うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37

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952名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:09:28 ID:/8lTqISm
>>937
死んでないだけ?
953名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:09:32 ID:2213aQkR
>>948
人格が切り替わって、それぞれの人格がそれぞれの服装に着替えてるだけだから変装にはならない。
954名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:10:24 ID:Nosirx3G
955名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:11:06 ID:aQZ7Ryby
>>945
その場合、警察の捜査や他の使用人の証言で
「紗音?嘉音?そんな人知りません。当時のシフトはヤスです」と答えて
あっさり紗音も嘉音も否定されるはず、という考えがある
956名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:14:11 ID:2uHJPDzR
>>955
他の使用人については1998年の縁寿も完全にスルーしてるんだよねー
それどころか縁寿自体が嘉音や紗音の存在について何か言及しても良いと思うんだが
957名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:14:30 ID:/8lTqISm
>>950
というより、死んだことが確定した描写ってどこにあった?
958名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:14:40 ID:vC9waR/5
>>953
見た目が違うしおっぱいもちがうし
なんかもういいよ
959名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:14:53 ID:/2hIvQa2
>>950
あれ?カノンの死は赤字でいわれてたっけ?
960名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:15:23 ID:vC9waR/5
>>955
ヤギさんにひていされていたから
そういう説はすでにでてるってことでしょう
961名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:15:40 ID:aQZ7Ryby
>>959
赤字では言われてないね
エンドロールで死亡と言われていたが
962名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:19:30 ID:0bNYbHBX
>>960
一回落ち着け。言いたい事は全くわからんではないがそれじゃ説得できない
963名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:20:33 ID:/8lTqISm
>>961
使用人 嘉音
第五の晩に、死亡。
胸を“サタンの杭”にて抉られました。
エンドロールはほぼ考慮しない人が多いよ
偽装死の可能性もあるしね。
たとえば
右代宮 金蔵
第四の晩に、死亡。
眉間を“マモンの杭”にて抉られました。
これとかもともと死亡してるじゃん。
第四の晩関係ないからさ。

エンドロールを確定事項として考察に組み込むことは難しいかな。

964名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:20:40 ID:Svk85k2L
>>955
ただし、ヤスが紗音と呼ばれてた可能性は否定できないが
嘉音知りませんには一票
965名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:22:51 ID:aQZ7Ryby
>>963
じゃあEP2寄り添いし二人は死体さえも寄り添えないはどうだろ
966名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:23:13 ID:Q9TUd1A+
作中のウィッチハンターが持っている情報≠我々が持っている情報

事件の報道とか、ワイドショーで語られたであろう内容が最後まで提示されなかったのも結構不満
967名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:23:16 ID:/2hIvQa2
>>961
まさかここでエンドロールが出るとは思わなかった。
エンドロールは幻想なので信じるに値しないと考えてます。
968名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:26:16 ID:5t3zEHXV
嘉音は最初から殺されて死体だけ突然出現するんじゃね?
EP5の死体安置所がヒントで
969名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:27:58 ID:GqU/GuDR
煉獄の七姉妹について疑問がある
右代宮家で働いていた使用人達が元ネタのようだが
血の繋がりがある姉妹ではないのに、全員が同じ顔なのはどういうことなのかと
全員が福音の家の出身なのは確かだろうが

あれを見たとき、立ち絵に惑わされてるなーと感じて
嘉音や紗音の立ち絵も当てにならないだろうなと
本当の姿は違うかもしれない
970名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:29:30 ID:vC9waR/5
>>969
そう思うよ
創作だしね
971名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:29:32 ID:iXHqFoZN
>そのシーンでむしろ気になるのはみんなの中に幾子が入ってなかった点だな
>幻想キャラすら出てきて、縁寿もいたのに
「みんな」って「右代宮家」のみんなのことだよね?
あそこから「縁寿」か「戦人として復活した十八」の「幻想」になってると思う。
で、後者だとすると「十八(戦人)」はあのシーンでポックリと逝ってしまったのでは?
そう考えると死者たちと再会できるのもうなずける。

幾子=ヤスで十八の脳障害も嘘とする「戦人黒幕説」だと
あのシーンでベアトが「待ちくたびれたぞ戦人」とかいうのがおかしい。
972名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:30:36 ID:/8lTqISm
>>965
物理的に考えるなら、死体がなくなったのは誰かが移動させたからだろ
と普通に考えてる。
973名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:31:12 ID:/2hIvQa2
>>965
「嘉音はこの部屋で殺された。」なら、事件終盤でローザやシャノンに
殺されたでも問題ないかと。
974名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:32:32 ID:/2hIvQa2
あ、赤字の時間差を使わなくても>>972で普通にいけるのか。
975名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:32:47 ID:/8lTqISm
>>973
いや、過去形だから発言時にすでに殺されてないとだめっしょ
朱志香の部屋のやり取りのときはすでに殺されてないとだめ
976名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:33:47 ID:Se3NiKcI
>>955
警察は事故扱いだから、深く調査してない
またEP8より、福音の家は事件直後に一回潰れてる。
六軒島事件が注目されたのはだいぶ後だから、当時の証言が集まらなかった可能性がある
977名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:34:19 ID:aQZ7Ryby
>>972
となるとやっぱロジックエラーか
俺もあれまでは同一人物信じてなかったしな・・・
お願いします!
978名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:34:52 ID:vC9waR/5
嘉音の死のルールは
朱志香も関係あるって説もある
さくたろうでいうなら
ぬいぐるみが紗音で
うごかす真里亞にあたるのが
朱志香みたいな感じで
979名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:36:49 ID:6v7YYTor
下位世界の「戦人」もゲームマスターの駒
つまりゲームマスターに与えられた役割をこなしてるだけなのよね
だからルール上「探偵として事実の誤認はしない」けど、
嘉音と紗音の二つの駒を見分けることまでは制限されてるわけだ

こういう認識を持ってないと変になってkる
980名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:36:54 ID:aQZ7Ryby
>>976
警察は死亡・行方不明者を発表するために
事故でもなんでも真相はともかく”そこにいた人”は調べるでしょう
というかさすがにそれをしないと関係者が騒ぎます
981名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:38:14 ID:iXHqFoZN
>959.961
「最終考察 うみねこのなく頃に」という本に
「出題編赤字一覧」てのがあって、それによると
EP2で「嘉音はこの部屋で殺された」
EP3で「金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の6人は死亡している」
「嘉音は死亡している」
EP4で「嘉音は死亡している。霧江たち5人の中で一番最初に死亡した。つまりは
9人目の犠牲者というわけだ」
という赤字があるみたいだが。
982名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:38:56 ID:/8lTqISm
>>977
もうすでに答えてるよ?
>>914
983名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:39:25 ID:vC9waR/5
>>980
じゃあガァプも調べるんですか?
嘉音もそんな感じで創作ってことで片づけてるだろ
984名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:40:20 ID:2uHJPDzR
>>978
Ep2では朱志香と、Ep3では紗音と同じタイミングで死んでるしね
二人で成り立たせている共同幻想というのは割としっくり来る気がする
985名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:42:43 ID:aQZ7Ryby
>>982
ん? よく分からんな
戦人はいつどうやって脱出したんだ?
986名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:45:04 ID:/8lTqISm
>>985
戦人の脱出は確定している。
赤字がある
何時かは赤字で述べられていないのでわからない。
ただ客室に存在しないという赤字までには脱出している。
987名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:46:31 ID:Se3NiKcI
>>980
福音の家から使用人が来た記録なついて、警察は持ってると思う。

ただそれは身内だけに知らされ、一般に公開されてないのでは。あくまで不幸な事故だから
事件から十数年経って、興味本位で近づいたウィッチハンターにはアクセスできない情報だと思う

まあ、縁寿は調べてもいいだろ…と思ったが
霞から逃げる逃避行中に、警察には近付けない
988名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:48:33 ID:aQZ7Ryby
>>986
戦人救出時、客室に入ったのは嘉音のみである。
そなた(縁寿)の入室からロジックエラー時まで、客室を出入りしたのは、そなたと戦人と嘉音のみだ。
そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ
これらの赤字の上で
嘉音がいなくなったことは?
989名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:50:14 ID:xIKSp6FY
>>987
実は警察の人間にとっては猫箱でもなんでもない…と
それもありだな
990名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:51:21 ID:aQZ7Ryby
>>987
事故のニュース見たことあると思うけど事故の死亡者を伏せるというのはちょっと
遺産や保険などの利害関係も当然生まれるし
詳しい真相はともかく被害者は隠す意味も特に無いし
991名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:51:41 ID:/2hIvQa2
>>988
「客室に、嘉音は存在しない」の赤字で、客室がどの客室かが定義されてないとか。
992名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:52:43 ID:iXHqFoZN
>983
ガァプとかはの幻想キャラ・上位世界の描写は「ボトルメール」「偽書」に
あるのかないのか見解がわかれるところ。

嘉音が警察の調査でそんな人物はいないってわかったら
なんでボトルメールや偽書には出てくるんだ?という疑問を
「ウィッチハンター」たちが疑問を持つはずでしょ。

ボトルメール・偽書が「創作」だからって「現実」とかけ離れてるとは思えんのだが。
993名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:57:34 ID:vC9waR/5
>>992
もってるからヤギに朱志香のゲロカス妄想
って言われていたんだと思うぞ
994名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:58:06 ID:rXbkw+la
しっかり者の妄想+福音出身で後から増やせる人物が嘉音

嘉音が実際居たかどうかは福音出身バリアーがあるから不明
福音バリアがあるからこそ使用人として登場出来るんじゃないか
995名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:58:20 ID:vC9waR/5
かい人20面相なみに
変装術あるほうが現実とかけ離れてるだろ
創作人物と割り切った方が自然
996名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:59:50 ID:vC9waR/5
>>994
そうじゃないかと思う


まぁあとは実際に嘉音という人物はいたって説もあるけどね
創作で同一ってだけで
嘉音って人物がきたが別に紗音を慕っていなかったとかで


次スレ作ってきます
997名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:00:33 ID:/8lTqISm
>>988
客室が二つある、一つが下位世界ゲーム盤の客室、もう一つはヱリカの心の中で定義された客室
客室が二つあるという事実が、嘉音が客室に存在する、存在しないという二つの宣言を同時に可能にする。

EP4のベアトの件を思い出してほしい。
あの時、右代宮戦人は右代宮明日夢から生まれたとベアトは宣言できた
しかし戦人は自分が右代宮戦人から生まれたとは宣言できなかった。
これをよく考えると赤字の仕組みがわかる。
赤字を宣言できないと言う事実は、それを否定した赤字なら宣言できると言う事実が存在することにほかならない。
つまりあの空間では右代宮戦人は右代宮明日夢から生まれた、
と右代宮戦人は右代宮明日夢から生まれていないという二つの赤字が存在していて、どちらも宣言可能であったのだ。

またEP2の使用人室もそうだ。ゲストハウスと本館にそれぞれ使用人室が存在することは
EP1とEP2で探偵戦人がそれらを認識していることで証明される。
つまり”使用人室の奥のキーボックスに収められているぞ”や"その全てがキーボックスに収められている"
は二つの使用人室において片方が成立していれば発言できる赤字となるのだ。

またEP4で客室が複数存在することは地の文が証明している。
ヱリカの心の中で定義された客室を使わなくても、こちらでもいけるかもしれない。
998名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:00:52 ID:Se3NiKcI
>>990
右代宮の一族なら関係者も多いし、あれこれ知らせる所があるだろうが、
それぞれが孤児である福音の家の子の関係者は多くないし、使用人の行方に興味を持つ人もあまり居ない

関係者が死にすぎているのが六軒島事件の特徴で、警察が伝えるべき人も多くない。
警察がやるのは事件の調査で、事故と分かった事に対して、第三者へむやみなプライバシーの公開はしない
999名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:03:36 ID:Q9TUd1A+
>>970
次スレたてて
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:06:12 ID:vC9waR/5
すまん、無理だったので
>>999よろ
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