ヴァンガードプリンセス総合 Part51
2on2対戦格闘ゲーム『ヴァンガードプリンセス』の総合スレです
攻略や萌え談義などさまざまな話題で盛り上がりましょう
■作者ブログ
ttp://suge9.blog58.fc2.com/
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新BBS：http://jbbs.livedoor.jp/game/49224/ ※ネット対戦スレあり
旧BBS：http://jbbs.livedoor.jp/otaku/12852/ ※現在書き込みできません
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http://poverty.mizuumi.net/index.php/Vanguard_Princess 海外wiki
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http://vanpri.wikiwiki.jp/?%C4%CC%BF%AE%C2%D0%C0%EF
※ネット対戦は非公式なので何かあっても作者に問い合わせないこと
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・質問の前にwikiのFAQを見ること->http://vanpri.wikiwiki.jp/?FAQ
・作者が3年以上の歳月をかけて作り上げた完全フリーゲームです
・MU○ENの話題は絶対ダメ！
・このスレはsage進行、荒らしにはスルー推奨です
・次スレは流れを見て適当に。立つまでは減速進行でよろしく
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(使用上の注意)ttp://suge9.blog58.fc2.com/blog-entry-21.html
(Vector)ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se477052.html
(ふりーむ)ttp://www.freem.ne.jp/game/win/g02302.html
■前スレ
ヴァンガードプリンセス総合 Part50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1331949366/
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ヴァンガードプリンセス総合 Part50
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 21:01:45.18 ID:i/7PCHWa
r‐､r7｀ヽー-､
/ l,r-r-＿､ヽ :| ＼
l l´l`´l _ヽ| :|､ ヽ
l...「,ヽ '´r-､| ...|ヽ:::::..ヽ
|:::| じ じ '|.:::|ノl::::::::..|
| ト _ ー'_ ノ|ノ^)|:::::::::/ ＜１乙年はやーい！
Vr^r‐lr‐T/l.l_,-ﾉ::::::::/
r〈 lT」コ´ィ(￣:::::: l lヽ
`-二l_l_=５_ン:::::､:::､ `-'／
.ﾄ-| ﾄ-| ｀ー
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 17:09:24.87 ID:oOzyF7Mw
リリスかわええ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 22:13:45.59 ID:/KUv10fW
えり 100 ←おかしい
あやね、ナタリア 80 ←相性的に有利になることはあっても逆はない
かえで、リリス 75 ←上に比べ相性のせいでスペックほど有利がつかない相手がいる分の差
サキ 70 ←スペックは悪くないが、有利がつきにくい
ゆい 65 ←若干サキに劣るが切り返しの荒らし性能で上位を食えることも
はるか 60 ←基本的に有利をとれず、不利な相手はとことん不利
ルナ、くるみ 50 ←頑張ればどうにかならないこともないくらい
かえでの評価がやたら低いと思っていたがあやね付近の4キャラ総当りだと（僅差で）最強だけど
ゆい以下混じると相対的に下がるキャラだから強キャラ使ってる俺のイメージと違うのは当然だと最近気づいた
えりを基準にしてしまったせいでくるみ50になっちゃったけど本来そこまで弱くないんだよな
あやね、ナタリア 80 ←相性的に有利になることはあっても逆はない
かえで、リリス 75 ←上に比べ相性のせいでスペックほど有利がつかない相手がいる分の差
サキ 70 ←スペックは悪くないが、有利がつきにくい
ゆい 65 ←若干サキに劣るが切り返しの荒らし性能で上位を食えることも
はるか 60 ←基本的に有利をとれず、不利な相手はとことん不利
ルナ、くるみ 50 ←頑張ればどうにかならないこともないくらい
かえでの評価がやたら低いと思っていたがあやね付近の4キャラ総当りだと（僅差で）最強だけど
ゆい以下混じると相対的に下がるキャラだから強キャラ使ってる俺のイメージと違うのは当然だと最近気づいた
えりを基準にしてしまったせいでくるみ50になっちゃったけど本来そこまで弱くないんだよな
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 01:17:02.89 ID:ZFRXkX8m
なんだその数値ｗ
わけわからん自分ルール語るぐらいならお前の考えたダイヤさらせばいいんじゃないの？
わけわからん自分ルール語るぐらいならお前の考えたダイヤさらせばいいんじゃないの？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 01:47:43.18 ID:4v4sN9aC
生存確認のプロフィールの上にある
「No Image」って前からあったっけ
「No Image」って前からあったっけ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 02:01:17.71 ID:4v4sN9aC
あれ 直ってる
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 03:43:11.58 ID:4zj5moUq
友達の前でやってたらこのゲームに興味を持ってくれたんだけどモチベを保たせる意味でリリスあたり使わせたほうがいいだろうか
ちなみにその友達は格ゲーはかなり慣れてるから(ブレイブルーとかペルソナとかめっちゃやってる)、操作が難しいとかは大丈夫だと思うんだけど、システムが特殊すぎて即やめられそうで心配だ・・。
ちなみにその友達は格ゲーはかなり慣れてるから(ブレイブルーとかペルソナとかめっちゃやってる)、操作が難しいとかは大丈夫だと思うんだけど、システムが特殊すぎて即やめられそうで心配だ・・。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 03:46:24.44 ID:OOUNz9rW
えりを使わせるかえりと対戦させなければ大丈夫
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 04:00:01.91 ID:HGyre4Nl
友達はロリコンなのか
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 07:08:10.22 ID:92dkhReD
辞める奴は何をやってもやめるし辞めない奴はえりだろうがなんだろうが辞めない
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 08:30:53.75 ID:RGnJN9SG
サポートの特殊性への慣れについてはキャラ選びじゃほとんど変わらんと思うぞ
強いて言えばかえでとかか
対戦レベルについてならとりあえずあやしえ使わせるのが手っ取り早そうだが
それはそれで何このクソゲって言われそうだな
強いて言えばかえでとかか
対戦レベルについてならとりあえずあやしえ使わせるのが手っ取り早そうだが
それはそれで何このクソゲって言われそうだな
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 09:16:54.56 ID:4OwpFEf9
キャラなんか一番気に入ったのを使うのが一番もつに決まってんじゃん
一通り動かしてヴィジュアルとボイスと、あと操作感で決めればいい
一通り動かしてヴィジュアルとボイスと、あと操作感で決めればいい
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 12:48:33.59 ID:8S1LxMNQ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 13:03:05.15 ID:c7LEGGrM
えこ・じゅりで強いと思ったあやねは正直いねえな…
強いて言えば中段キャンセルじゅり3Dはウザいが
しえら5Dのクソゲーぶりに比べたらいくらでも対処のしようがあるし
強いて言えば中段キャンセルじゅり3Dはウザいが
しえら5Dのクソゲーぶりに比べたらいくらでも対処のしようがあるし
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 14:19:03.84 ID:7UNsg7c8
いつまであやしえとか言ってんだよ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 14:35:40.90 ID:5l+fSQS3
いつまでも何も、しえら以外で大して強い使い手がいないじゃん…
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 14:43:15.39 ID:fajzJYYP
あやねはかなえ最強
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 16:28:05.57 ID:bMhU6fj6
いつの時代の話してんだ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 16:50:56.70 ID:4v4sN9aC
あやねはneebさん以外は弱いよ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 18:21:29.30 ID:cEHfwffI
あ？
てめー、てっさ様disってんの？
戦績晒し、長時間鯖常駐、鯖乞食のてっさ様をよ～
てめー、てっさ様disってんの？
戦績晒し、長時間鯖常駐、鯖乞食のてっさ様をよ～
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 18:43:57.33 ID:bMhU6fj6
ウメスレ誤爆の鋼さんのことか
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 18:46:43.61 ID:4v4sN9aC
いや弱いでしょ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 19:08:36.76 ID:c4Dqy67n
さすがにこれだけキャラ差あると好きなキャラ選べばいいとは到底言えんな。負けるのが好きという真性のマゾなら別だが
えりは飛びぬけているんだが飛び抜けすぎて逆に対戦相手に困ることになるかもしれん
無難なのはあやね、リリス、かえで、ナタリア。特にあやねリリスは使いやすいと思う
ゆいは初級者相手なら焔疾風と2Cの2択で無双できるけどこれが通じなくなったときからが異常に厳しくなる
サキはバランスはいいんだが火力や体力が上位キャラに劣る分一歩及ばない感じ
はるかルナくるみは地雷
えりは飛びぬけているんだが飛び抜けすぎて逆に対戦相手に困ることになるかもしれん
無難なのはあやね、リリス、かえで、ナタリア。特にあやねリリスは使いやすいと思う
ゆいは初級者相手なら焔疾風と2Cの2択で無双できるけどこれが通じなくなったときからが異常に厳しくなる
サキはバランスはいいんだが火力や体力が上位キャラに劣る分一歩及ばない感じ
はるかルナくるみは地雷
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 19:23:31.92 ID:4OwpFEf9
無凸○さんにはボコボコにされるけど相手が強いのか
俺のかなえ対策が甘いせいなのか分からん
俺のかなえ対策が甘いせいなのか分からん
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 19:36:36.49 ID:c4Dqy67n
wikiのかえでが更新されてた
なんというか色々やばい性能だな。バックステップが38F無敵とかもはや意味がわからないｗ
これでコンボ火力が7割超だっていうんだから強キャラと言われるのもよくわかる
なんというか色々やばい性能だな。バックステップが38F無敵とかもはや意味がわからないｗ
これでコンボ火力が7割超だっていうんだから強キャラと言われるのもよくわかる
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 19:37:42.38 ID:bMhU6fj6
無凸○さんはかなえを使った連携が上手いけど
結局ネタを知ってて串するポイントさえ分かってれば中の上程度の腕
あの人を強いと思うならかなえ対策が全く出来てないだけだな
覚えてる人いるかしらんけど完全な大根タイプ
結局ネタを知ってて串するポイントさえ分かってれば中の上程度の腕
あの人を強いと思うならかなえ対策が全く出来てないだけだな
覚えてる人いるかしらんけど完全な大根タイプ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 19:46:56.49 ID:4OwpFEf9
中の上の人に上から目線ということはこやつ上級者か・・・
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 19:50:22.44 ID:mQ77j8+G
大根さんなつい
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 19:53:56.73 ID:bMhU6fj6
じゃあそこは訂正するわ
一度も負け越したことがない相手を中の上って評価したら自画自賛みたいだしな
一度も負け越したことがない相手を中の上って評価したら自画自賛みたいだしな
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 20:06:14.36 ID:92dkhReD
お前らキャラごとにうまい人上げてたら自分書くの？
上から目線多すぎ
上から目線多すぎ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 20:23:07.52 ID:4OwpFEf9
これじゃ晒しスレじゃないか無凸○さんには結果的に申し訳ないことしちゃったな
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 20:48:16.22 ID:T2JjxzON
1～38（38F）完全無敵
実際にデータが出てみると凄まじいな
実際にデータが出てみると凄まじいな
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 20:55:06.19 ID:aEBg94rV
別に騒ぐほどでもないけどね
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 21:12:14.85 ID:4OwpFEf9
5Bの持続11F、2Bの持続8Fもやばい 普通4Fか5Fなのに
安定してしりもちからいいダメージとれるのも余計に強い
安定してしりもちからいいダメージとれるのも余計に強い
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 21:29:35.89 ID:bMhU6fj6
バクステで大事なのは無敵時間よりいかに隙がないかでしょ
かえでは何で無敵時間が長いかって全体動作が長いから自然とそうなってるだけ
実際には全体動作短くて隙の少なすぎるあやねサキのがよっぽど性能いいぞ
かえでは何で無敵時間が長いかって全体動作が長いから自然とそうなってるだけ
実際には全体動作短くて隙の少なすぎるあやねサキのがよっぽど性能いいぞ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 21:35:21.24 ID:T2JjxzON
移動距離や、足下無敵や、空中判定も大事だね。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 21:40:23.11 ID:4OwpFEf9
あやねと5Fしか全体動作変わんないけど無敵は大分かえでのほうが長くね
普通のバクステは全体のほとんどに無敵がついてたりしないよ
普通のバクステは全体のほとんどに無敵がついてたりしないよ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 21:52:37.52 ID:bMhU6fj6
あやねとサキは無敵時間短くても早く殴り過ぎると空中やられになって美味しくないのも嫌
あとかえではバクステの距離長いけど
逆にバクステ読みは前ジャンプ攻撃がジャストで当たるから低リスクかつしやすい
まあ強さは上から数えた方が早いのは間違いないけどこれといって脅威には感じないな
あやねとサキのバクステのウザさはそれこそneebさんとやると思い知る
あとかえではバクステの距離長いけど
逆にバクステ読みは前ジャンプ攻撃がジャストで当たるから低リスクかつしやすい
まあ強さは上から数えた方が早いのは間違いないけどこれといって脅威には感じないな
あやねとサキのバクステのウザさはそれこそneebさんとやると思い知る
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 21:54:38.23 ID:OOUNz9rW
38F!38F!とか書いてるのバカ丸出しだもんな
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 21:59:17.92 ID:4OwpFEf9
かえでに早く殴りすぎると空中やられどころか普通にスカるからそこは利点にならないのでは？
地上食らいの長さだけみたってかえでの方が短いしかえで使い自虐乙としか・・・
地上食らいの長さだけみたってかえでの方が短いしかえで使い自虐乙としか・・・
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 22:15:46.19 ID:bMhU6fj6
だから大事なのは狩られ難さなんだってば
地上食らいの長さは実際あんまり関係ない
無敵が切れる前に持続の長い技置いておけばいいだけの話だからな
だけど空中食らいになるキャラは当たっちゃうから持続置きが出来ないんだよ
そう考れば実際どっちが地上で当てやすいかわかるだろ
あとかえではバクステ狩りへの他の択もついでに対処できる返しがない
サキは妖星斬があるしあやねは度胸のリバサ跳び箱がワンチャンあるし
そういう意味でも怖さが違う
地上食らいの長さは実際あんまり関係ない
無敵が切れる前に持続の長い技置いておけばいいだけの話だからな
だけど空中食らいになるキャラは当たっちゃうから持続置きが出来ないんだよ
そう考れば実際どっちが地上で当てやすいかわかるだろ
あとかえではバクステ狩りへの他の択もついでに対処できる返しがない
サキは妖星斬があるしあやねは度胸のリバサ跳び箱がワンチャンあるし
そういう意味でも怖さが違う
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 22:25:18.74 ID:4v4sN9aC
この中にキュアブラックRXまたはびりやどがいる
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 22:27:46.28 ID:4OwpFEf9
必死だなあ 単発当てなら空中ヒットのほうがむしろ若干高いし
持続長い通常ヒットからコンボできる技が各キャラあったら苦労しないよ
かえでに昇竜だの跳び箱だのついてたらえりより強いわ
持続長い通常ヒットからコンボできる技が各キャラあったら苦労しないよ
かえでに昇竜だの跳び箱だのついてたらえりより強いわ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 22:42:52.48 ID:bMhU6fj6
自分の理屈通すのに必死になったら悪いの？ 日和るのが正義なの？
だからお前弱いんだよ
まだわかってないみたいだけど前ジャンプで低リスクで狩れるって言ってるじゃん
ジャンプ攻撃から殆どのキャラがサポ絡めなくてもある程度のダメージなりダウンなり取れるんだよ
まあ無凸○さんにボコボコにされるレベルの雑魚には理解できないんだろうけどな
だからお前弱いんだよ
まだわかってないみたいだけど前ジャンプで低リスクで狩れるって言ってるじゃん
ジャンプ攻撃から殆どのキャラがサポ絡めなくてもある程度のダメージなりダウンなり取れるんだよ
まあ無凸○さんにボコボコにされるレベルの雑魚には理解できないんだろうけどな
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 22:50:04.02 ID:4OwpFEf9
前ジャンプから低リスクで狩れば万事おｋなら
あそこで跳び箱って単語は出てこないはずなんだけど・・・
持続長い空中技を重ねるということは低めあてを狙ってないということだから
基本的にJCじゃない限りダメージなりダウンはとれない
例えばゆいのJCは持続3Fだからかえでの優位点は揺ぎ無いんだけど俺間違ってるかな
あそこで跳び箱って単語は出てこないはずなんだけど・・・
持続長い空中技を重ねるということは低めあてを狙ってないということだから
基本的にJCじゃない限りダメージなりダウンはとれない
例えばゆいのJCは持続3Fだからかえでの優位点は揺ぎ無いんだけど俺間違ってるかな
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 22:51:29.81 ID:b2yihTXG
バクステの性能の高さもあるが、バクステ中にサポートが出せてしまうのがやばい。
初期からバクステは言われてたな。
一応弱体化されてこれというのが凄い。
初期からバクステは言われてたな。
一応弱体化されてこれというのが凄い。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 22:58:40.32 ID:c7LEGGrM
横から悪いが、かえで・えりみたいな地上判定のバクステが怖いのは
中央で狩られることじゃなくて、画面端背負ったときに捕まることだろ
前ジャンプとかほぼ一点読みだから他のバクステでも同じようにやられるし
そもそもサポート出せば追う側はプロクシ範囲外になるから
追う側にもかなりのリスクがかかってる
中央で狩られることじゃなくて、画面端背負ったときに捕まることだろ
前ジャンプとかほぼ一点読みだから他のバクステでも同じようにやられるし
そもそもサポート出せば追う側はプロクシ範囲外になるから
追う側にもかなりのリスクがかかってる
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 23:46:56.80 ID:c4Dqy67n
かえで使って画面端でバクステやってみろよ
異常に長い無敵のおかげで大抵の技はスカせるから。笑えるレベルだぞ
刈る方法はあるが端につめてもまだバクステが選択肢になるっていうのがやばいんだよ
異常に長い無敵のおかげで大抵の技はスカせるから。笑えるレベルだぞ
刈る方法はあるが端につめてもまだバクステが選択肢になるっていうのがやばいんだよ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 23:52:38.88 ID:V6q+e+MT
あやねのバクステが強いのは全体フレームに対して移動距離が長いせいもあるよね
かえでだと、読んでればギリギリ前ステなりサポなりでコンボに行ける場面でも
あやねだと追いきれなくてコンボ繋がらんとか結構あるわ
やたらとバクステ多用するなら画面端に追い込めるから単発当てるだけでもいいんだけど
イライラ度はあやねの方が高いな
かえでだと、読んでればギリギリ前ステなりサポなりでコンボに行ける場面でも
あやねだと追いきれなくてコンボ繋がらんとか結構あるわ
やたらとバクステ多用するなら画面端に追い込めるから単発当てるだけでもいいんだけど
イライラ度はあやねの方が高いな
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 00:20:54.15 ID:Mxk+QF43
>>49
そりゃ大抵のバクステはそうだろ
たとえば起き攻めだとプロクシ仕込んだ小技重ねて、空振りしてたら続けて技出せば
無敵が切れたところをかなりローリスクに狩れる
このときに空中食らいになるか地上食らいになるかはかなり違うと思うぞ
別にかえでのバクステが弱いと言ってるんじゃなく、あれは中央の方が厄介だということ
同じ地上判定のバクステでもリリスやナタリアなんかは逆に中央だと微妙だが
端ではこれが通用しないし、強力な切り返しもあるから追い込んでも捕まえるのが難しい
そりゃ大抵のバクステはそうだろ
たとえば起き攻めだとプロクシ仕込んだ小技重ねて、空振りしてたら続けて技出せば
無敵が切れたところをかなりローリスクに狩れる
このときに空中食らいになるか地上食らいになるかはかなり違うと思うぞ
別にかえでのバクステが弱いと言ってるんじゃなく、あれは中央の方が厄介だということ
同じ地上判定のバクステでもリリスやナタリアなんかは逆に中央だと微妙だが
端ではこれが通用しないし、強力な切り返しもあるから追い込んでも捕まえるのが難しい
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 00:22:55.31 ID:/PqxbANr
かえでの端バクステに困るレベルの人はちょっとね
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 01:01:47.68 ID:M960mgYR
大抵のバクステっていわれてもな。さすがにここまで極端なのは珍しいだろうよ
とはいうのの確かにこのゲームの上位陣のバクステはどれも異常な高性能だけどな
個人的にはくるみぐらいのがちょうどいいと思うんだが
串入れの小技いれて空振りしたら続けて技出すって言ってもそんなに上手いこといくか？
出が遅いサポ攻撃ならバクステの終わり際に出てきてスキを消せるし、そうなると攻め串のタイミングだと串が早すぎる
バクステ読んで様子見て刺す方がいいんじゃないの？それでも別にCH取れるわけでもないけどローリスクで確実に刈れる
端バクステに困るレベルとかいわれて煽られても困るんだがｗ
端でもバクステが毎回選択肢に入ってくるから強いんだろうに
別にかえでが最強といってるわけじゃないがやっぱり高性能だよ
とはいうのの確かにこのゲームの上位陣のバクステはどれも異常な高性能だけどな
個人的にはくるみぐらいのがちょうどいいと思うんだが
串入れの小技いれて空振りしたら続けて技出すって言ってもそんなに上手いこといくか？
出が遅いサポ攻撃ならバクステの終わり際に出てきてスキを消せるし、そうなると攻め串のタイミングだと串が早すぎる
バクステ読んで様子見て刺す方がいいんじゃないの？それでも別にCH取れるわけでもないけどローリスクで確実に刈れる
端バクステに困るレベルとかいわれて煽られても困るんだがｗ
端でもバクステが毎回選択肢に入ってくるから強いんだろうに
別にかえでが最強といってるわけじゃないがやっぱり高性能だよ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 01:20:26.31 ID:Mxk+QF43
だからたとえばと言っておろう。格ゲーに100%の選択肢があるのはハメだけだ
様子見するとそれはそれでリバサで投げられたり
小足やら落葉やらで暴れられて攻め時を逃してしまうこともよくあるから結局は読み合いな訳だが
諸々含めて、画面端でかえでやえりのバクステはかなりカモりやすい部類だよ
上位陣のバクステつっても文句なしに高性能なのはあやねぐらいで
あとはそれなりに欠点も併せ持ってるし
中央バクステがクソだと言うのならまだ分かるが、端に関しては狩れないのは甘いと言わざるを得ない
様子見するとそれはそれでリバサで投げられたり
小足やら落葉やらで暴れられて攻め時を逃してしまうこともよくあるから結局は読み合いな訳だが
諸々含めて、画面端でかえでやえりのバクステはかなりカモりやすい部類だよ
上位陣のバクステつっても文句なしに高性能なのはあやねぐらいで
あとはそれなりに欠点も併せ持ってるし
中央バクステがクソだと言うのならまだ分かるが、端に関しては狩れないのは甘いと言わざるを得ない
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 01:25:00.32 ID:/3LGGYHH
>>53
エミリオ式というものがあってだな
ゆいとかだと、起き上がりに小足をキャンセルするようなタイミングでA風神仕込んでおくと
小足がヒットまたはガードされてれば何も出ないが
バクステされて小足がスカってれば風神が出てバクステ硬直に刺さる
まぁ俺はゆい使いじゃないんで、実用的かどうかまでは分からんが
そういうテクもあるってことで
エミリオ式というものがあってだな
ゆいとかだと、起き上がりに小足をキャンセルするようなタイミングでA風神仕込んでおくと
小足がヒットまたはガードされてれば何も出ないが
バクステされて小足がスカってれば風神が出てバクステ硬直に刺さる
まぁ俺はゆい使いじゃないんで、実用的かどうかまでは分からんが
そういうテクもあるってことで
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 01:28:08.98 ID:tQJVGs4s
かえでのバクステが全キャラうらやむ性能ってのは揺るぎないところだろ
そんで画面端云々の話題はちょっと会話噛み合ってないだけに見えるけど
そもそもキャラ個性もあるから狩る側のキャラも規程した上でないと話進まん気がするよ
そんで画面端云々の話題はちょっと会話噛み合ってないだけに見えるけど
そもそもキャラ個性もあるから狩る側のキャラも規程した上でないと話進まん気がするよ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 01:53:49.64 ID:hC+4xyT5
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 07:26:27.47 ID:nGnnikw4
よく相手の飛び込みにバクステ出して飛びがめり込んだりバクステ狩りにあうかえでが結構いる
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 08:28:39.71 ID:z4HHzkUN
リリスやくるみ相手にはバクステ安定だわな。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 12:43:11.63 ID:1jT71nxO
バクステ強すぎだよね
今更だけど
今更だけど
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 12:45:58.31 ID:Hu6m7Y9h
対戦中きになったことはあんまりないな
俺に勝てるあやね/じゅり使いはあまりいねーよな。
それからテメーらも鯖乞食だろ！
それからテメーらも鯖乞食だろ！
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 13:24:24.65 ID:KmHOYwSG
このゲームのプレイヤーほんとゆとり多いよね
20代のバサラとか北斗とかやってたような最低の人間がやってるイメージ
チャットの会話なんかでも頭の悪さが滲み出てて嫌になってくる
ゆとり消えろ
20代のバサラとか北斗とかやってたような最低の人間がやってるイメージ
チャットの会話なんかでも頭の悪さが滲み出てて嫌になってくる
ゆとり消えろ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 13:30:55.52 ID:TuyBzbrv
かえでのバクステがカモりやすい方ってすごいな
極端に長い無敵があるわりに硬直も別に長くないしサポも出せる。これより刈りにくいバクステなんてほとんどないと思うんだが
これだけの性能でまだ足りないないのかよｗ
極端に長い無敵があるわりに硬直も別に長くないしサポも出せる。これより刈りにくいバクステなんてほとんどないと思うんだが
これだけの性能でまだ足りないないのかよｗ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 14:01:19.48 ID:Yqalc1Vj
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 15:05:10.06 ID:TKFePnu8
>>64
端に限れば案外適当にやってても引っかかりやすいし
サポと至天さえ食らわなきゃ避けられても別にって感じで押し込めるからな
中央だと完全に一点読み通さないと無理
無理に追うと危ないから、基本的にはサポ使わせて壁背負わせりゃOKと考えるのが正解
えりも端のバクステ自体は怖くないが、暴れがヤバすぎる
端に限れば案外適当にやってても引っかかりやすいし
サポと至天さえ食らわなきゃ避けられても別にって感じで押し込めるからな
中央だと完全に一点読み通さないと無理
無理に追うと危ないから、基本的にはサポ使わせて壁背負わせりゃOKと考えるのが正解
えりも端のバクステ自体は怖くないが、暴れがヤバすぎる
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 19:35:19.53 ID:1N3dCNZk
えりの端バクステはさすがに自殺だろ
バクステ最強はかえでで間違いないと思うが
バクステ最強はかえでで間違いないと思うが
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 19:41:21.37 ID:yWW9c2QB
よくよく考えてみれば、くるみ = ハメ殺されるキャラ って事は無いんだし
全キャラのバクステが大幅に弱体化しても何も問題は無いな
全キャラのバクステが大幅に弱体化しても何も問題は無いな
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 19:43:33.38 ID:1N3dCNZk
相対的にゆいサキがますます弱くなるからやるならそれ以外もごっそりてこ入れしないと
えりナタリアはバクステ微妙なキャラであの性能だし
えりナタリアはバクステ微妙なキャラであの性能だし
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 19:46:36.65 ID:TuyBzbrv
えりがバクステしてるところを見た記憶がない
後ろに下がる必要がないキャラだし、端においつめられたところでバクステなんかなくたって困りはしないだろうな
確かにバクステ最強はかえでだろうね。高性能を通り越してバグかと思っちゃうレベル
それでも上位陣はかえでと互角以上に戦えるキャラばかりだからそれを基準に考えれば良調整？ｗ
後ろに下がる必要がないキャラだし、端においつめられたところでバクステなんかなくたって困りはしないだろうな
確かにバクステ最強はかえでだろうね。高性能を通り越してバグかと思っちゃうレベル
それでも上位陣はかえでと互角以上に戦えるキャラばかりだからそれを基準に考えれば良調整？ｗ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 19:48:40.41 ID:z4HHzkUN
バクステ一点読みのリスク高すぎだ。
バクステ狩り狩りを考えたら、狩らないのが一番。
何度もやればリターン割れは必定だし。
バクステ狩り狩りを考えたら、狩らないのが一番。
何度もやればリターン割れは必定だし。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 19:50:42.23 ID:/PqxbANr
思ったけどそこまでキッチリやってるやつなんかいねーだろ
過疎でゴミしかいないんだから
適当にやろう
過疎でゴミしかいないんだから
適当にやろう
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 20:32:06.10 ID:tCaLwU85
残念やが、強い奴はみんなそれなりにキッチリ考えてやっとるもんやで
バクステの対策なんかそれこそ基本的なことやし必須やろ
まあ、ゲームやしどの程度本気でやるかは勝手やけどな
もし適当にやっててキッチリやっとる奴に勝てんと文句言うとるんやったら完全な筋違いや
バクステの対策なんかそれこそ基本的なことやし必須やろ
まあ、ゲームやしどの程度本気でやるかは勝手やけどな
もし適当にやっててキッチリやっとる奴に勝てんと文句言うとるんやったら完全な筋違いや
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 21:14:02.32 ID:1N3dCNZk
>>71
ナッシュ均衡というものがあってだな
基本的に択になる場面で10:0で選ぶのはどんなにリスクリターンが離れててもありえないんですねー
だから暴れ昇竜はリターン負けとかいって振らないのも数学を知らないバカ
ナッシュ均衡というものがあってだな
基本的に択になる場面で10:0で選ぶのはどんなにリスクリターンが離れててもありえないんですねー
だから暴れ昇竜はリターン負けとかいって振らないのも数学を知らないバカ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 21:30:34.43 ID:z4HHzkUN
バクステを狩らない＝無意味な行動じゃないぞ。
たとえとして、あやねのバクステ狩り狩りの跳び箱読んで、跳び箱をスカした隙にスカ確入れるとか。
言うならば、バクステ狩り狩り狩り。
たとえとして、あやねのバクステ狩り狩りの跳び箱読んで、跳び箱をスカした隙にスカ確入れるとか。
言うならば、バクステ狩り狩り狩り。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 21:33:57.26 ID:nGnnikw4
ジャンプのブレーメン思い出した
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 21:39:10.44 ID:+sK39MIb
ID:1N3dCNZkはバクステ狩りを暴れ昇竜とかいってる時点で何か勘違いしてね
暴れ昇竜ってバクステ狩り狩りでなくて？
バクステ狩りはランで追うとかでないの
暴れ昇竜ってバクステ狩り狩りでなくて？
バクステ狩りはランで追うとかでないの
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 21:42:53.44 ID:w9O+wDK8
別の話
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 22:00:39.58 ID:1N3dCNZk
うん、別の話 昇竜最強キャラが昇竜弱いとかもったいないこといつもいってるから
跳び箱狙いはバクステを一度でも狩らない限り多分一生バクステされると思うぞ
それだけこのゲームバクステ強いですし
攻撃はガードするっていうのと同じくらい中央起き攻めはバクステするのが常識な感
跳び箱狙いはバクステを一度でも狩らない限り多分一生バクステされると思うぞ
それだけこのゲームバクステ強いですし
攻撃はガードするっていうのと同じくらい中央起き攻めはバクステするのが常識な感
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 22:19:51.07 ID:7hYVZGJy
全体的にバクステが強いのは否定しないが
このゲーム、で纏めないでくれ
バクステがクソ弱いキャラだっているんです
このゲーム、で纏めないでくれ
バクステがクソ弱いキャラだっているんです
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 22:36:56.27 ID:+sK39MIb
くるみだけ無敵無いんだっけ
ただでさえ弱いのにｗ
その代わりに前ステが投げ無敵だったような
投げを重ねたら、前ステで強引に抜ける奴がいて笑える
前ステから下段蹴り出せるけど、バクステの代わりほどの性能じゃねえな
ただでさえ弱いのにｗ
その代わりに前ステが投げ無敵だったような
投げを重ねたら、前ステで強引に抜ける奴がいて笑える
前ステから下段蹴り出せるけど、バクステの代わりほどの性能じゃねえな
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 23:00:19.96 ID:7hYVZGJy
ナタリアも弱いよ
バクステしたのにはるかの通常投げで掴まれたりする
バクステしたのにはるかの通常投げで掴まれたりする
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 23:05:39.11 ID:tQJVGs4s
リターン負けしてるから一生出さない、みたいな話なんてなかったと思うが
脱線話に乗っかって申し訳ないが昇竜強いよさんはいつも何と戦ってるのか気になる
脱線話に乗っかって申し訳ないが昇竜強いよさんはいつも何と戦ってるのか気になる
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 23:25:41.67 ID:tQJVGs4s
ナタリアのバクステが弱いほうって意見には賛成
泣きドコの移動距離に比例して総Fも短いんでそれが役立つこともあるけど
・移動距離に難あり：ナタ
・速度・隙に難あり：はるか・えり
・出掛かりに難あり：リリス・くるみ
・難だらけ：ルナ
それぞれ短所あげるとしたらこんな感じ…？
泣きドコの移動距離に比例して総Fも短いんでそれが役立つこともあるけど
・移動距離に難あり：ナタ
・速度・隙に難あり：はるか・えり
・出掛かりに難あり：リリス・くるみ
・難だらけ：ルナ
それぞれ短所あげるとしたらこんな感じ…？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 00:31:08.72 ID:bm88p6ff
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 00:35:41.15 ID:t8Th6Pt3
君には言ってませんし
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 12:43:13.58 ID:SpwmKS9V
ゆい＝ぶっぱ厨 差し合い好き コンボ苦手
はるか＝ゲーニッツ好き 待ち好き
リリス＝投げキャラ好き ロリコン 強キャラ厨
ルナ＝キチガイ 作業キャラ好き
くるみ＝弱キャラマニア コンボ厨
サキ＝エロゲオタ 立ち回りをコロコロ変えたい
かえで＝眼鏡っ子好き 強キャラ厨
ナタリア＝強キャラ厨 ドS
えり＝とにかく勝ちたい アルカプ勢
あやね＝糞キャラ厨 不器用系
はるか＝ゲーニッツ好き 待ち好き
リリス＝投げキャラ好き ロリコン 強キャラ厨
ルナ＝キチガイ 作業キャラ好き
くるみ＝弱キャラマニア コンボ厨
サキ＝エロゲオタ 立ち回りをコロコロ変えたい
かえで＝眼鏡っ子好き 強キャラ厨
ナタリア＝強キャラ厨 ドS
えり＝とにかく勝ちたい アルカプ勢
あやね＝糞キャラ厨 不器用系
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 14:29:10.14 ID:hLfJfvo2
>>87
主観混じりすぎ悪意しか感じない
主観混じりすぎ悪意しか感じない
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 15:32:17.84 ID:nR+LIIaO
ゲーニッツとロリコンは否定できないな
でも、ゆい＝肋骨とか肝心なところが抜けている
でも、ゆい＝肋骨とか肝心なところが抜けている
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 18:11:03.74 ID:FUiVHf0H
最近このゲームを快適にやるコツは本スレを見ないことなんじゃないかと思い始めた
知って得する情報とかないし話題が毎度酷すぎる
知って得する情報とかないし話題が毎度酷すぎる
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 18:21:34.82 ID:+GKlZPIR
クソネタ・晒し・言い争い
糞スレだもんな
糞スレだもんな
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 19:26:49.55 ID:X+BTSryy
適当に流せないなら見ないほうがいいな
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 20:57:28.13 ID:UaFg5ftK
まあ、攻略はwikiの更新待った方が百倍有意義やな
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 00:36:37.16 ID:2Psuy+mL
ネタじゃなくてマジでそうだからなー、ご新規さんとかには見て欲しくないわ
このスレ見てるヤツはアホ、書き込んでるヤツはもっとアホ
ｳｪﾍﾍﾍ
このスレ見てるヤツはアホ、書き込んでるヤツはもっとアホ
ｳｪﾍﾍﾍ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 12:39:07.11 ID:9Anr+er7
S えり
A ナタリア あやね
B リリス かえで
C サキ ゆい ルナ
D はるか くるみ
細かく分けてみた
A ナタリア あやね
B リリス かえで
C サキ ゆい ルナ
D はるか くるみ
細かく分けてみた
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 13:40:52.40 ID:ejyx5xpd
ルナってそんな上か？
ダメージ取るための読み合いが基本的に受けにしかならんから
個人的には最下位だと思うんだけど
少なくとも能動的に攻められるサキゆいと同列は無いんじゃ？
ダメージ取るための読み合いが基本的に受けにしかならんから
個人的には最下位だと思うんだけど
少なくとも能動的に攻められるサキゆいと同列は無いんじゃ？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 13:46:52.69 ID:n7qGUeFL
バクステ強いし、他にもこのゲームはチキガやサポ拒否も強いからなぁ
サポ拒否はゲーム性だろうからいいとして
チキガとバクステはがっつり弱体化させた方がいいよ
サポ拒否はゲーム性だろうからいいとして
チキガとバクステはがっつり弱体化させた方がいいよ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 16:25:37.28 ID:Ez2FdzIy
えりとナタリアがますます強くなるだけだな
正直に俺が気持ちよく勝てるゲームやらせてくださいっていえよ
正直に俺が気持ちよく勝てるゲームやらせてくださいっていえよ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 18:06:39.47 ID:NX8Ilp9T
ぶっちゃけえり弱体化するだけで大分いいゲームになる
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 18:27:07.56 ID:dmgbIAwI
それはない
フレームデータ見るだけでもわかると思うけどな。上位5キャラとそれ以外の差は相当なもんだよ
あやねナタリアリリスかえでだってそれぞれヤバいところがある
えりだけ弱体化すれば次は残りの4強が今のえりみたいに言われるだけだよ
フレームデータ見るだけでもわかると思うけどな。上位5キャラとそれ以外の差は相当なもんだよ
あやねナタリアリリスかえでだってそれぞれヤバいところがある
えりだけ弱体化すれば次は残りの4強が今のえりみたいに言われるだけだよ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 18:54:14.98 ID:11L07uwi
これだけは言いたい。
血祭り短くしてくれ。
スト4のウルコンとかもそうだが、演出長すぎるとだれる。
血祭り短くしてくれ。
スト4のウルコンとかもそうだが、演出長すぎるとだれる。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 19:20:19.73 ID:YT4VvD18
乱舞系だと兼ね合いが難しいよな
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 19:44:07.69 ID:Ez2FdzIy
フレームデータ見るだけで何が分かるのか知りたい
サキやゆいが4キャラに劣る理由は火力だから全く関係ない
例えばサキえこの端ループコンが中央2BCHから入ったらえりの次くらいにはなる
サキやゆいが4キャラに劣る理由は火力だから全く関係ない
例えばサキえこの端ループコンが中央2BCHから入ったらえりの次くらいにはなる
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 21:54:18.42 ID:2Psuy+mL
サポ移動にかかる制限やラグだけ何とかしてくれたらあとキャラバランスは自衛するからいいよ
せめて串だけでも制限緩くなりゃいいんだけどな
バクステ・チキガみたいな消極的な行動が強いのもこいつの影響がデカイ
せめて串だけでも制限緩くなりゃいいんだけどな
バクステ・チキガみたいな消極的な行動が強いのもこいつの影響がデカイ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 22:09:18.26 ID:Ez2FdzIy
フレームデータ見るだけで何が分かるのか知りたい
サキやゆいが4キャラに劣る理由は火力だから全く関係ない
例えばサキえこの端ループコンが中央2BCHから入ったらえりの次くらいにはなる
サキやゆいが4キャラに劣る理由は火力だから全く関係ない
例えばサキえこの端ループコンが中央2BCHから入ったらえりの次くらいにはなる
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 22:11:32.08 ID:NX8Ilp9T
あれが悪いこれが悪いばっかだなお前ら
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 22:25:38.71 ID:mwUO68pc
絶対に北斗やバサラ、マブカプやってるようなカスがプレイヤーだと感じる
匿名でネット対戦メインゲームなのにこの性格の悪さは間違いない
差し合いゲーでこんな修正しろだのバージョンアップしろだのわめく奴いないよ
近頃の格ゲーってすぐバージョンアップするゴミみたいなゆとりゲーしかないから
真剣にやり込んでもいないくせに文句だけはご立派なクズが調子に乗りすぎ
スパ2Xみたいに20年はやり込んでから文句言えよクソども
今すぐ死ねよゆとりチェーンコンボアシストゲー厨w
匿名でネット対戦メインゲームなのにこの性格の悪さは間違いない
差し合いゲーでこんな修正しろだのバージョンアップしろだのわめく奴いないよ
近頃の格ゲーってすぐバージョンアップするゴミみたいなゆとりゲーしかないから
真剣にやり込んでもいないくせに文句だけはご立派なクズが調子に乗りすぎ
スパ2Xみたいに20年はやり込んでから文句言えよクソども
今すぐ死ねよゆとりチェーンコンボアシストゲー厨w
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 23:35:38.63 ID:f/WgVjAJ
鏡とお薬置いておきますね
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 01:18:12.29 ID:fpE1rkYm
お薬の時間だね（ﾆｯｺﾘ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 07:55:20.85 ID:Pgw272Fu
ぶっちゃけ今までやったどの格ゲーよりも
ヴァンプリは面白い
ヴァンプリは面白い
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 15:26:05.88 ID://Kser6g
いや俺も初期からやってるけどそれはねーよ
他のゲームまともに取り組んだ事がないだけ
他のゲームまともに取り組んだ事がないだけ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 15:56:08.41 ID:R7HRSsPQ
人の主観を否定する意味が分からない
ゲームを「取り組む」とか言っちゃうのも痛い
ゲームを「取り組む」とか言っちゃうのも痛い
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 17:05:54.13 ID:PUqpEqsX
良ゲーだのクソゲーだのってどうでもいいよな
楽しい瞬間があればつまらない瞬間もあるのが格ゲーだし
楽しい瞬間があればつまらない瞬間もあるのが格ゲーだし
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 19:15:15.70 ID:LfvPUDLX
そらもうアレよ
何事も楽しんだモン勝ちよ
何事も楽しんだモン勝ちよ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 21:08:51.92 ID:8EQUmLVB
かえでのwikiって最近更新されたの？
気のせいだと思うけど、バクステする人が増えたような・・・バクステ面倒すぎる。
気のせいだと思うけど、バクステする人が増えたような・・・バクステ面倒すぎる。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 21:35:21.13 ID:2SLSW+BZ
データが出ないとバクステしない人が多かった？ 何そのバカ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 22:01:45.24 ID:Pgw272Fu
前からバクステする人は多かったよ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 16:02:35.37 ID:14OpDLcC
今更だけどタイム６０って短くね？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 16:03:57.00 ID:qp1q4SpO
タイムが長いとゆいが絶滅する
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 17:48:27.17 ID:XmMYAjWs
バクステとかガーサポとか全身無敵技とか防御側の選択肢多いな
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 18:43:56.27 ID:fzLA9GyE
それだけサポート絡みの攻撃も強いからな
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:33:24.43 ID:14OpDLcC
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17995365
ヴァンプリのBGMって売り物だからニコニコ動画にアップするのは不味いんじゃねえの？
ヴァンプリのBGMって売り物だからニコニコ動画にアップするのは不味いんじゃねえの？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 13:17:03.34 ID:na4KjOXw
そりゃ、つべやニコニコに上がってるBGM集なんかはほとんどが…
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 18:17:58.18 ID:SxlxvgXP
MU○ENもあるしな･･････
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 20:53:36.83 ID:Yp9r7imd
大概みんな二〇戦くらいやるみたいだけどさ
３ラウンド一〇戦じゃだめなん？
３ラウンド一〇戦じゃだめなん？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 21:10:02.92 ID:UI9vyu+6
面倒だからじゃね？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 21:30:30.96 ID:g3cCNb5Z
デフォルトでやりたいからじゃね？タイム60を弄ったりしないのと同じだと思うが
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 21:41:26.05 ID:SxlxvgXP
３Rと２０戦の違いって何なの？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 21:42:18.09 ID:/vfDvrYD
設定合わせるのが面倒ってのが一番の理由だと思うが
格ゲーは3ラウンド先取でやるとキャラ差・相性差を覆すのがかなり難しくなるぞ
まあ、腕の差も覆しにくくなるから大会とかで採用されることもあるけど
やりたいなら自分でサーバー立ててルール明示してみればいいんじゃね
格ゲーは3ラウンド先取でやるとキャラ差・相性差を覆すのがかなり難しくなるぞ
まあ、腕の差も覆しにくくなるから大会とかで採用されることもあるけど
やりたいなら自分でサーバー立ててルール明示してみればいいんじゃね
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 22:00:42.53 ID:Oro6xHrl
>>129
> 設定合わせるのが面倒ってのが一番の理由だと思うが
お互いの設定を合わせるって事？
だったらその必要はないよ
タイム、ラウンド数、ステージ等の設定は１P側の設定に従うのだから
自分の設定だけ変えて凸待ちしていれば良い
もっとも、勝手な自分ルールに設定されていたら反感を買うだろうから
コメントにルールを書いておく必要があるだろうけど
> 設定合わせるのが面倒ってのが一番の理由だと思うが
お互いの設定を合わせるって事？
だったらその必要はないよ
タイム、ラウンド数、ステージ等の設定は１P側の設定に従うのだから
自分の設定だけ変えて凸待ちしていれば良い
もっとも、勝手な自分ルールに設定されていたら反感を買うだろうから
コメントにルールを書いておく必要があるだろうけど
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 22:04:15.29 ID:Oro6xHrl
そういえば、以前チャットで
タイムを合わせないとズレるって言っている人がいたけど、それ間違いね
両方とも１P側の設定になるから、片方のタイム設定が違うことでズレることはない
タイムを合わせないとズレるって言っている人がいたけど、それ間違いね
両方とも１P側の設定になるから、片方のタイム設定が違うことでズレることはない
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 22:32:45.17 ID:SxlxvgXP
ゲーセンだったら３Rやれてお得だと思うけど
無料だから２Rでいいかなと個人的には思ってる
ゲージ持ち越しゲーだから２Rの方がやりやすい気もするし
無料だから２Rでいいかなと個人的には思ってる
ゲージ持ち越しゲーだから２Rの方がやりやすい気もするし
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 08:32:47.39 ID:da1fTA3h
ゲージ最大値の高いリリスなんかは勝率上がるんじゃね
リフほとんど取らなくても１試合最低２回は確反FMB出来るようになるんだし
リフほとんど取らなくても１試合最低２回は確反FMB出来るようになるんだし
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 12:11:49.97 ID:KD4QAXfD
FMBで確反取れる場面なんてそうあるのか？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 12:55:23.00 ID:ZeFfDdSg
くるみとしえらの豪鬼のアレみたいな技
リフがあるこのゲームじゃあんま役に立たないね
リフがあるこのゲームじゃあんま役に立たないね
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 13:02:15.06 ID:49mgavs+
>>134
取れる場面自体は全キャラの全技の中でも最多じゃないかってぐらいある
なんせ3F不利でノックバックが小さい技ガードすれば軒並み確定だから
ちゃんと反応すれば大足なんかはほとんど吸えるぞ
まあ、実際にやってみるとなかなか難しいけど
取れる場面自体は全キャラの全技の中でも最多じゃないかってぐらいある
なんせ3F不利でノックバックが小さい技ガードすれば軒並み確定だから
ちゃんと反応すれば大足なんかはほとんど吸えるぞ
まあ、実際にやってみるとなかなか難しいけど
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 14:08:30.95 ID:JhKK1WXm
そういう意味ではこめっとが最強なんだけどな。発生1Fのコマ投げ
ガードされて不利つく技のほとんどを吸うことができる
もっともそこまで極まったリリスは久しく目にしてないが
あれを見たときはリリスの通常技の判定が強いのとコンボ火力が高いのは間違ってると思ったｗ
ガードされて不利つく技のほとんどを吸うことができる
もっともそこまで極まったリリスは久しく目にしてないが
あれを見たときはリリスの通常技の判定が強いのとコンボ火力が高いのは間違ってると思ったｗ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 14:10:51.82 ID:0oPJFwr7
こめっとの発生は2Fじゃねーの？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 14:37:15.86 ID:JhKK1WXm
1Fのはずだよ
ガードされて1F不利の技でもこめっとが確定したから
人間技じゃないけどなｗ
ガードされて1F不利の技でもこめっとが確定したから
人間技じゃないけどなｗ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 14:44:47.40 ID:KD4QAXfD
それデータが間違ってるか調べ方が間違ってる
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 14:53:34.02 ID:JhKK1WXm
そうなのか？
ナタリアの5Aとリリスのこめっとで試したんだが
ナタリア側は5Aだしてすぐに上いれっぱしといてリリス側はガードした後最速こめっと
速度落として試した感じだとこめっと確定に見える
普通の速度でもできたから1Fだと思ってた
ナタリアの5Aとリリスのこめっとで試したんだが
ナタリア側は5Aだしてすぐに上いれっぱしといてリリス側はガードした後最速こめっと
速度落として試した感じだとこめっと確定に見える
普通の速度でもできたから1Fだと思ってた
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 14:54:12.45 ID:49mgavs+
このゲーム、というか格ツクの仕様だと思うけど
投げ判定の技は発生が確定したフレームの次のフレームで掴むっぽいから
こめっとは1Fで確定するけど実際の発生は2Fってことになるんだよ
ただ、こめっとはCで出しても投げ間合がFMBほど無いから確反で入る場面はそこまで多くない
投げ判定の技は発生が確定したフレームの次のフレームで掴むっぽいから
こめっとは1Fで確定するけど実際の発生は2Fってことになるんだよ
ただ、こめっとはCで出しても投げ間合がFMBほど無いから確反で入る場面はそこまで多くない
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 15:07:16.80 ID:JhKK1WXm
よくわからんのだが掴んでるグラが出るのが確定した次のFってこと？
1Fで確定した後にかわされる可能性がないんなら発生1Fでいいんじゃないの？
1Fで確定した後にかわされる可能性がないんなら発生1Fでいいんじゃないの？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 15:21:56.99 ID:4mMfVuyJ
そこがややこしいんだが、確定の次のフレームで出るのはヒットジャッジの「やられ」だけで
相手が掴まれたモーションになるのはさらにその次のフレーム
あと、通常投げは発生フレームに打撃技とぶつかると負けたような気がする
とりあえずコマンド投げは確定フレームまでいけば次のフレームでジャンプとかしても避けられないから
こめっとは「実質的に」発生1Fで合ってる筈だけど
詳しい仕様はよく分からんからまた調べてみるわ
相手が掴まれたモーションになるのはさらにその次のフレーム
あと、通常投げは発生フレームに打撃技とぶつかると負けたような気がする
とりあえずコマンド投げは確定フレームまでいけば次のフレームでジャンプとかしても避けられないから
こめっとは「実質的に」発生1Fで合ってる筈だけど
詳しい仕様はよく分からんからまた調べてみるわ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 15:29:37.15 ID:JhKK1WXm
なるほどね。そんなに複雑だったのか
投げは判定が出ないから不利Fのわかってる技のガード後に確定するかどうかで発生を調べてたんで気付かなかった
wikiの更新してる人はどうやってるのかな？
投げは判定が出ないから不利Fのわかってる技のガード後に確定するかどうかで発生を調べてたんで気付かなかった
wikiの更新してる人はどうやってるのかな？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 18:44:40.01 ID:WZYpW3n4
タイムリーな話題だからぶっぱするが
一回転コマンドだけは最速で出せないという仕様がある
236Aとかは最後6とAを同時入力で出せるんだけど一回転は6248Aとかでも
8の1F後にAを入力する必要がある 最後が6でも何でも最速入力は何故かできない
一回転コマンドだけは最速で出せないという仕様がある
236Aとかは最後6とAを同時入力で出せるんだけど一回転は6248Aとかでも
8の1F後にAを入力する必要がある 最後が6でも何でも最速入力は何故かできない
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 19:42:18.07 ID:KD4QAXfD
ちょっと>>142の説明でよくわからないじょうよわなんだけど
とりあえずFMBが発生して掴むのは2F目でいいって解釈でいいの？
>>141がどういう調べ方をしたのかわからないけど
とりあえず自分がゲームスピード1/100にしてナタリアの5Aガード後
最速でFMB出してナタリアにずっといれっぱさせてたら普通に避けたよ
とりあえずFMBが発生して掴むのは2F目でいいって解釈でいいの？
>>141がどういう調べ方をしたのかわからないけど
とりあえず自分がゲームスピード1/100にしてナタリアの5Aガード後
最速でFMB出してナタリアにずっといれっぱさせてたら普通に避けたよ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 19:54:19.10 ID:QAiCPLc6
ごちゃごちゃ言ってねえで対戦しようよ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 20:30:28.31 ID:JhKK1WXm
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 22:53:19.84 ID:4mMfVuyJ
一通り調べた
結論から言うと、実際に相手が食らい判定になる1フレーム前の時点で確定で間違いないっぽい
最速でこめっとは1F、ゆい以外の通常投げは7Fの時点で相手が投げられる状態なら
次のフレームで相手がジャンプしようが投げ無敵技を出そうが避けられない
投げどうしが噛み合うと両者空振りになるのは、たぶん確定フレームに投げ無敵が付いてるから
（投げの相打ちを避けるための措置と思われる。コマンド投げと通常投げでも起こるのを確認）
あと、これは今回の話とは直接関係ないけど、投げ技は跳び箱に限らず全部持続あるっぽいね
おそらく通常投げは2F、コマンド投げはちゃんと調べてないけどFMBが4Fぐらいありそう
結論から言うと、実際に相手が食らい判定になる1フレーム前の時点で確定で間違いないっぽい
最速でこめっとは1F、ゆい以外の通常投げは7Fの時点で相手が投げられる状態なら
次のフレームで相手がジャンプしようが投げ無敵技を出そうが避けられない
投げどうしが噛み合うと両者空振りになるのは、たぶん確定フレームに投げ無敵が付いてるから
（投げの相打ちを避けるための措置と思われる。コマンド投げと通常投げでも起こるのを確認）
あと、これは今回の話とは直接関係ないけど、投げ技は跳び箱に限らず全部持続あるっぽいね
おそらく通常投げは2F、コマンド投げはちゃんと調べてないけどFMBが4Fぐらいありそう
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 23:09:34.03 ID:4mMfVuyJ
>>145
俺がwikiの更新させてもらってる人なんだけど
基本は録画してコマ送りでひとつずつ調べてるよ
そのままだとフレーム落ちが起こるから、ツール使ってヴァンプリの実行速度を1/4に落としてから
画質落として25FPSでキャプチャしてる
今回で前から気になってた投げの仕様がだいたい分かったし、既存のデータも修正しといた方がいいかな
俺がwikiの更新させてもらってる人なんだけど
基本は録画してコマ送りでひとつずつ調べてるよ
そのままだとフレーム落ちが起こるから、ツール使ってヴァンプリの実行速度を1/4に落としてから
画質落として25FPSでキャプチャしてる
今回で前から気になってた投げの仕様がだいたい分かったし、既存のデータも修正しといた方がいいかな
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 23:30:13.90 ID:JhKK1WXm
情報サンクス
跳び箱以外の投げも持続あったとは全く気付いてなかった
それにしてもFMBは超性能だなｗ
wikiの情報はそこまで手間かけて調べてるんだね。いつも更新を楽しみにしてるよ
自分でもそれなりに調べたつもりだったけどさすがにここまで徹底してなかったからすごく参考になってる
跳び箱以外の投げも持続あったとは全く気付いてなかった
それにしてもFMBは超性能だなｗ
wikiの情報はそこまで手間かけて調べてるんだね。いつも更新を楽しみにしてるよ
自分でもそれなりに調べたつもりだったけどさすがにここまで徹底してなかったからすごく参考になってる
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 00:35:48.00 ID:Z0Rga4h3
なるほどなあ
ずっとFMBもこめっとも2Fだと思ってたけどそんなカラクリがあったのか
1/100計とはいえ2F猶予あったらもう少し抜けれそうなもんだと思ってたけどそういうことだったのね
でもFMBって持続あるかな？
試しに開始位置からのサキのA清流で試してみたんだけど
暗転消えてスカモーション出始めても暗転前に前進始めてたサキがピクりともしないんで
同一Fのうちに暗転～スカりまでの処理が行われてるっぽい
たぶん持続は無いか、検証しきれてない誤差であっても2Fとかじゃないかな？
ずっとFMBもこめっとも2Fだと思ってたけどそんなカラクリがあったのか
1/100計とはいえ2F猶予あったらもう少し抜けれそうなもんだと思ってたけどそういうことだったのね
でもFMBって持続あるかな？
試しに開始位置からのサキのA清流で試してみたんだけど
暗転消えてスカモーション出始めても暗転前に前進始めてたサキがピクりともしないんで
同一Fのうちに暗転～スカりまでの処理が行われてるっぽい
たぶん持続は無いか、検証しきれてない誤差であっても2Fとかじゃないかな？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 00:51:10.63 ID:Z0Rga4h3
今度はゆい5Cの足元に伸びてくる判定で調べてみたけど
自分の計測方法だとFMBは持続無し、こめっとは1Fだけ持続あるっぽい
攻撃発生した瞬間のFは持続に含めない表記ね
自分の計測方法だとFMBは持続無し、こめっとは1Fだけ持続あるっぽい
攻撃発生した瞬間のFは持続に含めない表記ね
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 00:51:55.24 ID:a9NknNEz
やっぱここ見る人多いんだな
荒れてから一気に人が少なくなった
荒れてから一気に人が少なくなった
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 00:54:47.45 ID:sTUDomzh
いや、分かりやすいようにあえて持続って言葉使ったけど
投げの仕様は正確にはまず「待機状態」に入ってから
投げられる条件を満たすと掴みモーションに移行する仕組みになってると思われる
この待機状態がさっき書いた「確定フレーム」に相当するもので
たとえば通常投げの場合は7～8F目が待機状態になってるから持続2Fと表現できる
で、FMBだが、この技はまず暗転前に待機状態に入って
投げられる条件を満たすか最大待機時間が経過した時点で暗転するようになってるから
暗転が発生するまでのフレーム数を見ないと違いが分からない
何回か相手の投げ無敵が切れる間際ぐらいに重ねて比べてみると明らかに暗転発生フレームに差が出るよ
投げの仕様は正確にはまず「待機状態」に入ってから
投げられる条件を満たすと掴みモーションに移行する仕組みになってると思われる
この待機状態がさっき書いた「確定フレーム」に相当するもので
たとえば通常投げの場合は7～8F目が待機状態になってるから持続2Fと表現できる
で、FMBだが、この技はまず暗転前に待機状態に入って
投げられる条件を満たすか最大待機時間が経過した時点で暗転するようになってるから
暗転が発生するまでのフレーム数を見ないと違いが分からない
何回か相手の投げ無敵が切れる間際ぐらいに重ねて比べてみると明らかに暗転発生フレームに差が出るよ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 01:14:14.58 ID:sTUDomzh
…と思ったけど今調べ直してみたら持続無いなこれｗ
どうやらFMB発生の瞬間に存在判定が前に伸びるせいで
暗転中に相手を押してたのを動いてるのと勘違いしてたようだ
すまんこー
どうやらFMB発生の瞬間に存在判定が前に伸びるせいで
暗転中に相手を押してたのを動いてるのと勘違いしてたようだ
すまんこー
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 01:14:20.82 ID:ji5PQVLc
投げの場合は発生Fに回避行動をとっても間に合わないというのがあって余計わかりにくい
打撃系だと発生8Fで不利8Fだとしたらガードが間に合うんだが投げで発生8Fだと不利8Fあると回避できない
こめっとが1F不利あると確定するっていうことは0Fに回避行動をとっていないと間に合わないということだから実質的には0F攻撃になってる
打撃系だと発生8Fで不利8Fだとしたらガードが間に合うんだが投げで発生8Fだと不利8Fあると回避できない
こめっとが1F不利あると確定するっていうことは0Fに回避行動をとっていないと間に合わないということだから実質的には0F攻撃になってる
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 01:17:18.03 ID:Z0Rga4h3
>>156
通常投げの場合はわかるんだけどFMBについてがちょっとわからないんだよね
試しに相手のガード硬直が切れる瞬間を狙って1F単位で計測してみたんだけど
結果としては
「ガード硬直が切れた同一Fに暗転した場合」は成立せず
「ガード硬直が切れた同一Fにコマンドを成立させた場合」は成立した
って形になった
つまりボタンを押した瞬間に相手の硬直が切れてれば成立するけど
例え暗転が相手の硬直解除後に行われてもボタン押した瞬間に硬直状態だと成立しない
これがトレモバグとかじゃなければ、もし>>156の推測のように持続が存在する場合
ガード硬直中にコマンド成立させても持続があるから硬直解除後に吸ってくれるってことになる
ってことだと思うんだけど、何か変かな？
通常投げの場合はわかるんだけどFMBについてがちょっとわからないんだよね
試しに相手のガード硬直が切れる瞬間を狙って1F単位で計測してみたんだけど
結果としては
「ガード硬直が切れた同一Fに暗転した場合」は成立せず
「ガード硬直が切れた同一Fにコマンドを成立させた場合」は成立した
って形になった
つまりボタンを押した瞬間に相手の硬直が切れてれば成立するけど
例え暗転が相手の硬直解除後に行われてもボタン押した瞬間に硬直状態だと成立しない
これがトレモバグとかじゃなければ、もし>>156の推測のように持続が存在する場合
ガード硬直中にコマンド成立させても持続があるから硬直解除後に吸ってくれるってことになる
ってことだと思うんだけど、何か変かな？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 01:19:28.97 ID:Z0Rga4h3
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 01:26:38.44 ID:sTUDomzh
ちゃんと調べてないものは書くもんじゃないなｗ
他の投げにあるんだから当然FMBにもあるんだろうと思い込んでたわ
しかしガード硬直が切れた直後は数フレームの間投げ無敵があるはずだが…
＞「ガード硬直が切れた同一Fにコマンドを成立させた場合」は成立した
ってのもよく分からんな。暗転中に投げ無敵が切れるのか？
まあかえで終わったらリリスにいく予定だからそのときにでも調べてみよう
他の投げにあるんだから当然FMBにもあるんだろうと思い込んでたわ
しかしガード硬直が切れた直後は数フレームの間投げ無敵があるはずだが…
＞「ガード硬直が切れた同一Fにコマンドを成立させた場合」は成立した
ってのもよく分からんな。暗転中に投げ無敵が切れるのか？
まあかえで終わったらリリスにいく予定だからそのときにでも調べてみよう
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 01:28:27.46 ID:Z0Rga4h3
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 01:30:53.80 ID:Z0Rga4h3
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 10:12:46.36 ID:R8WCc8c8
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 12:51:24.20 ID:thQ/vp89
ＦＭＢはサポでカバーできんようにしてほしかった
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 14:18:03.49 ID:Z0Rga4h3
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 15:14:32.19 ID:OR1Vhppd
投げ無敵技の投げ無敵が暗転中に切れて投げられた覚えはあるが、ガード硬直とかはどうだろ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 15:33:30.31 ID:Z0Rga4h3
誤解があるかもしれないんで一応言っておくけど
>>162の発言はID:sTUDomzhとの会話の流れから出たもので
ガード硬直やヒット硬直が切れた後の投げ無敵に対して言ってることだから
別に実質ガード硬直を投げれて回避不能とかそういうんじゃないんよ
>>162の発言はID:sTUDomzhとの会話の流れから出たもので
ガード硬直やヒット硬直が切れた後の投げ無敵に対して言ってることだから
別に実質ガード硬直を投げれて回避不能とかそういうんじゃないんよ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 17:31:11.65 ID:atulJxbB
投げ無敵を直接投げてるの？
持続が長くて無敵が切れた後投げてるの？
それで全然話変わってくんだけど
持続が長くて無敵が切れた後投げてるの？
それで全然話変わってくんだけど
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:12:05.19 ID:kCpsigu4
ガード後の投げ無敵は無視するがヒット後の投げ無敵無視はないっぽいな
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:19:15.55 ID://ENxAxD
いやヒット後も普通に無視してる
速度調整ツール使って1/100にしてヒットジャッジONにして状態見ればすぐわかる
速度調整ツール使って1/100にしてヒットジャッジONにして状態見ればすぐわかる
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 22:43:05.82 ID:9kXahqcY
__、
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿___
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●） （ちっ、またうざい奴が鯖立ててやがる）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ （はいはい、） 鯖立てありがとうございますぅ＾＾
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鯖乞食
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鯖乞食
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 23:03:01.65 ID:MLLPVAWX
>>171
俺もそうやって検証してたんだが、何かミスってたっぽい悪い
俺もそうやって検証してたんだが、何かミスってたっぽい悪い
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 20:40:06.70 ID:wf3sWHpC
＿,. -──=ﾆヽ、
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＼｀＾＾´ l
｀ｰｒ-､ノ
し
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 21:46:29.31 ID:NHkdOWu+
このゲームってくるみ弱い？？
キャラが一番気に入ったんで使ってるんだけど何もできなくね
相手のバックステップに入る攻撃ないの
相手の逃げに対処できねえ
下段攻撃で滞空されると確実に潰されるっぽい
キャラが一番気に入ったんで使ってるんだけど何もできなくね
相手のバックステップに入る攻撃ないの
相手の逃げに対処できねえ
下段攻撃で滞空されると確実に潰されるっぽい
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 21:48:06.96 ID:h7x10n4P
勢いに乗れればいけるキャラではあるけど基本苦行
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 21:57:49.99 ID:wf3sWHpC
しゃがまれたら一気にすることなくなるもんな
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:04:07.98 ID:NHkdOWu+
そうかー
他のキャラでも試してみるよ
ニワカ勢だけどサポート攻撃強すぎと思う
KOF2000のストライカーセスと良い勝負だよ
つかそれよりやばいんじゃね？？
ガード中でも出せて当てれば5割ってｗ
しかも自動的に回復すんのかいｗｗｗ
ちょっとやっただけでもバランス悪いのがわかる
グラフィックは凄いんだけどねえ
他のキャラでも試してみるよ
ニワカ勢だけどサポート攻撃強すぎと思う
KOF2000のストライカーセスと良い勝負だよ
つかそれよりやばいんじゃね？？
ガード中でも出せて当てれば5割ってｗ
しかも自動的に回復すんのかいｗｗｗ
ちょっとやっただけでもバランス悪いのがわかる
グラフィックは凄いんだけどねえ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:06:29.72 ID:wf3sWHpC
プロクシしながら突っ込めばいいよ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:09:27.23 ID:0uXTkWIj
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:15:07.98 ID:D/DUnhh0
サポありきのこのゲーム独特の読み合いはもちろんあるけど
一周回るとやっぱりサポつえーになるよこのゲームｗ
一周回るとやっぱりサポつえーになるよこのゲームｗ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:20:30.52 ID:NHkdOWu+
プロクシって対抗手段があるのね
あんまシステム見てなかったんで失敬ｗ
といっても見てから間に合わなくね？？？
仕込む感じなのかな
サポートの移動が遅いからプロクシも遅れるぞ
KOF2000をさらにカオスにしたらこうなりそうだ
まあフリーの同人格ゲーにつっこみすぎるのもあれか
あんまシステム見てなかったんで失敬ｗ
といっても見てから間に合わなくね？？？
仕込む感じなのかな
サポートの移動が遅いからプロクシも遅れるぞ
KOF2000をさらにカオスにしたらこうなりそうだ
まあフリーの同人格ゲーにつっこみすぎるのもあれか
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:26:55.48 ID:C97FcII6
正直、ゲームバランスはあまり良いとは言えないが
KOF2000とは比べ物にならないほどいいから安心しれ
キャラ差はあるけどちゃんと対戦成り立ってるから
KOF2000とは比べ物にならないほどいいから安心しれ
キャラ差はあるけどちゃんと対戦成り立ってるから
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:30:00.95 ID:wdk0PpIg
なんつーか、初心者を装ったアンチにしか見えない…
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:37:08.68 ID:wf3sWHpC
>>182
仕込む感じ あとは読み 見てから
仕込む感じ あとは読み 見てから
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:39:46.29 ID:NHkdOWu+
あー荒らしに見えたなら悪いね
暇だったんでちょっとやってみただけだわ
やり込んでない奴がギャータラいってもしゃーないわな
説得力皆無だし
鉄拳タッグ2に帰ります
暇だったんでちょっとやってみただけだわ
やり込んでない奴がギャータラいってもしゃーないわな
説得力皆無だし
鉄拳タッグ2に帰ります
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:44:58.08 ID:0uXTkWIj
しえら５Ｄ えこ２Ｄ 意外は見てから全部出来るかな
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:45:10.54 ID:wf3sWHpC
相変わらずここの住人は歪んでるな・・・
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:01:31.21 ID:xf/bFPid
>>186
鉄拳スレでも嫌われてそうな一方通行な話し方だな
鉄拳スレでも嫌われてそうな一方通行な話し方だな
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:19:10.23 ID:rXpUSvKQ
こうやって貴重な新規プレイヤーが減るのか。
適当にプレイしただけでも、バランスの悪さは分かるよ。
KOF2000のお手軽ジョー東と同じ。
新規はもちろんのこと、既存プレイヤーですら投げ出す有様。
一部の廃プレイヤーが延々とプレイしているだけ。
適当にプレイしただけでも、バランスの悪さは分かるよ。
KOF2000のお手軽ジョー東と同じ。
新規はもちろんのこと、既存プレイヤーですら投げ出す有様。
一部の廃プレイヤーが延々とプレイしているだけ。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:23:24.53 ID:C97FcII6
うーんこの
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:35:57.52 ID:7qCNj4Dh
この程度で止める時点で格ゲーマーでは無いだろ
新規装ったアンチにしか見えん
新規装ったアンチにしか見えん
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:52:22.79 ID:bT+z6wqh
ちょいとうぃきのことで相談なんだが
かえでやリリスのページみたいに内容が数ページに分割されてるのってどうなん？
個人的には全部1ページに押し込んでリージョン（[+]みたいなクリックして開くやつ）
でまとめた方が断然見やすいと思うんだが
勝手に編集しちゃうのもアレだから意見くれい
かえでやリリスのページみたいに内容が数ページに分割されてるのってどうなん？
個人的には全部1ページに押し込んでリージョン（[+]みたいなクリックして開くやつ）
でまとめた方が断然見やすいと思うんだが
勝手に編集しちゃうのもアレだから意見くれい
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 01:11:34.01 ID:1chZhXW0
俺もそっちのほうが見やすいと思う
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 01:39:51.44 ID:2svTK6lj
wikiの投げのフレーム修正されてたけどこれは投げ確定の1F前を投げの発生FということにしたってことでOK？
例えばロザAは0Fにコマンド完成すると6Fが確定Fになるので5Fが発生Fになった、と。確かに6Fでは回避行動は全て間に合わないから
これでもいいとは思うんだけど、そうなるとこめっとは発生0Fになるぞｗ
打撃の発生Fにあわせるとこの方がいいのかもしれんが
例えばロザAは0Fにコマンド完成すると6Fが確定Fになるので5Fが発生Fになった、と。確かに6Fでは回避行動は全て間に合わないから
これでもいいとは思うんだけど、そうなるとこめっとは発生0Fになるぞｗ
打撃の発生Fにあわせるとこの方がいいのかもしれんが
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 02:36:24.08 ID:bT+z6wqh
いや、単純に確定フレームに直しただけだからこめっとは発生1Fになるよ
今までの基準だとこめっともFMBも同じ発生2Fっていうおかしなことになるから
今までの基準だとこめっともFMBも同じ発生2Fっていうおかしなことになるから
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 02:42:46.67 ID:2svTK6lj
こめっとの確定は1Fだったと思うんだが。0Fにコマンド完成すれば1Fでは回避できなかったはず
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 02:48:32.88 ID:bT+z6wqh
コマンドが完成した段階ではまだ発生してないから1Fで回避できるよ
発生0Fなら硬直差プラマイ0Fの技に確定で入ることになるけど、実際はそうならないっしょ
発生0Fなら硬直差プラマイ0Fの技に確定で入ることになるけど、実際はそうならないっしょ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 02:57:03.45 ID:bT+z6wqh
たぶんどっかを勘違いしてると思うんだが
今までは「ヒットジャッジ上」相手の状態が「やられ」になる瞬間を発生Fと見てたけど
実際はその1F前の段階で確定してることが分かったから1F繰り上げただけで
0Fでコマンド完成とか言われても正直よく分からんｗ
FMBは暗転の時間停止の瞬間に確定して時間停止中に掴んでる（暗転後発生0F）から
ヒットジャッジの見た目通り発生2Fということになる
今までは「ヒットジャッジ上」相手の状態が「やられ」になる瞬間を発生Fと見てたけど
実際はその1F前の段階で確定してることが分かったから1F繰り上げただけで
0Fでコマンド完成とか言われても正直よく分からんｗ
FMBは暗転の時間停止の瞬間に確定して時間停止中に掴んでる（暗転後発生0F）から
ヒットジャッジの見た目通り発生2Fということになる
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 03:01:27.48 ID:2svTK6lj
前にコマ投げは一通り調べたことあるんだが、こめっとはナタリア5Aガードで確定するから1Fで回避は無理じゃないか？
同じようにロザリオンAも6Fでは回避できなかったが5Fでは回避できたから確定は6Fのはず
アプリで動作を1/100にして調べたんだけど違ってる？
同じようにロザリオンAも6Fでは回避できなかったが5Fでは回避できたから確定は6Fのはず
アプリで動作を1/100にして調べたんだけど違ってる？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 03:04:25.38 ID:2svTK6lj
リロードしてなくて見落としたので追記
0Fで完成といったのは例えばこめっとCだと4268Cと入力するわけだけどその最後のCを押すFのこと
これを0F（コマンド完成F)とすると1Fが確定Fになる
0Fで完成といったのは例えばこめっとCだと4268Cと入力するわけだけどその最後のCを押すFのこと
これを0F（コマンド完成F)とすると1Fが確定Fになる
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 03:16:54.35 ID:eI/vQ6zl
そもそも既存の投げFを1Fマイナスするっていうのがまず間違ってると思うんだよね
コマ投げは事実上その考え方成立しているとはいえ、通常投げは絶対に違う
通常投げの場合確かに無敵技でもいれっぱでも抜けられないけど、投げ抜けはできるんだよ
だから確定じゃないし、新しく直したF通りになるとしたら投げ抜けできちゃおかしいことになる
俺が思うに、実質的に1F早く投げが確定するってのは
投げとその他の行動が同時にかちあった場合全てに対して投げが最優先で処理されるってだけじゃないのかな
だから投げ判定成立後も行える投げ抜けは出来るってことじゃないかと
まあコマ投げについては確定状況については実質-1Fになってるけど
やっぱり発生F的には既知のFのままにしておいた方がwiki的に無難じゃないかと思う
余談だけど暗転0Fの神速血祭りと件の擬似投げ確を噛みあわせたら面白いことになった
血祭りが無理やりキャンセルされた後自由に動けるようになるけど暫くするとどこにいても投げられる
ただし通常投げの場合はジャンプ攻撃被せられたから確定外せる
コマ投げは事実上その考え方成立しているとはいえ、通常投げは絶対に違う
通常投げの場合確かに無敵技でもいれっぱでも抜けられないけど、投げ抜けはできるんだよ
だから確定じゃないし、新しく直したF通りになるとしたら投げ抜けできちゃおかしいことになる
俺が思うに、実質的に1F早く投げが確定するってのは
投げとその他の行動が同時にかちあった場合全てに対して投げが最優先で処理されるってだけじゃないのかな
だから投げ判定成立後も行える投げ抜けは出来るってことじゃないかと
まあコマ投げについては確定状況については実質-1Fになってるけど
やっぱり発生F的には既知のFのままにしておいた方がwiki的に無難じゃないかと思う
余談だけど暗転0Fの神速血祭りと件の擬似投げ確を噛みあわせたら面白いことになった
血祭りが無理やりキャンセルされた後自由に動けるようになるけど暫くするとどこにいても投げられる
ただし通常投げの場合はジャンプ攻撃被せられたから確定外せる
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 03:31:13.81 ID:bT+z6wqh
んー悪い、全然分からん
確定F＝発生Fに直した結果が今の表記なんだが…
改めて調べ直したけどAロザリオンは相手の状態が「やられ」になる6F目に
相手が投げ無敵状態でも無視されるけど
5F目に投げ無敵状態なら掴めないから事実上発生5Fなんじゃないの
>>202
いや、前にも書いたけど、投げ技はまず「待機状態」に入って
相手が投げられる状態なら強制的に次のフレームで掴む仕様になってるんだが
この掴むフレームは完全無敵状態になってるから打撃も全て無視する
処理優先順は関係ないはず（おそらくこの無敵がなければ投げの相打ちが起こる）
投げ抜けはその理屈で言うと投げ抜け可能フレームが終わって
完全に確定するフレームを書かないといけないことになるが、そりゃおかしいだろ
あくまで「発生F」の表記だから問題ないように思うけど
確定F＝発生Fに直した結果が今の表記なんだが…
改めて調べ直したけどAロザリオンは相手の状態が「やられ」になる6F目に
相手が投げ無敵状態でも無視されるけど
5F目に投げ無敵状態なら掴めないから事実上発生5Fなんじゃないの
>>202
いや、前にも書いたけど、投げ技はまず「待機状態」に入って
相手が投げられる状態なら強制的に次のフレームで掴む仕様になってるんだが
この掴むフレームは完全無敵状態になってるから打撃も全て無視する
処理優先順は関係ないはず（おそらくこの無敵がなければ投げの相打ちが起こる）
投げ抜けはその理屈で言うと投げ抜け可能フレームが終わって
完全に確定するフレームを書かないといけないことになるが、そりゃおかしいだろ
あくまで「発生F」の表記だから問題ないように思うけど
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 03:37:53.63 ID:eI/vQ6zl
書き終えて改めて考えてみたけど、内部処理的にはこめっとを例に上げると
1.1F目で投げの成否判定が行われる
2.このFの時点での相手の状態によって次のFの処理が変わる
3.1F目の時点で投げ成立の場合、2F目における相手の行動は全てキャンセルされる（無敵、攻撃判定等含む全て）
4.1F目の時点で投げ失敗の場合、2F目も通常の処理が行われる
ってことなんじゃないか？
1F目の時点で「成立」と認識されるから、その認識が覆るとバグるんで
次のFで投げ側の行動を最優先にすることで調整しているのかな
1.1F目で投げの成否判定が行われる
2.このFの時点での相手の状態によって次のFの処理が変わる
3.1F目の時点で投げ成立の場合、2F目における相手の行動は全てキャンセルされる（無敵、攻撃判定等含む全て）
4.1F目の時点で投げ失敗の場合、2F目も通常の処理が行われる
ってことなんじゃないか？
1F目の時点で「成立」と認識されるから、その認識が覆るとバグるんで
次のFで投げ側の行動を最優先にすることで調整しているのかな
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 03:52:07.22 ID:eI/vQ6zl
>>203
ああなるほど、無敵になってるってことでもいいのか
投げ抜けに関してはおかしくないと思うよ
例えばガードした側が1F有利になる技をガードした時の状況
通常投げが本来2Fだとして、件の概念を当てはめて1Fと仮定する
こっち1F有利なんだから1F発生の扱いにするなら当然確定になる
でも現実には投げ抜けできちゃうから確定ではない
本当に1F発生なら相手はまだ技後硬直中の筈で何も入力受け付けない訳だから投げ抜けできる筈がない
だから実際には2Fと考えるのが当然なんじゃないか？
ああなるほど、無敵になってるってことでもいいのか
投げ抜けに関してはおかしくないと思うよ
例えばガードした側が1F有利になる技をガードした時の状況
通常投げが本来2Fだとして、件の概念を当てはめて1Fと仮定する
こっち1F有利なんだから1F発生の扱いにするなら当然確定になる
でも現実には投げ抜けできちゃうから確定ではない
本当に1F発生なら相手はまだ技後硬直中の筈で何も入力受け付けない訳だから投げ抜けできる筈がない
だから実際には2Fと考えるのが当然なんじゃないか？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 04:21:55.57 ID:bT+z6wqh
そういうことか、分かった
つまるところ「発生」をどう解釈するかで変わるんじゃないか
投げ抜けを考えると確かに2Fになるし、掴まれること自体を回避する意味では1Fになるし
まあ、自分としてはこめっととFMBの発生が同じ2Fなのはオカシイってとこから来てるから
通常投げはどっちでもいいんだけど、もう少し意見聞いてみよう
あと、血祭りの現象確認したけどこんなんあったんだなｗ
アサルトパイルヘブンも投げられたのにしばらく突進する現象があったけど、それともまた違う
つまるところ「発生」をどう解釈するかで変わるんじゃないか
投げ抜けを考えると確かに2Fになるし、掴まれること自体を回避する意味では1Fになるし
まあ、自分としてはこめっととFMBの発生が同じ2Fなのはオカシイってとこから来てるから
通常投げはどっちでもいいんだけど、もう少し意見聞いてみよう
あと、血祭りの現象確認したけどこんなんあったんだなｗ
アサルトパイルヘブンも投げられたのにしばらく突進する現象があったけど、それともまた違う
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 04:35:24.93 ID:eI/vQ6zl
>>206
Fに関してはそれぞれ考え方違うから誤解出やすいよね
コマンド成立した瞬間を0Fと考えるか1Fと考えるかとかでも齟齬が出たりするし難しいわ
コマ投げについては-1F、通常投げはそのままってのが自分の主張だけども
ただ血祭りのせいでコマ投げについても果たして-1Fしていいものかとちょっと考えてる
さっきはかち合うと最優先で投げが処理されるって書いたけど、これ見る限り暗転だけは入力ミスなのか例外なんだよなー
となると理論上こめっとは-1Fの状態で確定してないっていう
まあ実際には一瞬抜けたところでどう足掻いても結局投げられるから事実上の確定だから良いんだけどね
Fに関してはそれぞれ考え方違うから誤解出やすいよね
コマンド成立した瞬間を0Fと考えるか1Fと考えるかとかでも齟齬が出たりするし難しいわ
コマ投げについては-1F、通常投げはそのままってのが自分の主張だけども
ただ血祭りのせいでコマ投げについても果たして-1Fしていいものかとちょっと考えてる
さっきはかち合うと最優先で投げが処理されるって書いたけど、これ見る限り暗転だけは入力ミスなのか例外なんだよなー
となると理論上こめっとは-1Fの状態で確定してないっていう
まあ実際には一瞬抜けたところでどう足掻いても結局投げられるから事実上の確定だから良いんだけどね
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 04:43:23.05 ID:bT+z6wqh
気になったから調べてみたけど、掴んだ側が止まってる時間は
神速血祭りの暗転演出の停止時間とほぼ同じだったからたぶん掴んだ側だけに暗転が起こってると思われる
（4Fほど微妙に食い違ってるからもしかしたら違うかもしれんけど）
とりあえずバグなことは間違いないな
神速血祭りの暗転演出の停止時間とほぼ同じだったからたぶん掴んだ側だけに暗転が起こってると思われる
（4Fほど微妙に食い違ってるからもしかしたら違うかもしれんけど）
とりあえずバグなことは間違いないな
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 04:50:39.26 ID:eI/vQ6zl
ああそうなるのか
ってことは落とし穴とコマ投げ同時に当てた時と同じか
アレも落とし穴で落っこちてくる分の時間だけ投げられた側が好き放題動けるんだよね
それにしても暗転検証してて初めて知ったんだけど濁流にも微妙に無敵ついてるだな
無敵ないリバティが血祭りだけだから他の暗転についても検証できなくてガッカリ
ってことは落とし穴とコマ投げ同時に当てた時と同じか
アレも落とし穴で落っこちてくる分の時間だけ投げられた側が好き放題動けるんだよね
それにしても暗転検証してて初めて知ったんだけど濁流にも微妙に無敵ついてるだな
無敵ないリバティが血祭りだけだから他の暗転についても検証できなくてガッカリ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 08:41:26.41 ID:1chZhXW0
ルナ使う人って何が楽しいの？
圧殺されるか
必死に動いてなんとか撃退するの２択じゃん
しんどくね
圧殺されるか
必死に動いてなんとか撃退するの２択じゃん
しんどくね
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 09:32:06.45 ID:0CuDuYjZ
ルナは使わないけど、
端的に言えば、撃退できたら勝ち、できなかったら負け。
シンプルじゃん。わりと合理的だよ
端的に言えば、撃退できたら勝ち、できなかったら負け。
シンプルじゃん。わりと合理的だよ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 09:54:24.25 ID:7qCNj4Dh
>>209
基本的に暗転前(ゲージが減るまで)はどのリバティも無敵だったと思う
血祭りは0F暗転だから実質無敵無し
もちろん無敵あっても入力完成してモーションが変わる1F前にコマ投げが成立したらリバティのモーションに移行してても食らう
いわゆる発声保証、血祭り以外はゲージ減る心配はないけどね
基本的に暗転前(ゲージが減るまで)はどのリバティも無敵だったと思う
血祭りは0F暗転だから実質無敵無し
もちろん無敵あっても入力完成してモーションが変わる1F前にコマ投げが成立したらリバティのモーションに移行してても食らう
いわゆる発声保証、血祭り以外はゲージ減る心配はないけどね
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 10:01:44.05 ID:5fw0M5IQ
スゲノは超秘に何でもかんでも無敵付け過ぎ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 10:54:50.49 ID:dDzOPPqc
いや暗転までの無敵は別に普通だろ
無かったら血祭りみたいに処理的におかしなことが頻発する
濁流にしても実用性は全く無いレベルだぞ
無かったら血祭りみたいに処理的におかしなことが頻発する
濁流にしても実用性は全く無いレベルだぞ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 19:51:00.81 ID:1chZhXW0
>>211
そうかー
そうかー
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 11:41:26.53 ID:uQkGnaRL
ルナはヴァンプリのゲームシステムちゃんと理解してないと使う側も使われる側も楽しめないキャラだな
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 19:33:17.51 ID:XWmKHhAc
理解していても、使われる側はあんまり楽しくないような。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 21:02:50.71 ID:2sBehuSt
理解して無いから楽しく無いだけだと思う
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 21:13:16.39 ID:pOE5fYD6
うんこ座りしたり
仕込み串しながら飛んだりするだけのゲームって楽しいか・・・？
仕込み串しながら飛んだりするだけのゲームって楽しいか・・・？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 21:25:41.90 ID:YUXsfERd
サポの移動ラグ読めねーなー or 移動できねーなー
ってとこでどうしてもストレス溜まる
ってとこでどうしてもストレス溜まる
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 23:14:46.11 ID:hxO1fhs1
蓼喰う虫も好き好き
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 23:16:54.28 ID:UunukblM
飛んでる時点でルナ戦理解してない
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 00:32:19.24 ID:yPbYcgR1
今ルナ使いっているの？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 05:27:38.64 ID:d7N4NPJZ
移動ラグがーってルナ戦じゃ言い訳になってないよな
別に咄嗟に反応して串必要な状況がある訳じゃないし
串入れてから動けば移動ラグとか起こらねーもん
落とし穴に対してそれ言ってる奴は、大抵何も考えず脳筋ダッシュしてサポ置いてけぼりにして勝手に食らってる奴
別に咄嗟に反応して串必要な状況がある訳じゃないし
串入れてから動けば移動ラグとか起こらねーもん
落とし穴に対してそれ言ってる奴は、大抵何も考えず脳筋ダッシュしてサポ置いてけぼりにして勝手に食らってる奴
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 08:36:51.85 ID:OLtQO3qk
メゾ1は見てからプロクシできる。
もちろん、ラグあったら無理だが。
ここら辺の要素がヴァンプリを大味たらしめている。
ルナは、青ルナみたいなプレイヤーがいたから嫌われてる部分が強い。
もちろん、ラグあったら無理だが。
ここら辺の要素がヴァンプリを大味たらしめている。
ルナは、青ルナみたいなプレイヤーがいたから嫌われてる部分が強い。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 09:34:19.38 ID:RBNcvlUH
それはSS成功してないときの話だよな？発生11Fを見てから串ってありえないわ
脊髄反射でも間に合わないレベルなんだけど
脊髄反射でも間に合わないレベルなんだけど
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 09:50:34.30 ID:yPbYcgR1
SS1は2段目あるから見てからプロクシで2段目は取れるって事じゃないかな
サキナタかえであたりならそこに突進技差し込めるし
サキナタかえであたりならそこに突進技差し込めるし
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 11:30:52.21 ID:YlzBYKZ/
二段目取っても一段目のガード硬直で差し込みどころじゃない
突進中にプロクシ出せるパイル系はともかく
清流と迅雷は一段目かわしたとしても二段目取るには先行入力しとくしかないし
完全に先読みの域だろｗ
突進中にプロクシ出せるパイル系はともかく
清流と迅雷は一段目かわしたとしても二段目取るには先行入力しとくしかないし
完全に先読みの域だろｗ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 11:45:39.49 ID:d7N4NPJZ
しゃがんでる時の話じゃないの？
しゃがんでれば一段目当たらないし二段目は見てから串間に合うし
っていうか普段からそうしてる
しゃがんでれば一段目当たらないし二段目は見てから串間に合うし
っていうか普段からそうしてる
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 11:51:55.47 ID:L8eUNuKe
弾丸の嵐を掻い潜る事には慣れている。何の問題も無かった。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 12:08:27.49 ID:yPbYcgR1
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 12:54:21.34 ID:z3SDlrNr
まだ青ルナのせいにしてんのかよ
対策するのがめんどくさいとか自分の動きで勝ちたいとか
寝言ばっか言ってるから一生勝てないしつまんねーんだろ
対策するのがめんどくさいとか自分の動きで勝ちたいとか
寝言ばっか言ってるから一生勝てないしつまんねーんだろ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 13:02:35.72 ID:xiBKt57s
青ルナとかいう故人のせいというよりも
こないだのダイヤ議論戦犯るーなのせいでルナ使いの心証がまた悪くなった感は否めない
こないだのダイヤ議論戦犯るーなのせいでルナ使いの心証がまた悪くなった感は否めない
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 13:23:58.01 ID:9LPkX9SC
大会でてー
もう運営する奴はいないのか
もう運営する奴はいないのか
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 16:38:44.08 ID:BP3DgPdo
別にダイヤの議論はそんなおかしな感じはしなかったけどな
対立すれば議論になるのは当たり前だし、議論が嫌ならダイヤなんて語れないだろ
ルナは対策してないと一度も触れずに終わることもよくあるから極端な意見が出やすいんじゃないかな
実際は、現バージョンだと慣れればルナ戦はかなり楽になるんだけど
サキ使ってみればわかりやすいと思う
対立すれば議論になるのは当たり前だし、議論が嫌ならダイヤなんて語れないだろ
ルナは対策してないと一度も触れずに終わることもよくあるから極端な意見が出やすいんじゃないかな
実際は、現バージョンだと慣れればルナ戦はかなり楽になるんだけど
サキ使ってみればわかりやすいと思う
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 17:29:22.55 ID:W5YQrFWB
何度もやると派生も覚えてくるよね
それでもサポ銃通常技の塩梅が上手い人は厄介
それでもサポ銃通常技の塩梅が上手い人は厄介
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 17:32:48.45 ID:TpiXHDrl
るーなのアレは自分がサキも中途半端に使えるのをいいことに
超極端なダイヤ主張しといてキャラ入れ替えて実戦で証明するとか言ってたのがアレだった
超極端なダイヤ主張しといてキャラ入れ替えて実戦で証明するとか言ってたのがアレだった
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 17:47:41.63 ID:d7N4NPJZ
実戦で証明できないダイヤに意味あるのか？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 17:57:14.43 ID:VXbynY5x
プレイヤー自体が少ない上に、強い人もいないからあんまりダイヤを語っても意味無いような。
えりが強キャラとかは変わらないのだろうけど。
リフレクトやサポート引っかけがあるから、どのキャラでもワンチャンは取れる。
火力が強さに繋がっていると思うんだけど、どうだろ？
えりが強キャラとかは変わらないのだろうけど。
リフレクトやサポート引っかけがあるから、どのキャラでもワンチャンは取れる。
火力が強さに繋がっていると思うんだけど、どうだろ？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 18:00:11.80 ID:W5YQrFWB
それ以外にもコンボの機会の多さとか 技の発生や判定なんかも考慮しないと
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 18:29:04.50 ID:TpiXHDrl
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 19:26:23.16 ID:BP3DgPdo
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 19:39:19.89 ID:d7N4NPJZ
ダイヤ論はじゃあ実際に対戦しようぜってなると逃げられるどころか煽られる不思議
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 21:09:38.20 ID:W5YQrFWB
ダイヤとか無意味
大体こいつが強いってランクだけだよ
この過疎ゲーで許されるのは
大体こいつが強いってランクだけだよ
この過疎ゲーで許されるのは
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 21:37:13.10 ID:xiBKt57s
問題はそもそも、るーながルナ使いとしてもサキ使いとしても
どっちつかずの二流ということだよ
まあこれはるーなに限らずだけど、実力が保証されてない使い手が語るダイヤは全くアテにならない
どっちつかずの二流ということだよ
まあこれはるーなに限らずだけど、実力が保証されてない使い手が語るダイヤは全くアテにならない
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 22:16:12.78 ID:9urcx1K1
>>244
ダイヤが出なかったらランクなんて出るわけない
興味あるやつは議論すればいいんじゃないの？別にお前の許可なんて必要ないし
>>245
あれでも二流とかすごいなｗ
というかそこまで言うなら前のダイヤの議論が出たときに凸してくればよかったじゃねーか
したらばのゆいリリスの時もそうだけどさ、相手が実際に見せてくれるって言ってるのにやりもせずに
後から煽ってるだけってのは格好悪いぞ
ダイヤが出なかったらランクなんて出るわけない
興味あるやつは議論すればいいんじゃないの？別にお前の許可なんて必要ないし
>>245
あれでも二流とかすごいなｗ
というかそこまで言うなら前のダイヤの議論が出たときに凸してくればよかったじゃねーか
したらばのゆいリリスの時もそうだけどさ、相手が実際に見せてくれるって言ってるのにやりもせずに
後から煽ってるだけってのは格好悪いぞ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 22:47:40.88 ID:VXbynY5x
るーなは中途半端ではあったな。
ルナでは青ルナの方が上だったし、サキを使ってもサッパリだった。
くるみにも手を出していたが、話にならなかった。
ルナでは青ルナの方が上だったし、サキを使ってもサッパリだった。
くるみにも手を出していたが、話にならなかった。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 22:49:57.66 ID:xiBKt57s
そりゃルナを使えない奴と、相手のキャラもある程度使えるルナ使いがキャラ交換して対戦しても
後者がボロ勝ちするに決まってるし
その結果をもって「やっぱりルナは不利」とか言われたらたまらんだろ
中途半端に多キャラ使えるよりも、自分が語りたいキャラを極める方がダイヤを語る上では遥かに意味があるし
そりゃ多キャラを極められてるならそれに越したことはないが
少なくともあれより数段上手いルナもサキもいる時点でまるで説得力がないんだよ
しかもるーなはあのときもう現役でヴァンプリやってなかったし
後者がボロ勝ちするに決まってるし
その結果をもって「やっぱりルナは不利」とか言われたらたまらんだろ
中途半端に多キャラ使えるよりも、自分が語りたいキャラを極める方がダイヤを語る上では遥かに意味があるし
そりゃ多キャラを極められてるならそれに越したことはないが
少なくともあれより数段上手いルナもサキもいる時点でまるで説得力がないんだよ
しかもるーなはあのときもう現役でヴァンプリやってなかったし
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 23:12:45.31 ID:W5YQrFWB
ダイヤ出せるほど人いねえだろこのゲーム
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 23:16:32.64 ID:9urcx1K1
だからやってから言えよｗ
その時は挑戦せずに後から何言って煽ってもしょぼいだけで全く説得力がないんだよ
できないなら黙ってればいいんじゃねーの？俺はできないから黙ってるけどｗ
その時は挑戦せずに後から何言って煽ってもしょぼいだけで全く説得力がないんだよ
できないなら黙ってればいいんじゃねーの？俺はできないから黙ってるけどｗ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 23:23:25.07 ID:xiBKt57s
それは事実だな
しっかりしたダイヤを出すにはそれなりのプレイヤー母数と
それなりのガチ対戦の結果が材料として必要だが
現状でそれを望むのは厳しい
まあ、あれこれ議論して煽り合うのも楽しみ方のひとつではあるけど
しっかりしたダイヤを出すにはそれなりのプレイヤー母数と
それなりのガチ対戦の結果が材料として必要だが
現状でそれを望むのは厳しい
まあ、あれこれ議論して煽り合うのも楽しみ方のひとつではあるけど
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 23:33:59.51 ID:yPbYcgR1
今はやってないプレイヤーだしてどっちが上手いだの二流だのあほらし
当時勝てなかった人たちの愚痴にしかみえん
当時勝てなかった人たちの愚痴にしかみえん
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 23:43:39.48 ID:xiBKt57s
青ルナと比べるのはさすがにナンセンスだと思うが
同時期でも明らかにレベルが違うルナいたからなあ
リプレイ漁らないと名前は分からんけど
同時期でも明らかにレベルが違うルナいたからなあ
リプレイ漁らないと名前は分からんけど
254 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/12(火) 01:01:45.15 ID:fGPRSJO1
スゲノ死んだん？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 01:44:31.41 ID:bdVIZRLr
VP自体が年月だけでなくプロ声優も使って制作費がマッハなところに震災で追い打ちかと
設定資料集やテックジャイアンのギャラ程度ではペイバックできないのは明白だったし
スゲノンは足がけに仕事が欲しかったのかな、それだけの能力もあるのに何と運のない･･･
設定資料集やテックジャイアンのギャラ程度ではペイバックできないのは明白だったし
スゲノンは足がけに仕事が欲しかったのかな、それだけの能力もあるのに何と運のない･･･
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 01:53:19.91 ID:jIm2L4sU
ネット声優だろ
台詞も少ないしそんなに金はかかんねーよ
台詞も少ないしそんなに金はかかんねーよ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 07:07:40.52 ID:m4xqXD2C
この前メールの返信くれたから
無事だよ
無事だよ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 15:33:47.91 ID:6YE70eau
>>253
何がナンセンス？
何がナンセンス？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 17:27:11.18 ID:yyuOVl/Y
実際に検証してリプ上げたり自分の言ったことを証明するために対戦して証明するとまで言ってるやつと
根拠も示さず煽るしかできないやつなら、俺は前者の方が信頼できるけどね
それにしても自分はできないのにもっと強いやつがいたから二流とかすげえ話だな
これだけイタくて恥ずかしいセリフも珍しいぞｗ
根拠も示さず煽るしかできないやつなら、俺は前者の方が信頼できるけどね
それにしても自分はできないのにもっと強いやつがいたから二流とかすげえ話だな
これだけイタくて恥ずかしいセリフも珍しいぞｗ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 18:02:52.50 ID:codR0A1f
本当に証明したいならサキ使ってトップクラスのルナとガチって
圧勝したリプレイでも上げれば一発なんですよねえ…
キャラ入れ換えて対戦したところで、ただ単に複数キャラ使える方が勝つだけとちゃうんか？
圧勝したリプレイでも上げれば一発なんですよねえ…
キャラ入れ換えて対戦したところで、ただ単に複数キャラ使える方が勝つだけとちゃうんか？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 18:25:49.87 ID:DIbc2JUh
るーなは他のキャラも中途半端に使えるからああやって煽ったんだろうけど
他のキャラメインでルナも使える奴なんてほとんどいないし
証明以前に勝負にならないんだよな
まあ所詮るーなですし
他のキャラメインでルナも使える奴なんてほとんどいないし
証明以前に勝負にならないんだよな
まあ所詮るーなですし
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 18:48:56.96 ID:h9j3Bvd/
るーなくらいで使えるって言うのか
もっと高レベルの次元かと思った
じゃあ、俺も全キャラ使えるわ
もっと高レベルの次元かと思った
じゃあ、俺も全キャラ使えるわ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 19:14:37.67 ID:HgD18KF+
ぼこられた人が顔真っ赤にして書き込みしてるのが見えるな
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 19:50:31.31 ID:jvIt684q
真面目な話、るーなは青ルナに比べると、腕前の差がありすぎた。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 20:51:07.41 ID:zcCqqWqA
イタいのが随分と沸いたな。こんなにたくさんいるのかよ、最強名無し様ｗ
ドヤ顔で他人の評価する前にやることあるんじゃないの？
ドヤ顔で他人の評価する前にやることあるんじゃないの？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:07:56.86 ID:aWsFCT4g
まあサキはともかくルナ使ってるるーなは実際強かったけどな
少なくともここの最強様くらいだったら処理できんじゃねーのってくらいには
少なくともここの最強様くらいだったら処理できんじゃねーのってくらいには
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 00:34:53.64 ID:E/ZOK4qk
悪いけど、るーなで強いとか言ってるようではなあ…
リプレイ見直して改めて思ったけど、詰めが甘すぎ
yoppyとかの方が遥かにいい動きしてるぞ
リプレイ見直して改めて思ったけど、詰めが甘すぎ
yoppyとかの方が遥かにいい動きしてるぞ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 00:38:23.84 ID:oIofLum8
ぶっちゃけ今鯖にいる人で強いのって４・５人しかいないと思うけど
この最強名無し軍団は何者なんだ？
この最強名無し軍団は何者なんだ？
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 00:41:47.08 ID:E/ZOK4qk
俺は熱帯できる機会が減ってしまったから今のことはよく知らないけどな
るーながいた頃のことはよく知ってるよ
そこそこは強いけど、そこそこ止まりって感じ
るーながいた頃のことはよく知ってるよ
そこそこは強いけど、そこそこ止まりって感じ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 06:31:42.72 ID:YIYu3i8m
性格は好きじゃないけど
全キャラ使えるっていうのはT○P氏くらいのレベルじゃないの？
全キャラ使えるっていうのはT○P氏くらいのレベルじゃないの？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 07:20:26.30 ID:h+gA3ecd
えっ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 07:38:56.38 ID:oIofLum8
TVPとびりやどとキュアブラックRXはここに書き込んでそうだな
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 12:24:00.03 ID:zRLBX5uf
間違いないｗｗｗ
つか、このゲームが流行らないのは、ゲーム性ではなく粘着しているプレイヤーがゴミ屑ばかりなこと。
つか、このゲームが流行らないのは、ゲーム性ではなく粘着しているプレイヤーがゴミ屑ばかりなこと。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 12:28:22.66 ID:j6wyF2rK
もう３年だしこんなもんだろ
いまだにプレーヤーがいる事がすごいと思うべき
いまだにプレーヤーがいる事がすごいと思うべき
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 13:28:14.06 ID:h+gA3ecd
>>273
自己紹介乙
自己紹介乙
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 17:50:43.34 ID:p+zlaWx3
話変わるが、各キャラのサポゲージ回復速度を調べてて分かったんだけど
ナタリアだけ前方の画面端出前（サポートゲージの数字が緑に点滅するゾーン）と
後方の画面端出前（黄色点滅ゾーン）の回復速度が不自然に高いな
緑の方はくるみ並だし、黄色の方に至っては全キャラ中最速なんだが
これは意図的な仕様なんだろうか
ナタリアだけ前方の画面端出前（サポートゲージの数字が緑に点滅するゾーン）と
後方の画面端出前（黄色点滅ゾーン）の回復速度が不自然に高いな
緑の方はくるみ並だし、黄色の方に至っては全キャラ中最速なんだが
これは意図的な仕様なんだろうか
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 18:15:01.00 ID:fOQuJ24O
端に運んでジャンケンポンなキャラだし意図してるんじゃない
俺が気になるのはルナのみ跳び箱食らってる状態でサポ動かせること
実質跳び箱無効という 某氏のダイヤのときは無視して語られていたがバグと考えていたのかな
俺が気になるのはルナのみ跳び箱食らってる状態でサポ動かせること
実質跳び箱無効という 某氏のダイヤのときは無視して語られていたがバグと考えていたのかな
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 18:37:02.41 ID:p+zlaWx3
端に近いほど上がるなら普通なんだが
一番端に近い青ゾーンよりも一歩手前の緑ゾーンが高いっていうのがどうもな…
黄色ゾーンの回復速度が上がる意図もよく分からない
それもちょっとどころじゃなくて、この二ヶ所だけ他と比べて飛び抜けて高いし
食らい中にサポ動かせるのは明らかにバグだな
咲く雷にもあるけど、普通に考えておかしい
一番端に近い青ゾーンよりも一歩手前の緑ゾーンが高いっていうのがどうもな…
黄色ゾーンの回復速度が上がる意図もよく分からない
それもちょっとどころじゃなくて、この二ヶ所だけ他と比べて飛び抜けて高いし
食らい中にサポ動かせるのは明らかにバグだな
咲く雷にもあるけど、普通に考えておかしい
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 18:46:10.90 ID:fOQuJ24O
ナタリアのパイル起き攻めを考えて少し端から距離を離したとか？
黄色ゾーンに関しては想像できないな
もともとナタリアはバグの宝庫だったし仕様じゃない可能性も普通にありそうだね
黄色ゾーンに関しては想像できないな
もともとナタリアはバグの宝庫だったし仕様じゃない可能性も普通にありそうだね
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 19:13:06.28 ID:p+zlaWx3
なるほど、緑ゾーンに関してはそう考えることもできるな
とりあえずデータは採り終わったから、近々wikiにでもまとめることにするわ
とりあえずデータは採り終わったから、近々wikiにでもまとめることにするわ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 19:44:46.81 ID:fOQuJ24O
乙～
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 13:00:07.13 ID:Q0NrRHjG
こういう人たちってチンチンこすりながら対戦してるの？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 23:39:18.62 ID:jWCa6qdf
TVPさん
名無しに変えても バレバレやで
名無しに変えても バレバレやで
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 07:01:22.60 ID:qIB2dEkC
ここにいる人たちってまだ現役でやってるの？
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 08:41:12.51 ID:RqL8DT7B
ぶっちゃけやってない。
対戦ツールとするとバランス悪いと思うし。
VF5FSはバランス良いぞ。
対戦ツールとするとバランス悪いと思うし。
VF5FSはバランス良いぞ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 09:20:43.88 ID:Oq7+cwJs
えりのキャラドットがめちゃくちゃ可愛いからやりたいけど、
好きなキャラが執拗に叩かれる流れが嫌だし、ガチ勢とやるとひたすらバックステップで逃げていくのがつまらない。
正直、勝っても負けてもやる気が削げる。
ぶっちゃけ、稀に身内で鯖立ててギャーギャー煽りながらやる以外はやってない
ホント、グラフィックはいいけどゲームで損しているなぁと思う。
好きなキャラが執拗に叩かれる流れが嫌だし、ガチ勢とやるとひたすらバックステップで逃げていくのがつまらない。
正直、勝っても負けてもやる気が削げる。
ぶっちゃけ、稀に身内で鯖立ててギャーギャー煽りながらやる以外はやってない
ホント、グラフィックはいいけどゲームで損しているなぁと思う。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 09:32:07.78 ID:ubwpIdsS
ひたすらバクステで逃げてるような奴はガチ勢じゃないから安心しろ
やられてもえり相手に真正面から差し合うのは自殺行為でしかないから諦めろ
やられてもえり相手に真正面から差し合うのは自殺行為でしかないから諦めろ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 09:42:06.52 ID:Oq7+cwJs
いや、ここで名前が出ている古参だよ。それに別に常にバックステップをしているわけじゃない。
例えばえりが画面端に追い詰めていたけれど、ジャンプをくぐったりで位置が入れ替わった瞬間、ものすごい勢いでバックステップ連打で逃げていく。
例えばえりが画面端に追い詰めていたけれど、ジャンプをくぐったりで位置が入れ替わった瞬間、ものすごい勢いでバックステップ連打で逃げていく。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 09:44:43.83 ID:7GXJon4E
1度目一杯バクステ弱くしたバージョンでも遊んでみたいな
出だしの無敵全員削除、移動距離半減、空中判定時被カウンター判定、着地硬直2.5倍
ぐらいの
出だしの無敵全員削除、移動距離半減、空中判定時被カウンター判定、着地硬直2.5倍
ぐらいの
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 09:52:32.34 ID:kF6gI3Nc
えりに勝つには手段なんて選んでられないからしゃーない
それぐらいの強キャラだし
それぐらいの強キャラだし
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 09:55:42.55 ID:Oq7+cwJs
あやねとかかえでとか、真正面からえりと差し合いやっても勝てるキャラはいると思うけどね。
まあ、こう書くとまた糞叩かれそうだからいいやｗ
諦めた結果、赤の他人とはもうやってないわけだし。
まあ、こう書くとまた糞叩かれそうだからいいやｗ
諦めた結果、赤の他人とはもうやってないわけだし。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 11:39:04.88 ID:kF6gI3Nc
それぐらいでは叩かれることはないと思うが
あやねもかえでもペースを握ってるうちは強いけど、固められるとヤバいからな
えりに追い詰められそうなら全力で逃げるのは合理的な行動だと思うぞ
諦めたなら無理に考え方を直せとは言わんが、
ガチでやってる連中は逃げられた後にいろいろ考えるより、まずどうやって逃がさないかを考えてる
えりはそれが十分にできる性能持ってるから
あやねもかえでもペースを握ってるうちは強いけど、固められるとヤバいからな
えりに追い詰められそうなら全力で逃げるのは合理的な行動だと思うぞ
諦めたなら無理に考え方を直せとは言わんが、
ガチでやってる連中は逃げられた後にいろいろ考えるより、まずどうやって逃がさないかを考えてる
えりはそれが十分にできる性能持ってるから
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 11:53:49.85 ID:Eevhe5HK
えりもあやねやかえでに固められたらキツいけどな。
えりが最強なのには異論はないが、ここの奴らは正直持ち上げ過ぎ&叩き過ぎ。
えりが最強なのには異論はないが、ここの奴らは正直持ち上げ過ぎ&叩き過ぎ。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 12:26:51.76 ID:Eevhe5HK
えりもあやねやかえでに固められたらキツいけどな。
えりが最強なのには異論はないが、ここの奴らは正直持ち上げ過ぎ&叩き過ぎ。
えりが最強なのには異論はないが、ここの奴らは正直持ち上げ過ぎ&叩き過ぎ。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 12:32:11.15 ID:bDNxZrth
あやねやかえでレベルでも不利を感じるのがやばいわ えり
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 12:45:06.18 ID:yVmqowjj
追い込まれたら苦しくなるのは全キャラ同じだけど
あやね・かえでとえりの切り返し能力を比べたらやっぱり圧倒的にえりが上なんじゃないのか
かえでは落葉と至天を警戒すれば割とどうにでもなるし、下手に暴れるとすぐ気絶する
あやねに至っては比べるまでもないからとにかく空中技とサポをチラつかせて逃げようとするけど
2Bにレイドにフェザー、エアスパイクがあって投げ漏れの5Cですら暴れ性能が高いえりは選択肢の多さが全く違う
あやね・かえでとえりの切り返し能力を比べたらやっぱり圧倒的にえりが上なんじゃないのか
かえでは落葉と至天を警戒すれば割とどうにでもなるし、下手に暴れるとすぐ気絶する
あやねに至っては比べるまでもないからとにかく空中技とサポをチラつかせて逃げようとするけど
2Bにレイドにフェザー、エアスパイクがあって投げ漏れの5Cですら暴れ性能が高いえりは選択肢の多さが全く違う
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 13:29:12.78 ID:fr2nPEtM
えりだってコンボ覚えりゃ勝てるってもんでもないからな
端に追いつめたときに逃がさないように固めるのはそれなりに練習しないとできるようにならんだろ
それがまだできてなかったから逃げられたってだけ
えり使いで強いっていわれてる人相手なら一回端に追い込まれたらほぼ終わりだよ
端から逃げる隙を見つけたらそりゃ全力で逃げるだろうよｗ
>>291
あやねかえでがえりと正面から差し合って勝てると思うなら試しに使ってみるといいんじゃないか？
強いえり使いに凸すればすぐわかると思うぞ
端に追いつめたときに逃がさないように固めるのはそれなりに練習しないとできるようにならんだろ
それがまだできてなかったから逃げられたってだけ
えり使いで強いっていわれてる人相手なら一回端に追い込まれたらほぼ終わりだよ
端から逃げる隙を見つけたらそりゃ全力で逃げるだろうよｗ
>>291
あやねかえでがえりと正面から差し合って勝てると思うなら試しに使ってみるといいんじゃないか？
強いえり使いに凸すればすぐわかると思うぞ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 15:48:56.53 ID:ubwpIdsS
えりはそもそも差し合う必要が殆どないというか、スマビとダッシュ投げだけでいいからな
スマビが恐いので牽制技置く→タイミング間違うと食らって端攻めコース
ガーサポ狙いで固まる→投げられる
スマビが恐いので牽制技置く→タイミング間違うと食らって端攻めコース
ガーサポ狙いで固まる→投げられる
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 16:00:57.23 ID:7GXJon4E
しかも投げは意味不明なぐらい高性能というね
低威力で有利を取ったり、えこ使って火力上げてね
みたいなタイプの投げだったと思ったら
スゲノ、突然威力上げたりするし
低威力で有利を取ったり、えこ使って火力上げてね
みたいなタイプの投げだったと思ったら
スゲノ、突然威力上げたりするし
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 18:01:35.13 ID:ypmGx61I
ナタリアのサポ周りは謎だな
回復速度の件もあるけど一部サポ技の消費が極端に少なく設定されてておかしなことになってる
昔からバグの多いキャラだったんだけどどうも毎回調整が大雑把な気がしてならない
もうちょっとナタリアさんに優しくしてやってくれよ…
回復速度の件もあるけど一部サポ技の消費が極端に少なく設定されてておかしなことになってる
昔からバグの多いキャラだったんだけどどうも毎回調整が大雑把な気がしてならない
もうちょっとナタリアさんに優しくしてやってくれよ…
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 18:15:10.08 ID:ubwpIdsS
ナタリアはえこ5Dの消費量とかとんでもないことになってるしな
連打してても一向にゲージ減らないんだけど
まあ機動性の都合上サポがそこまで凶悪に機能するタイプでもないんで特に気にならんけど
ナタリアは強くはあるけど割と良いバランスのキャラじゃない？
連打してても一向にゲージ減らないんだけど
まあ機動性の都合上サポがそこまで凶悪に機能するタイプでもないんで特に気にならんけど
ナタリアは強くはあるけど割と良いバランスのキャラじゃない？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 18:21:23.37 ID:RqL8DT7B
かえでは迅雷爪でバクステ狩りやすいのが強みじゃね？
リリス、ナタリア、くるみとかはバクステ狩ってもダメージ取れないから辛いわな。
バクステ中にえこ2Dで打ち上げて糞長いコンボの締めに血祭りとか、やってるこっちですら理不尽臭く感じるわｗ
相手のサポートが遅れ気味にプロクシをしてたりするか、いろんな意味で笑えるわ
VF5FSはバックダッシュをミドルキックで狩ったら5割だぜ。
おまけに全キャラ狩る技を持っている。
バックダッシュが強力なぶん、読まれた場合のリスクも高い。
リリス、ナタリア、くるみとかはバクステ狩ってもダメージ取れないから辛いわな。
バクステ中にえこ2Dで打ち上げて糞長いコンボの締めに血祭りとか、やってるこっちですら理不尽臭く感じるわｗ
相手のサポートが遅れ気味にプロクシをしてたりするか、いろんな意味で笑えるわ
VF5FSはバックダッシュをミドルキックで狩ったら5割だぜ。
おまけに全キャラ狩る技を持っている。
バックダッシュが強力なぶん、読まれた場合のリスクも高い。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 19:29:28.64 ID:yVmqowjj
2Dと3Dで土俵も駆け引きも違うゲームｦ引き合いに出しても仕方ないだろ
バクステ中に出せるのはプロクシだけにしとくべきだったと思うが
これだけサポの押しが強くてガー不もあるシステムだと
無敵はある程度強くないといろいろ歪みが出てくるわな
バクステ中に出せるのはプロクシだけにしとくべきだったと思うが
これだけサポの押しが強くてガー不もあるシステムだと
無敵はある程度強くないといろいろ歪みが出てくるわな
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 21:15:32.40 ID:84kBCqVz
サポートのせいで調整が難しいのだろうな
どんな技でもリスクリターンのバランスがあるのだが、
サポートでこの要素を壊せてしまう
そもそも、サポート自体がローリスクハイリターンすぎる
最初から最後までサポの引っかけ愛だった
どんな技でもリスクリターンのバランスがあるのだが、
サポートでこの要素を壊せてしまう
そもそも、サポート自体がローリスクハイリターンすぎる
最初から最後までサポの引っかけ愛だった
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 21:37:06.83 ID:bRJLx04H
サポの引っ掛けあいとまでは思わんな。サポが重要なゲームではあるけど
とにかく相手のサポゲージ見るのに尽きる
Lv2以上あるときは串取れるようにサポの位置調整したり相手のサポ釣り出したりしていかないといけない
サポを含めた駆け引きが楽しめないとそういう感想になっちゃうかもな
とにかく相手のサポゲージ見るのに尽きる
Lv2以上あるときは串取れるようにサポの位置調整したり相手のサポ釣り出したりしていかないといけない
サポを含めた駆け引きが楽しめないとそういう感想になっちゃうかもな
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 23:19:33.36 ID:Oj2EuvqK
サポカンになった瞬間極端に不利になる点でバランスがとれてると思う
中央ではサポに気をつけつつ（ダメージをとるのでなく）端につめる
ダメージは端でほぼ全部とる気でいればバクステサポはそれほど気にならん
中央ではサポに気をつけつつ（ダメージをとるのでなく）端につめる
ダメージは端でほぼ全部とる気でいればバクステサポはそれほど気にならん
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 00:12:57.75 ID:b0Qvux6D
>>304
浅い！
浅い！
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 02:37:26.60 ID:j7ZpWuKz
>>296から>>299までの流れが酷い。
他キャラの弱いところとえりの強いところを噛み合わせて持ち上げて、弱いところが全く書かれていないｗｗ
じゃあ逆に、あやねしえら相手にえりが画面端に追い込まれた場合、えり側はどう対処すればいいのか教えてくれよｗ
他キャラの弱いところとえりの強いところを噛み合わせて持ち上げて、弱いところが全く書かれていないｗｗ
じゃあ逆に、あやねしえら相手にえりが画面端に追い込まれた場合、えり側はどう対処すればいいのか教えてくれよｗ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 07:45:37.46 ID:M3tbR1ib
あんだけ早い2Bとスティンガー持ってて何甘えてんだよ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 08:16:36.60 ID:alDtdZKz
飛び道具もってないとか？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 09:44:36.44 ID:myeLGppc
>>308
じゃあえりの弱いところ教えてくれよ
じゃあえりの弱いところ教えてくれよ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 10:20:08.85 ID:rzTlAgui
サポゲージもレベル3以降で帳尻合わせてるけど
低レベルで回せばサキとかとそんな変わらんレベルだし、弱点とかないよな
それこそ飛び道具がないぐらいしか
低レベルで回せばサキとかとそんな変わらんレベルだし、弱点とかないよな
それこそ飛び道具がないぐらいしか
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 21:27:19.21 ID:IHcybdJO
何が強くて何が弱いかなんて戦い方やサポでも変わるんだから自分で調べて自己完結しろよ
それが対策に繋がるだろ
それが対策に繋がるだろ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 22:37:08.09 ID:IuWUMOQ7
対策うんぬんは分かるが自己完結しなきゃいけない意味が分からん
つーかここ掲示板なんだけど存在否定してどうするの
つーかここ掲示板なんだけど存在否定してどうするの
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 23:20:25.76 ID:B0yyuvSf
終わり（結論）がないから
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 13:40:17.33 ID:W5xN2Aok
いろいろ考えを巡らせても、一級のえりが相手だと
結局はリフレクトで勝つしかないってとこに行き着いてしまうのが正直なとこだわ
他に強いて言うなら、どんな納得いかない負け方をしても集中力を切らさないことが大事だな
当たり前の話のようだが、これが本当に難しい
理不尽を理不尽と思ってしまうとガタガタッと負けが込む
結局はリフレクトで勝つしかないってとこに行き着いてしまうのが正直なとこだわ
他に強いて言うなら、どんな納得いかない負け方をしても集中力を切らさないことが大事だな
当たり前の話のようだが、これが本当に難しい
理不尽を理不尽と思ってしまうとガタガタッと負けが込む
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 15:03:27.34 ID:m3y/sBLE
通常技とかでえりとまともに戦うと間違いなくリターン負けするからな
かえでは技相性でなんとかなるかもしれないけど
リフとってやられる前にやるスタイルじゃないと基本的には勝てない
かえでは技相性でなんとかなるかもしれないけど
リフとってやられる前にやるスタイルじゃないと基本的には勝てない
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 15:35:05.76 ID:SdJh+pwp
>>309
守りの場面での2Ｂを擦るえりは逆にカモだと思うよ。
かえでなら2A→5Bで、あやねなら2A→5C、サキなら5A→低空急降下で暴れ潰しのカウンター取れるし。
ガードされても続けてサポをガードさせれば攻め継続。
そこで無敵のスティンガーと言えば聞こえはいいが、えりを画面端に追い込んでいればスティンガーは決まっても追撃は難しいし
そうなると肝心の端コンにスティンガーが使えなくなるから火力がガタ落ちする。
>>311
俺はID:j7ZpWuKzじゃないけど、攻撃をガードさせた際のサポゲージの減りはかなりの弱点だと思うよ。
弱攻撃×ｎ→中攻撃だけで結構減る。
あと、コンボにサポを使うので立ち回りでサポが使えない。
ダッシュ2Bとスマ出していれば立ち回りは勝てるなんて意見は論外。
それであやねしえらやかえでえこに勝てるわけがないし、そんな雑な立ち回りじゃゆいやサキにも封殺される。
守りの場面での2Ｂを擦るえりは逆にカモだと思うよ。
かえでなら2A→5Bで、あやねなら2A→5C、サキなら5A→低空急降下で暴れ潰しのカウンター取れるし。
ガードされても続けてサポをガードさせれば攻め継続。
そこで無敵のスティンガーと言えば聞こえはいいが、えりを画面端に追い込んでいればスティンガーは決まっても追撃は難しいし
そうなると肝心の端コンにスティンガーが使えなくなるから火力がガタ落ちする。
>>311
俺はID:j7ZpWuKzじゃないけど、攻撃をガードさせた際のサポゲージの減りはかなりの弱点だと思うよ。
弱攻撃×ｎ→中攻撃だけで結構減る。
あと、コンボにサポを使うので立ち回りでサポが使えない。
ダッシュ2Bとスマ出していれば立ち回りは勝てるなんて意見は論外。
それであやねしえらやかえでえこに勝てるわけがないし、そんな雑な立ち回りじゃゆいやサキにも封殺される。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 16:26:58.14 ID:m3y/sBLE
切り返しがえりより強いのなんてゆいとリリスくらいじゃないか？
不利な状況でリスクあるのは当たり前だろうが
弱攻撃*n→中攻撃のガードならゆいサキあやねが同じだけ減る
かえでにいたってはそれより減る それをかなりの弱点というのはどうなの
不利な状況でリスクあるのは当たり前だろうが
弱攻撃*n→中攻撃のガードならゆいサキあやねが同じだけ減る
かえでにいたってはそれより減る それをかなりの弱点というのはどうなの
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 16:37:57.40 ID:Kh+3hzoe
暴れ潰ししてんのに暴れ潰せなかったら問題だろ
んで一回暴れ潰し失敗したら2Bやぶっぱフェザーのせいで追い詰めてる筈が逆に不利な状況になるんだよね
それにサポ使ったところで別に何も困らないだろ
えこ2D当たったらそのままスティンガーまでコンボ入れればそれなりにダメージ入る
でなくともダウン取れるだけでえりにとっちゃ勝ちに王手かけたようなもんだし
んで一回暴れ潰し失敗したら2Bやぶっぱフェザーのせいで追い詰めてる筈が逆に不利な状況になるんだよね
それにサポ使ったところで別に何も困らないだろ
えこ2D当たったらそのままスティンガーまでコンボ入れればそれなりにダメージ入る
でなくともダウン取れるだけでえりにとっちゃ勝ちに王手かけたようなもんだし
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 16:57:35.07 ID:yNtlpzvE
スティンガーが決まっても追撃が難しいというのは完全に感覚が狂ってるぞ
そもそも無敵がある時点で既に相手の攻めを未然に防ぐ役割を果たしてる
至天崩震のように発生が遅いわけでもない、リーチもある
カス当たりでも確定ダウンで起き攻めができるんだから完全に守勢は挽回できる、空振りしても反撃は受けにくい
おまけに位置次第じゃフルコンまで入るなんて、切り返し技として十分すぎる性能じゃないか
これ以上望むものは暗転確定か？FMB級のダメージか？
そうなったら清々しいほどのバグキャラだな
そもそも無敵がある時点で既に相手の攻めを未然に防ぐ役割を果たしてる
至天崩震のように発生が遅いわけでもない、リーチもある
カス当たりでも確定ダウンで起き攻めができるんだから完全に守勢は挽回できる、空振りしても反撃は受けにくい
おまけに位置次第じゃフルコンまで入るなんて、切り返し技として十分すぎる性能じゃないか
これ以上望むものは暗転確定か？FMB級のダメージか？
そうなったら清々しいほどのバグキャラだな
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 17:04:25.91 ID:Rm8SgeKy
今もやってるのか怪しい連中がそんな事言ってもなあ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 18:43:22.53 ID:m3y/sBLE
やってるからえりの壊れっぷりが分かると思うんだが
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 19:18:33.09 ID:LItrtruW
フェザーの発生1Fから投げ下段無敵は要らんね。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 20:42:49.90 ID:W5xN2Aok
どっちかというとその後の食らい判定の小ささと巻き込み性能がヤバいな
出掛かりの下段と投げ無敵はあの手の技にほぼ共通だからまだいい
出掛かりの下段と投げ無敵はあの手の技にほぼ共通だからまだいい
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 21:05:30.52 ID:EIrxb8oE
焔疾風、落葉なんかは下段に刈られやすいし発生前に落とされることもよくあるんだがフェザーはとにかく判定が強い
4回発生で実質出っ放しになってるようなもんだから極端に巻き込みやすい
出掛かりの下段無敵と投げ無敵、4回発生、空中ガード不可、表裏可、通常ヒットからコンボありの突出した高性能
そうはいってもこれ最初からこの性能なんだよな
以前から時々おかしいだろって話は出てたんだがそのたびに意味不明の反論がされてた
さすがにここまでの一強になるとそういうのは出なくなるんだなｗ
4回発生で実質出っ放しになってるようなもんだから極端に巻き込みやすい
出掛かりの下段無敵と投げ無敵、4回発生、空中ガード不可、表裏可、通常ヒットからコンボありの突出した高性能
そうはいってもこれ最初からこの性能なんだよな
以前から時々おかしいだろって話は出てたんだがそのたびに意味不明の反論がされてた
さすがにここまでの一強になるとそういうのは出なくなるんだなｗ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 21:14:15.49 ID:CyRCSfF4
リフった時に最終段がスカる事があるのだけはせめて何とかして欲しかった
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 21:15:47.28 ID:m3y/sBLE
食らい判定が大きくなるから潰されやすいとかだっけ？
えりも使い手がいちいち変に言い返さなければここまで騒がれないんだろうがな…
時々マジでえりがいう程強くないと思ってるような書き方をするから困る
えりも使い手がいちいち変に言い返さなければここまで騒がれないんだろうがな…
時々マジでえりがいう程強くないと思ってるような書き方をするから困る
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 21:16:25.12 ID:Kh+3hzoe
めくられた時にリフったらスカって何もしないと食らう距離あるけど
相手の行動読めてて見えてても不利なのがな・・・
相手の行動読めてて見えてても不利なのがな・・・
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 23:41:59.23 ID:W5xN2Aok
硬直差だけなら一応五分～微有利にはなるけど
リフ出してる間はサポート不能、フェザーの硬直はサポ可能の差があるからな
リフ出してる間はサポート不能、フェザーの硬直はサポ可能の差があるからな
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 00:21:08.76 ID:uw6nEDl4
えり戦は逃げながら戦うのが定石だよね？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 00:49:06.92 ID:rj0aDHam
えり戦で正面から打ち合うのは自殺行為だから必然的に下がらざるを得ないことは多くなるが
逃げながら戦うっていうのは要塞中のはるかやルナ・あやねにしかできん
距離を保ってサポートを前に出しつつ牽制戦をやるという意味なら
それは逃げとは言わないし、このゲームの定石
逃げながら戦うっていうのは要塞中のはるかやルナ・あやねにしかできん
距離を保ってサポートを前に出しつつ牽制戦をやるという意味なら
それは逃げとは言わないし、このゲームの定石
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 16:06:53.50 ID:qJ9ywx4p
>>320
暴れ潰されたらカウンターでえり側もフルコン～攻め継続だから、えりにとっても相当つらい展開になるはず。
「一回暴れ潰し失敗したら」という常にえりに有利な方、自分の言悪い方に考えている時点でおかしい。
>>321
暗転見てからリフられる可能性を全く考慮していない時点で、えりにとってもハイリスクハイリターンであることに触れていない時点で過剰に持ち上げすぎ。
いくら最強キャラだからって、過剰にネガり過ぎだろ。
暴れ潰されたらカウンターでえり側もフルコン～攻め継続だから、えりにとっても相当つらい展開になるはず。
「一回暴れ潰し失敗したら」という常にえりに有利な方、自分の言悪い方に考えている時点でおかしい。
>>321
暗転見てからリフられる可能性を全く考慮していない時点で、えりにとってもハイリスクハイリターンであることに触れていない時点で過剰に持ち上げすぎ。
いくら最強キャラだからって、過剰にネガり過ぎだろ。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 16:52:56.46 ID:v/EINIUt
つーか打撃重ねても暗転サポで返せる生スティンガー食らっちゃう奴って何なの？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 17:25:55.79 ID:jGuG3EWH
>>333
自分に分の悪い方に考えるって、お前の暴れ潰しは100%成功すんの？
魔法の暴れ潰しだな
>>334
暗転サポで返しても相打ちにしかならないし
えこ2Dでも地上食らいでダウン取れない
んでこっちはサポカンする
その後どういう状況になるかわかるよね
えり擁護する奴らってリスクリターンの計算できない奴が多すぎ
自分に分の悪い方に考えるって、お前の暴れ潰しは100%成功すんの？
魔法の暴れ潰しだな
>>334
暗転サポで返しても相打ちにしかならないし
えこ2Dでも地上食らいでダウン取れない
んでこっちはサポカンする
その後どういう状況になるかわかるよね
えり擁護する奴らってリスクリターンの計算できない奴が多すぎ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 17:28:21.07 ID:v/EINIUt
いやサポカンしてもダウンで時間稼ぎできるし
えりのコンボのつなぎってスティンガーないとできませんし
そしてこのゲーム攻撃当てるか食らわないとゲージ増えませんし
いってることめちゃくちゃやが
えりのコンボのつなぎってスティンガーないとできませんし
そしてこのゲーム攻撃当てるか食らわないとゲージ増えませんし
いってることめちゃくちゃやが
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 17:43:19.41 ID:5OmxoE4U
サポカンのリスクが分からんようならまたまだじゃねぇの
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 17:50:50.31 ID:qJ9ywx4p
暴れ潰しって、ローリスクハイリターンで攻め継続しながらわざと隙間を作って相手の暴れを待つ状態なんだから
そりゃそこで暴れれば100%成功するだろｗ
で、どこで隙間を作るかはこちらが決められるんだから、相手としてはボタンを擦るしかない。
あやねなら、２A→5A→しえら5D→ダッシュ2A→5C～とか、
かえでなら2A×２→えこ６D→2A×２→5B～とか。
これで、えり側が2Bを擦っていれば連ガでないところでカウンター、スティンガーは隙間の所でビタで入力しないと出ない。
そりゃそこで暴れれば100%成功するだろｗ
で、どこで隙間を作るかはこちらが決められるんだから、相手としてはボタンを擦るしかない。
あやねなら、２A→5A→しえら5D→ダッシュ2A→5C～とか、
かえでなら2A×２→えこ６D→2A×２→5B～とか。
これで、えり側が2Bを擦っていれば連ガでないところでカウンター、スティンガーは隙間の所でビタで入力しないと出ない。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 17:56:01.51 ID:qJ9ywx4p
しかも他の選択肢でコマ投げとか落葉とかあるんだから、的を絞らせないようにするのも簡単。
出掛りを2Bで刺されるという反論は、「有利フレームを作ってから出せば無問題」だから通用しない。
出掛りを2Bで刺されるという反論は、「有利フレームを作ってから出せば無問題」だから通用しない。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 18:19:52.32 ID:dM6dXShP
ビタでスティンガー合わせられたら泣いていいよね･･･
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 19:05:39.86 ID:PiA0chGX
ここまで擁護がアレだとえり使いにとってもいい迷惑だなｗ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 19:59:03.86 ID:RHgiIIcW
○○が強いって？
○○使えばいいじゃないｗ
○○使えばいいじゃないｗ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 20:36:55.69 ID:UxTsiq3K
久しぶりに見たぜえり使いの自虐師ｗ
えり相手に有利Fつくってからとか気軽に言ってるけどえりの通常技のフレームデータぐらい見とけよ
それがどんだけ大変かわかるから。見てもわからんならもういいや、好きにしろよｗ
いくらえりが強いといったってお手軽に勝てるわけじゃないのは当たり前
仕上がるとどうしようもなくヤバいけど、端からバクステで逃げられることに文句言っちゃう程度のやつには関係ない話
えり相手に有利Fつくってからとか気軽に言ってるけどえりの通常技のフレームデータぐらい見とけよ
それがどんだけ大変かわかるから。見てもわからんならもういいや、好きにしろよｗ
いくらえりが強いといったってお手軽に勝てるわけじゃないのは当たり前
仕上がるとどうしようもなくヤバいけど、端からバクステで逃げられることに文句言っちゃう程度のやつには関係ない話
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 20:52:02.82 ID:4G9ymGgy
えりは強い
でも適当プレイで常勝出来るもんじゃない
対策すれば勝ちの目は増やせる
これでいいじゃんもう
でも適当プレイで常勝出来るもんじゃない
対策すれば勝ちの目は増やせる
これでいいじゃんもう
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 21:26:42.54 ID:aCVRGJxb
ゆい戦もだけどたびたび同じ話題がループするの何なんだろうね
目新しい要素でも見つかって、それ契機で再燃するとかなら分かるんだけど
目新しい要素でも見つかって、それ契機で再燃するとかなら分かるんだけど
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 22:18:13.77 ID:UxTsiq3K
>>344
>対策すれば勝ちの目は増やせる
対策らしい対策がなくて勝つか負けるかは相手のえり使いの仕上がり次第って感じだな
ゆいの場合は焔疾風と2Cの択が見えなくてぼこられたやつが時々出てくるだけだろ
最近だとえりでこの流れは珍しいんじゃないか？
ここまで7:3量産するほどの強キャラでも満足できないやつがいたってのに驚いたけどｗ
>対策すれば勝ちの目は増やせる
対策らしい対策がなくて勝つか負けるかは相手のえり使いの仕上がり次第って感じだな
ゆいの場合は焔疾風と2Cの択が見えなくてぼこられたやつが時々出てくるだけだろ
最近だとえりでこの流れは珍しいんじゃないか？
ここまで7:3量産するほどの強キャラでも満足できないやつがいたってのに驚いたけどｗ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 22:45:31.00 ID:aCVRGJxb
ぶっちゃけ揉める種になってんのはその時々の勢いとか言い方とかの表層的なとこだけだと思うんだよなｗ
根っこのとこの認識が共有できてないとは考えにくいんで、非生産な事この上ないｗ
根っこのとこの認識が共有できてないとは考えにくいんで、非生産な事この上ないｗ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 00:48:43.89 ID:ZaGyb5QN
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 07:23:38.17 ID:bTmqASFX
お前らどこでやってるの？
最近上手い人がやめてってつまらんのだけど
最近上手い人がやめてってつまらんのだけど
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 08:59:32.16 ID:g3pXwnR5
ID:UxTsiq3Kはどうせキュアブラックだろ。
過剰なえり叩き→対処の仕方はあるよ→出たよえり使いの自虐ｗｗｗｗ
この流ればっかりでいい加減飽きる。
過剰なえり叩き→対処の仕方はあるよ→出たよえり使いの自虐ｗｗｗｗ
この流ればっかりでいい加減飽きる。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 10:47:34.55 ID:BaNd1kGc
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 11:23:13.87 ID:g3pXwnR5
その論ずるに値しないレベルで
「無敵技のスティンガーがあるからえりの切り返しは強い（ｷﾘｯ」
だもんなぁ。
「無敵技のスティンガーがあるからえりの切り返しは強い（ｷﾘｯ」
だもんなぁ。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 11:57:56.55 ID:l7kiKLqn
大体ダイヤにしても何にしても「相手キャラを見ないでいつも通りの戦いをしている同士」で考えてるよね。
で、そういう議論になるとやれ対策すれば余裕だ、いや、いつもこうしてるのが通用しないから不利だーっていう微妙にかみ合ってない話になる。
で、そういう議論になるとやれ対策すれば余裕だ、いや、いつもこうしてるのが通用しないから不利だーっていう微妙にかみ合ってない話になる。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 12:08:07.37 ID:qL2EEN9d
>>348
おいおい、えり使ってもいないのに語ってたのかよ。道理で的外れなこと言ってたわけだ
えり使いもいい迷惑だなｗ
えりのヤバいところ指摘するとすぐにどこかから｢過剰なえり叩きだ｣ってのが湧いてくるのはしたらばのランクスレの流れを
思い出すけど、まさかあの自虐師もえり使ってなかったってオチはないだろうなｗ
おいおい、えり使ってもいないのに語ってたのかよ。道理で的外れなこと言ってたわけだ
えり使いもいい迷惑だなｗ
えりのヤバいところ指摘するとすぐにどこかから｢過剰なえり叩きだ｣ってのが湧いてくるのはしたらばのランクスレの流れを
思い出すけど、まさかあの自虐師もえり使ってなかったってオチはないだろうなｗ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 12:26:19.80 ID:49J7I068
キュアブラもびりやども
ろくにやってねえのに講釈垂れるなよ
ろくにやってねえのに講釈垂れるなよ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 16:30:48.19 ID:8M1zkseQ
えりの2Bやスティンガーが切り返し弱かったら
このゲームの切り返しはほぼ全部弱くなるな コメットとメッキくらいか
このゲームの切り返しはほぼ全部弱くなるな コメットとメッキくらいか
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 17:15:52.13 ID:1xAW3aFb
無敵技は存在自体が武器ということを分かってない可能性
レイドがなくてもまだ2Bもフェザーもあるしエアスパイクもあるし
小足・5A暴れも5Bまで繋がってガードで9Fヒットで14F有利、密着ならスマコンボ確定
5Cも強いから投げ暴れも低リスクやで
そら（これだけ暴れる手段があれば）そう（切り返しは強い）よ
レイドがなくてもまだ2Bもフェザーもあるしエアスパイクもあるし
小足・5A暴れも5Bまで繋がってガードで9Fヒットで14F有利、密着ならスマコンボ確定
5Cも強いから投げ暴れも低リスクやで
そら（これだけ暴れる手段があれば）そう（切り返しは強い）よ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 17:40:47.26 ID:WuWLDnmP
切り返し性能自体はメッキ最強だな。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 18:03:08.74 ID:6+VD+oIP
リーチ無いからアマイカとかのが使える場面多いよ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 18:34:04.18 ID:dpVcvzpk
FMBだと思う
あのダメージと投げ間合があるのに被CHなし隙なしはちょっとしたチート
滅忌も強いけど、ちょい遠めから遅れ気味に技重ねれば固めつつ狩れるし
空ガ可能で反確も普通にあるから多少対処しやすい
あのダメージと投げ間合があるのに被CHなし隙なしはちょっとしたチート
滅忌も強いけど、ちょい遠めから遅れ気味に技重ねれば固めつつ狩れるし
空ガ可能で反確も普通にあるから多少対処しやすい
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 19:29:14.53 ID:8M1zkseQ
別にえりの切り返しがえりの攻め能力のように脅威だとは誰もいってないんだよな
ただ他キャラのほとんどはえりより切り返しが弱いから相対的に強いってだけで
あとはあんだけ押し込みが強いキャラなのにせっかくターンとってもまだワンチャンあるっていうのがやっかい
例えばくるみの切り返しが最強だったとしても特に話題には挙がらないだろうし
ただ他キャラのほとんどはえりより切り返しが弱いから相対的に強いってだけで
あとはあんだけ押し込みが強いキャラなのにせっかくターンとってもまだワンチャンあるっていうのがやっかい
例えばくるみの切り返しが最強だったとしても特に話題には挙がらないだろうし
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 22:58:16.61 ID:/R/JgmH7
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 02:16:06.74 ID:UzrHQN+A
えりを叩く時だけ大騒ぎして、あやねが叩かれる時は黙っている。
びりやどを含めスレ操作の悪意を感じるよ。
びりやどを含めスレ操作の悪意を感じるよ。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 02:24:46.11 ID:SVBftyZ+
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ てっさじゃ、てっさの仕業じゃ！＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
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＜´ てっさじゃ、てっさの仕業じゃ！＞
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365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 04:24:55.11 ID:siAyg150
○っ○はまだ居たのか
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 07:25:46.26 ID:aog8/I9Y
あやね使いが少ないのもあるんじゃないの
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 12:28:49.39 ID:XxcNXnPT
あと弱い
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 18:49:04.32 ID:2yUYpMzd
すげぇ、本当にあやねの話題になったらピタッと止まったｗｗｗｗ
えり叩きはあやね使いが主導だったのかｗｗｗ
えり叩きはあやね使いが主導だったのかｗｗｗ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 19:16:07.50 ID:2dzd5mUf
あやねの話題が見当たらないんだが？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 19:40:59.03 ID:vJezR95Y
えりの話題はえり使いがいちいち盛り上げてくれるのもあるな
一旦終わった話題を>>308で蒸し返したり
一旦終わった話題を>>308で蒸し返したり
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 21:14:47.88 ID:loOnTOuh
せやな
身を挺してスレを盛り上げてくれるえり使いは格ゲーマーの鑑
身を挺してスレを盛り上げてくれるえり使いは格ゲーマーの鑑
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 21:40:24.66 ID:aog8/I9Y
もう更新ないから何言っても無駄
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 23:46:32.79 ID:PZI16yNR
それを言っちゃぁおしまいよ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 00:52:29.64 ID:sbRy7C+e
あれ、キャラ追加のうpでとかどうなったの？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 01:12:37.21 ID:0bc0Ld0A
スゲノンが黙ってるからどうなっているのか不明
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 01:26:15.06 ID:ounkCXNN
1・やる気を失った
2・サプライズキャラ追加or新エンジンに載せ替えの為に黙々と作業中
3・仕事が本気で忙しい
2・サプライズキャラ追加or新エンジンに載せ替えの為に黙々と作業中
3・仕事が本気で忙しい
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 01:31:00.24 ID:0bc0Ld0A
２はないだろう
あれだけ更新やってた人が急に何も報告しなくなったんだもの
あれだけ更新やってた人が急に何も報告しなくなったんだもの
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 02:17:05.51 ID:WPatQwxL
スゲノン沈黙のタイミングって震災と被ってなかたっけ？
あまり明るくない事情で忙しいんだと思う
あまり明るくない事情で忙しいんだと思う
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 10:28:49.85 ID:4yFn9Yjf
実家が福島県中通りだからなあ…放おっては置けないだろう
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 12:44:20.03 ID:iIVda2pJ
再戦したくなると困るので
初心者以外は名無しで入るのやめてくれないか
初心者以外は名無しで入るのやめてくれないか
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 21:55:28.65 ID:zhvV9brX
多少上手だからって気が向いた時だけ適当にやる人もいるんだから
お前みたいなのに粘着されると嫌だし名無しでもいいだろ
お前みたいなのに粘着されると嫌だし名無しでもいいだろ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 23:27:27.02 ID:NZYCBl9M
名無しで来る奴はガチじゃないんだろうなって解釈して適当にやってるわ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 00:07:23.39 ID:i5NJ2sOF
俺も名無しはどうしても相手がいないときぐらいしかやらんなあ
なんか雑というか変なプレイするやつ多い気がするし
なんか雑というか変なプレイするやつ多い気がするし
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 02:53:29.03 ID:Ulz/VyOm
リリース当初ちょっとだけ手出しして最近またやり始めた格ゲー初心者だけど、ルナ弾数制限なんかついたんだな
ただでさえステップも通常投げもなくて苦しかったしサポート関係でも目回すぐらいなのに弾管理までしなきゃいけないとか…
他のキャラも一通り動かしてみたけど、ノーマルですら誰もノーコンできなくて折れそう…
ただでさえステップも通常投げもなくて苦しかったしサポート関係でも目回すぐらいなのに弾管理までしなきゃいけないとか…
他のキャラも一通り動かしてみたけど、ノーマルですら誰もノーコンできなくて折れそう…
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 08:39:24.41 ID:5s1qGaWN
無限だったら強いからな
ああいうキャラは弱くないとだめ
ああいうキャラは弱くないとだめ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 11:55:08.09 ID:i5NJ2sOF
ルナは格ゲー初心者が触るには特殊すぎるから難しいだろうな
あと、ナタリア・くるみ・はるかあたりも扱いが難しい
どうしてもこのキャラを使いたい、っていうのがあるなら誰使ってもいいけど
とりあえずこのゲームに慣れたいなら
覚えることが割と少ないゆいかリリスあたりを使うといいよ
あと、ナタリア・くるみ・はるかあたりも扱いが難しい
どうしてもこのキャラを使いたい、っていうのがあるなら誰使ってもいいけど
とりあえずこのゲームに慣れたいなら
覚えることが割と少ないゆいかリリスあたりを使うといいよ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 11:58:16.88 ID:Z/3IBpRQ
新規ほとんどいなくね。
名前変えてるだけの人多い。
対戦ツールとしてみると、バランス悪いし、あんまり面白くない。
名前変えてるだけの人多い。
対戦ツールとしてみると、バランス悪いし、あんまり面白くない。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 12:20:36.71 ID:5s1qGaWN
そうなのか
むしろある程度デキる人のがいない
減ってきている
むしろある程度デキる人のがいない
減ってきている
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 12:34:18.05 ID:vptklw1g
初心者っぽい人もちょくちょく見かけるけどな
特に減った感じはしない
対戦に困るほどでもないから特に不満はないな。もちろん新規で入ってきてくれるのは歓迎だけど
特に減った感じはしない
対戦に困るほどでもないから特に不満はないな。もちろん新規で入ってきてくれるのは歓迎だけど
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 12:37:32.07 ID:i5NJ2sOF
確かに上手い人のが減ってる感じするな
対戦ツールとしてはまあバランスは良くないけど、ガチ対戦に耐える程度にはまとまってるし
巷の格ゲーもそんなにバランスいいのなんて無いだろ
面白いかどうかは駆け引きの独特さを受け入れられるかどうか次第
対戦ツールとしてはまあバランスは良くないけど、ガチ対戦に耐える程度にはまとまってるし
巷の格ゲーもそんなにバランスいいのなんて無いだろ
面白いかどうかは駆け引きの独特さを受け入れられるかどうか次第
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 14:52:17.41 ID:Z/3IBpRQ
たびたび言われるが、バックステップが強すぎてやばいもん。
バーチャもキャリバーも、それなりのリスクがある。
鉄拳でも野ステ山ステは強いが、バクステ中のサポート攻撃ほどではない。
せめて、プロクシ限定にするだけでも相当違うんだが。
バクステばかりではなく、低姿勢対空とかチキガとか調整不足の要素がてんこもり。
くるみは低姿勢対空が潰せないと言われるが、他のキャラも先端当てを徹底されたら殆ど潰せないぜ。
飛び込む要素が弱すぎる。
リフレクト対空、サポート対空、低姿勢対空、相手のリフレクト読みなどなど。
バーチャもキャリバーも、それなりのリスクがある。
鉄拳でも野ステ山ステは強いが、バクステ中のサポート攻撃ほどではない。
せめて、プロクシ限定にするだけでも相当違うんだが。
バクステばかりではなく、低姿勢対空とかチキガとか調整不足の要素がてんこもり。
くるみは低姿勢対空が潰せないと言われるが、他のキャラも先端当てを徹底されたら殆ど潰せないぜ。
飛び込む要素が弱すぎる。
リフレクト対空、サポート対空、低姿勢対空、相手のリフレクト読みなどなど。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 14:54:05.55 ID:5s1qGaWN
話をループさせるなよ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 15:03:42.03 ID:7tvdM2wg
低姿勢対空は作者もヤバイと思ってる
100パーの択なんでジャンケンどころかバクチにすらなってない
一時期は無敵もあったが格ツクの限界でバグが頻発
100パーの択なんでジャンケンどころかバクチにすらなってない
一時期は無敵もあったが格ツクの限界でバグが頻発
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 15:31:10.06 ID:VdRF3ABd
キホン跳び通すゲームじゃないのは確か
まぁ尻餅とかあるから横から行けってことなんだろう
まぁ尻餅とかあるから横から行けってことなんだろう
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 15:35:57.16 ID:WN7BoJfj
低姿勢対空って言うほどヤバいか？
以前から言われてたくるみも、ちゃんとJC遅出しすればあやね2Bすら潰せるし
他のキャラも同じようなもんだから何が潰せないと言われてるのかよく分からない
俺からしたら他ゲーで言うスライディング対空や小足対空なんかと同じようなもんで
確かに強いが落とされると分かってる間合から毎回バカ正直に飛び込む方にも問題あるし
ナタリア5Aとかの小パン対空の方がよっぽど厄介なんだが
以前から言われてたくるみも、ちゃんとJC遅出しすればあやね2Bすら潰せるし
他のキャラも同じようなもんだから何が潰せないと言われてるのかよく分からない
俺からしたら他ゲーで言うスライディング対空や小足対空なんかと同じようなもんで
確かに強いが落とされると分かってる間合から毎回バカ正直に飛び込む方にも問題あるし
ナタリア5Aとかの小パン対空の方がよっぽど厄介なんだが
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 15:56:55.24 ID:i5NJ2sOF
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 19:04:43.47 ID:oae2PDSq
空中判定を空中攻撃で叩いたら、叩いた側が有利なるようにしてあって
さらにバクステの下がる距離がかなり短いスパ4ですらバクステ強すぎって叩かれる事あるのに
単発ゲーでメルブラ並に下がって
ギルティばりに無敵あって
オマケに下がりながらサポ撃てたらそりゃバクステ強いだろ
さらにバクステの下がる距離がかなり短いスパ4ですらバクステ強すぎって叩かれる事あるのに
単発ゲーでメルブラ並に下がって
ギルティばりに無敵あって
オマケに下がりながらサポ撃てたらそりゃバクステ強いだろ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 19:26:15.90 ID:5OUApV3r
全キャラのバクステが強いわけじゃないけどな
上位陣でもナタリアなんかはバクステは性能よくない方だろう
一番性能悪いのはくるみのバクステかな？
個人的にはどのキャラのバクステもくるみのやつぐらいの性能でよかったと思うけど
上位陣でもナタリアなんかはバクステは性能よくない方だろう
一番性能悪いのはくるみのバクステかな？
個人的にはどのキャラのバクステもくるみのやつぐらいの性能でよかったと思うけど
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 20:12:10.10 ID:CC4o1H/v
弱い奴ほどバランスに文句言う、これは間違いないね
文句言う前に勝て、相手がいなくなるぐらい倒してから文句言えな
文句言う前に勝て、相手がいなくなるぐらい倒してから文句言えな
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 21:08:05.70 ID:X0YnaFGJ
強キャラ厨の定型句だな
こういう奴が弱キャラ使っていたためしがない
使っていたとしてもすぐ今日キャラに乗り換えた過去を持つクズ
格ゲーはキャラが命でそうでなければグラフィックは棒でいいし
音楽つけたり音声付ける必要性がない
現実では負けっぱなしのくせに遊びのゲームでは必死
楽しむより勝つ方にこだわる迷惑な人間
死ねや
こういう奴が弱キャラ使っていたためしがない
使っていたとしてもすぐ今日キャラに乗り換えた過去を持つクズ
格ゲーはキャラが命でそうでなければグラフィックは棒でいいし
音楽つけたり音声付ける必要性がない
現実では負けっぱなしのくせに遊びのゲームでは必死
楽しむより勝つ方にこだわる迷惑な人間
死ねや
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 21:10:22.64 ID:LOk5VSDl
生きろ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 21:17:34.50 ID:5s1qGaWN
大して勝てないのに弱いキャラ使う奴って何なの
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 21:26:34.89 ID:CC4o1H/v
強キャラ使うのもシステムの強い面を多用していくのも格ゲー
弱キャラ使ってるのか知らんが強キャラと戦って自キャラが不利に感じるのはどのゲームでもある
それが気にくわないなら強キャラ使え、それでも自キャラにこだわるなら我慢しろよｗ
弱キャラ使ってるのか知らんが強キャラと戦って自キャラが不利に感じるのはどのゲームでもある
それが気にくわないなら強キャラ使え、それでも自キャラにこだわるなら我慢しろよｗ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 21:32:16.14 ID:X0YnaFGJ
自分の持ちキャラにも思い入れすらなく
強けりゃなんでもいいカスが人様に説教するか
格ゲーはキャラゲーだから自分の好きなキャラ譲ったらやる意味ねぇよ
俺はキャラが好きだから格ゲーやるしバランス５分の勝負なら麻雀やるしな
俺が言いたいのは勝ちたいだけの強キャラ厨が
人様に説教するなよってことだ
強けりゃなんでもいいカスが人様に説教するか
格ゲーはキャラゲーだから自分の好きなキャラ譲ったらやる意味ねぇよ
俺はキャラが好きだから格ゲーやるしバランス５分の勝負なら麻雀やるしな
俺が言いたいのは勝ちたいだけの強キャラ厨が
人様に説教するなよってことだ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 21:33:54.05 ID:TSTqzv4R
>>402
そんな変な疑問を持つお前こそ何なの？
勝つことがすべてだと思っているの？
ゲームってさ楽しむための娯楽だぜ
お前のように楽しむために勝てるキャラ使うって人もいれば
好きなキャラ使ってこそ楽しいって思う人もいるんだよ
まー、弱キャラ使っておきながら愚痴るのはダメだけどさ
そんな変な疑問を持つお前こそ何なの？
勝つことがすべてだと思っているの？
ゲームってさ楽しむための娯楽だぜ
お前のように楽しむために勝てるキャラ使うって人もいれば
好きなキャラ使ってこそ楽しいって思う人もいるんだよ
まー、弱キャラ使っておきながら愚痴るのはダメだけどさ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 21:47:38.93 ID:5s1qGaWN
とにかく勝つことがすべて
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 22:08:18.28 ID:GIPOEyL+
別に好きにやらしとけばいいじゃん
弱キャラ使って愚痴ろーが強キャラ使って俺つえーしようがそれぞれが楽しめればそれでいいんだから
わざわざ他人の愚痴聞いた挙句こんなとこで愚痴聞いたことを愚痴ってるのも笑えるぞ
別に全員と対戦しなきゃいけないわけじゃないし気の合う相手と楽しむのが一番だよ
弱キャラ使って愚痴ろーが強キャラ使って俺つえーしようがそれぞれが楽しめればそれでいいんだから
わざわざ他人の愚痴聞いた挙句こんなとこで愚痴聞いたことを愚痴ってるのも笑えるぞ
別に全員と対戦しなきゃいけないわけじゃないし気の合う相手と楽しむのが一番だよ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 22:32:43.00 ID:7tvdM2wg
勝つことが大事だけどあんまり拘りすぎると寒いべ
フリーダムとキュベレイばかりの大会になっちゃうよｗ
フリーダムとキュベレイばかりの大会になっちゃうよｗ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 22:52:22.87 ID:X0YnaFGJ
勝つことがすべてとか失笑もんだ
今すぐゲームなんかやめて現実で勝てるように努力しろよクズw
これは遊びのゲームで楽しむためにプレイしてんだから
お前らみたいな強キャラ厨は遊んでるプレイヤーに対する嫌がらせに過ぎないんだよ
とっとと死ねクズが
今すぐゲームなんかやめて現実で勝てるように努力しろよクズw
これは遊びのゲームで楽しむためにプレイしてんだから
お前らみたいな強キャラ厨は遊んでるプレイヤーに対する嫌がらせに過ぎないんだよ
とっとと死ねクズが
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 23:19:10.60 ID:oae2PDSq
遊びだって本気でやった方が楽しいもの
そりゃ勝ち狙いに行くよ
そりゃ勝ち狙いに行くよ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 23:24:08.44 ID:7tvdM2wg
バランスが悪いというのには同意だし勝ち狙いのプレイがつまらんのも同意
ただガチ勢がいるって事も気づいてくれ
ただガチ勢がいるって事も気づいてくれ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 23:54:55.00 ID:VPaTKIE4
このゲームでverUPのたびに強キャラに乗り換えてしかも強いって人は一人も見たことないし
強キャラだから使ってるというよりたまたま使ってるキャラが強キャラになっただけだろう
あとゲームを楽しくやりたいなら死ねとかいわないほうが気分よくプレイできるんじゃない？
強キャラだから使ってるというよりたまたま使ってるキャラが強キャラになっただけだろう
あとゲームを楽しくやりたいなら死ねとかいわないほうが気分よくプレイできるんじゃない？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 01:24:06.00 ID:t/q08lwz
（弱キャラ使って勝ちにこだわったら）いかんのか？
一人プレイなら好きなように楽しんだらええけど
格ゲーは基本、対戦するからには勝たなおもろないで
一人プレイなら好きなように楽しんだらええけど
格ゲーは基本、対戦するからには勝たなおもろないで
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 01:39:13.20 ID:ZLQBkzf4
そもそもこのゲーム
くるみとルナ以外はそこまで上と差ないじゃん
すげーバランスいいぞ
くるみとルナ以外はそこまで上と差ないじゃん
すげーバランスいいぞ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 08:57:48.60 ID:B++QvzhJ
はるかも弱くないか
良ければ相手を封殺して勝てるぶんくるみよりかはマシか
良ければ相手を封殺して勝てるぶんくるみよりかはマシか
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 09:25:26.89 ID:yYxNOIG0
>>415
ぶっちゃけることのゲームはほぼ皆そう。
くるみだって一度転ばせて起き攻めループが通れば誰が相手だって瞬殺できる。
GGXXと同じで「いかに俺のターンを押し付けるか」と言うゲーム。
えりが最強と言われているのは、その押し付けやすさが他より優れているから。
逆に言うと、自キャラの強みを押し付けることに成功すれば、はるかやくるみがえりをものの十数秒で封殺or瞬殺することも可能。
ぶっちゃけることのゲームはほぼ皆そう。
くるみだって一度転ばせて起き攻めループが通れば誰が相手だって瞬殺できる。
GGXXと同じで「いかに俺のターンを押し付けるか」と言うゲーム。
えりが最強と言われているのは、その押し付けやすさが他より優れているから。
逆に言うと、自キャラの強みを押し付けることに成功すれば、はるかやくるみがえりをものの十数秒で封殺or瞬殺することも可能。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 10:26:25.96 ID:zsRjWfm2
理論的にはそうだが、その押し付けやすさにキャラ差がはっきり出てるゲームでもあるし
上位キャラと言われてる連中は火力なりコンボ始動の簡単さだったりで
何かしら突出したものを持ってるのも事実だと思うけどな
ギリギリのところで対戦バランスは取れてると思うが、さすがにすげーバランスいいとはよう言わんわ
上位キャラと言われてる連中は火力なりコンボ始動の簡単さだったりで
何かしら突出したものを持ってるのも事実だと思うけどな
ギリギリのところで対戦バランスは取れてると思うが、さすがにすげーバランスいいとはよう言わんわ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 10:51:39.12 ID:BdvPYKvh
くるみで常勝する奴もルナで常勝する奴もいたじゃん
ゲームに文句つけるんならそれくらいになってからにしろよ
ゲームに文句つけるんならそれくらいになってからにしろよ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:05:39.90 ID:3egc7D14
サポが強すぎるからバランス良いと勘違い出来るだけ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 11:23:13.05 ID:J3pE64HL
らてるが煽られててわろた
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 13:01:47.13 ID:az49bJCW
初心者や串が苦手な人はサポ強いって言うよな
でも全員が同じ条件なんだからサポのせいにするのは違うな
もちろんサポとキャラがかみ合ってより強いのはあるけど
ガーサポ云々とかサポ単体が強いって言われるとお前もその強いのつかっとるがなって突っ込みたくなる
でも全員が同じ条件なんだからサポのせいにするのは違うな
もちろんサポとキャラがかみ合ってより強いのはあるけど
ガーサポ云々とかサポ単体が強いって言われるとお前もその強いのつかっとるがなって突っ込みたくなる
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 13:38:13.21 ID:9c1/UXQ8
事実は事実として語りたい人とまず戦績の枠組に落とし込んでから語りたい人とで
話噛み合ってないのを最近特に見かける気がする
不毛だわ
話噛み合ってないのを最近特に見かける気がする
不毛だわ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 22:27:49.77 ID:t/q08lwz
>>421
相手がサポゲージ握ってる状況ではまず、本体だけで仕掛けてサポートはプロクシに回すか
サポートだけで仕掛けて本体は様子見に入る
十分に固めるかサポカン取ったら、一気に両方動かして畳み掛ける
これがこのゲームの立ち回りの肝で、強い連中は例外なくここの捌き方が上手い
他の格ゲーには無い独特のセオリーやから理解されにくいんやろな
相手がサポゲージ握ってる状況ではまず、本体だけで仕掛けてサポートはプロクシに回すか
サポートだけで仕掛けて本体は様子見に入る
十分に固めるかサポカン取ったら、一気に両方動かして畳み掛ける
これがこのゲームの立ち回りの肝で、強い連中は例外なくここの捌き方が上手い
他の格ゲーには無い独特のセオリーやから理解されにくいんやろな
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 10:07:30.44 ID:ab+zHaN5
>>419が言いたいのは
サポートがシステム的に強いからキャラバランスが悪くても何とかゲームとして成立してるって話で
初心者だとか串が苦手だとかってのは論点がずれてる気がするぜ
まぁ良くも悪くもサポートありきのゲームだってのは同意
サポートがシステム的に強いからキャラバランスが悪くても何とかゲームとして成立してるって話で
初心者だとか串が苦手だとかってのは論点がずれてる気がするぜ
まぁ良くも悪くもサポートありきのゲームだってのは同意
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 13:39:57.49 ID:klk918cT
サポの話が出たからついでに言っただけなんだ
特別>>419にどうこうじゃない。って最後に書けばよかったな、めんどかったのでやめたけど
でもどの道俺はバランスだけで言えばサポいない方が取れてると思うぞ
えりのサポ無しコンダメならあれだけ差込が強くても納得できるし
あやねの投げコンも無くなる。相手空中のカウンター5Cからの弓狙いなら十分難しい
上位が軒並み下がるし下位のくるみはサポ無い方が昇竜もち以外には起き攻めしやすいし
はるかルナは串ないと近づけなさそうだからちょっと浮くけど
ただサポが無いとｖｐのよさ全部消えてるし他ゲーで十分だからな
>>421にも書いたが上位が強いのはサポとキャラの異常なかみ合いだと思う
あやねでじゅりならワンラン下げていいレベルだと思うしえりでしえらでもえこやかなえまでの凶悪さは感じないな
強い事は強いと思うけどね
特別>>419にどうこうじゃない。って最後に書けばよかったな、めんどかったのでやめたけど
でもどの道俺はバランスだけで言えばサポいない方が取れてると思うぞ
えりのサポ無しコンダメならあれだけ差込が強くても納得できるし
あやねの投げコンも無くなる。相手空中のカウンター5Cからの弓狙いなら十分難しい
上位が軒並み下がるし下位のくるみはサポ無い方が昇竜もち以外には起き攻めしやすいし
はるかルナは串ないと近づけなさそうだからちょっと浮くけど
ただサポが無いとｖｐのよさ全部消えてるし他ゲーで十分だからな
>>421にも書いたが上位が強いのはサポとキャラの異常なかみ合いだと思う
あやねでじゅりならワンラン下げていいレベルだと思うしえりでしえらでもえこやかなえまでの凶悪さは感じないな
強い事は強いと思うけどね
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 14:22:52.28 ID:pRwLdpAC
まあそう思うならDボタン押さずにやってみればいいよ。すぐわかるから
えりはサポ無しコンでも安定したダメージたたき出せるし、そもそも相手はサポ以外の切り返し手段が無い場合がほとんど
間違いなくえり無双になるよ。あとはリリスも手が付けられない状態になるだろうな
俺はサポだけ弱くして本体の調整が不十分だったことが今のキャラ差の原因だと思ってる
えりはサポ無しコンでも安定したダメージたたき出せるし、そもそも相手はサポ以外の切り返し手段が無い場合がほとんど
間違いなくえり無双になるよ。あとはリリスも手が付けられない状態になるだろうな
俺はサポだけ弱くして本体の調整が不十分だったことが今のキャラ差の原因だと思ってる
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 14:58:32.50 ID:kRscidth
かなり前の話だが、プロクシ以外のサポを一切使わないリリス使いがいて
こっちも同じ条件で対戦したことが何度かあるけど
特別強かったっていう印象はないな
相手はその条件でやることに慣れてるはずなのに、にわかにサポを封印した俺でも普通に勝てた
ま、他にサポを使わないプレイヤーなんていなかったから
そのリリスがどの程度の腕だったのかなんて比べようがないから分かんないし
サポを使わない仮定でキャラの強さを論じることに意味もないと思うけど
こっちも同じ条件で対戦したことが何度かあるけど
特別強かったっていう印象はないな
相手はその条件でやることに慣れてるはずなのに、にわかにサポを封印した俺でも普通に勝てた
ま、他にサポを使わないプレイヤーなんていなかったから
そのリリスがどの程度の腕だったのかなんて比べようがないから分かんないし
サポを使わない仮定でキャラの強さを論じることに意味もないと思うけど
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 15:05:04.56 ID:VcZ6msKq
正直、サポ依存度が高すぎて敷居が高いっていうのはあると思う
ＣＰＵ戦やっても、キャラ特性掴み切る前にサポ連携＋超反応で殺されるとかざらにあるし
ＣＰＵ戦やっても、キャラ特性掴み切る前にサポ連携＋超反応で殺されるとかざらにあるし
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 15:24:22.13 ID:85AYzIXO
サポないほうがバランスいいと思うならそのルールで身内でやれよ
とりあえずあやねがゴミになることだけは予想がつくが
ただこのゲームのジャンル「2on2対戦格闘ゲーム」だから
リュウの波動昇竜なくしてコマ投げつけたらバランスよくね？っていってるくらい意味がない
とりあえずあやねがゴミになることだけは予想がつくが
ただこのゲームのジャンル「2on2対戦格闘ゲーム」だから
リュウの波動昇竜なくしてコマ投げつけたらバランスよくね？っていってるくらい意味がない
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 23:28:32.94 ID:hJKUslfy
普通に面白くない
具体的には爽快感がない
他のゲームで例えばリバサ昇竜
当たれば気分が良いし、読まれて外れても納得がいく
ヴァンプリだとサポ攻撃が便利すぎる
ローリスクハイリターンの攻撃多すぎ
具体的には爽快感がない
他のゲームで例えばリバサ昇竜
当たれば気分が良いし、読まれて外れても納得がいく
ヴァンプリだとサポ攻撃が便利すぎる
ローリスクハイリターンの攻撃多すぎ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 23:47:55.90 ID:UXvHTpWO
爽快感がない(ｷﾘｯ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 23:52:17.16 ID:pBDu3Ojm
うふぉ久々にみた
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 00:04:27.03 ID:TNf1D2lM
３周年記念パピコ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 00:05:27.41 ID:hMju9O/j
よくもまあ毎回毎回同じネタがループするもんだなｗ
このゲームはサポ含めた立ち回り全部が駆け引きなんだよ
当然相手のサポゲ見てサポの反撃あるならそれを見越した行動をしなきゃいけない
相手のサポゲ見ずに行動してるうちは全く読めてるうちに入らないんだよ
その駆け引きが面白いところだからまずはサポカン狙うところから始めてみるといいんじゃないかな？
ちなみにリバサ昇竜は天雷なら大体サポ抜けられるし、他の昇竜も串入れて昇竜出せば大丈夫
リバサ昇竜に限らず串入れて攻撃成功すると二重に読み勝った気になれて爽快感もすごいと思うぞ
このゲームはサポ含めた立ち回り全部が駆け引きなんだよ
当然相手のサポゲ見てサポの反撃あるならそれを見越した行動をしなきゃいけない
相手のサポゲ見ずに行動してるうちは全く読めてるうちに入らないんだよ
その駆け引きが面白いところだからまずはサポカン狙うところから始めてみるといいんじゃないかな？
ちなみにリバサ昇竜は天雷なら大体サポ抜けられるし、他の昇竜も串入れて昇竜出せば大丈夫
リバサ昇竜に限らず串入れて攻撃成功すると二重に読み勝った気になれて爽快感もすごいと思うぞ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 00:16:38.43 ID:BtHCKKe2
だからそこに行きつくまでが他のゲームよりも大変って話じゃないの？
こんだけ多くの人間がサポート周りの駆け引きに不満があるってことは、そこまで辿りつけてないってことだろ？
2on2とは言っても一人で二人分キャラクターを同時に管理して動かさなきゃいけないから難しいんだよ
こんだけ多くの人間がサポート周りの駆け引きに不満があるってことは、そこまで辿りつけてないってことだろ？
2on2とは言っても一人で二人分キャラクターを同時に管理して動かさなきゃいけないから難しいんだよ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 00:23:08.74 ID:p0q7J1tT
まあそれはそうだなｗ
でもそれを楽しんでるやつも多いんだよ。サポ無しの駆け引きを楽しむ2D格ゲーなら他にたくさんあるわけだから
ヴァンプリはこれでいいと思う
もう発表から3年になるのに今でも鯖には対戦に不自由しないくらいのプレイヤーがいるんだから十分すごいことだよ
でもそれを楽しんでるやつも多いんだよ。サポ無しの駆け引きを楽しむ2D格ゲーなら他にたくさんあるわけだから
ヴァンプリはこれでいいと思う
もう発表から3年になるのに今でも鯖には対戦に不自由しないくらいのプレイヤーがいるんだから十分すごいことだよ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 00:32:15.62 ID:TNf1D2lM
俺も本体とサポを同時に操作し読み合いするのが面白いと思ってるわ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 02:18:25.85 ID:JQRMOE82
そのサポにラグがあることが致命的なんだけどな。
信者は盲目的過ぎて嫌になる。
信者は盲目的過ぎて嫌になる。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 04:34:43.35 ID:0yiyEKFA
そのラグも含めてシステムだろ
というかサポートがついてこないような激しい立ち回りが必要なキャラってこのゲーム居るか？
数Fの遅れが致命傷になるならそもそも反応が遅いだけじゃね
というかサポートがついてこないような激しい立ち回りが必要なキャラってこのゲーム居るか？
数Fの遅れが致命傷になるならそもそも反応が遅いだけじゃね
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 06:12:06.91 ID:Z14RNEWE
正直、メインの牽制やそれを止める防御システムに
ほぼランダムでラグ発生とか気分の良い物では無いよ
そもそもそれを改善出来ないのだって格ツクのせいだしなぁ
ほぼランダムでラグ発生とか気分の良い物では無いよ
そもそもそれを改善出来ないのだって格ツクのせいだしなぁ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 08:17:02.35 ID:UkvOr1wi
サポを出すほうがラグっても致命的ではないが、串するほうがラグると致命的だよ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 11:13:30.68 ID:d/3bmaFN
らてるの回線は串ろうとするとラグるんだが
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 11:37:23.31 ID:SrDKu9e7
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 12:23:59.87 ID:rbG08JI2
サポの移動を遅れるの見越して前移動したときは串取れないこと前提で行動してるな
接近してサポが追いついた状態で差し合いになったら攻め串が選択肢に入ってくる
やっぱりサポカンとるまではかなり立ち回りが慎重になるよ
それとなるべくサポの位置は確認するようにしてる。ゲージも見なきゃいけないからあちこち目移りして忙しいけどｗ
ラグ少なくなったら楽になるんだけどこれって究極の状態は本体位置でプロクシ発生するのとほぼ同じだよな？
それはそれで問題ありそうだ
接近してサポが追いついた状態で差し合いになったら攻め串が選択肢に入ってくる
やっぱりサポカンとるまではかなり立ち回りが慎重になるよ
それとなるべくサポの位置は確認するようにしてる。ゲージも見なきゃいけないからあちこち目移りして忙しいけどｗ
ラグ少なくなったら楽になるんだけどこれって究極の状態は本体位置でプロクシ発生するのとほぼ同じだよな？
それはそれで問題ありそうだ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 13:10:08.69 ID:lOiWbC7s
サポ移動が遅れるってのはそういう戦略要素として納得できるんだがその遅れ幅がランダム？ってのは単純にストレスの素だなぁ
まぁ耐えがたいほどじゃないし格ツクの限界と思って受け入れるしか…
まぁ耐えがたいほどじゃないし格ツクの限界と思って受け入れるしか…
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 16:57:03.88 ID:TNf1D2lM
タイミングを間違えたのをラグと勘違いしてるってのはない？
俺 今まで串ラグとか感じたことないんだけど
俺 今まで串ラグとか感じたことないんだけど
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 19:03:52.46 ID:XvE19pno
サポートは4Fに1回しか反応できない仕様だから
厳密に言うと「ラグ」は4Fだけ
ただ、サポートキャラの移動中に入力すると数十F単位で「遅延」が起こる
ここで言われてる「串ラグ」は後者だろうな
慣れれば移動もある程度計算に入れて使えるようになるけど
ここまで行き着くのは大変だったし、ストレスが溜まる要因ではあると思う
厳密に言うと「ラグ」は4Fだけ
ただ、サポートキャラの移動中に入力すると数十F単位で「遅延」が起こる
ここで言われてる「串ラグ」は後者だろうな
慣れれば移動もある程度計算に入れて使えるようになるけど
ここまで行き着くのは大変だったし、ストレスが溜まる要因ではあると思う
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 19:39:42.76 ID:KWbfi1+a
>>441
サポのラグの話はもう何度もループ見てきてロムってたけど、串関係は全く同意。
そんで、まだ打撃系のサポなら、反応して串入力した時点で、串の発生が遅れたとしても本体がガードしてくれるからいいんだよ。
問題はかなえの穴や犬なんかの投げ属性。（ガードポーズや食らいも吸うから投げよか強いけど）
本体ガードが不可な割に、範囲が結構広くタイミングも変にシビアだから、直前に移動してたり打撃ガードしてヒットバックしてたりすると、串の発生がちょっとずれて食らってそこからフルコン入る。
かえでやえりだと７割９割よ。
串が信用できないとなると、回避手段が無敵技か早めのジャンプに限定されるから、それだけでも相手に行動を強要させる技の押し付けになるし、
かなえとの組み合わせや相手にした時の相性が悪いキャラや、元々本体同士の立ち回りが厳しいキャラは、相性差が広がる。
俺が串で理不尽さを感じるのはそこ。
打撃関係のサポは、串のランダム発生があったとしても、例えば相手に本体ガード＋串を強要させて数フレーム分先手とれる、
程度なので納得できる。
サポのラグの話はもう何度もループ見てきてロムってたけど、串関係は全く同意。
そんで、まだ打撃系のサポなら、反応して串入力した時点で、串の発生が遅れたとしても本体がガードしてくれるからいいんだよ。
問題はかなえの穴や犬なんかの投げ属性。（ガードポーズや食らいも吸うから投げよか強いけど）
本体ガードが不可な割に、範囲が結構広くタイミングも変にシビアだから、直前に移動してたり打撃ガードしてヒットバックしてたりすると、串の発生がちょっとずれて食らってそこからフルコン入る。
かえでやえりだと７割９割よ。
串が信用できないとなると、回避手段が無敵技か早めのジャンプに限定されるから、それだけでも相手に行動を強要させる技の押し付けになるし、
かなえとの組み合わせや相手にした時の相性が悪いキャラや、元々本体同士の立ち回りが厳しいキャラは、相性差が広がる。
俺が串で理不尽さを感じるのはそこ。
打撃関係のサポは、串のランダム発生があったとしても、例えば相手に本体ガード＋串を強要させて数フレーム分先手とれる、
程度なので納得できる。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 19:41:40.47 ID:Z14RNEWE
納得行かないと言えば、串が奪い合いになる仕様も相当納得いかんな
あれ、遅れて串した側は5D出るんじゃなくて何も出ないで良いんじゃないの
あれ、遅れて串した側は5D出るんじゃなくて何も出ないで良いんじゃないの
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 19:58:51.46 ID:kK3pobaH
お前らホント文句ばっか、上手い奴と下手な奴の差はそこだな
ラグだから仕方ないでシステムのせいにしてる人とラグおきても大丈夫なタイミングで串するようにがんばる人
ここで完全に強さが分かれる
ラグだから仕方ないでシステムのせいにしてる人とラグおきても大丈夫なタイミングで串するようにがんばる人
ここで完全に強さが分かれる
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 20:19:00.72 ID:bM2O/yRm
そうはいってもかなえのはかなり難しいぞ。>>448にある通りサポの位置がずれると串の発生もずれて当たることはよくある
サポの移動を速くするのは難しいらしいから串取れる範囲を少し広げればいいんじゃないかな
できれば前移動や前ジャンプしたときに迎撃サポ攻撃の串が取れるくらいになると攻めやすくなるんだけどこれだと広くなりすぎるか
サポの移動を速くするのは難しいらしいから串取れる範囲を少し広げればいいんじゃないかな
できれば前移動や前ジャンプしたときに迎撃サポ攻撃の串が取れるくらいになると攻めやすくなるんだけどこれだと広くなりすぎるか
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 21:45:10.71 ID:p+z8O2Zl
穴や犬の串がシビアとか言っちゃう時点でもうね…
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 21:48:19.94 ID:BtHCKKe2
ほんとにお前ら不慣れな人間に厳しいな
最近の格ゲーや音ゲーはどのゲームでもそうだけど、
必要とされる動作や事前に必要となる知識が多くなりすぎてどんどん敷居が上がってるんだよ
対戦するのは熟練の上級者ばっかじゃねーんだぞ
最近の格ゲーや音ゲーはどのゲームでもそうだけど、
必要とされる動作や事前に必要となる知識が多くなりすぎてどんどん敷居が上がってるんだよ
対戦するのは熟練の上級者ばっかじゃねーんだぞ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 21:52:38.72 ID:yoHBeR+x
人間に不慣れ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 22:35:47.02 ID:JhFxfc8M
初心者「飛車がまっすぐしか進めないのはおかしい。飛んでるんだからどこまでもいけるべき」
上級者「やめろクソゲーになるわ」
開発「初心者救済で導入してみた」
上級者「うはｗｗｗ飛車たのしｗｗｗ」
初心者「飛車がクソすぎんだけど！！」
初心者の要求って毎回これに近いから
っていうコピペ知ってる？
上級者「やめろクソゲーになるわ」
開発「初心者救済で導入してみた」
上級者「うはｗｗｗ飛車たのしｗｗｗ」
初心者「飛車がクソすぎんだけど！！」
初心者の要求って毎回これに近いから
っていうコピペ知ってる？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 23:25:52.89 ID:5cKKoTtO
>>448
＞串が信用できないとなると、回避手段が無敵技か早めのジャンプに限定される
バクステ使おう
攻める側はサポートが強いけど、守る側にもバクステとプロクシ、ガードサポートがある
事の是非は置いといて、このバランスで成り立ってるのがヴァンプリの対戦だから
片方の強さだけに目が行ってしまうとなかなか上手くならないよ
良くも悪くも、このゲームの駆け引きは普通の格ゲーとはちょっと違うから
＞串が信用できないとなると、回避手段が無敵技か早めのジャンプに限定される
バクステ使おう
攻める側はサポートが強いけど、守る側にもバクステとプロクシ、ガードサポートがある
事の是非は置いといて、このバランスで成り立ってるのがヴァンプリの対戦だから
片方の強さだけに目が行ってしまうとなかなか上手くならないよ
良くも悪くも、このゲームの駆け引きは普通の格ゲーとはちょっと違うから
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 23:31:49.37 ID:UkvOr1wi
フレーム単位の攻防なのだから不確定要素は極力減らすべきだなあ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 00:24:50.02 ID:C7EHj+EK
やり込めば不確定要素じゃなくせるんだけどね
サポートの遅延が起こる状況は状況を見ればある程度予測できるから
お互い上達した者どうしの対戦ではそれは偶然じゃなくて必然になる
というのはちょっと大げさだけどなｗ
「あのコンボがちゃんと繋がってれば…」「あのプロクシが遅れてなければ…」
と思うことは何年やっててもあるし
でも、それも含めてヴァンプリの面白いところだと思えるようになるから
まずは騙されたと思って、現状の仕様にアジャストできるように努力してみてくれ
いくら文句を言っても、格ツクである以上サポートの遅延は絶対に解決できないんだ
サポートの遅延が起こる状況は状況を見ればある程度予測できるから
お互い上達した者どうしの対戦ではそれは偶然じゃなくて必然になる
というのはちょっと大げさだけどなｗ
「あのコンボがちゃんと繋がってれば…」「あのプロクシが遅れてなければ…」
と思うことは何年やっててもあるし
でも、それも含めてヴァンプリの面白いところだと思えるようになるから
まずは騙されたと思って、現状の仕様にアジャストできるように努力してみてくれ
いくら文句を言っても、格ツクである以上サポートの遅延は絶対に解決できないんだ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 00:40:55.73 ID:hf8eCsin
>453
熟練者が慣れて楽しんでる中、新規がクソゲーだなんだ言ってるのをどう否定しろと
マジで慣れてもらうしか無いんだわ
サポートの遅れもあって必然的に露骨な行動はしづらくなる
そうなるとサポートや本体の間合い管理もしなきゃいかん
痺れを切らして安易なサポをすればサポカンの的だし
立ち回りってだけでも考えなきゃいけない点はそれなりにある
本体とサポート両方の管理だから難しいかもしれないけど俺はそこが楽しく思える
熟練者が慣れて楽しんでる中、新規がクソゲーだなんだ言ってるのをどう否定しろと
マジで慣れてもらうしか無いんだわ
サポートの遅れもあって必然的に露骨な行動はしづらくなる
そうなるとサポートや本体の間合い管理もしなきゃいかん
痺れを切らして安易なサポをすればサポカンの的だし
立ち回りってだけでも考えなきゃいけない点はそれなりにある
本体とサポート両方の管理だから難しいかもしれないけど俺はそこが楽しく思える
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 01:03:00.91 ID:LiGJX2Bn
自分もそう思うものの
俺の場合説明しろ言われたら出来ないな
本能で動かしてるようなもんだからな・・
俺の場合説明しろ言われたら出来ないな
本能で動かしてるようなもんだからな・・
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 02:06:13.86 ID:szt/cHdy
いいかげん勝手に動画あげ禁止とかやめたら？今時どのゲームも名前かくしてあげてるじゃん
人のプレイを見れない学べないでwikiにも対策なんて書かれない
こんな状況で新規、初心者ができねーって文句言うのも仕方ないよ、できる人を見れないんだから
自分が串安定出来ない＝皆出来ないと思っても仕方ない
人のプレイを見れない学べないでwikiにも対策なんて書かれない
こんな状況で新規、初心者ができねーって文句言うのも仕方ないよ、できる人を見れないんだから
自分が串安定出来ない＝皆出来ないと思っても仕方ない
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 02:47:56.98 ID:8AsL4Ww4
誰が動画禁止とか言ってるの？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 10:25:37.38 ID:VjzrBwg9
誰も言ってないよ、彼が思い込んでるだけ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 12:29:00.27 ID:q8XTnCp1
リプレイとって見ればいいだけじゃないの
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 16:08:07.95 ID:ouNNux6u
昔は動画やリプレイUP禁止どころか
その日の対戦戦績をツイッターに書く（相手プレイヤーの名前は伏せてある）だけで晒されるっていう
全く頭おかしい風潮があったからな
その日の対戦戦績をツイッターに書く（相手プレイヤーの名前は伏せてある）だけで晒されるっていう
全く頭おかしい風潮があったからな
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 16:43:12.16 ID:tF/vnWFs
頭おかしいってｗ
晒しているのは動画、リプレイ、戦績を公開している方だろ
名前隠したって、プレイヤー数が少ないのだから特定なんて簡単だし
一旦公開されたら動画サイトのコメントや掲示板等で
悪意を持った発言をされるのは目に見えてるじゃん
それを不快に思うのが頭おかしいのかい？
許可とればいいだけなのに勝手に上げさせろってアホか
身勝手にも程がある
やるからにはハブられたり批判を受けるくらい我慢しろや
晒しているのは動画、リプレイ、戦績を公開している方だろ
名前隠したって、プレイヤー数が少ないのだから特定なんて簡単だし
一旦公開されたら動画サイトのコメントや掲示板等で
悪意を持った発言をされるのは目に見えてるじゃん
それを不快に思うのが頭おかしいのかい？
許可とればいいだけなのに勝手に上げさせろってアホか
身勝手にも程がある
やるからにはハブられたり批判を受けるくらい我慢しろや
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 16:57:43.88 ID:ouNNux6u
おわかりいただけただろうか
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 17:14:31.43 ID:b+I4SIcC
晒すアホがいなけりゃ動画上がるんじゃねぇの
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 18:55:56.90 ID:1T2ooA8d
まず動画をうpすることを晒すと言うのがおかしい
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 19:07:53.24 ID:d/XZc86h
では、君の私生活の動画をうｐしても晒しにはならんわけか？ｗ
当人同士でしか知りえないことを不特定多数に公開するのだから
十分晒し行為と言えるだろ
当人同士でしか知りえないことを不特定多数に公開するのだから
十分晒し行為と言えるだろ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 19:13:09.90 ID:90M1lq9e
>>467
よくわかったｗ
実際、対戦動画が全くといっていいほど上がらないのは>>466見たいなやつの声がでかいというのが一番の理由だろうな
以前は晒しスレで醜い書き込みが続いてたってのもあるし
原則公開OKでそれが嫌ならコメントに動画禁止と書くってルールなら上がりやすいと思うんだが難しいだろうな
そういうルールの鯖でも立てば別だが
よくわかったｗ
実際、対戦動画が全くといっていいほど上がらないのは>>466見たいなやつの声がでかいというのが一番の理由だろうな
以前は晒しスレで醜い書き込みが続いてたってのもあるし
原則公開OKでそれが嫌ならコメントに動画禁止と書くってルールなら上がりやすいと思うんだが難しいだろうな
そういうルールの鯖でも立てば別だが
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 19:22:55.29 ID:3Hy0BwRU
ん～、さすがに動画上げるのが正義みたいに言うのは違くね？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 19:28:47.76 ID:omL6+FKB
動画うｐに限った話じゃなくて
ここの住人ってどうもルールに厳しいというか
窮屈だなと感じることが多い
ここの住人ってどうもルールに厳しいというか
窮屈だなと感じることが多い
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 19:29:44.50 ID:tUo4kibe
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 19:42:12.18 ID:xK0qUOZN
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 19:46:20.89 ID:FI2k7/NL
晒し目的で動画上げた/戦績ツイートしたのか、そうでないのかくらい文脈でわかるはずだけど、
>>465の時は明らかに誹謗中傷目的じゃないのに戦績ツイートした人を叩いていたからな
叩きたかっただけだとしか思えない
>>465の時は明らかに誹謗中傷目的じゃないのに戦績ツイートした人を叩いていたからな
叩きたかっただけだとしか思えない
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 19:53:07.54 ID:bT978qrE
あれにしろなんにしろ一部の中級者層が自分より強い奴ら晒して憂さ晴らしてただけ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 20:02:38.43 ID:XtgTYYrA
>>476
晒し目的かどうかなんて当人の意思なんて関係ないでしょ
その行為の結果が問題なのだから
動画や戦績ツイートによって晒しスレに餌を撒いているようなものだった
最強名無し様に屈辱的な評価を下されるのは気分が良いものではない
晒し目的かどうかなんて当人の意思なんて関係ないでしょ
その行為の結果が問題なのだから
動画や戦績ツイートによって晒しスレに餌を撒いているようなものだった
最強名無し様に屈辱的な評価を下されるのは気分が良いものではない
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 20:15:49.51 ID:OqBAupSd
動画が上がらなくなるにしたがって、人が減っていってる。やりとりが無くて寂しいし、やりとりが活発なコミュニティにしたいよね。
実質大抵の人が今無凸○になってるじゃん。
どうせ大抵の人が動画○になるんだろうから、黒ロンメッセージでデフォ動画OKにして、ダメな人は動画承諾要とかコメントつけるようにしたら。
人が特定できたって、どうせ仮名なんだし、動画をネタに色々盛り上がって総体としてはいいと思うんだけどね。
試しにルールを変えてみて、やっぱ上手くいかないなら戻せばいいじゃん。
実質大抵の人が今無凸○になってるじゃん。
どうせ大抵の人が動画○になるんだろうから、黒ロンメッセージでデフォ動画OKにして、ダメな人は動画承諾要とかコメントつけるようにしたら。
人が特定できたって、どうせ仮名なんだし、動画をネタに色々盛り上がって総体としてはいいと思うんだけどね。
試しにルールを変えてみて、やっぱ上手くいかないなら戻せばいいじゃん。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 21:39:47.86 ID:90M1lq9e
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 22:27:28.69 ID:fK+/r8rU
動画上げたい勢の思考が良くわからん
「ヴァンプリを盛り上げようとしている俺様ｶｺｲｲ」とか思ってんの？
少なからず嫌がっている人がいるのにデフォで動画○ルールにしろとか配慮がなさすぎだわ
毎日のように使っている黒ロン鯖のルールすら知らないような人がいるなかで
全員がその動画○ルールを理解し、嫌な人全てが拒否コメントを書くと思ってんの？
録りたい人側がコメントに動画○って書いておけばいいだろが
「ヴァンプリを盛り上げようとしている俺様ｶｺｲｲ」とか思ってんの？
少なからず嫌がっている人がいるのにデフォで動画○ルールにしろとか配慮がなさすぎだわ
毎日のように使っている黒ロン鯖のルールすら知らないような人がいるなかで
全員がその動画○ルールを理解し、嫌な人全てが拒否コメントを書くと思ってんの？
録りたい人側がコメントに動画○って書いておけばいいだろが
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 22:31:13.60 ID:fK+/r8rU
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 22:33:55.08 ID:1rYbcAG8
動画上げたい奴が了承取ればいいだけだろ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 22:35:41.84 ID:uAvQiKzM
そうそう
相手に聞けばいいだけの話
こいつらアホやな
アスペなんだろうか
相手に聞けばいいだけの話
こいつらアホやな
アスペなんだろうか
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 02:46:01.88 ID:jEmMZW8Q
つまりはいつもこういう流れになるんで動画が上がることはない、と
匿名掲示板では攻撃的になれても、実は繊細なやつが多いんだよなｗ
匿名掲示板では攻撃的になれても、実は繊細なやつが多いんだよなｗ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 02:51:24.79 ID:jQbB4l9F
これでますます動画上げにくくなったな
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 02:54:21.38 ID:cVnqamQq
本人でもない癖に外野がすぐわめくから委縮するって分かってない奴多いな
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 02:59:52.55 ID:jQbB4l9F
事実動画上がってないし
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 05:55:08.28 ID:/XQJCSAG
コミュニティが「ありがとうございました」位しかないからユーザーも減って
ますます動画が上げにくくなってる状況に陥ってるよね…
ますます動画が上げにくくなってる状況に陥ってるよね…
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 07:20:30.39 ID:AZyBvXIO
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 10:12:27.49 ID:/aTFAuGr
以下に最低の人間になれるかのゲーム
そんなので水知らずの人間と対戦なんてなごやかな雰囲気になるわけない
それを動画にして上げられるなんて気持ち考えれば分かる
プレイヤーもキチガイしかサポゲーだからいないし
そんなので水知らずの人間と対戦なんてなごやかな雰囲気になるわけない
それを動画にして上げられるなんて気持ち考えれば分かる
プレイヤーもキチガイしかサポゲーだからいないし
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 14:02:55.80 ID:ENlpHsLw
ローカルな環境での対戦風景と違って
ネットが主戦場である以上、ネット上に流れる情報が敏感に反応されるのも無理はなかろう
だいたい、ゲーセンでの対戦も無許可に動画サイトに上げられてる訳じゃなくて
ちゃんと当人の了承を得てるのがほとんどだから、そこは勘違いしない方がいい
（古い対戦動画は勝手に上げられてるのも多いようだが）
まあ、現状参考になるようなヴァンプリのガチ撮り動画が少ないのは確かだな
どのゲームでも、上手い連中ほど得てしてそういうことに無関心なもんだけど
後進のことを考えると少し考えた方がいいかもしれない
ネットが主戦場である以上、ネット上に流れる情報が敏感に反応されるのも無理はなかろう
だいたい、ゲーセンでの対戦も無許可に動画サイトに上げられてる訳じゃなくて
ちゃんと当人の了承を得てるのがほとんどだから、そこは勘違いしない方がいい
（古い対戦動画は勝手に上げられてるのも多いようだが）
まあ、現状参考になるようなヴァンプリのガチ撮り動画が少ないのは確かだな
どのゲームでも、上手い連中ほど得てしてそういうことに無関心なもんだけど
後進のことを考えると少し考えた方がいいかもしれない
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 16:46:06.22 ID:VD/yeG81
動画うｐするわけでもない奴が
ただ動画見たいからうｐしろって言ってるだけじゃないの？
そいつが動画うｐしようと思ってるなら相手の許可取ってうｐすれば動画増えるよね？
それでも動画増えないのはそういうことだよね？
ただ動画見たいからうｐしろって言ってるだけじゃないの？
そいつが動画うｐしようと思ってるなら相手の許可取ってうｐすれば動画増えるよね？
それでも動画増えないのはそういうことだよね？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 16:50:45.91 ID:ly80bcy0
このゲーム勝ちに走るとスゲーつまらんし
負けたらぬるい、勝ったら寒いと言われるゲーム
サポートゲーはそういう内容なんだからしょうがない
ストやBBに移って動画上げとけ
負けたらぬるい、勝ったら寒いと言われるゲーム
サポートゲーはそういう内容なんだからしょうがない
ストやBBに移って動画上げとけ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 17:24:32.61 ID:dxTqYOBi
そうか？
ちゃんとセオリーを理解してるどうしでやると
時間切れ間際の攻防とか熱いけどな
寒い立ち回りだけじゃ本当に強いやつとやると簡単に転がされるぞ
ちゃんとセオリーを理解してるどうしでやると
時間切れ間際の攻防とか熱いけどな
寒い立ち回りだけじゃ本当に強いやつとやると簡単に転がされるぞ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 17:56:36.68 ID:ow5rHC3z
でも強い奴も寒い立ち回り前提の動きじゃん
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 18:15:51.98 ID:5ork3pRZ
名無し＝うpされていい ってことでいいやん
匿名なんだから被害なんて無いっしょ
「名無しっていっても人少ないんだから そいつが誰かバレるだろ！」って言うんだろうが
じゃあ最初からこそこそと名無しでやるなよってことにしよう
匿名なんだから被害なんて無いっしょ
「名無しっていっても人少ないんだから そいつが誰かバレるだろ！」って言うんだろうが
じゃあ最初からこそこそと名無しでやるなよってことにしよう
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 18:29:26.78 ID:dxTqYOBi
いやその理屈はおかしい
>>496
まず、このゲームがどんなゲームかって言ったら
最終的には一周回って差し合いゲーなんだよ
もちろんコンボも繋がるし、えりやかえでみたいにヤバい火力のキャラもいるけど
上の方でも言われてたような、本体とサポのギャップを頭に入れた立ち回りをできるようになることの方が遥かに重要
これが理解できてないと相手からしてみたら無理に攻める必要性がないわけだから
まんまと「寒い」立ち回りに引っ掛かってやられる
サッカーと同じで、相手のディフェンスを引き出す動きがないと裏は取れないんだよ
>>496
まず、このゲームがどんなゲームかって言ったら
最終的には一周回って差し合いゲーなんだよ
もちろんコンボも繋がるし、えりやかえでみたいにヤバい火力のキャラもいるけど
上の方でも言われてたような、本体とサポのギャップを頭に入れた立ち回りをできるようになることの方が遥かに重要
これが理解できてないと相手からしてみたら無理に攻める必要性がないわけだから
まんまと「寒い」立ち回りに引っ掛かってやられる
サッカーと同じで、相手のディフェンスを引き出す動きがないと裏は取れないんだよ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 21:39:02.95 ID:xgdaEGPs
今一番参考になる動画っつったらどれかね
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 21:58:35.54 ID:5ork3pRZ
参考になる動画って何？
人によって参考になるレベルも価値観も違うわけだがw
人によって参考になるレベルも価値観も違うわけだがw
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 22:07:40.85 ID:W9/sxFCw
>>498
>サッカーと同じで、相手のディフェンスを引き出す動きがないと裏は取れないんだよ
これは的を射た表現だね。その通りだと思う
とにかく先にサポをつり出したり串とってサポカン狙ったりしてサポをどうにかすることを考えないといけない
前にいわれたようにサポの動作が遅れるせいで串が取れる状況は限定されるからそれも考慮して立ち回りを考えることになる
一見寒いように見える立ち回りでも実はよく考えた末の行動だってこともある。リプ見て検証してみればいいんじゃないかな？
>サッカーと同じで、相手のディフェンスを引き出す動きがないと裏は取れないんだよ
これは的を射た表現だね。その通りだと思う
とにかく先にサポをつり出したり串とってサポカン狙ったりしてサポをどうにかすることを考えないといけない
前にいわれたようにサポの動作が遅れるせいで串が取れる状況は限定されるからそれも考慮して立ち回りを考えることになる
一見寒いように見える立ち回りでも実はよく考えた末の行動だってこともある。リプ見て検証してみればいいんじゃないかな？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 22:56:07.64 ID:Po4vPmiM
だから、その自称上級者様たちから見れば深い駆け引きなのかも知れないが
それがパッと見ではまず面白そうに見えない。
「実は～」なんていうのは意味がないんだよ。
それがパッと見ではまず面白そうに見えない。
「実は～」なんていうのは意味がないんだよ。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 23:18:23.56 ID:NeSMJ5dU
パッと見の話する時点でお前やってない勢だろ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 00:42:52.18 ID:e0iOVQAd
wikiで別枠になってたリリスとかえでのページの件だけど
特に統合に反対とかないっぽいから本ページにまとめたでやんす
特に統合に反対とかないっぽいから本ページにまとめたでやんす
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 10:19:14.18 ID:Rf9fXWLk
常に鯖にいるような面子とやってみたら、実際勝っても負けてもつまらなかったしなぁ。
正直ここでネガる意外に楽しみがない。
正直ここでネガる意外に楽しみがない。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 11:42:55.07 ID:rJKQCd70
格ゲー板のギャル格ゲー、キャラ格ゲースレなんかより
格ゲースレしていてワロタw…ワロタ…orz
格ゲースレしていてワロタw…ワロタ…orz
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 17:51:07.08 ID:BBzNnibl
読みで戦うプレイヤーも反射神経で戦うプレイヤーもとっくに去ったし
殆どプレイヤーが駆け引きだなんて高尚なもんしてないよ、読み合い拒否の行動してるだけ
殆どプレイヤーが駆け引きだなんて高尚なもんしてないよ、読み合い拒否の行動してるだけ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 17:59:22.75 ID:HQQ3CvQE
>>502
上級者というかある程度慣れたもの同士ならお互い自然にサポを捌いた立ち回りができてるから一方的にサポに引っかかる
ようなことはまずないよ。攻め串もかなりの頻度で出てくるから、はたから見ていても面白いと思う
サポや飛び道具を串とってエフェクトで画面見えなくなってもリフ決めたりリバサ昇竜入れたりするのは普通にでてくる
始めたばかりだとサポに無警戒な人が多くて一方的にサポに当たってしまうことが多い気がする。串も慣れないととりにくいし
串とってサポカン狙うことができるようになるぐらいまで続けられれば面白くなってくると思うんだけどな
上級者というかある程度慣れたもの同士ならお互い自然にサポを捌いた立ち回りができてるから一方的にサポに引っかかる
ようなことはまずないよ。攻め串もかなりの頻度で出てくるから、はたから見ていても面白いと思う
サポや飛び道具を串とってエフェクトで画面見えなくなってもリフ決めたりリバサ昇竜入れたりするのは普通にでてくる
始めたばかりだとサポに無警戒な人が多くて一方的にサポに当たってしまうことが多い気がする。串も慣れないととりにくいし
串とってサポカン狙うことができるようになるぐらいまで続けられれば面白くなってくると思うんだけどな
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 00:11:55.39 ID:ppcxFoaC
久しぶりに対戦したくて来てみたら鯖立ってないんだけど最近はこんなもんなのか
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 00:16:17.26 ID:h7CrBNTk
さっき閉じたみたい
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 00:29:30.56 ID:hHNFmk4W
>>505
ネガることが楽しみになる時点でかわいそうな人だなと思った
ネガることが楽しみになる時点でかわいそうな人だなと思った
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 08:30:56.07 ID:XJcQWMdk
他人を見下すことしか出来ない上級者様うぜぇ
スラダンのゴリにたてついてやめた部員の気持ちがよく分かる
俺はたのしくゲームしたいだけなのに
遊びのゲームでなぜガチになることを強要され金を貰えるわけでも
ないのに必死にならなければならないのか
スラダンのゴリにたてついてやめた部員の気持ちがよく分かる
俺はたのしくゲームしたいだけなのに
遊びのゲームでなぜガチになることを強要され金を貰えるわけでも
ないのに必死にならなければならないのか
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 08:47:06.90 ID:h7CrBNTk
何でこのスレの人ってみんな
基本何かに牙をむくよな
もっと穏やかに行かないか？
基本何かに牙をむくよな
もっと穏やかに行かないか？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 09:14:49.61 ID:rZD4zkk3
何でこんなに上級者叩きが頻繁に現れるのん？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 09:20:35.28 ID:HuNNQqLY
そもそも上級者がまだ居るかも怪しい
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 11:30:34.28 ID:e76G9BJ1
>>514
ネット対戦の弊害的な面はあると思うな
オープンなローカル対戦環境と違って、実質的に密室で二人きりでやるから
場の空気だとか他人の対戦内容とかの言外の情報が全く入ってこないし
やりとりも形式的な挨拶だけってのが普通、挨拶すらしない人もいるぐらいのコミュニケーション量では
相手がどういう人間なのかも窺い知れない
結果、ストレスのはけ口が不特定多数の「上級者」だとか
もっともらしい「ゲーム性」だとかいう実像のないものに向かってしまうんじゃないかと
入ってくる情報が少ない分、どうすれば勝てるのかということも掴みにくいし
対戦動画を増やしてほしいという声が出るのも俺は理解できるよ
ネット対戦の弊害的な面はあると思うな
オープンなローカル対戦環境と違って、実質的に密室で二人きりでやるから
場の空気だとか他人の対戦内容とかの言外の情報が全く入ってこないし
やりとりも形式的な挨拶だけってのが普通、挨拶すらしない人もいるぐらいのコミュニケーション量では
相手がどういう人間なのかも窺い知れない
結果、ストレスのはけ口が不特定多数の「上級者」だとか
もっともらしい「ゲーム性」だとかいう実像のないものに向かってしまうんじゃないかと
入ってくる情報が少ない分、どうすれば勝てるのかということも掴みにくいし
対戦動画を増やしてほしいという声が出るのも俺は理解できるよ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 13:48:17.54 ID:h7CrBNTk
おおー わかりやすい
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 15:02:35.12 ID:K4QXdTdC
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 15:04:08.08 ID:h7CrBNTk
氏ねよ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 15:08:30.76 ID:K4QXdTdC
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 15:22:33.17 ID:e76G9BJ1
>>518
理解できると書いただけで、勝手に動画にして上げて差し上げろとは言ってない
上げるなら許可を取ってから、なんてのは当然のことだ
もちろん動画を上げたからといって、すぐに何かが劇的に変わるとは思えないけど
こういう地道な布教の結果、今日まで対戦が盛り上がってる格ゲーがあることも事実
理解できると書いただけで、勝手に動画にして上げて差し上げろとは言ってない
上げるなら許可を取ってから、なんてのは当然のことだ
もちろん動画を上げたからといって、すぐに何かが劇的に変わるとは思えないけど
こういう地道な布教の結果、今日まで対戦が盛り上がってる格ゲーがあることも事実
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 18:38:47.13 ID:HuNNQqLY
どうせ誰もあげねぇんだからそんな話する意味もない
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:10:19.52 ID:c+8/XlXM
アケコンとゲーコンの二つを使ってプレイしたら、アケコンしか差してないのに
アケコンが勝手に2P用に設定されてしまうようになってしまったんだが、
1P用に設定する方法はどうすればいいんだ？
アケコンが勝手に2P用に設定されてしまうようになってしまったんだが、
1P用に設定する方法はどうすればいいんだ？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 00:14:46.08 ID:XQS+1MGE
「寒い」「つまらない」「卑怯」「レバーが悪い」「調子が悪い」。
これは自分の中でのタブー。
負けた時の言い訳にしかならないからだ。
相手に暗黙の了解を押しつけて、それにそぐわない相手に対して批判して安心感を得る為の言葉。
自分の価値観を押しつけるなら、最初から一人用のゲームでもやってる。
価値観は自分の中にだけあるもので、
違う価値観同士をぶつけることにこそ対戦の醍醐味がある。
「ゲーム＝ルールの中の遊び」なのに、それ以上の外部ルールを加える必要はない。
ゲーム上では何をやっても「ルール内」。ルールの中では自由なのだ。
負けて悔しければ勝つためになんでもやればいい。
逆に自分がその手の言葉を言われると「してやったり」という感じである。
これは自分の中でのタブー。
負けた時の言い訳にしかならないからだ。
相手に暗黙の了解を押しつけて、それにそぐわない相手に対して批判して安心感を得る為の言葉。
自分の価値観を押しつけるなら、最初から一人用のゲームでもやってる。
価値観は自分の中にだけあるもので、
違う価値観同士をぶつけることにこそ対戦の醍醐味がある。
「ゲーム＝ルールの中の遊び」なのに、それ以上の外部ルールを加える必要はない。
ゲーム上では何をやっても「ルール内」。ルールの中では自由なのだ。
負けて悔しければ勝つためになんでもやればいい。
逆に自分がその手の言葉を言われると「してやったり」という感じである。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 00:24:41.22 ID:zvLbyVnt
>>520
こんな低レベルな煽り数年ぶりに見た
こんな低レベルな煽り数年ぶりに見た
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 01:03:46.78 ID:MQ+IcD4M
君も同レベルだよ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 01:29:04.58 ID:eBXWninn
あーやっぱ昨日「氏ねよ」って言った奴は、てっさ だったのか
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 04:26:23.04 ID:w+vLAmpR
てっさは待機ばかりして横からしゃしゃり出て来てチャットに割り込んで
来るけど、その割には弱いからどうにもならない奴だな
来るけど、その割には弱いからどうにもならない奴だな
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 12:52:59.58 ID:e+azhnhx
俺は氏ねよなんて書き込みしてねーぞ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 15:51:21.66 ID:3C9oGbXL
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 16:23:40.66 ID:zI682rcM
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 16:36:33.09 ID:pB1FjR0R
初級者クラスに負けてるのに…
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 16:54:34.79 ID:XQS+1MGE
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 19:21:30.71 ID:BbrdeLbb
まあ落ち着けよ
鋼がヴァンプリ界隈が晒し関係でギスギスするようになった元凶の一人ってのは変わらないんだから
鋼がヴァンプリ界隈が晒し関係でギスギスするようになった元凶の一人ってのは変わらないんだから
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 19:51:09.11 ID:ORxh9790
てっさ必死すぎﾜﾛﾀｗ
馬鹿発見器とはよく言ったものだ
こいつ自分の発言がかっこいいとか思っているんだろうな～
馬鹿発見器とはよく言ったものだ
こいつ自分の発言がかっこいいとか思っているんだろうな～
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 00:15:15.10 ID:M9kSha4K
プレーヤーも荒んできているな
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 00:41:53.72 ID:ZMyGvQgU
そもそもどこからてっさが出てきたんだ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 01:11:45.51 ID:AXXmrnUs
>>536
荒んでいるというか、残った自称上級者様達が屑みたいな人間ばかりだから、必然的に過疎るし雰囲気も悪くなるんだよ。
ドマイナーなタイトルでも、残った人間がいい奴らなら、なんだかんで雰囲気はいいんだ。
この作品にはそれがない。
荒んでいるというか、残った自称上級者様達が屑みたいな人間ばかりだから、必然的に過疎るし雰囲気も悪くなるんだよ。
ドマイナーなタイトルでも、残った人間がいい奴らなら、なんだかんで雰囲気はいいんだ。
この作品にはそれがない。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 01:15:32.97 ID:uvZ+OdO6
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 01:57:35.34 ID:rjdyh0Z8
どんなやつだったか全く印象に残ってないからリプレイ引っ張り出してみたけど
これは嫌われても仕方ない逃げっぷりだわ
でも正直、逃げ回るだけであんまり強くないし
こやつのせいでこういうゲームだと思われたら心外だな
これは嫌われても仕方ない逃げっぷりだわ
でも正直、逃げ回るだけであんまり強くないし
こやつのせいでこういうゲームだと思われたら心外だな
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 07:22:41.50 ID:M9kSha4K
確かにこれはやばいな
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 12:19:35.17 ID:nipEGkIh
遠まわしに逃げは強くないって言っても無駄無駄
このゲーム逃げゲーだよ
このゲーム逃げゲーだよ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 12:46:30.79 ID:7wTokV0M
その傾向が強かったから
端に逃げるほどサポゲが上がりづらくなったりしたけど
それでもこのゲームは全体的に通常技とかが強いから迎撃がしやすいし
ジャンプも飛び込む側がやや不利だし
サポも攻め串すりゃいいけど
なんか守り側が有利な感じがするんだよな
もちろん端に追い詰めれば有利だから
極力守りの立ち回りをしつつ
ここぞとというときに一気に攻めるやり方が強い
端に逃げるほどサポゲが上がりづらくなったりしたけど
それでもこのゲームは全体的に通常技とかが強いから迎撃がしやすいし
ジャンプも飛び込む側がやや不利だし
サポも攻め串すりゃいいけど
なんか守り側が有利な感じがするんだよな
もちろん端に追い詰めれば有利だから
極力守りの立ち回りをしつつ
ここぞとというときに一気に攻めるやり方が強い
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 14:26:56.96 ID:rjdyh0Z8
守りの選択肢が強いゲームなことは否定しないけど
あの立ち回りに関しては逃げ第一のチキンだから底は浅いよ
初心者ほど熱くなって突っ込んで引っ掛かりやすいだろうけど
攻めるべき場面でも攻めないから怖さを感じないし、冷静に対処すればどうってことはない
あやねのキャラパワーがなかったらかなり残念な出来
あの立ち回りに関しては逃げ第一のチキンだから底は浅いよ
初心者ほど熱くなって突っ込んで引っ掛かりやすいだろうけど
攻めるべき場面でも攻めないから怖さを感じないし、冷静に対処すればどうってことはない
あやねのキャラパワーがなかったらかなり残念な出来
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 16:03:49.26 ID:U7p06PNt
その攻めるべき時っていうのは結局相手が攻めてきて疲弊したところにカウンターする感じでしょ
つまるところ最初から攻める方が不利すぎるんであって、じゃあ最初にどっちが動くの？ってなってくる
そしてじっくり攻めてラインとサポを削って～っていう独特の立ち回りと敷居の高さが格ゲーっていうジャンルとしてはとっつきにくすぎるきがする
比較するのもアレだけど同じくやや待ちが強めのストリートファイターと違ってゲージの重要度も削りも大したもんじゃないし、リスクを背負わせる飛び込みも強くはない
つまるところ最初から攻める方が不利すぎるんであって、じゃあ最初にどっちが動くの？ってなってくる
そしてじっくり攻めてラインとサポを削って～っていう独特の立ち回りと敷居の高さが格ゲーっていうジャンルとしてはとっつきにくすぎるきがする
比較するのもアレだけど同じくやや待ちが強めのストリートファイターと違ってゲージの重要度も削りも大したもんじゃないし、リスクを背負わせる飛び込みも強くはない
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 16:38:37.06 ID:M9kSha4K
カウンターがコンボチャンス＋ワンチャンサポカンで他のゲームと比べて
物凄いリターンがあるんだよな
後出しじゃんけんだよこれ
物凄いリターンがあるんだよな
後出しじゃんけんだよこれ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 16:44:09.98 ID:8PZIgKtO
後出ししたらカウンターくらうのはこっちじゃないかな
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 16:50:42.35 ID:M9kSha4K
そうだったｗでも立ち技ｖｓ下段だったら後出しでいいんかな
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 18:33:34.03 ID:0ac7pvhM
別に硬直差と発生差の問題だから立ち技vs下段って問題でもない。
逆に下段無敵の技で差し込めば、下段技に対してカウンターが取れる。
そういう技結構多いし。
逆に下段無敵の技で差し込めば、下段技に対してカウンターが取れる。
そういう技結構多いし。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 18:55:37.33 ID:wsPh+vcM
UFOといい問題児はいつまで経っても去らないという
びりやどもこの前バグプレイで嫌がらせしてたみたいだし
>>543
飛び込みはやや不利どころじゃない、完全に不利
一部のキャラは低姿勢対空で、そうでなくても空中攻撃ガード→ガーサポで全キャラどうしようもない
びりやどもこの前バグプレイで嫌がらせしてたみたいだし
>>543
飛び込みはやや不利どころじゃない、完全に不利
一部のキャラは低姿勢対空で、そうでなくても空中攻撃ガード→ガーサポで全キャラどうしようもない
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 19:01:56.40 ID:M9kSha4K
>>550
嫌がらせのソースは？
嫌がらせのソースは？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 22:13:34.06 ID:HWowN60v
サキヒルダの奴かな？
対戦相手から「サキランダムはバグるのでやめた方がいいですよ」的な事を言われて
びりやど「そーみたいですねー」みたいなすっとぼけた感じで返していたのを見た。
検証勢のびりやど様ともあろう御方がそんな事も知らなかったのか？
とその時思ったのだが…
その直後のツイート
↓
びりやど「バグることくらい知ってるっつの。むしろ狙ってやったわ。」
対戦相手から「サキランダムはバグるのでやめた方がいいですよ」的な事を言われて
びりやど「そーみたいですねー」みたいなすっとぼけた感じで返していたのを見た。
検証勢のびりやど様ともあろう御方がそんな事も知らなかったのか？
とその時思ったのだが…
その直後のツイート
↓
びりやど「バグることくらい知ってるっつの。むしろ狙ってやったわ。」
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 22:26:04.09 ID:I27quNyT
びりやどを筆頭とした初心者勢が上級者叩きまくってやめさせて
ゲームや界隈を閉ざしていったのがこのゲームの敗因だな･･･
ゲームや界隈を閉ざしていったのがこのゲームの敗因だな･･･
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 22:50:17.78 ID:c7kOcJzM
それはあかんな
でもこういう晒しを本スレでやっちゃうのもね
でもこういう晒しを本スレでやっちゃうのもね
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 00:24:10.65 ID:3jGHGSJ1
じゃあ話題を変えよう。
みんなこのゲーム、コントローラー何でやってる？
俺はＲＡＰでやっているんだけど、いまいちコンボが安定しない
みんなこのゲーム、コントローラー何でやってる？
俺はＲＡＰでやっているんだけど、いまいちコンボが安定しない
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 00:33:22.07 ID:KfgVeZj7
RAP一択
レバー特有の暴発が出ることはあるけど、それ以外は特に使いにくさは感じない
>>545
攻めるべき時～ のくだりは違うよ
もっと単純に、端を背負わせたとき、サポカン取ったとき
こういう場面で積極的にダメージを取るためのトライをしないと相手に脅威を与えられない
それと、守備的な立ち回りを徹底することが「表」の立ち回りだとしたら
その意表を突いて直線的に攻める「裏」の立ち回りもちゃんと成立する
だから「攻める方が不利すぎる」ってのもNO
レバー特有の暴発が出ることはあるけど、それ以外は特に使いにくさは感じない
>>545
攻めるべき時～ のくだりは違うよ
もっと単純に、端を背負わせたとき、サポカン取ったとき
こういう場面で積極的にダメージを取るためのトライをしないと相手に脅威を与えられない
それと、守備的な立ち回りを徹底することが「表」の立ち回りだとしたら
その意表を突いて直線的に攻める「裏」の立ち回りもちゃんと成立する
だから「攻める方が不利すぎる」ってのもNO
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 07:25:09.54 ID:z2iHST+F
バッファローのPS風パッド
他のゲームより操作がシンプルでゲームスピードが早いからこっちのがやりやすい
他のゲームより操作がシンプルでゲームスピードが早いからこっちのがやりやすい
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 08:18:18.23 ID:ImXTxSvg
サポートを使ったコンボは基本的に不安定だぞ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 09:42:15.03 ID:MC+ykli0
そりゃ不安定じゃなくてサポートの状況把握ができてないだけじゃないの
どうせまたラグとか言うけど待機位置の問題と勘違いしてるんじゃないの
どうせまたラグとか言うけど待機位置の問題と勘違いしてるんじゃないの
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 11:19:26.19 ID:79qAuZzL
さすがに繋ぐ前の段階で繋がるか繋がらないかを判断するのは
よっぽどサポートの位置がずれてない限り無理だわ
とりあえず出してみて、繋がらなさそうならそれ以上入れ込まないで
反撃に備えたり固めの選択肢に変える判断をするのは大事だけど
よっぽどサポートの位置がずれてない限り無理だわ
とりあえず出してみて、繋がらなさそうならそれ以上入れ込まないで
反撃に備えたり固めの選択肢に変える判断をするのは大事だけど
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 12:19:22.02 ID:sz9rF7Wu
待機位置の問題でサポが遅れるのもラグのうちだろうに
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 12:28:20.06 ID:fmMGToUV
計16か所あるサポの待機位置が、特に画面端で微妙にずれているのマズイ。
だから、1Ｐ側と2Ｐ側で画面端のコンボのタイミングが変わってしまうのは大問題。
だから、1Ｐ側と2Ｐ側で画面端のコンボのタイミングが変わってしまうのは大問題。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 12:35:54.13 ID:MC+ykli0
待機位置が試合中に乱数で変動してるわけじゃないんだから
それくらい覚えておけばいいんじゃないの･･･
それくらい覚えておけばいいんじゃないの･･･
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 12:37:06.03 ID:EHv6OQql
たまに画面端でサポの動きが反転するのはそのせいなのか・・・？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 13:07:52.13 ID:79qAuZzL
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 00:54:23.50 ID:qpzO/Wku
サポの座標チェック精度が30fpsもない感じはするな
端で反転するとか移動の開始がラグっぽいとか
座標の検出から遅れてるような感じ
端で反転するとか移動の開始がラグっぽいとか
座標の検出から遅れてるような感じ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 09:12:15.01 ID:kz+nbtwn
>>565
その一部のキャラを使っている側からしたらストレス以外の何物でもないだろうが。
その一部のキャラを使っている側からしたらストレス以外の何物でもないだろうが。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 10:05:15.21 ID:h9AuAfrD
それは割り切って覚えろよｗ
限定コンボなんてどのキャラにも多少はあるんだし
嫌ならそんな微妙なコンボ使わなくても他にルートあんだろ
限定コンボなんてどのキャラにも多少はあるんだし
嫌ならそんな微妙なコンボ使わなくても他にルートあんだろ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 21:52:14.54 ID:jdUtmBpA
このゲーム画面の揺れが激しすぎで酔うんだけど抑制出来たりしないかな
ジャンプするたびに小刻みに揺れるから目で動き追うどころじゃなくなる
ジャンプするたびに小刻みに揺れるから目で動き追うどころじゃなくなる
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 21:56:50.99 ID:K/Af4PjG
それは男のSagaです
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 21:57:31.66 ID:zSiKts3l
性能のいいディスプレイを買う
ウィンドウモードでやる
慣れる
このくらいじゃないかな
ウィンドウモードでやる
慣れる
このくらいじゃないかな
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 22:06:46.94 ID:jdUtmBpA
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 23:42:39.87 ID:p1K/Acqp
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 18:03:22.52 ID:6Qx8r78G
試合中にフレームレート落ちるとめっちゃ気になるよな
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 21:41:06.10 ID:C1KuBJyA
そういうときはウィンドウの一をずらせばいいんだけど それもなあ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 07:29:28.05 ID:ruY1kAVx
保守
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 18:55:39.49 ID:fWdzdvvs
S えり
A あやね リリス ナタリア
B かえで
C サキ ゆい
D ルナ はるか くるみ
A あやね リリス ナタリア
B かえで
C サキ ゆい
D ルナ はるか くるみ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 18:59:48.45 ID:jq/8M2lT
S えり あやね
A リリス ナタリア
B かえで ゆい
C サキ ルナ はるか
D くるみ
A リリス ナタリア
B かえで ゆい
C サキ ルナ はるか
D くるみ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 23:29:31.91 ID:PwcX/fgu
とはいえ、大会ではくるみがえりに勝っちゃったからなー。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 07:10:11.92 ID:o8MUb+Dr
例えば
１発勝負ならトゥエルヴが春麗に勝つことだってあるだろ
１発勝負ならトゥエルヴが春麗に勝つことだってあるだろ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 09:05:59.07 ID:vfS8yPyT
キャラ差以上に、小さじが強いだけ。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 09:38:43.61 ID:gOGhU5ZI
対策ができてなければあんなもんよ
できててもジャンケンの結果でああいう展開になることはあるし
まして2回もコンボミスすれば残当
できててもジャンケンの結果でああいう展開になることはあるし
まして2回もコンボミスすれば残当
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 10:03:51.28 ID:oUwbZmgn
大会補正だとかプレイヤー補正で擁護しようと必死だなｗ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 10:08:54.79 ID:384xnpK6
えりが負けたせいでえり使いは言い訳が出来て良いな
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 10:30:51.35 ID:gOGhU5ZI
>>583
別にくるみが弱いと言うとるわけやないけど
仮に10戦で1勝しかできん組み合わせでもその1勝が最初に来ることもあるし
対策ができとらんと勝てるもんも勝てんっちゅうことや
チラッとしか見とらんが、決勝なんか明らかに分からん殺し状態やろ
別にくるみが弱いと言うとるわけやないけど
仮に10戦で1勝しかできん組み合わせでもその1勝が最初に来ることもあるし
対策ができとらんと勝てるもんも勝てんっちゅうことや
チラッとしか見とらんが、決勝なんか明らかに分からん殺し状態やろ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 13:13:28.13 ID:eTjZyH0G
F式とか急降下が見えないのはともかく
起き攻めの表裏がことごとく無警戒で通ってるとこ見ると対策不足だろうな
たとえ食らっても反応する意思があればプロクシなりサポ攻撃暴発が出るもんだけど
それがないってことはくるみの手の内が頭に入ってない
起き攻めの表裏がことごとく無警戒で通ってるとこ見ると対策不足だろうな
たとえ食らっても反応する意思があればプロクシなりサポ攻撃暴発が出るもんだけど
それがないってことはくるみの手の内が頭に入ってない
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 14:20:07.08 ID:Wp/rvibw
サポカン警戒だと思った
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 14:35:28.05 ID:eTjZyH0G
それで死んでたら元も子もないっしょ
「これは食らっても仕方ない」と思ったのは流れの中で出した昇りJC＞3Dの一回だけ
まあ、一発勝負だから外野があれこれ言っても栓のない話だと思うけど
「これは食らっても仕方ない」と思ったのは流れの中で出した昇りJC＞3Dの一回だけ
まあ、一発勝負だから外野があれこれ言っても栓のない話だと思うけど
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 15:20:58.92 ID:KO6v152i
キャラとかシステムとかプレイヤー叩く前に
やる事いっぱいあんだろって言いたい
やる事いっぱいあんだろって言いたい
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 22:37:44.17 ID:udDKB3Tr
このゲームガードさせて有利な技多めじゃね？
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 21:40:49.17 ID:McwMv0PN
ニコ動に上がってたルナコンボの最後のリフってどういう仕組み？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 23:21:13.59 ID:rudJPbWB
構え中のリフは確か背中側に相手キャラの当たり判定があるとそれを取るとかあった気がする
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 01:54:34.71 ID:MNAoRE2f
WIN7でやる場合って
デスクトップコンポジションを切るだけでok?
デスクトップコンポジションを切るだけでok?
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 08:42:39.07 ID:cA3rHTeg
age
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 09:32:01.79 ID:wAzUwv8l
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 17:54:31.43 ID:CffcsU66
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 22:55:52.97 ID:BWhZ82T+
保守
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 03:04:24.82 ID:qZDUMciX
作者って生きてんの？
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 06:22:51.90 ID:kAXvhehy
制作意欲は死んでる
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 09:57:30.80 ID:p4DOPYYM
まぁ仕方がない
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 00:42:22.95 ID:HJjOrR1c
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 12:40:18.19 ID:WwyT6hya
起き上がりはそもそもサポート動いてないから関係なくね？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 23:25:00.40 ID:DaD5a36m
いまさらだけど
何でヒルダにはカットインがないんだろう
何でヒルダにはカットインがないんだろう
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 04:33:35.19 ID:HtxcI6gX
>>601
起き上がりじゃなくても遅れの場合は先行入力状態になるから
発生前に裏に回られても串が出るよ
ヒルダは使用キャラじゃないからなー
もともと新キャラ４名？追加予定だったからそっちに力注いでたんでしょ
もうたぶんアップはされないけど先輩は一応完成してる見たいなこと書いてなかったっけ？
起き上がりじゃなくても遅れの場合は先行入力状態になるから
発生前に裏に回られても串が出るよ
ヒルダは使用キャラじゃないからなー
もともと新キャラ４名？追加予定だったからそっちに力注いでたんでしょ
もうたぶんアップはされないけど先輩は一応完成してる見たいなこと書いてなかったっけ？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 07:24:59.56 ID:elfxnFFO
全力で手コキされてもう射精しちゃう！ってところで止められてる感がなんか・・・
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 12:51:01.41 ID:eInhDty5
だからといって今のスゲノンに製作エール送るわけにもいかんし
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 18:26:35.28 ID:eSv0nOuX
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azusarei/
スゲノンまじどこでなにしてるん……
スゲノンまじどこでなにしてるん……
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 18:30:54.61 ID:9mG4ngdV
孤独死してそうだな
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 18:44:30.34 ID:hO1ve97G
連絡が取れないって実際ヤバいかもな
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 19:53:45.30 ID:+esJsiAA
とりあえずメール送ってみろよ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:08:17.41 ID:0bi8/Hwb
ついに連絡すら付かなくなったか
いつか終わりはくるもんだけど寂しいのう
いつか終わりはくるもんだけど寂しいのう
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 08:10:42.58 ID:zSFUuAke
ネット環境無さそう
やっぱり節約してバイトして生活費ためてるのか
やっぱり節約してバイトして生活費ためてるのか
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 19:52:23.47 ID:UEJ0Ux5w
せっかくこれだけのゲーム作ったんだから、開発打ち切るにしても
プライム出してキリのいいとこで終わってほしかったってのはどうしても思っちゃうよね
今のバージョンでも「無印」ヴァンプリとしてはほぼ完成形ではあるんだけど
リカコ先輩の出来を見たら期待せずにはいられなかった
プライム出してキリのいいとこで終わってほしかったってのはどうしても思っちゃうよね
今のバージョンでも「無印」ヴァンプリとしてはほぼ完成形ではあるんだけど
リカコ先輩の出来を見たら期待せずにはいられなかった
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 23:52:02.06 ID:6xk5MA/M
メール返信できるんだったら
ブログも更新して欲しいな
しばらく更新はありませんとか
開発断念しましたとか
ブログも更新して欲しいな
しばらく更新はありませんとか
開発断念しましたとか
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 23:04:42.46 ID:ovRwlZEX
UFO 名前隠すのやめたんだな
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 08:49:30.05 ID:bnm1Pa+3
このキチガイが消えない限りヴァンプリは絶対栄えないな。
スゲノンも災難だろうなぁ。せっかく人生削って3年以上かけて作ったのに、ついたのが害虫以下のゴミ人間ばっかりっていうのも。
スゲノンも災難だろうなぁ。せっかく人生削って3年以上かけて作ったのに、ついたのが害虫以下のゴミ人間ばっかりっていうのも。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 09:37:34.27 ID:CEbmxz8w
なにも成せない人間ってのは、成せる人間の足を引っ張ろうとするものさ
そうやって引きずり降ろせれば対等になれると信じているからな
娯楽の供給者には気の毒だがネットではそれが跋扈しているので仕方がない
そうやって引きずり降ろせれば対等になれると信じているからな
娯楽の供給者には気の毒だがネットではそれが跋扈しているので仕方がない
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 10:34:29.51 ID:Bc1vrm6G
基地外が目立たない程は流行らなかったしなぁ
ゲーム性も実力は反映されやすくなったけど
理詰めが出来る程整ってる訳でも無いし
ゲーム性も実力は反映されやすくなったけど
理詰めが出来る程整ってる訳でも無いし
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 16:24:36.82 ID:zAa/hiIb
ローション動画見てるんだからネット環境あるに決まってるじゃん
メール返信もしたくないほど病んで引き篭もってるんでしょ
メール返信もしたくないほど病んで引き篭もってるんでしょ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 20:53:03.45 ID:TfQDswS6
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:11:07.60 ID:CPP56hqP
>>616
アシストゲーはキチガイがつくって決まってんだよ
今までのゲームも全部そうだったんだから
ホームページでアシストゲーはやめたほうがいいって意見あっても
無視していたんだから自業自得だと思う
そもそも後悔なんてしていないだろう自分の好きなように
作りたくて作ってその結果こういうふうになったというだけなんだから
アシストゲーはキチガイがつくって決まってんだよ
今までのゲームも全部そうだったんだから
ホームページでアシストゲーはやめたほうがいいって意見あっても
無視していたんだから自業自得だと思う
そもそも後悔なんてしていないだろう自分の好きなように
作りたくて作ってその結果こういうふうになったというだけなんだから
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 05:01:28.79 ID:12ZnN0/N
アシストゲーは何だかんだ無理や雑な立ち回りが通るゲームだからな
このゲームは、サポに食らい判定はおろか発生保障やら
サポ対する防御行動に遅延が出たりするから余計にね
このゲームは、サポに食らい判定はおろか発生保障やら
サポ対する防御行動に遅延が出たりするから余計にね
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 06:31:02.60 ID:laW1VLED
ならスパIVでもやってろよ
氏ね
氏ね
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 06:38:29.39 ID:g8sILfR+
初心者ならサポに当たりまくるから無理が通りやすく感じるのかもな
ある程度慣れたもの同士ならサポ含めた駆け引きがあるから無理な立ち回りはむしろ通りにくいだろ
何も考えずにつっこめばサポで切り返されて大ダメージくらうから雑な立ち回りしてたらすぐに試合終了
串取れる状況が限定されてるからサポの位置調整も含めて立ち回りを考えないといけないし
慣れるのに時間のかかるゲームであるのは確かだけど十分面白いしヴァンプリはこれでいい
プライム来てほしいんだけどな。待つしかないか
ある程度慣れたもの同士ならサポ含めた駆け引きがあるから無理な立ち回りはむしろ通りにくいだろ
何も考えずにつっこめばサポで切り返されて大ダメージくらうから雑な立ち回りしてたらすぐに試合終了
串取れる状況が限定されてるからサポの位置調整も含めて立ち回りを考えないといけないし
慣れるのに時間のかかるゲームであるのは確かだけど十分面白いしヴァンプリはこれでいい
プライム来てほしいんだけどな。待つしかないか
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 07:20:29.34 ID:12ZnN0/N
>>623
3Fの無敵技とかあるし、ウルコンは逆転勝利の芽を残すシステムだし
スパⅣで無理が通らなくなるのって一部の上級者同士の試合ぐらいじゃねぇの？
>>624
自分みたいな事言うプレイヤー全員を初心者にしたがるなよ
このゲームいくらリスク減らす立ち回りしたって
リターン減りすぎて話にならないか、どっかでサポに引っかかるかになるだろ
3Fの無敵技とかあるし、ウルコンは逆転勝利の芽を残すシステムだし
スパⅣで無理が通らなくなるのって一部の上級者同士の試合ぐらいじゃねぇの？
>>624
自分みたいな事言うプレイヤー全員を初心者にしたがるなよ
このゲームいくらリスク減らす立ち回りしたって
リターン減りすぎて話にならないか、どっかでサポに引っかかるかになるだろ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 07:31:02.71 ID:laW1VLED
じゃあ格ゲーをやめるべきだよ
向いてない
向いてない
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 07:34:52.79 ID:g8sILfR+
>>625
>このゲームいくらリスク減らす立ち回りしたって
>リターン減りすぎて話にならないか、どっかでサポに引っかかるかになるだろ
これは思ったことなかったな
サポカンとったりサポつり出したりするための駆け引きがあってそれに読み勝つと一気に流れが変わる気はするけど
お前が最初に言ったのはサポがあるから雑な立ち回りが通りやすいって話だろ？で、俺はサポがあるから逆に雑な
立ち回りじゃすぐ負けるって言ったんだけどその点はいいわけ？
>このゲームいくらリスク減らす立ち回りしたって
>リターン減りすぎて話にならないか、どっかでサポに引っかかるかになるだろ
これは思ったことなかったな
サポカンとったりサポつり出したりするための駆け引きがあってそれに読み勝つと一気に流れが変わる気はするけど
お前が最初に言ったのはサポがあるから雑な立ち回りが通りやすいって話だろ？で、俺はサポがあるから逆に雑な
立ち回りじゃすぐ負けるって言ったんだけどその点はいいわけ？
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 09:13:20.27 ID:WgVUOyx2
いつもの>>621が明らかにスレが荒れる方向に誘導してるのにそれに乗ってやるお前らは優しいな
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 11:48:05.13 ID:FId+Iv8V
>>627
お前の言いたいことは分かるけど、そうすると、サポの挙動が不安定なのがネックになるんだよ。
特にサポの待機位置と串関連。
で、プレイヤーの意思とは違う挙動が起こりえる時点でこれは明らかに格闘ゲームとしては不手際な部分なんだ。
そこを「そういうゲームなんだから慣れろ」という意見は、はっきり言って盲目的な信者の言い分でしかない。
お前の言いたいことは分かるけど、そうすると、サポの挙動が不安定なのがネックになるんだよ。
特にサポの待機位置と串関連。
で、プレイヤーの意思とは違う挙動が起こりえる時点でこれは明らかに格闘ゲームとしては不手際な部分なんだ。
そこを「そういうゲームなんだから慣れろ」という意見は、はっきり言って盲目的な信者の言い分でしかない。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 12:58:22.20 ID:R4+McvZa
フリゲだし
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 13:26:58.85 ID:b86wK7jy
アンチさんが荒らそうとして毎回全く同じ事言い続け
ID:g8sILfR+もいつも全く同じコピペ内容で反論して二人でじゃれあってるだけだし
ID:g8sILfR+もいつも全く同じコピペ内容で反論して二人でじゃれあってるだけだし
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:11:22.28 ID:v5+OLvQ2
2年ぶりくらいにきたがまだプライム発売されてないのがワロタｗ
作者どうなってんだ
作者どうなってんだ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 07:06:27.83 ID:uhnx0jic
プライムなんてなかったんや
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 08:41:44.05 ID:3KWnnlws
今のバージョンはえりだけ弱くすれば完成って感じ
強いキャラは他にもいるけど こいつは特にいかれてる
強いキャラは他にもいるけど こいつは特にいかれてる
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:48:26.25 ID:ds1SnBm/
くるみのコンボ補正緩くしてルナの5Cが相手のしゃがみにも当たるようになれば文句ない
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 12:04:32.17 ID:MLqG3SIA
くるみも何だかんだで火力あるだろ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 12:08:16.77 ID:uSXbSdAr
リリスの超必ダメージ分割してくれよ
当てたのに時間切れノーダメ泣ける
当てたのに時間切れノーダメ泣ける
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 12:14:29.67 ID:3KWnnlws
FMBはダメージでかくて
外してもサポでフォローできる高性能技だから
そのくらい大目に見ようよ
外してもサポでフォローできる高性能技だから
そのくらい大目に見ようよ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 14:01:00.47 ID:6www6X9n
ダメージ分割されると根性値の抵抗受けやすくなるよ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 23:04:18.94 ID:015/Clfp
だな。一発で大ダメージ入るから根性値をほとんど無視できるのもFMBの強み
カウンターで入ったときは一応上乗せ分のダメージが分割されてる
カウンターで入ったときは一応上乗せ分のダメージが分割されてる
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 01:00:24.28 ID:b8k3mg6K
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 08:50:15.03 ID:/hLs7oqA
２B ５C 弱体化
スティンガーレイドの無敵削除 ガードされたときの隙を神速血祭り並に
これくらいかな
スティンガーレイドの無敵削除 ガードされたときの隙を神速血祭り並に
これくらいかな
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 09:16:34.07 ID:E1RFle2k
しょうもな
こういうゴネるだけのゴミの相手なんて誰でもしたくないだろうな
だから開発終わったんだろう
こういうゴネるだけのゴミの相手なんて誰でもしたくないだろうな
だから開発終わったんだろう
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 09:43:57.58 ID:klAww8/J
アホかこいつら。
かなえの補正を重くすれば終わりだろｗ
かなえの補正を重くすれば終わりだろｗ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 11:18:25.25 ID:CKCkQxZj
えりえこ（ﾆｯｺﾘ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 14:02:05.05 ID:VuJmq4N/
かなえ使うのはえりだけじゃねーんだから
えりに合わせてサポ仕様変更とかありえねー
てか、えりが強いのはかなえだけじゃねーし
えりに合わせてサポ仕様変更とかありえねー
てか、えりが強いのはかなえだけじゃねーし
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 16:56:19.32 ID:ysctjgGR
プライムはストーリーも新しくしてボスキャラをえりに
プレイヤーキャラじゃなくせばおｋ
プレイヤーキャラじゃなくせばおｋ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 17:01:22.58 ID:/hLs7oqA
いやそれはだめでしょ
リリスあやねナタリアレベルの強さに抑えればいい
リリスあやねナタリアレベルの強さに抑えればいい
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 20:41:08.18 ID:GQaad/mp
もしかしたら…スゲノンさんが逮捕された！？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 08:26:08.25 ID:q69Y/kca
えりえこなんて調整入りまくってそこまでコンボ伸びないだろ。
ここの連中が文句言ってるのってITがえりかなえでコンボ火力伸ばした結果
どんなに読み合いしても一発食らったら死ぬってところから来てるんだろ
えり使用時のかなえのサポゲージ消費量を修正すれば終了じゃん
ここの連中が文句言ってるのってITがえりかなえでコンボ火力伸ばした結果
どんなに読み合いしても一発食らったら死ぬってところから来てるんだろ
えり使用時のかなえのサポゲージ消費量を修正すれば終了じゃん
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 08:48:43.70 ID:AvyD1adq
スティンガーを何度も使えなくすればいい
現状幻影陣が何回も使えるようなもんじゃん
現状幻影陣が何回も使えるようなもんじゃん
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 10:36:37.63 ID:AYswHKp0
>>650
えり&えこの強さは立ち回り能力と崩し能力の突出具合だからな
かなえが火力10、立ち回り5ぐらいだとしたら、えこは火力5、立ち回り10みたいな感じ
それぞれ違う面が狂ってるから、えり本体の問題としか言いようがない
えり&えこの強さは立ち回り能力と崩し能力の突出具合だからな
かなえが火力10、立ち回り5ぐらいだとしたら、えこは火力5、立ち回り10みたいな感じ
それぞれ違う面が狂ってるから、えり本体の問題としか言いようがない
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 11:42:07.19 ID:4v9Z0ZjJ
えりえこが立ち回り10なら、あやねしえらは立ち回り20ぐらいあるんじゃね。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 15:11:54.12 ID:STEHkUBk
もうすぐ音信不通一周年か…
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 15:29:04.27 ID:AYswHKp0
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 16:31:54.14 ID:B4rglzvF
最後の報告がコミケブッチして
それ現場に行った人から報告された後に、慌てて出した言い訳とか最悪だな
それ現場に行った人から報告された後に、慌てて出した言い訳とか最悪だな
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 17:55:20.97 ID:FOx8sqHk
コミケ応募した時点ではそれなりにやる気あったんだろうな
で、コミケまでの間にポッキリと折れたと
で、コミケまでの間にポッキリと折れたと
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 19:24:28.56 ID:2X1X/TLy
あれだけメンタル強かったスゲノンが突然折れるには何かしらあったんだろう
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 00:50:41.15 ID:H11rOmkB
熱帯ってフルスクでやっても問題ない？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 01:08:48.99 ID:WsRdS/5e
問題ない
チャット画面が見れなくなって
ごく稀に対戦中に語りかけてくる奴に対応できないけど問題ないｗ
チャット画面が見れなくなって
ごく稀に対戦中に語りかけてくる奴に対応できないけど問題ないｗ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 09:19:21.08 ID:1Yy95Zes
ヴァンプリの熱帯は良くできているね。
ネットコード周りは外人が作ったようだが。
本職の人だったのかな？
ネットコード周りは外人が作ったようだが。
本職の人だったのかな？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:47:11.87 ID:wdgDMHPK
フルスクリーンって最大化のことか？
やるとむちゃくちゃFPSが落ちるからやらない方がいいと思うんだが
やるとむちゃくちゃFPSが落ちるからやらない方がいいと思うんだが
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:46:11.92 ID:zxyilkDD
最大化だけではさがらんよ
ただ微ズレしたときに枠移動で直せないから重いままになるだけで
ただ微ズレしたときに枠移動で直せないから重いままになるだけで
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 14:28:20.24 ID:QSsBztrF
>>662
フルスクリーン≠最大化
・フルスクリーン
Window＞Full Screen
画面解像度を640*480にして全画面表示
WindowSize 1x1と同様、FPSは下がらない
・最大化
ウィンドウ右上の□をクリック
ウィンドウ表示のまま画面に合わせて引き伸ばし
引き伸ばし処理により、画面が汚くなり
マシンスペックによってはFPSも結構下がる
>>663
最大化はFPS下がる
重くなっている時というのは通信が追いついていないだけであって
別にズレているわけではない
それを枠移動やAltキー等で一旦ゲームをストップして通信を追いつかせている
フルスクリーン≠最大化
・フルスクリーン
Window＞Full Screen
画面解像度を640*480にして全画面表示
WindowSize 1x1と同様、FPSは下がらない
・最大化
ウィンドウ右上の□をクリック
ウィンドウ表示のまま画面に合わせて引き伸ばし
引き伸ばし処理により、画面が汚くなり
マシンスペックによってはFPSも結構下がる
>>663
最大化はFPS下がる
重くなっている時というのは通信が追いついていないだけであって
別にズレているわけではない
それを枠移動やAltキー等で一旦ゲームをストップして通信を追いつかせている
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:16:14.53 ID:zxyilkDD
すまん最大化＝フルスクリーンの話だと思ってたわ
枠ありで最大にする奴なんているのか？ｗ
枠ありで最大にする奴なんているのか？ｗ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 20:49:40.63 ID:Cvn55WFW
640*480ってディスプレイ大きくなった今じゃ結構粗いよな
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 20:57:13.94 ID:kSFFBWKO
荒いというか小さい
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:54:54.81 ID:H11rOmkB
わかった フルスクはやめとく
あと自分は小さいウィンドウのほうが集中できるからこのみ
あと自分は小さいウィンドウのほうが集中できるからこのみ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 15:38:44.98 ID:gn4pk3Cc
最近このゲーム始めてサキを使い始めたんですが、
友人のゆいになかなか勝てません。なにか対策とか立ち回り気をつけることとかあったら教えてください。
サポートはどちらもしえらです。
友人のゆいになかなか勝てません。なにか対策とか立ち回り気をつけることとかあったら教えてください。
サポートはどちらもしえらです。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 16:56:40.47 ID:/5yGDH80
>>669
強くない自分がアドバイスするのもなんだけど、
ゆいの技は遅くて大振りなので、技が当たる前に、速い技で超近距離でガツガツ攻めるか、
ゆいの技をガードした直後の隙に素早く攻め込むのがいいかと思います。
特に天雷・風神がヒットしなかった場合の隙はでかいので攻めるチャンス。
相手がプロクシガードを使いこなせないなら、しえらの６Ｄとともに攻撃するとやりやすいかも。
強くない自分がアドバイスするのもなんだけど、
ゆいの技は遅くて大振りなので、技が当たる前に、速い技で超近距離でガツガツ攻めるか、
ゆいの技をガードした直後の隙に素早く攻め込むのがいいかと思います。
特に天雷・風神がヒットしなかった場合の隙はでかいので攻めるチャンス。
相手がプロクシガードを使いこなせないなら、しえらの６Ｄとともに攻撃するとやりやすいかも。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 17:33:55.46 ID:F8OvyMZZ
ぶっぱに注意しながら
手数で圧倒すればいいよね
手数で圧倒すればいいよね
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 18:06:17.65 ID:ELvkXSvv
サキ使いに言わせてもらうと、ゆいを手数で圧倒するのはよっぽど実力差がない限り難しいと思うよ
無理に攻め込んでもサキの技の上をすり抜けやすい焔疾風と
天雷で拒否されてあれよあれよと負けパターンになるのがオチ
まして、サポしえらはワンコンボの火力がないから覚悟した方がいい
基本的には守備的に立ち回って、3A・2Cのリーチと5D、想桜破で対抗する
風神と6Bへの確定反撃精度をできる限り上げる
攻めは焔疾風対策に6Aを意識して絡める（しゃがみに当たらないけどそこは割り切る）
最終的にはリフレクトと起き攻めの勝負になることが多い
かなり大雑把だけどこんなとこかな
無理に攻め込んでもサキの技の上をすり抜けやすい焔疾風と
天雷で拒否されてあれよあれよと負けパターンになるのがオチ
まして、サポしえらはワンコンボの火力がないから覚悟した方がいい
基本的には守備的に立ち回って、3A・2Cのリーチと5D、想桜破で対抗する
風神と6Bへの確定反撃精度をできる限り上げる
攻めは焔疾風対策に6Aを意識して絡める（しゃがみに当たらないけどそこは割り切る）
最終的にはリフレクトと起き攻めの勝負になることが多い
かなり大雑把だけどこんなとこかな
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 19:09:30.15 ID:GXP+GB+D
焔疾風は発生そんなに速くないから、リフレクトしたほうが良くないか
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 23:50:29.53 ID:vcFkvcZL
そりゃそうだけど、意識しすぎると足元をすくわれるし
受け身になりすぎるのも良くないからな
受け身になりすぎるのも良くないからな
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 11:32:30.73 ID:TqT7jpF0
今まで格ゲーとかやったことなくてこのゲーム始めようと思うんだけど、
格ゲー初心者でも扱いやすいキャラってどれなんだろうか
サキが気に入ったから試しに使ってるんだけど、初心者でもうまく立ち回れるかな
格ゲー初心者でも扱いやすいキャラってどれなんだろうか
サキが気に入ったから試しに使ってるんだけど、初心者でもうまく立ち回れるかな
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 12:01:30.92 ID:7qNu5QFF
あやねが一番簡単だからいいよ
あとエロゲのヒロインみたいでかわいいからってサキ使うと痛い目見るよ
あとエロゲのヒロインみたいでかわいいからってサキ使うと痛い目見るよ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 12:06:58.27 ID:LfYkNkIi
サキが気に入ったならサキ使った方が良いとは思う
俺はゆいがオススメかな
カウンター確認がとにかく大事でこのゲームの基本の一つが学べる
単純に単発の火力高いから比較的勝ちやすい
切り返しで頼れる昇竜がある
俺はゆいがオススメかな
カウンター確認がとにかく大事でこのゲームの基本の一つが学べる
単純に単発の火力高いから比較的勝ちやすい
切り返しで頼れる昇竜がある
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 15:52:18.69 ID:TqT7jpF0
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 17:13:16.07 ID:AE/piQ8K
コマンド成功率上げるのは大事なのよ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 17:19:40.38 ID:7qNu5QFF
あとread me 修正バージョンの変更点 wikiも読んだほうがいいな
気が向いたら
気が向いたら
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 11:23:50.24 ID:jCoQC40n
冷静に考えると
このゲーム
アシストゲーの中じゃ格ゲーが成立しているほうだよな
このゲーム
アシストゲーの中じゃ格ゲーが成立しているほうだよな
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 16:19:00.78 ID:9AhHABBD
アシストゲー＝カプエス２なイメージが強いせいかヴァンプリは平和な印象
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 16:20:25.78 ID:9AhHABBD
カプエス２じゃねえ、マブカプ２だ
ちょっとトンファーで殴られてきます
ちょっとトンファーで殴られてきます
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 13:35:21.03 ID:qhkAnMNb
ちょっとトンファーで殴られたらそのまま死ぬのがえりやから…
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 16:54:51.52 ID:pOLmperW
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 17:32:11.55 ID:+S+9Qxdy
むしろサポの強さにバランス取るための空ガやらバクステで
釣り合いはそこそこ取れてるけど両極端って感じだな
格ゲーとしては十分成立してる
釣り合いはそこそこ取れてるけど両極端って感じだな
格ゲーとしては十分成立してる
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 17:40:27.38 ID:wfgupckC
飛び込みのリスクが他ゲーよりでかいなとは思う
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 22:24:16.26 ID:K7jrijBB
現在のヴァンプリは格ツクを持っている人がイラストの練習などの腕を磨いて編集するしかない。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 00:00:50.43 ID:YOyjxrJn
あと４日でブログ更新しなくなって１年
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 13:38:03.81 ID:9CooYYRJ
なんと心踊らぬ一周年……
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 06:40:35.09 ID:lI3rZ/Y3
惜しい人を亡くしたものだ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 14:39:14.35 ID:CrJKOGOP
死んでねえよ！ ただちょっと生存確認できないだけだろ！
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 18:02:44.87 ID:3DMiTXPh
スゲノんの残したヴァンプリを信じろ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 12:53:57.38 ID:3OFaOB6S
いつの間にか黒ロン鯖が日本人オンリーになってるな
そんなのガン無視で海外勢いるけど・・
そんなのガン無視で海外勢いるけど・・
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 01:19:48.21 ID:tryEw70K
ブログ更新停止から１年か
長かったな
長かったな
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 02:06:08.40 ID:PKla2ZYu
[ anniie ] testing new MTSP http://thetrotspot.tk/index.php?/topic/64-mtsp-fim-version/
海外では新しいMTSPが作られているのか？
こいつが大量入室した後に黒ロンが一度落ちているし
動作テストで黒ロン利用しているとしたらまじ糞迷惑だわ
海外では新しいMTSPが作られているのか？
こいつが大量入室した後に黒ロンが一度落ちているし
動作テストで黒ロン利用しているとしたらまじ糞迷惑だわ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 04:24:24.37 ID:C37622mT
ζ
( ﾟдﾟ)つ┃
一周忌age
( ﾟдﾟ)つ┃
一周忌age
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 05:42:05.50 ID:GsfnLi9L
http://www.youtube.com/watch?v=E51-eNrad0E
多分誰も今や知らないであろう
突然更新停止して超完成度だったゲーム
これ知ってる人いたら確実にアラサー
http://www.geocities.jp/retsuzanmura/
ココらへんからはメジャーかな
突然停止した格闘ゲームツクールの人
StudioSっていう同人サークルになったのは秘密
岩本三四郎氏が病気により最近は停滞気味だが
そしてヴァンガードプリンセスも同じ道なんだろうな
設定資料集だしてから突如消えたし流れは同じ
時代は繰り返す
多分誰も今や知らないであろう
突然更新停止して超完成度だったゲーム
これ知ってる人いたら確実にアラサー
http://www.geocities.jp/retsuzanmura/
ココらへんからはメジャーかな
突然停止した格闘ゲームツクールの人
StudioSっていう同人サークルになったのは秘密
岩本三四郎氏が病気により最近は停滞気味だが
そしてヴァンガードプリンセスも同じ道なんだろうな
設定資料集だしてから突如消えたし流れは同じ
時代は繰り返す
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 10:14:55.74 ID:uvQNJHhl
東方並みの拡張につながればよかったんだがね‥
ZUNの素人デザインよりよっぽど潜在力あったのに
出す時期が遅すぎたのと根回しが足りなかったせいで残念な結果になったな。
ただし東方は、2003年頃から画像掲示板にやたら貼りまくったり、
あちこちで今で言うステマをやるなど
地道な努力を３年くらい続けて2006年頃からようやく日の目を見始めてる。
タイトーつながりのコネでプロクラスの協力者も複数いたはず。
実力的にも努力的にも、スゲノン＞＞ZUNなのに、
スゲノンは一匹狼でやったからそこも不利だった訳だな。
ZUNの素人デザインよりよっぽど潜在力あったのに
出す時期が遅すぎたのと根回しが足りなかったせいで残念な結果になったな。
ただし東方は、2003年頃から画像掲示板にやたら貼りまくったり、
あちこちで今で言うステマをやるなど
地道な努力を３年くらい続けて2006年頃からようやく日の目を見始めてる。
タイトーつながりのコネでプロクラスの協力者も複数いたはず。
実力的にも努力的にも、スゲノン＞＞ZUNなのに、
スゲノンは一匹狼でやったからそこも不利だった訳だな。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 10:21:23.39 ID:tryEw70K
確かに協力者がいればまた違ったんだろうな
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 11:08:47.19 ID:KYePDeas
ステマするうざいゴミなんかと組んでいたら、俺はアンチに回ってたかもしれん
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 13:01:03.13 ID:IJJCrYad
黄昏フロンティアって上海アリス（ＺＵＮ）の身内みたいなもんだろ。
そういう支援サークルをカプコンのコネで作っとけば良かったのにな。
ヴァンプリキャラの別ゲームも公開されるようにしとけば、本家もより盛り上がっただろうに
そういう支援サークルをカプコンのコネで作っとけば良かったのにな。
ヴァンプリキャラの別ゲームも公開されるようにしとけば、本家もより盛り上がっただろうに
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 13:11:51.09 ID:7qfTI3iE
ヴァンプリの別ゲーって何だ・・・クイーンズブレイド式だったらやってみたいが・・・
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 13:15:26.52 ID:IJJCrYad
アクションとかＲＰＧとか
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 17:58:09.88 ID:I/RtotEZ
まともな製作者が真面目にパンチラの女ばかりでゲーム作ったのってこれしかないから貴重
同種の女ゲーは全て手抜きだし
チア女は毎回ちんこ立つ
同種の女ゲーは全て手抜きだし
チア女は毎回ちんこ立つ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 22:59:33.71 ID:I/RtotEZ
あースタジオSみたいにサキとかゆいを途中で挿入やフェラや骨折りできたら神ゲーだった
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 00:03:04.72 ID:Nbx604mU
キチガイばっかりだよなこのゲームのプレイヤー
アシスト強すぎるゲームってキチガイしかつかない
マブカプにしろパッツァにしろどいつもこいつもクズばかり
普通のゲームで良かった
このレベルのグラフィックならそれで頂点目指せてた
キチガイがついたのがこのゲームの敗因
アシスト強すぎるゲームってキチガイしかつかない
マブカプにしろパッツァにしろどいつもこいつもクズばかり
普通のゲームで良かった
このレベルのグラフィックならそれで頂点目指せてた
キチガイがついたのがこのゲームの敗因
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 01:10:10.29 ID:qkLqs2Yq
このスレ定期的にループするな
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 02:18:20.41 ID:KnfQy4Ne
そら（いつもの頭おかしいのが沸けば）そう（同じうわ言の繰り返し）よ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 03:55:57.40 ID:IfTwKd2d
前から思ってたけどなんJの定型文面白くないから
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 19:03:23.73 ID:6w0/stMH
さきの雷撃襲の高度制限なくなってバックジャンプ花びらのあとでも出せるようになったら
最強キャラ狙える？
最強キャラ狙える？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 19:08:16.77 ID:qkLqs2Yq
高度制限なくなったらリフ不になるのかな？
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 19:36:38.04 ID:a6c82ZRm
えりがいる限り最強キャラは無理
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 21:55:51.98 ID:JgVsm5oy
正直キックのほうがパンツがたのしいので武器とかイラネ
独眼竜とか弓がマジいらねとおもった
いいパンツなのに弓兵とかいらね
独眼竜とか弓がマジいらねとおもった
いいパンツなのに弓兵とかいらね
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 20:41:08.47 ID:JmCRx1Rz
今更な質問かもしれないけど、このゲームって1つのPCにパッド2個つなげてできますか？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 23:29:05.09 ID:ri38LdkD
むしろそれ出来ないと困っちゃうね～
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 09:18:54.88 ID:O+Fc2BHf
何故スレ一覧から消えた
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 09:34:08.55 ID:4spJjmHO
サバがないでござる
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 22:49:24.45 ID:BXxAB3mC
ゅ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 10:20:36.51 ID:wsjHOd20
ぃ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 03:22:53.70 ID:5XvKwIYw
あげ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 12:53:05.48 ID:Wmn3HIfz
ageても何も起きないけどな。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 18:42:04.91 ID:wvK7w5al
カプコンで３D化しねーかな
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 20:46:11.31 ID:iUS0R7BA
はー
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 00:58:31.99 ID:GB9WsnPQ
あのドット絵がいいと思うんだがなぁ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 07:17:22.42 ID:lPnGn9l/
作者が今でも活動してたら
３DSに移植されたのはヤタガラスではなくこれだったかもな
３DSに移植されたのはヤタガラスではなくこれだったかもな
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 07:25:22.56 ID:uoKQ7UGg
格ツク製だからそれは無い
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 11:59:45.16 ID:DB7L0Ck8
更新されなくなってかなり経つにも関わらずブログ見てる人減ってないのね
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 15:31:25.89 ID:HCzacwQE
毎日1300前後のアクセスがあるって凄いな
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 17:34:53.18 ID:ojp2f8Jw
公式にやめたってでるまでは可能性は残ってるからな
待ってるやつは多いだろう
待ってるやつは多いだろう
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 07:54:43.97 ID:emfIbCL5
もう諦めろよ １年以上更新ないんだからさあ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 09:10:29.05 ID:u4tI538u
昔カルト的人気のあったツクールの格ゲBizarreFightersも
更新停止して5年くらい経ってもアクセス数凄かった
同じような流れになる予感がする
更新停止して5年くらい経ってもアクセス数凄かった
同じような流れになる予感がする
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 21:13:31.11 ID:pAOmvv71
ブログのアクセス数が昨日4600に跳ね上がってるんだけど、なんかあった？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 21:18:42.82 ID:l51CyBn0
また雑誌にでも載ったんだろ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 00:25:49.64 ID:dXUJknCb
＿＿＿
＿ ┐ ／
/ 'rlご ┥ .,,,、
| |ﾞ ｀jｴ |〈ﾞ',）
ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r
,r㍉,ノ''こ!､,,┴．
| ‘''く′ ,／ │
.r'ﾍ,、 ｀'ｲﾞ＞'"
.厂|,`'-,, .|'ヽ、
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736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 11:25:17.86 ID:TXL8/amp
ほ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 17:54:17.83 ID:U935h2re
スゲノン待ってるよ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 23:32:58.33 ID:BGQn+S9p
このゲームって連戦する時にほとんど待ち時間がないのがすごく良いと思う
あれ結構ストレスになるんだ
あれ結構ストレスになるんだ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 15:35:47.53 ID:YrKWdX1e
最近はじめたんだけどサポートの対処が難しいな
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 16:51:23.64 ID:YrKWdX1e
対戦したいが鯖が・・
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 21:11:03.43 ID:PZ5b2ar5
鯖は欲しい人が立てる
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 00:30:50.77 ID:Im8+Yl7e
サポートの対処も難しいし、
リフ前提の万能技も襲いかかってくるし、
それが同時に来て頭パンクして死ぬ…
リフ前提の万能技も襲いかかってくるし、
それが同時に来て頭パンクして死ぬ…
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 01:14:02.27 ID:8X9B/5dP
うまい人のリプレイ何度も見るといいよ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 22:24:55.33 ID:YwyI6fXI
リリス校長可愛い
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 02:30:50.94 ID:Obnx7deL
ダウンから起き上がりに付く投げ無敵って起き上がってから何Ｆ付くか誰かしってる？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 15:06:39.38 ID:0wo/cRT0
どうせスゲノンさんが戻ってくるのを待ちきれないんだったらMUGENキャラとして制作しようぜ！
制作したいMUGENキャラをリクエストするスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1318370323/
MUGENキャラを作っているんだが…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1275753368/
【同人ゲーム】MUGENキャラ作ろうぜ！Part32
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1327477047/
MUGENやろうぜ Part145
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1333937725/
MUGEN キャラ製作議論スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1260271802/
MUGEN】MUGENキャラうｐするよー18【キャラ補完
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1338895155/
MUGEN ブリスキャラ作ろうぜ！ part22
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249779762/
◆MUGENのキャラを改造しおうぜ Part14◆
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1242356351/
制作したいMUGENキャラをリクエストするスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1318370323/
MUGENキャラを作っているんだが…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1275753368/
【同人ゲーム】MUGENキャラ作ろうぜ！Part32
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1327477047/
MUGENやろうぜ Part145
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1333937725/
MUGEN キャラ製作議論スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1260271802/
MUGEN】MUGENキャラうｐするよー18【キャラ補完
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1338895155/
MUGEN ブリスキャラ作ろうぜ！ part22
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249779762/
◆MUGENのキャラを改造しおうぜ Part14◆
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1242356351/
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 10:47:49.03 ID:0lsDnyU4
× MUGEN
○ ぼくのかんがえたさいきょうの東方きゃら発表会
○ ぼくのかんがえたさいきょうの東方きゃら発表会
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 15:13:02.44 ID:a4lxre2F
MUGNEキャラとして作ってもネット対戦まともに出来ないんじゃないの？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 15:56:36.54 ID:Bx9yW5i3
>>745
前何かのついでに調べた記憶だと10Fとかそこらだったと思うけど
ちゃんと計ったことはないから合ってるかどうかは知らない
一瞬だけなことは確か
ついでに言うとFMBは起き上がりの投げ無敵を無視するとかなんとか
前何かのついでに調べた記憶だと10Fとかそこらだったと思うけど
ちゃんと計ったことはないから合ってるかどうかは知らない
一瞬だけなことは確か
ついでに言うとFMBは起き上がりの投げ無敵を無視するとかなんとか
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 22:25:34.15 ID:vn69FOII
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 10:37:13.21 ID:B3jWQUfs
vistaか7でwikiに載ってる対処法を試しても起動したかったらできないってこと？
他の方法あれば教えて欲しいです
他の方法あれば教えて欲しいです
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 13:20:33.50 ID:nAtm6nSh
MT経由で起動すると何故かできるというパターンもある
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 11:09:21.13 ID:bybvddBK
久しぶりにやろうと思ったらパッドが壊れてた
ふふ・・あははは
ふふ・・あははは
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 15:59:08.66 ID:Dx2UnFGN
安物使ってるからだよざまぁｗｗｗ
なお、現在ワイが愛用しているのはPS1のコントローラーなもよう
なお、現在ワイが愛用しているのはPS1のコントローラーなもよう
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 06:38:28.28 ID:zvMnfU10
このゲーム、技もリフもバクステも暴れもいれっぱもサポも
何もかも強すぎて読み合いが大味過ぎる
何もかも強すぎて読み合いが大味過ぎる
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 10:38:49.46 ID:eS2uau5V
大雑把ではあるけど大味ではないと思う
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 17:32:03.32 ID:3TKnOZjG
読み合いはかなりはっきりしてるほう
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 20:32:45.14 ID:lk+BotQt
まぁサキvsサキとかやれば違うんだろうけど基本大味だよな
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 20:54:49.48 ID:D3EsnDkJ
定期的に大雑把だの大味だのっていうやつが湧くんだけどさ、そういうやつはどんな格ゲーなら繊細な読み合いができるわけ？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 23:37:06.89 ID:bidoShBp
先日このゲーム見つけて遊んでるけどwiki見て吹いたはどうみてもはいてないとか
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 05:31:51.82 ID:hEiD8scT
まあ攻守のバランスの取り方は極端だとは思うけども
突き詰めると読み合い自体は理に適ってるし、キャラバランスを差し引けばそこまで大味でもない
システムが特殊なだけに、使いこなせないうちほど大味に感じるんだろうけど
突き詰めると読み合い自体は理に適ってるし、キャラバランスを差し引けばそこまで大味でもない
システムが特殊なだけに、使いこなせないうちほど大味に感じるんだろうけど
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 07:49:01.08 ID:FkOTgKN+
そこらのゲームスピードのはやいコンボゲーのが大雑把だよ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 11:17:34.09 ID:oaFpDoX0
いや、このゲーム下手なコンボゲーよりゲームスピード早いだろ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 15:47:38.70 ID:vMWjhklJ
大雑把か否かの話なのになぜゲームスピードで比較するのか
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 16:43:25.01 ID:iTI5XANd
突き詰めると、いかに自キャラの強さを押し付けてワンサイドゲームにもっていくか、と言う展開になる。
そういう意味では大味だよ。
そういう意味では大味だよ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 16:58:46.80 ID:ROCu62cd
そういうゲームだってお前が思ってるのはいいんだけどさ、それなら、どの格ゲーならそういう展開にならないわけ？
ヴァンプリは切り返しのサポが強力だからワンサイドにはしにくいほうだと思うけどな
ヴァンプリは切り返しのサポが強力だからワンサイドにはしにくいほうだと思うけどな
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 17:54:40.72 ID:dFfiduNw
これだけ防御が強くてまずはそれをどう崩すかが肝のゲームでそんなこと書かれても
分かってないんだなあとしか言い様がない
分かってないんだなあとしか言い様がない
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 18:12:58.16 ID:FkOTgKN+
リフとか頭おかしい性能だしな
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 19:10:40.53 ID:qdJf//AU
侮蔑的な意味抜きで大味は大味だろう
そんでそこがいいんじゃないのか
そんでそこがいいんじゃないのか
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 09:37:36.36 ID:Sym6szmH
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 11:40:32.41 ID:BkJZp4Ac
>>770
防御が強い＝システムの話
えりあやねが強い＝キャラ性能の話
えりやあやねにだけ串やリフが完全無効の技でもついてるならまだしも
お前が言ってる事はストⅢでチュンリーやユンはブロッキングをものともしないから強い
と言っているぐらいの的外れ
防御が強い＝システムの話
えりあやねが強い＝キャラ性能の話
えりやあやねにだけ串やリフが完全無効の技でもついてるならまだしも
お前が言ってる事はストⅢでチュンリーやユンはブロッキングをものともしないから強い
と言っているぐらいの的外れ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 14:46:07.87 ID:Sym6szmH
格ゲーのバランスのとり方として
強さを「システム＞キャラ性能」とするか「キャラ性能＞システム」とするかで大きく変わってくる。
ヴァンプリは間違いなく後者。
多少強い防御システムがあっても、圧倒的なキャラ性能で「だからナニ？いいから死ねよ」ってできてしまう。
で、システムを凌駕する方向でキャラ性能を尖らせてバランスをとっていくと、往々にして俺のターンを取ったらほぼ勝ち、と言う展開になりがち。
ヴァンプリの対戦なんかまさにそれじゃん。だから大味だってんの
強さを「システム＞キャラ性能」とするか「キャラ性能＞システム」とするかで大きく変わってくる。
ヴァンプリは間違いなく後者。
多少強い防御システムがあっても、圧倒的なキャラ性能で「だからナニ？いいから死ねよ」ってできてしまう。
で、システムを凌駕する方向でキャラ性能を尖らせてバランスをとっていくと、往々にして俺のターンを取ったらほぼ勝ち、と言う展開になりがち。
ヴァンプリの対戦なんかまさにそれじゃん。だから大味だってんの
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 15:29:44.58 ID:RYfxVc+x
でもこのゲームシステムも強いよ。それ以上にキャラが強いから
こんなに強いゲームシステムがあるにも関わらず
結構なキャラ差が出ちゃってるんだけど
良く言えば、システムが強いから何とか全員戦えてるとも言う
こんなに強いゲームシステムがあるにも関わらず
結構なキャラ差が出ちゃってるんだけど
良く言えば、システムが強いから何とか全員戦えてるとも言う
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 16:01:29.82 ID:bVPnaDXc
いやほんと悪いけど大味って人の言ってる意味が全く分からんわ
キャラ性能とシステムの強さの関係なんてどうだってゲームバランスは取れるだろ
多少の例外はあれどシステムってのは同じゲーム内である以上全キャラ共通なんだから
システムが強すぎてキャラの個性が出ないから大味だよねって論調なら意味分かるけど
システムを無視できるぐらい強いキャラがいるから大味とか言ってたら
今までの商用も含めた格ゲー史の中で大味じゃないゲームって何よ？って話になる
しかもこのゲーム別にシステムを無視する方向にキャラ性能を強くする調整なんてされてないし
大人しく俺がえりあやねに勝てないからクソゲーって言ってくれた方が共感できるぐらいだわ
キャラ性能とシステムの強さの関係なんてどうだってゲームバランスは取れるだろ
多少の例外はあれどシステムってのは同じゲーム内である以上全キャラ共通なんだから
システムが強すぎてキャラの個性が出ないから大味だよねって論調なら意味分かるけど
システムを無視できるぐらい強いキャラがいるから大味とか言ってたら
今までの商用も含めた格ゲー史の中で大味じゃないゲームって何よ？って話になる
しかもこのゲーム別にシステムを無視する方向にキャラ性能を強くする調整なんてされてないし
大人しく俺がえりあやねに勝てないからクソゲーって言ってくれた方が共感できるぐらいだわ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 17:15:46.07 ID:WM7MEcPH
まずは、どの格ゲーなら大味じゃないのかはっきりさせてくれ
一方的な展開になりやすい組み合わせならどの格ゲーにだってある
ヴァンプリにももちろんあるけど全部の組み合わせがそうだってわけじゃない
それが大味だっていうならどの格ゲーもそうだってことになるぞ
一方的な展開になりやすい組み合わせならどの格ゲーにだってある
ヴァンプリにももちろんあるけど全部の組み合わせがそうだってわけじゃない
それが大味だっていうならどの格ゲーもそうだってことになるぞ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 19:09:54.31 ID:04AYDbjz
そもそも大味ってのは何を指してるのか具体的にいわねぇと分からんぞ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 20:19:15.50 ID:UNMUG0fp
>>772
とりあえず実践はよ＞圧倒的なキャラ性能で「だからナニ？いいから死ねよ」
とりあえず実践はよ＞圧倒的なキャラ性能で「だからナニ？いいから死ねよ」
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 20:32:47.14 ID:M6CG+Y7a
ヴァンプリは空中ダッシュないし
攻撃だけでなく防御も強いし
技の起動もはっきりしてて
特殊技（例えばケンの６中Kのようなもの）も少なくて
読み合いがかなり明瞭な感じがする
攻撃だけでなく防御も強いし
技の起動もはっきりしてて
特殊技（例えばケンの６中Kのようなもの）も少なくて
読み合いがかなり明瞭な感じがする
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 22:23:11.55 ID:3eE61LMD
読み合いははっきりしてるな
ただ、普通の格ゲーの読み合い+サポ・プロクシの読み合いが絡むからかなり複雑だし
サポート遅延もあるからなかなか思うように動くのが難しい
なおかつキャラ差もある
この辺が大味だとか言われる所以じゃないか
ただ、普通の格ゲーの読み合い+サポ・プロクシの読み合いが絡むからかなり複雑だし
サポート遅延もあるからなかなか思うように動くのが難しい
なおかつキャラ差もある
この辺が大味だとか言われる所以じゃないか
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 23:11:32.21 ID:kDXaPm7T
それは逆に要素だけ見たら繊細って事じゃないか？
若しくは繊細なバランスを目指したけど格ツクの仕様上大味にならざるを得なかったか
若しくは繊細なバランスを目指したけど格ツクの仕様上大味にならざるを得なかったか
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 23:30:21.84 ID:BflIuW4R
｢大味｣の定義がいまだにぜんぜんわからないんだが、みんなこれでわかんの？
すげえなｗ
すげえなｗ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 23:45:33.74 ID:3eE61LMD
元々どう大味なのか書いてないとこから始まってるし
解釈はみんなバラバラなんだろうｗ
解釈はみんなバラバラなんだろうｗ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 05:08:00.59 ID:zb0QT2mk
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 10:17:10.55 ID:X3fcLDDv
はるか使っていて、えりに２Ｂからのコンボで一方的にボコボコにされていたけど
残り体力一割も残っていないところで相手がコンボミス。
慌てて６Ａ出したらカウンターヒットしたのでこちらがワンコン→シールド張ってその後ひたすら弾幕張りまくって逆転勝ち。
この時はさすがに大味なゲームだなー、とは思ったｗ
残り体力一割も残っていないところで相手がコンボミス。
慌てて６Ａ出したらカウンターヒットしたのでこちらがワンコン→シールド張ってその後ひたすら弾幕張りまくって逆転勝ち。
この時はさすがに大味なゲームだなー、とは思ったｗ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 10:34:03.20 ID:bnvUeHLJ
このゲームやって何一つ動作に違和感が無いって奴は
これ以外、格ゲーやってないんだなーと思う
これ以外、格ゲーやってないんだなーと思う
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 12:49:34.18 ID:1uihcfEC
結局はコンボゲー
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 20:22:29.98 ID:ihmk8w0m
>>784
遠距離キャラと近距離キャラの対戦ならそんなもんじゃないの？
それに、ワンチャンで逆転できたんなら一度ターン取ったら勝ちという展開じゃなかったってことだよな
一方的な展開になりやすいから大味っていってるやつがいたけどそうじゃないわけ？
定義が意味不明でわけわからんｗ
遠距離キャラと近距離キャラの対戦ならそんなもんじゃないの？
それに、ワンチャンで逆転できたんなら一度ターン取ったら勝ちという展開じゃなかったってことだよな
一方的な展開になりやすいから大味っていってるやつがいたけどそうじゃないわけ？
定義が意味不明でわけわからんｗ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 21:56:11.98 ID:Bw0f8bAF
あ～鯖がキムチ臭ぇ…
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 22:50:31.03 ID:tZ793li9
>>749 情報あざす！
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 01:14:06.71 ID:OiNdUuDl
>>784
その組み合わせで逆転完封できない方がよっぽどゲームとして間違ってるぞｗ
その組み合わせで逆転完封できない方がよっぽどゲームとして間違ってるぞｗ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 11:02:50.16 ID:9Vnx5592
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 11:20:19.20 ID:gU5vBGDd
攻め性能もやり過ぎだが、守りも守りで何も考えてないからな
バクステ何か距離半分にして、着地硬直伸ばして、動作中全部被カウンターにしてもいいぐらい
バクステ何か距離半分にして、着地硬直伸ばして、動作中全部被カウンターにしてもいいぐらい
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 19:11:44.39 ID:blnGIJTO
>>791
もとの書き込み読む限りそうは読めないけどな
それはともかく、お前は一方的な展開になるのが大味だっていいたいわけね？
だけどターンとったら一方的な展開になる組み合わせなんてどの格ゲーにも一つや二つあるだろ
いったいどの格ゲーなら満足なんだよ？
もとの書き込み読む限りそうは読めないけどな
それはともかく、お前は一方的な展開になるのが大味だっていいたいわけね？
だけどターンとったら一方的な展開になる組み合わせなんてどの格ゲーにも一つや二つあるだろ
いったいどの格ゲーなら満足なんだよ？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 21:26:03.39 ID:w/xu45zw
どの格ゲーでも一方的な展開はあるが、このゲームは特に酷い。
さらに、その一方的な展開の見栄えも悪い。
この見栄えの悪さは本当に致命的。
さらに、その一方的な展開の見栄えも悪い。
この見栄えの悪さは本当に致命的。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 21:37:52.90 ID:BegraOjj
見栄えｗｗｗｗｗ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 21:49:21.36 ID:PTC+XVVj
794がフルボッコ過ぎてワロタｗ
セイバーやサード、ほんの少し９８をまぜた感じで面白いけどな。
ネット対戦もそこそこ快適だし、フリーの格闘ゲームではビジュアルを除いても、一番格ゲーしてると思ったが。
ただサポの遅延は勘弁・・・・
セイバーやサード、ほんの少し９８をまぜた感じで面白いけどな。
ネット対戦もそこそこ快適だし、フリーの格闘ゲームではビジュアルを除いても、一番格ゲーしてると思ったが。
ただサポの遅延は勘弁・・・・
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 00:47:47.75 ID:qMY13/5e
>>794
98大門「せやろか？」
98大門「せやろか？」
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 03:05:13.17 ID:BvQ51gs8
なんJで死ね
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 02:50:43.64 ID:Sr+r/dBd
うわぁ…
てっさ消えたと思ったのにまた来てるのかよ
やめるって言ってただろうがks
びりやどと言い、消えて欲しい奴ほどやめるやめる詐欺をする法則
てっさ消えたと思ったのにまた来てるのかよ
やめるって言ってただろうがks
びりやどと言い、消えて欲しい奴ほどやめるやめる詐欺をする法則
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 03:09:38.29 ID:Hfm6qVq4
今日久しぶりにやったけど
結構前からいるやつが未だに下手糞でびっくりしたわ
この２・３ヶ月何してたの？
結構前からいるやつが未だに下手糞でびっくりしたわ
この２・３ヶ月何してたの？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 07:45:04.38 ID:ZlgjPUrT
久しぶりにやったんじゃねえの
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 21:11:28.72 ID:br5EMmpf
窓の社の記念コラムでライターの一人が取り上げてるで
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 16:34:33.27 ID:i9ShLyR3
test
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:06:50.86 ID:e1ASoOot
細かいアップデートと作者のやる気が見られるのがこのゲームの魅力だったのに
それが無くなった今は気合いの入ったドット絵ぐらいしか見所が無いな
それが無くなった今は気合いの入ったドット絵ぐらいしか見所が無いな
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:32:20.02 ID:sDWpW+5t
>>804
何言ってんだ。ゲームやれよｗ
何言ってんだ。ゲームやれよｗ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 01:57:27.44 ID:rVhOI1I9
ラテルってやつラグすぎ
いい加減にせえやまったく・・
いい加減にせえやまったく・・
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 09:02:14.28 ID:l1yXkTYK
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 10:09:45.75 ID:j2lziVX2
スゲノが弱体化に慎重過ぎるのが問題
えりとか、ガツンと弱体化させて
やり過ぎたら間取るように調整すればいいのに
逆に強化はガツンとやって放置が多い
よく分からんわ
えりとか、ガツンと弱体化させて
やり過ぎたら間取るように調整すればいいのに
逆に強化はガツンとやって放置が多い
よく分からんわ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 12:22:09.74 ID:oaGFMGCM
真面目に生存確認できないのが怖いんだが…無事なのか？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 14:05:49.20 ID:1MOl/Ht8
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:49:31.94 ID:+OZmZiBv
人が作ったものを使用させてもらう側なのになにいってんだ？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 09:06:18.48 ID:HHrlmfqA
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 09:43:30.97 ID:PbvvdpDA
ちなみに、えりは全バージョンを通じてみると、強化より弱体化調整の方が圧倒的に多い。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 10:07:58.26 ID:UCHxDHsn
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:41:12.69 ID:F6xUDMio
そりゃえりは最初が突拍子も無さすぎたし弱体化の数なんか関係ないよ
ただまあどう調整しても文句いう奴は毎度のごとく出てきてたし
スゲノンにはこんな便所の落書き気にしないで欲しいし見ないで欲しい
文句いえるほど対戦煮詰めてた人なんて数人いるかどうかだったし
ただまあどう調整しても文句いう奴は毎度のごとく出てきてたし
スゲノンにはこんな便所の落書き気にしないで欲しいし見ないで欲しい
文句いえるほど対戦煮詰めてた人なんて数人いるかどうかだったし
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:19:01.01 ID:zLl6p4f5
プレイ人口はともかく対戦人口はなあ
海外で駆け引きが異常に進化したりしてないかな
海外で駆け引きが異常に進化したりしてないかな
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:12:20.70 ID:G5fbpeW/
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:56:33.86 ID:wuMl72EG
えり使い、あの2Bで当たり前だと思ってるもん・・・
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:21:29.48 ID:P2wmajdA
2Bを特徴として残すなら別にそれはそれでいい
2B以外の技も全部クソ高性能なのが問題
wikiで他のキャラと見比べればどれだけ突出してるか分かる
2B以外の技も全部クソ高性能なのが問題
wikiで他のキャラと見比べればどれだけ突出してるか分かる
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 13:43:08.08 ID:ZJQK3ASo
画面端の6B×nとか、何でいまだに残ってんの？
って感じのコンボパーツも（えりに限ったことじゃないかもしれないが）ちらほらある
前に比べれば条件は厳しくなったとはいえ、かなり初期に修正されたはずだろあれ
って感じのコンボパーツも（えりに限ったことじゃないかもしれないが）ちらほらある
前に比べれば条件は厳しくなったとはいえ、かなり初期に修正されたはずだろあれ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 15:05:14.58 ID:G5fbpeW/
スゲノンがえり＆えこを想定した調整しかしていないから。
だから、1.06ではえり＆しえらの永久固めが猛威を振るい、
1.08ではえり＆かなえで、一発当たったら7割～死亡、なんてことになってしまった。
だから、1.06ではえり＆しえらの永久固めが猛威を振るい、
1.08ではえり＆かなえで、一発当たったら7割～死亡、なんてことになってしまった。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 17:42:57.88 ID:ZJQK3ASo
だとしても調整が行き届いてないよね
現状、ワンチャン火力ではえりかなえだけど
立ち回り能力を考慮するとえりえこが同等、あるいは総合力では一番だろうし
現状、ワンチャン火力ではえりかなえだけど
立ち回り能力を考慮するとえりえこが同等、あるいは総合力では一番だろうし
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 17:44:55.56 ID:GOMgRKb9
えりは微調整しても何も変わらん
他キャラと同じ枠に納めるなら何から何まで弱体化しなきゃどうしようもない
他キャラと同じ枠に納めるなら何から何まで弱体化しなきゃどうしようもない
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 17:57:07.80 ID:G5fbpeW/
どうせもう調整なんてないんだから諦めろ。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 01:05:33.13 ID:MoF8buK1
>>819
えりのwikiは明らかに悪意のある編集だろ。
ぶっちぎりの最強キャラとか、あきらかに「えりにやられた側」からの視点が多い。
技の解説にいちいちトンファー○○、とかふざけた書き方しているし。
そのくせコンボ欄は全然充実していない。
何なら普通に書き直そうか？
えりのwikiは明らかに悪意のある編集だろ。
ぶっちぎりの最強キャラとか、あきらかに「えりにやられた側」からの視点が多い。
技の解説にいちいちトンファー○○、とかふざけた書き方しているし。
そのくせコンボ欄は全然充実していない。
何なら普通に書き直そうか？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 09:20:54.15 ID:5ivTFw01
ぶっちぎりとは言わんが、最強の一角なのは間違いないし
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 09:31:23.78 ID:Fi9FJIzM
えりwikiは普通に「高性能」と書けばいいのに“非常に”とか“圧倒的”とか余計な一言が多すぎるんだよな。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 09:48:14.81 ID:JRxKtzu1
ぶっちぎりとは書いてなくね
満場一致で最強キャラとは書いてあったけど
満場一致で最強キャラとは書いてあったけど
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 09:58:29.92 ID:Fi9FJIzM
もっと悪いわｗｗｗ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 10:09:59.81 ID:JRxKtzu1
バックアップから拾ったけど
＞…など数多くの強みを持ち、ぶっちゃけると満場一致で現行バージョン（Ver.1.08+）の最強キャラ。
これ自体は何も間違ってないし、こう書かれても仕方ないんじゃね
まあ大げさな表現は確かに多かったから改訂すること自体は別にいいけど
やるなら他の部分も現行に対応させようぜ
えりに限らず、コンボとか立ち回りは明らかに情報が古いキャラが多い
＞…など数多くの強みを持ち、ぶっちゃけると満場一致で現行バージョン（Ver.1.08+）の最強キャラ。
これ自体は何も間違ってないし、こう書かれても仕方ないんじゃね
まあ大げさな表現は確かに多かったから改訂すること自体は別にいいけど
やるなら他の部分も現行に対応させようぜ
えりに限らず、コンボとか立ち回りは明らかに情報が古いキャラが多い
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 10:41:35.07 ID:4QOrzK9W
そう思うなら書き直せばおｋ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 10:56:32.44 ID:JRxKtzu1
自分が使えるキャラはある程度加筆してるが
使えないキャラまでちゃんとしたレシピは書けん
使えないキャラまでちゃんとしたレシピは書けん
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 00:03:36.18 ID:h+FX88+j
結局>>825はコンボの充実とかは一切しないんだな
えりにとって都合の悪い部分を削りたかっただけなんじゃないの
えりにとって都合の悪い部分を削りたかっただけなんじゃないの
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 14:13:32.08 ID:1Yd0FMrD
じゃあえりも元に戻して問題ないな
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 14:53:10.54 ID:h+FX88+j
それは編集合戦になりそうだからどうかと思うが
煽るだけ煽って結局自分もやらないって無責任だよなっていう
煽るだけ煽って結局自分もやらないって無責任だよなっていう
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 09:15:50.76 ID:S9UVIVnr
今見たが、えりえこのコンボは前から充実しているから問題ないな。
ただ、今verはえりかなえが火力高くて、そっちの方が騒がれている。
んで、えりかなえを使っているのは一人しかいないから、そいつが更新しない限り誰も更新しない。
ただ、今verはえりかなえが火力高くて、そっちの方が騒がれている。
んで、えりかなえを使っているのは一人しかいないから、そいつが更新しない限り誰も更新しない。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 09:22:04.80 ID:xi2mFUBA
えりは正直、えこでもしえらでも十分ヤバい
じゅりは劣化えこって感じだけど、2D生ヒットの威力だけはヤバい
じゅりは劣化えこって感じだけど、2D生ヒットの威力だけはヤバい
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 10:44:57.45 ID:3IePY0WK
2Dはどのキャラが使っても同じじゃないのか
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 12:33:12.54 ID:GXZMghpv
はやく修正してよ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 13:47:18.51 ID:sPfpffGl
えりしえらは、暗転中のサポヒットがなくなったからさすがに使い物にならんだろ。
えこやかなえに遥かに劣る。
えこやかなえに遥かに劣る。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 14:54:58.30 ID:j7XWpDDW
えりの短所
>>純粋な無敵技がリバティアーツしかなく、ハイリスクハイリターン
なんていうかもうね・・・
>>純粋な無敵技がリバティアーツしかなく、ハイリスクハイリターン
なんていうかもうね・・・
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 16:37:00.73 ID:sPfpffGl
嘘ではないんじゃない？
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 16:39:20.20 ID:TSc6J7up
>>リーチが短い。
別段短くない上に先っちょの食らい判定が薄い分中距離が強い件
別段短くない上に先っちょの食らい判定が薄い分中距離が強い件
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 17:15:47.32 ID:3IePY0WK
嘘ではないが、無敵技じゃない技が下手な無敵技よりも割り込みで機能するから
短所になってないような
リーチが短いはどう考えても無いな
短所がないから無理矢理取って付けたような一文
短所になってないような
リーチが短いはどう考えても無いな
短所がないから無理矢理取って付けたような一文
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 02:41:19.13 ID:ZA33+0Bx
消されている長所
>>「スマッシュビーズ」、「ローリングフェザー」など高性能な必殺技
他キャラでも必殺技に言及しているのがほとんどなのにえりから消す意味？
抽象的だから消すなら具体的に書けばいい 行数がえらい増えるけど
>>「スマッシュビーズ」、「ローリングフェザー」など高性能な必殺技
他キャラでも必殺技に言及しているのがほとんどなのにえりから消す意味？
抽象的だから消すなら具体的に書けばいい 行数がえらい増えるけど
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 09:57:00.54 ID:w6mnkCnu
じゃあ、全キャラ分お前が書き直せよ。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 19:15:21.36 ID:pWaUjdmN
とりあえず概要の部分は表現を変えつつ差し戻していいよな
「普通に書き直す」どころか事実の部分までねじ曲がっちゃってるし
「普通に書き直す」どころか事実の部分までねじ曲がっちゃってるし
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 19:39:22.19 ID:pWaUjdmN
更新した。コメントアウトでも書いたけど、補足
対空能力は他のキャラに比べても大きく劣るとは思えないが
一応えりの数少ないウィークポイントではある
（飛び込み角度によっては落とすのが難しいし、小パン対空持ちのキャラほどは安定しない）
から多少不安定、ということで短所に残した
対空能力は他のキャラに比べても大きく劣るとは思えないが
一応えりの数少ないウィークポイントではある
（飛び込み角度によっては落とすのが難しいし、小パン対空持ちのキャラほどは安定しない）
から多少不安定、ということで短所に残した
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 21:21:59.12 ID:55yGt2Pz
エアスパ、並の対空より強いからアレ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 00:06:07.23 ID:UZk6NQN5
今まで対戦してきた経験から言うと
最強クラスのえり使いでも完全に読まれてない限りエアを対空で食らうことはない
なぜなら、通常技対空の方が安全だから
あれは暴れと表裏二択への一括切り返しが厄介な技だと思うぞ
最強クラスのえり使いでも完全に読まれてない限りエアを対空で食らうことはない
なぜなら、通常技対空の方が安全だから
あれは暴れと表裏二択への一括切り返しが厄介な技だと思うぞ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 00:58:23.66 ID:dvQDNu+j
まあ乗っかられたり地対地やるよりは飛び込んでいったほうが安全ではあるね
ただえり2Bの間合いに自分から入って採算合いそうなのがリリスぐらいのような気もする
ただえり2Bの間合いに自分から入って採算合いそうなのがリリスぐらいのような気もする
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 01:08:14.77 ID:UZk6NQN5
それはそうだが、他に欠点らしい欠点も無いし
通常技で落とされないように頭めがけて飛び込み攻撃当てるのが
えりに対して五分の状態から積極的に攻め込める唯一に近い手段のはず
受けに回るぐらいなら、仕掛けて暴れ負けする方がまだいくらかマシ
通常技で落とされないように頭めがけて飛び込み攻撃当てるのが
えりに対して五分の状態から積極的に攻め込める唯一に近い手段のはず
受けに回るぐらいなら、仕掛けて暴れ負けする方がまだいくらかマシ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 11:28:58.99 ID:ON5I1TM9
やってもいない奴らが偉そうに上級者ぶっている様は滑稽でしかないなｗ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 15:22:23.37 ID:W+wR2R+W
ゲームパッド買ったがゲーセンのレバーじゃないと
波動拳コマンドの技すらだせない事に気付きました
イージーでなんとか最後まで倒せたけど
はやくアニメ化しないかな
波動拳コマンドの技すらだせない事に気付きました
イージーでなんとか最後まで倒せたけど
はやくアニメ化しないかな
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 14:20:03.38 ID:HtEnxBhC
次はネット対戦だね（ﾆｯｺﾘ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 19:52:07.50 ID:R3CezfQX
実際ネット対戦ってどうなんでしょう
一瞬でコントローラーから手を離すことがざらなのか
一瞬でコントローラーから手を離すことがざらなのか
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 09:43:40.54 ID:Y+OtbNQN
「対戦格闘」であるからには対戦がメインのゲームな訳だし、面白いよ
まあ、どんな格ゲーでもそうなんだけど
通用するようになるまでは負けまくって上達しないといけないけど
まあ、どんな格ゲーでもそうなんだけど
通用するようになるまでは負けまくって上達しないといけないけど
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 14:52:51.75 ID:h6DnfPBs
トンファー使ってる子と同じ仕様かと思ったら違ってた
ボディが！甘いぜ！オムツだぜ！
もしくは一つ！二つ！三つ！
と同じコマンドなんだね
ボディが！甘いぜ！オムツだぜ！
もしくは一つ！二つ！三つ！
と同じコマンドなんだね
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 09:33:40.74 ID:NCdoNKoI
えりもかえでと同じで追加入力式なら良かったのに
坊主が憎けりゃじゃ無いけど、簡単なのが怨めしい
坊主が憎けりゃじゃ無いけど、簡単なのが怨めしい
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 13:45:18.73 ID:bVHLWYln
スマビは派生多いし、ワンボタンなのはまあ分かるけどな
ちょっと初段の性能高すぎんよー
ちょっと初段の性能高すぎんよー
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 22:10:13.98 ID:po2wRO40
5BからＡが繋がっちゃう癖に不利が10F以下で重心が下がるから確反が安いのがなぁ
今更だがちょっと低リスクすぎる
今更だがちょっと低リスクすぎる
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 22:29:03.64 ID:5GzvEQcJ
安いどころじゃなくて、スマビ始動は基本的に確反無しですぞ
弱の密着限定でFMBが入るだけ
弱の密着限定でFMBが入るだけ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 12:42:43.08 ID:i0Dhj4eV
ろくにプレイヤー居ない・スゲノブッチして調整絶望的なのに
未だキャラ性能を槍玉に挙げてる人は一体何がしたいんだろうね
未だキャラ性能を槍玉に挙げてる人は一体何がしたいんだろうね
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 14:50:50.21 ID:Eu3oSjip
暇だもん
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 17:17:37.01 ID:EWqmwoQ9
格闘ゲームで性能の話するのは普通だろ
いちいち水差す方が何がしたいのか分からん
いちいち水差す方が何がしたいのか分からん
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 23:44:35.44 ID:qmj0x8A9
しばらくは温帯しなくていいか・・・な・・・
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 00:21:54.11 ID:PvHTnZaK
心折れたのか
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 02:32:01.13 ID:m+E1eQL0
スゲノンがまったく音信不通なのは制作に没頭してるからってことでいいんだよね？
あと1年くらいしたら先輩が使えるんだよね？
あと1年くらいしたら先輩が使えるんだよね？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 02:55:43.59 ID:DS2DskgG
しかし、あそこまで作って公開しないってのももったいない気がするな
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 09:18:08.58 ID:0dkLdDVq
真面目で頑張りやな人ほど折れる時は突然折れる……
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 18:30:25.85 ID:Mi1z/jyR
海外でヴァンプリが有料販売されてる
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 19:54:32.58 ID:m+E1eQL0
中途半端な段階でうｐして不具合続出
何度もうｐで繰り返す近頃の同人に比べたら全然いいよ
完璧を求めてるから将来安定なカプコン辞めてまで制作に
没頭したんだろうし
問題はすげもんの貯蓄が既に去年に尽きるって本人が言ってた
ことかな・・・
何度もうｐで繰り返す近頃の同人に比べたら全然いいよ
完璧を求めてるから将来安定なカプコン辞めてまで制作に
没頭したんだろうし
問題はすげもんの貯蓄が既に去年に尽きるって本人が言ってた
ことかな・・・
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 20:20:30.32 ID:hb+pN8p1
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 20:31:15.57 ID:E8XcrB6j
消息不明をいいことに海賊版を売ってるって事はないよな
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 22:18:03.02 ID:BScdXLDA
調べてみたら一応ちゃんとした会社のライセンスになってるようだが
ちゃんとした会社がわざわざ有名なフリーゲームを有料販売なんてするか？
どうも胡散臭えな…
>同人ゲームを海外展開 eigoMANGA英語版発売を目指す
http://www.animeanime.biz/all/12341/
ちゃんとした会社がわざわざ有名なフリーゲームを有料販売なんてするか？
どうも胡散臭えな…
>同人ゲームを海外展開 eigoMANGA英語版発売を目指す
http://www.animeanime.biz/all/12341/
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 00:45:11.17 ID:RcVWCs+M
お前は海外の会社なら何でも胡散くさいと思ってしまうタイプなんだろ？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 00:47:44.47 ID:RcVWCs+M
http://www.eigomanga.com/vanguard/
＞A portion of the proceeds will be donated to the ongoing 2011 Earthquake and Tsunami relief efforts in Japan.
収入の一部は、現在進行中の2011年の地震と日本の津波の救援活動に寄付されます。
＞A portion of the proceeds will be donated to the ongoing 2011 Earthquake and Tsunami relief efforts in Japan.
収入の一部は、現在進行中の2011年の地震と日本の津波の救援活動に寄付されます。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 01:17:54.70 ID:hCfhwqxh
なるほど、寄付に使われるなら分かるけど
海外で日本の漫画やアニメをネタにしてるとこは怪しいのも多いからな、
別に何でも胡散臭いと思ってる訳ではないが
ということは当然スゲノンの承諾も取ってるということになるけど…
こういうことこそブログで報告してくれたらいいのに
海外で日本の漫画やアニメをネタにしてるとこは怪しいのも多いからな、
別に何でも胡散臭いと思ってる訳ではないが
ということは当然スゲノンの承諾も取ってるということになるけど…
こういうことこそブログで報告してくれたらいいのに
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 01:32:43.26 ID:uO0ZaVVE
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 19:07:59.56 ID:IhAniuUX
なんですげのんが関与してるってことになってんの？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 23:47:07.57 ID:hCfhwqxh
Copyright © 2012 Tomoaki Sugeno. Licensed by eigoMANGA. All rights reserved.
って書いてあるから、海賊版じゃないなら許可を取ってるということ
って書いてあるから、海賊版じゃないなら許可を取ってるということ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 01:03:02.34 ID:uRvyPn95
ルナのフィギュアは未だに連絡無しなんだよなあ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 10:54:27.67 ID:PGW3OGwe
>>881
海外のコーピーライトほど信用できないもんはないけど
海外のコーピーライトほど信用できないもんはないけど
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 12:50:49.81 ID:gWFs+ike
フリー版との違いはどういうとこなの？
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 16:08:31.97 ID:OxvevCzk
>>883
gamersgateは戦略ゲームで有名なparadoxの運営するまともなDLサイトなんで、ここで扱ってるゲームを海賊版扱いはちょっと心の病気レベル
やたらと疑うなら疑う側が確たる根拠を出さないと単なるデマだぜ
gamersgateは戦略ゲームで有名なparadoxの運営するまともなDLサイトなんで、ここで扱ってるゲームを海賊版扱いはちょっと心の病気レベル
やたらと疑うなら疑う側が確たる根拠を出さないと単なるデマだぜ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 16:27:09.01 ID:I7r2LLOx
かなり前だけど似たようなことがあったから疑うのもわかる
あの時は無断だったようけど今回は違うのか
あの時は無断だったようけど今回は違うのか
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 17:36:52.27 ID:PGW3OGwe
俺は心の病気だから信用できない
だからスゲノンちゃんと告知してくれ
だからスゲノンちゃんと告知してくれ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 09:24:40.00 ID:bXW3cj8Q
心の病気の水準低すぎだろ
本当に心の病気の人にごめんなさいしろや、おう
本当に心の病気の人にごめんなさいしろや、おう
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/16(金) 02:00:31.12 ID:T4QumOrw
なんで欠陥人間に謝らんといかんのや
自分のことでもないことでやたら疑ってほじくり返しデマをまき散らすキチガイが生きててごめんなさいやろ？
自分のことでもないことでやたら疑ってほじくり返しデマをまき散らすキチガイが生きててごめんなさいやろ？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/16(金) 02:38:09.80 ID:ZiiwosWd
うわ～最低だなコイツ…
本当に心の病気の人に対して欠陥人間呼ばわりとはね
こんな奴がプレイしているのか～、怖いわ～
本当に心の病気の人に対して欠陥人間呼ばわりとはね
こんな奴がプレイしているのか～、怖いわ～
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/16(金) 10:26:57.26 ID:7aspR4xO
マジかよTVP最低だな
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 10:28:20.64 ID:v8UOMh7y
スゲノが１週間に1～2回日記を更新して
出た情報で一喜一憂
楽しかったなぁ……
出た情報で一喜一憂
楽しかったなぁ……
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 11:41:35.46 ID:gc6CEZ3q
また数年計画で別のゲーム作ってる可能性ってないかな…
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 21:26:11.85 ID:kDRx2rDR
先輩verのためにシステムを作り直した新しい格闘になるって言ってたから
一から作ってんじゃねーのか？完ぺき主義だからな・・・
一から作ってんじゃねーのか？完ぺき主義だからな・・・
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 23:58:14.02 ID:ilcr+Ehj
ついに格ツクを捨ててプログラミングの勉強を始めているに500ペリカ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 03:25:34.66 ID:9XRRIYSG
それはそれで一言も無いのが引っかかる
日記が途切れる間際の応答もなんか投げやりだし
日記が途切れる間際の応答もなんか投げやりだし
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 06:21:14.61 ID:fanz4+E8
お前の方が偉いわけでもないんだし、お前に断りもなく何かするのにいちいちひっかかられても困るんじゃねえのｗ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 09:44:49.41 ID:pvSDRzuz
勝手に対戦ツール作られて
プレイヤーがバランスおかしい！ってスゲノンにブログで
からんでたの見たときは日本も終ったって思ったな。。。
プレイヤーがバランスおかしい！ってスゲノンにブログで
からんでたの見たときは日本も終ったって思ったな。。。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 16:35:59.29 ID:6Ema4mez
そういう意見が出るのも対戦ツールとして扱われてるからこそだから
格闘ゲームとしては幸せなことだと思うけどな
そこらの同人は勿論、商業でもろくに対戦されずに消えていったのがゴマンとあるんだし
格闘ゲームとしては幸せなことだと思うけどな
そこらの同人は勿論、商業でもろくに対戦されずに消えていったのがゴマンとあるんだし
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 21:40:35.45 ID:PabZtuz4
作者の幸せを勝手に決めなくていいと思うよ
対戦ツールとしては大きく流行しなくてもアニメーションやキャラクターが評価される形の成功もあるし
対戦ツールとしては大きく流行しなくてもアニメーションやキャラクターが評価される形の成功もあるし
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 10:58:25.78 ID:LDVyxPPb
そうだそうだ
勝手にバランスがどうのとか言ってんのは
エミュ落として不具合出たとか言ってメーカーに苦情言う
いまのバカ中高生と同じだ
勝手にバランスがどうのとか言ってんのは
エミュ落として不具合出たとか言ってメーカーに苦情言う
いまのバカ中高生と同じだ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 13:21:09.04 ID:4AWyq2mQ
このゲームで一番強い奴ってどこにいけば戦える？
身内とかでやってても負けることがもうなくなった。
俺より強い、とまで贅沢は言えないが互角に戦えるレベルの奴と戦いたい。
身内とかでやってても負けることがもうなくなった。
俺より強い、とまで贅沢は言えないが互角に戦えるレベルの奴と戦いたい。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 21:21:44.06 ID:3aUt+CNL
したらばの熱帯でおｋ
と言っても一時期に比べると上手い人はかなり減ったと思うが…
ふたばでも定期的に鯖立ってるらしいけど、あっちはよく知らん
と言っても一時期に比べると上手い人はかなり減ったと思うが…
ふたばでも定期的に鯖立ってるらしいけど、あっちはよく知らん
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 00:40:17.51 ID:NO4UzTFQ
サンクス、いっちょのぞきにいってみる
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 17:07:04.50 ID:6aC7lJgy
荒れ出す→初心者や熱帯に意欲のある人が現れる
それに突っ込む俺も含めていつもの流れだな（笑）
それに突っ込む俺も含めていつもの流れだな（笑）
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 18:18:52.33 ID:23btSow9
何と戦ってるのか知らんけど
言うほど荒れてもないと思うが
言うほど荒れてもないと思うが
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 22:28:03.18 ID:CHp56irg
そもそも荒れる程人がいない
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 23:24:12.70 ID:3nIBIUhW
ちょっと聞きたいんだけどバージョンが合ってるのに熱帯でズレるんだけどどういう理由が考えられるかな？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 23:32:31.81 ID:i6QWUzaJ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 23:54:53.10 ID:3nIBIUhW
>>909
同期ズレの説明したらその場で1.08をDLしなおしてきて修正ファイルも入れてたんだ
本当に入れなおしたのか俺にはわからないけど対戦したいのに嘘をつくとは思えないだろ？
俺の方は今まで何度も野良で熱帯やってたからバージョンは大丈夫なはずなんだけどなぁ
同期ズレの説明したらその場で1.08をDLしなおしてきて修正ファイルも入れてたんだ
本当に入れなおしたのか俺にはわからないけど対戦したいのに嘘をつくとは思えないだろ？
俺の方は今まで何度も野良で熱帯やってたからバージョンは大丈夫なはずなんだけどなぁ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 00:20:44.24 ID:/b39wqbe
>>910
修正ファイル入れたつもりでも実際ちゃんと出来ていない人いるから
ヴァンプリフォルダ内のファイルを確認してもらった方が良い
ファイルのCRCチェックとかしてまで確認しろとは言わないが
一番新しいファイルの更新日時くらい確認してみては？
旧バージョンの対戦ツールの場合、ステージ設定が異なると
乱数使用の差異でズレることがあったけど
今のMTSPはホストと同じ設定になるから気にしなくて良い
あと、通信環境が悪いとズレそうだと思われがちだけど
実際はフレーム描画が遅くなるだけで
ちゃんと順次フレームごとの入力キーが適用されててズレることは考えられない
データ化けとか起こったらわからんけど
修正ファイル入れたつもりでも実際ちゃんと出来ていない人いるから
ヴァンプリフォルダ内のファイルを確認してもらった方が良い
ファイルのCRCチェックとかしてまで確認しろとは言わないが
一番新しいファイルの更新日時くらい確認してみては？
旧バージョンの対戦ツールの場合、ステージ設定が異なると
乱数使用の差異でズレることがあったけど
今のMTSPはホストと同じ設定になるから気にしなくて良い
あと、通信環境が悪いとズレそうだと思われがちだけど
実際はフレーム描画が遅くなるだけで
ちゃんと順次フレームごとの入力キーが適用されててズレることは考えられない
データ化けとか起こったらわからんけど
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 17:58:17.65 ID:26kd4Riu
まだスゲノンが何かしてると期待してる人がいるんだ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 12:20:35.84 ID:Ax7Ylcbz
最近その存在を知ってダウンロードしてみたんだが
プログラムがうまく作動しない
PCには詳しくないんだがVistaのOSじゃ出来ないのか？
プログラムがうまく作動しない
PCには詳しくないんだがVistaのOSじゃ出来ないのか？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 13:44:18.16 ID:bMvxJztR
言語バーのMicrosoft IMEの古いほうを選択してから起動してみようか
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 13:53:02.40 ID:Ax7Ylcbz
>>915
みたところ2007のバージョンのみで、古いのはないみたいだ
みたところ2007のバージョンのみで、古いのはないみたいだ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 15:17:06.03 ID:Roe0bm6f
Vistaだけどできてるよ
ぷろぱてぃで管理者権限ONにしてみるといいかも
ぷろぱてぃで管理者権限ONにしてみるといいかも
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 22:39:47.01 ID:e41swQuG
>>916
・言語バーを右クリックして出てきたメニューから「設定」を選択
・「テキストサービスと入力言語」ウィンドウの「追加」をクリック
・「入力言語の追加」ウィンドウ内のリストの一番下にある
「日本語 - キーボード - Microsoft IME」を選択して「OK」をクリック
・「規定の言語」を「Microsoft IME」に切り替えて「OK」をクリック
でOKなはず。
Office2007がプリインストールされているウチのPCも
デフォルトではMicrosoft IMEを選択出来なかった。
・言語バーを右クリックして出てきたメニューから「設定」を選択
・「テキストサービスと入力言語」ウィンドウの「追加」をクリック
・「入力言語の追加」ウィンドウ内のリストの一番下にある
「日本語 - キーボード - Microsoft IME」を選択して「OK」をクリック
・「規定の言語」を「Microsoft IME」に切り替えて「OK」をクリック
でOKなはず。
Office2007がプリインストールされているウチのPCも
デフォルトではMicrosoft IMEを選択出来なかった。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 23:21:53.37 ID:Ax7Ylcbz
ごめんみんな
丁寧に教えてくれたのに結局だめだった
Microsoft IMEは選択できてるから他に原因があるか
いつも「２D格闘ツクールは動作を停止しました」
って表示されるんだけどこれは関係ないの？
今度詳しい友達にも聞いてみるよ。俺がメカに弱いばっかりに
手間とらせてホントごめん
丁寧に教えてくれたのに結局だめだった
Microsoft IMEは選択できてるから他に原因があるか
いつも「２D格闘ツクールは動作を停止しました」
って表示されるんだけどこれは関係ないの？
今度詳しい友達にも聞いてみるよ。俺がメカに弱いばっかりに
手間とらせてホントごめん
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:55:51.06 ID:4c0J8Lxe
ほ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 20:37:12.28 ID:BMRIq7gH
スゲノン情報なにかないの
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 10:32:28.54 ID:t/W4BTjU
ドットは本当に素晴らしいんだよなぁ。
後はゲームさえよくなってくれれば…
後はゲームさえよくなってくれれば…
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 17:43:28.35 ID:9YyaMGO9
プログラム関連を他の人に任せて
ひたすらスゲノは絵を描くってのが一番幸せになれそうじゃね？
ひたすらスゲノは絵を描くってのが一番幸せになれそうじゃね？
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 20:21:50.25 ID:Iy2jzw+s
お前らまだこのゲームやってんのか
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 23:22:58.25 ID:wb4wcjSN
なんだかんだで面白いんだよね、このゲーム
でなきゃとっくに熱帯も廃れてる
でなきゃとっくに熱帯も廃れてる
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 13:37:32.93 ID:mPvMNRjU
なんだかんだ面白いとは思ってる
最近はやってないけどな
最近はやってないけどな
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 20:54:12.55 ID:FJ8Zzerj
今でも時々遊んでる
発表からこれだけの時間が経ってもまだ楽しめるゲームを個人で作ったっていうんだから
すごいとしか言いようがない
発表からこれだけの時間が経ってもまだ楽しめるゲームを個人で作ったっていうんだから
すごいとしか言いようがない
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 12:53:09.26 ID:STEZsxKD
AQUAPAZZAがスゲノの心に大ダメージを与えたんだと今でも思ってる
システム丸パクリした上で洗練した様なゲームだし
システム丸パクリした上で洗練した様なゲームだし
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 09:26:18.11 ID:tmPwP631
直ガ必須な対戦バランスはどうかと思うが、アシスト周りのシステムは完ペキだと思うな＞アクパ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 17:18:23.89 ID:ds+9uuQo
ヴァンプリの公開後、どういう展望を持っていたのかいまいち分からなかった。
東方のように二次創作を広めてコンテンツの主催者になるのと
ドット絵格ゲーブームを再興してエビに働きかけて
ニュー格ツクのプロモーターになるとかそんな感じだろうか？
どっちを成功させるにも準備不足、時間不足だったとしか思えない。
東方なんか多数の関係者が４年以上地道なステマやってようやく開花してる。
制作と同時に、カプコン時代のコネをフル活用して
作品公開後の根回しを十分にやらなかったのがまずかったと思う。
本当にもったいない
東方のように二次創作を広めてコンテンツの主催者になるのと
ドット絵格ゲーブームを再興してエビに働きかけて
ニュー格ツクのプロモーターになるとかそんな感じだろうか？
どっちを成功させるにも準備不足、時間不足だったとしか思えない。
東方なんか多数の関係者が４年以上地道なステマやってようやく開花してる。
制作と同時に、カプコン時代のコネをフル活用して
作品公開後の根回しを十分にやらなかったのがまずかったと思う。
本当にもったいない
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 21:35:31.73 ID:oxukK9nr
まだ間に合うさ。大会とかあればね
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 21:39:00.52 ID:X3Iarxvb
無理無理
もう遅いわｗ
もう遅いわｗ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 21:42:04.48 ID:eTrM4IXC
もう無理だろうな
今オリジナルエンジンでリリースした所で劣化アクパって言われて終わる
今オリジナルエンジンでリリースした所で劣化アクパって言われて終わる
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 22:15:47.09 ID:ttEyXK8A
別に無理ってこともないだろ
キャラ追加でバージョンアップあればまた以前のようになるだろうさ
多ゲーといちいち比較してるヤツの方が珍しいわｗ
キャラ追加でバージョンアップあればまた以前のようになるだろうさ
多ゲーといちいち比較してるヤツの方が珍しいわｗ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 22:56:13.44 ID:4g8UDEwF
ヴァンプリが一番評価された部分って、ドット絵のクオリティの高さじゃないの？
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 02:57:31.77 ID:mXm43uLM
ドット絵は本当に素晴らしいけど
システムやバランスだって、ちゃんとオリジナリティ出しつつ
ガチ対戦が成立する域に達してるんだから
滅多にお目にかかれないレベルの完成度だと思うよ
今からでもプライムや新作の展開があればまた盛り上がると思うけど
現実的には望み薄と言わざるを得ないな
まぁ現行バージョンで十分面白いから個人的には文句は無い
システムやバランスだって、ちゃんとオリジナリティ出しつつ
ガチ対戦が成立する域に達してるんだから
滅多にお目にかかれないレベルの完成度だと思うよ
今からでもプライムや新作の展開があればまた盛り上がると思うけど
現実的には望み薄と言わざるを得ないな
まぁ現行バージョンで十分面白いから個人的には文句は無い
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 03:10:32.99 ID:v11KYAvg
せいぜい及第点って所だろう、バランス以前の雑な部分や仕様も多々あるし
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 10:21:49.45 ID:gzSbtXV5
同人やフリゲとしては滅多にお目にかかれないレベル
純粋に格ゲーとして見れば及第点ってとこかな
システムはほぼ格ツクの限界まで作り込んでる
確かにサポートやプロクシ周りに若干の不満はあるが
飛び道具の調整との兼ね合いで仕方ない部分もある訳だし
純粋に格ゲーとして見れば及第点ってとこかな
システムはほぼ格ツクの限界まで作り込んでる
確かにサポートやプロクシ周りに若干の不満はあるが
飛び道具の調整との兼ね合いで仕方ない部分もある訳だし
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 19:56:27.47 ID:AyIgOyX5
遂に反省会スレになってしまったか
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 01:47:04.73 ID:IB68TdiA
もう3年以上の前のゲームだしな
それでも現役で対戦してるプレイヤーが途絶えないのは良格ゲーの証だ
それでも現役で対戦してるプレイヤーが途絶えないのは良格ゲーの証だ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 06:57:28.00 ID:6ZfeZrkA
ペルソナ４とかゲーセン行っても誰もしてねえしな
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 08:01:35.90 ID:JCz2OPWZ
そりゃ、Ｐ４Ｕ勢は家庭用でやっているからゲーセンには人はいねぇよｗ
つか、やっている人間が両手両足で数えられる程度の人数で「プレイヤーが途絶えない良格ゲー」というのは、
さすがに滑稽にも程があるだろｗ
つか、やっている人間が両手両足で数えられる程度の人数で「プレイヤーが途絶えない良格ゲー」というのは、
さすがに滑稽にも程があるだろｗ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 10:33:31.59 ID:hPBV0wph
P4Uを引き合いに出すのはどうかと思うが、対戦したくても相手がいない格ゲーなんて
LiveArcade対応タイトルでも珍しくないことを考えりゃ十分だは
LiveArcade対応タイトルでも珍しくないことを考えりゃ十分だは
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 00:15:38.79 ID:Tq9yyvB9
なんかよくわからんが、久しぶりにヴァンプリ起動したらめっちゃ重い…orz
他の格ツクも重いしなんでだ？？
他のアクションゲーとかは3Dものでもヌルヌル動くのに…
他の格ツクも重いしなんでだ？？
他のアクションゲーとかは3Dものでもヌルヌル動くのに…
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 17:44:05.32 ID:WJsvSLic
ハードウェア的なトラブルじゃないのか
何にしてもそれだけでは何が原因か全く分からん
何にしてもそれだけでは何が原因か全く分からん
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:46:43.98 ID:PhonNRNp
互換モードでやってみるとか
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 00:47:19.00 ID:6NvZGzNM
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 02:04:41.53 ID:Yh7xxv5m
相手がずっとしゃがみガードor小パン・小足とか、
とにかく隙を見せてくれないんだが、どうしたらいいん・・？
こっちが中以上の技出すまで動いてくれない
こっちもしゃがみガードすると永遠にお見合いになってつまんないんだ
気に入らんならそういう相手と戦うなって言われそうだけど、みんなはどうしてるのかなって思って
とにかく隙を見せてくれないんだが、どうしたらいいん・・？
こっちが中以上の技出すまで動いてくれない
こっちもしゃがみガードすると永遠にお見合いになってつまんないんだ
気に入らんならそういう相手と戦うなって言われそうだけど、みんなはどうしてるのかなって思って
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 09:59:58.90 ID:sAD5WdoG
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 12:48:22.24 ID:j+/Lz8Ue
キャラ次第だが、サポ空振りを誘うのは重要
それ+ダッシュ投げとか、小技を差し込むとか、
下段無敵技や判定が強い技の先端を合わせるとか、待ちを崩す方法はいくらでもある
ガン待ちしてる奴がつまんねーのは確かだけど、それも格ゲーの基本的な戦法のひとつだからな
それ+ダッシュ投げとか、小技を差し込むとか、
下段無敵技や判定が強い技の先端を合わせるとか、待ちを崩す方法はいくらでもある
ガン待ちしてる奴がつまんねーのは確かだけど、それも格ゲーの基本的な戦法のひとつだからな
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 13:00:01.64 ID:zqwww+lp
ヴァンプリは攻めるほうがサポゲたまるし
上手い人はちゃんとそれを利用してるね
上手い人はちゃんとそれを利用してるね
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 14:47:20.53 ID:Yh7xxv5m
>>949
948です
うん、まさに攻めさせられて負けてるって感じ
攻め方が単調すぎるのかもしれん、タイミングもずらしてないし
>>950
相手に空振りさせるって殆どやってなかった、ありがとう
ルナ好きなんだけど、構え移行しつつ、相手の攻撃読んで串やリフで反撃、でいいのかな
>>951
がんばる。起き攻めに異常に弱い。経験あるのみか。
948です
うん、まさに攻めさせられて負けてるって感じ
攻め方が単調すぎるのかもしれん、タイミングもずらしてないし
>>950
相手に空振りさせるって殆どやってなかった、ありがとう
ルナ好きなんだけど、構え移行しつつ、相手の攻撃読んで串やリフで反撃、でいいのかな
>>951
がんばる。起き攻めに異常に弱い。経験あるのみか。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 18:31:01.96 ID:j+/Lz8Ue
ルナだと少し話が違ってくるな
射撃全部プロクシするのなんて無理な話だから
単に最初からガン待ちしてるだけなら削ってタイムアップで勝ち
自分から攻めにいく必要なんて無い
体力で大幅リードされて待たれるのが辛いならそれは仕方ない
リードされるまでに何とかするか、リードされてしまったら投げハメるぐらいの気持ちでいけ
先行串を使いこなせるようになれば戦い方の幅も広がるし
サポかなえならサポカンさえ取ればガー不連携もある
射撃全部プロクシするのなんて無理な話だから
単に最初からガン待ちしてるだけなら削ってタイムアップで勝ち
自分から攻めにいく必要なんて無い
体力で大幅リードされて待たれるのが辛いならそれは仕方ない
リードされるまでに何とかするか、リードされてしまったら投げハメるぐらいの気持ちでいけ
先行串を使いこなせるようになれば戦い方の幅も広がるし
サポかなえならサポカンさえ取ればガー不連携もある
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 21:35:35.16 ID:Yh7xxv5m
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 04:45:20.13 ID:I0YkCOH1
昨日あたり手出してみたけど面白いな、別の格ゲーやったときは難しすぎて断念したけどこれなら続けられそう
ところでえりちゃんの苗字ははずみなのかはすみなのか
ところでえりちゃんの苗字ははずみなのかはすみなのか
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 23:05:10.03 ID:+hbwVRxi
キャラ画像でHASUMIと書かれてる
今日まで「はずみ」だと思ってたけど…
今日まで「はずみ」だと思ってたけど…
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 05:51:31.33 ID:gtpCctJh
>>956
ホントだサンクス
ホントだサンクス
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 17:14:45.29 ID:IVGcr9X4
乗り遅れたけど、ルナの場合
先行串やガード不が完璧にできてもなお厳しい相手が多いから
フルボッコされても折れない心が他のキャラ以上に必要だな
まあ頑張れ
先行串やガード不が完璧にできてもなお厳しい相手が多いから
フルボッコされても折れない心が他のキャラ以上に必要だな
まあ頑張れ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 22:57:11.82 ID:cWof48qa
更新まだかな
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 23:12:43.32 ID:LF+ONgv1
もうヴァンプリに関しては来ない気がする
来ても一言事務的な日記書いて終わりとかになりそう
一番新しい日記もそんな感じだし
どこと無く拒絶してる印象もある
来ても一言事務的な日記書いて終わりとかになりそう
一番新しい日記もそんな感じだし
どこと無く拒絶してる印象もある
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 16:33:42.17 ID:aD6EX1GP
どことなくじゃなく完全に拒絶してるんだよ
コミケブッチからしてその気あったし、一年前の例の件で尚更
会社辞めてまで制作したのに、あんな連中来られたらそうなるのも無理もないけど
コミケブッチからしてその気あったし、一年前の例の件で尚更
会社辞めてまで制作したのに、あんな連中来られたらそうなるのも無理もないけど
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 18:59:15.21 ID:PIYnf4TE
何があった？
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 21:29:59.08 ID:wLl284uC
コミケは行ったことすらないから未知の領域だが
どんな連中が来たのか気になるな
どんな連中が来たのか気になるな
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 05:42:36.41 ID:RGi1CvhP
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 15:59:24.90 ID:gM3+WTfe
ニコ動でランキングに入ってたからもしかしたらスレが賑わってるかもしれない
そんな風に考えていた時期が俺にもありました
そんな風に考えていた時期が俺にもありました
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 20:24:21.23 ID:DUbUkTJN
動画コメントで誘導するんだ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 01:47:25.33 ID:wYaNWbvS
動画が上がってたから久しぶりにきた
スゲノンからの音沙汰はまだかのう…
スゲノンからの音沙汰はまだかのう…
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 02:54:49.00 ID:dgBvhixd
今だナタリアさんケツだ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 11:00:19.76 ID:YYQ+bnHT
これを機にネット対戦もしようぜ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 11:12:29.00 ID:wHrgg3Gc
東京エンカウントとかで取り上げてくれねーかなあ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 13:19:57.24 ID:yh/+Ft48
格ゲー下手でも乳揺れパンツ鑑賞としても十分だしな
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 14:42:22.59 ID:Xr2+NemX
てっさ名無し潜伏してんのか糞が
さっさとやめろ
さっさとやめろ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 15:40:11.96 ID:nndQ64ke
そーいや吉配信で名無しで凸してたな
リアルにうわぁ～って声が漏れた
続けたいなら暴言吐いたり、ヤメルヤメル言わなきゃいいのに
リアルにうわぁ～って声が漏れた
続けたいなら暴言吐いたり、ヤメルヤメル言わなきゃいいのに
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 16:32:29.74 ID:3zWo1iZK
未だに俺に粘着してる奴いるんだな マジキチｗ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 16:55:12.56 ID:3zWo1iZK
AA略 UFO ハガー市長
どいつだろーなー
どいつだろーなー
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 17:09:23.45 ID:3zWo1iZK
吉って線もありうるなｗ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 18:48:10.58 ID:WSpnRtJb
本スレで晒ししてる時点でこのゲームの環境がお察し
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 20:53:01.53 ID:y1HEejDL
黒ロン鯖まで来て晒してるって時点で晒してる人間の人数絞られると思うけどね
補足しとくと黒ロン鯖自体はこんな殺伐とした環境じゃないから。
補足しとくと黒ロン鯖自体はこんな殺伐とした環境じゃないから。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/24(月) 02:32:19.09 ID:baBPErx6
アケコンのスティックだけ反応しない なぜだ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/24(月) 12:19:58.29 ID:eb2M42N9
joy to key使ってみたらどうだ？
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/24(月) 13:55:37.75 ID:L2uCuO7x
これがパンツの力･･･
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/24(月) 16:02:49.87 ID:GzJXB84h
TASとパンツ動画見て昨日から始めてみたわ
CPUしかやんないけど
CPUしかやんないけど
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/24(月) 17:15:18.62 ID:glKnznt+
http://www.gamersgate.com/DD-VP/vanguard-princess
よく見たらこのバックのイラストってアルカナの人？
よく見たらこのバックのイラストってアルカナの人？
そだよ
設定資料集の一番後ろのゲストイラストだね
設定資料集の一番後ろのゲストイラストだね