【TWINGATE】エンカウント方式。【ヴァイロン】

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1名無しさん@お腹いっぱい。
「エンカウント方式。」ふぇ氏によるゲーム全般のスレッドです。
配布ポリシー(非暗号化・改造可)の関係上
内部データやネタバレが話題に含まれる可能性があります。
各々で自衛をお願いします。

■公式サイト
エンカウント方式。
ttp://gansoishiyaki.sakura.ne.jp/index.html

■作品(Highlightsシリーズ・公開順)
ヴァイロンの塔(カードゲーム)
ttp://gansoishiyaki.sakura.ne.jp/vailon/index.html
鍵の番人と次元の大迷宮(ターン制ローグライク系RPG)
ttp://gansoishiyaki.sakura.ne.jp/bibi/index.html
TWINGATE(3Dダンジョン探索)
ttp://gansoishiyaki.sakura.ne.jp/twin/index.html

■関連スレ
第4回ウディコンスレ part5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1345648288/

2名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 18:12:14.86 ID:MdCvYnB8
>>1
3名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 18:12:52.92 ID:8EQZrIlf
■よくありそうな質問

【ヴァイロンの塔】
Q.全ての敵にパーフェクト勝ちしたはずなのに、証が貰えない。
A.2種類のデッキを持つキャラがいる。両方でパーフェクトを取ろう。

【TWINGATE】

★迷宮探索編
Q.2Fの封印された扉が開かない。
A.同じ階にいる、とある人物を探し出して一旦組合へ戻ろう。

Q.7Fから先に進めない。
A.7Fのクリスタルスイッチを青に切り替えると4Fの青い魔法陣が消える。

★戦闘編
Q.敵のカウンターが辛くなってきた。
A.状態異常『険悪』は、サポート、カウンター、ドライヴを無効化する。
 黒属性の険悪付与効果を持つスキル(汎用でも可)、または
 黄属性のフラッシュ(専用スキル。暗闇・険悪100%の無威力全体攻撃)を。
 険悪はSランク大会ボスやEXボス打倒にはほぼ必要不可欠。

Q.Sランクの審査員が倒せない。
A.険悪+ねばねばでドライヴ&連撃を封じ、
 ダークヴェール&アイスヴェールによる攻撃無効化が基本(Ver1.10a現在)
 >>1のTWINGATE作品ページからリンクされている
 「基礎知識説明ページ」→「真説明書」の「ボス戦対策」も参考に。
4名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 18:12:53.40 ID:b56OAo5o
おつ
5名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 18:13:30.79 ID:8EQZrIlf
>>1
代行ありがとう

Q&AはウディコンスレやBBSで出た質問を適当に
回答の一部にレス改変して使わせてもらった
既存の攻略ページへの誘導を入れているが、ここでの質問や
スレ発攻略wikiなどの作成を牽制するものではないです、と一応
6名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 18:15:56.35 ID:8sGyp2Ua
>>5
テンプレとかどうも。
助かりました
wikiの予定はないのかな?
7名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 18:19:32.34 ID:MdCvYnB8
開発日誌のコメント欄にバグ報告ぶっこんできたけど
投稿したはずのコメントが表示されねぇ…
ミスったのかブログ側の仕様なのか…まあいいや。大して致命的なバグじゃないし。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 18:25:21.85 ID:8EQZrIlf
>>6
こちらこそサンクス
真説明書より突っ込んだ感じのwikiができるといいな

>>7
ブログの仕様、というか許可されたコメントのみ表示の設定
常識的な内容なら返信のときに表示されると思う
9名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 18:30:51.37 ID:MdCvYnB8
とりあえず目立った変更(ってほどでもないか?)がなされたスキル。
【突撃】:MP消費が0に。代わりにMP回復効果消失
【エナジーチャージ】:自分自身に加速、回避低下を付与。これまでの状態異常回復効果は消失した。
【ブラッディペイント】:付与する状態異常が険悪から毒に。今後ますます黄の重要性が増加することでしょう。(全体険悪100%は黄専用【フラッシュ】だけ)

追加されたスキル
【サイクロン】:緑専用、全体攻撃。隙の割りに威力は高め。敵の状態異常のうちいいものだけを消し、緑-と回避-を付与。
【クリスタルこいこい】/【クリスタルばいばい】:無専用。効果はまあ名前見れば分かるよね
【ヒーリングオール】:白専用、全体異常回復。ヒーリングっていいつつHPは回復しない。

こんなとこかね
追加あったら誰かよろしく。
10名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 18:33:31.34 ID:MdCvYnB8
>>8
や、このコメントは許可されていません的な内容が表示されるアレじゃなくて
完全に何も表示されてなかった
ただまあ今は普通に表示されてるんで
多分鯖側の内部処理的な何かの遅れじゃないかなと思うが。
11名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 18:35:10.00 ID:b56OAo5o
ペイント毒かよ
終盤雑魚はフラッシュかますより反撃受けないくらいの火力で押し切ったほうが楽になる予感
12名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 18:36:52.05 ID:MdCvYnB8
まあ先制大火力スキルは
やっぱり黄の特権なんだがな
13名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 18:42:30.09 ID:MdCvYnB8
>>ふぇ ?@gansoishiyaki
>>あっ フラッシュの険悪外すの忘れてたー 次からはアブソリュートが険悪100%全体になります

なん…だと…
14名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 19:04:21.22 ID:zRw0wtuD
フラッシュ輝くかと思ったがいらない子になったな
15名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 19:43:55.05 ID:fHAEzwXz
>>14
フラッシュなのにお先真っ暗ってか
16名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 19:47:22.95 ID:MdCvYnB8
この流れなら言える
フラッシュだけに輝きは一瞬だった
17名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 19:53:48.10 ID:8sGyp2Ua
お、おう…
18名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 19:57:19.79 ID:MGypwUC6
色の命中補正が適正化したようで、黄の空振り具合がえっらいことになってしまった
安定して削ってくれる赤さん&アタックタイプ引き連れた緑さんが火力の双璧となった
19名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 20:24:03.44 ID:OZHMJDqZ
>>18
えっ、そうなのか
エインさん無双が終わってしまう…
20名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 20:42:53.10 ID:fHAEzwXz
ちょっとやってみたら黄の攻撃確かに当たりづらくなってるな
まああのまんまだと強すぎだしな
武器合成とかも変わってるしいっそのこと最初からやってみるか
21名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 20:57:05.60 ID:SHFLqxVR
しかし別のゲームみたいにHIT確率がでるならともかく、ただミスるんじゃちょっと使う気が湧かなくなるなぁ
22名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 21:00:57.80 ID:4umSm0Qj
敵の能力も開示して欲しいものだな
23名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 21:41:29.68 ID:9+8Bqiw3
>そしてこっそりスキル案が浮かんだのでメモ。「チャージ」次の攻撃が必中状態になる。
サポートおよびカウンターによる攻撃には無効。白か黄にあげようかな

つぶやき読んでたら作者にすら忘れられてる無属性スピードタイプの「チャージ」
24名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:22:33.44 ID:+vjNvzse
パネルブレイク箇所がやたら見難いな
あとHIT率の表示がほしいな
HITが低いと全然攻撃当たらなくなった
25名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:26:46.46 ID:SHFLqxVR
どの色でも全体攻撃したら一匹は仕損じたりでちょっとストレスマッハゲーになっちゃってるな
あと早くドン亀型の修正してほしいぜ
26名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:34:13.95 ID:oM02SUoc
もしかして1度でもルーインをパーティ2に入れたりするともうパーティ1に入れられない?
パーティ2から外してもパーティ1に参加させられないんだが…
27名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:34:15.66 ID:SbvZ2oOB
パネルなんでこんなに見づらくなってるの?と思ったら
ランク上がると明るくなるっぽい
28名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:39:43.98 ID:+vjNvzse
>>26
それパーティー全員をONにして一括で外さないといけない
単体離脱は無理みたい
29名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:40:34.33 ID:DDkhq3sQ
仕様変更したみたいだから新しく始めたんだが
スピードタイプだとターンが回ってこないな
バグだと思うんだが他にも同じ症状の人居る?
30名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:46:20.41 ID:SHFLqxVR
スピード型は記述間違えて速度1,2倍が0,2倍になっちゃってるから、ターン回ってこないほど遅い
31名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:47:40.62 ID:oM02SUoc
もしかしてそのあたり自分で修正出来る人を除くと
次の更新までスピード型は使いものにならないのか?

>>28
なるほど。気付かんかった、ありがとう。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:51:36.96 ID:DDkhq3sQ
>>30
まじか通りで遅いわけだ、ありがとう

暗号化してないみたいだし、折角だからウディタ触ってみようかな・・・
33名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:58:11.59 ID:MGypwUC6
更新履歴

8/30
ver1.11c
スピードタイプの速度ミス、
パーティ編成時の挙動をさらに修正

ver1.11b
ver1.11で生じたバグをさらに修正

ver1.11a
パーティ編成のバグを修正、申し訳ありません。

ver1.11


スピードタイプのバグについてはいま公式から落とせる1.11cで直ってるぞ
34名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:58:16.38 ID:oM02SUoc
公式見たらスピード型の修正きてた。明日また調整入るのか。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 23:07:51.51 ID:OZHMJDqZ
更新速度すげぇな
報告受けたらすぐ手直してしてる状態?
プレイする側としちゃありがたいが無理してないかね
36名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 23:10:36.94 ID:GPsKT6Ww
うん、熱意があるのは非常にありがたいが無理して倒れないで欲しい
マイペースなのが結局は息が長かったりするからな
37名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 23:12:25.58 ID:6EwQKA02
そういえばパネルからEC設置する際に
ECのソート条件を種類別にしてもコスト別と同じ順序になるんだが
38名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 23:16:10.22 ID:OZHMJDqZ
>>37
ソート機能搭載前に入手したECはソートできないよ
39名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 23:57:04.05 ID:8F5yboVa
スキルメダルの合成素材はエメラルドオーブSじゃなくなったのか
で、何で作れるんだ?
40名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 00:52:13.39 ID:tow9GUi9
マップに宝箱も石碑も何もかも表示されないんだけど俺だけ?
41名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 01:10:34.29 ID:g3ttTKQq
>>40
ミニマップはマップのみ→マップと宝箱のみ→すべて表示って
RLかなんかで順繰りに切り替わるから、マップのみになってるんじゃね?
42名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 02:05:41.98 ID:DAYPLL7F
苦労強いなー
ver.upで大分戦闘バランス調整されたみたいだから
もしかしたらそのまま勝てるかもと思ったらやっぱ駄目だった。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 02:11:02.92 ID:ndGB9l7O
初めて戦った時に一切ターン回ってこないまま全滅したのはいい思い出
まあまだ勝ててないんだけど
44名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 02:23:46.21 ID:tow9GUi9
>>41
直った
さんくす
45名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 12:56:21.70 ID:mQo32A6x
以外と人が少ないな…
最新版で神のEC出現率上がった?
ウディコン版では30時間で一回も出なかったのに、最新版2時間で二つでたんだが
46名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 13:21:43.83 ID:UzthXgzd
ずっとパーティー3枠なの?

前Verで冒険2枠、スキル1枠、大会1枠、訓練1枠、合成とアイテム1枠で
ローテーションしてたんだが
冒険に無理やりぶち込まないと人があまるな
47名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 13:25:10.20 ID:uphNYVU1
バランス恐ろしく悪いな
48名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 13:31:34.50 ID:ivJ5Q1fj
>>42
運も絡むけど
クロウの行動ターン回ってくるタイミングで麻痺らせつつ険悪でカウンターとギア封じて
険悪効いてる間に弱点属性か無または?で攻撃するのが基本戦術になる
あと第二形態は地味に毒が効く

究極的にはパネルを虹色の石Sで埋め尽くして属性値稼いで、武器に麻痺耐性つけるの忘れなければ単騎でも勝てる
ソースは俺
つーか安定して勝てるようになっちまったせいでもうやることねーぞ…
49名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 14:33:20.44 ID:rrw4tXqp
PTごと行動は5つくらい作れるのかなって思ったけど3つだったな
でも大会と訓練が複数できるからパネルに関してはすごい楽になったわ
50名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 14:38:07.25 ID:AsJcg7WL
EC入手回数8000でも虹色の石と万能の石あわせてもSは5つしか無いな
虹色の石Sで埋め尽くすには何百時間かかるんだろ
最新Verでは出やすくなってるのかね
51名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 14:45:35.03 ID:rrw4tXqp
最高の虹色Sはでたけど属性値すごいことになった
けどCP高すぎてオワコン、今のverになってからでてればなあ
52名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 14:50:21.32 ID:HbqEwqrI
EC取得確率アップS
取得素材確率アップS
武器取得確率アップS
経験値アップS
余裕があるならさらにエンカウント上昇SやタフネスS

これらをつけた装備を戦闘メンバーに与えて16Fをぐるぐるしてたら
かなり簡単に大量のECと経験値が入るぞ
先制攻撃で敵を一掃できればなおよし
53名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 15:09:28.75 ID:lcGqEHGy
神の、の出現確率はそのまんまだと思うなあ、
ウディコン版、最初の3時間で5個くらい拾ったので、良い乱数列に恵まれてただけなよう
54名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 16:44:20.45 ID:GcbwVpW2
はやくランクSになって16F行きたい
武器鍛えるの疎かにしてたら命中低すぎて勝負にならんかった
攻撃があたらないぜ…
55名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 17:02:32.18 ID:shsd+yWJ
>>48
俺ももういくらプレイしても目指すものなくなって飽きてきたから
デカイ更新もきたし、もうちょっとバランス調整落ち着いたら
適当に縛りかテーマ決めてみんなで新規プレイやってみない?

わかりやすい縛りは単色PTとかソロとか
どっちもせっかくのゲーム性を損なうのがネックだけど
武器禁止も面白くなさそうだし、うーむ
56名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 17:19:32.12 ID:fqNBUAOL
みんなで新規プレイ楽しそうだな
ソロはもうやってる人いるみたいだけどきつそうだw
ツインゲでここのゲームを知ってヴァイロンの塔やってるんだが、こっちもなかなか手ごわい。
カードコンプするにはどれだけかかるんだ・・・
57名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 17:23:33.57 ID:shsd+yWJ
一応、みんなでっていうのは「既に飽きてしまったみんなで」って意味ねw
今楽しんでるひとは存分に楽しんじゃいなさい
58名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 17:25:49.04 ID:HbqEwqrI
下手に縛るとゲーム性うんぬん以前に
単に無闇やたらと時間かかるだけになったりするからなぁ
なかなか難しい
とりあえず今は「ぼくのかんがえたさいきょうのきゃらくたー」数種類作ってるところだが
次どうしようかね…
59名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 17:29:52.34 ID:shsd+yWJ
ボスが、ドライブやカウンターや専用技でゴリ押しするタイプばかりだから
複数でサポート軸にして戦ってくるボスが欲しいよね
特に追撃は特殊なAI考えなくても勝手に発動するだろうし
60名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 17:54:19.42 ID:AsJcg7WL
パネルにキャラの属性と同じECのみしか付けない縛り
各色の特徴が強調されて楽しいかも知れん
武器で足りないステータスを補うとしても命中が厳しいか
61名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 18:03:15.88 ID:HbqEwqrI
ガチで武器を鍛えれば300まで到達するんで
それに加えてランクごとのポイントを全部HITにつぎ込めばおよそ400
命中の著しく低い黄以外はまあ問題ない値かな

ちなみにキャラの属性は【無】属性だが、虹色や万能ECは【橙】属性なので
その縛りを厳密に適用すると無属性得意キャラはただのポンコツです
62名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 18:09:28.36 ID:GcbwVpW2
え、橙のEC=無属性じゃないのか?
全属性に追撃できるから、ECも全色に影響するのかーと思ってた
63名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 18:19:50.15 ID:HbqEwqrI
内部値的にはもちろん橙≠無属性だし
パネルブレイクの観点から見ても橙≠無属性。
例えば無属性不得意のキャラを作ったとすると
スキルは当然無属性だから覚えられないわけだが
橙のパネルブレイクはパネルキーなしで普通に発生する。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 18:24:22.93 ID:xoMAHgkJ
現状主人公一人旅以外はそれなりにサクサク進めるバランスだと思う
キャラメイク無しでも加入キャラが役立つ属性だし
65名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 18:24:28.09 ID:shsd+yWJ
それ知らなかったわ
シャドウに「安易に無属性を不得意にするな」って言われてたから
橙ブレイクのことかと予想してたんだが違ったのか
でもそしたら無属性弱点のデメリットってなんだろ
66名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 18:35:17.34 ID:HbqEwqrI
弱点属性のダメージが増えるってのは共通だし
ヒットが使えなくなること……かなぁ?
一応与えたダメージに応じてMP回復する効果があるんで
他にMP回復手段がなかったりするときは重宝する
67名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 18:40:34.58 ID:AsJcg7WL
デメリットが少ないと全員無弱点選ぶからシャドウにミスリードさせたのかな
68名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 19:34:12.32 ID:HbqEwqrI
ああ、考えて見れば無属性って
与ダメージ上げようとするとATKあげるしかないし
被ダメージ減らそうと思うとDEFあげるしかないわけか
しかも両方属性値に比べると効果半分で
無属性得意キャラの無属性攻撃って問答無用でダメージ3倍だし
…今はなんともないけど、今後強力な敵が強力な無属性攻撃ぶっ放してくるときっついかもわからんね
69名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 20:02:22.86 ID:Z3zD+ej0
白っていらんまま? 更新で少しは使えるようになったんだろうか
70名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 20:30:59.63 ID:/kgSo+rl
更新きたらブライ倒しやすくなった気がする 道場が捗るな
それにしてもアタックとガードは強武器稼ぎやすいのにスピード武器の弱さときたら
71名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 20:40:34.47 ID:GcbwVpW2
>>66
ヒット使えないのなんでだろうと思ってたけど
無属性弱点にしてたからか
謎が1つとけたわ、ありがとう
72名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 20:40:51.27 ID:AsJcg7WL
16Fにクォーク道場が追加されていくらでもバルキリー取れる様になったよね
73名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 21:27:38.67 ID:/kgSo+rl
クオーク道場マジで?気付かなかった
74名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 22:08:02.07 ID:Sl7lcQjk
みんなガードタイプって使ってるの?
なんか今一利点が見出せないんだが・・・
75名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 22:45:02.06 ID:Z3zD+ej0
死ににくいからガードタイプ普通に使ってる
76名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 22:51:58.64 ID:T836WVL7
ゲームに慣れないうちはガードタイプがラス1で残って頑張るとかよくあった
77名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 22:52:11.66 ID:xoMAHgkJ
ブライ道場で集まった盾を片っ端から合成していったらHPが凄い事になったでござる
78名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 22:58:30.17 ID:nhHOnlGh
青ガードのしぶとさは結構好きだな
79名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 23:25:35.39 ID:l+qm5kTs
余った盾をテキトーにくっつけた無駄に豪華な盾を身に着けておるすばんしてるのがウチの自宅警備員
彼も昔は働いてたこともあったんだが……
80名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 00:07:53.17 ID:i6Ppa2oT
中盤は黄ガードが1人生き延びて
延々とフィールドクリスタルで回復しつつ
全体攻撃カウンターで倒してたな
81名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 01:36:48.29 ID:Fee/JXkr
亀レスでスマン
>>48
単騎で勝てるって・・・あなたが神か?
82名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 02:24:34.77 ID:jLPrxUdH
HP1k、全属性500、全ステ300以上にしたらソロが安定したというかまず死ななくなってわろた
でも状態異常だけは勘弁な!
83名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 07:13:38.14 ID:ZB/dx29l
初期バーよりスキル覚えるのかなり早くなってるね
あっという間に初期技Sになってしまった
84名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 09:27:33.10 ID:u4xKJzlC
>>82
この場合麻痺耐性と毒耐性どっちがいいんだろうな
死ぬ要員は毒とクリスタルだがトリガーになるのは麻痺だ
85名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 10:04:22.71 ID:9nfONT1b
セーブデータ引き継ぎ無しバージョンておい

おい(゚д゚)
86名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 10:10:11.25 ID:nevaI/9f
>>84
答え自分でかいてるでしょうがw

撃たなきゃ銃は当たらんよ。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 10:12:54.82 ID:47Zh/f5S
1〜2ヶ月後にはクリアしてるだろうし
今回の更新でもかなり変わって最初からやり直してるから
面白くなるなら別に構わないけどな
88名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 12:45:42.62 ID:mEyxtdvi
まだ中盤ぐらいなんだが、あまりよく知らないまま適当にメンバー集めちゃったから
メンバー入れ替えたいんだよな。Lv上げるのはいいとしても
パネルブレイクが面倒だから出来ずにいるんだけど…

Dランクだけでもいいからパネルキーがそれなりに手に入るようになって
苦手属性以外は使えるようになってくれると個人的には嬉しい。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 12:49:30.56 ID:npT2FXJo
まあその為の虹色なんだろう
レベルさえありゃ一番手っ取り早いしね
90名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 17:20:14.15 ID:EY/Va+wT
>>81
確か無属性攻撃使ってこないんで
各属性値を大量の虹色Sで確保して
武器に麻痺耐性つけんのわすれなければ
ほぼゴリ押しでいける

>>83
その代わりスキル習得で得られるスキル経験値がガクッと減った
まあ無と?属性はどうせスキル習得じゃスキル経験値入らないから関係ないが

>>88
訓練による青と白の日のパネルブレイクは
そのキャラのFPに依存する
適当にパネルにDEXかHPあげるECつけまくって
スタミナ強化Sの武器でも装備させとけば
かなり簡単かつ大量にパネルブレイクするはず
91名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 19:16:29.35 ID:mEyxtdvi
>>90
訓練のパネルブレイクってそういう仕組みなのか。
期を見てやってみるわ。ありがとう。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 19:24:42.03 ID:djYZB4po
>>90
序盤からソロプレイしてるの?
ソロでSランきつすぎるから対策教えてくれ
93名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 20:04:06.65 ID:u4xKJzlC
>>92
命中の仕様変わったからわからんけど
前Verなら当たらなくなるまでDEX上げてゴリ押しするだけだった
今は避けるとディレイ受けないから5割避け目指してステ確保しつつ
汎用青でネバらせるだけで戦いやすいと思う
94名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 20:16:33.77 ID:5NnuzY7p
DEX450ほどまで上げたスピード黄色のソロでSラン挑んでみたが
全く攻撃受けなくなったな
95名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 20:19:14.83 ID:u4xKJzlC
現VerだとDEXで行動順が早くなるのもいいな

つかDEX特化すると速過ぎないかこれ
限界あるってブログに書いてたけど1300確保してもまだ早くなりそうな
96名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 20:46:44.63 ID:EY/Va+wT
>>93
命中の仕様変わったっていうか
1.11になって変更した後
その後の修正でまたもとに戻っただけなんだがな
今の仕様は1.10以前の計算式に対して、スキルの命中補正が正常に働くだけ
基本的には敵のHITの4倍のDEXを確保できればほぼ全部の攻撃は回避できる
97名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 21:21:03.86 ID:djYZB4po
DEX重視かサンクス

てか14Fのクォークがバルキリーにドロップ変わってるね
アタックの固定宝箱やキルドロップやガードのブライドロップよりは相変わらず集めにくいけど
98名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 23:57:21.11 ID:jLPrxUdH
16Fにクォーク道場が出来たからそこでいくらでも稼げる
99名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 15:54:13.16 ID:NHxBp5nA
>>95
DEXは行動速度を上げるんじゃなくて、行動後の待機時間を減らす、だったはず
あと上限は400に設定されててそれ以降は無意味だったと思うのだが(もちろん回避には影響ある)

>>97
ぶっちゃけると殊更最上位装備を求める必要はないんだけどな
合成に合成を重ねれば全部の能力値300まであがるし
スロットの個数は最上位装備とか関係ないし。
まあ能力値に関して言えば、最上位装備集めた方が時間の短縮にはなるけども。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 21:33:04.57 ID:FpmQ7Vzn
最新版DLしてもう一度裏ボス行ってきたら
ボッコボコにされてる最中にシャドウのチュートリアルが入ってワロタ
こうやって色々チュートリアルが入るのは嬉しいな
101名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 21:34:10.26 ID:XLFaJXZR
俺は一方的にまくし立てるのが好きだからな
102名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 23:56:48.65 ID:QkrhsW4e
パーティの1〜2人だけ取得経験値が半分になったり
稀に全く入らない現象が起きてるんだが…
経験値うpスキルはつけてない

>>100
俺はこれだったからワロタ
Sランク戦につきまだの人は一応ネタバレ注意
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm55489.png
103名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 23:59:40.50 ID:XLFaJXZR
ダンジョンの中で戦うタイミングあるのか
104名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 09:52:55.71 ID:iGEVMOov
>>102
パーティー内でも控えのキャラは半分の経験値しか入らない
戦闘中に死んだ場合は入手経験値はゼロ
それ以外で発生してるならバグの可能性があるね

>>103
大会でフィールドの色が変わると突然画面がダンジョン内部に切り替わるバグがあったはず
105名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 10:52:53.97 ID:/GtNFYyc
>>104
それ以外
いずれも敵を倒したときに表の4人にいて
もちろんHPもゼロじゃない、こういう状態
(Sランククリア後につきまだの人は一応ネタバレ注意)
ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm55510.png

全く入らない方は経験値の文字自体が表示されない
キャラを入れ替えて戦うのが好きなので
控えの判定が悪さしてんじゃないかと予想
106名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 11:53:45.26 ID:9ajXX+nk
ああ、結構あるよねそれ
経験値うpつけても上がってなくて、次の日には治ってたり
107名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 22:14:23.16 ID:iMp5+YxM
○○日以内にクリア
・エンディングまで
・ランクSまで
・クォーク道場クリアまで

〜でクリア
・パネルボードにEC置くの禁止
・全キャラ得意属性が同じ
・全キャラタイプが同じ
・武器強化禁止
・最初から1人

こういうのやってる人ややった人っている?
108名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 22:21:49.27 ID:hsON+x56
EC置くの禁止っていけるのか?
109名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 08:45:22.77 ID:1zyUZh/X
・最初から1人でクリアはやった
自動的に
・全キャラ得意属性が同じ
・全キャラタイプが同じ
にもなる

○○日以内が一万日とかでも良いならそれも達成してるな
110名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 11:03:31.85 ID:Lj5S4BzO
苦手属性は白が今の所安牌?
111名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 12:11:42.90 ID:qmWqBXXt
>>110
DEFの確保手段があれば攻略的には安牌。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 13:30:36.34 ID:j6JalqyG
オーブ使えないんだけど使用するための条件ってある?
113名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 13:36:48.31 ID:Te5zodmQ
そのキャラと同じ色のオーブ、それにキャラのランク以下のオーブは使えないよ
キャラの名前の横に(C)とかってあるだろ? それ
114名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 13:44:08.54 ID:j6JalqyG
即使用してたから見てなかった・・・
こんな質問に答えてくれてありがとう
115名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 13:56:34.70 ID:R9oDMmZg
>>107
ECなしは武器合成解禁まで乗り切れれば、少なくともシャドウと各道場はいける。クロウは多分無理。
武器強化なしはむしろ余裕。膨大なCPLVと大量の虹色Sがあれば麻痺耐性だけ確保しとけばクロウも潰せる。

>>110>>111
苦手白が安牌とか冗談だろ
万一状態異常食らった時どうするんだ
116名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 17:49:34.57 ID:2UFRG+ZP
最短日数クリア熱そうだわw
とりあえず段位戦のクォーク撃破を目標にしてさっそくチャレンジしてみようかな
117名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 23:28:28.44 ID:qmWqBXXt
>>115
あれ状態異常回復って黄の役目じゃなかった?
118名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 08:17:41.24 ID:ziytghOB
煽ってる割に白苦手と状態異常の関係がわからない

場が白になる可能性低いし
白攻撃が強力な敵にまだ出会ってない
そもそも攻撃スキルと混乱が弱いから白で安牌
119名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 08:27:50.32 ID:rkm1jkx8
状態異常とHP同時に回復できる白のヒーリングは結構使ったけどな

苦手緑はどうだろう
ウィンド カッター ブレイクはあまり使わなかったし
緑属性のボスも居なかったと思うが
120名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 09:15:37.91 ID:+UfCwCoG
無と?はヴェール無いから何か痛い攻撃あると無効化できなくてヤベー気がするし
白はスタミナマンの俺としては白銀の石(HP&DEX)が使えないのは勿体無くてヤベーだろ
やっぱ火だよ。得意属性ならイカスけど汎用スキルはショボいしECもイマイチな火にしとけって火に
121名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 09:24:59.45 ID:+UfCwCoG
火じゃなくて赤だな。思い込みってやっぱヤベーわ
122名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 09:34:34.02 ID:Tl5/2Y2y
得意属性も苦手属性もなるべくばらけるようにキャラ作ってしまった
今更やり直さないけど誰がどの属性苦手なのかわかりにくくて困る
123名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 10:52:03.68 ID:jl2a84+8
状態異常なんて放置してても問題ない
124名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 11:31:43.68 ID:fwYMKGYo
状況によりけりではあるけど、比較的苦手属性にしたらヤバそうなのって
黒、?、無あたりだな。このあたり苦手にすると強めのボスの攻撃で氏にやすい。

個人的に青と白が微妙なんだよな。基本的に魔法はスキル習得で
伸ばしてるんだが、青と白の日は訓練でパネルブレイクさせたいし。
125名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 16:07:04.51 ID:88UPi8fa
ダメージの計算式は
(攻撃側のATK/2 + 属性値)-(防御側のDEF/4 + 属性値/2)を基本値として、
その基本値を倍率で増やしたり減らしたりしてるだけなんで
属性値を多めに盛っておけば苦手属性のダメージとかどうってことない。

状態異常はかかったときに効果時間/耐性値で実際の効果時間を出してるので
敵が強力になるにつれて自然回復を待つのは非現実的。
武器合成で耐性を全部そろえきるのも非現実的だし、そもそもSにしても1/5にしかならないので大人しく状態異常回復スキルを使った方が良い。

白は唯一汎用スキルで状態異常回復スキルを持つ。
>>115で白苦手が安牌はないって言ったのはそれが原因。

まとめると苦手属性にするのはそもそも汎用スキルのない?や、汎用スキルのしょぼい赤にしておくのが無難。
異論は認める。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 16:30:29.44 ID:88UPi8fa
改めて調べたら1/5じゃねーや
1/5になるのはディレイだけだ
他はSなら1/250、になるのかな
それでも状態異常回復するまでに数回行動必要になったりするあたり
やっぱり状態異常回復スキル使った方がよさそうだが。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 19:35:40.68 ID:ziytghOB
何が言いたいのかさっぱり分からんのだが
黄のリフレッシュで回復すればいいだけだし
白1人だと白属性になりにくいから弱点は白1択
緑もいいかも

ふせぎようがないので?と無は絶対ダメ、?ボスもいる
赤は強力な全体攻撃+毒や
イグニション連撃ディレイ+タイムトラベラーコンボ
使うならクリダメで死ねる

青黄はカエルのクリダメがきつい
特に黄は痺れや全体攻撃で黄属性になりがちだからダメ

黒は悪つけようとすると黒属性になるからダメ
ボスも確認
128名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 19:45:56.96 ID:jl2a84+8
雑魚から状態異常を食らうことはまずない
ボスから食らうならそこだけピンポイントに対策取れば良い
今なら異常耐性とステの両立した装備など楽に作れるだろう
そもそも状態異常が強かったボスは記憶にないが
129名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 19:51:01.77 ID:fwYMKGYo
サポートアタックが主軸だったからSランク戦のシャドウの険悪は厄介だったな。
控えにしか状態異常治せるスキル使えるのいなかったからアイテムで治したわ。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 19:58:13.12 ID:jl2a84+8
俺はネバネバにされるのが嫌だったからネバネバにされないパターンを見つけて倒したわ
131名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 19:59:44.87 ID:Tl5/2Y2y
強制で仲間になるのって全部で何人くらいいるのかな
同じタイプのキャラ作らないようにしてたら
黄ガードタイプのキャラが強制で仲間になってかぶって涙目なんだが
132名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 20:17:28.94 ID:jl2a84+8
あと一人黒のアタックタイプがいる
133名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 21:04:32.87 ID:sPJteKJA
>>127
苦手緑だとHPの確保手段が大幅に狭まる

緑のHP増加ECはD通常で+2なのでお手軽
他属性は+1にしかならないし
?属性は+2だけど確保手段が疎い上ので他キャラとの競争率が高い
134名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 21:28:20.03 ID:88UPi8fa
>>127
とりあえずフィールドクリスタルのダメージを気にして白苦手にしてるってことでいいのかな
で、多分だけどヴェール系(でよかったっけ)で敵の攻撃を無効化する戦法かな?
それなら意見が食い違うのも分かる
基本的にディレイと状態異常で封殺するか
属性値盛り盛りにしてダメージほぼゼロにしてごり押しするのが俺の最近のやり方なんで
考えなきゃいけないのってほとんど状態異常だけなんだよね
135名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 21:44:13.77 ID:3QwmuU6H
苦手だと属性値強化できないから白苦手にするって話だと思うんだが?
136名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 21:48:42.06 ID:jl2a84+8
耐久上げるよか火力上げた方が早いだろ
137名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 22:20:46.05 ID:Tl5/2Y2y
>>132
まじか…サンクス
138名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 04:24:54.76 ID:wXNNTiTE
あんまり苦手白一択押しすると製作中のランダムダンジョンに
白の強ボス追加されて涙目になりかねないぞ

全員苦手を同色で統一するとパネルキー取れるまで使えないECが出るし
なにより効率だけで使う色狭めるのはゲームとしてつまらんだろうに
139名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 08:33:53.95 ID:ibO537qU
1PT2色でやってきたけど緑グループよわすぎぃ・・・
140名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 09:15:34.99 ID:byEtCNCZ
2色って何と組ませてるんだ?緑はスピード型にして
高ATKの赤や黄色のアタック型と組ませれば強いと思うんだが。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 14:27:26.06 ID:zZuga1gC
緑はそもそも万能型というか中途半端だから
少数で運用するには向いてないと思うよ
そもそもサポートの有無に関係なく時間当たりの火力が一番高いのがカッターって時点で
火力としては微妙
142名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 15:10:39.37 ID:RJQFFwDz
後々セーブデータの互換性なくなるんだっけ?
143名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 15:24:28.37 ID:oPdJW+Ve
ココロ編ついたら無くなるらしいが相当先
144名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 15:54:36.70 ID:WM2njaYB
魔物仲間にしつつ進むとか書いてあるから別物として出すんだと思ってたのにマジかよ
145名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 17:08:54.35 ID:y3NjZDo7
赤属性のキャラ作って、火<水のイメージから苦手は青だな!
とかやると赤苦手の特徴を持つのが青mobで諸刃の剣やん。ってなるのは一度は通る道か

つか戦闘コマンドが改悪すぎてやる気が起きん。
コマンド記憶させての連打で雑魚狩りなら決定キー押す回数1回減るのが唯一の長所だけど
「属性を考えながら戦闘する。」という面白みを作者側で否定するようなシステムに変更してどうすんねん

全色で1セットのPT単位で管理してたら強制加入で変な色のキャラが飛び込んできてソートの邪魔するし
多機能詰め込みすぎて逆に使いづらいガラケー触ってる気分。もちっとスマートにならんものか
146名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 17:27:55.78 ID:QtCUD20h
リングコマンドはそんなに気にならないが
キャラのソート位置の入れ替えは確かにほしいな
あとパネルのセーブ&ロードをキャラ毎じゃなくて全員で共有できるスロットがあればさらに嬉しい
147名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 17:51:12.05 ID:FeN6pFuh
リングコマンド良いだろ?
俺メインメンバーは絶対サブ技全色習得させてるから
あれがないと?色のルーインとかコマンドカオスだったよ
148名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 18:01:15.04 ID:admdkAaC
俺はその色のやつはその色しか覚えさせなかったから
その使っている色からヒットかスラッシュに切り替えるためだけに回すのが面倒だった
149名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 18:56:54.81 ID:DIzZbEu4
違う属性のスキル覚えられるようになったんだけど
これって全属性の全スキル覚えられるの?
なんか各キャラのスキル一覧見ると空きが足りないような気がしなくもないんだけども
150名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 19:15:04.84 ID:k3+iRd+X
俺も>>147と同じスキル修得状況で、リングコマンドは改悪だとは思わないが
「得意色」と「それ以外」と「防御逃走/アイテム」の3〜4分割でよかったような…

>>149
得意色以外は一部だけ
色によって違うが大体2〜4種類、苦手色は覚えられない
151名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 19:32:26.34 ID:k3+iRd+X
すまん解り難いな
苦手色と?色以外の全ての色のスキルを覚えられるが
修得できるのは各色2〜4種類の決まったスキル(汎用スキル)のみ

例えば黒ならブラスター、エッジヴァンパイア、ブラックペイン、ブラッディペイント
白ならバルカンとヒーリング

ちなみに説明書に入ってるチャートの汎用表記と実際は違うので注意
152名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 19:36:58.16 ID:mAbjF6W5
リングコマンド使いやすいじゃん
あとはキャンセルボタンでヒットに行ってくれればなおいい
153名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 20:02:01.68 ID:FeN6pFuh
ヒットってそんなに使う?前Verで黄色の低コス全体で一掃を主にしてたから無縁だった
やっぱもっかい最初からやってみるべきかなぁ、でももうちょいアプデ待ちたいな
154名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 20:13:32.35 ID:3pLL2v0Q
自分は無を除けば黒とか燃費悪めなのが
序盤に適当に回復兼殴りとして使ってたくらいだ
黄も命中下がったとはいえちゃんとHIT上げておけば
そんなに気にならなくなるし
155名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 21:45:06.85 ID:DIzZbEu4
>>150-151
なるほど
予め覚えられるスキルいくか決まってるのね
ありがとです
156名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/08(土) 14:58:07.77 ID:OFIuVokh
武器に消費MP減とかのパッシブ付けず
MPの最大値自体も少なかったりすると
ボス戦で長期戦になると割とよくMPは枯渇する
そういうときはヒット結構使うね
まあ毎週ランクに応じてMP回復アイテムはいるから、それ使ったって良いんだけど。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/08(土) 15:03:30.82 ID:maxvC4Jy
適当に最短日数チャレンジやってるけど燃えるな
ただキシュで粘るつもりだったのにうっかりスタミナ切れて帰還になった場合リセットだから
欲を言えばスタミナ切れたとき自動帰還する前にキシュを使うかどうかの選択肢が出るようになって欲しいぜ
158名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/08(土) 18:52:46.96 ID:dN4WemKa
VECTORでヴァイロンの塔のレビュー記事がTOPに来てる
リメイク版なのか…当たり前か
159名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/08(土) 19:28:08.16 ID:rvC4IcpE
自分のやったヴァイロンの塔がリメイク版だった事に気付いた
160名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 17:52:55.05 ID:ZZ9iDvjV
あれってリメイクよりも普通のバージョンアップって感じ
中身は言うほど変わってないよね
セーブデータの互換性は無いけども
161名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/11(火) 20:01:27.26 ID:dYSoAdiw
レッドコア10個渡すボスが強すぎてたまらん
武器合成でインフレ起こすしか道が無さそうだ
162名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 01:03:01.04 ID:CdN/MTKG
武器合成って、どーやるとインフレするんだ? 合成も持たせて死亡も頭打ちになるんだが・・・
163名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 01:21:46.91 ID:R1ZQV8Da
現在のVerだと苦労を倒した後にまだ何かあるのか?
自分で倒して調べたいんだが・・・なかなか倒せん
164名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 08:27:25.89 ID:gfHsMuT1
>>162
平均ステ30、たまに数個のステだけ100以上の武器あるし
加速、行動短縮、MP減少回復、連撃、得意属性やら適当にSにしたら無双状態
ディレイ連撃連発でずっと俺のターンに出来ると予想
165名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 17:48:48.55 ID:zQZrg2NY
>>162
武器A+武器B(Aが合成後残る方)で合成した時
武器Aに加算される武器Bの能力値は
25 + 武器Bのランク(Dで1、Sで5) * 5
つまり武器BのランクがSなら50%が加算される。
武器を合成した時の合成ポイントの消費量は一律10で
武器ランクがSの時、合成ポイントの最大値は50
もし仮に全く同じ能力値の武器を6本用意したと仮定すると、
全部合成した時の能力値は1 + 0.5 * 5で、3.5倍になる
これを繰り返していけば能力値はカンストする。(上限は300)
あとはこのカンスト武器を2本用意して
欲しいパッシブスキル付けまくった武器にその2本を合成してやれば
全能力値300でかつパッシブSのたくさんついた武器が作れる。
まあここまで極める必要はないけど。

ちなみにクロウにディレイは殆ど効かないから注意
166名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 18:32:20.94 ID:1FtKtsGi
Sランクになった後、クリスタル(白→黒)にした後どこに行けばいいのか分からないです。良かったら教えてもらえませんか?
167名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 18:51:02.73 ID:VdCYZ70j
まだ武器合成できる段階まで進んでないんだけど
>>165見るといくらでも合成していけるのかな
しょぼい性能の武器も適当にどんどんSランクまで育てちゃって無駄にならない?
168名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 19:10:35.15 ID:qQjZVRgx
しょぼいのはしょぼいので
石に交換してSとか出やすくなるから問題ない
169名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 19:13:51.61 ID:VdCYZ70j
なるほどじゃあとりあえず手に入った武器かたっぱしから育てとこう
170名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 01:19:43.71 ID:eOtmX3aT
クロウ強過ぎワロタw 1回戦は何とかなったけど2回戦目無理だわ。
それなりに鍛えてたつもりだけど、ちゃんと対策取らないとダメだこれ。
171名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 01:27:34.14 ID:eOtmX3aT
>>166
11Fの北側が通れるようになってるよ。場所記憶して飛べるようにしとくと後々楽かもね
172名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 13:58:09.66 ID:uTm74RSW
ランダムダンジョン早速入ってみたけど
7,8FからSランクのEC出まくるな。
10Fぐらいから一番強い武器が割と手に入る。
173名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 14:32:59.27 ID:blA2jFgQ
ランダムダンジョン実装されたか
これでようやくまともにやることができたな
174名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 14:39:30.00 ID:blA2jFgQ
あー、やっぱ命中回避の判定戻ってるな
回避も命中も100%にはならなくなってるわ
175名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 15:43:12.08 ID:GFauWgyH
ランダムダンジョンはどこから入れる?
クォークの台詞に場所の説明無かったような
176名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 15:50:51.90 ID:blA2jFgQ
パーティー編成に次元のひずみへって選択肢があるはずなんで
それ。
っていうか説明あったぞ?
177名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 16:05:01.17 ID:GFauWgyH
次元のひずみへって選択肢が無いんだが…
1,10以前のデータから1,13aに引き継いだのが駄目なのか?
178名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 16:18:42.83 ID:blA2jFgQ
引き継いで最初にゲーム開始した時に
クォークが次元のひずみをみつけただのどうのって台詞があるはず
ないならなんか条件満たしてない
台詞があって選択肢がなかったらバグ
179名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 16:36:47.84 ID:GFauWgyH
どうやらバグみたいだ1,13bで修正されたらしい

なのに1,10以前から1,13bに直接引き継いでもクォークの台詞はあるが編成で次元のひずみが出てこない
一度1,12を経由してパーティ編成の説明見てからセーブして1,13bに移したらようやく出てきた
180名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 17:27:08.66 ID:l9sz9rux
なんだかんだでどんどん進んでくと敵が強くなり過ぎてヤバい。
避けれねーし耐えれねー。かえるにフィールド属性590にされたりして笑ったわw
181名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 17:47:30.45 ID:kzXdIdXd
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パネル埋めようぜ!
182名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 18:41:42.16 ID:D4J99jZu
これはオセロのAAだ・・・
俺は騙されねえ・・・俺は騙されねえぞ・・・
183名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 00:05:06.04 ID:8RZaYwmf
無限移動バグはさすがに消されたか
184名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 01:23:00.19 ID:AhS7DWnL
星のきらめき・石頭・超ディレイとかの効果の意味が分からないんだけど武器の追加効果の説明ゲーム中にある?
185名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 01:27:04.61 ID:DfmnYFOj
D→C
186名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 01:38:15.01 ID:5LBpHItG
>>184
キャラクター→ヘルプキーでスキル画面が表示されて
サブキーで武器の特殊能力ページに切り替わる。
そこでヘルプキーで個別に説明見れる。
187名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 01:57:29.72 ID:nglcRYQQ
特技の性能ははシャドウ部屋かどっかで見れるようにするとかしてとか、もっと操作シンプルにしてくれたらいいんだけどねぇ
188名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 02:55:10.02 ID:bKI7w06H
>>186
言われるまで知らんかった
189名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 14:14:34.42 ID:ubwS5DP1
次元のひずみ
初回67Fまで到達
敵が強化されて攻撃あたんない&ダメージやばいのもさることながら
一歩ごとのFP消費がきっつい
そしてわけわからんぐらい素材集まりすぎてワロタ
黄色コア1万個とか何がどうしてこうなった
190名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 16:30:40.28 ID:dcBGmuxy
>>189
敵のHPとかどんぐらいあんの?
191名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 17:24:06.00 ID:ubwS5DP1
>>190
敵にもよるけど
新しく追加された黄色のキルマーダーは
70F時点で多分10〜15万はあるんじゃないかな
毒で3万ダメージとか食らってたし

とりあえず二回目で80Fまで到達したけどそこでギブアップ
敵の火力と防御力が高くなりすぎてやってられんw
Def1000、各属性値1000あっても
雑魚の攻撃で数千ダメージ出て即死とかワロタ
192名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 18:56:04.20 ID:8RZaYwmf
そんなにやりこんでないから
SSくらいの敵になってくると攻撃当たらないから
睡眠痺れで縛ってクリこい、毒、応援でシコシコ稼いでるわ
193名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 19:07:15.97 ID:lrUeCkqp
本編やりつくした果てのオマケだしな
無理ゲーレベルに挑戦させるくらいで丁度いいだろう
194名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 20:42:24.32 ID:yo86YVDt
ある程度強くなるPT編成に一回変えてしまおうと思ってるんだが
4人のスタメンが全員スピードタイプで得意属性が緑、赤、黄、青
というのはどうだろうか?
緑意外はATKタイプだったんだが
SPEEDタイプの方が強いように思えてきた
195名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 23:32:19.34 ID:ubwS5DP1
>>192
ぶっちゃけると
多分次元のひずみ深部になるとそれがメインの戦法になると思う
HPやDEX、属性値とかは基礎のステータス*階層数だけど
各種耐性はデフォのままっぽい上に
ボスのような毒ダメージ減少がないらしく
麻痺らせて毒状態にしてれば勝手に死んでくれる。

>>194
アタック型は与ダメ係数が1.25倍(タイプ特化Sで1.5)、他のタイプだと1.0
スピード型は基礎行動速度が12(タイプ特化Sで17)、他のタイプだと10
行動短縮S込みならアタック型が15に対してスピード型が22、比率は1:1.466...
アタック型はサポートスキルがある分火力上乗せ。
スピード型はアタック型に対して約1.5倍の回数スキルを発動できるので、その分フィールド属性値が増し、結果として火力と連撃率も増加する。
しかしVer1.11だか1.12からサポートやカウンターにも連撃が発生するようになったので、アタック型にはそれも考慮に入れる必要がある。

結論としてどっちが強いかって聞かれると
正直わかんね。
ただ、状態異常時間は与ダメ係数とか関係ないはずなんで
それメインのキャラならスピード型にしといたほうがいい。
196名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 23:43:42.05 ID:yo86YVDt
>>195
なるほど、そうかATK型は与ダメ係数にボーナスが入るんだった
それを忘れていた
とりあえず全員スピード型でやってみるわ、ありがとう!
197名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/16(日) 23:03:56.40 ID:fMBMhWl9
TGはココロ編実装まで待とうかと思ってたら
半年かかりそうと有ったので現Verで始めるとするか…
あと開発日誌みたら
もっと大事な事が有った気がするが忘れた

リメイクヴァイロンの塔はベクターのインタビュー見ると
有志のサークル?が数週間で絵を全部仕上げてくれたみたいね
コラボとはいえすげーよ
198名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/17(月) 10:56:39.58 ID:kaOdrvVj
ランダムダンジョンにボスは居ないなら
武器に先制とエンカウントダウン付けてたいまつとキシュを大量に持って
HPとDEX特化させたキャラのスタミナ回復させながら全逃げすれば
最高到達記録も狙えるのかね
199名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/17(月) 15:36:23.99 ID:sGOeIRyC
先制確率(でよかったっけ)のパッシブは
先制攻撃(奇襲スキル)の発生率を上げるだけなので
一番最初に行動できるかどうかは関係なかったはず。
200名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/17(月) 22:15:17.30 ID:Og1GJjXD
リメイク後のシステム色々変わりそうだな
実績とレポートは嬉しいわ
今のバージョンだとヴァイロンの塔プレイしないと
バックストーリーよくわからんままだしな
201名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 00:59:07.01 ID:JaLEpc5b
>>197
マウス操作にしようか悩んでるってのが気になったな
マウスでもキーボード(パッド)でも操作できるようにしてくれるとベストなんだけども
202名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 14:19:52.26 ID:WstdzWQE
そんなこと言ってると、マウスとキーボードの両方を使うゲームになるぞw
203名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 15:01:15.05 ID:nshSSAPA
マウスは画面上のどこでも瞬間的に選択できるのと
キーボードのように八方位に限定されないのが利点だが
逆に言うとそれだけだからな
普通のRPGでマウスを使わせる意味はあんまりない
204名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/19(水) 20:12:18.52 ID:0xROLJmk
ちょっと中身いじって100F以降まで行ってみたけどあまり変わり映えしないな。
ECで神の〜とか最高の〜とかをツモりやすくなるわけでもないみたいだし。
205名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/21(金) 21:16:04.60 ID:WmaPjKoW
1.10よりはバランスは良くなったかな。
でも、後半はやはり食らえば即死バランスで黄染PTで電光石火+ブラッディペイントで一掃
打ちもれたらサンダーウェイブで強制麻痺が無ければ勝てないバランスのままだ。
次元のひずみは同属性完全1ダメージで毒いれて麻痺させるだけのゲーム。
5F以降潜る理由も見つからん。素材が一杯貰えるだけだし。
206名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/21(金) 23:15:19.03 ID:sQIOUZXS
どこに書いてあるかわからなかったんだけど、属性値の影響って
フィールドの色に関係なく
攻撃側の得意属性黄なら黄の値が攻撃に+
防御側は黄の属性で防御判定ってことでいいの?
207名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/21(金) 23:41:33.70 ID:+S3wKNi+
苦労が倒せない・・・
208名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 03:58:49.22 ID:z7g/wTx1
これ結構面白いね。ってか黄色の電光石火強すぎない?
黄色パーティーで行かないと速攻死ぬw
209名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 09:03:53.48 ID:HrTmLOsL
緑と青は破壊力に欠けるから序盤使う程度で、必然的に後半赤か黄ばかりが育っていくんだよな〜。
ブレイクとか完全にイグニションの劣化だし、青なんかあめけろでスキル上げする位しかないしw
まあ黄色序盤ミスりすぎで使いにくいけど、フラッシュ覚えればそれも大分緩和されるしね
一度も逃げてないのに逃走回数がたまに増えるのはなんなんだろ。
210名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 10:21:51.34 ID:SzfvenmU
クロウの倒し方。
黄4人(エイン+スピード3人)でサンダーウェーブの麻痺最優先で行動して
エナジーチャージと突撃を全員してスパークヴェール張る
バッドステをエインのヒーリングで直し切ったらフレイム毒(長期効果)、麻痺(即再生)、バブルネバ(永続)、フラッシュ回-(永続)状態を維持しつつ
麻痺状態ならば、オススメはスラッシュで他はウィンドかブラックペインで削る。基本毒がダメージソースなので攻撃はしないでもいい。
黄フィールドを維持できれば稀に攻撃された時にスパークヴェールで無効化できる。
稀に緑フィールドにされたらアトミックレイぶちかましてやれw
時間はかかるが、焦らずにやれば倒せる。
211名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 10:29:15.04 ID:SzfvenmU
アイテム惜しまずやるなら全員スピードで白苦手でも良い。
212名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 15:52:03.91 ID:p7ylaxUd
逃げてないのに逃走回数増えるのは俺も気になってた
213名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 19:43:25.32 ID:XDYPOc6L
青入れておくと無のクリスタルこいこい連発しても
クリスタルに反応して回復してくれるからかなり強い
214名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 20:12:44.44 ID:S7Vv1HPw
6階から先に行けなくて詰まった。
7階行くのって1階の普通には行けないところに出る落とし穴からいくの?
松明使っても其処ぐらいしか怪しい所無いけど何回やっても行き先変わらない。
215名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 20:45:07.97 ID:z7g/wTx1
だめだ。たいまつ効かない場所まで来たけど敵強すぎ。
そして回転床のせいでどこ歩いてるか分け分からん。
216名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 20:47:27.99 ID:E9e0MAcp
>>214
普通に道なりに進んで5Fまで行くだろ
んですっごいすべるよ的なメッセージ書かれた石盤が有るよな
その3マスくらい横にヒビの壁があるからそれ壊して進むと7Fでな
ちょっと進んだところにあるクリスタルに触れると4Fにあった青魔方陣の行き止まりの先に行けるようにって具合
217名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 20:49:31.88 ID:z7g/wTx1
>>214
落とし穴は宝箱ゲットできるだけだった気がする。
そうじゃなくて青クリスタル反応させて1回戻る。
そうすると青の魔方陣消えててあたらしい場所にいける。はず。
石版に書いてあったはずだが…?
218名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 21:15:03.71 ID:S1UHdOy0
ひび壁破壊と属性相互関係、フィールド属性の仕掛け理解できなきゃ進めないわな
219名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 21:25:19.65 ID:S7Vv1HPw
>>216
>>217
ありがとう、ヒビ見逃してた。
言われても見逃しかけるとか注意力無いな・・・
これからはもっと松明使うことにするよ。
220名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 23:18:10.60 ID:z7g/wTx1
パネルセットめんどくせ〜!!!
すげぇ時間つぶれて虚しくなってきたw
221名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 08:19:49.43 ID:Wpq12yHo
パネルは増えてくるとランクがぱっと見でわからないし横条件が見にくくてきつくなってきた
でも、それよりも戦闘速度の方が気になる
カウンターと連撃で何が起こってるか分からない、速すぎないか?
蛙がやばい位しか把握できない
222名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 15:38:56.70 ID:5Lr1wfyV
>>215
宝回□■■■■■■■宝■■
■□■■■□□宝■■滑■■
■回□滑□□碑□□□回□宝
■□■■■□□□■■□■■
■□■■■■□■■■回□□進
■□■■■■□■宝■■■■
宝□□■■■□■□■■■■
玉□□□□□回□回滑□宝■
宝□□■■■□■□■■■■
■□■■■■□■宝■宝■■
■□■■■■□■■■□■■
□回□滑□□回□□□回□宝
■□■■■■□■□■□■■
■□■■■■□■宝■□■■
□□□■■□□宝■■□■■
□□□■■□碑□□□回□宝
宝宝宝■■□□□■■□■■
■■■■■■戻■■■宝■■
223名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 16:26:19.45 ID:Z3OLIPtO
>>222
おぉわかりやすい
215じゃないけどありがとう
224名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/24(月) 09:47:19.81 ID:97NmD8w9
>>206
攻撃側なら使用したスキルの属性に応じた属性値が攻撃力に加算
防御側なら受けたスキルの属性に応じた属性値が防御力に加算

フィールドの属性値の話なら
使用スキルの属性に応じた属性値に応じて攻撃力を乗算
さらに連撃率アップ
防御側にはなんの恩恵もない。

>>209
青はフローズンスピアが強力なんだが
正直それ以外が微妙だからなぁ
結局麻痺とか奇襲スキルの使い勝手の良さから、黄色でよくね? ってなっちまう。
225名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/24(月) 11:17:49.40 ID:1pBqEbj/
フィールドの属性値攻撃に加算じゃなかったのか連撃上がるならフォースで上げてみる。

更新でパネルが少しやりやすくなったね。
でも、置いたとき光らなくなるか確認しないといけないからあまり変わらない。
226名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/24(月) 12:12:58.19 ID:bgbBW7ZE
殴られるたびに全快するドMの青ガードさんには何度か窮地を救っていただいた
227名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/24(月) 17:27:54.47 ID:97NmD8w9
属性値上げるにしても
フォース系スキル使う必要ってほぼないけどな
普通に他のスキル使った方が上昇値が上でさらにダメージもついててお得ってケースがざら
228名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/24(月) 21:02:13.27 ID:1pBqEbj/
良く分からないが、攻撃で連撃のヒット数倍上昇してるから連撃しないフォースが負けてるのか?
序盤のフィールド換えには活躍したんだけどなあ・・・
229名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/25(火) 13:05:06.03 ID:Q6xynBk9
連撃しても別にフィールド属性値は増えない
単純に全部のスキルが揃っててスキルランクが同じだと
他の攻撃スキルの方が、ダメージや状態異常付でなおかつフィールド属性値の増加も大きいってだけのはなし
赤のプロミネンスだけはフィールド属性リセットからの属性値増大(値大きめ)なのであれはまた変わるが。
230名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 17:39:14.87 ID:OckgrAOe
最近始めたがいまいち何をどうすりゃいいかわからんな
キャラは枠いっぱいまで作らんとならんのか
なんかすぐ帰還になるしストレスすぐたまるしぐぬぬ
231名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 19:24:06.39 ID:MsW9XGPF
>>230
とりあえずダンジョン連日潜るとFPなくて前回の半分しか潜れない
宝箱は数日で中身入るから冒険行った後は訓練とかするといい
お勧めはパネルブレイクの訓練とスキル習得
パネルを埋めるのがステータスアップでスキル熟練度がスキル習得条件になってる

あと、詰まったと思ったらヒビか石板の見逃しだから行ける階全てで松明つかうといい
他のことはゲーム内で説明あるはず。

キャラはダンジョンギミック解くために全色のスピードがいると便利だが
戦力としてはパネル埋めたキャラの数=戦力なのでキャラ数は適当でいい
232名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 22:14:45.09 ID:N/4nnshe
EC入手回数           1652
『神の』EC入手回数      2

別に無くても何とかなるけど酷い
あと神武器がゴミ付き過ぎでマジ産廃
233名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 11:40:14.72 ID:GOLbpZqh
『神の』ECは割とどうでもいい
必要なのは『最高の』EC
さらに言えば最高の万能の石と最高の虹色の石がもりもり手に入れば
後は何もいらねーわ

武器は重要なのは空きスロットの数だな
神武器でも五個ぐらい埋まってたら割とゴミ。全部有用な奴ならともかく。
234名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 12:01:36.16 ID:uDCzQdby
もうちょっといいやつの取得率UPと宝箱から素材取得はいらないな
理不尽を乗り越える痺れも超弱体化したし
無駄に詰まって時間かかる
235名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 14:58:50.33 ID:CAQECGlW
スキルログに何もないのにダメージ喰らうんだがスキル名の無いカウンター攻撃なのかな?
236名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 15:08:37.98 ID:vT8BzicN
混乱とかではないよね?

てか、やっとこさAランクなんだが、おすすめのスキルってある?
とりあえずドロップ率UP各種と消費MP減は集めてるけど
方針が定まらないわー
237名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 16:00:09.22 ID:CAQECGlW
敵にダメ行ってるから混乱じゃないはず

お勧めスキルはFP上がるやつとFP減りにくくなるやつ、これいくつかそろうだけで1階から宝全回収とかできる。
あと、手軽に付けれるアイテム付与スキルで属性付けとくといいかも
ただ、その時点で純粋に戦力強化したいのならスキル気にせずにアイテムで攻撃と命中振りのほうがいい
238名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 16:34:11.14 ID:GOLbpZqh
>>235
毒ってオチはないよな?

>>236
連撃確率アップ
ドロップが盗賊ゴブリンで集めやすいからガシガシ使える
連撃アップSなら、フィールドの属性値がゼロでも
単体対象スキルが最低でも二回、平均2.5回ぐらいは発動するようになる。
239名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 17:12:28.90 ID:vT8BzicN
>>237
ログみたらFPって訓練の成果にも関連あるのね・・・
スタミナ強化全然使ってなかったからさっそく付けてみよう

>>238
連撃は後からいつでも足せそうだから優先度下げてたけどやっぱ強いのか。
こちらも即試してみるよ、ありがとう
240名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 18:01:36.36 ID:An26NIr7
電光石火+ブラッディペイントの奇襲特化型アタックタイプで
クリティカル率アップ/クリティカル威力アップ/タイプ特化/得意属性強化/黄属性強化
狭間以外の大半の敵蒸発するんじゃなかろうかwまあそこまでしないでも蒸発するけどw

スタミナ強化/タフネスは何するにも重要ね。訓練パネルブレイク凄い事になるよ!
範囲攻撃多用の燃費悪い人には連撃率/ダメ+よりMP消費減少/自動MP回復かな
緑と赤だと連撃率+スーパーディレイも面白いかも。後半の一部の敵には通用しないけど…

そこらへんだとEC全部埋めが手っ取り早く一番強くなると思う。
241名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 22:33:25.89 ID:vT8BzicN
>>240
連撃率+スーパーディレイでイグニションやってみたら強すぎて吹いたw
火力特化も集められるだけ集めてみますわ
まっさらな空きスロット6のロングソードがどれよりも輝いて見える

てか武器って200個しか持てないのね・・・
ドライブの仕組みとかいまいち理解してないのだけど
受けスキル系は切っても大丈夫よね?
242名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 23:15:11.50 ID:Q4uMpgpt
装備してる物含めて武器200個EC3000個だから要らないのはさっさと合成か分解です。
冒険に討伐強メンバー2〜3人固定、武器レベル上げ要員を残りにして入れ替えると無駄は省ける。
ドライヴは、基本的に反属性からの発動って時点耐えられなければ死んでしまって発動しないから意味はないかと。

シナリオレベルなら受けスキルとDEFは特化すればそれなりに役目果たすけど…
終盤の雑魚戦になればなるほど属性強弱関係無く当れば死ぬぞだから、先手必勝orずっと俺のターンにしたほうが良い。
麻痺の具合が今一になったみたいだし、悪ネバ起点にディレイや睡眠で足止めと毒を駆使する感じになるのかな。

まっさらなら土台は何でもいいねw平凡な奴に1スキルSにして粗悪とゴミスキル付きでMAX強化したやつを
それにくっ付けてしまえば良いから。
作ってるうちに良い感じの神土台引いたらそれにそいつぶち込んで同じ事すればマジやばい。
243名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 00:41:08.21 ID:gGPzmX76
それじゃ、青ガードさん用に1つだけ防御特化を寄せ集めて
あとは受けスキルばっさりでいこうかな

合成とかパネル配置とか考えるのが楽しすぎて時間泥棒っぷりがマジやべーって、あんちゃん!
244名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 01:21:23.87 ID:SSFKR4Jc
>平凡な奴に1スキルSにして
装備合成でスキルが移動する法則って、一番高いスキルとかなのか?
245名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 10:21:47.16 ID:xSmias0a
土台についてるスキル以外は、材料になる武器に付いてるスキルの上から順に移るだけ。スキルランクは関係なし。
土台と素材に同じスキルが付いている場合は優先してそれが増加。そこから土台側に空きがあれば上から順に移る。

なので、スロット1で必要なスキル持ちの土台に色々不要なスキルも付いちゃってる奴を乗せればってだけ。
それを今度はスロット2以上の奴に乗せてと繰り返せば目的のスキルだけを積み上げていく寸法だね。
いきなりスロット多い物に乗せると、不要スキル持っていたり移ってしまったりするから
1武器に2〜3種程度のスロット極限で必要なスキルに絞ってあるのを
最終目的品に入れてしまえば良いってだけですな。
スロット一杯あっても、耐性系とかエンカウント増加と減少が付いてたりとかしたら意味無いから。
そういう物はさっさと粗悪とかにくっ付けてステータス増強用に回す。
合成P50物を5本くっ付けて、それをまた5本用意してくっ付けてすればステータスも相当上がる。
全ステ120以上のを5本用意できれば全300の武器も作れるさね。
アタックならエンディミオンで簡単に全300行けるけど、スピードとガードはステが偏ってるからちょっと難しい。
246名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 11:39:25.74 ID:Mcu6C0Oi
楽しいけどシステムが独創的すぎて参るな
これ敵の弱点属性は見えない?
あとEC置くとき色同じだけじゃダメなのかな
パネルで置ける場合とそうじゃない場合があってわからん
四方の線がなんか関係あるんだろか
247名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 13:27:22.51 ID:WCL0JgBr
>>241
実はバグというか設定ミスで
そもそも稼動してないドライヴ系スキルがある。
カウンターは全部問題ない、はず。

>>246
弱点属性は基本的には見えない。
ただ大抵得意属性の反対で
得意属性は敵キャラのグラフィクでメインに使われてる色を見れば大体分かる。
ボス系は例外あり。

パネルの各マスの四方(厳密には八方だけど)の線は
そのマスに置く事の出来るECの色を表してる
詳細な情報はそのマスにカーソル置いた時、上に出てくる色付き鍵とアルファベットで分かる
例えば赤色の鍵がD、緑色の鍵がAで、他に何も書いてなければ
Dランクまでの赤のECと、Aランクまでの緑のECは置けるが、他のECはそのマスにはおけない。
248名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 13:28:54.63 ID:xSmias0a
敵の苦手属性を探るのは攻撃当ててみて青字WeekPoint!!って出た属性
得意属性は赤字Guard!!って出る奴。

ECはパネルブレイクされていないと置けない。マスにある四方の線がブレイクされている証拠で
置きたい場所にカーソル合わせると左上に置ける物に対応した色の鍵マークとランクが表示される。
Dだとその色はDランクまでしか置けない。C,B,A,Sとパネルグレードアップさせる事で
上位ランクが装着可能になる。序盤はほぼD止まりだからC以上の物は中々装備できない
弱点属性のパネルはパネルキー使わない限りパネルブレイク/グレードアップしないので注意。
249名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 08:43:02.62 ID:CmITfKmd
パネル一マスに一色しか置けないと思ってたわ
しかしこれフルにキャラ作るとかなり1キャラの強さ薄まるよね
キャラ設定凝れるから頑張って作ったが10時間こえてまだHP20未満がごろごろ
ダンジョン攻略もかなり牛歩
ちまちまやるの嫌いではないけど2時間くらい一歩も新しいマス踏まないとかざら
これ普通?

皆はキャラしぼったんかな序盤
250名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 10:07:35.00 ID:9WBHO4fs
>>249
メインキャラは絞った方がいいかも。メインに集中してECや装備を回して、余ったら他のキャラにあげるといいかも。

ダンジョンは導きの灯で中継ポイントを作るか、キャラのHPやDEXを上げてFPを増やしてみるといいと思う。
導きの灯は黒の日にシャドウからもらえるしケチる必要はないと思う。
251名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 12:57:14.18 ID:CmITfKmd
なるほど
つか場所セーブするなら色次第やスイッチ次第で通行不能になるマスに直接セーブしたら便利そうだなこれ
なんも考えずに入り口セーブしてたわ・・・

あとカニ歩き使うとスリップ中の宝箱取れたりメッセージ出てる最中に移動できたりするのが気になる
252名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 14:03:18.16 ID:1mkoNst2
中継ポイントは10箇所だか登録できるよん。
要らなくなった所は開始地点選ぶ時にキャンセルボタンで忘れるか聞かれる。

魔方陣の壁に直接ポイント張って、通行不可能状態でそこから始めると
確か動けなくなって嵌ったはず…
253名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 15:20:16.41 ID:CmITfKmd
あれ、女神像消して真上で戦闘→再出現の時ハマらなかった気がしたんだけどな
気のせいかも
254名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 16:42:31.61 ID:7g4Rbxlc
今のVerは動けるんじゃね
確か以前のVerだとはまって動けなくなったはず
255名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 20:04:32.21 ID:0rKhWfZ7
>>249
1マスに2つ以上EC置けるのか!?
256名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 20:08:04.69 ID:1FMKDBP/
「一つ」じゃなくて「一色」って書いてあるでしょおじいちゃん
257名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 20:14:50.56 ID:0rKhWfZ7
およよ…
258名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 01:58:38.32 ID:Xf9bKNFm
大会って勝ち続けると難易度勝手にあがっていったりする?
259名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 04:57:00.87 ID:xRSWC+nh
あんまり強くなってる実感無いな
こっちも強くなってるからかもしれないが

ところでドライブってなに?
260名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 07:28:31.15 ID:9fDZYesb
特定色から攻撃受けたら確率で発動
行動順にブーストがかかる。他の奴らの順番飛び越えて俺のターン!
261名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 08:10:03.74 ID:Xf9bKNFm
>>259
そんなもんか
とりあえず全キャラ分欲しいから丸一週間大会やらんといけないな
というかオーブ舐めてたわ、これでHP平均50くらいまであげられる・・・
最終的に攻撃系能力じゃなくHPに振るのは地雷になりそうでもあるが
262名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 08:56:05.11 ID:oELFd3Ib
連撃があまり出ないころはダメがしっかり見えるから強くなる実感があるけど
連撃反撃いっぱいになり始めると何が起きてるのかわからんな
キャラ育てて味方の色ごとの特色把握して間接的に敵のスキルも大体分かるってバランスだから・・・
スキルリスト替わりにいろいろ育ててる
263名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 09:21:56.72 ID:1LJ45TFN
道具や武器合成、旅のお供やとっさの壁に
体力に全振りしたキャラを作っとくとかなり楽
264名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 10:07:39.62 ID:21nMhV7C
さっきダンジョン内でAランク師匠に襲われ
シューティングスターの鬼連撃で一気に5、6人くらい逝ったとこだよ
敵の連撃って死んで交代しても続くんだよね
控え壁も重要だと実感した
265名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 10:32:27.51 ID:6xHX1wQj
クリティカル率upと威力upってどの雑魚が落とすっけ
266名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 11:18:21.52 ID:V6li7JFI
面白いけどすげーめんどくさいな。このゲーム。
おまかせパネル配置あればいいのに。どうでもカスキャラの配置に時間とられたくないわw
267名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 12:27:22.71 ID:Xf9bKNFm
せめて実装予定にあるブレイクしたパネルにnew表示は急いで欲しいな
冒険終わったあとにどいつのどこのが変わったとか覚えてられない
結局適当なタイミングで全員ぶんのパネル見直すプレイになる
268名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 13:20:02.18 ID:RU2Q0GWw
まあそれはあるわ
269名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 16:11:00.93 ID:6xHX1wQj
個人メモ
てのり スタミナ強化 サンダージャッカル ガード
かまきりゅう DEX耐性 ハーピィ 先制確立up ゴブリン 連撃up
デュラハーン 超追撃 ぴりけろ 黄色強化 あめけろ 水強化
トレマトサウルス 超反撃 エンドデバー タイプ特化
マフラートゥース EC取得up 蛇使い 風強化 ファイアーボーン 火強化
ヴァンパイア 闇強化 へび クリティカル威力up  フェアリー 被回復up
クライドラゴン サポート確率 ログカリス スタミナ回復
ラッキーピィ 星のまたたき 15Fの鳥 スーパーディレイ 加速
アイスドック エンカウント減少

クリティカル確率upねえな…
270名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 16:21:24.00 ID:RX8pTXWq
クリティカル確率アップ落とす敵はいないよ
宝箱漁るしかない
271名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 17:45:32.15 ID:21nMhV7C
>>269
良い情報助かる
ムーブマンから消費MP減もあった

「宝箱漁るしかない」、ってのはスキル付与アイテムを宝箱から狙えってことだろうか?
それとも武器に元々付いてるのを引き当てるしかないってこと?
そもそもスキル付与アイテムが手に入らないスキルはあるのかな
あれば優先的にスロットの上に来るように調整したいんだが
272名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 17:52:10.34 ID:RX8pTXWq
>>271
クリティカル確率アップのメダルを落とす敵はいない
武器についてる可能性はもちろんある
なので、あらかじめ武器についてるクリティカル確率アップをうまいこと継承させるか
あるいは、宝箱からクリティカル確率アップのメダルを引き当てるしかない
273名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 17:57:33.98 ID:RX8pTXWq
追記
ちなみにあらゆるパッシブスキルはメダルで付与可能
メダルのないパッシブスキルはない
ただ敵からドロップしないメダルはかなりある
274名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 18:09:59.67 ID:+IKR5JKy
合成ってステータス下がることもある?
275名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 18:27:25.60 ID:njFtcxzg
最近始めたところだけど面白いね
ランダムダンジョンで出てくるけろのクリスタルこいこいが
階層上がるごとに爆発的に強くなってあばばばば
276名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 18:50:53.20 ID:Xf9bKNFm
育成してるキャラの色設定次第で
体感難易度すごく差がありそう・・・
運がいい人は色がばっちりかみ合ってヌルゲーなんだろうな
俺は血反吐吐いてるけど
277名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 19:23:23.34 ID:p4CDar0R
ちゃんと強化しなけりゃどの色やタイプ使ってても
結構苦労すると思うぞ
278名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 19:38:00.39 ID:6xHX1wQj
経験値Sつければ育成ミスッてもすぐに育成追いつく
もはや最終的に黄色4だなw

電光石火だけでクォークSを永遠と倒し続ける作業…
279名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/30(日) 19:49:36.28 ID:21nMhV7C
>>272
なるほど、ありがとー
宝箱漁りまくってみるよ
280名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 19:48:50.74 ID:ZDTr9m1k
1.15ずっと1.14からファイル変わってなかったけど今やったら変わってたわ
まぁ黄色弱体くらいしかめぼしい変更点ないから更新しないほうがいいかもしれん

てか大幅弱体するときは同じくらい強化も入れて欲しいわ
281名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 22:36:31.07 ID:S9uvBZwg
最高の体力の石のHP上昇量が変態すぎて吹いた
ところでまともに育ってるガードが殴られて回復するマゾい青しか居ないんだけど、
他属性のガードの使い勝手はどんな感じ?
282名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 23:33:00.20 ID:ZmYBLP7d
7Fから先に進めません。
誰か教えてください。
魔方陣はクリアしたはずなのに……
283名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 23:35:55.75 ID:FDPZnGBJ
>>282
壁壊し忘れてるんじゃないの?たいまつ使ってみたら?
284名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 00:31:08.76 ID:tGlcKpxX
>>282
まずCランクになれ
7Fはクリスタルに1回触ればとりあえず用無し。探索はヒマなときにでもやればいいんでさっさと帰るべし
4Fの青魔方陣の先いけるようになってるから進んで8F入って道なりに進んで最初の分かれ道を右だ。いいな8F入って右だぞ
あとはそのまままっすぐ行けばよし

タイムトライアルばりな最効率進行してると冒頭イベントが詰まってて進めないって可能性も無くは無いがその場合はセーブしてロードだ
285名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 06:55:45.82 ID:LohqE5bt
黄の攻撃がボーナスhitに振っても当たらないんだけど最終命中にー補正なの?
それとも装備改造すれば安定して当たるようになる?
286名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 08:30:48.84 ID:p3Fw4S2B
女神像面倒だな
一度消した状態で通過すると消したりして欲しい
メンバーと敵の弱さ次第ではまず消せないし
287名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 11:16:45.42 ID:LohqE5bt
必要なフォース持ち連れて行くのが対策だね
女神像とオーブ集めの時は便利
288名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 12:36:49.37 ID:G7ss/3qv
>>281
無属性ガード
ステータスと属性値あげまくって、完スト武器に有用なパッシブ大量につけた状態
クロウ戦に単騎で放り込むと勝手にクロウがカウンターで蒸発する

>>285
命中計算式は
命中=HIT*スキル命中補正
回避=DEX
乱数(1〜命中)>乱数(1〜回避/2) なら命中
ってな具合になってるので
命中補正が50%ぐらいしかない黄はかなり当たり難い
パネル・装備補正含めて他の色の倍ぐらいは欲しいところ
289名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 12:40:23.03 ID:p3Fw4S2B
というか戦闘中のフィールド属性ってかなり空気
クリスタルターンまでに戦闘だいたいおわっちまう
意識したのは大会くらいだった
単色パーティーにでもしないかぎりばいばいした方がまだマシだよなぁ
せめて無関係属性ならダメージなしなら・・・

まだスタッフロールまで行っただけだからこれから重要になるのかも知れんが
290名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 12:50:28.72 ID:LohqE5bt
>>288
ボーナス振る程度じゃ足りないってことかあ
パネルで振って見る
291名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 12:53:29.98 ID:p3Fw4S2B
オーブボーナスはHIT全振りでいい気がしてきたな
重要かつ補いにくすぎる
292名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 12:58:27.93 ID:LohqE5bt
>>289
意図的に使ったのはクリスタルダメージで敵が起きない事を利用たのと
属性変えについていけなくてカエル倒せないときに使ったぐらいしかないな
最初からそれで倒すつもりなら使えるがそれ以外では空気だね
293名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 13:50:16.36 ID:OTbaFkrw
最初から限界値DEX300武器に付いている事もあるんだな
粗悪のバルキリーだったけど…
294名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 13:54:48.84 ID:G7ss/3qv
150〜200ぐらいはちょくちょくみるけど
300はみたことないな…
295名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 20:23:33.10 ID:OTbaFkrw
クロウ第二形態に上の攻略見ても勝てる気しないんだがw
DEX1100でも攻撃100%当たるし、CP810で全属性値350でも余裕で死ねる…
296名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 21:18:57.75 ID:y0lye4fI
>>288
なるほど、無属性ガード面白そうだな
サポートは直感ですぐ理解したけど、
カウンターとドライブをうまく使いこなせてないから
まだまだ研究のし甲斐がありそうだ
297名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 10:28:56.78 ID:y7zj7Fna
ECも装備も多列表示にしてくれ
あと左右キーでページ送り時に上下ループもするのはありがた迷惑すぎる
端にいきたいだけなのに
298名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 11:32:11.41 ID:5kybEW/+
>>295
クロウ第二形態は定期的に絶対命中で最大HPの95%ダメージの全体攻撃とかいう
マジキチな攻撃しかけてくるので
前後の攻撃とあわせて耐えられるようにしておくか
クロウがそれを使う前に瞬殺するか
クロウにそれを使わせないようにがんばるしかない
それ以前に死んでるならステータス不足か戦術ミス

それと現VerだとDEXがいくらあっても回避100%にはならんし(>>288。当然命中も100にはならない)
旧Verでもクロウ第二形態相手に完全回避するなら2000は必要(それでも絶対命中の攻撃は回避できない)
普通の攻撃のダメージを1とかにするなら
属性値700ぐらいいるんじゃないかな
299名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 13:51:57.41 ID:C0JVA8Yu
最終ECって橙が主流?
各色はフィールドで集まるし
時はランダムで集まるけど
橙って作成時にランダムでしか見たことない。落とす敵とかいるの?
300名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 13:55:22.08 ID:5kybEW/+
>>299
理論上は橙ECで全部固めるのが最強
?と橙のECはフィールド属性とは無関係に生成されるんだけど
他の色のECに比べて生成確率が低い
橙は?よりもさらに生成確率が低いので
とにかく数をこなすしかない
特定色のECを落とす敵は今のところいない。
301名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 14:39:54.04 ID:C0JVA8Yu
>>300
なるほど、運か。無いこと前提でいた方がいいんだね
そういうことなら条件橙3つ以上のECは即切るか
302名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 16:30:15.28 ID:C0JVA8Yu
最終装備考えてるんだけど
連撃クリタイプ属性経験値は確定として
効果範囲が不明なのがいくつかあって悩む
属性強化って説明が役に立つかはメンバー次第って説明なのは他人にも効果あるってこと?またその場合サブにいてもいい?
取得率UPはサブメンバーが持ってても効果あるよね?
303名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 16:42:02.33 ID:5kybEW/+
ソース全部みたわけじゃないんで不確定だけど
特定色の属性強化(赤属性強化とか)は効果なくて
得意属性強化と苦手属性克服は、それぞれ該当の属性の攻撃を受けた時、ダメージを減少する効果しかない。

こっから下は確定。
取得率アップ系はサブメンバーは判定されない。
エンカウント上昇減少はサブメンバーのも込みで判定される。
304名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 18:11:45.30 ID:C0JVA8Yu
>>303
そういうことなら主力に属性入れずにEC取得だけでも入れるかな
スペースがきついから別にいいかなあ
305名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 18:13:41.27 ID:UD8WTpYB
> 取得率アップ系はサブメンバーは判定されない。

衝撃の事実\(^o^)/
控えメンバー用に取得率アップ系とかパーティースキル詰め込んだやつ作ったのに…
タフネスは判定されてるっぽいから大丈夫かと思ってしまった
306名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 18:26:56.75 ID:5kybEW/+
タフネスは
付けてる奴のFPが減る時に判定されるだけで
パーティ全体には適用されない
307名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 20:17:58.89 ID:UD8WTpYB
まじすかw
タフネス持ちを入れ替えても全体のFP減少が変化しないのはそういう仕様だからか
それならタフネス+スタミナ強化持ちをもう少し増やさねば
308名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 23:54:57.68 ID:T4zqsFFi
パッシブスキルの
この↓辺はシャドウの解説やスレを見るに重要っぽいけど

得意属性強化、苦手克服、タイプ特化、色属性強化、
連撃、行動短縮、消費MP減少、クリティカル威力&確率
(探索用に取得確率UP、タフネス、スタミナ強化)

あまり言及されないこの↓辺りはどうなんだろ

自動HP/MP回復、フィールド影響+、定期攻撃威力増加&確率UP
超反撃、超追撃、加速、カウンター/ドライヴ/サポート確率UP

あと耐性系は?
ふんばりとか麻痺は有用そうな気がするが…他にもあるんかな

先制確率&威力UP、スーパーディレイは
雑魚用武器でもなければイラネでいいんだろうか
309名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 01:20:18.48 ID:rElK2Jsy
超反撃は被回復量アップとセットで青ガードに持たせてやれば実に素晴らしいことになるぞ
310名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 02:11:11.22 ID:5HCqZbvx
クリアしたてで今から腰を据えて鍛える所なんだがなにから手つけていいやら
なんかいきなり雑魚強くなってほどほどに戦えるエリアがねぇ

つーか日付に意味ないから翌日へのFPとスター持ちこしに意味あんまりないよね
選ばれし10人作って消耗するたび一日休むってしたほうがEC的に得すぎる・・・
管理だるすぎるし、いっそECは若干入手しづらくして
代わりに全員が使い回せるようなシステムがよかったな
311名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 04:34:12.77 ID:v3nbvjYw
>>309
騙されたけど超反撃と被回復は青反撃に影響なくね?
超反撃S被回復S外しても付けても240しか回復しない…

全属性値670の青ガード一人でクロウに挑んだらネバネバのせいか
ターン回ってこなくて死なないし終わらなくなったw
麻痺と毒対策だけじゃ駄目か…
312名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 09:06:46.25 ID:XHhUTkll
>>308
自動MP回復は消費MP減少とどっちかあればいい。結果的に同じようなもの

後は使ってないから説明からの予想だが
超反撃、超追撃、カウンター/サポート確率UPはアタックタイプにおける連撃だし重要じゃないか?
ドライブ系は一人旅でもなければ頼れないから他の方がいい、専用構築用?黒一人旅だと有用そう
他の耐性はネバネバと嫌悪が候補に挙がるくらいか?
313名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 09:59:09.05 ID:z2FEKywd
>>307
FPが減ってきたら
タフネス持ちにキシュ食わせればいいじゃない

>>308
自動HP回復は最大25%回復なので、できればあったほうがいい。
自動MP回復は最大5%回復、デフォで3%回復で計8%回復にしかならない。
消費MP減なら最大75%減なので、どっちかつけるなら断然消費MP減少。
フィールド影響+は、スキル発動時のフィールド属性値の上昇を向上させる。
数式は(スキルの設定値 +【フィールド影響+】のランク)*スキルランク
定期攻撃系はことさらつけるもんでもない
超反撃超追撃はまあ余裕があれば。有威力のカウンターがメインなら超反撃はつけるべき。
加速はドライヴ系の使用を考慮に入れてるなら付けとくと吉
カウンター、ドライヴ、サポート確率は、スキルランクがSならわざわざつけなくても確実に発動するので
育成用以外にはいらね
耐性系は場合にもよるけど、ふんばりぐらいはあったほうがいいかも
HPと状態異常はヒーリングで直るけど、ディレイは待つかタイムトラベラーするしかないので。

>>311
お察しの通り影響はない
超反撃はHP回復するようなスキルには効果ないし
ソースみたらあれ被回復量アップって効果設定されてなくね? っていう
クロウはディレイ持ちなので、ふんばりはあったほうがいい。単騎ならなおさら。
314名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 13:04:06.63 ID:ZkXC8nC2
訓練の「武器LvUP」ってどういう判定なんだろ?
持たせてるのは一軍Sランクキャラなんだが
ロングソードがDランクからCになるのに6回くらい訓練が要るので
実質ほぼ無意味なものになっている

CPLv300程度の能力値じゃ実感に繋がらないのかな
315名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 13:46:25.09 ID:z2FEKywd
>>314
FP*組合ランク/100
ただまあ出来るなら大会やった方が早いし楽かも
Cランク以外の大会なら一回でDからSになる
316名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 14:14:42.76 ID:ZkXC8nC2
>>315
サンクス
組合ランクに入る数値ってDは1でSなら5ってことでいいのかな
FP100なら5か…各武器のNEXTレベルアップEXPが参照できないから
取得経験値量やレベルアップのタイミングがわからんなー
困る程じゃないが
317名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 16:08:26.33 ID:XHhUTkll
いろいろスキルを覚えて思ったんだが覚えずにやってたのって縛りプレイだったのか
メイン色しか育ててなかったよ。

苦手属性で避けた方がいいのは
同色に高い防御で弱点攻撃できる対属性
先制がある黒
ディレイ攻撃がある緑
辺りかな?
318308:2012/10/04(木) 23:53:52.12 ID:xQB7DeEb
>>312-313
すげー詳しくありがとう、迷ってたから助かる
消費MP減少Sを付けない手はなさそうだな
超反撃は無色ガードによさげか
フィールド影響+ってどういう使い方してる?
シャドウ戦で特定色の鍵を狙いたいときくらいしか思いつかんw

ガード(パッシブスキル)って適用されるの自分の得意属性だけなんだよな?
つけてもあまり意味無いスキルかねー
319名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/05(金) 00:31:17.63 ID:d7mb6duY
フィールド影響+は緑で連撃ディレイ狙う時いい働きをする
ヒット数1増えるだけで違う戦術だからかなり重要
320名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/05(金) 03:01:50.56 ID:TFQTKF0A
1.16だいぶいいな
だが資料館の武器装備者のランクが
武器の一番下の付与ランクと同じになってるわっかりやすいバグが
あとECの装備者コメントもズレまくっててセリフ違いすぎるし顔なしキャラとか出てきて怖い
321名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/05(金) 03:30:50.86 ID:TFQTKF0A
しかしパネルサーチは便利なようで微妙だな
ランク指定サーチもできれば使いやすくなるんだが
またはパネル自体の柄を変える(○部分をランクに応じて◎や▲や☆にするとか、ラインを1ドットずつ太くするとか)
いい高ランクECが手に入った時パネル全カ所見直すはめになるのをなんとかしてくれたらいいな

気づいたけどパネルEC外す・キー・サーチ選択ウィンドウ時↑操作の移動もおかしいわ
322名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/05(金) 10:33:03.75 ID:71ZomWs2
>>318
防御してる時の効果(ダメージ減少量)があがる
属性は関係ない
しかし防御をする時自体少ないので、つけてもあまり意味のないスキルであることにはかわりがない

フィールド影響+は>>319のような使い方以外にも
?スピードタイプで、自分に対してタイムトラベラー連発して
短時間に属性値を大量に増やしてダメージや連撃率を稼ぐ、という使い方もある
323名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/05(金) 13:25:46.56 ID:j1qaKrj0
50/50まで合成されてる装備は別の色で表示とか出来ないかな
324名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/05(金) 19:46:10.47 ID:rgZWISog
パネルロックも欲しいわ
歪みまで行ったらSだけ光ればいいのに解除してしまってセットし直しが面倒
325名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/05(金) 21:10:09.72 ID:TFQTKF0A
武器合成時に説明見る時の挙動もなんかおかしいな
キャンセル二回必要だし

あと12Fの左側の赤青クリスタルが使っても地図に乗らないのも多分バグだよね
これは前からだけど
326Dark :2012/10/05(金) 22:19:33.18 ID:/ANAmcWg
ヴァイロンの塔やっている人は、少なそうですね。
327Dark Flare:2012/10/05(金) 22:20:55.30 ID:/ANAmcWg
ヴァイロンの塔やっている人は、少なそうですね。
オンラインネット対戦面白いですよ。
328Dark Flare:2012/10/05(金) 22:22:13.05 ID:/ANAmcWg
すみません。
二重投稿してしまいました…。
329318:2012/10/05(金) 22:40:05.23 ID:3FIgOHSz
>>319,322
サンクス
そうか、連撃回数が増えるんだっけ
どちらの使い方も思いつかなかった
真似させてもらいます

ガードって防御時のことだったのか
得意属性で攻撃受けたときにguardって出るから
そのときの被ダメが更に軽減されるのかと思ってたわw
330名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/05(金) 22:47:01.40 ID:DLWfrbm0
主人公、黄、黒のキャラメイク無し三人旅はバランス的に面白いね
最序盤がすっげーめんどいけど
331名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/05(金) 22:55:52.92 ID:B7RGWKFc
暇な時はヒットでMP回復か状態異常100%の奴で弱体化の二択だからなー
最大MP上げまくるorMP回復手段が多いとヒットすら不要になるという
332名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 06:49:52.29 ID:0wzHbOow
このゲーム戦闘速度速すぎる
死亡時入れ替えもあって死亡ダメージが連撃か一撃かすら見えない
どこか設定いじったら遅くなるのか?
333名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 12:38:30.97 ID:B8QJBnMf
・パネル画面でECを外すの所からカーソル上に移動しても一番下にいかないバグ修正
・ECの装備者ズレや武器装備者ランク取得ミスバグ修正
・白キャラのパネルサーチが全然見えないので、逆に暗くしてくなどの措置が欲しい
・装備変更時に左右ページ送りで上下ループは解消したが、
相変わらず合成画面では上下ループするため使いづらい
・というか粗悪なスキルなし空スロット2以下武器は拾っても自動破棄する設定があってもいい
・キャラ作成時すでに作ったキャラと口調わけたいがすでに使ってるものかわかりづらいため
サンプルセリフは冒険選択時やキャラステータス欄時のセリフにして欲しい
・またすでに作った同色同タイプか、もわかりづらいためキャラ一覧画面に移行できるように
・シナリオキャラを一時的にパーティーリストから外せるようにする(育てる気がなくてもずっと居て邪魔すぎ)
処理的にはギルドからの除名で、キャラ作成時に呼び戻せるとかでおk

ここらへん欲しいな
あとは命中率の開示とか・・・せめて攻撃時命中率8割未満なら注意アイコン出るとかあればいいな
敵からたいしてダメージないのに4人全ミスとか勘弁
334名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 12:49:09.48 ID:B8QJBnMf
そういやマップ上で現在位置が小さくトリミングされた顔アイコンなの
たまにグラ次第でわけわからんのだけど
矢印アイコンとか棒人間っぽいのにしないのはこだわりでもあるんかな
横移動駆使して移動してるとたまに向き混乱する
335名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 13:09:50.62 ID:0wzHbOow
>>333
公式のほうにそういう場所あるしそっちで言ってみたらどうだ?
336名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 13:25:42.03 ID:RXGkWyMq
つまった、今ランクCのボス倒したとこなんだがダンジョンもぐっても先に進めないorz
誰か教えてー
337名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 13:54:46.03 ID:0wzHbOow
>>336
その段階だと見逃し、開かない扉がある、女神像突破できない辺りか?
とりあえず松明使って見逃しないかみたらどう?
338名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 15:24:09.65 ID:B8QJBnMf
>>335
いきなり大量の修正案貼り付けんのもなぁ
かなり自己中な面やゆとりちっくな面もあるし
こっちチラ裏だから気楽だけど
躊躇する
339名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 16:42:35.34 ID:P3WQ6/cR
自作すればいいんでね?
とりあえずいらない武器と
いらないECを一括で分解するプログラムぐらいは
ゲーム作ったことのない俺でも出来たぞ
上下ループ関係の処理はもっと簡単だし
340名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 18:38:16.07 ID:B8QJBnMf
作者がこまめにアプデしてるうちに改変くわえても微妙なところ
アプデ後に無に帰される的な意味で

まぁループくらいは手間もかからんけどね
341名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 21:48:31.94 ID:B8QJBnMf
って新verきてたのか・・・
しかしパネル見て吹いた
無理矢理アイコン縮小したせいで低ランクECガタガタすぎる・・・
一番長く多く目にする石なのにひでぇwww

もういっそ角張った路傍の石→丸い石→丸い大きな石→ダイヤ→FFみたいなクリスタル
とかにアイコンの形ごと変えりゃいいんでは
342名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 08:41:39.32 ID:3AM5xE40
合成のコツやタイミングがさっぱりわからないな
装備があふれて仕方ない
必要なスキルだけねらうのきついし
いらないスキルがつくのもあきらめてまとめて合成しちまうべきか
343名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 09:09:52.56 ID:160rBvdf
>>342
合成のコツは強化したものを一つにまとめて素のステ強化
強化はできればステ強化素材でしたのをまとめたい
できないうちはそれで強化した合成前のものの方が強い
スキルに関してはそのまとめる物に一つスロットの物にスキルを合成から継承する方法があるからいらないのが付いても気にしなくていい
あと、開きスロットが6以上あるなら最終装備候補だからとっておいた方がいいかも

忘れがちだが、余ってるのが多いなら分解するとランクに応じたECになる
344名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 12:29:23.44 ID:s8V6iQT7
最後のほうになると連戦可能な固定ボスから一番強い武器が集め放題になるから
はじめのうちは適当にやるのもありかと思う。

あえておすすめするなら、まっさらな空きスロット3〜4の武器に
定番スキルを入れて適当に強化しつつ、
コツが掴めてきたらそれを空きスロット6以上のやつに合わせる方法とか。
これだと後から必要なスキルの付け加えもできるし、無駄も少なくていいかと
345名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 12:58:21.63 ID:3AM5xE40
んじゃスキル3〜4個にしぼるならオススメあるかい?
消費MP軽減、自動MP回復、行動短縮、色強化、苦手克服あたりが候補?
346名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 13:28:26.91 ID:TLMJtRUO
1.16aで連戦不可になったっぽい
347名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 13:36:10.93 ID:160rBvdf
経験、連撃のあと
行動短縮、消費MP軽減or自動MP回復を持ってるだけ入れて
タイプ強化、色関係、クリ関連の攻撃強化してる

あと、スキル経験値Sは各武器1つずつあると便利
348名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 13:39:17.82 ID:8Zjavzbh
宝箱から拾える合成素材のコインは種類ごとに出現率違うのかな
経験値UP、フィールド影響+、クリティカル確率、先制威力UP
定期攻撃確率UP、ねばねば耐性 辺りが全く拾えない。

>>343
> スキルに関してはそのまとめる物に一つスロットの物にスキルを合成から継承する方法があるからいらないのが付いても気にしなくていい

って、1スロット武器に欲しいスキルを移すということでいい?
欲しいスキルが一覧の一番上にあるか、同じスキルが付いた1スロ武器
(or 別の有用スキルが付いた複数スロ武器)があるか
欲しいスキルと同じ合成素材(コイン)があればいいけど
そうじゃない場合ってどうしてる?

たとえば
石頭/超反撃/クリ確率/武器経験値/経験値UP/ガード/消費MP減少
な剣があって、クリ確率と経験値UPと消費MP減少が欲しいけど
同じスキルがついた武器が上記と似たような
有用無用がごちゃついた並びのものばかりで合成素材も無いときとか
349名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 14:39:13.00 ID:160rBvdf
>>348
ごちゃごちゃ混ぜてスキルがそろうなら後の合成でどうにかすることを前提に混ぜる
コインさえあればのちの合成で拾えるし今だけ気にして合成する
350名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 14:46:15.56 ID:s8V6iQT7
>>345
まだ裏ボス倒してないけど個人的には
消費MP減、タイプ特化、行動短縮、連撃UP、得意属性強化
あたりは誰に持たせるにしても無駄になりにくいと思う
赤と緑はスーパーディレイ、黄色はクリ確率クリ威力とかも鉄板みたい
戦闘系以外なら取得率UP系とスタミナ強化/タフネスとかも良いかも

>>346
それは痛い・・・。アプデするのはあの人倒してからにしようかな

>>348
自分ならスキルに優先順位付けるか
取り出したいスキルが全部付いた武器を用意できるまで寝かせるか
351名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 15:38:59.67 ID:8Zjavzbh
>>349-350
サンクス
今後いいスキルの武器が手に入るのを期待しながら
欲しいスキルでもある程度切り捨てつつ混ぜていく感じか
>>348で挙げたような経験値UPとかのコインって拾える?1つも持ってねえw
352名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 16:15:13.12 ID:s8V6iQT7
特定の敵ドロップはないかもだけど、宝箱からはすべてのコインが入手可能みたい
体感では深層(高層?)のほうが色んな種類のコインが出る気がする
経験値UPコインとか序盤は全然なかったけど今は15個持ってる
353名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 16:32:19.99 ID:8Zjavzbh
>>352
全て出るのか、安心したありがとう
「高層」ってことはひずみじゃなくて普通の迷宮でもおkってことかな?
(ひずみは落ちて移動するから深層?8Fあたりであぼんするレベル)

色属性強化コイン、白属性強化だけ雑魚&再戦可能な敵から
ドロップしないのが解せぬ
354名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 17:38:50.69 ID:3AM5xE40
というかこのゲームの武器合成は合成P埋まった後も普通に素材側としてそのまま使えるから
なんも考えずにレア武器レアスキルコイン使い切ってでも
性能自体は低くても「最終スキル構成の武器」を作っていいのかな?
弱武器に強スキル大量にぶっこむとなんかデメリットある?
あとで強い武器に移動させるとどっかでスキルレベル下がるとか
355名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 18:23:48.40 ID:8Zjavzbh
>>354
問題は最終武器(≠最終スキル構成の武器)候補のスロット数と思われる
「最終スキル構成の武器」と同じ空スロット数の武器が用意できればクリアできるかと

仮に全部空スロットな神ランク武器があったとして

・好みのスキルをつっこんだ武器1〜3本、合計スロット数は10
 (スロット10で作った「最終スキル構成の武器」があればそのまま
 それ以外なら3+3+4や6+4等)ロングソードでもOK
・(300-スキル武器突っ込んだ分で上がった能力値)×2を満たす武器
 手っ取り早くやるなら全能力値300を2つ

を神武器に突っ込めば好みのスキルが10個ついた全パラ300の武器ができる
…で、合ってるよな?

弱武器のスキルを強武器に移しても、その逆でもスキルランクは変化しない
デメリットは特に思いつかないので俺も詳しい人に聞きたい
356名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 20:30:12.29 ID:160rBvdf
>>355
自作した限りではそれであってる
武器に隠しパラとかないよね?

ちなみにスキル1個(連撃率だったので実際はないも同じ)の神武器は出た
357名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 20:46:29.58 ID:iGk4mmTZ
理論上は無スキルの神武器も出る
まずでないけど

スキルのメダル使い切っても特別のデメリットはないけど
途中で構成切り替えたくなったときに切り替えがきかんのがまあデメリットといえばデメリット
358名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 21:48:49.51 ID:h0PnmwCx
疾風迅雷覚えないんだが、タイプの問題かな?スピードタイプなんだが・・・
あとスキル一覧のなんか図になっている奴しらないか?何度か見たんだが探しても見つからなくて
誰か教えてくれないか
あとこの前教えてくれてありがとう>>337
359名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 22:21:37.50 ID:160rBvdf
>>358
一覧は説明書の中にあるんだがなぜか非公式らしく現状と合っていない
疾風迅雷はエナジーチャージSでしか覚えない、普通にやってたら最後
360名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 22:49:52.62 ID:GxItklWA
スキルツリー自作した方が分かりやすいかもしれんね
361名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 06:05:55.00 ID:5ugl3Nzs
>>358が説明書フォルダの存在を見落とすのが不思議だったが
v1.16から説明書の同梱を中止したんだな
これはスレ発攻略wikiフラグか
362名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 07:33:47.79 ID:PeTs1Hvv
フリゲの攻略wikiなんてよほどのことがない限り
あっと言う間に廃れて情報は古い&穴あきまくり&間違いまくりになるだけな気がしなくもない
つーかすでに誰かが作ろうとして早々あきらめて放置したwikiの残骸が検索にかかるっていう
363名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 08:59:37.43 ID:PWq2nchG
スキルツリー自作はできた時には無用になるのがなw
アタックのサポート色
スピードのフォース派生あるか
ガードの反撃の特徴(作ればすぐわかる)
各色の状態異常種類
これだけ把握してれば後は色特色通り
364名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 10:25:00.11 ID:PeTs1Hvv
資料室でスキルツリー簡単なの見れたらいいのになぁ
365名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 11:59:56.77 ID:q/CC+1Np
羽出したクロウまで行ったけど倒せる気がしない
フィールド変換のタイミングが分かればどうにかなるんだけど
本人の行動と関係ないように見えるから時間なのか?
ATBなのに速すぎて時間も測れないし行動順の目安にしかならない
この戦闘速度だと雑魚戦は快適だけどボス戦じゃ戦略組にくいね
366名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 12:49:16.07 ID:uES4hG2R
詳しいことは分からんが
確かクロウの行動パターンって
行動回数とフィールドの属性依存だった気がする
367名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 14:09:11.25 ID:q/CC+1Np
戦い方はわかってるんだよ
理論上はネバネバ嫌悪毒付けて
攻撃が単発のフィールドにしてヴェールで封殺で行けると思う
ただ、フィールドいきなり変えられて死ぬか、
速すぎてスキルログ見えずに原因不明で死ぬ。過去ログ見るとこっちは専用スキルっぽい
368名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 15:26:47.27 ID:uES4hG2R
最終手段
ステータスと属性値上げて
ゴリ押し
369名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 20:04:00.08 ID:5ugl3Nzs
>>362
本当だ残骸あるな
でもこれ何かちょっと…タイトルがゴミ箱てのは酷いな

最初からそんなしっかりした攻略wikiじゃなくとも
まずは質問回答やTipsをまとめて置いとくスペースみたいな感じで
まー少なくとも2スレ目以降の話だが
370名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 00:29:33.64 ID:piv5A3v8
検索避けしてるだけでは・・・

しかし武器合成めんどくさいぃ
頭の方に来たゴミスキル消す手段なさすぎてやりづらすぎる
合成することで一番上のスキルが消えるクリーナーみたいなの実装しちくり

やっぱ綺麗なのor有用スキルのみの武器に、コインでDランクスキル好きな奴つけて
そこに余りものいれてスキル整頓&強化してくのが主流かな
371名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 01:55:17.98 ID:UZgllozL
>>370
検索避けも何も普通に「TWINGATE wiki」「TWINGATE 攻略」で引っ掛かるんだが

同じくクリーナーは欲しいが作者が面倒くさい要素好きらしいし望み薄かね
372名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 08:55:20.82 ID:Ksa5YJqO
面倒な要素多いけど結構大味
武器は連撃S付けてコインを見たことない行動短縮維持だけして適当に合成してた
初期はスキルよりも素の値の方が重要
373名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 14:29:00.14 ID:i9PmaYsl
>>371
検索避けしようとした痕跡って事でないの
374名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 21:31:02.99 ID:FCX9KTIB
やっとシャドウ倒してSランクになったよ
これから何をすればいいのかな?シャドウ倒しても
なんか迷宮のここからは桁が違うとかいうところいけないし
今使っているのはスピードタイプ(得意?苦手黒)と
ガードタイプ(得意青苦手?)アッタクタイプ(得意赤苦手緑)
スピードタイプ(得意黒苦手赤)の4人なんだがどうだろうか
全員Lv一応350ぐらいだが主に?のメテオ、シューティングスター
赤のイグニッション、ライジングサン、青のフローズンスピア
黒はまぁ間に合わせなので適当に使ってるwww
武器は大して強くないが神で連撃は全員に後は消費MP減を2人に
つけて赤にはスーパーデュレイをつけてたかな
なんとなく鑑定お願いします^^
375名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 22:07:44.08 ID:zv8Fqs9j
武器に石頭とガードは必須だな
星のまたたきもオススメ
376名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 22:23:22.11 ID:UZgllozL
武器経験値、スタミナ回復、被回復量UP、壁壊しもな
武器経験値はシャドウも推薦してるしな

これはこれでネタ縛りプレイとしての可能性が
377名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 22:26:28.59 ID:piv5A3v8
産廃スキルはなんとかして欲しいねぇ
スキル仕様のせいで有益スキル増やしたら即楽になるもんでもないし
楽しみは増やしたい

石頭→眠りと混乱を特化スキルの半分耐性
ガード→被ダメ時確率で自動防御発動
壁壊し→敵のDEF一部無視
みたいな

星のまたたきは現状でもまだ使えるほうじゃないかなぁ
まぁフロア移動時確率でスターが回復するとか
HP0になった時確率で1で踏みとどまるとかのがありがたいけど

あとはドライブ自体にテコ入れ欲しいわ・・・
378名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 22:31:38.37 ID:1LVvYkE+
時空のひずみの1階をうろついてるだけでも
武器ランクがDからSに成長するというのに・・・なんという産廃

ECのプチと並みのガッカリ感は異常
379名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 22:34:03.52 ID:piv5A3v8
武器経験値はうーん・・・
スキルそのものを武器能力割合強化みたいなのにとっかえるとか・・・
スキルないと武器成長しづらい方向にマゾくされたら泣く

というかいまだに訓練の武器強化が微妙なんだが・・・
ギルドランクと同ランクまで必ず引き上げられる、でいいんでは
380名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 23:20:27.82 ID:99UiHCBT
訓練のパネルブレイクと武器LvUPはFPと組合ランク依存ってあったけど
スキル修得とかCPLvUPもFP+組合ランク依存?

もしそうだとしたら
スタミナ強化のほかに経験値アップとかスキル経験値取得アップを
つけた武器持って訓練したら効果反映されるのかな
381名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 23:22:19.85 ID:Ksa5YJqO
星のまたたきは復活効果があるらしいアカシックドライブ持ち4人で編成するといい動きをしそう
382名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 23:37:15.12 ID:pKDPB1rv
武器経験値リストラして武器限界突破で効果は300キャップ開放しちくり
383名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 00:31:00.56 ID:LKDFbGy8
赤のフィールド赤のキャラで火力ゴミカス速度もウンコのスタミナ要員が一人生き残ってる状態で
圧倒的に速度が上の敵からダメージ1のイグニッション連発されてるんだけど詰んでるよねコレ
クリスタル発動100回で戦闘強制終了とか欲しいよ
384名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 00:32:59.25 ID:RNo3jh8M
逃げればいいだけじゃん・・・
385名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 00:43:11.03 ID:j3Qd3xdb
ずっと俺のターンされてるんだろ
386名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 00:51:58.98 ID:LKDFbGy8
イグニッション→行動順低下(順番が回ってこない)→クリスタル発動(HP回復して死ねない)→ループ
こう書いた方が良かったか
自爆スイッチ(F12)以外の対処法はよ
387名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 01:13:38.99 ID:wliauCd9
あぁー・・・ハマりか
いつも黒キャラ連れ回してて、カエルのクリスタル乱発されても
毒ダメージで大体勝っちゃうから全然経験ないな
388名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 19:29:18.78 ID:RNo3jh8M
ランダムダンジョン、階段(穴だが)と隣接したらマップに残すようにならないかな
早期に発見しても稼ぎと宝探しで忘れる
きちんと階段を正面にとらえただけでもいいや
現状だと落下地点と階段が重なるプチ奇跡が起きないとマップに乗らないし
389名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 19:30:44.61 ID:RNo3jh8M
ああマップに載せるたけならたいまつがあるか
390名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 20:50:01.93 ID:5eMK1ZJN
通常ダンジョンのヒビと魔法陣でも思ったけど調べた場合マップに登録してくれないかなあ
391名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 01:44:31.31 ID:Sjy46WYQ
いまにも武器溢れそうなのにアプデ明日かよぉぉ

しかしデータベースちらっと見た感じだと
武器の称号いくらでも簡単に増やせそうだったけど
ここいじると負荷激増したりすんのかな
「幻の〜」「噂の〜」「重たい〜」「伝説の〜」とか無駄に増やしちゃおうぜ
この手のハクスラ要素増えるのは歓迎されると思うし

「淫らな〜」装備で固めた女キャラとか素敵やん
392名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 11:04:49.17 ID:paxmPxBV
>>380
訓練は全部FP*組合ランク依存
スキル習得は以前はFP*組合ランク依存だったが
習得に必要な値が軽減されてから組合ランク単体に依存になった

経験値アップ系はどれも訓練・スキル習得時にも効果ある
経験値アップはSで通常の倍
武器経験値アップとスキル経験値アップはSで通常の6倍の経験値が貰える

>>391
今の状態だとスロット数に応じて称号が振り分けられてるので
称号増やすとなるとさらにスロット数が増えてバランスが変わるか
または振り分け方法を変更する必要がある
どっちにしろ負荷は大したことない
393名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 17:15:22.08 ID:4hPIL6As
武器枠200→500はありがたいね
武器に付く称号で性能が大きく偏るとか
そういうものが追加されたら武器合成が楽になりそう
(例:「力の〜」武器でATK大幅増加)
394名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 18:19:51.87 ID:Sjy46WYQ
最新版きたのはいいけど
どのパーティにも参加してないキャラがいるときにパーティソートすると
バグバグすぎてキャラ消えそうで怖いんだが・・・
そして増えた幽霊キャラのスキル見ようとすると連続エラー発生して強制終了するしかなくなる
あぶねぇなこれ!
395名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 19:59:54.54 ID:pH3/UtMj
なんか武器合成できなくなったんだけど
武器ちゃんとあるのに武器がないっておいでされるんだが・・・
396名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 20:00:59.64 ID:pH3/UtMj
↑追い出されるの間違いwww
397名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 20:36:57.28 ID:pH3/UtMj
これ致命的なバグじゃね?
毎回武器を何かしら分解しないと武器合成できないとかorz
398名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 20:41:15.31 ID:NL4RL9Gq
俺はまだまだ1.14で戦える
399名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 21:05:43.27 ID:Sjy46WYQ
再現しないな
もうちょい詳しく状況説明してみたら
400名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 21:46:16.55 ID:pH3/UtMj
Verを1.17に変えてすぐ武具合成してみたらなった
今も続いてる、>>399はバージョン変えてみた?
401名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 21:47:12.60 ID:AA74OYLs
武器を持てる数が増えたのは嬉しいね
すぐ枠が埋まってイライラしてたからなぁ
402名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 21:50:01.39 ID:Sjy46WYQ
>>400
1.17aで即試したがなんともないな
セーブデータうpって見るとか
403名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 23:16:24.42 ID:0tO92hgU
>>392
380だけど、詳細な情報ありがとう
6倍か…スキル修得時に無意味にスタミナ強化持たせてたw
404名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 04:08:30.40 ID:xVxiOuKw
最新版そんなバグ酷いのか
405名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 07:54:36.73 ID:vXlMHwYU
5Fや6Fで「かまきりりゅう」辺りから敵が強くなって進めにくいんですが、
武器合成ってどのくらいで解禁されるんですか?
406名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 08:45:25.73 ID:4+WDllcG
パーティソートのバグなら更なるアプデで直ったよ
武器あるのに合成できないバグは再現しないからわからん

>>405
合成はクリアまでなくて余裕
属性ダメージはATKより属性をあげまくったほうが強い
敵の色見て弱点つく&つかれないようにする
HIT多めに確保あたりが重要
407名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 09:52:29.05 ID:lOVwrIi8
>>405
その段階だとパネル割り振り間違ってるかECが足りないと思う
パネルは得意色のECをメインに置き、その後足りないステを上げる
攻撃面でみると属性は消費CPで上がるので消費CP2+αの得意色と消費CP2のATC+1なら得意色の方が得なため
属性を直接上げるよりも他の色ひとつを置き換えた方がいい

あと、最後の手段は状態異常で行動不能+毒ダメかクリスタルダメ
408名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 10:28:31.65 ID:4+WDllcG
あとは各ランクオーブはとれるようになったらさっさと全員ぶん取るあたりか
オーブもパネルも重要なのはHPとHIT
パネルなら色値も重要

対ボスは状態異常祭りがデフォ
409名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 11:52:31.75 ID:B/fmtN/J
パネルキーの使い方が全くわかりません

どなたか教えてください
410名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 12:06:44.90 ID:lOVwrIi8
>>409
パネル画面の選択肢から使い
キーの色とランクまでのパネルブレイクの効果がある
たとえば赤DのECが置ける場所に赤Bのキーを使うと赤Cが置けるようになる
でも、好きな場所に使えるから開いてないとこに使って開けるのがお勧め
411405:2012/10/12(金) 12:27:22.76 ID:vXlMHwYU
アドバイスありがとうございます。
オーブを使う、というのを完全に忘れてました。説明を読み飛ばしてたようです。
属性重視になるように一度全員のECを外して、
メインを8人くらいに絞って優先的にECを割り振ることにします。

戦闘が長引いてフィールドダメージ喰らうとぼろぼろになるんですよね・・。
412名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 12:33:01.92 ID:B/fmtN/J
>>410 ありがとうございます

開いてないところを選択しても、 「ん?選択できるECは何も無いようだが」 と出るので、
キャラクターのランクが足りてないから使用できない?ようです
情報ありがとうございました。
413名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 12:53:31.10 ID:4+WDllcG
>>411
ちゃんと構築したら
こいこい使うカエル以外とかボス以外で
クリスタルにほとんどターン回らなくなるよ
弱点一撃確殺、場合によっては
範囲魔法やそれどころか先制発動スキルでなにもせず勝ったりするようなバランスのゲームだから
414名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 12:57:02.14 ID:4+WDllcG
でも余裕あるときは普段使わない熟練度あげしたほうがいいか
魔法熟練度あげてくと山のように新しい魔法増えてく
415名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 13:05:53.59 ID:KkphYKO7
行動短縮・スーパーディレイ・タイプ特化・連撃UP付けた
スピード赤のイグニッションでハメ殺しが基本
416名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 13:21:38.28 ID:lOVwrIi8
>>412
意味じゃなくてボタンの方だったのか
デフォCのECを外すボタンで選択肢が出るよ
417名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 13:38:22.20 ID:B/fmtN/J
>>416

ありがとーございます!
ECを外す に含まれてたんですね
無事出来ました♪
418名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 09:50:23.24 ID:wmsUNlwY
鍵の番人やってみたが最大満腹度の表示とマップのみの表示はないのか?
特に雪とかの白背景だとマップ見えねえ
419名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 17:45:38.06 ID:EeL4thpq
うーん、ランダムダンジョン5〜6階から安定しない
基本余裕なのに、一部の敵から最大HPの倍以上食らったりする
DEFを重視しはじめた方がいいんかな
420名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 18:00:55.00 ID:wmsUNlwY
弱点属性じゃないか?
交代で対処できない?
421名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 19:07:18.78 ID:/BvKuWgw
HP上げまくってもやられる時は一撃で死ぬから
属性の数値を上げるか、得意/苦手属性の違うキャラを作ってもいいかも
あるいは保険程度に青のバリアでも使うか
422名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 19:20:51.96 ID:EeL4thpq
戦闘爆速なせいもあって気づいたら死んでることが多々
だいたい平均すると
HP150〜200
ATK40〜50 DEF60〜70
HIT70〜80 DEX50〜60
得意属性150〜200
人数は最大、武器は育成優先でスキルないに等しい

って感じだが地力不足かな
423名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 20:01:05.19 ID:T2xWxGpg
能力値はもっと欲しい
得意属性以外の属性も満遍なく上げてる?
HPとDEFにもよるが5Fあたりなら得意以外のは70もあれば余裕だったような

つか今のパラで本編迷宮の15F以降は楽に進める?
424名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 20:15:28.21 ID:EeL4thpq
属性70とかまじか
一桁とかあるわ
14F以降は行き方すら知らん
425名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 21:06:21.25 ID:T2xWxGpg
属性値は防御にも関わるから上げておかないと辛いぞ

15F以降は…
まず14Fをくまなく探してみ
それに対応して開かれる道が11Fにあるので、そこから15Fへ行ける
426名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 23:54:52.74 ID:+wL16s+Y
行動順予定ラインのどの位置にキャラがいても
ドライブ発動した瞬間にそのキャラのターンが回ってくるような気がするんだが
パッシブスキルの加速ってもしかしてキャラとかスキルランクが
Sまで上がってたら意味無い?
427名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 00:25:27.59 ID:HGWL3Yz7
wiki誰か編集してー
誰でも編集できるし
428名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 00:33:42.67 ID:8WnpYNVV
wikiってゴミ箱のこと?
429名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 00:40:47.67 ID:HGWL3Yz7
うん
今名前変えた
430名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 01:01:39.77 ID:4sq+1uGl
>>427

スレ発攻略wikiの扱いになるがいいのか?
ここで呼びかけるってことはそういう意味になるが
431名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 01:05:52.34 ID:HGWL3Yz7
問題ないむしろその予定で作ったけど飽きが来たから放置してた。
久しぶりに見たら少し話題に上がってたので
432名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 01:25:23.10 ID:4sq+1uGl
>>427
了解
登場人物ページの絵って作者に直接許可取ってる?

あとあらすじや登場人物解説が非公式説明書
(公認だが公式ではない他人の個人サイトの1コンテンツ)からの引き写しだが
こっちも同様の手続き取ってる?

許可取れてるならその旨明記(再配布可能=フリー素材ではない)
そうでないなら紛らわしいことはしない方がいい
433名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 01:28:05.08 ID:HGWL3Yz7
許可とってないわ
今から許可取ってくるからしばらく見逃して
明日には返事貰えると思うからそうしたら書くことにする
これでokかな?
434名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 01:49:49.36 ID:4sq+1uGl
>>433
許可出る前提の事後承諾は筋が通らないうえ心証最悪なので
双方から許可取れるまで該当ページを非公開にしといてくれ

「しない方がいい」とは言ったがしちゃいけないことだからな
435名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 01:51:49.11 ID:HGWL3Yz7
>>434
了解しましたー
436名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 12:51:43.47 ID:o0qYKCDr
今更だけどパネルnew表示いらなくね
一回に開く箇所多すぎて全く有効利用できない
じっくりはざま行こうものならパネルの1/3にnewマークついたり

新しく開いたSランクパネルだけ表示とかにならんかな
437名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 12:52:59.24 ID:o0qYKCDr
Sのみじゃまた序盤役にたたないか
ギルドランクと同一のパネルとかで
438名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 13:21:42.08 ID:r/go3XJC
中盤のランクアップしたか確認したい時期は便利だよ
まあ、色別の確認機能あるからそっちでいいっちゃいいんだが
newより今置いている色がランクアップしたことを知らせる機能の方がほしいな
439名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 15:20:47.52 ID:o0qYKCDr
サーチはサーチで白のパネルが全然見えないっていうね
440名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 21:17:20.20 ID:ErLE1AFi
エリア移動で回復ポイントが再配置されるから、
エリア移動繰り返して、上手く回復ポイントにありつければ行動ポイントが全然減らなくて笑った。
いつまでダンジョンにこもってればいいんだよ。
441名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 21:44:47.71 ID:o0qYKCDr
ただ、拠点帰還による日付変更にデメリットどころかメリットしかないんで
地点セーブして戻らない意味は特にないんだよな
ランダムダンジョンならそもそも回復ポイント待ちは無理だし
442名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 23:14:10.21 ID:4sq+1uGl
>>435
請願乙だがメールフォームから打診したのかよ…
まあでも見えるところに返事があった方がいいのか?諸刃の剣だが
「スレ発」の意味を把握してないっぽいが2ch発と説明した?
理解したうえでの単なる対外的ポーズの可能性もあるが

あらすじ関連のテキストについては
不許可or返事来なかったら(つかそれが普通)俺らで書こう
…ってことを>>432に含めたつもりだが一応重ねて言っとく

さて
この作者は寛容にも許してくれたが
フリゲだからって扱いが雑でいいわけじゃない。敬意は払えよ
無断での素材抜き出し流用とか非常識の極みだしめちゃくちゃ叩かれるぞ普通は
(もちろん個人の攻略サイトのテキストも)

配布停止、最悪作者サイト閉鎖もありうる…つか、例がいくつもある
それくらい人を傷つける行為だから今後は絶対にするなよ
443名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 23:43:17.46 ID:5GktHfII
無断抜き出し使用・非公式個人サイトコンテンツの無断転載とかの
フリゲ界トップクラスの禁忌を平気で犯してるところもそうだけど
当たり前に許可もらえる・すぐに返事くると思ってるっぽいとか色々とアレだな
フリゲ遊びはじめて間もない人かね
444名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/15(月) 21:11:46.91 ID:YWDFzDbu
>>442
了解しました。
そこらへんのとこの認識が甘かったので、今後はこういう軽はずみなことはしないようにします。
大事に至らなくて良かったです。

ご指摘を受けました問題の箇所はすべて削除、修正させていただきました。

自分のデータではすべてのデータを埋めることはできないので、
暇な方は随時埋めていっていただけたら幸いです。

もし、まだ修正すべき場所などがありましたら教えてください。

お騒がせしました
445名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/15(月) 23:45:02.78 ID:qX2LMkGw
みんなは神の武器やECの入手率はどんな感じなのかな?
自分は武器が13/661で
ECが1/1958なんだけど、
入手率がいいのか悪いのかよくわからない…
446名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 00:34:43.05 ID:/9urdU2p
区切りのいい時に確認してるが
武器 1%
EC  0.1%
な感じになってる
実際はどうなんだろう?
447名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 09:59:09.98 ID:yKHf21X7
ECは実測値的にもプログラム的にも大体1/1000(今48/49775個)
武器は143/8285で大体1.7%ってとこ
プログラム的には確か
1. 2/3の確率でスロット+1
2. 判定に失敗したかスロットが10になったらループ中断、そうでないなら再び1へ
って感じで
0.66^10で大体1.5%ってとこか
448名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 20:48:15.24 ID:pa4kfXdn
武器39/1581 EC14/9250
EC5000個以上がブライさんからの略奪品よ
449名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 21:37:56.17 ID:qjhZ4E/h
得意属性以外のスキルってBまでしかあがらんのか
だとしたらすごく無駄なことをし続けていた気がするんだが

説明どっかにあったか?
450名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 23:22:52.04 ID:QbtU9HJE
どっかにはあった
たしかシャドウの助言だからゲーム内
451名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 23:52:13.32 ID:gOSNV66z
>>449
シャドウ
「ただし 苦手属性はどんな日であろうと覚えることはできん。
得意属性でも苦手属性でも無い場合は
Bランクまでしか鍛えることができないぞ。注意しろよ。」

スキル訓練所ができたときの解説
452名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 00:15:54.73 ID:zCkM0Yaq
>>450-451
言われてたな
すっかり抜け落ちてた
453名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 03:21:37.09 ID:GiPzAIVw
メインパーティがLv1000に到達したので
気分転換にバックアップとって一からやり直してる所だが、
最初にシャドウから貰える武器って称号ランダムに付くのな
いきなり神の〜が出て目を疑ったわ
454名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 20:52:05.44 ID:WbhsHMUm
wikiの話どうなった?
こっちにリンク張るのまだかな
455名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 21:36:08.57 ID:pPNB6mC3
wikiに提案
現状だと攻略チャートが
1階〜3階、4階〜6階…13階〜15階、それ以降と3階刻みになっているけど

1〜4階(3Fは宝物庫でイベントなし、4Fでポンシュ・エイン加入→Cランク戦)
5〜8階(7F宝物庫とクリスタル、8Fブライ遭遇→Bランク戦)
9〜11階(11Fでココロ・クォーク遭遇→Aランク戦、Aランク勝利で一応のストーリークリア)
12〜14階(14Fでオルステッド・ヴァイロン戦、Sランク戦)
15〜18階(エクストラダンジョン、18Fで隠しボス)

の方が区切りとしていい気がするんだが変更してもいい?
次元のひずみは独立項目として扱ったほうがいいかもしれん

あと、現在も仕様変更の多いゲームなので
ちょっと前の「巡り廻る。」のwikiみたいに各情報に
できるだけバージョン情報も併記した方が混乱を防げると思う
456名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 22:51:25.74 ID:VjSy/rMA
いいんじゃないか
ページもとりあえず作成してあるだけで中身があるわけではないし
457名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:28:41.47 ID:DdQgonpo
クリア後難易度急にあがりすぎワロタ
ムーブマン普通にうろつきまくりだしクロウ激強だし
ランダムダンジョンは5Fくらいから死ねるしどうせいと
すんげー地味に鍛えてくしかないのか
458名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:44:12.25 ID:huN+9oK5
普通に育てた方が楽だが
状態異常と武器スキル考えてみると意外と行ける
耐性で無効が無いためにハメが効かない敵は居ない
速ささえあればまずハメれる
459名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:50:45.21 ID:cTkSSgo+
黒のナイトメアはかなり便利なので戦略に組み込むといい
460名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 12:24:18.07 ID:DdQgonpo
眠り毒殺極端に余裕があるときシューティングスターしてきたが
クロウだとスターなしでもたまにかみ合わず崩されるんだよなぁ
麻痺強いってのは多分以前の怒のないバージョンだよな

奇襲系も強いと聞いたが普通に反撃されてんのこれ
開幕不利になったりするんだが
461名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 13:09:31.96 ID:RHZDg68T
奇襲・定期スキルでカウンター・ドライヴは発生しないはず
自分の行動が遅くなることもない

開幕不利ってのは
開幕時の最初の行動までのディレイがある程度ランダムで決まるから
それじゃね?
462名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 21:26:51.43 ID:huN+9oK5
麻痺は効果時間的に使いにくいが
怒りは緑のサイクロンで吹っ飛ばせる
463名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 22:42:54.95 ID:it2XC9zV
2戦目は麻痺より毒/悪/ネバの維持が重要
持久戦に持ち込めばいける
464名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 00:47:12.89 ID:kdEfl2oi
交代で☆0を前線に出す際一度本当に出していいか聞いて欲しいと思った
だらだらはざまプレイしてると確認を忘れる
パネルの関係で怨念武器化使う機会ないしなぁ
465名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 01:39:47.76 ID:OIr8k0cw
スキル削除が欲しい
466名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 09:34:22.17 ID:LPHbbjuC
対クロウは
黄アタック(サポートアタック用)1
緑スピード3
で緑に染めながらブレイク連打で勝つのが楽だった
スーパーディレイ強いね
467名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 02:55:05.89 ID:4d7hsZK3
属性値はATKやDEFの2倍効果があるから属性値を上げるべきって言われてるけど、
他属性の魔法は状態異常とかが目当てで威力は必要ないから、
3種類の属性を+3するよりDEF+2を3個置いた方が強くなるんじゃないかと思った
メインメンバー主人公以外全員白弱点だけどな!泣
468名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 09:49:49.10 ID:vsNB2NFg
ステアップだけだったECの新仕様がかなり楽しみだ
469名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 11:07:24.65 ID:jM1CQBNH
武器なくなるのは寂しい気もするが、
あんまり自由度ある感じでもなかったから新パネルのほうが面白そうかな
470名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 21:18:40.93 ID:4WSooOIO
怨念武器の代わりに怨念ECになるのか
471名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 12:32:06.34 ID:8Co7L6kW
つーか全面改修となるとしばらくアプデはないんかな
アプデないとモチベがたもてん

しかしほぼ作り直すなら別ゲー作ったほうが
ネームバリュー売れていいと思うんだがこだわりかねぇ
もしくは例のココロ編をTGから切り離すか
現状のTGは今の時点で完成と言って差し支えないと思うが
472名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 12:59:35.70 ID:ttLfbXMM
あれってココロ編と合わせた作り直しの話だと思ってたが
普通にバージョンアップするのか?
473名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 13:51:29.88 ID:S+zXRZQY
2にしたらいいのにな
もう同じダンジョン潜るのも辛い
474名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 14:52:59.20 ID:9/Gl9xEN
UIとか完全に見直されない限り無理
475名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 17:03:32.46 ID:O6ver55v
これ系のゲームでは随分楽しめたよ
途中道場でボタン連打放置したけど160時間以上遊んだわ
476名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 17:42:23.42 ID:MEhnxabw
>>475
ウディタゲーに対して連打効くツールってある?
スズメ蜂もauto puncherも連打!もkey send 連打も駄目だった
477名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 20:19:24.98 ID:O6ver55v
>>476
あるかなーっと思って適当に落としたキー連打リングってソフトで出来たよ
478名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 20:42:24.19 ID:MEhnxabw
>>477
ありがとう
操作性も捻ってなくて使い易いな
479名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 21:04:25.45 ID:14xxzxJz
現バージョンで楽しめてるから、新仕様で続編orココロ編のほうが嬉しいな
まあ、作者が納得いってないならアレコレ言うことじゃないんだろうが…
480名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 00:01:43.03 ID:11lzjG3f
弱くて進めねーって人は、ひたすら訓練してるだけでも
ある程度育ってくれるわけだな。ECは集めないとだけど。無色のが全然集まらん。
481名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 00:19:37.39 ID:xmLqA6r5
訓練でそんなに育つか?
宝箱復活までの日数送り代わりに訓練して宝とって来るのを繰り返してEC稼ぐのが強くなるのにいい
安定して開くようになってからパネルブレイクに使う他は訓練の効果なんてないようなものだ
482名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 00:30:45.52 ID:oMWR9hvn
ECといえば武器をSランクにして分解すると高ランクECが手に入るのにクリアまで気付かなかった

ところで、1日に複数回戦えてヴァルキリー級の槍を落とす固定敵って今のバージョンにはいない?
剣はキルマーダーが大量にいるから楽に稼げるけど強い槍が集まらなくて
483名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 07:00:40.78 ID:0pMXAL8l
>>482
Exボス
1度撃破すれば、複数回戦えるようになる
バルキリーとメダルが固定ドロップ
484名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 10:26:50.20 ID:wMCIeUXS
オーブが最初貴重品に見えて温存して苦労したわ
CオーブをHPに振りまくればいきなり安定した
485名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 18:18:37.57 ID:11lzjG3f
ランク上昇時のボーナスをHPに振るってこと?
あれ、どれを伸ばすか迷うよなー。
486名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 18:57:20.53 ID:JcPNdXlb
HPorDEXの行動力重視してたけど
HIT重視の方がよかった気がする
でも最後の方はどうせ誤差だしどうでもいいかってなった
487名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 19:35:53.79 ID:wMCIeUXS
安定しないころにDEXはいらんと思うな
仕様上タイプごとに素早さはある程度確保されてるし
HITは割と欲しいが
488名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 19:51:19.14 ID:W+CGKZnF
かなり適当に割り振ってた
苦手属性の関係で伸ばしにくいステに振ったりしたほうが良かったのかな
489名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 21:10:03.50 ID:TfdY7es1
伸ばしにくいステってあったか?
得意属性気にしても伸びやすいステがあるだけで伸ばしにくいのってないよな

そういう考えだからMP以外は無駄にならないと思っている
MPだけは合成できる時期には振るだけ無駄って感じになる
490名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 22:22:41.95 ID:wMCIeUXS
黄色はHIT多めくらいかな
491名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 23:59:30.61 ID:oMWR9hvn
>>483
サンクス

せっかくだから色々聞いてみたいんだけど、
1:1軍メンバーどうしてる?4人に絞る?複数育てて入れ替えながら戦う?
俺は主人公・赤アタック・黄スピード・黒アタックの4人で固定してた

2:パネルが埋まった後の置き方どうしてる?
ランクに応じてECの色を変える?すでに置いてある色にこだわる?
俺は条件を考えるのが面倒で色変更はほとんどしなかった

3:アイテム合成でECを作るとき、欠片・エレメンタル・クォーツ・
クリスタル・コアのうちどれをよく使う?
俺はクリスタルをよく使ってる
492名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 00:32:51.14 ID:ZjLilHNP
1軍メンバは黄色スピード・青ガード・無色アタック・無色アタック
で無職の追撃でダメージ稼ぐ戦法。結構イケてますw
493名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 00:45:58.72 ID:7poJYqao
1、加入仲間と合成の関係で黄アタック黄ガード緑スピード黄スピードになってた
2、埋まった後なら同じ色で固定
3、数増やしたいのとプチのコスト0狙いで欠片が多かった。あとは必要に応じて作る
494名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 07:40:36.41 ID:zPV1tbBH
1.メイン4人+控え6人。強力な連撃でメインが気絶したら控えと交代
  メインはキャラメイクなしの3人+黄スピード
2.基本的に色変更はしないが、どうしても置きたいECがあれば変更
3.エレメンタル。エレメンタルから作れるアイテムや素材が乏しいため
495名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 12:35:41.78 ID:URN3eH2/
無駄に20人キャラメイクして均等に使ってるけど
メリット皆無すぎた

1日の間なら減らしたぶんのHP引き継ぐ超強いボスやら
2チームを操り操作切り替えながらじゃないと先に進めないようなダンジョンがあればよかった
後者をツインゲイトと名付けよう
496名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 16:08:36.82 ID:VXBhqBeq
1.ルーイン、シャドウ、黄スピード、無ガード
2.ECをかき集めて取捨選択、その後パネルを空にして再構成
3.コア。S未満のECに興味はない。
497名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 16:41:49.03 ID:uPc3PHam
誤差の範囲なんだろうがルーインってキャラ作成時のボーナス無いよね
498名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 20:52:25.58 ID:yr9im+t0
フィールド属性値を1000とかアホみたいに上げて戦ったら
Cランクの敵からでもSランクアイテムのコアとか落ちて驚いた。
フォース系魔法っていいかも。
499名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 08:09:42.87 ID:62qIDWur
シナリオキャラは最初からステや属性にボーナス入ってね
後から入るやつほど優秀だったような(ランクを考慮しても)
500名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 14:38:09.58 ID:sxdU/+7V
ECの分解ってどうしてる?
上限に達する前にコツコツ砕いてるんだけど、どれを分解すべきか迷う…
501名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 15:04:20.60 ID:/JJpExvo
・Dランク以外の「プチ」EC
・Sランク以外の「良質な」EC
・「並の」EC
・青のMPアップ
あたりは分解する、無属性ECはレアなので分解しない
俺はこんな感じ
502名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 15:34:43.11 ID:bj4gCSVR
オススメの武器スキルってある?やっぱ属性強化とか?
これは要らないんだろうな、ってのはだいたいわかるんだけど
シナジーっぽいの選んで行けばいいのかな
503名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 15:37:54.43 ID:5K/ITqiZ
>>501に加えて属性アップ全般
青(MP分解して数が少ないから念のため)と橙の条件を含めてコスト効率がいい物だけ残して分解してる
ボス対策でもステUPの方で上げるし橙は得意色置いた方が攻撃上がるから属性使ってない
504名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 15:45:57.64 ID:5K/ITqiZ
ログに詳しいことあるけど
アタックなら攻撃上げて連撃と超追撃
スピードなら速さと手数増やしてディレイ攻撃
ガードは色によって違いすぎるが防御上げたいなら属性関係
あたりがおすすめ
505名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 15:49:13.69 ID:bj4gCSVR
>>504
ありがとう、バニラ神武器取ったからやってみるわ
506名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 16:19:16.33 ID:5K/ITqiZ
>>505
神武器なら最終装備だろうし
能力値の値と手に入りにくいクリ率と行動短縮を考え忘れていないか、スペースが余ったら入れたい経験値、取得率UP系、麻痺等の耐性は意識しておいた方がいいよ
507名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/24(水) 17:38:27.29 ID:sxdU/+7V
>>501
>>503
ありがとう、早速分解してみたらスッキリした
508名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 00:31:15.85 ID:Op9rj9EQ
キャラ数次第でCPLVはだだあまりになる
俺の場合ほぼ全員半分以上余ってる
ECいくら回収しても埋まらん
509名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 00:34:40.25 ID:BLcgSLds
貧乏性がたたって8色を3タイプずつ作ってしまったのは俺だけでいい
510名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 15:55:36.04 ID:gbfZPf2W
スキル確認のつもりで全色全タイプ作ったが育てる途中で意味のないことに気付いた
タイプ別の専用スキルってほぼ初期にあるんだよ・・・
511名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 16:19:26.12 ID:rNk9OJQ3
これマジで面白いから階層無限で徐々に敵に能力が倍率で上がっていく
ランダムダンジョン実装してくんねぇかなまじで
512名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 16:20:58.72 ID:W0hy2peC
えっ
えっ?
513名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 16:22:30.41 ID:rNk9OJQ3
え、なんか実装されてんの?
俺一ヶ月前くらいのしか知らない
514名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 16:24:36.62 ID:W0hy2peC
とっくの昔に>>511ほぼそのままのものが実装されてる
515名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 16:26:40.56 ID:rNk9OJQ3
>>514
えっとか言ってないでさっさ教えろよ!サンクス!
516名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 00:22:02.31 ID:GkTRFWiE
ATKダウンの攻撃してくる敵っている?
味方側でも黒のカウンターでしかATKダウン出せないし、
一番影が薄い状態異常かも。
517名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 11:34:09.87 ID:R4W5MQwj
>>516
Exボス
サイクロンでATK/DEFダウン付加
518名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/01(木) 12:43:41.46 ID:gQcTv6cy
16階まで来たが
ダンジョン内にて下キーでバック走行できることを初めて知った・・・
519名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/07(水) 23:19:04.27 ID:e33/ZIcp
武器合成って一度でも何か合成した武器は素材にできないの?
520名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/07(水) 23:19:32.69 ID:dJulhnmA
敏俊の石って表記になってるけど「俊敏」じゃね?
521名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/07(水) 23:28:14.65 ID:dJulhnmA
>>519
可能
細かく言うと

合成Pキャパシティ(50)が埋まっていない武器
合成ベース:合成Pキャパが許す限り可能
合成素材(ベースに追加する方):可能

合成Pキャパ50フルになるまで合成した武器
合成ベース:不可
合成素材:可能
522名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 07:27:09.91 ID:3mU1JZs0
>>520
俊敏か敏捷のどっちかにすべきだな。
523名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 10:42:53.18 ID:CYUAqqyO
>>521
今試したら>>519は見間違いだったっぽい
…ってことは合成って最終的に超性能武器が作り出せるの?
524名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 14:07:41.48 ID:qjudmIqv
>>523
そうだよ、うまくやれば全ステ300のカンスト武器が作れる。
このスレ内にも合成のコツが結構書かれてる。
525名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 19:06:01.90 ID:WoALJsTm
キャラの性別ってどこかに表示されてる?
526名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 20:18:44.26 ID:yeXfo7tl
>>525
されない。キャラメイク時だけ
性格名も表示されないので台詞から判定するしかない

性別はステータス画面に表示されるわけでもなし
最初にわざわざ設定する意味あるのか?と正直俺も思ってる
527名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 22:31:40.52 ID:WoALJsTm
ありがとう
うっかり逆の性別になってたりしてそうで怖いな
キャラメイクの時は今度から入念に確認しよう
528名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/09(金) 17:54:27.25 ID:9nKI1hg8
wikiの武器合成の項目編集が待ち望まれる
529名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/09(金) 19:40:34.08 ID:EB0dEKDw
とりあえず今んとこは>>165近辺みとけば問題ない
530名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/11(日) 21:27:58.45 ID:q/Kgtrvv
うーん、どうも15Fより下に行けない どっか壁のヒビでも見逃してるかな…
531名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/11(日) 21:54:04.31 ID:+9cB2Caq
>>530
15Fより上…だよな?
それなら壁のヒビは関係なかったと思うぞ
回転床に惑わされないことと、魔法陣の色がキーだ
532名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/13(火) 13:24:37.26 ID:TB/gfjEH
あれ?このダンジョン下りじゃないの?
迷宮とか奥深くに閉じ込めたとか言われてなかったけ?
533名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/13(火) 14:02:58.32 ID:UuxKCveN
>>532
すまん。そういう意味だったか。
とりあえず、15Fの壁のヒビは宝箱に通じるだけ。
テキトーに進むと高確率で迷う。慎重に進めば次のフロアに行けるはず。
534名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/14(水) 05:07:49.89 ID:Q5DAcRd9
やっとBランクになった所だが
2Fの黄色い魔方陣の向こうってどうやって行くんだ?
向こう側にクリスタルあるから回り込めばいいのかと思って道探しても見つからん
535名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/14(水) 06:03:03.96 ID:vyO9I1T/
シカトして進めてけば大分先の階から向こう側に出られるよ
536名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/14(水) 10:18:25.94 ID:gpw4y+Cm
13Fとか14Fで鍛えてるとこなんですが、あっという間にFP値が減って
数回戦っただけですぐダンジョンから追い出されるんです。
なんかいい方法ないですかね。
537名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/14(水) 15:24:14.09 ID:a3uLN3yH
変則プレイする気なきゃフルメンバー&フルFPにしてからいどめ
538名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/14(水) 15:37:31.09 ID:Pn8GnAHS
武器合成でスタミナ強化とタフネスを付けるといい
キシュはこのスキルを付けたキャラに使う
539名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/14(水) 17:49:36.37 ID:a3uLN3yH
あと本格的な稼ぎはクリアしてランダムダンジョン行ったほうがいいかも
ラスボスなんて眠り毒無双やイグニ無双で案外楽勝
540名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/14(水) 18:50:30.60 ID:7u/STTVn
8Fの何かの力で封印されている扉から進めません
Cラング27日目、
>>284さんのレス見ましたが、わかりませんでした
541名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/14(水) 19:04:13.62 ID:a3uLN3yH
封印はイベント関係で勝手に解放されるので無視して別の場所いきなさい

・クリスタルの色であく通路はそのフロア以外にも影響されるので戻ってみる
・たいまつ使って踏破してない場所探す(このゲームのダンジョン内NPCはわかりづらい)
・拠点に戻る
ここらへん
542名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/14(水) 19:50:03.99 ID:7u/STTVn
レスありがと、たいまつ使ったことなかった
指示通りやってみようかと思います
543名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/15(木) 00:31:43.81 ID:nu+/lH5X
上の階行くのに直前の階じゃなくもっと以前の階から迂回して行くシーンだいぶ多いよね
隠しボスの居場所とかかなりあとから気づいたわ
怪しい場所ひたすらワープ登録してるとすぐ10越えちゃうし

そういやガラスの壁と柵って必要だったのかな・・・
544名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/16(金) 13:18:51.98 ID:jH/WLPll
製作者側の質問として受け取るが、当然必要だろう
向こう側にはどうやったら行けるんだろう という疑問(モチベーション)と、
その答えが与えられた時の満足感(カタルシス)は大事
545名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/16(金) 15:14:56.02 ID:x9TCbwtA
>>543
制作者側じゃないが
ガラスの壁や柵から向こう側が見えることで
ルートの推測に繋がるからただの壁より断然いい
普通のRPGでもよく見る手法だから疑問すら持たなかった
546名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/16(金) 19:00:51.11 ID:EjUa7nFA
たいまつがまたディスられてる気がした
547名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/16(金) 20:43:11.21 ID:x9TCbwtA
何でたいまつが?
可視範囲拡張とヒントからダンジョン構造を考えることは
まるで別の話だろうに
548名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/16(金) 22:31:50.86 ID:yD/z5k/s
宝箱が欲しいのに10Fの落とし穴に入れません、誰か助けて
549名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/16(金) 22:38:39.86 ID:jH/WLPll
しかしそういえば固定宝箱ないから無理矢理宝箱取ったりマップ埋める必要性ってないんだよな
550名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/16(金) 23:06:01.36 ID:z5qiuuyy
>>548 ヒント・・・中央の宝箱に↓にぶつかって→で落とし穴へ行ける
551名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/16(金) 23:16:35.36 ID:yD/z5k/s
取れた!ありがとうございます!
やっと導きの灯が消せる
552名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/19(月) 00:24:01.06 ID:94fznLOR
パネルにセットする作業してたら、いつの間にか5時間経ってた。マジか。
553名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/23(金) 08:38:26.55 ID:UIF0D3bS
パネルは真剣にやるのがだんだんばからしくなってく
時間かかりすぎ
手作業でやるもんじゃないわこれ
554名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/23(金) 14:16:38.52 ID:akZ43sxy
育成中はスキル経験値S武器あると便利だね。
経験アップなしだと一回1経験で、スキル経験値Sあると+5あるから、実に6倍も成長が早い。
これ無しでスキル鍛えるの大変だわ。
555名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/24(土) 16:06:10.49 ID:fDItCrfC
パネルで成長といえばアンサガみたいなものを想像していたのだが
全くの別物で投げた。
パネルを開けたりオーブを集めたり、何かと面倒。
556名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/28(水) 03:21:16.69 ID:NFG3vPaG
TWINGATEのwikiひどいな…。
俺がより正確で分かりやすいwikiを
作ってやる。
557名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/28(水) 03:30:45.41 ID:ArJfPI3J
作ってから言ってね
558名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/28(水) 22:08:35.08 ID:cKZfeV6M
アンサガと一緒にされてもなぁ。
559名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/29(木) 12:36:33.92 ID:P5DDivwn
wiki更新するぞーってタイミングで
全編リメイクするわー更新終了するわーってきたからやる気がゼロになったわ
ついでにゲーム自体のやる気もさがってきたし
560名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/29(木) 23:10:15.33 ID:gt/QnFGJ
@wiki使いづらい…。
っていうことで密かに別のwikiで
ツインゲート攻略wikiつくっちょる。
とりあえず、毎日暇なので…。
561名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/29(木) 23:22:29.79 ID:gt/QnFGJ
ちなみに期末試験一週間前なんで
ツインゲートWikiの製作が出来ないです…。
後、ヴァイロンの搭も面白いですよ。
擬オンライン対戦が出来ます。
562名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/29(木) 23:41:33.68 ID:fyfO/tqz
>>560-561
暇なのか忙しいのかはっきりしろw
563名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/29(木) 23:54:49.76 ID:XMbU43XS
公式見て初めて知ったけどシリーズ総合wikiあれひどくね?

なんかこっちのスレにリンクしてあるんだがやめてほしい
個人の自己責任でやって勝手に痛い目見てくれる分にはいいが
564名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 01:11:18.68 ID:A1jyluWs
すみません。
まだ、よくそういうのが
出来ないので。
迷惑をかけると思います…。
後、暇ではなかったです。
とりあえず、wikiの編集とページの
内容を正確にできるようになって、
世の中の常識を覚えたら
頑張って糞wikiから
脱出します。
ふぇさんとネットで知り合ったのは
1年半前なのですが、
やはり昔のほうが良かったです。
565名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 01:46:53.99 ID:D9ncbQdC
迷惑かけると思います、なんて言われても困るよ
wikiよりも、他人に迷惑かけないことを優先してくれ
566名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 03:31:02.43 ID:OQfDE+Ou
>>564
「迷惑をかけると思います」じゃなくて
君のwikiはこのスレとは今後とも完全に無関係だから
[掲示板]のスレへのリンクはすみやかに消してくれ

ゲーム系wikiは2ch本スレリンクがあるとスレ発wikiととられるのが通例だが
あんな厨wikiが本スレ発なんてとんでもないことだ

フリゲ専スレwikiは狭い範囲ながらも影響力があるため非常識なのはNG
常識を身につけるまで待てというのは通用しないし
君は前科があるうえ無自覚にフリゲ作者やファンを傷つけるタイプだから危険
567名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 08:19:29.99 ID:/NwOZvrC
そもそも常識以前のものが足りてないと思うんだが
568名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 09:24:36.92 ID:ZKH7YSoJ
何があったのかと思ったらもう一つwikiがあったのか

>>432-444あたりでも似たようなことがあったな
569名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 09:49:52.81 ID:fMWWnlxt
謝っておけば投げっぱなしジャーマン最高!
570名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 10:06:41.20 ID:OQfDE+Ou
よく見たら現行TGwikiも作者から指示された絵の著作権と
許可済の文言が未だに無しってどういうことなの…

>>564
言い忘れたがこっちのTWINGATEwikiを触るのもやめてくれよ
酷いことになりそうだから
スレへのリンクは24日に自分で追加してるんだから消せるよな?

>>567
公式規約無視とwikiの無配慮
スレ発wikiの意義や物事の順序も理解できない
ただ俺SUGEEEEしたいだけの奴なので突っ込むだけ無駄と見なして省略した
571名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 17:51:16.19 ID:A1jyluWs
wikiの製作者が頭の悪い中学生が作ったものなので……。
後、このスレをリンクとして貼ろうとしているのでなく、
ただのリンクの練習なので勘弁してください。
…っというよりこれから迷惑をかけないように
しますのでいままで迷惑をおかけして
すみなせんでした……。
とりあえずwikiを編集して
迷惑をかけないようにします。
ごめんなさい……。
572名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 18:09:48.89 ID:/NwOZvrC
>>571
これだけは言わせてくれ
自分を卑下して下手に出て、謝ってりゃすべて済むと思ってたら大間違いだ
573名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 18:13:45.35 ID:uE5AZEzG
昼間に誰かイタズラしたのか、ここへのリンクが削除されてたが今見たらリンク復活の上に凍結までしてあるな
随分手の込んだ初心者様だな
574名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 18:20:28.30 ID:G+hpSKNe
荒らしだろ
575名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 18:22:23.09 ID:A1jyluWs
初心者だけど凍結も練習していますよ。
今、凍結練習なので。
なぜ凍結したかというと……
すべてのページが消されたら怖いからです……。
初心者なのでよくわからないですが
リンクというもの自体よくわからないです……。
リンクって著作権ってなんかあるのですか?
よく、わからないので優しい人
教えてください……。
576名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 18:36:12.40 ID:D9ncbQdC
迷惑だからリンクするなって言ってるんだが
なぜ無視する
577名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 18:42:36.89 ID:A1jyluWs
どういう意味で迷惑なのでしょうか?
リンク先からこちらがリンクしていることが
わかるのですか?
教えてください。
578名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 19:00:21.99 ID:A1jyluWs
やはりふぇさんのいう通りです……。
一度…いや、ここしばらくネット上に
顔の出さないので私のことを忘れて
ふぇさんのゲームを楽しんでください……。
みなさんすみませんでした!!!!!!!!
579名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 19:02:22.82 ID:uE5AZEzG
少し上の発言も読めないのか
具体的には>>566

お前さんのクズみたいなwikiを訪問した人がこのスレへのリンクを見て、ここと関係あると思われるのが迷惑だ
色々足りないみたいだから理解しろとは言わん
わからなくてもさっさとリンクを削除しろ
できればwikiも削除しろ
580名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 19:09:23.90 ID:uE5AZEzG
581名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 19:12:48.42 ID:G+hpSKNe
だから荒らしを煽るなってば
582名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 19:18:23.93 ID:/NwOZvrC
魚拓とってまではさすがにちょっと・・・
583名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 20:08:51.24 ID:OQfDE+Ou
>>578
とにかく早くここへのリンクを項目ごと消してくれ
2ch→掲示板に表記変えただけでリンクそのままとか無意味なことすんな
このスレへリンクされている限り大迷惑をかけ続けてるんだよ君は

>>580
黙ってたが状況が混乱しそうなので言っておく
厨wiki作成者と同一人物だからその点に限っては問題ない
こいつ特定が容易なんだよ
584名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 23:40:06.90 ID:fYiL2jKY
>>578
作者直々に全削除を要請されてんだからとっとと従え
wikiに限らずお前が関わったweb上の作品関連の記事も
言われたとおり忘れずに全部消せ

「迷惑かけてごめんなさい」「初心者」「頭悪い」の一言で忘れられたり
肯定されて現状でOKになるなんてありえないから
「練習」に他人(他人の創作物や2chも含む)を巻き込むな
585名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/01(土) 00:20:38.43 ID:0n1jfO/G
>>578
ルールもマナーも守れ、フリゲでもそれは当たり前
ファンって言えば何しても許されるとか思わない方がいい

下手すりゃ作者が気分を害したので公開停止、なんて可能性もある
とりあえず言われたとおり全部削除しとけ
586名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/01(土) 09:20:21.56 ID:5Q9pZ0cv
半年ROMれなんて言葉がここまで当てはまるヤツが居ようとは
587名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/01(土) 09:32:18.67 ID:QFWOLLoK
これ武器の合成って、一つの武器を合成ポイント限界まで強化したら
今度はその強化した武器を素材にして別武器に合成って感じにしていけばいくらでも強化できる
ってことでいいのかな
588名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/01(土) 09:42:15.83 ID:4Sie0nXh
>>587
それでおk >>521にも詳しく書かれてる
589名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/01(土) 10:53:06.09 ID:gK5Hv/z0
いくらでもっていうけど、合成素材は能力は半分になるからな。
エンディミオン以外だとオール300は難しそうだ。
普通のエンディミオン を五本合成でオール80くらい。これを5本合成でオール200くらいか。
いいオプションのエンディミオン+オール200*2+足りないオプション。
てっとりばやいのはこんなところ?
でもアタックキャラが少ないんだよね。スピードとガードが多いわ。
590名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/01(土) 16:59:30.72 ID:QFWOLLoK
遅くなったけどなるほどありがとう
>>521前後から飛んでこのスレ一通り読んできたけど先は長そうだ
591名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/11(火) 16:52:37.60 ID:zKJE8VE4
流石にココロ編待ちとなると大分間が空きそうだな
取り敢えず俺仕様でも投げてみる
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2710996.zip
とは言え、作者がOKでも素材はそうもいかんだろうからスクリプト部分だけな
パスは本家のアーカイブ名、詳しい事は中のテキスト。合わなかったらゴミ箱直行推奨
他にも俺仕様やってる奴居ないかねぇ、他の奴の俺仕様がやってみたいぜ
592名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 10:50:52.78 ID:h/QsVxdM
使う奴が居んのかはさておき
見られるとハズいバグを修正したのでこっそり差し替え
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2717181.zip
593名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 15:47:12.61 ID:Ot8zMFpG
え、この非公式版、なんか凄いパワーアップしてない?
本家のアーカイブ名入れても落ちてこないからなにかと思ったら、拡張子も必要だった。
594名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 19:30:48.95 ID:xtVVzI9k
取り敢えずデータ管理関係はこれで一段落
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2721472.zip
バグが落ち着かないとダンジョン拡張しづらいのが何とも
595名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 21:41:53.48 ID:vADAj52G
うひょーー
いただいたぜ
596名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 14:17:10.31 ID:OVSLxjXX
見た目は大事ダネー
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2726162.zip
597名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 20:55:16.13 ID:ighmlvr4
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2731226.zip
システム的な個人的欲求はこれでほぼ実装
598名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 15:44:57.49 ID:7ndchsNG
作業用のPCが逝っちまったのでひとまずこれまで
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2733354.zip
599名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 01:58:02.35 ID:vTuVOc0A
http://yamazaru.s21.xrea.com/reviewers/best2012/vote.cgi
8票
TWINGATE [コメント]
グリムボルト [コメント]
ヴァイロンの塔 [コメント]

並んでてワロタ同じ奴が投票したのか
600名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 05:15:40.51 ID:XQuQw3/n
>>599
いや偶然
ヴァイロンだけに投票した俺がいるので
601名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 15:44:40.54 ID:v/QYItuh
はぁはぁ
602名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 00:59:55.69 ID:VMDuU/xK
今日始めてみた。なんかやり直し?(ステ再振りか何か具体的にはわからんけど)
ができるみたいな記述を見たから適当に10人作ってやろうと思ってる
なんか気を付けることある?
603名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 12:04:08.20 ID:M7djgsQ8
能力の強化はECと武器がメイン
この2つは後から色々いじれるから最初は適当でいい

キャラ作成時とランクUP時のステ振りはやり直し不可だけど
上の2つに比べると影響は小さいからあまり気にしすぎなくていいかも
個人的には序盤はHP、中盤以降はHIT多めがおすすめ

キャラの色とタイプ、苦手属性も後から変更できないから重要だけど
戦略次第だから最初は好きにやったほうが楽しめるかと
604名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 08:07:48.53 ID:fQPiPwdM
赤のキャラの弱体なら当然青だろ!みたいに作ると
青の敵と戦う時やるかやられるかのバランス崩壊バトルになるから気をつけろ
605名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 14:26:05.26 ID:WKVnZ+0g
対場が無いのは汎用先制が無い黒弱点位?
他は自色で活躍できるしステ振りは序盤は無駄にならない、最終ステ気にするなら後半で新キャラの方がいい
606名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/17(日) 02:20:08.99 ID:fz6OFv81
TWINGATEの続きが完成してからやろうと思ってたのにちょっと休憩とかそりゃ無いっすよ
607名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 15:43:37.80 ID:GwbDSlyS
武器取得とか取得素材アップって戦闘に参加させなくても効果あるんかな?
それなら合成でつくろうとおもうが戦闘のみならどうしようかなぁ、、
608名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 18:54:21.81 ID:LTl14LxL
>>607

>>303のレス参照
>取得率アップ系はサブメンバーは判定されない。
>エンカウント上昇減少はサブメンバーのも込みで判定される。

ちなみに、タフネスはサブメンバーも判定される
609名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 19:23:57.22 ID:GwbDSlyS
さんくす だめかぁ残念
しかし得意属性強化がダメ軽減だけっぽいのはびっくりだ
説明見る限りは威力アップにしかみえないんだけど合成材料からはずすか。。。
610名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/15(金) 15:51:38.21 ID:N40q8Ic8
>>591
俺洋tgつくってくれた人まだここ見てる?
これは超便利と思って落としてみて合成便すぎwwwwと思ってたら

【可変6】エラー:タイプ6に存在しないデータ番号501を読みに行っています
処理地点:【コモンEV219 行1】 *もし並列処理のエラーなら地点不明です

と武器合成終了しようとすると必ず出て以後操作不能になる
ダンジョンとか他の操作は問題なく色々変化が楽しめるんだけど武器合成だけがダメ

この問題治したやつを最うpしてくれると俺のツインゲート人生がアト200時間はのびそうだっ。。!!
611名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 00:46:17.65 ID:tg7pzFLj
試しにパッチ当てたらメテオの消費MP980とかなってワロタw
パッチ当ててからレベル上げんと既にLv1000超えてるとMP足りんね
612名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 09:25:24.21 ID:a6it+T/l
ところでグラナドアの話はスレ違い?
613名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 11:07:20.93 ID:sMoUE+Xu
いいんじゃない?ろくに話すようなボリュームもないと思うけど
614名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 17:12:27.15 ID:i8Sv26Xv
ありがとう、つってもカード埋めてるうちにセーブデータが破損したんだけどな
一応埋まったのはだいたい7〜8割くらいかな。名前の奴二つに気付くのが遅かった
ところで実って何に使うんだろう?
615名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 18:15:03.28 ID:sMoUE+Xu
だから未完だから・・・
616名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/26(火) 19:53:59.76 ID:P9a7WNSm
事実完成版とも書いてあるがな
617名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 00:38:05.70 ID:mq9SRH2E
うわ、黒の奇襲技だけは黒が得意属性じゃなくても普通に覚えられるのかよ!
黒苦手にしちゃったキャラは大損だな・・・
618名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/14(日) 12:56:49.56 ID:9r2hJ/ab
エンドエバーの攻撃って無属性?
キルマーダーと一緒だと思ってホワイトヴェールかけたら貫通しておわた
白が輝ける場所はあそこだけしかなかったのか
619名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 21:32:06.23 ID:LO0dtwXS
黄色じゃね?
とりあえずGW中にやりこめるゲームがなさそうだからまた1からやるかなぁ
620名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 21:51:33.67 ID:+FHIm5Gr
ルーインソロしかしたことなかったからPTで最初からやってみたけど
PT全員のEC管理するの無理すぎるでしょコレw

レベルによる自然成長アリにして、ECはそこそこレアな扱いにしないと
時間がかかりすぎる気がする
621名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 22:33:48.39 ID:nGDYBN4b
全員のEC並べていくのが楽しいんだよ。
622名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 00:04:01.15 ID:Rld7jKr8
スキル無しと赤属性強化と得意属性強化をそれぞれ装備して同じ敵にファイアで検証したけど与ダメージに違いは無かった
623名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 09:15:53.45 ID:GDdEe0mz
>>303にも書いてあるけど、属性強化って防御時にしか効果ない。
非公式改造版はその辺も改良してたっけ。
一から非公式版やろうかな。
624名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/06(月) 20:39:56.90 ID:sMe2FclC
非公式版作ってくれた人と
wikiの管理人さんいますか?

紹介したいんだけど 許可取るのはここでいいのかな?
625名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/06(月) 21:24:39.73 ID:AW9yCBWB
うーん多分もう居ないような
626名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/07(火) 00:14:41.85 ID:QWHu/sF6
そっか ありがとう
もっと早くに気づいていればよかった
627名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/07(火) 06:45:03.51 ID:iyBha47l
このゲーム、一時期ものすごくはまってたよ。
何時間遊んだのか確認したら160時間だった。
でもダンジョンに潜ってる時間よりも、ECの並べ替えをしてる時間の方が長かった気がするw

後、確実に目が悪くなった。
EC並べ替えの背景などが原色で明るめなので、それをずっと眺めてるから気づいたら目が悪くなってた。
次回作を作るなら、ずっと眺める画面では目に優しい色にして欲しいな・・・
628名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 13:47:02.09 ID:HVuZKhPj
>>619
よく見たら確かに黄色っぽいなー、遅くなったけどありがとう!

>>612
バールハイト連合軍のアジトに乗り込む

(奇襲を防ぐ)

「商売なら受け付ける。用がないなら帰りな」

  何を売ってくれるの?
[>分かった 帰るよ (カチッ)
  正義の名の下にお前達を叩き潰す

-戦闘を開始します-

(´・ω・`)?
何回選んでも戦闘になるからバグかな
629名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 08:39:08.49 ID:oTmgPIfx
新キャラを作って一気にランクSまで上げて謀殺すれば武器ステが簡単に上げれると思ったら
2人目が同じ武器に宿らず犬死した
でも素材として使うなら上げたい能力の強化には使えるか
630名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/26(日) 20:46:31.55 ID:hkjmVyFc
クロウ倒したら終わりかなこれ
育成に本腰入れる前に運ゲーで勝ててしまった
631名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 21:15:54.89 ID:aDLamwFV
ギルドランクがAになったところだけれど、一週間の過ごし方は
赤休息→青パネルブレイク→緑探索→黄休息→白パネルブレイク→黒探索
が妥当なのかな。

武器合成もパネル設置も時間がかかりすぎるぜ、楽しいけれど
632名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 15:33:22.87 ID:HE/BaOuL
マジで面白いよな、時間かかるけど
ただCPレベルはポンポン上がるから、パネルで微妙なコスト差で悩むくらいなら
レベル上げに時間かけた方が強くなれるという・・・
633名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 04:09:47.19 ID:cyZxelH1
レベルが上がりやすいので戦闘が楽しいよね
あのテンポ良くレベルが上がっていく音が快感になり止められなくなってしまうw
634名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 04:11:42.10 ID:cyZxelH1
あと、反射の音も好きだ
反射でいつの間にか倒してた時の快感といったら堪らないw

パネルのセットは50ぐらいレベルが上がってからしてたよ
場合によってはもっと放置したままで潜ってた
635名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:WFACXZCE
パネルを弄くってたらこんな時間
やすみだからいいけど中毒がやヴァイ
636名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:ctIibW+b
Bランクオーブってどうやって手に入れるんだ?
大会CとB交互だから、どうしても半分は手にはいらんのだが
637名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:eP8O8Dt3
欲しいオーブの色にフィールドチェンジさせつつBランク審査員を倒せばいい
エメラルドとノーマルオーブは完全ランダムだが、それ以外はフィールドの属性に依存する
638名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:ctIibW+b
>>637
即レス感謝
曜日で困っていたが、フィールド属性変えればよかったのか!
639名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:BgkxAncJ
得意属性でダメージ-50%、更に得意属性強化でダメージ10%*ランク加算されるのか。
苦手属性も150%ダメージから100%ダメージってか。
属性強化も含めて攻撃側もランク5%ずつ増えるように弄ってみるか。
640名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:BgkxAncJ
スーパーディレイも機能していないっぽいな
641名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 20:25:35.00 ID:8DDPZvLC
機能してたと思ったけど、仕様変更でもされた?
642名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/10(火) 18:30:28.66 ID:9PIn22nS
勘違いだったかもしれん
643名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 09:16:36.25 ID:sQ4ZmJ3g
ムーブマンやキルマーダーって囮を用意すればいいカモだな
?のあの人も同じく、か。
644名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 22:38:35.77 ID:QiUQihJ1
スイッチクリスタルを青に切り替えたあと帰還したら
赤い魔方陣で塞がれてスイッチクリスタルに近づけなくなったんですけど・・・?
645名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 00:21:07.68 ID:VYzFJ7Uv
属性魔法でフィールド色を変えろ。
646名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 11:01:44.81 ID:Y0zIjPO1
>>610
規制に巻き込まれてたおかげで今更になるけど。どうもそのエラーは製作ツールの旧番のバグが原因で、
製作ツールの最新版をダウンロードしてGame.exeをTWINGATEのフォルダに上書きすれば直るみたい。

ただ、改造版はマスターカウンターをガードタイプ以外が覚えちゃったりと
他のバグも出てたと思うから自分で直せる人向けだと思う。


>>644
7階の話だったら3箇所ほど壊れる壁があって、内2つがクリスタルスイッチの場所に通じてる。
とりあえずたいまつを使ってみると良いかも。

他の階の話だったら別の階でクリスタルスイッチを切り替えれば問題ないはず。
647名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 15:19:43.42 ID:iyPmOqO5
>>598からまだDLできたから落としてみたんだけど……
説明通りにファイル上書きしたら、ゲームが起動しない。

何度か更新したみたいだけど、最後の>>598のファイルだけでいいんだよね?
648名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 10:30:44.71 ID:Kq7LmSB/
>>598のファイルのいくつかが壊れてるな
649名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 13:59:34.41 ID:aZZ4lRGV
ファイル壊れてたのか
作った人再うpしてくれないかな
650名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 15:25:50.31 ID:aZZ4lRGV
F13(12だっけ?)
>>222

15F
■■■進■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□■■宝■■■■■■■■宝■■■■
■■宝□□■□■■■■□□□□□□□■■
■■□□□白□■■宝□□■■□■■□■■
■■宝□宝■□■■■■□■宝□□■□■■
■■■■■■□■■■■□■□□□□□■■
■■■宝□□□□□□□□■宝□宝■□宝■
■■■■宝■□■□■■□■■■■■□■■
■■宝■■■□■石■■□□□□□□□■■
■■□■■■□■■■■■■□■■■■■■
■宝□宝■■□■■■■■□□□■宝宝□■
■□□□黒□□□宝■■■□碑□□□□□■
■□宝□■■□■■■■■□□□■宝□宝■
■■■■■■宝■■■■■■□■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■戻■■■■■■
石=白黒切り替え

16F
■■進■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■□■■■■■■■■宝■■□人□■■■
■■□■■■宝■■■■□□敵□□□□宝■
■■□碑■■□■■■■□■■宝□宝■■■
■■□□□□■□□■□□宝■■□■■■■
■■□■■■□■□□□□□□□□□□□進
■■□■■■宝■■■宝□宝■■宝■□■■
■■□■■■■■■■■□■■■■■□■■
■■□□□□□□宝■■□■■■■■敵■■
■■□■■■□■■■■□■■■■□□宝■
■■宝■宝□□■■■■敵■■宝□□□□■
■■■■■■□■■■宝□宝■■■宝□宝■
■宝□□□□■□□敵□□□□宝■■宝■■
■■□■■■宝■■■□□宝■■■■■■■
■■戻■■■■■■■■■■■■■■■■■
651名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 15:29:15.65 ID:aZZ4lRGV
修正
16F
■■進■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■□■■■■■■■■宝■■□人□■■■
■■□■■■宝■■■■□□敵□□□□宝■
■■□碑■■□■■■■□■■宝□宝■■■
■■□□□□□□□■□□宝■■□■■■■
■■□■■■□■□□□□□□□□□□□進
■■□■■■宝■■■宝□宝■■宝■□■■
■■□■■■■■■■■□■■■■■□■■
■■□□□□□□宝■■□■■■■■敵■■
■■□■■■□■■■■□■■■■□□宝■
■■宝■宝□□■■■■敵■■宝□□□□■
■■■■■■□■■■宝□宝■■■宝□宝■
■宝□□□□□□□敵□□□□宝■■宝■■
■■□■■■宝■■■□□宝■■■■■■■
■■戻■■■■■■■■■■■■■■■■■
652名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 09:07:52.94 ID:xevd6ik2
スキルがBまでしか上がらないのは、訓練での話かと思ってた。
無駄なことしてたな。
653名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 19:34:04.25 ID:it2cmji5
好きなようにやってAランクまで来たけど
キャラリセットして苦手を白か緑に統一したほうがよさげなのか
あと作り直すなら色タイプの鉄板みたいのあんの?
654名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 04:04:16.02 ID:AvvvdZCm
弱点は2色にしてた
1色に統一すると(アップデートなども含めて)その色の敵が出てきた場合に対処できなくなるから
何の色がよかったのかは覚えていない、すまん
655名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 16:38:21.87 ID:ExDZ7myz
なるほど、2色良く考えで作り直してみる
情報ありがとう
656名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 13:45:06.09 ID:uyhId5/v
どなたか>>598の非公式改造パッチを上げていただけないでしょうか
657名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 17:23:24.33 ID:8moBAbRj
658名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 17:48:02.99 ID:SHOCjnF0
>>656じゃないけど感謝
659名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 18:35:16.05 ID:uyhId5/v
ありがとうございます、本当にありがとうございます。
660名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 16:57:56.75 ID:MO6ukjM8
Bランクに上がって武器合成が解禁されたんだけど、不具合を発見

FP、合成ポイント共に足りていても、武器工房で合成ができない模様
スレのログを読んだら>>400の症例とよく似ていて、再現性もおそらくアリ
バージョンは1.17a・非公式パッチ2012/12/26版
661名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 17:38:50.50 ID:lvNO1NZQ
>>660
うちでも1.17aぐらいのバージョンにアップした時に同じようになったね。

掲示板にも同じような現象の報告があったけど、作者の返事は
>そのバクの報告を実はうけており、
>さらにセーブデータも頂いているのですが
>なぜか手元で再発せず、対処に困っている状況です。
との事。
662名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 23:34:03.23 ID:BHZ4+29+
これめっちゃ面白いよなー
改造OKらしいんだけど、どれくらいまで改造していいんだろうか。
勝手にイベント追加したり、シャドウ勝手にしゃべらせたりしたら気分悪いよねきっと
663名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 01:34:07.60 ID:K2M7IcAg
好きにやればいいんじゃないか?
664名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 02:14:59.08 ID:pmUmgb6g
ヴァイロンの塔は案内人をシャドウの弟に変更する改造パッチがあるくらいだしな
>>662のマナー感覚なら非常識なことにはならんだろうよ
665名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 07:03:16.91 ID:tFyW1ksV
非常識な事って何よ?
制約がある訳でも無いのに別にエロゲーに改造しても
文句を言う筋合いは誰にも無いだろ
いや、実際にはやらんけどね
ファンを建前に作者を越えた判断を行う行き過ぎたルール構築や定義付けには辟易する
ネットは他人の褌で相撲を取る馬鹿多すぎだろ
てか普通答えるか?作者でもないのによ、「作者に聞け」ならまだしも
此処で聞く方も聞く方だが、お前が問いに答えてる神経が非常識だわ
666名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 08:02:11.89 ID:1yB5wu0x
暗号か!?
667名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 08:25:50.35 ID:pmUmgb6g
なんでこの子こんな興奮してんの
実際に作者が心を痛めるほど「非常識なこと」が過去にあったからなんだが
668名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 09:52:01.77 ID:0whlNFr3
ネットの中だから特別ではなく、一般的にもファンの方で取り決めやルールが確立される事もある
669名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 08:51:30.01 ID:QmsZVNrp
>>657をありがたく頂戴したけど、>>660と同じく合成しようとするとFP足りないと言われる
670661:2013/11/14(木) 10:20:34.48 ID:cIwvvupu
>>660の件だけど改造版にもう一つ原因があった。

公式版だと武器合成のコモンの最初の方に

■イベントの挿入[名]: ["┣FP表示"] <コモンEv 173> / 0:表示
■イベントの挿入[名]: CSelf22[合計FP] = ["▲パーティFP合計値計算"] <コモンEv 171> / V2-4[パーティ番号]

と入っているのに、改造版だと何故かかなり下の方に入っている為、
パーティの合計FPが前のパーティのFPで判断されていて
例えば1つ目のパーティが探索でFPを使い果たしてから2つ目のパーティが合成をしようとすると合成できない模様。
たぶん>>669のはこれが原因。

とりあえず、武器合成のコモンを公式版のものに差し替えるか1つ目のパーティでFPを100残して行動終了するかすればOKなはず。
671名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 07:50:00.24 ID:wRG4AOqS
FP満タンで3PTに別けて全部武器合成行っても、全PTがFP足りないと言われる
公式の物に差し替えてみるわ
672名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 19:23:03.02 ID:5hv6AMwl
コモンイベントの110番を公式版と入れ替えたら合成できるようになったよ
左右キーのページ送りの挙動がやや怪しいが特に問題はないかと
673名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 21:12:46.83 ID:doeeb6SR
ねばねば耐性のみの神武器手に入ったけど、盾なんだよなー
いいスロットの空き具合だっただけに、残念
674名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 15:57:34.51 ID:y/hoJ3Br
17FまでいってSランクの審査員も楽に狩れるようになったんだが
マップ表示がないせいで次にどうすればいいのかわからん・・
675名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 16:02:27.81 ID:y/hoJ3Br
ログ見たらすぐ上にマップあった。申し訳ない・・
676名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 17:16:37.31 ID:TE+mw/Xk
【DB操作】 タイプ3 に以下のデータ名は存在しません
タイムトラベラー
処理地点:【コモンEv10行22】 ※もし並列処理のエラーなら地点不明です


100日まで進んでタイムトラベラー覚えられなかった……
677名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 13:07:48.87 ID:dSdXXH39
>>676
ファイルの破損が原因かも、とりあえず新しくダウンロードしなおしてみたら?
678名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 21:34:45.28 ID:806aC9ku
TWINGATE、主人公って育ててないと支障出ますか?
679名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 23:14:23.63 ID:MC709gko
これって鍛えたキャラを謀殺する意味ある?
680名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 20:49:09.12 ID:kAFGMACA
>>679
装備していた武器にキャラの怨念が宿って、強化された武器が手に入る
ただ、怨念化と同時に武器の合成ポイントがMAXになったような
681名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 16:33:09.59 ID:HbYgQRaw
それを鍛えたキャラでやる意味があるかが聞きたいんじゃね?

意味はあるけど武器の能力上昇はレベルじゃなくてステータスに依存する
なのでECを装備したまま死なせないと大した効果が得られない
死ぬと装備してたECは無くなるので結論としてはあまりオススメできない
682名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 07:29:44.32 ID:IQye/84M
なるほど
さんきゅーです
683名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 23:56:32.06 ID:AUdN5UJf
準備してクロウ挑戦したのに眠りと毒で半放置で絶対勝てるじゃないっすか…
684名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 01:24:08.08 ID:iLnn3cyM
>>678
全く出ない
10人全てを自作のキャラで進めて普通にクリアできるよ
685名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 21:20:13.48 ID:m9AKDQ7A
次元のひずみにて

20Fくらいで赤属性敵に遭遇し、クリスタル赤のまま、
赤パーティ軍団がイグニッションをぼふぼふと喰らい、
1ダメなものの行動順遠ざかりあぁ・・・パターン入った・・・と
諦めてギブアップしようか迷っていたところ
敵が赤属性の攻撃を受け強制的?に死亡。

何故でしょうか?無限ループ阻止機能あるん・・・?
686名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 00:55:18.33 ID:JZB2HJFO
カウンター
687名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 08:58:17.02 ID:IkGSARJN
>>596ってグラとか差し替えてある奴なのかな
ちょっとやってみたいけどパスがわからないなー
688名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 22:58:59.58 ID:2NE8fiCn
tg.zip
689名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 17:13:23.61 ID:NryhXAkd
ウディコン時にリタイアして以降、全く触れてなかったが、もう一度やってみようかね
今プレイしてる人はいないか
690名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 18:32:07.25 ID:3/PlDrVQ
前にクリアしたした時に160時間ぐらい遊んで
もうお腹いっぱいになったので今は遊んでいないけど、スレは時々見てるよw
このシステムは好きなので続編が出たらまた遊びたいな
691名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/09(日) 08:10:04.17 ID:zAwUB5tV
グラナドア体験版って手に入らないカードとかある?
今コンプ目指してるんだけど
692名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/09(日) 18:47:46.73 ID:NuI91G+g
wikiによっては危険な所があるけどこっちのwikiって閲覧する程度は大丈夫なのかな
693名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 15:42:48.45 ID:8WCS1uV+
>>672の状態でやってるけど
武器をecに分解して戻ろうとするとエラーが出る。お助け

エラー。タイプ6に存在しないデータ番号501を読みに行ってます。
処理地点:【コモンEV219 行1】 もし並列処理なら地点不明です。

改造版やってる人って普通にプレイしてるのかな
694名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 16:41:44.04 ID:BlshIUxK
>>693
それはオリジナル版のセーブデータを移行した時のバグだったはず。
開発ツール旧版のバグだから↓の最新版のファイルをダウンロードしてGame.exeをTWINGATEの奴に上書きすれば直った
http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Data/WolfRPGEditor_210mini.zip
695名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 17:24:43.07 ID:l/cPmeY/
>>694
できた。ありがとうございます。
696名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/22(木) 22:50:15.79 ID:L+dxL49j
空スロ10神ツインダガー記念
勿体無くて使えない
697名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 18:04:26.79 ID:lakyKf8v
Cランクになったばかりの新参です
戦闘はスピーディーだし、かなりやり応えあって面白い
 
でも、一番見るであろうパネル画面が目に痛すぎるよ
698名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 22:40:54.02 ID:d2+/UfZQ
>>697
それ解るw
ゲーム自体は本当に面白くて神ゲーム
でも中盤以降は潜ってる時間よりパネル見てる時間の方が長くて、
原色使いまくりなので目が痛くなってくるんだよねw
699名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 00:00:01.02 ID:vnqJYAW8
このゲームやってると2〜3時間で割とマジで目が充血する
他のゲームだと倍の時間くらいやっても何とも無いのに
700名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/10(火) 17:27:07.59 ID:KB6aGG2W
このゲームの色使いは目を潰しにきてる
主人公の台詞とか色に埋もれて読みづらかったな
701名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/17(火) 22:18:50.06 ID:X3QFV2qV
条件達成してるECが、他の関係ない箇所にECを置くことで条件未達成になってしまう・・・
過去ログ見ても未出っぽいけど分かる人いる?
702名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/18(水) 09:14:57.18 ID:BayiX5aG
>>701
自分はそうなったことはないなー
普通にCPLvオーバーしてる可能性は、って思ったけど色が極端に暗くなるからわかるもんな
703名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/18(水) 14:26:47.77 ID:yRC9bvkk
>>702
CPLvってなんぞ?と思ってよく確かめたらそれでした、ありがとう
704名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/25(水) 02:09:17.33 ID:Lz7uZJ+g
このゲームって攻略サイトとかないのか
Cランククリアしたけどスイッチのある7F?
とやらにたどり着けず6Fをぐるぐる回ってる
一部敵も強いし増援来まくって倒せないし、逃げては回復するためにアイテム揃えればいいのか
705名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/25(水) 06:02:00.68 ID:VEnXHTOU
>>704
ちゃんと10人PTでやってる?
得意な色はばらけさせて、弱点の色は2種類に絞り込んでる?
この辺が基本で、戦闘に関してはこれをやっておかないと色々とつらくなるよ
序盤弱かったガードなんかは中盤辺りから頼れる存在になるし、その辺もバランスよく混ぜておいてね

クリアしたのかなり前なので、詰まってる部分はよく覚えていないや
役に立てなくてスマソ
706名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/25(水) 10:51:54.61 ID:Eieb02hE
>>704
7Fに行く道は5Fの南側にあるよ。壊れる壁があるので良く探してみて。
707名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/25(水) 18:10:06.71 ID:3hq+ncGp
得意も弱点も適当にばらけさせてクリアしたのだけど、ひずみはもう10階が限界。
弱点2色にすると楽なもん?
708名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/25(水) 20:33:54.92 ID:Lz7uZJ+g
>>705
一回のパーティ10人やってない。何となく2つに分けてた
仲間はランダムで作ってたから弱点バラけてしまってる
過去レスみたら一種は白弱点が無難っぽい…?
手に入った武器が硬いので今は青ガードが主力です

>>706
宝箱部屋多いから、もろい壁の先には正規ルートないと思いこんでた
部屋の敵強くて一撃死連発したけど、なんとかスイッチも押せた

アドバイスありがとうございました
709名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/25(水) 22:32:39.96 ID:VEnXHTOU
>>707
うん、すごく楽
出てきた敵の得意攻撃に合わせて、こっちのメンバーを入れ替えて応対させれるから、
弱点を突かれていきなりピンチになることが少なくなるよ
まあバラバラでも入れ替えれば問題ないんだけど、全ての弱点を把握しておかないといけないので大変かな

HDD変更してたのでセーブデータとかどこにあるか解らなくて探すの時間かかったけど、見つかったので起動してみた
自分のは弱点を?属性(エメラルドグリーン)と無属性にしてたみたい
710名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/25(水) 22:37:08.79 ID:VEnXHTOU
遊んでる人達へ

スキルチャート表みたいなの持ってる?
どこで手に入れたか解らないけど、すごく便利で遊びながら何度も見てた記憶がある
どこかで拾ったものだから今でも拾えると思うけど、もし必要ならうpするよ
711名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/27(金) 20:50:38.21 ID:MNtk4kMH
>>709確かに弱点把握しておくのには楽かも、ありがと
712名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 08:05:10.68 ID:5HaudYKV
なるほど弱点属性は二種類に絞るといいのか
始めたばかりでわからないことが多いから非常に参考になったよ
713名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 20:59:58.34 ID:fk+ugEfM
>>710
遅レスだけどver1.15までずっと同梱されてた「スキルチャート.png」じゃなくて?
左上に「スキル習得系統図」って書いてあるやつ
1.16から説明書もろとも消えたんだよな
714名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 22:27:34.54 ID:3ou+OTmX
>>713
それそれ、同梱されてたのか〜
どこで手に入れたのか不明だったよw
715名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/16(水) 02:28:40.27 ID:PooE3RgG
作者のかたは、どこかで活動してるの?
ブログも更新無しでtwitterもわかんねぇ
ウディコンも当然今回もないんだろうなぁ
716名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/16(水) 18:13:55.78 ID:1kVOi1wR
ブログは稼働してないけど、ツイッターのほうではちょっと前ゲーム作ってる様子とかあったから
今回のウディコンわくわくして待ってる
717名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 12:55:51.86 ID:uck0LLG1
久しぶりにやりたいけど手を出したら中途半端な形でやめそうだ
ウディコン近いからそれ以降にやるか
718名無しさん@お腹いっぱい。
なぜか寒くなってくるとやりたくなるんだよなー