漆黒館密封殺人

ミス板と迷ったが、フリゲなのでこっちにした

作者は自分のブログで推理合戦してもらいたいみたいだが
俺は気を使ったり寒い慣れ合いに耐えられないんで、2chで



【タイトル】 漆黒館密封殺人
【ジャンル】 推理サウンドノベル
【URL】
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se498607.html
ttp://shiginto.blog71.fc2.com/
【プレイ時間】 数時間（メモ取りながらだと4〜5時間）
【備考/DL容量】 26M
【コメント(感想)】
第一夜が公開された後、まったく音沙汰がなく、俺は絶対に未完成で逃亡すると予想していたので、まともに推理する気が起きなかったが、一年以上経って、今回第二夜が公開され、完成する可能性も若干出てきたので、真面目に推理してみる

作者はかまいたちがベースだと書いているが、読んだ限りでは館物というよりインシテミルや極限推理に近いと思える

「館の内装が黒いから」という理由で立ち絵・背景を用意していない
また選択肢もない
全体的に手抜き過ぎ

ただ、「面白い推理ゲームがないから自分で作った」と言っているだけのことはあり、話自体は面白そう（あくまで雰囲気は）

作者によれば四章構成で、既に犯人もトリックも決まっているらしい

作者のブログには、完成したら賞品出すと書いてあるが、果たして完成するのか

ノベルは完成してから紹介して

あと作者がオカシイ
ブログの題目にこんなのがある
↓
竜騎士07の、ノックスアレルギーは、もしかして僕から始まった？

死ぬほど暇で死ぬ寸前の奴がもしかしたら気晴らしにプレイするんじゃないかってレベル

1が読点使いまくっててﾜﾛﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

作者のブログみたけど
やたらと読点が多い
「」をよく使う
文章のあとに（　）を使って何か言う
とまるきり>>1の文章と同じなんで
たぶん自分で自分のゲームのスレ立てたんだろうな
ちょっとおかしい人なんでしょう

5の推理は中々いけてる

こんだけ無名作品なのに29分間に4レスある

むしろ>>3から>>6までが自演説

こんなスレあったのかｗ
漆黒館の話題出したらこっちに行けと誘導されたから来たわ

ミス板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1343032886/l50

万年過疎のミス板の、その中でも過疎スレで、同じ日に、ageで3人が書き込んでいる
しかしIDは異なる...
これは事件の匂いがするぜ

>>2
作者は医者でかつ趣味で同人作っているらしいから、相当変人なのは確かだな

とりあえず一番納得行かないのは、ルールの中で「12人の中にゲームマスターはいない」と宣言されているのに、作者からの挑戦状の中に「ゲームマスターは誰？」という問いがあること

ルール複雑だから誰かまとめwiki作ってくれー
文章自体は書けるがwikiの作り方とか管理とかできねえ

基本ルール
・ルールを破ると死ぬ


ルール
・プレイヤーは12人
・互いに面識はない
・12人の中にゲームマスターはいない
・ゲームマスターはゲームの準備はしたが、ゲーム内に干渉できない
・舞台は出入り不可能な館
・勝利すれば12億山分け



館の構造
・中心に広場があり、12の方向に、内扉がある
　内扉の外側には、円状の廊下がある
　廊下を挟んで、さらに12の方向に、外扉がある
・内扉は鍵がない。でも自動的に閉まる
　１つの内扉が閉まると、それ以外が自動的にロックされる
・外扉の間隔は50ｍ
　館の外周は50×12＝600m。て館の半径は、2πr＝600から、r≒100。　廊下の幅は5ｍ
　よって広場の半径は約95ｍ

自室
・３ｍ四方
・ベッドとトイレのみ（シーツ・枕なし）

鍵
・マスターキー(銀)と各部屋の鍵(青銅)12本が存在する
・マスターキーを破壊すると全員死亡

勝利条件(ジョーカー)
・プレイヤーを6人以下にする

勝利条件(プレイヤー)
・ジョーカーに殺人させない
・ジョーカーを特定する

ジョーカー
・1日1回だけ殺人する。0回でも2回でも負け。
・自殺、トラップ殺人、ジョーカー以外の殺人、病死はなし。
・銃殺は可能。

広場
・広場には、12時方向に柱時計がある（朝比奈の席の後ろ）
・中央に机がある
・広場内の物品は、鍵以外、広場外に持ち出し禁止
・中には、キッチン、シャワー、遊技場等。

安全時間帯
・2日目の0-6時
・3日目の0-6時
この時間は殺人できない

連投しまくってる奴が作者

↑
こいつ最高に作者
↓

現段階で作者からの挑戦状に答えてみた


【問１】ジョーカーは誰ですか？
三谷

【問２】この館の内装が、黒一色である理由は？
プレイヤーの遠近感を奪うため

【問３】手児奈の、セーラー服のタイが盗まれたのは、なぜですか？
正直分からん

【問４】参加者の服はポケットがなかったり、縫い潰されています。その意図は？
鍵を手で持つ必要が出るから
座った時に、必ず鍵から手が離れる
すり替えるチャンスが産まれるから

【問５】第１夜に死んだのは誰ですか？
五代

【問６】第１夜の殺人。五代の部屋の中に、マスターキー・�D・�Gの鍵がありました。誰が、どうやって、扉の鍵を開けた？
五代が、中から開けた

【問７】第１の殺人が起こったのは、どこですか？
五代の部屋の中

【問８】第２夜に死んだのは誰ですか？
八満

【問９】八満は生きていますか？死んでいますか？
死んでいる

【問１０】八満が生きているなら。八満はどこにいるのですか？
死んでいる

【問１１】八満が死んでいるなら。八満の死体はどこですか？
八満の部屋の中
何らかのトリックで、八満の部屋の方向を錯覚させている
部屋には表札がないのが怪し過ぎる
わざわざ一旦広場に戻って、机の位置を確認してから、各部屋に向かうという方法が絶対におかしい
内扉は１２で、外扉が１３とか

【問１２】第３夜に死んだのは誰ですか？
十司

【問１３】十司さんの殺人について。十司さんはどこで殺されましたか？
十司の部屋の中

【問１４】十司さんの殺人は、(第１の密封殺人とは違って)密室殺人です。誰が、どんな方法で、外扉�Iを開けましたか？
密室ではなかった
第２の晩で、十司が自分の部屋に入った瞬間に犯人が後ろから一緒に入った

【問１５】ゲームマスターは誰ですか？
不明

【問１６】ゲームマスターの目的は何ですか？
殺し合いをショーにして楽しんでいる

おまえら俺の代わりに真面目に考えておいてくれ
答え分かったら教えてくれ
賞品のPS3は俺がもらうから
じゃあの

>>11に同意だわ

てか普通に考えてこの作品完成まであと何年かかるんだ？
1夜が出てから2夜までの期間、まぁ作者に書く意欲が湧かなかったのも大きいらしいけど
職業上かなり多忙そうだしな・・・

賞品が出る系だと小此木鶯太郎の事件簿が凄い面白かったな
もう新作作られてないのかな

立ち絵・背景・選択肢なしって小説でいいじゃねーか

>>20は文句言いながらわざわざageて、馬鹿なの？死ぬの？ツンデレなの？
それとも、常にスレ消滅と戦い続ける必要があるミス板住人なの？

ミス板って1年越しのレスとか余裕なんでしょ？

http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se494632.html

なんでどの作品にも評価が入ってないのに推理アドベンチャーカテゴリで漆黒館が一位になっとるん？
ダウンロード数？

作者がまだクソレス続けてんのかよ

↑話題にもあがらないフリゲ作者

こんな気持ち悪い奴の作ったもんなんて誰もやらねーよ

嫉妬乙

>>25
おもしれーから、医者相手に喧嘩売ってきてくれよ　(藁
どうせおまえ雑魚ニートなんだろ？　自宅警備員の意地みせろ（笑

まぁそのいわゆる医者が趣味で作ってるんだろうが
フリゲ界ではその肩書きはちょっと重い
具体的に言うと本当に趣味で終わってればよかったのに
公開しちゃったものの完成しないフラグ

いまのとこ、てこな怪しすぎるなー
わからんのは八の遺体の処理だな。
ミンチにして五のバラバラ死体と混ぜるにしても頭や手足をどうするか、うーん

いろいろルール変更したりややこしすぎて萎えるんだよこの作者
小出しにせずに全て完成させてから上げて欲しかったわ
Ver2.0では第1夜で五代が部屋に籠る前に八幡の鍵、五代の鍵、マスターキーの3本を持って部屋に入ったことが書かれてるが
Ver1.0には部屋に入る前にマスターキーを持ってることしか書かれてなかった
八満が八幡になってたり（別にどっちでもいいが）
八幡に鍵返すって言ってたのに結局返しに行こうって話すら出てこなかったし
鍵が掛かってるかも確認せずに持ってるのは何か変な感じだな

医者であろうがなかろうが面白ければそれでいい、渡辺淳一も単なるエロ親父

手児奈は犯人じゃねーだろ
マスターキーを管理してた探偵と同室のヒロインが犯人だったら陳腐ってレベルじゃねえ

作者がブログの中で「ルールの中に書かれているはずのことが書かれていない」ってヒント出してるが
自室の鍵に関することだと思う
扉と鍵が一対一でない可能性がある
例えば全ての鍵が全ての部屋の鍵を開けられるなら密室でもなんでもない
作中で自分の鍵がどの部屋の鍵を開けられるか検証してない

逆にマスターキーのすり替えが発生したんだとしたら
暗闇の中でマスターキーをバケツリレーした６、７、９、１０、手児奈の中にジョーカーがいる

何このキチガイ作者が一匹で自演してるだけのクソスレ

作者の挑戦状よりも気になることがありすぎる
部屋間を移動するにしても殺人行うにしてもマスターキー探すにしても消灯してからじゃ無理ゲーだと思う
五代(もしくは八幡)をバラバラにした凶器は？広場からマスターキー以外の物品は持ち出せない
部屋の中にもそれらしき物は無さそうだし

そもそもジョーカーは自分がジョーカーであると知らされるだけでなく絶対それ以外に他のプレイヤーが知らない重要な情報を得ているはず
見知らぬ場所で目覚めていきなり、お前ジョーカーねって言われて広場でルール聞いてだと他のプレイヤーと同程度の予備知識しかないことになる
それを短時間であれだけのトリックを思いつき実行したのかと

ゲームマスターは、館の中の一切の事象に関与していないし、できない。
じゃあルール破ったプレイヤーは誰に、いつの時点で殺されるのか
秘密の通路に関しては確実にあるんだろうけど

ジョーカーだけは先に覚醒させて事前にルール話してるだろうな。

どうみても作者が自演してるだけなんだが
二話目を更新したのに話題にならなかったから傷ついてしまったんだな
人の感想ツイートを勝手にブログの記事にするほどどうかしてるし
自演で話題つくればシェアにして金をとれると思ってる誇大妄想家なのでは
かわいそう

これはゲームなのか？
読むだけのデジタルノベルなら帰ってくれ。

なんというツンデレ
なんだかんででプレイ済みだし興味もあるんだろ
ちょくちょく作者のブログ覗きにも行ってるようだし
まぁ興味なけりゃそもそもこんなスレに来るわけないが

>>31
マスターキーのすり替えは行われていないはず。
主人公は部屋に入るとき、鍵二本ともドアの開け閉めができることを確認してたよ。

鍵がすり替わったとしたら、暗闇で手を離した手児奈が、隣の十司の鍵と自分の鍵をすり替えたケースかな。
で、自分の部屋の鍵がないから主人公の部屋についていった。
朝になって主人公の鍵が移動してたのは、手児奈が夜中にドアを開けたさいに動いた。

過疎ってるねえ

今のところ可能性ありそうなのは五代か八幡か手児奈だが
この3人の中にジョーカーがいたらさすがにつまらなすぎる
ただ死体をバラバラにして顔まで潰す理由なんて身元を誤魔化す以外にないと思う
朝起きて鍵が隅のほうにあったってことはマスターキーが犯行を行うために必要不可欠なものだったということ
それで全ての鍵で全ての扉が開く説はなくなり、犯人が手児奈でなければ秘密の通路はありますよと
探索で出口らしき扉すら見つかってないんだもの

文字送りがおかしいのは俺だけか？
ページ末までとか設定してないのに一回押すだけで数行表示されるんだけど

普通に楽しんでる勢と、この作品が気に入らないけど気になって仕方ない勢の温度差にわろたｗ
複数IDで書き込みがあって、作者自演説に無理が出てきたから、今度は1行レスで過疎を既成事実化しようとしてるしｗ
もうちょっとやる気出せやｗ

マジレスすると、本気で潰したいなら作者の自演があっても構うな
作品に魅力がなければゴリ押しステマしても必ず過疎る
客は馬鹿じゃない
ステマステマ言っときながらレス増やして作者の炎上商法に手を貸すなんて正気の沙汰じゃない

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´


　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

ID:Wnbn+GX8
だから逆効果だって
終わらせたいおまえがレス伸ばしてどうするｗ

このスレの7割が作者
俺2割
その他1割
ゴミに相応しいゴミスレ

IDかっこいいけど残念な人だな

正解が分かってしまったかもしれん

これ、暗闇の中でマスターキーをすり替えて（たとえば六山が自分の鍵とマスターキーをすり替えて）

六山：マスターキー
朝比奈：�E鍵、�K鍵
にして

途中で自分の部屋に入ったと見せかけて、広場の中を抜けて先周りして、朝比奈の部屋を開けておけば
最初に�Eの鍵突っ込んだら、あ、開いた、って錯覚するんじゃね

>>11
実はプレイヤーの中に双子がいて片方がゲームマスターとか…と考えたが
面識ないんだよな
あと>>13見てて思ったんだが「自殺はなし」ってどうやって制限するんだ
凶器になるもの無いっけ

>>47
いやいや、朝比奈は部屋入るとき、どっちの鍵もちゃんと開け閉めできるの確認してるだろ

犯人は12人の中に必ずいる
殺された五代、八満、十司の3人と主人公は除外
ヒロインも犯人なわけがないので除外
中学生の女の子にあんな残虐な殺しが出来るわけがないので除外
と7人にまで絞ったけど構いませんよね？

おまえはそれでいいや

>>49
やっぱダメか


キッチンがあるから包丁とかはあるだろ
自殺は連帯責任になるから安易にできないってだけで、あの中に死んで楽になりたい自己中がいたら全滅する
まぁ、あの中では六山くらいだろ、マミさん並みの豆腐メンタルは

美少女JCとかJKが殺人なんてするわけがないだろJK

つーか、あと2章なら、六山と元に死亡フラグ立ってる
六山はｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ?回想やったから死亡フラグ立ってるし
探偵以外の優秀な推理者は殺されるの法則が発動してるし


俺は犯人は三谷だと思ってる
具体的な根拠はないが、キャラ的に
他のキャラに比べて過去が掘り下げられてないし

で、こいつは大物だと持ち上げられてるじじいがラスボス
年齢差あるのに仲良しなのは密談してるから

正直第2夜を読むまでは弁護士が犯人だと思ってたのに殺されてしまうなんてｗ
ゲームマスターが殺し方とかを伝授してないんだったら
犯人はとにかくすごく頭の切れるやつだと思う
でもマジシャンは最初から頭の良さを出しすぎてるからミスリード要員かな？

十司は絞殺だからともかく五代をバラバラにできるような凶器が自室にあるのか？
広場から物品を持ち出せないなら広場で殺したとか・・・流石にそれはないと思うけど

ジョーカーは鍵以外の物も広場から持ち出しＯＫだったはずだよ。
つうか、この作者、もっとちゃんと描写してほしいわ。
広場のどこに何があるか、さっぱりわかんねー

>>50
作者が意外な展開を狙ってると逆に倍率上がる面々だな
死んだ（と思われてる）奴、主人公、かわいい女の子って

基本的にテレビドラマのミステリで顔だけで犯人役を当てる特殊能力を持つ俺がドラマの配役を考えて推理してみた


元：玉山鉄二
二宮：香椎由宇
三谷：吉瀬美智子
四堂：北大路欣也
五代：渡辺謙
六山：海老原友里
七矢：林田真尋
八満：西田敏行
九尾：窪塚洋介
十司：役所広司
手児奈：橋本愛
朝比奈：俺



どう考えても三谷がかわいそうなジョーカー役で、四堂がゲームマスターだわ

ややこしくて考えるの疲れたよパトラッシュ・・・
館の絵を描けと言われてもそんな気力残ってないわ
描いた人いたら不自然な点教えてくれぃ・・・

>>19
亀レスだが去年秋に第3弾（5作目）の解答編が出たのが最新

第二夜、暗闇の中で点呼をとったが、死んだと思われていた人物がいつの間にか生存者の誰かと入れ替わって暗いのをいいことに成り済ましては……いないか
そんな超人がジョーカーだったら勝ちようがねぇなw
第一夜の犠牲者は二人とも素直に死んだものと考えた方がいいのかねぇ

ぶっちゃけ挑戦状やらあとがきより
ルールのまとめが欲しかった

パソコンに犯人の名前を入力して間違ってたら入力者は死亡する→どうやって
ジョーカーが勝利したらジョーカー以外のプレイヤーは殺害される→誰に

即死系のトラップでもあるのか？1人が当たるまで全員の名前打ち込む時間的な余裕くらいあるんじゃないのか
まぁ実際に試す奴はいないだろうがw

ルールにとんち的な騙しがあるんだろうなーと思って読み返し中

>>63
ブログで自殺、病死とかの条件を指摘されてほいほい加えてたとこからして
「〜したら全員死亡」は答えで起こらないことと考えといて
現実的な手法は考えなくてもいいかもしれん

たしかにルール違反したときどうやって殺すのか気にはなったな。
ありがちだが、首輪つけとけばまだ説得力あったのに

設定がウェブ小説の「1/10の悪夢」に似てる気がする
作者が影響を受けた小説に名は挙がってなかったが読んで参考にしたのかな？

http://cchte.fc2web.com/akumu/index.htm

作者ブログで出た手がかり
・館の絵を書いてみる→変なところがある
・時間表
・いつ誰が殺されたかが重要
・ルールによく読むとおかしな所がある
　この内容なら書くはずなのに書かれていないことがある


読んでみて引っかかった所

・ルール説明の後の話し合いで元が「ゲームマスターによって、全員面識がなかったことが保証されている」と言ってるが
　そんな文面は見当たらない
　広場に集まった時に十が聞いただけ

・五代の遺体を発見した後、手児奈の安否を確認するために「反時計周り」に向かう途中で
　部屋から出てくる六山と遭遇

　主人公の部屋を十二時の方向をして、手児奈１１時、他は名前通り１〜１０
　５→１１に反時計周りに移動中だから６の部屋の前を通るわけがなくね？
　そのあと時計周りに走り出してんのはもっと意味不明（誤字っぽいけど）


あと気になったとこ
手児奈部屋から八幡部屋に行くとき三谷が先導するとき、足が速くて皆ついていくのがやっとだった
→別の部屋に誘導されても判らない？

・ジョーカーの勝利条件
　ジョーカーを含めて、プレイヤーを６人にする

・ジョーカーの敗北条件
　１日１回の殺人を実行できない。

・プレイヤーの勝利条件
　ジョーカーを特定する。

・いずれかの条件が満たされた場合、ゲームはただちに終了になる。
　すぐに館内放送でゲームの終了が告げられる。

・殺人を回避するだけではプレイヤーは勝利できない。
　犯人当てに正解しない限り、生きて帰れない。

↑これ矛盾してない？殺人を回避するだけでジョーカーの敗北→ゲーム終了じゃん

俺がルールで気になったのは
・マスターキーはすべての鍵を解錠できる（閉めるのはできないの？）
・照明は夜の２１時以降に消える（以降ってことは２３時とかの可能性もあるのか？）
この２か所だな。

>>69
そういえばプレーヤーの敗北条件ってあったっけ？
まあ死んだら負けといえばそれまでだが

>>70
照明は俺も気になった
あの状況だと短くても分かんないよな

>>69
思いついた
ジョーカーの敗北＝プレーヤーの勝利じゃないんじゃないか

「ゲームの唯一にして最大の目的は、プレイヤーたちが協力して、ジョーカーを特定すること」って言ってるし
目的が達成できなければプレーヤーの負け
ジョーカーが敗北して、プレーヤーも敗北ってこともあるとか

>>69
矛盾してるね
でもたぶん作者が深く考えて書いてないだけだと思う
4章構成って書いてあるから、少なくとも第4の殺人まで回避できないことが作者の中で確定してて、無意識でそう書いてるだけかと



>>68
第一の殺人で安否を確かめるシーン、超気になるよな
�D→�J→�Gだろ？
あれだけ部屋番号がないから部屋が分かりにくいって書いてるのに、広場を通らないのはかなり怪しい
朝比奈は気が動転してるから？って勝手にフォローしてるけど、あのシーンは絶対におかしい

ただ、七矢は手児奈の部屋に行く時だから、１つ隣の部屋だと誤認させてもあまり意味ないんだよな
三谷が八満の部屋を誤認させてる可能性は高い
だから俺は三谷犯人説を疑ってる


この館が真っ黒な理由って、部屋を間違えさせるためだと思う

>>70
読み直してみる
マスターキーで施錠できないとなると、十司の部屋の密室を作るために、必ず鍵�Iが必要になるってことだが
十司の密室殺人が魔法殺人になってしまう



作者の「絵を描いてみろ」のヒントに関しては

・部屋と部屋の間隔がありすぎ。隠し部屋がある？
・外扉�@から見えるの、外扉�K、外扉�@、内扉�@だけ？
くらいかな、パッと思いついたの。　

作者ブログの解答テンプレにない

・部屋のベッドに布団と枕がない理由は？

作者がきちんと推敲してないせいか、おかしな記述が結構あるね。
個室にはベッドと便器しかないはずなのに、二章の最初のほうのみんなで館を調べてるとき
五代の部屋のバスルームを確信って書いてあるんだよな。
もしかして風呂場のある部屋とない部屋があるのか？

↑
確信じゃなく確認です

今年中に第3夜くらいは出るんかなぁ
なんか本当に完成するのか怪しいわ
焦らされるのは腹立つ

クソスレ上げんなボケ

顔潰された奴と消えた奴がジョーカーはないんじゃね？
二日目夜中に残りの人間生きてるわけだし
死体偽装してもルール上死亡確定しているように見えるが

タイムテーブルつくった
http://iup.2ch-library.com/i/i0701615-1343406613.png

実は12時から24時間が一日目なんじゃないかと思った
昼12時を区切りとすると五代らしき遺体が一日目の被害者、十司が二日目の被害者

作者が答えを出さないに一票

まだやってないけど
スレを流し読みした限りではうみねこに強い影響を受けてるのかな
うみねこを勘違いしたまま理解して
「俺だったらもっとうまく話を作れるぜ」的なノリで作ったように見える

やってみた感想としては記述ミスが多い印象

その他の推理ノベルゲーム(かまいたち等)だと
んん？って違和感を感じたところはわりかし重要な伏線になってたりするんだけど、
この作品の場合は単に誤字だったっていう事がある

一方でルール上の叙述トリックを見破ってください、
というようなこと事を作者が言ってたりする

こちらとしては意図的なものか記述ミスなのか判断がつかないのでなんともはがゆい

でもこういう作品は好きなので完結するまで頑張って欲しいなぁ

ちなみにver1とver2では第一夜とルールの内容にかなり修正が加えられているので
初プレイならver2の方でプレイした方がいいです(ver2の方にも第1夜は収録されてる)

>>81
時刻だけは担保して欲しいな
時刻まで信じられなくなったら、時間的すり抜けとかやり放題だろ

ただ、わざわざ柱時計って書いてあるから、柱時計への細工はあると思ってる

時間に細工があるならせめてそれと分かる伏線は欲しいな

実は、この作者がlivetubeでこの作品を作ってるところ見た事ある
ただそれだけなんだけど、作者は男でした

クローズドものを勧めてた記憶がある

>>87
女だったら逆に吃驚するわｗ

包丁など凶器になりそうな物はすべて夜の間だけ、朝比奈が自室で鍵かけて厳重に管理すればいいんじゃない？
そうすればジョーカーは殺人ができない
それでも殺人が起きた場合は、俺を告発してくれて構わないと言って皆にこの案を納得させる

武器はジョーカーだけ特別に配布されてるかもしれないし、
そこにあるものを管理しても無駄じゃないかな

ええい、誰かパソコン入力しちゃう勇気あるプレイヤーはいないのか！
現在生き残ってるもは9名、つまり八分の一
明らかに殺しが出来なさそうなのもいるし
運が良ければ正解するかもよｗ
九尾お前はギャンブラーなんだから賭けに強いだろう
待っていても殺されてしまったら元も子もないんだから
ヤマカンでもいいから入力してジョーカーのクビさっさと取って
この狂ったデスゲームに終止符を打つんだ

>>90
広場から鍵以外の物の持ち出し禁止ですよ
色々持ち出せるなら廊下に小麦粉まくだけでジョーカーはかなり不利になる

パソコンが気になるな
朝比奈は2chにスレ立てたらいいよ

>>81
昼から２４時間はありうるよな
犯人は五代のような気がする
１日目八満、２日目十司

そういえば部屋に枕も毛布もなかったり手児奈のタイが無いのは
犯人に広場から凶器を持ち出させるためなのかと思ってた
でも素手の殺人禁止してるわけじゃないよな…

持ち物も無くなってるし
やっぱ部屋の区別をつかなくするためか

>>84
この調子で修正を繰り返しながら出すなら解決直前まで推理できないよな
推理煽るならきっちりしてほしい

今回も十司が名乗る前に「十司さん」って地の文に出てるし

これもひぐらし、うみねこのように今後アニメ化もありえる？

真っ暗な場面多すぎてアニメ化できるような作品じゃないだろｗ
話声と解説の音声ばっかになるわｗ

>>81
読み返すと確かに日付の区切りの説明はないな。
ただそうなると、どこに身を隠してるかが謎になってくるな

12人の中にゲームマスターはいない
はずなのに、その記述は嘘って断言する朝比奈さんそりゃねぇっすよ

>>100
探索の時は反対側の廊下を歩けば避けられる
あとは五代の遺体のある部屋に隠れてる
まあ三人に分かれて行動しないとも限らないから安全策でないのと
内扉が開いた時に鉢合わせしないようにする方法が分からんけど

何この自演スレ

自演にしては人が多過ぎる

この作品いろいろと惜しいよな
最大の原因が作者なんだけど
まぁ一度読んでしまった以上は続きが気になって仕方ないんだが・・・

犯人が死んだ奴と手児奈と主人公以外だとあんまり意外性がない

手児奈の読みを「てじな」だと思ってる奴がまだいたらちゃんと読み直すんだよ！

ageる奴多すぎだろ…

もしネタが時間の区切りだったら何かガックリやなぁ
こればっかりは作者のさじ加減だし
まあもしそうなら五代が犯人で五代と思われてた遺体が八満で一番シックリくるんだけど

>>106
朝比奈：こいつのモノローグで物語が進んでいる　犯人だったらすごい
天宮：怪しいが主人公も怪しんでいる　もっと怪しくなっていったらブラフ　信頼が高まっていけば犯人
十司：はっきり顔のある死体　犯人だったら双子か整形か死んだふり
元：推理力が高い　残った中ではまとめ役だし死ななそう
二宮：空気
三谷：役に立つ空気
四堂：老人空気
五代：顔のない死体　どうみても怪しい
六山：主人公がやたら警戒を解いている展開が不自然
七矢：厨房　手児奈が死ななかったら死ぬ
八幡：行方不明　後から死体が出てくるか
九尾：実はいい奴フラグ　死亡フラグ

むしろ手児奈五代六山だったらがっかりする

作者のサイトで読者への挑戦状に解答したらいくつ正解してるか教えてくれるらしいから
他の人の正解数を基にどしどし解答すれば、かなり完全正解に近づけるんではなかろうか？
ゲームマスターは誰？など明らかに現段階では解答できなさそうな問いもまじってるが

何時から何時までが1日なのか明確にしてくれないと話がぜんぜん違ってくるなぁ
作者に言わせればあらゆる可能性を模索しろってことなんだろうけど
それだと別解が大量発生しそう。

それともスッキリした解答を用意してくれてるんだろうか

読者に推理合戦させることを目的に作ってるって書いてるしな
あえて議論の余地というか、遊びを持たせてるんだろう
作者はそれを眺めてニヤニヤしてるだろう

公式の読者推理の採点で、16点満点で、最高でも6点か
厳しいな

真っ暗闇の中で殺人が起こってるわけだが、それをどうやってショーとして映像化するんだろうか
俺が観客側ならゲームマスターに消灯すんのやめろとクレーム入れるわ

作者のＨＰ見ると五代生存説はなさそうだな

暗視映像じゃ物足りないだろうなあ
殺人ショー見たい奴なら血も見たいだろうし
見世物は目的じゃないんじゃね

作者のネタバレを信用するなら
12人の中にジョーカーとゲームマスターがいて天宮はそのどちらでもない
彼らと称してるところから少なくともどちらかは男、少なくとも両方が女性ということはない

前提が間違ってたって五代死亡のことだと思ったんだけど違うかな？
ジョーカーのミスは生存者全員が犯行不可能なときに殺人を実行してしまったこと
それで死んだと思われてた奴が実は生きてるんではと朝比奈に思わせてしまった
第4夜の凶器の拳銃の扱いは刑事の五代が一番手馴れてるだろうし

と俺でも気づけたからミスリードかもしれないｗ

嘘でしょうはね―わ
つまらん

ルール自体が嘘だったとか身も蓋もないだろ
すげーガッカリした
てかそこまでネタバレするぐらいならすぐに続きうｐしろｗ

そこまで言ったんじゃ無理じゃねーかと思うんだけどさ
サーバーの数が多いから発熱量が上がってるんじゃね

HP見てきたらあれ
かまいたちで犯人当てる時のセリフのパクリじゃん

気になったのは公式の解答投稿は不正解が多くても殺されない？

>>122
具体的にどこが？

解答投稿記事のコメント
>皆さん、正解しているところは似てますねｗ

で全員見た感じだと
とりあえずポケットが縫われている理由は鍵を入れ替えやすくするためでいいっぽいな
あとは五代らしき死体＝八幡とかかな？

ゴミ

>>124
流れが
かまいたち１で初見でもいける、真犯人当ての時の流れ
ミステリノベルではありがちな流れだろといわれたら
そういえばそうだなと答えるけど

>>67
これ途中から読めないんだが・・・
作者が後半消したの？

>>128
トップに行くと最終更新日が何年かはわからんが9月
普通に更新停止っぽい

つうかそんな珍しい設定でもないような…

ゲームマスターが12人の中にいるなら、こんな奇妙な館や監視カメラなどを用意できるほどの大金が必要だ
つまり、ゲームマスターはあなただったんですね？

作者が第３夜をだす前に完全正解を突きつけてギャフンと言わせる名探偵はいませんか？
作者が悔しそうに、なんと16問すべて正解ですと言うのが見たいの〜

読者の一人がジョーカーを五代に、その他の問いは適当に書く→作者が０点ですと答える
他の読者がジョーカーを八満に、その他の問いは適当に書く→作者が１点ですと答える
こうやって解答をずらしていけばジョーカーとゲームマスターは特定できるなw

>>132
それ俺も思いついたｗ
一人でジョーカー12通りのパターンのみ記入して12回解答すればジョーカーわかるんじゃないかと
ゲームマスターも同様
全部の問題にきちんと推理したであろう解答をしないと採点しませんと追記したほうがいいかもｗ
あと一人につき採点は一回か二回など回数制限を加えるとか

>>131
まだ正解数10超えた人が一人もいないのに、いきなり全正解は難しいかと

ざっと眺めたけど、皆共通してそうなのは、館が黒い理由とポケットが縫い潰されてた理由くらい？

つか皆の推理が読みたい
皆は誰疑ってるの？

>>132
それはやめてやれよｗ

てかこのゲーム音量大きくない？

定期age

これ、プレイヤーは部屋でるとき鍵かけてるのかな？

>>138
2夜で帰る時鍵開けてる描写なかったっけ？

なんかルールブックが嘘でしたって時点で興味がかなり薄れた
誰がジョーカーだとかゲームマスターかなんてもうどうでもいいわ

>>139
みんなで戻る場面で朝比奈だけ鍵使う描写あるけど、ほかのプレイヤーは不明なんだよね。
この作者はそういうところが杜撰なんで、精密さの要求される本格推理書くのに向いてないと思うわ

興味薄れた人はもう読まなくていいんじゃね

萎えたわー超萎えたわー１つでもミスあったら推理できんわー

>>142
普通はルールを遵守するのが前提だからハナシにならん
もともと曖昧なところが多くて作者を信頼しきれてないところにこれじゃあな

いや俺は皮肉を言ったんだが
ストレートに言わないと分からんか？

もうおまえ読まない方がいいよ
精神衛生的に
アンフェアだアンフェアだって喚きながら読む必要ない

>>144
作者乙

なぜそこまでムキになるのか理解に苦しむよね
作者乙って言われても仕方ないわ

>>141
多分ちゃんと正解以外成立しないように
穴を塞いだりしてないと思う

美少女に「朝まで一緒にいて」って言われたら、別にそいつがジョーカーでも後悔しない自信がある

まあ、ルールに嘘あったら何でもありだからね
萎える気持ちはわかる

>>67
って解決編は書かれたみたいだけどリンク切れみたいだ、どっかに解決編のこってないかな
微妙なオチだったけど途中までは楽しめたよ

真実はなく、許されぬことはない

世の中にはもっと厳しい条件付けを守ってるミステリーがいくらでもあるから
「できるはずがない→ルールが嘘なんだ」と考える人は少ない

実はルール守ってませんとか、解答としてお化けや呪いのせいってのと大差ないだろ

もっともっともっと作者アンフェア説を煽って、作者のMP削ってこ

「ひぐらしのオカルト展開で萎えた」って言ってた作者が
「何から何まで完璧でないと謎に挑まないのか？あぁん？
　読者様はお医者様より偉いのか？んー？
　読者を騙そうとしている作者が、ルールに嘘はないって言ったのを、そのまま信じるのかぁ？
　んなわけねええだらああああああああああああがよぉおおおおおおおお」
って竜騎士と同じ発狂をするまで、作者追い詰めてこ
モチベ削って逃亡させよ

アンチファンタジー論者が、アンチミステリ論者に変わるとか、胸熱
次回作が出なかったらもっと胸熱


医者とかどうせリア充な生活送ってるんだろ？
立ち場利用して看護婦とか喰いまくりなんだろ？
絶対に許さない

>>153
同志よ
公式に書きこもう
作者を追い詰めよう

ジョーカーはゲームマスターに暗視スコープみたいなものを事前に渡されてるんだと思う
暗闇で次々と狙った標的を確実にしとめることが出来ることはこれで説明がつく
館じゅう探してもそんな物はなかったって？
いやいや一箇所だけ主人公が細かく調べてない場所があるじゃないですか
厳密に言うと気持ち悪くて誰もが避ける場所
そう、五代さんのバラバラ死体の下にこれから使用する凶器とともに使用しないときは隠してあるのだ！
だが死体をすみずみまで検視されたら見つかってしまう
いや心配いらない、その検視する役割がジョーカーだったとしたら？
刑事である五代がいなくなった今、職業的にその人が検視することになるだろう
そう、ジョーカーはあんただよ！！

死体部屋は怪しいよな
バラバラ死体とか見たくないだろうし
何かを隠すなら死体部屋だろう

三谷疑っている人が他にもいて嬉しい

定期age

クソスレ上げんなゴミ作者

同人板には偉そうな説教垂れるニートしかいねえなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

このスレ最初からageるキチガイいるよな
作者か？
つまんねーから

日本語読める人？作者貶める目的でageてる奴が多いが？
同人板て思考停止して作者乙しか言えないかわいそうな人が多いね
そっか、商業ゲーム買えない貧乏人が多いもんね藁

貧乏がうつるからこっちくんなよ藁　＾ー＾

>>162
罵倒に使う言葉って自分が言われたくない言葉なんだってね
もう書き込むなよ貧乏ニートwwwww
藁とか化石みてーな言葉使ってんじゃねーよ

夏休みだろ
ほっとけ

16点満点でまだ10点に行った奴が誰もいない・・・

俺、5点だた

5点と6点
部屋が黒い理由、ポケットが縫われてる理由、1夜の死体あたりは当たってそう

見たことねースレがあったから見たらとんでもねーキチガイが自演してるだけの超絶クソスレだった

ゴミ作者もゴミじゃ話にならんことに気づいたようだな

ママー　なんかブツブツ一人で言ってる人がいるー

見ちゃだめ！目を合わせたらいけません！

ageんなアホ

作者が恥ずかしい自演で盛り上げようとして失敗したクソスレ

あげ

ageてるのはアンチ
ageるなカスと叩くマッチポンプ

書き込むなカス

必死にageるなアピールしてる奴のほうがキチガイに見える

どうでもいいけどageて誰か迷惑する奴いるの？

キチガイだから相手しなくていいよ

お前みたいなキチガイが寄ってくるから迷惑

キチガイ言われてる作者ってどんな奴かと公式見たら、思春期の厨房みたいな頭のおかしい奴だった

>>177=>>178

その報告も自己主張もいらないです

作者馬鹿にすると必ず作者の自演擁護レスがつくよな
こんなキチガイを擁護する奴なんて存在しねーし

疑心暗鬼に陥るアンチであった

>>182
ageんな自演キチガイ

上げ厨は冗談抜きで100％作者
2ch見てるなんて書かなきゃ良かったな池沼クン

このゲーム今初めて知ったんだけどレス見た感じゲームというよりただの小説っぽいな
選択肢ないのはまだいいけどシルエットもないのはさすがにやる気が起きん

自演って作者何人いるのよｗ
別に作者を擁護する気はないけど嫌なら見なきゃいいのに
何をそんな必死になって叩いてるのかわからん
俺から言わせれば作者がどういう人間かなんて興味がない
あくまで漆黒なんたらって作品に対して興味持ってるからここ見てるだけ

作者乙

作者叩きするほど暇なのかお前らｗ

俺が、俺達が、作者だ！！！

自演と作者NGワードに入れとこう

あげ

ついに半分正解した人が出た
完全正解者が出る日も近い？

作者乙

五代じゃなくて八満がジョーカー派は誰もいない？

ついに10点取った人が

ジョーカーは八満か五代で決定ですかね？
ゲームマスターは元かなあ・・・

ゴミのゴミスレ上げんなゴミ
クソ作者死ね

作者ではないですよ。
議論したい人達が好きに議論してもいいんじゃないでしょうか？

十司の密室殺人だが
十司が部屋に入るときにジョーカーが一緒に滑り込んで部屋に侵入したんだとしたら
十司の直前に別れた九尾がもっとも怪しいと思うんだがどうだろう？
いったん部屋に入って部屋にあった暗視スコープかなんかをつけて、すぐ朝比奈たちの後をつけ
十司が部屋へ入るタイミングを狙った
とにかく暗闇で自由自在に行動するために
ジョーカーは暗視スコープみたいなものを与えられてることは間違いない
手探りだと十司の身体に接触したりして上記の方法がうまくいかないだろうから

それは直前でなくても、可能ではないですか？
一旦部屋に入ってから、後ろから付いていくことは誰でもできますよね・・・

ルールにある「１日」って、昼の１２時から２４時間をいうのだと思います。
とすると、最初の１日目の被害者と消失者は、必ずどちらかが生きていることになりますよね。
２日目は十司さんが殺されているので・・・
というわけで、八満か五代のどちらかがジョーカーではないでしょうか？

自分も最初そう思ったんだけど作者のブログのみんなの推理投稿の正解数からすると
どうも五代も八満も死んでるみたいなんで
うーん頭が混乱してきたｗ

>>200
あと九尾が怪しいなと思ったのは、もし九尾以外がジョーカーだったら
十司よりも殺しやすい女子中学生を狙うと思ったからです
距離的にも十司の部屋まで行くより近い
女子中学生が犯人で、強そうな九尾をスルーして腕力のなさそうな十司を狙った可能性もありますが
だったらそれよりも殺しやすい手児奈を狙うでしょう
(この段階で手児奈が朝比奈の部屋に行くことをジョーカーは知らない)
ジョーカーは一日に一人殺さないと殺されてしまうので、あまり余裕はない
確実に殺せる相手を確実に仕留めてくるんではないかと思ったんです
九尾だったら十司を絞殺することもそんなに難しくないでしょう
どうでしょうか？

10問正解の方って、八満生存説ですよね？
まだまだ可能性はあると思います。

うーん、どうなんでしょうね・・・
もちろん、九尾の可能性もありますが、距離・性別を考えても、他の男性陣でも成功率は変わらないような・・・
それこそ、八満は闇の中ではフリーですし・・・

作者のブログにあるいろんなヒントが気になります。

�@手児奈のおかげでジョーカーのミスに気付けた
�A館の絵を描いてみてください。　あるモノがあるはず。
�Bゲームマスターしか知らないはずのことを言っている
�Cｖｅｒ２にルールを追加した。
　０：００〜６：００は殺人が起きない。
　これがないと、プレーヤーはあることをしたいと絶対に思わなくなるから。


これらってどんなことなのでしょうね？
なんとなく、�@�Cには当たりをつけているのですが、�A�Bは一体・・・？

�@当たりを聞きたいです（笑）。
�A五代部屋のバスルームかなあ・・・
�B元の「顔見知りでないことはゲームマスターが保証済み」発言
�C寝られないとか（笑）。

作者によるステマって奴ですか？

作者何人いるんですか（笑）。

『手児奈がすごく恥ずかしがり屋さん』だということ。
はじめに朝比奈と会ったとき、顔を見つめられただけで赤面してしまうくらい。
そんな彼女が朝比奈の部屋でトイレを使うとは思えない。
すると、自分の部屋（広場にもある？）に行かないとならなかったはず。
しかし、すでに消灯したあとで、朝比奈の部屋のカギとマスターキーを
探すことはできなかったので、仕方なく部屋のカギは開けたまま外に出た。

で、�Cの役目。
０：００〜６：００までは殺人が起きないという保証がないと、どんなに恥ずかしがり屋さん
であっても、部屋の外には出る気はしないのではないでしょうか？

同様に、初日に八幡が腹を空かせて、広場に出てきた可能性もある。

０：００〜６：００はプレーヤーにとってはすごく安全な時間帯になっていないとならない。

仮にこういうことが起きたのだとすれば、朝比奈の部屋からマスターキーを持ち出すことはできたはず。
そして、十司の部屋のカギをあけ、すぐにマスターキーは朝比奈の部屋し、６：００になるのを待つ。
６：００になり、十司の部屋に入り絞殺したあと、十司のカギを取り、外から施錠。
すると、十司の部屋にあったかぎは�Iのカギではなくジョーカーのものになる。

と考えれば、一番最初に広場に居た七矢はかなり怪しい。
自分の部屋のカギがなくなったので、広場でシャワーを浴びたことにした。
シャワーを浴びることによって、殺人の痕跡も洗い流せるかもしれないし。

五代の部屋のバスルームって、作者の誤植じゃないかなぁ・・・

「反時計回り」も誤植だって書いてあったし。

この誤植のおかげで、いろんな可能性考えなきゃいけなくなってる気が・・・＾＾；

>>208
七矢は絶対違う！
だって、あんなか弱い女の子が人を殺せるはすがないし、まして死体をぐちゃぐちゃになんて残酷なことできるわきゃない
!
五代の死体を見たときだってあんなに取り乱してた
あれが全部芝居だったんなら彼女はアカデミー助演女優賞ものだ
一番にジョーカー候補から外したね

女の子でも絞殺は可能かもしれませんよ？

死体を損壊したのはもしかすると彼女じゃないかもしれません。
殺害したのはジョーカーですが、損壊したのはジョーカーでなくても可能です。

自分は絞殺しただけなのに、意図せずバラバラになってたら・・・ショックじゃないですか？

なぜ大柄な十司を絞殺できたのか考察してみよう、なんてな

十司の眼鏡がなくなったのは
ジョーカーも普段はコンタクトを使用してる近視の人間で
夜中コンタクトを外してる時などに使おうと奪った？

眼鏡って、大抵他人と度数が合わないですよね。
そうすると、いくら何でも逆に気持ち悪くならないですか？
何で外したんだろう…

十司が寝ている間なら、体格に関係なく絞殺できそうですね　　（せ）

まだジョーカーだと疑われてないのは
十司と二宮と四堂？

十司は明らかに死んじゃってますし、二宮・四堂はジョーカー的な要素が
あんまりない気がします。

ゲームマスターの可能性はありそうですけどね。

>>204
おそらく�Bはこれからの第3夜、第4夜を読まないとわからないんだと思う
作者も言ってるようにパズルのピースが全部揃ってないから
この段階でゲームマスターの特定は難しいんではないかと
正解数を教えるあたりこの段階ですべて解かれない自信がありそう
ジョーカーとゲームマスターのボロは第3夜以降出ると見た
だからこの段階で空気の二宮が逆に怪しいｗ

作者のブログで記述に関する質問の受付が始まりましたね

これで、誤植に悩まされることはなくなりそうです　（せ）

頭がものすごく切れる元が殺されないのは、彼がゲームマスターだからだろうか？
自分がジョーカーなら残しておくと危険なので
序盤で彼を殺すけど
犠牲者が出ない防御策を思い付かれたり、些細なミスに気づいて告発してきそうなので

元がマジシャンっていうのも気になりません？

犠牲者が出ない防御策考えましたよ！
広場に冷蔵庫ありましたよね？
開いたら電気つくじゃないですか？
冷蔵庫開きっぱなしにして、その周辺に全員で集まっていたら
みんな無事になるのでは？

それでなくても、キッチンがあるなら火は出そうだし、広場には
着替えなどの燃えそうなものがあるのだから、キャンプファイヤー
してればＯＫじゃないですか？ｗ

俺だったら館メチャクチャにするわ
壁に穴開けたり備品ぶっ壊したりな
別に禁止されてないんだから

それをしたらどうなります？
秘密の出口とか？

下手したら出口見つかる
下手しなくても監視カメラ等がないことがわかる

出口はあるんだろうけど、それがあっさり見つかるようなら
推理モノとしてはがっかりだなぁ・・・

そいうや、ルールには殺されることばかり書いてあるけど、
どうやったら出れるかは書いてないな〜

また挑戦状の問題がいっぱい増えたああああああ
これ以上謎が増えたら頭がパンクしちゃうううううううう

クソスレ上げんな（死ね）

館の絵を描いたら分かるものが気になる。
半径まで計算して描いてみたけど・・・

これだけが何の推理も出てきてないんじゃない？

絵は描いてないけど
なんとなくジョーカーが身を隠せる隠し部屋じゃないかと思うんだが、違うかな？
もし死んだことになってる五代や八幡がジョーカーなら、12の個室を調べられても見つからない安全な身の隠し場所が必要
館の壁や床が黒い理由の一つは、隠し部屋の存在を気づかせないためでは？
ルールに全部でいくつの部屋があるのか記述がないし
ジョーカーが勝とうが負けようが
ゲームが終わったら外に出ないといけないわけで、外への脱出口もそこにあるんではないかと

ゲームマスターの立ち位置がよくわからんね

ジョーカーとは相互認知しあわずに完全に１プレイヤーとしてゲームに紛れ込んで
殺されるかもというスリルを楽しんでいるだけなのか

ジョーカーとは相互認知しあっていて、情報提供やトリックの手助けなどの幇助をしているのか

まあ前者だとシナリオ的にゲームマスターが紛れ込む意味が全く無いよね。
ましてやルールを反故にしてまで。となると後者が有力かと思われる。
主催者側としてはゲームが長引いたほうが観客も喜ぶだろうし、４人目殺害までは
協力する約束になってるんじゃないかなあ…もし自分に危害を加えたら賞金出さないよ
ぐらいの脅しはかけているだろうけど。

仮に八幡がジョーカーだとしたら五代がマスターキーを持って部屋に篭るって作戦を知らないこと
になるけど、ゲームマスターによってその情報は筒抜けだったとかね。

作者は犯人が単独犯じゃなくて複数犯だったらつまらないからそうしないと言ってたけど
もしゲームマスターがジョーカーをアシストしてるなら
殺人をするのがジョーカーのみというだけで複数犯と同じじゃん！ｗ

そういう作者の書き込みがあったんだ…けどそうなると
ゲームマスターの存在意義が全くわからない。ルール通り外から眺めるだけでいいはずなのに。
ジョーカーの意思とは無関係にプレイヤーを霍乱させるためのなんらかの意地悪としているとかｗ

それとも俺が作者の術中にはまっているのかな

・・・第３夜以降の話を読まないと推理しても無駄な気がしてきたｗ

なんか、なんでもできそう

ここにきてジョーカー七矢派が増えてきた？
五代、八満以外だと彼女がジョーカーだと一番意外性あってびっくりする

早く第３夜を読みたくて死にそうです（笑）。
作者さん、頑張って〜！！

ちなみに、ゲームマスターが共犯者のような質問は引っ掛けじゃないですか？
共犯者なんていたら当然推理がしにくくなるし、そもそも前提が崩れてしまうし、作者さんがそういう話を好むとは思えないんですけどね…

それにしても中学生の子は、よく朝っぱらから一人で鍵のかかる個室でない場所でシャワーなんか浴びれるね
シャワーの音でジョーカーが近づいてきてもわからないから
後ろから襲われたらアウトなのに
俺がジョーカーならこのチャンスを逃さないね
裸も見れて一石二鳥だ、ウへへ

逆に６時前ならジョーカーに襲われる心配もないし、暗闇だから安心だと思いますよ〜。

ただ、覗きや変態にはチャンスだろうけどｗ

十司のメガネがなかった理由。
メガネは寝るときに外します。
メガネが外された状態で絞殺され、遺体が部屋に運ばれた。
絞殺されたときは真っ暗闇だったので、ジョーカーは気付けなかった。
つまり、十司は別の部屋で殺害され、運ばれた。

八幡が広場から出て行ったとき。
「わしは忙しいんじゃ！」みたいなことをって出て行った。
ということは、脱出方法を探るため、館の中を捜索したはず。
そのときは、すべての外扉は開いていた可能性が高いので（記述上）
八幡は隅から隅まで調べることができた。
そこで何かに気付いたから殺害され、バラバラにされた。
なお、バラバラにされた理由は
　�@誰の遺体なのか誤認させる
　�A死因を特定させない（射殺された）
そして、八幡のあとに出てきたのは六山。
この２名以外のプレーヤーがこのあと館を捜索したとき、�Eと�Gの
部屋だけが施錠されていた。
つまり、六山は自分の部屋を施錠できたので、二人とも�Gにいた。
ということは、八幡を殺害できたのは六山以外にいない。
ジョーカーは六山。

部屋に布団も枕もない理由。
ベッドに上に何かを乗せておけば、確実に手にすることができる。
それ以外に目印らしいものはないので。

第２夜に０：００〜６：００は殺人が行われないと追加された理由

その時間に安全が確保されていないと、どんな理由があっても自室の外に出る気が起きない。
裏を返せば、その時間帯に誰かが部屋の外に出なければならない理由が出来て、出ていてしまったということ。
その理由とは・・・朝比奈と一緒にいた手児奈がトイレに行きたくなってしまったということ。
伏線もあったしね。

六山なら確かに五代の密封殺人の謎も解ける
五代がマスターキーを持って立てこもるのをどこかで盗み聞きして
急いで五代の部屋に先に入ったんだろう
そして眠りについたを殺した
この方法を使えるのは六山と八万だけ

はやく第3夜が読みたい！
今月中には読めるかな？

死ねよ屑

広場の位置関係が分からん
冷蔵庫とかビリヤード台とかシャワールーム（？）があるらしいけど12方向に扉があるのに可能なのか

＞２４３

まったく同じこと考えたけど、広場の広さってたしか直径１００ｍほどあるはず。
扉の合間に適当に配置してるんじゃないかなー。
キッチンとかもあるしねぇ。

著者が気付いてほしいルールに記載されていて当然なんだけど、まったく触れられていない
ことって、『どうやったら外に出られるか？』かなぁ。
勝ち負けは決められてるけど、勝っても出られるとは書いてないよねー。

何度読み返してもジョーカーとゲームマスターのミスがわかりません。

無差別に殺してるように見えるけど本当に殺したい奴が中にいるパターン
本命はどっかで恨みを買ってそうな十司、後は混乱させるための撒餌
個人的には七矢犯人、元ゲームマスターって感じかな

七矢はまだ中学生だから拳銃で人を殺したりとかは無理です。
でも年齢や職業は自己申告だから、ジョーカーは嘘をついてるかもしれないんですよね？本当は22歳の過去に既に人を殺してる精神異常者とか。
とりあえずジョーカーがゲームに乗ってくれないとゲームにならないので、ゲームマスターはジョーカー役に殺人に躊躇のない人物を選定しているはずです。

パソコンにジョーカーの名前を入力して正解なら隠し扉が開くとか、そういうからくりじゃないのかな

そういえば、五代が持っていたはずの５と８の鍵は死体のそばに置いたままなのかな？
五代の死体発見後から鍵の所在についての記述が一切無いし…基本的に施錠解錠含めて
鍵の扱いがあいまいなんだよなあ、この作品。

あと気になったのは五代の死体を損壊するのに、ゆうに６時間以上はかかるみたいな台詞が
作品中にあったけど、作品中での定義がそうなのなら八幡が昼間にすでに殺されていて
電気が消える前に他の部屋でバラバラにされていた可能性もそこそこあるよね。そうなると
六山しか無理だけど…

＞２４５

作者のブログのコメント欄に、「まだ致命的なミスに関する記述はされてない」
って書いてますよ！
・・・まだ推理しても無駄な気がしてきますけど＾＾；

ということはジョーカーをこの段階で当てることは絶対不可能なのか…
当てられない自信があるから挑戦状の正解数を教えてるのね

2章で何の説明もなく「マスターキーとは別に各々の部屋の鍵がある」とか「0時から6時までは殺人が行えない」とか
どう考えても物語の核心に当たる重要なルールが追加されてるのはどうなの

犯人もトリックも分からんが話はおもしろい

主人公と確実に死んでる十司、いかにも怪しい五代と八満
ヒロインのてこな、それに空気の二宮
少なくともこの六人は犯人でないと思って構わないでしょうか？

五代か八幡のどちらかがジョーカーの可能性って捨てきれないです。
遺体バラバラにしたのは、どっちなのか判別できなくするという理由がありそうなので。
違いますかねぇ・・・。

でもそれは誰でも思いつくので引っ掛けのような気がするのです
他のプレイヤーに五代、八幡のどちらかが実は生きていて真犯人では？と思わせることによって
自分の名をパソコンに入力するのを避ける
ジョーカーが保険をかけたというのはどうです？
ジョーカーが勝つためには六人殺さないといけません
人数が減ってくると山勘で入力するプレイヤーもいるかもしれません
そんなときに顔のない死体を最初に作っておけば
かなりの目くらましになりませんか？

引っ掛けだと思うことこそ誰だって思いつくわ

もしジョーカーがゲームマスターの正体を知らずに
最初にゲームマスターを殺してしまってたら
ゲームは終わらないし、館の外へ出れないんじゃない？w

ゲーム中の作者の挑戦状でエラーが頻発するんだけど、どうしたらいいんだろ
他のキリキリゲーだと出ないしこのゲームで放置されてるところ？

ver2で
---------------------------
Information
---------------------------
エラーが発生しました
ファイル : q.ks 行 : 25
タグ : np ( ← エラーの発生した前後のタグを示している場合もあります )
タグ/マクロ "np" は存在しません
---------------------------
OK
---------------------------

OKしても止まっちゃって進行不可。

俺は一度セーブして、そのデータをロード後に
（デフォルトのセーブデータだとロードするとエラーが出る）
最後まで読み飛ばしてタイトルに戻った後に「作者からの挑戦状」を
選ぶと見れた

作者は、ここ見てるのかな？
見てたら直してくれるかも

最終章で犯人・トリックを公表したとしても問題が山積みになって表面化しそうだしなんだかな
それにあと３年掛かるって？アホかｗ
作者見てたらとりあえず読点を減らせよｗこのままだとみんな噛み噛みだ

三年…
ということは推理小説として本になってベストセラーになって、
映像化され連ドラや映画になるのは十年後くらい？
そんなに待てない＞＜

>>258と同じ症状の人向けにちょっと作った
解凍してなかのdataファイルを統合、上書きすればおｋ
作者じゃないので一応バックアップ推奨

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3410483.zip.html
pass:shikkoku

--------------序盤より引用-------------

「私が意識を取り戻した時。
ベッドの傍らにメモが落ちていました
『中央の部屋に、１２人全員が集まるのを待て』と。
そして、このメモの通りに着席させるように指示されてました。」
眼鏡の人がそう説明する。

〜中略〜

「この部屋には私が一番最初に来ました。
……中央の机の上に、これが置かれていました」
十司さんは一枚の封筒を自分の机の上においた。
「この封筒の中には、参加者１２人が全員揃ったら、同封さ
れた表の通りに全員を座らせるように指示が入っていました」
さっき十司さんが手にしていたメモは、その封筒の中に入っていたものだったらしい。

----------------引用ここまで---------------


メモがあったのはどっちなんだろ。2枚あったのかな

なんか判りにくいレスした気がする

作者が降臨して挑戦状が読めるようになったああああああ
ブログの挑戦状の問題内容とちょっと違ってるけどこれでいいんだよね？

>>266
中の文章はいじってないよ

作者のブログの最新のコメントに物凄く的確な批判と助言をした方がいますね。
作者には辛辣な内容かもしれないけど、ぜひ乗り越えて改善して欲しいです。
個人的にどんなに文章を書くことが好きでも、世の中に作品を発表するということは、オリジナリティを残しつつも、批判から改善への繰り返しが当たり前なのでしょうね。
　

>>268
　そのコメントさっき読んでみたけど
　「描写が無い部分の作者さんの「あたりまえ」はプレイする人にとって単なる「抜け」です。」
　この一言に尽きるよなあ。まあ、自分の考えやイメージを全く情報の無い他者に、言葉と文章で
　的確に伝えるってのは難しいことだけどね。

>>264
　さすがにトリック云々には関係なさそうなので、2枚あったでいいんじゃね？
　ていうか、作者のブログにそのての質問と誤植でしたみたいな返答があったような…

　それよりも各々の机の認識手段の方がまだ気になる。名札でも置いてあるのか、
　柱時計やビリヤード台やいろいろあるみたいだから、位置関係で認識してるのか…

部屋を誤認させるトリックは絶対使われてるか、これから使われるだろう
部屋に枕や布団がないのは枕の位置や布団の乱れ具合で、
自分の部屋じゃないと気づかれるからじゃないだろうか？
服が着替えさせられたのも広間から物の持ち込み不可なのも、
部屋に脱いだ私服や荷物などから部屋の入れ替わりが発覚するから
どうです？

外側の部屋は回ってずれるのだ。そして幾つかおきで鍵は同じ種類なのだ。くるくる〜

穿ちすぎだろうけどここで推理してる人の半分くらい作者の自演に見えてならぬ

作者は綾辻行人の館ものとかが好きな人と推理した！

作者終わったなw

作者のブログ見て眼が点になった。
こりゃ次章は発表されないかな…

壊れちゃったね

いろんな奴がいるんだからブログで自分の作品をネタにする時点で
他人から癪に障ることを言われることも想像してなければいけなかったんだよ
作者はそれがなくスルーもできなかった

冷静になることを望むよ
作者が続きを書かないそれも仕方ない
作者が決めることだからね

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 も あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 う き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終　　ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　 .め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　ろ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

正論を言われて発狂する作者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意見を完全にスルーしてた竜騎士とどっちがマシかな

＞赤の他人相手に、よくここまで自分の思い込みと思想を押し付けられるなと呆れる。

物書きはもっと思い込みと思想を押し付けるのが仕事だし
その赤の他人に読ませたのも自分が悪い

＞代わりに働いてくれ。
＞だったら書いたるわ。
＞おまえに俺と同じ年収稼げる能力があるならな。
＞まぁ、そうそうおらんわ。
＞そんな奴。

この文章だけで底が割れたな
低脳過ぎる

この流れならいえる。ヒロイン役も妹キャラもキモかった
彼女作ったことあるのかこいつ

作者が読者に切れて幕か
ミステリー史上に残る「意外な結末」だったわ

277-281

作者のブログの更新が半端ないな…
怒りを燃料に完成させてくれればいいけど

二宮も頭よくて怪しい
なんかミスリードしてるゲームマスターぽい

作者にはもっと荒れてほしい
作品よりもずっと面白い

>主人公が全ての戸棚を開け、包丁の本数を数え、凍った羊の肉がないか探し回り、全ての鍵と扉が一致するかを確認し、
>いちいち全員のアリバイを聞いてまわり、全ての鍵がいつどこにあったかを示さない限り、全てが信じられない？
>だとしたら、あんたは病気です。
>そこまで気になる人に必要なのは、ミステリではなく、不安神経症の薬だろう。

これはコメントのこの部分に共感した全員に言ってるのか?
んで作者が同じ境遇に陥った場合、殺されたくない一心で周囲を探索する人々に薬を処方して回るんだろうか


>そんなに偉い物言いができる作家大先生なら、自分の推理小説読ませてみぃ。
>それで、設定・描写・トリックが糞だったら、しばき倒すわ。ほんま。

未完ゲーム公開しただけでそこまで上から目線で暴言吐ける作者様もたいしたものかと
それと相変わらず読みにくいんで、読点減らして改行位置を考えてください
基本すらできてない奴が助言を撥ね付けた上に偉そうにのたまってんじゃないよ


>>280見ると、今更だけどID:v+7n8QAMはやっぱ作者で>>27あたりも本心からいってたんだろうな

　

作者ですが。


>>288
読みたい推理小説、プレイしたい推理ゲーム（あるいはホラーゲーム）はありますか？
ありましたら、ブログの方にメールアドレスを載せておきますので、是非教えて下さい。
日本語すらままならない素人推理小説を読ませてしまって、大変申し訳ありません。
お詫びの品を送らせて頂きます。
予算は１萬円くらいでお願い致します。

商品を送る都合上、�@氏名�A住所�B希望商品�CIPを教えて下さい。
日本全国宅急便（送料込）にて送らせて頂きます。

�Cの意図としましては、残念ながら自分の作品にご満足頂けず、
読者様におかれましては、大変不愉快な思いをされたということで、
今後、万が一にも自分のサイトが表示されないように、ブログへのアクセスを禁止するためです。
ご了承をお願いします。

また、読者様の気分を害されることがあって一大事ですので、
今後一切自分の作品を読むのは御遠慮下さいますよう、お願い申し上げます。


その他の方でも、この作品が不愉快で不愉快で仕方ない方は、ぜひ直接自分まで御連絡をお願いします。
お詫びの品を送らせて頂きます。
では失礼します。

ちょｗｗｗ
本物だったらブログにも掲載しないと悪戯っぽく見えるぞｗｗｗ

久々にブログ読んで大体の流れは理解した
まぁ確かにあの作者の態度は擁護できんし最低だと思う
ただしあの長文でダラダラ文句言ってた奴もひどいもんだ
あんな上から目線で好き放題言われたらそりゃカチンと来るよ

>>小説の書き方の基本を説明したサイトに足を運んでみてはいかがでしょうか。
これじゃあプライドもズタズタだなｗ
更新が遅いだとか人が減るだとかそんなの完全に余計なお世話だろ

作者様へ。

貴方の日本語すらままならない素人推理小説の大ファンです。
この作品が不愉快で不愉快で仕方ない方の気が知れません。

シベリア超特急を彷彿とさせる危機迫るサスペンス。
感情の無いサイボーグのような登場人物たち。
何処に何があるのか爪先ほども理解できない建物の構造。
（彼らはもしかしてスペースコロニーの中にいるのでしょうか）。
識字障害かと見紛うばかりの誤字、脱字の嵐。
挙句の果てには読者に八つ当たりをする見上げた制作態度。

何処を取っても一級品。
どんな文盲でも一読すればすべからく自信を回復できるリゲイン作品だと痛感しております。

ハモン＝セラーノ（笑）だけではなく全文書き直しをお勧めします。

今後とも便所の落書き以下のゴミを期待しております。

では失礼します。

結局のところ作者叩いてる奴は

・早く続きが読みたいが更新待ち切れずイライラ
・推理してみたが犯人がわからずイライラ

このどっちかだろ？それで粗探しに必死になるパターン
興味なければ単純に見ないし粘着したりはせんだろ
てか他に趣味とかやることなんていくらでもあるだろｗ
極端な話だけど今から2年後にググってみ、3章、4章くらい更新されてたら一気に読める分楽しいだろ

まー、ここまで作者を憎んでいるのに、なんでこのスレにいて、なんで続きを読んでいるのか、心底理解できませんわー。

>>293が一生懸命文言を考えて、
読んだ俺の精神を最大限傷付けられるように推敲して、
ドヤ顔で書き込んだ姿を想像すると胸熱だわw


ノベル読んでて、読者を煽る竜騎士だけはぶん殴りたくなったが、それ以外で小説の作者に怒りを覚えたことなんてないわ。
これまで単に小説書いてきた俺の、何が許せなくて、不興を買っているのやら。

>>293が、今回俺にブログで煽られた名無し本人なら、ここまで凝ったオウム返しの皮肉を考えてもおかしくないだろうけど。
当事者でなかったら異常。

荒れたのって、作者が批判コメントにイラついてわざわざ記事にして書く気なくしたとか言うからじゃないの？
>>293は知らん

もう、どちらも終わりにしませんか？

どちらも本当は、漆黒館密封殺人を楽しんで読みたい、書きたいと望んでいるだけですよね。
読者がこのスレッドで推理合戦に花を咲かせ、作者がブログで挑戦状を出して読者と触れ合うのを楽しみにしていた位ですから。

読者は、作者が一生懸命作ったゲームを無料で楽しませてくれて作者にありがとうだし、作者は、素人のゲームを楽しんで感想を聞かせてくれて読者にありがとうだし。
その基本姿勢を忘れるべきではないと思います。

作者が怒りに我を忘れて、あまり褒められない言動をされているのも事実です。
作者も、皆の感想を求めてゲームを世に発表しているのですから、批判的な意見があることも当然想定されていたと思います。

だとしても、本業を持っている作者に早く書け、小説の書き方を学べ等と命令するのは、明らかに度が過ぎていると思います。

私は一読者として、漆黒館密封殺人をまた皆さんでお互いに楽しみ合えるようになりたいです。

読者の皆さん、作者さん、宜しくお願いします。

喧嘩両成敗っぽく上手く纏めようとしてるが、客観的に見てもあのコメは別に「度が過ぎていた」とは思えないから

ここでわざと煽ってる奴は知らん
ただ、あんまり作者が過剰反応してるから煽ってるだけで、別に作者を憎んでる訳じゃないから

あれだけ毒吐いてたのに今更仲直りもないだろ
それにあのコメントのお陰で作者の本音も聞けたんだし

せんせー
わざと煽る奴も横から煽る奴も変わらないと思いまーす

俺も同意見だな
いい大人がすれ違ったら和解はないわ
ただ普通に推理楽しみたい勢としては住み分けしてもらいたいわ
アンチスレ立てようぜ

作者が一つの発言に発狂して、ただ作品を楽しみにしているだけの善良な読者を落胆させている
これが作者の一番の罪だろ
手元のノートに小説書いて、１人でニヤニヤ眺めてれば傷つくことはなかったのにな

しかし自分のブログを自室と同じと考えるのはいかがなものか
現実世界に例えるなら、全面透明なガラス張りで他人が簡単に中を覗ける場所だろうに

どこまで行っても話は平行線だと思うよ
「作者に落ち度がある！」「俺は間違ったことを言ってない！」と信じてる奴は絶対に意見を撤回しないだろ

上司の子供がブサイクで、それを見て「ブサイクっすねwww」って言うか言わないかの感覚の違いだわ
俺ならあえて上司の機嫌を損ねるメリットはないから「かわいいお子さんですね」とか適当に言って誤魔化す
ブログに凸った奴を含めてここにいる奴らは「お子さん、鼻低いっすねwww」って言うタイプの人間だってこと

作者にとって作品をけなされるということはそういうこと
作者はそれを侮辱だと捉えるし、読者は「それが客観的な評価なら間違ってない」って主張してる

考え方が違う人間が分かり合うことはない

無料のゲームであれば、作者に意見こそすれ、説教する権限は誰にもないのではないでしょうか？
まして、批判された者が過剰な抵抗を見せるのが面白いからと言って嘲笑し、挑発するのは、子供のいじめの構図と何が違うんでしょうか？
作者を責めて責めて責め抜いて、その先に、誰に何の得があるんでしょうか？

キレるなら誤字脱字後出し無くしてからにしてくれんかね
連作ってただでさえ警戒されやすいのにイージーミス多いとどこまで推理に含めていいかわからんし

話の結末とトリックがわかりさえすればいいのですけど・・・。

もし作者がお願いを聞いてくれるなら、続編の公開予定は知っておきたいかなぁ。
いつまでも待ち続けるのはちょっと辛すぎますから。
その予定が過ぎそうなら、「ちょっと忙しいからもう少し後になります」とか言ってくれるだけで幸せなんですけどね。

いいこと思い付いた
五代、八幡、十司は確実に死んでるので現時点で生き残ってるのは9人
犠牲者を出さないためにあみだくじで3人一組の3グループに別れて
四六時中、グループの3人は一緒にいるようにすればジョーカーは何もできまい
夜は誰かの部屋に籠って外出しないことを徹底する
ジョーカーが自分のグループの残り2人のどちらか1人を、暗闇に乗じて隙をついて殺したとしても、あとの1人にジョーカーだとバレて告発されてゲームオーバーだからな
かといって一度に2人以上殺すことも禁じられている
つまりジョーカーは身動きが取れないのだ

完璧だ、この防御策は
なんて俺は賢いんだ〜

≫３０７
確かに、それは思いますね！
謎が解けないまま長い月日を過ごすのもなかなか苦しいものがあるし、もしかしてずっと解けないままなのかという不安も湧いてきますからね。
この作品は、ある意味で読者参加型のゲームだと思うので、もう少しその辺りに配慮して頂けると、より良くなると思います。

≫３０８
作者のブログで、バラバラ死体は五代であることが確定したみたいですけど、本当に八幡まで殺されてるのか、まだ疑問です。
ゲームがスタートした１４時から２４時間で１日という計算だとすると、まだ２日目の途中なんじゃないのかなあ…
二宮の推理ミスってことはあり得ないんでしょうかね？

じゃあ八幡は一体どこにいるんでしょう？
漆黒館には隠れる場所は一切ありませんし

発狂してた記事消したみたいだけど誰も忘れんと思うよ

≫３１１
八幡がどこにいるかまでは分かりません。
でも、死んでいても、死体を隠す場所が必要になるから、生死と場所は関係ないと思います。

生きていても死んでいても八幡は冷蔵庫の奥じゃないかな？
腹が減っても食料がすぐ確保できるし、肥満だから長時間温度の低い場所にいても平気なはず
山積みの食料で身体を隠しておけば絶対ばれることもない

「１日」の定義はまだ確定してないですよね。
ということは、二宮の推理もまだ不確定かと。
ただ、遺体が五代のものであると確定したようなので、ジョーカーが
五代ということはなくなりましたね。

>>314
冷蔵庫の奥・・・？
いくらなんでもきつくないですか？？
大きい冷蔵庫だから可能と推理してるのかもしれませんが、
生きているとすれば、冷蔵庫ってたしか中から開かない構造に
なっているはずなので、不都合ないですかね？？

>>308
と思うじゃん？
次の殺人は、9人3人ずつのペアに分かれて、そのうちの一人を見つからずに殺す方法がテーマです。
既存のクローズドサークル物で思いつきそうな防御方法を全て叩き潰します。


>>312
消してないよ？
それに何よりこのスレに残っているし。
なかったことになどならない。



>>315
１日の定義は、ブログの方で追加してます。
最初のルール説明が、間違いなく、1日目の14時です。
「12時間ずつずれている」というトリックはありません。

>>314
本文中で、朝比奈は冷蔵庫の中まで探したと言っています。
少なくとも冷蔵庫の中にはいないと思いますねぇ。


>>311
ルールに定義されたことが全てです。
隠し部屋について言及されていましたっけ？

>>310
ああ、意図を読み間違えた。

ルール説明の14時から、その日の24時までが1日目です。
14時から24時間後までが1日目「ではありません」。

>>318
そうなんですね！
それが分かっただけでも、大分スッキリしました。
作者さん、ありがとうございます。

ということは八満も死んでるのか
あああああああああ
誰がジョーカーかわからんようなったあああああああ
気になって眠れなあああああああああああああああああああああいいいいいい

>>320
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

え？　やっぱ物語の通りに１日目は終わってるの？

ということは、やっぱ３人死んでて・・・
五代も八幡も死んでるのか。

とすると、ジョーカーが七矢っていう俺の推理はあながち外れじゃないかもだな。

ようやく頭が冷えたのか
でもこのまま通常進行に戻すんじゃなくて一言くらい謝ってくんね？

謝罪と賠償を要求するニダ(｀∀´)

ブログのコメントが全部自演で構成されてて怖い
いくらなんでも病みすぎだろ

大丈夫だ、問題ない
病んでるのは自演だと思い込んでる325だけだ

読んでみたけど面白かったよ
ルール・状況を考える限りだと一番効果的と思える対策が打ち破られたってのが良かった
もっと有名になっててもいいレベルだと思う

これまで俺はどちらかというと作者否定派の立場で
名無の指摘は間違ってなかったし、今回は作者の対応が大人げないと思っていたが
なんの根拠もなく俺の書き込みまで作者認定されて俺もはっきり認識できた
このスレには粘着基地外がいる

作者、ここ見てんだろ？
もうアンチに反応すんな
反応するだけ無駄だわ
作者憎しで自分に不利な情報は全て遮断して理解しようとしない基地外に理屈を説いても通じるはずがない

一日目の定義が24時までと確定したのか…
ルール上の2つの問題点の一つだと思っていたのに、これでまたわからなくなった

八幡じゃないならジョーカーは六山だな
五代の部屋で待ち伏せして五代を殺した
マスターキーを使わずに密室の彼を殺せたのは彼女だけだ
五代がマスターキーを持って篭城することを盗み聞きしてて
急いで五代の部屋に先回りした
そして12時になってから寝てる五代を銃で射殺した
女性でも銃なら屈強な五代を殺すことはたやすい
そして死因をごまかすために死体をミンチにしたわけだ
銃で殺されたことがばれないほうが後々の殺人がやりやすいからね
ヒステリックな演技にすっかりだまされるところだったぜｗ
広間を出てから一人自由に動けるときに
おそらく八幡をどこかで殺したんだ
誰よりも躍起に脱出口を捜すであろう彼は危険だから最初に殺しておいたほうがいいだろうから

ただ十司の密室の謎が解けないんだ
どうやって十司の部屋に入ったんだ？

ということは、八幡→五代→十司の順ということですね。
暗視スコープが使えるなら、一旦部屋に戻ったと見せかけて、十司の後をつけていき、十司と一緒に部屋に入ったんじゃないでしょうか？

でも初日に誰も六山と八幡の部屋を訪れず完全にスルーされたのはまったくの偶然だと思う
八幡に関しては後で鍵返すって言ってたのに何故か五代が自室に籠る時に持って行ってしまった
何の断りもなくってのは変な話だ
鍵が無いと外から施錠もできないのに・・・どう考えても早い段階で持ち主に返しておくべきって考えないかね普通

>>332
『普通』だったら、八幡が出て行ったときに後を追うんじゃないですかねぇ・・・
こういう状況だと何が何でも全員が同じ場所にいるというのが絶対必要だと思うんですよ。
さらにその後を追うように六山が出て行ったのもかなり気になるところですけどね。
あとはあなたがおっしゃるように、五代が預かっていたはずの�Dと�G（と思われる）
カギの行方や管理が気になるところですが・・・
作者のブログによれば、
『描写がないのは、直接トリックには関係ない』
とあったので、これも無視していいのかなぁ・・・

>>330
十司の部屋を開けるには本人に出てきてもらうか、マスターキーを使うしかないですよね？
とすると、朝比奈の部屋に誰かが侵入し、マスターキーを持っていったと考えるしかない。
（カギの場所は動いていたようですし）
で、朝比奈の部屋に入るにも方法はないはずなので、朝比奈か手児奈が出て行った隙にカギを持っていったというのが私の考えです。

他にはどんなことが考えられるのでしょうかねぇ・・・

十司の部屋に一緒に滑り込むというのはどうでしょうか？

ジョーカーの勝利条件は
六人以上殺害するではなくプレイヤーを六人以下にするです
だから告発ミスでプレイヤーを何人か自滅させることができれば
三、四人殺害するだけで勝利もありえるのです
ジョーカーが八幡の死体を出現させないのは
それを狙ったんではないでしょうか？
我々は作者によって一日の定義を知らされましたが
ゲームの登場人物はそのことを知りません
開始時刻から24時間が一日目と推理し
八幡がジョーカーで実は生きていているのでは？と思うかもしれません
実際ここやブログでもジョーカーが八幡と推理した人がかなりいましたし

作者のブログのネタバレ更新が加速してるな
このモチベーションをキープしてくれればいいけど

もうゲーム作ることはなさそうだ
よかった

>>323
謝るって何を？僕が悪いのではないので、不快に思われたら、もうこのスレを閉じればいいのでは？



>>327
ありがとうございます、わかってくれる人もいたのか



>>328
わかってますんで、わざわざ指摘しなくていいです。あと、貴方のIPを教えてください



>>337
そういうの、要らないから



>>338
消えろ




ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああうっぜぇボケどもきえろ

味方してくれる読者にまで噛み付くとは
理想の作者だなw
作品が面白いんじゃなく、作者が面白い
もう作品なんて作らなくていいからどんどん見えない敵と戦い続けてほしい

>>339　が作者だとしたら、やってること・言ってることが自分がされている
こととまったく同じことだってことに気付いてほしいです。

少し落ち着いてきたのかな・・・と思っていたのですが、違ったみたいですね。

>>335

うーん・・・いくらなんでも一緒に滑り込んだら気付きませんかねぇ・・・
それで気付かないくらいなら、手をつないでみんな一緒にいた２日目は
なんでもやりたい放題ができてしまった気がします。

>>336
なるほど、犯人当てを利用して自爆させるわけですね？
ふむ・・・

ミステリ板のCCスレから派生する前からこのゲームを応援してきた者です
このゲームは本当に面白いですね
ゲーム外でも推理する題材を与えてくれるんですから

・・・あなた達、本当に、>>339が作者の書き込みに見えるんですか？
あなた達、それでもこの密封殺人事件に挑んでいる一人ですか？

ダメだぜ、全然ダメだぜ！
この作品を読み込んでいる人なら違和感に気付くはずです
私には>>339は作者ではないとはっきりと分かります

その証拠をお示ししましょう

どうやら気違いは気違いを引き寄せるらしいね

まずは文体の分析ですが


�@トリップは割れている
　私の名前欄が証拠です
　「7f9YjZEV/U」でぐぐると、#シギントがこのトリップに対応していることが分かります
　ttp://trip-table.com/18725f83ac2ecfb0995b1b95617d73cb/c6a62955583b030350b3712d042eb399.html
　トリップが　◆7f9YjZEV/U　であることは作者である証拠になりません
　>>339がぐぐったのか、あるいはあまりにも容易に想像される単語なので偶然発見したのかは分かりませんが

�A「。」がない
　これまで作者が2chに書き込んだ書き込みは>>290・>>295・>>296・>>316・>>317・>>318です
　この作者は2chに慣れていないのか、あるいはライターとしてのこだわりなのか、文章の最後に必ず「。」をつける癖があります
　>>295が特に顕著です
　「ー」の後ろにさえ「。」をつけています
　これまでの書き込みで、「。」が文章の最後に付かなかったことは一度もありません
　文尾が？であるものを除くと、例外は１つもありません
　それにもかかわらず、>>339では「わかってくれる人もいたのか」「IPを教えて下さい」「そういうの、要らないから」「消えろ」と４箇所も「。」が付いていません
　>>339は「、」の多さは真似ていますが「。」に関しては不自然です

�B改行がない
　この作者のゲームを読んでいれば分かることですがこの作者は異常に改行が好きです
　>>296のように、意味的に区切りが存在するなら「、」の直後でも改行しています
　それなのに>>339では
　「謝るって何を？僕が悪いのではないので、不快に思われたら、もうこのスレを閉じればいいのでは？」
　「ありがとうございます、わかってくれる人もいたのか」
　「わかってますんで、わざわざ指摘しなくていいです。あと、貴方のIPを教えてください」
　作者なら改行するであろうタイミングで改行せず、１行で書いてしまっています

�C改行の数が違う
　作者は2行ですが、>>339は改行に3行使っている

それ以外にも不自然なことがあります



�D作者は一度も平日の日中に書き込みをしたことがない

2chもブログの方も確認してきましたが、作者が平日の日中に書き込みをしたことは一度もありません
社会人で仕事をしているなら当然かと思います
ところが>>339のみ13時台の書き込みです
非常に不自然です



�E13-14時台に不自然な作者叩きコメントが多い

現在は消されてしまっていますが作者がブログの記事の中で「13時」とだけ書いていました
その意味が分からず気になっていたのですが、ようやく今日その意味が分かりました
推理小説の作者だけあって観察が鋭いですね

このスレを読み返してみると、不自然な作者叩きが13時から14時台にかけて多いんですよね
昼休みの会社員なのか夜勤明けなのかはたまた自宅警備員なのかは分かりませんが、同一人物だと思われます

私が今回の書き込みに気付いたのは15時台でしたが、その時のこのスレのスレ番は39でした
このスレの1日平均の書き込み数は10に満たないです
勢いもなく、知名度がそれほど高いとは思えません
平日の日中にこのスレを熱心に監視している人は少ないでしょう
それにもかかわらず1時間で作者叩きを援護するコメがついているのはやや不自然です
>>339と>>340は同一人物がIPを変えて書き込んだ可能性を疑います

もし私の推理が正しいなら>>339＝ID:yln7Dja3は二度と現れないでしょう
IPを変えることはできても元に戻すことはできませんから



この6つの理由により、>>339は作者ではないと推理します
皆さんの考えはいかがでしょうか？

心底どうでもいいそういうの

ageてしまいました　すみません

作者さんへ
私の推理いかかでしたでしょうか
第1夜からこの作品の謎に魅せられてこの作品を楽しませて頂いています
1年間以上信じて待ち続けていた甲斐がありました
第2夜も楽しませてもらっています
会社への行き帰りやお風呂に入っている時などちょっと空いた時間にあれこれ妄想して楽しんでいます

>>339のように悪意を持って作者さんを貶めようとする方もおられるようですが、この作品を純粋に楽しみにしている者も確かにおります
そのようなかわいそうな方達のことは気にせずゆっくり書き進めて下さい



>>347
作者のなりすましをしていた人にとっては非常に都合の悪い書き込みがあってから6分後にレスですか
全体的なレスのばらつきからするとあまりにもタイミングがよすぎる書き込みですが
IP変えて自演しているアンチがいるかもしれないと皆に認識されると困るのですか？

私が根拠を示したように、このスレには他人になりすまししてその人の評判を貶めて暗い喜びに浸るような、そんな最低な人がいます
今後もこの作品を貶めようと躍起になることが予想されます
もし不自然さを感じたら私のレスのことを思い出して下さい

では失礼します

一番不自然なのは、こんなどうでもいいことでいきなりコテつけてドヤ顔推理はじめることではないだろうか・・

叩かれ過ぎて本当に狂ったのかどうか知らないけど真面目にゲームやって推理してるやつだって居るだろうに

＞例えば全ての鍵が全ての部屋の鍵を開けられるなら密室でもなんでもない
＞作中で自分の鍵がどの部屋の鍵を開けられるか検証してない

>>31のこの指摘はなるほどと思った。案外正解だったりして。

さすがに全ての鍵が全ての部屋を開けれると
マスターキーと同じになってしまうし万能すぎるからないと思う
念のために検証されてバレる可能性もあるし
十司の部屋に入るのに朝比奈の部屋からマスターキーを拝借したことからも

だから例えばこういうのはどうだろう？
1、4、7、10の部屋の鍵が共通　2、5、8、11が共通1　3、6、9、12が共通
普通検証は隣の部屋を使って行うだろうからこれならまず気づかれることもない
もしそうなら五代が5と8とマスターキーを持って部屋に篭ったから
五代の部屋の鍵を開けれたのは二宮と手児奈ということになる
手児奈が犯人でないということが証明されさえすれば
二宮が犯人と断定できる

こういう風にいろいろ妄想するのが楽しいｗ

>>353
同意です。
内部屋と外部屋が別々に回転するようになっているとか・・・
いろんなこと考えちゃいました。

作者の描写ミスなのか、意図的に描写していないのかって
どのミステリにもあることだと思いません？

誤植は指摘すれば、ブログで訂正してくれますし・・・

無料でこれだけのサービスしてくれてるんですから、少しは大目に見ませんか？

プレーヤー12人とあるけど、それが誰かはルール上名前で特定されてないよね？
12人の中に妊娠した女性がいたとしたらどう？
プレーヤーの中にＧＭが存在しないが、元〜十と手児奈、主人公の中にいても矛盾しなくなる
五か八の代わりに胎児が殺された。（五か八のどちらかは生存してる）

胎児が殺された理由として有り得るのは、やっぱりレイプ被害かな
レイプ被害は推理小説の殺人の動機としても良く採用されてるしね
妊娠してたのは手児奈かもしれない
清らかな女性が被害者でないと、物語として成立しないから
あまりストーリーの読み込みしてないので、おかしいかもしれませんが、どうでしょう

>>355
ルールブックに書かれているべきなのに書かれていないことってたぶんそれだ
このゲームの参加者は以下の12名である(以下略)ってのがない
12人の登場人物のほかに1人プレイヤーがいて
五代か八満の身代わりにされてるんじゃないかな？
殺された順番はわからんけど
だから五代や八満がまだ生きていてジョーカーという可能性はまだ残ってる

もう１人のプレーヤー＝胎児説についてはどう思いますか（クローズドサークル内の13人目）
何かルールに抵触しますか？
ルールには殺し方の制限もあったんでしたっけ
医師が愛人を強制堕胎した事件は薬物でした（飲み薬と点滴）
主人公がなかなか起きてこない手児奈を死んだと誤解したシーンが怪しい
生命の炎が消えたのを感じ取ったという描写じゃないかと…考えすぎかな

1〜3日目までに死んだ人＝五、胎児、十
4か5日目に、八が殺されて主人公らがパニックになると予想

作者のブログの最終章のネタバレで、朝比奈は「ゲームマスターはプレーヤーの中にいる」って言ってましたよね？
この段階では全ての謎が解けている前提なので、やっぱりゲームマスターも含めてプレーヤーは１２人じゃないですか？

あと、胎児の殺人って、刑法的には殺人罪が成立しないんですが・・・これは関係ないかな。

そのセリフがどこにあるのか見つけられませんでしたが、
「牧羊犬が羊の中にいる」みたいな表現かもしれませんよ

お休み小佐内明日も良いことあるといいな

これです。

＞「それに、この推理ゲームを成立させるためには、暴力が必要です。
　例えば、このルールには、ルールを破ったら、全員死亡するというルールがあります。
　これは有毒ガスを充満させるとか、方法は簡単です。
　でも、個人のミスを罰するルールもある。
　つまり、このゲームを運営する側が必ず12人の中に紛れ込んでいる。
　先程の推理も併せて、ゲームマスターがこの12人の中にいる確率は非常に高いと推理していました」

これもですかね。

＞「そんなわけありません！
　ルールに『この12人の中にゲームマスターはいない』って」
「ええ、そうです。
　でも、あの記述は嘘でしょう」

僕はあっさり答えた。

「12人」という言葉が小説の中で２種類の意味で使われていると考えれば解決しませんか？
１.元〜十、手児奈、朝比奈
２.元〜十、手児奈、朝比奈プラス胎児マイナスＧＭ（誰かは不明）

>>354の回転もありえますね
だから内装を真っ黒にしてるとか

１は従来の解釈ですよね。
２は「１３人」になりませんか？

２も12人です
ＧＭは登場人物の中にいるはずなので
１は「円卓の12人」、２は「プレーヤー12人」

建物が回転してるなら、そのエネルギーで五を八つ裂きにすることもできますね
仕掛けは分かりませんけどｗ

あげ

なんか新規増えてる？
ニコ生とかレビューで知名度上がったんか？
いろんな推理読めて面白いな

胎児は、すみませんが何となくピンと来ないです・・・
確かにあり得るかもしれないけど、作者はそういう方法は考えなさそうな気がします。
なぜなら、ミステリーファンを唸らせ、納得させるオチじゃないからです。
姿が見えないから胎児なら、という発想だと思いますが、ちょっと変化球すぎると言うか、もっと真正面から解ける謎のような気がするんですよね。

直観的なものですみません・・・
共感して頂ける方、他にいらっしゃいますか？

気になるのは五代をバラバラにした方法だ
広間から包丁など一切持ち出せないのに
ジョーカーはどうやって五代をバラバラにしたんだろ？

胎児説はＧＭが館の中と外どちらにいるか曖昧になってるので
それをクリアするため、無理やりひねり出した説
ジョーカーは手児奈ということになる
胎児説が不正解なら、八は五の胴体の中に詰められて死んでるのか？
隠し部屋がない場合、そこしか死体を隠せるところがない
五は一番体格が大きい人のはずですが、八の体格についての描写はあったでしょうか

>>369
今日は暇なのでじっくり読んでるところですが、
ルールによるとジョーカーは広場の外に持ち出し自由です

ということはジョーカーが殺害と解体に使って洗って厨房に戻しておいた凶器で
調理したものを朝比奈たちが食べてる可能性も？

おええええええええええっ
気持ち悪くなってきたｗ

詳しく読んでみて、変な所二か所気付いた
一か所目は作者のミスだと思うけど、十司が死んだときの表情
二か所目は九尾がショートタイをしてるということ
手児奈はタイをとられて、他の人もネクタイしてないのに
九尾がショートタイしてるのはなぜだろう

ショートタイは凶器にはならないから没収されなかったのかもしれません

では九尾の十二億は俺のもの発言は？
まるで自分がジョーカーであるかのような発言とは思いませんか？ジョーカーでないなら生き残りで山分けするから十二億独り占めはできません

>>251>>251>>251>>251>>251

作者がいきなり追加した設定かも知れない

作者のブログのとゲーム本編をとりあえず吟味してまとめてみたところ

・1日の定義は0〜24時で初日だけ14時〜24時である
・マスターキーは一本しかないけど、青銅鍵が複数の扉に対応している可能性は否定されていない
・隠し部屋の存在も否定されていない
・五代の死体らしきものはゲーム開始前から用意されていた可能性もある
・ジョーカーはゲーム開始前から館の構造、ルールを前もって知らされていたので
　じっくり考え準備する時間はあった
・ジョーカーにとって第一の殺人は予定通り行われたもので「簡単」なものだった

　ただ、2番目の鍵については、ブログ上のルールに「�@〜�Kの部屋に対応した鍵が１本ずつ存在する」
と定義されているんだけど、この一文の解釈しだいで認識は変わりそう

　ゲーム本編での暗闇の中で朝比奈がマスターキーを渡された時にすり替えが行われていたと
仮定するなら（つまり朝比奈が青銅鍵を２つ持っている）、複数の青銅鍵で同一の扉を施錠解錠
できたことになる
　つまり自室の鍵では自室の扉しか施錠解錠出来ないと誤認させる為に、わざとマスターキーを絡めた
殺人を行っている可能性もあり
　

作者のブログが更新されたね。
九尾のショートタイは盗まれたことに変更らしい。
タイはジョーカーへの抵抗や拘束(手か足を何処かに縛りつけるとか)、自室の目印にされるのを防ぐために盗んだのかな。
あと青銅の鍵の仕様がどこかで判明しないと、犯人の断定が実質不可能かと思われ。

ジョーカーが決定的ミスを犯すのは第3夜か第4夜？

主人公と手児奈と彩女の三角関係フラグｗ

それにしても3人ずつのグループに分かれるのを提案した彩女
なんか怪しいぞ

３日目に殺されたのが十だと思って皆安心してるが、完全に安全でないことに気付いた
十が何かのきっかけでジョーカーを特定しパソコンに入力、間違った解答でＧＭに殺害された可能性もある
プレーヤーが６人になればジョーカーの勝利なら、間違った解答に誘導してＧＭに殺してもらう方が楽になる

プレーヤーの中で最も長身の十でも、パソコン入力のためイスに座ってるなら絞殺出来るでしょう

それはあり得ますね。
十司さんの眼鏡がなかったのも、何か関係しているのか。
ジョーカーが広間で殺してから部屋に運ぶまでに落としたとか、十司さんがパソコンをする際に自ら外したとか…

次は元が殺されそう
頭のいい彼を失ったらもう完全にジョーカーのペースに…

てか景品のセンスが・・・価値とかの問題ではなく
好きなゲーム機とソフト1本ってのはあまりに芸がない
まぁ作者の気まぐれってやつかね

死ねよゴミ作者

経済力の差を見つけられたガキどもの発狂www

3人ずつのグループに分けられたけど誰がどうやって殺されるのかなあ
ここまでの作者の傾向からして最もありえない困難な殺し方してくると思うが
マスターキーを持ってる部屋の誰かかな、殺されて一番意外なのは

手児奈が殺されて朝比奈に疑いがかかるという最悪の展開かもしれない
そして悲しみ怒り敵討ちを決意

少しずつ、スレ内でもブログ上でもヒントが増えてきたので改めて本編を読み直してみたけど
2日目の24時に鳴った鐘は本当に24時に鳴ったのかな？
本文中で鐘が鳴った描写は3回。初日の20時50分、2日目の昼の12時と深夜24時。
2日目の20時50分には、直後の21時に消灯して七夜が驚いているところからして鳴っていないと
思われる。となると時計と連動せずに人為的に鳴らすことが可能であるかも。
仮に23時を24時だと誤認させることが出来たとすれば、2日目のうちに十司を殺すことも可能かも。
そうすれば次に起こるだろう殺人も24時までは起こらないと勘違いさせることが可能になるし、
五代か八幡のどちらかはまだ生きている説も再浮上してくる。

ふと思いついた妄想なんで流してくれて結構ですｗ

でもそれはゲームマスターが完全協力しないとできないんじゃない？
ゲームマスターがジョーカーの殺人トリックの手助けをしていいのだろうか
ジョーカーが手伝ってくれとゲームマスターに協力を仰ぐのはありなのか
それとも完全中立の立場を保つのか
館を黒一色だったりポケットを縫い付けたりしてるのは
ジョーカーのトリックのため？ゲームマスターに都合がいいから？
気になることだらけだ

ジョーカーが五代の部屋に入った方法ですが
単純に5の青銅鍵と自分の部屋の鍵を隙を見てすり替えておき
それで侵入したでいいんですかね？
五代は青銅鍵でのドアの開閉はチェックしてませんでしたし
すり替えらていることに気づかなかったのでしょう
そしてジョーカーは深夜12時になる前に五代を殺し
五代の部屋にあった8の鍵あるいはマスターキーを使って
部屋に閉じこもっていた八幡の部屋へ行き深夜12時以降に彼も殺した
あとは自分の部屋の鍵を五代の部屋から回収しておけばいい
どうでしょう？
この方法は誰にでもできるのでジョーカーを絞ることはできませんが

思いついたこと垂れ流したい
ゲームマスターはルール通り１２人の誰かじゃない。家族とかじゃね？話だけ出てきたし

ジョーカー本命は六山、他の人と比べて１日目の状況が有利すぎる
八幡が死亡フラグ立てたら速攻回収するし、死ぬ順番は五代→八幡でいいはず
八幡の部屋に痕跡が残ってないっぽいので、八幡が死んだのは六山の部屋。監禁されて殺された。
２日目の朝、五代の死体発見後、六山が起きる時間が遅いのも八幡の処理に手間取ったから
手児奈の部屋に移動中、合流するのが遅いのは八幡の死体を五代のグロ部屋に移していたから。

３日目、十司の部屋は六山だと厳しい。十司の部屋に一緒に入るか
朝比奈の部屋が開いた瞬間滑り込んで、マスターキーを取ってくるとかに。
３日目が終わるまでは十司の死んだフリという可能性もまだある。

九尾の１２億は俺も気になった。

>>391
　２夜の本文中の記述に朝比奈が鍵を開けた時に「小気味よい音を響かせて鍵が開いた」みたいな
描写があるんだけど、つまり鍵の開閉には音が響く。部屋の中は物音一つしない状態だろうし、
朝まで起きている宣言している五代は当然起きているはずだし、鍵の開いた音には確実に気づくはず。
そうなると、鍵がした方向に体当たりでもしようとするかもしれないし、少なくとも作者の言うような
「予定通り簡単に殺人が行われた」みたいなのは難しいんじゃないかなあ…
　八幡に関しては寝ている可能性も高いだろうから、本当に在室していたら殺害可能かもね。

>>393
　2日目の手児奈を起こしてから、朝比奈以下数名で全ての部屋を調べてなかったっけ？
五代の部屋には五代の死体があったと記述されていたはずだけど、そこに八幡の死体があったら
さすがに気づくんじゃないかなあ…

12億一人占め出来得るのはジョーカーだけ、ということは…
　

館内をみんなで調べてたー
六山の部屋にある八幡の死体はみんなで館内を調べてる時に
五代の部屋を調べ終わった後そこに移した、かな。隣だし
反時計回りに捜索してればチャンスはある
六山は五代の部屋に一緒に入ってないし、完全に同行してるわけでもなさそう
２日目の夜、十司の部屋の鍵を自分の部屋の鍵とすり替えれば十司も殺せる。
鍵のすり替えチャンスがある六山はやはり怪しい

絶対にあるはずの出入口が見つからないなら
隠し部屋があってもおかしくない気がする

皆の前で五が部屋にこもる前、五の部屋の扉は鍵が掛っていたのか描写がない
その後、主人公が自分の部屋に帰った時は鍵が掛っていたので、五代の部屋も鍵が掛っていたんじゃないか
でも５、８とマスターの３本の鍵があればマスターを使って自分の部屋を解錠するはずだから、
５、８のどちらかがすり替えられてた可能性は大きいね

生き残ってる9人で明らかにジョーカーでないのは朝比奈、手児奈、彩女の3人か
あんなか弱い女の子がバラバラ殺人なんてできるわけないから意外すぎるし

>>397
マスターキーじゃないほうの鍵には部屋番号が彫ってるわけじゃないし
すり替えトリックは絶対やってると思う
鍵に部屋番号が記されてないのとポケットが縫いつぶされてるのは
すり替えをやって侵入して殺せばいいよと
ゲームマスターがジョーカーにアドバイスしてるようなもんだｗ

作者のブログでは殺された順番が重要だと言っているよね。
けど2日目終わった時点で五代と八幡が殺されていると確定すると
どっちが先に死のうと重要でもなんでもない気がするわ。
やっぱり鐘の音の細工か、その他の何らかの方法で時間を誤認させているとしか思えない。

スレの流れ見ると皆、五代は死んでいると推理してるんだね…
五代が五代の部屋で殺されたとしたら、六山か八幡が前もって忍び込んでいて
トイレの窪みの所に銃を携帯して待機し、五代が部屋に入って鍵をしめた瞬間に射殺するぐらい
しか思いつかない。

死体の見つかった五代はともかく、死体がない八万はまだ生きてるんじゃないかな？
二宮が言うように切り札としてまだどこかに監禁されて生きている気がする
つまり一日目に殺されたのが五代、二日目に殺されたのが十司
二日目の深夜12時の鐘の音を例えば10時くらいの早くに鳴らすことで時間を誤認させたんだと思う
プレイヤー全員は腕時計を持ってないし、念のため鳩時計の針を進めておけば完璧でしょう
プレイヤーの時刻の判断材料は照明と鳩時計と鐘の音だけですからね
したがって三日目は殺人は起きないから大丈夫と朝比奈たちは考えてるが
それは間違いですｗ
三日目には切り札を切って八万を殺すか、それとも篭城しているグループの中の誰かを殺すかはわかりませんが
作者が殺された順番、誰が生きてて誰が死んでるかをよく考えてと言ってるから
多分こういうことなんじゃないでしょうか？
これなら実はまだ生きている八万が別にジョーカーやゲームマスターでなくても筋が通ります

・時計をいじった
・隠された１３人目がいた
どっちもどっちだな
納得できない読者が多そうｗ

最初の殺人が予定通りで簡単だったっていう表現からして、13人目説も有り得るね。
五代殺しに関しては警察官が籠城したにも関わらず、その上バラバラにされたってところからして簡単とは思えない。
まあ八幡だったら簡単だったかもしれないけど。
だから1人目は13人目か八幡かな。

時計のずれはオレも最初は思ったなー。
ただ、消灯したのって柱時計が21時をさしてからだっけ？
だったら時計をいじるのは困難な気が。
消灯近辺時に柱時計の描写自体が無かったかもしれんが。

今は九尾＝ジョーカー説に傾きつつある
決定的な根拠はないんだが、12億発言、元料理人（解体も一番手慣れてそう）
それに時々他人の行動を誘導するようなこと言ってる

八と六は違うような気がする
五がマスターキーを持ってこもる作戦を知らないはずだから

六山は怪しい発言が多いのも気になる
１日目広場から出て行った後、ずっと部屋にこもってるはずなのに
なぜか１日目の夜はみんな自室に戻ったからアリバイが無いことを知っている
なぜか八幡の消息が分からないことも知っている
誰から聞いたんだ

そしてなぜかジョーカー説のない元

１３人目は流石にないと思いたい

ゲームが始まってからも
ゲームマスターとジョーカーは作戦について話してるのだろうか？
だとしたらひそひそ話してるペアが怪しいぞ

みんなに内緒でどちらかの部屋で一晩を過ごすペアなんかは特に怪しいぞ！！

ブログでジョーカー予想投票が始まったけど
誰だ主人公に投票したのは？ｗ

オレだよオレオレ

・時計をいじった
・１３人目がいた（隠し部屋or胎児）
・建物が回転する
・ルールが嘘

論理的に絶対にこの中に解答があるｗ

ネクタイなどが盗まれた理由は
監禁している誰か(八幡？)の拘束補助に使うためかな？

ジョーカーが使用できる道具については条件がナゾ
第４夜には拳銃を使って殺人するので、拘束のための道具くらい準備してもらえそうだ
プレーヤー側が怪しい人を拘束するのを防ぐ目的ならありえるかも
一番の目的はやはり目印として使わせないため？

十司は一番最初に広場に来たらしいが、どうやって外側の扉が１２あることを確認したんだろ？
彼がジョーカーじゃないのは明らかなので関係ないでしょうが

十司が死んだ振りをしてるってことはないでしょうか？
彼がジョーカーだったら一番びっくりします

【問】
十司は，プレイヤーの中で最も長身でした．
彼は明らかに絞殺されています．
彼を絞殺した方法とは？

↑ブログの作者からの挑戦状より
「明らかに絞殺されています」と書いてあるので
十司は殺されており、ジョーカーでないのも確定です

ただし、
時計がいじられており２日目に殺害された可能性
ゲームマスターによる懲罰で殺害された可能性>>380
があるだけです

第3夜で誰が殺されるかの被害者予想投票もやって欲しい
七矢に一票！
そして同室の朝比奈と手児奈が共犯だと皆に疑われて絶体絶命のピンチにきっとなるね

ただ1つ言えることは殺害された時刻はPM10時だということ
十司なだけに

12人の中にゲームマスターがいないのが嘘ってことは全てが嘘やで
本当は12人どころか60人くらいプレイヤーがいるのかもしれない
館が5階建てで各階に12人ずついるのかもよ
それとも各部屋がエレベーターみたいになってて部屋が上下入れ替わり八幡が消えたのかもしれないお

連投すまんが君達、必死に推理してるところ悪いが
ジョーカーどころかゲームマスターの正体までわかってしまった
そしてその答えをここで晒すけど許してくれ

↓↓回答↓↓




八満が八万の報酬でジョーカーとして雇われ
ゲームマスター四堂が殺害方法などを指導した

ということは
すべての黒幕、元凶はあの人？

それを言ったら七矢彩女（あやめ）が殺めたのかもしれんだろ？

>>417
館がもっと大きい説は考えたことあったｗ

俺もこんなスリル満点なデスゲームに参加してええええええ
命がけの推理を楽しめて、人を殺しても捕まらない上に
12億ももらえるなんて最高だああああああああああ

たぶん敗北しても殺されたりしないよね
パソコンの件なんかがそうだけどミスを犯した特定の個人だけを即座に狙って殺害する術がない
1人で全員の名前入力すりゃいいじゃんってのは的を得ていたと思うｗ
プレイヤー1人1人にそれぞれ使い捨てのパスワードが割り当てられてたら1人につき1度しかチャンスがない的なスリルがあって良かったが
まぁゲームマスターの存在を明らかにするためにわざとそういう穴があるシステムにしたんだろうけど
この作品自体まだまだ完成は先だろうけど、次回作があるならかまいたちみたいな恐怖を味わえる作品頼みます

最終的にどんな展開になるんだろう
完成が待ち遠しいな

1夜2夜って小出しにするからプレイする側は萎えるしどうせ完成しないんだろって思うわけで
まだまだ先であろう3夜、4夜での会話とかブログでそんなんネタバレされてもまったく嬉しくない
そんな意味のないネタバレ載せる暇あったら続き書くの頑張ってくれって思いたくもなる（作者には悪いけど）
やっぱ全て完成してから出してほしかったね・・・続きが完成するまでの間隔が異常に長いから尚更ね

この作者ならなんだかんだで完結させそうだけどな
作品に対する思い入れは伝わってくるし

>>422
いやわからんぞ
ゲームマスターはこれだけの館と賞金を用意できる資金力を持った変人だ
間違った答えを入力すると椅子に高圧電流が流れて
プレイヤーが感電死するという高度な仕掛けが施されているやもしれぬｗ

一番痛い展開＝朝比奈の夢落ち

完成したら出せって人は普通の推理小説読むべき。
本格ミステリ小説の方が完成度も高いし、こんなどこの誰かもわからん素人の作品なんて読もうとすんなよｗ
自分は逆に連載しか楽しめないからこういう作品は貴重だよ。ぜひ作者には完結してもらいたい

自分の場合、最後まで騙されてたのは「弥勒の掌」。
アレはまじで分からんかった。

漆黒館の作者殿も頑張って最後まで完成させてくだしあ。
暗闇の描写が結構怖くていいよね。

ブログ投票では五代、六山、七矢、八幡、九尾あたりが疑われてる
さすがにヒロインの手児奈や
顔のある死体十司をジョーカーと思ってる人はいないようです

手児奈14票中3票だが？

手児奈は単純に考えたら一番怪しいポジじゃねえの？

ラストシーンのネタバレどう思う？
素直に読めば、手児奈はゲームマスターでもジョーカーでもない
しかし手児奈＝ジョーカーとしても一応文章の意味が通るな

露骨に怪しい奴は無実で目立たない奴が犯人
ってのがセオリーというか定石なんだが、目立たない奴はほとんど情報がなくて
疑える状態にすらないのが残念。投票も台詞が多い順になってないか？ｗ

ゲームマスターがいきなりジョーカー役に選んでも
殺人なんて誰でもできるものじゃない
もしジョーカーが殺人をしなかったらショーが成り立たない
やはりジョーカー役には精神異常者の過去に殺人を犯した奴なんかを選んでるんだろうか？
職業は自己申告だからジョーカーは嘘ついてる可能性もある
例えば彩女は中学生ではなくて実際は20代で幼いときに虐待を受けた家族を皆殺しにした気違いとか？
とにかくゲームマスターは殺人に抵抗がない危ない奴をジョーカーに選んでるはず

投票は女キャラが人気だね

一票も入らない空気の三谷と四堂
逆にこういうキャラが怪しい

女性キャラは、解体が無理そうだからな
体力的にジョーカーが務まりそうなのは三谷だけだ

四堂のおじいさんにも無理じゃない？
よぼよぼだから殺人できないと思う

四堂はゲームマスターならありえる
その世話（介護・ボディーガード）のために三谷がついてるのかも

介護老人wwwwwwwww

Ver1.0の１夜、ver2.0の２夜の順でやったら前提変わりすぎててワロタ
メモ取ってたのに扉の間隔変更や不殺タイム追加とか
ver2.0の１夜からやり直してくるわ

広場の「半径」９０ｍて
東京ドームの両翼で１００ｍだぜ？

綾辻行人の館シリーズ全部読んでくるから
作者はその間に続き完成させなさい

第3夜で一人、第4夜で一人殺されればジョーカーがさらに絞れて推理が楽になるはずなのに
もう誰も死んでほしくない気持ちもあるｗ
なんだかんだで六山とか九尾とかそれぞれキャラが立ってて愛着が湧いてきたし
特に手児奈と彩女の二人は殺されてほしくない！！

邪道な推理だけど
ver2で色々追加されたけどver1は単品で成立してないとおかしい
第1夜は個別キー無しでも五代の部屋を開けた方法は可能ってことになるよね
おそらく、外から施錠できないと防犯上よろしくないから追加されたんだと思う
これをふまえて、1夜を考えると・・やっぱ五代が自分で開けました。ってことかなあ
現時点で推測可能ってはなしだが、これしか思いつかない
死んだと思われたヤツが犯人ってのは、定番すぎるかな

>>446
ほう。なるほどね。
それか六か八が部屋の中に潜んでいたかしかない。

>>446
　改めて1夜を読み返してみたけど、それぞれの部屋の鍵が対応する部屋にしか使えないとしたら
五代が自分で部屋を出たとしか考えられない。夕食前に五代の部屋を含め、施錠されていた6,8
以外の部屋を調べているし、朝比奈の部屋が施錠されていたところを見ると全ての部屋をその時に
施錠していたと思われる。
　六山か八幡が五代の部屋に忍び込むのも鍵がないと不可能だし、そもそも人の隠れられるスペースは
ないと語られているので、トイレの窪みも死角にはなりえないと思う。

　最初のルール説明の時に席が３つ離れているにも関わらず、八幡の鍵をさくっと預かったのも
疑問に思うし、誰かが五代の部屋の鍵を昼間にすり替えていたとしても、起きている五代にいくら
暗闇の中でとはいえ、解錠音は消せないし簡単には殺せるとは思えない。

　俺的に五代はジョーカー候補筆頭。（あくまで鍵が対応する部屋しか使えないとした場合）

ということは五代の死体と見られてるものは八萬の死体かな？
刑事というのも嘘かもしれない
目つきの悪い体格のがっしりした殺人経験の豊富な凶悪犯罪者だったり

作者のブログのネタバレで三谷が推理しているように、あらかじめ用意してあった死体だと思う。以下、俺妄想。

このゲーム用に最初はちゃんと12人集められていた。しかしゲームマスターはどうしてもこのゲームに参加したかった。
だから、人数あわせのためその中から1人殺してその死体を道具の１つとしてジョーカーが使用することを認めていた。

ジョーカーである五代は、その死体が自分の体型に似ていることに気づき、自分の替え玉死体用に使うことにした。
顔をつぶし体を解体しておけば、複数の殺人が起きた時に、消去法的に自分の死体であると推理されるに違いない
とジョーカーは思った。つまり、顔をつぶしたのは他人と思わせるためではなく、五代の死体だと思わせるため。

五代がジョーカーなら
五代がマスターキーを持って篭城することに同意した人の中に
ゲームマスターがいるんかな？
えーと誰が強く同意してその流れになったんだっけ？

籠城を提案したのが五代　言い出しっぺがやる事になった
ジョーカーは籠城を想定する事はできたであろう　王道だし
その場にいなかった六と八はジョーカー候補から外して考えてる

六や八が広場のみんなの会話をこっそり立ち聞きしてたってことはある？
実は部屋に戻ってはいなくて内扉をそっと少しだけ開けて
もしくは興奮して一度部屋に戻ったが、冷静になったらみんながどういう会話をしてるか気になって、盗み聞きにやって来たとか

扉開けてこっそり聞いていた可能性もある
それならいっそ盗聴のほうがすっきりする
ジョーカーは誰かが鍵持ってこもるのを想定していて
それを破る方法を考えておいた　誰がこもるのか把握してないと
どうにもならんから会議抜けるのは損
今思ったがバラバラ死体とマスターキーが部屋にあったが
なんでマスターキーをぱくらなかったんだろう

本当にｗ
マスターキーを一度手に入れるチャンスがあったのに
置いていくのは理解できないね

なくなったマスターキーを探すために
すべての部屋を調べられたら見つかってしまうからじゃ？

ジョーカーは後に拳銃までつかうんでしょ？
どこかに隠し場所持ってそうだけど
必ずあるはずの出入口が見つけられない＝どこかに隠し扉があってもおかしくない

マスターキーを隠す→0時過ぎても部屋に立て篭もる意味が無い→24時間広場で全員で過ごすことになる
この流れを嫌がったのではなかろうか

マスターキーを与えておく事で個室の安全を演出したって事かな
全員広場で手をつながれると困るだろうしな・・
広場じゃ手が出せないから、個室に戻るところを狙ったのか・・ってこれ2夜だ

次は3人1組になって部屋に立て篭もるみたいだから今度こそ安全だ
ジョーカーは手を出すこともできまい

最初からいずれかの部屋にマスターキーを置いて無人のまま青銅鍵で施錠して
その青銅鍵を破壊しておけばジョーカー詰んでいたんじゃね？
マスターキーの破壊は違反だけど青銅鍵は壊してもルール違反じゃねえし
青銅鍵が複数の扉に対応してないか事前にチェックしておけばプレイヤー側の完全勝利だったはず

ナイスだけど、たとえマスターキーなしでもジョーカーが詰むとまでは言えないんじゃ？

思い切ってマスターキーをみんなが見てる前で飲み込んでしまうというのはどうかな？
うんちをして回収するまでしばらく時間がかかるから誰も使えない
寝る前に飲み込めば真夜中の殺人は防げる

しかも汚いから他の人は誰も触りたくなくなるという効果も期待できるｗ

>>460
綺麗なフラグ立てやがって・・・

作者のブログで、また新しいヒント出てるな。次に殺されるのは�A�B�Cの誰かということか
頭の体操に出てきそうなヒントもあるけど…

川を渡る方法　-　密室から出る方法
泳ぐ　　　　　　　-　壁に穴を開ける
橋を掛ける　　　-　扉を作る
なんだろ、心理テストか、これ

梯子をかけて上から外に出るとか
実は四方は壁だが天井はなかったんだ


はっ！ひょっとして・・・館が黒一面なのは・・・

>>467
ｵｲｵｲ、浮力が発生しないなら泳ぐこともできないぞ
実はせいぜい腰の高さまでの水位で、流れもゆったりした歩いて渡れる川なんじゃね？
そういう発想の転換をしろという意味かと

頭の体操的に言えば地球上の話なら逆側に戻って一周してくればいいって回答が正解なんだろうけど
トンネルを掘るか、気球とかで上空から渡るってのが普通に思いつく回答だよな

これを密室に応用すると床の絨毯をはがすと通路がある、もしくは天井と壁との間に隙間があるのどちらかが濃厚か
朝比奈が目覚めた時に黒い天井があるのは視認しているけど、高さの記述が全く無いので照明の位置次第では
隙間を視認できない可能性もあるな

（広場についての描写）
天井は半球状になっている。
酷く高いようだ。

（五代の遺体発見時の描写）
廊下に、死角はない。

天井もたかだか10メートルだ。

>>470
川の長さが無限だから、逆側に戻って一周はダメなんじゃないの？

現時点で推理可能なポイントが
1夜のトリック、バラバラな理由、ネクタイ消失、だったかな
1夜のトリックが　部屋に秘密の抜け穴がありました。じゃあ納得いかんなあ
バラバラは　誰が脱落したかを確定させない為
ネクタイは　とある理由でジョーカーがネクタイを失った
一人ネクタイなしだと目立つので他の奴らのネクタイも没収した。
で、どうだろう。自信はない。

次は誰が殺されると思いますか？
そろそろ女性の被害者が出そう

作者ブログを素直に信じればニ、三、四の誰か
一番殺すのが難しいキャラ説を採用すると三谷でしょ

これで次に殺されるのが四堂のじいさんなら
ジョーカーは女性を殺したくないフェミニストと断定できるんだがｗ
殺しやすい手児奈や七矢を狙わないのも一応納得できる

女性を狙わないのはジョーカーが女性の誰かで
ジョーカーだけが殺されないのを不自然がられるのを恐れたんだと思った

金持の秘密クラブみたいのが邪魔な奴を集めてジョーカーに殺させてるのかもしれない
残りはカモフラージュで適当に集めた
十司が家族について語った時は何か含みがある言い方してた
例えば兄と凄く仲が悪くて、兄からプレーヤーとして「推薦」されてしまったとか

確かに男性がジョーカーなら
女性5人とあとは男性で殺しやすそうな爺さんを殺してクリアするのが自然だ
今度は非力な女性がどうやって屈強な五代たちを殺害できたかの問題が出てきた

第三夜のトリックに悩んでますとはどういうことだ
作者の頭の中では全て決まってたんじゃないの？
あとはどう文章にするかだけだと思ってた
更新が遅すぎるのも納得
まぁゆっくり考えてくれ

ジョーカーは前もって計画し、そして予定通り第一の殺人を行ったんだよな。
仮に五代が第一の犠牲者だとすると、彼がマスターキーを持っていようが持っていまいが第一の標的にされていた。
マスターキーを持っていたのは偶然であって、殺害との関連性はないとも考えられるな。

予想通り
一番弱っちいのに殺されないので疑いがかかった中学生

初日のジョーカーの計画は、マスターキーと篭城するやつを狙う
だったんじゃなかろうか　結果、五代が狙われた

１０の人死んだ時も、ほんとはマスターキーもってる朝比奈を殺す予定だったと妄想
しかしなぜか部屋に手児奈がいたから断念。
仕方ないからとなりの部屋の１０の人殺したって感じかな？
まあそもそも朝比奈の部屋にどうやって入ったのかが謎ですが…

手児奈は白で良さそう
もし手児奈がジョーカーなら朝比奈と一緒の部屋で寝た時に朝比奈殺せばいいだけだし

手児奈はともかく七矢が朝比奈と同室を選んだのはなぜだろう？
この段階で朝比奈がジョーカーの可能性が高いから普通は避けるだろうに

手児奈と朝比奈が二日目の夜に一緒にいたことは
マスターキーを取りに入ったジョーカーと
カメラで監視してるであろうゲームマスターしか
知らないはずなのでこれに関した失言をする人に今後要注意かも
ジョーカー告発前に手児奈のおかげでジョーカーに気づけたと朝比奈が言ってるし

現時点でも完璧と言われている「全員で手をついで夜を明かす」作戦を、
どうして以降も続けていかないのかな。
なぜあえて「3人づつ3組み」なんて方法をとるのだろうか。

3人一組になった場合、日をまたぐ「23:59〜0:01」のわずかな間、
例えば23:59に一人、その後は0:00以降に一人殺せるわけだから、
ジョーカーの入った組みはやはり危ない気がするな。

となると、言い出しっぺの七はやはりなんか怪しい？

3日目で既に3人死んでいるから、3日めは大丈夫だとしても、
なんかひっかかるなぁ。

七矢は怪しいね
一人で朝早くシャワーを浴びたり
朝比奈と同室を選んだのも
自分がジョーカーで絶対殺される心配がないからのような気がする
五代の死体を見たときの発狂も
きっとアカデミー助演女優賞を取れそうな名演技だったんだなｗ

いまだに自演でゴミについて語り合ってるゴミ作者

おったなあ
みんなでドラクエ５の話で盛り上がってる時に持ってなくていじけてた奴

自演自演って…もうそろそろ空気読んだら？
粘着質で気持ち悪い…

糞スレあげんな禿

自作自演でも糞スレでもなんでもいい。
とにかく結末まで書いてください。

もう八分の一なんだから告発してみてはどうだろう？
いや手児菜と七矢をはずして六分の一
運がよければ12億は朝比奈の物だ！

この作品は続きが気になって仕方ない

ジョーカーの動機も気になる
なぜ初対面の人を次々と平気で殺せるのか？

今このスレ読み返してて>>471に気付いたんだけど
天井まで10ｍって無茶苦茶たかくね？
だいたい3階建ての高さだよ。

十メートルもあるなら隙間があっても気づけない？

でも、これで実は部屋の上部にスキマがあって誰でも入りたい放題でした・・・
というオチだったら、かなりがっかりだなぁ。

本当に12億なんて大金くれるんだろうか？

>>500
「ゲーム終了と同時にぼくらは大学の研究室で眼を覚ました」みたいな
ある種の夢オチか口封じに全員抹殺だと思うなあ。
もし実際これだけの建物つくって殺人ゲーム楽しむ組織があったら
「世の中の人はお金さえあげれば殺人も黙っててくれるはず」みたいな
夢見る乙女はしないと思う。

次は二宮、三谷、四堂チームの誰かが死ぬのか
これでこの3人がジョーカーという確率は少なくなった
同室のやつが犯人というのはありきたりすぎる
うーん怪しい奴が依然消えてくれない
六山、九尾、七矢
このあたりから犠牲者が出れば、ジョーカーが絞れて楽になるのに
怪しい奴をことごとく第4夜まで生かすあたりは作者うまく考えてるなぁｗ

六と七ってそんなに怪しいか？

aho

隠し部屋がないか
もっと隅々まで調べるべき！

八満がみつからない以上
どこかに隠れられるスペース（もしくは死体を隠せるスペース）
があるはずなんだよね。

前のレスにもあるが、
絶対あるはずの出入口が見つかってないから
100％の調査ができてないのは明らか

館に火をつけて燃やしてみるのはどうだろう？
ルールで禁止されてるわけでもない
「やめてくれ！ルールにないからって無茶はしないでくれ！この館はまた別のゲームで使用するんだ！」
ゲームマスターが慌てて名乗り出るならそれもまたよし

火は無理じゃね？
持ち物は取り上げられてるからライターもなし。
キッチンはどうせオール電化だろ。

着物着てる四堂は2ｍくらいの紐二本身に着けてるんだけど
これって作者が和服にうといためのミスかね？

密室の謎だけど天井がなくて、そこから侵入したんじゃない？
四方の壁の高さがかなり高い、そのうえ黒色だから主人公たちは気づけないんだよ

作者ブログによると天井はあるらしい。高さは不明だけど…
以下ブログから抜粋

全員の部屋は、厚さ数メートルのコンクリートに囲まれた、数メートル四方の部屋です。
出入り口は扉だけです。
施錠・開錠に使えるのは、マスターキーと12本の鍵だけです。
隠された13本以上の鍵はありません。

天井と壁の隙間がなく出入り可能なのが扉しかないのなら密室になるのかな。となるとヒントと言われてる
川の問題の回答はなんなんだ？地下への通路が五代の死体の下にあるとかいうオチはやめて欲しいが…

何で全員でもっとよく五代の死体を調べないの？
手がかりが残ってるかもしれないんだから広場に運んできちんと調べなさい
あと血痕が残ってるかもしれないから
各部屋と廊下と広場の壁と床を観察しよう
襲われた場所をこれで特定できる

部屋の扉と床の間には少しは隙間があるのかな？
もしあるなら煙か毒ガスでも発生させて部屋に流し込んで、
苦しくなった五代が部屋の外に出てきたところを不意討ちで昏倒させたんじゃないかな？マスターキーを守ろうと密室で気を引き締めてた屈強な刑事を殺す方法なんてこれぐらいしか思い浮かばん
そして部屋に引き摺っていってそこでバラバラにしたと

>>512
天井まで10ｍとゲーム内に記述あり。

3×3×10

床が昇降するエレベーターのような部屋で
それがトリックのような気がする

>>515
作者本人が高さの記述なしを認めているよ。以下ブログより


「館が黒一色なのは、天井がないのを隠すため」
この説はないです。

うみねこの展開に最高にイラっときた僕が、そのトリックを採用するわけがないですw

確かに、部屋の高さに関する記述はしてませんでしたね。
でも、部屋の照明は天井からぶら下がっているので、天井はあります。

本文中に出てくる10mは、文脈と上記のブログ内容とあわせて考えると廊下の高さだと思う。

ジョーカーが食事に毒入れてるかも？と思ったら
落ち着いて飯も食えないよね、このゲームのプレイヤーたちは

>>516
2ｃｈのﾚｽにブログでお返事もらったの初めて(〃'∇'〃)ゝｴﾍｴﾍ

上と下の未知の空間の可能性潰しちゃったら
あと未探索といえば6の部屋しか残らないケド…。

ジョーカーがどうやって五代を殺したのかさっぱり分からん
そもそも五代自体が他の男性参加者でも敵わない身体能力を持ってたはずだから
五代を殺すには身体能力の差を無視出来る方法じゃないといけないし

食事に後で効く睡眠薬を入れたのかもしれない
食事に毒が入ってる可能性は元が否定していたが、
睡眠薬なら2人以上いっぺんに殺す危険はないので混ぜても大丈夫だから
他には拳銃などの飛び道具？
どうやって鍵を開けさせたかは知らんけど

わかったぞ
犯人はもっとも意外な人物
十司だ
十司の死体は実は双子の兄弟の死体
眼鏡がなかったのは犯人の十司が近視で眼鏡が必要だから現場に残せなかった
被害者も十司だから地の文で十司の死体と表現してもアンフェアにはならない
12人のプレイヤーは十司兄弟とその他10人で
ゲームマスターは含まれてないのだ
犯人の十司は自分が殺されたと思わせ
自由に動けるようになった
そして隠し部屋に身を潜め今も獲物を狙っている

ジョーカー十司の犯したミスは外扉が12あると発言したこと
朝比奈は手児奈の協力で扉の数を知った
目印になるようなネクタイなどを持たず一人だった十司が
広場に行く前に外扉の正確な数を知ることはできないのだ

こういう推理はどう？

それは>>413で自分も指摘したんだが、十司にも絶対不可能とは言えない
服を脱いで目印にして上半身裸で数えたのかもしれないから

十司は広場のパソコン前に座ってる時に絞殺されたと思う

あっ、それに12人はお互い面識がないんだった
双子説はなしだな

じつは鍵1〜12がすべてマスターキー（どの扉でも開く）とか。

マスターキーは一本だけということで、それは考えなくて良いらしい。
しかし偶数の扉は全部開けられるとかそういうのは否定されてない。

ところで>>446の考え方は興味深いね。
＞第1夜は個別キー無しでも五代の部屋を開けた方法は可能ってことになるよね

やはりジョーカーは五代なんじゃない？
マスターキーを預かると言い出したのも怪しいし
八幡に8の鍵をすぐ渡しに行かないのも怪しい
一日目の被害者は八幡で五代の死体と思われたものは八幡の死体
五代の部屋の鍵は自分で中から開けたんですよ
これなら密室でもなんでもない
大体あんな体格のいい男
武道もできるであろうデカを殺すなんてほかの11人には絶対できませんよ！！

最初の殺人は予定通りのもので簡単だったっていうんだから
五代は刑事だからと(もしかしたら職業は嘘かも)信用を得てマスターキーを預かって
それを使って誰かの部屋に行き殺すことをはじめから計画してたんですよ
八幡の殺害、まぁ五代にとっちゃあ簡単でしょう

でも五代＝ジョーカーだと殺された人の数が合わないな

五代がマスターキーを持って自室に閉じこもる提案をしたとき
危険を感じた主人公や元の意見で取りやめになりそうだったのに
再び封印する流れにもっていった四堂のじいさんも怪しい
ジョーカーではないだろうけどゲームマスターの可能性はないかな？

>>528
ゲーム上の一日の区切りが
説明を聞いた14：00〜翌14：00
あるいは全員が目覚めた12：00〜翌12：00だと人数は合うよ。
あと第一夜に一人目、第二夜に二人目という区切りにも。

確か1日の区切りは0:00〜23:59で確定事項だったはず。
仮にジョーカーが五代の場合は、2日目の手を繋いで輪になって0時を待っていた時に

・　プレイヤーの声の中に本人でないものがあった（現実的にはほぼありえない）
・　鐘のなる時間になんらかの細工をして、0時以前なのに今が0時だと誤認させ且つ0時までに十司を殺した
　
の何れかを満たさないと成り立たないと思われる。ルールの中に柱時計や鐘についての明記がなかったので
細工をしてもルール違反ではないと思われる（可能かどうかは別として）

・ジョーカーは、これから、必ず、１日に１回、殺人を行う。
　１日０回でもなく、１日２回でもなく、1日１回だけ、殺人を行う。
・１日に１回の殺人が行えなかった場合
　１日に０回または２回以上の殺人を行うと、ジョーカーは敗北する


作者ヒントのルールブックにある不自然な表現というのは
おそらくここの部分だと思うんだけど
殺害人数ではなく殺人回数になってるところが気になった
ジョーカーが1日1人殺害する、では駄目なのか？
なぜ1日に1人も殺せなかった場合、あるいは2人以上殺してしまうとジョーカーは敗北する
という表記ではないのか？

ただ、これがどのようにトリックに関係してくるのか
肝心なところがわからんｗ

>>446,525を見てver1.0をダウンロードしてやってみた。ver2.0よりだいぶシンプル。
作者のあとがきやブログ見る限り、一夜のトリックは両方のverで共通の可能性が高い。

施錠すれば完全な密室、人が出入り可能なのは扉だけ、室内に人が隠れられるスペースはない。
五代が自発的に部屋を出るとすれば照明がついた時だが、照明はルールで時間指定されているから弄れない。
ver1.0で考えれば鍵の存在は無視していい。

…わかんねｗ

・四堂あやしい説
和服は長袖だし、懐・袂・帯などポケット代わりに使える。
着付けには2ｍほどの腰紐を２本使う。（他の人はショ−トタイすら不可）
にもかかわらず、一人だけ和服を着ることを許されている。

・てこなあやしい説
手児奈は確かに美女の名前ではあるが
自殺した美女・薄幸の佳人として有名である。
てこなの設定は良家の子女である。
良家では一般的に不幸で有名な人にあやかるような名づけは避ける。
彼女の名前、出自の話を信じてよいのか。

疑わしいところがまったくないのは
元、二宮、三谷、七矢、朝比奈だけか・・・

・二宮あやしい説
0愚者（朝比奈）、�T魔術師（元）、�U女教皇（二宮）�V女帝（三谷）�W皇帝（四堂）…と
タロットカードに照応する人物が順番どおりに集められてる。

タロット詳しくないんですけど、タロットだと誰が殺されてるのと犯人が一致するの？

わかったぞゲームマスターの正体が
ゲームマスターの失言はこれだな

作者によると失言はまだ先らしい

え？そうなの？
九尾の外扉と外扉の間隔が50メートル発言で
彼がゲームマスターで決まりだと思ったのに！
手児奈が広場で手つなぎ作戦を発案しなければこの失言はなかったので
ネタバレで朝比奈が手児奈のおかげでゲームマスターがわかったというのにも筋が通るし

五代の密室の謎が解けたかもしれない
ジョーカーはたぶん5の部屋の室温だけをものすごく下げて(零下数十度くらい？)
起きていた五代が寒くて我慢できなくなって内側から鍵を開けて外に出てそこを襲われた
床と扉の隙間に関して描写がない以上、煙で燻り出すとかはないだろうからこれしか方法はない
今が真冬という季節、館が温度調節されていたこと、
布団がないことや、上に着て寒さをしのぐための洋服がまったくないなどの
伏線もこれで回収できる
どうです？

>>541
その方法だと五代が選ばれた理由も説明できるね。
よわっちいあやめとかをその方法で狙っちゃうと
「寒いけど、外に出たら殺される」とビビッて
凍死するまで出てこない可能性があるけど、
五代なら「凍死するくらいなら」と部屋から出て戦うこと選ぶだろうから。

凍死させるのも殺人の方法になるのかな？

凍死はトラップ殺人にあたるんじゃね？
外に追い出すためのトラップはおｋそうだが

室温の操作か…なるほど。館が温度調節されているなら、温度を操作できるってのも道理ですね。
となると、館の制御システムに繋がっている端末といえば…デスクトップがありましたね。

動画ファイルを再生するとプロジェクターが作動したり、犯人指名のミスで入力者を殺せるギミックを
作動させることができると思われること。館内スピーカーの位置が特定されていないけど、柱時計の近くにあると
すれば鐘の音をタイマーで鳴らすことも可能ですね。暗闇で誰もが早く鐘の音が鳴ってくれと願っている状況の
中なら、気づくプレイヤーはいないでしょうし。

だいぶ上の方のレスで手児奈がトイレに行った隙にマスターキーを取ったみたいなのがあったけど、尿意を誘発
させるために室温を下げるというのも考えられますね。

妄想がどんどん膨らみますねｗ

五代の死体をぐちゃぐちゃにしたのは死因と凶器をわからなくするためかな？
例えば、拳銃で五代の眉間を撃ち抜いて殺したのを隠すなら、
顔をぐちゃぐちゃに潰すしかない
それだけだと露骨なので全身をバラバラにした
猟奇的死体をプレイヤーたちに見せ、恐怖で正常な判断をできなくするという狙いもあったのかも

背が高い十司
もし起きて立っているところを後ろから首を絞められたんだとしたら
同じく長身の九尾が一番怪しい
十司より背が低い者には難しいはず

ああああああ
朝比奈と十司と二宮を除く九人には
みんなそれぞれ疑わしいところがあって
誰がジョーカーなのか
全然わからんよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ああああああああ

なぜ二宮を除外する？ｗ

上に書いてあるタロットは少し考えたことある
でも７＝戦車、８＝正義、９＝隠者の辺りはイメージが違くね？

戦車と正義は読みようにとっては合ってるようにも思うんだ。

�\隠者（九尾）と�]運命の輪（十司）は、本来
�\隠者（十司）と�]運命の輪（九尾）のはずが
　・ゲームマスター、もしくはジョーカーに入れ替えられた　or
　・最初の集合時に部屋の位置を誤認してうっかり入れ替わってしまった。
のような気がしてる。

隠者は影で操る者ということで
九尾がゲームマスターだと暗示しているというのはどう？

調べたら8(八幡)が力で11(手児奈)が正義のバージョンもあるらしい
これならイメージに合う
あと12(朝比奈)は愚者ではなく吊るされた男じゃない？

3グループに分かれて篭城する提案をしただけでなく
やたら朝比奈の部屋に行きたがる彩女
怪しい怪しい怪しいーーー！！！
二日目の夜、朝比奈の部屋に手児奈が泊まったことを知ってるんじゃないだろうか
つまりそれはジョーカーだ

館が黒一色じゃないと成り立たないトリックとブログで明かされたね
ということは絨毯を燃やして五代を煙で燻りだしたのかな
室温操作だったら館が白でもできるし
でも隙間についての記述が一切ないからなぁ
まぁ黒の絨毯てのがヒントになってるけど

クローズドサークル内の人物では犯行が絶対不可能であること
探偵役がそれを立証して「よって、隠された場所にあと一人いる」
というのが解答の推理小説読んだことある（島田荘司？）
漆黒館もそういうのではなかろうか？

ルールにこの館には12人しかいないと
朝比奈たちの名前が書かれているから
十三人目はいないんじゃない？

街に日本人の税金を食い散らかす生活保護目当てのアジア人移民がが急増している
これを早く止めて
強制送還しなくては
日本人が危ない
中国朝鮮の陰謀の片棒担ぐ政治家どもを排除しろ。

マスターキーをトイレで流してしまえばいいんだ
破壊と同じ扱いでだめ？

破壊と同じ意味になるんじゃね？
鍵以外は広場の外に持ち出し禁止だが、着替えた服は持ち出せてるよね
だからある程度ＫＹしないといけないんだと思う

俺が思ってる奴がジョーカーなら
絶対に朝比奈だけは殺さないだろう
誰のことを疑っているかは伏せておくけど

いや、その文面で手児奈か七矢疑ってるってわかるがw

俺がジョーカーなら朝比奈殺す。
美少女ふたりと朝まで羞恥＆放尿プレイ。
許すまじ。天誅である。

この小説初めて読みました。まだ完結してない作品だったんですね。
第１夜は1.0verを、第2夜、第3夜はブログで見たのですが、これで全部？
第１夜2.0ver？読んでないけど、違うところは鍵と殺人できない時間があることだけですか？

>>405
同じ理由で自分も真っ先に六山が怪しいと思いました。
２日目朝までずっと部屋に籠っていて、ほかのプレイヤーの状況は分からないはずなのに
「アリバイがないのは他の人も同じでしょ」って。皆で広場で一緒だったかもしれないのに。
キャラ的に（というかミステリの王道的に）六山は真っ先に殺されてもおかしくないタイプだし、
でもこの失言が決め手だったら、まぬけなジョーカーだと思うけど。

>>411
・時計をいじった
・１３人目がいた（隠し部屋or胎児）
・建物が回転する
・ルールが嘘

↑上記のトリックだったら萎える。もうそういう作品あるし。

>>532
「〜回」っていう表現は気になりますねー
１回に２人殺すのはセーフなのでは？
あんまりそういう場面があまり思い浮かばないけど。

足りない頭で考えてみたけどー
わからない(@_@)

自分の読みが足りないかもですが、
外側に１２部屋（３×３ｍ）で、扉の間隔が５０ｍあるんですか？
上から見たら、歯車みたいな形なのでしょうか…いびつですね

室内が真っ黒な理由分かった方っていますか？
トリックに関係あるかわかりませんが、立体感かなぁと。
見てはいるんだけど気づかないだけで、別な通路や部屋があるとか。
（ただの壁に見えるけど、実はぽっかり穴が開いている。
黒いのでぱっと見はどこに穴があるか見えない。…みたいな）
このトリックは世にも奇妙な物語であった話なんですが。

遠近感とか恐怖感とかもあると思うのですが、
他の色じゃダメで黒じゃなきゃダメなのだとしたら、
血の跡とか汚れが目立たないとか、どなたかが言ってましたが影がわからないとかでしょうか

スレ読んでたらこんな時間に(^o^)／

>>541
室温調整はなるほどなーと思いました！異常にに寒くするとか暑くするとか
部屋から出てきたところを一撃で仕留めれる凶器（銃）があればＯＫ
刑事なのでもみ合いになったら負ける可能性もあるけど、銃ならＯＫ
殺して凶器をごまかすために死体をめちゃめちゃにした！
>>546
死体をバラバラにする理由…ミステリ王道的には、身元を隠す・運びやすくする・死因を隠す…この場合は死因で！
死因を隠す理由はあんまり分からないけど…

>>547
背の高い…が引っ掛かるとすれば、座っている時か横になっている時に絞めたのかなーと。それなら身長関係ないし。
ただ力のない人には殺せても運ぶのは難しいから、運べるくらい力のある人物か、自室で殺したのならどうやって侵入したかがわからない。
「後で行くので扉を開けておいて」とか落ち合う約束をしていて殺されたとすれば　ジョーカーは女性（色仕掛け）の可能性が高い。十司はエロ弁護士であったのだ


読者に不利なのは、ジョーカーが使えるアイテムが分からないこと
空調や音響・明かりなどの操作、凶器の隠し場所、暗闇で動くためのアイテム（暗視スコープ的な）
プレーヤーと同じ立場でという意味でわざと明記されていないのかもですが、
ジョーカーが使えるアイテムが建物のどこかにあるなら、プレーヤー達の探索不足。もっとちゃんと探せ！
特に暗視スコープはなきゃ無理だろ…と思う
トンデモ発想ですが、実は暗闇でも眼が利く特殊な眼の持ち主であるとか
他の人には分からないけど、壁などに点字的なものがあって感触で場所が分かる（これだとさすがに人の位置までは分かりませんが）

二宮がジョーカーと思ってる二人は誰だと思います？

たぶんそれを語る前に二宮が殺される
二宮は死亡フラグたてたｗ

二宮予想の二人は全然見当がつかない
自分も次は二宮かなと思います
手がかりを言う前に殺されるというのは王道です

じゃあせめてダイイングメッセージを残してもらえませんか？
自分の血で黒い床にジョーカーの名前を
無駄死にだけはやめてください!!

壁も床もぜんぶ漆黒なのはダイイングメッセージを防ぐためかもな

第1夜ver2.0読んでる途中だけど、ver1.0と結構違うね…

直接推理には関係ないかもですが、自己紹介で名前と職業（学生は学年）しか言ってないのに
主人公含め、皆の年齢を知っている設定になってる…

>>68
元発言「面識がないのはゲームマスターによって保証」怪しいねぇ
確かにルールには書いてない。十司が口頭で皆に確認しただけ
十司＝マスター、元＝ジョーカーだったら何というネタバレｗ
でも何かにつけて「それはルール違反になるんじゃないかな」とか「大丈夫だと思う」という元はかなり怪しい

>>70
ルールには「21時以降消灯、６時に点灯」
「以降」って気になりますね
プレイヤーは、もう２１時消灯で信じちゃってる感じですが
ルールを信じるとして６時に点灯が保証されるなら、遅く消えることでプレイヤーの不利はないかも？
でももし、消灯されない部屋があったとして、初日の五代の部屋の明かりがずーっと点きっぱなしだったら
いつ朝か分からないから部屋から出られないor気になって出てきてしまうかも。

今更かもしれんけどケムコが出してる鈍色のバタフライって作品と設定が似てるけどたぶん漆黒館のほうが先だよね？

http://www.kemco.jp/applipage/10_game/bt_c.html

それは設定が人狼っぽい

ゴミスレあげんなゴミ

>>571
別に設定が似てるとは思わない
役割があるというのは人狼ぽいね
部屋に居なきゃいけない時間があるのはインシテミルとかぽい
というかよくありそうな設定だと思う

�@部屋の誤認
�A鍵のすり替え
�B人物誤認…５の部屋の顔の分からない死体
�C時間の誤認
１と２はありそう。この特徴的な建物で利用しないのはもったいない
３は微妙。ミスリードの気もするし…被害者の前後が入れ替わることで他の推理に影響しない気がする
４は作者がないと言っているっぽい？
一つしか時計がないので、その時計が狂っているとすべての前提がおかしくなってしまう
主人公たちも絶対的に柱時計の時間を信じているし…
そもそも２４時に鐘の音がなる設定がないのに、それを信じてしまう主人公達って？？
暗闇では時計を見ることができないので、体感時間に差があることがトリックに使われることはあるかも

このスレには自分しかいない予感…

柱時計の時間と鐘の音が正しいとした場合の確定事項
一日目　１４時〜２４時（一人目殺害）
二日目　　０時〜６時（安全時間）　６時〜２４時（二人目殺害）
三日目　　０時〜６時（安全時間）　６時〜７時くらい（十司殺害？）
四日目　　０時以降（安全時間なし）

柱時計の鐘が２４時より早かったら
一日目　１４時〜２４時（一人目殺害）
二日目　　０時〜６時（安全時間）　６時〜２４時（二人目殺害、消灯後十司殺害の可能性？）
三日目　　０時〜６時（安全時間）　６時〜２４時（三人目殺害）
四日目　　０時以降（安全時間なし）

バラバラにしたのがジョーカーなら、汚れた手などを洗う設備が広場にしかないので明るくなる６時以降は厳しいと思う
二日目の６時以降にバラバラにしたとは考えにくい。元々バラバラの死体が与えられていたなら別だけど

推理と関係あるかわかりませんが。
Ver1.0（第一夜）では、
・主人公やてこなは着替えさせられていた。主人公のスニーカーは自前
・個室にトイレとシャワーがある
・広場に着替えの描写はなし
・てこな、初対面の時に「メイクも落とされていた」発言

Ver2.0では、
・主人公は着替えさせられてるけど、てこなや他の人は自前っぽい。ネクタイとかない物はあるっぽいけど
・広場に着替えがある
・部屋にはトイレのみ
・てこなのメイクの話はない

ネクタイ類がないのは、拘束とか扉などに印をつけるのを防ぐためかなと思うけど
厳密にいうと、主人公のスニーカーの紐とか、元々身に着けている服の裾を破って紐状にすれば、ドアノブとか鍵に巻きつけて目印にできるのにと思ったｗ
広場から持ち出したわけじゃないし。

持ち出し禁止のルールがある以上、それを監視するカメラは絶対にあるし、プレイヤーの中に密告者（マスター側の人間）がいてもおかしくない
流石に包丁とか大きな物は目立つけど、その気になれば下着の中に隠していくことだってできるし。

三日目６時以降に十司が殺害されているなら（発見は１時間以内）すぐに身体を確認すれば、体温とか死斑とか分かったのでは？
プレイヤーはぬるいよねぇ。みんな素人だから仕方ないか。
集められた人たちがミステリ板の住人だったら…
カーッペット引っぺがし、壁破壊、何か燃やしてみる、家具・柱時計の解体、パソコンの解析…は当然やるよねｗ

作者がひとりでレスポンスしている気持ち悪いスレッドですね

一日目と二日目は別の館
部屋ごと移動させられた。部屋にいなかった八は置き去り
五はなぜかバラバラになった

ポケットはないといっても随時ボディチェックはすべき
服の下に隠してる凶器があるやもしれん
広場で手繋ぎの直前になぜやらないのか不思議だった
女性は下着の中に隠してるかもしれないので
全裸になってもらって隅々まで調べるべき

>>580
部屋の隣にもう一つ部屋があって、それがスライドして入れ替わったり
別の部屋になってる可能性は高いね
シャワーがなくなったのは、使い方に個性が出やすいため（使用後シャワーヘッドをどこに置くかなど）、
部屋の様子が前と違うことに気付かないのが不自然だからでは？
この「部屋入替え説」をとるなら、五の遺体（？）は最初から準備された無関係の人だろうね

なぜ元は殺されないの？
俺がジョーカーなら頭の切れる彼を真っ先に殺すね
些細なミスに気づいて告発されるかもしれないから

ここ数日連投しているのは自分です…

>>580
作者自身が姑息なトリックじゃないと言ってるけど建物が動くとかはちょっと姑息な感じがする…
部屋誤認はありそうだけど「部屋（ベッド？）が主人公のにおいがするー」とてこなが言っていたのでそこらへんはどうなのか。

ver2.0第1夜読み返してみたんですが
主人公たちが建物探索→広場の描写で「僕たちは全員服を着替えさせられていた」とありました
てこなはセーラー服を着ていてタイが無くなったことしか言っていなかったけど…作者のミスでしょうか

個人的にはあやめはタフだなぁと思った
３日目の朝、シャワーを浴びに来たところで
「広場はいつだれが入ってくるかわからないからジョーカーも殺しにくい」という理由らしいが
朝６時に明かりがついても、皆がいつ起きてくるかもわからないのに
１人でシャワーを浴びるのは怖いと思うんだけど…
２番目に広場に来るのがジョーカーかもしれないし。
ジョーカーが内扉を一か所開けとけば他の人はすぐには入ってこれない
（内扉が開かない→どこかの内扉が開きっぱなし→扉の間隔は５０ｍ近くある、移動に時間かかる。ジョーカーは時間稼ぎできる）

そもそも起きて明るかったらすぐに広場に集合！はともかく
自分が一番だったらなんか嫌だし、他がいつまでも起きてこなかったら嫌だし
ジョーカーと２人きりになるかもしれないし…

12個の部屋を広間から取り外し、違う広間にくっつける
出口が無い問題がこれで解決できる。部屋自体が移動してしまうので
広間から取り外して、そのままにすれば部屋の外は、館の外になる

たとえば、館は塔になっている、部屋はエレベーターでしたーとか

でも五がバラバラになっちゃうのが不思議

それはあやめがジョーカーだからなんですよ
現段階で一番疑わしい朝比奈と同室を希望できるのも
朝比奈がジョーカーでないとわかっているからなんですよ

これであやめが「今夜はおねえちゃんにお兄ちゃんを独り占めさせないわよ」なんて
失言をしてくれたら確定できるんだがｗ

>>586
部屋もしくは広場がエレベータのように上下するっていうのは面白いけど
どのタイミングでかは気になる
みんなが都合よく部屋に籠ってればいいけど

難癖だけど、本当に中学生ならもっと取り乱してもいいと思うんだー
「早く家に帰りたいよー！！」って。

部屋が横か縦に移動してチェンジするのは黒一色じゃなくてもできんじゃね
おそらく電気が消えてる間に移動するのだろうし

万が一明るい時に移動を目撃した場合、多少気付きにくいかもしれないが
黒一色じゃないと成立しないトリックとまでは言えない気がする

>>589
全くその通り　黒い理由がわからない
ついでにバラバラ死体も説明出来てない
でも部屋移動作戦はもう少し考えてみる
かまいたち2か十次元立方体が館移動ネタだった気がする

既に誰かがブログで投稿してるけど
黒い絨毯を燃やして煙で苦しくなった五代を外に出したんじゃない？
黒いから焦げ跡が目立たないし、煤が発生しても黒い壁で目立たない
ただ隙間について作中に記述がないのが引っ掛かる
室温操作のほうが伏線をうまく生かしてる気もするが、これだと館が黒一面の必要性がないし

絨毯が燃えてれば臭いや質感の変化でバレそうだ
ジョーカーの作業道具についてはブツも隠し場所も不明
よって、煙じゃなくて催涙ガスのようなものかもしれない
あるいは超音波兵器（？）かもしれない
とにかくできるだけ使用の痕跡が残らない方がよい
煙よりは部屋が可動式の方を推したい

相手が密室内にいたまま外から殺すのはトラップ殺人にあたると思う。外に出るよう仕向けるのはOKだと思うけど
下手したら室内でそのまま死んでしまうトリックは微妙な気がする
煙で燻すのも、下手したらそのまま死んでしまう
死なない程度で、なおかつ部屋から出たくなる状況だと室温操作が今のところ一番しっくりくる
五代が狙われた理由って、単純にマスターキーを持ってた人狙ったか
>>542　罠だと分かっていてもジョーカーと勝負する方を選んだってとこかな

やっぱり時間と一日の区切りが気になるんだよなぁ
鐘の音が合ってるなら、その時点で２人死んでなきゃおかしいし
鐘の音が間違っていて、十司が２日目の犠牲者って可能性がぬぐい切れない
だとしたら、怪しいのは五代だなぁ
生きてるにしろ死んでるにしろどこに隠れてるのかはわからないけど

プレイヤーが色弱で建物は黒一色ではないとか
八幡が超小さいおじさんで、五代のバラバラ死体と一緒にバラバラになってるとかはないよね？

建てもの自体が動く推理小説はもう山ほど書かれてるから今更そんな手を使うかな？

やはり最後は
賞金二億の入ったボストンバックを朝比奈が空高く放り投げて手ぶらで去って終わるんでしょうか？

誰もが驚くような劇的な結末を趣味で片手間に書いてる人がかけるとは思えない
わりとベタなオチなんじゃないかな、解けるように作っていると言ってるし、誰でも思いつくような答えだと予想
ただ連載なのでフェアな作品にしちゃうとすぐネタバレして解答編読む必要なくなっちゃうよね

連作しなければならないプロの作家の方が厳しいでしょ
素人も一生に一度くらいなら凄いアイディアが出せる・・・かもしれない

バラバラ死体なんて女には絶対無理だから
ジョーカーは男で決まり？

そこに目を向けると体力ありで元料理人の九が一番怪しい
でも館が可動式系のトリックなら初めから準備されてた死体の可能性もあるので
女性がジョーカーでもおかしくない

>>599
時間に余裕がるならチェーンソーとか道具次第で頑張れば女でも出来そう
道具をどこに隠しているか、素人がすぐに扱える道具なのかは疑問だけど

作者が姑息なトリックではないと言っているので
これまで見たことないようなトリックかなぁと期待してるんだけど
意外に単純なトリックかもしれない

>>204　「安全時間帯がないと、プレイヤーはあることをしない」

安全時間がないと２日目夜の手繋ぎ輪になったあと、０時過ぎに部屋に戻らないですよね
安全の保障があるから部屋に戻ったわけで
常に殺人OKなら２１時〜６時までの暗い間は手繋ぎしてなきゃならない

三日目の夜に九尾がみんなに配ったペットボトルの水に睡眠薬とか利尿剤が混入されてる予感
だとしたら水を充分に摂るよう促した三谷と九尾が怪しくなる
この二人がジョーカーとゲームマスターなら、暴言にキレてお盆で殴ったりしたのも全部芝居だったことになる
かなりの演技派だ

多分ゲームマスターがジョーカーの手助けをする事はないんじゃないか
ゲームマスターは純粋にゲームを楽しむつもりだと思う

ということはゲームマスターはゲーム開始後はプレイヤー、ジョーカーどちらか一方だけに味方できないから
中立的な言動してる奴がゲームマスターだ！

てか、名前の数字が気になるんだが

ゴミスレあげんなハゲ

元だけ数字が名前に入ってない
元はゲームマスターで12人に含まれていなくて
もう一人プレイヤーがいるんじゃないか？
一条、一橋･･･とかいう本当の一号室の住人が
五代か八幡の代わりに殺されているとしたら

読んで最初に思ったのは、名前に数字が入ってる人らを集めたんじゃないかということ
でも作中でプレイヤーが誰もその件には触れてないから、作者がわかりやすくするために付けただけかと思った
まぁ主人公とてこなも数字入ってないんだけど
元は一（はじめ）に掛けたのかなぁと。

元は一という意味でおｋじゃね？
数字は単に覚えやすくするためで、触れなくて良い部分かと

名前の数字が謎に関わる重要な点だったらワロスｗ

元の名前って、霧人だっけ？
作者ブログにあるミステリオフ会殺人事件に、同名の人物が出てる
作者のお気に入りキャラか、あるいわミステリ好きがこうじて自分で事件作った
つー設定かもね

外扉と外扉の間隔が50メートルもあるのが引っかかる
12の部屋それぞれの間に隠し部屋が一つあるんでは？
つまりルールに記述されてなかったが全部屋数は24
で隠し部屋の一つに出入り口があるんだと思う
もちろん封鎖されててジョーカーでもゲームマスターの力がないと出られないようになってる
ダイヤルみたいな装置があってそれを回すと扉ごと外周の壁を25メートル単位でずらすことが可能
暗闇になってから動かせばプレイヤーたちにはまずばれない
で五代や八幡が生きててジョーカーの場合この隠し部屋に隠れてる
八幡がまだ生きてて監禁されてる場合もここにいる
殺されてる場合も八幡の死体はここにあるからいくら探しても見つからない

そしてジョーカーはこの仕掛けを利用して
自分の部屋の扉を五代・十司の部屋まで動かし自分の部屋の鍵で侵入して殺害した
五代は起きてて音で多少異変に気づいても責任感から部屋から出ないだろうし
殺害後、元の位置に扉を戻せば痕跡は残らない
館が黒一面なのは動かす装置の場所を見つけにくくするためだ
どうですか？

だいぶいいけど

外扉のある壁が動く時、プレイヤーが気付く可能性
動かすのは、21時〜24時の間、その間プレイヤーは部屋に篭っている
扉のある壁が動けば気付くやつもいるんじゃなかろうか

黒一面の理由がいまいち
自分でも全然思いついてないが、装置隠蔽のため黒いはすっきりしない

館のからくり以外、五代くんの部屋に入る方法は思いつかないんだけどねえ

自分は建物が動くはフェアじゃないと思っているのであまり推さないけど…

建物が動くとしたら、外扉の壁or個室が横にスライドする（鍵の意味がなくなる。マスターキーがなくても個室に侵入できる）
個室がエレベーターのように上下に動く（上か下に別のフロアがある。監禁する、道具を隠すなど）
こんな感じ？

十司のメガネがない…という話が出ているので、一度探した場所には無かったのに
後になって探したはずの場所から出てきたら、建物が動くの伏線と考えていいかも

建物の大仕掛けは許容範囲な俺
でも、ばれるだろーってのはダメですよね
全員が熟睡していて動いても気づかなかった
おきてたけど余所見してました
じゃ許容できません
黒い理由と館の仕掛けがうまく繋がればすっきりするんだが・・

外扉の色も黒だっけ？
扉も黒なら明かりが落ちてしまえば暗闇と同化して気づきにくくなる
黒い理由は外壁が動いてることをばれないようにするためじゃ駄目かな？
壁や扉が白とか明るい色だと暗闇でも目が利くようになってしまう恐れが
問題は音を立てないようゆっくり動かしたら時間がかかってしまうことか
出入り口と八幡が見つからない以上、隠し部屋は必ずどこかにあるはずだが
スペースが部屋と部屋の間しか思いつかない･･･

建物が回転してる説は今までに何度も出てきてる

動かす装置は別に隠しておくこともないｗ
九が遊んでいたダーツボードはどうよ
あれの内側外側が別々に動かせるようになっており、
連動して建物が動く、なんてのは

扉も黒い
ぱっとみ壁と見分けがつかないという描写は、あったかどうか忘れた
取っ手を手さぐりは消灯後の廊下だったよね

黒い部屋で明かりがない場合、まっくろで何も見えない
黒くない部屋で明かりがない場合、結局暗くて何も見えないんじゃないのかな
白い壁に白い扉、だと継ぎ目がはっきりするのかな
黒い部屋ってのを体験した事が無いので想像つかん

今思ったが、核心に迫ったヤツは懸賞目当てでここには書き込まないのか！？

ゴミスレあげんなハゲ

建物が回転したり部屋が動くトリックはミステリ小説では散々既出なので
作者がそんなトリック使うかな〜と思った
（良心的なミステリ小説は動いてるかも？の伏線をちゃんと張ってたりするけど）
いや、すごい期待して読んでるんですけどね

室内が真っ黒で真っ暗だったら、多少動いていても目視では気づかなさそう
でも夜中にプレイヤーがいつ広場の方に出てくるかわからないから、その時に動いていたらバレると思う
広場内のキッチンとかの配置がよくわからないけど
外扉を出て真っ直ぐ進めば内扉。広場内のだいたいの位置を覚えていれば真っ暗でも手さぐりで進めそう
０〜６時は安全時間なので、真っ暗でも「お腹すいた〜」とか広場に来てもおかしくない

皆に気づかれないようにとなると、>>520睡眠薬説が濃厚に…
ただ皆がやけに眠いとなると、元あたりがおかしいと気づきそう
いつも通り朝６時前（後だっけ？）に目覚めてしまうあやめが一気に怪しくなる　

黒いから視覚では動いているのはわからないと思う。だが、やはり音が少しはなると思う。
ということは、物凄くゆっくり回るんじゃないか。音がほとんど出ないくらい。そうなると、やはりバレるリスクが高くなる。
だから、建物が動く線はないかと思うのだが

五代の部屋の死体はバラバラにされていた　なぜバラバラにしたのか
誰か分からなくするため、死因を隠すためなど考えられるが
なぜ部屋に死体を放置したんだろう
隠し部屋にしまっておけばいいのに

>>624
猟奇的死体を見せ、恐怖でプレイヤーたちに正常な判断をできなくするというのはどう？
とくに推理力のある元、朝比奈、十司あたりが冷静でなくなってくれれば
ジョーカーにとってはかなり都合がいい

>>613
この方法で扉をずらして、自室用の鍵で五代の部屋を開けたなら
事が終わった後、元に戻った状態になったとき五代の部屋のカギは開いてるのかな
部屋の中から、五代の部屋の扉まで移動させて、内側から開錠して戻す、のかな

五代の部屋の扉はかけたままにしておけば、開かずの扉になって死体も隠蔽できた

>>626
五代の部屋が開かない＝マスターキーも使えない
マスターキーが行方不明だと、個室の鍵の意味がなくなってしまうので
真っ暗でも常に皆で広場にいよう、ってなるんじゃないかな。
これだとジョーカー的には色々やりにくい

初日の死体が五代だと仮定すると
皆が部屋に戻った２１時〜０時の間に扉をずらし
０時前には侵入・殺害（バラバラにするのは０時以降でもOK）
ジョーカーが五代の部屋から出るときは既に扉が元の位置に戻っていたので
扉には鍵をかけなかった（出来なかった）
マスターキーで外から鍵を掛けることは出来たが
マスターキーを持ち去ると上記の理由で後々面倒なので置いたままにしておいた

賞品のソフトは推理ゲームの賞品ということで
推理ゲームを貰おうと決めているが
TRICK×LOGIC、スーパーダンガンロンパ2、真かまいたちの夜、雨格子の館の4本で迷ってる
どれにしようか悩んで、ここ最近毎晩眠れないーーーー！！

>>621
部屋が動いた伏線といえば、主人公が床に置いてた鍵の位置が変わってたのが伏線かもね

犯人が五代の部屋から出る時にマスターキーを持ち出して施錠して
キーを広場に置いておく事もできた
それをしなかった理由は死体を見せて動揺させるため
しっくりこないなあ
理屈に合わない行動の裏にトリックの事情があるってのが定番だよね
これは館大回転関係なくわく疑問だと思う
あと新かまはやめたほうがいい

館全体に機械仕掛けがあって・・・とかいうトリックだったら、興ざめだなぁ・・・
『そういう手があったか！』的な裏切られ方をしたい。
機械仕掛け系のトリックがあるミステリもあるけど、金さえかければどんな仕掛けでも可能じゃね？と思ってしまうんだなぁ・・・

>>631全く同意

>>629
あ〜それも伏線になるか
鍵の位置が移動していたことはトリックに関わるだろうね
なおかつジョーカーが元の位置に鍵を戻せなかった理由も
まさか主人公の寝相がすごく悪いでは片付かないでしょうｗ

>>630
本来なら五代が自分から部屋を出るはずはないと皆考えるから
侵入できないはずなのに「何らかの理由で侵入し殺された」という不安を煽るため、開かずの間にしなかった
マスターキーの位置はどこでも良かったかもね
ただ人目に付く場所（広場）にあると、マスターキーを見つけた人が早い時間に
他の人を起こしに行っちゃう可能性　
あまり早い時間に死体発見されちゃうと犯行時間が狭められちゃうし色々不都合なことがあるのかも

一つ気になったのはジョーカーは自分が死にたくないから仕方なしに殺人をしてるの？
それともゲーム自体を楽しんでるの？

>>633

ジョーカーはそういう状況に追い込まれているだけで、快楽的に行っているのではないと予想。
むしろ、楽しんでいるのはゲームマスターとこの館の様子を外から傍観していると思われる連中ではないでしょうか？

内扉一つでも開けていると他があかないんだっけ？
そこに失踪した人がいるとか。出口があるとか。
しかし一つだけ開けて路線に誘導されたから、他を見なかった。
つまり誘導した人物が臭そう

決めた
PSPとダンガンロンパ2を頂くことにしました





犯人とトリックが全然わからーーーーーーーーーーん！！！

犯人は九だと確信してるが、トリックが分からんな
九はすし職人もやってるから、ターゲットごとに違う薬物を盛ることもできそうだな

九尾？
するとおかしな発言は「十二億は俺のもの」？

『おかしな発言』はまだ登場していないはずですよー

致命的なミスはまだだけど
おや？と思うジョーカーの言動はもう描写してるとブログになかったっけ？

あら・・・？
そうでしたっけ＾＾；
私の勘違いでしたら申し訳ないです。

元も六山もおかしな発言してるし
うーん絞りきれない・・・

やっぱ五代は早々に死んでるわけ？
五代が八幡を殺したという線はない？

あやめがジョーカーなら、最初の晩に泣いてたのは
これから人を殺さねばならないことを嘆き悲しんでだったのか？

次は二宮、三谷、四堂の中から一人殺される？
となるとジョーカーが手児奈と七矢の線はなくなった
この二人がジョーカーなら、まず朝比奈にばれないように部屋を抜け出し
さらに元のいる部屋から元たちにばれないようにマスターキーを盗み出し
それからそのマスターキーで二宮たちがいる部屋に忍び込み
他の二人にばれないようにターゲットだけを殺したことになる
そんなのは絶対不可能だ
この二人がジョーカーなら最も危ない橋を渡ることになるから違うと思うね
だからシンプルに二宮たちのグループの生き残った二人のどちらかが犯人で決まりですね？
同じ部屋にいるんだから鍵は必要ない
隙をついて殺したんでしょう

>>645
俺はジョーカー＝七矢だと思ってるので・・・
朝、朝比奈と手児奈が目を覚ましたら既に部屋から出ていて、
「いつものように早く目が覚めちゃって、シャワー浴びてました！」
とかっていうのを期待してるんだけどなぁ。

やっぱ、夜中に部屋が回転している説でしょ。
これなら鍵がなくても誰でも殺せる。
部屋が黒いのも扉の壁と部屋の壁との境をわかりにくくするためとか

ゴミ屑作者がいまだに保守上げしまくってるクソスレ

目印をつけられたくないからネクタイを盗った
汚れなどから部屋の違いに気付かれたいので真っ黒
同じ理由で部屋の備品も最低限
回転説が濃厚だな

649
×気付かれたいので
○気付かれたくないので

登場人物が部屋を識別する方法は
広場の机の名札の位置から内扉を抜けて外扉
分かっている部屋を起点に外扉を数える
個別キーで開錠する
個別キーが無ければ、回転仕掛けまでいかなくてもなんとかなりそうなんだがなあ

>>649
そうだね。
回転スイッチがどこにあるのか、どうやって操作しているのか気になる。

なぜageる？

ヒント：作者

回転の操作盤は>>618だよｗ

名無しになりすまして執拗に自作の宣伝続ける辺り6不思議の作者よりよっぽどタチが悪い
悪いけど少しも流行ってないからこのゲーム

おそらくこのゲームは、現在あるフリーの推理ゲームの最高傑作
こんなゲームを待っていた
たくさんの魅力的な謎で今夜も眠れない
素晴らしいゲームをありがとう!!

いまさら家が回転しますとかだったら興ざめすぎるなー
俺が読んでるだけでもそのトリック使ってる作品五冊くらいあるぞ

作者叩きしても完全スルーするこのスレの民度は素晴らしいわ

ブログのラストの最後のジョーカー告発で
朝比奈が「ジョーカーはあなただったんですね」と言ってることから
手児奈と七矢はジョーカーではない
この二人にあなた呼ばわりは変だ
あと状況的に広場に集まった生き残った人の誰かのことを指してるだろうから
五代、八幡、十司の三人もないだろう
実は生きていた五代や八幡が広場に居合わせてるのもおかしい
第3夜、第4夜で一人ずつ死ぬから、それを読めばさらに絞り込めるはずだ

>>655
そうだったのかーｗ
サンクス

ダーツボードが操作盤だとすると九尾が怪しい
日中、みんなが広場にいるときは他の奴がダーツボードに触れて仕掛けに気づかないように
近くに陣取ってダーツをしながら見張ってるんだな

>>660
「あなた」と呼ぶのが変なのは九尾も同じだ
しかし犯人の指摘だから、改まってそういう言い方をするのかもしれない
よって決め手にはならないな

ラストでてこながゲームマスターでないことは判明するが、
てこな＝ジョーカーとして読んでも一応意味が通じる

八幡の死体ってどこにあるのかな？

作者じゃないと思うけどageるのやめれ

あんたもいい加減粘着すんのやめなよ

ダーツをいじっている九尾がジョーカーか。
なるほどー

エイトマンはいずこへ？

だからあげるなって
さっぱり作者なの？

再度1夜、2夜と読み返してみたが、
正直なところ作者の記載ミスが多くて推理が難しい。
第3夜の公開と共に今までの指摘箇所が直されている事を期待する。
それまでは、俺の頭脳では推理は無理だ。

早く次作書いてくれ〜

朝比奈もジョーカーがわかったなら
金田一少年みたいに名探偵気取りで広場に全員集めて皆の前で推理ショーなんか行わず
こっそりパソコンで告発しちゃえばいいのにｗ
ミステリーマニアの習性ってやつ？
おまけにゲームマスターもこの中にいるとか余計なことをべらべら喋ったりして
スタンドプレイにむかついたゲームマスターやヤケくそになったジョーカーに殺されたらどうするんだよｗ

自サイトでやれキチガイ

ジョーカーが入力前に名乗り出て自爆するかもしれないのになぁｗ

すごくよく出来てると思うので藤原竜也主演で映画化してほしい。

インシテミル

やってみた。謎解き自体がまだ全然だからなんとも言えないが
作者が作成動機になった物は理解できるし聞いてるだけでわくわくする。もしもそんなミステリーがあったらと思う
思うが…正直ルールや舞台を用意し過ぎだろう。動機の一つの相互監視にしても完全に視覚を奪われた状態が前提過去のミステリーにも殺人を遂行した例があるし
半径90mで壁の厚みが数mで扉が50cmもあるとか舞台設定も無理矢理感がある。これでは想像で補う部分が際限なくなるどう考えても超が付く程の金持ちがその為だけに作りあげた建物としか言えないからだ
一般的によくある洋館とかと違ってすべてが犯罪の為だけに作られてるならば建物自体が動くなんて事や隠し通路等いくらでも用意できてしまう
隣の部屋まで何十mもあるその壁と壁がすべてコンクリートだと考える方がおかしい。もっと部屋があってスライドするなんて事も可能なのではと思える
壁の厚み数mに対して扉は50cmだ。部屋に入ったらまず両サイドはコンクリの壁って事になるから部屋のスライドは出来なくもない事になる
そしたら八の失踪なんてただの拉致という事にも出来る。犯人なら隠れる事だってできる絶対不可侵領域だ
物語としては面白い。だけど作成動機が強いせいかその魅力を殺してしまってる気がする
まぁまだ未完。楽しみにしてようか

感想もらえてよかったですねステマ作者さん

第一夜で五代の部屋に死体があったけど
ジョーカーはマスターキーを使用せずに五代の部屋に入ったとするならば
なぜに五代の部屋を選んだのか
警戒度マックスの五代くんより他の部屋を選んだ方が楽のはず

前に五代が狙われたのはマスターキーを持っているからと考えたが
マスターキーを手に入れて何かしたわけでは無さそうだし関係無かったようだ

何故五代が狙われたのか
障害となりそうな人物から殺す。五代に恨みがあった。もしくは
五代の部屋しか侵入できなかった。
ここからトリックが見えてこないかなあ。

>>677
ジョーカーにとって殺しやすい条件が整ってたって見解もあるんじゃない?
絶対に一人なんだから。ジョーカーにとって一番重要で一番難しいのは一人で居て貰う事でしょう
一人しか殺しちゃいけないのだから。確実に一人だっていう確信持つのって難しくないかな
俺がジョーカーでも部屋に侵入できるなら五代から殺すかも

>>677
二宮が五代殺しからジョーカー候補は2人に絞れると言ってる
これもヒントにならないかな？

>>678
納得いった

>>679
二宮は殺された順番には理由があるとか言ってた人だったかな
もしジョーカーなら五代を殺さなければならない理由ができる人
オレには全然絞り込めない

二日目になって九が六に馴れ馴れしくなったように見えたが
ただの気のせいかな　夜に何かあったのかな

このゲームではあまり動機的な理由付けは考えない方がいい気がする
動機など無くても殺す条件さえ整えば殺人は出来るし推理は出来る
ルールにのっとるなら初対面なわけだし勝利条件を徹底するなら誰でもよかったになる

どのようにして殺人を行うか　より
どのようにして殺人を行える状況を作り出すかに傾倒してる気がするしね

しかし、このスレでもう大体の謎は解けちゃった感があるなぁ。
次作が出てこないのもネタバレしてるから作者がやる気なくしたのかな。

そういえばブログに挑戦状の解答を投稿する人がいなくなった
もう考えられることは大体出尽くした？
それともライバルを増やさないために、自信のある推理内容はあえて書き込まないのか？
せっかく作者が問題を増やしたんだからドシドシ投稿しようぜ！




俺はみんなの解答の正誤数から推理して犯人とトリックを絞り込む予定ですw
そして賞金の十二億は俺の物だ!!

>>669に同意
記述ミス大杉でトリックは分からないわ
でも犯人は九尾で決まりだと思うよｗ

いや犯人は七矢ですよｗ
ジョーカーは一番意外性のある人物と相場が決まってる
まさか小学生がバラバラ殺人をしたとは思いませんからね
一人で早朝シャワーを浴びてたのが怪しすぎるし

意外性で言ったら朝比奈が一番ｗ
しかし本人が一人称で違うと言ってるからなぁ
精神病や知的障害を抜きにすれば主人公は外して大丈夫だ

五代、八幡、十司の3人のうちの誰かが生きていてジョーカーという可能性はないのかな？
第4の殺人はみんなが手をつないでいる状態で誰かが射殺されるんでしょ？
死んだことになって自由に身動きできる人にしか無理じゃないですか！
手をつないでて拳銃を撃てるわけがない

普通に考えれば二宮がジョーカーと疑う二人は六山もとかと八満幹生の二人
五代が部屋に入って鍵をかけるところをこの二人以外の全員が見届けてる
つまり、その場にいなかった二人ならあらかじめ五代の部屋に忍び込んでいて殺せたんじゃないかと

その場合他の事は置いといたしてもジョーカーの敗北だけは確定される事にならねぇか?
少なくとも初日と二日目は消えた人間が二人だけ。ルールがあるから八は死んでるだろうという仮定出来るわけだし
第四の晩がどうなるかは解らんが居場所を予測する事は可能。名前や部屋割のせいでなんとなくそれに準ずる真理トリックが作用してるしな
そう考えれば手が使えなくとも事前準備しておけば射殺は可能となる。殺すのが誰でもいいというなら更に容易になるだろう
視覚情報を閉ざされてる時点で相互監視は九割崩されてる。正直この事に関しては作者は作りたいはずの物を作れなかったと言わざる得ないね

ステマ作者さんご苦労様です

ジョーカーは広場にあるパソコンを壊してしまえば敗北することないんじゃないか？
自分の名前を入力されることがなくなる
広場の備品の持ち出しは禁止だが破壊はルールで禁止されてない

しかしパソコンは>>380のように誤入力に誘導して自分を有利にするためにも使えるぞ
・ジョーカーは他の奴らより厳しい状態に置かれてる
・ジョーカーの勝利条件はプレーヤーを6人にすることであって、6人殺すことではない

おかしなことをして即死させられるより、利用した方がいいという判断じゃね？
皆の前で特定され、ボコられて瀕死か拘束状態になり殺人ができなくなる場合も敗北だし

それにしてもジョーカーは暗闇の中、どうやって殺人を行ってるの？
照明が落ちたらジョーカーもターゲットの正確な位置を把握できないはず。

ジョーカーはあらゆる殺人の手段に使える道具や知識を与えられてる
ただそれだけだろ。殺人は本人の意思ではなくゲームマスターからターゲットと手法を告知されてるとかな
勝負みたいになってるがジョーカーは圧倒的優位。視覚閉ざされた上に素手でどうやってバラバラ殺人出来るのかと
大がかりすぎる舞台。用意し過ぎなルール
これで面白いトリックが出来るのかと。実はジョーカーは壁抜け出来るんですよって言われるのと大差変わらん結末だろきっと
あまりマジになって種明かし考えない方がいいと思う。つか完結しねぇきがするし
ブログで断片的にネタバレとして書いて終わりじゃね

第四の晩？みんなで手を繋ぎあってって。ジョーカーとマスターが隣同士に座れば、普通にジョーカーの片手が使えることになるんじゃね？
二人は仲間なんだしさ、ジョーカーが片手離しても、マスターは黙ってるんじゃネ？

ゴミ作者さんご苦労様です

>>696
俺の推理だとGMが九尾、ジョーカーがあやめなので
間違いなくその方法が使われる
八幡がいないのであやめと九尾が手を繋ぐことになる

作者が共犯者はつまらないから単独犯って
言ってるいるから、そういうのは無いんじゃないか

>>532
おれもこれがずっときになってるわ
おれがジョーカーなら罰則のない殺人規定数を超えて
初日に皆殺ししてるはｗ

元、五代、六山、七矢、九尾、手児奈
ジョーカーはきっとこの中にいるはずだ！

ゴミゲー終了のお知らせ

しつこいなあ

いや、本当に終わっちまったんだがww

ホントだww
何か予想通りの終わり方だな

ジョーカーは六山だと思う
第一夜、自分の部屋に閉じこもって外へ一歩も出なかったらしいが
他のみんなもそれぞれ部屋に戻ってアリバイがないことを知っているのは矛盾してる

お願いですからもう2度とこんなゴミを作らないでください

マジで終了してた！
どうせなら全部明かしてほしかった
トリックを明かすの恥ずかしくなっちゃったのかな

本当に終了してやがる…ささやかな楽しみだったのに

結局誰がジョーカーで五代と八幡と十司の三人を殺害したのか、わからずじまい？

ずっと楽しみにしてたのに残念……。

作者のネタ明かしと挑戦状のみんなの正解数を突き合わせて考えると
ジョーカーは○○で間違いないと思うけど、ゲームマスターがわからん
ああああああああ
気になる気になる木になる

どうせまだ見てんだろ？クソ作者
「お願いですから止めないでください」って言われるの待ってんだろ？
誰も止めねぇよバーーーーーーーカ

>>712
誰なんだよ？書いちまえよｗ

ブログの挑戦状のやりとりが抹消されてるから見直すこともできぬわー
館が回転するってのが正解だったようだが
それをどう使ったのかはさっぱりわからん
ほんとこれで解ける人いるのかしら

あの作者の『ここで騒いでいる連中や読者よりは俺は上だ！』的な見下し方は好きじゃなかったけど、
この掲示板で批判するような連中に負けたみたいなのはくやしいな。
これで真相は永遠に闇の中か・・・
今まで推理に費やした時間返してほしいわ。

>>695
予言者ﾊｹｰﾝ

八満が生きてたってことは、一日目の被害者は五代、二日目の被害者は十司ってことでいいのかな？

豆腐メンタルな作者だったな
おそらく作者は消した後どうなったか気になって、もう一度だけここを見にくるだろうな。そしてボロクソに言われてるのを見て、またストレスを溜めてしまうに100ペリカ

【問８】
第２夜に死んだのは誰ですか？

【問９】
八満は生きていますか？死んでいますか？

【問１０】
八満が生きているなら。
八満はどこにいるのですか？

【問１１】
八満が死んでいるなら。
八満の死体はどこですか？

【問１２】
第３夜に死んだのは誰ですか？

１６の問い（キャッシュ見られる）には答えが明確に出てるものもあるよな。
あと質問に答えてないのも正解ではないから個数に入らない。
それで、てこなはジョーカーでないという結論を出せた。
もっとよく読めば、選択肢は絞れるだろう。

【問５】
第１夜に死んだのは誰ですか？

これに八満と答えれてれば×だし。
八満関係の質問と答えでかなり絞れるんじゃないか

さらに、「ああああ」氏の答えと作者の解答からすると、

・第一夜に五代が五代の部屋で殺された。
・第二夜に十司が十司の部屋で殺された。

これがほぼ確定する

久しぶりに見に来たら終わってたｗ
全部の記事読めて無いけど、ジョーカー七矢、GM元かなー

「うみねこは糞！竜騎士はもっと糞！」と息巻いてた自分がもっと糞だったっていうね

まずジョーカーは七矢で確定
告発前に朝比奈がGMとジョーカーのことを彼らと称してることからGMは男性
正解数から元と八幡は違う
消去法でGMは四堂か九尾のどちらかに絞られる

操作を繰り返していくと、青眼の黒龍氏の解答はおそらく次の正誤である

１×　２〜４○　５×　６○　７×　８○　９〜１２×　１３○　１４×　１５○　１６○

つまりゲームマスターは【メール欄】という答えに辿り着く

※問１２に青眼の黒龍氏は解答してないが、これは○×どちらにも解釈できると思う
だからゲームマスターが【メール欄】というのに絶対の自信があるわけではない

でもゲームマスターが【メール欄】わけで、変な答えだな
究極のスリルを味わいたかったのだろうかｗ

ジョーカーが手違いでGMを殺してしまってたら笑えるｗ
どちらがゲームに勝利しても
誰も漆黒館から出られないし賞金ももらえないという最悪のオチｗ

そうすると次のあやっちさんの正解が１１問になってしまう
やっぱり違うんかなｗ

でも七矢はジョーカーでなさそう
七矢をジョーカーとすると、Ａｎｏｔｈｅｒ氏の正解が少なすぎるから

ゲームマスターを殺してはいけないというルールはなかったと思う
それにゲームマスターは複数だから一人欠けても大丈夫ｗ

ジョーカーは途中で殺されない・挑戦状の正解数からすると
元、三、四、九のうちの誰か
そこまでしか分からない

作者によると、三番目の殺人には館回転トリックが使われてるとのこと
そうすると、同室の三、四は除外して良さそう
ジョーカーは元か九ってことになるかな

元も持ってるマスターキーを使えばいいだけなので除外してもよさそう
joeさんの解答正解数からすると
やはり犯人はあやめだと思う
六山はゲームマスターじゃないだろうし

結局はアトポスとインシテミルを混ぜただけかよ

ブログも消えてる？

結構楽しみにしてたのになぁ〜
ミステリ小説は書くのは難しいよ
トリック自体もそうだけど、セリフとか描写とか細かいところにも気を付けて書かないと
登場人物の何気ない一言で「その発言からあなたが犯人です！」って推理する探偵もいるわけで。
真面目にミステリ読んでる人間は一言一句見逃さない。そこらへんに厳しいよ
作者からしたら「荒探ししやがって」って感じかもしれないけど
誤字脱字、設定変更、作者の勘違いがあればもう小説としてフェアに推理して読むことは出来ない

作者よりここの人たちの方がよっぽど賢いよｗ
建物回転はフェアじゃないって書き込み見て自信喪失したんじゃない？
ここで論破されてるから続き書けなかったんだよ

Ａｎｏｔｈｅｒ氏の解答（２回答えてるが前の方）の正解数でみると、七矢は無実としか思えない

ほかにわかることは、鍵を磨いた説は×、十司は死亡しており別人が入れ替わってた説×、絨毯燃やす説×
手児奈が夜中にトイレに行きたくなった説が○らしいということ

九尾は寿司を握っていたので、十司のみに遅効性の睡眠薬を盛ることも出来た
抵抗されずに絞殺できたのは九尾だけだろう
何分間も力いっぱい絞め続けないと死なないから、七矢が成人男性を絞殺するのは難しい

変に批評したりしないで手放しに褒めて欲しかったんでしょ作者は

>>735
ミスオタは誤字脱字とかも伏線じゃないかと疑ってかかるからね。
そういやうみねこで名前に使えない漢字が使われてて何かの伏線だろうと思ったら、まったく無関係だったなー

>>736
another氏の最初の解答だけど
【問１】○【問２】○【問３】○【問４】○【問５】○【問６】×【問７】○【問８】○
【問９】○【問10】×【問11】×【問12】○【問13】○【問14】△【問15】×【問16】×

これで10．5点なので
なんとかあやめ説でもいけないかな？
問14は犯人も方法も合ってるが十司を殺害した時刻が違ってるので0．5減点されたと推理した

自分は本命あやめ、対抗九尾です
六山殺しも隣にいたあやめなら六山の位置が掴みやすいので射殺しやすい
おそらくは六山の左手をそっと自分の左手首にでも掴ませたのではないかと
もちろん九尾の右手と接触しないよう注意を払って
そうすれば右手が自由に使えるようになる
利き腕については描写はないので断定できないが
四堂だとこの方法だと自由になるのは左手だから銃が扱いにくい

2人目の犠牲者は十司で確定ということは、
「時計をいじった」あるいは「録音した時計の音を聞かせた」という
超ベッタベタなトリックだったわけでしょう
4夜目もきっと「録音した銃声を聞かせて」パニックに陥って手を離し大騒ぎしてる隙に
サイレンサー付の拳銃で撃ったとか超ベッタベタなトリックに決まってますよ

建物回転とかベタなトリックなのもガッカリだけど
死体をバラバラにした道具とか後始末とか
柱時計の音に関しても読者が納得するように作者が書けたか疑問

ジョーカーはあらゆるご都合道具を与えられていた、でロクな説明もないまま完結していただろうと思う

五代が自分で扉をあけたのか、ジョーカーが何かの方法で破ったのかは正誤数からは判別できなかった
自分で扉を開けたとすれば、（八満さんみたいに）部屋に閉じ込められるのに気付き、危険覚悟で飛び出したんじゃないか？
どうして五代だけが壁が動いてることに気付いたのかは分からないけどｗ
ちょっと絨毯燃やした説と似てるが、自分で扉を開ける理由はこれくらいしか考え付かない

十司の部屋に入るとき、なぜ五代や二宮の部屋へ入った方法を使わなかったのだろう？
朝比奈が預かってるマスターキーをあえて使い
朝比奈が疑われる状態にして苦しめるため？
もしくは朝比奈が手児奈を信用できないようにするため？
ジョーカーは第二夜でマスターキーを預かる奴を多数決で決めるとき
朝比奈を選んだ者の中にいる気がする。

五代の死体をグチャグチャにしたのは、
あやめがジョーカーの場合、か弱い女子中学生が犯人と思わせなくするためだったと一応納得できるけど
だめ押しでショックを受けて泣き乱れる芝居をすれば、まさか犯人とは誰も思わない。
自分は逆にそれがわざとらしくて彼女が犯人と思ったがw


ただ九尾とか男性がジョーカーの場合は、どうしてこんな手間のかかる面倒なことをしたのだろう？
体格の違いから八幡の死体でないことはバレるんだしあと考えられるのは死因と凶器をわからなくするため？


五代と格闘した際にショートタイで絞め殺して首に独特の痕がついてしまったとか
拳銃で殺害したことがわかると、たえず大人数で一緒に行動するようになり、以降の殺人がやりにくくなるからとか

九尾がショートタイしてるのはおかしいですね，確かに．

お詫びして訂正します．

九尾がショートタイを「盗まれた」にしておいて下さい．



もうほとんど答えを言っているようなものですが．

（引用終わり）

作者が↑このように↑書いてるからジョーカーは九尾で決定だよｗ

ああなるほど
それが九尾がジョーカーという根拠か

しかし九尾がGMという可能性がまだ残ってるｗ
GMが身に着けてるネクタイだから奪えなかったのかもしれん

どういう経緯でブログ消したのか解らんけど、
館回転でもトンデモトリックでもいいから、とりあえず完結させてほしかった。
サウンドノベル形式でこっそりベクターにでも投稿して＞＜

館回転トリックは二宮を殺すとき以外使ってないんだったら
五代の部屋に入った方法がわからーん＞＜

ジョーカーがゲームマスターに事前に与えられていたと思われるもの
暗視ゴーグル、チェーンソー、睡眠薬、サイレンサー付拳銃、プレーヤーたちの詳細な情報、館の隠し部屋、回転仕掛けなどの情報

他にも何かある？

せっかくのクローズドサークルなのに隠し部屋があるなら何でもありじゃんｗ

そういう点でもこのミステリは出来がよろしくない

投げ出す理由が「２ちゃんの書き込みがムカツク」だもん
仕方ないね

あげ

何故上げたしｗちょっと笑ったわｗ

自分を過大評価しすぎなんだよ

うまく行けば、書籍化とか映像化とか目論んでたんじゃない？

描写を付け足して小説にしてメフィスト賞を取ってもらいたかった

あの山田悠介以下の文章力じゃ無理でしょ
部屋のどこに何があるのかさっぱり分からないレベルなんだぞ

正解者の賞品にゲーム機とか言ってる時点で察するべき
しかしこの答えのまま完結するよりは面白かった
２chの煽りに耐えれず終わらせるとか、さすがに笑ったわw

途中もう怪しかったもんね
自称医者で「俺より稼いでみてから文句言え」とか…
人として色々アレだよ…

ちゃんと完結するとは思ってなかったよ
２ちゃんで論破＆ボロカスに言われて未完のままサイト放置を予想していたけど
ある意味おもしろすぎる終結でしたｗ

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犯人もトリックも大体わかったのですが
なんで十司の眼鏡がなくなったのかだけがわかりません。

>>760
わかったところまで晒してくれたまえ

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

作者逃亡したんだ・・・残念です

九尾犯人なら五代のような屈強な男性も殺せるし順当
意外な犯人ならあやめか八満ってところか？
もうこの3人の中にいるのはほぼ間違いない

正誤数からすると八満はジョーカーもゲームマスターも無実っぽいね
八満をあげてた人は多かったので、これは確実度が高い

ということは七か九の二択か
十司の寿司に睡眠薬がなるほどと思ったので九尾が疑わしい
ただjoeさんの正誤数からするとあやめしか考えられない
(ジョーカーが九尾だとどうやっても4．5にならない)
九尾の12億は俺のもの発言が失言というのも
わかり安すぎて引っ掛けくさいし
最終的な生き残り人数がわからなくて具体的にいくらもらえるかわからないが
とにかく賞金を手に入れるぞってつもりで12億と言っただけの気がする

・ジョーカーの正体
　確定はできなくても、伏線は張られています。
　「え？なんで？」みたいな、違和感のある発言は既に出てます。

消えた作者ブログより

あやめは一人でシャワーという豪胆なことはやったが、特におかしな発言はしてなかったと思う
九尾の12億がこの「違和感のある発言」じゃないの

ジョーカーが勝っても賞金って出るんだっけ？

ジョーカーもプレイヤーの一人だから賞金貰えるだろう
生き残ったプレイヤーは殺害されるので、ジョーカーが貰える金額は12億円以外にありえない
逆に、ジョーカー以外のプレイヤーが勝利しても12億貰えるｼﾁｭｴｰｼｮﾝはありえない

>>769
つまり九尾がジョーカーってこと？
興奮しすぎて十二億は俺のものなんてうっかり口を滑らせちまったな
ジョーカーは仕方なく人殺しを強要されてる被害者かと思ってたが
こいつの場合は罪悪感もなくゲームを楽しんでそう

ああああああああ
ジョーカーが死ぬ解決編が見たかったああああああ
できれば諸悪の根源のGMにもちゃんと罰が下ってほしい

この人の作品は粗が多いから
その発言が伏線なのか記述ミスなのかわからないんだよな
まあもう終わっちゃったことだしどうでもいいけど

どうやって館を回転させるの？
パソコンに回転装置起動の隠しファイルがあるの？

電源落ちてるはずの23時とかに「あ、犯人ひらめいた。入力するぜ」って
パソコンのとこにいったらどうなるのかな？

電源入ってない、明日まで生き残って入力してね、ではアンフェアだし
入力できるならパソコンは光源になりうるし。

作者さん、今ここを見てるかどうかわからないが言わせてくれ
どうして執筆活動だけに専念できなかったんだ？
評価が気になったのか知らんが2chなんか見るべきじゃなかった
絶賛の書き込みしかないとでも思ったの？だとしたらとんだお花畑、考えが甘すぎる
常人レベルの煽り耐性もないのにわざわざ反応をチェックしにきたのは大きな間違いだったと思う
更に言えばブログなんか書いてる暇があるなら続き書くべきだった
更新の遅さから忘れ去られることを懸念したのかブログでちまちまと小出しにしてネタバレしていたが何の意味があるのかと
俺は本当にこの作品が好きでずっと楽しみにしていたのでこのまま終わってしまうのは非常に残念でならない
もし続きを書く気があるなら何年掛かってもいい、ブログなんて無くたっていいんだからじっくり集中して書いてほしいもんだよ
あと作者さんみたいなタイプは今度からちゃんと1つの作品として完成させてからうｐすることをお勧めする
1夜、2夜なんて小出しにしても続かないことが自分でもよくわかったはず

公開した時点で、誰かに批判されるのは覚悟すべき。
批判されたからといって、相手を責めたりするのは論外。是非、俺のレビューが単なる悪口のはずがない？をやってもらいたい

例えるならニコニコでアーティスト気取りで歌ってみたとかやってる連中と同類

>>773
腹がへったぜって冷蔵庫開ける奴とかおらんかな
光源になるよね

だめだ〜
いくら考えてもジョーカーのミスがわからん

作者ブログによると決定的なミスはまだこれから書く予定だった

そんな風に細かくネタバレしていけば、ますます次が書きづらくなるだけなのにねｗ

もう放っておいてやれよ
終わった奴のことあれこれ言っても仕方ない

あげるぜぃ〜 (✧≖‿ゝ≖)

あげなくてよくね
むしろうめてしまえ

ゲームマスターの正体と目的
ジョーカーの正体と動機
第一の殺人と第二の殺人と第四の殺人のトリック
すべての謎の真相が闇の中に･･･

まるで大作家のように「気分が乗らないと筆が進まない」みたいなこと言っといて
ブログでは嬉々として続編のネタバレ書きまくってたな
もうゲームじゃなくてブログに小説書いてればよくね？

確かにそうだな
ゲームにする必要なかったね

関係ないけど、三谷は元々二番目に殺される予定だったらしい
だから三もジョーカーじゃないのは確実

同じところに数字の名前は伏線ではないと書いてある（＠動画配信のサイト

てか、このゲーム誰かにテストプレイしてもらったのかね？

取り合えず現時点ですべて辻褄が合う推理はできた
が、完結しないなら意味ないな。残念

俺もすべての謎が解けた！
賞品のPS3とソフトは俺のものだ！！

>>788
謎が解けたなら教えてくれよ
すばらしいIDも出たことだし

xが小文字なのが許せないが、
解答は書いてほしいな。

作者のブログ、まっさらになってるな。

ガラスのメンタリティだったんや・・・

GM（仮面被ったおっさん）の言う「私が保障する」「ルールは絶対」っていくつ破られたんだろうな
「作中の人物が勝手に作ったルールだから反故にしてもアンフェアじゃない」ってことか？

なんか途中から執筆意欲なくなってて、２ちゃんを言い訳に放り投げただけの気がするわ。

>>562みたいなカキコが心に痛かったのだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

手児奈はどうやって密室だった五代の部屋に侵入して
どうやって武道の出来る体格のいい警察官を殺害したの？

まず手児奈が超能力者だと仮定しようか

>>796

手児奈が犯人なの！？

>>562自分です
普通に続編を楽しみにしてたんですが、
作者様のやる気を削いでしまっていたのでしょうか…

というか、>>411さんの推理で正解じゃないですかｗ

作者＜推理しろ
読者＜推理した
作者＜お前らが推理するからやる気なくなった

これはさすがに作者に問題があるとしか＾＾；

作者が変にプライドが高いとこうなる

>>562は無邪気で楽しそうに書いてる分、バッシング荒らしよりもキツいと思うｗ

あやめが十司の眼鏡を持ち去った理由は？

名前の数字に伏線も何も無いってアホすぎるだろ

誤字、設定ミスなのか、伏線、ヒントなのかを読者に識別させるという新しいスタイル

そいつは・・・確かに新機軸だな・・・

それは超難易度の高い推理小説だな
より高い洞察力が求められる

マジで投げ出したの内容はともかく雰囲気は好きだったのに
今じゃ貴重なクローズトサークルものだし

結局館が回転するとか微妙なトリックだったみたいだね
館回転＋呪殺＋双子＋二重人格とかでもよかったから一応最後まで書いて欲しかった

呪いで隣の部屋から殺す
双子の片割れで残りが生きてるから数が減ってない
人格の死も殺人とする

みたいなのでもいいからさ

いくらなんでもそれはﾌﾙﾎﾞｯｺになる
それで納得させるとしたらﾌﾟﾛ作家100人分の圧倒的な筆力が必要だ

ジョーカーは誰だったのか永遠にわからなくなってしまった

12億発言の九尾だよ

エターナってしまったのか

かぎかける前に部屋に侵入して殺せばいいじゃん。
二日目なんて一旦自分部屋に入ったフリして逆の通路から先回りして主人公の部屋に潜伏してマスターキーを奪ったとか。

服が半そでの意味はわからんが犯人は六山じゃないの？

六山じょーかー説補足。

まず怒ったフリしてみんなの傍を離れ警官の部屋に潜入。殺害。鍵を奪い八幡の部屋に侵入。
明かりがつくのを待って殺害。警官の部屋に運び二人殺したとばれないようにばらばらにする。

安全時間というの危険なわなで、安心して寝ているところを安全時間が過ぎたとたん(明かりがついたとたん）殺される可能性がある。

ジョーカーの動機とゲームマスターが誰だったのかも永遠にわからなくなってしまった

作者が見てるだろうから聞いてみたら

六山はジョーカーじゃないことが確定してる
なぜなら4番目に殺されるからｗ

動機は頭のおかしい金持ちの気まぐれとかでいいわ
インシテミルもそうだけど、こういう設定の動機自体が破綻してるからどうでもいい

なんで半袖に着替えさせられてるのかが謎

クローズアップマジシャンがあえて腕まくりするじゃないの
それと同じで袖の中に何も隠し持てないようにしてるとか？

推理物でこういう一夜二夜みたいなシリーズものはまずうまくいかないね
次作が出るまでに推理され尽くされて、気が付けば作者対読者の喧嘩になるだけ
竜騎士のうみねこ思い出したわ
完結したか投げ出したかの違いくらいか

他人の推理を見つつ、自説を発表できる機会のある推理ものは
とても魅力があると思うんだけどね。成功例がない。

なんでジョーカーは八幡をすぐ殺さなかったの？
監禁するなんてわざわざ面倒なことしなくてもいいのに

建物が動いている間にドアを開けたらどうなるの？

もし急に部屋の中の温度がだんだん下がって
寒すぎて居ても立ってもいられなくなったらどうするの？
毛布も上着もないのに

ゲームのキャラクターだからそういうのないから
トイレとか行かないから

結論は>>805

インシテミル放送age(^o^)／

インシテミルや漆黒館などのこういう設定のゲームや小説は他にはないの？

>>829
極限推理コロシアムでも読んどけば解決！

インシテミルすっげーつまらんかった
ふじわらたつやうぜーっていうのしか印象に残らない

鳥兜寮が面白い
漆黒館密封殺人と同じくらいに面白い

インシテミルは期待して読んだらイマイチだったわ
この手の金持ちの娯楽のためにゲームマスター含む一般人を集めてデスゲームさせるって設定はどうしても破綻するからな

このタイトルに限らず、フリゲ作者は2chを見なくていい。
みんな、ムキー！ってなってキレたりやる気なくなったりするだけだし。
ブログで馴れ合ってれば良かった。

最近見つけてやってみたら
途中で終了だったのは残念ですね

で、ほぼ間違いないであろうと思った人の解答は？
てか作者ネタバレ書きにきてくれよ。

最後にトリックのネタバレ書いてて、
「ここまで書けばあとは犯人分かるでしょ」的なブログをupしてたけど
ちゃんと読まないうちに消えちゃってたんだよね。
それ保存してる人いないかな？

ジョーカーは九尾かあやめの
どちらかということまではわかった

いつまで経っても続きが出ないから放置してたら、今日、続きが配布されてるのを知った
次も一年半後になるのかと考えると、やる気でないわ

>>839
次の出るの？どこ情報？

たぶん>>839さんは作者遁走を知らないのでしょうｗ

七矢あやめ…七人あやめ…七人殺め。
12-7=5　ジョーカーは7人殺める・・・アッ（お察し

じゃあ九尾が九尾の狐でゲームマスター？
ゲームマスターなのにプレイヤーに化けてみんなを騙してる

↑つまらない

八幡が生きてたってことは八幡が犯人でないの？

今２夜まで読んだ。
結局どうなるの？これ
作者はもう作らないの？

完結しないのだろうか
楽しみにしてたけど

ジョーカーは手児奈でいいの？

手児奈の名前と「１１」って何か関連あるの？
主人公もだけど

手児奈の「手」に十と一が
朝比奈の「朝」に十と二が含まれてる

それ考え過ぎｗ
作者の別の小説にも出てくるらしいから
単にヒロインと主人公の名前なんじゃないの

解答はよ

犯人誰なんだろ

>>853
ジョーカーはあやめ
ゲームマスターは九尾

そうなんだ

今日このゲーム見つけてやったけど途中で投げ出してんのかよ
無駄な時間遣わせんじゃねーよクソッタレ作者が

このゲーム続編楽しみだったのに

五代と八満と十司を殺したジョーカーは六山だな
六山なら密室にいた五代も殺せる
五代の部屋の中で待ち伏せして

作者はよ出てきて解答書いてちょ

埋め
作者は精神的に子供だったしもう触らないでやろうぜ

更新楽しみにしてたのにやめちゃったのか

結局ジョーカーは手児奈ってこと？

ume

作者失踪してもいいから完結させてからにｒｙ

うめ

解決編はよ

やはりまだ出てなかったか…

えーと　まじでもうぶん投げた状態なのでつづきは諦めてください
あと犯人は七矢あやめでした　もうこういう活動も一切しないつもりです　さようなら

マジか

>>868
せめてトリックやら動機等明かして欲しいもんだね。

>>868
本当に作者？

あやめがジョーカーだったってこと？
ジョーカーのおかしな発言って何かわからん
九尾ならわかるが、あやめは何か変な発言したっけ？

ヽ(∂。∂)

オワコンスレか・・・

いいか、よく考えろ
まず12人もどうやって拉致できる？
それも成人男性を9人もばれないように？
それから拉致られた時期も大体一緒で地域はバラバラだとすると
いったい何人の拉致スタッフが必要なんだ？

そもそも設定が無理なのだ
あるとしたら主人公の朝比奈のドッキリだ
他の11人は全員グルという事でFA

>>868
ざっとでいいから、詳細書いてよ。

第２夜やり終わって次楽しみ棚と思ってたらこれかよ