チルノ見参！

クロスロッジのチルノ見参について語るスレです

公式
http://www.usamimi.info/~crosslodge/index.html

攻略wiki
http://wikiwiki.jp/cirnokenzan/?FrontPage

ついにスレもできたかー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
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　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

情報が間違ってたら手を出してくださいよ製作者さんよおおお！

製作者側からイジったらただのリークになってしまうじゃないか

せめて違うところの指摘だけでも…とか？

けーね最終問題クリア記念カキコ
出現テーブルでも作ってみようかな
敵のHPはどうやって調べればいいんだろ
固定ダメで絞っていくしか無いかな

はやすぎワロタ

おにぎりメッキするとどうなるの？これ普通に腐るんだけど…

チルノのカードってどこのダンジョンで手に入りますか？

エンディングの大ちゃんかわいかったよ

>>10
隕石以外で手に入るよ。

>>12
ありがとうございます。
隕石はクリアしてますので最終問題が中結界にでも探しに行きます。

幽香のドットは何度見ても笑っちまう

幽香はマスパ撃たれるまでこーりんかと思ってたな…

ミラージュこいしが素敵性能でわらった
出現率が他の敵と同程度ってとこもポイント高い

これ完全にディアボロじゃん…
これで金取るとかちょっとひくわ…

アーク幽香強いよ……
マスパで25ダメだから油断して近づいたらピチュった
特殊ハウスは降りたほうがいいとわかっていたのに……

>>17
引きはしないけどどうなの？とは思う

これドットと絵を統一して欲しい・・・
チルノの絵が嫌いだから使えない。もっと真面目な絵柄にしろや
小傘はドット、器数、立ち絵、どこを見ても安定してる。

さとりとこいしのドットはちょっと日光の手前かなあ…

これjava使ってんのか、どうりで微妙にキーレスポンスが悪いわけだ

キーレスポンス悪いか？
寧ろ早過ぎて20fpsに下げてみたり
特殊MHにさえ当たらなきゃ割と楽なんだけどな、特殊MHにさえ･･･

黄金ゆっくりもいるんかな

結構面白いな、もっと盛り上がっていいと思う

http://www34.atwiki.jp/cirno_exp/pages/1.html

>>1より記事充実してる

体験版落としてみたけどOutOfMemoryErrorとかいうのが頻繁に発生して辛い

ディアブロのパクリっていう方向でしか盛り上がるビジョンが

ディアブロじゃなくてディアボロだ
ちなみにディアブロ３よりはチルノ見参の方が面白い

差し替えしたい

フォルダ丸見えなんだから勝手に差し替えろよ

姫様に高飛び草を投げたんだ･･･
ttp://nagamochi.info/src/up109281.jpg

続行したらアイテムだけ消えてそのままだったよ

公式掲示板に報告してきたら？

40階中腹でヤマメートンにやられたああ
見えない距離からの遠隔攻撃なのに中々痛いダメージを出される・・

つ文

>>35が理解できなかったが　射命丸の効果調べてみたら投擲物を必ず避ける・・とな
サンクス！　無いと地獄だな・・

なんというか普通に面白いな
細かいところが気になるけどバランス良い

クリア記念
ttp://nagamochi.info/src/up109331.jpg

公式掲示板は真面目な雰囲気だし行き難いのよね
魔法相手は封印の杖があれば何とかなるし、後半は解凍まみれだから栄光の腕輪を識別できれば後はどうとでも
無限合成に投擲物と杖が大量にあるから安心感が素敵

修正値高杉ワロタ

もうタイムアタックする人がいるのかよｗ

これ乱数隔たりすぎじゃね？
同じアイテムや同じ札がばかりでやがる

確率は低いんだろうけど、基本的に全部隕石異変でも出るのかな？
21Fパワーハウス内にて因幡てゐのカードGET
使用：消費1 ワナを沢山増やす程度の能力
装備：攻撃7 防御7 器7
兎：装備中の印の発動確率が上がるぞ

レミリアと文と椛が欲しいんだけど、中々出ないね

>>34
ぐや使用もあるで

特殊ハウスはアイテムも特別とか？
てゐ強いな

死んだ瞬間何も押さずにタスクから強制終了でその階の最初からやりなおし効くのな

そんなとこまでディアボロリスペクトしなくていいのに

一階につき一度だけっぽいけどそれ

一度きりとはふし幻リスペクトですね

いちいち先例を出さんでよろしい
ローグってジャンルも古いから探せばなんだってあるぞ

色々持ち帰ってきた
けど違うんだ、文が欲しくて潜ったんだ
ttp://nagamochi.info/src/up109461.jpg

大部屋→場所替え*2か一時しのぎ+場所替えとかキスメのカードで安全に泥棒できるけど、他に良い方法って無いかな？
核弾があるから近ければフランが居なくても場所替えの道を作りやすいのはいいよね

やっとこさ最強への道クリアできた
白蓮さんまじぱねえ

なんだかんだで良く出来てるな
最初のダンジョンクリアしてスタッフロール流れたとき
えっこれで終わりか？　なんて思ったがダンジョン数もそれなりには有るし
慧音先生の絵可愛すぎだろ

持ち込みなし隕石クリアできなくて悶々としてたが
改造にとりにアイテム変換してもらいまくったら藍様カードでてきてあっさりクリア出来てワロタ
射程2で攻撃力10とかチートすぎんだろ

全体的に序盤でナイフ稼ぎと満腹度最大にできると楽になれるのね

なかなか面白いな
あとジョイパッドで出来れば言う事ないよ

>>54
コントローラー設定できるぞ
情報→設定を変更する→ゲームパッドを割り当てる
これじゃなくて？

慧音の絵ってアクアが描いてるんだっけ？

キャラの絵は統一してくれよｗｗｗ

同人ゲーだしごった煮も面白いと思うけどな
モミジのカードを装備したら秋姉妹のカードだったけど、何より先に秋姉妹なら仕方ないと思ってしまった俺ガイル

>>55あーできたわ
教えてくれてサンクス

これってシレンにディアボロのシステムのっけて東方のガワかぶせて色々不親切にしただけのゲームだな

ようやくクリア
デビカンのトラウマが想起されたよ
ttp://nagamochi.info/src/up109544.jpg

救済措置が多いから割と何とかなってるものの、聖が起きてるとやばいねもう
Diskまみれの賽銭箱とかビックリしたけど、修正値が素敵な事に

ところで聖のランク2?が異様にタフなのはなんでなんだぜ
HP500位ないか

公式掲示板によると桁一つ間違えたらしい
まあデビルの方じゃなくてよかったとしか

そんなんだろうと思ったよｗ

>>61
それだけ防御あれば殴りながらすすめそうだな

60階防御20で一つ空いてる武器の印に状態異常を入れるか侍を入れるかで悩む・・・

異常が一つも無いなら自分なら異常を入れるなあ
ゆっくり対策に超か祟、二回攻撃できる式or連or柱、回復に薬or妹は入れるとして
妖夢か咲夜をメインにしてもまだあと2つ入れられるような
不要な印は一度消すのも有りよね

今は小傘ベースで金、妹、草、双、温になってる
50階ぐらいまで状態異常アイテムが余らなかったとはいえ微妙な感じに

金と双はあまりいらないんだろうなーと思いつつ
双は混乱が楽になるのと、小傘だと攻撃がなんか派手になったからつい入れてしまった

79階のスキマではマップ情報系に全部修正値集めてガン降りでいいのか？
ディアボロ的に考えて

>>68
最終問題ならそこまで気にすることもない気がする

逃げる手段は多いに越した事ないだろうな
実際には開幕モンハウでもなきゃ白蓮もそんな荒ぶらないからゴリ押しで良い

何この完全パクリゲー
ネタで色々な他作品から要素集めてみたのでやってみてってレベルならまだしも
これ委託掛けて金稼ぐつもりなんでしょ？二次創作を何か勘違いしてない？

俺はまだやってないが、作者のHPでの言い訳の凄さみたらパクりなんだってのはよく判る
二次創作と中国韓国の所業をごっちゃにしてる奴は同人界の癌だな

いちいちID変えんな面倒くさい
どのスレにもいるけどなんで同人ゲームにいるんだよ

異変解決終盤で一気に難易度上がってる気がする・・

清く正しい天狗のカードでないよおおおおお

20Fからは倒す事よりどう敵を往なすかを考えれば自ずとできるようになるはず
打開アイテムの効果と敵のあしらい方はトライアンドエラーを繰り返して体で覚えるのが不思議のダンジョン系の楽しい所
みすちーは通路で戦えばほぼ無力だけど、複数と対峙する場面やワナもあるし双で投擲消費が減る事は多いと思うけどね

作者のHPみたけど言い訳が見苦しいな
パクリの自覚は有るんならシカト決め込んだ方がよっぽどマシだろ

>>76
みすちーにボロカスにやられてたので通路で戦うの参考にして
6回目でようやくクリア出来ました　
敵の能力あんまり知らないからわからん殺しがやばい

99階この段階じゃクリアいつになることやら

双は優曇華相手だと勝手に殴り倒してくれて結構役立つね

最強への道に入るまで白蓮の能力が分からないままだった
そしていまだにパルの能力がよく分かってない・・・
体力を半分にしてくるだけ？

HPmaxだと半分にされるのとパルよりHPあると半分にされるのは確認した
出てきたばかりだと基礎力も高くてなかなかやばいね

割りたいんだけどDLサイト教えてくれ

最近の二次ゲーはこんなやつばっかだな

クーリエうｐろだに敵出現テーブル（仮）を上げてみました
ttp://coolier-new.sytes.net:8080/th_up4/index.php?id=5150
出現調べている方がいたら正誤表にでも使って下さい。

>>73
何がID変えるなだｗ
元ゲーやってれば誰でも判るレベルの完全なパクリじゃないか
しかもパクリ部分ばかり目立って創作部分が希薄なゲームを
二次創作って言って金取っちゃうど厚かましさに浅ましさ

あんまり東方らしさがないのも問題
キャラ愛や原作愛が感じられない

>>83乙
温って良かったのか
毎回床チェック→不要アイテム床置き→もこたんのなかあったかいなりぃしてたよ
最強への道ってもこたん25〜27階以外出てこなかったっけ？
とにかく栄光と錆避けを時には使ったりしつつ後はおにぎりと適当に拾ったもの一つ装備だったけど、もっと色々な物が装備できるとやり易くなるのかな
最終問題も最強への道も他2つに比べかなり賽銭箱が出易くてアイテムに困った記憶があまり無いのよね

綺麗に交互に書いてんだな

この板も末尾に付けばいいのに

信者か作者かしらんが必死すぎだろ
2dhなんだから批判くらい軽く受け止めろよ

始めたけどミラパに成れてるせいか、テンポが速すぎて、連打して死んでしまったw

ゲーム内容の批判なら良いんだけどね
パクリとか言ってるやつはアクアにもおんなじ事言ってんの？

アクアとか論外だろ

批判があるのは同人なのに自らのやりたい事を作品にしているわけではない、
とプレイヤー側が断言できるほどのパクリゲーだからじゃないの
ゲーム内容の批判をしたとして、それはこのゲームの批判ではなく
ディアボロの大冒険に対しての批判になるだけっていう

パクリ批判はそれこそブーメランになりそうだが

ゴロなんてそこらへんに溢れてるし今更どうということもない

ゴロってアクアのこと言ってんの？

ディアボロにはオリジナリティが有ったけどこれには無い
これじゃ、ただ楽に売りたいが為にシステムをパクリ
絵も楽をしたくて人任せにしただけにしかみえないでしょ
参加した絵師の人たちが不憫だし、何より同人ってジャンルの考え方じゃない

なんでも装備で色々強化できる点だけはよかったよ

それ以外のほとんどが本家シレンかディアボロそのまんまってのが問題
敵キャラなんてシレンの敵キャラに東方キャラのガワかぶせただけじゃねーか

アンチスレつくってどうぞ
なんで健全に話しているところに水を差すことしか言わないのっと
別にかっこいいことでもなんでもないよ？

雲山って四撃以上つながる？

3回までは攻撃してた気がする
2回目で敵倒せてたから分からないけど

なんでも欄に装備してる時は武器と防具の両方に連印が適用されてる
可能性の上では何連撃でもいけるだろうな

アンチスレってのは、ただの個人の好き嫌いの問題でやるとこだろ
こういうパクリの問題なんかは、本スレで話し合うべき内容
作者HPと違って、生の意見が製作者側にフィードバックされる貴重な場所だしな

色んな絵師が書いてる東方キャラゲーとか俺は凄く魅力的だと思うから応援したいよ
でも、だからこそ杜撰なシステム作りで、参加した人たちの気持ちすら
踏み躙るような形のままにはしないで欲しいと思う

節操ないよね。製作者もこれを嬉々としてやっている人も。

ちょっと面白そうと思ってスレ覗いてみたが・・・
変なのに粘着されてて大変だな

割りたいんだけど誰か落ちてるサイトしらない？

規制しやすい東方幻想板に移動した方が良いのかもね

最強への道70階で乙った・・・いつまでたっても甘えた攻撃をする癖が抜けないよ
解凍の巻物がでないときはだんだんジリ貧になっていく

自分は東方大好きって訳じゃないけど、長く同人に携わって来たから>>103の気持ちが痛いほどよく判るわ
売りたい気持ちもよく判るけど、やっぱり同人は同人としての節度を捨てて売らんかなになっちゃいかんのよ

幻想板は管理人が自演してスレの流れを誘導してる所でしょ
自分の気に入らない発言した人を片っ端から規制してて気持ち悪いんだが

まともな批判を受け入れられないようなら行けばいいよ
節操のない人達にはお似合いかもね

でもスレと関係ない荒らしや粘着は抑制出来るよ
むしろ最近は東方ゲーはみんな幻想板に建ててるのに何故こっちに建てたし
同じローグ系のアクアも90スレ超えて異常な粘着と荒らしが増えて幻想板に移行してるからこっちも前向きに考えていいのでは？
ちなみに向こうにも荒らしが流れたが即バンされて鎮火ちてたよ

普通の批判すら粘着や荒らし扱いしちゃう男の人って…

ディアボロ作者が権利主張して訴えればいいんじゃね？
俺はディアボロの事を知らんから、面白いならそっちもやりたいわ

ディアボロは集英社や違法midiとか臭い部分あり過ぎて突然閉鎖したから…
二次配布すら禁止で黒歴史的にされて終わった感じがする

>>112
プログラムを丸々流用してるとかじゃない限りは
システムに関して権利を主張するのは無理じゃないか？

いいから俺に清く正しい天狗のカードよこせよまじで

無理だよ
そんなことが可能ならほぼ全てのゲームが訴訟の対象だ

あと>>109は前から幻想板は自演！って言い続けてる追放されたキチだから、
幻想板なら少なくともこのバカだけは手出し出来なくなるな

清く正しい天狗のカードは狂気の瞳と奇跡の合わせ技でおにぎりになったよ・・・

>>117
なるほど！
ところで罠氏の巻物なんだが、使ってみた感想が聞きたい
俺は投げた

>>116
誰と戦ってるの？もしかして製作者？

つか擁護してる人らの書き込みが怖いんだけど…
パラノイアか何かなんじゃないの…

>>110
暗黙の了解を知らない輩だっているさ
それにそんな決まりなんてねぇし

それだけで何でみんな一斉に叩く
もはやリンチだろ

>>114
法律どうこうじゃなくても「パクり過ぎやろー＾＾；」と作者が言うだけで流れは変わると思うよ
同人は暗黙の了解で成り立ってると思うから

つまりディアボロ再配布はよ

ローグライクはみんな起源が何かしらあるからコンシューマでさえ手繰られるの嫌がる世界よ

ディアボロもパクりじゃんっていうのはタブーなの？

>>118
罠師の巻物とかあるのか

流れを断ち切るけど、にとりな　あいつにナイフ当てたあと
ちぇん、ゆかり この二つの印付けた武器で壁に隣接させた状態で壁に向かって殴るわけよ
するとな
2HITオーバーキルゥできるんだが、2回倒したことになってんの
アイテムも2個でるんだわ、よかったなおまいら有効活用せいよ

罠氏はな、どこにあるかはバレだから伏せとくは。よかったな楽しみが増えたよ
やったねたえちゃん
そういえば装備するの忘れてたは、印確認してねえ……

紫とか見たこともないよ・・・

どうしても60階ぐらいから息切れを始める
瞳が入ってないときは即下を開始した方が良いのだろうか

俺はうざいやつがいるフロアはサクっと素通りすることにしてるよ
確かにいいアイテムがある可能性も捨てがたいけど、それよりは消費に気を使っちゃうね
ヤマメ系やら諏訪子系やらうどんちゃんそしてキ・セ・キ
最強のほうだと白蓮がいるフロアは即降りしてるよ。まー確かに息切れっていうのは分かるは、修正値が低い場合は特にね
そういう場合は武器に命印入れてーの幸せをカグヤにふりーのして最大HP増やして対処してる、レミリアから120くらってもこっちはHPまだ300あったりすると気が楽でしょ

ディアボロは同じ同人ゲーでも装備の扱いが斬新だったんだよな
対してチルノは色々パクリましたに終始してしまってオリジナル部分が無い
これじゃ二次創作じゃなくて同人を盾にしたただの盗作だ

ディアボロもパクりにパクってるけど、敵の行動やシステムにオリジナリティが多い
そして無駄に原作愛に溢れた小ネタが多いんだよ

対してこれは原作ネタはニヤリと出来る小ネタすらほとんどなし
敵の行動や罠はほとんどシレンそのまま

そしてなによりディアボロはフリゲなのに対してチルノ見参のほうは……

本気で粘着されて作者に迷惑かかる前に移動した方がいいよ
今のところ正論でやり込めようとしてるだけみたいだけどこの板キチガイも多いからな

公式掲示板でもないのに作者に迷惑がかかるんデスカー

いつの間にかパッチが来てるな
これでエビル超人におびえる日々からおさらばだ

>>131
真っ当な正論言ってる人達と、粘着やキチガイがどう関係してくるの？

こんな所でパクリだ盗作だ言ってるなら直接ムニエルさんとこの掲示板に書くかメールでもした方がいいんじゃない？
何か問題あれば流石にムニエルさんも動くでしょ
迷惑が掛かると思うかも知れないけど、知らないうちにパクられてる方がよっぽど迷惑だと思うし

0.14以降に何も言ってないからなあ
ディアボロ界隈って基本パクリ容認みたいな

掲示板やメールで伝える必要が有ると思うのなら伝えてきたら良いと思うが
てかいつからディアボロ界隈は同人同士のパクり容認になったんだ？

ディアボロ界隈とか、そんな大層なモンじゃ無いだろうに･･･
5年振りに本人のHPやBBS覗いてみたけど、相変わらずなのな
製作陣が三次創作にOKを出しているのにこうなるのも、もう風物詩のようなものなんだけどね

再配布禁止ソフトをクローンで出すのは三次創作か？
改造版出た時ムニエルさんは好意的だったけど他の製作陣は難色を示していた記憶がある

用意してもらったよー

チルノ見参！について語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1338900006/

ただの3次創作なら誰もここまで言ってないだろ
これこの内容で金とってんだぞ？

なら然るべき所に通報したらいいんじゃないｗ

どこに通報するんだろうね チュンソフト？それともミッシェル？

隕石異変で特殊モンハウが出なくなったみたいだ

権利元に通報だと同人ゲ全体に迷惑掛かる事になるんじゃないか？
作者に対応させるのが一番スマートだと思うが

作者に対応させるとかｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
結局口だけで何にもしないのな

迷惑がかかるということは後ろ暗いことがあるということ
そんな奴に配慮する必要はない

作品や作者叩いてる奴よりも擁護してるほうがアホでワロタ

素材提供者はパクリに賛同して参加してるわけじゃないよね…？
好きな絵師さんがいるから、もしそうならショックかも

アクアスレ荒らしてた奴らが相手にされなくなったんでこっち来ただけだろうし
相手にしなければ良いのに

そりゃ絵師さん達だって同人だし多少のパクリ要素が有るのは判ってても
まさか既存のゲームの見た目だけ変えた、中国のパチモンゲームレベルの
使われ方するなんて夢にも思ってないでしょ

好きな絵師さんとか言っても二次絵しか描いてない輩だろ
同じムジナじゃんか

>>150
そうやってここのスレも荒らすつもりなんですか？

>>152
君頭いいね。私じゃどんなに考えてもそこまで頭の悪い書き込みは思いつかないよ

同人なんて大体ぱくりげーじゃないですかーって突っ込みはないのが不思議

むしろそういった書き込みは「それ免罪符にすんじゃねーよ」とか言う返しになると予想
まあ２ｃｈにスレ立てた時点で流れはお察しだし

つまりスレを荒らす以上のことはできないってことか
なんかがっかり

信者の擁護必死すぎだろ
普通の批判ですら荒らしや粘着扱い
作者様持ち上げる書き込みしかしちゃいけないの？ここは公式掲示板なの？

批判も擁護も好きにかけよ　誰と戦ってんだ

最強への道がクリアできん･･･
フロアに居座って経験値稼がないと厳しいの？か

平和な方
チルノ見参！について語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1338900006/

矢稼ぎ200本じゃ使い切っちゃうな

体験版してみたがなかなか面白かった
合成は体験版にはないのか

体験版でも魔理沙の魔法瓶が手に入ったはず

ディアボロは原作愛に溢れた二次創作　しかも無料配布

そんなもんパクったらひと悶着あるに決まってるのに作者はバカなのか

原作愛無しってのはマジで痛いよな、、
余計にパクりが目だって、もう他人のゲームで金稼ぎしたいだけにしか見えない
これ一時配信停止してキャラ絵以外の部分は作り直さないと駄目だろ
システム以外も敵だって罠とかマップだって、パクらなくても
東方ネタで作れるんだし何でそこまでパクりで済ませるの？って思うわ

プレイした感想としてはまぁまぁ楽しい
でもそれは「楽しいゲームの内容をパクったから」にすぎない
オリジナル要素の少なさが致命的。その上バグも多いとか

これがフリゲなら別に構わんのだが、
人からお金を取ってる事をもっと自覚すべき
「同人だから〜」みたいないいわけは無駄無駄ぁ

東方同人ゲーはシステム丸パクリも珍しくないが…作者のHPが痛い
だからって何も行動は出来ないですけどね。お前らいいぞもっとやれ

準公式の黄昏フロンティアですら「それ東方じゃなくてもよくね？」みたいなゲームいっぱい作ってるだろ
しかもオリジナルと呼べるほどのシステムがあるわけでもないし
それでいてまあまあ面白いし

1000円程度金取ってるくらいで騒ぐなよ貧乏人ｗｗ

1000円程度とはいえパクりで金取るカスｗｗｗ

>>168
オリジナルと呼べるほどのシステムがないとしても
流石に何から何までパクリって訳じゃないだろ？
アスカとかディアボロやったこと有るなら体験版やってみな
一から作ったら最低限変えるだろって所までまんまだから

グラが違う

でもアスカだって言うにはなんでも装備とバランスが違い過ぎるし
ディアボロだって言うには敵キャラや性能が違い過ぎて本当にただスレを荒らす以上の事はできんのよね

向こうは開発停止してるし大した問題にはならんだろう
東方ゲーサークルだしケチが付いてもパクリに寛容な固定購買層がいるからあんまり関係ない
つくづくチョロイ商売だよな東方二次は

だから誰も荒らしてねーだろ
このスレはマンセー書き込み以外禁止なのかｗｗ

こうやって東方二次を悪用した馬鹿のせいでまた世間での同人ジャンルの立場が悪くなって行くんですね

委託販売始まったみたいだから購入を考えてるけどどの辺までアスカを踏襲してるの？
wikiを見る限りだとダンジョンの種類は正当派型の難易度違いが３つと持ち込み型１つだけに見えるけど
銀猫や無明地獄みたいなのはまだ無さそう？

ボリューム的にはGBやPC版シレンの月影村くらいかな
敵は7割くらいはアスカのを再現できてると思う
特にこれ以上製作予定があるような話は聞かないけど

こんなパクりだけのゲームを委託受けるとか、どうしようも無いな
流石にそこには苦情入れておくか

>>175
あまりにも度をすぎている
そんなに悪く言いたいならあんちスレでも立てろって話
多すぎてただの荒らしと変わらなくなってるじゃねえか
お前らだって荒らし扱いされたくないだろ？

あまりにも度をすぎたパクリだからこれだけ言われてるんだろ？
それとも体験版もやらずに東方擁護で口挟んでるのか？
それこそスレの役に立たない荒らしだろ

まだやってんのかよ
いい加減スルースキルくらい身に付けろ

平和な方
チルノ見参！について語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1338900006/

この板は作品の如何によっては専用スレだろうがなんだろうが批判スレになるからな
平和にやりたいならおとなしく東方厨の巣に隔離されてろ

>>178
特殊ルールダンジョンは無さそうですね
公式サイトを見た所あまりローグライクに詳しくないメンバーで作ってる？のがちょっと残念

ディアボロとシレンの完全盗作ゲームと聞いて
シレンはまだしも同じ２次創作のディアボロから盗作って
倫理観欠如しすぎじゃないの、この作者

おいおいシレンはrogueの盗作だしディアボロはシレンの盗作だろ
アホかｗ

この板の粘着に目付けられたら今後のサークル活動に支障が出るぞ
作者叩き大好きのストーカーみたいな奴もいるからなｗ

パクリだろうがなんだろうが面白けりゃそれでいいから静観してるけど
擁護してるほうがレッテル貼りや人格攻撃初めて手相当アレに見える

ディアボロの斬新なシステムをパクッた上で下品なまでに正当化してるからな
そこ突かれた上で擁護というか言い返したかったらもう子供の口げんか仕掛けるしかないんだろう
どっちもアレやねぇ〜・・・レベルに持ち込みたいんだろう

ここまで分かり易いパクりで、尚且つ制作者がそれについて
サイトでゆとり全開な発言してたらそりゃ叩かれるわ
あれみてまだ擁護出来るやつは、本気で頭弱いのか制作者サイドの人間としか思えないな

こんなちっこいサークル叩いてないで中国韓国のパクりでも叩いてろよ雑魚どもが…

ディアボロ要素なんて装備品でBGMが変わるシステムと装備品で修正値を使用してスキルを使えるシステムだけなんだがな
そして元ゲのディアボロはBGM無断使用な上にこのシステム自体別にディアボロが初じゃなかったりするからディアボロのパクりって言うのは･･･
まあ、ネタで言ってるだけなんだろうけどね

>>186
商用でだされたシレンからパクッてる方が倫理観かけてるだろ

>>193
でも、SEまでパクらなくても

シレンとディアボロを混ぜるのはダメでもシレンとband系を混ぜるのはいいんだよ！
音源は全部ディアボロのために作ったもので無断で使用した楽曲もフリー音源でも他で使ったらいけないんだよ！



気が狂っとる

ぼくしってるよ
パクっておいて起源を主張する国のこと

ディアボロもパクリ議論したら大概だけどな
特にBGM、無断使用とか流石に

フリゲ作者やその信者が大量に居る板でフリゲパクって有料化したゲームのスレを立てるのが間違いだよ
叩かれるに決まってるのに何で立てたんだ>>1は

HPみる限り作者が擁護しようの無いクズ発言してるのが
完全に火に油を注いでるのは間違いないな

具体的になに言ってんだ？

俺も昨夜ホームページみたんだけど、完全な盗作を、リスペクトと言ったり
ゼロから考えて、たまたまディアボロ作者と同じ思考に至った、と言ったかと思えば
とことん似せようとしてみた、と手のひらを返したり
兎に角言い訳が支離滅裂で、関係者を愚弄してるとしか思えない内容だった

それに、ディアボロ作者の発言を曲解して
ディアボロ作者が作品の流用を認めてるかのように書き込んでるのには
もう空いた口が塞がらなかったよ

見てきたけど別にって感じだったなこんだけ言われてんだからもっとすごいと思ってた

ほとんど自演で成り立ってますし

ここまで真っ黒だと擁護側は自演で誤魔化す位しか手が無いもんな

【レス抽出】
対象スレ：チルノ見参！
キーワード：ディアボロ
抽出レス数：27


このゲームの配信でSE聞いてディアボロだなって思った
じゃあの。

ディアボロのSEってフリー素材なの？

全部が全部フリーではない

>>192
これ作ってる奴がチョンなんじゃねえの？
色んなところのパクリだけで金取るとか完全に中韓のやり方だしな

ってよく言われるけど
日本のゲームメーカーも一昔前は
パックマンのパクリ合い
アルカノイドのパクリ合い
と酷いモンだったんだよ

動画見てSEディアボロと同じだな、と思ったら
案の定スレが荒れていた

ELECOMのジョイパッドだとできんわー
なんか勝手にAUTO連打になっちゃって操作できん
残念

>>209
パックマンって何十年前の話だよｗ
まあ当時の著作権法がゆるかったとはいえ、あれはナムコが訴えなかっただけだぞ
同じようなディグダグぱくりのジグザグは、LAXに支払い能力が有った事もあって訴えられたしな

そしてＨ６年にパックマンパクリのchompが負けてから、
逆アセとかリバースエンジニアリングしないで、ソースを作り直したとしても
同じような画面を表示するプログラムを作るのが著作権侵害になる判例が出て
そこから先海賊版メーカーも、もう日本ではまともに出せなくなった

まあディアボロを作者が著作物だと認めるのは様々な版権問題が絡むしどだい無理な話なんだけどな
時効どころか墓まで持ってく気で居るだろ

作品の一部に権利を主張出来ない項目が有ったとしても
それが作品全体の権利を否定することにならないのは著作権法の基礎の基礎だろ

残念ながら、ディアボロがグレーな部分をはらんでるからといって
自由に権利を侵害して良い訳ではない、当然の話だが

流し読みしたけど、rogue→トルネコのパクリほどは酷くない事だけはわかった
初期に出た攻略本で中村光一は自分の所のスタッフが考えたゲームシステムだって言い張ってたからなw

ネットやるようになってローグクローンを初プレイした時はまんますぎて唖然としたもんだw

平行線で終わると思うのでそろそろ話題変えませんか

吹いた
平行線で終わるからやめませんかで終わったら警察も裁判所もいらんだろ

上手く荒らしと議論厨だけ残ったんでここは隔離スレということで残しておこう

うまいこと幻想板は平和だしな

ちょっと触ってみたけど、驚くほどディアボロなのなｗ

>>220
割りたいんだけどどこで落としたか教えてくれない？

昨日公園の便所に落としちゃった

>>211
１．ゲームパッド抜く
２．チルノ見参を起動する
３．ゲームパッド差し込む

俺のとこはこれで正常動作した

>>221
ageればどこで落とせるか知ってる人がくるかもよ？ｗ

>>224
ぐぐったらあったからもういい

批判してる奴は割れ厨だっていうレッテルを貼りたいんだろーけど無理あるぜ

81 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/06/04(月) 16:42:22.00 ID:EbllNb/3
割りたいんだけどDLサイト教えてくれ


106 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/06/05(火) 09:14:12.46 ID:9a2wpVPH
割りたいんだけど誰か落ちてるサイトしらない？


221 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/06/10(日) 12:49:30.49 ID:ygGXTXPa
>>220
割りたいんだけどどこで落としたか教えてくれない？


ただのレス乞食じゃねえの

レス乞食なのにsageなんだ？ｗ

あぁ商用なんだ、なーんで荒れてんのかと思ったら
そらパクリで金取ったら荒れるわなｗ

パクリのパクリとか朝鮮の車みてーなもんやな

買わなきゃいいんじゃね？？？？

俺もそう思うわ

動画勢だけどパクリはカスだと思うの
まあでも買っても全然全然情弱じゃないと思います

楽しめればそれでいいからね

もうキャラ絵に黒子一つずつ追加した3次創作作品出したら良いな
作者も分かってやってるんだし、東方厨騙して金まで稼げたし満足だろ

パクリゲーだと分かっててもパクリ元の出来が良いなら喜んで買うからな
良作を東方キャラで遊べれば何でもいいんだよこういう連中は

まさにそんな感じなんだよな
他人に東方絵描かせて良ゲーを再現しただけ
ゲーム制作舐めてるのかと

その言い方じゃ
売れてることに対して僻んでる様にしか聞こえん

クソゲーだはｗｗｗｗｗｗ
みらパの方が10000000倍マシｗｗｗｗｗｗ

みらぱはなんだかんだ言われても今はかなり操作性やインターフェイスが革新的で本家と張れる出来にはなってるよ

自分で買ってプレイして面白いと思ったし後悔はないけどやっぱオリジナリティが少ないんだよね。

初めにローグがあって、それにグラフィックをつけた不思議のダンジョンゲームであるトルネコが出来て、
更にそれを元にシレンとかチョコボとかその他多数、いまやローグライクというジャンルとしてできあがって。

ローグを基本としてるんだから似るのは当たり前として、どれも結構個性あるんだよね。
今までプレイしたのだったら、わくぷよはMPの概念があったし潜るキャラを三人選べて三通りに遊べたし、
チョコボはローグシステムのRPGって感じでジョブとかアビリティとかストーリーが好きだったし、
トルネコ3のポポロは、銅像や地雷の仕様があれすぎたけど仲間システムが面白かったし、シレンは一番
ローグに準拠してるオーソドックスな作りで何度も遊んだし。他にも大量にローグゲーはあるね。
最近だともし幻もしプラにはまったけど、印のレベルシステムが持ち込み可不可どちらでもやりこみに
つながってめっちゃ良いと思ったよ。現在必要ない物を使って作製物に個性でる調合と、東方っぽくP回収で
矢を貯めるっていう弾幕とか。

>>215
不思議の幻想郷の後に椛と不思議の洞窟を遊んでも似た感想を持ちそう
もみだんは東方ローグライクの教科書みたいな出来だけどチル見の作者は触ってるんだろうか

もみだんはなんであんな神格化してるのかわからん

もみダン完成してないからなぁ

経験値テーブルがアスカと全く同じなんだな
そこまでリスペクトしなくても良いのに

>>244
そこまでいくとリスペクトでなくパクリ言われても仕方ない

作者が東方好きなわけでも無いみたいだし当方を題材にした意味がさっぱり判らんな

今の同人なんてそんなもんさ
特に東方は本家プレイしなくても二次で固められるから小遣い稼ぎには最適だし
むしろ本家を一通りクリア済みで原作設定頭に入ってる人の方が少ないだろ

同人誌や音楽なら小遣い稼ぎも分かるけど
流石にゲームは完成に一年かかるわサポートあるわ利益配分あるわで無茶過ぎ

同人ゲームへの創作意欲からじゃなくて、作者のプログラミングの勉強がてら
あわよくば稼げるものを作ろうって考えて安易にパクリに走ったのが目に見えてる

＞■本体験版はツイートウェアです。
＞■無料で遊べますが、遊んだらツイートをお願いしております。

「無料で遊ばせてあげるから、宣伝ヨロシク♪（ゝω・）vｷｬﾋﾟ」って事ですかー？

体験版ってのは、使ってるＰＣで正常に動作するかの確認と、
気に入って頂けたらご購入の検討をお願い致します。という姿勢のモノだと思ってた

パクリ作者に常識なんかねーんだから正論で批判しても無駄だぞ

99階三階までにカード引かないと詰みだな

>>252
雑魚乙。

これ実質合作だよね
次回作は無理っぽいかな？

絵とか音楽提供してる奴等の一覧どこよ？
買わないように気をつけたい

サークルサイトに一覧あるよ
しかし協力した側の人達が可哀想だ
知り合いでも無いけどとりあえず有名絵師に描かせたら売れると思ったのか？

殆ど無名だろ

パクリだらけ、オリジナル要素一切なしのクソゲーですわこれ。

AQUAの方がマシだな
東方愛が感じられんわ

そのAQUAの人が生放送で褒めてたがクソゲーなのか、これ

クソゲーじゃなくてパクリゲーだろ
クソゲー扱いしたらパクられ元に迷惑だわ

アクアのは内容じゃなくて短期間で完成させた事と沢山のスタッフ使ったことに対してだろ
半年かそこらで完成させたのは純粋に凄いとは思う

元が面白いゲームのシステムを完全にパクったからな
絵の方もキャラ以外のアイテムのドットなんかは
チュンが訴えれば必ず勝てるレベル

ぱくりじゃねぇよ！ちゃんと考えに考えたら結果ディアボロと同じようになっちゃったんだよ！！

考えた結果SEも同じになったのなら仕方無いわ
ついでに経験値テーブルもどこかで見た気するがゲームバランスも考えた結果こうなったのなら仕方無いね

不思議のダンジョン系なのに繰り返して何回もやろうという魅力は無かったな
アスカっぽいダンジョンを装備システム変えて潜らされただけ

これディアボロとかアスカの丸パクリだって知らない東方ファンにとっては
面白い良作って事になるわけね。胸糞悪いなあ

アスカクソたっかいからなぁ

アスカはシレンのパクリだろｗ

パクリってかゲーム性が同じなだけ
それは全てのRPGはDQのパクリくらい横暴
でもチルノ見参の場合は本当に同じだからここまで叩かれてるわけで

続編出したらパクリ扱いされるのかw

もしこのチルノとかいうパクリゲーを擁護したくて出てきた言葉ならバカすぎて泣けてくる
＞アスカはシレンのパクリだろｗ

ただの釣りだろうが…

なんで絵を統一しなかったんだ？

一人にアレだけの枚数かかせたらエライ時間掛かるからじゃね？

責任を分散させて罪の意識を薄めさせる為じゃね？

勘違いしないように言っとくけど、別に東方アンチが叩く対象見つけて騒いでるってだけじゃないからな
ここまで強く叩かれるのはこれが前例になって他のフリゲまでパクられる様になったら困るからだぞ

ここはアンチ専用スレになったんだから下らない自己正当化なんかしてないでもっと思う存分叩けよ

予防線張るのは流石にみっともないな

そうだそうだー
正論言ってればいいだけのスレに
予防線なんて必要ないじゃないかー

あぁお前らただ単にストレス解消で叩きたかっただけなのか
すまん俺が勘違いしてた

他人は叩くが自分が叩かれるとすぐ攻撃的になる
ガキか

絵や音楽を一人にやらせたら、その人に金払わないといけないだろうからな

ディアボロもそうだが一人で原画描くのは大変だろ

だからって面識の無い赤の他人にメールでお願いするってどうなの実際
地力以上の事をしたいが為に余所の力借りるって底辺以下の糞サークルのやる事だろ

ゲームメーカーでもあるまいしいいだろそんぐらい
大抵のサークルもそんなんだし

例え赤の他人だろうが無二の親友だろうが、電話だろうがメールだろうが
自力だろうが他力だろうが、無償だろうが有償だろうが、
交渉が成立しているのならその部分には何も問題ない

出来たゲームにあなたの絵や曲を載せて売ってあげますよってか
一時期google＋で有名になった女子大生が授業料掻き集めの為に何かやってたの思い出したわ

>>288
かき集めた金で大学行くならいいじゃないか
少なくとも親の引きこもってるお前よりマシだ

無理して擁護するより批判NGのしたらば行けばいいんじゃないすか？
どう足掻いてもディアボロのSEパクリ、アスカの経験値パクリと酷い部分は隠しきれませんよ

フリゲ丸パクリとかプライドの欠片もねーのかこの作者は
試食品集めてきて味付け直して金取って売るような行為だぞ

なんでもかんでもシレンのパクリとしか言えないローグの事を何も知らない一部の糞シレンジャー
が他作品を非難してるのと違うからねこれは。
丸パクリにしても、せめて商業用ゲームを元に元も東方も好きだから合わせてみたよって
慎ましくやってればそうでもなかったんだろうけど、無料で遊べるゲームをそのままもってきて
金をとってるのがね。

しかしなんで今頃こんなこと言うやつ大挙してんのかね

したらばの方に一切書き込めない時点でまあ一人にしか見えないけどな
普通の奴はもうこのスレには居ないよ

一生懸命作ったんだからそんなに悪く言うなよ
嫌だったら買わなきゃよかったのに
体験版も触れない情弱なの？

>>291,292
有料で遊べるゲームをパクッたらもっと性質が悪いだろ

悔しかったら幻想板の方に書き込んでみろよｗｗｗｗ

そういや前にアクアスレにもひたすら粘着してて
調子こいて幻想板に出向いてアク禁された奴いたな

0．15とかいうディアボロよりはマシだと思う

それはない

公開「できない」ような物を引き合いに出されてもな
さすがに過去を美化し過ぎだわ

>>269 ID:B/hClIr2
>>289 ID:B/hClIr2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1338767835/417 ID:B/hClIr2

なかなか沈静化しなくて焦ってるのか？
こんな事やったサークルは次回作出しても「ああ、あのパクリ作者か」としか認識されないからね
同人デビュー失敗しちゃったね

ここまで作者乙なスレは珍しい

これは教育やろなあ

ただの他力本願丸のパクリならまだしも、版権物だけじゃなく
同じ同人からも無断でパクリ、それをホームページで
原作者から許可を得ているかのように誤解させる言い訳しててほんと悪質

その上多くの人を巻き込み、金まで取ってるっていう
こんなの許したら同人界に悪しき前例を残すだけだな

今の同人ってみんなそんな感じだぞ

同人誌とか著作権完全無視の原作キャラまるパクリのマンガばっかりだし
同人ゲームもドラクエ丸パクリのエロRPGとか
結構、いい値段で売られてるからねー

チルノ見参！をディアボロで使われてるグラに差し替えて
ディアボロの新作としてディアボロ信者に売ればボロ儲けだな、と思ったけど
そもそもターゲット層の頭がアレじゃないと成立しない商売だった

ディアボロが無料なのに金とって売れると思ってるの？

>>308
同人誌にはパクりが許容される部分があると言っても
商業誌の北斗の拳を、話の内容や構図もまるで一緒で、絵だけプリキュアにして書き直しても評価されないよね

>>310
凄まじいゆとりレスありがとうね()

>>311
お前みたいなカスに評価されようとされまいと
実際売れてるからいいんだろう

必死

>>312
グラだけ差し替えて売ろうと考えてる方が余程ゆとり

同人活動するにも二次創作と盗作はちゃんと分けて考えましょうね
このゲームは他のゲームを、作者の許可なくパクってグラフィックだけ変えた、ただの盗作です

もし本当に盗作だったとしてもお前らは権利者じゃない
もちろん裁く権利もない
ずるいずるいと駄々をこねる子供に過ぎない

まあ幻想板に一切米できない時点で一人なのは分かってるわけで
他でも同じ事してた人だけどほんとよくやるわ

>>316
ディアボロの大冒険をDisってんのか

ディアボロの売りって勝手に配布した200近い赤の他人のBGMだからなあ
作者からも離れたし隔離スレで同じ趣向の者同士こっそりと愉しんでいるんだけど
元々真っ黒の物を扱う仲だし他スレで暴れた所で更にディアボロの肩身が狭くなるだけの話なんだよね
もういいだろう、一緒に戻ろうぜ

ディアボロの売りはBGMじゃないからｗ
でもチルノの売りはディアボロをパクってる事だけだからｗｗ

どっちも真っ黒だから

ディアボロがパクり要素搭載してても高く評価されたのは
斬新なシステムに加えて、作者の原作愛を感じさせる小ネタが満載されており、二次創作の部分が有るからだ
比べてチルノは、グラを除けばオリジナルの要素が皆無。作者の作品に対する思い入れも感じられない。もはや比べるのもおこがましいレベル

東方キャラ使ったのは単純にこの方が売れるからだろ
キャラまでアスカのパクってそれっぽいのだったらもっと色んな奴敵に回しただろうな

>>310
>>315
ゆとりの怖いところはこれがネタじゃないところ
あまりの頭の悪さに鳥肌がたったわｗ

え・・・・？
本当に作って売るつもりだったの・・・？

素人が趣味で作ったフリーゲームの二次創作(有料)です(ｷﾘｯ

うわぁ・・・

単発IDばっかりだなｗ

お前が言うな

東方の2次創作ゲーとか元ネタ劣化パクリして
キャラ東方に差し替えただけだから、制作も買う側もこれが普通なんやろなぁ

結局、売れたモン勝ちの世の中なのねん

まるで売れてるかのような言い方ｗ

とらのあなで完売してるのに
売れてるかどうかもわからんとかｗ

100部くらいならすぐ完売しても別におかしくはないな

メロンブックスも完売
あきばおーこくも在庫僅少

100部だろうと1000部だろうと、ちゃんと儲けを考えてその部数を出してるなら
「売れた」だろ

>>335
いや、同人に関してはコミケで7割が赤字と言われるぐらい、採算度外視なことが多い
だから完売＝売れたとはなかなかいえない

同人ショップの売り上げランキング見たほうがまだましかも

赤字どうのこうのなんて関係ないじゃん
本数売れたら万々歳でしょ

処女作だしなあ
メロンととらのあなで完売ならたいしたもんじゃねーの？

二次創作ゲームなんて大抵埋れて終わるけどここはかなり注目されて売れた方でしょ

でも注目されて売れた理由が良作同人をパクったから、だもんな、それも無断で
本来なら恥でしかない筈だが、この作者は売れればokなんだろうかな
絵師の人は内容何も知らず参加して盗作の片棒担がされてる訳だろ、可哀相なもんだ

実際の売り上げ数やら利益やらは知らんけど、
まさか作者は「いっぱい売れた！俺SUGEEEEE」という勘違いはしてないだろうな？
ゲームの面白さは面白いゲーム(シレンアスカディアボロ)の内容をそのままパクったからだし、
作者がやった事なんてJavaのプログラミングだろ、そしてそれは公式掲示板でバグ報告出まくってる
それって制作者としてどうよ？

>>340
どんなゲームか、有償か無償かは協力を求める時に説明する
何も知らないわけないだろ、共犯だ

隕石クリアした後の慧音の最終問題って道具預けてセーブしてからやると
また隕石クリアしないと出来ないのか？マジで面倒くせーED飛ばせないし

慧音に話しかけても行けないの？

慧音に話しかけてもチュートリアルが始まる
レティに話しかけてセーブしてるからダメなんかなぁ

踊り場ではいつもレティでセーブしてるけどおかしくなったことはないなあ
霊夢やルーミアのセリフも隕石打開前の状態なのかな？
手順によってクリアフラグが反映されないようなバグがあるのかもね

割れだとそうなるんでねーの？

割れバグ？ってみらパでもあった奴でしょこれ虎の穴のなんだけど

俺は普通にできてるから割れだからってことじゃないだろうよ

パクリに対しての擁護はしないんですねｗ

パクリじゃない部分探す方が難しい位だし
どう足掻いても擁護のしようがないからな

ダウンロード刑事罰化が確定したのにまだ話題にできるとかある意味凄いな
2010年版だと親告罪だったから事実上無意味だったけど、今度は違うんだが

作品自体が割れみたいなもんだし、著作権を主張出来ないから刑罰も無い
寧ろそんなの主張したら流石にチュンが動かざるを得ないから
ドミノ的に作者に手が伸びるのが確実になって、逆に胸熱展開だな

一応、パクリであれ二次的著作物として著作権は主張出来るよ
だから今まで権利を主張したら、本家から注意されて
(訴えられて全回収になる前に）取り下げになるのが通例だった

でも「LINDA Project」みたいに強気に主張する所も有って
裁判になれば面白かったんだが、結局和解になってしまった

>>354
ディアボロの大冒険は主張できないよ
一次著作者から許可を得て作られて無いものは
二次著作物として認められない決まりがある
つまり、ディアボロの大冒険は二次著作物ですらない

そのてん東方はZUNが二次著作物を認めているからな

DL板とかディアボろだとか色々な所が撤収始めてるのによくやるなと
申告罪なんか実質無意味な法案だけどこれは刑事罰だからわけが違うんだが

DL板は一応6月いっぱいは続けるみたいだし大丈夫･･･だといいけどな
わざとログ残させてる感はあるが

>>355
＞一次著作者から許可を得て作られて無いものは
＞二次著作物として認められない決まりがある
まずこれは間違いで、法的には原著作物の著作権と
二次著作物の著作権は分けて考えられる

だから二次著作物の権利者が権利を主張すると
原著作物の権利者が訴えますよ、と出てくるわけだ

うん、だから
原著作者が認めてないものは二次著作権がないんだろ

批判派も釣られて話題逸らしされる程度のバカしか残ってないしそろそろ沈静化かな

許諾を受けていない二次著作物の作成は原著作物の著作権侵害であることや同一性保持権との関係、
また不適法に作成された著作物と適法に作成された二次著作物とで著作権法上の
保護の点で同列に扱うことは一般国民の正義感情に著しく反する

この一文ぐらいは知っとけ

つまりはチルノには二次著作権が無いから割っても問題無いって事か

捕まったときにそう言ったらいいよ

まあ割っても法的に大丈夫だから割る、じゃこの作者と同レベルじゃん？
ここでは割れを推奨するんじゃなくて、盗作を糾弾するのに留めておいたら良いと思うよ

割れと盗作はまったく別問題だからな
どっちも駄目絶対
当然盗作だからチルノ見参割るわってのも駄目
とりあえずチルノ見参作者に講義するなりして次回作はきっちり独自路線でやるか二度と東方を使うなと意見しないとな

なかなか良い事言うな

確かに盗作だから何しても良い、じゃこのゲームの作者と変わらないよな
どうしても東方キャラ版ディアボロをやりたいって人だけ勝手に割れってとこか

SEがディアボロなだけで中身は全然ディアボロじゃないけどな

SEはフリー素材で有名な奴だしな

本当にディアボロ持ってる人から言わせて貰えば、同じSEを使っている所ってどこだろうと本気で聞きたい
そもそもMIDIじゃないし同じ音になる方がおかしな話なんだが
スタートから選択、攻撃や色々な動作音全て全く違う音なんだけど、どこが同じなんだろう

いがみ合ってないでナナカ見参やろうぜ

あのモンハウ突入音はHighway Starに繋がるからこそテンション上がると思う

同じ音ならそうなんだろうけど、別ゲの別の音のテンションが上がるとか言うのはさすがにスレチじゃないか？

別ゲじゃないだろ
少なくとも影響受けてるのは作者が名指しで明言してる

あ、影響受けてるなんて言ってないや
自分の思ったとおりに作ったら同じところに辿り着いたんだった、忘れてた

新しいの探すの面倒でSEまで完パクにしっちゃったけど
リスペクトって言葉言っとけば馬鹿は簡単に騙せるだろｗｗｗｗ

肝心のゲーム性まで同じだったからな
何かしらオリジナルな要素ありゃ叩かれなかったかもしれないが

完パクとか言うけど、逆にどこが同じなのか知りたい俺ガイル
0.15になって音源全部挿し変わったのか？
ローグライクどうこう言う輩はディアボロアンチだからまあいつもの事なんだけど

ゲーム性と言ってるのにどうして音源の話してるの？

ゲーム性の話したらドラクエなんてウィザードリィのパクリだし
全不思議なダンジョンはローグのパクリだな

>>379相手にすんなよ
2chのローグライクスレにディアボロって書いておけばディアボロの株が下がると思ってるいつもの一人だ
したらばの幻想板にスレ立ってるんだしゲームの事はそっちでやろうぜ
ディアボロスレ住人なら恒例の行事だと思ってスルーしとけ

>>382
申し訳ない
ディアボロの大冒険は好きだけど、根も葉もない所でお互いの住人に迷惑を掛け捲っているのを見たらつい書き込んでしまった
本当にしたらばには一切書き込みが無いし、一人だなんて知らなかったなんて言い訳にもならないけど、もう二度とここには書き込まないよ

同じも何も、音源やマップ絵や装備システムや能力表現だけじゃなく、
設定画面のレイアウトまで丸ごとパクってるな

考え抜いたらタマタマ同じになっちゃったんだから仕方ねぇだろがっ！！！

これ火消しに必死なやつが一人でド低脳な書き込み続けてるようにしか見えないな
あ、でもこれモラル意識の低いド低脳100人集めて作った大盗作ゲームなんだっけ？

まあ両方やれば誰でもすぐ分かるレベルでパクり捲りなのに、何処がパクりか分からないとか滑稽もいいとこ
ディアボロが現在非公開なのを良いことに、知らない奴騙そうって悪意しか感じられない
この盗作に興味持った人は、面倒でも是非ディアボロの大冒険を手に入れて、体験版と比較してみて欲しい

知らない奴騙そうっていうなら
わざわざＨＰでディアボロの大冒険の名前出したりせんだろアホか

他人が稼いでると妬ましく感じるものなのだよ

ディアボロの大冒険も
システムはトルネコのパクリ
世界観とキャラはジョジョのパクリ
ＢＧＭは海外ＭＩＤＩサイトからパクリ

モラル意識の低いド低脳が作ったゲームだが

ねたみとか嫉妬とかと決めつけて満足するのは関係者

KMQ信者を甘く見ないほうが良い
KMQと荒木を同一視したり「荒木にディアボロの大冒険見せたら喜んで居隠れそうじゃねｗ」とか
平気で言ってしまうほどのツワモノだ

所詮どちらも二次創作だからモラルもへったくれもない
ただチルノ見参は用語とかもう少し配慮すれば良かった
アイテム名とか露骨過ぎた

>>389
まぁ少なくとも金はとらずに無料配布するくらいのモラルはあるな
どっかには似たようなゲームでパクリにパクって金とってるゲームがあるらしい

まあパクリパクリ言っても、システムだけじゃなくアイテムドット絵なんかまで
平気で流用しちゃう位意識の低いゲームは他には無いだろ？
他の作品は二次創作する上でパクリ要素が入るが
この作品は最初から全てにおいてパクリありき、タダの盗作ｗｗｗ

そんな事言いだしたら冥異伝の高槻なんかまんまBLEACHの涅マユリじゃねえか
始解とか金色疋殺地蔵とか使ってくるし偶然では到底説明がつかないレベル
さあ>>394はこれをどう説明するんだ？

冥異伝の高槻とBLEACHの涅マユリ
どっちも知らないが、特定のキャラの事を言ってるのか？
そっちも原作者が書いた絵をコピーして使ってるなら、チルノの作者と同じクズだな

はちくまとかカス中のカスじゃねぇか

はちくまもパクりパクり言われてるが、一応パロディとしてやってるんだから
チルノみたいな悪意の盗作と同列にするのは流石に無いだろ

・・・・・お前の勝手な線引きではそうなんだろうな

はちくまゲーの事なんぞ知らんが
プレイヤーが
「おいｗｗｗｗｗパクりだろこれｗｗｗｗｗｗｗ」って笑えるのがパロディ
「おい…………パクりだろこれ……………」ってドン引きするのがパクリ

このゲームは間違いなく後者

別にいいじゃんパクリでも
むしろパロディして貰えた方が誇るべき
元ネタの方も何かしらやってくれたらフレンドリイなんだがあっちは頭の固い奴しかいないだろうし無理だろうなぁ

元ネタのほうってKMQ？
何もするわけ無いじゃん、訴えられるの怖くて開発途中で放り投げて
逃げ出してるのに

放っておいても勝手に続けてるんだから、このまま2ヶ月くらい放置しておけばDL刑事罰化で捜査依頼できるのに勿体無い
施行日10/1だってのに、音楽関連で完全に真っ黒な物の話題を振るとか胸熱
残念ながら捜査は依頼できても逮捕は作者の許可が要るけど、サイレン鳴らしつつ何時間も家宅捜索された時点で社会的に終わるのにな

でた！
「じゃあ○○はどうなのさ！」「○△○君だって同じ事してるもん！」
小学生的言い逃れ。言い逃れだとわかって、それでもそれしか出来ないから涙目でそう言ってるならまだ可愛い
でもそれがこの件の擁護になってるとガチで思ってそうな>>395のアホさ加減
そりゃリスペクトはしてるけど、別にパクッた訳じゃなくて偶然にもディアボロに似ちゃうわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあこれをどう説明するんだ？ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジ荒らしはいい加減にしろ
だいたい二次創作なんだからパクリでも何でも面白ければいいの
これ以上ウザイ事してたら通報するからな屑共

真蛸の刺身は美味いよな

燃料投下されてもなぁ・・・

はちくまみたいにオリキャラ出してラスボスZUNにすれば良いんじゃない？
これならパロディになるだろ

考えに考えたら、たまたまディアボロに似てしまいました
ディアボロにスペクトしてて光栄な事ので、やっぱりとことん似せる事にしました

この作者自分で言ってる事が酷くおかしい事に気付かないの？馬鹿なの？身内も誰も指摘しないの？

そりゃスペクトしてたら、誰だっておかしいと思うよな
スペクトしてたら

反論できないから誤字脱字を指摘するしかないのか
哀れ

395 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/06/21(木) 00:01:35.93 ID:BRjG0PH6

そんな事言いだしたら冥異伝の高槻なんかまんまBLEACHの涅マユリじゃねえか
始解とか金色疋殺地蔵とか使ってくるし偶然では到底説明がつかないレベル
さあ>>394はこれをどう説明するんだ？

開き直ったただのパクリます宣言なのでどこにもおかしい所はない

いや、スペクト()してたらおかしいだろ

>>412
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 04:43:46.46 ID:qQRLs73n
冥異伝の高槻とBLEACHの涅マユリ
どっちも知らないが、特定のキャラの事を言ってるのか？
そっちも原作者が書いた絵をコピーして使ってるなら、チルノの作者と同じクズだな

かぁー、解んなかったかぁｗ
スペクト→リスペクトの脱字な
幾らなんでも解るだろうと思ってすぐに訂正しなくてスマンな

俺がすぐ気付いたのに訂正しなかった事についてな
何か本人の自演っぽい感じになったｗｗ

神ゲーage

こんなパクりonlyのどうしようもない糞ゲースレ上げてる暇あったら学校行けよ

名誉毀損でログ開示されるこのご時勢によくやるよ
10/1からDL刑事罰化するし本当にもうおしまいだな

FFも出た当初はドラクエのパクリと言われたんだ
ディアボロもうかうかしてられないぞ

ディアボロの大冒険を踏み台にしていこうぜ
神ゲーage

まあ誰がどうみても同人の一線を超えちゃってる盗作ゲームに対して
全部事実を言ってる訳だし名誉毀損には当たらないよ

同人の一線（）

ここでどれだけわめこうが何も変わらんのだから好きにさせとけよｗ

いや寧ろあと2ヶ月続けてくれないと面白くならないんだが
個人情報が開示される程度では社会的に終わるだけ
刑事罰が付かなきゃ締まらんよ

客観的事実を述べることが名誉毀損に当たらないのは最近の判例でも出てるってのにアホ丸出しだなｗ
同じような分野の判例で言うなら、脱ゴーマニズム宣言の裁判を調べてみると良い
もっとも名前は似ててもチルノ見参と違ってあからさまなパクり作品じゃないけどなｗ

法改正で過去の判例がどうとかアホなのか？？？

428は法改正されて何が変わるのか解って居ない真性のアホ

429は得意満面で人を批難してみたものの漢字の間違いに気付いてない真性のバカ

名誉毀損を全部”客観的事実”で逃げられると思ってる奴が居ることに驚き

希少例を挙げて喜んでる時点で頭の程度が知れてるだろ

まいど実例出さずに都合の良い解釈だけ押し付けようとしてて
特徴的な信者たちだね

解釈 じゃなくて 妄想
信者たち じゃなくて 自演 を当てはめた方がピッタリだなｗ

一人じゃ何もできないんだからさっさと版権元に直談判してこいよ脳無し共が

>>430-432
ここは2chだし好きなだけ自演したら良いと思う
だが顔真っ赤なのもわかるがせめて10分位は間隔あけようぜｗ

え？

普通に盗作ゲーage

売れたモン勝ち

プログラミングでしたのは、創作というよりは再現
システム、アイテム、敵キャラの能力なんかは既存のアイディア丸パク
絵は大勢の絵師に丸投げ
そんなんでも東方厨は集まっちゃうんでしょ？
確かに制作側からしてみれば勝ちだわなー

せやなあ

いや一体お前ら何に勝ってるんだよ

ここで幾ら騒いでも東方厨はこんなとこ見ずに買うからな
盗作だろうが関係なく売れ続けるわけだｗくやしいのうｗｗｗ

だな

今の同人業界はこういうあからさまな盗作ゲームが、大した問題にもされない位
売る方にも買う方にもモラル意識が欠如してるからな
自浄出来ないから、同人丸潰しの動きが加速されてってもどうしようも無くなると

今が良ければ良いって層には、どうでも良いのかもしれないが

パクりパクり言ってる奴は公式見てこい
ディアボロの製作者に作ってみたら？って言われて作ってるんだからパクりも糞もない

公式でディアボロ製作者がパクリ許可してると誤解させるように書いてあるけど
前文合わせると全く関係のない発言だぞｗ実際には許可は全く無し
そこがこの作者がホンマ物のクズなのを如実に示してるんだけどな

しかしトルネコをオリゲーと、語ってたチュンのゲームが元にあるからな…
罪深いジャンルだわ

罪深いジャンルも何も、ただのパクり過ぎで叩かれてるだけじゃね？
そんでパクりを誤魔化すためだけに、オマージュだのリスペクトだの言ってるけど滑稽なだけだし
オリジナル要素や派生ネタがあって初めてリスペクトって言える筈なのに
ただの丸パクリじゃ敬意どころか原作者を愚弄してるだけにしか見えないでしょ

KMQとか複数人居るくせに勝手にver.0.15を作られても何も行動できないような所を出されても滑稽なだけなんだよな
結局'07の3〜5月はやる気があったんだろうけど、後は2回しか更新していないような代物
ディアボロの説明書にトルネコ、シレンのシステムをベースとしてジョジョの要素を組み込んだRPGって書いてあるのに、ディアボロの元ゲ貶してどうするよ

>>450
パクられても文句言わない原作者が滑稽とかどんだけ頭沸いてんだ？

原作愛に溢れた善意の二次創作だろうが二次創作の二次創作なパクリ作品だろうが同じ
二次創作の扱いなんてそんなもんだし他所にパクられて文句言う資格なんかない

ってのは確かに正論っちゃ正論だが・・・まぁ反感は買うよな
まぁ東方ゲーだし固定層の力で多少の反感は跳ね返すんだろうから関係ないんだろうけどね

>>446みたいな勘違い馬鹿が出て来るような公式の書き方に問題あるね

KMQ信者の粘着率

本当にKMQ信者ならディアボロ自体が二次創作だと理解している
オリジナルだと言い張れば結果的にどこに迷惑が掛かるのかを考えれば容易に見当がつくというもの
AQUAスレでも同じ事をしていたKMQアンチだよ

と、2007年ごろのディアボロスレを知らない人間なら思うだろうな

KMQアンチならディアボロの大冒険とか既に拘ってない

だからこその口実としてやってんだろ

KMQ信者は全盛期
「荒木にこのゲーム教えたら、喜んで許可くれるんじゃね？ｗｗｗ」
とか言ってたからな

話題になってたから体験版やってみたけど
どう見てもディアボロです
本当にありがとうございました

二次創作の要素が無いのも問題だが、同じ同人のディアボロの大冒険を
丸パクしておきながら、自己弁護の為にわざわざディアボロ作者を
コケにする発言までしてるのが痛すぎるわ

な？KMQ信者だろ？

おもしれーw

こんな中国韓国みたいなやり方、日本人なら誰だって良い顔しないだろ？
せめてある程度でも、自分達で考えて作ってればこんな事も言われなかっただろうに
甘い見方をすればパクりを正当化したいがために、更にパクりで塗り固めたんだろうが
少しでもモラルや良心が有る集団なら、それは違うって誰かが気付くもんだと思うがなあ

大抵のネトウヨは中韓引き合いに出して日本は違うって言うけど
ゲームがほとんどパクリの時代とか知らんのかな？

数十年前の話は良いから現代の話しろよ
昔の日本は世界と戦争してたから、武力で島取り返せってか？
ネット左翼さんて現実見えてなくて言う事が一々低レベルですよね

何かじゃあアイコンに1ドット付け加えてうｐするか
俺も同じもん思いついたっつって

>>465
お前の現実って何？
同人ゲームがパクッタかパクラレたか
その程度の現実だろ

数十年間経てばほっといていいんだ、へぇ

ネトウヨは何でもいいんだよ中韓が叩ければ
反原発ですら「在日による日本の発展妨害だー」って盛り上がれるんだから

まあまあ中国韓国の話は置いといて、、
この作者が他作品にドット付けたレベルのパクリ方してる事に何も変わりないんだから
いやドット絵すら使い廻してるんだったっけかｗ

何ドット絵もどっかからパクってきたの？

みらぱは割れたがこっちはまだ上がってないなさっさと上げろよまあやらんけど

キャラドットは流石に東方のものだけど
アイテムドット絵なんかはパクってるな

みらぱはフェイク割ればかりで公式に突撃するアホばっかり
そりゃアクティベート導入検討するわな

二回程クリアした記念。隠してるところは上コメで隠してたので倣ってみた。

ttp://nagamochi.info/src/up111383.jpg

咲夜さんと小傘メインだと発動も割と強いし安定して進めた気がする。
深層ゆっくり対策には聖印が最強なんだね。あるだけで他の対策なしでいいし。
あと思った以上に攻撃で橙、防御でリグルの印が大活躍だったよ。
橙の全方向に反応する攻撃は混乱してても有効だし使い勝手がめっちゃよかったし、
リグルの蛍印は割と効果眺めでモンハウ察知や深層での周囲の状況察知で便利だった。

みんなはどんなカードメインですすんでたりするんかね

>>471
とっくの昔に割れとるわｗ

完全パクリゲー晒し上げ

きっと2で生まれ変わるよ
ふし源も初代はシレンベースだったけど今は独自進化してるし

サークルの人間たった二人で他は全て外部の人間の手伝いがあって完成したゲームな訳で
次回作なんて無理じゃないかな？ｗ
仮に次があったとしてもパクリ劣化ゲーと知った人達は二度と手を出さないと思うよ？

こんなゴミかすゲー上げんな

商業からなら兎も角、同じ同人からの無許可盗作なんて許されるわけない
しかも、それを原作者が許可したかのように誤解させるHPの文章
まさしくこいつは、ゲロ以下の臭いがプンプンするぜえ！

アホか
商業から無許可盗作で金とって販売する方が罪になるわ

パクリ云々以前に普通にボリューム不足
ディアなんたらの冒険パクるならシステム考えない分量作る時間に当てられただろｗ

楽してはした金儲けたいだけの為に造ったゲームだし良いじゃん

某所で話題になってたからやってみた

これひでえゲームだなｗｗｗ
ここまで作者の性根が腐ってると怒りよりも笑いしか起きないわｗ

某所ってここじゃないのかよ

出始めの頃は放送系のサイトでパクり検証とかそれなりにやってたな

色んな場所に敵作ってるのか
この状況で次回作なんてやったら

何か、UTGと同じ臭いを感じる
初めは本当に元ネタが好きでやってたんだろうってのが良く分かるのに、売れ始めたら急に「俺の手柄だ！！」的な発言が増えてる辺りが

アクアのより断然面白いって放送でも連呼してるしね

誰が？

＞初めは本当に元ネタが好きでやってたんだろうってのが良く分かるのに

悪い、これすら俺にはわからん
どのあたり？

遊んだ限りディアの劣化というイメージしか無かったが
それ以前に絵師がバラバラなのがきつかった
絵のクオリティに差があり過ぎるだろｗ
ってか他人に頼まずサークル内で作れよ

黄昏風イラストなら全員分ある？

>>491
ニコに製作動画を公開していた時期から見てたから、良く分かる
初めは線と四角だけのプロト中のプロトみたいなものだったけど、
凄い楽しそうに話してたしディアボロが好きって事も良く話してた

少なくとも自分の作品を作るって感は微塵も無くて、ディアボロ好きすぎてクローン作り始めちゃったよって感じだったよ

＞初めは本当に元ネタが好きでやってたんだろうってのが良く分かるのに
おいおいｗこの要素が全く感じられないのも叩かれてる要因の一つなんだが

そりゃ、完成してから見知った人は感じられないと思うよ
上のレスを書いた俺だってそう思うもん

クローン作ったわけじゃなくて自分の考えで作っていったら同じところにたどりついた、って書いてあったじゃん

そうだね
経験値テーブルまで同じところに辿り着いちゃったね

>>497
信じられないのも分かるが、当初は本当にそんな発言無かったんよ
売れ始めたら急に、その類の発言が増えた

良心の呵責に耐え切れずに、自ら悪事の言い訳をしだしすのは、小悪人にはよくある事

>>499
そうだっけ？
正式版発表前に読んだ気がするけど

最初気付かなかったけど、あの辺の言い訳はいつ頃書かれたものなんだ？

>>500
良心の呵責とか糞笑ったｗ
良心が欠片も有ればもう少し違った作品になっただろうが

むしろ良心が消えてるだろ
最初はオマージュだと明言しそれなりに敬意も感じられるものだったのが、
だんだん名声が欲しくなっていったのか僅かな良心も捨てオリジナルと言い出した

当たり前の話、オリジナル要素あってのオマージュだから
それが出せなかったら、もうオリジナルだと言い張るしかないって事だろ

ディアボロの大冒険もそれか

ディアボロの大冒険には、まさにオマージュって言葉がふさわしいからな
あれ程、原作に対する作品愛を感じさせる二次創作作品は中々無い
それを丸パクりしてオマージュ、なんて、恥を知る人間には到底言える事じゃない

パクり方が悪かったよな
賢い奴ならパクるにしてもマイナー所から良いとこ寄せ集めるもんだが
人気作品からの丸パクりじゃ弁解の余地も無いよ

>>508
当時日本じゃマイナーだったrogueを丸パクリして
オリジナルと言い張ったどっかのソフトハウスを思い出した

東方さえ絡めばウケるこんな世の中じゃ

>>507
勝手な改変しておいてBGMも洋楽の不正使用
作者は「我々は原作者と同等」発言

何が作品愛だボケ
原作に泥をぬっとるわ

>>507
流石に恥ずかしいんで、ディアボロスレにお帰り下さい

いやもうここは1ヶ月以上前から完全に隔離板になってるし、他に誘導するのは止めとけ
落ちないよう一人で頑張って上げつつ書き連ねるだけだから、弄りながら様子見するのが無難

また盗作者の擁護自演かよｗ
毎回短時間に単発レス連続するからバレバレだなｗｗ

>>513
チルノ見参のやり方がアレだからワイワイやってるだけであって、別にディアボロ持ち上げるスレじゃないしなぁ・・・
ディアボロを褒めたいなら、然るべきスレ行ってくれとしか思わんわ

盗作ゲー晒しage

レス読んだ限り、別にディアボロ持ち上げる流れなんじゃなくて
盗作の言い訳する為に、二次創作と中韓的パクリを
無理やり混同しようとするアホが居るから、それに対してなだけだろ

ディアボロを中韓的パクリじゃなく二次創作と思ってる時点で
持ち上げてることに気が付いてない

中韓的パクリゲーをパクったチルノ見参は何人が作ったの？

いろんな意味で日本人だろ

チルノが中国韓国みたいなパクりだってのは一目瞭然だが
ディアボロの何処らへんが中韓的パクりなんだ？

それマジで言ってんのか…
よくも悪くもディアボロは触れてはいけない黒い部分を持ったゲームと認識した方が良いよ

kmq信者は頭がイかれてるか何を言っても無駄
「ディアボロはパクリゲームじゃなく
原作者に敬意を持って作られた二次創作ゲームだから、midiも無断使用して良いし
荒木も許可くれるんじゃねｗｗ」
2007年当時からずっとこれ

言えないのか無いのかハッキリしろよｗ
てっきりBGM関係の権利問題の話かと思ったが
それだとゲーム自体とは関係無いし、同じ素材の利用方法までパクってるチルノの悪質さと比べると弱すぎるもんな

確かにディアボロ作者は音楽の権利関係甘くみてたり
同人の分を弁えずに作者も認めるだろうなんて大口叩いてたり問題有ったけど
大口叩くだけあってゲーム自体はかなりキチンと二次創作してるんだよな

丸パクリのチルノと一緒にしたら流石に可哀想だわ

そりゃいくたなんでもチルノと同列とまで言うつもりは無いよ俺も

原作の絵を丸々使ってたり
責任取りたくないからといって急に逃げ出したり
キチンと二次創作してるとは思えんがなあ

責任取らなきゃいけないってことは問題があるってことを分かってやってるからなぁ

チルノと同じとは言わんが持ち上げすぎだろ
ディアボロとはキッチリ分けてチルノを批判しないと

>>527
＞責任取りたくないからといって急に逃げ出したり

？？
これどういう事だ？

ムニエルの掲示板読んだら解る

世間的にはどちらも真っ黒で、黒さが違うってだけだわな
ディアボロの出来自体を褒めるなら分かるけど、
敬意を持ったまじめな二次創作とか言われても、共感できる要素が何も無い

まあ、ジョジョが好きなんだなというのはわかるよね、ディアボロは
チルノ見参は東方が好きともシレンが好きともディアボロが好きとも思えない
唯一褒められるべき点は完成させたという事だけ

>>530
同意

>>527
〉原作の絵を丸々使ってたり
書き起こしたりじゃなく、コピーして使ったって事だよな？
これは俺も知らなかったが、どこら辺の部分を指してるんだ？

DIOがいる時にハミパ使うとわかる
あと、ディアボロの記憶DISC使ったときだな

あれは原作の絵柄つっても丸々使用というよりはただの模写したドット絵じゃないの
あのレベルで「原作の絵を丸々使ってたり」て言い方は悪意入りまくりだろ

てか別にKMQを擁護しようってわけじゃないんだけど、
公開中はともかく配布終了した後まで責任取れって言われても困るって言ったのを
責任取りたくないから急に逃げ出したことにされたり
改造版に難色を示したら「発展させてもらったとむしろ感謝すべきだろ！」と言われて
「それはディアボロの大冒険作ったから荒木先生は我々に感謝すべきと言うようなものでは」と返したら
KMQは自分達と原作者を同一視しだしたと言われるとか、ちょっと酷い気がするんだけど
音楽無断使用とかは問題あるが、見てるとやたら無いことばかり言われすぎてる

ﾊｧ？模写しても構図が丸々一緒ならコピーと一緒だっつーの
kmq信者はアホなのか？？？？

公開中じゃなくても責任は付きまとうし

＞「それはディアボロの大冒険作ったから荒木先生は我々に感謝すべきと言うようなものでは」と返したら
＞KMQは自分達と原作者を同一視しだしたと言われるとか

そりゃ言われるだろ
掲示板にも書かれてるが、所詮パクリの二次著作者の自分達を一次著作者と同じにして例えてるんだから

信者に何を言っても無駄
チルノを庇ってる信者と同じ発想

自分達のやってきたゲームはパクリで成り立ってるのに
そのことを指摘するとオマージュだ、敬意ある二次創作だと言い出す

最大の問題点は原作愛やら違法性云々より『フリゲをパクって有料ゲーを出した所』なんだけどな

著作権云々なんか関係者でもない限りどーでもいいわ

ユーザーからすれば重要なのは
そのゲームが、面白いか面白くないかだけだろ
原作の絵をまんま使ってるからって
いちプレイヤーのアンタが何か困るんですか？って感じだが

…で、このゲームって「ゲームとして」面白いの？
ダンジョン系の例に漏れず、何回もあそべそう？

買ったんだけどなんで凍るの？
ダンジョンが寒い？

>>539
パクリだろうが面白ければ黙認されてしまうもの。要はつまらない

>>539
バグが多くてまともに遊ぶ以前の問題

>>541>>542
そうなのか…
情報グラッツェ

原作の絵をまんま使ってディアボロの大冒険のシステムをほぼまんまパクってそれでしかもおもしろくない
いったい何なんだこのゲーム・・・

一応世間的にアクアの作品より面白いって言われてるんでは

制作者が言ってるだけです

盗作なのに糞って・・
作者も擁護厨も揃って頭沸いてるみたいだし、どうしようもないなｗ

>>545
言われてないよ
それよそで言ったら袋叩きにされると思うからやめといたほうが良い

盗作糞ゲー晒しage

>>545
グラフィックの補正を抜きにしても、それはない
一番マイナス評価なのは、チルノはマイナスアイテムがほぼ皆無で未識別だから何？って状態なのが・・・
ならば持ち込みダンジョンで楽しもうとしても、装備育成のシステムももし幻の方が圧倒的に充実してる
元ネタのディアブロからこんな感じなのか？

ディアブロじゃなくてディアボロだよ
何にしても自分で確かめたほうがいいよ

http://nagamochi.info/src/up112952.png
http://nagamochi.info/src/up112953.png
一日潰れたけど楽しかった
にわかでも強化できるからありがたい仕様

絵師は無償奉仕（というかゲームに出させてやるのが報酬）
で儲けは全部代表の懐なんだよな
マジで腐ってるわ

しかも面識の無い赤の他人にメールで頼み込んで協力させたと
失礼極まりないな

やってないけどこのスレ見る限り真っ黒VS限りなく黒に近い灰色の人たちが俺の方が灰色だと言い争うゲームだという事がわかった

どっちも黒だよ

他も黒だと言いはってれば逃れられると思ってるこの作者って、完全にゆとり過ぎ
このゲームは二次創作と盗作の境を完全に見失った例として語り継ぐべき

ディアボロ信者のアホさは恐ろしいな

ディアボロを叩く流れにしたいんすか？
まるでチルノ見参を擁護するように沸くのは辞めたほうがいいですよ

ディアボロを褒める流れにするから叩かれるんだろアホ

>>552ってほんとなの？
多数の絵師をタダ働きさせて作ったものを売るって普通の神経じゃあり得ないよ

でディアボロを褒める流れどこにあるの？
レス番で指定してくれるとありがたい

>>560
身内なら別にいいと思うが赤の他人を使ったんだぜ
メールでしつこく頼み込んだと公式サイトにあるね

>>561
過去レスぐらい自分で読めよ
>>507

>>560
その辺の事情は良く分からんのよね
製作中は公募で集まった人を採用してますと発言してたけど、今はこちらから依頼したとか書いてるし
無償奉仕の公募では人材足りなかったから、最終的に金積んで依頼したって解釈が妥当かね

>>563
1つか？流れらしいが

>>557
だからディアボロ作者も配布止めてページ畳んだんだろうね
キチガイ信者に絡まれて、ノイローゼにでもなったのが容易く察せるわ・・・
許されざるはキチガイ信者であって作者には罪は無い。作者も可哀想に・・・

ジョジョ信者じゃねえの
それなりの責はあるだろうが、追い込みかけられるほどでもなかっただろう

赤の他人のである多数の絵師に無償で無理やり提供させた同人業界屈指の屑作者
サークルの自力以上の事を周りを巻き込んでやるのはどうかと思うわ

ディアブロ嫌いが必死に叩いてるのが容易く察せるわ・・・
必要なのはこのゲームが面白いか面白くないかだけ
他のゲームを比較に出す必要はない

何で急にディアブロが出てくるんだｗ

ディアブロコンプレックスでも抱いてるの？
落ち着いてスレを読み返せば？
叩かれてるのは内容では無く、露骨な盗作やサークルの外の人間に迷惑を掛けている事だ

いや、パクリと内容両方だよ

数レス前も読めないバカどもが何言ってもな

mixiの話なんだけど、東方キャラの名前で堂々と不法行為を自慢してるんだけど、こういうのはどこに連絡すればいい？

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1859859287&owner_id=30305601

【問題】黒谷ヤマメのこれってウソ？ホント？ 2012年07月20日12:18
第一弾

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1754585885&owner_id=30305601
これは地上の?み屋を天人と練り歩き泥酔した後の話、

1.天人が突然人間を拉致するために誘いアピールをする
2.方法は高速片腕立て伏せ(2回/秒)で叫ぶ
3.アピールに失敗、同じ手口で３組に挑む。全部失敗。
4.八つ当たりで｢closed｣のケンタッキーの閉鎖ドアを強引に｢ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ｣と力任せ開ける

アルソックさん中隊と警察２人が出動する。
私はずっと目撃者のフリ。

このイタズラってウソ？ホント？



ヤマメ2012年07月21日 09:45
実はこれもホントの話

まさか５ｍ先に犯人がいるとは思わなかっただろうねぇ
若かったあの頃は・・・

mixiとtwitterは本当に効率のいい犯罪者ホイホイだな

絵師にタダ働きさせたってのが本当なら引くわ
盗作以前に人間としてどっかおかしいんじゃないかと思う

流石にお金はある程度渡したんじゃないのかな
だってチルノ見参は無料では無く有料でユーザーに提供してるんだから

でもあの数の絵師全てに報酬渡してたら赤字だし
いち学生にそこまでの経済的余裕はないだろう
現実的に考えるとタダ働きでしょ

俺作者でもなんでもないけどさ、たかが立ち絵の一枚ごときで金だのなんだの抜かすなって感じ。
そもそも最初から売り上げは開発費で消えるから報酬は払えないと思います、って承諾して描いてもらったって書いてあるだろ。

てかチルノ見参作ったサークルって二人しか在籍してないんだな
自分達の技量以上の事する為に周りを巻き込むってやり方は好きでは無いね

名前が出るだけでいいよってやつはいるだろうけど絵師は有名な人なん？

絵の出来を見ればわかるだろうけど無名絵師がほとんど
報酬を要求できない立場であることをわかっていながら声を掛けたんだよ
むしろ名前が売れるんだから有難く思えくらいの算段はあったと思う

叩きたいがために絵師までコケにするのか

無名な人が多いのは事実だから、凄く客観性を持った分析だと思うが
むしろ叩きたいが為に〜〜とか客観性皆無の主観意見を持ち出す事こそ、叩かれたら都合でも悪いのかって話になるｗ

客観性のある分析なら
＞絵の出来を見ればわかるだろうけど
みたいな主観な言い方はしないだろ
失礼すぎ

反応するのそこかよ
無名ってことも事実だし、報酬が有耶無耶になってるのも事実でしょ
話題逸らしはいかんよ

元々、無償で協力って形でお願いしたんじゃねーの？
そこで叩くの弱すぎだろ
話題逸らしはお前のほうだよ馬鹿

突くんなら、ゲーム内容が粗悪ってことでいかないと

キーコンフィグ

同人ゲーって報酬の流れ明らかなのがデフォなん？

>>585
それはあくまで、客観性のある「無名絵師がほとんど」という部分を察する為の要素じゃん
主題と何ら関係無い部分だよ、もうちょっと読解力つけた方が良い

無報酬で依頼したからOKって擁護のほうが怖いな
そりゃ無名絵師なら名指しで依頼されたら無報酬で受けるしか無いじゃん
断ったら印象悪いし、それがどこから漏れるかもわかんないしね
そういう人達の立場に付け込んで私腹を肥やしてると思われてもしょうがないでしょ

どうやって絵師探したの？
それわかっててそういうこと言ってるんだよね？

売上げは開発費に充てるっつってもJAVAの開発環境なんてタダ同然で構築できるし
2人のサークルで売上げ消えるほどの経費が発生するとも思えんな
完全オリジナル作品を作りたいとか言ってたからそのために貯め込んでる可能性もあるが
それはそれで踏み台にされた無料絵師ｗが可哀想だな

大学半期をサボって作ったらしいから、その間の学費が必要経費なんじゃねｗ

自己中心的な糞サークルに関わっちゃった絵師の方々可愛そう

報酬受け取ったらパクリゲーで荒稼ぎしたサークルと同罪だしな
絵師にとっては無報酬でよかったと思う

無報酬で頼んでしかも態度もアレだった場合は、「同人サークルここだけはやめとけ」スレに晒されることになる
大昔からこれはずっとそう

>>592
pixivでゲーム好きそうな絵師探して片っ端から声掛けた　by製作者

片っ端の割に、どうみても人選が無名に偏ってんだよな

無名でもいいじゃん
法的に騙したんならともかく
この路線で責めるのは無理がありすぎだろ
揚げ足取られるのがオチ

>>600
タダ働きを狙うってあざといねーって話でしか無いと思うんだが、法的にどうこうとか責めるとかお前は何の話してるんだｗ

てか文句言ってる絵師いるのか？
いないなら外野が口出しても仕方ない

>>601
あざといねー　で自己完結してるんならどっか他所にいけよ馬鹿

まぁ擁護してる屑は精々今後とも買ってやれよ
やる気の無い糞サークルを甘やかすのも個人の自由だ

開き直りかよ
このサークルにしてこの信者ありだな

荒れてるねー

>>604
作った奴が自分で買っても儲けになんないからな

無料２次創作作品から盗作して、それを有料で販売してる時点でどす黒いから
そこから見ると、どうしても絵師も利用されただけで可哀相ってなっちゃうよな

荒らしてるアンチいい加減にしろよ
絵師は自分の意思で参加してるんだし名前が売れてクロスロッジに感謝してるんだから
それにチル見がパクリゲーだったら世の中のローグライクは全部最初のローグのパクリだよ

SEや経験値テーブル完全一致の件についてどう思いますか信者様？

SEはフリーの物なら問題ないし
経験値テーブルに著作権とかあるの？ねえお馬鹿ちゃんｗｗｗ

>>609
公募じゃ全然集まらなかったのに「自分の意思で参加」ですかｗ
>>591で言われてるように立場の弱い絵師を中心に声掛けしてたんだからそう見えるだけ
感謝してるとかもサークルに都合の良いおめでたい解釈だな
押し付けられたボランティアはただの搾取だよ

絵師が発言しない限りは
感謝も搾取もただの妄想

ストレス発散だから

著作権の問題じゃねーだろアホか
著作権の問題だったらドット使いまわしてる時点で完全に黒
そういう問題じゃないから一応グレーですんでる

>>613
とりあえず、ゲーム好きそうな絵師を当たりましたってのは、完全に出まかせだと思う
いかあしさんや粗茶さんってゲーム好きは愚か、自分がイラスト提供した作品すら「興味無いので触ってません」って言うぐらいだし

著作権的にも人道的にも真っ黒
それでもチュンは訴えないし、KMQも泣き寝入り
悪評だけが燻って、パクリ元信者や他の同人関係者達は相当イラつくんだろうな

チュンの話だけは理解できない
何使ったの？

テーブルやらは置いといても、チュンからはドット絵を流用してるな

KMQは泣き寝入りする立場じゃないしな

KMQが訴えても、そりゃ勝つには勝つだろう
だけど、その労力に見合った見返りが有るとは到底思えないからなあ
同人界のガンを潰すって正義感だけじゃ、中々動けるもんじゃないよな

ハァ?
KMQが訴えた途端、KMQが訴えられるけどな

幾ら信者だといっても、無知がここまで過ぎると憐れだな
KMQが訴えた途端、一体誰が何を求めてKMQを訴えるんだよ？ｗ

kmq持ち上げて落とす流れはなんとかならんか？
kmqは何も言ってないのに

>自分達が製作に携わっていた間は止むを得ないとしても、関わらなくなったのに（著作権の関係等で）問題になり、罰せられるような事態になるのは避けたい
とあり、勝手にKMQの名前で出された0.14、0.15にすら強く言えない立場だとまで言っている所が動くわけが無いような
600レスも進んだのに誰もKMQに報告すらしていないし、KMQの見解も無しに勝手な妄想を何百レスも続けた所でどうにもならんだろ
ttp://bbs1l.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=28201muniel

>>623
無知はお前の方だよｗｗｗ
洋楽をBGMに勝手に使ってるだぞ？
アメリカの音楽著作権協会がKMQを訴えることもできるし
集英社も原作絵、原作の世界観の無断使用で訴えることできる

>>623
kmqのアホ信者乙
チルノ信者と同じ思考しか出来ないんだね
可哀想に・・・・・

kmqが訴えた瞬間に「ディアボロの著作権はkmqにある」という宣言をすることになる
ということはBGM並びにゲームの世界観（原作）に対しても著作権が自分達
あるという訳の分からない宣言をすることになるんだぞ？

>>627
チルノはディアボロのBGMも世界観も使用してないだろ

ということはチルノ信者よりｋｍｑ信者の方が余計にアホってことだな

kmqも中々ボロを出さないからな
何か反応を示せばそれをネタに叩けるものを

音楽関係で訴えられるぞって話が出たら
ビビッて逃げちゃったからね、開発途中で

製作期限が決まってたから辞めたって言うのも、
実はチヤホヤされなくなってテンションが保てなくなったから辞めただけだったし
「kmqはディアボロの大冒険だけじゃないってところを見せたい」って言ってたのも
結局その後何も作らず空中分解

>>627
誰が何を求めてKMQを訴えるかの答えになってないな
君は無知というより、知恵と知能が足りないんじゃないか？

え？ここまでで理解できてないって重症だな・・・
音楽の著作権者が自分の音楽の使用料を求めてkmqを訴えるんだろ

チルノ厨は文字通りの中学生位の子供が多いのかな
現実的な問題として、作品のイメージを損なう訳で無く
商用で使われてないディアボロには、訴えるだけの現実的な根拠が無い
精々差し替えや公開の停止を求められる程度

チルノ作者みたいな、他人の作った作品の根幹部分から盗み
更にそれを金を取って販売しているなんてのと、同列に考えるのがそもそもの間違い

訴える権利はあってもしないってことでしょ
ちっせええｗｗｗｗになる

確かにその通りだな
チルノは他の殆どの同人にも付きまとう"妄想裁判ごっこ"じゃなくて
"現実的に"訴えられるだけのことをしてるのが明らかだもんな

>>634
ハァ・・・・
商用じゃなくフリーなら他人の著作物侵していいと思ってんなら
チルノ信者と同じじゃん馬鹿なの？死ねよ

＞現実的な問題として、作品のイメージを損なう訳で無く
イメージを損なってないって、それディアボロ信者の主観じゃん
ジョジョファンの中にはディアボロに批判的な奴もかなり居るし

クロスロッジがkmqと同じ思考にたどり着きましたって主観で言ってるのと同じじゃん・・・

638が言ってるのは　個人的な主観によりイメージの損失　って事だろ？
634が言ってるのは　社会的にみたイメージの損失　の話で別物だろ

社会ｗｗｗ
勝手にお前の世界を社会にするなよ
どっちも個人の主観だろ

社会的にみたイメージの損失と思うんなら訴えるようにkmqに仕向けてみろよ
kmqも同じように訴えられるだろうがな

だから誰がどんな訴状でKMQを訴えるんだよｗ

>>633読めば？
所属のレコード会社とかでも訴えること出来るよ
kmqもそれに気付いてさっさとトンズラこいたんだろうし

midi公開してる人も訴えられるの？

自分で作曲した曲ならもちろん訴えられることは無い
そうでなければアウトー

KMQを訴えることは出来るよ
だけど刑事で罰するにしても勿論だけど、民事で金取ろうとなると
労力を強いられる割に、商用でなく、原曲でもなく、利用目的まで考えると
取れても雀の涙程だよ。だからレコード会社のお偉いさんがよっぽど頭にきて
全力で嫌がらせしてやる、とでも思わない限り訴訟なんて有り得ないよ

逆にチルノ作者の場合、ゲーム内の類似点の多さに、
ホームページの文言を指摘してけば、著作者人格権の侵害として
小額訴訟でも簡単に金取れる事例だね
実際には訴状送った時点で和解する事になると思うが

ちなみに著作者人格権は、本人に著作権が無くても
作者本人に在るものだから、KMQが裁判起こして金取ったとしても
レコード会社がそれに対して裁判起こすなんて事もないよ

そういうこと
「現実的に」考えた際に訴える意味が無いのがディアボロ
それこそが「誰が訴えるの」ということ

全くチルノ信者の理解力の無さには脱帽だな

おい、ゲームの話しろよ

ボリューム薄いし内容の話する必要は無さそうだがなｗ
マイナスアイテムが少ないから難しいってイメージは無かった

ゲーム自体の内容は殆ど無いからなあ
論破されたときの逃げ場にすらなりゃしない

まぁ糞ゲだったしな
他のローグにには無い何か新しい遊びを提供して欲しかったが期待ハズレだった
東方のキャラゲーとして考えても絵師がバラバラなのが痛い
次に期待と言いたいが売り逃げなんだろうなぁ
アンケートなり取ってユーザーの意見を反映した次回作が出たらまた買うわ

なんで少しツンデレなんだよｗ
確かに男識別上等、餓死の心配無しってのはちょっと底が浅い感じだった

そういうゲームがやりたい人はアクアスタイルさんのでもやっててもらってかまいませんので

こんな悪質盗作ゲーム作者の次回も買おうだなんてどういう神経してるんだか

>>645
いや、労力に合うお金は取れるよ残念ながら
そもそも原曲、非原曲は関係ないし、商用、非商用も関係ない
レコード会社だけじゃなく音楽権利団体（日本で言うJASRAC）も訴えることが出来る
金額に関係なく見せしめで裁判を起こすこともできるし
何よりkmqが「自分達で責任をとるのがいやだから」と責任回避をしている時点で心象も悪い

そもそもアメリカの訴訟、裁判、弁護士を甘く見すぎｗ
猫を電子レンジに入れて電子レンジメーカーを訴えるっていう例え話があるくらい
やろうと思えば金は取れる

なんか、結局、ディアボロ信者が荒らしてるだけだったのか
クロスロッジに怒ってるんじゃなくて
「俺の好きなkmq様の作ったディアボロの大冒険をパクリやがって」
「でも、kmq様の作ったゲームはパクリじゃなくリスペクトの感じられるオマージュだからね」
これが言いたいだけか

全然違いますけど

やたらディアボロ上げ、kmq上げする馬鹿が常駐してるからそう思われても仕方が無い
ディアボロは無許可のパクリ作品ってことを認知した上でチルノを責めないと

わざとブーメラン発言してるkmqアンチだと思っていたが
少しでも正しいと思える所があるのならkmqに報告くらいできるだろうに
ttp://bbs1l.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=28201muniel

>>655
判例の一つも出してみなよｗ取れる取れる詐欺くんｗｗ

チルノ信者の言い分が、火病連投で押し切るしか無くなってるのな
前に指摘されてた自演の間隔空ける事すら忘れちゃってるし

>>656の
＞そもそもアメリカの訴訟、裁判、弁護士を甘く見すぎｗ
これは腹抱えてワロタｗｗ
何処の国で裁判する気だよ？

>>657 >>659
せっかくkmq信者を装って荒らして対立煽ろうとしたけど
やり方が中途半端で誰にも伝わらなくて
しょうがないから自作自演で説明するの図

>>660、661
で自演かどっちもどっちだな

>>661
過去に判例が無いと取れないと思ってんの？
寧ろ>>645の著作者人格権でkmqが訴えを起こすって所のほうがおかしいと思うんだが
経験値テーブルが同じでした、だから著作者人格権侵害で訴えますってことか？
頭おかしいんじゃねえの？数値の羅列と著作者人格権とどう結びつけるつもりなの？

あと>>663これもか
国際裁判管轄で向こう（アメリカ側）が自分の国で訴えたいんなら協議の結果
アメリカで起こすこともできる
ディアボロはインターネットで国籍関係なく配布されてたから、訴えた側の国で裁判する可能性のほうが大きい

凄いスレになってきやがったぜ…

>>665-666は無知に無恥重ねてるだけじゃなく話の流れすら理解してないのなｗ
でも教えておくと、インターネット上での著作権侵害を語る場合、海外からコンテンツにアクセス出来たり
入手出来るだけでは、その海外の国の管轄にはならないし、例え鯖を相手国に置いて配布していたとしても
そのコアターゲットがその相手国でない場合、その相手国の管轄とは言えない、ってのは国際的な常識
複雑な要素が絡む案件なら兎も角、こんな単純なケースでは管轄権が移る可能性は現行の法解釈でははっきりゼロ

許してやったらどうや？

>>668
管轄権は訴えた国の方にあるのがほとんどだぞ？
お前大丈夫？

で、結局
＞寧ろ>>645の著作者人格権でkmqが訴えを起こすって所のほうがおかしいと思うんだが
＞経験値テーブルが同じでした、だから著作者人格権侵害で訴えますってことか？
＞頭おかしいんじゃねえの？数値の羅列と著作者人格権とどう結びつけるつもりなの？

ここの部分はどうなるん？
これが通らなければ、kmqが訴えられるところの話をしても仕方ないだろ

そもそも誰もkmqに報告すらしていないから訴えるとか以前の問題なんだがな

ディアボロ信者がチルノ信者と同じ思考で邪魔するから仕方が無い

判りやすい自演してるところ悪いが、、
経験値テーブルはどこからパクったものか調べた方がいいんじゃないか？

で、それでkmqが訴えられるの？
著作者人格侵害とやらで？

KMQ側がチルノ側を訴える事が出来るってことだな

「経験値テーブルが一緒です」って？
プログラムの設定値、初期値とかは著作権とか主張できないぞ？

ディアボロから経験値テーブルパクったと思ってるのはお前だけなんだって
自演キャラの共通認識作るにしても、ちゃんと調べてからやれよ

はげわろたｗｗ
言われてるのに何故か揃って気付かないんだもんなｗｗｗ
てかもう許してやれよ、腹がよじれるｗｗｗｗｗ

ディアボロ信者じゃないんで＾＾；
それで何で訴えるつもりなの？
自演君？

え？益々訴えるところないじゃん
結局、経験値テーブルのパクリ疑惑はディアボロ信者の捏造だったわけか

>>680
涙拭けよｗ自演君ｗｗ

>>681
ディアボロ信者よりkmq信者の方が何でもやるよ
荒木にも許可出せっていう馬鹿なこと言うヤツラだから

>>681
>>678

このゲームの新参がこのスレ見たらもうやる気失せるなこれｗｗｗ

こっちはアンチ隔離スレらしいから大丈夫じゃね？

この際、システム面の盗作部分とか全部纏めて
小額訴訟でも訴える流れにした方が面白そうだなｗ
実際勝ちは確定してる訳だし、問題はKMQが出てくるか、だけだし

出てくるわけないじゃんアホか
システム面ならディアボロもトルネコ、シレンのパクリなのに

>>687
なんでkmqが引っ込んだか理由も分からない馬鹿乙ｗｗｗ

他の同人みたいに、作品の一部を使った、のとは違って
チルノの場合は、元の作品を改造した、って方に近いんだよな
だからこそ著作者人格権を主張出来るし、簡単に金も取れるって事か

普通に無理じゃね？

なんか、ディアボロageで無理な方向から無理矢理攻めてるアホがいるが、
本当にkmqがクロスロッジを訴えると思ってんの？

ディアボロでの使用音源の問題と、今回の件は無関係なんだから
これはこれで普通に訴えたら良いだけだな
パクられたのがディアボロ音源で、それを訴えるとかなら無理があるが

訴えたらいいだけってｗ
妄想裁判でもしてろよｗ

著作物に対して有する人格的利益って何に当たるの？？？

＞ディアボロでの使用音源の問題と、今回の件は無関係なんだから
周りが無関係でもKMQ本人達にとっては掘り返されるとまずい所だから
訴えはないだろ

この手の話は個人だと10万やそこらで示談ってところだろうし
現実問題としてその程度の金で動くかって話なんだよな
チルノがヒットレベルで売れてるんなら話は違ってくるだろうが

こんな盗作野放しにしとくより
金はそんなに取れなくても、きちんと販売停止させた方が
同人業界全体にとって有益なのは確かだな

どのみちkmqは動かんだろうし
裁判以外に販売停止に出来るのか？

そもそも停止する必要ないから

っていうか、いまさら販売停止は出来ないし、意味が無いだろ
ほとんど売りつくしてるのに

回収させるのがベストの解決方法か

でもkmqには誰も報告しないし何もできないんだけどね

>>698
チルノ作者の良心

争うとしてる奴はなんで報告しないの？

今は盛り上げ段階って事なんだろｗ
裏ではどうかしらんが

>>703
そんなもんがひとカケラでも有ったら
とっくの昔に解決してるだろ

夏コミで続編出るんだし諦めろ

夏コミ直前に販売停止とか胸アツだな

同人間盗作撲滅age

＞プログラムもドット絵も0から作ればいいのになあ…

>>703
無いものを持ち出されても・・・

>>710
普通はパクるにしても最低限の礼儀として作り直すんだよ
チルノみたいに、丸写ししたりするような制作者はまず日本には居ない

中国のハンターブレードってネトゲはモンハンのモーションやら内部データそのまま流用してるな
日本人にはとてもまねできない

>>712
>普通はパクるにしても最低限の礼儀として作り直すんだよ
じゃあこのゲームは大丈夫だな

このゲームも、システムをパクっただけじゃなく
ドット絵流用、効果音もフリー素材とはいえ同じように使用
ソースまで流用だろうって場所だらけ、、全然大丈夫じゃないなｗ

>>713
つまりこれの作者のメンタルは日本人のそれより中国人のそれに近いと

協力者にドッター一覧出てたよ
ソースはどこを流用したの？

むしろディアボロのソースどこで公開されてるの

公開はされてないけど、0.15からは簡単に逆アセ出来るからな

ゴミ

0.15もできるようになったのか
逆アセってすげえな

0.15はC言語だから逆コンパイラも一般的じゃないし、
0.14までの方がhspだから逆コンパイラも充実してるし、
暗号化・難読化してようが、ツール頼みでサルでも解析出来る
最近はhspもセキュリティが強化のバージョンアップしたみたいだがな

だよな
0.15の方が逆汗しやすいって言ってる奴は実際やったことあんのかな？

なんだろうが盗む手段があるからって盗んで良い訳がないな

まあ本当に正当な理由が一つでもあるのなら、誰かがkmqに報告しているんだけどね

KMQだって動き位は察知してるだろうし歯痒い思いもしてるだろ
ただ実際に動くとなると、中々大変なのはよく解る

このスレ、エスパーが多いな

自分の作った作品を無断でパクられて
その上HP上で心無い煽りまで書かれてたら
誰だって嫌だろう、そんな事も想像出来ないのか？

そうだよな、ちょっとでも想像力があれば妄想じゃなく事実だって簡単に気づくことだよな
weray166をフォローしてるユーザーの中にムニエルとかクライヴがいたりするけど
これはKMQ的には0.14、0.15改造版はNGだけどチルノはOKってことじゃなくて
立場の弱いKMQに圧力をかけて許可や相互フォローを強要したのが想像できるし
もう少し考えればKMQは著作権無視するような連中だから裏で金もらって
ディアボロの権利を売り渡したのも想像できるよな
もうこうなったら荒木と集英社に動いてもらって二次創作を売買するような連中を丸ごと潰してもらうしかないな

チルノ作者からしてそれを想像できないユトリだったから
チルノがこんな作品になってしまったんだろ

立場の弱いKMQ？

>>727
アンチチルノじゃなくてkmq信者かkmq本人が自演してるから仕方が無い

新作楽しみです

>>729
＞もうこうなったら荒木と集英社に動いてもらって
＞二次創作を売買するような連中を丸ごと潰してもらうしかないな

もし実現したら、チルノ見参とその作者は大事件を引き起こした張本人として末代まで同人業界全体で袋叩きにされることになりそうだな…

どうせ言ってるだけで
「だれかやってくれないかな〜」の他人任せだろ
実現しようが無い

もう一個東方のローグあったでしょ
あっちから派遣きてんじゃねーの

東方ローグライクは結構沢山あるぞ

あっちもパクリやら言われてるが、チルノ程には酷くない
ってか今までの同人ゲーで、チルノ程のあからさまな同人盗作始めてみたしな

同人初心者乙

う〜ん、さすがに
＞ってか今までの同人ゲーで、チルノ程のあからさまな同人盗作始めてみたしな
これはないな
パクリパクラレが同人の華だしなあ

あっちってどこの事言ってんだよ

こういう時に、実名出さずに他のが云々言ってるやつって
どれがそうなのか聞かれると、黙っちゃうんだよなｗｗ

迷うほど東方ローグのスレあるの？

誰にでも判る同人パクリ作品は｢チルノ見参！｣だけｗ

同人屋お決まりのアペンド商法に乗り出したぞｗ

>>743
恐らく東方系で最大規模であろう東方project板に、
もみダン・ふし幻・チルノ見参と、有名所の専スレあるよ

東方版は、批判意見や都合悪い意見は
管理者側によって徹底排除の恐怖政治体制

東方厨はゴミ
ゴミしかいない

>>739
>>740
じゃあ何本か挙げてみて

同じくらいパクったゲームって限定しないとほとんど当てはまるから

”商用より同人からパクるほうが悪い”みたいな流れになってるが
商用からパクる方が何千倍悪いに決まってる

チル見は両方からぱくってるよ

パクリに対しての善悪しか議論されてなくてワロタ
信者は「チルノ見参はパクリではなく完全オリジナル作品だよ」と主張すれば？ｗ

ディアボロ信者に対する嫌味だなｗ

悪けりゃ販売中止とかしてるしな
感情のやり合いで最後まで貫いたもん勝ち

>>754
どんだけ純粋なんだ君は
企業は「利益」が見込める、あるいは「損害」を被っている場合しか対応しないぞ
アクアレベルに売れてようやく示談金目的での訴訟があった程度だし、
たかが1000ちょっと売れたぐらいでは、潰す経費すら惜しまれる程度の有象無象だよ

>>754
企業は感情なんかで動かない

>>755-756
めんごめんご
「このスレは」を省いて書いてしまったわ

チルノのような狡い盗作を許すとどうなるか
それが、隙間をついて小銭稼ぐ程度なら何やっても大丈夫って前例になって
今後同じような事する小悪党が増殖するんだろうな
それが問題になって同人ジャンル全体の立場がまた落とされると

チルノ見参は金取っちゃってるからなぁ
それ以前に買った人は内容の薄さにガッカリしてるんじゃないかな？
よほどの馬鹿じゃないと次回作出ても手は出さないでしょ

要は有料だから貧乏人が僻んでるだけか

無料なら、まだイタズラの範囲で許されたかもしれないってのは有るが
普通の奴なら盗作ゲーと知ってれば無料でもやる気しないだろ

まあ現状騙されて金出して買ってるやつは不憫だし
このまま放置する事も同人界に悪習を作るだけでロクな事にならんしな

で、放置しないで>>761は動いてくれるの？
これだけ大口叩いたんだから動くよな

スレで啓蒙したって、効果なんてたかがしれてるだろ
そもそも買ってるのは2chスレすら見ない情弱東方オタだけだろうしな

だから761が動いてくれるんだろ
kmqを焚きつけるのか、泣きつくのか知らんけど

お前が動けよｋｓ
大人が簡単に動けたら、とっくに断罪されてるだろうが

そうだよ
子供の集まるスレだしな

まあ各自が出来ること、やれる余裕のあることをやったら良いだろ
悪事を簡単に見過ごさない気持ちが重要

あーあ、誰も動かないパターンに入った

お前が動けよw

悪いと思っている奴が本当に居るのなら見過ごさずに報告してるだろ
kmqの見解も無いのに言っても仕方ないしな

ttp://bbs1l.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=28201muniel

パクリを悪いと思うような奴は、同じ同人からパクったりしないだろ
作者ホームページでも開き直りどころか、騙し目的の文まで書いてる位だしな

まだこの盗作ゲーム売ってるのか、、
お試しやってすぐ販売停止になると思ってたけど
スレみる限り誰も動いて無かったのかよｗ

>>771
なんで同人に拘るの？
商用からパクる方がもっと駄目だろ

結局誰も動かないってことは
このサークルが正義か煽ってた奴らざまあw

同人からパクったことで有名になったサークルとして末代まで語ろうぜ！

kmqからパクった云々の話なのに、当のkmqの与り知らぬ所でどうこう言ってもなあ

このスレ作者の自演が酷いけどさ、
この労力をゲーム制作に向ければパクらずに済んだんじゃないか・・・？ｗ

どう見ても、チルノ作るより2ch工作の方が力入ってるもんなあｗ

盗作が儲けに繋がる前例を許したらイカンなアゲ

何も行動に起こせない奴がまだがんばってるのか

行動されると困るからってBBS活動に必死な作者が滑稽だなｗ

パーフェクトフレーズ！

こんなところでエア作者相手にしている暇があるんだったら
夏コミ行って直訴してくれば良いんじゃね？

クズ相手に直訴とか意味無いだろｗ訴訟の方が完全に飯ウマだしな

で、その訴訟する側のkmqには別に誰も報告する気も無いと

報告とかしたことないからわからないんだよ
ニートじゃね

ネット弁慶様チーッスｗ
なんかもう痛々しいな

生殺し状態の作者側が焦ってやってんのかなｗ
まあ心配しなくても、もう延々語り継がれるのは確定だろ
それだけの事をしたんだし当然だよな

このスレで単芝生やしてる奴は全部同一人物

連芝は俺専用だからそこんとこよろしくｗｗｗ

えっ？

早く通報しろよwwwww

皆訴えて欲しくてウズウズしてるんだな・・
だけどKMQが動かない事には、第三者が訴えるのは難しいだろ
後はチュンに事情話して動いて貰う位しかないな

結局、論点はKMQに許可とってるかどうかなんだろ？
これでもし許可取ってるとかなったらどうすんの。

許可取ってたら、作者ページに回りくどい騙し目的の文章書いたりしないだろ

kmqが動く動かない以前に、誰もkmqの耳に入れていないわけで
誰にも伝えられず何にも知らないものに対してどう動けと

kmqは知ってるよ

なんでそれを知ってるの？

>>795
だからといって許可取ってないと決めつける理由になるのかな？

kmqって昔いろいろ叩かれたんだろ？それ関係で一切何も公式にコメントしなくなったと聞いたことがあるが。

聞いたことがあるがー

許可貰ってるなら貰ってるとはっきり言うだろうし
HPでわざわざ他の件引き合いに出して許可貰ってるかと誤認させる必要無いだろ

kmqが許可出せるわけないだろ
自分達でもそう言ってるし

そりゃディアボロに関しては許可出せないだろうよｗ

音楽問題でディアボロ丸パクりは許可出せないけどシステム面でなら出せるだろjk
チルノがパクったのは、KMQに権利が有る部分だしな

kmqに権利がある部分ならkmqの勝手だろ
なんで第三者が許可出せとか訴えろとか言ってるんだ

勘違いしてんな
これは身内で配布してるだけのソフトじゃなくて、公開しかもチルノに到っては金取って販売してんだよ
当然他者からの評価を受けるし、権利関係に問題があれば指摘もされる

金取ってようがなんだろうがkmqに権利がある部分に関してはkmqの勝手だろ

公開したら評価受けるのは>>805だってわかってるだろ

結局他人のふんどしで相撲をとって権利者を気取りたいだけなんだろうかね

システム面でもkmqに権利があるわけじゃないしな

結局はkmqが動かない限りはここでいくら騒ごうが意味ないんだろ？
だったら何かあるまで黙ってればいいじゃん。

また法律に疎いやつが妄想で権利がどうとか言い出してるなｗ
二次著作物の権利ってのはチルノみたいな盗作にでも与えられるんだぞ
だから安易に複製を作ったりとかは出来ないんだ

ただチルノみたいな明らかな盗作なら
その権利を放棄させたり、作者を罪に問う事は容易ってだけの話

>>812
意味がわからない。
著作権って親告罪だろ。外野がどうわめこうが意味ないじゃないか。

ファンもそれなりに居るようなゲームパクったんだから、そりゃ言われるだろ
それも好き嫌いで事実じゃない事を言われれてるなら問題だが、全部客観的事実な訳だしな

それに今は流石に削除されてるが、作者のホームページで
パクりを誤魔化す為の嘘までついて、感情逆撫でしてたんだし、まさに言われるべくして言われてるんだよな

>>813
掲示板ってそういうところだよ

>>812
一次著作者からの許可のない二次作品に二次著作物の権利が認められなかったケースもある

そこまで言うのにどうして誰もkmqに報告しないんだろう？
ムニエルームに一言書けば何かしら答えも返って来るだろうに

kmqの返答しだいではここで騒ぐ大義がなくなるからだろ

領土は欲しいけど、裁判所には出向かないどこかの国と同じさ

どっちかっつーと遺憾の意ばっか連発して結局島に踏み込まれてる方かと思ってたわ

あー、チルノ作者って、この作品はディアボロリスペクトしてたら
一から作ったのに同じ作品になったニダ、だから盗作じゃないニダ
とか、例のお国の常套句言ってたもんな

パクリとかどうでもいいが売り物にしてはテストしてなさすぎだろ

パクリゲーなのはよく判ったが
そろそろKMQ動かして法的な手段取ったりする時期じゃね？

じゃあさっさと動かせやｗ

ここはもうKMQかチュンが動くまでは盗作者と盗作ゲームの罪を語り継ぐスレで良いだろ
KMQは>>820みたいな事までされてても動かないんだし、期待は出来ないだろうけどな

動けるわけないだろ
kmqがチョンなのに

チュンからは何パクったの？

チュンからのパクりで確定黒な部分だとドット絵や経験値テーブルとかかな

まあ本当に確定黒ならチュンに報告しているんだけどな

ドット絵はファイル名で言うとどれだ？
はっきり書いてくれないと通報できん

ファイル名とかは知らんけど、某サイトでの検証配信ではチュンからは経験値テーブルとか
お握りとかのアイテムや罠とかがそのまま丸ごとパクりだって言ってたな
ディアボロからもシステムとかだけじゃなく、パクる必要の無いインターフェースまで全く同じだったから
これはソース盗用だろうって言われてた

そんなURLも出せないような所で言われてたなんて言われても
もっと具体的にどの数値や構文が同じだと言わないと

まあみて判るレベルの盗作で、作者本人も、認識の甘さから暗に盗作を認める発言をしてるんだし
何処そこがとか並べてかなくても、法的に言い逃れ出来る状況では無いんだけどな

法的に言い逃れ出来る状況では無いと言われているくせに何故か誰も版権元に伝えられない不思議
どうしてなんだろうね？

単発しかいない争いは無意味

見事なまでに両方単発ばかり

単発だと何かあるの？
言ってる事が正しければ問題ない気がするが

チルノ厨は議論じゃ完全に勝ち目が無いからな
妄想や論点のズレた発言で食い下がるしかないんだろ

面白いフリソスレが過疎っててさびしいのはわかるが何もこんなところ荒らしにこなくても…

これだけ色々レスを並べて1スレ消化する勢いなのに結局作者の良心にすがるが結論では、そりゃ侵害元に報告しろ行動しろと煽りたくもなるさ
せめてkmqかチュンが一言でもふれていれば変わるんだろうけど、逆にクロスロッジから賢将の問題集を新しく出される始末

でもこれがまかり通るとなると、同人界全体にとっての
汚点となると言っても過言じゃない悪例を作ることになるんだよな
チュンがそこらへんを鑑みて出張ってくれ・・はしないか、現行ソフトじゃないしなぁ

同人業界全体ｗｗｗ
過言ではないｗｗｗ

アホか、どんだけチルノの肩に同人業界がかかっとんねん

　なんか見えない悪鬼が目に映ってるんじゃないのか？w

同人業界を壊すのがこのスレの目的

たかが、こんなゲーム一つで
PC88時代からある同人業界を潰してみろってんだ

ディアボロ繋がりでたまたまこのゲーム知った同人童貞なんじゃねーの？
何を今さらって話でここまで粘着できるのはすげえわ。

確かに他を真似てるけど、これで著作権を問われると
世の中のゲームと付くもの全てがつぶれるわな
ソース丸コピペとか絵をそのまま使ってればアウトだけど

また変なことやりだしたな

ディアボロ0.13はHSP、チルノはJAVA
ソースの丸写しとかできるわけがない

新しいダンジョンとして遊べるようになるのかな？
ハックごとに上書きとかだったらめんどいだけなんだが

あーあ、折角ここまで850レスも付いたのに>>848のせいで完全におしまいですよ
みんな分かっていても絶対に言わなかった事を平然と言ってしまうとか本当に空気の読めない人ね

そこに痺れる憧れるウ

>>850
アホか

旧バージョンのHSPからのJAVA変換なんてツール使えば一発じゃないの
848の言うとおり｢全く同じソース｣にはならんけどなｗｗ

ああ、あのツールはJava アプレットじゃなくて
Javaサーブレットっていうインターネット上で動くアプリに変換するもので
ディアボロみたいな外部dllを使ってるソフトは変換できない

ディアボロdllは解析されてただろ
この作者がやってるのはただの模倣だとは思うが

敵のターンが終わってからレベルアップする仕様は意図的なのか？
実装できなかったのは仕様って流れにするからわからん

>>855
ディアボロdllとかねえよ
hmm.dllだろ

ぐぐったら公開されてるやつじゃんｗ
解析とか関係ねえ

まあソース丸写しだろうが、模倣だろうが、
盗作レベルのパクリな事には全くかわりが無い

日本語習ってください

買ってみたけど持込不可のとこは全部１、２回でクリアしちゃったな　まだ�H回も遊んてないや
中結界はまだやってないけど
２ではアイテムとモンスターの種類の大幅な増加を期待

証拠画像お願いします

このゲームけっこうデータ弄れるからどんな画像も証拠にならないわ
だから信じなくていいよ

何この盗作ゲー

このゲームまだ存在してたのかｗ

てｓ

まだ存在してたのか？
え？突然この世から存在が消えることなんてあるの？

いくら完全パクリゲーって言っても
マイナー過ぎて盛り上がりに欠けてるからな
まだ話題にされてたのにびっくり

書き込んでスレを盛り上げてるんですよね
信者ぜええ

盗作ゲームも山の賑わい

�H�H�Hあげ

埋め

埋め

ume

ネタも内容も無いパクリゲームでも900近く行くもんなんだなｗ

内容をパクるんですよ

KMQが動かない以上、このままなあなあで終わるんだろ？
後は盗作警鐘スレとして晒しとく位の価値しか無いな

晒しとく価値があると本気で思ってるならおめでたいよｗ

そりゃ誰からも報告して貰えないのにこんなスレに動けとだけ書かれてもさすがに無理だろ

とりま埋め

ウーメン梅田

埋め図かずお

漱石枕流だな本当に

うめ

レミリアのカードの効果「運命を操る程度の能力」を使ってみたがよくわからん……
なんか消費３だから強力な能力なんだと思うが

次階にモンハウ

>>886
ひどい

次の階に大部屋MHを確実に予約出来るとかチート性能過ぎるネ。

まぁ印強いし低層でダブればＭＨうまいしでいいんじゃない？

>>888->>889
95階で使って死んだ
低層ならおいしいね

何レスぶりの攻略だよ

面白いゲームだと思うんだけどなにがいけないんだろ
たしかに一度クリアしたらもういいかってなる感じはある

そんなに底の深いゲームでもないしね。
なんかいつも大体同じような装備構成になる。
個人的に壺のあるローグゲーは好きじゃないんで、その点は割と気に入っているんだけど。

アスカみたいにプレイ人口が増えて生放送が盛んになれば人気出るんでないの？
アスカも最初は盛り上がっていなかったし、このゲームの知名度も低いし…

アスカはダンジョンが31個もあるし伝統のワナに加え箱や秘技に仲間も多彩だからなあ
救助ができるから生放送向けだし実際ここまで内容の濃いゲームはもう作れないよ

まあ必要最低限＋αのアイテムしか無い印象もあるが…

マイナスアイテムが満腹度減るやつぐらい

カードのシステムを活かして
カードと食べ物しか出ないダンジョンとか面白いダンジョン作れそうなのに
やっぱりダンジョンの数が少ないってのが致命的かもな
仲間も欲しいね

ローグライクで仲間欲しいとか思ったことないわ

　　　　　　　 ∧
　　　　　　 _/:|:ﾞi､　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　　　.,r;'"_ﾞ'V'ﾞ_｀ヽ､　　　.／´　　 .ﾞヽ,　お前それ異世界でも同じこと言えんの？
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　　.ノ　　,ﾗﾞ　l. ヾ,'ﾞ　.ﾞヽ､!　/　　 ヽ;::::;ﾉ
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すんませんした

難しすぎるこのゲーム・・・
けいね先生の最終問題解ける気しない

このゲームほどヌルい不思議のダンジョン系も無いと思うが
最強への道は別として

シレン系を嗜んでいるやつなら最終問題はわりと楽に感じるかも
不思議のダンジョン未経験者にとってはのめり込むきっかけとなるダンジョンとも見て取れなくもない

最終問題はヌルい
85階以降は工夫する必要があるけど
最強への道はやりごたえある　白蓮強いよ白蓮

>>903-904
マジかー。
ローグライクはディアボロの大冒険くらいしかやったことないけど
ディアボロに比べてとにかく修正値が上がらな過ぎる。（受けるダメージ多い）
打開アイテムないのに大部屋MHもバンバン出てくるし結局アイテム運に
かなり左右されると思うんだけど>>903-904とかは何回に１回打開できるんだい？

2、30層までのあきらめるを数に入れなければ最強への道でも5回に1回はクリアできると思うが
白蛇や最終問題よりも簡単だよね、実際
巻物使い放題のようなものだしこれで装備が無ければドラスの試練みたいなもん

>>907
諦めるの数も入れたらどれくらい？
諦める基準ってどの程度のアイテム充実度？
今も一回やってみたけど９F後のダンジョンのスキマまで装備アイテム１つも拾えなかったでやめた

>>906
武器防具に修正値裂きすぎなんじゃね
俺は低層で特殊モンハウに当たったらほぼお手上げ
そうでなければ薬草と妹切草の両方を25階くらいまでに引けば90階までは安定していける
低層ではヤマメや小傘、60階以降になればナズーリン、あれば幽香、ぬえとか鍛えるのおすすめ

諦め入れないとか意味ねえ

騒ぐ割に不思議のダンジョンジャンルのライトユーザーも多いのな
にとりとか逃げないトドが普通に沸きまくるし1割以上クリアできるだろうに
あきらめる必要すら無いだろこれ

イカリの杖→昨夜さんからナイフ無限に徴収→にとりで改造　で万々歳ね
あとディアボロみたいになにも考えずに未識別の草を飲むのは愚作
このゲームの場合装備することで貴重な草をある程度識別できる

>>906
ディアボロの試練の方がよっぽどきつくないか？
このゲーム満腹度がまともに機能してないから妹紅やにとりで粘って時間かけるほど有利って印象
深層の大部屋MHは混乱か爆睡読んで場所替え振ったりして即降りかな
さすがに9Fまで装備出なければお手上げだと思うけど、そこまで運無いこともそうそうないでしょ？

いくつもレスきてたありがとう慧音先生達

>>909
すごいな、薬草と妹切草引いたら90階まで安定なのか
殴り負けしないの？俺の立ち回りが悪いのか？

>>910
今のところ50回くらい挑戦してるんだけど40階台後半に行ったのが３回程なんだ
どのくらい諦めて１回やる気になるんだ？50回じゃきかないのか？

>>911
流石にそれは信じられん。是非プレイ動画を見てみたいわ

>>912
そこまではWikiで調べてやってみた　とにかく順調でもいずれ殴り負けするのだ・・・

>>913
ディアボロの試練は防御DISCの修正値さえ高まればどうとでもなるからな・・・
ディアボロの試練は300回以上クリアしてるけど慧音の最終問題は全く歯が立たない

試練300回クリアできる立ち回りの人間が最終問題のどこでそんなに詰まるのか想像できんｗ
順調な時はどんな装備なんだ
見直してみたけど俺がクリアした時はこんなだった
幽香+７　謎血月柱鬼侍
アリス+23　狭妬冷瞳金

モンスターの対処法や出現範囲をある程度把握していることが大前提になるけど、
最終問題なら20階超えて手持ちがそれなりに充実していれば丁寧に進んでいる限りはほぼ死ぬこと無くクリア出来るはず
最強の方はなんともいえん

>>914
殴ったり殴られたりするたびにHPが10前後回復とかある程度の階層までなら舐めプできるレベル
もし2つずつ引けたら、ためしに他のどんな印よりも優先して武器防具に両方つけてみ
ナイフや八卦炉を使っての消耗戦は避けられない部分も出てくるが
あとディアボロのが明らかに難しいよ

何度か危ない場面もあったけどなんとか一発で最終問題クリアできた
幽香+1
（侍）（超）（錆）（連）（寅）（妹）
文+8
避：（見）（錆）（妹）（薬）
やっぱアリス引けないとつらいな

難易度でいうなら圧倒的にディアボロだろ
面白さと違ってこれはほぼ結論出ることだしな

出張行ってたりで久しくプレイしてなくてレスもできなかったんだけど
ニコニコ動画で動画見てさっき初めて９１階まで行けた。が、死んだ。
もう全ての敵がうっとおしくて仕方ない。

もう少しだ。頑張れ俺・・・。

おう

93階で死んだ。防御47もあって殺されるとか無理ゲー。ディアボロの方がよっぽど簡単だ。

お前は究極カーズやニュー神父と無策で殴り合うのか

ディアボロよりよっぽど簡単だろ・・・

打開率は間違いなく慧音なんだけど
射撃と入れ物が便利すぎてディアボロのほうが簡単に見えるかも

>>902
少なく見積もっても修正値＋２０あるから２０コの打開アイテムを抱え落ちしたことになるな

パクリage

やっぱ無理ゲー。

ディアボロより簡単って言ってる人に聞きたいんだけど、

1. ディアボロのFFのように小まめに回復する手段が乏しい
2. アイテムが凍って装備できなくなる
3. ガチガチに防御力上げても90階台で当たり前のように被ダメ60以上食らう
　 ディアボロだったら防御力さえ上げておけば深層でも被ダメ一桁

このあたりの点でディアボロより難しいと主張してる訳なんだけどどうなんだろう？

俺ディアボロの試練深層で被ダメ1桁って状況に持ち込んだことないや。
それって単にディアボロのやり方がやたらと上手いんじゃね？
1.回復の腕輪があれば良し。なければ冷、妹、血あたりの印で頑張る。足踏み時の敵察知は知ってるよね？
2.妹紅がいたらイカリの杖振ってフル活用。パチェ引いたら土壇場までキープ
3.90階以降はスネーク即降りゲー

チルノスレでディアボロ攻略の話なんて
ティアボロのパクリだと認めたようなものだな

認めるかどうかは作者であって外野は関係ない

深層逝った時の装備、印とかわからんとなんともいえんよ

>>929
1. 足踏みでこまめに回復はやってるんだけどな・・・。多分十分出来てはいない。
2. 妹紅が６２階までしか出ないから深層で装備できる腕輪ってその時々で安定しないべ？
　 パチュリーは出てきてくれればキープするつもりなんだが出てきてくれない。
3. 知ってる。が、材料がない。

あかりの巻物とかを深層用に出来るだけ多くキープして
場所替え、金縛り、吹き飛ばしの杖あたりを大事にすればいけるのかなぁって気はしてる。


>>930
違うの？ｗ


>>931
昨日はこんな感じ

攻撃１０　　フランドールのカード
防御３９　　アリスのカード＋２７　魔：（祟）（狭）（妹）（竹）（消）
他　　　　　 回復の腕輪、薬草、十六夜咲夜のカード＋６

十六夜咲夜のカードが攻撃メインだったけど壁壊すのにフランドールに持ち替えてた。
十六夜咲夜と魂魄妖夢が入ってたから実質防御は４５だった。通路だったら防御５０。

あかりの巻物とかはなかったのでマップを延々歩いていて、
部屋に入ったら究極生物レミリアと天狗神あやの総攻撃受けて９６階で死んだ。

あ、間違えた。十六夜咲夜と魂魄妖夢のセットは昨日のじゃなかった。
昨日のは十六夜咲夜だけで、しかも装備してるから防御３９なんだよな。
ごめん。

咲夜の修正値抱え落ちして材料が無いってことはないんじゃないか
そこまで行ったら防御カードの修正値だって迷わず削ってる
余った星diskをナズと小傘に振ってたから最後はそれ使ってたよ

>>934
確かにそうだな。装備カードの修正値削るって発想は何故かなかった。
アドバイスありがとう。

ようやく慧音の最終問題クリアできた。ありがとう（T▽T）

攻撃１４　風見幽香のカード＋２　（血）（薬）（妹）（双）（従）（侍）
防御３９　ナズーリンのカード＋３０　（妹）（魔）（壁）（狭）（冷）
他　　　　 八意永琳のカード＋２

おめでとう

おめでとう、良い装備だ

まだディアボロのパクリとか騒いでる奴いるのか
んなこと言い出したらディアボロ自体シレンのパクリなのに

パクリはパクリだろーよ
オマージュでもパロディでも呼び方は何でもいいけどさ
ただ、今さら同人ゲー相手に何騒いでんのって話

ただ盗作したってだけの話だよね

うめ

age

あげあげ

もち

誰かいないの？

age

2が出たらここも盛り上がるかな？

ローグライクだとどうしても不思議の幻想郷と比べてしまう

ってことはチル見面白いよな

同人ゲームにしては良ゲーだけど足りないものが多過ぎるわな

age

とりあえずジョジョと東方が糞だということを再認識した

認識してたのに買ったの？
落としたの？

やるわけないだろ

2出たらまた盛り上がるかねえ

１スレも消費できないのに盛り上がり・・・？

盛り上がりなんてジャンルとかによって様々
いくらスレ消費すれば満足なんだ

2は期待しても良さ気？

詰め込みすぎてだめにならなきゃいいけど
まあ曲目当てで買いますが

新しい体験版出たのに誰も書き込まんのな…

一般人も入手できるの？

そのうちDL版が出るらしい

まさか体験版のDLはお金取らんよな…

動画見たけどHPとか変に凝って見難くなってないか

確かにシンプルな方がよかったかもね

>>964
すまん…

正式版が出たあとも体験版は有料なんだろうか？
さすがにそれはないよな、ないない

というか体験版が有料ってどういうことだ
ＤＬってことはイベント配布じゃないんだろう？

金が欲しいんですよ

体験版どんなかんじなの？

体験版って感じだよ
ぜひ購入してくれ

体験版ってどんなのよ…。

>>973
試しに
三つのダンジョン
遊べるよ

99Fダンジョンあるなら買うけどありますか？

え？有料の体験版？

価値も無いのに有料で体験版
アホか

価値の有無はとにかく体験版って普通無料だよな？

先行版とかにすればよかったのに

もし幻プロローグみたいにシナリオやダンジョンを特別編にすればまだ売っても抵抗なかったかもね

イベント配布の体験版なら「中身はまだまだだけど訪れてくれたあなたにちょっとだけ！」で限定配布なのはわかるんだが
Web体験版は文字通りゲームの体験や動作確認や事前のバグ発見からのフィードバック等、より多くの人に手に取ってもらうのが目的だよな？
一般的なWeb体験版じゃなくてＤＬ販売にする利点って何があるんだろ

金

見たかんじそれなりに遊べるみたいだけど
触りの部分をやれる無料の体験版がないと新規が入ってこなさそう

1の体験版でいいんじゃないの？ってサイト見に行こうとしたら
＞攻撃サイトとして報告されています！