デュエル・オブ・レジェンド総合スレ 3戦目

シンプルだけど奥が深い本格対戦カードゲーム
「デュエル・オブレジェンド」の総合スレです。
ブラウザ版、ＤＬ版どちらの話題でもＯＫ。
プレイヤー叩き禁止。やりたい人はヲチスレを建てましょう。

制作者サイト：ttp://sdin.jp/
ブラウザ版ページ：ttp://sdin.jp/browser/card/dueloflegend/
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ブラウザ版Wiki：http://www46.atwiki.jp/bdueloflegendwikidol/
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デュエル・オブ・レジェンド総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1216044206/
デュエル・オブ・レジェンド総合スレ 2週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1260466922/

よくある質問

Ｑ.ブラウザ版とＤＬ版どっちがいいの？
Ａ.人口の多さは圧倒的にブラウザ版。ただしハズレプレイヤー多し。ＤＬ版は過疎。
ルールは同じでもカードが全く異なる別ゲーム。どちらも面白いのでお好みで。

Ｑ.神の入手条件を教えろ
Ａ.過去スレ嫁

Ｑ.主要ルールは？
Ａ.ブラウザ版は2-2、チェーン3000ミリ秒。
ＤＬ版は2-2、エキスパートルール、チェーン3000ミリ秒が主要ルール。
2-2ほど盛んではないが、1-1や乱戦も需要がある。

Ｑ.カードは追加される？
Ａ.製作者曰く、追加の予定はないらしい。ブラウザ版はカード効果修正に期待。

埋め

誤爆

相方のチェーンミスは別に許せるが
敵方のチェーンミスは本気で死んで欲しい
ゲーム残り完全に白けるし

俺は敵のチェーンミスがないように、いつも行動可能になってからも3〜5秒ほど待つようにしてるが、
それでもチェーンミスとほざくバカが毎回居る。
さすがにそのレベルになると、多分別のことしながらゲームやってんだろうが、迷惑だから死んでくれ。
というか自分がしてやられると反射的にチェーンミスほざく奴居るよな。実際はチェーンミスですらなくて、単に言い訳したいだけなんじゃねえのか。

ところで降魔をこうまって言ってる奴よく見るけどバカなん？

>>5
実際言い訳にしてる奴は居るが
正直そのレベルの部屋ならこっちも裏作業してるから気にしないし
デッキも相応のもので対人テストプレイ扱い。本気出すべき相手は覚えてるもんだろ？

俺としてはラグってミスるのも基本的にはそいつの環境のせいなんだから
チェーンミス全般も広義の実力だろと思ってる
同じ環境でやり続ける以上、たまに悪手を打ってしまうのとたまにチェーンミスするのがどう違うというのか

ラグってミスるのが相手側の環境のせいだとは限らない
自分側のラグが敵にラグを与えてる可能性もある
>>5のようにチェーン時間後に数秒待つ行為をした上で言い訳をされるならキレて良いがそれ以外はひとまず許容してやるべきだ

同じプレイヤーが自称チェーンミスを毎回繰り返すようなら脳内ブラックリストに入れておけばいいだけのこと

例え相手にチェーンミスがあっても勝ちは勝ち
ただ相手を批判する条理はないよな

有名？な強い人は余裕があるよな
余計な事をしゃべらずに言い訳を一切しない人と
チェーンミス程度の言い訳はするがこちらの手がその人を勝ったときにはこちらを賞賛してくれる人
この2種類の人はホワイトリストに入れている

自由気ままな猫

「やる気ないなぁ」 を連発
「これは！って試合無いなぁ」等
何様ですか？

>>10
どうでもいいけど
ホワイトリスト方式ってブラックリスト方式より厳しいんだぜ？
まあこのゲームはホワイトリストでやった方がいいと思うが

てかいちいちあからさまに人の反感買うような発言飛ばしたり喧嘩売って周ってる奴って何なんだろうね
無駄に人を攻撃する奴は、自分も無駄な攻撃を受けると理解出来ないんだろうか
下らんこと言わずに黙って潔白な立ち振る舞いしてれば自分が叩かれることもないし、まともなプレイヤー同士で識別して楽しくプレイ出来るようになるのに
いちいち他人への敵愾心剥き出しにしてる奴って何を考えてるんだろうか
敵作ることが生き甲斐なのか、それともDoLを良質の釣堀と捉えてる単なる愉快犯か

俺の場合はホワイトリスト者が極上肉で通常者が普通の肉でブラックリスト者が腐った肉という具合
腐った肉は避けるがそれ以外は問題ない
極上肉は観戦で入室して誰かが抜けるのを待ってでも食べたい

スレを新たにちょっとはいい流れになるかと期待したが無駄だったようだ

まったくだな
まだスルースキル身につかないとか
軽く病気だろ

小型速攻で３ターンで相手潰したら
これはつまらんとか言って中断押しやがった

気にするな、よくあることだ
黙ってブラリ入れとけ

>>15>>16
いちいち人間性について解説する奴とか言い訳君とか一生懸命話に加わる奴がいるからなあ・・・

って>>16は>>11かよ・・・

丸一日経ってからわざわざ反応するバカが出たと聞いて

叩かれるの覚悟で言うが、
小型速攻だが、明らかに他諸々のデッキより性能が高くバランスおかしいと思う。
実際、一部屋に一人は小型速攻というくらい溢れ返ってるのがいい証拠だろう。

そしてこういうことを言うと「お前が弱いだけ」「それくらい対策出来ない奴が雑魚」「時間掛けないと勝てないデッキはクソ」「言い訳乙ｗ」と煽られるので、
それが嫌で誰もバランス議論を持ち出すことも出来ず、かといって凡庸なデッキでは、多くの場合小型速攻に手も足も出ないので、
結局皆が皆小型速攻を使うことになる。そして煽る側の人間が増える。悪循環だろう。

小型速攻自体、深い戦略が必要だったり、戦術の発展性がある訳でもなく、操作も単調。
そのくせ強さは桁外れなので、どんなバカでも小型速攻を使えばある程度勝てる。そしてますます小型速攻に縋る奴が増える。
はっきり言ってつまらん、どこに言ってもワンパターンな小型速攻だらけで、知略ゲームの醍醐味も味わえない。
小型速攻の横行のせいでこのゲームは戦術性の発展が死んでると思う。

もう一度言うが、俺は小型速攻は明らかにバランスがおかしいと考えてる。
一度、「下手糞の言い訳」などの煽りを抜きにしたバランス議論を行って貰いたいものだが、どうだろうか。

小型速攻は確かに無駄に強いとおもう。
でも、コッチも小型を使うとつまらない。
テーブルの４人が小型とか、運ゲーでしかないし。

CP200以下のユニット限定の滅亡
とかがあると、ちょっとおもしろいかも

いや、メイドが流行る環境だとそこまで強くはなれない気がする
今の環境で強いのが小型ってだけ

他に強デッキと呼ばれているものは、成功までに緻密な戦略や裏の掻き合い、駆け引きが必要だし、
使用者によって強さに10倍も100倍も差が出るのが面白いところ。
それに対して小型速攻は戦略もクソもなく、「物理で殴ればいい」で最強で、
使用者による強さの差も殆どなく、戦術の発展もあったものじゃない。

俺は「面白味」という観点から、小型速攻が嫌いだ。
こういうものがのさばっている状況は、戦略ゲーム・カードゲームとしては最悪だと思ってる。

単純にライフ8000ぐらいにすれば良いかも。
6000って2ターン目でアーコル×４やミルメコレオ＆ナイト×２で即死だし。
しかも前者は防がれてもリスク低いし、６枚積みならそこそこ来る。

小型速攻はカードの強さというか、無理攻めしてでも速攻で１人を潰すってコンセプトがダッグ戦ではジャストミートで、
タイマンだとそれほどでもない。

>>22
いや、今も昔も小型は普通にチートだよ
そうやって煽る奴は単にろくなデッキを組めないから
小型しか使えない＝小型否定は困るorそいつの小型が大したことないってだけ

メイドドローもコンボである以上は安定性で一歩劣るし
対小型以外に微妙だから廃ったわけで
いつでも誰が相手で誰が味方でも強いからこそ小型が問題になる

確かにタイマンでは比較的弱化するが、それでも汎用的に強い

先の更新ではアーコルのDPが落ちたが、あんなのじゃ焼け石に水かな
多分アーコルや魔物使いをどうこうしただけじゃ改善は望めない

破壊石シリーズの導入か、特攻の剣cp100化を推す
特攻の剣って50だと地味にチート性能だと思うの

実際、あれだけの高性能にも拘らず、全員が全員小型速攻を使ってるかっていうとそうでもないのは、
やっぱり「戦略性のなさ」という部分を嫌う人が多いからなんだろうなあ

格ゲーの厨キャラに通じるものがある

メイドや中型は小型に強いが小型速攻となると別な気がする
小型速攻やられてＬＰ半分削られて焦ってなんとか出せても今度は相方が半分ＬＰ削られる
相方もユニット出さざるをえないような状況になりそこで未完とべば勝ち決まり
相方には悪いが昔剣３枚　未完３枚　足止め３枚　それ以外ユニットデッキ使ったことがあった
２ターン目からでたらめにＣＰ１００ユニット並べるだけ
でも勝てた　　
サポはソーマ１枚使ってもらっただけだった

小型速攻は安定性に欠けるから使用率が低いだけで強いから嫌煙したことはない
小型b速攻で高勝率出せると思うなら一度ならやってみればいい
小型速攻が強すぎるとか違和感ありまくりなんだが

確かに、小型速攻は強い。一歩抜きん出た感じ。
２ターン目に４匹出せたときの小型はチート性能。
防ぐには滅亡くらいか・・
２人とも中型防御で出せれたり、そんで守備攻撃の極意や自動制御なんかが
出せると勝ちは見えてくる。

小型速攻使ってると、運次第でほぼ勝ちな初手手札がくる。
そうでなくても、普通に強いデッキという印象。
ただし、中型ＣＰ150〜200が苦手。滅亡も×
速攻が失敗して１人倒しそこなったときは、負けてるのが多い。
２ターン目に３体出せたら大成功。たいてい２体くらいが平均か。

今回のヴァージョンアップで攻守変更デッキが増えたので、
小型は少しやりづらくなったんじゃないかな？

そう言っても、俺も小型速攻は面白みに欠けるので、そんなに使わない。

>>31みたいなのが>>27の言うアレね
下手だから小型すら組めないと

コンボ無しデッキがコンボデッキより安定性無いなんて有り得んわｗ

>>33
コンボなしデッキって小型速攻だけなん？
削りとか大型込みとかビフロンスとか色々あるだろ
そういうデッキの安定感を妬むのは分かるが小型速攻は過剰評価されすぎ

コンボの有無はさしたる問題じゃない。
小型速攻の強さは、定石カード（＝どのデッキにも入ってるカード）のみでは有効な対策が不可能な点。
未完やソーマは効果がないに等しく、特攻の剣があるため大型による壁も不可能。ユニットによるゴリ押しのため封魔も無意味。
有効な対策カードは滅亡、アルラウネくらいで、これらは他の活用方法は少なく、完全なメタデッキを作る必要がある。
それに加えて、数少ない対策カードが最大3枚しか投入出来ないのに対し、小型ユニットは無制限に投入出来るという差が何より大きい。
そして「序盤に相方が死ぬとほぼ勝ちの目が消える」というゲームの性質上、即効で一人を倒すことに特化したデッキが強いのは必然。

あと、>>25の「成功」は「コンボの成功」に限った意味ではなく、単に「優勢に立つ」「戦術を通す」という意味だろう。

>>35が>>25なのは良く分かった
メタデッキが作れるならメタデッキを使いまくって速攻をけん制すればいい
速攻が減ってきたら速攻を相手出来ないようなデッキも使っていけばいい

CP150ユニットも有効だが、小型即効を抑えられるくらいの枚数投入したら普通に事故るしな
防御攻撃は穴ありすぎだし

安定性というか万能性だな。
実際2,3ターン目の速攻が決まるかどうかは初期手札次第だから運。
ただ、例え初期でマジックオンリーみたいな手札でもそれならそれで汎用デッキとして十分に戦っていける。
未完、風魔、足止め、特攻なんかはあんまり腐んないし。
ルシなんか事故ると悲惨だけど、こっちは強力な１コンセプトがありながら柔軟性が高い点で優秀。

>>37
穴って何？

極端な特化デッキが流行したら速攻デッキは万能デッキじゃなくなる
速攻デッキばかりの環境なら速攻メタデッキが安定デッキに変わる

ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
DOLにもこの記事とほとんど似た事が言える

>>39
防御攻撃を使ったところで特攻の剣の効果は受けるから結局同じ
自分への攻撃を遮断したところで相方が的になるだけ
そもそも防御攻撃を他に活かせるユニットがあまり居ない
とかだろ

>>40
そういうのは机上の空論に過ぎん
いくら小型速攻が強いからって小型速攻だけ使ってりゃ飽きる、よって他のデッキも使う
ましてや発展性の薄いデッキなら尚更
せっかく他にも沢山カードがあるのに、小型と小型メタのみという環境を好んで作り出したいと思うか？

小型速攻は完全無欠・チート級という程ではないが、かなり強いデッキコンセプトであることには代わりない
にも拘らず、その強いデッキを使ったプレイングが単調極まりなく、面白味に欠けるのが気に喰わない
小型反対派の主張はこういうことだろ

>>42
ゲームバランスを語るならお互い最善を尽くそうとした場合を考慮しないとダメでしょう？
だから飽きるという思考に達するのがおかしい
飽きる前に猛威を振るった速攻が対抗され、対抗される前に速攻対抗デッキに有利なデッキに切り替える
要するにここで速攻、速攻対抗デッキと違うデッキが使われることになる

まあ実際メタデッキでも対策不充分だよ
メタデッキの価値がないからそういう状況になってない訳で

メタカードになりうるカードの性能が微妙なもんだからな、数も少ないし
根本的に小型の有利な点を覆すようなものはない

>>35の言うように、小型の強さは定石カードによるメタが不可能な点
他にメタデッキ必須ってデッキコンセプトはほぼないからな、そういう意味で小型は一線を画している
どんなデッキでもメタに徹するに越したことはないが、明らかに小型メタは他のメタよりも難しく不便

こうやって思考停止して嫌煙している人が居るからメタが刺さりにくかったり対策を準備していない人が多いだけだったりして
実は自分で自分の首をしめてないか

的外れな批判ばっかりしてる言い訳厨が湧いてるな
勝てないから厨性能厨性能のたまう前に、まず対策したか？実際に小型速攻デッキを作って充分に試したか？
時間を掛けてメタデッキを磨いたか？新しい対策法はないかと考えたか？ゲーム中に自分は一切の悪手を打っていないのか？
まず現状で努力せずに不平垂れるだけ、ゆとりというか、ニート体質のクズですね

対策出来る以上はゲームとして成り立っていると思う
欠片等のカードが必須カードであるように今の環境が速攻メタ必須だというのなら
デッキも一つ必須デッキを準備すればいいんじゃないだろうか

速攻もMP消費が激しく複数ユニットを出さないと力負けしやすいから、MP削りと破壊やユニットの併用でも出鼻をくじく事ができる
MP削りが万能すぎるといわれるのは否定しないけど、これも欠片や未完に近いものだととらえている

こういう話題でスレが流れるのはうれしい
けどゲームバランスの話よりも、強い戦法や強いデッキを今の環境でどうやって潰してやろうかという話をしたいなｗ

個人的には上で出てる特効の剣のCP100化か
魔物の香水の削除を希望したいな

特に後者はアーコルのデメリットをほぼなくしてるし

特攻の剣はあの強さだから保てているバランスがあると思う
速攻は香水が強いね
同一名称のカードを破壊するカードって出ないかな

>>51
最後の１行同感だ
小型速攻が相当強いのは共通認識のようだから、
対抗デッキ晒していかないか？

いつまでも不毛な議論ばっかしてんじゃねえよボケども
ここはプレイヤー晒しと愚痴のために使うスレッドだ
場違いな議論はとっとと切り上げて貰おうか

ワロタ
晒しと愚痴は徹底攻略でやれ

>>43と>>45>>46が真理だな
>>48>>49みたいのは正に思考停止。何もやってないから
こういう空論を恥ずかしげもなく言っちゃえるんだろうねｗ

>>51
俺も同感なんだが、
結局強いデッキは小型で、それを潰すメタデッキを考えた時に
大したメタにはならない上に他のデッキに負けを稼ぐことになって
実質対策法皆無と変わらない
ってところまでは、流行り廃りと関係なく既に試行済みなんだよなぁ・・・

小型対策の方法としては
１．アルラウネ　　　　　欠点は入れるデッキを迷う（入れるデッキは大型かサポデッキなどが入れやすいかな）
２．滅亡（＆魔道転送）　欠点は意外とない　滅亡はどんなデッキでも入れてみると意外と腐らないからオススメ（居座ってアドを稼ぐデッキには不向き）
３.ｃｐ150群のユニット（〜モンスターや3色鳥・普通にバニラユニでもおｋ）　欠点は大型の対処がしにくくなることだけど　特攻剣やアサシンで対処可能

1.2は既存のデッキに組み込んで対策の一環にできるし、3はそれだけでメタデッキを作れる
おおかたこんなところかな　あとは大型デッキなら抽出系や現世を入れることでもおｋ

こんな感じでだいたい対策は可能

上に追記　連レスすまん
４．自動制御装置（タラスクス系）　欠点は始動が遅くなりがちなこと　対策方法は2.6など
５．大型守備　　　　　　　　　　　上に同じく
６．ソーマ系を3枚くらいは入れる　地味だけど意外と役に立つ　4.5の欠点を埋めるのにも使える　欠点はない

色々書いたけど他にもあったらぜひ言ってくれ　ちなみにこの対策方法6つ（6つ目は対小型に限らずだけど）の中で1番使いやすいのは2かな

現状、もっともメタデッキと言えるのは三色鳥とフェネクスかな
メイドは大抵、八卦めぐってあたふたするか奇襲香水がオチ。開幕３ターンで勝負するには足りない

マジック引けるってだけで十分戦えるんだし八卦は最悪要らない。
むしろ八卦ない方がスムーズに動ける気がする

精神の秘箱、契約の石、支援要請の紅玉、降魔の蓮華門あたりをそれなりに入れて
滅亡2〜3積み、魔道転送2〜3積みでｊ、高確率で序盤から速攻メタ体制を作れるデッキになるよ
この手法だと標準的なデッキに搭載できて無理が無いと思う
ついでにアルラウネや心削りの石を投入して足止めを多めに入れておくとさらに安定

こういう構成を使ったデッキを準備して、「速攻には滅亡を強引に引く手を真っ先に！」っていう心構えがあればかなり有利に戦えるはず
備えたデッキがあるとそんなに怖いとは思わないし、相手が使ってくるのが楽しみになるよ

対戦相手のデッキの強弱は自分が主に使っているデッキに依存すると思う
ここに書き込んでいた人は序盤が無防備な晩熟型デッキを使う人が多かったと読んでいる

つーかやっててつまんねえんだよ小型。嫌いだから出るって人の気持ちも分かる。
バランス改善自体はどうでもいいが、小型デッキの使用をもうちょい減らして欲しいと思う。
間接的に小型使いの減少に繋がるから小型弱体化は検討して欲しい

カード自体の修正は鼬ごっこになってバランスめちゃくちゃになる
ＤＬ版がそうだったからDINさんも修正には慎重なんだろうと思う

前のレスで誰かが言ってたように、そもそも速攻の使用率は低いんじゃなかったっけ？

ごめん、小型か
小型の強さはFDとカーミラが悪いと認識している
あの効果は中型以上につけるべきだろ

使用率高いだろ
実際割合で言えば一部屋一人くらいだと思うが

小型の万能デッキは多いね
小型速攻は低い
小型万能はカーミラとＦＤが優秀すぎる

小型万能相手ならメイドでかなり有利に戦えたかな。
八卦が来なくてもある程度回るようにすれば完封とは行かないまでもかなり有利に立ち回れる。

一方アーコルとか魔物使いを展開してくる速攻タイプはメイドだと対策しづらい。
いろんなタイプのデッキで10回前後試してみたらcp150のデメリット付き悪魔でかなり抑えられた。
その時に使ったのがこんな感じ。小型相手じゃなくても普通に戦えた。
11q4X51526w6C6H6U6X757e7M7O7Q8n8q8NblbO

まあ相性や制限があるから面白いんじゃねーの？
それに強いカード強いキャラに人が群がるのは今に始まった事じゃないだろ
要は自分が楽しければそれでいい

ところでメタメタ言ってるけどどういう意味？
カエル潰さないで岩砕くのか？

>>71
強いカードや強いキャラがいくつかある上でそれらを使ったり、あえて使わないで勝とうとしたりするのが対戦ゲームの面白みだと思うね
強いカードや強いキャラは対戦ゲームの華

メタゲームからの派生語で特定の仮想的を対策することをメタという
またはメタゲームを略してメタと呼ぶ
小型メタ＝小型対策
今のメタは〜＝今のメタゲームは

なんとなく分かったが理解しながら読むのはめんどくさそうだ

>>72
きっちり本部からの修正が入って移り変わるようになればぐっと楽しくなるんだけどねえ
今はまだその段階にないし

ふう　小型速攻存分に使ってきたぜ
２試合やったが２試合とも勝てた
戦い方は適当にユニット並べまくっただけ
２試合目は小型速攻使うの読まれてて滅亡入りデッキ使われたが勝てたぞ
（名前が2chタメスだったせいかな）
滅亡なんて転送すりゃ終わりさ（結局は降魔で呼ばれて通されたがあいてもＭＰつらかったみたい）
一番聞いてほしいのはチェーン合戦が主体のこのゲーム　
必須マジックである欠片入れてないが普通に戦えたってことかな（偶然か？）
ＬＰすぐ削るためのデッキだしいらんよな？
あとアークデーモンが意外と使えることに気付いた
マジックが足止め　未完　特攻　転送のみで次のターンどれか必ず来るのはうれしい

たった２戦で・・・
転送引かなかったらどうする？転送壊されたらどうする？魔道転送されたらどうする？ブーストしてもう一発打たれたらどうする？

速攻の場合は寧ろ欠片が腐ってくるよな
速攻はチェーン合戦せずにユニット重視で攻めるからチェーン合戦前提デッキに対して強さを誇るんじゃないだろうか

たまたま2戦連続で初期手札に回ってきたカーミラを使ってただけで
小型速攻する人とはやりたくないんですって言われた時は唖然とした

>>76
そもそもチェーン合戦前提のゲームなんですけど・・・

>>76
転送破壊されるのはそんなに損ではないのでは？
滅亡＋欠片でＭＰ３５０使うわけだし
魔道転送はつらいけどさっきも言った通り滅亡通されただけじゃあまりつらい状況にならんかった
それと転送３枚積みだし滅亡３枚積みにしても転送引かない確率と滅亡引かない確率は同じでは？
２〜３ターン目までに滅亡類が来ないとつらい試合はしたくないな

>>78
チェーン合戦前提のゲームでマジック戦をほとんどせずに勝てるのが速攻なんでしょ？
だから対策しづらいって嘆いてるんでしょ？
>>79
消費カード数の差は？
魔道転送があるから味方にユニットがいたり相手のユニットが少ない以外は同確率で十分
破壊は広い意味の足止めだから、滅打った後にちんたらプレイしていたら滅も無意味
アーコル速攻は自分は900越えユニットを出して、相手側はユニットを１体しか出せない状態を維持させると勝ちコース
滅は展開されたあとにその状態を作る手段で、こういう展開にするつもりがない人が使ってもたいして強くない
アーコル速攻の負けコースが見えるまで対戦しないとアーコル速攻が強いってだけで思考停止してしまう

最近思考停止って言いたいだけのレスが多い

思考停止してますとアピールしたいだけのレスが多いのか
相手に思考停止と言ってみたいだけのレスが多いのかどっちだ？
どっちも多いと思うがな

どっちにも属するレスはお前が初めてだな

>>79の言うとおり滅亡がそれほど安定しないのは事実だと思うし、>>80の勝ちコースは間違っていないと思う
結局、徹底攻略のれーむ氏のようなユニットでユニットを対策しやすそうな構成が小回りが利いて対抗しやすそうねえ

>>80
良いこと言った。
滅亡は打たれるとつらいが、ＭＰアドバンテージ以上に
ボードアドバンテージがなくなるのがつらい。
カードもなくなってるので後続で攻撃がしづらいんだ。

滅亡＝すごく有利にする魔法というより
不利をちゃらにして若干優位になる魔法てイメージ。

水柱が立ってたり、手札にまだ足止めやユニットあるなら滅亡どうぞって感じ。
相手その分、ＭＰ減っててなにもできないからね。

滅亡打ったら、すぐ攻撃にでないと、ターン毎にアドバンテージが薄れていくので
そうそうに動かないと有利になりえない。

つーか>>22とか自分が何も考えずにプレイしてて勝てないからって愚痴ってるだけだろ
こんな馬鹿相手にマジレス続けて60レス以上も消費するとか不毛もいいとこだわｗ
まだ徹底攻略の方がまともな議論してる

発端が馬鹿の愚痴だったとしても結果的に建設的な話題になってるんだからそれでいいと思う
プレイヤー晒しで埋まるよりはよっぽどマシだろ

この流れはかなり参考になるよ
馬鹿に対してレクチャーしていくスタイルは内容が具体化されやすくて分かりやすい

斜め読みだが>>22はバランス云々で自分は嫌いだって言ってるだけじゃねーの？
噂が広がるにつれ内容変わるみたいな事になるにはまだ早いだろｗ

>>22は勝てないとか対策不充分とかよりも「やっててつまらない」という部分を強調した批判だろ
桁外れに強いとは言ってるけど何も「対策できねーよ死ね！」って喚いてる訳でもないし

建設的とか言うならいちいち無駄に意見者の人格攻撃するのはやめような
それこそ不毛

じゃあ次はムルムルの使い方でも語ろうぜ

真っ当な返しができないと人格攻撃に入るよな

とりあえず人格攻撃か具体例示さず上手いだの下手だのと
言って置けば上級者っぽく振舞える

誰かカードコンプしてる人、ファイルうｐしてください

カードコンプすらできないゆとりは
いても邪魔なんで消えてください＾＾

中断押した奴にゴミクズと言ったら出禁にされたでござる

中断してる奴なんかそのうち止めてくんだから放っておけば良いんだよ

夜叉神って修正されないの？
初期AP1400でいいと思うんだが

今のままでも別にいいだろ
いや、変えるのも悪かないが。
無理に弄る必要はないレベル

ＡＰ1300にはして欲しい気がする
1体倒したらＣＰ200バニラと同等

実際戦闘によるユニット破壊はかなり難しいし珍しいから
上昇値も上げていいと思うけどな
+300とか+400でもいいくらい
ファフとかに比べて能力アップの条件も難しい上にリターンがほぼ皆無、リスクばかり大きいから、修正すべき
ファフと同性能くらいには上げて欲しいな

先の更新から台頭を表した攻守変更デッキも手軽に大幅パラアップ狙えるしな
それに比べて性能が際立って悪過ぎる
今までは、現在の攻守変更デッキのキーカード類を代表に、「誰が使うんだ？」ってカードは溢れてたから
夜叉神に関しても「まあいいか」で放置されてた感じがあるけど、今は能力腐ったカードが大幅に減ってるから
そろそろ夜叉神も修正していいと思う

夜叉というか、スイッチが戦闘破壊なユニット全体を修正だな
2:2がメジャーだから、戦闘破壊は居座りよりきつい
夜叉は上昇300
フェンリルは吸収量敵CPの半分
クリシュナは吸収量1000
ニーズホッグはAP1700
くらいにはしてもよさそう

やっぱり夜叉の強化はダメだ
今でも単発召還使って相手にバジリスク与えてソーマで乙る奴いるのに
使用者増えたら酷いことになりそうだ

そんなレベル帯の話は知らん
まあそもそも夜叉なんかそういう連中しか使わんが

夜叉積むくらいなら奇襲積んだ方が良いしなぁ

狩りだったｗ

>>105
そんなレベル帯の話は知らんって
Ｓランク縛りでも召喚系ぶっぱする奴いるのに
面子固定でも無い限り無関係な話じゃないだろ

Ｓでもピンキリなのは今も昔も変わらんぞ？
面子固定するまでもなく、知ってる名前やよく見る名前を選んで入るのが普通だし
無関係ではないにしろ、無差別に戦いでもしない限り
Ｓランクなりたてとかいつまでも下手な奴なんてわざわざ気に留めないはず

それ以前に雑魚基準でカード性能変えてたらゲームバランスグチャグチャになるわ

また無理やり個人叩きに持ってくのか？
カードの仕様と個人の使い方は関係ないだろ・・・

ダメだ、どう考えても夜叉の使い道が生け贄くらいしか思いつかないｗ

CP150ならなんとか・・・

夜叉生贄でリヴァ出せばいけるんじゃね？
三枚とＭＰ200使ってダメージは1400か
微妙でしたすみません

狩り＋ドレインに合わせて餌撒き
夜叉が破壊する相手はいません＾＾

夜叉神は初期AP1400、上昇量300でどうかな
それでも低いなら上昇量350くらいで
元々居座り系のユニットは使い勝手悪いから、パッと見の性能が強過ぎるくらいで丁度いい

あるいはAPDP上昇と同時にCPも上昇とか
惜しみなく吸収を活用できるし

つーかただの馬の骨のくせにどうかなとかほざいて勝手に自分の糞案を確定してる奴って何なの？
製作者だって何の考えもなしに現在の環境にした訳でもないだろうし、ゲーム中のキャリアも薄いただの馬鹿が
ない知恵絞って下らんイチャモン考えて、修正要請とか迷惑だって気付けよカス

どうかなって確定の意味を持つ日本語だったんだ、初めて知った

スルーできず釣られたお前が負け

ゲーム内容に関する話題は荒れるので
プレイヤー晒しと愚痴のためのスレッドとして使っていきましょう

まだゲームが終わってないのに「おつです」とか言う奴ウザイ。自分一人が死んだ時点で言う奴もいる。
例え完全に詰んでいようが、〜終了〜が表示されるまでは言うべきじゃないと思う。
相方への嫌味に聞こえるし、対戦相手も勝利の熱が引いてモチベーションが下がるだろ。
細かいことだがこういうのにマナーや配慮のなさが表れるんだよな。

結局どんな話しても>>117みたいのが粘着して発狂するんだな
だったらこんなチラシの裏、変に気を使わず
晒しと愚痴に使った方がいいな。あー白ける

そもそも2chだからまともな議論に向いてないし
>>117以前から意見者を馬鹿とか煽ったりしてたろ
それを指摘しても「2chだから」で片付けられるし、本当にまともな議論したいなら別の場所行った方がいいよ
ただ徹底攻略は実質ここより酷いから使えないだろうけど

場所の問題じゃなくて、まともな議論できる人が数少ないだけなのかもしれない

「まともな議論できない人」が正当化される場所なのが問題なんだろ
馴れ合いナシ、煽りナシの議論所でも作ってみたらどうかな
人が集まるかは分からんが

取りあえず戦闘破壊効果系のユニット修正案をまとめると

・化身クリシュナ LP+1000
・魔狼フェンリル MP+倒した敵のCP/2
・毒蛇の王ニーズホッグ AP1700
・夜叉神ダーキニー AP1400 一体破壊でAP+300/350 あるいはCPも上昇


これらのカードは現在殆ど需要がないので修正には賛成したい
上記以外の修正案も出していこう

キチガイはほっとけ

>>126
夜叉⇒CP上昇はちょっと特殊性がありすぎというか、それ専用のユニットがいてもいいくらいな気がする
あくまで単純な強化が主体だから、なんとか基礎APDPと上昇幅だけで模索したいところ
１キルでAP1500越え、２キルでAP1700越え、３キルでAP2100越えを達成するかどうかを見つつ上昇幅を考えて欲しい
今だって１キルで1500越えしないのが特に問題視されてるわけだし

魔狼・化身⇒異議なし

毒蛇⇒異議なし。ただCP250なのを考えると、DPは低めにとった方がいいかも（最大1450くらいで）

初期AP1400、上昇値300だと1キルでルシファーに並ぶから、
戦闘破壊の難しさを考えるとこれでいい気がする、特に毒蛇をAP1700にするならCP的にもそれくらいは欲しい。
上昇値350なら1キルでルシファー倒せるけど、最低でも2ターンの猶予があるから、
こっちでもバランスは取れる気がする。
夜叉はファフとかと違って、効力を発揮する前に完全に手の内がバレるカードなので、
相手側もユニット出さないとかで対策出来るし、上昇値はかなり高くしていい。何なら400でもいいと思う。

うおー。なんか前スレまでの流れをぶった切って、建設的で現実的な展開！

召還マジック通過⇒攻撃通過って条件付きだとしても
CP100単発で1700級（更に成長あり）が出来ちゃうのはさすがに強すぎない？
邪竜や狩りとのバランスを考えると、基礎ステ上昇は賛成だが、２キルまで1700ラインは越させたくない
1400で250上昇（１キル1650、２キル1900、３キル2150）が個人的には最善性能
意見求ム

召還マジック使った場合はCPが安い代償にリスクを伴うし、
成長ありと言ってもプラントみたいな自動成長型ではないので、未完・ソーマ類で止めることが容易。
奇襲性がものを言うこのゲームで、手の内を明かしてからグダグダ引っ張る戦法は成功率がかなり低いから、
即効性を持たせるのは重要だと思う。

2キルでAP1900になったところで、リヴァを出されると、
手の内が知れてるので敵は新たに破壊可能なユニットを置かない（＝それ以上の成長は望めない）から、結局力負けするし。
2キルでリヴァに並ぶ+350を個人的には推したい。

でもその場合エサどうするんだろね

それから、「夜叉神の竜殺し」カードだが、これは削除を検討してもいいと思う。
多分CP200でAP1200という低性能をフォローするつもりで追加されたんだろうけど、実質フォローになってないので。
修正するとしたら尚更。

リヴァに並ぶ＝ベヒは倒せてしまうということでもあるけど、ベヒに関してはある程度仕方ない。
ベヒは大地デッキや回復デッキで強さを発揮するカードで、リヴァやルシファーほどメジャーなユニットじゃないので。

それから3キル達成となると、ほぼ机上の空論に近いと思ってる。
上でも書いたけど、一度通された後でも容易に対策が打てるカードなので。
だから3キル以上をあてにせず、2キルの範囲を暫定として検討すべきだと思うが、どうだろうか。

自動制御タラスクスと比較すると、タラスクスは1ターンでAP1700、2ターンでAP2100到達（ただし1ターン目は攻撃不可）。
こちらはどんな状況下でも2ターン凌ぐという条件は共通だが、夜叉神に関しては場の状況にかなり左右されるので、
一切の妨害がない場合を仮定して自動制御タラスクスCP250、夜叉神CP200なので丁度いいんじゃないかな。
妨害対策も「ユニットを護る」という点で共通してるし、同じ物差しで考えても問題ないと思う。

ＡＰ１４００で妨害も入るのにユニット倒せることがそもそも少ないと思う
相手が大型だとエサは吸収される可能性高い
小型だと足止めが多い
・・・成功しなくね？

>>135
だから少し壊れ気味でも大丈夫ってこと。
自分は一回破壊毎にメジャーなユニットのボーダー超えでいいと思う

カードの細かい修正より、同盟チャットと同盟の伏せ札透視を実装して欲しい

>>137
透視化だ？
ふざけてんのか？別ゲーやってろよｗｗｗ

>>123
もう事あるごとに解説するの疲れねーか？

ふう、今やっとブラウザ版主神ゲットしたぜ
PCに負担かかる事以外じゃ一番大変かもしれんなこれ

夜叉はAP1400、上昇350が確かに最善かな
製作者がここ見てるかは知らんが、修正を期待しよう

竜殺しを消さないなら夜叉は上昇350が妥当だろう
後は>>126

これはひどい

>>138
俺もどっちか欲しいと思うけど味方のマジック見えるのってダメなのか

完全に別ゲーになるだろそれ

それの何が悪いのか言えよ
仕様を変えたら改善だろうと改悪だろうと別ゲーになるのは当たり前
更新するなってことか？ｗ

完全は言いすぎだが遊戯王とかだって見えないんだしこれが普通じゃねーの？

更新でカードが増えて別ゲーになることはあるだろうけど基本のルールは変わらんだろうに
というか伏せ見える利点ってなに？つまらなくなるだけな気がするんだが

戦術ゲーで戦術立てやすくなるのはどう見ても利点
「敵の伏せ札が見える」と勘違いしてないか？

何々ある？とか聞く必要が無いから読み合いの邪魔が無くなる

どうしても見たけりゃ二人とも白い霧使えよ

上級者様は味方の伏せ札も読むのが当たり前なんだよ
それすら出来ないカスはゲームやめろ

伏せ札の時点でイチャモン付ける痛い自称上級者が大量に湧くだろうからやめた方がいい
結果論としてのイチャモンならまだいいが、ゲーム開始時点でゴミ認定とか溜まったもんじゃない
「こういう場合はこのカードを置くのが定石〜」とか講釈垂れ流す自称上級者の姿が目に浮かぶわｗ

反論できなくなる→人格叩き
の黄金パターン入りました〜ｗ

地雷基準でしか考えられないのは地雷以外の知り合いいないから？
つか知り合いいないの？

同意
味方の伏せが見えるとタッグ戦の良さがなくなる
酷いと自称上級者が１人2役で対戦してしまう

反論できなくなって人格叩きしているのは>>154じゃないのか？
味方を指示したい、自分の思い通りに動きたいから味方の伏せが見たいんだろ？
ならば>>154も地雷候補じゃないか・・・
地雷候補じゃないなら味方の伏せ表示とか望まないはずだ

なぜ叩かれる奴＝地雷なのか
むしろ地雷ではないにも拘らず叩かれるということを懸念しての発言だが
叩いたもん勝ちだと思ってんなよ

連レスしてまでやる事かよ
相変わらずスルー能力ゼロだなお前らｗ

別にスルーするところじゃなくね？

>味方を指示したい、自分の思い通りに動きたいから味方の伏せが見たいんだろ？
いくらなんでも歪みすぎだろ
味方の狙いに合わせたい、自分のサポートカードを知らせたい
という考えはお前みたいなのには受け入れられないのか？

そういう人ばかりじゃないからな
こういうのって最悪状態を想定しないと悪い人重視の流れになったときに収集がつかなくなる

>>160
そういう用途だとしても揉め事が増えるのは間違いない
コンボデッキ同士になった時にどっちのコンボ優先とか、先にカード置いた方に「勝手なことするな」とか
結果的に叩かれるのが怖くてまともにカードすら置けないって人も出て来る
結局伏せは見えない方が円滑に進むんだよ

それよりもチェーン待ち時間を他プレイヤーのチェーンにも表示して欲しい
チェーンミスが圧倒的に減る

読みも糞もない頓珍漢なカード置いてる奴は叩かれて当然
指摘者側の問題に話すり替えてんじゃねーよ
そういう敗因を明確にするんだから建設的な提案だろ

>>162
それを防ぐために同盟チャットの実装を提案してんだろうが
ゲーム開始から自分のデッキを互いに説明して、合意の上で決めてりゃ揉め事なんざ起こらんわ

あと叩かれるのが怖いからって意見の後に>>163みたいな誰もが賛成するような案を挙げて
話題変えようとしてるのが見え見えで寒いわ、下らん予防線張ってんなよ
意見飛ばしたからにはどんな反論でも受け入れろやカス

ゲーム全体としてみて利点は何？
ゲーム性をそこまで犠牲にして得るべき利点なのか？

同盟が何をしたいかを読むのも楽しいから別に今のままでいいわー
チェーン時間表示は欲しいな
あれは表示すべき側が逆だろ・・・

その利点をさっきから説明してんじゃねえかドアホ
ゲーム性を犠牲にしてるのはむしろ今の環境、戦術ゲームなのに戦術性が中途半端で
勝つにも負けるにも不毛な勝敗が殆ど

反対してる奴は、敗因が浮き彫りになることによって叩かれるのが怖いだけのカスプレイヤーだろ
下手糞は下らん意地張ってアホなプレイして足引っ張るよりは、上手い人に指示して貰って手足として動いた方がよっぽどいい

もはや何がしたいのやら・・・
製作者にプレゼンしたとして賛同してもらえるだろうか
この書き込みを見てどう思うだろうか

>>ゲーム性を犠牲にしてるのはむしろ今の環境、戦術ゲームなのに戦術性が中途半端で
>>勝つにも負けるにも不毛な勝敗が殆ど
プレイヤーの話ではなくゲームの話をしてるはずなんだけど
プレイヤーがいかせないからシステム換えろっておかしくない？というか回答になっていない。

Dolってチェーンゲー、つまりは読み合いゲーなのよ。
そこにゲーム性を下げてまで、面白味をなくしてまで伏せを見せる理由はあるの？

>>反対してる奴は、敗因が浮き彫りになることによって叩かれるのが怖いだけのカスプレイヤーだろ
>>下手糞は下らん意地張ってアホなプレイして足引っ張るよりは、上手い人に指示して貰って手足として動いた方がよっぽどいい

ここら辺は蛇足かな。
議論する気はあるの?

今でも同盟者と別個チャットすることによって通しは可能だけどな
ただ大して効果はない上に無駄に時間喰って敵に迷惑掛けるだけだからやってる奴はいない

>>168
普通の書き込みとアホの荒らし書き込みを一緒にしちゃダメだろｗ

他の使われてないカードの修正案でも考えるか
他に修正の可能性があるのはダンタリアン辺りか？

魔根に愛の手を

味方の伏せ札も読めない奴とか今時いるのか・・・
プレイヤーの質の低下が激しいな

ここは脳内エスパーが多いインターネッツですね
目処を立てるのと実際に伏せが見えるのとではワケが違うだろうに

だからまんまと引っかかるなって
は！もしやこれ自体が自演の釣りか！

こういうのを釣りとは言わん
チンコ食われてるＡＡの状態。意味分からん理屈で反対する連中にとっちゃ本音

>>176
は！とか何？凄いアホ臭いんだけど小学生？

かなまるだかイグロークだかの類の連中にネチネチ指示されながらプレイするとかまず感情論で嫌だからなｗ
揉め事が増えるのは明らかだろうし、結果的に人が離れて過疎に繋がるのは目に見えてる
一切の私情を挟まないゲームシステム内の話で片付くなら世話ないが、そうはならないから反対意見が出てんだろうが

>>179
彼らの人間性がどうあれ指摘自体は的確だし、ゲーム中でのキャリアは相当なプレイヤーだろ
下手糞が意地張ってゴミプレイで場を掻き乱して皆がシケるより、上級者が正しいプレイの道筋を導いた方が全体としては遥かにいい
罵倒されるようなプレイしてる方が悪いし、そういうプレイを減らすために彼らは指摘してるんだろ、むしろ感謝すべき
残念ながら、上級者は多少の悪態をつこうが許されるが、下手糞は人権すらないのがこのゲームの現実なの
下手糞はまず大人しく上級者の手足となってプレイの基礎を覚えてキャリアを積め、それから初めて大層な物言いしろ

>上級者は多少の悪態をつこうが許されるが
許されないから某イグロークさんは永久アク禁になってんじゃないんですか？ｗ
指摘は大いに結構だが、単なる罵倒と指摘の区別くらいしろ
真っ当な指摘だとしても、余計な人格否定を付与してりゃ罵倒と何も変わらん

同盟チャットを実装するなら尚更「人間性」がゲーム内のステータスになるだろ
人間性の腐ってる連中に上級者は名乗って欲しくないわ

この流れだと何故かブラックリストホワイトリストが出てこないふしぎ

身内乙と言われそうだがかなまるさんの姿勢は悪態に全く見えないんだが
対戦中に暴言吐く人ではないしあれが同盟戦の上手い戦い方じゃね？

>>179
チームプレイだから指示はお互いしあっていいでしょ
指示を聞く事しかできないなら実力が合わないってことで素直に別卓に移れ

お前らが石丸小唄やどどんぱを叩きようがない事が良く分かる
妬まれないタイプの人格だから余計に評価されてるんだろうな
どどんぱがあそこまで評価されている理由が他にない

嫉妬乙
お前はもっと低くてもいい
以下省略レベルでも違和感無し

>>185
どどんぱさんや石丸小唄さんが上手いのは事実
ただ下手な奴にはなぜ強いのかわからない奴が多い
徹底の方にも自分がある人に何度も勝ったからその人が弱いとか言ってるやつがいるがそいつが下手なだけ
お前も同じだなｗ

人間性が〜とか持ち出して叩く奴ってただの嫉妬だろ
実力に関しては叩きようがないから、人間性が〜って言ってりゃ大した根拠もなく叩けて
しかも反論の余地を与えないよう叩き方だからな
下手なくせにプライドだけ高い馬鹿が指摘されてファビョってるだけにしか見えんわ

同意
アホな大義名分振りかざしてないで
ぼくのスーパープレイを否定されて許せないよお！！１！って素直に言えやｗ

こりゃあ同盟チャットはない方がいいな
確実に荒れる

平和に好きなカードでも語ろうぜ
ユニット：熾天使ウリエル
使いにくいけど見た目が好き
マジック：背水の陣
強い上に中二心をくすぐる

すげぇ、人間性最悪なイグロークが肯定される流れだ

やっぱり愛着があるのはウリエル、カルキ、リヴァだなぁ

元々ここはイグローク的思想を持ってる人が集まってるスレッドだぞ
というか並以上の実力持ってるプレイヤーは皆そう
最近は新参が増えたことによって下手糞擁護派言い訳派が幅利かせてるみたいだが

明らかに傍から見てても初心者丸出しな人は避けたくなる気持ちも分かるが
自分が負けたからって相方を下手糞呼ばわりして当り散らしてる奴がどれだけ居ることやら
自分にも敗因があるって発想は絶対出来ない連中なんだろうね

もういいよこのループ

逆に下手糞の名前挙げていこうぜ
明らかな初心者は仕方ないから、いつまで経っても上達しない奴

>>197
ID:GIniz6N7

>>197
ID:GIniz6N7

>>197
ID:GIniz6N7

>>197
ID:GIniz6N7

>>197
ID:GIniz6N7

小型速攻議論の流れが最強だったな
結局個人晒しくらいしかネタがないんだよなみんな
戦術論とかって自分の中にとどめておきたい部分もあるし

ベストな初手ってなんだろう。

自分が何番目かによるし
それ以前にデッキの組み方にもよるから一概に言えないけど
あまり慌てるデッキでなければ
足止め１枚＋秘箱１枚とか足止め１枚＋欠片１枚あたりがベターかと
ベストかは知らん

欠片とかブーストとか何も来ない時はハッタリで何か伏せることになるけど
ハッタリとはいえ少しくらい考えようぜ
無駄に特攻以外の装備とか回避とかを先出しで伏せてＭＰ足りなくなって死亡
とか見てると呆れて物が言えない

下手なのが悪いと言っても、けなされるのは確かに嫌だろう。見てても嫌だ
なら自衛して避ければいいだけ

・過剰に口出ししてくる
懐 たくさん にしこ、かなまる

・強さで明らかに態度を変える
天使猫、クゥリャン、えいもん、中に病

・アドバイス以上の嫌味を言う
イグローク、くららなう、YUKI

・弱いのに口出しする
死霊大帝、律、鼬、アルス、平和島静雄

>>207
その人の名前を出すとブログで長々と痛い文章書き始めるぞ

Bランクより好評価で嫌味を言うキャラで名前の出ていない人といえば尾根くらい？

こういうのは名前出された奴も傍から見てる奴も気分悪いだろ
俺の>>209の書き込みも>>207の書き込みも最悪だよ

これだけ名前出すと誰が書き込んでいるか絞れそうだな
A判定あたりで割と古株な奴が黒い
誰とは言いませんが

とりあえずアルスの名前を出せる時点で古参は確定だな。
それと懐って過剰に口出しする奴に入るの？
最近度々当たるけど全然喋らないんだが。

お前らみたいなのがいるからみんな黙りがちになり、一部は引退までしてるんだよ･･･

カウンターワロタ

個人を叩いた書き込みは特定してやろうぜ
的が外れて泣くやつがいるかもしれないが効果あるわ

すげーな、お前らには特定できるのか？
徹底攻略民の俺からすれば
あっちでの怨恨を２ｃｈに持ち込んだだけにしか見えんのだが

犯人の実力は不明。年季は長い。接続時間が多い
このくらいしか分からん

一つ言えるのは対戦してる奴らには碌なのがいないって事だな
俺なんか何言ってるかまったく理解できないよ

あとID:6Wehz1i6は言い訳君か？

とりあえず、みんな自重したほうが良いと思う

懐 たくさん にしこ、かなまる
こいつらは雑魚が出て行った後の会話とブログが調子に乗ってる
おとなしいのは表面だけ

ランクスレの影響か、叩きやすい強者叩きに拍車がかかっているな

>>214
浦飯や辺りが臭いな
違ってたらすまんｗ

>>219
関係ないだろ。元々こいつらやイグローク、くららなうは嫌われ者だ
同じ有名な強者でも、どどんぱや石丸が叩かれてるのを見たことがないぞ

まあ

ランクと言うなら、売名してない強者は黙々と活躍してんだろ？
まあ人格破綻の強者もダメだが
ぐだぐだ文句だけ言ってちっとも強くならないのもアレだな

21.[律．P]
Delete
最近
出てったり、入ったりを繰り返す奴がいる
以上にイラつくからやめてほしい。
Pc*05/31(火)14:50

24.[律．P]
Delete
訂正します
同じ部屋に入ったり出たりするのをやめてほしい。

Pc*05/31(火)15:23

--------------------------------------------------------------------------------
25.[無名の戦士]
Delete
律．Pさんわかりますｗ
あーゆうのウザイですよね
やる気ないなら入ってくるなって話ですｗ
Pc*05/31(火)15:25

61.[律．P]
Delete
あーもー
謝罪したのにこれかよ
意味ねぇー
てか、飴さん関係ねぇーだろ
中身が子供？
だって俺子供なんだけどｗ

Pc*06/07(火)16:44

44.[律．P]
Delete
はいはい
そうですね〜ｗ
Pc*06/06(月)22:34

--------------------------------------------------------------------------------
45.[無名の戦士]
Delete

律さん受け流し最高！ｗ

平成が害児に見えてくるｗｗ

元からだけどｗｗｗｗｗ
Pc*06/06(月)22:36

DOLに限ったことではないが、売名＝悪という感覚は妬みの賜物
ネタ明かししてくれるコテはいい気にさせて知識を奪うほうが絶対いいだろ常考

>>207
聖天使と尾根忘れてんぞ
こいつら指摘は的を得てるが
自分のミスを指摘されると屁理屈こねる
要はお前が言うな

みんながやってるから俺もやる〜

>>228
的をｗｗｗｗ得てｗｗｗるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいけど
的を得るは必ずしも間違いではない
「的を射る」がそもそも原義の「正鵠を射る」の間違いで、正鵠は的のど真ん中だけ。的を射るでは的の端っこに当たってもＯＫになってしまう
そして正鵠への的中は「得る」と表現できる。慣用表現が「正鵠を」を間違えて「的を」と言ってなければ何の問題もない

特に慣用句を習いたての中高生あたりは「的を得る」を見かけると鬼の首を取ったように騒ぎ立てるが
語学の見地から見ればちゃんちゃらおかしい
中高生の視点に置き換えれば、小学生が九九を覚えて自慢げに暗唱してるのを見るのと同じだ。下らん

でもそいつはナチュラルに間違えてそう。以上全部駄文

目くそが鼻くそを笑ってもどうでもよくねーか？
まともなレス以外NGぶち込む習慣付けた方がいいよ

昔から観戦×で立てる奴は胡散臭いと思ってたが
実際に入ってみると面白いくらい全員人格障害

前にブラウザ版で善神取れたデッキでなんども挑戦してるんだが
取れない。どうして？

神は一枚しか手に入らない
神は情報を買わなければ手に入らない
神の入手条件を満たせていない

多分このどれか

DL版のフリー鯖立ってたから入ったんだけど
誰もいなくて対戦したくてもできない状態なので
誰かDL版で対戦やれる人やらない？

長らくDOLの対人やってなくてブランクあるけど
CPU戦（の同盟戦）なら延々とやっていたので
つまらなくはしないつもりでがんばるから
どなたかお願いします＞＜
願わくば４人対戦ができると嬉しいです

帰宅が１２時を過ぎる件について

フリー鯖の対戦終わった

一緒に対戦してくれた５名（入れ替えがあった）の方々に感謝
またそのうちフリー鯖があったらやってみたいし
ＤＬ版のプレイヤーも増えてくれるといいな

リコ倒せないんですがどうすればいいんですか

Sの奴だよな？

もしスタート地点で躓いてるなら相手が動くまで待ってから動いてみれば良いと思うよ
このゲームは基本的に後手が有利
わざわざ不利付けてまで無理に攻める必要はない
CPUがワンキル仕掛けてくることはないから安心しろ

Sなら知らん
もう一度初めからやり直してプレイング勉強し直せ

一番最初です
というか何をすれば・・・

最近偽者が発生してるな
有名コテや接続時間多くて名前知られてる奴は気をつけろよ

カードゲームなんだせ？
とりあえずデッキ組ながらカードの効果覚えろよ
組めたら回して改良していけば良いんじゃない
ついでにプレイングを改善するのがオススメ

はい

ＤＬ版ぜんぜん人いない・・・誰かやりましょう

俺もDL版しかやってない

猫顔のＸＹＺはニート
これ豆知識な

んなことドヤ顔でいわんでも
四六時中いるじゃん

人格攻撃される人は妬まれる人
猫XYZが妬まれるくらい強いのか、猫じゃないXYZが猫XYZを潰そうとしているのか

>>249
ただのガキどものいざこざで妬まれる人（ｷﾘｯ
とかないわ

>>250
はいはい

↑スルーできた気になってる構ってちゃん

お前の言うガキの書き込みのはずなんだが顔真っ赤じゃねーか
ネットにガキもクソもねえよ

↑自分が言い返して終わらないと気が済まないヒス

Jrうぜえええええええええええええええええええええ！

YUKI頭おかしいだろ
散々問題になって、他の人が仲裁してくれたからようやく収束したのに
またいいやがったよ。「俺には敬語使え」

気に入らないなら関わるな
嫌な奴なのは分かったからもう書かなくて良い
邪魔でしかない
いちいち騒ぐな

なんかセラフのパラ上がってると思ったら更新きたみたいね
ちょっとカードの一覧眺めてくるか

Jrと最強の男はＳランクなのにＡＥ部屋でタイマン募ってるから
初心者は入らない方がいいよ
負けそうになるとエラー出るから得る物が無い

実力がＥＡだから普通に勝負になると思うが
エラー逃げするんじゃ何ランクだろうと論外だわな

そういや天使はHP回復で悪魔はHP減少と対比してるんだな
つまらん事だがこういうの好きだわ

徹底攻略が無法地帯化したおかげでこちらがすっかり廃墟に

あっちが完全に埋まったらこっちに押し寄せてくるだろ

あれがこちらに来るくらいなら廃墟のままで良い

あちらが先かこちらが先か知らんけどな

夜叉とか香水とかってブラウザ版？
ＤＬはバージョン2.13でいいよね

夜叉と香水はブラウザ限定
DLの最新バージョンは2.13

ＤＬ版はオワコン

DL面白そうなんだけどな


フラッシュ飽きてきた件

フラッシュ版は今やるとあっという間にパソコンが唸るな
やるんなら夜の方が良い

DL版はオワコンだろ
カード数多いといっても半分くらい死にカードだし
単にフラッシュ版と違うカードがあったり全体的にインフレ寄りしてたりしつつ
過疎ってるだけのゲーム。

フラッシュ版が飽きたというならDoLに飽きたってこった

DL最近やってないからわかんないけどまだ対戦相手見つかんの？
ブラウザは部屋立てればすぐ集まるけど

ブラウザじゃなかったフラッシュ

>>271
その割りに太陽神を安定して取れるデッキとかまだできてないし、
攻略進んでないよね

更衣小夜って古参の名前変え？
下手なのにやたら態度がでかい。用事っつって出たが
ひどいなありゃ

徹底攻略なくなってるｗｗ
サイヤ人は地雷
放置、切断、暴言なんでもあり

サイヤ人、4321、XYZ(人の顔)がいたら入らないのが吉

>>275
用事と言って出る奴は大抵下手なやつに嫌気がさして出ていってるだけ

シスターって奴うぜぇ
いちいち「当たり前です」とか言ってくる

インフォにカナマルがレスしてたけどなんであいつ急にキレてんの？
どんだけ沸点低いんだよ

別にコテに限った話じゃなく
ＤｏＬやってる奴の大部分は傲慢で沸点低いだろ
ただ強い奴がそれだと正論で袋にしてくるから余計に印象悪いだけ

まあファビョっても筋の通った文章を書くあたりは流石だと思いましたわ

むしろかなまるに喧嘩売ってる名無しのキモさがやばい
中二病こじらせてやがる

そんなのどうでもいいからゲームの話しようぜ

ここはヲチスレの類

一応まとめ

774：相方の気分を害しないように悪手を指摘する方法を考えよう

カナマル：済んだ後で言うと気分が悪いだろうから
　　　　　　事前にプレイングの提案をするってのがいいと思う

774：「提案」と「指示」ってどう違うの？

カナマル：私の提案を相方が無視したとして
　　　　　　それに私が文句言ったら「指示」、言わなかったら「提案」のまま

774：えっ、主観的な違いってこと？

カナマル：同盟者の心情も考えてるよ
　　　　　　想像してみて
　　　　　　あなたが相方の「提案」を無視して、後で相方が文句言ってきたら
　　　　　　あなたは「提案」を「指示」だと感じて、気分が悪くなるでしょ

774：それは決め付けすぎじゃね？
　　　「提案」をそのまま「提案」と受け取るか「指示」と受け取るかは「提案」を受けた瞬間で
　　　そこで「指示」と受け取られたら、後で文句言ってきたからどうとか関係ないよね
　　　そう考えると、相方に「指示じゃないよ提案だよ」って伝えるのが大事だね

カナマル：相方の気分を全く害しないで悪手を指摘するなんて出来っこないだろ！
　　　　　　私なりの案を出してるのに無意味に私を批判ばっかりして！
　　　　　　自分の意見はどうなんだよ！！

774：いや、あなたの批判なんかしてませんけど^^；
　　　自分の意見も、相方に「提案」だと伝えるべきだってさっき言いましたよね

>>286
すごい悪意を感じるまとめ方だな・・・

774：乱暴な意見だね。あなたの横暴さを感じるよ。

かなまる：一応考慮して考えただけど意見あんだけど。で、あなたの問題提示に対して私の意見どうよ。

774：決め付けすぎだね。それじゃ意味ないよ。命令しないのは重要だけど提案であることをもっと分かりやすくしなきゃ。

かなまる：完璧が無理なのに完璧を求めて具体的改善案も出さずにただ批判してない？このやりとり意味あるの？お前喧嘩売ってるだけで議論する気ないだろ。

774：サーセン。そういうつもりじゃなかったんだけどな＾＾：極力「命令」の形をとらず、「提案」であるということを同盟者に伝えるべきであるって言ったじゃん。


774が煽ったくせに具体案を一切出していないからキレた図じゃないん？

774も悪いが沸点の低かったかなまるも悪いよ
同情はするけど

>>285
いつからそんなことになっちゃってるんだろうね
flash流行り始めた辺りか
害悪減らないかな

元々神の情報垂れ流そうとしたり
ろくなスレじゃなかったろ

個人叩いたりはしてなかったろうに

データ消えて太陽神取り直してるがもしかしてCPU賢くなってる？
何かすぐに鎖消されて未完飛んでくるんだが前からこんなんだっけ？

清瀬ハイジって奴が地雷
自分でカード並べまくって動けなくなり「滅亡とかないの？」ｗｗｗ
あと雑魚が神デッキ使うとああなるんだなと勉強になった
まあそもそも初対面部屋でタメ口な時点でアレだが

ブラックリストがどんどん充実するな

最近晒された中では更衣小夜がダントツ
なんかもう言動の端々が全部不快っつか傲慢

>>293
もう思い出したくもないがそう簡単には消されなかったはず
二つ目のモンスター出したり封魔で消そうとしたら一気に全部使ってきたと思うけど

フラッシュ版やってんのに
ＤＬ版のwikiで読んだ情報ドヤ顔で話してる奴ってなんなの?
知らないって答えたら「ウィキ嫁」とか言われて
顔真っ赤でwiki読みに言ったらＤＬ版の方じゃねぇかよ･･･

flash版ウィキの無能さを恨めよｗｗｗｗ
むしろ必要な情報が書いていなかったらお前が試して書くのが正しいんじゃね

>>298はＦＬ版wikiの存在知らないんじゃなイカ？
無能って言っても、現世の仕様、ターン開始時処理の順番とか結構詳しく書いてあるぞ

Paradoxって奴が明らかにアレ
お前の実力と態度がParadoxだわ

名は体を表す。良いじゃないか。
で、最後にどんな希望が残ったの？

それパラドックスじゃなくてパンドラの箱だろ

ごめんｗ
素で読み間違えたｗｗｗ

アイアミレジェンド

何かつらい.....

ブラウザ版で主神３ターンキルができない
いい方法ないかな。

実際Paradoxはうざいな。まあ弱い古参は大抵うざいが
強い古参の話が出ると、そいつはワシが育てたとでも言いたげに昔の話しだすし

とりあえず空気読まずに待合室で勝手に語りだすのは勘弁
汚い猫もな

Paradoxって古参なのか
見かけるようになったの最近だが誰かの名前変えか？
あと汚い猫って誰だよ

インフォ荒れてるな

>>308
ただお前が古参嫌いなだけじゃね？

>>311
んでその理由を言ってるわけだね。おｋ？

>>312
おｋ？ って聞く相手ちがくね？

てかParadoxも更衣小夜もフェイトなのは、実力的にも態度的にも
分からんかね？

Paradox=更衣小夜なのはなんとなく想像がついてたが
なるほどフェイトか

久々に来たらもう子供しかいなかった件
ちがくね？とか個人晒しとか完全に義務教育だろｗ

自分が知ってる限り（本当か知りませんが）１８歳以上は２０人程度
子供が大人にあこがれて飲酒のこととか言ってるのかもしれませんが
とりあえず確実に言えるのは３人ですかね
自分は子供ですが

これのフラッシュ版ってブラウザのcookie消すと初期化されちゃう？

保存されてるのはたしかAdobeのデータだったはず
前スレにバックアップ方法あったがもう忘れたよ

>>316
日本語が変くね？

>>320
久々に掲示板を覗いてみたら子供しか書き込んでいなかった
ちがくね？という誤った日本語を使ったり、プレイヤー個人を名指しで
掲示板に載せるという行為は中学生以下が取る行動でしょう（笑）

これで解釈は合ってる筈

変な日本語が中学生以下というなら

フェイトはいつまで上級者気取りでいるつもりなのかな
早く誰か教えてやれよ、お前は上級者の知り合いが多いだけの、ただの古参だってｗ

実力の方は、良くても日本誤より雑魚、YUKIかこなた程度
最悪我が信じる道をとかOTMレベル

シスターって奴、シスターのくせに滅茶苦茶性格悪いｗｗｗ

フェイトさんって今このゲームはやってない筈ですよ

文句書かれてるって聞いて見てみたら

>>324
どうもぺろーんさんですねー
10日間反省してくださいねとか言って部屋出ないで
文句言い足りないならその時に言えばよかったじゃないですか〜

まぁ顔も声も知らない方にどう言われようと勝手なんで好きにしてもらっていいんですがね

今度お会いしたらいくらでもお聞きしますんでどうぞその時に〜
こんなとこで書いてたら陰険な人って思われますよ
お気をつけて

あ、最近この名前でやり始めてから公に文句っぽい事言ったのを知っているのはぺろーんさんあなた以外にいないので

俺ぺろーんじゃないしっていうレスがきそうなので一応

プレイヤーとかどうでもいいけど
まだこのカス作者は神カードの情報公開禁止とか意味不明な事言ってんのか・・・
適当にプレイしてればその内出るような内容ならいいけどさ
あの内容で情報公開禁止とかエゴ丸出しのクズ以外何者でもないだろ・・・
ゲーム作るならプレイヤーに対しても責任持てよ・・・
多大な時間の浪費や苦労を背負わせることになるんだからさ

神の情報教えて欲しいなら素直にそう言えよ

>>327
フリーゲームに何言ってるんだ？
作ってもらってる側なんだから文句言うなよ

合わないなら別ゲーやれば良いと思うぞ
フリーのカードゲームなんて探せば色々あるわけだし
まぁ、それよりもＲＰＧツクールとかあってるんじゃない？ｗ
おまけテキストにいらん攻略法まで書いてあるぞｗｗｗ

流石に釣りだろ>>327は

アンチが湧くってのは人気ってことだ
いいことじゃないか

宗教の信者って盲信してるから周りに迷惑をかけてる事に気づかないんだぜ
フリゲは自己満足で作るもの、自己満足で作れない奴が面白いものなんて作れないって事お忘れなく

自力で神取れないようなゴミは
いても邪魔にしかならんから
はよ消えてほしい＾＾

とりあえずスルーしましょうね

Paradoxほんと屑だなぁ・・・
仲間内だけだが、今動画取るのが流行ってて、移りたい人おいでって談話室で呼びかけるのが慣習になってるのに
自意識過剰乙ｗｗｗとか空気読めずに煽り出すし
聞いてもいないのに勝手に他人のデッキやプレイング語りだすし
あれなんとかしてや

ほらまた・・・
他の人が楽しく喋ってんのに、ｇｇｒｋｓとか情弱とかぶつぶつ言ってるし
病気だろあれ

自意識過剰とか、paradoxに言われたくねーよなwww
弱いのに自意識過剰ランキング作ったら死霊と共にSSクラスだな、あいつ

え？　そうなんです？
態度は確かによくないときもあると思ってましたが実力はすごい方かと思ってました

弱くはないだろ。定石くらいはしっかりしてるよ
でもあの態度はカナマル級でもなきゃ許されないレベル
ってか常識的には許されないレベルで酷い。談話室覗けば片鱗くらいは見れるかも
んで実力はがっつり中堅レベル。名前の挙がらない古参と同程度

強いんだろうけど正直避けてる･･･

あいつどどんぱdisってたしな
雑魚が崇めてるだけで、過大評価なんだってさ

そういう>>341はどどんぱ崇めてるだけなんだろうな

カナマルは頭を丸めたかしらないが明らかに丸くなった

そりゃあ腕は鈍っていくさ
回りの質下がったんだから

逆だろ
周りの質が上がったからどどんぱ氏のようなコンボデッキ使いが弱化したように感じるだけ

>>342とか>>344はどんな形而上の世界に住んでるんだ

自分が強いと勘違いしてる脳内上級者より
コンプレックス丸出しで他人を貶す馬鹿の方がタチ悪いな
一部の古参様は合わせ技だが

>>347
ここでそれ言ってる時点でお前も同類な

思い通りにいかないと機嫌悪くなる奴とは絶対遊びたくないよな
天使猫は上手いプレイ決められると露骨に嫌味言い出すからスルー推奨

あとどうでもいいけど日本誤使いは何で常にタメ口なの？

最近出てきた人格地雷は
自獏、動物女王、Paradox、saiあたりか
あとアイヲアゲマスとかいうのも糞だった
誰の変装だあれ尾根あたりか？

アイヲアゲマス氏と尾根氏とでは戦法が全く違う

プレイ人数少ないゲームでヲチされると恐くて遊べなくなる

やましい振る舞いがない奴は気にしなくてよくね？
ある奴はわざわざ循環して煽ってるが

アイヲアゲマス・・・？

アイヲクダサイだな、基本は
稀にアゲマスとかにしてるようだが

談話室Bで通りすがりって奴、すごい事言ってるなー
自意識過剰にも程がある内容ｗｗｗｗ
まぁ、こんな事言う奴、フェイトしかいないんだろうけどｗｗｗ

>>356
おまえかなり自意識過剰だと思うぞ？
誰とは言わんが

さっきまで同人ゲーム板のスレがほとんどdat落ちしてて驚いた・・

緋村剣心
負けそうになると落ちるゴミクズ

>>356
フェイトだけは何度名前変えても速攻バレるもんな
あとちゃんとコピペして証拠出さないと
巡回してるのが無意味な煽りで誤魔化してくるぞ

３ぼんの８ウゼ・・・
でかい口叩くくせに、中途半端なデッキ使ってジリ貧ばっかしてるわ・・・
創造力ないなら大人しくテンプレデッキでボリュームゾーンにいろよ

神についての情報で「〜〜(CPUの名前)に圧倒的にな力を見せ付けてやると、譲ってもらえるかもしれないな」
ってあるけど、どうしたら譲ってもらえるのかわからない・・
LP6000でノーダメで勝っても、100勝してももらえない
神の入手条件は秘密となっているけど、良ければ少しヒント貰えませんか？

過去スレで入手条件はおろか具体的な方法まで公開されてるから

余力はMP、圧倒的な力はユニット

善神は大型並べてればいずれ取れるよ

よく過去スレ見ろって言うけど●だかなんだか持ってないと普通は見れないよね
と思って試しにググッたら普通に見れたわｗ

>>365
CP300を３体並べても取れなかった

甘い
最速を目指せ

6〜7ターン以内に魔獣でいいから4体以上並べるつもりで

６ターンでウリエル2体とルシファー、ベヒーモス出して勝ったのに貰えなかった

かわってんじゃなかったっけ？

一番いい方法は、狩り、LPドレイン、エナブレ、邪竜、ユグドがいいよ
善神、悪神どっちもそれでとったけど

せっかく人間が戻ってきたと思ったら頑なにググりもしないバカかよｗ

というか条件知らなくてもいろいろ試すうちに取れる
神一応コンプしているんだけど条件いまだにわからないし。
いろいろ試すうちにデッキの完成度上がったり金たまったりする
このゲーム長い間続けるつもりなら何度も頑張ったほうがいいよ

久々の活気が嬉しいのは分かるが
節操ねーなお前ら

前は神情報漏洩を指摘したら
２ｃｈはルール破ってなんぼみたいな開き直りが出た

ググらないクレクレに教えてやる気は無いが>>361以前のガキどもよりはマシ
ここはお前らの学校裏サイトかっつーのｗ

このゲームのCPU攻略の話題ってほぼ神だけだし

あ

★水上星流★とタイマンしてたら負けそうになった途端エラー落ちした
4人部屋でも初心者との組み合わせの番になると出てくし最悪

初心者の人ってバニラのユニで速攻してくれるから
うまく補助できればおっきな戦力なんだけどね

善神取るときはソロモンもいいよね
悪神は>>372の方法が楽だと思うけど

頻繁にあったわけでもないだろうに
一度そういう事があったからって叩くのはやめようや

プログレスにしてもインフォにしても管理人に妙な正義感が芽生えてて
愚痴のひとつもこぼせないような状況だから
晒すとすればここになるわな

>>380なんか具体的な事案をちゃんと書いてるし
模範的な晒し方だと思うがな

>>380
水上流星って奴はインフォの方で「俺強い」発言したから嫌われてるみたいだな
挨拶の前に「僕小学生」とかいう奴だから分からんでもないけどな

>>383
愚痴と晒しの違いくらい分かろうな。あと正義感と常識の違いか

インフォは完全に原論統制(特に談話室関係)だが、
プログレスは個人名で中傷しない限り良さげ。てかインフォの愚痴書いても問題なかった

まあ徹底攻略が潰れる前からも
ここは実質、神情報やら晒しやら、禁則事項専用な感はあったし

インフォもプログもスタンスはそんなにかわらんよ
ただインフォはコテが気軽に活動できてプログは名無しが気軽に活動できる印象

チャットが割れてるのを統一してほしいよな
観客席は長時間賑わうがメンツ固定
談話室はほとんどオワコンだがメンツ多めな上に
カナマルはじめ有名人が使うから深夜だけ賑わう

なんか中堅層が薄くなった気がする
少数のランカーと多数の雑魚と少数のプライドだけの雑魚しかいない

動物女王さあ・・・馬鹿一の神デッキやめたのはいいけど
水攻めやらヒュドラやら攻守やら、結局大味なデッキばっかじゃん
しかもどれも酷い出来。まだ神デッキ使ってた方が強い

その遊び心に富んでるところが良い

元々強くないのにやってるからどどんぱやカナマルと全く違う
遊んでるというより酷いだけじゃん

基本も出来てない奴に遊ぶ余地なんかねーよ
攻守デッキに砂時計フル積みとか初めて見たわ

>>392
基本できてないとあそんじゃダメなの？飛んだオワコンだなｗ

基本もできないのに無茶な応用技を披露するって周りに迷惑しかかからないだろ
本人以外誰も楽しくねーよ
気づけよそれくらい

オワコンって言いたかっただけだろ
てか知能無いならせめてググってから使おうな

まーたランキングで誰か暴れてら
ＤＬ出身で古参の雑魚が一番タチ悪い

ＤＬのデータをブラウザ版に移植するってできるか？

出来るわけねーだろ

DL版しかやったことのない俺がフラッシュ版に手を出した。
手堅く魔人ドロブでも作るか・・・と思ったらヴァルがいなかった。
諦めてカルキメインでがんばろうと思ってCPUと遊んだが、
手札上限7枚な上に青魔法がなかったのでまったく回らなかったでござる。
フラッシュ版は難しいのう・・・

フラッシュ版は基本的に大味なデッキが回らない
手札といい破壊マジックといい全体的にタイトだから、小型が強いというわけ

DL版やってみたけど
セーブデータが保存されなくて、ゲームを閉じると初期化される
読み取り専用のせいだと思うけどXPだと解除できないのな・・

>>401
念のため確認しとく、ＤＬ版のセーブは手動だよ
んなことわかっとるわ！だったらスマソ

>>402
えっそうなの・・
コマンドプロンプトで読み取り専用を解除試してうまくいかなくてずっと悩んでいたんだ・・
せっかくSランクまでいったけど初めから
教えてくれて有難う

気がついた>>402がすごいｗ

どういうわけかインフォの管理人が談話室に現れた上
サイト管理人が複数いるって自分でバラしてるな

>DOF◆4M9qF/Wres:観戦中の試合に関する発言を禁止する理由は多々ありますが、
禁止となる内容と禁止とならない内容の差が曖昧なため、出来るだけ全て禁止とさせてください(01:17)

>DOF◆4M9qF/Wres:今回の機会を利用して言っておきますと、このサイトは複数人で管理しており、
私の他にも管理人がおります。私はその内の一人です。(01:22)

>DOF◆4M9qF/Wres:(01:17)の私の回答ですが、その処置をしたのは私でなく別の管理者であるため、
実際の禁止の度合いはその方に問い合わせないとわかりません。今回は私の主観で回答させていただきました(01:27)

イミフ。つかもうあそこはオワコンだろ
掲示板はデッキ鑑定しか機能してないし
談話室は小学生が暴れ回ってるし

うわ、しかもどうやら
一方の管理人がようやくnekoをアク禁にしたのに
もう一方が解除しやがった。わけわからん

オワコンと言うわりに・・・

つかまだインフォなんぞ見てる奴いたのか
ってレベル

新しい雑談部屋だってよ
良かったなお前ら

http://chat.kanichat.com/chat?roomid=miti

>>410
自分の代わりに宣伝有難うございます＾＾
もう少しよくなってから張ろうかと思ってたんですが。

基本的にはおふざけで作ったものなのですがｗ
利用してくれるのであれば有難いです。

一瞬煽ってるのかと思った

インフォとかオワコン〜

これなんで作ったのか分からん
管理人がプログ管理人から我道になった以外
全部仕様同じに見えるが

おふざけとは書いてはいるけど
避難所じゃね？

だね

まああの辺のガキ共の隔離施設になるなら
それに越したことはない。しかもフェイトつき

動きが無いのはインフォに限ったことではないさ
強プレイヤーが滅多にこないしDOL全域で活気がなくなってる

ランカー来ないよなぁ…
来ても馬の骨に紛れて
微妙な試合にしかならない

部屋数的に活気はあるだろ
ただ卓を選ぶ奴は活気が無いかもしれんな
チャット組の中堅は相変わらずの高接続だし

最近やってもあまり面白くないんだよ。
デッキが似たりよったりで、相手も中堅レベル。
デッキ鑑定やその他関連ブログが普及したので、ほとんど構成が一緒。
コンボよりも、小型、中型でとりあえず殴るが主戦術で、
中盤くらいで試合の流れが決まる。

構成が一緒ならそれの対策ができるよなｗ

>>421って、「対策が簡単でつまらん」じゃなくて
「負けまくってつまらん」と言ってるように見えるが・・・

アーコルだろうとビフだろうと、来ると分かってれば対策は余裕だろ
厄介なのは汎用構成で対策できないってのが理由なんだから。

パクリの雑魚相手に連敗してる奴の愚痴なんぞ聞くに値しないな
嫌ならメタデッキ組むか、上位陣だけ選んで入ればいいだけのこと

まあ、一理はあるな
雑魚共含めてほとんどの奴がカナマル様(笑)マンセーだからな
カナログのパクリデッキが多いもんね
まあ、だからこそ、こっちとしては卓の流れが分かり易くて勝ちやすいんだけどな

カナログの流行はポケモンの乱数の流行のときと同じ気持ちにさせてくれる
こうすれば強いという答えを誰彼構わず教えてしまったからみんなそれに沿うしかできなくなった
生まれたのは拮抗した実力同士での楽しみじゃなくてありきたりのつまらない試合の連鎖さ

自分も参考にしたしカナログが悪いとは言わないが面白くなくなったというのはすごく分かる

DL版と同じにすればデッキ編成のレパートリーが増えるのに
赤、青、緑の未完と封魔欠が便利

修正来たけどなんなのこれ…

コンボデッキは事故りやすい
↓
安定性を求めたり同盟者に悪いと思って敬遠される
↓
じゃあ手札を無条件で１回引き直せるようにしよう！(�@)
↓
そうすると１番がガマゴン使ってきたらやばくね？
↓
じゃあ第１ターンは最後の人以外召喚できなくしよう！(�A)
↓
ところでルシファーって引き直しと相性いいよね
↓
じゃあルシファーが設置できるマジックはcp150以下にしよう！(�B)

んー　別にいいんじゃないか　引き直しは結構前から言われてたことだし、
現状環境が固まってきて実戦ではコンボ重視系デッキがネタでしか使いにくくなってるからその救済案と考えれば
今のままだと戦ってて面白味のない試合が多いから、コンボで逆転しやすくなるのはいいと思う
順番も明らかに後攻が不利って言われてたから、ユニだし制限くらいはいいかな？
ルシは知らん　まぁいいんじゃね

引きなおしによる事故率軽減は、大きいよね。
八卦や金竜のデッキは簡単にアドをとりやすくて、使いたくなる。
ルシは大差ない。匿名希望のようなバカの一つ覚えが減っていいんじゃないか？

実力差がつきやすくなったし神修正だと思う

>>428
本当にそんな思考回路だと思ってるならやばい
どれも遥か昔から個別に問題視されてた欠陥だぞ・・・って新参か


引き直しは明らかに小型速攻の威力が下がる
ルシ改善と合わせて稀代の神修正

文句言うのはそのデッキしか作れない雑魚だけ

本当にガキしかいないなこのスレ

もともとこのゲームは、年齢層が低いの。そのガキを釣ろうとしているバカが上。

このスレで一番酷い馬鹿は>>22だよな
ゆとりの真骨頂

>>433
大人がカードゲームなんかやってるわけないじゃないですか＾＾

チラ裏恨みグチ日記に誰も突っ込まなくなった時点で確実に大人含め人は減ってるよね

×人が減ってる　○まともな人が減ってる

しかし強プレイヤーが激減した。

顔グラはともかくとして名前をしょっちゅう変えてる奴は
よっぽどやましいことがあるのかね
ふぇいと然り我道然り

我道のネーミングセンスがきもい。

もう突っ込む気も失せたが学校裏サイトってこんな感じなんだろうな

激減じゃなくて、ここ半年以上まったく増えてない。増えない傍らで引退者もいるとなれば、正確にはじわじわ減ってるってとこか
参考でしかないが、3月くらいに始まったランキング関連が、誰作でもほとんど上位の顔ぶれ変えないのを見れば一目瞭然
懐はじめＤＬ版上位層と、どどんぱ等の超古参。紅茶はじめ比較的新しい上位者すら、始めたのは去年の暮れ以前だ

名前変えても特定できるの？

425の言うとおりカナログの親切さは、中級者までにはゲームの攻略本と一緒。
CPUとやりあって、そろそろ対人デビューという新参は、AP勝ちを狙う大型の回避デッキが
主戦のはず。
そこにこういうデッキもあります。デッキコードはこれです。
こういう戦い方で戦いましょうとレクチャーがあると、真似がすぐにできちゃう。
観戦機能もついてるし。
個人的には、徹底攻略の頃の懐さんのように、時機を見て小出しにするくらいの方が
色々なタイプのプレイヤーが育つのかなと思うのだけど。

黒い霧のCP50にしたら面白くなりそう

強プレイヤー(笑)DL版上位層(笑)超古参(笑)カナログ(笑)ビフロンスタンダードデッキ(爆)

また劣等感剥き出しのガキか・・・

ＤＬ版て人少ない？

少ない

>>445
なんか納得したわ
たぶん色々なタイプのプレイヤーが生まれないから、
強プレイヤーがちっとも増えないわけだ
量産されたテンプレプレイヤーも、自分で考える能力がない分
中堅でくすぶってる古参より見劣りする

最近プログもインフォもおとなしいね
ランク付けとかランカーが掲示板やチャットに出没とかそういう華がないよね

プログレスは誰も書き込まず
インフォは病気の小学生が我が物顔で書き込んでる
華も何もあったもんじゃないな

この間引き直しとか仕様変更があったのに全く盛り上がってないところを見ると
本格的に末期なのかもしれない

あのインフォのガキは笑えるよな。ああいうのが平成の仲間入りする。

攻略本は、くすぶっていた古参（６９６あたり）の役にたっている
ああいう古参は、自分でデッキを作る能力が欠如していたから、長いこと圏外だった

使いやすい削り石と特攻の中小型デッキ　２パターン程
やや大きめフェンリル、ラクシュミの上から叩くデッキ　　１パターン
魔獣も含めたスタンダード　　１パターン

これを雰囲気で使い回せばよいという事に気付けたんだから
基本はメタゲーム　この事が実感として分かれば、立派なテンプレプレイヤー。
でそういう人が増えちゃったから逆につまんないという罠

かっそかそのDL版でようやくラー取れた・・・
せっかくだしラー使ったデッキ練ってるが全然まわんねーわ・・・
どうせ居座らせるんだし、御使いもついでに突っ込んで、どちらかを居座れるようにしようと思ったが、
ドローブースト型でも、単発ブースト型でも事故っちまうわ。
1v1のNPC戦ならそりゃ勝てるが、2v2なんてやったら相方に迷惑かけるだけだな。

テンプレプレイヤー増殖で詰まらんのは確かだけど
それは上位者の疎遠現象とあまり関係ない気がする
たぶん基本的にガキ増殖のせいなんだろうが

最近１戦か２戦で解散になって
同じ面子で１周以上することが少ない気がする
下手糞が自覚して抜けるか下手糞に呆れて他の誰かが抜けるか
あるいは態度悪い奴を避ける形で解散になる
いずれにしてもじっくり腰を据えてプレイするという状態ではないな
そういう面子がころころ変わる今の状況が
同レベルの面子と長くやりたい上位層から敬遠される原因になってるんじゃないか

>>456
参考にラー取ったデッキ教えて

テンプレが増えてもどうでもいいけど
抜けざるを得ないような酷いプレイヤーも増えてるのが問題
本当に1周続く卓が少ない

１回で予想以上に時間かかったりするので
１周するとかなりの時間になるからどうしても
２回ぐらいで抜けちゃうかなぁ

>>459
正直ありふれたデッキだ。

コードだけ晒すが取引デッキだよ。
04lbrbHbNiCjcnapU5s5y5Hczr5rz

フェイトほんと無いわ・・・
あの眉無しのドヤ顔も、平成レベルで生理的に受け付けない

顔グラって面白いくらい人格出るよね
顔グラがキモい人は超高確率で人格地雷

フェイト、ランキングスレで必死に自演ワロタ

フェイトってもうチャットに常駐してるだけで
ＤｏＬ自体では過去の人だよね

正直あれがフェイトの自演とは断定できないんだけど
よっぽど信用無いんだなｗ俺も特に否定しようと思わん

信用が無いんじゃなくて、少数の陰湿な人に絡まれているだけな気がするよ

プレイヤーwiki作ってくれ

辛辣な評価でもばしばし書ける体制で
ブラックリストも作成

そうすりゃここで不毛な晒しをする必要もなくなるし
厨ユーザーや下手糞に対して建前と本音を使い分ける必要がある現状もちょっとはすっきりする
wikiなら私怨によるネガキャンとかも対策出来るだろ

誰かよろしく

>>467
火の無い所に煙は立たぬ
その少数の陰湿な人は、他のプレイヤーには絡んでないわけで

>>468
言いだしっぺの法則

正確には、他のまともなプレイヤーには、か。問題児はちらほら晒されてんね

ちなみに本気でそういう晒し場作るなら、
スクリーンショット有りのもの以外は捏造ってルールでも作らないと
嫉妬や私怨による中傷合戦がやばいことになる。大抵のネトゲがそう

>>468
立ててどうなるかまともに考えて言ってるの？

この際だから言っておくと晒しって自分がムカツク奴への腹いせってだけで第三者には全く得がないよ
他人の晒しを参考にしてしまうような人が「まともなプレイヤー」なのかどうか

プログもフェイト叩きには寛容だよな。
管理人もフェイトならいいや的な感じか。

まあ確かにミイラ捕りがミイラになるというように
晒してる奴や参考にしてる奴がまともじゃないという指摘も一理ある
ただ晒しが全く得が無いかといったらそうでもないと思うがなあ
単に「○○クソだな」とか中身の無い晒しは別として
途中で退室したとか対戦中何か言ってたなんて情報は
対戦相手を選ぶ上で参考にできるんじゃないか
あらかじめある程度はずれを知っておけるという意味では
晒しも意義があると思う

結局他人の晒しを参考にしてるあたり>>473は>>471を自分の事として読んでないように思った
本当はよくないと思いつつも他人が叩かれる姿を見ているとメシウマだからどうにか正当化したいだけだよな？
ぶっちゃけ悪いと分かって楽しんでるさ
正当化しようとかこれ以上発展させようとかはおこがましいことさ

ヒント：ここに残ってるのは現役小中学生or中身が小中学生
他の人は反論すら飽きてROM専もほとんどいないよ

>>472
矢毒の時に厳しすぎるとか色々意見があったからじゃね
フェイトに限らず。ここレベルの書いたらどうか知らんが
まあファンサイト風情が熱心に統制管理なんかしなくていいけど

>>474
なんかズレてる気がする。てかそこまで低俗な楽しみ方してるのか？
卓を選ぶなら、晒された人をわざわざ選ばんというだけの話
向こうから入ってきたなら、噂の真偽が分かることになる

まあいいけど

・・・まあいいなら黙ってればいいのに

そういうのいいから

まあいいけど

唯我独尊　不利になった途端落ちた　
エラーかと思って待っていたけど戻って謝罪もないので晒し

>>480
今そいつのタイマン観戦してたら回避ミスると中断押さずに退室なってたわ
般若心境って名前に代えて、同じ相手に喧嘩売ってまた回避ミスって逃げたぞｗｗｗ

唯我独尊　不利になった途端落ちた　
エラーかと思って待っていたけど戻って謝罪もないので晒し

唯我独尊　不利になった途端落ちた　
エラーかと思って待っていたけど戻って謝罪もないので晒し

唯我独尊の人気に嫉妬

今日のフェイトさん

・序盤でミカエルに守備石を打たれ、なぜか急に転送しだして滅亡浴びる
・自分ターンの欠片合戦のさなかに、恐らく本人は流れに乗ってると思ってるのだろうが、
　急に次ターンの相手に未完を打ち、当然回避される。初心者かよ
・明らかに敵に闇界呪があるのに手札補充で６枚にする

2周見ただけでこんだけ
一日中やってたから無数にやらかしてるだろう

チャットが見えない観戦席で見てると好き勝手に色々言えるよね
態度が横暴とかで叩くなら分かるけどそういうのは何か違うわ

フェイトは弱くないのは皆が認めるところだけど、人によって態度変えるのが
顕著だから嫌われるんだよな。
メインキャラの時は、普通にチャットもするけれど、たまたま違う新しい顔で
やってる時の偉そうな態度を見て初めて納得したよ。
２ｃｈはもちろん規制に熱心な某サイトでも放置とはどうしようもない

ふぇいと=志熊理科=更科小夜=Paradox ・・・
あいついくつ名義あるんだよ
どこぞのエロゲ声優かよ

>>488
それを知ってるお前にびっくりだよ

>>489
そいつじゃないけど
顔グラ見りゃ一発じゃん。回避しやすくて助かるが
俺も>>487と同じ経験した。いつもは馴れ合ってくるのに
出先から違う名前で参加したら、些細なミス（とかミスですらないもの）に
恐ろしい勢いで嫌味連発された。特に自分側が劣勢な時

>>490　名前の看板で自分の悪手が隠されてたってことも考えればプレーが変わるかも？
フェイトは下手ではないけどおおざっぱというかなんというか
上にあげられてる悪手だって完全な悪手じゃなくというか逆に狙ってもいいものだけど

いっしょにやって思ったのは２の矢、３の矢を考えるってことをしてないなぁ
って感じ

>>419
>名前の看板で自分の悪手が隠されてたってことも考えればプレーが変わるかも？
いいこと言うわ
実際そういうのを狙って、たまに別名でやってる。まあそれとフェイトと態度が酷いことは関係ないけど

フェイトは大前提として、決して弱くはないし定石も分かってる
でもなんか根本的に、その場その場の体面を重視しすぎで、大局を見れてないとは感じた
総じて、最終的に自分たちのペアが勝つことや、多少のリスクを踏んででも戦況を引き寄せることよりも、
「今のターンで自分は何ら悪手を打っていない」と言うためだけのプレイングに見える
でも無難なプレイングって、どこまでいっても無難なんだよね
相手にしてて、油断はできないけどまったく脅威を感じない

唯我独尊見かけたから試しにやってみたら
封魔石でマジック全部吹っ飛ばした途端出てっちゃったよ
神ごり押しデッキだった

動物女王って最近は無難なデッキ使うようになったね

ゴールドドラゴン対策ってある？
攻撃しても防がれるし未完も逃げられる

プログの戦術スレでピエロさんが詳しく書いてたよ

簡単に書くと、その兆候があったら最優先で削りや手札破壊。

出てきた場合は、早期に大きめで叩く。タイミングをはかって未完。

これができない小型メインのデッキで、手遅れになると状況はかなり悪い。
大きめで叩けない場合は、もう一人を叩いて追い詰めるしかない。
長引けばどんどん不利になる。

封魔石は相手のデッキ特性的に有効。
だが、上手く打てるレベルのプレイヤーでなければ、必ず不発に終わる。
初心者、中級者のまぐれ打ちは危険。逆転狙うならしょうがない場面もあるが。

封魔石は最終手段。未完で対処が基本。

簡単に書くと、出る前は手札ＭＰ削り。ＬＰ削りも転送を牽制できて有効
出たら即未完でおｋ。転送されても回転を防げられる。その間に高ＡＰで叩く
無理ならまず相方を潰すことになるが、どうせ育ったら１ｖｓ２でも負けるので微妙
（当然すべて状況による）

でも更新当初は属性や攻守が大流行するかと思ったが、
動画や紅茶氏の封魔がインパクト強すぎたか、
継続や装備全般を案外見かけない。ってのはカナログの受け売りでもあるけど

なんだかんだでフラッシュも全体除去転送ゲーになるのかね

最近の流行教えてくだしあ
まったくＤｏｌやってる時間がない

ブラウザ版重たすぎてできない

結局動画撮りますって誰なんだ？
表名義知ってるとかいう連中がいるけど

尾根

嘘乙

こころって奴が不愉快
聞いてもいないのに古参だと触れ回る
デッキ鑑定スレとか見れば分かるが、デッキ構成ぐちゃぐちゃ。プレイングも下手
更には常時タメ口

こころさんは十分上手いしデッキ構成も悪くないさ
人格どうのこうのは知らないけど

デッキ鑑定スレってインフォとプログのどっち？
名前が見つけられなかった

こころって2回くらい同じ部屋でやってから初心者だと思って避けたんだけど
手札回りが悪かっただけか
全然喋らなかったぞ

こころはデッキ作り見てみると中級に満たないレベル。
削り石打って、頃合いのユニット貼ってりゃあんなもんになれるよ。
ある程度やってる奴なら動画が誰かだってもうわかってるでしょ。
名前が出てこないけど、そこそこやるなってくらいのレベルの人ね。
尾根はデッキや打ち方がもう少し上のレベルだと思うよ。
表も確かにもう少し評価されてもいいんだろうけど、上位ランカー程の
パンチはないな。

こころが急に敬語使い始めてワロタｗビビるくらいなら何でずっとタメ口だったんやろ
まあ身の程を知ったわけですね

>>508
そんなこと書くと特定されるぞ・・

まだブラウザ版しかやってないんだけど
DL版とブラウザ版ってどっちが対戦人口多い？

圧倒的にブラウザ版。ただしＤＬ版の方が質が高いしカードも豊富・・・というのがテンプレ
ただし現実は、現役のＤＬ版人口は一桁。週末の夜か、良くて平日夜しか対人は出来ない
あとカードの種類が多くても、能力無しユニットがメチャメチャ多いから、実質半分くらいは腐ってる

でもDL版はレベルが高い人と対戦できれば、面白いかもね。
フラッシュとは違う戦術で戦いも展開できる。
レベル別の封魔、未完。色別の封魔、未完。
属性の種類も多い。
例をあげれば、アンチワールド（全員が背水）やミラー(全ユニット常にAPDPが逆）は面白い。
フラッシュにもいるＤＬ版出身の超古参たちは、そういう戦い方もできるから、
こっちでも強いんだよ。

ブラウザの現上位ランカーは、超古参じゃないよ？
つか年季はほとんど関係無い。大抵は大学生以上だったり地頭が良かったり、極端にカードゲーム慣れしてるから
ＤＬ出身者でもしょうもないのも多いし、正確に言うなら
単にＤＬ上位＝ブラウザ上位なだけ

年季は関係ある。長くなれば相応に強くなる。
いまだ弱いのも多数いるが。

どどんぱ、にしこはフラッシュの超古参。
ドグネス、YUI、中に病さんが名プレイヤー。

かなまる、ピエロ、ルナ、懐、kyougo、
くらら、犬、ツモ、火具槌、lot　
この辺の猛者がＤＬ版の２年３年以上プレイヤー。

比較的新規が、紅茶、浦飯、フェイト、泉こなた、こいし。この辺でも１年前後。
高校生以上じゃないと、今挙げたレベルにはたどり着けないと思われる。

クゥリャン、イグロークあたりは伸びしろが大きくてすぐ上位レベルにあがってたんだけどね。

>>511
そんな少ないのかー、やっぱブラウザゲーの手軽さが大きいのかね
質が高いのに人口少ないって残念だなぁ

>>512
＞ミラー(全ユニット常にAPDPが逆）
それ面白いな、ブラウザ版にも実装して欲しい

ピエロ氏はじめ何人かの上位も言ってたが、
こうして並べてみると、やはりプレイヤーのレベルが上がってるな
今なら下位ランカーくらいのプレイヤーでも、昔は名士扱いされていた
総人口が増えたのと、ボリュームゾーンが底上げされたのが大きい

かなまるさん強すぎ
勝ったら1万G貰いたい気分

確かにカナログをはじめとする攻略本みたいなのを見て、どういうデッキ構成が強いんだというのを、
簡単に真似しやすい環境になったんだと思う。
強い人の真似をするのが、自分が強くなるうえで、非常に大事。
あとは、メタゲームの傾向が昔以上に強まっている。
これは試合に直結する重要な要素。個人の強さと並んで、試合に大きく関係する。

うーん、どうなんだろねえ
どのカードをどんな役割で入れるか。どういう構成がいいかってのは
デッキを作る時に一番考えるものだと思う

出来上がったデッキをいきなり導入して、形だけ猿真似しても、本質を分かってなければ
いざ自分で組もうとした時に、再現性がない
その結果として、似たり寄ったりの構成しかできない量産型が増えてしまったと思ってるんだけどね

まあそもそも上位者になるには、上で言われてるように、年齢と自前のゲームセンスも要るわけだから、条件の段階で門前払いも多い
昔と違って全体的なレベルが上がってる今、せめてボリュームゾーンになりたい段階の人には
カナログの役割は大きかったと思う。当たり前だけどランカーよりそれ以外の方が多いんだし

上位者になるのに大学生以上云々って書いてたけど
年齢ってそんなに重要なの？
小中学生の方が頭さえてる気がする

割合の問題だろ
小中学生にも頭いい人いるし
大学生社会人でも馬鹿はいくらでもいる

そういう話じゃない
まあ俺もいわゆる賢い子だったからよく分かるが・・・
こればっかりは実際に歳食わんと理解できんよ

プレイ人口どうなんだろうね
やっぱ小中学生が多いのかな

小中…７、高大…２．５、社会人…０．５　くらいじゃねえの

小中：高大：社会人＝4：4：2くらいだと思う
実際のところ

確かにカードゲームは格ゲーとかFPSとか他のゲームに比べて
低年齢で強い人ってのが少ない印象があるな

カードゲームは極めようとするとどうしても数学の知識がいるからかな
センスより分析力とかが重要なゲームだしね

ばかな書き込みしたな
2：2：1ね

低年齢層は合理的にものを考えられないから構成やプレイに無駄が多くなる
それと人の心理を読む能力も生きた年数が多いほうがどうしても優れてくる

ここにも話せる人がいるんだな。

そろそろ対人戦やってみようとロビーいってみたんだがタイマンはあんまいないのね

しかし4人戦もやってみると相方とチャットで息合わせる必要があったり難しいけど奥が深くて面白いな
ただデッキは4人戦用を意識したものに作りなおしたほうがよさそうだな

タイマンは、人が多い時間帯なら
席ひとつ埋めて部屋立てればちょくちょく来るよ

同盟戦を意識しても、大して構成変わらないんじゃないか？
せいぜい聖なる壁・絶対防御を無闇に入れないくらいか
あと鈍足コンボは死亡と同義で、削りと小型のウェイトが比較的でかい

最初はどちらかというと、「対人戦を意識した」になると思うが

このゲームって毎月更新ある？
前回の更新からもうすぐ一月経つからどうなるかわくわくする
心削りの石をCP100、MP-150で、ゴールドドラゴンからAPDP上昇効果を削除
リヴァイアサンとベヒーモスはCP300にしてAPDPを250上昇
ドラゴンゾンビを毎ターンAP-200、ビフロンスを右側から2枚手札を捨てる
黒い霧を同盟者にも有効にしてほしい

ビフロンスを右側から手札捨てるだと強化になってしまうね・・
変なこと書いてすみません

ビフロンスは詰まった手札を捨てるのに向いてるからなぁ･･･
右からとなると故意に手札を捨てる事ができるけれど
そうなると普通のデッキにはやっぱり向いてないのかな？

DOLはフリゲなのに頻繁にカード効果の調整してるようですごく好感持てるな

環境の変化に合わせた既存カード効果の修正ってコンピュータゲーム化されたTCGの
最も優れた利点のひとつなのに意外と活用されてないんだよね

スレチで申し訳ないけど
カード効果調整がされないってことで
セガのファンタシースターオンライン エピソード3 カードレボリューションを思い出した
ああいう将棋のマスの概念を取り入れたカードゲームって他にないかなあ
ユニットを召還して動かしてユニット同士で戦わせたりプレイヤーに直接攻撃する感じの

>>536
モンスターコレクション

相手の残りMPの計算と暗記、タイマンなら気にならなかったんだけど
4人戦だと他のプレイヤーのMPの増減をいちいち計算して暗記しておくのしんどいな

たぶんMP表示するとその減少量から伏せたマジックがある程度推察できるために非表示にしてるんだろうけど
それなら「現在のMP　＋　場に出しているマジックの総CP」（つまりマジックに使ったMPをカウントしない）
を「推定MP」として表示すればいいいと思うんだが、どうだろう

この方式なら推定MPから場に出しているマジックの数*50を引くだけで持っている可能性のあるMPの最大値が計算できる

それここで言っても反映してくれないと思う
公式行ってこい

MP計算や伏せマジックの予測なんて精度の差こそあれ
中級者以上なら誰でもやってることだから
そこを考えるのをやめて「推定MP」を表示したらいいとか言ってる時点で
雑魚の発想だと言わざるを得ないな

>>539
公式に要望出す前に反応あれば聞いとこうと思って

>>540
勘違いしてるようだがこれは無駄な暗算力・暗記力の要求をなくすためのものであって
伏せマジックの予測を助けるためのものじゃないよ

>>541
お前が無駄だと思ってる暗算力・暗記力が
特に対人戦では当然に要求されるテクニックなのであって
それを放棄してMPを表示すべきなどと言ってるんだから
ゲームの本質を理解してない雑魚の発想だと言ったわけ

雑魚だの上級者だの晒し連中とレベルが同じだなｗ
まあ同じ奴だろうけど

昨日その推定ＭＰ案を見た時、確かに抵抗感はあった。でも考えてみれば、それで困ることは何も無い
これまでＭＰ計算に割いていた頭を、よりカード予測に回せることになるから、デュエルの質が高まる可能性もある
俺はそう結論付けたから、特に反対意見等は書かなかった

計算できない人は推定表示そのもので助かるし、
出来てた人は更に高い次元のデュエルを目指せるわけで、特段損をする人が出るとは思えない
強いて言えば、困るのはいわゆる雑魚ではなく、ＭＰ予測ならある程度できるが
実際に相手のデッキ・カードや手を読む能力が無いから、推定表示を生かせない上に
自分より下の初心者に対してアドバンテージを失う、ボリュームゾーン下位どまりの層かね

>>543
煽ることしかできないなら黙ってろよ

>>544
MP計算や暗記ができないならできるようになればいいだけのこと
それを表示に頼ろうという根性が戯けてる
だから何度も「雑魚の発想」と表現してるわけ
誰も困らない、損しないからいいとは言うが得してるのはそうした雑魚だけ
MP計算やカード予測を当然すべきことと考えてる層には何の得もないだろう

今日は話にならないらしい
先日の人らだけになる日を待とう

>>546
自分の意に沿わない展開になったら話にならないってか
本当に話にならないのはお前だよ

>>537
紹介したくれたことはとても嬉しいけど
モンコレって本物のカード使うカードゲームなのね・・
周りにカードゲームする人いないのでできないorz

MP計算の話だけど
DL版にあった干支を輸入して欲しい
相手のMPを見ることができるカード。

ザコの発想というより寧ろやりこんだ人の主観的な発想であるとは思う
シンプルさがウリの一つであるDOLにハードユーザー向けの機能は極力付けないほうが良い
こういった機能は初心者のとっつきにくさを増させる原因になると思う
特に今回のMP計算簡略化の機能については実装された場合に初心者が混乱すると思う

一つの心理戦をやっているのだから、ある戦術で意識をかく乱させて記憶を曖昧にしたり計算をズラしたりするのもゲームの面白みだ
便利に便利にすることでこういった面白みを奪っていくのはナンセンスであると思うよ
例えばトランプの大富豪で出されていない残りカード数をそれぞれ表示してしまったら面白さが半減するだろう？

無駄な暗算力・暗記力で思ったけど、
アーサー王やウロボロスで設置された、種類が特定されてる魔法
表側から伏せなおした魔法
降魔で墓地から引っ張ってきた魔法
これらは、白い霧の時みたいにカーソル合わせるだけで中身が見れるようになった方がよくない？

なかなか議論がさかんだね。こんなん問答無用な気が。

ＭＰ計算は、一つのテクであって、それを簡単に表示してしまうのは困る。
推定ＭＰを導入すると、相手マジックもわかるけれど、
自分マジックもほとんどばれるよ？みんなそれでいいの？
相手が、ソーマ貼ったのか、未完か欠片貼ったのか、
ＭＰ推定機能が実装されれば、簡単にわかる。５０か１５０だもんね。
という事は、マジックの１枚貼りは、相手にほぼばれる。

マジック２枚貼る。２００減った。たぶん１５０が１枚と５０か。
これって賛成している人も多いけどどうなの？

契約降魔もしくは手引きしか相手の裏をかけないのはひどいでしょーよ。

レスありがとう

>>542
喧嘩腰な態度は周りを不快にするし説得力を欠くよ
あなたの言うゲームの本質とは何か教えて

あくまで俺は自分がこうしたほうがいいんじゃないかと思ったことについて意見を聞いてるだけで
ID:jmo+fhcCさんが暗算・暗記要素が大事だと思ってるならID:f8VAnBDaさんのようにしっかりその理由を語ればいいだけじゃないか


>>544
＞出来てた人は更に高い次元のデュエルを目指せる
＞自分より下の初心者に対してアドバンテージを失う
思ってたけどちょときついかなと思って明言するのを避けてたことを的確に文にしてくれてすごくすっきりしました、感謝

>>549
＞特に今回のMP計算簡略化の機能については実装された場合に初心者が混乱すると思う
それは確かにあるね…でもしっかり告知してやれば混乱を避けられると思う

＞こういった機能は初心者のとっつきにくさを増させる原因になると思う
うーん、これはむしろ逆でとっつきやすくするための変更だと思うんけどな

俺は重要なのはデッキ構成や読み、プレイングであるという考え
だから四人対戦における暗記要素の大きさは無駄に面倒さを上げて、無駄に敷居を上げてると感じる

＞例えばトランプの大富豪で出されていない残りカード数をそれぞれ表示してしまったら面白さが半減するだろう？
これは好みの問題だね
俺は読み合いと確率計算が醍醐味だと思ってるからそのルールのほうが好きだな
ただそれは手間かかるから普段やるときはトランプを複数セット混ぜることでカウンティング防止してやってるけど

結局は暗記力の要求がゲームの楽しさにプラスになるかマイナスになるかってとこだよね
つまりは好みの問題ってことになるな

こういうときの最良の策は「多数派の好みを実装する」だろうね
プレイヤー全体に投票とるのは難しそうだけど

>>551
暗記力要求は不要だという考えの人にとってという前提で
そうだね
実装も割と簡単そう

>>552
>>538もう一度を読んでくれ
仮にMPが300のとき、CP50のマジックを出してもCP150のマジックを出しても推定MPは300のままだ
もっと言うと推定MP制度を入れたことでプレイヤーに与えられる情報が今までより増えることは一切ない

一番自分が導入してほしいのは
・レート制の導入
（強い人に勝つとレートが大きく上がり、弱い人に負けると大きくレートが下がる）
・セーブ機能の強化（対戦終了時にセーブを確定）
・名前の変更不可
この三つをやって
切断対策をしてほしい。

こうすれば自称上級者も黙るだろうし。

>>553-554
やたら長文のレスしたと思ったら
自分に都合のいい部分だけ切り貼りして取り繕ってるだけかよ

このゲームの本質は相手の狙いを看破することであり相手の狙いを看破すること
そのために相手のMPを計算したり伏せマジックを予測する
そして同時に相手にそうさせないようにする、これがプレイングのテクニックなわけ
つまりお前が無駄だと思ってるMP計算や暗記は
お前が重要だと思ってるプレイングに含まれるってことだ
そこを疎かにしようって言うんだからこれは本質を理解してないと言わざるを得ない
これは好みの問題ではないと思うが、あえて好みの問題であるとすれば
このゲームはお前の好みに合わないってことだろう

そもそもお前がMP表示したらいいと思う理由は何なわけ？
初心者がとっつきやすくするためか？
それとも本当にMP計算や暗記ができないからか？

ＤＯＬを全く初めからする人への考慮は？ということなんだが
対人まで手を出すプレイヤーへのとっつきにくさの考慮は不要に近いと思う
問題は対人まで行かせるまでのことであり、DOLというゲームそのもののとっつきやすさを損なうのではという指摘をしている
どうも>>553は自分の視点一点だけで物事を見ているように思う

それ抜きにしてもMP計算の簡略化は楽しみの一つを奪われて不満だから一つの意見として書き込んでおきますよ
製作者がいつ何を見ているか分からないからな

てかここにはＭＰ計算をしてるのがこんなに多いのかね。
せいぜい４ターン５ターンくらいでしょ？
それ以上を根気よくやれるレベルと集中力は立派な技術なんだから、
差をつける意味でも推定ＭＰはどうかと思うので反対に１票。
ＭＰ見たいなら、干支作ってくれるようにお願いする方向ならいいんだけどね。
新しい能力持ちのカードなら欲しいとこだよ。

動画さんの動画見てたらますます黒い霧強化して欲しくなったのでお問い合わせしてみた
このカードだけに注いだプログラムがあると思うので管理人さん的にも
もっと多用してくれた方が嬉しいと思うのに

干支いらないならデビルアイほしいなー

つかなんでMP表示しないの？

ルシファー無双や引き直しは以前から思っていたので賛同できたが、むやみにカード変更、MP表示等のルール変更などは自分も反対。

MP表示しない理由…

555さんや他の方もいくつか書いてる通り、MP計算も読みの材料にもなるから表示しない方がゲームとして面白いということ。

MP計算表示必要ないというのも、ターン数が表示されてるので目安となる指標はすでにある。

ブーストや回避カードによる増加は墓地確認でおおよそは見当つくし、背水の陣等継続は発動ターンをみておけばいいだけかな。

MP表示がほしい、ならDL版をやってみればいい。似たようなカードがある。

あとMP表示理由に初心者への考慮が書かれているけど、お門違いかな。

むしろ初心者にとっつきにくい環境にしているのは、掲示板の下位ランカーの人によくみられる暴言に近い悪手指摘。

よくみる光景といえばそれまでだけど初手アサ守備やクールマ守備、聖なる壁、王の狩りぶっぱ等は確かに同盟者だと苦痛だが、暴言に近いくらいの指摘しなくても…と思う。

とはいえ、初心者とやりたくない人もいると思うから、レーティング導入はいいと思う。

長文になったが、レーティング導入や名前変更不可は初心者救済措置・荒らし対策に

>>555
君は同じことをプログで書いて一通り反論を浴びたはずだが
場所を移して再燃させるなら、あれへの釈明を添えるのが筋ってもんだ
話がループするだけで何の意味も無い。続けるならどうぞ

やりやすいように纏めとくと、
・同盟戦主流なのに正確なレートを集計できるのか
・初心者を避けたいなら、弱かった人と見ない顔を避けるだけで充分
・>>562指摘の通り、今でさえ微妙に強い程度のプレイヤーは特に、初心者への暴言がひどい。
　レートなんか導入したら悪化は確実で、初心者救済のためなんて冗談もいいところ
・ローテ無視（初戦をナナメ同盟で申し込む等）、悪意ある途中抜け（最後に組む相手が微妙だから逃げる等）も心配される

切断対策も既に指摘されてる通り無意味
ただ名前変更不可は賛成できる

プログのレスへ
>頻繁に通信落ちする環境でやってるのがいけない。
正直これは同意。まあランカーにも回線弱い人が数人いるが、しょうがない

>強い人と組んでもレートは少ししか上がらず逆に、弱い人と組んで勝てばレートがたくさん上がるようにすればそのことも問題ない。
期待値の問題に過ぎないだろう
少量だろうと上がるわけだし、弱い人と組んで負ければ下がるのには違いない
期待値が小さいからとローテ無視しないような人は、最初から無視なんかしない
まあこれはまだ大した問題じゃなくて、

>問題はすべて消える。
消えてない
↑レスの上から三つについては何も解決してない
特に２：２で正確なレート集計が出来る方法を明らかにしないと、
いくら仮に導入できた場合のメリットを語ったところで、導入できないんじゃ話が始まらない

ちなみに１ゲーム毎セーブは賛成
今そうなってないのはシステム的な理由だろうか

1ゲーム毎セーブって
デッキ構築したら1回戦わないとセーブできないってわけ？
めんどくさいなあ

自分としては切断対策強化には反論の余地がない
・頻繁に通信落ちするような環境でしないほうがいい→対戦相手に失礼
・現在の通信落ちの大半は負け試合から逃げるため←自分の体感として切断の７割が切断した人が負け確定の状態
　それ以外では、リアルで用事が入って抜けるもしくは広告のミスクリックやパソコンの勝手な再起動
　（自分の場合と掲示板に書いてある釈明と落ちた後またはいってきた同盟者がいったことを基にすると）
　→この場合は釈明の余地がない
だから切断した場合の罰則を強化することは問題ない。
一番の問題は切断してもセーブしなければ所持金が減らない今の仕様なわけだが。
セーブの強化って言ってるのはそのため。

レート制は自分のレートと同盟者のレートと相手のレートの差で全体のレートの移動を決めて
同盟者どうしでレートの比率でそのもらったレートを分ければいい。
たとえば平均が１５００で標準のレートの移動が５とし、
じぶんが１６００　仲間が１４００　相手が１６５０　１５５０　とかだっだ場合、
相手のレートの合計が多いからこっちが勝った場合合計で１０ポイントをもらい　仲間が６　じぶんに４　増え
こっちが勝った場合、合計で５ポイント奪われ　自分が３減り　同盟者が２減り　みたいな感じですれば問題ないと思うが…

レスかぶったな＞＜
まぁ切断対策
には反論なしって感じだな…

自分はレート制の導入で暴言が増えるなどの悪いところより
投げやりな試合が減ったり、切断が減ったりとよいことが増える気がするが…

>565
今のセーブ機能どうなってるか知ってるか？
宿屋画面にすると自動的にセーブがされるようになっているわけだが、
それに「加えて」切断したときＧ−５００がセーブされるようにしてほしいってこと

レート制導入を求めてる人は何が目的なのかよく分からないなあ
目的が何なのかはっきりしてれば別の方法も考えられるかもしれないのに

一番は切断対策。

２番目は雑なプレイングが減ること。
らんかーだってこいつ試合投げてない？みたいなこともするし

ガチでやりたいとか慣れてないデッキを使おう
とかルシファー久しぶりに使ってやるかみたいな
真剣度のちがいがあるじゃん？

だからレート制導入して
かつレートじゃない試合もできるようにして
すみわけできたらいいなってこと
本来はＳランク部屋にそういった機能がほしいけどそうなってないからね

あとは将棋とかだとレートがあるのになぜこっちでは導入しないの？
ってこと。

あと、この頃知ってる名前が減ってきて名前だけじゃ
強い人区別できなくなってるから、逆に強い人が知らない名前使ったりして
そういうのを区別するためにもレート導入したらいいんじゃないかな？
ってこと。

週末ぐらいしかやれないからなぁ

>>557
＞特に今回のMP計算簡略化の機能については実装された場合に初心者が混乱すると思う
ここでいってる初心者の混乱ってのを「急なシステム変更に伴う既存プレイヤーの混乱」
ととってレスしたんだけど間違ってたみたいだね、ごめん

＞シンプルさがウリの一つであるDOLにハードユーザー向けの機能は極力付けないほうが良い
＞こういった機能は初心者のとっつきにくさを増させる原因になると思う
これについては触れてなかったね

ハードユーザー向けの機能というが、逆だと思うんだが
MPの増減の暗記っていう作業を不要にするんだから
あと推定MPの導入がとくにとっつきにくさを増させる原因になるとは思わないな

＞どうも>>553は自分の視点一点だけで物事を見ているように思う
これは心外だな
そもそも自分の視点だけではなにか見落としている部分があるかもしれないと思ったからこそ要望出す前に投稿したんだから

勘違いしてほしくないんだが
俺は過度な暗記要求がマイナスだと思ったから改善策を提示して意見を募っただけで
プラスだと思ってる人を否定する気は全くないからね


>>556
＞自分に都合のいい部分だけ切り貼りして取り繕ってるだけかよ
どうしてそう見えたの？

＞このゲームの本質は相手の狙いを看破することであり相手の狙いを看破すること（ｒｙ
それはあなたにとっての本質であってすべての人にとっての本質ではないよ

＞このゲームはお前の好みに合わないってことだろう
MP関連の部分だけに限ればね

＞そもそもお前がMP表示したらいいと思う理由は何なわけ？（ｒｙ
MPの増減、暗記はするよ、というかゲームシステム的にMPを把握してるかどうかで行動の幅が
全然違うんだからせざるを得ない、ただとても面倒で不要な作業に感じるね
あと「MPを表示したらいい」じゃなくて「推定MPを導入したらいい」ね

推定MPを導入したらいいと思う理由は主に２つ
１．まず面倒で不要に感じる暗記作業をなくすため（これは好みの問題ね）
２．過度な暗記要求が無駄にプレイヤーの敷居を上げていると思うから

例えば、暗記力の弱い、あるいは面倒で正確なMP把握やっていないプレイヤーの
そのことに起因するミスによる白けを防止でき、より読み合いやデッキ構成、プレイングでの勝負を楽しめる機会を増やせる


>>561
MPをそのまま表示したら
マジックを伏せたときのMPの減少量から
伏せたマジックのCPが分かってしまうためだと思う

何か知らんけどよくそんなに長文が書けるなお前ら

レート制度に関してだが、
雑な試合されるのは、自分の実力不足だと思えよ。
ランカーってのは面子守りながら戦ってるんだから、彼らもたまには安定感よりも
爆発力のあるデッキや新作も使いたいでしょ。
メタゲームに疲れれば、これでいいやってのも使う。

切断対策ってのも、まずそういう事しそうな奴とはやらなきゃいいじゃん。
別に故意に中断されても、こちらの勝ちだなってことで何とも思わないけどな。

レート戦申し込まれて、断る理由もないからokするしかないし、
でも、レート下がるのもなんか嫌だし、疲れる試合はしたくないと思うのは俺だけだろうか？

推定ＭＰは５７１の言い分は大体わかったから、ＤＩＮさんにお願いだけすれば
いいじゃん。決めるのは管理人だし、そう決められたら受け入れるしかない。
もしそれがどうしても、気に食わなきゃ戻してもらうようにまたお願いしろよ。

それともう一つ５７１は話が長い。
君が色々考えてるのも、そういうことまで考えられるレベルでそこまで
頭が回る人間なのもわかった。
まだ日が浅いなら、間違いなく強くなっていく。
でももう少し短くまとめてくれ。読むのも疲れる。

ログ読んでないけど
人が増えてよかったよ
１スレ目立てたときなんて過疎すぎてdatするかと思ってたくらいなのに
もうそんな心配はないみたいだね

切断対策や雑プレイ排除が主な目的なのか
まあ切断対策は何か他に方法がありそうだけど
雑プレイはレート制にすれば確かに減るかもね
レート部屋と非レート部屋に分ければそこまで混乱もないだろうし
ただそうするとレート部屋がむちゃくちゃ過疎る気がするんだよなあ

ところで571はどうしちゃったんだ？
ログたどって見た感じだと最初は他の人の意見聞くみたいだったのに
いつの間にか長文で全レスしてるし
批判されて悔しいのは分かるけど少し落ち着こうよ
とりあえずまとまった考えがあるなら管理人に提案してくれば？

ところで、おすすめの金策（ブラウザ）って何かある？

俺は1:1よりはマシと思って、CPUと2:2やってるけど、結構負ける。。。
楽しいからいいけど、誰が弱いとかあるのかなぁ。

金策は地道にやるしかないんじゃないかな。
小学生どうしが自殺デッキでやっているのもたまーに見かけるがね。

雑なプレイはされたことないし、気にならんよ。
雑なデッキであれば、勝機も増えるだろうに。
切断もブラックリスト。こいつ馬鹿だなと思えば問題ないのに。
不利な状況で回線落ちは、逃げたと思って間違いない。
再戦する機会があれば、またこいつ回線落ちしないかなと思って戦ってやれば逆に面白いよ。

俺レート高いぜ！ってやりたい中級者もいるんかね。
上級者どうしの戦いではレート戦なんかまったく望んでないだろうし。
レートが下の奴とやるメリットがまったくないんだから。

>>577
初心者っぽそうな人の卓でガマゴンロックかゴールドドラゴン自動制御を使う
…という冗談はおいといて2vs1のCPU戦でいらないカードを売るのが一番効率いいと思う
10回戦ごとにトーナメントできるからそれの賞金がおいしいし

>>575
小学生が高校生になったくらいで人数は変わってないかと

デビルアイがAP800になるのは嫌だなー
カーミラをAP700、フェアドラを750にした方がいい気がする
あと制度変えるだけじゃ離れる人が出るだけで新しく人が入ってこないから
もっと知名度あげて欲しいなー
公式がニコ動やYouTubeに紹介動画をUPするだけでもだいぶ違うのに。

カーミラとＦＤはどっちかというと、
CP150にするのがいいんじゃ？

新しい人はほっといても定期的に来てるし
ニコから誘導されて来る子はちょっと敬遠だわ

ここだけみてもそのMPの件は反対の人多いんだ。

571さんは納得できないかもしれないが多数派は現状のままでいいということ。
計算してるなら今のままでもいいわけだから、それを導入する手間の方が管理人やサーバーの負担や作業が増えるわけだ。

ちなみに個人的にはいらない。

単純に裏かけなくなるから。

実例で所有MP0時に

マジック伏せが0枚
または、MP50を限界枚数伏せ状態

100以上のマジックを伏せてない状態での所有MP0は相手に透けてる…にも関わらず削り石そこにうってくれる人もいるんだからないほうが得じゃん。

ブラウザ版にはCP0のマジックはないのかい？

対戦前にデッキ選択の他にプレイヤーキャラ選択もできるといいなー
キャラにはそれぞれ効果付きで
フォルスさん:自分のターン開始毎にLP-250、MP+25
ストラスさん:自分のターン開始毎に自分の手札からランダムで本来のCPから3/10減算したCPでカードを1枚設置
エスカフローネちゃん:初期LP5000、伏せたマジックのCPを見ることが出来る
って風にｗ
エスカフローネちゃん愛用しちゃいそう

レートの件は某ランカーも言ってた通り、一部の中級者が自己満したいだけって域を出ないな
各種デメリットに対策が出来て、かつＤＩＮ氏の負担に見合うメリットがあるとはとても思えない
四人将棋や大富豪などのチームゲーにレートが無いのがいい証拠
本当に初心者に配慮したいなら、チュートリアルの整備だよね

新参者の質問。

某ランカーって書き込みあるけど、ランクってなに？

>>587
強い人のランク別に分けたものだと思う
プログレスからの転載

Ｓ：トッププレイヤー
どどんぱ（出現頻度は下がったが相変わらずの強さ。コンボ重視の構成なら未だ右に出る人はいないかと）
紅茶（柔軟性のあるデッキとプレイングが変わらず、対戦経験から勝負勘が良くなったのかさらに脅威に）
懐（前は八卦中心のサポキャラだったが、連続攻撃や大型など多彩なデッキを用いて攻撃に幅を広げた）

Ａ：強豪プレイヤー
カナマル（安定感のあるプレイングは相変わらずだが、最近は自分のデッキの可能性を模索して苦心してるように思う）
ピエロ（総じて高レベルだとは思うがＳに位置するプレイヤーに比較するとやや物足りない。独自性が弱いか）
ルナ（ＱＢ）（速攻・連続攻撃における致死率が非常に高い危険な特化型プレイヤー。大型も使用しはじめ危険度アップ）
浦飯や（安定感のあるデッキ、堅実なサポートにおいてはトップクラスであろうと思う）
こいし（小型、サポート、大型、コンボと何でもござれの万能タイプ。バラエティに優れ総じて高レベル）
たくさん（lot）（コンボ重視の構成でハマれば強いタイプの典型。安定感はそれなりだが威力が高い）
kyougo（守護天使など個性的なカードを使いこなし良い意味で『遊んでいる』構成を持ち、打ち筋に独自性を感じる）

Ｂ：脱ボリュームゾーン
にしこ（サポート重視の構成を好み、読みも鋭いため背中を任せるとかなり安心。ただ、やたらと打たれ弱い気がする）
聖天使（八卦デッキ、コンボデッキ、安定の小型デッキなど多彩でバランスに優れるプレイヤー）
鼬（聖天使さんと同じく、多彩でバランスに優れるプレイヤー）
日本誤使い（実験的なデッキを多数持ち、新たなスタイルの構築を目指してるように思う。意欲的なプレイヤー）
rolls（実力は十分Ａクラスだと思うが、その一方卓によって強さに結構ムラが見られる。実験中なのか？）
動画撮ります（スキルは十分だと思うが、滅亡にこだわりすぎたり場の有利不利に流されやすかったりと不安な側面も）
すてぃ（赤風、マンドラゴラ、心削りなどを併用し、読みの鋭さも合わせて妨害特化してる。敵にすると厄介）
コーザ（新鋭。小型中心の堅実な構成が多いか。プレイングも安泰。幅を身に付ければまだまだ伸びる）
ネレイド（新鋭。コンボや大型を多用しながら戦果を上げているが、安定感に欠ける面も）

ついでにいうと>>586のいう某ランカーは載ってない
名前が海の生き物な人

有志が作ってる、強いプレイヤーのリストのこと
デュエル・オブ・プログレスっていう非公式ファンサイトの専用掲示板で展開してる
ＤｏＬは直接デュエルを見る以外に、誰が強いかを測るすべが無いから

基準とかは無くて完全に主観。だからたまに変なの混ざったりするけど、
時間をかけて色んな人が相互に発表してきたから、概ね間違いの無い完成度になってきてる

おや被ったか
ちなみに>>590
載ってるよ

レスありがとう

多分>>590と>>592の言ってる某ランカーってそれぞれ別の人だなぁ…ｗ
両方似たようなことを言ってはいたがね

表にして殴った後の装備魔法や継続魔法を裏に切り替えできるかのルールが良くわからない。

できるときとできないときがある気がするので、詳しい人教えてくれると助かります。

よく見てみれば法則が分かるかと
カードの行動不能は、「自分ターン終了時にリセット」される。つまり、
自分ターンに使った魔法は、そのターン終了時にリセット。次の人のターンから使用（チェーン）可
他人のターンにチェーンして使った魔法は、次の自分ターンは使用不可。次の自分ターン終了後から使用可

魔法を発動した時・表の魔法を裏に伏せなおした時に、その魔法は行動済み状態（暗く表示）になる。
行動済み状態の魔法は、発動や伏せなおしができない。
自分のターン終了時に、カードの行動済み状態は解除される。

ありがとう。

とうとうcp0マジックが実装されたか…

日本誤使いひでぇな・・・
徹底してタメ口、上から目線、相手の意見をとりあえず否定
懐氏が苦言を呈したら、要約すると「あなたとは違うんです」で回避

いつも思うけどこういうこと書く人ってどうしてなんだろうって思う
同じ卓にいるなら他の3人のうちの誰かってばれちゃうし
毎回、名前変えてるのかな

個人叩きは嫌だな。

タメ口使うやつみると確かにイラッとくるが、それだけならば、その場で直接本人にいうだけでよくないか？

具体的な内容が詳細に書かれてないから、個人的な感想は
『おそらくプレイング関連での言い合いで、そのときの日本誤さんがタメ口の指示だったんだろう。お返しに2chで叩いた。たぶん仲裁に入ったんだろう懐さんがかわいそうな感じはする。』

という感想だ。

正直日本誤さんは対戦経験あるが、寡黙なイメージがある。

死ね等傷つくような言葉でも言われたならば話別だけどさ。

空気を全く読めずに余計な事を言ってしまうプレイヤーが数多くいてこの人ら全員好かないが、その場で直接言い返せずここに愚痴ってしまう人もたいしたことないって事
自分が格下で言い返せませんでしたと認めてしまっているじゃないか
見ていてイライラするわ

アンダーグラウンドなんだから、見てる分には全然おｋだわ

格上なら注意すればいいとか言ってる人がいるが、まったく的外れだな
名前を背負ってプレイしてる以上、変なのに逆恨みされたくない
ＤＬ出身者みたいに、積極的に口出しするのが正義なんて風潮は願い下げだわ
お前リアルでもちゃんとマナーの悪い人に注意してるのかよって感じ

晒しは、自分の印象が自分だけのものかどうかチェックするのに使ってるよ
火の無い所に煙は立たぬし、案外晒される人は好ましくない人間が多い。今のところ
闘ったことなくても、晒された人はとりあえず避ける
偶然同じ卓になった時にでも、真偽を確かめれば充分だ

そんなことより、コスト下げられた属性マジックの話しようぜ。

・闘神の結界、風の神殿、水鏡の宝玉のCPを0に
・紅蓮の力のCPを50に

・・・使う気しない。

ありきたりだけど
闘神はカブリエルと合わせるとLP消費0になるのが良かった
魔力の石や対価の剣をじゃんじゃん使えて楽しい
風の神殿はナラシンハと相性がよさそう
水鏡はアンデッドドラゴンやヨルンムガルド、ラクシュミーを強化できる
紅蓮はカーミラの直接攻撃がしやすくなったのとガマゴンと追撃の魔方陣合わせるとじわじわLPを削れる

一番嬉しかったことは管理人さんがマジックのCP0にしてくれることわかったこと
次回は手引きの〜と〜の手引きをCP0にしてほしい
そうしたらCP100しかなくても秘箱を使って手札から未完、封魔欠を出せるようになっていろんな戦術ができそう
宝箱使ってから封魔石出されるコンボとか凶悪だけど

手引きを０か･･･ｗ
面白そうだけど 怖いなぁｗｗ

自分の文章読み返すと誤字ばかり・・orz
理解不能なところがあったら指摘してくれると嬉しいです・・

太陽神つらいなぁ。

大型（ベヒモス・ミカエル）に装備カード(ドレイン系・抽出系・装備系)付けて、勝率3割ぐらいだ。

勝率1/3とすると、１００回ぐらいで手に入るのか。

200戦とかざらだぞ
気長にやれ

右脳にプレイって人、誰かと口癖が似てる気がする

右脳でプレイでした

〜の手引きはルシ、ヘルとの組み合わせで結構みるから0にされたらバランスが壊れるｗ

というか0にしたらデメリットないからだめだろｗ面白くねえカオスだわｗ

属性継続は発動条件が難しい上に、防ぐ方法がたくさんある。発動後の欠片でも風魔石でもいいんだ。発動時に属性張替えでもいい。
発動後も永久的にマジック枠圧迫するし。


あまり需要ないとすれば手引きの十字くらい。

手引きの十字は降魔同様、MP損手札損だからな。

契約、希望の石→降魔はMPも補充かつ利用できるが、紅玉→十字は八卦あってもMP変わらず手札損。

赤風や闇界呪、心削りなど防ぐ方法も降魔よりたくさんあるから、手引きの十字に関しては確かに何かあってもいいね。発動後、ドロー1枚するとかそんなんでいいんだけど。

>>611
速攻でマイブラックリスト入りしたわ

へへへ。
30戦ぐらいで、太陽神取れたぜ。

次は主神を狙うか。

久し振りにやったらカード更新してるな
面白くなってる

動画さんの動画いまいち再生数伸びないな
ニコを見る層とDOLをやる層は違うのかな

プレイ人口と動画の存在を知ってる人数、ニコ動見てる人数を考えれば
あんなもんじゃない？
それにしても伸びる動画はやっぱり出演者がいいね

最新の動画で平成がボコボコにされてて吹いたｗ
身の程を知らんからああなる

１ｖｓ１の部屋を建てたい時ってどうすればいい？

1人埋めても２人入ってきて、乱戦したがる人が多い。。。

普通はそれで充分なんだが、頭おかしいの多いからねー・・・
名前に余裕があるなら１：１とか入れてみるとか

※注意※
現在フェイトはsect-Σ-という名前で活動中
避けたい人は覚えておきましょう

また新参増えてきたな・・・
顔グラ無い奴とか気持ち悪い奴とかは勘弁だわ

フェイトうっぜええええええええ

前は確かにキツイ指摘もあると思ってたが、それほど気にしてなかった
でもいつの間にかただの八つ当たりとか責任転嫁になってるじゃねーか

フェイトはもういいんじゃないか？

顔真っ赤な粘着体質多すぎるんだよ
気に入らないなら黙ってスルーしとけ
そうすれば誰にも相手されなくなって勝手に居なくなるんだからさ

掲示板で叩く→擁護する人が出る→自信がつく
多少の人望がある人を叩いてもプラマイゼロなんだぜ

このゲームで面白いと感じる時って

１　強い相手を負かした時
２　自分の狙い通りの試合展開になって勝つ時

３　自分のメインキャラの評判、強さが評価され始めた時

４　相手に見事な戦術で負け感嘆した時（これって結構ＤＯＬ深いなと感じて面白い）

５　新しいカード、戦術、デッキを流行させた時

ってな感じで１から５へより高位な面白さに変化すると思うんだが皆どう？
マズローの５段階欲求みたいな段々上がっていくみたいな。

変化してくってこと自体は共感できるかな
でも３や５は次元が低いと思う。名誉欲とか虚栄心でやってるプレイヤーってほんとに醜い
そういう意味では、レベルの高いデュエルを求めるあまりに
相手ありきのことだと忘れて振舞うプレイヤーも同等。これはなまじ中堅以上の人に多いけど

他人を賞賛するプレイヤーはやってて気持ちいいし漫画のような熱い気持ちになれる
逆に他人を批判しかできないプレイヤーはその程度の余裕と視野の広さしかないんだろうぜ

そりゃこんな話に参加するくらいだからなｗ

コンセプト掘り下げていく感覚が一番楽しいし面白い
勝つよりも強いデッキ、面白いデッキを組めた時の方が嬉しい
勝った負けたで一喜一憂するのは当然だけどそれより面白いものはまだ先に沢山ある

３や５が確かに次元が低い。でもそれを否定もできない。
でも５なんかはブログの力には敵わないだろね。いわゆるＡランクプレイヤーあたりが
色んなコンセプトのデッキをわかりやすく解説すれば擬似デッキはすぐ量産されるはず。

高潔なプレイヤーを目指すってのはすごくいいことだと思う。
面白いコンセプトのデッキを作る。
これは誰でもできるはず。回せれば面白いし、格好いい。
でも、勝率が低い事故可能性も高いデッキでは意味がない。
その自己満足と強さのバランスは少し難しい。
最近では紅茶さんの八卦がすごく格好いいデッキ。
kyougoさんのアーサーは格好いいけど相方に迷惑がかかるデッキ。
カナさんのビフアスモは削り石と合わせることで新しい戦い方を知らしめたデッキ。
その結果、影響力もあるデッキが作れたらさらにすごいよね

分かりやすいもなにも秤の応用でどうとでもなる
関連ページ片っ端から読めば良いだけ

フェイトってなにそれ？

おいしいの？

なんとなーくだけど
633が一行目から日本語崩壊しててうざい。接続詞でググれ

自分も、でも〜を多用してたら人から指摘されたことあるな

最近、動物女王みないな

昨日いたと思う。

働きだしたか飽きたか…

動物女王未だ弱いよな

弱い奴は永遠に弱いよ

かなまるさんやどどんぱさんは永遠に強いの？

永遠はないな
数ヶ月足止めくらうことはあるだろうが
読みの壁はなんだか数枚あるように感じる

そりゃ弱くなることは無いからな。波はあっても
んで上位になる前に、各々の限界に当たって成長打ち止めになるのが９割なんだから
やはり永遠に強いんだろう

昔よりＤｏＬ全体のレベルがかなり上がってるけど
そりゃ平均レベルの話であって

にしこが想像以上にコミュ障でびびった
こええわ

語尾に「・・・ですねぇ」とかつけられるとなんか見下された感じがして少しイラっとくるのは俺だけ？

とりあえずそんなことでイラッとする奴とはやりたくない

最近やり始めて対人やったことないんだけど気軽にやって良いもんかね。

最低限CPU戦でSランクになってから対人戦始めるべき
あと対人ロビーでいきなり部屋に入らずにできればS卓をしばらく観戦して
対人戦がどんなもんか把握しておいた方がいい

あと気に食わない事があるとここでウサ晴らしする子供がいるから奴らの目に止まらないようになｗ

>>649-650　ﾚｽｻﾝｸｽ
一応SになったけどCPU戦とは勝手が違いそうなのでカード揃えつつしばらく観戦してみます

ファンサイトやwiki見れば、最低限の定石くらいならすぐ分かるぜ
あとはひたすら実践あるのみ

flashはローカルルール少ないからマナーさえあるならプレイヤーとしては問題なし
平気で負けそうなったら出たりする奴とかいるから注意

プレイングに関してはＳなれるくらいの経験と知識あるなら
何度か観戦したら、Wikiなりブログなりを見れば大体把握可能
ｃｐｕで適当に試したら突っ込んでっておｋ
未だにＳなれない奴すらいるレベルだ
気負う必要ない

それから、全体のレベルに関してだけれども前よりは全体のレベル上がってるけど追い付けないほどではない
多少カードゲームに熱中したことがあるなら下位ランカーくらいにはなれる
そこから先はどれだけやりこめるか次第

対人未経験なら動画撮りますさんでも見ればいいんじゃないか。

上位卓が多いだけあって、コメントはプレイングにシビアだけど、
あれで心構えしておけば困らない気がする。

FLASH版
プレイヤー名　夜明け前
1ｖｓ1部屋で落ち逃げ、出てみたら他の部屋にいたから確信犯で晒し

攻略本が大幅に更新されてるな
これでまたしばらくは似たようなデッキが増えるだろう

今回のは全部微妙・・・
まあ中堅以上なら誰でも組めるレベルに留まってるから、
確かに攻略本として見れば優秀か

長所の尖ったトップランカー何人かのデッキを、
すごくマイルドでヌルい構成にしたら、それぞれのデッキになる・・・
みたいな感じを受けた

本当に何一つ自分で組めない奴か、新作の種に困ってる人以外は
今回のは使わんだろ

というか今まで公開されたデッキの修正版という印象
足止めなしの大型だけ斬新かな
例え強くても敵でも味方でも使って欲しくないが

今動画さんの試合で生で見たけどあれはひどすぎるわｗ

FLASH版
プレイヤー名　白馬の王子様
理由は２：２だったこと以外656と一緒。
しかも2回連続。

攻略本はオワコン

極端な大型連発、小型のサポ速攻、ヘル入れた中型って
攻略本は完全なメタゲーム推奨。

ある程度隙のないデッキが出回っていて、プレイングが底上げされた中級者が
増えていれば、コテハンはこういうデッキばかり選ぶしかないやな。

つーか、カナマルさんのブログのことをみんな「攻略本」って呼ぶのが暗黙の了解なのねｗ

俺は一応、変なのが凸らないようにというだけ
呼称は別にそんなに気に入ってない

FLASH版
プレイヤー名　第六天魔王
理由：不利になったら切断。
おれが切断された後ほかの卓でやってるのみたが3回ほど繰り返してた。

カナマルさん一気にデッキ公開したなあ・・
もうデュエル・オブ・レジェンドに未練なくなったのかな・・
nishikoさんも最近みなくなったから寂しい・・

だってとっくに枯れてるじゃん

お前も、昔馴染みもいいけど、交友関係広げない人は
そういう理由でフェードアウトする運命よ

カナマルさんは逆にＤＯＬ歴が長すぎたのでは？
１年やったら、強くなるし戦い方の幅も広がる。いわゆるランカーにもなれている。
その頃には質を求めて相手を選ぶ。そのうち接続低くなりフェイドアウトが
パターンだろう。飽きてくる時期だろうし。
今の接続が長い中級者はランカーとも大きな遜色もない。
半年後には立派なランカー。

メンタル弱い人には
ランキングはきついだろ

もちろんその域までいかない人のが多いだろうが。
年齢の壁、センスのなさ、他ゲームにはまる等　飽きる理由なんていくらでも。
メンタルはどうだろね。
１年も続けてたら立派にデュエリスト。すっかりはまってるねって感じ。
このゲームが好きじゃなきゃ続かない。

2vs2が主流ってのも離れる要因になるのかもなあ
1vs1や乱戦なら相手を倒しておしまいだけど
同盟戦だから相方を守るって選択肢があるわけで
そこの人間関係を維持・構築する必要がある
もちろん気の合う仲間と楽しめればそれでいいんだけど
人間的に未熟なプレイヤーも少なくないわけで
そうした連中とも多かれ少なかれ付き合わざるを得ない
その中でふとした瞬間に面倒臭さを感じることがあって
それが積もり積もってゲームから身を引くって判断になるのかも

全体のプレイングも民度も下がった
昔みたいな戦いなんて後数年は望めないって思ったら辞めたくなるぞ
そこまで待ってようって人もいるけどさ

まともなプレイヤーがいなくなって自然崩壊とか俺は見たくない

攻略本の浸透による量産デッキの増加、プレイヤーの質の低下等はあるよね
あと、雑談Bメンバーによるデッキ添付やプレイング解説などによって攻略本並みに面白味が減ったかな
まぁ、上位ランカー()である事をアピールしに来てる可哀想な人々だからいいのだが、少し度が過ぎた感がある
動画(リュカ)による動画も同じ事が言えるのだがね
あれも、あまりにも上位ランカー()の手を持論で解説しすぎ感が否めないかなと…
まぁ上位ランカー()をリスペクトしてるからしょうがないか…

おいおい、真名を出すなってｗ

>>673
俺が言ってる昔はそこよりさらに前だ

毎月更新さえあればなんだかんだでやり続けるよ
誰かの受け売りになるけど
来月はビフロンスを他の手札が2枚以上ないと召還不可とか
魔獣をAPDP-100して、雷神トールやパールヴァーティー等の冴えない300cpを強化して欲しい
守備強制の輝石を場の全てのユニットに適用だとか、
魔剣士とワイバーン、白い死神とヴァーチャー等の属性が被ってる
バニラはどっちかを効果ありにすると面白そう
ワイバーンは相手のユニットを破壊するごとに相手の場のマジックをランダムで自分の場に移したり、
ヴァーチャーは光の場で相手の手札が見れるとか・・ｗ

単に飽きただけだろ。

ま、飽きた原因の一つに勝てなくなっただけだろ。実際あんま強くねーしさ

攻略本の意図するところは、
ＤＯＬのチュートリアル機能を補完し、初心者の手助けをするというよりも、
単純な自分アピール。
私がこのデッキの先人ですという香りをぷんぷんとさせ、こう言う
アップしたもん勝ちよ。
その結果、迷走し、無駄を切り詰めた勝率のいいメタゲームに回帰。
勝つためのガチメタゲームを推奨中。

雑談ＢはＤＯＬが好きだから、いろいろ話したいんだろ。
まあ、自分アピールってのは間違いない。
俺はここにいるぜ！って雑談している。

とかを多用しすぎた・・
接続詞を注意されたときと変わってないや

激しく同意　
攻略本や雑談Bランカーにデッキパクられた人も少なからずいるはずだわな
まぁ、先に言ったもん勝ちだからな
あいつらは、アピールする事でしか維持できないんだろ

ＤＯＬフラッシュはどんどんオープン化しているよね。
観戦機能がついた時点で、強プレイヤーの観察とデッキのコピーが
簡単にできるようになってしまった。
観戦機能がないころは、間違ってやばい卓に入ったら面白いくらいにレベルの違いを
感じて退散したものだよ。
今は自分アピールの媒体が増え、量産デッキがすぐ出回るから、
少し昔を知っていると違和感を感じる。

メタデッキばかり使ってたらじゃんけんと変わらんからな
デッキ選択の時点でほとんど勝負が決まってるっていう
それじゃつまらんし勝っても面白くないわな

ブログで自己満足・自己アピールは当たり前の事でこうやって持ち上げられて話題になるのが異常なのだが
良くも悪くも洗脳されすぎだわな
一連の書き込みは攻略本を妄信している前提なのが情けない

お前らがこうやって妬み書き込みをするから氏の影響力が衰えないんだろうが
妬む書き込みをするくらいなら黙ってろいちいち反応するな
影響力のあったコテハンが離れるって結構じゃないか
名無し勢で新風吹かせようや

名がないのは君だけじゃ・・。
影響力があるのは当然。大ベテランがわかりやすい攻略本を常時発行しているんだから。
ネットに自分アピールしているんだから賛成も反対もあって当然。
ああいう人がいても全然いいけど。
俺はいい子しているアピール君の雑談Ｂよか、
くららさんのコメント読んでいるほうがよっぽど楽しい。
くららさんにはああいうキャラを続けてほしい。

せやな

飽きて抜ける人いたら新しい人もくる。

飽きること自体は不思議じゃないからそれはいい。カナマル氏はブロガーで影響力あるのは事実だし。

カナマル氏はブログ書かなきゃって焦りと勝てなくなった現実でネタがなくて、少しブログは変な感じはしたかな。

以前はもっと丁寧なイメージだった。

ただ、□□□□（きゅうべえ？）みたいな雑魚で強い強いって盲信するのは微妙。

どこぞの動画で使えば勝ち確定なのに欠片使います？って…クソワロタｗ

レスが増えたと思えば相変わらず程度のお高い会話ばかりですなｗ

フラッシュ版なんてなければ良かったのに

>>687
最後のは他人をおちょくってるだけだろ
ＱＢ氏は叩く気になれないくらい人格が曲がっている印象
使うデッキが速攻ばっかりだから強いは正解だと思うが上手いかどうかは微妙ってとこ

ＱＢ、くらら、にしこ、フェイト辺りはＤＬ出身なのが全て
顔見知りにカナマル等の影響力あるプレイヤーがいるおかげで、
そういう人が褒めたのを絶対的な評価みたいにされてる
客観的に見たら、あんな人格なのにあの程度の実力だったら
他とやってた方がストレス溜まらん。戦うメリットが無い

にしこ、フェイトはＤＬ出身ではない

フェイト氏はDL出身か
にしこ氏は違う

間違えた。lot
フェイトは明らかにＤＬ出身。何で嘘ついてまで庇ったか知らんが

上二人はよくわかってないな。両方間違っているし、知ったかをするな。
６８７もだが、誹謗中傷にも書いてる奴のレベルがわかる。

上記のプレイヤーは人格に問題がある奴もいるが、実力はある。
そこは勘違いしないように。
おまえらは、上記プレイヤーとやりあって勝ち越せるのか？
たまに勝てるか、いいとこ５割くらいじゃないのか。

フェイト氏は知らないが、にしこ氏なら７割勝てるな。
３試合して１試合負ける程度な凡プレイヤーなイメージ。

うるさいイメージもないから、やってて楽しいけどさ。

（ただしコピーデッキでなら）

>>695
話分かってます？
そうやって摩り替える奴多いよね。一人かもしれんが

そもそも実力がないなんて一言も言ってない
でも別に質の高いデュエルなら、他の人とので間に合ってるってだけの話
敢えてそいつらとやる蓋然性は０に近い

それににしことフェイトなんてどう見てもボリュームゾーン

カナマル相手でも5割で、QB相手で6割、にしこ、lot、フェイト、くらら相手だと8割くらいかな
まぁ、カナマルも一時期よりか落ちたので3戦して2勝は難しくなくなったな

一応、これは自分が初心者の時からのトータルの戦績だからな

DL崇拝の古参は全部見張ってますから
まあそれはともかく

攻略本さぁ…先の4デッキはともかくとしても、今回のはさすがに浅ましすぎだろ

基本的すぎること聞くけど攻略本って何？

>>699
お前それはさすがに眉唾だぞ
数字以上に、全部カウントしてることがｗ

だいたい、強い奴は体感で初心者の時から分かるだろ
なので、一応負け越したか勝ち越したかはチェックしてるかな

>>703
現在何戦何勝でどのようなデッキを何度使っていた？

小学生モロ出しわろたｗ
何時何分何秒地球が何回回ったとき？みたいなやつ

それでお前が誰なのか、嘘なのか特定できるから言ってるんだよ

現在戦績というのは彼ら相手の戦績か？それともトータル戦績か？

どのようなデッキを何度というのは全部の試合でかな？

とりあえずかなまるさん相手の時と全体戦績、あとは始めた時期どうぞ
名前は出さないがあんたが自分で思ってるほど強いのか答える

特定される前提で答える必要あるの？

証明できないようなホラ話をここに書く必要があるの？

じゃあ、それをホラ話と証明する事できるの？

騒いでるから客観的な実力を聞いて黙ってもらいたい

というかあんたらぎゃーぎゃーうるせぇんだよ
わざわざこの場所で、こんな話してんじゃねぇよ
てめぇらで立てた掲示板あるだろに
よそ行け巣へ帰れ

つか、数字で出てくるなら
別にお前の主観丸出し批評なんか不要なんだが

カナマル、くらら、ＱＢ、lot、にしこの誰かが発狂したと見ていいんだよなこれ
他人の話題でここまで顔真っ赤になるかよ

なるさここでやられたら
わざわざここで

DL勢()先輩ちぃーっす
他人や初心者DISはいつも自分たちがやってるのにDISられた途端にファビョっちゃて可愛いな

現実的に考えたらlotかQBのどっちかだろうなー。
まったく別のランカー崇拝者かもしれないけど、少なくともカナマル、くらら、にしこではない。
抜いた3人は言いたいことがあったらツイッターとかアメーバなうって奴でなんか言うはずだし、今回の件でキレたらもっと前からとっくにキレてても良いはずだし。

前から何度も言ってるぞ
ここで晒しだのなんだのやって荒らすなと

ID:f93cosZMは強さに自信のないランカーかランカー崇拝者
ID:8cLfpqPZは実力者の名前を借りないと強さが証明できない劣等感の塊
ＩＤを赤くしてしまうやつにたいした奴はいない

お褒めのお言葉ありがとうございます　劣等感の塊です＾＾

両方中学生みたいな奴ら。
ID:8cLfpqPZは特にひどいと思う。ほんとに中学生なんだろう。
切れちゃった方は一体どうしちゃったんだろ。
なんかこっちが悲しくなる内容。

中学生以上になって２chやゲームに貼りついてるほうがキモいけどね＾ｑ＾
どうせ、彼女も友達もいない童貞でしょ君？

遂に関係ない話をし出したからこの話題は終わりかなぁと思った。

でも、お前らおもろいよなぁ
ちょっと煽るとすぐに顔真っ赤にしてマジレスするから飽きないわぁ＾ｗ＾

ここにも話せるのがいるんだけどな。残念な奴もいる。
ここは掲示板と違って、いい子ちゃんでは書けない内容もあるから
話も盛り上がる。下賤だがね。
ＤＯＬやってたらプレイングの面白さだけではなく、
それぞれのプレイヤーに特色があって、妙な人間関係がある。
それも面白い要素。ここはそういう下世話な内容も含めてチャットをする場。
だからプログより、インフォより伸びるんだよ。
君と喧嘩するつもりはないからもうやめよう。

>>725おいｗｗｗ
>>718が騒いでるんだし今言うべきではないんじゃね

それからここってもともとは話して神情報くらいまでだったし
そういう下世話な話する場所ではなかった
フラッシュ民入ってきてからなんかおかしなことになってきてる
そういうのは別の場所立てて話して欲しいのは確かかな

どーでもいいけど引き直しって迷うときあって、引き直すと余計悪化するときは落ち込むよな。

デッキによって最初にほしいカードは違ってくるが、考えてみればその辺の確率を知りたいくらいだ。

40枚あって5枚＋1枚、そのうち3枚積みが引き直し判断の最初の5枚で1枚だけくる確率って順列計算めんどくさいけど15分の1くらいなのか？

ここはまともな住人はほとんどいないと思ってたがな。
そうよね。こんな話２ｃｈでもしない方がいいんだろうが場所ないんだよ。

下世話な民の方が多数派だろうが。俺がやめても止まらないよ？
なんかネタ振ってくれれば、のるんだけどねえ

ここまで全部小学生の上級者で人格者の醜い言い争い

ここまで全部小学生の上級者で人格者の醜い言い争い
↑
それ言うなら、ここまで全部、人格破綻者小学生(脳内上級者)の醜い争いにした方が良かったよ＾＾
人格者だったらまともな人だからねぇ

確率ならカナマル、懐、キュウベエあたりに聞いたら答えが
返ってくるんじゃない。
何がなんでも最初に引きたいのって、俺はファラクデッキのファラクくらいかなあ。
大抵迷ったら、引き直しはしないタイプです。
相手によってこれでは勝てないと思ったら引くけどね。

>>717に同意。個人的にはlotな気がする

まあその話題は生暖かく見てたが、>>726には物申す
俺としては悪質の度合いは、神情報＞悪口　だと思ってるんで
下世話どころか、公式でどこでも禁止されてる話題だから

それに「フラッシュ民入ってきてから」は悪質な誘導だから好きじゃない
正しくは「フラッシュ版始まってから」だろう
明らかにＤＬ出身も暴れてるからこそのこの有様

>>727
>>717とかのレベルの低さが嫌だから答えられるアピールしておこう。
（高校生レベルの質問の気がする）

�@疑問にあった、40枚中の3枚が5枚の中に1枚だけくる確率は
37/40*36/39*35/38*34/37*3/36*5=0.301

�A40枚中の3枚が最初の5枚に1枚も来ない確率は
37/40*36/39*35/38*34/37*33/36=0.662

�Bちなみに最初の5枚にも次の6枚に1枚も来ない確率は
(37/40*36/39*35/38*34/37*33/36)*(37/40*36/39*35/38*34/37*33/36)*32/35=0.40

�Cさらに40枚中の4枚(支援の紅玉とか1枚入れた)が2回引き直した初手に来ない確率は
(36/40*35/39*34/38*33/37*32/36)*(36/40*35/39*34/38*33/37*32/36)*31/35=0.29

�Dしつこく5枚にすると、
(35/40*34/39*33/38*32/37*31/36)*(35/40*34/39*33/38*32/37*31/36)*30/35=0.21

体感だと�Aが6割ぐらいで、�Bが3割ぐらいだった。�Dだと1割ぐらいになると思ってた。

ありがと。

来ない確率6割で2枚以上くる確率は3分くらいなんだね。

八卦やユグドラシル3枚入れた期待値が欲しかった。引き直ししても6割の6割で3割6分来ない確率＋2枚以上きた事故確率が少しあるのか。

次のドロー期待値いれてもたいした確率にはならないから、やっぱりコンボデッキは3枚積み＋紅玉や代用できるもので補強しないと10戦に4戦ほどは完全に回らない感じか。

最近は冷戦なんて稀だしな。

キーカードさえくれば引き直ししないほうがよさそうだな。

八卦とか葉で詰まらせたくなかったらビフンロス入れてみるといいよ。
腐った継続は捨てられるから実質デメリットなしみたいになる。
だからキーカード3積み+赤玉2枚くらい+ビフロンス2枚くらい入れると、引ける確率を維持しつつ事故も軽減できていい感じ。

お前らが苛めるからまたカナマルがグレたじゃん
公開オナニーなブログ公開しといて「そっとしといてよ」はねーよ
デッキ紹介のところに思いっきり「被ったら私が先だと言えるから♪」
とか書いてるような奴だぞ

私利私欲でやってます宣言をしていたとするなら好印象なんだが
カナマルは偽善的ないい子ちゃんだと勝手に思っていた

バリバリの偽善だろ

＞735
確率を聞いた者だけどありがと。

当然継続マジックやアスモあればビフロンス入れてる。

質問に対してファラクを出してくれた人がいるが確率出してみた。属性6枚刺し、ファラク3枚刺しのデッキでファラクと属性一枚くる確率

31/40･3/39･30/38･29/37･6/36

初手で5割強程度であるのは分かる。全てフル積みの八卦＋魔道転送or欠片がくる確率と同じ。意外と事故率低い。

細かい計算してないが防波堤や連続攻撃など前提に3種以上カードが必要なデッキだと、よほど運よくないと揃うまでに時間がかかるデッキとみていいようだ。

この人たいしたことない、と思うSランク卓でも見かける行動

・味方のチェーンを確認する時間を与えず、高速で回避マジックを使う
・聖なる壁を入れている
・保険無でユニットを初手に出す

>>740
吸収、解除なら切り替えたいときに速攻で発動する
欠片未完温存してほしいときにも速攻で発動する

この卓なめられてるなぁ、とは思う
まあ人のプレイに五月蝿いＳランクがそれやった時は、
素直に大したことないと思うことにしてるが

せやな

こんばんはー

ダウンロード版で情報買って
一応条件満たしてみたんだけど
神が手に入らない・・・

これって何回かやらないとだめなのかな？

>>744
条件満たしてれば必ず入ると思う。

ターン制限があるのを忘れているか条件を間違えている
それから情報は買わなくても入手可能だぞ。一つを除いて。

せやな

本格的に過疎った。まあ一時のものだろうが、
チャットの閲覧数すら１とか・・・

コテハンのメリットが薄いよね
名のある人に名無しがたかってハイエナごっこ
それが今。

そりゃこれだけ荒れてるのを見れば少なくとも名前出された人はやる気失せるだろうて
皮肉にもDISった人らが活気付かせる一因だったから彼らが居なくなると彼ら目当てだった中堅勢のやる気も失せる

その通りだよね。
ランカーが接続率が低いのは、ランキングが足かせになっている部分も大きいと思うよ。

lotやルナ目当てのプレイヤーなんて
旧友くらいしかいないと思うけどね

チャットの閲覧数１・・・
それ自分だべ！

せやな

>>745さん
>>746さん

ありがとうございます
何回かやってみているのですがやはり手に入らない・・・

ルール設定などで
やってはいけないことなどがあるのでしょうか？

一応
lp4000 mp300 手札7で龍騎士の奇襲メインでやっています
破壊神なのですが
この場で失礼だとは思うんですが
それを承知で言わせてもらうと
初ターン(後攻)で倒しています・・・
それでももらえないのはなにか作者の陰謀が・・・

せやな

ブラフマーから取ることをお勧めする
1000戦がシヴァ取る条件にも入ってるとか聞いたことがある

ハプスブルク毎回邪魔すき
身の程を弁えろ

>>758
直接いってくればいいじゃん

せやな

お呼びじゃない雑魚ほどペラペラ喋るよな

せやな

せやろうか？

せやな

こんばんは
新人です＾＾；

こんばんは
新人です＾＾；

ブラウザ版で主神が取れない。

情報買ってSEランクのトナメを非練習デッキで全て5ターンで撃破したつもり。

主神と戦神が取れればコンプリートなんだけどなー。

それはたいへんでしたね

これからも頑張ってね

せやな

ここで調子に乗って叩いてた結果、寄り付くのがカスだけに。
カス小中学生の書き込みが増えると、劣等感古参の叩きも減る。
そうするとアピール君雑談Ｂが増える。
また劣等感古参の出番だな。

君は何を言っているのかね？

別掲示板のおかげで主神取れたぜ。
全て3ターン以内なんだね。

この掲示板にも書いてあるけどね

みなさん
何歳？

って無差別に聞いてきた時点で
９割がた小中学生だから、無視が基本

せやな

善神ほんとに9ターン以内？

一応神3体とcp300二体出したんだが

取れる気配がない・・・

死んどけ

せやな

善神はcpじゃなくて、攻撃力が入手条件ですよー。
攻撃力1700以上を五体並べて9ターン以内で倒せば入手できますー。
自動制御とソロモン使えば、比較的簡単かなー。

平生リアルで他人に頼られることの無い馬鹿が
ドヤ顔で知識をひけらかしたがるのが
神情報のリークが絶えない理由

ゲームみたいなささいなことでさえ、相手に対して悪意を抱き、他人を傷つけようとする光景をみると、悲しくなるね。
その怒りは、家族や、自分の大切な人や愛する人が傷つけられた時のために、とっておきなさい。

主の教えを、もっと多くの人が知ることができればいいのになって思う。

いってえええええｗ

せやな

自分が尊敬する人、ライバル、親友、ふざけ合える人、強い人等を上げていくスレですー。
尊敬する人：　781さん　781さん 781さん
ライバル：　782さん　
親友：　783さん　783さん　
いろんな人の好感度が知りたかったので立てましたｗ

lot痛すぎだろ・・・

久々に来たが最近じゃこの手の痛い日記帳に突っ込む人すらいなくなったのね・・・

お前らがあんまり構ってあげないから
カナマルが談話室で無言入退室し始めたぞ

ついにプログで一斉検挙が始まったｗ

というか普通に閉鎖じゃね
検挙自体は地味にちょっと前から増えてたぞ
個人的にはコテ分かってる奴の分は晒して欲しいが、まあやらないか

プロバイダの住所晒されたら、中学生はびびるな。
お母さんにばれて怒られるかもーってｗ

それよりハプスブルク瞬殺にわろた

あそこに晒されても何も痛くないんだがね。
管理人の自己満足にしかすぎないし。
矢毒みたいにコテハンをばらされると恥ずかしいけれど。
あんなにたくさん晒しても誰が誰だか全然わからん

なんかさっきから晒された当人みたいな口ぶりだな

今回の事で閉鎖ってことは、カナマルかlot、他DL勢の誰かが管理人って事だろな
少し前のこいし叩きの時には処置せず、DL勢叩きだと顔真っ赤にして閉鎖までするとは^^；

>>796さっきから痛々しいな。
コイツID:8cLfpqPZなんじゃないかｗ

さっきから？
は？バカなの？死ぬの？さっきも何も書きこんでないのだが

プログの掲示板のリンクも消えた
表でやれる話題はお堅いインフォ、裏でやるべき話題はここってことで住み分けできそうだな
プログは住民が多かったけど中途半端な位置だった

でも最近だとプログでまともな話題殆どなかったから、インフォの方が栄えることはないだろうね
こっちはプログの住民が流れてきそうな気もするけど、そっちは元々両方にいるような気もするから結局あまり変わらないかも？

>>798の時点で痛いことはハッキリしたからどっちでもいいです＾＾

じめじめしててやだなあ、このゲーム

わざわざ、IDまで持ってきて未だにあれに粘着とはご苦労様
ID:TtSonfeB、お前のほうが十分痛いよ

どうやら>>797の勘が的中っぽいね〜

的中とかｗｗｗ
まぁ、そう思いたければ思えば^^
こっちは、どうでもいいのだがねぇ
バカはバカだねぇ〜

勘というか、反応の仕方がそっくりだからすぐわかるんじゃないかな

>>801
実際には叩きの規模は他のゲームとかと見てもほとんど変わらないけどね
全体的に少人数だから、相対的に見て叩きが大々的に見えるだけ
ここ見ないだけでもかなり快適にやれると思うよ

まずsage入れてない時点でおかしいなって思うよな
まあこうなるのがわかってたから触らなかったけど

インフォで息してるのは、せいぜい談話室Ｂだけだろ
馴れ合いは談話室、叩きはここって住み分けになる

>>796一行目の読みで多分正解だな
そもそも以前から、ＤＬ勢擁護すれば煽り・晒しも放置とか、露骨すぎ

推論だが、ＤＬ勢でも、カナマル氏や懐氏みたいに幅広く足場があって
安定してる上位者なら、こいし氏を邪見にするとは思えん
怪しいのは低接続で身内で固めてる「いわゆる上位者」か、無名のＤＬ古参かなぁ

ただ、それならlot氏も容疑者になるが、何となくこういうやり口は違うと思った
彼なら気に入らない相手は、正面から露骨に言うでしょう

太陽神取れねーまで読んだ

今回のlot叩きはちょっと度が過ぎていたから、規制されてもしかたないと思う。
管理人は以前のこいし叩きの際の、早期の晒しと規制を見れば
荒らされることに過度に嫌がるタイプ。
あれだけ荒れれば結果は目に見えていたはず。

俺はＤＬ勢があえてフラッシュの掲示板を作るかというのは疑問なんだよな。

可愛いキャラの投票という企画から見ても、lot、kyougo、懐、その他ＤＬ製で
やりそうな奴が思いつかない。

ある程度の実力者で、
紅茶、こいし、マディ、あたりがアバター的にやりそうだと思う。
ただ紅茶は雑談Ｂが好きなので除外。
フェイトやルナが誹謗中傷されていてもスルーだった点から、
こいしが管理人と予測してみる。

真逆だな
既に指摘のある通り、こいし叩きとlot叩きで、リアクションが違いすぎる
いくらなんでも閉鎖は極端だろうよ。擁護勢が出張らなければ、こいし叩きもルナ叩きレベルにスルーしてたはず

そもそもチュートリアルのwikiみたいな押し付け感が、いかにもＤＬ勢っぽいし、
徹底攻略は元よりＤＬ出身者のホームだった
既にインフォがあったのに、わざわざiらんど仕様のファンサイトを作り直した辺りも露骨だろう

あの取って付けた感が酷い投票だが、むしろ我道等の観客席勢の発想に近い
となると自ら観客席に参加してたか、管理者としてログを見るだけで、
容易に取り入れて>>809のようなリードを誘うことができる

ルナとフェイトは無視だけどlotは守るＤＬ勢、となると随分絞れるように思うが

確かにこいし擁護が出なければ、以前の晒しはスルーだったかもしれないね。
ただ、その擁護勢にこいしの自演臭を感じたので、疑ってるのだが。

ルナとフェイトは無視だけどlotは守るＤＬ勢、という絞り方はおかしいと思うよ。

lot個人を守るというよりは、たとえ誰であっても閉鎖してただろう。
嫌われる原因となったlotにも問題があるのだが、
一人への誹謗中傷の度が過ぎていた。
ＤＬ勢だから守ったといのではなく、限度を超えただけ。
管理人は罪の軽い矢毒を生贄にしてでも自分の庭を守ろうとする。
いつ規制があるのか、と待ってなかった？

自演で擁護したかどうかって、管理人かどうかと関係無くない？

今回のが特段度が過ぎてるとも思わん
明らかに捏造だったroll叩きと比べれば、中断の事実自体はあるグレー（白寄りだとは思うが）だ

誰でも閉鎖したはずがない。フェイト・ルナ等の完全スルーを挟んでの今回だから
また多少荒れるか、スルーだろうなと思った矢先の閉鎖だからこそ、驚いたわけで

この言い合いそのものが怪しい
lotもこいしもそれぞれ、サイト運営とは程遠いプレイヤーだと思うがね。果たして君らが両人のことをどれだけ把握してるのか知らんけど

個人的に怪しいのはkyougo
徹底攻略の頃は活発だったのに、プログになったら急に静かになった。にも関わらず、卓発表や強い人スレでのプッシュは逆に倍増ときた

こいしは俺の予想。
擁護を自演だと思い、それを管理人自らかなと思ったのだよ。

管理人は、実力的にも相応のレベル。
誰が運営しているのか尻尾を捕まえられない。
プログもいい方向へ持っていこうとしているのも伝わる。
以前予想があった、低接続のランカーという線で間違いないと思うが、
ＤＬ勢古参かフラッシュ古参かはわからないんだよ。
君は誰だと思うの？名無しのＤＬ古参では逃げでしょうよ。

ガマゴン増えるんじゃねーまで読んだ

まあ、そうだな。元より下世話な雑談だし、突っ込んで楽しんでしまおう

とりあえず、lotを叩いたら閉鎖した、って単純な事実から入ったんだが、
言われてみれば事実より、性格や傾向から考えた方が良さそうだ
それだとlotは違和感があるし、その他こいしは勿論、ピエロ・紅茶・どどんぱ辺りでもまだおかしい
というか、これまでまったく尻尾を掴ませてない以上、
こうして簡単に挙がってきたプレイヤーこそ白でいいかも

となるともっと低接続で卓を選ぶ人か、
それこそ下位ランカーこそ思い出して挙げてみるべきか

・rolls
プログになってからランカー入りした。
確か一番最初のIp晒しも、rolls叩き関連

・聖天使
lotと比較的付き合いが深い
プレイングにもやや厳しい

・すてぃ
こちらもプログで推しが強まった
今は緩和したが、ちょっと前は卓選びの様子からして、自己顕示欲強め

・アイヲクダサイ
突然現れたのと、プログ本格始動とのタイミングが近い
プレイングもシビアで、顕示欲も高かったはず

>>814
逃げばかりでも何だから、思いついた辺り挙げてみた
そちらさん的にはどうよ。他に

○　我道レベルは軽く超えている。
○　最上位プレイヤーの可能性もあり。
○　矢毒を生贄の儀式で犠牲にした。規制大好き。
○　挨拶は「こんー」「こん〜」とするだけでも少しは違い、
　　「こん＾＾」ならおｋ。
○　顔グラは疎かにしちゃダメ。つまり、ちゃんとした名前を持っている。
○　企画で可愛いキャラ？投票を行った。
　　我道レベルの観客席の発想ともとれるし、可愛いキャラが好き？
○　素敵なプレイング　素敵という言葉使う？俺は使わん。

　　勘だけれど可愛い系の顔グラで低接続ランカーかね。
　　アイヲクダサイのような下品なキャラではないと思う。

顔グラ重要視、こん不可、実力は十分、ルールに厳しい
プロファイルはこんな感じ？
あと、雑魚はＳ卓入るなみたいなこと書いてたよね

とりあえず、顔グラをよく弄る＆相手を選ぶ（or下位者に厳しい）人の可能性は高いか
…フェイト叩きスルーさえなければ、余裕でフェイトな気がするんだが

まあ、絞っても予想で終わるし、
ID:8cLfpqPZのようなカスもここに常駐しているから、
予想していても、また変な方向にいくだろうね。
とりあえず、プログがまた動き出すか静観しますよ。

少し調べたい仕様があって久々にwikiみたけど、新情報ばかりで環境についての古い記事は削除しないんだね。

ルシファーや0コストのように仕様変更があったものはすぐに書き変えられてて素晴らしいんだけど、仕様変更以来ルシファーをあまり見なくなった割に変更のない他カードの説明（バハムート等）がAP1700という説明ではなく、ルシ基準なのが少し悲しいｗ


俺は勝手に編集するのも主観入るからしないし、使ったことあまりないカードもあるからそんなのは書けないしで観る側なんだけどさ。

あと5ランクプレイヤーとかクソワロタｗでもwikiには不適切だよなｗ
まず「何ランク？」って聞いてくるやつでロクなやつはいないんだが。

wiki、制作者も書いてるけどネタデッキですが…試作ですが…ってやつは見苦しいってのはあるけど言い訳厨ってのもいらないような気がする。

Wikiに書けよ・・・

昔指摘したし、何人も指摘してたけど
情報を減らすより増やせとかいう謎理論で却下された

?ネタはネタで面白いが、やりすぎな感も否めないが…
その前に、
内容薄くないここ？
この方向は正しくないって言う前に
なんかいろいろしてみればいいのに
と思います。
後、ネタでたたくとしたら5ランクとか
狂化人間とかだと思う…

それで、議論所とか作ってほしいなぁ〜と。
リバをどう攻略するとか神の運用法だとか
小型対策はどうするとか議論したいです。 -- (akiaki) 2011-03-27 14:29:18


>>823は色々ごっちゃにして勘違いしてね？

5ランクとかは用語集から消されたりとか処置されたがページ削除が管理者しかできずwikiのゴミとして残ったが正しい
誰かが管理者に削除要請した気配はなかったし管理者が万が一生きているなら削除要請を出せば動くかもしれないが

半分死んでるようなサイトの話題で
わざわざログ引用してきますか
こりゃ本格的に見張られてるな。一部のアレらに

>>818
一見した瞬間に、くららなうが浮かんだぞ。見事に全部当てはまる
少なくとも、昨日出された上位ランカーたちより遥かに怪しい

くららなわけねーだろｗ

普通管理人が談話室で荒れるようなマネするかよ。

規制大好きっつーか普通だろ。ただ管理人がマメにみてくれてるっつーだけ。

むしろランカーだかなんだかしらんが、下手くその割にプライド先行でプッシュされてた変なプレイヤーがあれ以来一気に減ってよかったよ。

談話室ってインフォだろ？何の関係もない
つかくららが談話室荒らしてたことのほううが驚きだが

インフォがあるのにプログレス作ったくらいだから、
インフォ潰すメリットも動機もあるか
残念でした

くららは低俗な荒らしはしないと思う。
上から目線で色々言ってるけれど、的は外していない。
反論しようとすると、水掛け論になるだけ。

プログは、インフォの後にできたけど、潰す目的ではなく、
共存しようとしてたよ。
徹底攻略とあえて同じ魔法のiランドにして、以前の住人をそのまま
引き継ごうとはしてたがね。
ただ２番煎じになった。
規制もすぐにしていたから、小中学生の自由な発想は消されたよね。
新しい企画は全く生まれていない。
ランキングしかりリレー小説しかり。
申し訳程度のデッキ鑑定が残っていただけ。

しないと思うとかじゃなくて、>>828は実際な荒れるようなことしてたの見たんだろ？

逆に>>831に合わせるとしても、煽ったりしないくらら=共存を図る管理者は矛盾しない

>>827のようにモロに一致もしてるし、くららじゃないとする根拠も大して出ないな
これはもしかするか？

可能性は否定しない。
けれど決め付けない方がいいよ。

どうせならＤＩＮさんも予想してみたら？

そういえば閉鎖される前の最後の書き込みって我道を批判するような内容だったぞ
我道もなんか関係してんのかね？

ついでにコイツはランキングの入口に立ってるイメージ

コテハンがめっきり消えたんだけれど、つまらんよね。
皆も分かっているけれど、捨て名無しで倒してもあんまり面白くないはず。

目標のプレイヤーに勝ち→単純に嬉しいね。

ランカー相手に、メタゲームで勝ち→自分の大事なコテハンが勝って嬉しいね。

捨て名無しで勝ち→コテハン狩　相手を見下して喜んでいるよ。

プレイング、デッキコンセプトで勝ち→完勝。気持ちいいね。

さあ、あなたはどれ？

本当にたまたま偶然見つけた、くららの呟き

[11/9 23:18]あんたらマジか？　マジでプログの管理人が誰なのかわかってないのかよ；　いくらなんでも節穴が過ぎるんでないか；　
おっと、またくらげが叩かれてしまうなｗ　って、５ランクプレイヤーのログ残ってるのか・・・ネタが無くなれば引用して叩かれるくらげを擁護したって何も出ませんよ？（*＾▽＾*）
※ここまで

叩くとかはどうでもいいけど、良いこと言ってくれた
誰もが推測とか可能性でしか話せてないのに、ここまで名言できるってことは
くらら本人じゃないとすれば、周辺のランカーでＦＡだな
かつ、やっぱり低接続の誰かだろう。これの直後のくららの言葉を借りれば、過去上位ランカー

ま、どう言い訳しようとも
断言出来るほど見知った相手なのか、咄嗟に保身で法螺吹いたか。どちらかしかなくなった
いい大人なんだから、さすがに後者だとは思いたくないが
何にせよ、管理人の正体はほぼ絞り込めたな

くららが凄い勢いで発狂しはじめたな。呟きの方
wiki関連には興味無いが、やっぱり彼はここを見張ってたらしい

ま、あんま粘着するほどの話題でも無いか
もう反応しないからスルーでどうぞ

すたーぷらちなやreadeyes、日本誤使いは今でもよくみるコテハンだけど
そいつらには興味ないの？

紅茶さんの書き込みに癒された

日本語は荒らしを極端に嫌ってたねえ
でもくららとの交友は浅そうだから、違うかと

一生懸命ブログの管理人探してるのってごく一部の奴らなんだな
ここに来てる奴らの3割はしってるだろうに

探偵ごっこは見てて恥ずかしいぞ

くららもそうだけど、断言できる人がそんなに多いってことは
動画撮りますと同じように、卓とかチャットで本人が言ってたんだろうね
単に俺の知り合いじゃなかっただけか。これ以上推測で探るのはやめよう。

公然の秘密って所。動画の正体も知らない人は今でも知らないでしょ

いまきた産業

プログレス
閉
鎖

プログレスって機能してたの？−？

今日はなかなか良い卓があって良かった

金曜だからか、確かに良かったね
昨日一昨日が過疎すぎたという説も

更新されたね。燃料投下。

・黒い霧の名前と効果変更
・白い霧は相手も相手の同盟者の伏せが見えるように
・紅蓮の力をCP0に
・大地の加護のダメージをカード効果で軽減可能に
・用語に基礎CPを追加
・皇竜バハムート、熾天使ガブリエル、希望の光、種族の手引きのテキスト修正
・火力アップ、防波堤、大地の怒り、風の神殿、魔力の結晶、手札抽出の力のテキスト修正
・CPU戦でいつでも降参可能に

ていうかこれまだあったのか
http://ip.tosp.co.jp/TKj/TosTkj010.asp?I=trueplayer

しつけーなゴミ

冥府と紅蓮が対になっていて面白い。
デッキ的に、事故率も低くないだろうけれど、回せれば面白い良カード。
黒霧の使用率が低かったのは、強さと面白さのバランスで強さが劣っていたからだけれど、
冥府は展開によっては逆転も可能。
全体的にＬＰに関わる修正ばかりだけれど、属性メタの面白さは追加だね。

冥府以上に特化加護が決まれば最強の可能性も。
絶対防御が可能なのかが重要だが。

大地の加護は悪改正だとおもう。

カード効果を更新するのはいいけど
わざわざデッキコード貼ってまで活かす方法を解説する必要あるか？
そこを考えるのが醍醐味だと思ってたんだが

ただのイメージでしょ？
君にどう見えたかは知らんけど
あれじゃ使い物にならん

そのイメージとしてデッキコード載せるのがどうかと思ったんだよ
「冥府の泉＋ラファエル」とか文字で説明するだけで十分なのに
あえてデッキを貼る必要があるのかというだけの話
使い物になるかどうかはまた別の話

ＤＩＮさんのデッキ構成例を知れるいい機会だぞ。
否定的にとらえない方がいいよ。
あれは例なんだから、手直しはもちろん必要だし、
自分の好みと違うのも当たり前。
デッキは自分で洗練すればいいだけ。

まあ前向きに考えればそうだなぁ…
ここのところ攻略本とかインフォの談話室Ｂで
デッキが簡単に公開されすぎてる気がしてたから
作者まで公開するのはさすがにやりすぎかな思ったわけです

ところでインフォって、もう管理人不在？

さあ？
ただ気になるのが、ＳＤＩＮからのリンクに
プログは最後まで載らなかったのに、インフォは速攻で載ったこと
なんかキナ臭い

管理人からDINさんにメールしたかしてないかの違いだろ

へー、知らなかった
インフォはしててプログはしてなかったんだね

常識的に考えて、サイト作るほど熱心な奴なら、監視くらいしてると思うが

上位者に媚びてる中堅とか低接続者が気持ち悪い

ミンナー新しいヲチ先ダヨーー
嫌な人は見なくてイイヨーー
http://now.ameba.jp/kananokana/followers/

良く見かけるメンバのメモを何となく投下

文句なしに上手(Sランク上位)
こころ
redeys
ダージリン
山椒魚

しばしば粗があるが上手(Sランク中堅以上)
癒し猫
スタープラチナ（八卦に拘る傾向あり）
joss（属性デッキが多い）
五十鈴
神の不在証明
白い黒
日常。
我が信じる道を

下手(Sランクには来ないで欲しいレベル)
Dice
滅竜神魔道士
希望のたそか憐
takuya
帝王○○
ソウルキング

もう新ランキングこれでいいじゃん

それ紅茶以外は中堅だろ
いやredeyesは境界線上かな

867のランキングに平成がぬけてる件

Sランクには来ないで欲しいレベル

んな自意識過剰な連中を晒しても喜ぶだけだろ…

喜んでるのは晒してるお前らだろw
俺は対戦やってないがこの中にいない奴が晒し君なんだよな
誰かそれっぽいバカ探してみたら？

頑張れ

最近だったらデリィさんやラジアータさん、ボンバーさんが強いかな

そのおかしなランキングみたいなのを含め、
お前らにしこや懐にツイッターで失笑されてるのわかってるのか？

にしこwww

>>876
誰それ？

にしこは結構傷ついてる気がするけど

叩かれていい気分する奴はいないだろ。
超古参のお二人はコテハン大事にしたいはずだよ。
>>876はにしこと懐を槍玉にあげて
逆に迷惑という結果に気付いているのかいないのか。
確信犯かなとも思うが。

逆に本人な気もするけど
無視すりゃいいのに、監視どころかわざわざツイートしちゃうあたり

攻略本が攻略本ですらなくなってきたな。あれ上級者用とかじゃないからね？
回るかどうか以前に相方として組みたくない。下手な魔石召喚魔法デッキみたいなもん

懐とくららの腰巾着感がやばい

海月の改名が毎度毎度受けるｗ

いい歳して寒い

ふと気づいたんだけど
ヴァルキリーによる墓地のユニットを手札に戻す効果ってドロー扱いされない？
八卦や四象でMP回復しなかった

逆にそれをドローだと思ったのがすごい

最近ランカーが今まで以上にスナイパーしまくるから
自信のあるデッキが出来ても、あんまり戦えない
もうあの人たちは、身内と上級者以外お断りなのかな

ランキング縛りだよ。自分はこの位置にいますって思ってたいから。

自分より弱いと思っている奴とやっても、
目を見張るような楽しさもなし。勝っても微妙。
負けたらもっと微妙。

くららくんを見てみろ。もう何年何年もやり続けているのに
いまだに俺ら相手に不覚をとっているだろ。
もう働いているのに年下の子供相手になうで呟いて
自己満足をしているのだよ。もっと見習え。

隙あらば個人叩きするのなw

まあ一般的にも一理ある。むしろ自然に認められた人の方が少ないだろうよ
強い集団の中にいることで、その人も強いという印象が自動的につく
卓以外の場所で異様に馴れ合う人がいるのは、そういう理由

だってここは学校裏サイトレベルですからｗ

事あるごとに売名がどうだこうだと考えてしまうやつは流石に病気
どんだけ他人の評価にコンプレックスがあるんだよ
名のあるプレイヤーだけとやれば確実に定石を把握している相手と確実に楽しい試合ができる、レベル相応かレベル以上の情報交換ができるってだけだろ

細かいこと考えずに楽しく対戦して楽しくチャットもしたいなあ

ランカーたちってそれほど仲良くはないよね
平均年齢が高いから成り立ってるけど

上手い人の友好関係って好敵手だけだろ
野心がないやつは上にいけない
友好関係は実力相応で成り立つ

ものすごい説得力があるな(棒)

はい未完食らって懐切断いただきましたー
言い訳どうぞー

懐さんは確かに態度好きくない
名前顔いつもと変えてやってて
私がミスしたんだけど
相当きに触ったみたいで
案の定ご指摘があったわけだけど
こちらが謝っても無視
プレイングも適当になるしで
なんかコテでやる時と態度全然違うなぁ…と

それはお前のプレイングに問題があるんじゃないの。
態度云々の前にさ

>>899
なんか本人ぽいですけど一応レスしときます
プレイングに問題があったから謝ったのですよ
結構致命的なミスだったとも思います
しかし私が問題にしてるのはその後なんですよ
わかりますか？
態度云々の事なんです

謝った後に、
気にしないでね。諦めないで頑張ろうって言ってほしかったの？

状況が覆らなければ、試合を流す時もあるよ。
逆転の糸口を探す足掻きと、無駄な足掻きは別なのはわかる？
コテハンは、負け試合も最後まで諦めてはいけないっていうルールはなかったと思うよ。

見てて酷いから口を出す
なんで負け試合だったと知ってるのかは知らないが、後半は話が逸れてるから割愛
直接の接触に対して無視ってのが、友好的な態度じゃないのは分かるね？

友好的な態度を常にとる必要はあるの？
コテハンだとそういう事も気にしないと試合できないのかい？

勝手に言い分をいじらないでくれるかな
コテじゃない時は普通のノーマナープレイヤーになってる、との話を上で聞いただけ
その瞬間の話しか出てないのに、なんで常時の話にできるのだろう
本人さんなら面倒だから直接話してくれよ

コテハンが、身内と試合する時と名無しや格下と対戦する時に態度が違う

という指摘がたまにあるけれど、それも仕方ない事だろうと思う。

特に名無しで入ってくる明らか初心者ではない奴は警戒の対象だよな。
試合を重ねて、レベル・態度を知っている身内と同じように
友好的な態度をとる必要はない。
某ブログでは、コテハン狩も推奨されているからね。

格下相手も大体は同じ。
１　格下だからといって、偉そうに振舞う奴はそれまでの奴だからほっとく。
２　負け試合だから。試合を流しているが一つ
　　これも別に普通のこと。状況が覆らなければそれもあり。
３　新作の実験台扱い。
　　上位プレイヤーはどのデッキもそれなりに完成されている。
　　出来がいまいちであればそれまでのレベルとしてとらえるだけ。

俺も懐嫌いだけど>>898みたいなことわざわざ書くのはどうかなと思う
それも踏まえて
要約すると>>898は
無視してコミュニケーションをとらなかったり
試合をながす懐の態度が気にいらねーって言ってるんだから
>>899>>901の指摘ははあまりにも的外れだとも思う

というか負け試合を流すって感覚はランカー独特のものだと思う
それなら「負けました中断押します」の方が時間の節約になるでしょって話

>>905
今度は一般論に摩り替えるんだね
まあでも今までほど的外れではない

そもそも単純に懐個人がコミュニケーションを怠る人間なだけか
名無し格下相手の態度が問題にされたけど、
別に身内ランカー相手の発言でも、全然印象悪いように思う
どっちもそれほど頻繁に見たわけじゃないけど

偉そうにしている初心者を挑発し過ぎたのは認める。

初めからわかりやすく>>905のように書けばよかったのね。
懐はツンデレだから仕方ないらしいよ。
可愛いじゃないか。

>偉そうにしている初心者
だからどこ出典だよ。>>898>>899にはそこまで書いてないぞ
傀儡通して喋るのだるいからさっさと出て来い

またあほみたいな話題でスレ潰すなよ
叩かれやすいがアイヲクダサイとか懐とかlotとか感情を表に出す奴は分かりやすくて俺は好き
文句言われないくらい強くなればいいだけだろ
簡単じゃねーか

↑こいつ懐っぽくね？

同じ小学生同士仲良くしろよお前ら

なら別に懐でかまわんよ
だったらなんだよ
言いたいことがあるなら１レスでまとめて吐いてそれで終わりにしようや
崇拝にしろ叩きにしろ、お前らはランカー（笑）をアイドル視しすぎできもいんだよ

>文句言われないくらい強くなればいいだけだろ
全然そんな話してないよね。正確には擁護ドールがしかけたけど的外れだし
なぜかランカーに限ってはいつも、ノーマナー行為もプレイングの話に摩り替えられる

何度も言うけれど、ランカーのノーマナー行為が
何故悪い事なの？

受け取る側が勝手に感じてるだけで、
本人には何の自覚もないだけの話。
コテハンはマナー良くしなきゃ叩かれるのかい。
ただ眼中にないだけなんだよ。

友好関係を築いてる相手とそうじゃない奴とでは扱いが違うのが普通。
関係性を築いてない相手に何を求めてるの？

つか、普段からマナーの悪い人が切断した。普通エラーだとは思わない
たったそれだけの、当たり前の話なんじゃないの？
なんでランカーがどうのとか、お前が弱いだけとかいう話になるの？
ランカーだから云々ってのは、むしろ擁護側が勝手に枕詞にしてるだけじゃん

一部ランカーの馴れ合い叩きの延長に誰かさんが懐の揚げ足をとって叩きを加速させたからこういう流れになったんじゃないん？
始まりはランカー妬みで擁護側にランカーだから叩かれているという疑念をもたれても仕方が無い流れだろ

流れが悪すぎるから本人たちに伝わらないんだよ
何かの流れに任せて一緒に叩こうとしたらその前の流れも引きずって擁護されるさ
俺から見てこの流れは「コテハンのマナーが悪いから直して欲しい」という意図より「良い気になっているコテハンを引きずりおろしたい」って意図しか伝わらないんだよな
これで自分たちが正論ですって言われても説得力ないわ

関係ないでしょ。個人叩きはランカー問わず常にいる
相手をひっくるめて批判者「たち」にされちゃう限り話は永遠にずれるってだけ
何のためのIDなのさ。こっちにしたら、普通にマナー違反で傷ついたと言ったら
いきなりランカー議論されて目が点だよ

実も蓋もなくなるがマナー違反で傷ついたってくらいなら個人間で勝手にやれよ
匿名掲示板に書き込んだらこうなるってくらいなんで予想できないんだよ

あとIDで個人判別とか言ってるうちは2chにくんな
半年ROMってろ

>>898=920
懐がランカーじゃなかったらわざわざ書き込まないだろ。

898の懐の行為はマナー良くはないけど、マナー違反じゃないよね。
相方に王狩ぶっぱされたら、俺も試合適当にするだろうし。

人を晒して叩いている奴が、
マナー違反を語っているんじゃねえよ。

と書こうと思ったが、急に可愛く思えてしまった。
言い過ぎてごめんよ。

女の子の920みたいな理論って可愛いよね。

まあさすがにこれは本人混ざってるだろ
いつもの話題なのにどこまで盛り上がるんだよｗ

>>924
お前も半年ROMってろ

小学生のうちから超能力持つとろくなことにならないんだな

懐さんってプロフィールが女性になってるのね。
生年月日を1900年にするみたいなネタだと思ってた。

今回の件で懐ちゃんと920ちゃんの印象値アップだろ。
ツンデレなキャラとして定着しちゃってるし。

つかもう話す価値無かったな
本人のツイートは「明らかに捨てハンな人にもある程度以上に友好的に接してほしい」
とかいう、何故か見事にここの擁護者と同じ的外れ理論になってるが、
かといって「普通に常識人として振舞って欲しい」という要望については、
もう昨日の時点で「こっちは直すつもりはないですけど 」と返答頂いてるので

１スレ目の途中あたりからいなかったんだけど
なんでこんなに人いるの？
大規模な更新でもあったのかい？

ID:3k4nlv5kは何を求めているんだろう

うん、遠回りだったと思ったからもう明言したよね
まだ分からないなら別にいいけど
それにこれも言ったけど、もう話す必要無さそう
続けたいなら、それも別にいいけど

ここまでランカーの痴話喧嘩

というか便所の落書きにマジになりすぎでね？
誰とは言わないがツイート（笑）しちゃったり
例えるなら
うんこの最中に独り言してるようなもん
実力が伴ってるなら
どっしり構えてるだけで格好良いのにさ

伴ってるっつか実力しかないだろ
強くなかったら見向きもされないどころか
関わりたくないレベルの奴が沢山いる

やっと捨て台詞フェイズが来たんで、これにて解散！
やめときゃいいのに、スルースキル0だかろ派手に論破されて恥かくんだね
2chは初めてか？の典型でした

しょうがないんだよ。
前々からIDを貼り付けられてる劣等感の塊君だから。

害虫の様な奴だから、こいつの臭いがしたら放置安定だよ。

お前はたとえば野田総理に嫉妬するのか？

例えが悪い
実力があって性格が悪い奴は一番嫉妬の対象になるだろ

次スレの季節

アイヲクダサイ氏の対戦前、対戦後にお話をするのが面白い

ハプスブルク乙

プログの行った偉業

矢毒を殺して、土下座をさせる。
管理人自ら、矢毒が土下座したことを公的に発表。

こいしの自演騒ぎから晒しを実施。

フェイトはどんなに叩かれても見殺す。

lot叩きが加速し、一斉検挙。１０数名が逮捕される。
lotも責任を感じ改名。

誰も得することなく、惜しまれながらこの世を去る。

なに急に。今頃どうした

プログが消えたが、何一つ残らなかったなと改めて思っただけ。
２ｃｈは民度も低いが、時々うまい事書く人がいるだろ。
徹底も消えたが、積み上げたいいものがあったんじゃないかとな。

俺はそうは思わんなー
徹底もプログも、プレイヤーの意識に色々残せたんじゃないか？
無論閲覧者たちの成果なんだが、少なくとも２ｃｈの方が優れてるとは絶対思わん

今回の動画はひどすぎだろｗｗ

２ｃｈが優れているとは言ってないぞ。
それぞれメリットはあるとは思う。
インフォの小学生の馴れ合いだってゲーム内で気が合う奴が見つかりゃ
それだけでも価値はあるだろうし。群れるとうざいが。

そうだな
つか、久々にここで良識ある話を聞いて、変な感じが…ｗ

>>948
だよな。ミスの多さは当然だが、
上位ランカーやその仲間と交わって、傲慢になってないか？
実力はあくまで過去ランカー以下、普通に下位ランカーレベルなのを自覚すべき

41回も行なわれてるのに動画に出演するタイミングを逃してしまう
次回は12連戦行なうみたいなので１戦だけでも参加させて頂けると幸いであります

すまない、動画のコメと2chを反対にしてしまった
定石って自分のターンに未完や秘箱を打ったり、
相方が伏せ５枚なのに待たずにマジックを使ってしまうようなことかな

デッキ全部使うとか、なにやら集大成チックだから
ランカーも適度に出てほしいところだ

動画さんが、初心者の扱いについてなうっていたので一言。
マンネリ対策もそうだし、出演者を固定化しないのは好感が持てる。
目立ちたくて動画を撮った我道とは一味違う。
プレイング批判は、初心者を配慮して迷っているみたいだが、
批判というより、初心者に正しい定石を知ってもらう機会だととらえるべき。

実力が伴っていないと足手まといになるのは目に見えているのに
それでも出たくて出るなら、ミスをして批判（というより指導）されても
仕方ないはず。動画さんが叩かれやすくなるのはマイナスだが。
辞める奴は辞めるし、見込みのある奴は勝手に伸びる。ほっといてよし。
個人的な意見でした。

というか、まさか自分が足手まといだと思いながら、参加する人はいないだろう
それなりに自信があって、いいプレイングを皆に見せたいとか
名を売りたいって気持ちがいくらかあって、来てるんじゃないの？

ってわけで、動画卓では、初心者ってカテゴリは不要
因果応報っていうと言葉が悪いけど、動画氏が気にかけるまでもないかと
分け隔てなく評価すればいいと思うよ

ただド素人卓をお送りするのも労力の無駄だし、
マンネリ防止とは言いつつも、一席くらいは実力者を狙って埋めた方がよさそう
あとの席はランダムに任せても、最低限のメンバーが揃い易いんじゃないかな

>>940
遅レスだけど、ミスリードしてますね
939そういう例えじゃないから。
地位があって性格の悪い奴。違いは分かるな？
嫌悪こそすれ、嫉妬の対象には程遠い

野田ちゃんはそもそも実力が伴っていないっしょ
となると性格の悪いランカーには当てはまらない
つか政治家では例えが悪い
田村敦に嫉妬するか？が正しいんじゃね？
答えは嫉妬するだけど

なんなんだこいつは

信者だろ
ただのノーマナーの指摘すら、嫉妬に摩り替えてごまかしにかかる

信者だろ
ただのランカーの嫉妬すら、ノーマナーの指摘に摩り替えてごまかしにかかる

さすがにもう言い訳もないか

話が終わったところで
次スレは誰が立てるんだ？>>970で良いか？

相変わらずBはガキばっかだな。ていうかBもか・・・。

よし、立てるか。

ほい。次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1321881716/

天才てれびくんのツボの浅さは異常

ケロロ軍曹にlotさんが出てくる夢を見た

で悪手にぶつぶつ文句言ってんのかwシュールだな

４戦目と４週目が乱立してますよ。

>>970
スマン。戦と週を間違えて建てた。

スルーして、4週目を4戦目として使って欲しかったけども、
4戦目もどこかに立ってる？

他には立ってないし4週目でも構わんだろう

それにしても最近のプレイの質の低下はどうしたんだ？
人数はそこそこいるのに軒並み定石知らずなんだが

今度は中堅層がごっそり抜け落ちた感じだよな

懐が、邪魔だから雑魚は１ｖｓ１やるなってさ
乱立とか言ってるから

中堅層が抜けたと言うよりは
卓が多いから
ばらけただけじゃね

人の入れ代わりが激しいんだよなあ
新しい人も多いけどゲーム始めてすぐやめるって人も多い
だから育たない
ここやブログとかで弱い人ディする人多いけど気にせず長い間続けて強者まで上り詰めてほしい

ただし小中学生は除く

DOLは20歳になってから

ガタガタ言うくらいなら無言で良いよ

我道の存在はネタ

最近見ないけど？

前スレ埋めたのは僕です
今回も埋めさせてもらいます

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あれ？前々スレだったような気がしてきた

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１０００どうぞ
とったこと無い人優先ね

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