Elona初心者質問スレッド その86

この初心者スレは本スレの初心者隔離として生まれました。
Elona 初心者のための、 他のところでは聞けないような
初心な質問と回答をするためのスレッドです。
・安定版 Version 1.16 reloaded fix2b
・最新開発版 Version 1.22（10/05/08現在）
[改行省略]
原則、自分で調べろ的なレスは厳禁とさせて致きます。
wiki等でちょっと調べにくいものとかどうぞ。
ガイシュツでもOKですので気軽に。sage進行の方向で。
（ただ、>>2-3の初心者 wikiで調べたほうが早い場合が多い。）

■公式
ラフランティア（開発休止）
http://homepage3.nifty.com/rfish/index.html
http://homepage3.nifty.com/rfish/elona_top.html
■有志によるサイト
冒険者の休息所 〜Wiki for Elona〜
http://elona.wikiwiki.jp/

■Elona 操作関連
大抵の操作は[z]キーから選択可能です！！
コマンド、能力値説明 は [?]キー、またはヘルプ、マニュアルで。
依頼状況、給料や税金などは [日誌]または[j]キーで確認可能。

解析および解析値関連の話題は改造スレの方でお願いします。
初心者はwikiの「FAQ」「Books」あたりに目を通すと幸せになれるかも。
マニュアルも是非一読
「こんな事できるんだ！」って驚く事請け合い！(wikiにも転載あり)

FAQ
http://elona.wikiwiki.jp/?FAQ

前スレ
Elona初心者質問スレッド その85
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1319885781/

■有志によるサイト
Elona　画像BBS
http://imbbs6.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=2694Elona
Elona差し替えまとめサイト
http://elona.my-sv.net/
2chElonaスレ過去ログ保管所
http://elonalog.iaigiri.com/

☆便利な技
　ロード
　ショートカット
☆何やればいいかわからない
　金を稼ごう
　一通り装備が揃った
☆スキル編
　序盤に取っておくべきスキルを知りたい（もっと詳しくはスキルの欄で
　攻撃スタイルはどれが強いか知りたい
☆装備編
　性能の見方
　手っ取り早く良い装備を手に入れたい
　素材変化したい
　呪われた武器防具を外したい
　鑑定の金がない
　ネフィアから持ち帰って店で売りたい
☆キャラ装飾編
　ポートレート（人物画）や服を変えたい
　キャラチップを差し替えたい
☆耐性編
　耐性についてしりたい
　肉食事効果で耐性をあげたい
☆カルマ編
　既に犯罪者になっちゃったからざんげしたい
☆家編
　自宅で本を読んだら敵を呼んだので倒したい
　家を建て替えたい
　レベル、名声をあげたい
☆仲間編
　仲間を強くしたい
　仲間がしんだから復活させたい
　ペットが寄生をどうにかしたい
☆能力編
　主能力Hopelessをなんとかしたい
　魔法使いtai
　ステータスが下がってる（赤い文字）からなおしたい
☆アイテム編
　常備して、手持ちしておくべきアイテム
　売らずに取っておくと良いアイテム
☆その他編
　データを移行したい
◎バックアップしたい
　テンキーのないノートPCで突然J押すと1、Kなら2、Lなら3になったんで直したい
　フォントを変えたい
　スクリーンショットを撮りたい
　エラー一覧
　チャットしようよ！
その他は以下で載ってる
wikiより初心者スレテンプレ
http://elona.wikiwiki.jp/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■現在の本スレはこちら
Elona -Eternal League of Nefia- 268pp
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1320633149/

■過去スレ
Elona初心者質問スレッド その85
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1319885781
Elona初心者質問スレッド その84
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1318128328/
Elona初心者質問スレッド その83
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1316789660/
Elona初心者質問スレッド その82
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1315324559/
Elona初心者質問スレッド その81
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1313035674/
Elona初心者質問スレッド その80
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1311090630/
Elona初心者質問スレッド その79
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1309160389/
Elona初心者質問スレッド その78
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1307702378/
Elona初心者質問スレッド その77
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1306149353/
Elona初心者質問スレッド その76
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1304439351/
Elona初心者質問スレッド その75
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1302852762/
Elona初心者質問スレッド その74
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1301634388/
Elona初心者質問スレッド その73
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1300412954/
Elona初心者質問スレッド その72
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1299040797/
Elona初心者質問スレッド その71
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1297840081/

Elona初心者質問スレッド 過去スレ一覧
http://elona.wikiwiki.jp/?Elona%BD%E9%BF%B4%BC%D4%BC%C1%CC%E4%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9_%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%
EC%B0%EC%CD%F7

次スレは900-930で名乗り上げまたは原則950で。【バックアップは定期的】に。

>>1
スレ立てお疲れ様です。


カスタムNPCを野外に入ったところで作ってしまったらでてこなくなったのですが、本来はどういう場所で作るべきなのでしょうか？
後々仲間にするなら町中に作った方がいいのでしょうか。
それとも奴隷みたいな設定にするのでしょうか？
数日前にはじめたばかりなのでちんぷんかんぷんなことを言っているかもしれませんが、よろしければお答えいただけると嬉しいです。

何処で召喚しようと変わりは無いはず
Elona本体のフォルダを深い階層に置いてるとエラーが出やすくなるとか聞いたことがあるけど信憑性はよく判らん

シェルターの階段の上でサンプルのCNPCを召喚してみて何度も正常に召喚できるなら作成したテキストが何処かしら足りなくなってるのかもしれないから見直しかな
サンプルのCNPCは矢鱈厄介な設定になっているので階段上がって直ぐシェルターを畳んで消滅させるといい

蛇足だけどこのゲーム始めたばっかりならCNPCは個人的には余りお勧めしない
割とやりたい放題に特殊能力や耐性を付けられるからそれに頼り切ってしまうことも有る、なので強力な魔法や特殊能力は余り設定しない方がいい
それと出現率次第ではフィールドやダンジョンマップ、討伐依頼にも出てくるのでそう言う意味でも能力設定には要注意

>>5
どこで召喚しても変わりないんですね･･･
シェルターはまだ持っていないので、見つけ次第買ってきてサンプル召喚を試してみようと思います。
ご回答ありがとうございました

ダンジョンの権利書って一枚しか使えないんですか？

前スレ>>944-947
回答ありがとうございます
初めての起動です
再インストールって一度削除した後再びダウンロードするってことですよね？

サイトからキャッシュ一応消してダウンロードしなおすのが確実かな

ありがとうございます
何度か繰り返したのですが、起動出来ませんでした
残念ですが諦めます

いやいやいや
↓のダウンロードの欄・ダウンロード elona116rfix2b.zip をダウンロードして解凍しても起動できないの？
http://homepage3.nifty.com/rfish/elona_top.html

もしかしてヴァリアントをダウンロードして何もしないまま起動しようとしてないか
普通ありえないぞ

はい、そのサイトでDL・解凍してます
正確には、起動後言語を選ぶとエラーメッセージが出てフリーズするんです

win7だとMS-IMEが悪さして古いゲームの日本語入力がNGな事が有るとかどうとか
google日本語入力を入れて標準のIMEにすると起動するとか何とか

別ゲーの話だからelonaに適用できるかは知らないけど試してみたらどうかな？

このまえショウルームに訪れたらエヘカトル像　30体くらい　ジュア像5体くらいの部屋があったんですが
どうやってそんなに手に入れたのでしょうか？リトシス報酬で全部手に入れたとは思えないしなんかあるんですか
僕もジュア像1000体くらい並べてその真ん中で寝たいのですが・・・

OSはWindows Meです
PC自体古いせいですかね？

elona wikiじゃなくてウィキペディアにはXP以降対応とあるねぇ
1.16fix2のreadmeにこんなん↓あったけどこのへんがちょっと見てみたら？

Q:「d3d9.dll」が無いとエラーが表示されてゲームが起動しない。
A:DirectX9がインストールされていない可能性があります。
下記Microsoftのページより、DirectX最新版をインストールしてください。
http://www.microsoft.com/japan/windows/directx/default.mspx


あ、自分も詳しくないからよーわからんのだけど

別の解凍ソフト使ってみるとか

小さなメダルは家具なんかよりヘルメスにつぎ込むべきですよね？

>>15
OSがXP以上じゃないからじゃない？

>>18
そりゃ効率厨的回答ならドブに捨てるようなもん。ただし納税箱を除く。
欲しいけど迷ってるという意味なら現状ヘルメスも微妙なんで別に好みでいい
たかだか一本や二本分だし

ヘルメスの10本や20本飲んだところで乗馬があるからな
速度稼ぐにしても収穫リロードで願いまくったほうが楽だし

個人的にメダルは納税箱と賢者取ったら後はその時々で必要な物もらう感じ

>>16-17
両方やってみましたが、変化無しでした
わざわざ調べてもらったのに、申し訳ないです

>>19
やっぱりPC自体に問題ありですか

>>22
よりによってMeとはね・・・
問題があるのはPCじゃなくてOS

Meだと出来る事少ないですからね
友人に勧められたのですが、やっぱり諦めるしかないですね

Meを諦めるしかないですね

PCが必要なら買い替えた方がいい
PCが必要でなければ捨てた方が電気代の無駄にならずに済むレベル

Elonaを別にしてもいい加減買い換えるべき
まさかそれでネット繋いでるわけじゃないだろうな

そろそろ買い替えたいと思ってる

Meとか化石級だろｗ

正直今のパソコンはﾔﾊﾞｲ

Lenovo G570 43348Q J ??33,880〜（税込）

なんかスマホやらでパソコン売れてないせいもあるが、
安いよな

windowsOS入って25000とかな。
ノートでも1500円とかのUSBキーボードつけりゃあ操作も気にならんだろうし

そろそろスレチ

>>24
その友人絶対緑髪だろ・・・
「本当に買ってしまったのか？」

エーテルって、3,5,9,12月の頭にしか吹かないと思ったんだけど、7月にも吹いた。
こういうことってあり得る？
安定版だけど。

ランダムで吹いたりするよ

>>32
勧めたのはelonaをだろ流石に

>>33
3の倍数月だから3、6、9、12で固定な
「終末を呼ぶ」というエンチャントのついた装備で攻撃すると確率でエーテル風が発生する（敵が持っていた場合もそう）
ヴェルニースにいるとあるNPCが固定で持ってるからヴェルニースで起きたなら十中八九その人が原因
本当に稀にだけど野良の敵が持っていてそれが原因になったりもする
それ以外の要因でいきなり吹いてきたりはしない

>>36
初心者は回答しないように

町のガードなどの出現位置を永続的に変える方法はありませんか

>>38
殺して復活の書を読む
復活した場所が初期位置になる

>>34って3の倍数月や終末とは別に予兆無く吹きだすってこと？

宿屋とかに装備品を売ろうとする時の値段が高い装備品ほど
自分の店で売った時の値段が高くなりますか？

例えばあと1個しか店に置けないけどどれが高く売れるのかがわからない、って時に
宿屋に売ろうとして一番値段が高い物が、自分の店で(今の手持ちの中では)一番高く売れる

であってますか？

あってる

>>40
ランダムで吹くとかありえんから>>36であってる

ありがとう
やっぱそうだよな

料理レベル50の時と
料理*　の装備を5個つけた料理レベル45の場合

後者のが効果高いの？

>>45
*1個だと0〜5Lvなのでどちらのほうが高くなるかは分からない

ペットが死んだ時はランダムで装備アイテムをロストすることはあるんでしょうか？
耐熱コーティングをかけて、残り回数のある耐冷ブランケットをもたせているのですがしばしば持ち物が減っている気がします

>>47
ペットは死んでも何も落とさない
可能性としては生もの製の装備をトドに食われたとかじゃないかな

落とさないんですね、ありがとうございました
アダマンタイト製だったのでトドではないと思います。不思議だ

ダンジョンの権利書は二回以上使えるのでしょうか？
公式ver1.22です。

>>50
一枚で複数回使用はできない。
枚数分のダンジョンを建てたいというのなら可能。

正直に言うが、1.22をやるのならせめてBFにしたほうがいいと思う。

シェルター内で終末が訪れた場合、エーテル風の影響は受けますか？

あと、魔法のストック消費は魔法レベルを上げまくってもゼロにはなりませんか？

>>52
影響ない

むしろ増える

>>52
中にいる間はエーテル病の促進はされない
天候はエーテル風になるので悪天候中のシェルターの効果は出る

ならない

>>53
消費MPと間違えてないか？
ストック消費は減っていくぞ

>>53-55
ありがとう

街にある空っぽの金庫を盗めるようになったんですが
盗んだら中身入りが再生成されます？

>>57
依頼掲示板のある街ならされる

武器に付く特殊なエンチャント？の効果が多刀流にしてる場合

スタミナ吸収 -> その武器のみ判定
マナ吸収 -> その武器のみ判定
首狩り -> その武器のみに判定
クリティカル　->　全武器
追加打撃 -> 全武器

こういうの分かりやすくまとめてるページってどこかにありますか？

スタート開始直後手裏剣を手に入れるにはどうしたらいいでしょうか？

>>60
意味がわからんが、どのみち買う、拾う、願うのいずれしかないんじゃないか。
ロミ公が我が家にいる段階を開始直後と仮定すれば、ヴェルニースに入らなければいいだけだし（だったよな）。

確実な手段は願いのみ
武器屋に軽く投資して死ぬほどリロードしてみれば

>>59
武器に付いているのはその武器で攻撃したときだけの判定
防具にクリ+とかが付いているのは近接遠隔区別なく……だったと思うけど

>>55
消費mp分減るのかと思ってた

>>60
仔犬マラソンしてたらちょくちょく見かける
奇跡とかは無理だが

>>63
解析ぺージ情報だから言いにくいけど>>59であってるよ

言いにくいけどじゃねねーよ言ったら意味ねーだろうがボケ
黙っていられないならもうここ見るなよ

プレートメイルを素材変化させてアダマンタイト製にしたところ、
性能が[4.86]になりました。
wikiのデータではもっとずっと高い数値ですが、ランダム性があるということでしょうか？

はい、数値には幅があります
Wikiに載ってるのは確認できる最高のPV、DVではないかと思います
また、アイテムの質にもよります
詳しいことは解析ツールがあるのでそちらを

盲目、麻痺、混乱、恐怖、睡眠、毒
これらの状態異常の中で、属性耐性を無敵（*8以上）まで上げたら、
無効エンチャントなんていらないよ、ってのはありますか？

>>68
なるほど　確認してみます
素早い回答ありがとうございました！

*キーを押したいんだけどうちのキーボードじゃShiftキーを押しながらでないと押せない。
でもShiftキーを押すとキャンセル。*を押すにはどうしたらいいですか？

>>71
elonaの起動ファイルがある同じ階層にconfig.txtというファイルがあるから
そのキーコンフィグを適当なキーに書き換える。下の方の
key_mode2. "*"
てとこ

質問からはちょっとずれるがconfig.txtで*の割り当てを他のキーに割り当ててみたら？
ていうかShiftを押しながら*キーでしょ、Shiftキャンセルってキーを離した瞬間じゃなかったっけ

ナムロック外せば押せる

出来ました！ありがとう！
これで大事なもの指定が楽になる。

1.17のversion.txtに冒険者は窃盗をかなり見咎めるようになったと書いてありますが、
普通のNPCよりも盗むのが難しいとかだったりしますか？

レベルが高い分手ごわい

スリ防止がこっちにも働けば面白いのになｗ

宿屋のメシって成長効果あるの？
旅糧(荷車)より高いし、何もメリット無かったら理不尽やな＾＾；

ない
ちなみに旅糧は名声の応じて値上がりする

ありがと。あんだけ「うめぇ！！！」とか言っておいて何も無しかｗｗｗｗ

>>77
ありがとうございます
感覚の高さで難しくなるみたいですね
ポーションぐらいなら盗めるかな…

宿の飯は食事イベントと同じでどれだけ空腹の深度が大きくても強制的に食べ過ぎ状態まで回復すメリットがあるよ
このメリットを実感できるのはサンドバッグ数日間殴り放置した時とかくらいだけどね

店を2個持つのっておすすめできない？
貧乏性だから常に400個近くあってつらい

ペット枠に余裕があって、売り上げが手間や維持費を上回るならいいんじゃない

常に400近くあるっていうのは、店番してるペットがおそらく弱すぎ
交渉高いペットいれたら、400置いといてもすぐなくなるお

売れる数は交渉じゃなくて魅力依存

>>84
魅力高めで集客を良くして、交渉高めで安すぎたり盗品だったりの売れにくいものを売れやすくしてついでに売却代金の最大値アップ、店ランクを上げて金持ちの客を呼ぶ……と言う仕組み
兎に角ランクを速攻であげるのにもう一つ店建てて大陸中から染料や安い回復ポーションを買い集めまくる旅に出てみ？

武器防具はある程度以上の素材の物は低ランクだと買える金を持ってる客が居なくてどんどん溜まる、魅力が低くて客が少ない＝売買判定の数が少ないってのもあるだろうけど
未鑑定武具は鑑定スキルの肥やしにしたら竜鱗やダイヤなど高級品以外の高品質以下は捨てるかNPCに（思い切り買い叩かれるが）売って、☆だけ自分の店に置いておく位で上等だよ

バージョンにもよるんだろうけど、相当優秀な店番じゃないと、ラーナの潜在を買いあさるのに困らないとかいうことにはならんよね

wiki の裏技->バブル工場の項に
範囲魔法発動武器があれば魔力制御で魔力も鍛えられるとあるのですが、
その場合の巻き込み対象は誰になるんでしょうか？

ペットを同伴するとバブルの沸くスペースを邪魔して
サンドバッグを押しのけて位置を変えてしまったりするし
沸いてくるNPCを巻き込むような配置だとカルマがモリモリ下がるし・・・。

>>90
母体ペットが分裂して吊るすとこから一度もMAP切り替えしなければ
分裂体が魔力制御の対象になるから鍛えらるけど代わりに肉が落ちない
この方法だと出入りする度にペットを分裂させるとこから始めないといけない

もう一つの方法はこうする
■■■■■■■■■
■□□□轟□□□■　□＝空きマス
■□■■■■■□■　■＝水（通行不可だけど視界や攻撃は通るやつ）
■□■サ□サ■□■　サ＝サンドバッグ
■轟■□自□■轟■　轟＝ペットの轟音ハウンド達（音耐性完全ならなんでもいいけど）
■□■サ□サ■□■　自＝PC
■□■■■■■□■
■□□□轟□□□■
■■■■■■■■■
基本的にこの形で轟は多い方がいいけどペット枠と相談
その数に応じて空きマスは適宜埋めて移動範囲を制限したほうがいいと思う
今思ったけど4体だけなら空きマスも全部埋めてこの配置に固定させるのがもっとも効率がよくなるはず多分

何故か範囲武器が轟音の波動前提だった
その魔法の耐性持ちハウンドで。

>>91
ありがとう、でもその方法は自宅限定っぽいですね。
身長伸ばして肉を200s にしてて、店以外でやると換金効率が落ちるので
自宅に魔力制御用のサンドバック部屋を別に作ることにします。

そんなめんどくさい事しなくても、普通のバブル工場に耐性つけたペット2匹ぐらい放り込めばええねん。
肉が落ちる確率が減るけど、放置時間長くとればいい。

>>93
確かに店は適さない
シェルターでもできるけど何でだろう思ったが水パネルだからかな？
自分が水パネル好きだから水といってしまったけど
初期から使用できる柵パネルにも通行不可・視界と攻撃通るモノがあるのでそれでもおｋ
それと我が家がハウスドーム以上なら水パネルはハウスボード使用できる場所ならどこでも使えるよ
別に自宅でも問題ないけど念のため

>94
ペットがせっかく整えたサンドバッグの位置を押しのけてずらすのが許せなくて・・・。

>>95
ペットの待機ができるから
いちいちセットアップ作らなくてよくて楽かなと思ったので。
あまり長時間放置しないプレイスタイルなので。

>>94
それだと他を鍛える効率までかなり落ちるぞ
魔力制御だけなら手榴弾なげてた方がいいしな

街で遭遇すると問答無用で攻撃してくる冒険者がいるんですけど
これは俺が悪いの？

>>98
たぶんお前が悪い、どっかで追い剥ぎしたとか盗んだとか焼いたとかで敵対してるんじゃね

ホイッスルでキレてそのまま敵対したままだったりして

ヴェルニースをBSで再生成すれば虚空さん復活する？
倒した覚えないのに居ないんだけど

見えざる手に殺されたんじゃないの

Alt+F3押したら勝手にカードゲームみたいなのが自動進行で表れたのですが、これって……なんでしょうか？

>>103
F3だけでも起きる
カードゲームが実装されるという話もあったが
最終的に特に意味は無い

虚空さんって初期の方に死んじゃうイメージ

ところで見えざる手ってpcの運に影響されるの？
引き継ぎしたらバンバン殺してるんだが
速度のせいかもしれんが

>>105
見えざる手は不幸イベントに該当する
運が高いと「何も起きなかった」に差し替わる確率が高いよ

>>106
やはりそうなのか
すまんティリスの民よ

NPCが死ねばアイテム落としてくれる事もあるし、ユニークのはく製も獲れるし、
何故不幸イベントなのだろうと思っていた時期がボクにもありました。

依頼完了出来ねーし

wikiには防具に羽巻を何度も使うと性能落ちると有りますが、武器でも同じですか？
それと射撃武器のクリティカルは矢弾の重さのみに依存するんですか？

スキルレベルは順調に伸ばせるのですが、PCレベルが全然伸びません
多分戦闘をあまりしないプレイスタイルの影響だと思うのですが、どうすれば上手く成長させられるのでしょうか？

戦闘しなくてもスキルを使ってれば経験値は入るのだからあまり関係ないような気がするけど・・・
どうしてもというなら旅歩きの取得を検討してみるといいかもしれない

>>110
魔法連打

エーテルの風って初めはウザイだけクソゲーって思ってたけど、
ゲーム内の時間の流れを感じさせる要素になってるし、生活してる感も増して良いね。

うんそれは雑談スレでな

他のスキル項目を可能な限り満たしつつ（重荷とか）魔法書読んでれば相当な勢いで経験値入るよね
2周目を最初から魔法キャラにしてみたら大して戦闘もしてないのに上がる上がる

投資lvあげるのって
自宅に店員たくさん雇って規模100くらいまで投資したら
全員解雇してまた雇って〜
であげた方が得だよね

>>99-100
やっぱり俺がなんかやったのかな…
ホイッスルは使ってないんだけどなんだろうな
ありがとう

>>116
はい

どうもです、上質装備盗む目的で盗賊プレイ状態だったので魔法類は完全スルーしてました
旅歩きは…後半邪魔になると聞くと手が出ない感じです、護衛依頼ばかりやってるのでガンガン上がりそうで…
スキル使用で上がるとなると、読書含めスキルの使用頻度低いのかな…少し魔法を育てる感じでやってみます
ありがとうございました

ペットをペットアリーナexで鍛えてるけど　武器スキル200前後までいくと上がりが悪くなります。
やはり潜在をあげるとかしかないんでしょうか。ほかになんかいい方法あればよろしくです。

ヴィンデールクロークはエーテル製の装備に対しては効果ありますか？

>>116
解雇した店員のデータが残るのでセーブの容量が増えるとか
俺なら街の店員に均等に投資する

>>120
武器スキルの上がりやすさは敵のレベル依存

>>121
ない

>>122
ありがとうございます

>>69
盲目　＞暗黒耐性
麻痺　＞神経耐性
混乱　＞音耐性
恐怖　＞幻惑耐性
睡眠　＞神経耐性
毒　＞毒耐性

各耐性*8以上で完全防御可。
ただし雷撃の1ターン麻痺だけは麻痺無効でも防ぐことはできない。

眠りの手は無属性だろ

その6つどれも耐性で状態異常を完全に防ぐのは無理かと
例えば暗黒耐性完璧でも無効エンチャないと強度の高い暗黒属性で盲目になる

耐性で無効化できるのは不安定、朦朧くらいじゃね
この2つも気持いいことや盾バッシュ由来なら状態異常起きるが

HPってどういう計算で算出されてる？
レベル24　耐久164　生命力44の妹猫のHPが知りたい

>>127
内部データは解析へ

餅を喉につまらせると500単位でHP測れるよ

ミトラ浴やってたら重りの街灯が消えていたのでよく見たら
耐冷ブランケットが無くなってたんですよ
火ブラは回数も減ってないので恐らく冷気武器持った奴がいるんでしょう

幸い依頼受ける前のデータ取っといてあるのでやり直せるんですが
万全を期すにはミトラ全ての武器を燃やすか凍らすかした方がいいんでしょうか？
そうしても効率が下がる事はないですか？

>>130
下がる。
ミトラは1度に4回攻撃してくるから効率がいいのであって、
武器を失って攻撃回数が減ったらミトラでやる意味が無い。

貯金箱ってノイエルで窃盗するのが一番てっとりばやいのでしょうか？
額が大き目のが欲しいのに、小物ばかり・・・

>>132
それが一番手っ取り早い。
買うという手もあるけど出現率低いし、願うのは流石に勿体無いからねえ。
毎回盗むのはリスクが高いから、要らない奴は上に立って投げて壊すといいよ。

やっぱりそうですかー
ありがとう
なかなか売ってないですよね　売ってても額が低いのばかり・・・
オーバーフローしそうな所持金なので、死活問題・・・

>>134
所持金を保管したいだけなら、交易品に替えて倉庫にしまっておけばいいんじゃないか？
そこまでやり込んでるなら交易品店の品揃えも多いだろうし。

>>131
下がりますか
では属性武器持ってない奴が揃うまでリロった方がいいですね
ありがとうございました

>>135　ありがとう

ただ交易品では、お金消費が安すぎてきついです
一番高くかえるのが、お土産屋の潜在なので買いあさったりしてるけど、なかなか減らず・・・
収穫連打でこんな状態で、お金ひろわなきゃいいだろっていう話なんだけど、貧乏性でつい・・・

omakeでダンジョンに住民を住まわせたいのですが、
ネフィアで誘ってもことごとく拒否されるのは名声が低いからでしょうか？

すいません下げ忘れましたorz

20000以上ないとダメっだったはず

ペットの速度を上げる方法（速度の高いペットを仲間にする方法）って
�@すくつで支配（安定版までandすくつででるもの限定）
�A牧場で繁殖させて牧畜に祝福下落なげつけるかマナ吸収武器で殴ってレベル上げてから引き出す
　（大量の祝福下落が必要。後者の場合魔力の限界スキルがない場合は能力獲得の巻物必須）
�B祝福ヘルメス投下（大量に必要）
のみという認識でokでしょうか？
あと�Aの殴ってレベル上げてから引き出す場合は途中でいったん中断して牧場でてもいいんでしょうか？

今のショウルームの制限を教えてください
経験値低い、肉や★は出ないなど

>>140
ありがとうございます！

さきほどようやくレシマスのゼームを倒せたのですが、
その際ドロップを拾わずに帰還してしまい、
戻るとマップは再生成されてしまっていました。
このドロップの内容はどのようなモノだったのでしょうか？

>>144
★大鎌
魔法使いに便利なエンチャが付いてるけど重いので使いにくい。

★虚無の大鎌　剥製・カード　死体
あとは　その時ゼームが持ってたものがあったりなかったり

★大鎌：再入手不可
剥製・カード：願いで入手可

という認識であってますか？

>>141
�@は1.16Xmasverでも可なので厳密に言うなら1.16まで。あと当然すくつに出るものでも『』は支配不可。
�Bはクイックリングが最初以外ほぼ無意味なのであってるんだけど祝ヘルメスでも速度が高くなってくると
1本＝速度1とはならずどんどん鈍っていくので高い数値を目指すにはかなり厳しい
�Aはお金が惜しくなければ引き戻す必要は無いはずだけど実際試したことないのでよく知らない。2000目指すには現実的ではないとは聞いた。
あとよく言われるのはレベル上げて願いで仲間

オルフェは倒したの？
倒してないなら★モーンブレイドもだな

>>147
あってる

ありがとうございました。ちょっと絶望してきます。

>>148
ありがとうございます
�Aだけで速度2000は現実的でないということは�Aと�Bを併用してヘルメスの消費低減を図るという利用法になりそうですね
今のところの育成計画はありがちですが
黒天使、オパ子、少女、お嬢、妹猫、妹（現在レベル1で店主させてて当分育成予定なし）
という感じなので
�@及び願いを使えるのは少女のみですが初期少女に愛着もありどうしたものか・・・
あとは�A及び�Bの併用でという方針しかなさそうですね・・・

BSキー+Enter

パルミアの吟遊詩人がエヘカトルすら満足させるようになりました
この吟遊詩人の演奏スキルを見たいのですがどうすれば良いのでしょうか？

中立のくせに支配できないんで･･･

>>122
あーそうなのか。。ありがとうです。

黄金の騎士を育ててるのだか　弓クロスボウなどをうまく鍛える方法はなんかないかな。
武器をはずしても格闘伸びるし　盾2個つけても盾で殴りそう。

ハリネズミをサンドバッグに吊るせば

牧場で増やしてサンバッグに吊るして祝福下落が一番現実的だよね

エヘ流魔術で大体七割になるのは知ってるんですが、omake仕様だと大体どれ位になるんでしょう？

弓による遠隔攻撃を中心に、魔法で英雄・致命傷治癒を使っています
後々には加速・ペットもいるので治癒の雨辺りを鍛えようと思っています
基本弓攻撃中心なのであまり攻撃魔法を鍛えようとは思いませんが、
それ以外で有用な、鍛えたほうが良い魔法にはどの様なものがあるでしょうか

テレポとか四次元ポケットとかペット絡みで支配とか

魔法はアイテム欄を圧迫せずにストックできるので戦闘以外のものは何かと融通がきく
戦闘に関しては杖（要魔道具スキル）とポーションがあればストーリークリアまでは四次元ポケットと聖なる盾程度でいい
高レベルの店番のためは支配も必須
バージョンによっては加速は不要

>>159
知者の加護があると高レベルの本も読みやすくなるのでオススメ

あえて攻撃魔法を覚えるなら、暗黒の矢が使えると便利かもね
難度は低いし盲目の追加効果があるので、ハウンドやドラゴンへの対策になるから

あと、解読できるならインコグニートと帰還は覚えておくといい
日常的に使えるほど鍛えなくても、アイテム切れの事故を防止できるから

安定板なら魔術師の収穫でプラチナとメダルが相当稼げる。
防衛者がいるなら契約も覚えておくと魔力の限界も鍛えやすくなる

魔法の支配って魔道具の支配の杖より低いレベルで支配出来るんですか？

支配確立はたぶん同じ
ただ100以上になると魔道具スキルと消費の大きい魔法レベルじゃ上げやすさが段違い

吟遊詩人てペットにできますか？
あいつら支配できないし、MBにも入らないし…

援軍で出てきたり牧場に紛れ込んだりすることはあるんでしょうか？

バブルをレベルだけあげてステあんまあげずにやる方法ってないでしょうか。

>>167
自分の物件の店や博物館に
たまに出るからそれ捕まえたら？

>>169
プレイヤー物件に来るやつらは捕まえられるんですね。
ありがとうございます。試してみます。

>>168
スキル上げに殴るのに高レベルバブルが欲しいとか？
テキトーに合成してレベル上げた後に

吊るしたバブルに呪われた肉体（精神）復活を投げる
吊るしたバブルを病気にして殴り放置→時間が経てば能力が下がって攻撃が当たるようになる
周りを分裂させた塊で囲んでカタツムリに騎乗して休憩→弱体化の手でタコ殴り後に適当なところで本体をバーテン送り＆分裂体処分

>>170
呪われた帰還か脱出で収容所にいる奴を捕まえるって手もある
トイレの水をまだ飲んでないならオススメ
犯罪者なら行くなよ

そこまで面倒なことさせるくらいなら、レベル上げたバブルに腐った飯食わせまくった方が楽なんじゃないか？

あと、レベルを上げてから弱体化させるのではなく「ステータスを上げずにレベルを上げる」ことに拘るなら
祝福下落ポーションを飲ませるとか旅歩きで経験値を得させるって方法もあるね

ペットだと腐った食べ物でも成長するんじゃなかったっけ？
その方法なら元々腐ってる肉じゃないと無理かと。

間違ってたらごめん。

間違って無いと思うよ。
マミーやリッチの肉はバブルに食わせるためにある。

拒食症になっちゃったんだけどどうすればなおるの？

>>176
今すぐ死ね

死ね

はいあがらないとだめ？

>>179
普通に死ぬなら埋まったら意味無いので這い上がらないとダメだけど
依頼やアリーナの死亡でもおｋだから断然そっちのがいい。敵倒した後に自殺で達成もできる。
安定版だとノーペナだけど開発版だと魅力と意思が下がるペナルティがあるので微妙。でも這い上がりよりは全然軽い。

ターン・時間・寝た回数のどれかわからないが経過で自然治癒するけど準備してないとまず無理なので
まぁ開発版でもさっさと死んで直した方がよいかと

呪われてる食べ物を冷蔵庫で貯蔵して
数が溜まったら育てたいペットに食わせて吐かせまくる
この育成方法に何かデメリットはありますか？

初プレイです。
やっとレベル14になったんだけど、戦士型なのに筋力が34しかない。どうやったらステータスって鍛えられるのでしょうか。

>>181
手渡し限定になるのとペットも拒食症になるので注意して無いと面倒だけどそれが気にならなければ特に

>>182
http://elona.wikiwiki.jp/?%BC%E7%C7%BD%CE%CF#f574333b
その段階で行き詰まってるなら主能力より装備が原因だと思うけど

>>181
拒食症になる(拒食症中に吐くと能力が下がる)
体重が減りすぎて見栄えが悪くなる

拒食症になったら一度バーテンに預ければいいので問題ないと言えばない

>>181
・ペットは呪われた食べ物を拾って食べない。
・拒食症

>>183
ありがとう。
wikiは見たんだけど、これってステータスアップには食べ物が重要ってことで良いのかな？
他にもステータスをあげる方法って無いのかな。
武器は一応☆付がほとんどです。

>>186
あとは良いベッドで寝ること

重量挙げとって重荷状態でいるのが一番楽、後は肉料理食うとか

序盤戦士なら両手持ち長剣で殴ってるだけで育つと思うけどなあと重量挙げ

なるほどペットも拒食症になるのですか
プレイヤー限定の状態異常だと思い込んでました、ありがとうございます

自宅待機してるペットが呪い酒で事故死したときは
同じく自宅待機してる防衛者はレイハンドを使いますか
画面内にいなければ事故死もないなら普段は別階層に待機させるのも有効ですよね？

>>187
一応、幸せのベッド担いでます。
重量挙げも育ててるしなぁ。二刀流やめたほうがいいのかな。

>>186
食事は最初は相対的に効果が大きいので序盤は効果的、だんだんそうでもなくなる
ハーブは効果大きいけど序盤に大量入手できないので除外
願いで上げられないことはないけど勿体無すぎるし同じ理由で除外
手段はそのページに書かれてることとこれで全てのはず

うーんとりあえずなにかに行き詰ってるの？それともとくに困ってないけど私のステーテス低すぎ…？ってこと？
後者なら高くもないけど低くもないと思うよ
もし前者なら☆でもピンキリで武器の種類や素材や実際のダイス値とエンチャントが重要なのでよくわからない
もうちょっと具体的に誰にどうやられるかとか、素材変化や強化の巻物は使ってるかとか
両手持ちなのか二刀流なのかとか書いてもらえるとアドバイスできるかもしれない

>>193
詳しくありがとう！
今回聞いた理由は後者で、低すぎ？って思ったので。

そうでも無いなら安心かなって。

>>171 >>173
スキルあげのためですね。あんまステあげずにレベルだけ上げる合成のコツあれば聞きたいなと。
下げるほうは気づいてなかったです。旅歩きは敬遠してたけど…とはいえそれだけのためには悩ましい。
2人ともありがとうございました。

↑で出てる針ネズミを吊るして遠距離スキルあげるってのを試してみたんですが
全然あがりません。ログ見る限り銃使ってるようなのですが　0.001もあがらないのはサンドバック補正なんでしょうか。

>>194
使ってる武器で成長する主能力も違うが、何使ってるんだ？
筋力伸ばすなら長剣、斧、鎌で戦うと自然と伸びる

>>194
そのくらいのレベルだと、行き詰まったっていうより、安定してきて、
最初みたいにバンバン上がらなくなってるだけかと
他の人の言うことチェックしつつ、演奏とか魔法とか、違う分野に手を出してみると、新鮮で中弛みしにくいと思う

バブルを強化する大体の手順を教えてください
素ブルーバブルに自分が用意できる高レベルを合成すれば
バブルLv22に盗賊団Lv80を合成すればバブルlv80になるんですか？

魔力の限界を付けて吊るしてマナ吸収付き武器で工場すれば勝手にレベルが上がるからどうでもいい気がする

>>198
合成後のレベルは両者の平均値+1なので、その場合はバブルlv52になる。
80まで上げたいなら何度も合成しないとダメ。

ここもひどくなったもんだな
バブルについて質問してるやつとか初心者じゃないだろ、自分で考えろよ
回答してる人も律儀に全部答える必要ない

？
聞かれないのに裏技で返したらﾌﾙﾎﾞｯｺだけど
聞かれたら答えてただろずっと
黙っとけ新参

>>201
3年ROMれ

変なのが湧いてるな

>>202-204
触るな

一応テンプレには

>この初心者スレは本スレの初心者隔離として生まれました。
>Elona 初心者のための、 他のところでは聞けないような
>初心な質問と回答をするためのスレッドです。

とあるから言ってることは間違ってないような
どんな質問もOKならテンプレ変えた方がいいんでないの

>>196-197
色々ありがとう。
魔法にてを出してみる。
店も牧場も揃えたし。

呪われた酒を入手したいんですが，
ダンジョンで探してみても見つかりません．
呪縛の巻物で作ったりするのが主流なんでしょうか？

はい
宿屋で売ってる安い酒を買い貯めて纏めて呪うのがベター

ショウルームを色々のぞいているのですが、Wiki以外に過去にアップロードされたショウルームがまとめられているところはあるのでしょうか？

>>209
ありがとうございます．
これでロイターに一矢報いることができそうです．

祝福ヘルメス何本か飲んでると早さがあがってなく
メッセージがあつつ、しか出ないときがあるですが一本で確実に早さ1があがるわけでもないんでしょうか？

>>212
うん。確率ではなく着実に挙がってるんだけど上昇量が1に満たないだけ。
どんどん鈍ってくので高い速度を目指すなら地獄。

>>212に便乗して質問者させて頂きます、
祝福ヘルメスで潜在を上昇させつつ速度を上げても、速度+100等までは相当量の本数が必要なのでしょうか？

>>214
段々と速度の上がりが悪くなって
速度上昇まで飲んだ分の潜在上昇=速度上昇時に消費される潜在
の状態に落ち着く

具体的な数字は判らないけど100も上げる頃には確実に上の状態になる
仮に5服で1上昇としてもとんでもない事になるのは間違いない

アリーナで『ゴダ』を倒したのですが、
アリーナで倒したユニークはすくつ以外ではもう会えなかったりしますか？

>>215
ありがとうございます！
小さなメダル全部ヘルメスに注ぎ込もうか迷ってましたが、やめておく事にします。

>>216
会ってないのに出ないとか倒したのにまた出たとかよく分からん報告もあるけれど
基本的にはもう会えないと思っていい

>>218
ありがとうございます
しかし剥製カードすら落とさないとは何という地雷…

暇を持て余した神々の戦いを見たいのですが、神を二体召喚したら勝手に戦ってくれますかね？

>>220
ただの友好NPCだからそんな事はない
酔わせて絡むのを待てばそのうち喧嘩始めるんじゃないかな

裏技にある商人のカバンの増殖法って
例えばシェルター入ってエーテル抗体3個落としてカバン開けると
3個あるからそれを回収して落ちてるのも拾って6個になる

そこからシェルター出て一度シェルター撤去してまた設置しないといけないんですか？

魔力制御を鍛える場合、耐性持ちのペットを多数そろえ、ペットが耐性ある魔法を打ちまくってればいいと思うのですが、クイックリング系に魔力の嵐を打ちまくってれば、あがるものでしょうか？
それとも轟音とかの耐性のほうが効率いいでしょうか？

>>223
魔法耐性は完全無効にならないので、その方法は失敗の可能性大。
それに魔力の嵐をそんなことに使うのはもったいない。
難度が低めで戦闘では使いにくいファイアボールを火炎樹やファイアハウンドに、
もしくはアイスボールを氷結樹やアイスハウンドに撃ちまくるのを勧める。

もしサンドバッグを持っているなら、手榴弾と轟音ハウンドでもっと楽に上げられるけどね。

ありがとうございます
サンドバッグはあるので、轟音ハウンドを探してきます

>>224
他の属性より必要な星が多いだけで魔法属性も無効化可能だよ

それもまた微妙に違うような無効化に必要な*の数は全属性共通だよな？

魔法耐性だけでは全ての魔法を無効化することはできないけど
魔法属性だけで出来てる魔力の嵐を無効化することは可能
混沌とか他の属性が混じってると軽減はできるが完全無効化は魔法耐性ではできない
野生のクイックリングは魔法耐性MAXではないので装備を整えてやらないと無効化はできない
じゃね

>>215
亀だけど100あげるだけでそこまで悲惨なことにはならない2服で1は上がる
祝福しないでって言う前提ならあってるかも知れないが

黒星付きのアイテムってあ間違えて消えちゃったら二度と手に入らない？

スキル一覧に表示されるスキル毎に潜在値の右側に*が付いてたり付いてなかったりするんですが
一体なんなんでしょうか
スキルトラックとは違いますよね

>>229
リトルシスターのクエストで再入手可なものと不可なものがある
なになくしたの？あとそれは鑑定済み？

>>230
強化されてる印でその画面での*は一つで0〜50LVに相当

先に書かれちゃったが投下
>>229
ものによる。たとえば★ストラディバリウスや★異形の森の弓、★うさぎのしっぽなどは
プレイしていればそのうち再び生成されることもある
対し、★クーラーボックス★パルミアプライド★英雄チーズなどは鑑定前に紛失するとアウト
これらは鑑定後ならリトルシスターのクエで再取得できるが、★悪人の秘法などの一部例外もある

>>231
なるほどありがとうございます

>>206
この疑問も過去に何度も出てるから変えてもいいんじゃね、って人は少なくなさそうだが
ずーっと続いてきたものを変えるのは抵抗が…って人もいるからね

「どんな質問にも答えます」が必要なわけであって
「ここは初心者スレです」の部分は絶対いるわけじゃないしな
昔と今じゃ状況も変わってるわけだし
スレタイから初心者外してテンプレも変えちゃっていいと思う

初心者の看板は初心者が気兼ねしないためにある

>>232
下の方は前はそうだったんだけど1.16fix1（安定版の一つ前の更新で
>英雄チーズなどは、該当するイベントをこなしていれば、リトルシスターの落し物に含まれるように。
になったからいくつかは鑑定しなくてセフセフになったんだ
はっきり確かめたわけじゃないので具体的にどれがセーフなのかはわからんのだけど

>>235で終了がいつものパターンじゃん
昔と今は違うって一体何を見てきたんだ

>>236
あれ、そうだったか。適当書いてすまん。
リトルクエに関してはwikiに詳細がある筈だから詳しくはそっちみるといいね

キャラ差し替えでキャラ番号よくわからないのがあって聞きたい。
でも解析ぽいしNGなんだろうか。

這い上がった場合はアイテムをその場に落としますけど、戻ってくれば全部回収できますよね？
たまに消滅するとかはないですよね

いいえ落とす以外にも消滅もします

な、なんだってー
回収漏れかと思ってたけどやっぱり無くなってたのか…
回答ありがとうございました

安定版で、罵倒の威力って固定なんですか？
（elmでは魅力が関わるようになってるみたいですが）

>>239
差し替えはreadmeに書いてある通り、仕様内なんでいいと思う
が、番号なんて数えるだけなんで、具体的に何が不明なんすか

>>247
安定版でも魅力依存のはず

いま>>247のセンスが問われる

>>231、232
ありがとう。
無くしたのは、虚空さんから入手したラグナロク？ってやつです。

>>247
ならリトル使わずともパーティーの虚空さんが何度でも落とすので無問題
虚空さんはヴェルニースでお亡くなりになろうがパーティーにはちゃっかり出席する
★の中でもトップクラスの無くしても痛くないものだからよかたね

>>248
安心しました。
ありがとうございます。

街やダンジョンのNPCのキャラシートを見る手段は無いでしょうか

これのことかな
http://www.elonaup.x0.com/src/up5516.gif

>>250
ペットにしない限りは無理

>>244
大丈夫そうなのかな。

1.16でやっていて全キャラ入れ替えようかなと。
70-71,131 181-182.414-420が見た気したが名前がわかってないので気になってる。

下の番号はクリスマスや1.22で追加された番号なのだろうか。下に1.16でも関係あるキャラいれば突っ込んでほしい
17 67-68 81-98,108 101 110-111 113-115
118 123-126 130 132-133 149 151-156 160-162 164 284-285 335-336 435以降

435以降は整理中に書いてた言葉でした。そこは判別できてます。

防具装備しても見た目変わらないようにする方法ありますか？

鏡を使ってみよう
鏡はパルミアに行けば有る

ワールドマップからヨウィンに入ろうとするとエラーが起きてゲームが終了します。
何かの拍子にセーブデータが壊れたのかと思い新しくデータを作ると、｢mapがロードできません｣と表示され開始できません。
データを修復するにはどうしたらいいでしょうか

おそらく本体側のファイルが壊れてるから入れなおし

>>258
ありがとうございます。無事治りました。

現在9レベルです。

１リトル捕獲玉のベストな使い道は？
２所持金が30000から80000を行ったり来たりできつい。助言下さい。
３基本行動がネフィア潜るのほぼ０で依頼だけ、だけどまずい？
４店の権利証の入手を最優先？牧場そのほかって儲かるの？

よろしくお願いします。

>>260
1．レベルと所持金から考えると、ビックダディを倒すのはつらいだろうから、捕獲玉はいくらでももらえるので重量挙げを鍛えるための重しにでも。
2．名声が高いと税金が高くなるので、名声を下げる。ポートカプールのペットアリーナで参加＆降参（Escキーを押す）を繰り返すと良い。
3．まずくはない。ある程度強い装備を調えてプレイが安定してからネフィアに潜るというのはあり。
4．店は並べる物が安定して手に入らないと赤字になりやすい。牧場はペットにしたNPCを増やすのが目的で赤字覚悟。
畑は種の安定供給がないと、維持費のみがかかっていくので、お金が不足していてクミロミ信仰の人以外にはお勧めしない。
博物館は比較的儲かりやすいが、維持費が高いのである程度カードと剥製を集めてから建てた方が良い。

1はビッグダディ倒すとでてくるリトルシスター捕獲専用道具
2は乞食ミンチにして出てきた首あてつけとけばそのうちたまる
3は大丈夫だ、問題ない
4は店やっても税金きついだけ。博物館でいい
あと牧場と畑は基本金稼ぎに使う物件じゃない

>>260
１．ビッグダディというMobを倒すとリトルシスターというMobが湧くのでそれに投げる専用アイテム
　　捕獲玉で仲間にしアクリ・テオラに連れて行くと、紛失した固定アーティファクトやランダムアーティファクトと交換してもらえる
　　というかもらう時、最初に説明あったと思うけど読み飛ばした？

２．何でお金が減っているのかを確認して対処（初期だと鑑定費用・強盗への支払いあたりなら↓）
　　なんでもかんでも鑑定しないようにする、テレポート系の用意（巻物・杖等）をしておき戦闘に入る→テレポで画面端から逃げる
　　ランダムイベントでちょくちょくお金盗まれているなら盗み無効エンチャントのついた装備を探す

３．まずい事は全くない
　　ただしネフィアだと手に入れやすいアイテム等もある（水・状態異常ポーション・巻物・杖等で）

４．序盤は店は儲からない（能力の高い店番が必要だから）
　　牧場・畑はお金を稼ぐものではない
　　博物館はある程度のユニークNPC（『』付）の剥製があるならすぐ黒字になるが、収入は微々たるもの

>>260
まずverいくつなんよ
�@そのまま。リトルを捕まえる。
�Aなんで減るか具体的な理由を。イベントで金盗まれるのが原因ならとりあえず貯金箱が容易。
�B普通
�Cwikiみたら店が儲かるように見えるが実際なんも知らん人が普通にやったら赤字。
やり方分かってやっとトントン〜少しづつ稼げる。でも護衛配達の方がよっぽど稼げる。
まっとうな方法なら演奏鍛えないと、店番がしょぼいとそれでもなかなか稼ぎにはならない。今のレベルじゃまぁまず無理。
牧場は基本儲からない。金以外に色々使い道がある。
博物館も普通に運営してるだけでは大して儲けは出ない。

>>260
１．リトルシスターに投げつける
２．交易、演奏
３．それでいい
４．どちらもＮＯ

交易で儲かるパターンの代表例
・パルミア（スノーマン購入）　→　ヨウィン
・ポートカプール（浮き輪、ロープ購入）　→　ダルフィ
・ダルフィ（絵画、お絵かきセット購入）　→　ポートカプール

かぶりまくってもうたがな（´・ω・｀）
お前ら感じのいい初心者さん大好きだな！

>>260
参考までに
１．固定ＡＦの再生成やセブンリーグブーツやオーロラリング
２．安定版ならノイエルからの帰還交易、開発版なら演奏を鍛える。
　　演奏はブースト装備をして、最初は妹の館で店主を殴って鍛えるのがいい。後に演奏依頼で
　　序盤は戦士ギルドに入って鑑定代を抑える
　　装備は良質以下のものは拾わない。鑑定するだけ無駄
３．ネフィアに落ちてる巻物や魔法書は売る価値がある。宝箱などもおいしいけど金集めるのに必須ではない
４．プレイスタイルによるけど、店は商品がないと維持費のほうがきついから、
　　ネフィアに潜るプレイじゃないと商品が集めにくい
　　博物館は剥製とカードを集めればほぼ利益を生む。最初に作るなら博物館
　　牧場は肉や合成素材として目的ごとに作るもの。特に目的がないうちはいらない

すまん更新すればよかった。しかもリトル捕獲玉勘違いしてたしすまん

>>245
遅くなってすみません、ありがとうございます
黒天使の魅力を鍛えてるのは無駄じゃなかった！！ﾔﾀｰ

物理ダメージ軽減／切り傷を与える／追加打撃・射撃の機会

これらのエンチャントは複数部位装備で効果重複しますか？
それとも魔法威力のようにもっとも高いものひとつが優先？

収穫の魔法のレベルをあげるのにいい方法は
ストック得たら即詠唱、失敗したらリロ
魔法店で売ってなかったらリロ

以外になにかありませんか

>>271
詠唱失敗してもリロする必要ない
解読の時点でそんな失敗するならは魅力と読書高めてほぼ100%解読にしてください
城を7魔法店にする

>>256
できましたーありがとうございます

>>271
暗記特化装備を集める

吟遊詩人の楽器を燃やすためにサンドバックに吊るして
ブラッドムーンで殴りまくったりファイアボルト撃ちまくったりしたんですが全然アイテムが燃えませんでした
何かやり方間違ってますか？楽器は可燃性なはずなんですが

>>270
重複するよ
一個有ればそれ以上意味がない異常無効や信仰判明エンチャントとか除けば魔法威力増加くらいじゃないかな？重複無効は

>>275
確率は高くないので沢山殴りましょう
殴っての消失には元素の神様から下賜されるあるアーティファクトが火炎と冷気が同時に掛かる点でお勧めです

念のために聞くけれど
楽器は可燃性≒★でない楽器は燃える素材なら可燃性、だけど素材の名前までちゃんと見えてるのかな？
もし素材が判らないようならもしかしたら不燃性のものかもしれないけど

>>277
ありがとうございます
今はまだエヘカトル信仰なので、元素の神様に切り替えてから楽器探しすることにします
特に素材が書いてないものは普通に燃えると思ってましたが、対燃性の物もあるんですね

例えばパルミアで詩人をサンドバッグにつった場合、72時間後？の再生成のあとも詩人はサンドバッグにつるされて残るんでしょうか？

>>272

7魔法店って可能なの？
どこかで最高、同一6だと見た気がすんだけど

うちのサイバーハウスは、魔法3 BM1 雇った後どちらも二度と候補に出てこなくなった。

うちは、城で魔法店6が最高だった
今は5
BM1 魔法店5　雑貨屋1
ルーン目当てで雑貨いれてるけど、魔法店に復帰したい
でも、5から6の段階でもなかなかでない
はたして7はあるのかっていう・・・

ちと質問(v1.22)なんだけど支配の杖って一体どこでどんな敵相手なら成功するの？
町のNPCにも冒険者にも闘技場も暗殺で出会った敵にも『』付きも効かないんだけど

>>280
干渉で名前変える

>>283
見事に効かない人ばっかり行ったなｗ
効く人は多すぎるので効かない人は
攻撃するとカルマが減るキャラクター（←友好NPC。通りぬけられる中立NPCは基本可能乞食とか。）、商人の護衛、
『』《》付きのキャラクター、中立NPCだけど街の吟遊詩人（聖夜祭は例外。街じゃないのも可）、
妹の館のNPC（召喚されたものを除く）、神の化身、あと闘技場ぐらいだと思う

その中だと暗殺依頼で「クライアントを守れ〜」みたいなやつならそれだけは支配できるはずなんだけど…
ペット枠が限界で支配失敗したか、支配が弾かれたってことはない？

>>279
チェス盤にたとえると「盤上の升目が街（壁や設置物）でNPCは駒」
町の再生成は盤上の升目を綺麗に書き直すような物で駒（NPC）には影響は無い

実例として挙げると俺のデータでは5年以上吊るしっぱなしの詩人6人がルミエストの東広場に居る

>>275
炎の壁が燃やしやすいよ
火事には気をつけてね

演奏依頼で石を投げられてもいないのに
終了時にマイナス評価の表示が出るのは何が原因ですか？

評価をくれたキャラがなんらかの要因で死亡or殺害された

>>289
ありがとうございます

>>286
なるほど、ありがとうございます吊るしてきます

釣りと採掘、窃盗は何Lvまで上げれば使い物になりますか？

採掘は２０位あるとストレスなく壊せる感じ、窃盗は盗むものと相手の強さによる

幸運のリンゴ食べまくれば運ってカンストしますか？

>>294
解析

639:幸運のリンゴの場合、運に1000 * 20の固定経験値
これは20000ってことで、主能力は1000で1あがるから
リンゴ一個で20あがるという事であってますか？

>>295
運も他の主能力と同様に2000が上限なんですね
ありがとうございました

ご丁寧晒すなカス
テンプレ音読して二度と近づくな

ペットの解剖学あげるいい方法ってなんかないでしょうか。
バブルつるして分裂殴ってほしいがサンドックにすぐ向かってしまいます。

サンドバックに向かうのはプレイヤーが殴ってるからじゃね
放置で挙げたいんなら、グレネード付の武器とかでサンドバックのついでに
分裂体殴れる状況作るとかどうでしょう

グレネード武器もってないですね。でも手に入れたときの参考にします。
ありがとうございました。

>>297
こういう反応されると嬉しくなって解析情報貼りまくりたくなるね

>>298
サモンモンスターの杖で＜キング＞を召還して、ハウスボードでその周りを水場とかで囲む。
後は＜キング＞に駒を召還しまくって貰って、自分は足踏みしてるとかどうだろう？
ペットの強さ次第だけど。

冒険者の情報を見ていたら、一人居なくなっています。
elonaクリアしてしまったんでしょうか

クリアというかデリートというか

>>303
おそらく引退した
でも新しいのが入ってくるから大丈夫

>>303
ＮＰＣ冒険者が死んだ場合、入院して復帰するかノースティリスを去るかする
去るほうを選択した冒険者はリストから消えて、新しく別の冒険者が登録される
あと、一部のヴァリアントでペットを冒険者化したときなんかも既存の冒険者が一人消える

260です。
261,2,3,5,6,7さん達サンキュー！
どれもこれも分かりやすい。リトル玉って犬の洞窟で３つ手に入って困ってたんだ。

特に265の交易の短文は非常に見やすくてよかった。
早速活用させてもらったよ。現在レベル１１で金20万くらい。

数日前にElona ver1.16finalにelonaAAver0.25を上書きした。

１武器で1d18と3d9どっちがいい？数値の期待値のシステムは理解しているつもりだけど、敵の守備（未満無効化など）とかの関係でどちらが有利になってくる？体感でもいいので教えて！
２盗賊団とか敵が多人数の戦闘において脳筋戦士はどういう戦い方すればいい？スウォームぐらい？
３強くなりたいからポートカブールのブラックマーケットに投資するつもりだけど、このレベルじゃ早い？武器を得る手段はこの段階でいいのない？
４リトルシスターっておわぁ？

よろしくお願いします。４についてはまぁ適当で。

>>307
修正
261,2,3,4,5,7さん達サンキュー！！
3d9⇒3d6

>>307
なんかウザいノリだな。まあ質問には答えるけど

１．
３ｄ９のほうが良い。期待値が高いのはもちろん、クリティカル発生時は最大値が適用されるので18対27で後者の方が大きなダメージになる。
もしこれが1d36と3d9だったら好みによる。クリティカルダメージの大きい前者と安定したダメージの出る後者のどちらも捨てがたい。
２.
基本スウォームだが、一度に相手をする敵の数を減らすという意味でテレポートも選択肢に入る。
自分が飛んで通路で迎え撃ったり、敵の中から厄介な奴を選んで飛ばしたり。
通路が無いなら壁生成で狭い空間を作るという戦法も。
３．
まだ早い。
その100倍くらいの金がないとブラックマーケットには頼れないと思う。
今は冒険者と武器を交換したり、固定アーティファクトを集めたりしたほうが強くなれるはず。
４．
ごめん、意味がわからない。

>>307
1エンチャントによると思うよ。後は武器の重さにも気をつけてね
2スウォームでもいいし、各個撃破でも好きなように。PVがLv10前後なら80ぐらいあれば全然敵も余裕じゃないかな
3絶対無理。あそこは億単位の金があるやつが行くところだ。序盤なら、宝の地図やランダム生成の奇跡品に素材変化使えば十分実用に耐えると思うよ
4ビッグダディを倒してリトルシスターを捕まえてマニの秘密基地に行くと最終武器級のものがゲーム内時間半日で手に入れる。さあ今すぐビッグダディミンチにしようぜ

>>307
１．△ｄ○＝○面ダイスを△個振って威力を決める、だから１ｄ１８は平均値９．５最大値１８、３ｄ６は平均値１０．５最大値１８
基本的にダイス数が多い＝平均値が出やすい＝威力が安定する＝硬い奴にはダメージ出にくい、面が少ない奴は逆
２．やばいやつから殴り殺していく感じ、まぁ脳筋でも魔道具スキルは取っといたほうがいい、魔法使いとか無力化できるし
３．まだ早い、まぁ投資はかなりやらないとたいして変わらないからのんびりやっていったらいいと思う
４．おわぁってなんぞ

高レベルの冒険者が斬鉄剣持ってるんですけど、どう入手すればいいんでしょう？
交換するにも見合う物ってあるんでしょうか

生命力を減らす方法はありませんか？

>>312
殺せ

>>313
ない

309,10,11さん

ありがとう！
４についてはバロック関連かな？って思った。
またよろしくお願いします。

>>312
その後襲われても平気なら殺す
嫌なら神託集めろ

14対69なので呪われた酒くらいしか対抗手段が・・・
神託集めてきます、どうもです

ランダムネフィアをクリアして、脱出の巻物で外に出た瞬間に
そのネフィアが跡形もなくマップ上から消えてしまいました
地殻変動が起きたという表示はなかったはずなんですが…
こういうことって良くあることなのでしょうか？

>>304-306
そうなんですか・・・後々仲間にしようと思っていた子だったのでショック。
答えて下さってありがとうございました。
新しいお友達とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてきます。

omakeをプレイしているのですが
アクリ・テオラにあふ祭壇を乗っ取ったはずがまたマニの祭壇に戻っていたり、
リトルシスターの報酬が貰えなかったりします
改造などはしていないのですがこれは何か理由があるのでしょうか

>>321
リトルシスターの方は殺害数加算と報酬の数に応じて必要数が増えるのはご存知ですか？
祭壇は分かりません。再生成もされないですしね。
この二つに関して特にomakeが仕様を変えたと聞いたこともないですし、バグ報告もされていないと思います。

>>321
アクリ・テオラが最再生されたんじゃないのん？＜普通はされない
リトルシスターの必要数が増えたのが関係無いのならばセーブが上書きかなんかされて巻き戻ってる可能性が……まぁ普通気づくか

ルミエストにあるルルウィ像を鑑定するだけで
クエクリアなしでもリトルシスター報酬でもらえる様になりますか？

>>322-323 回答ありがとうございます

必要数のことは知りませんでした
殺害0救出2でまだ一度も報酬を受け取ったことはないのですが、
リトルシスターを引き渡した後報酬を貰おうとすると
あなたにはまだその資格がないと言われてしまうので
つまりまだ貰えないということでしょうか・・・

普通ならば再生成されないはずとのことなので、
一度バックアップを取ってelona自体を入れ直してみたいと思います

>>325
それだと1回分もらえるはずですね。何かバグなのかはよくわかりませんが、同じセーブデータで公式の方でも話しかけて見たり祭壇を確認してはどうでしょう？互換性はありますしセーブしなければ問題ありませんので。

ド初心者から質問
ショウルームから召還石でダウンロードしたCNPCって使える？
もし使えるなら使い方を教えてください

使えるって言うか勝手に出てくる
人間なら奴隷商に売り出されるしそれ以外なら遭遇したのを支配すれば使える

使えるってのがペットにできるかならできる、人型ならダルフィの奴隷商人から買えるはず（人型以外も買えたかもしれんが覚えてない）
それ以外は捕まえるしかない

てことはダウンロードしたらもう勝手に出てくるってこと？

そうだよ(便乗)

そう思っていいだろうね。極端に出にくくしてある奴もたまにいるけれど
ダウンロードしたルームに解説キャラみたいなのはいなかったの？色々と説明されている場合も多いよ

そういうことさね
userフォルダの中にダウンロードしたキャラのデータが入ったファイルがあるから出会いたくないような奴なら消せばよろし

>>332
いたよマドハンドみたいな奴が
でもキャラの性能しか言って無かった

なるほど、奴隷になってるか普通に出くわすのか
謎が解けたありがとう

そこのなら全部普通に出てくるね
10階以上のネフィアに潜っていればその内に会えるだろうね
ある程度のレベルがあれば奴隷商人や馬屋が扱うはずだと思う

omakeを使ってるんですが、異名コンテストに参加できません(serverなんたら〜みたいな文字がでます)
1.16を使っていた時は使えていたのですが、何が問題なのでしょうか？

>>336
念のため聞くけどネット機能はオンになってる？
omakeは独自のserverを使ってるからコンフィグ弄らないとダメだとか何とか

ネット機能は初めて繋いだとき意味不明の同じログが延々垂れ流されてて
気色悪くて切って以来一度も繋いでないわ・・・

>>337
オンにしてあります
ムーンゲートには入れるんですが…

>>336
まず上でも書かれているように非公式サーバーを選択してあるかどうかを見てね
それ＋でomake.configのこの文をチェック。名前が違ったりしない？だったら直してね

hostname. "seacolorswind.sakura.ne.jp"

>>340
うわあああ使えるようになりました！
ありがとうございます！
説明書にはしっかり目を通さなきゃだめですね

337さんもありがとうございました！

解決した様で何より
でも、omake版はリードミー読まない子はミンチ！が基本だから気をつけてね？おにいちゃん！

>>302
面白そうですね、試してみます。ありがとうございました。

ところで解剖学のあがりやすさは潜在以外だと倒した敵のlvも関係したりするんでしょうか。

>ver1.03から主能力に限界値が設定され、その値は2000である。
>ただし、Lv・HP・MP・運についてはその限りではない。

とありますが運っていくつまであがるんでしょうか。
安定版です。

アイテムを置けれないようにしたいんだけどどのキーを押せばいいんだ？

日本語でおｋ

たしか持ってるアイテム地面に置けれないようにできただろ名前が黄色くなるの

それを言うなら置けない
置けれないって何だよ、どこの言語だよゆとり

*押せばいいんじゃねーの

>>344
解析へどうぞ。このページの2つ目の項目です。運の能力値にこれが適用されます。
http://elona.wikiwiki.jp/?%3A%B2%F2%C0%CF%2F%BB%A8%C2%BF%A4%CA%BE%F0%CA%F3

>>345
大切なものに指定していると、イベントリから出せないので*で解除して下さい。指定する時も*です。

elonaのデータを保存しとくには、savefileだけ外付けＨＤにでも保存しとけばいいのかな？
毎回elonaまるごと保存してるんだけど、さすがに重いし、面倒で・・・
でもなんか不安で丸ごと保存状態

バックアップはキャラ名のフォルダでいい

そろそろ螺旋の王も怖くなくなってきたので
すくつに挑戦してみようと思うのですが
すくつにもビッグダディは出ますか？そして強化はされていますか？

もし素の状態で出てくるなら、リトルの自然死が怖いので
もう少し報酬集めて気兼ねなくモグモグできるようになってからにしようと思うのですが。

すくつには一切出てきません
でも螺旋の王が恐くなくなってきた程度ですくつは……
まあでも言ってみりゃいいか、死んだって埋まればいいだけだしね

ありがとうございます。

レベルも65あるし、子犬の上位版のつもりで
低層うろつくだけの気なので、多分大丈夫かと思ってます。

えげつねぇな・・

レベルは強さの指標にならないとあれほど・・・
でもまあ多分その程度の強さだと、少し進めたらモンスターの速度に追いつかなくなって、戻るだけになる

二刀流でメイン武器各400くらい、速度は乗馬込みで450、
魔法は英雄、聖なる盾、知者の加護、加速、混沌の渦が各100くらいです。
一応、耐性特化＆魔法威力強化の生き武器は持っています。
すくつは未見ですけが何層くらいいけますか？

イツバロトルの信仰が20超えたんだけど、祈っても下僕くれないんだ
wiki見る限りそろそろもらえそうなのに、なにか原因があるのかな？

捧げ物しなさい

メイン武器は鍛えてあるなあと思うけど、速度が無さ過ぎ
魔法威力特化武器のレベルとバージョンによる
1.16までなら、加速が強いから、魔法特化で加速すれば結構いける
ペットに乗って450だとどのへんだろ？
そんな深くまではいけない気がする
そのうちあまりの速度差に自分は動けないってことになるよ
参考までに
俺は速度4700ですくつ520Ｆくらい
もっといけるかもしれないけど、いったら自分が動けなくなりそうなので止めてる
あと魔法は魔力の嵐も鍛えたほうがいいんじゃないかな
魔力の嵐で一掃して、たまに効かない的だけ混沌に切り替えるとかそんなスタイル

信仰スキル20以上の状態で祭壇に捧げ物をしてこれ以上は上がらない、と言われたかい？
よく言われる喩えで信仰スキルは入れ物の大きさ、中を満たすの水となるのは捧げ物で
しっかり捧げ物がたまっていないと意味が無いよ

>>358
信仰スキルが20超えても意味ない。杖とか肉とか捧げて信仰の深さがある程度いかないともらえない。
もしくは、のんびりアイテムを捧げていたら信仰の深さが時間経過で下がってしまったとかが考えられる。
その場合は、もう少しアイテムを捧げればいい。
あとは、信仰のスキルを下げる装備をしてて、スキル限界まで捧げたと思ったら十数レベルまでしかいってませんでした、とか。

あー、そういえば全然ささげものしてなかった……ありがとう。ちょっと死体作ってくる

レベル65でよくそこまで武器スキル鍛えたね
下落もなにもつかわずに65だとして。
魔法使いってこともあるけど、メイン武器レベルやっと117だった・・
そろそろ脳筋するか

>>357
ver書いてないので安定版だと思って答えるけど
すくつ支配で馬を乗り換えながら即降りでボスだけ相手にしてれば200-300ぐらいまでは行けるんじゃない
○装備スキルLVによるけどその聖なる盾じゃ物理の殴り合いであっという間に死ぬ
あーでも攻撃魔法が混沌一つしかないならキツイかも
それ以外のverならわからない

>>364
節子、その人は別人やで

>>360
速度に関して大げさ過ぎじゃないか？
2000以上の敵はいないんだから、4700あったらどこまで潜っても
動けなくなるってことはなかろう。

2000以上の敵はいないって本当？
俺3000ちょいの時に余裕で自分が止まるくらい速くうごかれてたんだけど

>>368
キャップがかかってるから、素の速度は2000以上いかなかったはず。
麻痺とか、朦朧してたとか？
あるいは、昔のキャップがかかってないVerでやってた……って、すくつが実装されたのキャップかかってからだから違うか。

じゃあ朦朧でもしてたんかな
無効盾でいってたから、しねず、うごけずで詰んだ思い出

クーラーボックスってどこで手に入るんでしょう？

>>360,>>364,>>365
レスありがとうございます。私は>>354とは別人です。
1.16安定版で魔法威力特化武器はLv15です。
軽装備、回避、見切りは各100くらいです。
すくつは支配の魔法を100まで上げてから行くつもりです。

魔力の嵐は、魔道書の使用回数的に難儀しそうなので鍛えませんでした。
wiki見て、同じレベル100なら無属性補正を考慮しても
混沌の渦とダメージは同等のようだし、ＭＰ燃費はむしろ悪い？

すくつ行くのは、ご推察のとおり支配の魔法で馬乗り換えが目的です。
支配の魔法100＋魔法威力特化武器だと何レベルまで支配できるでしょうか？
少なくともそのレベルのイスを捕まえるまでは乗り換えつつもぐりたいと思います。
乗馬は800以上あるので、それで速度2000くらいは出せるかと。
物理はかなり自信あったんですけど、やっぱ殴り殺されますかね。

>>371
迷子の子犬クエ、詳細はWIKI

>>373
ありがとう

>>372
ちょっと試してみたら、550層あたりのイスがlv1100、速度1840ってとこだった。
乗馬900、速度500のｐｃが騎乗して速度1700弱。

2000はまだ遠いね。

一気に何百層も潜るのたいへんなんだし、いろいろ鍛えながら少しずつ潜って遊べば
良いんじゃないかな。無理して進むと、帰還できるのが進んだ先になっちゃうから、
それだけ注意しつつ。

375です。ちょっと訂正。

速度450に近づけたくて重荷で496の状態で速度1700弱だった。
重荷解除して速度552だと、馬の速度（1840）までちゃんとあがった。

紛らわしくてすまぬ。

１丘の民で戦士だけど魔法使えるようになりたい。万能キャラになりたいけど無理？
２初期値についてはウィキで見たけど、スキルや能力の上昇の具合は、種族や職業ごとに異なるの？
３万能キャラ持ちの上級者の種族と職業を教えて！

よろしくお願いします。

>>377
1．全然無理じゃない
2．種族や職業ごとにスキルや主能力の上がりやすさである潜在の値が高かったり低かったり。
訓練や潜在POTでどうにでもなる、というか、元から高い種族・職業でも訓練必須。
3．わたしすくつ100層も潜れてない魔法も近接もできる万能キャラ（弱）だけど、妖精魔法使いだったり、エレア魔法戦士だったり、イェルス戦士だったりしますわ。

>>377
１．問題なし。丘の民はどちらかというと万能向きな種族。
２．初期値が違うだけ。成長に種族・職業差はなし。
３．わしは脳筋キャラなのでコメントできぬ。すまぬ、すまぬ・・・

>>377
１．補助魔法だけなら重装備でも出来なくはない、どっちかというと杖に頼ったほうがいいかも
２．プラチナでブーストできるから最終的には同じ、序盤は足りないので多少は差がある
３．最終的には全部万能にできなくはない、序盤から殴りたい魔法も使いたいならリッチクレイモアかな？

このウザイノリ流行ってんの？

>>377
１：無理ではない
２：差はあるけど誤差程度
３：敢えて言うならゴーレムピアニスト、妖精ピアニストかな
　 っていうかピアニストの汎用性がかなり高いんだよねぇ

378.9.10さんありがとう！
初期値だけか。安心した。


>>381
うざいかごめん、流行ってない全部俺だわ。

MMOじゃねーんだから、プレイしろ

>>375
レスの順序が逆になりましたけど、ありがとうございました。

>>383
質問スレだし、あれこれ言うつもりもないんだけど
elonaってプレイしていく中で自分なりの攻略法を見つけていくのが楽しいと思う
どんな糞みたいなやり方でも、能力の上昇に際限なんてないし
時間さえかければ詰まることなんてない

あと、なんでも知りたいプレイスタイルなんだったら
まずはwikiを熟読したほうがいい
人のコメントも多いし参考になると思うよ

最後に、レスの付け方覚えてくれ

まぁかたつむりと観光客さえやらなけりゃどうとでもなるよな……

観光客だけならわりとなんとかなる。最大の問題はかたつむりだ……
装備制限と速度のせいでまともに戦うどころかチュートリアルすら即ミンチの世界

言っておくが明確に定められたスレのルール守ってないのはお前の方な>>386
テンプレをよく読んでくれ

また中級者様の初心者狩りか
初心者スレで何がしたいんだろうな

ウザイってのは、回答付いてるのに、同じような内容の回答繰り返す方なのかと思った。

>>389
＞初心者はwikiの「FAQ」「Books」あたりに目を通すと幸せになれるかも。
マニュアルも是非一読

ふつーに薦めただけだけど
何言ってるの君は？

>>390
俺TUEEEEEEEE

>>392
都合のいいとこだけ抜きだすなよww
>原則、自分で調べろ的なレスは厳禁とさせて致きます。
日本語おかしいけどちゃんと書いてあるだろ

>>394
いや、調べろなんて一言も言ってないぞ
100の知りたいことがあるんだったら90はwikiに書いてるんだから
まずは読んでそこから分からんことがあったら質問したら？
って意味合いで言ったつもりだったんだがな

自分も彼に先日は回答した身だが、流石にプレイしろと言いたくなっただけ
まー、ここで言うことでもなかったな‥
３ヶ月ロムってるわ

正直、すまんかった

万能ならカオスピアニストお勧めかな
序盤はきついけど
13手はやしたカオスの性能はまさに万能
無効盾で無敵になるもよし
無敵状態だったらマナの反動関係ないので、魔力の限界で意思鍛えまくり状態
手に武器装備して、武器スキルを効率よく鍛えるもよし
死角がみあたらないのが、利点
朦朧なっても無敵ならまあいいかって思うし
唯一不便なのが、指ないのでオーロラリング装備できず、天気が悪いとさまよいはじめるってことだけど
それもなんかかわいいかなと思って使ってる

>>395
わかんないことは調べろって言ってるようなもんだろ、それ
>>396
初心者に１３カオスは薦めれんだろｗ

>>396
>>377にカオスシェイプは、天気が良くても生死の境をさまよいはじめる予感。

まあやってて楽しいよね　カオス
部位が生えてくる時とか、ワクワクするし(手欲しくてリロードするけど)
速度減少と悪天候が弱点だけど、無敵になれる特性が全てを凌駕するし

宝の地図でルミエストの上に場所が表示されたんだが掘るの無理？

何やっても無敵、ってなってからも楽しく遊べそうって人ならカオスかな。
ただ、他の種族でも無敵にはならないけど万能にはできる。

>>400
普通にいつもと同じようにワールドマップでshift+dからのEnterで
町に重なった状態で掘ればいけたはず…なんだけど掘れないんだっけ？
もしかして宝の地図自体掘るの初めてだったり？

ああルミエストの１マス上ってことか！？
なら無理だ
掘れないところが指定されることも確かある

普段は無敵つかわないけど、強敵相手とかすくつに探検とかする時は便利なんよね　無敵
普段は耐性パズル防具以外装備しないで素手でいってる
装備画面みるたび、スカスカでなんか無駄だなあという気がしないでもないけど

純粋な疑問だけど、無敵になっても楽しめるもんなの？
チートと変わらん気がするんだけど

リンゴ100以上食ってるのに未だに食うと幸運になったと出るんですが
これはカンストしてても幸運になったと出るんですね！
ありがとうございました

どういたしまして。はい次

Ｑ、このゲームで強い武器は何ですか？
Ａ、wikiの武器ぺージ見ると参考になるよ

こんなやり取りも
>原則、自分で調べろ的なレスは厳禁とさせて致きます。
に引っかかりますか？　

脳筋戦士なんですがラスボス倒すには回復を上回る火力がいりますよね
そこで手っ取り早く火力を上げる方法が知りたいんですが地道に戦術鍛えるしかないですかね？

ステータス画面について質問です。
元の値の右に*のマークがあるんですが意味は何ですか？

>>410
装備品のエンチャントで強化されてるってこと

>>410
主能力についてるのは「〜を維持する」エンチャントで保護されてる証
スキルだったら>>411

>>409
あいつのタフさはマナ吸収にあると言ってもいい
こっちもマナ吸収武器を持って殴り合えばなんとか倒せたりする

>>413
ブラッドムーンでいけますかね？

こまけーこたぁいいんだよ
もう質問してやらねーぞ？

>>414
いける

>>402
ありがとう
無事掘れました
shiftも押さなきゃいけないんですね

>>413>>416
ありがとうございましたブラッドムーン軽くして殴りあってきます

脳筋カオス13手なのですが800ﾚﾍﾞﾙで筋力耐久ともに600程度ですくつどこらへんまでいけるでしょうか？
170層でケシーがでてきたのですが攻撃まったく当たらずグレネード発動でちまちま当てて倒したのですが170層でここまで苦戦してるので1000層目指すのはまだきつい？
HPは80000程度あります

初心者の質問かよｗ

猫の神は別格だろ

属性付の遠隔武器で射撃した際にエフェクトが出た後、問題があって終了と出ます。
バージョンはelona116rfix2bでmp3packをいれていますが、何か問題があるのでしょうか？
ちなみに武器はクロスボウで、属性は暗黒と混沌です。

おそらくgraphicフォルダ内の該当エフェクトが壊れてるから入れなおす

願いの杖量産出来ても魔法スキルは地道に唱える事しか鍛えられませんよね

>>424
魔法のLVのことならYES

>>425
ありがとうございます
魔法育成は大変ですね＞＜

>>419ですが具体的に言うと2刀流と心眼を極めればすくつ深層の見切り持ちにばしばしあてれるのか
それでも当てれないから魔法を鍛えるべきなのか、魔法威力+生き武器はありますので脳筋無理そうだったら魔法鍛えます

>>427
魔法も近接も育てずに、どうやったらlv800になるのかわからんけど。

wikiのルームでしか2000層は経験したことないけど、見切り持ち以外になら
命中1500％程度で相手にできた気がする。迷子の子猫には2000％じゃあたらず、
3000％で当たる。もしボスで出てきたら、補正かかって3000％じゃあたらんのかもしれん。

心眼鍛えても、当たらん敵には当たらん。武器スキルのlvあげて、命中をあげていかないと
物理攻撃では厳しかろう。

すくつって同レベルのネフィアに比べて特別なメリットはありますか？
取りそこねたユニークの剥製と、腕試しくらいのものでしょうか。

性能的には凄いカオスだと思うんだが、それでもすくつ170階なのか
魔法使いタイプカオスで800Fくらいまでいけてる
脳筋は苦行やな・・・

>>427 　素直に魔法鍛えたほうが楽だと思うよ
　　　　補助魔法で強化して、魔力の嵐を常用魔法にして連打で。


>>429　クリスマスVERまでなら、すくつのモンスターを支配できる
　　　　すくつのモンスターは他と桁違いに強い。
　　　　モンスター支配できるのがおそらく一番のメリット　
　　　　あとはモンスター召喚でレベルあげる位
　　　

PCの殺害数はPCがとどめを刺した時以外に増える条件はありますか？

>>405

俺13カオスだけど楽しいよ？

無敵＝チート並性能だから使いたくないって人もいるだろうけど

そこまでいくには、カオスで凄い苦労するからね　無敵になってその苦労が報われてもいいっていう話

引き継ぎしないで、一人目からカオスで13手目指すと更に苦労するしね

最初は魅力が低すぎて仲間が増えなかったり。欲しい部位が生えてこなかったり。速度制限は受けるし

無敵が嫌だけど、やりこみたいって人はゴーレムなんかな

店の模様替えをしたいんですが客がたくさんいて
模様替えができません
客をいなくする方法ってありますか？

一度全部ミンチにしてしまえばいいんじゃね？

>>434
カルマが下がってもいいなら直接攻撃するのが一番早い
逆にカルマを下げたくないならサモンモンスターで自分がなんとか倒せる程度のモンスターを召喚（お勧めはイスの偉大なる種族かカオスドラゴン）
あるいは単に模様替えしたい場所の客にテレポ杖を振るのもあり

核でいいんじゃね店なら-10だし大して痛くない

レスありがとうー　いままでほぼバブル工場だけでいってるので2刀流、心眼スキルは700ほどです
HPがそれなりにあるのでグレ発動武器に頼って500層くらいまでは余裕で行けそうですが
見切り持ちのボスが出てきたら相当時間かかって萎えますｗ
命中率1000%越えとか想像できないので素直に魔法育ててみます。ありがとうございます

>>435　436 437
やっぱり殺すのが一番楽そうですね

おしえてくださりありがとうございます

スキルレベル600とか行ってる人居るけど普通にプレイしてるだけじゃ無理だよね？
やっぱなんとか浴とかバブル工場で放置してレベル上げてるの？

そういうの使ったらいくらでも上げられるけど
時間かけて地道に上げてる人もいるから決め付けよくない

いやー別に決め付けてるわけじゃないんだけどね、ごめんね
普通にやったらどれだけ時間かかるんだろうって思った

>普通にプレイしてるだけじゃ無理だよね？
決めつけてるわけじゃない…
なんか最近変なのがよく沸くな

ここ質問スレだからさ、無理だと思ったから無理だよね？って聞いてるだけなんだ
600とかどうやっても無理だろ、って言ってるわけじゃないんだが
そこまで気に障ったならすまんかった

旅歩きやセブンリーグブーツを使わずに時間をかけて歩くと
盗賊団や行商人に出会いやすくなりますか？

>>440 地味に読書してるだけで、暗記800いったお・・・

　　　ミトラ浴もやったけど、あれはいうほど効率よくないし


　　　スキルレベルある程度あがるとそこから、なかなかあがらんからね

PV6＆物理ダメージ軽減[*****+]
と
PV32
どちらが硬くなりますか？

>>447
状況次第としか言いようがないが、多分序盤だろうからPV32

>>446
地味に…それ読書だけで200−300時間かるくやってますよね？　地味にってことは潜在上げもしてないって仮定しちゃうよ。
収穫魔法のストックがあがるから暗記ほしいけど、そこまでいけるきがしないな。。
努力がたりんといわれればそれまでだが、そこまでいくのどんくらいかかったか参考までに聞きたいな。

訓練とかを利用して潜在を意図的に維持するだけでも大分違うよ
俺も600まで育てた事は無いから他のコツがあるかもしれないけど

初心者にありがちなのが潜在の軽視だと思う
まぁもっとも最初はスキル購入で訓練に回す余裕はないと思うけど

暗記って事はPCのスキルだよね？
そこまでいくと潜在確保はプラチナじゃ追いつかないだろうし
1％で頑張るかギルドトレーナーや成長の巻物、睡眠に賭けるしか思いつかない

あ、トレーナーは主能力だったわ

いい感じの骨弓拾ったのですが，骨弓の特徴である命中マイナス補正が気になります．
これは近接攻撃にも乗っかってくるのでしょうか？

>>449　プレイ時間は900時間くらい　でも他の事もしてるので、読書にどれだけ時間使ったかは分からない

潜在確保はプラチナで追いつくうちはプラチナ。なくなったら、溜めこんだ成長の巻物をハウスドームで暗記でるまでリロード
成長の巻物使うの面倒になったらＢＰ
暗記あげまくる→収穫うちまくる→習得の値があがりやすくなるので、下落でＢＰ確保　ループ

潜在1％は多分無理　無理ってことはないんだろうけど、苦行
潜在99％でやってるけど、99％でも800くらいだとそんなあがらない

主に読んでたのは支配の魔法書　あれが一番暗記育つ気がする
WIKIだと難易度的に、自己変容の魔法書、魔力の嵐　支配の魔法書　っていう順位なんだけど
確実に支配の魔法書のほうが、魔力の嵐より難しいと思う
自己変容はあまり使わない魔法でよく読んでないので分からない
もしかしたら、支配より↑かも

>>423
直りました、ありがとうございました！

馬に乗って速度200を超えたあたりなんですが、
一体どうやったら速度1000とか2000とか行くんですか？

すくつで強いペットを高レベルで取って、筋力を上げるとか？
もしそうなら、プレイしているのは1.22だから諦めるしかないんでしょうか。

>>456
一応、名声（場合によってはLvも）を高めて、変異種依頼で出てくる高レベルのNPCを支配するという方法もある。
でも、なんにしろすくつを掘り進めようという人専用な感じ。

>>445お願いします
一歩あたりの時間経過と遭遇率は関係あるのかということなんですが

>>454
一点だけ
読書難易度は対応主能力も影響するから支配の方が解読難しくなる事は十分あり得るよ

>>459

主能力も影響するんだろうけど、魔力の嵐と支配の魔法を魔法作家で購入した時の値段を比較しても、支配の魔法のほうが高いから、難易度↑ってことなんじゃないかな
基本、値段高いほど難易度あがるんちゃう？っていうアバウトな推測だけど

>>458
無い

>>461
ありがとうございました

名前の巻物のリストって順番とか出てくる名前固定されてるんでしょうか
そうすると好きなエンチャント選んでひたすらwikiで欲しいエンチャ見つけてリロードするだけで好きな耐性が手に入るとかそういう事に？

>>463
固定

>>457
ありがとう
やっぱり速度を上げるには、高レベルペットに騎乗するのが基本ってことなんでしょうか？

本読む時に自分を壁で囲えば敵出ても問題ないよね？

>>465
基本と言えば基本。馬の装備とか考えなくちゃいけないから、エーテル病の蹄とかでどうにかする人もいる。
>>466
*かべのなかにいる*ので即死してくれるから安全。アイテムは落とさなかったはずだけど。

>>465
騎乗が一番楽だからな、他は手間がかかりすぎる
>>466
問題ない、ただカミカゼ・イークとかの爆風とかが来たりテレポで抜けちゃう可能性もなきにしもあらず

>>466
詠み間違えたorz
壁で囲うって、自分の周り一マスの事だったのね。それなら>>468さんの通りです。
自分がいってたのは、プレイヤー物件の中でハウスボードなどで自分一マス以外全部壁で埋めた状態でのことです。

>>469
安全だけどマッドサイエンティストやイスカが圧死するという事故もある

サモン系ってその人達は出ないんじゃなかったっけ？間違ってたらスマン指摘頼む

サモン系で出るか出ないかは分からないけど
読書失敗による魔力の渦でイスカが出てくる事はある。
でも壁で圧死したときにイスカが出てきてオワタ、になるかどうかまでは分からない
可能性がある以上イスカを狙っているならやめとおいた方がいいとは思うけどね

モンスター召喚でレベル上げした後でも仲間にできたから出ないんじゃいかなーと思ってたけど
読書失敗で出るのか。じゃあ少なくとも俺の言ったの的外れだった。
確かに取り返しがつかないから危ないことはわざわざ狙ってる人がすべきじゃないね。すまんかった指摘ありがとう。

>>450
スキルトラック見つつ、無駄な訓練をしないのも大事だよね。
潜在何%維持じゃなく、自分がよくする行動で 0.001確実に上がるラインを維持とか
0.002上がるのを維持とか決めておくと良い。

逆に1回ごとの経験値が極端に少ないスキルは
0.001維持がすぐに不可能になるから1%でもいい。
その分回数がこなせるはずだし。

3kgの宝石箱とガシャポン(レア)と宝の地図とリトルシスター報酬
に、劣らない装備って規模4500のBMで出ます？

出るけどリアルラック次第

>>475
リアルラックが全てだから変わらないよ、300sの宝箱はしょぼい印象があるけれど
宝箱や地図と比べるとBMはある意味「リロードごとに400個の箱を開ける」様な物だから金さえ足りれば一々箱や宝掘り出してはリロードより効率よく探せるだろうけどね

シスターはユーザーが集めた「実際にこんなものが出た」と言うデータがあるから多少は絞りやすいと思う

どうもです
BMはあんまいいの出ないイメージがあったけど粘ってみます

初期洞窟内のロミアスとラーネイレのドロップについて
何度も殺害していくにつれ、装備類が落ちなくなってきたのですが
★装備以外にもドロップ制限などあるのでしょうか？
1.16クリスマスVerです。

>>479
復活時に装備の再生成がされてない部位が多くなってるだけ
落とす確率よりも再生成される確率のが低いから、何度も殺せばどんどん全裸に近くなっていくよ

装備が欲しいならパーティー会場のユニークを殺すといい
あれは会場入りする度に新規で生成されるから★だろうと何度でも落としてくれる

>>480さん
早速の回答ありがとうございます。
なるほど、そういう理屈だったのですね。

ハウスボードを使って安全に仕留められるゆえ
洞窟内にこだわっていた次第です。

ものは試しに、パーティー会場へ突貫してみます。

運をあげると、売店の品ぞろえがよくなったりするのでしょうか？

>>482
品ぞろえ(商品の数)は投資でしか増えない。
商品の品質(奇跡とか)なら幸運の日(+777)には若干良くなるけど
逆に言えば運を数百回単位で増やさないと実感できる差はないはず。

それ解析の範疇

酸以外で手裏剣を劣化させる方法ある？

攻撃力を下げるって意味なら素材を変えればいいんじゃね、後軽くする

願い杖のショトカ押して
願いコピペして
エンター押す

だけのマクロも出来ないんですが
マクロうｐきぼんぬ　と言ってみるテスト

コピペが出来ないんだよなぁ・・・orz


KMmacroです

>>485
呪いコーティング液使う

ここは物乞いスレじゃなくて質問スレ

face差し替えしようとおもってますが（NPCに話しかけたときにでるほう）
PCやペットのfaceと同じで1キャラの大きさは80×112なんでしょうか。

ヨウィンとぽーとかプールがいつのまにかモンスターでいっぱいになってました。
ヨウィンのほうにシュブニグラスがいていっぱい色々呼んでいて強すぎてどうにもなりません。
ポートカプールは塊の怪物がまちの3分の2以上いてうめつくされてます。
こちらはレベル３０で塊の怪物1匹と死闘する程度の実力です。
核爆弾は設置してる間に殴られて死にます。
どうするのがいいでしょうか

>>491
自分を壁で囲んでから核を置くといいよ

核をおいてから壁でかこむじゃないのか逆だと自分が死ぬだけ

ブロンズ製の素材槌を拾ったんだが、これを素材変化させたらアダマンタイト製とかになる？

なりません

そうか…そんなうまい話は無いか…とりあえず回答サンクス

>>492
核の設置ってターン消費したっけ？

>>493
塊の方は、テレポで核接地に良い感じのとこ行けるまで粘るとか。リロード併用すると簡単。

後は、願いでエヘさま呼んで一層して貰う（自分は契約もしくはレイハンド）。
ルルさまの方が良いんだろうけど、エヘさまの方がかわいいしな！
強い冒険者雇ってもいけるかもしれん。自分が強くなるまでほっといても良いかもしれん。

すまぬアンカミス。
>>493じゃなく>>491でした。

>>491です
核爆弾持ってってやってみたんですけど街に入ってすぐのところじゃだめですよね？
壁を作ってる間に攻撃されて瀕死になっちゃうんですけど、どうしたらいいでしょうか・・・

>>499
とりあえずPVを上げたらいいんじゃないかな

塊の方は
強い冒険者を雇う
↓
壁生成で区画整理しながら少しずつ掃除
↓
そのまま殲滅できそうなら続行、無理なら核
でいいと思う

シュブ=ニグラスは変化の杖を振るのが手っ取り早い

それにしてもLv30で塊とのタイマンに苦戦するとは
よほど戦いと無縁の日々を送ってたんだろうな…

物理系ならともかく、魔法系でボールをロクに鍛えてない状態だと苦戦するんじゃないか？
主にＭＰが足りない的な意味で

すくつとか最後まで使える攻撃魔法、鍛える価値のある攻撃魔法ってどれ？

魔法の矢、魔力の集積、魔力の嵐
混沌の渦、瞳
暗黒、麻痺の矢

>>503
魔力の矢

>>503
魔法の矢と魔力の嵐
相手を選んで使うなら暗黒の矢やサンダーボルトも

混沌の瞳と渦

瞬間火力、ＭＰ燃費、魔道書の安定供給、
これらを総合的に判断して、轟音の波動、混沌の渦が最強と思う。
耐性もちの敵が少ない前者と、状態異常の強力な後者。

瞬間火力では魔力の嵐が最強。（魔道書の使用回数が少ない）
燃費では魔法の矢が最高。（瞬間火力が弱い）

エリステアとか友好度が表示されないキャラに
おみやげをあげても何もメリットないですよね

>>509
ペットと冒険者以外は全く意味無いよ

依頼の《》付き変異種討伐で、パルミア特殊部隊や観光客が出てくるのに条件とかあります？
バブルや炎の信仰者とかで敵が増えまくった時にしか出てこない気がするんですが。

>>511
簡単に言うと単体の討伐対象が召喚や分裂などで増えるのに比例して援軍キャラも増える

自宅に同一店主を呼べるのは何人まででしょうか？
5人魔法店主なのですが、6人目がなかなかでません

街の構造を恒久的にリフォームできる手段・バリアントってありませんか？
ルミエストの水場が邪魔すぎて何とかしたいもので

>>513
7人

>>513
雇った店主の名前を変えると
また同じ人が候補に出てくるとか聞いた

>>514
wikiのおまけにある

>>517
ありがとうございます
敷居がちょっと高そうですがチャレンジしてみます

セブンリーグブーツをペットに履かせた場合
そのペットが旅歩きあるなしにかかわらず経験値入ったりしちゃうんでしょうか。

>>519
入らない

>>512
ありがとうございます。
普段見ないのにバブルの時に来て大惨事にしてくれやがったので
これからは依頼自体を受けないようにします。

吊るした敵のレベルによって
それに向けて撃った魔法のレベルのあがりやすさって違います？

>>522
魔法なら関係ない。魔法にも潜在値？があって、魔法書を読むと潜在が上がる。
なので、魔法書を読みまくってから魔法を唱えるとレベルが上がりやすい。

バージョンをクリスマスから1.16に乗り換えました
引き継いだアイテムのグラなどをを1.16にできないですか？

弓や鎌などのスキルが全然上がりません
どうしたらよいですか？

心眼なども上がらなくて困ってます

>>524
＞クリスマスから1.16
それ大丈夫なのか？

>>525
プラチナ突っ込んで子犬マラソンorサンドバック
命中やクリ率ブーストすればちょっとは効率いいんじゃない

武器スキルはその武器を使わないとダメ
心眼はクリティカル発生時にしか上がらない

一つか二つの武器を使い続けましょう、心眼は大幅ブーストはしにくいのでクリティカル増加装備でも探せば少しは効率よく上がるかもしれません

チマチマ育てるのが嫌ならこのスレと前スレを「肉工場」「塊工場」などで検索すればゲームバランスを（少なくともメインシナリオレベルは）崩せるほど効率が上がります

街の店主の所持金て殺したり物売りつけたりで減ったら何か買うまで増えないんでしょうか？
それとも品揃え変わるときにでも回復するするんでしょうか？

>>528
ある程度減ったら店の規模に応じた金額を所持してる。
お金が無くなったらただちにってほど早くはないけど、
入荷や復活よりも早かったはず

>>529
減ったら定期的に戻るんですね
ありがとうございます

このスレで轟音ハウンドとグレネードを利用した魔力制御上げについて書かれていましたが、
ペットのキューブを分裂させて敵対する前の状態の分裂体で代用は可能ですか？
ハウンドだとペット枠がきついので・・・

>>531
MAP切り替えしなければその間は出来る

>>532
回答ありがとうございます
これで枠の確保ができそうです

重量上げを鍛えるのは重荷状態で行動しないと駄目なのでしょうか？
今まで重荷にならないように調整してたらちっとも上がらないので…

>>534
ダメ

>>535
ありがとうございます

足袋歩きって鍛えすぎるとデメリットありますか？

>>537
ある。
ペットのレベルを上げたくないときにも経験値が入って邪魔になるとか。
でも実際はあまり気にするほどでも無い。

魔法書の解読って読書レベルが高ければ解読率100%になります？

>>539
関連する主能力（魔力とか）も高ければなります。

一番高く売れる素材って竜鱗でいいんですか？

こういう答えを望んでるのか分からんけど、
解読の判定に関して厳密に言えば失敗する確率自体は常にあるはず
魔法書とステ・スキル次第で、ほぼ絶対ミスらない域にはなり得るよ

>>541
そう

>>542
計算機だと普通に100％って書いてあるけどそれでもミスるの？

源氏シリーズも小数点以下の確率で盗めるからがんばれってことですね

>>542

知加護込読書600ちょい魅力380位で、支配の魔法書読んでるけどたまにミスるよ

>>545
それは絶対にゆるさない

クーラーボックス以外にもアイテム詰められる箱ってあったっけ？
ダンジョン潜ってるとアイテム数制限が辛くなってくる・・・

素直に四次元ポケット覚えなよ

ありがと＾＾
やりこむなら魔法にも手出すしかないかな・・・

むしろ魔法がないとつらいよ
脳筋縛りでもしてない限り、魔法は必須
脳筋の人が思いっきりやりこんだとしても、おそらくその半分以下の労力で倍の使いやすさになってる
魔法威力+武器でで四次元ポケット使えば、ポケットに置ける量と重さが増えるから、ポケットと魔法威力+武器育てれば、置く場所には困らない
やりこめば、おそらくムーンゲートすら格納できる(9000ｓ)

ちょくちょくこの話題出るけど、魔法も悪いもんじゃないよ
物理系の人でも、キャラのアイデンティティ保てる範囲で便利なのはどんどん取り入れればいいと思う
アイテム数制限は筋力で解決出来ないしね

寧ろロールプレイなら脳筋だからこそ自己強化系やリジェネーションを使ってても自然だと思うな

魔術師ギルドで1位になったんですけど特にメリットないんですか？
報酬もたいしたことないし作家店を利用しやすいのはいいけど
ギルドマスターは黙ったままだし
インコグニートあれば別に魔術師ギルドじゃなくても利用できるし

でも他のギルドも同様ならどこに所属してても大差ないですよね

>>554
プラチナで潜在あげるのがまだ現実的なレベルなら盗賊ギルドもアリじゃないかな？
Ver.1.17以降ならちょっと効率悪くなるけど

ダンジョン報酬の宝箱も幸運の日の影響を受けますか？

>>553

でも治癒っていうスキルがあるから、リジェネを育てる意味が・・・
より回復強化できるのかもしれないけど

強化　英雄、知加護、加速、聖盾　ホーリーヴェイル、元素保護(耐性に不安ありの人)　回復魔法

補助　四次元ポケット　支配(ペット使うなら)　テレポ(ネフイァ歩くの面倒な人は連打)

位は、脳筋でやってる人もあったら便利　ここまで揃う頃には脳筋とはいえなくなってるわけだけど

後は攻撃魔法をボルトとボール　最低1つを揃えたら、君も魔法使い　魔法の矢と魔力の嵐が一般的かね

魔力の嵐が金銭的に無理って人は混沌系で

ペットの行動をもっと細かく指定できたらいいのにね
カルネージハート並に細かくAI組めたらペット対戦が面白そう

>>556
運は少なくともアイテムの生成の際の質の判定には毎回関わる＆宝箱の中身の生成は開けた時のはず
というわけで幸運の日に開ける方が質の向上は見込めるはず
メダルや金額の多寡にも関わってたかは覚えてないや

>>557
育てる意味で言ったら、元々リジェネを育てる意味あんまない気もするｗ

ペットのスキルで、見切りや心眼や解剖学って早めに覚えさせたほうがいいですか？

つけとけば育つスキルだし付けたいのなら早めに越したことはないと思う

>>561
なるほど、早速つけてきます
ありがとう

インコグニートを使えば、魔術ギルドに入っていなくても作家が利用できるのですか？

>>563
作家に注文できないから無理。
ただし、ギルドに入会して、作家に注文してから他のギルドに移っても、最後に注文した物だけだけど、ちゃんと入荷され続ける。

VX用のキャラチップを使うとエラーが出るのですが、12パターンしかないからでしょうか？
それとも背景（？）の色が違うからでしょうか

>>565
そりゃそのまま使ったならサイズが合ってないだろう
ちゃんと128*192の画像使わないとエラー吐くよ
もちろん32*48で16通りの動作を入れないと正しく表示されない
透過色は別に何色でもいいけど、キャラチップに使用してる色は当然使ったらその部分も透明になる
あと、ゲーム中では元の画像よりも縮小して表示されるから思った通りの見た目にはならないので注意

ペットが持っている装備品が堕落してしまった場合、それを外させるには解呪の巻物を成功するまで渡し続けるしかないのでしょうか？

どっかに載ってたのは覚えてるんですが見つからなかったので質問
所持金の限界はいくらでしょうか？
あとペットが持てるお金も同様に限界があるんでしょうか

>>567
*解呪*の巻物を渡す
燃やせる素材で失っても構わない物なら燃やしてしまう（やったことないし、できるかはワカラン）
1.14以降なら解呪の杖をペットに向けて振る

>>568
お店の金庫は21億あたりでオーバーフローが起きるとか何とか

ごめん書き込む前に更新したからsageが消えてたorz

>>569
無事解呪できました！ありがとうございます！

あんまり初心者な質問じゃないのだけど、わかる人いたら教えて欲しい。

生きてる武器に魔法ダメ重ねて、与ダメにどれ程差が出るのかちょっと試してみた。
すると、7回程度重ねただけのものと、50回重ねたものとで、大差が無い。
最大与ダメで1割程度？7回の方が31000、50回の方が35000ってとこ。
もちろん武器の種類やダイス目は同じ条件で検証。

重ねる程に*一つあたりの効果というか強さは低くなるんだろうけど、
*100個以上差があるのに、ここまで差がつかないものなのかな？

verはXmasです。

一応確認だけど魔法威力強化じゃなくて追加ダメの方よね？
1.10で物理部分与ダメ（軽減前）の5-20%の追加ダメって式になって、
1.14でそれがバグってたのが正しく修正されて、それ以降1.19か1.22かで
再度式の見直しが行われてた様に思うが。

というわけで1.16なら単にその辺が上限なんじゃないかね？
相手側軽減ほぼ無視できる条件で物理ダメ部分と比較するとどんな感じなの？

その生きてる武器の話題で初心者っぽい質問になると思うのですが
それぞれの銘に当てはまる効果が既に設定されているということは、
同じ効果を重ねたい場合、名前を変える必要は無く、そのままレベルを上げていけばよいのでしょうか

>>574
LVが上がる度に確か前に10個ずれる
だから名前を変えないといけない

街の子供をペットにするにはどうすれば良いのですか？
支配は効かずモンスターボールを投げても「この生物には無効だ」となってしまいます

verは？
街の子供は支配もMBもできるはずなんだけど店主とか他のやつに放ってない？

例外的にノイエルの雪合戦している子供は捕まらない気がした
もしこれが原因ならば別の街で捕まえるといい

収穫の魔法使うと足元にお金がたまるけど
これ拾わずにどんどん詠唱すると何かアイテム破壊とかおきます？

制限超えると起こったはず

収穫魔法は生きてる武器装備してやったほうがいいらしいですが
プラチナ　メダル　杖が出やすくなるんでしょうか。
手元にある生き武器（lv14）までと装備せずにやった場合
落ちてきたお金の額は変わりましたが、一度に落ちてくる数に差を感じませんでした。
収穫のためだけに、生き武器lv100近くまで鍛える価値はあるんでしょうか。

「魔法の威力を高める」エンチャントがついてると効果が上がる、ついてないなら意味が無い

プラチナ メダル 杖の出る確率は固定
魔法特化の生き武器は収穫以外にもなにかと便利

多分だけど、確率は変わらない
でも威力をあげて打てば、落ちてくる回数が増えるので、効率はよくなる
あとバージョンによって、杖の落ちてくる確率が違うらしい
クリスマスバージョンでやってるけど、杖はやっぱりなかなかでない

>>573
ありがとう！魔法ダメの方です。
プチと中の神で比較してみたけど、物理ダメや他の属性ダメは違いあり。
中の神の耐性やPVでちゃんと軽減されてるっぽくて、魔法ダメに関してはプチでも神でも
同じようにダメ通ってる。

ちょっと1.22で試してみまする。

>>564
ありがとう

検証終了。
変わらなかったよままん。結構上限低いっぽいなぁ。残念。

魔法属性追加の上限が35000だとすると、
他の属性は軽減されて10000くらいで頭打ちになるのかな？

魔法の威力を高める〜が抜けていてもみなさん答えてくれてありがとうございました。
魔法特化検討しておきます。

レベルアップ時のスキルボーナスって1回ごとにどのくらいあがるのが妥当なんでしょうか。
習得しだいだったり下落で変わることではありますが気になったので。

>>589
参考になるかわからないけど、レベル96で789ポイントある。
まだ一度も使っていない。

なにをもって妥当というのか分からないけど、たくさんＢＰ欲しかったら習得あげまくって下落で、レベル1をうろうろするか、
単純にレベルをあげまくるかしかない
妥当かどうかは自分の満足度しだいなんじゃないかな
習得1000で下落した結果5万ちょいあるけど、満足はしてない

家や街や博物館などのオブジェクトの上でモンスターに遭遇したことが無いのですが，
絶対に遭遇しないものなのでしょうか？
それができるなら，倉庫と牧場を大量に並べてポートカプールとノイエルをつなげ，
交易路を作ろうかと思っております．

クリスマスverで質問です。
黒天使と結婚したいのですが、友好度を確認する方法って無いのでしょうか。
バグで見れないことまでは分かりましたが。

>>592
盗賊団も出なくなるけど、確か50個だか200個だかまでしか置けないと思う

　　　 ゞつ　　　　　,ｲ　　　　　　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　 ,ｲ
　 __,．─ 、　　　 //　　 __　　 　　/厶　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　,ｲ 　　　 //　　 __
　 `‐'⌒ヽﾍ　 __,/厶 ／ ﾍヽ　ヽﾆ’,r'´ , -=ﾆ,) 　,ｨ　　　　　　　　　　　 　 　　 ＿_　　　　 　　　 /厶　 __,/厶 ／ ﾍヽ
　　　 　 │|. ´フ　シ′　 l│　　|/　　ﾊ　　　　//　 -=つ　　 ‐=ニ⊃ 　 .／´/バヽ　　 　 ヽﾆ’,r'´　´フ　シ′　 l│ 　,
　　　　　//　くィ/’　　 　//　　　　 __/ﾉ　　　//　　　　　　　　　　　 　　 !{　//　 } }　 　　 　//　　　くィ/’　　 　/ レ´l
　 　 　 //　　く/　 　　　ﾚ´　　　　 ヾツヾ>　//　 　 ､＿_　　　(ヽ､_　　　 ヾシ 　//　 　_ ／ /　　　 く/ 　 　 　 ヽ_ ／
　 　 ／´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 { {_,.　 　　`ｰ┘　　 ＼__)　　　　 　 //　 　 ヽo /
　= ´ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ヽ_}　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝//＝＝＝//＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/'′　　　 //
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´

>>594
ざっと数えて84個でした．
50個で止まったら一大事ですし，間引きしないとだめっぽいですね．
ありがとうございます．

>>593
1.22、それで無理ならヴァリアントのバグフィックス版に一旦データ移してみる。
SAVEデータ移動だと戻せなくなるから、コピーしてね。

結婚するだけなら、友好度の条件満たせばXmas verでも問題なく結婚できる。
適当な頃合いみて、何度も申し込めば良いと思うよ。

ブラックマーケットに首狩りの*****+が売っているのですが
これは首狩りの発動率が高くなるのでしょうか？

発動率は固定
発動するHPの閾値はエンチャ強度で変わるという意見があるけど、これも
自分が調べた限りでは+だろうが*1だろうがMAXHPの１割付近が発動条件で変わらない

黄金の騎士に魔法制御や魔力の限界つけてる人はいますか。
黄金の騎士の魔力をあげたいからってのが理由ですが、近接ペットにそこまでしないでもいいでしょうか。

果物食わせとけばおｋ
使わないスキルを覚えさせても訓練の効率が落ちる

デッキの中身を空にしたいのですが、可能ですか？

全部一枚づつで揃えたかったのですが間違ってかぶって入れてしまって…
引継ぎしても残るようですし、これはもう取り返しがつかないんでしょうか

>>599
ありがとうございます
既に購入してしまいましたが、他にも複数エンチャントが付属されていたので耐性パズル用に使ってみます

やりこんだ人の装備とかを見たいんですが
そういうss載ってるサイトありませんか？

>>602
たぶん無理
ドンマイ、あんま気にするな

>>604
そういうサイトは知らないな
本スレやVIPで装備の話題を振ってみたら？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1308415731/l50
http://www.elonaup.x0.com/src/up4737.jpg
http://www.elonaup.x0.com/src/up4738.jpg

>>597
ありがとうございます。
1.22は公式のを入れたんですが、グローバルマップがバグでひどいことになってたので諦めました。

>>605
そのSS、エンチャントの強さ？を数値化したみたいなのついてますよね
それってどうやったら見れるようになるんでしょうか
ヴァリアントの仕様とかですか？

1.22でやってます
特に意味ないんですが魅力のホープレスが気になるのでbadまで上げようと決め
祝福潜在POTを15本飲ませましたが一向にホープレスよりあがりません
力や耐久なんかはGoodからsuperbにまであがりました
内部的な数字はどんなもんなんでしょうか？一本飲ませて5パーセント前後？
ホープレスは潜在の数字が50パーセント以下っていう認識だったんですが

>>608
>>1
解析値はスレチなので解析ページをご覧ください

>>608
詳しい値は知らないけど、上昇量は結構ランダムだと思うよ。
前にデータ退避してやってみたら、同じ本数でHopelessからBadに上がるときと上がらないときがあったから。
>>604
餅のアイテム自慢スレ。やり込んだ人というより、たまたま手に入った自分がもってる最高の装備をさらす場所だけど。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1308415731/
尋常じゃないので、ここに乗ってる装備と同レベルの探す気なら一日潰す気でどうぞ。

>>607
おそらくore hackの機能

>>611
なるほど
ありがとうございます

雨雲のエーテル病とルルウィ像を持ってノイエルに行って
速度を下げてシェルターで本を読んでます

日付をはやく進めたいのですが他に良い方法はありませんか？

何が目的なのかよく分からんが
日付をはやく進めたいだけなら旅糧を多数買い込んで速度10で歩き回ればいい

旅糧などの荷車重量超過でも構わないけれど盗賊団対策にカタツムリ騎乗をお薦めする
連中に襲われた瞬間にカタツムリが殺されて速度回復するから一々ターンが回ってきてから荷物置くより多少早く動ける

同様にカタツムリに騎乗して魔法作家からありったけの魔法書を購入して読みつくすと読書スキルと魔法書の難易度にもよるけれど数日経過（＝新規入荷）してたりするので延々と時間が潰せる
資金と魔法鍛える必要があればどうぞ

上は>>592当たりでも話にでてるが横に倉庫でも何でも建てて戦闘は起こさないのが基本

日付なんて、交易品を積載オーバーにして、ワールドマップで自物件の上を移動してればすぐすぎるよ

品物入れ替えの時間なんかリアル10秒もあれば過ぎ去る

ルミエストから橋の先まで自物件を敷き詰めて、読書してる俺に死角はなかった

過剰積載で休憩なら盗賊に合わなくていいぞ
それと強いペットいるなら平野で歩き回るとお金たまっていい

ところで半日サンドバック放置しても魔力の限界だけ上がってレベル上がらないんだが…

>>618
そりゃ経験値足りなけりゃレベル上がらんだろ

MBリロで変異種が出てくる条件ってあります？

>>620
ない

>>620
根気とリアルラック

ありがとうございます
あまりに出ないのでレベル制限でもあるのかと

都市伝説でもなんでもなく確かに出るからガンガレ

武器でたまに発動する魔法でもその魔法のレベルはあがります？

NO

援軍の巻物やエーテルの風の中で出てくる『』付きの敵は
具体的にはどの辺りが普通の敵と比べて強化されてるのでしょうか

落とさずにセーブする方法なんてないですか…？

>>628
町に入ったりすればセーブされるだろ。またはマニ玉とか。
そういう話ではないならヴァリアントにすればいい。
いやだったらあきられる。

俺はセーブ用にマテリアル巻物持ち歩いてる

>>627
敵として出る場合はHPが５倍くらいになってるんじゃなかったかな、生成レベル上昇に伴って奇跡神器装備してることもある
変異種退治の依頼で出てきた場合は高めの経験レベルによる耐性上昇も加わってやたらタフになってるような

ペットにした場合は能力は通常とほとんど変わらない
分裂系の場合は分裂確率が高い程度かな

窃盗と乗馬の学習書ってあります？
このふたつだけ出ないんで

>>627
・レベルが高い
・HPが高い
・状態異常に耐性がある

>>632
無い

〜は弱くなった、贅肉が増えたはどういう意味ですか？

>>634
>>1見ろ
調べないバカは生きてる価値ないよな

>>635
レイチェルの絵本4巻セット

>>634
〜は弱くなった　・・・　敵の弱体化攻撃を食らったということ
贅肉が増えた　・・・　主能力の筋力が落ちたということ
前者は肉体、精神復活ポーションや癒し手になおしてもらえる。
後者は、主能力の上げ直しをする必要がある。

日本語も読めない奴の言うことは聞く必要ないよｗ

乗馬と窃盗って、参考書ないのか
俺もずっと探してた
ゲーム時間3年くらい、ルミエストにこもって、参考書窃盗してたけど、でてこないなあと・・・
てことは、乗馬と窃盗ってスキルあげるの大変なんだね
雪中読書が・・・
地道にあげるしかないのか

>>638
窃盗は、筋力と速度育つとスキルlv上げる意味あまりなくなるかも。
英雄と加速の魔法で補えるしね。
乗馬は、バブル工場するときなんかににペットに乗ってるとすぐに育つ。

>>635
意味分からんのだが、お前が>>1を読んでないってこと？

ペットアリーナEXで戦おうとするとエンター押しただけで倒してないのに勝ってしまい終わってしまう。
今までこんなことなかったのでわけわからない。。レベル差がありすぎると強制終了する仕様だったりするんかな。

街に待機しているペットを登録したらそのペットは動かない（存在するが死んでるようなもの）
全員待機中で登録してたら誰も動けず、そういう不戦勝が起こるんだったと思う
ようするに登録側のミス

あーなるほどなるほど。
めんどくさがったのがいけなかった。また捕まえてきます。ありがとうございました。

サブクエのスライムの坑道にもメダルあるってマジですか？

>>644
4〜5枚はあったような気が、いかんせん今は昔w　あるのは確実。

>>644
別に二度と行けなくなるわけでもないから探すのが早いと思う

不死や竜に対して強力な威力を発揮するってエンチャントはどの程度ダメージが変わってくるんだろう

神様から貰えるペットって特殊能力が優秀なペット多いけど、すくつで使うにはきついですよね？
遺伝子合成でも速度はあがらないみたいだし、速度を手間暇かけてあげるのは苦行だし
すくつ支配できるバージョンで支配するのが、現実的にお手軽で最も優秀なペットでしょうか？

プレイヤーの経験レベルが1だろうと100だろうと
フィールドでもLv30ランダムネフィアでも討伐依頼でも、プチはLv1プチの強さで出てくる
ただしネフィアのボスとすくつと変異種討伐はLvが高くなって出てくる
変異種討伐以外で稀にいる『』と《》はLvは変わらないけど強化されて出てくる　

という認識でいいんだよね？

>>648
まさしく

>>649
よい

>>647
ダイスロール値の約55%


>>648
現実的で手軽で優秀となるとやはりベル系

すくつ支配は相応の強さ、魔道具・魔法レベルが必要な点で手軽ではない
そもそもすくつ支配まで視野に入れたら全部ぶっ壊れるから
だから開発版で修正されたわけで
まぁ生き武器魔法使いのテンプレならペットなんか誰であれ消し飛ばしそうだけど

>>649
大体あってる
でも『』なんかはLvも上がってる

>>650-651
ありがとう

すくつ深層での高レベルペット（全能力値とスキルレベルカンスト）支配が、
安定版における究極の目標の一つだね。
開発版はその旨みが無いからすくつ探索のモチベが維持できなかった。

習得が高ければ得られるスキルポイントが多いとあるけどそれって装備関係してるの？
そしていくつ上がるごとにどれだけのスキルポイントが得られるの？

指輪等のDVがついてない装備に防具強化の巻物を使って+６にしたり
逆に酸などで-６になったりしたらステータスに影響するんでしょうか？

途中のバージョンから装備などのブースト分が計算されず素の数値だけになった
それと経験レベルが高いほど下方修正がかかる

防具の場合はPV、武器の場合はダメージ修正しか影響がないよ

>>655
PVとDV勘違いしてるなら>>657
補足、仮にPVに修正入らない装備でも防具強化すればPVは2ずつ増えていくよ
だからどんなのであっても装備はとりあえず+6まで上げて祝福しとくといい

>>656
祝精神と神による信仰分はどうなんだっけ

>>657　658
DV,PVとダメージ命中に修正入ると思ってました
お答えいただき有難うございました。

もう一つ質問です。
マナが足りないときに魔法を使った時にマナの反動で時々、悲鳴を上げた、苦痛に悶えた、
等と赤字で表示されますが表示されない時と何か違いがあるのでしょうか？
また表示される条件はランダムなのか何か理由があるのかどちらでしょう

>>659
HPみる癖つけようよ。そのうち反動で死ぬぞ

願いでセブンリーグブーツを願ったすぐ後に蹄が来てしまったんだが…
どっちの方が性能いいのかな？一応エーテル抗体は持ってる。ちなみに眼増加も発症中

特性が全然違うから好みじゃないかな
よっぽど速度が足りないんじゃなければ防御とエンチャント付くセブン靴の方が便利だとは思うけど

乗馬＋靴でいい

速度は十分に足りてる、運よく、霊布の防護服[30,4]という神装備も手に入ってるし、狩人だから乗馬もずっとやってるし
それじゃ靴にしておこうかな　ありがとう

lv2000のマスターシーフってすくつの何階に出てくるんです？

>>653
そんな敵と対等に渡り合えるペットの育成が目標。

>>665
2000層で湧く敵がlv2500〜lv3500って感じだったと思うから、1500層あたり？
交渉と魅力がカンストするレベルのマスターシーフって意味で言ってるなら、
たぶんもう少し浅いと思う。
ちなみに、600層手前のマスターシーフがlv1020、魅力1788、交渉1071だった。

>>666
先に交渉魅力がカンストするんですね
知らなかったので助かりましたありがとう

魔法のストックについての質問です。
魔法ストックが溜まれば溜まるほど、魔法書によるストック補充が少なくなっていくという話を聞いたのですが、本当なんでしょうか･･･？

いったいどこできいてきたんだ？って話をここでして本当なんですか？って聞く人よくいるけど
正直その話聞いたとこで聞けよって思う

本当

ただ少なくなる割合に下限はあるし、基本的には気にせずガシガシ溜めればいい
１回１回が貴重な魔法の場合は使いきる様にする

>>651
レス遅くなってしまった
ダイスロール55%って飛竜刀みたいな6回振る武器だと+3回ダメージ分増えるってことでいいのかな
wikiに書いてなかったから助かったありがとう

>>668
0回のとき読んで増える量と1000まで貯まった状態で読むと1回の増え方が大きく違うと思う
でも>>523みたいなのがあるらしいから結局レベル上がってきたらまとめて読まないとダメぽいのか…

炎の壁や酸の海の魔法や杖は効果時間が伸びるだけですか？
壁生成は壊されにくくなっていくのでしょうか？

脳筋戦士の片手間に何種類か補助魔法を覚えたいのですが、なにかオススメはありますか？
聖なる盾、英雄、ホーリーヴェイル、軽傷治療は育てようと思っています。

ペット使うなら治癒の雨

覚えない

>>672
四次元ポケットマジオススメ

>>672
・壁生成　　　　　　戦闘で地形を作れるのは非常に強力。
・四次元ポケット　　腐った果物とかを大量に入れておく。出すと鮮度が戻る。

あとは知者の加護と四次元ポケットかな

四次元ポケットはあるとかなり便利　同じアイテムならスタックさせればかなりはいる
普段持ち歩くのは面倒だけど、いきなり欲しくなった時の為とかに。リトル捕獲玉とか普通に100近くはいる(魔法威力+武器込のポケット)

知者の加護はまあ魔法覚えるんなら必須ちゃうんかと
読書が上がるから、難しい魔法読書する時に、知者の加護かけると楽に。

書き込んだ後、四次元ポケットの人気に嫉妬
知者の加護の不人気に涙

ありがとうございます！

とりあえず四次元ポケット覚えてみます。
壁生成は杖で代用、集めてポケットにポイしておけということですね！

荷物軽くなったら武器重くして火力もアップでもしてみます。

腐った物を難なく消化させる　のエンチャントを付けてよく腐った物を食べてるんですが･･･
能力値の伸びが普段より明らかに悪い気がします。
やはり消化エンチャントがついていても、腐った物はなるべく避けるに越した事はないんでしょうか？

>>680
気のせい
腐ったもの難なく消化が付いてるなら食事効果は一切変わらない
どうしても気になるなら上でも出てる四次元ポケットをどうぞ
入れてすぐ出すだけで鮮度が新品に戻るのでスタックもできるし依頼品にもできる

妖精牧場を作ろうかと思うのですが、
秘密の経験は妖精の所持品ですか？それとも倒したときに生成されるものですか？

>>682
後者だったと思うが、秘密の経験狙いだけなら願いのほうがいいと思うが。
2年か3年放置して9匹しか増えなかったぞ。メインクエ進めたら勝手にそうなっちゃっただけだけど。
増えたら殺しの繰り返しでやるのだろうけど、そんだったらネフィアに潜っても大して変わらんだろ。

3年で9匹じゃ意味ないですね…
素直にネフィア潜ることにします
ありがとうございました

>>680
プレイヤーが食べる場合は普段通りの能力上昇効果
ペットの場合は高い補正が目減りして普段の4分の1くらいになる、それでもPCよりは高いけど

後者だった場合、自分で確かめてみたくなったら速度が高く低レベル（＝初期能力が低い）のベルや妹猫やクイックリングを二体用意して足元に腐ったものとそうでないものを50個もスタックさせて置いて壁で囲んで時間潰せばいい
二体其々が食べ尽くしたあとにステ確認すると明らかに違う

マンモスって敵を見たことないんですが
クマと同じグラフィックなんですか？

>>686
そのまんま、マンモスな見た目
因みに安定版では出現しないので中尉

>>687
安定版でした
ありがとうございました

バブル工場ってシェルター内でモンスター召喚して、分裂する奴をサンドバッグに吊るすんですよね？

なかなか強いモンスターはでてこない気がするんですが、バブル工場の効果大きいのでしょうか？

>>689
効率を突き詰めればバブル工場は最強。
ただ、一気に強くなりすぎて面白くなくなるけど。
少なくともレシマスクリアするまでは手を出さないほうが良いと思う。

願い無限バグですらバブル工場の効率には勝てないからな
忠告すると、まだElonaを楽しみたいなら絶対に手を出さない方がいいぞ。。。

>>689
ちょっと違う、基本的な流れは

１、ペットの分裂生物を数体分裂させる、この状態では吊るせない
２、一度マップから出てまた入ると分裂体が敵対状態になるのでそれから吊るす
３、あとは地獄属性武器をもって移動キー固定かスタミナ回復エンチャ武器を追加してスウォーム放置

効果で言うと「ゲームバランスを崩壊させます、金稼ぎを考える必要がなくなります」ので実行するかは自己判断で
それと場所は倉庫にしてシェルターだけは止めとけ、出入りしているうちにサンドバッグが吊るした対象ごと消滅することが割とよく有る

みなさん、レスありがとう
効率いいんですね
結構やり込んだから、あとちょっとしたら、手をだしてみます工場
すくつで高レベル分裂生物を支配して、それを>>692の人の手順でやればすごい効率になりそうですね
レベルは自分より高いと経験下がるからそんなでもないだろうけど、武器スキルは敵レベルが高いほうが伸びやすいとかだったような
その高レベルモンスターに近接あたるのかっていう問題があるわけですが

２秒に１回戦闘に関する全スキル・全ステータスが上がる時点でバブル工場に効率いいも糞もねーよｗ

効率良いプレイスタイルでもなんでもなく、ただの「バグの悪用」
少なくとも「初心者」質問スレで扱うべき質問ではない。

いやバグではねーよ

>>696
バグの意味もわかってない子に関わっちゃ駄目だよ

おい、バブル工場の話題なんて今まで何回出たと思ってるんだｗ

プレイスタイルの違いで激しい効率差が出るのにいい気分がしないのは分かるがね
わざわざ口に出して空気悪くするほどのものでもなかろうよ

>>692の1の段階で吊るせる。

>>699
わざわざそこ突っ込むなら「吊るせるけど殴れない」くらい言ってやれよｗｗｗ

1.16 reloaded fix 2 からChristmas Edition に
移動しようかと思うんですが、セーブデーターはそのまま
でプレイできるのでしょうか？
あとChristmas Edition はどこでダウンロードできるのでしょうか？

>>701
バージョンアップの際、データはそのままでも遊べるけど
データ破損の危険があるのでバックアップは*必ず*取りましょう。

クリスマスエディションなら公式に落ちてる……と思ったけど今は1.21以降しか置いてないみたい
バグ利用とかならともかく、クリスマスエディションでできることは1.22でもだいたいできると思う

おいロミアス。
すくつ支配の変更については教えないのか？

公式で配布終了したverの使用は自己責任だろJK

Keyboard movementを書き換えて、5を下に、2をその場にしたいんですが
confingを書き換えても反映されません
テンキーの部分は弄れないんでしょうか

(Keyboard movement)
key_north. 　"8 "
key_south. "5 "
key_west.　"4 "
key_east.　"6 "
key_northwest.　"7 "
key_northeast.　"9 "
key_southwest.　"1 "
key_southeast.　"3 "
key_wait.　"2 "

これで良いはずですよね？

>>700
殴れるは殴れる。あとスウォーム前提なら確認なしで殴れる。
切り替えるのは敵対にして肉を落とさせるため
一息で減ってくれてたらそのとき吊るした方が楽でしょ切り替えると全快しちゃうから

>>702
クリスマスエディションではなくてもイベントは
あるんですね
バックアップをとって移動したいと思います

>>702
バグ利用とかってのがどこまで含んでるかわからないけど
仕様変更を含めて無いならそんなことはないと思う
すくつ支配がやっぱ最たるものだと思うけど加速の仕様変更もでかいかと
あとは願い、冒険者窃盗かな

>>704
自己責任だけどそれとこれとは話が別
このまま安定版にとどまるって選択肢もあるんだからさ
1.22でかなり進めた後に後悔するんじゃ目も当てられん

さっき聞いたばかりなんですが公式サイトのダウンロード
をみてもver1.16final で1.22がありません
どこにあるのでしょうか？

開発版の所にある

>>708
パッチ当てたあとに過去バージョンに戻ろうなんて、elona初心者どころかPC初心者だろうが。

>>707
ひょっとしたら誤解しているかもしれないので、言っておく。
1.16から1.22へはデータ移行できるけど、逆は不可。
バックアップを取るのは、データ破損対策だけでなく、1.16に戻りたいときはそこからやり直すためってのもある。

1.22は追加要素がある代わりに、制限事項（下記）もかなり多いので注意。
・すくつで支配の魔法が使えなくなった
・加速の魔法が弱体化
・魔法成功率の下限が5%から0%に
・収穫と願いの魔法はレベル上昇と共に詠唱難度ＵＰ
・冒険者が窃盗を見咎める
・盗賊ギルドのノルマ金額上昇、プラチナ報酬減少
・クエスト中に死亡すると能力値がダウンする
・頻繁に財布をガードに届けていると怪しまれてカルマが低下する
・演奏の成功に必要なスキルの値が上昇
・店の在庫の更新期間が３日から７日に
・シェルター錬金（裏技）が出来なくなった

はっきり言ってやれること減って楽しさも減ってるからなー1.16以降は
バランスぶっ壊れてるもんなんて他にもあるし
チートアイテムをネットで拾い放題な現状なら、くだらない制限よりユーザーの感覚に任せて他に手つけるべきだったな

色々試してる段階で開発やめちゃった感はあるよね

バグ利用ってなんだろ？
すくつ支配はバグじゃないよな。
あれは、すくつに挑む者へのご褒美だと思ってる。

まあ仕様が変わってそのまんまの状態でやり続けてるからそう見えてるんだろうけど
そうおもう人がいてもどうでもいいかな。そして俺もだがスレチだな。

ペットに見切り覚えさせて実感できるくらいまで育つものなのでしょうか？

肉工場はバグつーより仕様の穴を付いた悪法とでもいうべきか
少なくとも製作者が意図したものじゃないわな

すくつ支配はバグというよりも単に設定し忘れだったんじゃないかな
っていうかすくつに挑む奴へのご褒美ならできなくするわけがないと思ったけど
すくつ支配が無いとすくつに挑む目的の90割が無くなってしまうんだよねェ

ご褒美付きのクリア後おまけダンジョンなら混沌の城ってのがあるわけで
すくつはそういった段階をとうに超越した廃人のための腕試し場って位置付けだったんじゃないの、制作者の中では
少なくとも俺はそう思ってるから安定版だけどすくつ支配使ってない

バブル工場やら生き武器魔法兵器やらのバランス崩壊技をなぞってすくつ1000階踏破するより
最低限の情報だけ収集して混沌3神制覇する方がこのゲームの色んな側面を見れて楽しいと思うんだが
初心者スレなのに平然とすくつの話が話題に挙がる辺り
「すくつ○○階踏破からが一人前・上級者」みたいな脅迫観念が蔓延してるようにも見える

いや、ここって初心者から廃人入門まで幅広く質問を受け付けるスレって何度目だこの話題

ならスレタイから初心者外せよ

ペットが放つ魔法の威力は詠唱スキルレベル依存、と書いてあったのですが
１．詠唱スキルを上げるのと魔力を上げるのではどちらが有効でしょうか（攻撃魔法です）
２．魔法威力[*****+]の装備を二刀流させて効果は重複するんでしょうか
３．↑が重複しない場合、適用されるのは利き腕でしょうか

>>723
１．詠唱スキル（2乗に比例）
２．重複しない
３．*の多いほう

まあ、分けるのはあらゆる理由でやめた方がいいと思うけど
初心者の部分は確かにとっぱらってもいいかもね
テンプレにどんな初心な質問でもOKって分かりやすく明記しとけば問題もあるまい

いや、べつにこのままでもいいから、
すくつとか工場とか一種やりこみに相当することに関して
長々と話すのをやめればいいかと
質問に答えるスレなんで、どこからがバグ云々の議論はいらない

更新履歴を見ろすくつ支配もその他諸々もバグ修正ではなく仕様変更だと一目で分かる
安定版から直ったのなんてバグはシェルターぐらいじゃないのか？
僕はこう思いますなどと議論の余地は一ミリもない

初心者をスレタイから外すと誰が得するんだ？

>>728
堂々とすくつの話がしたい人

【初心者】Elona質問スレッド　そのXX【歓迎】

とかにすればいいだけじゃないのか。

すくつまだ100階くらいなんですがボスやドラゴンがタフすぎますけど
いちいち雑魚は相手にせずボスだけ呪い酒でも投げてどんどん降りていくのがベターなんでしょうか

またスレタイ議論か
別にもう初心者がすくつの話しててもいいと思うけど
質問があるうちは初心者と言ってもいいくらいの時期じゃねーの？

廃人は餅にでも行けばいいだろ、あっちにも質問スレあるんだから

初心者隔離スレは初心者が気軽に覗いたり質問したりできるようにある程度マニアックな話題は自重するといいと思う

おいテンプレに餅のリンクがないぞ。
次スレから貼るか？

線引きが難しいけど、ここは初心者が気楽に質問できる場所がいいと思うな
すくつとか、特殊な方法を利用したスキル上げの話題とかは餅とか

質問や回答の内容を限定する方が、気軽に質問できない空気になるんでないの？

餅ってどこですか？すくつの話するなってんなら誘導位してください

お返事待ってます^_^A;;

むしろスレタイから初心者を外すのはどうなのよ。人が減っていいことはないと思うが

スレタイに初心者って入ってないと新参が尻込みしちゃう＞＜





















ねーよ

餅よりもVIPスレの方がと思ったがあっちはあっちで初心者には入りづらいか

VIPスレ嫌いではないけど流れ速すぎてつらい

誘導ないしすくつ解禁でおｋ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1318679303/

演奏して魅力が上がるのって、ただ演奏するだけでいいんですか？
相手が飽きてる状態だと上がらないとかってありますか？

ただ演奏するだけでも隠密以下の経験値なら入る
スキルレベル上げるにはどう考えても足りないから飽きてる状態だと上がりにくい

>>745
誰も居ないところで演奏してもごくわずかに経験値が入る
誰かに聞かせればそれなりに経験値が入る
聞いた相手が満足すればさらに経験値が入る

飽きてる相手だと３番目の満足ボーナスが無いから効率は落ちる

>>746,747

回答どうもです、素直にパーティー会場に行こうと思います！

どこまでが初心者かなんて定義できないし、ある程度マニアックな話題の定義も個々人でバラバラ
これで住み分けどうやって機能させるんだ？
境界上の質問が出る度に「これはこの板で議論する内容じゃない」「いやここまでなら聞いてもいい」
なんて荒れるの目に見えてるわけだが。この方がよっぽど初心者入りづらいわｗ
それなら今のこの板の実状（質問なんでもOK)に合わせてスレタイもただの質問スレにすればそれでおさまるじゃん

>>749
ただの質問スレは餅にあるんだって
同じスレ複数作る必要ないし、初心者を
掲げておくと他のelonaスレで簡単な質問
が出て荒れたりするのを抑えられるんだよ

まあ住み分けとか区分は難しいと思うから、
とりあえずwikiの裏技にあるような内容は
話題にしない、でいいと思うんだが

このスレの成り立ちは本スレで初心者の質問UZEEEEEEからの隔離であって
初心者に余計な知識は与えないようになどという配慮のためではない

したらばと2chで別々に質問スレがあるぐらい普通じゃない？
まぁスレタイに初心者をつけたい理由は分かった。
確かにすくつ以前と以後でゲームバランスが全然別物だし、エンドコンテンツ用の育成をしたら
すくつ以前の敵が鎧袖一触になって冒険してると言えなくなるのは事実だからなぁ

とりあえず納得したけどテンプレ変えるなら
「wikiの裏技とすくつ以降の話題は〜〜で」とかちゃんと明記した方がいいと思うな

妹の館で演奏してたんですが、再度入っても増殖した妹だらけです。
これを解消するには、メインの妹と敵対していない状態で分裂した妹を全滅させる必要がありますか？

また演奏レベル９でパーティでは失敗するのですが、乞食、市民の演奏最低レベルはどのくらいでしょうか。

>>753
上の質問だが、妹の館は再生成されないため、そのとおり、それ以上増えないようにしてから
始末していく必要がある。

市民と乞食のレベルはちょっと分からないが、体感で１５くらいないとパーティーはつらい気がする
開発版の話だけど。あと、地道に鍛えるのもいいけど、暇を見てネフィアとかで演奏エンチャついてるのを
探すのが多分一番早い。一度パーティーできたら、あとは凄い速さであがるスキルなんで

ありがとう
15くらいですね

あとなるたけ速い馬に乗馬できるようにしたいね
乗馬ができれば疲労で速度減少がなくなるので

>>754
増殖した妹がそのままなのは再生成関係ないぞ
たとえパルミアだろうと一度発生したNPCはミンチになるまでそのまま

あっ、そうか。そういや普通に召還されたカブとかずっといるもんな
デマをながしてしまってすまない

生きている武器に最大の耐性をつけていくには
耐性+がある銘に名前の巻物で変えてレベルアップして+つけたら
他の銘に変えてレベルアップして+つけて

の繰り返しでいいんですか？

はい

演奏依頼でスキル素で9プラス***2個で約30なのによく投げられるんだがなぜだ？

シスターやロイターさん、虚空さんは素のレベルが高いから演奏30ならまだ投石される範囲
それ以外のNPCにも投げられてるなら演奏の成功基準の変わった開発版なのが原因かと

自分も質問
ペットに敵を倒させる以外の方法をとらずにペットの好感度を*love*まで上げられた人っている?
もしいたら参考にプレイ時間と殺害数を聞いてみたい@1.16fix2

演奏依頼で生成されるNPCたちは外とレベルが違う
詳しくはwikiの演奏の項目を見れば大体乗ってる

スキル30で投石に悩まされるなら1.22だろうから
それなら、上流階級(高Lv)を避けて演奏すればばいい

>>762
近接の強いペットなら乗馬してバブル工場するとわりと簡単に*love*になる。

>>763
あそこに書いてある演奏依頼時のNPCレベルって1.22の仕様だから1.16だと違うんじゃないの
って事でちょっと開発版で大量の祝福下落を飲みつつターゲッティングする方法で1.16でもパーティ会場のNPCのレベル調べてきた

レベル49でシスター・情報屋・アリーナマスター全員「勝てない相手ではない」(つまり全員LV50以上確定)
レベル63で一部が「たぶん勝てそうだ」に変化
レベル67で全員「たぶん勝てそうだ」に変化
つまり上記3種のNPCは63〜67という事になるっぽい(サンプル十分に取ってないから多少誤差あるかもしれんが)

まあ結局対策としては該当するNPCのいないところで演奏しろって話なんだけど

>>764
バブル工場は封印してるので参考に殺害数だけ…といっても
工場何回も稼働させてると正確な数はわからなさそうね

>>765
一応訂正
×開発版で大量の祝福下落を飲みつつ〜
○1.16fix2で大量の祝福下落を飲みつつ〜

カオスシェイプ１３盾について聞きたいんですが、あれはダメージ無効*****を１３個装備しないといけないんですか？
ダメージ無効*がいくつか混ざってたり、１２盾１武器だと完全に無敵にはならない？

必要な分だけあれば12盾でも無敵になるけど
*****+の中でも性能がいいもの（見た目ではわからない）を集めないと無理

>>767
無制限の質問スレ作ったから試しに誘導
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1323020174/

カオス１３盾も毎回荒れる元だから、こっちでやったらどうだろうと宣伝してみる

無制限とか初心者とか言うけど
どこまでが初心者で何に対して制限かけるのか明確に線引きされてない時点でスレ分けても意味無いと思うんだ

同意を得ずに建てて誘導ってあーた
つかこの板にも既に同じ主旨のスレがあるんだが末路をしらんのか？
昨日から言われてるけど>>770の言うとおりだしちゃんと削除申請しとけよ

>>750 >>752
この辺で出てるじゃん　カオス１３盾もそれに加えればよかろ
名前出しただけで「何が面白いの？」とか毎回レスがつくわけだしね

毎回ってここ最近だけ粘着が沸いてるだけでマッチポンプにしか

とりあえずレシマス攻略程度で、
なおかつ裏技に入らないのはここ

それ以外は餅で良いと思う

最近そういう声が増えた理由は別に粘着とは思わない(ってか自分もその意見を支持してた一人なんだが)
それを前提にしても餅の質問スレと住み分けって流れになってた所に新スレ建てるのはちと多すぎでは

PVを上げれば魔法攻撃やブレスのダメージも減りますか？

>>769
キチガイ死ねや

大絶賛だから削除依頼出してきたぞ　真面目に議論してる方達はごめんね！
で、住み分けするのか？住み分けするならどう分けるの？餅側に同意とれてるの？
そもそもの問題として、解析値の話するとこあれば俺はなんでもいいんだが。
スポイルなんかどうでもいい、正しい答えを知りたいって人はどうすりゃいいの？

>>776
PVは物理に関するダメージを軽減するだけ
魔法攻撃には対応する耐性を用意する、HP自体を上げるなどの対策が必要になってくるよ

>>779
ありがとうございます
グリーンドラゴンのブレスが無属性らしいですが、
PVが無意味であるのならこれを軽減する手段はありますか？

ない　HP上げるしかない
ちなみに盲目にさせるって事でwikiの魔法各論では暗黒の矢が誉めそやされてるけど、
少なくとも安定版では盲目状態でもドラゴンは普通にブレス撃って来るのでムダ
基本的には先手必勝が一番

>>781
よくわかりました
ありがとうございました

潔癖症と自治厨がスレを滅ぼすテンプレのような流れ

耐性の+は
*6個分と同様なんでしょうか？

>>784
正確には*6個以上という意味

>>778
自分で調べればいいと思うよ

>>778
俺が解析せずに10000000回の試行からデータ取ったことにして答えるから大丈夫

>>774
「裏技」の定義は？
住み分けしろって言ってる人に限って、明確に定義や線引きをする事って絶対に無いけど何故？
スレタイのどこまでが「初心者」でどこからが「初心者」ではないのか、それすらもはっきりしてないのに住み分けだなんて無茶言うなよ

単にスレタイの「初心者」を外して質問スレにすりゃ済む話だとは思うが

裏技ぺージに載ってるor載ってないでいいじゃん

wiki裏技ぺージにある警告
>ここの情報をそれを必要としていない方の前で、さも一般的・常識的であるかの如く
>語る事もマナーとしてお控え下さい。
まったく守られてないよな、解析関連は結構守られてるのに

>>788
Wikiの裏技及びおまけのページに書かれてることって言いたかったんだ。
もし単純に分離させたいだけに見えたらすまない。

裏技ページに載ってるならそのページ見ろで済む話って事？
だとしたらテンプレの
＞原則、自分で調べろ的なレスは厳禁とさせて致きます。
に反するよね。どっちにしろ矛盾するわけだ

他の部分は同意だけど

＞明確に定義や線引きをする事って絶対に無いけど
ここには至近20レスも追わずに何をと言いたい

>>791
そうだね。じゃあこのスレ自体いらないね。

>>792
全部読んでるけど抽象的な表現しかないじゃない。少なくとも「明確」ではない
そもそも「初心者」って表現自体が感覚的なものだから定義しろって方が無茶なのかもしれんが･･･
だとしたらスレタイに初心者って付けるメリットって何？

>>793
スレ自体いらないとは一言も言って無いじゃん
何をトチ狂ってるんだか

裏技関連の質問に対しては「スレチです」って答えりゃいいじゃん
まあ誘導＝自分で調べろって解釈もちょっと違う気がするが。

スレタイ、テンプレから初心者云々を外すだけで良いと思うんだがな

>>796は>>791宛て

上でも書いてる通り
どこまでが初心者でどこからが上級者なのか線引きされてない時点で
スレタイとテンプレに初心者を付ける意味は全く無いと思うんだがなあ

むしろ　○○は裏技だからスレチ　○○は初心者の質問じゃないだろ、と無駄に論争を引き起こすデメリットしかないと思う

初心者であろうがなかろうが、質問したい人はするんだから
現状において初心者と付けておく理由が、餅との差別化くらいしか思い当たらない

「初心者質問スレなのに、すくつとか浴場の話はおかしくね？」ってところが最初に問題になってると思うんだが
初心者って部分を外して、解析とか完全に自己責任の分野はスレチでいいと思うね
自分でできないなら載っている場所を見ろ、載ってないなら諦めろ、で

＞○○は裏技だからスレチ　○○は初心者の質問じゃないだろ

こんなことにいちいちこだわる方がおかしい
自治厨が自己満足するためのスレじゃなくてelonaに対して質問がある人のためのスレなのに
自治厨のせいでもう既に機能してないし

餅みたいな外部板と2chを差別化・比較する時点で間違ってると思うんだがなあ
それこそよそはよそ　うちはうちでしょ
まぁ解析、自己分野がスレチってのには完全に同意だわ

無駄な物を省く事に対して指摘するのが自治だというのならもうなんでもありだな
初心者をスレタイに付けないと死んでしまう病気にでもかかってるんだろうか

初心者外したいならネトゲの質スレみたいに
全力で答えるスレ、物凄い勢いで答えるスレにでもして
解析、裏技は一文入れて答えるいいんじゃね

自宅や倉庫の編集について質問です
進入はできないけど視界も塞がれないし射撃や魔法は通るタイルってあります？

>>805
ある、選べるタイルの左下の方に、ルミエストの水際などに使われるタイルがあるので、それを使う。
他にもあったけど、とりあえず分かりやすいので。

>>806
ありがとうございます

>>803
スレタイを３文字削減することにそこまで拘るアンタは間違いなく自治厨だよ
スレタイが少しでも現状にそぐわないと発狂する病気に罹ってるでしょ

横だが、>>803は明らかに
「初心者タグ（無駄だし）いらないんじゃない？」ってスタンスだと思うがｗ

ゲームとしてはややこしい部類なんだから初心者付けてた方が色々捗る気はする
ここで初心者っぽくない質問がきたところで何か困るってわけでもない

というか
答えたい人だけ答えて微妙な話題なら早々に切り上げておしまい
今までそんなスタンスで問題なく回ってたのに急に神経質になってどうしたん？

粘着だろ
あるべき姿にしようとしてくれてるんだよ
最初からそんなもんなかったのにな

>>789
解析・改造NGってのはテンプレにも明記されているルールなので守られているのは当然
裏技の冒頭文はあくまでwikiのルールだし、別にそれは名前を出すことすら禁忌という意味ではない
具体例を挙げるとこのスレでの扱いとその文章はこういうこと
「求められたらいくらでも説明するけどその名前を出してもいない人に対していきなり『そんなもんバブル工場で全部解決』みたい言うのは禁止」
少なくとも実際に今までそうやってまわっていた

「初心者の質問かよｗ」的な悪意をもった煽りを見るのが自分は不快でたまらないんだけど、
みんなは違うの？
質問した側も、当たり前だけどいい気分しないだろう
これら煽りの論拠は要はスレタイのタグのみなんだから、
実状と沿ってないそれは外していいんじゃない？と思って自分はスレタイ変更賛成派

>>812
だからそのwikiの注意書きをここのテンプレでも明文化して
暗黙ルールの影響力の強化を図るかってのが争点の一つになってるんじゃないの
最近のレス参照しても守ってる人が少ないわけだし(俺とか>>638-639とか>>525-527(一応注意書き付き)とか)

86スレで磨かれてきた結果だからなあ

空気読んで、断りいれて質問なり解答なりすればいいんじゃね？

それより、バリアントがそれぞれ拡張していき、
独自要素の質問解答が難しくなるのがヤバい

>>812
なるほど、バブル工場の質問者解答者には何の落度も無かったのか
てっきり
>ここの情報をそれを必要としていない方（が見ている）前で、さも一般的・常識的であるかの如く
>語る事もマナーとしてお控え下さい。
って意味と勘違いしてた

勉強になったサンクス

スレタイだが、>>730案がいいかなと思ったけどどうだろう？
初心者質問スレではなく、初心者を歓迎する質問スレであるというスタンス
これなら実状に沿ってるし、初心者が見つけにくいという問題もないし、
どうみても初心者じゃない質問に対しても心ないレスがつかない

自分も>>730のが良いと思う。
今までのスレの方向性として、そっちのが良いかと。
ついでにヴァリアントについてはどうするの？

ヴァリアントでの質問はこちら
http://yy73.60.kg/test/read.cgi/elovaliant/1317516037/

みたいな形で、テンプレに追加しておくか、使ってるVersionを明記すれば回答おｋ、にするかすれば良いんじゃないかと思うが。

バリアントの質問スレがあって、今機能してるならそっちを使うのが妥当なんじゃないかね
version明記は、このスレのターゲットから鑑みるとおそらく徹底は無理だろうし。

自治厨さんがそれで納得して内実がこれまで通りになるならいいんじゃね。
別に自治厨さんがいなくなれば、もちろん変えなくても内実がこれまで通りということは
気にしない方向で。

別に神経質にスレタイ変えなくてもよくね？

声が大きい人が騒いでるだけでしょ

盗まれないエンチャント付けて大金持ってれば、利子（金持ちの発狂）だけで生活できるの？
もらえる上限とかあったら無理だけども。

あくまでも体感だけど無理な気がする。
まぁ手持ちが1500万程度だからもっとあったら変わるのかもしれんけど。

スレタイ変えようが何しようが馬鹿は湧いちゃうでしょ
結局はスルー出来る出来ないにしかならない
出来ない奴が次の荒らしになるか自治厨になる
スレタイ変えても問題は無いだろうけど解決もしないと思うよ

>>822
名声とカルマによって税金が増減するし
自宅等ランダムイベントが起こらない場所もある
この辺の条件次第でも変わって行く
税金を下げつつイベントが起きない場所を避ければ頑張れるかもしれない

なるほど。
イベント起きる場所でひたすら歩き回るのもアホらしいし、あくまで偶然出ることに頼る事を考慮すると１億は欲しいかも

発狂イベントでもらえる金は3万いくらかが上限だったはず

所持金限界は上限は21億ちょい。それ以上所持しようとすると、所持金がマイナスになってひどいことになる
俺はなった・・・

じゃやっぱり無限に増やすことはできないんだｗ

>>821
いやいや。同じゲームをやってる仲間じゃないか。
スレタイ変えるくらいなんてことは、広い心と暖かな気持ちをもって
質問に答え続けてるここの住人にとってはなんてことない事じゃないかな。

ただそういった誠実な人柄でもって、真摯に意見を聞いたり受け止めたりしてくれる
住人の心をわかってもらえないと困るけどね。

初心者をスレタイに付けて得することなんか何ひとつ無いし紛らわしい
それなら外せばいいだけじゃないって話なのに何故に自治やら荒らしやらと見えない敵と戦い始めるのかがわからん。
そこまでして初心者を外したくない理由ってなんだろう？

結局のところ件の張本人は自分が暴れた結果スレタイ変わるにしろスレ分割するにしろ
何らかの影響を自分が及ぼしたと思い込んでニヨニヨしたいだけなんだろうに
わざわざそんなのに付き合って餌やるなよ・・・
無視して今までどおりでいいよ

>>831
それだよ、それ
思考停止して自分の中で見えない敵を作り上げて勝手に戦ってるの。
具体的な反論は一切せず、ただ論点ずらしと人格攻撃をひたすらするだけっておかしくない？

自重しろよID:xqbrzIvV

いやいや、別に変えればいいじゃん。
ただ今後同じことが何度もあると、みんなが困るからね。質問スレッドがどんどん増えたり
ころころスレッド名が変わったり、流れが何度も滞ったり。

そういうことが今後ないって約束は必要だよねってだけで。

半年ROMれってやつだな。

スレタイはこのままでいいよ
>>730のスレタイ案も【　】の中をすぐに書き換えるようになって初心者お断りになるだろ？
今のままのほうが間口が広くていい

この際当の本人がしてやったりと喜んでるかどうかなんて別にどうでもいいのさ

質問者を不当に貶める様な攻撃はスレタイ変えるだけで機能しなくなるでしょ
ここまで見る限り>>730で現状維持派からみても不満はないはず

今まで、「初心者の質問じゃないだろ」みたいな突っ込みはずっとあったから、そういうのを避ける目的でスレタイは変えた方がいいはず。
元からいる人はともかく、「初心者質問スレッド」じゃあ、普通に「初心者向け」と考えるでしょ。
見えない敵がどうとかじゃなく、純粋に紛らわしい

そういうのって中級者様が自分が答えられなくなるとなぜか言うだけで
それでなにか問題が？って話なんだよね
全部初心者なのに

スレの題名なんてどうでもいいことに何グダグダ言ってんだよw
別に変えなくてもいいだろ面倒くさい

というか仮に自治やら荒らしとやらがこのスレタイ変えを発議したとして、何か不都合でもあるんだろうか？
変えなくて良いよって言ってる人に限って、具体的な意見は一切言わず論点ずらして見えない敵と戦ってるのは何故？

同じこと何で何度も言いたがるの？
ID:xqbrzIvV

よーしじゃあパパが>>900で名乗り上げて初心者表記を消したスレ立てちゃうぞ

議論を撹拌して疲労させて現状維持を皆に植え付け、隙間にはびこるのが
正論では反抗できない時の常套手段だからだよ
>>833 >>835 >>840 >>842あたりはパターンがあまりに同じで笑えてくるがｗ

具体的な反論もないようだし次スレは>>730で。
バリアントは別スレに誘導する様テンプレに加える事。

>>841
それは変えることを強制されてるからだよ☆
どっかの誰だかしらん迷惑な奴でも一票もってるようにその複数の住人も
一票もってて意見を言う資格があるのに、「俺が正しいから変えろ」とか
言ってたら普通は腹立つよね。

普通の人は無視したり蹴ったり殴ったり馬鹿じゃねーの市ねってなるんだけど、
ここの人たちは普通よりとても優しいんだ。
だからもうしませんって言って勝手に立てたスレは削除依頼だして、下手にでて
お願いしますって言えばきっとスレタイは変わるよ！

真っ当な人が質問するElona質問スレを立てればいい
こんな不毛な議論に参加した人全員人として醜く見えるから
汚いのは嫌
どうせ潔癖に走るならきちんと綺麗で正しいスレを作ればいい

>>844
本当にそのスレタイ通りに立てちゃうよ
>>845は民主的な解決を望んでるみたいだし初心者消したく無い奴は具体的な反論頼むわ

>>1に書いてあるのに・・・
あと初めて行った専門板の初心者質問スレのありがたみといったら
普段行かない板とかだと初心者って付いてるだけでだいぶ気分が楽になる

>>846
その醜い人たちが何百もの質問に一つ一つ答えてきたんだ。
そういうのは潔癖なあなたが1人で何百もの質問に答えるつもりの時だけ言うべきかと。

>>848
「初心者って付いてるだけでだいぶ気分が楽になる」
抽象的過ぎて議論になってないわｗ質問スレは質問スレであって、初心者だろうか上級者だろうが関係ないだろ
初心者が付いてないと気分が楽にならないで苦しいってそれ病院行った方がいいんじゃねーのかｗ

初心者云々で質問内容に突っ込んだ事ある人間だが>>730のスレタイなら突っ込む事も無かっただろうし賛成
それと繰り返しになるけど個人的には>>789で提起された
「裏技と無関係な質問に裏技を使った回答禁止」ってのをこっちのテンプレにも盛り込んでおきたい

心底どうでもいいんだけど次スレまで引きずんのも何だし
残り使ってテンプレの見直しでもしたら？
初心者部分取っ払うなら初歩的な質問OKの旨と、あとヴァリアント関係も
その方がしょーもない煽り合い続けるよかよっぽど有意義だろ

サブタイは何かダサい気が…というのは個人的なものだから置いておこう

>>850
質問する人間の側の話だぞ？
質問者の疑問を解決するためのスレなのに
自分のことしか考えてないからおかしな議論になるんだろ

>>849
人として歪んだものに存在価値を与えるくらいなら誰も答えないほうがマシでしょ
醜いって本来それくらい不快なもの

>>848
「初心者歓迎、いつも笑顔でお迎えします」なんて看板上げないと初心者様は怖くて入れませんか
アホくせえ、2ch向いてないんじゃない

>>853
質問する人間の側だろうが等しくおかしいだろｗ
質問する時に「初心者」がスレタイに付いていないと気分が悪くなるってもうそれ完全に病気だよ
普通の人はそんなことにならないよ周りの人に聞いてみなよ･･･

誰にでも分かりやす形で>>730を再掲しておく
【初心者】Elona質問スレッド　そのXX【歓迎】
この様にタグ表記にしようってだけ。実状は変わらない、何も面倒臭い事はない
初心者の人から見た時の見つけやすさも同じ

質問の内容に関する話はやめよう、こっちもそこは議論したいがひっこめてるんだし
そこを話し始めたら、少なくともこのスレでは終わらなくなるよ

仕事帰りで全く流れを終えてないが
初心者表記を消したくない人って>>848みたいな無意味に強迫観念に駆られている半統失みたいな人なのかね
たかが3文字あろうがなかろうがどーでもいいわ　こういう無駄な論争が何度も起こるならいっそ無い方が良い

テンプレ頭に入ってますか？ってことでしょ？

>この初心者スレは本スレの初心者隔離として生まれました。
>Elona 初心者のための、 他のところでは聞けないような
>初心な質問と回答をするためのスレッドです。

スレタイ本文を"初心者質問スレ"としないとテンプレの意義やできた経緯を反映しないし
気に入らない文言を括弧書きに突っ込んでスレタイ変えたいだけにしか見えないよ
あとはあまりにも解析どっぷりの話題はほどほどに空気読みなさいよってだけでしょうに


>>856
「初心者」がスレタイに付いていないと気分が悪くなるなんてレスどこにあるの？
まさかとは思うが逆にあなたは「初心者」がスレタイに付いてたら気分悪いからはずそうとしてるの？

>>854
ところがここは質問スレだから、最も価値があるのは一つ一つ質問に答えてくれる人の
優しくて美しい心根なんだな。
潔癖だと人の優しさや暖かな心が見えなくなるみたいだね。

>>848ってあれか
アットホームな職場です！初心者歓迎！人付き合いが苦手な人でも大丈夫！って看板が無いと職にすら就けないのかな

まだやってんのかよ

スレタイ、テンプレは不変のもので何があっても変えてはいけないって方がおかしい

>>860
自分たちが優しいと勘違いして、きちんとしていないスレタイを慣例でダラダラ用いて
今もこうして自治厨、その優しさと違った意見に煽り倒される
こんな醜いスレだったかと結局落胆させるのなら半端に善人ぶらないほうがいいと思いますがね

>>859
>>848→>>850→>>856

ヴァリアントが出始めた頃の本スレとそっくりな流れだなｗ
一部の原理主義者が絶対に変えてはならない＝変えようとする奴は問答無用で悪だと勝手に見えない敵と戦い始めるの

>>858
スレを作ってるのは機械でもなく神でもなく人なので、出来た経緯が何であれ絶対不変的な物ではないんですよ

>>864
なにをおっしゃる。これだけの人間がスレタイを変えようって言ってる真っ最中じゃないですか。
周りの人間の悪いところばかりみたり、意見が違うだけで悪いことのようにいったり、
さらにそれを貶めるために、完璧な善人や潔癖さなんてものの存在を夢見るのはちょっと純情すぎると思います。

>>865

>>850
>初心者が付いてないと気分が楽にならないで苦しいってそれ病院行った方がいいんじゃねーのかｗ
ここで飛躍してるでしょ
無理やり苦しい解釈までしていったいなにをしたいのか

アンカーミスったぜ
×>>858
○>>859

なんつーか「気分が楽になるから」とか「スレタイの経緯を考えろスレタイは不変だ」みたいな抽象的な意見ばかりだな
感情論ばかりで議論にすらなってない

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1323082294/

まとめも兼ねて俺の視点書いとく
・「初心者質問スレ」というスタンスにした場合
初心者が平然と工場等のバランス崩壊技やすくつを見据えたプレイ計画の話題を持ち出す(スレ新参にはこう見えている)
→*このスレの経緯を知らずに*「初心者ならまずは裏技の類は封印してレシマスまでは地力で頑張って見たら?」なレスを書く新参人間が俺含め少なからず存在する
→その度に初心者の線引きで荒れる

・「初心者も歓迎する普通の質問スレ」(つまり>>730)とした場合
質問者が一般に初心者である可能性を考えなくてよい
→故に「初心者ならまずは〜」という声が挙がる事が無くなる
→必然的に荒れる機会も抑えられる

話の根本が分からんのだが
>>857のスレタイに変更して、すくつ深層の質問なんかはＯＫＮＧどっちになるの？
テンプレではＮＧっぽいけど、スレタイではＯＫっぽいし

>>872
解析や通常のプレイから逸脱する行為以外なら基本OKじゃねえの
むしろすくつの話をする度に「それ初心者じゃないだろ」「じゃ初心者ってどこまでだよ」っていう不毛な言い争いが延々続くだけだし
そういう話がしたいなら見知らぬ早漏が作った

[すくつおｋ]Elona無制限質問スレ[解析値おｋ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1323020174/

なり解析改造スレもあるし

・「初心者質問スレ」というスタンスにした場合
初心者が平然と工場等のバランス崩壊技やすくつを見据えたプレイ計画の話題を持ち出す(スレ新参にはこう見えている)
→*このスレの経緯を知らずに*「初心者ならまずは裏技の類は封印してレシマスまでは地力で頑張って見たら?」なレスを書く新参人間が俺含め少なからず存在する
→その度に初心者の線引きで荒れる
・気分がよくなる←New!!!!

・「初心者も歓迎する普通の質問スレ」(つまり>>730)とした場合
質問者が一般に初心者である可能性を考えなくてよい
→故に「初心者ならまずは〜」という声が挙がる事が無くなる
→必然的に荒れる機会も抑えられる

前々から思ってたが解析情報って何でだめなの？
だったらwikiで予習するのもカンニングじゃねえかと思うんだが

そんなに変えたいなら>>730でいいと思うけど、
【初心者歓迎】Elona質問スレッド　そのXX
にしてくれんかなあ
カッコが分かれてるのって見てて気持ち悪い

>>875
ネタバレになるからとか誰かが言ってたけど
そんなこと言い出すならこんなスレ見てる時点で常時ネタバレやがなって突っ込みたかった

>>874
まあ確かに愉快犯が「初心者なら〜」と書いてわざとスレを荒らすような事例だってあっただろうさ
だがスレタイ変更すりゃ少なくとも善意で行われた「初心者なら〜」という助言から火種に発展する事は無くなるだろう

世にでてから結構経つからプレイヤー人口が高齢化社会みたいになってるんだよな
現実では老人を皆殺しにすれば解決するんだからこのスレも古参死滅すればいいんじゃね？

そうだなそうしよう

じゃあまずは俺から
「ぐふぅ」

まずそもそもが、
やり込み要素を初心者的に質問スレで聞くのがどうなのよ

右も左も分からないわけじゃない、セーブ的にやり直しが難しいゲームでもない
wiki穴があくまで見たり、とりあえずトライしちゃいなよ

って行間が、中級質問者には煽りに見えるってこと？

>>873
いやいや初心者なんで深層の話なんて出来ないよ
今までは自重してくれてたんだと思うけど、出来たら今後も避けてほしいなーと

>>875
2chが別板にしてるからじゃない？

だからその初心者と中級者の定義はなんなのよ？
どこからが初心者でどこからが中級者なのよ？って無意味な論争が嫌だから〜って話じゃないの？

自分で調べられるか調べれられないか
テンプレを読めるか読めないか

これが違い

それじゃこのスレテンプレ読む語学力も自分で調べる知能も無い奴の駆け込み寺、もとい介護施設みたいな扱いだったのね

>>885
それは2chの初心者であってelonaの初心者とは違うだろ

答えたいのに答えて答えたくないのはスルーでいいんじゃないのん？
聞く方も欲しい情報だったら礼をして違ったらもっと詳細伝えりゃいいだけの話だし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　|| ＼　　　　　　　　　　　　　| ~＾~| 　　　　　 　　　　　-／＞
　　 ヽ＼ 　ヽ　　　　　　　　　　　!~;;;;^| 　　　　　　　　／／^/
　　　ヾ~＼;;;;:::::＼　　　　　　　　!;;;;;;;;;::^|　　　　　　／　/^^丿
　　　　ヾ~＼;;;;:::::::＼　　　　　　;＾;;;;;;;;;::^|　　 　　／　/^ _丿　　　,　────-　､
　　　　　　＼　~〉::::::;;;;ヽ 　　　!＾:::;;;;;;;;;;;::^|　　／／^ 　|~　　　／　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 ＼　~＼::::::;;;;ヽ　 !＾:::;;;;;;;;;;;::^|／／^ ＾ 　|~ 　　/＿＿＿＿　　　　　　 　 ヽＬ
　　　　　　　　　 丶~＼:::::;;;;;＼|^::::::::;;;;!!!!!;|／^　:::　^|~　　　|　　⌒ヽ　 |　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　＼ ~＼;;;;;;;;;;;;;... !!;!!!!!!!!!!!!!;;;;::::::::＾|~　　　ｌ/ ⌒ ヽ 　 |　　 　 　 　 　 　 ｌ
　　　　　　　　　　　　＼ ~＼;;;;;;;;;;;:!!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!!!!;;;;::::;;;|~　　　 |　　　　|＿_|　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　 〉　~ ゞ.IIIIII 《（（()））》IIIIIIIII;;;(~　　　 |＋　 　 |　　ｌ/⌒ヽ　　　　　 　ｌ
　　　　　　　　　　　　　|　λ丿:::::::::;;;;;;!!!!!!iiiiii!!!!!!;;;;;::::::＼　　 ０ヽ＿ ノ　　　 （　 |　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　|λ／;;;;:::∧ヽ;M:;;;!!!!!!!!;;::::M;;;;::::::;;;＼ ノ　　　　　　 　 　 ノ　　　 　 /
　　　　　　　　　　 ､|/;;;;;;;;　／~";;;＼;;M;;,,;;M:::　ﾉ~"､...　..:;;;ヽ､＿＿＿　　 　 　 ＼ へ／
　　　　　　　　　､|/;;;;;;;;　／~　 }＼";;＼;;M;;M:　/＼　~"､...　:::＼　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＿ |/;;;;　／~　　 _ﾉ. 　＼＼;M;::ソ/二､＼＿~ヽ､､,.ヽ｀ ｰ─,─────|　　　　　
　　／⌒⌒|＼　||／~　⌒⌒⌒⌒⌒''':;＼:::／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒￣⌒ ￣ ⌒⌒〜

よく考えたら、>>871みたいな線引き議論対策が目的なら
スレタイじゃなくてテンプレを変えるほうが有効なんじゃないか？
テンプレに「初心者以外の質問もＯＫ」って入れとけば、変な突っ込みしてきた奴には「テンプレ嫁」で済むだろ
「聞かれてもいないのに裏技的な回答をするな」も入れたほうがいいとは思うけど

デジャヴを感じたので抜粋してきた。
今回のケースと非常によく似ていると思うの
http://www.elonaup.x0.com/src/up5602.txt

今回のが荒らしの仕業かどうかは知らないけれど
質問スレの機能が落ちているのは事実。
本当にこのスレのためを思っているのなら
議論スレの方でテンプレとタイトルの案を整理するべきでしょう

似ているからどうかしたの？って話だが･･
心底どうでもいい。そういう陰謀論も自治荒らしと変わらん。

>>890
それでいいんじゃね？

wikiの裏技相当は、それなりに調べたり試した上で質問すると答えが返ってきやすいよ

という事をそこはかとなく伝えたいが、初心者スレだしな

似ているからこそ過去の事例を教訓にして、
このスレで不毛な議論を続けるのではなく他所で整理するべきではってことです

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1221139180/l50

まったくです。議論の性で質問スレが機能してないし
議論はこちらでやりましょう
こっちのほうで具体的な意見がなければ現状維持という形で

「スレ違いだ他所行け」でいいんじゃないか

じゃあもう話題変えよう
魔法の矢類に比べて物理射撃の有用性が薄い気がするけど
物理射撃が魔法に勝ってる点って何かある？

魔法は詠唱、読書、暗記、(魔力の限界)（魔力制御）
軽装維持、盾不可、二刀流不可です。
実用レベルの段階では克服してると思いますが、乗馬で詠唱率ペナルティもあり
魔法のストックとMP、各種状態異常にも気を配る必要があります

射撃は弾無限、特殊弾、各種状態異常でも扱うことが可能です。
懐が痛まない、安価で手軽な遠距離攻撃手段な上、グレネードなど発動効果が優秀なものが序盤から手に入ります
マクロを設定するまでも無く、fキーで打ち出せるのも魅力の一つです。

ハイリスクハイリターンなのが魔法
ローリスクローリターンなのが射撃って解釈でいいんかな
長年やったが近接オンリーで射撃も魔法も手出してないからイマイチだわ

>>897
異次元の手と接近は魔法で代用きかないね。

>>897
銃がないとマニ様がガチで空気になってしまう

>>899
そこはリスクをコストに置き換えるべきだな
魔法は金とマナで威力と必中を買うものだ

こちらの世界に越してきたばかりのものですが失礼します。
ナースに全裸で診察されても何も起きないのですがどういうことなのでしょうか？
＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　V
　　　　　　　　 　 　 ／＼
　　　　　 ／＼　 ／＿＿＼
　　　　／＿＿＼ |´ < ｀；| 　　ナース牧場まで作ったのに必死だな兄者
　　　　 |#´ ゝ｀|　彡πヾ⌒i 　
　　　　/彡πヾ＼　　　　|　|　 　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/ |
　 ＿_(__ﾆつ/　mind　　/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/　　flayer /　（u　⊃

>>903
NetHackスレにお帰り

友達を100人作りたいのですが、冒険者は40人しかいません
友達になった冒険者を殺すしかないのでしょうか？

>>905
仲間にすれば変わりに新しい冒険者が補充される
殺すかどっちか

魔法使い目指すなら二刀流はダメだと上に出てたけど、空いてるほうの手には何をもたせるのが一般的なんでしょうか。

両手持ち

両手持ちって100Lvでダメ3倍だっけ
2000なら単純計算でダメ60倍超絶命中率だし13刀流(所詮13倍)よりポテンシャルは高いんじゃないかと思うんだがどうなんだろう

13刀流は13倍じゃなくて13回攻撃とカウントした方がいいんでないか。
両手持ちだと見切られたらそれで終わりだが13刀流なら1回見切られてもあと12回攻撃が当たるチャンスがあると思えば

さらに2刀スキルで追加打撃の機会増えるしね。

>>909
グレネード発動武器揃えることができたら、13刀と言わず、2刀にも火力は及ばん。
見切り持ち相手にするときに、命中補正で優位なだけかな。

>>911
グレネードってそんな強力なのか？信じられん
微妙というかハズレエンチャと見て今まで捨ててたぞ･･･グレのダメ計算式を知りたい

>>912
ダメージ計算式とか詳しいことは分からないけど、
エンチャの威力（*の数のこと）+武器スキルで最終的なグレネードの威力が決定だったはず。
なので、武器スキルが高いと高レベル音属性魔法を連打することになる。

信じられん･･･そんな有用だったのか、グレネードエンチャ･･･
両手で十分だと思ってゴーレムで始めちまったよ･･･カオスにやり直そうかなぁ･･･

>>907
より一般的なのは両手持ちに違いないけど
普通のローグライクのようなシビアさがないから二刀流がダメなこともない
最終的に生武器持つなら詠唱ペナを鼻で笑えるほどの爆発力を生める

フリージアの尻尾でいいから軽くして持ってみれば実感できるよ

両手持ちはロマン
だから俺はイェルス大剣両手持ちで最強を目指す

>>915
二刀流で生武器ってよく聞くけど魔法威力エンチャの事？
魔法威力エンチャって複数持っても意味ないんじゃなかったっけ？

片方に魔法威力、もう片方に魔力上昇（フリージアの尻尾）じゃないかな？

>>909
ちょっと待って、少し勘違いをしている。
両手持ちダメ60倍とあるが、これは後からx60するのではなく、倍率に+60だ。
筋力とかを2000とするならば最後は、
両手　○d△+□ x 287
二刀　○d△+□ x 151 x 2本
という感じになる。

>>912
轟音の波動の範囲小が、かなりの頻度で発動。
んで、発動する轟音の波動lvは、武器スキルlvに依存。その上で*一つごとに
魔法lv1〜5（たぶん）違うっぽい。もしかしたら*一つでlv5固定かもしれん。
武器スキルがlv100なら、lv100+*×5程度の轟音の波動が発動って感じ。

発動する魔法のlvは、前に補助魔法発動の武器でちょっと検証したことあって、
大きくズレたことは言ってないと思う。

武器スキルlv1200で中の神殴ってみたけど、物理ダメが会心時に200程度、
グレのダメが3万5千から5万程度だった。

オーロラリング願ったらオーブンが出てきたけど
確実にオーロラリング願える単語ありませんか？

42回願って42回オーロラ。調べるのに42回じゃ少ないとは思うけど、たぶん打ち間違いじゃないかな。

パルミアで扉生成の杖振りまくったら、街の再生成後にも残ってるんだけど！
もしかして永久に消えないのかこれ＾＾；　まいったな〜

扉そのものを破壊すればよろしいい

ありがと。いろいろ試してみる！

魔術師ギルドの壁を採掘で掘ってしまったんですけど元通りにする方法あります？てっきり再生成されるものだと・・・

壁召喚でも使えば良いんじゃね

>>925
ドアを閉じた状態で体当たり
ドアの閉じ方とか体当たりとかは↓参照
http://elona.wikiwiki.jp/?%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%2F%A5%AD%A1%BC%C7%DB%C3%D6
>>926
依頼掲示板が無い場所は基本的に再生成されない

elonaを非アクティブ状態でショートカット連打させたいのですが
何かいい方法はありませんか？

すみません・・・いつもの癖であげちゃいました申し訳ないです

ハーブ類って祝福して腹が膨れる以外にメリットってあるんですか？
プレイヤーキャラもペットも祝福品食べたら腹膨れて数多く食べれなくなって逆にデメリットになりますよね？

>>931
デメリットしかないけど、たいした物じゃないからあんまり気にするほどでもない。
ハーブは腐らないしね。

えｗ
ハーブって祝福しちゃダメだったのか
癖で祝福して食ってたわ
体重も増えてなんかいいなあって
食べる回数が増えると、ハーブ供給おいつかなさそうだしなあ・・・
ハーブ園やってる人は、枯れた奴は宝玉再生してる？それともぶっこ抜いて植える？
貧乏性で宝玉再生繰り返すから、枯れたばかりのになって、供給おいつかないでござる

食べ物で得られる経験値が下がるという意味ではないと思うが
少なくともそのような効果はないはずだし

>>931
たまに幸運の日が訪れる
店売りの酒類で事足りるが

>>933
ハーブは食わせてなんぼだから、祝福して腹持ちよくするのは敬遠される。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2353235.jpg

だからサブネーム(英名)で願っても無理やって
〜の指輪で願わんと

オーロラの指輪が正解なのか
オーロラリングの指輪が正解なのかまで答えてやれよ

まあカッとなって嫌みったらしくアドレスだけ貼る子に
答えたくない気持ちも分かるけど

普通の人間ならオーロラリングの指輪とか思わない

>>940
WIKIの願いの項目にでかでかと書いてある事すら分からんのだから
>>939はそこまでいちいち説明しなきゃ分からないと思ったんじゃないの？

魅力を上げていけば会話だけでNPCの友好２００まであがりますか？

オーロラの指輪じゃなくてオーロラリングが正式名称なんじゃ…

よく考えてなかったけどそもそもオーロラリングが正式名称じゃねーか

しかし、それならなんでこれオーブン降ってきてんだろうか
バージョンによる願いの仕様の違いとかあったっけ？

>>942
会話だけでは100までしか上がりません

捧げ物用に、重い肉を作りたいのですが、作り方は以下であってるでしょうか？

ペットの分裂生物に祝福乳を与えて太らせる→分裂させて、分裂した奴を精肉する

>>947
合ってるよ。
普通分裂させたあとサンドバッグに吊るすけど割愛してるんかな。
あと限界までやるなら乳は200〜300本必要な。

依頼を成功させたのに報酬が手に入らないです。
依頼の報酬が手に入るタイミングってどの時ですか？

>>949
依頼人に話しかけたあとに足元に落ちる

次スレ建ててくる
とりえずなんもいじんないよ

ほい次スレ。
Elona初心者質問スレッド その87
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1323230183/

>>948
待て待て、>>947は捧げ物用って書いてあるだろう
それなら限界まで重くする必要はない
というか死体捧げた時の重量ボーナスって10.0sくらいで打ち止めになるから塊の怪物辺りなら重くする必要すらない

ホントだ。よく読んでなかった。運びにくくなるだけめんどうだスマン。指摘ありがと。

分裂系で一番重いのは塊だよね？太らせて肉売ればうまうま？

みんなレスありがとう
重量ボーナスってそんなに多くないんですね
育ててメッチャ重くすれば、1回肉捧げれば、信仰の深さが一気に深まるのかと思ってました
捧げものの杖集めが面倒すぎて、肉で行こうと思ってたのですが

>>955
そう、それがいわゆる肉工場と呼ばれる裏技
バランス破壊するのでやるなら自己責任で

>>956
イッパツ様なら肉でいく判断は正しい
ボーナスの上限は確かにすぐ来るけど、それでも好物捧げた時の2倍の信仰値だから杖集める苦行に比べたら断然楽

ペットの見切りって実感できないけど、ログで華麗にかわしたみたいなのは表示されないだけで
ちゃんと機能してるんだろうか…
基本的に覚えさせるものみたいな書き込み見かけるけど、覚えるさせる優先順位は低いですか？

>>958
早いうちに覚えとかないと実用レベルまで育たない類のスキルだから、長くつきあうつもりのペットなら早めに覚えさせた方が良い。
次々にペットを入れ替えながら運用していくつもりなら、そもそも覚えさせる理由がない。

>>958
見切りが育つとよく回避するようになる分、攻撃が当たらないと成長しない重装備とかが育て辛くなるので
急いで覚えさせるかどうかは個人の志向による
覚えさせれば便利なスキルなのは間違いない

elona日記とかやってるとこでチートはしません！とか書いてあるのに
宝箱溜め込んでる人見ると笑っちゃいますよね

「データやプログラムにプレイ以外の手段で変化を与えること」
をゲームに対するチート行為だと捉えているので、何が笑うところなのかわからない

触んな触んな

>>959-960
なるほど機能はしてるんですね、装備スキル上げるには遅いほうがいいし
実用まで育てるなら早いほうがいいと…
とりあえず必要なスキルのようなので気にせず覚えさせてみようと思います
ありがとうございました

支配の杖は自分のレベル以下のモンスター
に効果があるでいいんでしょうか？

魔道具スキルのレベル以下な

>>966
魔道具レベルですか
頑張ってあげたいと思います

ありがとうございました

「おみやげ」なるアイテムを探してるんだけど主にどこで売ってるの？

>>968
確実に欲しければラーナの土産物屋
ぼったくりだけど

ありがとうございま・・・・あのばけものだらけの山道のとでつか（´・ω・｀）

>>968
ラーナのおみやげ屋か、ノイエルの祭り中にだけ開店するおみやげ屋でぼったくり値段で売ってる。
他の方法では、好感度が高い冒険者が自宅を訪ねてくるときたまにお土産をくれる。

たしかパルミア大使館でも低確率で売ってたかな

なんでも屋か雑貨屋のどっちかでもたまに並んでるな

たしかおみやげは家具扱いだから家具が売ってるなら売ってるかもしれないってところかな

ヴァリアントから違うヴァリアントへの乗換ってやっぱり危険ですか？
もしやるとしたら1.22を挟んでですよね？

>>975
1.22はさもうがはさむまいが問題なく乗り換えできる保障なんってさっぱりこれっぽっちもない
不可能と認識すべき

>>975
ore_hackからomakeにやってみたことがあるがエラー落ちして無理だった
追加アイテムやら機能やらを乗り換え先に合わせれば大丈夫かもしれんがそんな面倒なことしたくないだろうし

>>975
1.22ベースだから過去verからの移行ならコンバートが必要。
行き来は完全に自己責任。が、注意が必要なのはoreと+ぐらいじゃないか。

>>976-978
ありがとうございます
やっぱり無理と考えたほうがいいんですね

ジェノパを日常的な資金源にしている人はカルマがずっと-100のままにしてるんでしょうか
そうすると街に入るときは毎回インコグニートになるのかな、もしくは自物件にしか出入りしないとか

>>980
ガードは全員サンドバッグに吊るして快適な生活を送っています

>>980
なにより買い物するときにインコグ忘れると
話す→拒絶→ｲﾗｯ→魔法かけて話かけなおす、が非常に面倒だった

演奏依頼多いパルミアはガードも多いしなと思ったけど吊すとそれもインコグ要らずだっけ？
流石にそんな美味い話はないか？

>>982
もちろんインコグしないとダメ

銀眼の暗殺者を仲間に入れたいんですが、まだレベル20なので援軍の巻物じゃ呼べません…
変化の杖を少女等に振れば入手可能でしょうか？

>>984
ペットに変化の効果は効かない
敵に振って変化するのを待つくらいなら相応レベルのネフィア潜って見つけた方が楽だと思う

>>983
辛そうだなニート生活も

>>985
わかりました、どうもです

>>982
そか。便乗質問だったのにありがと。