【Civilization】Freeciv 5ターン目【フリー】

”Civilization”シリーズを元にしたフリーの多人数ターン制戦略SLG、”Freeciv”をみんなでやらないか？
ネットワーク対戦も可能。
現在の最新バージョンは2.2.4。2.3.0-beta3も出てます。

Freeciv公式　（DLはここから）
　http://ja.freeciv.wikia.com/wiki/
非公式wiki　（役立つ情報あります、編集にご協力を）
　http://wikiwiki.jp/freeciv/
Freeciv用非公式うｐろだ
　http://loda.jp/freeciv/
定期鯖
　http://sytaqe.ddo.jp/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/51966/

前スレ
【Civilization】Freeciv 4ターン目【フリー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1276777513/

・分からないことがあったら
まずは公式サイト、ゲーム内ヘルプ、非公式wikiを見てみましょう。
それでも分からない場合はスレで質問しましょう。
定期鯖（オンライン）のチャットだともっと早く答えが返ってきます。

・オンライン対戦をやってみよう
毎週土曜夜に、今のところ唯一の定期鯖が立ちます。初心者・観戦大歓迎！
突発鯖立ても歓迎です。告知はお早めに…人が来ませんよ。
告知した人が鯖管にならなくても構いません。

募集テンプレ

【 鯖名 】
【 日時 】
【.ホスト】
【 設定 】
【その他】

【オンラインの作法】
127.0.0.1:5556と書いてあったら:の前がホストのアドレスで
:の後ろの5556がポート番号(デフォルトで5556)

【サーバーコマンド】　　チャット欄に打ち込んで使います。
/ob 名前　特定プレイヤーを観戦する。/obだけだと全世界が見える
/take プレイヤー名で途中からでもゲームに参加できる。
AIプレイヤーを/takeするときは/aitoggleでAIを解除する必要がある。
/set timeout 数字（0だと時間制限が無くなる。）
時間制限をコントロール(管理者権限かvoteで可決する必要がある)
45秒から120秒ぐらいが適当。後半になるにつれて長くするべき。
人数が少なければ0にしてターン終了ボタンを使った方が良い。
/vote y&n 投票　また管理者は/cmdlevelで権限を委譲できる
/list coで接続者の一覧が表示される。
/away 不在モード。控えめにAIが国を管理する。

【チャットの機能】
.から始まるメッセージは同盟国にのみ送信される
名前: で特定プレイヤーにのみ送信される。接触してない相手にも使えます。
他に場所や都市へのリンクを張る機能などがあります。

【常設鯖】
http://sytaqe.ddo.jp/ でメタ鯖に登録していない鯖が稼働しています。
自由に使ってください。

>>1乙っていうAAが欲しいな
Freecivならではの

【 鯖名 】　土曜昼臨時
【 日時 】　13:30開場、14:00開始
【ホスト】　 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】　
参加者が5人以内なら　トポロジ3、極地を大陸と陸続きに、陸地率50%　なんていかがでしょうか
人数が多ければトポロジ5

>>4
聡明なる>>1乙　みたいな？

>>前1000

まー落ち着けよ
それなりに戦争って有効だから
たしかに守りは硬いんだけど、守備用のユニットは複数の都市に分散するから、山じゃなきゃいくらでも攻めれる
国境接してるとこが全部山都市なんてことはそうそう無いし、普通に戦争出来るし俺はやってる
都市の成長期、近世あたりではさすがに戦争しないけどさ
具体例を上げてくと


古代: 攻撃側圧倒的有利。　ここでラッシュすると、成功すれば勝ち確定、失敗すれば負け確定。　だから戦争禁止Tがある

中世(城壁前): 攻撃側有利。　無理をしなければ、確実に数都市は削れる。
もちろん同盟国が居ないと研究は遅れるけれども、同盟国が居ないと駄目なのはどういう展開でも同じ
戦力が整っていないときに船と騎兵で後ろから急襲したりすると、相手の成長を遅らせられる。　運がいいと都市も取れる

(城壁後): 相手が防御を固めているときは難しい。　早めにカタパルトを準備してれば行ける
もし攻めを失敗しても、相手は警戒してユニットを増やすので、その分交易と建物整備が遅れたりする

近世(火薬ぐらい)

交易・祝典・建物整備の時代。　ここで戦争すると基本的には損
ただし防御が薄くなるので、成長が遅れる覚悟で攻めれば一国まるごと滅ぼせる

近代1(大砲ぐらい)

攻めどき。　ちゃんと都市が育ってれば税金MAXで1T金500ぐらい溜まるので、20〜30のスタックを一気にぶつければ山じゃない限りいける

近代2(戦闘機)

これも攻めどき。　戦闘機を20〜50用意してまとめてぶつける。　上陸は輸送船+海兵隊。

現代(ロケット)

攻めない訳にはいかない。　ロケットの大群、または榴弾砲の大群で力押し。
ちなみに守りは平均で丘都市+高山部隊*10ぐらい。　展開次第で山の首都に高山部隊*25なんて場合もあるが、周りから攻めれば無問題

スレをまたいでウンヌンするのも気が引けるけど
前スレ999-1000見てるー？
観戦すらしてない私に言われても、ツライとこなんだけどw
確かに常連や上位陣が固まっている感じはするけど、
話を聞く限り　大陸戦で、各国の国境がかなり入り組んでる。一つの紛争が世界大戦になる可能性もあるわけだ
そういった展開のゲームもあるのでは？としか･･･
　私が貴方なら、地政的に最も不利な国なので最初から投げてるなw　マナーとしての国防だけはして
後は黙々と国土開発or可能な限り世界に混乱を与えるトラブルメーカーとして振舞う。　かなぁ

昨日のゲームを見ていないけど
大国が三つあったら膠着するのは当たり前のことなのでは？
戦争仕掛けろというけど中世には工場も海上プラットフォームもないしそれこそ防備を0にする勢いで
ユニットを前線に送り込まないとマスケットを打ち破るのは無理だし
背後をとられるリスクを考えると戦争を仕掛けるのって無理じゃないの？

要するにいい縛り付けろってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マルチのことは詳しくないけど、毎回同じような展開になってしまうなら、ルールセットをもっと弄ればいいんじゃない？

うん、まあ、スレまたぐのも問題だから、これで最後にするけど。
立地が違えばまた違う展開になるんだろうし、言いたいこと言ったからまた機会があれば参戦したいけど

バビロニア「喧嘩しかけられない限り何もしないよ」
イヌイット「バビロニアはどうせ攻めてこないだろ」（しかも、同盟国を信頼しすぎ、と言った同じ口でそれを言うかあんたとw）

ってこんなチャットを、現在領土で1・2位の国同士が、しかも常連っぽいプレイヤー同士で、
全体向けに流すのだけはもう金輪際勘弁してくれよ本当に
あれで完全にやる気もへったくれも無くなったもん。何？　常連同士で馴れ合い？　空気の読み合い？　そんな感想しか出てこないわ
あれ見て萎えない新規プレイヤーがいたら見てみたいんだけど

【 鯖名 】　土曜定期鯖
【 日時 】　本日2030開場、2100開始
【.ホスト】　常設鯖、sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】　昼に大陸やってたし、島？いやたまには不平等も…

>>11
そんな全体チャットがあった、萎えた！ってなあ？
純粋すぎる、字面通りに受け取りすぎだ
世界平和をチャットで願いながら刃を砥いでこそFreeciv

まあイギリスにはぜひまた参戦してほしいんだ、本当に毎回いろいろ変わるから
今日の昼鯖なんて中々燃える展開だったぞ

上位国同士が削り合い、同盟国同士の裏切りを見越した睨み合い、
最下位の国が懸命に外交官で科学流出を狙ったり、
広大な土地に恵まれた国が外交で不利になり科学が伸び悩んだり、
何より最後の最後で4位だった国が、研究開発ばっかしてた1位の国の首都落として逆転勝利
つまり戦争の勝利、こういうことも十分可能なんだって

オンラインチュートリアル(初心者用)鯖を立てます。

・やり始めたが右も左も分からない。・何かAIに負けてしまう。
　　ような方を対象にしています。　(＋その他 誰でも)
一緒にAIと戦ってみませんか？
希望する方には後でセーブデータもお渡します。
お気軽にどうぞ、

IP183.176.50.116
ポート　5556　デフォルト
もうすでに立っていますが　私は21時まで席を外しています。
誰も来ないなら止めます。
希望開始時刻21時　終了予定時刻23時

今まで定期鯖に遠慮してきましたが
なんとなく試したくなったので裏に立ててみました。
ガチンコや腕試しをしたい方は>>12へ、こちらはマッタリ進行です

土曜昼臨時鯖おつかれさまでした
前スレ>>964さんのパンゲアっぽいマップ、5人で遊んでみました
面白い形のマップですね

強豪のお二人さん、中堅のお二人さんがそれぞれ敵対戦争を、
そして漁夫の利を得る形でイタリアが内政ぬくぬく太り
最後は終了時間18時近くにプロセインがトップの
イタリア首都を落として逆転勝利しました
すべてはスコアに現れてます

大陸の真ん中、すべての国と領土を接した横長の国という立地でありながら
最終的に勝利を得たプロセインは凄すぎる、と思った
戦争もさることながら、外交的な面でも采配が上手いところが
強さの所以なのかしら
見習って精進せねば！

>11
その言葉が引っかかってるのであればその言葉を素直に信じすぎです
オンラインではそういった事をわざと言って油断させといて裏切ったりするパターンもかなりあります

初期にミスったとか弱いとか弱音はいている人が終わってみたらスコア上位だったなどということは普通にありますよ

昼のあれアレからプロイセン勝ったのか、すげえ、そりゃ見たかったな。
何がどうしてどうなったのか……とりあえず最下位がアイヌってことは間違いないような気がするんだが

ところで>>15氏、プロセインじゃなくてプロイセン。
あと、スコアってどないして見るの？w

>16
そうですか。でも、あーいう発言されて、実際にそのようにプレイされたら、
こいつらやる気なくなってんのに何で俺必死になってんの？　って気になりますよ？
後でこうしてフォローあるならともかく。
新参が混ざってるゲームでは、常連はちょっと発言に気を配るべきじゃないですかね？　いったん新人萎えさせたら、たいていその人もう来ませんよ？

>>17
http://sytaqe.ddo.jp/score.html

これ表示プレイヤー名じゃなく国名のほうが良い気もするな

>18
あ、これどこのページかと思ったら、>1にある定期鯖リンクから飛べるのか
これ、テンプレ入れといたほうが良くないかな？　
定期鯖（真ん中のリンクからスコア表示ページに移動）
みたいに

で、スコアが加算される条件って、
人口+所持不思議+国家面積+所持技術　で良かったっけ？　
wiki見てきたけど、何かそれっぽいこと書いてあるとこ見つからなかった。どっかにあるのかな？

>>17
自分が萎えたってまっすぐ言えよ///
"新人"なんて出しちゃうまどろっこしいのは嫌いだぜ

常設鯖に誰もいないので代わりに鯖管してます。

【 日時 】　本日2030開場、2100開始
【ホスト】　常設鯖、sytaqe.ddo.jp+5556

とりあえず21時くらいまでは待ってみます。

司馬遷のAA見つけたので作ってみた

　　　　　　　　　,r､
　　　　　　 /￣ヽ ヾ｀ヽ
　　　　　r ｰ,,,;'´￣￣｀ﾆ,=-
　　　　　7 ;;;;;　 ＿_ヽ ( _ヽ
　　　　 /　i'ヽ!　ﾆ二ヽｌr,ﾆl
　　　　７　lヾ,　　 ｰ‐' ヽｰ.l　　　　　　　　　　司馬遷曰く
　　　　｀ｰ' >!|　　　ノｰ‐'ヽ!
　　　　_,,.-! ｀'､ヽ　　ﾞ≡' /
　　 ／　　l　 ヽヽ ｀ーi‐'｀iｰ ､　　　　　　　至高なる>>1乙
　／　　　 ヽ　 ヽヽ,　ｌ　　l　　　ヽ　　　　　偉大なる>>1乙
/　　　　|　|ヽ　　ヽ冫　　l　ヽ ヽ　ヽ　　 　卓越した>>1乙
　　　 　 l　l　ヽ　　/　　/　ヽ ヽ l ,　ヽ　　 優秀な>>1乙
　　　l 　 l　l　|　>'　　 /　ri､ヾ､l∠_　　　　目覚しい>>1乙
　　　l　　ヽ l |ノ　　　/r／lヾヽ ヽヽヽ　　 それなりな>>1乙
　　　ヽ　ヾヽﾞ､　 _／ /　 l　|　l l ﾞｰ' ｀　 　並以下の>>1乙
　　　　ヽ　｀ｰ─''´　/　　ｌ　l　　l l　　　　　無能な>>1乙
　　　　　 ヽ----''´　　 /l　 |　　l　l　　　　無価値な>>1乙

定期鯖と初心者鯖が同時間帯に行われたのって初？

告知だれかやるかと思って正座して待っていたらこんな時間に…

【 鯖名 】　日曜定期
【 日時 】　1400開場、1500開始
【ホスト】　 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】　気が向いたらチーム戦でも

直前告知なのでゲームプレイ開始は15時とします

>>23
そうなるかな

非公式wikiのチュートリアル＞ゲーム設定を更新してみました。
変なとこ無いかチェックお願いします。

おいもうバレンタインは終わったぞ、そろそろ出てこいよ

初心者だけ集めてｶﾞﾁﾊﾞﾄﾙも一度見てみたい

初心者の中でも格の差が見えるだろうな
都市が建てられるようになったばかりとか中級叩き落すレベルとか

初心者だけど、流れとかルールとか全然知らないから初心者同士の戦いなら参加しても良いかも

初心者同士で戦って勝ったら中級っていうのはどう？
階級制度が生まれそうだけど

>>30
現実的には難しいだろな、楽しそうな企画ではあるが

ベテランとまでいかなくても、胸張って「一人前」っていえるレベルはどれくらいかしら

そんなランク付けとか荒れる元にしかならんからやめとき。

てか、初心者初心者っていうけど、
基本的ルールやユニットの性能・都市建造物に不思議の効果などはきちんと理解しており、
AI相手なら普通に戦えるし勝てるが、
対人戦で働く論理や使用される戦術・パターンを知らないために、ネット対戦では苦戦必至。っていうのと、

そもそも基本的なことをいまいち理解していないため、AI相手にも苦戦するレベル
って、大まかに分けて二通りあるじゃんよ。そこ混同して、一括りに初心者って言うのは違うでしょう。
>>27-30の会話がなんかかみ合ってないように見えるのはそのせいでは？

前者の場合は、対人の場数さえ踏めば自然と上達するだろうけど、
後者の場合は、まず対AIで、ユニットや建物の使い方を覚えるのが先でしょ。

前者は初級者で後者は初心者という脳内ルール

いやいや階級みたいになると>>32の言うとおり荒れるから
「初心者同士で戦って勝ったら中級」っていうのは無理かな、と思って

まあ後者の場合は最近やってる初心者鯖に期待だな

前者を集めてバトルすると面白いかも
レベルの判断が問題な気がするが...
我こそは！てな感じでいいかな

プレイヤーが1000人いるならともかく
10人集まるのも稀なのにそんな階級作って意味あるの

ハンディでも付けるんじゃね？

>>29
こんなんで>>14良かったら希望の日時があれば鯖立てられるかも　だけど
ただ、戦いが成立するほど集まるかなぁ？　2人以上の初心者さんが来られたゲーム？はかなり少ないです
逆に、全く来なかった鯖も少ないんだけどね
>>32
ほとんどの人が前者ですね、後者の人もいますが稀ですね
ランクやハンデは微妙でしょう
>>33の言い方での初級者なら　2人がかりならたぶん上級者や常連と言われる人とでも互角ないし、やや有利なのでは？
あー　いや　そうでもないか、昔　私の判断ミスで負けた事あったな……

そうなんだよな
初心者向けって銘打っても1人や2人じゃなあ…

初心者鯖にはどれくらい来てるんですか？
それに結構来てるのなら一回試してみてもいいと思いますけど...

>>37の補足だけど
鯖に接続するのが初めてって人は毎回だいたい一人ぐらい
そもそも初心者用鯖を開いたのも6回ぐらいだから
オン経験が少ない人(非常連)を含めても、集まって最大6人、3人ぐらいが妥当では、
定着する人はすぐ定着するので、あっという間に常連になっちゃう

まあ数人でもゲームできるし、むしろ外交とか複雑になりにくくて初心者鯖としては良いんじゃ？
>>14みて思ったが対AIはオンラインの練習としてはあまり良いと思わない
それほど対人と勝手が違うんだから、せっかくだし対人にしなよ

そうだなぁ。対AIならそれならオフラインでもできるしな。

せっかくオンラインでやるんだから、
小さい単一大陸で、4人・2−2くらいのチーム戦。2・3時間で終わるようなゲームがいいんじゃないか？
序盤の殴り合いと、土地の奪い合いは、多分このゲームで1・2を争う重要ポイントだし。
そこをうまくこなせるようになれば、中盤以降の生き残りも格段に楽になるはずだ

石乙 <これは乙じゃなくて、エンジニアだからね!(略

簡単AIにすら研究で出遅れるんだが何が原因なんだろうか

>>42
そうそう、常連と初心者の決定的な差になってるのが戦争関係の立ち回りだよね
正直内政なんてのはAI相手にオフラインで学ぶべきことで>>32のいう後者にあたる人間は、オンライン時期尚早

必要なのは「オンラインの戦争についていける」と「オフラインでAIに勝てる」の間を埋めることじゃないか？
少し前のイギリスの言い分を見ていても思ったが、ゲーム仕様的なバランス以前の話で、
今のオンラインには内政上手で戦争下手って人間が多い

これは必然的なことで、だって対人はオンラインでしか出来ず、
AIをボコる技術ってのは対人において意味のないものも多いから
オフラインで幾ら強くなってもそれだけでは限界が見える

まあ要するに対人、特に戦争の練習こそがオンライン初心者に必要

>>44
１・都市の数が少ない
　　ありがち。オンライン張りに、１マス置きに建てろとまではいかないにしても、
　　都市圏が陸地を全部埋めていくくらいには建てていくべき。
２・都市の人口が増えてない
　　研究で出遅れるからと、少人口のころから、都市住人を科学者にしてたりしないだろうか？
　　そんなことするより、まず人口を増やせる限り増やし、図書館と大学を建て、各都市とキャラバンで交易路を結ぶこと。
　　科学者や徴税人は、あくまでも、余った人口を遊ばせておかないためにあるもの。
３・アレクサンドリア図書館をAIに取られてる
　　研究で負けるならまずこれを建ててみよう。
　　アレク図書館さえあれば、相手が難しいだろうとチートだろうと、技術で負けることはまずありえない。
　　全七不思議中でも屈指の性能。慣れない内は最優先でとるべき。また敵に取られるのはできる限り防ぐべき。
４・ニュートンの学士院を取る
　　全都市で大学の性能がまるっと倍になるという、超絶チート性能を誇る七不思議。
　　対人では基本的に禁止されるレベルの壊れ性能。狙っていこう――といいたいが、むしろ使わないほうがいい。
　　コレに慣れちゃうといろいろ感覚が狂う。

>>46
人口増加がよくわからんのだが要は灌漑しまくりゃいいのか？

私はどうやってもAIに研究で先を越されるから、諦めて攻撃に特化したなあ

けんきゅうがおくれている！
ﾆｱ　ころしてでもうばいとる

>>47
沿岸都市なら祝典ブーストを使えば灌漑を全くしなくても十分人口は増やせるよ

わかった、沿岸都市で速攻共和制のお遊び全力にすればいいんだな

遊びはいいけど射手ちゃんと配備しろよー

共和制一直線だと読み書きあたりで初期ラッシュ食らいかねないんだなこれが

この前共和政一直線でやってたらBC3000くらいに突如襲来したレギオンにモスクワを奪われた
都市を奪っておいて停戦しましょはないわ

降伏しろ、しなければ滅ぼすぞ、とのお達しさ。

オレなら抵抗するけどね。

陸地九割、山地九割にしたらどこも人口のびなすぎワロタ

>>41-42
まず、私の初心者用鯖は　練習　するために設置してるつもりじゃない
オンラインがどんなもんか　お試し　体験　してもらうために設置しているつもり
　本来はオンラインで質問を聞いたり、アドバイスをしたり共同でプレイすることを狙っている。
つまり>>32の後者、>>33の　初心者　が来た場合も含めて想定してる
レベルを引き上げたとしてもオフと定期の中間あたりまで
参加者の要望があれば対人戦も考えるけど、それこそ定期でも出来るでしょ

　それと、議論のためには前提や事実の確認が必要だから　はっきり言うけど、
私のオンラインチュートリアル(初心者用)鯖には
リピーターがいない。
少なくとも私は確認していない。（名前を変えている可能性はあるけど……
　つまり、1回しか来ないわけよ、定期はおろか　私の方の鯖にも
定期の方に来る初心者さんは割りと定着するでしょ、いきなり活躍したり
　この違いを説明できる理由は少ない
まず、・ホストとしての私の配慮や対応が悪い。(ごめんなさい。言ってくれたら今後対応します。)
んで、・そもそも定期の方に来る人と、私の方に来る人のタイプが違う。

上のレス見てもそうだけど
「全体や個人の競技レベルが上がれば良い。それで解決！」
って人が多いみたいだが、わしゃそれが万能薬だとは思わん
「全体の【楽しさ】が増える。＋全体の不快感や不満が減る。」　って視点も大事でしょ
ついでに言わせてもらうと、良くある意見で、
a,　定期鯖の参加人数を増やしたい。
b,　定期に来るよう安易な勧誘をする。
c,　AI戦と対人戦はかなり勝手が違う。(コレはほぼ総意だろう)
　これら三つは共立しないでしょ、
無理に実行すればめちゃくちゃ不満が溜まるはず。
　まずはオンラインの傾向や流れを説明しないと、

cは総意とかいうレベルの話じゃなくて仕様であり事実
そんで「そもそも定期の方に来る人と、私の方に来る人のタイプが違う。」って言ってるけど、
まさにそのタイプが違うにあたるのがそこじゃないかと思う
対AIは楽しいと感じるが対人において楽しみを見出せないという人間がかなりいるのでは？と

>>57　ごめん
>>まさにそのタイプが違うにあたるのが　『そこ』　じゃないかと思う
この　そこ　がどこに係るのか分かんない。　>>c,　AI戦と対人戦はかなり勝手が違う。　かなぁ？

対人において楽しみを見出せない　　まぁそうなんだけど　どっちかって言うと
対人戦に大きな負担を感じる人　かなぁ
でも、そんな人にもオンラインは意味が有る。とも思う。
直接対人戦を楽しめなくても　そういった楽しみ方がある。と知ったり、ちょっと体験することで
AI戦にまた違った楽しみ方を発見するかもしれないし、

対人は戦争と研究のバランスがクソ過ぎる

対人はobだけなら行きたいんだけど
RTSは苦手なんでプレイはしたくない

常連は初心者をゲームに組み込みたいのか？
バランスが崩れるだけだと思うけど

上級者の対戦相手を増やしたいけど、「下から上がってこい」って
言ってるだけじゃダメそうだからなんとかしたいなあという話じゃね？

総プレイ人口を増やしつつ継続して対人戦に参加する層を厚くする、
というのは、プレイ自体を手軽にしたり、AI戦でも少しでも対人戦の
ノウハウを学べるようにしたり、対人戦の楽しさを非対人層へ地道に
伝えたりと、いろいろ難しいことを実現していく必要があるんだろうな。

キャラバンで交易路を引いて回るのが、退屈苦痛で仕方ない俺には、対戦は向いてないなとは思うな
結局このゲーム、詰めていったら城壁ゲーでキャラバンゲーだろ？正直なところw

対AI戦ですら、丘城壁都市にマスケット兵が4体とかで守ってたら落とせる気しねーし
そのくせ、しょっちゅう都市空にしたり、陽動に引っ掛かって防衛部隊出撃させたりするしなw
で、いったん落としちまえば、もうよっぽど馬鹿をしない限り奪い返されることはないというｗ

マスケット登場後の、露骨に防御有利すぎてかったるくなってくる前の、
弓とカタパルトとチャリオットの時代は好きなんだがな。それ以降はひたすら防御有利すぎて萎える

>>63
火薬以前の時代だけで戦いたくて
・初期から保有している科学の数 20
・科学の研究係数 1000
の設定でオン対人を一度やったことがあります

結果は、単調なパターンの繰り返しで変化に乏しかったです
初期保有科学の割り当てがランダムだから、不平等だったし

城壁ゲーキャラバンゲーがイヤならルールセットを弄ってその効果を弱めりゃいいと思うんだ
城壁の効果を3倍→2倍にするのはeffect.rulesetでできる
キャラバンの効果を弱めるにはどうすりゃいいかなあ

そもそも>>56氏は物事を難しく考え過ぎなのがいかん
もっと気楽に気楽に

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2000開場、2100開始
【.ホスト】 常設鯖にて　sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 ????
【その他】 通常より30分早く開場、オンライン対戦について意見交換したい方どうぞ
　　　　　 参戦せずチャットを見に来るだけでも構いません
　　　　　 初心者歓迎、観戦もどうぞ

どなたのでも、改造ルールセット作れるなら
lodaに上げれば入れときますけど

現在、馴れ合い防止のために
戦争した方が有利なルールセットを考案中。
城壁弱くするのってどうなんだろうね
その分守備部隊が増えて、怠くなりそうなんだが

根治療法としては一都市に引ける交易路の数を2に減らすとか
強力なんだけど、祝典し遅れた人は交易路引けなくなると言う諸刃の剣
特に初心者ほど劇的に不利。

テクノロジリークは科学先行国が苦しくなる設定だった
解決策の一つにはなりうるはず

2.3.0-bata3のmultiplayerルールってどうなの？
キャラバンの効果が不思議建設に限定されてるけど

昔、キャラバン禁止ルールとかいって
キャラバンから交易路機能を外したのを作ったような…
交易ポイントがあまりにも出なさ過ぎて祝典するのが大変だった。

flagsの"TradeRoute"を削除すればいいのか？

新規集めたいっていっているには定期は常連向けのバランス調整になってる

常連と初心者が一緒に楽しめないバランスなんだから完全別でやってほしい

初心者／熟練者というより新参者／仲良しグループという区分になってる
こういうのはどうしようもできないから
バランスやパラメーターいじってどうこうって問題じゃない

まぁ普段から特定の集団でしか行動出来ないような奴らだろうからしょうがないだろ。

>>63 大丈夫だ、オレなんてキャラバンなんて一つも作ってないのに
オンでは向こうから引いてくれるからそれだけで生き残れる。
むしろその面ではキャラバン面倒な人にはいい。

>>73 どこが常連向けなのかを言ってくれれば
常連の人も助かると思います。。。

>72
おい 何言ってんだ？
場数経験腕前の差が ゲームの行方に影響しないゲームなんて
そんなもんただのクソゲーだろう

>76
常連は人数が足りないから初心者も加えたいんだろ
経験場数が出るような仕様だとどうやっても初心者は勝てないのに初心者がわんさか来るって事はないだろ

要するにわざわざボコられに来るような人は少ないと思うというだけ
初心者でも勝てるような仕様にしないと

>>77
この前初参加が一位になったのを知らんのか
初心者と上級者で腕前の違いが出ない方がいいの？
それじゃんけんみたいなただの運ゲーじゃねえか

>>77
別に人数が足りないからじゃないと思うよ。
このゲームでは外交で孤立したらほとんど勝てない。
科学で1位突っ走ってる国が他のやつらに包囲網組まれたことだってある。
初心者がいればそれだけで組む人が増える。

初心者でも勝てるというのは難しいな。
というかそんなゲーム面白くないでしょ。
自分が勝たないと面白くない、っていうのはゲームとして成立しないよ。
ただ、負けないというのは努力次第でできるよ。
負けないというだけでも面白いと思う。

というか最後まで(1国家残るまで)行ったことってほとんどないよね？

>>79
将棋で王将が完全に身動きできなくなって詰むまでやらないよね？

この前civ2ルールセットでalied victoryで終わったんだけどdefaultでもなるんだろうか

>>80
いや、そうじゃなくて時間的な感じで終わるのが多々ある気がする。
「これはあの国が勝つだろ」みたいなのに行く前にさ。
ある意味制限時間みたいな感じ。

オレはデフォルトでalied victoryで終わったことはないなぁ。

あ゛ーーー！！！！！！
>>66
どっっっこが難しいねん
おｋ分かった。三行×2にしよう

感覚や好みは人それぞれだから
まとまって行動するのは難しい
他人の感覚や好みも配慮しよう

安易な勧誘と
参加人数の増加は
無理

　まず　上、当然　人間の関係するほぼ全てに言える事だろ
スポーツ然り勉強然り料理然りマンガ然り政治然り
裏を返せばそれだけ完成されたゲームだって事だろfreecivが
他人の感覚や感想を否定や非難しても何にもならん！　不満と不利益が溜まるだけだ
　次、下　逆に聞きたいわ、安易な勧誘で参加人数が増加してる事例
わしゃ詐欺とネズミ講ぐらいしか知らんぞ！
両立したいなら普通は丁寧（＝複雑＝する方にとっては難しい面倒くさいややこしい）な対応をするだろう

>>62
整理して丁寧に言うとそうなりますね。
>>63
キャラバンで交易路を引いて回るのが楽しくて仕方が無い私って･･････
>>72-78　ここらへん
なんて言うか勝ち負けより　ゲームに参加してるんだけど、してない感じがするんだよ
おいてけぼりって感じ？　要は慣れなんだけど、逆に楽しむためにはそれなりに慣れる必要がある事が周知されていない。
それに慣れるための最初の1,2回はすんごく疲れるし、　ここで外れゲーム引くとオン嫌いになるだろうな
>>79
何て言うか　潜在力のある初心者が加わると経験者には無い突飛な行動を取る事が有って
それがゲーム全体にダイナミズムを与えてより面白くなることが有るんだと思う。
　やはり終了ターンとかを決めておくのも必要なんだろうか？

非難ばっかりするのもなんだから　代案を出しとく
「前提として　オンラインはオフラインと比べ
　チャット、時間制限、リアルタイム操作、といった条件が加わります。
　さらにオンラインは対人戦をし易くするため『マップが小さい』という特徴があります。
　これらのためゲームの流れはオフラインとかなり違います。
　以下に初めてオンラインに参加された方が面食らうであろう事を大まかに書いておきます。
　1,マップが狭いためオフラインと比べ都市を立てられる土地はかなり少ないです。
　　都市間隔が多少狭くてもどんどん都市を立てましょう。他プレイヤーも条件はほぼ同じです。
　2,　1に関連して、ただでさえ狭い世界　海外の領土の重要度も飛躍的に大きいです。
　　可能な限り素早く科学技術『地図』を習得し、どんどん海外に入植しましょう。
　　ここまでに獲得した領地がほぼそのまま比例して貴方の国力になります。
　3,そろそろ中盤に差し掛かろうとしています。
　　科学技術『交易』を取り、各都市でキャラバン(駱駝)を作り全国土に交易路を張り巡らせましょう。
　　交易路は双方の都市規模が大きいほど、都市間の距離が離れているほど効果が強くなります。
　　また、別大陸の都市と結べば効果は倍になります。2の入植の重要性も分かって頂けるでしょう。
　　さらに他国の都市と結んでも効果は倍になります。つまり、別大陸の他国都市と結べば効果は4倍！！！！
　　メリットは相手の国にも有る事に注意は必要ですが、信頼の置けそうな他国とは積極的に交易路を結びましょう。
　4、中盤は飛ばして、そろそろ終盤です。
　　先進国はそろそろ海上プラントを建て始めました。こうなると次に起こるのは地球温暖化です。
　　誰も止めようとしませんし、誰も止められません。仕様です。諦めて下さい。
　　国土は荒廃し、世界は水没します。一部の山や丘を除き生産力は海上プラントに頼るようになります。
　　ここまでに海上プラントを建てられなければ事実上の脱落です。なんとか建てましょう。
　5,終局へ、　先進国がミサイルを作れるようになりました。ほぼ終わりです。
　　理由はミサイルの攻撃力と集約力です。どの軍事ユニットでも防ぎ切れませんし、核ミサイルなら一発です。
　　ミサイルに対抗出来る都市建築物も遥か先の技術なため　対応策は撃たれる前にミサイルで撃つしかありません･･････
　　先進国は全力でミサイルを購入するでしょう。　残念ながらここからは完全な作業になります。
　　他のプレイヤーもやる気を失っているでしょう。　終局です。
　6,まとめです。序盤のやや過密な都市建設と海外入植。中盤のキャラバン。
　　そして、終盤の海上プラント→温暖化→ミサイルラッシュ。
　　以上が初めての方がオンラインでびっくりされるであろうポイントと流れです。
　　先ずは一度観戦されてから参戦される事をお勧めします。」
以上を非公式wikiに貼りたいのだが　如何か？

お勧め戦略ってページ作ったほうが早いんじゃ？

改めて書かれてみると、おわコンだ

2.3.0だと温暖化や核の冬もオフにできるから
条件によっては戦略も変わるけどね。

あと、城壁はciv3だと都市サイズ7で自然消滅するし、
civ4だと火薬以降のユニットには無効だから、
それほど厄介じゃないんだよな。freecivでもそうすればいいのに。

火薬以降無効は城壁を古くしたり榴弾砲と同じ効果を各ユニットにつけるだけだから簡単に実装できるけど

今日の定期鯖は良い世界大戦だったね

>>83
そんな主観や個人的な感情が入り混じった文章を
本気でwikiに書きたいの？　信じられないのだが

昨日の定期鯖の、飛行術すら手に入れてしまったトップグループ同盟に対して
言葉巧みに冶金を手に入れて、あの手この手で仕掛ける様を見ていたら
特に強く思ったわ

創意工夫すれば後進国でも十分戦いを互角に持ち込めるのだと
次世代の技術でどのように世界が変わるのか>>83ぐらい分かっているなら
阻止するために今どのような戦略を考えないといけないか、
そこがオンライン対人ならではの楽しみの部分ではないの？

オンではスコアトップになったからといって勝利は確定しない
思考を止めなければ後発組にだって十分勝機はある

今日はやんのかな？

【 鯖名 】 日曜鯖
【 日時 】 本日1400開場、1430開始
【.ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 決めてません
【その他】 ご自由にご参加ください

常設鯖なら今でも温暖化なしでできるよね？

>>87　城壁の火薬以降無効は賛成。
この際、城壁も兵舎みたいに新しく作らないといけないようにしたらいいと思う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E5%9E%8B%E8%A6%81%E5%A1%9E
のように城壁も火薬で変化したみたいだし。
ただ、それだとまた防御有利になるから防御力2倍までにするとか。
そのあとその城壁は機動戦で無効とか。
ってここに書いても意味ないか。

>>89　の一番下の言う通りだ。
そうするためには初心者がいた方が逆転だってしやすい。
その方が勝ってる方にも緊張感があるし、負けてる方にも希望があるので
楽しい。

デフォルトルールを楽しむ心意気も必要だと思うの
将棋つまんないとおもったとしても歩兵を強者みたいに動かしたりしないでしょ

常設鯖のルールセットの中にあったbombard_rateについて質問なんだけど
複数のユニットがいるタイルを攻撃した時に
1体のユニットにその回数分だけ攻撃をしかけるのか
それとも戦闘自体がその回数分起きる＝防御に最適なユニットが新しく選ばれるのか？

>>92
ちなみにciv3だと、防壁＝防御+50%　ただし人口7以上で効果消滅
で、
電気工学で解禁の　民間防衛　で防御+50%。防壁との重複は無し

最終的に、都市内にいる防御ボーナス+防御体制ボーナス+民間防衛で、防御力175％UP　というところで
これに地形によるボーナス（丘で50%　山で100%　森で25%等）が付きますが、
これらの地形に都市だと、食糧生産がアレなのであまり作られません

２をベースに作られてるFreecivと比べて、防御力がべらぼうに下方修正されてるのが分かります
Freecivの場合は、錬度修正+地形修正+都市修正+建物修正だから
ベテランで1.5倍　丘で2倍　都市内にいて1.5倍　城壁で3倍　＝　13.5倍　端数切捨てで13倍（1300%）
これに川が付いてたり、山だったりしたらもう……ね。

砲撃の部分のコードは
（この枠内のが被タイルの全てのユニットに順番に行われる）{
（bombard_rateの回数繰り返す）{
防御側防御力/（防御側防御力＋攻撃側攻撃力）の確率で防御側のHPを
攻撃側の火力分だけ削る。
防御側のHPが1以下にならないよう調整。
}
}

ってな感じ
守備兵の数×bombard_rateだけ攻撃を試みます。
一回攻撃するごとにアニメーションが１コマ進むから
あまりに守備兵が多いと画面が固まります。

>>96
ありがとうございます
なるほど、反撃を受けないだけじゃ微妙かと思ったけど、全体なのか

>>98
定期が始まる前、常設で試してみたけど
逆にカタパルトがユニット殺せないから大変だった。
止め役の弓だか戦士だかが必要。
おまけに音がうざい(らしい)。

定期で速攻滅んだからデフォルトを基に
>>92(自分)と>>95の意見を参考に防御下方修正MOD作ってうｐろだに上げてみました。

具体的な修正は以下の通りです。

地形での防御ボーナス
森　+ 25%　
ジャングル　+ 25%　
湿地　+ 25%　
丘　+ 50%　
山　+100%

建造物関係
・城壁を火薬で旧式化するように。
・新たに稜堡式城壁を追加。
　　火薬で建造OK、防御ボーナス+100、電子工学で旧式化
・新たに民間防衛を追加。
　　電子工学で建造OK、防御ボーナス+50

変なところがあったら教えてください。

>>93に激しく同意
極端な話だが、独自ルールセットで定期鯖が行われるのが当たり前みたいになるのはマイナスだと思う
なぜなら初心者たちはまず素のルールを覚えて遊ぶわけだから
オンラインやるには改造された仕様を理解してそれに合った戦略を考えろなんて面倒で余計に参加しにくくないか？

バランス云々はあくまでゲーム設定での調整が適当かと


>>99が定期で速攻滅んだからなんて言ってるけど、
それって結局は自分に有利なルールでやりたいだけなんじゃないの？

>>100
いやいや別に定期でする分にはdefaultでいいですよ。
上で火薬後が固いっていうんでテスト的に作ってみただけです。
私は別に固くてもいいです。その時期戦争しないし。

言い方がまずかったので補足すると
火薬で無効には賛成というのはBC3000年とかで作れるものが
火薬の時代まで有効なのはおかしい、と思ったからです。
史実にも変化は起こってますから。
そこで上で固いって話が出てたからついでに防御力も下げたほうがいいかなと。
ややこしい言い方をしてすみません。

とりあえず読んだだけだけど
川の防御修正も下げた方がいいのでは？っていうのと
万里の長城の古くなるタイミングも冶金→火薬にしては？って個人的には思う

万里の長城の古くなるタイミングはCiv3でも冶金なのな
それならいいか

防御有利の仕様については、>>95の言う各種防御補正が
乗算で硬くなるシステムだからだろうか？
乗算ではなくて、加算だったら程よく弱体化されるかも

>>100
そんな一概に否定してたら、新しい遊び方を何ひとつ提示できなくなると思われますが
ルールセットの再構築といえばおおがかりなことしてるようにも見えますが
要するに、マルチで行われている温暖化無しや　特定の不思議禁止・外交禁止・国境線狭化etc
と意味合いは別段変わらないものであると思います

実際にやってみてこれはこれでアリだなと思うことができればそれでいいのでは？
絶対にこれ使えよというわけでもないようですし


で、実際にAI戦でちょっと流してみた感想ですが（マスケット登場ちょい後くらいまで）
当たり前ですが、火薬以降、都市が非常にもろくなっています。
同世代の攻撃ユニットなら、丘都市でも倍ぶつければOK、平地都市なら同数ちょい上程度でも落とせる
型落ちのユニットでも（カタパルト・騎士等）3倍以上のデススタック叩き込めばなんとかできないこともない。
特に騎兵系ユニットの有効性が、デフォルトに比べて飛躍的に向上している、というところでしょうか。

安穏と内政プレイをしているプレイヤーには脅威になるでしょうし、
小国が滅びやすくなる一方、大国でも、袋叩きにされて一気に滅亡の坂を転げ落ちる、という展開がありえそうです。
まあ、相手がAIなので、参考記録程度ですが。

どうでもいいけどそんなにデフォルトのルールが気に入らないなら
自分でルールセット改造して自鯖たてて募集すりゃいいじゃん

基本シングルと身内でしか遊ばないんだけど
面白いルールセットがあればそれで遊んでみたいと思うよ
普段使わないユニットが活躍するルールとか
たまたま身内用のローカルルールを作っているところだったから
こういうバランス云々の話題は参考になります

あんな改造をしたらこうなったとかさ、そんな私的な話はブログとか他所でやれよｗｗ
バランスが悪いから俺が調整する(ｷﾘｯ　ってか？ｗｗｗｗｗｗ

正直ここは公式の情報、オンライン告知、初心者の質問で十分だろ
独自の遊び方模索するとかいう奴は内輪でやってりゃいいわざわざ本スレに沸くな

そんなルール勝手に決めるなよ

いや煽りだとか自治だとかではなくな
長文であーだこーだやってる現状に単純にうんざりなんだよ

土日のオンラインやってる裏でスレが伸びてて何事かと思えば
何処の誰が何となんのために戦ってるのかわけ分からないし
その延長で個人が勝手にやってる改造の報告（笑）とか消えろって

俺様乙

初心者用と常連で鯖分けろとか言ってる奴もそうだが
ただでさえ多くない人口 多くない情報を
さらに分散させようとしてる奴は
マジで何がしたいのか分からない
何？ 新手の分断工作？ 共倒れ狙いなの？

>>108
それ形になったら上げて見せてほしいな＞ルールセット
どういうルールの形があるのか、いろいろやってみたいし

このスレってなんか異様に荒れるよな。
誰だよ　荒らしてんのは

空告知してる人じゃね？

うｐろだもいいけど、非公式wikiにルールセット置き場を作ってみるのも面白いと思うんだ

>>116 告知って何の？

ルールセット置き場っていうか、MOD・改造がらみの情報集積はほしいよね。
正味、CIVにしろHOIにしろシムシティとかにしろ、
洋ゲーはMODがあって何ぼのものだし……
英語圏の方で、何か変なMODとか作られてないんだろうか？

質問なんだが初期ラッシュっていつごろまでに出来れば成功なんだ？
すぐ戦力が尽きて頓挫して戦争で内政ができていなくて遅れをとる

マップのサイズによるとしか。
大陸マップで、サイズ１（1000タイル）とか２とかなら、
たいてい、戦士でも歩いてすぐにいける場所に他国がいるから、
戦士×６もいれば、1都市は確実に、うまく弓か騎乗士を増援できれば1国つぶす事もできる。
大きいマップなら、初期ラッシュするより、どんどん都市建てていくほうが優先。空き地は充分にあるはず。

その時期を逃したなら、敵都市に城壁が出来る前に弓兵で押しまくるか、
城壁が出来た後なら、あえて戦士を敵が攻撃してきやすい位置に置くことで、
戦士を囮に、防衛ユニットを引きずりだすこともできる。それで空になった都市を騎乗で奪えれば楽。

どこまで攻めるかは、人それぞれかと。まあ、うまく守りやすい隘路まで国土を延ばして、
そこで内政モードに入るのがいいんじゃないかと。
広い国境で他国とにらみ合うのは、何をするにしても面倒だから。

島ベースなら、初期ラッシュは成立しない。フリゲートまで待ちましょう。

>>119
「何か変なMOD」に該当するかはわからないが
Longturnはおもしろいルールセットだよ

兵舎も一都市くらい作ってそこから攻撃隊は出したほうがいいかも
攻撃はたいてい不利だしちょっとでも強いほうがよかろう

(#^ω^)ビキビキ
ふぅーーーーーーっっっ
>>89
主観や個人的感情を混ぜたのはストーリー仕立てにした方が読み易いかな？と思ったから
濃い目に混ぜたのは失敗だったかもしれない。また、>>86の言うように温暖化はオフに出来るし、
島ベースを意識し過ぎたのも良くなかったとも思う。そこは謝る。ごめんなさい。
あと、キッチリ題名も書いておくべきだった。題名は『オン初参加の方に対するご注意』だ。
非公式wikiのオンライン対戦の項目に追加するつもりだった。
　しかし、2点ほど会話にズレがあると思う。
まず、>>83は　知らない人　のために試しに書いた。
>>89は>>83ぐらいのことを「知ってる」前提での話しだろ。そら知ってたら対応出来るよ　事前に知ってたら、
私？そら知ってるよ、実際に体験したんだからw　でも初参加の人はどうなのよ？
　で、要点は　>>83の6,まとめ　だけど
これ等はプレイ中（変化が起こった後）に気が付いても回復できない重大なポイントだと私は考える。特に初参加では、
逆にこれさえ知っていれば かなり戦えるし、ゲームを理不尽だと感じることも減るのでは？
お節介と言われればそれまでだが、わしゃそうは思わない。
　次、
83の要約、「踏ん張りどころはここ、お勧めはキャラバン」
89の要約(私なり)、「不利でも踏ん張れば楽しいよ」
言ってる事そんなに違わなくね？なんで83の反論が89なのか分からん。
それに私が言っているのは全体の流れや傾向で　89は個別の事例でしょ。

ま、ゲーム内容それ自体だけじゃなく前後や周りの状況や環境に強い興味がある私が変なのかもしれん

>>111
「静かにしろ！」って言ってる奴が一番うるさいパターンだな。これ、
申し訳ございませんでした。

>>124
自分の意見が正しいと思ってる感が強すぎて受け入れがたい
これでどう？とかそう言う姿勢じゃないと否定しかできない

なんか、どんな話題であれ2chで長文は馬鹿の証…だと思うんだが

>>99のやつ、鯖に入れてみました。
稜堡式城壁はチャットの時に面倒だろうと堡塁（ほうるい）に変えて
国境線の大きさを縮小した以外はそのままとなっております。

初心者だけど一つの参考にはなったよ

>>124
いいたいことはさんぎょうでまとめてね！
おねえさんとのやくそくだよ！

･･･このすれって案外女性率高いのか？

私初心者だけどこのスレ見てる方が面白いわ

>>126
>>103でも書いたけどバランスを考えて
river_defense_bonus=50は25に変えた方がいいと思う

>>131　修正版がさっきあったよ

巨大単一大陸のチートAI×7戦
アレク・ニュートン・祝典での人口ブースト・キャラバン・他国との同盟禁止縛り
で、世界統一プレイ、は
AI同士が潰しあいをしてくれるから割と楽に勝てるんだが
同条件の1人1島戦が難しい……

弓とカタパルトで速攻かけて、1国落とすとこまではいけるんだが
それ以降に攻めようとしたら、本国島にマスケット×10とかいる都市があってどうにも攻めきれない
さすがにチートAI相手に技術で先行するのは厳しいし、どうしたもんだろうか？

>>133
不思議とか同盟禁止はどうでもいいんだが、祝典ブースト禁止がネックだな
まあいいや、今からそれでやってみよ

飽きたんで、T227/スコア270/28都市/科学52/2民族滅ぼしてゲーム終了
あと5民族はスコア69-130だからもういいだろー

弓で敵の植民都市落としつつ拡大→フリゲートで攻める、装甲艦で更に攻める

軍事と開発をきちんと両立させればいける
定期鯖に来てるベテランなら誰でもクリアできるだろう

マスケットが出現するまで一国に構っているというのはよくない
そこは時間をかけ過ぎと思われる

なるべく早い段階で多くの国に上陸点を確保する（弓やファランクスで山や丘をおさえる）
そこから外交官を送り込み、科学を奪っていく
さらに大使館を建て科学の進みが早い国を攻撃目標に
完全な制圧は考えず、できるだけ速やかに1都市を落す
その後はさっさと次に行ったほうが良い
1都市でも奪っておけば、その国はもう都市奪回に力を注ぐため科学の伸びは怖くない
奪った都市はカタパ1と残りファランクス量産で迎撃戦に徹するのみ
こんな具合に世界を全体的に弱体化させて、フリゲラッシュで一気に持ってく
攻め切れなくても、もう十分な国力差があるはずなのであとは科学進めてごり押しでもなんでも

対AIで攻めるなら騎兵→ファロス灯台→装甲艦でしょ。

騎兵でサクっと敵の空都市を横取りして技術も盗める。
うろついている探検家はぶち殺して小屋を与えない。

AIは磁気学の研究が相当遅いから、灯台が古くなる前に
ベテラン装甲艦の大量生産で海岸都市の攻略は楽勝。

なーるほどね、1国集中で落としていくんじゃなく同時多発で各国を弱らせていくのか……
最初に攻めた国のラスト1都市が丘城壁だったのにてこずりすぎたのがまずかったかな。
ありがとう、もっぺんリトライしてみるわ。

それにしても、>137の発想は無かったわ……
最初意味分からんかったが、よく考えたら、蒸気機関には磁気学経由する必要ないんだった
まだまだ知らん技たくさんあるなぁ

>>96の「防御側防御力/（防御側防御力＋攻撃側攻撃力)」って
「攻撃側攻撃力/（防御側防御力＋攻撃側攻撃力)」？

フリゲラッシュを狙わないときは磁気学より先に産業化をとる関係で
フリゲやガレオンが作れるようになる前に古くなることも多いな
これでいいのかとたまに思う

>>140
帆船時代を経験せずに近代化した日本という国があってな

>>126
せっかくなので、ちょっとオンでも試してみたくなった。

【 鯖名 】 平日夜突発鯖
【 日時 】 本日2100開場、2130開始
【.ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 /rule swe、二人一島絶対敵対、24時に終了
【その他】 多分攻めた方が勝つ？　立地差が大きく出そう

>>139
ミスです。それであってる

>>142
修正版に入れ替えときます。

江戸時代の日本ってキールすら会得してなかったような・・・

>>142
終了時刻を素で間違えてしまい24時終了が23時終了
4人参加の大陸戦で、一人敗退して100Tでendgameしました
実際に対戦してみての感想など

・山ファランクスが弓兵に負けるぐらいだったらしい
・防衛で耐え切るのが難しくなった
・拠点防衛よりは積極的に迎撃に出ないと守りきれなさそう
・戦争頻発のためゲームバランスが初級者には難しく、上級者寄りになった
・攻撃重視で動くためユニットは使い捨て感が強まった
・上記の性格のため、丘石炭首都の強さがより目立つように
・地図を取る意味が、植民地獲得から沿岸都市奇襲に変わった？

平日夜に2時間ほどの短時間でゲームの決着をある程度つけるなら
こんなゲームバランスもアリだと思いました
他の人はどう思ったのかしら？

とにかく野戦がきつかったな、丘密集軍が射手で撃破可能とか怖くてふら付けない
科学もそっちのけになるから必然的に低科学な戦争、馬か船の奇襲無双
火薬までいかなかったからそれ以降はなんとも

昨日だけでは分からない部分もあったので今日もテストプレイします

【 鯖名 】 平日夜突発鯖
【 日時 】 本日2100開場、2130開始
【.ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 /rule swe、24時に終了
【その他】 昨日は大陸だったので島ができたらいいな

>>126
流石、自鯖にチートを仕込む方は言う事が違いますな
2chにそう言う慣習があることは重々承知しています。が、個人的にはそれに疑問を持っています。ここではどうでも良いですが
これが最後の大馬鹿です。お許し下さい。
>>125
決して自分が絶対に正しいと思っているわけでもないんだが、態度がそう受け取られたのなら言い方が不味かった。ごめん。
あくまで単なる代案のつもりだったのだけど、　出来れば「内容」の方も　ここが間違っている！とか
全面的におかしい！とか、お前は何を言っているんだ？(AA略　でも良いから指摘してもらいたかったかな
>>127
言葉通りに受け取っとくよw　少し救われた

さて、ここからなんで私がムカついてるかウダウダ書くけど、　前提として>>7,14,25,37,40,56,58,82,83,124,は、私ね。
要約『私はコレではオンラインを他人には薦められないと判断した。私は止める。』

　　その理由を時系列順に書く。一応、過去ログ呼んで確認してきた。
　・約半年前、前スレでもオンライン絡みの　常連と新人のあーだこーだ、が有った。
私の印象としては、新人さんの不満に対して一部の常連は鼻であしらったり、あまつさえ馬鹿にしたような発言が見られた。
それを窘める常連さんも少数はいたけど、　私はネットじゃよくある事だし、なんだかなー　と思ってたわ
　因みにその時は「チーム戦」という対応案が出て、概ね新人さんにも好評だったんだけど
常連側から「飽きた。ツマラン。個人戦の楽しさも知って欲しい。」って意見が出て話はお流れ。
　その前後、>>126sytaqeさん、あなた自身から「常連禁止鯖でも作ろうか？」と言った提案が有った。
　・で、今年の1/22、定期鯖チート組み込み事件が有った。　私、2chでは火消しに回ったけど
内心はドン引きでした。　巻き込まれてた新人さんも一人いたはず
二回目のチート組み込み事件が起きた時の私の心情は　お察し下さい。
　・最後、>>56の発言だけど、
正直、「リピーターがいない」告白はかなり勇気のいる事だった。　要は、それだけ勧誘に失敗してるって事だし
私の鯖はつまらない。私はホスト失格だ。と、自分で公表している。そう受け取られても仕方がない発言だったからね
　>>41-42,45が　言うように新人さんに初めから対人を薦めれば　鯖に来る前に萎縮しそうだし
さらに　>>27みたいに常連が来て、上からあーだこーだ言われたら空気が悪くなる。その危険があると思ったから
対人戦がダメな根拠として告白したのが>>56。私としては真剣だった。なんだけど、
　帰ってきた返答は鼻で笑ったような>>66　　理解してくれる人もいたけどね、>>62、ありがとう。

以上が、私がオンを新人さんに薦められないと思った理由です。
補足だけど、私はそれが悪いとは思いません。ゲームを純粋に楽しむ。という点ではむしろ「正しい」かも？と思っています。
また、私が遊ぶ分には気になりません。　ただたんに「他人に薦められない」だけです。

あー、もうついでに言っちゃうわー。国名は変えられるから良いだろ別にー
[常連様≒アイスランド]　ね。
2chの方は匿名だから どれが書き込みか確証は無いけど、オンのチャットに関しては確定でしょう
なんのこっちゃ分からん人はゴメン。 補足まで、

えー、我がアラムは常連様と定期鯖主に悪口を言った事と、長文連投の責任を取り、
脱退する。

最後に、アイスランドさんとsytaqeさん、以前教えて頂いたポート番号変更の件、今でも感謝しております。(これは皮肉抜きで、)
今まで、有難う御座いました。

アラム:常連よさらば！わが代表堂々退場す

これはひどい

常連様（笑）≒アイスランドは本人に自覚あるだろ、その旨をオンで公言してたし
つまり自覚した上で尚あの態度なのだ

そしてもう長文≒アラムで定着しそうだな
脱退とか退場ってのは、もうオンやらねーよってことかな？

三行で

共産主義の使いどころについて

スパイを貯めて、同盟国を裏切って毒流しまくる

対AIで最初から攻める場合、君主政→共産主義直結はよくやるよ。

長文はブログか避難所でやればいいんだよ

ｔｘｔに書いてURLだけ貼ってくれ

金や贅沢や科学のバランスがわからん
共和や民主じゃなきゃ贅沢させるより軍で制圧したほうがいいのか？

君主ならユニット３体で人口８、共産なら１１人まで維持できるから終盤まで使わない、
共和系なら国民が暴れださない程度ギリギリor祝典するギリギリor食料･シールド生産に支障のない程度ギリギリのどれかでやってる
市場と銀行がそろえば１０％でも効果大きいし

みなさんって都市建造物何建てるんですか？
状況にもよる気がしますが。
序盤だったら市場、寺院、(戦争するなら)兵舎とかですか？

とりあえずどこかは兵舎、防衛にも攻撃にもベテランは欲しい
幸福系は必要な人口になるまで後回し、金や科学を重視するなら図書館･市場、島なら港でやってるけど
基本的に迷ったらユニット量産したほうがいいと思う

あー、だっせーー 大事なとこで名前書き忘れてしまった。

ついでに書き忘れた事も書いとこう
上でパンゲア大陸やルールセットの改造を試されていましたが、とても面白くて素晴らしい試みだと思います。
初心者への配慮といった面も有るのなら 私の発言は配慮に欠いたものでした。
私の至らない発言で不快に思われたなら　すいませんでした。
>>150
あ、そうなの　本人自覚あるんだ。なら良い事ですね。逆に、
　オンラインへの参加と、このスレッドへの読み書きを止めます。もう いい加減ウザいでしょ、私
2chでの個人攻撃は禁忌。分かっちゃいたけど我慢出来なかった。 けじめはつけないとな、
状況が改善されたり、私の方が悪いと納得出来たら、定期の方に詫びを入れに行きますわ
　はてなにFree支部とか作って対抗勢力になろうかしらw

>>1-160 長々と不快にさせてスマンかった。
ﾉｼ　じゃ、

>>159
本当に何も作るものがないときは鋳貨っていう選択肢もあるよ

>>162
それなら何でもいいからユニット作らないか？
明らかに効率悪いじゃないか

シールド生産が鈍くて出来上がりに時間がかかるならありかもしれない
けど普通に考えたら不意の敵襲時に戦力になるユニットのほうがいいだろうな

維持費がきついとです

解散で50％還元すればおk

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【.ホスト】 常設鯖にて
【 設定 】 テクノロジリーク+3チーム戦を予定

チーム戦でテクノロジーリークってあまり意味がないと思うのは私だけ？

防御ダウンMODで何べんかAI戦こなしてみた感想書いてみる
何故かうちの環境が悪いのか、入れると盛大に文字化け起こす&
火薬で城壁が旧式化しない（replaced_by文が入ってないせいじゃないか？）ため、
その辺をちょっと自分で修正した上で　だけど。

まずはとにかく都市が簡単に落とせる。
で、AIの攻撃するかしないかの判定基準が、おそらくデフォルトのままであるため、
デフォルトAIに対しての防御戦術がそのまま有効なのに対して、
AIへの攻撃は成功しやすくなっている、と、

対AIについては、明確に難易度が下がっている。

特に火薬出現直後（城壁が旧式化で消滅・マスケットが数揃う前）を狙っての一斉攻撃が極めて有効。騎士が大暴れできる。

また、相対的にフリゲートの価値が低下。沿岸防衛の効果がそのままなのに対し、堡塁の効果が城壁の半分であるため。
というか、丘都市にはカノン砲　平原都市には竜騎兵　で、マスケット&堡塁で守られていても、
2・3倍の数をぶつければ落とせるため、フリゲート使うよりも陸軍で行くほうが効率が良い感じ。

具体的に数値でいくと、
デフォルト　丘都市・城壁・ベテランマスケットの防御力は

3×1.5×2×3×1.5＝40.5　（基礎防御力×錬度修正×地形修正×城壁修正×都市内修正）
なのに対し、

DDMODでの同条件　丘都市・堡塁・ベテランマスケットの防御力は
3×1.5×1.5×2×1.5＝20.25
と、まるっと半減している。というか、ちょうど丘都市の防御力が、デフォルトの平地都市と同様になっている。
これが平地都市・堡塁・ベテランマスケットになると

3×1.5×1×1.5×1.5＝10.125
とさらに半減。
防御力が10そこそこしかないということは、すなわち、
ベテランカノン砲の攻撃力12（基礎攻撃力×錬度修正）を下回るということ。
ベテラン竜騎兵の攻撃力7.5でも充分勝負になる。
そりゃ都市も簡単に落ちるわ。

違う、間違えたw
平地都市・堡塁・ベテランマスケットの場合の防御力は
3×1.5×1×2×1.5=13.5　
だった

まあいずれにしても、デフォルトより相当ダウンしているため、
同時代の砲撃ユニットに襲撃された場合、都市が持ちこたえられる可能性が大幅に減った。

だがその代わりに、進撃中の敵を撃破しやすくもなっているため、
拠点防御よりも、機動防御のほうが有効になった？　かもしれない

対人を想定した場合を考えると、
難易度が上がった下がったというより、ゲームバランスの方向性が変わったというべきかも。
合うか合わないか、人によって違うんじゃなかろうか。単純に上級者向けとは言い切れないと思う。

今日の定期鯖に参加したいのですが、
時間を１０時くらいに遅らせていただけないでしょうか？
友人と何人かで参加したいと思っているのですが…
考えていただけるとうれしいです

>>172
開場の時間は変更なしの2030
開始時間を遅らせるかどうかは参戦プレイヤーで話し合うとしよう

十時になるなら塾終わってから参加しようかな。
>>169 環境を詳しく教えてください。文字コードはUTF-8じゃダメなのかな。
あと沿岸防衛も防御下げた方がいいですか？

そもそも防御力下方修正は>>92>>95が元だけど
Civ3、Civ4では実際にはどういう戦略をとるんだろう？
Civは1と体験版しかプレイしたことがないもので

いつもどおりの時間でいいです。
９時すぎていなかったら無視して始めてもらっていいです。
時間を変更させるようなことを言ってごめんなさい。

Civ4は敵の道路を使えない＋防御ユニットが割と硬い
あと、維持費のシステムが違うので守る方はでかいスタックを準備して
敵が来たらスタックvsスタックで激突してた

>>175
Civ3の戦争は基本物量。
上級レベルの対COM戦だとユニット維持の為に
かなり密に都市を建設したりする。

時代と資源によって攻撃、防御、有利なユニットが変わるので
一挙に情勢が変わったりする。

civ3wikiのプレイレポは状況もよくわかるし、面白いのでお勧め。

変更ルールセットで募集しようかと思ってたけど、さすがに日曜昼ではよくないので普通に募集

【 鯖名 】 日曜鯖
【 日時 】 本日1400開場、1430開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 5人以下で個人戦　6人以上でチーム戦
【その他】 科学・生産・拡大食料低め　200〜250Tor18時終了
個人戦の場合　交易路の最小距離低下　他国へのキャラバン禁止　

　　　　　 こんな感じでどうでしょう　あとは設定のとき言ってください。

常設入れますよー

昨日のゲームは７カ国による自由外交戦

序盤の出遅れを同盟と寝返りで挽回しようとする国あり
狭い国土ながら小型の不思議建てまくってスコア稼ぐ国あり
湖と運河都市をうまく使っての湖上機動作戦を見せる国あり
スコアトップの同盟国の盾になったせいで、他の５カ国総がかりでぶん殴られる羽目になった国あり
海外植民市を全部奪われた挙句、土壇場で本土も残り１都市にまで落とされた国ありと

波乱と策略渦巻く、なかなかの好ゲームであったと思います。
スコアグラフもご一緒にどうぞ。ttp://sytaqe.ddo.jp/score.html

で、食料・生産・科学の係数低めにすると、２・３時間でも火薬・冶金時代までプレイできるんですね。
これなら平日夜、８時〜１１時くらいに募集かけてみるのも良いかもしれません。

これ対人で1ターン70秒とかマジかよ
AI相手にやってみたけど全然まわらねーよ

マップサイズは何でやった？
対人だと、デフォルトの１よりさらに小さい、５・６００タイルくらいの小型マップでしかやらないから
見るべき場所もユニット数も情報量も少ないから、７０秒でも割となんとかなる

後は防御と見張りの使い分け　労働者の連続作業設定　ユニットの自動移動設定と同種一括移動　
都市の連続生産設定　メッセージポップアップの設定変更etc
とかなんとか

サイズは1だったよ、それより小さくする方法が分からないな
労働とかはずっと自動でやらせてた。都市の連続生産とかはなるほど
もうちょっと練習してみるよ・・・

mapsize1で70秒がきついというのは明らかに経験値不足
ショートカットキーとか都市タブとか、使いこなしてない機能がまだあるはず

オンラインはそもそもじっくり考えてプレイというのを想定してない
限られた時間で勝負するのが楽しい

都市ってペナルティつくようなかず作ったほうがいいのか？

都市の数は国力そのものだから、
全陸地マスが、都市圏に入りきるくらいに作っていくのがベター。
マップサイズと陸地面積にも拠るけどね。

ぶっちゃけ、ペナルティっても不幸市民が増えるだけだから
寺院立てて市場作って、贅沢率上げておけば、序盤・人口７・８くらいまではまず問題ないし、
ミケランジェロ・JSバッハ・癌の治療等の不幸を抑える不思議を立てておくか
大聖堂・コロシアム・銀行・証券取引所といった都市建造物を行き渡らせておけば
人口２０でも２５でも普通に平穏を保てるよ。

そうか、どおりで大学+不思議で全都市の研究倍なのに研究速度でおくれをとるわけだ

ちなみに敵都市確保したら生産停止と開拓者で餓死させてた

そりゃ縛りプレイの類だぜ。
ペナルティがつかないっていうと、都市数１２・３ってことだろ？

マップサイズ１・陸地面積４０％の小型マップでも、
ちょっと詰めて作れば、征服戦争しなくても１０都市は越えちゃうな、自分の場合は。

都市数を気にする必要はないし、気にしてる人もあまりいない印象
多いほど時間がかかるし防御も手薄になりがちなので、そこだけ注意する

ただし攻撃側は別
内戦を起こすべく敵国の都市数を事前に数えたりなんかザラ

ところで歩兵製造禁止縛りってどうなのかな(馬･砲・非戦闘員のみ）

どうって何だよ　大雑把すぎるだろ

がお、今度はあらゆる国家から憎悪されて死ぬお

>>194
ポート開放してるんなら、IPとポート晒せばおｋ

セーブデータ見せてくれりゃアドバイスくらいはできるが。
そんな漠然としたこと言われてもどう答えて良いかワカンネ

せめてスクショでもいいからうpして欲しいわ

わかりにくくてすまん
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1390506.gz.html

全体的にはかなり良いと思う。気になった点をいくつか
　空都市は流石に問題。全ての都市に城壁と兵一人は必須。
兵舎の有る都市で兵を作ると1.5倍強くなるよー
　キャラバンを敵前上陸させたのならその手腕は賞賛に値する
でも相手にもメリットがあるから交易路引くならまず自国の離島に引こう
　祝典ブーストは都市規模3以上で食料に余裕が無いと出来ないよ
　もう少し労働者やエンジニアで国土を開発しよう　特に灌漑。
　重要な不思議を他国に取られてるのは痛い。ニュートンの学士院は何とか作ろう
ま、普通に勝てると思われ　宇宙進出勝利が楽かな　マップサイズ4だし、
ちなみに都市規模7以下なら都市に開拓者を加えて都市規模を1大きく出来る。
都市の上に開拓者を置いてb。

>>198
見てみた。
確かに都市数少ない。水牛とか石油とか、優秀な地形が都市圏から外れてるのが多くてもったいない。
民主・祝典で人口ブーストかけてるのはいいけど、土地の灌漑がほとんど出来てないせいで、
食料不足で人口増加がとまってる都市ばっかり。これももったいない。

とにかく、全体的にユニット数が少なすぎるのが不思議、というか問題。
各都市に建物が立ち並んでるのは良いんだけど
防備が手薄すぎて、敵国が攻めてきたら即座に終了のお知らせが出てしまいかねない。
地形の改善も進んでないから、せっかく建物そろえてても、各都市の生産力低いままだし、
これじゃ建物そろえるのにかなり時間かかったんじゃない？　ちょっと効率が悪いと思われ。

まあ、何はともあれいったん贅沢率を下げて金を補充し、
各都市にマスケットを配備して守りを固めつつ、労働者で地形改善を進めていけば、生産力もどんどんあがっていくと思う。
主要都市に下水道がいきわたるくらいで再び人口ブーストしなおせばいいんじゃないかな。
それで一気にAIを抜きされると思うよ

あ、後、あらゆる国家から憎悪されてとのことだけど、
きちんと国家の防備を固めていれば、敵AIは攻めても無駄と判断して、まともに攻めてすらこなくなる。
AIがしきりに攻めてくるってことは、防御が薄いと判断されているから。

また、軍備が強力なほど、敵AIの好感度も上がりやすい？　ようなので、
その点でも軍事力は重要だよと。

>>201
>軍備が強力なほど、敵AIの好感度も上がりやすい？　ようなので
初耳だぞ

そういえば戦士を生産してたら敵AIの好感度が不安から中立になったことがあったな
そのときは因果関係はないだろうって思ってたけどどうなんだろうね

前に銭貨の効率の悪さについて指摘があったけど、
それよりも戦士あたりをプールしつつ建物の建築資源に当てる方が
効率的っていうことなのかな

おまえらアドバイスありがとう
どうにか頑張ってみる

キムジョンイルがやけに友好的で気持ち悪いんですけど
ちなみにうちはアマゾネス

>>204
そういうことだな
ユニットを金と同等のシールドにすることはできるが金をユニットにするにはより多い金と時間がかかる
だったらユニットでよかろうと

ユニット解散≧鋳貨の件はここにもかいてあるな
http://loda.jp/freeciv/?id=87

>>206
アマゾネスとかあったっけ？

>>209
2.3から追加された
ttp://svn.gna.org/svn/freeciv/tags/R2_3_0_beta3/data/nation/amazonian.ruleset

なんかやたらと国が増えたな…
ところでべネチアってVeneziaじゃなかったっけ

>>211
英語的にはあってるらしいよ
Venetian　: a native or inhabitant of Venice


民族に関するルールセットのことが気になって見てたけど、ver.1にあった民族毎の志向・好みを廃止したのはなぜなんだろう？
個人的には初期技術やユニットに差があっても面白そう、って思うんだけど
ttp://svn.gna.org/svn/freeciv/tags/R1_14_2/data/nation/american.ruleset
ttp://svn.gna.org/svn/freeciv/tags/R2_3_0_beta3/data/nation/american.ruleset

オセアニアとか追加されないかな
指導者はBig Brotherで

126人対戦を視野に入れるとそれだけの民族を差別化するのがめんどいとか？

本家みたいに差別してもいいと思うけどなぁ
それだと自由に選択できないからとかかな
なら差別の無効有効を選択できるとかにしてもいいのに

個人的にはあった方が面白いからcom戦だと毎回初期技術１でやってるな
それでもAIのやることがほとんど同じだからあまり面白味が無いけどね

だれかお馬さん達に光を当ててあげて下さい・・・
弓兵が強すぎて出番が無さ過ぎる

お馬さんは初期労働者の暗殺に成功すれば
かなりの価値がある

定期鯖の告知だれかたのむ

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【.ホスト】 常設鯖(sytaqe.ddo.jp+5556)
【 設定 】 参加者多ければチーム戦。その他未定。
※鯖バージョン 2.2.2 (2.3.0からは接続不可です)

補足としては2.2系(バージョン2.2.4や2.2.5)なら参加可能

そういえばもうすぐ2.3の安定版が出るんだな

わらわら攻めて来る敵艦船が労働者殺しに来てウザかったが潜水艦の開発で一掃出来てしまった
地上攻撃できないのも防衛志向にとってはまったく問題にならないぜ

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 開場中、1500開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556)
【 設定 】特になし

宇宙勝利を目指すなら沿岸都市への潜水艦の配備は基本だな

出かけていて日曜昼鯖に参加できなかったー！
どんな試合内容だったの？　スコアを見た感じでは大陸個人戦？

一人島で大人げない常連同士で同盟組んで暴れ回っていたが
裏切りによってあっけなく滅亡。ミサイルが飛び交うところまで行きました。
公害無しの設定だったので割と戦争しやすかったみたい

WikipediaのCiv4のところに
ゲームシステムが大きくリファインされ、従来作でユーザーの手を煩わせていた、公害の除去や汚職の管理といった不快な要素が大胆に削除され、プレイビリティーが大きく高まった。
って書いてあるのをみても、公害無しの方がゲームとしてはいいのかもね

キャラバンも自動でやってくれるといいんだけどなあ
Civ4は道路を繋いだり、海に面してたりすると勝手に交易路ができたような

戦闘の仕様もだいぶ違うみたいだからカタパ×１０が戦士１に攻撃されても負けない様だし
マルチだと意味はほぼ無いけどAI戦なら国連勝利とかあるから、最後の作業感が多少減っているみたいだしね
何よりユニットの相性と指導者でタイプが違うのがうらやましいところ

>>225
キャラバンが数ユニット行き来しただけで、研究・視界・金のやりとりは一切なし
ルーキーだろうと容赦せず攻めかかって大人げないというのは認めるが、
同盟を組んだ上でというのは事実でない

多少戦争で領土を広げても、ベテラン同士で同盟組まれればそりゃ負けるわな
戦術的勝利・戦略的敗北ってところだろうか

暗黙の不可侵を他国から同盟と勘違いされるのはまあ仕方ないんじゃない？
とはいえ他のブラウザゲームやディプロマシーというボードゲームもあるけど、スリルや駆け引きを純粋に楽しみ、
裏切られても根に持たないのがこの手の対人ゲームの大前提じゃないかね

まぁ常連様（笑）が楽しくやってりゃ良いんじゃね？
所詮そういう集まりだろ

>>231
みんな常連になって楽しもうぜって言うことか
ツンデレ乙

>>230
そのとおり、昨日の敵は今日の友が大事よね

言い訳をさせてもらうと、同盟国なしでベテランはなかなか狙えるもんじゃない
こちらもなりふり構ってはいられないのだ

一人一島スタートで最初に建設した首都、第二都市ともに
合計4/2/2みたいな平均的な場合、初期の行動は
首都はひたすら戦士を生産→第二都市で解散で
開拓者生産を進めた方が効率がいいのだろうか？
それとも首都でも一人だけ開拓者を出すべき？
首都が森の上にあるなら開拓者は出さないんだが

個人的にだけど島ならまずは開拓者作らせてるな、食料が遅ければその分戦士にして食料寄り都市に送る
大陸なら首都が改善込みで4人くらい2/1/1クラスを保てるなら開拓者作らないでいる

そもそも森首都ってかなりの事情がない限り避けるべきでは

首都は基本的に平野か草原以外はないなあ
小屋に入ったら都市になってしまったっていう場合は仕方ないけど、
その場合でも労働者ですぐに伐採する

>>234
しばらく考えてみたが、
「首都の人口1を減らすのがもったいない」状況では開拓者を造るべきでなさそう
つまり首都の特産物が多い+新たな都市の特産物が少ない　ような場合だ
ただそんな神立地はなかなかあるもんじゃないわな

首都が金山で交易は申し分ないけど食料と生産が微妙な時も該当するかも、
周りに食料が少ないとか
どっちにせよ一回は開拓者出すかな

非公式のどっかで首都で人口減らすと科学が遅れるからやめておけみたいなことが書いてあったから
作ってなかったけどやっぱり作ったほうがいいのか

私の場合はだが

島が広ければ首都でも開拓者を出す。目安としては3タイル以上離れている都市が4〜10つほど建てられるぐらい
島が定期鯖のように狭ければ出さない。

サイズ2から1にして研究ポイントが減る場合は作らない方がいいかもね。
変わらない場合は作った方がいい。都市が増えればほとんどの場合
交易ポイントが最低1入るから、研究スピードが大きく違ってくる。

そうか
首都は極端に汚職が少ないのも大きいのか？

Civ4みたいに終わった後にスコアチャートとかでないのな・・・

古りーcivなんだからそれぐらい我慢しろ

そろそろ新しいシステムを導入してほしい気がするが

進歩史観が既にオワコン

地震あったがみんな大丈夫かな？
ってのと地震なんてシステムあったら不謹慎だなと思ったり

>>247
同じこと思った
普段来る奴が明日来なかったらと思うと

常設鯖は生きているな

>>247
civ5には確か火山があったからそれもあってもいいかも。
でもプレートとか面倒くさそう。

>>250
今言うことじゃねえ不謹慎って書いただろおおおおお

ゲームじゃないしな、これは
間違い無く日本史上最悪の災害だ

>>251
スマン、無神経なことを言ってしまった

明日、何事も無くみんな揃う事を祈ろう
ただかなり広範囲でネット環境もダメージを受けてるだろうし
大丈夫だろうか

ふと思ったけどオンラインなら初心者ほど武装するべきじゃない？
国がなくならなければとりあえず他の国に拾ってもらうことはできるし

やっぱり今日も定期やるのかな

今日の定期は休止する事を提案したい
皆の安否は非常に気になるけど
今夜にかけて東京以東の電力供給が間に合わなくなりそうなんだって
それを補助するために順次　西から東に電力をまわすみたい
各インターネットサービスもかなり負担がかかってるし
節電の意味も込めて、今夜は休止してはどうか？
明日　日曜昼ならもう少し事態が落ち着いてる可能性もあるし

安否確認で顔だけ出すか、接続してログ残して切ればいいんじゃ？

うーん
夕方頃から不足し始めるらしい ピークが夜8時ごろらしいんで
連絡帳がわりにしても
時間を早めるか遅くするかでズラした方が良いのでは？

地震の混乱をテレビで眺めつつゲームする気にはならんな

>>258
まずは無事が確認出来て何より、失礼した。
そっちは被害は無い？
安否確認やログだけ残す方法はないかな？
手間をかけるけど>>258が今から鯖をたてて今夜一晩鯖を保持する
ぐらいしかオレは思いつかん

海から歩いて1分のとこに家あって大津波警報でてた(今は津波警報)地域だが
普通に家にいるな。

常設鯖に安否鯖立ってるな

東京電力公式発表
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11031217-j.html

途中送信してしまった

18-19時の間が、電力需要が供給を上回る可能性があるとのこと
あと、対象県名も
栃木県、群馬県、茨城県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県、静岡県　（富士川以東）

原発の状況鑑みると今週のオン自体やばいな

>>258 乙
常設鯖 現在
メッセージボードとして運用中

スマンsage忘れた

常設鯖落ちてない？

節電かな？

例の輪番停電かな？

サーバーは西日本にある自宅のPCらしいから、落ちてないはず
ドメイン会社が輪番停電の影響を受ける地区で、
非常電源が備わっていないならドメイン名で接続できなくなる
ttp://www.domainsnews.net/

※想像なので事実と異なる可能性あり

うっかりDDNSの更新を一ヶ月放置してたので、sytaqe.ddo.jpが無効になってたみたいです

ちょwwwwww

今週の定期鯖やりたいかー？

やりたい気持ちはあるけど震災地が復興したとはいえないからな・・・
不謹慎とか言われないならやりたい

不謹慎だとは思わないかな
普段通りにすることも大事だと思うし
でも　じゃあ楽しめるのか？一人一人が　ってことじゃない？結局

初期Ｒで鳴らした俺達特攻部隊は、維持コストを着せられ削減を迫られたが、
ベテラン以下を解散し、支援枠に納めた。
しかし、平穏でくすぶっているような俺達じゃあない。
場所さえよけば物量次第でなんでも倒してみせる命知らず、他国を自国にし巨大な敵を
粉砕する、俺達、特攻野郎Ａチーム！

俺は、リーダーフリゲート艦。通称ラッシュの定番。
都市攻撃と海戦の名人。
俺のような次世代艦でなければ百戦錬磨のつわものどもの母艦は務まらん。

俺はキャノン砲。通称攻城兵器。
自慢の高火力に、平原都市はみんなイチコロさ。
砲撃かまして、探索者から都市部隊まで、何でも撃破してみせるぜ。

私は、外交官、通称紳士。
国家の切り札。
敵軍買収は、資金と足の速さで、お手のもの！

よおお待ちどう。俺様こそ騎士。通称誰が使うの？。
奇襲部隊としての性能は天下一品！
火力微妙？高コスト？だから何。

マスケット銃士。通称守りの要。
防衛の天才だ。キャノン砲でも押し返してみせらぁ。
でも飛行機だけはかんべんな。

俺達は、道理の通った文民国家にあえて突撃する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎 Ａチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

ワロタw

しかし自衛隊が特攻仕掛けた今日でなくても良かったのでは(泣

>>278
これ何かのコピペ？

>>280
特攻野郎Ａチームで検索

結局今日はやらなかったのか
このまま無くなる予感・・・

いや、それは無い

今日もないのかな？

【 鯖名 】 日曜鯖
【 日時 】 1400開場、1430開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】特になし

都市の経済圏は都市を中心として5x5に四隅を除いた部分だけど、
これを7x7に広げることはできる？

2.3ではそれがMODで調整できるようになったんじゃなかった？

>>287　ありがとう！
effects.rulesetのCity_Vision_Radius_Sq、
game.rulesetのinit_city_radius_sqとinit_vis_radius_sqを変更して
都市圏を広げることができました！

これを利用して、地形の最高出力はどこまで上がるのか
試してきました
http://loda.jp/freeciv/?id=117

丘ワインが強すぎ
あと全般的に川の効果がでかい

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【.ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】

【 鯖名 】 日曜鯖
【 日時 】 1400開場、1430開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 生産・科学低め　他国へのキャラバン禁止
または外交禁止or視界の共有禁止

14:30まで待機　4人未満で中止予定

今日はなかったのか　残念

自鯖立ててオンライン対戦
→途中で寝落ち、スリープモードになって接続切れ、非難殺到

という夢を見た
これ現実ではどうなるんでしょうか

もう一回瞬時に他の人が立て直して>>292は行方不明、
どうなってんだ！ってなる

【 鯖名 】　土曜定期鯖
【 日時 】　本日2030開場、2100開始
【.ホスト】　常設鯖　sytaqe.ddo.jp+5556
【　ver　】　2.2系
【 設定 】　未定

震災以降全然チェックしてなかったけど2.3.0は結局3月中にはリリースされなかったのか
まだbeta4ってことはもう少し先になるのかね

対チートAI29人チーム、遂に私もできた
size4で一人一島、400Tくらいで宇宙勝利
初期に偵察を盗めたのが一番大きかったけど、実質運ゲーな気がする

【 鯖名 】　土曜定期鯖
【 日時 】　本日2030開場、2100開始
【.ホスト】　常設鯖　sytaqe.ddo.jp+5556
【　ver　】　2.2系
【 設定 】　話し合いで

もう日曜は募集なくなったのか
過疎っぷりも凄いな

だいたい地震のせい

そういえば日曜の8時から16時ぐらいまで
DNSが失効してて、sytaqe.ddo.jpに繋がらなくなってたかも

【 鯖名 】　土曜定期鯖
【 日時 】　本日2030開場、2100開始
【.ホスト】　常設鯖　sytaqe.ddo.jp+5556
【　ver　】　2.2系
【 設定 】　先週は大陸でひどい目にあったんで島…
【その他】 ここのところ参戦者少ないんで奮ってどうぞ　初心者大歓迎

発言しないで全体を観戦とかっていうのはアリですかね？
好き勝手できるソロと違って、ある程度のハウスルールや雰囲気がわからないと、
さすがに初心者が飛び込むには敷居が高いです。

敷居作ってるつもりはないんだけどな
周りだって人間だからそんな冷たくあしらうつもりはないよ
もちろん観戦だっておｋ

観戦もいいし発言したっていいと思うよ

ありがとうございます。
じゃあお言葉に甘えて覗かせていただこうかと思います。

>>303
いや、初心者大歓迎って書いてある以上、物怖じしないでこいよー、的なものは伝わってくるんですが、
テンパりやすいのを自覚してる人間側からは結構気後れしちゃうもんで……
注文つけてるつもりはないです、申し訳ない

1年前の初心者叩きの話題にはドン引きしたが、今は戦術に関する実用的なwikiあるし環境が違うなぁ。

当時の雰囲気を悪意剥き出しで書くと
　参考になる戦術がどこにもないだと？そんな事を人に聞くな、レイプされて体で覚えろ
　でもオンラインに来てもへたくそは毒にも薬にも餌にもならないので基本シカトになります
　wikiにまともな内容がなくて参考にならない？お前が書けば増えるよｗ
　サンドバッグ募集中ｗ
　へたくそな新規いらないｗ
そのくせ
　オンライン繋がないなんてヒッキー杉ｗ
と言う感じだった。
1人ががんばってたならともかくこんなのが数人いたからな…

悪意剥き出しでそれだけ書けるのなら
擁護乙で書くとどうなるのか興味がある

常設のスコアグラフどうなってんだ？
ひょっとしてサーバーって一つじゃないのか

交易ポイントってGDPみたいよな

【 鯖名 】　土曜定期鯖
【 日時 】　本日2030開場、2100開始
【.ホスト】　常設鯖　sytaqe.ddo.jp+5556
【　ver　】　2.2系
【 設定 】　偶数なら二人島
【その他】 初心者・観戦歓迎　先週は初心者1参戦

君主制の使い所が分らん
君主制AIなら専制で十分戦えるし
共和が手に入ったなら質の優位を確保した上でボコった方が楽に感じる
戦争は城壁が出来る前か　偵察を覚えた後しかする気になれんし
国際関係を錯乱しやすいのは楽しいがｗ
対人戦において共和≦君主なのは理解できるんだが

AI相手でもキャラバン押し付けて勝手に交易路引く戦略なら
それなりに君主も便利だよ。生産減らないのが

>>311
むしろciv系での共産主義の中途半端さが意味不明
あれ君主制共和制と比べて何のメリットがあるの？

>>313
戦争になったときに強い……の？
正直戦争はヘタクソだからよくわからないけど

ソビエトでプレイして世界を赤化するのに必須だろ
もちろん民主主義を経由せずに君主→共産のルートでな

>>311,313
対AIでの超攻勢プレイで重要。
君主政だと宮殿に+50%の生産ポイントボーナスが付くから
首都で世界の不思議を作りまくって>>137ルート。

遠くまで攻めると汚職がひどくなるんで共産主義に変える。

都市が増えると不幸になりやすくなるから、スパイを覚えて
ベテランスパイを大量生産し、毒を流しまくって都市サイズ1に
してから占領で破壊。

今日ってやりますか？というか鯖って使ってもいいんですかね？

いつでも使っていいとは思う
ただ人が集まるかだな、俺はちょっといけない

>>317
時間さえここに書き込んでおけば誰か来るかもしれない

別の人が立てるのかな？
14時から30分ほど募集してみます
【.ホスト】　常設鯖　sytaqe.ddo.jp+5556
【　ver　】　2.2系

>>312-316
レスthx
キャラバン押し付けは敵にもメリットがあるから
ちょっとなー　占領予定都市ならいいんだろうか？
Civ5だと共産は全都市生産+5pらしいw
確認になるけど
君主から共産に持っていくのは自由の女神使うんだよね？
研究自力で共産まではかなりしんどそうなんだけど
あと首都ボーナスとリチャードの併用になると公害うざそうだな
君主共産プレイで目標立てるなら
サイズ1なら150Tぐらいでの世界征服が妥当かね？

MODのfantasyってもう更新ないんだよね
2.3でどうしたもんか？

>>322
とりあえず2.1用のisofantasyタイルセットを
いろいろ書き換えて2.2で使うことに成功（ややずれてるけど）

【 鯖名 】　土曜定期鯖
【 日時 】　本日2030開場、2100開始
【.ホスト】　常設鯖　sytaqe.ddo.jp+5556
【　ver　】　2.2系

【 鯖名 】 日曜臨時
【 日時 】 20:30開場、21:00開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5557
【 設定 】 大陸、外交不可
【その他】チャットでの外交はしてよい。

夜なの？

さすがに明日に響くし日と集まると思えないが

というか＋5557って常設じゃないのか

世間はゴールデンウィークでございます

GWだからこそかきいれ時って人もいるけどね

メタサーバー（5557）でなく、sytaqe.ddo.jp+5556（常設鯖）で
臨時を行いたいと思います。よろしくお願いします。

過去ログみるといつも日曜は昼にやっていたみたいですね。
混乱させてしまい申し訳ありません。あと、鯖開設時は名前を
書いて投稿するようになったみたいなので、そのようにしました。
それから、メタサーバーで臨時することにしてしまっていましたが、
そうすると外国の方とトラブルになるので、やめました。

Σ　結局やってるのかよw

久しぶりにチーム戦やりたいと思うんですけど、
連休に募集するとして昼と夜どっちのほうがいいですかね。

このゲームって本家Civだと3が一番近い感じなんでしょうか。

フリーゲームの大らかさで
4や5の良い要素とかも取り込んでいたりしますか？

>>334
いえ、むしろciv2がベースです。
詳しい者は別におりますので少々お待ち下さい。

>>333
ガンガン募集するのが良いとオモワレ昼&夜
特に新規勧誘には

とりあえず募集

【 鯖名 】 祝日鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 6人以上でチーム戦
【その他】 慣れてない人がいたらターン＋10〜15秒程度長くとるので
　 　　　　チームの人に聞きながらプレイしてください。
　　　　　 終了T150〜200程度　あとは設定のとき言ってください。

>>334
シヴィライゼーションやったことないピュアな人
シヴィライゼーション2を昔やってた懐かしの人

向けのゲームです
345をやったことのある人は345で遊んでくだしあ

どうもリアルタイム・システムになじめない漏れ

明日夜に改めてチーム戦やりませんか
といっても私自身は参加できるかどうか不明で、いささか無責任な提案ですが

【 鯖名 】　土曜定期鯖
【 日時 】　本日2030開場、2100開始
【.ホスト】　常設鯖　sytaqe.ddo.jp+5556
【　ver　】　2.2系

シナリオのゲームでの初期位置ってランダムな配置に出来ないんですか？
何度もプレイしても同じ位置からだし、ゲーム設定いじっても変わりません

確か設定ある国は絶対そこのはず
設定ない国使うか史実だとあきらめるへし

>>342
民族ごとで場所決まってるわけね
ありがとう

てゆーか開始位置まで込みでシナリオだと思うのだが、そういうもんでもないのだろうか

【 鯖名 】 月曜臨時
【 日時 】 20:30開場、21:00開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 大陸、外交不可、各box 50
【その他】チャットでの外交は可。

!

これは無謀では？

技術交換が難しく、科学の進歩が遅いので、
まともに進行すると考えています。

2.3系はいつ来るんだあああ

グラフィック変わったっけか？

セイコーマートクラブカードの使い道がないんだが

誤爆スマソ

【 鯖名 】　土曜定期鯖
【 日時 】　本日2030開場、2100開始
【.ホスト】　常設鯖　sytaqe.ddo.jp+5556
【　ver　】　2.2系
【 設定 】　偶数なら二人島
【その他】 初心者・観戦歓迎

【 鯖名 】 木曜臨時
【 日時 】 20:30開場、21:00開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 一人一島、外交不可
【その他】チャットでの外交は可。

毎回思うが平日需要ってあるのかな

少なくても人が集まるのならいいんじゃない？
定期鯖の時間だと都合が悪い人もいるだろう

MacOSX版(2.2.5)を日本語化したく、前スレやWikiなどを調べ、
下記サイトの日本語化記事を見つけたのですが、
http://d.hatena.ne.jp/ta-nuki/20110426
正直私が知識に乏しく、かなり苦戦しております。
どなたか前スレ>>79,82,249にあったような
一部書き換えなどで日本語化出来る方法や
ビルドされたパッケージを提供頂けないでしょうか？
OSはMacOS10.6.7です。よろしくお願いします。

今日いつもの時間にいつもの場所で

>>356
＞FreecivのMac版が日本語で動かないので、なんでかな?と思って調べたら、Mac用にbuildする時に
＞--disable-nls
＞という、言語サポートをdisableにするオプション付きでコンパイルされているから、らしい。

なんだそりゃ？
丁寧に( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!した方が早い気がする
題名：Freeciv-2.2.5(MacOSX) binary have No-NLS-support
内容：Freeciv-2.2.5(MacOSX) binary have No-NLS-support because of compile option --disable-nls on. Please re-compile it.
をhttp://ja.freeciv.wikia.com/wiki/%E5%95%8F%E3%81%84%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9Bの上(Game)にメールしてみるとか

>>358
ありがとうございます！
もうちょっと調べてメールしてみます。
というかそもそも「日本語で動かない」以前に、
パッケージ版のFreecivで言語を変更する方法がわからないんですよね。
X11(ターミナル？）から起動させる場合は
LANG=ja_JP.UTF-8
で設定するようなんですが、パッケージ版だと
「Freeciv (GTK2)」をダブルクリックすると自動で「freeciv-gtk2」「X11」が立ち上がり
そのままfreecivが起動してしまいます。
そもそもパッケージ版で言語を変更すること自体できないんですかね？

>>359
パッケージ版の場合は.app内のシェルスクリプトで起動してるので、
そこにLANGを付け加えればいい。.app内の適切なlocaleディレクトリに言語ファイルを
放り込んだらいけそうな気もするがどうかな。

それと自前でビルドする気なら、macportsなりfinkなりのパッケージシステムを使ったほうがいい。

>>360
ありがとうございます。
パッケージ内の「play-freeciv.sh」が下記の通りだったので、[ ]内を追記
したんですが、変わりませんでした。

#!/bin/bash

export PATH=/opt/com.bitaxis/bin:${PATH}
[export LANG="ja_JP.UTF-8" ]
freeciv-gtk2 -P sdl &

これが>>356で引用されている「日本語が動かない」状態なんでしょうか。

.appはfreeciv-gtk2を起動する為のプログラムらしく、
内部にlocaleディレクトリはありませんでした。
freeciv-gtk2が入っているoptフォルダ内にあるみたいです。
ですが、言語ファイル自体は同梱されているはずなんですよね。
もうすこしいじってみます。

【 鯖名 】　土曜定期鯖
【 日時 】　本日2030開場、2100開始
【.ホスト】　常設鯖　sytaqe.ddo.jp+5556
【　ver　】　2.2系
【 設定 】　大陸で紅白戦（人数にもよりけり）
【その他】 紅白戦だとベテランと協力プレイになるので初心者も安心です

第1話　「同じ島で逢った、ような…」
第2話　「それはとっても悔しいなって」
第3話　「もう装甲艦も怖くない」
第4話　「策略も、陰謀も、あるんだよ」
第5話　「内戦なんて、あるわけない」
第6話　「こんなの絶対おかしいよ」
第7話　「本当の戦争と向き合えますか？」
第8話　「AIって、ほんとバカ」
第9話　「そんなの、あたしが許さない」
第10話 「もう核にも頼らない」
第11話 「最後に残った初期ユニット」
第12話 「わたしの、最高の戦友」

君の願いは、シールドを凌駕した。
さあ、君はどのユニットを海に沈めるんだい……？

>>360
やっぱりlocaleディレクトリ自体ありませんでした。
freeciv.moもないので、そもそも言語ファイル同梱ではないようですすいません。
"LANG=fr_FR.UTF-8"などに設定しても
効かないようですし、>>356のサイト通り
>gettextのインストールの失敗しているから、--disable-nls というオプションをつけないと動かないらしいと思われる。
という状況かもしれません。
公式のフォーラムでは話題に上ってないようなのですが、
単にパッケージ版を使う非英語圏のMacユーザーが少ないってことなんすかね。
>>358 の内容にPerhaps, gettext isn’t installed. と入れてメールしてみます。

【 鯖名 】 月曜臨時
【 日時 】 20:30開場、21:00開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 未定

【 鯖名 】　土曜定期鯖
【 日時 】　本日2030開場、2100開始
【.ホスト】　常設鯖　sytaqe.ddo.jp+5556
【　ver　】　2.2系
【 設定 】　島か不平等で個人戦
【その他】　初心者カモン

同盟相手の同盟先との初接触でいきなり和平状態（休戦すらなし）に。
2.2.5なんだけど、以前からそういう仕様だったっけ。
停戦を持ちかけられたはずなのだが、条件を全部削って調印したらそうなったんだけれど。

大丈夫だ、問題ない。
以前からの仕様だ。

【 鯖名 】　日曜鯖
【 日時 】　本日1400開場、1430開始
【.ホスト】　常設鯖　sytaqe.ddo.jp+5556
【　ver　】　2.2系

>>369
そうだったか。ありがとう。

【 鯖名 】 月曜臨時
【 日時 】 20:30開場、21:00開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 一人一島・個人戦

【 鯖名 】　土曜定期鯖
【 日時 】　本日2030開場、2100開始
【.ホスト】　常設鯖　sytaqe.ddo.jp+5556
【　ver　】　2.2系
【 設定 】　不平等で個人指揮戦
【その他】

>>373
月曜もそうでしたが、今常設のラグがひどいようです。
別のサーバーで定期を開催されたほうがいいかと思います。

しょうもない疑問なんだけどさ
税率のアイコン？って黄丸が貨幣で税をビーカーが科学を表してるわけだろ？
それはしっくりくる
でも贅沢って　たぶん道化の仮面でしょ？福祉や文化ってニュアンスもあるんだろうけど
なんかしっくりこないわ。なんかの隠喩でもあるんかいな？
ま　別のイメージも思いつかんからいいんだけども

単純に　民衆に"今の生活は面白い"と思わせる=娯楽=その代表といえば劇＝道化
ってことなんじゃない？

娯楽といったらサーカスやで

【 鯖名 】 木曜臨時
【 日時 】 20:30開場、21:00開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 ドーナツ大陸・個人戦・初期科学87（科学全て）
【その他】 縛りなし

やっぱりピエロなのな
青地に白の顔ってのも気持ち悪さを強くしてると思う
最初見た時病気だと思ったもん、それか死神
せめてオレンジ地に白なら多少フレンドリーだと思うw
>>378
最初にステルス戦闘機作ったとこが勝つと思う
政体は共産が有利かなー

違うか、ステルスよりは空挺部隊だな、
君主政で初期開拓者2つ使って人口2の都市作って空挺全力生産がベストと予想

実際のゲームでは初期ユニットを多めにしたので、
違った展開になったかと思います。

申し訳ない
今日の定期鯖、誰か告知と鯖管頼む

【 鯖名 】 定期
【 日時 】 20:30開場、21:00開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 未定
【その他 】　未定

ところで資源率上げたらどういうゲームになるの?
そういうのいじるのってあんまり聞かないけど

【 鯖名 】 日曜臨時
【 日時 】 14:00開場、14:30開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 一人一島・個人戦
【その他】 縛りなし

>>381 失敬、そうでしたか

2.3.0の正規版はまだかなあ
beta4だと、root_reqに自身を設定した技術を文明の初期技術に設定してもなぜか適用されない
2.2.5だと大丈夫だったんだけど

今日も代行誰かやっておくれー　頼みます

【 鯖名 】 土曜定期
【 日時 】 20:30開場、21:00開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 未定
【その他 】　未定

日曜鯖代行お願いします

【 鯖名 】 日曜臨時
【 日時 】 14:00開場、14:30開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】
【その他】

暑いので、常設鯖は無期限停止します。
一年間いろいろな人に使ってもらえて感謝。

乙

乙です

Freeciv.netをやってみたんだが
Firefoxが重くなりすぎてまともにプレイできなかった

あれはまだまだだな

ちょっと前に3D云々で話題になってたアレ？
素人考えだけどfreeciv+ブラウザのメモリは食うんでしょ？
そら重い罠

じゃ今日から定期鯖は個人鯖に戻るか
IPあとで告知します

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 いまから開場、21:00開始
【ホスト】 110.66.228.67+5556
【 設定 】 未定
【その他 】　ver2.2.5

鯖2.2.5なんで2.3系クライアントからは接続ﾑﾘﾀﾞﾅ…

最近からＦＲＥＥＣＩＶをやり始めたのですが
他国のＡＩの友好度を上げるにはどのようにすればいいのですか？
他国と出会って、停戦期間に好意的となるのと、不安→非協力的　
となる条件がよくわからなくて、停戦期間がきれたら滅ぼすしか
なくなってしまって、それで科学が遅れてしまって終了　
ってなってしまいます。。。

>>400
5カ国でスタートした場合、好意的になるのは1カ国あるかないかだな
停戦が終了するまでに国境の都市の守りを固めて
専守防衛に徹しながら国力をつけていくのがセオリーだと思う
AIは戦争に明け暮れてだんだん国力を損耗させていくから次第に楽になる

本当は、セーブデータをうｐ！といいたいところだけど

昨日の定期鯖は稀に見る良ゲームでした
立地の良い二国が世界征服と思いきや裏切りで単独首位+内戦
そこに同盟軍と協力し徐々に追い詰めたところを逆に首都急襲され内戦
結局戦線から一番離れていた国が高い科学力で世界征服を目指すも奇襲され内戦

頭の悪いAIとちまちまやるより面白いですよ　興味あれば是非お越しを

>>400
原則として
国境線を接している(近い)と態度が悪化しやすい
相手の友好、同盟国と敵対していると態度は劇的に悪化する
軍事力が不十分だと態度が悪化しやすい(舐められてる？)
です。
外交官等で大使館を作り(最初の停戦期間が楽)国際情勢を注視して下さい。
　　　敵の敵は味方ですw
世界のどこかで必ず戦争は発生し、それに巻き込まれるもんだと思ってください。
　　　このゲームは『防御側が極めて有利』なゲームです。
>>401の言うとおり防御に徹していれば徐々に有利になります。
世界中が敵になっても最終的には勝てます。
むしろ、無理　無計画な攻撃こそ最大の敵と言えるかと

>>404
>防御に徹していれば徐々に有利になります。
…というのは必ずしも正しくない
AIをチームにしたときなんかは初期ラッシュかけて科学を奪いまくらないと死ぬ
あと友好度についても謎が多いのが現状、ほぼ経験や推測に頼ってる
金を渡せば友好度が上がるのは確か

以前ソースコード見たところ、aiの態度はこんな感じだった。
最新のaiは変わってるかもしれないけど。

・相手の領土にユニットを入れると悪化する。たとえ同盟国でも。
・外交が敵対だと悪化。
・aiは常にどこか１つの国を攻撃目標に設定してて、
その目標に選ばれると態度が劇的に悪化する。
攻撃目標に選ばれる基準は、自国都市の近さ、
都市の発展度、防御の弱さ、外交関係等。
つまり、簡単に落とせて、攻め取ればおいしい国を
攻撃目標にしてくる。外交、態度が良好なら攻撃目標にされにくい。
ちなみに、aiが接触済みの国が自国のみの場合は問答無用で
攻撃目標にされるので、あきらめるしかない。

あと、aiに科学、金をあげると態度が良くなるけど、
そのときに金1でも見返りを要求すると態度は変わらないので注意。

>>406
実にリアルｗ

たしか最近までバグで時間がたつと態度が落ち着いてくるはずが
逆に悪化するようになってたんじゃなかったっけ？

>>405
>>400がデフォルールでプレイしてることを想定してのことだけどね
初期配置も含め、条件次第で展開も変わるから必ずしも正しいとはいえないし
防御してれば勝てるっていうんじゃ戦争屋にはつまらない

サイズ2プレイヤー10くらいで、いつのまにか同大陸の４〜５ヵ国が
対仏大同盟か信長包囲網かというものを作っててボコボコにされたのを思い出した

>>408の確認のために公式Wikiを見に行ったらこんなのが
ttp://freeciv.wikia.com/wiki/NEWS-2.2.6

>>400
>>405-409だそうだ、説明不足かもしれんかった。ごめん。
でも、やっぱり基本は防御だと思う。
攻撃は難しいし、防御は簡単だから
>>400の状況も分かんないし、セーブデータでも上げて貰えると
もう一寸しっかりしたアドバイス出来るかも
このゲーム覚えなきゃいけないこと多いし、判断や決断する状況も無数にあるから

私なんか最初は都市防衛にユニットが必要な事分かんなくて
空っぽの都市ガンガン取られてたからw
城壁が必須な事もしばらく経ってから分かったしw

みなさん返答ありがとうございました。
正直流されて終わることを考えていたため
こんなに返答をいただけてとてもうれしいです。

>>ＡＩの友好度について
条件があったのですね。。。
城壁は相手が敵対状態になるまで建てず、
攻撃ユニットも相手が見えるまでなおざりにすることが
多かったため、諸外国に一斉にそっぽ向かれたのは
それが原因の一端だったかもしれないです。

aiは常にどこか１つの国を攻撃目標に設定している。
とすると、不思議のマルコポーロの大使館は藪蛇と為る事が
あるのでしょうか？

>>戦略について
基本は防衛なんですね。
兵舎＋弓兵＋城壁の3点セットでのお出迎えしていいのでしょうか？


>>セーブデータ
セーブデータをＵＰ出来るんですね。知らなかったです。
作業の情報の掲示は、将棋の棋譜を上げるような感覚に感じたのですが
やっていてそんな感じなのでしょうか？
それとセーブデータの場所ですが、ＷＩＫＩにはＸＰで
C:\Documents and Setting\(ユーザー名)\Application Data\.freeciv\saves
との記載でしたが、
このＰＣがＶＩＳＴＡの為
C:\Program Files\Freeciv-2.3.0-beta4-gtk2
と、ここまではわかったのですが、この後"saves"のファイルがみつからず
総当たりで、ファイルをのぞいたのですが、上手く見つけらず。。。

セーブデータのＵＰとは、そのプレイデータを張り付けることなのでしょうか？

後、今現在 2.3.0 beta-4 のヴァージョンで遊んでいるのですが　
ver2.2.5のほうがいいのでしょうか？

>>411
攻撃は最大の防御ということわざもあってだな
ほぼ勝てる見込みがあるなら仕掛けていったほうがいいと個人的に思う
平野や森に相手ﾁｬﾘｵｯﾄがたまってたら先につぶしたほうが後で防衛するより楽だし

>>411
場所分からねーならPC内を検索すりゃいいだろ

>>411
3点セットで都市を固める他に、>>412とか都市にカタパルトを置いて迎撃するとか
建設直後の空っぽの都市を占領するのも防衛といっていいだろう
要は序盤に城壁のある敵都市を奪おうとかいうのはおすすめしないよってこと

俺はXPだから分からんが↓の個人用ディレクトリを探してみ？
ttp://utsukemononi.gozaru.jp/fciv/edit/prep.html
分からなかったらPCを「.sav.gz」で検索すりゃ出てくる
確認したらWikiに追記ヨロ

>>セーブファイルの場所
C:\Users\(ユーザー名)\AppData\Roaming\.freeciv\saves
にありました。　ＷＩＫＩに追記とあったので、
ＦＡＱの"セーブデータが保存されない、保存場所を変えたい"
の項目に拙いながら追記させていただきました。

>>防御と攻撃
先に攻め手をつぶしたり、空っぽ都市の占領とかも有効なんですか。
カタパルトなどの、攻撃ユニットを
どのタイミングで作るのかが難しそうです

カタパは前線の都市に1つ置いておくだけで各段に防衛が楽になる

あと最初の停戦には即答する必要ない
相手が軍事行動取るまで保留してから承諾すれば、事実上停戦期間が延びたのと同じ

そして自国の外交の展開を遅らせる効果もある
要するに他の国では既に敵味方がはっきりして戦争はじまってたりするから、
後だしじゃんけんの要領で自分に都合の良い同盟が組みやすい

マルコポーロとaiの態度確認してみたけど
建てた時点からaiの態度に変動あるね。
2.3ではやはり友好的になってる。

マルコポーロ建てて16T放置の結果
2.2.2で停戦：中立〜敵対的
2.2.2で敵対：強硬〜憎悪
2.3.0beta3で停戦：ほぼ好意的
2.3.0beta3で敵対：不安〜非協力的

>>406
以前AIだけのゲームを観察してた時、全世界同盟が成立した事があるんだけど
あれは何だったんだろう？　AIだけだったからかな
バージョンは忘れたけど、結構前だった気がする。
結末は首位AIが宇宙船や榴弾砲作るようになった時点で最下位AIから徐々に切られて終局した…
なんか…ね…
>>415
えっと、う〜んと、嫌味ではないんだけど
このスレは質問時ageるタイプのスレでは無いよー

>>419
2.3ではないね
2.3からAllied victory'が追加されていて、実際に三国同盟で非同盟国を全滅させてみたらゲームオーバーになった

'alliedvictory': all players in an alliance can share victory. This new behaviour is enabled by default.
ttp://gna.org/bugs/?14278
ttp://svn.gna.org/svn/freeciv/tags/R2_3_0_beta4/server/srv_main.c

>>420
2.1系〜2.22ぐらいだったような？

それ、結構重大な変更なのでは？　同盟勝利？かいな？
英語力も理解力も無くてスマンが
例えば全国家が同盟状態になれば自動的にゲーム終了って事なの？
ゲーム性自体が変わりそうな気がする。
いかに勝ち馬に乗るか？みたいなw

なんかciv2オリジナルからどんどん離れてる
漏れ的には別にいいんだけどね

>>421
変更というよりオプションだから、ゲーム設定の
Military>Whether allied players can win toghter のチェックを外すか
set alliedvictory disabled　でオフにできる
移民と一緒で不要だと思うなら無視すればいいよ

>>カタパルト
前線に置くだけで迎撃が楽になりました。
攻撃してくるユニットが防御力低いことがおおいので、なおさらでした。
お菓子の小屋で仲間になるレギオン、大きな盾を持っていたから
防御が高いユニットだと錯覚していたのですが、攻撃系だったんですね。。。
相手が、チャリオットで攻めて来て都市陥落することがあったのですが、
長弓兵の配備が必要なのでしょうか？
でもそうすると、封建制度が必要だから、君主政目的で進めるのでしょうか？

>>停戦の後出しじゃんけん
持ちかけられたときに、即答しないといけないのだとばかり思ってました。
後ででも返答出来たんですね。

>>マルコポーロ
2.3.0だと、マルコポーロでの大使館設立は、友好になりやすいのですか・・・
だろすると、建設したほうが、同盟や、技術交換しやすそうですね。
わざわざ調べてくれてありがとうです。

>>419
恥かしながら、２ｃｈはおろか、スレッドに書き込むこと自体に
慣れていないものですから、指摘していただけてとても助かります。
又何かありましたら、ビシッバシッ　言ってもらえればうれしいです。

>>424
一般社会的には2chに慣れてる方が恥ずべき事だろうから　何ともだけど
基本sageてりゃ良いと思う。質問スレとか以外は

長槍兵うんぬんより建築覚えて都市に城壁作ってね
防御力3倍になるから、そもそもチャリオットでは攻撃しなくなると思う。
敵がカタパを使うようになるとまた別だけど
長槍兵がチャリオットに有効な事はその通りです

>>425
漏れは城壁防御力3倍は無視する榴弾砲（ロボット技術）まで基本的に陸戦兵器で攻めたくない
というわけで戦争前にほとんど科学ツリー埋まってるｗ

都市増えるとダレてくる。
かと言って島や半島に配置されてしまったら占拠しないわけにも…。
プレイヤー数を増やすか世界を狭くすれば多少改善するだろうか。

【 鯖名 】 1 vs 1
【 日時 】 本日23:30までお待ちします。
【ホスト】 animalcules.com+5556
【 設定 】 相談
ベテランも初心者の方も歓迎です。

〆ます。

すげーな、朝までか？

コレは新常設？
それとも海外のメタサーバとか言うやつ？
自分でも何言ってるか分からんけど

これはメタサーバーです。
今メタサーバーを通常の方法で参照できなくなっており、
人が来ない状態なので、ここで告知させていただきました。

今日も定期鯖立てますよー
IP告知はあとで

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 いまから開場、21:00開始
【ホスト】 58.87.167.101+5556
【 設定 】 未定
【その他 】　ver2.2.5

>>431
そうですか、返信ありがとうございます

ところでメタサーバって何ですか？
正直良くわかんない
自宅鯖を使ってFreeciv鯖を作る感じかいな？

Freeciv features a Metaserver, a place where Freeciv servers can publish their presence.

Freeciv鯖の情報が登録され、リスト表示されているサイト、と言えばいいのかな？
日本人の間では、外国人が来たときに対応に困ることもありあまり使われていない
身内（ねらー同士含む）でやるときはプレイヤーの誰かが臨時鯖を立てるか、
以前あった常設鯖もメタサーバには登録されていなかった

返信感謝！
　旧常設+メタサーバ登録=メタサーバ　って事？
各wikiにも詳しく書いてなっかたから何となくイメージだけど
メタサーバは
Fc起動→ネットワークゲームへ接続→LANの右タブ メタサーバ から遊べる
全世界共有？　常設？　登録制？　重い？！　感じなんだろうか？
あれ？でも増えたり減ったりしてるな？　今>>428ともう一つ見える
登録制って事はネットの何処かに総元締めが居んの？
重い ってのは鯖が乗ってる箱のスペックが貧弱なせい？
海外に置いてあったりするからネットワークの事情だろうか？
質問ばっかりと英語出来なくてゴメン

>>旧常設+メタサーバ登録=メタサーバ　って事？
はい。
>>メタサーバは右タブ メタサーバ から遊べる
はい。
>>全世界共有？
はい。世界中からプレイヤーが接続できます。
>>常設？
臨時で開設されるものもあるし、常設のものもあります。
>>登録制？
サーバーによっては、プレイヤー登録が必要です。（パスワードを設定するだけです。）
>>重い！？
日本鯖の２−３倍の反応時間がかかるので、重く感じられるかもしれません。
>>海外に置いてあったりするからネットワークの事情だろうか？
たぶんそうです。
>>登録制って事はネットの何処かに総元締めが居んの？
いるんじゃないでしょうか。

返答ありがとう
興味深い。

>>425
あの後からチャリオットでの攻撃がなかったので、比較が上手く出来ないのですが
城壁を建てると確かに防衛戦闘が楽だったです。
ユニットの戦闘は難しいです。
巡洋艦で、草原にポツンといたマスケットを攻撃したところ
瀕死の重傷を負うとは思わなかったです。
お前は、そんな厚い装甲を持っているのに、マスケットごときに沈没しかけるのかと・・・
こっちの感覚で行うと、思わぬ傷みを負いそうです。

それは良かった。
おそらく、巡洋艦は新兵で、敵マスケはベテランだと予想すると
たまによくある事ですな
こちらのサイトがとても参考になります。　難しいですが、
http://wikiwiki.jp/freeciv/?%C0%EF%C6%AE
http://wikiwiki.jp/freeciv/?%A5%E6%A5%CB%A5%C3%A5%C8%2F%B0%EC%CD%F7

>>440
やっぱり戦闘システムには改善の余地があるよね
本家civ5も迷走してるらしいが

>>441
改善の余地といっても、Freecivの場合はルールセットを弄れば自力でもある程度修正できるわけで
例えば防御有利過ぎの修正で>>99とか
デフォルトルールセットの修正は海外ユーザーのニーズとの兼ね合いもあるから難しいだろうな
ttp://forum.freeciv.org/viewforum.php?f=11

>>80=>>420かよ
この前っていうから2.2系かと思ったら

MODの入れ方を知りたい
MODを作るスキルが欲しい



寝言 チラシの裏 スマン

>>444
入れ方？そのMODのReadMe嫁

作るスキルはルールセット（＋必要に応じてタイルセットお絵かき）（＋お好みで効果音製作）
FreecivはMOD作りにバイナリパッチ当ての必要がない
（だからもっといろいろあっていいはずなんだけど）

>>445
一時期civrevっぽいMODを作ってたけど放置してるわ
ルールセットの文字列を相手ににらめっこし続ける根気がないと厳しいな

ルールセットの作り方ならここに
ttp://utsukemononi.gozaru.jp/fciv/edit/edit_rule01.html
めんどくさいかもしれんがGUIツールを作るほど需要があるとも思えんし
しゃーないね

宣伝

メタサーバークローンをsourceforge.jpに仕掛けてみた。
面倒な話だが、サーバ、クライアントともにパッチを当てなければ動作しない。
本家のメタサーバーが寂しいことになってしまってるので、
暇な人は遊んで見てほしい。

簡単な説明とパッチ
http://freeciv-meta.sourceforge.jp/
WEBから登録されている公開サーバーを確認
http://freeciv-meta.sourceforge.jp/cgi-bin/freeciv-meta-sql.cgi

鯖が立たない様なので代理で

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 いまから開場、21:00開始
【ホスト】 221.24.48.8+5556
【 設定 】 未定
【その他 】　ver2.2.4

>>445-447 thx
そうか、まずreadme読まなきゃだな、
>>99みたいな、各防御ボーナス半減で ボーナス積算MODやってみたいなー

AIの指揮戦？指導者有りのゲームしたんだけど、
不思議な事が有ったんで質問いいだろうか？

AI同士の戦争で指導者をやられたら敗戦国側の全都市が一気に戦勝国の物に？(未確認)
　(ややこしくてスマン)　私と敵対してたAI国αの首都を落とす。α国がαとβ国に分裂する。
α国の指導者がβ国の指導者に変わる。試しに、元α国指導者 現β国指導者を滅ぼしてみる。
β国消滅。β国都市は全てα国都市に変わる。元の鞘に収まる？　(ほぼ確認)

なんちゅうリアリティーw
これらはバグではなく仕様なのかな？　だとしたら、深い。

他から奪った都市は、指揮が死んだときに元の持ち主に返還されるんでなかったかな
新α国指導者を殺したときにはどうなるんだろう…

あー大事な事忘れてた。ゴメンナサイ
新α国指導者は発生しないっぽいです
つまり指導者は減る事はあっても増える事は無いみたい
古α国と統合新α国の違いは旧首都を私に奪われてる事と指導者がいない事
だから結果的に強くなって　面倒くさいやら面白いやら
どの道確実に滅ぼすんだけど

というかαとかβとかでなくゲームに登場した通りの名前言えば分かりやすいのに

スマン、忘れた。セーブも消したし

2.2.5、キャラベルが軍事ユニットになっていない気がする
ま、2.3系が出そうだし別にいいけど…

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 いまから開場、21:00開始
【ホスト】 220.211.233.233 + 5556
【 設定 】 未定
【その他 】　ver2.2.5

繋がらない方がいるようなので代理で

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 いまから開場、21:00開始
【ホスト】 221.24.48.8+5556
【 設定 】 未定
【その他 】　ver2.2.4

これで繋がらなかったらmeta？

繋がらないようなのでmetaでやります

2.2.6はバグがあるっぽいね
2.3のRC版がもうすぐ出そうだからそんなに需要もないだろうけど
ttp://sourceforge.net/projects/freeciv/files/Freeciv%202.2/

もう2.2.7も出てるぞ
ttp://sourceforge.net/projects/freeciv/files/Freeciv%202.2/2.2.7/

cazfi
Code Developer

PostPosted: Wed Jul 06, 2011 11:47 am
Release Candidate is expected in two weeks.

今週か来週には出ると考えていいのか

【 鯖名 】 月曜臨時
【 日時 】 いまから開場、15:30開始
【ホスト】 animalcules.com+5556（メタサーバ）
【 設定 】 パンゲア、外交不可、個人戦
メタは今人いないのでいけると思われます。よろしくお願いします。

人がいるので、
【ホスト】 animalcules.com+5557（メタサーバ）
に変更します。よろしくお願いします。

箱庭MAP作り方おしえてください

Freecivをインストールしようと思っているのだけど、安定版とベータ版、どちらを導入すべき？
また、バージョンが違うとオンライン対戦できないなどある？

安定版では？日本語で遊べるし
安定版でも安定しているとは言いづらいしw

2.3.0-RC1
ttp://sourceforge.net/projects/freeciv/files/Freeciv%202.3/2.3.0-RC1/

>>466
今からこのゲームを始めるのならver2.3の方がいいと思うぞ
もうすぐver2.3の正式版が出て、ここでやってるオンライン対戦もver2.3に移行するが
バージョンが違うと接続できないはず>>219

追加
日本語の翻訳状況は7割程度らしい
ver選択の参考までに
ttp://permalink.gmane.org/gmane.games.freeciv.internationalization/987

WIKIの都市建造物の項目　
せっかく項目があったのに何も書いていなかったので、弄り始めたのですが
どのようにまとめるかを、決めないまま弄ってしまった為
時間あるときに更新する様にはしているのですが
スローペースになってしまって、ページの中身がころころ変わってしまってる状態で
ご迷惑をお掛けして申し訳ないです。

書いてくれるだけで有り難い

感じるけど、何で島ばっかり何だろう。＜ソロプレイ
島なら確かに策源地を固められるけど、ある意味上陸されることはまず無いからCOM不利

最大MAP（30）大陸7海3でやって30国戦だとエラいいい勝負になるよ、奇麗に領土もばらけるし、
外交も複雑になって面白い、じっくり腰落ち着けてやりたい人向け。COMAIは難しいで（COMAIの視界が人間とタイ）

MAP精製　243572645
ゲーム使用　1310522471

あ、街の間は5ヘックス離すね。

そうすると、AIでも街の規模が4〜8が平均になる。

あ、31カ国戦になる、間違えた。

ユーザー1
AIが30
海賊と蛮族が2
だから33か国戦になる、今は紀元前175年T93
各国共にいい感じに強いし、各同盟網が複雑だし、科学技術も方向性がばらけるけど
際だって弱い国は居ない。　

コマンドレベルで、全体のMAPを*.bmp;*jpgに出力する方法を知っている方は居ませんか？
画面を一つ一つキャプチャして、写真屋で各マップビューを繋げて一枚MAP画像を作るのは疲れるので。

ウィキやリナクス系のWebを漁ってますが出てこないもので＜全体MAP画像出力

ver2.2.7出てるが…
いいから2.3出せやｗ

2週間以内には出るでしょ

マップサイズって1000タイル以下にできるんですか？？

ここはゲームするだけの方しか居ないようだから他を当たるといい。
しかし、色々試したが、そもそも実装されてないからコマンドでも無理だな。
作った方がいいんじゃないかな、/etc以下で　それらしきソース放り込んで…誰か作ってくれないかなあ

>>479
そもそもそんな小さなマップで何が楽しいの？と思う

>>480
自分が作ればいいじゃない！

>>468のWindowsパッケージが出てるよ

>>480
無理にインゲームで出力機能を作るより
セーブデータの解析＆マップ表示ツールでも作ったほうが早いと思う。

常設鯖ってマップサイズx1000単位じゃなくてx100単位だったよな

チラ裏だけど総督府使ってたらやけに芸人が多い
原因は何かと思ったら科学と金の重みが0だと余った労働者は芸人にされることだった
少しのことだけど怖いなあと思ったわけです

>>484
なるほど、それでいきますわ。

>>487
ちなみに圧縮されてるけどほどけばただのテキストファイルだから扱いやすいと思われ

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 いまから開場、21:00開始
【ホスト】 120.74.164.110 + 5556
【 設定 】 不平等（予定）
【その他 】　ver2.2.5

>>486
新しい住人が全部よしもと芸人の都市を想像してしまった

>>488
いやあ、最大MAPを想定すると画像を吐き出す時点でメモリが無くなることが判明。
小さなMAPなら可能みたいだけど（サイズをロックする）
で、結局>>472をちまちまプレビューして合体させたよ。
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/104484
斧Li_104484.zip　PASS無し

一応左右が繋がっているので日本を中心に見て欲しいｗ

ただこれ弄るのに必要だったメモリはメインメモリ3Gだったかな。
その段階でりなくす系のハードだと無理があると思ったよ

>>488
とりあえず開けいろいろやっているけど、先長そう、特にメモリの必要量でcivごと一緒に落ちる気がする。
へたすりゃシステムが停止しかねないし、civ鯖も巻き添えにしそうだ

ただ思ったのはMAP生成のプログラムやプロセスはよく機能している。>2.3.0に限らず

saveを開けてみたけど、なるほど各プレイヤーごとにMAP、視界、都市、各種外交が格納されているみたいね。
基本MAPは最初に行にあるけど。。。となると指定して出力か、単純に基本的な地形だけのMAPを出力と言う手もあるか

http://www.mobiles24.com/downloads/s/486234-295-freeciv
androidに入れたら動いた。まだあんまりいじってないけど暇つぶしには最高かもしれない。

う、うそだろ
AndroidなんかでCivが動いたら、お外で無限に暇つぶしができる・・・

ちょっと触ってみた。
・ゲームのセッティングができなさげ、初期設定もわからん
・街に複数のユニットがいる時の操作方法がよくわからん
・外交のしかたがわからん
とりあえずプレイはできるよ、程度だな。

あと、
・インストール時に完全なネットワークアクセスなどが必要と言われてなんか怖い

これと一緒みたい
Android port teaser
ttp://forum.freeciv.org/viewtopic.php?t=6347
ttp://hackcasual.net/?cat=4
まだPre-alpha版らしいので注意して

>>497
http://wikiwiki.jp/freeciv/
これを一通り見ることを勧める

構造的には箱庭Linuxなんだから今までAndroid版なかったのが不思議なぐらい

今後に期待か

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 いまから開場、21:00開始
【ホスト】 110.67.167.186 + 5556
【 設定 】 島
【その他 】　ver2.2.5

鯖落ちしたので再接続してくださいｻｰｾﾝ

近々2.3.0-RC2が出る模様
正式版はちょっと先になりそうだな

【 鯖名 】 日曜昼
【 日時 】 14:30開始予定
【ホスト】 animalcules.com +5557（メタサーバ）
【 設定 】 パンゲア個人戦・終了ターン120

wikiメインからリンクしてるダウンロードページあの分量じゃ更新追いつくわけない
英語ページに飛ばしちゃわない？（どうせダウンロードページ読む香具師は簡単な英語ぐらいわかるだろ）

日本語ページは全然見てなかったわ
ttp://freeciv.wikia.com/wiki/Download
のこと？この程度の内容なら大したことないじゃん
それよりJulは6月じゃなくて7月だぞ

>>507ありがとう
あー本当だNEWSの日付一ヶ月前にミスってるー
メインの2.2.7＆2.3.0-RC1公開日は正しい日付なのに
どうせRC2追加する時についでにまとめて直す予定

既知かもしれないけど、小技を発見。

第2都市で最初から市民を科学者にして速攻で陶芸とって、
首都でサイズ2になる前に穀物庫作ると面白いように開拓者を
量産できる（兵舎に設定しておいて、変更する）。

ai戦とかタイムアタックではかなり強力。

ケースバイケースだと思うけど、俺だったら一番最初の2都市は
1ターンでも早く開拓者を作りたいから、穀物庫や科学者に回す余裕はないな。

すげぇ着眼点だと思うけどなー
4都市目以降の建設なら確実に早いのでは？
ちょっと応用して最初に騎乗を取ってみると一気に敵都市を壊滅出来る
ai戦なら定石と言えるようになるのでは？

Freeciv 2.3.0 Second Release Candidate
ttp://permalink.gmane.org/gmane.games.freeciv.devel/85898

今日の定期鯖、誰か代わりに鯖立てお願いします

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 いまから開場、21:00開始
【ホスト】 221.24.48.8 + 5556
【 設定 】 未定
【その他 】　ver2.2

>>495
アンドロイドでも動くのか
スマートフォン携帯を持ってる私には嬉しいニュース。
ただ気になるのが、ＦＲＥＥＣＩＶはターンごとに
自動でセーブがされていくから、ただでさえ少ない容量を圧迫しないか
ということなんだけど、どうなんだろ？
セーブファイルは消せるんだろうか・・・

>>515
つ「自動保存の間隔」

2.3安定版が出たぞ
Freeciv 2.3.0 Final Release
ttp://comments.gmane.org/gmane.games.freeciv.devel/85979
ttp://sourceforge.net/projects/freeciv/files/Freeciv 2.3/2.3.0/

>>517
ソースコード・バイナリのダウンロード回数を合わせても20回・・・だと・・・。

>>518
wikia英語メインページが今現在更新されてないしね
sourceforgeまで見る人の数を調査でもしてるのか？

sdlバージョンは、桁数が増えた多国戦だと全く使い物にならんな。
xーwindowを次々作るのは赤帽やその他のデストリと同じ感覚。
ペンギンの悪いくせだ。
外交状態とか30カ国戦やっていると線で埋まって意味不明になる。
せめて国ごとにチェックできるようになればいいんだが。
後、全画面表示が出来ない、自国の内政状況が俯瞰出来ない。
等々、いわゆる人間対人間様クライアントとしては完璧ではあるけどね。

俺はGDKバージョンがしょうにあっているわ

多国戦になると複雑な外交線が相互に関係するから、そうそう戦争出来ない。
よく各国の外交状態を把握してないと背後の同盟国や友好国と戦う羽目になる。
まあ、1ターンの各種判断や決定の操作に二時間懸かる大規模MAPはGDKでやるべき。
プレイヤー戦ならSDLだね。こちらはターンの時間制限があるそうだし。
戦略ゲーで時間制限てボードの頃からの人間からすれば驚きなんだけどね。

マッハッタン計画をCOMは作らないから安心してプレイできるよ。
31カ国戦で、1名は自分、一カ国は滅んじゃったが、残りの29+海賊山賊は健在。
しかもどの国もほぼ技術力が拮抗して居るのでなかなか面白い
バランスオブパワーゲーになって居る。
おしむらくは、当該のバージョンでは全体マップのビューが非常に見にくいので
まあ、これはSDLでも同じだが、全MAPビューコマンドが欲しい。
各国の領域の把握が難しい、タイルで色分けして概念はわかるが、
地政学的な判断をする際には地形が塗りつぶされては困る。

しょうがないので、一つ一つ画面をコピーして繋げて全体像を別ソフトで確認しながらのプレイになる。
戦略情勢判断のツールがほとんど付いてないのが唯一の欠点で後はそれらしき欠点が見つからないのは
すげえと思うねえ。

新人さん？

マッハッタン計画は人間が作らない限りと言う感じだな。
つまり、人間が作らねばCOMは核ミサイルを使うような事は無い。
ミサイルは飛んではくると思うけどね。
しかし、各国の都市規模は平均20前後で、平均所持数は12〜20前後。
都市感覚を5にして居るのでかなりすっきり配置されてるし
COMもデフォルトみたいにボロボロ都市を建てないのでよい。
そりゃ規模大きいし生産力も大きいから増やす必要も無いわけで。
でも極地に植民して資源獲得競争をやって居るのはすごい、大陸方面はほぼ空白地帯がなくなったので、
極地開発が各国さかんだ、弱小国も二、三あるが極地で健在とか、極地の資源と生産力で大国に拮抗とか同盟で攻め込まれないような状況に持って行く外交をやって居るね。
COMの強さを難しいにすれば、COMも索敵しないと見えないので
視界等の交渉をしにくる。
問題はこれからだねえ、各国が技術開発に一定のめどが立ったら
おそらく軍拡に走るかもしれない、事実共産主義を選択した国もある。
大多数が民主主義で自分と他二カ国が共和制、後二カ国が君主制だ。
各国の常備軍はまだまだ少ないが、基本的には作ってないだけで必要最小限の軍備しかない。
共通点は外交官が多い、スパイはまだいってないがもうすぐ完成するので
さてどうなるか。外交でフルボッコになる国は(何故か敵が多い)基本技術力の数が足りないかランクが低い国なので、
そう言う国に金銭や技術力援助しまくりでミドルパワーの国や同じ力を持った国を牽制して居る。
五都市にまで追い詰められても技術力の援助でなかなか滅ばない。
面白いゲームだよ。起動のみにもたつくのは国数とMAPがでかいからだとおもうから
数カ国戦なら問題ないレベルだろう。

>>523
新人さんです。そういう新人をタコと言う風習がリナクスの世界をダメにしたんだろう、
好い加減10年立っても10年前と同じじゃどうにもならんのではないか？
質問だが、デビルマンについて聞きたいなあんたに

Freeciv Portable
ttp://portableapps.com/apps/games/freeciv_portable
ttp://sourceforge.net/projects/portableapps/files/FreeCiv%20Portable/
こんなのもあるようだけど使ったことある人はいるかな？

つか、前スレでMAPを圧縮で挙げた人間だけどね。
今は1245年t176だ、小規模紛争が起こるが大規模戦争を極力抑止する戦略で臨んだ。
今は弱小中堅四カ国同盟が小規模な紛争で領土削られているが、まあ大丈夫だろう。
我が国が参加しない限りね。
同盟国からは文句言われっぱなしだが、自主権を譲るつもりは無いのでね。
何様だよと思うよあの同盟。だいたい攻撃しろと言う国が遠すぎる、または
その国の国際関係をみると大戦争になる。
その辺はCOMだからシャーないかとおもっている。
だからだいたい放置、たまに攻撃してくるがフルボッコにして
国際警察力を無能力国家に行使して世界平和に邁進中。

>>526
後でテストしてみる。
この手のゲームのゲームのデバグは大好きだ。

というか長文杉ﾜﾛｴﾅｲ

>>526
つか、それってsdl版

>>529
リソースノートの長ったらしい文章のくせだな。
それと、ウニは何かと注が付く。

>>530
そうなんだ。ありがとう

1999年ごろに比べりゃ今は環境も良くなった。
だが、りなくすも赤帽もでびるまんも内部改革する気がないので笑う
主に人間がね

>>532
画面領域のリソースが避けない場合はSdl版がいいと思う。
コマンドやオプションで解像度(ゲーム画面の大きさ)は可変可能だし。
数カ国戦なら外交の関係図も見やすいし、各オプションもコンパクトになっているので
ショートカット使いが無双かな。

それと、過去のsaveデータは問題なく安定バージョンでも読み込み可能。
β版やRCバージョンでVerの小さい方から順々読み込ませていsaveしていくと
新バージョンで過去のデーター読めないって事は少ないと思う。

>>519
まだ変ってないよもう意味不明

今日の定期はどっちのバージョンでやるんですか？

ごめん明日ね

盆の入りだが人数はそろうんだろうか

しばらく定期鯖できねーや
鯖立て代行をお願いしたい

今週は休みでもいいかもね　去年もお盆休みにした気がするし

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 いまから開場、21:00開始
【ホスト】 221.24.48.8 + 5556
【 設定 】 未定
【その他 】　ver2.3

とりあえずver2.3にして見ます
やりづらい。操作方法が判りづらい。重い等の問題があればver2.2に変更します
お盆なので人が集まらない可能性が高いと思いますがある程度集まらないようなら中止

2.2系からだと接続できないですね

verはあわせてないと接続無理です
ver2.2.×はver.2.2のすべてと互換がありますがver2.3とは互換が無いので
要望があるようならver2.2で立て直します

てか久々につないでみようかと思ったけど
sytaqe.ddo.jpはなんかつながらないし、現役のＵＲＬが分からん

>>543
http://wikiwiki.jp/freeciv/
定期鯖は今停止中

ちなみに2.3.0正式版は(>>517)
http://sourceforge.net/projects/freeciv/files/Freeciv%202.3/2.3.0/

一応ver2.3になったんで非公式wikiの内容をちょこちょこいじろうかと思ったんだが
未翻訳部分はどうしようか（ゲーム設定とか）

2.2にもあった要素なら―英文(2.2での相当する訳）例：Map size definition(マップの大きさ）
2.2にはない要素なら―英文[大体の訳]例：City trading[都市交換の有無]
みたいな感じで良いんじゃない？

翻訳の人は元気だろうか…

ホンマやねー、

ベルガエさん お元気ですか？
スレ民一同 貴方の帰りをお待ちしております。m(_ _)m



>ALL 代表ヅラして ごめんなさい。

ようやくFreeciv2.3.0リリースが公式にアナウンスされたな
まだ全然読めてないけど

同時プレイ可能なプレイヤー数が30から126に増えた
マップサイズが最小16x16から最大128000まで選べるようになった
同盟を結んだプレイヤーで勝利を分かち合うことができるようになった
ルールセットを弄れば1ターンで複数ユニットの生産やユニットのコンバートも可能？

'restrictinfra' allows enemy use of infrastructure such as roads and rails to be restricted.
（敵による道路や鉄道のようなインフラ使用を制限できる）

開発すればするほど鉄道で予想外のところから攻められるうざさったら
地味に2.3最大の改善点かも

>>551
Yes　
でも、線路図を起こしておいて、経路を把握、要所要所に要塞を作ると面白いことが起こる。
線路に入った瞬間、敵ユニットは要所の結節点にある要塞で待ちかまえた部隊に粉砕される。

俺はそうしているね。

要塞には維持費が要らないのがいい、飛行場も。
長期戦になると特に戦域の概念が必要。
簡単に言えば内地、外地、前線とか。

むしろ線路や道路の撤去のコマンドが欲しいね。

それはあるんじゃ？
略奪って翻訳にはなってるけど

あとは大マッププレイに必要な思考は地政学的な要衝を見つけだし開発していく能力

海峡、運河（地形改造でやれば出来る（海の改変））、又は大陸相互の間にある小島、
海域に浮かぶ中規模の島。　海空戦力や陸上部隊をシーレーンで運ぶ際にもそう言う島に飛行場を作り
哨戒機と駆逐艦で周辺海域を索敵する。

>マップサイズが最大128000
>最大126カ国に
当にバランスオブパワーをビジュアルに出来る訳で。

ただ、大規模MAPでは開発の進捗スピードをデフォルトの100ではなく200にするのが肝要。
一旦、開発力が高まると全参加国は開発そっちのけで科学技術に全力を挙げ
最低限の戦力を維持せず、領土開発も余り進まない。特に軍事ユニットに関しては
数が揃う前に次の段階に進む場合が多く、非常にシュールな光景がみられる。
機甲師団と戦う騎兵なんてアホらしくてな。
それと、町の間は5がよい。多少の隙間は出来るが、各国の都市の規模が上がりやすく
移民もその実力を発揮できる。

後は外交関係が見にくいことかな。GDKバージョンは特に確認をしておかないと
同盟国に押されて開戦したら（そこまでのギリがあるとは思えない、
親密度（現在意味不明のパラメータ）やそのパラメーターをもっと有効な物にすべき）、
いきなり、隣接していた同盟国と強制的に休戦中になる。　外交部分の煮詰めが唯一の片手オチだと考えるね

>>554
なるほど>掠奪＝撤去

開発と科学技術についての補則だけど。
現在やっているMAPでは（かなり前に挙げたMAP画像zip）29カ国（我が国除く、一カ国滅亡）の
科学技術は全部コンプされ、先端技術のレベルが上がるだけになっている。
それとほぼ期を同じくし、開発や戦力の増備拡充が始まっている

広いマップを哨戒機で同盟国の空港や、要衝と思われる都市を相手国から飛び地として購入し
そこを中継点として、全域の定点哨戒をしているが（中立国は入れないが）、
地形開発や通常兵力の充実振りは、科学技術開発が終わった国から急速に進んでいる。
まあ、俺が遅れている国に売りつけていったんだけどね。あと国境の整理や、各国が戦争で連絡線を失い
飛び地化した都市を、纏める作業にも科学技術の売却は効果を発揮したね。
なんせ、COMには国境を纏めるという概念がないみたいだしね。
放って置くとあっちこっちに飛び地が出来る。

外交官を大量に作る癖があるのも付記しておく

一回定期鯖で対戦してみたいな
ここまで語れるならさぞ強かろう

>>559
開始時に一気呵成に攻められる戦術を採られると、直ぐに負けます。
じっくり兵備国力を構築していくので、最低限の兵力しか置かないし、
外交政策も出来うるだけ和平への状態に置いておきたい（その裏で開発・土地の灌漑=>田圃化
だから、ある程度の縛りがないと（せめて30ターンは攻撃しないで）なんだこいつ、激よえーと感じると思うよ。

むしろ、国が大きくなって、それの広大な領土を旨く運営管理把握し、
その膨大な国力を背景に、対外戦争はせず（する必要がない）
外交的には孤立化しつつも、周辺国との同盟網を旨く利用して自国の安全を図る政策をする能力しかないから。
（現在所有都市52全部を面倒見て兵力ユニットや土地状況、通商線を管理）

無論、たまに攻撃してくる国もあるけど、大抵国境線を越える前に破滅することになっている。
機甲師団は内地の各要衝（線路の結節点に置いた要塞に）/前線合わせ50群いるし。
海上は機動部隊が担当しているかな。全部で8群
基本A1,C7,B1,S1,搭載機は戦闘機7機＋哨戒機1か、戦闘機5、攻撃ヘリ2、哨戒機1
　哨戒任務群の場合は、戦闘機4と哨戒機4）

分かると思うけど、大領土に裏打ちされた国力でしか維持できない兵力だよね。
つまり、国が大きくなればなるほど、その兵力を組織的に展開していき力を発揮できるタイプ。
逆に言えば、小さいときは殆ど無力に近い。そう言うプレイヤーだよ。

ちなみに、他国（29カ国）も平均都市所有20前後を保有し、規模10〜18なので、相当強い。
では〜

い い か ら 長 文 や め ろ

大マップでマルチの場合でも、初期ラッシュはPeace Timeで防ぐにしても
カノン砲をとったあたりから攻めることも考えていかないと生き残れないんじゃないか
どんなに堅牢な都市でも物量で押せるようになってくるから、生産力の方が科学力より重要になってくる
都市を奪えば遅れた分の科学も奪えるし
近代戦のシミュレーションも面白いけど、マルチでそれを楽しめるようにするにはその辺バランス修正しないと難しいだろうな

>>563
そこで、科学技術の進捗度をデフォルトの100ではなく、200にと思ってます。
>カノン
アレは強い

オンラインでやりたいけど古参がうざい
初心者だけで楽しくやりたい

ZOC活用すれば鉄道だろうが何だろうが侵入されないと思うけど？
ai戦に限ればね　aiは馬鹿だから
古参がうざいのは分からんでは無いが
初心者だけではゲーム自体が成立しないかも
痛し痒しだな　前から言われてるけど

>>566
>ゲームが成立しない
単純にシムシティーの領域版と捉えたらどうか？
領土がある一定度あれば後は開発で何とか出来る。
海すら埋め立てできる（もちろんカドの部分から埋めていく訳だが）

そういう長閑なゲーを望んでいるのは多いんじゃないかとか思う。
俺はAI戦30カ国戦でも、220ターンに至るまで小規模紛争以外した事がない。
ひたすら国力を上げ科学力でリードし、外交は360度平和外交。
しかし参戦の催促はスルー、まあそう言う国は怒ってしまうんだが、和平状態に持ち込む。
そうするうちに、小競り合いを続けるAIを後目に、ひたすら領土を灌漑と農地と鉱山で開発し尽くし、
都市範囲以外も全部開発するわけだ。後は常備兵力を拡充して海には機動部隊を要衝に機動させ、
内地国境には国境から三段の防御線を敷き、機甲師団と基地航空部隊を配置。
そして全世界の空を監視する索敵機で各国の動静を常時把握し、
弱そうな国があれば（大抵科学開発スピードが遅い）そこに援助を行い銭も送り、
果ては周辺国の街を買収して強くした後、その国にユニット事譲渡（ここポイント）
そうすることによって、世界を操れる様になると言う訳で。

ただし、全参加国が科学技術をコンプしてしまうと話は別で、膨大な兵力を抱え込み始める
あと100ターンぐらいすると、多分同盟の絞り込みが（数カ国の同盟国以外は全部和平状態）進み
戦争になると思うけど、その頃にはこちらは機甲師団が300前後、航空部隊は450は配置できる。
一瞬で終わると思う。

>>565
どういうところが嫌なんだ？
単純に勝てないのが嫌なら経験をつんでもらうしかない

>>568
そう難しいことを言っている訳ではないと思うよ。
つまり、チャット機能があるから、身内だけの初心者で（例えば学校仲間）だべりながらやろうとか
SNSの延長系をcivでやりたいと言うだけだと思うよ。

勝負じゃないと思うぜ。

>>567
誰だって出来ることなのに何でそんなに誇らしげなの

>>570
そう言うのがいるから古参は嫌いと言われるんじゃないかな。
俺だって初めて三週間だ。SLG歴は30年だがね

多分、実況プレイ動画みたい雰囲気を望んでるんじゃねえの
だらだら喋りながらぬる〜く遊ぶ感じ
知らんけど

>>572
そそ、そう言う感じじゃないかな。
確かに何の為にプレイしていると言われてもしょうがないけど、
SLGとはそういうもんだ。100人おれば100人やり方があるしプレイ姿勢も思想も異なる。

>>573
プレイスタイルが十人十色なのと長文やめろって言われても書くのは話違うだろアホか

>>574
そう言う直情的な点が嫌われているんじゃないの？

>>573
書いた本人が言うことじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>576
そう言う態度が人を減らし続けるって意味分からないかなあ

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 19:27:57.43 ID:Q1oXch4G [1/2]
>>565
どういうところが嫌なんだ？
単純に勝てないのが嫌なら経験をつんでもらうしかない

576 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 20:13:26.19 ID:Q1oXch4G [2/2]
>>573
書いた本人が言うことじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなもんじゃねえ。現実ならともかく、ゲームの中までこれじゃそりゃウザがられるわ

だから、ソロプレイか身内のみでのプレイが一番。

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 いまから開場、21:00開始
【ホスト】 221.24.48.8 + 5556
【 設定 】 未定
【その他 】　ver2.3

とりあえずver2.3にして見ます
やりづらい。操作方法が判りづらい。重い等の問題があればver2.2に変更します
「ver2.3」ですのでご了承下さい。ver2.2系からでは繋がりません

定期鯖のやり方は、外人がWarclientやLongturnでやってるのとも違うし、ソロでまったり箱庭ゲームも楽しいと俺も思う
どれが優れてる、劣ってるという議論は不毛

ただ2chで長文を連投されるとは見る側がうんざりするのは俺も同じ。そのプレイスタイルに興味がない人なら特に
txtにまとめてうｐろだにあげるか、せめてあぼーんしやすいようコテハンをつけるかして、といいたいだけ

自分で鯖立てるのが一番確実で楽かもね
告知とかは
最近は各SNSとかブログとかツイッターとかあるし
ちょくちょくツイッターとかでも告知出てるし
気負わずカジュアルにポンポン鯖立てた方が結果定期も盛り上がる気がス

紀元前宇宙脱出を改良してみました。
http://loda.jp/freeciv/?id=118
version 2.3.0

設定は運要素を減らすように変更しています。他はデフォルトの設定。
・島マップ
・小屋無し
・革命期間5T固定
・AI難易度は普通

下記のテクニックを利用しています。
・第二都市で即科学者にして、首都でまず穀物庫を作る。
・開拓者、労働者を作る都市以外は成長を止めて科学者を使い共和制取得を急ぐ。
・共和制取得5T前に革命を起こしておく。
　(無政府状態中に科学者で共和制取得)
・共和制になったら穀物庫と港で都市を高速成長させて
　サイズ3にしてすぐ祝典。
・民主主義は次のようにキャラバンで取得。キャラバンを量産しつつ
　民主主義取得ターンを計算して、5T前に革命。
　革命が終わるまではキャラバンは交易路を引かずに、目的地の前で待機。
　革命が終わったら再び共和制にして、一気に交易路を引いて民主主義取得。
　そして民主主義に革命すれば、そのターンに民主主義に移行できる。
　(革命終了ターンは何度でも政体を変えられる仕様)
・革命中は、人口が減らない限界まで各都市で徴税者にする。
・輸送船を作ったら、AIを徹底的に搾取する。
　毎T科学を渡して有り金をまきあげて、都市をもらっては建物を売り払い、
　ユニットを解体して鋳貨にするのを繰り返す。
　ただし、一神教、鉄道関係はバッハ、ダーウィンを取るまでは渡さない
　方がいい。アポローン神殿を無効化されたり、ダーウィンを取られる
　危険がある。
・AIの態度が悪くなったら、無償で科学を渡して回復する。
・交易路を引く時は、一時的に両都市の市民を交易が最大になるように
　配置する。
・超伝導を98Tまでに取れるかが勝負(原子力取得Tにダーウィンで取る)。
　超伝導を取るとターンごとの経過年数が5年に短縮される。
　宇宙飛行、プラスチックを取ると、2年、1年になる。

>>583
見てみる

>>583
すげー。配分が旨い　紀元前にいけるとはスゴイ。

すげぇw　そんなに良い立地でもないのに
一つ質問
>>・第二都市で即科学者にして、
やっぱりこれは有効なの？それともあなたにとっては常識だったの？

>586
>>・第二都市で即科学者にして
これを思いついたのが、>583をやった理由だったりします。
これのおかげで小屋無し縛りが可能になりました。

って事は　>>509=>>583？

2.3の廃墟リアルすぎてﾜﾛﾀ

廃墟は工事しても消えないので編集で消すことにしている。

土地から市民を取り上げて他のところで労働させるってどうやるの？
お目当ての資源があるところに都市建てても他のところに数字が出てくるんだけど･･･

あと、数字が出てるところは労働してるってことでおｋ？
wikiとか見たけど初歩的すぎて書いてない

ヘルプを見ろ。

いやごめん見たけどわからないんだ･･･
ｸﾘｯｸしても市民を移動させられない
鉱山とかも作った後どうすれば機能するのかわからない

超基本操作とかどこに書いてあるのかな？
土地の情報も人を置かないと見れない

>>594
Freecivを紹介しつつ難易度普通に勝ちたい動画　その1 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4334831
freeciv 解説しつつAI難しいに挑戦してみる動画 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12929219

2.3.0のヘルプ―操作は日本語訳されてない部分もあって読みづらいかもね
　中クリック：タイルの情報を表示する

オンラインってAI普通に勝てないとまずい？

マップサイズ1、陸地70でAI普通に勝てれば及第レベルだろう。

おｋ
挑戦してくるよ

まぁいわゆるガチなゲームになることは最近ないしねえ
外交調整（その国には〜〜まで攻めないとか）だってできるし気軽に来てもいいのよ？

説明見てもよくわからないんだがzocって何？
戦士で町滅ぼしたら帰ってこれなくなったんだけど

ユニットの周りのマスは基本的に、ユニットを持っている国またはその同盟国のユニットしか入れない
外交官・探索者は無視できる

ありがとう
大丈夫な時とダメな時があるのはなんで？
あとそれじゃ戦えなくない？

>>601は誤り。
敵ユニットに隣接しているユニットは、敵ユニットの隣接タイルに移動できない。

なるほど
じゃあ通せんぼされたら倒すしかないのか…

ver2.3.0、未翻訳部分が多すぎるな
belgaeさんはここ半年近く見てないし、どうしたもんか

お久しぶりです。
いろいろ忙しくて書き込めませんでした。

2.3.0用の日本語化ファイルを上げておきます。
http://loda.jp/freeciv/?id=119
まだかなり残っているのですがとりあえず。

ja.poとja.moが入っていますが、txtは入っていません。
従来通りja.moをfreeciv.moに名前変更して、インストールしたフォルダの
share\locale\ja\LC_MESSAGESにあるfreeciv.moと置き換えてください。

乙です

書き込みテスト

>>606
いつも乙です　生きてて安心しました

念願のパッチを早速導入したところ、T21とT53になる瞬間必ず落ちる不具合があります
恐らく「歴史家の報告」が原因です

２００年経過した廃墟は交易+1とかあったら面白いな

>>606
まってましたー！乙です

>>609
試しにT21までやってみたが落ちなかったぞ
別の理由じゃないのか？

>>612
しかしfreeciv.mo抜いたら問題ないんだよな
もう一つ他に原因があるんですかねー

2バイト文字の怨念か、UTFか…

>>606
いつも ありがとうございます。
急かしたように言ってすみません。
例の震災から書き込み無くて心配していました
>>604
文章で説明するのは難しい。絵だと一目瞭然なんだけどね
>>601も書いてる様に外交官・探索者・飛行ユニットは無視出来るので
これらに先導してもらえば通れるよ
>>610
面白そうだけど、そこらじゅう遺跡だらけになりそう

ツイッターで告知を出してる人がいるな
2.2系のようだが

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 2030開場、21:00開始
【ホスト】 221.24.48.8 + 5556
【 設定 】 未定
【その他 】　ver2.3

あ。上げてしまった
スイマセン

いつも何人ぐらい参加してるんですか？

既知の小技かも試練が、キャラバンで建物建設が加速できる
目標の建築中に不思議研究に切替、キャラバンで支援、再度切替すると建築T数が減る

>>619
3人以上から
10人いたこともあったけど楽しかったな

>>620
一応確認してみたけどユニットを解散させるのと一緒じゃないか

市場(6/60)→空中庭園(3/200)
キャラバンで+50
空中庭園(53/200)→市場(31/60)

ver2.3.0　って滅茶苦茶重くない？
サイズ1なのに500Mぐらいメモリ使ってるぞ　安定はしてるけど

あと気付いたバグ？をいくつか
>都市ウインドウ―生産物―作業リストで　以前はマウスで順番入れ替えられたけど
　出来なくなってる。Alt+方向キーで順番は入れ替えれるけども
>ブイが作れない
>総督府の管理が若干変わってる？

どうかなあマネージャーで見る限り普通かな。
サイズ5（最大）　参加国71カ国　BC2450年T31（タスクはアクティブ・アクティブを止めると若干減る）
　　　　　　　　　　　　　メモリサイズ　　　　　　　仮想メモリ（重要）　　　　　　　　優先度
freeciv-server.exe　105300kbyt(105Mbyte)　　　101364kbyt（101Mbyte）　　　通常
freeciv-gtk2.exe　　205,500kbyt（277Mbyte） 220592kbyt（220Mbyte）　　　　通常　

サイズ5（最大）　参加国31カ国（現存27カ国）　AD1339年T235（タスクはアクティブ・アクティブを止めると若干減る）
　　　　　　　　　　　　　メモリサイズ　　　　　　　　　　　仮想メモリ（重要）
freeciv-server.exe　99,664kbyt　　（99Mbyte）　　95,852kbyt（95Mbyte）
freeciv-gtk2.exe　　18,576kbyte（185Mbyte）　　235,004kbyt（235Mbyte）

状況　裏でJaneStyle（タブ35枚（35スレ））と火狐（タブ七枚）、
ATOKが書込処理漢字変換中（Windowsは日本語処理こそ一番の鬼門）

余り問題は無いような。こちらはネットブックｗATOMのCPUとメモリは1Gしか無いという貧弱
中身は徹底的に無駄なサービスを取り除きメモリを相当開けたいる状態。パーテーション分けも行い
（HDD＝一ドライブだとファイルが溜まるたびに重くなる、システムのC　ソフトアプリのためのD　
　バッファE　データのF以降と分けると相当軽くなる）

ゲームを新規でやる分にはスタートまで非常に軽いが、
saveを読み込ませると、鯖構成で時間が掛かる掛かる。
おそらく、saveからの再ゲームのプロセス想定が甘い。
勝手に設定プレイヤーを構築して、その後除去するんだから（log）
なんとかならんのかな。

>滅茶苦茶重くない？
いや、別に。　ただしターンが代わるときCOMが動いているときは相当メモリと仮想メモリの書込書き戻しや
CPUのぶん廻しは起こっているね。多少は固まるが問題なく次ターンに行く
（ターン終了後、COMユニットが動いている状態が一番処理が重くなる）でも落ちたことはほぼ無い。
>サイズ1なのに500Mぐらいメモリ使ってるぞ
そのぐらい使うときはあるねピーク時は。
>安定はしてるけど
同意
>ブイが作れない
そういえば作れないね…あれ。AD1339

>>623
>都市ウインドウ―生産物―作業リストで　
>以前はマウスで順番入れ替えられたけど出来なくなってる。
出来ませんね、つか、もともと不安定だったから外したのは正解かと。

>Alt+方向キーで順番は入れ替えれるけども
そこは確認してます

えー、便利だったのにー
出来たらマウス操作も出来るように戻してほしい

ところで、バグ報告みたいなのってどこでするの？
多分、本家の英語サイトだろうけど
大きく改良されたから細かなバクも多いのでは？
このスレとか避難所の方にでもしてたらいいのかいな？

>>626
http://gna.org/bugs/?group=freeciv

thx
でも日本語で報告出来ないよな　残念

でも俺は英語版wikiのバグ報告のサイトに「i am Japanese. so i cannot write English well.」と前置きして、
バグ報告の文をエキサイト翻訳でして書き込んだら、バグが直されてたよ

まあ俺が報告じゃなくて他の人の報告で気付いて直した可能性もあるけどな

>>586だが、だいたい都市数が8以上で有効かな

しかし>>583はおもしろい
Wikiに転載してもいいかな？

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 2030開場、21:00開始
【ホスト】 221.24.48.8 + 5556
【 設定 】 人集まればチーム予定
【その他 】　ver2.3

接続する際のホスト変更

【ホスト】 221.24.48.7 + 5556

>>629
へー
やってみるのも有りか
ありがとう

IPって1だけ変わる事あるんだ

ttp://ja.freeciv.wikia.com/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E4%BD%93%E5%88%B6
で一ヵ所「?」になっている部分があるから調べてみた
この行の数字に対応するのはEmpire_Size_Stepの値だが
data/default/effects.rulesetでは値なし(=0)となっていて
> ; Empire_Size_Step disabled for Communism
共産主義では13都市目のペナルティ以外、都市数で不幸な市民は増えない
英語版同様「-」か、「なし」「0」「∞」としてはどうか

【 鯖名 】 火曜夜
【 日時 】 20:00から集まり次第
【ホスト】 gs.pardus.at の空いているところ（メタサーバ）
【 設定 】 パンゲア個人戦・120ターン・技術交換なし

【 鯖名 】 金曜夜
【 日時 】 今から集まり次第
【ホスト】 gs.pardus.at : 30001（メタサーバ）
【 設定 】 パンゲア個人戦・120ターン

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 2030開場、21:00開始
【ホスト】 221.24.48.7 + 5556
【 設定 】 人集まればチーム予定
【その他 】　ver2.3

※国境の大きさで詰むみかねないので初期国境を小さくしてあります。
　ご了承ください

鯖落ちてる？

いやまだ動いてる

たってます

つながらない・・・。どっかではじかれてるのかな。

鯖落としました。スイマセン

FreeCivマルチコアに対応してないな。
マネージャーを見てると分かる。

一方のみのコアの演算に頼っている状態。しかもそれがたまに入れ替わるので処理がストールしまくっている

たかが10カ国のsaveから開始に35分掛かるようではこまる。

civ鯖が五本以上立っている場合もある＜プロセス
どう考えてもメモリ管理がタコ

>>644
Freecivはマルチコア対応しなければならない負荷じゃないけどね
>>645
開発は主に共有L2キャッシュのIntelCPUだろうから悪影響が小さいんだろうね
分離L2キャッシュのAMDだとつらいことに

>>647
連投してんじゃねえ　ウザイんだよ
タコはお前だ

Freecivはフリーゲームなんだから、いちゃもんつけられても困るわな
なんか改善策を示してくれるんならいいけどさ

>>648
うちもAMDだけどそういう違いがあるのか
あまり大きなマップではプレイしないから気にならないけれど

ローカルでFreeciv鯖がCPU占有50パーセントで逝ったきりでゲーム終了しても立ちッ放しを何とかして欲しいな

Freecivはフリーソフトウェアです。条件に従ってFreecivのコピーを配布することを歓迎します。
ヘルプメニューの"著作権"の項目を参照してください。
…さぁ，やつらを地獄へ送ってやろうぜ!
サーバを起動しています……
ようこそ Freeciv バージョン 2.3.0サーバ(ポート 5556)へ。
あなたはユーザ名'*****'で，プレイヤー'****'に割り当てられて接続しています。
サーバの制御が確立されました。コマンドアクセスレベルは'hack'です。
*****: 'set size 30'
Console: 'size' has been set to 30.
*****: 'set xsize 150'
Console: 'xsize' has been set to 150.
*****: 'set ysize 200'
Console: 'ysize' has been set to 200.
*****: 'set topology "WRAPX|ISO"'
Console: 'topology' has been set to "Wrap East-West" and "Isometric" (WRAPX|ISO).
*****: 'set tinyisles enabled'
Console: 'tinyisles' has been set to enabled.
*****: 'set separatepoles disabled'
Console: 'separatepoles' has been set to disabled.
*****: 'set landmass 65'
Console: 'landmass' has been set to 65.
*****: 'set steepness 26'
Console: 'steepness' has been set to 26.
*****: 'set specials 350'
Console: 'specials' has been set to 350.
*****: 'set huts 15'
Console: 'huts' has been set to 15.
*****: 'set maxplayers 70'
Console: 'maxplayers' has been set to 70.
*****: 'set aifill 70'
Console: 'aifill' has been set to 70.
AI*1は 簡単レベルのAIプレイヤーとして加わりました。
（中略）
AI*69は 簡単レベルのAIプレイヤーとして加わりました。

*****: 'set startunits "cccccwwwwwxxxxx"'
Console: 'startunits' has been set to "cccccwwwwwxxxxx".
*****: 'set dispersion 5'
Console: 'dispersion' has been set to 5.
*****: 'set gold 50'
Console: 'gold' has been set to 50.
*****: 'set sciencebox 200'
Console: 'sciencebox' has been set to 200.
*****: 'set citymindist 5'
Console: 'citymindist' has been set to 5.
*****: 'set killcitizen ""'
Console: 'killcitizen' has been set to no value.
*****: 'set borders "SEE_INSIDE"'
Console: 'borders' has been set to "See everything inside borders" (SEE_INSIDE).
*****: 'set onsetbarbs 120'
Console: 'onsetbarbs' has been set to 120.
*****: 'set airliftingstyle "TO_ALLIES"'
Console: 'airliftingstyle' has been set to "Allows units to be airlifted to allied cities" (TO_ALLIES).
*****: 'set diplchance 95'
Console: 'diplchance' has been set to 95.
*****: 'set endspaceship disabled'
Console: 'endspaceship' has been set to disabled.
*****: 'set civilwarsize 20'
Console: 'civilwarsize' has been set to 20.
*****: 'set contactturns 25'
Console: 'contactturns' has been set to 25.
*****: 'set alliedvictory disabled'
Console: 'alliedvictory' has been set to disabled.
*****: 'set migration enabled'
Console: 'migration' has been set to enabled.
*****: 'set mgr_turninterval 10'
Console: 'mgr_turninterval' has been set to 10.
*****: 'set mgr_distance 6'
Console: 'mgr_distance' has been set to 6.
*****: 'set mgr_nationchance 70'
Console: 'mgr_nationchance' has been set to 70.
*****: 'set mgr_worldchance 50'
Console: 'mgr_worldchance' has been set to 50.
*****: 'set saveturns 5'
Console: 'saveturns' has been set to 5.
*****: 'set compresstype "LIBZ"'
Console: 'compresstype' has been set to "Using zlib (gzip format)" (LIBZ).
*****: 'set savename "aria"'
Console: 'savename' has been set to "aria".
*****: 'load C:/Documents and Settings/*****/Application Data/.freeciv/saves/BC675T73 54b.sav.gz'
*****はゲームから除去されました。

AI*70は 簡単レベルのAIプレイヤーとして加わりました。
AI*70はゲームから除去されました。
AI*2はゲームから除去されました。
（中略）
AI*69はゲームから除去されました。
AI*1は 簡単レベルのAIプレイヤーとして加わりました。
AI*2は 簡単レベルのAIプレイヤーとして加わりました。
AI*3は 簡単レベルのAIプレイヤーとして加わりました。
AI*4は 簡単レベルのAIプレイヤーとして加わりました。
AI*5は 簡単レベルのAIプレイヤーとして加わりました。
AI*1はゲームから除去されました。
AI*2はゲームから除去されました。
AI*3はゲームから除去されました。
AI*4はゲームから除去されました。
AI*5はゲームから除去されました。
*****: 'load C:/Documents and Settings/*****/Application Data/.freeciv/saves/BC675T73 54b.sav.gz'
*****はゲームから除去されました。
Antonio Onofriはゲームから除去されました。
Johann Gottfried von Guttenbergはゲームから除去されました。
Mistefa Barzaniはゲームから除去されました。
Joao Iはゲームから除去されました。
Karl VIはゲームから除去されました。
Richard Lionheartはゲームから除去されました。
Tu'itatuiはゲームから除去されました。
Tr?ng Nh?はゲームから除去されました。
Togrulはゲームから除去されました。
Maria Shvarnovnaはゲームから除去されました。
Ali Mughayat Syahはゲームから除去されました。
Raghnall mac Aralltはゲームから除去されました。
Hermann Ronnebergはゲームから除去されました。
Hunyadi Matyasはゲームから除去されました。
Jayanasaはゲームから除去されました。
Volodimer II Monomahはゲームから除去されました。
Phajo Drugom Zhigpoはゲームから除去されました。
Peter Friedrich Ludwigはゲームから除去されました。
Lef-Traruはゲームから除去されました。
Rogier Bernat Iはゲームから除去されました。
Mame Madior Boyeはゲームから除去されました。
Kristinaはゲームから除去されました。
Fatih Sultan Mehmedはゲームから除去されました。
Jose Maria Velasco Ibarraはゲームから除去されました。
Jeremy Iはゲームから除去されました。
David Ben-Gurionはゲームから除去されました。
James IVはゲームから除去されました。
Haci I Girayはゲームから除去されました。
Vittorio Emanuele IIはゲームから除去されました。
Malalai Anaaはゲームから除去されました。
Aleksander Romanowiczはゲームから除去されました。
Ismail Qemaliはゲームから除去されました。
Bill Skateはゲームから除去されました。
Huemacはゲームから除去されました。
Wanyan Wuluはゲームから除去されました。
Tariq ibn Ziyadはゲームから除去されました。

Suanguaはゲームから除去されました。
'Papa Dok' Divalyeはゲームから除去されました。
Josef Burckelはゲームから除去されました。
Bal?a Iはゲームから除去されました。
Al?b?ta Pomo?anskaはゲームから除去されました。
Phuntsog Namgyalはゲームから除去されました。
Gaiaはゲームから除去されました。
Kunneyはゲームから除去されました。
Dharampalaはゲームから除去されました。
Jose Antonio Agirreはゲームから除去されました。
Camilo Cienfuegosはゲームから除去されました。
Harald Harfagreはゲームから除去されました。
Giorgi IIIはゲームから除去されました。
Wellem Iはゲームから除去されました。
Lazar Koli?evskiはゲームから除去されました。
Heinrich II der Eiserneはゲームから除去されました。
Gwijde van Dampierreはゲームから除去されました。
Martti Ahtisaariはゲームから除去されました。
Moyunchurはゲームから除去されました。
Higinio Morinigoはゲームから除去されました。
Arthur Gernowはゲームから除去されました。
Franz von Waldeckはゲームから除去されました。
Conradus IIはゲームから除去されました。
Askia Mohammad Iはゲームから除去されました。
Paul Biyaはゲームから除去されました。
Kim Jong-ilはゲームから除去されました。
Gerhard IIIはゲームから除去されました。
Faisalはゲームから除去されました。
Valtunkはゲームから除去されました。
Georg Gieseはゲームから除去されました。
Prithvi Narayan Shahはゲームから除去されました。
Ne Winはゲームから除去されました。
Fernando Romeo Lucas Garciaはゲームから除去されました。
AI*1は 簡単レベルのAIプレイヤーとして加わりました。
AI*2は 簡単レベルのAIプレイヤーとして加わりました。
AI*3は 簡単レベルのAIプレイヤーとして加わりました。
AI*4は 簡単レベルのAIプレイヤーとして加わりました。
AI*5は 簡単レベルのAIプレイヤーとして加わりました。
AI*1はゲームから除去されました。
AI*2はゲームから除去されました。
AI*3はゲームから除去されました。
AI*4はゲームから除去されました。
AI*5はゲームから除去されました。

AI*5はゲームから除去されました。

…から前に進まない。　キャンセル等は反応するので（ゲーム本体は動いている）、
鯖が気絶しているっぽいのはわかる。　なぜローカルまで鯖建てるのかねえ、X-Windowと同じアプローチなんだろうが。
しかし、待っていると鯖がどんどん殖えていく、もしかしたら気絶した鯖を感知したら新たに立ち上げ直すソースでも入っているのかねえ

TCP/IP で、同時 TCP 接続試行回数のセキュリティ制限値に達しました。

詳細な情報は、http://go.microsoft.com/fwlink/events.asp の
[ヘルプとサポート センター] を参照してください。

0000: 00 00 00 00 01 00 54 00 ......T.
0008: 00 00 00 00 82 10 00 80 ....?..�
0010: 01 00 00 00 00 00 00 00 ........

多分、命令を出すが（ローカルciv鯖反応が）、
どこかで戻ってこないでずっと待っている状態だと思われる。
直ぐに気絶する鯖はパッチすべきだ。

事実失神civ鯖をプロセスkillしてもゲーム本体は最初の画面に戻るだけで生きているからね

>ID:s5+Wi1DA
ここで語っても無駄だよ。あなた以上にプログラムに詳しい人なんていないから。
さっさと公式に行ってパッチ提出した方がいい。
http://freeciv.wikia.com/wiki/How_to_Contribute

ソースコード公開してあるんだし
不満があるなら自分で直すなり公式に報告するなりすればいい

不安定性を問題にしたいなら、わざわざ2.3.0のWindows用パッケージなんか使うなよな

このソフトはLinuxで自分でコンパイルした方が安定すると言われてるし
最近リリースされたばかりの2.3.0より2.2.7の方が安定してる
まずはそれで試してみなよ

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 2030開場、21:00開始
【ホスト】 221.24.48.7 + 5556
【 設定 】 未定
【その他 】　ver2.3

※国境の大きさで詰みかねないので初期国境を小さくしてあります。ご了承ください

安定性に欠けるので次からはver2.2に変えるかも

【 鯖名 】 日曜鯖
【 日時 】 14:00開場、14:30開始
【ホスト】 221.24.48.7 + 5556
【 設定 】 未定
【その他 】　ver2.2

人来ない様なら中止　ver2.2

2.2とかもう削除してしまったしめんどい。

>>661
2.27 それ以前でも同じ事の繰り返しだ。
鯖は或る一定の国数を超えると、途端気を失う。
70カ国は異常かもしれんが、デバグとは、ソースコードを見てりゃいいってもんじゃない。
徹底したテストプレイがあってこそバグが洗い出される。
それすらしてないと思われる。
土台がしっかりしているだけで、シームレスでなく、ソフト間の通信が貧弱なのは
Xーwindowの昔からの癖だ。
WindowsではNT3.5辺りで解決し、Win2kでほぼ完成した書くソフト間のシームレス統合が
相変わらずなされて居ないのが、この不具合の遠因であり
その辺はエンドユーザのいじり云々では解決できないよ。

むしろ、Freecivというより、BSDやその辺の碩学的な連中に問題があるかと思う。

だからそういうことをここで論じられても困るっての。
文句は開発側に言えよ。

じゃあここはなんおスレだよ。
募集なら別スレでやれよ。

愚痴は一人で言える
募集は人に言わなきゃ意味がないだろ？

>>665は誰に文句言っているんだかなあ。
開発者は公式webにいるんだから、そっちに逝けよ。

愚痴も一人で言ってたら怖いけどw
かなり重要で建設的な指摘だと思う。けど内部設計云々まで言われるとツライ
このスレの他の誰かが開発に報告に行けるような書き方をして欲しい
テストプレイも皆でするもんだと思うし
70人プレイもそんなにしないし
最大プレイヤー数とAIプレイヤー数が同じなのが良くないんじゃない？
あと単純にスペック不足とか

>70人プレイもそんなにしないし
全部を同盟に置いてモニタして（マルコポーロ）、どこの同盟国がどういう基準で
戦争吹っかけるのかを調べるには数が多い方がいいので。

傾向としては、AIは余程有利な要件が揃わないと同盟をしても双方大使館を置こうとしない
=>何れ接触が切れて同盟だけand敵対状態だけが残ったりする
地理的に遠い場所に探検者を送り接触を求める割に友好的ではない、
=>むしろ攻める距離も考えず敵対国にする傾向大=>接触が切れて宿敵化
おかげで、そう言うAIの国と同盟を組むと、外交的にどうにもならない事態が生じる。
=>同盟国が次々戦争準備も出来ずに混戦が発生し共倒れする。
=>一度接触したもうデフォで恒久でよくね？

大量にキャラバンを生産し領土内に充満させる。
=>防壁？　確かに交易網は充実しやすいが、殆どが自国内で完結している。
対外交易をしない=>直ぐに戦争に訴える
=>その割りには同盟国（大概、対外戦争準備なぞ出来てない）巻き込んで戦争をしたがる=>共倒れ

>最大プレイヤー数とAIプレイヤー数が同じなのが良くないんじゃない？
それも考慮に入れてやってみる。もしかしたら無政府状態に陥った場合において、
独立のフラグが立ちまくっているのに、国数が上限なので、分裂できずそのフラグがずっと蓄積されているか…

>あと単純にスペック不足とか
グラフィック関係等については問題ないと思う。
各国間にターンが廻る斉での内部処理で、重い問題もあるがゲーム本体は意識を失わないから。
鯖の通信の問題と思う、ローカルに限っては鯖を廃止した方がいいと考えるけどね。

>>670
そりゃすまんかった。　そうするよ、英文で書くんだよね…やだなあ

各国間の友好度のパラメーター変異は以下である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　銭　　　　
崇拝　　　　　　　　　　　　　　　　　同じ　（要するに崇拝レベルの態度にするには5000Gを五回に分けて出せばよい
尊崇　　　　　　　　　　　　　　　　　同じ　　ただし、相手側のこちら側に対する態度は別のデーターで管理されているので
熱狂的　　　　　　　　　　　　　　　　同じ　　　自国では崇拝だが、相手からは中立とかは常にある、要するに尽くすだけでは意味がない　
協力的（この段階で同盟可能）500〜700G　　尽くされないとダメ=>相手の要求にはなるべく応じること。）
友好的　　　　　　　　　　　　　800〜1000G　
中立的　　デフォルト　　　　　　　　　０
不安　　　　　　　　　　和平段階でずっと放置（外交折衝せず）しているとこの状態になる
非協力的　　　　　　　　　更に何もしないとこうなる（ターンが進むたびに信頼度≒態度が悪化するようだ）
敵対　　　　　　　　　　　　　　両国のユニットが抗戦した場合、いかなる技術援助も拒否される=銭しか改善の余地はない
宿敵　　　　　　　　　　　　どうにもならない（いかなる技術援助申し出も拒否される（銭除く）

スコア≠領土の広さや街の数
スコア＝技術＋所有金＋街の金の産出量（交易）

自国ですら戦争準備が出来ても居ないのに、他国に戦争を吹っかける（呼びかける）国が数カ国必ず配置される。
滅亡に瀕しているほどでもない国だったりするむしろ豊か。
逆なら分かるし援助もするが、どうにも人間が納得できる要素ではない。
＝>同盟という概念の考え直しが必要
殆どの同盟国が、同盟内の任意の数カ国によって発生した対外緊張を押しつけられ
内政が阻害され、早期に脱落する傾向が高い。
むしろ任意の戦争扇動挑発国（10カ国に1〜2国）が、それを狙っている傾向がある。
＝>孤立主義がいいかというとそうでもないらしい。
外交官大活躍
＝>スパイ開発までその能力を減らすべき。スパイ技術開発の意味がない。
灌漑までしか開発をしない、道路網は都市を中心に円形に構築するがそれ以上はしない。
＝>冷凍技術以上（農地）はAIは必要としないのではないか？シールドが稼げればいいのか？
大抵の国が共産主義体制で落ち着く（当然か）
共産主義を開発するまでは八割は民主主義体制だが、共産主義を輸出するとほぼ全ての国が共産化する。
＝>戦争やりやすい（むしろAIは暴動を放置するか、軍事ユニットで無理矢理不幸な市民を押さえるのが好き）
＝>歩兵戦闘車が主力になりやすい。

ゲーム本体自体には殆どバグがない、あっても目立たない、ゲームの進行上問題がない、ある意味完成されている。
＝>当然か（その歴史的に見て

結論　窓版はローカルプレイに限り、civ鯖を介したゲームクライアントへのコマンド投げ方式を止めた方がいいと考える。
　　　　ボトルネックはciv-Windowとの通信を司るciv鯖だけと思う。一度ゲーム買い市までこぎ着ければ
　　　　後は70カ国でも安定してプレイできているから（civ鯖が気を失って落ちることはある
＝>タスクマネージャー同時並列でプロセス監視で分かった。

じゃあ翻訳する作業に戻るわ

>>673
＞窓版はローカルプレイに限り、civ鯖を介したゲームクライアントへのコマンド投げ方式を止めた方がいいと考える。

そんな大改造するぐらいならgtk for win32がさらに改良してくれるのを待ってた方がいいと思うんだけど
（現状でも通常プレイには問題ないんだし）

他国に戦争を呼びかける国はAI増やすと露骨にいるようになるな
そいつのせいで多AI戦だといつも世界vs俺になる

だからなげぇよw
AIの外交傾向を調べるからいっぱいAIいる。で良いじゃん
それとAIは根本的にアホだからプレイヤー以外敵で同盟以外そんな問題じゃない
ルールやシステムの変更改善はゲーム性を大きく変えるから微妙
あと最小プレイヤー数0にしてAIのみの観察プレイで良くね？

>>675
>そいつのせいで多AI戦だといつも世界vs俺になる
でも圧勝出来ますな。デススタックの癖があるので、そこを叩き現有野戦戦力を潰せばほぼ詰みますし。
＝>一度主力を失うと、もう戦力の建て直し（再生産）が効かない（間に合わない）当然ですけど。
>>674
私もそう思いますが、一応、ローカルに限ってはそう言う方向性を持った方がいいのではないかなと思いまして。
>>676
スイマセンでした、では作業に戻ります

いやダメというわけじゃなくて
話題が高度過ぎてついて行けない訳よ
皆さんご存知のX Windowが〜　って言われても知らんし　名前聞いた事があるぐらい
スレチでは無いけどその手の話が出来るのはごく少数なのよ
ただ遊ぶだけの俺とは違って素晴らしいし貴重だと思うけど、ね

>>677
AIの都市・要塞外スタックを最大5とかに制限すれば簡単に解決することなのにね

バグ報告してくれる日本人なんて極少数なんだから
長文ウゼえはあるにしてもあまり目くじらを立てるのもどうかと思う

ここで言っても開発者さんはいないしねぇ
翻訳の人はいるにしてもさすがに分野が違うし

>>680-681
せやな

wikia編集プレビューなくなったのかよ
いきなり保存するのはちょっとドキドキ
（ときどき反映遅いからなかなか結果わかんないし）

>>683
近いうちに復活するとは思うけどね

2.3の事なんだけど結局日本語化パッチいれても大丈夫なの？
怖くていれてないんだけど、落ちるのって>>606だけ？

ワシは大丈夫やった

>>685
念のため、頻繁に落ちるようならすぐに元に戻せるように
元のfreeciv.moをfreeciv.mo_とリネームして同フォルダ内に置いてる
けど、俺の環境でも特に問題は出てない

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【ホスト】 221.24.48.7 + 5556
【 設定 】 未定
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バイナリパッチじゃなくてgettext（よーするに英語と日本語のCOM的対照表）だから
それ原因で落ちることはまずない

>>690
それがあるから困るんですよね。
今までも何度か、特定のメッセージを表示しようとすると落ちて
その翻訳をちょっと書き換えると落ちなくなることがありました。

原因ははっきりしないんですよ。何かの拍子にUTF-8的に問題の
あるバイト列になっていたのかもしれませんが……。

>>609さんの問題も、具体的にどのメッセージかまで
限定していただけると直せる可能性はありますが、
歴史家の報告というだけではなんとも。


ところで翻訳を更新しました。
http://loda.jp/freeciv/?id=120

とりあえず通常のメッセージは全部翻訳されています。
残っているのは民族の解説と指導者の称号だけです。

>>691
記名を忘れましたがBelgaeです。

乙です

特定の歴史家の発表の時に、翻訳上の問題で落ちるということかな？
ともかく>>609のような不具合の報告の際にはバグを再現できるセーブデータをうｐするようにしてもらいたいな
再現できなきゃ対処のしようがないと思う

あざーす

>>691
乙です

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にゃっほーい

敵AIが不思議作りだすとメッセージが表示されるやん
で その文クリックすると、その都市にフォーカスがいくんだが
未発見都市でもその立地にフォーカスされる
敵重要都市の大体の場所が分かるんだが
コレって仕様？バグ？

長文で発狂するキチガイが棲んでいるのはこのスレッドですか？

pcが壊れたので今週の定期は代理の方がいればお願いします
いないようならメタ鯖か募集する方もいないようなら中止で

>700
多分仕様。開発が直す気がないだけなのかもしれんけど

メタ鯖見てきたけどこれって使えるの？

しまった鯖立てようと思ってたのすっかり忘れてた

どんまい
今日昼か夜立てたら？鯖
明日休みだし普段とは違う人とか来るかもよ

メタサーバーがずっとrestarting soon for lack of players
になってるね。

メタサーバで参加者募集中です。すぐに始めるかも。

公式の英語版がNEWS横に移動してる
禿しく読みにくいｗ

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環境を再構築中なので国境の広がり等はデフォです

>>691
エディタのUTF-8実装が不完全とか？

今2.3対応modpackをでっち上げれば世界初になれるｗ

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少々ネットワークのトラブルが発生したので鯖を落とします
21時ごろにはたっていると思います

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せっかくチュートリアル・シナリオで
手取り足取り解説しながら遊べるようになってるのに
あの場所見つけられる人は既に初心者じゃないような気がする

そうよねー
でもあのチュートリアル癖が強いしね……
wikiに項目作る？

現行2.3.0のチュートリアルはバーバリアンに殺されるゲーだから
修正されてからでいいよ

こりゃあ酷いわ チュートリアル
1ターン目に海賊に襲撃されたりするわw笑い事じゃねぇけど
運よくしのいだと思ったら相手AIが海賊に潰されたりでゲームセット
全く勝った気しない　なんじゃこりゃ

チュートリアルに限らずシナリオはバーバリアン来襲ターンが設定されてないから
そのままだとゲーム開始直後から出てゲームにならない
でも詳細なゲーム設定を押して来襲ターンを60とかに変更してから始めれば問題なし

それ以前に地球小型シナリオはバージョン違いで起動すらできないがなｗ

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チュートリアルのバーバリアンについて、詳しくは以下を参照
Freeciv - Bugs: bug #18472, "onsetbarbs" in pre-2.3 savegames/scenarios is reset to 0 on load
ttp://gna.org/bugs/?18472

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非公式wikiとにらめっこして、
きのう半日がかりでダウンロード&プレイできるまでになった！
そしてわけわからんまま何者かにあっさり滅ぼされた！
一人前のプレイヤーになったときには、みんなよろしく！
ところでこれ、BGMって無いの？

特に無いから好きな曲をかけながらプレイするといいよ！

サンキュー！
いつか滅ぼす！

むしろ音鳴らさない方が快適かも

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【その他 】　ver2.3

歓喜の条件がわからん

共和制でサイズ３、贅沢/科学/税金＝1/6/3
にしてるんだけど

条件は単純にサイズ3以上で且つ不満市民がいない且つ普通市民≦幸福市民
都市画面で黄色が不満市民、白が普通、緑が幸福市民
全都市歓喜させたいなら贅沢4割以上は覚悟するべき、市場が建つ程度の都市建造物だと7割振ってもギリギリなこともある

促レスthx！

建物をある程度そろえないと、ただ歓喜させても意味ないのか。。

>>729
歓喜が半数以上で残り全員満足（不幸が0）
たぶん贅沢10じゃ全く足りてない

>>731
歓喜させることには意味がある（交易に＋効果、共和系なら人口増も狙える
問題は建造物がないと換気・祝典させづらいこと
市場・銀行・証券取引所の税収・贅沢ポイント増幅効果や、コロシアム・寺院・大聖堂の不満市民→普通市民化効果
こういうのが揃わないと国全体の交易から贅沢を捻出しないといけない
ttp://wikiwiki.jp/freeciv/で”祝典””歓喜”で検索してみるといいかも

市場と港は有った方が良いかなー
不思議だと空中庭園
税率だけで祝典させても効果は同じだったと思うけど
都市整備が出来ていないと贅沢が止められなくなってジリ貧になるし、
あと食料もいるね

【 鯖名 】 土曜定期鯖
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【その他 】　ver2.3

このゲームって実際のところどれくらいシヴィライゼーションシリーズに近いの？

CIV�Uには近いけど現行のCIV�Xとはかなり違う
CIV�Uのシステムをベースに独自の改良が重ねられたゲーム

ただシンプルかつ完成されてて�UがCIVシリーズでは一番のような

DSみたいに勝利条件もうちょっと増えないもんかな

経済勝利、文化勝利の概念は�Uにはないしな
追加要素といえばAllied　Victoryくらい
CivRevのiPhone版や本家の英語DL版なら数百円なんだから
Civ�V以降の要素が欲しい人は本家をやればいいんじゃないかね

今週末2.3.1がリリースされるっぽい

最近始めたけどデフォ設定でやると蛮族湧きすぎてすぐ都市がダメになる……
あと生産するものがない都市は何させとけばいいのか分かんね
そもそも生産するものがないって時点でだめなのかな

>>741
>>715-719

60ターン以降の話なら防衛準備が足りない
弓兵を入れておくだけでも違う
バーバリアンが湧いたのに気づいて近くの都市が空の場合は
他のものを生産中であっても直ちに守備兵を購入する

あとバーバリアンは未探索のマスから出現するから、
ガンガン探索しておけば近くからは出ない

同種（ユニット、建造物、不思議それぞれ）の生産切り替えは
ポイントが半減しないから、研究完成を見越して生産しておく
たとえば海岸の都市で開拓者を作り始めておいて
地図を発見したらトライリームに切り替えるとか

城壁も大事よ　とても
でも順番は　守備兵→城壁　ね
城壁だけあっても空っぽだと意味ないから

あと多分だけど都市の数が少ないと予想
都市は10個を目標に作ろう
デフォだとマップサイズ4なので都市間隔が横縦3マス斜め2マスぐらいの
大都市もそこそこ作れるはず

銭貨作るのもそんなに悪いとは思わないけど
効率悪いらしい
↑も書いてるけど何かユニット作ってれば損は少ない
理想は　キャラバン>>>労働者>>探索者>外交官>>その他の軍事ユニット　かな
開拓者作りは調整に失敗すると人口減るから個人的にはオススメしないかな

AIのレベルが普通以下なら、最初に無理に開拓者を量産しなくても勝てると思う
科学は兵法→建築を真っ先に取るのと（小屋からすぐに取れるだろう）
首都は兵舎→弓兵量産で各都市に配備していくといい
開拓者で都市を建設したらすぐに弓兵を入れて、各都市を道路でつないでおく
作るものがない→外交官、作れない段階なら探索要員の戦士でもいい

皆優しすぎﾜﾛﾀ
過疎ってるようでも助言したがりの暇人ばかりなのがこのスレね（良い意味で）

よし、叩いてやろうw

みんなありがとう
都市は結構作ってるけど連絡うまくいかなくて弓兵上手く配置できてなかったわ
とりあえずその編意識してやってみる

>>745
初心者ウェルカムってことだよ

【 鯖名 】 土曜定期鯖
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【ホスト】 221.24.48.7 + 5556
【 設定 】 未定
【その他 】　ver2.3

2.3.1ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
でもWin32バイナリまだ（明日にも来てるとは思うけど）
Linuxはコンパイル環境あるかすぐ入手できるからいいだろうけどwin32は作るのつらいのよね

チュートリアルの件>>715-719は修正されたね
まあ>>721でtrunkは修正済だったけども

2.3.1 ほんとにキタの？
見つかんね
配布場所教えてプリーズ

>>753
Win/Macならまだですよ

>>754
しかしまだバイナリがないとは・・・

しょうがないからLinuxユーザー向けに日本語wiki更新する？

ageてスマン
>>754-755
　感謝、LINUXにも興味有るし出来たら更新して頂きたい
ベルガエ氏のおかげで日本語もパッチ無しなんでしょ？

>>756
それは2.2の話
2.3.1の翻訳状況は69%、非公式パッチは>>606

27日までにWin/MacのPackageを出すそうなのでLinux初心者ならそれまで待つのが吉かと
ある程度分かる人なら自力でコンパイルできるだろうし

freecivってciv4と比べてどうなの？

別物を比べてもな

公式より非公式のが翻訳率高いの？

今公式に採用されているのはver2.2時のモノ
非公式はver2.3用に翻訳してある。なんで非公式の方が翻訳率は高い

公式に採用されるには開発に連絡を取らなきゃならんので面倒なんだと思う多分

thx
今まで普通に公式の使ってたがそうだったのか

うお、容量からして違うからすげーとは思ったが、
プレイしてみたら大分翻訳度が違うな……

日本語wikiソースコードのリンクだけこっそり2.3.1にさしかえたｗつもりなんだけど
反映まで時間がかかることがあるから成功してるかなあ

>>765
とりあえずできたみたい

>>762
公式翻訳もベルガエ氏でしょ？
非公式ってより準公式では？

急かしたみたいに聞こえたらご免なさい。

>>767
ﾍﾞﾙｷﾞｰさん･･･

まぁ、製作者は同じBelgaeさんなので非公式というよりもw.i.pっていうべきだったかな
w.i.pっていっても95%翻訳してあるみたいなのでほぼ完成といっても違いは無いと思うけど

？
ベルギーなの？
スペル違わない？
Wikipediaを参照したんだけども
こう言うのwipて言うのか
確かにほぼ完成だね未翻訳部分見たことないし

ベルギー人はBelgianだからベルガエ人のことだろうけど
所詮ニックネームに過ぎないんだからBelgae氏がベルギーと言えばベルギーなわけで

御本人が言っているのね 大変失礼した

何か2chに捜査入ったみたいだね大丈夫かね

>>772
いや知らんよ
本人に聞いてくださいという話

???

このスレではそう言われてる。って事？?
書くときは無難にアルファベットで書けば良いか


>>ALL スレ違い悪かった

>>762
連絡だけ代行してもいいものかなあ？

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 2030開場、21:00開始
【ホスト】 221.24.48.7 + 5556
【 設定 】 未定
【その他 】　ver2.3

みんなワンプレイにどれくらい時間かかってるの？

オンライン参加したいんだけどどうすればいいの？

窓版しか知らんが
クライアント立ち上げてネットワークに接続する
ホストのところに221.24.48.7 ポートのところに5556と入れる
接続ボタン押す

>>779ありがと

>>777
デフォ設定で最後までやるなら細かいことまでやってると20時間以上かかることも・・・
そんな長くやってられないから最近は途中でやめちゃうかマップを小さくしてる
数時間で終わらせられる程度じゃないとなかなか辛い

１Ｔ何秒なん？
早そうでオン行けないわ

1T45秒〜要望あればどれだけでも

別に要望なくとも1T5分とか10分にしてもいいんだけど
制限時間が伸びるとそれだけプレイ時間も伸びて
それこそ徹夜プレイになるのでとりあえず45秒ほどにしています

ちなみにオンは1T45秒で約3時間ほどで終わります

ちなみに広さは約400コマ〜900コマぐらいにしてあります
この狭さに慣れない人も多いと思うのですが、デフォルト設定の4000マスなどにしてしまうと
まず広さから戦争がおき得ないし面倒見る都市数などが増え、かかる時間も増えてしまうので
この狭さにしてます

制限時間も含めて希望があって反対もないようなら要望どおりに変更します

【 鯖名 】 日曜鯖
【 日時 】 14:15開場、14:30開始
【ホスト】 221.24.48.7 + 5556
【 設定 】 未定
【その他 】　ver2.3

2.3.1のWindows版パッケージ出ましたので
公式Wikiの編集よろしくです

>>715-716も

上ですぐバーバリアンにやられるって言った奴だけど、大分生き残れるようになった
ただ進んでくると敵も難くて中々侵略できんね、あと展開がスローで１ゲームが長い
と思って設定見たら研究やら生産早められるんだな

それは良かった
自分から攻撃にまわるメリットは少ない ってか
相対的に有利になる手段でしかないからねー 戦力の集中も大事だし
マップサイズ1にしてみたら？
設定で生産弄ると貨幣とのバランス変わるから注意してね

狭くしても長いんだよね
単にテンポよくするだけなら研究コストだけ減らせばいいかな

研究や生産を弄るのはあまりおすすめしないな、ゲームバランスが変わっちゃうから
対AIでもサイズ1、プレイヤー数7、タイムアウト1分程度で手際よくゲームできるようにするのがいいと思う

時間制限も一つかなー
テンポが悪いとか長いつーのが何を指してるのか分からんが
個人的には敵都市を破壊するのにスパイが必須なのが
一番テンポを悪くしていると思うが

上でも書いてるようにワンプレイが長いって意味ね
何度もプレイして試行錯誤しようにもワンプレイが長いからなかなか難しいし
そこまでやってる時間もないんだ

>>792
都市破壊がメンドイなら同盟国にでもあげちゃうのオススメ

>>793
む難しいな
長くプレイしたくないが試行錯誤は試したい。つーのは矛盾してるような
普通に考えて　更にマップを狭くしてCPU減らす　とか
一連のセーブデータを使って進行度合い別に試行錯誤とか
でもそれじゃぁ本末転倒だもんなぁ
全く逆にオンラインの観戦とかどうよ？カンニングみたいなもんだけど、
>>794
同盟休戦なんざ飾りです。CPUにはそれが分からんのです。

操作に手間がかかるということならショートカットキーを覚えることかね
あと都市タブや作業リストや総督府を使って建設作業を減らす

AIの都市を1つずつ占領していくのが手間なら、都市間距離を3とか4とかに
設定すれば都市数は減る

土地の比率を減らしたり極地を無くすのもいいかも

じっくり構えずあえてガンガン攻めるのもあり
騎兵とかで都市を奪えば技術も得られるしAIの成長を抑えられるし


圧倒的優位だけど細々とした都市の占領は面倒って場合は
外交で科学技術を大盤振る舞いして都市を買い占めるのがいい
AIは残り3都市までは売ってくれるからね
買い占めたそのターンで外交破棄して準備しておいた部隊で
残りの都市を占領する

短く済ませたいなら
マップサイズを出来る限り狭くする
指揮を入れる。ショートカットを活用する。制限時間を設ける等かな

試行錯誤というのは何をやりたいのかによると思うけど
内政をやるのであれば一人でやりゃいいと思うし
軍事は正直AIは城壁建てておけば自滅するので微妙かなぁ

>>795
多忙な中の少ない時間で一回でも多くプレイしたいから
スタートしてから勝敗が決するまでの一連の流れをもっと早くしたいだけ
それがどうして試行錯誤したいってのと矛盾するんだ？

あと俺がやる限り生産や研究を待ってただ送るだけのターンが多い気がした
無駄なターンが発生する俺のプレイングが悪いのかもしれないけど
何度かやってみた感じ、どうにも全体的にターン数が多くかかる
マップを狭くするとかプレイングを変えるのもいいけど、
そもそも中世だの近代だのに行くまでにターンがかかりすぎて飽きてしまう

ちなみに俺は数日前に始めたばっかだから、試行錯誤ってのは
具体的に「あれがやりたいこれがやりたい」っていうやり込みプレイのことじゃなく、
そもそもこのゲームを手探りでプレイすること自体、って意味ね
で、あんまり時間がとれないからプレイがぶつ切りになるから、個々のプレイであんまり時代が進まないんだ

プレイの実時間を短くしたいだけなら無駄がターンや操作が増えようが別によくね？
TA動画を作ったり極限プレイを目指すわけじゃないんだし
Shift+Return押してばかりなのが拙いなんてことはない
時間が合えば一度定期鯖の観戦をすると参考になると思う

ただこのゲームはどうしても一プレイに数時間とられるものだから
そんなにプレイ時間のことを気にせざるを得ないのなら
CivRevあたりに手を出した方が楽しめると思うんだけど

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 2030開場、21:00開始
【ホスト】 221.24.48.7 + 5556
【 設定 】 未定
【その他 】　ver2.3

今回を最後にオンライン募集を止めようと思います
約3年程。私が募集していたのは１年ほどだと思いますがありがとうございました

>>802
おつかれさまでした

>>787文面だけ考えてみる
「シナリオからチュートリアルをロードすると実戦形式で何をやればいいかの基本を知ることができます。
ただしやや癖があるので他のプレイではいろいろ試行錯誤してみてください。」

どうも漏れmediawiki苦手なんで慣れてる人おねがい

>>798
気を悪くさせたのなら悪かった。ごめんなさい。
要は　効率的で素早い勝利への方法と判断　って事？
う〜ん難しいわ
個人的には 初勝利を収めるまでが一番面白いんじゃねぇか？って思ってるんだ
だから今が一番良い時なんじゃねぇか？　と思うんだわ
で、変に攻略法を教えるのって楽しみを奪いかねないんじゃねぇの？って
イランお節介ならスマン
試しにだけど、○勝敗が決した状況ってのは
1,敵国からの攻撃を完全に防げる。2,外交的に孤立しない。(対全世界にならない)
3,重要不思議を独占した。特に王立図書館　4,強いライバル国の都市を一つでも落とす
だな、二つ満たせばまず負けないし、三つ満たせばどんなに序盤でも勝利は確定的
○押さえときゃ行けない肝は
1,全都市に城壁と防御ユニットを配備→2,王立図書館を立てる！頑張って、
→3,キャラバンを使って不思議を手伝ったり交易路を結べる。　かな

>>800も言ってるがする事が無いターンがあるのは普通　むしろ効率的な証拠
プレイがぶつ切りになる。ってのはスマン良い手が思いつかん
セーブデータとか上げて貰えるともうちょっと良いアドバイスが出来ると思います。ハイ

>>802
乙！

>>805
俺も言い方が悪く申し訳ない
攻略法は有り難い、今まだ何をしていいのかもよく分かってないしね

何もしないターンがあるのが普通なのは安心した
ただ、そうするだけの時間が勿体ないし、研究や生産のコスト下げたら
もうちょっと展開が早くなって、俺にとってのプレイアビリティ上がらないかなと思ったんだ
ゲームバランスが変わってしまうけど、やってみてそっちの方が楽しいならいいかなと思って
そういう設定の適不適も何度もやってみて試してみたいし

別に人と対戦するのがメインのゲームじゃないし、
ルールを変えるくらい好きにさせてあげればいいのに。

それは良かった
正確には　何もしようがない 何もしなくて良いと判断出来るターンも存在する。かな
逆に　敵の迎撃、進軍、労働者の作業の指定、緊急生産、外交交渉、次の研究指定、等
結構な作業を一度にしなきゃいけないターンもあるから±0だと思うんだけど
研究、生産コストを弄っても1Tあたりの作業にむらが出来るのは変わらんと思う。
何もしないターンは確かに減るかも知れんが
因みに
生産コストを下げると相対的にお金の価値が上がってバンバン不思議やユニットが買えるようになる
共和制・民主主義がより有利になる
研究コストを下げると研究しやすくはなるだろうけど、ゲーム最初は研究の原動力である
交易を自力で供給出来ないので初期配置の有利不利が極端に出て
大味な運ゲーになりやすいと予想。

都市間距離を1にすると真隣に都市作れるのね・・・

sage忘れすまない

公共交通機関(大量輸送)で人口増による公害がゼロになり、
太陽光発電所(環境学)で生産ポイントによる公害がゼロになるとあったので、
この2つを建設すれば公害ゼロ都市ができるかと思ったのですが、
人口の多くて生産ポイントが高い都市はやはり公害が生じてしまいました。

環境学の研究コストに比べてお得感が無くて納得がいかないのですが、
公害の要因として他に何かある、もしくは施設の効果について誤解があるのでしょうか？
バージョンは2.3.1です。

>>811
セーブデータあげてもらうのが手っ取り早い

公共+工場+太陽光発電+製造=公害完全0
要は公害無くす為には環境学は必須
建物の正確な効果は分かんない
スマン

effect.rulesetを覗いてみた限りでは
太陽光発電所の効果は工場・製造プラントがある場合
生産ポイントに伴う公害をそれぞれ50%削減するらしい

工場と製造プラントが両方あれば公害0だが、
片方のみなら公害半減、両方ともなければ効果なしではないかな

>>811検証頼む

レスありがとうございます。
>>814の言うとおり、工場+太陽のみでは公害ゼロにならず、工場+太陽+製造にすると公害ゼロになりました。

ただ、奇妙なことに、工業+太陽+製造のみ(公共抜き)でも、公害ゼロになりました。(大きさ19シールド109の都市)

このため、維持コスト的にもフーバーダム+リサイクル+公共の6よりも2少なく、効果的になりました。
が、この挙動が正しいものなのかは分かりません。

都市ダイアログの公害:0の0を左クリック
+0:シールドによる公害
+19:市民による公害
-20:公害修正
====
0:剰余総計
多分こういう計算になってるからおかしくはない

まだだ、まだ終わらんよ!!

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 2030開場、21:00開始
【ホスト】 鯖立てたら告知
【 設定 】 未定
【その他 】　ver2.3

ちょっと参加者減ってきたので、今週は初心者鯖としてテコ入れ
オンラインに興味がある指導者の卵いらっしゃい
短時間ゲーム、チーム、指揮戦、海戦なんでもござれ
質問だけ、観戦、野次馬、冷やかしでもおｋ

って言うか
人口増加だけで公害が発生した事見たこと無いな
例えば孤島の都市とか
公共交通機関の正確な効果とか
>>816の公害発生の条件は正確にはどうなってるの？

>>818
共和(or民主）で下水道リミット解除して人口20とかにするとありがちじゃない？
それ自体はメリット大だけど副作用もあると

それでも人口では公害でなくない？

鯖立て
IP:110.67.167.186
ポート:5556

>>818
市民による公害＝都市の大きさ×（悪化原因となる科学技術の所持数）/4
※悪化原因となる科学技術：産業化、自動車、大量生産、プラスチック
公共交通機関の効果：人口によって引き起こされる公害を100%削減

ありがとう　確認してみる

実はネット対戦につなぐために昨日初めて2.3系DLして起動したりして
（それまでは2.2系をローカルでやってた）
というわけで参戦のお誘いをもらっても観戦に回らせてもらった

2.3の縦並びUI変更できない？

http://loda.jp/freeciv/?id=122

とりあえずこのとおりにすれば横並びになると思う
wikiにもやり方かいてあったと思うけど該当記事が見つけられんかった

あ、再起動必須ね

レスTHX

テスト

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 2030開場、21:00開始
【ホスト】 120.74.164.32+5556
【 設定 】 未定
【その他 】　ver2.3

あと誰か新民族の作り方教えてください
rulesetいじってもうまくいかないー

>>829
＞あと誰か新民族の作り方教えてください

aho民族ｗを作ってみた
1, nation.rulesetに*include "nation/aho.ruleset"追加
2, data/nationでantarctican.rulesetをコピーして新ファイル名をaho.rulesetに
3, aho.rulesetを編集
[nation_aho]

name=_("Aho")
plural=_("?plural:Ahos")
後はお好みで

>>830
あ、できた
今まで何を悩んでいたのだろうか…
さて国旗も作るか

公害　自分なりに確認した
どうも科学カンスト,都市規模が21以上になると　市民による公害が発生するみたい
都市規模25なら　25-20=5　みたいに
>>815は規模19だったから公共交通機関がなくても公害0だったのかと
まぁ普通にプレイして都市規模が20超えるのはまれだからあんまり気にしなくて良いかも
自分が見た最大が31だし

公害　自分なりに確認した
どうも科学カンスト.都市規模が21以上になると　市民による公害が発生するみたい
都市規模25なら　25-20=5　みたいに
>>815は規模19だったから公共交通機関がなくても公害0だったのかと
まぁ普通にプレイして都市規模が20超えるのはまれだからあんまり気にしなくて良いかも
自分が見た最大が31だし

宇宙船を建造する段階になるまでプラスチックをとることはないだろうから
>>822に当てはめると都市規模28にならないと公害は発生しないことになる
でもそこまで大きくなるのは都市圏が他都市と全く被らない離島の都市くらいかね

>>830で民族の作り方教えてもらったら意外な効果が

Freeciv-2.3.1-gtk2\data\nationの中に各民族のrulesetファイルがあるからテキストエディタで開く
→leadersの中にいつも使う自分の名前を追加
→ローカルオプション>ネットワークのログイン名も同じ名前にしておく

こうすると民族を毎回選ばなくても自動的に固定される
いつも同じ民族で遊ぶ人にはオススメ
オンラインの極地さんがヒントになったので感謝

>>835
そんなのあったんだ

難易度普通でAIが接触してしばらくして中立→非協力的に態度変化し、全文明と和平が結べないことが多いんだけど、解決策ないでしょうか?

Bigtrident tilesets for Freeciv 2.3.x
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/302483.zip&key=freeciv
http://freeciv.wikia.com/wiki/File:Bigtrident.png

Tridentのファイルを流用して移植してみた
すごく面倒くさかったから上げとく

大ミスがあったから消した
直すわ

>>837
有り得なくは無いけど普通は無理かと
あなたが二位以下にトリプルスコア差つけてて かつ運が良いなら出来る時もあるでしょう
基本AIは戦争するように出来てます
それがあなたか、他のAIか、の違いしかありません

>>840
いや、全文明と憎悪関係で交戦中なんだよね。1文明くらい和平してくれてもいいのに。
でもAIが好戦的ならよくあることなのかな。

>>841
プレイヤー VS AI1 & AI2 & AI3...
みたいな同盟関係になってるんじゃないか？
でも全文明と和平ってのは難しそうだ

>>837
AIどうしが戦争していれば、その一方と戦争すればもう一方とはなかよくできると思う
一人島で引きこもっていると>>842になりがちかも

aiの評価が落ちる条件としては
・ユニットがaiの領土内にいる。非戦闘・戦闘ユニット問わず
・aiに領土拡張の余地が無い
・aiが敵対している国と停戦・和平・同盟をしている
だったと思うけど

どーしても和平を結びたいのなら金10万ほど寄付すりゃ評価が崇拝になる
初期から和平を結びたいのなら科学上げたり金上げたりすりゃ評価は上がると思う

各民族のrulesetファイルに都市名一覧があって、ここを日本語にしてみたんだ
"Tokyo"→"東京"　みたいに
するとゲーム中で正常に「東京」となる民族とならない民族（文字化けしちゃう）がある
全部文字化けするなら諦めるんだけど、これ回避不可能なんですかね？

申し訳ない自己解決した
民族名.rulesetファイルをUTF-8N+CRLFで保存したらできた

難易度普通をやり直したら同盟ができた。科学で先行してたら和平しやすいみたい。
でも難易度難しいだとまた全文明が攻めてくる。

そもそもＡＩなど踏み倒すべきだ！ﾊｯﾊｯﾊ

>>400-418辺りに同じような話が出てるよ

sage忘れスマソ・・・

>>194-205にも

アドバイスは滅びん！
何度でも書き込むさ！
>>847
このゲームじゃただの八方美人は良いカモ
相手の善意を期待しちゃダメ
全AIの動向を注意深く観察して早めに同盟を作りましょう
また全AIが敵対すると言ってもAI同士の戦争があるか無いかで状況はかなり違う
慣れるとAIの外交も多少コントロールできるようになるよ

>>852
なるほど、外交もっと注意してみよう。ありがとう。
でもさっきむかつく他文明すべて核で焼いてきた

すみませんが年末年始は定期鯖も休業ということで〜
俺が代行してやる！って方いればそちらにお任せします

乙
と、言いたいところだが
リア充か クソが

たぶん帰省だろうけど
結構微妙だったり

あけましておめでとうございます。

オンラインプレイヤーがもっと増えますように

てか、まずはプレイヤー自体が増えますように

今日やらないの

うっかり忘れたんでね？
明日休みだし、今晩あるんじゃね？

これあればCiv 1、Civ 2は不要と思っていいの？？