【Mystic Egg】ミスティエッグ 4F

“夜が明けなくなった町”エンジェローズが舞台の
アイテム自動生成システム搭載のダンジョン探索型RPG
「ミスティエッグ」のスレッドです。
※現在の最新版は Ver1.13.6 (2012/12/18)

■公式サイト
ミスティエッグ
http://mysticegg.blog.fc2.com/

■ミスティエッグまとめwiki
http://www18.atwiki.jp/mysticegg/

・次スレは>>970(規制などで無理だった場合は>>980)が立ててください。

■前スレ
【Mystic Egg】ミスティエッグ 3F
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1329138851/
【Mystic Egg】ミスティエッグ 2F
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1326199927/
【Mystic Egg】ミスティエッグ 1F
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1323365707/

おつ

スレありおつー

ドラバス　アクナイ　回避アサ　ビショップでカオスで
やってて今レベル１１０くらいだけどけど２００階くらいできつくなってきた
レベル１００からグロウの能力分しか上がらないからＨＰが地味にきついわー
それから雑魚が多いとドラバスさんが微妙・・・
全体攻撃できてキャンセルついてるスナが羨ましい
まあタイマンとかボス戦ではドラバスさんが一番火力強いまであるんだろうけど

それから今更だけどディザスターダンスってチートすぎね？ｗ
ＦＰ５０であの性能はリターンでかすぎると思う

みなさんで深層５００回以上潜ってる人はやっぱり開幕アクライライジングサン
とかスナイパーとか入れてるの？
それとも回避アサ２人とかみたいな構成ですかね？

そのレベルでそのくらい潜れたら上等な方だと思う。
全滅回避に回避アサ入れてる以外は物理雑魚の襲撃対策に強打吸収付イクリプス装備できる奴、
全体クリ攻撃＆キャンセル役にスナ。

このあたり入れてるけどレベル上がってくるとかなり楽に潜れる。

ハイパワーチャージからジェネラルガードして強打吸収カウンターライジング便利すぎ。

ダメージが膨れ上がってくると強打吸収が便利すぎる。

あと混沌で出るアイテムって他では付かない特殊能力の付き方してない？
本来付いてないはずのものに貫通＋HP吸収が付いてることあった。

グロウのテンプレ的付け替えとかってあったりする？
この職だとこのグロウで何レベルまでその次はこれをつけて〜みたいな

宝珠交換じゃないの？

個人的に回復役は詠唱短縮高回転のグランセージが一番いいな
ディザスターオーラも連発出来るし

ドラゴンバスターはウロボロス取ってからが本番

アサシン、アクナイ、グランセージ、ドラバスでやってるけどダンサーをグランセージにしてから不満がなくなった

接頭語で気合上位の気力があるけどどれ位数値出てる？
まだヒアデス+3で5しか見たことないけど8〜10位行くならドラバスにとってかなりロマン
まぁ気力のフォースジュエルなんてみたことないんだけど

ダクロはステダウンも強化できればな
これができれば攻撃技術捨てる選択肢もあったのに

アイテムダンジョンでフェニックスだけ出ない
出やすい装備とかあるのかな？

>>6

ダンサーとか　　　　ヘルミンストレル
回避アサ　　　　　　ケツアルクアトル
超脳筋　　　　　　　バハモスとシェオル付け替え
回避少し欲しい脳筋　ドラゴンタイラント
魔法職　　　　　　　ヨミかヘルミンストレルかフェニックスあたり

自分の場合のドラバスは、スキル連発したいからキングゴブリンでレベル４０まであげて
チャージＦＰ１０上げてそっからはバハモスとシェオル付け替えであげてる
でも火力特化職も回避ある程度あげないとすぐに死んでＦＰためたのおじゃんになるから
火力発揮するどころじゃないかも
そこで装備にかんざしとセレスティアを装備してる
セレスティアは一見ゴミかと思えるけどすぐに即死するカオスの混沌とかだと便利

それから回復とか守護の聖歌、ユールソング、フォースソング用のビショップもチャージＦＰ
欲しかったから４０までヘルミンストレルで上げてそっからヨミつけっぱなししてる
ヘルミンストレル付けっ放しでもよかったかもと思ってる

詳しくさんきゅ

そういやみんな回避アサの武器のオプションは強打ＨＰ回復？クリティカル威力？
通常攻撃ＦＰ？

>>5>>7
つまり宝珠交換で最初に欲しい特殊能力選んでおくとそれが通常とは別に計算されて付与される？
本来ありえない>>5のような組み合わせや、同じものが重なると通常付く上限値を超えて？

>>9
出やすいっつーか書いてあるだろｗ
「不定形」って書かれてる40以上のアイテムに入れば凶悪な気配は全部フェニックスだ

>>14
え！気が付かなかったよ
いろんな装備潜ったけど見つからなかったからレアなのかとｗ

ありがとさっそく不定形の装備潜ってくるわ

装備売る時にSHIFTキー押すとアイテムダンジョン結果が見れるから
売る前に確認しとくといいかもしれないぜ。
高レベルの経験値ボーナスで箱多めとかは確保しときたい。白の書使った後とかのために。

CP稼ぎにいい方法ってあるの？
低レベルを狩りまくるしかないんかな？

>>12
当然クリ威力。

セレスティアは全然ゴミじゃないだろむしろ鉄板

>>17
コロシアムで4人組瞬殺を延々繰り返す

>>18
ありがとう、やっぱクリ威力かー
強打回復はアサ攻撃力低いからあまり回復しないだろうけど、アサ以外死んで一人で
戦う時に役立ちそうな気もするねー

まだやりこんでないから金足りないだけかもしれんけど、混沌で保護のジェム
付けたらいちいちジェム外すのに金かかるから何気に金欠なるわー
ランク５上位とか外すの１０万とかかかるし・・・

それから混沌潜ってたらリトライクリスタルが地味にすぐ無くなるのが困る・・・
リトライクリスタルくらい店売りで買えるようにしてほしかったよー

良い品手に入れたらとっとと帰還したら良くね？
そうすれば出費は宝珠1個で済む

>>21
そうなんだけどねー
せっかく潜ったんだから他の良い品も狙おうってなって死ぬまで
やっちゃうんだよねｗ
何階まで潜れるかって誘惑にもかられるｗ

なので金欠対策に１０階オンライン中

使いそうにないジェムをうっぱらうだけでも結構な金になんぞ

>>20
アサの回復は不死1個の再生でも十分だし、威力自体CRT威力で伸ばすしかないから強打回復は勿体ないね
アサ以外の火力なら強打回復が鉄板だけど

そういえば
・装備複合オプションが追加されました
ってどうなった？

何か分かったことある？

>>23
もうジェムは売り払っちゃたｗ

>>24
再生かーいいねー防具に再生と回避ついたら最高だねー
やっぱクリ威力かなー悩むなー・・・

そういや回避アサは回避ジェムとして他キャラって腕に物壁ジェム
って良くない？
てかそれって鉄板？
物理が表示％そのままに減少されるならかなり強そう

>>25

http://www18.atwiki.jp/mysticegg/pages/69.html

>>26
仕様がまだ変わってなければだが。
>回避を上げれば相手の攻撃精度を落とすことができるので、被弾してもクリティカル率とダメージ率を下げれる
>よって回避系魔法職の方が攻撃特化アークナイトより死ににくいという状況ができやすい
ってことが 1Fの985に書かれている。

あと物壁と魔壁はその通り1％。
運が良いと15％以上も出るからどちらかで3つ固めれば物or魔のダメージ半減も可能なはず。

>>27
それのことだったのか…。
ありがと。

物理減少って4つけても8%だからダメージ1000が920になったところでたいした差はないぞ
そんなら回避上げたほうがいい
鉄壁で固めて40%減くらいになれば1000が600になるから結構な効果だけど
>>28
それ書いたの俺だけど現在でも変わってないよ
ただかなり深層になると中途半端な回避ではあっても無意味な場合も多い
こういう場面では物理減少%や物理防御の方が効果が高い
新しくクリ防止兜もでたし、物理防御2UPグロウ装備という選択肢も出来た　カウンターライジング吸収と相性はいい

>>28
回避上げればＨＩＴ率下がるけどそれでも最高ＨＩＴ値は下げれない
からたまに回避アサとかでも１００%とか出て即死する時あるんだよね
アサは魔法も避けれるし回避うまみありすぎるから回避特化で良いと思うけど
他キャラは１００％出たときの為に少しでもダメージ下げれたらなーと思って
物壁良いかもと思った
３０さんが書いてるみたいに中途半端な回避が役立たない場合もあるしね
サイクロプスとかだと３０００とか食らうから８％でも下げれれば即死しないで
いい場合とかあるしね

>>30
鉄壁で固めたらかなり強そうだねー

物理防御力って抵抗力みたいに地雷ステじゃないの？
６００でも３００でもさほど変わらない気がする・・・
物理防御上げるならまだＨＰ上げるほうが良くない？

HPの方が一発には耐えるし魔法にも効果あり　単純な死ににくさならこっち
守備は複数回攻撃してくる相手には効果があり、ついでにそのグロウは腕力も結構上げれるという利点がある

>>32
複数回攻撃だとなんで物理防御が良いの？

rpgの常識だと思うけど

計算式によるわな

ヘルプによると防御力も魔法ダメージ軽減するらしいし
誰かツクール持ってる人、解析とかしてくれないかな

まだカオス行き始めたくらいなんだけど
カタストロフ+バショウセンが意外と強かった
早くセラフィスが欲しいわー

詠短ってどのくらいまで出るの？
自分は今のとこ宝箱から無唱のカタストロフ２８％、混沌大量買いで無唱のセレニティ２３％が
限界なんだけどもっとすごいの出た人いる？
速唱ジェムと合わせても短縮８５％位しか行かない、ステラのクイック５％は計算に入れてないけど
入れても少ししか違いが無いし、ホントに１００％とか可能なんだろうか

２８とかすげえ
それセレニティロッドなら３６％いくってことじゃないですか？

混沌大量買いってなんですか？

混沌で拾いまっくたアイテムから自分が売っても良いアイテムやジェムを全部売ってお金ためて
時々出没するエリーがセレニティエンブレムやエグゼクトリング売ってる時に纏め買い。

自分は最低２０個以上買えるくらい貯めてから一気に同じ奴を買えるだけ買うようにしてる。
たくさん買うと無唱や必殺もけっこう出る。

深さ的にはだいたい１５０〜２００階以降くらいで買うようにしてる。

財務相「為替についてコメントは控えさせていただく」
フラッシュニュース 2013/01/15 19:27 日経速報ニュース 33文字

あかんな。
ノーコメントということは甘利発言を容認したってことや。

>>40
ありがとうございます
エリーの売ってるのって補正変わるって今の今まで知らなかったわ・・・

>>37
パワーマジックorプレセペ
杖才エレメンタルナイトで全体強打
このへん混ぜるとよろし
あとセラフィスとったら、カオスフィアのバインドミストをダークロードがコピーして全体麻痺をどんどん上書きという脳汁プレイが可能になる

ノーマルオドン・バハモス・デスってどのくらいのLVで倒せるの?
深層行く手前でLV40だけど・・・

>>44
Lv60から80、アイテムダンジョンを卒業して混沌に入学するくらいだと思う。
ボス戦特化にすれば早くに討伐できるかもしれないが、雑魚戦でアイテム稼ぐことを重視するならそんくらい。
Wikiの動画はかなり特殊な例外。

思ったより高いんだなー
深層クリアしてからアイテムダンジョンでレベル上げしよう
ありがとう

闘技場最後の4人はノーマルでどのくらいのレベルで倒せますか？
レベル60くらいでは難しいでしょうか？

ジャバラあれば余裕
無くてもうまく詠唱潰せればいけるんじゃね

自分は確かLv50くらいで、ラスボスいく前についでに狩った。

エスタを速攻で殺さないと、仁王立ちの影から全体魔法喰らう。
防ごうにもシャロルにマジックキャンセルされて負けフラグが立つ。
ボスがジェネラルガード使うのはマジでヤバイ。ここだけバランス調整ミスったんじゃね？てくらいに。
それを逆手にとって、ディザスターした強打をエスタに集中して序盤で排除できるなら多分勝てる。

混沌潜ってるけど、牛修羅も強いけどそれ以上にデスジョーカーの大群
とソウルフレイヤ、カニ、マンダ、シェルロン４人衆がきついわー

リトライクリスタルまじたらねー

たまに店の品が割引状態になるんだが、あれはどういう条件で発動するんだ？なんかのバグ？

初めて混沌回廊を深く潜ってみたんだけど、これ何時間もセーブ無しで
プレイ続けるっているのはしんどいね。

スリープしつつ進めるから、セーブできないのはまあ仕方ないとして、全滅するのも仕方ないけど、
不慮の事故でPCが再起とかゲームエラー落ちが怖すぎる

電源入れたまま放置→再開しようと確認→あれ、落ちてる？
Windows Updateで再起動食らったことに気付いた時は発狂しかけた

リトライクリスタル簡単に増やす方法思いついた！
引継ぎニューゲームする時、迷宮入る前にメリアから２個もらう→預かり所→セーブ→引継ぎ
を繰り返していっぱいストックすればいいんじゃない？
ダンジョンでチマチマ集めるよりはかなり早いと思う。

>>55
天才！

言いだしっぺなので早速やってみたけどあっという間に２０個以上増えた、
カーソル移動等の手間を考えると難易度はノーマル、オープニングは当然スキップ、
開始後まずオプションでダッシュと速度を早くして、それから王の書でメッセージスキップ設定、
んで引継ぎ前のデータでは預かり所に全部預けておいて、４個貯まるごとに預かり所に
預ける、の繰り返しでかなり早く増やせた。

>>57
ありがとう！
これでついにリトライクリスタル足りなくて、せっかく混沌潜ってて死んだとき
にゲームオーバーなる生活から解放されるわ〜

白の書、魔法石、クリスタルはgold売りしてくれると助かるよなあ
次のバージョンで店増やしてくれないもんか

だねー
混沌の中継点みたいなんは設置してくれるみたいだしクリスタルとかの店売りｔ
にも期待だね

なんか混沌のトレーディングフロアって低層でやると+１ばっかり出るんだけど
トレーディングフロアも深い階で交換するほうが良いの出るのかな？

白の書とか魔法石とかクリスタルとか消費以上に有り余って
使い道も無く無駄に貯まっていく感じのアイテムと思ってたけど
足りなくなるものなのか・・・

>>60
深層で交換した方がいいのが出るよ
ある程度潜るだけでも+1とか+2は出なくなる

>>61
ありがとうございます！

生命のドレッドノート＋４を取ったらチャンピオンさんが輝きだした。
単体で撃てる開幕全体化ラッシュが雑魚戦でハンパない強さだわ。
もう一人チャンピオンを入れてチャクラ→開幕全体化マッハラッシュとかしたくなってきた。

いろいろ試したけどアサシン、チャンピオン、グランセージ、ウロボロス持ちモンク経由ドラバスのPTが個人的に一番使いやすいな
雑魚戦はディザスターオーラ撒いて全体斑鳩x2

ドレッドノートは最強武器の中でも頭1つ抜けてるからな
開幕全チャクラはずっこい

ただしその後はエンチャントポイズン*3してチャクるお仕事
チャクラ供給役故にチャンピオンプルーフまで貯めるのが一番遠くて通常攻撃すらままならん

チャンピオンのグロウって何が良いんだろうな。
タイラントつけてるけど回避いらんのかな

異界の王に喧嘩売ったけど強制全体睡眠に毒+麻痺とか何アレ？
勝てる気が全くしないんだけど

マリエルリング全員に装備させて
詠唱中段させればいけるで
それでも被ダメが多くて負ける場合はLvや装備不足

>>69
被ダメより異常状態で潰される感じだから4人分そのリング集めてみるありがとう

普通のPTでカオス、回廊を100階以上潜ってみたけど、
これは回避アサ入れないとキツいと思った。
危険察知つけてても先制されることがあるし、少しミスると全滅しそうになる。
物売りのお姉さんがなかなか出ないこともあるし、途中から楽しみよりも、
ストレスの方を多く感じるようになってしまった。

回避アサも高HP盾も強打吸収もいないけど500くらいまでは平気だから、
まあ装備や編成次第だろう

敵強化してるのに、こちらは
レベルキャップ１５０→２００だけ

レベルキャップ１５０→２００拡張時には
レベルUPボーナスが欲しい所だなあ

たまには腹ペコの人にメシめぐんでやれよお前ら

>>73
ＨＰ増えないのがきついよなー

>>74
俺は腹ペコの人探して食べ物無いのにあげる選んでぬかよろこびさせるの
が大好きだぜ

やべえ、混沌深層の普段より強い敵で出てくるデスジョーカー４匹と
守護の歌使う奴ら強すぎワロタ
あいつらスナイパーで全体キャンセルしないと勝てる気しないわ・・・

まずノータイムのバインドミストで縛ってから、全体魔法とか他のステータス異常手段に繋げるコースでどうだろうか

うん、実は今ビショップがステラなんだけどバインドミスト覚えれる軽盾にかえようかと
思ってたところ
牛修羅とかラジャクみたいな脳筋系よりデスジョーカーとかみたいな大多数
魔法系とかナイトメアとベルゼブブの強制状態異常系の奴らのほうが怖いわ
ハイイビルフォースってなんだよｗ
まあ脳筋系でもスタンのあるマンダさん３人衆は怖いけどな
とりあえずスナいなくてキャンセルパラダイスできないから一人でも多く詠唱中断
手段持たせたいからバインドミスト覚えさせます

今ついに無詠唱31%の杖を拾ったんだがこれ以上の杖持ってる人いる？
まだ帰還してなくて気が気じゃないんだが

はやく帰還しろっ！
手遅れになっても知らんぞーッ！

>>80
おかげさまで帰還できました
あまりにも嬉しくて手元が来るって階段の周りをぐるぐるしてしまった

手持ちの装備眺めてみたんだけど詠唱時間カット100%って遠いな・・・そもそも出来るんだろうか

可能

>>82
可能なのかああ
先は長いぜ・・・
情報ｔｈｘ

星撃のウロボロス+4きた。
攻撃　112
最大HIT　34
強打吸収　18％
腕力　5％
攻技　3％
ビーバス経由のドラゴンバスターさんを作ってみるかな…

貫通＋強打吸収を狙ってるけどマジ出ないな。

ウロボロスも強いけどそれ以上にミストルティンのが強くない？
基礎攻撃力が違いすぎる上に貫通７５％はでかすぎる。
ウロボロスがダブルストライクとダブルアタック１００％で同等
くらいじゃない？

まあウロボロスのがロマンあるしダブルストライク出たら気持いいんだけど
かくいうミストルティンも大ダメージ出て中々気持ちいい

無唱35が出たけど糞杖だった
ディザスター無いとダメだわ

滅杖の方はハイウィズ用だから、サポートには向いてないよ
ニルヴァーナなら嬉しいし、ミラクルワンドならあり、他のは…

ウロボロス持つなら回転率意識でソウルスキル2種活かす方向じゃないかな
一撃狙うなら 賞金稼ぎ＞ビーストバスター＞パラディン も面白そう
ブラッドウェポンしてプライムサークルからの必殺って結構なダメ出そうじゃない？
強打吸収付きなら他にジェネラルガード持ち用意すれば
ブラッドウェポンとプライムサークル同時に使っても平気そうだし

ウロボロスの利点て、クラッシャー付きの強打が2回発動してディレイも2倍なとこだと妄想してたんだけど
もしかして違うんだろうか

それで合ってる合ってるが、それより早く敵を倒した方がいいという一面もある。
あと入る強打で入るFPが2回なのも利点。

結局、あすすめって何なのよ

盗　→　モンク　→　アサ
戦　　　　ガーディ　アクナイ
神　　　　バード　　ダンサ
狩　　レンジャ　スナイパ

が鉄板とは前スレで見たが・・

盗賊はシーフ経由のが断然強くない？
絶影とリフレックスのコンボがヤバイ。

VerUPしてからのPT構成、結構どの職構成でもいけるようになった感じがする
追加ダンジョンの深層はアサシン必須な位か？

シーフ→アサシンの回避アサがいると全滅がグっと減るくらい。
モンク経由すると回避能力が下がるので深層では使えない。

あと今はスナイパーがアクナイの代わりに全体通常攻撃できるのと、
火力を出すとしてもアークライトで必中の利点はあるがそれ以外だとドラバスを全体化する方が火力は出る。

アークライトって一見強そうに見えるが必中効果ってぶっちゃけほとんど
混沌じゃ役に立たないんだよな。
通常ダンジョンだと技術最低限しか上げなくて腕力だけ上げてアークライトで必中して火力すげーできるけど、
凶悪な全体状態異常魔法連発してくる混沌の敵相手だとアークライト分のＦＰ貯めるまでに強打必中できる
ようにしとかなきゃいけないから、おのずと技術上げてアークライト無しで必中できるようになってるんだよな。
アクナイの有効活用はカウンターライジングサンくらいかな。

どんな職でもなんとかなるけど、最強職候補は混沌で重要な詠唱中断最強候補のスナイパー、全滅回避に最高の性能を発揮する回避アサシン、
全体火力ＵＰと全体詠唱中断を全キャラに促すことができて更にリジャージ無しというチート級の技ディザスターダンスを使えて回復もできるダンサーだね。
ロマン火力を求めるならドラバスだね。

モンク経由アサってドレッドノートも使えないし魔法も回避できないし中途半端よね

>>95
カウンターライジングで生きるなら強打HP吸収が必須だし、
より有効に使うなら回避アサに攻撃集中させるよりアクナイに集中させた方がいいし、
けどそんなことしたら回避アサに攻撃を集中させる作戦に支障がある、で、
補正が良いウロボロス手に入ったのでロマン火力のドラバス使ってる。
攻撃力115、命中+21、貫通51%、強打HP吸収19%の個人的には神器認定。

>>96
敵が強くない場合はサマルトリアはとても優秀。
つまりはそういうこと。
そもそも盗賊→モンク→アサシンが鉄板なんて、
アサシンのクリティカル装備が全部揃うよりもゲームクリアの方が早いくらいだから、
装備なければ使えない盗賊→シーフ→アサシンよりもチャクラ撒けるのでって代用品に過ぎない。

今はアサはクリティカル特化か回避特化。
モンクは開始時ディザスタで開幕全体チャクラか全体化攻撃スキルってはっきり分離したのだから混ぜる意味がない。

グランセージも強いよね
ディザスターオーラが便利すぎる

>>97
そのウロボロスは相当補正良いね。
攻撃力１１５はウロボロスの攻撃力最高補正に近いだろうしおまけに貫通５１はでかい。
ミストルティンは元々貫通７５で伸びしろ２５しかないけど、ウロボロスは溶解だと最高で
６０以上つくのも良いね。
ミストルティンが最強かウロボロスが最強かは人によって意見わかれるよね。
ウロボロスはダブルストライク出まくりだしＦＰ回収も良いからスキル使いまくり
できて気持ちいし、ミストルティンは一撃必殺の威力だせるから二つとも楽しいけどね。

>>98
グランセージも捨てがたいね。
ディザスターオーラは対象が一人だけど、魔法だから毎ターン使えるのが
やばいよね。

アサシン、ドラバス、チャンプ、グランセの組み合わせが個人的にベストかな
ドラバスは最初はビースト経由にしてたけどモンク経由でチャクラ撒きながらライブエナジーで斑鳩連打したほうが良い気がしてきた
アクナイは別にいらなくなったな

自身のTP確保ならなんだかんだでビーストのストライクゲインのが確実じゃね？
あとモンク通ると迅雷できなくなるのが地味に痛い

ビースト経由だと雑魚戦だと3体いると全体斑鳩撃った次のターンにまた斑鳩出来るのは良いんだけどボスとか対象が一体だとチャクラ撒けた方が圧倒的に良いんだよね。
いまだに結構悩むわここだけは。

ドラバスがチャクラかける間にチャンプ何してるの
チャクラ2名体制なのかな

二名体制だね。ドラバスがチャクラかけてるときはチャンプはリチャージ中だね

ドラバスって火力役なのにチャクラ撒く意味って何なの？
ドラバスってチャクラかけてもらう側じゃない？

ディザスター前提の話だよね？
二人で回すとFP回転効率すごいよ

ああ御免そういうことか。
なんか勘違いしてたわ、ありがとう。

混沌だと一発もらうとほぼライブエナジー確定だからFP切れがないんだよな

いま混沌でアイテム掘りしてるけど
装備はどんどん強くなるが敵の強化具合がきつすぎて差が埋まらない感が
防具かキャラの耐久力底上げしてぇ

防具に付く特殊能力を全部物壁に統一して、
詠唱はひたすらスナイパーで潰して、
攻撃は回避アサに集中させると1000Fまで潜れた。
ポイントは物壁の高い装備をどれだけ集められるか。
敵の一撃で受けるダメージがおかしく2発くらうと基本死ぬから装備選択の自由なんてほぼないｗ

ジャンルはやり込み型なんだけど味方の強化が基本アイテム頼みで、
しかも半分すぎるとレベルアップの恩恵がグロウしかないので後半は>>110の通りになる。
そして敵の一撃の威力が高いので一体しかいないボスよりも複数出てくる雑魚の方が脅威。
500階くらいからはあまりにバランス悪いのと、その打開策が稀にしか出ない使える高補正装備しかないので、
作者もそこまで深層に潜るの考慮してないんじゃないかな？

Lv50過ぎてのLvUpによる成長低下とLv100を過ぎての成長停止は
本編ではまだバランスいいけど混沌だと明らかにHPが足りてない。

安全にどこまでも潜れる設計じゃないってことだろ
必ず何処かで限界が来るように作ってあるんだ
そもそもセーブポイントがなかったという時点で
ひと潜りで数時間も立つ前に帰還or全滅という想定なんだろう
何百階なんていうのは想定外のやりこみなんだよ

つーか体感で済まないけど混沌250Fを超えると出るアイテムのクオリティにそれ以降は差が見受けられないけど、
中身を見れる人いると思うけど実際問題深く潜れば潜るほど何か良くなる方向で意味ってあるの？

500からはとかいうけどそもそも500階なんて行くやつは極々一握りだろ。そんなの想定する必要すらない。
PCつけっぱで延々何日で1000階潜ったとか狂気の沙汰もいいところ

やべえｗｗｗ　まだニーナの実験場着いたとこまでしか進めてないのに
アイテムダンジョンマラソン楽し過ぎてプレイ時間30時間超えたｗｗｗｗｗ

そしてラスボス見ないままカオスに行ったりしてなｗ

アイテムダンジョン３０時間も楽しめるってある意味凄いな。
きっとこのゲームの作者も喜んでるよｗ
混沌行ったらもっと楽しめるんじゃないか。

550までいって帰ってセーブしたら9時間経過だった
敵は95%以上倒して、お宝が出たら探す、それ以外は階段見つけたらすぐ近くの部屋の木箱は開けて下りる
1000階までだと逃げ主体になりそうだから15〜18時間くらいかかるのかね
休日潰せば一日でいける・・・かも？

みすてーえっぐの作者もすごいが
そこまでやりこめるゲームへの執念もすごい

正直なところ、このゲームとおっさんがやりこみゲーの双璧だからね。

流石に非モテと比べるのは無理がある

残念ながらやり込み系は

Elona＞他やりこみゲー

俺のやりこみゲーの評価順は

ミスティエッグ＞巡り巡る＞Ｅｌｏｎａ＞片道勇者＞扉の伝説＞魔王物語物語＞ラストグレイス＞おっさん＞ランダムダンジョン

だな
みんなランダムダンジョンの評価高いけど俺的には全然だったわ・・・

魔王物語物語はやり込みゲーじゃねえだろ
それはただの「ぼくがプレイしたフリゲRPGランキング」でしかない

実験場でアイテムほってたら上級職になってしまった

>>123
扉の伝説はやり込みではなく本編ストーリーだけでも糞長いのに加えてサイドまで異様にあるだけでやり込みではないだろ。
逃げないで敵倒してたら半分すら行ってないのにレベルカンストしやがったｗ

魔王物語物語も微妙に違うだろ。

魔王物語物語は外したとして、他は全部やりこみゲーのカテゴリに入るだろ。
ぼくがプレイしたフリゲＲＰＧランキング作るなら他ゲー入れるわ。

君の目と感性大丈夫ですか？ポンコツですか？

まあここはミスティエッグの板だからこの辺にしよう。

>>127
>君の目と感性大丈夫ですか？ポンコツですか？
この行いらない
けんかなさるな

>>128
１２４が喧嘩腰な言い回しだったからそれに返しただけさ。
迷惑をかけて悪かったね。

知らないうちに変なのが湧いてたでござる

えっ
俺(>>124)が悪いのに俺の意見を肯定して俺ではない>>126にケンカ売ったの？

はっ？何言ってんだ？
１２７のコメントは１２４に向けてだぞ。

NGIDがわかりやすくて助かった
ID:E3yGpb7lさんありがとう！

自分でも違うやつが入ってると認めてるんだし、君のやったフリゲーを他人が知るよしもないんだから、
勘違いされても仕方ないだろ

知るよしもないなら、それはただの「ぼくがプレイしたフリゲRPGランキング」でしかないｷﾘｯ
っていかにもやりこみゲーを熟知してますよみたいな言い方で全否定しちゃわなくていいと思うんだけどね

スレ違いな質問で申し訳ないんだがプレイ中に難易度変更って不可能なん？

>>136
難易度変更は２回目以降のニューゲームの時だけのはずだよ。

>>137
そうなのかありがとう

混沌楽しいけどどうせならLv制限取っ払っちゃえよと思う
200Lv以降はネトゲ的必要経験地でいいから
一週間がっつりやってレベル1上がるか上がらないかとかだと俺数年は遊べるわ

混沌だとLV１００〜LVUPで成長率２５％か５０％UPになったりしないかなぁ
とにかくHPが上昇しないのがエグイ

>>10さんが言ってる
シェオル、ヨミってどのグロウのことですか？

>>141
ゲームクリアして上級職のスキルの印を全員分に覚えさせてからエンジェローズの町
の下にできた新しいサブダンジョンに入るとそこからいける右と左の扉にいるシェオル
とヨミを倒したら手に入る。
右がシェオルで真ん中がカオスで左がヨミ。

ちなみにドラゴンタイラントさしっぱなしより、ファヴニルと深緑を半分づつ付け替えたほうが
回避が高くなる。

>>142
なるほど
ありがとうございます

更新まだ？

ラスフォースの書ってどこで入手できますか？
未入手アイテム欄埋めてるんですがでなくって

アイテムダンジョンで拾ったような記憶がある

混沌潜ってて死ぬときって、いつも詠唱妨害できなかった全体魔法による行動不能連発なんだけど、
なんかいい対策法ないですかね…マリエルリング程度だと防げないのがつらい

>>147
自分もそれで最初よく死んでました。

スナイパー・・・・・レンジャー経由のスナ入れてマジックキャンセル。
もしくはレンジャー経由のスナでアローレイン使って全体詠唱妨害。
もしくは狩人経由のスナでセラフィス装備させてシャープアイズして攻撃。

軽盾装備できるキャラ・・・・・軽盾レベル５上位装備の混沌輪カオスフィアを
装備させると使えるスキルのバインドミストで全体に強制レベル２麻痺させる。

他キャラ・・・・・ディザスターフォースかディザスターオーラかディザスターダンスかけて
強打スキル使って全体詠唱妨害。

こんな感じでいけると思います。
やっぱり全体キャンセルするのに、自身だけで全てことたりるスナが一番安定すると思います。

開幕イービルカース＋カタストロフ＋ライトニングで麻痺使ってると
バインドミスト使う機会無いんだがバインドミストってそんなに使えるの？

杖持ちの回復職ってイービルカースも強打も無いから詠唱妨害できないから、
スナとかディザスターオーラとかディザスターダンス持ちがいない時に重宝する。
イービルカースと違って２ターン使わないし全体スキルというのも強み。
欠点はリチャージ８ターンか１０ターンだから一回の戦闘で一回くらいしか使えない。
スナとかディザスター持ちいてももしもの時があるかもしれないし、詠唱妨害
が３人より４人いたほうが良いって感じ。
しかも軽盾って回復職用で他に良いのは希望のステラくらいだし、希望のステラ
もクイック５％とか微々たるものだから混沌論持たせてもリスクは無いって感じだし。
まああくまで保険って感じだね。

開幕イービルカースとカタストロフは即効殲滅用で、バインドミストは
ヤバイ攻撃を強制妨害する時用だから用途が違うと思う。

バインドミストは麻痺LV2だし、知識ないキャラだとすぐ動かれて意味なさそうと思われるかもしれんけど、
麻痺にすりゃとりあえず詠唱は止まるんで軽戦士系にもたすという手もあるんだよね
バインド使えるダクロドならディザ杖持たせて、バインドとLV3強制麻痺を全体に撒けるし

>>146
ありがとうございますアイテムダンジョンでも適当に潜ってみます

画像が全くないんだけど、どんなゲームなの？

アイテムダンジョンマラソンで30時間遊べるゲーム by>>115

これ、装備を買う時ステータスが出ないので不便ね
装備を付けかるえる時もそう

宝箱から金と回復アイテムは外したほうがいいだろこれ
あと装備条件をスキルにするの止めてほしいわ
無駄なスキルの水増しだし、必要CPが無駄に増える

そうかね？
スキル上げてくとだんだん良い装備が装備できるのが実感できて嬉しかったけどね。
特に金貯めて巻物買って４から５になった時は凄い嬉しかった。

装備付け替え時にステータス出なかったっけ？
宝箱から金と回復出たら萎えるけど、まあどのゲームもそうだし仕方なさそうだね。
あとジェム付ける時装備種類別じゃないから探すのが大変。

物理スキルが弱いうえにたまにしか使えない
最大MPが少ない
全体的に火力が低い
クラスチェンジしてもたいして強くならない
補助スキルがどれも微妙
箱の中身は9割ハズレ
装備制限があるので自分で強くしてるという感覚がなく、
作者の意図するタイミングで作業的に付け替えて行くだけ
使う頻度は魔法>スキルなのにメニューの順がスキル>魔法
メニュー表示で無駄に文字をスライド、ウザい
弱点属性を攻めろと言わんばかりに弱点を付くとダメージが増えるが、
戦闘中に装備を付け替えられないので物理タイプは何も考えず殴るしかない

紅白RPGってレベルが低いんだな

お前のレベルが低いんだろｗ

>>158
>箱の中身は9割ハズレ

>弱点属性を攻めろと言わんばかりに弱点を付くとダメージが増えるが、
>戦闘中に装備を付け替えられないので物理タイプは何も考えず殴るしかない

うなずけるのはこれくらいかな
30分くらいしかプレイしてないんじゃないの?

レベル低い奴の長文自己紹介ワロタｗ

戦闘で得られるCPが少なすぎる

＞箱の中身は9割ハズレ

俺が賛同できるのはこれだけだな。物理職は殴るのがお仕事だし
なんつーか、スキルもソウルもジェムも全然使ってないだろって感じ

そしてその低い取得CPで既に220000ほど余ってるうちのメンバー

あ、思いついた。
1つCP10000くらい使うけど混沌対策にHP300くらい増やすスキルを大量に用意してくれると助かる。
10個覚えてCP10万使って最大HP+3000。
他にも回避とか上げるCP大量消費スキル欲しいぞ。

>>物理スキルが弱いうえにたまにしか使えない
毎回大技際限なく使えたら簡単に詠唱中断できて駆け引きなくて大味で面白みないだろ、アホか。

>>最大MPが少ない
魔法永久に使えたらＭＰコストとか回復の考慮の必要なくなって大味で面白みないだろ、アホか。

>>全体的に火力が低い
お前はインフレゲーでもやって俺ＴＵＥＥして満足してろ、アホか。

>>クラスチェンジしてもたいして強くならない
ＨＰも結構差が出るしスキルも全然特色違うだろ、お前の目は節穴か？アホか。

>>補助スキルがどれも微妙
お前はいったい何のゲームやってんだ？むしろ補助スキル命のゲームだろ。
お前どうせ最初のほうでやりこんだつもりになってこのゲーム叩いてるクズだろ、アホか。

>>箱の中身は9割ハズレ
お前は１００％当たりのお手軽ゲーでもやってろ。

>>装備制限があるので自分で強くしてるという感覚がなく、
>>作者の意図するタイミングで作業的に付け替えて行くだけ
は？どんな装備でも装備できたらどいつもこいつも同じ最強装備になってそれこそ面白み０だろが、アホか。

>>使う頻度は魔法>スキルなのにメニューの順がスキル>魔法
は？そんなところに文句いうお前は・・・・
しかも使う頻度が魔法>スキルとかディザスター杖取ったばかりで喜んでる初心者まるだしじゃねーか、出直してこい。
それともお前は物理スキルが強いこのゲームで魔法職ばかり使う通ですか？
まあ文章から１００％ありえんわな、完全に初心者、アホか。

>>メニュー表示で無駄に文字をスライド、ウザい
は？

>>弱点属性を攻めろと言わんばかりに弱点を付くとダメージが増えるが、
>>戦闘中に装備を付け替えられないので物理タイプは何も考えず殴るしかない
は？魔法職がいるのになんでわざわざ物理タイプで魔法で攻撃しなきゃらならんのですか？
頭沸騰してますか？

お前やりこみゲー向いてないわ、このゲームやめたほうが良い。
無難にランダンでもやってろ。
こんなゴミレスにマジレスした俺恥ずかしい。

メニューのスライドは確かにちょっとだけうざいな
おっさん位快適なら最高なんだが

自分はゲーム下手糞です。って自己紹介をあれだけの長文で書くんだからな
ドラクエくらいしかゲームやった事ないんじゃないか？

>>166
作者乙

>>158
ここまで真逆の事を恥ずかしげも無く書けるのもある意味才能なんだろうな・・・

今になって臼井紅白提出作品だったことを念頭にこれを初プレイしたという
>>158のようなのは正直存在するか怪しいので釣りだと思う

全キャラ全職業で能力値全部一緒、グロウ付けてのレベルアップありきな成長システムだけは頂けない

スキル構成が変わるから職ごとの差はしっかりあるとはいえ確かに>>172は気になった
まー良いグロウが手に入ればそれを使っての能力上げ直しは簡単だからいいんだけど

逆にキャラによって職業とか能力の得意不得意あったらキャラによって
職がほぼ固定されて職選ぶ自由が無くなりそうな気もするけどねえ。
キャラに個性を付けるかで職業の選択の自由を取るかで作者は職業の選択の自由を選んだって感じかね。

グロウの成長システムは個人的には好きだなあ。
グロウの成長システムのおかげで回避特化アサにしたり攻撃特化アサにしたり
腕力と技術どっちを高くするか悩めたりＨＰばっかあげて壁にもできたり色々選べるし。

主観的事実ってやつは真っ向から否定せんでもいいと思うがなあ
マンセーになりがちな本スレには丁度いいだろ

全キャラ全職業で能力値全部一緒、グロウ付けてのレベルアップありきな成長システム

このシステムだからこそ同じ職でもプレイヤーによって
グロウでの成長の取り方が千差万別な状況になって
更に装備構成もそれに合わせてプレイヤー毎で細かく差が出て面白いと思うんだがなぁ

御免、否定っぽくなってたなら謝るわ。
まあでも１５８の意見はさすがに無いわ。
紅白ＲＰＧってレベル低いんだなとか言ってるし、全然ゲームしてないのに叩きたいだけだと思うわ。

俺は１７６の意見に同意だね。
まあその代わりキャラクターの個性が出ないのは否めないけどね。

wizとかと一緒でそもそもキャラの個性を出すつもりがないだろ
その代わりにプレイヤーの個性が反映される仕様
その辺りを思案するのが好きな人にはいいゲームだし、画一的な攻略を好む人にとってはやり辛いゲーム

wizはキャラのステータスどころか内面にも個性がないから判る
ストーリーも冒険者の団体として扱ってて個人を対象にしたものでもないしな
でも、これはキャラが成り立ってるのにステータスに差がないから違和感を感じる
前衛ステでも戦士で純粋物理や魔法職に付いて魔法戦士とかでも自由度は出せる

結局、ストーリーではキャラを立たせてシステムでは立たせてないどっちつかずなのが問題なんだろうな

グロウはレベルアップでポイント振るタイプのRPGとほぼ変わらんだろ
キャラ固定でそれを採用してるのなんてザラにあると思うが

クラスごとに若干の能力値補正はあってもバチは当たらないだろ

CPで入手できるスキルにクラスごとの能力値補正があるってのに
今更何いってるんだこの馬鹿は

スキルだけじゃなく素の能力値で他のクラスとの差別化計れって事だよウスノロ

>>158でフルボッコにされて発狂してる池沼さんｵｯｽｵｯｽ
今度は携帯でも暴れて必死すぎるわ

装備をジェムでカスタマイズできて、ステータスをグロウで吟味できるうえに
才能まであるってのにさらに差別化が必要か？　個人的には現状で十分だが

どうせ碌にプレイしないで喚いてるキ印なんだからほっとけ

スレ伸びてると思ったらこんなくだらねえコトで喧嘩なんかしやがってｗｗ
>>158に笑われるぞ

特に面白い部分があるわけでも無いし不満点も多いのに
装備の性能がランダムってだけでハマっちゃうから困ったゲームだな

ところでノーマルでも深く潜れば良い性能の装備手に入るんだな
最高値はカオス品に劣るけど手軽に数を入手できるから総合的に良いのも得やすい
カオス品にも負けてないノーマル産ウロボロス2種
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3916820.jpg

一度も見たことないけど腕力や攻撃技術って11％12％出るのか？

出るよ、鉄壁アインシルにおまけで攻撃技術11%ついてるの持ってる

lv5上位のみ？11%〜つくような気がする

これだけキャラの個性がないなら
ストーリー部分もっと削っていろんなキャラからＰＴ選べるようにして欲しかったなぁ

>>192
おまそうすぎる糞設定で吹くわｗｗｗ

ストーリーは今くらいがバランスいいと思う
これ以上削ったらさすがに物足りない

個性がないのが個性

キャラの個性で思い出した。
このゲームとは全然関係無くてスレ違いになるかもしれないけど帽子世界ってゲーム面白いよ。
一様やりこみ部分もある。
やりこみゲーとして考えると作りこみが甘いし物足りない部分が多いけど・・・
まあ作者はやりこみゲーとして作ったわけじゃないと思うからこんな評価したら怒ると思うけど。
でもかなり面白いんで、他ゲー探してる人はやってみてください。

帽子はIFが糞なのでちょっとお断り

ステマ乙

やり込みゲー紹介スレでやれ

最近始めたけどアイテムにランダムで効果がついてるのいいね
クラスもたくさんあって、悩めるのが楽しい

俺も新規なんだが、これってその職での有用っぽいスキルを獲得してから暮らすチェンジしたほうがいいのかな？

○○の職通過して○○の職になったほうがいいみたいなレス見て思ったんだけど

全部覚えてからチェンジすればいいよ
しない理由が無い

>>201
全部覚えてからクラスチェンジするのがデフォ。
まあ中にはゴミスキルもあるからＣＰ足りないなら有用そうなのだけ取るのも
ありだけど。
最後にはＣＰ糞ほど余るから関係ないんだけどね。

物理攻撃職に攻撃魔法はいらんから、そういうのは取らんでもいいね
状態異常付加なら一考の余地はあるけど
まあ戻れるから欲しくなったら戻ればいい

最強クラスの装備取ると一気に世界が変わるな
全体攻撃できる弓とダブルの鎧ゲットしたら雑魚敵狩が気持ちよすぎる

やっと混沌と無限にいるボス倒せた
スピリットバリアあんまり注目してなかったけど実はかなり使えるんだね
バリアしつつのフルリヴァースでパーティ半壊の状況をハイウィザードが何度も立て直してくれた

スピリットバリア極めればニコニコの動画みたいにオドンとかバハモスとかデスを
レベル１で倒せるしね。

トレーディングフロアでランク5軽盾もらおうとしたら
なぜか希望のステラがどうやっても出ずに混沌のネビュラが出てきた
それになぜかカオスフィアの出現率が異常に高い気がする

久々にやろうと思ったけど最新版落とせなくなってんのか？

おう、俺も落とせねえわなんだこれ

・・・ところで、落としたところで以前のバージョンのデータ引き継げるもんなんすかね？

蔵落とせない人は

もう落とせない！　フリーソフト補完スレ　第26章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1352959330/

こっちでクレクレするしかないんじゃね？

>>210
引継ぎはできる。詳しくは公式見ろ

もう落とせない！ フリーゲーム補完スレ 第38章
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1361547746/

こっちじゃねえの？

今日から始めるんだけど（以前にDLしといて良かった・・）
このゲームって取り返しの付かない事ってある？（周回は考えずに）
あと、盗むって大事なんだろうか？
スレ見た感じじゃ盗む活用されてる気がしないが・・

二度と行けないダンジョンとかは存在しないからそれは大丈夫だと思う
アイテムとか引き継いで周回すればグロウみたいな個数限定アイテムもいくらでも集められるし
盗むは使ったこと無いけど大したものは盗めないみたいだね

周回でできるのはグロウの複数個入手と難易度変更ぐらいかな
盗むはジェムが結構取れるのでお金の節約にはなる
まあ攻撃時に盗むシーブズダガーに喰われてる感があるけど

ありがとー
取り返しの付かない要素は基本無さそうなので、いいゲームだわ

あと結局、盗賊使ってプレイしてるけど、
盗むに神経質にならなくていいってのも助かる
適当に余裕がある時に盗むようにします

鉱山にいるクリスタルドラゴンだっけ？
あれからリトライクリスタル盗めるので盗むが一番輝く場所

最近始めたんだが、
ドラゴンバスター、アークナイト、グランセージ、アサシンって感じの編成なんだけど、なんだかぱっとこない
アーチャーとかって入れたほうがええんか？

アークナイトをチャンピオンにするといい感じ

ダークロードは他の職にはない戦い方で使ってみると結構楽しい

ドラゴンバスター、アサシン、アークナイト、ビショップで最後までクリアしたわ
アサシンつえーのな

くっ…落とせない

更新age

気づかなかった。来てるな

新ボス強いな

スタン付＋強制状態解除の全体攻撃がやらしい

HP1万以上になると正常に表示されないのはまだ治ってないな

アップデートしたらアイテムダンジョンの雑魚がルミエラとアストルム落としたんだけど前から落としたっけ？
宝箱とかじゃなくてボスのドロップアイテムみたいな感じで普通にドロップしたんだけど

以前から雑魚でも極希に落としたような記憶がある

更新来たのか
ひさしぶりにやろうかな

新ボス強すぎワロタ回復キャラが戦闘不能になるとまず復帰不能だな
グランセージHPMAXから咆哮一発で沈んだからビビったわ
強打回復装備にするの忘れて久々にアサシンのみで削りきった。
200階ワープ石なんて果たして取れるんだろうか…出会ったら常に全力戦闘だな

ダークロード　アサシン　ハイウィザード　スナイパーという微妙に趣味職交じりな構成でも
200階は比較的楽に倒せるから　ガチ構成や装備が整ってる人ならどうにでもなると思う

９８階新ボスにまぐれで勝てた
今のパーティ構成だとこれ以上は絶対無理っぽい

２００階なんか勝てるんかよすげーなｗ
装備は整ってるけどどんな職構成にしても
勝てるイメージが沸かないわ

やろうと思って落とせないと思ったその日の夜にアプデとか
運命を感じる

アイテム乏しいのがきついね
いざという時に即ＨＰとか状態異常回復出来ないのは結構不便

更新された割に盛り上がらないな
更新に気づいてる人が少なそうな予感

階を進めれば進める程良品が出る確率が上がるとはいえ
キャップはありそうだけど何階位がキャップになるんだろうか・・・？

対数グラフみたいになってるのかも

>>236
今回の更新は時間がきつい人も遊びやすくなるようにしたものっぽいからね
あの人まだやってるか分からんがもうパソコンつけっぱで潜らなくていいのは助かるはず
前からやってる人は新ボスはすぐ倒せるし結局またアイテム集める位しかやる事がないからなぁ
クオリティは330階か340階で+3と+4固定になって打ち止めっぽいよ

どこまで潜れるかとか、異界の王何レベルまでとか頑張ってる人いるのかなぁ

やっとカタストロフ一個目きたわぁ

新ボス強いな。
毒対策しとかないとダメだわ。

ノーマル卒業したいのにヨミが倒せない…

セラフィスさんアステリアさんイクリプスさん　いい加減良品出てきてください
もう使わない他職の良品はうんざりです。

ドレッドノート+4CRT威力+107% 腕力+3%　攻撃技術+3%とか
タルタロス+4詠唱短縮34%魔法力+7%　とか出られてもPTにはチャンピオンもグランセージも居ないんだよぅ

ワープ階層Fってなんだ
グロウの成長値がはみ出して見えないのとか凄い困るんだが…
修正まで時間かかるのかねこれ(´･ω･`)

>>242
つ白の書

転職するたび才能を付け忘れる
あと才能の組み合わせ、自分で選べないかな

>>242
でもドレッドノートで必殺ついても使わないよな

>>245
結局好みのが出るまでやり直すだけだしな

修正きてるな、>>243も直ってる

アイテムダンジョンに効果?

特殊効果にクリア時ボーナス魔法石ってのが追加されてるな

おお、修正早かった
マメな更新はありがたいな

3/12 Ver.1.14.2
・戦闘中のHPの表示桁数が4桁までになっていた不具合を修正しました。
・アイテムダンジョンに効果を追加しました。
・魔法石の交換アイテムにリトライクリスタルを追加しました。
・無限竜に敗北してもリトライクリスタルを消費し全滅を免れることが可能になりました。
・アイテムに表示されていたワープ階層の表記を削除しました。

ノーマルクリアしたしレベル60オーバーになった。オドン挑戦してみるかー　→　全滅
装備が足りんらしい
ヘルあたりでニューゲームした方がいいのかな

Lv上げついでにアイテムダンジョンや混沌ちょっと篭れば余裕になると思う
オドンとかは60〜80Lｖ間位で倒したって報告多いし
焦って難易度上げずに装備整えた方がいいと思うよ

ありがとう、そうしてみます

ところでバグっぽいの見つけた
・王の書で町のBGM変えてる状態で町中でセーブ
・タイトル画面に戻ってコンティニュー

この手順を踏むと町に入る前のBGMがかかる
帰還した後ならダンジョンBGMが、王の書使った直後だとデフォの町BGMが

カゴだかザルみたいなやつに食材が入っていることに120時間超プレイして初めて気づいた

バグは公式サイトにコメントしないと修正されない

詠唱短縮100%にやっと届いた
無唱杖34%　頭速唱ジェムx3で6%　プレセペで5%　無唱エンブレム28%と27%
無唱セレニティエンブレムや無唱杖が最大何%まで付いてくれるか分からないけど
ここからは頭の速唱ジェムを何個削れるかって感じだなぁ

すさまじいｗｗｗ

詠唱短縮30％越えの武器が存在するのか
エンブレムも杖も20％越えなんて見たことないのに凄いな

やっぱり常時ゼロキャスト状態になるの？だとしたらすげぇな
ディザスターオーラが使い勝手良さそうだ

ドラバスはウロボロスとってからが本番って書いてあったから
ウロボロス取ってから嬉々としてビーバス経由で作ってみたけど
合計FP増加5の装備ないとチャクラ使ってもFP100スキルが使えなくて
めっさ使いにくかった

>>262
ドラバスは両利き必須でしょ

>>261
常時ゼロキャスト状態になってると思う
僅かに数値は落ちるけど無唱32%カタストロフ手に入ったから色々とやりやすくなりそう

中身の計算式知らないけど
100％カットにならずとも近ければ割り込まれる可能性なんてほとんどないんじゃないか

>>263
うっひょおおお
今までやってて両利きの存在知らなかった
まじ情弱･･･教えてくれてありがとう

アクナイ：剣の才　　根性
チャンプ：格闘の才　危険察知
スナイパ：弓の才　　両利き
ダンサー：杖の才　　魔力再生

両手利きはスナイパー専用になってるな
ドラバスは使ってないからわかんね

>>265
別に割り込みが無くとも
詠唱が早ければ次のターンまでの時間も短くなるから有利だよ

>>267
俺はチャンピオンに根性つけてるなぁ
ライブエナジー用に

アークナイト ：剣の才　　両利き
アサシン ：短剣の才　鷹の目
グランセージ：杖の才 根性
スナイパー ：弓の才　　弱点倍撃

こんな感じにしてるな
グランセージが生き延びてれば他は少々死んでも簡単に建て直し効くし
アークナイトはセレスティア付けてるから何度倒されても
復活して1回行動できれば強打吸収で全快するという雑草もびっくりの存在になってる

アサシン：短剣の才　鷹の目　必殺
チャンピオン：格闘の才　根性　強打回復
ドラゴンバスター：槍の才　両利き　強打回復
グランセージ：杖の才　魔力再生　無唱

チャンプとドラバスはセレスティア必須だな。アークナイトとスナイパーは使わなくなっちゃったわ。
以前までは鉄板PTが確定してたけどかなり幅が出たな。

そういえばチャンピオンのジェムって何つけてる人が多い？
英雄？音速？神速？

アークナイトはガードブレイク効果やカウンターライジングが大きいから使ってる感じ
アシッドブロウ以上のDEF下げ効果があるから
アウグムントにバフ掛けたアサシンの通常攻撃ダブルで1万↑x2入る位になって
(難易度カオス　450階アウグムント辺り)
物理職全体の火力底上げ効果が大きい
セイブセイバー両利きナイトスピリッツ効果でちょっと攻撃貰えばすぐ強打打てるのも魅力だし
極稀に敵デバフ自バフの状況がかみ合ってクリが出てくれれば
ライジングサンで10万越えを出してくれる事もあるというロマンもステキ

スナイパーはアウグムント戦ではお仕事少ないけど他の場面で輝いてるし
まぁこのままでいいかな的なマスコット

ドラバスは良ウロボロスが手に入ったらスナイパーから切り替えたいと思うけど
良ウロボロスが一向に手に入らないから作る切欠が掴めない

ノーマルの死都にやっと入れるようになった状況だけど
先の情報や構成見た感じ
今のうちの主力になってるダークロードさん、難易度上がったらかなりきつそうだな

ダークロードさんは装備もステも才能も毒ダメ重視にして
ハイウィザードのアシッドブロウ全体化して更に毒ダメUPというペアで運用してた事あるけど
一部の毒が利きづらい敵とかを除けば
毒撒けば勝手に敵が溶けていくって感じで愉快な事になるし
派手さを求めなければ難易度カオスでもやっていけるよ

> アサシンの通常攻撃ダブルで1万↑x2入る位になって
どういう装備とグロウとジェムつけたらそうなるんだ

一昨日からハードで初めてやっと混沌入れる!と思ったら敵強過ぎて泣いた
これはアイテムダンジョンでレベリング地獄か…

ノーマルでも十分な性能の装備入手できるから、
ノーマルの回廊潜って装備整えてから一気にカオス行くのが楽だよ

>>276
重要なのはガードブレイク効果の方かも
アークナイトがバハモスとシュオルしか使ってない火力特化に龍殺ジェム入りだから
エレメントオーラ掛けてアークライトハイパワーチャージライジングサンで
クリが出なくても4万↑のダメが出るし相手のDEFも400以上下げれる
防御面はヘルヘイムやヒアデスの性能が高いのでエレメントオーラのDEFUP掛かってれば意外と死なないし
たとえ死んでもグランセージが生きてたら簡単に立て直せる
攻撃力6808　腕力1379　攻撃技術566　HP3258

アサシンは回避と必殺威力重視しつつ腕力もフォローしてる
ジェムは龍殺1　　クリ率UP4　後は全部回避ジェム
グロウは細かく覚えて無いけどケツアルクアトル重視のバハモス　シュオルも使った感じで
攻撃力2106　腕力446　攻撃技術720　回避816　クリティカル威力317%
これにバフがダブル　絶影　アサシネイト　エレメントオーラ　リフレリア　ヘイスト　相手のデバフがガードブレイク
これで通常攻撃ダブルクリで1万x2　クリと書くのを忘れてたから紛らわしかったかもしれないすまん

大分前にちょっとやってて、また最初からやろうと思ってるんだけど
徹底的にやりこむ場合、メンバーはどんな感じが良いかな？
やり込んでる人の意見聞きたい

カオス深層はシーフ経由回避アサシン必須とかあるけど
装備と経験値をそろえるまでは雑魚戦を迅速に終わらせる全体ぶっぱなし構成がいいよ

シーフ経由回避アサシンか、勉強になります
あと、レベルでグロウ付け替えとかしてます？
以前はLv1から特化させたいグロウを付けっぱなしだった気がする

最終的には付け替え型になる人が多い印象があるけど、特化グロウの入手は最後の方になるので暫くは関係ない。

ここの報告も、補正合計値の高いステ特化グロウをブレンドする例が多い。
物理型なら、力特化のバハモス(+4.5)と技術特化のシュオル（+5）。
こうすると合計値4止まりの物理向けバランスグロウよりも補正値合計が高くなるが、特化グロウの無い回避系が稼ぎにくいというデメリットもある。

一年位前に一応クリアしたデータを使って
難易度カオスで始めたが、最初の戦闘で
全滅させられた。
気を抜いていたとはいえ、こりゃ無理だ。
ヘルでやって、Lv５装備を揃えるぞ。

ヘルヘイム装備できるなら力技術特化でも結構なんとかなるね
なしだと回避足りないとクリティカル祭りで死ねるけど

俺はノーマル混沌からカオス混沌いってめちゃくちゃ強くなる思ってた敵があまり強くなくてびっくりした
ストーリーダンジョンの敵はめっちゃ強化されてるけど、混沌はあんま強くならないね

混沌1413階のアウグムントまで撃破できた
PTはエレナイ、ビショップ、槍パラディン、盾パラディン(HP6558 再生30%)
この構成だとボスより牛、恐竜、カニ3で昇天する可能性のが高かった
盾用の鉄壁+HPのいいヘルヘイムが出なくていまだにルミエラなのと
不死のヒアデスにもHPがないから頑張ればもう少しHP積めるからまだ降りられそう

>>287
斬新なＰＴ構成だね。
マジでミスティエッグはフリゲのくせに奥が深いわー。

300階位から+3+4固定になってそれ以降はあまり変化が無いと
前にスレで言われてた気がするけど
1400階とかだと入手品は+4固定になったりとか補正が高めが出やすいとかなったりする？

ミスティエッグの実況動画がみたい
誰かUPして

>>288
完璧にできないから考える余地があるんだよね

>>289
やっぱり+4固定にはならない
ただ低い値出る可能性は減ってるような気がする

>>290
つ言い出しっぺの法則

やっと合計詠唱短縮79%か
先は長い…

資金を貯めてエグゼクトリングを300階以降で買い漁るのをずっと続けてるけど
昔は購入で出てた必殺のエグゼクトリングが出なくなってる気がする
全然出ないなと思い始めてから購入個数を数え始めたけど
累計300買っても必殺付きエグゼクトリングが出てこない
何処かのverから出ないように変わったのか試行回数が少ないのかどっちなんだろう？

このゲームの武器は攻撃力とか命中率も可変値なん？

同じ武器でも攻撃力は手に入れるごとに違ってたりするね

命中率に関しては主にキャラステータス側（攻撃技術と回避力）での算出だった気がする
攻撃技術＋○とか命中率＋○％みたいな補正が武器についてたりする事はあるけど（これは可変）

武器についてる命中自体変わることもある
CRT率なんかも変動する武器としない武器があって、
モノによって変動あったりなかったり

ミスティエッグ1.14ダウンロードできねー

>>294
今のverでも出るよ、相当確率低そうだけど

>>299
出ると分かればやる気が出てきた
会心でも73%とかあるから必殺なら100%近くまで付きそうだし
100%近くが手に入るまで頑張るよ
レスありがとう

レベル60位で99アイテムダンジョン

盗賊→モンク→アサシン
戦士→ナイト→アークナイト　
狩人→レンジャー→スナイパー
狩人→レンジャー→ダンサー

チャクラ→ディザ→ライジングサンでやってるんだけど、ダンサーが微妙
たまに全滅するｗ
バード経由してゼロキャスト+フレイムオーラのがいいかな

バード経由以前に補助職は神官スタートでいいんじゃないかなと思う

回復系が強い方が安定はするだろうなぁ
ただ開始時にFP45あるのはちょっと羨ましい気がしなくもない

数分前に1.15きたみたい

地味にバグ修正多くて作者乙すぎる。

「ミスティエッグ」のバージョンアップを行なっています。
最新バージョンは1.15となり、変更点は以下の通りです。

バージョン1.14から以下の点が変更されました。
・武具のお気に入り登録機能が追加されました。
　お気に入りに登録することで、売却画面に表示されなくなります。
・アイテム売却画面で装備品の全選択機能が追加されました。
・アイテムソート時に無限の輝石が階層順で並び替えられるようになりました。
・異界の王の撃破毎のレベル上昇値が増加しました。
　また、高レベルの異界の王を撃破した際、入手アイテムのクオリティ限界値が僅かに上昇するようになりました。
・混沌と無限の回廊、深層において入手アイテムのクオリティ限界値が僅かに上昇するようになりました。
　上記、異界の王の補正とは重複せず、どちらか高いほうが適用されます。
・混沌と無限の回廊、深層のモンスターの
　物理攻撃力、魔法力、知識力、回避力の上昇の度合いがやや緩やかになりました。
・魔法「エレメンタルオーラ」にDEFアップが付与されていた不具合を修正しました。
・魔法「アースオーラ」の効果が変更されました。
・武具の物理軽減、及び魔法軽減の計算式が変更されました。
・上記に伴い、ヘルプノートの項目が変更されました。
・お金の所持桁数が増加しました。

以前のバージョンをお持ちの方は、ダウンロード後にセーブデータを移動させてください。
バージョン1.15に関する質問・バグ報告などは、こちらのコメントやメールにて受け付けております。

回復系は以前はダンサーが良いと思ってたけど今はグランセージのほうが優秀だと思うようになったなー

アースオーラ　DEFアップLv1→DEFアップ

エレメンタルオーラがあればフレイムオーラ以外要らないよ状態からアースオーラも開放されたわけだけど
どうせならアクアやウインドも何とかしてあげて欲しい気が

げろげろ
物理軽減特化ビルドの意味が薄れた
セージも弱化されたのか

攻撃力上昇の度合いが緩やかになった、てのがどの程度なのか次第だけど、PT替えないとなあ

更新したのか
久しぶりにやってみるかな

>>307
もうエレメンタルオーラの存在意義がなくなっているような。グランセージしか使えないのに上昇は微々たるものだし

回避と魔力を重視するPTなら使えると思うんだ
アウグムントorヨミをつけた魔法型回避アサシンorダークロードを検討中

昨日やった分の報告

+5物確認、ステ上昇の割合は体感できるほど違いあった
更にレベル100以降もHPとMP上がるようになってるから育てなおしだわ

+5・・・だと？
何階からか+4〜5になるんだろうか
さっきカオスでクオリティ+1のアイテムダンジョンで300くらい買ったけど+5はでなかったな

王撃破でのクオリティUpは倒しまくれば低層でもいいもの出るけど奥行けるなら奥行ったほうが良いって感じかな？

王を倒しまくるためのパーティーに一旦育てなおすか…

>>313
混沌で深層に行くか異界の王倒してクオリティ上限上げないと+5出ないんじゃない？
>>312は>>287のデータで混沌行って試したものでそれだと+3から+5の範囲だった
エリーの方はまだわかんないな、10個ほど装備買ってみたものの+5は出ず
ただ買った個数少ないからどうともいえない

異界の王の方には混沌とは書いてないから全体適用かもしれない

1.15.1きた
キャップ開放だ

バージョン1.15から以下の点が変更されました。
・レベルキャップが255になりました。
　151以上に上がるのは引き継ぎせずニューゲームした場合か、白の書で初期化を行ったキャラクターのみになります。
　また、レベル100以降もHP,MPのみ成長が続くようになりました。
　レベル200以上でのHP,MP成長基礎値は半分になります。

最近バージョンアップの頻度が凄いな

数日前にはじめて、まだノーマルのラスダンあたりをうろうろしてる状態なんだけど
両利きってアークナイトとスナイパーのどっちに持たせるほうが後々楽になる感じ？

ＰＴはアークナイト、アサシン、ダンサー、スナイパーで今までは
とりあえずアークナイトに両利き取らせてたんだけど

初ゲットのランク５武器で月弓アルテミスを取っちゃったので
両利き取らせたらフォースジュエル無しで開幕アローレインできそうだなと思ったんだけど
この時点で白の書使う価値あるかな？

白の書なんて余るしいつ使ってもいいよ
基本はいいグロウが手に入ったらだと思うけど
どっちが楽になるかなんてパーティ構成や武器とかその人次第だ

難易度カオスでヘルテのリーダー倒せるって書いてあったけど、どうやって
倒すのあれ・・・
アークライト使われたらアサシンの回避力がゴミになってすぐに落ちるし。
盾パラディンで防ぐ感じかな？

>>319
「後々」を考えるなら開幕アローレインするよりも
セラフィスとイクリプス手に入れて開幕シャープアイズ全体攻撃x2狙った方が使い勝手はいいと思う
けど混沌に行くのはまだキツそうだし「現状」を楽にしたいなら何とも言い辛いね

個人的には両利きはアークナイトとスナイパーだとアークナイトに1票かな
アークナイトとスナイパーだと防具性能的な面でアークナイトの方が火力特化にしやすいから
ウェポンスキルの回転率が上がるのは利が大きいと思ってる

>>321
ヘルテのリーダーって強化されたんじゃなかったっけ？
俺は倒したことないや、そういやラスボスも倒してなかった

睡眠って命中とHIT率最大になるんだね、ダクロと攻撃特化で組むのも面白そうだなぁ
シャドウレイドも命中とHIT率最大になるけど、こっちは何か誤表記っぽいね

今日始めたんだけどなんかジェネラルガードの挙動が怪しいな
武器の追撃効果がかばった奴じゃなくてターゲットした方に発動しとる

バグはスレじゃなく、ちゃんと公式にコメントしないと反映されないぞ
製作者は２ｃｈのスレ見てないっぽい

>>322
なるほど〜
混沌はなんとか１０階までいって戻るぐらいはできるようになったので
何度か行ってみてセラフィスを手に入れてきた

開幕アローレインとシャープアイズ通常攻撃を比べてみたけど、
なるほどこれは確かに後者のほうが強いな〜
うまいこといけば２ターン目にアローレインもできるし断然こっちでよかった

現状はアークナイトがルナティックジャバラ
ダンサーがタイムイリュージョンなりフォースソングなりなんだけど、
アサシンの運用方法がいまいち分からない回避はいちおうあげてるけど
避けてる気がしないし、こいつが真価を発揮するのはもっと後？

クオリティが上がってノーマルでも+5入手できるし、
ノーマルでやり込んだ方が楽でいいな

>>326
アサシンは中級職でシーフ経由してリフレックスちゃんと取ってる？
取ってるなら
腕装備をマンゴーシュ　頭をアサシンキャップにクリ率UPジェム　胴をイクリプス　武器はクリダメUP付きアステリア
グロウをケツアルクアトルで育成がテンプレ的なアサシンかな
真価を発揮するのは相当後だからゲームクリア辺りの進行状態だと
まだ芽が出だしたかな・・・？　位の性能にしか感じられないかも

>>328
リフレックスは取ってあるけど
ほかがまだ全然そろってないぽいな〜
大器晩成ってことで気長に育てよう

Lvキャップが上昇して育成の幅が広がったのは大きいけど
行動力をどれ位まで上げるか悩む
皆は行動力どれ位重視してる？

アサシンの肝は必殺のエグゼクトリング

作ったことないけど

トレード屋からクリ威力+９０％の
必殺のダインスレイフ+４ができたんだけどこれで妥協したほうがいいのか
あくまでもアスタリアを狙ったほうがいいのかどうしたもんかな

クオリティ+1のアイテムダンジョンで+5でた
異界の王は５６０のシェオル撃破

>>332
アステリアは永続AGIアップLv1が強力だから妥協しないほうがいい
アサシンは回避を安定させて
ダブルや絶影やアサシネイトを消されないように殴るお仕事だから
常時AGI25%UPがあると無いとでは大分差がある

>>330
アサや補助のチャクラーやスナイパはケツで勝手に上がるし、
初ターンはランダム性が高いから短期の雑魚戦ではそれほど重要ではない
0.5上がるやつはどうかと言うと、攻撃技術や回避がケツほど上がらんので強打を外したりするからいまいち

>>332
ダインスレイブはダークロードで使うと面白いよ
アサシン×2、ダークロード×2のチキンＰＴでやってるんだけどダークロードにはダインスレイブ装備させてる
バインドミストの麻痺3とダインスレイブの毒3をエンチャントカースして陰険なバトルをしてるよ
異界の王やアウグムント相手だとあまり役に立たなくてアサシンで殴るばっかになるけど

シャドウチェイン使ってる人っている？
開始FP+15が結構美味しいんだけどスロ4を見ないのと上位装備との差がさすがにでかいのとで悩む
雑魚殲滅用に活用できないかなーって思うけど素直に消費FP減の軽鎧とかでいいのかな

アイテムダンジョンや混沌浅層巡り程度ならたいして死ぬ心配もないし、
すぐにセーブできるから、必要なら装備していいと思うよ
消費10%低減で必要スキルが使えるならそれでいいと思うけど

イクリプスの開始ダブルの方が雑魚にも便利だしシャドウチェインは流石に無いだろ

それよりアサシンの盾はどうしてる？皆マンゴーシュ？
確かに回避率自体はマンゴーシュの方が若干良いんだが、
被ダメにはリフレックスの効果は無いみたいでイスカルの方が減らせるんだよな

物理だけでなく魔法まで含めた絶対回避とイスカルのダメ減少でどちらが有利か考えるといい。

そういえば魔法の被ダメは減らないか
でも、魔法回避率もそれほど違いないしなぁ
対魔法も考えてステラってのもありなのか？

考えるまでも無くマンゴーシュ一択

アサシンは喰らう前提で考えずに避ける前提で考えるべきだと思うぞ
絶影を使う以上防御が心もとなくなるのは仕方ない事だし
もし1発喰らってもイクリプス分のダブルが消えるだけだから
FP管理をしっかりしてダブルをすぐ張りなおせるようにしておいたり
シャドウレイドでお茶を濁してダブルまで繋ぐ流れの方が安定する

被ダメを減らしたいなら防壁や鉄壁 魔防や魔壁のイクリプスやアサシンキャップやマンゴーシュに
腕力なり攻撃技術なり回避なりの+%付きを見つけて装備したほうがいい
この前のverUPで物魔軽減系の軽減率こそ変わったが軽減系の数字の付き方が良くなってるしな

そういやまだリフレックスとれてないなと思った調べたら
ランク４なのね
なんか、かえって狙いにくい装備だ

LV4軽盾でもっとも手に入りにくいのがマンゴーシュな気がする
アイテムダンジョンでもあんま出ない
ステラは交換で数でるので回避高補正だと下手なマンゴーシュよかいい気がする
マンゴーシュは元が低いせいか+4と+1でもあんま差がない

いや回避優先ってのは理解してるんだ
ただ、リフレックス+20%って言ったら実回避+5%程度だろ？
イスカルなら基本回避率が高いからさらに差が縮まるとなると案外？って思ったんだ
あと、魔法は回避率かなり低いみたいだからその分も合わせれば誤差範囲だし

今三つの試練の所なんだけど
ジェムって使い始めたほうが良いのかな
装備どうせ変わるから意味無い気がするけど・・・
あと回復役が神官→プリーストときてるんだけど
上級職は何が良いのかな？

装備品からジェム外せるんだし（有料）、使っておいて損はない

ところでこのゲーム、スキルと魔法の並び替えか削除はできないのかな？
すっきりさせようと思ったら一度白の書を使って、使わない予定のスキルは
習得しないという方法しかない？

リフレックス+20%は職スキルの分と足し算で1.8倍から2倍になるとして、実回避+10%くらい上がると思ってる
マンゴーシュ以外にしてステータスの回避力が１０％くらい上がるならそっちでもいいんじゃね

アイテムDマラソンで80になったからシュオル行ったらなんだ雑魚じゃんと安心してたら
ヨミとカオスがマジキチすぎて勝てる気がしねえ…

ヨミはやばいのが来るタイミングでジェネラルとかバインドとか

初期化しただけのキャラでも敵に41%の命中率がある
ってことは回避率は最大60%程度と予想
最大回避率を出せるほど格下と戦った時でも実回避12%の差
混沌深層やボス相手だとマンゴーシュ装備でも結構当たってるからやっぱり5%程度だと思う

バインドもおっつかないんだよなぁと装備漁ってたら気づいた
俺に必要なのはかんざしだった時代はチャージFPだった

チャージFP地味に便利だけど+10位までキンゴブ混ぜるのもありなんかな？

深層ほどアイテムの補正がよくなるというのは
装備の後ろの+の数値が大きくなる可能性が高くなるだけ？
それとも、数値が同じでもより補正のいいものがでる可能性があるってこと？

報告しといたけど
ゴブリンズケイブと氷河の迷宮のシンボルエンカウント戦で
エラー落ちするね…
他にも居そうで怖いから様子見かな、面白かっただけに残念だ

ラスフォースとFPゲインの書物ってどこで集めるのが効率いいんだろうか？

ノーマルで人数分繰り返すのが一番早いと思う
そもそもドロップしたっけあれ

グランセージ強いね
ネクロノミコンでレベル3麻痺撒いて逃げるもよし、倒すもよし
でもカオスにしたらすぐ回復されるッ

それ別にグランセージじゃなくても魔系統なら誰でも出来るじゃないですかー　とか思ったのはﾅｲｼｮ
Lv3麻痺ならバインドミストをダークロードさんのカースヴァースド効果でLv3にして撒くとかもあるよ

ラスフォースとFPゲインはアイテムダンジョンの箱かエンデッサの箱で出たとは思うけど
狙って出せるものでも無いし気づいたら貯まってるって感じだなあ(FPゲイン11　ラスフォース4 所持)

ダークロードさん使うなら、バインドをコピーしてLv3にして上書き
そのためには両手使うセラフィスしか選択がない
最初のバインド係をデスかヨミにしとけば、そのままでもちょっとは持つ

ダークロードさん面白そうだけど、上書きするにしても知識力育てないとだめだよね？
今グランセージが魔法750知識600くらい
補助させるつもりがダメージも結構入るから雑魚ではDDになってる

物理系状態異常職なら、致命打による状態異常と知識による毒ダメ＆維持時間を重視するギルタブリルが鉄板と思われる。

アークナイト 回避特化アサシン ドラゴンバスターは決まってるんだけど
もう一つの職は何にすべきだろうか？
無難にダンサー？

ダンサーかグランセージ
装備揃い切ったガチ後半ならアークナイトが浮いてる気がするし、そうでないならアサシンはモンク経由のがいいと思うが

>>366
早速のレス有難う
グランセージかー
ディザスターオーラ便利そうだね…
アークナイトはやり込もうと思うと微妙なのね
チャンピオンにしようかな…
久しぶりにやり込みたいから
チャンピオン シーフ経由アサシン ドラゴンバスター グランセージで行ってみるよ

アークナイトさんは微妙っていうかDEF下げる機械にどれだけの価値を見出すかだな

ダークロードさんの毒は　毒通る雑魚ならポイズンミスト入れれば後は勝手に毒で消えていってくれるし
守護歌使われようか関係なく蹴散らしてくれたりもするから快適なんだけど
ボス戦がネックすぎるのが・・・
戦闘スタイルが待ちの長期戦主体になるから事故が増えやすくなって安定しづらい

難易度カオスの混沌王カオスにアシッドブロウ入れて毒Lv5入れても毒ダメ15000程度しか出ないし
(Lv200 知識1250　ダインスレイブ　呪術師の帽子装備　才能は毒術の才　暗術眼
　グロウはギルタブリルで1→200まで)
ver1.14.2の頃のダークロードさんで装備も微妙だったから
現verで装備を更に整えてLvを255まで上げればダメはまだ伸びるだろうけど
それでもダメ20000届くとは思えないしなぁ

>>361
俺はアイテムダンジョン回らなすぎたのかもしれない
ビッグバーンの書も取ってないし、アイテムダンジョン回ってみる


カウンターライジングサン好きだったけど
ボス戦でまるっきり生きない上に
雑魚戦でもさして生きない
FP増加付くグラムライトのほうがいいのかなぁ

アークナイトは普通にエンジェローズが良いんじゃない。
最近は火力ならやっぱりドラバスのほうが良いし。盾付けて回避なり上げたほうが良い気がする。

>>369
いまダークロード育ててみたけど確かに雑魚戦が楽だね
しばらくこれで潜ってみよう

カウンターライジング生かすにはグランセージの行動力と詠唱短縮が重要
ディザスターオーラを如何に早く掛けるかが重要だから詠唱短縮が揃って無いなら
カウンターライジングも生きづらいよ

俺の場合は　雑魚複数戦の場合グランセージがアークナイトにディザスターオーラを掛ける
アークナイトが物理貰えばカウンターライジングしてFP貯まった分でアイススマッシュかライジングサン全体
(両利き入れてるから僅かな攻撃貰うだけでアイススマッシュFP54やライジングサンFP72を打てる)
攻撃貰えなければダブルスラッシュ全体
次行動でグランセージがスナイパーにディザスターオーラを掛けて
スナイパーがシャープアイズ付きシューティングスター全体って流れにしてる
これで難易度カオスの混沌1000階とかでも粗方終わる感じかな

ボス戦でラストイクリプス微妙と感じるのは同意だわ

スレ見てると、職の質問が多いので、wikiでページ作ってみた
自分が使ってる職の分と、アサシンくらいしか埋められなかったので
残りの部分補完頼む

クラスチェンジまとめ
http://www18.atwiki.jp/mysticegg/pages/74.html

やっと一周クリアしたけど
補助かけまくってジェネラルガードという戦術の欠片もないやり方だった
難易度ノーマルだから通用する手なんだろうなぁ

バインドミスト+バインドでボスの妨害するのが楽しすぎる

ジェネラルガードはパラディンガードと組み合わせれば
カオスでも結構通用しそうな気はする。試してはいないけど装備ガッチリ固めれば

レベル100ノーマルなんだけど混沌王さん倒すのまだ早い？
ヨミはどうにかトライ＆エラーで倒せたんだけど、カオスだとサクサク殺される
どういう風に攻めるor守るすればいいのかな

カオスは混沌の炎の状態異常を防げないと凄く辛いから
マリエルリングを人数分もってればだいぶ違う感じかなあ
リフレリアで予防もいいけどかけ直すタイミングがちょっと怖い

>>378
他のが倒せたなら、常にFP貯めておいて強打で潰してれば何とかなるきがす
ヘイストで手数増やすのも有効

>>379
マリエル足りないから、少しレベ上げついでに潜って探してみます
何度かトライしたけどアークライト以外ブラッディクロスでほぼ一撃死してしまう
あとは混沌炎投げまくりで他二名が死にアクナイ孤立
そこから意外と死なないんだけど、立て直しはかなわずにやがて死亡
スナ、アクナイ、ビショップ、アサなんだけどバランス悪いかな
スナあたりを重装備できる職に変えた方がいいんかしら…

とりあえず全員にセイントとマリエルを装備
重装備できるならルビスとアストルムとヘルヘイムかリバイアス
ルビス装備者はセイント外してなんか好きなの
LV470のカオス倒したけど盾役いないときつくなってきた
まあグロウもあんまいらんし、報酬も余るやつだしで放置してもいいよ

混沌王って聞くとハマでパトる真・女神転生の主人公を思い出す

>>380
Hitが妙に低くて強打の与ダメにかなりバラツキが…
ノーマルだから今まで通用しただけで、グロウの付け方をかなり間違えてるかもしれません
ヘイストは序盤でかけるんですけど、なかなかディザ→全掛けの機会が伺えません
回復能力減らしてでも永続ディザの杖使うべきなのかもですかね

闘技場の硬いガーゴイルと超回避のバットってどう倒すのが正攻法なんだろう？
ガーゴイルは魔法で地道に削るんだと思うけど何か寄ってたかって殴り倒してしまったし
バットなんてシューティングスターで一撃必殺だったからHPすらサッパリ分からん

混沌王さんは混沌の炎だかなんかの状態異常込み3連撃の素早い連発が辛い
んだけど、多分炎属性かな？アークナイト（HP2900位＆再生7％）が耐性装備たくさん重ねてジェネラルガードしてたら普通に耐えてた
状態異常は喰らう度にもらってたけど詠唱短縮寄りのダンサーが毎ターンハイリフレイスするくらいで大体足りた
ダンサーが間に合わないターンは他の人がPOT投げてHPだけ回復

ノーマルでLv100くらい、白の書をまだ使ってない適当グロウ育成でのPTで初撃破がこんな戦い方だった
ジェネラルガード役にアースオーラ掛かってると一気に安定する感じ

PT構成は
脳筋スナ、バランス型アクナイ（HPは鎧と兜でブースト）、詠唱短縮重視装備のダンサー、チャクラ撒きアサシン

アサは現状まだ火力さっぱりなので完全にチャクラ＆補助役
ディザ杖で初ターンに全体チャクラ撒いた後はチャージと回復行動とヘイストとチャクラのみ
こいつに薬の知識つくアクセ（POT回復量2倍）持たせとけばよかったと後から気付く

あと詠唱妨害用にダンサーとアサがバインドミスト使えるようにしてた
アクナイの再生7％は鎧と兜に全挿ししてた再生ジェムです

チャクラ撒きアサシンとは珍しいような
俺は斬撃系が重複するのが嫌なのでチャクラ撒きモンコ（打撃）してるな
火力ageでFP消費がなにかと多いアクナイが一番強打の手数が少なく
スナイパー（飛）の強打攻撃で詠唱ストップ

装備揃えてれば、状態異常の回復が手間だけど、初見でも倒せると思う

チャンピオンはドレッドノートが手に入ったら世界変わるけどそれまでがパッとしないんだよな
グラップルスターでスタン出たらおっ！と思うくらい

装備が揃って高レベルになって回避が伸びるまで回避アサは微妙だもんな
それまではクリ上げてルナティックハウルとかしてた思い出

>>390
いや、回避アサはモンク経由しないと思うが・・

>>391
途中で白の書使うに決まってんじゃん

>>392
ああ、前述のチャクラ撒きアサの話かと思ってたわ
スマンな

これクリアデータをセーブした意味って何かある？
単にアイテムやお金の状態を保持しただけなのかな

クリアデータで何か追加されてるとかそういうのは特にないのか(´･ω･`)

特殊エネ以外の魔物図鑑とかあるなら、ボスのデータ埋めてその周回内で続けられるとかあるかもしれんけど
現時点では別にこれといった利点や要素はないよね、多分

ところで防具図鑑の266番てなんなんだろ？　魂系？
無限竜以外に追加の敵っていたっけ？

266番は無限の輝石　無限竜を倒せば手に入るよ

図鑑関連に便乗して　61番のイベイドネックレス　闘技場のジェノサイドバットから盗めるみたいだけど
盗んでなくて図鑑がこれだけ埋まってない　
何処か他の場所で出てきたりとかしないかな？

もう一周すればいいって話ではあるんだけど面ｄ・・・・

周回すると特殊エネや異界の王の討伐回数なんかも丸々リセットするからなあ
イベイドネックレスは普通箱から出たと思う
初周ノーマルで盗んでないけど手に入れてた。迷宮か、たぶんヘルテ洞窟くらいにはもう持ってた気が…
子細分からずすまんけど、赤箱リレーとかでも出てこないかな

一週間程セラフィス目当てで弓ダンジョン潜ってるけど
鎧 8割
弓R-4 2割
どういうことだよぬ…

乱数のせいかバグのせいか、アイテムダンジョンはたまに出やすいのと別なのばっかり出るときあるね
セラフィスみたいな最高ランクの装備狙いなら特定の装備狙えない分考慮しても
無限の回廊の方が手に入れやすい気がする

ランク5上位装備実装タイミング的に
アイテムダンジョンでは混沌から追加されたランク5上位装備は
手に入らないんじゃと思ったり思わなかったり

>>397
特殊エネや異界の王の討伐回数リセットはLv400位までなら倒すのも楽だしいいんだけど
もう一度深遠の地まで進むのが億劫で・・・・
赤箱リレーは今度ひたすらやってみる事にする　レスありがとう

イベイドは普通の白アイテムだから序盤の箱から普通にでるんじゃないかな
俺はアイテムダンジョンで手に入れたきがす

ラスフォースあと二個集めんのだりぃ…

無限の回廊潜ってると花とかトカゲとかの小さいモンスター怖くなるな
花粉で何もできないまま数の暴力でやられるし手強い

一番きついのはシェルロンの咆哮でディレイ＋スタン数名→リザートマンみたいなののブラックエンドでFP吸い取られ→カニの炎魔法→ついでに蛾の攻撃

不意打ちカースから全体氷魔法で眠らされる悪夢
全体攻撃主体じゃ壁にプロヴォーク付けてても意味ないし大体回復役死んでる
カオスは先攻速攻で行けないと厳しすぎるな
ノーマルで手に入れた輝石をカオスに持ち越すとか可能？

>>404
深層であの４匹出てきたらまじできついよな。
蛾の全体攻撃も時々スタンするのもたまらん。

あとは毒攻撃してくるのは総じて怖い
1500くらい持ってかれてあっさり死んだりするし
特にヒアデス発動からの即死

追加ボス複数回撃破で装備品の補正上限微上昇ってのは誰得なんだろう？
深度の補正とは重複しないって書かれてるから深く潜るの嫌な人向けか？

そうだろうね。重複すると逆にボスを回数倒すの必須になっちゃうし。
もしくはボス撃破の場合は混沌以外のところでも微増してるとか。
割と後者な気がするんだよね

詠短40％のカタストロフが出た
杖職パーティに入れようかな・・・

闇の商人辺りから大量購入するときにボス倒してるとRANK5が出てくるようになる
3匹400くらいまで倒して最初のダンジョンで100個買ってみると、
無印は11個と少なく、RANK5が2個でた　印象としては無印がかなり少なくなる感じかな
試しにボス倒してない奴で試したら、無印70個　RANK5が0だわ
まあ400まで倒してるなら輝石で深層へ飛べばいいから商人購入用な気がする

レベル400なんてよく倒せるな
120でもうお手上げだよww
良装備もなかなか出ないし

一つのボス大量に狩ればいいのか
それとも合計が影響するのかね

アウグムントのお陰で深層潜りやすくなったけど
一の位が１とか２の時に出てくるとちょっと損した気分になる

アサシンに着せるならどれがいいとおもう？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4101423.jpg

>>415
一番上かな

詠短縮100になったけど頭は何が良いのかな。やっぱりキューティリボンあたりになるのかな？

>>415
アサシンなら真ん中が良いね。
攻撃力5の差はデカいし。
上はスナイパー向けか。ってか+3なのに凄い補正だな。
たまに+低いのにえげつない補正のアイテムあるよな

>>410
いいなそれ
と思ってたら41%のが出たわ　付加がMP4%としょぼいけど　杖職いれるかな
>>417
プレセペでスタンは止めれても毒がネックになるんだよね　睡眠も微妙にきつい　麻痺はそんなにならないが
リボンは外せないわ

詠唱短縮装備そろってきたにもかかわらず、
クイックキャスト外してなかった俺は間違いなくアホ。
リボン探しの旅に出よう。

それと詠唱短縮とスピリットバリアの相性の悪ぃな。

wikiの記事みてチャンピオン前のモンクが盗賊経由できたの知ったわ。
いままでずっと賞金稼ぎから作ってたわ。
エンチャントベノムとかクラッシャーとか装備できる防具の種類とかの違いがあるけど、
どっちがいいんだろうなぁ。

いっそモンクを僧侶経由できるようにしよう。
両方とも杖のスキルレベルあげれるようにする。設定に無理はない。
そしてチャンピオンには設定に無理があるけど杖のスキルレベルをあげれるようにする。
これでカタストロフ装備できるで…。常時ディザスターでチャクラも楽だ。
厨性能すぎるか。

気合のグラムライトが出た　なんか命中回復もついとる
気力のグラムライトもあるんだろうか　

670階まで潜ってみたけど紫字の+4ばかり
当たりは21%ニルヴァーナとエリーから買った21%セレニティだけという…
40%杖など夢のまた夢でございました。

>>423
フォースジュエルはwiki見ると気合までしかないみたいだよね。情報は古いかもしれないが
ある程度制限してる可能性もありそうだけど、気力があったら夢が広がるな
11(剣)+6(鎧)+5(フォースジュエル)+3(ガデのリジェネ)=25FP　(気合と気力のFP増加の振れ幅が全武器防具アクセ同じものと仮定)
45(ブースト込み初期値)+50(開幕チャクラ)すると合計120FP
アクナイだったらアークライト＋ライジングサンどころか
アークライト＋ハイパワーチャージ＋ライジングサンがいける
命中回復付くぐらいだから強打回収も付くと信じたい

>>424
600階ぐらいまでしかもぐってないにわかだけど
34%のタルタロスが出た。しかも+3だから、わりかしいけるんじゃないかと思ってる
詠唱短縮だよね
+4ばっかってのは同意、画像で+5上げてる人見るまであんま信じてなかった

アサシン作ってる人って完成形はどんな装備とステなの。実際のSS見てみたいわ

グロウの好みもあるし、完成形はコレってのはないんじゃないかな
装備は星避がついてそうだけど

>>427 が言う通りグロウも装備の選び方も人それぞれで特徴が出るのが
このゲームの面白いところだし完成系ってのは無いと思う

でも他の人がどんな風にしてるのかが気になるってのはよく分かるから
Lv的にも装備的にもまだ余地のある微妙アサシンだけど貼っとくよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4105507.jpg

>>428
最近やってないから知らないけど、★マークって何なんだ？

腕ってクリダメオーブはめなくてもいいものだったのか…

>>429
★はお気に入り登録
登録してある装備は売却欄に表示されなくなったり破棄が出来なくなったりする

ケツつけっぱなしのアサは深層４桁でもクリティカル出せるのかな
クリ安定しないなら溶解の選択肢も出てきそうなんだけど

レベル150くらいで1000階だとクリティカル連発とはいかない感じ
命中率も90％切るくらいになってくるし溶解＋命中ジェムとかいいと思う

>>433
クリティカル頻発とはいかないのか
高補正溶解アステリアでも探して見ることにするよサンクス

>>434
シェオルとかヒット率＋装備つければ補うことはできるけど
深層だと敵の防御力もかなり高いからどっちにしろ溶解はありだねえ
星避を使ってたけど俺も攻撃重視用に貫通つきアステリア探そうかな

>>432
ケツ付けっぱなしのアサじゃないから参考にはなりづらいだろうけど
>>428　のステと装備で(才能は短剣の才と鷹の目)
1310階前後の ミスティックエッグには　Hit率76-117　命中率100%
カオスリザードには　Hit率106-117　命中100%　ダークレイスにはHit率 92-117 命中100%
トワヒメにはHit率95-117 命中率100%　ちょっと階がずれるけど1346階アウグムントにHit率101-117　100%
みたいな感じでちょっとHit率が怪しくなりはじめる感じかな

>>436
ケツのみで同レベルまで上げたとすると>>428と比べて攻撃技術が数十ほど劣るみたい
現在のレベルキャップじゃシェオル混ぜないとクリティカルは狙えないかもしれない

４２８の人の魔壁のイクリプスの魔法軽減３２％ってやばくね？
他の装備も３０％とかいくとしたら軽減１００％いくってこと？

説明よめ
100にしても半減までだ
鉄壁鎧で50までは見たな

あ、強打吸収のついた気合のグラムライトが出た
攻撃161でFP回復7と吸収41%ついてる

ああ回避6%もついてる
気合と吸収と回避で3つついてるな

複数付いてる装備は数が分かる称号作って良いと思うんだ

深層の敵の物理攻撃力高いなー
サイクロプス三人組に凄い威圧感を感じるようになってしまった

まぁそれでも前よりはマシかと

2240階まで撃破
更新しようと2320階位まで潜ったけどまさかの停電落ちで泣いたけど
ここまで来ると+3出る確率がかなり減ってる、装備20個中+3は2,3個だった
ちょっと目を引いたアイテム

・最大HIT+61のゼピュロス
・光速付き攻撃速度28のダインスレイブ
・攻撃185の天叢雲

ミストルティンでこんなHIT出たらいいんだけどなぁ
光速ヴァジュランダ＋他速度装備＋槍チャンプでネタに走りたくなるけど
ヴァジュランダより他の装備買ってしまう

1000階位からは大して入手品に変化無いだろうと思って
1400階位までしか降りてなかったけど入手品の品質そこまで変わるのか・・・

とはいえ2300階とかになると根本的なPTの見直しもしないとキツそうだなぁ

どんなＰＴなら２０００階なんて行けるんだ…

うちは一貫してパラディンとビショップのコンビ軸にしてるから他はよく分からない

一応こんな感じ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4107076.jpg.html

アサ以外の胴と頭って鉄板装備がないよね
仕方ないからこれ…みたいな

壁キャラをいれるとかしない限りは、
重戦士はヘルヘイムで軽戦士はリボンだと思ってる
術師はニルヴァーナ装備してりゃローランサになんのかね
どうでもいい発見　階段下りる直前に地図をはっきりさせると階段を通り過ぎるｗ

壁パラディンだとアストルムで即死とバインド耐性取ってヘルヘイムでクリ無効取るって感じかと思ったけど
ヒアデスで斬耐性アインシルで打と飛耐性確保して装飾で他を大きくカバーという形は穴が無くて凄いなぁ

まだ1700階位までしか行ってない2000階で通用するか分からないPTだけど他の人の構成見るの楽しいし便乗貼り
左上アークナイト　右上グランセージ　左下アサシン　右下スナイパー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4107981.jpg

>>444　で言われてるような槍チャンプネタに使えそうなヴァジュランダも貼ってみる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4108009.jpg

>>450
アクナイの技術５７０って足りなくない？

物理軽減の高い重装備が集まってるのに気付いて
パラディン壁パーティ作ってみたら強敵相手でも戦えるようになった
息攻撃も強打攻撃も涼しい顔で耐えるパラディンまじ格好いい

物理軽減の装備に物理軽減のジェム入れて特化するのと
回避ジェムつっこむのと、どっちがよさげなんだろうか

計算式的に物理軽減は重ねるほど効果が小さくなるから
合計100くらいまでいったら回避とか魔法軽減の方がいいかも

現VERでは軽減ジェムは基本的にいらない
3%になれば装備する場面はあるが
回避高ければ回避でOK　ヒアデス装備なら再生もあり

1000Fまで行ったけど思ったより敵が弱いな
1400くらいだと強打回復かパラディンかアサがいるかな？

壁パラディンがいると滅多にダメージを受けない他のメンバーは火力特化にできるのか
耐えるって考えが頭になかったんで参考になるわ

このゲームでは壁はチートと言ってもいい扱いだよな
オーラ系で補強すれば鉄壁になるし
撃たれると不味い攻撃を止めれない時でも被害は壁だけで済むから助かる

>>451
多少Hit率に幅は出ちゃうけど命中は問題無いし
クリは別に出なくてもいいと割り切れば570でも今のところそこまで不足感は感じてないよ
でも更に下に潜る事を考えて少しだけシェオルで補強しておこうかなとは考え中

>>450
ヘルヘイムのがいいんだけどいいのでないからルミエラなんだ
実は穴も結構あって他と連携しないと結構崩れるよ、1人で勝てそうなのは牛のみ
でも崩してくるやつと戦うのが一番楽しい

アクナイもっと攻撃技術と回避上げてるかと思ったけど違うんだね
攻撃力かなり高く振ってるのに驚いた、詠唱短縮も高いし
アウグムント戦とか回復きつそうに見えるけどいけてるんだなぁ

対アウグムントは必中か魔法扱いの攻撃ないならアサシン1人で完封狙えないのかな？

とりあえず600階までしか潜ってないけどアサシン一人で完封できるね。
Lv167回避1010位。

ところでチャンピオンってみんなどうやって使ってる?
盗賊経由?賞金経由?なんかどっち経由してもチャクラしかやることないからケツァつけっぱで回避と行動爆にして撒いてるのが正解なのかなとか思い始めてる
どうなんだろう・・

完封できるなら壁いなくても雑魚何とかすればいいだけだから深層は全然潜れると思う

チャンピオンは自分が使うなら賞金経由かなぁ
溶解デストロイ持って気力胴装備つけてベルセルクからライフフォースの確定マッハラッシュ3発とか
デストロイは素で貫通15あるからいいの出れば100狙えるかもしれない

600階でも当たらないけけどダブル消されるからヒヤヒヤする。
1700とか2000階とかなら回避1000ちょいでは絶対無理なんじゃね。
なんかいろいろ使ってみたけどチャンプが一番育成困る感が強い...賞金首経由がいいのかなぁ

うちのチャンピオンはチャクラ、回復役にしてる
なんか使えないかとライフフォースからゼロキャスト連打とかやってるけど
ゼロキャスト連打する必要あんまりなかったり素直に詠唱たくさん積むだけで十分だったり・・・

魔壁40%とか出るのか
装備一箇所でダメージ2割減は大きいけど装備指定使っても面倒だな

>>459
アウグムントは厄介な攻撃も痛い攻撃も少ないからアースオーラとリフレリアの維持を重視して動けば
比較的安定って感じかな
まだ1700階までしか行って無いから2000階になるとどうなるかは分からないけど
1700階でも比較的余裕はあるから2000階でもどうにかなるんじゃないかとは思ってる

回復はカタストロフ付けてるのもあって少なめの
エレメンタルオーラ無しエルキュアルで1400位だけど(神官経由グランセージなのでホワイトアンプ有)
回復量が欲しい時はデュアルキャストやマジックチャージ使って回復量増やせば問題無しって感じかな

>>464
40%どころか50%越えも出るよ
鉄壁も魔壁も52%までは見た事ある

潜ってる最中、スリープは大丈夫だろうけどハイバネーションはちょっと怖いｗ

CRT威力ってどこまで付くんだろう？アステリアで130、エグゼクトで102までは見たけど

多分150

背景MAPって意味ないかと思ってたけど、もしかしたら混沌はMAPによって出る敵が違うのかも
同一MAPで戦い続けても同じ編成の奴しか出ない

ヨミ苦手だわー。
他の2つは220を余裕残して倒せるのに、ヨミだけ120でも苦戦する
スターライトオーラ→イービルカース→黄泉の裁きが来ると終了
FP吸われててジェネラルガードも出来なかったり1ターンに2回動かれて間に合わなかったり

低LVならともかく高LVのヨミは長期戦になるから黄泉を止めるより食らうこと前提で動いたほうがいい
具体的な編成でも分かればアドバイスできるかもね

ヨミ戦はステートガードを切らさないようにしてるな
ハイイービルカース→黄泉の裁きコンボ喰らっても高確率で立て直せるし

>>471
キャプってみた。こっちの判断ミスもあるけど一気に全滅したわ。
ちなみにヨミLV170
動画10分までしか録れなかったので分割されてます。
崩れるところだけなら2つめのファイル見てもらえれば十分だとおもう
http://www1.axfc.net/uploader/so/2863227.zip

動画かよ！しかもうちの環境じゃ音声しかでない
とりあえずどんな編成でもできそうな対策
黄泉は止めづらいから全員マリエルリングorサンダーリングかリバイアス装備しとけば、
麻痺を無効化できるからその後の毒で死ぬ前に順次リフレッシュボトルで回復していくか先行で黄泉直後に動く奴にハイリフレイスやリフレフォース等をかけておく
HPが低いと黄泉＆毒で死ぬけど、キュアリザレイトなどをかけておけばましになる　詠唱の長い魔法でターンを先延ばしてその間に回復してもらうのもいい　毒無効の良ハーデスメイルがあるなら装備を
リフレリアあるなら全体がけしとくといいけど直前切れもあるだろうし、カタフないと負担が大きい
黄泉はディレイが大きいから誰も死ななければなんとか立て直せるんじゃないかな

>>473
上にあるようにとりあえず打たれた時用にダークロードにハーデス
あとは前半みたく落ち着いてやれば勝てるんじゃね？
スターライトオーラはそこまで止める必要があるかは・・・

>>474-475
さんきゅー。
アサ・パラ・ダクロド・グセで
ダークロードがもう少しクリティカル入れてくれれば楽なんだが
あとハーデスメイルね
グランセージのHPが2500で黄泉の裁きが1500、毒が1000だから直さないと死亡確定
→半端なHPで起こした途端攻撃が来て即死のパターンが多い

動画見れないからどういう戦闘スタイルでどういう装備してるか分からないけど・・・

クリを出すだけならクリ率70%のアサシンボウ装備とかしてみるのはどう？
クリ率UPジェム入れたアサシンキャップとアサシンボウ装備でクリ率85%まで持っていけるはずだから
クリを出すのを重視するのであればダークロードには結構便利な装備のはず
12階の商人で買えるから入手も容易だよ

マテリアルクロスはエンジェローズの外れだと思ってたけど
エレメンタルナイトに持たせると楽しいな
マジックディバインからのダブルアタック追加バーニングおいしいです

>>477
それいいね。そんな装備があったとは。
どうもありがとう！

やっとノーマルをクリアした初心者です
いくつか疑問に思ったので質問させてください

1.グロウをケツアルクアトルにしてLvを上げ直してますが、
　行動力0.25という数字は後々すごく利いてくるのでしょうか？
　どうしてもアタッカーはドラゴンタイラント辺りが魅力的に思えてしまいます

2.アークナイトで壁役はどの辺りまで安全でしょうか
　また、同じように壁役もケツアルにしているのですが（回避力と行動力的な意味で）
　防御の上がるホワイトブライト辺りに付け替えるべきでしょうか
　今のところ回避アサ？は装備も揃っていないので考えていません

3.状態異常耐性を99％にしても敵によっては頻繁にもらうのですが、
　敵が強いと率が上がってしまうのでしょうか？
　もしそうなら性能を落としても無効の付いた装備をするべきでしょうか

4.ジャバラや治癒の〜装備は深層でも使えますか？
　闘技場で粘った末に貫通＋スロット4のジャバラを取ったのですが・・・
　同様に治癒の〜系装備はいつかは強打吸収になるような話をスレで見かけますが
　例えばリセットを繰り返して治癒のヒールリングとか取っておいた方がいいのでしょうか
　200回くらいリセットしましたが一向に出ません・・・

5.弱点の仕組みがよくわかりません
　複数属性を持たせた場合に
　・複数の弱点がある敵はさらにダメージがあがるのか
　・弱点と耐性だった場合には相殺されてしまうのか
　・スキルには乗らない？（例えば武器に炎が付いていて斬のスキルを炎弱点の敵に使った場合など）
　これに関連して、弱点倍増の才能はあまり使えないのでしょうか

6.余ったCPに使い道はありますか？

よろしくお願いします

火力特化職にケツは無いね。バハモス+シェオル半々がテンプレかな。回避欲しいならタイラント。
ケツアルクアトルはアサシンとチャクラ専用チャンピオン向けかな。行動力は後半は効いてくるねヘイストとかと組み合わせると特に。

状態99で食らうのは耐性無視なんじゃないの

深層が難易度カオスの混沌の回廊の話ならジャバラも使わない。回復量が全然足りない。ノーマルでは入ったことが無いからわからない。
普通はアサシン、スナイパー以外の武器は強打回復が欲しい。

元々とれるのスキルを全部とっても書物で結構使うからある程度はＣＰいる
書物も必要なの全部読んだら後はいらないからエクスペリメダル装備してるな

>>481
>>482
回答ありがとです

やはり腕力は重要ですか
行動力も効いてくるとなるとさらに悩みますね・・・
腕力/技術力/回避/行動力と揃ってるのがガルーダとケツアルしかないので
ガルーダは唯一の行動力0.5ですが、トータルが2.75なので実質ケツアルのみかなと

バハモスはあるんですがシェオルはまだです
アンチバインドを人数分取ろうと思って、とりあえず大物は後回しでハードで周回に入ってしまいました

＞状態異常は耐性無視
なるほど・・・書物とリボンでいい気になってました
そうすると無効装備は侮れませんね
多少性能が落ちても無効付き装備の方が良かったりするんでしょうか

ジャバラだめ・・・残念
雑魚戦はアークナイトでハイパワーチャージして全体攻撃が今のところすごく強いんですよ
チャクラからアローレインやディザスターから全体強打は行動順に左右されがちなので
でも確かにボス戦で使っているオーラブリンガーなどは一撃でHP戻りますし
やはり強打回復が有効なのでしょうね

ちなみに治癒のヒールリングは質問を投下した直後に出ました・・・命中回復165ですが
他に重要な装飾品も多いですし、これも外さざるを得なくなるのでしょう・・・

CPは書物系も合わせてたぶんもうMax超えてます
寄り道が面白すぎてかなり増えましたので・・・アイテムダンジョンとか50回は入りました
他に使い道ないのなら気にせず進めようと思います
メダルは盲点でした

PT構成がわからないから何とも言えないが、最終的にはディザスターからの全体強打が混沌深層だと基本になると思う。奥行くともう通常じゃ歯が立たなくなってくるし。ジャバラは死都までなら問題なく強い部類だと思うけどね。
アークナイトなら混沌行けばランク5上位にもっといい武器があるし
ディザスターは詠唱短縮をどこまで削って行動力を上げれるかによるけどグランセージのディザスターオーラが特に便利。

>>483
弱点倍撃は対竜とかみたいな特効には効果がないって説明あったと思う

今はダンサー使う人少なくなったのかな
装備揃った狩レン経由のダンサーの使い勝手凄そうなんだけど
開幕守護、タイムイリュージョン、ディザスターダンス、無詠唱魔法とかえげつない
ただ高補正の無唱のレインボーパラソルとか気合のシャドーチェインなんて泣く

あ、中級はバードだった

ちょうどそのダンサー使ってるけどめちゃくちゃ便利
詠唱100行動力255FP回復11つけてタイムイリュージョン→チャクラもらってディザor守護
ボス戦ではパラディンとタイムイリュージョンで混沌竜の咆哮とか死んだ時とかも安定
詠唱28のボーガンひいたかもうちょいで弓もったまま詠唱100もねらえそう

溶解のミストルティン 攻163 貫通100なんての出たけどドラバスさん使えってことか？

>>484
>>485
なるほどです

壁役が今はアークナイトなのでどこまで引っ張るか悩んでいるんですが・・・

弱点倍撃はスナイパーにつけてますが、なんかあまり効果上がってないような気がします
ダンサーにつけている危険察知をスナイパーに移してダンサーに魔力再生の方が良さそうですか
もっとも、ダンサーの回復役もどこまでいけるのかわかりませんけど
ダメそうならアドバイス通りにダンサーをグランセージにしてみます

でも余裕がある時のダンサーが便利すぎて外しづらいんですよねｗ
詠唱中に高確率で避けてくれるのも助かってます
詠唱短縮が揃ったらパッシブがほぼ意味なくなるんですが、まだまだです

弱点倍撃は属性をある程度使い分けられる槍使い（突　雷　炎）
殴りアサに属性ジェムつけて異界の王退治（斬　雷　etc）
エレナイ等多属性の使える攻撃魔法職
敵の弱点を把握してこいつらを使うならいい
アイススマッシュの使えるナイト系もまああり

弓のランク５上位指定でランク４のギャラルホルンが出るとか酷すぎるな・・・

ギャランホルンは内部的にはランク5上位だけどLv5装備できないルートでクラスチェンジした職でも使えるように4に設定したとか作者が回答してたはず。

シャープアイズから終焉の歌とか結構楽しい
中型以上は大体耐性持ってるけどサイクロプス3とかを確殺できるのは美味しい
いつか無詠唱で撃つキャラとか作りたいな

ソースは俺の体感

元素属性 … 弱点をつくと弱点補正が25%加算 抵抗されると25%減算
特効属性 … 弱点をつくと弱点補正が25%加算 抵抗はされない
弱点倍撃 … 元素属性の弱点をつくと75%加算
・ 抵抗と弱点は同時に発生する。+25-25で相殺。+75-25で+25%。
・ 特効属性と元素属性問わず、弱点の効果は重複しない。最も効果の高い一つのみが採用される。

↑書いといてなんだが、数字も書いてることも怪しい。
弱点倍撃50%の時もあるようなんだが、規則性がよくわからんし検証する気もあんまりない。
クリティカル補正は抵抗or弱点計算後のダメージに掛け算。通常ダメ×弱点補正×クリ補正、てのはガチ。

弱点倍撃は、セラフィスぶっ放しビルド（orジャバラ）で属性ジェムつけまくって総ダメージ量の上昇を狙うビルドで活きると思ってる。
抵抗もされるが弱点分が上回るから、平均ダメージはかなり上がる。
もう一つの用途は、混沌にて特定のヤバイ敵を早急に退場にさせること。
弱点倍撃持ちに大地と獣つけておけば、ラジャクがプリンのようになる。こっちは普段仕事の無いチャンプにでもさせとけばどうだろう。

属性にも段階的な弱点があるんじゃないかな
弱点倍撃なしでグレイトルにアイススマッシュかますと、ライジングよりダメージがでる
300%のアイスで420%のライジングを確実に上回る
通常弱点25%で高弱点50%とかなんじゃないかな

あと考えられるのは、特効属性（○殺）、元素属性（火水とか）は重複しないけど
武器属性（斬とか）は重複する、ていう可能性。
これだとジェム付けて比較できないからわかりにくい。
でも弱点を複数つきまくるとやっぱり高い倍率が出てる……気はする。
変な抵抗を一杯持ってるカニも、ジェムつけまくった武器で殴るとWEAKでさっくり殺れる。

まぁ何が言いたいのかっていうと、弱点倍撃はダメージ期待値の上昇が一番良い、てことなんだ。
全体攻撃系のダメージディーラーにつけとくとかなり違う。

本編では攻撃魔法つかえねーなと思ってたけど
混沌では詠唱ゼロ+弱点倍撃の杖+プレセペ+各種スキルが便利すぎる

初心者です
アタッカーは単純に攻撃力の上がる腕力系のジェムをつけているのですが
最終的には貫通の方が強くなるのでしょうか
まだアイテムダンジョン99程度なので腕力の方が強いようです

ランク5を2個ほど手に入れましたが回廊は10階すらたどり着けませんでした・・・
正直桁が違いますね、ハードではなくノーマルに戻して潜った方が無難でしょうか

最初はノーマルで装備揃える感じでいいかな
ランク5装備もちゃんと集まる

まずはアイテムダンジョンで鍛えつつノーマル回廊10F到達を目指す
最初の頃の回廊は、フル回避装備プラス閃光の魔服のアサシン（モンク経由でも問題なし）でミラージュエッジとシャドウレイドで粘りつつ全逃げしてた

ノーマルの100階が大体カオスの10階くらいだけど、そこは恐らく関係ない。
敵の強さというより、PTの構成がまだ混沌に特化してないんだと思う。

混沌は、敵の攻撃をどうにかする手段が必要になる。大きくわけて3パターン。
・ シーフ経由職に回避1.5グロウを付けて回避特化し、フラッシュやプロヴォーク。
・ 戦士経由職に防御・再生・物理軽減積みまくり、アピールやジェネラルガード。
・ 開幕バインドミストし、その間にどうにかする。セラフィス持ったダークロードや超火力。

アイテムダンジョン99で少しアイテムを稼げば、10階程度ならどうにかなるはず。
そしたら暫く10階オンラインで稼げばいい。

んで回廊20Fまで戦いつつ安定して進める程度になったら必要なグロウや闘技場の書物を回収して、ついでにエンディングも見てからカオス入る感じでいいかな
ハードやヘルは特に入る必要感じないかも

ゲームモードはあえて戻さないでもどうにかなるレベルだと思う。
ハード以降だと低階層でもクオリティ高いアイテム落ちるから（つっても2や3だが）
夢見たくてハードにしたならそのまま夢を見続けたほうが、ゲームが楽しいんではなかろうか。

とはいっても、ノーマルでも+5は出る訳だし戻した方が手っ取り早くはあるな
まあ、自分の楽しみ方に合わせてやってみるのが良いんじゃないか？

その辺はお好みやねー
武器のジェムはまだ英雄でいい気がする

最近はジェネ盾で守りつつ脳筋拳にプルーフ＆ルナティックハウルさせるのが楽しいぜ
まさか通常攻撃がFP100技よりダメージ稼ぐようになるとは思わなんだ…

チョットカオス殴ってきた
攻撃力3938 クリ威力398 貫通77 46884 貫通93 67228
攻撃力4136 クリ威力463 貫通5 22704 貫通21 26648
ガードブレイク入れないなら最終的には貫通ジェムがいいと思う
雑魚がこの値の防御になるのはいつかわかんらんけど・・・

>>500
うちは初手特化パーティだな〜
味方1ターン目終わりの敵の全体魔法来る前に敵を叩き潰す
こうすればFPの溜まってない敵の1ターン目を凌げばいい
>>505
最初の森のハチ相手にライジングかましても攻撃4500じゃ2万もいかないんだけどバフ入ってる？2撃分ダメ？

>>500
>>450でSS貼ったPTだけどその3パターンを中途半端に混ぜた感じのPTだな
・バハモスシェオル特化アークナイトで(再生不使用)書物プロヴォーグ使用
カウンターライジングや強打スキル全体化主体
・回避特化とも言い切れない微妙回避アサシンでプロヴォーグ等ヘイト関連スキルは不使用
・詠唱短縮100%グランセージでステラも装備してディザスターオーラ等バフ回し
・セラフィスとイクリプス装備スナイパーで1ターン目シャープアイズ全体攻撃 2ターン目全体化シューティングスター
アサシン以外鉄壁積んで壁役は特に意識せず誰が攻撃貰ってもいいって感じでやってるわ

>>450さんなんかがつけてる必殺のエグゼクトリング+5ってどのへんで出ました？

>>506
シャープネス+シューティングスターのダメージ

なるほど〜しばらくは腕力重視でいってみます
実は回廊でランク5装備が落ちたんですが欲張って失いました
腕力が15％も上がる素晴らしい装飾品だったんですが・・・
壁役がアークナイトなので脆いのかもしれません
とはいえ回避装備も集まっていないのでしばらくはアイテムダンジョンですかねえ

攻撃力4,000とか、ちょっと私には何言ってるのかわかりませんｗ

最終的なダメージは攻撃力を基に計算されるという認識であってますか？
装備攻撃力や腕力は数字自体は特に意識しなくてもいいんですよね？

追記です
弱点に関するレスにお礼つけ忘れていました
遅ればせながらどうもでした、参考にさせていただきます

ああああすみません、さらに質問し忘れを・・・

星軽鎧プレアデスを取得したのですが、wikiにある【オールアップ】という
効果が見当たらないのですが、付かない場合もあるのでしょうか

それは付く性能の上限が上がるパッチの頃に効果変更になったんじゃなかったっけ？

wikiの情報が古いだけだね。間違ってる箇所も結構あるし。

残念です
消費軽減はすごく強いんですが能力が低くて悩みます

初めて出たランク5武器はウロボロスでした・・・
槍使ってない・・・

無限竜って弱点なんだろう？
竜殺が通りそうなのは何となく想像付くけど、武器属性と元素属性で有効なのあるのかな
初挑戦だからどんなもんなのか正直さっぱりわからない

難易度はカオス、PT平均Lvは115くらい
シェオルとカオスを120まで倒せてて、ヨミは1回目の時点で結構ギリギリの戦いになる程度の装備
現在の階層は40F、これ勝ち目あるんだろうか

リトライクリスタルがあればその場で復活できるし戦ってみたほうが早いと思う
武器属性はわからないけど氷が効いた気がする

クリスタルで復帰して、再戦しないで先の階へってのも出来るのかな
早いレスありがとう、とりあえずやってみよう

おー普通に勝てた！
ヨミと比べると攻撃が平和だ、パラディンがジェネラルガードで完封してくれた
次からは対応した装備を用意しよう(`･ω･´)

その場で復活できる・・・だと？
いいこと聞いた　1000階辺りからちょこちょこヒヤッとする場面がでてきたけど気軽に戦いを挑めそうだ

ダークロード愛用者ー

毒以外にダメージソースないのがちょっとなぁ
アイテムダンジョン潜っていた頃は役に立ったけど

ダークロードはスナイパーになりました
本当にありがとうございました

回廊の1000Fより下を探索するのに詠唱短縮100%の魔法使い2枚ってどうだろう
FP100貯めてディザスターするより弱点突いて攻撃魔法撃ってたほうが早い気がするのよね

ありだと思う
魔法2枚どころか3枚で構成したいと思ってたりするけど
装備集めやLv上げが億劫で実行に移せないわ・・・

と　ver1.16来てるね

・消費アイテムを所持数限界を超えて取得した場合、自動的に倉庫へ送られるようになりました。
　同時に、ショップでの購入個数制限がなくなりました。
・サブダンジョン内でのミニマップの不透明度が上昇しました。
　また、マップをよく見る表示状態の場合、不透明度がさらに上昇します。
・サブダンジョンでYボタンを押すことで、現在の階層とフロアエフェクトを確認できるようになりました。
・混沌と無限の回廊の最大クオリティ上昇幅と敵の攻撃力上昇幅を微上昇して調整しました。
・混沌と無限の回廊の500Fに新規ボスを追加しました。
・回廊入り口の闇の王に、異界の王のレベルリセット機能を追加しました。
・引き継ぎニューゲーム時に、異界の王の撃破レベルを保存するように変更。
・物理・魔法軽減力の、ステータス表記ミス及びジェムの数値表記ミスを修正しました。
・一部状況下でサブダンジョン内にお金を持ち込めていた不具合を修正しました。
・レベル99から100に上がる際にHP、MPが上昇しなくなっていた不具合を修正しました。
・テキストキャッシュに関するエラーを暫定的に処置。
・新規入手したグロウが、混沌と無限の回廊に持ち込めるよう変更しました。
・タレントスキルの鑑定が１つずつ個別に行われるようになりました。

＞とりあえず魔法剣士向けのアクセを追加してみました。

ほう…。
変更点では触れられてないけど新規アイテムもあるのかな

作者地味に修正パッチage続けて大変だわ
そろそろ新作のほうもおながいします

>>524
3人は漢だな…
盾のパラディンは必要として、全滅回避用のアサシンを削れるかどうか

これ新規入手のグロウがおかしな事になってない？
混沌と無限の回廊やってたらグロウがDupeっぽく大増殖してる

増えすぎて邪魔だから一部売るか…ってやったら全部無くなるし謎や
これデータがおかしな事になったりしそうで怖い

Ver移行後の新規入手グロウだけが何十個と増えてる
一つをお気に入り登録したら増えたっぽい同グロウ全部に星ついた

混沌周ってるだけで増えるのか、輝石移動がまずいのか、あるいは商人NPC周りに問題あるのか…
どうしようこれ、いくつか結構な良品も引いちゃってるし戻すに戻せない

作者のブログへＧＯＧＯ

お、エラー落ち無くなったのかな？

とりあえず報告のあった敵では無くなってるな
ようやく再開できるわ、作者さんお疲れ様

やっと下級職のスキル覚え終えた。
盗賊・戦士・神官・狩人

どういうクラスにチェンジしよう。
魔法が足りないからどうにかしたいとこではあるが。

楽なのは
盗賊→モ→アサ
戦士→ナイト→アクナイ
神官→バード→ダンサー
狩人→レンジャー→スナ

ありがとう、まずはその方向で育ててみる。

俺も早く強いアイテム手に入れたい。

>>535
詠唱短縮装備が揃うまでは、魔法職は積極的に入れないほうがいいと思う。
本編クリアは簡単なので頑張ってねー

ようやく各種宝珠が集まったのでトレーディングしようと思っているのですが
何度やっても格闘上位がドルグワントしか出ません
ひょっとしてドレッドノートは出ないようにできてますか？

>>537
10Fのトレーディングフロアでドレッドノート出たよー
+3の攻撃135で溶解の貫通37ついてた

出るんですか、ありがとうです
17回リセットしてもダメだったのでそういうものなのかと・・・
もう少し走ってみます

乱数の偏りとかあるのかも？
交換するフロアを変えるとか、少し後で交換するとかしてみたらいいかも

新ボスはネタかと思ったら案外危険だった。グロウは需要あるのかこれｗ
どうでもいいけど戦闘のBGMが深層だと変わるようになったっぽい？つっても以前のにだけど

新バージョンもうきてるー
これだけ更新がマメだと遊ぶ側としては本当にありがたいね
どんどん遊びやすくなる

詠短100％になるとスピリットバリアの意味なくなるのかな？

なくなるだろうね。70％くらいでもうあんまり役に立たない感じ
最初は邪魔されずに回復魔法が使えて結構役に立つけど
装備が揃うほど強みがなくなる悲しいハイウィザード

>>544
ありがとう。詠唱時間がないってことは当然そうなるんだね。
他のスキルにＦＰ回せると前向きに考えることにする

新装飾がエレナイ向きぽいし
エレナイ育成考えてるけど育成の幅がありすぎてどういう育成すればいいのか本当に悩む職だな・・・

エレナイ系は使い方がさっぱりだな
１．戦士スタートでディヴァイン後にマテリアルで斬る
２．カタス装備でディヴァイン＋バショウセンカウンターやウェポンブレス等全体補助撒き
３．タルタロ＆弱点倍撃つけて普通の魔導師の如く戦いつつ、ディヴァインを狙う
２＞３＞１の順に使いやすいか？
さらに問題がグロウか　命中はジェム・アクセ・才能で何とかすれば技術はいらんかも
となるとアウグムントか？知識上がるからネクロ装備もいいかもしれん
もしくはフェニックス、ヨミ、ヘルミン等にバハモスorファヴニルをブレンド
うーん使いづらそう

ボスではセレスティアつけてジェネラルガードでFP貯めて強打→デュアルキャストとかつけて魔法？
コンセントレート無いのがつらいなあｗ

バージョンＵＰしてから、ＰＴ構成が鉄板じゃなくなったのは大きいな
それでも回避アサか壁アクナイは必須だろうが

>>548
エレナイは強打後にデュアルキャストとパワーマジック使ってマテリアルクロス殴りしてる
ダブルアタック発動して両方にデュアルバーニングがのると大ダメージを与えつつＦＰ大回復のロマン

地図が見やすくなりましたね〜
私弱視なのでとても助かります

フロアエフェクトの表示もありがたいです
欲を言えば「人が〜」とか「敵が〜」も確認できると最高です
すぐ忘れてしまって強敵に突っ込んでしまうので・・・

>>550
なるほどなぁ。

もっと宝箱を。
宝箱から装備品を。
もっと、もっとだー

異界の王は一体レベルいくつまであるんだ
強くなったって言ってもHPが増えて行くだけのようなもんだけど
こっちのステータスが大して伸びないで頭打ちになるから間延びするな
ドーピングアイテムでも来ないかね

そんな貴方にエレメンタルナイトのウェポンブレス
なんかもうこれの為だけの補助要員でもいい気がしてきた

どなたか新しいボスの落とすグロウの性能を教えて頂けませんか？
育成の参考にしたいのですが、まだ100Fくらいが限界なのです

上がるのは魔法力と抵抗力だから別に気にしなくていいと思う

>>555
いまグランセージ・パラディン・スナイパー・ビショップだから
入れるとしたらスナイパーをエレナイにしてビショップをバード経由にするかかね

ウェポンブレスが欲しいのは
スナイパやアサじゃね
別の活躍を期待してるならいいけど

ありがとうです
抵抗力っていらない子だったんですか・・・
え、そうすると免疫の才能もつけちゃまずかったですか？
回復役のダンサーがどうしても無効装備がなくてニルヴァーナ＋リボンなんですが
状態異常付与100％の敵だと意味がなく・・・どうしたものやら、です
耐性と無効の差がありすぎな気がしますねえ

抵抗がいらないわけじゃないが、それよりもっと上げるべきものがあるってだけの話
基本的に何かを上げると何かは犠牲になるゲームだし
免疫つけても抵抗低いと解除には数ターン用することもざらだし、さっさと他のやつで治すべき

自分の今のやり方だと異界の王戦では物理アタッカーいらないんだよな
バフって攻撃魔法（+スタン）撃つだけだから
うちのPTにエレナイを入れるなら強打しつつ魔法みたいな運用になっちゃう

サモナーが欲しいっす。
ドラクエのバズウ召喚的な奴で、５枠目のＮＰＣを呼ぶんですよ。
でもそれじゃこっち有利すぎるんでダメっすね。

なるほど〜さっそくリセットしちゃいます

詠唱短縮が揃ってしまうとまた違うのでしょうねえ
スタンってそんなに効くんですか？
ひょっとして詠唱妨害も魔法で？

対ボスでスタンが有効そうであまり存在感なかった
スタン解けた後にすぐボスの次ターンが（大半はこちらの行動が入る前に）来てしまう
行動力に差がありすぎるのが問題なのか、あるいはイービルカース辺りで詠唱阻害に使う物なのか

要はグラップルスターの使い方がさっぱりです

>>564
グ 魔法力1443 行動力161 詠唱短縮97% 暗殺眼 カタストロフ
ビ 魔法力1209 行動力173 詠唱短縮99% 根性 タルタロス

狙ってスタンが入ることはあまり無いけど、デュアルキャスト中は結構当たる
パラディンのHPが1万↑になるので大抵の全体攻撃はそのまま食らってるかも。
死んでも立て直しは簡単だし
アウグムント狩りもバフ中は1発25000x2(1000Fのやつで)持っていけるから楽。
でも戦闘が完璧に作業になるので味気ない

>>565
牛みたいなタミフル2回行動してくる奴はスタンしてもすぐ動かれて無意味だとおもう
それ以外は確実に1回攻撃を潰してくれるから結構有用だと思うけどなぁ

体感だけどスタンで行動つぶした場合、次のターンがまわるのが速くなる気がする
バインドとイビルカーススタンを比べたらバインドの方が長く足止めできてるように感じるんだよね

スタンは（睡眠とかも多分そう）DTが少ないので行動力高いと効果は薄い
ステ下げ（ガードブレイク）が早く切れるデメリットもある　一応上げも早く切れるけど
バインドはおそらくDTが普通
雑魚戦ならとりあえずスタンさせてる間にジェネラルガードで安全確保とか詠唱妨害とか　ボスの必殺技を潰すのに知識に依らないのはまあまあのメリット

ど…どどどDTちゃうわ

スタンは厳密には状態異常ではないので一概に比較はできないのではないでしょうか
wikiにはステートガードで防げると書いてありますが実際は防げませんし
なので壁役はずっと無限盾とディバインアーマーです

このゲームの特徴として、行動不能が解けたターンはすぐに行動ができてしまうので
バインドミストは確かに便利ですけど、抵抗力の高い敵は行動を飛ばせない時が多く
私は詠唱妨害のみと割り切っています
それとバインドミストの表記、リチャージ6Tになってますが実際は8Tですね

一方でスタンは確実に1回飛ばせるので、ちゃんと入るのならという条件付きではありますが、
スタンの方が足止めという点では有効なのかなと思います
ただ、私はシャドーを使った経験がないのでどれほど効果があるのかはわかりません
ボスに効くのなら一気に化ける可能性も・・・？

>>568さんの仰っているDTに関する分析は私にはよく解りません・・・
DTもCTもこちら側の補正ではないのですか？
強打による行動遅延という点で言えば、理論上はむしろスタンの方が長く足止めできるはずですが

とはいえ、確かに行動不能にした（された）時はいつもより早くターンが回ってくるような気もします
こればかりは体感に拠っているのでなんともいえません

詠唱妨害にはありかなと思うけど、格下でないボス相手に足止め用途でスタンは正直使い物にならない感
1回飛ばしたところで味方の行動より先に敵のターンがまた来るのが殆どだから何の解決にもならなくて困る

カース＋無詠唱土魔法は行動力の高いキャラが使うと対雑魚には凄い便利そうだね

バインドは専用の状態異常でボスにもきく
リチャージあるから緊急回避専用

＞1回飛ばしたところで味方の行動より先に敵のターンがまた来る
？
これがよくわからない
スタンで詠唱潰したならそういうこともあるけど
普通にターン待ちしてる相手になら格上格下、イービルカース関係なくちゃんと「スタンしている→1回休み」になるよ
異界の王でさえそう
雑魚戦では弱点突くほうが優先かな。スタンさせて悠長に戦う必要がないから

スタン状態でターンが回る＝次のターンが本来のカウント-100（DT-100）で回ってくる
バインド状態でターンが回る＝次のターンが本来のカウントで回ってくる
こんな感じに思っておけばいいと
おおざっぱに通常雑魚＆味方はカウント200で動いてボスはカウント130で動くとすると
味方が最初に動いて次に動くまでカウント200＋200を必要、雑魚をスタンさせた場合200＋100　ボスは130＋30
この100と30が妨害できるカウント
つまり味方が2回動く前に敵の2回めの行動が始まる（敵最初ターンをスタンで潰した場合）
まあ数値は適当だけどね　もしかすると本来のカウント/2とかかもしれない

ボスじゃないけどラジャクとかもっとはやい奴の話じゃないかな
開幕バインド！→敵は動けない！→バインドがとけて攻撃！→ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ「ジェ、ジェネラルガード！」
こんなことがあったりなかったり

ストラシアは強いようでそうでもないような微妙な感じだな
命中補正があるから2個と鷹の目とジェム4で61%
最低命中が30%程度だとすれば技術なしでも十分当てれることになる
…けど、1個装備すれば追撃は100%発動してるし必要無い気もするのがなぁ

エレナイの初期職も悩みどころ
魔でミョルニル+本ってのもDA無ければマテクロより強いし悪くないんだよな
それにディザも使えるし、パッシブの効果も結構大きい
とはいえ、カオスが光、シェオルが火弱点だし、やっぱ戦士安定なのかな？

>>575
そ、それは2回行動の敵

ラジャクは単にカウント100程度かそれ以下で動くだけの話だろう
そんかしデュアルスラッシュはDT多め設定

エレナイは雑魚に強くしたけりゃ魔、ボスで火力を求めるなら戦からって感じか

死都エンデッサ行ったら雑魚にボコられた…
みんなはチャクラ持ち入れてる？
これが居ないとなんか無理ゲーな気がしてきた

エンデッサにいったときはチャクラ持ちはいれてなかったな
ネクロノミコンで初手状態異常でせめてた気がする
きついなら先にアイテムダンジョン99ならエンデッサよりは楽だよ

>>581
レスありがとう
ネクロノミコンも持ってないからアイテムダンジョン篭ってみよう
アクナイ、アサシン、スナイパ、グランセージのPTなんだけど、開幕1ターン目はチャージしたりディザスターオーラするだけでかなりボコられちゃうんだよね…
麻痺かスタン入れられれば何とかなりそうだ

本シナリオクリア後は、即死都エンデッサに行くんじゃなくて
アイテムダンジョンでアイテム＆グロウ収集して
Ｌｖ上げられるだけ上げて装備揃えておいたほうがいい

エンデッサ結構強いから他で装備を充分に整えてからの方がいいね
下まで降りるならどのみちマリエルリングを人数分持ちたいし
自分はは混沌の浅層で余裕が出るくらいになってから行った記憶がある

なるほど、とにかくレベルと装備集め頑張ってみます
詠唱短縮装備も狙いたいのですが、ノーマルのアイテムダンジョン99でセレニティの杖とアクセ狙えたりしますか？
やっぱり実用的なのはカオスの混沌なのかすら？

ノーマル混沌の1〜10Fループでもランク4〜5のそれなりの装備は集まるよ
アイテムダンジョンで余裕が出てきたら試しに見に行くのもいいかも

シナリオクリア後に、エンデッサに突入してボス倒せるなるようになるまで
結構Ｌｖ上げなければいけないのがダルい

混沌補正は大体3000階くらいで上限っぽい
5000階まで降りたけどそれくらいから性能が変わってない
ボス補正の方は1000レベルくらいで打ち止めだな
こっちは店で買えば良いだけだから判りやすかったわ

引き継ぎ時にボスレベル記憶しててくれるのはありがたいが補正は記憶してくれないんだな
結局ボスリセットする必要あるからノーマルでボコボコ大作戦は失敗に終わったわｗｗ

まじか
ちょうど3000階まで来てるけど半分くらい＋5になったから6000までもぐればほぼ＋5になるんじゃね？
とか期待してたんだけど・・・

フラッシュとプロヴォークって重複するんでしょか？
するなら回避アサの身体防具に閃光の魔服が良さそう

基本的に別物だろうが、イクリプスを削れるかというと・・・？
開始時Wによる攻撃力と安心感、大幅に劣る能力補正を犠牲にできるほどの価値を見いだせればいいかもな

なんか日本語おかしいな　まあ通じるだろう

対単体ならいいけど1ターンに何度も殴られると結構被弾することがあるから保険としても開幕Wは外せない気がする

防御は絶影であんまり意味なくなるから魔服もいいかと思ったけどHPがかなり心許ないかぁ

今気づいたけど、グロウが滅茶苦茶増えるバグってまだ治ってなかったのね
1種類のグロウでアイテム画面1ページ位埋まっててビビった

増えるグロウの大元を捨ててないんじゃないか？
verUPしてもすでに所持してる不具合抱えたグロウの仕様までは修正される訳じゃないから
その大元の不具合グロウは自分で処分しないとダメだと思う

3000階とか行くとなると壁パラディンや貫通高補正武器か火力魔辺り必須ぽいな・・・
根本的な部分からPT構成や装備集めしないとそういう構成にならないけど
気合入れて目指してみようかなあ

モンク経由のアサにミラージュエッジ持たせて閃光の魔服ってのは割と長いことやってた
当然魔法は抜けてくるけど2ターン物理をほぼ封鎖ってのは結構でかい

>>595
一個捨てるとその種類全部無くなるので困ってたところ、預けてみたら治りました

雑魚戦のシーフ経由の回避アサが足手まといで悩み中
殲滅のお手伝いに何も出来なくて適当に通常攻撃だけしてる始末…
アサシンを雑魚戦で活躍させるには>>596さんみたいな装備でモンク経由のチャクラ回しで盾役しか思い浮かばない
深層全滅回避と割りきって入れるのが正解なのかな？

回避900+マンゴー+アステリア程度で盾任せるとすぐ死ぬイメージが。
かと言って回避に特化し過ぎると技術が足りなくてお荷物。
クリup装備集めて武器に特効ジェム詰めて殴ってればそれなりのダメージは出るけど…
正直いまいち使いづらい。
全逃げでアイテムだけ欲しい時くらいしか役に立たなかった

シーフの回避は頼りになるけど
恐竜とか牛が相手だとそこそこ当たるからちょっと怖い

無唱のカタストロフを入手したのでさっそくグランセージにしてみました
・・・が、トータル46％程度ではまだ微妙ですねえ
ダンサーの使い勝手が良すぎた分、すごく戸惑っております

やっぱり70％くらいないと強さ実感できませんかね〜

剛体という接頭語を初めてみた
なんかしょぼいけどｗ

属性と特効について少し調べてみました
確定ではないので追加情報をお願いします

・属性
　・通常攻撃のみ反映されます
　・特効と相乗効果があります
　・倍率は1.25倍（以下「弱点」と記載）及び1.5倍（以下「特弱」と記載）の二種類があると思われます（正確な倍率に関しては要験証）
　　→例えばボルケイノシザーさんは地が弱点、水が特弱です
　・同様に、耐性にも二種類あると思われます（軽減倍率は不明ですが弱点/特弱と同じではないかと。以下「耐性」及び「特耐」と記載します）
　・弱点は耐性と相殺されます
　　→斬耐性/雷弱点の敵に雷属性の剣で斬った場合、通常ダメージになります
　・特弱は耐性を貫通します
　　→斬耐性/雷特弱の場合、weakになります（倍率は恐らく1.25倍に落ちると思いますが、非常に験証しづらいので不明とさせていただきます）
　・一方で、耐性は弱点を相殺してしまい、特耐を持っていた場合は弱点を突いてもresistにしてしまいます（同上）
　　→カオスマッシュさんは雷特耐/斬弱点なのでresistになります
　・特弱と特耐は恐らく相殺だと思いますが未検証です

・特効
　・通常攻撃に加えてスキルにも反映されます
　・属性と相乗効果があります
　・倍率は1.25倍で固定と思われます（要験証）。これ、ほんとに調べるの難しいです。もし特特とかあったらお手上げです・・・
　・特効に耐性のある敵はいないと信じています。信じていますよ・・・！（要験証）
　・耐性と相殺して通常ダメージにすることができます
　・特耐はresistの表示が出ますが、ダメージは増えているような気がします（要験証）。正直わかりません。増えていたらいいなあ！
　・複数の特効がある敵がいるかどうかは不明です

・結論
　・属性はうまく当たれば強いですが、耐性を持つ敵も多いので使いづらいと思います。特にスキルに乗らないのが痛いです
　・固定で武器を持ち替えてすぐに戦えるようなボス（異界の王など）専用で用意するのが良いかと思います
　・弱点倍撃は魔法職用のタレントですねえ。魔力再生がないときついですけども！
　・一方で特効はスキルにも乗り、多くの敵に設定されており、耐性を持つ敵は（調べた限りでは）いないので非常に使い勝手が良いです
　・深く潜るなら竜と獣くらいは付けておくと楽かもしれません。また、よくやられる相手の特効は知っておくべきでしょう
　・よって、特効付きの武器は数値以上に強いと思われます。壁役に吸収のエンジェローズを探そうかと思います
　・ただ、貫通や腕力も大事なのは確かです。特効ジェムを付けるとしたら1つか2つでしょうか
　・逆に属性が付いている武器は、思いもよらぬresistの憂き目に遭うかもしれません・・・
　・チャンプが弱いのではなく、ドラバスが強いのです。突弱点の敵はボスを含めてかなり多いですね

・関係ない話
　・両利きは武器スキルにしか乗らないんですねえ・・・チャンプをドラバスにしたらプレアデスさんの使い勝手の良さを思い知りました
　・逆にヘルヘイムさんを装備できるようになって、回避上げずにモリモリ腕力と技術上げてます・・・あとでしっぺ返しが来るかしら？
　・ヴァルキュリアさんに斬の耐性はありません
　・カニさんは不定形です・・・さすがにジェムを入れるまでもないですが一応・・・
　・疲れました。あとは皆さんにお任せします・・・

回避アサ外して完全壁パラディン入れようかと思うけど
どういう感じで耐性パズル組むのが一番いいのかな
即死　バインド　スタン　麻痺　毒　辺りをカバーした方が良さそうだと判断して
↓みたいな装備構成がいいのかなぁとイメージしてるけど

ネギ槍　アークシールド　ヘルヘイム　ヒアデス　セイントリング　(後一つ装飾何か)　or
ネギ槍　追憶ルビス　ヘルヘイム　アストルム ルビーリング　アースリング

どうしてもカバーできない部分出てくるし耐性意識しすぎて
基本性能おざなりで壁にならなかったら本末転倒だしなという気もしてくる
実際に超深層に行ってる人は何を重視して何を切り捨ててるか教えてもらえると嬉しい

>>602
検証お疲れ様です
リロードしてなくて自分の書き込みが空気読めてないタイミングになってしまい申し訳ない。

1700までいったけど、壁役はまだいらん感じだな〜
吸収、プロヴォーク、回避アサ、ジェネラルガードは一切使ってない
輝石登場VERから全滅回数0だからそこそこ安定してる感じ
攻撃198の叢雲拾ったけど200こえるんかね？
>>603　盾はアインシルでよくね？長期戦だとステガかリフレリア使えばいいし

スムーズに受けに回れるってのとその後の展開考えるとアインシルは外したくないと思う

１．ネギ、アインシル、ヘルヘイムorルミエラ、ヒアデス、セイントＲ、アースＲ
※ヘルヘイムかルミエラかは、物理重視か魔法重視かで切り替えればいいと思う
　自分はこっちでHPと再生と軽減重視

２．適当、アインシル、ヘルヘイムorルミエラ、ディバイン、セイントＲ、セレスティア
※スタン嫌うなら再生捨ててよりHPと軽減に集中するとかかなぁ

１はスタンに怯えるけど他が死んだ時カウンター再生で逃げられる可能性がある
２は耐えられる限界が高いので維持は楽だけど他がやられるとまず終了

叢雲は206のやつ見たよ、腕力80のローランサと色々おかしいのある
5000階超えてる人もいるのかちょっとやる気出てきた

>>605
700階くらいの咆哮でグランセージがHPフルから即死してしまうんだけどどうしたらいいんだ....
Ptはアサ、チャンプ、グラセ、ドラバス Lv170 グランセージのHPは2900

>>607
咆哮ってスタン付きのやつ？あれって1000くらいしか食らわないけど・・・
鉄壁装備してる？防低状態で食らってるんじゃないの？

>>602
自分の判る範囲で書くと
・属性、特効その物は全ての攻撃に関係ある(ただし、特効のあるスキルは現存していない)
・武器の属性、特効は通常攻撃とウェポンスキルに効果があり、魔法には効果がない
・属性、特効共に強度は25%と50%があり、弱点なら+、耐性なら-の補正をする
・属性、特効は複数ある場合もあり、最終的に合計する
・弱点倍撃は属性の補正が+の場合のみ属性ごとの強度に+25(才能)or+40(杖)の補正を加えて計算する

特性の耐性持ちは見たことがないけど、複数持ちはそこそこ居るよ
死や魔なんかは他の物を同時に持ってる敵が結構居るし、水竜っぽい奴なんかも居た気がする
あと、弱点倍撃は強度の高い杖があり各敵に属性を使い分けれる魔法職用と思いやすいけど、
最大限に活用できるのは属性を沢山付けた武器で攻撃する物理職ってことになるね

攻撃タイプ（斬打突闘飛など）、元素属性（地水火風雷氷光闇）、特攻属性（獣、水棲、人型、不定、不死、竜、植物、魔）
の3種との関連についてまとめてみる

・通常攻撃
攻撃タイプ、元素属性、特攻属性の全てがそのまま反映

・スキルや魔法などによる攻撃
元素属性は武器（とジェム）のものを無視、スキル側に設定された属性が反映
特攻属性はそのまま反映
攻撃タイプはスキル側のものが反映
（乾坤圏でブラストエッジを使うと斬属性になり、闘属性はつかない）
（乾坤圏でラッシュを使うと闘属性のみになり、斬属性はつかない）


こんな感じ

攻撃タイプが合っていれば（斬属性があるものなら）拳でライジングサンを使えたりもする
つまりアクナイがランク2短剣を装備してもラインジングサンできるはず…！
凄いどうでもいい話だった

あれ、武器の元素属性ウェポンスキルに乗ってる？
ちゃんと確認しとかないとまずそうだ…間違ってたらすまねえ

ごめん、武器のでWSに効果あるのは特効だけだったの忘れてた
属性も効果有った方がそれっぽいんだけどなんで効果無い様にしてるのかね

特攻じゃなくて特効だった
まぁ何となくわかるよね(`･ω･´)

>>612
おそらくは通常攻撃で戦う選択に価値を持たせるってのと、
耐性持ちの相手にはスキルで対処って感じの戦略的な部分を考えたのかなぁと

ＷＳメインなら属性ジェムはいらんってことか

>>613
耐性持ちってボス相手は装備自体変えるし、雑魚も魔法や他のキャラで良いからなぁ
それに状態異常はWSでも効果あるってのが余計に判らんくなる
実際ほとんどスキルがメインでFP温存時かDA狙いかジャバラセラフィスのキャラしか通常攻撃しないよね

初歩的な質問でごめん

ヘルプのHit率の項で、最終的にHit率が96％以上ならクリティカルが出るって書かれてるけど
クリティカル率そのままの数値を出したいならHit率を96-100に出来る攻撃技術を確保しないと駄目って事ですか？

>>616
yes
というかいくらクリ率が高くても、そのときのHIT率が95を割ってしまった場合はクリ出ない
だから攻撃技術が高いにこしたことはないね

細かい突っ込みだが96未満の（96を割った）場合だな
ボス相手なんかでシャープアイズ→通常攻撃→クリ出ねえ→詠唱止まらず魔法あぼん
なんて経験した奴は多いはず

なるほど、ありがとう
つまりHit率80-100なんて状態だと20回中5回程度しかクリティカルのチャンスは起きないって事ですね

>>603
LV201、HP7000の再生50％でルビス、ルミエラ、ヒアデス、セレスティア、マリエルだわ
パズルするには装備が揃っていないので。
瀕死→ヒアデス発動でHP回復的な。

俺はジェネガー中に魔法で死ぬことが多いから魔法軽減優先かな

>>607
魔法使い系は根性つけると楽だよ
MP回復薬は腐るほど落ちてるし、ピットインすればいいし

>>600
攻撃魔法でDDやるにはプレセペが必要＝詠唱短縮100%に近くないと厳しいかも
ギリタブリルで育ててネクロノミコンと、物理アタッカーにディザスターがいいかな
知識力も850あれば麻痺で2-3回攻撃を潰せるし、魔法が鬱陶しい相手には魔封をプレゼント
装備が揃ったらヘルミンストレルで育て直してやりゃいい

レスありがとう
壁ビルドも中々難しいなぁ　補正的に微妙な装備も多いしもう少し壁としての良装備集めてから移行するかな　
>>605
2400階位まで行ってて
壁役自体は今の構成(スナ　アクナイ　アサ　グランセ)で必要かと聞かれると居なくても問題は無いけど
更に先を見越すと限界も感じてきてるし
後単純に今の構成に飽きてきてるから思い切った構成(魔3壁1or魔2壁1術止めスナ1)とかに変えて気分一新してみようかな　と。

拙い分析にレスをいただきありがとうございます

>>604さん
いえ、私もここしばらく初心者として空気を読まずに質問させていただいてましたので・・・
何故かIDが毎日変わってしまうんですよねえ
まだまだ初心者の域を出ませんが少しでも貢献できればと

>>609さん
属性をたくさん載せてしまうと弱点よりも耐性の方が多い敵には逆効果になってしまうのです
なので弱点倍撃はピンポイントで弱点を突ける魔法職向きなのかなと思ったわけです
ウェポンスキルにも乗りませんし

複数特効もあるのですね。勉強になります

>>610さん
攻撃タイプに関してはほぼ特効と同じ扱いだと思うのですが、たまに弓で鳥系の敵を撃つと
大きなダメージが出ているような気もするので、ひょっとしたら特弱もあるのかもしれません
この辺り、特効もそうですが敵の防御力やら回避率やらで験証がとても難しいです・・・

>>616さん
今回の修正で異界の王のリセットが可能になりましたが、攻撃技術的な問題でスナイパーをやめようかと
思っていたタイミングだったので、まさに神パッチでしたｗ
ちなみに2回目のヨミさん相手にシャープアイズから確実にCritを出すには536の攻撃技術が必要でした
難易度はハードです。3回目はHit下限が94に落ちていたのでさらに積む必要があるのでしょう
中途半端な分析ですがこれもお役に立てたら・・・

>>620さん
100％近くですか・・・
ちょっと今の装備では先は長そうです
既にヘルミンストレルで育ててしまったので、リセットするとしたらダンサーに戻した方が無難でしょうか
カタストロフと各種オーラの相性が良かったので先走ってしまいました

ちょっと異界の王さま達と戦ってみましたが、回復魔法1/5はやはり結構厳しいですねえ
基本はキュアレイトの再生と強打吸収、ピンチではダブルキャストからのエルキュアルで回してみましたが
やられる時はあっさりとやられてしまいます
これならクィックキャストから守護の聖歌やタイムイリュージョンで行動順を固定した方が安定するような

ディザスターオーラを失うのが・・・ダンスはFPが多くCTも長いのでうまくはまらないんですよねえ
オーラ要員にするならダンサーでもいいんですけど、カタストロフは神官経由のダンサーしか装備できませんし、
そうすると開始FPが15になってしまい通常時はお荷物に・・・うーん悩ましいｗ

>>622
攻撃タイプは属性と同じ扱いだよ
あと特効にも50%補正はある

弱点倍撃は属性ごとに効果があるから弱点と耐性で相殺される場合にも補正が加わる
弱点が2つ以上ある場合なんかは属性補正を相殺しててもかなり良い火力になる
といっても、ボスには弱点が1つしかない場合が多いし、
実際に使うとすればスナに汎用セラフィス持たせるくらいだけどね

地味にアイススマッシュの使えるアクナイに弱点倍撃つけてもアウグムントの弱点つけて役に立つと思う

壁パラディン使ってる人、グロウってどんな感じで育ててる？
今は闇の王さん付けっぱにしてるけどヘルテをどうしようか悩む

すごい初歩的な質問なんだけど、
マンゴーシュの【リフレックス＋２０％】って
リフレックスをスキルとして取ってなくても
リフレックスの効果あるのかな？（魔法回避）

>>622
前に書いてた人が居たけど、拾った要らないアイテム全部売って、出来るだけ深層で
行商人からセレニティエンブレム一括大量購入でどうですか
@4000だから30個くらい買ってみては
異界の王の撃破レベルが関係するかはわからないけど
自分の場合は無唱の+4だけど、28%までは貰えてる
杖はボス戦ではかばってくれる人が居なければ、宝珠トレードでランク4の無唱ニルヴァーナを狙ってみては
レジストオールつきでランク4なので何かと便利

>>625
ビショップが居るので私はヘルテのみ

魔法使いに根性ってよく言われるけどブレスで即死の場合耐えても結局死ぬんだよね1回しか発動しないから
物理耐性積まないとだめかな・・DEFダウン無しでも発狂>ブレス系で即死だわ

本気出してからの火炎ブレスマジ痛いよね
鉄壁つき防具と物壁ジェムは魔法使いには手放せなかった

>>623さん
特効にも50％ありましたか〜
弱点倍撃は表示されないだけで裏で活躍してるのですね、参考になります

>>624さん
アイススマッシュはノーマークでした
剣は盾役だけ使っていたのでガーディアン経由しか目に入らず、です
この辺り、まだまだ初心者丸出しですねえ

>>627さん
一応速唱のセレニティは持っているんですけど、どうしてもセイントリングを外せなくて・・・
分かっています、これは気分の問題なんです・・・装備しているだけで安心感があるというか

ダンサー時代はずっと無唱のニルヴァーナでした
元々ダンサーを愛用していたところに無唱のカタストロフが出たので浮気してしまったのです
ディザスターをかけなくてもオーラが撒けるのが便利かなと思いまして
でも思いのほか失ったものも多く・・・

ダンサーといえば>>626さんのマンゴーシュによる魔法回避の話ですけど
説明文に反してリフレックスを補正しているわけではなく、特殊能力値として直接補正しているので
ひょっとしたらイリュージョンの回避40％が48％になっている可能性はあるかもです
験証は厳しいと思いますが、ダンサーに戻そうかしらと考えている私としては非常に気がかりなところです

短縮100%に持っていくことを考えると結局エンブレムx2必須になるからねぇ

>>625
ヘルテ一択

みんなはレベルいくつ位から混沌潜り始めてます？
自分はようやくレベル100になり、混沌逃げながら拾った鍵で異界の王3人倒せた所です
混沌10階でも雑魚戦の勝率7割位なので深く潜るとか出来るのか…ってところです

レベルは忘れたけどネクロノミコンをアイテムダンジョンで拾ったらすぐに混沌行ったよ
開始全体化状態異常でだいぶ安定する

なるほど、状態異常使おうにも知識力全く上げてないので使ってませんでした
主要なグロウ取れたからレベル上げなおしてみようかな

おっと、もうひとつ質問させてください
グロウでのレベル上げ直しについてですが、
物理アタッカー育てる場合、キングゴブリンのチャージFP上げって有効です？

やっぱ壁はヘルテかー、再生量あると楽だもんなぁ
答えてくれた人ありがとう

>>636
さすがに厳しいと思う
シェオルやバハモスでの伸びが大きいから凄い差がつくよ
仮にグロウでチャージFP伸ばすにしても補助要員かなって気がする

チャージするよりＦＰ供給役を作る方が無難だわな

少し育ててみた感じ100レベル中の40使うと駄目な感じがしました、その通りでしたね…
FP供給役も居ないのが火力不足の原因かと思ったのでモンクでも入れてみます

どうにかシェオル320まで倒せた
やっぱLv130やそこらだと命中が怪しくなってきて厳しいね

これで少しはいい品出るようになるといいな…！

アインシルの魔防軽減48％が出た。一体何％まであるんだろ
ところでブレスって物理？魔法？

幸運の星使ってる人いる？

>>641
↑の方で見かけたけど物理攻撃みたいですよ

パラディンがプロテクションで結構弾くから多分物理かな

こっちも質問
ステートガード

変なところで投稿されてしまった(´･ω･`)

ステートガードってスタンや能力低下は防げない？
鎧か盾辺りでカバーしないとなのかな

スタンも能力低下も防げないですねえ
イービルカースでスタン確定にはなるんですけど、こちら側は状態異常扱いではないようです
なので私は無限盾＋ディバインアーマー＋セイントリングです
欠点はガードブレイクを防げないところですが

とはいえガードリングを装備するのはちょっと能力的に弱いので、穴を放置する形になってます
あとエルディスペルを防げるのも大きいですよ、壁の能力が落ちないですから

ジェネラルガードで全て受ける時に魔法系で落ちやすいので（物理はプロテクションで何回か防げますから）魔防で固めています
もっと上の方々はHPと再生が主流みたいですけど、私はビショップを入れていないので・・・

>>642
スナイパーにつけたらそこそこ使えた
ダブルとセラフィスで手数が多いからそこそこ発動するよ
敵グループの中で一匹だけ明らかにダメージが大きくなったりする

>>641
アストルムでだけど魔軽減64%ってのは見た事あるな
ブレスは物理だね

>>645
スタンはリフレリアでカバーという手も

上限値はどこまであるのか予想付きづらい物も多いね
無唱セレニティエンブレムも詠唱短縮30%までは見かけるけど31%は中々出ないし(短縮31%1つだけ所持)
天叢雲も200越えをほぼ見かけない気がするけど>>606で206所持報告もある
(206もあったら攻撃力11000位いけそうで羨ましい限り)

エレナイさんどうすればいいか色々模索してるけど
デュランダルもミョルニルもタルタロスもカタストロフもどうしても一長一短が出てどう扱うのがいいのか定まらない
素直にマテリアルクロスで無唱か神撃か神速辺りの方がいいのかな

ノーマル混沌50階頃まで何とか雑魚倒しながら進み
異界の王の2戦目でサクッと死んだレベル100の自分です
カオス1~10階マラソンなら大丈夫でしょうか？

混沌とかのサブダンジョンはさほど変わらい感じだから
50階まで行けるなら十分いけると思う

余裕
でもノーマルをもう少し潜って輝石を集めた方が後々便利だと思う

なるほど、もう一回潜って輝石取ってみよう
深く潜ると凶悪ボスは全滅が怖くて戦えない戦いにくい！

クリスタルがあれば全滅してもその場で復活できるよ

なんか全体攻撃（セラフィス）でダブルアタックする時に変な動作が結構あるね
攻撃が途中で途切れたりクリの詠唱中断が出なかったり

攻撃途中で一部の敵が死んで居なくなるのが関係してる不具合なんだろうとは思うけど

ダブルアタックもダブルストライクも挙動が怪しい時ありますねえ
メッセージを高速化しているとかなり重くなりますし、発動も偏りがあるように感じます

私は一時期、ディザスターオーラからダブルストライクが100％出るようになってしまい、
これはおかしいのではないかと思い検証してからバグ報告をしようとしたのですが、
一度ゲームを落としたらあっさりと元に戻りました
装備はウロボロスではなくミストルティンだったので、確率は30％・・・単に運が良すぎただけでは
説明が付かないように思えます
そもそも発動するとダブルごと全体化されてしまうのは強すぎる気がｗ

ちなみにディザスターフォースではなりませんでした
オーラは魔法、フォースはスキルという違いがあったのでしょうか・・・今となってはわかりませんけど
・・・内部的にはスキル/魔法の全体化という同一エフェクトで処理されているはずなので、
これはなかなか信じていただけないかもしれません

思えば、あの時深層に突き進んでいればだいぶ楽になっていたのでしょうねｗ

書き忘れました

>>648さん
スタンを回復する手段あったんですねえ・・・
リフレリアはかなり重要な魔法であるという認識は持っていましたが
ステートガードのLv3バージョンだとばかり思っていました

ステートガードと違って全体化も可能ですし、必須魔法のひとつに入れておきます
そうするとバード経由のヒーラーはやっぱり微妙かしら・・・いると非常に便利なんですけども！

こっちはパターン同じなら再現率100％だし、後で報告してこよう
ダンサーをビショップにするか悩むなぁ…ホワイトオーラ欲しい

>>648
クオリティ上がってても引けないと確認できないもんね
軽減64%って凄いな、見たことない
200越えの叢雲は2つあるけどアクナイいないからなぁ
それにどっちも腕力ついてないからハズレ

1階から倉庫に順に並べるとかでもない限り
輝石集めは10の倍数階と499階だけでいいと思う
ある程度集めれば赤箱マラソンできるんだけど中々出ない

防具は低確率でHP補正1.5〜2倍とかがあるような気が
+5でHP200いかないくらいのがたまに400こえてたりする

ラスフォースの書が出ません（涙）
ひょっとして混沌でも出ますか？
アイテムダンジョンでは落ちないのでしょうか・・・

1時間でノーマル半周を3回こなした方が早いと思う

アイテムダンジョンで5個出たよ
よく分からないけど短時間で出たから偏りあるのかもなのでリセットしてみたり？
こっちはFPゲインの書が出ないなぁ

混沌49階の輝石を取って50階で帰還
↓
10階で輝石を使い49階に飛び50階で帰還
↓
10階のトレーディングフロアが消滅

これって仕様ですか？
49輝石を使った時は50階のトレードが出来ないのは仕様だと思うけれど
脱出した後に潜った10階でトレード出来ないのはおかしいような？

作者のブログで聞いた方がいいと思う

アイテムダンジョン出た辺りから
良い意味で作業になるなこのゲーム
ストーリー進められないわ

アイテムダンジョン出た辺りでは、まだ作業にならんな
その辺は赤箱リレーマラソン

本シナリオクリア後（４０ちょい）→エンデッサ攻略可能レベル（８０〜）位までの
レベル上げが地味にダルいので、そこでアイテムダンジョンの出番

そう？
今日始めて、弱い装備から良い装備に変わっていくっての繰り返してたけど
俺にとってはあれは作業だけどな

大丈夫、俺も一緒だよ。つーかまだラスボス倒してないｗ
倒す前にノーマルからヘル行っちまった。アイテムダンジョン楽しいです^q^

>>665
アイテムダンジョンに嵌ってストーリー進まず楽しむのは皆が通る道だと思う
ver1.0の頃からやってるけど　難易度変更もエンデッサも混沌も無くても
アイテムダンジョンだけで悠々と楽しめたしね

アイテムダンジョン最深部で貰えるブツより
道中の箱からポロっと出たりするブツのほうが
高性能だったりするから困る

腕力1149　攻撃技術641のドラバスで

ミストル　攻163　貫通100％　腕20+4％　攻撃技術+4％
ウロボロス　攻108　貫通51％ 腕14+3％　攻撃技術+4％

どっちがいいかね。
ミストルのほうが安定してダメージ通るようだけど
ベルセルク→（ディザスター→）斑鳩ってやってる間に魔導師連中は3-4回動くんだよな

あとモンク経由でシャドーチェイン着せてみたけど微妙だったｗ
せめて帽子4まで装備できたらなぁ

基本的に深層ほど貫通が重要だな
2000あたりだと、貫通50と100では同じ攻撃で3倍くらいダメージ変わる
ミストルティンに吸収つけて、貫通JEM3＋竜殺がドラバスには良さそうに思えるけど

だよなー
吸収探すか…

職業関係なく最後は交換品で貫通＋強打吸収を狙うことになる。

>>663は再現性のあるバグっぽいね
自分も同じようにやってみたら脱出→再度突入10階のトレーディングフロア消えてた
そして20階まで進んだら現れた

貫通+吸収ってトレードで貫通で回してたら付く？

吸収でも付くぞ。
ただ問題はトレード以外で貫通と吸収で付く値はそれぞれの武器で数字が違うってこと。
例えばみんな大好きミストルティンは素でバカみたいな貫通が設定されてるのであっさり100％が付くから吸収を選んでいればあっさり最良武器が出る。

スレ見ないでやってたけど
シーフ経由アサシン便利すぎて泣いた

>>677
モチベアップと目標にしたいからどういう最良武器を使ってるか
文章でもSSでも良いから教えてくれると嬉しい

トレードって異界の王の撃破数とか深層トレード程性能上がるとかありますか？

>>680
>>60-61とか

異界の王はどうなんだろうね
ヨミ170カオス320シェオル320で、10Fトレードで+0は殆ど見なくなった気がする
最初どうだったか覚えてないから、元々出なかったんじゃね？って可能性はあるけど

最近はアイテムダンジョンLv99（クオリティ+1）に篭る時間が多いなぁ
ファヴニルからイクリプスの+5とか出た時は感動した
混沌深層に潜れるほどの装備とLv（今140前後）になるのはいつの日か…

>681
ありがとう
10階で無唱30％狙おうかと思ったけどやめておきます

周回したらエネミーリストに異界の王が載らなくなったのですが
何か条件ありましたっけ？

今ヘルテの里の段階
ドラバス予定のモンク、アサシン予定のシーフ
方向が決まってない、何気に活躍してる補助回復役のプリースト
何がいいか分からなかったからアークナイト目指してるナイトという具合なんだけど
簡単にリセットできるとはいっても今を楽に乗り切るより最終的なメンバーでやりたいと思ってる
ナイトからのアークナイトは後で考えるとして、回復補助役はどういう順番でクラス変えていくべきかな？

ノーマルならエンディングまで大きなヒールや補助があまり必要ない上、詠唱短縮装備が微妙なので
魔法専門職はあまり活躍できません
オールラウンドに活躍できるバード経由のダンサーが便利です
狩人→バード→ダンサーにすれば開始FPが30ありますし
装備が揃うまではランク5を考えなくても良いので、弓を使って詠唱を止めても良いですし、
杖を持って回復/補助に徹しても十分使えます
戦闘後回復量3倍や全体FP回復＋20、いざとなったら聖歌で無敵など、戦術も非常に幅広いですよ

回避アサは装備が揃わないとあまり避けないので初回プレイではお勧めできません

アークナイトはガーディアン経由だと攻守ともに活躍できると思います
もちろんナイト上がりのアークナイトの攻撃力は非常に高いですが、盾役は一人置いておくと良いですよ

チャクラ持ちドラバスを入れるとするならスナイパーと組むと相性が良いですね
行動順がドラバス先ならスナイパーにチャクラを投げてシャープアイズからのCritアローレインでほぼ全滅
スナイパー先ならばディザスターフォースをドラバスに投げて全体黒鳳（強打なので敵の行動を遅らせられます）などがやりやすいかと
全体化は意識して使うとスルスル進めますよ〜

グロウの関係やアップデート（Lvキャップ解放やステ成長関係の修正など）の反映やらで結局はどこかで白の書は使う事になると思う
拾った装備の良品の種類や狩りの目的、本人の好みで最適の構成がどんどん変わるゲームだからあまり深く考えない方がいいかと


とりあえず全般的に言えるのは、PTに少なくとも1人は全体攻撃持ちかディザスター付与役がいると便利な感じ

装備とアビと編成が合わないと開幕全体WSで削れないから
自分は序盤からずっとディザスターワンド持った魔法職の削りが安定してたよ

せめて80％はカットできないと割り込まれるし、魔法の本領は無詠唱になってからだよな。

しかし冥府の宝珠だけ足りなくなるの何とかならないかね。

シェオルが癒し系なのは作者の優しさ

混沌がめっちゃ余るな
敵からもなんかドロップしやすいし

685ですが訂正させてください
Critアローレインはアルテミスかプレアデスがないとできませんね
武神でいけると勘違いしてました

もちろん両利きをスナイパーに与えればできますが・・・そうするともう片方のアタッカーが
消費FP50のスキルを開幕で使えないので、それではあまり意味がないです

Critを付けなくてもノーマルならアローレインで十分かと思いますが、殲滅まではできないかも、です
と、ここまで書いていて思い出しました
私は運良く早い段階からジャバラを取得しまして、ハイパワーチャージからの
通常全体攻撃と合わせていました
赤宝箱連続取得技が抜け道っぽくてイヤという方でしたら参考になりませんでしたねえ・・・

ディザ杖チャクラー
アクナイ
スナ
ダンサー
が本編クリアまでは楽だと思う

>>693
俺は、その構成でwikiにあったアクライ全体化ライジングサン覚えたら
強めの敵もサクサク倒せて楽だった
それが癖になったせいで色々なＰＴ試せなくなったのが難点か

3000まで盾役なしで来れた
全滅はしてないけど、アウグムント戦も雑魚戦もクリティカルをよく食らうようになって結構きつい
5000は無理っぽいかな　まあ3000以降はクオリティ変化ないならもういいか

物魔軽減の式に今更気付いた

これ多分、
実際のダメージ＝本来のダメージ×[100/(100＋軽減値合計)]
とかこんな感じだよね

50で2/3(33％軽減)
100で1/2(50％軽減)
150で2/5(60％軽減)
200で1/3(66.6％軽減)
250で2/7(71.4％軽減)
300で1/4(75％軽減)
350で2/9(77.7％軽減)
400で1/5(80％軽減)

実際に合計どれくらいまで軽減装備を積めるのかはわからないけどｗ

684です
頂いたアドバイスを参考にしながら
とりあえず今は深く考えないで楽しみたいと思います
有難うございました

>>696
もしそうなら、あんまり積んでも意味が無いね
50〜100位は無理せず出来る範囲だろうけど

スナイパーのグロウって阿修羅とかでいいの？

>>696
腕に軽減ジェムを付けたとしても210位で限界な気がする

>>699
回避を切ると深層でクリ貰いやすくなるし
ケツアルクアトル&バハモス&シェオルの3種で育成がいいと思う

最近知ってプレイしてるんだけど序盤の通常戦闘曲のBGMファイルってどこにあるの？
BGM変えたいんだけどBGMフォルダ探しても該当するmidiはないし

ネタで作ったエレメンタルナイト×２パーティが意外に強かった　
剣タイプと杖タイプ　他チャンピオンとグランセージ　杖タイプは雑魚にやたら強く
剣タイプはボスに強かった　同職2人PTって結構強いのかねえ？
　

>>701
BGMフォルダにないならRTPのBGMじゃね

異界の王バトルのBGMはノリノリな格好良さがあっていいよね
特にシェオルが気に入ってるから冥府の宝珠集めが進む

スレへのネタと話題投下に現状のSSを貼ってみる
左上　戦→ナ→アークナイト　右上　狩→レ→スナイパー
左下　魔→マ→エレナイ　　　 右下　神→セ→グランセージ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4168620.jpg
3000階位まで進行してるけど色んな部分で厳しさを感じてきた
ミストルティンの攻撃178　命中+12%　腕力33　最大HIT+50　貫通75　強打吸収45%　攻撃技術9%
という相当良さげな品も入手してるしアークナイトさんをそろそろリストラしようかと思いはじめてる

>>702
エレナイは剣タイプと杖タイプで動きの似た別職って感じになるし
才能も被らないから同職業x２でも活かしやすいんだと思う

>>703
あ、ほんとだ見つかった
教えてくれてありがと

>>705
すごすぎて鼻水吹いた
これってボス戦だと回復出来るように杖取り替えるよね？

やりこんでるな〜3100くらいだけどこんな装備強くないぞｗ
+4以下が大半だわ
4000くらいまでは壁抜きでいけそうだけど、5000〜は壁必須じゃないかね
特にスナイパは壁いないと足を引っ張りそう

どのへんで装備拾ったらこんなんなるんだww

wikiに画像貼っておきたいくらいのレベル

だが容量多くて貼れなかった

>>707
杖は取り替えないかな
神官経由グランセージがカタストロフ装備エルキュアルで1500〜2200位回復できるから
(バフ無し1500　エレメンタルオーラ掛けて1800更にマジックチャージも重ねれば約2200)
回復量的には問題ないし更に大きく回復したければデュアルキャストも重ねればほぼ全快できる
グランセージが手一杯だったらエレナイも回復に回れるし魔は回転効率もいいから
カタストロフ装備回復でも意外と問題無く回るよ

アイテムダンジョンでまだ稼ぎ始めレベル上げ始めなんだけど
時々降りた瞬間に近くに敵シンボルボスがいてその階の説明ウィンドウ中に接着されてやたら苦労するんだけど
これの回避って難しい？
アクナイをドクロとジャバラでドラバスを全体化杖でチャクラ撒きにしてると
装備をボス用に変える暇がない

メッセージウィンドウをすぐに消すんじゃなくて
ちょっと間をとってからここぞとばかりに消しつつダッシュすると戦闘を回避しやすい
……ような気がする

>>711
魔法力上がってくれば問題ないのね、ありがとー

>>712
地図表示して逃げれば楽勝。

>>712
メッセージ表示中にキーボードだとA　パッドだとボタン1かな？　で
MAP表示変えれるからMAP表示変えてる間にメッセージ終わらせて相手の居ない方向に移動すればいいよ

「ミスティエッグ」のバージョンアップを行なっています。
最新バージョンは1.17となります。変更点は以下の通りです。

・混沌と無限の回廊・深層の敵の防御力、抵抗力の上昇値を緩やかになるよう調整しました。
　また深層の腕力・魔法力の上昇値をわずかに増加して調整しました。
・混沌と無限の回廊の250階、750階に新規ボスを追加しました。
　また混沌と無限の回廊の1000階にNPCを追加しました。
・エネミーリストにモンスターデータを追加しました。
・異界の王から経験値を獲得できるように調整しました。
　また、初回撃破時のレベル上昇量の不具合を修正しました。
・氷属性魔法の表記ミスを修正しました。
・スキル「バリアフォース」の説明文を正しい表記に修正しました。
・アイテムダンジョンに効果を追加しました。
・ギャラルホルンを弓枠から除外し、新規弓を追加しました。
・サブダンジョンのアナウンスにイベント情報を追加しました。
・アドラテスタの魂が装備できなかった不具合を修正しました。
・装備スキル「回復魔法力ダウン」の効果を戦闘時のみ発揮するよう調整しました。
・通常攻撃のダブルアタックが全体化状態で発生した場合の不具合を修正しました。
・周回時にエネミーリストに異界の王が表示されなくなる不具合を修正しました。
・無限の輝石によるワープ使用後、脱出再突入しても
　トレーディングフロアが使用できない場合がある不具合を修正しました。
・シャロル・ヘルテにグロウの再入手機能を追加しました。
　バージョンアップでグロウの性能が変わった際に対応するための機能です。

アドラテスタが別のグロウ落としたぞ

カオスビッグバンの書だと・・・

新ボスは結構強いな　750と1000は2000くらいはいける実力ないと勝てないんじゃないか

新しい弓はどんな時に使うの？
ボス戦？

女神ﾀﾝのグロウいいね

750はどうにでもなるけど1000は今のPTじゃ勝てる気しないな
状態異常対策をリフレリアに頼ってたPTじゃほぼ何も出来ないって感じだわ

>>721
イービルカース掛けるかネクロノミコン装備でのカオスビックバンで
Lv5状態異常入れてダークロードが状態異常をコピーそしてスナイパーがLv5睡眠相手に新弓で大ダメージ
相手が起きたらコピーした状態異常を又掛けて・・・　以下ループ
ダークロードちゃん大活躍！　という夢を見た
現実は・・・　上手くかみ合わず　あばばばば。

新弓はボス戦向けかなー
ダクロドさん自身が持つよりは、脳筋スナに持たせてダクロドさんが補助する方が使いやすいかも

単純にシャープアイズからのダブル通常攻撃の2発目が威力50％増しってだけでも弱い訳じゃないけども

敵の防御が結構減ってるので深層では魔法や高貫通の武器以外は弱いってのも緩和された感じだ
敵の攻撃はあんま上がってないし

ダークロード使おうと思っても、こっちの状態異常が弱すぎるんだよな
もっと弱体魔法持っててもいいと思うけど

10Fトレードでヒュプノス＋5がきてびっくりした
出る時は出るもんだね…ダークロードさんやってみようかなぁ

正直もうそろそろＶｅｒＵＰは終了して、バグ取りに専念してもらわないと
仕様変更が多くてやる気が出ない

こっちはどんどん更新されるのが楽しいなぁ
おかげで凄いモチベ高い
バグに関してはHPでコメントすれば異様な早さで修正してくれるし積極的に報告するといいと思う

女神撃破したけど確かに女神が言ってる通り倒してもメリットは薄いね・・・

>>726
確かに状態異常は弱く感じる
けど状態異常が強くなると相手から喰らうのが厄介になりすぎるからバランス的に難しいんだろうなとも思う
けど状態異常をメインに扱う職なんだから状態異常耐性をある程度持ってたりとか
デバフスキル持ってる職あんまり居ないしデバフスキルとかあってもよさそうなんだけどなぁ

ツクールの仕様的に味方の使う状態異常と敵の使う状態異常を別物として設定することは可能
というかこのゲームでも一部の状態異常は既にそう設定されてる

要は調整が面倒ってことだろな
あと的確に使いすぎる一部の人が強い強いと書きまくれば修正されるのがフリゲだし

アイテムダンジョンの特殊フロア発生アップはフェニックスとかの連戦ができるようになるから楽だね

エネミーリストのモンスターデータってどうやって見るんだ？

先日話題に上ったスタンのお話ですけど、どうも強打による行動遅延と重なると
無効になっているような感じですね
麻痺や睡眠に関しては相手の抵抗などもあり験証が難しいのですが、少なくとも
スタンは行動が飛ばされず次のターンで即復帰してますねえ

なお、スタンだけ入れてあればちゃんと1ターン分飛ばせているようです
2回行動を持っていなければ、行動の速い敵でも即行動にはならないようです

これは味方の場合も同じで、例えばシェロンさんの咆哮など＋強打のスキルを受けてスタンしても、
次すぐ復帰できてました
恐らくスタンとディレイが同じ系統の効果を持っているのではないかと考えています
同じ理由で強打を2回当てても行動遅延が伸びていないような？（未検証）

いわゆる「ハメ」対策なのか、意図せずスキルラインが同じになってしまっているのかは存じませんが
行動順をしっかり管理したいのでしたら、別のターンで使うと良いのではないでしょうか

2回行動なんて存在しないと思うけど
ただボスはディレイによる効果が少ないっぽくて、
強打ディレイの効果が少なく、スタンによるディレイタイムも短めっぽい
睡眠や麻痺も多分同じだとは思う

異界の王倒した時のアイテムクオリティアップって単純に回数なのかなあ
シェオルは1020まで倒したけど他2名が辛い辛いｗ

カオスはまだいけるけどヨミがやばい
壁のFP食われると一気に崩れたりするしなー

裁きが物魔どっちで何属性なのか判らないのも困る(´･ω･`)

やっとヨミ1020まで終わった
カオスビックバンと新グロウのお陰でだいぶ倒しやすくなったね
とはいえ強敵だが

>>737
裁きは物理だと思う
プロテクション効くし被弾でコンセントレート解除されたから

新グロウって追加ボスかー
何が上がるのか非常に気になるところ

ヨミ　シェオル　カオスの三神用弓としてデルメルの残照買い漁ってたけど
攻撃137　貫通93%　腕力+2%　攻撃技術+2%という化け物弓出てきてくれて
スナイパーちゃんが生き生きしはじめた

短剣でもこれ位の貫通付くなら回避も防御も完全に捨てたアサシンで
女神とビオスとシェオルで育成の行動力&クリ威力型ってのも面白そうなんだがなあ

>>739
バレ的になるから書くか悩んだけど直にwikiにも書かれるだろうし

・ビオスの魂　　腕力成長2.0　攻撃技術成長1.25　クリティカル威力成長1.0

・メガイアの魂　FP成長0.25　腕力成長3.0　被ダメージFP成長0.25　チャージFP成長0.25

・女神の魂　　　FP成長0.75　腕力成長0.75　防御力成長0.75　攻撃技術成長0.75　回避力成長0.75
　　　　　　　　　　魔法力成長0.75　知識力成長0.75　抵抗力成長0.75　行動力成長0.75

槍弓は元から貫通高めだった気がする

自分も攻撃型アサシン考えて短剣探してみたけど、
錐なら貫通100、他だと貫通48までしか見たこと無いな
それにクラス的に回避以外は補助だからスナ辺りでやる方が良さそうだと思った

女神と遊んでたら貫通84のウロボロス手に入って我が家のドラバスが一気に輝いたわ

な…なんだと…
シャドウロードでクリ3倍楽しいしてる場合じゃなかったのか

ちなみに行動力は255が上限らしくてそれ以上は上がらない
そこまで上げれば充分過ぎるって話かもしれないけど

脳筋アサはアサシネイトが壁健在なら永続だし、Wも使えるからスナよりもボス戦のアタッカーとしてなら使えそうな気がしてた
シャドウレイドもあるから技術が足りなくなっても必殺出せるし
肝心の高貫通の武器が出ないけど

突出したグロウが出るのも問題だけど
ボスのはもう少し個性があっても良いと思うんだけどな
一から始めてるけど強敵倒しても前のグロウのほうが使えるって状況は悲しい

ＬｖMAX（255）に必要な総経験値を誰か教えてくれない？

途中で白の書挟んでる人が大半だろうし
正確なLv1→255の必要数値分かる人は作者位なんじゃ？と思ったり・・・

wiki落ちてまんがな。

>>747
確かにそうだな・・・
思いつかなかったわ、ありがと

255で白の書使う　255に育て直す
経験値を10倍する　これでOKだ

>>750
その状況だったら聞く必要ないと思うんだがｗ　

変則的だけどなかなか強い、そんなパーティにしたいッスね。

変則的だけど強いPT？それならダークロード*3+適当*1だな
状態異常を与え続けて対ボスでは無類の強さを誇る
というか、無駄に時間が掛かるだけで単体相手なら怖い奴が居ない

白の書でLv255を Lv1にして又255まで上げるのに必要な経験値は
1265183018　だから10倍すると　12651830180　だね

100億とか…
混沌深層だと1戦100万位貰えるの？

深層ってほど深く潜らない（200手前くらい）でもデフォ50〜60万くらいはあった気がする
経験増加付きアクセとエクスペリメダル、全部位に経験ジェムで固めると5倍とか6倍くらい入るから相当早いよ

初めてダークロードさん作ったけどバインドはコピーできないのね
全力で妨害しようとｗｋｔｋしてたのに…(´･ω･`)

バージョンアップきたぞー


「ミスティエッグ」のバージョンアップを行なっています。
最新バージョンは1.17.1となります。変更点は以下の通りです。

1.17.1
・スキル「ジェネラルガード」の仕様を変更しました。
　複数回攻撃に対し、一撃ずつ個別にかばえるかどうかの判定が行われます。
・ギャラルホルンに魔法系オプションが付与されるよう調整しました。
・「アドラテスタの魂」が入手できなくなっていた不具合を修正しました。
・宝珠交換に「ランク3指定」と「ランク4指定」を追加しました。
・混沌と無限の回廊の入り口と内部にそれぞれNPCを一人ずつ追加しました。

ジェネ盾の仕様変更が結構きつそうだなぁ
高Lvの異界の王とか倒せなくなりそうな予感が

あー、そういう事か
うちのPTじゃアウグムントの咆哮で潰れるや…
なんか一気に幅が狭くなったなぁ

これ盾頼りのPTだと無限竜倒せないね
咆哮連打されると全く戦いにならない感じ
役割分担って概念を捨てて重鎧組を並べるしかないのかな

倒せないとまではいかないものの、咆哮が頻発されると物凄い糞ゲー感がするのは確か
咆哮の2HIT目から全部抜けるからジェネ盾の意味が皆無になってるｗ

今までと違ってPT構成にかなり縛りが出てきそうってのはあるかもしれない
素直にバージョン戻すかねこれは

うちのドラバスちゃんが息しなくなったのか

ってことはエルディスペルも抜けることになるな
ガーディアン経由しない盾職も終了かｗ

まあぶっちゃけ今までが深層だとジェネラルガードゲー過ぎたから妥当な変更でしょ

>>764に尽きる

妥当と言えるのは装備が充分なくらいに揃ってるからだろ
後発だけが付いていけなくなるネトゲみたいな流れは勘弁してくれ

ジェネラルガードゲーから重装パーティーゲーになったら元も子もないっつうか戦略の幅さらに狭めるだけじゃね？

アサシンでも回避が辛くなるレベルの深層で後衛がどう立ち回るか気になる所ではある

ガーディアンもパラディンも作ろうかと思った事はあるけど
結局作らずに3700階までは進めてるし
居なくてもどうにでもなると思うんだがなぁ

まぁボスより雑魚がキツくて1戦毎にヒヤヒヤする事多いし
そろそろ限界近いかなぁとは思ってるけど・・・

「自分のPTが不利になる修正は悪」

エルディスペルはアインシルかステートガード、スタンにはリフレリアしとけばいいんじゃ

>>770
そりゃそうだ
問題ないって意見の人は自分に影響があまりないから他人事でいられるわけだし

>>771
アインシルは5ターンで切れるし、ステートガードやリフレリアの必要性が高まれば当然PTが限定されてくる
といってもシェオルの話はあまり重要でなくて、問題になりそうなのはアウグムント戦の咆哮なんだけども

壁なしだとクリ防げない軽装、特に両手のスナイパは厳しいね
まあ回避が意味を成さなくなってくる超深層か脳筋育成に限った話になるし、
壁でほとんどの攻撃止めれて緊張感のないヌルゲー風味だったから仕方ないけど
・・・クリ防止魔法でもでねーかなｗ　どうせ雑魚戦の初弾がきついのは変わらのだし

でもクリ防止魔法あったとしてもリフレリアとアースオーラあるから、結構効果ターン長くないと使わないかｗ

ドラバス　ダンサー　グランセ　スナイパーPTだけど
アウグムントの咆哮って一部バフが消されるのがうっとおしいだけで
ダメも大きくないし事故る事も無いから
どちらかというと優しい攻撃と思ってるんだけど感じ方は人それぞれなんだなぁ・・・

個人的にはリフレリアの切れ目のポイズンブレスや
どのタイミングにやられてもアースオーラと回復という2手を要求してくるアシッドブレスの方が厄介と感じる

基本的にはアースオーラとリフレリアをなるべく全体維持
余裕があればエレメンタルオーラ(ウインドオーラ効果)でAGI底上げしてクリ貰いづらくしたり
ヘイストでバフや回復の回転率上げて遅れが出ないようにする

1つの行動で大きく状況を変えてくるような攻撃をアウグムントは持ってないから
バフと回復管理だけちゃんとしてれば事故はほぼ起きないし
正直怖さも厄介さも事故率も雑魚戦の方が高かったりする

主力が火力スナで回復役がバード経由だからリフレリアなくてスタン塗れですごい辛い
無詠唱にもまだ遠いからプレセペ着るのも躊躇うし
やっと200階到達で喜んでたら全然勝てなくなって今のPT諦めろみたいなスレの流れですごい悲しい

>>766
自分もそんな気分がする
110レベルでアウグムントや異界の王1〜2戦目でフルボッコされ中で盾作ってみたけど
あるだけ装備でカットと耐性整えてもジェネガーしたらほぼ死んでどうしようもない

じゃあ装備整えようと思っても50層位で牛に出会ったらまずゲームオーバーだし
そもそも異界の王倒せないからクオリティ低い物ばかりで装備が整わないという；；

流石にLv110だとその結果も仕方ないとは思う
混沌実装タイミングでLvキャップ200に変更されたけど
それまでのキャップは150だったし経験的にも少ないアイテムダンジョンを周回して
装備なりLvなりが相当整った層向けの最難度ダンジョンって位置づけで当初は実装されてるはず

見返してみたらネガティブ過ぎてちと反省…スレ汚しスマンです

ところで異界の王で疑問が湧いたんだけど
ノーマルで3種類を1回ずつ撃破して難易度カオス行ったんだけど
シェオルとヨミを倒したら、シェオル120、ヨミ150撃破って書いてあったんだけど
もしかして異界の王のレベルって3種で一括設定されてる？
カオスに挑んでも妙に強くて倒せないからもしかしてLv180位だったりするのかな…

Lv110は1-10Fループ、余裕があればヒールフロアで霊香3つ買って20Fまで走る感じで周ってたな
クオリティ+1のアイテムダンジョンLv99で、ファブニルやらホワイトブライト狩ってLv上げつつ鎧狙うのもありだぞ

Lvは個別の設定のはず
カオスは状態異常対策や炎耐性の積み方でかなり違ってくる

ＶｅｒＵＰでスキルの仕様変更に泣くＭＭＯ民に似てる
そろそろＶｅｒＵＰの仕様変更も落ち着いてくれんかね

考えてみたらスタン防いでも咆哮2回で死ぬんだった
弓は諦めてアクナイとエレナイにでもしようかなぁ

>>778,780
110だとそんな感じなんですか
上の方の書き込みで120で200階とか書いてあったので100階位なら普通に行けるかと思ってました

異界の王はノーマル撃破分も足されてなんかおかしくなってるのかな
リセットしようにもカオス倒せないんじゃ出来ないっぽいし…

あらかたボス倒し終わって2500F辺りに居るんだが、雑魚のHPが多くてだるくなってきた
パラ盾外してアクナイとエレナイ復活させてカウンター構成にしようか考え中

バージョンアップは積み上げる系と形そのものに手入れする系があるけど
手入れする系は不満が出やすい
どうせ次もまた仕様変更されるとやる気が無くなるからな

そろそろやめてもええんやで
俺は仕様変更大歓迎だけどな

育て直しの必要経験値が1000分の1とかなら
すぐ変更できるからさほど不満も出ないんじゃね

そんなに面倒かねー
レベル200まで1時間かからないじゃん

>>788
レベル上げスポットとかあるの？

あ、ごめん、育て直しって事ね

5/10 02:00
「ミスティエッグ」のバージョンアップを行なっています。
最新バージョンは1.17.2となります。変更点は以下の通りです。

1.17.2
・エネミースキル「エルディスペル」及び「絶対なる咆哮」によって
　ジェネラルガードが解除されないよう調整しました。


作者のコメントもきてるな



ご意見ありがとうございます。

皆様ジェネラルガードに関するご意見、色々とありがとうございます。
まず最初にお詫びなのですが、
アウグムントの咆哮を防げないという点に関して、
こちらは単なる設定ミスです。

今回の修正は、ジェネラルガードによる攻撃の引きつけをできなくするという意図のものではありません。
元は「セレスティアを装備しジェネラルガード→蘇生と続けることで全体攻撃に対し安定した無敵戦略が取れる」という事象に対する変更であり、
エルディスペルや咆哮を防げなくするため、といったものではないのです。
ジェネラルガードが戦闘不能以外で解除されるようになっていたことが不具合ですので、こちらは申し訳ありません。

修正したバージョンを後ほど上げさせていただきます。
ジェネラルガードで戦闘不能になった際に全体攻撃を受け止めきれなくなる事自体も、
色々とご意見はあるとは思いますが
そちらについては今後テストプレイをする中で、判断して行きたいと思います。
2013-05-10(00:28) : ジョー＠管理人


ということらしい

なるほど。それにしてもフリゲ作者は大変そうだなってつくづく思うわ

バランス崩壊してたの早速修正されたか
まぁあのままじゃバージョンアップできんかったわ

声のでかい池沼を無視できなくなったのか
作者も大変だな

そもそも自分で難易度カオスを選んでおいて敵が強すぎるって愚痴るのもなんだかな

池沼信者きもいわー
そもそも作者も設定ミス言ってるじゃんｗ

仕様変更
　↓
池沼「弱体化されすぎマジ勘弁」
　↓
池沼信者「は？妥当だろ？俺は余裕だバランス取ったなさすが作者だザコは黙れ」
　↓
作者「わりい設定ミスしてたわ＾＾」
　↓
池沼信者「・・・」

なんだこのコント

アホは無視してどんどんバージョンアップしてくれ

ダークロード用に錐を買い込んで厳選してたら行動力43の攻撃速度10とか付いてわろた
貫通100も結構見るし、火力特化のアサで使えるように…と試行錯誤中

筋力の割合増加次第？と夢を見てるけどさすがに簡単にはいかなさそうだ

入り口に追加された骸骨って何？

金の石を一個500万Gで売ってくれる
中に持ち込める換金アイテムで最大所持数5

マジか！うめぇ！
と喜んで買った俺だったが換金額は渋かった
まぁそんな美味い話がそうそうある訳もないよな…

ヒールフロアの自販機に売ると5000G、エリーに売ると10000G
お金が余りまくって仕方がない人向けだな

竜の咆哮でジェネラルガード解除されないようになってるな
運ゲー要素が減っていいことだわ

>>801
全然おいしくないなｗｗｗ

杖エレナイを200まで育ててみたけどどうも使いこなせない

魔法力900 腕力350 技術600の状態で
トリプルストライクでマジックディバイン1体750回収(パニッシャーで1500)
チャクラもらって即打ち出来るトリプルストライクを3体に当てて
弱点突いた攻撃魔法唱えても、魔法力1000+タルタロス+コンセントレートのグランセージと与ダメ同じくらい
バショウセンカウンターは2000Fの相手に1500程度のダメージ、ディバインのせて2倍程度

せめてオーラかハイリフレイスが使えたらいいけど、主に火力にしかなれない
その火力も単騎で強い敵には大して…
その代わりに雑魚には滅法強いかも

エレナイ（特に杖）はFPをどう工面するかが勝負な気がする
と思う、気合のディバインアーマー良品を手に入れて喜ぶ私でした

デフォHP790にFP増加4は美味すぎる…しかも筋力+7％のオマケ付で変な声が出た

やっと950階ですけどトレードはあまり良品が出ませんねえ・・・
FPが2になるのは1000階行かないとダメですか？

箱からはFP4も出るんですけど

トレードは1ばっかりだなー
今回のは箱から、階層は290くらいです

トレードはどうなんだろうか。
数値のばらつきが大きすぎてよくわからない
10階でも3000階でも変わらなかったら泣く
道中も楽じゃないからね

>>806
昨日FP＋７の鎧が1200くらいで出たな

3ボス何度か倒した後だと100付近で買ったアストルムにFP+7あったから恐らく階層補正もあると思う
というか、FP+6までならボスや階層補正なくても出てた記憶があるんだが…

FP6や7の人は、気合？気力？どちらの接頭語だろう
気合でもそれだけの値が付くのかな…もしそうだとしたら気力とか恐ろしい事になりそうｗ

FPは5までだと思っていました
トレードは性能を固定できる分数字はシビアなようですねえ
さすがに1では使い道がないのでもっと深く潜ってみようかしら

アクナイってグロウどんな感じで育てればいいんだろうか？

Lv帯が不明だから何とも言えない部分はあるけど、基本的には筋力と攻撃技術を上げていけばいいと思う
多分まだ序盤（回廊とか入る前）の話だよね

ストーリークリアしたところ。
なんだかジェネガが使えるみたいだから育て直そうかと思ったんだ

カオスの開幕「ニャー」めんどくせぇ

半分以下用スターライトってなんぞｗ

wikiで複数ページ開く時とかに広告の読み込みの重さが結構気になる
atwiki自体の問題なのかミスティエッグのwiki固有の問題なのか

wikiwikiみたいに軽くできないもんかなー

>>818
atwiki自体の問題じゃね？どのatwikiにもあるんだが、トップページ下段の広告２つが邪魔すぎる
あとなにげにhttp://www18.atwiki.jp/mysticegg/　←18鯖が他より重いのはかなり前から言われてた

ウザい広告なんてAdblockで消せばいいのに

セレニティの無唱がほしいときってやっぱり買い込んで厳選だよね？
どうやったら買い込めるまでお金たまるんだ…

1〜500Fまで降りれば30万〜40万くらいは貯まるぞ

深層で安定して戦える装備やLvでない場合は、浅い階層で篭ってお金が充分に貯まったら輝石で降りてエリー探す形じゃないかなー

うちのPTは回復役に頭以外の全身に千金入れて、アクセは（実用性を犠牲にしない範囲で）獲得G増加の高いものを全員が付けてる
面倒な敵の少ない階でエンカウント増あるとか、ドレッドノート装備のキャラ居る時の開始FP最大とか、クオリティ＋1付いてる時に篭るとあまり面倒さは感じなくなる

INTって死にパラメータ？

2k〜でも知識ありゃ雑魚はそれなりに止まる

1周目LV53くらいで最後辺りのダンジョン
いまアイテムダンジョン無理やり高レベル潜ってアイテム集めてる
一度も白の書とか使ってないけど
とりあえず何からやってくべきかなー
クリアして周回重ねて特定のグロウ集めるべき?

Ｌｖ上げ＆アイテム収集
Ｌｖ８０位になったら死都エンデッサ攻略
死都エンデッサ攻略終わったら混沌と無限の回廊攻略

グロウは付け替えが面倒な場合に周回して複数集める程度でいいんじゃね？

Lv上げと装備集めが基本でいいんじゃないかなー
エンデッサは周回（難易度変える）前に闇の王さんのグロウを回収するのが目的
なので行けるようなら先に回廊に入ってランク5装備を充実させてしまうのも有り

詠唱短縮30%上の杖ってどの辺から出るかな？
300前後でトレードしてるんだけどまだでないみたいなんだよね

>>829
900階ぐらいで40%の杖が出た記憶がある
でも2500階とかでトレードしても30%以上は滅多に出ない感じなのでよく分からん

階数が純粋に足りないっぽいかな。
即レスありー

どれくらいの数字が出るかには階数は直接関係ないだろう
ただ階数が深いと+4以上が出やすいから結果いい数値が出やすいだけで

なるほど。そっちか。4↑じゃないと30いかなそうだしなぁ
一応報告250断罪王さんが+4 詠唱短縮32の樽落っことしてくれましたー

レベル上げるにしてもCP稼ぐにしても
LV50台だとどこで稼げばいいんだろうか

潜りやすくて自分の欲しい装備が出やすくてクオリティ+1のついてるアイテムダンジョンに篭ろう
装備集めてるといつの間にかLv上がっててCPも貯まってる

LV99潜ってるけど全逃げだし
余裕あるレベルまで落として潜るべきか
ありがとう

アイテムダンジョンでは上位装備が出ないし、
クオリティじゃなくて経験値のアイテムダンジョンに潜ってさっさと回廊に行った方が良いと思うぞ

魔法職は短縮が（ほぼ）100になってからが本番ですけど、そこまでがすごく長いですよねえ・・・
補正の高い装備手に入っても短縮がないと使えないですし、とりあえずある程度まで潜ったら
補正は主にステータスで行い、高短縮はデフォルトにしていただけると助かるのですが

ところで深く潜るようになって気づいたのですが、どうやら敵にも軽減があるようですねえ
特にたまごさんは堅く、フレイムオーラ＋プライムサークル＋斑鳩でも倒しきれなかったりします
貫通100の代表であるミストルティンがひとつの終着点かと思っていましたが、書き込みを見る限りでは
100近い弓も出るようですし、理論値ではスナイパーさんの方が強いのでしょうか

スナイパーさんは開幕で狙われるとすぐ倒れてしまうのが難点ですけど・・・
いい弓が手に入ったら黒頭巾でも装備させようかしら？

イクリブスマジｵﾇﾇﾒ。
初撃は回避確定だし、残れば全体クリがそのまま二倍になってＦＰうはうは
火力不足？しらんな

すっごい今更な質問なんだけど、倉庫ってどこにあるか知りませんかね
最近再開してアップグレード見たら倉庫があるようなことがかかれていたもので

エンジェローズにあるじゃろ
白の書使ったり中・上級職に転職したりする建物や

Wiki見てて思ったんだけどLv1からカンストまで女神グロウで育成した補助キャラとか凄く便利そう
でも話題になってないし意外と微妙なのかな

便利だが、行動早くてちょっとだけ固い程度だな
行動力ある程度あれば後は別のに替えた方がいい

>>841
あったわ、使ったこともあるのに忘れてたよサンクス

回廊いけるようになったけど
どうやって稼いでくのがいいのかな
がんがん奥に進む
低階層で装備を狙う
やっとこさ戦ってるから奥行って全滅ってことになりそうだしなー

ギリギリで入れてるなら一階だろうが不意討ちで危ないので10Fマラソン推奨。

10F繰り返してくる
LV80は遠いなー

Expジェム詰め込めば80までなら割とマッハじゃない？

短縮36％杖と短縮33％セレニティが手に入ったからダンサーをグランセージに変えようと思うんだけど
魔法職つかったことなくてさっぱりなのでおすすめの経由教えてくださいな

支援目的なら神官セージ経由が一般的なんじゃない
俺は上記で困った事無い

>>850
ありがとう
タイムイリュージョンと聖歌無いのはつらいと思ったけど
それ以上に即発動の全体バフとディザスターオーラ連発が凶悪すぎてわろた

短縮装備もう1セット揃ったらお荷物気味のダークロード先生解雇してエレナイにしようかねー

マンゴーシュよりもイスカルの方が回避高いんだな
リフレックスに目が行ってて完全にノーマークだったわ
まあ、回避高めてもジェネガないし使えないことには変わりないんだがｗ
装備もブレスよりシールドの方が回避高いしアサは不遇だな

回避アサの真価は全滅回避だと思うな
確かに輝ける期間は他と比べて短いかもしれないけど不遇まではいかない気がする
壁パラ+回避アサ+支援+魔法火力みたいなPTにして安定感求めるのも全然ありだし

エレナイは（杖タイプ）短縮より魔法威力・魔法FP増加のほうがいいと思う
ボスならともかくそれ以外の戦闘はもっぱら追撃バーンかバショウセンのカウンター
エアスラをカタストルフ＋マジックディバインでまくくらいしかしないので

アサは新VER（輝石登場）までは、敵の攻撃技術より攻撃力の上がり方がかなり高かったし全滅に気をつける必要性が高かったから役に立ったんだけどね
現VERはそれほどは全滅に気をつける必要がなくなったし1000階とか簡単にいけて敵の技術は多分そんなに変わらないからやっぱり必要性はうすくなった
防御力も深層だと高いし、回避も高いからクリ出せにくいし出せても決定力不足

つっても1000階程度までなら頼れるんだけど、以前からやりこんでる人は簡単に超深層にいけるだろうから不遇に見えるのも仕方ないな

今の鉄板は壁パラ、単体火力ドラバス、補助グラン、全体火力スナイパだろ。

単体火力よりはビシあたりで魔火力のほうが安定しないか？

火力枠は一つで充分だから壁パラ+単体火力(全体化可)+支援全般グランセ+チャクラ&アイテム役チャンプが
安定って意味でも鉄板かなぁ…人それぞれ育成と装備で差が出るからあくまでも自分の鉄板だけどね

ジャバラ
カウンターライジング
回避アサ
壁パラ+貫通
さあ次は何が来る

詠唱短縮足りなくて出来ないけど装備が完璧なら
壁+支援寄りグランセ+魔法火力2なんかも楽しそうかつ強そうだよね

魔法火力ならディザスターもエレメンタルもあまりいらないから支援グランセは微妙な気がするが

>>861
実際、雑魚と低レベルのボスは楽なんだが、高レベルのボス戦はちょっと厳しいかも。
lv1070のカオスにはフルバフのタルタロスジャッジメントで1〜2万しか通らなくなる。
更にディバインされたら3割位ダメージ減るから、どうしようもないｗ
一方貫通100のドラバスはFP100技で5〜6万、たまにx2…
魔法貫通も伸ばせればなーという感じ

>>861
今まさにこのパーティでやってる
壁パラ、補助グランセ、ハイウィズ、ビショップ。
アサ、ドラバス、スナイパー、ダークロードと迷走しまくったけど今が一番楽で強い気がする
グランセの才能が微妙なことになってるのが残念なぐらい
ヨミにカオスビッグバンの2連を3人でぶつけたりできて楽しいよ

安定してるなら2万ずつ削っていく感じも個人的には嫌いじゃないけど面倒ちゃ面倒なのかな
オーラ要因+単体火力よりオーラ不要火力*2の方が使い勝手は良さそうだよね
そういや火力特化育成した場合どの職が一番強くなるんだろうね
武器が揃えやすいドラバスは楽で強いけど、頑張って装備揃えたらアサとかも相当強くなりそうに見える

>>865
後半になればなるほど敵防御が伸びるせいで貫通が重要になってる。
そしてアサはクリティカルを出しにくくなっていき、更に短剣は貫通が低い武器ばかりなのでお察しください。

一周楽しむ分には特に問題なかろう

Wikiだと溶解で暫定最大値貫通83%だったから神装備引いたらいけんじゃねと思ったんだが
短剣には付かないとか確定してるのかな

そこで錐の出番が来る訳だな…！

強打吸収で99％が出たから、貫通も最大で＋99％出るんじゃないかな

種類やランクでも違いが出るから、あれで出たからこれでも出るはずとかは思わんほうがいい

貫通は100％まで出る。

槍は突く武器、弓は刺す武器だから貫通高めで
剣と短剣は斬る武器だから貫通低いってことじゃないの？

>>865
カオス以外で累積ダメージということなら魔法職だと思う
行動力255が簡単にできるから高速回転で弱点突けば
瞬間火力はドラバスさんかな

詠唱短縮95％くらいないと魔法火力は安定しないのが難点
あと魔法役が2名以上だとMP回復スキルが1人は取れないので1人はMP回復を結構使う

先日強打吸収104％の槍が出ました
・・・
・・・
・・・こ、超えてる！？

貫通は弓だと初期5%で+95%の100%なんてのもあるけど、
杖とか元々付かないっぽい奴はトレードで指定しても60%を見たことがない
%アップ系を見るとランク高い方が補正も高くなってるし、装備毎に最大値は違うんだろうね

大剣だと60%以上も出るかも
+4で58%のがあるし
元々貫通がある武器は高い値が出やすいっぽいね
錐は元が高いせいか100は結構出るし
・・・もしかして片手剣最強はメイルブレイカーだったりするんだろうか

>>875
えっと…火力特化育成した場合どの職が一番強くなるかって条件の話では？
混沌では拾った薬や回復ポイントでMPが尽きることはないし
ボス戦ではマジックプールが使い放題なので、腐るほどあまってるハーフエリクサー1人1つあれば十分
才能に魔力再生をつける必要すらないので、MP切れまくるのは残念ながら運用が下手だとしか…
それと詠唱短縮100％なんて簡単でしょ。+3のタルタロスにさえ39%ついてくる

あと魔法火力が安定しないって意味がわからないんだけど、別のゲームやってるのかな

>>878
確かに大剣は70%にギリギリ届かないくらいあるね
片手剣だとデュランダルだけが大剣くらいの貫通あるっぽい
メイルブレイカーは初期補正付いてるだけで他の片手剣と同じ程度しかない
…というか、片手剣って貫通+50%もなくて杖より低いんだよな
トレードで指定した場合、付かない種類は別の計算してるからそこそこの値になる所為だろうけど

>>879
>875を見る限り詠唱短縮95%が厳しいくらいの話でしょ
魔法は短縮100%無いと安定しないのは当然だと思う

魔法火力は深く潜れば潜るほど火力不足になっていくけど
魔法貫通のオプションが出れば全て解決だと思うんだよな
高数値の詠唱短縮と魔法貫通は両立不可能に近いだろうしバランス壊さないと思う

魔法は威力特化すれば火力不足にはならないだろ
弱点突きやすいから5万安定、コンセントレイトで8〜10万
無詠唱にこだわりすぎ

現状結構いい数値のウロボ、ミストルティン使用のドラバスより火力特化育成の魔法の方が10ターンごとの合計ダメとかは強いんだが
貫通が無いとどうにもならないくらいの差が出てくるのってどのくらい深く潜ってからなんだろ

敵の防御の上がり緩くなったから前ほど貫通必須でもないんだよな

なるほどねー10000Fとかいかない限りPT変えなくてよさそうだな

今ノーマルレベル130で回廊の次元の鍵の3ボス倒してから
FPフロアとかでレベル上げしてるところなんだが、
さっさとカオスにして装備の底上げ狙っていったほうがいいの？

なぜカオスにしない
と真っ先に聞きたくなる程度には勿体ないことをしてる気がする

おおう・・・マジですか
1回カオスでいってみようかな
ありがとうございます

回廊の3ボスが4回目以降倒せない
本気モードになった後の攻撃でこちらが即死してしまう
壁パラいないとしんどいの？

４回程度ならきっちり耐性と装備整えりゃいなくてもいけるだろ

業円に強打付いていないのに今更ながら気付いた
ビーバスが凄い微妙に思えてきた
ドラバスをモンク経由で育て直そうかなあ

最近やってないから間違ってるかもしれないけど
小さい獣が何匹も出てきたときの業炎をうったときの快楽

業円は後半になるほど微妙に思えてくるスキルだと思うわ
ダブスト乗らないし威力心許ないし全体化迅雷でいいじゃんって感じ

ビーバスの目的はストライクゲインだろ

ダークロードさんの霊圧は消えてるのかな

ダクロドさんはバインドがコピー出来ないと知った時点で消失した
どうしても後半に毒ダメが伸び悩むし、足止めだけならシャドー経由のスナとかで充分に足りちゃうからなぁ

ダクロさんはカオスビッグバン役、詠唱中も毒で削れると考えれば結構いい
影経由の脳筋ヒュプノスナと組ませて睡眠とイービルの相互補完

ビーバス経由のドラバスはむしろ業円以外の全スキルの利用価値が高い部分に真価がある
ウロボ持ちの場合は特にストライクゲインの有無でスキル使用頻度が全然違うし
ベルセルクも壁パラいればノーリスクだしと良い事ずくめ

パラディンのグロウってみんな何にしてるの?

>>899
最初は闇の王である程度上げて、途中からヘルテ付けっぱなしにしてた
でも後半になると結局はHP勝負になるから、最初からヘルテをずっと付けたままで良いと思う

防御・回避専用のグロウがないのが残念ですよねえ・・・
カオスさんが腕力ではなく回避なら、と思った方は多いのではないでしょうか

私はこだわりがあるので完全HP型のパラディンにはしてないですが、ヘルテ＋αで
育て切ったパラディン＋ビショップ以上に安定する構成は今のところない気がします

残念といえば壁用のランク5武器がないのも・・・
おネギを装備せざるを得ない現状はかなり悲しいですね

>>900
なるほどなー
そうなるとジェムは全箇所再生なのかな？

>>902
ネギ（英体HP5％）に音速3つ、鎧に鳳凰4つ
あとの部位は再生にしてるね

壁役の行動順があまり遅すぎると雑魚戦での事故率が高くなるから、ヘルテの他に女神辺りで行動力をある程度上げておくのはありだと思う

ヒアデスなら行動無くても事故らないから全部ヘルテでいい

前衛職無しって無謀か?

不可能か可能かで言えば普通に可能だけど
耐えられる後衛4より壁1+耐える事考えない後衛3の方が火力も断然高いからなぁ

人真似してパーティ組んでも面白くないとか、
オリパーティで頑張りたいってことならやってみてもいいんじゃないかね
個人的には後衛職だけでどこまでやれるか見てみたい
多分4k程度まではいけるだろうが

ヘルテで上げるのでしたら盾は物壁か魔壁（構成によって苦手なほうを）
他の防具は再生、武器はLv255になるまで経験でいいと思います
育ち切ったら>>903の仰るとおり、行動力底上げのために音速ですかね

防具に付加される補正は再生よりも鉄壁・魔壁でダメージを下げると良いかと

>>904さん
私はヒアデスよりディバインのほうが事故率低い気がしますけどどうなんでしょう？

>>908
他の面子と他の装備部位との兼ね合いもあるけど異常耐性も属性耐性も足りる装備や戦術を取ってる場合
HP25%以下になったら即時行動でHP再生しつつパラのターンになるからもうだいぶ長い事全滅してないかなぁ
ディバインの大きなメリットってリフレリアかけ忘れてスタンでジェネガ切らす事故が無くなる以外に思い浮かばないけど
ディレイ抵抗って滅茶苦茶便利だったりするのかとか逆に聞いてみたい

>>906
前中後で組ませるバランスにするだろうから仕方ないか
かばう挑発は自由に組めるゲームでは自由度が下がったりするんだよな

ディバイン愛用派だけどディレイ抵抗は特に意識してないなぁ

単に装備やLvがまだまだ未完成なのと、PT構成をあれこれ試行錯誤してる段階でリフレリア使えない面子の時が多いのと、
あと今はフォースソングを多用するってのがあるかなー

Lvがかなり高くなってきたりFP増加（気合とか）の良品が充実してきたら変わるかもしれないけど、
今はあえてヒアデスにする必要があまり感じられないかも

>>909さん
そうですね、HP型のパラディンであればヒアデスのほうが安定するかもしれません
私は>>901＆>>908ですので、意地を張って純正（？）パラディンを使っているのでHPは5000もないです
さらに運がないのか詠唱短縮がまだ揃っていないので、魔法職がプレセペではないのも大きいです
特に危ないのがマンティコアさん＋αのコンビの開幕で、行動も速く、ヒアデスだと崩されると
あっという間ですね

あとはトキシンリリィが大量に出た時も厳しいです
ツタで殴られてスタン、または睡眠を受け（睡眠無効は本当に欲しい・・・）、エレタニアが
聖歌を歌い・・・深いところのカオススネイクは凶悪ですし、手詰まりで逃げても逃走率の
高いゲームではないですしねえ・・・

もう少し装備が揃ったらまたヒアデスを試してみますね

ディレイ抵抗は地味ですが、時折行動順を左右していますよ
ただ、ひとたびジェネラルガードを使ってしまえばFP管理的にはむしろ遅れてくれたほうが
ありがたい場合もあり、正直なところ壁役には微妙なところですけどね
「無効」ではなく−100なので完全に耐えているわけではないのも・・・
深く潜るにつれて受けるディレイが増えているのかどうかはわかりません

パラをヘルテじゃなくてカオスで育ててみたけど3000階程度ならこっちの方が安定するな
恐らく魔法と同じで深層に行けば行くほど厳しくなっていく感じなんだろうな

>>912
HP5k無いとなると、こっちとはだいぶ使用感変わってきそうだねぇ
一応こっちの環境はありふれた構成だけど火力特化ドラバス、無詠唱火力重視グランセ、行動力重視チャンプで
パラの装備は音速ジェム入りHP上昇付きネギ/魔壁ジェム入り鉄壁アインシル
再生ジェム入り魔壁ヘルヘイム/再生ジェム入り鉄壁ヒアデス/セイント/敵次第(普段はアースorセレスティア)
といった感じで、チャンプに危険察知付けてから&パラに物理魔法軽減数値が高いものが手に入ってからは
カオス4桁でも開幕の行動順が最悪じゃなければスムーズに殲滅していける感じ

>>914さん
パラディンの育て方と鎧以外はほぼ同じです
完全に補助と割り切ったチャンプはかなりいいですよね
以前はチャクラはドラバスで覚えてスナイパーと組んでいたのですが、スナイパーさんの事故率の高さ、
ディザスターをドラバスにかけてチャクラをする迂遠さ、そしてFP回復量も、ディザスターとチャクラの
消費分があって結局30程度しか恩恵がないことに気づいてしまい・・・

FP回復役を補助特化することでチャンプ＆グランセージに落ち着きました
火力は主にドラバス＆たまにグランセージとパーティー全体の爆発力はないですけど、安定感は抜群です
あとはビショップなしでどこまで壁が持ちこたえられるかが勝負でしょうねえ・・・
HP5000弱というのは思いのほかシビアですからｗ

>>913
防御は1400位狙えそうだからいいとして魔法はどう？
高魔壁にジェム、サブ接頭語で魔法力積みまくってどうなるかが気になる

カウンタータイム+ライブエナジーで起死回生コンボ狙えると思ったらかたっぽしか発動しないのな…

連撃の一発目で睡眠掛けて二発目で起きた場合って詠唱キャンセルすら行われなくてめっちゃ損した気分

あとエンデッサで5階降りる選んだ後に全回復選ぶと5階降りる効果が消えてる気がする
これはバグかな

>>916
鉄壁はほどほどで魔壁に重点を置く装備にした方が安全ではあるけど、
物理ほどじゃないけど魔法にも防御は影響するからそこまで魔壁に拘らなくても辛くはないかな

この結果を知ってからエレナイはガードブレイクできる戦型でしか使ってないわ

現行のシステムでは回避を上げずに防御特化したほうが安定するようですね
深く潜るにつれて回避力の役割は逓減していきますし、何より避けた時に
FPが入らないのがつらすぎます・・・

その点、防御特化であればダメージを下げ、かつFPも回収できるわけですね
私も試してみようかしら・・・腕力が全く無駄になるのが気になりますけど

カウンター＆HP回復武器装備すれば腕力が無駄にならない　かもしれない
どうせろくなダメージは出ないし命中も怪しいがｗ　んでもタイム�Uつけてないならネギより良さそうな？

壁パラとして深層で機能させるために育てた場合カウンターでHP回復なんて命中が全く足りなくなるよ
回避に関しては過去ログにもあるけど深層行けば行くほど回避特化アサですら頼りにくくなっていくので
そこでようやくアクナイ+アサ等から壁パラ+火力に流行が移っていった感じ

やはり壁として特化するほかなさそうですね・・・
私はおネギなので、魔法系の敵用に初級は賞金稼ぎにして黒鳳を取っていますけど
技術650程度では1200階程度でも当たらない敵がちらほら出てきます
たまごさんは魔法使ってこないので当たらなくてもいいですけど、エレタニアさんなどは
とても回避が高いですしね・・・妨害できないと危ないですし

あまり技術に当てると壁としての性能が落ちますし、そろそろリセットでしょうねえ・・・
いい機会なのでカオスで育ててみることにします

今日はエレメンタルナイトについての考察を投稿する予定だったのですが・・・
ちょっと疲れてしまったので後日改めます
今書くと変な文章になってしまいそうで

パラディンの武器はネギにしてたけどオートクレイル+ヒアデスとかも良いな

>>921
別に確実に当てる必要ないでしょ
技術全く上げなくても剣の命中を加えれば5割当たるからカウンター率4割だと2割で敵の物理に対して500回復ついでにFPも貯まると思えば
タイム�Uついてないならネギの再生7%もそれほど頼れないわけだし

ああネギは再生9%だった
>>923　ちょこっと敵に殴られてFP貯まらん状態でターンがまわってきやすい気がする

俺も以前はアンサラーでカウンター回復してて、命中する間は最強だと思ってたけど今もう全然当たらんｗ
あと育ちきった良装備壁パラは再生1％で100前後回復するからHP上昇付きのネギ拾うと
ヒアデス+ネギの方が確実に安定するようになっていくよ

>>918
アースオーラとプライムサークルで鉄壁いらないと思ってたんだがそうでもないのか

戦＞マジナイ＞ハイウィズでも面白そうだなぁ、メルブレも持てるし
ガードブレイクやアシッドブロウの効果時間が知識依存なら育成悩むところ

>>926
当てるだけでいいから武器命中、命中ジェム、ストラシアx1で80%は楽じゃない？
根性捨てれば100%も狙えそうだし
ダクロなんかも武器命中、鷹の目、命中ジェム、ストラシアx2で技術いらないんだよね

技術一切成長させなくても命中させられる間はカウンター回復の方が強いと俺も思ってる

いや、装備とかジェムとかの＋命中は計算後追加される感じだからほぼ下がることなくない？
確認でレベル1のキャラ(攻撃技術32)で戦ったら
1階で84%、3700階とレベル1620のシェオルは79%だった
装備は武器命中+15%、命中ジェムのルミエラ、ストラシア1個だけ

物理にしかカウンターしないから微妙な所だけど
いい命中補正のアンサラー引いたら鷹の目つければストラシアやめれそう
そうなると回復のヒールリングが蘇りそうだなぁ

エレメンタルナイトについて験証してみました
非常に長いですが、どうか石を投げないでください・・・

まずはマジックディバインの仕組みですが

1.上昇限界値は基礎魔法力の8倍（トータル9倍）です
2.上昇値は腕力に完全依存します
3.強打を全体化しても得られる魔法力は1体分です
4.スキルにより倍率が異なります
　→FP消費が50のスキル（ダブルスラッシュ及びトリプルストライク）が×2、75（アイススマッシュ）が×3、
　　100（ライジングサン及びパニッシャー）が×4です。威力による差異はありません（例えばＷスラッシュは200％、
　　Ｔストライクは210％ですが一律で2倍です）
5.buffによる補正を受けます
　→腕力依存なのでフレイムオーラやパワーマジックにより上昇値が飛躍的に上がり、一方で、強打を使う前にアクアオーラを
　　かけることにより、上限値を増やすことができます

これに基づき算出される上昇限界を求める式は、上昇可能な全てのbuffを加味すると

　（腕力＋腕力×0.5（フレイムオーラ）＋腕力（パワーチャージ））×4（FP100スキルの倍率）＝魔法力×8×1.25（アクアオーラ）

となり、これを展開すると　腕力＝魔法力　の育成基準が導き出されます
初級を魔道士とするとパワーチャージ分の上昇を失い　腕力×0.6＝魔法力　となり、最大値を得るためにはより多くの腕力を上げる必要性が生じます
従って、一つめのポイントとして、「初級は戦士が有利」であることを記述しておきます（※1）結論ではありません


次は育成方針についてですが、大きく分類すると以下の4つになるかと思います（壁役もこなせますが、ここでは割愛します）

1.初級戦士/追撃型
　→最も育成が楽なタイプかと思います。武器はデュランダルorマテリアルクロス、装飾品にストラシアさえあればとりあえず稼動します
　　防御面もヘルヘイムが装備可能となり、安定感があります
　　武器は高品質であることに越したことはありませんが、無印でもちゃんと活躍できます
　　詠唱短縮も必須ではないため命中率さえ気にすれば良く、武器やジェム、ストラシアによる上昇分でほぼ賄えます
　　ストラシアを2つ装備するのがイヤ、という方は魔法力をカトブレパスで上げると技術が付いてきて良いでしょう
　　アタッカーとして優秀なのはマテリアルクロスですが、デュランダル＋無限盾の安定性も素晴らしいです

2.初級魔道士/追撃型
　→こちらも育成は難しくないですが、腕力を上げる関係上、回避が疎かとなり打たれ弱いのが瑕です。また、ヘルヘイムも装備できません
　　武器はミョルニルになることにより、麻痺が期待できます。知識を上げて暗術眼の才能を取るのもありかも？

3.初級戦士/魔法型
　→最も育成が難しいタイプと思われます。爆発力はあるものの、やはり詠唱短縮がある程度ないと効率が悪いです
　　そうなると装飾品もセレニティ×2で埋まってしまい、命中を確保するためにジェムでは足りず技術をある程度上げる必要があります
　　装備の選択も非常に悩ましいです。剣orランク4杖/重鎧orランク4服・・・etc
　　ランク5の杖及び服を装備できないので、短縮100を意識するとセレニティロッドも視野に？
　　もちろん短縮ではなく魔法威力と割り切るのも手だと思いますが、結局は回転が悪くなってしまうんですよねえ・・・

4.初級魔道士/魔法型
　→現時点では最も選ばれているタイプではないかと推測されます
　　3同様、詠唱短縮は必要ですが、ランク5の杖及び服が装備できるので比較的すぐに活躍できるようになります
　　私はお目にかかったことはありませんが、30％後半の杖も出るそうで・・・
　　上で※1として「結論ではない」と述べた理由はここにあります
　　短縮100が楽に確保でき、初級魔道士（ブラックアンプ）及びランク5杖や服の魔法力や魔法威力を加味した場合、腕力育成に
　　Lvを割いてもなお、「純粋な攻撃力だけを考えるなら（※2）」このタイプに軍配が上がるのではないかと思われるためです

文字数オーバーしてしまったので分割です・・・
さて、ややこしくなってまいりました・・・※2の説明をいたします

初級戦士にはさらに２つのメリットがあります
一つめは開始FPが45になる点で、FP5をなんとかすれば雑魚戦の開幕でチャクラやフォースソングを受けずにＭディバインできるのは楽です
最も楽なのは両利きで両手剣ですが、気合の重鎧にはいい数字が乗る傾向があるように思えるので両利きではなくとも解決できそうです
グラムライトで一気に解決、という手もあります
大穴としては、ミラクルワンドで消費−5（50→47）＋ガーブオブホープ（デフォルトでFP2）などもあり！？
さらに、チャクラ要員がいれば2ターン目からＭディバイン強化状態でデュアルキャストできます
行動順によりＭディバイン前にフレイムオーラを貰ったり（ディバインの前後を問わず）アクアオーラを受けていると、雑魚戦はほぼ2ターンで終わります

二つめは、強打にガードブレイクが付く点です
ここで先に謝罪しておきたいのですが、私はガードブレイクの仕組みを解明できませんでした（追加情報を切に望みます・・・）
大まかなところはマジックディバインと類似しており、例えばダメージ依存ではなく、腕力やFP消費スキルによって減少値が上がります
・・・が、それがどの数字にどれだけ掛かっているのかが解らず、明確な計算式として示すことができませんでした
また、>>918さんの仰るとおり魔法ダメージにも影響するのですが・・・正直なところ、これは誤差の範囲かと思います
さらに魔法の場合は物理と異なり「ガードブレイク」というdebuffでひと括りに処理されているようで、防御低下量とは無関係でした
100下げても200下げても魔法ダメージ上昇率は同じということです
>>927さん
ガードブレイクは一律4ターンです。アシッドブロウは（恐らくは）知識及び敵の抵抗に依存しているかと思いますが、確証はありません

ガードブレイクの話は主題ではないので、ひとまず先に進めたいと思います
ガードブレイクがあると、パーティー構成によっては全体としての攻撃力が上がります
ミストルティン以外の貫通100武器を取得するのは（可能みたいですが）非常に困難なので、槍以外の物理アタッカーに対する恩恵は大きいです
また、アースオーラを取得できるのも地味にありがたいですね

というわけで、私が目指しているのは戦士/魔法型です
詠唱短縮の高い武器が取れるかどうかがネックになりそうです
恐らくは魔道士/魔法型の先輩方から激しいバッシングが来るものと予想されます（お手柔らかにお願いします・・・）

このスレで何度も長文を投稿しているので、いい加減うんざりだと思われるかもしれません。すみません、しばらくは控えます
属性/特効の験証が思いのほか好評（？）だったので調子に乗って書いてみました
本当はここからグロウの方針まで行こうと思ったのですが、さすがに余計なお世話かと思い自重しました

例によって穴があるかと思いますので、訂正や追加情報をお願いします

確かにガードブレイクは誤差程度だけど、
腕力特化の本職が使えばあるに越したことはない程度には魔法ダメも増えるよ

エレナイはFP接待受けれるなら戦士/魔法型が強いね
とはいえ、接待無くてもやれる魔道士/魔法型の方が使いやすいと思う
パワーマジック分のFPだけでなく、詠唱短縮、魔法威力も付けやすいし、アンプもある
更にはバハモスのグロウのおかげで腕力＝魔法力より腕力＞魔法力の方が総合値が高くなる
って訳で自分は魔道士/魔法型の方がオススメかな

ところで、ミラクルワンドには説明と違ってFP10%が付いてる模様

これだけあれこれ考えてくれる人がいるのは作者も嬉しいだろうなぁ

更新を頻繁にやってくれるのでプレイヤー側も嬉しい

この作者は「MP回復の才能追加したけど、それ以外の才能もあるから悩んでね」って感じで
基本的にプレイヤーの選択肢を増やす方向で考えるところがいいと思う

物理火力と比べて魔法火力のメリットで一番でかいのは個人的にFP接待の必要性が薄れるおかげで
物理火力+壁+支援+チャクラという基本PTを魔法火力2+壁+支援という形に出来て色々と楽になる事なんだよな
これはこれで支援の才能が厳しくなるのと装備がかぶりやすいから集めるのが大変というデメリットもあるが一つの完成形ではあると思う

グロウ売却できるようになってから、１からやり直して
バージョンうｐが頻繁に行われてるから一旦止めてるんだが
そろそろ落ち着いたのでやり直そうと思ってる

昔のVerみたいに、ＰＴ編成が鉄板構成以外にも増えて幅広がった感じ？

カオスでも1000Fくらいまでなら趣味PTでもいけると思う

>>936
鉄板構成ってのは結局のところ最適解の話だから
そういう意味ではストーリークリアまでは変化なしで、
それ以降は新しい鉄板構成が出来た感じかな
ま、追加要素が主でバランスの変更はほぼ無いから当前なんだけどね

ラスフォースの書が全然出ない
アイテムDlv99とエンデッサ何十週もしてんのに何でや

もっと弱い所で出たような…Lv80くらいのとこで出てた気がする
箱多めで狭いマップ選んで拾いまくってればそのうち出そうだけど

直で狙うもんでもないしな。
回廊でもふつーにでるし

回廊の敵が落とす宝箱からも出る？
200時間以上やってんのに出た事ねえやｗ

>>932さん
何度か験証したのですが、魔法ダメージは一定量しか上がらないようなのです
どうやら魔法に限っては「ガードブレイク」というdebuff扱いになっているようで、
100下げても400下げても魔法に対する影響は同じでした

上では書き忘れたのですが、エレメンタルナイトにはさらにウェポンブレスという
素晴らしいスキルがあるので、ガードブレイクもそうですが、物理系アタッカーと
非常に相性が良いと思うのです
バハモスは頭に入っていましたが、FP需要的に腕力をメガイアで上げるのが
回転が良いのではないかと考えています
戦士型の欠点としまして魔法獲得FPが少ないので、チャージする機会が多いかと

＞ところで、ミラクルワンドには説明と違ってFP10%が付いてる模様

こういう生きた情報が非常に助かります！
これで無唱のミラクルワンドを狙うという選択肢も現実のものとなってまいりました
・・・のですが、どうやら在庫を確認したところ、補正値が非常に低いようです
9％で「無唱」の接頭詞だったので、15％も付けば御の字でしょうか・・・
とはいえ消費-10％は非常に大きいので、これはこれで使ってみようかと思います
ただ、作者さん視点としては修正の対象になりそうですがｗ

>>933さん、>>934さん
実はバグ報告や意見などを頻繁にblogのコメント欄に投稿しているので、
ジョーさんはうんざりしているかもしれません・・・
ジェネラルガードの一件から更新がないのが心配です
心無い方々からひどいバッシングでも受けたのではと・・・

>>939さん
ラスフォースは気長に・・・私は最後のひとつから長く、最終的には
ストーリーダンジョンで取りました
確かバハモスがいる辺りだったかと・・・ちょっとうろ覚えですけど

>>941さん
回廊ではひとつも見たことがありませんが・・・ラスフォースに限らず
書物は出ないような気がしますけどどうなんでしょう？

さすがにこの忙しい時期にそうそう頻繁に更新は出来ないでしょ
空いてる時間があるにしても新作だって進めたいだろうし

>>943
>ジェネラルガードの一件
勘違いしてた作者をボコボコにしてやったからな
いい薬だろw

>>943
いくらなんでも長文語りきもすぎ

この長文野郎もつぶすか

長文もだけど安価にさん付けと語尾の「ですねえ」が本当に毎回気持ち悪い

NGめんどいからID変えずに荒らしてくれ

確かに最初は長文さん違和感あったけど
書いてること面白いしもう慣れた

この手のコテハンぽい人が居るとスレが排他的になりやすいという悪影響もあれど、
もう今更このスレに居るのはやり込みプレイヤーだけだろうし、長文さんの内容は有益だし良いんじゃないの

は？いらね

ゲーム関係無いレスしか出来ない奴の方が余程いらね
長文書いてる人の文章は特徴あるんだからNG簡単だし気に入らないなら見なけりゃいいだろアホ

どうせならもうコテハンつければ良いんじゃないかな？NGにするのも楽だし

回廊ボス倒したボーナスでのクオリティアップが実感できないんだけど、
確実に+3以上出るまでボーナス得るのってレベルいくつぐらいまで倒せばいい？