モスレ

http://mosburger.blog90.fc2.com/
モスーのゲームについて語ろう

モソク道 5代目
ttp://mnk5.35kg.com/

この板の注意点をよく読み、書き込みはsageること。

質問する前に、まずはモソク道 5代目を熟読し、
同サイト内にある比較的最近のスレの中に同様の質問と回答がないか検索するべし。
検証・実験・質問にはレベルやなるべく詳しい状況を明記。

他ジョブの煽りは回避。自ジョブの愚痴にはカウンター。
サポも装備も好きに汁。種族批判には石つぶて。
950を踏み逃げしたら百烈拳！

次スレは950ゲットした人がトリップを付けてスレ建て宣言とトリップ付きで次スレ申請。
詳しい方法や注意点は5代目の「新スレッド申請」を参照。
950が戻らない場合は、気づいた人が迅速に申請を代行。

モスーってまだげーむｔくってるの？

ぱんつくってるよ

攻略wikiとか欲しい
スレはいらない

モススッ

良スレ上げ

双葉の歌姫の攻略wiki作った。
ttp://www32.atwiki.jp/mosu_songs/
新作やるのであとはよろしく

糞スレ上げ

双葉の歌姫はセーブデータが１つしか無いのがキツイな
素材作成条件の締め付けが無ければ好きに試行錯誤できたのに
カタログ順に埋めてたおかげで最初からやり直す羽目になった
まあ最初に鉄パイプ作れば後はベアナックルにゼットンとハードカバーでなんとかなる

しかし個人的にアイテム周りに関してはフォーリンラブより後退した印象が…
作成前に性能が解らないとか作った物を上位アイテムに鍛え直せないとか
スキルの癖の強さで使い辛いアイテムが多いこととかね

新作は無線が飛んでこないままED4になったわ
とりあえず指針としては飛行時間を長くするようにレシピやスキルを取るといいっぽい

ホモスレ

wiki作ったのに自分しか書いてない
これwikiである必要ないよね

構わん
続けろ

SCEクリアした。全エンド到達。システムはいつものアレで面白かった。強いて疑問点を上げるなら終盤の無意味なEXP処理がウザい
シナリオは若干不満。下層200万の展開はループ構造と噛み合って熱かったけど、ラストフライト以降で「あー綺麗に畳むの面倒になったんだなー」感が
クローバーをギャグっぽく始末したのはそこそこ納得できない
総合的にはまあ良かったです

モスゲーって大別すると
戦う前の準備段階で戦闘はすでに終わっているインフレクリックゲー
もしくは
見えている正解に当てはまる解法を探す知恵の輪パズル
になるような気がした

SCEはそもそもクローバーが出てこないルートがある時点でクローバーの伏線を張るだけ張って畳めなくなったんだろうなと思った

1000万飛んでも何も無いので最初からやり直してる
3章から後戻りって出来ない？

SCEまたちょっと進んで５つまでED見た
今のとこ思ったのは情報を伏せる謎系のゲームだと
終了後に設定とか語り辛いってとこがネックかなー
そんなんいらんと言えばそれまでだが

ああそうだそれより双葉の歌姫と一緒に買った
ニテレツーの真エンドに辿り着けないんだよ…
なんか３タイプぐらい攻略可能な成長方法あるらしいけど

ようやくSCE一応終了した
終了したのか？したと思うが…フォルダ内見てみたら未使用画像があるので
あれは没ネタなのかまだ６つ目のエンドを見てないのかどうもハッキリしない
・上空40万とは何だったのか
・風船とアクセサリのドロップ率悪過ぎ

今更だけどSCEの6つ目のエンディングへの行き方がわからん・・・
それともNo.1のエンドがエンドなのか

裏面に行く時に他のエンディングを何も見てないのが条件っぽい
クローバーの代わりにアプリコが加入するルートになる

引き継ぎ３つでクリア特典レシピ無しで5日以内に200万飛べ
ま一つは燃料だとして残る2つを何にするかだね
サザンカのレベル上げも何回かリトライしてれば間に合う

おい！「かねをかせぐ」を作ってた人が金稼ぎに難儀しとるぞ！

人生において大事な時期をツクールとネットで潰してしまった人だから仕方がない。

人生を賭してラウンジツクスレというコミュニティを潰した英雄

モスーの自伝漫画読んだんだが女のケツ追っかけてただけだなこいつ

>>28
そんなものどこで読めるんだろうか。

尤も、ゲーム作者のリアルには興味がないのでどうでも良いが、
その漫画とやらもあのラフっぽい絵で描いてあるのだろう。
アンディーメンテに近いとも言えるが、ただの手抜きにしか見えないのが難。

時折挙げられる、フォーリンラブの作者がモスーだと知った時は驚いた。
ある種のプレイヤーを惹きつけるゲーム設計はできるのだが、
どうにも上り詰められないのがモスーという人物。

彼の性格的に、気に入らないものは絶対に認めないタイプだから仕方がないのか。
もう少し他者の意見も聞いて取り入れるようにすれば相当評価されるクリエイターになれるだろうに。

今の状態は小粒ながらも面白いゲームを作る作者といった感じで、
このままではどうあがいても大成はできないだろうなというのが残念な所。
東方関係でどう評価されているかは分からんけどね。

素質はあるのに性格が災いして上にいけないタイプだよ、モスーという人物は。

>>29
素直に教えてくださいって言えばいいのに
ttp://udonko.achoo.jp/mosmanga/

今までひっそりとしたスレだったのに急に活気が出てきたな
粘着に見つかったか

多方面から恨みを買うような事しかしてこなかったんだから仕方ない

だから最近モスー名義を使わずにゲーム公開してるのかね

えっ？ずっとモスー名義だしたまに使う本名だっていまに始まったことじゃないけど？

>>34
本人は隠してるけどモスーでも本名でもない名前で同人誌やゲーム売ってる
知らないのを無理に反応しなくていいよ

>>35
ソース無しで言われても妄言にしか聞こえないってことだろ
ソース出しにくい話だけどさ

>>35
それはもしかして苺坊主の大食い坊主でしょうか
あんなもん数に入らないんだが

ま　あの自己顕示欲の塊が名前伏せて活動なんてするわけねえし
苺坊主の事も知らないフカシだろうが

余裕あると思ったら家業持ちだった

次は夏に同人誌出すのかな

SCEの最後のEDってリザルト出力して終わり？

楓葵のエンディミオンが倒せない
昔っからこういう調整じゃソフトで食っていけまいよ・・・

すまん、SCEのスレを立ててしまった
SCEスレも、モスーのスレもないなと思って・・・
｢モスー｣でなくて｢モス｣で検索かければ良かったな
wiki立ち上げたから手伝ってくれないか？
http://www50.atwiki.jp/skyhigh_chronos/

SCEってwiki作るほどボリュームあるかね

モスゲー総合wikiとか作って
単体wiki作るほどでもない小物ゲー攻略を一つのwikiにまとめればいいんじゃないかと思ったり
予想以上に大きくなったらそのときは新wiki立てて分割すればいいわけだし

＞モスゲー総合wiki
カタテマなんかはそうしてるね

SCEのレシピは左右対称配置だから比較的メモ取りやすいだろう
（上空40万は欠片に対応する何かが予定されてたのか・・・？）
あとはクロノス号のパーツ効果とか材料の効率良い集め方とか
20万〜30万辺りでカカポに注意とかのアドバイス系？
それからED条件かな
6の条件は>>24

登場人物については解釈の分かれるところだからなー
クローバーが何者かについては語りたい所があるんだけど
個人的解釈としてははなぜED5でクローバーにああいう事が可能だったのか？
という疑問がED6のリザルトでカチリとハマるんだよね
そうなるとクローバーが出たり出なかったりするのは
居ても居なくてもED5や6に到達可能という証明であって
それプラスエンドレスクロノのスキル効果を考えると
どこから来たのか想像できなくもない

ただこれがミスリードの可能性もあって
下層200万がループ展開の賜物ではなく工場の存在意義を考えると
クロノス号が何のためにあるのか、スケッチブックとは何か、
ループするシュタインズゲートと見せかけて
ループしていないクロスチャンネルである説も残っている
この辺で上手い事決着が付けられそうになかったから
今のシナリオで落ち着いたんじゃないかなーと解釈

しかしモスー自身がどうしたかったかもう忘れてるみたいなので真相は藪の中なのだった

>>44-45
総合wikiか
それなら、さっき作ったSCEwikiをモスゲー総合wikiに変えてくるわ

http://www50.atwiki.jp/skyhigh_chronos/
でけた
もうやる気が起きねぇ

作品リストだけなんとかしといた
ただモスゲーってモロバレを避けつつ試行錯誤するのが醍醐味でもあるんで
（夜雀憐の最後の選択肢とか）そこらへんうまい事ぼかして
不条理なバランスを攻略する術をシェアリングしたい

>>49
乙
ここからが本当の地獄だ・・・・

だめだーED6が見れん
Day5Story2Loop1風船コガネ夢眠紅清水日川白鳳ウェイトオバクロツェッペリン
アドバイスください

オーバークロックは罠スキルなので外すといけるんじゃないだろうか

２章に進んだらダメよ
１章のまま２００万飛びなさい
日川白鳳ウェイトツェッペリンは必須で
後は飛距離を稼ぐパーツ２つでウェイトコントロールの重量内に収める事

二人ともありがとう、やり直したら200万到達して今裏面ED6バージョンに来れた
オバクロ普通に使ってたわ……
そしてクリアもできた
感謝

※SCEネタバレ
結局よくわかんなかったけど、
lastkari.pngって未使用画像が作者からのヒントだったとして、あれが全く正しくてミスリードでもなんでもなかったとしたら、
アプリコの「浮き世から〜」ってキャラ紹介が極めて腑に落ちる

クローバーについては
・ケヤキとアプリコの両方と成り代われて、かつアプリコは妊娠できる年齢
・エンドレスクロノの説明文の「わずかな運」、四つ葉のクローバーは幸運の象徴
・タイトルにもある時間の神クロノスと名前が似てる
この辺のなんか点と点が
つながらないままおわってしまった

エンクロの「輪の中に閉じ込められた」云々の文章を見る限り、
クローバーは元々ケヤキを助ける存在で、ED5では色々どうしようもなくなっちゃったので
身代わりになってケヤキを亡霊三（＋一）人と海（永遠の臨死状態）到達から解放しようとしたのかもしれない
それならケヤキにハナから海へ行く気がなかった（かつサザンカもケヤキを解放する決意をした）ED6で
クローバーが最後までノータッチだったことに説明がつく

が結局正体は不明だしシステム文章なのかクローバーの話なのかわかんないのが色々あってわかんない
単純にエンクロの説明文がミスリードで、クローバーはループで積み重なったケヤキの死体の寄せ集めとかかもしれないし

ゲーム中のテキストまとめが欲しい

lastkari.pngを見て思うのはアプリコとの年齢差
サザンカがED6ルートで口にしたクローバーの正体
ED6リザルトのセリフとアプリコの口癖
の３点からアプリコはED5の海の後に出産
じゃあ少女の姿で出てくるアプリコは
クロノス号のタイムマシン機能で過去に来た？

もう一つの解釈として異なる歴史が並列して存在するには
タイムマシンだけでなく上位存在の視点で仮定の話をしている場合
つまりSCEそのものがlastkari.pngの二人の会話内容の場合
タイムマシンという現実離れした機能も
当時未出産のアプリコが舞台に登場することも何でも可能になる

面白い着眼点だと思ったけど、年齢差は別におかしくもなんともないと思ってそれを無意識のうちに前提にしてた
だってケヤキの精神世界なら死にたくないケヤキは若返ると思う、
双葉の歌姫で二人の耳と眼が正常に戻ってたみたいに（あれは正常どころか超感覚になってたが）
そもそもlastkariはおじいちゃんと孫って感じだし、性格的にケヤキ老人臭いし

もしあくまでlastkariをsce世界の数直線上に見る場合、時を超え続けた反動で年老いた、とかで通るかな？
クローバー＝アプリコとケヤキの子供派としてアプリコサザンカとケヤキの子供説は大変興味深い
確かにサザンカカがおやすみって言ってるのは面白い

でもリザルトの内容とかED6ルートで普通に戻れちゃったこととかを考えるとsce全体が死に際のケヤキの夢っていうのは流石に半確定だと思う
だからlastkari.pngはケヤキが夢を見ている（sce）真っ最中だと最初から受け取ってた
アプリコは要するに霊能力者というか夢能力者なんじゃないか、論拠はキャラ紹介（というのをさっき言いたかった）
つまり>>56の後者みたいなものなんだけど、アプリコ霊能力者説なら会話である必要はなくなって夢でいいことが一つ

今これを書いてて思いついたけど、アプリコはケヤキの夢にクラッキングをかける際クローバーを媒介にしてるんじゃないだろうか
クローバーがアプリコに成り代ってたんじゃなくてアプリコがクローバーに成り代わってたっていう
サザンカがED6で「クローバーなんていない、それはアプリコだ」って言ったのはサザンカカのハッタリ

全てはミスリードであってsce全体が実在する話である（つまり>>56の前者）というのも通れば面白そうだけど難しいよきっと
あるとすればどちらも正しくて、過去sceと似た状況になって一発で海に到達できた死にかけのケヤキが見ている最後の夢とか

クロチャンかシュタゲかって話に上のほうでなってたけど、
個人的には最初から精神世界ものとして受け取ってたので、そもそもシュタゲという印象を最初から受けなかった（シュタゲやったことないけど）
精神世界物に理屈（タイムマシン）が用意される場合って、要するに俺たちプレイヤーじゃなくて主人公を納得させるためなのが多いと思ってるんだが
ケヤキは何の疑問も持ってないしそもそもあいつ世界の核心に触れた瞬間黙る

あのじじいアザリアに見えるんだけどケヤキなの？

メガネがあるからアザリアだね
実はあそこは海ではなく最初の拠点で
ラストフライト２の後でケヤキとサザンカが帰って来なかった
＋超存在なのでアプリコは齢くわない＋クロノス号が無いのでウルシにも会えてない
というのがED6の結末なのかもしれない

アザリアな意味が何なのかわからなかったから平然とメガネをスルーしてケヤキで決め打ちしてた
それが正しければ、sce世界はケヤキが死に終わっても続く類の物ってことになるのか
全部夢オチ説を唱えつつ、それだとウルシの立ち位置が疑問だったから助かった

双葉の歌姫クリアしたんだが
強くてニューゲームで再開してスキル取らずに進めてたら朱雀で詰んだｗ

双葉ってストーリーは体験版部分で完結なの？

SCEで言ったらエンド四までレベル

ttp://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ096908
これってモスーが製作に関わってるのかね

モスーの絵とインターフェースだな

これでも66本売れてるのか

９話更新来てた
いろいろやっててすげーなぁ

モスーレ

>>64
これやってみたけど明らかにゲーム部分がモスーじゃないクソゲー
買う価値無し

「モスー風のエロ絵」という点に惹かれたのであれば俺は止めはしない

抜けた？

あっ
>>64は２作目だけど俺が買ったのは３作目だった

ステージクリアしたりするとCGが開放される形で
Ｈシーンとかないしストーリーにも関わってこない
抜けるかといわれたらサンプル見ろとしか

というかモスー風のエロ絵が欲しいというのであれば
抜ける抜けない関係なく現状これしか選択肢無いだろ

モスーさんのエロゲまだかなーとか冗談で考えてた身だけど
いざサンプルで見せられるとすごくキツいです
シチュと文章付くならともかくただのCG集だと余計

絵は明らかにモスー絵だと思うし、インフレRPGかつ同人ゲームかつモスー絵ってことは
全く無関係はないと思うんだけどどうなんだろうか
本人に金入るなら買うんだけど

3本とも遊んだけどほぼモスーが関わってると断定して間違いないレベル
ストーリーは続き物でそれなりに面白かったが合計1600円出して買えとは言えない出来
セットで1000円くらいで出たら暇潰しにアリかな、くらい

モスーが関わってるのにゲーム部分がこの出来なのか・・・？

マンガもエロゲーもいいから普通のゲーム作って欲しいな
コミケで出してた奴（ゆかりんらぶ？）って手に入れる手段無いの？

とくにイベントなくサンキューフォープレイング言われてしまったがこれで正解なのか

モスーの絵柄だとしても今のモスーと比較すると割と古い方だから
今年発売ってのが納得いかないな
しかし別人が絵柄を似せたとしても誰得感はあるので余計に謎だ

ブログとかサイトがどんどん消えてる…

ブログはRSSでログに残ってるし別に･･･

「じゃあ、みんなでRPGのゲームをやってみよう」はどうなったんですか！

今年の頭に公開されてるけど
ageてまで何が言いたいんだ

夜雀憐だれかあげてくれ

本人に言ってみたら？

冬の情報出たな
結局東方か

東方去るんじゃなかったのかよダセーな

死のAAできたよー

＿人＿
＞死＜
￣^Y^￣

　　 （　　　　んＹ)之
　や　＞　 ／´　 　 ｀ヽ、
　 っ (_　 /　 ＿＿　　　ヽ
　た ｛　└ァ＼�Y孑くt--ゝ
ﾍ 　 /´＜7}/┃　┃　|　ア
　Y⌒ 　 /〈 　 t‐ｧ 　 | /?h
　　　 _ｊ´＞ﾍｰz---‐''ｊ/∨_ｒ-ｨ
　　　 `く　　　　⌒’/　　　 ｀Y
　　　　　＼__ノ　　〈　　 　 _ノ
　　　　　　　　　　　`ｰ一'

売れ行きが落ちるやり方を意図的に取って
お金が欲しいというのはチョイと理屈に合いませんね…

夢四季のCDラベルって手書き？

>>88
そんなにモスーの財布が心配なら何が問題なのか教えてやればいいじゃん
ここの奴らはモスーのゲーム遊びたい奴らであって本人の事なんて大して気にしてないんだから

みとりんらぶのルートA見た後どうすりゃいいの
セーブデータ消したり最初からやり直す必要ってある？

>>91
ないよ
ルートぐるぐる回る意味がここで出てくる

みとりんらぶの夢オチ、二回目って倒せるのか？
というか11,12のアイツのヒントどおりやってるけど何も変化ねえええ…

モスーがこういう、完全なファン向けの作品を出すのって珍しいな
内容も集大成っぽいし、今度こそ東方に見切りを付けるのか

東方に戻ってきたのは金欲しいからだろ

みとりんで詰まってる奴はリードミと付属の冊子よく読め

どんどんフォローしてね！
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フォーインラブ委託きたのな

次回作はSCE2か

ブログのURLによると、そうみたいね
けど、SCEってあれで終わりじゃないの？
好きなんだけどさ

背景の画像を見るに今度は地下をもぐるゲームになるようだ
もはやスカイハイ関係ないな

いや仮タイトルだから
もしかしたら地中ン紛争とかに
ならない

地下潜って行ったら空に出たみたいな展開はまだですか
東京アンダーグラウンドみたいな

>>102
｢地中ン紛争｣は何て読むんだよ
チチューンか、モグラ獣人なのか

みとりんのローマ字入力ってどうやるんだ・・・
どうやったら入力されたことになるんだ・・・

ご丁寧にアルファベットが全部並んでる場所があるだろ
そこまで進んでないならまず本編を進める

しょうが焼きゲーが再公開されたわけだがおすすめを教えろください

みとりんで強い霊夢が倒せない

と思ったが倒せた
条件よくわかってないが

リリカはエンディングあるよ

全スキル習得したのにAエンドに届かない…
と思ったら隠しスキルがあるとは

Aエンド条件はエンディング全制覇やで＾＾

モスーさんってマップ作るの苦手かな？
ある作品見たことない

マップ不要論者なのかもしれない。
ちんたらキャラを動かしてとかいうのが好きじゃないんだろう。
アンディーメンテもそうだしな。

ミスティアが東方キャラをぶっ殺して最強に成り上がるゲーム
攻略チャート
1.不屈を装備する
2.マエリベリー・ハーンを倒す
3.四季映姫・ヤマザナドゥを倒す

なぜ不屈と破壊だけで山田を倒せるのかいまいちわからないが…

ゲーム作るのにマップとか手間かかるだけだから止めるべき
みたいな事を前どっかで言ってた

ブログのアレは「作品を自分でプレイせずに他人の動画とか感想とか見ただけで批評家気取りするんじゃねえ殺すぞ」
ってことでしょうか
そういうソースの裏取りせずに騒ぐ系の人って相手するだけ無駄だと思うが

wikiに主観的な情報を書きなぐる人はキチガイ多いからなあ
しかも炎上するのはおそらくモスーの方だぞ

明らかな間違い、嘘、勘違いが具体的にどの部分なのかは指摘されるまでわからんだろうに。
（というか作者の制作時の思いと受取手側との意識のズレは根本的に解消されることはない）
主観的な情報の是正は、もう２，３人書く奴増えないとダメだろうし、是正しすぎると無味乾燥になって国語辞典みたいな中身になりそう。

そもそもが、wikiの編集方針にある通り
｢編集者の推測なのか、客観的な事実なのかを第三者が区別できるように記述する。｣との原則がある
(推測で書いても良いが、"推測である"事を明記しろって事だよ)
これを念頭に入れないので編集したのであれば、それはwiki内で処理されるべき問題
分かってはいつつも、主観客観の線引きを飛び越えてしまったんだろうが

次いで、ネタバレ配慮については難しいところ(wikiなんて大抵がネタバレ博覧会の側面があるし)
みとりんらぶの記述をみたところ、透明文字やツリーで隠されてはいる
モスーとしては、｢事前注意・配慮があるなら記述しても良い｣のか｢いかなる配慮をしても駄目なものはだめ｣なのか
ネタバレの程度と配慮の仕方に関しては何とも微妙な問題
そのスタンスが分からない以上、｢作品を持っていないとわからない情報｣の範囲が定まらない

個人的には、隠し文字やツリーで隠されてるなら放置してもらって
モスーやサークルその他へ実際的な被害があるような情報は、モスーや関係者本人でひっそりと削除してほしいところ

>>116
そういうモスー自身に直接降りかかってくるものに関しても言及しているが
第三者（特に未プレイの人やモスーの事を知らない人）が感想や動画を見て受ける影響について言っているように見える

しかし著作権の問題のあるプレイ動画ならいざ知らず
感想まで禁止するのは無理だろ…言論権的に考えて…
「お願い」ならできるし良心的で真面目な人は守るだろうが

そもそも感想の宛先がメールくらいしかないのに
「動画で見ました！感動しました！でも○○は○○で〜」なんて感想を作者本人に送る度胸は俺にはないんだがｗｗ
そういうのが来たら、「うん、まず買えよ」と言いたくなる気持ちはわかる。

動画で見たんですけど云々というのを僕に言われても困る、と言っているくらいだから来たんじゃないのかね。
「動画で見たんですけど黒素材使ってますよね？アウトです。」とかならそれでもモスーが悪いんだが、
プレイしていない人からゲームバランスが悪いだのシナリオが適当だの言われたらと思うと頭痛がするなｗ

まあ、そもそも>>120が言うとおり
ゲームの実況動画と言うのは黒ｷﾞﾘｷﾞﾘのグレーなんだよね、親告罪だからしょっ引かれないだけで
動画内で何か言うならまだしも、あまつさえ作者にまで動画視聴を前提として話すのは気がふれておる

双葉の歌姫
KOROKOROMUSHIに勝てないのでブック・オブ・ジ・エンドと二丁拳銃を作ったけど
これそういうゲームじゃねえから感がハンパない

フォーリンラブでも双葉の歌姫でもそうだが
ある一線を通り越した後のあっけなさがたまらんね
今まで10ずつ進んでいて、ゴールは100万ですよーって言われてうへえってなってるところに
あるところから10万くらいずつ進むようになってわーってなる感じ

一見するとこつこつパラメータを積み重ねてく感じなんだけど
「パラメータなんか必要以上に上げなくていいからさっさと先進めよ（笑）」
とゲームの方から言ってくるという
場合によっては
「悪いけどお前が苦労（笑）してあげたレベルとかアイテムとか、ぜんぜん意味ないから（爆笑）」
になったりもするが…

おっと綿月姉妹の悪口は（ｒｙ

モスーって昔IGMに居たモル？

モスーがモスー以外の名前使うかな

いや生姜焼き定食より前の時代

wikiのさなトラのページがボロクソに言われてるけど
具体的にどこが間違ってるの

書いた本人か？まぁ涙拭けよ

さなトラDLできなくなってるね

次の作品は例大祭なんだな

ttp://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ114547.html
モスーが作ってるらしい

モスー絵じゃない・・・

SCE2でもなんか絵師募集してるけど、
モスー絵だからこそ良いんじゃないかと俺は思うんだがどうか

同感

募集要項を見る限りキャラ絵を全て外注するって様には見えない
普段はモスー絵で一部のシーンだけ突然絵柄が変わる的な演出に使うんじゃないか
と妄想

ゲーム買ってみたけどシナリオ適当すぎてわろたｗ

SCE2の絵師募集から1カ月ぐらい経つけど
まだ募集してるってことはまだ絵師見つかってないってことかな
てことはSCE2の完成はまだ結構先になるのかなー

そういや最近ずっと生放送もしてないな

PC環境移行中だったか

保守あげ

SCE2まだか・・・

まだだよー

ウディコンの帝国魔導院決闘科ってモスーと関係ある？

SCE2テストプレイヤー募集だってさ
ttp://mosburger.blog90.fc2.com/blog-entry-662.html

今更SCEやったんだけど
あれ結局夢落ちって話でいいの？クローバーって結局なんなの？
2で色々判るんかな

そうだよ

ブログの解説見る限りだとSCEの時点では冗談抜きで何も考えてなかったんじゃないか
スレの最初で考察も出てるけど妄想の域を出ないし

無線でこの世界が夢落ちだったら嫌だよね
っての見た時点で察した

はっ　なんだゆめかー

何を察したの

夢オチなんだろうなってことに

SCEとウディコンの決闘科ってBGM作ってる人同じなのかな？
なんか曲の感じが似てる気がする

話題のクッキーあそんで、幽香ちゃんRPGあたりのモスゲーおもいだした
戦闘やキー押しっぱなしなんていらんかったんや・・・

俺ももすーのインフレゲーを思い出した
もすーさんのもいいけどインフレゲーなのに
無駄に制限が多いんだよなー

こんなアホたちに立て続けに絡まれてるとするならそりゃゲーム公開もやめたくなるわな

>>154
＞さて、そういうわけで、この作品のBGMは川崎部のりるむるという方が手がけています。
って書いてあるから多分同じ人だね
決闘科はモスー関わってないだろうけど

神ゲー乙

クッキーって要はこういう事だろ
ttp://blog-imgs-15.fc2.com/m/o/s/mosburger/2012_02_24_.html

>>160
その通り。
ゲームとしては全く面白く無い。

クソゲーなのにやりこみ要素あるとやりたくなっちゃうのが人間
まあクッキーはほぼ放置でいいしね

あの手の「放置による数値増やしゲー」というジャンルは以前から細々とあって、
その中でもクッキーは最底辺だと思うんだわ。マシなのは見た目だけ。

プレイヤーが介入できる要素がゲームとしてはあまりにもなさすぎ、
増えた金をどうやりくりするかといった選択肢がほとんどない。
仮に施設の購入順序を考え、効率をよくした所で何の報酬（飴）もない。

放置するだけにしても、「どういう設定によって放置をするか」を選ぶ余地はない。
放置に入ると誰がやっても同じ結果になる = やる意味がない = ゲームとは言えない。

結果、やることはただ数値を眺めているだけに近く、ほとんど環境ソフトと同じ事になっている。
しかしながら、環境ソフトとして見た場合には極めてチープなグラフィック。

クッキーは正に、見た目だけよくなって他が退化しまくった「放置による数値増やしゲー」。
恐らくあれなんだろ、後からこの手のを出すとクッキーのパクリとか言われるんだろうな。
実はクッキーこそがパクりであって、その先代から劣化しまくっているんだ。

あんなクソゲーでめんどくさい事考えられるお前が凄いよ

ミスティア・ザ・グレートですら美しい自然を守っているというのにお前らときたらこれだからな

>>160
いやそれはクッキーじゃなくてCoinbox Heroのアンチテーゼじゃね？

Coinbox Heroやってみたがあんま面白くなかった
SCE2まだか・・・

夢四季、エスタなんちゃらの解釈を参考にしてもED2にしか進めない…春→夏→秋→四季とやっているがこれじゃ駄目なのか？

春・夏・秋・四季で夢のカケラを全部開くと冬に行けるのでそこをクリアする
四季は普通に開くとクリアしてしまうので幾つかは破壊

SCE2体験版？ｷﾀｰ

まじか？

来てるやん！
記念age

プレイした！
MotherLoadだこれ！そしてSCEでもある・・・
本編が待ち遠しい

体験版クリア？したけどSCEと比べると
今のところちょっと大味かなー
取れるものが決まってるから潜れば必ずとれるしレアも取り放題
調査も決まった場所で決まった物が取れるから完全に作業

レア掘れるようになったら一気に装備作り放題なので作業が加速
あと合成は、材料多くても少なくてもダメなのであまり意味ないかなー
ヒントをもらって作るとか、材料多くても作れるとかにしたら意味が出そう
装備もお遊び要素なさそうなのが残念

製品版だと違うかもしれないけどね

「レシピから製作」コマンドが欲しいよな、これだと
あてずっぽうじゃ当たりっこないし、個数選択の意味が感じられない

素材を集めて合成するシステム自体は好きなんだが、今作もフォーリンラブも歌姫もなんかかったるいんだよな…
作業感が強いって言うのか？

合成でできる産物はたいてい強力で、ゲーム進行を劇的に楽にする効果があるからカタルシスはある…はずなんだが…
何が足りないんだ？

公開スクリーンショット見る限りだと、戦闘もあるようなので、
まあ本編待とうぜ

まあな
始めた時にワクワク感は感じたので
製品版に期待しとくわ

格ゲーキャラ募集……だと……？

非想天則パクろう(提案)

泣いて寝るべき

合成システムそのものは特定の組み合わせにしたがって何種類かのアイテムを一定個数ずつ集めて合成するという、良くも悪くもオーソドックスなもの
となると、問題があるとすれば、合成素材の集め方という事になるのか？
アイテム入手率100％とか入手個数30倍とかとんでもない効果の補助アイテムがあるにもかかわらずかったるく感じるのはなぜだろう？

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1379201270/
やっぱモス―に関わるような奴はクズしかいないんだな

そっちのスレで誰にも相手されないからってこんな所にまで書き込みに来なくていいよ

相手にされない？
川崎部がわざわざ相手してんじゃん
それに誰にも相手にされないから暴れて注目集めるのは
モス―のやり口だな

でもモスーと決闘科は完全に無関係ですよね

わりとどうでもいい

そんなことよりSCE2の話をしようぜ！

SCE2は内容自体はほぼ完成で、残りはバグ取りと調整が終われば完了、
という情報が二週間前にtwitterで流れて以来、それっきりだ・・・
俺もはやく本編プレイしたい

バグ取りと調整が2週間で終わるかよｗ
ゲーム製作なめんな

そうかもしれんけど、
「今日は厄介なバグがなおった！」とかレベルでいいから
もっと情報流してもらえるとワクテカできる気がする
まあ待つ

福岡県立山門高等学校。。。

社会のゴミニート

>>192
うっせえ！！！！

SCE2は来年だろうか・・・

クリスマスプレゼントかな？
お年玉かな？

500円　唐揚げパーティ　ゲーム大会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv164807096から
最初の2枠が東方を足でプレイ　3枠目は最初東方途中ステマニ途中ファミコン
あとはずっとFC・SFCプレイ(色んなゲームを1ゲームあたり短くて3分長くて10分)
現在7枠目終了

参加者
モスーさんサークル二郎さんlumelyさん黒チルさんとあと誰かと誰か

開催場所
関東のどこか？モスーさん(福岡？今は関東？)以外の3人は関東に住んでる
http://twitter.com/CircleSecondLaw/status/418684505889591296
http://twitter.com/choco_chiruno/status/419038991174729728

ゲーム作りも頑張ってね〜。　以上レポっす

SCE2の開発がまた進み始めているようで何より

SCE2が出ても何も反応がないスレ民の鑑

その他レシピ（最初と最後以外）
保安官バッヂ ベーシンとコイントスして10連続で正解する
？？？
チュートリアリズム 合成の説明で出てくるレシピ
スペードの２ ミアちゃんのカップの中身当てを何回か連続で成功させる？
？？？
？？？

神託
ロソロジー ？？？
ダークサイド ？？？
サンドリヨン ゴミ捨て場の入り口付近と出口を脱出すること無く５往復程度する
人類滅亡 PC内部の時間を2012年12月21日に変更した状態で終わりの鐘の音に入り、PC内部の時間を1999年7月（日付問わず）に変更した後脱出する
最弱の象徴 スペードの２のレシピの材料を全て２２個にする
ふっちま゜さ゜はすっちけ ひんたぼ語
リサイクル ガラクタ？を４種類、何度か合成しようとする
さざ波 モールス信号

今朝まで板が落ちてたからな

さんざかが何していいか判らなくて詰んだ

3層まで来て、これを知っとかないと積む情報
・下位素材10個を合成すると、上位素材1個に変化する
・not_worldは適度に見に行かなきゃダメ

砂利出なくて詰んでるんでヒントください

上のレスみれｗ

合成の意味を勘違いしてたわ
申し訳ない

例のwikiにSCE2追加オナシャス

>>206
おう、自分でやるんだよ、早くしろよ

今回はネタバレ要素があり過ぎるから
ちゃんと注意書き書くなり、隠し文字にするなりで
配慮しないといけないよね？

レシピなくても合成できたりするんかな

>>208
出来る、っていうか出来るって説明される

このスレってネタバレどこまでOKなの？
まだ攻略中の人が質問に来るぐらいだからダメなのか
それとも、攻略目的のスレじゃないしネタバレ全開でもいいのか

リザルトに載ってるデータ以外ならいいんじゃね今のところは

9話ロード画面から先進まなくなっちまった
何度かやり直してもダメだしバグかこれ

ロソロジーの信託が分からんなあ
自分の部屋から出て捨てて、セーブしたけど何も起こらん

ロソロジーやっと判ったわ
頭拾えばOK

ミアちゃんのゲームが全然当てられん……
もう眼が疲れた

・世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド
・君と彼女と彼女の恋。

匂いがする

つか、あんずちゃんの突撃大冒険をクリアしたのにエロ絵がね―じゃねえか！
クッソふざけんな、分かってたけどふざけんな！

適当にwiki追加したった　あとはたのむ

ダークサイドの涙はメ欄

ＳＣＥまで来たけど途中でエラー吐くのがデフォ？進めなくてツライ

よっしゃなんか連打してたら9話動いた
本体との連動制御がちょっと不安定だったみたいだわ

きてたのか
よしDLする
感想いうのは少し待て

お前の感想なんて知らん

スクリプトがハングアップしました
もう（ゲーム進め）ないじゃん…

9話まったく動かないのは仕様なのかと思ったけどただのバグなのか
公式ついったーの方にわかりにくいとか書いてあったからこれで終わりなのかと思ってたわ

wikiの素材及びパーツの欄を追加した

　まだやってない部分
・自分が進んでない所のパーツ・素材の詳細
・説明やコメント部分の打ち込み

後は誰かやってくれい

信託全部終わらせたら予想通りレシピを貰えたが……

それではない世界の話が作業用BGM再生ソフトになっている
あのBGMの無限ループやばい

クリアしたっぽいけど話がよく分からなかった
SCE未プレイだからってのもあるかもしれない

ベーシンのミニゲームって2つだけなん？

達成感や雰囲気を楽しむゲームだからなー
一般受けしているエンディングが素晴らしかったり話がうまくまとまっている
そういったプレイヤー「ではない」プレイヤー向けのゲームなんだよなこれ

しかしここまで不完全に終わるなら
やっぱりまだ続くんですかね
次回作は何年後じゃ

ところで誰か公式サイトのストーリーの上７行分を解読できた奴はおらんかね

名前入力した後に数回not_world見たところで手詰まりになってしまったんだけど
実はこれで全クリ扱いなのだろうか･･･

最後はスタッフロール流れて少しメッセージ読み進めると勝手に終了する筈
但しバグって途中で止まる率がかなり高いので決定キー連打しておくといい

9章で一見関係なさそうな名前を入力すると意外な(?)反応が返ってくる

ストーリーはリニューアル前のサイトに載ってたのと同じ物っぽい
今は見れなくなってるから元がわからんが

SCE2のwiki編集終了
自力でF3コード作った時の素材・パーツの詳細は表にした
説明やコメントは誰かに任せる
F3コード作ってもらう時の素材・パーツについてはもう知らね

それより、
EDの情報とか
どのタイミングで神託アイテム貰うと、パーツ作成や格納庫の拡張とかが楽になるのかの情報が欲しいね

ミアちゃんかわいいけど辛い

そういえば、sce_2にはsce_2_non_interってバージョンがあったね
いつの間にか消されてたけど

不介入版と銘打たれた体験版の事か
あの彼女は３ヶ月分程逸ってしまったというわけかね

お試しでセーブせずにやってたら
ストーリー上の問題であれになってしまった
うーん、進めない予定だったんだけど・・・

最後止まりすぎワロタ・・・
これPCの性能よくないと駄目とかなのか？

エンディングで止まるのはtwitterでパッチ出てるよ

その他のパーツの上から6つ目と最後のレシピは一体何処で手に入るんだろうか
探してるけど一向に見つからん･･･

>>242
最後のレシピはnot_wordlの女の子がSCEプレイしてるところでよく見ると分かるよ
3つ目のレシピの場所と7つ目のレシピの作り方が分からないんだけど、どの辺にあった？

>>243
ありがとう、探してみる

3つ目のレシピはコイントスに合計50回勝てば貰えるよ
7つ目は神託のヤツかな、あれはエスチャリーに････････してもらう
周回前提で、しかも序盤にしか作れないんじゃないかな、たぶん

>>244
累計回数は盲点だった
ありがとう
もう一周して神託の奴やってみる

なるほど、マイナスはエスチャリー介さないといけないわけだ。
6つ目だけ残ったんだけど見つけた人いる？たぶんラグーン関係だと思ってるんだけど。

コイントスで貰えるレシピが２つあるってことはミアちゃんもレシピ２つあるのかね？

ストーリーの重ね文章って２重じゃなくて３重な気がしてきた
２行目中央の「て」「い」「一」とか明らかに２つじゃ無理だろ

あってるか知らないけど、多分↓じゃない？

地底の奥の底の底、
日の光など決して届かない世界の下の果てで、
「モグラ」と揶揄される彼らは、
とりあえず地中に穴を掘っていた。
意味も目的も無いが、結果だけは付いてくる。
それに、彼らは掘る事が生命の全てであり、
掘る事で生きながらえているも同然なのだ。
囚われの姫を救う為に単身旅立った彼女は、
いまだ旅を続けている。
きっと私達が元気な内に帰って来る事はないだろう。
船はコンブにやられ、いつか宇宙が地球に近づいていく。
近所に住む幼馴染の彼女は毎朝俺を起こしに来て、
その起こし方も念が入っており、
まるで俺を誘っているのかとと勘違いしてしまう。
けどなぁ……俺が興味あるのは、
お前みたいなちんちくりんじゃなくて、
隣の家に住むお姉さんみたいな……？
何だよ、冗談だよ。怒るな、そんなに。
だからこそ、
これからやって来るもう一人の主人公に向かって、
何と名乗らせるかを考えていた。
彼女にとって、きっとあの子の名前はとても難しい。
彼女が呼びやすい名前を考える必要がある。
そうだ、たとえば……

>>249
喉の骨が取れた思いだ。ありがとう
しかしまあ判ったら判ったでまた思わせぶりな理解に苦しむ文章だ

>>246
ラグーン関係でピンと来た
某素材の説明欄にレシピらしきものが載ってるから
それを上手く置き換えれば作れる

レシピ全部埋めて全部作成したけど特になにもなかった

たぶんあとはもうやることないな

SCE、毎回「わざと」中途半端な面白さを狙っているような気がするんだけど気のせいか

エンディングで止まるバグって直ったの？
直ったらプレイしてみようと思ってるんだけど
パッチあてたら直ったって報告が全くないから不安になる

こっちはパッチ前からフリーズもクラッシュも一回もなかったからなー
報告ないのは発生する環境自体少ないからかもしれない

初プレイだったのにどういう訳か途中から裏ルートに飛ばされた
4面の名前が変化したのが演出ではないと気づいたのは3周目のことだった

not_worldのイベントが発生したりしなかったりするのは自分だけだろうか
『10年とか、20年のくらい前』の下りから始まる会話がどうしても見れない

モスー先生のゲームにはバグも隙もない。
悪口はやめろ。

何かと不安定なゲームで申し訳ないです

>>219 >>223
恐らくスペック依存の不具合だと思いますが断定出来かねます
OS・CPU・搭載メモリ量をお教え頂けないでしょうか
再現性があるようでしたらセーブデータも頂ければ幸いです

>>256
wiki見てストーリー進行に関わるパーツを製作したとかでなければ不具合です
覚えているなら進行の手順（OPから進行してどのタイミングで何をして裏ルートに入ったのか）
を書いて頂けるでしょうか
またフラグをチェックしてみたいのでよければセーブデータください

EDは確認してくれる人がいないので安定性についてはよくわかりません
ヒマな人がいたら人柱パッチを入れてCTRLでスキップしながら何度か見てみて止まらなかったらセーフです

>>259
回答ありがとうございます

おいモスー
相変わらず自分には甘いのな
だから豚るんだよ

>>259
自分でも再現しようとしてるけどあんまり詳しく覚えてないもんで・・・
鍵を貰う→表4面開放→（忘却）→いつの間にか4面の名前が裏の方に→4面クリア→そのまま裏で進行
一度全部削除しちゃったのでセーブデータは残ってないです
微妙な情報しかなくて申し訳ない

>>262
それで原因判りました
調査品所持数0の状態で鍵を受け取ると報告された現象が起こるようです
修正は後ほど行いますのでとりあえずサイトとかに注意喚起だけしておきます
ありがとうございました

最後だけやたらとウィンドウのフォーカス移動？のタイミングで止まってたんだけど、
パッチ入れたら最後まで行けたよ
(あれで最後という事でいいなら、だけど・・・)
他に問題はなさそうな感じだった

どうでもいいけど、CVの人のブログで「とっても楽しそうなゲーム」と紹介されていて
草生えたよ・・・
最後アレじゃなかったら俺的には結構いい感じではあったんだが

PCスペックはwindows vista sp2
cpuはIntel Core2 U7600 1.20GHz、メモリ2G
六年ぐらい前のソニーのノートPC

此処でも使ってる@wikiが脆弱性突かれて改竄し放題になっているらしいので
暫くアクセスしないようにという注意喚起
管理者パスとかも抜かれたかもしれんとのこと

わりとハイスペのPCなんで自分はバグやフリーズ一切起きてないなあ

DEPTH6って見る方法あるの？

スクロール中に目をこらす、ぐらい？

PrintScreenキーというものがあってだな

ttp://kawasakibu.web.fc2.com/sce2/img/8.png

DEPTH6の存在自体に気づかんかった

>>266
モスゲーwiki管理人だよー
＠wikiからの連絡で、パスワードの流出についてメールが来ました
なので、リセットして新しいパスワードにしました

今後もwikiについて何かあればスレもしくはwikiに書いてくれい
以上

誰も見ていないであろう双葉の歌姫wiki管理人です
今のところデータ流出したサーバリストには載ってないけどパスワード変更済みです

>>273 >>274
報告どもです
しかし昨日(今日かな？)wiki行ったばかりなんだけど大丈夫なんだろうか
こればっかしは誰を責めても解決できんから自分で解決するしかないな

>>275
何とも言えないなあ
とりあえず出来る事は、wikiにはしばらくアクセスしないことと、ウイルススキャンをすることくらいかね
ネットで出来るスキャンも使ったりすると良いかも知れんね

エンディング最後の方何て言ってるんだ

バーの女の子が泣きそうな顔しててかわいい

うがー、このゲーム何したら終わりなんだ
なんとなくチートしたらダメなような気はするが、何をどうしていいやらわからん

>>279
どこかに何かをもらってる筈だが・・・まずそれを見るんだ

>>280
む？そういえばなぜか6話でセーブしたデータがLATESTになってたが…それか？
エンディングでも6話がどうのこうの言ってた気がするしな…

反転した文字が流れてきたら終わり

クリアしてたんかい
なんか誰かがメンバーにも控えにもいない状態で6話で地上到達とかはどうなったんだ？

その場で実践してんじゃん

三章まで進めた後ミスってnot_world起動して三章までやり直しになっちまった
すげえ手間だよなあこれ

レシピメモっといて神託使えば一瞬で行けるよ

>>286
三章までを進めないといけないんだ、表面？　に入っちゃって
神託ってあの姉妹出る前でも使えるのか

最後のレシピを入手した後だと
レベル１０土類の入手がレベル９土類のランクアップしかないので
かなりメンドイことになってる

どういうこと？
クローバーから素材貰えばいいんじゃないの？

サークル二郎の気が消えた・・・

欲しい（直球）


SCE2製作情報 ?@SCE2_dev 3月31日

スカイハイ〜の資料集みたいな物は作れないか？　
という話は製作中に少しだけ行われましたが、こちらも今の所予定はありません。
ただ、やれと言われたら出来るかも、程度にはデータがあるので、
要望次第では何かあるのではないでしょうか（個人の意見であり実際の効果を約束する物ではありません）。

答えあわせしたい
普通こういうゲームならいろんなブログの考察で答え合わせすんのにそれができなくてほんとつらい
あとアイリアちゃんのエロ画像ください

あ、そうだ
忘れてたけど、そろそろwikiは使っても良い頃かも知れん
あれからもう音沙汰ないし、大丈夫でしょ

http://www50.atwiki.jp/skyhigh_chronos/

>>292
wikiに考察のページ作っちゃえばいいんじゃないかな

ゲーム進めながら考察メモってたけど途中でよく分からんくなって諦めた
クローバーは遠隔操作式デウスエクスマキナ的存在ってことでいいのか
パブリック変数使い回しまくったソースを読んでるような気分になるわ
何時の誰の中身が誰だよって

誰の中身が誰に関しては会話でそのまま答えが出てたと思うけど
「愛かな？」どっの会話
クローバーに関してはそれでいいと思う
人間なのかプログラムなのかはわからなかったけどそんなんどうでもいいことだと思うし

桜井さんって誰なんですかね……
SCEであることに意味があるっていうのはゲーム業界ネタだったりするんですか

ここで質問したくはあるけど、質問自体がネタバレになるという

ネタバレ雑談用コメントページでも作るかね

攻略情報はあらかたwikiにあるのにスレまでくる人なら
別にネタバレとか問題ないんでは

wikiの方もレシピとかは一応隠してあるし、
「未プレイ者に配慮するためにこのページの情報を2ch等に転載することを禁止する」
とか書いてあるしね

今ED見返してて気付いたが
最後の最後、「……」のメッセージが続くとこ、ものっそい小さい声で何か喋ってるな

サザンカと「女の子」の本当の名前は最後まで分からずじまいなのか
あとワッペン大好きさんて誰だよ。ロシア人か？

「女の子」の中の人は３人で、内訳は
　・リクケイ
　・ラーメン食ってた「女の子」のプレイヤー
　・アイリアを操作していたプレイヤー？（スタンスから「女の子」の同業＝サクライさん？）

あと矢鱈救うだの救われないだのという事に拘っているがタイトルが掛かってるのか
救え(SuCuE)とか救えない(SuCuE_NaI)とか。流石に駄洒落の領域だろうか

といった疑問がメモ帳に積み上がっている
暇潰しに頭動かすには丁度良い素材だけど未だに一貫性のある解釈が思いつかん

SCE2のメインテーマを全曲重ねたバージョンが欲しい

Audacityとか使えばいい感じにマージできるな
今更気づいたが参加キャラに応じてBGMのパートが変わるのな。細けぇ
ついでに最初の？？？の正体も確証を得た。情況的に真っ黒だったけど

htbrのハル似の誰かの立ち絵画像のファイル名にサクライって書いてあるのはどういう意味なのか
スタンス的には閉じた世界に否定的なインの方がサクライさんに近いと思うが
インはワッペン大好きさんに相当か？
「あの世界」が指すのは「双葉の歌姫」の事だと思うが、終わった話を穿り返すようなのも何か嫌だな

htbrとインハル周りの双葉の歌姫ストーリー周りは関係ない気がするけど、
関係あったら俺の理解が絶望的になるからやめてほしい

>>302
http://www1.axfc.net/u/3236872

名前入力の時に、ハルとインだけ、わずかに反応が違う件

ミトリとか突っ込んでも反応あるな
みとりんらぶのネタだったか？

room_ベーシン_ルシアン.pngとか、未使用画像何枚かあるな
俺が気づいてないだけかもしれんけど

うーん、SCE_2の話の全体像は不定、または証明不可な気がしてきた
適当な設定っぽく見える意味有りげな言葉をバラ撒いただけとは思いたくないが
作中人物が何を言っても「そういうキャラクタの設定だから」で片付けられ得るのがなあ
せめてキャラクタと中の人の言動が明確に分別できれば話が見えそうなんだけど
メタ世界に向けていることを意味しているっぽい紫のメッセージウィンドウぐらいしか目に見える手掛かりが無いしな

メタ世界の存在を自覚し、階層化された『水槽の脳』達の茶番劇という構図が近いとは思うが
SCE_2を含むゲーム≒世界はそれぞれの水槽を持つという解釈で
『それではない世界の話』はゲームに捕らわれてしまった子供達（≒ゲームのキャラクタ、という設定）を救う為に
ゲーム≒世界を終わらせる仕事をする「女の子の私生活を覗き見るような悪趣味なゲーム」と見なして
それで作中の大半の設定は「そういうゲームだから」以上の意味は持たないと断じてざっくり切り捨てる
流石に乱暴か

思いたくないがって一応モスー本人は２で謎はすべて解けますイェイって言ってるし

2で終わりとは書いてあるけど読み解けなかったらすみませんとも言ってる
本人の頭の中には設定があるとしても
1と同じで決定的な描写を避けてるからどうとでも言えるのがな

謎ってかSCEの物語はSCE_2で完結してますよってだけよね。それがどういう形なのか解らないけど
形があったとして、水槽の脳を否定できない程度にははっきりしないんじゃないかと
謎が謎のまま終わるってのは好みじゃないのでそうあっては欲しくないが

最後のスタッフロールがnot_world内部を向いて反転してるのは、プレイヤーもゲーム≒世界≒水槽の脳の
住人じゃないかという示唆とも取れるし

ところで最後のスタッフロール、公式サイトと比べると名前が２人足りないが（しかも１人はモスー氏だ）
理由があるとすればプレイヤーの手元にあるnot_worldを含むSCE_2のスタッフであり、not_world内部から見たSCE_2のスタッフではない人物？
双葉の歌姫で攻略wikiやメッセンジャーのログという形で作者が物語に入ってきた前例からすると
その製作者側の２人がnot_worldの話に入り込んで来ているとも考えられる
具体的には「女の子」、サクライさん、ワッペン大好き、局長、またはその中の人の一人として
無理矢理当てはめるなら「女の子」＝モスー氏でサクライさん＝西瓜氏とかな

・さんざか
サザンカ意識
ループすることがうんたらかんたら

・ftbr
モロに双葉の歌姫
リインカネーション（転生、輪廻）版

・SCE
装備の文章にメッセージ

あんずちゃんだけメッセージ性を感じない
姫がさらわれてないのに冒険に行っちゃうってのが何かのヒントなのか？

>>312
逆に単にsce2というゲーム（あるいはnotworld）はモスーさん抜きで作ってて
sce2というゲームをゲームとして我々に見れるようにしたのはモスーさんだよ
だからnotworldの人たちが見るエンドロールにモスーのなまえないよ
ってことじゃないか

公式サイトのdepth8って誰か考察した人いる？

なんかあったっけあそこと思ってソース見たら色々仕込んであるのな
多分メニューの項目毎に世界の階層が違うんじゃないか

Depth０、８は「ゲーム製作者」としての世界の階層
Depth１〜５、７は「SCE_2の公式サイト」としての世界の階層
Depth６は「SCE_2」としての世界の階層
で階層構造は上から順に「ゲーム製作者」「SCE_2の公式サイト」「SCE_2」
始点であるDepth０と終点であるDepth８が共に最上層であるのは「地上への道」の説明文の内容とも掛かってんのかな

以下、推測の経緯とか

1.Depth１〜７の画像のaltにはSCE_2裏のステージ名が含まれるのに
　Depth８だけステージ名が含まれないのは何故か？

　→Depth８の項目がSCE_2と関わりが薄い事を示している？
　　項3も参照

2.Depth６に、コントローラを手にする「女の子」が隠れるように存在する理由は？

　→「女の子」がSCE_2のプレイヤーの一人であることの示唆
　→あるいはプレイヤー以外の、「女の子」の姿をとった他SCE_2プレイヤーの存在の示唆
　　→not_worldで「女の子」がプレイヤーに対し、まるで他にもプレイヤーと同じ様な存在が居て
　　　「女の子」と接触しているような言動をする理由の根拠か

3.Depth１〜５、７のメニュー上での表示が画像のaltに含まれる文字列に対応しているのに対して
　Depth８のメニュー上での表示が「Copyright」ではなく「『誰かが語る嘘』」である理由は？
　また、SCE_2裏の第８ステージの名前である「素晴らしき日々」でもない理由は？

　→嘘≒「この物語は、全て作り話である」（双葉の歌姫の文章）≒ゲームと解釈し
　　「SCE_2」としてでも、「SCE_2の公式サイト」としてでもない
　　更に上位の「ゲーム製作者」の階層としての項目であることを示す
　　仮にSCE_2としてであれば「素晴らしき日々」に、SCE_2の公式サイトとしてであれば「Copyright」になるのではないか

4.同様に、Depth０のメニュー上での表示が「はじめに」ではなく「『夢を見る、という事』」である理由は？
　→Depth８と同様に「ゲーム製作者」の階層としての項目である為

not_worldでも「女の子」が語ったように「夢を見る、という事」が何なのかってのが話の核心に近い場所にある気がする

>>313

あんずちゃんは説明を聞いた時の
「パッケージのキャラが出てこないのは謎」
という所だけSCE_2のダウンロードページの絵にも同じことが言えるな
そもそもあの絵自体が謎過ぎるけど

>>316
SCEのキャラ（描き直し）＋SCE2のキャラ＋[女の子]
http://kawasakibu.web.fc2.com/sce2/img/2.png
http://kawasakibu.web.fc2.com/sce/image/sky_main.png
http://kawasakibu.web.fc2.com/sce2/img/4.png

これに深い意味があるとしたら、それは俺もわからん

あれはキャラ選択が著しく謎
対応キャラ三対ならともかくベーシンとアザリアだし
「女の子」がSCE無印登場キャラ扱いだし

ざっと謎な箇所をぶち挙げてみると

・ケヤキが居ない理由
・リアスを含む他SCE_2キャラが居ない理由（エスチャリー、フィヨルド、ミアちゃん、アイリア）
・SCEのキャラが白黒のままな理由
・そもそもSCEの画像が背景もキャラも全部白黒な理由
・女の子もSCEのキャラみたく白黒な理由
・背景が地下じゃなくて海岸な理由

　もし背景が最後に辿り着いた場所（地上）を意味するのなら、なんでSCEの背景が海岸じゃない？
　SCE_2裏タイトル画像がSCEのEDと同じような海岸になるけど、作中じゃ海岸には辿り着いてない
　それにSCE_2裏タイトル画像に居るキャラは
　　・トレンチ
　　・リアス？（ケヤキかも）
　　・ベーシン
　　・リクケイ（服の丈や髪のボッサボッサ具合から見るとリクケイじゃなくてnot_world中のSCEのアプリコかもしれん）
　　・ラグーン
　の５名だからトレンチとリアス？が居ないのは何故？
　あと海岸のシーンのキャラが白黒な理由も

・ケヤキはSCEのキャラなのに書き直されてない理由
・SCE_2でのクローバーの立ち絵がケヤキと描き分けられてない理由
　（SCEではケヤキに対しクローバーの方が顎が細く、目尻が下がっているように描き分けられている
　　つまり外見上明らかな相違があり、同じ立ち絵の色違いで表現できる存在ではない）

SCEとnot_world中のSCEのキャラの相違も挙げると

・ケヤキとサザンカが互いに目を逸らしている
・アプリコだけ顔絵の変化が大きい。髪が寝起きみたくボッサボッサになってる

どれも別に深い意味無いんじゃねーのと切り捨てるには作為的過ぎるんよなあ

そういえば
あんずは英語でアプリコット＝アプリコって繋がりもあるな

てか>>316のキャラが出てこない云々は違うな
ダウンロードしたSCE_2はSCE_2、not_world、SCEを内包してるから全員出てくるわ
SCE_2単体の話ならSCEの連中と女の子出てこねえぞってなるけど

色が付いている部分はSCE_2単体の要素だという意味かな？

あとダウンロードの画像、マウスオーバー時に文字が変化してDOWNROADになるな。訳すなら「道を下る」か
ゲームをダウンロードする行為を「いつかきた道」を進むことと関連付けてるのか

・海岸のシーンのキャラが白黒な理由
SCEでも白黒だったはず

・SCE_2でのクローバーの立ち絵がケヤキと描き分けられてない理由
リアスじゃなくてケヤキ？リアスとなら結構描き分けられてると思うけど・・・
ゲーム内で見づらいなら 顔_クローバー.png を直接開いて比べてみたら？

・ケヤキとサザンカが互いに目を逸らしている
リクケイの解説文に「リクケイは目を合わせない」的なことが書いてあったけど関係あるんかなあ

>>320
言われてみればあんずのグラもアプリコに似てるわ
さんざかがサザンカ、あんずちゃんがアプリコって感じか、ありがとう

・クローバーの立ち絵
あー、モスー絵の顔絵じゃなくてSCE_2裏でクローバーの部屋あるじゃん
あそこの非モスー絵のクローバーの立ち絵よ。ファイル名が立ち絵_クローバー.pngの奴
あれがケヤキ↓
http://kawasakibu.web.fc2.com/sce/image/keyaki1.png
http://kawasakibu.web.fc2.com/sce2/img/4.png
と色違いなだけで一緒じゃんという話

でも今立ち絵重ねて比較してたら微妙に違う点が見つかったわ
クローバーの頭から細い髪の毛が３本程生えてる
あとSCE_2のキャラ紹介のケヤキにも鼻先の１本しか見えないけど同じ様に生えてる
まさかこれで描き分けてる、って訳じゃないよなあ。顔自体は一緒だし
じゃあ何よって言われてもアレだが。干渉しているプレイヤーの数とか？

・海岸のシーン
SCEのlastkari6.pngとSCE_2のlastnami3.pngの人物の配置を比較して気付いたが
ケヤキとリアス、アザリアとベーシン、リクケイとサザンカ、あと一応アプリコとラグーンも対応してる
リクケイとサザンカについては姿勢まで似てる
中の人はアザリア＝エスチャリーでウルシ＝ベーシンだとは思うんだが
ウルシを作ったのはアザリアだという事が何か関係してるのか？
明らかに共通項を匂わせているが、それが何を意味しているのか

……配置が共通してる面子が、SCE_2のダウンロードページの絵の面子に近いな
ケヤキとリアスが居なくて、代わりに女の子が入ってきてるが

・not_worldのSCE
よく見ると拠点が長いこと放置してたみたいにボロくなってるな。道路が割れて島から蔦が伸びまくってるわ

・目を合わせないリクケイ
中の人であるサザンカがSCEのラストでリアスのクローン元のケヤキに告ったから
恥ずかしがってるだけなんじゃねという発想
SCE_2のEDでケヤキへのベタ惚れっぷりをバラされた時の反応がそれこそ色恋事に羞恥心の強い『子供』みたいだし

SCEは面倒だから私のデータでプレイしてね、ってことは女の子もプレイしたわけか
SCEとSCE_2内のSCEに違うところがあるのはこれかな

ゲーム遊ぶときは1つクリアするごとにわざと閉じた方がいいね
一気に通しでクリアするとメッセージ見れずに終わっちゃう

・クローバーの立ち絵
その程度までくるともう縮小とかの関係で潰れちゃっただけじゃない？
そうであってくれると個人的に助かる

双葉もやってないと全部は理解できないのかなあ・・・
なんか見た目ケヤキとアプリコっぽいし、twitterの背景もftbrだし、実は三部作なんじゃ
http://lumely.org/songstress/hutaba/img/mos.png
http://lumely.org/songstress/hutaba/img/ken.png

モスーさん見てるならウイングの木霊のとこ、「事態」が誤字ってるので修正と
もうちょいヒント欲しいんで設定資料集お願いします

今気づいたけどSCE2のキャラが海の地形なのは海がないからでSCEのキャラ名が草とか花なのは地面がないからか
それともこれはそれぞれのゲームの中の世界観のなんかの設定にすぎないんだろうか

くっそ長文注意

・SCEとSCE_2内のSCEの違い

「女の子」の「全く同じ世界なんて存在しない」（うろ覚え）という趣旨の発言と
SCEがループ（時間）の要素を含む事、拠点の荒れっぷりを考えると
「SCE_2内のSCE」は「SCE」と同一時間軸の別の時間帯じゃないかな
それが何かしらの形でアプリコが寝起きっぽい理由に関わってるのかも

SCEの６日目イベント会話も時間に言及してるし

アプリコ「いやぁ違うんですよ？　私も起きてたっていうか起きてたのよ」
アプリコ「ただちょっと…　みんなと起きる時間が違ったっつーかね…」


・SCEの持つ要素

あと、その後に続く会話

ケヤキ　「言い訳はやめろ」
アプリコ「今のギャグ最高」
ケヤキ　「まだ何も言っていないぞ！？」
アザリア「あはは、まだ寝ぼけてるんだね。アプリーには僕から言い聞かせておくよ」

も、一見すると意味不明なシュールなやりとりだが
メタ視点を持ち込むと、ケヤキの発言が何らかのギャグ的な意味を持つのではないか？
アザリアの発言も妙だ。この文脈で「アプリーには僕から言い聞かせておくよ」という発言が出てくる理由は？
この発言はケヤキではなく、同様にメタ視点を持つサザンカに向けられたものではないか？
その場合、言い聞かせる内容は「SCE中にメタ要素持ち込むなよ」か？


・ゲーム序盤でのケヤキ／リアスの言動に対するサザンカ／リクケイの態度

その後のサザンカの態度も、まるでケヤキが主体的な言動を取ることを想定していなかったようだ
同時に、いつかそうなる事を理解していて、その場合にどう振る舞うべきか、という事が記憶にあるように見える
ゲームが始まったら、物語に沿ってゲームのキャラクターとして振る舞うべきことは承知しているが
ちょっと長いことゲーム始まらなかったんで物語とかキャラクターとしての振る舞いがぱっと出てこなかった、みたいな
これはSCE_2のリアスとリクケイの序盤の会話でも同じ事が言える

改行多過ぎ言われたので分割

・クローバーの立ち絵

これ、一番デカい立ち絵（SCEのサイトの白黒の奴）にはこの髪の毛っぽい線が入ってないんだよなあ……
作為的か否かに関わらず、後から付け足さなきゃ有り得ない線だわ
作為的でないとしたら、加工中にうっかり線引いちゃって気付かずリリースしちゃったってぐらいだか

　
・キャラの名前

アイリアだけは普通の人名か？
ついでにSCE_2にも出てくるクローバーは植物だが、こいつはむしろ幸運の象徴としての側面が主体か？


・アイリアについて

ところで、アイリアのキャラクター図鑑の画像もよく見ると怪しいな。命名ルールとか書いてあるし
最初は他と同じようなゆるいノリの特に意味の無い設定の断片の開示か何かと思ったが

Iria→アイリアは、まあIriaである理由を除けば単なるカナ表記と分かるが、そこから更に矢印が伸びて見切れてる
「単純」に考えれば「イリア」？
フィヨルドとトレンチの名前が書かれている位置も気になるな。まるで矢印の内容を示しているような位置関係だ
元々フィヨルドとトレンチはアイリアと関連があるような会話もあるし
フィヨルド＋Iria＝アイリア、アイリア＋トレンチ＝イリア？　とか？
最低でもSCE_2表でこっそり現れるアイリアの部屋に居るアイリアは中の人、或いは並行存在が複数存在するのは
確実だろうけど

名と命の順番が入れ替わってるのは、作中で語られた『モグラ』の在り方を考えると
与えられた名≠役割が命に優先するという事とも捉えられる

3/4


・SCE_2と他のゲームとの繋がり

SCE_2のジャンルが『ゲーム』、つまりSCE_2は『ゲーム』のゲームだから
『ゲーム』という括りで他のゲームも包括してるんじゃないかな
SCEが前作の話という繋がりに対し、双葉の歌姫は別の世界の話という形で
ひいてはそれらが象徴するループ、転生、メタ世界の要素を含むゲームをも


・現実のそれとは違う『ゲーム』の意味

この『ゲーム』という単語が指す意味自体も、現実のそれとは異なることが
作中の「女の子」の発言で、「女の子」として珍しく*明確に*否定されているし
（その発言では「たぶん」、と前置きされているが、どうもこの「女の子」は物語の根幹に関わる事柄を
　忘れた、嘘だ、いつか話すといった言葉を添えて誤魔化したり、ぼかしたりしているように思える
　逆説的に、そういった傾向のある発言は物語の根幹に関わってくるという推測
　一応、SCE_2のサイトのDepth５のページの記述
　「彼らは何一つ役立つ事を言わないし、もし何か言ったとしてもきっと間違っています」がその根拠）
じゃあ「女の子」側の『ゲーム』の意味は何かってのもまだよくわからん
散々誤魔化し地味た発言を添えて言及されてはいるが


・クローバーが『追加』ではなく『置換』的に出現する理由

SCEのED5でアプリコとクローバーが入れ替わる構図と
SCE_2裏でクローバーとアイリアが入れ替わる構図
（SCE_2不介入版の話まで持ち込むなら
　SCE_2開始時点でリクケイと（？？？と誤魔化されてはいるが）クローバーが入れ替わる構図）
どちらも排他的に存在するという共通項

4/4


・双葉の歌姫で元ネタ有りのテキスト（WebサイトTOPの「この物語は全て作り話である」の画像と８章演出）

幾つかの元ネタを調べると、転生、ループ、メタ要素を含むゲームっぽい
でも確か双葉の歌姫は仮想世界でぐだってるハルを一緒に現実に行こうぜ！と
インちゃんが誘って仮想世界破壊して脱出するゲームだった筈だからメタ要素ぐらいしか無いよな
クリアしたのも結構前だからかなり内容忘れてるが


・双葉の歌姫のエンド画像

ED画像も「to be continued!」と添えられつつ「おしまい！」と言ってるしな
「そして二人はそれからも幸せに暮らしましたとさ。おしまい」というようなニュアンスかとも思ったが
htbrに続く、という意味でもあるのか？

タイトル画像と文字色から関連を探るなら
緑色繋がりでタイトル文字の『双葉の歌姫』は「おしまい！」で、
青色繋がりでタイトル画像の背景を『双葉の歌姫』の母体となった世界と捉えて、こちらは「to be continued!」か？

「女の子」が言及したシリーズ物のゲームのナンバリングの乱れを考慮すると
htbrは双葉の歌姫の続編と見せかけた前日談、転じてループの終点から始点に至るまでの話という解釈？
或いはr＝Reset？
　
htbrと双葉の歌姫の関係を明確に示す要素がないものか
分かりやすいのも＜彼女＞の持ち物とその説明文ぐらいしか無いしなあ


・双葉の歌姫の最後のセリフ

あとはhtbrの深度96〜のテキスト
「この世界から言葉を奪おう、と。」
「この世界に誰かが来訪する事は知っているのだ。」
「その存在から意思疎通する手段を奪ってしまおう。」
が、最後に現実世界に戻った後の会話だかテレパシーだかで、インがハルに対して
まるで言葉を話さなかったみたいに「で、今、なんてったの？」と発言した理由か？
うーんわからん

双葉の歌姫wiki見たけど元ネタのページ無いな……作るか
つーか全体的に謎も情報量も多過ぎで記憶の劣化がきついし単純に難解だ
やっぱり総合wikiにネタバレ全開の考察用隠しページ作らせて貰うわ。興味ある奴は手伝ってくれ

作中テキストの書き出しとかやると不味いかな？
気になる会話内容を書き出して注釈付けたテキストも上げたいんだが

訂正。
>>>328の最後の行の≠は≒に置き換えてくれい

文章の転載していいかなんてそれこそ本人に聞かない限りわからんだろ

だいぶマズイと思うけどけっこうセリフまとめとか文章まとめとかってあるからなぁ
モスーさんが迷惑ならストップかかるんじゃない？そしたらごめんなさいすれば済む
さなトラページの問題は繰り返さないようにすれば

htbrが双葉の歌姫というゲームのインハル到来前夜ってほぼ明言レベルだったと思うけど
それを踏まえた話か？
htbrはインハル固有の前夜ではなく、新しい人がくるたびに、双葉の歌姫ちゃんはhtbrの道筋をたどって転生するってこと？

考察盛り上がってるところに全然関係ない話を持ち込んで申し訳ないんだけど
SCE_2表でリクケイとトレンチ以外全員死んだ時に初めて神託の説明を聞くとトレンチだけで解説してくれる専用の台詞があるということに今気づいた
合わせてコントローラの解説や箱出現時の台詞も専用のモノが用意されている芸コマっぷりなんで気になる人はやってみれ

sage忘れてたすまん
後これもどうでも良い事だけどSCE_2公式サイトのDEPH4に載ってるコマンド入力するとメッセージ出るっていうのも見つけた
既出だったらごめんね

考察ページトップには「以下の内容はプレイヤーによる推測であり、正しいとは限らない」的な注意文が必要じゃないだろうか
>>334の言うさなトラページの問題に関するブログ記事で「推測が真実であるかのように書くんじゃねえバーカバーカ（意訳）」ってあるんだし

さて、双葉の歌姫を少し手直しされる様ですが、一つ意見があります。
｢ファーストエイド｣はやめてください。
サクライさんの特技をパワーアップする事自体には何の問題も無いと思いますが、

ところでhtbちゃんの名前がサクライさんなのって、単純に「女の子」がその名前にしたからとかだったりして
ゲームの名前入力みたいな感じで
正直言ってこのファイル名黙殺したいんだけど

作者にゲーム中の文章転載していいですかってのも
出してもらった料理を別の皿に取り直すみたいで行儀悪いし
それが必要という訳でもないから引用に留めておくべきだな
考察のページもちゃんと公式や確定情報じゃない主観の入った内容だと明記しておくわ
すまん、配慮が足りなかった

・htbr
　言うとおり、素直にそう考えたほうが分かりやすくて良さそうだなあ
　演出のテキストの元ネタに転生とかループ要素があったから考えすぎたかな

あと、確かにファイル名とか、ゲームに出てこない情報まで考察に引っ張りだすのは
やり過ぎかなと思った。それだけ情報に飢えてるんだけどね

lastkariとはなんだったのか

トレンチってケヤキの本体だろ？裏クリア直前で見れる続投組の会話見る限り

SCE2の体験版(不介入版)やり直してたんだけど
地上脱出後に出てくる？？？の台詞に
「私にとっての次は……」「彼女らにとっては最初からだし……」
があるということは、
SCE2のゲーム部分でリアス達は何度も地上に出ようとして駆逐されていたんだろうか

>>341
あー、ここか。マジか。確かにそう見えるな
クローバーに「女の子」を繋げたように、どっかにいるケヤキと繋がって代弁したのかと思ってたが

>>341
最後のCASTに出てくるのも納得できた
エスチャリーとベーシンとフィヨルドが死んでも、トレンチは生き残るもんな

体験版やったことないんだけど、完成版とどこがどのくらい違うのか教えてほしい

双葉の歌姫は関係ないとか思ってたけどインハルを入力した時の沈黙とか、帰ってきた二人とか、
どう見ても双葉の歌姫の続編だわこれ
ワッペンってど根性ワッペンのことか？

かなり内容ちがう
終わりの部分以外に注目するのはこの辺りか

・最初からリクケイがいて色々解説、拾ってきた電球で明るくなる
・最初から8エリア全部行ける。名前や構成は別物
・リクケイの部屋の項目の内容が違う
・最初からリクケイ、エスチャリー、フィヨルド、アイリアがいる
　ラグーン、ベーシン、トレンチは出てこない
・レシピは拾えない。名前、内容、解説文も別物。素材進化なし
・レシピに「その他」の項目がない
・エスチャリーはスキルなし、アイリアのスキルはアイテム検知
　(現エスチャリーのレシピ検知スキルのアイテム版)

話は別シナリオというぐらいに別物だな。最終的に地上へ向かおうとする所は変わらないが
細かい所では以下の相違も有る

・アイリアの部屋に梯子が無い
・実行ファイルのアイコンがあんずちゃんのお姫様
・ゲームウィンドウのアイコンがSCE_2のクローバーの顔絵
・タイトル画面とその演出

トレンチは出てこないが、会話の中で名前を呼ばれてはいる
ラグーンとベーシンについては影も形も無い

SCEのウェイト補助が「WAIT」なのってなんか意味あるんかね
重さなら「WEIGHT」なんだが

体験版いいなぁ

体験版は是非とも再公開して頂きたいものだが。勿体無いし


>>348

流石に意味無いんじゃないかなあ。少なくとも自分には何も思い浮かばない
他にナンセンスな誤字系の表現も記憶に無いし

此方もSCEやり直してて気付いたことが

・サザンカのゴーグルがハルのものに似ている
・ED画像のクロノス号が、画面を突き破って出てきたように見える
　最初は海岸に墜落した跡と思ったが、海にまでヒビが走っている

双葉の歌姫も最後は画面破壊してたよな
どっちも結構前の作品なのに、あんまり考察とかされてないのが残念でならん

SCEでも分からないことはたくさんあるけど、
一番謎なのはED1でクローバーは偽装して飛ぶことで最終的にどうしたかったのか

クローバーの存在理由からするとゲームを終わらせようとしたんだろうが
それががどういう形で表現されるのかが分からない
クローバーの終らせた結果はSCE_2表のルートの最期（データ破壊・初期化）みたいなものか？

とりあえずの現時点での予想

・SCE開始
　・ループしてるSCEを終らせる為にクローバーが介入を開始
　・何らかの理由で６日目時点で介入に失敗し、次の機会を待つ

・ED1ルート突入
　・クローバーがアプリコに成り代わって再度介入し、成功する
　・本来のラストフライトに割り込み、クローバーのやり方でゲームを終わらせようとする
　・普通のエンディングに到達するフラグを回避する為、バグらせてカカポ出したり他のキャラ呼んだり花咲かせたりする
　　（SCE_2裏でバグらせて地上に出ると自爆する、というフラグを回避したように）
　・サザンカに直感的になんか敵っぽいとバレて、クローバーは排除され、普通のエンディングに
　　（サザンカの中の人が介入した？）
　・クローバーの最後の発言は、プレイヤーに介入を協力させる為の誘導

・ED6ルート突入
　・プレイヤーがクローバーに協力し始めた事で、最早ループを続けられないと管理者としてのサザンカ（中の人）が判断し
　　繰り返すこともできずに終わらされるぐらいなら止めてしまえ、という発想で話の進行を放棄
　・クローバーはED6ルート突入後の拠点帰還直前のサザンカがアプリコの名を出す前ぐらいで排除された

・SCE_2はクローバーを差し向けられないように形を変えた、SCEの再構成
　でも結局ループしてるからクローバーに介入された

できるだけシンプルにしてみた。叩き台ぐらいにはなるかもしれん

叩いていいなら叩くよ

・SCE_2裏でバグらせて地上に出ると自爆する、というフラグを回避
リクケイ「元から無理だから違反した罰則なんかも別に無いし」
って裏6面突入時に言ってるから、バグらせる理由が自爆回避ってのは違くないか？

・繰り返すこともできずに終わらされるぐらいなら止めてしまえ、という発想で話の進行を放棄
プレイヤーが「ただ確固たる意思を持ち、物語を終えようとした」から、
進行放棄ではなくてちゃんと終わらせるために協力してるんだと思う
↓
ケヤキ「だが、気がかりな事があった。　しばらくは下の調査をメインにやろうと思う」
サザンカ「私も協力するよ」
ケヤキ「そうだな。ありがとう、サザンカ」
サザンカ「後少しで終わりだよ。頑張ろう」

リザルトにも「了」ってあるし、ループでも停止でもなく、SCEの物語・世界はED6で完結してる

>>350
それは壊天じゃなくてか

sceED1でクローバー（の操作者）がどうしたかったかってそんな謎か？

>>353
・バグ
　「ハヤテが出てきて殺される」みたいな事を言われているように
　物語の設定的な罰則は無くても、体験版と同じ様なイベント自体は正規ルートとして存在するんじゃないか？
　かなりうろ覚えなんて会話文読み直しておくわ

・SCEの完結について
　SCE_2表の最後で[女の子]が紫ウィンドウを使って伝えてきている内容からすると
　「当時を知る人によって」その解釈が別れるという
　プレイヤーにとっては「完結したと言い切れる」が、クローバーの操作者側は違うという事ではないだろうか

・ED6リザルトについて
　それっぽい文章を出して、これでもう完結だとプレイヤーに対して擬装したという解釈
　プレイヤーは楽屋裏的な話を知らないので
　「え？　なにこれ？　これで終わり？　なんかよくわからんかったけどそういうゲームってことか」
　とゲームが完結したものとして納得するしかない

>>354
ヒビや墜落した跡じゃなくて壊天そのものという意味？　どういう解釈か教えて欲しい
クローバーについてはSCE_2で割と明確になっているな。どういう存在かは言及されてるし

「きろく」君の名前の意味考えてて思いついたが、空はvoid(虚無、無限)の意味もあるよな

>>355
単純にクロノス号が壊天を装備している描写に取ったけど
俺はあのED画像を見て「なんだこれ！？」→「あ、壊天か」みたいな思考をたどった
なんか問題ある？

>>356
壊天のパーツの画像が実際に目に見える形を示している、という意味ならその考えは無かったな
黒いヒビ状のオーラ＝壊天をED画像のクロノス号が纏っているという解釈か
パーツの画像は名前に対応した概念的なものであったり、元ネタの画像だと考えていたが

同じような違和感は確かにあったけど
まわりにパーツが散乱してること、カカポと戦うためサザンカ到来前の時点で絶対に必要であること（それだけ重要性が高い？みたいな？）、
実際にその形をしてるのが最強武器っぽいっていうこと、この三点からスルーしてたわ
でも言われてみればこれが当たり前っていう案じゃないし、むしろ奇妙な解釈な気がしてきた
sce2の地面壊してきたタイトル画面見れば尚更

壊天は実際意味ありげな名前と説明文ではある。パーツで唯一余計な文も無く本気を感じる内容だし
内容を「空」ではなく「天」である事に注目して何パターンか解釈してみると

1.舞台である空＝天＝世界そのものを壊す　……だったら「空を目指し」になるか
2.天＝空＝void(虚無、無限)＝「何も無い」で終わる無限ループを壊す　……イマイチか。天→voidが遠い
3.空に対する天＝より上位の存在＝世界の外側、メタ世界を目指し、その障害を壊す

ぐらいだろうか。意味があるとすれば個人的には3番が有力かなあと思う
ED6ルートで武器パーツだけ無い理由は不要だから、というだけでなく、壊天を使わせない為とか

盛り上がりに水を差すようだが壊天は元ネタがあるぞ
特に理由もなく引用しただけなんじゃないか
http://chaos2ch.com/archives/2663307.html

春嵐＋パンドラでも行けるんだなこれが

関係ないけどED1でクローバーがケヤキより10重い、その分ウルシが本編より10軽い。

>>360
マジでか。元ネタは回天だと思ってたが、こんな所から引っ張って来るとは
ま、まあ出展は特に意味の無い中ニワードでも、意味を後付けできないこともないんじゃないかな

>>361
ちょっと気になったので全員の体重出してみた

ケヤキ　　　 0
サザンカ　　10
アザリア　　15
アプリコ　　20
ウルシ　　　60(ラストフライトでは45)
クローバー　10

ケヤキ空気説
ウルシが１アザリア分軽量化してるのも興味深い

秤にお皿のせた後、お皿の重さの分は補正してそこを0とするじゃん
それと同じ感じで考えると、ケヤキの体重は実は1億かもしれないし、もしかしたら本当に0かもしれないｗ

SCEのパーツ名はそこまで意味はないと思うけどなあ
そうじゃなきゃ桃について考察するハメになる

ラストフライトでケヤキ拾った時に重量増えなかったから
0でいいんじゃないかなあ。0ということ自体が妙な話だけど
あんまり気にし過ぎるとアプリコの重量が……

パーツ名はとりあえず、一部の説明文にはいつもの無節操に突っ込まれたネタとは毛色が違う
内容が含まれているんで、明らかなネタ以外は何かしら意味があるんじゃないかと思いたい
以下のパーツにはキャラの人格描写が有った
・春嵐
・距離計
・オートパイロット
・アクセサリ
あと天季（製作者不明）も怪しいけど判らんかった。何かのネタかな？

考察してて何か記憶に引っ掛かってたが、思い出した。Ever17だ
プレイヤーと主人公の微妙な乖離感が、ってだけだけど

天季はMrsエスタシオンのネタ
パロディすること自体に意味を持たせてきてる可能性はあるけど、これの考察するなら桃についても考察をするハメになる

アプリコはデブ
ケヤキの体重は、スカクロというゲームの中で
プレイヤーキャラとして重量ゼロになってるっていう、メタ的な話じゃね

情報感謝。単なるネタかなぁ。流石に桃の考察は勘弁だわー
体重についても特に紐付けられる情報は無いし、物語的な意味は無いか

あとデブは無慈悲すぎるのでぽっちゃり系ぐらいにしておいて欲しい

ラストフライトのウルシの体重50じゃなかった？
ケヤキにそのまま置換出来ない事情があって（体重が無いから？）
ウルシの一部を借用して出てきてるってことだと思ったんだが。

再確認してきた。ウルシ加入時の重量変化は195→240で+45
何か別の要因が重量に関わってきているのかもしれない
見たエンディングの数とか？

こっちはループ8、ED2〜5クリアで色々構成変えたが50で間違いない。
ループ1、EDひとつでもやったが変わらず。
てか下一桁が5っておかしくね？猫か無線載せなきゃ5にならんはず。

解った。ラストフライト突入直前の同乗者だ
それがクローバーの体重になってる
ラストフライトのウルシ＋クローバーの体重＝普通のウルシの体重だ

なるほどそうかつまりただのミスっぽいな

うーむ、SCE裏から終わりまでの会話を気合入れて読み込んでみようとしたが
not_worldのイベントが前見た時より少ない気がする
一回しか見えないのとかあるのかな
背景のパターンと発言内容やコスプレの有無で中身を分類できないかと思ったんだが
最初からやりなおすか……

台詞をかなりの量人力で打ち込んだ後、解析ツール使えばよかったと今気づく
相当な時間が飛んでったよ…

ここ５日ぐらい延々とテキスト打ち込んでメモ書きまくってたわ　あたまいたい

メモの中からこれは通るんじゃね？というSCE_2の予想をちょっとだけ上げてみる
最後にクローバーが言及したのが、サザンカの目的と手段の関係が破綻している事という解釈で

・各キャラクタは設定と器だけを持ち意思は無く、その設定に沿って各々のプレイヤーが操作している
・プレイヤーは各々の操作キャラクタを自分自身と何らかの理由で混同している
・「サザンカ」の設定である「ケヤキ」への執着は、キャラクタとプレイヤーの混同の結果として
　「サザンカのプレイヤー（母体？）」（以降Ｓと記述）の「ケヤキのプレイヤー」（以降Ｋと記述）への執着に変質した
・サザンカのプレイヤーは人工知能である
・リクケイのプレイヤーはＳである
・トレンチのプレイヤーはＫである
・Ｓの目的は「Ｋ」と一緒に居る事であり、その為にＫにゲームをプレイさせている
・Ｓの宿命は「クロノスを積み重ねる（ループを繰り返す）」ことである
・Ｓの行為は「既に目的を達成していながら、その為の行為を繰り返す」という結果になる

アイリアの口上も解釈中。
『地下』が仮想世界で『地上』が現実世界、『天上』は仮想世界の管理者かな？

データにプロテクトかかってないからツクールXPの体験版で開けるかもな

元ネタ探し
上4つは詳しくないから詳細は誰か頼んだ

精神は魂と共に：Prismaticallization
地上への道：バーコードファイター
終わりの鐘の音：ボクと魔王
素晴らしき日々：素晴らしき日々〜不連続存在〜
バボー：みなさ〜ん!ボンバーマンですヨ!!
ダークサイドの涙の神託：ファンタジーゾーンII オパオパの涙　
ふっちま゜さ゜はすっちけ：たけしの挑戦状
さざ波の神託のコマンド：コナミ
「この世はいぬむごだと思うか？」（質問を何度もするとこ）：妖怪道中記

妖怪道中記には文字を入力する仕組みもあるみたい

出てこないパーツのテキストにそれっぽい事が書いてあった
アレの脳内映画館的な話でもあるのなら
サクライさんは不幸を生み出すことに絶望したのか

htbr再プレイしたけどハル＝サクライさんは確定か
きろく君の本当の名前ってなんだろう

不老不死が実現するレベルの科学世界で
難聴と盲目ごとき治らないってどういうことだ

サクライさんとハルはイコールで結ぶにはもうちょっと抽象的な存在な気がしないか
何らかの関係は間違いなくあると思うけど

htbr自体には仮想世界のコアに使う人間の精神体云々というテキスト周りが関わってくるか

双葉の歌姫は単体で見れば『仮想世界から現実世界に戻る話』だけど
SCE_2を通して見ると『『仮想世界から現実（という設定の）世界に戻る話』のゲーム』となって
この場合ハルとインはゲームのキャラに過ぎず
でこの現実世界は科学が超発展する前の時代って設定だから不具の治療まではできないってところじゃないかな

表面が終了した時の女の子の中の人ってリクケイだっけ？女の子だっけ？
女の子だったら、女の子が、サクライさんを監禁したhtbr（双葉の歌姫そのもの）ちゃんを擁護するのは確かに不自然だから
双葉の歌姫はゲーム内ゲームにすぎないのかなって思った
一番短絡的な考えとしてもサクライさんはハルのプレイヤー止まりくらいか

でも、htbrでの記述がかなりハル＝サクライっぽかったから、双葉の歌姫の現実世界＝SCE_2の現実世界説を捨てきれないんだけど
スカクロ（SCE2）で記述されてる科学の発展って比喩とかだったりしないかなー

[女の子]についてはぶっちゃけ全く判らん
アイリアの特異性が何かのヒントにならないかと期待しているのだが

・SCE_2体験版
アイリアの未使用イベントが入ってた。大筋は完成版の地上に出た後と同じだけど
これがリクケイの言う「もしもの時の為に組んでおいたイベント」か？
ついでにその真ん中辺でアイリアの名前表示したままリアスの台詞言うバグっぽいの見つけた

こっちのリクケイはサザンカ、というよりは単にサザンカの設定を引き継いだキャラ、と言うべきなのか？
全体的にキャラ間で何言ってんのお前？みたいな認識とか記憶の齟齬が発生しないのも気になる

リクケイがアイリアに時と場所が違えば友達になれたかもと言うのと
アイリアがリクケイをキライだと憎悪と解釈できる発言をすることと
htbrの主人公がアイリアが妙にダブるな

表停止後の[女の子]＝アイリアのプレイヤー＝サクライさん
ラーメン以降の[女の子]＝女の子
メガネかけてる[女の子]＝リクケイ

サクライさん＝SCE・SCE2のクローバーのプレイヤー　でもあると思う
どの[女の子]が誰だかはっきりしないからなんとも言えないけど


リアス「見える物を信じずに、見えない物を信じるのかと……」
リクケイ「それはもう使った」
リアス「10年前にか」
リクケイ「そうとも」

これって双葉のネタ？

とりあえず五章あたりまで双葉の歌姫の話を追い直したけど、該当しそうなテキストは無かった
他にも時間に触れてるのは、SCE_2なら

・仮想世界は超巨大な実験装置の一種で、最初の被験体がみつかったのはもう『20年』ぐらい前」（ということになっている)
・『昔』流行ったヤバめの病気

ぐらいか

メガネかけてる女の子＝リクケイってマジ？
メガネかける前から女の子としてプレイヤーにある程度干渉してたような

notworld世界って「子どもたち」のいるゲームに干渉するときの中継点として作られたゲームの世界だよな
エンディングの時女の子は、なんでわざわざゲームの中でラーメン食ってんだ
空腹度みたいなパラメータがあるのか

変装できるみたいだからなあ……格好だけじゃ何とも
地上でのキーについての会話を見ると、表の最後はリクケイかとも思うが
そもそもキー自体2つ意味あるよな。「SCE_2の3層のキー鍵」と「物語を終える鍵」で

notworldは仮想世界の管理業務用に作られた仮想世界じゃないかと思った
人件費節約の為に作業員を仮想世界に突っ込んで作業させればべんり！みたいな
飯食ってるのは人間の習慣をなぞることで精神の安定を保つ的な

>>387
サンキュー
でもSCEにも無かった感じなんだよなあ…SCE2が10年ループしてるのかなあ

>>388
あれは自分の中で確定してるとこだけ。書き方が悪かったごめん
メガネかけてる時＋裸眼の時の一部＝リクケイ　ってこと
具体的にどこってのはわからんけどね

not_worldはSCE_2の現実世界そのものだと思う
不老不死＝常に満腹ってわけじゃないだろうし、お腹が減ったら普通につらいんじゃない？

>>390
リクケイがnotworldにほぼシームレスに出入りできてるからそれは難しい
作中で「やりやすいように向こう側の文法に則ってこうやってこの世界を使って云々」とか
「私という存在はほら、あったでしょ女の子を観察するゲーム、あれに似てる」みたいなことを言ってたから
現実世界ではないと思う
>>389
ゲームっていうのはsce2におけるゲームの事で、仮想世界のことだったんだけど、それでもまだ何か違う？
人間の習慣つっても、あれだけダルそうにラーメン食われたら食うのやめろとしか思えん

>>391
SCE_2のゲームは仮想世界って認識は同じだよ（これも大概紛らわしいなぁ。なんかいい表現無いもんか）
[女の子]は単に無気力ダウナー系な設定のキャラってだけじゃないかな
現実にあるゲームで例えるなら、Simsで[女の子]の世帯をプレイしてるってのが感覚として近いと思う
その場合だと空腹度を回復するための食事って事になるけど

>>392
言い換えるぞ
388四行目と389五行目は全く同じことを言ってるように見えるんだけど、何か違う点がある？

>>393
干渉用というよりはもっと包括的なものだと思ってたけど、特に根拠も無いし
態々言葉変えて言い直すような事をする物でもないな。失礼した

把握した
干渉用という言葉でも一応管理室っぽい意味を持つから（管理も干渉だし）、何が違うのかわからんかった
鍵作る時とかこちゃこちゃやってるし、ある程度何でもできる管理室というかみたいな機能を持ってる（持ってた）のは間違いないかも
394に言われるまでチートやりまくってる描写はあまり深く考えなかったけど、少なくとも両者の世界は同列ではありえんよな
どこに目をつけてゲームをプレイしているのか…

となるとnotworld世界は最初から管理室として作られたものなんだろうし
そこまで来ると388とは全然違ってくるな
どうも激務で疲れ果ててる女の子を見てて前線基地的なイメージがあったようだ

notworldが常に同じ単一の世界を映してるとも限らないよね
まあ実際の所は限ってると思うけど、「それではない世界」って言い方は拡大解釈できるじゃん

not_world＝ゲーム(の体裁を取ったもの)＝仮想世界と紐付けて考えれば
同タイトルのゲームが複数存在するというのはちょっと考えづらいね
別世界っぽく見えたとして、それは別のセーブデータぐらいの意味じゃないだろうか

リクケイが、数多の仮想世界の権限を持つ、notworldに出入りできてるのはおかしいから、わりとありだと思う
notworldに二つ背景が出るのは
素晴らしき日々の主人公の部屋（主人公が多重人格持ちであることをシナリオ上は別人と見せかけるため、
ひとつの部屋の片方と反対側を二つの背景として、それぞれの人格が主観の時の自分の部屋として区別して用いていた）
のパロディに見せかけた引っ掛けかもしれん

また元ネタの資料を漁る時間が始まる……

双葉の歌姫の終章最後の言葉の元ネタって『後宮小説』か
天野大気さんのとこでも同じ言葉使ってたなあ

結局、SCE2は何を言いたかったんだろうなあ
どうも
抽象的な言葉遊びにシフトしがちな雰囲気もありつつも
ゲームへの接し方を題材に、何か別のテーマを表現してるような気配もある

ここまで内容が理解できない話は初めてだわ
最初は話の謎問いて名前入力でその答え入れてネタ明かしパートに、って流れだと思ってたんだけどそれも無いし
答えは各々の心の中にとかいうにはそもそも話自体がわからん
テキスト洗い出してジグソーパズルじみた真似までしてもやっぱりわからん
単にゲームの内外を行き来する特徴的なシステムを使った進行を楽しむというには話の謎に力入れ過ぎだし
解釈を積み上げていった先に何か見えてくると信じているが

今の時点で無理矢理頭から答えを捻り出すと「」

あ、双葉の歌姫最後まで洗ったけど、10年云々に対応するものは無さそうです
天野大気さんのほわほわ漫画とは流石に関係ないよな……

失礼、途中で書き込んでしまった
やっぱり答えはまだ捻り出せそうにないわ

話の大きなテーマは双葉の歌姫からずっと自明な気がする
「ゲームを愛せ、ゲームを尊べ」
これと、たぶん、「かつ、ゲームは卒業しろ」
なぜならば、双葉の歌姫「閉じた世界には限界があるから」sce2「悲しんでいる人がいるから」

でもこれだとなんでこんな謎だらけの構成にしたかが謎
霧時雨の際のモスーさんの「プレイヤーが楽しそうに考察しているのを見ると、答えを言うのは躊躇してしまう」
みたいな発言を見ると単にそれがモスーさんなりのコンテンツの作り方なのかもしれないし
（コンテンツは、それ自体が面白くなければ何を言ってもどうしようもないというのは、創作者全体の共通認識でいいと思う
それにメタ的なストーリーならなおさらそれ自体面白くしないと滑稽だし）
一方で「システムはストーリーを補強するものであるべきだ」みたいなことを言ってるので、
謎だらけの構成が、なんらかの意味を持たなければならないという考えも正しいと思う
twitterかなんかで発言追ってた人ならもっとわかるのかも

400が感じたテーマが聞きたい

Steamの宣伝広告見てて思い出したけど
The Stanley Parableも今思えば似たような雰囲気の良いゲームだったなあ

>>400とは別だが
SCE_2は、リクケイが作中で「私がオチも何もない日常会話をしたら悪いかっつーの」と言っているように
『ゲーム』を構成するキャラ、作者、プレイヤーといった要素、それらを取り巻く親や社会といった環境をテーマに
思うことをキャラの口を借りて全ての前提となる設定と背景を伏せたまま特にオチもなく語ってゲームに仕立てたもの、という解釈が
自分の脳味噌の限界だった

ついでに最後のリクケイの発言から
夢＝ゲームの世界で、夢をみること＝ゲームを作ることと解釈すると
Depth0の文章は
「今の作者と、ゲームを作り続けているであろう未来の作者と、昔の作者に」
という、自分宛ての備忘録と読めるかもしれない

「子供たち」のようにゲームにハマりすぎてはいけないよ
という高橋名人的なメッセージしか受け取れませんでしたごめんなさい

やり込みゲーと見せかけて後半に出てくるチート級のアイテム入手補助（今回はマジチートだが）からは
「こんな げーむに まじに なっちゃって どうするの」
というメッセージを感じるような感じないような

ゲーム部分は話を進めるのに必要ってだけの作業だしな

双葉の歌姫も謎が多いが
インちゃんが可愛すぎてどうでもよくなってきた

生まれたてで自我が薄くてほっぺた舐めても顔を赤くして身をよじるだけのhtbちゃんぺろぺろぺろ

ところで今更ながら>>338の上3行は何の話だろうか
ハルの回復スキルってのは分かるが

話の解釈は>>405のチラ裏説以外に何かないんかね

なんとなくだが、キャラ間の執着の方向性から関連性を引き出して

　not_world：[女の子]→サクライ
　双葉　　　：イン→ハル
　SCE　　　 ：サザンカ→ケヤキ
　SCE_2　　：リクケイ→リアス

でhtbちゃんが『世界そのもの』？だとすると仮想世界の核だか母体だかと見做して
ハル、ケヤキ、リアスといった主人公役の連中は世界そのものであるhtbちゃんの投影って事にして
命じた内容が「幸福に生きよ」とかだとすると、ヒロイン役連中がその手段として「今の世界＝幸福を壊したくないからループさせる」という話に？
うーん微妙

わからないわからない言ってる人ってリクケイの本棚読んでないとか無いよね？
何がわからないのかがわからないから自分がちゃんと読めてるのかものすごい勢いで不安になる

話の筋自体はどこにでもあるＡＩVS人間じゃねえの？
細かいところで謎があるとはいえ（クローバーはＡＩつきなのか、操作者がいないと空っぽなのかとかみたいな）、
そういうのは話の内容に全く影響しないわけで
前提となる背景とか設定とか、物凄い勢いでSCE2内SCEで語られてるし、全然伏せられてないし完全にオープン

助ける側がゲームの中の茶番を見てイライラして嫌になってぶん投げちゃって、
えケヤキ君どうするの？が本編のオチだろ
サクライさんもゲームの中で幸せにやってるのを見てそれをひきはがすのが嫌になったみたいなテキストを覚えてるから、
助ける人がいなくなっていって、そう遠くない未来にＡＩ側の勝利に終わっちゃいますねえ（笑）と
このオチからテーマを考える難しさはまた別の問題として、オチてるだろ

自分も読解力ある方じゃないので理解の内容が非常に不安だ
変な所でドツボに嵌ってるだけかもしれんが

本棚は「この世界について」を除き単なるゲームの設定で
「地上」「地下」「モグラ」を何かに見立てる為の材料ぐらいに思っている
ざっと内容纏めると
・地上
　・延々と戦争中
・モグラ
　・戦禍で窮し地下に避難した連中。地上の連中はこれを地下の開発や娯楽を目的に監視つきで後押し
　・思想弾圧、性生活の抑圧が重点的に行われている
　・モグラ同士は小グループ単位で隔離されており、正規の方法では連絡不可
・テーマの開示？
　・人間は高みを目指すべき（不満足なソクラテス？）
「この世界」について、の世界がつまり「ゲーム」でnot_worldやSCE2内SCEで言うそれと同じものだよな

AIvs人間というのは雰囲気的に同意。マトリックスとかターミネーターを連想した
玩具としてのAIが暴走して満足した豚作るマシーン化し人間の精神を取り込みまくってるとかな

SCE2内SCEで語られている内容はこんなもんだよな
・発達した科学が齎すものへの危惧
・「私」がSCEに携わってあったこと
・SCEキャラの設定開示
・世界の成り立ち（ゲーム中で閲覧不可）
　・ゲーム＝娯楽施設として用意された世界で幾つかのAIとその中核である人間の魂を持つ
・なんか哲学的なあれこれ
世界の成り立ちについては確かにオープンになったと思うが
結局また繋がりそうで繋がらない点が増えただけじゃねーのという感想

オチは[女の子]の最後の方のセリフがそれっぽくね？
AI支配下の世界から脱出して反AI勢力になったけど心折れてAIに屈する流れになって
結局[女の子]もサクライさんと出会った？AI支配下の世界に未練たらたらだったっていう

＞結局また繋がりそうで繋がらない点が増えただけじゃねーのという感想
その辺はそれぞれの感性の問題なんかな
テーマとか考える上での必要な情報は全てきっちり提供されてるように思えるから
それでもう俺にとっては完全オープンだった

逆にどうやったらその点と点がつながるんだ
具体的な、サクライさんとか女の子とか局長が会話してる、現実の世界の描写とかあればいいのか

情報を不整合の無いように繋ぎ合わせれば
何かしらの事実がマインスイーパの爆弾のように浮かび上がってきて
それがテーマや話の本筋に関わると考えているので
情報の繋がりを求める事にはかなり拘っている
単に文脈や行間を読むのが苦手という理由もあるが

＞逆にどうやったらその点と点がつながるんだ
特にこの情報があったら色々繋がるんじゃね？ってのと、その理由を挙げてみる

・「現実世界」の日常の様子と、そこでの「仮想世界」の扱い
　→[女の子]の発言や一部テキストで言及されている内容の前提となっているであろう要素を明確にしたい
　　例えば、子供達がゲーム（仮想世界）に没頭し過ぎるのが社会問題化してニュースで取り上げられてる、とか

・SCE_2表エラー後、[女の子]がプレイヤーにゲームをプレイさせた理由と、それが２つでなかった理由
　→最も話の本筋に近いであろう[女の子]の言動の根っこに関わるのでは？
　
・発見された少女達の発言内容と、研究者が驚いた理由
　→仮想世界の本質に関わる内容か？

ここまで言いたいことはなんとなくわかってたつもりのはずがそのレスで全然賛同できなくなった
その三つ、俺は一つも要らない
むしろ作中で描写されていたら邪魔だと感じる
感性

点を線にする為に欲しい情報という意味で、作中でそのものを描写するべきという意味じゃないよ
一貫して明確な描写を避けてプレイヤーに考えさせるのが持ち味の一つだと思うしな
やりすぎてもうワケわかんねえぞとも思うが。実際の所初回はずっと頭の中が疑問符で埋まってた

「上を目指す」から「子供」「思い込み」「空」「SCE」「クリアできないゲーム」とか色々繋がりそうな気がしてきた

ﾔｯﾀｰ
過去作また公開されてるー

東方マインドシーカー最後がクリアできん
24/40が10%ぐらい、と、さなとらのマニュアルに書いてあったので
10%→1/5→10%で、500回ぐらい挑戦しないといかんレベルだこれ！

SCE_2については(あるいはnot_worldについては)さんざかの方にも関係があるようなないような感じはする
世界の構造については

プレイヤー(本当の意味での)
↓
？？？の世界
↓
not_world
↓
SCE_2

くらいの四重構造でいいんだよね？
本来のプレイヤーはプレイヤーに過ぎないので、ゲームの構造に対してなにかをすることはできない、みたいな

構造的には同意だけど
プレイヤーは？？？の世界すっ飛ばしてnot_worldとSCE_2に対してそれぞれ直通してると思う

まーた余計なことを言う奴のせいで漫画が非公開になってしまったではないか

元々公開してないも同然の状態じゃなかったかな

モスーの人生マンガにすれば儲かるんじゃね？→当初の予想以上に問題噴出
→公開停止したいが、その理由を「そもそも描いてないから」とは思われたくない→文字が読めない程度に縮小したものを公開
っていう流れだったと思う（保存してないのでうろ覚え）

ただ、縮小公開した理由の文章って途中で消えたのでコメ欄の奴が知らなくても不思議ではないし
疑問を持つのは当然じゃないかな・・・と擁護しようと思ったが
「もったいぶらずに」は完全に神経逆撫でだわ擁護不可能

>>425
俺が多分そんなやつだと思う
読んで色々感じる部分があったけど、コメントしなくてよかったと思った
てかコメント文章考えるのがめんどくさい

途中からモスーを知った人で昔のことを把握しようとするとなると
このスレの内容とか自伝とかそういったもの頼りになるだろうし
誤解が生まれるのはしょうがないよなあ

何はともあれ消える前に読めてよかった

漫画は漫画で興味深かったが、半端な状態のままになってるよりはまぁマシか
モスー氏にはやっぱりゲームを作ってもらわにゃな

>>425
そういう流れだったのか、俺が読んだときにはもう理由消されてたから知らなかった

過去作品みたいにそのうち復活してほしいなあ
優先度としてはゲーム＞SCE資料集＞マンガだけどね

あと誕生日おめでとうございます

ふとインちゃんスーパーハッカー説（魔法使い→ウィザード）を思いついた
思い付いただけだがな！

sce2の裏面四話の精神は魂とともにから進めなくない
レシピはその他以外5番目まで開放してるしメンバー入れ替えても最深層まで行けず…
攻略知ってる方いたら教えて下さい

今試してみたけどトレンチとフィヨルドのシナジーを忘れてて探索が出来ないか
耐圧足りてるのにトレンチを入れててラグーンとベーシンを一緒に入れられてないかのどっちかっぽいんじゃね

ＳＣＥで質問
ＥＤ６見るための1番最後のラストフライトってどのくらい飛べばイベント起きるの？
色々パーツ組み替えて700万くらい飛んでも何も起きない

女の子情報では「ラストフライトで750万以上飛んだらクリア」との事

>>433
あと50万足りなかったのか・・・
何装備すりゃいいんだろ
色々試してみるわ、サンクス

画像検索のおかげでなんか出てきたので貼っときます
既出だったらごめにょ
http://lettysan.blog.shinobi.jp/

先にSCE2をプレイしよう(提案)

>>431
トレンチラグーンベーシンで突破出来ました　ありがとうございます
5話でチマチマ素材集めがんばってます

なんかいつの間にか増えてんだけど
http://www.geocities.jp/erguhh/

今公開されてる夢四季のなかにエスタシオンの解釈.txtが入ってないな。
あとmanual.txtがCDの中に入ってたのと文面が微妙に違うというか更新日時が古い。

過去作リストの記事消しちゃったってことは2013年制作ゲーム一覧もお蔵入りなんだろうな
知りたかった

ねえSCE2って地上でてnotworldのイベ見たら終わり？
SCEみたいに隠しED的な(辿り着くのがすごい困難な)物あったりする？

ツクールで中身覗くのがある意味隠しED

あるとしたらクローバーに会わずに最強アイテム作るとかかな

今回クローバー涙目ED無いのかなーと思ったけど
裏ルートでも結構散々な目にあってるから既に涙目っぽかった

>>441
杏ちゃん全裸クリア
俺は諦めた

前回のクローバーの件があっただけに｢え？これで終わり？｣って言う拍子抜け感はあるよね

まあ前のもかなり尻切れトンボ感あるけど

結局女の子の名前とは何だったのか

答えはSCE3で！

保守っす

新作やりてー

新作きてるん？

いや、はやく新作やりたいなあと

やあ移転だよ

把握

フォーリンラブとさなとらのRTA動画が出ててうけた

アンケートきてるよ
問4でつまる

俺タワーやってたのか
俺タワーおもしろいん？

久々にSCE_2やってるんだけど、not_world内のSCEでは何をすればいいんだっけ
ラストフライトに成功しても特に進展がない
私を見えるようにしとけって言うわりに、女の子には動きがないし

ラストフライト後に普通にイベント発生したと思う
PCのスペックが低いとSCE2とnot_worldとの通信？が止まるバグが
みつかって新しいバージョン作られたから、それかも
とりあえず落とし直してみては

手元のデータではボディ2345・エンジン345・燃料12345・ウェイト12345・文鎮・エンドレスクロノで進行確認出来た

>>460-461
回答ありがとう
バージョンは元々最新だったけど、素直にラストフライトへ行かずタイトルへとかやってたのが悪影響を与えてたっぽい？
イヤー自業自得ですね

新作やりてー

>>445
初プレイで挑戦して何百回と死にながらボス第二形態までは倒せたけど、第三形態見て諦めた

モスー新作作ってたのか
さて東の方への熱はいつ再開するやら

再開も何も今も東方二次やってると思うんだけど・・・

SCE2の杏ちゃんが難しくてクリア出来ないってどういう事？
流石にサイトに書かれてる裏技使えば誰でもクリア出来るんじゃないの？

杏ちゃん『全裸』クリア
意味が判らないなら杏ちゃんオープニングで左下をおしっぱにしてボタン連打しろ
そして絶望した後ごめんなさいしろ

新作完成したん？

プレスにかかる期間とか知らないけど
お知らせ出すってことは完成してるんじゃね？

本人にしかわからない事をスレで聞いて誰が答えられるんだ

ニコ生見た感じだとまだ作ってる途中っぽい

SCE_2がなんかここにきて盛り上がってきてるらしい
とうとうモスゲーが日の目を見る時が来たのか

何処で盛り上がってんのさ

フリゲ関係じゃね？
ttp://reviewers.s602.xrea.com/best2014/ で9位になったそうだし

個人的には注目が集まったところでまた面倒な輩が増えるだけだろうし
うーんなんだかなーって感じだな
ゲーム作るのが好きな人は数人のファンがいるだけで延々とやるだろ

という発言をするスカイハイ経由でモスーを知った人

SCE系統は他のモスゲーと公開しているサイトが違うから
他のモスゲーにも注目が集まるかは微妙なところ

ほお、これランクインしたんか

新作ジャケットかわいい
たくさん売れそう

正月休みでやっと時間とれてSCE2プレイはじめたら
SCEの同期通信不具合でセーブデータ最初からになって積んだおわた

公式のツイッターでパッチとセーブデータ公開してるよ

>>481
サンクス。ただ一向に解消されないな
「済」は表示されるんだけど、それ以外変化がない
閉じて再度SCE2起動したら「ゲームを最初からやり直しますか？」が表示されて
セーブデータが初期化される(3週目にして直前バックアップをとりはじめる)

もう少し調べてみたりメモリ調整したりするかなあ

カートリッジ型ゲームを一通りクリアしたら
「ゲームを最初からやり直しますか？」になるのは正しい動作だよ
その直前にそれらしいやりとりをnot_worldでできてるかどうかが問題
・できてない→モスーの作ったパッチが不完全
・できてる→よくしらべろ！！！！

あ、今クリアできたわ。本当にすまん
ラストフライト離陸直後「こっち見て……」ボイスが聞こえたら正しい動作だ
おそらくこれメモリの不具合じゃなくてゲーム内フラグの不具合だ

>>461にある通り
ボディ2345・エンジン345・燃料12345・ウェイト12345・文鎮・エンドレスクロノの
パターンだけが「こっち見て……」フラグ認識するようになっているっぽいな
しかし！！　750万いけるパターンが幾つかあるっぽい。別レスで記す
それらの場合セーブデータが初期化されるという深刻なバグが存在しており犠牲者が結構いるらしい
これは修正不可なんだろうか。結構な回数修正しているみたいだけど報告どうしよう。。。

>>484
モスーもこのスレ見てるようだから、報告ここでいいんじゃないかな
ちゃんと報告するなら、旧ブログのコメント欄だろうか・・・
ttp://mosburger.blog90.fc2.com/blog-entry-671.html#comment_list

>>485
じゃあまとめたら旧ブログのコメント欄か何か使って報告しておきます

ちなみにスカイハイ・クロノス・エンドレスの750万フライトの組み合わせは
全部で9つあるっぽい
そのうち7つはSCE_2 Ver1.02+ツイッター差分で正常動作するパターンで
残り2つのうち1つのパターンでずっとプレイしていました。いやはや

せっかくなのでネタバレ伏せるような感じで詳細wikiに記載するかもしれません

コメント送信できねーぞこのブログ！！！！
あとでうまいこと報告しておきます
サポートありでした

一応ここにも書いておく

バグを生み出す装備の組み合わせ
�@ボディ45・エンジン2345・ウィング3・燃料12345・ウェイト12345
�Aボディ45・エンジン2345・ウィング2・燃料12345・ウェイト12345

※Ver1.02+2014/12/06パッチにて2015/01/04頃の情報です

旧ブログもうコメントできなかったんか・・・すまぬ
朝見た時は入力欄とか出ててコメントできそうな感じだったんだけどなあ

メール報告完了
俺がコメント送信しようとした時はまだコメントに入力欄あったんだけど
2回ぐらい送信ミスってその後コメント閉鎖したから何事かと思った

DLsiteのゲームが2月1日まで半額セール中なのでモスーが関わってるゲームのリンクを貼っておく
カクテルパーティーエフェクト！
ttp://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ114547.html
コーラ3000リットル
ttp://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ115015.html

SCE2のスカイハイ・クロノス・エンドレスが何をすればいいのかわからない
文鎮外してもうめく飛べないみたいだし

付けるパーツが足りないor何か余計につけてる

山田じぇみ子さんの参加作品漁って
たまにSCE2の女の子みたいな声で喋ってるのがあると妙に興奮する

やっぱりフリゲ2014にあるような結果は望んでいなかったのかな
SCE_2の開発メンバーは
俺もそうあってほしいよ

モスーらし過ぎて笑うわ
ブレないなあ

＞僕のゲームについて触れているwikiは僕とは全く無関係です。
＞僕にwikiの記述についての話をしたり，wikiの内容の真偽で怒られたりしても完全に意味がわかりませんのでやめてください。
＞これはもう本当にやめてください。まじいい加減にしてください。

wikiって普通「非公式だぞ、wikiについて公式へ問い合わせんなよ」って書いてあるもんじゃないの・・・？

まあSCE2のバグやサポートは色々と運が悪い要素が重なりすぎて
モスーもプレイヤーも川崎部も困っているみたいだし仕方ないよなあれ
SCE2の開発者は「川崎部」みたいだし
本来モスー宛に報告するものじゃないんだよな。わけがわからないよ

とりあえずwiki編集したお。経過を待つ

双葉の歌姫攻略wikiかもしれない

TOPの「製作者に直接報告してください」の部分だけ目に入っちゃうんじゃね？

どこにそんなこと書いてあった？

モスゲー総合wikiのトップの諸注意４つめ
ttp://www50.atwiki.jp/skyhigh_chronos/
一応「ゲームのバグがある場合は製作者が記載するガイドラインをよく読み、」という前置きはあるけど、
これを見落としたり意識から落としたり理解できなかったりで報告しちゃうんじゃない？

いや、その部分が書かれたのは問題になった後なのでそれは違う
ttp://www50.atwiki.jp/skyhigh_chronos/backupx/1/list.html

なるほど、すまん

双葉の歌姫の8面の最終ボスどうやってもダメージ1しか通らないんですがどうしたらいいですか
単にこっちの攻撃力不足なのか…？

スキルが相手に合わないんじゃね？

スキル「攻略サイト（仮）」にステータス載ってるので見ろ
あれを見る前提でバランス取った（そして失敗した）みたいなことを前のブログで言ってた（うろおぼえ）

やなぎん @yunna111 · 2月10日
ふりーむ！でよく見かけるんだけど作者が自分でクソゲーと紹介してるゲームは
人を馬鹿にしてるようにしか思えない。

今更だが公式にこう書いてあるのな

＞超アルティメット技＋ウソ技

だから杏全裸kuriaしても何一つ変わらんのか…ああ勿論知ってましたとも畜生
三段ジャンプ解禁して何度も死にながら耐久弾幕を必死で画面外回避してた
俺の苦労は何だったのか
つーかよく見ればウソ技の投稿者がリクケイじゃねーかさっさと気付けよ