デュエル・オブ・レジェンド総合スレ 4週目

シンプルだけど奥が深い本格対戦カードゲーム
「デュエル・オブレジェンド」の総合スレです。
ブラウザ版、ＤＬ版どちらの話題でもＯＫ。
プレイヤー叩き禁止。やりたい人はヲチスレを建てましょう。

制作者サイト：ttp://sdin.jp/
ブラウザ版ページ：ttp://sdin.jp/browser/card/dueloflegend/
DL版配付ページ：ttp://sdin.jp/free/dl/

ブラウザ版Wiki：http://www46.atwiki.jp/bdueloflegendwikidol/
DL版Wiki：ttp://www8.atwiki.jp/dueloflegendwikidol/

デュエル・オブ・レジェンド総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1216044206/
デュエル・オブ・レジェンド総合スレ 2週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1260466922/
デュエル・オブ・レジェンド総合スレ 3週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1305301750/

よくある質問

Ｑ.ブラウザ版とＤＬ版どっちがいいの？
Ａ.人口の多さは圧倒的にブラウザ版。ただしハズレプレイヤー多し。ＤＬ版は過疎。
ルールは同じでもカードが全く異なる別ゲーム。どちらも面白いのでお好みで。

Ｑ.神の入手条件を教えろ
Ａ.過去スレ嫁

Ｑ.主要ルールは？
Ａ.ブラウザ版は2-2、チェーン3000ミリ秒。
ＤＬ版は2-2、エキスパートルール、チェーン3000ミリ秒が主要ルール。
2-2ほど盛んではないが、1-1や乱戦も需要がある。

Ｑ.カードは追加される？
Ａ.製作者曰く、追加の予定はないらしい。ブラウザ版はカード効果修正に期待。

lot死ね

>>1のあほ
ス　レ　タ　イ

>>1
お疲れ様です

>>1 お疲れ様。
新スレできたので、書き込み。

現在のフラッシュ版で、観戦機能って必要かな。俺は必要ないと思う。
長所と短所はわかっているつもり。
それを踏まえて

強プレイヤーが観戦の対象になると思うけれど、
強さは、観戦よりも実戦で体感するべきじゃないかな。
プレイヤーのデッキと戦い方が、観戦で分からないほうが、面白いと
思うのだけれど。

要は観戦できなければ、コテハンの名前を見て、入るかを決める。
中でどういう試合が起きているかわからない。
今のプレイング環境が、観戦で一目瞭然なのは
ＤＯＬをつまらなくしている一因だと思う。

某懐とlot改めwefって厚顔無恥ランクだけなら最上位だよね
こんなに人格破綻を指摘されてて、やめる気にならないとか

多分リアルでも似たようなもんだから慣れてる上に
彼らからＤｏＬを取ったら何も残らないんだろうね

つかwefとか何アレ。変えるなら全部変えろよ
ランクに固執して顔だけ残すとかみっともない
名前で避けるのに、卓入ったらあの顔が座ってるとか地雷みたいなもんじゃん

埋め

誤爆

キチガイ埋め氏は死んどけ

回避もねぇ足止めもねぇんじゃ試合にならんわ
そういう連中が全プレイヤーの半分という笑えねぇ状況

だがそれがいい

ほんと糞しかいねーよな
せっかくのハイクオリティなゲームも
プレイヤーがゴミカスじゃ糞ゲーでしかない

ここ毎日ハンバーガー2つ食べてるのに体重が50kg越えない・・
体重計が壊れてるような気がしてきた

ごめん誤爆した

だと思ったよ

イカさんって毎回名前変えてるけど名前と顔グラに特徴あるからバレバレな感じがする・・

あれはただの趣味じゃないの？
紅茶さんみたいなもんかと思ってた

昨日あたりからスタープラチナの偽者がいるな・・
本人は文句言わないのだろうか

やたら弱いと思ったら偽物だったのか

しかしなぜここまでプレイヤーの質が落ちたんだ？
今までやってきた中で一番ひどい状況なんだが
ランカー、中堅者合わせて一日で２桁いかなくないか？

最下層が増えてぼやけただけでそれほど減ってないだろ

>>18-21
>プレイヤー叩き禁止。やりたい人はヲチスレを建てましょう。
とりあえずこれが読めないお子様は半年ＲＯＭりましょうね

プレイヤー叩きはしてないんだけどな・・
このスレからそういうのが無くなるのは嬉しいからＲＯＭるよ

>>24
どこをどう見たらプレイヤー叩きになるんだよｗｗｗ

>>24
馬鹿か？それとも被害妄想な感じの人？

まーたキモいなうが増えてきたな

馴れ合いの延長だろ。
確かにきもいな。

>>20
不利落ちを繰り返すからどうしたものかと思ったら別人だったのか。
プレイしてて違和感は無かったけど。

きもいなら見るなよｗ
馴れ合い連中にどんだけ興味あるんだよｗｗ

馴れ合うな＝俺の混ざれない話をするな、って考えだろ
つーかこういう奴は話に加われる煽り合戦を毎日する方が楽しいんだろうか

馴れ合ってる側からの物言いだけど
名乗り忘れてますよ

今日の動画さんのやつランカーどれくらい来るかね？

大会とかが全然開催されないから、ＤｏＬのイベントとしてはかなりのものだと思う
のべ36人参加できるわけだしな

何だかんだで、やっぱり動画氏は大したもんだと思う

仮にランカーが参加するとしても動画12連戦の情報を知ってる
内輪連中は既に動画撮ってるのばかりだから新鮮味が無いし
情報を掴んでないランカーがたまたま入る見込みもまずないだろう
かといって全然知らんようなのが入ると試合ぶち壊しで興醒めだし
どう転がっても今更上手くいくとは思えないな

動画撮るって試みは面白かったけどさすがに長くやりすぎたな
有名上位ランカーをあらかた撮ったらやめるべきだった

むしろ上位ランカーは全員撮った気がするけど、まだいたっけ？
既に撮ってたら新鮮味ないとか、いかに名前だけ見てるかが分かるな
確かにどんな動画になっても楽しめないだろう。お前は

一週間前から告知した１２連戦となれば、ランカー卓も当然ありうる
普通に期待できるよ。雑魚が紛れたら飛ばすけど

ランカーじゃないと動画卓に入れなさそうな雰囲気だなあ

そりゃランカー卓にはなるかもしれないが一週間前に告知したのを
知ってるのはなうで馴れ合ってる内輪くらいしかいないだろ
そんなの知らずに偶然ランカーが入ることも無いとは言わないが
定石未満プレイヤーが大半の現状を考えれば期待はできない

別に動画氏や動画撮影を否定するつもりはなくて
現実的に考えたら難しいんじゃないかという指摘をしてるだけ
それを急にこちらの人格否定に挿げ替えられると不愉快だな
メンバーが固定化していけば新鮮味が失われるのは避けられないことで
それは名前で判断してるからということではないだろ
むしろ似たような内輪メンバーでも変わらず楽しめるという方が
ある種盲目的に名前で判断してるということになるんじゃないのか

>別に動画氏や動画撮影を否定するつもりはなくて

>動画撮るって試みは面白かったけどさすがに長くやりすぎたな
>有名上位ランカーをあらかた撮ったらやめるべきだった
どっちだよ

>メンバーが固定化していけば新鮮味が失われるのは避けられないことで
付近もいきなり今後の話に挿げ替わってるが、
>既に動画撮ってるのばかりだから新鮮味が無いし
は明らかに現状で新鮮味が無いとしか読めない
ちょっと方向転換が急すぎて無理があるな

>>38
悪い、別に麻雀用語とかじゃなくて、動画のシーンを飛ばすってだけ

帝王の代わりに○帝ってのが増えてきたと思ってたら、卓が立ってて吹いた。

全帝ノール
水帝キリハン
炎帝バルカン
邪帝ガイウス

楽しそうで羨ましいぜ。

なんでそんなに俺に突っかかりたいのかよくわからんが
動画氏がクソとも撮影やめろとも言ってないわけで
ただ引き際を誤ったように見えるという意見を述べてるだけ

動画撮ってるメンバーばかりで新鮮味が無いと言ったら納得しなかったから
あえて「メンバーが固定化すると新鮮味が失われる」という
一般論をわざわざ説明したのであって誰も今後の話なんてしてない
揚げ足取るならもっと上手いことやろうな

ていうかいちいちこんなこと説明しないと分からんもんなのか

メンバーはずっと同じでも構わないから新しいことをやってほしい
使用したデッキをうｐするとか、身内だけでやって全員の使用デッキを一緒にうｐするとか
動画試合をした後の解説や反省入れるとか、演出を面白くするとか

辞めてしまうのは寂しくて仕方が無い

新人、初心者もバンバン撮って欲しいと思ってるのは自分だけ？
確かに他三人が下手くそだけってのはつまらないだろうが上級者だけでも味気なくないか？
上級者は動きがみんなだいたい一緒だし
対戦相手が誰だろうと毎回見ててと普通に面白いからこれから差別なしにとり続けて欲しい
てか上手くても下手くそでも新人中心にをどんどん撮っていって貰いたい

いくら腕が良くても同じ人が五回も六回も出たりするのは萎える

>>42
他人が「意見を述べてるだけ」のレスを否定しまくって
それに反論されたら「俺は意見を述べてるだけだから不可侵」とか
本気でまともな理屈だと思ってるの？

下手に煙に巻こうとするからみっともない
叩くなら叩くだけとはっきりした方がマシ。人の話を聞く気が無いなら最初からチラ裏
まあ言って分かるくらいならそんな謎理論展開しないだろうが

お前さっきからずれてるけど大丈夫か？
動画氏やその行為を否定してるわけじゃないとは言ったが
お前のレスを批判してないとは一言も言ってない
そこを一緒くたにして勝手に熱くなられても困る
お前のレスに対して俺は違うと思ったから意見を述べたわけ
それを別に不可侵だとか思ってないし反論があるならしたらいい
それなのにお前は脊髄反射的に人格否定に走って
こっちがレスするたびに論点をずらして揚げ足を取ろうとしてる
傍から見れば煙に巻こうとしてるのはそちらの方だし
謎理論を展開してるのもお前だと思うが

もういいよお前

9時から動画さんですよ、みんな

相変わらず仲良いなこの二匹の長文荒らし

>>49みたいなまとめ風荒らしが一番タチが悪い

毎日晒し粘着してる奴より上かよｗ
その判断どうかしてるぜ

動画終わった
最初と最後がひどかったな

全ランカーでも全初心者でも
文句が出ただろうから、妥当でしょ

そういって貰えると幸いです
振り返るとＣＰＵ対戦回数だけはカナマルさんの4倍はやってるのにミスばかりだorz

やっぱ、雀鳩烏いないと盛り上がりに欠けるな、動画

うーん
何か実況がつまらんというかウザかった
態度がまるでランカーみたいになってきたな
成長も無いしネタも無いしで潮時か？

ここの住人は評価より批判の比重が高すぎるから影響を受けないほうがいい
個人的には今回の動画は面白かった
相手もよかったしね

相手が良かったから期待してたら
相変わらず言葉遣いは悪いわ、傲慢だわ、気持ち悪い笑い方するわでドン引きなんだよ
まあ２ｃｈの批判と一笑に付すのは自由だけど

それを言ってどうしたいんだ
態度を改めたらお前は評価するのか？違うだろ
なんだか気に入らないからここで公開オナニーしてるだけだろ？

まさにそう。態度を改めたら評価するんだよ
擁護者だか本人だかは、マイナス意見を全部荒らしで済ます癖があるな

とりあえず勝手に発狂しだすなら放置しとくね

毎回思うけど批判する人は言い方が悪いよね
真っ当なマイナス意見て言い張るならそれ相応の言い方ってありません？
これなら自己満足ですが悪いですか？のほうがまし

61のいうことはもっとも。
少なくとも、「気持ち悪い笑い方でドン引き」ってのは、批判でも批評でもなく、ただの悪口。
態度と言葉づかいはまだしも、笑い方にまでケチつけてしまうと、「これはこいつただ動画さんをけなしたいだけなんだな」と思われても仕方ない。
人に何かを伝えたいなら、言葉遣いに気をつけないと、社会で孤立するよ。

初心者に「正気ですか」を連発する動画さんの口癖は確かによくないとは思うけどね。

なるほど、熱くなりすぎたな。すまん

もう叩きやすいところを叩くのはやめとけ。
その辺は十分に叩いたろ。

そんなに叩きたいなら紅茶を叩けよ。
反論も出て盛り上がるから。

流石にその誘導の仕方は意味がわからない

またいつもの長文が（ｒｙ

動画来週でおしまいみたいね
楽しかったけど撮ってる側のプレッシャーはんぱないな

せっかく中身のあるレスが付いても「長文乙」「嫉妬乙」「荒らし乙」で片付けられる風潮
マジファックだね

叩かれて嫌気がさしたなこれは。まわりは黙ってりゃいいのになマジで
下手な奴に対して偉そうに指摘するのが親切って言っていた輩が前にいたけどあれと一緒だろ、叩く奴は
にしこ、かなまる、動画とります、インフォ管理人、プログ管理人全部叩いたよな
盛り上げ役の行動くらい暖かく見守ってやれよ

中身のあるレス・・・だと・・・？

正直このスレの癌は
>>66みたいな分かったような顔してレスしてる奴だと思う

>>50といい>>71といい何がそんなに気に食わないんだよお前はｗ
そんなに長文書きたいのかよｗ

７２が噂の害虫か。
毎度お疲れ。

実況動画撮るのって結構簡単なんだな
動画さんやめたらやろうかなって一瞬思ったけど
叩かれるんだろうな

まあここの小学生の餌にはなるわな

動画さんがやめたらまた我道が撮るのかな？
個人的にはそれでもいいんだけど
この二人実力に関しては大して変わらないし

ランカーが撮れば４人全員強者になるんだけどね。

そうとも限らないと思うな
動画に映りたいってだけの連中も居るわけだし
平成とかのほほんとか帝王とか

いや理論的にだろ

あら　カンマーって人がいる
動画で名前間違えたことでみんな笑ってて本人は気持ちよくないだろうなと思っていたがそうでもないのね

それだけ動画氏が、上位ランカーに溶け込めてるってことだね

つか、ここ数日ちょっとした疑問が…
豪華卓が出来る時って、二人くらいの上位者が居座って、
それ以外が入れ替わるうちに、全員上位になったりするけど

最近は、上位者が部屋を作った瞬間に、
三席全部上位で埋まるミラクルがめっちゃある
アメブロのランカーが急に増えたし、カナログに隠しページでもあるんだろか

今更だな
カナログには前からパス付きチャットがある
身内で待ち合わせしてんだろ

知らんかったけど、当たり前っちゃ当たり前か
つまり昔からこっそりと、カナマルさんが
ＳＳランクを認定するのが、慣習だったわけだな

ＳＳランクなんてもんじゃないだろ
ただの馴れ合い場

白い霧使うと相方とお話出来て楽しい
勝率悪いから申し訳ないけど
気になる人と相方になるときはつい使ってしまう

公式でＳＳランクを作って欲しいわ
通信対戦勝利数100くらいでＳＳなら今よりは絞れるようになるだろうて

ssは個人的には期間で判断かな
長い間やってれば試合にならんなんてことはないはず

対人戦回数500達したけどカナマルさんと戦うのは早すぎるだろうか・・・

アニメの遊戯王とかじゃないんだから、最強のプレイヤーなんて存在しないよ
自信がついてきたなら、いわゆる最上位組も積極的に捕まえればいい
中堅どころとやりあえるくらいなら、普通に勝負になると思う

※回避も足止めがあるなら

日本語でおｋ

久々に来てみたんだが談話室腐ってるな。
上手かった人も減ってるしツマンネ。

引き直しが導入されてから、八卦の強さが際立った感がある。
２回の引きで八卦の事故率が極端に下がった。
一度回りだすと手がつけられないと思うが、対応策って何だろ？

F氏の八卦の使い方うまい
6戦しかしたことないが自分がサポ不足で負かしてしまったとき以外負けたところを見たことが無い

八卦とかどうでもいいがヘルが強すぎだと思う
回収して回復できることも考えるとＣＰ１５０までの召喚が打倒だろ

ヘル強すぎってのはわかるけど、八卦とかどうでもいいっていえるほど弱くないだろ
八卦やら宝箱やらはやっぱ強いよ
通った時のメリットと潰された時のデメリットが吊り合ってないし
潰したいカードの種類よりも、魔法を潰せるカードの種類が圧倒的に少ないっていう理由で潰されづらいし
とくに八卦みたいな継続魔法だったりすると
メイドや緑泡みたいな手軽にアドバンテージを伸ばすカードが多いのも強さの一旦かなあ

八卦が強いんじゃなくてヘルとかメイドとか他のカードあってこそだろ

もちろんヘルもかなり強い。
今の環境だと、ＣＰ１５０に落とすとつまらんから、単体としてＡＰ１０５０に落とす方がいいだろな。
八卦は、手札を補充しながら、ＭＰ回復できるというコンセプトが強力。
メイド４種、ＦＤ、カルキ、緑泡、雷、支援、援軍など、コンボカードが多いのに加えて
毎ターンの５０回復だからな。逆に潰すカードは２枚。魔滅は使えんから除。

ものすごく基本的なこと聞いて悪いんだが八卦ってでたら早急に割るもの？
とくに１〜２ターン目でチェーン→八卦発動で隣にもう一枚伏せてあれば魔道転送だしアド損じゃないの？
５ターン目から起動するんだし緑泡や雷きたときに割るべき・・・？

封魔のコストを考えれば1ターンで既に起動したと考えるべき

すぐにでも割りたいが、魔道転送が同時に伏せられてる可能性が高い反面、ブラフもありうる。
もう一方の敵のマジックで壊したいものが同時にある時には、
タイミングを見て積極的に割るべき。
それ以外は、相手の様子と、こちらの手札で判断する他ない。
ただ、長期戦になればなるほど不利になっていく。

速攻以外に何かいい手がないか考えてるのだけれどな。

イカさんと対戦したかったけど落ちてしまわれた
1週すると抜けちゃうのね

たまに速攻使って、八卦の初動の遅さをつきましょうというのは無しで、
ランカーの皆さん何かあれば教えてください。

スレが珍しくまともでワロタ

98の書き込みが対策そのもの・・・ぐらいか？
ある程度使うカードが絞り込めるので、メイドとカルキの弱点は何か考える

丁寧にありがとう。
１　速攻でＬＰアドをどんどんとっていく
２　ユニットをメタる。ユニット戦で有利に立ち、時機を見て欠片の発射。敵相方のマジックを巻き込んで。
やっぱりこのへんかな。
サポ型は放っておくとまずいという見解は変わらないみたいです。
こちらも種類を色々持っていますが、むやみな魔道転送は味方潰しで自分の首をしめますよね。

さすがに八卦ＣＰ２５０だと重いかな？
そのくらいの方が回してる感がして面白いかもと思います。

103ですが、
本日はこちらの些細な呟きに付き合っていただき有難うございました。

乗り遅れたけど勝手に語ってみる。

某ランカーのようなサポート型八卦は、早く割るに越したことは無い。
魔転が怖いけど、緑泡で交換された程度なら、相手の八卦依存度が高いので有利。
ユニットについては、メイドとFD主軸なので、そのラインだけ気をつけておけばいい。

一般的なバランス型もほぼ同様で、こっちの方がマジック合戦で競り勝ちやすいくらい。
カルキ・ビフが入ってても、こちらは有名なラインなので、一般的な対応と遜色ない。
となると、あまり八卦に拘るとユニットで押し切られる危険も。

別の某ランカーのような、ロキなんかと組み合わせたものは
初手割りでも、緑泡で返されれば単純にこちらが一枚アド損と考えていい。
割らせるための八卦という説もあるくらいだから、欠片の分は他のことに温存すべき

また別の人のような、大型やコンボ（特にヘル）と合わせたものも
八卦に構う余裕があったらユニット対策すべき。
MPよりも、回らなければどうということは無い。

総じて、相手がよく見知った相手なら方向性も絞り易いので、個別に対応策を書いてみたが、
初見の場合どれが最善手とは一概には言えないんじゃないかな
>>107で言う、時期を見て〜〜もサポート相手だと手遅れになりがちだし
かといって八卦初ターンにチェーンして宝箱！なんて相方は当然ありえない
一番の対策は、対策すべき相手の癖を知っておくことになりそうだ

★★★トリプルランカー
どどんぱ、カナマル、紅茶、懐、nishiko、つよよなう、くららなう、リュカ、アイヲクダサイ

★★ダブルランカー
こいし、聖天使、コーザ、鼬、我が信じる道を、スタープラチナ、こころ、rolls

★シングルランカー
kyougo、lot、sakura、ゼリナ、五十鈴、悪魔猫、さとりん、joss、山椒魚、日本誤使い、redeyse

燃料投下
細々分けてもあまり意味が無いので大まかに３段階分けしてみた
定石＋αができるならシングルランカー、その中でも抜き出た強さがあるならダブルランカー
ダブルまでが中堅でトリプルはいわゆる上位ランカーと呼べる人
追加と異論あったらどうぞ

ランカーと呼ばれる最下位にあたるシングルは強めに設定した
強い奴だけがランカーと呼ばれればそれでいいとおもうからだ

redeyseってｗ
動画さんと同じ間違いしてるぞ・・ｗ

うん、内容には触れないでおく

一言言うとしたら、
プログレス終盤で試行されてたように、やっぱり全員にランクの理由を軽くつけるべき
長いこと見てない人が無言で載ってると、作った人がちゃんと調査してないような印象を受けてしまって、いまいち信憑性が弱い。
作った人は色々考えた上で決めたんだろう？
強制はしないけど、単なる印象操作じゃなくて真面目なランキングなら、どう考えたかを書くだけでかなり違うと思う

動画サン　ショックです　あなたなんでしょう？

まぁこれで決め付けるのはどうかと思うが。

まぁ本人かどうかはともかく
本人だとして何がショックやねん

>>110
★がその面子なら
bomber
diz
癒し猫
世界樹
白い黒
位は入ってても良いような...気はする

このごろヘルデッキを紹介する人が多くなったからヘルの枚数が足らない

あと十日くらい経ったら更新来そうだから期待。
ヘルをDP850まで弱体化させて、アルラウネでドラゴンゾンビごと一掃できるようにして欲しい

複数の人から自分のレスに反応もらえて胸熱・・
連レスで申し訳ありませんがヘルドラゾン対策デッキご教授ありがとうございます。
おかげで53デッキ全て埋まりました。
皆様の英知を使って対戦してるので
理論上は最強プレイヤーになりそうだけどランキングに一切載らないorz

ここに全ての人が来てるわけじゃないから最強プレイヤーは難しいかもねｗ
それでも話見てる限りみんな普通に定石できてるレベルみたいだから
後は読みと勘だろうね

一つ思ったことがあるんだけど
八卦メタとかヘルメタとか張るよりも自分の一番強いと思うデッキ使った方が良いのかな？

メタは重要な要素だし、相手を牽制する意味もある。
連戦していると、メタらなきゃ駄目な時もある。
ただ、相手を気にせず、愛着のあるデッキで勝つことも
重要なことだよ。それがその人の色になるから。

動画＝リュカ
つまり自演ということになるなｗ

あれだけ動画で醜態をさらしておいて自分を最上位とか、確かにショックだわｗ

動画さんなら自分の動画のコメみるから、そんなことはありえないよ。
まあ、ほとんどの人は気づいてて、こうやって間違いを指摘するのもバカバカしいから、何も言わないのだろうけど。

よくわからんがランキングって簡単に言えば名誉得るためのものじゃないのか？
最初は自分と同じレベルくらいの人とやりたいってことで作られたが次第に乗ること目標とする人も多くなったみたいだし
ランキングは他人のものにすごく影響されやすいものだったなあ
リュカは乗ってるのほとんど見たことないのにいきなり最上位か・・・。
＝動画ならredeyseの同じ間違えも考えると自演なのかね

個人的には強さランキングより優良プレイヤーのランキングが欲しいな。
たとえ強くても口の悪い人とはやりたくないし、たとえ定石をあまり知らなくても
適当に雑談しながらなら腹も立たない。
何が言いたいかっていうと雑談Bにいるようなお子様はごめん被るってこと。

そもそもランキングって最上位ランカークラスが書かないと意味ないきがするわ
一定以上のプレイできてる奴を判断するにはここでどうして使ったか使わないのか自分のターン待ったかその場で使ったか理解できてないとだめじゃね？
そこそこ強い奴は三ツ星ランカーに書かれてるしｗ
少なくともつよよなうがその面子入ってるのはどうかと思うわ

どどんぱnishikoカナマルらへんが書いてくれればいいんだけどなぁ

ランキング…自演にしては露骨だと思うんだがｗ

自分だけだと不自然だからつよよなうとアイヲあたりを巻き込んだのか？ｗ

>>110だが動画さんが気の毒だからぶっちゃけるけど
書いた本人はランクインしてない
盛り上がって誰かが自分を載せてくれると願って書いた
憶測で人を陥れるのやめろよな
すぐ鎮火されるならバックレようと思ったが流石に酷いと思った
redeyesさんは名前をインフォからコピペしたんだよ

インフォのライランキングスレなら　redeys　になってるけど？
まぁどちらにせよ自演だとは思ってないよ。あざとすぎる。

またどうでもいい話になってきたから、燃料補充に作ってみた
>>116のメンバーやつよよ氏、話題のredeyes氏は、もうちょっと対戦しないと書けないな

・三ツ星★★★（最上位ランカー）
どどんぱ（ブラウザ版の重鎮。豊富な経験を基盤にあらゆるデッキを安定して使う）
懐（ロジカルな堅実さが光る。派手さは無いが、どのデッキも安心して見ていられる）
カナマル（デッキはさほど多様ではないが、バツグンの安定感が身上）

・二つ星★★（上位ランカー）
ピエロ（デッキ・プレイ共に、柔軟かつ堅実志向。もうひとつインパクトが欲しいが、全体的に高レベル）
紅茶（柔軟なサポートが得意。順当に成長し、かつて好んだ派手なコンボも安定した。課題は制圧力）
くららなう（小技中心に、的確に相手を削るのが上手い。コンボも器用で、良き副官と言ったところ）
こいし（独特の発想を何でも高レベルに纏めてしまう。感覚・娯楽志向で、ややストイックさが足りない）
nishiko（読みが的確で、ぜひサポートを任せたい。ただし個人としての脅威は低く、打たれ弱い）
浦飯や（安定し、特攻等のサポートが非常に上手い。誰と組んでも遜色ない働きを見せる）
コーザ（デッキが多様になり、プレイングも一層安定し、成長が伺える。まだ幅広さと個性は、伸びしろに期待）


・一つ星★（ランカー）
リュカ（攻めるタイプの魔法デッキが身上。脅威なデッキも多いが、安定感はさほどではない）
聖天使（サポートや安定デッキが強い。バランスに優れるが、コンボ系統には問題点もある）
lot（ハマると怖いプレイヤーで、種類も多い。その分安定感は上位陣の中では低め）
ゼリナ（属性中心の個性的なデッキを組む。敵に回すと怖いが、読みにくい点ではいまいち味方にもしたくない）
kyougo（創作的な構成をソツなくこなし、意外性も備える。ややパンチが弱く、脅威にはなりにくい）
鼬（多彩なデッキを持ち、バランス良く動けるプレイヤー。相方の実力に左右されにくいのも良い）
アイヲクダサイ（コンボ中心に、多彩な戦術を取る。プレイングの安定感も十分で、実力者入りは固い）
すてぃ（妨害や連続攻撃などを好む、厄介な強さ。欠点は手を読み易く、ムラが大きい点）
お餅（中型中心に、ユニットによるメタが面白い。十分安定していて、伸びしろに期待）
スタープラチナ（野試合の数が多い、叩き上げのプレイヤー。当然センスやプレイングは堂に入っている）

以下、ボリュームゾーン、準ボリュームゾーン、初心者、入門者
くらいのイメージで決めた。つまり載ってる全員が強プレイヤー

>>130
ｇｊ
納得できる

現時点での完成版と言ってもよさそう。説明文も的確。

>>130
GJ 我道も居ないし個人的にはこれが現時点で完成版でいいよな

紅茶さんやリュカさんが同盟者のときに白い霧使うと面白い
全体除去カードがあるから決まると感動する

このゲームって解説悪いね
墓地をクリックしたら1枚ずつ見られることなんて、
動画みるまで知らなかったし・・

なんかくららが露骨に挑発しだしたんだけど
まともな流れは嫌いなの？ ひねくれすぎだろ

つか五十鈴がランキング載せて貰えなかったから不機嫌な顔になってるｗ

上がってない人がいるのに完成版ってのはちょっとな・・・
説明文が的確で素晴らしいけど他の人からするとまた違った順序になるだろうし
完成版とか言うと上げにくくなっちゃうからやめようぜ

何よりランキング見てて楽しいからどんどん作って欲しいわ

釣られた方が駄目みたいなＶＩＰＰＥＲ思考

最終回の動画、はじめてみるけど妙に強い人いたな・・・

>>138
そりゃパーフェクトだとは誰も思ってないだろ。全プレイヤー評価してるプレイヤーは多分いない
でもろくに分析できないからって、説明文すらつけず
イメージランクや並べ替え（そしてちゃっかり自分age）を作る奴が多い以上、理想形なのは間違いない

確かに挙がってない強者がいる可能性も０ではないし、見るのは楽しいが、
某サイトであったような下らん並べ替え合戦なんか見たくないから
最低限のルールとして、評価文は浸透すべき
まっとうに考えた上でのランクなら、作者の実力はそれほど重要じゃないだろう。おかしければ見る側が分かる
まあ>>130の説明文をパクったのが溢れるだけかもしれんが

せっかくいい流れになってきたのにまたこれかよ・・・

どれだよ

ランキングの影響力は大きいな。
説明文に説得力があり、客観的なランキングだから、当落選上で納得がいかない人も下手にいじくり回せない。
誰しも自分のキャラに愛着があるだろうから、圏外よか上の方が気持ちがいい。
アメーバの面々もここで黙った２ｃｈの人も、ランキングを求めていて、
自分への評価を楽しんでいるってところか。
個人的には、当落選上の人、推してあげたい人もいるけれど、名前を挙げると
荒れかねないので辞めておく。

知ってるプレイヤーを片っ端から出して保留とランク外とランク入りに少しずつ分けるか
ルールはある強さ議論スレから拝借するが
ランクインしたい人をアピールしてその人に関する最後の書き込みで24時間反論が無ければランク入りかランク外かが確定する
78時間結果が出ない場合は保留とし1週間はその人に関する議論を禁止にする
結果が確定したときはそこから１ヶ月以内は変動なしで議論禁止にして１ヶ月後に再選定できる

ほんとに自治厨っているんだな

そこまでやっちゃうなら、専用スレが必要になるかと

逆に感心しちゃう。すごいね。

ヲチスレ立てたらここから人がいなくなると思う

どうしてそこまでランキングに固執するんだよｗｗ
どうせ個人叩きになっていくよ

今更だけど対戦動画でカードを使ったごと、
カーミラ等でMP回復したりした場合に消費MPを字幕で入れると面白そうだと思った
最近、自分の対戦を復習するために動画撮ってるんだけど
上げてみようかな・・

そうだ上げろ上げろ

勝手に撮った動画はやっぱダメじゃないのかな？
まぁ観戦機能があるから微妙なところだけど･･･

今度の更新では顔パーツも増量して欲しい…

だれか>>116のメンバーの説明書いてくれない？
もしくは>>110に載ってて>>130で外れてるやつのとか。

bomber
デッキもプレイングも安定。ただ特別印象に残らないし、
この人をランキングに入れたら他にも入れないといけない人がたくさん出てくる。

diz
知らない。

癒し猫
デッキは豊富で安定。ただプレイングは荒い。
チェーンのタイミングなども考えずにやってるっぽい。

世界樹
デッキもプレイングもまだまだ。

白い黒
癒し猫とbomberの中間。

土曜日じゃなくて今日更新されないかな

ユッキーに友達なんて必要ないよ。

八卦MP+５０はやっぱり高いと思う

自分も毎度名前と顔グラ変えてランカー狩りみたいなことしてるんだけど、
ランカーと人と組んだときだけ勝つ1勝2敗みたいな感じになってしまう…
相手の使用MPを計算用紙に書き込むくらい豆プレイしてるのに

>>160
それ普通レベルの奴に負けてるってことじゃねーか
何がランカー狩りだよ

>>161
逆にランカーに狩られちゃってる感じだなあ

>>160
狩りってよりカモられてないか？

ＭＰ数えたら強いって訳じゃない
情報から択見抜いて対策取れたら強い
ＭＰだけだとコストしか絞れないから他の要素にも注意オススメ
墓地やら傾向読み、手札読みは重要
慣れてきたら読み外したときの保険も伏せとけるようになるのが理想

あと言えるとしたらコピーデッキ以外にも使ってみてほしい
お手本通りなことしかしてこないなら対策は取りやすい
予想外なことされたら当然相手は困る

逆に奇策ばっかやって負けてるならコピーデッキを何枚か差し替えて使ってみるのがオススメ
コピーデッキが気に入らないなら必須枠だけ真似てみろ
基本的にどんなゲームでも尖れば刺さるが脆い

>>163
その方が合ってるかも
ゴールドドラゴン死守してたら命削りの風打たれたり…
以前はどうしたら独創的なデッキを組めるか考えていたのですが
各種ブログに載ってるデッキの方が強いのでこの頃そちらばかり使っていました
Kさんのように夜叉神から繋げるコンボみたいな意表をつくデッキを考えてみます

我道が動画あげたな
見ると意外と良かったんだけど
このゲームの実況としては微妙な所なのかな･･･

メフィ返しが拝めるとは感動もの
我道氏は動画撮ります氏と違ってあからさまに名前を晒してるのがあんまり好意的に見られない要因だと思う

二年近くやってるのに成長がなく、燻ってるプレイヤーが
知名度巻き返しにかかってるのがバレバレだからな
動画氏と違ってエンターテイメント性もまったく考えてない
たまにいきなりランキングに顔出すのも、果たして…

知名度とか名前はどうでもいいけど、しゃべりに気をとられて、プレイが雑すぎる気がする。
わざわざ動画とるのに、プレイが雑って、みても楽しくないし、本人もたたかれるし、誰も得しない。
もう少し落ち着いてほしい。

我道ってそんな昔からいるのか

我道の思った以上に面白いな。
ＤＯＬへの彼なりの価値観が良くも悪くも出ててある意味新鮮。
気が抜けすぎているが、プレイングを追求してない感じが好印象だ。

ソーマさんとすみませんの件が面白かった

声がテライケメンｗ

むしろプレイングは我道氏よりリュカ氏のほうが雑だと思うが。

新たな動画需要がピークですね
新鋭の実力者には、そういう活発さがあるとベストだな
経歴が短くても、アピール出来てすんなりとランカー入りできる

さっそく今日から初めて見たんだけど
これ序盤CPU相手にも負けまくりなのは仕様なんだろか
今までのカードゲームに無いくらい相手が強い気がする

なれないうちは2-1ルールでCPUをいじめてカードとＧ集め
序盤のカードが揃ってない状態で1-1に勝つには運か知識と経験がいる

序盤はハルファスとフレアモンスターに苦戦させられるだろうから
ベビードラゴン、化身ヴァラーハ、化身ナラシンハ、夜叉神の竜殺しを使って
生体転送、聖なる壁で守りつつLPが減らないように絶対防御をつかいつつ
相手のユニットより強くなるのを待つのがいいと思う

ごめん、絶対防御も聖なる壁も後半じゃないと手に入らないカード・・・
未完のキューブは3枚絶対入れて、ソーマの烙印と守備強制の原石はお好みで
CPU戦だと封魔石の欠片は腐ることあるから入れなくていいかもしれない

大地の怒りとハルファスで脳筋プレイオススメ

除去打ってメイドで6回殴るゲームで良くね

せっかちな人はこのゲーム向いてないよね
2.5秒選択する人はたいてい弱い

本日も6戦で1勝5敗・・・
かれこれ下級神を30枚入手するくらいやりこんでるのに
対人戦になるとからっきし勝てない

いやＣＰＵ戦とかただの作業ゲーだからね？
格ゲーでＣＰＵなら勝てるけど対人無理ってのとはワケが違う
単に下手ってだけのこと。ＣＰＵ戦やりまくっても得るものは無いから、ガンガン特攻すべし

逆に下級神そんな持ってるのうらやましい。
こっちは２〜３枚しかなから、当然ヘルデッキなんて組めない。

CPU戦と対人戦はまじで別物。
CPU戦はユニット主体で進むけど、対人戦は基本マジック合戦になりやすい。
観戦でもして勉強して、対人戦用のデッキをつくったほうがいいよ。

でも、ちょっと回しづらいデッキ使うと色々コツつかんだりすることもある。

ＣＰＵは魔獣だして未完滅亡回避してりゃ勝てるからな
ＣＰＵとしか経験ない初心者は対人でだいたい大型デッキ使ってくる

カード資産だけはあるので
ヘルデッキは懐さんの小型入り、水柱八卦
海月さんの低コスト悪魔メタ-�X-と三種の槍（トリプル・ランス）デッキ
カナマルさんのヘルメフィストデッキを使っているのですが、
ランカー相手にはまったく勝てません
メタられてるんのかな

俺は割と後から始めた。
で、全然始めたばっかりの人にたくさん負けた。
でもデッキは人のを丸写ししたことはない。
無論そういうデッキは完成度が高いんだとは思う。
でもデッキにはデッキなりの目的というものがあって、
君がそれを理解しているのであれば、
同じだけのクォリティのコンセプトを持ったデッキがどんなものか
考えてみてほしい。

今は、形から入っている奴も多いんだな。
形から入るから、使い方が分からない。強くなるのにてっとり早いのは間違いないけどね。

普通は４０枚のカードにそれぞれ意味を持たせてデッキを組む。
１枚、１枚のカードの役割を考えてみる。
その役割がわかる頃には、勝率も伸びているはず。

丸写しデッキしか使ってないと思われて凹み気味なので
自分で作ったデッキも…既出感ありありだけど
10U4X106v6C6G6T6X747e7g7C7M898o8N9Xbc
パラシュラーマとナラシンハを主軸にした水柱デッキ
相手がメイドあたりを使ってくる場合は結構強いと思う…

一行目の部分は蛇足でした・・
被害妄想乙です

なんでＢ強制退去とかなってんの？

強い人のデッキを丸写しにしてもその強い人の劣化にしかならんわ

更新きた！
>>154で顔パーツ増やして欲しいって書いたから増えたに違いない・・・ｗ
なんまんだぶ

・手引き系をCP0、果実・十字は召喚CP+2/10、種族系は召喚CP-2/10
・魔獣リヴァイアサン、魔獣ベヒーモスのパラ調整　（AP/DP-100）
・恐怖公アスタロスのパラ調整　（基礎AP/DP=1200/1250)
・破壊の公爵アスモデウスのパラ調整　（基礎AP/DP=1250/900）
・ドラゴンゾンビのパラ調整　（基礎AP/DP=1650/500）
・冥府の神ヘルのパラ調整　（基礎AP/DP=1100/1100）
・不定形の伯爵ビフロンスのパラ調整　（基礎AP/DP=1450/900）
・戦争の伯爵ハルファスのパラ調整 （基礎AP/DP=1400/1450）
・ゴールドドラゴン、化身ラーマ、ドミニオンのパラ調整 （それぞれ基礎AP/DP-50）
・顔グラパーツ画像の追加
・ロビーでのエラーに関する修正

かなり大きな変更なので戦い方が変わりそう。
ドラゾン弱体化でカルキ、ルシと相打ちができなくったのでヘルデッキの脅威は下がる…のか？
ビフロンスの弱体化は三色鳥が活躍しやすくなり、cp200バニラの使い道が出そう。
手引きの変更は某懐が使ってるような八卦サポがさらに厄介に。
魔獣とアスタ、アスモは知らん。
攻守変更はこんなもんでいい気がするけどドミニオンは弱体化させなくてもよかった気が
しないでもない。

この更新は楽しいなｗ
慣れるまでかなり時間かかりそうだけど
この更新でAPDPの感覚が結構変わったから誰かwikiを更新してくれ！

パッと見た感じ、魔獣が弱くなった分、相対的にアスモが強くなったのかな。

絵が綺麗になった

カルキが幸せになるターンがきた

強い人増えすぎて勝率かなり下がった・・・・

攻守変更より、八卦デッキ関係を弱体化させてほしかったなー。
今回の手引きの変更によって、魔法の戦略が広がって、むしろ若干八卦に有利になったような気もする。
相対的にカルキが強くなったって意見もあるし。

なかなか、更新が終わらないのですが、みなさんはもう終わってますか？

初心者がメタとか相性とか言ってるのはウケる
そんなもん気にしなくていいから。単なる実力の問題だから

優遇されすぎていた１５０闇悪魔はいい感じ。
ドラゾンも１６５０で十分。
魔獣が同じ２５０のアスモに簡単に頭を抜かれる変更はどうかと思うがな。

鳥デッキは無難だけれどありふれたつまらないデッキになってしまった感がある。
以前のアーコル魔物速攻の様な無難で強いけれどつまらない的な。

飲み物さんのラクシュミデッキ強いなー
あえて太陽神じゃなくて維持神使ってる理由はなんだろう・・・

飲み物さんって紅茶さん・・・？ｗ

待ちきれないのでまがい物を作りました…
15z1b5K5U6c6w6B6H6T6X7d7D7E7S7X898J8MaTbv
太陽と維持を入れた欲張りデッキです…
カルキ入れてるけど手札切れ起こしそうで不安
いつか本家とも御対局願いたいです

連レスになりますが反応したいので書き込みます
11q524x6c6w6C6I6T6X747f7h7C7M898I8Ncj
今回の更新でミカエルが火の領域+AP⇔DPで魔獣越えできるのが強いと思いました

領域までは良いと思うんだけどそれにAP⇔DP狙うのはちょっと難しいかも
それをするぐらいであれば武具をつけたほうが早いですし簡単ですし

ついでにデッキコードは見てないんですがね
ここってデッキ鑑定は基本してないですしインフォでも行ってみては？

ベヒが一気にザコになったな

最近の強い人を教えて

一週間くらい前のレスにランキングがあるよ。

ありがとう。

すみません。もうしません。

ヘル8枚目ゲット
20枚にはまだまだ程遠い

そんなにヘルデッキばっかり作ってたら、他のプレイヤーに「ヘルデッキしか組めない奴」って思われるよ。
たぶん、六枚もあれば十分かと。

ねーよｗｗ

各デッキ雑感（独断と偏見））

八卦系

カルキが主力だったり墓地悪魔だったりヘルと組み合わせたりで色々ある。
ドローカードが多く且つ毎ターン150MP回復になるなど、明らかに終盤になるほど強い。
が無理に封魔で割ろうとすると、上級者ほど概ね何かしらの対処をしており
簡単に対処できるものではない。初動がやや遅いため速攻が有効な対策と思われ。

攻守変更系

自動制御装置とゴールドドラゴンもしくはタラスクスのコンボが怖すぎる。
大型ユニットで殴り殺そうとしても、足止めされてあっというまにAP2000越え
とかザラにあるため、結局は未完頼みになることが多い。
従って相手の回避カードを浪費させることが出来る魔導転送は有効。

雑感も糞もただの常識じゃん…
独断も偏見も入る余地ねーよ
ブログランカーの真似でもしたんだろうが、チラ裏
まだwikiなら書く意味もあるかもしれんがな

>>130

このなかで対戦（観戦）してみたい人がいるだろうから適当だが出没状況を
注：時間帯は平日

・三ツ星★★★（最上位ランカー）
どどんぱ　　　：週５　夕方以降　
懐　　　　　　：週４　夕方以降
カナマル　　　：週４　夕方以降

・二つ星★★（上位ランカー）
ピエロ　　　　：週３　夕方以降
紅茶　　　　　：週５　夕方以降
くららなう　　：週４　夕方以降
こいし　　　　：週３　夕方以降
nishiko　　　　：週６　夕方以降
浦飯や　　　　：週２　夜以降
コーザ　　　　：週３　夜以降


・一つ星★（ランカー）
リュカ　　　　：週５　夕方以降
聖天使　　　　：週５　夜以降
lot　　　　　　：週４　夜以降
ゼリナ　　　　：週５　夕方以降
kyougo　　　　：週１　休日いつでも
鼬　　　　　　：週５　夕方以降
アイヲクダサイ：週３　いつでも
すてぃ　　　　：週２　夕方以降
お餅　　　　　：週５　夕方以降
スタープラチナ：週７　いつでも


他にも知りたい人がいたら聞いてくれ

>>219
八卦が速攻に弱いというのは個人的には間違いだと思う。
八卦デッキにほぼ入ってるメイドウィッチは小型にとって対処が難しい相手。
相手が速攻だと分かった時点で八卦あきらめてウィッチ出されたらそれだけで速攻はとまる。
まごまごしてたら生命吸収からの蓮華門なんかで滅亡だのなんだの打たれるしね。

>>221
お、前にも調査してた人だな？ｗ
あんたのそれ面白いし便利だから助かる

何でお前らって速攻＝小型なの？

ニー○のおれにもわからん人もおるかもしれんけど、だいたいの人はわかる。
任せてくれ。

お前らっていうかおれだけだ。すまん。
大型でも速攻ってあったなそういや。

>>221
GJです。
アメーバさんの意見に思うことを
フェネクス、ヴァルキリー、ヨルムンガンドが面倒くさくなったのではなく、
１５０闇悪魔が優遇されすぎていたのだと思う。
ドラゾンは勝手に弱くなるし、ＤＰというわかりやすい弱点があるので、単体では怖くない。
ヘルで呼び戻される場合がだるい。相変わらず中型キラーでいい立ち位置だと思う。
１５００と１７００は型破りで突破できないのはかなり良変化。

久々にCPU戦やってみたが現世の鎖？を普通に封魔で外してくるようになってた
おいおい、これじゃあド下手糞な俺は太陽神取れないじゃないか・・・

元々そうじゃね？

つか最近、ドロー系と合わせたロキが、メチャメチャ増えてるな
我道動画で、誰かが使ったりしたのか？

>>229
いや、前は何故か固まって滅多に仕掛けてこなかった
まあ最後にやってから半年近く経つからなあ・・・

某懐のつぶやき
>ヘルを2枚入れたデッキを10個作って20枚だろ？あとデッキいくつ作れると思ってる？40だぞ40。たった1/5ヘルデッキなだけでヘルデッキしか作れないはおかしいだろう。
何で急にキレてんの？てか明らかに>>216に対する>>217へのリアクションだよね
２ｃｈにレスしてんじゃねーか嘘付きめ

>>230
こいしがカナマルホールディングスに加わったからだろ

てかマジでランカー（笑）の馴れ合いキモすぎ
クリーンなのってどどんぱさんだけじゃねーの

昨日、観戦してたら初心者ではない人たちが
おかしなプレイをしてて不思議に思っていたのだけど
なるほどそういうことか…

昨日、観戦してたら初心者ではない人たちが
おかしなプレイをしていたので不思議に思っていたのだけど
なるほどそういうことか。

ごめん、鯖オチかなんかで更新できなくて同じ書き込みをしてしまった。

てす

うっわ本当じゃん
新参のくせに上手く取り入ったってワケか？
何故かお餅まで加わってるしｗｗ

素材提供元調べてたら顔パーツ作ってる人ってあの人だったのね
ひょっとしたら今回の更新でも作ってくれたんだろうな
この場を借りて感謝

クリーンが何を意味するかしらんがどどんぱ×かなまるも仲いいよな

半年ぶりに再開してこのスレに来たわけだけどこのスレでは今はどっちが主流なんだ？
相も変わらずDL版か？

半年前も一年前もＤＬ版が主流だったとは思えんが

あれ？前来たときは待合で云々ってのとプレイヤーの話をしてた気がするんだが
偶然そんな話をしてただけか
>>242thx

絶対防御と聖なる壁って相方も入れてる場合、鉄壁の守りになるなー
事前に交渉でもして同じデッキ使ってみたい

実力の最大値って、個人によって違うから、年季は割とどうでもいい
我道が一年でも二年でも変わらんと言うこと。他にも雑魚古参は沢山いる

それより、カナマル引退ってマジ？

人気と評価が絶頂の状態で概念化宣言
ずるいと思ったのは俺だけじゃないはず
売名厨の鏡だなほんとに

>>244
絶対防御と聖なる壁を普及させたいなら1vs1の4人戦お勧めだよ。
多分皆使ってる。参加したことないけど。


２ｖｓ２なら未完打つのが鉄壁だよ

相方と合わせるのが前提な時点でどうかと思うがな

相方と合わせるのなら属性デッキ使えばいいだろ
二人とも壁が伏せてあるとは限らないし、１ターン防げても次のターンどうするの？
ってはなし

>>246
同意だが、俺は少し違うな
実力も影響力も最高だったのは、もう過去の話。ここ数ヶ月はちょっとな
デッキの悪影響や質の低下を指摘され、実力の衰えに至っては自己申告してる
評価が下がりそうになったら、慌ててフォローしたが。
概念化宣言と同時に、自分は全盛期ですよとちゃっかり修正加えてるのが、一番ずるい

概念化は、心配要らないと踏んでる。古参身内の思い出補正はあるが、
黎明期の犬人間やドグネス然り、引退者の評価はフェードアウトしていくもの
常にＤｏＬ全体のレベルが上がってるんだから、なおさらだ。昔はマディあたりが最強クラスだったんだぞ
評価に見合わない人、評価する必要のない存在は、新鋭が伸びてくれば正当に再評価されるよ

カナマルさんやめちゃうのね
Sになったばかりにころにカナマルさんの部屋入ったらぼっこぼっこにされて
ヽ(`Д´)ﾉモウコネェヨ！ウワァァァン！ってなったのが懐かしい
こうなるならもっと対戦してれば良かった

強かったカナマルは再戦したいが最近のカナマルは平均的な上位ランカーレベルでカナマルでなくてもよくなっていた
すごかった時期は敵も味方の伏せも把握していて的確に指示を出すチート性能で鳥肌物だったさ

>>252
全盛期知らないけどカナマルならあり得るのが怖い

カナマルは過去の栄光でランクが底上げされていただけだわな
つか今更だが前にランク付けされていたが旧世代のどどんぱやカナマルなら分かるが
今は平均が上がりすぎて評価できても強い、もう一歩、カスの3段階程度じゃないかと思うわ

ランカーの人たちって対戦中は無口だけど、なうやついったーだと饒舌になるね
ふとお話に参加したくなった

よく喋る人は喋るし
喋らない人が饒舌な時って、身内ネタか批判の時だけだから黙っててくれていい

懐が実況するらしいよ
ネカマがばれるからゆっくり使うけど

自分も作ろうと思ってたけど音声の貼り付けがめんどくさいんだよなあ
って思ったら便利なソフト見つけたのね

動画さんみたいな一発撮りじゃ心配なの？
録画と録音同時にやるのが一番簡単だよ

我道動画みたいに後から吹き込んだりゆっくり使うと
解説はしやすいかもしれんけど臨場感が無いただの解説になる

ウディタの新バージョン「ウディタ2.00」が公開されました（2011年10月27日）

「WOLF RPGエディター」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に
　不満だったところがいろいろ解消されていて、かなり自由度が高いです。ただし
　その分初心者には難しいかも。すでにツクール2000で自作システムを組むのに
　慣れた人やＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングはちょっとという方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
　また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！ファイル暗号化も完備！

最近ロビー過疎ってるなあ

DL版よりはマシよ
昼間全然人いねーもん


てかなんでDL版は流行らないんだ…

つサーバー事情
つエラー率
つカードが多すぎる

DL版って誰がいるの？？

もうブラウザ版では見なくなったツモエル氏とかはDL版にはまだいるの？

最近同じような人しかいないな

変なの入ってくるくらいなら同じで良い

文学とは憎しみであり呪い

カナマル引退のDoL界への影響は別になさそうだな

最大のイベントだった動画氏の撮影も終わっちゃったし、刺激が無いな
公式で大会とか、やってくれないもんかね

いつも誰かが抜けた後に乱入してるから
1週抜けしてしまうリュカさんやクララさんと戦う機会がない…
入っても解散ムードになってることがしばしばorz

最近勝率が高かったメイド八卦。
良い手札で勝つると思ってたら、アーコル３体が４体になって、瞬殺された。

奥が深いゲームな気もするし、運ゲーな気もする。

いい加減アーコルのAP100下げろと思う

50で十分だろ
相討ちくらいで丁度良い

懐とかなんて、ただの未成年のガキだからな？
ランカーとかの後ろ盾で、堂々とコミュ障みたいな行動取りまくってるが、
もともと相手にする価値のないノーマナー少年

ネトゲなら真っ先に晒されるようなものを、ＤｏＬは謎の匿名部隊が庇いまくるから
無駄に神格化されてるだけ

そらただの未成年のガキだろうよ。
ただのカードゲームで強いやつに一体何を期待してるんだお前は？
ノーマナーかどうかは戦ったことないから知らないけど
ランカーとして名前があがるくらいだから少なくとも切断とかはしてないわけだろ？

ランカーって、それこそただのカードゲームで強い奴だぞ。マナーは関係無い

懐は一番切断多いランカーとして有名だし
回線がどうのとか言い訳するけど、そんなの自分の勝手な都合
エラー多いの分かってるのに、勝手に糞ＰＣ使って、勝手に対戦者に迷惑かけてるんだから
普通の中断ほどじゃなくても、悪質は悪質だろ

負け切断率が高いとか対戦するたびに落ちるとかそういうのなら叩けばいいけど
レート制でないんだから多少のPC環境や接続環境の悪さは周りが受け入れてやるのが紳士なんじゃない？
懐氏は言われるほど切断率高くないし、そもそも出現率が低いから遭遇することも少ないから迷惑になることって殆どなくない？

なんで急に懐さんの話題になったんだろう

正論だと思う。単にお互い様ってだけだよ
レート制でもないのに、発言力の無いプレイヤーには
ちょっとのプレイングやデッキのミスを強情に指摘する彼ですから
自分が振る舞うように、自分も扱われるべきだよねってこと

実質六枚入れられる、かつ速攻と相性よく優遇されている風属性のアーコル
AP50下げたところでチート性能にあまり影響しないだろ
50下げても、場が風属性でなくとも二体並んでメイドと相打ち
場が風属性なら効果つきCP150では手がつけれない 風属性専用魔法でサポート用のCP、手札も万全
大型に特攻した後も、復活と降魔の両方で場に復活可能

AP100下げてもまだ強いほうだと思うよ
AP800なら風属性デッキでないと使いにくくなり、今より汎用性はガクンと落ちるだろうけどそれで調度いい

無属性CP100同士の戦いがあるから、アーコルはAP50下げるだけで、かなり弱体化すると思う。
それでもまぁまぁ強いけど、AP100下げはやりすぎじゃないかな。

AP100下げるなら効果量50上げかな
どっちにしたって2体で1050までAPが落ちればメイドと相打ちだからちょうど良いバランスになりそうだ

弱くしすぎてガマゴンみたいに不憫になってしまうのは悲しい
あまり使われないユニットを強化して欲しい
ベビードラゴンをAP950にして、バジリスク等のDP型バニラは全てDP+100にしたり。

ベビードラゴンはAP950 DP800〜850くらいになれば使えると思うんだけど。
若干だけど場持ちが良くなって進化しやすくなるし、火力アップとの相性も良くなる。
現状、火領域デッキの使い手って少ないからこれくらいはやってもいいと思う。

それ以上にDP型バニラってほとんど使われてないから、
DP+100はやり過ぎとしても、DP+50でバランスよくなるんじゃないかと。

防波堤を使ったらクソ堅いからCP100の守備型は存在意義あるよ
バニラ限定でDPの半分に値するAPを加算する装備魔法とかだしてくれんかな

なにそのチート装備

>>273からの急な流れはなんだったんだ？

わざわざ蒸し返すお前が何だよ

ああ本人か

不遇と言えばCP200バニラだな。
AP・DPを+100したとしても、俺は使わないな。
+150されれば、属性デッキなら選択肢に入る。
+200されるとドラゾンが泣く。

ドラゾン弱くなったから、+150でも涙目だった

バニラは基準パラだからここを弄ると迷走しそうだ
弄るなら元凶であるドラゾンや他カードであると思う

DL版のように種族武具をAP＋500にしてしまえばいいのに
今この修正を施せばバニラが光り輝ける
リヴァがAP2000になったから、武具でAP2000化ができるCP200AP型バニラは使い道が出てくる
CP150AP型バニラはミカエルまで倒せる
カード2枚消費で必要CPは追い越せるユニット相当程度になるからバランスも悪くない

守備型は防波堤や大地の怒りで恩恵を受ける形でいいと思う
さらに強化するなら総合パラメータが高いということを生かせるカードを別に出せばいい

追い越せるユニット相当→張り合えるユニット相当　か

クララさんってたまに辛辣になるなー
今年の2月ごろのコメントでの議論が格好よかった

まぁ正論だしなw
そもそもアーコルなんて最近はそこまで見ないのに一回やられたくらいで
弱体化させろとかなんなんだよって話だろ。
小型中型入ってるデッキならアーコルなんてそこまで怖い存在じゃないし。

まああの辺は基本的に性格悪いと思っといて良いかと

俺も、アーコル弱体化とかほざけって感じ
下手な奴は相性とか仕様とか言う前に精進しろや

いや中級者以上が使うと試合がつまらなくなるから使われないんだろアーコル。
アーコルはやられたからとか下手だからの問題じゃない

使われると六枚あるせいか、いきなり二、三体並んで速攻で一人倒すっていうつまらないパターンの試合に高確率でなるのが問題

そりゃ対処できないのが悪いんじゃね？

アーコルデッキは決まれば圧勝。
けれども、手札に来るアーコルが少なかったり、揃った時に滅亡受けたりすると弱い。
どちらにせよ大きく運に左右されるから、プレイングを楽しみたい中級者以上には好かれないんだと思う。

無理やりなアーコル速攻って、
CP150〜CP200の中型ユニット
1枚置かれるだけで詰む

から結構もろい戦法だと思う。
事実、中型が全盛の現環境下でアーコル速攻を試みようとしてるのはあまり見ない。
だから俺もアーコル弱体化とか全く必要ないと思う。

それと、アーコル速攻ってはまったらはまったで
超あっという間に片が付いてしまってつまらない、というのも、
それほど試みる人が多くない理由の一つだと思うｗ

カナマル氏の引退の影響か、
確実に過疎ってきてるな。

どこが…？順調に良卓だらけじゃないか
今日のことなら、過疎って当たり前ですし

そもそも、カナマル一人が辞めたからって
友達のランカー達や一般プレイヤーが、自粛する理由も無いだろう
誰が書き込んでるか知らないけどね

イブだけど余裕で１０卓以上あるな

東北地震のときも結構いた気がする

人はいるよね

カナログの後継は、紅茶ブログになりそうだね
妨害や八卦の墓地肥やしが、メジャーな構成になったので、紅茶ブログ(と背後のこいし氏)の影響力を見た
スタンダードにはほど遠いと思うが、カナログはスタンダードすぎて問題があったわけだし、様子見か

まー動画でとっくに影響があったから、ブログ効果は、今更なのかもしれないけど
そっちは我道動画が後釜になるんだろか？

ピエロ氏のも、独特の切り口で面白いかと。おかげで、今日はバララーマが異常に多い（笑）
ランカーブログを見るなら、こっちもお勧め

暇スマスすぎて、分析ぶった長文してしまった。ごめん

ばららさん一度も見なかったんだけど

つよよとＺＥＲＯと、知らん奴が何人かは使ってた

ブン屋は俺も楽しみにしてるわ。ヘッドラインとかそれっぽくて良い
紅茶は中堅以上向けには優れてるな。初心者が真似たら、攻略本より酷いことになりそう。でも初心者は何を真似てもダメか
我道は全然盛り上がってない。俺としては、懐にやってみて欲しい

カナログはレシピより戯言カテゴリにされている記事が未だに秀逸
先進的にあれらの記事を書いていたカナマル氏は本当にすごい
紅茶氏や懐氏にレシピよりこの手の記事を積極的に書いて欲しい
コンボデッキの引きなおしの基準や八卦の発動タイミングなどが知りたいところ

ああいう定石レベルのステップアップは本来、ファンサイトやwikiにあるべきだけどね
プログレスが試みてたけど潰れたし、インフォも死んでるし・・・

人によってスタイルが違う以上、一人の信念を広めるよりは、複数の人の意見が総括された方がいい。対象が中堅未満なんだから特にね
それに現ブロガーの紅茶や懐、くらら、動画、kyougo辺りで、良い検討記事は望み薄。期待株はピエロくらいか
数年前だから秀逸だった感もあるし、今更やるなら、中堅以上の編集者が多いwikiでを希望

雑記に取り立てて感心するような記事はないと思うが
大会や仕様関連は、提供側要素のあるカナマルさん独特の記事だったと思う

なんだかんだで初心者から上級者まで多種多彩なプレイヤーに興味のあるネタを色々やってくれていたと思う
どっちかっつうとブン屋が後継に近い
本人もブン屋プッシュで消えたしな

やっぱブン屋だよな
ランカーって、無駄に我が強いのが５割、そもそも未成年なのが２割、盛り上げる関心が薄いのが２割
って所で、先頭に立ってＤｏＬプレイヤーを引っ張れる人材は、なかなか居ない
近年最強とされるどどんぱも、３つ目に分類されるしね

残りはどういう人？

引っ張れそうな人

1割いるって分析ならむしろ嬉しいわ。
ランカーってどのくらいの人数をイメージしてるかわからないけど
DOLを引っ張っていけるような人なんて数人いれば十分すぎる。

というわけでエロさんには頑張って欲しいなw

>>130ですら20人もいないぞ
一割じゃ一人か二人と同義だ
ピエロ氏への期待が集まりすぎるw

誰も取り上げてくれないけど
にしこさんのブログトップのプレイング解説には助かってる
口調がニコ厨っぽいのが気になる…ｗ

にしこさんは正しい事書いてんだろうけど
その口調ってのがあんまり好まれないよな
てかＤｏｌ全体の活性化って毎日ランカーが来るとか
新しい人が増えるとかの事を言ってるの？　ついでにこの二つだとどっちがいいの？

嫌われて干されてるランカーは全員そうだよ
正論で責めることに生産性は無い

我道が動画あげてたの見たんだけど
あいつもエロさんの事を押してたなｗｗ

我道さん、声は後撮りのはずなのにプレイングミス多いなぁ
動画撮ることそのものが緊張するのかな

今流行ってるカードって？

>>321
あの子は媚びも込みだろ
ブン屋にも色々と

流行りか分からないけど、以前はほぼ見なかった種族手引きを
最近はそれなりに見かけるかな。（自分も使う）

ぶっちゃけ一過性の流行り
カードパワー的に長生きできるわけがない

いや種族の手引きはこのまま使われるよ

消費カード二枚だけどMPは２割引きで出せるし、連続攻撃で意表をつくこともできる

一過性といえば冥府だな

ヘルは前から使われてただろ

冥府の泉の方かと

なんで弱体化したヘルに一過性の流行が来るんだよw脊髄反射レスは迷惑だからやめてくれ

冥府と聞いてヘルを想定するのがまずおかしいわｗ

年末ってこんなに過疎るものなのー？
誰かおせーてー

昨日もろくな卓なかったな。糞みたいな試合しかやって無かった
今日こそは

強い人はたいていまともな人だから年末年始の時間をゲームに費やす人も少ないだろうな

平常運転なのは、どどんぱ、くらら、懐、紅茶くらいかな
でも年末の過ごし方なんて、それこそ人の勝手かと
年始だったらちょっと考えるが

過去と今を総合してランキング作って欲しい

インフォの方でも似たこと言ってる奴が居たけどできないと思うぞ
強い奴は結構居るけど殆どやめてしまってる
それこそカナマルも止めたわけだし

昔の最強レベルは、今なら下位ランカー程度だよ
あやな、マディ、えいもん、泉こなたetc…。犬人間とドグネスくらいは上位ランカーに掠るかも
もっと中堅にスポットを当ててくれないと、過去現在総合ランクどころか、今のランクも代わり映えしない

新参の人でも簡単に納得できるように言っとくと、
懐など、古参の現ランカーだって、昔と比べたら成長してる
昔時点の彼と張り合ってたレベルのプレイヤーが、今のと同等なわけがないよね
ただ思い出補正がついちゃうのは分かる。俺も初心者時代に犬人間にフルボッコされたから、多分補正済み

なんかよくわからないけど要するに誰か早くランキング作ってみろってことかな？

もう誰もまともなランキングは書けないけどね

僻みくせー。載りたきゃ努力しとけ

>>130はもう作ってくれないのかな
別に叩かれたりしてないのに

ちょっとだけ呟いてPC閉じるつもりでDoLのロビーを見たらエロ氏が対戦してた。ガチで暇なんだなぁこの人
12/31 10:32

遅レスだけど、こういうのを悪びれずに言っちゃうあたりが、やっぱり子供だな。懐くんは
あの紅茶だって高校生なのに、どこで育ち間違ったのやら。直す気のない性格は一生直らんけど

そんなことより懐さん土曜日用の記事書くって言ってくれてたのに書いてなかったのが残念

書く書く詐欺ばっかだから知らん
ガチで暇な人たちとは違うらしいし

正月はブン屋と紅茶だけ張っとけばよさげ

ピエロのブン屋見てたら変わってることに気がついたんだけど
エロさんは我道の事を最初海月だと思って記事書いてたんだなｗｗ
我道の動画見るとデッキ名でそれっぽい事書いてたけどそういう事だったんだｗ
なぜか知らんがすげえ面白く感じたｗｗ　
正月でちょっと俺おかしいみたいだから御節食って寝るわ

>>130の人です。
荒れたりとかを心配したけど、評価を貰えて感謝。
もっと中堅を発掘したかったけど、年末年始であまり会えなかったのが残念。
秋以降の上位中心の雑感ですが、カナマル氏の引退は置いといても、他にも評価を改めた部分が出てきたので、俺の中での２０１１年総集編。

・三ツ星★★★（最上位ランカー）
どどんぱ（やはり発想・プレイングどちらも、他の一切のプレイヤーと格が違う。無理に最上位を同立にする必要は無いと悟ったので、晴れて堂々のＮｏ．１）

・二つ星★★（上位ランカー）
ピエロ（危なげなく経過。順当に安定している。ＤｏＬの次なる牽引役となるか）
紅茶（引き続き、創作デッキに精を出す。交友が良好なおかげか、複数人の影響を吸収し、独自のスタイルを確立していく）
懐（元々コンセプトの幅が狭かったため、環境の変化でやや迷走気味。そろそろ殻を破れるかどうか）
こいし（ユニット捌きが急成長し、独創性もそちらにシフト。逆転型から突破型寄りに）
くららなう（二つ星のさだめか、妨害デッキに手を出す。元々の支援技術も合わさり、脅威が増えた）

・一つ星★（ランカー）検証少なし
浦飯や（やはり二つ星に一番近いと思われるが、もう一つ脅威か安定性が欲しい）
聖天使
kyougo（創作方面が薄れ、やや堅実寄り。総合力としては変化無し）
コーザ（特化・安定どちらも著しく優れるとは言えないと判断し、降格）
nishiko（同上）
lot
鼬
お餅（まだ複雑なコンボは未熟な様子。不成立でも回るあたりは地力か）
スタープラチナ（独特な構成も目立ち始めた。不安定な部分もあるが、地力があるので今後に期待）
ゼリナ

中堅勢は、よくいる人から、一通り検証中です。既出でもいいんで、推薦してくれると捗ります。

懐ランクダウンは納得
一時的な目先の強さを無視して意図的に新時代を作ったり新時代を先に読み取っていち早く対応できるレベルが最上級レベルだと思う
そう考えると該当者はどどんぱしか残らない

長文になるんで、先に謝っておきます。

toくらら氏
突発の勢いで、ランクをころころ変えないために、俺はリアルタイムの評価はしてません。
常用してないけど、経験はしたってことで、手を出すっていう、弱い表現になってる。

>>348
ありがとう。その通りで、どどんぱ氏は、悪い意味でも落ち着いてしまってる二つ星とは、別格だと思う。
強いて言うなら、その条件に近いのは、こいし氏。でもあの人は、ナンバーワンとか牽引役と呼ぶには、悪い意味で奔放すぎる。独自路線すぎるから、追いかけられない。
紅茶氏なら期待は出来るが、半年以内でその域に至れるかは、不透明かと。将来的にはありうるから、候補としたら筆頭だが。

つまり当面、今の上位五人に、二人目の最上位になれる人材はいない。だから今こそ、中堅と呼ばれてる、隠れた実力者がのし上がるチャンス。
そのためには、実力があるのは当たり前として、あとは、長めのプレイ時間、現ランカーに積極的に挑むこと、デッキコンセプトの多さが必要。
安定性の上にインパクトがあれば、なおよし。気を衒っただけだと、良くて一つ星級、悪くて素人。コーザ氏には期待してたが、打ち止めかフェードアウトの気配がする。

語ってしまったが、多分のし上がれない古参の、しがないDoL論ということで。口下手だから、不快に思われたら、すまん。
ランカーは決して、特別扱いする雲の上の存在じゃないと言いたかった。どうせランキングは固定だろという、諦めの空気をなんとかしたかった。

名指しで申し訳ないんだけど、
ゼリナさん、俺は凄い好きなんだが、強いとは思わないｗ
デッキは物凄いバリエーションに富んでるし、
定石をおさえた固いプレイングしてると思うんだけど。

個人的に名前が上がっていない人で強いなあと思うのは
白黒さん、アイヲクダサイさん　かなあ。
たぶん自分は、この人たちとの対戦成績が突出して悪い。

どんどん推薦いただき、感謝。
昔から、ランキング見てて思ったのが、検証した結果除外って人も、ちゃんと載せた方が、良さそうということ。

先に既出について。書いたとおり、懐氏とカナマル氏は前回、無理して上げてしまいました。単独最上位に、無意味に抵抗感があったため。
ゼリナ氏は、>>348的な評価ですが、確かに強いという表現は、合わない。基準をもう少し、明確にします。

SA氏は、俺としても有力候補です。次回、雑感つきで載せると思います。
日本誤氏は、創作も、まあkyougo氏の下位互換的なので、迷いました。長年見てますが、大きな成長がないので、打ち止めだろうと思い、保留に。
joss氏は属性中心に、まだ無茶が目立ちます。定石の外し方も未熟でした。でも期待はしています。
五十鈴さんは、プレイングは良さげだが、小型含んでも、デッキが少なすぎます。
つよよ氏は、前回以降検証しましたが、パッとしなかったです。★でもいいかとは思うが、もう少しお待ちを。
アイ氏は、単純に接続時間が激減したので、様子見。急に台頭してきて急にフェードアウト、その後細々、というケースはままあるので、期待度の低下込みで。
白い黒氏は未検証です。

次回はもう少し、基準を再検討します。それと★の下のランクを、増設した方が良さそうですね。
繰り返しますが、敵意や悪意ある試みじゃないので。検証に選んだこと自体が、隠れた最上位かもしれないという、強さの評価と期待の現れです。

個人的に浦飯や氏の降格がよくわからん。
デッキの多様性、勝率的にむしろ今一番最上位に近いと思う。

コーザ氏も順調だと思うけどね。観戦しててもデッキもおもしろいし、勝率もいいし。
前のランキングでいきなり二つ星にしたのがやり過ぎで、今回で期待を込めて二つ星って感じかな。

新入りでいうとZERO氏を推薦したい。
五十鈴氏やJOSS氏よりは間違いなく上だと思うし、鼬氏やスター氏が入るなら一つ星でもいいかと。

それと新入りではないけどフェイト氏は実力的には入っていいと思う。
いろいろ名前があってわかりにくかったり、性格的なとこで入らないのかな？


ブログをやってたり高接続の人が上に来やすいのはしょうがないのかな。
lot氏あたりもやってれば二つ星くらいにされてたと思うんだけど。

ああ、浦飯や氏は前回★★にしたっけ。何かおかしいと思ってた。俺も確かに期待だと思う。次回戻しときます。
コーザ氏把握。引き続き様子を見ます。ZERO氏は俺がやった時は、全部微妙だったんで、再検討しようか。観戦した感じでは、入っても良さそう。フェイト氏忘れてた。★で。性格は駄目だけど関係ないです。
lot氏は、どっちにしろ★です。彼を上げるようなら、先に聖天使氏のつもり。高接続だと沢山やれるから、確信が持てる。ブログの影響は、受けてないつもり。
やっぱり一ランク増設します。いい推薦でした。ありがとう

てす

やっぱ大した評価だな
不備もあるけど、これを超えるのはない

意見を取り入れて、真の完成版を目指してほしいな

不備って言っても
個人の好き嫌いやちょいと前に話に上がってた思い出補正とかだしどうしようも無いからね
他人の考えとか聞いてみたいからもっと色んな人の事も見てどんどん増やしていって欲しいね
増やせば良いって訳じゃないけど
どうしても戦ってる相手でプレイングが変わっちゃうって人も多いと思うんでそこらへんはどういう風にしてるの？

思い出し補正とブログの宣伝効果の影響はでかいのは仕方ないのかな。
個人的には、紅茶氏はブログの宣伝量、個人の知名度が強さを後押ししていると感じる。
紹介されている自称創作デッキは、ほとんどが誰かの後だしじゃんけんなのはわかっているだろうに。
紅茶氏、懐氏は少し前の方が怖かった。影響力を抜いた強さだけで評価すれば、勝率、脅威度は一つ★程だと。

勝率ってなんだよｗ
無名狩りすれば上がるし、強者だけとやれば下がるんだから
参考にならん。そもそも浦飯やの勝率とか、本人以外が知ってるわけが無い

>>356
多くの推薦が集まると、有難い。誰はもっと弱いよりも、誰はもっと強いって意見をね。
プレイ時間の短い人は、確定までかなりかかるのはご了承を。多い人でも、ごく最近の傾向は、反映しきってないから、不満も出るだろうけど、これも仕様です。

質問のことだけど、観戦も参考にしてるから、自分でやった時と大きく違うなら、要検証としてる。

次はいつになるか、分からない。お前のランキングなんか駄目だって人は、積極的に自作してほしいね。大いに参考になる。コピぺはご遠慮で。

>>351
辞めたカナマル氏と浦飯や氏はピエロ氏と趣向と実力共に同格レベルだろうと思う
よって堅実派の浦飯や氏がシングルと判断するならピエロ氏もシングルランカー
以前のランク付けは>>348の判断基準を入れた場合にカナマル氏が二者のワンランク上に立つという構図だと思っていた
こいし氏とくらら氏は奇抜なことをやろうとしすぎて本末転倒となるケースが多いためダブルランカーに至らない
同じ理由でlot氏とゼリナ氏はシングルランカーに至らない

どさくさに紛れて評論家様が大量発生してるな
こんな文章にも、そいつの傾向が滲んでて面白い
強い名前を並べて遊ぶ前に、自分はどうなのかと。同じ強さ談義するのでも、スタンスで全然違うからね？

>>130>>347および>>349>>351>>353>>359です
色々あるようですが、なんだか今日は、IDがバグってる上に、雲行きが怪しいので、一旦撤収します。
次回は、いつになるか分からないけど、のんびり検証していきます。ＤｏＬが今後も、盛り上がりますように。

俺のやり方は、ランクの不備は、下の人の押し上げと、ランク全体の増減で調整。
こいつ弱いから下げてよ、ってのは、ほぼ往々にして、余計な思惑が混ざってると思ってる。

まあ、俺自体の実力も微妙だから、もっと上手くやれる人は、いるはず。どうぞやってみて下さい。
本当は、ランカーにやってみて欲しいが。
それでは、スレ占領お邪魔しました。

みんながここを評価基準にしてるんだろうな的な所ををまとめてみた
納得いかないとか、ほかにもここは評価するべきだろうとかもあると思うが多めにみろ
つーか誰かもっとわかりやすく作り直してくれ

・プレイング（定石、伏せマジックの読み、MP計算など）
備考：最盛期のカナマル氏は変態だったらしい

・勝率、デッキの完成度（デッキの安定性、コンボや戦略の有用性など）
備考：いまいちしっくり来ないカッコ内の説明

・ある一定の対戦頻度
備考：たまにしかやらないならランカーの表に載せる意味なしってことでいいのか…？

・デッキの豊富さ（個々のデッキ・カードに対する造詣の深さ、新カードや修正されたカードに対する柔軟な思考能力など）
備考：オレの文長いし読みにくい上に分類が間違ってるかもしれない罠

書き込んだ後に気づいたけど
見てて面白いエンタテイナーなデッキってのも評価基準にいれたほうがよかったな

何を言おうとしてるかさっぱりわからないんだが。
特に>>363の最初3行。

上位者ってほぼ全員固定アンチがいるよね
あるランカーへの批判は大抵同じ奴。言ってることが毎回一緒な奴すらいる
くららさんのセリフじゃないけど、情報古過ぎ。まだ>>357みたいなのは分からんでも無いが
僅かな対戦で私怨抱いたり、嫉妬でアラ探しの観戦したり、下手すりゃ現役プレイヤーですらなさそう

ピエロさんが認めてるプレイヤーの評価を、ブン屋に依頼してみるのはどう？
あの人そういうの得意そう。そしたら匿名の最上位様も少しは黙るだろ

>>365
思うことあって基準はもっと明文化したほうがいいんじゃないかなあとまとめてみたが
よく考えたら完全に不必要だなこれｗ
スレ汚しスマソｗ

ブン屋バージョンは見てみたいなあ
強い人から見た強い人の評価を見たい
ランキング形式じゃなくていいから

ブン屋が試されてるｗ　期待は俺もしてる。
評価して欲しい人もいれば、されたくない人もいるのが問題なんだけれどね。
してほしい奴が自らを推薦して、ブン屋にお願いにいけば？

俺と対戦しない？（勝てないよ）

デッキ依頼みたいなノリでもいいかもな
やや面倒だけど

名前変えてると思われる人複数見かけたyo
（誰が誰という野暮いことは言わないが）

ＺＥＲＯ氏の評価するならＢＬＥＥＣＨ氏とプルルン氏も頼むわ。
あの二人も強いとは思うんだけどどうだろうか？

ZEROさんと比べたらその二人はカスすぎないかい？

カスって言い方はないだろ。

>>374
その2人は少し前当たった時、下手すぎた。
以降避けてたんだけど、上手くなったなら、ブラックリストから外してみるか。

ZEROは他の二人次第でこっちから入ってもいいレベルだろ
BLEACHとプルルンは普通
ところで、sakuraとviellaはどのへん？並よりはやや上の、ZEROくらいだと思ってるが

BLEACHが強くなってるとは意外だわ
俺も避けてた身だったからな
ひどいプレイされるとずっと戦わなくなるからなぁ・・・
今度見てみるかｗ

いきなり戦うのはいやだけどこういう時観戦って便利だなｗ

BLEACH氏/プルルン氏/ゼリナ氏は同格だと思う
3者とも1つ星の2歩手前
3者は安定した基本戦術もろくにできないのに応用戦術だけやってしまって成長ストップした組
稀に当たるまぐれ当たりを評価するわけにはいかんだろ

ZERO氏とsakura氏は基礎スキルを身につけた上で多様なデッキを使わせても安定した動きをとっている
一つ星に入れて全く問題なし

その一つ星って基準はメジャーになったのな
荒らしが出張ってきて中断したが、あの人は評価者としちゃ、現状最高だと思う
ブロガーがやれば分からんけど

SAKURA氏程度で１つ星に入れてたら大変な数になるぞ
足止めのタイミングとかチェーンのタイミングとか含めないと
やっぱある程度の実力者がランキングつくらないとだめだわな

sakuraたん強いお

つぶやきをやりだすと誰でも鼻についてくるな
俺の中で鼻につかないのは他人に媚びないnishikoくらい

ihateu☆氏　結構強い

スルトデッキが・・

某ブログによると、弱いという情報を更新するうえで、ランキングに意味があるらしいが、
ちょっと観戦すればこいつはないなという奴はわかる。
弱い奴は、ランキングにかすりもしないし、
弱い奴を知りたくてランキングが機能しているわけではない。

130氏のランキングに異論が少ないのは、個人の思惑よりも、客観性が
重視されているから。ランキングは始まって以来、大人気で今も変わらない。
皆、他者からの評価を楽しんでいることと、どうせなら強者として認知されたいと
思っているからランキング需要が止まらない。

デッキ作りという、強さの根源の半分以上を占めるものは、もはやありふれてしまった。
ピエロさんの試みは、ＤＯＬの発展という名目で納得できるが、
今、さかんな創作デッキ紹介なんてものは、アイディアを紹介し、自分は特別ですよと
アピールしている自己アピール合戦にすぎない。
ランキングで自分をアピっちゃう奴と、動機はたいして変わらないんだよと述べておく。

弱い奴情報の更新なんてものはいいから、誰かの評価が実は楽しみですと認めちゃえばいいのに。
客観性を切り詰めた、説明文のあるランキングは、非常にいい試みだと思うよ。
自分を知るうえで、非常に面白いので、ブン屋に期待と最後に付加しておく。

頭悪そうな文章だな…
なにがそんなに気に入らないのやら

>>386
その某ブログの内容100回音読してこい。

と思ったけど理解できなさそうなので一応解説しとく。まぁほっとけど本人がつぶやく気がするけどw

あの人がいってる「個々人の『あの人は弱い』という情報を更新する上でランキングはあった方がいい」っていうのは
弱い人を把握するためにランキングが役立つと言ってるわけではない。

以前弱かった（と少なくとも本人が思ってる）人がランキングに載ることでその人の評価が弱いから強いに替わるわけだ。
自分で卓をつくらない人は普通過去に戦って定石もなにも理解してなかった人とは２度と戦おうとしない。
戦わないからその人が定石を理解するようになっても避け続けるゆえにずっとその人の評価は弱いから変更されない。
けどランキングに載ったらその評価を改めるか最低限考え直す必要が出てくる。

「ランキングが変更されて新しい名前が出る」っていうのは換言すると
「以前は（ランキングに載らないほどには）弱かった人が上達している」ってことに他ならない。
これが「弱いという情報の更新」。
別に弱い人を把握してその人を避けるためにランキングが有意味だと言ってるわけではない。

事実このスレの少し前に出てきた二人を弱いと思い込んでいた人がいるわけだ。
しかし「そんなことはない、あの人強いよ」って言う人がいたおかげで「じゃあ今度観戦するか戦うかしてみるわ」って反応が出てきてる。
おそらくこの流れを見て某ランカーはああいうブログを書いたのだと思う。

そんな長文書く暇あるなら神取るためのデッキでも書いとけよｗ

神すらとれないようなゴミはDOLやってないのと同じなので

さすが良い頭をお持ちでｗ

本人乙

>>396と>>398はどちらも、感覚自体が（俺ともお互いにも）ずれているなぁ。
それぞれロジックは通ってるんだけど、材料がずれてるから噛み合いようがない。

以下、俺の解釈。

>>386
[デッキ作りという、強さの根源の半分以上を占めるものは、もはやありふれてしまった。]
ある程度のデッキが作れて当然な現状、強さの比重は圧倒的にプレイングに傾いていると思う。
そのぐらいプレイングは出来てない奴が多すぎるし、そこそこ奥が深い。
「八卦への封魔欠片を魔転で回避して、アド取れてると勘違いしてるような奴」が多すぎる。

最後の段落は同意。

>>389
[事実このスレの少し前に出てきた二人を弱いと思い込んでいた人がいるわけだ。]
例の二人はランキングどころか地雷のままだし、>>130のランキングの人に元が地雷並に酷かった人は知らない。
即ち、[弱いという情報の更新として、ランキングが機能してるかは]甚だ疑問。

>>394
あの二人を地雷とか言ってるけど本当に観戦して言ってんの？
ろくに試合すらも見ないで他人を批判してんじゃねーよ
俺は実際に二人と戦ったよ
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ

っていう冗談はともかく、「>>130のランキングの人に元が地雷並に酷かった人は知らない」ってのは
結局お前が知らないってだけだろ？
ゲームが公開されてからやってるような人ならともかく最初はみんな下手だったはずだろ。
それが今ではランカーとして評価されるようになったわけで、長いスパンで見ればランカーだろうがなんだろうが
弱者から強者に「更新」されたんだよ。

んで、話題の二人に関して、弱いと評価してた人に実際に観戦する気にさせる効果が>>130のランキングとは
関係ないもののあったと。
こういう「弱いという情報の更新」って効果がランキングには期待できるよねっていうのがくらげの主張。
そしてそれを解説したのが>>389

それに対して「[弱いという情報の更新として、ランキングが機能してるかは]甚だ疑問」ってのは
>>130しか見てないからそう思うだけ。
それ以降のレスでいろんな新顔が名前出てただろ？そういう人たちはおそらくこのゲーム始めたのは最近で、当然始めたころは
弱かったんだと思う。
そしてそのころ戦った人はもうこいつとはやらないと思ったかもしれない。
けど>>130氏の評価を見て、ランキング載るほどではないにせよ上手くなったみたいだから今度戦ってみようってなりうる。
確かに>>130のランキングそのものはいわるゆ古参と呼ばれる人ばかりだ。
だけど既にくらげの言うところの「情報の更新」は行われるている。

そして今後さらに強い人が増えればランキングそのものでも「弱いという情報の更新」は行われる可能性がある。
それだけの可能性をもってるからくらげは>>130氏に期待してるんだろ。


言われる前に言っとくわ。こんな朝早くから長文乙。

こんなこと言い出すくらいお前らは先入観から抜け出せない
だから納得できるランキングなんて誰ももう作れない
書けたとしても昔から強いプレイヤーだけ乗ってるような当たり障りのないものだけだ



そもそも対人戦でデータもなしにランキングってのもおかしな話なんだけれどもね
そんなに評価が欲しければ作者にレートでもつけてもらえ

>>395
朝早くから長文乙ｗｗｗｗｗ

ずっと前からやってて、身内部屋でしかやってないような古参なのかな？
半年ぐらい前に始めた身としては、「弱いという情報の更新」は行われてない。
行われて驚いたのは、例の二人だったが、結局ガセだった。

２人って誰だ
lotとゼリナか？

BLEACHさんとプルルンさん。

実用性だけを取るなら、細かくランク付けせずに全部ひっくるめた上級Ｓランクリストを作ればいいんじゃないの？
大まかにすれば主観も薄くなるし微妙な変化までは気にする必要がなくなる

・暫定リスト
どどんぱ　ピエロ　紅茶　懐　こいし　くららなう　浦飯や　聖天使　コーザ　nishiko　鼬　お餅　スタープラチナ

・入れたい人
アイヲクダサイ　つよよなう　SA　我が信じる道を　ZERO　ここなっつ　五十鈴　山椒魚　日本誤使い

意見あればどうぞ　
需要があるならガチ戦したい人用と面白さ重視の人用とでリストを2パターン作ればいい
BLEACHさんとかゼリナさんとかは見方によっては評価されるが洗練された一戦がしたい人には地雷になる

ぶっちゃけお餅さんは典型的なブログ効果の人だな
この前やった感じでは定石も危うい感じがしたけど

SA氏　アイヲ氏はもう期待込みで入れていいと思うけど
あとおそらくあの人が名前を変えてるだけだと思うけど、私だ。さんも

さすがにこれだけ長文連発されると晒し日記帳してた子供はいなくなるな
まあ頭ん中は子供だけどｗ

>>400
幅がありすぎて、わざわざ作る意味がない


お餅はブログもあるだろうが、一発屋補正だと思う
lotしかり、うまくいけば強いだけでブレまくってるやつは、もう評価されない

数えるほどしかいない強者をいちいち上位ランカーとして挙げる方が無意味だと思うけどな
面子の変動なんて殆どしてないし
>>400のようにまともに対人できる人とそうでない人が分かるだけでかなり有用
ランク付けはやっぱ売名したい人らの自己満足だと思う

>>400が実用的だとは思えないし、洗練なんて言葉も似合わない
本当にハイレベルな試合がしたいから作ってるんだろう？無難に出来る奴をわざわざ全員把握する意味なんてなく、逆に地雷を把握してればいい
それに地雷認定してた奴が無難になったからって、別に対戦しなくても損しない。無難だと思ってた奴が上手くなったなら対戦したい

で、凡庸な我道か、尖ってるゼリナか、どっちとやりたいかなんて人による
売名も、最低ラインが下がるだけで、一番タチの悪い評論家勢が売名に走るだけ

その物言いだとランク付けも何もする必要がないということになるんじゃないか？
それこそピエロ氏あたりに注目プレイヤーを定期的に出してもらうだけでいい

言葉の意味をそのまま噛み砕くと矛盾を含んでいて>>405がどうしたいのかはわからなくなるが
本意はおそらく今までのランク付けを続行したいってとこだろ
>>405が上位ランカーの誰なのは一目瞭然だからな

なんつうか、ランク付けで盛り上がる名無しって殆どがランカーで自分の地位維持の道具でランク付けを推奨しているようにしか思えない

会話にならなそうだから打ち切り
別にどのランカーがレッテル貼られても損しないし、ご自由に妄想と踊ってれば

ああでも長文君のスレ汚しに火をつけるのも忍びないな
読解は滅茶苦茶だが、奇跡的に結論は間違ってないとだけ言っておく
ピエロさんの評価で十分だと思うぞ。130の人でも悪くないが、匿名の限界はあるかと

>>400みたいな短評すら省いたのは、ランキングとして退化してて論外
人数増やせば短評不要ってのも意味不明だしな

誤字だ
「>>405が上位ランカーの誰かなのは一目瞭然だからな」が正しい

ランク付けで盛り上がる名無しって殆どがランカーで自分の地位維持の道具でランク付けを推奨しているようにしか思えない
大人げなく言わせてもらったがこれが真理だろ
>>406を否定するなら自分がどういう立場にありどうしたいかを包み隠さずはっきり言えばいい
言えないということは認めたという事だ

>>408
つまり匿名によるランク付けは既に決まっていた上位ランカーの地位維持のものでその他のプレイヤーには必要のないものということだな
ついでに「結論は間違ってないと認められる立場ということはあなたが上位ランカーの立場であることを完全に認めたという事だ
これでランク付けがどの程度のものかが一つ公になった

ランク付けで活気づいていたのは事実だ
代わりに各自が名試合とその時の相手についての賞賛書き込みを、具体的内容を交えて積極的にしていけばいい
ブロガーが良い試合をした相手をピックアップしてブログに書けばさらにいい
ランク付けほどではないが盛り上がるし匿名ランク付けのような胡散臭い情報にはならないだろう

>>400のように幅の広い枠で>>409のいうように一人一人短評をつける形もいい
細かいランクをつけなくても数えきれないプレイヤーから強い人を絞るいい情報源であるし
ランクをつけない事で一定以上強い人は地位向上や地位維持で今までのように必死にならなくなるだろう
連レスで申し訳ない
言いたかった事はここまでだ

最近暴れてるこいつは何なんだｗ
そら恐ろしい自己完結ラッシュだな
ちなみに論理的には余裕で破綻してるけど気づいてなさそう

最近長文とID赤くすんの流行ってるの？

一通り目を通したら少し気が楽になったよ
今思えばランカーと関わりが薄い人がランクから消えていくのは当たり前か
まだこれが負け惜しみなんじゃないかと思ってしまう複雑な心境ではあるけど

うん、負け惜しみっぽい
強いなら消えないだろ。中途半端なレベルなら知らんけど

それより、いつまでも成長の無い奴が消えてよかったと思う
ゴミ係長みたいで、新規が台頭するのに邪魔

くらげとか完全に他人の七光りだしな
ランキングの有無で一番影響があるプレイヤーじゃないか？

>>417
上位ランカーさんチースｗ

ん？ｗ

>>418
でも強いぞ

>>417
お前は自分のランク以外は二の次だろう？知ったふりして適当な事書くなよランカーさんよ
>>130から>>347で消えたプレイヤーは誰だよ
引退宣言したカナマルとリュカと実力者なはずのアイヲクダサイだけだ

日本語でおｋ
だから何なのとしか

んでランカーさんとかお茶を濁さずに、
怪しんでる奴の名前晒せよチキン野郎。匿名最強だろ？

最近理解力のない奴が暴れすぎだろ
ランキング以外のレスも読んだら？
アイヲが外された理由も載ってるよ

>>418
くららは適度に刺激しとけばいいの。反応見て楽しむだけ。
気持ちよく話して得意げになったり、感情的になって猛烈にレスしたり、
滑稽じゃなイカ。

>>424
ランキングの話になるとみんな熱くなっちゃうんだ。
実用性なんか皆無で、単なる他者からの評価を楽しむためのものだと思うよ？
地位維持の道具として使ってる奴と、それから洩れた奴の争いは醜いだけ。

>>417のような上から目線の書き込みは自分の立場に自信がある奴しかできない
特定のコテではなくて不特定のランカーに対して、ランクの印象操作をランカーがしてんじゃねーよって言ってんだ
これで偉そうな態度とってんだから腐敗しきってるだろ

>>426
こういうのも五月蝿い
自信があるのと他人から評価されてるのは、必ずしもイコールじゃないだろ
動画やここによくいる、評論家様な

>>406>>408
ここはもう否定できない

>>417は確実にランク依存者の書き込みだ
ランクで高評価されていない人が、ランクに対して好印象でかつ自信満々に書き込みしているといいたいわけ？

毎日飽きないな

簡単に釣られて尻尾を出してくれるから楽しい＾＾＾

ナラシンハ増えてね？

さすがピエロさん！
それともさすが五十鈴さん！がいい？

アイヲが炙り出されて出てきたな
二周目だが、大味な活躍ばっか狙っててビミョ
これが入るなら我道が先にランクインするわ

我道の名前出すな

ランクごっこはもういいから

優良なネトゲがどんどん消えていきます
あまりSDIN様には迷惑をかけないようにしよう
いつもの神更新に影響しますよ

フラッシュ版とかどうでもいいからＤＬ版の更新下さい
ウリエル、女神、取引だけでもお願いします

破壊のルーレットも頼むます

長文日記からいきなり煽り合戦とかどうしたよこれ？
つーかよくレス読んでるなお前らｗ

なんで蒸し返そうと思っちゃったかだけ短文で書いといてね

o

>>くらげ
あのさ、そういうＳＮＳって普通アダルト禁止だと思うが、違うのか？
それ以前に、未成年の多いゲームのブログで何やってんの？

くらげなら仕方ないんじゃとしか言えない
それ以前に他人のブログに何を言ってるのか
気に入らないなら見なきゃ良いんじゃね？

>気に入らないなら見なきゃ良いんじゃね？
絶対誰かが言うと思ったけど、話にならないんで

なんで話にならないんだよw
ブログで何か書くかなんか好き好きなんだから嫌なら見なけりゃいいだろw

以前に対戦中にノーパンしゃぶしゃぶの話しちゃったけど、いけなかったかな…

>>445
ガキかよ…
アダルト禁止って書いてあっても、嫌な人が見なければＯＫに変わるのか？
まあいいや。これでくららまで子供みたいなこと言い出したらもう知らんわ

>>くらげ
なんか煽ってブーメランしてるけど、
お前さんが日本語読めない外国人の方ですねって話してるんだよ。分かる？
それとも、利用規約を無視出来るような素晴らしい理由がおありなの？＾＾；

妄想ゲイきもいとしか思わん
リアルの同性愛者にも失礼だろうし、歪んでるなあとしか

ＤＯＬの最年長プレイヤーが未成年の挑発に乗ってる構図。
惨め。
おちょくられて、いい玩具じゃなイカ。

>>447
自分の書き込みを読み返して恥ずかしくないなら重症
嫌なら見るな黙ってろが正論

このスレは変態ばかりということか

つか、こんなアホばっかり集まるゲームやりたくない

見えるじゃねえ、浮いてんだ

なうのつぶやきに一々ここで反応してんじゃねーよ。

こいつらもくらげもよく飽きないな

たぶん次の土日は更新来るよね。丁度ピエロレポも来るし、楽しみだ。評価がどうなるかも

人格腐ってる同士、息は合ってるがな

正直ただの性格悪い奴なら、ネトゲなら死ぬほどいて当然だ
むやみに初心者を批判しない分はマシだと思うけどな

まあそういう勘違い君は漏れなく干されて消えたが。YUKIやらえいもんやら
懐くんは賢いから、消えずとも大人しくなったし
たくさんもといlotもといwefは、もう実力的にも過去の人だからいいしな

急に晒し君戻ってきた？
さてはお前ら誰かフルボッコにしただろｗ

おれは>>130とは違うが書式を参考にして人物名鑑的なもの作ってみた。
つっても全体を上位、中堅、下位に分けた時の中堅ぐらいの人たち。
一口に中堅といってもかなり幅がありますがその点は許してください。

ZERO(デッキは派手な構成のものが多いが安定感もある。かつプレイングも高水準。個人的には次期ランキング入り最有力候補。)

S.A(ZERO氏のような派手さはないが安定感という点ではその分上回る。このゲームが2-2の同盟戦であるということをよく理解しており、
相方のことを考えたプレイングは刮目に値する。)

神狩りのkid(プレイングに甘さがあるがデッキ構築には独自性がある。もう少し堅実性を兼ねそろえたい。)

五十鈴(いつだったかのレスで>>130氏にデッキが少ないと指摘されたことを気にしてか、多少幅は広がったよう。
ただ依然として少ないのには変わりなくプレイングもランカーレベルと比べれば物足りない。)

BLEACH(プレイングは確かに未熟さが見えるものの、普通に対戦するには十分なレベル。)

mamo(デッキのバリエーションは豊富。一方定石を理解していないようなところがあり、チェーンのタイミングも考慮していない模様。)

koko(デッキの種類は心もとないがその分一つひとつの安定感は良好。ただプレイングがいまいち。)

ここ数日で対戦か観戦できた人の中でよく見かける人をピックアップしました。
強さの優劣はそこまでしっかり検討したわけではないですがおおむね上から強い順に並べたつもりです。
中の人がぶっちゃけたいした実力じゃないので異論はたくさんあると思いますが、暇つぶしにどうぞ。

>>459
gj.

概ね同意。
ただ、kid氏はプレイング（回線?)が数回連続で遅かったから、個人的には避けてる。

>>459
的確な分析だと思うけど
その中だとＺＥＲＯさんが頭一つ飛びぬけている印象
それ以外の人はプレイングの方法に違いこそあれ
レベル的には優劣つけ難いなぁって感じ

>>461がZEROなら笑える

そこまでいくと、四天王とかを除いたそこそこ長いことやってるコテハンってだけじゃん

四天王や四皇除いたランク外のコテハンなら、実力そんなに変わらないと思うけど

>>463
四天王や四皇って初めて聞いたｗ

自分が皇とか帝とか王とか呼ばれたら辞めるレベルで気持ちが悪い

勘違いしてるようにも読めたんで一応言っておくと
四天王とか四皇っての勝手に変な奴らが名乗ってるコテハンってだけであって
字のとおりの四天王ってのが本当にあるわけじゃないからな

四天王見たことないって、どういう奴なの？
DL版プレイヤーなのか、深夜オンリーなのか、二ヶ月以上前にやめたり最近ろくにやってない化石が迷惑かけにきてるのか

こんな知名度の低いゲームでそこまでドヤ顔出来るお前は一体・・・？

四天王、四皇？　聞いたことないなぁ
厨二ぽい名前だから
だいたい察しはつくけどね

いつもの全帝とか風帝とか厨二な人たちの事かな。

あの人たちは１ｖｓ１ｖｓ１ｖｓ１をやってたりするから、腕が全く分からない。

>>470
１ｖｓ１ｖｓ１ｖｓ１ってのは一般的に乱戦って言うぞ
乱戦でも別に腕ぐらいは分かるだろ
しかしそれでもそんなに強くないから>>459の面々のほうがまだ強い

乱戦っていうのか。
参加する気もないし、乱戦の定石もしらないから、俺には腕が分からないや。
別ゲーやってる人だと思ってる。

1.45きた

更新まとめ

・カーミラ→-AP100 (AP/DP=700/900)
・ドラキュラ→-DP100(AP/DP=900/700)
・フェアリードラゴン→-AP50,-DP50(AP/DP=800/800)
・魔獣フェンリル→-AP50,+DP50(AP/DP=1500/1700)
・化身クリシュナ→+AP50,-DP50(AP/DP=1700/1500)
・聖鳥ガルーダ→もとがわからないがとりあえずAP/DP=1500/1150
・1stプラント→-DP250(AP/DP=850/600)
・2ndラント→-DP300(AP/DP=1100/800)
・3rdプラント→-DP350(AP/DP=1350/1000)
・4thプラント→-AP50,-DP350(AP/DP=1500/1200)
・不死の侯爵フェネクス→-DP250(AP/DP=1450/1200)
・戦女神ヴァルキリー→-DP250(AP/DP=1450/1200)
・雷神トール→+AP100,-DP100(AP/DP=1900/1400)
・「擬似」と書いてあるカード、生贄の儀式、火力アップのテキスト修正
・進化ユニット（＋竜の守護者）と太陽3種の仕様修正
・擬似ユニット、擬似マジックの入手扱いに関する仕様調整

トールの素の状態でAP1900っていうのはかなり強い気がするけどまあ天統一以外では
入れづらいからいいのかな？
それと、なんつーか某人がちらっと書いてたけどLP回復始まりすぎじゃね？
ドラゾンが弱体化した今、CP250でAP1700ってのは汎用性ないカードとはいえやりすぎ感が…。

とりあえずカーミラとかFD入った小型はかなりきつくなったな。
メイドにまでやられるっていうのはしんどすぎる。
その代わりトール強化でアーコル絡めた天統一はますます隙がなくなりそうだが。

それとAP/DP系のカードが重要になってくるのかな？
両方の数値で差が大きくなった主要カードがいくつかあるので大抵のデッキに1枚くらい入れれば
重宝しそう。
連投スマソ

前回に続き、ネガティブな更新ばっかりか
前々回までの数回は面白い更新だったのにな

トールは単体入れでも普通に強い。地味カードだったからいいかも
カーミラ弱体化は賛成だが、700はやりすぎな気が。属性乗っても救いがない
フェンリルとクリシュナは変える必要まっくなかっただろ

>>474
魔獣フェンリルじゃなくて魔狼フェンリルですね。
失礼。

クリシュナはかなり不遇だったしグッドだと思う
よく使われる＆使いやすい大型にはにはルシファー、カルキ、ミカエル、ベヒモス、リヴァイアサンがいてよく殴り負けるし
足止めくらってる間はまったくLP回復のシナジーなんて期待できないし
それに何よりお前らラファエルとクリシュナだったらラファエル選ぶじゃん(棒)

俺の小型速攻直接攻撃デッキ、さようなら。

[デッキコード]
108090h1n1p2s2N526C6U6W747f7g7D7M7Qbm

[ユニットカード] × 17
No003 アサシン × 3
No004 魔物使い × 1
No006 吸血鬼カーミラ × 3
No029 ガマゴン × 2
No030 アルラウネ × 1
No051 1stプラント × 3
No058 フェアリードラゴン × 3
No105 不死の侯爵フェネクス × 1

[マジックカード] × 23
No137 心削りの石 × 3
No143 未完のキューブ × 3
No144 封魔石の欠片 × 2
No147 生命の滅亡 × 1
No150 守備強制の原石 × 3
No151 AP⇔DP × 1
No158 ソーマの烙印 × 3
No161 生体転送 × 3
No163 生命吸収 × 1
No235 特攻の剣 × 3

>>478
最後で納得したわww
シナジーはおかしい気もするが

>>479
うぜえ

ラーは召喚解除と現世の鎖が使えなくなったのか

>>481
現世はもともと使えなかっただろ
解除は知らん

ところで、ダーキニーのパラはまだ弄られないのかな

このままいくと丸すぎてつまらなくなるビジョンしか見えない

どこが？
むしろここ半年は、コンボや凝った構成を後押しする更新ばかりだ
綿密なデュエルが最強な時代は終わり、デッキとプレイの完成度さえあれば、一発逆転のデッキが十分に強い

他人のコピペデッキでは回し方が分からず、本人の実力のウエイトが拡大した時代だ
全盛期にチート級の緻密デュエルを確立したカナマルが<安定してるうちに>辞めたのも、
尖った時代についていけなくなるのを危惧したからだ

いかんな、叩きみたいに見えた知れんが、変なの召喚する気はないので

引き直し実装以後の更新は、良い更新だと思ってるってこと
丸いと言うが、単体で尖ってるカードなんて必要無い
カーミラの効果なんか本来、CP150に付いてるべきレベルだ
メイドクラッシャーがCP100だったら強すぎだろ？

すごいな誰だろ
殆ど同じことを考えてて某所に書き込んだところだったから思わず反応してしまった

>>484
なんか度々
全盛期にチート級の緻密デュエルを確立したカナマル
って感じの文章見るけど、そんな時代なかったぞ。

この程度のカード数じゃ限界があってある程度の実力まで行ったら後は運が強く作用するゲームだから
個人が圧倒的に強くなるなんてありえない。

それともDL版のことを言ってるのかな？
それでもそんな時代はなかったけど。

>>486
ん？たぶん海月さんですよね？
自分の検討が的外れじゃないことが分かって嬉しい。まあ強くないですけど

>>487
すべての段落において同意しない
特に二段落目なんか、パチンコやルーレットは運ゲーと言ってる人より更に酷い

>>487
カナマルのチートは見てないから知らないけど。。。
「この程度のカード数じゃ限界があってある程度の実力まで行ったら後は運が強く作用するゲーム」
そうかなぁ。
カード伏せたタイミングとかMPの量とかでマジック読み切ってプレイできるレベルの人は
（ランカー含めて）ほとんどいない気がするし、部分的にでもできてる人は明らかに強い。
（残MPのおおよその把握ぐらいはほとんどの人がやってると思うけど）

>>486
あ、ＩＤ変わってるくさい。勘違いさんと思わないでくれ。>>476も俺なんで

荒らすなら荒らすでもう少し綺麗にやってね
もっさりしてキモイ

あんまり綺麗じゃないね。君以外にいないし

意見があるだけ>>487の方がずっと良い。比べるのも失礼だが

ブン屋きたよ

とりあえず朝から笑ってた
しかし何だかんだ言っても真面目に考えてるんだな、参考になるし
そして我道が色々やった中での影響はエロさん関連が一番大きいな

紅茶さんが触れていて改めて思ったけどwikiの編集者はすごい
見る限り、日本誤使いさんと誰か1〜2人でやってくれてるんでしょ？この場を借りてお礼

入手情報と仕様情報は特に役に立つ
困ったらぱぱっとwikiを開けば解決するようになった
労力の大きさが想像できるだけにありがたい

名乗ってけばいいのに

>くらげ
じゃあ監視してないで釣り餌でも蒔いたら？
どうせ双方暇だろ

人少ない
御新規拒む
俺嫌だ

紅茶の創作力はあんなもんか…
無理矢理奇抜なことしようとしてる。そんな奴は中堅に腐るほどいるのに。もったいない

二つ星と中堅が同じことしたとして中堅が二つ星を上回ることはないだろjk

ブログで、紅茶氏のデッキ創造力の限界を知らしめてしまった感はあるがね。

ブログが面白ければ何でもいい

ブロガーはIDを舐めないように。
年末騒動でググッてね

LP回復デッキが流行ってるけど、
やはり今回の更新の影響はあるだろうか。

>>503
それで何を伝えたいのかわからん

最近の出没状況

・三ツ星★★★（最上位ランカー）
どどんぱ　　　：週５　夕方以降　
懐　　　　　　：週３　夕方以降


・二つ星★★（上位ランカー）
ピエロ　　　　：週４　夕方以降
紅茶　　　　　：週５　夕方以降
くららなう　　：週４　夕方以降
こいし　　　　：週３　夕方以降
浦飯や　　　　：週２　夜以降
コーザ　　　　：週２　夜以降


・一つ星★（ランカー）
聖天使　　　　：週５　夜以降
lot　　　　　　：週４　夜以降
ゼリナ　　　　：週４　夕方以降
鼬　　　　　　：週５　夕方以降
お餅　　　　　：週５　夕方以降
スタープラチナ：週７　いつでも

面倒くさいから前回のをコピペｗ

さらに最近よく話題に出る人も

ZERO　　　　　：週６　夕方以降
S.A　　　　　　：週３　夜以降

二人だけ並ぶと懐のランクの違和感が目立つな

アイヲクダサイ　つよよなう　我が信じる道を　ZERO　ここなっつ　五十鈴　山椒魚　日本誤使い
どっかで名前が挙がってた思うんだけど
この人達が出る時間帯とかもよかったら調べてくれ

人は多いが、なんかつまらんわ
更新微妙、クリシュナで地雷率の高い回復デッキが活性化、
ブン屋の評価開始は次回で、130氏もしばらく発表しない
穴埋めコンテンツにしてた紅茶も、ちとカナログ属性に。かといってこいしデッキもしばらく来なそう

まあそれはともかく、そろそろ公式で大会モードみたいなのが必要だと思うんだが、どう？

アイヲ　　　　　：不定期　よく来る週は毎日いつでも来るけど、来ない時は全く来ない
我が道　　　　　：同上　　よく来る時は週４で夕方以降
つよよなう　　　：週３　夕方以降
ここなっつ　　　；週３　夕方以降
五十鈴　　　　　：週７　いつでも
山椒魚　　　　　：週６　夕方以降
日本誤　　　　　：週３　夜以降

>>510
早いなｗありがとう
しかし上二人は不定期か…
来る時は深夜でも来るのに

http://www.nicovideo.jp/watch/1326392599?via=thumb_watch
ごめん、もうやんないから！
フリーダムな奴絶賛公開中！

スレチ

130氏の最新は347か。その後も活発に意見交換してくれたから、
日数とか気にせず、もう次のやつ発表してくれないかな

一回載った人はかわり映えしなさそう

ランカー絶対視の典型だな
中堅未満には分からないだろうが、プレイしてる限り、進歩、変化か退化があって当たり前。ランキングしか見ないから、そんなことも理解できない
例えば半年前のブロガーでいえば、懐は重度の八卦使いだったし、海月はまだ妨害デッキを取り入れてなかった

>>130にしろ一人一人の進歩や変化を細かく分析する器量を持った人は存在しないだろ
一人や匿名者がランクを作ると結局出来レースみたいになる
カナマルにしろ懐にしろ、ランカーってことで持てはやされたり偉そうにするのはおかしい
ランカーがどの程度のもんだって話だろ
百歩譲ってランク付けをやるとしてもそれぞれが普段使ってる自分の名前を出して他の人を推薦するとかじゃないと納得できん

また五月蝿いのが沸いたと思われるかもしれんが

五月蝿いというか、書き殴りでなにを主張したいのかわかんね

>>130のようなランク付けをする必要はないし期待するのもおかしい
ランク付けは高評価者のステマで作られた虚像に過ぎない

ランク付けできるほど一定期間に沢山対戦してる人が居るかってのも疑問だよね
それこそ廃人じゃないと正確な分析なんか出来ないんじゃないかな
同じ人と繰り返しやらないとデッキのバリエーションなんか語れないわけだしさ

鯖が死んでいたような気がする

ステマって言いたいだけだろw意味も違うし
つか自分で何言ってるか分かってなさそう

>>520
>>506氏みたいのもいるし、週７　いつでも レベルの廃人も複数いるんだから
疑問どころかストレートに有り得るだろｗ

日時調査と違って、実際に対戦しなきゃいけないから
候補は限られてると思う。追求する気は無いが

何でもステマでいいと思うが、そこを茶化してもあんまり面白くない

いくら暇でもこんな事に労力割くのはキツイな
何が彼らを駆り立てるんだろうか・・・

>>523
可能性は否定してないよ
ただ貴方が言うようにそういう人って凄く限られているわけで
その廃人さんがランクを付けているかどうかは分からないよね
つまり何が言いたいかって言うと
どこの馬の骨が書いたとも知れないランクを気にし過ぎなくてもいいんじゃない
てこと


てかID縁起悪いなｗｗｗｗｗ

だからランカーが持ち上げられるのが気に食わないだけだろｗ
だから正確なランキング作れる人はいないとか出来レースとか虚像とか言って、
ランキング否定してるんだろ

結論そんだけかい
そりゃそうだ。以上

というより、気にしすぎてる連中は、なんとかして叩きに繋げたいだけだから
別に啓蒙してあげる必要ないかと

なんというか、ランクに載るのって試合とかでいちいち緊張するだろうし、プラスってだけじゃないと思う
ランカーを、現実で言う「芸能人」で置き換えると絶妙なんじゃないだろうかー
上手く伝わらないかもしれないけど、そういう目線で見られると楽になると思う
ランクに載らない無名の強者もいるだろうし、主観で作られたランクを全てだと思う必要は無いはず

DOLが賑やかになるし、好んでランカーで居たい人ばかりなのなら推進してもらってるほうがいいかも

あはははは、バーカ
もっとゲームやれよ

ランク関係のレスって、ごちゃごちゃ長い割に根っこの浅いのがほとんどだな
もっと簡潔に言えるだろ。その方が伝わるし目障りにもならない

試しにたのむ

>>530
たかだかネットゲームで緊張する必要はない。
ランクに載らない無名の強者＝ランカーの別名義

売名したい奴と叩きたい奴がいる限り、ランキング需要は安泰かと
こんなゲームごときに〜〜とかは全部後付けの批判だしな

普通に考えると売名は無いんじゃね？
まあ俺の普通とお前らの普通は違うけど発想が小学生なレスは例え嘘でも恥ずかしくて出来ないだろ・・・

>>536
発想が小学生なレスを小学生がしてるんだから恥ずかしいとか感じないんだろ
あと本人にとっては嘘じゃないんだろうし
売名を良い事だなんて思いはしないけれど売名が小学生の発想だとは思わない

sageすら知らないやつはリアル小学生ってことでおk？

たしかに単純なデッキは強いが、どんどんメタられる
メタられても勝てるデッキ、確実にメタれる、正確にデッキを読める・・・ランカー・・・、
・・・？
こんな奴いる？

>>539
そこまで他人に求めるのは酷な気がする
メタられても勝てるデッキってのが単純なデッキだと思うし
確実にメタれるってのは正確にデッキを読めないといけないって事だろ、読むのは凄い難しいと思う
だけど相手にデッキを読ませない戦いかたしてるランカーは多いと思うよ

酷っつかただの勘じゃん
相手のデッキ全部知ってても精度は知れてるわ
叩きくらいまともにすればいいのに…ってできないのね

くらげも兵糧攻め(笑)使いに苦言を呈してたが
ゴミレベルなのにＳ部屋特攻してくるアホはマジでやめてくれ

お前だよ幻魔

S部屋に来る初心者増えたよな。
新規さんが増えるのはいいけど、ちょっと疲れる。

ランキング関連は固定アンチと長文劣等感が五月蝿いし
しばらく動かないだろうから
やっぱり地雷晒しの方が安定して盛り上がるな

長文劣等感てどのレス？

前回はまたしも、今回は完全にダメ更新だったな

と小型デッキ使いが申しております

強い人いないかな？

強い人なあ
昔はヒョードルが圧倒的だったけど、今は微妙だよなあ
K-1だったらシュルトが最強だったけど

>>547
煽りもプレイも下手ですか

今いる地雷って四天王と幻魔とだれ？

地雷の方はあまりいい気分しないよな・・・

１ヶ月前に見なかった名前はほぼ地雷だと思って間違いない。

ついでに今フェイトは栗栖みちるで活動中なので要注意

何に注意を？ｗ

フェイト知らないとは新参か

かなり前のことだな。方々の不満が２ｃｈで爆発して、
中堅以上でノーマナーな言動の奴はほとんど干されて消えたが、
懐、lot、フェイトの三人だけは、大人しくなって残ったからな

日本誤使いもだろ
文字通り敬語の概念を知らないらしい
懐が敬語使えよ発言で干されたが、気持ちは分かるわ

今まさに日本誤に中断食らったんだけど？杭を変なタイミングで使って、ミスったと気づいたのかしらんが

>>559
お前CARDか五十鈴かBLEAChだろ。

>>560
日本誤発見

創造神ってどうやって使えばいいの？
昔はルシと組ませてたんだけど効果弱体化したし
夜叉のｋｓさに注目いくからあまり話題に上ってないけどこいつも弱すぎない？
なんとなく使ってみたくなったんで使い方わかる人教えて

卓で上手い人捕まえて聞くのが一番かと
平成みたいな使い方にならんようにな
ここだとあいつが助言してくるかもしれないぞw

ぶっちゃけ手引きと合わせた連撃くらいしかない気がする。
あとはソロモンと合わせるとか。

連撃以外だとCip効果付きのユニットと合わせるのがいい気がするけど
普通ブラフマー召喚するコストでいっぱいいっぱいだからなぁ…。
どうしてもって思うならブン屋に投稿すればいいんじゃね？

小型中心のデッキって明らかに少なくなったような気がする。

そりゃそうだ
弱体化したからじゃなくてな

そういうゲームに変わったんだよ
そりゃカナマルならやめるだろう

万能すぎた小型が相手を選ぶようになっただけ
弱体化修正もあったし、周りがこういう雰囲気ならばアーコル速攻がまた流行りそう
卑怯扱いされ気味だったから今まで使うのを控えていた人が多々居たはずだし

>>くらげ
ごちゃごちゃ言ってないで紹介すればいいのに
あんたも弱くは無いんだから、いざ紹介されたら、ここの匿名が叩いても効果無いと思うぞ
つか俺が気になるから教えてくれ。名も無き強者なんて大歓迎だ。昔の弱者が成長したなら尚更

・・・クスクス

気持ちよくなってるくらげｗ
あの人滑稽なのは確かかも。

>>懐
CP0マジック導入したり、マイナーカードの効果刷新したり、志向は大差ないと思うけどね
自分が扱えるコンセプトが少ないせいで、最近の更新がクリティカルヒットしただけでしょう
愚痴るだけで腐るつもりなら、カナマルみたいに、やや落ち目の上位者あたりで概念化してくれていいよ

大幅更新されたらもっと愚痴が多いんだろうと思う
強めの更新でも、冥府の泉を搭載したときや攻守変更ユニットの強化があったときくらいの刺激がちょうどいい感じ

ブログ効果で生存してるが、そもそもあの辺は過去の人ですから
ちょっと前から、新規の強者が出なすぎる。新規中堅の足の引っ張り合いもあるが、老兵の排他も相当効いてると思うぞ

無知は罪だ

自覚があるならマシだな、

くらげ

いいから実物出せって。その話こそ抽象的で、意味がない。使わない評価基準なんか並べてどうしたいのやら

>>S部屋での勝率が６割ないし５割ほどあれば★１を名乗っておkだと思います

どこが抽象的？
具体例上がってるだろ

６割はまだしも、５割でいいんならかなりの人数がいるんじゃないのか？

流石にこれは突っ込ませてもらうが、書いた本人以外から見てそれは抽象的という
少なくとも>>568の回答にはなってないな
新しい強い対戦相手が居るなら教えてくれって話なのにズレてるだろばかかと
なにがしたいのかわけがわからん

そもそも5割と6割はかなりの差なんだが
勝率ってのはたった1％ですごい差があるんだぜ？
これを抽象的といわずになんという

くらげは他人を掻き回したいだけで、生産的な発想は皆無だからな。ここが過疎ると自分から絡みに行くし
で、この前からいる勝率厨はなんなんだ？
雑魚狩りすれば上がる数字で、何を測れるつもりなんだろう

相変わらず頭も悪いしな。その上絶対に自分の非は認めない
デッキの数がどうのと長文書いてるが、もともと考慮されてるのは「まともなデッキの数」だろ。金と枚数あれば数は増やせるとか、論点ずれまくりワロチ

他人の事に一生懸命な時点で全員笑えるがなｗ

ニヒリスト様が来たぞー！

お前だけは絶対許さん

この流れいらんから前向きな話を勝手に喋る。２ｃｈで持ち上げると迷惑かもしれんが知らない。叩かれたらいつか謝ります

今回のこいし氏は素直に評価したい。デッキはまあいつもどおりだが感心したのが二つ
最初にカードの検討を入れたこと。インスピレーションを得たとき自分で作りやすい。八卦ロキみたいに少しいじれば回せるとは限らないから
似て非なるデッキを並行使用したこと。定石メタやデッキメタの話は上で出たし紅茶や海月も言ってるが、メタの手段としてすごい発想だと思う
連撃か手札削りかメフィかまでは分かるのにどれなのか分からない。知らなかった方が戦いやすそうだがブログで発信されてしまった

http://www21.atwiki.jp/lastrebellion/
こういう人多いなってことでしょ

だが私は謝らないwww

>>459で人物名鑑的なもの書いた者だけど、くらげさんの言には一部反論したい。
くらげさんの言うとおり、「まともなデッキ」を増やすだけならブログを見るなり観戦なりすれば誰でも簡単にできるのは確か。
だから別にデッキの種類がものすごく多くても、強さの評価に関係ないっていうのはそれは確かにそう。
実際デッキが50個あっても意味ないと思うしね。

ただ、はげ頭論法的になるけども、デッキを10個持ってるか50個持ってるかに実質的な違いがないとしても
デッキを3個しかもってないか10個持ってるかには実質的な違いはあると思う。

今みたいにデッキを増やすのが容易な環境で、デッキを極端に少数しか持ってないってのは
それだけでメタられる可能性が高くなるでしょう？
デッキ増やすのが誰でも簡単にできる環境だからこそ、所有するデッキが少ないってのはそれだけで大不利。

何が言いたいかっていうと、デッキの種類が多ければ強いってことにはならないけども
使うデッキが簡単に予想されるほどに少数しか持ってないっていうのはプレイング云々の前に
ランカー評価の土俵に上がってないんじゃないの？ってこと。

ちなみに>>459でデッキ少ないって書いた五十鈴さんとkokoさんは
見てた限り、２〜３種類しかないのかなぁってレベルだった。

もっともだけど、論理的にまともな返答が来るだろか。謎反論の予感しかしない

懐もくらげも、カナマルの金魚の糞だっただけあって、保身術が似てるな
衰えを感じて愚痴る→拾われて評価が危うくなる→翌日慌てて全盛期アピールとか
どどんぱを不動の王者に祭り上げて、他の強者の頭を押さえつつ、ちゃっかり２位タイに滑り込む手口も
本当に強者に理解を示してるなら、みんな並んで二等賞、名前は略なんてランキングを提案するわけがない。落ち目の自分を維持してるだけ
どどんぱは必要以上に馴れ合わないから、カナマル傘下で懐柔できないもんな

>>くらげ
確かにはげ頭論法を突然持ち出したのは不適切でした；；　申し訳ない。
一応言い訳すると、違いはないってことになるけどその結論って何かおかしいよねってところまで含めて
はげ頭論法を持ち出しました。まぁぶっちゃけ使いたかっただけですがw

で、それはとりあえずごめんなさいでいいとして（くらげさん側では何かあるかもしれないけど）、
デッキが極端に少ないってのはやっぱり強さを測る上ではかなりのマイナス要素だと思うんだけどどうでしょう？

デッキは2〜3個あれば十分というのが持論で、安定して勝てているならその内容を変える必要もないと思う
メインデッキとそれを対策された場合を想定した「対策を逆手に取るデッキや戦術」を別に用意して使い分けていればデッキ2つとか3つでも強い人は強い

>>593
回答ありがとう。くらげさんも同様の意見かわからないけど、とりあえず私なりの考えを言っておきます。
デッキが２〜３個あれば十分という持論の人はいるだろうし、実際そのぐらいのデッキで安定して勝てている人もいるとは思う。
五十鈴さんとかはデッキ少ないと言われながらも強いっていう人が何人もいるくらいだから、この人の存在が
>>593の主張の正しさを裏づけてると思う。

ただ、デッキが２〜３個あれば十分というのは卓を１周してそれで終わりっていうならありえるだろうけど、
ある卓で１周したら今度はまた別の卓に入ったり、別の日に同じような面子で卓を組んだりってしていく中では
デッキが少ないというのはやっぱり不利になるんじゃないかと思います。

たとえばデッキを５つ以上持ってて、どのデッキを使うか全く予測できない人と
３つ程度しかないとわかってる人では、相手にした時にやりやすさが大分違うのではないでしょうか。
私自身、何人か使うデッキがほぼ固定してる人を知ってますが、そういう人は対処がしやすいです。
一例をあげれば、年号の鳥類さんは（プレイングがあれというのもありますが）使用デッキが大別して２つしかないので
対処が容易ですし、この人以外でも「○○さんは大型ばかり使う」という情報が事前にあるのとないのとでは大違いだと思います。

クラゲさんの言う★１基準ならともかく、>>130氏の★１基準ならかなりの強プレイヤーしか入らないので、
それぞれの特徴が本人の意思に関わらず広く共有化されてしまいます。
使うデッキが少なく、それは○○主軸のデッキであるということが周知の事実となってなお安定して勝ち続けるのは
正直このゲームの性質上不可能ではないでしょうか？
実際>>130氏の表に載ってる人レベルでは使用デッキが２〜３しかない人はいないんじゃないかと思います。

ってことをつらつらと考えてみると、>>586には最初から最後まで全面的に同意するんだよなぁ・・・。

どどんぱさんなんかはデッキ幅が多いといわれるけど、それなりの環境変化が無い限りは割と癖があってデッキの幅は広くないし読みやすい
この手の人が強い理由は
戦法が相手に予めバレてもやりづらい戦術を取っていること、
且つメイン戦法が苦手なデッキを把握していて、それを逆手に取るデッキを選択できること
あと序盤から勝ち筋に沿って動いてくるから無駄がないこと
2-2は「同盟者としての組みやすさ」も強さになってくる

文章にまとまりが無い上に連レスで申し訳ない
同盟者視点「〜〜さんなら〜〜を決めてくれるだろう」みたいな感じで名前を見ただけで期待できる要素が分かる人は息があわせやすい
同時に敵視点だとたいていの場合は「何をしてくるか分かりやすい」になってくるけど、
「何をしてくるか分かるのにやりづらい」と思わせれば両側視点で強い位置に居られる

2-2だと結局のところ、それぞれのスタイル次第でデッキ幅が広かろうが狭かろうが強い人は強い

>>595>>596

私なりにまとめ直してみるので、おかしいところがあったら教えてください。
私の主張を一言で言うと
「デッキバリエーションの極端な少なさをプレイングで完全にカバーしきるのは不可能」
っていうことです。
説明ベタで上手く伝えられてなかったかもしれないですが、一応そういうことを今まで書いてきたつもりです。

一方、>>593さんの主張は全く逆の
「デッキバリエーションの極端な少なさもプレイングやデッキ構成その他でカバーできる」
って感じになるか、もしくは
「プレイングスタイル次第ではデッキの多様性と強さにはそもそも関係がない」
という感じになりますかね？

で、まだ色々書こうと思ったんですが全然まとまらないのでまた改めてにしますw

面白い議論してるな。荒らされる前に参加しとこう

>>デッキ2.3個で強い
その理屈の問題四つ。まずデッキメタの概念しか考えてないのが問題かと試合が始まってから出来る対策の方が多い。数少ないデッキの中身がバレてる時点で、ハンデスタートと同じ
次に短期的な勝率しか考えてないこと。>>594二段目の理由もだが、更新の影響を受けすぎる
それと、カードの造詣ってものを軽視してること。使ったことのないコンセプトを読むのは、経験のあるコンセプトより難しい
最後に、そんなやつ怖くないこと。無難なデッキ三つ用意して、それなりのプレイができれば、安定して勝てる。でもそこどまり
正直、そんな奴にいちいちメタなんてしない。初心者がメタられた！とか言ってるのと同じで、滑稽に見える

>>595
よかった、同じこと考えてる人がいた
どどんぱ氏のデッキ幅が広いというのは、一部の人が喧伝した印象操作かと
上級者としては、特段多すぎるとも思わない。ランカーとやらに入ってる割に少ない人の、主観的な評価にすぎない
ちょっと前は魔力石と墓地悪魔、最近は天使、みたいに普通に読める。その先は確かに上手いが…
正直、圧倒的王者にする風潮はよく分からんし、ゲーム的にもありえないんじゃ？

普通のレスまだ〜？

地雷晒しが無いだけで普通だよ〜＾＾

まず、2-2は同盟者と息が合うかどうかも勝率に大きく影響するから、デッキの読まれにくさが直結して利点となるとは言えないということです

1コンセプトしか使わないならまだしも、2〜3デッキで2〜3コンセプト使えば環境の影響も対応しやすいはず
環境変化で使いにくくなれば切り捨てて別デッキを考えるか、上手く改造して対応すればいい
その環境環境で常に短的な勝率を掴んでいけば長期的に強いことになる

すごい単調で古めの例えですが、某氏みたいに「小型速攻」と「ヘル連撃」の組み合わせとかでも、たった2個で割と死角がないしやることがわかるから同盟者としては動きやすい
仮にこの組み合わせに対して強いデッキが現れたら、それを逆にピンポイントで刺すデッキをもう1個つか、元ある2個のデッキを弄るだけでなんとかなるならそれでもＯＫ
こんな感じで考えていくと、デッキが増えずに洗練されたデッキが数個残る形になる
こんな風に考えてやってる人が弱いといえるかってことですｗ私は手ごたえのある相手だと思う

強さを推し量るのはもっと別の要素だと思うから、1つのシーズンでのデッキ幅が少ないけど洗練されてるって人はもっと評価すべきだなあと思うわけです
ただただデッキが多いとか戦法が特異だとかは誰でも出来るし、デッキをちゃんと敵に合わせて刺そうとしないならまぐれ当たりしかしないで基本的に中途半端な動きをする上に同盟者として組みづらい


デッキが多いことの利点を挙げるのならば、読まれにくいことより相手のデッキを読んだときに自分のデッキ選択での幅が広いことかな
経験上、結局1つのシーズンで多用するデッキ範囲は多くても3個くらいになるんですけど
これに実験的なデッキがたびたび増えたり減ったりする程度


今朝は酔いつぶれてて文章がめちゃくちゃでございました；読みづらくてごめんなさい
長文書きながらこの流れにしていいならいつでもこの流れにするんですが、ここはいつも書き込めない雰囲気がすごいｗ怖い怖い

デッキ多いのに弱い奴と比べるなら、まあ同意する
でもそれは、強い奴がデッキ2.3個で何ヶ月もプレイしつづける、積極的な理由にはならない
だからいまいち、デッキの少ない中堅が必死に意識形成してる図にか見えん

>>602
すごい的確な指摘だと思います。
言われてるみると確かにデッキが仮に２〜３しかなくても十分回せていけそうだなぁ・・・。
ランカーと言われる人たちにデッキがそこまで少ない人がいないってのは
強さ云々以前におもしろみがないからって気もするし。

やることがわかりやすいから同盟者とてしは動きやすい≒相手に手を読まれやすいってのも
デッキ構成とプレイングで対処できる以上、なんだかメインのデッキを徹底的に磨き上げる人のほうが
強い気がしてきたw

>>602
ほぼ同意見です。デッキが多い事の利点も、本来はそんなもんだと思う。
自分が好きなデッキ、使いやすいデッキを使えばそれでいい。
今はランキングの評価基準の重要な要素になったので少し事情が変わってしまったのかなと個人的には思います。

>>602
カナマルさんなにしてるんすかｗ
どどんぱ氏のデッキ幅が多くてすごいって持つデッキの数でなくて時期がたつ毎に新デッキを開発して使いこなす器用さを指すんじゃね？
その意味でもデッキ幅が少ないが強くないってことにはならないと思うし>>602に同意だが

言ってること解るんだけど
とりあえず初心を忘れないで欲しいと思う
デッキの数は本人の自由だと思う
少なくても多くてもすごいんだと思う

この一連の流れで言う「強い」ってのは、どの程度のレベルを想定してるの？
なんか話が噛み合ってないのはそこかと

じゃあ君が説明しなさい

とりあえずデッキ作るのって面倒くさいなあで終始してて、
きみかなりKYだと思うんだよ

>>609
他人のレスの解説を俺がする理由を説明しなさい

中堅ちょい上くらいだろ？

そりゃ上位レベルだとまでは言わない

悟った。机上の強さ議論は要らん
５試合も真面目に観戦したの久しぶりだわ。現最強勢はあの域。遊びが多いのに、質がやばい
あれで本気プレイしたら、もう一つ星ラインじゃついていけん。僅差を比べ合ってる場合じゃないわ。もっと大きな成長が要る

抽象的過ぎる

馬鹿の一つ覚えで強がってる奴は嫌い

昨日覚えた言葉を使いたかったんですね、分かります。使う前にググるといいよ

>>506の者だけど、観戦歴ならおれが間違いなく一番だから、暇つぶしに個人的近況ランキングを


・三ツ星★★★（最上位ランカー）
どどんぱ　　　：全てが高レベル。影響力も高く、最近流行った魔力の石もこの人きっかけ。


・二つ星★★（上位ランカー）
聖天使　　　　：コンボからサポートまでいろいろなデッキを持ち、しっかりと使いこなしている。
くららなう　　：幅広さはないが、妨害がうまい。定石に縛られずに動ける。ただ昔からこれくらい強く、つまりあまり成長は見られない。
こいし　　　　：派手なプレイングが多く、評価は分かれやすいが、堅実で勝ちにこだわったデッキもある。仕掛けが早く、うまくまわった時は完全に場を支配できる。ただ裏目に出ることも。
浦飯や　　　　：実力的にはどどんぱ氏と双璧。ただ堅実であまり目立たず、接続率も低く、影響力などを考慮して二つ星に。
コーザ　　　　：デッキに独自性があり、また多い。読みが鋭く、プレイングが独特でうまい。
懐　　　　　　：使うデッキは限られているが、どれも完成度が高く、プレイングももちろん安泰。ただくらら氏と同様、成長は見られない。
ZERO　　　　　：今回のサプライズ。デッキの幅も増え、プレイングも安定してきた。期待を込めて選出。


・一つ星★（ランカー）
ピエロ　　　　：小型が多く、ただ最近はメタられがちで勝率が悪い。
紅茶　　　　　：最近は試験的なデッキが多いのか、プレイングもミスが目立ち、勝率もいまいち。
lot　　　　　　：白い霧など、あまりランカーの好まないカードをあえて使用する。派手なデッキに派手なプレイングでいい意味でも悪い意味でも目立つ。
スタープラチナ：デッキ数が増え、プレイングの幅も広がるも、最近は頭打ちな印象。
ここなっつ　　　：観戦していておもしろい。異質なデッキが多く、プレイングもデッキも読みづらい。敵にしても味方にしても怖い。


載せるか迷った人たち
鼬　　　　　　　：最近は全体のレベルがあがり、それに埋もれた印象。
フェイト　　　　：同上。
S.A　　　　　　：接続率が減って近況がわからず。
アイヲ　　　　　：同上
にしこ　　　　　：同上
kyougo　　　　：同上
五十鈴　　　　　：プレイングがランカーに比べて不安定。デッキが少ないと言われるが、実際はそんなこともない。

>>595か599に上位陣の酷評付きでランク付けして欲しい

うん、わかりやすい

>>619
こうやって脊髄反射でマイナス意見に拒絶反応する荒らしは消えといて欲しい
批判ありきで見てるわけじゃない。完全無欠の神格化がおかしいのと同じく、欠点だけ並べたランクなんか誰が作るかよ

めずらしく長文じゃ無いと思ったらこれだよｗ
つーかもはや普通の人は誰も読んでないスレで自治されてもねえ・・・

ヤレヤレ系荒らしの特徴
まとめ風荒らし
観察者気取り
謎前提(みんな〜だ)

>>618
130です。書いてある雑感はほぼ同意できます。
他人も公開してくれると、俺としても、フィードバックできて頼もしいです。
接続時間リストも、俺には（てか大抵の人には）難しいと思うから、ぜひ続けてほしい。

月初めに、また新しいリストを出します。今度は、三ツ星システムじゃない予定。
実はプログレス時代に、「制圧支援遊撃」基準を書いたのは、俺なんだけど、今回は、またそれっぽいシステムでやります。
次の試みは、細かい評価基準を作ってみることと、ベースラインを、「定石がそれなりに身についた」にして、そこからどれだけ上回ってるかで、表すカンジです。
人数が多いから、２レス使いそう

>>621
思い込み激しすぎ
欠点だけなんて誰が言った？

>>625
逃げに入られても面倒だ
とりあえず>>619の発言の意図から説明して

上位者を抽象的な表現で妄信的に褒められても役に立たないし説得力が欠けるってこと
本気で向き合ったならどどんぱ氏ですら酷評を書けるはずだ
高評価した人ほど洗練した上に出た酷評を入れた分析を詳しく書いて欲しい

>>627
それはどんなに強い人でも欠けた点はあるはずだからそれを書けってことかな？最大限好意的に解釈すると。
そういうところに力点を置いた批評に意味がないとまでは言わないけど、あえて作る必要があるともちょっと思えない。
そして酷評って言葉は普通ネガティブなイメージで使うから>>621みたいな反応に対して思い込み激しすぎって返すのは
はっきり言って筋違い。酷評なんてタームを選んだあなたが悪い。

本来の意味としての酷評は、意図してどんな対象にでもできるものではないでしょう。酷評されるには相応の未熟さが必要。
もちろん、高評価の人に618に出ている以外にも欠点はあるだろうが、酷評に値するとは思えない。

「酷評」という言葉の意味を、「深く批評する」って意味だと思ってるいるのかしら。

>>627
言いたいことは上の人が言ってくれたけど
酷評ってのは意図的にやろうとしてやるもんだ
言いたいことは分かったし、妥当な考え方だ
でも自分の国語力の無さを自覚せず、筋違いの煽りをかました点は謝ってもらおうか。蒸発するなら別にいいけど

こく‐ひょう 〔‐ヒヤウ〕 【酷評】

［名］(スル)手厳しく批評すること。また、その批評。「自信作を―される」


ぼろ糞やってるけど

>>619に対して>>621が筋違いだから>>625
勝手な思い込みで適当な事を言う前に最初から意図を聞くかスルーすればよかったろ
こうやって脊髄反射でマイナス意見に拒絶反応する荒らしは消えといて欲しい

>>632
上の三レスをしっかり読んでからおいで
そもそも糞みたいな脱線するな

顔真っ赤にして酷評でググったのは偉い
だが辞書以外のページを見る余裕は無かったのかな？
一般的に、酷評と表現されるのは、ほとんど暴言に近い批判で、著しく劣悪だったり不適切なものに対してするもの
上三つのレスはそれを指摘している。これが分かる程度の国語力はあるね？中学生なら先に自己申告しといて

またくだらないことで荒らしてんのか
とんだ暇人だよｗｗ
あ、俺もかｗｗｗｗｗ

顔真っ赤だの国語力だのテンプレ的なお馬鹿さんですね
長文軍団といい勝負だわｗ

内容に関わらず、強い言葉は使うべきじゃなかったな
どさくさに紛れてただの荒らしが元気になる
スレ汚し終了

全部ネタに見えるけどそうでもないのね

ここらで別の話振ってみる。
我道がこのゲームの動画撮ってる奴と予定の奴が数人いるとか言ってたけどどうなったんだ？
それと我道の動画って需要あるの？あれ誰向けに作ってるのかよく分かんないだけど。

需要あったから再開したってことは単に売名だろ
ランカー視点の動画マダー？

おいおいブン屋こねーのかよカスが

くらげが今度は、煽り荒らしは戦略ですという謎理論を組み立てた。倫理も糞もないな
まあ有名になって地雷が特攻してきて困る、というのは分かる。最近また変なの増えた

130氏がランクインさせる限り非常識行為を続けるそうだ
というわけで、辞退申請と受け取るのが妥当よな。130氏は彼を入れないでくれ。誰も得しないし、あんたも荒らしの言い訳にされてるわけだし

130はおそらくくらげ本人かのくらげの身内だ
くらげたちに振り回されてることをいい加減で自覚しようや

載りたくないなら載せなくていいよな
ランクに有名になりたくない奴を載せる必要はない

>>643
どうだろうな
でも少なくとも今の本題は>>644。話を逸らす口実を与えるな

どうでもいい。また荒らし沸くよ
130氏や506氏が巻き添えで消えませんように

叩かれてるのは
ランカーだからでも
ブロガーだからでも
不調だからでもないと思う
ていうか、自分から煽ってるのになぜ被害者面なんだろう

で、130氏が入れるから滅茶苦茶やります発言については、無かったことにする方向？

また紅茶が媚びてる。

俺は賛成。
今のくららのランカー別名義は、メタが主流。相手が二つ星２人だと小型速攻も。
メタってくるよりも、妨害の方が面白い。

最近ほんとにランカー少ないね。

今、大学の試験期間だからじゃないの

そうか？今日はともかく、遅めの時間にたくさんいることが多いけど

くらげはなあ…ｗ
２ｃｈを焚き付けるのと、ホモ妄想ばら撒くためにしか使ってないよね、ブログ
被害者は、荒らしが活性化して話が出来ない、ここの住人ね。喧嘩売り買いしてる人じゃない

よく古参にはダメなやつが多いと言われる2ch
そしてそいつらに迎合するくらげ
どないやねん

>>644
早漏のおまえのせいで敗北宣言とか言われてるんだが？
くらげの言うとおり黙ってりゃ勝手にランク落ちするんだぞksg

だからさ、出張粘着の匿名が一番悪いけど、
それはあなたが対等に喧嘩するからでしょ？で他の大多数が迷惑被ると
あいつが悪いから俺は無罪　ってのは論理性の欠片もない

基本的に、喧嘩相手しか見えてないのが、この人の考え方の最大の欠陥かと

浦飯やが載ってる時点で、いったん名を上げた古参が、接続率で落ちることはないんじゃ？

まあ、概念化をプラスに捉えてるのは甘いと思うがなｗ
カナマルに続いて、時代に遅れたプレイヤーの象徴になってもらえばいいかと
カナマルはＤｏＬの流れについていけなくなったタイプだが、海月はもっと分かりやすく、「終わったプレイヤー」の象徴

成長が頭打ちになって、小手先の新コンセプトでお茶を濁す日々
無名の古参にも星の数ほどいるが、lot(現wef)や日本誤使いが代表的かな
海月は彼らより上の位置で、頭打ちを向かえたってだけの事
聖天使を筆頭に、新たな上位陣の台頭に飲まれるだろう

名人様降臨ｗ

とりあえず長文や連レスと個人に粘着する人は他のスレ行ってくれないかな？

ドロンパもU子さんもねーんだよ
技を競え技を

いいよ。立ててきて
また無差別初心者晒しと神情報リークスレにしたいんだね

ここは名人様のストレス発散の場じゃないしｗ
嫉妬乙だぞ、まじで。

何が嫉妬乙か説明してもらおうか

>>660
同意だし、煽るわけじゃないんだけど、じゃあ何の場？

また香ばしい雰囲気になってきたなｗｗ
次の更新はダーキニーさんを何とかしてほしいもんだなぁ
AP1350あれば少しは使用率上がりそうだけど

夜叉神は強くなってもいいんだけど龍殺しまで強くなるのが難しいよなー。
さすがにCP100でAP1350の夜叉神出るのは強すぎる気がする。

夜叉神の竜殺しは今のままでも使い道があるけどダーキニーはなあ・・・
能力が捻らないと無いようなものだから、フェネクス級か弱くてもAP1400は欲しいところ
効果が大きいなら捻る価値があるけど、ダーキニーの効果ならダーキニーを使わずに大型ユニット使えばいいやってことになるし

同じ下級神のトールはかなり使い勝手よくなったけど
ダーキニーがなかなか変更されないのはやっぱり竜殺しがあるからなのかな

ところでCPU戦で俺が八卦出してるときにビフにソーマ使ったら
なぜかソーマのとなりの魔力の石が破壊されたんだが何が起こったのか

相手が封魔片使ってきたからソーマか八卦破壊すんのかなって思ったら
なぜか全然関係ないマジックを破壊してきたってことね

とってつけたようにw
まあ続くならいいが

反転系の更新はおもしろくて大歓迎だったけど、近い将来更新がなくなるってのは、どうなんだろ・・・。
広告収入とかコストとか、いろいろな面を加味しての方針なのかもしれないけれど、このゲームの更新って、リアルで言えば新しいシリーズ発売的な位置だったから、あのわくわく感がなくなるのは悲しいし、ゲーム自体が停滞してしまう気もする。
確かに無料ゲームとしては十分楽しませていただいているけれど・・・；；

カードの更新が無くなるなら、プレイヤーたち自身が、新鮮な遊び方を工夫できるシステムを作るべき

とりあえず大会モードがいい
他には、敗北や一定期間デュエルなしで他人に委譲してしまう、枚数限定カードやトロフィーみたいなのとか

なんか、それ聞いて萎えた。DL版みたいに過疎る代わりに、新規率が上がって死にゲーになりそう

更新するたびに文句言ってたくせに更新なくなるって言われても文句言うんだなw

速攻反転が採用しやすくなったね
リヴァイアサン等の攻撃型大型がじわじわ弱体化していきそうだ

そりゃ、一人で書き込んでるわけじゃないんだから、肯定派否定派どちらもいて当然。

このゲームってSDINが広告収入で細々続けてるわけで
このゲーム自体サイトのアクセス数から見るとそんな大したゲームじゃないんだと思う
でもラインナップ見てもやっぱりSDIN=DOLなんだと思う
で、どいつもこいつも家ゲのロムだかNPCぐらいの扱いしか知らなくて
面倒くさいよね

SDINの目玉はどっちかというと将棋とか囲碁だから、DOLは中堅って感じ
プレイヤーとしては「更新を止める」とまでは言ってないだけありがたい
DL版はバグ対応ですらされないからね

作者が適当になって酷い更新するよりは安定がいいわ

くらげ氏が初めて罪を認めてくれて何より
あとはこっちの名人が大人しくなれば完全消毒なんだが

負けそうになってるときにエラーした
申し訳なすぎる上にきっと切断厨と思われちゃっただろうな…

エラー落ちした時は速攻卓に戻ってひたすら平謝りしてる
PC落ちちゃったとかだとどうしようもないけど

エラー落ちしてすぐに戻ろうと思ったら、次の人入ってるときは悲しい気持ちになる

>くらげ
いや、もういいから、大人しくしててくれ。暗躍ごっこなら好きなだけしていいから

対戦相手が強制退出するのはイライラしないけど
自分が負けてるときのエラーはめちゃくくちゃ腹が立つよね
負けてるときは潔く負けたい

ブン屋仕事しろ

これは言うしかないwブン屋仕事しろww
文字数制限かなあ。いや書きかけで投稿してしまってる気がするが

「大丈夫だ、問題ない」で、不覚にも笑ってしまったｗ
オワコンネタなのに・・・ｗ

あれ？今日もピエロレポートこないのかな

ご無沙汰です。一応、月１更新ってことで、新しいリストを試作しました。
今回は、昔作った、制圧支援遊撃システムに近いかと。

過去作
ver1 12/3
ver2 1/2
ver3 今日

注意事項
出来るだけ、直近の動向は反映していません。一時の勢いや不調で、ころころ変えないため。
引退、フェードアウト、コテ放棄と考えられる人は、載りません。
あくまで、地味な一プレイヤーの、主観です。昔から、強い人のいいところを、見るのが好きだったので。

前書き
並びはあまり変わっていないが、前回とは、評価ポイントが違います。
影響力、期待度を無くし、プレイングとデッキ創造の力を重視。
プレイヤー名鑑的な要素を含めるため、幅広く探しました。

意見のお願い
まだ検証回数が足りません。特にそれほど有名でない人は、紹介の域を出ていないので、完成度を上げていきたいです。
「この人を検証して」「この人はもっと上手いから、再検証して」という意見は、遠慮なくください。

最後に、項目、段階の説明

地力　発想　脅威　安定　の四項目
ＡＢＣＤ四段階評価（Ｓはない）
Ａ４点＝きわめて優れる
Ｂ３点＝優れる
Ｃ２点＝平均超え
Ｄ１点＝Ｓ部屋並み（劣るではない）

・ハイレベルプレイヤー
どどんぱ：地力Ａ　発想Ａ　脅威Ａ　安定Ａ　１６
浦飯や：：地力Ａ　発想Ｂ　脅威Ｂ　安定Ａ　１４
こいし：：地力Ａ　発想Ａ　脅威Ｂ　安定Ｂ　１４
聖天使：：地力Ａ　発想Ｂ　脅威Ａ　安定Ｂ　１４
ピエロ：：地力Ａ　発想Ｂ　脅威Ｃ　安定Ａ　１３
懐：：：：地力Ａ　発想Ｃ　脅威Ａ　安定Ｂ　１３
紅茶：：：地力Ｂ　発想Ｂ　脅威Ｂ　安定Ｂ　１２
コーザ：：地力Ｂ　発想Ｃ　脅威Ｂ　安定Ｂ　１１

・脱ボリュームゾーン〜ボリュームゾーン上位
ここなっつ：地力Ｂ　発想Ｂ　脅威Ｃ　安定Ｃ　９
Ｓ．Ａ：：：地力Ｃ　発想Ｃ　脅威Ｃ　安定Ｂ　９
スターＰ：：地力Ｃ　発想Ｃ　脅威Ｃ　安定Ｃ　８
つよよなう：地力Ｂ　発想Ｄ　脅威Ｃ　安定Ｃ　８
kyougo：：：地力Ｃ　発想Ｂ　脅威Ｃ　安定Ｄ　８
nishiko ：：地力Ｂ　発想Ｄ　脅威Ｃ　安定Ｃ　８
シヨコ：：：地力Ｃ　発想Ｄ　脅威Ｃ　安定Ｂ　８
鼬：：：：：地力Ｃ　発想Ｄ　脅威Ｃ　安定Ｂ　８
シリウス：：地力Ｃ　発想Ｄ　脅威Ｃ　安定Ｃ　７
山椒魚：：：地力Ｃ　発想Ｄ　脅威Ｃ　安定Ｃ　７
ＺＥＲＯ：：地力Ｄ　発想Ｃ　脅威Ｃ　安定Ｄ　６
wef ：：：：地力Ｃ　発想Ｄ　脅威Ｃ　安定Ｄ　６
日本誤使い：地力Ｃ　発想Ｃ　脅威Ｄ　安定Ｄ　６
お餅：：：：地力Ｄ　発想Ｃ　脅威Ｄ　安定Ｃ　６
杉田玄白：：地力Ｃ　発想Ｄ　脅威Ｄ　安定Ｄ　５
ゼリナ：：：地力Ｄ　発想Ｃ　脅威Ｄ　安定Ｄ　５
来栖みちる：地力Ｄ　発想Ｄ　脅威Ｄ　安定Ｃ　５
五十鈴：：：地力Ｄ　発想Ｄ　脅威Ｄ　安定Ｃ　５
sakura：：：地力Ｃ　発想Ｄ　脅威Ｄ　安定Ｄ　５

・その他Ｓ部屋名鑑
我が信じる道を　bomber　UFO　mamo　viella　流星群　diz
BLEACH　Mr.L　イツキ　一方通行　min　悪魔猫　joss　れーむ　白い黒　銀猫

★今回の注目プレイヤー★
Ｓ．Ａさん
更新やスタープレイヤーの影響、伸び悩みなどで、余計な奇抜さに走りがちな風潮の中、非常に素直なデッキ構成が、目を引く。
初心者が参考にすべきなのは、こういうプレイヤーなのかもしれない。
積極的に上位陣と対戦していけば、上位ランカーと呼ばれる日も、遠くないだろう。
最近では、コーザさんが、そのステップアップに成功した。きっちり堅実に成長していくのが、一番の近道だと思う。
口で言うのは簡単だからこそ、尊敬するとともに、期待します。


海月さんへ
大変なご迷惑をかけてしまい、本当に申し訳ありませんでした。
今後、俺のリストに、あなたが入ることはありません。なお、最終評価は１２点でした。

おぉ、大作ですね。
8点以上の方はだいたい体感通りですが、7以下は、その他S部屋でもいいような、8以上でもいいような方が混在しているように感じたのは自分だけでしょうか。
まぁ、多少正確でなくても7以下に関しては、今まで無名だった人たちも評価されていると分かったことで、プレイヤーの刺激になって、その点はいいのかもしれませんね＾＾

なにはともあれ、お疲れ様です。
部屋選びの再に参考にさせていただきます。

すご

お疲れ様でした。これからも継続して欲しいです。
地力が全ての項目に優先されて、プレイヤーの格に感じました。
地力が低いと他も総じて低いのかなあ。
また楽しみにしてますね。

数載せりゃいいってもんじゃないぞ？
少ない情報や古い情報で安易に評価された人の気持ちはお前には分かるまい
1プレイヤーの主観といってもこうやって名前出して載せりゃ誰だって意識するんだ
安易な気持ちでやるな
人間性を疑う

少ない、古い、安易ときたか。かなり言い切るじゃん
俺やあいつは明らかにもっと高い、ってんなら、他薦のフリしてアピールすりゃいいじゃん。事実ならすぐ反映されるだろ
ここは自己評価だけ圧倒的に高い名人様ばっかだからな。そんなレスじゃ、いつものお方かとしか思われんぞ？

大して強くないのに名前晒されたらやりづらい、って批判なら俺も同意する
でもお前のは、不当評価だという批判だからな。名人様じゃないならそれらしい反応よろ

もう少し気楽に見れないもんだろうかね
どのあたりが『安易』だと思ったのか気になる所ではあるけど…

どどんぱ氏はこの形式だと地力A安定Bがしっくりくる
安定Aは神格化しすぎ
こいし氏ピエロ氏コーザ氏は過大評価で地力Bも怪しい（Ｃ＋）、五十鈴氏ZERO氏山椒魚氏は過小評価で地力C以上は固い
1つの主観として考察してほしい

きたきた

　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>693
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

今回は>>693はだいたい同意だがな
文章での評価説明がない今回の130は安易な格付けととられても仕方がない
kyougoやnishikoって接続率低いのによく評価できるなと思った

>>700

>>688の注意事項読め

お前こそ>>695読め
２ｃｈでみんななんて言うとバカっぽいが、
みんな名人様にはうんざりなんだよ

読んださ
直近の動向は反映してないって適当な部分を隠す言い訳に聞こえる
例えば１月時点で１つ星評価してあった聖天使氏がなぜかトップクラスインしてあるしさ
この人は確実に最近の勢いで判断してあるよな

理屈が意味不明
じゃあ誰が上がり下がりしても同じこと言えるじゃん。先月は一つ星だったのにって

>>703
ところがどっこい、>>693様は、最近のデータを入れてないから糞ランキングだと仰ってるわけでして
おまけに少ししか見てないし安易に評価してるそうだ。エスパーか？

お前がどうやって同意したのか理解しかねる

いや、130氏が矛盾してるって話でね？
なんかさ
ここもなうの連中も>>130氏を妄信つか支持しすぎておかしな感じがするわ
なうの連中は高評価を貰ってるからあの反応が正しいが

>>705は名人様嫌いなのに名人様の典型である130氏は支持に見えるがどうなんだい？
イヤージツニオカシイネ

やっぱ肥溜めだったな

>>703
>>130の考える直近と
おまいが考える直近が違うんじゃね？

と、これ突っ込んだら勝手に信者にされちゃうんだろうな

もう結構

>>697
ＺＥＲＯ氏は、冷戦終結時に、味方の八卦に合わせて、継続や宝箱を使うなど、定石に不安がありました。
レクチャーが足りなかった、俺が悪いですが、意見は「こんなプレイをしてたから、もっと高い、低い」が理想です。
誰は○ランクだ、とだけ色眼鏡を貰っても、再検証はできません。

>>レス返し全般と挨拶
最初にお断りしておきますと、可能な限り、ほぼ全員見ました。
先入観を捨て、探してみると、スターの卵が、こんなにいるとは、思ってませんでした。
前回多かった意見は、上位陣はいいから発掘をしろ、でした。しかし、人数が増えたので、検証には限界がありました。
また、別の方が、最近の動向を、先に報告していたので、今回は前回の意見をくみ、名鑑にするのを優先しました。
最低限、この点を理解してください。
また、大前提として、「普通より強い」と注意書きしたので、高い評価ではなくても、紹介するだけで、好評の証になると、甘く考えていました。

血眼になって、強い人のミスを探すのは、何をしに来ているのか、分かりません。
本気の彼ら相手に、１０周戦って、半分勝つことが、追い越す唯一の方法です。
今まで名を上げた強者は、そうやって強くなりました。既存の強者は、そうやって切磋琢磨しています。
だから動画さんは、最初の動画と後半の動画で、見違えるほど変わっています。
でも大半は、それをしなかったり、基本も固めずに、背伸びするだけ。
燻っているだけで、手順を踏まずに、成果だけ求めて、評価されないことに、悩んでいる。
強くなるのではなく、逆にランカーを貶すことで、同等だと主張して、それで終わり。

俺も限界を知りました。
幅広く紹介すると、安易に見える。丁寧に紹介すると、固定メンバー、出来レースに見える。
俺は強くない、評価されていない側として、評価されていない、本当は強い人に、貢献したかった。
事実として、なにかの拍子に、ランカーたちが来ない時期があると、ＤｏＬの活気は、目に見えて落ちます。
こういう人たちが健在で、引退、フェードアウトしていく前に、次の世代を、後押ししなければならない。
俺がしたかった、この仕事は、これまでにない方法で、評価を始めてくれた、ピエロさんに託します。
俺なんかに出来ることは、最初から無かったようです。

ピエロさんが始めたのは評価っていうより評価されてる人の解説だよね
出来レースではないけど、あれこそ固定メンバーしか解説されないぞ
それはそれで面白いしいいことではあるけど同じものではないはず
名鑑にするなら不明瞭で不正確になりやすいＡ〜Ｄ評価なんかやめちまえとは思うものの
見てて面白いものではあるからなんらかの評価は続けてほしい

あと直近の動向は反映してないっていうのは
いつも全員を満遍なく見れるわけでもないだろうし
1ヶ月前の評価と三日前の評価が混在してるとかそんなんだろ
まあ酷いといえば酷いけど、個人でやってることを考慮すれば
さほど問題ではないと思うぞ
>>130氏や>>506氏以外にももっと評価する人がふえてほしいなオレ

私も>130氏の理念には共感できるし、ランキングも続けて欲しいですね。
こういう場だからこそ、賛否両論あるのは当然だし、数人に叩かれたくらいでやめないでほしい。


まぁ、自分が思ってるより低く評価された人は言いたいこともたくさんあるだろうけれど、自分で自分が強いと思えるなら、むしろ他人の評価なんて気にする必要はないのではと思う。
強いなら高位の人にも勝てるし、勝ててるなら周りの評価なんて関係なくゲームを楽しめるでしょう。


＞幅広く紹介すると、安易に見える。丁寧に紹介すると、固定メンバー、出来レースに見える。
苦労をお察しします。
もしかすると的外れなのかもしれませんが、今必要とされているのは、「脱ボリュームゾーン以下を幅広く、丁寧に」なのかもしれないですね。
脱ボリュームゾーン以下はまだ粗削りで、その意味で個性的である故、ABC評価では評価しきれないようにも思えました。
むしろ上位ランカー評価はピエロさんに任せて、１３０氏は幅広い視点を生かして、「スターの卵」発掘的な文章によるランキングを作ればより需要があるのかもしれません。

あーあ。動画に引き続きか
多分、DOLを潰すのはこいつら

昔は発言力のあるノーマナー者が最大の問題だったが、
今の癌は明らかにこいつらだな

前向きな意見感謝です。でも、もう続けません。

>自分で自分が強いと思えるなら、むしろ他人の評価なんて気にする必要はないのではと思う。
と言いますが、ちょっと違います。彼らは、自分を強いと思い、同時に強くないことも、分かっています。
上で言ったように、手順を踏んで、成長していないから、他人を落とさない限り、理想の自分との、深刻な乖離があるだけ。
前はぼかしましたが、幅広く見てきて、正直なところ、「無名の強者なんて、一人も存在しない」
いるのは、もっとランカーたちに混じり、もっと磨き上げていける、原石。だから意味がある。
当然、ランカーが完全な本気を出す時は、限られている。原石のまま、その席に座るには、有名にならねば、叩き上げの機会を得られない。

でも、ここの利点だと思っていた、匿名での他薦は、ほとんど生かされていない。
普段の雑談の中で、出てくるレベルと、大差ありません。逆に、具体性の無い中傷を、浴びた人数の方が多い。
自分や他人を褒めるより、貶すことで、競争の場にいる人が多すぎる。こういうチャンスは、利用しないし、一部は求めてすらいない。
なら、ピエロさんが、名家を評価し終えた後、偶然発掘してくれるのを、待ってればいいんじゃないでしょうか。

>脱ボリュームゾーン以下はまだ粗削りで、その意味で個性的である故
いいえ、スタイルを確立しているランカーとは、やはり違います。やや荒く、プレイやデッキに、はっきり一貫したものがない分は、分析が難しい。
前も言った通り、幅広く探せば、括弧書きでの差別化には、限界があり、詳細な検討は、難しいです。
そうすると多分、次はここなっつさん以下、鼬さんまで程度の、固定メンバーになるでしょう。
それに、発掘偏重にしたら、伸び悩みの古参の扱いが、課題になる。現ランカーも、常に変化しているので、重要な観察対象です。

要するに、俺は自分の限界を知り、貢献したかった相手の、ランキングを通しての積極性のなさを、知りました。
俺の一方的な期待だった。親が子供に、勝手に自分の夢を、託す現象に、近かったかもしれない。
ランキングには需要がある。でも、反響はあっても、生かされない。どれだけ力を入れても、チラ裏を出られないのかもしれない。
俺とは違ったやり方で、ＤｏＬを盛り立ててくれる人を、待ちます。

自分が強いと思うならデッキでも上げときゃ良いのに
弱いか強いかすぐに分かる

689で130と名乗ってるのに711では無名
批判されたから名前欄の130を消して保守発言
そのままうっかり130として発言
こりゃ保守派は130の自演ってことでおk？

>>715
やるなら変に正当化せずに、叩かれてでもやるくらいの気概が要る
ランキングという方式が荒れることは前々から分かっていたことでしょ

>>715さんの書き込みにあるような理想を掲げているのであれば、
>>715さんがS.Aさんをピックアップしたみたいな方式だけで、人を紹介していけば良いと思う
新しい象徴プレイヤーの開拓をしたいというならば、これで十分

自分はランキングが流行ったことが、「成果だけを求めてしまうような体制」を生んだ原因であるとも思う
ランキングの利点は基本的に、絶大なエンターテイメント性の一点だと思います
そこを重視するのならば、下手な大義名分はなしに潔く、叩かれながらでもやるべきだと思う
あなたの努力のお陰で、楽しんでる人はいる

妙な事は考えずに自分が楽しいことをやっていけばいいと思う
全ての人の同意を得ようとするのは、とんでもなく難しいことだと思うよ

長文で申し訳ないけど読んでもらえると嬉しいな

上の流れ見ても文句言ってるのは2、3人だけだと思うんだけどなぁ
俺はその他名鑑に載ってるだけだけど嬉しかったし
今後対戦したい人の参考にもさせて貰ったよ。130氏ありがとう
まぁ何にせよ中止は残念

130さんご丁寧なレスありがとうございます。
私としては、ランキングを生かそうと思っている人も、積極性がある人も、目立たないだけで、たくさんいると思っています。
確かに荒れることは多いですが、それは単に声が大きい人が目立っているだけ、というような気がします。そもそも、冷静にランキングを見れるような人は、不毛な争いを避けて書き込みを控えるため、荒れた意見が目立ってしまうのかと。
ただ、続けるか続けないかは130さん次第ですし、あまり言いすぎるのも変なので、私もこのあたりでやめておくことにしますねｗ

また、モチベーションが戻った時にでも130さんが戻ってくることを、こっそり期待することにします＾＾

名人様って、プレイヤーとしてはモブのくせに、すごい影響力だよな。次から次へとコンテンツ潰してくなんて

久々に来たけど何があったんだこのスレ・・・

いつもの奴らがいつものことしただけ

ダーキニーはいつになったら実用レベルになるんだか・・・
龍殺しとの兼ね合いあるっていってもそっちもＣＰ増やすかフレイムサーペントくらいを相手の場にだすようにすれば問題ないし
霧が泉になったり希望の光のように全く別物用意する手もある

敵を倒す毎に装備魔法設置とかにならんかな
特攻の剣あたり

お餅はいつまで勘違いしてるんだろ

ユニット殴り倒したらコスト分攻撃力が上がる装備ワンチャン

悪魔の墓地みたいなの追加してくれねーかなあ

ぼくの考えた最強カード発表はいいからw

突然だけど、八掛は真ん中に置くと格好良いよね

右端に置くのオススメ
一部が無駄に警戒してくれる

その裏をかいて2段目だな
つかそこで深読みしても意味無いだろｗ

ロキデッキはバランス考えるのが難しいな
最小限のマジック入れてほぼフルモン状態で爆発力に賭けるか
必須カードはふつうに入れて240で1800のあたりで無難に使うか

決闘場はCP０でいいと思うんだ

同感

0なら結構強くね？
コスト０で属性メタれてファラクにも使える

お餅キモ
定石も怪しいくせに創作者気取り。しょぼいデッキを恥ずかしげもなく公開。ランカーに媚び売って金魚の糞
俺に構うな？ランカーのブログが見たいのに、いちいち視界に入って目障りなんだよ死ね

おーい、また名人様がコンテンツ潰そうとしてるぞー。

紅茶だけ見とけばいいのに

関係ないけど、「Sランク1ｖｓ2連勝数」なんてものが記録されてるんだなｗ
誰かすごい記録持ってるやついないの？ｗ

今更ｗ
あれの記録伸ばそうとする人はＭだと思うｗ
5まで行ったら力尽きる

だなｗ
太陽神狙いのついでじゃなきゃ根気が尽きるわ

って今やったらデータ消えてるー
昨日期限切れで更新したウイルスソフトについてたエラーチェック＆修正のせいか・・・はあ

どんまい。バックアップしたのは一〜二ヶ月前くらいか？

きさま〜、俺が常にバックアップしてないと思ってるな〜





その通りだよ！！！

ブラウザ版を昨日始めたんだけどEから上に上がれない

即殴るんじゃない
相手が殴るまでブースト以外伏せる必要はない
一ターンでどうしようもならない状態まで流されることはないんだから

CPUは相手のだしたユニットより少し強いユニットを後出ししてけば勝てるよ

cp100のバニラをデッキから外して後だし気味にやったら10回目で優勝できたさんくすこ

初心者さんはウィキがおすすめ。自分で試行錯誤したいならみない方がいいけどね。

成長した頃に対戦するのを楽しみにしてるぜｗ

強い人と戦いたいんだけどこのスレで名前出てるような人ってやっぱロビーで部屋新しく立つかだれか出ていくまで待つしかないの？

人による

厨二な名前は避けられるとおも（ｒ

>>750

どどんぱ：地力Ａ　発想Ａ　脅威Ａ　安定Ａ　１６
浦飯や：：地力Ａ　発想Ｂ　脅威Ｂ　安定Ａ　１４
こいし：：地力Ａ　発想Ａ　脅威Ｂ　安定Ｂ　１４
聖天使：：地力Ａ　発想Ｂ　脅威Ａ　安定Ｂ　１４
ピエロ：：地力Ａ　発想Ｂ　脅威Ｃ　安定Ａ　１３
懐：：：：地力Ａ　発想Ｃ　脅威Ａ　安定Ｂ　１３
紅茶：：：地力Ｂ　発想Ｂ　脅威Ｂ　安定Ｂ　１２
コーザ：：地力Ｂ　発想Ｃ　脅威Ｂ　安定Ｂ　１１

このなかで積極的に部屋をたてるのは
どどんぱ氏、こいし氏、聖天使氏、紅茶氏かな。
ピエロ氏もたまに見る。懐氏は最近見ない。
浦飯や氏とコーザ氏が部屋をたててるのは見たことない。
参考までに。

部屋はいった瞬間席埋めて2.5で乱戦申し込むバカはなんとかならんのか
乱戦嫌いじゃないから別にいいけどそういう奴に限って真っ先にやられて途中退室するし

名誉欲強い人が、試作を別名で回すことなんて、今更だよねえ
駄作でも大事な名前に傷がつかないし
警戒されないから、楽に動けて、普段より成果を出しやすい
良かった時だけ仲間に「あの名前俺だったんだぜ！」って事後報告して、高評価げと
とても合理的なやり方かと

※そんな人は部屋はいった瞬間席埋めて2.5で乱戦申し込んだりしません。

別に754の流れで言ったわけじゃねーっすｗ

っていうか130氏のランキングに乗ってる人の名前変えor別名ってあるの？
コテハンだからないと思うけど、上位ランカーが一人二役って可能性とかないのかな・・・

てか部屋立てはチャットの可否なんて設定できなくていいから
席埋めできるできない乱戦できるできないを設定できるようにしてほしいわ
ランカー見つけて特攻してったら変なの来て乱戦始めだしてランカー出ていく
↓
おれも出てったらその人はすでに４人埋まった部屋にいる

この流れが何度あったことか

今更だけどどこでランキングなんてつけてんの？
まさかここじゃあないよね？

　　　　　　　　　　　　 　　 l　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　｜｜　ヽ 　　―┼―　　　　 　　l
　　　　ヽ　┌―┐　 　―┼―　　　 ┌―――┐　/￣￣￣7|　|　―― 　―┴―　　　　　＿|＿＿/
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　　　　人｜　□　」　／　　　＼　　 ｜　　　　　|　　　　 　/　　　　┌‐┐ 　 |　｜　 　 |　　／|　　　　　 /
　　　ノ　 ヽ―――　￣￣￣￣ヽ　 ├―――┤　　　 ／　　　　　├‐┤　ノ　　|＿」　ヽ／　 ヽ　 　 _／

確かに
カードの更新ストップするなら、システム周りを改善してほしいな

偶数と奇数の差をどうにかしてほしいよなぁ
まぁどうにかするのは難しいだろうけど

砂時計の全体に効果が及ぶバージョンあったら面白そうだよな
転送で逃げた相手を連れ戻したり魔獣のデメリット加速させたり仲間のプラント支援とか

DL版では以前そんな効果だったな

>>763
一番はドローなしにするだけでもいいのにね
調整0はどうかと思う

エロレポまってまーす

最近、軽めなデッキが通用しない感じがする。

先攻後攻による格差はほんとになんとかしてほしい
1番はドローなしと、4番に＋1ドローの恩恵があるくらいでやっと対等になれると思う
後攻を引いて憂鬱になるのはもう嫌だ

後攻だろうが先攻だろうが勝率はさほど変わらない
もし後攻で勝てないとかいうなら単純に下手なだけだぞ
文句言う前に動き方理解しろ

このゲーム先攻ワンドローが圧倒的有利って訳ではないんだよ

本当は1番は初ターンドローなし、4番に初ターンMP回復150をと言いたいところだけど、それはやりすぎだと言われかねないｗ
先攻と後攻でほぼ1ターン差（MP100、手札1差）がつくわけだから、個人的にはそれくらいが妥当な線だと思うけども、みんなが納得しそうで更新として現実的なのはドロー調整かなあと思う

>>770
バカ？誰か圧倒的とか言ってたっけ
でも先攻がある程度確実に有利。ターン制のゲームで後攻有利なわけねーんだよ

>>772
別ゲーはほとんどが一対一で圧倒的有利っていえるけど、
ここは４人だから条件的にはこっちが有利取れてるプレイヤーが一人は
いるわけだからそこまで有利じゃないよねってことだろ
お仕事わかって動けてたら問題ないだろ

というかなんでお前ら
後攻だろうが先攻だろうが勝率はさほど変わらない
もし後攻で勝てないとかいうなら単純に下手なだけだぞ
は無視なん？
現状ほぼ対等なんだから弄る必要ないと思うんだけど

そんなに頭悪い必要ある？w

1.圧倒的とかいってるのはお前だけ
2.さほど変わらないのは皆分かってる
3.「ほぼ」対等

完全に対等じゃないから、改善の余地もあるよねってだけの話
分かる？

お前らメアド晒してメル友になれよｗ

>>774
さほど変わらないの分かってるんじゃないかｗ
改悪案しか上げないで何を言っているの？

あ、一番ドロー無しは逆に改悪だって言いたかったの？
その前提は言わなきゃ誰にも伝わってないけど

現状では偶数の手番で手札、MPアドなし
奇数の手番で先攻側のMPアド+100、手札アド+1枚で先攻有利
4番手は1ターン目から行動できるけど、すぐに殴れる時しか恩恵ないからな

ハンデは1番手の初期手札マイナス1枚くらいでいいだろ
奇数の手番では手札アドなし、先攻側のMPアド+100
偶数の手番ではMPアドなし、後攻側の手札アド+1枚


システム面での有利不利はシステムの改善で調整するもの
腕でカバーしろという>>770の意見は論点がずれてる
>>769を改悪と言ってるのも、変更案の内容が悪いからではなく、
変更する事自体に反対だから改悪と言ってるんだろ

もし同時のタイミングでドロー+MP回復したとしたらって考えてみろよ
後手側のメリットは手引きや蓮華だけなのに対して先手側は削り石やハンデスが使いやすくなるという
カードを置けるタイミングが同時じゃない時点でどうバランス取ってもどちらかが少なからず有利になるのは当たり前なんだし
仮にセットフェイズだけで一周してからバトルフェイズ一周なら先手側がユニット出すと後だしでマジックやより強いユニット出せる後手が有利
先手側は後手よりも先に攻められる利点に対して自分の出したカードに有利なカードを後出しされるデメリットもあるんだからどっちかが一方的に不利なんてことはない
まあ４番の後にMP100回復した１番がさらに後だしでとか考えるとやっぱ若干出番遅いほうが不利なんだろうけど

>>779は何を言っているかよくわからない
先に動きづらく、冷戦になるような性質のゲームだから後手の利点である先に動けることはあってないようなんだよな

先手が優勢の不満は対戦中に強い人同士でしか戦わないようなベテランプレイヤーの口からよく聞く問題で
今のままじゃアドが大きいから先手優勢になるにしても、少しでも差を無くすために初手に１手札差くらいつけろってことだろ？
手札を軽視しがちだが初手の１手札差はキーカードの初手ドロー率を考えると案外大きい

初期手札マイナス一枚はいいね。引き直しシステムがあるから、初手ドロー無しよりも効果的な気がする。
序盤に奇数の相手に削りやハンデスをされるとかなり痛いから、それくらいでちょうどいい。

1と4が必ず組む、もしくは引き直しを4のみにするとかどうだろ？

盛り上がっててびっくりしたｗ
確かに「1番手の1ターン目のドローを無くす」じゃなくて、「1番手のゲーム開始時のドローが予め4枚」ならとてもよさそうですね
こういうのが製作者に伝わってると嬉しいのだけど

斜め読みだがバカ？とか頭悪いとか書いちゃってる時点でどう見ても小学生です朝早くから本当にありがとうございました

斜め読みだがどう見ても小学生ですとか書いちゃってる時点でどうもても突っ込まれた方です別人の振りまでして本当にありがとうございました

小学生の喧嘩なら、名人様の嫉妬全開長文のが突っ込みどころありまくりで面白いやな。
最近は同格のお餅叩きで、上位叩きは控えてるみたいだしｗ

お餅ってのはなんかやらかしたの？
名前すら見たことないんだけど

勝手に格付けられて勝手に叩かれるなんて迷惑な話だなｗ

なんでお餅氏があの集団にいるのかは、正直よく分からない

別に弱いとは言わないけど、他のブロガーほどじゃないよね
あの辺は一部の上級者で固めてるのかと思ってた

死ねキチガイ

関係ないけど、死ねは言いすぎじゃん？

>>790
別に叩きたいわけでも荒らしたいわけでもないから
表現に気をつけつつ率直に話題に乗っただけ

それですらこの反応とか、完全に本人だろ
耐性なさそうだしね

>>792
勝手に格付けられて勝手に叩かれて勝手に本人認定されるなんて迷惑な話だなｗ

どさくさ紛れの荒らしか
紛れ混んだ本人ステマか
微妙なラインだな

化石のにしこがなんかいってるぞw

化石っつか引退したんでしょ

人格さえちゃんとしてれば（ｷﾘｯ
ってコミュ障が言ってるのが異様にシュールｗ

この小学生達全部生体転送してえな

戻ってきちゃうじゃん





ちゃんと奇襲で除去れよ

>>799
なあに
その頃には中学生になってるから少しはマシになってるだろ

>>800は中高生
小も中も子供だろ。変わらん。子供にとっては一歳差の壁はやばいんだろうけどな
おっさんって言うな

ごめんねおばさん

ひっこーし！ひっこーし！さっさとひっこーし！シバクゾー

ＹｕｗｗｗｗＫｉｗｗｗｗｗ
なけなしの知名度を頼って戻ってきた化石ほど哀れなものはない

健常なスレに戻すために話を変えると

八卦って回り始めるとどうしようもないのだけど
手札とMPを同時に補給できてしかも欲しいカードを呼んでこれるとか強すぎてどうしていいんだか
今のプレーヤーの使用率もかなり高いよね
自分も八卦使うと勝率が格段にあがるのだけど、誰かいい対処法教えてー！

積極的に割っていくのはありかと。
魔導転送で回避されたらごめんなさいくらいの気持ちで博打に出て
もしカバーが泡か雷ならアド損ではあるけど良しとすればいい。

八卦のデッキはどうしても八卦依存になりがちだからそれでも優位に立てる。
某ランカーはかなり積極的に割にいってるしね。
積極的に割りに行く人が増えれば八卦デッキそのものが使いにくくなると思う。

が、どうだろうか？

アコ速攻

未完あたりを使われた時欠片で割ると見せかけて八卦割ると引っかかる人は引っかかるよ
その後回避でカバーできる状態じゃなきゃやらないほうがいいけど

仲良くしてる某ランカーは、即割り基本て言ってた
あと>>808も基本らしいね。一定以上の人は総じて反応する

それでも、強いのに変わりないかなあ
普通魔転積んでるわ、割れなきゃ負けだわでｗ

コミュ障二号が
ご高説垂れたそうに
こちらを見ている

どうしてもドローに被せたくなるけど割ったほうが良いのか
個人的に八掛使ってて一番辛いのは
LP削られてチャージしたいユニ引きたいドローしよって時に割られるの

八卦側に速攻を仕掛けるのも手ｗ
長期戦に向かないようなデッキで八卦相手に中途半端に長引かせると、すごく不利な状況に
攻め重視でいく場合、欠片打ちは速度ダウンに繋がるから、攻めきれそうだと思ったら割るより徹底して攻めることを考えたほうがいいと思う
攻めることで相手のカードとMPを適度に消費させられるから展開力も抑えられる
どんな相手でも先のビジョンが見えないような、その場しのぎの中途半端な手が一番良くない

そろそろあの人が
八卦の割り方解説需要あるかな
とか聞いてくるぞw

海月さんはランカー集団と決別でもしたのかな
>>755みたいなセコい手段取ってる上に
「狩られる」ランカーは当然、いい気分しないよね

ランカーの初心者敬遠や、別名活動に繋がるから、滅茶苦茶迷惑です
やるなら黙ってやってて下さい
それともランカーの間ではお互い様なのかな、騙してのランカー狩り

そもそも名前で強弱判断するのが間違いだと思うよ
名前の変更になにもデメリットがないから強い人が名前変えてるなんてことは当然ありえるわけで
見たことない名前だからといって無警戒になるやつのほうが悪いと思う
その人が強いか弱いかなんてその時のプレイングやらデッキの構成見て判断するもんだろ？
騙されたとか言って気分悪くしてるやつがいるならそいつがおかしい

いろんな意見ありがとー

>>806
積極的に割に行くのって勇気いるよね
八卦を発動したってことはある程度の準備はできてるってことだろうし

>>807
デッキ読むのが大変な上に１体だとメイドやナラに狩られる
滅亡＋転送とかされたら目も当てられない

>>808
それはもちろん実践してるんだけど
その状況になるまでにだいぶアド稼がれる上に欠片発動した時点でさらにドローされてアド稼がれる
転送を封じて八卦を割れたとしても未完を通すことになるから結局だいぶ辛い


勇気を持って早めに割りにいくのがベストなのかなあ
あとは短期戦に持ち込む
ただ責めきれずに長期戦になったら乙、八卦側に力を注ぎすぎてもう一方に１対２から逆転食らうのも乙

>>814はくらげに「狩られた」ランカーだろ
良かったな、「狩られた」ランカー名出されなくて
もし決別してたら「狩り返してきた」奴なんかよりこっちを出すと思うがw

後は八卦を多用するプレイヤーは覚えておいて、その人を相手にする時はメフィ封魔狙ってみるとか。時にはメフィ欠片も有効。
八卦を多用する人たちの中にも、プレイヤーによって、八卦依存度が違ったりするから、そこもポイント。依存度が低い人の保険用の伏せはドローのみだったり、回避もドローもなくブラフのみってことも割とある。
まずはメタを狙って、あとは上記にあるような対応がベターかな。

>>814
地雷の名前にしたり、暇なんだろうな。

こっちの名人様と誰が強いって喧嘩してるのが趣味なんだよｗ
あの二人は仲良しこよしｗ

>>815
名前しか見てない奴はまた別の話だろ
デッキやプレイの癖など、名前は立派な情報元なわけで

騙すとかはともかく、別名の時だけランカー狩りって表現が使われてるように、
無名のフリして戦うことには、一定の特殊効果があると考える方が自然かと

強い人が別名でプレイすると警戒されにくい効果があるってのは知ってるけど
それくらいで気分悪くするやつの意味がわからんと言いたかったんだ
別に悪い事じゃなくね？強い奴が初心者装って初心者狩りとかならあれかもしれんけど

ひさしぶりに夜にでも部屋立てて遊ぼうと思ってましたけど、
これはやりにくいですね。>>814さんの意見に同意。
自分は名前を変えず、いろんなデッキを作り、部屋も立てるようにしてます。
自分みたいのがいるほうが盛り上がると思うから。
そこに情報隠して入ってこられて、狩られて、なうで喜ばれると思うとやる気失せます。

捨てHNで入って、いつも通りにやれば別人を演じる必要もないですよね。
ばれてもそこまでは有利、ばれなければそれ以降も有利。
捨てHNでこれを繰り返せば勝率上がって当然だと思います。
前から思ってましたが、海月さんにはモラルを身につけてほしい。
できないなら引退してほしい。今回のは本当に酷いと思います。

>>745だけどハンドル固定のメタ推奨ゲーなんだな
対人つまんなさそう

今日も見えない他人に一生懸命ｗ

そもそもなんだがわざわざ公表しなくても、ランカークラスの人が捨てHNでランカー狩りやっても１周したらだいたい誰だかバレるんじゃないか？
奇襲とはいえそこそこ強くないとランカー狩れないしプレイングやデッキ構築ですぐわかると思うんだが

狩りというからには、常用デッキだけは外してるんじゃないか
海月さんはあまり特徴尖ってないから、隠そうと思えば隠せると思う

良い戦術だからオススメとは誰も言わないだろうし、
嫌がってる人がいて、喜んでる人はいない
なにが悪いんだみたいな理屈をいくらこねても、これがすべてかと

伝わりますように

そんなことはどうでもいい。
問題はピエロレポートが楽しみすぎて
F5連打せざるを得ないおれはどうすればいいかってことだ。

確かに楽しみだけど、負担にならんようにｗ
前にいたけど、催促する奴はどうかと思うわ

ピエロさんの文才は異常ｗ
恥ずかしくてブログの方にコメントしたことないけど、応援コメとかしてもいいのかなぁｗ

いい加減気付けよ
議論じゃくらげはたおせねーよ
仮にもランカーなんだろ？
狩りに来た時ってか普段から卓で勝ち越しとけばいいだけだろjk
そうすりゃ狩られましたって勝手に宣伝してくれるんだからよ

この手の話題って、必ず最後には「勝てばいいだけだろ」的な謎理論で〆るよね
つか強い人にしかできない発想だよね。皆まで言わないけど

おっとｗ
四天王闇冥だっけ？

四天王闇冥さんは強者ですとかなうで発言しちゃうのかな？

平成の鬼鳩鳥？だっけか。なうで強いとかほざいていたが、自分自身だろ？ｗ

自分プッシュしてたのは笑えたぞ？

そんなことよりピエロレポートが楽しみすぎる。
ポケモンの発売直前と同じくらいのわくわくだよw

メフィデッキの削り要因ってフェネあたり入れとけばいいんかな？
なんか重いカード多くて手札埋まりそうだけど

>>832
ああ、やっぱそういう工作もしてんのね

掘り下げる気はないけど、そういう情報って、海月さん自身が仲間内にバラすような性質のものじゃないの？
彼自身も狩ったランカーを挑発してるし、やっぱり決別したという推理はビンゴらしい
あと煽りに気を取られて、誇大報告を自白してるのがウケた

そんなことよりデュエルしようぜ！

名前変えるのとかそういうのは全く問題ないし、それぞれの自由でしょ
これを批判するのは名前メタに依存している人たちのエゴだと思う
ただ、負かした相手を愚弄する態度に対してはくららの肩を持つことが出来ない

自演君だからなｗ

ＯＫ、昨日いたランカーを晒す作業に移るんだ

>>834
どういうメフィデッキかによるけどサポート重視の八卦や背水のデッキならフェネでいいかと。
手札詰まるのが不安だったらビフロンスを何枚か入れとけばいいだろうし。

>>836
じゃあ俺からな
マジックカードに未完置くんで後は流れでおねがいします

>>840
ソロモンでメフィを吸収か解除の上に持ってきて次のターンにぶっ放すタイプ
現状削り要員なしでやってんだけど速攻くらって仲間がやられるとつらいからなんか入れようってなったとこ

>>842
ソロモンでメフィ召喚するってこと？
初めて聞くデッキコンセプトだからわからないな…。
ただソロモンと絡めるんだったら普通にベリアルとかルシファー入れて
機をみて吸収or解除→次のターンにメフィ封魔ってのが基本じゃないかな？
メフィ中心てよりソロモン中心で組み直したほうがいい気がする。

速攻は…メフィデッキ選んだのが間違いだったと割り切るしかないないかなw
なんというかたとえメフィ入れてるデッキでもメフィのコンボは
撃てたら撃つくらいの気持ちじゃないと安定しないと思うよ。

>>843
なるほどね
やっぱルシあたり入れておいてメフィきたらラッキーくらいで行くか
速効反転入れとけばルシだけでも魔獣と戦えなくはないからなんとかなるか

紅茶さんが守護者デッキを作ろうとしてるが、守護者と守備強制の原石の組み合わせってどうなんだろう？
守備力が低すぎて守備攻撃の旨みが少ないから、いっそ、ベヒを生みたい時だけ原石使えばいいのかな？ってふと思った。
継続と違って効果が一度きりだから、パフォーマンスが悪いって欠点はあるけど、守護が腐る場面でも足止めにも使えるし、メリットもそれなりかなと。

自分じゃ怖くて守護者デッキなんか作れないから、ただの思いつきだけどｗ
もしかしてもう入ってるか、検証済みで使えないって結論が出てたりするのかな；；

加護がある状態でフィールドが地じゃない時にアルラウネが戦闘でぬっころされたら2000くらうの？

ランカーって年齢高いから、どんな人が相手でもちゃんと社交辞令的に付き合ってるように感じてたけど、綻びはいつか破綻するもんだな

ネットだからな。真剣にトモダチアピールしてるのは紅茶だけだぞ。
会えば仲良く俺は話すがね。今日も媚びてるなあと思いながら。

>>822です。書き方悪かったかもしれないのでもう一度書かせて下さい。
名前を変えてやるところまでは別にいいと思います。
「ランカー狩り」という言葉を使って喜んじゃってるのが酷いと思うんです。
自分はここ数日INしてなかったんで逆恨みで言ってるんじゃないです。

捨てHNが有利っていうのは、名前を見て戦ってるとかじゃなくて、
捨てHNのほうが相手から得られる情報が多いから有利ってことです。
コテハンが実力不明の人に対して最善と思える手を打っても、
捨てHNなら裏をかけるかもしれませんし、デッキ情報でも差がでます。

さっき最後のほうに書いたのは言い過ぎたと思って、謝るつもりでしたけど、
もっかいなう見てやっぱダメだこの人って思いましたｗ

というよりさ、くらげさんはもう２ちゃんのレスには答えないんじゃなかったの？
何かある度になうを通して喧嘩する流れになると少なくとも私はすごい迷惑です…。

昨日からのレス見直せばわかると思うけど、なんとか殺伐として空気を除こうとした
書き込みがいくつかあるのに、なんでその人たちの努力を無にするようなことをするかな…。

> 捨てHNのほうが相手から得られる情報が多いから有利ってことです。
> コテハンが実力不明の人に対して最善と思える手を打っても、
> 捨てHNなら裏をかけるかもしれませんし、デッキ情報でも差がでます
これをメタって言うんだろ？コテハンでやってランカーになるってことは
メタで失う情報＜＜＜自己顕示欲
なんだから名前変える相手に不利になるのは当たり前じゃん
メタ上等手札晒し上等それでも勝てるぜって人以外コテハンでランカーなんか諦めなきゃ
なうはここ以外でも気にした方が負け

ランカー狩りって表現を用いて勝利を喜ぶことが
ランカー全体をからかう行為であることを自覚出来ないのか本当に

まあ、もういいでしょ
現ＤｏＬの最大の癌が誰か、さすがにそろそろ、ランカー含め誰もが理解したんじゃない？

それより山椒魚さんが出たのには驚いた。欲を言えばもう一人発掘して欲しかったけど
鑑定団はさっそく独自のスタイルで動き始めたね

今頃山椒魚さんを取り上げられてもなあ
もうかなり長いし接続率も高いからわざわざ説明されなくても知ってるｗ

じゃあ誰が取り上げられたらおもしろいか勝手に議論しようぜ。
もしかしたらピエロさんが参考にしてくれるかもしれないしw

今頃と言ったって、今までは地味さと不運で、公には注目されなかった人だ
正当な評価が宣伝されたことには、立派な価値があると思うぞ

おもしろい人かは分からんけど、>>689で上がったＳ．Ａさんとシリウスさんは気になる

ピエロ氏の評価と今までの評価も変わらんと思うけどｗ

シリウスって６９６だよ

地雷っぽいけどリュウビトって人が最近まあまあ強いよ

>>689の中から選べばここなっつさん、杉田玄白さん、五十鈴さんあたりかなぁ知りたいのは。

前者二人については今まで強さ評価されたことほぼなかったと思うし
五十鈴さんは評価が毎回違いすぎるからピエロさんの評を聞きたい。

リュウビトさんは十中八九覆面ランカーだろ
最初に見たときから強かった

五十鈴さんは顔グラが不機嫌そうだから、マイナスイメージをもたれやすいだけな気がする。
昔は鳥デッキを多用して、負けた相手から「鳥しか使えねーのかよ」ってひがまれてた印象。
強さは山椒魚さんと同じくらいかな？上位ランカー以外となら、いい勝負。

>>859
ここなっつ氏はもうどどんぱ氏や浦飯や氏に並ぶ古参
古いランキングだと上位に載ってたりしてたよ
今は全体のレベルが上がって落ちてるけど

山椒魚さんと比べるなら下位互換かと。無難な試合だと良いけど、とっさのプレイングが怪しい
まあ力はあると思うから、確かにピエロさん評ではっきりして欲しいところではある

ここなっつさんは山椒魚さんとちょうど拮抗すると思う
あんまり馴れ合わないから、初期（泉こなたさんとかが上位だったころ）になぜか注目されず、
そのままずるすると埋もれちゃった感じがする。彼も一回、詳しい分析を見てみたい

そういえばピエロさんが他薦を受け付けない理由って何なんだろう？
収集がつかなくなりそうだからかな？
コテハンからのみ受け付けるようにすれば、活気づいていいような気がするんだけど。

定石のできた新顔は誰かの顔替えだよ？

顔替えをした古参を評価するよりは、昔からのコテを使っている上記２氏のラインを
適正に評価してあげた方が個人的にはいいと思う。
聖天使さんもやっと正当な評価を受けたという印象。以前のコテの方が強かったんじゃないかというくらい
強烈なイメージがいまだに残っている。

燻っている古参（俺もかｗ）は名前変えて新規一転を図った方が、
停滞しているイメージは払拭できるのかもね。
まあ一定評価を受けるには新コテにしてから一定時間の接続も必要だけれど。

自分は、公の評価が邪魔だから有名になったコテハンを変えてやっているクチ
少し失敗したら言い訳したくなったりだとか、他人の評価に依存して行動してしまう自分の状況に不満を感じてた
格好付けた話になるけど、地位や名誉はいらないから純粋に「内容の良い試合をする楽しさ」と「強い人に勝つ喜びと楽しさ」を味わいたいなあと

ピエロさんは、自分みたいに目立たず純粋に楽しみたい人がいるのを考慮して他人の推薦を受けないようにしているんじゃないかな
あくまでも評価されて目立っても迷惑しない人を評価しているんだと思う

五十鈴さんは顔グラがあんななのに無駄にフレンドリーなとこあるよなw

顔グラが人じゃないプレイヤーの地雷率の高さはどうしてだろうか
顔グラが人間じゃないと地雷ではないかとつい思ってしまうのだが

それは偏見にもほどがあるだろｗ

地雷の話ばっかりじゃなくて、逆に顔グラいい人の話とかしたらいいのにｗ

でも顔グラって大事だよね
見たことのない名前だったら部屋に入るかどうか顔グラで決めるし

きめねーよｗ

つり目のグラは大体地（r

初手ワンキルを安定してやる方法はないものか・・・
ミルメコ×３orミルメコ×２+リヴァ+魔獣の手引き　儀式×２

AP1000バニラ×３　神の手引き　全身アフロマズダ

ルシ×３　儀式×２(ルシ効果) 　AP900以上ユニ+儀式(ルシ効果)or夜叉神の龍殺し(ルシ効果)or邪竜の襲来(ルシ効果)

とりあえず思いつくのはこんなもんさすがに全部一度とまった時点で乙のザコンボだけどｗ
ルシのやつは手引き絡めれば一応CP50分(宝箱や秘箱もあればもうちょいおけるかもしれん)なんか置けるけど気休めでしかないしそもそも初手でそろうことはほぼない

色々つっこみどこはあるがとりあえず初手ワンキルが安定してできるとか
それどんなクソゲー？

データ消えてもう一回挑戦してるんだがこりゃ元に戻すまで長げえな・・・
つか王の狩りは・・・と思ったら１ターンか

このゲーム、先にアクションした方が負けるな。
先んじて仕掛けようとすると大概返り討ちに合う。

序盤命の速攻や削りするなら先に動いたほうが勝てるけど、それ以外は後手が不利になりがちな傾向かもしれない

前の話題を掘り返すけど、先にアクションで優勢が取れる速攻や削りですら、先に行動できる4番よりMPとカード数が多くなる1番3番になるほうが動きやすい
自分側が1番3番を取った上で相手より先にアクションを起こし、MP・カード的に不利な4番を削りや速攻で制圧するのが一番効率が良い
多少の優劣がつくのは仕方がないことだけど、やっぱり4番側のペアはもう少しだけ利点があってもいいと思う・・・

現状は確かに４番が結構不利だけど
その辺のバランスとるのは難しいんじゃないかな
たとえば一番が多少不利になる設定にしたらこんどは２番がかなり有利になる気がする
それでも４番が不利なのは変わらないだろうからバランス取れるといえば取れるかもだけど
最初に動けるメリットも４番の最初のターンだけはブーストした後にもう一度カード置けるとかしないとブースト後一番最初に順番回ってくる１番が有利になるだけだしな〜

単純に、一番の初期手札４枚にすれば終わりだと思うんだが
バランス取れてないの？

最近データ消すの流行ってるの？

初手減らすのは死ぬぞ
ドロー飛ばした方がマシ

ところで話変わるけども生贄の儀式って未完ある場合やっぱ発動後ユニ出される前に潰すのがいいのかな？
儀式後のユニが召喚時、破壊時に効果発動系でないならユニ出させてから潰したほうが手札減らせると思うんだけどやっぱリスクのほうがでかいかな？
ドラゾンとかルシなら問答無用で潰すんだが魔獣とかだと正直迷う

>>883
発動後だと転送で逃げられる可能性がある。
相手の場に伏せカードがあるなら常に発動前に潰すべきだと思う。

状況によるとしか言えないけど、判断が出来ない人とか、心配な人は、出る前に使うのが吉
普通は、生贄前より強いユニットや、状況に合ったユニットが出てくるはずだから

>>884
儀式前に潰しても転送で・・・と思ったがミカエルだったりより強いユニだったりしたらあれか
やっぱ状況によるけど儀式前につぶすの安定か・・・

話戻るけど、中二とか初見とかは置いといても、
悪い印象を持たれることを知りながら、敢えて気持ち悪い顔や、攻撃的な顔を晒してる人は、
根っこの部分では、やっぱりそういう人なんだと思って間違いはない
まあネットでゲームしてる時点で、さもありなんだし、良さそうな顔だからって、別に中身を反映してないってのは、悩みどころだけどｗ

s
t
-
t
a
k
a
i
@
e
z
w
e
b
.
n
e
.
j
p

アバター程度で人格判断とか
世知辛い世知辛い

人は見た目じゃない！！！！
って信じてるロマン派？

恥ずかしいという意味でアバター作るのが苦手な連中やセンスが無いだけの連中もいるからな
顔の雰囲気で避けるとかは確かにするが>>887の2行目と3行目までは同意できませんわ

なるほど
確かに断言するようなことでもなかった

>>887みたいに少ない情報ですぐ相手のこと決めつけちゃうタイプはネトゲ向いてないよね

ブーメランって知ってる？

全レス気持ち悪いです

ブーメランは獲物に当たれば自分の手元に帰ってこないんだよ

久々にいい流れだったのに
荒らすなよグロ顔少年

相手二人がブーストした時に削り石持ってる場合って基本は次に順番回るほうに打てばいいんだよね？
二人ともユニなし手札枚数ほぼ同じでそれまでの消費カードのコストも大差ない場合

>>898
それはまじめに言うと結構長くなるから細かい話は省くけど、
とりあえずそんな基本はないと思う。

>>898
大差ないならどっちでも良い気がする。
MP高い方、大型っぽい方、を狙う（契約ならマジック見える）のが理にかなってるとは思う。

最近どどんぱさんって
いる？

カナマルさんに続きどどんぱさんも過去の人か

それは話が別

ランカー率下がったよな

下がったというかほとんどいなくない？

いないね
いないから入りたくならない
そしてそんな自分もランカー

そうやってどんどん減っていく悪循環
勇気出して部屋つくってみてよ

ランカーはいなくなったけど、卓は多いよな

いなくなったならまた強い人みつけりゃいいんじゃね？

どどんぱさんも一時の勢いで伸び悩んでたっぽいし世代交代のチャンスじゃね？

上位陣はもともと毎日やってるメンバーじゃないですし

つか世代交代は上がいるうちにしろｗ
上がいなくなったらチャンスって、ただのＤｏＬのレベルダウンじゃねーか

でも上位陣ってかある程度強い人って見たこと無い人よりも知ってる人同士集まってる感じが多いから
強い人減ればある程度見たことないとか地雷っぽいとかでも妥協せざるを得なくなるからあんま有名じゃないけど意外と強い人とか見つかるかもよ
あと王の狩りぶっぱとか大型ぶっぱの初心者とばっかやってても上達しないから初心者が強い人と戦う機会が増えるのはいいと思う
強い人が完全にいなくなったらそりゃおしまいだろうけど
地雷っぽいプレイングの人も消防とかじゃなけりゃ強い人と戦ううちに学習するでしょ

強くて他の強者に見つかってない人なんかいないと思うが。ここで話題になってないだけで
あと初心者は中堅とやらないと上達できないと思う

ランカーだけじゃなく、所謂ボリューム上位もごっそり居ないような気が

覆面でどっかに入ってるんだろ
言わせんなよ恥ずかしい

懐さんのなう
[3分前]今に始まった話じゃねぇけどさぁ
コメント[3分前]最近の小学生はこんな時間まで起きてPCやってんの？

大人から見れば深夜二時までＰＣやってる中高生の方が大概です
大人は大学生、大は高、高は中、中は小をそうやって見るもんだけどね。このへんは成長して体験してください
煽りというか単純にお前が言うなだから諭しておく

ふざけた下級懐なんてコテで卓立ててる馬鹿がいるからの発言だろ？
おまえか？馬鹿は？

>>917
なう参照
つかなんで発狂してんだよ。深夜組の中高生？

>>917
ガチで本人乙としか
第三者からみりゃそんなことわかんねーよ

懐に信者なんていたんだな

本人や信者とか言っちゃったらガチでおしまい

イライラすんな
お前のなう見てる奴ばっかじゃないっての
弁解したいならこっちきてコテハン付けてしゃべればいいだろうが
わけわかんねーよ

懐のなう見てる奴なんているの？

懐って、2ｃｈの書き込みを叩かれるなうで反論して、なうを叩かれると2ｃｈで反論するよね。
その他大勢より頭がいいって思い込んでる分、滑稽さが倍増する。

>>922
懐にそんな度胸ねーよw
たまにこっち来て自分擁護の工作してるのがバレバレで笑えるyww

懐は大人しくなったんだから別に触らんでいい
一人でぶつぶつ言ってるだけなら無害だろ？

あと我道先輩なうデビューおめ

完全アウェーでいきなりの懐擁護とかこれも懐の自演？

おとなしくなったのは表面上だけだろ
２chでコテハン使わずに反論してるなら有害通り越して癌だよ

クラゲが言ってるのは誰のことだ？
最近いる新参のランカーつったら五十鈴かシリウスあたり？

意外とできてない中級者が多いけど、吸収や転送は相方の出方を待ってからしてほしいよね。
特に吸収は無駄打ちすると手札を捨ててるのと同じだから、迷いチェーンを必ず一度は入れるべき。

>>929
序盤とか手札に後続ある状況ならむしろさっさと吸収すべき。
欠片もったいないだろjk

どっちもありな手だから、そこの判断が出来るか出来ないかだね
回避より欠片が得策なら同盟者の出方を待てばいい
後続居て欠片より回避が得策なら即チェーンで同盟者の動きを制限すればいい

その状況ならそりゃｊｋだろうけど、そんな状況に対してわざわざ苦言を呈したりはしない。
手札に後続がなくて序盤でもなかったり、その他、相方の伏せ次第では悪手になりうる状況のこと。
定石をある程度知った中級者は、次の段階として、相方と息を合わせることを心がけてプレイしてほしいな。

あ、932は、930に対するレスね。
うん、言いたいことは、931と同じ感じ。

ちょっと話が逸れるけど
チェーンや迷いチェーンの無言の連携って、相当奥が深いよね。前提に定石があるから難しい
いつも丁寧にチャットで確認するのは現実的じゃないから、実質必須のプレイヤースキル
例えば上級者は、足止めを使うべきシーンでこっちが使わないと、もう無いものと見なされて、
敵ユニットが片方でもすぐ未完使ったりする。それを見て、ああ足止め使うシーンだったんだなと勉強したり

仲間大型自分小型が場に出てる状態で相手が未完使ってきたとき自分が狙われてると気がつかないやつがめんどう
この場合普通に止めてチャットで伝えればいいんかな？

＞９３５
そのレベルの場合はもう試合を諦めてもいい気がする。
毎回、教えてあげるメリットがあまりない。
初心者寄りだろうから、それ以外にもいろいろミスをするだろうし、そのミスに限っていえば、さすがに一度犯したら気づくミスだから、繰り返すことはないだろうし。

あまりにも初心者の場合は、試合終わったあとにウィキの話題を出して「読んだことないなら読んだらもっと強くなるよ」って言うにとどめるようにしてる。中級者以上が増えないと楽しくないからね。

こういう無言の連携は相方がランカーor見知った相手だとかなりやり易い
この人はこういうプレイングでこのタイミングは何伏せてるか分かることが多いから

>>928
山椒魚

>>928
誰のこととか邪推するなよ
名前上がった新参のランカーが保身で他の新参のランカーを出す連鎖を生むだけだ
>>938みたいになw

>>939
最後が余計だな
そのせいでまた山椒魚氏が…

最後は必要だろ
山椒魚氏が反応して他の新参のランカーを挙げなければ
>>938は>>928に釣られた五十鈴氏かシリウス氏で確定ってことだ
しかも保身のために平気で人を切り捨てる最低ヤローというオプションつきでな

無言挨拶で退室は確かに印象が悪いだろうけど、別に批判を表にするようなことではないと思う
弱かったなら再戦しなければいいし、人柄を無視できるほど強ければまた再戦するだけ

もしもくららが変な名前やアバターで入っていたり、印象の悪い態度をとっていたとしたなら、お互い様だと思った

別に釣りするつもりはなかったんだがなw

もうそういう流れだと思ってたが・・・とりあえずさ、彼に触るのはやめようぜ
いさかいを生むのが大好きな、モラル０の厚顔無恥。対処法は通り過ぎるのを待つことだけ
いわばイナゴの群れ。誰もが認める現在の最悪ＤｏＬプレイヤーだ
ロビーでもここでも多大な迷惑を受けてる。くらげ総スカン運動を推したい

確かに、彼がどんなモラルのない行動をしたとしても、それに触れてここに書き込んでしまった時点で、その人も彼と同類になってると思う。

読んで騒いでくれる人がいるからつぶやき続けてるわけで、最良の対応は、全く反応せず、ただ独り言を呟き続けている可哀想な人として扱うこと。

毎回鬱陶しいからどこか他所でやってくれない？

毎回鬱陶しいからやめようってお話。分かる？

我が道引退？

そういえばlot氏もいないね
S.A氏もZERO氏もいなくなったし、なんか本格的にこのゲーム終わりに向かってる…

lot氏は同じ顔でwefってのがいるからそれじゃないの？
つか上位がいないと一時的に過疎るのはいつものこと。そしてオワコンレスが出るのもいつものこと
まあ更新打ち止めは心配だけどな・・・

うざっ

だめだこりゃ＾＾；

レポートまだこない

ちょっと定石についての質問。
相手が大型デッキと小〜中型デッキの場合、速攻で攻める時に、削りは大型に打つとして、攻撃対象としてはどちらを狙うべき？

ケースバイケース

迷った場合は削った大型のほうから狙えばいいんじゃない？
ユニット出すのに時間かかるし、
LP減らしとけば回避できなくなるし

重すぎるからロキデッキに八卦入れてなかったんだけど入れてみたらやっぱ普通に必須レベルだな
割られても四象+泡や光ですぐ立て直せるし割られなければデッキ全部ひき切っても余裕でMP余るレベル

あれは心底、よく作り上げたと思うわ。さすがと言うべきか

抽出系ってかなり優秀だよな
小型使ってるときやられると削りなかったら相当きつい

とりあえず守護者がAP/DP=1350/1350に強化

確かにＣＰＵの挙動が早くなってる
が…

CPU早すぎワロタｗ

ひどいバグ発見
未完を避けたら進行不能になる

守護者が少しだけはやるのかな・・・？
いやしかし、おもしろいカードではあるけど、そこまで強いわけではないから流行りはしないか・・・？
紅茶さんがレシピ公開してるから作りやすいことは作りやすいけど・・・。

紅茶さんのレシピじゃなくても、特攻の剣や生贄、復活の蓮華を利用すると竜の守護者は割に使えると思う
ヘル効果対象内でもあるしね
旧竜の守護者はDPが150に突破されるのがつらかったけど、それも解消されたし普通に使えるカードになったんじゃないかな