【群雄】歴史隆々10【割拠】

群雄の勃興、天下分け目の決戦、統一王朝の誕生といった歴史の推移を観て楽しむソフト。
シナリオ数60000、大陸上の都市数123、一時代に存在する武将数200名弱、
皇帝、名将、凡将、造反者入り乱れて覇権を競う。
最大のみどころは、戦争シーン！
伏兵・挟撃・挑発・包囲、知将が繰り出す計は、自軍に数倍する敵を敗退させる。
挑発に乗ってしまう筋肉馬鹿、上司の若僧の命令を無視する叩き上げの老将、敵味方に分かれた父子兄弟と
妄想をかき立てるシチュエーション。
歴史年表・個人年表・系図により、歴史の流れや武将のたどった軌跡、その子孫の動向まで追跡可能。
また、ユーザーは、開始時点に任意の名前/能力値の自作武将一人を登録することが可能。
あなたの分身は歴史の激流を生き抜いて子孫を残せるだろうか？

過去スレ
【伏兵】歴史隆々９【水計】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1332487231/
【アット】歴史隆々８【ルッツ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1316674179/
【猛獣】歴史隆々７【先生】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1262091424/
【運と】歴史隆々６【家督】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1235724680/
【暗殺】歴史隆々５【簒奪】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1221483149/
【讒言】歴史隆々４【粛清】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1208779824/
【天命】歴史隆々３【早世】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1173501827/
【名将】歴史隆々２【凡将】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1080558874/l50
諸王群雄中原に鹿を争う！傑作【歴史隆々】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1023835738/l50

公式ホームページ（ブログ）最新バージョンはここから
http://blog.livedoor.jp/hirhon/
ダウンロード　24.8MB、試用制限1年、シェアウェア
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se091866.html
フリー版、18.4MB バージョンが一つ古い。違いはwikiで
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se411467.html
歴史隆々@wiki（誰でも編集可。プレイレポートやデータ集など）
http://www8.atwiki.jp/rekiryuu

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

あんな>>1乙でどうしようと言うのだ。

新スレに備えよ！

1乙を恐れるな！ 名を惜しめ！

>>1乙皇帝自らのお出ましか。


新スレになったのを初めて見たので何か嬉しい。
このスレも2〜3年持つかな。

β8もα8も安定していないので3.02のβ8を使っていたが
なぜか戦闘で侵攻軍に迎撃側国の君主が総大将として参戦するなどの不具合が起きて
萎えたでござる最終手段としてエディタでいじって迎撃君主の行動力を150にすることにして
なんとかなおったでござる

マフィア隆々とかしらたいんだけど
旧版なんで公開終了しちゃったんだろ。

白鯛さんは被害者。

かつて帝国に降伏した弱小国の武将の子が、帝国の混乱期にかつての故国の地で独立した
これって偶然なのだろうか？

簡易エディターのパーソナルネーム一字引き継ぎって機能するのかな？

今のVrバグが多いし、製作者がこの機能を使用していないから
コレがトリガーに数十年後バグ発生とかが怖くて今のところ使ってない。
誰か試した人いる？


>>10
出世した後、自分で申請して方面軍新設したとか？
浪漫だなー。

弱小国が脅迫されて君主ごと降伏して故国に方面軍として残ってた。
旧君主死亡でその子が方面軍司令と入れ替わったとかなら偶然かな。

WIKIにも書いてあるけど、フリー版と違って後継者争いによる国の分裂ってほんと減ったね。

三回歴史作って合計で9世紀ぐらい眺めて、綺麗に国が割れたのを生でみたのは1回だけだわ。
領土40前後の国が5分割（長男〜三男＆騒乱に乗じた重臣二名による分割）

分割されたお陰で領土70前後の帝国に各個撃破されて滅びかけてるけど。


今までシェア版で見た後継者争いって継承順位が低い側が即死するような勢力比で発生してたから
何かレアイベントみた感じで嬉しいわ。

みんなバージョン何使ってる？（シェア版の人）
どれも不安定なので鉄板を教えてほしい
3.02β8を使ったけど数年たたずに戦争起こらなくなった
3.10β8がやっぱり鉄板なのかね？

俺は最新版。

Ver3.10β8ってフォント変更前のVrか。
兵力バグ内包してる奴だっけ。

最新版どう？
3.10β8よりはマシ？

最新版があまりに安定性悪いので310β8に変えたらマシになった

歴史隆々いらない機能

１：知力100の異常な優遇
２：HTML化
３：全画面化
４：本陣突撃総崩れ
５：その他（任意）

どれ？

>>15
俺ってVer3.00.10β6から1年歴史隆々に触れてなくて、いきなり最新版だから
Ver3.11α8とは比べられない……。

これを見て3.10β8と比べてみてくれ。


938年眺めている間に発生したバグ。
重大な影響を与えると思えるものから書いていく。

1：軍縮バグ
説明不要のVer3.11α8で最も有名なバグ。
エディター等で兵を追加しても軍縮するので対処不能。
どんなにチート武将を抱えている大帝国でも滅びてしまう。
歴史に重大な影響を与えるバグ


2：ロードバグ
「歴史のロード」中に発生。
国力対比や司令官リストが表示される直前二重起動扱いされて強制終了する。
何もしない場合は9割方ロードできなくなる。
どれでもいいので拠点ピンにカーソルを重ねて数十秒待つと何故かロードが正常に行われる。


３：コンソールバグ
コンソールの係数弄っても何故かデフォルトの数値が適用される。
一定期間継続後の解除されるが発生/解除タイミングが不明。


４：歴史対照表＆バグ　
前スレ>>909参照（対処不能）


５：ファーストネームバグ　
前スレ>>885参照（エディター等で改名可能）

ファーストネームが0や-1数字の武将が自動生成される。
司令官リスト上では「N.ｸﾗｲﾝ」等のファーストネームのイニシャルはしっかり表示されるが
経歴画面等でフルネームが表示される箇所を見るとファーストネームが数字になっている。


６：謎の包囲軍＆駐屯兵表示バグ
前スレ>>863
（エディターでの対応は一応可能）


７：武将経歴文字化け
前スレ>>>907-911
個人差があるのでなんとも言えないバグ。

８：滅亡王朝の代位を継承
前スレ>>948

続：

仕様面での不満


1:地方叛乱軍超強化
前スレ>>991


2:文官任命基準の不満
前スレ>>994



3:原因不明の疫病の間隔（バグか仕様か不明）
MAINDATA.datの武将枠898が埋まると新規武将が発生しない。
帝国が全土を統一している際に枠が埋まると、地方司令排除しての蜂起や異民族来襲がなくなり
住民支持率に関係無く平和な世界が訪れる。

4:ディスプレイ解像度を上げるとフォントが見辛い。


5:放置して眺めてるゲームなのに時代を重ねると月末のデータの自動処理に時間がかかる。

全Vrの問題だけど……。
俺の場合、スタートから638年経つと月末の自動保存処理だけで2分40秒かかる。
こので2分40秒の間極端に重くなり文字入力等作業はできるが、ネットサーフィンが困難になる。
（スペックはi3 3240/4GB/Gef 9400GT）

比べるのはある意味酷かもしれないけど、FM2013より遥かに重いってどういう事なの(´・ω・｀)

>>17
そのなかでは……

2:HTML化
いらないとは言えないけど、HTML化をもっと短縮できないものか。
平和な時代の表示は政争や継承などだけピックアップして他省略とか。


あとは「その他：5　フォント」かな。
フォントを数種類用意するか自由に入れ替えする自由が欲しかった。
雰囲気を重視したいのはわかるが読み辛い。

1は別にいいんじゃないのかなと思う。
知力しか取り柄がない武将が参謀や総司令官になり、伏兵決めている所をを眺めるのも楽しい。
接敵してあっさり潰走するにも愛嬌か。



あと見ていて違和感を感じたのは、戦場で軍が対峙した時に「会戦Or戦わず撤退」を決める基準。
知力が100でも旧Vrの基準で判断してる気がする。

以前は以下の通り。
ALLチート武将（異名有り）達率いる総兵力2〜5万>玉石混交10万>>>どうしようも無い次元の壁>>>凡愚15万〜20万


今は兵数もかなり重要になってるのに、この旧基準のままで会戦してあっさり潰される名将達。

年表に残すのは今より大まかな記事だけでいいな
あと、小反乱が起きる度にいちいち「地方平定時代」に変わらなくていい
一度統一した後は「大国時代」か「群雄割拠時代」になるまでは時代の名称を変える必要がないと思う

中条 長ENDなんて名前の武将が出てきてわろた。

>>22の十数年前、天命血族者を女性名で追加したらその子からハマーンって息子が生まれて笑った。
本人の能力と、宰相である父親（女性名）からの権力値移譲を考えればハマーンは「ハマーン・カーン」の如く名宰相になりそう。

wikiでハマーンを調べたらコーランや聖書にもでてくる由緒正しき男性名なんだね。
ガンダムのせいで、女性名だとばかり思ってたわ。

>>18
8については前帝国の正統な後継者を名乗る意味でそういう仕様でも別におかしくはない気がする

野心95、人望12智略90武力3思想-85の武将がいるんだが
戦闘に参加するのはいいけどすぐ部隊が壊滅して捕縛されるけど
なぜか処刑されずに登用されるな
既にそんなこんなで５回目・・・・

>>24
そういう仕様はすごくほしい(´・ω・｀)
けど、凄まじい偶然とバグが重ならないと起きない……自然発生確率は限りなく0に近いような気がする。

再検証中だけど、
歴史対照表＆国家経歴にバグを抱えた帝国が存在していて、HTML出力しようとするとエラー吐いて落ちるのが最低条件かな？。
武力で大陸を再統一しても発生せず、禅譲させて再興すると発生するかも？　程度で再現性が……。

>>25
うちの天命家はチートクラス4人を筆頭に30人前後も一族が居たのに
軍縮バグでさくっと戦死＆処刑で族滅。
一人すら登用/逃亡成功する事が無い運の無い一族。

その運を分けてあげてほしい。(´・ω・｀)

反乱軍のリーダーの苗字になんか見覚えあると思ったら、初代皇帝の子の代で改姓した皇別氏族だった
末席の皇族がドイナカに飛ばされて反乱……(T_T)

一族が繁栄しすぎるとこういうことにもなるんだなぁ

>>28
一族増えると兄弟や親戚で派閥争いはじめ悲惨になる事多いよね……。

うちの歴史内で悲惨な皇帝・皇族と言えば……

2代皇帝として帝位継承→　速攻で禅譲させられる→　2ヶ月後に皇帝暗殺の濡れ衣きせられて粛清

天命家血族の最後の一人（>>27の後にエディターで作成）が仇国内で出世して
一族と国を滅ぼした異民族帝国に40年越しの復讐って背景もあるけど
これはちょっと不憫におもったな。

>>26
こんな感じ
A国で准将→B捕縛されてB国准将に登用される→C国に捕縛されて准将になる
→B国に捕縛され准将に登用される→拠点を制圧され軍門に下るC国の地方司令に
なる

しかしここからわからんな地方司令の地位に甘んじて叛乱を起こさなければ天寿全うしそう
准将推薦にはほぼ確実に応じるだろうから
准将になったら文官の道に行って無能な文官として准将のまま終わるか
叛乱に巻き込まれるか・・・・・

5回と思ったら4回だったなすまんこ

15人ｱｯﾄﾙｯﾂ記
使用バージョン　3.10β8　シナリオ1

大陸全土の元帥たちが突如としてｱｯﾄﾙｯﾂになるとこから歴史が始まる・・・・・・

ｱｯﾄﾙｯﾂとは
I.ｱｯﾄﾙｯﾂ
野心83 人望3 智略1 武力14 思想80 年齢62 名声93
という素晴らしき名将

100年1月
・当時最大勢力サーリア帝国でなぜか准将一人がｱｯﾄﾙｯﾂ化し元帥に昇進する（最大勢力なので補正）
・また15人のｱｯﾄﾙｯﾂ元帥達の活躍に期待して行動力を500に修正するなどの惜しみないファンサービスをする
・司令官リストにｼﾞｰｸﾊﾞｰｸﾞ元帥を除きｱｯﾄﾙｯﾂが並んでいる異様な光景が広がる
100年3月
・最大勢力サーリア帝国が３人のｱｯﾄﾙｯﾂ元帥を押しのけてﾌｨｵﾘｪﾙﾓ･ﾚｲｾﾝﾄ中将が宰相に就任する
・サーリア帝国のｱｯﾄﾙｯﾂが初勝利を挙げる
100年5月
・中堅国同士でｱｯﾄﾙｯﾂ同士が戦争に発展（親族でも容赦しないらしい)
ﾌｨｯﾁｾﾝ国（ｱｯﾄﾙｯﾂが総大将で参謀もｱｯﾄﾙｯﾂ)VSｶｰﾌｪﾝ国(ｱｯﾄﾙｯﾂが総大将で参謀は智略71の武将)
兵力は両軍ともほぼ同じだが圧倒的な差でｶｰﾌｪﾝ国が勝利しﾌｨｯﾁｾﾝ国のｱｯﾄﾙｯﾂ元帥を准将としてｹﾞｯﾄ
・ｱｯﾄﾙｯﾂ元帥1人が文官に回される
・ｱｯﾄﾙｯﾂが2人病死（残り13匹)
100年6月
・ｱｯﾄﾙｯﾂが1人病死(残り12匹)
100年7月
・同月に３箇所の戦闘でｱｯﾄﾙｯﾂが総大将の軍が同時に大敗する（1か所は参謀もｱｯﾄﾙｯﾂ）1人が捕縛され准将として登用される
・ｱｯﾄﾙｯﾂ元帥が捕縛されるが登用する価値がないのかあるいは敵のほうが逆にいいのか釈放される
100年9月
・ｱｯﾄﾙｯﾂ元帥が城救出に向かうが敗戦。拠点が制圧され、多くの将兵を失う中で自分は撤退に成功する
・ｱｯﾄﾙｯﾂ少将（捕縛され少将昇進）が1人文官に回される
・文官のｱｯﾄﾙｯﾂ元帥が武力13の優れた武断を持って奇跡的に一揆計画者たちの捕縛に成功
100年10月
・ｱｯﾄﾙｯﾂ元帥が若干兵力に劣るものの敵軍に大敗北、領地を一つ失うが自分は撤退に成功する
・ｱｯﾄﾙｯﾂ元帥が病死（残り11匹）
100年11月
・ｱｯﾄﾙｯﾂが城を圧倒的兵力で落とすことに成功(33386VS1900野戦もなし)
・ｱｯﾄﾙｯﾂ1人が病死(残り10匹)ついに帝国から3匹のｱｯﾄﾙｯﾂが消える（その後ｱｯﾄﾙｯﾂが居なくなったため帝国は躍進）

101年1月
・ｱｯﾄﾙｯﾂが首都防衛戦に参加、敵の計略に引っかかり敗北するが辛うじて首都は落城せずにすむ
101年2月
・ｱｯﾄﾙｯﾂ元帥が病死（残り9匹)
・実兵力が2位だが3匹ｱｯﾄﾙｯﾂを抱えているためｼﾞｰｸﾃﾞﾙﾝ国の勢力が伸び悩む
・ｱｯﾄﾙｯﾂ少将が大失政を行う
・ｱｯﾄﾙｯﾂ総大将のｶﾙｻﾞﾙﾂ軍25740VSｱｰｹｲｾﾝﾄ軍63000が激突しｱｯﾄﾙｯﾂは大敗し将兵を多数失うも自らは撤退に成功する
101年3月
・敵国の侵攻を食い止められず首都と拠点が分断されｱｯﾄﾙｯﾂが暫定統治の君主になる
101年4月
・ｱｯﾄﾙｯﾂが野戦に参加、ｱｯﾄﾙｯﾂ参加のﾊﾞﾙﾍﾞﾙｸ軍34153VSｶｰﾌｪﾝ軍34379が激突しﾊﾞﾙﾍﾞﾙｸ軍は苦戦するもの
のｶｰﾌｪﾝ軍を撃退しその後ｱｯﾄﾙｯﾂは病気のため同月永眠する(残り8匹)
101年5月
・名前を変え忘れたﾖｰﾂｪﾘ･ｱｯﾄﾙｯﾂ元帥が圧倒的兵力を駆使して城を攻め落とす
101年6月
・暫定統治のｱｯﾄﾙｯﾂ領にｱｯﾄﾙｯﾂを3人抱える(ただしこの戦いに3人のうち誰もｱｯﾄﾙｯﾂは戦いに参加していない)
ｼﾞｰｸﾃﾞﾙﾝ国が侵攻しｼﾞｰｸﾃﾞﾙﾝ軍63342VSｱｯﾄﾙｯﾂ軍40565が激突する
当然ｱｯﾄﾙｯﾂ軍が敗北、籠城するものの城門を突破されｱｯﾄﾙｯﾂ君主が処刑される（残り7匹)
・同月戦いに参加できなかったことを拗ねたのかｼﾞｰｸﾃﾞﾙﾝ国の3人ｱｯﾄﾙｯﾂの1匹が病死(残り6匹)
101年7月
・ｱｯﾄﾙｯﾂ元帥が攻城戦を行うも兵力が足らずに制圧できず包囲する
・名前を変え忘れたﾖｰﾂｪﾘ･ｱｯﾄﾙｯﾂ元帥が第2位の勢力ﾙｸｾﾝﾎﾞﾙｸ国の宰相に任命される
・一揆を止めたｱｯﾄﾙｯﾂ元帥が失政をし10カ月の謹慎処分を受ける(謹慎処分を受けているはずだがなぜか3カ月後
また赴任する。謹慎も無視！流石はｱｯﾄﾙｯﾂ元帥！)
101年9月
・大失政を行ったｱｯﾄﾙｯﾂ少将がまたもや軽微な罪人を重罪を科すなどの大失政を行い3カ月の謹慎処分に
101年10月
・ｼﾞｰｸﾃﾞﾙﾝ国のｱｯﾄﾙｯﾂ少将が戦闘に参加し活躍はなかったものの名声が高いため中将に昇進
101年11月
・包囲を行っていたｱｯﾄﾙｯﾂが急襲を受ける。ｼﾞｰｸﾃﾞﾙﾝ国ｱｯﾄﾙｯﾂ元帥26800VSﾋｸｽﾚﾝ軍42013人が激突し
ｱｯﾄﾙｯﾂを除くすべての部隊が壊滅するものの自らは993の兵力を残し撤退に成功する
101年12月
・ｼﾞｰｸﾃﾞﾙﾝ国のｱｯﾄﾙｯﾂ中将が総大将として出陣、ｱｯﾄﾙｯﾂ軍48638VSﾙｸｾﾝﾎﾞﾙｸ軍79915が激突しやはりｱｯﾄﾙｯﾂ軍が敗北
ｱｯﾄﾙｯﾂ中将は捕虜となり処刑された(残り5匹)
・ｼﾞｰｸﾃﾞﾙﾝ国の分断された拠点にﾙｸｾﾝﾎﾞﾙｸ軍が侵攻しｱｯﾄﾙｯﾂ元帥は抵抗もせずに降伏し処刑される(残り4匹)
・かつてｱｯﾄﾙｯﾂを3人抱えていたﾙｸｾﾝﾎﾞﾙｸ国は全てのｱｯﾄﾙｯﾂを失ったうえ急激な衰退をとげる
・ﾙｸｾﾝﾎﾞﾙｸ軍のﾖｰﾂｪﾘ･ｱｯﾄﾙｯﾂ宰相も戦闘に参加し地味な武功を立てる

102年1月
・ｱｯﾄﾙｯﾂが減りすぎてここからは書くことが激減し始める･････
102年4月
・ｱｯﾄﾙｯﾂ少将が再び大失政し10カ月の謹慎処分を受ける
・同月元帥であるｱｯﾄﾙｯﾂも大失政を行いその地をあとにする
102年6月
・名前を変え忘れたﾖｰﾂｪﾘ･ｱｯﾄﾙｯﾂ宰相が無能すぎるためか文官に任命される
102年9月
・ｱｯﾄﾙｯﾂ元帥が武官に復帰する。部下たちにとっては死神がやってきたようなものだろう
・ｱｯﾄﾙｯﾂ少将が謹慎を無視し更なる失政(4回目)を行うことに成功する
102年10月
・ｱｯﾄﾙｯﾂ少将が多くの失政に満足したのか首都で永眠する(残り3匹)
102年12月
・武官に復帰したばかりのｱｯﾄﾙｯﾂ元帥が攻城戦を行うも多大な犠牲を出し失敗するなど死神っぷりを見せつける
103年4月
・ｱｯﾄﾙｯﾂ元帥が総大将になる、ｼﾞｰｸﾊﾞｰｸﾞ軍ｱｯﾄﾙｯﾂ74573VSｻｰﾘｱ帝国35783が激突し兵力の力で勝利する
104年2月
・ｵｺﾞﾘｯﾂ･ｻﾑｿﾝ君主が76歳で病死、有力者であったｱｯﾄﾙｯﾂ元帥が君主の座を得る（ただし1拠点のみの超弱小国）
104年4月
・ｱｯﾄﾙｯﾂ国にｻｰﾘｱ帝国軍が侵攻、ｱｯﾄﾙｯﾂ軍29488VSｻｰﾘｱ軍24652が激突し当然のごとくｱｯﾄﾙｯﾂは敗北し数の力で包囲
されずにすみ、滅亡は免れる
104年5月
・数の力でｱｯﾄﾙｯﾂ元帥が城を陥落させる
104年8月
・ｱｯﾄﾙｯﾂ国にｻｰﾘｱ帝国軍が侵攻、ｱｯﾄﾙｯﾂ軍31542VSｻｰﾘｱ軍27347が激突し武力95の中将の活躍によって勝利、首都防衛に成功する
104年11月
・ｱｯﾄﾙｯﾂ国が孤立地域を労せずｹﾞｯﾄする
106年11月
・宰相ﾖｰﾂｪﾘ･ｱｯﾄﾙｯﾂが恐怖で夢から覚めるが内容は思い出せなかった
106年12月
・ｱｯﾄﾙｯﾂ元帥が2年ぶりに戦場に出る。知力100の参謀と対決しｱｯﾄﾙｯﾂ参加のｼﾞｰﾊﾞｰｸﾞ軍76421VSｻﾝｼﾞｭﾌﾞﾚ軍62317が激突し当然敗北
自らも乱戦の中戦死(残り2匹)
107年3月
・ｱｯﾄﾙｯﾂ領に地方叛乱勢力に攻め込み1つ領地を奪われる
・ｱｯﾄﾙｯﾂ首都に地方叛乱勢力に攻め込み地方叛乱軍35492VSｱｯﾄﾙｯﾂ軍26766が激突しｱｯﾄﾙｯﾂ軍には人望92と武力95の名将が2人居たが
当然敗北し、首都に籠城するもののあっさりと落とされｱｯﾄﾙｯﾂ君主は処刑、部下も全員死亡した(残り1匹)
108年2月
・ついに最後のｱｯﾄﾙｯﾂである名前を変え忘れたﾖｰﾂｪﾘ･ｱｯﾄﾙｯﾂ宰相が病死享年71
・15人のｱｯﾄﾙｯﾂは子孫も養子すらも残せなかったためｱｯﾄﾙｯﾂ家の血筋は絶えることになった

総評
ｱｯﾄﾙｯﾂを文官にするとヤバい武官だともっとヤバい
総大将がｱｯﾄﾙｯﾂで参謀もｱｯﾄﾙｯﾂだと敵がｱｯﾄﾙｯﾂでも合戦には勝てない
ｱｯﾄﾙｯﾂは敵が少数あるいは孤立都市そして敵がｱｯﾄﾙｯﾂなら勝てる
ｱｯﾄﾙｯﾂは戦いにも政治でも勝てないが寿命にも勝てない
ｱｯﾄﾙｯﾂは15人居ても3分の2以上の11匹を僅か2年で失う
ｱｯﾄﾙｯﾂは15人居ても嫡子はもちろん養子すら残せない
ｱｯﾄﾙｯﾂがいる国ほど衰退するが逆にｱｯﾄﾙｯﾂが早く死ぬと栄える
ｱｯﾄﾙｯﾂは15人居ても何もせず病死する。それはまだいいほうで生きてても敗北か失政する
ｱｯﾄﾙｯﾂが宰相になっても何もしないどころか権力利用するだけ
ｱｯﾄﾙｯﾂは15人居ても10年生きずに死に絶える

おまけ
もっとも長く生きたｱｯﾄﾙｯﾂ　　71歳
もっとも早く死んだｱｯﾄﾙｯﾂ　　62歳
もっとも昇進したｱｯﾄﾙｯﾂ　　　君主
もっとも不遇なｱｯﾄﾙｯﾂ　　　　少将
名声がもっとも高いｱｯﾄﾙｯﾂ　　100
名声が最も低いｱｯﾄﾙｯﾂ　　　　87
ｱｯﾄﾙｯﾂの平均残り寿命　　　　2.45年
ﾖｰﾂｪﾘ･ｱｯﾄﾙｯﾂの最晩年の能力　野心83 人望0 智力11　武力4 思想79 名声94　

彼もまたアットルッツに魅入られし者…

やっぱ歴隆劇場ではトップスターだよな。

www
展開も面白いけど、15人ｱｯﾄﾙｯﾂって発想に行き着くのが凄いなｗ
きらりと光るネタだ。

匹って

>>32
15人ｱｯﾄﾙｯﾂ記がこのまま流れていくのは惜しいな。
WIKIに実験室かプレイレポの枠で転載していいかな？

民忠低くてもなぜか一斉反乱がおきないんだけど、これって武将数が限界近いせい？

>>42
かまわないけど

101年12月の
・かつてｱｯﾄﾙｯﾂを3人抱えていたﾙｸｾﾝﾎﾞﾙｸ国は全てのｱｯﾄﾙｯﾂを失ったうえ急激な衰退をとげる
を
ﾙｸｾﾝﾎﾞﾙｸ国からｼﾞｰｸﾃﾞﾙﾝ国にすまないが修正してくれ

>>19
多分なんだけど、武将経歴の文字化けはゲーム起動→どこでもいいので都市を選択→
誰でもいいので武将の経歴を表示することで回避できる。
ゲーム開始後、いきなり登録武将を見ると文字化けするんだけど、上記を行う事で
そのあとは通常表示になるね。

久々にやったら中々面白い展開になった
長男次男三男四男六男の皇帝家兄弟が父に反旗
本来黙っていれば皇帝になれるはずの長男がなぜ反乱を起こしたか
色々想像をくすぐられる

父譲りの人望を持つも実績なき長男
俗物の三男と野心家の六男
全てに優れ、一人帝都に勤める五男
知秀でるも野心なき二男四男
讒言を信じ粛清を繰り返す、変節してしまった現皇帝
天災によって餓える住民
比類なき才を以て三家を渡りあるき、天下を自在に操ってきた毒物宰相家
未だ多く生き残るかつての支配者達、20を越す元帥
後継者争いか、父子の対立か、政争か

バグのせいなのか
首都を制圧してもその国全土を掌握せずになぜか首都だけをゲット
残りの地域はなぜか地方司令が湧いてその残りの地域で独立するので
すごくうざい
経歴も処刑されているのになぜか生きてるし

天命の子孫が名声120もあるのに准将のままはおかしいと思ったがよくよく考えると

宰相を努めた天命の子と孫が在任中に讒言しまくってしょっちゅう反乱発生。
挙句の果てに天命一族内での讒言合戦で追い詰められた一族の一人が帝都を制圧して、
先帝処刑した事があるから天命一族を重用するとろくな事にならんと思われてんのかな

反乱決起で帝都制圧とか珍しいな

α8やってみたが噂以上の酷さだな・・・・
中堅勢力の国の首都が攻められたけど
行動力は500なのに突然首都に立てこもって・・・おかしいなと思ったら前月の十分の一しか
兵力が残ってなかった
特になにもしていないのに

うちの場合、滅亡した9つの王朝の内7つが軍縮バグで滅びている。

まあαだからなあ

3.10β8はこれといって問題はなさそうだけど統一し難くなってるのかね？
もうかれこれ300年も乱世なんだが

うん

まず問題なのが知将の場合侵攻してその地形が山地の場合戦闘で動かなくなり硬直して侵攻側が撤退してしまう
特に迎撃側が少数兵力だと両軍共に硬直して侵攻側が撤退し敗れたことになる
その後敗戦したため講和で同盟結んじゃうパターン

次に知将は敵が寡兵（といっても敵は半分程度）だと侮ったりしてあんまり策略を使わなくなった

そして兵力を重視することになったのはいいけど徴兵計算が変更されて
住民支持が徴兵のかなりの割合を占めてしまい大国と小国の徴兵速度にあんまり差がない
そのため兵站が広くなる大国ほど敵を増やしてしまい兵力が追い付かない
後、行動力が200以下の場合迎撃すらできないため大国A国が大軍でB国に侵攻して勝利。その後C国が行動力ないのを知ってかA国を攻めてくる
動ける部隊がおらずそのまま制圧される。他の国も突如として攻めまくってきて大国は没落する。以下ループ。

さらに徴兵計算の変更と部隊の強さの変更で地方叛乱軍が超強化された
住民支持が高いためかなりの速さで徴兵し兵力上限がないためひたすら徴兵できる
そして部隊数よりも1部隊あたりの兵力が重視された結果
君主のみで徴兵しまくった32000部隊という無敵戦艦を相手に5000程度の部隊がいくつ束になっても勝てない
すぐ3200未満になってどんな名将でも無惨に四散する結果になる

その他気になったのは
士気が0になると敵部隊に攻撃されていなくても部隊が四散、敵が10倍だと四散、優れた将が本陣に突撃をするため無茶した結果退路を断たれて犬死、
本陣がなぜか突撃をし始めて有利なのに突如敗北、優れた武将を文官に回し(能力100でも文官行き）そうでもない武将を武官に
智略が70未満のために本陣がら空きで突撃され即敗北、自軍5部隊敵4部隊で自軍が本陣の突撃スイッチがonになり部隊数が少ないため本陣にたやすく突撃され敗北、
敵の城に攻城した場合知将(武力は低い)でも包囲せず突撃を繰り返し失敗、大国と小国にそこまで徴兵に差がないため講和してる間に徴兵され後々同規模の兵力を持つ大国に成長する
などなどチート武将でも統一が難しい乱世ゲームになってるな

おまけ
知将が山地になった場合策略を使わないことが多い、本陣を重視しすぎて全力で部隊は本陣を狙うため不毛な突撃も多く士気が減りやすい
本陣重視の結果人望100でも本陣を突撃されれば即後退や撤退が多い、帝国があると1年に何回も逆賊を行うため大国がかなり不利(対人関係など完全に無視します隣国は逆賊です)
、地方叛乱軍は32000化してその後も手を組むため実質的な超大国化し、天下とるときたいていはシナリオはじめにあった国ではなく地方叛乱軍が天下を取ります、
士気が0になって四散するまで本陣や敵部隊に向かって突撃する部隊なども居ます、知将が伏兵してもなぜか敵が近くにいないのに伏兵が出現して移動し始めたり伏兵で士気が下がらなかったり
知将の不具合も多い、同盟国からの援軍がほぼなくなったため同盟する意味が不戦同盟の意味しかなくなった

こんなもんでしょうか
まぁその他にも総司令官が迎撃して兵力が足りずに籠城した場合総司令官の赴任地が非拠点化されたり
籠城場所も拠点にならなかったりしてバグることもあるけどね
（非拠点化してそこに攻め込まれ、迎撃して敗戦して制圧されると元拠点の武将がそっくりそのままゲットしちゃえるバグもある）

初めてダウンロードしたんだけど、階級やパラメーター表示のレイアウトがおかしかったり、文章の両端が途切れて読み辛いのはなんとかならないから……

ディスプレイの設定で文字のサイズを既定より大きくしてたりするのでは？

文字サイズを変えてみたらちゃんと表示された
ありがとう

初心者っつうか新参で申し訳ないんだけど、戦争のときの「功」ってなに？
その分名声にプラスされるの？ちなみにフリー版（ver.2)な

>>59
されないと思う。階級が上がるだけ。

フリー版はよく知らんけど、
シェア版は功で名声が経験値みたいに上がってって、
一定の名声値で階級があがると思う。
仮に、名声が高くて階級が低い武将がいたとしたら、戦場に出るたびに昇進して
あっというまに偉くなるよ。

ヴァージョンまとめ

3.11α8　 全体的にバランスが完全に破綻しているため安定に難あり、非推奨
3.10β8 α11やそれ以前とは全くの別。能力よりも兵を重視している。安定はややあるものの徴兵や野戦に難あり、異様に戦争が多い(α11の3〜4倍)
3.10α11　旧3.02バージョンのバランスを引き継いだ正当後継、自重するバグは痛いがそれを除けば結構安定している戦少なめ。
3.02β8 旧バージョン安定板。安定はしているが数年〜十数年で戦争が起きない膠着状態になる
フリー版　旧バージョン。あまり安定していない。どうやら応答していないようだ。

いくらなんでもこんな状態で腱鞘炎になるのは勘弁して欲しかった

そもそも会戦の勝敗ってどういう状況で決定してんのかな
けっこうな兵力差で始まってそのまま差も覆らずに進んでいったと思ったら
いきなり兵数少ない方が勝利ってことになってて首を傾げることが

どうやら兵力差がある場合
兵力&部隊数がの多いほうに補正が入って
兵力多いほうの本陣が交戦した瞬間全軍が崩れるからそのせいじゃない？

２年ぐらい前から「○○国が大勢を率いて軍領に攻め込む」（どこに攻めるのかが抜けてる）が毎月出るようになる
ちょっと前にマップ端に司、主が空白の真っ黒な地帯（区分は敵対）が突然生まれる
さらに進めてたらその空白に突然見知らぬ名前の領主と司令が生える
そして天命以外のすべてのキャラの名前がこうなった
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up127999.png

もう進めないのは残念だがくっそ笑ったからいいや
↑は３．１０β８なんだけど最新版にした方がいいのかねぇ…

もっと不安定になるけどそれでもいいのなら

また質問で申し訳ないが、シェア版にくっついてた「簡易エディタ」を使おうとする
（開く）と、
http://i.imgur.com/261kmx0.jpg
ってなる
ちなみに管理者権限でも同じな

書いてある通り「MSFLXGRD.OCX」がどこにもねーから開けねえよって言われてる
MSFLXGRD.OCXが含まれてるVB6ランタイムを探してインスコすればおｋ

自分の場合はmsflxgrd.ocxってのをインストールすれば使えるようになった
msflxgrd.ocx ダウンロード辺りで検索すれば出てくるから

というか簡易エディタも不具合あるのか
数字や姓名を入れても空欄のままになったりすることもあるから
あんまり使えないよ
俺は旧エディタ使ってる
土地をいじるのには使えないが武将をいじるくらいには使えるので

>>69
でけた
ありがとう

windowsエクスペリエンスのスコア6.5のプロセッサなんだが、
異常に重いよ‥

１０年くらい前からあったの知ってたけど、ヴァージョン重ねる度に重くなってるって事なのかな。
これじゃ一昔前のＰＣじゃ動く訳ないし

このペWikiとか2chって作者みてんの？
http://www8.atwiki.jp/rekiryuu/pages/76.html

今回の天命の人生が凄まじかった

弱小国の准将スタート、当時30才
→戦場で活躍し出世
→人事工作で宰相に、当時31才
→周囲の大国相手に連戦連勝、所属国を南の強国へと導く
→何を思ったか故国を捨て、滅亡寸前の帝国に引き抜かれる、当時35才
→帝国でも実力を発揮し北東の強国へと導く、一方、故国は後継者争いで衰退
→実権の大半を掌握し、帝位簒奪、当時38才
→大陸の大半を支配しつつあった敵対国に一戦もせず降伏
→降伏から二ヶ月後、大陸統一寸前の中クーデターを起こす、当時40才
→西方一帯を抑えるも、降伏先の遺児に南、帝国時代の部下に中央、野心家の息子に北を抑えられ、東は君主乱立の乱世へと発展する
→遺児と手を結び、息子を滅ぼす、当時42才
→遺児を降伏させ西方統一、当時43才
→中央を支配していたかつての旧臣を打ち取る
→流行りの病によりあっけなく死亡、享年44才、後継者はなく分裂

ただの愉快犯じゃねえか

竹中半兵衛は余りある才が故に、大軍を持たされる事なく、秀吉の配下にされた
そんな話があるけど、今回の天命はまさにそんな感じだった

彼の名はT.ｱｯﾄﾏﾙｸ
評するならば政戦両略の天才
帝国の危機を幾度も救い、その飛躍を担い、英雄とまで呼ばれた男
20の戦に1つの負けもなく、彼が弁を奮う事で多くの群雄が皇帝に平伏したという
しかしながら3代皇帝時代、彼は宰相に任ぜられる事もなく、権力を握る事もなかった
あろうことか、冴えぬ奸臣の下僚とされ、大陸統一後も一人の幕僚も持たされることなく、10年燻り続けた
もしかしたら世間にも、この英雄の不遇に対し、多少の疑問視はあったのかもしれない
しかし、平和の中、英雄の存在も、その必要性も次第に薄れつつあった
そしてそのまま時は移りさったのである

4代皇帝時代
帝国は度重なる一揆に頭を悩まさせていた
また代替わりの時期でもあった
幾人かの功臣が世をさり、宰相も世をさった
一揆は帝国を揺るがす規模ではなかったが、これからの秩序を考えると、新皇帝は威信を示す必要があっただろう
皇帝は決断した
皇帝が最も信頼する英雄を宰相に任じたのである
彼に好意を寄せるものは少なくなく、能力から見てもそれは妥当な判断であったであろう
しかし、これは悪夢の始まりであり、悪魔を解き放つ行為であった
T.ｱｯﾄﾏﾙｸ、彼は宰相に任じられた二ヶ月後、クーデターを起こした
彼に好意を寄せるものであろうと、彼が好意を寄せるものであろうと権力を持つものは皆殺しにあった
彼の呼び掛けにしたがった地は大陸の10分の1
だが、彼の才をもってすれば多少の軍の差、支配地の差は関係無かった
僅か3年、おびただしい血を流した後、彼は大陸を統一した
王朝に連ねる名にはかつての顔ぶれはほとんどなかった

さして能力もなかったといわれる旧皇帝家
彼らのすべきであったのは、汚名を恐れぬ粛清であったのか、礼を損なわぬ厚遇であったのか、それとも飼い殺しの継続であったのか
答えは闇の中である

俺が皇帝なら禅譲するぜ！

日本名を標準、横文字勢を侵入異民族にしてプレイしてたら、「アーメント義光」とか「フォン･アレント長政」とか変な芸名みたいな連中が現れた

え？
「サーモン義光」？
「フォーオブアカインド長政」？

もういいや、990円払おう……

なんか1代目では穏便な感じで国統治してるのに2代目になったら戦争ばっかになったりして面白い

新興国が流行ってくる時期になるとどの国も
目凝らさないとわからないような色になるのどうかかしてけれ

なんかおかしい書き方だったけどどの国も良く見なくちゃわからないようなおんなじいろになるんです
敵国がみんな俺のカラー真似してくるんでスしかも毎回

うちもお家争いで５朝並立かつ孤立した重臣も独立とかなった時は色かぶりが悲惨だったな
兄弟だけに同じパーソナルカラーのうえに、飛び地もあってワケわからん状況

降伏した国の将軍が主が変わっても活躍するのは分かる
しかし、かつての君主がそのまま帝国の幹部になるのはなんだかなぁ
封建制ならともかく、明らかに君主専制のゲームシステムだし

>>86
地位保全を条件に降伏させることは結構ある
その約束通り行くとそうなるよね

実際の歴史では100％無視されるけど

生かしておくにしても隠居料だけ与えたり出家させたりして半監視生活ぐらいかな

ところで310b8でバランスいじっても全く一斉反乱起きないんだけど
同じような症状の人いる？

何か知らんけど一応、一斉反乱起こった。自己解決？

バランスいじってて気がついたこと

●「一斉反乱が起きる住民支持率」を100％にしても
「一斉反乱が起きる国土の割合」が　大きかったら一斉反乱が起きない

●「一斉反乱が起きる国土の割合」を小さく「一斉反乱が起きる住民支持率」を
低くした場合でも一斉反乱は起きなかった

●「一斉反乱が起きる国土の割合」を小さく「一斉反乱が起きる住民支持率」を
高くしたらちゃんと起きるが、率によってはしょっちゅうになってしまう

●通常の反乱の住民支持率ボーダーを高めにしていたら起きなかったので
通常反乱の判定が一斉反乱に何らかの影響を与えている可能性がある

一斉反乱は確か、
「『一斉反乱が起きる国土の割合』に当たる数の都市が
『一斉反乱が起きる住民支持率』を割ったとき」
に起きるようになっていたはず(両方下げると起きなくなるのはたぶんそのため)。
支持率のボーダーを100%にしても起きないことがあるのは、
首都や拠点は反乱の条件を満たさない都市として計算されているとかそういうことかもしれない。

そのパーセンテージが実際の条件に合致しないんだよなぁ

版図100都市で反乱国土割合を1％にした場合、1都市でも基準を下回れば
一斉反乱にならなければいけないはずなのに実際には起こらない
平均民忠50％の国で基準民忠を60％、国土割合10％でも一斉反乱が起きない
おそらくだけど、文官のいる都市は一斉反乱が起きるかどうかの判定基準から
外されている可能性がある（ただし、一斉反乱が起こった際には一緒に反乱する）
いろいろいじくってみた感覚では国土割合1％の場合、民忠が基準を下回り
なおかつ文官がいない都市が5,6都市はないと一斉反乱にならない

あと、一斉反乱が起きるには100都市近くの版図が必要みたいだけど
（96都市から98都市になったとたんに一斉反乱が起きた）
その必要な版図の計算からも拠点や文官のいる都市が外されている
可能性がある
国内の大半の都市に文官が派遣されている状態だと全然一斉反乱が起きない
一斉反乱の版図に関しては異民族と同じくプレイヤー側で調整できたら
うれしいなぁ

久しぶりにやって天命の名前をJ.ｶｴｻﾙにしたらいつのまにか元いた国の首都の隣で反乱起こしててワロタｗ
反乱起こすときに賽は投げられたっていったんだろうな

天命が小国に准将として仕えてたんだが
数か月後の戦争で無惨にも四散して戦死した

全能力100なのにこれは酷過ぎ

なんか前に比べて能力が高いのに戦死することが増えたような気がする
天命が10年持たずに死ぬ

チートにしなければ1ターン目死亡もザラ
能力値より兵力重視なら仕方ないんじゃね？

特に最近は抜擢がなくなったから
全能力100でも結構死にやすい

全能力100とかじゃないとなぜか文官に回されて
不遇な人生送ることも

天命ってだけで波乱万丈な人生送るようにしてくれてもいいと思うんだ

殺されない補正とかつけられたら面白いかもね
部隊壊滅しても、クーデターでも必ず捕縛→解放or登用
疫病が流行っても、寝込むぐらいでしばらくしたら回復
プレイヤーが設定した年齢まで絶対死なないとか
天命と言うに相応しいチートだと思う

……作者にそんな余力があるとは思えないけどね

うちのところの天命は五年すら持たないで死ぬな
不死化のタグをつけられるならALL１の能がどこまで行くか見てみたい

異能生存体…？

Ver3.10β8で降伏決定基準確立削減を0％にしても小国が大国に併呑されていく・・・
流石に大国が併呑されることはないけど、3.10β8って降伏確立削減が機能してないのかな

>>101
このゲームでは小数点以下を四捨五入しているため（略

以前のVrのチートはほんとチートだったな。
総兵力2万で毎回10万強で会戦を挑んでくる相手を蹴散らす。
16回目の会戦時には流石に4千対17万とかなってたがそれでも勝ってた。

天命が君主としてスタートすることがあるなんて初めて知ったわ。
能力と野心を両方高めにしたから、物凄い勢いで領土拡大してる
まだ始まって二年なのに、領土が三倍くらいに増えた

皇帝スタートもあるんだぜ

>>105
シナリオナンバー覚えてる？

>>106
シェア版なら3.10βダウンロード直後に59975や59978とかで確認した
フリー版は知らない

訂正
ダウンロード直後→ダウンロード直後の状態

皇帝イベントだと
当時0歳とかって経歴にでるな

細かいことかも知れんけど、ゲーム開始時の王朝って代数少なくね？
ひどい場合120年で３代目とか
波乱無く一世代ごとに交代しても1代20年前後のはずなのに

古代神話的な荒唐無稽な言い伝えなのか、近現代的な安定なのか……

それの解説とかではないが
版図がごちゃごちゃしてるときに皇帝死亡すると後継者争いしてなくても代数リセットされることがあると思う
寝てる間の出来事だったので詳しくはわからんが三代目のあとが初代になってた

開始から140年
一時期は元帥続出だった天命の子孫が今や准将ばかりだ……
まだ人数はそれなりにいるけどそろそろ絶滅かも

フリー版なんだけど、正規皇帝と僭称皇帝がいて、同じ月に僭称は戦死、正規は病死した
なんかドラマチックだよなｗ

これver.3にデータ引継ぎって出来ないよなー

度々ごめんなｗ
http://i.imgur.com/pehwjuK.jpg
↑こんなことになってたｗ

http://i.imgur.com/PQ13gx4.jpg

なんぞこれ

シェア版６４３２で天命皇帝スタートなんだけど
帝国が弱めかつ周りが強くて先行き暗すぎる・・・

地方反乱に内政官が巻き込まれすぎる
名家の血筋とか権力者の息子とか関係無く没落していく

個人的に従属臣従の様な封建的なシステム欲しいな
派閥や軍団システムはあるけど数代で一族乱れてごっちゃになるのがちょっと残念
皇帝庶子の分家とか、名家内の家督争いをみたい

すごい遠戚相続が起こった
7代目皇帝が崩御し、8代目に即位したのは7代目から10親等離れた16歳の少年
なんと初代皇帝以後の共通祖先無し(7代目が初代皇帝の4代孫、8代目は6代孫)
7代目皇帝にはちゃんと嫡子がいるし、そもそも先々代の時に大きなお家争いがあったので
初代皇帝の頃とは実質別王朝(前漢と後漢ぐらいには違う)
しかも8代目皇帝には30代後半で元帥というより即位にふさわしい父親がいる
いったい何故こんな相続が起こり、認められたのか、古代史的なロマンを感じた

宇佐八幡神託事件が発生しそう

特に理由なく兵士がガンガン減る。
エディットで作ったオール100軍団の蹂躙が見たかったんだが
兵士が居なくて蹂躙されとるｗ

後継者争いの時に不在勢力について一族一斉浪人
なんだこれ

反乱軍が手を取り合って拡大するのは敷居が高いのに降伏を決断するのは簡単すぎる希ガス
頻度を逆にしたら丁度いいぐらい

あと、暫定自治の重臣同士の合流も簡単すぎる
三国志みたいに地位や武功を争って安易に結束しない方が現実に近いと思うし
ゲームバランスとしても面白い

久々に遊んでみて、ちょっと感動した展開

天命武将は南東部で勢力を拡大していた君主
そのライバルとなったのは、北の国境を接する大国

当初は兵力も国力も拮抗していた二国だったんだが、ある時の敗戦で
主力の駐屯地と本国が分断。さらに本国に残った数少ない武将も次々
討ち取られ、天命国は領土が広いだけの弱小国に転落した
あとは攻め滅ぼされるのを待つばかり

…かと思いきや、北の大国はもはや天命国などいつでも滅ぼせると思ったか、
主力を東へ移動し、別の国と交戦開始。一進一退の攻防を繰り広げ始めた

その間に分断された主力は、元・天命国の元帥のもとで兵力を蓄え、2年後、
北の大国へ反抗戦を開始。偶然にも前線に現れた大国の君主を討ち取り、
後継者のなかった北の大国を分裂に追い込んでしまった

この一件に助けられて元帥国と国境を接するに至った天命国
2年ぶりに再会した主君に、元帥は膝を折り再びの忠誠を誓った
かくして元帥の忠義によって天命は主力を取り戻し、大陸の最大勢力に躍進
するに至った

元帥は人並みに野心もあったし、分断されてから本国は何もできてなかったし、
2年も分断されてたら正直独立しててもおかしくないよなぁと諦め半分だっただけに、
彼の忠誠はかなり嬉しかった
プレイヤーでさえそうなんだから、天命はきっと涙がでるほど嬉しかっただろうなー

宰相のくせに首都の隣の拠点で司令官してるのは何故だろう

>>127
聖徳太子みたいなもんじゃね？
摂政なのに飛鳥から早馬で飛ばしても一時間はかかる斑鳩に住んでた

テスト

あれ？　Window ファイアーウォール更新したら本体のDLページにアクセスできなくなったぞ。

新参だけど、これってver.1ってあったの？
知ってるならどんな感じだった？

avastだったわ……。

変わったことが起きた
かつて大陸を統一した旧王朝の一族が現王朝を打倒して新王朝を樹立、100年ぶりの帝位に返り咲いた
まあそれはいいとして、現王朝に反旗を翻したリーダーが天下統一直前に旧王朝時代の姓に戻し
それにならって旧王朝の血筋の家系がこぞって復姓
10を超える分家に別れていた旧王朝家がみんな一気にかつての姓に戻った

偶然なんだろうけど、先祖にあやかろうとする新王朝や、その新王朝にあやかろうとする遠戚たちという
構図に見えて面白かった

>>133
偉業の影で、分家筋の厳しい現実が始まる………的な感じが透けて見えて面白いなw

分家名のままじゃ統一後の利権の配分に不具合が起きるかもしれない。
派閥が力を失い、部下は離れていくかもしれない。
自分と成り代わろうとする主要重臣家もあるだろう。
10分家ができる程一族が多いなら、他の分家筋が隆盛を極める影で隅に追いやられた自分たちは惨めな思いをするかもしれない。
とか。

こうやって陰謀渦巻く宮廷の種が大規模の蒔かれたのかもｗ

フリーウェア版だけど

大国が隣の小国に侵略、成功
→直後に同盟を結ぶ
→数カ月後に大国が再び侵略、成功
→直後に同盟
→同じ月に同盟を破棄して大国が三度侵略、成功
→直後に同盟
→同じ月に同盟破棄して首都侵略

首都はかろうじてまもられて、講話を結んだようだけど
あっという間に進むものだから空いた口が塞がらなかった

仲良くしようぜ→ボコボコ→すまんかったな→ボコボコ　の繰り返しかｗ
この世界の同盟ってホント軽いんだな

そこら辺の調整はシェア版で二度入ったよね。
戦争狂すぎるから調整したら平和過ぎる世界になって
調整したらちょうどいい具合になったけど、軍縮バグが付属した。

不可侵や一時的な和平と同盟の区別がないからね

フリー版は特に顕著だった気がする

天命とか天然オール100の天才あたりが堅牢な都市が首都の小国に居たりすると、
大国攻める→撃退して同盟→しばらく平和。小国の消耗した兵力回復→大国が攻める→撃退して同盟ループ
はよく見たし。そのうち天才とかその部下に二つ名つくともう鉄壁。

安定版と言われているバージョンでもいろいろ不安定だな
例外的措置に例外的措置を付け足していくように機能拡張していったせいだろうか？

いや歴史隆々の中での安定版だからね
以前はもっとひどいよ

正直もう作り直すしかないんだろうけど、ひるほんにそんなやる気があるはずもなく

データみれば分かるけど、
同盟が軽いのは、同盟国が１国しか登録できないから。
A,B,Cの国があって、Bが攻めるとする。
→
Aに攻めるが負けたので、Aと不可侵同盟。
仕方ないので、Cに攻めるが、こっちも負けてBと不可侵同盟。
この時点で、Aとの同盟は上書きされてナシになる。
以降、→繰り返し。

ある出来事が起こると別の処理が飛ばされるとか
初歩的なミスもけっこうある感じ

あとは、暫定自治に関して仕様かバグかわからない事が。
暫定自治をしていた年数を一族で共有している上に、子孫に継承していく。

そろそろver4くれ

>>145
「その土地を代々預かる一族」的な感じで妄想が広がるな

>>147
11の都市を抱え、2年以上の暫定自治が独立の条件だけれど
合計で2年以上の暫定自治なんて代々の重臣家なんて直ぐ条件を満たすんだよね。

大規模叛乱が起きなくても、事故的な感じで補給線を断つようにピンポイントで地方司令の叛乱が起きて
11以上の都市を抱えて暫定自治を開始すると翌月には独立してしまう。

そして、叛乱を鎮圧した帝国に潰されてお家断絶とかあるんだよな。
名門が消えやすい要因の一つになってる。

もしかしたら困っている人もいるかもしれないのでカキコ
3.10β8で数か月間連続して
籠城軍が包囲軍に対して攻撃を仕掛けた場合
前月の戦いの功や部隊を引き継いでしまってバグることがある
これを回避するには一度終了させて起動すればもとにもどるよ

>>148
なるほどそういう事になっちゃうのか…
確かに、ちょっとした事故でずっと続いてきた一族が滅ぶのは心が痛むわ

フリー版でオーバーフローしたって表記が出て歴史が前に進まないんだが、これどうやったらいいんだ？
全く数値弄ってないんだけど

>>151
歴史の誕生させてから10世紀以上経過してるとかなら
自動生成された武将の総数が上限に達して（割り振れるシリアルナンバーが無くなって）オーバーフローだとは思うけど……。

フリー版でよくそこまでやったな

>>152
いや、せいぜいまだ100年ちょっとしかやってないのよ
後継ぎ争いを30年ぐらいしててようやく終止符が打たれそうだったのにorz
しょうがないから新しい歴史作った

某国で粛清…

お互いにいい印象を持ってる皇帝と宰相が統一から８年後に国を２分して争うことになった
何があったんや・・・

君主死亡の後の処理がおかしいので最近は結構萎えてるな
地方司令が勝手に君主になるなよ・・・・

>>156
不倫か!?

君主死亡分裂時に配下1人2人の勢力がやたら領土だけ持つ糞仕様なんなんだろ。
配下たくさんの勢力が首都だけとかさ

t

ついにダウンロードできなくなったね
終わり？

なんで、ダウンロードできないの？

フリー版始めたんだけど、目を離している間に天命が消えてしまった…
ボタンはあるのに押せず、殺されたとかのデータも年表にない

おっダウンロード復活したみたいだな

>>163
keireki.txtを調べてみれば？

>>158
宰相「私というものがありながら他の男を連れ込むとはどういうこと！？」
皇帝「いや待てこれは誤解なんだ！」
→戦争
┌(┌＾o＾)┐

陶隆房「私というものがありながら他の男を連れ込むとはどういうこと！？」
大内義隆「いや待てこれは誤解なんだ！」
→戦争
┌(┌＾o＾)┐

和洋問わず他にこういうランダム世界の歴史を観戦するゲーム(というよりシミュレーター？)はないのかな
歴ゲーとはまた別に一つのジャンルとして広がってほしい

>>168
ユニヴァーサル相撲協会

パス名が無効ってでるんだけどどうすればいいのだろう

>>170
解除キーをだいぶ昔に買ったなら、買った時にAnywareから送られてきたメール全文コピペして
「新解除キーください」って添えて作者にメール送れ
あとは単純なコピペミスの可能性

ワールドデータの作り方みたいの書いてあるサイト知らない？（中華隆々以外で）
背景画像の付け方とか書いてあるサイト。
つかそもそも歴史隆々て何で動いてんの？

>>172　http://www1.plala.or.jp/hirhon/official/p0108.html　
作者サイトに諸々全部書いてある

thanx!ここchromeで文字化けしてたんだけどIEタブ使って読めたわ。
参考にさせていただきます＾＾

めっきり更新が途絶えたな

いつものことよ

似たゲーム作ればあるいは

最新の落として今解除キー入力してるんだけど
Ver3.00.06α13以降のキーを入力しても何も反応しない
キーが違うともなんとも出なくてコード入れて解除キー入力押すとダイアログボックス消えるだけなんだけど
もしかして解除キー変わった？

>>178
変わった。Ver3.02β4以降 が最新なので>>171

2019年ころには更新再開される可能性もあるよ

歴史隆々のプログラミング言語（？）って何？

地方司令を排除した民衆のリーダーがまだ17歳で、
しかもめちゃくちゃ人望に厚くて、全く攻撃を受けても崩れる気配がない。
これが天草四郎か・・・

天命の息子を二人追加したら
「経歴の武将シリアルがズレている可能性があります：天命�ａvってエラーになってしまった…
今まで追加していたのに変なところを変えてしまったか…？

首都包囲されてる国が包囲してる国ではない国に降伏
結果、城に兵が流れ込んで君主斬首
一体何がしたかったんだ……

Ａ国「やべえ、Ｂ国の軍勢に首都包囲された。解囲軍を出せる見込みもないしどうしよう」

Ｂ国「貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ！」

Ａ国「なんか物騒な事言ってるし……そうだ！もういっそ、Ｃ国に国ごと身売りして、かわりにここへ援軍を出してもらおう！」

Ｃ国「属国志願乙。貴公の賢明な判断に敬意を表する」

Ａ国「てな訳で援軍出してください。Ｃ国の忠実な下僕がピンチですよ？」

Ｃ国「自己責任で頑張ってください。領土はともかく、Ａ国臭い家臣とか要らないので」

Ａ国「ファッッッッ！？」

Ｂ国「Ａ国元首郎党死すべし、慈悲はない」

Ａ国「 」

統率と人望は分けてほしいなぁ

フリー版を使っているのですが、王朝とか帝国って名前を幕府とかに変えたいのですが、どこを弄ったらいいのでしょうか

>>187
幕府

これどっかの会社がちゃんとした製品版（ハード・PC問わず）つくれば売れそうなんだけどなあ

ｳｰﾑ･ｼｪﾙｾﾝ宰相、宰相暗殺を企てているという無実の罪で処刑される

武将の600人制限ってフリー版だけなのかな？帝国の武将が800人ぐらいいるんだが

「皇帝・宰相に見合う階級」はrekiworldにあるけど、
君主とか大将とか地方司令なんかの階級名を変えたい場合って
どうすんの？

それはsansyo.datだな。
開いてみたら分かると思う。

異名って〜王か〜将が必ず付くのか。神の鞭とか世界精神とか、しゃれた名前がつけたかったのに

>>193
おお即答ありがとう！参考になったわ

父25歳なのに15歳の息子が現れやがった……
10歳にして女を孕ませたのかこいつ

無理やりや認知させられたとい可能性も

豊臣秀頼か

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シナリオ帝国が降伏、シナリオ国が統一した後に初代天命が独立、さくっと粛清される。シナリオ帝国元皇帝が独立、さくっと粛清される。
数十年後、天命子孫が独立、７ほど周囲の土地を確保したところで、天命子孫君主死亡、猫の額並みの土地が分裂。
その混乱に乗じてか、シナリオ帝国元皇帝の子孫もなんか独立。そのままずるずると１００年ぐらい三つ巴がてきて笑った
いじでも併合は嫌らしい

>>196
家もおんなじ様なことあった

30歳で加入させた天命が遂に61歳で亡くなった。

一地方司令から当時の帝国に抜擢され、後に新帝国となる国に降伏し、
最後は叛乱国の名宰相（異名・水光将）でその生涯を終えた。

子孫は現在次男と長男の次男が生き残っています。

久しぶりにやろうと思って最新版ダウンロードしたのはいいんだけど
BGM変更しようとしてもまったく再生しない・・
やり方教えてくれー

最新版にしたら叛乱軍の城をぜんぜん落とせなくなって困る

解除キーの再発行頼んだんだけど、一週間経っても音沙汰がない。
何かあったのだろうか？

復帰したか？

復帰したみたい
しかし解除キーの再発行のメールは一月たってもこないな…

>>207
さすがにそれはもう一度送信したほうがいいんじゃないか？

>>208
そのほうがいいかも
もう一度メール送ってみた

フリー版にて

天命が帝国を建国してから300年
幾度も跡継ぎ争いを繰り返しながらも王朝は16代目へ
16代目皇帝は合計能力値50にも満たないボンクラだったが優秀かつ野心のない宰相が帝国を支える
しかし有力重臣達を宰相は抑えきれず、16代目皇帝在位32年で20回以上もの反乱が起きる
ついには宰相も反乱軍との戦いの中で戦死

野心旺盛な奸臣達は互いに足を引っ張り合い、有能な重臣達の大半は相次ぐ内乱で戦死
宰相を引き継いだ皇帝の弟が奮闘するも国は荒廃、この宰相も病死すると帝国は本格的に傾き始める

そんな中、16代皇帝が69歳で崩御、歴代で最も無能な皇帝が歴代で最も長生きしたという皮肉
帝国は16代皇帝の次男が継ぐことになったが、
これに異議を唱えた16代皇帝の孫（既に戦死している長男の嫡子）が挙兵、跡目争いが勃発
そこに追い討ちをかけるように飢饉と原因不明の疫病の蔓延、各地の国民はついに不満を爆発させた
100以上の都市で一斉に反乱が起き、今、天命の打ち立てた国は音を立てて崩壊しようとしていた…


一斉反乱はシェア版だけだと思っていた結果がこれだよ！

全国をほぼ平定した大国が一地方の反乱を潰す時に、わざわざ相手よりも少ない勢力で攻めることがよくある。
そのせいで反乱軍に負けっぱなしで一向に全国統一が叶わない。
これってバグなのかな。一応シェアの最新版なんだけど。

久しぶりにプレイしたけど、やっぱ天命の野心低すぎると、天才キャラでも出世しないで終わってしまうなぁ

帝国の住民支持が上がらない...反乱軍の鎮圧に時間がかかりすぎてるから？

>>213
皇帝や宰相の人望はどうよ？

>>214
どちらも80以上だったんだけどなー
今ではしっかり一斉蜂起＋分裂で群雄割拠時代です

天命の所属してる国が大国におされ気味でこりゃ死んだかなって…思いつつ放置してたらなんか天命が帝国築いててワロタ

>>216
どういう経緯でそうなったの？

>>217
天命捕まる→大国に登用される→前の国での微妙っぷりがうそのように活躍する→元帥になる→宰相死ぬ→天命宰相に→天命宰相はあまり活躍せず君主の力で統一→天命なぜか権力めっちゃある→天命皇帝一族皆殺し→帝国分裂→天命数の暴力で再統一
その後すぐ天命病死しちゃって人望一桁の息子が皇帝になったよ
統一の流れは割りとシンプルなんだけど放置してまた見てみたら皇帝だったからびっくりしちゃったよ

さっきから反乱軍相手に攻城戦と撤退を十年繰り返してるんだけどどうなってんの

>>218
波瀾万丈だなｗｗ
天命の野心高くするとすぐにクーデター起こすよね
>>219
少数勢力になぜか同程度の兵力しかよこさないって昔からあるな
バグなのか？

>>219
よくあることだ気にするな

齢17にして統率84智力78武力97という新星が率いる総兵力2000に満たない弱小勢力(将7)
VS
御年44で統率85智力80武力86の老練な将が率いる大陸統一目前の強国が誇る一方面軍5万(将2)

圧倒的な数で強国が押しつぶすかに見えたが、大方の予想を裏切り寡兵の弱小勢力が勝利
早い段階で参謀が討ち取られて兵力と士気が激減したのが主な敗因の模様
開戦前の「17歳で全軍を指揮するとは…戦争とママゴトの違いを教えてやる！」とは何だったのか

慢心ですな

たまになら桶狭間っぽくて現実味がちょっとある

ワールドパック・シナリオパックの導入は�@解凍ファイル内、全て上書き
もしくは
�A使用したいシナリオのinstall.exeを実行、歴史隆々フォルダを指定して上書き
の何れかを行うのでは無いのですか？

�Aで動かないときは、�@で動くという噂はきいたことがある

天命子孫が統一してから、滅ぼした君主の息子を採用するも一ヵ月後解雇
ついでに同名だったという理由で中途採用の地方司令もクビに
三代も仕えてきた部下も地方に投げられる、名前があかんかったのかな、なんせ「ﾈｸﾗ」だし

天命率いる軍勢百万超えの大国が、何故か28も土地を持ってる帝国を滅ぼさない
おかしいなと見てみたら君主同士６０くらいの好意を持っている仲良し状態という……いつ仲良くなったんだ

二大国でしばらく平和になりそうです。

異民族がアホみたいに武将連れてくるから増えすぎる…

援軍来たまま攻城戦に入っていつの間にか援軍先所属になってるってバグ多いな

徐州に援軍行って乗っ取った奴みたい

開始から37年、地方司令として降臨した天命の人が所属国が様々な戦いを繰り広げついに統一を成し遂げた4年後
ついに地方司令のまま「炎矢将」の異名で呼ばれるまでに至った
もう意味がわからないよ…

ひるほん氏
復帰お願いします
みんな待ってます

今ver3.10β8を観戦しているのですが、天命統一後、なぜか文官・武官に関係なく兵を集める
というバグが起きています。完全に統一状態なのは、内部データからも判別できるのでもし同様の
バグをご存知の方がいらっしゃいましたら、詳細を教えていただけないでしょうか。

経歴上では「文官として○○に派遣〜」となっており、なおかつマップ上に文官を示す
アイコンが出ているので、少なくとも全員が武官して認識されているわけではないようです。

最新版で面白いシナリオ番号教えてください

>>234
自分もそれなったわ

それだけならまだしも
地方反乱起こったら経歴にかかれることなく何故かそのまま配下になり
元所属国の帝国等に鎮圧されたときに問答無用で処刑されるし
その不具合で武官増えすぎて１部隊の兵力が酷いことになってるよね

3.10に致命的な不具合があってα版だしたけど
そのあと失踪してるんだよな

＞＞237
どうやらver3.10β8の統一直前データをver3.11
α8に入れて統一すると問題は起こりませんでした。
どうもバグは統一直後に発生しているようなので、その時のみ別のバージョンで
シミュレートすれば問題ないようです。

という訳で統一からすでに百年経過、天命のパラを優秀に設定していたので、まさか
の内乱0・後継者争い0が続く日々です。

なるほど
致命的な不具合は統一後の問題だったのかな
α版でそれは修正されてると

まともに遊べない状態で放置はひでーわ。毎度のことだけどさ。

フォントが見にくくて仕方ありません
どうにかしてフォントを変更することは出来ないでしょうか？

武力を101以上にした武将が宰相か君主になると住民支持率がめちゃくちゃ低くなるという発見をした

たしかフォントは変更できなかったきがする。色は変えられる。

フリーズとエラーでさっぱりゲーム進まないんですけど
マシンスペックの問題？

さすがにPCスペックを言ってくれないとなんともいえないけど、動かないってよっぽどだぞ

win7 64bit
intel-i5　
メモリ4GB
hdgraphics3000

シェア版とフリー版それぞれ最新のやつ
ゲームはじめて右の本のページめくられるあたりでフリーズする

HDDの速度かメモリ容量が問題になってる可能性が高い
まぁHDDの方だろうな

単純に設定ミスってだけな気もするけどなあ
もしくはインストール時になんか起きたか

単純にカーソルをウィンドウに乗っけてるだけとかないよね？

２３週間前からフリー版で始めたんだけど５年くらい前に買った低スペックノートでも問題なく動いているけどなあ
ただエラー落ちなどの動作不良やテキストなどのバグは多いけど
ついこの間も名声346の皇帝から名声337の嫡男が生まれ(名声の引継ぎは20％にしている)
すぐに放たれた鷲将の通り名がついてて笑った
65歳の時に成人したので50歳の時に生まれた計算で皇帝頑張りすぎだ

連投ですまないがひょっとして突然変異の天才の場合は名声を多く引き継ぐようになってる？
皇帝は67歳で逝去し長男が皇位継承すると末っ子の放たれた鷲将が挙兵
こいつは野心から武力までオール99で案の定ビンの色が父親とは違う
以前もいきなりオール100近くが生まれた時はやけに名声が高くて驚いたことがあるのをふと思い出したので

ここ数年やってなかったんだけど、最新版って前と比べてどんなかんじ？

バグが増えました

ちょっとやってみたら、ずいぶんとバランスが変わってるかんじだな
兵力がどんどん増えていくきが

天命武将が放浪を始めたんだがいつまでたっても経歴に動きがない・・・

行方不明になってないか確かめる方法はありませんか？

最新版やってるけど兵力の自然減少率がおかしい
何で武将沢山、領土80あって動員兵力が10万切ってるんだよ

>>255
二度と出てこなくなる場合は経歴の年齢欄が「不明」になったと思う
長い時は十年単位で放浪→老体になってから叛乱軍参加とか

sison.datに名前があれば、そのうち出てくる可能性がある。
なければ、ほんとにデータ不明になってる。
そうなる原因は謎って作者がいってた。

自分も久々に始めたけど、旧版に比べて個人能力の影響力が変わった？
人望100でも鉄壁じゃなくなったり高能力値でも簡単に死ぬな

>>257
でも、その後、彼の姿を見たものはいない…って結構格好いい気がするぞ

>>256 >>257
名前の部分が不明になっていてsisonファイルにも名前がないので
消えたようです

それにしても名将列伝2位の人が行方不明とは…戦争に嫌気がさして隠居でもしてるのか？

粛清のバランス、もうちょっとどうにかならんかなあ
される側は無条件に結構な確率で処刑か解雇までもってかれるし、弁明の機会ぐらいあってもいいような
平定時だと階級も上がりにくいから名族らしい名族が殆どいなくなって味気なくなる

というか統一後暇だよな

名家が没落して、名将がいなくなって、国が滅ぶのですよ。
戦乱の世再び。

子孫が少ないうちからの統一粛清祭りは、王族以外の名家が軒並み潰れるから悲惨

富めるときも貧しいときも、一緒に帝国に刃向かい続けてきたライバルの家系が途絶えた。
まぁ原因は天命子孫が内乱ばかりするからなんだけどね。00年家系が潰れるのは地味に悲しい

二代目皇帝の息子が、二代目皇帝を名乗り蜂起した。親父も65過ぎてんだから待ってりゃいいもんを・・・

きっと弟とかが自分を差し置いて後継者に指名されたりしたんだろう

以前親を暗殺して皇帝になった息子がいたな

>>266
その後、親父も親父でさっさと侵攻すりゃいいもんを「軍は出す、出すとは言ったが今ではない……」と言った感じに
「○×に侵攻開始しかし、立て篭られたので兵の損失うんぬんで城攻は行わないことを決定」を繰り返す。子煩悩すぎんだろ、たまに兵を出しても一部隊だけだし
結局三男の三代目皇帝が「兄ちゃんそろそろ邪魔やし、名声上げるのに使わせてもらうは」ってな感じで、自称二代目皇帝の長男をサクっと倒した

http://i.imgur.com/0jDli3K.jpg
天命がいる黄色の国よりずっと早く大陸の半分を統一してた黄緑の国(ｶﾙﾛｽﾄﾞﾙ)、気が付いたら実兵力がとんでもなく下がっててビビった
全盛期は実兵力も天命国の3倍はあったのに一体何があったのか…
各軍団も総兵数1万ないし国としての帝を維持できてるのかも疑問

キー再発行してもらったんだけどお礼メールするべきかね
却ってじゃまにならないか心配してる

さすがに作者はそんな事でいちいちどうこう考える年じゃないと思うんだけど

シェア版でおすすめのverってどれかな

>>273
>>62

最新版って4,5年でかならず天命の人が死ぬ仕様にでもなってるの？ってくらい
シナリオ作ると必ず4,5年で死ぬんだけど、生き延びさせるコツってあるのかね？

3.10β6　シェア版
天命だけでなく一武将をずっと追って行きたいのだけど
武将窓、司令官リストはすぐコロコロ切り替わるし
登録して、その窓から位置なり把握してもその度に登録武将窓がいちいち消えるしで面倒です
どうしたもんでしょう？

ところでこれさ、地方軍がいるところとか首都とかは内政しないの？
いっつも経済最悪、支持率最悪になってるんだけど。

ほぼ全能力MAXの司令官の土地でもなるから、司令官が無能だからってわけでもなさそうだし。

なかなか面白い戦術を見た

六万の敵軍に対して君主の跡取り息子をわずかな兵で防御に回して
「おいおい何やってんだよ」って思っていたら、敵軍も疲れてきた籠城三ヶ月目に
敵を上回る十万の援軍に送って迎撃、敵軍をほぼ完全に壊滅させた

主力を失った敵国はその後抵抗らしい抵抗もできず滅亡
膠着状態だったパワーバランスを跡取り息子を囮にして崩し、敵国を滅ぼした見事な戦術だった

クーデター起こした丞相についていったら
そいつが王になった見返りに丞相に上り詰めた全てのステータスが0のキャラができた

>>276
これやるとしたら家系図開いておくしか無い？

順調だった帝国の前に立ちはだかった魔術師宰相
名将すら次々討ち取られ皇帝一人になってしまう
皇帝は全軍32000を率い単騎で攻めてきた魔術師と一騎打ち
突撃の陣頭に立ち討ち死。帝国は滅亡した。

年表「あっけない幕切れでした」

ヒドス

野心から順に100 100 100 99という野生のスーパー武将を見つけた
しかも君主の息子で16歳元帥という

最後の更新から一年以上経つのか…

どう考えてもステータスが低いし人望も無いのに
他の有能将軍を抑えて丞相になるやつがいる
これが賄賂攻勢なんだろうか

ぬるぽ

ガッデム

久々に思い出してやってるんだけど最新版やろうとしたらキー変わってるのね
メール送っても返ってこないって書き込みもあるし最新版は無理かな？

7月時点では返信あったみたいだしメール送った方が良いんじゃないですかね

>>288
送った
ありがとう