ひぐらしのなく頃に part568

■■■■■■　１　■■■■■■

●本作は個人製作の同人ゲームであり、プレイした人間に謎を投げかける、
推理の余地のあるゲームです。
このスレは作品に関する推理・雑談・考察などを行うスレです。
ttp://www.oyashirosama.com/ ゲーム以外の同人話は同人板のスレで。
重複防止の為、次スレは>>980が立て。駄目なら宣言して>>990が立て。

●製作元
07th Expansion（セブンスエキスパンション)　ttp://07th-expansion.net/　（ttp://naderika.com/）
取り扱い店：ttp://07th-expansion.net/tenpo.htm
現在、体験版（鬼隠し編）がネット配布されており、
鬼隠し編?暇潰し編の入った「出題編」と、｢解答編｣4作が入った「ひぐらしのなく頃に解　祭囃し編」が上記取り扱い店で販売中です。
ファンディスク「ひぐらしのなく頃に礼」が冬コミにて発表され、店舗でも販売中です。

●「ひぐらし」どれを買っていいか混乱してる人ヘのアドバイス

　結論から言うと「出題編」「祭囃し編」「礼」を買うのがオススメ。

出題編…茶色髪の少女が夕日バックに佇んでいるジャケ絵。鬼隠し、綿流し、祟殺し、暇潰し編の4作入ってる。まずこれからプレイ。
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。お疲れさま会は礼があれば不要。
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃しの4作入ってるので出題編と祭囃し編で全編プレイ可能。
礼…青髪の少女が腰掛けているジャケ絵。賽殺し編・昼壊し編・罰恋し編(目明し編お疲れさま会)を収録。ファンディスクなので全編プレイ済みの人向け。鬼隠し編?祭囃し編は入っていない。

前スレ
ひぐらしのなく頃に part567
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1300767814/

■■■■■■　２　■■■■■■

●『ひぐらしのなく頃に』コンシューマ移植化！！！
　PS2版「ひぐらしのなく頃に祭」・「ひぐらしのなく頃に祭　カケラ遊び（通常版・アペンド版）」アルケミストより好評発売中。
　　公式　ttp://www.alchemist-net.co.jp/products/higurashi_matsuri/
　DS版「ひぐらしのなく頃に絆　第一巻・祟」「ひぐらしのなく頃に絆　第二巻・想」「ひぐらしのなく頃に絆　第三巻・螺」
　　　「ひぐらしのなく頃に絆　第四巻・絆」アルケミストより好評発売中。
　　公式　ttp://higu.biz/
　PSP版「ひぐらしデイブレイク　ポータブル」「ひぐらしデイブレイクPortable MEGA EDITION」発売中
　　公式　ttp://higu.biz/

●TVアニメーション第3期OVA「ひぐらしのなく頃に礼」発売中
●アニメーション第4期OVA「ひぐらしのなく頃に煌」制作中

●漫画化同時連載
ガンガンパワード　『ひぐらしのなく頃に　鬼隠し編／鈴羅木かりん』　　　　連載終了
　　　　　　 　 　『ひぐらしのなく頃に解　罪滅し編／鈴羅木かりん』　 　 連載終了
ガンガンJOKER　 『ひぐらしのなく頃に解　祭囃し編／鈴羅木かりん』　 　 連載中
　　　　　　　　　『ひぐらしのなく頃に解　賽殺し編／鈴羅木かりん』 　　連載開始
ガンガンＷＩＮＧ　　『ひぐらしのなく頃に　綿流し編／方條ゆとり』　　 　 連載終了
　　　　　 　　 　 『ひぐらしのなく頃に解　目明し編／方條ゆとり』　 　 連載終了
Ｇファンタジー　　　『ひぐらしのなく頃に　祟殺し編／鈴木次郎』　　　 　 連載終了
　　 　　　　 　 　 『ひぐらしのなく頃に　宵越し編／みもり』　　　 　　 連載終了
　 　 　　　 　 　 『ひぐらしのなく頃に解　皆殺し編／桃山ひなせ』　　　連載終了
少年ガンガン　　　『ひぐらしのなく頃に　暇潰し編／外海良基』　 　　　　 連載終了
コンプエース　　　 『ひぐらしのなく頃に　鬼曝し編／鬼頭えん』　 　　　　連載終了
　　　　　　　　　　　『ひぐらしのなく頃に怪　現壊し編／鬼頭えん』 　　 連載終了

●関連商品
雛見沢村連続怪死事件 私的捜査ファイル(仮) 発売中
ttp://www.shop.ichijinsha.co.jp/book/booksearch/booksearch_detail.php?i=75801026
ビジュアルファンブック 発売中
ttp://www.shop.ichijinsha.co.jp/book/booksearch/booksearch_detail.php?i=75801034
ドラマCD ひぐらしのなく頃に 鬼隠し編?皆殺し編発売中
ttp://higurashi-cd.com/
ひぐらしデイブレイク 発売中＆体験版公開中、ひぐらしデイブレイク改 発売中
ttp://www.tasofro.net/higurashi/index.html
ttp://www.tasofro.net/higurashi_kai/apend_index.html
携帯アプリ ひぐらしのなく頃にTactics SoftBank・WILLCOM・DoCoMoにて配信中
ttp://www.sorayume.jp/appli/003hg/
携帯電話版
ttp://www.taito.co.jp/mob/title/bridge/higurashi/

■■■■■■　３　■■■■■■
＜地名＞
雛見沢（ひなみざわ）：舞台の村。正式名は雛見沢村。（後付け設定で「雛見沢村」はあくまでも旧名・愛称に）
ttp://naderika.com/Cgi/log_cbbs/logcbbs.cgi?mode=al2&namber=820&page=0&rev=10&no=1
興宮（おきのみや）：雛見沢では町と呼ぶ、駅のある町。
鹿骨市（ししぼねし）：雛見沢を含む市の名称。
鬼ヶ淵（おにがふち）：雛見沢の近くにある底無し沼。
鬼ヶ淵村（おにがふちむら）：雛見沢村の旧称。
穀倉（ごぐら）：とある人物が目撃されたらしい地域。県庁所在地らしい。

＜人名＞
前原（まえばら）
竜宮（りゅうぐう）
園崎（そのざき）
魅音（みおん）
詩音（しおん）
北条（ほうじょう）
古手（ふるで）
お魎（おりょう）
三四（みよ）
公由（きみよし）
葛西辰由（かさいたつよし）
知恵留美子（ちえるみこ）
岡村傑（おかむらすぐる）
蔵人（くらうど）
羽入（はにゅう）
小此木(おこのぎ)
犬飼（いぬ○い）：建設大臣の苗字。本編では「いぬがい」、ビジュアルファンブックは「いぬかい」

＜コードネーム＞
山狗（やまいぬ）
雲雀（ひばり）
鶯（うぐいす）
白鷺（しらさぎ）
鳳（おおとり）
鴉（からす）
郭公（かっこう）
雛（ひな）

＜コンシューマ版＞
盥回し（たらいまわし）
憑落し（つきおとし）
澪尽し（みおつくし）
染伝し（そめうつし）
影紡し(かげぼうし)
解々し(ときほぐし)

＜ほか＞
美人局（つつもたせ）
空気投げ（くうきなげ）

■■■■■■　４　■■■■■■
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　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
　￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　 , -─- ､　　 ＜圭一くん、 ここをsageないとダメかな…かな？
　　 　　　　　　　　　　　　　 ,' , -=＝='、___
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!' （从从 ｜| ..ii
　　 　 　　　　　　　　　　　　 ! ﾘ!ﾟ ヮﾟﾉﾘ | _ii
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉi⊂)丱ｉつ||
　　　　　　　　　　　　　　　 　　くﾒ___〉
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 し

　●ここは基本的にsage進行なのかな？かな？
　●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ。だよ。
　●他のスレを荒らしに行くような人は、祟りに逢ってしまうに違いないのッ!!祟りを信じようと信じまいと確かにッ!
　●次スレは>>980が立てるんだよ。重複を防ぐためにしっかりと『宣言』しなきゃだめだよ？
　●次スレが立ってもスレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと…お持ち帰り?☆
　●黙ってんじゃないわよ、聞いてんの前原圭一ッッ！

η(´ω｀η)ゲームの背景画像の元ネタはどこ？
・雛見沢は岐阜県白川郷、興宮は千葉県千葉市緑区土気(とけ)町、エンジェルモートなどは東京都江戸川区西葛西から。
　ちなみに作者は白川郷が富山県にあると思っていたらしい。
　ttp://airpocket.jp/camio/index.rb?date=20041221

η(´ω｀η)｢祟殺し編｣｢目明し編｣｢罪滅し編｣「祭囃し編」のエンドロールにローマ字でなにか書いてあるけど文字が潰れていて読めない！
・祟殺し編はwiki内の「画像テキスト」のページにあります。(同ページには祭囃し編のネタバレもあるので要注意)
・雛見沢村連続殺人事件関係者一覧(目明し編ネタバレ)　ttp://airpocket.jp/camio/meakasi.html
・雛見沢営林署人質篭城事件(罪滅し編ネタバレ)　ttp://airpocket.jp/camio/tsumi.html
・皆殺し編は流用との事です。
・入江機関クーデター事件報告書（案）(祭囃し編ネタバレ)　ttp://airpocket.jp/camio/matsuri.html

η(´ω｀η)各編のフレデリカの詩や、目明し編のTIPSに無い詩音のノートをまとめて見たいぞ！
　ttp://www.geocities.jp/bt_vermeille/higurashi/　%28祟殺し・目明し・罪滅し・皆殺し・祭囃し・賽殺し編ネタバレ)

η(´ω｀η)素人の部活メンバーがエリート特殊部隊の山狗200人を圧倒はありえないだろ
・200人の表記が無い。中隊は恐らく60?70人程度。鳳入れて5個小隊(1個小隊
10?15人)くらいだったっけ？で散開して山狩りしてるし、トラップ無いと
思って油断してるところに数年分のトラップ。しかも封印解除版。更に火器持って無い。
ベトナム戦争でも最強アメリカ軍が山岳ゲリラには大苦戦した上に沙都子のトラップは
番犬のお墨付きレベル。
山狗はエリート部隊じゃなくて防諜部隊。戦闘部隊は多く無い上に8人は診療所に残してきた。
残りはとりあえず軍事訓練受けただけの技術系＆事務系専門の半素人で実戦経験なし。
皆殺し編で強かったのは山狗の戦闘部門が勢ぞろいだったと思われる。は

■■■■■■　５　■■■■■■

η(´ω｀η)「KOOL」ってなんですか？
・かつては前原圭一の事をそう呼んでいたが名誉挽回したので、現在では常軌を逸した行動自体の事を指す。
　｢クールになれ｣と言いつつ、クールとはかけ離れた行動を執り続ける圭一を
　｢K｣｢K1｣｢COOL｣｢クール｣等と呼んでいたのを、part11の639が「KOOL｣と呼んだのがはじまり。

η(´ω｀η)出題編を4シナリオ全て終わらせたのにTIPSが全部埋まらないよ？
・TIPSは16ページまで有るが、10ページ目の5個目｢母の日記3｣までで完了。後の空白は仕様です。ちなみに後の空白の数と、祭囃し編に収録されているTIPSの数は一致。

η(´ω｀η)出題編に裏技があるって聞いたけど？
・タイトル画面で右クリックを20?29回した後に「終了」を選ぶとエラー用の画面が見られる。
　右クリックを30回するとTIPS形式のシナリオジャンプ画面に飛ぶ。ただし暇潰し編は「２日目３」までしか選べない。

η(´ω｀η)目明し編で茜さんの立ち絵が出ないよ？
・目明し編クリア後にOMAKEのTIPSを見れば幸せになれるかもしれない。

η(´ω｀η)罪滅し編はハッピーエンドだったな！感動した！！
・罪滅し編スタッフルームを読んだ後にOMAKEのTIPSをご覧下さい…

η(´ω｀η)皆殺し編で選択肢があったけどどっち選べばいい？
・出題編のTIPSの箱選びゲームと同じ。大した違いは無い。終盤の勝手に進む選択肢は単なる文章。そもそも選択出来ない。

η(´ω｀η)目明し編にお疲れさま会は無いの？
・罪滅し編、皆殺し編、祭囃し編に収録の目明し編には無いのが仕様。この件のいきさつは
　ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi?mode=find&word=2005/05/13
　ttp://rena07.com/Cgi/cbbs_mxi/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1574&rev=&no=0
　公式にあるお疲れさま会追加パッチは目明し編単品の為のモノなので、
　くれぐれも目明し?罪滅し編、目明し?皆殺し編や目明し?祭囃し編には当てないように。
　なお、ファンディスク「ひぐらしのなく頃に礼」に罰恋し編として再録されている。

η(´ω｀η)裏スタッフルームって何処？
・スタッフルーム「終了時」に出るロゴを、目明し編と皆殺し編は｢な｣、罪滅し編は｢頃｣を連打。祭囃し編は右クリック連打。
　なお、裏スタッフルームは各編の最新作のもの(例：目明し?祭囃し編なら祭囃し編のみ)しか見れない。
　礼は罰恋し編ではない方のお疲れさま会「終了時」に出るロゴの「礼」を連打。

η(´ω｀η)祭囃し編に裏エンディングがあるって聞いたけどどうやって見るの？
・一度クリアした後、シナリオジャンプの「カケラ紡ぎ」をノーミスで紡ぐと52個目のカケラが出てくる。
　「五十個のカケラ」からだと出ないので注意。

η(´ω｀η)ひぐらしで使われてる音楽、他の所で聴いたことあるぞ？パクリか？
・出題編（製品版）はフリー素材を使用している。体験版と解はひぐらしのために作曲されたもの＋一部フリー。礼では「ひぐらしデイブレイク」からも数曲使用。

η(´ω｀η)ひぐらしこれで終わりなの？
・アニメ第3期「ひぐらしのなく頃に礼」がOVAで発売予定です。

η(´ω｀η)羽入が綿流しの日に富竹を監視すれば事件解決じゃね？
・皆殺し編までの羽入が非協力的なのは仕様。

η(´ω｀η)圭一達って中学生？高校生？
・漫画版とアニメ版は中学生、PS2版は高校生と思われる。ただし原作ではどちらともとれる。本筋には影響ないから各自の好みで。

η(´ω｀η)圭一パパの見た髪の長い2人の女の子って誰？
梨花と羽入

η(´ω｀η)鬼隠しでのレナの凶行はどこまで現実ですか？
η(´ω｀η)祟殺しの死体や2人目の圭一や祟りってなんなの？
・竜騎士から解答は出てないけどある程度の考察はされている。wiki本スレループ推理や過去スレ参考。は

■■■■■■　６　■■■■■■

η(´ω｀η)キャッチコピーの正解率１％って？
・竜騎士07曰く「鬼隠し編終了時点での最高に近い答え」=圭一の疑心暗鬼を看破したこと。
　キャッチコピーとして使われたために再三にわたって議論の的になるので、ここで明記。

ソース；魅音板No.37499より以下転載。改行補正あり。

『鬼隠し編・正解率1%について』

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
どんな方がいわゆる１％なのか、というお問い合わせを少なからず頂戴しますので、少しだけご紹介させていただきます。
鬼隠し編の時点では、圭一の主観に疑問を持つことがポイントとなりました。
現在ではネット上では圭一の妄想はもはや定説と言った感もありますが、2002年の当時では非常に希少な説でした。
鬼隠し編に寄せられたぴったり１００通のご感想のメールの中で、たった１人だけ圭一の主観に疑問を持たれたのは、yoshioさんという方でした。
この１００通の内の１通という偶然の数字が、１％というキャッチコピーとなっていきます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

η(´ω｀η)結局、全編通して「何」を推理すればよかったの？
・絶対課題「梨花が昭和58年を抜けきり、ハッピーエンドを迎える方法」 を元に「ルールＸＹＺ」の発生という犯人(環境)を推理すること。
　個別課題「各シナリオ毎の隠れた選択肢の発見(詳しくは下記のリンクを参照、例として3つを作者が列記している)」
　羽入の足音やループなどの超常現象的要素については作者自身が明言を避けているようなので推理に入っていたのか現時点では不明ですが
　公式日記の「猫とサイコロと並行世界」を読んで、作者の考えを個人個人で解釈するのが一番かと考えられます。

No.37499
ttp://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=red2&namber=37499&no=0
No37503
ttp://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=red2&namber=37503&no=0
猫とサイコロと並行世界
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi?mode=find&word=2005/08/21

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほぅら見えたぞ、あれが竜騎士の家だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めて見るけどよく知ってる、くっけっけっけ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！ひゃああああああああッ！！！
;;(⌒?　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　 一撃で叩き割ってあげるよおおおおおおおおッツ！！
　(⌒⌒;;(⌒?　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　みんな氏ね氏ね、みんな氏ね！！！どうせ終わる世界なんだ
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒?　　　　( 　　) 　　　消えてしまえ！！！　うわあああああああああぁあぁあぁぁぁ・・・ッ！！！
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　───────ヽ（＞▽＜）ノ───────！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─────以上で黙祷を終了する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─────全小隊、滅菌を開始せよ。

■■■■■■　７　■■■■■■

●関連リンク・姉妹スレ
雛見沢村村興し実行委員会
ttp://www.oyashirosama.com/
「ひぐらしのなく頃に」制作ロングインタビューひぐらしのなかせ方(1?3はWebアーカイブで見られるはず)
ttp://www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_0.html
ttp://www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_0.html
ひぐらしのなく頃にwiki
ttp://www.wikihouse.com/higurasi/
ひぐらしロダ
ttp://loda.jp/when_they_cry/
ひぐらしのなく頃に　2ch過去ログ置き場(part75まで)
ttp://accept.hopto.org/higurashi/
part76以降
ttp://accept.hopto.org/higurashi_/
ひぐらしのなく頃に専用板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/28984/
ひぐらしのなく頃に　お絵描き掲示板
ttp://w7.oekakies.com/p/satoko/p.cgi?sort=0
新絵板
ttp://bbs4.oebit.jp/nake/
お絵描き掲示板保管庫　検索機能・サムネイル表示などを追加
ttp://higurasi.fbox.info/

関連スレ
ひぐらしのなく頃に総合〜カケラ350個目〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1304183048/
漫画「ひぐらしのなく頃に」総合スレ46
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1298611516/
ひぐらしのなく頃に祭 vol.40
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1301739900/
【DS】ひぐらしのなく頃に絆　part27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1292637459/
【PSP】ひぐらしの哭く頃に 雀 解析スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1258035903/
【PSP】ひぐらしデイブレイクポータブル総合 Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1260078888/l50
ひぐらしの哭く頃に　雀
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1233144294/
ひぐらしのなく頃にTactics Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/appli/1193942233/
ひぐらしのなく頃に　語咄し編　part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1220541212/
ひぐらし＆うみねこオリスクスレ【第5話】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1274792553/
ひぐらしは月姫になれなかった３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1187975912/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ18【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1305869539/は

■■■■■■　８　■■■■■■

キャラネタ
【ひぐらし】竜宮レナ萌えスレ34【ブーン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1297516884/
【ひぐらし】園崎魅音スレ25【おはぎ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1296536282/
【ひぐらし】園崎詩音スレ14【私も詩音を頑張る】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1305075345/
【ひぐらし】北条沙都子スレ20【嵐退散】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1303663997/
【ひぐらし】古手梨花23【お家へご招待なのです】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1306852551/
【ひぐらし】羽入ちゃん12【はいてないエロ巫女】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1298956767/
ひぐらしのカップリングについて語るスレ3組目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1244543374/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ11【ウジウジ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1287274017/
【ひぐらし】竜宮レナアンチスレ【鉈女】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1287137443/

二次創作等
ひぐらし・うみねこのなく頃に同人スレ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294586235/
｛ＢＬ｝ひぐらしのなく頃に女性向け支援スレ｛反転｝
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207415029/l50
ひぐらしのなく頃に Part22
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1265495996/
【ひぐらし】07th総合part24【うみねこ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1286279511/
【ひぐらし】07thExpansionで801part5【うみねこ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1294403422/
ひぐらしのなく頃にで百合　part2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1255836435/
【ひぐらし】雛見沢にグラハム・エーカーを閉じ込めてみた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240064316/l50
【ひぐらし】雛見沢にルルーシュを閉じ込めてみた【ギアス】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230376669/l50
【ひぐらし】こちらスネーク　雛見沢村に潜入した6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1286116792/
【竜騎士07】ひぐらしのなく頃に【小説版】第五話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284547062/
ひぐらしのなく頃に その陸
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1240311668/

>>1乙！

>>1
乙じゃなくてポニテうんたらかんたら

>>1
乙です

安定のテンプレの長さ

次のスレでは祭囃し修正（このテンプレまだ発売中になってるよ）と賽殺し連載中が入るんだよな。

>>12
前スレ979だが見逃していたわ。
スレの消費速度から考えると次スレは9月頃になるかな？
漫画の賽殺し編が6月22日開始だし、ひぐらし煌が7月下旬発売予定で夏休みもあるからもう少し早くなるかも知れん。

前スレ埋まったし即死回避

鬼隠し編や罪滅し編の部活で遊んでた「推理ゲーム」。
これを配布しているサイトってまだどこか残ってる？
以前は「YGC Homepage」で配布されていたんだけど、infoseekが終了してしまったために
HPに行けなくなってしまった…

久々にやりたいなぁ。

初心者で申し訳ない
癒月のyouがニコ動では本家扱いされているらしいが
それって『Thanks/you』のyouなのか、それともyou -Visionen im Spiegelの方なのか？

最近ひぐらし知ったばかりで良く分かりません
よろしくお願いします

>>15
正式名称が分からないけどこれの事かな？
http://www.geocities.co.jp/hinafuda/clue/top.html
名前が分かれば探す事もできるのだが。
クルード（Cluedo）とか犯人当てゲームで検索してみたけど、その閉鎖されたサイトで配布していたゲームやった事無いからワカンネ。

>>16
thanks/you　のyouで合ってると思う。
「you -Visionen im Spiegel」はそれのアレンジ版で、
アニメ版ひぐらしのイメージアルバム「かけらむすび」に収録されている。

>>17
正式名称は、↓を見る限り、「鬼探し」って言うらしいね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113893001

もっとも、↓のサイトや他の紹介ページでは、部活で遊んでたカードゲームの
ことを「推理ゲーム」って呼んでたからこっちが正しいのかなーとか思ってた。
http://izuno.blog22.fc2.com/blog-entry-109.html
http://d.hatena.ne.jp/WSPlus/20041013

そもそもの本家はBGMのyouで、それも元はと言えばThanksのアレンジなんだがな

「アニメイトTV」「モバアニ」で第一期、第二期TVシリーズの無料再配信が決定！
http://www.oyashirosama.com/web/kira/news/index.html

きたあああああああああああああああああああああ！！！！

かっそ過疎

>>16
ひぐらし解で使われたBGMの「you」を収録したdaiさんの作品集「Thanks/you」に、
癒月さんボーカルverの「you」も収録されてて、そこから色々アレンジされて今に至る。
(ちなみにひぐらし解では癒月さんボーカルverの「you」は使われてない)
・・・じゃなかったかな

ひぐらしのなく頃に　綿流し祭2011
http://www.taito.co.jp/mob/title/bridge/higurashi/event2011.html

ひぐらしの聖地巡礼って、やっぱし布団の綿もって川にながしたり、セーラー服きて大きな鉈もって
「あーっはははははははは！！！豚骨ショウユ味だなっ！」とか楽しそうだな

みんなでブルーシートの上で寝たりする

>>24
ネタだと思うけどマジでそれやったら迷惑です。
特に川にゴミを流すのはイカン。

あと一般民家の敷地に勝手に入り込んだり写真とるのもやめてね

明日が作中での綿流し祭の日だよね？
同じ岐阜県住みだしせっかくだから白川郷に
行ってこようかなと思うんだけど、何か気をつけて
おいたほうがいいってことはある？もちろん
常識的なマナーは第一に守るけど。

虫が大量

というかこの時期もう蜩鳴いてるの？

ひぐらし世界は異常気象だったみたいだからな

醤油に突っ込みたい

白川郷に朝早く行ってきました。
展望台からの景色はとてもよかったです。
昼前には観光客の数もかなり増えてきたので
とっとと帰ってきました。コスプレした人も
何人か見かけました。かなりカオスでした。
以上レポっす。チラシの裏すんません。

>>30
ひぐらしは多分いたと思います。
カナカナ鳴いてたから多分ひぐらしだったと思います。

白川郷行って参りました

たしかにカオス
趣きとかなかった

今日綿流しの日だったか
6年前は白川郷に行ってたっけなあ

いやな事件だったね

よく見たらIDにBTさんが…

＼ｷｬｰBTｻｰﾝ／

土日使って白川郷行ってきました
土曜日は雨で残念だったけどやっぱり世界遺産だけあって良い所だった
日曜日はレイヤーさんたち沢山いた

そういや今日は綿流しだったか
俺も一度白川郷行ってみたいが如何せん青森からだと遠すぎる・・・

去年岩手から車で行ったけどかなり疲れたわ…
現地ではなじみの場所がたくさんあって感動したけど

ちょっとお前らに質問。
悟史や詩音は順調に生きていたら既に40代に突入していて、生まれた子供も成人してると思うのだが、
悟史と詩音の子供にどんなイメージ持ってる？（名前・外見・性格・性別とか）

結局くっつかなくて子供も生まれてないと思ってる
悟史と圭一は鬼晒しのキャラとでもくっついたとかで

なぜか圭一に似ている

悟史の詩音に対する感情はわからないのに
何でそこまで思い込み満載で質問できるの？
そもそも悟史は回復してるの？

む、むぅ・・・

なんか皆殺しの沙都子救出直後の、ほぼ圭一と沙都子の会話が無いって言うのがなんかなぁ
頭撫でるくらいすればいいのになぁ

なんで悟史と詩音がくっついてる前提なんだよ キモ
悟史の気持ちはガン無視か

詩音スレ落ちたからってこんなとこに湧いて来んじゃねーよサトシオン厨

詩音スレ落ちたからってこんなとこに湧いて来んじゃねーよサトシオン厨

詩音スレ落ちたからってこんなとこに湧いて来んじゃねーよサトシオン厨

悟史は知らんが沙都子は今年で丁度40歳にはなってるだろうけど、作中で結婚しないと言ってるから沙都子は未婚のままだろうな

ここで聞いていいのかわからないが
｢草の影がゆっくり揺れていた〜…(サビ)こんなにも穏やかに流れる日々を私は前からずっと望んでいました…｣
っていうyouの曲調でこんな歌詞の詳細知ってる人いないかな？

想いって曲じゃない？

おおお！ありがとう恩に着るよぺろぺろ

>>54
これかな？
http://www.youtube.com/watch?v=fknFnkMN9kU

これだ！ありがとうありがとう
>>57に千の祝福と万の喝采を！

>>48
圭一をにーにーと慕う沙都子が好きだった漫画版祟殺し編の鈴木次郎が皆殺し編を書いてくれないわけだ

>>59
鈴木次郎の沙都子はヤバイ可愛かったな

今日の世界仰天ニュース入江のお父さんみたいなテーマだな
見てみよう

>>48>>59
祟のあの関係好きだったけどな
詩音がねーねーとかぬかしはじめた分
祟の圭一は兄代わりとして、皆の圭一は単に仲間としてみたいな感じになったな

>>62
沙都子にとっては現段階では詩音がねーねーで圭一がにーにーだから、場合によっては沙都子を経由して圭一と詩音が仲良く可能性があるな。
でもってまた誰かが発症すると。

>>63
圭一は誰とくっついても誰かしら発症する気がするな

…こうして聞いていると、部活メンバーは互いにくっつかない方が
お互いに幸せなのかもしれんなぁ

OVA「ひぐらしのなく頃に煌」発売記念特集バンダイチャンネル先行試写会 先着800名様をご招待

http://www.b-ch.com/contents/feat_higurashikira/

８００名てどうなのかな？
まどマギがネット放送で100万人だっけ？を考えると少ないかな？
でも今ひぐらし見る人って１０人もいなそうだよね

>>66
ちょw 10人ってwww

>>66
俺はその10人の内の一人だったということか

１０人ｗオワコンにも程があるｗ

そんな状況でOVA化に踏み切るなんて…

沙都子誕生日おめ

沙都子誕生日おめでとー！

ひぐらし10周年と聞いて少しショック
もうそんなに経つのかと

ドラマCDまで予約して買った俺も10人のうちか。
1時間ぐらいで行けるからまた巡礼しとかないとな。

>>73
原作鬼隠し編の発表から10年だね。
原作者にとっては構想長かったようだし10年以上と思う。
多くの読み手にとっては、暇潰し編発表以降でひぐらしに触れてる人が多いから、
8年ぐらい〜それ以下だと思う。

>>66
ここの住人だけで10人枠埋まりそうだなｗｗｗ

すいません、私は煌が初ひぐらしの初心者なのですが
今回は店舗特典とか消費者の足元を見た下劣な展開はないのでしょうか？
とりあえずアマゾンとかで限定版と通常版を買っておけば心配ないでしょうか。

初心者なら、普通に漫画読んだ方がコスパ高い。
煌とかまだ出てないので評価すら分からない上、
明らかに本編知ってる上でのパロディ的な何か。

>>73
原作完結が2006年でTVアニメ完結が2007年だから4〜5年て所だろう（漫画は最近完結した）

>>76
連動購入特典の「“梨花と羽入のお持ち帰りぃ〜♪タペストリー”」がある。
http://www.animate.tv/news/img.php?id=1306741378&p=1&n=2
（個人的には幼女キャラの特典グッズはイラネ）

>>76
>>77に禿同。
アニメのひぐらし煌はまだ出てないが、宣伝内容見る限り
今までの展開知ってる人向けのパロディ的内容と思う。

手に入りやすい＋コスパの面で、
漫画版の「鬼隠し編」から順に読んでいくことをおすすめする。
原作ゲームが手に入るなら>>1のとおりに出題編から順にプレイで。

>>78
最後の行にものすごく同意。
年少組嫌いじゃないが、今回レナ魅音詩音がおまけ扱いでちょっと寂しい。

段々スポットが年少組寄りになっていくような・・・。

ひぐらしネットラジオを発見・聞いて五年ぶりぐらいに戻ってきてみたが流石の過疎っぷりだなおい。

あのラジオも当時は「少しは作品の中身について語り合うとかしろよ」と思ってたが
中の人のぶっ壊れトークが今となっては懐かしく楽しめるわー。

竜騎士07がまたひぐらしで新作とか作るならあれだけど、まあないだろうしな

でも、祭囃し編のドラマＣＤは楽しみにしているし
ひぐらしのなく頃に関連のものは本当に０になるまでは買うつもり
でも、比較的根強いファンがいるから
ひぐらしのなく恋にとか含めてアンソロもそこそこ出ているし
問題ないとは思うけどなあ

>>75
俺も挙げておこう
つーかこないだのニコ生めっちゃ混雑してたんだがｗ

>>82
何だかんだで、10年目になっても派生作品が作られ続けてるのはそれだけですごいと思うよ
正直今の竜騎士07には失望しちゃって07th作品自体は見切っちゃったがね…

でもまぁ、当初は記憶継承失敗展開が大嫌いで買わないつもりだったけど
あのネタ満載な編を声優さんたちが熱演するのはやっぱり聴きたくはあるな＞祭囃し編のドラマＣＤ

>>83
俺会員じゃないから追い出されちゃたよｗ
まあＤＶＤ持ってるけど

是非ともボイス有りでメインドインヘヴン聞いてみたいものだ
…絆Ver.のそれじゃなくて、ちゃんと本家Ver.のヤツな

村八分にされた北条兄妹に子供が出来たら、ストレスが受け継がれて子供にも何かしらの変化が現れるんだろうな。

【遺伝】親のストレス、子に遺伝　DNA変化介さず次世代に　ショウジョウバエで確認／理化学研究所
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1308847297/

ひぐらしは絵が下手糞すぎます
はやくイラストレーター起用したひぐらし完全版を出してください
家庭用ゲームのは表現に規制がかかり改変されるので好きくないです

シナリオや音楽チョイスのセンスがあるのは認めますが絵は下手糞です

そんなに嫌なら自分で描いて差し替えたら お前の希望なんてどうでもいいわ

>>88
オマエがひぐらしをやったことないのはわかった。
最後の一行もやってないから嘘なのがわかる

白川郷に行ってこようかな

ようつべのyou関連の動画めっちゃ伸びてんな

おい今日は>>66のバンダイチャンネルで１２時からやるからな
ちゃんと１０人集まれよ

疑心暗鬼を煽る園崎家のブラフってオヤシロ様の戒律に違反してると思うんだけど、何で園崎家はブラフを使ってるの？
いつの時代に作られた物か分からないけど、古手家辺りが園崎家に対してブラフの使用をやめさせると思うんだが。

疑心暗鬼を煽る目的じゃない筈。
実績ないけど村で偉業を成し遂げた名手気取りして
求心力得て村を統率するのが目的なのでは。
鬼婆が先のこと全く考えずに何でもかんでも自分らのお陰！
ってやった挙句が今に至る。

空気が読めない一族だから仕方ないよ

昔、鷹派のリーダーが欲しかった村だからなんとか急ぎで統率力ある人間が必要だったんだよ
統率力を手っ取り早くだすなら恐怖が一番 鷹派リーダーなら尚更 だから園崎がそれをかってでた
その名残でズルズル続いてたけど今更嘘でしたー とか言えない 言ったら統率力がなくなる で、今に至るわけだろう

ってか疑心暗鬼を煽るのってオヤシロ様の戒律に違反してるっけ？どんな戒律？

ブラフはババァの代から始まったことじゃなくて
「家訓」として指導的な立場を守る為に云々、だったはず

皆殺し編より抜粋
ーーーーーーーーーーーーーーー
発症させないルール。
これこそが禁忌であり、これを犯せばオヤシロさまの祟りがあると厳しく教えた。
…村に残る残酷な儀式の風習は、その禁忌をさらに強固に守らせようとする抑止力だった可能性が高い。
発症する条件（禁忌）はいくつかあるが、もっとも顕著なものが２つあった。

１つは疑心暗鬼。
人を疑る気持ちは被害妄想を膨らませ、自ら末期症状を引き起こしてしまう。
だから村人たちはコミュニティ意識を強くし、村人同士が疑りあうことがないようにした。
オヤシロさまは、その祟りの恐ろしさばかりが強調されているのであまり知られていないが、実は縁結びや隣人愛の神さまでもある所以はそこにある。
だが、これは後述するもう１つの発症条件ほど劇的ではなく、概念的にも曖昧だったので本家雛見沢では徐々に廃れ、現在では興宮の平坂町にわずかに残る程度だ。

そしてもう１つの発症条件。
こちらがもっともわかりやすく、そして教義の根幹となった。
それは雛見沢を離れると、距離・時間に比例して発症確率が高まるというものだ。
現代の村人たちは長期旅行に行っても海外旅行に行っても発症することはほぼない。
だが、当時の村人たちにはとても顕著で劇的な発症をもたらしたという。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
梨花の話と本編の状況見ると、昔は雛見沢から離れると発症する確率の方が高くて、現在では疑心暗鬼で発症する確率の方が高くなったようだ。

>>66の先行試写会視聴終了。

BGM的に盛り上がりに欠けたのが若干残念だったけど、総合的には満足かな。
原作の罰恋し編は文章だけで想像するのが楽しかったけど、
映像付きで見るのも中々面白いね

日常で使いたいけど使えそうにない言葉
・この距離で外すとでも？
・○○ちゃん、君を助けに来た！

>>100
またBGMが仕事してなかったのか 本当に反省しねえのな アニメスタッフは

アニメと言えばこのテンション下がるBGM

（ ´A｀）＜ はぁ〜あ〜あ〜、　はぁ〜あ〜あ〜

>>103
これだけでどれかわかるwww

>>102
あ、でもOP・ED曲は良かったかな。
惨劇を乗り越えた世界なら、あんなはっちゃけた感じでもいいだろう

>>103
しかもこれの曲名が「メイン・テーマ」なのだから笑えるｗ

>>103どんなだっけ？

園崎ブラフって嫌いな人多いみたいだが、ああいうの普通に昔の権力者の知恵としてあるよ

>>106
どっかに鍵盤あったら
ファミーレーソー、　ファミーレーソー　ってひいてみ

>>108
惜しい、最後はソーじゃなくて「ミー」だ

あー
はぁあ〜あぁああぁあんってやつか

ニュートンワラタｗｗｗｗｗ

ハンニハラハレイー

えっ、あのメインテーマって不評だったのか
俺は結構好きなんだが

曲単体なら好評だし俺もいい曲だと思うよ
合って無いって言われ続けてるだけじゃね

ＯＰなら、むしろ雰囲気自体は合ってると思うけど。
ＳＥは微妙だった気がしないでもない。

勘違いしてら奴いるみたいだがオープニング曲じゃなくてメインテーマな DVDとかで見たときにメニューのとこで流れるやつ

>>99
時代の違いが大きいんじゃないかな
昔は自分が生まれた土地からそんなに遠くまで移動することは
そんなに多くなかったし

ttp://loda.jp/when_they_cry/?id=37.png

>>115
OPはそもそも不評だった事無かったかと
メインテーマが原作BGMと比べられて合って無いって言われてるって事です
言葉足らずですまない

>>118
竜ちゃん小此木好きすぎだろ

>>118
そっか、そういえばこのゲーム竜騎士07が関わってるんだっけｗ

これは彼岸花でも小此木が出るフラグ

もっと他にゲストで使える奴いるだろ...何で小此木なんだよ 誰得だよ

小此木大人気だなｗ

小此木焼き

PC買い換えてWin7６４Bitにしたら礼起動でブラックアウト。
互換モードにしても同じ。
だめなのか・・・

グラボのドライバアップデートすれば

764bitもあるのか〜
そりゃムリだわ
データ幅が違いすぎて（違

暑いので考察投下
・祟殺し編死体消失問題幻覚説の補強
入江が圭一を診察した時に、圭一が鉄平を殺した事を話したのに入江はそれを山狗等に確認の指示もしないで
「作話か虚言の兆候があり、特に昨日の記憶が完全に混乱。虚実の区別の喪失。多重人格等の精神障害に酷似しています」
と発言しており圭一の頭がおかしいと断定。
この事から入江は鉄平は生存してるとの情報を得ている（多分この日にも沙都子の様子を見る為に北条家に行ったのだろう）
そして鉄平が生きてる事も確認したのに、診療所に来た圭一が昨晩鉄平を殺したと言い出したから圭一の発症を断定したと思われる。

連続怪死事件でも入江は殺人犯が誰かなのかは早い段階で気付いており、発症して殺人を犯した（と思われる）北条兄妹についても2人が殺人犯である事をちゃんと認識した上で治療行為を行なっている。
もし入江が圭一が鉄平殺しの犯人だと判断していても、ちゃんとそれを認識した上で治療に当たるはずであり、診療所職員への指示も
「発症して鉄平を殺した犯人だと思われます」「凶暴化してる可能性があるので睡眠薬を飲ませて診療所地下に隔離しましょう」
みたいな物になるはず。

上記の理由から入江はこの日の時点で鉄平が生存していると情報を持っており、その情報とは全く違う圭一の鉄平殺しの自白を聞いたので毛一の頭がおかしいと断定した（実際発症してるから入江の判断が正しい）

>>129
入江がそう判断したのは鉄平が生きてるかどうかの情報は全く関係ないと思うぞ
入江が圭一が発症していると確信したのは自分以外のみんなが祭りには行っていたというのにそんな記憶はない、殺していたから
と聞いてるだけでどこかおかしいと分かるし圭一の「自分以外のみんなが」って部分に信憑性を感じてそちらを事実と考えたなら尚更圭一の記憶の混乱が重度だとするだろう

それに殺人を犯したと言っているならそれが事実だろうと虚構だろうと発症確信するには十分
殺人を犯しているなら精神的に不安定になってるだろうしあんなこと言ってれば発症している確立は高いと確信するだろうし
殺人が虚構の中だとしても現実と虚構の区別のついていないようなことを言ってればやはり重度発症を確信するし

確かに殺人やった人間の頭はおかしいと判断するのが当然だし、実際殺人やってなくても殺人やったと主張してる人間は頭がおかしいから、どっちにしろ頭がおかしいと判断されるわな。

殺人は認めてる筈
入江本人も言ってるが、虚言の場合は矛盾が出てくる
大体鉄平が生きてるなら圭一が再度来たとき沙都子しかないのがおかしい

>>131
事情知ってるんだから圭一が殺人にまで至ったことを入江は頭おかしいとは思わんだろう
そのくらい鉄平が異常だった

>>133
いや、殺人にまで至った（と自白した）時点で入江は発症を確信するだろう。

…
入江レベルの研究者であれば、この殺人が、
症候群発症者の症状悪化の帰結としての殺人であることは容易に判断できるはず。

何しろシチュエーションが悟史の時と似ている。

>>134
発症を確信するのはあるだろうが、入江は「圭一を異常な人間とは思わない」だろうって言いたかった

けけっけっけｋｗけけｋｗ

>>129
ひぐらしのなく頃に祭 公式コンプリートガイド（166〜168ページ）には山狗か園崎が死体を隠したって書かれてあった。
ちなみに鬼隠し編の圭一の遺書は入江が持ち去ったと書かれている。

今更煌のpv見たわけだが、旗を持って立つ梨花ちゃまの、あの可愛さは何だ…

>>137
あれって編集者の考察じゃなかったっけ？

>>139
そうなのか？
竜騎士07のインタビューも載っていたから竜騎士07が監修した物かと思ったぜ。
でも出版されたのが随分前で幻覚説やループ説が出る前に発行された古い物だから、信憑性は低いのかなあ。

>>140
だと思うよ。
「最終考察ひぐらし」という本にも竜騎士氏と著者の対談が載ってるが、
その本だと死体隠蔽は園崎家、圭一の遺書の隠蔽は大石になってる。
（遺書隠蔽は入江、山狗、両親も疑った上でなんで大石になるか書いてある）

>>140
竜騎士の公式回答なら「山狗か園崎」っておかしいだろ
どっちだよｗ

>>141
竜騎士07のインタビューや考察本の言ってる事はてんでバラバラだから無視しておｋって事か。

>>143
そうじゃなく、公式解答ではないということだ。
本の中に筋が通った説が書いてあるなら価値がある。

根拠なしで「こうじゃね？」みたいなのは論外だが。

もともと細かく考えてないってのが正解っぽいけど

破れた遺書は後の編で似たような状況が書かれてないから
重要な問題ではない
死体隠蔽は罪滅しで園崎組が運んだと明記してあるのに
わざわざ他の可能性をでっち上げる必要などない

完全に状況が一致してなきゃいくらでも
違う可能性があるというのならそもそも答えなど出てこない
ざっくり似たような状況が描写されたときに
ああこのこと言ってんのか、と察することができなきゃ
読んでて面白くも何ともないだろ

各編同じ状況で角度を変えただけの
ガチガチの解答編を望むのか？一問一答形式の？
めちゃくちゃつまらん考え方だぞそれ

？

竜騎士が言ってることでブレてるのは定まってないほうが面白い場合が多いから公式解答とかなくておk

>>146
だよな
まだ遺書に関しては誰が工作したのか議論の余地があっても死体隠蔽は罪滅しのが解答といってもいいのになぜか未だに山狗とか言い出す奴いるし

確かに明言はされてないけどさそこでわざわざ山狗とかループとか出すのはな

>>147
つまりひぐらしの解答の出し方は数学でいうと答えをそのまま解答で出すんじゃなく公式を示してくれるってわけ
あとは各々その作中の計算式を示された公式で解いていくと答えが求められる
>>146は計算式の答えをそのまま解かれてくだけはつまらないってことを言ってるんでしょ

>>146
山狗説が出て来るのは園崎説で納得行かない点があるからだろ。

山狗説でも納得いかない点はあるけどな

>>151
その結果幻覚説やループ説が出て来たんだな。

>>150
園崎説で納得いかない点というと？

>>153
魅音は圭一の頼みを断っている。
綿流し当日は警察の監視が厳しいはずなのに圭一を監視したり死体移動できるのか。
監視するだけで圭一が鉄平殺すのを止めずに黙ってみていたのか。
アリバイ作りするならば口裏わせしようと一言言うだけで良いのに、そんな簡単な事すらしてない。
園崎家は全編においてオヤシロ様の祟りと鬼隠しには関与してない設定がある（罪滅し編の鉄平とリナの件は祟りには含まれてない）

>>154
四行目は罪滅しを読もう

>>154
１行目と５行目はそのまんまイコール
園崎家は白、祟りの執行なんてできない

>>156
YES。
だから園崎家は祟殺し編の鉄平行方不明にも関わる事が出来ない。
園崎家に出来る事は事件に関わってるかのように装うだけ。

今更すぎるつ…質問
ひぐらしって八つ墓村＋かまいたちでＯＫ？

お前らが未だ当時のような議論しててほっこりしたｗ

>>158
日本語でもう一度お願いしたいくらい質問の意味がわからんけど、なんとなく回答すると
舞台や雰囲気は八つ墓村、コンピュータ上で動く「サウンドノベル」というジャンルとしてはかまいたち
……と言えなくもないが、どう頑張ってもその程度。全然違う。

河原崎家の一族2っていうエロゲがある。
エロゲと言ってもエロだけでなくストーリー性のある良作。

これはひぐらしに若干似ている気がする。
最初のほうは極上のバッドエンドが続くけど、
世界のループをくり返して、ハッピーエンドに近づいていく。
世界が複数あることの真相は終盤で明らかになる。

>>157
お魎や組といった、いわゆる園崎家本体は、>>157の言う通り、しない、やらない。
しかし魅音や詩音・葛西と若い衆は、作中の色んな場面で描かれているとおり、
園崎家本体の意思や思惑・戒律とは外れた事でも、場合によってはやる。
これを、作中や考察等では「園崎家がやった」と言う場合が多々ある。

この「園崎家」という呼称に対する認識の違いがあるように思う。

祟りの犯人でないってだけで園崎自体はその気になれば殺人や死体隠蔽くらいは出来るよ
リナだって始末したし

これは想像でしかないが、鉄平殺害前の電話のやり取りから考えると、相手は魅音ではなく詩音だったのではないか
で、殺害後に詩音から事実を聞いた魅音が口裏合わせたんじゃないか

>>154
(1)電話を受けたのは多分詩音、断ったのはフラッシュバックでもれてしまったような感じじゃないか、これは納得いかないもなにもない
(2)厳しいといっても祭り中心で配置してるし不可能ではないのでありえないということはない、それに死体移動が当日とは限らない
(3)個人的まとめを後に
(4)いまでもたまに「なんで魅音は圭一になにも話さないの？」というがどう話せるの？圭一視点からだとそう思うかもしれないが魅音達からすればなにもばれてないと思っている圭一にアリバイ作っといたなんて言えないわ
(5)ん？あくまで設定だし鉄平殺しを祟りと組み込むのも微妙

そもそもなんで祭に行ったってアリバイ作ろうとしたの？

(3)のまずなんで魅音が殺人を止めなかった、だけどとめられんでしょ、沙都子を結果的に追い込んだ責任も園崎的にあるし無力ということでなにも出来なかった魅音が圭一に殺人なんてダメだよなんてまず言えんと思う
個人的な推測で祟殺しの流れを考えると、
圭一の電話を詩音が受け取る→
詩音が魅音に伝え1年前の二の舞にならないようアリバイ、そして死体についての相談→

多分この時点で園崎組には全く話が言ってなかったんじゃないかな、言ったらやっぱ鬼婆と茜がこれから起こる中学生の殺人を黙認するとは思えないし
沙都子をこれで助けられるという希望も魅音にあったなら言わないだろうな、とめられるし(魅音はもう圭一の殺人に頼ってたのかも)

圭一の監視については葛西、もしかしたら詩音が見てたかもしれない、どの道少数だろう→
祭り後魅音が園崎に鉄平のことを話す、罪滅しでも協力した園崎だしこうなってしまった責任も園崎にあるから出来る限り協力するだろうな

多分こんな感じ、殺人前に複数の大人にばれたらまずとめられるだろうから園崎に伝わったのは殺人後ってのは自信がある

>>164
詩音が一年前にもいってる「悟史君は祭りにきていた、それでいいじゃないですか」と魅音がアリバイ作りをなにもしなかったことを悔やんでたし

>>166
そうじゃなくて、アリバイを作る必要性は？

圭一と口裏を合わせなければ圭一が自白してしまうかもしれない
死体を片づけたから安心なら、そもそもアリバイを作る必要もない

それに状況的に祭のアリバイを作ってもほとんど意味はない

>>167
アリバイに関してはどっちかっていうと感情論の近いから魅音の立場になって考えてほしいんだけど

まずダム戦争の話が分かりやすい、村人Aがなにかやった、警察にはその時間Aは私と一緒にいましたと村人Bが言う、
その話が村に回りもしかしたら村人CがAとBが一緒にいるのを見たとまたアリバイ作りを強固にするかもしれない
その話が巡り巡ってAの耳に届いたとき普通Aは誰かがアリバイ作りをしてくれたって思うわけ、まちがってももう一人の自分がいるとかは考えないし、BもAが自白するかもなんて毛頭考えない

そんな凝ったアリバイ工作じゃない、とりあえず圭一が祭りに行っていたと言えばいいだけなんだし
口裏合わせなんて必要ないんだよ、普通は部活メンバーの話を聞いた時圭一はみんなの意図を察するべきだったんだから
話せば泥臭くなるんだし言わなくても分かるでしょ？って単純な話

> 死体を片づけたから安心なら、そもそもアリバイを作る必要もない
そんなことない、ばれたら一発アウトなんだし慎重になって当然
> それに状況的に祭のアリバイを作ってもほとんど意味はない
アリバイはどんなバレバレのアリバイでもなくて困ることはあってもあって困ることはないんだよ、合理性の話をしてるならそもそも合理性求めるのが少し筋違い

>>168
大好きな圭ちゃんが自分が不甲斐ないせいで殺人を犯してしまったのに
「アリバイ作りだと普通は察するだろ」
で済ませるの？圭一は引っ越して間もないのに？

悟史の時と違って、事件の発生が祭の最中かはわかってないし、実際圭一は祭の後もずっと行動しているから、祭のアリバイはほとんど意味がない園崎が監視していたなら祭のアリバイの無意味さを理解しているはず

むしろ下手にアリバイを作ったら圭一が更に怪しく思われるだけ


まあ、魅音は基本的に頭悪いからそこまで頭が回らなかっただけかもしれないけど

>>169
だからアリバイに関しては作っとくことにこしたことはないからだって
事件の発生については普通に祭りに来てないし村に人がいなくなるチャンスなんだから祭り中を疑うのは当たり前
第一圭一が祭り後行動してたなんて関係ないんだよ、鉄平がいなくなってたであろう祭り中に圭一がどこに居たかが問題なんだからその時間に祭りにいたって証言は大きいよ

> 「アリバイ作りだと普通は察するだろ」
もちろん魅音からしたらこんな心境じゃないよ、圭ちゃんは祭りにいたよって言った意味としては「全部解ってるから、私も沙都子を助けたい、協力するよ」って意味がふくまれてるんだろう
それこそ引っ越して間もないとは言え相手の行動の意味を汲み取り気を使える仲間達ってのは作中で何度も描写されてる、
そんな仲なのに逆に圭一が登校した時「圭ちゃんが鉄平を始末してる間圭ちゃんは祭りにいたってことにしとくから」なんてわざわざ泥臭い話持ち出して口裏合わせはないだろ

魅音も圭一を信頼してたから敢えて言わなかったんだよ、ツーカーみたいな
引っ越して間もないのにとか関係ない、それ言い出したら作品全体おかしくなる

>>163
(1)電話のシーンじゃなくて圭一が魅音の家に行って鉄平を祟りで殺してくれとか何とか頼んだ事に付いてだ。

>>171
ああそっちか
そりゃ断るだろう、殺し頼まれてはい解りましたって言えるならあそこまで事態は悪くならないし

これは矛盾でも納得いかない点でもないんじゃないか？その後の死体隠蔽時だと状況違うし
魅音からしたら引き金はひけないし引きたくない、でも圭一が引き金を引くのを止める権利もなければそれで沙都子が助かるかもっていう微妙な甘えはあったのかも

ってかただ単に圭一に口裏合わせする前に圭一が逃げてしまっただけだろう

ひぐらしって屍鬼、というか小野不由美作品の影響をめちゃ受けてますね

ホラーの歴史は古い
屍鬼にもオマージュ元がある

どうした？３年前に戻ったような議論を急に始めやがって
一体何があったんだ

>>173
でもさー学校で別れる時に一言言うか言わないかだけでも大分違うと思うんだよ。
それに魅音が馬鹿でも雛見沢症候群の事情を知ってる梨花がいるんだし、圭一の疑心暗鬼を煽らないように梨花の方から一言言えば圭一の発症は防げたんじゃないかなあ。
まあ梨花は諦め気味だから富竹が死亡した時点でもうどうでも良いやって投げ槍になっていた可能性はあるけどな。

>>170
だからさ、大石にはバレてるのはわかるだろうからそんなアリバイ作ったら余計に怪しまれるだけだって


まあ、お前がそれで納得するんならそれでいいんじゃん？
ただそれで納得できないという人もいるというだけで

お前は色々辻褄を合わせてるけど結局、“祟殺しと罪滅しは状況が全然違う”ってことは変わらないからな
全然状況が違うのに罪が園崎だから祟もっていうのが一番納得いかない点だな


>>176
もっと前じゃね？

うみねこが始まる前にさんざんループしたから、５年ぐらい前だな

ぼくがかんがえたさいきょうのひぐらし

>>178
＞祟殺しと罪滅しは状況が全然違う
それは確かだけど、それよりは作者の意図だな
あそこでああいう展開を入れるのは「祟の死体消失はこれですよ」って受け取るのが自然だろ
わざわざ解答編第二話まできておいてミスリードする理由がない
＞だからさ、大石にはバレてるのはわかるだろうからそんなアリバイ作ったら余計に怪しまれるだけだって
いいんだよ、どうせ怪しまれてるんだから、アリバイさえあればそれが偽証とバレバレでも証拠不十分
そして死体も見つからなければ尚更
元々園崎と大石の対立ってのはそういう化かし合いなんだし

圭一に伝えなかったのは他の人も言ってる通り時期を見てだと思う
察するとかでなく、疑心暗鬼になっても都合よく振舞おうとするのが普通
症候群を知らなければ
梨花が伝えることは出来たろうが、多分あのいじけっ子は早々に諦めてたんだろう

でも、羽入が富竹ストーキングは正論だと今更ながらに理解した
いや、今アプリで皆殺しやってるんだけどねｗ

>>181
だからそのせっかく作ったアリバイは意味がないよね
祭の後何をしていたか聞かれたら困るし、本気でアリバイ作ろうとしたら両親とも口裏を合わせてなければいけないけどその様子もない

まあ、作者の意図としては園崎だと思うよ、少なくとも罪滅しを出すまでは
でもそれがお粗末で、納得できない人が多いから他の説が出てきて
明確な答えはないから各自一番納得するのを選んでねって、とっくの昔にこのスレでは結論が出ている

＞まあ、作者の意図としては園崎だと思うよ
俺が主張してるのはそこだけだから
粗がないとは言わない

ただ、アリバイに意味ないって事はない
明確な証拠がないと警察は逮捕出来ないからな
よく証拠不十分で釈放とかあるのもそれ
＞両親とも口裏を合わせてなければいけないけど
「息子さんが殺人犯しましたのでアリバイ作りに協力してください」っていうの？
それこそない

>>183
なんか話が噛み合わないな
俺が言っているのは圭一が祭にいたってアリバイが意味ないだろって話
例えば悟史が祭の時に詩音といたというアリバイは意味がある、なぜなら犯行が祭の時だとわかっているから
しかし、圭一の場合は犯行時刻は不明だし、実際に圭一は祭の後も行動していてアリバイがないんだから祭のアリバイだけ作っても意味がない
祭の後に家に帰らず何してた？って聞かれたら困るわけ

死体を消したから安心なら、余計に怪しまれるだけのアリバイ作りをする必要がない

ID:tbHlnj6wこいつって前来た鷹野の動機が不明矛盾があるって暴れまわった奴に似てるわ

だが理屈はわかるけどな
死体隠しが成功してたら無理にこれ以上アクションは必要ないんだしさ

その辺はストーリーが粗い

>>185
会話が成立してない点は確かに似てるなｗ
でも余程マシじゃね？

>>187
まぁマシだなｗだがアリバイそのものの考え方がずれてるのと似たような話ばかりであまり会話が進んでない所が凄い既視感

うわ、まだ続いてたのか。5〜6年前の夏に巻き戻ったかのようだｗ

本道っつーか、一応「正解」とされる解釈に異議を唱える人って
なんで途中に、高確率で特定キャラへの肩入れや扱き下ろしが混ざるんだろう。
どんなに鋭い事言ってもそれがあるだけで「ああ、キャラ信者か」って見方に
どうしてもなっちゃうから、マジで意見したいならホントやめた方がいいよ。

いったい何があったんだよ。
アニメスレやキャラのアンチスレまで当時の議論が再開されちまってる。
全部同一人物がやっているのか？このスレの影響を受けているのか？
当時の熱い思いがよみがえって良いのだが不自然すぎるんだよ。

みんな疑心暗鬼なのです、あぅあぅあぅ

>>181
罪滅し編で鬼隠し編のおはぎの針は圭一の幻覚でしたって解答してるんだから、祟殺し編の鉄平殺しも幻覚と受け取るのが自然だろ

>>188
デジャヴすぎるなｗ
このちぐはぐな感じ、発展して荒れないといいんだが
>>192
だからどうしてそうなる
症候群の幻覚は、恐怖心を抱いている対象が見えるわけだろ
鬼圭一の針や最終日の斧レナ、祟皆沙都子の教室鉄平もそうじゃん
恐怖心を抱いてない、むしろ怒りと憎悪の対象である鉄平の幻覚を見て
それを延々殺し続ける妄想しながら行動するってのは
そもそも祟圭一の発症状況からすると考えにくい

ひぐらし痛車がホラーすぎる
http://twitpic.com/5ntucf

>>193
祭囃し編の悟史は叔母の幻覚を見てるけどあれも「恐怖」の対象だったのか？
目明し編の詩音が見た悟史の幻覚や罪滅し編のレナや昔の村人が見た蛆虫の幻覚も「恐怖」なのか？
幻覚の中に恐怖の対象は含まれてるけど全てがそうじゃないだろ

鷹野が梨花を殺して大災害を起こす理由を３行で教えてほしい

>>194
これ通報されるだろｗｗｗ

>>196
急に
研究が
中止になったので

鷹野
やけになりながら
名前も挙がらないのになぜか神になるとか意味不

>>196
心
暴
走

>>195
悟史も見てたねｗ
そっちは完全に忘れてたわ。すまぬ
ただ祭悟史は末期だし、祟圭一とは状況違うような
レナも昔の村人も自傷に至るほど高レベルだったわけじゃん
確かに何をもって蛆の幻覚を見たのかは知らんよｗ
不潔な傷口に蛆が湧く潜在的な恐怖と、実際の痒みが合わさった結果なのかもしれんし
詩音のはそもそも幻覚なのか？羽入の気配を悟史に重ねてただけじゃないの
死の直前のなんて、それこそ末期だしさ。比べる対象ではないだろう

さっきの俺の言い方だと変な感じになっちまったけどさ
要は祟圭一の祭り当時程度の発症レベルで、重度の幻覚見ることはないんじゃね？と
作中で幻覚見てる人は、その時点でかなりの高レベル発症してる記憶があるんだが
対して祟圭一はそんな症状重くは感じない。だから違うんじゃないかなって
設定と違うとこあったらごめんよｗ

鉄平殺しが幻覚だったらもう病気というより幻魔拳のレベルだろｗ

しかし、あの時荒れた鷹野の研究の件はゲームやり直してみて再発見
よく考えたら「軍事目的で研究してました」とかねーわ
そこらへんは「医学の発展と村民の安全の為」とか建前つけて発表するわな
なんでこんな簡単な事俺含めてあの時出なかったｗ

女王感染者が死んで48時間後云々ってやつはあれは間違いだったのか？

何の検証すら出来ないものを信用するのは無理があるでしょ

>>201
沙都子を基準に考えると沙都子は通常でもL3だが幻覚を見る症状は無い。
富竹も祭具殿侵入時点で羽入の足音聞いてるのでL3だが幻覚は見てない。
沙都子は治療薬打つの止めると即座にL5になる（幻覚も見る）
富竹は鷹野にH173打たれて発症して、角材使って見えない敵（幻覚）と戦っていた節がある。
この事からL5では幻覚症状有りL3までなら幻覚は無いって事が判断できる。

悟史の症状を見ると叔父夫婦に引き取られて生活していた時に怒りと憎しみの化身であるオヤシロ様（悟史曰く背中の人）を見てるので、悟史は少なくとも幻覚（羽入も含む？）を見るレベルで長期間生活している。
圭一の場合はおはぎの針の幻覚を見てから喉を掻き毟って死ぬまでに3日は掛かってる。
幻覚見るレベルになっても悟史のように日常生活送れてる場合もあるので、祟殺しの圭一も幻覚見るレベルだったんじゃないかと。
でも悟史が見た背後の気配が幻覚じゃなくて羽入や羽入の仲間の姿が目視できるようになっただけならば、祟殺し編の圭一が殺した鉄平は幻覚では無くなるな。

雛見沢症候群のレベル別の症状についてはこちらを参照
http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php?%BF%F7%B8%AB%C2%F4%BE%C9%B8%F5%B7%B2

>>202
タバスコを針と勘違いして存在しない針を掴めるレベルなので立派な幻魔拳レベルだよｗ

発表目的については同意。
「村人への差別や偏見を防ぐ為に秘密裏に治療薬作ってました」と言うわな。
やっぱ祭囃し編自体梨花や羽入が作り出した都合の良い世界ENDなのだろうか？

>>205
針や沙都子の叔父反応くらいは病気でいいと思うんだが
鉄平殺しになると幻覚だけじゃなくて記憶操作が必要になってくる
鉄平が存在しないだけじゃなく、山道に自分の足で向かったこともバイク捨てたことも幻覚になるんだから

>>206
そう考えると祟殺し編の圭一の症状はかなり重度だよな。
幻覚・記憶の混濁だけでなく金属バットが水に沈むレベルの思い込みもあるもんな。

>>207
確定するなよおいｗｗｗ

>>205
悟史って背中の人見てたっけ？俺の見落としだとは思うがどの辺りだ？
完全に他の発症者同様気配を感じるだけだと思ってたんだがね
自分の嫌な面を押し付ける多重人格の分かりやすい対象、って感じでしか読んでなかったわ

鬼Tipsで躁鬱病について書かれてたが、俺は症候群も似たとこあると思うんだ
一度L4になったらそのままずっとってわけじゃなくて、僅かながらも波はあると思ってて
期間も周期も差はあるだろうし、躁鬱に比べてよほど短いだろうけど。それこそ一瞬とかさｗ
すまん、何か話が逸れたな。自分でもわからなくなってきたｗ

祭は、あくまで皆以降の状況から可能な最高の世界ってことじゃね
皆以降の世界で、最後に祭世界にいけたら幸せだねって話かなぁなんて
皆ラストに言ってた、自己満足のカケラが祭なのか賽なのかはわからんが似たようなもんかと

>>207
バットに穴が空いてれば水が入って沈む
けど、バットを放り投げたのに波紋がたたないとか
そもそもメッタ打ちしたのに大して歪まないのはどうなのかとか

基本的に描写が雑なんだよな
それで幻覚、ループありとかにしちゃったから色々なことが幻覚やループ説で片づけられてしまう
鬼の遺書の件についてもそう

>>208
>>207は皮肉だろ

>>209
原作のどの辺だったかは忘れた。
背中の人を見たシーンはアニメか漫画の目明し編か祭囃し編で沙都子が叔母に虐められて泣いており、
悟史だけが家の外に出されて沙都子が家の中に入れられて悟史が家の外で疲れてへたり込んで上を見上げたら、
家の中の上の窓から巨大な目が悟史を見下ろして悟史が驚いてるシーン。
あれはどう見ても羽入には見えなかったので背中の人と解釈した。

>>210
わかってるよｗ
だから草つけて突っ込んだんだｗ
>>211
そんなシーンあったのか
漫画かアニメか教えて欲しい、見たいから

原作なら目TIPS「粉々の日記」で
僕は、背中の人に囁かれる。
ってとこだろ

>>213
あ、いや、そうじゃなくて「巨大な目が見下ろしている」って絵なんか怖そうだからさ

ちょうど今原作の祭囃子編をやり終えた。

感想
鷹野が終末作戦を実行するに至る動機・ロジックにもう一つ説得力が欲しかった
上記ロジックが弱いことを補強するべく、鷹野の症候群発症描写をもう少し盛り込むべき
小此木の人物描写は、良いんだけど惜しい。。もっと魅力的なキャラに描けると思う。
you -destructiveは名曲。

>>212
漫画版が手元にあったから見てみたら、
目明し編　第1巻-第4話「ユルサナイ…」に入ってた。

アレを羽入と解釈するには無理があるなｗ

>>194
コレ「痛」の意味が違うww

祭囃子はBGMとエンディングのためにあったと言っても過言ではない というかカケラ紡ぎ以降はおまけ
あと強いていうなら富竹と大石と入江と鷹野のため

それと魅音・羽入・赤坂のため

なんで「あの日、あの場所、全てに 「ありがとう」」ってカラオケにはいらないんだ？

>>212
これ
http://loda.jp/when_they_cry/?id=38.jpg
悟史の頭と比較すると背中の人の頭は最低でも悟史の倍の大きさがある。

>>216
おかげで探す手間が省けたわ。サンクス。

>>213
「粉々の日記」
http://loda.jp/when_they_cry/?id=29
羽入の場合は「ごめんなさい」と繰り返し言うけど、目明し編の背中の人は「ユルサナイ」を繰り返してるし悟史を睨みつけているから、悟史の背後の気配は羽入とは全然違うよな。

>>219
魅音はむしろ株下げたと思う人もいるから微妙じゃね

祭囃しは…今になって思い返すと、皆殺しにおけるラストの鷹野が
あまりにも「ただの痛い人」っぽく描かれちゃったのが、祭囃しを全体的におかしくしちゃってる気がするよ。
皆殺しでもっと鷹野の心情を…というか祭囃し冒頭の過去話を皆殺しの中に
盛り込んでおくだけでも、読者側の、最低でも鷹野への印象は大きく変わった気がする。

で、祭囃しでは、鷹野の過去話の代わりに、沙都子と魅音の個人視点での話を
ガッツリ描いて、沙都子と魅音が二人手を繋いで、お魎や村長・村人たちに
「何が鬼ヶ淵同盟だ！もうたくさんだ！ここはもう雛見沢なんだ、新しい時代なんだ！
あんたらが鬼ヶ淵同盟を名乗っていつまでも私達を苦しめるなら、私達は雛見沢同盟として
あんたらに宣戦布告する！」とかやって欲しかった。
そんでこれをきっかけにお魎たちが一歩引いて、パァッと明るい雰囲気が広がりはじめた所で
梨花から事件の話を…みたいな。

…我ながら今更すぎ＆ぼくのかんがえたすとーりーきんもーｗｗｗｗ

>>221
ありがとう
思ったより怖くないな
もっとデカい「目玉」って感じなのが感情もなしにジロリと見てるのを想像した

>>223
一意見というのは理解して書いてるみたいだから反論するのも申し訳ないんだが、
鷹野はあれでよかったと思ってる
皆殺し編では狂人に描かれて誤解してたから祭囃し編が効いたんで
「鷹野ってこんな奴だったのか」って驚きがあった

あと、作中ではお魎や老人達のやり方を否定してるわけじゃないと思うんだよ
要は時代の流れで
当時は園崎の力は必要だったんだよ
皆殺しでは新しい者と古い者がわかり合うのが好きだったから、ただ古いものを否定するような展開はちょっとなあ

>>223
後半部分は同意。
魅音がお魎に反旗を翻して園崎家から自立して精神的に成長するエピソードがあれば良かったわ。

>>224
俺は背中の人のイメージとしてベルセルクのガッツに憑いているガッツの深層心理に潜む狼みたいなのを想像していた。

ダム役人
「ちゃんとコンセンサス取れよ。でないと我々は何もしないぞ」

>>224
あぁ…書きながらも危惧していた通りの解釈をされてしまった…老人排除じゃないんだ…。
そこはすっかり理解してるよ。俺自身、残念ながらひぐらしだと村人チーム決定なおっさん世代だし。
ん〜…何て言えばいいか、難しいんだけど…。古いものをただ否定とかじゃなくて。
皆殺しの集会場からの大騒ぎ、あれが理想ではあるけど、あれを丸々もう一度コピペするわけには
いかないんで、故に似たような状況をもう一度用意して、尚且つあの騒ぎでは解決してない点を補う流れを
その中に盛り込みまして、色々あって、まあなんというか、ちょっと違うけど皆殺しの鬼婆OKサインみたいな
流れになって…というのを全部ひっくるめて>>223を書いたつもりなんだけど、伝わるわけがないわなｗ

難しいなあ。何せ4〜5年前に読み終えて以来だから記憶が朧気だ…。すまぬ…すまぬ…。

まあなんだ、沙都子と魅音の視点でそれぞれの悩みや苦しみや喜びを描いて欲しかったわけですわ。
で、沙都子はお魎はじめ村人らに正面から思いをぶつける。さらには鷹野に対して素直な友情・憧れを
ぶつけて、鷹野の心に楔を撃ち込む役割もして欲しかった。
…沙都子と鷹野の仲良し描写を見てから、それぞれの立ち絵を見てた時に、ふと両者共に「腕組み」の
立ち絵がある事に気付いて「これは鷹野に憧れた沙都子が腕組みグセを真似たものだったり…！？」とか
思ってたんで。

魅音は、圭一らの後ろから援護するんじゃなく、自分が先頭に立って、お魎は勿論、村の全員と
ぶつかる必要があるだろうと。その際に、刺青背負わされてからの、望まざる頭首人生・本来の性格と
真逆の生き方を背負わされた恨み辛みや、それでも詩音や仲間のためにはどうにか務めあげねば、という
思いでやってるのに詩音や皆は役立たず呼ばわりで…という怒りなんかをぶちまけたりして、最低でも
詩音とはお互いの立場をちゃんとわかりあい、双子を忌み嫌うとかオヤシロ様とか悪しき風習を
取っ払い、協力して新たな導き手として成長して欲しかった。

そんな感じの要素を織り交ぜた祭囃しオリスクを、当時作ろうと思ったけど纏め上げられなかったのでした。

>>227
なるほど、半分くらいしか伝わってないだろうが、誤解だったって事は伝わった
なんせ園崎家と村人嫌いって人多過ぎてな
こっちこそすまん…

数多の世界を繰り返すうちに少しずつ、お魎も村八分に対する罪悪感、後悔を蓄積させていたのじゃないかと思う

んで、皆殺しで体裁を気にしつつも、圭一に尻を蹴っ飛ばされながら初めて北条家排斥を解除するに至り
祭囃子で、ついにお魎自ら公の場で沙都子を気にかける(北条家を赦す)事に意味があったんじゃないかと思ってる

ループの中でババアが成長したって良いじゃないか、と

村人も潜在意識下ではループ記憶を継承してるだろうから罪悪感や後悔を蓄積するってのはあるだろな。
（魅音が圭一の事を好きなのもループの繰り返して好意の感情を蓄積してるからって考察があった）
しかしお魎ですらループによる感情を蓄積してるんだから、全世界で昭和57年で表舞台から退場してる悟史はどんだけループによる村への憎しみを蓄積しているのかと思うと帰ってきた後が恐ろしい。
上の方で背中の人の話題が出ていたけど、悟史ってループの繰り返しで梨花みたいな存在に成りつつあると言われてるから、帰ってきた後にどんな事するか数年前から楽しみにしてるのだが、悟史を主人公にしたひぐらし続編はまだかいな。

魅音の好意が蓄積は流石にこじつけが過ぎるな だったら他のメンバーはどうなのかと
悟史が主人公は盛り上がる気しないな

＞悟史はどんだけループによる村への憎しみを蓄積しているのかと思うと
ギャグじゃないのかもしれないけど、ギャグとして考えるといいネタだｗ

潜在意識に蓄積されているのは恨みつらみではなく、後悔してる事だけなんじゃねーの？
マイナスも蓄積されてたら、詩音なんて新しい世界が始まったその瞬間から狂ってそうだし
三四ちゃんなんてもっと酷い事になってるだろ

レナだって相当狂ってそうだしな

>>233
鷹野は神に対する恨みが蓄積された結果がルールYの絶対の意思となったんだろうし、詩音はお魎を嫌う感情が鷹野のルールYに継ぐ綿流し目明しの世界の御三家惨殺に繋がったんだろ。
発生頻度ならば、ガス災害＞綿目＞超えられない壁＞学校爆破＞圭一暴走＞鉄平帰還だろ。
鷹野と詩音は良い線行ってるよ。

祭囃子のドラマCD来年内に来てくれ
てか皆殺しのCDの時今収録してるとかの情報出てた？いきなり発売して驚いた

>>236
発売の3ヶ月以上前に情報出てたよ。
最初は冬コミの企業スペ目標だったらしい。(結局1月発売になったけど)

もともと園崎お魎は理想を秘めてる人間だと思うよ。
何百年にもわたって明治まで残酷な拷問と殺戮が行われていたシステムを
単なる「園崎ブラフ」にまで形骸化し、双子の禁も実質的に破っている。
だから、惨劇が起こる世界でも条件が整えば必ず「地」が出てくる。
「鬼婆」が秘めていた理想からの流れが支障なく続いていたのが『賽殺し編』だろう。

というか、惨劇が起こる『鬼隠し編』から『祭囃し編』に至る世界が極めて特殊なんだよな。
「神」が何百年にもわたって続けていた崇高な作業が、園崎お魎、梨花両親、高野一二三博士ら
「人」によってあっさりと終了させられ、「無意味な殺人をせっせとやっていた」ことに薄々気付き、
「何のために殺してきたのかわからなくなった」。だから、「人」がまっとうな意思と努力で
成し遂げていた世界を「神」が勝手にくつがえし、自分でもそう認めてる（認めてるのは
梨花ちゃまなのだが）「自己満足」を始めてしまった。

だから「園崎お魎がループの中で成長した」とか言われても、なんだか皮肉な気分にしかならん。
もともと成し遂げていたことを勝手な理由でくつがえされてるわけだから、
勝手に口座凍結され、無断で引き出された貯金が利子を「引かれて」返ってきたようなもんだｗ

仮説なんだが、羽入は複数いるんじゃなかろうか。梨花母のもとに現われる羽入が
本来の羽入であり（したがって本来の「オヤシロさまの生まれ変わり」は梨花母）、
梨花ちゃまのもとに現われる羽入は、「梨花ちゃまが母の殺害を選ばなかった場合の
『賽殺し』世界から追放された羽入」である。その「追放された羽入」は別の世界に入り込み、
その世界にもともといる羽入（すなわち梨花母のもとに現われて梨花母を「生まれ変わり」にする羽入）
を何らかの形で排除して、手駒（梨花ちゃま）を確保、惨劇の世界を引き起こす、と。
もちろん「もともといる羽入」が頑張って「追放された羽入」を中に入れなかった世界もあり、
その世界は『賽殺し』世界のバリエーション的な世界になる。

三
行
で

>>229-230
「ループの中での成長」ってのは、基本的に
『末期発症して完全に振り切れた人』が、
『何度か同様の世界を繰り返した末』に
ようやく「あれ…こんな夢が……あったような…」程度に感じられるものじゃないの？

それを考えると、お魎や村人もループで成長ってのは無理があると思うなぁ。
お魎はかねがね村八分についてどうにかせねばと思ってて、
自分が死ぬ時がそのタイミングだろうと考えてた、って作中でも言われてたとおりで
ループ云々で心変わりしたっていう可能性は、正直ゼロに近いと思う。

ちなみに「死ぬ時がタイミングだ」と考えていた、その理由については、
園崎家という存在の力と役割、影響力などを考えると、もし平時に突然「赦す！」としたら、
まあ素直に受け止めて平穏になる人が殆どだろうけれど、
散々調べつつも正体不明な「大臣の孫誘拐グループ」や「オヤシロ様の祟り実行犯グループ」
のような、制御の利かない連中・いわばオヤシロ様原理主義グループを
「自らの手下か村人の中に抱えている」とお魎たちは思い込んでるわけで、
そんな奴らが一体何をし始めてしまうか予想がつかないし、止める事も不可能だとわかっている。

だから「北条赦す！」と言っても、そいつらも「まあ、仕方ないか」と思わせられそうな
デカいイベントとセットにして宣言するしかない、そのイベントは自分の死・魅音への世代交代の時だ、
とそう考えていた。……というものだと思う。
これは別にループで反省とかじゃなく、普通の判断じゃないかと。

>>239
羽入が複数いると言うか、羽入の仲間が村人の脳内で眠っていて怒りで目覚めて幻覚症状引き起こすとかってのは祭囃し編でも羽入が説明してるので、発症者の背後の気配については羽入以外の存在の場合もある（悟史の背中の人は悟史の脳内にいる羽入の仲間）
それとひょっとしたら鬼〜祭の世界でも梨花は賽の世界と同様に9代目で梨花母が8代目の可能性もあり、本編の羽入はオヤシロ様とは全く無関係のどっかの悪霊とか浮遊霊がオヤシロ様の振りして梨花を騙してるって事も考えられる。

>>241
梨花以外でループ記憶を引き継いでる描写があるのは圭一・レナ・詩音・悟史だけで、全員発症経験があって中学生位の年齢であり発症した世界で後悔してるって共通点がある。
単に発症してるだけならば、ダム現場監督・ダム作業員・沙都子・富竹も発症してるけどループ記憶を引き継いだような描写は見当たらないので、年齢とかの条件が関係してるのだろう。

ループ記憶の無い梨花の初めての惨劇はどんな感じなんだろう？

>>242
羽入は「パラレルワールド間を行き来する超次元的な存在」でもあり、
「風土病の病原体という非常に土着的な存在」でもあるんだな。
あと、実体化して人間のような生活を送ることもあるし。

悟史をストーキングしてた存在にも関わる仮説なんだが、
「羽入のために気を利かせるシステムが存在する」ってのも考えてみたりした。
あと、似たような問題として「梨花ちゃまのスタンドが勝手なことをやっている」とかね。

あ、「梨花ちゃまのスタンド」ってのは羽入じゃなくて、フレデリカ・ベルンカステルさんのことね。
胸の大きさが結局、詩音にも鷹野にも惨敗しているフレデリカ・ベルンカステルさんのこと。

＞羽入のために気を利かせるシステム
高野一二三の論文で、雛見沢症候群の病原体にはハチやアリみたいな社会構造を持ってると言っていたから、
羽入に対して他の村人の脳内病原菌が従ったりコミュニケーション取ったりする事はあるだろう。
カニに寄生するフクロムシってのは、寄生すると宿主の行動パターンもフクロムシに似てくる事例があるので、
園崎家にも関係する「気を利かせるシステム」は雛見沢症候群の病原体特有の行動パターンであるとも考えれる。

フレデリカ・ベルンカステルに関してはループに疲れると湧いて出て来ると説明されていたので、
梨花を羽入がループさせてフレデリカ・ベルンカステルが出て来たように、悟史にもループに疲れてスタンドが出て来るかも知れんな。
背中の人って梨花に例えるとフレデリカなのか羽入なのかどっちなんだろ。

07th Expansionサイトの入口が
ずっとレナのままなのは
なぜなのでしょう

レナは竜ちゃんの嫁だから

何度見ても鬱沙都子にビクッとなるのは俺だけ？

立ち上げ時のぼよよんレナよりは恐くない

>>249
どこの鬱沙都子？

ひぐらしキャラおかずにして抜いてるやついる？

>>252
梨花と魅音

>>252
ガチで圭一

>>253
原作のか？

>>254
ニコ動のアニキとどっちが好き？

ニコニコ()とか…ｗ

>>255
ごめん俺が悪かった

>>255
いや圭一だ
圭一をガチホモ目線で見ないでくれ

普段はあんな変態的なこと言ってる圭一が変態的な目線で自分をみられたらきっと困惑してつらつら出てくるいつもの口先がなかなかうまく機能しなくてきょどっちゃったりすんだろうな〜
ぺろぺろしたらどんな反応するんだろうな〜
ああぁあ圭一可愛いよ圭一ぃぃぃ！

原作の圭一の立ち絵はうんこガマンしてるように見える

と誰かが言ったから、もう、それとしか見えない

ドラマCDの祭囃し、出ないなあ。
全部揃ったら、まとめて買おうと思ってるのだけど。

>>260
気持ちはわかるけど、お布施出しておかないと作り手が続編だす気力や体力なくなっちゃうから、
買えるときに買ってしまおう。

てっこうだんとかボイスで聞いたら笑ってしまいそうだが

>>262
むしろその為に買う

>>260
祭囃し編のドラマCDは来年の1月じゃなかったっけ？

祭囃しの作者からの語りかけ部分は誰がやるんだろう

作者に決まってるだろ

世界観的に考えて上位世界に介入できるっぽいフレデリカ・羽入・鷹野三四・北条悟史の内の誰かじゃね？

ねーよｗ
ノリスケさん一択

祭囃しのドラマＣＤは皆殺し編ドラマＣＤ制作時にもうシナリオ制作中って話だったよな。
今年中には聴きたいもんだなぁ。
原作の次に一番好きな媒体だ。
カケラ紡ぎはどんな感じになるんだろうな。Tipsとは違って本編に収録されるんだろうし、
出来るだけ多くの話をやってもらいたいもんだ。

ドラマCDって量多いし、声優さんのスケジュールとかもあるから大変なんだろうな。
圭一役の保志さんがもの凄く皆殺しでは大変だったみたいだし。

家庭用ゲームの台詞の量がダンボール数箱分あって余裕で死ねたらしいな
魅音と詩音両方の演技をしなきゃならない中の人の方はもっと量が多かったとか何とか
ドラマCD祭囃し編の台詞量を考えると一番量が多いのは鷹野の中の人だな

圭一役の保志さんは特に最初の３つと罪、皆あとゲームなら澪とたくさんあるからね
魅音詩音役の人は目明しはほとんど独壇場だしね
最終的には圭一が1番家庭用では多かったんじゃないかな

祭囃しは逆に圭一は部活ﾒﾝﾊﾞｰの中じゃ1番少ない気もしなくない

部活メンバーと言えばアニメ等の版権絵で悟史だけがいつもハブられてるのは何で？

ネタバレになるからだろ

アニメ完結後に出た設定資料でもか？

それが外に出回るとやっぱダメだろ 最大級のネタバレなのに
それに主人公の圭一ならともかくこういう萌えアニメで男が増えること自体に需要がないし

圭×悟が需要ないとかアホかと

羽入が制服姿で部活メンバーと一緒にいる時点でネタバレも何もねえじゃん

全くだ。

ＯＶＡ発売日だけど買った人いないの？
俺も買ってないけど

http://www.animate.tv/news/details.php?id=1311219385&cp=rss

にぱにぱ音頭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>278
羽入と悟史は別だろ まさかオヤシロ様が存在するって推理するやついないだろうしなんとでもなる
よって羽入の絵自体はなんのネタバレにもならない だが悟史は画像だけでも十分ネタバレ

というか羽入は単純に萌えキャラとして需要があるのだろうよ

圭一だって省かれることがわりかしあるのだし、悟史なんてなおさらそりゃいないだろうさ

>>283
必死過ぎて…もう

>>285
お前も必死なとこ悪いけど、上で言ってるやつと俺別人だから

そもそも悟史はサブキャラだからだろう

悟史は基本的にどのシナリオにおいても「絶対安静で入院・隔離中」であり
彼を圭一らと一緒に並べる事は、「鷹野らを倒し、尚且つ症候群の
治療も成功・終了した後の世界」という非常に特殊な意味合いを持つため、
ジャケットやポスター等にそういった絵を不用意に用いてしまうと、物語内における悟史の状況を
把握しているファンからは「治療成功後を描いた作品が出来たのか」という
誤解を招く可能性があります。
ゆえに、部活メンバーと悟史が一緒にならんだ絵が使われる事は非常に少ないのです。

というか俺の中で悟史は入江たちみたいなサブレギュラー組なんだが

昭和57年に部活に加わっていたことはあったが、正確には部活メンバーじゃないよな

昭和５７年の部活結成時のメンバーだから正式な部活メンバーだろ

>>291に同意だけど、雛見沢ファイターズと同じで「休部」扱いなんだろうね。
圭一にとっては知らない人だけど、他のメンバーにとっては記憶も新しいし
複雑だろうなと思う。

部活メンバーは、圭一、レナ、魅音、詩音、沙都子、梨花、羽入の7人でベストメンバーだよ

詩音は部活してねーし

祭囃し編
「私がやりたい部長はたったひとつ！！雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
口先の魔術師、前原圭一！かぁいいモードの竜宮レナ！トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん！！そして期待の新人、古手羽入！！
これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」

魅音視点だと悟史と詩音は部活メンバーとして数えられていないな。

詩音が部活メンバーだったのは皆殺し編（と澪尽し編）だけだろ
祭囃し編じゃ学校に来て沙都子の世話を焼く展開もないし
この↓コピペでも詩音は魅音から部員扱いされていない

口先の魔術師、前原圭一！　かぁいいモードの竜宮レナ！
トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん！！
そして期待の新人、古手羽入！！　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！

いや、羽入なしのいつもの五人がベストだろ

ttp://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/5/c/5c923a54.jpg
エロいっす

詩音は魅音が忙しい時とかに、魅音のふりしていつでも部長として参加できるし

>>298
甲高幅広足のレナ…右足に至ってはもう何がなんだか

なんかぼんやりと買ってしまったので
あまりのエロゲっぷりにちょっとびびっている…

>>301
中身はまあ罰恋し編だし、或る程度アレでも想定内だけど、
パッケもどこのエロアニメ状態だったしなー
わーい、と限定版開けて思わずまっしろになってしまったわｗｗｗｗｗ

水着だから問題なし

>>301
ぼんやりとＤＶＤ買えるお前すごいな

>>304
ぼんやりしすぎてDVDじゃなくてブルーレイだった…

これが全部
原作絵ならどーよ

>>305
ブルジョワかｗｗｗ

それにしても公式に動きあっても全然伸びねえなw

今時同時発売でDVDの方買う人いるの？

俺はDVDだよ
ＰＣディスプレイで再生するから
DVD画質で十分と思ってる

もうDVDって絶滅したんじゃないのｗ？

俺のPCもDVDだな
PCをしょっちゅう買い換えてる訳じゃないからDVDで十分だ

>>288
圭一抜かして、魅音・悟史・レナ・沙都子・梨花の部活メンバーの絵を描けば良いんじゃね？

礼の賽殺し編のパッケージとかでやってみればよかったのにな マジでパッケージ適当だもんな... 一期の最終巻だけよかった

１期の部活ﾒﾝﾊﾞｰ５人が歩いてて、メンバーの影が強調されてるジャケが好き

かけら紡ぎなんだけど
今まで選んでない中のどれ選んでも
選択できませんてなるんだけど
どうすればいいんだ？？？

やり直さなきゃだめ？

ちょっと山ん中ドライブしてたらひぐらしが鳴いていた。
眼前にぶわっと高台から見下ろした風景が浮かんできたよ。

ひぐらしか
こっちの方じゃもう数年聞いてないな・・・
アブラゼミは夜中だろうと鳴いてるけどなｗ

かけら紡ぎを全問正解して
裏エンディングを見よう

>>316
ヒント：枠の色

>>316
最初は選べるかけらが限られてるはず。
全問正解(正しい順序で閲覧する)でなくても、或る程度
過去のシナリオを思い出しつつ時系列順に見ていくようにしたらおK。
全問正解だと最後にかけらが１つ追加されるよ。

>>316
いくつかカーソル合わせたところの説明（「○○が必要です」）に
「まずはこのカケラから始めてください」ってのが出るのがある
そこからやって、あとは「○○」に適したエピソードがあったと思えばそれをクリック
「○○」は抽象的でタイトルそのままじゃないから注意
例：皆殺し編→「雛見沢大災害が必要です」みたいな

>>321だけど
時系列順というか、ドミノ倒しみたいなかんじ？
>>322でも言われてるように、最初に○○が起こった→その結果△△が起こった→
の繰り返しで50こつないでいく。
「ひぐらし」過去編の裏で起こったことがちょっとずつ見えてくるのが嬉しかったな。
>>316もがんばれー　全問正解ルートはぐぐれば転がってるかと。

聞きたいけど、暇潰し編って泣けるよね？

>>316ってもしかして、選択画面の左右へのページ切り替えに気付いてないとか
そんな事だったりは…流石にないか？ないよな。

>>324
初めて読んだ時は、最後の赤坂の後悔とか大石と誓う所とか泣けた。
当時もそういう意見はかなり多かったよ。
続く目明し・罪滅し等々がまたそれぞれ壮絶な展開だったお陰で
全部読了後にトータルで見るとちょっと印象弱い感じだけど。

>>325
＞選択画面の左右へのページ切り替えに気付いてないとか
その発想はなかったｗ
ありえるかもｗ

おい>>316、カケラってめちゃめちゃ数あるからな？
８個じゃねーぞ
わかってたらごめん

罪とか罰とかテーマにしてるくせに、本編以前の主人公達の過去は正直、そんな扱いでいいのか、ていまだに気になる。
エアガン闇討ちとか
両親突き落としとか
クラスメート暴行とガラス割りとか
あいつら覚えていてその上で平然と日常送ってるんだぜ？
あと本人達は知らんが、リナの惨たらしい死体とか井戸の死体の山は、組が日常的にやってるんだよな。

最後の祭囃が惨劇回避したがために一番反省がないってのが皮肉。
賽殺しラストの「あっちの世界の奴等なんて苦労知らずにダラダラ暮らしてるだけだろ？」には心底呆れたわ。

その行いを心底悔いてる ってのが大切なんだよ 本編で言ってただろ 悪いことしてもそれを踏み台にして立派になればいいんだよ
お前は小さい頃に悪いこと一切してないの？それを忘れて平然と暮らしてないの？
祭囃し以前の話はメタになるからあんま言いたくないが潜在的に覚えてるし、圭一のその発言は「やってしまったことは取り返せないかそれを繰り返さないで成長した今の方がいい」っていう彼なりの成長だろ

いままでの夏はまったくいなかったんだが、1週間ほど前から
この時間(朝4時とか)になると家のすぐ近くでひぐらしがヒヒヒヒヒヒ・・・
って鳴いててちょっとホラーっぽくて怖いんですけど。
周りには自然とか全然ない住宅街なんだが・・・・ひぐらしってトトロが出そうな
田舎にいるんだと思ってたが・・・

>>328
圭一以外の面子、覚えてて反省してるなんて描写あったっけ？

>>330
あったろ 魅音だけないけど

魅音の罪なんてなかったんや

>>330
例えば罪滅し編のゴミ山で部活メンバーがレナに悟史を助けなかった事に関しては魅音以外は全員反省している（圭一はいなかったから除外）

>>327
両親突き落としは沙都子覚えてないと思う
思い出したら良心の呵責に耐え切れないから思い出さないほうがいいって梨花達も思ってる筈だし

皆殺し祭りは楽しかったなぁ…
年末年始で在宅率が高いということもあり、1日5スレくらいのペースがしばらく続いてた
あれだけの勢いは祭囃し編の時でも無かった

すまん、昨日の書き込みじゃ「覚えている」が「圭一転入以前」か「かつてのループ」でごっちゃになってたな。

>>333
だから、そういった反省が皆殺し編はともかく祭囃子では、記憶残ってないじゃん。

>>334
その辺りは自信無くなってきたな。一応、祟り殺しで圭一突き落とす直前、「両親と同じように悪いものに憑かれて」
とかいってたのと、皆殺しで、とっくにＬ４いってる状態で生活してると語られたときの驚きで、思い込んでた。

>>336
じゃあ、もし仮にお前が並行世界で大犯罪を犯したとしよう いまこの世界でどう思う？一生懸命懺悔すんの？

圭一が沙都子を助けるための陳情を協力させるため、
町会の老人達、そして雛見沢村のトップ・お魎を説得するシーンはホント原作でもドラマCDでも
読ませて・聴かせてくれる熱いシーンだわ
圭一にはこういうところがあるから主人公としての説得力があるんだよな

朝日新聞夕刊に竜ちゃん記事　カラー写真で

逮捕されたのか。罪状は何？

咲く頃にマスターアップ記念だろ

小学生に手を出したのかと思った

つまらん流れ

>>337
知らねえよｗ
創作物の中のキャラに対する好き嫌い言うために、対象キャラより立派だったり善良だったりせにゃならんのか？
つーか、繰り返すが「平行世界での行い」と「登場人物の全編共通の過去」を混同するなよ。
俺が不愉快なのは後者、ループ関係ない、ほんの少し過去の悪行が、最終的に糾弾もされず反省もしてないように
見えるということ。
賽殺しラストの会話、きれいごと言ってるがレナも圭一も被害者に対して償おうなんて考えもしていないことだよ。

>>344
お前は本当にアホだな ループ関係ないなら尚更、今更やってしまったことについて糾弾されるいわれはないわ 反省は終わった後だろ
本編でも終わったことを雛見沢に持ち込んでも何も意味はないって言ってる

定期的にこの流れになるよな
完結して何年経つんだよ。よく飽きないわ

>>345
魅音達友人がそういって激励すること自体はいいんだけどね。
終わった終わったいうが目を撃たれた子供やバットで殴られた生徒に、
何もするつもりはない、立派になれば禊は済む、なんて空気は好きになれん、てこと。
まあ好き嫌いの話なんで賛同してもらわんでもいいが。

>>347
ひぐらしに限らずそういうこと言う人多いけど、前提が間違い
罪は償えない、禊なんて出来ない
だから一生背負いながら生きていくというのを、それの重みがいまいち通じないと開き直りと曲解するってパターン本当に多い

たとえば圭一なんて撃った女の子に出来ることなんてないよ
金は払ったし、謝られても困る、被害者からすれば反省とかどうでもいいから二度と目の前に現れないでくれってとこだろ
だから過去は変えられず、後悔を持ちながらも前を向いて生きてくしかないんだよ

俺からすれば「反省しました」なんて演出こそ偽善っぽくて苦手だ
「償う方法なんて無い」と答えが出ないままのモヤモヤの方が罪という感じがする
解決法なんて提示せず、ただ「過去の過ち」として残り続ける事が一番の答えだと
どうもそれを居直りとかケロッと忘れたとか解釈する人って多いけど

またひぐらしが鳴いてる。4時半に住宅街で鳴くことでどんなメリットがあるんだ。
メスでも呼んでるのか？　メスも寝てんだろ。セミだってまだ鳴いてねえぞ。
鳥族の中で一位だよお前は。てか朝っぱらから声がでけえんだよｗ

失明寸前まで友人をボコったレナ
幼女を撃った圭一
どっちも逃げてないか？

>>350
じゃあお前はレナや圭一が何をしたらいいと思うんだ？

>>350
>>348読んでそれなら流石に擁護出来ないくらい読解力ない

>>350
加害者に罰をあたえたとしても、加害者が何をやったとしても、
被害者の傷はいえないし、起こったことも元に戻らない。
加害者にできることは、賠償としてお金とかを渡すこと、
あと、自分の中の罪と向き合うことぐらいだと思う。
お金渡して謝罪しているのなら、とりあえず全く何もしていないわけじゃない。
罪に向き合っても上書きはできない。きっと一生残る。
それを越えられるのは、それからの正しい行動のみだ。
目に見えない、他からはわからなない部分だけど、たぶんそれが一番大切。

たとえ謝罪してお金渡したところで、
罪に向き合えず、再犯してまたつかまりましたとかそっちのほうが最悪だわ。

>>351
まず被害者に謝罪する事は必要だろ

>>354
それは圭一もレナも行ってると思うよ。
どんなに謝罪が丁寧で気持ちがこもっていても、
それで納得するかどうかは被害者次第だけどね。

で、「まず」ってことは「次に」何をしたらいいんだろう？

>>354
親父にしこたま殴られて両親に謝罪に行かされたと書いてあるんだが
お金で解決ってのはレナの皮肉だぞ
レナの件はそもそもどういう事件だったのかいまだに不明瞭だからな

よく反省と謝罪って言う奴いるし、基本的にはそれは必要だけど、例外もある
>>348で書いたが、もっと身も蓋も無く言えば
「謝罪も反省も求めてない、目の前から消えてくれ、お前の自己満足に巻き込むな、こっちは謝られても許せないし許したくないし思い出したくも無いから関わるな」
ってパターンもあるんだよね、今回の圭一は当て嵌まらないけどさ
そういうのにまで「謝ってないから駄目」って言う奴多いのは気になる

鷹野の件もそうだが、スルーされてると感じるからだろ
レナの場合もそうだが、不明瞭な部分が多くてしっくりこないのはしょうがないかも

罪に対して真正面から向き合うところでもあればいいんだけどな

>>357
そこら辺は本当に二通りあるよ
罪を誤魔化してるようなのが気に入らない人もいれば
俺はそのモヤモヤが無い方が気に入らない
罪は償って欲しくないんだよね、十字架としてずっと残るから好きというか

さっきから罪を償えだの反省しろだの言ってる奴いるけど、結局その具体例を全く言わない件
謝るのは意味ないってのは最初から意味ないって言ってるのに出してくるし

罪と反省と謝罪と…っていう点については、ゲームやノベルとしては珍しいぐらい
わかりやすく丁寧に本編内で描かれ、更にスタッフルームにおいても
「物語・作品のテーマ」として作者自身の言葉でしっかりと、より噛み砕いて
説明されているのに、それでもわからない、あるいは誤解してキレるってのは…
本当にもう、個人の読解力や常識等に問題があるとしか言い様がないな。

>>357
レナも圭一も十字架背負ってると思うけど、
本編中ではその十字架は少ししか表現されてないな。
それが罪の事を考えてない、ごまかしてるように見えるってことだよな。

ただ、どんなに丁寧に謝罪しても、逆にお金送っただけで直接会って謝罪をしてなかったとしても、
被害者がそれでよければよいし、ダメと言い出したらダメなんだと思う。
そのへんは当事者間だけのことで、第三者が「お前は謝ってない」って口出せることじゃない。
被害者のこうむった被害が完全になかったことにできるなら
まだ「償って罪を終りにする」もできるのかもだけど、そうじゃないことも多い。
どうやっても償いきれない罪ってあると思う。十字架として静かに背負っていくしかない。
その十字架は、はたから見てそう簡単に表に出てくる部分じゃないと思うよ。

レナのそのあたりの葛藤は、絆の澪二部にあったので結構補完できたけどな。

ひぐらし全編読んだら部活メンバー各々で罪に対する反省とこれからを一生懸命に生き
同じ過ちは繰り返さないという決意が見て取れたから俺はそれで十分だと思う
圭一の過去以外は家庭環境や雛見沢症候群等で加害者自身も可哀想な面も大きいし尚更ね

>>363
同意。
>>361で十字架を少ししか表現されてない、ってかいたけど、
あまり表にでてこないその少しがちゃんと十字架とわかるように、
そして、同じ過ちを繰り返さないという決意が表現されてたから
それで納得できたよ。

鷹野の贖罪は祭囃し編のあとの話で物語として描かれはしないけど、
富竹はじめ周囲の理解があるし、鷹野自身にも罪の意識があるし、
好意的に解釈していきたいところと思ってる。

極端な話をすれば、そもそも侵略SFとして見るならば『鬼隠し』から『祭囃し』までの世界は
「雛見沢に逼塞していた異星人が日本全国へと版図を広げるのに成功しました、これからは
園崎家なんてケチな道具とはおさらばして政府の機関を自前の暴力装置として使いますｗ」
ってな風にも考えられるわけで、そんな次元で「反省」とか「謝罪」とかがどれほど意味があるか
激しく疑問。（異星人にとっての）土人や猿の反省や謝罪なんて根本的に無意味だし、
土人や猿を宣撫教化するために用意した上っ面の「物語」では鷹野に全責任を押しつける事が
確定しているんだから、あとは土人や猿の自己満足の問題という事になるよね？

本来は、作者に無限の時間と機会があれば、『罪滅し編』あたりでレナが「全ての」真相を
探り当ててしまったり、圭一がごく一部のご都合な転生の記憶だけでなくて「全ての」真相を
知ってしまったり、沙都子に「全ての」真相がばれたり、それに絡んで園崎姉妹が本当の対決を
始めてしまったりして、お前は何処の『イデオン』だ『エヴァ』だって展開があったのかもとも
考えられるけど、現実的な時期で尺に収まるキャッチ―なものを用意しなきゃならないとなると、
やっぱり現状あるとおりの本編を出して、『賽殺し編』等で何かをほのめかすしかなかったんだろう。

しかし圭一の存在は何か切ないな。ギリシア神話の「オイディプス王」っぽい。
ほぼ終始一貫、純粋な無償の善意で行動している。『鬼隠し』から『祭囃し』までの世界の「感動」は
個人的にはほとんど全て彼のおかげ。

>>364
ごめん、富竹に理解されるってのが一番気持ち悪いｗ（自分は鷹野萌えなので単なる嫉妬かもしれんがｗ）
そもそも鷹野を生かしておく利益なんて全く無い。個人的には悟史と同じ最期を迎えるのが一番まし。

侵略SFとして見るならばの話だけど、日本政府の秘密機関内での権力闘争と異星人との利害が一致して、
権力が症候群を利用する見返りに鷹野は排除する（鷹野の動機は高野一二三博士の名誉回復
だから、究極的には病原体の殲滅を考えていると思われるので、排除する必要がある）という話がついて、
権力は新兵器を手に入れてハッピー、異星人はケチくさい田舎ヤクザの園崎家（しかも鬼婆とか詩音は
かなり生意気な思想を持ってるっぽいしｗ）とおさらばして桁違いの暴力装置とスパイ組織を獲得してハッピー、
こういうハッピーでハートフルなストーリーとして読む事も出来ると思うｗ

こんな盛り上がるとは思わんかったな……
何度も言うように好き嫌いの話だし「俺にはああ見えた」
てだけの話なんで意見翻すわけじゃないが、ひぐらしがああいうストーリになった
ことは主に>>361 >>364（とそこまでの議論）で概ね納得行ったよ。
「更生した元いじめっ子に謝罪される引きこもり」コピペじゃないが、許されようと
努力されること自体キツいというのはたしかにあるもんな。
まあその一方で「自分を苦しめた奴が今頃はのうのうと……」て感情の方がより身近
というか理解しやすいんで、ああいう書き方になったが。

のうのうと...って感じる奴は大体第三者 もしくは相当陰湿な奴くらいじゃないかなあ
そうやって引き摺って生きても何もいいことないしな 双方ともに

>>365
俺も圭一の全力な姿勢が感動引き立ててると思なあ 全て肯定出来るものではないとわかっているが

>>367
うん、理解で充分だと思う
好みの問題は仕方ないし
響いたのはやっぱり「反省が無い、死ね、詫びろ」的な一方的な感想が２ｃｈて多いからだと思う
俺の友人にもそういうのいるけどお前の方がよっぽど話わかっていいと思った

『目明し』から『祭囃し』までの世界の鷹野の「罪」の根本へと遡っていくと
「神を呪ったこと」に行き当たる。幼い彼女は、あそこで一瞬だけ不幸に押しつぶされて、
いわば「反省しろ、詫びろ、のうのうとしてるんじゃねぇ！」って感情に囚われ、
後にその感情が成長した結果として残虐行為に手を染めるに至った。

鷹野は物凄く強くて頭がいいんだから（それは多くの人がのどから手が出るほど欲しい
ものだし、本人も正しいことが出来るし、幸せになれるし、他の人々も幸せに出来る）、
「神」なんぞ徹底に徹底を重ねて無視して冷静に冷静さを極めたほうが本来の戦い方が出来る。
ただ、そうすると、バス事故や孤児院のような、運命に対する干渉がより過酷な
残虐なものになっていって、行き着くところまで行ってしまう可能性があるけど、
それでも恨みを乗り越えなきゃならない。「恨み」は「痛み」があれば必ず発生して
しまうものだから、人に「痛み」を与えるのがとても簡単であるのと同様に、
「恨み」を生み出すこと、「呪わせる」ことによって逆に「神」にすがりつかせることは
非常に簡単。しかしそうであっても、お子様ランチの旗が象徴する幸せや、両親との絆、そして
高野一二三博士との出会いは、何がどうあろうと彼女の中で「恨み」に打ち勝たなければならない。
でなきゃ「神」（と自称する何か）の思う壺だｗ

？

そ、そっか

>>365
侵略SF物として本編を解釈するならば、
・異星人の主流派が羽入や部活メンバーや村人
・主流派と対立する反主流派が悟史
・異星人の派閥抗争（内乱）を野村が利用して異星人を共倒れにする目的があったとか、主流派は何かと邪魔なので反主流派に肩入れして主流派をガスで殺してから数の少ない反主流派を兵器として利用
とかそんな話も作れるな。

>>370
鷹野の罪は梨花母を殺した事じゃね？
電車事故や施設に入れられた事で鷹野は神を恨むようになったんだから、幼少期の時点で鷹野は別に罪は犯してないのに両親は死ぬし施設で地獄を味わった。
高野一二三に助けられてから梨花母を解剖するまでは別に村を滅ぼそうとか考えてなかったんだから、
やっぱオヤシロ様の家系である梨花母を殺した事で鷹野の深層心理に「神を殺した自分TUEEEE」って感情が出来上がってしまったのではないかと。

>>373
羽入は異星人の全体ではないっぽいし、個人的には「羽入のために気を利かせるシステム」を
想定してる。だけど、異星人の「内部抗争」とか、それに関わる人間側の組織の利益なんかを
考えていくと複雑な話になるかな。しかし、異星人は羽入と同様に「風土病という極めて土着的な
存在であり、かつ、パラレルワールド間を自在に移動できる超次元的存在」だから、ぶっちゃけ
モニタを並べて相場でもFXでもやるように色んな世界を並べて利益を比較できるんだとしたら、
やっぱり『祭囃し』こそがいちばん有利な世界だったんではないかと思う。

人間は生まれた世界を越えることが出来ないから（…いや、実は「東京」に梨花ちゃまのような
「人間」がいるのかもしれず、転生による記憶を継承できる「人間」も存在するのかもしれない）、
基本的に、人間の組織は異星人側の都合に振り回され、その世界単体で利益を追求することになる。
何にせよ、組織にとっては鷹野という人間じゃなくて鷹野が持っているデータに価値がある
（しかも鷹野は生え抜きではないっぽい）のであって、失態を理由としてデータだけ召し上げる
ことができればベストだし（むしろ手柄を立てられたら激しく邪魔）、退場させられた鷹野の恨みは
まず何の罪もない子供たち（これは本当、だってほんの少しの転生の記憶を持っている程度の
「人間」にすぎないから何の責任も問いようがない、与えられたあめ玉を舐めるしかない
彼らを責めたって何も出てこない）に向かうだろうから（しばらくは）安全でもある。

>>373の後半について。
確かに、神を呪ったあとに博士との出会いがあって、そこでいったん恨みはリセットされて、
研究資料踏みにじり事件で再発する（この事件に既に異星人が絡んでるかもしれん）。
その後、学問を究めるとともに、きな臭い生臭い世界にも積極的に飛び込んでいって、
手段を選ばない人に成長してしまった。自ら手を人の生き血で染めた時点が確かに決定的だな。
しかし例えば、鷹野が「失意の博士を支えることに専念して、研究はむしろ封印と抹消に努めた」ならば、
それだけで惨劇の世界へのルートは完全に閉ざされることになる（ただし、研究資料踏みにじり事件に
既に異星人が絡んでるとしたら、そんな愛と平和にあふれた美しい選択は力ずくで破棄させられるだろう
けどｗ）。やっぱり頭の柔らかい幼いうちに鷹野に「神」への復讐や敵意をしっかりと植え付けること、
そのための残忍な干渉は必要だった。そして、高野一二三博士と鷹野がこつこつと積み上げた
データにはそれだけのコストを費やす価値があったんではないかと思う。だって異星人は何百年間も
地球のお猿さんを「研究」してたのに何の「成果」もあげられなかったんだから。

>>374
祭囃し編以外の世界だとガス災害と詩音に殺されるパターンがあり、
どちらも異星人（羽入とか病原体とか）にとっては生存環境を破壊されてるので、
同時並列で色んな世界で鷹野や詩音に負け続けた羽入達（病原菌）からすると、
祭囃し編が何度もコンティニューしてやっと昭和58年6月のステージをクリアできた状態なんだろうな。

ループ記憶の引継ぎとか上位人格（フレデリカ・ベルンカステル）だけならば、
梨花以外の人間でも同じ状態繰り返せばフレデリカみたいになるって話があったので、
東京にも人生疲れて人格分離した人やループ記憶引き継いだ人がいてもおかしくないな。
（作中のキャラならば悟史がそうなる可能性高し）

>>375
鷹野の恨みが研究資料踏みにじりで再発して手段を選ばない人間に成長した事を悟史に当て嵌めると、
昭和57年の悟史も部活メンバーの助けが無いから自分で障害を排除した事を経験してるので、
悟史も目覚めたら鷹野のレールを引き継ぐ事が考えられるな（続編が出ればの話だが）

研究資料踏みにじり事件に異星人が絡んでいるとするならば、ダム計画も異星人かその対立派閥（反異星人）が絡んでる事も有り得るぞ。
ダム計画で鬼ヶ淵沼をを含む村が沈めば異星人（病原体）の生存環境は破壊されるので、病原体からしたらダム計画は止めたいだろう。

異星人が鷹野の運命に介入してるとするならば、祭囃し編のお子様ランチの世界で梨花モドキが鷹野の前に出て来た事は
「昭和58年6月を超えられたからもうお前用済みな」の意味だったのかも知れんな。

異星人が頭悪いってのは同意。
羽入も梨花も100年ループしてるのに、明確な意思を持たずに無駄に人生過ごしていただけで時間を有効活用できてなかった。
賽殺し編で指摘されていたけど梨花の性格って自分は積極的に動かずに他人を動かして漁夫の利を取るタイプなので、
今まで他人任せにしてきたから何百年も無駄にループするだけしか出来なかったんだよなあ。

＞ID:7e5gzxsb
ちょい亀だけどｗ
このスレに限らずひぐらしのこの手の話って許せる派には場合によっちゃ罪にこだわる奴がおかしいみたいな言い方される事あるけど、
（主人公側に共感できる人が作品ヲタやってる場合多いだろうし仕方ないが）
俺はアンタに同意だよ
俺らみたいに許せない人間に責められる事も罪の一部だと思うし、
ヲイヲイ…って思う事はこれからも変えなくていいと思うよ俺は。
作品を楽しめたか、と主人公達を肯定するかは別だしなｗ

過ちを繰り返さないってのは確かに第一だし、
そりゃ間違い犯さない奴はいないだろうけどそれには程度があるし、
反省の面に関してはなぁ…
俺が気になったのは賽殺しラストだな
賽殺し自体は面白い視点の話だし好きなんだけど、
「自分が過ちを犯さない綺麗な世界より、汚れてても成長できる世界の方が良い」ってやつ
アレ見て被害者への配慮があると思える奴っているの？
落ち込む梨花のために言ったとするにしてもちょっと考えなし発言だと思ったな
あのキャラ達らしくない台詞だとも思った
竜ちゃんが透けて見えたわｗ

でも圭一があそこで綺麗な世界の方を選んだらそれこそ被害者のこと考えてないとも言える。

そこで向こうの世界選んだら自分たちの努力を否定したのも同義だろ
それこそテーマ丸投げ

というか被害者側に責める描写ないのに責められるのも罪って何
当事者同士がもう終わりって言ってるのに第三者だけ盛り上がってたら迷惑だろ

現実の犯罪でも加害者とか被害者そっちのけで盛り上がるのは世間の第三者だからな。
そんでその話題に飽きたらもう事件のことなんかすぐに忘れてしまうという。

>>377
そりゃ犯罪やあやまちのたぐいはしない、ない方がいいに決まってる。
綺麗な世界でいられるならそれでいいよ。
賽殺しはちょっと極端だったけど。

だけど、ひぐらしの世界は、すでに「過ち」が起こってる世界なんだよね。
暇潰し編は過去話だけど、他の編では
レナも、圭一も、悟史も沙都子も。園崎家(お魎や魅音)も問題を傍観してる。
鷹野もすでに梨花母に手をかけてる。
罪はすでに過去の確定した事項として存在してるし、皆逃げられない。
鷹野や詩音やレナにこれ以上の罪を犯させないシナリオが祭囃し編なんだと思う。

梨花だけが唯一世界ループをして「悪い結末」から逃げ続けてた。
それも一種の罪で、賽殺しの極端な世界はある意味罰ゲームなんだと思う。
梨花が気に入らなかっただけで、賽殺しの世界のキャラクターが悪いわけじゃない。
結局、梨花(と羽入)しかわからない罪を背負って帰ってきて、
梨花は自覚したその罪と自分で向き合っていくことになるんだと思う。
どちらがいいかは普通決められるもんじゃないし。

「自分が過ちを犯さない綺麗な世界より、汚れてても成長できる世界の方が良い」
は、ここだけ読むと「汚れる」ことを正当化してるみたいで微妙ではあるけど、
梨花の逃げ続けた結果＝過ちを犯さない綺麗な世界　と、
罪を見据えて乗り越えた元の世界の対比なんだと思う。

古今東西ループキャラなんて沢山いるけど
自分の意思でやってる場合は卑怯だよなあ

>>380
責めてる描写がない＝責めてないって解釈は強引では？
状況見れば想像だとしても予測は容易いと思うが
今、原発が問題になっているが東北の人らがテレビにうつらなきゃ怒ってないと思うの？
東北の人らが東電に賠償金もらって示談になったら全部終わり？第三者だから？（※正しくはそうとも言えないが）
第三者が自分勝手に騒ぎすぎるのは良くないが無関心過ぎるのも…現実でもね
まぁひぐらしは二次だけどさ
>>382
テーマはわかるし、前も書いたけど賽殺しという話自体は好きだよ
ただ、これも前書いたが作品とキャラを肯定するかは別だと思うんだよ
「汚れる」ことの正当化っていうか、
自分の成長＞被害者の痛みと取られてもおかしくない発言に引いた
被害者からすりゃ無い方がいいに決まってるだろう

ってかID:7e5gzxsb に同意という意思を伝えたかっただけなので、
そんなにお前ら反応してくれなくていいよｗたぶんいくら議論しても変わらんし

>>384
責めてるなら示談で済むはずないだろ
責めてないってのは犯罪をよしとしたわけじゃなくて、出来事自体忘れようとしてるってこと
東北の件は個人で終わらない問題だからまったく別 当事者が多すぎ その中にはお金もらえればいいという人はいるだろうが
無関心すぎるって誰がだよ 何でそう端から端まで飛ぶんだよ

>>384
その原発の例で言えば、お前らの主張・要求は
「東電関係者や政府の人間、役人達は、今後TV画面に映る度に
東北の人達や国民に毎回必ず土下座し、謝罪を述べてから発言しろ」
って事だよね？
前の話で終わった「罪と謝罪、その後の生き方」というテーマに関する描写を
その後の話でも描け、というのは、まさにそういう事だよね？

俺個人の感想としては、常識的に有り得ない。
現実的じゃないし、そこに必要性も価値も見出せない。
お前とか俺が、その様子を見て気持ちがスカッとするか否かの効果しかない。
そんなのは不毛の極みだ。そんな程度の事を毎度やらせるより、その時間と労力を
直接被災者のためになる事に当てるべきだ、と考えるのが
…こう言っちゃなんだが、常識的な考え方だよ。

考え方を否定するわけじゃないが、そういう考え方する奴は前に進めないだろうな
そりゃ被害者からしたらそうかもだが、自分の成長も見てやらないと自分のバックアップしてきた過去を否定することになるだろ そっちのが万倍辛い
ってか反応して欲しくないなら意見し返すなと

>>386
>その時間と労力を
直接被災者のためになる事に当てる

ひぐらしに該当するシーンあったっけ？

>>388
被害者のために何かやってる描写が必要ってこと？
>>351あたりからの流れに戻るな。さんざん既出なんだけど。

とりあえず長文うざいｗ

>>389
>>386の主張は謝罪している暇があったら、被害者に有意義なことをしろってことだろ

じゃあ、謝罪の代わりに何かやったの？

>>391
被災地だったらできるね。お金とか物資とか人的援助とか。
被災地と圭一レナの場合は罪が発生した部分は似てるけど、
それに対する償いの形は全然違うよ。

>>348が殆ど言ってくれてるけど「目の前に現れないでくれ、自分達に関わらないでくれ」
ってのも被害者に直接有意義なことだよ。
これ以上世間を騒がせて自分らの目にふれるような問題起こすなってのは、
被害者に直接有意義で第三者の目には見えないよ？

>>376
お猿どもと違ってパラレルワールドを自在に行き来できる能力をお持ちの異星人の方々が
世界を一個だけ確保して満足してくれるといいんだけどな（もちろん百歩譲っての話。
その世界で自分の最萌え三人が中途半端な立場に置かれたり、とんでもない運命を
強いられているという不満は残る）。

祟りの発端には羽入が味わった不幸があるんだろうけど、だからといって
何百年にもわたってお猿どものはらわたを不衛生な金属で耕し続けるってのは
完全に「侵略者」「征服者」の行動。その割には自然科学や現実の政治には疎いらしくて、
園崎家を道具に使ったり、高野一二三博士と鷹野の研究を強奪したり。
まあ園崎家は鬼婆の先代まではノリノリでやってたんだろうな。近代的な法律が整備されて
お上の目が厳しくなるまでは残虐行為も利権としてそれなりのうまみがあったんだろう。

鷹野は症候群の医学的側面は解明していただろうし、歴史的沿革も、
ガチの学者として正当な方法論によって調査し、批判的な検討を経た上で
相当の結論を出していたことだろう。梨花ちゃまがワイン大好きであり、
拷問道具が西欧の異端審問っぽいという点から推測して、個人的には「オヤシロさまは
キリシタンバテレン」説を提唱したいが、こういう与太な可能性も鷹野は真剣に検討して
結論を出していただろうなｗ現実は常にしょうもない、異星人「お猿に共食いをさせて
みたらお猿の脳みそがスポンジ状になったｗその隙間に棲み着いてみたらなかなか
居心地がいいｗしかもお猿の脳みそを使って感情や思想を引き起こしてみたら
お猿はそれを自分のものと勘違いするｗオモロイｗ」ってな感じか？

だから『祭囃し』後の人類の運命については個人的には悲観的な考えを持ってる。悟史も含めて。
「何百年も人のおなかを耕してきてごめんなさいなのです〜」などという「謝罪」や「反省」が
そもそも成立するわけがない。「彼ら」は園崎家とは桁違いのオモチャを手に入れた。
今度のオモチャは古くさい田舎ヤクザのお猿どもとは違って、強力な近代科学および
軍事の専門家集団を擁している。何百年も平然と人のはらわたを耕してきた集団が、
この機会を利用しないわけがない。

悟史は色んな組織を採取されて再起不能。思春期にさしかかった沙都子は深刻な鬱に陥り、
梨花ちゃまは「にいにいはあなたのところに帰ってきてる（ただし注射器の中身になって）」と
心の内で囁きつつ献身的に介護するがワインがぶ飲み。羽入はいずこかへと立ち去り、
部活メンバーだけでも救おうとあうあうと奔走。鷹野は査問、尋問、拷問、詐欺的な条件交渉を経て、
研究成果を吸い尽くされ、名誉の自殺の名目で献体を強要され、悟史と同じ最期を迎える。
詩音は悟史と涙の別れ。同時に興宮市の園崎系の勢力が衰退を始める。雛見沢には
都会のいくつかの資本が観光開発のために進出するが、それらの経営手法は、
異系列の資本であるにもかかわらず奇妙に似通っている。いつのまにか園崎家は
興宮と雛見沢の両方で経済的に丸裸にされ、魅音は鬼婆の介護のために本邸を売却、
都会の某資本は「園崎本邸の公開に向けての整備工事において、地下祭具殿については
園崎系企業が作業する」との要請を快諾するも、現実に作業が始まると実力を行使。
莫大な示談金を提示され、介護に専念しなければならない魅音は訴えを取り下げる。
圭一とレナはコースに乗って進学就職しているが、常に監視の目を感じる。
入江との束の間の友好関係によってある程度の事情を知っていた詩音は、
悟史の死をきっかけに疑念をふくらませて独自に調査を進めるが、ある日送りつけられた
怪文書（それっぽい情報を書き連ねた「釣り」であり、症候群発症が目的）をきっかけに、
ついに第二次グギャリオン化、組織によって回収され、悟史と同じ最期を迎える。

観光客で賑やかな本邸の脇に魅音と鬼婆が住む家が建っている。その一室に
部活メンバーが集結している。見る影もなくやつれ、詩音の遺影（脳天気に大口を開けて
笑っている）を抱きしめて泣き続ける魅音、必死になっていたわる圭一とレナ。
明らかに酒が抜けきっていない梨花ちゃまは、沙都子の両手をしっかりと抑えている。
沙都子はぴくりとも動かないのに、梨花ちゃまは脂汗を浮かべてしっかりと抑えている。
しかし、魅音の涙声に、ある単語、「悟史ぃ…」が現れた瞬間、沙都子が梨花ちゃまを
吹っ飛ばして絶叫を上げて立ち上がり、意味不明の言葉を発し始める。その言葉を注意深く
聞き取ると、どうやら、自分が誰かを殺した、両親を殺したと告白する内容であるらしい…。
やめて、やめてと、沙都子に取りすがって泣く梨花ちゃま、機械のように意味不明の言葉を
発し続ける沙都子。圭一とレナは魅音たちを支えるため、都会での仕事をあきらめ、雛見沢に
戻る事を決心する。彼らの転職はとても上手くいった。しかし、破格の好条件で彼らを雇った
企業は、異系列であるにもかかわらずその経営手法が奇妙に似通っていた…。

一応、キャラたちにそれぞれの因果応報を炸裂させてみたんだが、
キャラたちが反省や謝罪をするといっても、反省や謝罪には「正しさ」の基準が必要。
そして『祭囃し』世界での正しさの基準は勝利者である「異星人」たちだ。
要するに、世界がそうである限り異星人ウハウハの結末にしかならないと思う。

>>392
別に被害者に直接やらんでも方法はあるだろ
被害者は目に後遺症があるんだから、目に不自由な人の介護を手伝うとか
てか、よく被害者は示談で済ませているって言われるけど、示談で済ませたのは被害者の親であって被害者じゃないから

>>394
異星人（羽入達病原菌）からしたら村人に寄生してるのは人間が牛を食べたり動物が獲物を狩って食べるのと何ら変わらない活動だから、悪い事とは思ってないんだろ。
逆に言えば被害を受けてる側が害を与える側を殺しても、害虫駆除と同じ事なので罪の意識を感じる必要は全くない。
「殴って良いのは殴られる覚悟のある奴だけだ」ってセリフが何かの作品であったけど、草食動物を捕食する肉食動物も草食動物の逆襲にあって蹴り殺される事はある訳で、
ひぐらしで羽入・園崎・鷹野が支配者気取りで実験やら村八分やらやっているならば、逆襲される覚悟もしとくべきだ。
祭囃し編で鷹野はしっぺ返しを食らった形になったけどまだ羽入はしっぺ返しを受けたようには見えないので、
将来的には逆襲復讐される可能性も残ってるんだよな。
（賽殺し編では羽入は梨花から離れてどっか行くみたいな事を言っていたので、結果的に羽入の勝ち逃げみたいな形になるので逆襲は無理そう）

悟史については祭囃し編ラストで羽入がもうじき回復するような事を言ってるので生きて沙都子の元に帰ってくるだろう。
しかしその後の事は問題山積みなので、人並みの人生送れればラッキー位に考えた方が良いな。
園崎家の顛末については概ね同意。
梨花もワイン飲む癖を辞めないと大人になる前に肝臓の病気で早死しそうだ。

だから長いんだよ

>>396
それやったら「偽善者」っていう風に言われるから同じだな そんな程度の償いはただの自己満足
万引きしたことを悔やんだからと言って誰もがGメンになるわけじゃないだろ
親だからなんだよ 親も被害者だろ

>>399
被害者が納得してなくても、親が示談で済ませてる可能性もあるだろ

その償いがただの自己満足なら、罪滅し編の圭一も自己満足だな

>>396
二度と姿を現さないって難しいんだよ。
＞被害者は目に後遺症があるんだから、目に不自由な人の介護を手伝うとか
この活動によって、新聞に載るとか関係者の機関紙に載るとする。当然被害者に知られやすいよね。
被害者がそれで納得することはあるかもしれないけれど、同時に
それが被害者の前に姿を現したことになって、心のキズをえぐるのかもしれない。
それは被害者自身にしかわからないよ。

じゃあ何をどこまでやるんだよってのが>>351あたりからの話。
>>351の問いに>>354の「謝罪」しか答えだされてないけどねｗ

自分の答えは、謝罪の気持ちがあって「被害者に有意義なこと」をいくらやったところで、
見る人には偽善にしか見えないし、自己満足としか言われない。
それでも「見える形」ってのは或る程度必要で、
圭一の場合は親が出て行って謝罪して、引越ししてることが作中で表現されてる。

謝罪の気持ちを受け取るのは被害者であって、加害者も第三者もそこに立ち入ることはできない。
いくら謝罪してもし足りない。
それならあとは加害者自身の心の持ちよう、二度とそんなことしない、っていう心の持ち方だけしかないよ。
で、それは作中で表現されてるよ。行動で見えないから「ない」と断言する？

>>401
作中って賽殺し編？

聞こえは悪いですが、そいつが実は、人生ってヤツではないかと思ってます。自己満足、大いに結構ってことなんです

なんてことを、雲雀13に似た顔のうみねこキャラが言ってたな

＞雲雀13に似た顔の
似てるのは名前で顔じゃねぇｗ

>>400
最終決定権は親だし、それはその家庭の問題 前原家や第三者に口出しされる話じゃない
罪滅しとは別問題だろ こじつけもいいとこ

>>404
雲雀13のビジュアルが見られるのはかりん先生の漫画版祭囃し編だけ！

>>405
示談で解決が被害者本人の望んでいる形とは限らないと言っただけで、その決定に文句を言っているわけじゃない

罪滅しと何が違うの？
命張ってるから？

被害者は「自分と同じ目に遭え」って思ってるよ
カネ積まれて納得できるもんじゃない
反省してるというのなら
片目潰すなりカタワになるなりしてくれってんだよ
方法は問わないからさ
なんならこっちがやってやってもいいぜ
後で騒がないならな
・・・・・・って、思ってるよ

>>402
とりあえず罪滅し編の圭一の「二度とそんなことしない」の部分貼るわ。ちょっと長いので一部略。
原文は、ジャンプモードで「圭一の来訪」を選択して、ちょっと進んだあたりにある。
つか「なかったことにして再出発」って言ってるけど全然忘れてないよね。

　あの時の悔悟の念がこみ上げてくる。
　後悔してもし足りない、忘れたくても忘れられない、……あの馬鹿な過ち。
　……どうして、……どうして、そんな事件が、……今ここで出てくるんだよ…。

　俺は謝罪して、全てを受け容れて、……それで引っ越して
全部終りにできたんじゃないのかよ…。
　だから、雛見沢での新生活は、今度こそと意気込んで、
清い再出発を誓ったんじゃなかったのかよ……。

(中略)

　……後悔してる、一生、あんな馬鹿な真似はしないと誓える！
　次にやったら死刑だって構わないさ！！
　ここまでやったら許されるというなら、絶対にそれを全うして見せる！！

　でも、………どこまで後悔して、どこまで償っても、…………許されないんだ…。

　だから、……せめて新生活で、………なかったことにして再出発したかった。

　罪を忘れることは、……卑怯なことなんだって言われたら……言い返せないさ。

　…罪は罪なんだ。
　滅ぼせない。
　一生背負うしかない。
　それが罪人の宿命なのはわかってる。
　……それが嫌なら罪を犯すなって論法だって理解できるさ。

　……じゃあさ、…罪を犯した人間は…どうやって生きていけばいいんだよ…………。

富竹さんと同じ目に逢ってもらう

>>408
>>407のちょっと前の記述(圭一を責めてるレナのセリフ)で、
「目に当って大怪我した子もいたんでしょ？幸い、後遺症にはならなかったそうだけど。」
ってのはあるよ。つまり、幸いにも被害者に後遺症は残っていない。
まあ、それで被害者にとって、加害者にとっての罪が軽くなるかっていうのは別の話だけどね。

>>409
貼り付けthx

ぶっちゃけそこかもとは思ってたんだが、俺はそれに説得力を感じないんだわ

だって罪滅しまでの圭一は鉄平が雛見沢が来たら殺そうとする奴だし、それは“反省していない”ってことだよね？

>>407
だーかーら 被害者家族全員なんだよ そして家族の決定なの それに家族以外が文句言う権利は誰であろうとないの
罪滅しとの違いは助けを求めてるか否か あの目の被害者が助けを求めてきたら圭一は助けるだろうよ でも実際そうじゃない

お前意地になってるのか知らんが設定と言い返しが適当過ぎ 本当に読んだのか？

>>413
だーかーらー だれも決定に文句言ってないって
被害者本人が償いや罰を望んでいても親の判断で示談で済ませている可能性もあるわけで、それなのに示談ですんでいるから被害者本人が罰を望んでいないとか断言するのはおかしいだろ ってわけ
被害者本人は罰を望んでいるとか親が本人の意志を蔑ろにしているのはおかしいなんて言ってない
罪滅しとの違いは助けを求めてるか否かねえ
正直その発想はなかったわ

コミケでまだひぐらしのエロ同人誌とかあるのかなあ

>>414
その可能性があるからなんだよ 何か言いたいことがあるなら圭一に直接言いにくればよかっただけ
無いってことは何も無い

ってか最後の行ウゼえ なんか不服あるなら言えよ

>>416
実例を知っているんだよ
その時の親の判断は“仕返しが怖いから”

傍から見れば事件を起こした圭一なんてマジキチだし、下手に少年院送りにしたり罵詈雑言を浴びせたら逆恨みして仕返しされるかもしれないと考えて示談で済ませている可能性も充分あるだろ
ま、俺が言いたかったのは
示談で済ませている＝被害者が罰を望んでない
みたいな論調はおかしくない？ってことだから

一番不服なのは、お前が介護を馬鹿にしたこと
俺は介護は重労働だと思っているから、全然“そんな程度”とは思わないし、真摯に取り組んでいたら少なくとも“罪を償おうとしている”とは捉えると思う
被害者の立場だったら別だろうけど

てか、わざわざその世界とは関係ない他の世界の罪について謝ったり、「鬼隠しの罪を滅ぼすため」・「レナは鬼隠しで命を賭けてくれた」って理由で残された者の悲しみも考えずに命を張ったりする方がよっぽど“自己満足”に見えるわ

>>417
やっぱ話噛み合ってないわ 実例とかどうでもいい 俺はひぐらしの話してるの
そして介護をバカにしてない 何回も言ってるだろうが それを被害者が望んだの？ 被害者が望まない贖罪を自己満足って言ってるの その自己満足をさして「そんなこと」って言ってる
重要なのは助け求められた否か レナが助け求めてるってわかったのはかつての世界で自分が助けを求め続けていたからだろ だから命を張った
たしかに自己満足になることあるかもだが、求められてることをしたことって事が介護をするという事の決定的な違いだよ

俺は実例の後にひぐらしの話をしているんだが？
後者の件はだったら、“そんな程度”って書き方するなよ
それに、被害者の鬼隠しのレナが命を落としかねない圭一の行動を望んでいるか？
自分のことはいいから、命を危険に晒さないで欲しいって考えるんじゃないかな？
鬼隠しと罪滅しのレナは同じって考えるなら、それこそ自分勝手な思い込みなわけで

そもそも滅ぼすべきは直接関係ない他世界の罪じゃなくて、まずは自分自身が犯した罪だろ

両方煩いんだが

目には目を歯には歯を
だな

ハムラビに洗脳する宗教でも流行ってんのかねぇ
恐ろしいわ

>>415
最盛期に比べて数はかなり減ったけどあるよ
最近はコスプレROMも多いかな。
新刊がうみねこや彼岸花で、既刊がひぐらしのサークルもあるし。
企業関連はRewriteが多いなｗ

ttp://www.geocities.jp/higuumi/C80.html

こんどはだめぇ........

>>385
示談してたらが全部納得されてるってのはありえないと思うぞ
法で裁かれた結果ってだけで法が全てではないしすべてを解決できるはずない
>>387
頭から否定されると反論したくもなるわｗ
別にどっちの解釈でも間違いでも正解でもないだろうと俺は思ってるが、
自分はこう思うって言い方ならともかくなんかねぇ

赤坂と小此木が素手で戦ったら赤坂が圧勝してたけど
富竹と小此木が素手でやったらどっちが強いんだろう。
小此木っぽいと思ったけど富竹も４人がかりじゃないと勝てないぐらい強かったし

『賽殺し』の主人公キャラたちについては、「成長」とか「反省」とかは
彼らの自己満足だから別に他人が何か言うべきだとは思わないけど、
「成長できる世界のほうがいい世界」とまで言うのは間違いだな。
「世界」の話になると自己満足の問題では済まなくなるし、
そもそも誰にも彼らの「成長」に付き合う義務も無いし、必然性も無い。
「罪を乗り越える」とかいう話に至っては利害が全く分かれる場合すらある。
あと、あめ玉の例えとはあまり合ってないような気がするｗ

>>426
銃器を使った勝負ならどうかな？

>>426
ああ、「素手」ね。



筋肉ダルマの勝ちだろ。

>>426
富竹はL3で体力も強化されているので富竹の方が勝つと思う。
但し富竹は視力が悪いからメガネを飛ばして遠目の間合いから攻撃すれば小此木にも勝ち目はある。
階級は2人とも同じ二尉なので、ほぼ互角だろうけどな。

圭一鬼隠し編の頃は結構好きだったんだがその後は間抜けなお人好しキャラで
なんだか冴えなかったな。
やっぱ竜騎士の強みは緊張感を持たせることでキャラの魅力を引き出せるところ
だから麻雀だのラブコメだのでおふざけ一直線の作品を作るのは向いてないと思う。

やはり小説よりPC版の方がいいの？

サウンドノベルの雰囲気がどうしても苦手だけど話はしっかり楽しみたい
ってんじゃないなら原作やるべき。解とかとにかく曲が素晴らしいしね
まぁ細かいところが結構あちこち変えられてるから、暇なら両方見比べるのも面白いかもだがｗ

小説は原作厨が脳内でＢＧＭを再生させながら読むものかと思ってた

ここでは話してるのは、圭一始めとするひぐらしキャラに対する好悪の感情じゃなかったのか？
作中、被害者がどう思ってるかなんざ解らんが……
示談した後も「撃たれた女の子の心の傷は消えない」と想像して悩む程度はあった方がほうが「俺は好き」だし、
自分が許されるためではなく、傷付けた相手のために何かしたいと望むとかいうシーンも好みだな。
惨劇パートと比較して日常パートの幸せっぷりが極端なんで、過去に対する反省とか印象に残りにくいんだよね。

ていうか、第三者が口突っ込むなとか、それ言い出したら殆どのフィクションでキャラに対してなにもいえんだろうｗ
本来だれも知り得ないようなことまで知り、誰とも関わらない高所から好きかっていうのが読者ってもんだろ？

出題篇は小説でも楽しめると思うけど
解答編はBGMによる盛り上げが無いとテンションについて行けなさそう

あ、上のは>>418……てか罪とか償いとかの議論全般に対してな

>>435
作中で「被害者」がどう思ってるかに関しては、
・目明し編の詩音と悟史が園崎家許せんと言ってる
・鷹野が神様許さんと言ってて、祖父の論文踏んだ連中に復讐しようとしてる（神に対してのは八つ当たりって気がしないでもない）
・全編で大石がおやっさんを殺した園崎家許さんと言ってたけど、結局誤解って事がわかって恨みはなくなった
・梨花の場合は長期間犯人が誰だか分からなかったので鷹野に対する恨みは無いっぽい

本編完結後にもまだ恨みが残っている被害者は詩音と悟史だけ。

>>438
いや、圭一やレナが加害者としてどういう態度だったら、読者として
より好きになれるかって話。
ぶっちゃけ二人の事件の被害者はさほど関心なかったり。

何でここ数日で長文レスだらけになってんの…

被害者がどうのっていうのは結局のところ読んでてスカッとするか否かだと思う
謝ったり後悔しているシーンがあった方が読み手の気持ちが満足するんだよ
現実的に考えたら不自然だもん
人を殺した奴は自殺しなきゃ駄目だし、結局同じ目に遭わないとそういう読み手は満足しない
でも人殺したら自殺して人傷付けたら同じだけ傷付いて詫びるくらい気にする奴っておかしいぞ、ぶっちゃけ
人殺して何も思わない奴は駄目だけどさ

正直言えばこの二者の議論って「読み手としての快感」をとるか「作品としての自然さ」をとるかって話だと思う
後者の方が正しい様な言い方してるのは認める、正直俺はそっちの方が正解だと思うし
娯楽に正しいも糞もないから悪いキャラが反省つづけてモヤモヤなくてスッキリって感覚も全否定はしないけど、
少なくとも俺はそういう気持ち良さだけの作品は苦手

>>441
＞被害者がどうのっていうのは結局のところ読んでてスカッとするか否かだと思う
横溝正史とか火曜サスペンス劇場とかの作品でも最後は見ててスッキリする展開があるからあれだけ人気が出たんだろうな。
ひぐらしで目明し編の評価が高い理由として見ていてスッキリする展開があったからってのもあると思う。

目明しで詩音が自殺するラストには「死んで逃げるのか」と良く思ってない声も当時聞いたよ

詩音が殺人に走る動機が理解不能ってのは2chでよく見かけたな

>>443
いや、俺目明し肯定派だけど死んで逃げるんだと思ってるよ
うみねこのベアトとかも
そこは逃げさせてやれよって感じだな
すれ違って道誤って取り返しつかなくなってしまう哀しい物語として読んでるからな

目明かしは自殺による逃げじゃなくて事故だぞ？

圭一の罪（児童襲撃事件）は人死にが出てないし、13歳の頃の話なら罪に問われないだろ
ならもう本人が反省するかしないかだけの問題で、それ以上はどうしようもないな

雛見沢で起こった人殺しは入江機関以外、基本的には発症が原因なわけだが
これはもう難しい問題だよな
責任能力の有無とか、現実社会でも根本的には解決されないことだし

>>447
いや、リナの殺しかたとか井戸の死体とかからみるに、「園崎の仕業と言うのは思い込み」といいつつ、
園崎組どんだけ殺し慣れてんだ、と結構気になるw
子供の過ちよりよっぽどスルーし難いぞw

>>446
どっちとも言える
事故ではあったが、とどめは自分で刺した
それにきっかけさえあればいつでも自殺する精神状態だったと思う
>>448
祟りが園崎ってのは濡れ衣だったが、おっかないヤクザってのは変わりないなｗ
カタギさんには手を出さないだけで、同業者はマジで殺す

>>448
詩音の爪剥がしでも園崎組の人が詩音の爪剥がすの手伝っていたしなあ。
詩音はヤクザの娘だけどどちらかと言えばまだカタギの部類じゃないかね？
下手したら未来の組長or当主候補だから爪剥がしに協力した組員は10年後位に恨み買って殺される可能性あるぞ。

>>449
暴対法施行前だからカタギにも手出ししてんじゃね？
ダム戦争の前にも大石が刃物で切りつけられたりしてるから、普通に外道な連中だろ。
そう言えば古井戸の死体も一般人か同業者か知らんけどあれも園崎組がやったんだよな？

魅音について語ろうよ

園崎忘れてたｗ
ヤクザ園崎が人殺しなのは確定だけど、本家はどうなのかね？
ブラフと隠蔽だけの可能性はある
まあ身内の殺しを黙認してたのはアレだが

>>450
＞詩音
親類、しかも組長の娘って時点でカタギじゃねえｗ
しかもあの席ってそんなんでビビってたら逆に鬼婆に殺されるだろ
＞大石
ヤクザにとって警察はカタギになるのかね？

>>ヤクザにとって警察はカタギ
いいえ、同業ですｗｗ

>>453
皆殺し編の園崎父のセリフだと沙都子の事で「親はともかく、娘に罪はない」と言っていたから、
少なくともヤクザやってる園崎父の基準では親が何であろうと子供は無関係って立場。

wikiだと
堅気（かたぎ）とは、暴力団や政治運動などに関係のない人間のことである。
単にしっかりしている、まじめであるという意味や、暴力団に属していないという意味だけで用いられることもある。
さらに、右翼・左翼や暴力団が絡んでいる団体や組織に入っていないことをも条件とする場合もある。
暴力団の比較対象として用いられることもある。

って書かれているから、この定義だと警察はカタギでダム反対運動に参加していた子供達（詩音含む）はカタギじゃないって事になるな。

>>452
井戸から、過去の死体が出たって記述あったし(綿流し)、本家もアウトでしょ

唯一人どの世界でも殺人を犯さない魅音が、将来一番重い罪と秘密を抱えて生きていくことになるのかｗ

>>441
自然さ語るならひぐらしは微妙だと思うが
ループするし神様出てくるし固有結界で解決するし気持ちよさがあるのはむしろこっちじゃね
どっちに感情移入するかじゃないの？
リアルで犯罪に巻き込まれた事がある自分なんかはどうしても被害者に感情移入するからな
謝罪だの、反省だの、復習言ってる時点で程遠いんだよね
取り返しがつかないっていうのはそんなものじゃないし
ひぐらしは罪罰ファンタジーって感じであくまで物語・二次として読むのが適してると思うよ
二次は二次でテーマがあって、キャラが生きているならそれでいい
ただ、罪罰にスポット当てた話するとなると否定的になってしまうけどね

>>457
親の因果が子に報いって奴だな。
鬼婆とヤクザの両親の罪が全部魅音に引き継がれるから、これからの魅音の人生ハードモードだなｗ

別世界での殺人がどうこうなんて結局、関係ないしなー

井戸の死体って見つかったとして誰が捕まるんだろ？
鬼婆は流石にアウトな気がするけど。

>>460
うん、関係ないし、誰にもみとがめられないし、罰されることもないし。
でも、その「悪いことをしてしまった」感が本人の心のなかに残ってるなら、
それはもうやっぱり本人の中で罪なんだと思うよ。
殺人して、そのあとにこにこ、さっぱりしてたら、そのほうがどうかと思う。

>>461
井戸がいつの時代からあるかによる
鬼婆の代ならアウトだな

>>463
地下祭具殿は明治になってから作られた。
死体が10年「以上」経過していると言ってるけど具体的な年代は不明なので、70年前（10年以上には違い無い）だとしたら鬼婆もセーフになる可能性大。
死体隠蔽の罪状でどれ位刑務所に入るのかは知らないけど、エンドロールで茜が平成時代まで鹿骨市で生きているから、茜は服役してないと考えられる。

最新の死体がいつになるかが重要
時効関連で

井戸の死体は
誰の死体なのか、いつ・誰が殺したのか、いつ・誰が捨てたのか、
そして井戸の底に死体がある事を、ウワサではなく事実として知っている人は誰か
これらが一切語られてないので語りようがないだろう。
ついでに言えば、地下祭具殿ではなく、あの井戸自体を、いつ・誰が掘ったのかわからないし。
井戸が先にあって、後から拡張工事をして祭具殿にしたのか？とか無数に考えられる。

しかし井戸みたいな密閉空間に死体を放り込んだら
1体だけでも立ち昇る屍臭はすごかっただろうな

>>467
まあ、相当深いらしいし

何年前でも故人が殺ったんならどうにかなるんじゃね
死体の状態は処理の仕方にもよるかもね
それよりリナ…あれは本家ではなくて園崎組の責任ってことになるのかな

明らかに殺し現場が地下祭具殿だからお魎にも罪問われないんだろうか。

よそで殺した死体を地下に運搬→井戸に遺棄じゃないか？
カギは本家のお魎しか持ってないならともかく、スペアくらいはありそうな気がする

それは、それで何も知りませんでしたー！なんて言っても
通じなさそうな気がするがｗ

祟殺し編や皆殺し編の記述で拷問に専用の器具と場所使って手馴れてるとかあったから、園崎組に捕まって地下祭具殿に直行して殺されたんだろう。
地下祭具殿の鍵の場所を知ってるのは鬼婆と魅音だけだから、少なくともこの2人のどちらかは事情を知ってるはず。
茜も元次期当主だったから鍵の在処を知っていてもおかしくないけどな。

魅音も罪編で死体遺棄の指示とか出してる節あるからな。

魅音は自分から人殺そうとはしないけど
起きてしまった殺人には抵抗示さないんだな

組長や茜に許可貰って、地下祭具殿ちょっと貸りて痛めつけるだけのつもりが
殺し屋イチの双子みたいな狂った奴らが葛西の下にいて、
葛西が目を離した隙にやりすぎて殺しちゃったのかもしれないぞ。

罪編の魅音はレナが絡んでたから特別じゃないかな

過失だったとしてもどの道犯罪にカウントされるのでどうにも
立証も難しそうだしな

警察の検死では間宮リナの死体は素っ裸だったから、拷問する前にヤクザに地下祭具殿でレイプされてたかも知れない。
もし葛西が現場にいたら止めるかな？でもヤクザだしなあ。

性的暴行なら検死でわかるから本編中で描写されてるんじゃないか？
リナみたいなスレた女でも性的暴行と通常の性行為とでは下半身の状態が異なる

性的暴行でうっかり中出しor口出しして「解剖でバレる！証拠を消そう！」
と内臓引きずり出したところでキモくなって遺棄とかだったら嫌だな

葛西は昔はやってても今はやらなそう。
詩音の目付け役気に入ってそうだし。

詩音と悟史が付き合うようになったら、園崎父と茜を取り合った時の事思い出して葛西が発症するかも。

>>480
もし
十代の茜を見るような思いで
子守役やってるとしたらヤらしいな

>>482
目明しの冒頭あたりで詩音もそんなこと言ってたような

大石さんは存在しなくてもよくね？って思うの俺だけ？

大石さんいないと発症しない

それもそうだな。すまなかった

鷹野→大石→魅音
のオヤシロ様の使いジェットストリームアタックないと物語が成り立たない。

ストーキングして発症者を不安にさせる羽入も入れて、
鷹野→大石→魅音→羽入
この連携で物語は成り立ってる。
祭囃し編以降は鷹野は診療所で治療中だし大石は来年で退職で羽入は賽殺し編で梨花と別れたから、
1984年からは魅音だけがオヤシロ様の使いになるな。

wiki見てもよく分からなかったんだけど、後ろの足音だしてるのって羽入？　妄想？
雛見沢の足音は羽入っぽいけど、詩音に付きっ切りや茨城のも羽入だと変な気がする

あと少なくとも目明かし編では黒幕決まってなかったって本当？

羽入の場合もあるし羽入ではない場合もある。
祭囃し編のダム説明会の羽入が、村人の脳内に羽入の仲間が眠っていて怒りによって乱暴に起こされる。
てな事を「言ってるので、圭一達の背後の足音は圭一達の脳内にいる羽入の仲間である可能性が高い。
少なくとも梨花の死後も存在している詩音の見た背後の気配は羽入ではないし、
レナが見た電話ボックスの扉を叩く羽入に近い姿をしているのも羽入ではなくレナの脳内寄生虫だし、
悟史の背後の気配も羽入とは特徴が違うので悟史の脳内寄生虫だろう。

祟殺し編の頃までは黒幕は最初は入江の予定だったけど後から変更したって話だ。
祟殺し編のエンドロールのローマ字で
「Sugokuiiya tsu nimieru youni egaketano wa ookiikoituwo dokitanai akutou ni saidoni dekinakyane (凄く良い奴に見えるように描けたのは大きい/こいつをド汚い悪党にさいどにできなきゃね)」
鷹野の所に「saigoni nagu ra reruya kuw okoitu nisitemo yoikamo sirenaina(最後に殴られる役をこいつにしても良いかもしれないな)」
と書かれていたのが根拠。

>>490
なるほど…
というかそんなところにネタバレあっちゃダメだろｗ
変更したならそれはそれで酷いミスリードになっちゃうし

>>488
大石と鷹野と話して相乗効果で園崎家＝魅音を疑うようになっただけで、
２人いてからこそ魅音はオヤシロ使い＝疑心暗鬼の材料になるけど、
２人がいなきゃ、魅音だけでは発症させられない

>>490-491
ｶﾞｲｼｭﾂじゃん
せっかくPART568までいってるんだし、過去ログ目とおすくらいしてこいよ

568スレも目をとおせないから
どこのスレに書いてあるか書きな

過去ログのまとめサイトでもあれば便利なんだけどな。
1スレ目を通すのに1時間はかかるから568スレだと568時間で、1日に8スレ見たとしても71日はかかる。

べつに8時間でやめる必要はないのよん♪
労働基準法は適用外なんだからｗ

目明しで梨花が詩音に催涙スプレー使ってたけどさ
それより持ってきた醤油の瓶で後頭部を殴って気絶させれば良かったんじゃないか
それで詩音が死んじゃったらあんまりだけど

一升瓶で後頭部を殴ってもうまく気絶するとは思わんがな
もちろん血は出るだろうがかえって詩音を興奮させるだけで
どのみち殺されるのは目に見えてると思う

そう言えばあの催涙スプレーってどこから手に入れたの？

しらんがな

>>498
一升瓶をフルスイングしたら死ぬか気絶すると思うけど
でも確かに梨花の腕力じゃあんまり期待できないか

でもさあ詩音に注射出来たとしても治療薬が効果発揮するのにはタイムラグがあるから、いずれにせよ梨花は興奮状態の詩音に殺されるんじゃね？

>>499
普通に山狗から護身用に渡されても不思議じゃないし、魅音に貰っていて(部屋からくすねて)もおかしくないわな
自分で購入ってのは当時の田舎ではほぼあり得ないかなとは思うけど。

今日ひぐらしが鳴いているのを聞いてしまったよ
ひぐらしの鳴き声を聞くと何故か寂しさを感じてしまうのだが
どのシーンの影響なんだろうかとふと考えたが出てこなかった

要所要所で鳴いてるからねー
俺は起動してすぐの画面がぶわっと浮かぶ

俺は罪滅ぼしのレナのごみ山告白シーンだな

てかゲーム無関係に、ひぐらしの鳴き声は物悲しさを感じさせるものとして
古来より人々に親しまれてきたわけで

どのシーンからの影響かと考えるなら俺は祟殺し編を推す
鉄平を殺した後の、まるで違う世界に放り込まれたかのような圧倒的孤独感
あの描写は間違いなく竜騎士07の最高潮だった

ひぐらしって夏の終わりってイメージあるけど
どうして作中のストーリーを６月にしたんだろう
やっぱりなんか理由あるのかな

夕方ってイメージはあるけど
夏の終わりとはとくに限らないな

むしろツクツクホーシが鳴き出すと2学期が心配になるｗ

>>508
祟殺し編が最高なのは同意

タイトルの「な」が赤字なのってどういう意図？

鳴くと泣くの掛詞

このゲーム買おうかなと思ってるんだけど
今、ｐｃでゲームできないから　ｐｓ２とｄｓどっちのほうがU-いいかな
ｐｓのほうが声入りだしまとめてできるからｐｓ２かな？

とりあえず尼でコンシューマ版のレビュー見てこい
なかなか面白いぞ

今初めて実写版観た
とりあえずレナや沙都子や梨花の喋りが普通なのには安心したｗ
流石に実写で「〜ございますわよ」とか「〜なのです、にぱー」とかやられたら寒いとかいうレベルじゃないからな
ていうか圭一ムカつくクソガキだなおいｗ

まぁそんなことを原作スレで聞いたところで
PCで出来るようになるまで待てってのが回答になるだろうなぁｗ
気になって祭のレビュー見てみたが、なんか流石だね。あそこまで言われるのも大したもんだよ

茶太ってひぐらしを踏み台にして菅野よう子とCD出したり
メルルのアトリエで歌ってたりしてとんでもない尻軽だな

圭一がムカつくガキに見えるってことは、かなり忠実に再現できてるってことだな。
実写版に興味がわいてきた。

レスサンクス
ｐｓ２のやつはのｐｃのやつシナリオ全部入ってるんじゃないの？

>>518
お前はずかしい主張してるぞ……

>>520
PS2のには、PC版のが全部入ってないというか
最終話が違うものになっている
あと礼（ファンディスク）の話も入ってないよ

DS版は罰恋し編意外全部あったと思う
あとPC版にはない話もいくつかある
ただ四つに分割されているのでちょっと
値が張るかな

あと補足しとくとPS2版のゲームにも
オリジナルの話がいくつかある
ゲームの進め方によっては最初にそれが出てきたりして
物語の重要なネタばれを食らったりするので
もしPS2版のゲームを買うのであれば
>>7にあるひぐらしのなく頃に祭の本スレにかいてある
テンプレを読んで、おすすめの順番どおりに
やるといいと思うよ

ただ原作好きとしてはやっぱりPC版がいいと思うけどね
出題編、解、礼、全部まとめてあるやつ買ってもそんなに高くないし
曲は（特に解以降）断然PC版のほうがいいと思う
PCが使えない状態ならしょうがないけどね

罪滅しの後なのにメンバーが三人も暴走する憑落し編があったりだとか、最終話で人が二人＋一人死んだりだとか、ひぐらしを全部読んでいたなら色々突っ込める内容

フルボイスは良かった
悟史の声が小さいけど

>>524
憑落し編って罪滅し編の前じゃないの？
憑クリアで何故か悪魔の脚本入手して、それが罪解放条件だったような

正直、CS版は原作をやった上でさらに別方向から楽しみたい人がやるもんだと思うんだ
追加シナリオだの謎の選択肢だのルートやエンド分岐だのネタバレ満載展開だのも
本来の話を把握した上でならそれなりには楽しめるんじゃないかと。フルボイスだしね

誰か、ここで配布してたパッチを持ってないでしょうか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1182329

>>525
正直、原作プレイした上であれらの原作レイプシナリオを楽しむのは厳しかったけどな

だよな
原作プレイヤーは軽い気持ちで手を出したら駄目なゲームだ
ひぐらし初プレイとかなら楽しめるだろうけど

CS版澪尽し編唯一の功績は、梨花が皆殺し編の記憶を引き継ぎ圭一を頼るという原作に反する展開が
SSやオリスクなどの二次創作が作られるきっかけになったこと

ﾌｶｰｲ ﾅｹﾞｰｷ ﾉ ﾓｰﾘ-

原作終わって他のひぐらし始めようと思ったけど、原作準拠って１つもないんだな…

基準がどういうものだか分からないけど
一応DSは祭囃子も入ってるよ、違う話も色々入ってるけど
後は同人ゲーだけどひぐらしデイブレイクっていうアクションが
竜騎士本人がシナリオ書いて提供してるから基準的には原作寄り

何をもって原作準拠なのかも、どの程度の範囲なのかも全くわからんな
話の密度ならドラマCDがいいんじゃない

携帯電話版かiPhone版やれば

ｉＰｈｏｎｅ版は良くも悪くも完全移植
時間置いてるなら一番楽しめるかもだけど、
終わったばかりだとＢＧＭがちょっとだけ落ちてるせいで（一部ないＢＧＭやＳＥもあり）楽しめないかも

>>532-534
すまん、えーと設定かな。ノベル形式ゲーム限定で調べたところ、

PS2版…設定も演出面やらも色々酷い。上の方でも酷評だし
DS版…PS2版がベース
携帯版…移植のは分からないけど書き下ろしの２編はアニメ版がベース

て感じだったので、原作の続き・ボリュームアップ版として楽しめるものは無いんだなあと
まあ設定は異なっても１つの作品として良い出来ならいいのかも…
そういう意味ではアニメを見てから携帯版やるのが良さそう

ちなみにCS版の評価は、やってもいない原作信者のバイアスが相当かかってるからな。
未プレイ組の感想は別スレ見たほうがいいぞ。

>>536
＞原作の続き・ボリュームアップ版として楽しめるものは無いんだなあと
そりゃ原作者が作ってないからな
一応聞くけど、礼もやったんだよね？

・シナリオ/台詞/演出は一切改変無しで（誤字脱字、文法誤りは当然修正）
・BGM/SEは原作のまま
・キャラはアニメ2期の絵でフルボイス

・・・が全編出るなら
2万までなら出す

>>538
原作者が書いてるものがあるなら、原作版の設定のものがあると思った
礼はやったよ

俺は一切カット無しで竜騎士の絵でアニメを全編やって欲しい

なんか文句いってるやつはニコニコ動画の原作BGMの祭ボイス動画見とけば満足じゃん。

そういや祭囃しのドラマＣＤの情報が全然来ないな・・・
公式も全然更新されないし

>>542
祭りはテキストが改変されてるじゃねーか

>>543
また数年後じゃねｗ

皆殺しってどんくらい売れたんだろうな

…原作ひぐらしの絵って、パッと見微妙だとは思うけど、
やってるうちに慣れて馴染んでくる絵柄だったよね

最新作の彼岸花、ジャケイラスト見ただけでムリだと
思ってしまった…絵、ヘタになってないかこの人

俺もジャケ見たとき、女の子の顔部分にみおんの顔のパーツいれただけかと思ったわ。

こないだエロゲ本（誌名覚えてない）の竜ちゃんのインタビューで、自分の絵じゃ手に取ってもらえないのはわかってると言ってたｗ
まあそうだよな。
俺もなんでこの絵でこんなに人気があるんだろうてプレイするまで不思議だった。

雛見沢停留所ってのが漫画化するらしいがなにこれ？

雛見沢停留所が漫画化とは…
祟りもダムも症候群もこの頃からあったらしいけどどんな話なのか

最初に書いた舞台の台本だっけ？

梨花が魅音よりも年上なんだっけ

>>544
おそらくだが、>>522が言ってるのは原作に祭ボイス「だけ」を入れた動画かと
フルであるわけじゃないけど。でもあのシリーズはかなり好きだなぁ
音声の段階で改変されてるとこ以外は原作通りの文章だしお勧め。もうわかってたらごめんｗ
祭は声優陣だけは素晴らしいからね。あれは豪華だよ

(　ﾟдﾟ)大丈夫ですか？レナ厨さん？欲求不満で悩んでますか？

>>516だけど、続編の誓観てる
実写で知恵の昼飯がカレーとかそういう描写いらねえｗｗｗ
実写だと一人デカいカレーライスがシュール過ぎるわｗ

梨花「…学校をさぼって遊びに行った価値はあった…かな…？」
魅音「ありありありあり！ありまくりでしたよ！…正直な所、
真面目っぽい梨花さんが学校さぼって遊びに行こうって言い出した時はかなり意外でしたけどねー。」
梨花「…私が言うと意外？」
魅音「だって梨花さん、優等生ーってカンジじゃないすかー！
その梨花さんが内緒でこっそり耳元で「来週の水曜日学校をさぼらない？」なんて言われた日にゃもー、休むしか！ってカンジでー！
ひょっとしてコクられちゃうのかな！？なんてーッ！
いつしか二人は友情からもう一歩上の感情へステップアーップ！！」
梨花「……それは絶対ないから安心して。」
魅音「どーして絶対ないなんて言い切れますー！？
本気で人が愛し合ったら性の壁なんて簡単に越えられちゃうんですよー！？」



　怪しくにやにや笑いながら詰め寄る魅音。じりじりとベンチの端へ逃げる梨花。



梨花「……越えなくて結構よ。……結構だったら。」
魅音「…こんな辺鄙な所ですからねぇ…。次のバスは１時間も先ですよねぇ…？」
梨花「…しかも今日は雨だからね…。」
魅音「…しかもこの停留所、滅多に人の来ない寂しーい所なんですよねぇ。」
梨花「…しかも今日は雨だからね…。」
魅音「…って事はぁ…、最低１時間！
…二人の邪魔をする者は現れないって事ですよねぇ？」
梨花「…しかも今日は雨だからね…。」
魅音「…雨ですからぁ…ッ！」

圭一もレナも沙都子も羽入も最初はいなかったんだっけ

羽入が処女じゃなくて出産経験があるなんてｏｒｚ

＞　　　　　 _,　-―-、_
＞　　　　／／　　　　＼｀ヽ　
＞　　　/´ /　/　 l　　ヽ丶　l_　
＞　　 /{　i-‐'{ 　 !｀!‐--} ﾊi;;;ヽ
＞　　 |;ヽ、Ｎ'＼/ソl丿ソ　}ｌ;;;;;|あぅあぅww
＞　　 {;;;;| ﾘ///　////∠ノ.|;;;/　　思う存分sbってもらうのですよww、人の子よw　
＞　　 ヾﾊ ,ゝ､ tっ__ .イルﾉ!.ｲ　
＞　　 　 ﾉ､/{⌒)⌒}＼>､│/|　　
＞　　　 / /.::{}|´|{}´:.:.:.:ヽｲ/　|　　
＞　　 Ｊr/ .:.:{}|/|{}:.:.:.:.:.::.l｀!　八　
＞http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=60xv843/
＞http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/60xv843/60xv843pl.jpg

巫女のあそこが濡れる頃に Rio

タイトルのロゴがｗｗｗｗ

原作の沙都子は性的虐待受けてないとか言うやついるけど、
性的虐待受けてるよね？

怖いのやだ 気持ち悪いのやだ
とか、レナの反応の仕方、
そして祟殺し編ではリカちゃんが全く干渉してなかった
圭一が頭に触れる前から拒絶しているので、さとしがフラッシュバックしたのではない。

以上より、沙都子は性的虐待を受けた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |::|::::l:::!:::/ ＼:::::: ヾ:::|::::::::| ::i::::1::ﾘ:::: |: i:::::::::::::ゝ
　＿＿　　　　　　　　　　　　 　 　|::|::::|:::l::ﾊ|_　ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::|　＿＿＿＿
　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　 |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i　ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 ふ　家　
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　族
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　が
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
　 　 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |
　　　　　　 |i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　　　　　　　/　　　:::: |
　　　　 　　|i　　i　　　 i　　　ヽ　　　　　 __,,:'´　　 t/　　　　　　　／　　　　:: |
　　　　　　 li　　　　　　　　　　 }　 　 ,_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿
　　　　　　 |i　　　　　　　　　　 |　　／j＼　　　　_:ヘ:ニヽ,,,／_,,　　　　, ／:::ｊ　　　　　 ｊ
　 ＿＿ ／　 　 　 　　　　/ ⌒｀）⌒)　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃
　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

性的虐待を受けたかどうかってそんなに重要なの？

性的虐待でも性的でない虐待でも物語には何の影響も及ぼさないと俺は思ってる
性的でない虐待でも人間は簡単に歪むし壊れもするからな

悟史が沙都子への性的虐待を放置するとは思えないな。
歴代義父の記憶が混在している事は考えられるけど、沙都子が雛見沢に来たのは小学生になる前だよな？
その時期の幼稚園児の沙都子に性的虐待をする変態義父がいるかどうかって疑問がある。
鉄平と暮らしてる時代でも悟史がいて沙都子を守っていたし、皆殺し編で鉄平が沙都子が成長すれば美人になるとか言っていたけど、それは沙都子が成長すればの仮定だ。

性的虐待と言うよりは離婚再婚繰り返した実母と歴代義父の性交現場を見たか何かを思い出して気持ち悪い云々言ったんじゃね？
個人的には悟史が守っていたから沙都子への性的虐待は無かったと思う。

性虐待があったかどうかなんてどうでもいいんじゃないの
あのシーンは、圭一の鉄平殺害を読者が肯定するための場面であって
沙都子が具体的に何をされたかなんてのは話に関係ないじゃん
ただ発症してパニック起こす程のものだったとはいえ、中身自体は関係なくね
つか性虐待があったからどうなるのって話な気がするがね

ロリコンは気になるんでしょ

>>564
話題逸れて申し訳ないけど、鉄平殺害は基本的に読者肯定はされてないと思うぞ
作者の演出的にも
あそこでの圭一はトチ狂ったという感じの描写だったし、むしろ読者を引かせる感じだったと
強いて言えば圭一を狂わせるための場面

狂気に走った主人公、ヒロインたち最高！かっこいいぜ！


という発想だと思う
ひぐらしでもうみねこでもしつこくメインキャラたちがトチ狂った描写入れまくって
その後で病気だから仕方ないだろ！可哀想な事情があるんだ！あれは創作だから！
とフォローしまくってるところ見るとそういうキャラが好きなだけにしか見えない

白川郷着いた
いきなり祭具殿があってワロタ

性的虐待言ってる人は、陵辱エロゲみたいの考えてるんじゃないの
軽く乳や尻触るくらいならあったかもだが、やっちゃうことはないだろう

>>568
うｐ

竜の作品として考えれば、別にあってもおかしくない
レナ沙都子美代子あたりはな

もともと同人なんだし

>>569ごめん
展望台から村を眺めただけで撮ってないや
もう長野まで来ちゃった

>>568
さては車旅行だな？
道の駅近辺はいきなり聖地があるｗ

>>566
うん、確かにそうだな
あそこは肯定するって流れではなかったよなｗ
まぁ圭一が暴走する切っ掛けの為の場面だしね
>>568
羨ましいなおい

沙都子・・・　山狗たちも恐れるはずだ

落とし穴：会社員と妻が砂に埋まり死亡　石川の大崎海岸
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110828k0000e040003000c.html

リアル園崎家【

京都】　入院患者の足の爪を剥いだ看護助手の女を逮捕　 過去にも６人の手足の爪を剥ぐ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314233527/

昔はひぐらしと現実の事件を結びつけられることに怒ってたのに
今じゃひぐらしファンの方がひぐらしと現実の事件を結びつけるようになったのか

まあ鉈女事件は衝撃だったけどな
ひっそりと世間からは忘れられたけど

レナは斧使いだけど。

夏になるとひぐらしがやりたくなる…
退職してしばらく無職やってた間ひぐらしを少しづつ読み進めるのが楽しみだった。
DL版で全部パックが出てから始めたクチだけどリアルタイムでやりたかったな。

リアルタイムで3、4年かけてプレイしてた人達は
たいてい罪滅しか皆殺しか祭囃し編でブチ切れてたそうな
夏冬分割で追いかけた人と全部パックやる人とでは感想も違ってくるのだろう

別に俺はどうとも思わんかったが
あの頃はまだ賛否両論でも賛が多かったな

罪や皆で拒絶反応起こしたのは推理厨と一まとめにされてたな
それでも赤坂温泉やみおんｗネタで盛り上がっていた
祭はそもそも出来で荒れまくった記憶がある
礼の発売される頃には沈静化してたけど

もうあの時期は荒れるのを含めて全盛期だったんじゃないかと思う

羽入最高ぅわあぉぉおぉおおおぉぉらぁあぁぁぁあぁあぁ

羽入のキャラ絵についての初コメントが
「も、萌えにくい・・・」
だったのを鮮明に記憶しているｗｗ

ちょっと変な質問ですみません
このゲームが気になっていろいろ調べているうちに話の筋は知ってしまいましたが、
怖いシーンについてほぼ情報を仕入れていません
そこで教えてほしいのですが動物の死体だとか殺されるような描写はありますか？
人間のキャラはまだゲームの世界と割り切れるのですが、動物は自分のペットを重ねて想像してしまうので
耐えられずに途中で辞めてしまうと思います。（他の作品がそうだったので）

推理物とか張り巡らされた伏線とか大好きだし、なんか感動したり燃える展開もありそうで
絶対楽しめると自分では思うのだけど、グロとか怖いのが本気で苦手です

>>585
グロ描写、残酷描写は多いけど動物虐待は無かったと思う

話でちょろっと出たかもしれないけど直接的な描写はない

圭一ガモデルガンで最初は小動物撃ってなかったけ？

>>586-587
うーん
話の本筋には絡まずに流し読み　or　飛ばしても影響ない程度の描写って事ですかね？
それなら大丈夫そうです

まずは体験版で鬼隠し編をやってみます。ありがとうございました

>>587
段ボール→遠くから狙撃→乱射じゃなかったか
>>588
動物虐待はないから安心してな
猫箱をどう読むかは知らんが、それ以外には何もなかったような
唯一ハムスターか何かあったが、確かあれは厄醒し編だったかな
原作には関係ないし気にしなくておｋ

解答編でブチ切れ続出とか作者が嫌になったって話は見たけど、切れたのってどういう理由？
主観が間違ってたこと？　神やループとか超常現象系？

主観異常とか症候群がありえん、こんなの推理できるわけない、アホか

ってみんな言ってた。
推理してる人もいたというのになあ……。

>>584
今じゃ竜騎士絵初見でも萌えられる稀有なキャラになったけどなｗ

羽入とうみねこの４５、４１０、それにフルフルゼパルは可愛いと正直に言える。

主観異常自体は既に祟殺しの時点で説の一つとして考えられてたし、
ミステリーものなんかでは犯人は主人公でした系でたまにあるネタなんだが、
ひぐらしはその異常のレベルが飛び抜けてるからなぁ
被害妄想での言語解釈の異常とかまではまだ良しとしても、
幻覚、幻聴までされちまうとなぁ…って感じ
羽入は犯人探さないわ人を発狂させるわ無能すぎ無理ありすぎって言われてたな

あと一番評価がガクッとおちた罪滅しには
ファンタジー入ったこととかもよく突っ込まれたが、
なんだかんだ一番文句言われてたのは、
真面目なシーンにまで部活のノリ（要はチャンバラ）を持ってきたことだと思う
あれじゃしんちゃんの映画のノリと一緒
あの瞬間真面目に推理してた奴らは全員爆死したな
しかもその後原作新規組＆アニメ組に推理厨乙と言われる哀れさ

でもまぁ、推理モノにチャンバラ持ってきちゃ駄目、なんてバンダイさんも横山ノックも言ってないからなぁ・・・ｗ

>>593
当時ここには来てなかったが、無理ないとは思いつつも余裕無いなとは思う
俺屋上シーンはポカーンとなりつつも「なんかカッコいいとか思っちゃう俺悔しいでも（ビクンビクン）」って感じだった
アホ過ぎて突っ込むのも無粋だと思ったし

罪滅ぼし編までは別に、部活のノリも「あ、ここで持ってきたか」て感じで
特に忌避感は無かったよ。
致命的なのは祭囃し編での部活メンバー超人化でわ。
最後の最後にやっちゃったなーて感じ。
俺的には皆殺し編が完璧。
亀田君が再登場してメイド喫茶のヲタクどもに招集かける所は笑っちゃったよ。

>>594
世界観の問題だよ。
例えるならば横溝正史の作品の世界にポワトリンやセーラームーンが登場して事件を解決するような感じ。
シリアスな場面でギャグ要素とか持ってきたら萎えるだろ。
それと同じ。

>>597
それが何故かハマってしまった、竜騎士の強みってそこだと思う
普通なら横溝にポワトリン入れないんだ
でも入れちまった
ある意味でシリアスな笑いだったな
赤坂がドラえもんみたいな手で構えて無双した徹甲弾シーンなんか絵が出たとたん吹いたぞ
でもジワジワくる

>>598
強みと言うかたまたまウケた所もあった程度で、罪滅し編への批判を見る限り不満を感じたプレイヤーの方が多いと思う。
そこで竜騎士を下手に持ち上げたプレイヤーがいたから、その後の作品で闇鍋状態と言うか適当に作った作品でもプレイヤーが喜んでくれるだろうと思って訳のわからん作品が作られる下地になったのかと。

推理できるかどうかよりも、設定やそれに基づく話がおかしいのが嫌だな
主観についてはこんな症候群や寄生虫があるって設定ならおかしくないけど、羽生の行動がよく分からん

>>599
そりゃムチャクチャなんだから批判も出るだろう
ただ批判は３割もあれば「ほとんど」に見えるんだよ
そしてバクマンじゃないけど作品は数割熱狂的なファンがいるだけでも支えられる

たまたまウケたってのはあってると思うがな
ひぐらしもうみねこも面白いと思ったけど、どうも竜騎士の思惑外でウケてる気がする
わかりやすい例では屋上とか楼座無双とか

でもその天然さが強みとは思う
（キリッ）として作りながらも何故か変な風にウケる感じ

赤坂はその時の為に超人になるべく裏の世界で空手を練磨してた訳だからまだ筋は通るが
主人公達は…、特殊な任務を要する大人である山犬をコテンパンにやっつけちゃうのは無茶苦茶だろう。
そもそもそれ程ヤンチャで力あるなら鉄平一人くらい簡単に裏山に連れ出してボコボコに出来るはず。
て事になってしまう。

アニメの沙都子は、悟史に酷いことされてるよ。

>>602
だから地の利だと
ムチャクチャだけど赤坂のムチャクチャと大して変わらねえよ
カケラで香港アクションみたいな真似見たとたん吹いたぞ
それに鉄平ボコボコは出来る出来ないじゃなくてしちゃいけないって話だろ
実際祟殺しではやったし

>>600
羽入の行動がおかしい事に関しては作者自身がループを続ける事を優先しているからって事を発言してる。
羽入黒幕説も半分は当たっていたって事だよ。

>>602
山狗が負けたのは山狗が発症していたから。
・鷹野が山狗の休暇取り消して一部の隊員も徹夜で十分な休息を取っていない（睡眠不足は発症要因）
・ヒス起こした鷹野が突撃命令連発して指揮がガタ落ち（隊員のストレスが溜まる）
・L3以上の富竹を捕獲する時に取っ組み合った隊員が感染（予防薬は絶対ではない）
・沙都子のトラップと部活メンバーの撹乱行動で山狗が疑心暗鬼になる（疑心暗鬼になれば短時間で発症する）
・鷹野と雲雀13が自分自身に「クールになれ」と言い聞かせている（各編の発症者である圭一・詩音・レナと共通するセリフ）

小此木が魅音に負けたのも鷹野に作戦が失敗した事をわからせる為に目の前でわざと負けてみせた芝居との説が有力。

無理杉だろww
魅音とかもっと活躍させろってファンの声に従ってああなったと聞いたけどw
ヒカ碁みたいに。

＞羽入の行動がおかしい事に関しては作者自身がループを続ける事を優先しているからって事を発言してる。
マジか！　ループさせるために、梨花の精神に気を使いつつ梨花が死ぬようにしてたってことか…
不可解な行動ではなくなったかもしれんが…黒幕というか黒いな

>>607
あった。■■＝羽入な

ひぐらしのなかせ方４（webアーカイヴ）
http://web.archive.org/web/20060515013147/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_3.html

確かにどんなに面白い本でも、何度も繰り返し読んでいたならそこに楽しみを見出すことは難しいですね。
では逆にそれでも希望を見出そうとしている梨花と、始めから否定的である■■との違いというのはなんなのでしょう？

［竜］そうですね、対照的ですよね。梨花は希望を捨てないんです。仮に死んで繰り返すことになってもメゲないんですよね。
だけどもう感の良い方は気づいていると思うんですが、梨花がループ、セーブ＆ロードというものを拒否すること、それが■■にとっては最も恐ろしい事なんですよね。
途中でポロリと梨花が言っていると思うんですが、時間を戻るには、■■だけじゃなくて梨花の了承。二人の合意がないと戻れないんですよ。
■■は、梨花以外の誰ともコミュニケーションが取れない。だから梨花が居ない生活に■■は堪えられないんですよ。
梨花にとって繰り返す生活が苦痛でも、■■は梨花すら居ない日々の苦痛を知っているんで、梨花さえいれば繰り返す生活でも全然かまわないんですよ。
そこが■■と梨花の間の絶対的な価値観の違いなんですね。
そうやって考えていくと、■■のような自由な存在ならば、自在に闊歩して犯人を捜せたはずなのですが、なのに何で■■が何も知らなくて、梨花にあきらめろ、また次があると言い続けるのか・・・。次回に入ってきちゃいますね。（苦笑）

ループさせる為に積極的に協力しない説は判るが、
何度も祭具殿で暴れたり毎回ストーキングして発症を促すような行動起こしてる理由にはならない気がするなぁ。
誰が発症しようがしまいが期日がくれば梨花死ぬんだし

>>607
全部それで説明出来ると思ってないし、後付けである事は確かだと思うけど、
それでも皆殺し再プレイしてみ？思ってた以上に羽入が黒幕臭い
少なくとも富竹尾行を思いついても避けるくらいは平気でしそう
俺も最近やり直して初めて思った

>>609
梨花が仲間に下手な希望を抱かないように発症を促していたという説もある

羽入は存在しない梨花の脳内友達としたほうが羽入関連の矛盾どころか作品としてまとまりがよさそう

羽入がごめんなさいごめんなさい謝ってるのは、誰かの主観じゃなく事実だよね？
やっぱ積極的に協力しない程度じゃないの
もし真っ黒なら、それこそ羽入の一番大きな罪だろｗ　許そうとか偉そうに言うなー

ONScripter Launcher and Binary for Mac OS Xのおかげで
Macでもひぐらしできたけどフルスクリーン化はできない？

>>613
羽入が偉そうなのは神様だから仕方ないと諦めてる

実際は羽入は神様じゃなくて発症を促進する鬼の方なんだけどな。
神様なのは羽入の娘の桜花の方で、祭具殿にあるオヤシロ様の像にも角は生えてない。
「羽入＝オヤシロ様」と言ってるのは羽入自身で梨花をそれを鵜呑みにしてるけど、
作中の昔話とか古文書の記述を良く読むと「オヤシロ様＝桜花」「鬼＝羽入」の方が当て嵌るんだよな。
まあ祟り神や疫病神も神様と言えばそうなんだけど…。

竜騎士「そうだったんだ。適当に作ってたから気づかんかったわ(^Д^)」

母親を悪く言われるのが嫌だったから、桜花が口伝の中身を変えたんじゃない？

>>618
いや、口伝とかじゃなくて羽入本人が言ってるんだけどな
むしろ桜花が手をつけられる部分は鬼＝羽入になってるだろ

>>608
このインタビュー4以外はもう残ってないの？

>>620
このリンク開いて右下の「Impatient?」ってのをクリックすれば読める。

ひぐらしのなかせ方1
http://web.archive.org/web/20050212104511/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book00.html
http://web.archive.org/web/20050205045824/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book01.html
http://web.archive.org/web/20050216133528/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book02.html
http://web.archive.org/web/20050216134440/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book03.html

ひぐらしのなかせ方再
http://web.archive.org/web/20050507072749/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai01.html
http://web.archive.org/web/20050523091630/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai02.html
http://web.archive.org/web/20050524220051/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai03.html

ひぐらしのなかせ方3 （見つからず）

ひぐらしのなかせ方4
http://web.archive.org/web/20060429153413/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_0.html
http://web.archive.org/web/20060502035523/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_1.html
（2ページ目は見つからず）
http://web.archive.org/web/20060515013147/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_3.html
http://web.archive.org/web/20060515013218/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_4.html

ひぐらしのなかせ方5
http://web.archive.org/web/20061107211254/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_1.html
http://web.archive.org/web/20061107211306/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_2.html
http://web.archive.org/web/20061107211319/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_3.html
http://web.archive.org/web/20061107211330/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_4.html

>>621
親切にありがとう！
つーか態々すんません

>>616
「鬼＝羽入」にしろって羽入が言ったんじゃなかったっけ

>>623
それだと羽入が梨花に対して自称オヤシロ様と名乗ってるのが訳が分からなくなる。
雛見沢の昔話ではオヤシロ様と鬼は別だけど、古手家の伝承では「オヤシロ様＝鬼」なのかね？
作中にそんな記述あったかなあ。

最初は鬼=羽入、オヤシロさま=桜花だったけど
鬼と混血の一族だとか差別を受けるうちに、逆に鬼が信仰の対象となり
オヤシロさまとして信仰を長年受けてきたのは羽入になったとか？

でも流されて雛見沢を見守る神としての役割をしているのは羽入だし
オヤシロさま=守り神なら羽入がオヤシロさまを自称してもいい気がする

事実はオヤシロ様＝羽入で、羽入が人のために鬼＝羽入にしたんじゃないの
で伝承はその通りになり、梨花個人に嘘付く必要ないからオヤシロ様と名乗る

つーか普通に作中で語られてた気がするけど、覚えてないなあｗ

作中でもその辺は曖昧なままになってる

>>625
見守るだけで神様と言えるのかなあ。
災害でも経済対策でも何もせずに注視するだけのどこぞの与党みたいに見てるだけなら存在する意味ないじゃん。
逆にストーキング繰り返して圭一達を追い込んでるから羽入はいない方が良いんじゃね？
羽入は事件解決にも雛見沢症候群撲滅にもなんら寄与してないだろ。
やっぱ羽入の本質は鬼だと思うな。

人の行動やその社会に対しては見ているだけで関わることはできないけど
座敷わらしみたいに、もし居なくなったらもっと廃れてしまうとか
カケラの外へいけるみたいだし高次存在の悪いものから守ったりとかあるかもしれない
梨花と共に巻き戻ったり、昼壊しとかで昔はアイテムを作って授けてたりしていたから
特殊な力は持ってる、それが=神の力ってのは……違うかな

まぁ確かに作中の羽入は巻き戻す以外、役立たずもしくはマイナスで悪と言えるかもってのはそう思う

あれー？ハニュウって宇宙人だったよねたしか
ハーイオーイェーソムーリエが本名だったよね？

PS2版ではな
DS版では宇宙人じゃないってはっきり否定された
原作では何者か不明

CS版は最後までやってないけど、祭が宇宙人確定で
絆が何とか次元の存在（ハイリューンなんとかジェダ）で原作は明言されてないんじゃなかったっけ？
CS版はCS版でいいと思ってるけど色々と変更されているところや
ちゃんと纏めるためにアルケの解釈が入っていそうだから別物として考えてる

祭囃し編の記述だと羽入とその一族が村人に寄生している病原菌みたいな事を羽入が言ってるな。

>>632
5次元って言ってたな
人類じゃなくて角が生えた生物が繁栄した
平行世界(地球)から来たとか

>>628
本来神様ってのは見守るだけのものなんだぞ
存在に意味を求めてはいけないというのが神のあり方

村人が「オヤシロ様の祟り」と言ってるので、オヤシロ様は祟り神ですが何か？

数年ぶりに原作を通してプレイしたが、初プレイ時とはまた少し違った感想も出てくるもんだわｗ
いくつか気になった点があったから挙げてみる。
また、礼での被害者軽視とも思える描写は俺も気になったが、このスレ内で既にかなり議論されてるため割愛。
議論中にこのスレに居たかったなぁ。

このスレではまだ挙がってないところだと、鉄平に対しての沙都子の存在についてとか。
血のつながりが全く無い赤の他人であるのに加えて、実の兄貴の仇なんだよな。
本人は知らない事とはいえ、関係性だけ見たら虐待されても仕方がない境遇なのかもしれないｗ
症候群発症のせいとはいえ、人殺しだし。

もうひとつは礼の後の梨花の心情について。祭囃しの世界では鷹野はまだ仲間を殺してないことから、
平行世界で自分や仲間が殺されたことはチャラに出来た面があると思うけど、
礼の後、自分が母に愛されてることを知った上で、両親の仇である鷹野を本当に許せるのかという点。
しかも限りなく非人道的なやり方での殺害だし。

長文スマソ

>>637
＞鉄平に対しての沙都子の存在
鉄平と玉枝も兄の遺産目当てだったかもしれないが沙都子達を引き取って育てた点は批判される筋合いは無い。
もし鉄平夫婦の子育てについて批判があるならば、祟殺し編でレナが圭一に問い詰めたように批判する人間が沙都子を引き取って育てれば良いだけの話。
しかし作中で描写されているように村で沙都子を引き取って一緒に暮らしていたのは梨花だけ。
鉄平からすると沙都子は懐かないし最初から喧嘩腰だし、ダム賛成派だった兄夫婦のとばっちりも受けていたので、鉄平側からしても迷惑な存在だったはず。
虐待云々に関しては元はと言えば沙都子の態度が原因で、悟史もそのとばっちりを受けている。

まあ原因を突き詰めていくと、鉄平の虐待←沙都子の態度←歴代義父や実母の態度　て感じで離婚再婚繰り返していた北条母の問題が元凶で悟史の過保護な態度も沙都子が喧嘩腰の態度を変えない原因だ。
悟史が失踪した事で沙都子は自分の態度を自覚してるので、もっと早く鉄平夫婦への態度も改めていれば悲劇は防げていた。

＞礼の後の梨花の心情
梨花はどの世界でも母親の事をいなくて良い存在だと思っていたので、母を殺した鷹野に対して憎しみはあまり無いのでは？
個人的感情を優先すれば鷹野は梨花を何度も殺した犯人だけど、雛見沢症候群の研究や機密保持とか客観的視点でひぐらしの世界を見てる側からすると、
惨劇を知ってて何もせずに放置していた梨花の自業自得（或いは羽入のせい）の割合が大きい。

犯罪でも詐欺でも加害者側が悪いのは当たり前だけど、何度も被害に遭う被害者側は頭が悪い。
梨花は何度もループしていて何が起きるか分かってるのに何度も同じ目に遭ってる時点で同情よりも
「お前馬鹿じゃね？」って呆れる感情の方が強いな（加害者は擁護しないけどね）
実際梨花は富竹尾行を思い付かない時点でかなり頭が悪い。
それプラス自称魔女の上から目線で作中世界を眺めているから作品を読んでる側としても、
可愛こぶりっ子したい悲劇のヒロインが自分に酔ってるだけって印象を受けた。
まあ死んだ人間は戻ってこないし起きてしまった出来事を過去には遡って無かった事にする事は本来はできないので、
今後梨花が自分の経験を未来に対してどう生かすが問題だな。

＞実際梨花は富竹尾行を思い付かない時点でかなり頭が悪い
いくらループ重ねてたって子供だからなあ…
狂う仲間に何も出来ない自分に絶望した心を俯瞰的視点に置く事でどうにか保ってる訳だから、
梨花の中２病的な思考には同情できる

梨花が尾行するのは監視されていたら山狗に止められるから無理
初期の時点で羽入に尾行を頼んで「それは能力上出来ない」
「僕が尾行すると発症してしまう」とか適当に丸め込まれていたら、
以降のループでは尾行の選択肢はもう選ばないだろう

>>639
読者視点から見れば羽入が圭一・レナ・詩音・悟史を尾行して発症促進してるから、羽入の行動が怪しいって事は分かるけど、
梨花は羽入の怪しい行動を知らないからなあ。
もし圭一・レナ・詩音・悟史がついてくる足音について梨花と話していれば、梨花も羽入の行動が怪しいと気付いただろう。
羽入が梨花に対してどんな事を言ったのか不明だけど富竹がL3になってるかどうかは梨花は知らないはずで、
発症者で無ければ尾行しても問題ないと考えるだろうからやっぱ梨花は羽入の言う事を鵜呑みしている馬鹿って印象は拭えない。

ループ繰り返していても所詮は小学生のお子ちゃま脳ってのは同意だ。
賽殺し編で交通事故に遭った時も
「ここは公道だから、時には車の往来もある。でも、地元に長く暮らす人間だから、この時間にはほとんど車が来ないのを知っていた」
とか言ってるけど、所詮は昭和58年6月までの繰り返された世界の経験で物事を判断してるから、ある意味社会経験の全くない世間知らずなんだよな。
まあループ脱出した7月以降はループ記憶も役に立たないから、梨花は歳相応の知能を持った中二病の子供として生きていく訳だから問題は無いな。

>>638
祭囃しまでは梨花は母の事をどうでもいいと思ってたみたいだけど、
賽殺しにて母が自分を愛してることを知ってしまった。

それを踏まえて、鷹野に恨みの感情を持つようになるんじゃないかってこと。
自分を愛してくれていた人を残虐な方法で殺した仇だからさ。

祭囃しの終盤で、富竹が鷹野発症の可能性を示唆するが（鷹野を庇うためだけど）、
本当に発症してるなら、研究の最終段階辺りにおいて自ら検体として生きたまま解剖されるくらいやってのけないと
罪滅ぼしにはならないと思う。
発症してなくても注射で強制発症してもらえばいいか。

｢愛してるから厳しく言うんだ！｣と言う奴に限って
自分に遠慮無くガンガンものを言う人間と付き合おうとせず
自分に文句言えない人間と付き合いたがるから不思議だ

>>641
鷹野だったら雛見沢症候群が存在する事を証明する為に自分にH173注射して発症する位の事は喜んでやりそうだな。
鷹野の目的は雛見沢症候群の存在証明だから、梨花に殺されたとしても雛見沢症候群が世間に認知されればそれで良いやと思ってそうだ。

『祭囃し』の最後で鷹野は羽入バリアじゃなく自分の頭に向かって
引き金を引くべきだったなｗ

そうすれば研究を渡さずにすみ、惨劇の世界を引き起こした存在にとっての
最大の利益を無に帰し、おまけに、羽入と梨花ちゃまのユルシタ！と
魅音のジジ抜き！を確実に封じることが出来るｗ

幼い頃に「神」を呪う事によって逆に「神」にすがりついてしまったのと同じで、
「神」のたぶらかしそそのかしに思わず乗ってしまい、銃口を向ける先を間違ったなｗ

よって、『祭囃し』後の鷹野は査問・尋問・拷問・人体実験のフルコースが既定路線となる。
国家機関が新たな「園崎家」となり、新たにブラッシュアップされた「綿流し」が復興し、
鷹野はその第一号に選ばれる。これにより、鷹野を使って鷹野の医学的理論を
実証するのみならず、「オヤシロさま信仰の本質」「鬼ヶ淵村の歴史」など
民俗学的研究における鷹野の考察の正しさも同時に証明される事になるｗ

まあそれはいいとして、並行世界の事情を「知っている」梨花ちゃまが、
単に並外れた意志と努力と洞察力によって「神」にとってちょっとヤバい
「結果を引き当てた」に過ぎない鷹野に対し、感情的にキレるってのはありうる？
「知っている者」が「知らない者」に対して感情的にキレるってのは、
梨花ちゃまに関しては当てはまらないと思うんだが。

いや、やっぱり純粋に感情的に「許せない」ってなるかもなｗ

『祭囃し』後の診療所からはしばらくの間、日課のセクハラを終えた詩音が
スキップしながら、日課の拷問を終えた梨花ちゃまが鼻歌を歌いながら出てくるのか？

まあでもやっぱ、鷹野がまともに生きてる並行世界を否定してぶっ壊しておきながら
その並行世界における事情を理由に復讐するって、軽く言語に絶するほど酷いと思うｗ

鷹野に新たな怒りが湧いてくる。
でも見殺しにした私も同罪か。

とかなるんじゃねーの

>>645
祭囃し編に限定するならば、最初に神社の賽銭箱の前で鷹野に喧嘩売った羽入が悪いよなｗ
梨花が知ったら「何で最初から喧嘩腰なんだよ」「鷹野が自分を殺した原因てお前の宣戦布告じゃねーのか？」
みたいに思うかもな。

ドラマＣＤ聞いてるけど、祟殺し編のレナの　らんらんらんはうーおもちかえりー
とかまくしたてる例のセリフのボイスワラタ。
黙ってんじゃないわよー　とかヤンキーだな。

母が殺されている世界を選んだ梨花が母殺しの件で鷹野を責める資格はないと思うけどな

賽殺しでは母を殺している可能性も高いし

鷹野を恨むのは、逆恨みってまでは言わないけど
責任転換してるだけに感じる

ひぐらし好きだけどお前らほど語れねーわ

>>650
梨花の両親の件については鷹野は恨まれて然るべきだろｗ
発症してるわけでもなく、何の罪を犯したわけでもない人を殺してるんだから。
しかも梨花母に至っては生きたまま解剖っていうね。

人の意見を否定するつもりはないけど、
これを恨むのが責任転嫁だっていうならどれだけ議論しても俺とは多分一生相容れないだろうなｗ

冨竹って角材振り回して死んでるけど
あの角材はどこから持ってきたんだ？
まさか鷹野が設置したわけじゃないだろうし

このタラスが！

村に吹き込む新たな風としちゃ強すぎねえかい

>>652
梨花の両親にも罪はあるぞ。
入江機関と協力する約束したのに梨花が風邪ひいたって理由で研究辞めろと言ってきた（契約違反）
確かにこれだけだと殺すレベルでは無いけど梨花の両親に非は無いとするのはどうかと。
あの点に関しては良く話し合わなかった梨花の両親と鷹野の両方が悪い（オヤシロ様の戒律的に考えて）

>>653
そこらへんにあったんじゃないの

北条玉枝さえも救われるひぐらしが見てみたい。
あと悟史が所持していたはずの両親の預金通帳の行方もついに明らかになるのか!?

何か見方が変わってきたな。圭一面からの視点だと災厄が襲って来て殺される
結末でも鷹野から見れば野望が成就した結末なんだよな。
まあそれもアリなんだよね。

鷹野の野望成就してなくね
っていうか成就する世界ってあったんだろうかｗ　鷹野にならない世界はあったけど

>>658
それと間宮リナもな。
きれいな鉄平・玉枝・リナの出て来る続編とか外伝見たいな。

ほんとほんと。
ひぐらしは、あと悟史の預金通帳の行方と、崇殺し編だけ雨が降った理由と、
鬼隠し編で雛見沢大災害が起こってたにも関わらずたかだか少年Aが少女を2人殺害しただけの事件が継続捜査になってる件
について書ききってくれればもう心残りはない。

｢親の愛を理解しない子供が悪い！｣とうみねこの｢愛が無ければ見えない｣はそっくり
本人は自分こそが本当の意味で読者(子供)の気持ちを真剣に考えてるんだと言ってるが
愛情を受け入れても満足するのは親(作者)だけだから
結局まともに相手にしないのが一番子供(読者)の精神衛生上に良い

DSのひぐらしの持ってるが（ｲﾝﾀｰﾌｪｲｽ面の）テンポ悪くて読む気になれない。
画面に表示される文字数少なくてイライラする。
DSだからお子様向けにそうしてあるんだろうけど。

>>664
DSの液晶画面のサイズ考えたら、あれより文字小さくすると、目疲れると思う。
漢字とか振り仮名とかよかったと思う。
ただ会話の前に誰の発言か書いてないから、ボイスついてないところは誰が喋ってるのかわかりづらかったな。

ひぐらしは梨花はループしてるから記憶を引き継ぐのはわかるけど、
たとえば圭一は鬼隠しの記憶を罪滅しで、祟殺しの記憶を皆殺しで、皆殺しでの走馬灯の記憶を祭囃しでもってるけど、
梨花を中心にした独りよがりの世界で都合がよすぎると思う。
梨花の死後も世界は続いていくんだし、綿流し、目明しのレナは天寿全うしただろうし、
赤坂＆大石も人生まっとうしてたし、そんな彼らの人生を否定しまってるよなぁ。

>>664
少ないというか逆に多く感じる、ボタン押すと小さい画面いっぱいに次の文章が表示されるときとか窮屈で読む気うせるっていうか

そう考えると原作の画面に小出しで文章を表示してくのは個人的にかなり合ってたんだなって思う

>>666
中学生で発症経験のあるキャラは平行世界の自分のループ記憶を継承できるんだよ。
その世界で発症していなくても、別の世界の自分が発症していれば何故か記憶を継承できる。
脳内にいる羽入の一族が関係してるんだよきっと。

>>666
もともと梨花だけが記憶継承されてたんではなく、
程度の差はあれみんな継承してたのかもしれん
それが目に見える形で出て来たのが罪滅し以降だったってだけで
まあ都合が良い云々言い出したら、
そもそもあの世界観自体パラレルとループの良いとこ取りな感じだし、
細かいことは気にしちゃあかん。ましてやＳＦならともかくこれファンタジーだし


>>668
それはあまりに脳内設定すぎるだろｗ
そもそも赤坂なんかは発症もしてないし

>>661
リナは分からんけど
鉄平玉枝なら賽殺しの世界では普通に暮らしてそうな気もする
村八分で肩身の狭い思いもしてないわけだし

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYk_nHBAw.jpg

でもゴミの日守んなかったり
元々それなりに素行は悪い

二人揃って町会のルールも碌に守らない鼻つまみ者だからな

前原家が町内会の連絡網から漏れていたみたいに鉄平と玉枝の家もゴミの日とか町内会のルール書いた連絡網とか回覧板が回ってこなかったんでね

北条の家はわざと外してたんじゃないの
田舎の村八分オソロシス…

俺も糞田舎の出（便所はくみ取り、風呂は炊き出しレベルｗ）
だからあの辺はリアルに感じた
マジで村八分にされたら火事と葬式以外はスルーされる
その現況の家族の子供を引き取るとかマジ無理ゲー

俺も糞田舎の出（便所はくみ取り、風呂は炊き出しレベル）だが
ひぐらしの田舎描写はピンとこなかった

自治会入ってなくたってゴミ出す権利はあるよ
それは市町村の事業であって
自治会の回覧板とは別に
市町村の担当課がそういう情報を直接配布してる
逆に言えばハブられててもそんなの関係なく
守る義務がある

　2001/1/17 (水) 19:40:08 - 梨花 - <メール送信> - No.979599505.8
--------------------------------------------------------------------------------
紗都子「本当に男は触手が好きだな。…自分の体にない物で責めて何が楽しいのだ！」
梨花　「……あるわよ触手。…お父さんとお風呂に入ったこと、ない？」
紗都子「たッ、確かに生えてたが…あれは触手では断じてないぞ！！」
梨花　「……触手なのよ。…普段は畳んであるけどあれが５ｍ位まで伸びるのよ。」
紗都子「ひぐ？！」
梨花　「最初は１本だけどね。思春期になると４、５本くらい生えてくるの。」
紗都子「ひぐッ？！」
梨花　「体育の時なんかもう…走ってる内にこんがらかっちゃってさぁ大変。」
紗都子「………ひぐ…ッ、」
梨花　「ほら見てあれ。男子が股間をもぞもぞさせて。きっとこんがらかっちゃって…」
紗都子「わ…わあああぁあぁああんッ！！　触手こわいよーーー！！！」

http://web.archive.org/web/20010611040725/www.iod.co.jp/~neco/cgi-bin/bbs/x/bbs.cgi
http://web.archive.org/web/20010819213219/www.iod.co.jp/~neco/cgi-bin/bbs/cgbbs/bbs.cgi
　2001/1/18 (木) 16:11:19 - 梨花 - <メール送信> - No.979752125.5
--------------------------------------------------------------------------------
紗都子「ばかな娘だな。こんなカオをするから男の劣情を刺激するのだ！」
梨花　「……怖いんだもの。…好きでこんな表情をしてるわけじゃないわ。」
紗都子「手足を縛られた位でここまで怯えることもなかろうが！」
梨花　「…怯えるわよ。…四肢の自由は生の証。奪われれば殺されたも同じよ。」
紗都子「どうせ死んだなら悠然とすればいいのだ。こんな表情をするから余計…！」
（がちゃり）
梨花　「…じゃあ実践。この辺は夜はガラの悪いのが多いからね。……悠然とね？」
紗都子「まま、待たんか愚か者ッ！！　これを外さんかーーッ！！！」
梨花　「………すたすた。」
紗都子「もんじゃバーガー！………ポテト付き！！………コンポタもだーッ！！
　　　　…アイスも付けるぞッ！………さらにタコ焼き付きーッ！！！！」（ぴた）

梨花　「涙拭きなさいよ。冗談に決まってるじゃない。」（もぐもぐ）
紗都子「いいや断じて嘘だッ！！！」

雛見沢停留所が原点とかいうけど、本当の原点はこれだもんな・・・。
なんかがっかり。

雛見沢停留所って舞台脚本だろ？
これはただ掲示板にキャラ名でネタ投下してるだけじゃん

それに多分これ竜ちゃんが書いてるんじゃないよね・・・？

正直雛見沢停留所はいらない
原点だなんだ言っても完全に別物だし

北条家がゴミ出ししたら町内会費払ってないって理由でゴミが回収されずに玄関前にぶちまけられたって記述があったな。
田舎のゴミ出しのルールは知らないけど>>678の言う通りだったら村側が悪いなこれ。

ちょとぉー
はっぱキャロットへようこそ！って何？
レナって何者？
ひぐらし自体がこれのパロディーだったの・・・

>>686Piaキャロの北川清美っていうのがモデルになってるんじゃね？
http://dl.getchu.com/images/soft/32934/32934-86large.jpg

エンジェルモートコスのレナは竜宮レナじゃなくて
07th Expansionマスコットキャラの竜騎士レナで
竜宮レナはサウンドノベルを作る際それを流用したとかじゃないっけ

レナのモデルはFF５のレナ、そのまま

小さくて見にくいけどたしかにレナいるね
ttp://www.mandarake.co.jp/information/2005/02/14/akb01/index.html

竜騎士レナはひぐらしの一番最初の　ぼよよーんで槍持ってでてくるじゃん

>>690　説明もあるしこっちの方がいいと思う
ttp://web.archive.org/web/20030308010552/http://www.tk3.speed.co.jp/foryou/Lft/Top.htm

多分綿流しくらいの時のHPのウェブアーカイブだけど、TOPに戻っていろいろ見てまわると面白かも
原作では明言されてないと思った年齢設定だけど、ひぐらしの予告にはっきり小中合併の１クラスって書いてあるな

>>690
一番上の右側に梨花、沙都子、魅音の原型らしきものが見える…？

>>692
おお！これは面白い
マジカル理奈の
ＡＣ機動装甲→梨花
スクールメイド→沙都子（髪の長さが違うか）
拘束スクール水着→魅音
が元になってるように見える
レナはそのまんまやな

拘束スクール水着は茜に見える

パズルが面白くてずっとやってしまう

レナ「身体についてた悪いものを綿が吸いとってくれるの。
　　　で、その綿を沢に流して、おしまいっ」
圭一「なるほど……だから綿流しか」

山岡「やれやれ、こんなものを綿流しと呼んでるようじゃ本当に雛見沢の人間か怪しいもんだ」
レナ「え？」
山岡「明日、古手神社の境内に来てください。本当の綿流しをごらんにいれますよ」

大家「ありゃあ、蛆がわいとるんね。生ゴミでも放りこんだんかいねえ」
女「お、大家さん、何ねそれ……！？」
大家「え？」
女「そ、それよそれ……！」
大家「ひっひえええええ！な、何ねこれえ！！！」

山岡「この肉は時間が経ちすぎている。これじゃあ臭みが出て、とても食べられないよ」
栗田「あらそうかしら。たしかにちょっと臭みがあるけれど十分おいしいわよ」

高官Ａ「このような研究が数十年に渡り眠り続けていたとは……」
高官Ｂ「まるであなたの身体を借りて、高野先生が研究を完成させようとしているようだ」
鷹野「ふふ、光栄ですわ」

山岡「やれやれ、こんな研究論文をありがたがるとは、東京の理事連中はこっけいだねえ！」
鷹野「な、なんですって！？」
高官Ａ「誰だ君は！」

山岡「明日、もう一度ここに来てください。
　　　こんな論文よりよっぽど完成された雛見沢症候群の研究論文をごらんにいれますよ」

私、前原圭一は命を狙われています。
なぜ、誰に、命を狙われているのかはわかりません。
ただひとつ判る事は、美食倶楽部と関係があると言う事です。
中川と良三は犯人の一味。
他にも大人が４〜５人以上。
黒い車を所有。

どうしてこんなことになったのか、私にはわかりません。
これをあなたが読んだなら、その時私は調理されているでしょう。
……つけあわせがあるか、ないかの違いはあるでしょうが。
これを読んだあなた。おいしくたいらげてください。
それだけが 私の望みです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前原圭一

絵が描けて文才がありマネージメントまで自分でやってしまう所が天才。
実は絵に一番センスを感じるよ。文章は秀才系って感じ。
あの絵が何とも言えない。イラスト系で漫画とかアニメにそのまま流用できる
絵では無いけどね。味が有りすぎる。
ただアクションシーンの描写はも少しうまくなってちょうだいねと。

>>692
面白いね
どこかで見た事があるキャラが中にいたけど
ひぐらしのミニゲームに登場したキャラだった。ちゃんと原型が有ったんだな。
レナが竜騎士のマスコットキャラだったとは…だからサイトの入口はレナなんだね。
ブレイク前にオリジナルカードを作っていたとは知らなかった。
ひぐらしキャラの原型が見れて楽しかった。ありがとう

白川郷は大雨の被害大丈夫だったんか？

白川郷は昔から大雨洪水の被害が激しい地域なので、今回の大雨で被害受けてるんじゃね？
まあそれでも何百年も前の古民家が今まで残ってるからある程度は対策出来ているのだろう。

「お家、流されちゃった…」
「レナ…」
「これからどうすればいいのかな、…かな……」
「みぃ」
「レナさんかわいそうですわ…」
「くそっ、魅音ん家の力でなんとかならねーのかよ…」
「え、…ええ？む、無理だよそんな、おじさんの一存じゃどうにも…」
「だいじょうぶなのですよ」
「えっ」
「なにか良い方法がありますの？」
「圭一の家に住まわせてもらえばいいのですよ、にぱー」
「そ、そんな…圭一くんに迷惑だし、ご両親にも…」
「だ、大丈夫だぜレナ！そんな心配するな！絶対なんとかしてやる！」
「ふぇ…！？ほ、本気なの圭ちゃん？…れ、レナ…？なに赤くなってんの！？」

ttp://bakafire.main.jp/wk_voice/cv_chara_10.htm
富竹パクったカードゲーム

「あちゃー、おじさんの家も流されちゃったよー」

>>706
予想以上に冨竹で吹いたｗｗｗ
あからさますぎるけど、まぁひぐらしもシエル先生パクってるしいいんじゃなイカ？

>>692
鬼編のダム関連のTIPSでも、水没地域の施設には
小中学校が1ずつと記載されてたな
小中合併と明言されてたとは面白い

>>652
そもそも恨むっていうのはそういう理屈っぽい感覚じゃないと思うよ
大好きな人が殺されたのなら恨むだろうけど、殺された人を後から好きになったのなら恨みではなくただやるせなさが残るだけかと

>>707
みおん必死だなw

>>710
梨花は後から好きになったわけじゃないがな
羽入の存在を信じてもらおうとして信じてもらえなくて喧嘩になったり
母に自分を認めてもらおうと頑張って料理を覚えたら逆にそれが母の不信感を買ったり
何度も両親が死ぬ運命を変えようとしても変えられなくて
仲良くすればその分両親が死んだ時の辛さも増すから両親に対する愛情を捨てた

要するに梨花が親に冷たかったのは
｢愛(羽入への)ゆえに人は悲しまねばならぬ。 愛(両親への)ゆえに人は苦しまねばならぬ。 ならば、愛などいらぬ!!!! ｣
ということ

>>712
心の平穏を得る為に愛は必要ないって考えは目明し編の悟史に似てるな。
憎しみ以外の心はいらないとか何とかと一緒。

お師さん！
て亀田が言いそうなセリフだな。

>>707
　嘘だッ！！！

カナカナカナカナカナカナカナカナカナカナカナカナカナカナカナカナ

>>712
いや、自覚持って好きになったのは初めてだと思うよ
初めのころは子供が親といわず他人にも向ける無垢な愛情あっただろうけど
梨花って結構我侭なとこもあるし、思春期の娘にとってあの親は相当ウザいわ
あの手の親は子供にはまず好かれない
子供が精神的に成長して「親の心子知らず」でなくなった時に初めて感謝されるようなタイプだと

親子関係が上手くいかなかったのが梨花のせいであることも確かだけど、
親より上手い料理を作ったら褒めて欲しいのが子供だろ
それを気味悪がられたらグレもするわｗ

梨花に原因はもちろんある。
そりゃループして記憶積み重ねてるとか見えない保護者がいるとか
普通ありえんしそんなんわからんしｗｗｗ
けど、やっぱり、気持ち悪いと思ってしまったその感情を
梨花に直接向けてしまったのは梨花母の落ち度と思うな。
そういう親だと思ってしまったから、梨花も距離をおいたんだろうし。

子供じゃなくても嫌になるだろ
梨花の父親も入江も母とやり方は違えど
真剣に周囲のこと考えてるのに頭ごなしに怒鳴られて
あの人(父)は全くわかってない！
本当に梨花のことを考えてるのは私だけなのだとか言ってるし
父と入江はよく耐えられるなとプレイしながら思ったわ

ていうか、羽入の力によるループ前の初めて鷹野に殺される人生のときの
梨花はどういうしゃべり方して、どういう性格だったんだろうな？
みぃー　とかにぱー　とか言ってなかったんじゃないのかな

基本的な挙動は同じなはず
中の人が意識してそのように演技してるという述懐があるからな

>>720
その辺りは皆殺し編で手に入るTIPSの｢僕とボク｣に書いてる

羽入｢梨花が自分を“私”と呼ばずに“ボク”と呼ぶのは僕のせいの可能性が高い
あの頃の梨花は、母親と仲が悪いことを除けば、ごく普通の少女だったのだ。
沙都子とそっくりな雰囲気。野山を駆け巡り、いたずらが大好きな元気な少女だった。｣

素なら私なのに演技ではわざわざボクといってる辺りからも、
ボク、なのですとかの羽入関連の口癖は当時から言ってたっぽいかね
ガキの振りするだけなら別に私でもいいんだし
でも、みぃーにぱーとかはちょっと判らん
言っててもおかしくないような、違和感あるような


もし、梨花としては年齢相応の演技をしてるつもりだったんだけど
当時の自分がどんなだったか思い出せなくて適当に演技してたら、
みぃーやらにぱー☆やらついつい過剰になって幼児言葉的なものと化していた…とかなら萌え…る？

「ボク」
最初は羽入から移った
母との不仲から母と同じ一人称を嫌ってわざと使い続ける

「みー、にぱ〜」
誰に殺されるのかわからないので、味方を増やすための愛想振りまき

そういや梨花は、賽殺し編で沙都子のことを振り返るとき、
4年目の綿流しで悟史が失踪して一緒に済むよう誘ってから仲良くなった、
みたいなこと言ってたよね？
でも祟殺しの終盤、沙都子の回想で、昔梨花とかくれんぼかなんかしてて祭具殿に忍び込んで
うんぬんの話してるけど、つじつまあわなくね？
梨花と沙都子は昔から仲がいいんじゃないの？
でも賽殺し編見る限りは、悟史の失踪以後親友になったみたいなニュアンスだし。
どういうこと？

友達の友達的なかんじで一緒に遊んでたんじゃないの？

>>725
クラスメイト、遊び友達から親友になったってことだろ？
元々険悪な関係じゃないんだから間違ってない

祭囃しのカケラ紡ぎでも描かれてたが悟史失踪以前の二人は普通に仲良いし

一番最初の世界とか見てみたいな。
竜ちゃん描いてくれよ

ひぐらしはもう書かないとかいってたのに煌とかやっちゃうしな
煌ってどんな内容？萌え萌えのなら微妙だなぁ

竜騎士07は書いてないよ？
竜騎士07の書き下ろしのひぐらしは、PS2祭特典の恥晒し編、
漫画特典の猫殺し編。

>>728
一番最初の世界か。
梨花も沙都子みたいにはっちゃけてたらしいし、突然殺されるまでは
部活メンバーの誰も雛見沢症候群発症しないで大盛り上がりだったんだろうな
祭囃し編で救われたとはいっても、第一の人生のころの梨花の人格は上書きされまくってて
もう別人みたいなもんだし、なんか救われないよね・・・。

てか最初の世界に部活あったんだろうか？
沙都子が解剖されそうになった時の梨花が入江を説得したところも
前原一家の引越しもループ経験のある梨花じゃないと成立しないイベントだった

羽入が教えたとか
ヤツはどこのカケラでも行き来できるチート持ってるっぽいからな

最初の世界は沙都子も悟史も2年目4年目待たずに死んでたんじゃね？
梨花にとって大事なのは5年目で自分が死ぬ事であって、それ以外の年に人が死ぬ理由は分かってるからどうでも良いんだろ。

>>732
圭一が来ない世界は一二度しかなかったらしいし、圭一が来ることを学習した初めの世界があるはずで、それが最初の世界ってこともある
『鬼隠し編のカケラ』で“このカケラしかなかった”頃と言っているから、初めの世界は実は鬼隠しの世界かもしれない
途中から各編の世界のカケラを集めたのかもしれないが

ちなみにカケラ紡ぎの圭一関連イベントに出てくる梨花は皆殺しの記憶を持っていたりする

>>734
梨花が協力して沙都子を助けるイベントが発生しないと治療薬もノドカキムシールも出来ないから、小泉が死んだら即解散で5年目に梨花が殺されない可能性が高い

羽生がいないと梨花ちゃまの生死はともかくたぶんほとんどの世界うまくいってるよなぺたぺたごめんなさい的な意味で

>>728
「ひぐらしのなく頃に〜Zero〜」著・虚淵玄

>>733-734
TIPS｢ボクと僕｣によると羽入は梨花が最初の世界で死ぬまで
梨花が誰かに殺されることを知らなかったから
最初の世界の梨花と羽入がこれから起こることを知ってたとかありえない

ハッー！

新キャラ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3292541

これってオリジナル？

>>741
アニメやドラマCDが作られる以前の作品
オリジナルと思って良いかと

飛鷺銀で検索すれば他にも出て来る

>>741
プロの声優のひぐらしより前に作られた同人CDで、竜騎士07も知ってる。
それでレナの声当ててる人＝YOUの歌つき歌った人。

同人ドラマCD→現声優陣→ドラマCD鬼隠し編→ドラマCD綿流し編→ドラマCD祟殺し編→アニメ1期→PS2祭→アニメ2期

罪滅ぼし編で、圭一が仲間に過去の罪を告白するシーン、皆けっこうあっさり許しちゃうよな。
沙都子にいたっては「過去にどんなにいい人でも今自分らに良くしてくれないなら何の意味も無い」とか言う。
これ、圭一も読者も「何て良い仲間だ」となるシーンだと思うのだが、
これってダブルミーニングというか、二重の意味があるのではないかと思いついた。
つまり彼女らにとっては、圭一がいかに自分らに良くしてくれる事が肝心であって、
過去に誰を傷つけていようが本当にどうでも良いのだ。とも取れる。
美談に隠された、「女ってこういうものだよ」というメッセージなのではないだろうか。
あのシーン妙にみんなドライと言うか覚めていてずっと違和感があったのだ。

ただし鷹野のように現在悪行に走ってる人間は
過去に何があったのか考えてあげなくてはいけない

>>746
いや、女じゃなくてもそうだろ
親しくない人が昔悪い事したって言ったら引くけど、それってその人のことがわからないからで
親しい人が過去の悪行話してもそうだったんだとしか思わんよ
圭一やレナの場合はタイミングが悪かった
疑うタイミングで胡散臭く他人から聞かされたから

>>748
そうかな。
嫌な奴とかなら「あいつならやりかねないよな・・・関わらなくて良かった」ですむけど、
親しくなって良いところを知った上で、
「俺昔女の子ばっか狙って銃撃してたんだよね。それがバレて引っ越してきた」
とか言われたら、まずは「えー？」ってなるだろ。
今後の付き合いを続けるにしろ、
「俺にはいい奴だし、そんなのどうでも良いよｗ」とは言えんわ。

>>749
俺は言えるな
付き合ってりゃある程度は人間見えるよ
親しい人間の悪行はそこに至るまでも想像つく
「ああ、圭一って馬鹿で身勝手なとこあるから暴走してやっちゃいそうだな」と
むしろ親しい奴の方が知ってる分納得いくぞ
こういうので一番怖いのはそいつの性根がわからないことだから

>>750
少女襲撃は「馬鹿で身勝手だから暴走した」の範囲を思い切りはみ出し、もはや猟奇の世界じゃないか？
その上「梨花ちゃんに首輪をつけて散歩をさせる」云々、日常的に発言している。
「こいつ、実は相当やばいのか？」と引くのがあたりまえだとどうしても思うのだが。

ギャグとシリアスを混ぜるやつほど頭が固くてつまらない人間はいないな

>>751
そう思うなら割と育ちいいのか純真なのか
人間なんてちょっとしたことで犯罪の道入るよ
エアガン襲撃なんて「やりかねない」人間ならいくらでもいる
「やった」か「やってない」かが重要なんであって

悪いけどさ、親しい人間の犯罪で引く方が俺は人間としてちょっと引く
まあ俺の周りにもそういう生真面目な人間はいて、そういう人とは距離置いてるけどね
きつい言い方ですまんが

あと「梨花ちゃんに首輪」は単なる作風的なネタだから突っ込むのはどうかと
シティーハンターで「女癖悪いとすぐ直接暴力に訴える相棒。しかも鈍器で殴るＤＶ女」って言ってるようなものかと

後半シリアスパートでもそんなノリの発言増えたのはアレだったけどな

あれは部活というのを出したかったんだろうけど、ミスだよな
皆殺し編の雰囲気が好きだな
自分がこのまま死んでいくのが嫌だと嘆く梨花とか
教室の梨花と圭一のシーンも好きだな

>>753
７５３的に少女襲撃は「え？そのくらいやるでしょ？」くらいの感想みたいだし、
ちょっと付いていけない。前提が違う感じ。

>>746
これが大人だったらお前の言う通りで違和感を覚えるが、子供だからな
日頃の付き合いから、“今の”圭一を純粋に信じてもおかしくはないと思う

それに圭一だけでなくみんなも何かしらの“罪”を背負っているしな
沙都子は生まれ変わろうと努力しているし、それで圭一の今を否定してしまったらそれは自分の努力を否定することになるだろ

ついでに言っておくと、部活メンバーは単に親しいだけでなく半ば依存しあっていると思う

>>749
＞「俺にはいい奴だし、そんなのどうでも良いよｗ」とは言えんわ。

この例えはおかしい
そもそも圭一にしろレナにしろ、過去がどうあれその後改心したから今が有りわけで、
決して当時の悪かった部分を直さずに隠して、二面性を持って生きているわけではない
昔はゲス野郎でした、と、心の裏では今でもゲス野郎です、じゃ全く違う
あのシーンでの部活メンバーは、圭一にそんな過去があったんだとしても、
今は改心してるはずだという信頼があったからこそ反応が淡泊
でなかったら圭一のことなんてぶっ飛ばすと思うよ。心改めろぉーって感じで
あいつらはそんぐらい良い奴だと思うよ
ま、そもそも圭一がそんな奴なら仲良くもなれてないか


まあ疑問を抱くべきなのは、出会ったばかりの圭一をどうしてそこまで信頼出来るのかだと思うな
それは単に子供だからかもしれないし、
沙都子なんかは自身の経験と重ねたからかもしれない
いずれにせよそんな邪推してみるような場面では無いと思うよ
あいつらは良くも悪くも純粋

>>746
二重の意味があるとすれば、圭一と行動パターンが似ている悟史と重ねる意味合いがあるんだろう。
入江も鷹野も過去に殺人やってるけど、悟史にとっては診療所の人間は自分を差別しない大人なので良い人間だ。
悟史視点で見ると、鷹野は自分を村八分にした雛見沢をガスで全滅させようとした正義の味方に写る（祭囃し編では未遂）

ひぐらしのなく頃に 全部パックってDL版しかないのかな？
なんかDL版って実物というか実体がないので苦手なんです・・・
とらのあな行けば売ってるかな？

一瞬DS版考えたんだけどお金が・・・

５年前の作品だから、もう品切れでないかい？
とらの通販では在庫なし。

>>761
レスありがとうです。
やっぱ無いですよねえ・・・

色々と調べたらやはりPC版を推す方が多いので。。。

ヤフオクとかで落とすのもありだぜ
たまにおまけ付けてくれる人もいるしｗ

CDは手に入らないが、ダウンロード販売が一番いいだろうな。
自分でディスクに焼けばよしｗ

>>763
>>764
お二人ともアドバイスありがとうございます！

ちょっととらのあな見てきたんだけどやっぱ無かったですｗ
うみねこはいっぱいあったんだけど。。。
そう考えるとやっぱ昔のゲームなんですね。

DL版で考えてみます。
絵などはコンシューマに比べるとやはり好き嫌いが分かれる感じですが、
なにより素のままのひぐらしをやってみたいので。

スレ汚しすみませんでした。
色々と教えてくれてさんくす！

>>756
お前って加藤の秋葉事件とかも「信じられない」って思った？
正直そういうのって想像力足りないと思う
あんなもん一歩間違えば誰でも起こせて、だからマジで怖いと思ったわ
身勝手な駄目な奴がちょっと周りが見えなくなって刃物と車さえあれば起こる悲劇なんだぜ？
だからぞっとした
「そのくらいやるでしょ？」じゃねーんだよ
猟奇犯罪ってのはＴＶの向こうの出来事じゃねーって言ってんの
「生まれついての凄い極悪人」しか犯罪しないと思ってるのは想像力無さ過ぎ

とれんちょ一択

>>766
「身勝手な奴が身勝手な犯罪をした。でもそれは誰しも起こしうる事である」と、それは理解できる。
でも「それを批判しちゃいけない。批判をするのは想像力が足りないからだ！」というのは極論だろ。
殺人と比べちゃいけんかもしれないけど、
万引きだって魔が差せば誰でも起こしうるけど普通はしないし、やっちゃえば非難されるだろ。
７６６はどっちかっていうとやっちゃう側なんだろうな。だからそちら側からしかものを言えない。

>>768
非難するななんて言ってないだろ
お前が>>746かどうかはわからないけど、元は「友人があっさり許すのがわからない」ってのが発端
許せとは言ってないし、圭一は裁きを受けた
>>746はそれを「犯罪を起こすなんて友人として引く」と言ったんだ
親や友人がわかってやらないでどうするの？

いや、それも訂正
引いてしまう人もいるな
現に圭一は引いてしまった
でも逆に>>746は「許しちゃうのってどうよ？」って感じに聞こえるけど
それこそ極論じゃない？

竜騎士の程度が知れた今となっては、君たちのような高尚な推論は無意味

なんも考えないで書いたが正解

圭一「なぜ魅音は死んでいるのに俺を刺せたのか　　というふろしきを広げたら・・・」
詩音「私と入れ替わっていました」
圭一「と、辻褄の合った決着をつけることだ。ミステリーなら当然だろ？当たり前だろ？」
竜騎士「フムフム。」
圭一「読者に　これはどうなっているのか　という期待させた気持ちを裏切らないでちゃんとその
　　　キャラクターや事件やテーマに決着をつけてやる。すばらしい着地を見せてやる！ということだ。
　　　一応お前だってそれを想定してミステリー作っているんだろ？」
竜騎士「えー？なんで着地させないといけないのー？」
圭一「！！いや・・・それは・・・だって作者の責任として・・・」
竜騎士「責任ってさー何？　何よ？毎回毎回面白がってもらうことの方が大切でしょ？」
戦人「話は聞かせてもらったぜ。竜騎士先生のおっしゃる通りだぜ。」
圭一「あ、戦人さん！ゴールドスミスの戦人さん！」
戦人「俺の経験上言わせてもらうが色んな天才作家がいたが、例えどんな天才でも8回
　　　エピソードが続くとしたら１回はつまんない話がある！ただ天才はその１回を最終回に
　　　持ってくるんだ！それまで７回読者を楽しませるんだ。読者はワクワクする。グッズは売れる。
　　　評判になってアニメ化もする。最高だ。そして、幕引きだけちょっとショボイ・・と
　　　まあ最終回の１回ぐらいいいじゃないか。俺に言わせれば、そこまで楽しませてもらったのに
　　　文句を言う奴の方がどうかしている。」
竜騎士「あ！そうですよ戦人君。まったくの同意見だよ。」
圭一「そうか、そうか竜騎士。それでお前の最新作、いつもいつもストーリーは進んでないくせに次々と
　　　新しい話ばかり！期待感たっぷり出てくるよな。」
竜騎士「あー、まあね。出てくるよー人間の闇、六軒島の殺人、全ての真相が暴かれる時は近いよー。
　　　　でも、全ての真相なんて俺書けねーし！よくわかんないし。だけど煽るよー！煽ると
　　　　読者喜ぶから。勝手にね。そしてどんどんグッズは売れていく。読者の豊かなイマジネーション
　　　　刺激してんだよ。作者の俺よりもっと優れた所に行ってるよ、奴らは。」
竜騎士・戦人「ハハハハハ！」

>>770
圭一詩音頑張れ超頑張れ

オリスクスレの次スレ立てたので報告
ひぐらしうみねこ彼岸花オリスクスレ【第6話】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1316171074/

ひぐらしキャラおかずにして抜いてるやついる？

竜騎士の文章は勢いで読ませるタイプだから、冷静に考えちゃうと突っ込みどころは満載だよなｗ
瞬間瞬間の熱さを描写できる点では才能にあふれてると思うけど。

罪を犯した人の視点で語って、被害者を無視しすぎってのもよくあるね。
どうしてもそっちが気になるタイプだから、あとで考えなおすと「あれ？」ってなる。

レナの件とか、仲の良い可愛い女の子にいきなり頭が割れるくらい金属バットで殴られる経験をした男子なんか、
一生トラウマになるだろｗ

>>769
つい衝動的に軽犯罪に走っちゃって今は反省してるとかなら分かるんだがな。
圭一のは継続的に悪質な犯行に及んでる上に、親が金払って逃げてきただけ。
本人が反省しているのを差し引いても、その事自体は引くだろ。
友人なら何でも許すべきというのはおかしい。チンピラじみた考え方だと思う。
「それ自体は許されない事だけど、それでもお前の良い所を知ってるから付き合いは続ける」と言うならわかるがね。

横槍失礼
>>775
> 友人なら何でも許すべきというのはおかしい
おかしいよ。ってか誰も言ってなくない？そんなこと
第一それ作中で言及されてたけど魅音達はべつに許してもないし許さないとも言ってない。
魅音達は当事者じゃないんだから圭一の罪に許すも許さないもない、聞くことしか出来ない

まぁ引く奴もいるだろうが魅音も言ってたじゃん人は誰にも言いたくないような過ちを重ねて強くなってくみたいな
許す許さないは別としてそんな人の後悔してる過去の話を聞いて態度を改める友人の方を軽蔑するってのはその通りだと思うよ俺は
ってか本当に罪滅しやった？言ってることがなんかアニメだけの情報で喋ってるくらいずれてるよ

>>776
俺が話してた相手の主張はそうだったと思うのだが。
ひぐらし云々よりも、「自分ならどうするか」みたいな話にシフトしていたのはある。
ひぐらしは５年くらい前に全部やったよ。

その「過ちを重ねて強くなっていく」というのは加害者の理屈だよね。
悪い事をしました。しかられました。反省し、私は成長しました。
自分の事しか目に入ってないよね。

圭一は主人公だし、こちらも愛着はある。反省もしている。
でもやったこと自体は引くだろ。
露骨に態度を変えろとかそういう事じゃないよ。

＞その「過ちを重ねて強くなっていく」というのは加害者の理屈だよね。
その通り。
賽殺し編の話題の時も同じような議論をしていたけど、被害者は加害者が成長する為の踏み台になれってのか？って意見が出たが、俺も同じ意見だな。
この手の話は加害者のDQN自慢とか不幸に酔ってると言うか被害者視点がごっそり抜け落ちてる。
それが作品やキャラへの違和感に繋がってるんだよな。

つーか加害者の理屈云々って、それこそお前ひぐらしやってんのかよ…
魅音にしろ沙都子にしろ、あいつらが加害者側の心理を理解できるのは当然だろ
魅音は間接的に、沙都子なんかは直接的に罪を犯してるんだから
部活メンバーは別に聖人の集まりでもなんでもない

お前が違和感感じるのは部活メンバーとお前自身の感性がずれてるからだろ？
そんなん作品がただお前に合ってなかったってだけで、作品が悪いわけではない
無論、そういう考えをキモいと思う感性も大事だし間違いじゃないけどな一般常識的に
ただ、お前と部活メンバーとじゃ生きてきた過去が違うんだよ
お前と違ってヤクザの家に生まれたり親を殺したりしてる
そんな人間とお前の感性と合致するわけないし、したくもないだろ？
でだ。圭一達の考えがあまりに作品として成り立ってないかと言えば、そうでもない
酷い被害者軽視思考だし自分勝手だが、まあそういう考えもある
プラス、あいつらはまだ子供。自分勝手な発想もするし、
そうしないと生きていけないくらい追い詰められてる
お前がどう思うかじゃなくて、作中キャラがどう思ってるか考えながらもう一回やり直してみ
それでも納得行かなかったらそれはもう相性が悪かっただけだし、
それは悪いことではないから気にすんな

久しぶりにスレ覗いたモン（＝横槍組）だけど

罪滅しやったのか？やらひぐらしやってた？やらやり直せってなんか喧嘩腰じゃね
一つの作品やってどういう風に受け取るかなんて百人百色だろうに
今の流れって作品が悪いなんて誰も言ってないし
それだけひぐらしが好きって事なのかもしれないけど自分はただの一プレイヤーだって自覚は持っといた方がいいぞ

ひぐらしで新参が議論してたら、>>780みたいな古参がでしゃばることはよくあるよね。

喧嘩腰云々は正直自分でもすまんかったと思うが、
もう一回読み直してみろってのは別に喧嘩売ってるわけではないです
>>779含め色んな考えがあるって踏まえた上で読むのと、
そうでないのじゃ印象違うだろうから確かめてってのを言いたかった
それこそ>>780の言う通り百人百色ってやつでしょ
自分の感性だけを基準にしないでもっと相手の身になって考えてみてくれって話
これを個人の受取り方次第なんて言葉で片付けるのはやめてくれ
ここまでの議論の意味も価値も消え失せるから

意味も価値もないだろ
でも楽しめればそれでいいじゃない

そもそも便所の落書きに意味や価値を見出そうとしてるのが笑える

祟り殺し編読了
訳ワカメ

>>785
まぁ皆殺し編まで全部進めば嫌でもわかってしまうぜ

>>777
多分お前が話してた相手俺だけど、俺は「わかってやる」と言ったけど「許す」とは言ってない
というか魅音も沙都子も梨花も許してないからね？言っとくけど
「それをボク達に聞かせて何と言って欲しいのですか？」と言ってたろ
「謝るなら被害者に謝れ、謝ったのなら自分らに言われても知らん」と言ってるんだ

もっとはっきり論点に触れるとさ、「話を聞いただけ」で何を判断しろと言うんだ？
「女の子をエアガンで撃った」それ自体は許されない悪質な事だろうさ
でも魅音達はその現場にいた訳じゃない
見てもいない事を話を聞いただけで分かった気になるって結構危険な事だぞ

もう一度言うが、魅音達は「関係ない」と言ったんだ
許した訳じゃない

ひぐらしの続編が見たい
圭一は興宮の消防署に勤めていたり、
園崎系列の花屋を手伝う詩音のところへ退院した悟史がやってくるとか
巫女として成長した梨花とか、興宮の病院に看護婦として勤めている沙都子とか高野とか
富竹と赤坂は戦死させて、
銀行に勤めるレナとか、
いいねえ…、あと魅音どうしようかな
魅音は行動的だけどヤクザとして修行中とかは物騒だなあ
学校の先生とかいいかもしれないな、実は校長先生よりも権力をもつ影の支配者的な…
よし、雛見沢分校で教師をしていることにしよう
そして校長先生として知得留先生を持ってきてと

さらっと殺すなｗｗｗ

まぁ現実的に考えると、
魅音は園崎家頭首なるけど、少子高齢の過疎化が進んで
住民は鹿骨市雛見沢地区から興宮に移住。
悟史は目覚めるけど、叔母殺しの罪の意識に苛まれて自殺。
沙都子も後追い自殺。
詩音は園崎組の後次いで、逮捕。
圭一はレナと結ばれる。
梨花は精神病院閉鎖病棟に

>>788
戦死てｗなぜ殺すｗｗｗ
そして思い入れあるキャラだけやたらとファンタジックだなｗｗｗｗｗ
鷹野は高野姓にかわるんだろうか？どっちかいうと田無姓に戻りそう。
そして知得留先生て、元ネタ表記のほうが入力難しくなかったか？

>>790
悟史が罪の意識に苛まれるあたりは同意。
でも悟史沙都子が自殺までするのは悲しいな。

悟史や沙都子は自殺するような人間では無いと思うな。
自殺するんだったらダム戦争・村八分・虐待されていた時に自殺してるだろう。
ひぐらし作中で自殺してるのは高野一二三と祟殺し編の詩音だけだ（祟殺し編の圭一も自殺未遂してる）
自殺しなくても自分の死を受け入れるような表現があるのは目明し編の詩音と祭囃し編の鷹野だけだな。
詩音が自殺する確率が一番高い。

悟史と沙都子は互いがいる限り自殺はしないと思うな
悟史は沙都子の唯一の肉親だって意識が強いから一人ぼっちにするとは思えないし、
沙都子も今から悟史置いて死のうとはしないはず
氏音は状況が違うというか…殺して回った後や発症末期だと死ぬな
圭一レナ悟史辺りも発症で掻き毟る兆候があるという意味では自殺の可能性ありだね

悟史も沙都子も二人とも結婚して家族を増やせばいいんだよ

二人でケコーンすりゃいいよ
発症体質のDNAを拡めないために

沙都子は母親の離婚再婚で結婚に対する拒否反応があるので、結婚する事はまず無いだろう。
悟史が詩音と結婚して幸せな家庭でも築いて、それを沙都子が見るような状況になれば沙都子も考え直す事はあるかも知れんがな。
でも悟史も沙都子の世話を煩わしいと思った事があるので、結婚しても子供を沢山欲しいとは思わないかも知れない。

暇潰し編読了
大石生きてたｗｗｗ

>>797
そもそも何故死んだと思ったのかｗ

>>798
祟り殺しでＫ1に呪われてたから
鷹野と監督みたいに死ぬんじゃないかと

祟殺しと皆殺しでは死んでるな
それでも生存率は高いほうか…

大石は死ぬほうが珍しいはず
鉄平が帰って来ること自体が稀なんだし

>>799
そもそも暇潰し編冒頭で、赤坂が大石に会いに行くって書いてたじゃんｗ
鷹野と監督に関しては今は言わんけどね。まだ暇潰し編終わったとこみたいだし

最近、漫画版をブックオフで立ち読みしたけど中々いいな

レナの嘘だや
目明かし編の梨花ちゃんが死ぬシーンとか
えりなちゃんが鳥につばまれるシーンとか
開いた瞬間そっと閉じたよ

>>803
ひぐらし＝グロと世間に認知されているけど、実際グロあるしな。
グロが嫌いな人には合わない作品だから読んでて気分悪くなるなら読まない方が良い。

>>803
えりなちゃんて誰？

>>805
施設で田無美代子と同室で一緒に脱走した女の子の事だろう

>>806
名前そんなだったっけ
あれは絵にしないで欲しかったな
怯えた美代子のアップと響くえりなちゃん（？）の悲鳴の方が怖かったと思う
何故かりんはああいうの描いちゃうのか
漫画スレでもないのにすまんが

ひぐらしの続編読みたいのう

>>807
祭囃し編のテキスト検索したら、田無美代子と一緒に脱走したのは恵理子・智美・菊子だった。
えりなじゃなくて恵理子だな。

そっと閉じたって書いてあるし
>>803はうる覚えだったんだろうね

俺も鳥につばまれるで誰かはわかったが名前までは忘れてたよ

>>809
アニメしか見てないんだが、そこで三四が連れ戻された時他の子はどんな扱いだったの？
描写されてないんだよな。
グロとか言われると原作がやってみたくなるんだが…

嘘だッ

>>811
原作祭囃し編での記述は＊＊＊＊だらけで詳細不明。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
鶏小屋の中で、＊＊＊＊った、＊＊＊＊＊を。
……な、……なんて、ことを…。＊＊＊＊ったら、＊＊＊＊＊、＊＊＊＊＊＊＊＊…、＊＊＊＊＊＊＊！！
でも、あの髪型は確かに恵理子だった。…＊＊＊？＊＊＊＊＊＊＊＊ッ！！！あんなことしたら、＊＊＊＊＊！……あんまりに＊＊＊＊＊ッ！！！
「うわああぁあああああああああああぁああああぁッッ！！ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさいごめんなさい、ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいッ！！！あああああぁあああぁあッ！！！」
死にたくない死にたくないッ！！生きてれば必ず高野先生が助けに来てくれる、必ず助けに来てくれるッ！！！
私が引き摺られた先は、職員用便所だった。アンモニア臭がツンと鼻腔を突く。
でも、そこに置かれていたのは、あまりに便所には不釣合いな＊＊＊＊…。
…何でこんなものが便所なんかに置いてあるの…？
まさか＊＊＊＊で私を＊＊＊る気なんじゃないよね？
そんなの＊＊だ、嫌だ嫌だ嫌だ嫌だッ！！！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>811
漫画版だとそこそこ描写がある

>>813-814
ありがと
手足切られてだるま状態か何かだと想像してた
違うみたいだね
ただの強姦シーンなのかな？

ttp://www.puru-puru.jp/house/gal_2136/

>>815
虐待

目玉ドロリは明らかにやりすぎ

>>813
あの音楽でそのテキスト流されるとマジ怖い
かりんの漫画より遥かに怖かった
ファンには悪いけど

病気にならない魅音マジパナイ

綿目のラストとかは軽く発症してたかもしれないが、それでも何もしなかったしな
仮に重度発症しても、魅音の場合周りに危害加える前に首毟って死にそうだわ

>>816
これは・・・
名前だけならまだしも苗字までｗ

そこは園山詩音とかにしとけよｗ

でも詩音には全然似てないｗ

てっきり業者かと思ったけどそういうことかｗ

>>820
園崎ブラフ知ってるし北条家みたいに村八分にされてストレスが溜まるような環境に置かれてないからな

質問ある？

>>827
園崎ブラフはオヤシロ様の戒律に違反するのに何で作られたの？

無名だったひぐらしが有名になった理由とは？

ﾊﾝﾆﾊｰﾗﾊｰﾚｰｲｰ

>>828
そもそもオヤシロ様自体明治以降は「ちょっと敬うべき神様」程度のものでしかない
オヤシロ信仰盲信ってイメージ自体勝手に一人歩きしただけのもの
園崎はオヤシロ様なんて毎日拝んでる程度で戒律とかそんなもん知らん

>>831
雛見沢の住民で御三家なのにオヤシロ様の戒律知らないって事は無いだろ

連続怪死事件までオヤシロ様はほとんど忘れ去られた存在だったという設定は
ほとんど忘れ去られている

>>833
忘れてるのは若い人だけで老人達の間では今でも信仰が根強いって書かれてたろ

ダム建設の話が出てくるまではそんなでもなく綿流し祭も酒を飲む口実だったとかって暇潰し編あたりでなかったっけ

名声の心地よさ＞＞＞＞＞信仰心
ってことじゃないの一応梨花ちゃまをそこそこ可愛がってはいるけど

ループ物だとわかるまでは面白い

最期はなんでもありのファンタジー

鬼隠しまでしか面白くなかったってことですか

>>832
「そんなもん知らん」って言葉通りの意味じゃねーよｗ
「知った事か」的な意味

>>835でも言ってるだろ
例えばお前ら神様や仏様に毎日お祈りするか？
クリスチャンはするぞ
それだけでも結構敬虔な信者と言える
そんな奴らでも戒律戒律騒ぎはしないし、ある程度の融通は利くだろう

信仰ってそういうもん、彼らにとっては日常なんだから
一々鉄の掟に従うのは悪いイメージでしかない

>>839
戒律忘れてるのに村のボスやってるなら尚更悪いな。
当初の組織やルール作った目的を忘れて自分の利権の為に組織形態を維持するのは腐敗の温床だ。
戒律忘れてるんなら「オヤシロ様なんか関係ない」って言えば良いのに、自分の利益の為に「オヤシロ様の祟りじゃー」と叫ぶのはどう見てもダブスタだ。

>>840
お前は本読むなりしてもう少し昔の人達の社会性を学んでから物言え
自分の利益でなく村の利益な
あと戒律忘れてとかじゃなく、そんなもんに深い意味は無いと何回言えばわかるのか
腐敗って政治団体とかと勘違いしとらんか？

>>841
実際ヤクザと協力してる時点で腐ってるだろ。
それに何年も事件が続いてる時点で村の利益になってるか？
2年目までは偶然だけど偶然だった事件をオヤシロ様の祟りにして連続怪死事件にしたのは村での権力を確保する為だから私利私欲だろ。

たとえばさ、毎日おばあちゃんが仏壇にごはんやお菓子をお供えしてるとか、
あたりまえのようにやってることってないか？
お盆とかお祭りとか酒飲んで近隣の人と団欒してるように見えても普通に宗教的行事だし。
あと、雛見沢は昔外部から迫害を受けて、防衛のために団結力を身につけたんじゃ
なかったっけ。昔は公権力があてにならなかったら、武力や団結力で自分で自分を守るしかないんだよ。
まあ、昭和の50年も過ぎて園崎ブラフはちとやりすぎとも思うけどな。

>>843
＞雛見沢は昔外部から迫害を受けて、防衛のために団結力を身につけたんじゃなかったっけ。
逆。鬼ヶ淵村時代に村人が「俺達は選ばれた種族。麓の人間は下等生物」みたいな選民意識があって村の外の人間を迫害していた。
そして明治になってから鬼ヶ淵村の神秘性が無くなって今までの反動を受けただけ。
イジメの加害者が反撃食らって「俺は被害者で弱者だ」みたいに自分達のしてきた事を棚に上げた状態が缶詰事件の時の雛見沢。

習慣的な宗教行事だったら問題ないけど、ダム戦争やその後の村八分で村の神様を持ちだすのは虎の威を借る狐そのまんま。
園崎家がオヤシロ様を持ち出さずに北条は気に入らんとか言ってればまた別だったんだけど、
オヤシロ様って権威（風化しつつあるけどまだ権威は残ってる）を持ちだした点に関しては園崎家が悪い。
もうすぐ平成時代なのに園崎ブラフ何て使ってるのはどうかと思うって点は同意だ。

なっが

>>844
それ魅音のふりした詩音(真魅音)が適当にでっちあげた話じゃん

レナのかわいいモード全開の回教えろ

回って何
ここは同人スレのほうですよ

そもそも「かぁいいモード」だしな

>>846
大石の話でも言ってたじゃん。

>>842>>844
＞もうすぐ平成時代なのに園崎ブラフ何て使ってるのはどうかと思うって〜
一言で答えるならお前のこれが全てだよ
善悪なんて時代で変わるもの

大昔は村に流行った疫病のために「皆が疑わない絆を作りましょう」って幸せな教えが出来た
でも村人が迫害を受けるようになってその教えだけでは皆を守れなくなった
だから園崎が過激になった
でも過激にやり過ぎたから引っ込みつかなくなった
本編で散々言ってるだろ、年寄りは変われないものなんだ
だから変えてくれる事を望んでるんじゃないか

私利私欲とかいうなら余所者招き入れないよ
「婆っちゃ、余所者嫌いなんじゃ」ってくだり読んでない？

>>850
大石がどの辺で言ってた？
言ってたとしても鬼が総出で獲物(人間)を捕まえに来て食ってたとか
次は圭一が危ないとか鷹野レベルの話を真面目にする奴だからあてにならんが

こういう長文野郎は脳内で色々完成しちゃってるからな
まさにプルプルピコピコ

投票数：93レス　19:45:42現在

■第1試合
1位　25票　園崎魅音＠ひぐらしのなく頃にシリーズ
2位　17票　早乙女らんま＠らんま1／2
3位　15票　長宗我部彩（副部長）＠だぶるじぇい
4位　14票　羽入＠ひぐらしのなく頃にシリーズ
5位　6票　姉崎まもり＠アイシールド21

■第2試合
1位　40票　佐天涙子＠とある魔術の禁書目録シリーズ
2位　30票　真紅＠ローゼンメイデン
3位　5票　東谷小雪＠ケロロ軍曹
4位　4票　天上ウテナ＠少女革命ウテナ
5位　3票　武者小路祝＠断裁分離のクライムエッジ

■第3試合
1位　31票　園崎詩音＠ひぐらしのなく頃にシリーズ
2位　27票　卜部美琴＠謎の彼女X
3位　9票　佐倉魔美＠エスパー魔美
4位　6票　エマ＠エマ
5位　5票　長瀬純＠神のみぞ知るセカイ

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