論のこと、戦闘バランスが素晴らしいゲームだと思っています。あんなバランスを作りたいなあ

とか言ってるな
銃スキルは光の目をパクッたらしい

はいはい嘘乙

>>331
作者の自己弁護は気持ち悪い

>>331
氏ね

まだ歌アンチ野郎いたんだな　ホント御苦労さま

（どうすんのこの子…）

規制されたからって管理人叩き作者叩きを1年もよく続けたもんだ

書いてあるのは夜の唄の日記7/30のな。ちなみにそこの最後で

やってみて思ったこと。批判でもなんでもいいから反応がないとやる気がガタ落ち
批判があればそれが正当な批判ならやる気も起きるし、面白いならどこが面白いか言ってくれれば参考にできる
何がエタる理由かって何も反応がないこと

って書いてあるけどね

唄を執拗に叩く人はどんな理由があって叩くのだろうか
長い間鎮静することなく叩くのってはっきり言って異常だよ
何がそんなに気にくわなかったんだろう

光の目叩いておいてこの開き直りよかうである

ドリランも光の目叩いてたし、ほんと底辺作者はクソだな

ドリラン？話題にもなってないぞ

皇帝陛下万歳！
雑魚シナ作者を一掃しろ！

お、光信者の反撃のターンか。頑張れよ。

皇帝陛下万歳！

底辺作者が今クソシナを量産できるのは全て皇帝陛下のおかげなんだがな
底辺作者は感謝の言葉さえ言わない

釣り多すぎ

>>346
ななあしさんのおかげだろ

クソスレ建てんな

まーたデフォ信者か
デフォなんて光の目の人気に乗ってるだけのくせに

デフォが糞なのは間違いないが光の信者のふりしてデフォを叩くのはやめろ

デフォがあるから他の全てのオリシナが存在できるんだよ
ななあし様は創造主。我らの神。

そしてドラ子は俺の嫁

たかがフリーゲームでここまで派閥化争いが激しいのは珍しい
見ていて愉快この上ない

光の目の作者って露出してないの？
ヴァーレン歴、一年くらいの者としては、謎の多い人みたいな印象がある

>>354
海外の大学に留学してたらしい

そんなこったろうと思ってたけどやっぱキチガイがID変えて
ひたすら痛い信者のロールプレイやってんだな
他人を不快にするためならどの作品のファンにもアンチにも変身できる手合いだ

クソとか雑魚とかどうでもいいけどさ、なんでどうでも良いシナリオを叩いたり貶めたりしないといけないの？評価しないといけないの？

少なくとも俺は叩かれてるシナリオどれも好きだよ。
スーモとスマブラは別な。
平和主義になると、避難所帰れとかいうが、お前ら何と戦ってるの？
何が面白いかなんて、人それぞれなのに、何故わざわざ叩いてネガティブなこと言って他人を不快にさせようとするのかわからん

>>357
ほんとそう思う

>>357
激しく同意

ここは原点に返ってデフォをやろうと思った
やっぱくそだった

>>360
わざわざクソとかデフォ信者刺激すんなよ…
好きな人はいんだから

この流れでだったからつい笑っちまったけどなｗ

光の目だけは成り済ましの法則

実際おちゃらけた成りすましだらけだから
怒ってる人はもっと静かに怒ってるよ

つかなぜ頑なに避難所帰りを拒否するの
規制されてるの

なぜ頑なに避難所帰りを要求するの

ガキかよ。
避難所かーえーれー
かーえーれー
かーえーれー
かーえーれー
かーえーれー
かーえーらー

こんなスレに書き込んでる時点で成り済ましと同類
真っ当なプレイヤーはこんなスレ見ない

避難所の存在を知る前に、ヴァーレンのことが知りたくて、2ちゃんに行き着く人はいるんじゃないかな？

それでこのスレ覗いたら異常さやべえよな

定期的に光の目は叩かれるね

叩かれないシナリオのほうが珍しいけどな

逆に一切叩かれることなく話題にもならず消え去ったキングダムのことも忘れないであげてください

千百年目も話題になってないような気がするな

叩くっていうか、シナリオ作者を攻撃するのはまずいけど、つまらないシナリオをつまらないっていうのはいいだろ
そういう感想をいいあって、あーだこーだするのが掲示板の醍醐味だろうし
否定的な意見を聞きたくないってんなら、そういうのが少ない避難所の方があってるんじゃない？　ってなるのは自然の流れかと

派閥争いっていうか、ノリで騒いでる奴が大半だと思うけどね
まぁここはwikiからリンク消された避難所の避難所みたいなもんだから好きにやったらええ
たまに真面目になる時もあるし

>>375
言うのは構わないけど、
他のシナリオと比較することとクソとか上から目線でこき下ろすことが
荒らしに見えるんじゃなかろうか

人によって合う合わないがあることはしょうがないけど
だからと言って人が好きといったシナリオを貶すのはどうかと思う

言ってること正しくても罵声浴びせてるのは反感買うわな

>>371　主に叩かれてるのは光信者
光の目で問題あるのは著作権法違反の素材を修正しない事だな
もし素材職人が訴えれば(親告罪)刑事事件になり3年以下か300万円以下の罰金なんだが
放置して失踪してるとやばいんじゃないの

まー好きな作品を持ち上げるために他作品を貶すのは百害あって一利なしだな
貶された他作品のファンはもちろん、同じファンの間にもその他作品が好きな人はいるんだから
内部で諍いが起こることだってありうる
それ狙って自作自演で対立煽ってるとしか思えないのもチラホラあるが

フリー素材で訴えて上手くいった例あるのか？
民事ならまだしも刑事で

ある
わけ
ねーだろ

真に受けるな馬鹿

>>379
荒れた流れは誤魔化すし悪質なデマは流すし荒らしの鏡だな

光信者は法律犯しても
捕まらなければおｋというモラルだということは理解した

おい判例提出おせーぞどうした？w
閉鎖したサイトのフリー素材で刑事罰だぁ？
10兆倍悪質なMUGENは一人も逮捕者がいないわけないよな、全員死刑だろうなw

誰がどう見てもキチガイが物凄い汚らしく光叩いて
キチガイが信者なりすましてブヒブヒ暴れて
キチガイ同士うんこと肉汁飛び散るプロレスしてるだけだ

なーにがそしらぬ顔で「えー光信者が叩かれてますねぇ」だ
今日も仕事休みか

ＭＵＧＥＮなら死刑ｗ

オラ、フリー素材で刑事罰の判例おせーぞ
どうした大丈夫か大丈夫か？w

光信者はやはりマジキチだな。
他のオリシナ作者は修正してるのに、光信者は子供のわがままを書き散らすだけ
判例？自分で探せよ。大好きな光の目を守りたいんだろ？ｗ

はい、ありませんでした！
もう一つネタバレするとMUGENですら逮捕者0人
今後も実の結ばないアンチ活動頑張れよw

無償公開のフリー素材で懲役刑って
ひえー著作権ファシストさんは言う事のスケールが違いますわ

個人が書いた規約で国に逮捕されるんかい
また期待のホープが出てきたな

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/012/021101b.htm

オツムが弱いと理解できないかもしれないが
法律にはフリー素材と商用の区別は無いんだよ、わかったかい？
他のオリシナ作者は君らみたいに頭が悪くなくモラルもあるから
修正したわけ
しかしオツムが弱くてモラルも低いとか猿並みだなぁ

逮捕されるーとかいうのは問題意識が薄い人に最悪のパターンとして上げてるだけだとは思うがな
大したことないないって軽くみる発言に対して

どこの誰が莫大な時間と費用かけてこんなびた一文にもならない裁判するんですかね・・・

民事じゃなくて刑事だから金は関係ないよ

まぁ、言いたければずっと言ってればいいんじゃない？
こんな事で誰も訴えないし、誰も気にしないから

訴えられなきゃなにやってもいいとか、口に出すのはモラルを疑うね

真実まずいと思うなら避難所の光スレで法律文貼り付けて具体的に指摘しなよ
こんな場所で理屈こねてる時点で信用ならないよ

モラルの無い君らはともかく企業はどうかな

ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se496910.html

御社のサイトに登録されている
この光の目というゲームは、ふり〜むさんに登録のあるhttp://www.freem.ne.jp/win/game/2333ヴァーレントサーガを改造して作成されているのですが、
元になるヴァーレントサーガの方で著作権法違反の素材があり、問題になったのですが
ヴァーレントサーガの素材は作り直され
著作権の問題は無くなりましたが
亜種の光の目は修正されずに、そのまま野放しになっております。

中略

何か対策をしてください。

こういうのをvectorとふり〜むに送ったよ
作者と連絡が取れれば、修正出来るまでは配布停止
連絡が取れない場合はどうするだろうね？停止かね？

そんな高圧的で具体性のかけらも無いメール来たら即削除です

ドラ子の脱ぎたてのパンツが欲しい

ヴァーレントサーガ？
まず名前間違ってる

う〜ん、悪質な嫌がらせとして受け取られるんじゃねーかな

実際違反してんのか？　光の目の肩を持つわけじゃないけど
光の目の作者が、可能性は低いけど、それぞれの著作者にメールでこの素材使っていいか？　って聞いていていいよってなってたら問題ないわけで
転用したのは間違いないだろうけど、転用したって証拠があるわけじゃなし

光の目って随分前からあるオリシナだし、作者が実際どう行動とってたかなんてわからんじゃん

後、閉鎖したサイトの規約が実際どうだったかなんて今となってはわからんわけだし
まあ、通報するなら具体的な証拠をださんと意味無いと思うよ
少なくても、違反していると思われる素材と、その素材の規約を付きつけるくらいはしないとね

どの素材がどのサイトの規約のどの部分に反してるのか
他シナみたいに作者が直接申し出て許可を得た可能性は皆無か
全部とは言わんが具体的に証拠をつけて論証しろよ

こんなメール出しても頭のおかしいアンチの攻撃で処理されるだけだわ

やるならもうちょっとどの素材がどこので〜とか詳しく書いた上で、
だから一時公開停止にしてくださいとか言わんと。
なんかヤバイです。なんか対策してください。では向こうも困る。

しかし、光の目wiki要望の所に具体的に書いた方がまだ対応望めるだろ。

自分で親告罪と言っておきながら、自ら堂々と裁きに出るダークヒーロー
これはシナリオ一本書けますわｗ

企業としては関わりたくないから
「当事者同士での話し合いで解決してください」
みたいな定型文で終わりじゃね

vectorもふり〜むも二次配布してる立場だから無視はできないよ
証拠も過去ログ漁って整理して確保増やしてるし、時間かかるかもしれんが
やれるだけはやっておこうかね

ふりーむは勝手に削除しないだろうが、もうとっくにヴァーレンと距離おいてる作者本人が
ふりーむからこんなメール来ましたけど？みたいな連絡受けて面倒くさくなって削除するなこりゃ

改善してほしいのか削除してほしいのか

消し去りたいだけに決まってるだろう
これが改善したいように見えるか

違法なのを直させたいだけだし
作者が直してくれるといいね

建前はいいから

違法なのを消したい、だろ

既に引退してるのに直すわけない
消えるしかない

まあサイトから消えても著作権を気にしない信者さんが
光の目最新版の無断再配布位やってくれるだろ
新規プレイヤー獲得には何の問題もないな
そもそも消えないだろうしな

>>414
光の目には

>本作品の改造は自由です。著作権にさえ気をつけて頂ければ、改造物を公開しても構いません。

第三者が素材を差し替えて、公開ってのはありなんだよね
だから、消えたら誰かがやるとは思う

こんな下らない事で議論して時間を無駄にするより
建設的な議論を求める

今問題になってるのはドラスティーナで画像検索した時に
テレスティーナの顔芸画像が出てくる事

俺はもっとドラ子のエッチな画像が見たいのに
国内にはエッチな画像書く人が少ない
ヴァーレンのグローバル化と海外進出について考えるべきだと思う

話は変わるが、ヴァーレントゥーガのヴァーレンは　Vahrenだけど、トゥーガは？

>>416
避難所で英語化について要望したことはあるが、結局膨大な翻訳作業だからな……。
ってググッたら、アルカディアの人がインド人に布教してたｗ

>>416
だからお前きもいんだよ、少しは自覚しろ

日本の漫画とかゲームが好きな外国人はガチで日本語が達者だったりするので、海外の人が翻訳するという可能性は無くもないと思う。
ただ、本体に半角英数が使えない部分があったり、スクリプトで差し替えられない表示とかもあるのが問題だと思うけどね。

おお新シナリオか？
ヴァーレントサーガ、ある場所教えてくれ！

光削除されたな
しかもスレに作者からのコメント無し
おめでとう、またヴァーレンが終わりに近付いたね

vectorのほうはまだ生きてるな。

面倒くせえなあimageとなんだっけ問題あんの？ＳＥもダメなんだったけか

まじで？
>>399
が通報しての結果って事？

まあ別に消えても>>415だし

対応早くて驚いたなぁ
少なくとも来週になってからメールの返事が来ると思っていたが
作者が修正して合法な物を再度うｐするのを期待しておくよ
ちなみに他の奴が修正して最うｐする場合は
権利者変わるから素材職人様の利用規約を守る使い方するように
再うｐしたら二次利用のチェックを素材職人様に聞いて
問題がある物がフリゲサイトに上がれば
同じ対処させてもらうからヨロシク

おまいら無駄に仕事できるなｗｗｗほんとにきえてんじゃねーか
つぎはちょっと改造して公開しまくる雨後のたけのこ作戦だな

そりゃ、あんなメール着たら法律云々以前に変な奴とのトラブルは面倒だから作者に連絡はするだろ
で、何とかしてねみたいなメール受けとった作者は面倒だから削除するだろ、そんなのw

>>427
まだ分かんねーのか？
スレに一言も無いし永久削除だよこれは
お前のクレームが原因でな

ドラ子のおっぱい！！　揉みたい・・・

光のような犯罪シナリオは処刑されるのが当然
今まで公開されてたのが間違いだった
これは正義だ(メガネクイッ

ちなみに違法なままの光をVTのうｐロダに上げたら
uploader.jpに連絡するからヨロシク

クレームの対応だと早すぎのような
>>399が18:00ぐらいにメール送って、ふりーむ関係者が光の目作者にメール送って、
光の目の作者がふりーむに返信して、それを見たふりーむが公開停止にしたのが22:00前後？
4時間ぐらいしか経ってないけど、こんなに早く公開停止できるものなの？

>>433
誰かこいつ殺してくれ

作者ここみてたんだろうね

本当だ消えてたｗｗｗ

確か前にここか避難所で、著作権侵害だってメールしといたって言ってた奴いなかったか？
クレームが累積すると作者の意向を無視してふりーむ側が削除するとかあるのかもな、よくわからんが
まぁ作者が対応して消したならそのうち復活するんじゃね

メンタルよええ…

>>434
>>436
ふりーむ、クレーム慣れしてるんだろうな・・・・
何か気の毒になった

おっと>>437だ
作者が2ch見てたとしたらメール受け取ってからチェックしたろうから
一番それっぽいのはID:xPme7Ns8か
あっ(絶望

何故かメールでやりとりしてるのを知ってる素振りだし削除第一発見者だし確かにっそれっぽい
そして通報にマジギレしててワロタｗ

おっと、メール来てたな
内容は書けないがふり〜むさんは大人の対応だわ
次はvectorの返事待ちだな。メール来るのは来週になるだろうな

で、君がクレームつけなきゃ何も問題なかった光を潰してくれた訳だけど
君は代わりに何を生み出してくれるのかな

そういうのって内容書かないと信憑性薄いよ
大体4時間かそこいらでメール通り素材が著作権に違反しているかどうか調べて、公開停止にまで持っていけるの
クレームきたら即消してるようならともかく

成程、こりゃ完全に終了かもしれんなｗ
そして連日の作者自演疑惑が浮上、まぁ自演っぽいのは一杯いたんだけど

代替素材は大方できていることだし、素材入れ替えておしまい、じゃないの。
多少スキルの調整は必要だろうけど。

問題があったから通報しただけ
光は改造の許可出てるわけだし、修正して、権利者から許可貰って
綺麗になったらうｐすればいいだけ
ちなみに俺も製作者の端くれだから
完全オリジナルのオリシナは手がけてないけど
俺の制作物は今も使用されてるよ

で、ふりーむからどういうメールがきたの
全く内容がないんだけど

なるほど確かに光はスクリプト自体はフリーだから
大元が潰れた今、素材だけ集めれば作者の座を奪えるな
下克上シナリオかなかなか面白そうだ

君たちは知る必要が無いから書かないよ
プライバシーの問題もあるし違法な事するわけないじゃん
「違法な著作物を連絡したら被害が広まらないように対処された」
関係者が法をないがしろにしないモラルの高い人でよかったわ

4時間って事はマジで対応されたっぽい？
一旦取り下げて作者への確認って手順なんかね
それにしても意外とやるなふりーむｗ

素材権利者でもない人間が一人訴えでて
素材が本当に違反しているかどうか確認したのかも怪しい時間で公開停止にしてモラルが高い？
これなら違法してないのでも適当にメール送ったら潰せるんじゃないか

メールはもっと前に送ったものかもしれんし、どうであれ消えたのが事実
おれ的にはGJ

拝啓　光信者様

「いまどんな気持ち？？？ｗｗｗ」

仕事から帰ったらメールチェックくらいするだろ・・・・
調べとくんで念の為一旦公開停止して下さいみたいな返信して
今避難所のログ読んで確認してるじゃないの

vectorは返事くるとしても来週だし、どうなるだろうかね
んじゃID変わるし名無しに戻って著作物違反の監視と連絡続けるわ
じゃあの

光消滅カウントダウンかー
荒らしだの擁護だので、変に焚き付けたりしてどっちも熱くなるから・・・
まあクリーンなのは良い事とはいえ、大丈夫だろうけどＶＴ全体が衰退しないといいね

エルフ嫁スレ
http://may.2chan.net/b/res/223248399.htm

>>454
調べるなら協力要請あるだろ
一言も連絡が無いあたり作品消して失踪じゃ

とんだクレーマーだったな。ＰＴＡのおばちゃん以下だったぜ

光の目で問題になってる素材って結局なんだったっけ！？

いや、俺らが再公開する場合は全ての素材をチェックせねばならん
ID:DycN9KF3がやってくれるのを期待したいね

第三者が光の目を乗っ取るとして一番問題なのはおっさん顔グラだろうな
笑顔でイエスと言うとは到底思えん
恐らくはアイコン作者も難色示すだろう

消滅だなこりゃ

なるほど。しかし光の目のスクリプトは正直読みたくないレベルで複雑だからな……。

おっさんと光の目作者の間に連絡などはないのだろうかね？

キチガイクレーマーとのトラブルを恐れたふりーむが
まず削除して、永遠に来ない作者からの返信を待ってるパターンもある
何にしろ相当やばい状態

vectorは古ーいのも置きっぱなところだし遅そう。もしくはそのままか。

おっさんの人はツイッターとか諸々で連絡とるしか。つか連絡取れるだけマシ。

アイコンはそもそもフリー素材だから問題無い。
おっさんは光ありきの人だし、きのたけで光ユーザー取り込めないのは困るから許可するだろう。

でもまぁ素材入れ直して、スキルスクリプト修正しても
作者が光自体の著作権を譲渡しない限りは、光の目として公開出来ないけどね。
それこそ完全に光の死亡なんだが。

敗軍の覇者っていう新シナが上がってるな

これまた最悪のタイミングで上げたな……

抗うもの達の面白さは異常
あのランキングでももう少しセンスあげても良いと思う

>>467
今まで光が素材屋の著作権を無視しててもどうでもいいやってスルーしてたんだから
光作者の著作権も同じように無視すればいいだけなんじゃないかな
まさか素材屋の著作権はどうでもいいけど偉大なる皇帝陛下の著作権だけは
無視できませんなんてことはないだろう
まあ>>415らしいから素材差し替えたら改造版として上げれば済みそうだけど

>>468
タイトルがなんとも…

>>417
元になってるファーレントゥーガのトゥーガの綴りが不明なんだよ。
tugaにする人も、toogaにする人もいる。

ねぇねぇ、光の目ふりーむから消えちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　光信者　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

つかここでいう光信者なんていないだろ露骨ななり済ましばっか

まぁ"出る杭は打たれる"ってこった
光が犯した最大のミスは著作権ではなく目立ちすぎた事
ふりーむやVectorに上げた事自体が絶対に許されない行為
とにかく俺はそれが許せなかった

オリシナで光一つが突出したせいで他の多くのオリシナが
陰に隠れてしまいプレーされなくなった
どんなに優れた素晴らしいオリシナも強すぎる光の前では
霞んで見えてしまう
どんなにオリシナ作者が創意工夫をこなしても頑張っても
プレーされなければ全て無駄になる

ヴァーレン全体の将来を考えるなら今ここで光を潰すべき
だと判断した
これは正義の鉄槌である！
そしてこの判断は決して間違っていなかったとここにいる
全ての人が思う日が必ずくる

オリシナ作者様達へ
君たちの未来への道を塞いでいた障害物は私が取り除いた
これで全力疾走できるだろう
素晴らしいシナリオを作って新たなヴァーレントゥーガの
未来を共に作っていきましょう＾＾

きもいんだよ

著作権者が正当な手順で異議申し立てしたならともかく
キチガイ荒らしの営業妨害クレームのせいで消されたのに
どんな気持ちも何も死ねよクズとしか

>>471
何で問題に気付いててスルーしてたのが確定なんですかね
もはや今となってはそうであった事を祈るばかりだが

いや営業妨害とかじゃなくて代理公開サイトは権利侵害を重く見たってことだろ
ファンがどんだけ問題ないどうせ訴えられたりしないバレなきゃオッケーと騒ごうが
権利問題を実際に受け止めなきゃならない公開サイトはそんなお花畑なこと言ってらんねーってこと
避難所の総意がどうあろうと社会一般的にはコレが結論ってことだろうよ

アンチ光信者だけど
>>476
これは流石にムカツクわ
テロリストの指導者みたい

>>480
何がどう権利侵害してるのか全く分からない只の脅迫メールでか？

＞ちなみに俺も製作者の端くれだから
＞完全オリジナルのオリシナは手がけてないけど
＞俺の制作物は今も使用されてるよ

この人実は光で使われてる素材作者とかでさ
権利者削除だったのかもしれないな

ならふりーむ版のむなしい努力が消されてないのは何故だ？
気に入らないから怒鳴り声あげるだけのモンスタークレーマーだよ

なんでアレはダメでこっちだけダメなのよって駐禁取られたおばちゃんじゃないんだから…
そっちも問題があると思うなら自分で通報したらいいんじゃないの

明らかに悪意を持って作為的に通報対象選んで、おかしいと思うなら他は自分で通報しろ、かw
ハハッワロス

>>485
はぁ駐禁？私刑の殺人だからこれ

ただの嫌がらせだろ？
"ただの"と終わらせるには度が過ぎてるけど

まあ実際どういう経緯で消されたのか解らんからなー
作者に連絡が行って、権利侵害が問題になってる最近の経緯を知ってた作者が
あーウチにも来ちゃったかーって事で素早く対応したのかも知れんし
とりあえず一旦取り下げてから問題を調べて、問題点が無いと判断したら復帰するかも知れん
なんにせよ権利的に瑕疵があるからこそこういう問題にもなったわけで
今後は気にしていかんとでしょうね

あら、むなしいのふりーむ版バージョン古いのか
問題を認識しながらふりーむ版を差し替えないむなしい作者は無罪
光作者は死後の事で墓掘り起こして死体を処刑か
まぁむなしい作者は単に差し替え忘れっぽいが通報しなきゃ筋とおらないね
あと完全に忘れられてるがスーモもなwww

まぁ著作権に違反してたのは事実なんだし、
他の作者も問題に気付いた時点で消してたし、（スーモとＮＧＴ除く）
光擁護の方々はよくそこまで怒れるなぁとは思う

次スレは建てるなよこんな糞スレ無い方が絶対にゲームの為
お前らもいったんこのゲームから離れろよスレの半分ゴミ以下の話題掘り下げて何がえられんだよ

またひどいことに
こういうのルサンチマンっていうんだろ

あと素知らぬ顔で黙々活動を続けるスマブラも、あれが一番の巨悪

信者でもアンチでもないけどさぁ
既に失踪してる人間の権利の為に、既に失踪してる人間に説教して
あげく企業にクレームつけて人気作を消そうとしてるんだから
もう少し生産的な事しろよとは思うな

人気作だからこそ権利的には後続の模範であるべきという考えもある
割れ窓理論みたいなもんで、目立つ作品が権利的にグダグダだと
後発の作品もそれに倣ってしまうから

でも死体に説法垂れてもしょうがないんだよなぁ
結果として光消滅で新規プレイヤーが大きく減るだけだよ

そんなに著作権関連しっかりしたいなら避難所のオリシナスレで
抗う作者にも言ってきてよ、抗う作者はそこ見てるらしいし
俺はもう規制されてるから書き込めん

>>496
実際大元のデフォからしてその辺ゆるゆるだったからオリシナもそうなったみたいな所はあるよね

もとはといえばななあしがそもそもの原因
言わなきゃ5年間誰一人として気付かなかったのにいらんカミングアウトしてくれて
当時普通に問題無し扱いの対応してた光作者がヘイト向けられる謂れは無いんですがそれは・・・

そのななあし氏を唆したのもここの住民だぞ？

まぁデフォは解決すべき問題を解決しただけだし避難される言われは無いと思うよ
光の著作関連も何ら問題が無ければ良かったんだが、そうじゃないんだから仕方ないじゃん
それくらい黙認しろよって切れるのもどうかと思う、人気作なんだぜ？って凄むのも筋違い
愚痴りたいのは分かるけど、責任のなすりつけ合いはよくないよ

>>500
本家のimage.datをそのまま使っていて、問題無しなの？
フリゲ作るなら素材確保は自分でやるのが普通だろ

デフォ自体user_eventが1MB以上から779KBにまで減ってたりしてるけどね
というか>>447はデフォにイベントかIFシナを採用されてる人っぽいね
「今も使用されてるよ」ってあたり

イベント作っただけで何が制作者だ笑わせんな　あんな簡単なもん

何も作ってない奴が吠えてもな
どっちが傲慢なんだか

ifでmsg囲っただけの会話イベントで製作者ヅラってことな

光信者さんは残念だったね
ざまあないな

スマイル氏はもしかしたら今現在ネットもできないのかもしれないし
亡くなってる可能性もないことはない
それでもファーレントゥーガ以外で無断使用禁止という意思は
繋がっていくべきだ
できれば本人に、自由に使用していいですよという一言をもらえたら
どんなに喜ばしいか

光作者は転用認めてるしファンの信仰心も並じゃないから
消えても恐らくすぐに有志による素材問題の無い２次配布が始まるでしょ
意外ときのたけ勢が後を引き継ぐかも

引き継いでいいのか、誰が引き継ぐか、引き継いだ人が何かしら手を加えてそこからまた大批判。
これくらいの騒動はありそうな気がする。

ユーザーが二次配布するなら、問題になってない素材も含めて再入手しないといけないでしょ
相当面倒だよ

きのたけ勢がまだ生きているなら、きのたけ勢が引きつけば問題解決だとは思う。
わけのわからんやつが、のっとったみたいになれば非難されるだろうし、
きのたけ勢は、光ファンがメインスタッフだし、きのたけで素材の確保は終わっているだろうから
そのまま流用してしまえばいい

心底どうでもいい著作権の枝葉末節を利用して嫌いなシナリオを消し去りたいのが本心にしても
一応大義名分としてオリシナ代表作の著作権をクリーンにしてヴァーレンを盛り立てるというのがあるらしいな
盛り立てるという大義名分からしたら光が消えるのは絶対にあってはならないがこのままだと確実に消える
捻り出した超理論が光自体の著作権を無視して第三者が対応しろ、か
ミイラ取りがミイラだな

著作権戦士様は当然分かってるだろうが一応言っておくと
スクリプトは著作権フリーでも光の目というゲーム自体は全く著作権フリーじゃないぞ
刑事罰(笑)にはならんが閉鎖して規約不明の素材なんぞより遥かに分かりやすいアウトだ
ふりーむの登録すら通らんよ

まあ他の人がどうかは知らんが少なくとも俺は別に盛り立てるために言ってるわけじゃないぞ
もちろん嫌いな作品の枝葉末節をつついて攻撃する気もない
健全化の結果として廃墟になるならそれが自然だと思うだけだ

良キ世界ヲ守ル為、悪シキモノヲ破壊セヨト・・・僕ハ、ソウ願ッテ通報シタ。

へぇこんなななあし氏が言い出すまでだーれも気にしなかった事で廃墟になるべきみたいな人もいるんだ
面白い考えだけど他の大多数を巻込まないで欲しいな

心底どうでもいいだと？
スマイル氏がファーレントゥーガにどれだけ貢献したと
思ってるんだ？
スマイル氏がいなかったらファーレンは盛り上がらなかったし
gms氏やtachi氏もファーレンに興味を持たなかったかも知れず、
ヴァーレンなんぞ成立しなかったんだぞ
規約違反している側が盗人たけだけしいんだよ

じゃ、それだけの事が四年間も何故話題にならなかったの？

廃墟になるべきとも廃墟になれとも言ってねーっつーの
著作権について健全化することをななあしが志向しだしたんだから
その過程でダメージを負うのはしょうがないでしょって事
と言うか俺も光の目は好きだし消えるのは不服だよ
でもしょうがないじゃない権利問題が取り沙汰されるようになったんだから

ＦＴの素材をＶＴで使っていいかのどうかって割と昔から言われてたような
対応は急だったけど

wikiにでも書いて注意促すもなしにいきなり通報しといてしょうがないとかもうね

偽善者

繰り返してやる
お前等は四年間も権利者や当事者、外野すら誰も問題視しなかったようなどーでもいい問題に飛びつき
自分のルサンチマンからいきなり企業にクレームして自己満足してるだけのクズだ
挙句事態が深刻になったら慌てて今度は光の著作権を無視しろとか言い出すのが救えん

光が著作権無視したから光の著作権無視していい論法は申し訳ないが草生えた
結局著作権はどうでもいいんかいw

>>455
おいおい、ロダにまだまだ著作物違反のシナリオが残ってるんだが？
追放者の宴、KDF、乙女の砲声のことはどうした？
一体どこを監視しているんだ？

スマブラ作者「俺だけ地獄に落ちるのはげせん！」

著作権なんて消したりいちゃもん付ける為の口実に決まってんだろ
当事者じゃないんだから

>>525
お前の中では話題になってなかったんだろう、お前の中では

しかし光の目に被害が及んだ瞬間コレってのがすごいな…
ヴァーレンの素材差し替えやスマブラのロダ削除では一貫して
騒ぎになっちゃった以上は権利は守らなきゃねしょうがないねって流れだったと思うが

光の目は正義だからね、しょうがないね

光の作者さんはツイッターとかブログとか一切やってないの？

>>523
個人的な恨みで光を潰すための行動だぞ
なんで相手に猶予を与えるようなまねをせねばならない？
他のオリシナが修正を終わって光だけが潰れるこのタイミングを
逃すと思うか？アホか

光の目はVT 界の巨人
光の目が消えたらVT は終わってしまう

巨人(あいつ)ら……駆逐してやる！　この世から……一匹残らず！

ななしの独り言
ちなみに昨日のDycN9KF3と同一人物かもしれんし、偽物かもしれない
光信者が意図的にスルーしていた著作権問題を炙りだしたら
予想通り阿鼻叫喚になったな
他のオリシナが解決しようと努力していたツケを払わされてる気分はどうかね？
大好きな光の目を守りたいんだろ？ｗ
ここまで追い詰められても文句垂れるだけで、作者が修正する手助けしようもしないのかい？
ま、光信者はこの程度だとは思っていたが予想以上に雑魚だったな

どうだ、ムカついてきただろ？
俺の敗北条件は存在しないチートゲーでフルボッコにされた気分は最低だろう
いつも通り奇声を上げてストレスを発散してくるがよい。今日だけは許してやる

>>517
このイベント作者がやったんじゃないか
あの文章からして勘違い君だったし

DycN9KF3さんこんにちは

ロダに残ってる他の違反シナはスルーして、光の目だけ解決の努力してない()

建前と本音だ、バーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗ
敵の目的を分析できない雑魚が勝てるわけないだろ
信者はどんだけ雑魚なんだよ、おら、少しは抵抗してみせろ雑魚

素材差し替えて公開ってありなんかね？

>>538
それだったらヴァーレン本家こそ即通報じゃねーの？
と言うか権利問題を重く見る奴が意外と少なくないってのは
本家の騒動でも解ってることだし、行動に出てる奴は少数でも
実際に問題意識を抱いてる奴まで少数とは限らんだろう
ヴァーレン本家の権利が問題になったときはまさにココにそういう奴らがたむろしてたじゃない

差し替えて権利者に土下座して許可して貰わなければ
次の攻撃も直撃だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらに原作者の権利を完全譲渡されなければフリゲうｐできねーからなｗｗｗｗｗ

つまり積みだ。

今後はアングラで細々と活動してくれたまえ

>>537にも敗北条件はあるぞ。光作者が突然復活して問題箇所を修正して上げなおしてしまうことだ。
まあほぼ勝利確定だろうな。おめでとうと言っておこう。

勝利宣言キター！
格好いい！

>>542
ありだよ、作者が改造公開を認めているからね

改造ならな、ほぼ同じ物うｐして通じるのは原作者だけだ
ま、文句垂れるだけの無能信者が問題解決できるわけねーから終了確定だ

ここの住民に差し替えられる光の目w
避難所のスレ民仕事しなさすぎーw

そもそも、光の目差し替えることに意味あるの？
オンラインゲームならともかく、自分が遊ぶ分になんら支障なくね？
信者は自分で遊べるんだし、敗北してないかと

結論から言うと一昨日落とした通りすがりの俺大勝利

まあ権利的な問題が完全に解消されるのが最善なのは確かなことだろう
別に多少素材が入れ替わったところでゲームとしての面白さが損なわれるわけじゃなし
避難所でも問題のあるところを差し替えて貰えばいいんじゃない？って話になってるし
改善されて復活するといいね

アンチも一枚岩じゃないからな
光を叩きたいけど流石に消えるのはVTにとってもヤベエと焦り出した穏健派と
細胞一つ残さず完全にこの世から駆逐したい過激派だな
既に穏健派と過激派で内ゲバってるなw

それが光信者の最後の言葉だった・・・

皇帝陛下万歳w
陛下どこーw

しっかし光の目が槍玉に上がった途端バレなきゃいいだのどうせ訴えられないだの
通報した奴は嫌がらせ目的のクズだの避難所みたいなこと言う奴が激増してなんつーか
現金というか…クズいというか…

信者にとっては
光の目>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>それ以外のシナリオ
だからなw

>>556に割りと同意かも

>>537
偉業を成し遂げた自分に酔い痴れてる感半端ないな
だから俺は言ってたんだよ
投稿イベ作者なんて自己顕示欲の塊みたいなキチガイしかいないから早めに潰せって

光の目を弁護するわけじゃないが、作者がうんともすんとも言わない状況だったから特にアクションを起こせなかったというのもあると思う。

作者が反応ないからとか言い訳にもほどがあるだろ

>>559
追加の酒のつまみをやっと持ってきたか。
パシリご苦労さん

>>559
だよな。ななあしが採用やめないからこんなことになってしまった
デフォシナのカスイベなんか採用してる時間があったら、光の素材でも探してこいっての

>>563
お前もつまみ献上しにきたのか
おいおい、俺をどんだけ喜ばせても手は抜かないぞ

>>562
調子乗ってんじゃねえぞカス
光の目を潰しておいててめえのクソイベごときが無事で済むと思ってんのか
デフォの投稿イベは作者じゃなくても潰せるのは証明されてんだよ

>>565
おまえサイコーｗｗｗｗｗｗｗ
イイヨイイヨー

>>565
落ち着け。光の目、というかヴァーレントゥーガ全体に問題があったのは事実だ
だけどそれに乗っかって好き放題やってるマジキチに餌を態々投げんな
光の目の作者が粛々と対応すれば噛み付くところが無くなってただの負け犬の遠吠えになるだけなんだから

消えたとしても光はオリシナでも最初期のものだし、信者レベルでなくても好きなファンは結構いるからねえ
改造自由とあるだけに光スレ住人総出で光の目〜何たら〜的なタイトルの２次配布始まるんじゃね
もしそうなったら逆に勢いづくような気さえする
まあ他のオリシナだとここまで粘着されると完全消滅するだろうから変に波及しない事だけ祈るばかり

そもそも光信者って避難所にこもってるんだろ
ここで吠えても意味ないような

永久作者アンチ君とかドリラン作者君と同じ匂いするよな頭悪そうなあたりとか

>>光の目〜何たら〜的なタイトルの２次配布始まるんじゃね

予想通り他人任せで自分は働かないんだなｗ
口だけで行動しなかったツケが信者を追い詰めてるのに
まだ気が付かないのか。哀れ。

クソシナ潰すのとは訳が違うんだぞ
分かってんのか

馬鹿だなぁ。
違法かどうかを問題提起して結果がこうなったんだよ
他は問題じゃない。

俺にはクソシナだから別に良いわっていわれたらどうすんの？
光の目が誰にとってもクソシナじゃないって断定することはできないんだぜ

光以外ならここまで文句言われなかっただろうな
つまり普段から他のシナリオをディスってる住人はたぶん…

光だけは特権階級って発想のやつマジでそれなりにいたんだなあって事に驚くわ
光をディスれば騒がれるからエサにしてるだけかと

>>568
二次配布するなら配布主が、元の素材サイトから集めなおしてこないといけないんだぞ
bgmのサイトの一部は閉鎖してるっぽいし、改変素材の旗や防御施設は作り直し
顔絵の一部はは氏が公開停止にしてしまってる
ウィンドウスキンの素材元も閉鎖
マップオブジェクトの素材元も一部閉鎖
背景画像の素材元も一部閉鎖
スキルアイコンの素材元も一部閉鎖

こんなんで素材集め直せれるか？

光に火の粉が飛んだら本当にみんな必死になるな
何だかこのスレの本質を見たような気がする

避難所で今素材作ってるみたいだけど
光の目の素材じゃなくてＶＴ全体で使える素材を使って欲しいとは思う
光の目やその改変への使用ならありって・・・

>>579
避難所に書けよ……

>>579
ごく自然にそういう発想になる当たり本当に他のシナリオは眼中にないんだなとは思うね

むしろ、馬鹿にしてるよな

こんなに早く代替素材が出てくると思ってなかったので焦るアンチの図

なるほどなるほど、そうだな、作品はみんな平等だよな
光も、クソシナも、投稿イベントも、みんな立派な創作物だから平等だよな
どの作品の作者もみんな対等の関係だよな
人類皆平等だからな

いやb_ballの代替素材自体はそもそももうあるじゃん・・・
何で前の騒動の時に作ってくれなかったのとも思うよ・・・

その時にいなかった職人という発想はないのか
いついかなる時も一方的な供給を求められる職人さんは辛いね

光アンチは他の人気ないクソシナの製作者か…

避難所の光の目のスレ除いたんだけど
あれだけ、一ヶ月前くらいから、本家スレや議論スレ、素材制作スレであーだこーだしてたのに、全くその事を知らないような感じにびびった。
みな作者の事を陛下って読んでいるし、正直キモイです。

>>586
随分都合よく現れる職人さんですね・・・
というかＶＴの小物入れじゃなくて光の小物入れに上げてる時点で、ＶＴ全体に供給する気ないよね

光の小物入れに入れた理由については職人さんがレスしてるだろ
まぁ、VTの方に入れてたら「個別ロダ使え」と騒いでたんだろうけど

光の目信者って、みんなが光の目やってて、光の目が大好きな前提で話すよね。
で、ほかはクソシナ扱い

一定数は、天地とかが一番好きな人がいるのを忘れてるわ

まあ君の脳内でアンチ確定してるんならもういいよ・・・
スキルイメージなんていくらあっても困るわけないだろうに

>>589
（´・ω・）知らんがな
光の目の勢力で使うことを想定して作ったんだから専用の方で良いじゃん
大体、VT関連なら自由に使っていいって職人さんが言ってるんだからどうでもええわ

まずければ消します＾＾って書けば何とかなるかもしれないw

　　　　　　　　†　殺伐としたスレにドラ子が光臨！　†

　　　　　　　　　　　　　　 　,..:'"´￣:￣:｀ﾞ::ヽ､
　　　　　　　　　 　 　 　 ／／::::_ﾚ_:::｀ヽ::ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　 　 ィ//;/::／　　｀＼ .:､ ゞ⌒ヽ
　　　　　　　　　　 　(　{:::: ;/―　 　 ―ヽ::)⌒)　 )
　　　　　　　　 　 　ム人::/.●　　　 ● ﾚ;::::ムノ
.　　　　　　 　　 　 　 　{;:|l⊃　､_,､_,　⊂⊃};;ﾙ:!
　　　　　　　 　 　 　　　从ﾍ　　ゝ._） 　 从//',
　 　 　 　 　 　 　 ／⌒ーヘ,､ __,　ｲノ/r‐'
　　　　　　　　　 /　　　 〃ヽ'　　　 / !i　ヽ
　　　　　　　　　 |　　,　〃　　L -─　i!　　 ヽ　　　おっぱい
　　　　　　　　　 |　　| 〃　　　　　　 i! 　　 　ヽ
　　　　　　　　　　|／〃　　 y　　　 .i!　v　　　.|　　　ドォォォン！
　　　　　　　　　 /／i 　 　 ,'　　　　!i　｜　　/
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　 　 　 　 　 　　｀ヽ、!　　_人_／　､ ,ノ　　 /
　　　　　　　　　　 |　￣i~　￣ ~"''''~i'　　 /
　,-､＿　　　　　　 |　　 |　　 ゝ　　/　　./
ζ　　 ￣￣ヽ _／|　　　| 　　　 ／　　/.ioｰ-,
　'-､　 ⌒　／ 　　| 　 　|ヽ､＿/　　 /／!_iヾ'
　／ 　_／　　　　　|　 　|`ｰ-/　 　/ ／´i
'"　／ 　 　 　 　 　 |　　|`ｰ/　 　/, '-'" ｜

ドラ子の柔らかおっぱいを鷲掴みして揉みしだきたい。
そして肉厚に包まれながら果てたい。

やはりシナリオの質によってユーザーの質も決まってしまうんだな・・・
光の目のような優良シナリオのユーザーは、荒らしにも冷静に対処するが
デフォシナのようなシナリオのユーザーは、荒らしに便乗して騒ぎ立て
終いにはこともあろうにイベント投稿者が、嫉妬にかられて人気作品を潰そうとする

やはりシナリオの質は大切だ

ゴチャゴチャいってねぇでさっさと問題箇所を修正するか消去しろ
俺は焚きつけた張本人だが
そもそもデフォ以外でもそんなに規約違反の素材が使われているとは
全く知らなかったんだからな
とっとと当たり前の対応をしてくれればいいんだよ

>>591
ﾉｼ
天地好きならここにもおるで〜
戦闘マップとか作り込んであるし、色々と追加されてきていて面白いわ
いつもベアトリーチェやメルリューナとか拾って状態異常無双しちゃうけど

よく言うわ、いまさら慌てふためいて
先月の頭ごろにデフォシナでギャーギャーやってた内容じゃねえかこれ
光の目信者は現実の世界と違う時間の流れに生きてるの？なんなの？
その間多くの他シナリオは素材職人の手借りたりして粛々と修正してたんだぜ？

作者が認識してるかしてないのか外野はわからんけど、いないなりに今なんとかしようて動いてるんだろ
今対応できるなら当時でもできただろ、問題箇所修正パッチみたいなカタチで
当時そこまでやってたならみんな納得するだろうがよ
ろくに対策も講じないで「ユーザーの質」を語るとか、どの口が言うんだろうね？ｗ
今回の件の引き金にずっと手を添えてたのは信者、おまえたちなんだよｗｗｗ

>>600
どこを縦読み？

>>600
そのコピペ前にも見た

>>600
皆さん見てください
これがデフォの信者です

今は作者が戻った時に備えてるだけで
作者がいないと結局は対応出来ないの分かってます？

>>600
きっしょ

クソシナ関係者はまだともかくとして
投稿イベントで作者気取り君とか糞の中の糞みたいな奴に潰されるとはなw
クオリティ至上主義の光も最期は哀れだw

>>604
そうかもしれない
でも諦めない！
光も影も両方あるのが人間だよ
どちらかを切り捨てるなんて出来ない
例え闇に囚われたとしても
人は何度でもやり直せる
今は光の信者を救えないかもしれない
世界は変わらないかもしれない
だけどいつか絶対に救う方法を探し出してみせる

せやな

>>600の言ってることは概ね正しいと思うけど。
デフォが著作権問題気にした時に
他シナは公開停止してシコシコ素材作ったり探したりしてた間に
作者がいないからって何もしなかったんでしょ？
作者がいないことを理由に何もしてなかったんだから
作者がいないことが原因で公開停止しちゃっても文句言わないでねって思う

まあ今さらになって騒ぐのもなあ…
だったらヴァーレンが素材問題で騒がれた時にやっとけって感じだし
ここに至るまでimage.datの中身がヤバいと誰も知らなかったわけじゃないだろ？
のっぴきならない状態になるまで「バレなきゃ平気」なんて言ってるから焦るハメになる
甘え続けて批判にも耳を貸さず「権利問題を批判する奴は嫌がらせしたいだけのクズ」とか
露骨に悪者扱いしてこのままでいいんだ平気だなんて言って結果がこれだもの
煮詰まった内輪向けのコミュニティってのはどこも腐ってしまうもんなのかね

光以外のオリシナファンの多くは勿論VTからオリシナに入ったくちだ
中でもFTから流れてるような人はちょっと残念なシナリオにも免疫があってたくさんのオリシナを遊ぶ傾向が強い

しかし光ファンの多くは本来VTと全く関係ない所から光が目当てで集まって来た人々だ
彼等にとってVTはツクールみたいなもので、他のオリシナをやる理由は全くない
Twitterなんかで調べれば分かるが光絶賛してる奴の多くはデフォすらプレイしてない

想像してみて欲しい、普段フリゲRPGなんかやらんがニコ実況見てホラーRPGをやろうと思い立った人が
マイナーなのも含めて他のツクール作品をプレイして、ツクール全般を盛り上げようと考えるか？

兼ねてる連中も一定数いるが光とVTは殆ど断絶してるんだよ
他の場所で話題になってた著作権の話が光スレに全く入らなかったのはこのせい

光はもう一つの独立した作品だからな
デフォに寄生したクソシナどもとは違う

>>610
これね、なんか著作権違反で消されたみたいな認識広まってるけど
頭のおかしな人がクレームつけなきゃ消えなかった、てのが全てなんだよ

それは頭おかしな人にクレームつけられて
消える程度の状態だったってことになりますが

>>613
しかも何故か対応しなかった作者叩きから
慌てふためかなかった信者叩きに論点が摩り替わってるｗ


>>600の続きはよ

>>614
ちょっと違うようなあってるような
あのクレーム、具体性ゼロで本当に著作権違反してるかどうかなんて全く分からないじゃん
でも消えた
つまり、ふりーむにあるゲームは作者が失踪してりゃクレーム一撃で消せるんだよ

人間は相も変わらず
自分勝手で自己顕示欲が強くて
誰かを憎んだり
恐怖や不安
自分と違うものを排除したりするんだろ？
その感情がある限りアンチは絶対に消えない

著作権関連の問題があることからクレームがついたわけじゃん

信者叩きにシフトしてるのは信者がこっちに流れてきてグダグダ言ってるからでしょ
いつものように巣に引きこもってればいいじゃない

せやな

光の話題は伸びるねぇ
最近まで過疎スレだったのに

>>618
作者がななあし氏と別に全部個別に許可とってて全く何も問題なかった可能性もあるんよ？
作者が否定するか著作権者から直接連絡無い限りその可能性は捨て切れないよね
関係者全員失踪済みだから光の著作権違反を実証するのは不可能なんだよ

というかデフォ自体からしてこの論法でずっとやってきてたのは忘れちゃいかんぞ
光は数ヶ月前のデフォの論法のまま時が止まってるだけなんだ

なんだ縦読みが欲しかったわけじゃないのか…

前半部分はこれ
＞作者がいないことを理由に何もしてなかったんだから
＞作者がいないことが原因で公開停止しちゃっても文句言わないでねって思う
作者が失踪済みでだれも証明できないんだから
ふりーむとしてはそんな確証がもてない曖昧なものをおいときたくないでしょ
裏で作者とふりーむが連絡取り合ってるかもしれないけどね

後半部は、その数ヶ月前の論法が問題ありってななあしさん含めて
多くのシナリオ作者が考えたわけじゃん
忘れちゃいかんとはいうが、そのことをきちんと問題と受け取って
直そうと努めた他の作者たちから目を背けないでください

光作者を正道に戻すにはタイムマシンが必要やね
まだななあし氏や他作者みたいに白状してない以上、極めて真っ黒に近いが決して真っ黒にはならない
現状で消せる根拠は無いでしょ？
著作権どうでもいいとかじゃなくて削除に関する厳格な解釈の話で

光にとっては「仲間の他シナ」という概念自体存在しないんじゃないの
あら赤の他人が何かやってますねくらいで興味持たないし持つ気もないんではｗ

せやろか？

デフォ開始以前からスマイル氏は失踪してたし連絡の取りようが無い
許可の取りようも無いと考えるのが自然
可能性の話でなら、リアルで知り合いかもしれないとか言い出しそうだけど
規約外の使い方をしている現状、仮に個別許可を貰っているのなら著作権テキストにそう記載すべき、でもそれも無い

もしかしたら〜何て言い出したらキリがない

今後のロードマップ

作者は音信不通のまま
　　　　↓
vectorからも消える
　　　　↓
信者が再うｐ目指し仮初の団結。信者の一人が新たな著作権者となる予定を立てる
　　　　↓
しかし著作権や素材(主に顔グラ)で意見が別れ内ゲバ開始。
　　　　↓
gdgdになり再うｐ計画は終了
　　　　↓
仕方なく細々とアングラで最後のverを流通させる。
主にうっかり消してしまうバックアップ取らないアホ専用になるがな

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　 ／　 ﾉ_ ヽ,,＼
　　　　　　　　／　≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧
　　　　　　　　|　　　　（__人__）|
　　　　　　　　|　　　　　|r┬|　}　　　他の皆が対応してるのに光だけ対応しないのは許せないわ！
　　　　　　　　 |　　　　 |　| |　}　　　早く対応するよう公開サイトにクレーム付けて削除しといた！
　　　　　　　.　 |.　　　 ｀ﾆﾆ　 }　　　はよキレイになれや！
　　　　　　　.　 ヽ　　　　　　}
　　　　　　　　　 ヽ　　　　ノ
　　　　　　　　自治厨系アンチ　（作者は絶対に復活して対応してくれるよ派）


　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ
　|　　 　　　（__人__）　　オフｗｗオフフフｗ
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　光の目が消えてくれると嬉しいんだなｗ
.　 |.　　　　U　 　 }　　　オフッｗｗｗ
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　ダウナー系アンチ　（作者は失踪したままで光の目は消滅するよ派）


　　　　　　 ／￣￣＼
　　　 　 ／　　 _ノ　　＼
　　　 　 |　　　（ ─）（─）
　　　 　 |　　　　 （__人__）. ｒｍ､　　　皇帝陛下が直ぐに帰還なさる
　　　 　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉｒ川 ||　　　それまでの辛抱じゃナムナム
　　　 　 |　　　　　　 　 } .ゝ　ノ'
　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　.|　||
　　　　　 ヽ　　　　　ノ ＿|　||
　　　　　　/　 ⌒''￣＿ 　.ノﾉ
　　　　　　|　　,─　ｨ￣￣
　　　　 　 |　　　 　 i
　　　　　敬虔な光信者　（作者は絶対に復活して対応してくれるよ派）


　　　　　 　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　 　 ノし. u:_ノ｀ ,,＼.
　 　 　 　　 　　　/⌒`　 （ ◯）（Ｏ):
　　　　　 　 　 　.:| 　　j（ 　　（__人__）　　　おいふざけんな、消えるだろオイ！こんな事したら！
　　　　　　　　 　:|　　 ＾　　､｀ ⌒´ﾉ:　　　　こんなどうでもいい事で消されてたまるかクソがぁ！
　　　　　　　　　　|　　u; 　　 　ﾞ⌒}:
　　　　　　　　　　ヽ 　 　　ﾟ　　" }:
　　　　　　 　　　　 ヽ　:j　　　 ノ:　
　　　　　　　　　　　逆ギレ系信者　（作者は失踪したままで光の目は消滅するよ派）

ぶっちゃけ失踪してるなら消滅と変わらん気がするよ

>>625
個人的に>>611は凄く納得がいった
完全に別世界の住人だよなあ

>>628
絵にいちゃもんつける奴は何処にでもいるよな...

しかし光作者がふりーむやらに登録したのってヴァーレンのオリシナである光を宣伝する事で
光をきっかけにヴァーレンに触れる人が増えてヴァーレン全体が盛り上がるようにとかそんな理由だった記憶があるけど
実際は光信者は光至上主義でデフォもオリシナも纏めてクソ呼ばわりするようなのが大量で断絶といがみ合いしか産まなかったな
悲しいね

そう考えると東方オリシナは有能、キャラを餌にし上手く取り込んだ
東方厨が敬遠されてたのが嘘みたいにな、むしろスレでは煽られても受け流す程度にスルー緑茶があったという

まぁ光界隈は宗教染みてるからね、陛下万歳！だしジャッジに迷いが無い
ＶＴから入った人達はＶＴすら馬鹿にしまくる無宗派層だけど、まぁ公平っちゃ公平なジャッジもする

東方界隈は元々スルースキル鍛えられてる人多いから平和だったな

>>633
┏━━━━━━━━━━━┯
┃　　　　　　　 ／￣￣＼　 　 く
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┃　　　_,,二)ななあし／　　　　 　 　 　 　 　〔―ヽ､人,,r､__
┃　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　皇帝藤原ラコヴィ }二 ｺ ＼.　 Li＼_,
┃＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　ツィア吉宗2世　 └―ｲ 　 ヽ　| 　 ┃
┃　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>635
フリゲ作者らしく、帝国歌劇団をBGMにしたりエロEDつけるパンクでロックな某氏と違って
皆がとりあえず従っておこうって位に依存しきってしまう程安定した人だったからね
生きてたらこんな隙は見せなかっただろうに惜しい

パンクでロックな某氏がどのシナリオの作者かわからない俺だった

>>633
信者もアンチも両方クソって罵り合ってるんだからおあいこだろ
アンチだから信者のみを罵倒するんだよな
信者もアンチもこのスレからさっさと消えろ

信者もアンチも消えたらこのスレに何も残らない気がするが。

何も残らなくていいんだよ

光に興味持った層が他シナに移動しないのを全部プレイヤーのせいにするのはいかがなものか
単に移動したくなるようなシナリオがなかっただけで
一般人に何でもかんでもパクパク食べるFT古参並の雑食性を期待してんのか

>>642
人が何を遊ぶかは自由だよね

ＦＴは本体に色んなシナリオ入れる形式だったから、そりゃ色んなシナリオを入れて遊ぶのは当たり前だよ
ＶＴは単体起動可能で単独公開可能もだし、コミュ外で外部公開も出来る
外部から来たユーザーはあんまり移動しないと思うよ、ツクールみたいなもん
光人気でＶＴ全体の影響が〜ってのは高慢な光信者の妄想で、影響はあるにしても大した影響でも無い

まぁ人を呼びたいシナリオ作者は外部公開すりゃいい、スーモですらランキング上位になれた程だし
でも結局は面白いシナリオじゃないと話題にならない訳だが

光に比べれば他は全部何の価値もないクソシナらしいからね
仕方がないね
皇帝陛下が偉大過ぎて他のクソシナ作者が着いて来られなかったのが悪いんだよね
仕方がないね

単に完成してるかどうかの違いだろ
未完成だとどんなに素晴らしい作品でもプレー人口は増えない
未完成だとプレーする価値は無いと言ってもいいよね
プレーするに値するかどうかで完成というのは絶対条件
で、今ほぼ完成してると言えるオリシナは光、NGT、スーモだけ
未完のシナリオ作者が糞とまでは言わないが
プレー人口や評価を気にするならまず完成させたらどうなの？
その点皇帝陛下は偉大だろ？もちろんNGTとスーモ作者も

特にスーモ作者は非常によく頑張ってる
更新頻度も頻繁だしどんなにここで侮辱されようが
決して挫けずに一生懸命頑張ってる
そういう事いうならまずスーモを実際にプレーしてみてほしい

最初から完成しているシナリオ求めてたんじゃ、プレー人口が増えるわけない
光の目だって最初から完成してたわけじゃないし

まあ、規模がどうしてもでかくなるから未完成のまま公開はいいとしても
完成させる気あんのか？　って問いたくなるシナリオが多すぎる気がする。
いっちゃあ何だが、何年作る気なの？　て思うよ

完成してから入ってきた人ならそんな基準かもなと思う

まあぶっちゃけ俺も未完成過ぎるのは最近は手を出す気が起きない
昔はそれなりにプレイしてバグ報告とかしたもんだが

それが普通の感性だろうな
未完成品に手を出す人はよほど物好きなんだろ
全然悪い事じゃないが

光の目プレイヤーがVTに興味を持たないんじゃなくて
興味を持つシナリオが少ないからじゃないのか

親和性が高そうなのはむなしい努力くらいだろうし

未完成っつってもゲームが途中で終わるわけじゃなし
466や抗うだってひと通りクリアまでは問題なく出来るぞ
まあ466はクリアしたと思ったらいきなりスタッフロールで正直ゲンナリしたのは確かだが…

え？スーモあれで完成なの

まだこの話題やってんの

ではどうすればVTなら何でもやるボランティア連中以外に
一見の一般人を引き込めるのか
むなしいも一般公開して成功してるとは言えないし

そりゃVTといえば大半の一見がまず入るのはデフォシナだろうから
デフォシナをまともな作品としてキッチリ完成させることだろう

そりゃ難易度高すぎるわ

それなら光の目ＮＧＴクラスのオリシナが出るのを期待するほうがいいだろう
きのたけあたりか

きのたけ制作中の人達、ツイッターがどんどん寡黙になっている気がするんだけど大丈夫なのか

ボランティア連中とか言い方考えろよ…

466とか普通にめちゃくちゃ面白いけどな
最近アイコン屋もついたらしくて、人材ドットもついてるし、普通に期待できるんだが

つーか光の目は、元ネタあるかどうかなんだし、半分は元ネタの力もあるだろ
もちろんそれを使いこなすのも力ではあるから、ダメだとは思わないけどね

つーか、なんでここの光信者は他を貶めて、光の目あげするかねぇ
そんなことしなくても面白いからいいじゃん

俺は天地466派だけどな

466は自分で兵科を改造できるってのがいいよね
自分で作った強力兵科でブイブイ言わせるのは爽快
敵も味方も大軍勢だし魔法や必殺技でガンガン死ぬけど基礎訓練値が高いから補充も楽だし
何も考えずプレイしても楽しめるイージーさがうれしい

しかしイージーすぎて飽きが来るのも速い
とにかく大軍で揉み潰すばかりのゲームになりがちだし敗戦の損失が痛くないから
一度勝ちムードになってしまったら逆転される要素がなくなってしまう
良くも悪くも大味でこってりラーメンみたいなゲームだ

>>663
ヴィンラルで補充縛りしてみろよ
捗るぞ

466のアイコン屋って詩の人だっけ？

難易度低いってか死んでも補充すればいいから気が楽

>>665
どこからそんなのがでてくるんだ
あの人あかざさんに作ってもらってただろ

readmeから

だからなんだ

>>661-662
超コアユーザー以外にもアピール対象を広げなきゃ先細りだろみたいな話しただけで
差別主義者の光信者扱いってのは行き詰まり過ぎだろw

アピール対象を広げるならふりーむの本家紹介画像を変えるべきだな
SLGに見えない画像だらけでかなり損してる

最近はあれでいいんじゃないかと思うようになってきた
本家の出来からすると見映えで勝負するのも一つの手だろう

>>672
中身がないからな
ゲームとしては勝負できないから見た目に拘る

VTスレで中身が無いとか発言出ちゃうのが最早当たり前ってすげえよな
アンチスレでもないのに

>>672
そういう意見もあるのか
俺ならwikiのトップにあるような戦場場面は必ず入れるだろな

まあ実際ストーリーイベントをほぼ完全にユーザー投稿に頼ってるし
その投稿も大して多いわけじゃないからな…こないだの騒動でだいぶ減ったし
んでゲームシステム的には飾り気の無いバニラだろ
ここは他シナの見本としてのデフォだからあまり独自性を出すわけにもいかないわけで

まぁデフォはVTシステム自体の開発とRTSツールとしての開発も行ってるし、
そこに更にシナリオとしての完成度も求めるのは酷過ぎる
ユーザーにほとんど任せてるから活気が出てる所もあるし、まぁ色々仕方ないね
技術とセンスのあるMOD作者がデフォに現われたらまた色々変わりそうだけど

最終決戦Ｆの作者に期待かな
デフォでも内政できるようになったし、次の更新で何か追加されるかも

IFシナ系作者は今は何をしてるんだろうな
VT系を卒業か、実戦ついたから次はランク上げてオリシナやってるのか
VT界隈に残っていたとしてもオリシナに忙しそうだ

しかし実際にデフォのストーリーの完成度を高めることができたとしても、人が集まるだろうか
前の騒動でイベントが消えたりしても、特に影響はなかったようだし、デフォユーザーはイベントの有無を気にしていないように見える
逆に立ち絵やアイコンの増加は、避難所の反応の多さから考えると、デフォユーザーはかなり重視しているようだ
とすると、ななあし氏が見映え重視路線を取ったのは、労力も考えると妥当な判断だったと言えるのではないか

中身のないラノベと同じだな

ナチガリア更新きたか！

土日とも光の目作者返答無し
完全消滅へのカウントダウンスタート

今回は立ち絵だけかな

と思ったらでっかい戦闘マップＯＫになったようでした

ロザイナに副官スキルが追加されたらしいぞ
何というかもう潔いぐらいの女だけ副官スキル追加だな

>>680
アイコンやら立ち絵もユーザーが投稿してるのを採用してるだけだし
ななあし氏が見映え重視路線なんじゃなくユーザーが見映え重視で
見映え関係の投稿が多いってだけじゃないか？

いちゃあなんだが、マイナスにしかならんような立ち絵が多い様な
見栄えを重視するなら、採用しないと思うけどね

関数変数モリモリぶっ込んでアレコレしなきゃいけないシステムチックな投稿が少ないのは当たり前では

大多数の人間には絵心なんてないし
絵心がない人間には絵よりスクリプトの方が
簡単だと思うけどな。いや、俺も何も投稿したことないけど

>>688
投稿物はとりあえず採用する方針なんじゃないかな

だからそのスクリプトの中でも特に簡単なＯＰ会話とかただの会話イベントがやたら多いんじゃね？

でも簡単なOP会話だけでも自分の制作物が採用されると嬉しいよな
こういう場でも俺はヴァーレンの製作者の一人です。みたく言う事もできるし

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 20:50:32.58 ID:0H0guWsU
最終決戦Ｆの作者に期待かな
デフォでも内政できるようになったし、次の更新で何か追加されるかも

これ作者本人の宣伝だったのか。
更新おつかれさま。
デッドライトが完全に空気だけど出番増やしてくだしい

違うけど
一体どこで判断してるのか

678の後にタイミングよく最終決戦Ｆがうｐされてたから
あまりにも678の書き込み後一日以内に新verがうｐされるのは
都合よすぎるから宣伝したんだなと思った
別に宣伝に文句つけてるわけでなくて、スレに居るのなら
意見伝えれると思いそうしただけ

まあそこは書いた本人もびっくりだったので、勘違いされても仕方ないか
見てるのか見てないのかわからんが、本家に同封されてるシナリオは宣伝する意味あまりないだろうな
本家に同封されてるだけで十分宣伝になるから

副官スキルは扱いが難しいな
本家みたいに特定クラスに多めに設定すると、一部人材の超強化になるし
それで強化可能な弱人材も面白そうだが

>>692
満足するだけならいいけど
それで自意識が肥大化しまくってキチガイ化しないでくれよ
つい先日凄まじいのいたしな

俺も瓢箪から駒を狙ってみるかな

Vectorの光の目は今日中に消去される

お前ら光を消す事への情熱をオリシナ製作にでも使えよw
生産性ゼロどころかマイナスだよw

>>695
違うことがわかったら、すまんなぐらい言っとけよ。
はたからみたら、自演乙みたいに見えるぞ
普通の作者なら、2ちゃんに宣伝書いたとか扱いされるのいやがるだろうし。

>>699
あと、夢幻にも光の目あったはず。

>>698
いるよね
今思えば、アナザーの粘着アンチって、イベント投稿者の誰かじゃないかと思っている。
自分のキャラ付けを標準にしたいから、他人のキャラ付けが許せなかったんじゃないかと

>>693
Fでも本家よりは出番あると思うんだ・・・

しかし、避難所知らずに先にこのスレみたら、新規逃げそうだな。
2chから攻略の質問しようって思ったり、避難所知らずに、ゲーム作れると思ってここから見るやつもいるかもだし。
叩きスレとかは別にやってほしいな。
そういうのは避難所ってより、別のスレタイつけて、別でやった方がいいんじゃね？

俺、最初避難所の存在知らなくて、なにこの過疎ゲーと思ったし、2chでも、少しは流れ考えようや

2chの同人ゲーム板をそんな良心にあふれた場所として覗きに来る奴がいるだろうか…

おいおい光作者は誰かが警察に通報したら懲役30年確実だろ？
それを消してやったんだから感謝してもらわないとな

>>705
それはお前がそういう場所だと知ってるからだ。
ここくるのヴァーレンが最初とか、普通にあると思うぞ

普通にいるだろ

ここ見てから他のフリゲーのスレとか覗くと
つまんねーとかいうどーでもいい書き込みに過剰反応してたり程度は、ほほえましく感じるようになる

>>701
そうだな。>>696すまね。

>>702　素朴な疑問だが、アナザーのキャラって性格付けされてたかい？
ほぼ勢力の設定だけでテキストあまり無かったような

>>703
Fのデッドライトさん洞窟に引き篭もりで暗躍してないのが余りに寂しくてさ

>>710
アナザーのキャラ付けはかなり濃かったよ、ゾーマとかムクガイヤとかギャグキャラ化してたし
ニーナナスとかセレンとか百合の要素かなり強くなってたし、

んで、百合嫌いというか、アンチに粘着された
周りから見ると、ＩＦシナのキャラ付けなんて、人（作者）それぞれじゃんって感じだったけど
あるアンチが、これが既成事実みたいになったら困るって必死に訴えてた

ここからはただの邪推だけど
イベント投稿者とかって、やっぱり自分の考えたセレンがカッコいいとか、セレンはこういうキャラであってほしいみたいなのがあると思うんだけど
それが、自分の好みと180度違っていて、さらにそれが人気出たりすると、ああいう粘着行為に出るんじゃないかと

>>711
なんだそれ、説明だけでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>704
今年ゲーム知って見つけた現役スレがこれだったｗ

★★★　ヴァーレントゥーガ　８便器目 ★★★

なんかやらかして荒れまくってるのかっつーのが第一印象

そういう流れがあって、afterも外せという奴が出てきたのか
ななあしさんの負担は増えるが、外部のシナリオ全部入りと
デフォルトのみの2種類を用意してくれると無駄な争いが減りそうだな

>>710
いや俺の書き方もあんまよくないような気がするし、こっちもすまんかった

>>711
本家のＡＤＶより百合っぽいってのはすごいなw
まあ、ああいうの嫌いな人はそれなりにいるからな

アナザーの姫様すごい可愛かった

>>714
っていうか普通にMOD方式にすりゃいいんだよな早い話
ユーザーイベント全部外してプレイヤーごとに好きな投稿イベント差し込んでいけばいい

今でもユーザーが投稿したスクリプトはメインとは別フォルダに入ってるんだし
いらなければフォルダごと消せばいいだけじゃね？

>>717
MOD形式でも同じ効果が得られるとは思うけど
正直、保管庫漁るの大変だし、素材まとめてるようにMODもまとめてうｐがないと今更めんどくさいからヤダ

大体、架空のキャラの性格付けなんかで何を大げさな
今すぐにでも、ななあしさんがムクガイヤにいやっほーー！とか言わせて性格変えちゃうことだってできるんだぞｗ

>>720
そう大げさでもないぞ
一人のアンチによる粘着は100人の良識ある人達の擁護よりも勝るというか

その点は同意というか叩かれる作者様に同情する

何百人信者がいてもキチガイアンチ一人に消されたHとかいうシナリオもあるしな

抗うもの達や唄、スーモに関して、俺がid変えまくって作者のフリしたら、皆叩き出す
で、俺もその流れにのって叩き放題
中には自演乙とかいって、作者じゃないのに、作者の自演扱いして叩きまくる

もちろん俺はクズだが、根拠のない自演扱いして、根拠のない自演扱いして、wikiのある唄に至っては荒らすやつまで出てきた
でもそういうやつは、悪かったともおもわないんだろうな
むしろ俺がそれをやってた根拠がないとか言い訳して

光だけは、信者がすぐに擁護

特に、評価書いてた奴の後半の暴言には大笑いさせてもらったよ
決めつけて叩いてたやつの中に、何人光信者がいたのか、idみただけでもなかなか面白かったぞ。

Vectoerの光脂肪確認。ナムナムチーン

あーeが多かったな。どうでもいいけど。

光信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これが今まで他シナ叩いてきた報いだ
皇帝陛下()とやらも気持ち悪い信者に愛想つかして失踪したんだろうし
このまま完全消滅だね＾＾

ねぇねぇ、光の目完全消滅しちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　光信者　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

　　　完　全　勝　利
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋
　 　 　 n ∧_∧　n
　＋　 (ﾖ(*´,_>`)E)
　　　 　 Y　　　Y　　　　＊

光の目信者と避難所信者は昔から屑しかいなかったな

したらばで金曜日から土曜日にかけては
素材作って陛下に献上な空気だった、が、
その後は秋田のかアルカのアナルがどうとか下らない話題に移って
日曜には平城運転してたからなーｗ

信者は、めんどくさい事するぐらいなら消滅してもおｋなんじゃね？ｗ
スレの流れ見てワロタわｗ

ひどい流れだけど光信者は敵を作りすぎたなw
場所を考えずに自己主張強すぎなんよー

ずーっとベクター監視してたんだろうなー

5回目でHITだぜ。飽きる前に速報流せたしいいじゃんｗ

Wikiの現行オリシナ一覧から光を削除してやったぜｗｗ

キチガイアンチの活躍で消されたシナリオH・・・・
一体何の目なんだ・・・・

これで新規にプレイする奴もほとんどいなくなるわけだな
減ることはあっても増えることはない
いつまで肛門の話ができるかな

あとは敗軍の抗う信者のむなしい努力を高みの見物といきますかｗｗ

>>735
素早すぎワロタ
専用スレ削除依頼も出さないとな
ヴァーレンにはそんなシナリオは存在しないからww

これ専用Wikiのほうに本体データ置いてないの？だとしたら現状ほんとに詰んだなｗｗ
保険で置いときゃよかったねえ

そろそろ信者様たちのご意見、じゃなかった敗者の弁が聞きたいです
もっとはやく手を打てばよかったのにね^^;他シナより支援者たくさんいるのにね^^;
でも優良シナリオはお咎め無しだと思い込んでたからしょうがないよね^^;

よくある流れ

フリーゲームが発展する
↓
理由はなくてもアンチも必ず生まれる
↓
やや停滞期に突入
↓
新しい要素に飢えてストレスが溜まる
↓
何らかの原因により作者や関係者が叩かれだす
↓
何故か作者や関係者を追い出したりするという破壊的な方向に向かう
↓
ゲーム崩壊、消滅。

日本社会の組織や集団の傾向らしいから、どうしようもない。

イエーイ
信者見てるー？

フリゲ界はまだ大人しいなｗ

何らかの原因により作者や関係者が叩かれだす
　　　　　　　↑
ゲハ板だとここがスタート地点。しかも戦場は2chからblog、FB、ツイッターと広範囲で絨毯爆撃
ネトゲ板だとプレイヤー同士の終わりのない粘着バトル
マジでフリゲ板程度ならオアシス

てか、考えてみればこれはななあし氏の遠大な謀略だな
火種を仕込んでおいて、光作者が居なくなったのを見計らって爆発させれば光だけ対応不可で死亡w
誰にも何も出来ないwww
最大のライバルを粛清してデフォ復権を謀る策士
この様子だとまだ火種はたくさん仕込んである

光を潰したのはななあしだったか…

こんなに信者信者と必死に書きこんでるのにスルーされてて哀れｗ

今度は陰謀論でななあし氏叩きに移行かw

>>743
まあ、まだおとなしいよね。
けれども、ゲハやネトゲで起きてる事もお金や利益との絡みがまだまだ企業活動より薄いから、企業内で起きてる諸々の闘争よりはおとなしい方。

もうこのくらいにしとけな。頭からセロトニン出しなされ。

今は興奮するかもしれないが、喧騒の後にやってくる「現実感」が半端ないぞ。

別に光だけ対応不可ってわけじゃないけどね
小物入れにはまだ乙女の砲声とか残ってるし
消した時あれだけ作者残ってたほうが驚き
銀剣の作者とかもういないのかと思ってた

なんだ、まだ他に犯罪シナがあるのか？
潰さなきゃ(使命感

>>750
抗うもの達潰してくれ
あれ違反してる
俺規制されてるけど、丁寧に書けば著作権関係はもめないから、問題ないはず

ロダの会社に犯罪行為が行われてるって通報すればいいのかな？
ふりーむとベクターよりちょいと削除難易度高そうだな

おいこらてめーら
抗うもの達は関係ないだろ
俺の大好きな百合天使に手出したらただじゃ済まさないからな

流石に証拠揃えて通報しないと無視されるんじゃね？
逆に証拠あれば企業は違法なのは消すようだしな

>>753
違反しているなら粛清しなきゃなんないだろ
乙女なんちゃらも抗うも同罪なら当然粛清対象だろ

証拠というと避難所のログか
しかしimage.datの中身は個別ファイルにばらさないといけないから説明無理だし
やるなら何か素の素材がそのまま違反してる分かりやすいので一点突破だな

>>755
乙女なんちゃらなんてしらねーしどうでもいいけど
百合天使がいないと俺この先生きていけなくなるんだが
まじで勘弁して下さい

>>757
じゃあ死ねよ。

以前CC-BY-SAの話をした者だけど、
クリエイティブコモンズ・ジャパンの中の人に問い合わせたところ、

（１）一つでもCC-BY-SAの素材があると、原則としては全素材をCC-BY-SAにする必要がある。
（２）素材を組み合わせて作るオリシナなどは編集物ではなく翻案物とみなされる。
（３）著作者はCC-BY-SAライセンスを与えた著作物を、別の利用条件で再提供することは可能。

ということだそうです。
以前の話で取り上げたDENZI氏のドット絵（城壁オブジェクトの円い柱　光の目などで使用）について、
DENZI氏に直接問い合わせたところ、DENZI氏本人はCC-BY-SAライセンスを、
（*）クレジットを乗せればあとは自由なライセンスである
と理解して、そのように利用しても良いとブログ上で許可を出している。
率直に言えばにCC-BY-SAについて誤解をしているのだけど、
ブログ上で別途許可を出しているということで著作権上の問題は回避される訳だ。

明確にアレっぽいのは、本家の古いimage2.datを同封している乙女の砲声と追放者の宴かと
あとスマイル氏の素材使ってると書いてるKonigindirFaelschungもかな
気付いたら騎士冠が消えてたが、wikiの現行オリシナ一覧には残ってたり
調べてみたらそざいごみの素材を使ってたよう
この人まだ生きてたんだという感じ

死ねよ

あ

おいおい
もう巨悪の根源はいなくなったのにこれ以上やる意味ないだろ
それに俺ら共同戦線はって一緒に光を倒した仲間だろ？
もう終わりにしようぜ＾＾

ダメだ
死のうか

小物入れとかって管理人いないんだっけ？

あれだな
もう止まらないオームを見ている気分だ

敵の敵は味方といつ錯覚した

つーか抗うの著作権違反も前から言われただろ
信者だったら抗う作者にそれとなく進言すればよかったのに
今更グダグダ言うなんて光信者と同じだろ

というか抗う者はそれで一旦ひっこめたんじゃなかったか！？

というか今いるんだからこいつこそ著作権シカトじゃねーか！
もういない光作者を叩いてる場合じゃなかっただろww

そうだよな
抗う者の現行バージョンに違反はありませんね
グダグダ言ってオリシナ叩いてるゴミは消えてくれませんかね？

と言いつつも消えたのは違法シナリオの方でしたｗ
正義は勝つ

抗うはwiki見ると権利関係の問題回避のために一旦取り下げたと書いてあるが
戻ってきたシナリオには相も変わらずデフォからまんま移し替えたbgmが残ってんだよな
だいぶ前に本人のサイト閉鎖してる奴が

抗うの配布元サイト見ると音楽素材の利用先にROBINってのあるだろ
デフォでもよく使われてるtabinototyuu.midって曲はここの素材なんだが
抗うの著作権表記に書いてあるサイトはだいぶ前に移転して閉鎖してるんだよ
2009年の時点で移転してるから実際に飛んでみりゃすぐ解るし、自分でちゃんと素材を持ってきたなら移転先のURLを書かないワケがない
デフォの著作権表記を丸コピしただけでサイトに実際に飛んですらいないんだよこいつ

>>765
ロダの管理人も避難所と同じじゃなかった？

とりあえず問題のあるシナリオ全部リストアップして
「グレーとはいえ著作権違反を放置するのが社会通念上許されないのは既に証明されてる」みたいに
要望スレとヴァーレン本スレとオリシナスレに通報すればおｋ

じゃあＢＧＭ消すだけか、簡単やな

暇な奴らだな全く
グレーなら問題無いだろ
つーか人が嫌がる事してそんな楽しい？
もしかしてそれが生き甲斐の可哀相な人達なのか？

>>774
以前訪れた時に保存したって解釈するのがフツーだろ。

同人作者なんていろんなツールのとこでゲーム作ってるもんだし、
一度保存したら、その後も繰り返し使うもんだ。

むなしい努力のshibouって曲どこのサイトの曲かわかる人いる？
いや、別に違反とか言いたいわけじゃなくて、探しているけど見つからないんだよね
著作表記のリンクは何回も見たんだけど

>>775
ロダの管理人は多分wikiの管理人だ
wikiの一行メモにロダに関する要望出せば、対応されたり返事が返ってきたりする
水素氏が実際にそうしてパスワード忘れで消せなくなっていたフォルダを消してもらってた

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/10/21(月) 20:53:48.18 ID:/8jdUA6X
　　　完　全　勝　利
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋
　 　 　 n ∧_∧　n
　＋　 (ﾖ(*´,_>`)E)
　　　 　 Y　　　Y　　　　＊
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/10/21(月) 21:22:04.85 ID:/8jdUA6X
Wikiの現行オリシナ一覧から光を削除してやったぜｗｗ


1時間半後↓


777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/10/21(月) 22:54:57.81 ID:/8jdUA6X
暇な奴らだな全く
グレーなら問題無いだろ
つーか人が嫌がる事してそんな楽しい？
もしかしてそれが生き甲斐の可哀相な人達なのか？

むしろグレーであってもふりーむやvectorは問題視すると解った以上
グレーなものは教えていかなきゃ先方に迷惑がかかるだろう単純に考えて
先方はそうしたものを認めないと行動で示したんだから

>>781
クソワロタ

グレーとか大げさな。

閉鎖したフリー素材サイトの素材を使ってたってだけじゃん。
それも、そざいごみってサイト一つだけだし。

こんなんでグレーってアホか。

それをさも大げさに騒いで、わざとらしすぎるんだよ。

>>781
これはｗ

まだ分かって無い奴がいるんだな
そざいごみの素材は規約ＮＧ、閉鎖サイトだからって理由は関係無いよ
閉鎖サイトだから駄目とか言い出したら、ＶＴに限らず世にあるフリゲの半数以上が終わる

確かFTのみにOKの素材をVTで使っちゃったとかだっけ？

ななあしの悪行…

>>779
魔王魂じゃないの
魔王魂のサイトで聞いたような気がする
問題は魔王魂のどこの音楽かわからないことだろうけど

>>789
あーいや、魔王魂は俺も一括して落として持っているし、何度も探したから、魔王魂には無いと思う。
結構、好きな曲だから、mp3Ｖｅｒとかあるなら聞いてみたいんだよね

ぱっと適当にngtの著作関係に載ってるのと、手っ取り早く調べれるのと、自分が聞いたことがある曲を素材元ごとに分けてみたが
_fanfare、event、event3、event4、maou、yukiguni、sibou以外は大体検討がついた
サイトだとwhite music hallとAtelier Nontaの曲に該当するのがわからないな

sibouがどっちかのサイトから一曲だけ借りてる状態なら、他がわかれば特定できるんだけど
sibou以外の曲の素材元わかる？

スレで聞くか、作者がツイッターやってるんだから直接聞くかしたほうが手っ取り早いと思うが。

おいおい、嘘つくな。
抗うものたちスキル全然直してねーじゃん
とりあえずぶちこみましたってだけ

使えないのかなり残っています。主に23番工房
少しどころじゃあない

1も旧デッドラ、アルティマイトはこれよかったか？

そして一番の問題

スキルアイコン確実に全コピーじゃねーかｗｗｗ
抜き出し乙すぎｗｗｗ

1つとか適当なことを言ってるんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全力でいくか？

２３番工房のは閉鎖前にＤＬしたと言い張られるとどうにもならないんじゃないか。

ごめん
ちょっとちがったわｗｗｗ抗うもの作者さんごめんね
全コピーじゃなかった



ほぼ全コピーの間違いでしたｗｗｗ
厳密じゃなくてすいませんｗｗｗ

>>795
だったら素材指摘されたとき、どうしてimage1の方の入れ換えしたの？って話になるわけで

避難所への著作権違反の書き込みもっとしろよ
まさかお前ら既に全員規制されてるんじゃねーだろうなｗｗ

避難所はホルスファンが暴れまわってるので勘弁

シナリオ作る一番のハードルって、ここのやつらじゃないの？

だって、足引っ張るだけで建設的じゃないもん。

擁護したり、>>724みたいなのがいるだけで、作者の評判が簡単に落とせるとか、どう考えても異常なんだが
これじゃ、いいシナリオつくれそうなひとも離れそう。
俺もこのスレみたのが最初だったし、避難所なんて普通存在しないようなもんだし。
便器スレは、ある意味では正しいのかも。
住み分けすればね。

建設的である必要はない。
ここの役割は全てを破壊し尽くして次の創造に備える事。
常に破壊して破壊してただ破壊し尽くすのみ。

権利問題にかこつけて叩こうとしてる奴がいることと
「だから権利問題なんて本当はどうでもいい」は全く繋がらんぞ
アウトなもんをアウトと指摘するだけで足引っ張ってるとか何言ってんだ

昨日の/8jdUA6X見てるとやはり抗うは一人の狂信者がいたと確信できるｗ

アウトなもんをアウトと指摘するだけなら全然構わないんだがな
ここはアウトを幸いに大暴れするから困る

まあ指摘されたらその部分差し替えて上げ直せばいいだけだし

VT住民はFT住民でもある訳だし、閉鎖前にダウソしてるって言えれば問題ないし
問題はそう言えないスマイル氏の素材だけだろ

アウトな部分は改善すればいいだけの話なのに
なぜか頑なにアウトじゃねーよケチつけんな足引っ張んな
って奴が湧くんだよなココも避難所も
お前のほうが足引っ張ってるっつーの

アウトだぜ死ね消えろってｷｬﾝｷｬﾝ言う奴が沸くんだからその逆だって沸くだろうよ

はぁ？著作権違反が許されると思ってんのか犯罪者が
ひかみたいに企業に通報して消すぞ？

早速沸くなよ

消されたいみたいだな
どこかの馬鹿信者みたいに正義の力を甘く見ない方がいいぞw

避難所はキャラ萌えの話しかしない
こっちは著作権ごっこ
肝心のゲーム内容はめちゃくちゃ
VTの明日はどっちだ？

2chの荒らしが最大シナリオ潰せてる有様でどっちだも何もない
完全に末期、もう終わりです

キャラ萌えってかキャラが少しでもどうこう言われると、すぐアンチ妬みと喚くずっと居座ってる
副官スキルがホルス一強になってるのは明らかだろうに
ホルスに嫉妬乙とか、何が面白くてゲームのキャラに嫉妬しなきゃならんのだ

ここにいるような、妨害しかせずコミュニティを破壊し、他人を不快にする事が生き甲斐のゲス野郎がVTを滅ぼした訳じゃない
光の目削除祭りでトドメは刺したが、もともとこういう連中はハゲタカみたいなもんだ
弱って活力が無い場所にだけ現れて屍肉を食い尽くす
もうとっくにVT自体が駄目になってたんだよ

そうか？

ハハッとたんにこれだ。VTの終わり？
ただ一個のシナリオが消えただけだろｗ
戦線異常なし！

この世の中には些細なことで「世界の終わり」と喚き散らす
一定数の精神病患者が居るんだよな
しかも、そいつらキチだと自覚症状無いから悪化して
最終的には家族の手により病院送りとなるんだよな

おまえら終わりだ終わりだと喚き散らすキチが家族に居ない事を喜ぼうぜ

あらゆる面でガードゆるゆるで対応も杜撰で創作云々以前に人としてアレなななあし
唯一外部から大人数引っ張れる力を持ちながらコミュニティ内での意思疎通を拒否する秘密主義者の光作者
スクリプト打つのだけは得意で口ではVTに貢献するする言いながら長年ずっと需要ゼロのおままごとを続けるナチガリア作者
完全にメンヘラで光作者とは別の意味で意思疎通困難なむなしい作者
創作スキルは総合的に高いながら作品アピールや外部公開すらしない営業力0のネトゲ中毒者水素
生産性皆無の避難所スレ、本物の荒らしの溜まり場の2chスレ

詰みですわ

シナリオが一つ消えただけww
光が消えた事で外部からの新規はほぼ途絶えるんだなこれが

初期の頃の光作者は避難所スレに顔出してたような記憶がある
信者に嫌気がさしたから意思疎通拒否になったんじゃねーの？

下痢だのアナルだので盛り上がる光信者を見て喜ぶわけがない
あいつらきもすぎる

いよいよオワコン祭りの始まりか

光の目スレpart46、つまり去年の6月頃まではそれなりにスレに顔出してる
後のスレになるにつれて修正しましたとかばかりで、面倒になったんだろうなという感じ

　　
作者に見捨てられたと光信者が気づいたら

逆切れして今度は光作者に粘着しだすだろうなｗ

単純に飽きたという考えがでてこないというこのアンチっぷり

　
飽きた奴は静かに去る。はい論破

にゃんぱすー

そりゃあ普通に考えて、陛下なんて呼ばれて崇拝されたら
よっぽど目立ちたがりで評価されるのが好きな奴でなきゃ気持ち悪いわな…

唄作者の騒動が原因かもしれん
光作者のおそらく最後のレスが去年の6月28日
唄作者が上げたのが去年の7月14日

11月頃に光作者がスレで自演してるだのどうだの喚いて、規制された奴が現れたことを考えると
書き込みをやめたのは正解だったな

あの一件で作者が喋ると粘着されるって前例できちゃったからな
大抵の作者さんはもうバグ報告にしか反応しない

ナチガリアはいい加減に話作ってシナリオとしてちゃんとしろよって思う。

あと、むなしいひとはDDG更新はよ

>>833
なんかツイッターで、もう終わりかなみたいな発言が

>>834　ああ！もう！

ただまあ、本体の（大きな）更新が続いたから気持ちはわからんでもない。

光信者はガチ屑だが作者は被害者みたいな不思議な風潮
アンチする気あんのか
作者もクズ方針でいけよ

作者に恨みのある奴が勝手にやればいい
今は信者のキチガイっぷりに閉口した奴らが
信者フルボッコにする祭りしてるだけ

アスペ乙

【光の目の一生】

面白い人が面白いことをする
（光の目製作開始、面白くて才能がある作者の周りに
　面白い事に嗅覚の鋭い面白い人達が集まり
　感想つけたりネタ出ししたりで和気藹々と製作を始める
　毎週更新はもちろん、毎日更新する時期すらあり）
↓
面白いから凡人が集まってくる
（外部公開も始めて完成度がどんどん上がるのと同時に知名度も上がり
　噂を聞きつけた知識もスキルも特徴も無いつまらない人が大勢集まりだす）
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
（つまらない人は何も出来ないけど光の目に所属するというだけが取り柄なので
　自己アピールの為にとにかくつまらないネタを連投しだす
　これまで盛んだった歴史ネタや設定考察が激減、一方で過激な下ネタとキャラ萌えが激増
　このへんから作者の製作速度大幅ダウン）
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
（「下品過ぎる書き込み、行き過ぎた性描写は控えてください」の警告が何度も繰り返されるが
　スレに居ついてしまったつまらない人はここしか居場所が無いので
　自治厨死ねこれが光の目スレだと猛烈に逆襲、まともな人は愛想をつかして次々と消えていく
　作者もうんざりして標的になってたイベントを削除するが流れは変わらず）
↓
残った凡人が面白くないことをする
（つまらない人がつまらない事を延々と続ける
　このへんで作者が失踪、製作を辞め音信不通になる）
↓
面白くないので皆居なくなる
（作者が著作権騒動に便乗して何の心残りも無しに作品を削除、完全終了へ）

歴史ネタや設定考察　要らねえよ面白いネタだと思ってたのかよ
まことに高尚な会話でございましたわ
つまらない馬鹿が騒いで作品消したのをつまらん凡人と作者のせいにするという自己弁護はどうにかしろ

光の目作者が歴史ネタで盛り上がりたかったのは事実じゃないの？
下品な書き込みでやる気削いだのはあると思うけどなぁ

>>841
僕はうんこおしっこちんこまんこ言い合うよりはほんの少しばかりは面白いと思いますよ
人それぞれ感性があるから意見が分かれたのは仕方ない
でも主題は光作者がどっちを好むかで、それはもう言うまでもないんだよなぁ・・・

昔あんま元ネタ言及すんなって歴ヲタ牽制してた
だからと言ってあの惨状を求めてたかは…

光作者が叩かれない理由ってあれか
どうもアンチ光信者の可能性が高いからかww作者なのにwwww

歴史ネタ持ち込んだり涙ぐましい努力しても
信者はアルカのアナルがどうとかしか興味が無いから意味無かったな
列伝に薀蓄設定するよりもスリーサイズ書いてやった方が喜んだぞ信者は

ＮＧＴの作者も苦言を呈していたし、製作者側から見て愉快な流れではないだろうな
あっちは適当に止まったが

光は勿論、デフォもＮＧＴでもキャラの話題ばっかしか無いからなぁ
まぁこの３つはふりーむからライト層集めてるってのがでかいと思うが

そりゃ自分が大事に作ったキャラがズタボロに汚されてるんだから楽しいわけないだろｗ

こんな場末のスレでまでゲハ豚もどきは見たくないんだがなぁ

むなしい人みたいにはっきり嫌と言えばいいのに
ノーと言えない日本人てか

>>848
そんな事言ったら、他のシナリオなんて話題そのものがないじゃん。
更新した時に、不具合やらバランスの要望やらちらほら出て終わり、
どんなにスキルエフェクトが凄くても、マップを作りこんでいても、話題にはならんのが現実

スキルエフェクトなんかはシンプルでもすぐ慣れるし凄くてもすぐに見飽きるし
デフォなんかはシナリオやらキャラやらで散々叩かれてるけど
あの基本単純簡素なエフェクトを叩かれてるのは見たことない
逆にナチガリアのエフェクトは凄いけど初見で感心したらあとは見慣れて終わり
同じ人間がずっと話題にすることはない

ガリ作者は話題になりたいからエフェクト凝ってるわけじゃないだろうし、シナリオに
何を求めるかなんて人それぞれなんだから別にいいだろ
製作者側からすればガリのスクリプトは参考になるから、初見で感心して終わりってことはないな

ナチガリアのエフェクトは良くできてるんだけど、派手なエフェクトのスキルが戦場で幾つも発動してると逆に滅茶苦茶になっているように感じる。

>>逆にナチガリアのエフェクトは凄いけど初見で感心したらあとは見慣れて終わり

俺らの目が肥えるから終わりで済まないんだよ。
ガリ作者の評判が上がらなくても、相対的に他の作者の評価が下がる。
まぁこうやってゲームが発展してきたわけだし悪い事ではないが
目が肥えるということは、それまで価値があったと思っていたものが色褪せるということ

ナチガリがちょっと凄いだけならまだ良かったんだけど
突出して凄いから、慣れると他シナがチープに見えちゃうってのはあるな
まぁそれが悪いって言う訳じゃないんだが、確かに目が肥える

エフェクトでもなんでも突出するとキチガイアンチの
ターゲットになるからな難しいところだ

出る杭を打ちたいだけのアンチにターゲットにされるならまだいいが
キチガイ信者までついちゃって、信者ｖｓアンチになっちゃったらもうおしまいだよね

ひっそり一言も発せず公開してても粘着アンチに取りつかれかねない現状

お前らアンチにしては妙に内部事情に詳しいよな

>>840
光スレはユニットの性能について喋れるだけマシだろ
デフォスレだとすぐアンチだと叩き出す
キャラ厨の強さはデフォが一番だな

避難所の書き込みも減ったな
光以外ろくに進んでないし、光も遅くなった。

個人的に、光の目は好きだが、信者は嫌いだな。
陛下とか言ってるのはともかく、ノリが気持ち悪い。
オリシナとかは、作者の試行錯誤は凄く好きだが、いかんせん未完成が多い。

でも、俺は466が俺は一番好きだ
試行錯誤も見てとれるし、ゲーム性での勝負の姿勢が好感持てる。
何より、更新が目に見えてわかるし、バランスが好きだし、アイコンも新しくなってるし、毎回更新がたのしみ。
ああいう、発展途上のシナリオこそ、楽しめるんだが、異端なんだろうか？


あと、光の目でゲーム攻略の質問したら、あれだけいるのに答えてくれるのはひとりいるかどうか。そして、すぐに元ネタ考察やら下ネタに埋もれる。そういう流れはどうにかならんもんかねぇ…

ゲーム系の掲示板に限った事じゃなくて
質問へのレス数なんてその場の流れによるんじゃない？

攻略質問なんか出尽くしてるし

光スレに居着いてるつまらない下ネタ言うしか脳の無い生き物は
信者とはちょっと違うような気がするんだよなぁ
あの最低限のネチケットも知らない小学生が守りたいのは光じゃなくて自分の居場所な訳で
公共の場を弁えない下品なレスでどんだけ人が減ろうとも、光が削除されようとも気にしとらん
下品さを紳士とか自称して自己主張の道具にしてる時点でキチガイだが

まあなんだ、信者というより豚だよあれは

公共の場で豚とかこき下ろしちゃうとか素敵

紳士は馬鹿が暴れて変な雰囲気になったのを下ネタで流してくれる奴らであって下品な奴のことは言わん

そうか、公衆便所も一応公共の場かすまんなw
その無理に流す為にくっそ下劣な下ネタ言う奴も十分以上に気色悪い
スルーしろよ馬鹿
養豚場スレはもう生理的に無理だわ

>>866
アルカのアナル以外にも
ニースルーがオナニースルーとかマンコティアとか
デフォの話題でも下ネタはたくさんあるだろ

下ネタとか言ってるけどでも実際ニースルーだって
普通の女の子だしオナニーくらいするだろ
それを下品とか言うのは間違ってる

>>867
激しく同意
このスレにもドラ子のおっぱいがどうとか言ってる人いるけど
殺伐とした雰囲気を和ませるためにそう言ってるってのが
前後のレス見ればよく分かる
今のこのスレにはそういう人が必要なんだよな

>>868
もしかしてお前ｗｗ
可愛い女の子はオナラもしないしウンコもしない
全部カワイイ卵で出てくるんだ
とか本気で思っちゃう人？ｗｗ

追い出す側は追い出される側の事なんか気にも留めないが
追い出される側は得てして界隈自体への敵意と恨みを抱えてるものだ
特に知名度が上がり大量流入した自我は強いがモラルの低い新参に追い出された古参はな
ネット上の界隈みんな同じよ

>>868
ちょっと皮肉言っただけだよ悪い
俺も紳士だろうが下品野郎だろうが小学生レベルの下ネタは嫌いだが、紳士はとりあえず流そうという目的があるから許せると思ってたよ

>>854
こういう偽善者がムカツク
オリシナに限らず、作品つくっている人達が話題になる事を求めていないわけないだろ、皆、表向きはそういう態度とるけど、実際、感想が一個でもつけば嬉しいもんなんだよ。
無視されるよりは苦言の方がましだったりするんだよ

オリシナ制作しているのか知らんが、スクリプト参考にしてんだったらお礼の一つでも言ったら？　凄い喜ぶと思うよ

住民自身がコンテンツの消費者でも提供者でもあるBBSでは、住民の頭数確保が重要だから
多数の住民の居心地の良さの為に少数の住民を追い出す事は理屈的には正しい

一方、光の目はコンテンツ提供の全てを作者に依存して、住民は消費者でしかない
住民はどうでもいいからとにかく作者の居心地の良さを考えなくてはいけなかった
ところが住民はBBSと同じ理屈で少数派に転落した作者を追い出してしまったw
消費者しかいない界隈は他に提供者が出てこない限り滅びるしかない

>>874
光の目はコンテンツの提供というスタイルではなく
ＭＯＤという形で制作に貢献してる
スタイルが違うだけで他と一緒

ＭＯＤは海外の方では当たり前の一歩進んだスタイルだな
このスレを大正時代の女子校生に例えるなら今までの一般的な
スタイルは着物、新しいＭＯＤスタイルはセーラー服

年寄り連中からすれば着物で学校に通うのが当然と思うけど
実際その後国内で流行ったのはセーラー服だからね
ちなみに着物ではぱんつを穿かないのが常識だけど
セーラー服ではぱんつを穿く
俺が何を言いたいか分かってもらえたかな？

しかし光の目ほど作者一人にコンテンツを依存してた界隈を自分は他に知らない
ファンの二次創作は根強い原作原理主義からいつまでも弱いままだし
作者が添付テキストで切に望んでたようにコンテンツの整備維持だけでもファンがやれれば十分延命出来た
Zunが死んでも東方は滅びないが、光作者が死ねば光は滅びる

おわこん

>>876
それはオリシナ全部同じだろ
スーモ作者が消えてスーモは生き残れるか？
ＮＧＴも他の全シナリオも同じ
デフォですら生存は難しい
デフォが消えた時全てのオリシナが同時に消滅する
だろ？

>>878
本体同梱のシナリオなら本体消えても問題ないし
そうじゃないのだって作者は本体持ってるんだから同梱に作り替えるだけじゃね？

デフォシナは消えてもさほど影響はなさそうな感じ。
本体使用禁止とかになったら話は別だが。
デフォがフリーダム過ぎたせいで、他のコンテンツもそうだと誤解されてしまったとかもあるんじゃないか
当たり前の話、
同人やってるなら自分のキャラや作風にこだわり持ってるのが普通だからな

デフォが消えた時に、VTの著作権をどうするかによるわな
ななあし氏が著作権を行使してオリシナ全てをネットから消して去るという事も可能
企業から買収されVTの基幹プログラムの権利を売却する事もありえる
ゆえにVT本体死亡後のオリシナがどうなるかはわからんな
少なくとも現状の本体更新が続いてる間は安心していいと思うが
本体が死んだら、オリシナなんて風前の灯火。

生殺与奪権を握ってるのがななあし氏であるからには
いつか訪れるVT更新終了時のななあし氏の意向次第で全員死亡か
余生を残すのか決まるだろな。
まぁ本体死亡したら基幹部分を弄れないオリシナなんて死んでるも同然だし
余命カウントダウンだろうけど
つまりVT界が続いて欲しい奴はマメにななあし氏のモチベ上がるように努力したれ
VT界が早く終わってもいい奴は>>880のようにディスっとけ

ななあし氏は現状VT著作権フリー宣言だが
それ見て本体同封して公開しだしたオリシナを後出しの使用不許可で消せるのか？
無理じゃね

>>881
避難所でも多いんだけど
著作権でそこまでできるわけないだろ
勘違いしている人多すぎ

法律には原則ってのがあって、後から規約を変えて相手に不利益を発生させるってのはＮＧなんだよ
ななあし氏が規約を変えて、制作ツールの使用料払ってねってやっても、それを宣言する前に落としていた人達に請求なんかできないよ
まあ、したとしても、応じる必要は無いし、少なくても法律を理由に取り立てる事はできない。

利用者の勘違いはまだいいとして、制作者の勘違いは、結果的に制作者が不利に働くからな。

＞ななあし氏は現状VT著作権フリー宣言だが

これのソース出せるかい？

＞後から規約を変えて相手に不利益を発生させるってのはＮＧなんだよ

本体に規約文付いて無いけど、本当に見たことあるかい？

後から規約を変えて〜
は法律の話だろ読めよアホうぜえ奴だな

>>886
頭大丈夫？
wikiに書いてある

http://www28.atwiki.jp/vahren_ency/pages/411.html

wikiはななあし氏も利用しているし、利用を証明する形跡もあるし、wikiの管理人が勝手に書いたは通用しない

>御制作して頂いたシナリオは「Vahren.exe＋a_system＋シナリオフォルダ」で構成される一つのアプリケーションとして
>独自に単独公開して頂いても構いません。
>ヴァーレントゥーガのシナリオである事を特に明示せずに任意のジャンル、任意のスタイルで公開してください。

その通り
だから閉鎖されたサイトの素材を利用しても問題ない

閉鎖したからと言う理由で規約を変えて相手に不利益を
発生させるってのはＮＧ

閉鎖が理由で著作権に問題が出るなら閉鎖詐欺して
賠償金をふんだくりまくれるから

今回の件でどのシナリオにも著作権上の問題は皆無

>>888
おｋ、規約は別にしてあったのか。理解した。
しかし、後から規約変えて権利を主張するのは法的におｋなんだよ
GIF騒動を知らないのかい？有名な事案だぞ。
ななあし氏がそうする可能性は限りなく低いが
法的には後出しジャンケンは合法

っつても原作者がわざわざ削除してくれと言ってるのを使い続けるのは体裁が悪いだろ
ＦＴ素材の利用は問題ないのかわからんし

>>863
今一番進んでるのはデフォスレじゃね
立ち絵効果と本体仕様追加で盛り返してる

>>890
外国と日本で法律違うって知らないの？
そもそもＧＩＦは著作権じゃなくて特許だよ？
ＧＩＦ騒動が、今回のケースと適合するってまじで主張してなんなら、もっと判例を上げるなりして具体的に説明してくれよ
俺に言わせりゃ、似て異なるケースを持ち出されても、

>>889
がわかりやすい例を上げているから

>閉鎖が理由で著作権に問題が出るなら閉鎖詐欺して
>賠償金をふんだくりまくれるから

これが合法なわけないでしょ

ヴァーレントゥーガのシナリオである事を特に明示せずってのは凄いよな
せめてヴァーレンであることは明記してください位言ってもばち当たらんのに

>閉鎖が理由で著作権に問題が出るなら閉鎖詐欺して

この件は俺の言うケースと違うじゃん。関係ない事で言われても知らないな
そもそも金銭的な損出が何も発生してないから
損害額をはじき出せるのか不明なのに賠償金をふんだくるとか妄想しすぎ

>外国と日本で法律違うって知らないの？

日本でもほぼ同じ内容だったから、日本でもGIF騒動は有名になったのだよ。
GIFの問題は日本でも影響し、特許が切れるまでGIFが使われなくなった
逆に法律の細部が違うためにネズミーが日本に圧力かけて切れかけてた
ネズミの著作権を伸ばしたとされる逸話もある。
それに中途の規約変更はありふれてる事だし問題ない
携帯やネトゲは頻繁に規約変えてるぞ。それを非合法だと言うのかい？

>>894
規約を変更するのが非合法と言ってるんじゃない、規約を後から変えて、それにより不利益を発生させる事はできないと言っている。
これを理解せず、レスつけられてもね。

だから規約変更は問題ない、それを理由に請求も問題ない
しかし、法的に相手に不利益は発生させられないから、相手が請求に応じる必要は無いって事
相手が請求に応じたら、受け取っても問題ないけどね。

だからＧＩＦ騒動の場合は、判例が重要視されんだよ。
後から変えて請求まではできるけど、突っぱねた奴と裁判が起きて、どっちが勝ったか？

だけど、それ以前に日本じゃねーだろ

>日本でもほぼ同じ内容だったから、
それ本当に、法の専門家も同じ事を言うの？
特許と著作権はまた別と言う部分を無視されて発言されてもね

えっ
なに光は著作権問題無かったのに削除されてしまったんですか

非合法かどうかじゃなくて法の不遡及のことだろ。
仮に規約改定後に規約違反になったとしても、
改訂前に結んだ契約をさかのぼって規約違反だ！って処罰すんのはナンセンスだっていう。

遡及ありなら国民皆殺しにできるよなｗ

>>896
削除されたのか、運営からメールがきて自主的に取り下げたのかは誰にもわからん。
事の発端は、著作権というよりも、ななあし氏がデフォのために掻き集めた素材を、そのまま転用する制作者が後を絶たないから
デフォの素材を転用しているなら、その素材は使わないで、正規に入手してくださいってなっただけ

光が転用していたなら、問題なくは無いけど、光については詳しくないので

要するに著作権元が何を主張したところでそれは著作権元の勝手。
でもそれが認められるかどうかは別問題。

本体のm_grim転用してるのは全部アウトじゃないの
ななあし氏が加工してるから他の方には使用不可だと言ってるし
正直どこを加工してるのかさっぱりだが

>>895
>規約を変更するのが非合法と言ってるんじゃない、規約を後から変えて、それにより不利益を発生させる事はできないと言っている。

何度も言ってるが規約を変えての後出しジャンケンが出来ると言ってるのだけど、理解できないのか？
特許も著作権も製作者の権利を守る為に発生した法律で
権利者は特別に保護されてるのよ。この本質を理解できないのなら、話は平行線だな。
で、現行の法では特別に保護された権利者による後出しジャンケンが可能。
これが法の精神を悪用しているという主張なら同意できる。
しかし、GIF問題でもそうだったように、法に抜け穴があり権利者が暴君のように
力を振えるのは事実。法は完璧じゃないからね。

弁護士業界から政治圧力受けて思いっきり遡及適用した過払い金問題とかあったなぁ

>>901
そもそも加工してようがしてまいが
本体のimageからぶっこぬいて転用したら
そっりゃアウトだと思うんだが
転用ってそういう話とは違うの？

>>900
そういうこと

後だしジャンケンで、遡って請求とかできるって主張している奴がいて、法律では原則（憶測じゃないからね）として的にそれはできな説明しているのに理解しないんだけど

それができたら、東方の人は後だしジャンケンで、キャラの使用料を請求して裁判で勝てるって事だよね
それがまかり通ると思っているのか

これ以上は、何も言わんけど、俺のいう事が嘘だっていうなら、司法試験とかに受かった人に聞くか、試しに法の原則を無視して後だしジャンケン請求してみろよ、通らねーから。

>>901
アウトだよね、はっきり使うなっていっている素材だし
加工内容は縮小した程度だろうから、フォトショが少し使えれば誰でもできるレベル。

>>905
＞法律では原則（憶測じゃないからね）として的にそれはできな説明しているのに

根拠を何一つだしてないじゃん
具体的な例をだしてみなよ
思い込みだけで根拠ない主張しても無駄だよ

なんだ結局光はアウトかい
じゃあいいじゃんこんな話
どうせ著作権ユルマンのななあし氏が著作権者として暴れ出すなんてありえんて

ななあし氏が暴れだしたらあとあと氏も暴れだすかもしれないしな

>>906
根拠も何も原則だって言ってんだろ
嘘だと思うなら、弁護士とかに聞け

>>897
＞非合法かどうかじゃなくて法の不遡及のことだろ。

不遡及が適応されるとは思えないし、今回の想定では関係しない
GIF問題でもそうだけど、規約変更による無料から有料ライセンスへの変更は
不遡及して過去の使用にまで課金したわけじゃないからね
仮にななあし氏が規約を変え基礎プラグラム部分の使用許可を取り消した場合は
それ以降の配布が禁じられる事になる。という想定だ。

>>909
つまり根拠はないんだな？
自分の口で説明できないから、いきなり弁護士に責任押し付けて逃げ出すつもりかい？

>>911
あるよ、専門家に直接聞いた、けど何をいっても信じないだろ？
だから、専門家に聞けっていってんの。
お前の言う事と、専門家の言う事なら、俺は専門家の方を信じるね、理にも適っているし。

大体、お前都合の悪い事はろくすぽ答えられてないのに何いってんの？

>>873
偽善者の意味を調べたら？あと、前のレスも併せて意味を捉えたらいかが？
なぜ、話題になりたいからエフェクト凝ってるわけじゃない、という文章に対して
>>作品つくっている人達が話題になる事を求めていないわけない
というツッコミが返ってくるのか理解に苦しむ。誰もそんなこと言ってないでしょう

自身が求める作品のクオリティを上げるために、自身の満足心を満たすためにエフェクトを追求することもあるわけで、
結果的にそれが話題になることはあるし、それがあると嬉しいのは確かだと思うよ。ただ、それは過程の話であって、目的ではない
エフェクトというのはゲームの一要素にしか過ぎないわけだから、そういった場合も当然あると思うんだが

あと、お礼はちゃんと言ってるよ。当たり前だけどね

聞いたことがあるのに説明も出来ないわけか。
本当に聞いたことがあるのならな

つまり、専門家のレクチャー受けても理解して自分の知識に取り入れられない馬鹿か
専門家に聞いたというその場しのぎの嘘か
どちらにしても香ばしいね。

ID:B/6fArIm
傍からみたらおめーもだよ

ナチガリア作者のスクリプトを参考にした、または礼を明確に言った奴がこのスレにはいるのか
さてどのシナリオの作者なのか

>>913
俺が悪かった、ごめんな。

ただ
>自身が求める作品のクオリティを上げるために、自身の満足心を満たすためにエフェクトを追求することもある
これは違うよ
本当にこれだけが理由だったら公開なんかしなくて自身の内にしまうだろ
公開している以上、誰しもが話題と言うか、レスポンスを求めているものなんだよ
914の「別にいいだろ」的な書き込みを見て、何かそういう部分に感想つける人が減るんじゃないかと思って、つい言ってしまった。

捉え方も言い方も悪かったし本当にごめんね。

>>914
あのさ、都合の悪い事を無視されて自分の言いたい事を言われてもね相手にできないわけで。
大体お前、言ってる事がだんだん変わってきてんじゃねーか

>GIF問題でもそうだったように、法に抜け穴があり権利者が暴君のように力を振えるのは事実。
が

>不遡及が適応されるとは思えないし、今回の想定では関係しない
>GIF問題でもそうだけど、規約変更による無料から有料ライセンスへの変更は
>不遡及して過去の使用にまで課金したわけじゃないからね

権利者は暴君の様に振る舞えるとかいってたのに不遡及が適応されるとは思えないって

そもそも、原則として決まっている事を、お前に何故おれが、懇切丁寧に説明しなきゃいけないわけ？
俺は、単に事実を言っているんだよ
議論してんじゃねーんだよ

ＧＩＦ問題のケースは外国だし、著作権じゃなくて特許だし、判例も用意してないし、論拠として成り立たないって言ってんのに
それを無視してあーだこーだ言うし話にならん

説明も出来ないのなら論外だね。
早く原則とやらを説明しろよ
君の主張は法がこうあってほしいという願望でしかない
しかし現実は違うんだよ。

特許も著作権も製作者の権利を守る為に発生した法律で
権利者は特別に保護されてるのよ。この本質を理解できないのなら、話は平行線だな。
で、現行の法では特別に保護された権利者による後出しジャンケンが可能。
これが法の精神を悪用しているという主張なら同意できる。
しかし、GIF問題でもそうだったように、法に抜け穴があり権利者が暴君のように
力を振えるのは事実。法は完璧じゃないからね。

これが全てだね。特許も著作権も製作者の権利を守る為に発生した法律で
本質は同じなんだよ。「権利者は特別に保護されてる」
しかし権利を二次利用する者には保護は与えられていない。という矛盾が存在する。
こういう隙間を突いて出来る事が世の中には沢山あるんだよ

>権利者は暴君の様に振る舞えるとかいってたのに不遡及が適応されるとは思えないって

権利行使後に使用を禁じれる事と不遡及は関係ないからね矛盾は無いよ。
あくまでも権利を行使できる範囲内だから。
つまり暴君になれても神にはなれないって事

あと、質問に答えてないと言ったが、どれの事を言ってる？
＞後から変えて請求まではできるけど、突っぱねた奴と裁判が起きて、どっちが勝ったか？
これか？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/15/news117.html

600万ドルを支払うなどの条件で和解だよ。
つまり実質原告勝訴で、権利者の権利が認められた。しかもこれは日本の裁判所での判決だ
そして著作権や特許は製作者の権利を守る為に発生した法律なので
細部は違うが基本格子は同じ。
製作者の権利が特別に保護されているという特徴を持っている

さ、答えたぞ。
次はお前が答える義務だ。原則の説明はよ

なんでおめーそんな挑発的な癪にさわる書き方するんだろうね
特許と著作権は違うと何回言われてんだよ

>>920

特許も著作権も製作者の権利を守る為に発生した法律で
権利者は特別に保護されてるのよ。この本質を理解できないのなら、話は平行線だな。
こういうこと。
運用先が違うだけで同じ本質と目的を持つ法律だよ。
これが理解できないのなら話にならない。

繰り返し権利者は特別に保護しか言わねーで議論投げるんだから平行線にもなるだろそりゃ

>>918
おまえちゃんと記事よんでねーだろ
これはライセンス料の２重払いになるならない、払った払ってないの問題じゃん
詳しくは知らんけど、記事読む限りじゃ、
子会社は子会社でランセンス料払っていますから、親会社が払う必要はありません、いや払えよって裁判でしょ？
この記事だけじゃ、会社間でどういう契約が交わされていたかわかんねーのに、、これが後だしジャンケンによる不利益の発生なのかどうかなんてわかんねーじゃん

裁判の場合、弁護士がどう主張するとか何処を争点するかで変わるだろうに
自分の都合の良いように関連付けてんじゃないよ

>細部は違うが基本格子は同じ。
勝手に、同じケースだと決めつけられてもね。その根拠は？

詳しい契約内容を知らんから、憶測でいうけど、要するにライセンス料を子会社の分をちょろまかしてたと見なされたんだろうね
契約にライセンス料は、子会社の分も適用されるって条文があったのかもしれないし

そもそも、GIF問題を引き合いに出してきたのは、

最初フリーソフトはライセンス料を不要としていたのに、後からフリーソフトも払えって規約を変えた件の事かと思ってたけど違うのか？
だけど、上記の記事はフリーソフト絡みの後だしジャンケンとは無関係の訴訟だよね

だからさ、後はもう専門家に聞けよ、そしたら俺が正しいっていうから
話の内容とは関係ない訴訟の話をされて、ほらこれがソースだってやられてもね

ここで切るけど、要は、特に違反する事なく、オリシナを公開していて
後で例えば権利者が、今度から、オリシナの公開は認めませんよってやったら
その宣言以降は確かに公開できなくなるけど、既に公開しているオリシナは別って事だ

とりあえずお前ら新シナやって感想送ってやれよ

>>893　ヴァーレンであることを明記すると光の目が削除されたときにも本家に飛び火しかねん。
ななあし氏の性格から見て、そういうのはすっげえめんどくさいし嫌なのに違いないのだろう。

>>923
この裁判は、後出しジャンケンで規約変えてライセンス料を請求することを
日本の裁判所が認めてるからこういう結果になったわけ。
記事読んで本質理解できてるか？

お前は要求だけして一つも義務を果たさないな
専門家に聞いたんだろ？
原則とやら説明はやくしろよ。
口から出まかせじゃないなら説明できるだろ？

何処にも記事に「規約変えた」なんて書いてないんですが捏造しないでください

もうやめたほうがいいよこれ以上は暴言が増すばかりだぜ

素材でも何でもそうだけど、あとから規約を変えられた場合はどうすんだろうね。

>>927
記事に書いてあるなんて一言も言ってないが？
GIF騒動を簡潔に説明するのに必要だから、今回の裁判が起きる原因となったGIF騒動の要点を書いただけだ
事件のあらましと本質を理解できてないから、そういう的外れの事しか言えないのわかってるかい？

はよ、専門家に説明された事書いてみ？
原則とやらを説明してみろよ

そもそもこの界隈は誰が本当の権利者なのか分かりにくい
単純に考えるとあとあと氏な訳で、
仮にあとあと氏が私の青春時代の作品が萌えやラノベにまみれてるのを見るのは忍びがたい
と声明を出したら全てが終了するというオチ

>>929
新しい規約に従うか、使用するのを止めるかの二択
権利者本人と交渉するという選択肢もあるかな。どんな条件つくのかは予想できないけど。

ま、そんなポンポン規約変えて迷惑掛ける人の素材なんてできれば勘弁願いたいね

>>930
いや、的はずれはお前だと思うが、
だって、ＧＩＦ関連ってだけの、関係ない裁判持ち出して、これが後だしジャンケンが成立する結果だって言われてもね
そもそも、記事に後だしジャンケンの有無は書いてないわけでそしてそれをお前は認めたわけで
自分の都合の良いように捏造するなとしか
大体お前だけの本質なんて、具体性の無い物を軸にされて論じられても無意味なんだけど

>はよ、専門家に説明された事書いてみ？
だから、後から規約を変えて、相手に不利益は発生させられないって説明して、それで終りだし
納得いかないなら、専門家へ聞けと言った筈だが？

これ以上の説明は俺からは不要、何でそんな当然の事を理解できないの？

大体、お前の言う事が事実ならテルマエの作者やおよげたい焼きくんの作者はもっといい思いしてるよ

>>933
ある意味それが全てともいえる
利用されるために素材として提供してるのに後出しや撤回が多くて
そのたびに利用を制限されるようだと誰にも使ってもらえなくなるし
それじゃ本末転倒だからな

>>932 こっちでも調べてみた。事後変更は原則的には拘束力を持たないらしい。
ttp://www.ys-law.jp/category/1200734.html/article/13219699.html/
ただ、素材についてはいつDLしたか証明する手段がないから、
結局はあなたの言うとおりになるものと思われるなあ。

経済産業省のサイトに法律用語を噛み砕いたガイドラインがあったが
http://www.meti.go.jp/press/2013/09/20130906006/20130906006-2.pdf
これを読むと、ちゃんとした規約のない素材は使わないほうがいいと読める。

>>936
ありがと、やっと解放される

長文で読むのも面倒くさい上に意味分からん
今回の件を女子校生に例えて分かりやすいように説明して下さい

無茶いうなｗ

成人だと思って付き合ってた彼女が実は女子高生で訴えられたくなかったら金払えって言われた
知らなかったなら払う義務はないけど知らなかったことを証明できないので結局はガン不利

ホテルに入るまでは和姦だったのに、ことが済んでから
レイプだ賠償しろという女子高生が正当かどうかというのが論点で、

それに関連して、みんなの肉便器になってから急にお金をせびりだした女子が居たのだが、
そいつが女子高生かどうかも、ことの最中にお金の話をして、
いきそうな男が二つ返事したのかも分からないので、そのへんで大もめしていた。

経済産業省のガイドラインのURLが間違っていた。以下訂正。
http://www.meti.go.jp/press/2012/11/20121120001/20121120001-3.pdf

>>936
それは商法の消費者保護法だね。
つまり悪質な詐欺企業から消費者を守るための物
そちらは消費者に特別な保護が与えられている法律で
著作権を問題にした裁判になると、その権利を行使できるかはわからないな
GIF騒動のように後から規約変えて普及したら課金というのも合法で
消費者保護法では、立場が逆の人物にも権利を与えている。
で、裁判でどちらの権利を優先するのかという話になると
例がないから未知数だな

>>937　テルマエの作者やおよげたい焼きくんの作者は契約をしてるだろ
レコード会社や出版社との取り分でもめているという問題
一方的な規約なんかより契約ははるかに重みのある物だぜ

はよ、専門家に説明された事書いてみ？
原則とやらを説明しろよ。

>>943　なるほど。しかしそうすると「有料素材集」を買って利用した者についても、
規約変更→著作権法に基いて訴えるということができはしまいか？そのへんどうなってるんだろう。

インターネット上の情報を見るかぎり、GIFのはユニシス社が規約を変えたというよりは、
「ライセンス料を支払ってライセンス契約しない限り特許侵害し続けている」
という状況を放置しておいたように見えるが、それ以上のことが分からん以上はコメントしないでおく。

まあ、法律家でもない限り、わからんことが多いので、
http://www.bengo4.com/bbs/
などに質問を投稿して、回答をみんなで共有するのがよさそうだ。

>>944
「有料素材集」を規約変更で使えなくする場合は
おそらく担当省庁による回収と返金の指導が入り義務づけられると思う。
割合はいくらかわからないけど。
こういう指導で潰しにかかるから裁判まではいかないんじゃないかな。
その前に国に潰される。
官僚クラスは弁護士級なのがゴロゴロしてるし

>>945　なるほどね。それはそれでなんというか「無理」な話だな……案外野蛮というか。
「フリー素材」のばあいは、じゃあ、本当にけんかになるな。

kCnoO3IZはやっぱり逃げ出したか。
専門家に聞いたと口から出まかせのつまんねー嘘つくなよな

行政指導には処分性ないだろいい加減にしろ！
少し前の、病院の判例は例外だけど、それだって保険料の特殊性が鑑みられた特例中の特例だしな。

行政指導でつぶされることはなくね？
そのあとに処分性があることされるかどうかは、また別の話だが

そりゃそうだ。全ての行政処分がそんな事するわけないし出来るわけない。
しかし悪質な事例に対し、世論を鑑みて君の言うような例外もあるね

最近だと金融関係の業務停止命令の行政指導が多いね。
アブラハムの件は切り込み隊長が長い事喧嘩売ってたけど
見事にその通りになって拍手喝采したよ
6か月の業務停止命令は潰す意思を持って行使してる事例になるかな。

はー
切り込み信者なー
虚構まみれの詐欺師のヒモなー

はー
ドラ子にヒモぱん穿かせたい

きもっ

もういっそこういう奴が喜びそうなモエモエハーレムなクソイベント大量に送って実装してもらおうか
ゴートもオルジンもルーゼルも性格ガン無視でエロ漫画の主人公みたいなのを公式設定にする方向で

>>954
ホルスなら即採用だろう
頑張りな

モエモエハーレムなイベントとか難易度高すぎるぜ・・・
例文ぷりーず

ホルスがニコっとしてセレンがポッとなればいいんだろ
簡単簡単

>>878
作りたかったらスーモ作者にメールすれば問題ないよ
短期間のアップロードも認められている

>>949
わかってんだかわかってないんだか怪しいな
行政指導そのものに処分性は原則ないし、病院のやつも、行政指導という名の元の、実質行政処分としての効果があったから、問題になっただけ。
判例でのこってるのはそれだけだし、画期的な判決だったから、法曹界の中では少し驚かれたし、例外は他にはないはずだよ。少なくとも、最高裁判例においてはね。

業務停止命令は行政指導じゃないだろ？
行政処分だよ。
行政指導は、指導、勧告、助言その他の行為と定義されてる。
だから、無視していいんだよ。それによるデメリットもあってはならない。
無視したら、デメリットのある場合とない場合は現実としては存在するけど、行政指導であるかぎり、処分性はあってはならない=命令は含まれない
病院の判例は、まじで特殊だから自分で調べてみてくれ。最近の行政法の本ならほぼ掲載されているだろう。
俺みたいな法学部の劣等生でも知ってるレベルのことだよ。

ついに自己紹介し始めたぞコイツ

そうだな、行政指導ではなく行政処分が正しいよ。
上の文は行政処分に読み替えて読んでくれ

>>957
ホルス「君のような可憐で優しい女性こそ私の女神に相応しい（ニコっ）」
デッドライト「ホルスさま・・（ポッ）」
世界は平穏になった。ヴァーレントゥーガ完

これでおk？

どうやらVT版鬼畜王ゴートを作成する時が来たようだ

>>962
それifであったよ
イオナが全ての元凶みたいなシナリオ

光信者がついに本気を出すようだな
ID:8Oi/.AfIの今後が楽しみだ

>>965
ID:8Oi/.AfI乙

真面目に光の目を復活させる方法はあるのか

基本的にお前らもデフォも戦争を美化しすぎ
現実で戦場で敗北した女性がどういう扱い受けるか想像してみろ
女性兵士はみんな捕らえられてエッチされるんだぞ
何もしないで解放して放浪させるなんてありえない
それに戦場以外ではゴートもオルジンもルーゼルも配下とエッチしてるし

昔ふしぎ遊戯っていう少女漫画がアニメ化したのが夕方の時間帯に
やってたけど、国の戦争がテーマなんだけど
治安の悪い世界で女の子が一人で歩いてれば当然レイプされるし
女性士官や姫が敵に捕らえられれば当然犯される
そういうのをちゃんと描画してテレビ放送していたわけですよ
それが本当の戦争でしょ？

エロとか関係なくヴァーレンもそういうところきちんと描画すべきだと思う
そういうシーンのイベントは絶対必要だと思うんですよ

何かそれっぽいのメルトアのＯＰにあったぞ
wikiでフルボッコだったけどなw

そもそも女性兵士なんて歴史上殆どいないんですがそれは・・・

>>967
違法アップロードで復活させるらしいぞ

配布停止フリゲと同じで海外や自鯖にゲリラアップロードか
それがベストかもな

>>967 作者が動かない限りは無い。

そりゃアウトとは百も承知でも、それしか復活方法無ければあっちこっちにユーザーが勝手にアップするだろな
著作権厨通報のし過ぎで過労死

現実を見ろというならそもそも前線で斬り合い殺し合いしてる女兵士なんて
美女どころかスーパーゴリラウーマンなんですがそれは

剣と魔法の世界だからな。
膣に陰茎を挿入した瞬間に全身に毒が回る呪いをかけててもふしぎではない。

のびハザを見ても分かるように、地下にもぐると案外しぶとく生き残るものだ。

で、俺様がクリーンな状態に導いてやるみたいなクレーマーの独りよがりは
結局光の目の消滅と完全アウトの違法行為もやむなしのムードを生んだだけに終わった訳ですが
これで中華や東欧にもVTが広まるね、やったね

とうとう光作者の権利も蔑ろにする信者達
陛下万歳とか言いながら、本心じゃさっさと再公開しろよカスとか思ってんだろうな

ムードってかID:8Oi/.AfIが一人で騒いでただけに見えるがな

現状のグレーから地下に潜ってブラックになるだけで
逆に著作権の状況は悪化するなんて猿でも予想出来ただろ

光が消えたら光信者が葬式だけしてハイ解散で全員消えると思ったか
ましてやアンチのクレームで消されたのに

思い切って大物入れに上げっちまえ。そのほうが面白い
どうせ原作者かどうかなんてロダの管理人確認しないじゃん

ハンガリーのロダにでもアップして定期的に串通して避難所にURL貼るだけ
何か知らないけど消えちゃったし他に方法無いから仕方ないね

消したら別の小規模動画サイトに無断アップロードが散らばって逆に対処が面倒だから
ニコ動の無断アップロード動画は見逃すべきとか狂った言い草見たことあるが
それと変わらんねID:rfruCylfは

>>982
確かに誰かが作者のフリして問題の素材入れ替えて
対応しましたって大物入れに堂々アップが一番良いか
外部サイトはめんどいんでもう使いませんとか言ってw

>>984
画面の向こうにいるのは全員人間だ
ロボットじゃないぞ

きのたけ出るまではまってたらいいんじゃないかな。

ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。
>>990頼んだ

もう次スレかよ。はえー
このスレ立ってから一ヶ月も経ってないぞ

次スレは絶対に建てるな

18便器目
クソスレにしよう

名前はアンチスレで

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1382577029/

次スレ

>>992
おつ

乙

立てたのか
信者とアンチが暴れまわって色々潰してくスレなんざいらないのに
この先、好きなシナに影響するのだけは勘弁だわ

>>995
君の好きなシナを教えてくれたら俺が守ってあげよう

まだなんか生み出す避難所が100倍マシだよなここの連中はクソクソ言うけどよ
ここはまじ潰してくだけで生産性ないってレベルじゃない

嫌なら新スレには来なくていいんだぜ＾＾

もう駄目ぽ

1000ならオワコン

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。