東方緋想天・非想天則攻略雑談スレ　Part55

ここは『東方緋想天』『東方非想天則』について色々語り合うスレッドです。
・前スレ
東方緋想天・非想天則攻略雑談スレ　Part54
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1296747180/

ネット対戦の対戦相手募集は”東方非想天則ネット対戦スレ”にてよろしくお願いいたします。
該当スレは非常に進行が早いので、同人ゲーム板内を上記キーワードで検索してあげてください。
また、外部板等でも募集がありますのでそちらも参考に。

★開発★
・【黄昏フロンティア】ttp://www.tasofro.net/
・【上海アリス幻樂団】ttp://www16.big.or.jp/~zun/
バグの報告、サポート等は黄昏さんのほうへどうぞ。

★外部板★
・【萃磨選堆　東方緋想天掲示板】ttp://jbbs.livedoor.jp/game/44334/
・【萃磨選堆　東方非想天則掲示板】ttp://jbbs.livedoor.jp/game/48698/
・【東方非想天則　対戦掲示板】ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/3867/
こちらの板ではの順に実力によるスレの住み分けを行っています。
レベルはVeryEasy<Easy<Normal<Extra<Hard<Lunatic<Phantasmの順で強くなっています。
ランクはスレタイに明記してあるので自分のレベルにあったスレで対戦しましょう。
キャラ別の攻略もこちらの板でスレが立っていますて宣言してからお願いします。
・【東方非想天則wiki】ttp://th123.glasscore.net/

★緋想天ネット対戦支援ツール AddressUpdater★
ttp://bngper.dip.jp/HisoutenAddressService/
募集中対戦中ホストの色分け表示、Address.txt自動更新、
一行チャット、Tenco!レート表示機能など。
Ver8.7から非想天則に対応。

★有志による東方非想天則ネット対戦のまとめ★
http://touhouhisoutensoku.web.fc2.com/

★おやくそく★
・メール欄に半角小文字で sage と入れて下さい。
・次スレは >>950 が責任を持って立てること。
　規制等で無理だったら他の人にお願いしましょう。代理で立てる方は、必ずスレ立て宣言してからお願いします。
・雑談に利用する際でも愚痴は程々に。

☆Hamachiについて

ポート開放が出来ない（環境的な意味で
ポート開放が出来ない（知識的な意味で
ポートってなんぞ？といった人でも簡単にポート解放無しでNET対戦の出来るツールです

チャットも出来る！
メインウィンドウを見るだけで『そのネットワークに何人入ってるか・オンラインかオフラインか』がわかる！
状態の変更次第で『その人の状況』がわかる！


・Hamachi大会用ウィキ（Hamachi本スレのテンプレ補足等もこちらに！）
ttp://www31.atwiki.jp/hisouten-hanachi/
⇒ここにHamachiやIRCの導入方法について等も記載しております。
⇒重さ軽減の工夫も記載しております。
⇒チャットの利用方法も記載しております。
⇒多人数募集型NWについても記載しております。
⇒テンプレも記載しております。
⇒当たり前ですが、Hamachi系の各大会もここに記載しております。
⇒Q&Aに詳しい情報や役立つ情報も記載されているはずです。

・hamachi
ttps://secure.logmein.com/products/hamachi/vpn.asp?lang=ja
⇒ここから導入して下さい。
・wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Hamachi
⇒Hamachiの仕組みについて載っています。
・参考サイト
ttp://clockworks13th.blog.shinobi.jp/Entry/599
ttp://dotstyle.net/jacopen
・設定の為の動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3426581
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=3426581 )

・補足
ファイヤーウォール等のセキュリティ関係は『Hamachi』『緋想天』共に外しておいて下さい
Hamachiは右下の△より作成か参加か選んでＮＷ名とパスを入力してネットワークに接続し、ネットワーク上で相手がオンライン状態になっていないと意味がありません。
（NW名ダブクリでオンオフ変更可能）
※対戦・チャット共に、お互いにオンラインになっているネットワークが一つでもあれば可能です。

したらばの現行スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3867/1275105245/

　　　　　　　 　__,,,..　-──- ､.,_
　　　く ＼ｧ'"´　　,-─-､＿＿　 ｀ヽ　lヽ
　　 l二＼ |ア´￣]-──ヽ.,__ ｀ヽﾄ _ﾝ　 }/｀∧
　　　i´￣__ト─'"´　/　　　　　｀ヽゝ,__,..ｲ.／　}
　　 r'ヽ/　 　/　 　;'|.__ / |　　　　　　｀ヽ｀「￣
　　 {　7　　　|! 　　|.|､ / _|　　,|.|ヽ　　|　∨、
　　 ｿ .|　　　|l 　　f斤ｱT !＿/|」-| |　ﾊ　}._」　　　　 i
　 　 ヽ|　　　|| 　　| 弋_ﾘ　 　　 fﾃｒ|/　|./　　　、　　|　/ .／
　　　　|　　　|| 　　|""　　　　 . 弋j }＿」　　　　 ＼' 　 ／
　　　　|　　　|| 　　|　　　　　　　　"| | |　　　　‐ ─,>>1乙 ─　‐
　　　　|.　　 八　　ﾄ､　　　　´　 　人! |　　　　 　 ／）　＼
　　 　 |!　　　 ,ﾊ 　∨＞ ､.,__,,. イ　 || |　 　 　 ／ /、
　　 　 |l　 　,ｲ　| 　 }＼　 「r ヽ |　　|!.|　　　r/　 ｀つﾊ
　　 　 || ア´￣｀!　 ﾘﾄ-､ヽﾚﾍ　」　　| |　　ｒﾍ　　ノ-イ
　　　　!/　　　　|　/＼　 }ム ﾊ. |　　| |　 /＼{＼＿||
　　　　;　　　 ／{]、　 ∨　.}l{ 　／ｱ三ミヽ、　＼＿/
　　　r'　　　く__/_」_r-､| 　 {l}／／　　　 ＼Ｘ´,三三ヽ　
　　　ヽr‐ﾍ￣￣　　 ∨　 ／／　　　　 ／／　　　／
　　　　|￣ | 　　 　 　 ヽく∠＿/´! ／´ﾊ　　　 ／
.　　　　'　　'､　　　　-─／　| {　 ｀'　 //ト-- '
　　　 　 ヽ. /＼　　　 ｒ'　　　ヽヽ　　 　ｲ}
　　　┌───────────────┐
　　　｜　 　　イチオツ = ノーレッジ　.　　 　　 ｜
　　　｜　　 　【 Julussen Eroinova 】　　　　　｜
　　　｜　（ルーマニア　1903〜没年不明）　 ｜
　　　└───────────────┘

>>1おっつんつん

　::|>r-、
　::|<_ﾝ'、
　::|ﾉ)ﾉﾝ,),
　::| ヮﾟﾉ)´…
　::|旦O）
　::|_ ｎ>、
　::|￣｀´


　::|
　::|
　::|
　::| 　ｽｯ…
　::|　ミ
　::|　　 旦~
　::|

>>1乙
したらば終了かな？
AU入れようと思ったら起動に必要なソフト、さらにそのインスコに必要なソフトでたらい回しにされたし……
セットアップの時間長すぎてキャンセルしてしまった

おいおい

これからはどこで雑魚狩りすりゃあいいんだよ？

ＡＵ行けよ
低レート増えてるぞ

>>5
出張乙ですなあ＾＾

非想天則対戦避難所
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/7781/

>>10なら前スレ>>1000はキャンセルで
>>1000は罪袋に犯される

このスレがこんなに賑わってるのは実に久しぶりだ
うらひそ閉鎖おめでとう！

ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/7719/
ここは中立だろうから一応置いとく
これ以上はここではノータッチで

誤爆乙

チルノちゃんけっこう射撃で行動範囲縛れるし、実は強キャラ？

苦手なら兎も角対策できていればぶっぱタックルに注意する以外は特に強くなくね

糞チルノとかただの糞キャラだから安心しろよ

突進厨の俺はアイスチャージが引けないと本当に何もできない。スノーマンお前は認めない

スノーマン空ガからグレクラもらって以来チルノは戦うの怖い

ランダム選択（Aボタン）で諏訪子ならまだ許せるけどチルノ引いたら切断するレベルだわ

PF超綺麗じゃん
あとC射撃強すぎ修正しろ

チルノからC射を取ったら何も残らない件

打撃の発生の早さが残るよ

発生の早さ削って良いのでアリスさながらの判定をなんとかしてください

チルノは2Aや近Aであばれても後が続かないから、全然怖くない。
暴れ最弱と思う。まぁ、近づかせないためにｃ射撃が有るんだろうけど

咲く夜マジうぜー
何このクソキャラ3AJ6Aドールプラベその他諸々取り上げろ

解せぬ

咲夜って何か弱点ある？

火力が低い（）

ちびきゃらが苦手

咲夜の射撃を悉く反射下界斬で跳ね返してやったら切断された。
…そんなに怒らなくてもいいじゃない。

ちびキャラに強いキャラなんていない
小さい分防御面で有利なのにそれに対するデメリットが特にもうけられてないというゲーム仕様
用務すいかチルノレミあたりだな

昨夜やしゃがみがかなり小さいからその点はだいぶ得してる

体力差や根性値の差がないのは調整が面倒だからなんだろうか
黄昏パチュリー大好きだからそこらへんも絡んでるのかもしれんが

パチュリー大好きの割にドット絵も立ち絵も微妙だな
てんこちゃんは異常

黄昏が大好きなのはどう考えてもレミリアと魔理沙
有史以来、この二人が強か準強から外れたことは一度もない

いく忘れんなよ

緋はそこまで強くなかったろ衣
非で暴走しだしたが

衣玖って昔、糞ザコ過ぎてなんとかしてって言われてた気がしたんだけど夢？

キャラの立ち位置で考えれば、
レミリアと魔理沙なんてガイルと春麗みたいなもんだろ。
何に出てもそこそこ強キャラになれる。

霊夢と咲夜はリュウとかブランカみたいだから、
弱くなったり、異常に強くなったりする。

衣玖はダルシム。

何でここがうらひそみたいになってんの？

うらひそが今使えないとかうんぬん

>>38
咲夜が弱いっていつ？

>>40
そうなのか、じゃあ今は>>12に避難してるわけね。

咲夜さんは1.03では底辺説あったな
当時うつほ使ってたんでありえねーよって思ってたけど

>>37
オワタ四天王時代か
今みんな強いけどな

咲夜が弱かったの永夜抄くらいじゃね

オワタ四天王はJ8Aが実装されてなかったことを指していたので
別段キャラランクが下から４番だったわけじゃないよ

Ｊ８Ａがないということでネガティブな名称つけたんだよな
例の4キャラ使いはオワタ四天王と名付けて浸透させて黄昏が全キャラにj8aを持たせるように誘導した
ホントうまいことやったよね
ほかにも、6cであったりホールド技であったり技の有る無しにキャラ差は今でもあるのに

小町のj8Aとか要らねえしｗ

JAJ2AJ6Aは全キャラ共通でその4キャラだけJ8Aがなかったからだろ

幽々子様好きなのに使ってると強キャラぶっぱですか＾＾みたいな目で見られて嫌なので
次パッチでは弱体化してほしい

まあレミリアと幽々子使いにはいいイメージ持てないわな

逆に好感もてるキャラって誰よ
文？

未だに霊夢メインで使ってる人とかかな
パッチで弱体化したから乗り換えるとか愛がないんだよ愛が

アリスは？

アリスは元から愛の塊

>>51
ダウト

やっぱり霊夢じゃないかな、魔理沙はなんか違う
1.10霊夢はちょっと弱すぎるんだよな…いくらなんでも主人公格の強さじゃない

小町だな小町

小町とか言ってるとあの動画貼られるんじゃね？

霊夢はどうしようもなく火力低いのがな･･･
小町は攻められると終了。スペカも超無間と超浮遊ぐらいしかない
ぶっちゃけこの二人が最底辺

そんなこというなら諏訪子様使ってあげてよ！

うらひそ民視ね

>>60
視ねとかうらひそ民さん怖いです＞＜

霊夢は顔芸ネタが強いらしい

攻略雑談ってなんなのさ

じゃあ雑談しよーぜー


・グレイズ狩り主体
霊咲操幽紫萃兎

・差し込み主体
魔文妖中

・特殊
紅空蛙

どのキャラも射撃巻いて打撃を当てに行くのは、このゲームの基本だと思う
しかししいて傾向を挙げるならで分類分け

グレイズ狩り主体
＝言葉通り、弾幕展開力が高いキャラに言える

差し込み主体
＝どちらかというと、グレイズしている相手を殴りにいくより自身がグレイズして殴りに行くことに長けているキャラ
　機動性の高いキャラに言える

特殊
＝上記のどちらでもない…というか根本的にオンリーワンな行動するキャラたち、運動性能が特殊なキャラとも言える



>>64に上手くおれが分類できなかったキャラも多い
もっと他のカテゴリーも作れるかも
叩き台でもいいからみんなの話を聞きたいよ

うどんげがグレイズ狩り？
何かピンと来ないが

うどんげの中途半端な位置で中途半端に遅くなるB射が辛い

じゃあ天子は結界狩りきゃらで

避難所のほうが流れ早いじゃんｗ
ビビらせんなよしたらば無くなるとか言った奴

俺のモチベが上がるような面白い事言って

ぐりふぃんどぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉる！！！！！

　　　　　　　　　　‐-､　　ｨ-‐､　　　　　　　　　ハノ＼
　　　　　　　　　|　‐-⊂⊃-‐　}⌒ヽ_ﾉ|r､　　/　 　 　 >─､
　　　　　　　　　＞´￣￣ヽー'､＿＿ノ ＼二ﾆ─‐ﾆ´＿_／
　　　　　　　　/＿＿＿＿_　　ヽ　　　＜´＿＿＿_ノ､　　ヽ
　　　　　　　　l　 r-､　 r-､＼_r-|　　　　/　r-､　 r-､＼r-}
　　　　　　　　|　　　⌒　　　　　 )　　　 l　　　 ⌒　　　　　)
　　　　　　　　＼(´￣￣⊃　 厂　　　　 ＼ (´￣￣フ　ﾉ´
　　　　　　　　　 ＞二二＜´　　　　　　　　＞⊂ﾛ⊃＜
　　　　　　　　　〈_,ｨ　o　 ﾄ､〉､　　　　　　<_,ｨ　 o　 ﾄ､_>
　　　　　　　　/ / ﾉ　o 　( 　'､ヽ　　　　/ / |＿o＿|　 | |
　　　　　　　 mn∠＿＿＿＼ nm　　　ﾚｍ（＿r-,＿) ﾚｍ
　　　　　　　　　　＼‐∨‐／　　　　　　　　 ＼ ∨ ／
　　　　　　　　　　⊂-┴-⊃　　　　　　　　 ⊂-┴-⊃
　　　　　 　土　| 干　二､　/)⌒)　⌒ゝ丶／ 　| ‐┼`` ‐─ｧ``
　　　　　　rﾉ､　l rﾉ､　_ノ　.ﾚ　ノ　､＿　 (＿_　.l　rﾉ､　　　（_


　　　　　　　　　た〜のし〜い　な〜かま〜が


　　　　　　　　ポ　　　 ポ　　　ポ　　　ポーン♪
　　　　　　　　∵∴　∵∴　　∵∴　　∵∴
　　　　　　　　∴∵　∴∵　　∴∵　　∴∵
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
　　　　　　　１号機　２号機　３号機　４号機

>>67
うどんげは制圧力高いと思う、ガードさせたあとの拘束力もいいね
それにあの機動力で相手動かせないんだとしたら今の強さはナイ

パチェやチルノもグレイズ狩りだと思うんだけど(というか流石に差し込み主体じゃないべ)、なんか普通じゃないっていうか
てんこ、早苗も独特でなんと言えばいいかわからん
小町イクが比較的にていると思うのだが…

うどんげ半端ねぇぞ
お空使って相手にしたらよく分かる

>>72
笑えなさ杉だろ･･･静岡までは圏内だからガチ逃げしろよ

>>74
バクステしてれば何とかならんか？
バクステ読みLREとか厄介だけど

うっほが苦手なのは他にもいるでしょ、まともに使ってないのか

いや別に兎だけが苦手といってるわけじゃないだろ



更新

・グレイズ狩り主体
霊咲操幽紫萃兎

・グレイズ狩り主体(射撃偏重)
書氷

・差し込み主体
魔文妖中

・差し込み主体(打撃リーチ重視)
町衣

・特殊
紅空蛙早



所感求む

上の表作って何がしたいの？って聞いたら駄目ですか？

ダメです。発言を撤回してください。

ちえ、雑談だよ雑談
まあこうすると別キャラ使うときにやることわかりやすいかなって

まあ、表が万が一にも正しければだが

たわいもない雑談にいちいち噛みつくなよ、どうせ過疎ってんだし問題ねーだろ

この話題が嫌ならROMるなり違う話題振ればいいだけじゃねーか

天子は事故待ち主体でいいよ、たけのこ2C巻き続けて時々石柱落とすだけの簡単なお仕事よ

使われの発想はすごいな

無駄に2C振ってくる奴はただのカモだが実際石柱の性能はどうかしてる

最後の最後に糞パッチ出して投げたよな
なつのかげろう（）

とりあえずレミ昨夜ゆゆこ衣玖をマイルドにしてくれたらそれでいいよ

緋やったことないのかよ。これ以上弱体化とか勘弁してくれ
グングや咲3A・J6A、衣幽J2Aみたいなあまりにキャラコンセプト・常識から逸脱した
一部の技だけ修正して他の強キャラ以外の連中を03基準で強化した方が百倍マシ

緋からずっとやっているけれどレミリアは常に糞だよ

うむ

ぶっちゃけグングとかどうでもいいからほかの打撃全部死ねって思う
いやどうでもよくないけどさ

でもな
レミリアって使ってみると難しいんだよな
幽々子は適当でもやべーけんどｗｗｗｗｗ

アホか、叩かれてるのは糞だからだろ
難しさとか関係ねーよ
ミンスみたいな摩り替えすんなよｗｗ中華くせぇｗ

糞「アホか、叩かれてるのは糞だからだろ
難しさとか関係ねーよ
ミンスみたいな摩り替えすんなよｗｗ中華くせぇｗ」

コピペとか猿以下だろ･･･

ネトウヨいじめてやんなよ・・・

>>93
TPOぐらい弁えろよ。ゲームの雑談スレにまでんな下らない話持ち込むな

まぁ、覚えること多くて使いこなせば高水準、ってキャラなら使い手の努力が垣間見えるから
素直に称賛できるがこのゲームそんなキャラ特にいないしな
お手軽な強行動・強スペカの有無がキャラの強さに直結してるから純粋にウザがられる

き、きせい…？

はよ、うらひそに帰れ

ぐぐぐぐーみんちゃうわ！

レミ使うのは難しいのは認めるけど、だからといって凸ってこないでください死んでしまいます

妖夢まん使いな俺は幽々子さまがマジで禿げる

6Cと2Aと2Bと飛翔と舞とギャスとJ2A使われるだけで負ける
霊撃、羽衣が4枚入っていたらESCレベール

心抄斬つかおーよー
どこ行ってもオワコンとかゴミとか言われて悲しいんだけど相手によっては非常に刺さるぜ
ていうかなんであんなに心抄って評判悪いんだろう？個人的に流転より百億万倍強いと思うんだけどな〜

微妙な溜めさえなければ考えてもいいんだが･･･グレイズ打撃としては素晴らしい筈なんだがな、
なんだかんだでみんな空を飛ぶし警戒されるからかもね

ようむとか言うクソキャラ使って文句垂れてんじゃねーよ

打撃3連で択迫れる方が強いに決まってんだろ
あと溜め長すぎて狩れる要素が無い
グレイズ下手ならようむ使ってる意味ねぇ
突進技ぶっぱしたいならマリサとかバカ使ってる方が性能いいしな

ｼﾝｼｮｰｻﾞﾝとかあててもリターン微妙なのにすげえ当てずらい技使う必要ないっすわあ･･･
流転なら中央コンボにも使えるしグレイズ狩りにも使えるし、書き換えするにしても頭上だろ

>>102の文章からレアスキル使ってる俺かっけえ臭がする

心抄斬ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

発生遅い上入力からグレイズついてないくせにリターンゴミだからな
日傘宣言して頭上か前DからC弦月してるほうがマシ

いやなら使うなよ
というか用務使うな
用務レミ衣玖ゆゆこ昨夜諏訪子早苗はいくら減ってもかまわん

>>109のどこをどう見ればｼﾝｼｮｰ使ってるように見えるんだよ･･･

過剰にいちスキカ叩いてなにがしたいの？　
いやなら使わない、それじゃだめなの？これだから使われは

使われとか言っちゃダメ＞＜

叩かれるだけまだマシかもしれないけどね
誰か石を降らせる技があったような気がするんですが

石柱や墓石は強いだろう

誰得石の悪口はそこまでだ

地精は・・・降らせるってわけでもないからいいや

ｼﾝｼｮｰは同じグレイズ突進技である小町の船の事を思えばまあまだ使える技ではある。多分

真に不幸なのは話題にも上がらないキャラだよな

叩かれないという事は相手がネガらないという事は使い手が現状に満足してるととれないこともない
ある意味一番幸せなのでわ

忘れ去られ相手にもされないのは確かに不幸だがそんなキャラがいるとは思えん

>>110
諏訪子早苗…？

クソキャラってことだよいわは…

その両者はともに試合展開が独特で、方や事故で大ダメージ方や長時間戦闘になりだれる
そういう意味で敬遠されているのではないでしょうか

ポポポポーン

いきなりだけどwiki以外でキャラの考察が参考になるとこってあるの？

wikiが参考になる・・・？ああ、コンボの欄とか各種データは確かに参考になるな

まあIRCとかで上手い人に話でも聞けばいいんじゃない

対戦どこで募集すりゃいいんすか

AUか避難所ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/7781/行け

>>121
諏訪湖は地上射撃はカス･･･というか地上行動が基本カスだから
もう飛び回り前提の糞キャラ。（レミリアと同じ）
呪いでの圧迫と体の数倍という異様にでかい攻撃範囲でのグレイズ狩りが基本
勿論他の戦法も居るが大半はこの型
だからあのくっそトロい呪い撒くまで近づけないけど糞な移動のせいでｇｄｇｄと呪い撒くのが遅くなるクソゲー

早苗はそもそも固めが存在しないので事故待ちグレイズ狩りしかありえない
よって立ち回りは受身になる
固めが存在しない割りに攻撃力は加奈子凸以外はカスなので攻めたくても加奈子待ちするため攻め切れないクソゲー
風にすれば立ち回りは非常に強いが風に引っ掛けてDCするクソゲーになりどっちにしろクソゲーである
J2Aがカスで有名だった天子は早苗のJ2Aの圧倒的な使えなさの前に土下座して謝ったという諸説もある

へー

どなたか東方緋想天をﾀﾀﾞで落とせるリンクはってくれるかたいませんか？m(__)m
まぢでお願いしますm(._.)m
則のほうはあるのですがキャラが少なくて困ってます

一度パソコンと一緒に風呂でも入ってからもう一度来い

これは近年稀に見るアツい書き込みだ丁重に扱おう

レスあざーす(>_<)まぢでお願いできませんか？ 今までMUGEN動画などで東方アンチだったんですが
則のほう友達からもらいまして好きになりそうなんです!!!
ちなみに好きなキャラはてんこー？です！
面倒かと思いますが誰かお願いできないでしょうか？(:_;)

ｺﾞｸﾘ…

>>132
隊長！指令をください！

>>130
こうやって天則人口増えていくのはうれしいね。あと、
じつは非想天則だけでもタイトル画面であるコマンド入れたら全キャラ使用可になるんだよ。
きっとググったらすぐコマンド見つかるはずだと思うから探してみて＾＾
おれは緋想天持ってるから知らないんだすまない。ネット対戦重ねて
つよくなっていくと楽しいよねこのゲーム。

この程度の餌に食いついちゃうなんて･･･

もっとうまくやれよ
騙りにしては文体が不自然すぎるし
ネタとしても中途半端

粘着力が足りなすぎるだろ
これじゃ盛り上がらんわ

てかおい
隠しコマンドなんかないじゃないかよ、よくもだましたな！！！！！
てかさ、粘着力ってゆーか普通に教えてくれてもいいじゃん
おれは、フリーでできるゲームがあるなかわざわざこれをやりたいっていってんだってんだよ！
ﾀﾀﾞで送れるのにな、わざわざ2000円もだせるかっつってんだよ！
もう友達から送ってもらうからいいよ、ただまだリンクはってくれるって人がいるなら
まだまだ受付けてるからよろしくおねがいします
昨日やりすぎてねむいわ、おやすみなさい
おきたらだれかはってくれてたらうれしいなー

縦読みも無しか

なかなか香ばしくなってきたな、頑張れもう一息だ！

・文法おかしい
・上げる
・絵文字
・割れ
凄いなコイツ小学生かよ

IPアドレスって分かるかなぁ？^^
送るのに必要だから教えて欲しいな^^

通報しとくか
今はこれ犯罪予告のようなもんだろ

わかいなぁ。気に入らないからって集中砲火かよ。
これじゃ、誰も聞きたいことを聞くこともできない。
君ら厨房とか何とか言ってればそれで満足なの？
も少ししずかに冷静に、対処はできないの？
大人ならね、感情的に叫ばないの。わかった？

カルピスマジうめー

わ
　れ
　　厨
　　　し
　　　　　ね

「巡り廻る。」
個人が作った自作ゲーム。無料でダウンロードできます。
今年１、２を争うフリー(無料）のRPG。系統的にはルナドンの生活系RPG。
まったりいろんなことしようと言う感じ。昔のドラクエやＦＦ型のＲＰＧを
やってる人には結構新鮮味があるかも。どちらかといえばネトゲ・ローグライク風です。
ただ盛り上がりにかける部分があるかも。あと世界の広がるということがないのが欠点。
できることは装備品の製作（家買えば自分でも）。家では他にベッドや調理場や品物の
販売、ペットなどが手に入る。
料理、釣り、採取、野菜作り、窃盗、スリ、などの生活スキルも完備。
空腹システム、名声システム、依頼などのクエストシステム、
時間経過によるシステム、仲間との相談システムなどいろんなシステムが詰まってる。

巡り廻る。　Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1300013620/l100

宣伝とか必死スなぁ

こういう宣伝見る度に思うんだけど
そのリンク先に迷惑掛かるのくらい、ちょっと考えれば分かると思うんだけどなー

ああ、あのやたら宣伝してるelonaのパクリゲーね、としか思えない
そう思わせたくてコピペしてるのかもしれんけどな

ようむしね

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

話題無いじゃん

天高くそびえる 見たか鋼の巨体

お空ちゃんのフィギュア１００万個予約

いらねー

〇〇さん対戦有難うございました
試合中気になった点があったのですが、〇〇(技名)をちょっと振り過ぎていたかな。。と思います。
よく引っかかってた私が言うのも何ですが、あれは結界安定技なのであまり振らないほうがいいと思いますよ



いや、あなたがよく引っかかるからブンブン振ってたんだけど…

喧嘩すんなよキモオタ
俺にリンクはってくれたらここにいるやつ全員吹き飛ばしてあげちゃうからよろしく
だからはやくアップしてくれ
社命丸つかわせやがれ

天子もな
ここまでくると意地でも2000円払いたくないんや！！！

>>159
いやだからIPアドレス教えろよ送ってやるから
貰ったらもう来ないでね^^
さあ早くIP教えなさい

　　　　　　　　　　　_,＞---､
　　　　　　　　　 .斤､　　　　ヽ,　　
　　　　　 　 __　/_/, ｀‐‐----|...,
　　　　 ,.‐'´ｧ''´:::::｀ヾ´------´:::`ヽ､
　　　 ,.':::::.,.':::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.､
　　 ,':::::::ﾉ:::::::::::7:::;'::::::::;､:::::::::::::';:::::::::::::`'::::::ﾍ.
　　,'::::::,'::::::::::::;'::::::!-‐ｧ'::.!::::::::::::_!::::::,:::::::::::::::::::',
　ノ:::::::::::::::::::::::::::::::/ヽ=- '　i ヽ- i　!/ /::::::::: !
　/:::::::::::::::::::::::( .ﾚ'"´oヾ:､　l!, ___l　.! ,':::::::::::::!,'
/:::::::::::::::::::::::r '｀ヽ´　 ￣　l､iヽ.oヽ´!_!:::::::／.,' !　　
］::::::::::::::::::::::: !　　 , -　 `'´ ｨi　　 ヾl!_]-rイヽ!　　　　掲示板でなあ！リンク貼れだのキモオタうぜぇなどというのはなぁ！！
::::::::::,.ﾍｰ ,-':､_／､,..　--- ､　　､ 　 !（|　　　　　　　　情弱が負け惜しみでいう台詞なんだよォ！！
:::::::':::::::ヽ_:;::: i　 ﾄ-‐　―- .,｀ヽ, i　/::)l,　　　
:::::::::::::::::: !:l::　!　l　__　　　　 ｀/　 /::::人:ヽ　　　　　　フッハハハハハ、社命丸()である！！
:::::::;:::::;:r::l:::!:　　 !´　｀ ｰ ''ヽ/ //::::::::j::::::ﾉ
｝:ム '７´::::ヽ.　　ヽ､_　　　,/　/::::::::::(:::::::|
ゝ::::l:::::::::|:::::::ヽ.　 ｀ ー￣ｲ　./::::ﾉヽ::::::::ﾊ
ヽ､r- '::::l::::::::::ヽ.　　￣ ´　 ,'::::::::::::::::::::,ｲ
　　｀ヽ､:::!::::::::::::｀ｰ..　__　,.ｲ:::(:::::::::::トj人
　　　　 ＼:::::::::::::::::::::::ｰ'´/-- ､ヽ::::::::j
＼　　　 　 ＼:::::::::::　　 /　　　 ｀ヽY

で？

で？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ

んで？

>>161
御大乙

んでんでんでー

調子に乗っちゃダメｗｗｗｗｗ

かまってかまってほしいのーｗｗｗ

半角カナじゃないと電波度が足りないな

草も足りないな

はっぴぃにゅうにゃあは隔離スレで頼む

EXスレ強いの多すぎだろ
誰だ？ノーマツとほぼ変わらんとか言った奴

ノーマルと変わらなかったらランクの意味ねえだろ

メインがレート1400超えたらExから↑のスレに凸っても大丈夫かな？

御随意に

ちょwIDがPAD長ｷﾀｺﾚwww
今日から使います!!

ニコ厨乙とでも言っておこう

　　　　　　|___　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　/　　　　　　　　 ／
　　　　　 　∠__　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　 　　　 　 ／　　　　　 　　 　　 ,.　　' ´
　　レ　あ　　／　　　　　　　　_,,..,.---‐‐-─-,.ノ）　　　　　　,'　　　　　　　／　　　　　 　　 ,. 　' ´
　　｜　な 　 ＞　　　 ﾄ､ ,.　'´　　,,...--_,,....---､...__｀ヽ､　　　　　　　　　 ,. '　　　　　　 ,.　' ´
　　ト　た　　＼　　　ﾉ ´　,.'",. '"￣　　　　　　　　 ヽﾆヽ.,____　　　　. '　　　　 ,.　' ´　　　
　　が　も　　／ 　 ,.'　／　/　　 ｀7´　/　　　　｀ヽ;　　　 　_ノ　　　　　　 ,.　' ´　
　　目　　　　＞　/　.,'　　,'　 ､,／!　./|　　　 　 ;.　 Y ､　 ｀ヽ.　　　　　　
　　当　　　　＼ ,'　ノ　　 i　　/　,ゝ､! ',　　 　 ﾊ　　,!　',　　　':,　　　　　　　　　　　　　__　　 --　　'　"　´
　　て　　　　　　>　 ｀! 　 !　 ,' /　 7'＼ヽ 　 /　!　,ハ　i　 　, (　　　　--─　'　"　´
　　だ　 　 　 ／ !　　 ',　,ﾊ　| '!　　'､_,ﾝヽ)_ノ 　,!イ､,ﾉ　,! 　 ﾊﾉ　　　
　　 っ　　　　＼ﾉ.　　　Y　ヽ!　`'ｰ　　　 ´　　　 !ﾝ　!　,ﾊ　,.' (　　　　　　　　　　　　　　_,,.. --‐─-､
　　た　　　　／ ! 　',　　: 　⊂⊃　　　　 　:::::: 　　‐',ﾚ'ヽ.ﾚ（　　　　　　　　　　 _,,. -''"´　　,. -,┬''"
　　の　　　　＞,' 　 :　　i　　ﾊ　　, '´￣｀'' ｰ- ､　 ⊂!　Y　ヽ.__　　 　_,,.. - '"´　　 　 　　 '-‐'､ｿ
　　ね　　　　＼　　 i 　 !　/　!　 i　　　　　 　ヽ!　 ,.ｲr‐!ｧ'"´:::::::｀ア´　　　　　　　 ,.. -' ｰ--‐'
　　! !　 　 　 ／）　ﾉ　 ﾉ　i.　 ﾄ,.､,'ー------‐',. '"´ /7:::::::::::::::-!7　　　　　 　,,. ''´
　　　　　　　 ＞　,' 　,:'　 ,ﾊ　 !' 　 ｀"' ｧｰ;ｧ''´　　　_!_|:::::::::::::::::::',',　 　 　,. ''´
　　 ,.ﾍ　/＼| ﾍ　i／（_,,.＞'ヽﾉ｀＞rｧ'"´:::::7　　　ヽ//:::!::::::::::::::::::ｲゝrｧ'´　　｀"'　 ､.,_　
ヽ／　 V　　　　）'　 ｒン´　　　く::::::ｿ´ヽ､::::i　　　　| |:::::::':;:::::::::::::::::::ノ　　　　　　　　　｀"'　 ､.,_　
　　　　　　　　　　　 >'､/　　　　 Yi:::::i:::::::Y　　　　,','::::::::::::ゝ-rｧ'"´　　　＼　　　　　　　　　　　｀"'　 ､.,_　
　　　　　　　　　 ／::::::ヽ>､　　　 |/::::ﾊ:::::::',　　　ﾝ/:::::::::::i　r'7　　　　　　　＼

すわぁ

天子ってボスなのになんで弱キャラなの？っと

絶壁だから

天子は準強だろハゲ

天子はザコキャラ

天子のやられモーションかわいい

クラッシュされた時がかわいい

射撃してる時の顔がかわいい

まあ可愛さはナンバー２

>>188
表でろよ

といいたいところだがとりあえずNo,1を聞いておこうか

射精してる時の顔に見えてもうね

ザンギエフ

お空が可愛くて一番強い

鳥に欲情するとか

ガークラの可愛さならうどんげがダントツだろう…

>>190
よぅ俺

俺ってどんだけ強いんだ？
EXでも大体の奴ぼこれるんだが

ＩＰ出せ

口だけの脳内最強野郎がIP出せる訳ないだろ

いかにも雑魚そうなのが絡んできたなおい

はやく

金持ち喧嘩せず

どれだけってEX7割くらいだろ
というか避難所レベル落ちてる気がする
まあそれはどうでもよくて人いないのが問題だ

相変わらずカオスな流れだ

結局逃げたか

僕は勝負を承諾していないからね
成立してもいない勝負に逃げもクソもないよ

僕じゃなければ釣りとして面白かったのに・・・

まだ？

洞察力あるな
206は強そう

ここに居る連中って大体どれくらいのランクなんだ
俺はまだLくらいだけど

俺もＬだったな
スレオンラインしかしてないから今はＥＸあるかわからんけど

一応PHの下位らへん

>>211
リプレイくれ
対レミリアとゆゆこ戦で頼む

元Pｈ底辺（）　レート2000ぐらい

昔はL〜Phだったが、今ではHard下位レベルだな。
少しでもやらなくなるとすぐ下手になる。
レミリア使われにすら勝てなくなってきた。

使われって外でも流行ってんのカ

誰だよゴリラが一番可愛いとか抜かしてんの

たそフロとか最初に入った大きな仕事くれた7th発のひぐらしデイブレイク？の権利アルケミに売ったし
7thはもうたそふろ見捨てて違う方に仕事出したから7thはもう縁切ったんだろうな･･･
なつのかげろう（）とか糞なもん作ってる暇あったら東方人気にあやかったほうが100倍得
今まで人気同人の甘い蜜に集ってただけで自社に力全く無いから自立なんか出来る訳ないのにね･･･

気になる奴はたそふろHP行ってなつのかげろう見て来いｗ
5年位前のひぐらしデイブレイクと同じモデルつかってっからｗｗｗ
しかも人間が奇形ｗｗ
これでOK出すとかトップの脳みそは5年前のモデルのまま止まってる罠

そうだね誤爆だね

何言ってんだと思ったら
ほんとじゃねえか
恥ずかしい誤爆すいません

100円の体験版ゲームのためによくそんな長文を書いたな

>>212
なんでだよｗ
ここで晒しても相手に迷惑掛かるし意図が分からん

ぼくがおまえらのレミ対策手伝ってやるよ

そうかよろしくたのむ

esc安定

>>221
PHの対レミ幽々子の動きを参考にしたいからだろ
それとリプレイではプロフ名見えないんだよ？知ってた？

>>224
全キャラに10:0とも0:10とも言える戦術だな

開幕ワンボタンで終了
確かに10:0だな

それは勝ちなのか負けなのか。それが重要だ

相手側もやってくる可能性を考えれば5:5なのでは

蛙紅：escで0:10だな。この二人に文句を言う権利は無い

そうですね

お、おう

最弱キャラはいったい誰なの？　っと。

そういうのは個人差あるから結論出ない
全体でというならTenco!の結果見ればいいんだが

お祓い棒が折れた霊夢さん

>>235
爪が折れたバルログみたいな言い方だなw

まぁ小町か霊夢だな。ぶっちゃけ蛙でもこの二人よりは上

霊夢はわかるけどなぜ小町入れたの？

固めが死んでるから

でもおっぱい大きいよ？

大きな胸目当ての人は東方のことなんて綺麗さっぱり忘れるのが吉なんじゃなかろうか

八坂嬢
八雲嬢
ヤゴコロ嬢
西行寺嬢
星熊嬢
小野塚小町嬢

好きなの選べ

美鈴に聖も忘れるな！
ZUNがなんと言おうと妄想の中でのおっぱいだけは死守する！

今日小町の固め抜けられなくて死んだよ
焦りすぎた

おっぱいはおっぱいでも版権で決まって無いから創造できるんだよな
絶壁な天子も居れば普通の天子も居るし。
明らかにおっぱい押しのクイーンズブレイド？とか一騎当千は奇乳レベルで気持ち悪い
というかそもそも前者は登場キャラ全てがセンス悪い

ここでも顔芸ゲイ夢使いがネガってんのか

アリスは美乳

魔理沙のふたなり率は異常

前Verで猛威を振るっていたSuicaはどうしてこうなった

手軽に使えるキャラを最強にしちゃダメだってのはギルティのカイが証明してるだろ
半分以上そのキャラになっちまうから

>>246
文句があるならどこがどう強いのか証明してくださいよ大先生＾＾；

よそでやれ

うらひそがちょっと不具合でたらこれだよ
如何にカスが蔓延ってたか良く分かるな

以前からキャラ叩きばかりな気もするけどな

>>252
うらひそに詳しいんですね＾＾

同族嫌悪ってやつだろ
同じ穴のムジナが

まぁそう怒るなよ

スイカといえばZUN絵のスイカはちょっと胸があるって本当ですか？

顔芸使いはどこでもネガってんな

ZUNの場合線が震えただけかもしれない
過信は禁物だ

久々に身に来たらうらひそ臭くなってんな

お前うらひそ民だろ
これだから攻雑はやめられん
時間だからじゃあの

なんかひそ　ひそしてきたな

ひそ・・・ひそ・・・

↑世界一面白くないカス

↓世界一面白いクズ

猫がねころんだ

面白いね

>>264
お前新参だろ
これだからうらひそはやめられん
時間だからじゃあの

こんな流れ誰も望んでないだろうに

ここはうらひその植民地になりましたｖ＾−＾ｖ

大分前からそうだが？

僕は望んでるよ

お前らこれっぽっちも話題に出ない紫さんにも触ってやれよ

ばばあはシリーズが進むにつればばぁが増えていってキャラとして
薄くなっていってる。オワコン

2Aから青山繋がるようにしろとしか

ゆゆこと聖はお姉さんだっつってんだろ！！

お姉さん枠はめいりんと小町が居るので他を当たってください

初心者なんですが、マリサが使いやすくて使ってます、唯一Lunaticで安定して勝てるので
接近戦も遠距離もかなり強いほうだとおもうんですが
マリサって上級者の方達の間ではどの程度の認識なんでしょうか？(厨キャラ、最強房ご用達キャラとか)

霊夢とかメイリンは使いにくくて好きじゃないです
とくにメイリン、メイリンで強い人なんているんですか？
いっぱい質問しちゃいましたがよろしくお願いします

（　＾ω＾）……

魔理沙は上から6番目くらいの普通の強キャラだと思うよ
あとLuna程度で美鈴使い煽るとか凄いなｗ

美鈴使って強い人いないでしょう？

魔理沙はどこの行動も安定しているけれど
コンボが安定しづらく、固めに微妙な点があり
万能キャラ以上になりづらい感じがしていると思います
霊夢と美鈴は
http://tenco.info/game/2/type1_vs_type1_stats/
この当たりを見る限りでは余り強いとはいえないと認識しても間違いないのではないでしょうか
霊夢は積極的な攻め手に欠け、触れた後も、固めで霊力かつかつ
ダメージをとりきることができない、そして動きが鈍重
美鈴さんは布石の射撃が置ける相手には、触りに行く能力が足りず
2Aとクラッシュ以外見るべき能力がないため、触れてもダメージを取り切れない等
個人的な印象になってしまいますが、そのあたりが浮かびます

レスありがとうございますm(__)mﾍﾟｺﾘ
いやーマリサが普通の強キャラとは、いやはや、びっくりですよ(ｷﾘｯ
でもこれからも使っていきます！！ゲームのキャラのグラかわいいし技もかっこいいので。てか実は僕まだある理由で前作をいれてないんですが
いれるまではマリサ練習しようとおもいます

メイリン使いのかたをあをってるわけではないのですが
どう考えても見た目技や雰囲気から接近戦を得意とするモンクタイプとおもいきや接近戦も弱いじゃないですか
トントントンて殴っても全然くらわないうえに相手転びもしないんですよ(笑
かすすぎですよ もうすこし東方プロジェクトさんはバランス考えたほうがいいとおもいますよ
熱くなっちゃいましたがそんなわけであんまりすきではないのです
メイリンがすきな方すいません!!!!
ネット対戦の設定中なのですが
もしできたら
だれか僕の神マリサとやりましょう!!!!!!!じゃおやすみ

魔理沙ってコンボにキャラ限多い以外はかなり高水準じゃね

キャラ限つっても難しい訳でも無いから尚更、な

最近香ばしいレス増えたね・・・面白いからいいけど

DBとかの繋ぎが安定しないから難しいかな
ネット対戦だからどうしても府あ安定になってしまう所はしょうがない

どこを縦読みすればいいのか分からない

こないだのしょっぱい割れ厨騙りと同じ臭いがする

この前お空使って美鈴に負けたわ
恥ずかしかったあれは

元々安定しないキャラなんだし仕方無い

ランクスレで募集しても何度か対戦した奴と割と当たるんだけど避難所になってから人減った？

顔芸顔芸

>>292
世の中君みたいに暇で何も思わずに天則やってる人ばかりじゃないんだよ

非は遊びじゃねえんだよ

えっじゃあ何なの？っていう

人生・・・かな？

CLLANNAD

うわぁ・・・

面白いと思うんだけどねこのゲーム
私は未だに週一はプレイ（or観戦）してるし
優先順位は高い方だ

馴染みの方としか最近やってないけどそれでも楽しい
ただ、連戦はしなくなったかな・・・

だからどうしたっていう

ここは俺の日記帳

俺がガンダムだ

じゃあ俺がガンダムやるよ

いや俺がやるよ

どうぞどうぞ

☆このくだり　おしまい☆

亀だがCPUルナってことか
釣られたわ

あーマリサとあのでっかいおねーさんしか使う気しねえ
やっぱ俺ってああいう男っぽいキャラが好きなんだなーて改めて思ったよ
とくにでっかいおねーさんはまじでツボだは
あの自信満々な感じが最高にいい！！まじですきすぎる！マリサの口調もすきだが

逆に霊夢やパチェリー、メイリンみたいなカスみたいな舐めたキャラはマジで壁責め起き責めで顔の原形がなくなるくらいﾌﾙﾎﾞｯｺにして
シュンサツしてるは、くんの！ｗくんっのっ！ｗｗてやってるは

メイリンみたいな寒いキャラって現実にもいるのかな？

つられたってるなてぃっくって人だとおもった？
あのMUGENのキモ改変糞キャラつくってるひとだっけ、るなてぃっくって








ちがったっけ？

流石の俺もこの騙りの粘着っぷりには引くわ
厨房がうらひその流れに乗じたか

流石の俺もｗｗｗｗｗｗｗ

厨房は黙ってろよ

はい

あれあれ〜てんこー？が好きなんじゃなかったのかな？そっちも使ってあげなよ^^
後、あをるので忙しいのはわかるんだけど、下げようね^^

ていうかでっかいおねーさんって誰？ゴリラ？

単発IDで自演してんな

（乳が）でっかいおねーさん
小町の事ではなかろうか

身長なら衣玖という線もあるな

キャラグラが横にデカイ金髪のばばあがいるじゃん

緋を持ってないようだし、自信満々で男っぽいキャラだそうだし、空かね

お前ら汚物にベタベタ触るなよ

どっか別の雑談スレないかな
幻想板は雰囲気が閉鎖的だしなあ

ここで聞くなよ厨房

どうしてさ

小町はブスぃからやだ

唐突に何が嫌なんだよｗｗｗ存在そのものかｗｗｗｗ

小町のドットはかなり良い部類だと思うけどな

ドットなんてどのキャラも同じだろ、特別良いのがいると思ってんの？えぇ？

アスペの典型だな
人の顔の区別つく？

ゲームドットのおかげだろ、ここまで人気がでたのわ！！
それまでただのきもい絵だったし!!!!この格ゲがあったから
一般の方やニコ厨にも知名度があがってきたんだよ

あんとかフロンティアはいい仕事したよ
ドットもセレクト画面のキャラも癖がなくてみんなかわいいし

>それまでただのきもい絵だったし!!!!この格ゲがあったから
>一般の方やニコ厨にも知名度があがってきたんだよ
それは逆だろ
萃夢のときなんか話題全く出なかった

たそふろはドット絵班はかなり強いけど３D班はゴミ糞だな
ひぐらしデイブレイクと同じモデルとか５年前だぞ･･･2006年発売だし･･･
しかもアレはアクションの上動きも秀逸だったからアリだったが･･･なつのかげろうは･･･なに？

魔理沙のドットだけは口開けすぎだろ

黄昏は魔理沙大好きだから力を入れた……はずだが
ユーザーからは万人の認めるドット弱キャラ認定を受けてしまった

alphes絵の功績も大きい

魔理沙の後退動作のグラだけは未だに違和感を覚える

たしかにひょこひょこしていて気持ち悪いが…ｗ
でも個人的には「後ろ向いて歩く」系の後退が嫌なのでむしろマシかな
なんでタイマン中に相手から眼を背けるんだよ

ドットは頭の大きさを揃えて欲しかった

>>336
後歩きはレミリアが最高！後ろ向きつつこっちチラ見しててかわいすぎる。

東方に芋から入って原作を｢何この素人絵www劣化パクリ乙www｣とかディスってたのも良い思い出

本当スイマセンでした

ゴミリア死ね

レミリア昨夜ゆゆこ衣玖使うゆつは人様に迷惑かけているということを自覚して謝りながら対戦しろよ

クラが糞蛙選んだ時点で俺のテンション駄々下がり

流れるより良いと思うけどな

蛙は対戦つまんない

そんなことより全然話題にでないアリスについて語ってよ

おーるれんじでＪ６Ａぶんぶんまる。

遠A爆発しろ

パターン入ると勝てる気がしないけど向こうも同じなキャラ

アリス相手に1R目取られるとマジで勝てる気しなくなる

キモヲタは咲夜、レミリア、幽々子、衣玖辺りを使いたがる
イケメンはお空、美鈴、小町辺りを使う

お空は厨房なイメージ

キモヲタはアリス霊夢チルノだろ

格ゲ廃人系のキモヲタと取るか、キャラ萌え系のキモヲタと取るか

フヒヒ

諏訪子を使ってる奴はロリコンか心が汚れてる

なるほど…と言うことは、レミリアと美鈴を使う俺は普通な訳か…

紫使いのおれは紳士か・・・

紫使いは良キャラ使ってる臭が凄いので紳士ではありません

自分で紳士（）とか言っちゃう人達の集まり

緋想天と非想天則買ったんですが
ちょっと調べてみるとうまく関連づけしないと緋想天のキャラが引き継げないらしいのですが
具体的にどうやって関連づければいいのでしょうか？

公式かディスクの中に入ってないか

そこ困った覚えないぞ…
ウィザードで指示なかったっけ

わからないです
まだ非想天のほうインストールしてないので
でもセットアップで指示されるなら安心なのかな

てかさーこの緋想天のほーさー
ざけんなよ
マリサ使いにくくなってるやんけ
でも好きだから使うけど…ポッ
ほんで昨夜こら！！お前は見た目だけかい
見た目強そうなのに対空時間少なくて使いにくすぎ
てか非想天と比べてなんか全体的にもっさりしてね？仕様なのこれ？？だれか教えてプリーズ

んまっ、天子にあうまで我慢我慢。っと。
でもこっちのがBGMが熱くていいね
あとマリサのストーリーがあるのも評価高い
んで社命丸ステータス画面かわいすぎだろ… ドットもいいけどさ
このもっさりと試合後直後にすこし動けないのがストレスたまるな
これさえなければこっちもかなり気に入りそうなのに
てかこっちのがかわいいキャラおおいわーーｗうさぎのましろみたいなやつとかｘｗｗかわいーＷあと野田刀みたいなでかいのもってるやつも
俺の厨２の血が騒ぐぜＷＷＷＷＷＷＷ

メイリンがいないのもプラス評価だなうん
さておれがオンライン参加するまでおまえらまっとけよ
でもこのゲームちょっとメルブラぱくってるよなｗ
じゃおやすみ

ひぃ

おいおいお前さー
緋思天ディスってない？
いやディスってるよねーそーいう言い方してるんだから
磨理沙が使いにくくなってる？？お前ちょっと魔法の森行ってマスパされてこいよ−
マスタースパーク！！！ピチューン！！！！！ＷＷＷＷＷ
まあ非総天と比べてもっさりしてるのは同意だわ
いやいや感謝されてもＷＷＷ同意たしまして　なんつってＷＷＷＷＷ

てか天子にあうまでとかお前まだストーチークリアしてないのかよっと
特にれい夢ストーチーは泣けるぜ
感動ものの映画でしか泣いてないおれがゆうんだから間違いないわー早くやるべき！！！ＷＷＷＷ
射命丸こと俺の嫁がかわいいのは当たり前田のクラッカーだっつうの！！
負け絵のため息ついてるようなとこがそそるよなーぺろぺろりーな
あっ、でもあやちゃんは俺の嫁だから使うなよ
おれ一人でずっとぺろぺろしてるだもんねー？あやちゃん？

はぁ・・・、あやちゃんがかわいすぎて今日もシコシコドッピュベイベだぜＷＷＷＷＷ
おれはおまえより一足先にオンラインデビューしてるから早くおいついてこいよ！！
そしておれをこえてみせろ！Ｗ
いやーこうして新規がふえるってうれしいのーうれしいのーＷＷＷＷＷ
さておれもねるのかな！おまえらおやすミルドラースＷＷＷＷＷやかましいかＷＷＷＷＷ

なんか久しぶりに見てみたけど大変なことになってますね

う〜ん改変ネタなのかと思ったが調べるのも面倒

普通にアドバイス送ろうかという気持ちがよぎった俺が馬鹿だった

段々良い感じになってきたじゃないか。だけどまだ「本物」が放つ真の香ばしさにはあと一歩及ばないな…頑張ってくれ！

configex123.ini開いて緋想天のディレクトリ書けばいいんじゃないのけ

きめぇ丸シネ

作りもの臭すぎる騙りはつまらんのよな

本人は面白いと思ってるんだろ

きめぇ丸使いはきもい

キャラまでｳｻﾞｲからどうしようもない

緋と比べれば今はなんと言うことはない

まじキャラ増やせない

非天即のほうのconfige123の
Path=後をなににすればいいんだよ
今は\Program Files (x86)\tasofroってなってるけどさ

てゆーかそもそもインストールする順番はまちがってないのになんでできないんだよクソが

最初に非天即インストールしたときにキャラはふえなかったんだけど悲愴天のほうで天子とゆゆこだっけ、お化けみたいなやつがきえてたんだよね
てかセーブデータきえたんだよな
まじでどうしたらいいの？悲愴天とかもっさりしててもうやりたくないんだけど

ディレクトリとth105.exeで検索かけろ。どこでとは言わないが

色々やったけどだめだった、
てかPCが壊れてもやだから一先ずどっちもアンインストールしといたよ
確実にできる方法があったら教えてちょ
もう俺は一旦これからは手をひく
とりあえずいらついてしょうがないから公式にいってフォームがあったら文句いってから
積みゲーや積みBDアニメにうつるわ

東方でいうとそうだな、上海なんとか船ってやつやってみようかな？
まあやらないけど
今は東方みるとイライラしてきちゃうからな…

死ねばいいとおもうよ

興味ないなら無理して買わなくていいよ
あと解決しなかったとしてもアドバイスしてくれた人たちにお礼言った方がいいんじゃない？

ﾀｼｶﾆﾀｼｶﾆ
それとしばらくは東方関連から離れた方がいいんじゃないかな

たそふろが言って分かる運営なら
なつのかげろうなんて出さない

今化物語BD６話をみながらご飯たべてるよ、からあげ、鯖の味噌に、ご飯、豆腐一丁、まーちょっとは気分がおちついたよ、むしろ楽しいくらいだよ

お前ら、自分らが当たり前にできてる設定ができてないんだぞ僕は
プレイする以前の問題だ、そんな程度の事も教えてくれないとは小さい人間だな
ちなみにたしかにヒントくれた方に感謝の言葉を忘れていたな
ありがとうございました、できなかったけどね(:_;)
うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

クソッタレが…

220.150.131.22

害悪報告

コテつけてくれよ
毎日NGいれんの面倒

構う人がいなくなれば消えるから無問題

>>385
どうせなら名前と募集文出せよ
IPなんざすぐ換えられるわ
まさかクラではあるまい

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3812/1301541905/l50
こちらへどうぞ

Tencoのレート表示がおかしな事になってない？
というかわかりづらいんだけどw

ヒント：日付

こまっちゃんめためたかわいいなｗ

なんだ、エイプリルフールの冗談か

原発ネタかよ・・・

不謹慎厨さんチョリーッス

小町がかわいいだと？あっそういや今日はエイプリルフールだったな

もうほんとに話題無いなこのゲーム
したらばが終了したのも当然か･･･

>>397
このレスで初めて対戦スレが終わっていたことを知った
結局easyでも全然勝てなかったわ

一応したらばは避難所ってのがあるぞ
機能はほぼ同じだ

弾幕アクションの新作でないかな

なつのかげろうがこけたら考えるんじゃね

話題は無いが対戦相手に困らないのは助かる
１年以上たってるのに

したらばでハード行って二日くらいで終了したけど避難所だとルナぎり残留くらいだったからレベルは落ちてると思うよ

もうパッチ出ないんだろうな
俺含めキチガイだらけのプレイヤーの罵声をBGMによく無償パッチ作ってくれたもんだわ
内容の良し悪しには触れないとして

どんな調整にしたところで罵声送るキチガイは尽きないからな。

東方自体オワコンに近い
もっと商業的になれよ

それはならなくていいです

ゲーム自体が安価なままならどっちでもいいや

この人気でオワコンとかどんだけ大人気な物を基準にしてるんだ

まぁ、衰えてきた感じはする

商業同人含めどんどん新作が出てくる中で
衰えなかったら逆にこわい

なんだかんだで完成度は高かったね
システムも複雑じゃなく格ゲー初心者でも問題なくプレイ出来たのもなかなか衰えなかった要因かも

芋から数えりゃ相当経つからなぁ

まぁまたそのうち新作でるだろ
芋→緋→非はどのくらいのスパンだったっけ？

こんなに遊んだゲームは商業含めてもないなぁ
新キャラ2体と既存キャラにカード3枚ほど追加で非の後継作品でないかなぁ
システムもバランスもだいたい今の感じで完成してるから
性能良すぎる技と死んでる技の修正あればそれで十分なんだけどなー
アペンドになるとユーザー限られるから普通に新作として出してほしいわ

2004.12→2008.5→2009.8→?????

>>415
サンクス

って黄昏新作発表してるじゃねーか

地球防衛軍っぽいな

あれエイプリルフールネタじゃなかったの？

>>417
４月馬鹿だったらどんなによかったかｗ
マジだよマジ

むしろなつかげが黒歴史になりそうな勢いだぞ

なに！エイプリルフールネタではないのというのか・・・
なんということだ、黄昏は空気嫁。

ダイナマリサは黄昏東方補正で売れるだろうけど、
なつかげはどうなるのかねぇ。

地球防衛軍は人気あったからいけるんでない？
もちろん二人協力プレイがあれば、の話だが

ネットワークで二人同時プレイとかだったら神すぎるんだが

しかしなつかげも地球防衛軍もポリゴンだから黄昏2Ｄ班が非想天則について何か考えてくれないか期待

デイブレイクみたいになるぞ・・・

PSPの地球防衛軍って処理落ちでまともにできないイメージなんだが
テラソラスとか特に

黄昏だから大丈夫だとは思うが

黄金のせいで体験版出ない限りは様子見だな

黄金はたそフロじゃないよ？

>>426
言葉が足りなかったな、すまん

07の黄金のせいでSSとかOPだけでは手を出せないと言いたかった

しかもあれ早々に2制作の話し出てるんだぜ…

>>427
一番重要なグラだけならＧＧを超える勢いだったしなぁ
システムその他もろもろが糞ゴミだっただけで

多分慌てて発売せずにしっかりテストしてたら真逆の評価得てただろうなぁと思ったけど
ＣＧの数とか他の色々とか手抜きに見えるのは全部間に合わなかったんだろうなぁ･･･勿体無い

もしかしたら黄昏はもう新しい弾幕アクションの構想はできているのに
慌てて発表せずにしっかり開発をしようとしているのかもしれない

その発想はなかった
焦らしプレイか…趣味が悪いぜ

慌てて発表して適当に開発されるよりずっと良いと思うけどなぁ…

黄金は本編が終わコン化する前に売り逃げする必要があったからあんな適当な出来だったが
今更弾幕アクションは焦る必要も期限もないからやるならじっくりやって欲しいな

下手にポリゴンとか3Dとかにされても困るんだけど

まあもう一作くらいは既存のドットで弾幕アクションは出るでしょう

いや既存のドットはもうありえないだろ…ドット使い回しは初回含めて３〜４作が限界
でもまあ、商業じゃなくあくまで同人だからなんとも言えないが

芋からのドットは打ち直して欲しいのが多いなあ

てか変えたら変えたで苦情来るし変えるなら新しいドット作るだろ

変えてもらえるとしても赤白黒白主人公くらいじゃね、多分

PC変えてインスコしたんだけどなんかキーコンフィグがきかない
パッド自体は認識されてるし、入力も確認できる
ただプロフィールからキー設定のとこはいってから何押しても反応せず、Escで戻るしかなくなる

全キャラ分ドット作り直せるわけないだろバカじゃねーの

がっつり変えられても困るので改良で
細かい動作追加するとかも嬉しい

スペルカードの演出とパッチ兼の調整だけでも一向に構わん、
キャラクターは個人的に十分多い方だと思っている

芋→緋のスパンを考えると新作があと２つは出ないとなぁ…

20キャラは同人にしちゃかなり多いと思ってるがどうだろう

チルノと中国は非に必要ないだろ
二人リストラして新キャラ入れてくれ

かなり多いに違いないが、東方のジャンルがキャラゲーに近いものなので
アペンドなり新作なりでこのシステムのゲームの続編出すなら新キャラ2キャラくらい居ないと人が移らない

あとドット打ち直してほしいって人の気持ちはわかるが、
ドット変わったらモーションやら判定変わって別キャラ化するぞ

使い手はそんなこと望んでないし、他ユーザーは新キャラ参戦望んでるから
同じ手間かけるなら断然新キャラのドット打ってくれた方がいいよ
ゲームの寿命的にも、新キャラ望むユーザー的にも

>>444
どうして必要無いと思うの

スト３みたいに全とっかえして欲しい。
んで妹紅とかを主人公においてみるんだけど、
なんだかんだで結局デフォカーソルは霊夢になっちゃうの。

マイナーチェンジを何度も出すのはなぁ…
下手に出して新作の方がクソゲーでしたになるくらなら良作凍結でいいや

妹紅がアレックス化するところは見たくないなｗ

次回作は芋→緋みたいにシステムからざっくり変更した新作になるんじゃないか

次回作は対戦中のドットもalphes絵

新規ユーザー増やすためにもシステム面大きく変えるのはありなんじゃね

操作感はそのままで天候システムにかわる別のシステム用意したらいいよ

有料でいいからパッチ出してくんねーかな

パッチも続編もでないから期待しなくていいよ

そういや最初は天候の台風がめちゃくちゃ叩かれてたな

今もあまりいい目でみてるとは思えないがな、体力僅差だと特に残念になる

まあ予報見てればある程度回避できるけどな、
そしてそれを始めると晴嵐川霧台風という流れワンセットに対してイラつき始める

そしてだんだん川霧での戦い方に慣れてくる

慣れるかあんな糞天気

昔の川霧さんはアリスの良きパートナーだったんだがな

アリス使ってるけど川霧は結構好き
密着されても剥がしやすいし、遠A>B射×nみたいな増長通りまくりで楽しい

妖夢の自分には壁コンですべてにおいて邪魔でしかなかった･･･ずれるってレベルじゃねーぞ･･･！

台風は状況によっては有利取れるが川霧ばっかりは…

え、相手が残りわずかなら積極的に台風狙うだろ


一番空気な天候は快晴か？

快晴はホイホイ結界できるから
結界の読み合いに影響が出る

一番空気なのは凪さんだろ

雹さんに謝れ

台風のために核ダイブ3積みしてる

川霧はリプおかしくするから嫌いー

ぶっちゃけ天候システム自体つまらん
ひたすら場を荒らすだけだろ。消せとは言わんがオンオフの切り替えぐらい
何故できるようにしなかったのか

天子のスペカ類が天候に左右されるからそれらに影響が出る

あー糞そうだった
天子ェ･･･

>>470
今更それ叩くのかよ…w

天啓関連さえどうにかしてくれたら天候とかどうでもいいです

台風最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＠お空

空ガ不可攻撃あるんならガードを常に上下にして投げ増やせ
一定の強キャラ以外ガンガが強すぎるからってやらなくなった奴多いだろ

天候システムにやたら文句言うのってたいてい予報みる余裕なくて天候に振り回されてる中級者
上級者は予報見て天候利用するからある程度は楽しめる
自分が予報変えれなかったとも考えるから予報の運悪くてもある程度は許せる
初っぱなの天候とか、すいかの花火みたいに気質でいっきに発動したらどうしようもないけど

それ別に天候そのものを楽しんでるわけじゃないよね

天気雨が嫌だなー固め強いキャラと戦ってると無理してでも予報変えたくなるorz

調整しようとすると台風付近の天候が>>458なせいで嫌になる

>>475
飛翔でガン逃げされるしダイブ系積んでる時以外は結構邪魔に感じるんだがｗ

天候システム自体は割とすきだけど、花曇と川霧だけはどうにかならないものか
あの二つは削除しても問題ないと思う

緋想天の時は萃香を使って花曇と台風でクソゲーにするのが好きだったな
非想天則になってからは天候の仕様が変わってあんまりやってないけど
デッキは全部天候調整用

こちらの天候調整に合わせてくる相手だと川霧95秒辺りからの読み合いが熱い
ただ霧→霧→戸隠で台風とかやるとたまに切断されるから困る

台風は攻撃モーション中のみSAとかにすればいいのに

天候操作スペル読みスペルとか熱い
なかなかそういう場面は無いけど

もう誰もこういう俺上手いアピールにつっこまないんだな
まぁこういう脳内完結してるアホは触るだけ無駄だしな

一体誰と戦ってるんだ

上手いというか当たり前レベルの話じゃないのか

やめろ
>>485にとってはその当たり前のことが実現不可に近いことだったから自慢に聞こえてしまっただけだ

触るだけ無駄といいながらベタベタ触ってる時点でお察しですねー

気遣いが足りなかったな・・・すまん

test

最近やりはじめたけど衣久で詰む
ストーリーがストレスしかたまらない

>>485
このコピペ初めて見たんだけど面白いなｗｗｗ

ストーリーは作業ゲーだからな

天候見ながらやってる奴なんて居たのか
故意に台風呼びまくっても試合後台風良く来ますねｗｗｗって言う奴ばっかだったから
てっきり天候操作してんの俺くらいだと思ってた

そうですかすごいですね

顔芸ゲイ夢

台風呼びまくるけど愚痴られたらいやだから、対戦後は「台風に助けられました」とか「台風きてラッキーでした」って言うよ

>>498
よう俺

常識だろ

格ゲが何故廃れたのかよく分かる

>>501
どういうことなのか説明

死んでるのは格ゲよりゲーセンの方だろ

どっちもである

最近格ゲは盛り返してるだろ

最近はFPSとネトゲに客取られきってるからな･･･
スパ4ですら言われていたほど盛り上がらなかったし

BBとかアルカナ見てりゃ分かるが新しい格ゲーは既に
萌え豚に媚売って行かないと全く売れないという現状

だからさっさとアークはGGの続編を出せとあれほど
出ないんだろうけどさ

さっさとキャラ大量追加して追加ディスク出せ

なぜ、格ゲ厨はGG2を無かったことにしたがるのか

BBはニコ厨と腐女子に媚売りすぎ

このスレ開くと毎回何かしらを叩いてるけどまさかの別ゲ叩きだったでござる

つーかPCで格ゲ出してくれ。
PS3買うのは勿体無いし、携帯機は画面ショボいしアケコン使えん。

スパ4もGGもメルブラも出てる件

>>513
どれも過疎りすぎ。

次回作では霖之助か一輪出ないかなあ
前者はモブ(背景に香霖堂があるとか、ショップで買い物するシステムがついてその店員とか)
後者はもちろんPCで

スト4で過疎るならPC格ゲーは無理って事だよ言わせんな恥ずかしい

>>515
今までの流れのせいで一瞬何でいきなり東方なんだよって思っちまった

風・地から各1人、星から2人欲しい
つまりにとりとさとり出せってこと

秋姉妹を
二人一組1キャラ扱いで

アシストキャラみたいな感じで沢山のキャラが出れば無問題

新作から新キャラ出せばいい

パッドのスティック部分で動かしているんだけど
すぐやりこくなって敵わん
ps2、ロジはすぐダメになる
お勧めがあったら教えてチョ

まとめとか有ったら誘導お願いします。

>>522
その方言？わかりませんが・・・

VIPPER自重しろ

パッドのスティックってアナログだろ、良くあれで操作できるな・・・
耐久力とか重視するのならRAPとかのアーケードスティック使った方がいいんじゃないの

SIXAXIS使えよ

回答有り難う御座います。
>>525　アケステは自宅ではやっぱり音が耳障りなんですね。
ゲーセンでは違和感ないのですが

>>526　sixaxis試したんですが、スティック部分のみ反応しないんですよね
押し込みは反応するのに。

まあ、色々試してみます。

4強でもイクさんってあまり叩かれないよね

他は使いやすさやキャラ人気も相まって数にウンザリするけど衣玖は数が少ないからな。勿論強いけど。
ぶっちゃけもう少し居ても良いと思うんだが何であまり見ないんだ

衣玖さんは強いけど数が少ないから
ボコられてもまあいいかなって感じ

たまに髭衣玖みると萎える
長々と運ばれた挙げ句１.５kとかストレスしかたまらんわ
あれを使うメリット教えてください

衣玖さんはスペカ使ってこないならそこまで強くないからな
だが3コス以上のスペカほぼ全部強いのはどういうことだよ
スペカなら衣玖さん一強じゃね

確かに使いやすいスペカが揃ってるなぁ。エレキテルや吐息にはだいぶお世話になった。
どっかの最強キャラ決定トーナメント(笑)でも衣玖二位だったような。一位はアリスらしいが…うーむ…

うつほもスペカほぼすべて実用に耐えるぞ
人工太陽と雷震掌だけはまったく活用法が見いだせないが

全てというより優秀なスペカが全コストに分布してる印象。2コス以外で良く使われるフィクスト、サブタレ、ギガフレアは全て別コストだし。
メガフレアも3コス4Kとか出せて強いけどぶっぱに固めにコンボと何でも出来るフィクストさんが居て何とも言えない

聖帝ダイブにはいつもお世話になってます。

スペカだけで言えば霊夢とケロちゃんが微妙か

とはいえ全員エースカードはあると思うけど

衣玖のスペカって3*4*5コスに最強クラス揃ってるよね

衣玖に関しては
３コスは充実してて断トツ１位だと思ってる
４コスは空羽衣がヤバイ　五爪さんは・・・強くもないし弱くもないってイメージ
５コスもダイヤモンドダストとかだとまじ死ねる。ダウンしたら残り２ｋくらいしかなくなったわ

衣玖さんの弱いところって防御面だけな気がするわ

アリスで衣玖さんに勝つにはどうすればいいのかしら

衣玖は防御が弱い、そう思っていた時期が僕にもありました・・・
衣玖を固めてたら空羽衣で切り替えされ、追いかけられ固められコンボ入れられ
空羽衣の効果が切れる頃にはまたゲージ溜まって空羽衣が光ってるのを見るまでは・・・

まさにどうしてこうなった状態

>>540
なるべく地対空の状況を作らない
甘えたJ2Aは遠Aで追い返す
増長したJ6CにはグレイズしてJAを当てに行く
空対空では衣玖の少し上の辺りを維持する
被固め時はB射を頑張って走る

気をつけるのはこの辺りかなあ
最上位レベルだとどうなのか分からないけど、
衣玖アリスの組み合わせは言うほどきつくない気がする

とりあえずあんだけ強い速射と中距離での打撃があるんだから
3コストの無敵切り返しはやめてくれって思う
ｷｭﾋﾟﾝだけでいいじゃねーか……

リーチの代わりに切り返しを投げ捨ててる小町は実に有情

ばっかおめぇ　換命にはめっちゃ長い無敵ついてるんだぞ

きついっちゃきついけど一番きついってほどでもない
というか四強の中では最もまともに戦える相手だと思う

>>542
おお、ありがとう
一応やろうとしてたのは
>増長したJ6CにはグレイズしてJAを当てに行く
>被固め時はB射を頑張って走る
かなぁ
反応の鈍さには自信があるけど

>甘えたJ2Aは遠Aで追い返す
って通るんだ？今度狙ってみますー
>空対空では衣玖の少し上の辺りを維持する
これはJ6AとJ8Aをもらわないぐらいの位置でいいのかな
間合い含め自分で探ってみます
アドバイス感謝ですー

クソスシネ！

　 　_,........,_
　, ´,.-=＝ ,ヽ
　i　(ﾉﾉλﾉ)リ
　ﾙｲ) ^ヮﾟ∩)　　　　　
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>>546
甘えたJ2Aに遠A云々は、偉いアリス使いの動画見て俺も最近知ったんだけどね
具体的には衣玖の低空J2Aには距離とタイミング合わせればアリスの遠Aが勝てるみたいです

空対空については大体そんな認識でいいと思います

リスクとリターンの採算取れなさそうだがそれぐらいしか手が無いんだよな

>>549
sm14116807　これか

あれ、真面目に攻略雑談してる･･･

不服と申すのか
うどんげのSUPで何度も激しくめくられたい

個人的にはSUPなんぞよりもJ2Aの方が怖い…あれ判定どーなってやがる

土壇場での起き攻め6Aマジ鬼畜

めくりは慣れと気合いで見える（こともある）けど対空SUPがきつい

非の兎は兎であって兎であらず
緋のころの鍋はもういないのだ

オワタ・・・

ｸﾞﾜｱｱｱ
衣玖がやられたぞー

面汚しよ・・・

衣玖さんは袖振っとけばルナまでいける？

どうぞどうぞ

つーかもう人居なさ過ぎてオワコンですしおすし
前のHardレベルが今のルナだしな
トップの奴らは即別ゲー行くから当然だけども

突然どうしたの？

復帰勢の自分的にはレベル上がってる感があるんだけどｗ

底上げはされているけれど上は下がった印象もある
ランクスレでは上位陣みなくなったからね

半年ぐらい前にもオワコンオワコン言われてたけど
強い人が残ってれば別にいいや

>>566
上位はランクスレで格下とあたるのを嫌がるから
IRCとか有頂天でねちょねちょしてるよ

Luna卒業するとPhには行かずAUとかIRCとか無差別スレに行くイメージ

ルナでぼちぼちやれる程度にはなったけれどね
他のいくの面倒だから卒業かなあ

今見たけどExが勢い3.7k、HとNが2kでそれ以外は1k切るのか・・・

サブキャラ練習場みたいになってる感があるなExは
E〜Nはレイパーがﾁﾗﾎﾗいそう

上位陣は身内としかやんねーだろもう
後はﾂｲｯﾀｰ勢か

神霊の体験版でたからやってきなさい

DLどころか神主のHPの表示すら出来ないんだけど

人が居るうちにPh名乗れるようになってみたいなぁ

Ph自称するには最低でもレート2100は必要だぞ
1900〜2000の奴がPhですとか言っても＾＾；ってなるだけだから

1900の人にも2100の人にも一方的にボコられるしかできないわたしには、その違いがなんとなくしかわからなかったのです

イロレーティングって、過疎ってきて母数へったらどうなんの？

明日の14:00より非想天則の大会を開催致しますので是非ご参加ください。
wiki: ttp://www21.atwiki.jp/genkyo/
配信場所:ttp://com.nicovideo.jp/community/co138243

土日の昼間っから大会とかやってらんねーだろ
8時くらいにしろよ

お？

「伊吹萃香の酒（伊吹瓢）」（仮題）を造ります。
http://blog.waifu.jp/?eid=289486

両方ともwktkしながら待っておくとしよう

普通の酒に美少女のイラストプリントされてるだけだよな
まあ買うけど

>>581
ﾜﾛﾀ
しかも参加権あるし

未だにランク自称するにはレートが必要なのか

仮にPh自称する1800が居たとしても
したらばでは1800前後で残留できる奴が居るんだから何も間違ってない
上位がごっそりとんずらした今のPhは
上と下に幅がありすぎて指標になってないよ

Lも1500から2000までいるな
H上がり（）とPh過疎で降りてきた奴が当たると酷い

ph過疎でLはレイパーだろw
基本的に無差別10募集か、AUでPh募集するわ

Lに1500とかいねーよｗｗｗって言おうとしたけどこの前1550くらいのゴミリアが凸ってきたな
まあ1800もあれば今ならph行けると思うよ、AUとかと並行してtencoやってるならだけど

レート関係ないよ
全員がtenco入れてるならまだしも
正確にでるわけがない

あんまやってないけどAUでは毎回同じ人しか来ないイメージ

>>588
そもそもレートとランクで計り方が違うから当てにならん
身内戦ばっかやってるExが1900〜とかよくある話じゃねーの？
逆もまた然りだけど
俺なんかTenco嫌いで最初の頃に数戦しかしてなかったけど
そんときたまたまPhの人に3戦中2戦とってて今ふと見たら2300あったぞ

いやRD高いのは普通に信用ならないですし・・・
というかAUとかと並行して、って文字も読んでくださいますか＾＾；；；

去年の夏頃は1600のPhとかいたな

Hって1400とか1500は普通じゃないの？

RD高くてもマッチ数と対戦数が多い奴だとレート相応って場合がある
ランキング残るためにRDちょくちょく下げてるだけだろとか思ってた奴が信じられないくらい強かった

おらー＾＾顔芸霊夢はいるかー＾＾

は？

俺Tencoと推定のレートが100ぐらい違うんだけどそんなもん？
仕組みよくわからないけど、つけてない人相手が多いからなのかな

100くらいならまだ許容範囲じゃね
それか他にも同じプロフ使ってる人がいるとか

>>592
したらばはマッチング率低いし
対戦相手の巡り合わせ次第でそういうこともあるからなぁ
1650のときにL6割超えてPh行ったけど
その時はさすがにすぐ落とされたな

昔推定レートレミリア1400だった時に、身内に同じプロフ使われて推定2200まであげられた後、そのプロフでエクストラで戦ったらレイパー乙って言われたのは笑ってしまった

>>591
なんか煽られてるみたいだけど読んだ上で言ってんだが
お前の考える目安なんかどうでもいいし興味ない
急に攻撃的になったけどレートコンプでもあんの･･･？
レートとランクで図り方が違うから当てにならん事理解できないのかな

なんでID変わった

そういえば昨日のレスだった
徹夜バイトなんかするから疲れてるんだ
寝よう

^^

ルータないからポート開放もクソもないのにホストになれなくてｱﾎﾞｰﾝ
どういうこっちゃねん

そろそろ新作ほしいでゴンス
こんなときだけど

新作でてるじゃん
きのこに3Ｄのなんたらにひぐらしのやつだって

まりさはもう本家に任せて良いからすいかとかてんこ出してほしいなぁ

好きなキャラのゲーム作って何がいけないんです？

あれ、黄昏総合スレ？

話題が無いんだよ。
話題が、無いんだよ。

シスカ今作で増えたけど、霊撃、ガー反、グリモア、緋剣はよく見かけるが、その他のシスカは積んでる人あまり見ないんだよね
発売されて結構経つ今でも現状でこれってことは、やっぱり運用(タイミング等)が難しいのかなと
白楼剣、必殺技キャンセルもおＫだったら積んでるんだけどな〜

美鈴に白剣レミリアに体力回復はよく見る

1.10になる前は人形入れてる奴ばかりだったよ

白剣はほぼ中国専用スキカだよなぁ

非公式パッチってもう更新しねえのかな
チルノのマイナスｋバグがひでえ

>>616
改造・チートの原作レイプ話題は他所でやれ

お前らSTGは全くやらんの？

すまん対戦型ゲームしか興味がないんだ

体験版出たんで久々に本家のSTGやったわ
星に比べりゃだいぶ楽になったとは思う

>>608誰得だよ、黄昏が一々そんなやつらメインで作るかよ

黄昏キャラってことじゃないの？

魔理沙のほうが色々やりやすいんだろ

たそふろじゃなくて他のとこに頑張って欲しいな
たそふろは２D以外ゴミすぎて今後怖い

ゆゆこの上下択を全部誤ガードしていった時のやるせなさ

今のExtraスレってどうなってんだ？
ノーマルより楽なんだが

たまたまだよ
別に日にやったらまた感触変わるから

なんどいうけどぶっちゃけN〜Lに明確な差はない

相手にして固め殺すなら相当技量ある人間なら下位なんてどれも同じにしか見えん罠
流石にNとLが同じってのはありえん

黄昏キャラが好きな自分からしたら
もっと黄昏キャラの同人作って欲しいわ
黄昏は神主からすいか天子衣玖を公式のナンバリングで作る特許もらったんだから
ナンバリング無しの作品でも押したらいいのに

まぁまりさとかで作ったほうが本家のユーザー引っ張ってこれるから美味しいだろうけど

たそがれの中の人がキャラ好きなだけだろ
特許とか意味があってないしなんかおかしいぞ

よくわからんのだが緋想天とか萃夢想から出てきたキャラ(萃香)誕生とかはZUN全く関係ないのか？
てっきりZUNが黄昏にこうこうこういう設定と名前と顔のキャラで出してくれって言ってたのかと思ってた

ナンバリングタイトルで監修しているし文章やストーリを提供してキャラ原案にデザインまで出してるよ

>>629>>632
ごめんごめんよく読んだら別にZUN関係ないとか一言も書いてないな

最近始めたにわかです、スイカちゃんが可愛いから使ってますが容姿と裏腹のまさに鬼火力で惚れ直しました、

黄昏キャラは認められないな要らない

>>634
運が良かったな
1.03までなら一部の隙なく強キャラ厨と呼ばれていたところだ

萃香って立ち絵はかなり可愛いと思うけど黄昏ドット絵だとなんかずっとヘラヘラして池沼みたいで嫌

酒好きって設定を知らずに西瓜のドット絵を見たら間違いなくキャラを誤解する

最初知らなくて、なんでこの子発情してるのん・・・とか思ってたわ

勝ちセリフの絵にたまに出てくる積み木みたいな奴が未だに何なのか分からないのです

鎖分銅もあまり使っていないよね
j8Aくらいか

遠Aと2Bくらいしか思いつかなかった

スペカが泣いてるぞ

>>636
1.03スイカが強かったのって
糞アッパー、6B 、DC、2B>2C以外なんかあったっけ？

ネット対戦したくて
サーバーたてようとしてもbindが失敗とかでるんだけどこれどうすりゃいいの？
ポートもipも絶対まちがってないんやけど

せやな

そらそうよ

なんやと

adonisで同じ症状が出たことあるなーそれ
そのポートを別のアプリケーションが使ってるんじゃないのかな
試しに違うポート番号で立ててみては？

非へのキャラ引継ぎって緋で全キャラだしとかないとできないの？

黄昏フロンティアのHPより
＞非想天則の初回起動時に、インストーラーで設定した緋想天の
インストールフォルダにあるscore.datから、取得したカードの枚数のみを引き継ぎます

とのことだから全キャラ出さなくてもいいかもね

割れ以外で正常に引き継げない奴とかいるの？

緋想天で全キャラ出すために全員分のｽﾄｰﾘｰやらされてたときはレミリア最弱とか思ってたなぁ…

やりはじめにキャラ性能見極めようとしてる時点で･･･＾＾；

>>654
変な煽りはよそうぜ。
天則は一応東方シリーズだからこのゲームが初めての格ゲーなやつもいるだろう。
初めての格ゲーはwikiとか見ないで「ぼくのかんがえたさいきょうのきゃら！」を見極めようとするのはよくある事だ。

>>654よりも断然>>655のが煽ってる件

新参(格ゲー的な意味で)のテンプレのような顔真っ赤の喚き見るのが楽しいです

掲示板でウザイ奴を見つけたら非想天則で叩き伏せればいいんだよ
うらひそではよくあることじゃないか＾＾

おい、天則しろよ

衣玖で友人ぼこぼこにして悪いのでサブの幽々子を使ったら強キャラ厨と言われた
なのでサブサブに霊夢を練習して次のときに出したら弱キャラ使うとか舐めプレイするなと怒られた
誰だとちょうどいいだろう

その友人が人間として弱キャラだわ
そんなやつの機嫌取るのはめんどくさいから
弱キャラで勝ってつれーわー＾＾＆強キャラTUEEEEEEEEEEし続ける

霊夢じゃ勝てないから自分がキャラパワーに頼ってるのも事実なんだけどまあそれしかないか
相手のメインがうつほだからひどいことになって文句言いたいのも分かるんだけどね

上にも下にも置かれないのは紫とか

黄昏紫って立ち絵もドット絵もなんか髪上げちゃってて最高にブスだけど、やられ絵は最高にかわいいから
紫使ってる奴来たら全力でボコす

可もなく不可もなくならうどんげが最適
普通すぎてほとんど話題にもならない

話題に挙がらないって早苗さんじゃないか？

早苗の髪パーマかかってる

っていうかひたすら同キャラで相手してあげればよくね？

？

うどんげが可もなく不可もなく・・・
まあここうらひそじゃないし何言ってもいいのか

うどんって嫌いじゃないんだけどなぜか黄昏のドットのは優曇華っぽく感じないんだよな
なんでだろう

原作絵はともかく、二次でよくあるうどんげ像よりロリっぽい気がする

>>665
ぬかしおる

このゲームは主人公の霊夢がいまいち変な性能してるからなぁ(特に打撃)
強弱はともかく、いわゆる「普通」の基準がわかりにくい

空を飛ぶ能力とか言ってる割に普通っていうか普通以下の性能だからなぁ

体験版をやるといいよ

>>662
ランクとか気にせず３、４キャラ位使えるようになれ
特に空に対して不利なキャラ…は知らんけど取りあえず
適当に勝てる程度に使えるようになれば文句言わなくなると思う
ソースは俺

万が一に何か言ってきたら報告よろ
その人の反応が気になる

>>662キャラゲーなんだから好きなの使えといいたいが
天子で固め殺しちゃえ

パチュリー引退しろ

チルノいらね、引退しろ

ていうか紅魔郷キャラ多過ぎだろ永夜抄かわいそう

>>681
永夜抄からゼロだもんな

うどんｇ・・・

うどんちゃん…

座薬……

永夜抄のうどんはブレザー着てたような…
あれ花映塚の服でない？

ブレザーが本体だったのか…

出る度に鈴仙は服装チェンジされてるよね

服装がどうこう言い出すと紫が萃夢想キャラになっちゃうんで

星蓮は出すなら聖さんを頼むぞ黄昏

白蓮は出るなら魔法による自己強化キャラだな

あれ？兎…

対戦板のほう変わったのがいるな。おらワクワクしてきた

エア募集とか他で見かけたことないから、もしかしたらここ独自だったりしてな

NEW BBAが参戦したら魔法使い４人になるし、もう魔法系はいらんだろ

八意師匠の参戦を期待している。弓矢を使うキャラは貴重じゃないか。
今のところアリスの人形弓兵以外に弓矢なんて出てこないだろう？

死に神が必要
天人狩り専門の

出すならゆうかりんだろうて…

永琳が出る訳ない、死神なら小町がいるだろ

幽香？二次でもやってろ
にとりまだー？

やっぱ東方厨って気持ち悪いな

今更この板で東方厨とか場違いな事言ってる方がだな

たしかにそうだけど>>698みたいなのは引くわ

差別発言してる人こそ気持ち悪いと思うのですが…

にとり厨で人間ができてるやつみたことない

にとり厨なんてそんなにいるのか？
ただ自分の好きなキャラを布教しにくるやつはウザイ

　　　 　 ト ､
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　　　　_」 　　　`く::::::::::::::::::::＼　　　／　　　（
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　　∠、　 ,'::::／::::::::/ |::::::::/　 |::::::;ﾊ:::::::| ＼. 　 　 |.　 何　 考　リ 　お
　　　 |｀ｱ::∠;::::::::::/ ,」_｀メ、　.!:::/イ|:::::::'､r┘ 　 　|　　も　 え.　ア　 く
　　　 |/　!::::八::::::;'ｨ´ lｿ｀ﾒ､　 |/'ｧ'ﾊ）､:::::::;＞　　　| 　 浮.　る 　ク　 う
　 　 く_r‐|:::::!:::＼|.　 ┴‐ﾟ'　　　└ﾟ' /:::＼|　　　　　.| 　 か.　ふ.　シ　 は
　　　 |:::::八人:::::::ヽ.""　　　　. 　　 "ﾊ::::/　　む　 .|　　ば　 り　 ョ.　何
　　　/::::::::::|＼｀::､;::::＞　 　‐ - 　 ,.ｲ::／　 　 ぅ 　 .| 　 な　 を　 ン　 時
　 _ノ::::::::::::,ｒイ´￣∨ヽ.＞ ､.,_,. ＜|｀ く　 　　 ：　　 | 　 か　 し　 を　 間
　　｀/::::／　＼ヽ.　　　 ＼___/　　/ｒ　 |＼.　　　　　　|　　っ　 た.　　　　も
___／:::/　　　 └ﾍヽ　　 ／∧＼/r'　　',:::::;＞ 　　 　 |　　た.　が
,ｲ:::::::::|　　　　　＼|＼／ rｧ'⌒ヽ{ﾊ 　　_〉:|　 　　 　 └────────┘
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ダイナ魔理沙の体験版でもやって落ち着けよ

なかなか面白かったぞ

そんなことより『ぱちゅコン！2』を早く出すべき

ぱちゅコンは俺も続編やりてーわ。
飽きるんだけど、何故か一定の周期でプレイしたくなる

幽香とか原作やってない奴が騒いでるだけじゃないですか(笑)

幻想板かうらひそへ

面白そうだから始めようかと思うけど人居ますこれ？

居る方だと思う、ってか同人界隈じゃ破格の人口

俺も去年の今頃始めて同じような心配してたけど
ほとんど環境は変わってる気がしないな

相手には困らんね
相手キャラは偏るけど

ランク移動すると多いキャラが変わる気がするのは気のせい？

スレチかもしれないのですが、見当たらなかったので質問お願いします

緋想天、非想天則どちらも購入したのですが、
どうすれば非想天則で緋想天のキャラを利用できるのかわかりません。

現状は、それぞれC\Program Filesにフォルダを作っています。

ゴミリアクソメイドクソ風見はクソキャラだよな、ドヤ顔で人気投票話題を持ちかけてキモイんだけど
所詮二次人気だろ

>>716
非想天則の中のファイル「configex123（.ini）」を開いて、

#・東方緋想天のインストールフォルダ
[th105path]
path=○○○
#東方非想天則のインストール時に設定した東方緋想天のデータの読み込み先です。
#変更するときはフルパスで設定してください。

の○○○のところに緋想天があるアドレスを貼り付ける
俺の場合だとpath=C:\Program Files\上海アリス幻樂団\東方緋想天ってなってるね



>>717
ゴミリアとかはともかく風見さんの話はスレチやで

>>718
ありがとうございます、早速試してみます！！

この手の質問多いな

割れなんじゃねーの？

説明書には書いてないからあり得ない話ではないんじゃないか

>>720
説明書にもなく、ググっても出なかったんです、汚してしまってすみません

生主とかならボロ出すかも知れんが２ｃｈでの割れ議論は底がつきないからその辺でやめとけ

文章だけで割れ疑うのは無理があるな
生放送中にツールのアイコンがばっちり映った
どこぞの生主ならまだしも

今の対戦板の状態でも大会できるのか。すげえ
レベル低すぎて参加できないけどｗ

あの震災の最中・直後も、わき目も振らずにひたすら募集・対戦してる輩ですから

まあ、あんまり自粛ムードもいかんっていってるし。
中部以西は影響が少ないからなあ。

このゲームまともに動かせるの一人で限界だろ
メイン以外は３ランク落としてやっと互角に戦えるレベル

PHレベルがEXレベルまでは落ちないのでは。
あーでも自分が諏訪子使うとランク外だわ

Ｌ→Ｈ→Ｅｘ→Ｎ
あ、しっくりきた

でもどんなにしょぼくてもいいから最低限のコンボと固めできないとダメだってのを思い知ったわ
メインＬ程度じゃ「ガードと結界さえできればＥｘをミンチにできる」ってのが実現しなかったよくそ

メインLくらいだけど本当に触ったことないキャラだとExでもせいぜい3戦やって1戦とれるかどうか程度だわ
手癖のせいでまともに固めもコンボもできんし

今のLって1800くらいなんだろ
そりゃExにも負け越すわ

メイン使わせてくれりゃExなんぞ1Rも取らさずぼっこにできるけど、さすがに触ってないキャラだと勝ち越しなんて無理だわ

スト2キャラとかならたとえメインじゃなくても、ある程度動かせちゃうものなんだが、
このゲームのキャラは他のキャラの知識が別のキャラに通用しないのが多いからなぁ…

少なくとも俺はレミリアとか早苗をうまく使える気がしないな

良く相手にしてるキャラとかだとそのキャラの強行動が分かってるだろうからEx程度なら勝ち越せると思うんだけどな
まぁ、諏訪子、アリス、レミみたいなキャラは別で

そもそもデッキシステムだからそんなにたくさんのキャラ使えないんじゃないかな

対戦板の大会のエントリー見てみたら
対戦したくない苦手キャラが多く、そっと引き返した。オレ最高にチキン

大会一回戦の相手キャラがスピードキャラだった時のげんなり感

正直文ちゃんはスピードの代わりに色々と失い過ぎ

うぜぇ丸ネガってんじゃねーよ、クソゲーばかりしやがって

速さはかけがえないのない強さ

チップというキャラがおってじゃな…

シッショーは装甲が紙だから許されてるので
ブッパイルカウンターからあの世が見えるスレ戦とか禿げる

チップの固さが並だったら最強クラスだな

>>745
IDに圧縮ファイルが

チップってなんだ？旧作？

ギルティギアのキャラ、ブレイブルーの前のカクゲー。
トレモとかコンボ動画でサンドバックによくなってた。体力ゲージの減りを見て笑う

普通に考えてレミリアとか文は装甲薄くするべきだよね

そんなこと言ったら幽々子は原作通り防御力はメタメタにあげないと…

他の格ゲなら紙な分だけ火力あったりラッシュ力あったりとなにかしら特徴がある
文は無い状態

なら使うのやめるか拒否ればいいんじゃね

そうするとその分立ち回りが強く修正されそうで嫌だ
体力1000減らす代わりに緋1.02の文が帰ってきましたみたいな

いまや当たり前になってるけど個人的には体力調整するか〜ってのがクソだと思うんだよね
「〜が強い(弱い)から体力を高く(低く)しますわ…」だったのに
「こんだけ体力低けりゃこれくらい無茶な火力or強立ち回りでもいいっしょｗｗｗ」ってのが大味でクソいと思う

天狗はリストラでok

体力はあくまで調整パラメータの一つとしてはアリだと思うけどね
他のゲームだとチビキャラは体力低かったりするけど
非だとチビキャラは固められ辛かったり姿勢の低さでスカしたりで
チビキャラ＝有利っていうただの利点のみになってるからなぁ

チビキャラはリーチで劣るのが通説じゃないか？

チルノならともかく諏訪子とか萃香に近寄りたくないもの

原作設定が基盤にある時点で、どんだけ調整パラメータを増やしても調整できない気はする

そもそも神主がキャラを公平な強さに作る気がないどころか、弱者を徹底的に救いようのない不利な立場に貶めてるもの
極論、チルノはレミリアに体力・攻撃・防御・素早さ・魔力あらゆる能力値で劣るのが当たり前、って具合
もちろん格ゲーにおける有利なファクターとか一切考慮なし、恐らく萃・緋のために作られた萃香や衣玖天子でさえも
スペルカードルールのお陰で、可能性だけは辛うじて残してもらってるが、充分平衡しているかと言われると…

まあ、天狗なのに基礎打点を妖精以下に落とされた文とかは、相当狂った譲歩してるよ

原作設定が基盤とかいうなら霊夢や紫をなんとかしてなの

チルノは多分狙って弱くしてるよな
無敵昇竜取り上げとか4コストなのにカス当たり上等のトルネードとか
霊夢と土着神様は知らん

>>757
射撃がある以上そう簡単なことにはならんぜ
てか西瓜にしろ妖夢にしろ得物あるしリーチ長いだろむしろ
身長相応に短いのはチルノくらい

2A最速だけどあのリーチだからな

結局キャラバランスなんてあーだこーだ言ってもしょうがないんだよなー

それでももうちょいアッパー調整してほしいとは思うが

全体にアッパー調整すると新キャラがまた息しなくなるからしょうがないじゃない
土着神様まともに戦わせようと思ったら他弱くするしかないんだからさ

ただ早苗さんはもうちょい固め強くしてくれよって思う
ストライカー2人も使うのに固めもセットプレイもできないとか前代未聞すぐる

つっても身長が強さに影響する部分ってこのゲームじゃほとんど無いと思うけどな
レミとか空以上にでかくても間違いなく強キャラだし霊夢なんかが小さくなったところでって話だ
あと体力調整もワンチャンって場面が少ないこのゲームでそこまで意味があるとも思えん

>>763
逆に考えるんだストライカー二人も使うから固め無いと
まぁ今の早苗に少しでも固めつけるなら昇竜弱くなってくんないと困る
今より増長出来ると凸警戒更に高めならんし、風なら地上ガードした時ゴリゴリ削られるとか…

このゲームの身長の高低が強さに関係ないとか本気で言ってるのか・・・そう思うなら別にいいけど

身長をわかりやすく実感できるのは空の画面端H6Aクラッシュ＞3Aかなぁ
ちょっと距離が離れると身長の低いキャラには3Aが当たらない
逆に小町とかだともう外す要素が皆無

それよりさくやさんの謎の喰らい判定のほうがいまだに混乱する

咲夜は射撃性能が激し過ぎる
レミリア並に当たりたくない

萃香の突進回転便利だな

ホールド打撃正ガードしても不利だったりするのは修正してほしい

関係ない話だけど、Tenco!鯖落ちてる？
レート全然確認出来ない

俺も繋がらない
落ちてるんじゃね？

てんこ鯖は今日メンテだったよ、今はもうつながるけど

>>771
萃香vsめーりんでよくあるｗ
せめて五分五分にして欲しいな

MP持ってればそう馬鹿みたいにホールド打撃してこなくなるけど

>>765
ストライカー二人で凶悪な固めの妖星がいるんだがな

今日届いてただ今昔懐かしいカード集めという作業に奔走しており
そろそろ持ちキャラを決めようと思うのですが
皆様方がどのように自キャラを決定したか教えていただきたいです

文のつながりが見えん

自キャラ決めたのはプラで触ってとりあえず使いやすそうな奴って感じだったな、途中で変えたけど

キャラの見た目

幽々子様や咲夜、レミリアが好きだけどそれ使ってると…なジレンマ

気にするなよ
チルノ・霊夢・美鈴以外は全部厨キャラだ
好きなキャラを使えばいい

>>781
お空と早苗さんがこっち見てる

>>781-782
非想天則ってなんだったの？

蛙ゲー…?

プラクティスで空すげーつえーって思って使い出して地獄を見たな
基本的に住所画面端だから爽快感ないし西瓜とゆゆ様はもう見たくねーよみたいな
どうにかパッチ来る前にLまで上がれはしたけど

格ゲー経験ないなら西瓜か空使っておけばいいんじゃね
難しいコンボとかないし
とにかく勝ちたいなら4強のうちフィットするのを使うだけの話だけど

四強ってどれ？

霊夢チルノ中国蛙

あなたが凸られてうんざりする４人
おれはレミリア・さくや・ようむ・文

よく言われるのはレミリア・ゆゆこ・さくや・いく

衣玖、ゆゆこ、諏訪子、早苗、レミ、用務はめんどくさい

ゴミリア、クソメイド、ゆゆこ、用務、天狗、ゴリラ、マリサ、害悪しかいぬぇ

4強でもイク叩きって本当に見ないな

流石イクさん空気読めてる

使用人口が少ないからだろうね。
自分も対戦数も少ないし記憶に残らないだけかも
格上に羽衣連続使用されたら濡れました。

4コスの風羽衣だっけ？あれはマジで糞だわ
ゲージ回収ついてるしマジ糞、なんで修正されないのか
ある程度のスペカは許容できるけどこれだけは無理

空羽衣だな
個人的にはゴミ袖咲幽の順に嫌なんだが・・・

ゴミって･･･
そういうのはうらひそでお願いします

ゴミリアってひどい
あれなんなの？

レミリアと対戦してると目が疲れる。３戦が限度だわ

ゴミリアと十六夜は叩けよ
出番がなかったからってうざ過ぎ

ゴミゴミ言ってる人はじゃあお前何使ってるんだよっていう

逆に聞くけどどのキャラ使ってたらゴミリアって言っても許されるんですか＾＾？

ですね＾＾

対戦ゲームで強キャラは叩かれるのはどこでも同じだし
募集禁止してないだけで内心は４強と対戦したくない人もいるってことだろ

レミリアはいいけど咲夜はイライラする

使っているキャラによって相手したくないキャラも変わるしなあ

レミ、妖夢はどのキャラ使っててもだるいわ

ゴミリア発狂するなよ
クソリア、ノミリア、ゴキリア、クズリア、早く消せチートキャラ

チート性能だとそう思うなら使えばいいじゃないですか＾＾

糞キャラとかはともかくその通り過ぎて困る

糞性能の押し付けが鬱陶しいという意見に対してじゃあお前も使えば？という返し
意味が分からんわ　どういう頭の構造してたらこういうレスが出来るんだ？　中学生とかだったりするのかな？

あんまりにも頭の悪いレスを見ると逆に正しいこと言ってるような気がしてくるから困る

目糞鼻糞

格ゲなんだから別に強さの押し付けなんて普通じゃないか…
まぁスト�U時代からこんな言い合いが延々と続いてるのも確かだけど

美鈴の2A連打がウザすぎる
文やみょんはそこまで嫌じゃないんだけどなー

>>809
公務員は仕事の割りに給料が高すぎる、という批判に
じゃあお前もなれよ＾＾っていう返しと類似しますね。

問題のすり替え（それとこれとは無関係）に他ならないし、レミリア使っている人
自身が言ってる可能性を無視しているという点でも問題ですね。

レミリアはダッシュが強いから、それだけで相手の行動を制限できるのが酷い。
レミリアのダッシュがチルノに備わっていたらチルノがウザキャラになるくらい酷い。
ダッシュの軌道を緩やかにして、ダッシュ中はガード不可で攻撃当たると被カウンター、
さらに近Aの有利フレーム減少ぐらいは他キャラとの調整で考えて欲しかった。


と、愚痴ってる俺は幽々子使い＾ｑ＾

いやあ〜カード集めの作業つらいですね

カードコンプしてあるデータ落としてきてもいいのよ？

>>806さんに対して軽い気持ちで使えばいいじゃない、と提案してみたつもりだったのですが、此処まで深く突っ込まれるとは思わなかったなぁ＾＾いや、まあ私なりにノリを合わせて書いたつもりだったのですが…
次回からは書き込む前によく考えるようにしますね＾＾
あと、残念ながら私は806の文章から｢糞性能の押し付けが鬱陶しい｣という意見が読み取れなかったようです…まさか、そう主張されていたとは＾＾；
勉強不足でしたね、失礼しました＾＾；

>>815
自分､F2F3駆使してスキルスペル連発してCOM凹したり
その流れでどや顔勝利宣言する娘さん達眺めるの好きですから…

>>813
確かに公務員の件と類似しているかも、ですね＾＾
公務員は一般企業との給与バランス調整が必要です。｢給与高すぎる、下げろ｣というのはその通りだと思います
しかし、こちらはゲームですから、｢〜強すぎ、死ね！調整しろ！｣と言われても、その調整は公務員の例のように義務ではなく所詮努力義務ですよね。
フィールドが違うようにも思えますが如何でしょうか…＾＾
いえ、勿論そういう意見を言うな、という事ではありません。
調整を望んでもそれが実現されない可能性が現在大きいので、それならいっそのこと自分もそのキャラを使用した方がストレスが少なくなっていいのではないのか？と言いたかっただけなのです＾＾

こんなＧＷに暇な事だなお前らは

なかなか面白そうな流れじゃないの

SGX16M7Gいくらなんでも必死すぎ

公務員を叩いてる人はよっぽど自分の生活に不満があるんだろうな。

ID:SGX16M7Gは絶対自分の文章に酔ってるな。どうだ知的だろうみたいな。
もう過去の人(ＩＤ)だけど

レミリアが強化される
↓
頭の足りない使われが増える
↓
凸ってくるのがレミリアだらけ
↓
ゴミリア氏ね

これが正解

ただでさえレミリアは性能的に使う奴多そうなのに、普通にレミリアをキャラとして好きな奴も多いから困る

ケロちゃんとか早苗とかある意味ちょうどいいよな
レミ咲は使いやすいが伸びない感じにしてくれればいいのに

何がちょうどいいの？
守矢は相手にしててめんどいが

諏訪子妖夢ゆゆこパチュリー空
戦ってつまらないキャラ５人

てことでパチュリー叩こうぜ

レミリアいく幽々子に事故あたりと理不尽な隙の少なさで不愉快度マックスな魔理沙が戦いたくない

ここでネガってるやつらにききたい
じゃあ逆に戦いやすい戦いたいキャラっていったいだれなんだ

霊夢やチルノ？

紫とかかな
間合いさえ間違えなけりゃそれほどトリッキーな攻撃も無いし
禅寺ﾌﾞﾝﾌﾞﾝは対策できれば余裕でこっちのターンにできるし

小町優曇華天子文霊夢

というよりキャラセレで霊夢より→側のキャラはやりやすいというかやってて楽しい一部例外もいるが
霊夢より←は大体クソ、アリス以外な

>>818
公務員がどうだとかの例は的外れな返し方をしている所が似ているって意味で言ったんじゃないの？
ぐちぐち書いてるけどバランスがどうだとかは別に関係ないでしょ。一行目と最後の行だけで良かったと思うよ。
それと自分は知らないんだけどレミリアを使うとレミリアからの糞性能の押し付けがなくなるの？
それなら言わんとすることも理解できるんだけどね。

どのキャラとやっても大体楽しめるけど霊夢、幽々子、早苗、パチュリーは対戦してて特に楽しいかな？

なんで掘りかえすんだテメェしかもﾌｧｯｷﾝ長文

もやしが楽しいとか頭沸いてんな、クソゲー代表のゴミだろ、あとはチルノ西瓜もつまらん
代わりに魔理沙でも入れよう

チルノちゃんは許してあげてください＞＜

もやしは弾幕がウザイ
グレイズ攻撃ないと近寄れないんですけど

いやいやもやしは近づいた後の択がうざいだろ
切り替えしスキルとスペカ豊富だし。
いつもうかつなスキルとスペカ釣ろうとしているが格上だとあんまし意味無いんだよな

もやしってテメェまさかパパッ…俺のパチュッ、

これが今度の実験体か・・・

>>>839
君にはひょろいもやしではなくハードネスでマッスルなパチュをプレゼントしよう

俺も最初、CPUでパチェとやった時弾ばっか乱射して来てイラって来たわ

今更だろ

CPUでトップクラスにウザいのは間違いなく兎と咲夜

>>833 あなた優しすぎる

CPU最強は文

空使ってるけど衣玖以外なら誰でも楽しいよ

すいかや魔理沙の評判が聞きたい

まあ凸って来ても別にどうとも感じない

鬼は許さないよ

鬼は許諏訪〜

本来こういった対戦ゲームだと魔理沙のような強めのスタンダード系主人公が「またお前か」とかいちゃもん付けられるはずなのに、
実際にまたお前かと言いたくなるぐらい見るのはレミ咲っていう

霊夢？誰ですかそれは？

そんなことより非想天則の主人公が息してないの

てか非のキャラ空以外みんな息してないよね
早苗さんとかチルノとか人気はすげーあるのに全然プレイヤーいないし

>>826で言ったのは>>853ってことだよ
人気キャラに厨とか言われるような性能のキャラ置いたらよくないよねってこと

と思ったけど早苗を見るに結局強さで選ばれてしまうのかもな

>>853
あんだけまるきゅーまるきゅー持ち上げといて性能劣るからってポイするなんて東方厨って冷たいのな

結局、サブタイにある｢超ド級ギニョルの謎｣って何だったんだろ

あのナマズ

空、早苗、諏訪子はどんなキャラにしたかったのかある程度分かるけど、チルノはどんなコンセプトだったんだろう…小型＆速射キャラ？

人気だからいれておこうっていう無計画さがプンプンするけどなぁ

浮遊とかあるし空中戦メインのスタンダードキャラが狙いだったんじゃね
でもキャラ人気で選んだ感がプンプンするしそういう適当さが透けて見えるから誰も使わないのかもな

テキトーとは思わないけど突出して強い部分がないからメインにしづらいんだよな
コンボ簡単だしグレクラあるからサブで使うにはお手軽なんだけどね

非キャラでコンセプト定まってたのって空だけじゃね？
立ち回りに難があるけど暴れと火力でプレッシャー掛けるパワーファイターっていう

早苗諏訪子はそもそも未完成だった
1.03と1.10で別キャラになってるし　早苗はドットも大幅に追加されてる
全然まとまり切らないまま出しました感がすごくする

早苗さんは何がやりたかったのかわからん
風による変な挙動から差し込んで固め・セットプレイに入るような感じなのかと思ったら
固めなんか全然できなくて基本事故待ちだし
ストライカーっていうよりは単に各種技にゲージ制限があるだけって感じで
無駄に制約だけ課されてる印象がある

非は初っ端で新キャラを弱くしすぎたのがあかんかったな

霧雨は黄昏のお気に入り
つかチルノとかいらない、なんで２ボスが出てくるんだよ
EXのフランや妹紅とか出してほしいわ

フランはいいだろ…もこうはイメージ的にも出しやすいと思うが

非プレイヤーでマリサ好きな人少ないね、なんで？

霧雨フロンティア時代が強烈すぎたｗ

非で魔理沙が強いのは、他の連中があくまでも弾幕ごっこのつもりな中、一人でマジになってるからだってどこかで見た気がするけどどこだっけ

天候陽炎あたりでもこうは出せたとは思うけど
地獄鴉と被るところ有るしね

今更だが、衣玖は天候雷でも良かったんじゃね
特性はダウンさせると雷による追加ダメージとかで

なんかあんだけ魔理沙プッシュされまくってると食傷になっちゃうよ
ていうか黄昏って霊夢嫌いなんじゃないのか？ＭＥＧＡＭＡＲＩだとお供アリスで霊夢は敵だったし

妹紅は輝夜ともども黄昏が出そうとしたけど、神主から「天則キャラは設定上弱めの方がいい、そいつらは強過ぎ」とダメ出し喰らったらしい
じゃあ空や諏訪子ってその程度の存在なのか、とも言いたくなるが、多分その程度の存在なんだろう神主的には
フラン？そもそも文でスペカルール破りかけたキチガイなんてもう当分登場させられないんじゃね？

ちなみにその一方で、神主はリグル・にとり等を出す方向性で考えてたのを、そっちは黄昏メンバーがモチベ切れて作れなかったとかってうろ覚え

＞天則キャラは設定上弱めの方がいい、そいつらは強過ぎ
紫ェ…

正直どうでもいい

流石にプレイヤーが対戦で使える20人全員を指して則じゃないでしょ
則ストーリーで比較的重要な新規5キャラ、或いは則だけで遊べる9キャラの事だと思うよ(霊夢入ってるけど廟1ボスみたいなもんだろ)
逆に11キャラは「則ストーリー的には」登場してないも同然

則って略す奴初めて見たわｗ

じゃあ俺は対抗して天って略すわ

それだと非と緋の区別がつかないだろ

芋　緋　非

>>871
早苗らは単に当時新作だった風〜地から参戦させたかっただけだと思うがな

もこうとかぐやは二人出すと原作設定的に即殺し合いになるから出せねーって神主言ったんじゃなかったけ

だいたいもこうのなんか格闘っぽさとか攻撃性とかってのは二次設定が強いイメージな気がする

風見 藤原 腐乱 こいつらは二次の妄想でしかない、中身空っぽのゴミクズキャラクターだからいらね

非に関係ないキャラ叩きはやめようね糞餓鬼

小町いると川霧とかいう糞天候来るから、花枠は出演数不遇な幽香にしてほしかったってのはある
でも晴天とかその辺になってかぶるからだめか…

川霧好きな俺は勝ち組

>>883非に関係あるキャラなら叩いてもいいの？藤原と風見は消していいレベル二次厨がしゃしゃってんじゃねーよ、人気投票の結果見てデカい顔してんじゃねぇよ二次美化以外で取り得ないだろ

非に関係ないキャラの話題出されてもわからない

まあ、ゴミリアとか幽香の順位上がって厨が騒いでるのを見たときはオレも納得行かなかったけどな
星からずっと出番貰ってる魔理沙しかも黄昏からもプッシュを受けてるのに５位ってなんだ５位って･･･

そもそも黄昏にもいない空気キャラの順位が高すぎなんだよ、さとりとか妹紅とかこいしとか高くて納得できんわな
結局二次で扱いが良いキャラほど人気が高いんだよな･･･くだらねぇ

だから何なんだろうね、同意してほしいかな？
ここそういうスレじゃないってわかってる？いいから人気投票スレにでも行けよ

>>887
ぶっちゃけ東方じゃなかったらこんな珍システムの弾幕アクションゲーやらなかったであろう俺からしたら
ＳＴＧを知らない勢力は信じられん

緋>非>地な順番の俺が居るぞ。
地はLまでやり込んだが他はキャラしか分からん

ここのスレ初めて見たけど
某所の愚痴スレより愚痴が凄くて
低レベルな事で有名なランク・ダイヤスレよりも頓珍漢な発言が飛び交ってるな
表のキャラ攻略スレと同じ匂いがする

もともとだし、某所が休止されたときはもっと酷かったけどな

そうか？休止前はむしろ平穏すぎるほどだった記憶があるが･･･
その時の人たちがこんな発言してるとは考えたくは無いがな

なぁに、いつも4強爆ぜろだの誰々の何々がウザいだのといったレスばかりさ。いつも通りだよ

昔は普通に攻略雑談してたのになぁ

ウィキとか表攻略スレとかの
誰でも使える場所に情報が集まらなくなって
情報の格差が広がってる現状で、
数的に少ない上位がそういうスレを見れば
そりゃあ必然的にトンチンカンに見えるに決まってんだろ
だから強い人はみんな身内に篭ってるんでしょ

あとここは最近よく某所民が内輪ノリで戯れてるな
いろんな住民がいてカオスな気がする

じゃあ俺は接続テストスレ勢で

>>886
てめえIP出せや

紫さんと天子ちゃんがこのスレだとマジ空気

強くもなく弱くもないからかねぇ

天子ちゃん結構強いと思うよ
後から若干キツくなってくるけど

レミとかが抜けすぎてるだけでどっちも普通に強キャラだから

レミリアってそんなに抜け出てるかなぁ…

>>892
どの辺がずれてる？
ircとか行かないから最先端の情報がない俺は興味有る

>>903
いやいや、4強を5だとすると紫、天子なんて3だろ。

じゃあ4のキャラは誰なんだよ

紫天子優曇華辺りが4だと思うんだが

魔理沙…

魔理沙はやっぱマスパだけだよな…これでもＳＴＧでも

魔うどん紫パチェ西瓜辺りが4だとおもてた

萃香は無くね
魔理沙は忘れてた

マスパはあんま使い道なくね
ルミネスとベロシティだけでいいんじゃねーの

ルミネスマスパドラメテは魔理沙三種の神器だよ
ルミネス以外は四枚積みはしなくていいしベロシも強いけど

ゴキブリ三強
ゴキリア、ゴキ沙、ゴキパク

うらひそに帰れ

ゴキパクって誰だ？

魂魄妖夢

妖夢は違うだろ･･･ゴキブリはゴキリアで十分だ。誰もが認めろ最強キャラだし
プレイヤーも腐ってる奴ばかり･･･紅魔キャラ使ってる奴は害悪多いしな

いったい何がお前のその悪態の加減を強くしているんだ。

俺は負かされたキャラでｓｋｓｋすっから

なんなんだこのうらひそ的ノリは

つまり時代はゆかてんか
なんという俺得

遂に時代が巻き返してきたか

ゆかりって髪あげちゃって、さらに最高にババ臭くなったのがちょっと…

俺はババァでもいいよ
全然守備範囲内

俺のB（バイン）B（バイン）A（アネキ）がどうしたって？

ちょっと毛色の違うロリババアという事で

ゆかてんよりも、すいてんだろ

なんかもう妖夢でどう立ち回ればいいのか分かんねえや・・・・

俺に妖夢の基礎を教えてくれないか・・・・？

緋1.02で募集すればええねん

１　基本的なコンボ、固め、固め抜け
２　差し込み精度(主にきっちりグレイズしてＪＡ)
３　２を踏まえた上で良い間合い取りとそのための牽制合戦

少なくともＬ卒業まではこれでいいはず、Ｐｈ以降(or2000〜2200以降)は知らん
妖夢は急停止に難があるため特に３が難しくも大事になってくると思う

しかしこんな丁寧なことを頑張らなくとも効率よい暴れとネタ殺しを豊富に用意すればそれでもＬ突破できるかもしれん

全キャラに当てはまりそうだな。

L位までならとりあえず頭上弦月永劫を4枚ずつ入れて適当に振れば良いと思うよ

>>932
ありがとう！！！！丁寧に教えて貰えて勉強になったよ！！！！

ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/3812/

うらひそでやれってことかい？

久々に来てみたら流れがカオスすぎてワロタ

天子をサブで使い始めようと思うんだが、
いかしたプロフ名を頼む
あと、使うときに留意する点も。

そういや命名スレ落ちたんだよな・・・あれ好きだったんだけど

>>939
東方天力（天子を大切にね！
神社ブレイク工業
たけのこてんこ
苦痛快楽経験ドＭ

徹夜の勢いで書いた、反省している

そもそもサブでてんこは難しくないか
基礎コンボができなくて断念しそうな気がする

いやかなりお手軽で強いキャラでしょ

中堅上位くらいまではまあ何もしなくてもそれなりに戦えるよな
それ以下のキャラはちょっと

立ち回りが難しいとかならともかくコンボが出来ないはねーだろ

まあ2B>J2B>JAは安定しないかもしれんが、あれは2B>J2B>J2B>JAにすりゃいいだけだしな
最悪サブなら使えなくてもLくらいまではどうにでもなるし

ルナくらいだったらどのキャラ使っててもまぁいける
だだいずれはph以上にもっていきたいなら4強使った方がだいぶ楽

いやそれは天とうっほだと思う

Phくらいなら蛙以外ならどのキャラでも1000戦もさせてくれれば行けると思うが
苦楽あるにしても

人による

チルノはサイキックフォースみたいだな
空中戦ばかりしてレミリア以上にすばしっこいし

サイキックフォースのキース・エヴァンスは氷使いだけどチルノとは根本的に違う！

チルノ「君の力は見切ったよ」

>>941 遅レスだが命名感謝
まあ霊撃、羽衣積んで石柱落としてたら何とかなるかなって思っている。

それより最近気づいたんだが、カードを引くのは運だけど、
カードの並びについては、ある程度操作できるんだね。

メイリンで白楼剣>スペカの並びが来なくてこの辺は運ゲーとか思っていたが
白楼剣をデッキの最後にしたり、白楼剣に繋げるスペカを常にデッキの最初に
セットしたりして多少なりとも操れるようになってきた。

まだ俺の非想天則は始まったばかりだぜ・・・

でも、ウォンと咲夜って似てるよね。
刃物投げるところとか、強キャラなところとか。

作品名を言え
通貨かと思っただろ

>>955
真殿光昭の声で咲夜さんのボイスパッチ欲しくなったじゃないか

萃香の髪を青く染めてチルノの髪を黄色く染める
そういったふざけたスキンがあってもよかったかもね

改造の話は余所でな

緋色だったっけ？カラーパレットでいじれるのは

よしおが詳しいのは設定どおりだけど
この弟はなんで詳しいんだよ

すまん誤爆した

>>961
＾＾

非想天則って格ゲーなの・・・・？

格ゲーだったらなんていう種類の格ゲーなの・・・？

弾幕アクションって書いてあるだろ
割れ厨なら死ね

したらばの対戦板と避難所はどうなるんだろ

萃香、チルノは紫の四十結界の隙間に入り込みやすいのに
同じか二人以上にちびなレミリアは意外に入りづらいな

別に隙間に入らなくても裏回ったらいいんじゃないか？

防御してて、隙あらばリーチと出の早さがある攻撃してるだけで勝てる？

したらば閉鎖したんじゃなかったの？
中途半端な運営されると人が減るだろうに。

地震で一時的にって話だったから何ともいえないが
人が分散するのはどうなのかね

>>969　勝てる。
ほとんどの攻撃を正ｶﾞして増長はジャンプで避けてからセットプレーで勝つ
そんなアリスを昔見たことがある

主な対戦場所
したらば
AU
IRC
この3つが三大勢力でOＫ？＿

最近はツイッターとかスカイプも多い
その3つと比べて規模がどんなもんなのかは把握できてないけど

ついったならけいぷらすとかいたな

誰かネット対戦のやり方教えてください。

ツイッターwikiとかあるのか

したらば、AU以外も覗いてみようかな

ちょっと質問なんだが
なぜか緋想天分のデータ（キャラ）が吹っ飛んだ
ドライブにディスクがありませんとか今まで言われなかったこと言われる
何もいじった覚えはないんだがどこかチェックするべきところある？

>>977
再インストールするんだ！

>>978
そうするしかないのか…

大した手間じゃないだろ

インストールした後売っちゃったとか、また人から借りてくるのが面倒です、とかじゃなければ大した手間ではないよね

チルノに氷柱バットが仮にあったならば
相手の弾や突っ込んできた藍や人形を打ち返してみたかったな

霊烏路ってすごいよな
れいうじって

神様なんて名前はそんなもんだ

弾のあたり判定の関係で弾を打って判定を敵から自分に変えるのは
システム上難しいから無理なんじゃなかったっけ

妖夢や依玖さんの技のことを思い出してあげてください

ああ、うん

袖にさん付するくらいなら名前間違えてやんなよ

打ち返しは妖夢にあったのね。

こんな感じになるのかな？

氷符：アイシクルホームラン
基本：氷柱バットを振り回して800の打撃ダメージ+弾を打ち返す
打ち返し弾：400の射撃ダメージ
向かってきた相手：速いレミリアなら1500の打撃ダメージ
突っ込んできた藍：打ち返して3000ダメージ

ってところか？無理があるよね。

ちょっと何言ってるかわかんない

バット自体が打撃なら結界狩りに・・・
向かってきたゴミってのはウォークやらJ6Aでも見てから打つのか、難儀だな

>>989
うわ・・・

とりあえずゲームの中の話をしたいならやってからにしろ

新作でもでたのかと思ったw

新作も欲しい気はするけどとりあえず次スレが欲しい

無くていいだろ
どうせ話題無いんだし

逆恨みや粘着も行き過ぎると哀れをさそうな